竹島領有権の正当性
1 ：名無し虫：
竹島(韓国側呼称独島)の領有権って、
「日本側が正当」という意見ばっかりなんですけど、
理由を詳しく知りたいです。
で、現状ではいくら正当性を日本側が主張しても、
交渉だけでは絶対韓国側は実効支配を止めないと思うんですけど…。
「日本側が正当」という意見ばっかりなんですけど、
理由を詳しく知りたいです。
で、現状ではいくら正当性を日本側が主張しても、
交渉だけでは絶対韓国側は実効支配を止めないと思うんですけど…。
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2 ： ：01/10/10 23:18 ID:jjqMoFps
3 ： ：01/10/10 23:19 ID:urfczhw2
4 ： ：01/10/10 23:22 ID:VI0Wp3VU
5 ：１：01/10/10 23:22 ID:OLMHk846
>>2
さんくす！
さんくす！
6 ： ：01/10/10 23:23 ID:wdj1Q4TA
韓国側の、正当な領有権主張の理由も知りたい。
8 ：うり坊：01/10/10 23:24 ID:fpk2DiWE
泥棒国家だから、あの半島国も半島国民も。
9 ： ：01/10/10 23:24 ID:0y9puqMw
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
お勧めです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddegldbja4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
根性あるならこのトピの熟読をお勧めします。
いかに韓国側の主張がめちゃくちゃであるかよくわかります。
お勧めです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddegldbja4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
根性あるならこのトピの熟読をお勧めします。
いかに韓国側の主張がめちゃくちゃであるかよくわかります。
10 ：変：01/10/10 23:25 ID:Y.6JA8bQ
竹島は、日本古来いの領土です
自衛隊は、竹島奪回せと
奪回せよ、自衛隊諸君税金を、還元せろ。
自衛員立ち上がれ
自衛隊は、竹島奪回せと
奪回せよ、自衛隊諸君税金を、還元せろ。
自衛員立ち上がれ
11 ：気まぐれ：01/10/10 23:26 ID:txiwKudQ
＞１
韓国が日本の主張を受け入れることはぜったい出来ないと思います。
交渉だけで韓国を説得させることができないです
韓国が日本の主張を受け入れることはぜったい出来ないと思います。
交渉だけで韓国を説得させることができないです
12 ： ：01/10/10 23:27 ID:urfczhw2
http://www.kyodo.co.jp/netroom/worldbook/97/971/971_015.htm
「独島は歴史的にも、国際法上も韓国固有の領土であり」てのが一応韓国の主張みたいだが、、、。
「独島は歴史的にも、国際法上も韓国固有の領土であり」てのが一応韓国の主張みたいだが、、、。
>>11
何故、受け入れる事ができないの？
何故、受け入れる事ができないの？
14 ： ：01/10/10 23:29 ID:urfczhw2
Yahooのやつ、長すぎ(笑)
なんか実行支配しているから俺のモノが本音でしょ
韓国の理由はとってつけた感じだし
韓国の理由はとってつけた感じだし
16 ： ：01/10/10 23:30 ID:jjqMoFps
>>13
話し合うつもりがないから
話し合うつもりがないから
17 ：ナナ～シサン：01/10/10 23:30 ID:B0SY4EXI
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、材料物性板行ったんです。材料物性板。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくてがらがらなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ランキング最下位、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ランキング最下位如きで普段来てない材料物性板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ランキング最下位だよ、最下位。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で材料物性板か。おめでてーな。
よーしパパゴミ箱書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、RAIJIの廃板やるからその席空けろと。
材料物性板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ネットの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、1の家臣です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、1の家臣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、1の家臣で、だ。
お前は本当に1を煽りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、1の家臣って言いたいだけちゃうんかと。
閑古鳥板通の俺から言わせてもらえば今、閑古鳥板通の間での最新流行はやっぱり、
シミュレーション板、これだね。
シミュ板即死スレ。これが通の頼み方。
シミュ板ってのは即死スレが多めに入ってる。そん代わりレスが少なめ。これ。
で、それをガイドラインで紹介。これ最強。
しかしこれをやるとﾊｧﾊｧに2ゲットされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニュース速報にでも行ってなさいってこった。
昨日、材料物性板行ったんです。材料物性板。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくてがらがらなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ランキング最下位、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ランキング最下位如きで普段来てない材料物性板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ランキング最下位だよ、最下位。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で材料物性板か。おめでてーな。
よーしパパゴミ箱書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、RAIJIの廃板やるからその席空けろと。
材料物性板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ネットの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、1の家臣です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、1の家臣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、1の家臣で、だ。
お前は本当に1を煽りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、1の家臣って言いたいだけちゃうんかと。
閑古鳥板通の俺から言わせてもらえば今、閑古鳥板通の間での最新流行はやっぱり、
シミュレーション板、これだね。
シミュ板即死スレ。これが通の頼み方。
シミュ板ってのは即死スレが多めに入ってる。そん代わりレスが少なめ。これ。
で、それをガイドラインで紹介。これ最強。
しかしこれをやるとﾊｧﾊｧに2ゲットされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ニュース速報にでも行ってなさいってこった。
18 ：ナナ～シサン：01/10/10 23:31 ID:B0SY4EXI
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この間、仕事でカリオストロ公国行って来たんです。カリオストロ公国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入国できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝！伯爵様御成婚！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ロリコンの結婚式如きで普段来てないカリオストロ公国に来てんじゃねーよ、ボケが。
贋札界のブラックホールだよ、ちょっかい出して帰ってきた奴はいないんだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式見物か。おめでてーな。
よーしパパクラリス様と一緒に写真写っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジョドーのブロマイドやるからその場所空けろと。
カリオストロ公国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ゴート札の謎を手に入れたいなうての悪達と王家との間でいつ戦いが起こってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと城に潜入してクラリスを救おうと思ったら、不二子の奴が、
