80年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ
1 ：（●´∀｀●）さん ：
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003829477/
前スレでわかったのは、先進国なりたての韓国はまだ改善
の必要があるということである。
他にわかったこと
水道水は、先進国の平均であるが、日本ほどきれいではない
大気汚染は、物質により韓国と日本は差があるものの互角である
狂牛病は、韓国で発生しておらず、日本は管理が甘かった
異物混入では日本は対策が遅れている
中小企業が国際衛生基準に対応できていない
韓国の団地は、ITに対応している
日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
日本の高度成長では公害の犠牲者が多い
にもかかわらず、ダイオキシンなどの対応はおそい
結核は、先進国では韓国に次蔓延している
医療ミスで肺炎で老人が死んでいる
前スレでわかったのは、先進国なりたての韓国はまだ改善
の必要があるということである。
他にわかったこと
水道水は、先進国の平均であるが、日本ほどきれいではない
大気汚染は、物質により韓国と日本は差があるものの互角である
狂牛病は、韓国で発生しておらず、日本は管理が甘かった
異物混入では日本は対策が遅れている
中小企業が国際衛生基準に対応できていない
韓国の団地は、ITに対応している
日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
日本の高度成長では公害の犠牲者が多い
にもかかわらず、ダイオキシンなどの対応はおそい
結核は、先進国では韓国に次蔓延している
医療ミスで肺炎で老人が死んでいる
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2 ： ：01/11/19 18:58 ID:dqjz6LLt
>>1
先進国ではない
先進国ではない
3 ： ：01/11/19 19:05 ID:DQfXAS5k
4 ：（●´∀｀●）さん：01/11/19 19:06 ID:8E9ycb1m
OECDに加盟してますが？
5 ：棄て：01/11/19 19:10 ID:xyLdVt8S
あ、さん氏だ。
ついに、次のスレを建てたのですな。
しかし、２０年前の日本と今の韓国を比べるとは…控えめな。
是非、健闘してください。
ついに、次のスレを建てたのですな。
しかし、２０年前の日本と今の韓国を比べるとは…控えめな。
是非、健闘してください。
6 ：ちび太：01/11/19 19:16 ID:ImRfN/R7
>>1
半島では狂牛病は、発症患者が爆発的に出てるけど現代の
医学では完治しない、よく分からない難病奇病として隠蔽し
てるだけでは？
本当の事を国民に知らせたら国家自体がメルトダウンして
しまいます。 因みに……いやこれは書く事は辞めて
おこう、皆に知らせるにはヤバ過ぎる。
半島では狂牛病は、発症患者が爆発的に出てるけど現代の
医学では完治しない、よく分からない難病奇病として隠蔽し
てるだけでは？
本当の事を国民に知らせたら国家自体がメルトダウンして
しまいます。 因みに……いやこれは書く事は辞めて
おこう、皆に知らせるにはヤバ過ぎる。
7 ：七枝けん：01/11/19 19:16 ID:zp798fIA
>>4
次の年にあぼーんしましたね！なんて痛々しい・・・・
次の年にあぼーんしましたね！なんて痛々しい・・・・
8 ： ：01/11/19 19:17 ID:DQfXAS5k
9 ：（￣ー￣）ニヤリッ：01/11/19 19:28 ID:GbL6n7X5
>>1
まだ<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に変えないん？（藁）
まだ<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に変えないん？（藁）
10 ：名無しさんは反省しる：01/11/19 19:27 ID:Suh77J0p
>80年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ
痛々しいタイトルですね…お気の毒に。
>日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
でも土着してないって自分でも認めてたよね（笑）
検疫もれの「人災」であり、土着した疫病の「天災」じゃない。
今の韓国とは全然状況が違うよ。
痛々しいタイトルですね…お気の毒に。
>日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
でも土着してないって自分でも認めてたよね（笑）
検疫もれの「人災」であり、土着した疫病の「天災」じゃない。
今の韓国とは全然状況が違うよ。
11 ：てりおすきっど ◆kKBUNY4E ：01/11/19 19:35 ID:voOa2Dvg
>>1
あのー…今の日本も80年代の日本に勝ってますが…何か？（藁）
あのー…今の日本も80年代の日本に勝ってますが…何か？（藁）
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/19 19:42 ID:8GKqgk+L
しつも～ん！
韓国ではあの狭い国土でいったい何基の原発が稼動してるのでしょうか？
又、反原発運動などは盛んなんでしょうか。
韓国ではあの狭い国土でいったい何基の原発が稼動してるのでしょうか？
又、反原発運動などは盛んなんでしょうか。
14 ： ：01/11/19 19:47 ID:Iz/7OLti
食卓上のトイレットペーパーでお口を拭くのは衛生上さほど問題では
ないとは思う。 んが、あの国はティッシュペーパーというのは
あまり使わないのですか？ すごいカルチャーショックだたよ。
ないとは思う。 んが、あの国はティッシュペーパーというのは
あまり使わないのですか？ すごいカルチャーショックだたよ。
その原子力部門の重鎮が、ノーベル賞の白川さんにケチまでつけた、
あの失敗実験をやった本人だからね。
怖いもんですわ。
あの失敗実験をやった本人だからね。
怖いもんですわ。
16 ：てりおすきっど ◆kKBUNY4E ：01/11/19 19:54 ID:voOa2Dvg
そういえば、ダイオキシンの事も書いてあるようなので、お聞きします。
韓国では、ごみ処理をどのように行っているのでしょうか。
また、ごみ処理において、ダイオキシンが発生しないような工夫がされているのですか？
出来れば、ソースを希望します。（罵倒目的ではありません）
韓国では、ごみ処理をどのように行っているのでしょうか。
また、ごみ処理において、ダイオキシンが発生しないような工夫がされているのですか？
出来れば、ソースを希望します。（罵倒目的ではありません）
17 ：（●´∀｀●）さん：01/11/19 19:56 ID:8E9ycb1m
＞??
あのー…今の日本も80年代の日本に勝ってますが…何か？（藁）
当たり前だろ
進歩がない国なのか？
８０年代の日本は今の韓国より不潔だ
ではなぜ８０年代かというと、先進国になって時間的にも今の韓国ぐらい
経過している
評価の対象としてはベストである
＞
又、反原発運動などは盛んなんでしょうか。
ありますが、日本ほどマスコミが取り上げません
＞使用済みのトイレットペーパーを屑かごに入れるということは、
衛生面で問題はないのでしょうか。
愚かな
日本人はなんでも水に流す
過去のことから紙まで、河川の保護のためにも紙は別に回収して焼却する
＞検疫もれの「人災」であり、土着した疫病の「天災」じゃない。
人災とは日本もしおらしくなったな
＞まだ<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に変えないん？（藁）
もういいだろう
あのー…今の日本も80年代の日本に勝ってますが…何か？（藁）
当たり前だろ
進歩がない国なのか？
８０年代の日本は今の韓国より不潔だ
ではなぜ８０年代かというと、先進国になって時間的にも今の韓国ぐらい
経過している
評価の対象としてはベストである
＞
又、反原発運動などは盛んなんでしょうか。
ありますが、日本ほどマスコミが取り上げません
＞使用済みのトイレットペーパーを屑かごに入れるということは、
衛生面で問題はないのでしょうか。
愚かな
日本人はなんでも水に流す
過去のことから紙まで、河川の保護のためにも紙は別に回収して焼却する
＞検疫もれの「人災」であり、土着した疫病の「天災」じゃない。
人災とは日本もしおらしくなったな
＞まだ<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!に変えないん？（藁）
もういいだろう
18 ：七枝けん：01/11/19 20:00 ID:zp798fIA
ああ・・言いたいでも・・でも言っては駄目なのか？
80年代の日本ってバブルの絶頂期で～すんごい事になってた時期だよ・・
今の韓国など足元にも・・ゴフッゴフッ
80年代の日本ってバブルの絶頂期で～すんごい事になってた時期だよ・・
今の韓国など足元にも・・ゴフッゴフッ
19 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/19 20:04 ID:zdz3FdMQ
＞愚かな
＞日本人はなんでも水に流す
＞過去のことから紙まで、河川の保護のためにも紙は別に回収して焼却する
排泄物付きの紙を溜め込むほうがよほど愚かなのだが（藁
で、韓国人は何でも溜め込む。
ありもしない過去の恨みから汚物までナー（藁
韓国って、後ろ向き…。
21 ： ：01/11/19 20:14 ID:owU7MKT1
>>17
あのね、マジレスだよ。君は日本に住んで日本に暮らしているんでしょ。
マジにケツ拭いた紙をゴミ箱に入れる気になるか？蓋なんかがついていて
開けると、前に入れられた紙がいっぱい入っていて．．．。自分でそれが
平気なのなら、そう主張するのもかまわんが世界で一番不潔かつ恐ろしい
話だと思うぞ。俺はその蓋に触ることすら恐ろしい。
あのね、マジレスだよ。君は日本に住んで日本に暮らしているんでしょ。
マジにケツ拭いた紙をゴミ箱に入れる気になるか？蓋なんかがついていて
開けると、前に入れられた紙がいっぱい入っていて．．．。自分でそれが
平気なのなら、そう主張するのもかまわんが世界で一番不潔かつ恐ろしい
話だと思うぞ。俺はその蓋に触ることすら恐ろしい。
22 ：さん：01/11/19 20:41 ID:8E9ycb1m
愚かな
手で洗うとこもあるよ
君は女トイレに同じようなものがあることをご存知か？
あと韓国の生ゴミ処理機
http://www.seishin-syoji.co.jp/products.htm
http://www.n-eco.com/main6.html
韓国の環境への取り組み
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/132_1/INDEX.HTM
手で洗うとこもあるよ
君は女トイレに同じようなものがあることをご存知か？
あと韓国の生ゴミ処理機
http://www.seishin-syoji.co.jp/products.htm
http://www.n-eco.com/main6.html
韓国の環境への取り組み
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/132_1/INDEX.HTM
23 ：いや：01/11/19 20:48 ID:at5gwZ0U
日本では男は女トイレにいけないんだよ～
24 ： ：01/11/19 20:49 ID:owU7MKT1
>>22
同じようなモノだね。知っているよ。糞のついた紙をいれる箱じゃない。
俺は「糞のついた紙がいっぱいつまった箱の蓋」に触れるかを聞いている。
あんたは触れるのかい？（飯喰ってる人ごめんなー）
そんな恐ろしい便所には金貰っても行きたくないね。
同じようなモノだね。知っているよ。糞のついた紙をいれる箱じゃない。
俺は「糞のついた紙がいっぱいつまった箱の蓋」に触れるかを聞いている。
あんたは触れるのかい？（飯喰ってる人ごめんなー）
そんな恐ろしい便所には金貰っても行きたくないね。
25 ：七枝けん：01/11/19 20:51 ID:zp798fIA
26 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/19 20:53 ID:HapcDniZ
>>25
そのすり替えをやっちゃう発想があっちの文化なんだと思うっす
そのすり替えをやっちゃう発想があっちの文化なんだと思うっす
27 ：さん：01/11/19 20:57 ID:8E9ycb1m
>まぁ、その愉快な風習を胸はって全世界に喧伝してください。
環境保護だ
すり替えなどしていない
環境保護だ
すり替えなどしていない
28 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/19 20:58 ID:HapcDniZ
具体的に、どうしてそれが環境保護につながるのか知りたいな（ｗ
29 ： ：01/11/19 21:01 ID:owU7MKT1
すり替え無いとここの議論は終わってしまうと言う一面もある。
>>27
だから、おまえはそのトイレで毎日、用を足して平気なのか？
前にしたヤツが下痢だとか心配にならんか？蓋をあけて中を
見て平気なのか？環境保護の為なら耐えてみせるのか？
>>27
だから、おまえはそのトイレで毎日、用を足して平気なのか？
前にしたヤツが下痢だとか心配にならんか？蓋をあけて中を
見て平気なのか？環境保護の為なら耐えてみせるのか？
30 ：七枝けん：01/11/19 21:01 ID:zp798fIA
31 ：さん：01/11/19 21:02 ID:8E9ycb1m
紙を流すと、紙が解けて有害な何かを放出するのだ
一時撤退するが戻ってくるからな
忘れるなよ
一時撤退するが戻ってくるからな
忘れるなよ
32 ： ：01/11/19 21:03 ID:owU7MKT1
おいおい、俺への答えは？逃げるのか？
33 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/19 21:03 ID:zdz3FdMQ
環境保護の名目で衛生状態を悪くしてりゃ、世話ねーよ（藁
35 ：ほわん・るい：01/11/19 21:05 ID:ZeK14HpJ
>紙を流すと、紙が解けて有害な何かを放出するのだ
>一時撤退するが戻ってくるからな
>忘れるなよ
僕はこういう文を恥としか思えません。
・・・ネタ？
>一時撤退するが戻ってくるからな
>忘れるなよ
僕はこういう文を恥としか思えません。
・・・ネタ？
36 ：某スレの１ ◆UFKc1Y2o ：01/11/19 21:05 ID:AyiJYZQx
>>31
「有害な何か」が何なのか、とても知りたい。
「有害な何か」が何なのか、とても知りたい。
37 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/19 21:06 ID:zdz3FdMQ
有害な「何か」！！（ツボにハマりまくり）
38 ： ：01/11/19 21:06 ID:V6PSYjH3
(´-｀).｡oO（水溶性のトイレットペーパーを下水に流す事って環境破壊になるの・・・？）
39 ：ほわん・るい：01/11/19 21:07 ID:ZeK14HpJ
何かが、何かが森からやってきます。
私はたいへん恐怖します。
何か？
それは問題ではありません。
何かがやってくるのはとても恐ろしいことです。
病んでンなあ。
私はたいへん恐怖します。
何か？
それは問題ではありません。
何かがやってくるのはとても恐ろしいことです。
病んでンなあ。
40 ：つしま：01/11/19 21:08 ID:CmP3MiUt
環境問題というのは最近になって大きくクローズアップされたもの
技術も意識も飛躍的に発達してきた。
後発の国がその財産を前提に今の状態を作るのが当たり前。
環境問題で２０年前の日本と今の韓国を比べることに意味があるのか疑問。
シナのように環境に全く配慮しないで開発しているほうが異常だとおもう。
技術も意識も飛躍的に発達してきた。
後発の国がその財産を前提に今の状態を作るのが当たり前。
環境問題で２０年前の日本と今の韓国を比べることに意味があるのか疑問。
シナのように環境に全く配慮しないで開発しているほうが異常だとおもう。
41 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/19 21:09 ID:zdz3FdMQ
思わず、久しぶりに任意たんのネットワーク更新をしてしまった（藁
下水処理場がなくて、そのまま河川に流すなら。
環境破壊に通じる可能性はある。
下水処理場があるなら。
たいした問題ではない。
トイレットペーパーなんてのは天然自然のモノだ。
あんまり怪しいモノを入れる方が金がかかってしまう。
環境破壊に通じる可能性はある。
下水処理場があるなら。
たいした問題ではない。
トイレットペーパーなんてのは天然自然のモノだ。
あんまり怪しいモノを入れる方が金がかかってしまう。
43 ： ：01/11/19 21:11 ID:owU7MKT1
ＢＯＤ（生物酸素要求なんたら）とかＣＯＤ（化学酸素．．．以下略）が
増えるとかじゃないか？紙には有害な何かは残念ながら入っていない。
紙自体が汚濁物質と言うならわかるが．．．
増えるとかじゃないか？紙には有害な何かは残念ながら入っていない。
紙自体が汚濁物質と言うならわかるが．．．
44 ：セクシーテコンドー外伝：01/11/19 21:16 ID:zdz3FdMQ
紙を燃やすと、煙や灰となって有害な何かを放出するのだ！
・・・の方が、なんとなく説得力あるような気がするかも（藁
・・・の方が、なんとなく説得力あるような気がするかも（藁
45 ：名無し：01/11/19 21:18 ID:yCap/ZZJ
つまり韓国は２０年後には今の日本に追いつけるって言いたいん
だろうか。
今までは１０年後だったから少しは謙虚になったんだろう。
だろうか。
今までは１０年後だったから少しは謙虚になったんだろう。
46 ：つしま：01/11/19 21:20 ID:CmP3MiUt
47 ：名無し：01/11/19 21:23 ID:Jjw1Zp2e
私はクソ紙入れ箱から「得体の知れない何か」が出てそうで嫌だ。
特に夏場なんか・・・。
特に夏場なんか・・・。
48 ：名無しさんは反省しる：01/11/19 21:24 ID:Z7lcAbME
49 ：ＩＭＦ：01/11/19 21:34 ID:T3IuUXMT
まあ、所詮いつもの奴だろｗｗ
口調がそっくし！
口調がそっくし！
50 ： ：01/11/19 21:42 ID:pXRl23fN
80年代と言ったら俺の10代の10年間だけど、もう環境問題は
昔の事だったよ。はっきり言って今とそれほど変わらないけど。
何か勘違いしてない？
昔の事だったよ。はっきり言って今とそれほど変わらないけど。
何か勘違いしてない？
下水で思い出したけど、1940年代の新京（今の長春）のトイレは水洗便所だったそうだ。
新京で育った日本人が、戦後日本に帰ってきてポッタン便所に驚いたとか。
恐るべし満州国・・・・・・（朝鮮とは関係ないネタですまソ）
新京で育った日本人が、戦後日本に帰ってきてポッタン便所に驚いたとか。
恐るべし満州国・・・・・・（朝鮮とは関係ないネタですまソ）
OECDはおろか、G7の最初からのメンバーだよ＜日本
サミットっていつから開かれてるか知ってるか？＞さん
っつーか、最初は英米仏日独のG5だったんだが、カナダとイタリアから文句がついた（笑）。
日本が西側でGNPが２位になったのって、いつだか分かってるのかねぇ？
サミットっていつから開かれてるか知ってるか？＞さん
っつーか、最初は英米仏日独のG5だったんだが、カナダとイタリアから文句がついた（笑）。
日本が西側でGNPが２位になったのって、いつだか分かってるのかねぇ？
あと、OECDに加盟している＝先進国っていう勘違いはやめておいたほうがいい。
メキシコ、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ポーランド。
この５カ国と、あの国が90年代以降の加盟国だ（笑）。
メキシコ、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ポーランド。
この５カ国と、あの国が90年代以降の加盟国だ（笑）。
54 ：はぽねす：01/11/19 22:26 ID:Jr2zupBE
あげとくか。
55 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/19 22:36 ID:ITfoOkHz
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/wadai/81wadai.html
＞ 鳥取県東部の日本海沿岸にこのところ、対岸からの漂流物が相次いでいる。
＞いずれもハングルやアルファベット、中国語の表記があったことや海流の関係
＞から韓国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、中国などから流れ着いたものと
＞みられるが、信号弾や木造船など、爆発の危険があったり、処分に費用がかかる
＞ものもあり、流れ着いた沿岸の市町村などでは対応に頭を痛めている。 （本社報道部・中村元則）
環境問題も出るんだったら、これもアリ？
近いってせいもあるけど、中韓から流れてくる漂着物がおおいんだよね・・・。
＞ 鳥取県東部の日本海沿岸にこのところ、対岸からの漂流物が相次いでいる。
＞いずれもハングルやアルファベット、中国語の表記があったことや海流の関係
＞から韓国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、中国などから流れ着いたものと
＞みられるが、信号弾や木造船など、爆発の危険があったり、処分に費用がかかる
＞ものもあり、流れ着いた沿岸の市町村などでは対応に頭を痛めている。 （本社報道部・中村元則）
環境問題も出るんだったら、これもアリ？
近いってせいもあるけど、中韓から流れてくる漂着物がおおいんだよね・・・。
56 ：名無し：01/11/19 22:40 ID:Jjw1Zp2e
>>53
ｻｶｰのＷＣで言うと決勝トーナメント進出みたいなところかな？
ｻｶｰのＷＣで言うと決勝トーナメント進出みたいなところかな？
57 ：名無し：01/11/19 22:43 ID:LDRJIRgP
>近いってせいもあるけど、中韓から流れてくる漂着物がおおいんだよね・・・。
ザイだって流れてきたようなモンだ(笑)。
ザイだって流れてきたようなモンだ(笑)。
58 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/19 22:47 ID:p/TCWzTJ
60 ：ジパング：01/11/19 23:08 ID:hCntt7Gq
日本統治時代の朝鮮、台湾では日本本土に先駆けて、下水道システムの完備が行われました。
朝鮮が１番、台湾が２番、日本本土はその後やっとです。
大学もそうです、阪大なんかよりは先に朝鮮・台湾に「帝大」が出来ています。
まあ、そのような経緯で韓国の下水道が貧弱になってしまったのです。
妙な親切心が、結果的にちょっとした仇になってしまいました。
朝鮮が１番、台湾が２番、日本本土はその後やっとです。
大学もそうです、阪大なんかよりは先に朝鮮・台湾に「帝大」が出来ています。
まあ、そのような経緯で韓国の下水道が貧弱になってしまったのです。
妙な親切心が、結果的にちょっとした仇になってしまいました。
61 ： ：01/11/19 23:12 ID:owU7MKT1
>>60
マジ？下水道とかはまだ、日帝時代のインフラを使ってるの？
マジ？下水道とかはまだ、日帝時代のインフラを使ってるの？
62 ：ジパング：01/11/19 23:17 ID:hCntt7Gq
63 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/11/19 23:20 ID:jkV9nc7X
しかし………環境保護といっとるが、人間の住環境には非常に優しくないと思う（ｗ
64 ：ちび太：01/11/19 23:25 ID:Sf3TL40n
>62
そんなトコマデ日帝の所為になっちゃうのか (T_T)
いい加減自分達でやって欲しいね社会インフラ
確か鉄道のレールも場所によっては日帝時代の
まま使ってるとか？
そんなトコマデ日帝の所為になっちゃうのか (T_T)
いい加減自分達でやって欲しいね社会インフラ
確か鉄道のレールも場所によっては日帝時代の
まま使ってるとか？
65 ：ジパング：01/11/19 23:31 ID:hCntt7Gq
>>64
それどうですかねぇ？「下水道詰まるのは、ニッテイの所為ニダ！」
ってのは今のところ聞いたことないような・・あっ！・・そうか！日本が作ったって国民に教えてないんだ、きっと。
いや、鉄道のレールは自家製らしいです。
「ニッテイのレールは朝鮮戦争で全て破壊された、現在のものは全てウリナラが独自に施設したニダ！」
（いや、それは「補修」っつうんだってば）
それどうですかねぇ？「下水道詰まるのは、ニッテイの所為ニダ！」
ってのは今のところ聞いたことないような・・あっ！・・そうか！日本が作ったって国民に教えてないんだ、きっと。
いや、鉄道のレールは自家製らしいです。
「ニッテイのレールは朝鮮戦争で全て破壊された、現在のものは全てウリナラが独自に施設したニダ！」
（いや、それは「補修」っつうんだってば）
66 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/20 02:41 ID:80BsIeoH
せめて70年代の日本にしてやれよ、武士の情けとしてさ
狂牛病は、韓国だけじゃなく米国でも「見つかってないだけ」です。
潜伏期間が長いので（人体だと２０年だったっけな）
で、検査をしているのは英国と日本だけなので現在では日本と英国の牛が
もっとも安全です。
狂牛病は、韓国だけじゃなく米国でも「見つかってないだけ」です。
潜伏期間が長いので（人体だと２０年だったっけな）
で、検査をしているのは英国と日本だけなので現在では日本と英国の牛が
もっとも安全です。
67 ： ：01/11/20 02:55 ID:YnOzN/rL
検査していないだけって言うのは、非常に恐い現実ですね。
だぶん、さん君は必要ないからしないと言うと思うが。（ｗ
しかしながら、韓国もイギリスから肉骨紛を輸入している点を
考えると、条件は同じですよねぇ・・・。
当然危険度も日本と韓国でほぼ同じと思うのだがどうです？、さん君。
だぶん、さん君は必要ないからしないと言うと思うが。（ｗ
しかしながら、韓国もイギリスから肉骨紛を輸入している点を
考えると、条件は同じですよねぇ・・・。
当然危険度も日本と韓国でほぼ同じと思うのだがどうです？、さん君。
68 ： ：01/11/20 06:49 ID:XQVWh4my
さん君は朝鮮人除け護符（クソ拭き紙）の効果が薄れるまで一時撤退です。
＞一時撤退するが戻ってくるからな
＞忘れるなよ
＞一時撤退するが戻ってくるからな
＞忘れるなよ
69 ：はぽねす：01/11/20 11:07 ID:CXAURaeG
まぁ、BMJでnvCJDはBSE由来じゃないっていう論文も出ているけどなぁ。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author2=Venters&fulltext=spongiform&searchid=1005632729650_2370&stored_search=&FIRSTINDEX=0&fdate=10/1/2001
で、条件は圧倒的に韓国に不利だけどね。なんせざっと単純な計算をしただけでも、
指数的には6倍以上違うんだもの。
おまけにいうと日本で見つかったのは、ホルスタインなんで口にするわけじゃない。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author2=Venters&fulltext=spongiform&searchid=1005632729650_2370&stored_search=&FIRSTINDEX=0&fdate=10/1/2001
で、条件は圧倒的に韓国に不利だけどね。なんせざっと単純な計算をしただけでも、
指数的には6倍以上違うんだもの。
おまけにいうと日本で見つかったのは、ホルスタインなんで口にするわけじゃない。
ミスは常にあるから、発生率とその後の対応が問題だよなぁ。
＞＞異物混入では日本は対策が遅れている
韓国が進んでいると言う話を聞いたことが無い。
＞＞日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
”発生したが一応の対応ができた”
＞＞日本の高度成長では公害の犠牲者が多い
＞＞にもかかわらず、ダイオキシンなどの対応はおそい
純粋な質問だけど、韓国は土壌やら検査してるの？
＞＞医療ミスで肺炎で老人が死んでいる
いえいえ、昔は医療ミスかどうかもはっきりしませんでしたよ（ｗ
＞＞異物混入では日本は対策が遅れている
韓国が進んでいると言う話を聞いたことが無い。
＞＞日本では80Sまでコレラが首都圏で存在した
”発生したが一応の対応ができた”
＞＞日本の高度成長では公害の犠牲者が多い
＞＞にもかかわらず、ダイオキシンなどの対応はおそい
純粋な質問だけど、韓国は土壌やら検査してるの？
＞＞医療ミスで肺炎で老人が死んでいる
いえいえ、昔は医療ミスかどうかもはっきりしませんでしたよ（ｗ
71 ： ：01/11/20 12:41 ID:VJWfLU8g
公害に関して一つ気になるのですが、韓国って
光化学スモッグの発生って無いのかしら？。
日本では、最近かなり少なくなってると聞きましたが。
光化学スモッグの発生って無いのかしら？。
日本では、最近かなり少なくなってると聞きましたが。
72 ：（●´∀｀●）さん ：01/11/20 13:23 ID:OHqPDl0i
>トイレットペーパーなんてのは天然自然のモノだ。
愚かな
油は天然だが有害だぞ
＞光化学スモッグの発生って無いのかしら？。
発生しているが、日本の道路の上には排気ガスで雲ができているそうだな
＞純粋な質問だけど、韓国は土壌やら検査してるの？
わが韓国のごみ処理技術はドイツ製だから大丈夫だ
日本の二流品ではない
＞おまけにいうと日本で見つかったのは、ホルスタインなんで口にするわけじゃない
なんども言わせるな愚か者
君は北海道産の安い牛肉、国産と一応書いてあるものを見かけるだろう
多くは、使えなくなった乳牛を解体したものだ
＞コレラの次は赤痢が流行るのかなぁ…とか思えてしまうぞ。
これはいい
日本ではまだ赤痢があるのを知らんのか
＞どうしてそれが環境保護につながるのか知りたいな
リサイクルするんだよ
愚かな
油は天然だが有害だぞ
＞光化学スモッグの発生って無いのかしら？。
発生しているが、日本の道路の上には排気ガスで雲ができているそうだな
＞純粋な質問だけど、韓国は土壌やら検査してるの？
わが韓国のごみ処理技術はドイツ製だから大丈夫だ
日本の二流品ではない
＞おまけにいうと日本で見つかったのは、ホルスタインなんで口にするわけじゃない
なんども言わせるな愚か者
君は北海道産の安い牛肉、国産と一応書いてあるものを見かけるだろう
多くは、使えなくなった乳牛を解体したものだ
＞コレラの次は赤痢が流行るのかなぁ…とか思えてしまうぞ。
これはいい
日本ではまだ赤痢があるのを知らんのか
＞どうしてそれが環境保護につながるのか知りたいな
リサイクルするんだよ
73 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/11/20 13:28 ID:cypSDwtY
負け惜しみにしか聞こえないよ、キミィ（ｗ
74 ：はぽねす：01/11/20 13:37 ID:CXAURaeG
リサイクルって……拭いた紙でまた拭くの？
75 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/20 13:41 ID:nnT8lYhK
＞リサイクルするんだよ
ぎや～～～～～！！！！！
ぎや～～～～～！！！！！
76 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 13:42 ID:OHqPDl0i
いや
資源の少ない韓国において重要だ
日本も見習うだろう
いや、見習うべき
あと、確か西側の二位になったの70年代か？
なら、経済大国になって10年たってもコレラが
発生って更新国？
まあ、今でも韓国に劣る下水普及ではね
資源の少ない韓国において重要だ
日本も見習うだろう
いや、見習うべき
あと、確か西側の二位になったの70年代か？
なら、経済大国になって10年たってもコレラが
発生って更新国？
まあ、今でも韓国に劣る下水普及ではね
77 ：うん：01/11/20 13:42 ID:LJYd/cYz
安い国産牛はホルスタインだよな。
光化学スモッグは、大気の汚染より気象条件が大きいのではないかな？
ソウルは盆地だけどそれって大気汚染については不利な環境なのかな？
それとも近くに山があるから有利な環境なのかな？その辺はどうなんだろう。
光化学スモッグは、大気の汚染より気象条件が大きいのではないかな？
ソウルは盆地だけどそれって大気汚染については不利な環境なのかな？
それとも近くに山があるから有利な環境なのかな？その辺はどうなんだろう。
＞日本の道路の上には排気ガスで雲ができているそうだな
環七雲、環八雲（東京）ですね。
韓国の大気汚染と光化学スモッグは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/KoreaReport.html
大気汚染も深刻で、特にソウルは昼間からスモッグで覆われていた（これでも経済危機の
おかげで、かなり自動車の数が減ったそうだが）。日本なら光化学スモッグ警報が発令
されていて、気分を悪くする人が多数出るほどのひどさだった。
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/132_1/INDEX.HTM
社会の産業化の進展と生活水準の向上により自動車や工場などの大気汚染源が増加し、
九五年まで大気汚染は増加していました。その後の道の施策推進により減少しはじめ、
現在では道内の主要都市地域では、亜硫酸ガス（SO2）基準で環境基準値（0.03ppm/年）
を下回っています。(慶尚北道)
http://www.koreanavi.com/news/headline/20010517-2.html
ソウルの大気汚染が昨年より悪化している。15日のソウル市によると、第１四半期の大気中の
二酸化窒素(NO2)濃度は0.041～0.047PPMで、前年同期(0.034～0.039)より17～38％増加し、
環境部の取り締まり基準の上限値(年平均0.05PPM)に近づいた。また大気中のホコリの濃度は、
1立方メートル当たり70～105マイクログラムで、こちらも前年同期比22～31％増加した。
今年に入って濃霧が頻繁に発生している上、大気循環の悪さで自動車の排気ガスなどを浄化
しきれていないためと見られている。
こんな感じらしいです。
環七雲、環八雲（東京）ですね。
韓国の大気汚染と光化学スモッグは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/KoreaReport.html
大気汚染も深刻で、特にソウルは昼間からスモッグで覆われていた（これでも経済危機の
おかげで、かなり自動車の数が減ったそうだが）。日本なら光化学スモッグ警報が発令
されていて、気分を悪くする人が多数出るほどのひどさだった。
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/132_1/INDEX.HTM
社会の産業化の進展と生活水準の向上により自動車や工場などの大気汚染源が増加し、
九五年まで大気汚染は増加していました。その後の道の施策推進により減少しはじめ、
現在では道内の主要都市地域では、亜硫酸ガス（SO2）基準で環境基準値（0.03ppm/年）
を下回っています。(慶尚北道)
http://www.koreanavi.com/news/headline/20010517-2.html
ソウルの大気汚染が昨年より悪化している。15日のソウル市によると、第１四半期の大気中の
二酸化窒素(NO2)濃度は0.041～0.047PPMで、前年同期(0.034～0.039)より17～38％増加し、
環境部の取り締まり基準の上限値(年平均0.05PPM)に近づいた。また大気中のホコリの濃度は、
1立方メートル当たり70～105マイクログラムで、こちらも前年同期比22～31％増加した。
今年に入って濃霧が頻繁に発生している上、大気循環の悪さで自動車の排気ガスなどを浄化
しきれていないためと見られている。
こんな感じらしいです。
79 ：つしま：01/11/20 13:48 ID:iyfz5PjU
80 ：なんか：01/11/20 13:52 ID:LJYd/cYz
さんのいるスレって最近マトモなレスが付くようになってきたね。
81 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 13:53 ID:OHqPDl0i
＞ソウルは盆地だけどそれって大気汚染については不利な環境なのかな？
そう言うウ不利もあるが、偏西風で汚い中国の汚染空気がやって来る
あいつらは、迷惑を考えない。
韓国が酸性雨が降るのは中国人のせい
韓国には前に示したが、確か最初のほう
生ごみ処理にはすばらしい技術がある
ただ、ドイツの厳しい環境基準でOKなものでないと
ダイオキシンは防げない
日本の二流製品では心もとない
そう言うウ不利もあるが、偏西風で汚い中国の汚染空気がやって来る
あいつらは、迷惑を考えない。
韓国が酸性雨が降るのは中国人のせい
韓国には前に示したが、確か最初のほう
生ごみ処理にはすばらしい技術がある
ただ、ドイツの厳しい環境基準でOKなものでないと
ダイオキシンは防げない
日本の二流製品では心もとない
82 ：はぽねす：01/11/20 13:55 ID:CXAURaeG
＞わが韓国のごみ処理技術はドイツ製だから大丈夫だ
＞日本の二流品ではない
はい、ソース出しな。
GNPで西側第3位になったのが1967年、翌年には西側第2位。
さらに言ってあげると、OECDは73年のニュージーランド加盟を最後に、94年まで
加盟国なし。
＞日本の二流品ではない
はい、ソース出しな。
GNPで西側第3位になったのが1967年、翌年には西側第2位。
さらに言ってあげると、OECDは73年のニュージーランド加盟を最後に、94年まで
加盟国なし。
83 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/11/20 13:56 ID:cypSDwtY
単純に自分の国で作る技術がないといえばいいのにねえ。押忍！
遅レスですが環七・環八雲はこちら。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040031.htm
環七・環八雲／強酸性、局地的な「微雨」＜環七雲が観測されたのは1969年から、
環八雲は85年ごろから。雲は排ガスを吸い込んだような悪臭がする。汚染物質の
粒子が核となって雲が生まれるとされる。局地的な微雨も90年代になって漸増し
ている。この雨は極めて高い酸性値を示し、衣服に消えにくい染みを残す。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040031.htm
環七・環八雲／強酸性、局地的な「微雨」＜環七雲が観測されたのは1969年から、
環八雲は85年ごろから。雲は排ガスを吸い込んだような悪臭がする。汚染物質の
粒子が核となって雲が生まれるとされる。局地的な微雨も90年代になって漸増し
ている。この雨は極めて高い酸性値を示し、衣服に消えにくい染みを残す。
85 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:01 ID:OHqPDl0i
君に言っておこう空手はテコンドーから生まれた
君はマネ氏のコテハンで恥ずかしくないか？
日本が焼却炉が一流ならなんで、ごみ処理処理場からダイオキシンが
でるんですか？
ドイツは進んでると言われています
君はマネ氏のコテハンで恥ずかしくないか？
日本が焼却炉が一流ならなんで、ごみ処理処理場からダイオキシンが
でるんですか？
ドイツは進んでると言われています
86 ：名無しさん：01/11/20 14:03 ID:a3VXBKN3
大学でソウルの環境政策を教授が褒め称えていたよ。
首都にあれだけ緑があるのは凄いとか、建築規制も厳しく環境意識が高いんだと。んで日本も見習わなくては
と言っていた。写真を見たけど確かに緑が多かった。
首都にあれだけ緑があるのは凄いとか、建築規制も厳しく環境意識が高いんだと。んで日本も見習わなくては
と言っていた。写真を見たけど確かに緑が多かった。
87 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:04 ID:OHqPDl0i
ところが、それは日本支配のおかげって言う人が
そろそろ出てくる
そろそろ出てくる
88 ：なあ？：01/11/20 14:04 ID:a7NtI/Q3
89 ：＞85：01/11/20 14:05 ID:LJYd/cYz
装置ではなくて、システムが進んでいるんだよ。
そのあたり勘違いすると北朝鮮の６０年代のプラント導入と同じことになるよ。
そのあたり勘違いすると北朝鮮の６０年代のプラント導入と同じことになるよ。
90 ： ：01/11/20 14:05 ID:VJWfLU8g
>85
それは違う。構造上の問題ではなく予算をケチられるせい。
高い温度で焼いていればダイオキシンは発生しなくなるが炉壁は痛む。
日本製のゴミ焼き釜でもちゃんと高温を出す事は、実はできる。
炉壁が痛むと建て替えの頻度を高くしなければいけなくなるが、
通例として中々予算が下りない＆馬鹿な市民運動家が妨害工作をたくらむ。
ダイオキシン汚染は炉が劣っているのではなく、まさに社会問題なのだ。
それは違う。構造上の問題ではなく予算をケチられるせい。
高い温度で焼いていればダイオキシンは発生しなくなるが炉壁は痛む。
日本製のゴミ焼き釜でもちゃんと高温を出す事は、実はできる。
炉壁が痛むと建て替えの頻度を高くしなければいけなくなるが、
通例として中々予算が下りない＆馬鹿な市民運動家が妨害工作をたくらむ。
ダイオキシン汚染は炉が劣っているのではなく、まさに社会問題なのだ。
92 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:10 ID:OHqPDl0i
＞システムが進んでいるんだよ。
ごみ発電とかのことですか？
でも、信頼性から見て日本製はまだ様子見すべき
ごみ発電とかのことですか？
でも、信頼性から見て日本製はまだ様子見すべき
93 ：＞86：01/11/20 14:10 ID:LJYd/cYz
にわかには信じがたいな（笑）
韓国版 川田信一郎じゃないだろうな＞その教授
装置ではなくて、システムが進んでいるんだよ。
↓
ドイツが進んでいるのは、装置ではなくてシステム
韓国版 川田信一郎じゃないだろうな＞その教授
装置ではなくて、システムが進んでいるんだよ。
↓
ドイツが進んでいるのは、装置ではなくてシステム
94 ：＞92：01/11/20 14:14 ID:LJYd/cYz
95 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:16 ID:OHqPDl0i
韓国が両国の長所を取り入れ世界市場を狙うと
いうことでいいのでは
いうことでいいのでは
96 ： ：01/11/20 14:17 ID:ch8S+ZcK
>>92（●´∀｀●）さん
おまえにも質問に答えてもらっていない。以下再掲
あのね、マジレスだよ。君は日本に住んで日本に暮らしているんでしょ。
マジにケツ拭いた紙をゴミ箱に入れる気になるか？蓋なんかがついていて
開けると、前に入れられた紙がいっぱい入っていて．．．。自分でそれが
平気なのなら、そう主張するのもかまわんが世界で一番不潔かつ恐ろしい
話だと思うぞ。俺はその蓋に触ることすら恐ろしい。
おまえにも質問に答えてもらっていない。以下再掲
あのね、マジレスだよ。君は日本に住んで日本に暮らしているんでしょ。
マジにケツ拭いた紙をゴミ箱に入れる気になるか？蓋なんかがついていて
開けると、前に入れられた紙がいっぱい入っていて．．．。自分でそれが
平気なのなら、そう主張するのもかまわんが世界で一番不潔かつ恐ろしい
話だと思うぞ。俺はその蓋に触ることすら恐ろしい。
97 ： ：01/11/20 14:18 ID:VJWfLU8g
98 ： ：01/11/20 14:20 ID:VJWfLU8g
99 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 14:21 ID:y1belxFm
100 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:22 ID:OHqPDl0i
101 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/20 14:23 ID:0hBVu6Kv
韓国でもケツ拭いた紙はリサイクルせずに燃やしてると思うんだけど、
ホントにリサイクルしてるのかい？
ホントにリサイクルしてるのかい？
102 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:24 ID:OHqPDl0i
今は、焼却しているが、将来はリサイクルする
全部のレスは読んでいませんが、空手はテコンドーから生まれた
と言ってる時点で頭がおかしいかと思われます。
こんなこといってるから韓国人は世界中で嫌われるのです。
と言ってる時点で頭がおかしいかと思われます。
こんなこといってるから韓国人は世界中で嫌われるのです。
104 ：チビ太 ：01/11/20 14:27 ID:OAAKFd8I
環境で頑張れ、韓国！
日本海にゴミや廃液を垂流すなよ～
日本海にゴミや廃液を垂流すなよ～
>100
>日本のは高いので、安い韓国製ので普及すればいい
輸送費とか考えると、そう言うのは国内産業と太刀打ちできないと思われ……。
性能に関しても、申し訳ないがたいした差になるとは思えないし、
何よりも遠心分別装置が韓国製のものにきちっと装備されているかもかなり疑問。
>日本のは高いので、安い韓国製ので普及すればいい
輸送費とか考えると、そう言うのは国内産業と太刀打ちできないと思われ……。
性能に関しても、申し訳ないがたいした差になるとは思えないし、
何よりも遠心分別装置が韓国製のものにきちっと装備されているかもかなり疑問。
106 ：ほわん・るい：01/11/20 14:30 ID:aXSIwxiB
すまん、テコンドーの成立、起源をご存じの方居られたら
解説お願いしたいのですが。
併せて空手の成立も。
武道板に聞いてこようかな？
解説お願いしたいのですが。
併せて空手の成立も。
武道板に聞いてこようかな？
107 ： ：01/11/20 14:30 ID:uNCRUlG3
>>102
いってることもやってることも、ヤケクソ気味ですな。
いってることもやってることも、ヤケクソ気味ですな。
108 ： ：01/11/20 14:30 ID:ch8S+ZcK
>>100
わかった。じゃ具体的に話をしよう。紙を流すと環境にどのような
悪影響がある？日本では悪影響は全く無い。汚水を川に流すような
システムは存在しないからな。全て微生物によって分解されてから
放水される。他人の便に触れる可能性のある韓国の便所はコレラ、
赤痢の原因になっていないか？言っておくがいずれも今年韓国で流行
していると日本の検疫所が公式発表している伝染病だ。
わかった。じゃ具体的に話をしよう。紙を流すと環境にどのような
悪影響がある？日本では悪影響は全く無い。汚水を川に流すような
システムは存在しないからな。全て微生物によって分解されてから
放水される。他人の便に触れる可能性のある韓国の便所はコレラ、
赤痢の原因になっていないか？言っておくがいずれも今年韓国で流行
していると日本の検疫所が公式発表している伝染病だ。
109 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/20 14:30 ID:0hBVu6Kv
>>102 ウンコ除去の画期的な方法でも出来たのかい？
110 ：ほわん・るい：01/11/20 14:32 ID:aXSIwxiB
そういやなにが恐ろしいのか明確な回答をいただいてないね。
111 ： ：01/11/20 14:32 ID:VJWfLU8g
>>107
ウンコ付きの紙を燃やせば確かにヤケクソですな。（ｗ
ウンコ付きの紙を燃やせば確かにヤケクソですな。（ｗ
112 ： ：01/11/20 14:33 ID:mB/F0vMm
107 に座布団一枚！
113 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:34 ID:OHqPDl0i
＞こんなこといってるから韓国人は世界中で嫌われるのです
テコンドーはオリンピックの正式競技だ
空手は・・・・・・
これは、世界では空手よりテコンドーが有名であり
空手がテコンドーの一派と認めたからである
柔道は日本
テコンドーは韓国
空手はテコンドーの一派
これが世界の常識なのではないか？
だからオリンピックの正式競技なのだ
テコンドーはオリンピックの正式競技だ
空手は・・・・・・
これは、世界では空手よりテコンドーが有名であり
空手がテコンドーの一派と認めたからである
柔道は日本
テコンドーは韓国
空手はテコンドーの一派
これが世界の常識なのではないか？
だからオリンピックの正式競技なのだ
114 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 14:35 ID:y1belxFm
>>102
ウォッシュレットって使ったことあります？
あれってトイレットペーパーの使う量減りますよね。
パルプより安上がりで、清潔さも保たれて環境にも優しい。
無理に一度ンコが付いた紙をリサイクルさせるより効率がいいと思われるのだが・・・。
今の韓国の所業を正当化しようとして、ムチャクチャになってるよ。
ウォッシュレットって使ったことあります？
あれってトイレットペーパーの使う量減りますよね。
パルプより安上がりで、清潔さも保たれて環境にも優しい。
無理に一度ンコが付いた紙をリサイクルさせるより効率がいいと思われるのだが・・・。
今の韓国の所業を正当化しようとして、ムチャクチャになってるよ。
>113
おいおい、空手も正式種目になるのではなかったか？
だいたい、テコンドーがオリンピック種目な事に関しては批判も多いが……。
おいおい、空手も正式種目になるのではなかったか？
だいたい、テコンドーがオリンピック種目な事に関しては批判も多いが……。
テコンドーって、空手ををおぼえたての初心者の喧嘩みたいな
スポーツのことですか？
スポーツのことですか？
117 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:39 ID:OHqPDl0i
＞あれってトイレットペーパーの使う量減りますよね。
水の無駄遣いになるでしょ
水の無駄遣いになるでしょ
118 ：ほわん・るい：01/11/20 14:43 ID:aXSIwxiB
あは？
水の無駄遣い？
水の無駄遣い？
119 ： ：01/11/20 14:43 ID:ch8S+ZcK
>>117
また糞のついた紙を将来的にリサイクルすると言う話の
ソースも示して欲しい。俺には君が苦し紛れのでまかせ
を言っているようにしか見えない。韓国の下水道関係の
役人は本気で現状を改善しようとしているはずなのに、
君の意地で貶められていると思うのだが？
また糞のついた紙を将来的にリサイクルすると言う話の
ソースも示して欲しい。俺には君が苦し紛れのでまかせ
を言っているようにしか見えない。韓国の下水道関係の
役人は本気で現状を改善しようとしているはずなのに、
君の意地で貶められていると思うのだが？
120 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 14:44 ID:y1belxFm
かいつまんで言うと、空手の起源は
中国拳法→進化して少林寺拳法→沖縄に渡って琉球唐手→空手 です。
テコンドーは、日韓併合時代に教えた空手を改鋳したものです。
これは韓国の知識人も認めていますし、何よりもテコンドーの型が空手と酷似しています。
在日同胞でもある大山倍達も生前は、テコンドーが空手の起源っていうのに苦言を呈してたみたいよ。
テッキョンは朝鮮古代の武術で手での打撃要素が多くて今のテコンドーとは似ても似つかないもの。
音が似てるというだけで、テッキョン→テコンドーの流れを作っただけで。
実際、李氏朝鮮時代にはテッキョンの名もテコンドーの名も残ってませんでした。
ざっと書きだから間違いがあったら指摘してください。
中国拳法→進化して少林寺拳法→沖縄に渡って琉球唐手→空手 です。
テコンドーは、日韓併合時代に教えた空手を改鋳したものです。
これは韓国の知識人も認めていますし、何よりもテコンドーの型が空手と酷似しています。
在日同胞でもある大山倍達も生前は、テコンドーが空手の起源っていうのに苦言を呈してたみたいよ。
テッキョンは朝鮮古代の武術で手での打撃要素が多くて今のテコンドーとは似ても似つかないもの。
音が似てるというだけで、テッキョン→テコンドーの流れを作っただけで。
実際、李氏朝鮮時代にはテッキョンの名もテコンドーの名も残ってませんでした。
ざっと書きだから間違いがあったら指摘してください。
>117
気候風土が違うんでなんとも言いがたいですが、
日本は水が非常に豊富なため、それは当てはまらないんですよ……。
気候風土が違うんでなんとも言いがたいですが、
日本は水が非常に豊富なため、それは当てはまらないんですよ……。
122 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 14:45 ID:OHqPDl0i
わかったよ糞
123 ：はぽねす：01/11/20 14:48 ID:CXAURaeG
＞さん
書かざるを得ない韓国武術の歴史
http://my.netian.com/~lpschmd/musul/%b4%d9%bd%c3%20%bd%e1%be%df%c7%cf%b4%c2%20%f9%db%cf%d0%20%d9%eb%e2%fa%c0%c7%20%d5%f6%de%c8.htm
韓国人でも理解できている人間には理解できている。民族的な知性の問題ではないらしい。
書かざるを得ない韓国武術の歴史
http://my.netian.com/~lpschmd/musul/%b4%d9%bd%c3%20%bd%e1%be%df%c7%cf%b4%c2%20%f9%db%cf%d0%20%d9%eb%e2%fa%c0%c7%20%d5%f6%de%c8.htm
韓国人でも理解できている人間には理解できている。民族的な知性の問題ではないらしい。
124 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 14:49 ID:y1belxFm
あと、テコンドー自体は十分発展と改変を行われてて、独自の格闘技になったと思うよ。
別に空手から考え付いたものでもいいじゃない。
それを韓国人が、やれ起源だなんだと言い出し、あまつさえから文献の捏造までして
空手はテコンドーのパクリだ！！とか言い出すのがよくない。
虚勢を張って捏造するから叩かれる。
別に空手から考え付いたものでもいいじゃない。
それを韓国人が、やれ起源だなんだと言い出し、あまつさえから文献の捏造までして
空手はテコンドーのパクリだ！！とか言い出すのがよくない。
虚勢を張って捏造するから叩かれる。
125 ：はぽねす：01/11/20 14:49 ID:CXAURaeG
>>113
韓国人がテコンドーが空手の起源という虚言を国際社会で平気ではくから
嫌われてると言ったのです。
世界中どこ探したってこんな馬鹿なことを言ってのける民族は居ませんよ。
ところでオリンピックのと空手の起源にどう繋がるのか
よく分かりませんが、まぁとにかくテコンドーが正式種目でよかったですね。
どう言う訳かテコンドーよりもずいぶん前から柔道が正式種目になってますが。
韓国人がテコンドーが空手の起源という虚言を国際社会で平気ではくから
嫌われてると言ったのです。
世界中どこ探したってこんな馬鹿なことを言ってのける民族は居ませんよ。
ところでオリンピックのと空手の起源にどう繋がるのか
よく分かりませんが、まぁとにかくテコンドーが正式種目でよかったですね。
どう言う訳かテコンドーよりもずいぶん前から柔道が正式種目になってますが。
127 ： ：01/11/20 14:51 ID:5V1xROhK
韓国人が東京にくると、「やっぱり東京の空気は新鮮だねえ」
って言うんだって。東京のだよ。
って言うんだって。東京のだよ。
128 ： ：01/11/20 14:51 ID:ch8S+ZcK
130 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 15:01 ID:OHqPDl0i
＞別に空手から考え付いたものでもいいじゃない。
なるほど
でも、信じられないな
百歩譲ってそうだとして、テコンドーにくらべオリジナリティーが
すくないね空手。少林寺憲法とどう違うの？
韓国が努力しなければならないことだよ
2002には劇的に変わるがね
なるほど
でも、信じられないな
百歩譲ってそうだとして、テコンドーにくらべオリジナリティーが
すくないね空手。少林寺憲法とどう違うの？
韓国が努力しなければならないことだよ
2002には劇的に変わるがね
>130
私はテコンドーが手わざ禁止の空手にしか見えんのだが………。
私はテコンドーが手わざ禁止の空手にしか見えんのだが………。
133 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 15:05 ID:OHqPDl0i
テコンドーはこれから世界を目指さないとな
K-1だっけ？
K-1だっけ？
134 ： ：01/11/20 15:06 ID:ch8S+ZcK
>>130
君の発言は主語や目的語が無くてわかりにくいな。
＞韓国が努力しなければならないことだよ
＞2002には劇的に変わるがね
これは恐怖便所の件のレスかね？劇的に何がかわるのかソースを交えて
紹介してくれないかな。
君の発言は主語や目的語が無くてわかりにくいな。
＞韓国が努力しなければならないことだよ
＞2002には劇的に変わるがね
これは恐怖便所の件のレスかね？劇的に何がかわるのかソースを交えて
紹介してくれないかな。
そうそう
テコンドーは球に密集した子供のサッカーみたいなものに見える。
テコンドーは球に密集した子供のサッカーみたいなものに見える。
136 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 15:08 ID:y1belxFm
>>130
俺は武道に詳しいわけじゃないから、なんとも言えないけど
之を持って良しとする空手の区切りが、今の形態だってだけでしょう。
テコンドーのほうがオリジナリティあると言われたら、
”後から作ったから”としか言いようがない。
中国拳法や空手から派生や複合させ、マーシャルアーツと言う名に変えて
他国・他人種の手によって沢山作られたしね。（ブルース･リーのジークンドーとか）
もちろんどっちが強いとか、何が最強とか無粋なことは言わんでおくよ。
板違いになるし、泥沼になる。
俺は武道に詳しいわけじゃないから、なんとも言えないけど
之を持って良しとする空手の区切りが、今の形態だってだけでしょう。
テコンドーのほうがオリジナリティあると言われたら、
”後から作ったから”としか言いようがない。
中国拳法や空手から派生や複合させ、マーシャルアーツと言う名に変えて
他国・他人種の手によって沢山作られたしね。（ブルース･リーのジークンドーとか）
もちろんどっちが強いとか、何が最強とか無粋なことは言わんでおくよ。
板違いになるし、泥沼になる。
137 ：なあ？：01/11/20 15:10 ID:a7NtI/Q3
138 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 15:10 ID:y1belxFm
139 ：ほわん・るい：01/11/20 15:10 ID:vffJz4tI
>百歩譲ってそうだとして、テコンドーにくらべオリジナリティーが
>すくないね空手。少林寺憲法とどう違うの？
まてい。
オリジナリティってなんぞね？
それは空手が一つの極みに達しているからだろ？
正統派中の正統派であってアレンジの必然性が無いからだろ？
なに？飛んだり跳ねたりがオリジナル？
空手でもできるんだよそんなこと。
空手はどんな状況でも対応できる様に成立した物だぞ。
一対多とか武器持ちへの対応とか。
テコンドーのように１対１の競技を前提にした格闘技じゃ無いんだよ。
武道ってなそんなもんだ。
>すくないね空手。少林寺憲法とどう違うの？
まてい。
オリジナリティってなんぞね？
それは空手が一つの極みに達しているからだろ？
正統派中の正統派であってアレンジの必然性が無いからだろ？
なに？飛んだり跳ねたりがオリジナル？
空手でもできるんだよそんなこと。
空手はどんな状況でも対応できる様に成立した物だぞ。
一対多とか武器持ちへの対応とか。
テコンドーのように１対１の競技を前提にした格闘技じゃ無いんだよ。
武道ってなそんなもんだ。
140 ：はぽねす：01/11/20 15:12 ID:CXAURaeG
テコンドーの世界チャンピオンが、K-1でアンディ・フグに一撃KOされてたんだがな（ｗ
ピア・ゲネットだっけ？
ちなみに少林寺拳法も日本独自の格闘技だ。空手のエッセンスは入っていても不思議ではない。
名称はただのリスペクト（っつーかパクりだがな）。
いわゆる中国拳法（武術＝うーしゅー）の代表格は『少林拳』。
初期のテコンドーのテキストが松涛館のテキストの丸パクリなのは、知っている人は知っている事実。
ピア・ゲネットだっけ？
ちなみに少林寺拳法も日本独自の格闘技だ。空手のエッセンスは入っていても不思議ではない。
名称はただのリスペクト（っつーかパクりだがな）。
いわゆる中国拳法（武術＝うーしゅー）の代表格は『少林拳』。
初期のテコンドーのテキストが松涛館のテキストの丸パクリなのは、知っている人は知っている事実。
141 ： ：01/11/20 15:12 ID:VJWfLU8g
142 ：ていうか：01/11/20 15:13 ID:LJYd/cYz
スレ違いだから他スレに移動したら？
>>142
さんスレは、これがまっとうな姿です（ｗ
さんスレは、これがまっとうな姿です（ｗ
144 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 15:15 ID:y1belxFm
145 ： ：01/11/20 15:16 ID:ch8S+ZcK
話をそらしたつもりで、そっちでもコテンパンにされちゃ世話無いな。
本筋で沈黙、そらした話で沈黙、今日も逃げるか。
本筋で沈黙、そらした話で沈黙、今日も逃げるか。
146 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 15:30 ID:OHqPDl0i
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/SP_JIMU/116_2/INDEX.HTM
水道の対策
http://www.glocomnet.or.jp/criepi/081/081.main.html
大気汚染の対策と効果およびやはり中国人のせい
ソウルの環境と対策
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
W杯に向けて低公害車の導入
http://www.gef.or.jp/LA21/0.htm
もっとあるよ
水道の対策
http://www.glocomnet.or.jp/criepi/081/081.main.html
大気汚染の対策と効果およびやはり中国人のせい
ソウルの環境と対策
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
W杯に向けて低公害車の導入
http://www.gef.or.jp/LA21/0.htm
もっとあるよ
147 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：01/11/20 15:38 ID:W1IigfQo
148 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 15:45 ID:y1belxFm
149 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 15:48 ID:OHqPDl0i
日本は1967年に先進国になったが
1970年代は公害で死者がたくさん出た
喘息なら韓国にもある
が、水俣病やいたいいたい病はない
世界で日本だけだ
産業革命のイギリスや奇跡の成長をとげた韓国でも
起こっていない
高度成長の代償と言うか日本人の管理力のなさでは？
それから30年たってまだ環境は韓国と大差がない
圧倒的大差をつけるべきだろう
韓国は先進国になって5年これからである
高度成長の結果の公害はこれから光速に改善される
1970年代は公害で死者がたくさん出た
喘息なら韓国にもある
が、水俣病やいたいいたい病はない
世界で日本だけだ
産業革命のイギリスや奇跡の成長をとげた韓国でも
起こっていない
高度成長の代償と言うか日本人の管理力のなさでは？
それから30年たってまだ環境は韓国と大差がない
圧倒的大差をつけるべきだろう
韓国は先進国になって5年これからである
高度成長の結果の公害はこれから光速に改善される
150 ： ：01/11/20 15:49 ID:ch8S+ZcK
世界一潔癖で弊害さえ出ている日本と比較する事自体、無理が
ある議論なんだが協力したりとか言う話なら異存は無い。
火葬とか汚水処理とか日本の良い点は積極的に取り入れて欲しい。
車両の公害防止技術も基準も日本と米国がスタンダードである事
も忘れないように。あと中国の宝山製鉄所の大気汚染は日本が対策
を始めている事も覚えておきなさい。
ま、日本では８０年代でも恐怖便所は無かったからな。
次スレは「50年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ」
にしておいてくれよ。
ある議論なんだが協力したりとか言う話なら異存は無い。
火葬とか汚水処理とか日本の良い点は積極的に取り入れて欲しい。
車両の公害防止技術も基準も日本と米国がスタンダードである事
も忘れないように。あと中国の宝山製鉄所の大気汚染は日本が対策
を始めている事も覚えておきなさい。
ま、日本では８０年代でも恐怖便所は無かったからな。
次スレは「50年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ」
にしておいてくれよ。
ソウルのスモッグは地形の影響も大きいでしょうね。
東京は海側が開けていて、風が吹けばかなり空気がきれいになります。
東京は海側が開けていて、風が吹けばかなり空気がきれいになります。
152 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 15:54 ID:OHqPDl0i
中国も原因の一つです
>152
それは日本でもいわれている事だから無いとは言わないけど………。
ああ、でも韓国のほうが汚染源に近いわな、確かに。
それは日本でもいわれている事だから無いとは言わないけど………。
ああ、でも韓国のほうが汚染源に近いわな、確かに。
154 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:03 ID:OHqPDl0i
最悪だ
交渉しても言うこときかないし
調べていてむかついた
交渉しても言うこときかないし
調べていてむかついた
155 ： ：01/11/20 16:03 ID:VDJn4CPG
その「ウリは悪くない。悪いのは他所だ。」ってのは民族性かね？みっともないよ。
156 ： ：01/11/20 16:03 ID:ch8S+ZcK
>>152
あとマジレスすると、北朝鮮の環境問題も今から悩んでおいたほうが良いよ。
北朝鮮は金が無くて世界中のゴミを受け入れる事で外貨収入を得ている。
言っておくが日本は輸出していないからね。ゴミは毒液を垂れ流しつつ北朝鮮
の国土と人間を蝕んでいる。六価クロム、ＰＣＢ、ダイオキシン、世界中の
有害物質を蓄えているそうな。統一したら、それの始末は慎重にね。
海に流すような非道はしないように。
あとマジレスすると、北朝鮮の環境問題も今から悩んでおいたほうが良いよ。
北朝鮮は金が無くて世界中のゴミを受け入れる事で外貨収入を得ている。
言っておくが日本は輸出していないからね。ゴミは毒液を垂れ流しつつ北朝鮮
の国土と人間を蝕んでいる。六価クロム、ＰＣＢ、ダイオキシン、世界中の
有害物質を蓄えているそうな。統一したら、それの始末は慎重にね。
海に流すような非道はしないように。
157 ：はぽねす：01/11/20 16:04 ID:CXAURaeG
>>149
だから先進国になってないって（ｗ
OECD加盟は先進国の立証にはならんぞ。70年代ならともかく、その後20年以上加盟が
なかったところだからな＜OECD
韓国が先進国だっていうなら、スロバキア、メキシコ、ポーランド並みの先進国とい
うことだ。
http://job.toyokeizai.co.jp/diary/200105_1.html
01/05/09 日本政府、韓国との通貨スワップ協定締結で合意。この通貨スワップは
日本が供給するものね。
その前日に韓国政府がなにを言ってきたかよく見てみよう。
だから先進国になってないって（ｗ
OECD加盟は先進国の立証にはならんぞ。70年代ならともかく、その後20年以上加盟が
なかったところだからな＜OECD
韓国が先進国だっていうなら、スロバキア、メキシコ、ポーランド並みの先進国とい
うことだ。
http://job.toyokeizai.co.jp/diary/200105_1.html
01/05/09 日本政府、韓国との通貨スワップ協定締結で合意。この通貨スワップは
日本が供給するものね。
その前日に韓国政府がなにを言ってきたかよく見てみよう。
158 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 16:05 ID:MWJprXwc
そこらへん気が付いただけでも評価すべきじゃない？
日本相手にするより、中国に危機感持った方がいいのは事実だよ。
日本相手にするより、中国に危機感持った方がいいのは事実だよ。
159 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/20 16:07 ID:nnT8lYhK
160 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/20 16:08 ID:MWJprXwc
161 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:08 ID:OHqPDl0i
愚かな
そこには韓国企業が進出しているが、韓国にはそんな国の
企業は一社もない
韓国は、造船、半導体、液晶などで世界を支配しているが
東欧州は文明もない産業もない級ソ連奴隷国家にすぎない
そこには韓国企業が進出しているが、韓国にはそんな国の
企業は一社もない
韓国は、造船、半導体、液晶などで世界を支配しているが
東欧州は文明もない産業もない級ソ連奴隷国家にすぎない
162 ：そういや：01/11/20 16:13 ID:LJYd/cYz
台湾から北への核廃棄物問題はどうなった？
163 ：ほわん・るい：01/11/20 16:13 ID:vffJz4tI
>造船、半導体、液晶などで世界を支配しているが
してません。
只の生産国です。
してません。
只の生産国です。
164 ：なあ？：01/11/20 16:14 ID:a7NtI/Q3
北が世界のごみ捨て場というのは知らんな
狂牛病の牛とかのこと？
狂牛病の牛とかのこと？
166 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/20 16:25 ID:nnT8lYhK
>>165
外貨稼ぎに低レベルの核廃棄物とかを引き受けてるんだよ。
外貨稼ぎに低レベルの核廃棄物とかを引き受けてるんだよ。
>造船、半導体、液晶
全部日本のお下がりのうえ、中心部品が作れなくて、船舶に至っては韓国単体じゃロイズが
まともな料率で保険をかけてくれない。
おいおい、ハンガリーはどっかの国と違ってノーベル賞を受賞しているぞ。オレの尊
敬するポランニーもここの出身だ。
東欧諸国にとって、ついていないのはすぐ横に経済大国がなかったことだよ。
逆にいえば、韓国なんて横に日本がなけりゃこれらの国々と同じなんだってことだ。
全部日本のお下がりのうえ、中心部品が作れなくて、船舶に至っては韓国単体じゃロイズが
まともな料率で保険をかけてくれない。
おいおい、ハンガリーはどっかの国と違ってノーベル賞を受賞しているぞ。オレの尊
敬するポランニーもここの出身だ。
東欧諸国にとって、ついていないのはすぐ横に経済大国がなかったことだよ。
逆にいえば、韓国なんて横に日本がなけりゃこれらの国々と同じなんだってことだ。
168 ：＞165：01/11/20 16:26 ID:LJYd/cYz
産廃を金とって引き受けてるんだよ。
フランスやドイツから・・。
確か、日本も輸出？して問題になった気がする。
フランスやドイツから・・。
確か、日本も輸出？して問題になった気がする。
169 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:27 ID:OHqPDl0i
北はそれで核を開発してるかも
おそろしい
なんでアメリカとかは黙認なんだ
おそろしい
なんでアメリカとかは黙認なんだ
>>169
君の仲間だろ。
君の仲間だろ。
171 ： ：01/11/20 16:30 ID:ch8S+ZcK
172 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:33 ID:OHqPDl0i
これも植民地支配のせいだ
日本人は責任の感情はないのか
北がそうなら、東海経由で韓国や日本にも影響はくるぞ
日本人は責任の感情はないのか
北がそうなら、東海経由で韓国や日本にも影響はくるぞ
低レベル廃棄物から核開発？
できねーよ。
できねーよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/20 16:35 ID:+0yiJqHy
176 ： ：01/11/20 16:36 ID:VJWfLU8g
177 ： ：01/11/20 16:39 ID:ch8S+ZcK
北の狂った独裁者が金欲しさで自らの国土を汚染させた事が
日本の植民地支配のせいかね？
君の同胞の話だよ。もう少し前向きに考えられないのかい？
朝鮮半島が統一されたら環境技術Ｎｏ．１の日本がこの問題を
率先して処理すべきだと思うが、あくまで人間としてだよ。
我々の責任では無い。
日本の植民地支配のせいかね？
君の同胞の話だよ。もう少し前向きに考えられないのかい？
朝鮮半島が統一されたら環境技術Ｎｏ．１の日本がこの問題を
率先して処理すべきだと思うが、あくまで人間としてだよ。
我々の責任では無い。
178 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:40 ID:OHqPDl0i
では、敗戦時の臨時政権を日本は韓国に作らないでいたんだ
アメリカは元から韓国軽視だったし、共産主義者の侵略で
やっと動く、日本とアメリカのせいだろう
アメリカは元から韓国軽視だったし、共産主義者の侵略で
やっと動く、日本とアメリカのせいだろう
179 ： ：01/11/20 16:41 ID:VJWfLU8g
180 ： ：01/11/20 16:43 ID:LXT3OFMO
>>149
＞韓国は先進国になって5年これからである
日本からＯＤＡ援助を９８年まで受けていたぞ＞韓国。
ＯＤＡは開発途上国に支給されるものだ。
ＩＭＦ卒業が今年の８月だから、自称先進国３ヶ月が妥当だな。（ｗ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.japanem.or.kr/relation/relation_4_05.htm
今日の韓国の繁栄は韓国国民皆さんの絶え間ない努力と勤勉の結果です.彼と同時に日本
の韓国に対する経済協力がこのような発展に助けになったということは韓国ではよく知られ
ていない事実ではないでしょうか.