とても入り込めないでしょうけど、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この大泥棒の遺伝子に不可能なんてねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入り込めない、だ。
お前は本当に俺が出来ないと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺を囮にして美味しいとこ全部持ってくつもりちゃうんかと。
大泥棒の俺から言わせてもらえば今、俺が考えてる一番のやり方はやっぱり、
とっつぁんを使う、これだね。
とっつぁんvs衛士隊の隙を突く。これが通のやり方。
とっつぁんってのは昭和一桁で仕事熱心。そん代わりオツムが弱め。これ。
で、それにスーパージャンプ連発で一気に北の塔へ。これ最強。
しかしこれで失敗すると地下牢に落っこどされて二度と帰ってこれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、結婚会場でばら撒かれた贋札使ってパクられてろってこった。
この間、仕事でカリオストロ公国行って来たんです。カリオストロ公国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入国できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝！伯爵様御成婚！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ロリコンの結婚式如きで普段来てないカリオストロ公国に来てんじゃねーよ、ボケが。
贋札界のブラックホールだよ、ちょっかい出して帰ってきた奴はいないんだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式見物か。おめでてーな。
よーしパパクラリス様と一緒に写真写っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジョドーのブロマイドやるからその場所空けろと。
カリオストロ公国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ゴート札の謎を手に入れたいなうての悪達と王家との間でいつ戦いが起こってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと城に潜入してクラリスを救おうと思ったら、不二子の奴が、
とても入り込めないでしょうけど、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この大泥棒の遺伝子に不可能なんてねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入り込めない、だ。
お前は本当に俺が出来ないと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺を囮にして美味しいとこ全部持ってくつもりちゃうんかと。
大泥棒の俺から言わせてもらえば今、俺が考えてる一番のやり方はやっぱり、
とっつぁんを使う、これだね。
とっつぁんvs衛士隊の隙を突く。これが通のやり方。
とっつぁんってのは昭和一桁で仕事熱心。そん代わりオツムが弱め。これ。
で、それにスーパージャンプ連発で一気に北の塔へ。これ最強。
しかしこれで失敗すると地下牢に落っこどされて二度と帰ってこれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、結婚会場でばら撒かれた贋札使ってパクられてろってこった。
19 ： ：01/10/10 23:31 ID:qLo0J2Kg
>>16
皆さんは貼ってくれた所を、ちょっと覗きましたけど、
「竹島は日本の領土」って発言すると、
謝罪を求められる決議を議会でするみたいですね。
もっと、まともな主張をする韓国の方はいないんでしょうか？
皆さんは貼ってくれた所を、ちょっと覗きましたけど、
「竹島は日本の領土」って発言すると、
謝罪を求められる決議を議会でするみたいですね。
もっと、まともな主張をする韓国の方はいないんでしょうか？
23 ： ：01/10/10 23:38 ID:jjqMoFps
24 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/10 23:40 ID:LbVoQvxc
>>23
日本では盛ん過ぎると思われる、「人権団体」等は、
ないんでしょうか？
実際に韓国に行った事も無いですし、
あまり詳しくないので、ここに書き込むのも、
申し訳なく思います。
もし、良かったら教えてください。
日本では盛ん過ぎると思われる、「人権団体」等は、
ないんでしょうか？
実際に韓国に行った事も無いですし、
あまり詳しくないので、ここに書き込むのも、
申し訳なく思います。
もし、良かったら教えてください。
26 ： ：01/10/10 23:41 ID:qLo0J2Kg
27 ： ：01/10/10 23:41 ID:BlUQ7qPI
台湾はともかく韓国には・・・。
制度的な言論の自由はあるかもしれんが、社会的に存在しないも同然だな。
ま、日本も言葉狩りやノイジーマイノリティや自称市民（実質珍民）団体のせいで
まともに言論の自由が保証されているかは微妙だが。
制度的な言論の自由はあるかもしれんが、社会的に存在しないも同然だな。
ま、日本も言葉狩りやノイジーマイノリティや自称市民（実質珍民）団体のせいで
まともに言論の自由が保証されているかは微妙だが。
28 ：気まぐれ：01/10/10 23:41 ID:txiwKudQ
日本の主張は根拠がないと言います。
捏造だということもあります。
韓国では日本の主張をいいことも難しいことです。
日本の主張は全部根拠ないと言わなければなりません。
日本の主張にも根拠があるという言葉は言いにくい言葉です。
＞１９
そうです。
日本の問題についてはそうです。
捏造だということもあります。
韓国では日本の主張をいいことも難しいことです。
日本の主張は全部根拠ないと言わなければなりません。
日本の主張にも根拠があるという言葉は言いにくい言葉です。
＞１９
そうです。
日本の問題についてはそうです。
29 ： ：01/10/10 23:46 ID:jjqMoFps
>>28
>日本の主張は根拠がないと言います。
>捏造だということもあります。
では、あなたがこういう風に言っているのは、
真面目に竹島問題について、議論すると、
身の危険があるからなのですか？
そうだとしたら、お気の毒だと思いますが、
ここでは、本心の発言をしても大丈夫なのではないですか？
>日本の主張は根拠がないと言います。
>捏造だということもあります。
では、あなたがこういう風に言っているのは、
真面目に竹島問題について、議論すると、
身の危険があるからなのですか？
そうだとしたら、お気の毒だと思いますが、
ここでは、本心の発言をしても大丈夫なのではないですか？
そんな事より >>ナナ～シ よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
:
(中略)
:
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなクソスレコピペパクリ野郎はいい加減にして、
厨房板にでも行ってなさいってこった。
:
(中略)
:
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなクソスレコピペパクリ野郎はいい加減にして、
厨房板にでも行ってなさいってこった。
32 ：変：01/10/10 23:47 ID:Y.6JA8bQ
自衛隊は、竹島を奪回せよ
国家主権を主権せよ
江の傭兵より
無理かな
国家主権を主権せよ
江の傭兵より
無理かな
33 ： ：01/10/10 23:47 ID:qLo0J2Kg
元々武力占領だよね､竹島って
あれの後､北の南進があったんだっけ？
あれの後､北の南進があったんだっけ？
35 ：名無し：01/10/11 17:26 ID:f0AQHQ/w
小泉にこの話をさせよう。
なんかこの問題、一般社会から忘れ去られてるような気がするが
気のせいであってほしい
なんかこの問題、一般社会から忘れ去られてるような気がするが
気のせいであってほしい
36 ：暇人：01/10/11 17:27 ID:AMuCG7fE
質問スレの方がいいかもしれませんが、竹島やに止まらず、
対馬や日本本土の進行計画あったらしいのですが、その詳細ご存知でありませんか。
出来ればソースつきで。
対馬や日本本土の進行計画あったらしいのですが、その詳細ご存知でありませんか。
出来ればソースつきで。
37 ： ：01/10/11 17:31 ID:jcxkbDio
38 ：韓国側の主張：01/10/11 17:51 ID:9DTHApic
珍具でひろった、韓国側の主張。
いちおう貼っとくね。
512年 (ジズングワング13年) 新羅引っ越し部長君,于山国征伐(独島,于山国の領土)
1032年 続く東北になった海賊の侵入でビンャがドエダシピした于山国
1417年 (朝鮮太宗) 住民たちの居住による倭寇の侵略を憂慮して
武陵も(鬱陵島)・傘も(独島)島を留守にするようにする公道政策実施
1618年 日本ムラカと,誤打だから家門不法鬱陵島出漁,ボルボックチェツィシザック
1693年 (朝鮮スックゾング) 安竜福,二度に日本に渡って鬱陵島.独島がゾャ塔^ングなのを
日本幕府から認めるようにハム
1697年 日本徳川幕府,安竜福の活躍で日本人の鬱陵島.独島不法出港を禁止するという文書を送り
1882年 鬱陵島に対する調査結果,公道政策廃棄.当時鬱陵島には朝鮮人140人(全羅道82%)が居住していた.