例えば京釜高速道路建設,ポハングゾングハブゼチォルファックツングサアップ,ソウル
地下鉄1号線建設,ソウル江南開発ができるようにしたソヤンカンダム建設事業は日本の経
済協力が貢献した事業です.現在の韓国の経済に大きく寄与して韓国人皆さんの近い所で役
に立っているこのような事業に日本の援助が使われたという事実に驚くお方もいらっしゃる
はずです.
韓国が先進工業国の一員になった今日には韓国に対する日本のODA供与は1999年の技術協力
を最後に終わりました.現在韓国は被援助国を卒業してむしろODA供与国として活躍してい
ます.途上国に対する援助政策に対して日本と韓国間の意見交換や協力が活発に成り立つよ
うになったことを私たちは大きく歓迎しています.
＞韓国は先進国になって5年これからである
日本からＯＤＡ援助を９８年まで受けていたぞ＞韓国。
ＯＤＡは開発途上国に支給されるものだ。
ＩＭＦ卒業が今年の８月だから、自称先進国３ヶ月が妥当だな。（ｗ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.japanem.or.kr/relation/relation_4_05.htm
今日の韓国の繁栄は韓国国民皆さんの絶え間ない努力と勤勉の結果です.彼と同時に日本
の韓国に対する経済協力がこのような発展に助けになったということは韓国ではよく知られ
ていない事実ではないでしょうか.
例えば京釜高速道路建設,ポハングゾングハブゼチォルファックツングサアップ,ソウル
地下鉄1号線建設,ソウル江南開発ができるようにしたソヤンカンダム建設事業は日本の経
済協力が貢献した事業です.現在の韓国の経済に大きく寄与して韓国人皆さんの近い所で役
に立っているこのような事業に日本の援助が使われたという事実に驚くお方もいらっしゃる
はずです.
韓国が先進工業国の一員になった今日には韓国に対する日本のODA供与は1999年の技術協力
を最後に終わりました.現在韓国は被援助国を卒業してむしろODA供与国として活躍してい
ます.途上国に対する援助政策に対して日本と韓国間の意見交換や協力が活発に成り立つよ
うになったことを私たちは大きく歓迎しています.
181 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:45 ID:OHqPDl0i
なら1998以降先進国だから
まだ2年生か
それならば、善戦しているではないか
まだ2年生か
それならば、善戦しているではないか
182 ： ：01/11/20 16:46 ID:Z136esPO
＞（●´∀｀●）
こいつニュー速でも
韓国はこれまで、日本の陰謀によりゲームはPC中心だった
とか言って失笑買ってるぞ。
リアルキチガイ？確信犯？
こいつニュー速でも
韓国はこれまで、日本の陰謀によりゲームはPC中心だった
とか言って失笑買ってるぞ。
リアルキチガイ？確信犯？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/20 16:47 ID:+0yiJqHy
>>181
兄である､日本あってのことだ（Ｗ
兄である､日本あってのことだ（Ｗ
全て「日本が悪い」か・・
185 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:49 ID:OHqPDl0i
事実だろう
やっと最近になって韓国のゲームも進出できた
XBOXが普及すれば日本のゲーム市場を席巻できる
なぜなら韓国人外国人で一番日本人に近いからだ
やっと最近になって韓国のゲームも進出できた
XBOXが普及すれば日本のゲーム市場を席巻できる
なぜなら韓国人外国人で一番日本人に近いからだ
186 ： ：01/11/20 16:50 ID:ch8S+ZcK
>>178
やれやれ、当時の日本にそんな当事者能力があったかな？
日本は無条件降伏して、韓国はその時日本だったんだよ。
暫定政権など作ったらアメリカに叩きつぶされているよ。
南北の分裂は同胞のキチガイ独裁者のオヤジの責任だろ。
同情はするが他人に当たらないようにね。
やれやれ、当時の日本にそんな当事者能力があったかな？
日本は無条件降伏して、韓国はその時日本だったんだよ。
暫定政権など作ったらアメリカに叩きつぶされているよ。
南北の分裂は同胞のキチガイ独裁者のオヤジの責任だろ。
同情はするが他人に当たらないようにね。
187 ： ：01/11/20 16:50 ID:fPXORG/1
＞なぜなら韓国人外国人で一番日本人に近いからだ
その意見勘弁してください。
その意見勘弁してください。
188 ： ：01/11/20 16:51 ID:lb1vhSyB
あらあら、言っちゃって良いの？独立運動に近い筋の新聞社の社長と朝鮮総督府で話をして
治安維持を委譲しようとして、大極旗をたてたは良いもののアメリカ軍が進駐してまた
日章旗上げて....とか、あの当時一人一党ぐらいの勢いで弱小政党がを作って国内の勢力を
まとめ切れてなかったとか。
治安維持を委譲しようとして、大極旗をたてたは良いもののアメリカ軍が進駐してまた
日章旗上げて....とか、あの当時一人一党ぐらいの勢いで弱小政党がを作って国内の勢力を
まとめ切れてなかったとか。
189 ：名無しさんは反省しる：01/11/20 16:51 ID:lrYnPfmx
>アメリカは元から韓国軽視だったし、共産主義者の侵略で
>やっと動く、日本とアメリカのせいだろう
わ、笑いすぎて腹が痛い（笑）。
太陽政策を打ち出して北朝鮮に多大な援助を行い、
金政権を延命させている西側最大の癌が、君の国「韓国」なんだが…。
自分の国のやってることを少しは知っておいてくれ（笑）
190 ： ：01/11/20 16:51 ID:BoAGkSR3
>>149
日本は１９６７年に先進国になったって？
日本て１９２０年代から先進国じゃなかったけ？
世界五大国の一つで国際連盟の常任理事国。
第二次大戦は米英仏と日独伊の先進国同士の覇権争いだろ。
そりゃ、空襲で工業地帯が破壊されたけど、
いち早く立ち直ったのは戦前の蓄積があったから。
１９３０三十年代に飛行機作って、空母作って、戦車作って、
戦争できた国はいくつあったと思っているんだ？
日本は１９６７年に先進国になったって？
日本て１９２０年代から先進国じゃなかったけ？
世界五大国の一つで国際連盟の常任理事国。
第二次大戦は米英仏と日独伊の先進国同士の覇権争いだろ。
そりゃ、空襲で工業地帯が破壊されたけど、
いち早く立ち直ったのは戦前の蓄積があったから。
１９３０三十年代に飛行機作って、空母作って、戦車作って、
戦争できた国はいくつあったと思っているんだ？
192 ： ：01/11/20 16:53 ID:VJWfLU8g
>>182
それで思い出したけど、「ファイトフィーバー」ってゲームを
しってますか？。
韓国メーカ（多分）初のオリジナル企画のゲームが随分前に
作られたんだけど、なかなか味のあるクソゲーでしたよ。（ｗ
韓国ももっと努力していたら今ごろは・・・って思うけどあれが
限界だったってことかな。（ｗ
それで思い出したけど、「ファイトフィーバー」ってゲームを
しってますか？。
韓国メーカ（多分）初のオリジナル企画のゲームが随分前に
作られたんだけど、なかなか味のあるクソゲーでしたよ。（ｗ
韓国ももっと努力していたら今ごろは・・・って思うけどあれが
限界だったってことかな。（ｗ
先進国云々のときに、通貨スワップの話をしたのがわからんかなぁ……。
通貨危機に備えて、協定を結ぶんだけどね。
簡単に話をしてあげよう。
・日本はアメリカと通貨スワップ協定を結んでいない。
・日本は他のG7各国とスワップ協定を結んでいない。
・アメリカはメキシコに対して、メキシコ危機の際に大量のドルを貸し付けた（事実上の通貨スワップ）
・日本は韓国に対して、通貨スワップ協定を結んでいる。
通貨危機に備えて、協定を結ぶんだけどね。
簡単に話をしてあげよう。
・日本はアメリカと通貨スワップ協定を結んでいない。
・日本は他のG7各国とスワップ協定を結んでいない。
・アメリカはメキシコに対して、メキシコ危機の際に大量のドルを貸し付けた（事実上の通貨スワップ）
・日本は韓国に対して、通貨スワップ協定を結んでいる。
194 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 16:57 ID:OHqPDl0i
＞金政権を延命させている西側最大の癌が、君の国「韓国」なんだが…。
テロに第二次朝鮮戦争なったら世界経済は崩壊する
ガン？
ふざけるな世界経済の最後の砦だ。感謝せよ
テロに第二次朝鮮戦争なったら世界経済は崩壊する
ガン？
ふざけるな世界経済の最後の砦だ。感謝せよ
195 ： ：01/11/20 16:57 ID:Z136esPO
＞（●´∀｀●）
ああ…こいつ確信犯だな。
まぁっ擬似キチガイ韓国人として使えるのでこれからも頑張って欲しい。
ああ…こいつ確信犯だな。
まぁっ擬似キチガイ韓国人として使えるのでこれからも頑張って欲しい。
最期の砦から、崩れてはいけませんよ。
崩れるのは、君の国の特徴かもしれないけどね。
崩れるのは、君の国の特徴かもしれないけどね。
あえて援護するとすれば…
韓国は戦前の日本のような技術の基盤もなく、あまつさえ内戦を経験し、
分断国歌として不断の緊張の中にありながらも、戦後は発展を続けて
今に至った…という感じかな。
これで親日的な国でさえあったら、日本人は今頃は韓国べったりになってる
ような気がします。
韓国は戦前の日本のような技術の基盤もなく、あまつさえ内戦を経験し、
分断国歌として不断の緊張の中にありながらも、戦後は発展を続けて
今に至った…という感じかな。
これで親日的な国でさえあったら、日本人は今頃は韓国べったりになってる
ような気がします。
>>195
やっぱりそう思う？
>28 名前：（●´∀｀●）さん ：01/11/20 16:43 ID:OHqPDl0i
>戦時下なんだよ
>君たちがドイツと違ってないのは韓国がなぜかその業を受けてるから
業なんて韓国人が使うか？
俺は日本人だと思う。
やっぱりそう思う？
>28 名前：（●´∀｀●）さん ：01/11/20 16:43 ID:OHqPDl0i
>戦時下なんだよ
>君たちがドイツと違ってないのは韓国がなぜかその業を受けてるから
業なんて韓国人が使うか？
俺は日本人だと思う。
199 ： ：01/11/20 17:01 ID:ch8S+ZcK
＞テロに第二次朝鮮戦争なったら世界経済は崩壊する
世界経済×
朝鮮半島○
そんなたいした事じゃないよ。
世界経済×
朝鮮半島○
そんなたいした事じゃないよ。
200 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 17:01 ID:OHqPDl0i
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/20 17:02 ID:+0yiJqHy
202 ：ほわん・るい：01/11/20 17:03 ID:aXSIwxiB
勿論。
つーか事実定説ソースなしの世界共通認識。
つーか事実定説ソースなしの世界共通認識。
203 ： ：01/11/20 17:03 ID:VJWfLU8g
>>197
それどころか、もう一回併合してるかも。（ｗ
それどころか、もう一回併合してるかも。（ｗ
204 ： ：01/11/20 17:03 ID:Z136esPO
まぁ普通に考えればキチガイ韓国人を騙った日本人なんだろうけど、
ネットの世界ではメーターが振り切れちゃったホンモノもいっぱいいるからねぇ…
ましてやハン板だしな（藁
ネットの世界ではメーターが振り切れちゃったホンモノもいっぱいいるからねぇ…
ましてやハン板だしな（藁
205 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/20 17:04 ID:nnT8lYhK
ロシアや中国は大喜びだろうな。
ここぞとばかりに南北に武器を売って儲けるだろう。
ここぞとばかりに南北に武器を売って儲けるだろう。
206 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 17:05 ID:OHqPDl0i
基地外とは言いすぎ
207 ： ：01/11/20 17:08 ID:VJWfLU8g
>>206
軽く受け流すのが宜しいかと。
軽く受け流すのが宜しいかと。
208 ： ：01/11/20 17:08 ID:ch8S+ZcK
ウォンの紙屑化防止って、あの時も日本の金がなけりゃ出来なかった。
日銀の債務保証ね。他国の中央銀行に債務保証してもらったのよ、韓国は。
で通貨スワップはそれの事前版ね。事が起きてからはでは実際に金が
かかったりでさんざんだったから、「保証しますよ」って言っておくわけだ。
日本の信用で貿易取引している状況をよく理解してね。あと借金も返すように。
日銀の債務保証ね。他国の中央銀行に債務保証してもらったのよ、韓国は。
で通貨スワップはそれの事前版ね。事が起きてからはでは実際に金が
かかったりでさんざんだったから、「保証しますよ」って言っておくわけだ。
日本の信用で貿易取引している状況をよく理解してね。あと借金も返すように。
209 ：名無しさんは反省しる：01/11/20 17:09 ID:lrYnPfmx
>ガン？
>ふざけるな世界経済の最後の砦だ。感謝せよ
ふざけてなどいません、事実を告げたまでです。
北と正面から向き合わず、多大な援助を行い、統一の痛みから目をそらして
世界経済やら反日やらに問題をすり換えているのは、韓国でしょう。
韓国が北を統一する努力をするのは結構ですが、その結果の金政権の存命を
日本やアメリカのせいにするのは、お門違いにも程があります。
>ふざけるな世界経済の最後の砦だ。感謝せよ
ふざけてなどいません、事実を告げたまでです。
北と正面から向き合わず、多大な援助を行い、統一の痛みから目をそらして
世界経済やら反日やらに問題をすり換えているのは、韓国でしょう。
韓国が北を統一する努力をするのは結構ですが、その結果の金政権の存命を
日本やアメリカのせいにするのは、お門違いにも程があります。
でも、病院には戻った方が良いよ。
そろそろ、先生も監護士さんも心配しているよ。
そろそろ、先生も監護士さんも心配しているよ。
211 ：（●´∀｀●）さん：01/11/20 17:18 ID:OHqPDl0i
北にもある程度は経済を発展してもらわないと困る
あと、北に対しては日本も甘い
統一したコンセンサスが周辺国にない
あと、北に対しては日本も甘い
統一したコンセンサスが周辺国にない
212 ：名無しさんは反省しる：01/11/20 17:31 ID:lrYnPfmx
>>211
>北にもある程度は経済を発展してもらわないと困る
統一する韓国がな。世界にとってはどうでもいい。
>あと、北に対しては日本も甘い
>統一したコンセンサスが周辺国にない
他の国のせいにするな。
コンセンサスが欲しいなら、北との対決を打ち出さない韓国政府に言え。
もしも世界が北との対決を選んで、万が一戦争になった場合、
直接の戦場になるのは他でもない、韓国だぞ。
「韓国が望まないのに戦争に突入した」と永遠に謝罪と賠償を求められ、
たかられることは、もう懲り懲りなんだ。
>北にもある程度は経済を発展してもらわないと困る
統一する韓国がな。世界にとってはどうでもいい。
>あと、北に対しては日本も甘い
>統一したコンセンサスが周辺国にない
他の国のせいにするな。
コンセンサスが欲しいなら、北との対決を打ち出さない韓国政府に言え。
もしも世界が北との対決を選んで、万が一戦争になった場合、
直接の戦場になるのは他でもない、韓国だぞ。
「韓国が望まないのに戦争に突入した」と永遠に謝罪と賠償を求められ、
たかられることは、もう懲り懲りなんだ。
213 ： ：01/11/20 17:32 ID:AGel9sf0
どんどんネタ臭くなっていってるな。
ファンだったのにー。
ファンだったのにー。
214 ：てじゅくり：01/11/20 17:34 ID:x039lDuY
あのー先進国の定義を教えてください
、、、スエーデンって先進国でしたっけ？
、、、スエーデンって先進国でしたっけ？
215 ： ：01/11/20 17:37 ID:wMbFKN6F
若いね、知らない事が多すぎる。在日韓国人の少年だと思うのだが
あまりにも知らなさすぎる。日本人の騙りかもって疑いはじめてる。
少しでも朝鮮語わかる？＞さん
あまりにも知らなさすぎる。日本人の騙りかもって疑いはじめてる。
少しでも朝鮮語わかる？＞さん
216 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/20 17:37 ID:0hBVu6Kv
>>214
韓国は先進国じゃありません。発展途上国ですよ。
韓国の新聞に載ってました。
韓国、新ラウンド交渉で開発途上国の地位を失う恐れも
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011029214551300
ウルグアイラウンド以後の新しい貿易秩序を打ち立てるための新ラウンド交渉で、韓国がこれまで
維持してきた開発途上国の地位を失う恐れもあるという分析が出された。
来月、新ラウンドスタートを宣言するためカタール・ドーハで開かれる世界貿易機関（ＷＴＯ）の
第４回閣僚会議を控え、外交通商部（外交部）が入手した宣言文草案の第２次修正案によると、「開発
途上国への優遇条項がより正確に運営できるよう、見直す」という内容が盛り込まれている。
韓国は、ウルグアイラウンド妥結当時、農業や工産品分野などで開発途上国の地位が認められ、
関税引き下げと補助金縮小比率などを低く策定することができた。ところが、開発途上国の地位を
失えば、先進国並み関税を下げなければならないなど、市場をより開放しなければならない。
韓国は先進国じゃありません。発展途上国ですよ。
韓国の新聞に載ってました。
韓国、新ラウンド交渉で開発途上国の地位を失う恐れも
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011029214551300
ウルグアイラウンド以後の新しい貿易秩序を打ち立てるための新ラウンド交渉で、韓国がこれまで
維持してきた開発途上国の地位を失う恐れもあるという分析が出された。
来月、新ラウンドスタートを宣言するためカタール・ドーハで開かれる世界貿易機関（ＷＴＯ）の
第４回閣僚会議を控え、外交通商部（外交部）が入手した宣言文草案の第２次修正案によると、「開発
途上国への優遇条項がより正確に運営できるよう、見直す」という内容が盛り込まれている。
韓国は、ウルグアイラウンド妥結当時、農業や工産品分野などで開発途上国の地位が認められ、
関税引き下げと補助金縮小比率などを低く策定することができた。ところが、開発途上国の地位を
失えば、先進国並み関税を下げなければならないなど、市場をより開放しなければならない。
217 ：＞211：01/11/20 17:49 ID:LJYd/cYz
＞北にもある程度は経済を発展してもらわないと困る
＞あと、北に対しては日本も甘い
---------------------------------
絶対に勘違いをしてはいけないのは、この問題は、君らの問題である事。
自分の問題として考えられないならば、結局今までどおりどこかの国にしがみついて生きる事になるよ。
＞あと、北に対しては日本も甘い
---------------------------------
絶対に勘違いをしてはいけないのは、この問題は、君らの問題である事。
自分の問題として考えられないならば、結局今までどおりどこかの国にしがみついて生きる事になるよ。
>>216
ちょっと表現が意味不明なんだが、文脈からすれば、
一部の貿易協定で開発途上国としての待遇（優遇）を受けていて、
今度、先進国並みの扱いになる可能性があるということかな。
あと、先進国・開発途上国うんぬんに関しては、
定義しかたにもよるけど、韓国は台湾やシンガポールと同じ
「新興工業国」が正解。
順番としては【先進国＞新興工業国＞発展（開発）途上国＞後進国】の順。
ただ、台湾は例の国際問題さえなければ、
あと一歩のところで先進国入りできる程度の経済的な実力はある。
ちょっと表現が意味不明なんだが、文脈からすれば、
一部の貿易協定で開発途上国としての待遇（優遇）を受けていて、
今度、先進国並みの扱いになる可能性があるということかな。
あと、先進国・開発途上国うんぬんに関しては、
定義しかたにもよるけど、韓国は台湾やシンガポールと同じ
「新興工業国」が正解。
順番としては【先進国＞新興工業国＞発展（開発）途上国＞後進国】の順。
ただ、台湾は例の国際問題さえなければ、
あと一歩のところで先進国入りできる程度の経済的な実力はある。
>>214
先進国の定義は実際にはあいまいなのだけど、
あえてあげるとしたら、
・外国政府からの資金援助・協力を受けていない
・貿易協定等で開発途上国としての優遇処置を受けていない
・ＯＥＣＤに加盟している
あとは細かい点で付帯的に中央銀行に信用力があるとかなど、
経済基盤がちょっとやそっとのことでは崩壊しない程度の
経済力があるかなどかな？
少なくとも上記を見る限りでは、
韓国は先進国の定義に当てはまらないのは確か。
先進国の定義は実際にはあいまいなのだけど、
あえてあげるとしたら、
・外国政府からの資金援助・協力を受けていない
・貿易協定等で開発途上国としての優遇処置を受けていない
・ＯＥＣＤに加盟している
あとは細かい点で付帯的に中央銀行に信用力があるとかなど、
経済基盤がちょっとやそっとのことでは崩壊しない程度の
経済力があるかなどかな？
少なくとも上記を見る限りでは、
韓国は先進国の定義に当てはまらないのは確か。
220 ： ：01/11/21 11:14 ID:F/WPhsrj
通貨スワップの提供は日本が一方的に損なように見えるけど
ねらいは円の国際化じゃないかな。日本の信用でウォンが下支え
されるつー事は、こういうのが増えてゆくとウォンは円にリンク
しちゃうよね。韓国は今まで円高の時にウォンを政策的に安くして
貿易市場で日本のシェアをかすめ取ってきたけど、もう独自の為替
政策は困難になる。よく考えて見ると日本の金融当局者は馬鹿じゃ
ないな。むしろ長い目で見てちゃんと仕事をやっているようだ。
ねらいは円の国際化じゃないかな。日本の信用でウォンが下支え
されるつー事は、こういうのが増えてゆくとウォンは円にリンク
しちゃうよね。韓国は今まで円高の時にウォンを政策的に安くして
貿易市場で日本のシェアをかすめ取ってきたけど、もう独自の為替
政策は困難になる。よく考えて見ると日本の金融当局者は馬鹿じゃ
ないな。むしろ長い目で見てちゃんと仕事をやっているようだ。
221 ：何紙」：01/11/21 11:19 ID:OU8cDZOo
さんなんか相手にするな
222 ：朴李：01/11/21 11:30 ID:/bkJxA37
223 ：ななし：01/11/21 11:47 ID:9YNV47ls
同意。さんは逝ってよし!!
2年前にアメリカに留学したんだけど
場所によっては円って使えたんだよねぇ、つかえる場所は至極限定されるけど
あれ？ウォンって使えたっけ？
場所によっては円って使えたんだよねぇ、つかえる場所は至極限定されるけど
あれ？ウォンって使えたっけ？
225 ： ：01/11/21 11:53 ID:L90xE21L
ウォンの空売りに妙味があるな。こりゃ。
226 ： ：01/11/21 13:11 ID:rfE7Vj1g
>224
円がお店で使えるか使えないかはともかく、おおよその国で通用する通貨であるのは確かだよ。
アジアやアフリカの途上国でも$、円、マルクあたりは簡単に現地通貨と交換できるもの。
え、ウォン？
両替商に見せたらたぶん、日本で子供銀行券を渡した時のような反応をされると思う（笑
円がお店で使えるか使えないかはともかく、おおよその国で通用する通貨であるのは確かだよ。
アジアやアフリカの途上国でも$、円、マルクあたりは簡単に現地通貨と交換できるもの。
え、ウォン？
両替商に見せたらたぶん、日本で子供銀行券を渡した時のような反応をされると思う（笑
227 ：ななし：01/11/21 13:31 ID:E6PBVYCx
さん氏ね
228 ：独覚（元細菌学徒）：01/11/21 15:09 ID:vn3xMVOx
このスレになってから初めてみるんだが、どうやら「さん」氏はコレラにご執着のようだから解説してあげよう。
まずコレラ等の細菌感染症に関しては、散発的なものと土着では北朝鮮とアメリカのＧＤＰの差程度に意味合いが異なる。
なぜなら現代のように海外旅行が盛んだと海外から菌を持ち込む旅行者が必ず発生するからであり、
これは空港での防疫で防ぐしか手だてはないんだが、如何せん自己申告である以上は、
保菌者本人に感染の自覚がない限りは水際で完全にくい止めることは不可能なんだな。
もし海外からの細菌感染症の持ち込みを水際で完全に防止しようとすれば、海外からの全ての帰国者を
一定の施設に相当期間（１週間程度か？）身柄を拘束して各種検査を実施する他はないんだが、
こんなことは不可能だし、現実的な話をすれば国内で発生した患者を治療した方が
金銭的にも遙かに少額で済む。
また日本では法定伝染病などの細菌感染症の罹患者が少なくなっていることから、
医学教育においても細菌感染症の授業は減少しているし、ベテランの医師であっても
コレラ患者など見たことがないという者がゴロゴロしている。ということは、初期段階で法定伝染病を疑う医師はほとんどおらず患者の体力次第によっては
手遅れになる可能性も（わずかではあるが）無きにしもあらずといったところですな。
これは行政の怠慢というよりもコストパフォーマンスの問題。
一方、土着したコレラを防ぐには下水道などのインフラを整備すればいいことであり、
かつて台湾からコレラやマラリアを駆逐した日帝がやったことだ。
だからこれからも日本のどこかでコレラが散発的に発生することは十分にあり得るが、
だからと言って不衛生という主張は専門家ならやらないと思うよ（藁
まずコレラ等の細菌感染症に関しては、散発的なものと土着では北朝鮮とアメリカのＧＤＰの差程度に意味合いが異なる。
なぜなら現代のように海外旅行が盛んだと海外から菌を持ち込む旅行者が必ず発生するからであり、
これは空港での防疫で防ぐしか手だてはないんだが、如何せん自己申告である以上は、
保菌者本人に感染の自覚がない限りは水際で完全にくい止めることは不可能なんだな。
もし海外からの細菌感染症の持ち込みを水際で完全に防止しようとすれば、海外からの全ての帰国者を
一定の施設に相当期間（１週間程度か？）身柄を拘束して各種検査を実施する他はないんだが、
こんなことは不可能だし、現実的な話をすれば国内で発生した患者を治療した方が
金銭的にも遙かに少額で済む。
また日本では法定伝染病などの細菌感染症の罹患者が少なくなっていることから、
医学教育においても細菌感染症の授業は減少しているし、ベテランの医師であっても
コレラ患者など見たことがないという者がゴロゴロしている。ということは、初期段階で法定伝染病を疑う医師はほとんどおらず患者の体力次第によっては
手遅れになる可能性も（わずかではあるが）無きにしもあらずといったところですな。
これは行政の怠慢というよりもコストパフォーマンスの問題。
一方、土着したコレラを防ぐには下水道などのインフラを整備すればいいことであり、
かつて台湾からコレラやマラリアを駆逐した日帝がやったことだ。
だからこれからも日本のどこかでコレラが散発的に発生することは十分にあり得るが、
だからと言って不衛生という主張は専門家ならやらないと思うよ（藁
229 ：独覚：01/11/21 15:24 ID:vn3xMVOx
>>226
仕事柄アメリカ出張がよくありましたが大抵のホテルで円をドルに両替してくれましたよ。
会社（外資）のコーポレート契約のホテルなのでまあ普通以上のホテルだと思いますけど。
メチャクチャ、レートは悪かったけど背に腹は代えられないということでチップ用に両替しました。
仕事柄アメリカ出張がよくありましたが大抵のホテルで円をドルに両替してくれましたよ。
会社（外資）のコーポレート契約のホテルなのでまあ普通以上のホテルだと思いますけど。
メチャクチャ、レートは悪かったけど背に腹は代えられないということでチップ用に両替しました。
相変わらず話題が変わりまくってる・・・
231 ：名無し：01/11/21 19:26 ID:NxbvReHH
勧告が先進国なわけない
232 ：はぽねす：01/11/21 19:30 ID:lm/1MHTs
とりあえず、先進国だってーならハードカレンシーのひとつでも持ってくれってことね。
233 ：名無し：01/11/21 19:35 ID:3kiqZGj1
残飯を食う先進国なんてなぁ。
234 ：oo：01/11/21 19:47 ID:UC0Mp+Dv
>233
まて まてぇい
残飯を処理する事を何故に 卑下するか！
人が食物を残すという悪行を 韓国民が喜んで食し平らげる まさに
善業（？）と言って良い行為では無いか
韓国民は このような言に惑わされずに 残飯を食す事に躊躇する事
なかれ
韓国民よ 今回の行い諸外国にその精神を伝えて欲しい
そして今だ飽食の時代を行く 日本国民よ
今一度、韓国民に習い 食べ物を大切にする気持ちを持つのだ
しかし 残飯を食す事は 控えた方が良かろう
まて まてぇい
残飯を処理する事を何故に 卑下するか！
人が食物を残すという悪行を 韓国民が喜んで食し平らげる まさに
善業（？）と言って良い行為では無いか
韓国民は このような言に惑わされずに 残飯を食す事に躊躇する事
なかれ
韓国民よ 今回の行い諸外国にその精神を伝えて欲しい
そして今だ飽食の時代を行く 日本国民よ
今一度、韓国民に習い 食べ物を大切にする気持ちを持つのだ
しかし 残飯を食す事は 控えた方が良かろう
235 ：名無し：01/11/21 19:53 ID:x+ni9kdn
韓国に世界のゴミ捨て場になってもらおう。
236 ：ななし：01/11/21 21:53 ID:hzfTnw67
とりあえず、本物の韓国人も現れたしさんは用ずみ
237 ：さん：01/11/22 13:22 ID:4ua30eg9
北海道で狂牛病の牛がまた見つかった
これで、農水省が淡い期待をかけていた自然発生の
可能性は消滅した
9万頭の調査で二頭目の発見はヨーロッパ並みの
確立である。
しかも、あの英国でさえ二頭目の発見は調査後
半年であり、一ヶ月で発見された日本はかなり危険である
これから、日本では爆発的にいや英国並みの発生もありうる
韓国も危険であることは判明したが、それならば世界で安全な
牛肉はもはや存在しない
日本での牛肉はともかく、牛エキスの製品は危険である
牛の骨からエキスをとりだす韓国料理は日本では自殺
ものだろう。残念である
これで、農水省が淡い期待をかけていた自然発生の
可能性は消滅した
9万頭の調査で二頭目の発見はヨーロッパ並みの
確立である。
しかも、あの英国でさえ二頭目の発見は調査後
半年であり、一ヶ月で発見された日本はかなり危険である
これから、日本では爆発的にいや英国並みの発生もありうる
韓国も危険であることは判明したが、それならば世界で安全な
牛肉はもはや存在しない
日本での牛肉はともかく、牛エキスの製品は危険である
牛の骨からエキスをとりだす韓国料理は日本では自殺
ものだろう。残念である
238 ：名無しさんは反省しる：01/11/22 13:25 ID:FCAVI8Sd
239 ： ：01/11/22 13:40 ID:FQDAUgr7
>>237
検査能力が格段に向上して、見逃しが少なくなった
証拠でもあります。
韓国も肉骨粉をイギリスから輸入している事を考えると
同条件ですが、検査を行っているのでしょうか？。
私はその方が心配です。
検査をしており、見つかっていないと言うなら、ソースを
出して下さい。
ただ、さん君が言うように、今の日本ではイギリス並みに狂牛病
が発生する可能性がありますが、同じ事が韓国でも言えるのです。
それから、アメリカ、オーストラリアの様に主食が牛肉の国では
それこそ大問題なので、発生の可能性があっても情報を出さない
ことが考えられます。（あくまで憶測だけですが）
これを考えると、世界で安全と言える牛は、殆ど居ない事に
なります。
検査能力が格段に向上して、見逃しが少なくなった
証拠でもあります。
韓国も肉骨粉をイギリスから輸入している事を考えると
同条件ですが、検査を行っているのでしょうか？。
私はその方が心配です。
検査をしており、見つかっていないと言うなら、ソースを
出して下さい。
ただ、さん君が言うように、今の日本ではイギリス並みに狂牛病
が発生する可能性がありますが、同じ事が韓国でも言えるのです。
それから、アメリカ、オーストラリアの様に主食が牛肉の国では
それこそ大問題なので、発生の可能性があっても情報を出さない
ことが考えられます。（あくまで憶測だけですが）
これを考えると、世界で安全と言える牛は、殆ど居ない事に
なります。
240 ：さん：01/11/22 14:10 ID:Hx7El+re
もう人ごとではありませんな
豚とかも実は潜伏期間前に食用にされているだけという話もあるしね
豚とかも実は潜伏期間前に食用にされているだけという話もあるしね
というより、韓国大丈夫か？まだ何もしてないけど。
日本以上に輸入してるぞ
日本以上に輸入してるぞ
242 ： ：01/11/22 14:26 ID:FQDAUgr7
243 ：さん：01/11/22 14:29 ID:Hx7El+re
韓国人は関心があまりありません
在日同胞が窮地に負いこまれていて
日本の牛肉の輸入を禁止したことくらい
日本を見ていてやばいと思う
在日同胞が窮地に負いこまれていて
日本の牛肉の輸入を禁止したことくらい
日本を見ていてやばいと思う
244 ：独覚：01/11/22 14:38 ID:bzeQtuJb
>>243
これは虚心にお伺いしたいのだが、韓国ではどのような検査体制を引いているのかね？
噂では狂牛病の検査を厳密に行っているのは日本と英国だけだと聞いたことがあるのだが。
（肉骨粉を輸入していない国ではあまり厳密ではないという話から）
韓国は日本と同程度に輸入していのだから、日本以上の検査体制を引いていないと
マジでやばいと思うのだが。
これは虚心にお伺いしたいのだが、韓国ではどのような検査体制を引いているのかね？
噂では狂牛病の検査を厳密に行っているのは日本と英国だけだと聞いたことがあるのだが。
（肉骨粉を輸入していない国ではあまり厳密ではないという話から）
韓国は日本と同程度に輸入していのだから、日本以上の検査体制を引いていないと
マジでやばいと思うのだが。
245 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/11/22 14:55 ID:IxNeWkZV
246 ：ちび太：01/11/22 15:33 ID:UuEcz2cp
肉コップンが暴落した時、安くなったと言って大喜びで輸入してたな韓国
北朝鮮は欧州の廃棄牛を貰い受けてたし、どうなっちゃうんだろう半島は…
日本も笑ってられないけどね
北朝鮮は欧州の廃棄牛を貰い受けてたし、どうなっちゃうんだろう半島は…
日本も笑ってられないけどね
http://www.anzu.or.jp/com/byoki/byoki14.htm
［ソウル発 ５日 ロイター］韓国政府は、狂牛病感染の原因とされる骨粉などの
配合飼料を、1999年以来、不特定多数の牛に供給していたことを明らかにした。
これを受けて国内メディアには、狂牛病が国内で発生する懸念を指摘する動きが強
まっている。一部の地元メディアは、政府プロジェクトによって製造された残飯や
骨粉を原料とする飼料で飼育された牛の数を最大３００頭と報じた。
ロイター通信の取材に応じた農林省関係者は、こうした飼料を与えられていた牛の
数について具体的な言及を避けた。ただ、ある特別調査プロジェクトで飼育されて
いる40頭の牛について、狂牛病の検査の結果、全て陰性であることが判明したと述
べた。
韓国政府は、問題の飼料の供給を既に中止しており、供給を受けたと申し出た育牛
家の牛を隔離・検査する計画という。
こんなのしか見つからない。ｶﾞｲｼｭﾂっぽい。
［ソウル発 ５日 ロイター］韓国政府は、狂牛病感染の原因とされる骨粉などの
配合飼料を、1999年以来、不特定多数の牛に供給していたことを明らかにした。
これを受けて国内メディアには、狂牛病が国内で発生する懸念を指摘する動きが強
まっている。一部の地元メディアは、政府プロジェクトによって製造された残飯や
骨粉を原料とする飼料で飼育された牛の数を最大３００頭と報じた。
ロイター通信の取材に応じた農林省関係者は、こうした飼料を与えられていた牛の
数について具体的な言及を避けた。ただ、ある特別調査プロジェクトで飼育されて
いる40頭の牛について、狂牛病の検査の結果、全て陰性であることが判明したと述
べた。
韓国政府は、問題の飼料の供給を既に中止しており、供給を受けたと申し出た育牛
家の牛を隔離・検査する計画という。
こんなのしか見つからない。ｶﾞｲｼｭﾂっぽい。
248 ：はぽねす：01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉自体はフツーに
食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客がいなかった）。
肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃって和牛としては売り物にならなく
なるからなー。
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉自体はフツーに
食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客がいなかった）。
肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃって和牛としては売り物にならなく
なるからなー。
249 ：さん：01/11/22 17:13 ID:o7GI6IG4
そうやって脅して楽しいか？
かなり、やばいと思いはじめてる
報道を見る限りニクコップンに原因は確定
とすれば韓国もやばい
で、アメリカやオーストラリアはどうなんだ？
かなり、やばいと思いはじめてる
報道を見る限りニクコップンに原因は確定
とすれば韓国もやばい
で、アメリカやオーストラリアはどうなんだ？
250 ： ：01/11/22 17:16 ID:kdm6Ud2V
○
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Ｏ､ ∧∧ ＼从／／ >>1
＼ (,,ﾟДﾟ) Σ Z お前みたいのがいるから
__〉/⊂[ﾉ ／M＼ ２ちゃんの評判が落ちんだよｳﾞｫｹ
Σ_/ ||_〉
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(＿)
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Σ_/ ||_〉
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(＿)
251 ： ：01/11/22 17:18 ID:kdm6Ud2V
すまん スレ間違えた。。。。
間違えるな
253 ：偏頭痛：01/11/22 17:40 ID:6DkHfGXC
>>250
ニダ一徹!?・・・じゃないな。頬の部分が（藁
ニダ一徹!?・・・じゃないな。頬の部分が（藁
254 ：独覚：01/11/22 17:40 ID:bzeQtuJb
255 ：さん：01/11/22 17:44 ID:o7GI6IG4
日本からの汚染牛肉は輸入禁止にした
256 ：独覚：01/11/22 17:46 ID:bzeQtuJb
>>255
検査の意味を理解できないのか？
君がさんざん批判してきた日本の検査体制と比較してどのような対策を取っているのかと
聞いているんだがな。
忘れたというのなら過去ログあさって自分の発言を読み返してみな（藁
検査の意味を理解できないのか？
君がさんざん批判してきた日本の検査体制と比較してどのような対策を取っているのかと
聞いているんだがな。
忘れたというのなら過去ログあさって自分の発言を読み返してみな（藁
257 ：さん：01/11/22 17:48 ID:o7GI6IG4
狂牛病に関係なく、出荷前には一定の検査はしているはず
頼むからソースつけろよ。
259 ：独覚：01/11/22 17:53 ID:bzeQtuJb
>>257
「はず」ってあんた。その程度の知識で日本の検査体制を批判していたのか？
君の理屈で言えば検査をまったくしなければ「狂牛病」に罹患した牛は見つからないから
「安全」と言っているのと一緒だぞ（藁
ったくどこまでも使えない奴だな。
もういいからドクターペッパーでも買ってこい。
「はず」ってあんた。その程度の知識で日本の検査体制を批判していたのか？
君の理屈で言えば検査をまったくしなければ「狂牛病」に罹患した牛は見つからないから
「安全」と言っているのと一緒だぞ（藁
ったくどこまでも使えない奴だな。
もういいからドクターペッパーでも買ってこい。
260 ： ：01/11/22 17:54 ID:QvoP/vVk
考えると恐ろしくてね、調べるのも嫌なんだ。
俺が怖いのはペットフードなんだ。あれの原料の肉って何なのかな？
ビーフとか書いてあるけど、どう考えても「人間が食えない、食わ
ない肉」だとしか思えないんだ。真保裕一の小説で「食えない肉」を
輸入して横流しする業者の話が出てくる。（小説の中では放射線汚染）
横流しした肉は誰が何に使っているのだろうか？
ある日、自分のペットがプリオンで死んだり、ペットにヤコブ病をうつ
されたりするんじゃないだろうか。
さんも韓国の状況を調べてみるかい？食用犬の餌は何か気にならないか？
俺が怖いのはペットフードなんだ。あれの原料の肉って何なのかな？
ビーフとか書いてあるけど、どう考えても「人間が食えない、食わ
ない肉」だとしか思えないんだ。真保裕一の小説で「食えない肉」を
輸入して横流しする業者の話が出てくる。（小説の中では放射線汚染）
横流しした肉は誰が何に使っているのだろうか？
ある日、自分のペットがプリオンで死んだり、ペットにヤコブ病をうつ
されたりするんじゃないだろうか。
さんも韓国の状況を調べてみるかい？食用犬の餌は何か気にならないか？
261 ：偏頭痛：01/11/22 17:55 ID:6DkHfGXC
>>257
で、その「一定の検査」とは？
で、その「一定の検査」とは？
263 ：さん：01/11/22 18:22 ID:o7GI6IG4
お釣りは貰っとくよ
265 ：さん：01/11/22 18:44 ID:o7GI6IG4
266 ：独覚：01/11/22 18:48 ID:bzeQtuJb
>>265
>韓甲洙（ハンカプス）農林相は１３日、残飯飼料を食べていた
>２３０１頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛は
>いなかったと発表。
おいミジンコ！！過去ログ読んで日本の検査体制について批判した自分の発言を読み直してこい。
それと今度はちゃんとドクターペッパーを買ってこいよ。
>韓甲洙（ハンカプス）農林相は１３日、残飯飼料を食べていた
>２３０１頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛は
>いなかったと発表。
おいミジンコ！！過去ログ読んで日本の検査体制について批判した自分の発言を読み直してこい。
それと今度はちゃんとドクターペッパーを買ってこいよ。
267 ：ななしくん ◆9Me2u6TE ：01/11/22 18:49 ID:uo8vgVL5
268 ：さん：01/11/22 18:56 ID:o7GI6IG4
日本みたいに発生してから9万頭調査してもしかたない
しかも、二頭目見つかってるし
一応一安心。
これからはわからないけど、牛肉は食べないほうがいいね
しかも、二頭目見つかってるし
一応一安心。
これからはわからないけど、牛肉は食べないほうがいいね
269 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/22 19:00 ID:TJEFAzFw
在日が経営する焼肉屋や精肉屋が、どんどん潰れているらしいな。
こんなスレで自慰するのもほどほどにな>1
もはや洒落にならんと思うし・・・
こんなスレで自慰するのもほどほどにな>1
もはや洒落にならんと思うし・・・
270 ：独覚：01/11/22 19:07 ID:bzeQtuJb
>>268
ミジンコ君。
日本の発生は安全であることを証明しようとした検査で見つかったんだよ（藁
だから今の韓国の状態ってのは日本が検査する前と同じ状態なんだよ。
というか君は検査ということの意義を勉強した方がいいぞ。
ミジンコ君。
日本の発生は安全であることを証明しようとした検査で見つかったんだよ（藁
だから今の韓国の状態ってのは日本が検査する前と同じ状態なんだよ。
というか君は検査ということの意義を勉強した方がいいぞ。
271 ：さん：01/11/22 19:12 ID:o7GI6IG4
韓国で100％発生はないとは言わないが
もう、発生したみたいな言い方はないでしょう
あなた方が韓国の危険性が12倍というが、二千頭の
調査で疑いのあるものないのはおかしいではないか
もう、発生したみたいな言い方はないでしょう
あなた方が韓国の危険性が12倍というが、二千頭の
調査で疑いのあるものないのはおかしいではないか
272 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/11/22 19:15 ID:2zRjEzm7
273 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/11/22 19:16 ID:2zRjEzm7
>>270
カブッタ。
カブッタ。
274 ：独覚：01/11/22 19:16 ID:bzeQtuJb
>>271
俺は韓国で発生したなどは一言も言っていないつもりなので、どの発言がそういう風に
捉えられたのか指摘してくれ。（誤解なら謝罪するよ）
俺が知りたいのは、日本の検査体制の不備をあれだけ嘲笑って日本は不潔と主張した
君の国がどんな検査体制をひいていたのかを知りたいだけなんだよ。
まさか日本以下の体制しかやっていないのに非難できるとは思えないのでね。
俺は韓国で発生したなどは一言も言っていないつもりなので、どの発言がそういう風に
捉えられたのか指摘してくれ。（誤解なら謝罪するよ）
俺が知りたいのは、日本の検査体制の不備をあれだけ嘲笑って日本は不潔と主張した
君の国がどんな検査体制をひいていたのかを知りたいだけなんだよ。
まさか日本以下の体制しかやっていないのに非難できるとは思えないのでね。
275 ：さん：01/11/22 19:18 ID:o7GI6IG4
二頭目も調査なしなら出荷していたそうだな
しかし、今回のはニクコップンは食べていないそうだ
しかし、今回のはニクコップンは食べていないそうだ
276 ：独覚：01/11/22 19:21 ID:bzeQtuJb
圧倒的に有利な証拠はないが、今のところ発生していないのが
結果的に証拠になるのではないか。
韓国の調査体制が劣っていて狂牛病が発見できないという説は
否定できない
あと、2000頭の調査でシロなんだから12倍説は撤回してくれ
結果的に証拠になるのではないか。
韓国の調査体制が劣っていて狂牛病が発見できないという説は
否定できない
あと、2000頭の調査でシロなんだから12倍説は撤回してくれ
278 ： ：01/11/22 20:21 ID:n+Rj6E8k
とりあえず、焼き肉屋は壊滅的らしいね。
ま～、変わり身の早い焼き肉屋意外は、ヤバ目だねぇ・・。
今日、帰りがけに焼き肉屋（韓国っぽい建物の）の横を通ったけど、
やっぱり車が一台も止まってなかったよ。
日本で狂牛病がまた発生
（略）
狂牛病牛が再び発見されたことから、主に在日韓国人らが運営している
焼肉店に大きな打撃を与えるものとみられる。最近日本の焼肉店は、
１頭目の狂牛病が見つかって以来、売り上げが通常の８０％まで急減
するなど、苦戦を強いられている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2001112275868
ま～、変わり身の早い焼き肉屋意外は、ヤバ目だねぇ・・。
今日、帰りがけに焼き肉屋（韓国っぽい建物の）の横を通ったけど、
やっぱり車が一台も止まってなかったよ。
日本で狂牛病がまた発生
（略）
狂牛病牛が再び発見されたことから、主に在日韓国人らが運営している
焼肉店に大きな打撃を与えるものとみられる。最近日本の焼肉店は、
１頭目の狂牛病が見つかって以来、売り上げが通常の８０％まで急減
するなど、苦戦を強いられている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2001112275868
だから、不謹慎ということ。
人事ではないからね。すんません
人事ではないからね。すんません
280 ：名無しさん：01/11/22 20:50 ID:UbYkFqoe
>>278
俺は不思議なのだが、民団が政府に焼き肉屋支援策を訴えているほどなのに、実際に焼き肉屋に行くと客は俺たちだけ
ということがしばしばある。なぜ在日は自分たち同胞の焼き肉屋へ足を運ばないのだろうか？
俺は不思議なのだが、民団が政府に焼き肉屋支援策を訴えているほどなのに、実際に焼き肉屋に行くと客は俺たちだけ
ということがしばしばある。なぜ在日は自分たち同胞の焼き肉屋へ足を運ばないのだろうか？
281 ： ：01/11/22 21:06 ID:n+Rj6E8k
>>279
いや、みんな、結構マジメに韓国の事を心配していると思うだけど・・・。
とりあえず、何事もないといいね。
>>280
民団が支援要請って・・・狂牛病関係でですかい？
・・・なんか、支援要請する政府を間違ってるような気がするんだが。
つうか、日本って初動が遅いから、日本の支援待ってたら冗談抜きで
焼き肉屋、壊滅しそうだね（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
在日の方が同胞の所に足を運ばない理由？そら、韓国車が在日の方にも
なかなか売れないのと、同じ理由じゃないですか、なんていってみる(w
いや、みんな、結構マジメに韓国の事を心配していると思うだけど・・・。
とりあえず、何事もないといいね。
>>280
民団が支援要請って・・・狂牛病関係でですかい？
・・・なんか、支援要請する政府を間違ってるような気がするんだが。
つうか、日本って初動が遅いから、日本の支援待ってたら冗談抜きで
焼き肉屋、壊滅しそうだね（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
在日の方が同胞の所に足を運ばない理由？そら、韓国車が在日の方にも
なかなか売れないのと、同じ理由じゃないですか、なんていってみる(w
283 ：愛国心はある。：01/11/22 22:15 ID:PfqdThuj
そりゃ、アホだ。
285 ：はぽねす：01/11/22 22:16 ID:y47JJP5g
>>277
撤回は無理だなー。
残飯を食べたからって、すぐ検査に反応するわけじゃないんだよ。一定量の悪性プリオンが
ないと検査にかからない。日本でも老牛だったろうが＜罹患していた牛
検査は生まれてから30ヶ月以上経ってないと、意味がないんだな。なんせ肉骨粉の輸入量は
日本の10倍だぞ。その上で、牛の総数は70%なんだからなー。こわやこわや。
撤回は無理だなー。
残飯を食べたからって、すぐ検査に反応するわけじゃないんだよ。一定量の悪性プリオンが
ないと検査にかからない。日本でも老牛だったろうが＜罹患していた牛
検査は生まれてから30ヶ月以上経ってないと、意味がないんだな。なんせ肉骨粉の輸入量は
日本の10倍だぞ。その上で、牛の総数は70%なんだからなー。こわやこわや。
日本で調査したとき250頭目で発見された
2000頭調査しても韓国では発見されなかった
12倍説なら20頭目で見つかるのでは？
説明していただこう
2000頭調査しても韓国では発見されなかった
12倍説なら20頭目で見つかるのでは？
説明していただこう
287 ：はぽねす：01/11/22 22:27 ID:y47JJP5g
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
それと日本じゃ全頭検査がはじまってから９万頭調べて、１頭発見。
仮に相対危険指数が12倍としても６千頭以上は調べないと見つからない換算だな。
それと日本じゃ全頭検査がはじまってから９万頭調べて、１頭発見。
仮に相対危険指数が12倍としても６千頭以上は調べないと見つからない換算だな。
288 ：はぽねす：01/11/22 22:30 ID:y47JJP5g
>>286
最初の250頭っていうのは、「怪しげな死に方をした牛のみに対して行われた検査」なんだな。これが。
立てなくなったり、臆病になってたりね。
このていどのこと、いくらでも知ってるぜ。さすがに専門家とまではいかんが、英語の医学論文まで
調べてるんだよ、オレは。
最初の250頭っていうのは、「怪しげな死に方をした牛のみに対して行われた検査」なんだな。これが。
立てなくなったり、臆病になってたりね。
このていどのこと、いくらでも知ってるぜ。さすがに専門家とまではいかんが、英語の医学論文まで
調べてるんだよ、オレは。
難しいところだが2000頭が足らないのは認めよう
しかし、日本が英国と同水準の可能性もあることを
言っておく
しかし、日本が英国と同水準の可能性もあることを
言っておく
290 ：はぽねす：01/11/22 22:34 ID:y47JJP5g
ないない。
いいとこ、ドイツかフランス並みだね。
イギリスの最盛期は月3000頭だぞ。
いいとこ、ドイツかフランス並みだね。
イギリスの最盛期は月3000頭だぞ。
それは末期
最初の発見の半年後に1頭発見
次の年に7頭だったはず
それから爆発的に増加した
最初の発見の半年後に1頭発見
次の年に7頭だったはず
それから爆発的に増加した
292 ：はぽねす：01/11/22 22:43 ID:y47JJP5g
日本の肉骨粉輸入量は160トンだからなぁ……。
ドイツ、フランスのレベルで３万トンレベルだぞ＜英国産肉骨粉輸入総計
日本が英国並みになるんだったら、韓国あたりの牛は今すぐに全頭焼却処分が
必要だな。
ドイツ、フランスのレベルで３万トンレベルだぞ＜英国産肉骨粉輸入総計
日本が英国並みになるんだったら、韓国あたりの牛は今すぐに全頭焼却処分が
必要だな。
はぽねすは知っているだろうが、一ヶ月で二頭目
発見は、英国の六倍早い
発見は、英国の六倍早い
294 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/22 22:58 ID:TJEFAzFw
在日の焼肉屋って、韓国の牛使ってんのけ？
295 ：はぽねす：01/11/22 23:00 ID:y47JJP5g
発見はな。
イギリスでは、発症はしていたんだけど普通の起立不能扱いで処理されていたんだよ。
検査方法すら確立していなかったイギリスでの初期状態と、あらゆる検査状態をすぐに
揃えられる日本の現状を比較することは無意味だ。
イギリスでは、発症はしていたんだけど普通の起立不能扱いで処理されていたんだよ。
検査方法すら確立していなかったイギリスでの初期状態と、あらゆる検査状態をすぐに
揃えられる日本の現状を比較することは無意味だ。
よくは知らないが、韓国の牛肉は自由化されていないし
コウテイエキで、輸入が確か禁止されているはず
使いたくとも使えない
コウテイエキで、輸入が確か禁止されているはず
使いたくとも使えない
297 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/22 23:06 ID:TJEFAzFw
>>296
では、君の狙いは在日潰しなんだね（ｗ
では、君の狙いは在日潰しなんだね（ｗ
298 ： ：01/11/22 23:14 ID:uMgluP7N
299 ：名無し：01/11/22 23:26 ID:dBj0MZ2P
国産牛肉を使っている在日の焼肉屋さんはピンチだね♪
・・・・・在日以外もね。
・・・・・在日以外もね。
300 ： ：01/11/22 23:30 ID:WIa3hjCl
sine
301 ：さん：01/11/22 23:41 ID:h8Pgq7ZD
なんで、在日潰しになる？。ところで二頭とも北海道で生まれたのもほぼ同じなのだな
302 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/22 23:42 ID:TJEFAzFw
303 ：名無し：01/11/22 23:46 ID:dBj0MZ2P
既に脳内ｽﾎﾟﾝｼﾞ状か？>>301
韓国分割論を展開していたのは帝政ロシアなので
分割はロシアのせいdeath
分割はロシアのせいdeath
305 ：日本製牛製品は買うな使うな！：01/11/23 00:03 ID:NV8I4LFD
>>295
今出荷されている分はそうかもしれないが、小売が持っている検査以前
の在庫はどうなるんだよ？
回収なんてされてないぞ。 上で組合がどうたら言ってる奴がいるが全部
の地域でそうされてると思うか？ そんな中、検査で狂牛病と断定された
牛が出てきたっていうことは検査以前のロットには確実に狂牛病の牛が
混ざっている。 で、それを安全だと言い張って回収しない国（何故か
卸までは回収）、在庫をつかまされた小売店はどうしたらいいん？ 規
制は無いんだから売るしかないだろう（こないだ近所で路上に放置され
てたけど）。 だとすれば今は買い控えて、恐らく小出しにされている
であろう小売店が持っている在庫がはけたと思われる時期を自分で予測
して それより後に牛肉の摂取を再開するのが最善であると言える。 ま
た、8ヵ月後に放出されるであろう、国が持っている在庫の検査前の肉の
存在にも憂慮すべきである。 ようは買い控える期間は長ければ長いほど
安全だと思われ。
今出荷されている分はそうかもしれないが、小売が持っている検査以前
の在庫はどうなるんだよ？
回収なんてされてないぞ。 上で組合がどうたら言ってる奴がいるが全部
の地域でそうされてると思うか？ そんな中、検査で狂牛病と断定された
牛が出てきたっていうことは検査以前のロットには確実に狂牛病の牛が
混ざっている。 で、それを安全だと言い張って回収しない国（何故か
卸までは回収）、在庫をつかまされた小売店はどうしたらいいん？ 規
制は無いんだから売るしかないだろう（こないだ近所で路上に放置され
てたけど）。 だとすれば今は買い控えて、恐らく小出しにされている
であろう小売店が持っている在庫がはけたと思われる時期を自分で予測
して それより後に牛肉の摂取を再開するのが最善であると言える。 ま
た、8ヵ月後に放出されるであろう、国が持っている在庫の検査前の肉の
存在にも憂慮すべきである。 ようは買い控える期間は長ければ長いほど
安全だと思われ。
306 ：日本製牛製品は買うな使うな！：01/11/23 00:08 ID:GD3nUsVc
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006420624/l50
「情報を軽視」 >>295 >>292
「小出しの対策」
「根拠の乏しい大本営発表」
ガダルカナルの昔から、政治家やら官僚は何にも変わっていないって事
だ。国民の頭上に火の粉が舞い降りた時には手の施しようがなくてあと
は神風特攻隊だ。人命や国民の安全よりも、組織が大事。。。。日本の
システムや業界の安全性優位性を示すために他国、他業種の比較以上の
発言をしてる人たちがいる。また、過去に語られたログを読まず「危険
だという論拠を示せ」と要求している人たちがいる。却って不信を買っ
ていることに気づかないのだろうか？そもそも「業界の不況」の最大の
原因は「不信」だということに。それとも牛肉の安全性を主張するフリ
をして、ここでの反感を煽っているのだろうか？当時のイギリスは狂牛
病が世界で最初に発生した国だから原因解明を含めた対処が遅れるのは
当然。あれよあれよと18万頭。今の日本はまったく対策をとらなかった。
というか取ろうとしない、対応が遅い、当時のイギリスと全く同じ状況。
世界最大の狂牛病発生国になるかもね。
「情報を軽視」 >>295 >>292
「小出しの対策」
「根拠の乏しい大本営発表」
ガダルカナルの昔から、政治家やら官僚は何にも変わっていないって事
だ。国民の頭上に火の粉が舞い降りた時には手の施しようがなくてあと
は神風特攻隊だ。人命や国民の安全よりも、組織が大事。。。。日本の
システムや業界の安全性優位性を示すために他国、他業種の比較以上の
発言をしてる人たちがいる。また、過去に語られたログを読まず「危険
だという論拠を示せ」と要求している人たちがいる。却って不信を買っ
ていることに気づかないのだろうか？そもそも「業界の不況」の最大の
原因は「不信」だということに。それとも牛肉の安全性を主張するフリ
をして、ここでの反感を煽っているのだろうか？当時のイギリスは狂牛
病が世界で最初に発生した国だから原因解明を含めた対処が遅れるのは
当然。あれよあれよと18万頭。今の日本はまったく対策をとらなかった。
というか取ろうとしない、対応が遅い、当時のイギリスと全く同じ状況。
世界最大の狂牛病発生国になるかもね。
307 ： ：01/11/23 00:12 ID:GD3nUsVc
>>295 >>292
そもそも「業界の不況」の最大の原因は「不信」だということに。
それとも牛肉の安全性を主張するフリをして、ここでの反感を
煽っているのだろうか？まだ、在庫を焼却してない。するつもりと
いってるだけ。小売りの肉は回収してない。ラーメンなどの加工食品
ののスープの肉は検査前のものでもＯＫ。リセットしてないでしょ。
だから、いつまでも、灰色。検査の検出力も低いけど、その検査の効力
も十分に出し切ってない。脳衰省の役人も、政治家も、そんな政治家と
役人を飼ってる俺たちも馬鹿だよねえ。
そもそも「業界の不況」の最大の原因は「不信」だということに。
それとも牛肉の安全性を主張するフリをして、ここでの反感を
煽っているのだろうか？まだ、在庫を焼却してない。するつもりと
いってるだけ。小売りの肉は回収してない。ラーメンなどの加工食品
ののスープの肉は検査前のものでもＯＫ。リセットしてないでしょ。
だから、いつまでも、灰色。検査の検出力も低いけど、その検査の効力
も十分に出し切ってない。脳衰省の役人も、政治家も、そんな政治家と
役人を飼ってる俺たちも馬鹿だよねえ。
308 ：日本の牛は全部1度屠殺せよ! ：01/11/23 00:15 ID:GD3nUsVc
武部さんに猛省を促してみました。>>295 >>292
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi
-------------
<不安に思われる点>
・流通する牛が全部市場を通るとは限らない点(市場を通らないルート
は存在しているのか?飲食店、加工食工場等)
・「安全宣言」とは食肉市場に狂牛病肉が流出しないことをさしている
と思われるが、一般では国産牛から狂牛病を駆逐したという印象をあ
たえてしまった点
・牛肉は冷凍保存した場合いつまでもつのか?またそれが市場に出た場
合、検査牛肉と区別がつかない点
・背割り：背骨の側から解体する方法で異常プリオンの多い脊髄から解
体をするので異常プリオンが解体器具を通じてその後に解体した正常な
牛を汚染していく可能性がある点
・いままでの企業よりの対応で被害を広げた実績がある点(薬害HIV,硬
膜CJD,欧州からの骨紛輸入期間,etc)
・肉牛に関係ないが狂牛病キャリアの献血の対策がゼロの点
・牛、人、羊等の哺乳類に感染力を持つ謎の病原体プリオンを前に豚、
鳥に共食いさせるという恐ろしいほど想像力、学習能力の欠如して
いる点
※目先の利益にとらわれていないで、もう少し慎重に対応しないと、豚
等にも感染すると学術的に証明されたら日本の畜産は壊滅すると思い
ます。
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi
-------------
<不安に思われる点>
・流通する牛が全部市場を通るとは限らない点(市場を通らないルート
は存在しているのか?飲食店、加工食工場等)
・「安全宣言」とは食肉市場に狂牛病肉が流出しないことをさしている
と思われるが、一般では国産牛から狂牛病を駆逐したという印象をあ
たえてしまった点
・牛肉は冷凍保存した場合いつまでもつのか?またそれが市場に出た場
合、検査牛肉と区別がつかない点
・背割り：背骨の側から解体する方法で異常プリオンの多い脊髄から解
体をするので異常プリオンが解体器具を通じてその後に解体した正常な
牛を汚染していく可能性がある点
・いままでの企業よりの対応で被害を広げた実績がある点(薬害HIV,硬
膜CJD,欧州からの骨紛輸入期間,etc)
・肉牛に関係ないが狂牛病キャリアの献血の対策がゼロの点
・牛、人、羊等の哺乳類に感染力を持つ謎の病原体プリオンを前に豚、
鳥に共食いさせるという恐ろしいほど想像力、学習能力の欠如して
いる点
※目先の利益にとらわれていないで、もう少し慎重に対応しないと、豚
等にも感染すると学術的に証明されたら日本の畜産は壊滅すると思い
ます。
309 ：日本の牛は全部1度屠殺せよ!：01/11/23 00:17 ID:i09pRM/y
>>308の続き
・風評被害というがどちらかというと「安全宣言」の方が風評に感じら
れる点
・つまり、発症メカニズム、感染ルートもよくわからないのに「安全宣
言」を出すこと自体が風評では無いかという点
(感染ルートは?肉骨粉だけ?そうすると最初の牛はどうやって発病した
のか?)
(異常プリオンてなに?なぜ遺伝物質を持たないタンパク質が伝染するの
か?)
・いままで人類が体験したことの無い謎の病原体で脳の機能が徐々にそ
こなわれる不治の死に至る病にかかるという国民の恐怖心に火をつけた点
・日本では多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれなく、牛の
脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は極めて低いのにもかかわら
ず、ここまで過剰な反応がでるのは何故か?
過去の対応のまずさ、あきらかに存在する病死牛の感染等など隠蔽、2
転3転する混乱した対応、安易な「安全宣言」等人災である観が否めま
せん。猛省を促します。
ここまでイメージダウンしたとしたら先達のイギリスの対応のようにゼ
ロリセットが必要な日がきてしまうかもしれません。
・風評被害というがどちらかというと「安全宣言」の方が風評に感じら
れる点
・つまり、発症メカニズム、感染ルートもよくわからないのに「安全宣
言」を出すこと自体が風評では無いかという点
(感染ルートは?肉骨粉だけ?そうすると最初の牛はどうやって発病した
のか?)
(異常プリオンてなに?なぜ遺伝物質を持たないタンパク質が伝染するの
か?)
・いままで人類が体験したことの無い謎の病原体で脳の機能が徐々にそ
こなわれる不治の死に至る病にかかるという国民の恐怖心に火をつけた点
・日本では多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれなく、牛の
脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は極めて低いのにもかかわら
ず、ここまで過剰な反応がでるのは何故か?
過去の対応のまずさ、あきらかに存在する病死牛の感染等など隠蔽、2
転3転する混乱した対応、安易な「安全宣言」等人災である観が否めま
せん。猛省を促します。
ここまでイメージダウンしたとしたら先達のイギリスの対応のようにゼ
ロリセットが必要な日がきてしまうかもしれません。
310 ：うしうし@畜産・農水・無責任企業は首を吊れ：01/11/23 00:25 ID:bb8CAWZ1
>>295
検査方法が確立したあと１０年近く日本では起立不能の牛がいっぱい出てました。
しってます？まあ、いたずらにびびっても仕方ないんだけど。いまの、検査方法
も検出力が低いから、牛肉は食わないに越したことはない。１年くらいで、高い検
出力をもつ、検査方法ができるみたいだからそれからでもいいんでは。韓国・アメ
リカとも検査してないけど、ニクコップンを餌に使ってるので、日本の肉よりは危
険ですね。オーストラリアは、ニクコップンの餌としての使用をかなり前からして
ないので、検査してないけどまあ、大丈夫かなってくらいか。今の段階では少しで
も危なそうなものはすべて撥ねておくべき。感染経路も分かっていないのだから。
危険でない確証がどこにあるんだよ。国民が納得する証拠を示せば自然に消費は改
善される。逆に食べない理由は『危ないかも？』だけで十分。
検査方法が確立したあと１０年近く日本では起立不能の牛がいっぱい出てました。
しってます？まあ、いたずらにびびっても仕方ないんだけど。いまの、検査方法
も検出力が低いから、牛肉は食わないに越したことはない。１年くらいで、高い検
出力をもつ、検査方法ができるみたいだからそれからでもいいんでは。韓国・アメ
リカとも検査してないけど、ニクコップンを餌に使ってるので、日本の肉よりは危
険ですね。オーストラリアは、ニクコップンの餌としての使用をかなり前からして
ないので、検査してないけどまあ、大丈夫かなってくらいか。今の段階では少しで
も危なそうなものはすべて撥ねておくべき。感染経路も分かっていないのだから。
危険でない確証がどこにあるんだよ。国民が納得する証拠を示せば自然に消費は改
善される。逆に食べない理由は『危ないかも？』だけで十分。
311 ：結局、日本は韓国以下？：01/11/23 00:38 ID:UXhK1NXd
>>295
消費者がばく然とした不安を抱き続ける最大の理由は、これまでの厚生
省ほか官僚のいかにも官僚らしい対応、たとえば消費者より生産者優先
の対応だ。だから「これぐらい」と聞いて役所アレルギーを再発する人
が出る。厚生省の発言に根拠はある。欧州の研究を参考にすれば確かに
驚く頻度ではない。それなら厚生省は日本に何頭の感染牛がいると推定
しているのか。それを明らかにせず、安全だけ強調し「これぐらい」で
は疑われる。 本当に安心させたいのなら、感染経路の解明、肉骨粉輸
入の責任追及、国内牛の全頭検査を公開で行うことだ。ちなみに研究者
の推計では日本で人がＢＳＥにかかる可能性は全国民で一―二人だとい
う。
消費者がばく然とした不安を抱き続ける最大の理由は、これまでの厚生
省ほか官僚のいかにも官僚らしい対応、たとえば消費者より生産者優先
の対応だ。だから「これぐらい」と聞いて役所アレルギーを再発する人
が出る。厚生省の発言に根拠はある。欧州の研究を参考にすれば確かに
驚く頻度ではない。それなら厚生省は日本に何頭の感染牛がいると推定
しているのか。それを明らかにせず、安全だけ強調し「これぐらい」で
は疑われる。 本当に安心させたいのなら、感染経路の解明、肉骨粉輸
入の責任追及、国内牛の全頭検査を公開で行うことだ。ちなみに研究者
の推計では日本で人がＢＳＥにかかる可能性は全国民で一―二人だとい
う。
312 ：\：01/11/23 00:48 ID:UXhK1NXd
安全宣言を出して，全頭検査して，やっぱり5000頭焼却・・・全然
安全じゃなかったという感じですか。国や企業に、「本当に安全で
すか」って聞くと、 まともな返事が返ってこないもんね。（藁）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006420624/
安全じゃなかったという感じですか。国や企業に、「本当に安全で
すか」って聞くと、 まともな返事が返ってこないもんね。（藁）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006420624/
313 ：名無し：01/11/23 00:52 ID:Qik6dgh8
>，やっぱり5000頭焼却・・
これは英国産肉骨粉を与えられた牛なんだけど、
発症牛は双方とも肉骨粉は与えられていない・・・・・
当分牛肉関係は食べない方が無難だよ。
在日の焼肉屋さんはご愁傷様♪
・・・・・他の関係者の皆さんも。
これは英国産肉骨粉を与えられた牛なんだけど、
発症牛は双方とも肉骨粉は与えられていない・・・・・
当分牛肉関係は食べない方が無難だよ。
在日の焼肉屋さんはご愁傷様♪
・・・・・他の関係者の皆さんも。
314 ： ：01/11/23 01:00 ID:UXhK1NXd
>>313
ホクレンhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=991753498
88豚や鶏の肉骨粉入りの餌を運んだタンク車でその後、牛の餌運べばい
くらでも肉骨粉が牛の餌に混入する。
97内地ではいろいろな業者がいるので、うちのサンプル
を使って下さい、といったことが、ままあると聞く。」
ホクレンhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=991753498
88豚や鶏の肉骨粉入りの餌を運んだタンク車でその後、牛の餌運べばい
くらでも肉骨粉が牛の餌に混入する。
97内地ではいろいろな業者がいるので、うちのサンプル
を使って下さい、といったことが、ままあると聞く。」
315 ：さん：01/11/23 01:07 ID:F9DTa0fI
焼き肉はそれほど危険じゃないよ。肉エキスの入ってない食品はほとんど無いし、本当に危険なのはこちなのにね。
316 ：30年後には絶対、日本国（民）破滅してるな。：01/11/23 01:14 ID:UXhK1NXd
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657
？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217
狂牛病の心配してる？③(っていうか、しろ！編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303
牛乳飲むと狂牛病に？ＴＢＳ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1005025816
？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657
？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217
狂牛病の心配してる？③(っていうか、しろ！編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303
牛乳飲むと狂牛病に？ＴＢＳ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1005025816
？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217
317 ：さん：01/11/23 01:23 ID:Vml4DlBj
これまでの、はぽねすとかの情報からだと直に喜べない
318 ： ：01/11/23 01:49 ID:wFzxD3u4
319 ： ：01/11/23 01:51 ID:UXhK1NXd
>>295
「新変異型ヤコブ病」の感染者は複数いるに違いない。
そんなことはどうでもよい。もう、手遅れだから。
いま、問題にしたいのは。現状を放置すれば
「患者が増えるばかりだ」ということだ。
薬害ヤコブで日本が「世界の笑いもの」になったのに続いて
牛害ヤコブでも患者数の世界新記録を樹立するつもりなのか？
「新変異型ヤコブ病」の感染者は複数いるに違いない。
そんなことはどうでもよい。もう、手遅れだから。
いま、問題にしたいのは。現状を放置すれば
「患者が増えるばかりだ」ということだ。
薬害ヤコブで日本が「世界の笑いもの」になったのに続いて
牛害ヤコブでも患者数の世界新記録を樹立するつもりなのか？
320 ： ：01/11/23 01:56 ID:VkHJHxlE
厚生の責任者でもいるの?このスレッドに?
321 ：はぽねす：01/11/23 08:25 ID:g+i0qY/T
nvCJDはBSE由来ではないっていう論文もあるんだって。しかも、先月の13日に出ている。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
このPDFの論文中fig.2にあるように、潜伏期間との兼ね合いもあって本来なら右肩上がり
でしか上昇しないはずの発症者数が、検査数と比例する数でしか上がっていない。
と、同時に遺伝性CJDの発見数が減っている（前年度はなんと０）。
これはnvCJDが新しく生まれた病気ではなく、既存の病気であったことを示している。そも
そも、BSEは経口じゃ豚にすら移らない病気だぞ。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
このPDFの論文中fig.2にあるように、潜伏期間との兼ね合いもあって本来なら右肩上がり
でしか上昇しないはずの発症者数が、検査数と比例する数でしか上がっていない。
と、同時に遺伝性CJDの発見数が減っている（前年度はなんと０）。
これはnvCJDが新しく生まれた病気ではなく、既存の病気であったことを示している。そも
そも、BSEは経口じゃ豚にすら移らない病気だぞ。
322 ：はぽねす：01/11/23 08:30 ID:g+i0qY/T
>>310
「起立不能」っていうのは、牛にごくごくフツーに出る症状だよ。
それこそ、牧畜がはじまったと同時に生まれている。
その原因は千差万別。
体重過剰で腰椎がおかしくなっても起立不能。
なんらかの原因でひずめや足首を痛めても起立不能。
逆説的にいうと、だからこそ狂牛病の発見が遅れたわけだ。
「起立不能」っていうのは、牛にごくごくフツーに出る症状だよ。
それこそ、牧畜がはじまったと同時に生まれている。
その原因は千差万別。
体重過剰で腰椎がおかしくなっても起立不能。
なんらかの原因でひずめや足首を痛めても起立不能。
逆説的にいうと、だからこそ狂牛病の発見が遅れたわけだ。
323 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/11/23 08:47 ID:7WRjzB8+
ん～，MMR みたいになってきたな．
そういえば、ウイルス説はどうなった？
今回の北海道の牛はニクコップン使ってないとのこと
距離もそんなに離れてないしね
今回の北海道の牛はニクコップン使ってないとのこと
距離もそんなに離れてないしね
326 ：日本は言霊の国なんで無意味[安全宣言：01/11/23 14:24 ID:o91NvfF5
>>276 >>321-322
ここの記事読んだけど
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm
つまりこれは、農水省が肉骨粉類を食べた牛は、検査を行って「安全」だと判断
されたとしても、焼却処分にしなければならないほど、危険なモノだと認めたって
事だ。現行の検査では、異常プリオンが存在しない事を、証明出来ないのだから、
これは正しい判断だと思う。だが、それなら10月十八日の「安全宣言」は一体何だ
ったのだ？この一ヶ月間にどれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか？
安全宣言を信じて、給食に牛肉を復活させた学校もあると言うのに・・・
ここの記事読んだけど
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm
つまりこれは、農水省が肉骨粉類を食べた牛は、検査を行って「安全」だと判断
されたとしても、焼却処分にしなければならないほど、危険なモノだと認めたって
事だ。現行の検査では、異常プリオンが存在しない事を、証明出来ないのだから、
これは正しい判断だと思う。だが、それなら10月十八日の「安全宣言」は一体何だ
ったのだ？この一ヶ月間にどれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか？
安全宣言を信じて、給食に牛肉を復活させた学校もあると言うのに・・・
327 ：無意味な日本政府安全宣言：01/11/23 14:29 ID:o91NvfF5
安全宣言は「検査で合格した牛肉しか出回らない体制が整いました」
っていう意味なのに>>326その記事おかしくない？
検査＝ザル だから。
「陽性を出さないための」３重の厳密な体制。
「陽性と認められるためには」３つの検査すべてに
ひっかからないといけない。ひとつでもパスすれば「陰性」
その「陰性」も「現在の基準では感染しているかわからない」だけ。ま
た、特定危険部位は、特に危険な部分ということ。それ以外なら絶対安
全という保証はない。「安全宣言」は、「いままでよりは安全です（相
対的に）」という意味だろいまごろ発病した患者が見つかるということ
，そして異常プリオンを持った牛が見つかるということは，すでに異常
プリオンが体内に入って潜伏期にある人がいるということだよね。つま
りここ10年くらいの家畜は全部ヤバイんじゃないの？
っていう意味なのに>>326その記事おかしくない？
検査＝ザル だから。
「陽性を出さないための」３重の厳密な体制。
「陽性と認められるためには」３つの検査すべてに
ひっかからないといけない。ひとつでもパスすれば「陰性」
その「陰性」も「現在の基準では感染しているかわからない」だけ。ま
た、特定危険部位は、特に危険な部分ということ。それ以外なら絶対安
全という保証はない。「安全宣言」は、「いままでよりは安全です（相
対的に）」という意味だろいまごろ発病した患者が見つかるということ
，そして異常プリオンを持った牛が見つかるということは，すでに異常
プリオンが体内に入って潜伏期にある人がいるということだよね。つま
りここ10年くらいの家畜は全部ヤバイんじゃないの？
328 ：さん：01/11/23 14:30 ID:PG+Cg4/Z
このお馬鹿な農水省をだけをターゲットにすべきだったと
思っている。
それとさげってEメール欄にｓａｇｅって書くんですよね
思っている。
それとさげってEメール欄にｓａｇｅって書くんですよね
329 ：無意味な日本政府安全宣言：01/11/23 14:31 ID:o91NvfF5
こんなこともあるようだよ、日本もどうかな？>>326
最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見された．
オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止されている臓器が
未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショックである．
欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業者が，
未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえって牛肉の
消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は消費者の信頼性を
高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者の厳しい監視が必要である．
安全でないのに安全宣言するな！国の詐欺師ども！詐欺テレビで馬鹿ずら
して牛肉食べてた爺さんたち、責任とれ！
最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見された．
オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止されている臓器が
未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショックである．
欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業者が，
未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえって牛肉の
消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は消費者の信頼性を
高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者の厳しい監視が必要である．
安全でないのに安全宣言するな！国の詐欺師ども！詐欺テレビで馬鹿ずら
して牛肉食べてた爺さんたち、責任とれ！
331 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/11/23 14:35 ID:I/ElpcZq
まあ、安全宣言ってのは、いかにも政治家的なパフォーマンスだわねえ・・・
332 ： ：01/11/23 14:38 ID:zFw0qUnt
スダレ禿の某大臣の顔には知性と言うものを
感じないのだが気のせいか？。
感じないのだが気のせいか？。
333 ：日本の家畜は全部相当ヤバイ：01/11/23 14:44 ID:o91NvfF5
▼牛以外のこと △
"ブタをはじめとするほかの種類の動物にも感染する可能性が示唆されており…"
http://ppd.jsf.or.jp/pub/pub97/prion.html
＞情報古いので話半分で…
豚およびニワトリでのBSE
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf49.html
＞豚 - 脳内接種でBSE伝達、ただし経口での伝達はまだ認められていない
※上記件、その後の多数の追試では感染例がなく、論議を呼んでいるとのこと。
＞鶏 - 脳内接種、経口共に伝達はまだ認められていない
猫海綿状脳症(FSE)
http://group.lin.go.jp/nichiju/ekigaku/kachiku/refe0214.htm
＞猫 - 経口で伝達(飼料を介してBSEに感染した動物の中枢神経系組織を摂取)
犬は狂牛病にかからない
http://members.jcom.home.ne.jp/harahara/book/book60.html
http://www.aurens.or.jp/hp/caution/lamb/lamb_6.htm
＞犬 - 実験的にも感染しない
ペットフードに肉骨粉が使われている一例
http://www.npf.co.jp/D75.htm
＞ドッグフード(犬は狂牛病に感染しないから無問題、ではあるが…)
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0016
▼日本死んだかにゃ？ △
「英国では禁止の30ヶ月以上の牛が100万頭か…日本死んだかにゃ」
長期間育てなければ霜降り肉にならないのだよ。
日本人は霜降り肉にこだわるから。
30ヶ月以上育てないとプリオンが検出レベルまで蓄積しないらしいが。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0005
▼日本人は100％逝ってしまう可能性がある △
今まで新型ヤコブ病に罹った患者のアミノ酸配基列はほぼある型である
ことがわかっている。プリオンの129番目の配列がバリン～メチオニンが
ヘテロ、メチオニン～メチオニンがホモ。異常プリオンは正常プリオン
のこの部分がβシートという構造に変化してしまったものだが、ヘテロ
型は変化しずらい構造でホモ型は非常に変化しやすい構造。ホモ型の人
間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50％、ホモ50％。日本人はホモ100％。
イギリス人は最悪50％が生き残る可能性があるが、日本人は100％逝っ
てしまう可能性がある。（鬱だ
"ブタをはじめとするほかの種類の動物にも感染する可能性が示唆されており…"
http://ppd.jsf.or.jp/pub/pub97/prion.html
＞情報古いので話半分で…
豚およびニワトリでのBSE
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf49.html
＞豚 - 脳内接種でBSE伝達、ただし経口での伝達はまだ認められていない
※上記件、その後の多数の追試では感染例がなく、論議を呼んでいるとのこと。
＞鶏 - 脳内接種、経口共に伝達はまだ認められていない
猫海綿状脳症(FSE)
http://group.lin.go.jp/nichiju/ekigaku/kachiku/refe0214.htm
＞猫 - 経口で伝達(飼料を介してBSEに感染した動物の中枢神経系組織を摂取)
犬は狂牛病にかからない
http://members.jcom.home.ne.jp/harahara/book/book60.html
http://www.aurens.or.jp/hp/caution/lamb/lamb_6.htm
＞犬 - 実験的にも感染しない
ペットフードに肉骨粉が使われている一例
http://www.npf.co.jp/D75.htm
＞ドッグフード(犬は狂牛病に感染しないから無問題、ではあるが…)
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0016
▼日本死んだかにゃ？ △
「英国では禁止の30ヶ月以上の牛が100万頭か…日本死んだかにゃ」
長期間育てなければ霜降り肉にならないのだよ。
日本人は霜降り肉にこだわるから。
30ヶ月以上育てないとプリオンが検出レベルまで蓄積しないらしいが。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0005
▼日本人は100％逝ってしまう可能性がある △
今まで新型ヤコブ病に罹った患者のアミノ酸配基列はほぼある型である
ことがわかっている。プリオンの129番目の配列がバリン～メチオニンが
ヘテロ、メチオニン～メチオニンがホモ。異常プリオンは正常プリオン
のこの部分がβシートという構造に変化してしまったものだが、ヘテロ
型は変化しずらい構造でホモ型は非常に変化しやすい構造。ホモ型の人
間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50％、ホモ50％。日本人はホモ100％。
イギリス人は最悪50％が生き残る可能性があるが、日本人は100％逝っ
てしまう可能性がある。（鬱だ
334 ：さん：01/11/23 14:46 ID:PG+Cg4/Z
すまん
これからは要約を張るよ
でも、今回の事件もそうだがニクコップン食べていないからな
ウイルス説なら説明できる
それに、ニクコップンが原因でないなら、韓国は安全だしね
さげが出来ないんだけどなぜ？
これからは要約を張るよ
でも、今回の事件もそうだがニクコップン食べていないからな
ウイルス説なら説明できる
それに、ニクコップンが原因でないなら、韓国は安全だしね
さげが出来ないんだけどなぜ？
>>336
sageは半角入力。
あと、
＞それに、ニクコップンが原因でないなら、韓国は安全だしね
意味不明だぞ。
日本の牛が肉骨粉を食べてない＝ウイルス説までならわからんでもないが、
ウイルス説を推すなら、キミの発言は矛盾する。
sageは半角入力。
あと、
＞それに、ニクコップンが原因でないなら、韓国は安全だしね
意味不明だぞ。
日本の牛が肉骨粉を食べてない＝ウイルス説までならわからんでもないが、
ウイルス説を推すなら、キミの発言は矛盾する。
338 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/23 15:19 ID:Fh9uXuiq
＞さげが出来ないんだけどなぜ？
「ｓａｇｅ」が全角文字だからだよ。半角文字「sage」でプリーズ。
「ｓａｇｅ」が全角文字だからだよ。半角文字「sage」でプリーズ。
339 ：さん：01/11/23 15:27 ID:PG+Cg4/Z
OK挑戦するよ
韓国は、はぽねすのいうようにイギリスから輸入している
だから、コップンが原因ならまずい
ウイルス説ならその問題はなくなる
こっぷん以外の感染経路ということになる
それと、驚いたが生産者はえさに何はいっているか
知らないとか言っていたような。間違いなら訂正するが早口で言っていた
無責任だな。
韓国は、はぽねすのいうようにイギリスから輸入している
だから、コップンが原因ならまずい
ウイルス説ならその問題はなくなる
こっぷん以外の感染経路ということになる
それと、驚いたが生産者はえさに何はいっているか
知らないとか言っていたような。間違いなら訂正するが早口で言っていた
無責任だな。
>>339
無責任な生産者が言うことですから。
それを真に受けると、ろくでもないことになりそうですな。
肉骨粉を喰わせていない、なんて信じられない。
私はウィルス説は厳しいとおもいますよ。
実際、プリオンを使って検証されてもいますから。
無責任な生産者が言うことですから。
それを真に受けると、ろくでもないことになりそうですな。
肉骨粉を喰わせていない、なんて信じられない。
私はウィルス説は厳しいとおもいますよ。
実際、プリオンを使って検証されてもいますから。
342 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/23 16:00 ID:Fh9uXuiq
<<339
これに関しては日本だ韓国だじゃなくって、今できることを
さっさと当局にやってほしいね。日本のエラーが韓国の役に
立つなら本望だよ。
これに関しては日本だ韓国だじゃなくって、今できることを
さっさと当局にやってほしいね。日本のエラーが韓国の役に
立つなら本望だよ。
343 ：さん：01/11/23 16:22 ID:l+RI63hg
二千頭調査したけどなにか？
344 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/23 16:30 ID:Fh9uXuiq
＞二千頭調査したけどなにか？
それで満足ならいいんでない？
それで満足ならいいんでない？
346 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/23 16:41 ID:4HCs7R39
そそ。食卓にのぼる牛、全頭で実施するべきだよ。
仮にそれで人間に発症したら、韓国政府に謝罪と賠償を要求するんだよ。
仮にそれで人間に発症したら、韓国政府に謝罪と賠償を要求するんだよ。
347 ： ：01/11/23 16:49 ID:zFw0qUnt
未検査の在庫は、ほとぼりが冷めた頃食卓に上るんだろうね・・・恐っ。
348 ： ：01/11/23 17:13 ID:QYzXNBnm
日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の
生後５０ヶ月以上（多分経産牛）だから、実際にスーパーとかには
精肉としては並ばない。
加工食品（ハンバーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。
可能性があるとすればひき肉原料として使うくらいか？
食肉用には乳の出が悪くなった乳牛なんか使わない。
硬くて喰えない。これはTVで絶対やらない。
普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど
５０ヶ月以上も立ったのは使わないと思う。
生後５０ヶ月以上（多分経産牛）だから、実際にスーパーとかには
精肉としては並ばない。
加工食品（ハンバーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。
可能性があるとすればひき肉原料として使うくらいか？
食肉用には乳の出が悪くなった乳牛なんか使わない。
硬くて喰えない。これはTVで絶対やらない。
普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど
５０ヶ月以上も立ったのは使わないと思う。
349 ：名無し：01/11/23 17:16 ID:luTWLEWH
>日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の
潜伏期間があるから怖いっつー話だろ？
ホルスタインにしか感染せんのか？狂牛病は。(笑)
潜伏期間があるから怖いっつー話だろ？
ホルスタインにしか感染せんのか？狂牛病は。(笑)
>>348
できればソース希望。
できればソース希望。
351 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/23 17:25 ID:4HCs7R39
>>350
横レスで申し訳ない。
ソースは提示できませんが、実際そのように流通している事は間違い無いです。
ファーストフードの格安ハンバーグに使われた事もあるはずです。
>>349
当然他の和牛などにも狂牛病は発生し得るんですが、
餌の種類など、飼育方法に差異があるなどの原因が考えられます。
横レスで申し訳ない。
ソースは提示できませんが、実際そのように流通している事は間違い無いです。
ファーストフードの格安ハンバーグに使われた事もあるはずです。
>>349
当然他の和牛などにも狂牛病は発生し得るんですが、
餌の種類など、飼育方法に差異があるなどの原因が考えられます。
愚かな。最近は無理してもかかさなかった牛肉を食べていない。
353 ：ななし：01/11/23 19:31 ID:l+RI63hg
さん氏ね
354 ：きむしょういち：01/11/24 12:19 ID:MGSuuSSk
和牛のほとんどは肉骨粉を使っていません。
特にブランド牛の場合は、藁や牧草と濃厚飼料によって育てられていま
す。
ではなぜ問題が生じたのか。
これはブランド牛になれない和牛（ほかの産地の牛）や乳牛に与えてい
たからです。真っ当な生産農家であれば、アメリカ産の飼料などを与え
るか、自分で作るかしています。
あと、農協から直で飼料を買ってくる農家が割と多いので中に何が入
っているかわからない人も多くいると思われます。
特にブランド牛の場合は、藁や牧草と濃厚飼料によって育てられていま
す。
ではなぜ問題が生じたのか。
これはブランド牛になれない和牛（ほかの産地の牛）や乳牛に与えてい
たからです。真っ当な生産農家であれば、アメリカ産の飼料などを与え
るか、自分で作るかしています。
あと、農協から直で飼料を買ってくる農家が割と多いので中に何が入
っているかわからない人も多くいると思われます。
355 ：きむしょういち：01/11/24 12:35 ID:MGSuuSSk
訂正
和牛のほとんどは→肉用の和牛のほとんどは
肉骨粉は乳量の増大のために使われていました。
和牛のほとんどは→肉用の和牛のほとんどは
肉骨粉は乳量の増大のために使われていました。
>>352
意味がわからんぞ。解説してくれ。
意味がわからんぞ。解説してくれ。
357 ：名無し：01/11/25 11:42 ID:y8iVzyaW
あげ、さんよ降臨してくれ
358 ：韓国人は逝きなさい：01/11/25 11:45 ID:r8X+uMZi
韓国で狂牛病が発生したら隠蔽するだろ、国民性からして。（藁）
359 ：名無し：01/11/25 17:00 ID:FZjvrfCS
さん出てこい。いじめないから
360 ： ：01/11/26 09:54 ID:MN8+eKEK
他スレからの転載
1 名前：最近すっかり牛食わない 01/11/26 08:54 ID:T98uybJ8
韓国で人狂牛病ｖＣＪＤが、発生したらしい。
韓国は全頭検査もしていない。
まじ、やばいぞ。どうする。韓国。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1145000/1145838.stm
>>1の機械翻訳
韓国の狂牛病の場合が疑われました。
韓国の健康当局は、狂牛病の人間の形式に30年の年を取った人が苦しんでいる
のではないかと彼らが疑問に思うと言います。
彼が脳を浪費する疾病から異なるクロイツフェルトヤーコプ病を持っていると
分かれば、それはヨーロッパの外側の最初の報告されたケースになるでしょう。
医者は、その人が痴呆のために外来患者として扱われていると言います。
しかし、その人の家族は、任意のテストが行なわれるのを認めることを拒絶
しました。1997年以来、韓国は、狂牛病が見つかった国々から牛肉の輸入品
を締め出しました。しかし、それはヨーロッパから昨年まで乾いた雌牛および
ブタ血液を輸入し続けました。世界健康構成は、疾病の87のケースがこれまで
報告された(それらのうちのほとんどは英国にあります。)と言います。
1 名前：最近すっかり牛食わない 01/11/26 08:54 ID:T98uybJ8
韓国で人狂牛病ｖＣＪＤが、発生したらしい。
韓国は全頭検査もしていない。
まじ、やばいぞ。どうする。韓国。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1145000/1145838.stm
>>1の機械翻訳
韓国の狂牛病の場合が疑われました。
韓国の健康当局は、狂牛病の人間の形式に30年の年を取った人が苦しんでいる
のではないかと彼らが疑問に思うと言います。
彼が脳を浪費する疾病から異なるクロイツフェルトヤーコプ病を持っていると
分かれば、それはヨーロッパの外側の最初の報告されたケースになるでしょう。
医者は、その人が痴呆のために外来患者として扱われていると言います。
しかし、その人の家族は、任意のテストが行なわれるのを認めることを拒絶
しました。1997年以来、韓国は、狂牛病が見つかった国々から牛肉の輸入品
を締め出しました。しかし、それはヨーロッパから昨年まで乾いた雌牛および
ブタ血液を輸入し続けました。世界健康構成は、疾病の87のケースがこれまで
報告された(それらのうちのほとんどは英国にあります。)と言います。
362 ：独覚：01/11/26 19:35 ID:FDEUMHj5
363 ：祝 ：01/11/27 07:45 ID:gSFt2atL
彼は名無しになりました
364 ： ：01/11/27 08:33 ID:yCEm1F/D
寒くなったからな。体壊してなきゃいいが。
365 ：独覚：01/11/27 08:43 ID:flFitn04
>>363
そんなことはない。
さん氏は韓国に古代より伝わり日本の侍の起源ともなった「サウラビ」精神の持ち主であり、
過ちを犯しながらも反省しない我々日本人を憂いて警鐘を鳴らす有徳の士だぞ（藁
まさか日本の管理体制の不備をあざ嗤いながら、自国に狂牛病が先に発生していた
などという些細なことで名無しなるようなヤワな精神の持ち主ではない。
（第一そんなことで引っ込むようならコレラの指摘で一発だし（藁）
ということで単にスレが見つけきれないだけだということを信じてageておくよ。
そんなことはない。
さん氏は韓国に古代より伝わり日本の侍の起源ともなった「サウラビ」精神の持ち主であり、
過ちを犯しながらも反省しない我々日本人を憂いて警鐘を鳴らす有徳の士だぞ（藁
まさか日本の管理体制の不備をあざ嗤いながら、自国に狂牛病が先に発生していた
などという些細なことで名無しなるようなヤワな精神の持ち主ではない。
（第一そんなことで引っ込むようならコレラの指摘で一発だし（藁）
ということで単にスレが見つけきれないだけだということを信じてageておくよ。
366 ： ：01/11/27 08:59 ID:ji7W1qj5
あれだけ好き放題言い倒してきたんだから、きっちり出てきて欲しいね。
「さん」よ。
早く君の見解が聞きたいな。（ｗ
「さん」よ。
早く君の見解が聞きたいな。（ｗ
ageときます
368 ： ：01/11/29 12:57 ID:sc/8F0/k
問題提起age！
369 ：いや：01/11/29 13:00 ID:rTvBJk2t
さんは、富士見町に動員されてんじゃねーのか？（藁
370 ： ：01/11/29 13:01 ID:sc/8F0/k
371 ： ：01/11/29 13:02 ID:MT3XpVrE
おーい、糞紙野郎。早く来いage
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:13 ID:pnaWVdp9
>>372
じゃ、とりあえず、韓国で１月に「人の狂牛病発症事例」があったらしいが、感想を聞こうか。
じゃ、とりあえず、韓国で１月に「人の狂牛病発症事例」があったらしいが、感想を聞こうか。
感想？
日本政府は在日潰しに狂牛病と構造改革使っている
それに荷担するとは俺は愚か者だ。もう荷担はしないつもりだったが
決着をつけてやる
＞韓国で１月に「人の狂牛病発症事例」があったらしいが
狂牛病は見つからず、変異型ヤコブが見つかるわけがない
事実なら、イギリスか日本で食べた牛肉に感染した可能性がある
韓国では、検査は食肉センターという場所（解体場）で行われるが、内容は詳しくは
なかった。
しかし、コウテイエキのおかげで検査は厳しかったので、変な牛は卸には行っていない
ただ、闇の売買は知らんがね
では、聞き返すが日本で夏に疑いのある患者がでたが、狂牛病が発見されたのは
9月で安全宣言後に2頭目発見についての感想
在日や食品業者のたいする損害についての反省
資料業者のずさんな不潔な体制は雪印を連想するがどうか？
日本は、雪印みたいなのが多い不潔でずさんな管理の国でいいな
日本政府は在日潰しに狂牛病と構造改革使っている
それに荷担するとは俺は愚か者だ。もう荷担はしないつもりだったが
決着をつけてやる
＞韓国で１月に「人の狂牛病発症事例」があったらしいが
狂牛病は見つからず、変異型ヤコブが見つかるわけがない
事実なら、イギリスか日本で食べた牛肉に感染した可能性がある
韓国では、検査は食肉センターという場所（解体場）で行われるが、内容は詳しくは
なかった。
しかし、コウテイエキのおかげで検査は厳しかったので、変な牛は卸には行っていない
ただ、闇の売買は知らんがね
では、聞き返すが日本で夏に疑いのある患者がでたが、狂牛病が発見されたのは
9月で安全宣言後に2頭目発見についての感想
在日や食品業者のたいする損害についての反省
資料業者のずさんな不潔な体制は雪印を連想するがどうか？
日本は、雪印みたいなのが多い不潔でずさんな管理の国でいいな
376 ：独覚：01/11/29 13:46 ID:mGXF43UW
>>375
ナイスな反応だな。
ピントがずれているのはいつものこととは言え（藁
374氏が聞きたいのは、これまで日本の狂牛病の話ではなくて、
日本で狂牛病が発生してのは安全性の管理が手落ちで、不潔だからと
主張していたが、実は韓国の方が先に発症していたのだが
これについて前スレを踏まえて君はどう思うのかということだと思うがね。
論点ずらしは君たちの得意技だが、今回は感想がでるまで一点集中で問いつめるつもりだよ（藁
なんなら前スレから君の発言をコピーしてこようか？
ナイスな反応だな。
ピントがずれているのはいつものこととは言え（藁
374氏が聞きたいのは、これまで日本の狂牛病の話ではなくて、
日本で狂牛病が発生してのは安全性の管理が手落ちで、不潔だからと
主張していたが、実は韓国の方が先に発症していたのだが
これについて前スレを踏まえて君はどう思うのかということだと思うがね。
論点ずらしは君たちの得意技だが、今回は感想がでるまで一点集中で問いつめるつもりだよ（藁
なんなら前スレから君の発言をコピーしてこようか？
377 ：名無しさんは反省しる：01/11/29 13:57 ID:JDXxQE5X
>>375
まあまあ、落ち着いて。
>日本政府は在日潰しに狂牛病と構造改革使っている
と
>資料業者のずさんな不潔な体制は雪印を連想するがどうか？
狂牛病は政府の陰謀なのか、それとも飼料業者のずさんさが悪いのか、
よ～く頭の中で整理してから、理由を添えて書こうね。
>狂牛病は見つからず、変異型ヤコブが見つかるわけがない
だとすると、この記事の訂正、もしくは後日に「実はなかった」と
報道がなされる筈だよね。
でも、その報道記事のソースもなしに「なかった」と言う君は、
ここにいる人々や韓国人から、「嘘つき」「電波」と馬鹿にされても仕方ないんだ。
だから、君だけの情報で適当なことを書かず、裏づけをとろうね。
＞実は韓国の方が先に発症していたのだが
これについて前スレを踏まえて君はどう思うのかということだと思うがね
確かに、事実なら韓国の方が早いが、隠蔽工作は日本のお家芸だしな
百歩譲っても、発祥が早い＝感染時期も早い
であり、潜伏期間5年として、1996年ごろか・・
この時期は韓国のみならず日本も牛肉に輸入すら禁止していなかった
時期に近い。この時期運悪く輸入肉で感染しても不可抗力だ
ましてや、旅行者が牛肉を食べて感染していたらさらに予想不能
結論
韓国の患者がヤコブ病であっても韓国産の牛肉で感染とは断定できない
時期的に韓国が早くても、それは不利な物証にはならない
時期的に、ニクコップンによる感染肉の疑いのあるのは
時期的に遅い日本の方が高い
日本側の隠蔽工作の可能性は否定できない
これについて前スレを踏まえて君はどう思うのかということだと思うがね
確かに、事実なら韓国の方が早いが、隠蔽工作は日本のお家芸だしな
百歩譲っても、発祥が早い＝感染時期も早い
であり、潜伏期間5年として、1996年ごろか・・
この時期は韓国のみならず日本も牛肉に輸入すら禁止していなかった
時期に近い。この時期運悪く輸入肉で感染しても不可抗力だ
ましてや、旅行者が牛肉を食べて感染していたらさらに予想不能
結論
韓国の患者がヤコブ病であっても韓国産の牛肉で感染とは断定できない
時期的に韓国が早くても、それは不利な物証にはならない
時期的に、ニクコップンによる感染肉の疑いのあるのは
時期的に遅い日本の方が高い
日本側の隠蔽工作の可能性は否定できない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 13:59 ID:pnaWVdp9
>>376
フォローサンクス。
>>375
朝鮮の管理は万全だったのかね？清潔な環境だったのかね？
もちろん、君は日本を管理不足、不潔と切って捨てるだけの
自信があったのだから、当然朝鮮人として誇りを持って大丈夫と
言いたかったのだろう。
しかし、現実としてＢＢＣの報道によれば、人の狂牛病が発症している、
とのことだ。
君の理論に照らし合わせれば、狂牛病が発症した国は、管理が不行き届きで
不潔で、どうしようもない国、とのことだが、そんなに祖国を責めていいのかね？
朝鮮人コミュニティーで仲間はずれにされてしまうよ。
フォローサンクス。
>>375
朝鮮の管理は万全だったのかね？清潔な環境だったのかね？
もちろん、君は日本を管理不足、不潔と切って捨てるだけの
自信があったのだから、当然朝鮮人として誇りを持って大丈夫と
言いたかったのだろう。
しかし、現実としてＢＢＣの報道によれば、人の狂牛病が発症している、
とのことだ。
君の理論に照らし合わせれば、狂牛病が発症した国は、管理が不行き届きで
不潔で、どうしようもない国、とのことだが、そんなに祖国を責めていいのかね？
朝鮮人コミュニティーで仲間はずれにされてしまうよ。
380 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 14:00 ID:lsakF+GP
潜伏期間は８年から２０年ね。
381 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/29 14:02 ID:RNSoy2Yz
さん帰ってきたか。
まぁ、今回はえらく不利そうだが頑張ってくれ。
まぁ、今回はえらく不利そうだが頑張ってくれ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:03 ID:pnaWVdp9
>>378
君々、ＢＢＣの報道に日本の隠蔽は関係ないだろう。ＢＢＣはイギリス国営放送だよ。
その、女王様御用達の放送局が下記ＵＲＬの如く報道している。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1145000/1145838.stm
これについて、どう思う？日本は関係ないでしょう？
君々、ＢＢＣの報道に日本の隠蔽は関係ないだろう。ＢＢＣはイギリス国営放送だよ。
その、女王様御用達の放送局が下記ＵＲＬの如く報道している。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1145000/1145838.stm
これについて、どう思う？日本は関係ないでしょう？
＞では、聞き返すが日本で夏に疑いのある患者がでたが、狂牛病が発見されたのは
＞9月で安全宣言後に2頭目発見についての感想
とりあえず、日本語として無茶苦茶でが、答えておこう。
夏のヤコブに関しては、悪いが確証が全くない。
安全宣言については、あんなのパフォーマンスだ。
気にするやつは食わないし、気にしないなら食う。
＞在日や食品業者のたいする損害についての反省
在日に関しては、完全にキミの被害妄想だ。
補償がほしいなら、肉骨粉使った酪農業者に言ってくれ。
＞資料業者のずさんな不潔な体制は雪印を連想するがどうか？
キミだけだ。安心しろ。
＞9月で安全宣言後に2頭目発見についての感想
とりあえず、日本語として無茶苦茶でが、答えておこう。
夏のヤコブに関しては、悪いが確証が全くない。
安全宣言については、あんなのパフォーマンスだ。
気にするやつは食わないし、気にしないなら食う。
＞在日や食品業者のたいする損害についての反省
在日に関しては、完全にキミの被害妄想だ。
補償がほしいなら、肉骨粉使った酪農業者に言ってくれ。
＞資料業者のずさんな不潔な体制は雪印を連想するがどうか？
キミだけだ。安心しろ。
384 ：＠ ：01/11/29 14:05 ID:dactQnXP
>>378
＞韓国の患者がヤコブ病であっても韓国産の牛肉で感染とは断定できない
＞時期的に韓国が早くても、それは不利な物証にはならない
＞時期的に、ニクコップンによる感染肉の疑いのあるのは
＞時期的に遅い日本の方が高い
おいおい、無茶苦茶だぞ。
キミの国に有利な展開すぎる。
＞韓国の患者がヤコブ病であっても韓国産の牛肉で感染とは断定できない
＞時期的に韓国が早くても、それは不利な物証にはならない
＞時期的に、ニクコップンによる感染肉の疑いのあるのは
＞時期的に遅い日本の方が高い
おいおい、無茶苦茶だぞ。
キミの国に有利な展開すぎる。
＞潜伏期間は８年から２０年ね。
支援感謝する
それなら1993年くらいからということか
BBCはイギリスの放送局。よっぽど仲間がほしいらしい
なら、フランス、ドイツ、特にドイツに言え
韓国を舐めているのか。
恐らく、日本もむちゃくちゃに言われてるだろうよ
ちょっといいが、共闘してイギリス人を叩くべきだ
＞狂牛病が発症した国は、管理が不行き届きで
不潔で、どうしようもない国、とのことだが、そんなに祖国を責めていいのかね？
正確には、狂牛病発祥国イギリスとニクコップンで発生した日本だけが悪い
韓国は旅行者がなったのだから問題ない
彼はとても運が悪かったのだ。日本はHIVと同じで確信犯
隠蔽とごまかしと欺瞞で犠牲になったのはいたいけな少女
日本はHIVやヤコブ病や水俣に教訓を得ていない無能で愚かな国だ
支援感謝する
それなら1993年くらいからということか
BBCはイギリスの放送局。よっぽど仲間がほしいらしい
なら、フランス、ドイツ、特にドイツに言え
韓国を舐めているのか。
恐らく、日本もむちゃくちゃに言われてるだろうよ
ちょっといいが、共闘してイギリス人を叩くべきだ
＞狂牛病が発症した国は、管理が不行き届きで
不潔で、どうしようもない国、とのことだが、そんなに祖国を責めていいのかね？
正確には、狂牛病発祥国イギリスとニクコップンで発生した日本だけが悪い
韓国は旅行者がなったのだから問題ない
彼はとても運が悪かったのだ。日本はHIVと同じで確信犯
隠蔽とごまかしと欺瞞で犠牲になったのはいたいけな少女
日本はHIVやヤコブ病や水俣に教訓を得ていない無能で愚かな国だ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:14 ID:pnaWVdp9
さん、おやすみ。ほとぼりが冷めたら、またおいで。
>>386
あのなぁ、キミが唱えてたウイルス説はどうなったんだ？
どっちを支持するのかはっきりしてくれ。
あと、
＞隠蔽とごまかしと欺瞞で犠牲になったのはいたいけな少女
これはまだ確証のない情報だ。
続報があるまで触れない方がいい。自爆するぞ。
あのなぁ、キミが唱えてたウイルス説はどうなったんだ？
どっちを支持するのかはっきりしてくれ。
あと、