1900年(大韓帝国) 日本人たちが不法的に鬱陵島に渡って来て木を盗伐すると,力強い行政執行のために
行政区域改編.鬱陵島を独立軍に昇格して,郡庁の管区に石刀(独島)を含ませ.
1905年1月 露日戦争の中でロシア海軍を偵察するための軍事的目的に,独島を主人ない島で規定して
日本領土で内緒に編入措置し.
1905.8.19 日本海だね,ロシア軍することを見張る目的に'独島に望桜設置'
1946年1月 連合国最高司令部, SCAPIN 677号で"政治上行政上日本から分離する地域にリアングクルヨルアム(独島)含ませ"
1948年6月 米軍独島爆撃良民虐殺社でも.当時独島は米軍の爆撃練習場.
12台の米軍飛行機が良民150人～320人死傷.
1952年1月 李承晩大統領, "隣接海洋に関する株券宣言"(平和船)を発・1.18)しながら韓国の領域内に独島を含ませ.
1月28日日本政府ダケシマ領有権主張.韓日間の領有権紛争手始め.
いちおう貼っとくね。
512年 (ジズングワング13年) 新羅引っ越し部長君,于山国征伐(独島,于山国の領土)
1032年 続く東北になった海賊の侵入でビンャがドエダシピした于山国
1417年 (朝鮮太宗) 住民たちの居住による倭寇の侵略を憂慮して
武陵も(鬱陵島)・傘も(独島)島を留守にするようにする公道政策実施
1618年 日本ムラカと,誤打だから家門不法鬱陵島出漁,ボルボックチェツィシザック
1693年 (朝鮮スックゾング) 安竜福,二度に日本に渡って鬱陵島.独島がゾャ塔^ングなのを
日本幕府から認めるようにハム
1697年 日本徳川幕府,安竜福の活躍で日本人の鬱陵島.独島不法出港を禁止するという文書を送り
1882年 鬱陵島に対する調査結果,公道政策廃棄.当時鬱陵島には朝鮮人140人(全羅道82%)が居住していた.
1900年(大韓帝国) 日本人たちが不法的に鬱陵島に渡って来て木を盗伐すると,力強い行政執行のために
行政区域改編.鬱陵島を独立軍に昇格して,郡庁の管区に石刀(独島)を含ませ.
1905年1月 露日戦争の中でロシア海軍を偵察するための軍事的目的に,独島を主人ない島で規定して
日本領土で内緒に編入措置し.
1905.8.19 日本海だね,ロシア軍することを見張る目的に'独島に望桜設置'
1946年1月 連合国最高司令部, SCAPIN 677号で"政治上行政上日本から分離する地域にリアングクルヨルアム(独島)含ませ"
1948年6月 米軍独島爆撃良民虐殺社でも.当時独島は米軍の爆撃練習場.
12台の米軍飛行機が良民150人～320人死傷.
1952年1月 李承晩大統領, "隣接海洋に関する株券宣言"(平和船)を発・1.18)しながら韓国の領域内に独島を含ませ.
1月28日日本政府ダケシマ領有権主張.韓日間の領有権紛争手始め.
39 ： ：01/10/11 17:58 ID:YJVnoU4c
40 ： ：01/10/11 18:08 ID:jcxkbDio
資料自体は存在するみたい。
でも、kunitakaさんのページ読んだらわかると思うけど、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
解釈はせつないほどに妄想のオンパレード。
>>38と合わせて読むと、けっこう面白いよ。
でも、kunitakaさんのページ読んだらわかると思うけど、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
解釈はせつないほどに妄想のオンパレード。
>>38と合わせて読むと、けっこう面白いよ。
43 ：１：01/10/11 22:40 ID:jf.15ZFI
韓国側の主張は、いやに被害者意識が強いですなあ。
日本側の主張には聞く耳持ってないって感じだし。
かと言って、日本は問題解決に武力は使いません、
と憲法で誓っているしねぇ…。
日本側の主張には聞く耳持ってないって感じだし。
かと言って、日本は問題解決に武力は使いません、
と憲法で誓っているしねぇ…。
44 ： ：01/10/11 23:01 ID:0.zg8szQ
我々は竹島を失った！しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！始まりなのだ！韓国に比べ我が日本の国力は１０倍である
にもかかわらず、今日まで実効支配されてきたのはなぜか？諸君！
我が日本の憲法が平和憲法だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は竹島をを奪われ、謝罪と賠償を要求された！
そしてひと握りの韓国軍が竹島を支配して４０余年！
日本に住む我々が返還を要求して何度、韓国に踏みにじられたか！
日本に掲げる人類ひとりびとりの自由のための要求を神が見捨てるわけはない！
私の息子 諸君らが愛してくれた小泉孝太郎は死んだ！！なぜだ！？
古来より支配してきた竹島を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷な地震列島を生活の場としながらも共に苦悩し
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
かつて大谷、村川両家は竹島の支配は幕府からの拝領によるものだといった。
しかしながら韓国のモグラどもは自分たちが竹島の支配権を有すると増長し我々に抗議をする。
諸君の父も、子も、その韓国の無思慮な要求の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…孝太郎は…死をもって我々に示してくれた！
我々は 今、この怒りを結集し、韓国にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！国民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！
我ら日本国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ竹島を救い得るのである！
天皇陛下万歳！！
否！始まりなのだ！韓国に比べ我が日本の国力は１０倍である
にもかかわらず、今日まで実効支配されてきたのはなぜか？諸君！
我が日本の憲法が平和憲法だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は竹島をを奪われ、謝罪と賠償を要求された！
そしてひと握りの韓国軍が竹島を支配して４０余年！
日本に住む我々が返還を要求して何度、韓国に踏みにじられたか！
日本に掲げる人類ひとりびとりの自由のための要求を神が見捨てるわけはない！
私の息子 諸君らが愛してくれた小泉孝太郎は死んだ！！なぜだ！？
古来より支配してきた竹島を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷な地震列島を生活の場としながらも共に苦悩し
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
かつて大谷、村川両家は竹島の支配は幕府からの拝領によるものだといった。
しかしながら韓国のモグラどもは自分たちが竹島の支配権を有すると増長し我々に抗議をする。
諸君の父も、子も、その韓国の無思慮な要求の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…孝太郎は…死をもって我々に示してくれた！
我々は 今、この怒りを結集し、韓国にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！国民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！
我ら日本国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ竹島を救い得るのである！
天皇陛下万歳！！
45 ： ：01/10/11 23:04 ID:d4s9vYvk
46 ：ブル野中：01/10/11 23:23 ID:8kjOWVXY
おいおい首相のご子息を勝手に殺したらだめニダはにゃ～ん。
47 ：１：01/10/11 23:42 ID:cJe1Ghss
確かにな…。
死んでないだろ。
死んでないだろ。
48 ： ：01/10/12 01:22 ID:wRrieVjY
歴史的に考えて竹島じゃないだろう。
独島は韓国固有の領土だし実質支配している。
独島は韓国固有の領土だし実質支配している。
49 ：名無し：01/10/12 01:45 ID:IrEF2.kQ
>>37
とりあえず保守党に代表質問させてみよう。
とりあえず保守党に代表質問させてみよう。
50 ： ：01/10/12 02:00 ID:1r4wwOSg
51 ： ：01/10/12 02:08 ID:44h/OkAw
52 ： ：01/10/12 02:11 ID:5Pnxo0so
>勝てそうな所
ここも、無理だと思われ（藁
ここも、無理だと思われ（藁
53 ： ：01/10/12 02:14 ID:OgDwRBKs
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002814707/l50
ここでなら勝てそうだ。やけどに注意しろよ。
ここでなら勝てそうだ。やけどに注意しろよ。
54 ： ：01/10/12 02:16 ID:44h/OkAw
>>53
からかいに行ってみようか？（藁）
からかいに行ってみようか？（藁）
55 ： ：01/10/12 02:17 ID:OgDwRBKs
やめとけ。マジっぽい。ほっとけ。
56 ： ：01/10/12 02:20 ID:44h/OkAw
>>55
ネオ麦茶を見てるよーだね（藁）
ネオ麦茶を見てるよーだね（藁）
57 ： ：01/10/12 02:21 ID:5Pnxo0so
>>56
なんか、血管切れそうな勢いで怒ってるよ・・・
なんか、血管切れそうな勢いで怒ってるよ・・・
58 ： ：01/10/12 02:22 ID:44h/OkAw
>>57
ありゃ、リアル半島人と見たYO
ありゃ、リアル半島人と見たYO
長文よりもシンプルな煽りのほうが、相手をより怒らせる。
つーかカチン やね。
つーかカチン やね。
60 ： ：01/10/12 02:36 ID:1r4wwOSg
ネタじゃないなら、なんかwRrieVjYが可哀想になってｷﾀﾖ・・・
61 ： ：01/10/12 02:52 ID:44h/OkAw
62 ：１だす。：01/10/15 20:50 ID:bTyBNZFU