＞隠蔽とごまかしと欺瞞で犠牲になったのはいたいけな少女
これはまだ確証のない情報だ。
続報があるまで触れない方がいい。自爆するぞ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:19 ID:pnaWVdp9
さんは勘違いしているみたいだから、さっきのＵＲＬを機械翻訳しておくよ。
2001年1月31日(水)、08:14 GMT
韓国の狂牛病の場合が疑われました。
韓国の健康当局は、狂牛病の人間の形式に30年の年を取った人が苦しんでいるのではないかと彼らが疑問に思うと言います。
彼が脳を浪費する疾病から異なるクロイツフェルトヤーコプ病を持っていると分かれば、それはヨーロッパの外側の最初の
報告されたケースになるでしょう。 医者は、その人が痴呆のために外来患者として扱われていると言います。
しかし、その人の家族は、任意のテストが行なわれるのを認めることを拒絶しました。1997年以来、韓国は、狂牛病が見つかった
国々から牛肉の輸入品を締め出しました。しかし、それはヨーロッパから昨年まで乾いた雌牛およびブタ血液を輸入し続けました。
World健康構成は、疾病の87のケースがこれまで報告された(それらのうちのほとんどは英国にあります。)と言います。
2001年1月31日(水)、08:14 GMT
韓国の狂牛病の場合が疑われました。
韓国の健康当局は、狂牛病の人間の形式に30年の年を取った人が苦しんでいるのではないかと彼らが疑問に思うと言います。
彼が脳を浪費する疾病から異なるクロイツフェルトヤーコプ病を持っていると分かれば、それはヨーロッパの外側の最初の
報告されたケースになるでしょう。 医者は、その人が痴呆のために外来患者として扱われていると言います。
しかし、その人の家族は、任意のテストが行なわれるのを認めることを拒絶しました。1997年以来、韓国は、狂牛病が見つかった
国々から牛肉の輸入品を締め出しました。しかし、それはヨーロッパから昨年まで乾いた雌牛およびブタ血液を輸入し続けました。
World健康構成は、疾病の87のケースがこれまで報告された(それらのうちのほとんどは英国にあります。)と言います。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:21 ID:pnaWVdp9
興奮しすぎた、答えよう
＞これについて、どう思う？日本は関係ないでしょう？
日本がもっと前にあった狂牛やヤコブ病患者を隠蔽したかもしれないと
いうこと
あのなぁ、キミが唱えてたウイルス説はどうなったんだ？
どっちを支持するのかはっきりしてくれ。
指示するは、ウイルス説だが少数派だから、最悪のケースとして
ニクコップン感染を想定もする
しかし、あの飼料業者にしても酪農家にしても政府にしても
ニクコップンは使っていないらしいが、業者や商社から買ったので
中身はわからないらしい。
商社は経営が悪いしやりかねないと思うがどうか？
＞韓国は牛の検査さえしてないぞ。
2000頭の検査はした
血の飼料とかで育った危険性Aの（ニクコップン説による）集団の
検査はシロ
一応安心
＞これについて、どう思う？日本は関係ないでしょう？
日本がもっと前にあった狂牛やヤコブ病患者を隠蔽したかもしれないと
いうこと
あのなぁ、キミが唱えてたウイルス説はどうなったんだ？
どっちを支持するのかはっきりしてくれ。
指示するは、ウイルス説だが少数派だから、最悪のケースとして
ニクコップン感染を想定もする
しかし、あの飼料業者にしても酪農家にしても政府にしても
ニクコップンは使っていないらしいが、業者や商社から買ったので
中身はわからないらしい。
商社は経営が悪いしやりかねないと思うがどうか？
＞韓国は牛の検査さえしてないぞ。
2000頭の検査はした
血の飼料とかで育った危険性Aの（ニクコップン説による）集団の
検査はシロ
一応安心
392 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 14:26 ID:maUJaaId
２０００頭ですって？
>>391
だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:29 ID:pnaWVdp9
>>391
君、それを言ったら、どんな国だって同等に疑わしいだろう？議論の根本を瓦解させる前提はつけるなよ。
君、それを言ったら、どんな国だって同等に疑わしいだろう？議論の根本を瓦解させる前提はつけるなよ。
国際的に狂牛病を広めるだけのネットワークと金儲け主義で
飼料を多量に扱っている日本の商社はかなりあやしい
＞だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
反対が多いから仕方ないだろ
危険な牛でなかったんだから大丈夫
飼料を多量に扱っている日本の商社はかなりあやしい
＞だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
反対が多いから仕方ないだろ
危険な牛でなかったんだから大丈夫
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:41 ID:pnaWVdp9
>>395
君の話は、日本がいないと成り立たないねえ。悪い現状は全部日本が引き受けないと
気が済まないのかい？朝鮮人の悪い気質をストレートに表現しているね。
チェミョンを大切にするあまり、現実を見失わないほうがいいよ。
君の話は、日本がいないと成り立たないねえ。悪い現状は全部日本が引き受けないと
気が済まないのかい？朝鮮人の悪い気質をストレートに表現しているね。
チェミョンを大切にするあまり、現実を見失わないほうがいいよ。
本格検査はあってもW杯以降かな
ただ北の狂牛病肉が気になる。韓国に流れてないかと
ただ北の狂牛病肉が気になる。韓国に流れてないかと
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:47 ID:pnaWVdp9
>>398
だからさ、韓国ができることは、韓国人自身がすることだけなんだよ。
「日本が」「北が」って近隣諸国の心配したってしょうがないだろう？
ヤンバン気質丸出しで、自分では何もしたくないんだね。情けないね。
だからさ、韓国ができることは、韓国人自身がすることだけなんだよ。
「日本が」「北が」って近隣諸国の心配したってしょうがないだろう？
ヤンバン気質丸出しで、自分では何もしたくないんだね。情けないね。
400 ：独覚：01/11/29 14:48 ID:mGXF43UW
401 ：はぽねす：01/11/29 14:48 ID:S/43B2X6
>>391
おいおい、血液はもともと危険部位じゃないぞ。血粉も同様だ。
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html#a21
しかし、脊髄は無茶苦茶うまいんだがなぁ……。もう食えないのか。
骨髄もイタリア料理なんかで食ってたし、山羊の脳みそも数十個食ってるぞ＜オレ
おいおい、血液はもともと危険部位じゃないぞ。血粉も同様だ。
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html#a21
しかし、脊髄は無茶苦茶うまいんだがなぁ……。もう食えないのか。
骨髄もイタリア料理なんかで食ってたし、山羊の脳みそも数十個食ってるぞ＜オレ
＞＞401
骨は拾ってやるよ
だが、ニクコップンと同様の扱いだったが
＞なるほどＷＣで在庫一掃処分セールをするというわけか（藁
世界中が喜んでくれるだろうよ。
違うって、W杯を穏便に成功するにはテロやフーリガンだけでなく
こういった風評も防がないと
外国の要人も来るしね。日本は天皇が来るんだろ
あえて天皇としておいてあげる
骨は拾ってやるよ
だが、ニクコップンと同様の扱いだったが
＞なるほどＷＣで在庫一掃処分セールをするというわけか（藁
世界中が喜んでくれるだろうよ。
違うって、W杯を穏便に成功するにはテロやフーリガンだけでなく
こういった風評も防がないと
外国の要人も来るしね。日本は天皇が来るんだろ
あえて天皇としておいてあげる
>>395
質問しておこう。
＞＞だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
＞反対が多いから仕方ないだろ
＞危険な牛でなかったんだから大丈夫
なぜ反対する？
安全だと確信してるなら反対する必要なかろう？
質問しておこう。
＞＞だから、抽出調査はやめた方がいいってば・・・
＞反対が多いから仕方ないだろ
＞危険な牛でなかったんだから大丈夫
なぜ反対する？
安全だと確信してるなら反対する必要なかろう？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 14:57 ID:pnaWVdp9
狂牛病検査をしていない牛肉が流通している韓国ってワールドカップの誘致活動に
致命的な影響があるんじゃないかな。
致命的な影響があるんじゃないかな。
405 ：独覚：01/11/29 14:58 ID:mGXF43UW
>>402
>違うって、W杯を穏便に成功するにはテロやフーリガンだけでなく
>こういった風評も防がないと外国の要人も来るしね。
風評って意味を知っている？
風評被害を受けるのは君の国の焼肉屋だけで、実害を貴国民だけでなく
外国の要人にまで広げるつもりか？
あ、もしかして「我が国にも狂牛病が発生しましたから、念のために焼肉は
召し上がらないでください」って要人にだけは伝えるのかな？
どこの国の要人かは知らないが、自国民が狂牛病の恐れのある焼肉喰わされて
黙っているような人物だけだったらいいね（藁
あと天皇陛下の訪韓は宮内庁に正式に否定されたと思うが。
>違うって、W杯を穏便に成功するにはテロやフーリガンだけでなく
>こういった風評も防がないと外国の要人も来るしね。
風評って意味を知っている？
風評被害を受けるのは君の国の焼肉屋だけで、実害を貴国民だけでなく
外国の要人にまで広げるつもりか？
あ、もしかして「我が国にも狂牛病が発生しましたから、念のために焼肉は
召し上がらないでください」って要人にだけは伝えるのかな？
どこの国の要人かは知らないが、自国民が狂牛病の恐れのある焼肉喰わされて
黙っているような人物だけだったらいいね（藁
あと天皇陛下の訪韓は宮内庁に正式に否定されたと思うが。
407 ：はぽねす：01/11/29 15:01 ID:S/43B2X6
>>402
オレは、先月中頃ののbritish medical journalにあったG.A.Ventersの論文読んでから、nvCJD
がBSE由来ってのは間違いだって確信しているよ。もともと、人間への感染に関してはあやふやな
論文が多かったしな。
しかし、まだ天皇陛下が韓国に行くと思ってるのか？ ついこの間、宮内庁からプレスリリース出たば
かりだぞ。
オレは、先月中頃ののbritish medical journalにあったG.A.Ventersの論文読んでから、nvCJD
がBSE由来ってのは間違いだって確信しているよ。もともと、人間への感染に関してはあやふやな
論文が多かったしな。
しかし、まだ天皇陛下が韓国に行くと思ってるのか？ ついこの間、宮内庁からプレスリリース出たば
かりだぞ。
408 ： ：01/11/29 15:01 ID:O1oYV2Px
409 ： ：01/11/29 15:03 ID:O1oYV2Px
>>405
笑わしに行ってる、太郎がマジで可哀相だね・・・。
笑わしに行ってる、太郎がマジで可哀相だね・・・。
＞狂牛病検査をしていない牛肉が流通している韓国ってワールドカップの誘致活動に
致命的な影響があるんじゃないかな。
だから、狂牛病はない。だから検査は必要ない。
しかし、念のために危険性の高い牛2000を検査
結果はしろ。しかし、安全宣言は念のためせず
論理的には、全党調査がいいが、手間や作業が滞るので反対している
理由は他にもあるかもしれないが信じるしかない
皇太子は？
子供とくれば薪韓日時代の象徴になってほしいな
致命的な影響があるんじゃないかな。
だから、狂牛病はない。だから検査は必要ない。
しかし、念のために危険性の高い牛2000を検査
結果はしろ。しかし、安全宣言は念のためせず
論理的には、全党調査がいいが、手間や作業が滞るので反対している
理由は他にもあるかもしれないが信じるしかない
皇太子は？
子供とくれば薪韓日時代の象徴になってほしいな
412 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/29 15:06 ID:RNSoy2Yz
413 ： ：01/11/29 15:07 ID:CGNHlkm1
国土面積と人口の差を考慮にいれろや
414 ：はぽねす：01/11/29 15:09 ID:S/43B2X6
>>410
＞狂牛病はない。だから検査は必要ない。
旧ソ連のHIVに関するコメントにそっくりだ。
W杯開会式には、韓国には皇族で一番皇位継承権の低い人が行くかもしれない。サッカー協会の
名誉総裁がその人だから。
＞狂牛病はない。だから検査は必要ない。
旧ソ連のHIVに関するコメントにそっくりだ。
W杯開会式には、韓国には皇族で一番皇位継承権の低い人が行くかもしれない。サッカー協会の
名誉総裁がその人だから。
415 ：＠ ：01/11/29 15:09 ID:dactQnXP
416 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:10 ID:maUJaaId
＞４１０
ファイル入りしました。
＞狂牛病はない。だから検査は必要ない。
ここがネックね。
ファイル入りしました。
＞狂牛病はない。だから検査は必要ない。
ここがネックね。
418 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:13 ID:maUJaaId
＞４１８
あれはいいですね。
ｎ氏祭りスレ、最高神祭りスレが生き返ったらがんがん逝きたいと思います。
あれはいいですね。
ｎ氏祭りスレ、最高神祭りスレが生き返ったらがんがん逝きたいと思います。
政府には考えがあるのだろう。信じるしかない
日本が狂牛病にならなかったら問題がなかったのに
少なくとももっとあと見つけてくれればよかったのに
このままだと、日本の無能＝韓国になりイメージがダウンする
馬鹿副会長と犬ですでによくないのに
＞＞407
どういうこと？
＞天皇「陛下」だろ？。
天皇はコウテイと同意
だかた天皇はせれで十分な敬称
これ以上の譲歩はできない
日本が狂牛病にならなかったら問題がなかったのに
少なくとももっとあと見つけてくれればよかったのに
このままだと、日本の無能＝韓国になりイメージがダウンする
馬鹿副会長と犬ですでによくないのに
＞＞407
どういうこと？
＞天皇「陛下」だろ？。
天皇はコウテイと同意
だかた天皇はせれで十分な敬称
これ以上の譲歩はできない
421 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:17 ID:maUJaaId
名前が前にきた場合は敬称だが、
単に天皇だけでは呼び捨てになるのね。
○○天皇
○○陛下
天皇陛下
だったとおもいます。
単に天皇だけでは呼び捨てになるのね。
○○天皇
○○陛下
天皇陛下
だったとおもいます。
422 ：＠ ：01/11/29 15:18 ID:dactQnXP
423 ： ：01/11/29 15:20 ID:Pwn0RUma
天皇陛下 も馬鹿に見える。
>>423
消えて。偽キャデ。
消えて。偽キャデ。
425 ：はぽねす：01/11/29 15:21 ID:S/43B2X6
>>419
British Medical Journalってのはイギリスの世界的な医学雑誌で、そこに
BSE由来の悪性プリオンがnvCJDの原因じゃないって論文が出てるの。
詳しくは――
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
これを読め。英語のPDFファイルだが。
British Medical Journalってのはイギリスの世界的な医学雑誌で、そこに
BSE由来の悪性プリオンがnvCJDの原因じゃないって論文が出てるの。
詳しくは――
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
これを読め。英語のPDFファイルだが。
426 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:21 ID:maUJaaId
＞４２３
どこが？
どこが？
427 ： ：01/11/29 15:22 ID:Pwn0RUma
象徴に祭り上げられてその気になってる。
スレ違いでスマンが
日本は韓国を騙して保護国にした
韓国は弱かったが緩衝国にはなれた
だから、ロシア、清、日本のバランスを取ろうとした
これで、軍人に暗殺される
そのご、良く言ってマインドコントロール
普通に言って強制的に兵士にされ、残りは炭坑で強制労働
女性は慰安婦にされ
戦後給料も払わず、かってに責任なく（保護国にしたんだろ）
列強に売り渡し、半島の動乱を起爆剤にし金があるのに
ケチって個人賠償せず、韓国人が怒ると電波と言う
信頼できるか日本を
日本は韓国を騙して保護国にした
韓国は弱かったが緩衝国にはなれた
だから、ロシア、清、日本のバランスを取ろうとした
これで、軍人に暗殺される
そのご、良く言ってマインドコントロール
普通に言って強制的に兵士にされ、残りは炭坑で強制労働
女性は慰安婦にされ
戦後給料も払わず、かってに責任なく（保護国にしたんだろ）
列強に売り渡し、半島の動乱を起爆剤にし金があるのに
ケチって個人賠償せず、韓国人が怒ると電波と言う
信頼できるか日本を
431 ： ：01/11/29 15:24 ID:sc/8F0/k
>>419
>少なくとももっとあと見つけてくれればよかったのに
これはなんでだ？できれば、解説頼む(w
日本＝韓国でイメージがダウン
さん殿徒手氏は違うが、賛成だ。
日本と韓国は全く別な国だと言うことをアピールしておかないとね。
>>422
やっぱ、韓国から見ても共催に持ち込んだ時点でDQNじゃないのかな？
>少なくとももっとあと見つけてくれればよかったのに
これはなんでだ？できれば、解説頼む(w
日本＝韓国でイメージがダウン
さん殿徒手氏は違うが、賛成だ。
日本と韓国は全く別な国だと言うことをアピールしておかないとね。
>>422
やっぱ、韓国から見ても共催に持ち込んだ時点でDQNじゃないのかな？
432 ：はぽねす：01/11/29 15:24 ID:S/43B2X6
少なくとも諸外国は韓国よりは信頼できると思っているだろうねぇ。
国債も下がりに下がった状態で、いまだに格付けAAだし（笑）。
国債も下がりに下がった状態で、いまだに格付けAAだし（笑）。
434 ： ：01/11/29 15:26 ID:Pwn0RUma
日本人にはわからないだろうが、
欧米から見れば日本と韓国は目糞、鼻糞。
欧米から見れば日本と韓国は目糞、鼻糞。
436 ：＠ ：01/11/29 15:27 ID:dactQnXP
>>428
＞女性は慰安婦にされ
強制連行の事例はないよ。
＞戦後給料も払わず、かってに責任なく（保護国にしたんだろ）
列強に売り渡し、半島の動乱を起爆剤にし金があるのに
ケチって個人賠償せず
日韓基本条約を締結したときに、賠償はおわってる。
だいたい、そのころ、日本も貧しかったんだぜ。金ができたのは
８０年代くらいだろ。もうないけどな。国は借金だらけだ。
＞女性は慰安婦にされ
強制連行の事例はないよ。
＞戦後給料も払わず、かってに責任なく（保護国にしたんだろ）
列強に売り渡し、半島の動乱を起爆剤にし金があるのに
ケチって個人賠償せず
日韓基本条約を締結したときに、賠償はおわってる。
だいたい、そのころ、日本も貧しかったんだぜ。金ができたのは
８０年代くらいだろ。もうないけどな。国は借金だらけだ。
>>434
お前は消えテロ。
お前は消えテロ。
438 ：名無しさんは反省しる：01/11/29 15:28 ID:JDXxQE5X
439 ： ：01/11/29 15:28 ID:O1oYV2Px
>>419
君に敬称の事を言った私が馬鹿だったよ。
（正確には「尊称」が正しいのだけど）
って言うか、韓国はマスコミレベルで呼び捨てだからね。
「日本憎し」は解らないでもないけど、その報道を見ている
私の目には非常識に写るってことです。
何事も先ず礼儀では無いかい？。
君に敬称の事を言った私が馬鹿だったよ。
（正確には「尊称」が正しいのだけど）
って言うか、韓国はマスコミレベルで呼び捨てだからね。
「日本憎し」は解らないでもないけど、その報道を見ている
私の目には非常識に写るってことです。
何事も先ず礼儀では無いかい？。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:30 ID:pnaWVdp9
>>419
信じるものは救われる、とは言うけどね。ワールドカップで全世界からお客さんが
来るんでしょ？そのときに「韓国の政府を信じてください。狂牛病の検査はしていませんが、
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国が迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」って言うのかね？言われた外国人は「はぁ？」でしょう。
韓国の狂牛病と日本の狂牛病は関係ないんだよ。日本の狂牛病は日本で、韓国の狂牛病は
韓国で責任を持って処置すればよいのだ。
君みたいに、「日本は韓国に比べてずさんな管理、不潔」とか「日本が悪いから韓国も
迷惑している。本来ならこんな検査をしなくても済んだのに」なんて的外れで独り善がりな
事を考えている間は、朝鮮に安全な牛肉はありえない。
信じるものは救われる、とは言うけどね。ワールドカップで全世界からお客さんが
来るんでしょ？そのときに「韓国の政府を信じてください。狂牛病の検査はしていませんが、
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国が迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」って言うのかね？言われた外国人は「はぁ？」でしょう。
韓国の狂牛病と日本の狂牛病は関係ないんだよ。日本の狂牛病は日本で、韓国の狂牛病は
韓国で責任を持って処置すればよいのだ。
君みたいに、「日本は韓国に比べてずさんな管理、不潔」とか「日本が悪いから韓国も
迷惑している。本来ならこんな検査をしなくても済んだのに」なんて的外れで独り善がりな
事を考えている間は、朝鮮に安全な牛肉はありえない。
441 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:31 ID:lsakF+GP
本来ならば反面教師としてありがたく思ってしかるべきだと思うがな。
442 ：＠ ：01/11/29 15:32 ID:dactQnXP
>>440
まったくです。
まったくです。
443 ：独覚：01/11/29 15:35 ID:mGXF43UW
>>440
日付からすると韓国の方が先に発覚しているんですけどね。
ですから
「韓国の政府を信じてください。感染が疑われる患者が出ましたが、狂牛病の検査はしていません。
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国が迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」
かなぁ（藁
史上初の観客総フーリガン化が見られそうだな。
日付からすると韓国の方が先に発覚しているんですけどね。
ですから
「韓国の政府を信じてください。感染が疑われる患者が出ましたが、狂牛病の検査はしていません。
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国が迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」
かなぁ（藁
史上初の観客総フーリガン化が見られそうだな。
あれ？
さんは？
捨て台詞まだだよ？
さんは？
捨て台詞まだだよ？
「韓国の政府を信じてください。狂牛病の検査は2000頭していますが、
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国まで疑いがあり迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」
そのとうりだと納得するだろう。
日本の肉100％危険
韓国の肉 最悪でも10％危険
狂牛病とは無縁の牛肉を堪能してください。日本のせいで韓国まで疑いがあり迷惑していますが、
韓国の肉は安心です。」
そのとうりだと納得するだろう。
日本の肉100％危険
韓国の肉 最悪でも10％危険
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:42 ID:pnaWVdp9
449 ： ：01/11/29 15:43 ID:TwNgPxDk
それより、さん さん聞いてくれ。
先日すげ-恐ろしい話を聞いたんだ。
あまりの恐ろしさにその夜はねられなっかったよ。
で、その話なんだけど
「きょうふの味噌汁」っていうんだ。どう題を聞くだけで震え上がっちゃうでしょう。
で内容なん
先日すげ-恐ろしい話を聞いたんだ。
あまりの恐ろしさにその夜はねられなっかったよ。
で、その話なんだけど
「きょうふの味噌汁」っていうんだ。どう題を聞くだけで震え上がっちゃうでしょう。
で内容なん
450 ： ：01/11/29 15:43 ID:sc/8F0/k
>>443
いや～、報道されなかったらわからんでしょう。
全てうやむやに・・・（藁
事実、日本では韓国で狂牛病の疑いがある、なんて、みじんも
報道されていないし。（って、されていないよね？）
あんだけ観光客が、焼肉食いに行く国なのに、ねぇ・・・。
いや～、報道されなかったらわからんでしょう。
全てうやむやに・・・（藁
事実、日本では韓国で狂牛病の疑いがある、なんて、みじんも
報道されていないし。（って、されていないよね？）
あんだけ観光客が、焼肉食いに行く国なのに、ねぇ・・・。
とりあえず、>>445もファイルに収録しとく。
452 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 15:44 ID:maUJaaId
２０００頭ってなん％に当たるの？
＞４４８
それは実質危険度といいます。
＞４４８
それは実質危険度といいます。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:44 ID:pnaWVdp9
>>447
あとな、韓国の肉で安全なのは、検査合格した１０％未満だぞ。あとは不安なままで
安全か危険か見極めができず、ケンチャナヨ状態。三豊百貨店や聖水大橋、ＫＢブリッジの
ようにいつか重大な事故につながる考え方だ。
あとな、韓国の肉で安全なのは、検査合格した１０％未満だぞ。あとは不安なままで
安全か危険か見極めができず、ケンチャナヨ状態。三豊百貨店や聖水大橋、ＫＢブリッジの
ようにいつか重大な事故につながる考え方だ。
454 ：＠ ：01/11/29 15:45 ID:dactQnXP
455 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/11/29 15:46 ID:MVJzlmhj
＞日本の肉100％危険
焼肉屋の在日同胞に謝罪しる！
焼肉屋の在日同胞に謝罪しる！
＞関係ないがな、日本の肉に風評被害が出たら謝罪と賠償請求されるぞ。
こっちがしたいぐらいだよ。絶対に陰謀だな。いいけど朝銀が潰されたし
10％は言いすぎ、日本では1人と二頭、韓国一人で30％にしておく
だが、ないだろうがな
こっちがしたいぐらいだよ。絶対に陰謀だな。いいけど朝銀が潰されたし
10％は言いすぎ、日本では1人と二頭、韓国一人で30％にしておく
だが、ないだろうがな
458 ： ：01/11/29 15:53 ID:sc/8F0/k
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:55 ID:pnaWVdp9
すまん
寝不足で少しハイになってきた。％は撤回する。非論理的だから
なんかどんどん馬鹿になってくる。
最初の問いは答えるのに時間がかかる。
狂牛病は、人にうつるのかどうかからの議論が必要
寝不足で少しハイになってきた。％は撤回する。非論理的だから
なんかどんどん馬鹿になってくる。
最初の問いは答えるのに時間がかかる。
狂牛病は、人にうつるのかどうかからの議論が必要
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 15:59 ID:pnaWVdp9
>>460
では、日本の肉は安全なのかね？
では、日本の肉は安全なのかね？
463 ：＠ ：01/11/29 16:00 ID:dactQnXP
>>445
朝銀は、ペイオフまで、放っておくと、預金が守られなかった。
今はいるのは、まじめな韓国・朝鮮系の人々をまもるためでしょ。
本当にまじめなやつがどのくらいいるかわからんが。
だいたい、裏金をつくって、朝鮮本国に送金してたら、
銀行じゃないだろう。それは。
朝銀は、ペイオフまで、放っておくと、預金が守られなかった。
今はいるのは、まじめな韓国・朝鮮系の人々をまもるためでしょ。
本当にまじめなやつがどのくらいいるかわからんが。
だいたい、裏金をつくって、朝鮮本国に送金してたら、
銀行じゃないだろう。それは。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:01 ID:pnaWVdp9
465 ： ：01/11/29 16:04 ID:TwNgPxDk
そんな、さん サンにはとっておきの
おもしろいはなしをしてあげるｙｏ。
いいかいよく聞くんだ。
むか～～し、むか～～しあるところに、一匹の犬がおったそうじゃ。
その犬はな、なんと４本の足が白かったそうじゃ。
そのうえ顔も胴体も白かったのじゃ。。
されに驚いたことにな、なんと、おもしろかったのじゃ（爆、ここじゃ、ここで笑うところじゃぞ
どうじゃおもしろかったじゃろ。
おもしろいはなしをしてあげるｙｏ。
いいかいよく聞くんだ。
むか～～し、むか～～しあるところに、一匹の犬がおったそうじゃ。
その犬はな、なんと４本の足が白かったそうじゃ。
そのうえ顔も胴体も白かったのじゃ。。
されに驚いたことにな、なんと、おもしろかったのじゃ（爆、ここじゃ、ここで笑うところじゃぞ
どうじゃおもしろかったじゃろ。
＞では、日本の肉は安全なのかね？
論理的には、日本もアメリカも韓国も安全ではない
＞＞463
これでまた、在日のイメージが悪くなる
民団とかその他の人もおおいのにいっしょくたに扱われる
だいたい、韓国に狂牛病の肉を流してないだろうな
論理的には、日本もアメリカも韓国も安全ではない
＞＞463
これでまた、在日のイメージが悪くなる
民団とかその他の人もおおいのにいっしょくたに扱われる
だいたい、韓国に狂牛病の肉を流してないだろうな
468 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/29 16:08 ID:RNSoy2Yz
>>466
元からそれで済む話なのに・・・。
元からそれで済む話なのに・・・。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:08 ID:pnaWVdp9
>>466
では、あれだけ一生懸命韓国を擁護したのに、冷静になって考えてみれば
「安全ではない」と自ら言わざるを得ないわけだね。
であるとすれば、全数検査を実施している日本の牛肉と、抜き取り検査を実施
している韓国の牛肉は、どちらが安全度が高いのか？
では、あれだけ一生懸命韓国を擁護したのに、冷静になって考えてみれば
「安全ではない」と自ら言わざるを得ないわけだね。
であるとすれば、全数検査を実施している日本の牛肉と、抜き取り検査を実施
している韓国の牛肉は、どちらが安全度が高いのか？
470 ： ：01/11/29 16:12 ID:O1oYV2Px
471 ：ななし：01/11/29 16:12 ID:85HJ0qmh
悪い事は言わん。今日は撤退しろ。おまえは調子が悪い。
俺はハン板の親韓派の中ではおまえを一番評価している。明日もあるさ。
俺はハン板の親韓派の中ではおまえを一番評価している。明日もあるさ。
安全のレベルの問題はあるがね
危険度（主観）
日本＞韓国＞アメリカ＞オーストラリア
でいいでしょう
危険度（主観）
日本＞韓国＞アメリカ＞オーストラリア
でいいでしょう
前々スレ、前スレと続いてきた狂牛病の議論も、さんの
＞論理的には、日本もアメリカも韓国も安全ではない
この一言で全て決着しました。
ありがとうございました。
以降はさんに質問スレとなります。
＞論理的には、日本もアメリカも韓国も安全ではない
この一言で全て決着しました。
ありがとうございました。
以降はさんに質問スレとなります。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:16 ID:pnaWVdp9
もっとも悲観的な予想での結論だ
まだ、あきらめないからな。では戦略的に撤退する
まだ、あきらめないからな。では戦略的に撤退する
477 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/29 16:20 ID:QG5QZoIA
>>472
主観かよ！
主観かよ！
君は大本営参謀か（藁
栄進とか言うのではなかったかな（自信なし）。
栄進とか言うのではなかったかな（自信なし）。
どこも例外なく 感染する可能性があるんじゃ 危険度をどうこう
言っても仕方ないような＾＾；
言っても仕方ないような＾＾；
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 16:26 ID:pnaWVdp9
>>479
転進です（笑）。
転進です（笑）。
484 ： ：01/11/29 16:34 ID:7MPccSiW
あらら、さんは根拠の無い危険順位を出して逃亡かい？
韓国産の毒牡蠣の話がしたかったのになぁ。（ｗ
「貴様の国は腐った牡蠣を輸出してるのか、ｺﾞﾗｧ」ってね。
韓国産の毒牡蠣の話がしたかったのになぁ。（ｗ
「貴様の国は腐った牡蠣を輸出してるのか、ｺﾞﾗｧ」ってね。
>>484
では、次回の議論のネタはそれでお願いします。
では、次回の議論のネタはそれでお願いします。
486 ： ：01/11/29 16:36 ID:XX74Rdc6
腐った牡蠣を買うほうもどうかしてるよな。
487 ： ：01/11/29 16:36 ID:sc/8F0/k
>>484
これですな？
「韓国産加工用グルサ麻痺性貝毒検出」
日本に輸出された韓国産加工用穴で日本食品衛生法上のギュゼチを
上回る麻痺性貝毒この検出されたと東京新聞(尋問)が23日報道した。
日本厚生省は去る9日と13日韓国の釜山港でヤマ山口現シモノセキ(下関)
抗(項)で輸入された加工用牡蠣(穴)2種類に対する検疫を実施した結果、
ギュゼチを約5-6倍超過する麻痺性ペドックを検出した。
これによって厚生省は加工用牡蠣(穴)と貝など韓国産ペリュに対する全国的
な流通状況を点検して指示した。
麻痺性ペドックは大量に摂取する場合には、フグの毒のように身体に麻痺現象
を起こすものと知られている。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/11/23/int/20011123114201104162.html
これですな？
「韓国産加工用グルサ麻痺性貝毒検出」
日本に輸出された韓国産加工用穴で日本食品衛生法上のギュゼチを
上回る麻痺性貝毒この検出されたと東京新聞(尋問)が23日報道した。
日本厚生省は去る9日と13日韓国の釜山港でヤマ山口現シモノセキ(下関)
抗(項)で輸入された加工用牡蠣(穴)2種類に対する検疫を実施した結果、
ギュゼチを約5-6倍超過する麻痺性ペドックを検出した。
これによって厚生省は加工用牡蠣(穴)と貝など韓国産ペリュに対する全国的
な流通状況を点検して指示した。
麻痺性ペドックは大量に摂取する場合には、フグの毒のように身体に麻痺現象
を起こすものと知られている。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/11/23/int/20011123114201104162.html
488 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/29 16:51 ID:QG5QZoIA
まあ詳細はわからんが、中国の農産物の醜態をしってる？
少なくともマツタケにくぎは入れない。たとえ嫌いでも
マツタケが庶民でも食べれるのは韓国とかのおかげ
少なくともマツタケにくぎは入れない。たとえ嫌いでも
マツタケが庶民でも食べれるのは韓国とかのおかげ
>>489
とか、って何じゃい！
とか、って何じゃい！
491 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/29 17:06 ID:QG5QZoIA
どっちにせよ、俺には手の出ない食材だ・・・
今日ももそっとカップラーメン食おう。
今日ももそっとカップラーメン食おう。
いや
わからんでもないよ
肉は高いが無理しても肉を食べていたしね
わからんでもないよ
肉は高いが無理しても肉を食べていたしね
変わられましたね さん閣下
その御心境の変化どうされましたか？
ですが、小官は、そんな さん閣下も好きです＾＾
ゆとりのある姿勢に なにかを感じるのであります。
なんでしょうね？
その御心境の変化どうされましたか？
ですが、小官は、そんな さん閣下も好きです＾＾
ゆとりのある姿勢に なにかを感じるのであります。
なんでしょうね？
497 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/11/29 17:22 ID:OvDCA+Gf
そういや、韓国産牡蠣を食べろ！っつーCMやってたな。
>>496
いいかげんにしないと有明海だすよ
いいかげんにしないと有明海だすよ
>>498
ｽｲﾏｾﾝ
ｽｲﾏｾﾝ
で、こそっと・・・
５００ゲットニダーー！！！
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
┌────┐
│彡 ミ │
│ ● │
│ミ 彡 │ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
├────┘
│ (´´
│ ∧∧ ） (´⌒(´
⊂<｀Д´ ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
５００ゲットニダーー！！！
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Ｖ
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│彡 ミ │
│ ● │
│ミ 彡 │ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
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│ ∧∧ ） (´⌒(´
⊂<｀Д´ ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
501 ：＠ ：01/11/29 17:55 ID:dactQnXP
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 18:04 ID:tuxZIC6h
いいよん。＜有明海
海洋汚染ならこっちには材料がいくらでもあるよーん。
日本海海岸に流れ着くハングル文字入りゴミの話なんか手始めにどう？
海洋汚染ならこっちには材料がいくらでもあるよーん。
日本海海岸に流れ着くハングル文字入りゴミの話なんか手始めにどう？
>>503
日本海沿岸ではほぼ全域だそうですが
日本海沿岸ではほぼ全域だそうですが
505 ：さん：01/11/29 18:06 ID:6UbaAEwi
韓国ののりがシェアが伸ばしたのでは？
氏ねとかいっていた卑怯な名無しだろ
氏ねとかいっていた卑怯な名無しだろ
506 ：さん：01/11/29 18:09 ID:6UbaAEwi
海流がゴミを日本に運ぶだけ
だから、遥かフィリピンや東南アジアのゴミも流れ付く
前も言ったが
下水の普及は日本より上
リサイクル率のデータしだいか
だから、遥かフィリピンや東南アジアのゴミも流れ付く
前も言ったが
下水の普及は日本より上
リサイクル率のデータしだいか
507 ： ：01/11/29 18:11 ID:uiEv5+wy
日本大好き～？大好き～！
日本万歳～？万歳～！
日本万歳～？万歳～！
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 18:11 ID:tuxZIC6h
まずは毒牡蠣の話からだ。韓国人は日本の食品基準にひっかかる
ような牡蠣を食ってるのか？それとも毒牡蠣だから輸出したのか？
ような牡蠣を食ってるのか？それとも毒牡蠣だから輸出したのか？
509 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/29 18:15 ID:QG5QZoIA
この時期の牡蠣って、問題になるほど貝毒があるとは信じられない。
夏に取った牡蠣を冷凍しといて、今頃出荷したとか？（電波モード）
夏に取った牡蠣を冷凍しといて、今頃出荷したとか？（電波モード）
510 ： ：01/11/29 18:15 ID:sc/8F0/k
>>506
すまん、海流にのって、と言うが、日本海（韓国名；東海）内では
海流は周回してるのでは？無論、北と南からの流入もあるだろうけど。
たしかに、日本海側には東南アジアからの漂着物は多いんだけどさ。
あ、三陸沖では、たま～にハングル書かれたゴミが流れ着くようだけど。
で、なぜ突然下水普及率とリサイクルに飛ぶんだ？
全然話が違うと思うんだが・・。
すまん、海流にのって、と言うが、日本海（韓国名；東海）内では
海流は周回してるのでは？無論、北と南からの流入もあるだろうけど。
たしかに、日本海側には東南アジアからの漂着物は多いんだけどさ。
あ、三陸沖では、たま～にハングル書かれたゴミが流れ着くようだけど。
で、なぜ突然下水普及率とリサイクルに飛ぶんだ？
全然話が違うと思うんだが・・。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 18:16 ID:tuxZIC6h
ゴミの話もこっちから持ち出したのだから相手をしてやろう。
ハングルゴミのソースはいつでも出せる。この板では有名だからな。
で、フィリピンや東南アジアのゴミは初耳だ。どこの海岸に流れ
ついたって？
韓国・北朝鮮は海洋汚染の親玉じゃねえのか？
ハングルゴミのソースはいつでも出せる。この板では有名だからな。
で、フィリピンや東南アジアのゴミは初耳だ。どこの海岸に流れ
ついたって？
韓国・北朝鮮は海洋汚染の親玉じゃねえのか？
512 ：さん：01/11/29 18:16 ID:6UbaAEwi
これは、というか日本に輸出するのは一級品だろ
なんで、腐ったものを輸出するのか。なんかの手続きミスでは？
事実なら不祥事だが、不潔とはいえない
手続きミスでしょう。普通に考えて
なんで、腐ったものを輸出するのか。なんかの手続きミスでは？
事実なら不祥事だが、不潔とはいえない
手続きミスでしょう。普通に考えて
513 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/11/29 18:17 ID:QG5QZoIA
>>512
だから。腐ったもんじゃないって。
だから。腐ったもんじゃないって。
514 ： ：01/11/29 18:18 ID:sc/8F0/k
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 18:18 ID:tuxZIC6h
手続きミスで毒牡蠣を輸出するかい？
悪意か検査していないかどちらかだろう。
悪意か検査していないかどちらかだろう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/29 18:24 ID:tuxZIC6h
さんは貝毒って知らないのか。
518 ：さん：01/11/29 18:27 ID:6UbaAEwi
＞
で、なぜ突然下水普及率とリサイクルに飛ぶんだ？
全然話が違うと思うんだが・・。
下水が整備されてなければ汚水は垂れ流し＝海洋汚染
ゴミのリサイクルの程度で不法投棄の度合いがわかる
少なくとも海洋汚染の親玉は撤回して貰おう
下水は整備率は高い
で、なぜ突然下水普及率とリサイクルに飛ぶんだ？
全然話が違うと思うんだが・・。
下水が整備されてなければ汚水は垂れ流し＝海洋汚染
ゴミのリサイクルの程度で不法投棄の度合いがわかる
少なくとも海洋汚染の親玉は撤回して貰おう
下水は整備率は高い
519 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 18:28 ID:maUJaaId
浄水場とか浄化槽とかしらんのか？
520 ：さん：01/11/29 18:31 ID:6UbaAEwi
この前、統計を示したがなにか？
521 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/29 18:32 ID:maUJaaId
＞５２０
わるい、おれそれ見てない。
わるい、おれそれ見てない。
っつーか、その下水を整備したのはどこだっちゅーことやね＜韓国
525 ：ななし：01/11/29 23:42 ID:CObCm+s6
さんの顔の復活希望
526 ： ：01/11/29 23:54 ID:8C8HDboc
＞80年代の日本になら勝てた
ってとこがｶﾜｲｲな。
ってとこがｶﾜｲｲな。
527 ： ：01/11/29 23:54 ID:H1JgEvNm
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/30 06:32 ID:Cam8V+UX
＞さん
一度、日本海海岸で見て来い。韓国、北朝鮮が海の人達にどれだけ恨まれているか
よくわかかる。下水からあんな大きなものが流れてくるのなら糞拭いた紙ぐらいで
は詰まらないぜ。海洋汚染大国つーのは、ああいうゴミを海に投げ込むモラルの低
さを指摘しただけだ。間違いなく世界一の海洋汚染大国だよ、まったく。
あと「韓国では貝類の毒の検査をしてません。申し訳ありませんでした。」と謝罪
するようにな。していてもいい加減な検査だって事は明らかになった訳だからな。
一度、日本海海岸で見て来い。韓国、北朝鮮が海の人達にどれだけ恨まれているか
よくわかかる。下水からあんな大きなものが流れてくるのなら糞拭いた紙ぐらいで
は詰まらないぜ。海洋汚染大国つーのは、ああいうゴミを海に投げ込むモラルの低
さを指摘しただけだ。間違いなく世界一の海洋汚染大国だよ、まったく。
あと「韓国では貝類の毒の検査をしてません。申し訳ありませんでした。」と謝罪
するようにな。していてもいい加減な検査だって事は明らかになった訳だからな。
さて、今日もageよう。
531 ： ：01/11/30 14:36 ID:+L2Z3gCM
533 ：ちん：01/11/30 15:08 ID:VHi/ds+4
さんはスーパーキティチョンですが、何か？
534 ：oo：01/11/30 15:19 ID:D0hVObEv
さんも多少 話が通じるだけ マシなのだがな（藁
535 ：キムチ嫌い：01/11/30 15:40 ID:5PWViNp9
なんせ北海道の海岸までハングル文字入ったゴミで汚れてるからな…
プラスチックを半島人に与えてはいかん。
プラスチックを半島人に与えてはいかん。
536 ： ：01/11/30 15:42 ID:QCZEM07j
537 ： ：01/11/30 15:44 ID:+L2Z3gCM
>>535
プラスチックは将来的パンの材料になる予定だし。（ｗ
プラスチックは将来的パンの材料になる予定だし。（ｗ
538 ：ななし：01/11/30 18:48 ID:POV9audl
さん氏ね
539 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/11/30 18:53 ID:h4oL6p/8
１のタイトル「８０年前の日本」だと勘違いしてた。
静かにリストカットします。
静かにリストカットします。
80年前の日本とか
良い勝負になったかもしれないな
良い勝負になったかもしれないな
541 ：独覚：01/11/30 19:46 ID:+53cLUad
（ノﾟДﾟ）おはよう
さん、別スレには来てたみたいだけど、
ここには来なかったんかい！
さんも逃げ癖がついたかな。
せっかく３頭目が見つかってネタができたのに。
545 ：反土方：01/12/01 12:36 ID:g6NRrKuV
昨日もぼこられていたな。ここにもこい
>>546
いや、下の御仁なら、また何事もなかったかのように持ち出してきそうって考えたもんで。
いや、下の御仁なら、また何事もなかったかのように持ち出してきそうって考えたもんで。
549 ：さん：01/12/01 17:04 ID:g6NRrKuV
三頭目やイタリア肉骨粉など勝てるが、もろばの剣。新手できたようだが、今日は調子が悪いのでやめておく。これは逃亡ではない
551 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/01 17:07 ID:ll43wMf0
「調子が悪い」って………。
敵前逃亡そのものやん（ｗ
ま、いいや。君も飲め～～～！
敵前逃亡そのものやん（ｗ
ま、いいや。君も飲め～～～！
552 ： ：01/12/01 17:38 ID:69OmWsE1
>>551
敵前逃亡は、銃殺刑であ～るってなんだっけ？。
敵前逃亡は、銃殺刑であ～るってなんだっけ？。
553 ：ななし：01/12/02 01:18 ID:oCqel8nW
さんは銃殺刑
>549
さんちゃんも喜べぇ
皇女の誕生だよぉ ｷｬﾊﾊﾊ
みんあで、お祝いだぁ ｳｨ
さんちゃんも喜べぇ
皇女の誕生だよぉ ｷｬﾊﾊﾊ
みんあで、お祝いだぁ ｳｨ
555 ： ：01/12/02 01:36 ID:mgiuYxZN
>>549
いくら理由をつけようと逃亡は逃亡です。
いくら理由をつけようと逃亡は逃亡です。
556 ：ななし：01/12/02 09:25 ID:92IzHOCs
あげ
557 ：さん：01/12/03 02:44 ID:aWRnMv3c
では、答えよう
この映像および文章からわかること
1 東海沿岸は不潔である。ゴミだらけできたない
2 行政は怠慢でゴミを放置している
3 ハングルのゴミは半島だが、もっと問題の重油や放射性廃棄物はロシア
モラルはどっちがかけてるか冷静になれ
4 これが海岸全部ではないはず、海流や地形で集まる場所ではないか
証拠に流木が多いともある。明らかに作為的に韓国をはめようとする行為にすら思える
5 こんなになるまで放置する日本こそモラルがない。ボランティア精神はないのか
これで、これだけで韓国がモラルがないだとは笑わせるな。
日本の山間部の不法投棄を問題にしようか？
それとも、より個人のモラルがでるポイ捨てもひどいな
あと、狂牛病の一方的な終戦は卑怯ではないか。
君の温情か？
この問題で傷ついている人々に対する、しかし、日本政府が保証すべき問題だ
新事実は韓国12倍説に対抗できるのだが、ＳＡＧＥで議論なら人目にもつかないし
いいのではないか？
まあ、最後まであきらめなかったから得られたのだがね
ではＡＧＥておく
この映像および文章からわかること
1 東海沿岸は不潔である。ゴミだらけできたない
2 行政は怠慢でゴミを放置している
3 ハングルのゴミは半島だが、もっと問題の重油や放射性廃棄物はロシア
モラルはどっちがかけてるか冷静になれ
4 これが海岸全部ではないはず、海流や地形で集まる場所ではないか
証拠に流木が多いともある。明らかに作為的に韓国をはめようとする行為にすら思える
5 こんなになるまで放置する日本こそモラルがない。ボランティア精神はないのか
これで、これだけで韓国がモラルがないだとは笑わせるな。
日本の山間部の不法投棄を問題にしようか？
それとも、より個人のモラルがでるポイ捨てもひどいな
あと、狂牛病の一方的な終戦は卑怯ではないか。
君の温情か？
この問題で傷ついている人々に対する、しかし、日本政府が保証すべき問題だ
新事実は韓国12倍説に対抗できるのだが、ＳＡＧＥで議論なら人目にもつかないし
いいのではないか？
まあ、最後まであきらめなかったから得られたのだがね
ではＡＧＥておく
558 ： ：01/12/03 02:51 ID:pI2HMAl0
>>557
ゴミの何割が韓国製か聞いたら、多分君自殺すると思うよ。（ｗ
ゴミの何割が韓国製か聞いたら、多分君自殺すると思うよ。（ｗ
559 ：さん：01/12/03 03:05 ID:UWQGcssk
半分として年間何トンなんだ？
100トン？1000トン？
その内、半分がビニール、であっても韓国が年間消費する量の
何％というのだ。ほんのわずかであり、それが吹き寄せられただけ
第一、産業廃棄物を本格的に海洋投棄するならこんなんじゃすまない
北は知らんが、かなり小規模であり個人レベル
海にいってゴミ置いてきたろとかね。
では答えてもらうが日本の不法投棄はモラルがないのでは？
100トン？1000トン？
その内、半分がビニール、であっても韓国が年間消費する量の
何％というのだ。ほんのわずかであり、それが吹き寄せられただけ
第一、産業廃棄物を本格的に海洋投棄するならこんなんじゃすまない
北は知らんが、かなり小規模であり個人レベル
海にいってゴミ置いてきたろとかね。
では答えてもらうが日本の不法投棄はモラルがないのでは？
560 ： ：01/12/03 03:18 ID:pI2HMAl0
>>559
山中の不法投棄に関しては無いと思う。＞モラル
特に田舎の住人は、生ゴミと産業廃棄物を同格に
捨てている感がありますね。（私の実家の方でもそんな感じ）
最近クローズアップされたお陰で減ってるのも事実。
ただ、ゴミの引取りが有料になったりすると韓国でも
似たような事が起こると思うので教訓にして欲しい。
（もう遅い気はするけど）
海、川のゴミに関しては、高度経済成長の時の反省で
国民全体の意識が違うのから日本のゴミがあっても
少ないよ。現に川は昔に比べて目に見えて綺麗になってる
現実があるし。
山中の不法投棄に関しては無いと思う。＞モラル
特に田舎の住人は、生ゴミと産業廃棄物を同格に
捨てている感がありますね。（私の実家の方でもそんな感じ）
最近クローズアップされたお陰で減ってるのも事実。
ただ、ゴミの引取りが有料になったりすると韓国でも
似たような事が起こると思うので教訓にして欲しい。
（もう遅い気はするけど）
海、川のゴミに関しては、高度経済成長の時の反省で
国民全体の意識が違うのから日本のゴミがあっても
少ないよ。現に川は昔に比べて目に見えて綺麗になってる
現実があるし。
＞特に田舎の住人は、生ゴミと産業廃棄物を同格に
捨てている感がありますね。
ソースは探せはあるが、即答すると車で田舎にゴミを捨てに来る
人もいるそうだが？
ちなみに韓国では生ゴミ処理肥料かプラントがあります
ソースは前に張りました
河川の汚染に付いては決着ずみです
韓国は河川はきれいだが、湖が汚い
日本は逆です。結果は引き分け。海洋に付いてはこれからです
捨てている感がありますね。
ソースは探せはあるが、即答すると車で田舎にゴミを捨てに来る
人もいるそうだが？
ちなみに韓国では生ゴミ処理肥料かプラントがあります
ソースは前に張りました
河川の汚染に付いては決着ずみです
韓国は河川はきれいだが、湖が汚い
日本は逆です。結果は引き分け。海洋に付いてはこれからです
562 ： ：01/12/03 03:44 ID:pI2HMAl0
>>561
河川についてももう一回やった方が良いみたいだね。（ｗ
河川についてももう一回やった方が良いみたいだね。（ｗ
こっちには物証があるからね勝てないよ
ちなみに過去の状況は引き分けが多い
結核は肺炎で引き分け
というふうにね。
ちなみに過去の状況は引き分けが多い
結核は肺炎で引き分け
というふうにね。
564 ： ：01/12/03 03:59 ID:pI2HMAl0
>>563
ちっとも引き分けてないよ。（ｗ
ちっとも引き分けてないよ。（ｗ
そうかな激闘の末、肺炎は医療ミスと決着し結核は日本もかなり多いとなって
どっちもどっちという納得できないがなんとか面子は守ったが
どっちもどっちという納得できないがなんとか面子は守ったが
566 ： ：01/12/03 04:11 ID:pI2HMAl0
もう、そろそろさんの「糞 おぼえてろよ」
がでるに100ウォン
がでるに100ウォン
569 ：ななし：01/12/03 15:04 ID:IPD0qU8A
さんあらわる。
570 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/03 15:05 ID:r4tze04p
どこどこ？
572 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/03 15:17 ID:dkwmH70y
>>571-572
さんの言う引き分けってのは、日本語で惨敗のことではなかろうか。
さんの言う引き分けってのは、日本語で惨敗のことではなかろうか。
お、さん、来てたのか。
キミはよく世界の統計をソースに出してくるな。
前にも指摘したが、あれは調査主体さえはっきりしないただのデータの固まりだ。
公的機関を持ち出すという点は評価できるが、それほど信憑性の高いものではない。
あと、河川についてだが、まずはこれを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/14.htm
＞国により測定方法が異なるため，河川間の比較は勧められない。
とあるだろ？
湖沼についても同様だが、あれは俺がキミの恣意的なデータの使い方を