領土問題でもめる位なら、いっそ竹島は爆破してしまうとか。
どうせ無人島だし。
だめ？
どうせ無人島だし。
だめ？
63 ： ：01/10/16 10:06 ID:Xx0y2W8A
この問題は領有権と水域を絡めているのかね。
竹島がどちらの領土になるにせよ、水域は日韓協定で決めればいいと思うが。
領土問題だけに両国のナショナリズムを刺激するが、一般の生活者とって、領有権
なんてそれほど大事なことでは無いのではないか。
水域を領土問題と切り離して考えれば
仮に竹島が日本に帰属すると決まっても韓国の漁業関係者の損にはならんし。
実は余り詳しくないのでそれは違うって突っ込みお願い。
竹島がどちらの領土になるにせよ、水域は日韓協定で決めればいいと思うが。
領土問題だけに両国のナショナリズムを刺激するが、一般の生活者とって、領有権
なんてそれほど大事なことでは無いのではないか。
水域を領土問題と切り離して考えれば
仮に竹島が日本に帰属すると決まっても韓国の漁業関係者の損にはならんし。
実は余り詳しくないのでそれは違うって突っ込みお願い。
竹島は、将来強力なカードとして使えるから、
あわてて切ることはない。
未決の箱の中に保管しておいて、
ときどき「竹島は日本の領土だ」と主張しておけばいいのさ。
あわてて切ることはない。
未決の箱の中に保管しておいて、
ときどき「竹島は日本の領土だ」と主張しておけばいいのさ。
65 ： ：01/10/16 10:14 ID:Cu+FZQKT
>>63
領土問題のほうが大きいのね、おそらくかんこっくは竹島が日本の領土だって知ってる。
でも、日本の領土をかんこっくが取ったってところが連中の過剰なナショナリズムをくすぐ
り、日本コンプレックスの薬になるわけ。日本が竹島に手を出すなら戦争になるって言っ
てるかんこっく人はたくさんいる。つまり領土問題は「謝罪」にそうとうする。
漁業問題は「補償」かな。ウリナラ理論では「謝罪と補償」はセットになっているので切り離
すことはできなにのね。
領土問題のほうが大きいのね、おそらくかんこっくは竹島が日本の領土だって知ってる。
でも、日本の領土をかんこっくが取ったってところが連中の過剰なナショナリズムをくすぐ
り、日本コンプレックスの薬になるわけ。日本が竹島に手を出すなら戦争になるって言っ
てるかんこっく人はたくさんいる。つまり領土問題は「謝罪」にそうとうする。
漁業問題は「補償」かな。ウリナラ理論では「謝罪と補償」はセットになっているので切り離
すことはできなにのね。
66 ：＿：01/10/16 11:01 ID:K9WwJbIu
竹島に侵攻した事がきっかけで南北に分断しちゃったのに、
この上竹島まで失ったら、韓国人は憤死しちゃうよ。
韓国は竹島を手に入れた代わりに、国土の半分を失って、
多数の死者を出してるんだから、もう引き返せないんじゃない？
目先の利益だけに囚われて、いつも足元を掬われる韓国人。
この上竹島まで失ったら、韓国人は憤死しちゃうよ。
韓国は竹島を手に入れた代わりに、国土の半分を失って、
多数の死者を出してるんだから、もう引き返せないんじゃない？
目先の利益だけに囚われて、いつも足元を掬われる韓国人。
なんとなく感じていたんだが、
根が深いとはこういう事をいうんだな。
解決されることを望まない紛争なんだね。
根が深いとはこういう事をいうんだな。
解決されることを望まない紛争なんだね。
>>67
私は66じゃなくて63です。
私は66じゃなくて63です。
69 ：名無しさん：01/10/16 11:41 ID:hRH31eHm
>>66
完全に分断したのは、ソ連の真似をして「対馬もウリナラのものニダ！」
と李承晩が対馬侵攻の準備をする為に全軍を釜山に集結させていたら、
北が南進してソウルを占領してしまい、
しょうがないので集結した釜山に臨時政府を立て、
その侵攻先の駐留米軍に助けを求めたそうです。
（本当は米軍の武器も奪って九州まで侵攻するつもりだったらしい）
竹島は、はじめ韓国は領有を主張してなかったんですが、
李承晩ラインに竹島が含まれる為、これもウリナラのものニダ！と
急に領有を主張してきたものです。竹島はサンフランシスコ平和条約で
韓国に返還すべき島には含まれていないうえに、李承晩ラインが国際法違反なので、
韓国の竹島占領は非合法です。彼らも非合法なのは承知なので、
いつ日本が取り返しに来るかビクビクしてます。
完全に分断したのは、ソ連の真似をして「対馬もウリナラのものニダ！」
と李承晩が対馬侵攻の準備をする為に全軍を釜山に集結させていたら、
北が南進してソウルを占領してしまい、
しょうがないので集結した釜山に臨時政府を立て、
その侵攻先の駐留米軍に助けを求めたそうです。
（本当は米軍の武器も奪って九州まで侵攻するつもりだったらしい）
竹島は、はじめ韓国は領有を主張してなかったんですが、
李承晩ラインに竹島が含まれる為、これもウリナラのものニダ！と
急に領有を主張してきたものです。竹島はサンフランシスコ平和条約で
韓国に返還すべき島には含まれていないうえに、李承晩ラインが国際法違反なので、
韓国の竹島占領は非合法です。彼らも非合法なのは承知なので、
いつ日本が取り返しに来るかビクビクしてます。
70 ： ：01/10/16 12:26 ID:ZH42ytya
71 ： ：01/10/16 13:10 ID:nZLhWU2+
>>70
戦争できないので航空・海上を封鎖し続ける。
TV中継を交えて白旗を立てるまで（藁
白旗立てたら乗り込んで武装解除される様を世界中継。
かの国がトチ狂って国交断絶・宣戦布告を誘導する。
で日帝カードを返却してもらうというシナリオは如何？
戦争できないので航空・海上を封鎖し続ける。
TV中継を交えて白旗を立てるまで（藁
白旗立てたら乗り込んで武装解除される様を世界中継。
かの国がトチ狂って国交断絶・宣戦布告を誘導する。
で日帝カードを返却してもらうというシナリオは如何？
72 ：１：01/10/16 20:23 ID:hhEBhDIr
74 ：すまんが教えてくれ①：01/10/17 01:17 ID:9dD3Y+1+
今も、こんな文章が蚊の国では、出回っているけど、本当に来年の１月２２日
に、韓国の竹島(独島)に対する領土権は喪失するのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
独島が2002年1月20一部で日本に移ります手伝ってください 私の国地を守ることができない政府を信じて座
っていては第2の日帝治下という汚辱にあうかも知れないです.我が地を守ることは国民がしなければならな
い当たり前の事です.株券を失った奈良,領土を守ることができない出なさいというこれ以上国という名前と呼
ぶかもオブウリほど恥辱的なことです.次の文を読んで署名運動に参加してください. クリックした番(回)で
成すことができる事を私は信じます.私たちの地,私たちの血と私たちの祖国を守るために,今すぐ参加してく
ださい. 皆さんはネチズンです.ネチズンの力を今見せてくれる望みます.
に、韓国の竹島(独島)に対する領土権は喪失するのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
独島が2002年1月20一部で日本に移ります手伝ってください 私の国地を守ることができない政府を信じて座
っていては第2の日帝治下という汚辱にあうかも知れないです.我が地を守ることは国民がしなければならな
い当たり前の事です.株券を失った奈良,領土を守ることができない出なさいというこれ以上国という名前と呼
ぶかもオブウリほど恥辱的なことです.次の文を読んで署名運動に参加してください. クリックした番(回)で
成すことができる事を私は信じます.私たちの地,私たちの血と私たちの祖国を守るために,今すぐ参加してく
ださい. 皆さんはネチズンです.ネチズンの力を今見せてくれる望みます.
75 ：すまんが教えてくれ②：01/10/17 01:18 ID:9dD3Y+1+
2002年1月22日は韓日漁業協定3年時した満了日 独島の領土主権喪失 1999年1月22日発效した神さま韓日
漁業協定でわれらの領土独島の領土主権が喪失された.われらの領土独島が韓日中間水域に編入されて独
島の経済株券が消えた.独島を基点にしてEEZ(排他的専管水域)がグオジョヤするのに鬱陵島を基点にし
て境目が引かれてわれらの領土独島を失ったのだ.2002年1月22日は領土と黄金漁場を奪われた神さま韓日
漁業協定3年效力が満了する日だ.私たちが韓日漁業協定のほるのを知らせればその效力は消える.そして
また交渉をして新しい漁業協定を結べば良いのだ.ところでこんな事実を大多数の国民が分からない.大統
領も国務総理も海洋水産省長官もこの話をしていない.屈辱的協定日本が見下して領土と国益を易しくあ
きらめる私たち政府を日本は見下している.こんな政府を持ったうちの国民を日本の人々は見下げている.
それで歴史教科書を歪曲しておいてからも修正を拒否している.ロシア領土であるナムクリルヨルドで私
たちの漁船が10年目操業をして来ているのに不意にイブオができないと減らず口を使っている.政府は
東海をどうしてあきらめたか.. 日本の人々さえ私たち政府があまりにも易しく独島を譲歩して漁場を譲
歩するのに驚いたと言う.私たちも私たち政府がどうしてそんなに凉しく独島を渡して東海をあきらめた
のか問いたい.国民皆が出なければならない.国民皆が韓日漁業協定を破棄して再協商をしなさいと政府に
促さなければならない. が仕事を促すための国民署名運動に参加しなければならない.独島を基点でEEZを
また引いてわれらの領土独島を取り戻して黄金漁場を取り戻さなければならない.
再協商のための署名運動をする中です.インターネット署名 http://www.pcj21.comで入って行けば良い
ですここは朴燦鍾国会議員のサイトです.署名してくださって,この文をコピーしてたくさん言いふらし
てくださるのを懇懇とお願い致します
漁業協定でわれらの領土独島の領土主権が喪失された.われらの領土独島が韓日中間水域に編入されて独
島の経済株券が消えた.独島を基点にしてEEZ(排他的専管水域)がグオジョヤするのに鬱陵島を基点にし
て境目が引かれてわれらの領土独島を失ったのだ.2002年1月22日は領土と黄金漁場を奪われた神さま韓日
漁業協定3年效力が満了する日だ.私たちが韓日漁業協定のほるのを知らせればその效力は消える.そして
また交渉をして新しい漁業協定を結べば良いのだ.ところでこんな事実を大多数の国民が分からない.大統
領も国務総理も海洋水産省長官もこの話をしていない.屈辱的協定日本が見下して領土と国益を易しくあ
きらめる私たち政府を日本は見下している.こんな政府を持ったうちの国民を日本の人々は見下げている.
それで歴史教科書を歪曲しておいてからも修正を拒否している.ロシア領土であるナムクリルヨルドで私
たちの漁船が10年目操業をして来ているのに不意にイブオができないと減らず口を使っている.政府は
東海をどうしてあきらめたか.. 日本の人々さえ私たち政府があまりにも易しく独島を譲歩して漁場を譲
歩するのに驚いたと言う.私たちも私たち政府がどうしてそんなに凉しく独島を渡して東海をあきらめた
のか問いたい.国民皆が出なければならない.国民皆が韓日漁業協定を破棄して再協商をしなさいと政府に
促さなければならない. が仕事を促すための国民署名運動に参加しなければならない.独島を基点でEEZを
また引いてわれらの領土独島を取り戻して黄金漁場を取り戻さなければならない.
再協商のための署名運動をする中です.インターネット署名 http://www.pcj21.comで入って行けば良い
ですここは朴燦鍾国会議員のサイトです.署名してくださって,この文をコピーしてたくさん言いふらし
てくださるのを懇懇とお願い致します
76 ：ななし：01/10/17 02:15 ID:1jzebOrk
>>74
それは本当（たぶん
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dseaarms%26mode%3dread%26num%3d6973%26page%3d28%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
独島が2002年に日本に移り出す....そうではなくて....
一日本漁業交渉で独島をズングガンスヨックウルでほっといて....
鬱陵島を基点で12海里なのか?24海里を領海で宣布したことで分かるんですよ.
下の政府が対処がよくしているという文中に
独島を基点で200海里経済水域宣布の時....日本も宣布する島が多くて
結果的に領海をたくさん読む...と言うんだって....
疑問は独島を基点で200海里経済水域宣布することオブダヌンゴブニだ.
記憶がヒミするんだって陸地から独島まで150海里位で分かるんですよ.
最後に国際司法裁判所決定は卑劣な言葉で当事国が無視すればいいです.
もちろん国際的な非難は引き継ぎます.
しかし日本がその判決を無視したと経済.外交も一歩進んで軍事的制裁をする国が何やイッウルカです?
今だ..その判決を無視しにくいが...一部の主張のように独島近所でおびただしい経済的価値が生じたら話は変わります.
それは本当（たぶん
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dseaarms%26mode%3dread%26num%3d6973%26page%3d28%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
独島が2002年に日本に移り出す....そうではなくて....
一日本漁業交渉で独島をズングガンスヨックウルでほっといて....
鬱陵島を基点で12海里なのか?24海里を領海で宣布したことで分かるんですよ.
下の政府が対処がよくしているという文中に
独島を基点で200海里経済水域宣布の時....日本も宣布する島が多くて
結果的に領海をたくさん読む...と言うんだって....
疑問は独島を基点で200海里経済水域宣布することオブダヌンゴブニだ.
記憶がヒミするんだって陸地から独島まで150海里位で分かるんですよ.