諭すために持ち出したものだから、無視してくれてかまわん。
キミはよく世界の統計をソースに出してくるな。
前にも指摘したが、あれは調査主体さえはっきりしないただのデータの固まりだ。
公的機関を持ち出すという点は評価できるが、それほど信憑性の高いものではない。
あと、河川についてだが、まずはこれを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/14.htm
＞国により測定方法が異なるため，河川間の比較は勧められない。
とあるだろ？
湖沼についても同様だが、あれは俺がキミの恣意的なデータの使い方を
諭すために持ち出したものだから、無視してくれてかまわん。
ageておく。
576 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/03 20:39 ID:dkwmH70y
ちょっと一回、さんとペーテル補（レオタード）の共演を見てみたいと思った。
関係ないのでsage。
関係ないのでsage。
・・・てなかった。
鬱山車能・・・
鬱山車能・・・
579 ：日本政府はお前等の嫌いな韓国人以下なんだよ！：01/12/03 22:17 ID:fPhDC2MP
>>447-560お前等の妄言、全て論破済み。いい加減死ね。クソウヨ厨ども！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/-100
>厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です。
１回でも陰性だったら、「合格」（＝安全）の検査のどこが、「厳重捜査」なのか
な。検査の回数は確かに多いけどね。
>全数検査を実施している日本の牛肉。日本の肉が１００％危険な根拠を示せ。
100％安全な証拠を示すのが先じゃないかな。１回でも陰性だったら、「安全」
になってしまう、全数検査態勢のどこが、「安全」なのよ。１回でも陽性だっ
たら、出荷しないと言うのであれば、評価してもいいけどね。でも、100％とは
言わないぞ。過去スレで、紙幣が世界一綺麗なのは日本、だから狂牛病は日本に
は蔓延しないという論理の連続コピペをやたらと貼り付けていた奴がいただろ。
似てない？（藁厚生がやるそうですので、見ていましょう研究もなしに出した無
様な安全宣言の四方山話を。風評被害って政府は言うけど、俺の場合、また政府
と業界がつるんで俺らに何か隠してやがるなって気持ちの方が強い。その風評の
源が他に原因があるごとく振る舞うあたりは、さすがに笑える。おならをした本
人が周囲の人に「臭いですね、大変ですね」周囲は薄々「お前がしたんじゃねぇ
のか」と感づきはじめる。「あっ、窓明けたからもう大丈夫です。」しかし、ま
だ何となく匂う。（ボソッ）お前、実がでちまったんじゃないのか、早くパンツ
取り替えてこいよ・・・そんな心境。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/-100
>厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です。
１回でも陰性だったら、「合格」（＝安全）の検査のどこが、「厳重捜査」なのか
な。検査の回数は確かに多いけどね。
>全数検査を実施している日本の牛肉。日本の肉が１００％危険な根拠を示せ。
100％安全な証拠を示すのが先じゃないかな。１回でも陰性だったら、「安全」
になってしまう、全数検査態勢のどこが、「安全」なのよ。１回でも陽性だっ
たら、出荷しないと言うのであれば、評価してもいいけどね。でも、100％とは
言わないぞ。過去スレで、紙幣が世界一綺麗なのは日本、だから狂牛病は日本に
は蔓延しないという論理の連続コピペをやたらと貼り付けていた奴がいただろ。
似てない？（藁厚生がやるそうですので、見ていましょう研究もなしに出した無
様な安全宣言の四方山話を。風評被害って政府は言うけど、俺の場合、また政府
と業界がつるんで俺らに何か隠してやがるなって気持ちの方が強い。その風評の
源が他に原因があるごとく振る舞うあたりは、さすがに笑える。おならをした本
人が周囲の人に「臭いですね、大変ですね」周囲は薄々「お前がしたんじゃねぇ
のか」と感づきはじめる。「あっ、窓明けたからもう大丈夫です。」しかし、ま
だ何となく匂う。（ボソッ）お前、実がでちまったんじゃないのか、早くパンツ
取り替えてこいよ・・・そんな心境。
581 ： ：01/12/03 22:23 ID:TYL99+vu
583 ：日本政府はお前等の嫌いな韓国人以下なんだよ！：01/12/03 22:26 ID:fPhDC2MP
危険な代用乳を飲んだ牛を全部、調べろ、ということになって本格的
に調べたら、日本中の牛全部だったりして。感染牛うじゃうじゃです
がな。どれも５年育てればみんな狂牛病になるような気がします。筑
紫の多事総論でも言われてたが、狂牛病関連のニュースが少なすぎる。
テロの報道も大切かも知れないが、少なくとも日本においては国民の
生命がより大きくかかっているのは狂牛病の方だろう？なぜもっと時
間を割かないんだ？そんなところに今度は雅子さんのニュースが入っ
てきた。どこのチャンネルを見ても皇室関連の番組ばかりだ。もちろ
んおめでたいニュースは歓迎するが、しかし、しなければならないこ
とはそれだけではないだろう？なんとも厄介な国だ。そういえば神奈
川の農水省関連機関が狂牛病を報告した大学の研究者に狂牛病のこと
はあまり取り上げないように要請したとかいうのの続報はどうなった
のだろう。言った言わないなのでうやむやかな。君達が嫌う韓国以下
だな。もう３頭目なんだからおおげさな発表はいらんだろうな。月曜
日に前週のBSE頭数をまとめて発表してほしいもんだ。
に調べたら、日本中の牛全部だったりして。感染牛うじゃうじゃです
がな。どれも５年育てればみんな狂牛病になるような気がします。筑
紫の多事総論でも言われてたが、狂牛病関連のニュースが少なすぎる。
テロの報道も大切かも知れないが、少なくとも日本においては国民の
生命がより大きくかかっているのは狂牛病の方だろう？なぜもっと時
間を割かないんだ？そんなところに今度は雅子さんのニュースが入っ
てきた。どこのチャンネルを見ても皇室関連の番組ばかりだ。もちろ
んおめでたいニュースは歓迎するが、しかし、しなければならないこ
とはそれだけではないだろう？なんとも厄介な国だ。そういえば神奈
川の農水省関連機関が狂牛病を報告した大学の研究者に狂牛病のこと
はあまり取り上げないように要請したとかいうのの続報はどうなった
のだろう。言った言わないなのでうやむやかな。君達が嫌う韓国以下
だな。もう３頭目なんだからおおげさな発表はいらんだろうな。月曜
日に前週のBSE頭数をまとめて発表してほしいもんだ。
>583
どうでも良いが
読みにくいぞ ｺﾞﾙｧ
どうでも良いが
読みにくいぞ ｺﾞﾙｧ
こういうのを見るとどうしてもどこが縦読みか見てしまうんだよね。
内容は全然見ないで。
内容は全然見ないで。
587 ：対策は韓国の方が早いだろう(w ：01/12/03 22:32 ID:lJaBJZNl
>>580->>585
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/l50
熊沢事務次官の言動には犯罪意識の存在を感じるきゃつは諫早湾問題も
長崎寄りの発言をしてるし処分牛全頭検査もバックレ発言をした。手の
平返しの欧州警告無視もそうだしイタリア直送３３３ｔの半分も何処に
有るのやら？だ自国の需給率向上をお題目にしてるが、罰則無しはヤラ
セだな今回、事の首謀者だろと思うが、石を抱かせて問い詰めたい
まだ日本で狂牛病が確認されてから数ヶ月しかたっていないのに安全だ
とほざき心配するまともな人間を信者だ粘着だとほざく農水ダニ関係者
よ、日本が先進国で唯一AIDS患者HIV感染者数右肩上がりという現実を
認識しろ。風化させ危険性を認識しなくなったガキ共がコンドームを使
わず不特定多数とＳＥＸし、エイズが蔓延しているのだ。狂牛病も10年
というLONGSPANでみなければ安全など確認できるはずがない。よってあ
げ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007188208/l50
熊沢事務次官の言動には犯罪意識の存在を感じるきゃつは諫早湾問題も
長崎寄りの発言をしてるし処分牛全頭検査もバックレ発言をした。手の
平返しの欧州警告無視もそうだしイタリア直送３３３ｔの半分も何処に
有るのやら？だ自国の需給率向上をお題目にしてるが、罰則無しはヤラ
セだな今回、事の首謀者だろと思うが、石を抱かせて問い詰めたい
まだ日本で狂牛病が確認されてから数ヶ月しかたっていないのに安全だ
とほざき心配するまともな人間を信者だ粘着だとほざく農水ダニ関係者
よ、日本が先進国で唯一AIDS患者HIV感染者数右肩上がりという現実を
認識しろ。風化させ危険性を認識しなくなったガキ共がコンドームを使
わず不特定多数とＳＥＸし、エイズが蔓延しているのだ。狂牛病も10年
というLONGSPANでみなければ安全など確認できるはずがない。よってあ
げ。
588 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/03 22:32 ID:wTDeccHq
>>583
まあ、いきなり、めんどくせー文章だモナ～と、パスされるのが落ちと見え、、
まあ、いきなり、めんどくせー文章だモナ～と、パスされるのが落ちと見え、、
590 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/03 22:34 ID:wTDeccHq
昔あった、Ｂ＆Ｂの漫才みたいな文章だなあ、、、
もっとまったりとした毒電波が欲しいな。
単なる厨房しか最近は現れん。
単なる厨房しか最近は現れん。
>>587
コピペか。くだらん。
コピペか。くだらん。
>>592
きっとさんも、キミみたいな厨房には応援されたくないだろう。
きっとさんも、キミみたいな厨房には応援されたくないだろう。
>>593
自爆？
自爆？
あ、さんの野郎、勝手に引き分け宣言しやがって
ちょっと見てないとこれだからな。
おめー、毒牡蠣の勉強してきたか。貝毒の検査を
やってねえんだろ、てめえの国は。
ちょっと見てないとこれだからな。
おめー、毒牡蠣の勉強してきたか。貝毒の検査を
やってねえんだろ、てめえの国は。
596 ： ：01/12/03 22:44 ID:mM99Otly
>>583
２０００頭検査では、今の日本より、悪い結果がまってます。
日本もこの間まで強気ですっとぼけてましたが。
結果はこのざまです。
半島の方々も早く全頭検査にうつらないと、あと三年後位から、スポンジ頭の被害者が出ますよ。
２０００頭検査では、今の日本より、悪い結果がまってます。
日本もこの間まで強気ですっとぼけてましたが。
結果はこのざまです。
半島の方々も早く全頭検査にうつらないと、あと三年後位から、スポンジ頭の被害者が出ますよ。
598 ：日本は狂牛病牛を出さない検査W：01/12/03 23:22 ID:KP7wNjEy
＞厳重捜査日本と焼却し尽くす英国の牛が最も安全です。
１回でも陰性だったら、「合格」（＝安全）の検査のどこが、「厳重捜査」なのか
な。検査の回数は確かに多いけどね。
＞全数検査を実施している日本の牛肉。日本の肉が１００％危険な根拠を示せ。
100％安全な証拠を示すのが先じゃないかな。１回でも陰性だったら、「安全」
になってしまう、全数検査態勢のどこが、「安全」なのよ。１回でも陽性だっ
たら、出荷しないと言うのであれば、評価してもいいけどね。でも、100％とは
言わないぞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まあ、韓国人の性格を考慮すると以外と狂牛が発覚したらゼロリセット（一回でも
陽性なら牧場飼育された牛は全部焼却）しちゃって日本より早く安全になりそうだ
１回でも陰性だったら、「合格」（＝安全）の検査のどこが、「厳重捜査」なのか
な。検査の回数は確かに多いけどね。
＞全数検査を実施している日本の牛肉。日本の肉が１００％危険な根拠を示せ。
100％安全な証拠を示すのが先じゃないかな。１回でも陰性だったら、「安全」
になってしまう、全数検査態勢のどこが、「安全」なのよ。１回でも陽性だっ
たら、出荷しないと言うのであれば、評価してもいいけどね。でも、100％とは
言わないぞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まあ、韓国人の性格を考慮すると以外と狂牛が発覚したらゼロリセット（一回でも
陽性なら牧場飼育された牛は全部焼却）しちゃって日本より早く安全になりそうだ
599 ： ：01/12/03 23:25 ID:TYL99+vu
韓国政府が安全だって言ってるんだからそれで良いじゃん。
それであの国が滅びてくれたらこれ以上に良い事は無い。（ｗ
それであの国が滅びてくれたらこれ以上に良い事は無い。（ｗ
600 ：韓国人は：01/12/03 23:29 ID:4IUneHsJ
名誉白人ですジャップとは各がちがいます。
601 ：ぷ：01/12/03 23:36 ID:yucJoTAX
>600
その発想自体が痛い。
その発想自体が痛い。
602 ：-R-：01/12/03 23:39 ID:xRYt1VLY
確か狂牛病の検査方法は
牛の肉をプリオン以外の蛋白質を分解する溶液で溶かし
その溶液に蛋白質（＝プリオン）が残っているか調べるものだ
つまり、検査に失敗した場合
正常な蛋白質が残ってしまいコレが試薬と反応し
陽性となるんだよ
過失によって陽性の結果は、発生しても
陰性は、発生し得ないから安全と言うわけだ
牛の肉をプリオン以外の蛋白質を分解する溶液で溶かし
その溶液に蛋白質（＝プリオン）が残っているか調べるものだ
つまり、検査に失敗した場合
正常な蛋白質が残ってしまいコレが試薬と反応し
陽性となるんだよ
過失によって陽性の結果は、発生しても
陰性は、発生し得ないから安全と言うわけだ
603 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/03 23:41 ID:wTDeccHq
各は違うな、、、格だろ、、、
604 ： ：01/12/03 23:42 ID:TYL99+vu
木が無いだけに、木違いなんだろうね。（ｗ
605 ： ：01/12/03 23:49 ID:MmrH1kHP
>>304
ﾜﾛﾀ。300ﾍﾟﾘｶ進呈
ﾜﾛﾀ。300ﾍﾟﾘｶ進呈
606 ： ：01/12/03 23:50 ID:MmrH1kHP
607 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/04 14:48 ID:Z6/LdZpq
じゃあ聞くけど、韓国では狂牛病の検査、してないの？
イギリスはじめ狂牛病発生国から多数輸入していたと記憶してますが？
イギリスはじめ狂牛病発生国から多数輸入していたと記憶してますが？
608 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/04 14:49 ID:Z6/LdZpq
コピペのテンプレにご使用ください。
お気づきの記事・ソースがありましたら順次追加ヨロシク願います
血液の管理「めちゃくちゃ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
水道水から無菌性脳髄膜炎及び急性腸炎、肝炎等、各種疾患を誘発するウイルス検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010503-4.html
韓国の指導層は水道水から顔を背けている。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010322-4.html
ずさんな水道水の源水管理で、ウイルスよりも人体に有害な病原虫が数多く検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010507-1.html
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など殺人的な食品が横行。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種が検出。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
｢コレラが急速拡散、２次感染者も発生
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病｣が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html
お気づきの記事・ソースがありましたら順次追加ヨロシク願います
血液の管理「めちゃくちゃ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
水道水から無菌性脳髄膜炎及び急性腸炎、肝炎等、各種疾患を誘発するウイルス検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010503-4.html
韓国の指導層は水道水から顔を背けている。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010322-4.html
ずさんな水道水の源水管理で、ウイルスよりも人体に有害な病原虫が数多く検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010507-1.html
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など殺人的な食品が横行。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種が検出。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
｢コレラが急速拡散、２次感染者も発生
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病｣が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html
＞さん
厨房のせいで埋まっちまったから、もう一回貼っておく。
キミはよく世界の統計をソースに出してくるな。
前にも指摘したが、あれは調査主体さえはっきりしないただのデータの固まりだ。
公的機関を持ち出すという点は評価できるが、それほど信憑性の高いものではない。
あと、河川についてだが、まずはこれを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/14.htm
＞国により測定方法が異なるため，河川間の比較は勧められない。
とあるだろ？
湖沼についても同様だが、あれは俺がキミの恣意的なデータの使い方を
諭すために持ち出したものだから、無視してくれてかまわん。
厨房のせいで埋まっちまったから、もう一回貼っておく。
キミはよく世界の統計をソースに出してくるな。
前にも指摘したが、あれは調査主体さえはっきりしないただのデータの固まりだ。
公的機関を持ち出すという点は評価できるが、それほど信憑性の高いものではない。
あと、河川についてだが、まずはこれを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/14.htm
＞国により測定方法が異なるため，河川間の比較は勧められない。
とあるだろ？
湖沼についても同様だが、あれは俺がキミの恣意的なデータの使い方を
諭すために持ち出したものだから、無視してくれてかまわん。
>>600
>名誉白人ですジャップとは各がちがいます。
日本人で「名誉白人」って称号（というか呼称）を喜ぶ奴ってのはいないと思うが、
もしかして名誉なことと思ってるの？
（六本木の外人好きネーチャンなら喜びそうだが）
>名誉白人ですジャップとは各がちがいます。
日本人で「名誉白人」って称号（というか呼称）を喜ぶ奴ってのはいないと思うが、
もしかして名誉なことと思ってるの？
（六本木の外人好きネーチャンなら喜びそうだが）
611 ：さん：01/12/04 20:24 ID:LlyajJWd
確かに、世界統計に小さく書いてあったな
となると、数字では決着がつかないと？
もちろん、考慮にいれるが、韓国と日本の統計資料の違いがわからないからね
しかし、リサイクル率と下水道普及率はそれほど違いがないと思う
場所によって数字が変わるわけでもないしね
河川と湖は判定不能
コールドゲームでいいね。
あと、漂流物へ反論への答えはどうした？
カイドクの検査をしていないとは知らんが、輸出品にたまたまそうなったのであり
いつも検査していないとはありえない
となると、数字では決着がつかないと？
もちろん、考慮にいれるが、韓国と日本の統計資料の違いがわからないからね
しかし、リサイクル率と下水道普及率はそれほど違いがないと思う
場所によって数字が変わるわけでもないしね
河川と湖は判定不能
コールドゲームでいいね。
あと、漂流物へ反論への答えはどうした？
カイドクの検査をしていないとは知らんが、輸出品にたまたまそうなったのであり
いつも検査していないとはありえない
612 ：さん：01/12/04 20:31 ID:LlyajJWd
では、前回の河川、湖の比較はノーゲームでいいのか？
前の漂流物への反論の答えをきこうか
それと、カイドクはよく知らんが、日本でも生牡蛎でよく食中毒があうという
間違ってなったとしか言えない
毎年、そういう輸入貝が来るならともかくね
前の漂流物への反論の答えをきこうか
それと、カイドクはよく知らんが、日本でも生牡蛎でよく食中毒があうという
間違ってなったとしか言えない
毎年、そういう輸入貝が来るならともかくね
よく知らんのなら語るな。日本では貝毒の検査が常になされ
発見されれば出荷停止を食らうのだ。生牡蠣の食中毒？
ばーか、腐ってるんじゃ無いんだ。毒が入ってるのだよ。
貝毒の商品なぞ、日本では国内産は流通しない仕掛けがあるんだよ。
毎年そんな輸入貝が来るなら、それは悪意だ。今回の輸出で
貴様達の国が検査もせず輸出してる「不衛生国家」である事が
証明されたんだよ。恐らく韓国国民にも食わせてるんだろうな。
反論するならソースを出せ。「完全な検査がされているが、偶然
今回だけ検査もれがあった」とかな。
発見されれば出荷停止を食らうのだ。生牡蠣の食中毒？
ばーか、腐ってるんじゃ無いんだ。毒が入ってるのだよ。
貝毒の商品なぞ、日本では国内産は流通しない仕掛けがあるんだよ。
毎年そんな輸入貝が来るなら、それは悪意だ。今回の輸出で
貴様達の国が検査もせず輸出してる「不衛生国家」である事が
証明されたんだよ。恐らく韓国国民にも食わせてるんだろうな。
反論するならソースを出せ。「完全な検査がされているが、偶然
今回だけ検査もれがあった」とかな。
ところで勝ち負けが好きみたいだから、糞紙の件は韓国が世界一
不潔だって件は認めておけよ。自分で糞紙屑箱に糞紙捨てるのが
清潔で素晴らしいと信ずるなら別にかまわんがな。
不潔だって件は認めておけよ。自分で糞紙屑箱に糞紙捨てるのが
清潔で素晴らしいと信ずるなら別にかまわんがな。
>腐ってるんじゃ無いんだ。毒が入ってるのだよ
だから、牡蛎毒もそうだって知らないのはそっち
熱いれないと危ない牡蛎を生で食べて喜んでいるのは日本人
生＝清潔とは言えんよ
だいたい、それなら日本を代表する雪印の食中毒で日本の食品産業の
衛生基準が最悪なのが証明されたことはどう思うんだ?
はっきり言って小さい問題に目を向けてごまかそうとしている
食品の衛生基準は日本は不潔であり、異物混入は当たり前
紙は、流すものというのは誰の常識だ？
だから、牡蛎毒もそうだって知らないのはそっち
熱いれないと危ない牡蛎を生で食べて喜んでいるのは日本人
生＝清潔とは言えんよ
だいたい、それなら日本を代表する雪印の食中毒で日本の食品産業の
衛生基準が最悪なのが証明されたことはどう思うんだ?
はっきり言って小さい問題に目を向けてごまかそうとしている
食品の衛生基準は日本は不潔であり、異物混入は当たり前
紙は、流すものというのは誰の常識だ？
わからんヤツだな。火通しても駄目な毒だから貝毒だぞ。ばーか。
生が清潔だなんて誰が言った。生の糞紙は恐ろしい程、不潔だよ。
糞紙の件をリサイクルと言ったのは貴様の妄想だろ。いいかげんに
認めろ。何度も言うが貴様は平気なのか？蓋をあけると前のヤツの
下痢便が．．．
生が清潔だなんて誰が言った。生の糞紙は恐ろしい程、不潔だよ。
糞紙の件をリサイクルと言ったのは貴様の妄想だろ。いいかげんに
認めろ。何度も言うが貴様は平気なのか？蓋をあけると前のヤツの
下痢便が．．．
だから、改善は進んでる。
ただ、本当は紙を流す＝清潔か？ということ
流しても下水処理率が韓国以下ではな
ちまみに先進国の平均より両国とも低いので言えんがね
ただ、本当は紙を流す＝清潔か？ということ
流しても下水処理率が韓国以下ではな
ちまみに先進国の平均より両国とも低いので言えんがね
ああ、清潔だ。
１．糞紙を食う
２．持って帰る
３．糞紙くず箱に入れる
４．糞紙を便器に落とす（肥溜め式便所）
５．糞紙を流す
６．ウォシュレットで洗う
と清潔になる。異存があるか？他に良い始末の方法があるのなら譲ろう。
貴様には何の提案も無い。誤魔化しているだけだ。
ところで俺は清潔好きだから風呂に行く。しばらくいない。
１．糞紙を食う
２．持って帰る
３．糞紙くず箱に入れる
４．糞紙を便器に落とす（肥溜め式便所）
５．糞紙を流す
６．ウォシュレットで洗う
と清潔になる。異存があるか？他に良い始末の方法があるのなら譲ろう。
貴様には何の提案も無い。誤魔化しているだけだ。
ところで俺は清潔好きだから風呂に行く。しばらくいない。
てか、来てるならageりゃいいのに。
621 ：きむしょういち：01/12/04 21:43 ID:s8/1Almi
>>615
http://www.bigai.ne.jp/life/j_poison.html
福島県立医科大学 生化学第一講座 伊東 利光氏
カキの貝毒は，カキが作った毒ではありません。カキの餌となるプランク
トンの中に毒を作る種類がいて、そのプランクトンを餌として取り込んだカ
キが毒を持つようになります。
この貝毒プランクトンは大きく２種類に分けられ、
下痢性貝毒プランクトン
麻痺性貝毒プランクトン
どちらのプランクトンも、カキだけでなくホタテガイ やムラサキイガイ（ムー
ル貝）など、この種のプランクトンを餌とする貝類なら毒化する可能性があ
ります。
これらのプランクトンは水温が高くなると増殖します。したがって，夏にな
ると貝類が毒化する可能性が高くなります。この時期がちょうどカキの産
卵期にあたるため、牡蠣自身が毒を持つと誤解される方が多いようです。
http://www.bigai.ne.jp/life/j_poison.html
福島県立医科大学 生化学第一講座 伊東 利光氏
カキの貝毒は，カキが作った毒ではありません。カキの餌となるプランク
トンの中に毒を作る種類がいて、そのプランクトンを餌として取り込んだカ
キが毒を持つようになります。
この貝毒プランクトンは大きく２種類に分けられ、
下痢性貝毒プランクトン
麻痺性貝毒プランクトン
どちらのプランクトンも、カキだけでなくホタテガイ やムラサキイガイ（ムー
ル貝）など、この種のプランクトンを餌とする貝類なら毒化する可能性があ
ります。
これらのプランクトンは水温が高くなると増殖します。したがって，夏にな
ると貝類が毒化する可能性が高くなります。この時期がちょうどカキの産
卵期にあたるため、牡蠣自身が毒を持つと誤解される方が多いようです。
622 ：きむしょういち：01/12/04 21:44 ID:s8/1Almi
＞つづき
しかし毒化した貝類でも、貝毒プランクトンのいないきれいな海水で数日
間飼育すると、貝毒が代謝されて無くなっていくことがわかっています。こ
れを利用して、貝毒のない貝類を出荷しようと努力している漁業者の方々
もいます。
また，水産試験場などでは貝毒プランクトンの出現を警戒したり，貝類に
含まれる毒性をチェックしており、危険な場合は貝毒警報を発令して市場
への出荷が停止されるようになっています。
日本と北米沿岸では、一年を通じて貝が毒化することがわかっているよ
うです。もちろん、水温が低くなると発生件数は少なくなるようです。基本的
には、貝毒プランクトンが発生すると毒化すると考えられます。
プランクトンは、水温の上昇以外にも海水が冨栄養化する（リンや窒素な
どの栄養源が多くなる）と増えやすくなります。したがって、海水の栄養分が
多くなりすぎると貝毒も起こりやすくなります。
この点から考えると、人間がプランクトンの栄養源を排水として流した結果、
人間にとって害となる貝毒が起こりやすくなったとも言えるでしょう。
わかった？
しかし毒化した貝類でも、貝毒プランクトンのいないきれいな海水で数日
間飼育すると、貝毒が代謝されて無くなっていくことがわかっています。こ
れを利用して、貝毒のない貝類を出荷しようと努力している漁業者の方々
もいます。
また，水産試験場などでは貝毒プランクトンの出現を警戒したり，貝類に
含まれる毒性をチェックしており、危険な場合は貝毒警報を発令して市場
への出荷が停止されるようになっています。
日本と北米沿岸では、一年を通じて貝が毒化することがわかっているよ
うです。もちろん、水温が低くなると発生件数は少なくなるようです。基本的
には、貝毒プランクトンが発生すると毒化すると考えられます。
プランクトンは、水温の上昇以外にも海水が冨栄養化する（リンや窒素な
どの栄養源が多くなる）と増えやすくなります。したがって、海水の栄養分が
多くなりすぎると貝毒も起こりやすくなります。
この点から考えると、人間がプランクトンの栄養源を排水として流した結果、
人間にとって害となる貝毒が起こりやすくなったとも言えるでしょう。
わかった？
623 ：きむしょういち：01/12/04 21:50 ID:s8/1Almi
ちなみに。
おたくら韓国の牡蠣が危ないのは、むき身にして一斗缶の中に入れて、
道っぱたで売ってるから。有名な市場ですら、そんな扱いだもんな。
氷詰めにして売るのなら分かる。単なる一斗缶に詰めるだけだもん、
食中毒の危険は当たり前。熱を通さんでもいい日本の牡蠣とは比べも
のにならん。
一緒にするな。
おたくら韓国の牡蠣が危ないのは、むき身にして一斗缶の中に入れて、
道っぱたで売ってるから。有名な市場ですら、そんな扱いだもんな。
氷詰めにして売るのなら分かる。単なる一斗缶に詰めるだけだもん、
食中毒の危険は当たり前。熱を通さんでもいい日本の牡蠣とは比べも
のにならん。
一緒にするな。
関係無いけど
さんは もうＣＣさくら板には、いかんの？（藁
さんは もうＣＣさくら板には、いかんの？（藁
626 ：結局、韓国人ぐらい意思明確にせんとお上のヤリ放題：01/12/05 00:11 ID:kvGxaoh2
狂牛病検査前、年くった牛は食用？それとも肉骨粉？ >>602
原因不明の病気の牛は食用？それとも肉骨粉？
現在発見された３頭は輸入肉骨粉による一次感染？
それとも国内牛の肉骨粉による二次感染？
ことと次第ではすごい差があると思うのだが、報道されないよね～？
▽全頭殺処分やめて ＢＳＥで猿払村の酪農家有志が嘆願書（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01120409.html
国は法定伝染病に指定したＢＳＥの感染牛が発見された場合、牧場内の疑似患畜牛
も殺処分することにしている。しかし、同地区の酪農家は「ＢＳＥは牛から牛へは
伝染しない」と反発。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>「ＢＳＥは牛から牛へは伝染しない」と反発。
ってそれはわかるけど、同じ物を与えられて育ったんだろうが！
>国内牛の肉骨粉による二次感染？
の確率の方が高そうじゃないのか？って事は相当蔓延してるよ（ｗちゃんと検査
しているのなら歳食った牛でも平気なはずなのに廃棄処分は怪しいよな。発表で
きないほどの数なのかもな武部さんがむばって、日本の牛関連産業の未来がかか
ってるんだから。「♪し～んぱい、ないからね～♪」国内牛による二次感染なら
目も当てられないくらい異常プリオンすでに蔓延？最悪のシナリオだね。＜鬱
原因不明の病気の牛は食用？それとも肉骨粉？
現在発見された３頭は輸入肉骨粉による一次感染？
それとも国内牛の肉骨粉による二次感染？
ことと次第ではすごい差があると思うのだが、報道されないよね～？
▽全頭殺処分やめて ＢＳＥで猿払村の酪農家有志が嘆願書（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01120409.html
国は法定伝染病に指定したＢＳＥの感染牛が発見された場合、牧場内の疑似患畜牛
も殺処分することにしている。しかし、同地区の酪農家は「ＢＳＥは牛から牛へは
伝染しない」と反発。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>「ＢＳＥは牛から牛へは伝染しない」と反発。
ってそれはわかるけど、同じ物を与えられて育ったんだろうが！
>国内牛の肉骨粉による二次感染？
の確率の方が高そうじゃないのか？って事は相当蔓延してるよ（ｗちゃんと検査
しているのなら歳食った牛でも平気なはずなのに廃棄処分は怪しいよな。発表で
きないほどの数なのかもな武部さんがむばって、日本の牛関連産業の未来がかか
ってるんだから。「♪し～んぱい、ないからね～♪」国内牛による二次感染なら
目も当てられないくらい異常プリオンすでに蔓延？最悪のシナリオだね。＜鬱
627 ： ：01/12/05 00:21 ID:kvGxaoh2
>>602
ドイツでは肉骨粉飼料を与えられた鶏も焼却処分していた。ＢＳ
Ｅ発生国で肉骨粉飼料の流通を再開させた常識外れの国は日本だ
けかも 相変らず「隠すこと」が基本のスタンスという事なんか
なぁ？日本人。狂牛１号と2号はしょうがないかもしれないけど、
3号を、なんで、すぐに焼却しちゃうのかね？体全体を徹底的に
調べて、感染・発症メカニズムとか、検査の仕方とかの研究に
使えばいいのにねえ。
記者「３頭目がでて大変ですね」農水大
臣「まだまだこれからでるから驚かないでください」
ドイツでは肉骨粉飼料を与えられた鶏も焼却処分していた。ＢＳ
Ｅ発生国で肉骨粉飼料の流通を再開させた常識外れの国は日本だ
けかも 相変らず「隠すこと」が基本のスタンスという事なんか
なぁ？日本人。狂牛１号と2号はしょうがないかもしれないけど、
3号を、なんで、すぐに焼却しちゃうのかね？体全体を徹底的に
調べて、感染・発症メカニズムとか、検査の仕方とかの研究に
使えばいいのにねえ。
記者「３頭目がでて大変ですね」農水大
臣「まだまだこれからでるから驚かないでください」
628 ：縞々：01/12/05 00:23 ID:OH0+GcDw
トイレの紙を流せるとどんなメリットがあるか。
用を足しに入った人には、
他人の汚物の匂いを嗅ぐ頻度が大幅に減少する為、不快感を覚えずに済みます。
用を足した人にとっては、
拭いた紙を手に持つ回数や時間が減る事が非常に大きいメリットになります。
何故ならば汚れが手に付着する可能性が大幅に減少するために寄生虫や
細菌が経口感染する可能性を大幅に減らす事になるからです。
同様に紙の始末をする人についても危険を減らす事が出来ます。
また、トイレの洗浄力が大きいことと等しいため、トイレの衛生環境については
流せないものに比べて数段優れている事は明らかです。
と言う訳で、韓国の一般的な水洗トイレは、日本のそれに比べて不衛生である事が
明らかです。頑張って改善しましょう。
用を足しに入った人には、
他人の汚物の匂いを嗅ぐ頻度が大幅に減少する為、不快感を覚えずに済みます。
用を足した人にとっては、
拭いた紙を手に持つ回数や時間が減る事が非常に大きいメリットになります。
何故ならば汚れが手に付着する可能性が大幅に減少するために寄生虫や
細菌が経口感染する可能性を大幅に減らす事になるからです。
同様に紙の始末をする人についても危険を減らす事が出来ます。
また、トイレの洗浄力が大きいことと等しいため、トイレの衛生環境については
流せないものに比べて数段優れている事は明らかです。
と言う訳で、韓国の一般的な水洗トイレは、日本のそれに比べて不衛生である事が
明らかです。頑張って改善しましょう。
629 ：さん：01/12/05 01:46 ID:Px94UsrW
狂牛病の問題は微妙なのでだいだい的にあげるのはちょっと｡トイレは、視点をかえれば水資源の保護にもなる。中国は電話が普及してなかった。が､それが携帯の普及につながった。水資源や紙資源の保護も可能な次世代トイレの可能性を信じる
630 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 01:53 ID:G36KlJli
あのー、、、ＴＯＴＯは節水型の立派なトイレ作っているんですけど、、、
アメリカの水の少ない州に馬鹿売れらしくて、、、、
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00001/index.htm
アメリカの水の少ない州に馬鹿売れらしくて、、、、
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00001/index.htm
631 ：.：01/12/05 02:08 ID:sVnmWM01
＞紙資源の保護も可能な次世代トイレの可能性を信じる
ウヲシュレットって次世代か？
ウヲシュレットって次世代か？
632 ：さん：01/12/05 02:15 ID:bsxrGtwQ
GAIA社（韓国）が開発した生ゴミ処理機
日本の大手企業が売りこんでいる。環境技術が高い現れ
http://www.toyoink-eng.co.jp/business/ecoproducts/eco01.html
確かに苦しい言い分だが、方向性は間違っていない
トイレ紙は流されるだけだが、集めればリサイクルできる
トイレ紙は質の良いパルプであり価値は高い
日本の大手企業が売りこんでいる。環境技術が高い現れ
http://www.toyoink-eng.co.jp/business/ecoproducts/eco01.html
確かに苦しい言い分だが、方向性は間違っていない
トイレ紙は流されるだけだが、集めればリサイクルできる
トイレ紙は質の良いパルプであり価値は高い
633 ： ：01/12/05 02:18 ID:JB7JgCXA
>>632
をいをい、トイレ紙は再生紙がほとんどですよ。
をいをい、トイレ紙は再生紙がほとんどですよ。
635 ：縞々：01/12/05 02:26 ID:OH0+GcDw
>>629
トイレの洗浄能力と使用水量は別。
一度に流せる水勢が極めて重要なので、
少ない水でもちゃんと勢い良く流せばＯＫ。
つまり下水管の太さが紙を流せるかどうかに
関わってくるのである。韓国の下水管の細さは
ここまでの流れで明らかなので、これにて韓国の
衛生環境の未整備が説明がつく訳。勝負あった、ね。
トイレの洗浄能力と使用水量は別。
一度に流せる水勢が極めて重要なので、
少ない水でもちゃんと勢い良く流せばＯＫ。
つまり下水管の太さが紙を流せるかどうかに
関わってくるのである。韓国の下水管の細さは
ここまでの流れで明らかなので、これにて韓国の
衛生環境の未整備が説明がつく訳。勝負あった、ね。
636 ：さん：01/12/05 02:27 ID:bsxrGtwQ
すまんが、米軍基地の存在は大きい
ウマミバエをご存知か？
沖縄で猛威を振るった害虫だ。ハエだが果物に寄生するので
決して不潔と関連できないが、米軍基地を根城にしていた
運良く米軍に専門家が居て根絶できたが、韓国のコレラは米軍基地に
その温床の一つになっている
ちなみに、妙な伝染病を聞いておこう
ウマミバエをご存知か？
沖縄で猛威を振るった害虫だ。ハエだが果物に寄生するので
決して不潔と関連できないが、米軍基地を根城にしていた
運良く米軍に専門家が居て根絶できたが、韓国のコレラは米軍基地に
その温床の一つになっている
ちなみに、妙な伝染病を聞いておこう
637 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:35 ID:G36KlJli
>>636
日本に専門家がいて、アメリカ軍も協力してもらったからが正解
ちなみに、韓国にも、ＴＯＴＯコリアがあるので、金持ちはトイレの紙問題も
悩む事なく、ウォシュレットの恩恵にあずかっているとの事、感謝しろ（Ｗ
日本に専門家がいて、アメリカ軍も協力してもらったからが正解
ちなみに、韓国にも、ＴＯＴＯコリアがあるので、金持ちはトイレの紙問題も
悩む事なく、ウォシュレットの恩恵にあずかっているとの事、感謝しろ（Ｗ
638 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:38 ID:G36KlJli
<ヽ｀∀´> ＜ ウォシュレットはいいニダ～、イルボンが生んだトイレの極みニダ～
あえて言わないが、聞こうウォシュレットの発明はどこだ
しかし、どうゆうものなんだそれは、水が洗うのだろうがな
水でぬれたら拭かないとだめだろう。なぞだ
しかし、どうゆうものなんだそれは、水が洗うのだろうがな
水でぬれたら拭かないとだめだろう。なぞだ
640 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 02:41 ID:MVKn3V2M
>>636
細かくてすまんが、ウリミバエだ。前も言われたはずだぞ。
しっかり覚えてちょ。
別に煽るわけじゃないが、米軍がウリミバエとコレラの発生源・温床となってる
ソースがあったら教えて欲しい。同情できるかもしんないぞ。
細かくてすまんが、ウリミバエだ。前も言われたはずだぞ。
しっかり覚えてちょ。
別に煽るわけじゃないが、米軍がウリミバエとコレラの発生源・温床となってる
ソースがあったら教えて欲しい。同情できるかもしんないぞ。
641 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:43 ID:G36KlJli
まあ、拭かないといかんが、紙の使用量は相対的に少ないねえ、、
俺の場合だと、紙の使用量が３０％ぐらいにへるねえ、、
乾燥用のドライヤーもついているが、あまり、効き目がナイ
って、さんは、ウォシュレット知らんのか？
俺の場合だと、紙の使用量が３０％ぐらいにへるねえ、、
乾燥用のドライヤーもついているが、あまり、効き目がナイ
って、さんは、ウォシュレット知らんのか？
うう、ウマミバエ。
たかると美味しくなるなら、アリなのだろうか・・・？
たかると美味しくなるなら、アリなのだろうか・・・？
643 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:45 ID:G36KlJli
646 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 02:52 ID:G36KlJli
悪くなさそうだな
無理にリサイクルするよりいいかもしれん
でも、TOTOを儲けさせるのもシャクだな
無理にリサイクルするよりいいかもしれん
でも、TOTOを儲けさせるのもシャクだな
648 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 02:59 ID:MVKn3V2M
>>645
最初は飛び上がるほどビックリするかもしれないが、慣れれば何てこと無いよ。
紙の使用量はメガバスさんと同意。30％くらいに減ったと思う。
>>643
ありがとうございます。実は俺プロXほとんど見たことないんですわ。
ウリミバエの時はメシ喰ってたから流石に消しました。w;
最初は飛び上がるほどビックリするかもしれないが、慣れれば何てこと無いよ。
紙の使用量はメガバスさんと同意。30％くらいに減ったと思う。
>>643
ありがとうございます。実は俺プロXほとんど見たことないんですわ。
ウリミバエの時はメシ喰ってたから流石に消しました。w;
そうだな。そのトイレの紙ならリサイクルできるだろう
ちなみに、トイレ紙は良質のパルプが普通
再生紙はやはりごわごわするらしい
ちなみに、トイレ紙は良質のパルプが普通
再生紙はやはりごわごわするらしい
651 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 03:06 ID:MVKn3V2M
>>647
安心しろ。正式名称は温水洗浄便座って言うらしいぞ。（ウォッシュレットはTOTOの登録商標）
日立・東芝・松下ら大手家電メーカーはどこも出してるみたいだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%89%B7%90%85%90%F4%8F%F2%95%D6%8D%C0&lr=
さぁ好きなのを選べ。w
安心しろ。正式名称は温水洗浄便座って言うらしいぞ。（ウォッシュレットはTOTOの登録商標）
日立・東芝・松下ら大手家電メーカーはどこも出してるみたいだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%89%B7%90%85%90%F4%8F%F2%95%D6%8D%C0&lr=
さぁ好きなのを選べ。w
>>654
ほい、本当だよ。
ラベルの表示を書いとくね。
家庭用品品質表示法による表示
寸法 114mm×2枚重ね３５ｍ
東海製紙工業株式会社（うっ、わざとじゃないよ、本当に書いてあるんだ）
417-0852
静岡県富士市原田６０－１
ダブルエンボス加工 二枚重ね３５ｍ ２４ロール入り
再生紙１００％ 牛乳パック再利用商品
ほい、本当だよ。
ラベルの表示を書いとくね。
家庭用品品質表示法による表示
寸法 114mm×2枚重ね３５ｍ
東海製紙工業株式会社（うっ、わざとじゃないよ、本当に書いてあるんだ）
417-0852
静岡県富士市原田６０－１
ダブルエンボス加工 二枚重ね３５ｍ ２４ロール入り
再生紙１００％ 牛乳パック再利用商品
656 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/05 03:24 ID:G36KlJli
そういえば、よく、公衆トイレなどで、紙がない、紙を貸してください！
と言われたときに、サンドペーパー渡したらどうなるんでしょうか？
ケツがこすれて気持ちいいのでしょうか？
と言われたときに、サンドペーパー渡したらどうなるんでしょうか？
ケツがこすれて気持ちいいのでしょうか？
だが漂白の工程で汚染物を生むなら意味がないと思うが
どうせなら、漂白せずナチュラルな再製製品を使っうべきでは？
あと、漂流物のついての反論に対する答えがないが・・
どうせなら、漂白せずナチュラルな再製製品を使っうべきでは？
あと、漂流物のついての反論に対する答えがないが・・
>>656
両面やすりなんか？
両面やすりなんか？
659 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 03:28 ID:MVKn3V2M
＞＞正当な対価は払わんとな。
＞なんの対価だ？
代わりに答えておくが、普通に衛生面の向上を含む製品への実用度においての
”対価”だよ。いいものにお金を払って買う。普通だろ？
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/412849/444931/
ざっと調べたら安いので2万中盤からある。
俺も最初は敬遠してたが病み付きになった口だ。興味があったらショールームにでも
いって試してくるがいいさ。
＞なんの対価だ？
代わりに答えておくが、普通に衛生面の向上を含む製品への実用度においての
”対価”だよ。いいものにお金を払って買う。普通だろ？
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/412849/444931/
ざっと調べたら安いので2万中盤からある。
俺も最初は敬遠してたが病み付きになった口だ。興味があったらショールームにでも
いって試してくるがいいさ。
高いな
しかし、リンクがつながってないよ。
見てきたら、便器の上に置くんだな。工事はしなくて良いのはいい
売れるかもな
しかし、リンクがつながってないよ。
見てきたら、便器の上に置くんだな。工事はしなくて良いのはいい
売れるかもな
>>657
漂白についてはねえ、もう物凄く厳しい基準で規制がされていて
処理に使った塩素もちゃんと回収されているんだ。
それから、ECF法ってのを知っておくといい。日本ではこれが主流。
さらにhttp://www.npaper.co.jp/main/news/n_2000_0204.htmlを見るべし。
塩素を使わない方法も実用化されていて既に稼動している。
それから、参考資料ね。面白いよ。
http://www.office.pref.iwate.jp/~hp1303/testfiles/pdffiles/toiletpaper.PDF
漂白についてはねえ、もう物凄く厳しい基準で規制がされていて
処理に使った塩素もちゃんと回収されているんだ。
それから、ECF法ってのを知っておくといい。日本ではこれが主流。
さらにhttp://www.npaper.co.jp/main/news/n_2000_0204.htmlを見るべし。
塩素を使わない方法も実用化されていて既に稼動している。
それから、参考資料ね。面白いよ。
http://www.office.pref.iwate.jp/~hp1303/testfiles/pdffiles/toiletpaper.PDF
温風で乾燥が完了する製品を作れば（韓国で）
ジンジャーより画期的な発明なるな
ジンジャーより画期的な発明なるな
>>663
研究されてないと思う？
研究されてないと思う？
だから、完全乾燥タイプ
無理かな。まあいい。でトイレはそのウオシュレットが清潔でいい
が、水資源をつかうで良いか？
無理かな。まあいい。でトイレはそのウオシュレットが清潔でいい
が、水資源をつかうで良いか？
667 ：縞々：01/12/05 03:55 ID:OH0+GcDw
あのね、完全に乾燥するまでやると、酷いことになるんだよ。
肛門付近は皮膚じゃなくて粘膜だからね。
だから、ちゃんとその辺は考えて作ってあるの。
それから水資源は下水管の太さで節約が可能なので、
この件に関しては韓国の負けが決定してるの。
肛門付近は皮膚じゃなくて粘膜だからね。
だから、ちゃんとその辺は考えて作ってあるの。
それから水資源は下水管の太さで節約が可能なので、
この件に関しては韓国の負けが決定してるの。
＞それから水資源は下水管の太さで節約が可能なので
どうゆうことだ？
韓国は細いから（古い奴）節約に有利と
どうゆうことだ？
韓国は細いから（古い奴）節約に有利と
670 ：縞々：01/12/05 03:59 ID:OH0+GcDw
・・・楽しい。
盲点だったな
詰まるから水圧を上げるから水量が増える
だが、甘いな、道路と同じで処理の限界がある
だから、韓国の下水の限界以下に押さえれば 日本＞韓国
となるはず
詰まるから水圧を上げるから水量が増える
だが、甘いな、道路と同じで処理の限界がある
だから、韓国の下水の限界以下に押さえれば 日本＞韓国
となるはず
673 ：縞々：01/12/05 04:09 ID:OH0+GcDw
で、現時点では韓国の下水は詰まるし、日本のは詰まらない。
ちゃんと処理をしているのは日本なのはこれで明らかなので
日本の勝ち。おしまい。
ちゃんと処理をしているのは日本なのはこれで明らかなので
日本の勝ち。おしまい。
いか～ん、このままではトイレット博士とか言われてしまう。
>>674
それは自爆と言うんですよ、トイレット博士（ｗ
それは自爆と言うんですよ、トイレット博士（ｗ
676 ：さん：01/12/05 04:13 ID:bsxrGtwQ
では結論といこう
韓国は普及率では日本を上回る
日本は韓国に比べ詰まらない
よって引き分けである
韓国は普及率では日本を上回る
日本は韓国に比べ詰まらない
よって引き分けである
やったー勝利宣言出たよ。
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
678 ：縞々：01/12/05 04:19 ID:OH0+GcDw
面白いものを見せてあげよう。日本が韓国の下水を整備している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/kankoku.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/kankoku.html
679 ：さん：01/12/05 04:20 ID:bsxrGtwQ
ありがとよ。糞
いや、確かにウンコネタだけど、糞は無いだろー、糞は・・・。
さん君に私信。
おいらは、さん君の事は嫌いではない。結構好き。
これだけ心情的に抵抗がある問題ばかり扱っていても、
ちゃんと理詰めで追いかければ理解してくれるのだ。
低脳のキャデなんかとはまったく違うとすら思っている。
これからも頑張ってくれたまえ。
おいらは、さん君の事は嫌いではない。結構好き。
これだけ心情的に抵抗がある問題ばかり扱っていても、
ちゃんと理詰めで追いかければ理解してくれるのだ。
低脳のキャデなんかとはまったく違うとすら思っている。
これからも頑張ってくれたまえ。
682 ： ：01/12/05 04:24 ID:Qz/pabLw
韓国生活で一番困ったのは何か？ それはトイレである。
下宿の共同トイレでは紙を流せなかったからだ。
では、その紙をどうするのか？トイレの横にある大きなゴミ箱に捨てるのだ。
下宿のおばちゃんがゴミ箱を処理してくれた直後ならまだいい。
おばちゃんはゴミ箱の処理を忘れることがあるのだ。ゴミ箱から溢れんばかりの、
臭～いトイレットペーパーの横で用を足すのはまったく気持ちいいものではなかった。
なお、延世大学の語学堂のトイレには、便器横のゴミ箱を指して「This is Korean Culture」という、実に御丁寧な落書きがあった。
http://member.nifty.ne.jp/changchundong/korea_restroom.htm
下宿の共同トイレでは紙を流せなかったからだ。
では、その紙をどうするのか？トイレの横にある大きなゴミ箱に捨てるのだ。
下宿のおばちゃんがゴミ箱を処理してくれた直後ならまだいい。
おばちゃんはゴミ箱の処理を忘れることがあるのだ。ゴミ箱から溢れんばかりの、
臭～いトイレットペーパーの横で用を足すのはまったく気持ちいいものではなかった。
なお、延世大学の語学堂のトイレには、便器横のゴミ箱を指して「This is Korean Culture」という、実に御丁寧な落書きがあった。
http://member.nifty.ne.jp/changchundong/korea_restroom.htm
683 ：さん：01/12/05 04:24 ID:bsxrGtwQ
下水は戦略的に撤退する
が、狂牛病とコレラと結核同様にあきらめはしない
私は、中国人で言えば、項羽より毛沢東を選ぶのでね
が、狂牛病とコレラと結核同様にあきらめはしない
私は、中国人で言えば、項羽より毛沢東を選ぶのでね
684 ： ：01/12/05 04:26 ID:v75Gd9z6
685 ：さん：01/12/05 04:29 ID:bsxrGtwQ
もうウンコネタは勘弁してくれえ(w
688 ： ：01/12/05 04:35 ID:09WGqiN1
まあ
これからは、久 あたりが出してきた漂流ゴミで一泡ふかすことになるが
本人が逃亡してはな
狂牛病は、反論の余地があるがすこし問題があるので
これからは、久 あたりが出してきた漂流ゴミで一泡ふかすことになるが
本人が逃亡してはな
狂牛病は、反論の余地があるがすこし問題があるので
690 ： ：01/12/05 04:39 ID:U3tQfX5e
その位で止めといてくださいな。
今回はちょっとばかり彼も悔しいんですよ。
今回はちょっとばかり彼も悔しいんですよ。
ゴミか。山中不法投棄は国内問題。海のは国際問題。これはおっけ？
693 ：名無しさんは反省しる：01/12/05 04:43 ID:0ArY3yVb
今日はトイレット博士の誕生で心がｲﾊﾟｰｲです。
おつかれさまでした。
694 ： ：01/12/05 05:28 ID:eRCVnvK9
というか、下水の普及率で負けるってのもどうかと思うな。
土俵が違うんだよ。できてもせいぜい真似がいっぱいだろ、後進国は。
日本には下水道より環境にやさしく整備しやすい「浄化槽方式（ぼっとんじゃないぞ）」
がかなり普及してたんだよね。
いまさら下水もなーってのが、８０ｓの人たちに多かったと思う。
垂れ流して「下水」とかいわないでください。比べられると日本の下水が腐ります。
土俵が違うんだよ。できてもせいぜい真似がいっぱいだろ、後進国は。
日本には下水道より環境にやさしく整備しやすい「浄化槽方式（ぼっとんじゃないぞ）」
がかなり普及してたんだよね。
いまさら下水もなーってのが、８０ｓの人たちに多かったと思う。
垂れ流して「下水」とかいわないでください。比べられると日本の下水が腐ります。
695 ： ：01/12/05 07:44 ID:kfAuJnuv
貝毒の件は触れていないね。さんの負けでいいの？
トイレ紛争は厭戦気分も広がりつつあるが、さんの勝利宣言に一言。
あのね、君は環境が大事らしいけど誰にとっての環境かな？使う人間
が安心して使える清潔な優しい環境が１番目の基本じゃないかな。
それを満たしていない点でトイレの件では韓国側は論争に参加する
以前の問題だと思いますが如何？
トイレ紛争は厭戦気分も広がりつつあるが、さんの勝利宣言に一言。
あのね、君は環境が大事らしいけど誰にとっての環境かな？使う人間
が安心して使える清潔な優しい環境が１番目の基本じゃないかな。
それを満たしていない点でトイレの件では韓国側は論争に参加する
以前の問題だと思いますが如何？
696 ：ひよこ名無しさん：01/12/05 09:16 ID:vG8nsBfW
≡ ∧＿∧ ｽｲｽｰｲ
≡≡ <＃｀∀´>
≡≡≡ （ つ┳つ ｼﾞﾝｼﾞｬｰは
≡≡≡ .｜ |┃| ｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ !
≡≡ .〈_.フ┃フ
≡ (◎)￣））
≡≡ <＃｀∀´>
≡≡≡ （ つ┳つ ｼﾞﾝｼﾞｬｰは
≡≡≡ .｜ |┃| ｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ !
≡≡ .〈_.フ┃フ
≡ (◎)￣））
697 ：ひよこ名無しさん：01/12/05 09:18 ID:vG8nsBfW
698 ：きむしょういち：01/12/05 09:23 ID:3qly4quI
>>627
バカなことを書かないで欲しい。
鳥は鳥の肉骨粉のみを与えてる。
牛の肉骨粉を与えた鳥など全体から見るとごくわずか。
それとも何か？
鳥の狂牛病でも見つかったのか？
中途半端な知識でさも分かったようなことを書かないで欲しい。
バカなことを書かないで欲しい。
鳥は鳥の肉骨粉のみを与えてる。
牛の肉骨粉を与えた鳥など全体から見るとごくわずか。
それとも何か？
鳥の狂牛病でも見つかったのか？
中途半端な知識でさも分かったようなことを書かないで欲しい。
699 ：きむしょういち：01/12/05 09:31 ID:3qly4quI
つづき
もともと日本の鶏肉は鳥の肉骨粉以外を使うことは滅多になかった。
これは友人の鶏業者から聞いたことだから間違いはない。
風評被害の拡大を防ぐために一時的な措置で政府がやったことだが
思いっ切り鶏業者は迷惑してる。狂牛病とは何にも関係ないからだ。
鶏はかなりデリケートな動物で、えさに注意しないと市場に出回る事
のできない肉にしかならない。そのえさのバランスを支えてるのが肉骨
粉なのだ。
もう一度書くが、聞きかじった中途半端な知識で書き込むな。
新たな風評被害が広がった時どうするつもりだ？
もともと日本の鶏肉は鳥の肉骨粉以外を使うことは滅多になかった。
これは友人の鶏業者から聞いたことだから間違いはない。
風評被害の拡大を防ぐために一時的な措置で政府がやったことだが
思いっ切り鶏業者は迷惑してる。狂牛病とは何にも関係ないからだ。
鶏はかなりデリケートな動物で、えさに注意しないと市場に出回る事
のできない肉にしかならない。そのえさのバランスを支えてるのが肉骨
粉なのだ。
もう一度書くが、聞きかじった中途半端な知識で書き込むな。
新たな風評被害が広がった時どうするつもりだ？
700 ：あなたのうしろに名無しさんが…：01/12/05 10:29 ID:vG8nsBfW
今だ！700ゲットォォｫｫニダ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂<｀∀´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
オモニ、やったニダ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
⊂<｀∀´⊂⌒｀つ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂<｀∀´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
オモニ、やったニダ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
⊂<｀∀´⊂⌒｀つ
>>689
おーい。俺は「々」であって「久」ではないぞ。
間違えてくれるな。
それに、俺はあくまでソースを示しただけだ。
反論するのは自由だが、キミもそれなりのソースを示してくれよ。
あと、狂牛病については、キミが何と言おうとかまわんが、
>>466で全て終わっている、とだけ言っておく。
少なくとも、俺は以降、狂牛病の話には触れないよ。
おーい。俺は「々」であって「久」ではないぞ。
間違えてくれるな。
それに、俺はあくまでソースを示しただけだ。
反論するのは自由だが、キミもそれなりのソースを示してくれよ。
あと、狂牛病については、キミが何と言おうとかまわんが、
>>466で全て終わっている、とだけ言っておく。
少なくとも、俺は以降、狂牛病の話には触れないよ。
702 ： ：01/12/05 14:15 ID:61ZWhARe
>>701
々さん、出し方知らないと「々」って変換不可能かも。（ｗ
々さん、出し方知らないと「々」って変換不可能かも。（ｗ
704 ：本格的な北朝鮮資金源撲滅開始!!：01/12/05 15:02 ID:DdPiKvT+
>>698-699
もうかなりの陽性が出てると思うぞ
発表のタイミング待ちだったのが、驚くほどの陽性の為、
殆どは発表はせずに、老牛の食用禁止にしたんじゃねぇのか？
ちゃんと検査してんなら、老牛も問題ないハズだろうが！
それとマスコミは「風評被害の狂牛病」って言い方は
やめろ！ 何が風評だよ！ 何が被害だよ！
もうかなりの陽性が出てると思うぞ
発表のタイミング待ちだったのが、驚くほどの陽性の為、
殆どは発表はせずに、老牛の食用禁止にしたんじゃねぇのか？
ちゃんと検査してんなら、老牛も問題ないハズだろうが！
それとマスコミは「風評被害の狂牛病」って言い方は
やめろ！ 何が風評だよ！ 何が被害だよ！
706 ：ヽ：01/12/05 15:04 ID:SOXNh6Cq
707 ：f：01/12/05 15:08 ID:DdPiKvT+
>>602
適切な組織を採取できていればそれは正しいけど、脳幹部の中で採取する部位が
少しでも違うと、 陽性の牛が陰性とされて流通してしまう恐れが指摘されてい
ます。 ヒューマンエラーの発生をを見込んだ検査体制の確立はこれからです。
適切な組織を採取できていればそれは正しいけど、脳幹部の中で採取する部位が
少しでも違うと、 陽性の牛が陰性とされて流通してしまう恐れが指摘されてい
ます。 ヒューマンエラーの発生をを見込んだ検査体制の確立はこれからです。
708 ：きむしょういち：01/12/05 15:10 ID:trVOt2hT
709 ：きむしょういち：01/12/05 15:17 ID:trVOt2hT
>>704
もう一度書く。
そこまで言うんだから、狂牛病が狂牛病牛から作られた肉骨粉から鶏へ
の感染が分かったんだな？
また、日本の鶏のほとんどは牛の肉骨粉をえさにしているんだな。
資料を出して見ろよ。おまえのやってることが、風評被害のもとなんだよ。
カスが。
もう一度書く。
そこまで言うんだから、狂牛病が狂牛病牛から作られた肉骨粉から鶏へ
の感染が分かったんだな？
また、日本の鶏のほとんどは牛の肉骨粉をえさにしているんだな。
資料を出して見ろよ。おまえのやってることが、風評被害のもとなんだよ。
カスが。
710 ：独覚：01/12/05 16:01 ID:6yMPbFKv
誰も突っ込まないけど、米軍基地がコレラの温床になっているならば、
韓国政府より米軍の方が本気で対応すると思うのだがな（藁
沖縄のウリミバエで米軍基地が問題になったのは、ウリミバエ自体は人間に
直接的な不利益をもたらさないので米軍には協力するメリットがなかったため。
いくら基地の外で対策しても相手は羽が生えているんだから、基地の中に
飛んで行かれたらおしまい。
まさか米軍基地に向けて広大な敷地の中のウリミバエが死ぬほどの殺虫剤をまくわけにも行かないしね。
（その前に人間が参るっちゅーの）
で、コレラだが米軍は自国の兵隊がコレラに感染する危険を冒してまで、
汚染源の沼や河（←これにも言い分はあるが）を放置するというのは
どういう理由かね（藁
韓国政府より米軍の方が本気で対応すると思うのだがな（藁
沖縄のウリミバエで米軍基地が問題になったのは、ウリミバエ自体は人間に
直接的な不利益をもたらさないので米軍には協力するメリットがなかったため。
いくら基地の外で対策しても相手は羽が生えているんだから、基地の中に
飛んで行かれたらおしまい。
まさか米軍基地に向けて広大な敷地の中のウリミバエが死ぬほどの殺虫剤をまくわけにも行かないしね。
（その前に人間が参るっちゅーの）
で、コレラだが米軍は自国の兵隊がコレラに感染する危険を冒してまで、
汚染源の沼や河（←これにも言い分はあるが）を放置するというのは
どういう理由かね（藁
711 ：ななし：01/12/05 16:01 ID:WiLI5qeB
さん氏ね
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 16:06 ID:vG8nsBfW
>>711
はげどう。
はげどう。
713 ：思兼：01/12/05 16:42 ID:Ge4JpAFT
さん おもしろいアゲ
715 ： ：01/12/05 17:15 ID:61ZWhARe
さん君へ
色々と議論しようとする態度は評価します。
ただね、なんで勝ち負けにこだわるの？特に負けを
認めるのを非常に嫌っている様ですが・・・。
負けを認めないって態度は、韓国にとって不利な事は
すべてなかった事にするのと同意で、悪い部分がいつまで
経っても改善できないと思うのですがどうでしょう？。
お互い色んな意味で謙虚になる必要はあると思うけど
特に足りない部分じゃないかな？。
この辺が変ったら手強い相手になると思うのですが
今のままでは永久にそれはなさそうで残念。
色々と議論しようとする態度は評価します。
ただね、なんで勝ち負けにこだわるの？特に負けを
認めるのを非常に嫌っている様ですが・・・。
負けを認めないって態度は、韓国にとって不利な事は
すべてなかった事にするのと同意で、悪い部分がいつまで
経っても改善できないと思うのですがどうでしょう？。
お互い色んな意味で謙虚になる必要はあると思うけど
特に足りない部分じゃないかな？。
この辺が変ったら手強い相手になると思うのですが
今のままでは永久にそれはなさそうで残念。
わかったよ
韓国の下水は日本より普及している
しかし、旧式のそれは詰まりやすい
だから、資源保護のためにも節水型のウオシュレットの普及が必要
ただ、言っておくが不利は決して悪いことではない
それを逆転することができる。中国の携帯電話のようにな
ところで、流木まで韓国のせいにするのはいかがなものか
韓国の下水は日本より普及している
しかし、旧式のそれは詰まりやすい
だから、資源保護のためにも節水型のウオシュレットの普及が必要
ただ、言っておくが不利は決して悪いことではない
それを逆転することができる。中国の携帯電話のようにな
ところで、流木まで韓国のせいにするのはいかがなものか
君の張ってあったHPに流木が多いとあったが？
しかも、ハングルのビニールゴミもあるとあるから多くないのでは？
しかも、ハングルのビニールゴミもあるとあるから多くないのでは？
>>719
↑みたいなのを、反論する時につけてくれると助かる。
やり方は、半角で>>719な。
流木（木材？）については何とも言えないな。
国内かも知れないし、ロシアかもしれないし、韓国かも知れない。
ハングルのゴミについては、これは一応、俺の師匠ともいうべき先生が調査しててな。
すぐに出せ、と言われると困るが、ハングルの割合については、後で聞いておこう。
とりあえず、ハングルの比率が高いということは伺ってる。
↑みたいなのを、反論する時につけてくれると助かる。
やり方は、半角で>>719な。
流木（木材？）については何とも言えないな。
国内かも知れないし、ロシアかもしれないし、韓国かも知れない。
ハングルのゴミについては、これは一応、俺の師匠ともいうべき先生が調査しててな。
すぐに出せ、と言われると困るが、ハングルの割合については、後で聞いておこう。
とりあえず、ハングルの比率が高いということは伺ってる。
721 ：ななし：01/12/05 20:17 ID:PtCfqpBn
さんのやつ逃げやがった
722 ：さん：01/12/05 21:07 ID:ztXEUB6/
>>720
また、日本で300人の小学生が食中毒を起こしたな
いたいけな子供たちが・・・
給食センターで作るのは衛生的で効率的だが、一度食中毒が起きると拡大が
とめられない
堺のO157で調べてわかったが、給食センターシステムは危険だ
特に、食中毒が起きやすい気候の日本では、特に不潔だと危険な魚介類が好きな
日本ではね
また、日本で300人の小学生が食中毒を起こしたな
いたいけな子供たちが・・・
給食センターで作るのは衛生的で効率的だが、一度食中毒が起きると拡大が
とめられない
堺のO157で調べてわかったが、給食センターシステムは危険だ
特に、食中毒が起きやすい気候の日本では、特に不潔だと危険な魚介類が好きな
日本ではね
723 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 21:11 ID:jtnuUsGK
>>722
くれぐれも言っておくが、「いたいけな」とか
「可憐な」とか付けても、誰も怯まないぞ。
食中毒の話は知ってる。
だが、これをもって日本が不潔というには、
キミの国で食中毒が全く発生しないことが前提になる。
休職の話が出ると、欠食児童の話もしなきゃなんなくなるのだがな。
これはやめておこう。
くれぐれも言っておくが、「いたいけな」とか
「可憐な」とか付けても、誰も怯まないぞ。
食中毒の話は知ってる。
だが、これをもって日本が不潔というには、
キミの国で食中毒が全く発生しないことが前提になる。
休職の話が出ると、欠食児童の話もしなきゃなんなくなるのだがな。
これはやめておこう。
726 ：のんき：01/12/05 21:17 ID:64F+WfOi
「その時、歴史が動いた」が始まったよ。
８０年代とは言わず、明治の頃と競争しても良いよ。
８０年代とは言わず、明治の頃と競争しても良いよ。
727 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 21:22 ID:MVKn3V2M
>>722
いい感じじゃん。
俺の小学校もスモーカーさんと同じで殆ど学校内の施設で作られてたよ。
給食センターで作られるのはパンとか、そういった大きな施設で大量に作れるもの
だけだよ。
少なくとも10～20年前の小学校は殆どがこのタイプのはず。
いい感じじゃん。
俺の小学校もスモーカーさんと同じで殆ど学校内の施設で作られてたよ。
給食センターで作られるのはパンとか、そういった大きな施設で大量に作れるもの
だけだよ。
少なくとも10～20年前の小学校は殆どがこのタイプのはず。
300人？それは幼稚園だろ。
729 ：さん：01/12/05 21:26 ID:ztXEUB6/
>
休職の話が出ると、欠食児童の話もしなきゃなんなくなるのだがな
待っていたぞその問いをな
々も知っているだろうが、世界の統計の一人あたりの摂取カロリーは
日本人を上回っている
＞＞726
愚かな
野蛮国からやっと西洋の物見サルになった日本などと
なんだ、その番組は？
休職の話が出ると、欠食児童の話もしなきゃなんなくなるのだがな
待っていたぞその問いをな
々も知っているだろうが、世界の統計の一人あたりの摂取カロリーは
日本人を上回っている
＞＞726
愚かな
野蛮国からやっと西洋の物見サルになった日本などと
なんだ、その番組は？
730 ： ：01/12/05 21:27 ID:IwJhvcRp
ﾔｯﾊﾟだめじゃんｺｲﾂ(^^;ﾜﾗ
>>729
えっとな、欠食児童はカロリーと全く関係ないぞ。
現に出ているじゃないかね？
カロリー取ってるんなら、欠食児童にはならないだろ。
だ～か～ら～・・・世界の統計の話は、こないだしたよな？
せめて調査主体だけでも明示してくれ。
あと、
＞野蛮国からやっと西洋の物見サルになった日本などと
こういう態度を少しは慎めとさっきから言ってるんだが。
えっとな、欠食児童はカロリーと全く関係ないぞ。
現に出ているじゃないかね？
カロリー取ってるんなら、欠食児童にはならないだろ。
だ～か～ら～・・・世界の統計の話は、こないだしたよな？
せめて調査主体だけでも明示してくれ。
あと、
＞野蛮国からやっと西洋の物見サルになった日本などと
こういう態度を少しは慎めとさっきから言ってるんだが。
732 ：きむしょういち：01/12/05 21:31 ID:gk1rRjWc
小学生ではなく幼稚園児。
原因はセレウス菌。
あんもちのあんにより感染したものと考えられている。
ここからは俺の推測だがセレウス菌は冷蔵庫に入れておけば
すぐ食って吐くほど大量に増殖（の課程で毒素を出す）をするとは考えにくい。
しかし300人にいきわたるあんだから、大量と考えられる。
作ったのも複数日に渡ったと容易に推測される。
その間に増殖したのだろう。
これが原因の1。
しかし、 もう一つ問題がある。証言によればあんは冷蔵庫で
冷やしていたらしい。
そんな大量のあんを冷蔵庫に、たとえ小分けにしてしまったとしても
加熱された多量のあんのカロリーが冷蔵庫の中に持ち込まれるわけだ。
それで冷蔵庫内が一時的に室温以上の状態に、しかも結構長い時間
なったと考えられる。
これが原因のその2。
あと、あんがそのまま大量だった場合中心部まで冷やされる
タイムラグがずいぶん生じる。
これが原因のその2’。
あの事件はそうみているな、俺は。
原因はセレウス菌。
あんもちのあんにより感染したものと考えられている。
ここからは俺の推測だがセレウス菌は冷蔵庫に入れておけば
すぐ食って吐くほど大量に増殖（の課程で毒素を出す）をするとは考えにくい。
しかし300人にいきわたるあんだから、大量と考えられる。
作ったのも複数日に渡ったと容易に推測される。
その間に増殖したのだろう。
これが原因の1。
しかし、 もう一つ問題がある。証言によればあんは冷蔵庫で
冷やしていたらしい。
そんな大量のあんを冷蔵庫に、たとえ小分けにしてしまったとしても
加熱された多量のあんのカロリーが冷蔵庫の中に持ち込まれるわけだ。
それで冷蔵庫内が一時的に室温以上の状態に、しかも結構長い時間
なったと考えられる。
これが原因のその2。
あと、あんがそのまま大量だった場合中心部まで冷やされる
タイムラグがずいぶん生じる。
これが原因のその2’。
あの事件はそうみているな、俺は。
734 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 21:32 ID:jtnuUsGK
>>729
まあ、そんなにトンガリなさんな。
韓国の給食制度はどんな感じ？
俺のとこは給食は小学校まで。
中学からは弁当だったな。
弁当は午前中に喰っちまって昼は
食パンかじってたりしたもんだ。
あのころの食欲をとりもどしたい（泣
まあ、そんなにトンガリなさんな。
韓国の給食制度はどんな感じ？
俺のとこは給食は小学校まで。
中学からは弁当だったな。
弁当は午前中に喰っちまって昼は
食パンかじってたりしたもんだ。
あのころの食欲をとりもどしたい（泣
735 ：セクシーテコンドー外伝：01/12/05 21:35 ID:f2WwtvCs
給食か。みそピーが懐かしい。
>カロリー取ってるんなら、欠食児童にはならないだろ。
そうだな反論のよちは、その情報の信憑性と世界の統計の
でちらが信頼に値するか
あと、特殊な事例
例えば、虐待もありうるが、日本では増えているそうだな
そうだな反論のよちは、その情報の信憑性と世界の統計の
でちらが信頼に値するか
あと、特殊な事例
例えば、虐待もありうるが、日本では増えているそうだな
737 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/05 21:39 ID:HQb9X/ms
＞弁当だったな。
スレ違いだか、弁当とラーメンが英語になったらしい。
RamenとBentoだって。
コリンズ イングリッシュ ディクショナリーの新版に乗ったそうな。
スレ違いだか、弁当とラーメンが英語になったらしい。
RamenとBentoだって。
コリンズ イングリッシュ ディクショナリーの新版に乗ったそうな。
>>736
日本語無茶苦茶になってるぞ。
調査主体を明示しない統計に、信憑性などあったものではないな。
おまけに、調査方法も、調査対象もわからん。
こういうものを持ち出すときは、それくらいつけるのだよ。
さもないと、捏造と言われても反論できないぞ。
虐待か・・・
いい所に目をつけるな。
だが、韓国では全くないのか？
日本語無茶苦茶になってるぞ。
調査主体を明示しない統計に、信憑性などあったものではないな。
おまけに、調査方法も、調査対象もわからん。
こういうものを持ち出すときは、それくらいつけるのだよ。
さもないと、捏造と言われても反論できないぞ。
虐待か・・・
いい所に目をつけるな。
だが、韓国では全くないのか？
補足しておくがセレウス菌は土壌にありふれて存在し、
また芽胞（炭疽菌と同じだな）という形態をとるため
なかなか難しい菌である、ということを付け加えておく。
又嘔吐型と下痢型の二種類毒素を出すんだが今回の嘔吐型は
熱に強いため、再加熱しても毒が変質しない。
冷蔵庫は増殖をある程度防ぐものであって、それ以上の
ものではなく過信してはだめだ。
こういってるのにうちのかあちゃんはよく腐りかけを冷蔵庫に
入れて「あら、悪くなっちゃった、おかしいわね」って言う・・
宇津。
また芽胞（炭疽菌と同じだな）という形態をとるため
なかなか難しい菌である、ということを付け加えておく。
又嘔吐型と下痢型の二種類毒素を出すんだが今回の嘔吐型は
熱に強いため、再加熱しても毒が変質しない。
冷蔵庫は増殖をある程度防ぐものであって、それ以上の
ものではなく過信してはだめだ。
こういってるのにうちのかあちゃんはよく腐りかけを冷蔵庫に
入れて「あら、悪くなっちゃった、おかしいわね」って言う・・
宇津。
>736
確かに一人当たり摂取カロリーは世界平均＞韓国＞日本だが
日本が韓国より飢えているとでも？ただの食生活スタイルの違いだろ。
なんで一人当たり所得で日本の方が上なのに飢えなきゃならんのだ。
世界についていえば西洋人は体格が違うし、明らかに食べ過ぎだ。
初めてアメリカに行った時、空港で中年アメリカ白人の腹をみて愕然としたよ。
確かに一人当たり摂取カロリーは世界平均＞韓国＞日本だが
日本が韓国より飢えているとでも？ただの食生活スタイルの違いだろ。
なんで一人当たり所得で日本の方が上なのに飢えなきゃならんのだ。
世界についていえば西洋人は体格が違うし、明らかに食べ過ぎだ。
初めてアメリカに行った時、空港で中年アメリカ白人の腹をみて愕然としたよ。
741 ：きむしょういち：01/12/05 21:50 ID:gk1rRjWc
>スレ違いだか、弁当とラーメンが英語になったらしい。
ラーメンは韓国発祥と聞いたことがある
調査母体か、なら韓国政府の統計と日本のそれの比較なら良いわけだ
では、セレウス菌が感染した経路は雪印を思わせる
毒か・・貝毒でからんでいた奴に言いたいよ。
セレウス毒はどうだってな
ラーメンは韓国発祥と聞いたことがある
調査母体か、なら韓国政府の統計と日本のそれの比較なら良いわけだ
では、セレウス菌が感染した経路は雪印を思わせる
毒か・・貝毒でからんでいた奴に言いたいよ。
セレウス毒はどうだってな
743 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 21:54 ID:jtnuUsGK
古い記憶と統計なので恐縮だが・・・
２０数年前（俺が中学生のころ）にならったんだが、
アメリカ人並のカロリーを摂取すると地球で喰える
のは１０数億人。日本人並なら４０数億人（そのころ
地球の人口は４０数億だった）、インド並なら６０
数億だと教わった。
２０数年前（俺が中学生のころ）にならったんだが、
アメリカ人並のカロリーを摂取すると地球で喰える
のは１０数億人。日本人並なら４０数億人（そのころ
地球の人口は４０数億だった）、インド並なら６０
数億だと教わった。
744 ：きむしょういち：01/12/05 21:56 ID:gk1rRjWc
たぶん俺のことだから揚げさらしてやる。
君らの国は貝毒云そうだが、食中毒も多発してんの。
しかもそのもとは不衛生きわまる衛生観念のなさにあるの。
もう一つ。セレウス菌だったとしても、今回はしっかりと冷蔵庫で冷やし
ていたの。
カラックシジャンや国際市場のようにむき身の牡蠣を冷蔵器具もない
ところに放置したわけじゃないの。わかる？
君らの国は貝毒云そうだが、食中毒も多発してんの。
しかもそのもとは不衛生きわまる衛生観念のなさにあるの。
もう一つ。セレウス菌だったとしても、今回はしっかりと冷蔵庫で冷やし
ていたの。
カラックシジャンや国際市場のようにむき身の牡蠣を冷蔵器具もない
ところに放置したわけじゃないの。わかる？
>>742
＞ラーメンは韓国発祥と聞いたことがある
それはさすがに無理だ。
＞調査母体か、なら韓国政府の統計と日本のそれの比較なら良いわけだ
調査方法と調査対象の抽出（年齢層など）が同じならば、それでよい。
＞では、セレウス菌が感染した経路は雪印を思わせる
飛躍しすぎだと思うが、思うだけなら好きにしてくれ。
牡蠣については、知らん。
＞ラーメンは韓国発祥と聞いたことがある
それはさすがに無理だ。
＞調査母体か、なら韓国政府の統計と日本のそれの比較なら良いわけだ
調査方法と調査対象の抽出（年齢層など）が同じならば、それでよい。
＞では、セレウス菌が感染した経路は雪印を思わせる
飛躍しすぎだと思うが、思うだけなら好きにしてくれ。
牡蠣については、知らん。
日本人のレベルならどの国でも耐えれるだろう
アメリカを除いて
アメリカを除いて
セレウス菌は一応検出されている。
他のこのURLをほじくってみると分かるが黄色ブドウ球菌は
出ていない患者が出ている。
のでセレウス菌、と。毒素自体が検出されたかどうかは知らないな～。
http://kumanichi.com/news/local/main/200112/20011203000475.htm
ハン板はソースが命（藁
他のこのURLをほじくってみると分かるが黄色ブドウ球菌は
出ていない患者が出ている。
のでセレウス菌、と。毒素自体が検出されたかどうかは知らないな～。
http://kumanichi.com/news/local/main/200112/20011203000475.htm
ハン板はソースが命（藁
748 ： ：01/12/05 22:01 ID:DV663UAr
749 ：きむしょういち：01/12/05 22:01 ID:gk1rRjWc
まちがい
貝毒云→貝毒云々
これを書くのは気が引けるが。
狂牛病を引きずる大バカに一応書いておく。
ブランド和牛には一切肉骨粉は与えられていない。植物由来のものだけだ。
日本の肉骨粉は乳牛を潰したものか、劣悪な環境に育てられたものに与え
られていた。だから、ブランド牛にとっては完全な風評被害だ。
貝毒云→貝毒云々
これを書くのは気が引けるが。
狂牛病を引きずる大バカに一応書いておく。
ブランド和牛には一切肉骨粉は与えられていない。植物由来のものだけだ。
日本の肉骨粉は乳牛を潰したものか、劣悪な環境に育てられたものに与え
られていた。だから、ブランド牛にとっては完全な風評被害だ。
750 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/05 22:03 ID:d4CBXLEx
中国産イシモチからまた｢鉛｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/05/20011205000010.html
中国産のイシモチからまた鉛が発見された。
国立水産物品質検査院・釜山(プサン)地院は「先月30日、釜山港から輸入された中国産の
冷凍イシモチから、長さ2.7センチ、重さ8.5グラム程の鉛の錘が発見され、輸入量25tを
すべて送り返した」と5日発表した。今年7月1日、韓・中輸出入水産物衛生管理約定が発効
されてから、釜山港を通し輸入された中国産の水産物から鉛など金属異物が発見されたのは
今回で7回目。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/05/20011205000010.html
中国産のイシモチからまた鉛が発見された。
国立水産物品質検査院・釜山(プサン)地院は「先月30日、釜山港から輸入された中国産の
冷凍イシモチから、長さ2.7センチ、重さ8.5グラム程の鉛の錘が発見され、輸入量25tを
すべて送り返した」と5日発表した。今年7月1日、韓・中輸出入水産物衛生管理約定が発効
されてから、釜山港を通し輸入された中国産の水産物から鉛など金属異物が発見されたのは
今回で7回目。
751 ：きむしょういち：01/12/05 22:04 ID:gk1rRjWc
貝毒は貝毒を発生するプランクトンを貝が摂取することによって
おこるものだ。
そこらへんにほったらかしてサルモネラが増殖しまくったものと
一緒にするな。
http://www.bigai.ne.jp/life/j_poison.html
おこるものだ。
そこらへんにほったらかしてサルモネラが増殖しまくったものと
一緒にするな。
http://www.bigai.ne.jp/life/j_poison.html
753 ：きむしょういち：01/12/05 22:06 ID:gk1rRjWc
755 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/05 22:05 ID:HQb9X/ms
756 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 22:07 ID:jtnuUsGK
日本人も食い物の無駄が多すぎると思う。
メリケンは逝ってよしだな。野菜食えよ。
メリケンは逝ってよしだな。野菜食えよ。
悪い、けんかを売っているわけではない。
ただ、貝毒と食中毒を混同してはいかんと言っているだけだ。
なんかはぐらかしに巻き込まれそうだったんでちょっときつくなった。
こういう書き方なんで勘弁して欲しい。
ただ、貝毒と食中毒を混同してはいかんと言っているだけだ。
なんかはぐらかしに巻き込まれそうだったんでちょっときつくなった。
こういう書き方なんで勘弁して欲しい。
>カラックシジャンや国際市場のようにむき身の牡蠣を冷蔵器具もない
確かに不潔かもしれない。日本人の感覚ではな
では聞こう
1 氷ずめにされた牡蠣、しかし貝毒に犯されている。生で食べれるくらいに見えるが
2 一途缶にはいっているが、犯されていない。生は無理は見た目でわかる加熱すればよい
そして1を食べた日本人が食中毒で倒れた
愚かな
つまり、見た目で判断するなと言うこと
一兎缶に入れることで、寝かしているかもしれない
確かに不潔かもしれない。日本人の感覚ではな
では聞こう
1 氷ずめにされた牡蠣、しかし貝毒に犯されている。生で食べれるくらいに見えるが
2 一途缶にはいっているが、犯されていない。生は無理は見た目でわかる加熱すればよい
そして1を食べた日本人が食中毒で倒れた
愚かな
つまり、見た目で判断するなと言うこと
一兎缶に入れることで、寝かしているかもしれない
759 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:11 ID:MVKn3V2M
>>758
あまり人に対して「愚かな」と連発するのは感心しないな。
あまり人に対して「愚かな」と連発するのは感心しないな。
761 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:16 ID:MVKn3V2M
762 ：きむしょういち：01/12/05 22:16 ID:gk1rRjWc
>>757
あのね。。
書き方悪かったかもしれんが、貝毒と食中毒ぐらいの違いはわかるの。
そうじゃなくって、貝毒の危険意識以下で食中毒が防げるのにもかか
わらず全くしてないって事を書きたかったの。
っていうか相手（さんね）がバカすぎて分かってもらえなかったのかも。
あのね。。
書き方悪かったかもしれんが、貝毒と食中毒ぐらいの違いはわかるの。
そうじゃなくって、貝毒の危険意識以下で食中毒が防げるのにもかか
わらず全くしてないって事を書きたかったの。
っていうか相手（さんね）がバカすぎて分かってもらえなかったのかも。
>>756
まあ、こんなお国柄だし・・・
342 ：もぐもぐ名無しさん ：2001/07/01(日) 18:12
友人が西海岸の日本食レストラン（日本料理屋ではない）でバイトしてた時の話
白飯はそのままださない必ずﾃｷﾔｷｿｰｽかドレッシング・砂糖をかけた。
ヤキソバと味噌汁を注文してソバのようにヤキソバを味噌汁につけて喰ってたおばさんがいた。
ダイエットコークを頼まれたがその店にはなかった。ふつうのコークしかないと伝えると
この世の終わりのような Oh！No！の叫びで返された。ウーロン茶はどうだ ノーカロリーだし
ダイエットには最適だというと、太らないならいいわとオーダー。がしかし しっかり砂糖を
２杯入れてそのうえ巨大なアイスクリームまでたいらげていた。
アメリカ人わけわからず・・・
まあ、こんなお国柄だし・・・
342 ：もぐもぐ名無しさん ：2001/07/01(日) 18:12
友人が西海岸の日本食レストラン（日本料理屋ではない）でバイトしてた時の話
白飯はそのままださない必ずﾃｷﾔｷｿｰｽかドレッシング・砂糖をかけた。
ヤキソバと味噌汁を注文してソバのようにヤキソバを味噌汁につけて喰ってたおばさんがいた。
ダイエットコークを頼まれたがその店にはなかった。ふつうのコークしかないと伝えると
この世の終わりのような Oh！No！の叫びで返された。ウーロン茶はどうだ ノーカロリーだし
ダイエットには最適だというと、太らないならいいわとオーダー。がしかし しっかり砂糖を
２杯入れてそのうえ巨大なアイスクリームまでたいらげていた。
アメリカ人わけわからず・・・
764 ：きむしょういち：01/12/05 22:19 ID:gk1rRjWc
>>758
あほ。
日本（だけじゃなくって、魚食文化では劣っているはずのアメリカですら）
は貝毒に関する知識があるので貝毒に犯された牡蠣は市場に回りません。
それに、３月のプサンは１７度以上になるのにもかかわらず一斗缶の中に
詰まった牡蠣を私は見ました。普通は数時間でやばい状態です。
品質管理の知識のない日本人ですらそんなもんは食べません。
あの状態であれば加熱しても無駄です。
あほ。
日本（だけじゃなくって、魚食文化では劣っているはずのアメリカですら）
は貝毒に関する知識があるので貝毒に犯された牡蠣は市場に回りません。
それに、３月のプサンは１７度以上になるのにもかかわらず一斗缶の中に
詰まった牡蠣を私は見ました。普通は数時間でやばい状態です。
品質管理の知識のない日本人ですらそんなもんは食べません。
あの状態であれば加熱しても無駄です。
だから、一兎缶の牡蠣は新鮮だから氷がいらないくらいに
＞貴方は日本のラーメンを食べた事はある？
あまったるいね
まずくはない。ただ麺がちょっと違うな
一兎缶が不潔かはその缶の中身を検査したデータがないとね
逆もしかりだが、少なくとも現時点でどちらとも言えない
＞貴方は日本のラーメンを食べた事はある？
あまったるいね
まずくはない。ただ麺がちょっと違うな
一兎缶が不潔かはその缶の中身を検査したデータがないとね
逆もしかりだが、少なくとも現時点でどちらとも言えない
766 ：ごんす：01/12/05 22:27 ID:IUZmtLC7
どうでもいいけど、猫に牡蠣（アワビだったかな？）を食べさせると耳が落ちますよ、マジデ
767 ：きむしょういち：01/12/05 22:29 ID:gk1rRjWc
何度も書かせるな。俺は３月にプサンに渡ってんだよ。
３月のプサンの気温はそのときは１５から１８度を推移してたんだ。
しかも、俺がチャガルチや国際市場を回った時には１０時から３時。
氷が要らない？
これだから、衛生観念がないって言うんだよ。
塩もふっていない牡蠣がどうして寝かせられるんだ？全く一緒の牡蠣が
道路に置きっぱなしなんだよ。
どれぐらいやばいことか、周りの日本人に聞いて見ろ。
３月のプサンの気温はそのときは１５から１８度を推移してたんだ。
しかも、俺がチャガルチや国際市場を回った時には１０時から３時。
氷が要らない？
これだから、衛生観念がないって言うんだよ。
塩もふっていない牡蠣がどうして寝かせられるんだ？全く一緒の牡蠣が
道路に置きっぱなしなんだよ。
どれぐらいやばいことか、周りの日本人に聞いて見ろ。
768 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:34 ID:MVKn3V2M
769 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/05 22:37 ID:jtnuUsGK
770 ：思兼：01/12/05 22:39 ID:Ge4JpAFT
まあ実際、世界的にみても日本人ほど魚介類の鮮度にこだわる国民はいないよ。
生魚を食うなんて信じられない！という奴等がいるのは、彼らが
日本人から見ると腐りかけのような魚しか食ったことがないからだ。
C.W.ニコルも本で書いてたな。あのおっさんも子供のころは魚は臭いから
大嫌いで、それが日本に来てから新鮮な魚の旨さに目覚め、最終的には
捕鯨船で食う鯨の刺し身が大好物！と公言して憚らない。ある意味凄い西洋人だ。
生魚を食うなんて信じられない！という奴等がいるのは、彼らが
日本人から見ると腐りかけのような魚しか食ったことがないからだ。
C.W.ニコルも本で書いてたな。あのおっさんも子供のころは魚は臭いから
大嫌いで、それが日本に来てから新鮮な魚の旨さに目覚め、最終的には
捕鯨船で食う鯨の刺し身が大好物！と公言して憚らない。ある意味凄い西洋人だ。
何度も書かせるな。俺は３月にプサンに渡ってんだよ。
３月のプサンの気温はそのときは１５から１８度を推移してたんだ。
ほう、気温まで覚えていることはおかしい
では記憶を思い出してもらおう
＞俺がチャガルチや国際市場を回った時には１０時から３時。
つまり、10時ごろなら、取れたてである問題ない
ちなみに加熱すれば大丈夫と思う
O－157にしろ加熱しないからなるのだ
３月のプサンの気温はそのときは１５から１８度を推移してたんだ。
ほう、気温まで覚えていることはおかしい
では記憶を思い出してもらおう
＞俺がチャガルチや国際市場を回った時には１０時から３時。
つまり、10時ごろなら、取れたてである問題ない
ちなみに加熱すれば大丈夫と思う
O－157にしろ加熱しないからなるのだ
>768
衛生基準クリアしててもネタには気づかないけどね。
衛生基準クリアしててもネタには気づかないけどね。
773 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:46 ID:WgblP4Jh
>>772
ごくろうなこった。あのスレは俺の負けだよ。降参。
ごくろうなこった。あのスレは俺の負けだよ。降参。
774 ：さん：01/12/05 22:47 ID:ztXEUB6/
あげとくよ
775 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/05 22:52 ID:GccKTaAM
つくづく無知な韓国人に教えを垂れるスレになってしまっているねえ、ここも。
776 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:53 ID:MVKn3V2M
>>771
O-157は加熱殺菌で消えうせるが、黄色ブドウ球菌やセレウス菌やボツリヌス菌
は菌が出す毒素は過熱しても消えうせないぞ。
（ボツリヌス菌は嫌気性細菌だから空気に触れれば消えるが毒素は同上）
それに、日本で近年初めて発症したO-157は幼稚園の井戸水が感染源と言われている。
元より日本で発見されてた大腸菌にはO-157は無く”外国から持ち込まれたもの”と
いうのが一般論だったが？
O-157は加熱殺菌で消えうせるが、黄色ブドウ球菌やセレウス菌やボツリヌス菌
は菌が出す毒素は過熱しても消えうせないぞ。
（ボツリヌス菌は嫌気性細菌だから空気に触れれば消えるが毒素は同上）
それに、日本で近年初めて発症したO-157は幼稚園の井戸水が感染源と言われている。
元より日本で発見されてた大腸菌にはO-157は無く”外国から持ち込まれたもの”と
いうのが一般論だったが？
お前は、無知ではないのか
どうも無知そうだな。
どうも無知そうだな。
778 ： ：01/12/05 22:54 ID:qmFLlwPd
ラーメンの麺が独特の薬臭さを持つのは”かんすい”を入れるからです。
”かんすい”とはなーにか？これは中国四川省の一部で取れる水なのです。
早い話、独特の臭い、成分を持つ硬水なのです。これは飲用には適さない
とんでもない代物なのですが、これしか水が無かった。四川省は貧乏臭い
土地なんです。それはともかく、ここで作った麺はその水のおかげで独特
の風味を持つに至りました。過去、”かんすい”は輸入されてラーメンが
作られました。でも粗悪で現在は人工かんすいで作られます。
さて、この話が韓国発祥と、どう繋がるのか？生麺も無いような国が発祥とは？
謎が謎を呼びつつ続きは、さん氏により語られます。
”かんすい”とはなーにか？これは中国四川省の一部で取れる水なのです。
早い話、独特の臭い、成分を持つ硬水なのです。これは飲用には適さない
とんでもない代物なのですが、これしか水が無かった。四川省は貧乏臭い
土地なんです。それはともかく、ここで作った麺はその水のおかげで独特
の風味を持つに至りました。過去、”かんすい”は輸入されてラーメンが
作られました。でも粗悪で現在は人工かんすいで作られます。
さて、この話が韓国発祥と、どう繋がるのか？生麺も無いような国が発祥とは？
謎が謎を呼びつつ続きは、さん氏により語られます。
780 ：大嘘付き隠蔽日本政府首切って死ね：01/12/05 22:58 ID:xyqyiisK
↓の共同通信の記事が本当なら，>>699は嘘ばっかりだね（笑）
まだまだ出てくる▽肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html
狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかっ
た問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料
「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが五日、明らかになった。農水省は既
に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、三頭が食べたえさに含まれて
いた成分との関連などを調べている。同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの
肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有無を調べた上で全頭を焼却処分する
方針だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。これを含めると、肉骨
粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫られる可能性
もありそうだ。 ただ、魚の原料を１００％使った製品と調整魚粉を区別するのは
難しいとされ、今後の調査の障害となる恐れもある。関係者によると、調整魚粉は
本来、鶏などのえさに使われるもので、飼料に含まれるタンパク質の量を調節する
過程で肉骨粉が使われていたという。 現在は魚粉１００％の製品を除いて、家畜
の飼料として使うことが禁止されている。しかし、飼料に関する規制が強化された
十月四日以前は、牛などの反すう動物を原料とするものを含め鶏用のえさなどに利
用が認められていた。 農家の自己申告に基づく同省の全国調査では、鶏や豚用の
肉骨粉を牛に流用した農家と牛は百六十五戸、五千百二十九頭だった。
また、同省の統計によると、二○○○年度に飼料の原料として生産された魚粉類
は計十九万五千トンに上っている。（了） １２/０５
まだまだ出てくる▽肉骨粉入り魚粉が広く流通 狂牛病感染源の可能性も （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html
狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかっ
た問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料
「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが五日、明らかになった。農水省は既
に、調整魚粉が出回っていた事実を把握しており、三頭が食べたえさに含まれて
いた成分との関連などを調べている。同省は、全国の農場などを対象に鶏用などの
肉骨粉を与えていた牛の調査を実施。感染の有無を調べた上で全頭を焼却処分する
方針だが、調整魚粉を食べた牛は調査対象から外れていた。これを含めると、肉骨
粉を口にした牛がさらに増える恐れもあり、同省が対応の見直しを迫られる可能性
もありそうだ。 ただ、魚の原料を１００％使った製品と調整魚粉を区別するのは
難しいとされ、今後の調査の障害となる恐れもある。関係者によると、調整魚粉は
本来、鶏などのえさに使われるもので、飼料に含まれるタンパク質の量を調節する
過程で肉骨粉が使われていたという。 現在は魚粉１００％の製品を除いて、家畜
の飼料として使うことが禁止されている。しかし、飼料に関する規制が強化された
十月四日以前は、牛などの反すう動物を原料とするものを含め鶏用のえさなどに利
用が認められていた。 農家の自己申告に基づく同省の全国調査では、鶏や豚用の
肉骨粉を牛に流用した農家と牛は百六十五戸、五千百二十九頭だった。
また、同省の統計によると、二○○○年度に飼料の原料として生産された魚粉類
は計十九万五千トンに上っている。（了） １２/０５
781 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 22:59 ID:MVKn3V2M
けど、さんよ。今回の細菌ネタは結構イイ線ついてると思うぞ。
生食が多い日本ではかなり問題が多い部分だ、だからこそ世界一慎重なんだがな。
ちなみに俺は家業の関係で学生時代に食品や公衆衛生を習ってたよ。（かなり記憶が薄れてるが）
生食が多い日本ではかなり問題が多い部分だ、だからこそ世界一慎重なんだがな。
ちなみに俺は家業の関係で学生時代に食品や公衆衛生を習ってたよ。（かなり記憶が薄れてるが）
782 ：はぽねす：01/12/05 23:00 ID:YZIooR0C
なんだ、いまだに貝毒が鮮度に関係ないって理解できてないのか？ 愚かだな（笑）。
, -‐- ､
, '＾８/ ヽヽ
〃'"i ,' ﾉノﾉ ))））〉'
! ! l ｲ_[ [l. || ／￣￣￣￣￣
ﾞl |ゝ'' '.／ﾘ ＜ 々たま…
i＾ヾf＾1､ ＼＿＿＿＿＿
ヽ '＾>´!