最後に国際司法裁判所決定は卑劣な言葉で当事国が無視すればいいです.
もちろん国際的な非難は引き継ぎます.
しかし日本がその判決を無視したと経済.外交も一歩進んで軍事的制裁をする国が何やイッウルカです?
今だ..その判決を無視しにくいが...一部の主張のように独島近所でおびただしい経済的価値が生じたら話は変わります.
77 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 02:20 ID:yC5ApqJZ
そもそも周囲の海域を日本と中国に囲まれている韓国に魚場
というものが存在する事自体がおかしい。
日帝前は漁業すらなかったんだから。
日本の軒を借りているという事を忘れて好き勝手言ってる韓国人多すぎ。
というものが存在する事自体がおかしい。
日帝前は漁業すらなかったんだから。
日本の軒を借りているという事を忘れて好き勝手言ってる韓国人多すぎ。
78 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 02:28 ID:yC5ApqJZ
竹島に関して日本が後ろめたいところは、
鳥取編入時に関係国である韓国への布告が遅れた点。
布告に先立つ事、ほんの数ヶ月というレベルで韓国の事実上の主権は喪失していた。
それ以外は一点の曇りもなく日本の領土。
鳥取編入時に関係国である韓国への布告が遅れた点。
布告に先立つ事、ほんの数ヶ月というレベルで韓国の事実上の主権は喪失していた。
それ以外は一点の曇りもなく日本の領土。
79 ：ｷｸｰの鬼 ◆RyLtntwk ：01/10/17 02:44 ID:Y+ByHniB
つーか、非常にシンプルに考えると、日韓併合の時点で、韓国の主張するような領有権はすべて消滅していると考えるべきでしょう。
そして、サンフランシスコ条約で領有権を放棄する島に竹島が含まれていない時点で、韓国が領有権を主張する根拠はまったくありません。
そして、サンフランシスコ条約で領有権を放棄する島に竹島が含まれていない時点で、韓国が領有権を主張する根拠はまったくありません。
80 ：正直、思いつかんかった：01/10/17 03:10 ID:+XyeraNq
81 ：33333：01/10/17 03:16 ID:BBHsz8Zr
82 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 03:31 ID:yC5ApqJZ
＞韓国の主張するような領有権はすべて消滅していると考えるべきでしょう。
いや、微妙にそうではない
１）サンフランシスコ平和条約と韓国
彼らの主張では、「サンフランシスコ条約を認める理由は韓国にはない」
が、彼らの領土がサンフランシスコ平和条約によって規定されている以上、
自己否定になる。
で、彼らはその場合、自身の主権がそれ以前から存在していて、
よって条約に関わらず竹島はウリタンとか言い出す訳だ。
２）サンフランシスコ平和条約と竹島
それから、サンフランシスコ平和条約には、
竹島が韓国領だとは書かれていないが、日本領だとも書かれていない。
その場合、その所属が鳥取に属するのか、
鬱稜島に属するかになるが、普通で考えれば当然鳥取。
そもそも韓国と日本の領土の関係を規定するサンフランシスコ条約
締結時における竹島の所属は明らかに日本なんだから。
いや、微妙にそうではない
１）サンフランシスコ平和条約と韓国
彼らの主張では、「サンフランシスコ条約を認める理由は韓国にはない」
が、彼らの領土がサンフランシスコ平和条約によって規定されている以上、
自己否定になる。
で、彼らはその場合、自身の主権がそれ以前から存在していて、
よって条約に関わらず竹島はウリタンとか言い出す訳だ。
２）サンフランシスコ平和条約と竹島
それから、サンフランシスコ平和条約には、
竹島が韓国領だとは書かれていないが、日本領だとも書かれていない。
その場合、その所属が鳥取に属するのか、
鬱稜島に属するかになるが、普通で考えれば当然鳥取。
そもそも韓国と日本の領土の関係を規定するサンフランシスコ条約
締結時における竹島の所属は明らかに日本なんだから。
83 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 03:31 ID:yC5ApqJZ
３）竹島編入
だけど、彼らの主張では鳥取の竹島編入そのものが違法で古来から竹島は鬱稜島の属島だそうな。
確かに鳥取より鬱稜島の方が竹島からの距離が近いが、
距離と領土の範囲は全く無関係。
ここで明治時代の話になる。
鬱稜島の韓国編入が確か1904年、
竹島の鳥取編入が1910年。
もし鬱稜島が竹島の属島なら、確かに竹島編入はおかしな話だ。
ここで弱点があって、確かに編入は1910年なんだけど、
大寒帝国へ告知したのは1911年。
もう少し詳しく書くと、日本の視察船が竹島に11年に行って、
ついでに鬱稜島へ行き、その旨を告知した。
それを聞いて慌てた鬱稜島の官吏が中央に
「我が属島の（今日本で言う）竹島が、日本に編入された」と報告した。
これがドクトはウリタンという妄言の最初。
それ以前には竹島が韓国領だという認識は存在しなかった。
で、百歩譲って、この認識が「事実」であるとしても、
韓国は鳥取編入に対して抗議しなかった。
抗議が無ければ、当然仮に本来韓国領であったとしても、
その権利は消滅する。だけど、1911年は既に日韓併合で、
韓国の事実上の主権は消滅していて、
竹島どころじゃなかった。
ここが一番日本の痛いところ。
つまり、日韓併合のドサクサに紛れて日本が奪ったという
彼らの主張の一番通り易いポジション。
でも、ここが議論で攻められた事ないけどね。
84 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 03:38 ID:yC5ApqJZ
４）竹島は鬱稜島？
で、ここが攻撃された場合の反撃としては、
１）鬱稜島の編入に関して、竹島の名の記述はない。
鬱稜島およびその周囲の岩礁（おおよそこんな感じ）とだけある。
２）鬱稜島の官吏が竹島について、その見地を述べた記録すらない。
です。
全ては1911年の鬱稜島官吏の妄言から始まったのです。
で、ここが攻撃された場合の反撃としては、
１）鬱稜島の編入に関して、竹島の名の記述はない。
鬱稜島およびその周囲の岩礁（おおよそこんな感じ）とだけある。
２）鬱稜島の官吏が竹島について、その見地を述べた記録すらない。
です。
全ては1911年の鬱稜島官吏の妄言から始まったのです。
85 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 03:41 ID:yC5ApqJZ