ﾉﾆｰ'lｰ'
／ |
i /, !
〈/ i
` , ‐ｧr 'l
. /､./ l .!
l! l\ ll\!!
ヽ＿)l__ﾉ
, '＾８/ ヽヽ
〃'"i ,' ﾉノﾉ ))））〉'
! ! l ｲ_[ [l. || ／￣￣￣￣￣
ﾞl |ゝ'' '.／ﾘ ＜ 々たま…
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ﾉﾆｰ'lｰ'
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. /､./ l .!
l! l\ ll\!!
ヽ＿)l__ﾉ
784 ：きむしょういち：01/12/05 23:02 ID:gk1rRjWc
>>771
気温は電光掲示板もパソコン通信もあるから確認できますし、手元にも
ありましたが何か？（ｗ
もうひとつ。常識ですよ。ソウルは２度から５度がそのころは最高気温ですが。
１０時に取れたてですか。あなたの国の市場って開くのが遅いんですね。
では剥いたのはいつなんでしょうね。（ｗ
加熱してもだめだよ。
毒素の問題があるからね。しかも、ナマ食するんでしょ？
なんでここまで書くか。怖いもの見たさで食べてしまって食中毒にかかった
からだ。（笑いたければ笑え）
気温は電光掲示板もパソコン通信もあるから確認できますし、手元にも
ありましたが何か？（ｗ
もうひとつ。常識ですよ。ソウルは２度から５度がそのころは最高気温ですが。
１０時に取れたてですか。あなたの国の市場って開くのが遅いんですね。
では剥いたのはいつなんでしょうね。（ｗ
加熱してもだめだよ。
毒素の問題があるからね。しかも、ナマ食するんでしょ？
なんでここまで書くか。怖いもの見たさで食べてしまって食中毒にかかった
からだ。（笑いたければ笑え）
785 ：大嘘付き隠蔽日本政府首切って死ね：01/12/05 23:05 ID:xyqyiisK
>>749 >>699
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/l50
風評被害はこまるんなら、ボイコットはかまわない訳だな。農水省は消費者のこと
なぞ考えてなくて、怖いのは生産者が打撃を受けること。牛肉の消費が減って生産
者なり族議員から圧力がかかれば、安全対策にも本腰を入れざるを得ないだろうね。
さあ、国産牛肉ボイコット、牛乳ボイコットだ。風説の流布でもいいぞ。知り合い
に牛乳も危ないって吹きまくれ。あまり詳しいこと知らないでも、漠然と不安に思
ってる人は多いから、すぐに信じてくれるぞ（藁糞業者と脳酔が安全確認を取れる
前に安全だと騒いで見たり、挙句の果てに安全宣言（1回目）までしたことが最大の
原因だと思われ。
100万人は発症すると見たね！
１００頭発見されようが、１，０００頭発見されようが同じだっ！過去５年くらい
の間に牛肉喰らった奴らは皆可能性が有るさ！今後は人間で発症した数のカウント
をする事になるんだから。時間の問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/l50
風評被害はこまるんなら、ボイコットはかまわない訳だな。農水省は消費者のこと
なぞ考えてなくて、怖いのは生産者が打撃を受けること。牛肉の消費が減って生産
者なり族議員から圧力がかかれば、安全対策にも本腰を入れざるを得ないだろうね。
さあ、国産牛肉ボイコット、牛乳ボイコットだ。風説の流布でもいいぞ。知り合い
に牛乳も危ないって吹きまくれ。あまり詳しいこと知らないでも、漠然と不安に思
ってる人は多いから、すぐに信じてくれるぞ（藁糞業者と脳酔が安全確認を取れる
前に安全だと騒いで見たり、挙句の果てに安全宣言（1回目）までしたことが最大の
原因だと思われ。
100万人は発症すると見たね！
１００頭発見されようが、１，０００頭発見されようが同じだっ！過去５年くらい
の間に牛肉喰らった奴らは皆可能性が有るさ！今後は人間で発症した数のカウント
をする事になるんだから。時間の問題。
786 ：大嘘付き隠蔽日本政府首切って死ね：01/12/05 23:08 ID:xyqyiisK
もう日本の畜産業は終わった！ ▽配合飼料の魚粉成分も調査 農水省 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1206-1.html
狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源を調べている農水省は５日、狂牛病と確認された１、２頭
目に与えられた配合飼料の４銘柄に含まれている魚粉の成分について調査する方針を固めた。
感染源としては肉骨粉が有力視されているが、配合飼料メーカーなどに残っている魚粉に肉骨
粉が含まれていないかを分析し、魚粉の運搬時に肉骨粉が混入する可能性がないかを調べる。
同日の衆院農林水産委員会で、遠藤武彦副農相が「魚粉も対象に調べる」と述べた。
また、同委員会では野党議員から武部勤農相の責任や、９６年に肉骨粉使用禁止を行政指導
にとどめた問題に対する追及が相次いだ。これに対し武部農相は「問題解明に全力を尽くすの
が責務」と答え、責任問題に言及しなかった。行政指導対応に関しては、９７年の衆参農林水
産委員会が「今後とも肉骨粉を牛などに用いないように指導すること」と付帯決議している点
なども挙げて反論した。 【塚本弘毅】
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1206-1.html
狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源を調べている農水省は５日、狂牛病と確認された１、２頭
目に与えられた配合飼料の４銘柄に含まれている魚粉の成分について調査する方針を固めた。
感染源としては肉骨粉が有力視されているが、配合飼料メーカーなどに残っている魚粉に肉骨
粉が含まれていないかを分析し、魚粉の運搬時に肉骨粉が混入する可能性がないかを調べる。
同日の衆院農林水産委員会で、遠藤武彦副農相が「魚粉も対象に調べる」と述べた。
また、同委員会では野党議員から武部勤農相の責任や、９６年に肉骨粉使用禁止を行政指導
にとどめた問題に対する追及が相次いだ。これに対し武部農相は「問題解明に全力を尽くすの
が責務」と答え、責任問題に言及しなかった。行政指導対応に関しては、９７年の衆参農林水
産委員会が「今後とも肉骨粉を牛などに用いないように指導すること」と付帯決議している点
なども挙げて反論した。 【塚本弘毅】
787 ：きむしょういち：01/12/05 23:08 ID:gk1rRjWc
>>780
ばかだね。
鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか？
少なくとも、全国最大級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが？
それともう一つ。そのソースからは鶏の生産者が沢山使っていたと言う
ことは読みとれないが？
また、肉用の牛を育てている農家数は分かって書いているのか？
高々１６５戸で５１２９頭だろ？何年間でその戸数でその頭数なのだ？
１０年累計だったら全く意味がないぞ。
もっと勉強してこい。こっちは農学研究者じゃ、ボケ。
ばかだね。
鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか？
少なくとも、全国最大級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが？
それともう一つ。そのソースからは鶏の生産者が沢山使っていたと言う
ことは読みとれないが？
また、肉用の牛を育てている農家数は分かって書いているのか？
高々１６５戸で５１２９頭だろ？何年間でその戸数でその頭数なのだ？
１０年累計だったら全く意味がないぞ。
もっと勉強してこい。こっちは農学研究者じゃ、ボケ。
788 ： ：01/12/05 23:09 ID:IwJhvcRp
>>785
ﾋｬｸﾏﾝﾆﾝ...（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ﾋｬｸﾏﾝﾆﾝ...（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
789 ：きむしょういち：01/12/05 23:11 ID:gk1rRjWc
それから。
何度いったらわかる？肉用のブランド牛は一切使ってないって。
牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。
確かに年を取ってから潰して”和牛”と称して売っていたが。
しかしブランド牛ではない。
味噌もくそも一緒にして論理をすり替えるな。
ブランド牛の不評被害を拡大させるきか？
何度いったらわかる？肉用のブランド牛は一切使ってないって。
牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。
確かに年を取ってから潰して”和牛”と称して売っていたが。
しかしブランド牛ではない。
味噌もくそも一緒にして論理をすり替えるな。
ブランド牛の不評被害を拡大させるきか？
790 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/05 23:11 ID:WgblP4Jh
>>785
最近消費が上がった豚畜産業の回し者か？100万人てあーた・・・
最近消費が上がった豚畜産業の回し者か？100万人てあーた・・・
791 ：きむしょういち：01/12/05 23:12 ID:gk1rRjWc
なーんだ。熱くなって損した。
単なる厨房か。１００万人だって。
っぷ
単なる厨房か。１００万人だって。
っぷ
792 ： ：01/12/05 23:17 ID:qmFLlwPd
>>792
逆に言うと、どこの牛か書いていない和牛には注意って事ですね。
特にホルモンは。（小腸の一部がねぇ。）
実際の所今が買いですよ。松坂、米沢とかね。おっと鹿児島黒毛和牛も。
売れてくれれば彼らの苦労も報われるんですが。手間がすごい。
たぶんまた厨房が書き込みをするだろうけど、
１．ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
２．大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
３．鶏が牛肉骨粉からＢＳＥにかかり、さらに人間に移るというソース。
これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。
和牛業者をみんな首括らすつもりか？ボイコット？笑わすな。そういうのを
風評被害って言うんだよ。
逆に言うと、どこの牛か書いていない和牛には注意って事ですね。
特にホルモンは。（小腸の一部がねぇ。）
実際の所今が買いですよ。松坂、米沢とかね。おっと鹿児島黒毛和牛も。
売れてくれれば彼らの苦労も報われるんですが。手間がすごい。
たぶんまた厨房が書き込みをするだろうけど、
１．ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
２．大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
３．鶏が牛肉骨粉からＢＳＥにかかり、さらに人間に移るというソース。
これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。
和牛業者をみんな首括らすつもりか？ボイコット？笑わすな。そういうのを
風評被害って言うんだよ。
794 ：さん：01/12/05 23:36 ID:yj9AAKp+
甘いな。きむどのも
795 ：きむしょういち：01/12/05 23:38 ID:gk1rRjWc
あ、なまえ呼ばれちっち。
ところでなにが？
ところでなにが？
はい、BMJの「BSE由来の悪性プリオンは、nvCJDの原因ではない」という論文。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
>>785みたいな厨房には読めないだろうけどな。そんなに量もないんで頑張って読んでみろ。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
>>785みたいな厨房には読めないだろうけどな。そんなに量もないんで頑張って読んでみろ。
797 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/05 23:44 ID:i9iI8CuM
>>645
>まあ機密の壁でむりだが、広大な敷地に訓練用の池や沼がある
うちの部隊や知っている部隊でコレラや赤痢が流行ったなんて聞いたことないけど？
米軍じゃないけど，これといって消毒もしてないし，面積的には米軍の比じゃない．
きみの言い分だと，普通の野山はコレラだらけか？？
>>785
は？
100万人の根拠は？
前，イギリスの人より遺伝子の変異性が高いので＝全滅とかいう狂ったことほざいてたやつ？
左翼がよくやる言い方だよねぇ．
経過がなくて，原因と結果（妄想）だけあるってやつ．
狂牛病に感染すること心配するより交通事故にあうこと心配したほうがよくねぇか？
>まあ機密の壁でむりだが、広大な敷地に訓練用の池や沼がある
うちの部隊や知っている部隊でコレラや赤痢が流行ったなんて聞いたことないけど？
米軍じゃないけど，これといって消毒もしてないし，面積的には米軍の比じゃない．
きみの言い分だと，普通の野山はコレラだらけか？？
>>785
は？
100万人の根拠は？
前，イギリスの人より遺伝子の変異性が高いので＝全滅とかいう狂ったことほざいてたやつ？
左翼がよくやる言い方だよねぇ．
経過がなくて，原因と結果（妄想）だけあるってやつ．
狂牛病に感染すること心配するより交通事故にあうこと心配したほうがよくねぇか？
>>794
あ、牡蠣にあたったことか。
いえね、自分の能力がどこまでか試してみたくなって。
コチュジャンかけた奴を食べちゃったのね。
ちょうどスリランカ帰りで、全然向こうで食中毒を起こさなかった
もんだから、どんなもんかってね。
そしたら、１週間下痢と吐き気と腹痛と発熱が続いちゃったのね。
友人の鶏業者も一緒に。やばかったな、あれは。
あ、牡蠣にあたったことか。
いえね、自分の能力がどこまでか試してみたくなって。
コチュジャンかけた奴を食べちゃったのね。
ちょうどスリランカ帰りで、全然向こうで食中毒を起こさなかった
もんだから、どんなもんかってね。
そしたら、１週間下痢と吐き気と腹痛と発熱が続いちゃったのね。
友人の鶏業者も一緒に。やばかったな、あれは。
799 ：さん：01/12/06 01:08 ID:Z1sgGr5d
>うちの部隊や知っている部隊でコレラや赤痢が流行ったなんて聞いたことないけど？
それは予防接種しているからです
きむどのは、ニクコップンは高級牛にはつかってないというが
今回のホルスタインも使ってない両方ともね
で、たしか動物性油脂の使った代用乳？が疑われている
高級牛はそれは使ってないといえる？
あと、最初の二頭は同じ資料業者から買っているが、同じ工場でニクコップン入りの
飼料も作っていた。
お得意の遺物混入？
どっちにしろ高級牛は大丈夫っていうのは無理があるね
100万人はなくとも100頭くらいはでるよ
ドイツ並みにね
それは予防接種しているからです
きむどのは、ニクコップンは高級牛にはつかってないというが
今回のホルスタインも使ってない両方ともね
で、たしか動物性油脂の使った代用乳？が疑われている
高級牛はそれは使ってないといえる？
あと、最初の二頭は同じ資料業者から買っているが、同じ工場でニクコップン入りの
飼料も作っていた。
お得意の遺物混入？
どっちにしろ高級牛は大丈夫っていうのは無理があるね
100万人はなくとも100頭くらいはでるよ
ドイツ並みにね
どうでもいいが、韓国もEUのSSCレポートに載ってないな。
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/outcome_en.html
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/outcome_en.html
＞＞800
狂牛病は変質型のヤコブ病と関係ないならいいんだが本当のところ
もう日本が管理ずさんで、時間がたっても感染経路がだせない国家と
世界に証明されたし。
実はイタリアニクコップンが真犯人らしいが
狂牛病は変質型のヤコブ病と関係ないならいいんだが本当のところ
もう日本が管理ずさんで、時間がたっても感染経路がだせない国家と
世界に証明されたし。
実はイタリアニクコップンが真犯人らしいが
802 ： ：01/12/06 01:37 ID:aJ9TJf9c
さん君
軍事板の「WW２傑作戦闘機を論じる ２」で、喧嘩売らないでくれますか？。
あそこは、君がくだらない書き込みをするようなスレじゃないんだよ。
正直気分悪かった。
軍事板の「WW２傑作戦闘機を論じる ２」で、喧嘩売らないでくれますか？。
あそこは、君がくだらない書き込みをするようなスレじゃないんだよ。
正直気分悪かった。
だが、成果としてプロペラと照準はコピーと判明した
804 ： ：01/12/06 02:09 ID:3gGx/fen
やっぱり君だったか。（ｗ
プロペラに関しては、某スレで
-----------------------------------------------------------------
戦時中、日本軍機の間で広く使われていた、ハミルトンが特許を持つプロペラ
は住友金属が作っておりました。
戦後、国交断絶後生産されたプロペラの数をハミルトンに報告して、ライセン
ス料を支払ったそうです。
・・・つまり信用ってそういうこと。
-----------------------------------------------------------------
って結論が出てるよね。
コピーではなくライセンス生産であり、使用料も払っております。
もういいから、此処に集中しなさい。（ｗ
プロペラに関しては、某スレで
-----------------------------------------------------------------
戦時中、日本軍機の間で広く使われていた、ハミルトンが特許を持つプロペラ
は住友金属が作っておりました。
戦後、国交断絶後生産されたプロペラの数をハミルトンに報告して、ライセン
ス料を支払ったそうです。
・・・つまり信用ってそういうこと。
-----------------------------------------------------------------
って結論が出てるよね。
コピーではなくライセンス生産であり、使用料も払っております。
もういいから、此処に集中しなさい。（ｗ
まあ荒らすつもりはなかったのだが、気付けるとしよう
ただ、ジパングという軍国マンガの情報も軍事板で知った
もう少し行動させてもらう
ただ、ジパングという軍国マンガの情報も軍事板で知った
もう少し行動させてもらう
806 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 02:28 ID:EZyJ+Qt1
807 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 02:30 ID:EZyJ+Qt1
うわしまった！
スレ違いなのにageちゃった。
ごめんなさい＞ALL
スレ違いなのにageちゃった。
ごめんなさい＞ALL
つまり、ゼロ戦はライセンスの塊なんだな
パクリとはいえないがライセンス品だらけ。名機？の名が泣くよ
まあ、名機なのも前半のころだけだけど
パクリとはいえないがライセンス品だらけ。名機？の名が泣くよ
まあ、名機なのも前半のころだけだけど
809 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 02:41 ID:EZyJ+Qt1
>>808
Ｐ－５１Ｄはご存じかな？
あの機体、エンジンはイギリス製のロールスロイス・マーリンなんだが。
それでも、アメリカの名機であることは万人が認めているでしょ？
君の主張に従うと、マスタングは名機の名に値しないということになるが。
スレ違いなんで、こっちでやろうよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007573411/l50
Ｐ－５１Ｄはご存じかな？
あの機体、エンジンはイギリス製のロールスロイス・マーリンなんだが。
それでも、アメリカの名機であることは万人が認めているでしょ？
君の主張に従うと、マスタングは名機の名に値しないということになるが。
スレ違いなんで、こっちでやろうよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007573411/l50
810 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 03:05 ID:EZyJ+Qt1
811 ： ：01/12/06 03:16 ID:PLk+N/e6
ついでに書くと、88戦車の滑空砲は何処製だ？？？。（ｗ
812 ： ：01/12/06 03:17 ID:PLk+N/e6
>>810
私見だけど、グリフォンも好きだよ。（ｗ
私見だけど、グリフォンも好きだよ。（ｗ
813 ：ななし：01/12/06 08:22 ID:R1PBB2Mi
さん氏ね
814 ：ヽ：01/12/06 08:30 ID:nFgQm4pf
>>808
零戦は鹵獲したものをリンドバーグも試乗していて「すばらしい」と絶賛している。
名機かどうかは、どのような人がどれぐらい評価してるかで決まる。
お前のような日本の事を貶めればよいと考えている不逞鮮人のことは、世界の誰も
相手にしないことは確実だがな。ワールドカップで朝鮮人の不条理が全世界に知れ渡り
世界中の個人がホームページで朝鮮人の悪口を堂々と広める日を夢見ているよ（笑）。
零戦は鹵獲したものをリンドバーグも試乗していて「すばらしい」と絶賛している。
名機かどうかは、どのような人がどれぐらい評価してるかで決まる。
お前のような日本の事を貶めればよいと考えている不逞鮮人のことは、世界の誰も
相手にしないことは確実だがな。ワールドカップで朝鮮人の不条理が全世界に知れ渡り
世界中の個人がホームページで朝鮮人の悪口を堂々と広める日を夢見ているよ（笑）。
815 ： ：01/12/06 09:01 ID:QFfmpKYV
>>799
大馬鹿者。コレラワクチンの有効性がどれくらいあるのか知っての発言かい？
それよりワクチンにかける金よりも環境を整備する（何の環境かは知らないが）金の方が
安くあがるのに、それをしないで基地内にコレラを蔓延させる理由とやらを上げてみろと
指摘されているだろうが。
大馬鹿者。コレラワクチンの有効性がどれくらいあるのか知っての発言かい？
それよりワクチンにかける金よりも環境を整備する（何の環境かは知らないが）金の方が
安くあがるのに、それをしないで基地内にコレラを蔓延させる理由とやらを上げてみろと
指摘されているだろうが。
816 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/06 09:40 ID:b+mYGAkZ
>>799
は？そんな予防接種したことないけど．
演習場の泥水も飲んでるし，泥水につかって匍匐前進とかしてるけどねぇ？
予防接種しているっていうソースあんの？
現役のころにしたなんて覚えはねぇな．
だいたい，演習場周辺住民はどうなんのよ？
周辺じゃなくても山菜取りとかで演習場の中入ってくるのに．
は？そんな予防接種したことないけど．
演習場の泥水も飲んでるし，泥水につかって匍匐前進とかしてるけどねぇ？
予防接種しているっていうソースあんの？
現役のころにしたなんて覚えはねぇな．
だいたい，演習場周辺住民はどうなんのよ？
周辺じゃなくても山菜取りとかで演習場の中入ってくるのに．
>>799
気楽で良いな。
今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、
もし原因だったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った
ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。
だからこそ、全頭検査でも高級牛から出てこないんだ。
っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。
分かって言ってるのか？
日本の飼い方でもだめなのであれば、韓国は絶望的だな。
間違いなく全頭が狂牛病だよ。
気楽で良いな。
今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、
もし原因だったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った
ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。
だからこそ、全頭検査でも高級牛から出てこないんだ。
っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。
分かって言ってるのか？
日本の飼い方でもだめなのであれば、韓国は絶望的だな。
間違いなく全頭が狂牛病だよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 10:03 ID:Qyu6tb68
80年代の日本になら勝てた
||
90年代以降の日本には勝てない (w
||
90年代以降の日本には勝てない (w
819 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 10:08 ID:aqRxtDeW
>>810
＞810 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 03:05 ID:EZyJ+Qt1
＞>>809
＞訂正！
＞パッカード・マーリンだった……。
＞鬱だ……。
パッカード・マーリンはＲＲのマーリンのライセンス生産でしょ？
＞810 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/06 03:05 ID:EZyJ+Qt1
＞>>809
＞訂正！
＞パッカード・マーリンだった……。
＞鬱だ……。
パッカード・マーリンはＲＲのマーリンのライセンス生産でしょ？
820 ： ：01/12/06 10:10 ID:QFfmpKYV
明治１３年から２３年か。
環境面だけで言えば勝てるかもね。
衛生観念では勝てそうもないけれど。
むき身の牡蠣を外に放置して挙げ句の果てに開き直る国民だもんな。
環境面だけで言えば勝てるかもね。
衛生観念では勝てそうもないけれど。
むき身の牡蠣を外に放置して挙げ句の果てに開き直る国民だもんな。
822 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/06 10:24 ID:aqRxtDeW
>>814
そーいえば・・・
アドルフ・ガーランドも「スピットファイア」に試乗して絶賛してたね！
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
そろそろ「良いモノは良い」と認めたら？
日本を貶めたとしても、「それで韓国はどぉ？」って聞かれたら墓穴掘るぞ！つーか・・・既に掘ってるか？（￣▽￣；
例えば・・・零式艦戦を貶めても・・・
「その頃、韓国で開発された戦闘機は？」って聞かれたら答えられないだろ？
「日本を貶めたい」という頑固な迄の姿勢を改めれば、
アフォも治ると思うのはσ（￣ー￣）だけではあるまい？
そーいえば・・・
アドルフ・ガーランドも「スピットファイア」に試乗して絶賛してたね！
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
そろそろ「良いモノは良い」と認めたら？
日本を貶めたとしても、「それで韓国はどぉ？」って聞かれたら墓穴掘るぞ！つーか・・・既に掘ってるか？（￣▽￣；
例えば・・・零式艦戦を貶めても・・・
「その頃、韓国で開発された戦闘機は？」って聞かれたら答えられないだろ？
「日本を貶めたい」という頑固な迄の姿勢を改めれば、
アフォも治ると思うのはσ（￣ー￣）だけではあるまい？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 10:28 ID:Qyu6tb68
>>822
アフォは氏んでもなおらないかも。(w
アフォは氏んでもなおらないかも。(w
824 ： ：01/12/06 10:31 ID:lNzTSxh7
>>822
>例えば・・・零式艦戦を貶めても・・・
>「その頃、韓国で開発された戦闘機は？」って聞かれたら答えられないだろ？
そう聞くと、零式は韓国人が開発したんだ！といい、自己矛盾の海に
沈んでくれますよ
>例えば・・・零式艦戦を貶めても・・・
>「その頃、韓国で開発された戦闘機は？」って聞かれたら答えられないだろ？
そう聞くと、零式は韓国人が開発したんだ！といい、自己矛盾の海に
沈んでくれますよ
825 ：医学生：01/12/06 10:44 ID:xiXrdIC9
>>799
>>うちの部隊や知っている部隊でコレラや赤痢が流行ったなんて聞いたことないけど？
>それは予防接種しているからです
さん、おまえさんはバカか？
思いつきで書くのは止めた方が良いぞ。
国内でコレラ、赤痢の予防摂取なんかやっとらんよ・・・
仮に予防接種が可能だとして、こんなものやり始めたら医療費どれだけかかるか解ったもんじゃ無い。
国内発生もほとんどしてないのに・・・。
それから予防接種の意味解ってるのか？？？
腸内細菌の予防接種なんか聞いたことないぞ～（ｗ
>>776
これはちょっと違ってます。
ボツリヌス毒素は比較的簡単に熱で分解されます。黄ブ菌の毒素は強いです。
むしろボツリヌスは菌自体が芽胞形成するのが・・・この状態だと菌自体が熱に強い。
蜂蜜の中にはボツリヌスの芽胞は結構入ってます。
でも、もともと弱い菌なので乳幼児以外はほとんど発症しませんけどね。
>>うちの部隊や知っている部隊でコレラや赤痢が流行ったなんて聞いたことないけど？
>それは予防接種しているからです
さん、おまえさんはバカか？
思いつきで書くのは止めた方が良いぞ。
国内でコレラ、赤痢の予防摂取なんかやっとらんよ・・・
仮に予防接種が可能だとして、こんなものやり始めたら医療費どれだけかかるか解ったもんじゃ無い。
国内発生もほとんどしてないのに・・・。
それから予防接種の意味解ってるのか？？？
腸内細菌の予防接種なんか聞いたことないぞ～（ｗ
>>776
これはちょっと違ってます。
ボツリヌス毒素は比較的簡単に熱で分解されます。黄ブ菌の毒素は強いです。
むしろボツリヌスは菌自体が芽胞形成するのが・・・この状態だと菌自体が熱に強い。
蜂蜜の中にはボツリヌスの芽胞は結構入ってます。
でも、もともと弱い菌なので乳幼児以外はほとんど発症しませんけどね。
826 ： ：01/12/06 10:50 ID:6hgDXv29
>>825
美味しんぼで問題になったアレね。（ｗ
美味しんぼで問題になったアレね。（ｗ
827 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/06 11:07 ID:qAXyRI1r
>>825
ｶﾞｰﾝ 訂正ありがとう。
ｶﾞｰﾝ 訂正ありがとう。
828 ：ななし：01/12/06 12:08 ID:q2sHDiAP
さん氏ね
異物混入のレベルでは狂牛病は発生しないんだけど・・・。
ここまでかな、さんの理解のレベルでは。
動物血漿の点は確かに調べると面白いが、しかしそれとて感染源かどうかねぇ。
今のところ同じえさが代用乳ってとこまでしかわかっていない。それだけ。
ここまでかな、さんの理解のレベルでは。
動物血漿の点は確かに調べると面白いが、しかしそれとて感染源かどうかねぇ。
今のところ同じえさが代用乳ってとこまでしかわかっていない。それだけ。
830 ：ななし：01/12/06 13:39 ID:vxXfTJQx
馬鹿さん晒しあげ
831 ：ななし：01/12/06 14:02 ID:ouZcWzp5
国民の心理では当時の日本のほうがよかったと思う。
ただ、当時から勧告は日本以下で、もちろん存在すら知らなかった。
１９９５年１１月２１日に、初めて発見された。
ただ、当時から勧告は日本以下で、もちろん存在すら知らなかった。
１９９５年１１月２１日に、初めて発見された。
832 ： ：01/12/06 15:25 ID:dm+7l0OO
>>817
素人にゃ肉牛も乳牛もＦ１も見分けつかないもんなー。
リチャード・Ｗ・レイシー等の本にダチョウの経口感染例出てたしなー。
国内レンダリング工場じゃ牛も鶏も豚も同じラインで生産するしなー。
日経新聞の消費面に「カモ料理、人気羽ばたく」という記事が掲載されました。
大まかな内容は以下の通りですが、どこでも牛肉は嫌われているようです。
○パレスホテル（東京・千代田）の「テラスレストラン」
コースのメインを３択に
（１）カモのロースト （２）フィレステーキ （３）ラム肉の蒸し焼き
カモが１番人気になりそうだとか。
○名古屋国際ホテルのフランス料理「キャンドル」
主菜のメインは二択（１）カモのロースト （２）牛フィレ肉
半数以上がカモを選択
○高崎ワシントンホテルの和食「銀坐」 カモ鍋が好評
○帝国ホテル及びセンチュリーハイアット東京（新宿） 披露宴向けの料理に鴨
料理を導入。帝国ホテルでは前年同月の２倍以上の鴨肉の仕入れ。
○ロイヤルの焼肉店「焼肉万歳」 カモ肉１人前５８０円で１月末まで限定販売
。フランス産のカモを焼き、唐辛子と柚子胡椒で食べる。
○高島屋東京店 アイガモ肉の売れ行きが前年同期の２割り増し。新潟産天然マ
ガモの取り扱いも開始。
○東急ストア カモ鍋セットを販売。カモ肉だけの販売と会わせて売り上げは２割り増し。
○大手商社 中国産のトリがトリインフルエンザで輸入ストップのため、タイや南米産にシフトしているが
品薄で取り合いの状況。
○大手スーパー カモ肉の販売キャンペーンを計画したが、量の確保が難しいた
め取りやめた。
素人にゃ肉牛も乳牛もＦ１も見分けつかないもんなー。
リチャード・Ｗ・レイシー等の本にダチョウの経口感染例出てたしなー。
国内レンダリング工場じゃ牛も鶏も豚も同じラインで生産するしなー。
日経新聞の消費面に「カモ料理、人気羽ばたく」という記事が掲載されました。
大まかな内容は以下の通りですが、どこでも牛肉は嫌われているようです。
○パレスホテル（東京・千代田）の「テラスレストラン」
コースのメインを３択に
（１）カモのロースト （２）フィレステーキ （３）ラム肉の蒸し焼き
カモが１番人気になりそうだとか。
○名古屋国際ホテルのフランス料理「キャンドル」
主菜のメインは二択（１）カモのロースト （２）牛フィレ肉
半数以上がカモを選択
○高崎ワシントンホテルの和食「銀坐」 カモ鍋が好評
○帝国ホテル及びセンチュリーハイアット東京（新宿） 披露宴向けの料理に鴨
料理を導入。帝国ホテルでは前年同月の２倍以上の鴨肉の仕入れ。
○ロイヤルの焼肉店「焼肉万歳」 カモ肉１人前５８０円で１月末まで限定販売
。フランス産のカモを焼き、唐辛子と柚子胡椒で食べる。
○高島屋東京店 アイガモ肉の売れ行きが前年同期の２割り増し。新潟産天然マ
ガモの取り扱いも開始。
○東急ストア カモ鍋セットを販売。カモ肉だけの販売と会わせて売り上げは２割り増し。
○大手商社 中国産のトリがトリインフルエンザで輸入ストップのため、タイや南米産にシフトしているが
品薄で取り合いの状況。
○大手スーパー カモ肉の販売キャンペーンを計画したが、量の確保が難しいた
め取りやめた。
833 ：市場に切り捨てられた牛肉 ：01/12/06 15:28 ID:dm+7l0OO
>>792 >>832-835を読めW
▽首都圏マックに喫茶のメニュー シナモンロール・サラダ・コーヒー６種 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/life/food/1206a.html
日本マクドナルドは、ハンバーガー類などの全国統一メニューを掲げていた創業以来の方針
を改め、シナモンロールやサラダなどの喫茶・軽食類のメニューを増やした都市型の店舗展開
を東京２３区内で加速させる。関西や名古屋など全国の大都市圏への導入も検討する。コンビ
ニエンスストアやコーヒーチェーンとの競争激化に加え、狂牛病による売り上げ減少に対応する。
既に１０月以降、東京２３区内の約３７０店のうち都心部の既存店１２３店に新メニューを
導入し、店舗には「マックトーキョー」の看板も置いた。新メニューは、パン類５種、スープ
類３種、サラダ類２種を置いたほか、コーヒー類もカフェラテ、カプチーノなど６種類に増や
した。新型店舗の売上高は、既存店平均よりも４．３％高い伸びを確保し、「２．５％上乗せ」
という計画を上回っている。
▽首都圏マックに喫茶のメニュー シナモンロール・サラダ・コーヒー６種 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/life/food/1206a.html
日本マクドナルドは、ハンバーガー類などの全国統一メニューを掲げていた創業以来の方針
を改め、シナモンロールやサラダなどの喫茶・軽食類のメニューを増やした都市型の店舗展開
を東京２３区内で加速させる。関西や名古屋など全国の大都市圏への導入も検討する。コンビ
ニエンスストアやコーヒーチェーンとの競争激化に加え、狂牛病による売り上げ減少に対応する。
既に１０月以降、東京２３区内の約３７０店のうち都心部の既存店１２３店に新メニューを
導入し、店舗には「マックトーキョー」の看板も置いた。新メニューは、パン類５種、スープ
類３種、サラダ類２種を置いたほか、コーヒー類もカフェラテ、カプチーノなど６種類に増や
した。新型店舗の売上高は、既存店平均よりも４．３％高い伸びを確保し、「２．５％上乗せ」
という計画を上回っている。
834 ：きむしょういち：01/12/06 15:44 ID:St6NTBw0
意図的にごっちゃにしてほかの人間をだまそうとしてるな。
もういいよ、サヨかなんかわからんががんばって工作してもでてこないんだろ？
ソースが。ダチョウと鶏ってどれぐらい違うかわかってのか？（ｗ
もう書き込むなよ。みんなのなま暖かい目が君を見つめてるぞ。（ｗ
肉は食べるなの作者か？（ｗ
もういいよ、サヨかなんかわからんががんばって工作してもでてこないんだろ？
ソースが。ダチョウと鶏ってどれぐらい違うかわかってのか？（ｗ
もう書き込むなよ。みんなのなま暖かい目が君を見つめてるぞ。（ｗ
肉は食べるなの作者か？（ｗ
種の壁って知ってるかなぁ……。
836 ：きむしょういち：01/12/06 15:47 ID:St6NTBw0
>>835
たぶん、知らないでしょうよ。
たぶん、知らないでしょうよ。
837 ： ：01/12/06 15:55 ID:dm+7l0OO
>>817
>作ったある一つの業者が原因
最初はそうだろうな現在リサイクルでそこら中に
広がってしまったが
ちなみに韓国がのっていないのはvCJD患者は居ても、狂牛病の牛が発見されてない
からだ.患者が汚染地帯（たとえば日本）に長期滞在していれば韓国の食べ物が原
因とは言えないから
>作ったある一つの業者が原因
最初はそうだろうな現在リサイクルでそこら中に
広がってしまったが
ちなみに韓国がのっていないのはvCJD患者は居ても、狂牛病の牛が発見されてない
からだ.患者が汚染地帯（たとえば日本）に長期滞在していれば韓国の食べ物が原
因とは言えないから
>>837
SSCの報告は清浄国（オーストラリア・ニュージーランド）に対しても出されているんだよ（ｗ
まぁ、これはかなりの量の英文なんで読めないとは思うが、ソースは出してやるよ。
ニュージーランドのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out133_en.pdf
オーストラリアのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out129_en.pdf
韓国のレポートが出されていない理由は、日本と同様に政府が協力を拒んだからと思われる。
SSCの報告は清浄国（オーストラリア・ニュージーランド）に対しても出されているんだよ（ｗ
まぁ、これはかなりの量の英文なんで読めないとは思うが、ソースは出してやるよ。
ニュージーランドのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out133_en.pdf
オーストラリアのレポート
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out129_en.pdf
韓国のレポートが出されていない理由は、日本と同様に政府が協力を拒んだからと思われる。
>>837
キャデか？（ｗ
キャデか？（ｗ
841 ：はぽねす：01/12/06 17:28 ID:/0YIZm4J
＞さん
「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか？ プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
「2301頭を検査した結果、狂牛病と疑われる症状を示した牛はいなかったと発表」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-1/0222.html
おいおい、これって目視検査だけじゃないのか？ プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
842 ：ななし：01/12/06 18:39 ID:txbZr1xF
だから、さんは氏ね
843 ：＠ ：01/12/06 19:31 ID:SDWzvhye
844 ：共同通信Iモードニュース：01/12/06 20:11 ID:75v3shH1
>>796
その論文を読んでみたけど、いまいち言っている意味が不明「狂牛病の発見件数との
数値が相関しない」を根拠に論じてるけどvCJDのサンプル数が少ないこと、消費者の
牛肉離れ、欧州における防疫法の進歩などが一切考慮されていないように見える
論文に記された情報から、ＢＳＥとvCJDが関係ないと持ってくのは無理がありすぎ
---------------------------------------------------------------------
［ブリュッセル ５日 ロイター］ 欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会は、
飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする、
ＥＵ科学運営委員会の研究結果を発表した。
----------------------------------------------------------------------
IgGなどの免疫グロブリン、アルブミンなどは胎盤を通過するからプリオンの分子
量から考えると血中に異常プリオンが存在する事が証明されれば通過する可能性は
高いと思う。胎盤つうかするかどうかの前に血中からの異常プリオン検出が先だね。
ここラ変に決着がつくのは当分先の話だと思うが。
その論文を読んでみたけど、いまいち言っている意味が不明「狂牛病の発見件数との
数値が相関しない」を根拠に論じてるけどvCJDのサンプル数が少ないこと、消費者の
牛肉離れ、欧州における防疫法の進歩などが一切考慮されていないように見える
論文に記された情報から、ＢＳＥとvCJDが関係ないと持ってくのは無理がありすぎ
---------------------------------------------------------------------
［ブリュッセル ５日 ロイター］ 欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会は、
飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする、
ＥＵ科学運営委員会の研究結果を発表した。
----------------------------------------------------------------------
IgGなどの免疫グロブリン、アルブミンなどは胎盤を通過するからプリオンの分子
量から考えると血中に異常プリオンが存在する事が証明されれば通過する可能性は
高いと思う。胎盤つうかするかどうかの前に血中からの異常プリオン検出が先だね。
ここラ変に決着がつくのは当分先の話だと思うが。
845 ： ：01/12/06 20:12 ID:cKVD58Xt
>>796
その論文を読んでみたけど、いまいち言っている意味が不明「狂牛病の発見件数との
数値が相関しない」を根拠に論じてるけどvCJDのサンプル数が少ないこと、消費者の
牛肉離れ、欧州における防疫法の進歩などが一切考慮されていないように見える
論文に記された情報から、ＢＳＥとvCJDが関係ないと持ってくのは無理がありすぎ
---------------------------------------------------------------------
［ブリュッセル ５日 ロイター］ 欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会は、
飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする、
ＥＵ科学運営委員会の研究結果を発表した。
----------------------------------------------------------------------
IgGなどの免疫グロブリン、アルブミンなどは胎盤を通過するからプリオンの分子
量から考えると血中に異常プリオンが存在する事が証明されれば通過する可能性は
高いと思う。胎盤つうかするかどうかの前に血中からの異常プリオン検出が先だね。
ここラ変に決着がつくのは当分先の話だと思うが。
その論文を読んでみたけど、いまいち言っている意味が不明「狂牛病の発見件数との
数値が相関しない」を根拠に論じてるけどvCJDのサンプル数が少ないこと、消費者の
牛肉離れ、欧州における防疫法の進歩などが一切考慮されていないように見える
論文に記された情報から、ＢＳＥとvCJDが関係ないと持ってくのは無理がありすぎ
---------------------------------------------------------------------
［ブリュッセル ５日 ロイター］ 欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会は、
飼料や母子感染以外の狂牛病感染経路を裏付ける証拠はないとする、
ＥＵ科学運営委員会の研究結果を発表した。
----------------------------------------------------------------------
IgGなどの免疫グロブリン、アルブミンなどは胎盤を通過するからプリオンの分子
量から考えると血中に異常プリオンが存在する事が証明されれば通過する可能性は
高いと思う。胎盤つうかするかどうかの前に血中からの異常プリオン検出が先だね。
ここラ変に決着がつくのは当分先の話だと思うが。
846 ：日本でも病死牛無調査埋葬：01/12/06 20:24 ID:cKVD58Xt
代用乳から感染だったら松阪だろうが神戸だろうが感染するぜ、まだ感
染経路が代用乳か飼料かハッキリしてないうちに凄いねえ言い切るよね
。アホは肉食って口塞いどけや。群馬の感染牛出荷地域の飼育状況に鹿
児島での特定農家での飼育のレスつけて何を騒いでるんだ？は？思いっ
きり見当チガイなんですけど？実家が鹿児島の牛関係で有名な事件は慌
てて検査前に病気の牛を山程埋めして保健所から注意されてたって奴で
すね（ｗ>>787が牛食うのなんて誰も止めてないのにな、この馬鹿そう
な口調は学生騙ってた焼き肉屋か和牛農家？>>843
口から泡飛ばして弁護する対象がどこかで何処関係かよくわかるぜ（藁
あのな、和牛がどんな育ちしてようと解体現場で汚染されたらただの汚
染牛だっつーの、文句あんなら政府にどーぞ。でも>>789や>>792は一
切気にしないだろ？どうぞどうぞ食え食え俺ら食わないから農家の為に
とっとと在庫処理しろよ検査前の肉もあっちこっちでまわってるからヨ
ロシクな（藁
染経路が代用乳か飼料かハッキリしてないうちに凄いねえ言い切るよね
。アホは肉食って口塞いどけや。群馬の感染牛出荷地域の飼育状況に鹿
児島での特定農家での飼育のレスつけて何を騒いでるんだ？は？思いっ
きり見当チガイなんですけど？実家が鹿児島の牛関係で有名な事件は慌
てて検査前に病気の牛を山程埋めして保健所から注意されてたって奴で
すね（ｗ>>787が牛食うのなんて誰も止めてないのにな、この馬鹿そう
な口調は学生騙ってた焼き肉屋か和牛農家？>>843
口から泡飛ばして弁護する対象がどこかで何処関係かよくわかるぜ（藁
あのな、和牛がどんな育ちしてようと解体現場で汚染されたらただの汚
染牛だっつーの、文句あんなら政府にどーぞ。でも>>789や>>792は一
切気にしないだろ？どうぞどうぞ食え食え俺ら食わないから農家の為に
とっとと在庫処理しろよ検査前の肉もあっちこっちでまわってるからヨ
ロシクな（藁
847 ： ：01/12/06 20:29 ID:cY8s0GBE
>>843 >>789 >>792
少なく見積もってBSEに感染した牛は年間３００頭は流通して
いたと言われているね。AERAの今週号に算定の根拠があった
から買って読め！ 。
マクドナルドにまで見限られる食材と化したっていうのは
相当だよね、牛看板にしてた企業が店舗まで出して乗り替
えるってことは数年は利益が見込めないだろうな。
少なく見積もってBSEに感染した牛は年間３００頭は流通して
いたと言われているね。AERAの今週号に算定の根拠があった
から買って読め！ 。
マクドナルドにまで見限られる食材と化したっていうのは
相当だよね、牛看板にしてた企業が店舗まで出して乗り替
えるってことは数年は利益が見込めないだろうな。
848 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/06 20:34 ID:jLBN6efF
AERAがソースじゃ信用に足らないよ・・・。
それと、>>847で論破した気になってるかもしれないけど、
和牛の餌には使用しない場合が多いのも事実（農家のモラルによる）だからね。
それと、これが韓国で狂牛病が出ていない証明には全然ならないから
誤魔化さないで下さいね。
それと、>>847で論破した気になってるかもしれないけど、
和牛の餌には使用しない場合が多いのも事実（農家のモラルによる）だからね。
それと、これが韓国で狂牛病が出ていない証明には全然ならないから
誤魔化さないで下さいね。
849 ：輸出向けだけは安全な方法で解体なＪａｐａｎ：01/12/06 20:38 ID:8ZqePxil
山内一也・東大名誉教授（ウイルス学）の話
・・・ワイヤを使う神経破壊も欧米では中止している。日本でも米国輸
出用の肉を解体する食肉処理場ではやめている。作業員の安全を確保し
ながら、破片が漏れださないような方法を探った方がよいだろう(2001
年11月20日)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011120_01.htm
これも強烈なんだけどさ、ボルトを脳に刺すことで脳の破片がレバーを
含む循環器を汚染するって問題はタブーなんすかね？米国輸出向けだけ
は汚染なく解体して、日本の市場には危険だといわれる処理を行ったも
のを流通させてるって舐めた話だ。
国産牛肉も業者も役所も最悪
>>76これ、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/54
と合せて読むと凄いエゲツナイ。本当に日本の役所と牛肉関係業者って
サイテー。
▽脊髄飛散防止装置を開発 （神奈川新聞）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01112773.html
無根拠に安全コールを繰り返す前に、こういう具体的な事をして欲しいよな。
・・・ワイヤを使う神経破壊も欧米では中止している。日本でも米国輸
出用の肉を解体する食肉処理場ではやめている。作業員の安全を確保し
ながら、破片が漏れださないような方法を探った方がよいだろう(2001
年11月20日)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011120_01.htm
これも強烈なんだけどさ、ボルトを脳に刺すことで脳の破片がレバーを
含む循環器を汚染するって問題はタブーなんすかね？米国輸出向けだけ
は汚染なく解体して、日本の市場には危険だといわれる処理を行ったも
のを流通させてるって舐めた話だ。
国産牛肉も業者も役所も最悪
>>76これ、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006088773/54
と合せて読むと凄いエゲツナイ。本当に日本の役所と牛肉関係業者って
サイテー。
▽脊髄飛散防止装置を開発 （神奈川新聞）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01112773.html
無根拠に安全コールを繰り返す前に、こういう具体的な事をして欲しいよな。
850 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/06 20:40 ID:jLBN6efF
さらに言うと、マクドナルドや吉野家で使用されている牛肉は
狂牛病未発生国から輸入しているから大丈夫って名目で
現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感染検査が適応されていません。
狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できないわけです。
また、狂牛病未発生国といってもお隣のように
簡便法のELISAによる検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので
狂牛病が潜在している可能性が無いわけではありません。
よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません。
狂牛病未発生国から輸入しているから大丈夫って名目で
現在の国産牛肉全部に行われている狂牛病の感染検査が適応されていません。
狂牛病に感染した牛が混入していても、発見できないわけです。
また、狂牛病未発生国といってもお隣のように
簡便法のELISAによる検出もせずに症状だけで判断してる国もあるので
狂牛病が潜在している可能性が無いわけではありません。
よって私は国産牛肉以外は危険なので食べません。
851 ：自治体200以上が牛肉給食停止：01/12/06 20:52 ID:K8qP7VpJ
>>850８時からＮＨＫ、クローズアップ現代。
なんだか、肉のことや流通のことばっかし。売ることばっかり考えない
で「食べること」にシフトして考えろ。屠殺とか、肉エキス、給食のこ
とをやれーーーー！！！！今回の放送で出産地がいい加減なものという
のが判った。新潟→岩手→長野ドイツってこういうことは徹底的にやる
なインターネットで検索かあ日本もここまでやって欲しいよ
フランスのBSE肉スーパーで売られちゃいました事件ね。
人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第108回) 2000.12.5
フランスで起きてきたBSE騒動
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses00-108.html
たとえシステムが整っても、暫く様子見が吉ってこと。
行政は過剰なくらい安全を確保する体制をとらないと消費者の信頼は得
られないってことだ。日本もEU並の管理を行わないと消費者の信頼は戻
らないと思う。生産者や肉屋もまじめに考えるべき。
なんだか、肉のことや流通のことばっかし。売ることばっかり考えない
で「食べること」にシフトして考えろ。屠殺とか、肉エキス、給食のこ
とをやれーーーー！！！！今回の放送で出産地がいい加減なものという
のが判った。新潟→岩手→長野ドイツってこういうことは徹底的にやる
なインターネットで検索かあ日本もここまでやって欲しいよ
フランスのBSE肉スーパーで売られちゃいました事件ね。
人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第108回) 2000.12.5
フランスで起きてきたBSE騒動
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses00-108.html
たとえシステムが整っても、暫く様子見が吉ってこと。
行政は過剰なくらい安全を確保する体制をとらないと消費者の信頼は得
られないってことだ。日本もEU並の管理を行わないと消費者の信頼は戻
らないと思う。生産者や肉屋もまじめに考えるべき。
>>さん
いつもふてぶてしい態度でここに来られるけど
普段はなにをしている人なの?
少なくとも要職には就いていないだろうけど。
性別と国籍と年齢と職業と趣味教えれ。
それとキャデ、カゴメの無塩トマトジュース買ってこい。
間違ってデルモンテの買ってきたらはっ倒すからね。
いつもふてぶてしい態度でここに来られるけど
普段はなにをしている人なの?
少なくとも要職には就いていないだろうけど。
性別と国籍と年齢と職業と趣味教えれ。
それとキャデ、カゴメの無塩トマトジュース買ってこい。
間違ってデルモンテの買ってきたらはっ倒すからね。
853 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/06 20:59 ID:jLBN6efF
>>849
そうですねぇ。
畜産関係者は一刻も早く背割りの前に脊髄の除去を徹底するべきです。
ですが、現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを
解体するよう徹底しておりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。
何せ陰性の牛以外は解体してませんから。
では韓国ではどのように処理なさってるんですか？
まさか、棒で撲殺じゃあないですよね？
そうですねぇ。
畜産関係者は一刻も早く背割りの前に脊髄の除去を徹底するべきです。
ですが、現在の処理では簡易法によるBSE検出で陰性が出た牛のみを
解体するよう徹底しておりますので、作業者の安全は大丈夫でしょう。
何せ陰性の牛以外は解体してませんから。
では韓国ではどのように処理なさってるんですか？
まさか、棒で撲殺じゃあないですよね？
854 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/06 21:04 ID:jLBN6efF
>>851
現在のところは>>853で書いたように
検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという
手法によって対策を練っておりますので
国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。
しかし、おっしゃる通りの理由で外国産牛（アメリカ・オーストラリアなど）
は危険が否定できません。
屠殺牛一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。
現在のところは>>853で書いたように
検査によってBSE陰性が確定しないと解体を行わないという
手法によって対策を練っておりますので
国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。
しかし、おっしゃる通りの理由で外国産牛（アメリカ・オーストラリアなど）
は危険が否定できません。
屠殺牛一頭ずつの検査を実施していない諸国にそのアドバイスするべきですね。
855 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/06 22:09 ID:b+mYGAkZ
なんだかなぁ．
学問として畜産を学んでいる人に，雑誌レベルの知識と引用では分が悪いと思うぞ．
あと，いちいちID 変えなくていいよ．＞長い名前の人．
んで，さん>おれ陸上自衛隊に在籍してたんだよねぇ．1AbnB に．
君がいうような予防接種なんぞしたことないので，よろしく．
アフォなことほざかないように．
学問として畜産を学んでいる人に，雑誌レベルの知識と引用では分が悪いと思うぞ．
あと，いちいちID 変えなくていいよ．＞長い名前の人．
んで，さん>おれ陸上自衛隊に在籍してたんだよねぇ．1AbnB に．
君がいうような予防接種なんぞしたことないので，よろしく．
アフォなことほざかないように．
856 ：医学生：01/12/06 22:16 ID:xiXrdIC9
>>855
存在しない予防接種はできませんって（ｗ
存在しない予防接種はできませんって（ｗ
857 ： ：01/12/06 22:51 ID:zQbJELZ9
>>817
値段が戻りそうになると狂牛が発見される。これを繰り返し、やっと国民に精神的
免疫が出来た時に狂牛病患者が発生。日本から牛肉文化が消滅。これが最高。あは
はアメリカ向けラーメンの原材料を転換しといて、きゅーぴーのデミグラソースを
店頭で裏返して見たら、｢牛エキス｣｢牛骨エキス｣・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日本の消費者は馬
鹿ばっかと思ってんのかな。ってゆうか馬鹿ばっかだから売ってんだろうね。勿論、それ喰って必ず死ぬわけじゃないの解ってるよ。
でも輸出向けには各企業が配慮してるのに、国内向けは・・・って思うとなめられ
てるとしか思えない。
値段が戻りそうになると狂牛が発見される。これを繰り返し、やっと国民に精神的
免疫が出来た時に狂牛病患者が発生。日本から牛肉文化が消滅。これが最高。あは
はアメリカ向けラーメンの原材料を転換しといて、きゅーぴーのデミグラソースを
店頭で裏返して見たら、｢牛エキス｣｢牛骨エキス｣・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日本の消費者は馬
鹿ばっかと思ってんのかな。ってゆうか馬鹿ばっかだから売ってんだろうね。勿論、それ喰って必ず死ぬわけじゃないの解ってるよ。
でも輸出向けには各企業が配慮してるのに、国内向けは・・・って思うとなめられ
てるとしか思えない。
858 ：（●´∀｀●）さん：01/12/06 22:55 ID:BQvwYUqe
さて、議論をしようか
欠食児童はかなりの社会問題
虐待の特殊要因と言ったが、リストラで路頭に迷った末の悲劇も多いようだ
IMF恐慌のうんだ悲劇である。
欠食児童はかなりの社会問題
虐待の特殊要因と言ったが、リストラで路頭に迷った末の悲劇も多いようだ
IMF恐慌のうんだ悲劇である。
859 ： ：01/12/06 22:55 ID:EL9fcSIF
>何せ陰性の牛以外は解体してませんから。 検査によってBSE陰性が
>確定しないと解体を行わないという 手法によって対策を練っており
>ますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。
え？解体する前に検査するの？
解体したあとに検査するんじゃなかったの？
教えてちょ。情報源は？
>確定しないと解体を行わないという 手法によって対策を練っており
>ますので 国産の牛肉は安全だと言えるでしょう。
え？解体する前に検査するの？
解体したあとに検査するんじゃなかったの？
教えてちょ。情報源は？
860 ：＞857：01/12/06 22:56 ID:TmJLKdNp
まぁどっちも全滅だろ（ｗ
861 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/06 23:00 ID:jLBN6efF
>>857
だ～か～らぁ～～！！
過去において流通していた「牛エキス」「骨エキス」の危険性は
むしろ声を大にして訴えねばなりませんが、
現在はBSEの検査を行い、陰性であった牛が使用されてますので危険はございません。
それと、狂牛病の感染者はおそらくすでに居ます。
あと数年で潜伏期が終わって発症するでしょう。
周辺の国でも現在感染者が増えている事が予測されます。
特に、イギリスから肉骨粉を輸入していた国では
一刻も早くBSE検査を徹底するべきでしょう。
今手を打たないと、おそらく手後れです。
被害者の人数が少ない事をいのりますが・・・
だ～か～らぁ～～！！
過去において流通していた「牛エキス」「骨エキス」の危険性は
むしろ声を大にして訴えねばなりませんが、
現在はBSEの検査を行い、陰性であった牛が使用されてますので危険はございません。
それと、狂牛病の感染者はおそらくすでに居ます。
あと数年で潜伏期が終わって発症するでしょう。
周辺の国でも現在感染者が増えている事が予測されます。
特に、イギリスから肉骨粉を輸入していた国では
一刻も早くBSE検査を徹底するべきでしょう。
今手を打たないと、おそらく手後れです。
被害者の人数が少ない事をいのりますが・・・
862 ：（●｀∀´●）さん：01/12/06 23:05 ID:BQvwYUqe
＞特に、イギリスから肉骨粉を輸入していた国では
ところが、日本の農水省はイタリアニクコップンが最も危険であったと
言っている
イギリスのは本国で、国際基準の熱処理を一応していたらしい
だが、イタリアのそれははっきりしていないとのこと
あと、約600トン輸入していた
はぽねす？の12倍説は崩壊ですね
ところが、日本の農水省はイタリアニクコップンが最も危険であったと
言っている
イギリスのは本国で、国際基準の熱処理を一応していたらしい
だが、イタリアのそれははっきりしていないとのこと
あと、約600トン輸入していた
はぽねす？の12倍説は崩壊ですね
864 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/06 23:15 ID:b+mYGAkZ
>>862
軍人は，おれ．
きみの言っていた残飯うんぬんや今回の予防接種も，とても
「愉快」に読ませてもらっている．
ポリオワクチンが存在することとコレラやら赤痢の予防接種が
存在しないこととどう関係があるのかね？
って，小児麻痺だし．
頭大丈夫？
軍人は，おれ．
きみの言っていた残飯うんぬんや今回の予防接種も，とても
「愉快」に読ませてもらっている．
ポリオワクチンが存在することとコレラやら赤痢の予防接種が
存在しないこととどう関係があるのかね？
って，小児麻痺だし．
頭大丈夫？
865 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/06 23:16 ID:b+mYGAkZ
たしかに、ないのはわかったが、予防接種はしているという予想は間違っていない
赤痢に関しては日本でも頻発しているようだな
＞www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/396osakaC.html
赤痢に関しては日本でも頻発しているようだな
＞www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/396osakaC.html
867 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/06 23:25 ID:b+mYGAkZ
>>866
あほか．
予防接種」っていう行為自体は日本はあたりまえだ．
で，コレラや赤痢が演習場に蔓延していて，「予防接種」しているから大丈夫っていう
ソースはどこにあんだよ？
何度も言うが，おれ（やおれのいた部隊）はそんなもの受けたことはない．
ついでに言うが，泥水飲んでたし，そこらの木の枝を箸代わりに飯も食った，その中
をはいずりまわった．
が，おれの部隊でそんなもんに感染したやつは一人もいないが？
あほか．
予防接種」っていう行為自体は日本はあたりまえだ．
で，コレラや赤痢が演習場に蔓延していて，「予防接種」しているから大丈夫っていう
ソースはどこにあんだよ？
何度も言うが，おれ（やおれのいた部隊）はそんなもの受けたことはない．
ついでに言うが，泥水飲んでたし，そこらの木の枝を箸代わりに飯も食った，その中
をはいずりまわった．
が，おれの部隊でそんなもんに感染したやつは一人もいないが？
868 ：医学生：01/12/06 23:28 ID:xiXrdIC9
>>862
ホントにおまえさんは馬鹿か？
コレ書いたの２度目だよな・・・
思いつきでカキコするなと言ってるだろうが。
ソースもとを良く読むことさえしてないのか？？？
ソースもとはポリオだろうが。
日本では乳幼児の時点でポリオワクチンの接種をしている。
自衛隊がやったというのはPKO派遣部隊に対しての予防措置としてだぞ・・・。
ちなみにアフガンでこいつが問題になっている。乳幼児への接種ができなくてな。
根絶間近だったのだが・・・
さんに聞きたいのだが・・・
ウイルスと細菌の違いも解らないとか？？？
生ワクチンと不活化ワクチンの違いも知らないとか？？？
ホントにおまえさんは馬鹿か？
コレ書いたの２度目だよな・・・
思いつきでカキコするなと言ってるだろうが。
ソースもとを良く読むことさえしてないのか？？？
ソースもとはポリオだろうが。
日本では乳幼児の時点でポリオワクチンの接種をしている。
自衛隊がやったというのはPKO派遣部隊に対しての予防措置としてだぞ・・・。
ちなみにアフガンでこいつが問題になっている。乳幼児への接種ができなくてな。
根絶間近だったのだが・・・
さんに聞きたいのだが・・・
ウイルスと細菌の違いも解らないとか？？？
生ワクチンと不活化ワクチンの違いも知らないとか？？？
869 ：医学生：01/12/06 23:30 ID:xiXrdIC9
追加。
さんは予防接種の意味すら理解してないだろ・・・。
さんは予防接種の意味すら理解してないだろ・・・。
870 ：さん：01/12/06 23:32 ID:BQvwYUqe
＞韓国はイタリアから何トン輸入してんのよ．
調査中だ。
だが、ドイツの例では、不法なニクコップンが第三国経由で入ってきている
イギリス＞＞＞オランダ＞＞＞ドイツ
イギリスからの輸入だけの12倍説は破綻している
＞韓国はイタリアから何トン輸入してんのよ．
幸運としかいえない。
が、日本がアメリカにBCCを撒かれてきれいになた代償にガンが多いのだと思う
ただ、休戦ライン上では温床となる可能性のある場所がある可能性がある
調査中だ。
だが、ドイツの例では、不法なニクコップンが第三国経由で入ってきている
イギリス＞＞＞オランダ＞＞＞ドイツ
イギリスからの輸入だけの12倍説は破綻している
＞韓国はイタリアから何トン輸入してんのよ．
幸運としかいえない。
が、日本がアメリカにBCCを撒かれてきれいになた代償にガンが多いのだと思う
ただ、休戦ライン上では温床となる可能性のある場所がある可能性がある
871 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/06 23:32 ID:bVwwiiwb
あまり、さん氏をいじめないでほしい。（ｂｙ電波保安協会）
872 ： ：01/12/06 23:38 ID:7cNZLrH8
>>854「BSE陰性が確定しないと解体を行わない」っていうのはあんたの妄想か？
何だ、ここに書いてあった。以下は引用だよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 生体検査
（１） 法第１０条第１項の規定に基づく検査において、牛の歯列の確認を行い、
検査申請書に添付された上記３の書面を参考に月齢を総合的に判断すること。
また、第３切歯が生えている場合には、検査申請書の記載にかかわらず生後
３０か月以上であると判断すること。
（２） 奇声、旋回等の行動異常、運動失調等の神経症状の有無を歩様検査の
結果もあわせて判断すること。
６ 解体後検査
（１） スクリーニング検査は月齢を問わず、すべての牛について、原則として
とさつ解体を行った当日に実施すること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でたらめを書くなよな。
何だ、ここに書いてあった。以下は引用だよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 生体検査
（１） 法第１０条第１項の規定に基づく検査において、牛の歯列の確認を行い、
検査申請書に添付された上記３の書面を参考に月齢を総合的に判断すること。
また、第３切歯が生えている場合には、検査申請書の記載にかかわらず生後
３０か月以上であると判断すること。
（２） 奇声、旋回等の行動異常、運動失調等の神経症状の有無を歩様検査の
結果もあわせて判断すること。
６ 解体後検査
（１） スクリーニング検査は月齢を問わず、すべての牛について、原則として
とさつ解体を行った当日に実施すること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でたらめを書くなよな。
873 ：さん：01/12/06 23:41 ID:BQvwYUqe
＞ウイルスと細菌の違いも解らないとか？？？
馬鹿にするな、説明しよう
菌は自ら増殖します
ウイルスは、他人のDNAを使って増殖します
馬鹿にするな、説明しよう
菌は自ら増殖します
ウイルスは、他人のDNAを使って増殖します
874 ：医学生：01/12/06 23:41 ID:xiXrdIC9
>>866
おまえさんはほんとに馬鹿か？
コレ３度目なんですけど・・・
ソースもとを良く読め～
赤痢アメーバと赤痢は全然違うものだぞ・・・
名前は似てるかもしれが、それも当たり前で「赤痢の様なアメーバ症」って意味だ。
もしかして細菌とアメーバの違いも理解してない？
こいつに予防接種なんて無理だからな（ｗ
おまえさんはほんとに馬鹿か？
コレ３度目なんですけど・・・
ソースもとを良く読め～
赤痢アメーバと赤痢は全然違うものだぞ・・・
名前は似てるかもしれが、それも当たり前で「赤痢の様なアメーバ症」って意味だ。
もしかして細菌とアメーバの違いも理解してない？
こいつに予防接種なんて無理だからな（ｗ
875 ：医学生：01/12/06 23:47 ID:xiXrdIC9
876 ：さん：01/12/06 23:48 ID:BQvwYUqe
＞もしかして細菌とアメーバの違いも理解してない？
おっと
アメーバは真核単細胞生物です
おっと
アメーバは真核単細胞生物です
>>875
宿主の体内の材料で複製を作るのだな
宿主の体内の材料で複製を作るのだな
878 ：医学生：01/12/06 23:59 ID:xiXrdIC9
>>876
ならなんで上みたいな勘違いしてるんだよ（ｗ
それから追加しておくと、腸管感染性の細菌にはワクチンは効果は無いって考えた方が良いよ。
ワクチンは免疫力を付与するが、基本的にはこれは血液を介するものだ。
いちおう腸管の粘膜までは防御できるのだが。腸管の中で増殖されては意味は無い。
そして腸管感染性のもので毒素産生型になるともっと意味が無くなる。
治療もほとんどが対症療法しかとりようが無いよ。
強い奴は数個の単位で発症するからな。
結論から言ってしまうと、赤痢、コレラなどは入れないことが一番なのだよ。
予防接種うんぬん言うよりは、衛生環境を整えるのが先決と言うことになる。
ならなんで上みたいな勘違いしてるんだよ（ｗ
それから追加しておくと、腸管感染性の細菌にはワクチンは効果は無いって考えた方が良いよ。
ワクチンは免疫力を付与するが、基本的にはこれは血液を介するものだ。
いちおう腸管の粘膜までは防御できるのだが。腸管の中で増殖されては意味は無い。
そして腸管感染性のもので毒素産生型になるともっと意味が無くなる。
治療もほとんどが対症療法しかとりようが無いよ。
強い奴は数個の単位で発症するからな。
結論から言ってしまうと、赤痢、コレラなどは入れないことが一番なのだよ。
予防接種うんぬん言うよりは、衛生環境を整えるのが先決と言うことになる。
日本の井戸水には気を付けよう
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k99-g40/k99_39/k99_39.html
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k99-g40/k99_39/k99_39.html
880 ：はぽねす：01/12/07 00:08 ID:BJnVJzM9
＞さん
>>841に回答せよ
>>841に回答せよ
881 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/07 00:10 ID:z/2XRuIw
>>879
ソウル地域の一部のミネラルウォーターには気を付けよう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/16/20011116000004.html
ソウル地域の一部のミネラルウォーターには気を付けよう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/16/20011116000004.html
882 ：医学生：01/12/07 00:15 ID:NjPKctPa
上のとこにもきちんと書いて有るな。
>予防の基本は、感染経路を遮断することにある。
>上下水道の整備と個人の衛生観念の向上（特に手洗いの励行）は、
>経口感染症の予防の原点である。輸入例が大半を占めることから、
>海外では生もの、生水、氷などは飲食しない。
ほとんどが国外感染だけど、国内のも井戸水とか介すると
思ったよりも人数行くな～・・・。
>予防の基本は、感染経路を遮断することにある。
>上下水道の整備と個人の衛生観念の向上（特に手洗いの励行）は、
>経口感染症の予防の原点である。輸入例が大半を占めることから、
>海外では生もの、生水、氷などは飲食しない。
ほとんどが国外感染だけど、国内のも井戸水とか介すると
思ったよりも人数行くな～・・・。
＞おいおい、これって目視検査だけじゃないのか？ プリオン検出検査してないだろ。
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
これは、あえて反論するには
1 部位によっては現状の検査でも陰性になるので信頼性が低いと判断した
2 症状は見られない＝目視検査のみとは言えない
これくらいか
＞数百頭以上出荷されていたとみられている（841より
狂牛病の可能性のある牛の出荷ならおおきな問題
だが、日本は感染経路も判明してをらず。発生後の処分も限定的
どちらが、無能かは一目瞭然
発生したのに、安全宣言出し、3頭発見後も大量処分していない日本でしょう
あと１２倍説の撤回を要求する
訴えられたくなかたら即時AGEで板全体に、君の知り合い全体に名誉回復を求める
日本で見つかった3頭のうち2頭は症状出ていなかったんだぞ。
これは、あえて反論するには
1 部位によっては現状の検査でも陰性になるので信頼性が低いと判断した
2 症状は見られない＝目視検査のみとは言えない
これくらいか
＞数百頭以上出荷されていたとみられている（841より
狂牛病の可能性のある牛の出荷ならおおきな問題
だが、日本は感染経路も判明してをらず。発生後の処分も限定的
どちらが、無能かは一目瞭然
発生したのに、安全宣言出し、3頭発見後も大量処分していない日本でしょう
あと１２倍説の撤回を要求する
訴えられたくなかたら即時AGEで板全体に、君の知り合い全体に名誉回復を求める
885 ：はぽねす：01/12/07 00:26 ID:BJnVJzM9
イギリス産の肉骨分が不活性化されていたっていうソースでもあればな。
君たちの農水省が、イギリスよりイタリアのが危険と言っている
理由は、熱処理が行われなかった可能性があるからだとのこと
輸入量は600トン
あなたは、韓国のイギリスコップンのデータは出せて、イタリアは出せないのですか？
知ってのとうり、きむどのの報告によると食肉牛にはコップンは使わないそうな
韓国の肉は50％はアメリカ、オーストラリア産です
肉の品質を日本に輸出しようと霜降りにもチャレンジしているのです
うかつにコップンをつかうでしょうか？
韓国および焼肉店の風評被害を日本政府は賠償すべきです
理由は、熱処理が行われなかった可能性があるからだとのこと
輸入量は600トン
あなたは、韓国のイギリスコップンのデータは出せて、イタリアは出せないのですか？
知ってのとうり、きむどのの報告によると食肉牛にはコップンは使わないそうな
韓国の肉は50％はアメリカ、オーストラリア産です
肉の品質を日本に輸出しようと霜降りにもチャレンジしているのです
うかつにコップンをつかうでしょうか？
韓国および焼肉店の風評被害を日本政府は賠償すべきです
887 ：医学生：01/12/07 00:33 ID:NjPKctPa
狂牛病。
感染してても症状出てないのなんてたくさんいる。
結局感染してるかどうかは現時点ではプリオン検出以外にない。
韓国がやってるのは日本がちょい前まで言ってたことと同じだよ。
「我が国には発症例は無い。
それに症状を呈しているものもないのだから安全である。」
肉骨粉が入ってきてるのに安全とは言えないだろ・・・。
正直韓国はプリオン検査した方が良いと思うのだけどね。
何も日本の厚生労働省の怠慢まで真似しなくても良いと思うのだが・・・。
それよりは国内産業に与える影響が大きいと判断したのか。
赤痢、コレラの発生状況だが・・・ほとんど国外だね～。
韓国ももちろん？出てる(ｰｰ;)
ttp://idsc.nih.go.jp/douko/00_g36/40douko.html
感染してても症状出てないのなんてたくさんいる。
結局感染してるかどうかは現時点ではプリオン検出以外にない。
韓国がやってるのは日本がちょい前まで言ってたことと同じだよ。
「我が国には発症例は無い。
それに症状を呈しているものもないのだから安全である。」
肉骨粉が入ってきてるのに安全とは言えないだろ・・・。
正直韓国はプリオン検査した方が良いと思うのだけどね。
何も日本の厚生労働省の怠慢まで真似しなくても良いと思うのだが・・・。
それよりは国内産業に与える影響が大きいと判断したのか。
赤痢、コレラの発生状況だが・・・ほとんど国外だね～。
韓国ももちろん？出てる(ｰｰ;)
ttp://idsc.nih.go.jp/douko/00_g36/40douko.html
888 ：はぽねす：01/12/07 00:39 ID:BJnVJzM9
だから、ソースを出せよ（笑）＜不活性化
日本の和牛には使わないが、韓牛に使わないかどうかまで知ったこっちゃないよ。
EUのSSCにも報告がないしなぁ。
日本の和牛には使わないが、韓牛に使わないかどうかまで知ったこっちゃないよ。
EUのSSCにも報告がないしなぁ。
韓国のケースは少ないよ
おおくは、不潔でどうしょうもない東南アジアとインド
おおくは、不潔でどうしょうもない東南アジアとインド
890 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/07 00:40 ID:hgMtUsm7
891 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/07 00:46 ID:hgMtUsm7
892 ：さん：01/12/07 00:47 ID:YxTNBaTC
841の文章からは黙認検査だけと断言はしていない
誇張である。
誇張である。
893 ：さん：01/12/07 00:55 ID:YxTNBaTC
すまない２万8000トンだった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1010-3.html
http://mfg07.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010929deei022929.html
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200110/2001102906.htm
小泉は狂牛病の真犯人
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/bunsyun1101.html
12倍説？
逆と言えるな
では、謝罪してもらおうか
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1010-3.html
http://mfg07.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010929deei022929.html
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200110/2001102906.htm
小泉は狂牛病の真犯人
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/bunsyun1101.html
12倍説？
逆と言えるな
では、謝罪してもらおうか
894 ：はぽねす：01/12/07 00:56 ID:BJnVJzM9
プリオン検知とも書いてないな。
で、不活性化のソースはまだなの？
で、不活性化のソースはまだなの？
>>892
不明確であるのに日本より上と主張する君も。
不明確であるのに日本より上と主張する君も。
もう不活性だろうが関係あるまい
2.8万トンも輸入していては・・・
2.8万トンも輸入していては・・・
897 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：01/12/07 01:01 ID:hgMtUsm7
898 ：はぽねす：01/12/07 01:02 ID:BJnVJzM9
一番下の記事に「アジアや中東に狂牛病が拡大する怖れ」って書かれているんだけど（笑）。
それと上から３番目の記事のテーブルに韓国が入ってないって話をしているんだけどね。
それと上から３番目の記事のテーブルに韓国が入ってないって話をしているんだけどね。
それは、機密である
うかつには言えない。
2.8万トンへの反論はないのか？
もう見とめるべきでは、日本は限りなく危険であると
デンマーク、香港も危険だそうだな
10万トンも輸入しているのだろ
うかつには言えない。
2.8万トンへの反論はないのか？
もう見とめるべきでは、日本は限りなく危険であると
デンマーク、香港も危険だそうだな
10万トンも輸入しているのだろ
900 ：はぽねす：01/12/07 01:06 ID:BJnVJzM9
文春がソースっていわれてもなぁ。
EUからのソースか、農水省からのソースにしろよ。俺が出しているソースは
BMJやら、公的機関のものばかりだぞ。
EUからのソースか、農水省からのソースにしろよ。俺が出しているソースは
BMJやら、公的機関のものばかりだぞ。
文春？
糞なのか？
糞なのか？
>>899
一方の状況がわからないまま、どっちが勝ちかって話しても意味無いだろ～
一方の状況がわからないまま、どっちが勝ちかって話しても意味無いだろ～
903 ：はぽねす：01/12/07 01:11 ID:BJnVJzM9
＞９０１
「ニュースウィーク」くらいに信頼できるな。
「ニュースウィーク」くらいに信頼できるな。
904 ：さん：01/12/07 01:14 ID:YxTNBaTC
違うのだ
勝ち負けではない。侮辱した１２倍も危険と侮辱したことを謝って欲しい
君は、少なくとも間違っていた
ただ、両国の関係者に日本は支援か賠償はすべきですね
勝ち負けではない。侮辱した１２倍も危険と侮辱したことを謝って欲しい
君は、少なくとも間違っていた
ただ、両国の関係者に日本は支援か賠償はすべきですね
>>904
君って誰よ？
君って誰よ？
906 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 01:17 ID:g53D2SRR
>>903
ＮＥＷＳＷＥＥＫの方が、たまーに酷い電波だすよ♪
ＮＥＷＳＷＥＥＫの方が、たまーに酷い電波だすよ♪
君たちの曲がった原理思想を再教育するものだ
12倍ってのは、計算としては間違ってないだろ。それとEUから韓国への輸入量
を調べてから勝ち誇ったほうがいいんじゃないかぁ？
いつもあとになってオチをつけてくれるんだからさ（笑）。
を調べてから勝ち誇ったほうがいいんじゃないかぁ？
いつもあとになってオチをつけてくれるんだからさ（笑）。
>>907
原理主義者呼ばわりに謝罪と賠償を求めて良いかね？
原理主義者呼ばわりに謝罪と賠償を求めて良いかね？
911 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 01:36 ID:g53D2SRR
>>910
ははは。ちいたあ、本に金使うべきだね。さんは。
ははは。ちいたあ、本に金使うべきだね。さんは。
＞原理主義者呼ばわりに謝罪と賠償を求めて良いかね
賠償に値する根拠と理由があればどうぞ
はぽねすは知っていようがチェコでも発生しました
英語でしかも動物性飼料で検索すれば出るだろうか？
韓国の統計にはないし
賠償に値する根拠と理由があればどうぞ
はぽねすは知っていようがチェコでも発生しました
英語でしかも動物性飼料で検索すれば出るだろうか？
韓国の統計にはないし
>>912
たしかにそうだ。根拠と理由が認められても支払能力が無いしな。
たしかにそうだ。根拠と理由が認められても支払能力が無いしな。
914 ：さん：01/12/07 01:51 ID:YxTNBaTC
ものなら何かやるよ
君が原理主義者かはわからない
日本は韓国より優れていると信じ込んでいる奴らのことだ
天皇が日王になっただけで暴れる野蛮人であり
石原のような差別主義者であり
ライセンス生産をオリジナルと思っている人間だ
日本は韓国より優れていると信じ込んでいる奴らのことだ
天皇が日王になっただけで暴れる野蛮人であり
石原のような差別主義者であり
ライセンス生産をオリジナルと思っている人間だ
918 ： ：01/12/07 02:11 ID:Z4wqjKhI
>>916
＞日本は韓国より優れていると信じ込んでいる奴らのことだ
実際優れてるじゃん…何に負けてんの？日本が韓国に
＞天皇が日王になっただけで暴れる野蛮人であり
暴れる野蛮人…って？暴れたことなんかないが？
それとも、２chで君を論破することが『暴れる』と言うことかい？南朝鮮人
＞石原のような差別主義者であり
どこがどう言う風に差別主義者か、教えてくれる？
三国人発言？でも、三国人を名乗ったのは君らの先祖じゃん
＞ライセンス生産をオリジナルと思っている人間だ
それも韓国人
自己紹介するなよ、南朝鮮人♪
中性子レーザーは完成しそう？（藁
＞日本は韓国より優れていると信じ込んでいる奴らのことだ
実際優れてるじゃん…何に負けてんの？日本が韓国に
＞天皇が日王になっただけで暴れる野蛮人であり
暴れる野蛮人…って？暴れたことなんかないが？
それとも、２chで君を論破することが『暴れる』と言うことかい？南朝鮮人
＞石原のような差別主義者であり
どこがどう言う風に差別主義者か、教えてくれる？
三国人発言？でも、三国人を名乗ったのは君らの先祖じゃん
＞ライセンス生産をオリジナルと思っている人間だ
それも韓国人
自己紹介するなよ、南朝鮮人♪
中性子レーザーは完成しそう？（藁
919 ：さん：01/12/07 02:15 ID:YxTNBaTC
三国人発言
台湾で女性差別
中国をシナと呼ぶなどなど
はぽねす
12倍説は撤回するね？
台湾で女性差別
中国をシナと呼ぶなどなど
はぽねす
12倍説は撤回するね？
920 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/07 02:15 ID:ciD2r1CK
ＪＡＰＡＮ／ＫＯＲＥＡで暴れる野蛮人
中国をシナって呼ぶのは少々いただけないと思う。
三国人発言は別に良いんじゃないの？
朝鮮人が『三国人』使って、戦後美味い思いしたんだから。
何でそれが差別になるって言うんだよ。
台湾の女性差別は知らん。教えてくれ。
三国人発言は別に良いんじゃないの？
朝鮮人が『三国人』使って、戦後美味い思いしたんだから。
何でそれが差別になるって言うんだよ。
台湾の女性差別は知らん。教えてくれ。
922 ： ：01/12/07 02:35 ID:TVpPOcyi
>>919
>三国人発言
朝鮮人は自らをこう呼び準戦勝国民と名乗った。
又GHQが朝鮮人の戦勝国でも敗戦国でも無い（本当は敗戦国）
中に浮いた状態をこう呼んだ。
> 台湾で女性差別
ソースを示して下さい。
> 中国をシナと呼ぶなどなど
シナとは、チャイナの別称であり、過去中国人が
自ら自分たちの事をこう呼んだ事もあり差別語で無い
と見るのが妥当。
きちんと調べてから発言してよ。突込みどころがありすぎ。（ｗ
>三国人発言
朝鮮人は自らをこう呼び準戦勝国民と名乗った。
又GHQが朝鮮人の戦勝国でも敗戦国でも無い（本当は敗戦国）
中に浮いた状態をこう呼んだ。
> 台湾で女性差別
ソースを示して下さい。
> 中国をシナと呼ぶなどなど
シナとは、チャイナの別称であり、過去中国人が
自ら自分たちの事をこう呼んだ事もあり差別語で無い
と見るのが妥当。
きちんと調べてから発言してよ。突込みどころがありすぎ。（ｗ
923 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/07 02:42 ID:oKZhxsUD
924 ： ：01/12/07 02:43 ID:y3nO0AhC
フランスでは中国のことシノという。
中国って『シナ』っていう呼び名で得した事ってあるの？
シナって言うのは中華人民共和国の名前が嫌だから使うのでは？
何かそれって『倭』って言う言葉を使う韓国みたいで嫌だな。
って思ったから俺はシナは少し否定派。まぁ中国人がシナって使っても
国が中国と使えって言ってるんだからそれで良いんじゃないの。
大韓民国も然り。ただ、三国人はゆるせんのよ。
戦後うまい汁を吸えるだけ吸って、今度はその絞り粕で飯を食うつもりか！
三国人どもが、何様のつもりだ。
シナって言うのは中華人民共和国の名前が嫌だから使うのでは？
何かそれって『倭』って言う言葉を使う韓国みたいで嫌だな。
って思ったから俺はシナは少し否定派。まぁ中国人がシナって使っても
国が中国と使えって言ってるんだからそれで良いんじゃないの。
大韓民国も然り。ただ、三国人はゆるせんのよ。
戦後うまい汁を吸えるだけ吸って、今度はその絞り粕で飯を食うつもりか！
三国人どもが、何様のつもりだ。
Chinaって日本語で読めばシナって言えない事も無いな。
ここらへんと関係してるんじゃないのか？
俺知らんが。
ここらへんと関係してるんじゃないのか？
俺知らんが。
927 ：医学生：01/12/07 04:11 ID:dgKgx46+
感染症の話はどこいった～？？？
とりあえず日本人の旅行者が６人（家族５人含む）ばかり韓国で赤痢に感染してるらしい。
いちおう韓国行く人は生水は飲まない方が良いな。
きちんと火の通ったものを食べるようにした方が良い。
とりあえず日本人の旅行者が６人（家族５人含む）ばかり韓国で赤痢に感染してるらしい。
いちおう韓国行く人は生水は飲まない方が良いな。
きちんと火の通ったものを食べるようにした方が良い。
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
929 ：ななし：01/12/07 04:19 ID:Rh7QNhKB
韓国の水道が危険なのは有名
930
931 ：でたらめを書くなよな。 ：01/12/07 08:51 ID:LOjSrNqz
>>854「BSE陰性が確定しないと解体を行わない」っていうのはあんたの妄想か？
何だ、ここに書いてあった。以下は引用だよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 生体検査
（１） 法第１０条第１項の規定に基づく検査において、牛の歯列の確認を行い、
検査申請書に添付された上記３の書面を参考に月齢を総合的に判断すること。
また、第３切歯が生えている場合には、検査申請書の記載にかかわらず生後
３０か月以上であると判断すること。
（２） 奇声、旋回等の行動異常、運動失調等の神経症状の有無を歩様検査の
結果もあわせて判断すること。
６ 解体後検査
（１） スクリーニング検査は月齢を問わず、すべての牛について、原則として
とさつ解体を行った当日に実施すること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でたらめを書くなよな。
何だ、ここに書いてあった。以下は引用だよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 生体検査
（１） 法第１０条第１項の規定に基づく検査において、牛の歯列の確認を行い、
検査申請書に添付された上記３の書面を参考に月齢を総合的に判断すること。
また、第３切歯が生えている場合には、検査申請書の記載にかかわらず生後
３０か月以上であると判断すること。
（２） 奇声、旋回等の行動異常、運動失調等の神経症状の有無を歩様検査の
結果もあわせて判断すること。
６ 解体後検査
（１） スクリーニング検査は月齢を問わず、すべての牛について、原則として
とさつ解体を行った当日に実施すること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でたらめを書くなよな。
932 ： ：01/12/07 09:04 ID:xim/H7Yl
>>931
欝だねえ。解体する前に検査できないのかねぇー。
これやってくれるとかなり安心できるんだが・・・作業上何か問題で
も生じるのだろうか？解体したあとに検査するんじゃあ、
この前みたいに、その日の肉全部処分しなきゃいけなくなるのに、
どーして検査終わる前に解体してしまうのかねぇー・・・不思議
でしかたないよ。頭だけ落として脳を検査して陰性なら背割りの
とき、どれだけ脊髄撒き散らそうが問題なしなのに・・・なぜだ？
やっぱ放置なんて考えられないし、朝一で陽性牛がでたら、その日
の牛は全部ヤバそう（ｗでも、当然出荷！
欝だねえ。解体する前に検査できないのかねぇー。
これやってくれるとかなり安心できるんだが・・・作業上何か問題で
も生じるのだろうか？解体したあとに検査するんじゃあ、
この前みたいに、その日の肉全部処分しなきゃいけなくなるのに、
どーして検査終わる前に解体してしまうのかねぇー・・・不思議
でしかたないよ。頭だけ落として脳を検査して陰性なら背割りの
とき、どれだけ脊髄撒き散らそうが問題なしなのに・・・なぜだ？
やっぱ放置なんて考えられないし、朝一で陽性牛がでたら、その日
の牛は全部ヤバそう（ｗでも、当然出荷！
別に人にうつりゃしないがなぁ。
ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオンの
感染が成功した例を知っている人は手を挙げてください。
ガタガタ騒いでる連中で、トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオンの
感染が成功した例を知っている人は手を挙げてください。
934 ：医学生：01/12/07 09:30 ID:dgKgx46+
>>933
未だ白黒ついていないと言うのが正しいかと。
なにせプリオンについてほとんど解ってませんから。
AIDSのことを考えると、きちんと対策とってから解明するのが一番かと。
既に後手後手だという話しもありますけど（ｗ
未だ白黒ついていないと言うのが正しいかと。
なにせプリオンについてほとんど解ってませんから。
AIDSのことを考えると、きちんと対策とってから解明するのが一番かと。
既に後手後手だという話しもありますけど（ｗ
＞名前の長い奴。
もっと勉強してこいよ。宿題出してやっただろ？
あれをしっかりといて来いよ。来週までな。（ｗ
もっと勉強してこいよ。宿題出してやっただろ？
あれをしっかりといて来いよ。来週までな。（ｗ
それから。
現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなければ検査できないが、
検査後に黒が判明しても回収できるようになっている。流通システムが
煩雑なのと熟成って段階が幸いしてな。もっともホルモンに関しては難
しいが。だから、肉については安全なんだよ。ばらしている人に関して
は危ないかもしれんがな。
また、熊本県のように、ソフト開発が徹底していて、どこの牛の子供で、
どこでどのように育って、えさは何でどこの市場に出てどのように売ら
れていったか徹底している県もある。北海道や鹿児島の畜産県にも同
様のシステムがあるから追跡調査も簡単。残念だったね。
それから、プリオンが何個単位で感染するのかわかってんのか？
種の壁を乗り越えて牛から鶏へ、鶏から人へ移るのが分かったのか？
厨房は勉強してから書き込め。
現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなければ検査できないが、
検査後に黒が判明しても回収できるようになっている。流通システムが
煩雑なのと熟成って段階が幸いしてな。もっともホルモンに関しては難
しいが。だから、肉については安全なんだよ。ばらしている人に関して
は危ないかもしれんがな。
また、熊本県のように、ソフト開発が徹底していて、どこの牛の子供で、
どこでどのように育って、えさは何でどこの市場に出てどのように売ら
れていったか徹底している県もある。北海道や鹿児島の畜産県にも同
様のシステムがあるから追跡調査も簡単。残念だったね。
それから、プリオンが何個単位で感染するのかわかってんのか？
種の壁を乗り越えて牛から鶏へ、鶏から人へ移るのが分かったのか？
厨房は勉強してから書き込め。
937 ：はぽねす：01/12/07 10:54 ID:MLov+8eH
ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね＜感染実験
脳への直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳への直接投与ですら
感染成功例なし。
>>934
96年に可能性の示唆だから、５年間かけて成果なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑
みるに、Ventersの論文にある「nvCJDは単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」ってい
う話は、拝聴に値すると思うけどね。
脳への直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳への直接投与ですら
感染成功例なし。
>>934
96年に可能性の示唆だから、５年間かけて成果なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑
みるに、Ventersの論文にある「nvCJDは単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」ってい
う話は、拝聴に値すると思うけどね。
938 ：きむしょういち：01/12/07 12:06 ID:PNsY1Pbk
前にも書き込んでらしてましたね。
結局狂牛病騒ぎは、ヤコブ病と何らかの関係があるのでは？というのが
センセーショナルに報じられたところから端を発してるってことで。
怪しいんだけど感染の証拠はないんですよね、今のところは。
結局狂牛病騒ぎは、ヤコブ病と何らかの関係があるのでは？というのが
センセーショナルに報じられたところから端を発してるってことで。
怪しいんだけど感染の証拠はないんですよね、今のところは。
939 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 12:42 ID:SB2BkAMJ
>>931
耳が痛い限りです。記憶違いでした。
解体しなきゃあ検査部位を回収できないんだから当たり前でした。
家で寝た時に気付いて鬱になりました
一応解体作業時には食肉の衛生と作業員の安全を兼ねて
マスク・手袋の着用と、器具の洗浄・消毒を徹底していると
屠畜場で説明を受けました。
耳が痛い限りです。記憶違いでした。
解体しなきゃあ検査部位を回収できないんだから当たり前でした。
家で寝た時に気付いて鬱になりました
一応解体作業時には食肉の衛生と作業員の安全を兼ねて
マスク・手袋の着用と、器具の洗浄・消毒を徹底していると
屠畜場で説明を受けました。
940 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 12:44 ID:SB2BkAMJ
941 ： ：01/12/07 13:04 ID:6QjTc5eR
>反芻動物の牛、鹿、ヒツジ、山羊と単位動物ではネコ、ヒトです。
ﾊｯ、ねこ缶にﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入れて、かの国に輸出すれば....ﾆﾔﾘ
ﾊｯ、ねこ缶にﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入れて、かの国に輸出すれば....ﾆﾔﾘ
942 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/07 13:04 ID:9ZSjNz8F
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
943 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 13:10 ID:SB2BkAMJ
>>940
単位動物→単胃動物に訂正。鬱だ・・・
単位動物→単胃動物に訂正。鬱だ・・・
944 ：きむしょういち：01/12/07 13:38 ID:RySZDG5R
>久世さん
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。
経口感染例では羊から牛、などの動物でしか報告は無かったはずです。
人から人への報告はありますが。（多分そういう意味で書いていないと
思いますが）
欝になることはありませんよ。誰でも間違いはありますから。
それから、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、
マスク等では防げません。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や
骨髄液が飛び散りますから。ただ、欧米でも確固たる方法が確立して
いないのが実際のところです。日本ではのこぎりを一頭一頭換えるよ
うにしだしましたが。
もっとも、今過敏な状態になっているのでここまでやっているのですが、
実際の所は移るかどうかは確定していないので、移らないと確定した
らここまででしょうね。
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。
経口感染例では羊から牛、などの動物でしか報告は無かったはずです。
人から人への報告はありますが。（多分そういう意味で書いていないと
思いますが）
欝になることはありませんよ。誰でも間違いはありますから。
それから、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、
マスク等では防げません。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や
骨髄液が飛び散りますから。ただ、欧米でも確固たる方法が確立して
いないのが実際のところです。日本ではのこぎりを一頭一頭換えるよ
うにしだしましたが。
もっとも、今過敏な状態になっているのでここまでやっているのですが、
実際の所は移るかどうかは確定していないので、移らないと確定した
らここまででしょうね。
945 ：きむしょういち：01/12/07 13:45 ID:RySZDG5R
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1a2602.htm
ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
◆５０万人から数千人に 感染防止徹底条件に
これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の
感染防止対策の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、
潜伏期の計算をより精密にした結果、年間の新規患者は２００５年に最
大５０人、１０年に７０人、２０年に７０人。計算の条件を変えた場合
も、年間１００人前後で、数千人程度に収まった。
ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本が
これを超えることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしても
ね。年間の牛肉消費量を考えればかかりやすかったとしてもこれを超え
るのは無理でしょう。
尤も、単なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当た
ってる気もするけど。
ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
◆５０万人から数千人に 感染防止徹底条件に
これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の
感染防止対策の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、
潜伏期の計算をより精密にした結果、年間の新規患者は２００５年に最
大５０人、１０年に７０人、２０年に７０人。計算の条件を変えた場合
も、年間１００人前後で、数千人程度に収まった。
ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本が
これを超えることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしても
ね。年間の牛肉消費量を考えればかかりやすかったとしてもこれを超え
るのは無理でしょう。
尤も、単なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当た
ってる気もするけど。
946 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 14:02 ID:SB2BkAMJ
>>944
厳密には、その通りです。
一応「ヒトヤコブ病とBSEに関連性がみられる」ことが認められてるだけですから。
とりあえずわかりやすくと思ってああしました。
ちょい前にプリオンタンパクをコードしている遺伝子を持つウイルスを
発見したという学者が現れたんですけど、あの話が一体どうなったのか、続報がないんですよね（苦笑
厳密には、その通りです。
一応「ヒトヤコブ病とBSEに関連性がみられる」ことが認められてるだけですから。
とりあえずわかりやすくと思ってああしました。
ちょい前にプリオンタンパクをコードしている遺伝子を持つウイルスを
発見したという学者が現れたんですけど、あの話が一体どうなったのか、続報がないんですよね（苦笑
ありましたね。あれをモチーフにしてIWAMARUって漫画がひとつ話を書いてましたよ。
今思ったんですけど、羊のスクレーピーが200年前にわかってたのにもかかわらず、
変異性のヤコブ病は見つかってなかったのはどうしてなんでしょうね。羊も食用にし
ていたのに。
今思ったんですけど、羊のスクレーピーが200年前にわかってたのにもかかわらず、
変異性のヤコブ病は見つかってなかったのはどうしてなんでしょうね。羊も食用にし
ていたのに。
948 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 14:17 ID:SB2BkAMJ
>>944
プリオンの感染は経口感染であるといわれている（確定じゃないです）事、
2001年６月現在での英国でのv-CDJ（変異型ヒトヤコブ病）発症者は102名と、
非常に少ない事から、現在のところはプリオンの感染性は低いと推論できます。
しかし、飛散した粒を吸い込んで微量のプリオンを摂取するために
感染が成立するという可能性も否定しきれません。
「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用せずに感染した人」
を探さないとそれを証明する事はできません。
プリオンの感染は経口感染であるといわれている（確定じゃないです）事、
2001年６月現在での英国でのv-CDJ（変異型ヒトヤコブ病）発症者は102名と、
非常に少ない事から、現在のところはプリオンの感染性は低いと推論できます。
しかし、飛散した粒を吸い込んで微量のプリオンを摂取するために
感染が成立するという可能性も否定しきれません。
「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用せずに感染した人」
を探さないとそれを証明する事はできません。
949 ：はぽねす：01/12/07 14:21 ID:MLov+8eH
＞一応「ヒトヤコブ病とBSEに関連性がみられる」ことが認められてるだけですから。
違うよ。「可能性を否定することはできない」だ。
いままで、どの論文も直接的な関連性を指摘してはいない。
違うよ。「可能性を否定することはできない」だ。
いままで、どの論文も直接的な関連性を指摘してはいない。
950 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 14:34 ID:SB2BkAMJ
>>949
そう言う学者さんもいてます。
学者間でも意見が対立して混乱してますからご容赦を。
ですが、実験的にv-CDJとBSEが同一の病原体によるものだと証明されましたので
マチガイはないでしょう。
ソースはこちら。ちょっとサーバーが落ちてるみたいですが・・・
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
そう言う学者さんもいてます。
学者間でも意見が対立して混乱してますからご容赦を。
ですが、実験的にv-CDJとBSEが同一の病原体によるものだと証明されましたので
マチガイはないでしょう。
ソースはこちら。ちょっとサーバーが落ちてるみたいですが・・・
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
学術スレになってきましたね。
名スレの予感。なんちって。
名スレの予感。なんちって。
主役がおらんでも伸びるようになったら良スレですな。
そろそろ次スレのタイトル予想しなきゃ。
てか、よく考えたら、このスレでも
８０年代との比較なんてほとんどしてねぇ（藁
そろそろ次スレのタイトル予想しなきゃ。
てか、よく考えたら、このスレでも
８０年代との比較なんてほとんどしてねぇ（藁
>>950
それソースにならんよ（ｗ
現状で読めるものをよろしく。
ちなみにnvCJDが牛のトランスジェニックマウスに感染した例はあったはず。
これを攻しがたい証拠としている論文もあるけどね。
Ventersいわく「アホか、誰も牛に人の脳食わせてないだろ」
それソースにならんよ（ｗ
現状で読めるものをよろしく。
ちなみにnvCJDが牛のトランスジェニックマウスに感染した例はあったはず。
これを攻しがたい証拠としている論文もあるけどね。
Ventersいわく「アホか、誰も牛に人の脳食わせてないだろ」
比較しようにもやっぱりどこから比較していいかがまずわかってないんで
しょうね。もっともどこから行ってもずたぼろですけど。
しょうね。もっともどこから行ってもずたぼろですけど。
攻しがたい＞抗しがたい
えーい、めんどくさい。コンペリングエビデンスね。
えーい、めんどくさい。コンペリングエビデンスね。
956 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 14:51 ID:SB2BkAMJ
>>953
まさにその論文が根拠だったり（苦笑
人間を検体に使えない以上、実験でそれを証明する事はできないですね。
しかし、イギリスをはじめとする狂牛病発生国で
v-CDJが発生している事から鑑みても関連性がみられると思います。
・・・というか「関連性がある」と「可能性を否定できない」は、ほぼ同義に使われてますね
まさにその論文が根拠だったり（苦笑
人間を検体に使えない以上、実験でそれを証明する事はできないですね。
しかし、イギリスをはじめとする狂牛病発生国で
v-CDJが発生している事から鑑みても関連性がみられると思います。
・・・というか「関連性がある」と「可能性を否定できない」は、ほぼ同義に使われてますね
957 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 14:53 ID:SB2BkAMJ
958 ： ：01/12/07 14:54 ID:7cZ0Th3w
>>933-941
ネズミに上手く感染させられないからって、まだ断言できないでしょ？東大名誉教
授が、ＢＳＥとｖＣＪＤの異常プリオンは同一だといってますが、何か？
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses01-122.html
この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、次の
ような実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似ているこ
とが明らかにされた。すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期
と脳内での病変の分布パターン２）、?電気泳動でのPrPScのバンドの特徴３）、（
脚注：PrPには糖鎖が付く部位が２カ所あるため、PrPScを電気泳動で解析すると、
糖鎖が付いていないもの、１?２本付いたものの３種類のバンドが検出される。そ
れらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが同じ特徴を示すことが確
かめられている。）?ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨
床症状と脳病変４）、?ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスで
の潜伏期と脳病変５）、?サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変６）のいず
れでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかにされた。これらの結果か
ら両者は同一の病原体によるものと結論された。v-CJDはBSEウシの肉を食べたこ
とで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる相変わらずというか、
ネット上にソースがないせいかリチャード・Ｗ・レイシーあたりの本の内容
を無視した発言も多いと思う。
ネズミに上手く感染させられないからって、まだ断言できないでしょ？東大名誉教
授が、ＢＳＥとｖＣＪＤの異常プリオンは同一だといってますが、何か？
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses01-122.html
この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、次の
ような実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似ているこ
とが明らかにされた。すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期
と脳内での病変の分布パターン２）、?電気泳動でのPrPScのバンドの特徴３）、（
脚注：PrPには糖鎖が付く部位が２カ所あるため、PrPScを電気泳動で解析すると、
糖鎖が付いていないもの、１?２本付いたものの３種類のバンドが検出される。そ
れらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが同じ特徴を示すことが確
かめられている。）?ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨
床症状と脳病変４）、?ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスで
の潜伏期と脳病変５）、?サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変６）のいず
れでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかにされた。これらの結果か
ら両者は同一の病原体によるものと結論された。v-CJDはBSEウシの肉を食べたこ
とで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる相変わらずというか、
ネット上にソースがないせいかリチャード・Ｗ・レイシーあたりの本の内容
を無視した発言も多いと思う。
959 ： ：01/12/07 14:55 ID:7cZ0Th3w
>>936
>追跡調査も簡単。残念だったね。↑まぁ、電波系だとは思うが一応レ
ス・・・現在の日本はト蓄後のルートで牛のナンバリングの体制も整っ
ておらず製品化されたものについては「回収」は困難な状況です。１
頭目をおもいだしてごらん。EUとは大違い。
>追跡調査も簡単。残念だったね。↑まぁ、電波系だとは思うが一応レ
ス・・・現在の日本はト蓄後のルートで牛のナンバリングの体制も整っ
ておらず製品化されたものについては「回収」は困難な状況です。１
頭目をおもいだしてごらん。EUとは大違い。
960 ：ななし：01/12/07 14:55 ID:Rh7QNhKB
さん氏ね
961 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/07 15:02 ID:VoZVKFOK
硬膜移植での感染って線は確定？
あのケースも消去法で残っただけなんですかね。
あのケースも消去法で残っただけなんですかね。
962 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 15:03 ID:SB2BkAMJ
誰も「改行しろ」って突っ込まない。
みんな、優しいなぁ・・・
みんな、優しいなぁ・・・
964 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/07 15:07 ID:SB2BkAMJ
>>958
トランスジェニックマウスってなんだか分かってる？
トランスジェニックマウスってなんだか分かってる？
みんなやさしいな。かまってクンをしっかりかまうんだから。
>>958
牛にく食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？
>>958
牛にく食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？
967 ： ：01/12/07 15:30 ID:7cZ0Th3w
＞http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1a2602.htm
＞ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
＞◆５０万人から数千人に 感染防止徹底条件に
＞これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数
＞や同国政府の感染防止対策の徹底度などの条件をもとに予測した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、英国と感染防止対策の徹底度で比較した結果は？
あたりまえだが、係数が違えば結果も変わる
＞ヤコブ病 イギリスの患者予測“下方修正”
＞◆５０万人から数千人に 感染防止徹底条件に
＞これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数
＞や同国政府の感染防止対策の徹底度などの条件をもとに予測した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、英国と感染防止対策の徹底度で比較した結果は？
あたりまえだが、係数が違えば結果も変わる
つーか。
自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、まったく一緒って書く
のはどうかね。
それから、鶏肉が危ないって資料まだ？
自分が持ってきた資料で、『BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似てい
ることが明らかにされた。』って書いてあって、まったく一緒って書く
のはどうかね。
それから、鶏肉が危ないって資料まだ？
>>967
ばかだね。
何回言ったらわかるのかね。そんな係数より、食生活の係数を考えたら
答えがぜんぜん違ってくるだろうよ。
日本人とイギリス人のどっちがどれほど牛肉消費量がわかってかいてます？
それから、食用部位の違いについては？コンソメなどの消費量は？
そこまで言うんだったらそこについても考察してますよね？（ｗ
ばかだね。
何回言ったらわかるのかね。そんな係数より、食生活の係数を考えたら
答えがぜんぜん違ってくるだろうよ。
日本人とイギリス人のどっちがどれほど牛肉消費量がわかってかいてます？
それから、食用部位の違いについては？コンソメなどの消費量は？
そこまで言うんだったらそこについても考察してますよね？（ｗ
＞7cZ0Th3w
イタイなぁ。おれや久世さん、きむしょういちさんあたりは意味がわかってて
その解釈について話しているんだって……。
おまえ、オミソ指定決定。
イタイなぁ。おれや久世さん、きむしょういちさんあたりは意味がわかってて
その解釈について話しているんだって……。
おまえ、オミソ指定決定。
971 ：おしえて君：01/12/07 15:47 ID:W33b4nFi
狂牛病の肉骨粉→鶏(感染せず)→人間(感染)
みたいな恐れはないの？
みたいな恐れはないの？
>>961
>縄文さん
やっぱり直でわかった訳じゃないんじゃないっすかね。
硬膜にプリオンがあったのを発見したとかして。
わかんないんで調べます。
>>970
>はぽねすさん
多分、実験とか統計とかよくわからないんでしょう。
>縄文さん
やっぱり直でわかった訳じゃないんじゃないっすかね。
硬膜にプリオンがあったのを発見したとかして。
わかんないんで調べます。
>>970
>はぽねすさん
多分、実験とか統計とかよくわからないんでしょう。
973 ：973：01/12/07 15:49 ID:LtGo/pOI
973
974 ： ：01/12/07 15:58 ID:7cZ0Th3w
じゃ、多くの解体現場では感染牛と同じ刃物で、同じラインにいる牛
を背割り解体 されているってことで、
振りだしな。 デマ流さないように。 結局脊髄抜いて解体が全国で定
着しない限りは、市場の肉は検査してるから安全なんていえないじゃ
んよ。 それから故意に検査前の肉が出回ってることも、8ヶ月後に団
体から業者 が買い戻しさせられた検査前肉がまた出回る点を無視して
安全訴えたいならスーパーの前で叫んでこいって繰り返し言っとく。
を背割り解体 されているってことで、
振りだしな。 デマ流さないように。 結局脊髄抜いて解体が全国で定
着しない限りは、市場の肉は検査してるから安全なんていえないじゃ
んよ。 それから故意に検査前の肉が出回ってることも、8ヶ月後に団
体から業者 が買い戻しさせられた検査前肉がまた出回る点を無視して
安全訴えたいならスーパーの前で叫んでこいって繰り返し言っとく。
>>974
何語だね？
何語だね？
976 ：きむしょういち：01/12/07 16:00 ID:RySZDG5R
>>971
では、僭越ながら。しかし、私は医学者ではないのでそこを差し引きしてください。
今のところプリオンの感染力についてはわかっていません。
人間に経口感染するかどうかすらわかってませんから。
しかし、感染したとしてそんなに感染力は強くないことは間違いないでしょう。
これはイギリスのヤコブ病患者数の推移を見ればわかります。
ということは、鶏では発症しないとすればプリオンは鶏では増殖しない
わけですから、食べたプリオンがぜーんぶ蓄積したとしても感染するレベル
には達しないということが言えるでしょう。
では、僭越ながら。しかし、私は医学者ではないのでそこを差し引きしてください。
今のところプリオンの感染力についてはわかっていません。
人間に経口感染するかどうかすらわかってませんから。
しかし、感染したとしてそんなに感染力は強くないことは間違いないでしょう。
これはイギリスのヤコブ病患者数の推移を見ればわかります。
ということは、鶏では発症しないとすればプリオンは鶏では増殖しない
わけですから、食べたプリオンがぜーんぶ蓄積したとしても感染するレベル
には達しないということが言えるでしょう。
977 ：きむしょういち：01/12/07 16:02 ID:RySZDG5R
>>974
すいません、韓日辞書通してるんですか。（ｗ
すいません、韓日辞書通してるんですか。（ｗ
978 ：おしえて君：01/12/07 16:29 ID:O2gU6e1D
なら、鶏肉・豚肉を食べてればまず大丈夫って事ですね。どもども>>976
ヤバめな牛肉を食べる必要ないな。
ヤバめな牛肉を食べる必要ないな。
979 ：きむしょういち：01/12/07 16:35 ID:RySZDG5R
もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。（ｗ
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。
>>974
で、トランスジェニックマウスってなんだか分かった？
で、トランスジェニックマウスってなんだか分かった？
981 ：名無しさん＠ピンキー：
981