86 ：ｷｸｰの鬼 ◆RyLtntwk ：01/10/17 03:57 ID:Y+ByHniB
>>82-83
いえ、やはりここで述べられている根拠はすべて日韓併合で消滅すると考えます。
仮に、韓国の主張がすべて正当であったと考えます。
すると、古来より竹島は朝鮮半島（の国家）に所属していたことになります。
ところが、日韓併合で朝鮮半島そのものが日本の一部になりました。
したがって、この時点で竹島は完全に合法的に日本の領土の一部となっています。
韓国が主張するような「歴史的領有権」がここで消滅します。
いえ、やはりここで述べられている根拠はすべて日韓併合で消滅すると考えます。
仮に、韓国の主張がすべて正当であったと考えます。
すると、古来より竹島は朝鮮半島（の国家）に所属していたことになります。
ところが、日韓併合で朝鮮半島そのものが日本の一部になりました。
したがって、この時点で竹島は完全に合法的に日本の領土の一部となっています。
韓国が主張するような「歴史的領有権」がここで消滅します。
87 ：ｷｸｰの鬼 ◆RyLtntwk ：01/10/17 03:59 ID:Y+ByHniB
竹島って鳥取じゃなくて島根だろ？
竹島問題に興味のあるやつすら
こんな基本的な間違いに気づかないなんて
こんな意識では正当性があろうとなかろうと
日本に返還されるとは考えにくいな
竹島問題に興味のあるやつすら
こんな基本的な間違いに気づかないなんて
こんな意識では正当性があろうとなかろうと
日本に返還されるとは考えにくいな
89 ：金田 正男：01/10/17 04:44 ID:Ehc7DebG
竹島は島根県じゃー。
90 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 11:00 ID:J7EnDa/C
>海上保安庁の巡視船による不審船への発砲を可能にする海上保安庁法改正案は、
>与党と民主党などの賛成多数で可決した。
↑この法案って竹島奪回に関係ある？
>与党と民主党などの賛成多数で可決した。
↑この法案って竹島奪回に関係ある？
91 ：荒野のななしさん：01/10/17 11:00 ID:i9szRr34
韓国に正当な竹島領有権があるなら、ちゃんと国際司法裁判所の席についてるはず。
今の今まで拒否してるのはそんなものはないから。
今の今まで拒否してるのはそんなものはないから。
92 ： ：01/10/17 11:08 ID:L5KmK968
>>91
以前に「日本人にとって九州が日本領土であることが自明なように独島は韓国領土で
あることは韓国人にとっては常識だからそんなばかばかしい裁判には出席しないのだ」と
主張した方がいらっしゃいました（藁
全然関係ない国際会議の場ですら教科書問題を持ち出すくらい国際会議大好き民族が
何言ってやがると鼻で笑われていましたけど。
以前に「日本人にとって九州が日本領土であることが自明なように独島は韓国領土で
あることは韓国人にとっては常識だからそんなばかばかしい裁判には出席しないのだ」と
主張した方がいらっしゃいました（藁
全然関係ない国際会議の場ですら教科書問題を持ち出すくらい国際会議大好き民族が
何言ってやがると鼻で笑われていましたけど。
93 ： ：01/10/17 11:10 ID:zjREviv6
94 ：ななしさん：01/10/17 11:17 ID:i9szRr34
95 ： ：01/10/17 11:27 ID:0Bsm/hDn
チェジュ島は日本領土です
96 ：,,：01/10/17 17:13 ID:4XXKoSpB
韓国政府が竹島の国立公園化を検討
日韓双方が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）につい
て、韓国政府が国立公園への指定を検討していることが１７日、
明らかになった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710629&genre=real&spgenre=int
日韓双方が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）につい
て、韓国政府が国立公園への指定を検討していることが１７日、
明らかになった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710629&genre=real&spgenre=int
97 ： ：01/10/17 17:16 ID:UQJru09Y
98 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/17 17:17 ID:SClvEVXz
>>96
ニュース速報板にスレが立ったから書いたけど、国立公園ということは
日本人も自由に立ち入れるってことだろうか？
どのような手段で入島させるのかや許可の与え方などによっては、また揉め事になるで～
ニュース速報板にスレが立ったから書いたけど、国立公園ということは
日本人も自由に立ち入れるってことだろうか？
どのような手段で入島させるのかや許可の与え方などによっては、また揉め事になるで～
99 ： ：01/10/17 17:18 ID:rFqN+0hX
100 ：いやｿｰｽないけど：01/10/17 17:18 ID:/pPwJZM1
１９５０年代韓国が日本を侵略しようと企てた事実があるそうですが
朝鮮戦争で沙汰やみになったそうですね。
だとするとこの竹島侵略は日本再侵攻計画の前哨戦なのでしょうか。
明日の日本はどうなるのでしょうか
朝鮮戦争で沙汰やみになったそうですね。
だとするとこの竹島侵略は日本再侵攻計画の前哨戦なのでしょうか。
明日の日本はどうなるのでしょうか
101 ： ：01/10/17 17:19 ID:vNEFMT4A
土地って言うか領土問題と言えば、パレスチナ問題を思い出すのですが
竹島問題ってどうしてこうも低レベルなんだろ・・・。
竹島問題ってどうしてこうも低レベルなんだろ・・・。
102 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/17 17:24 ID:SClvEVXz
これで西村慎吾は自由に竹島に入島できるようになるはず。
ここで一発、竹島奪還作戦希望！ 日の丸立てて来て～
ここで一発、竹島奪還作戦希望！ 日の丸立てて来て～
103 ： ：01/10/17 17:32 ID:O6TpV5zD
韓国が日本を攻めようとしたことが発覚して、
アメリカは極東防衛圏から韓国を外した。
その結果、朝鮮半島におけるアメリカのプレゼンスが喪失。
それに乗じてソ連に組する北朝鮮が南侵を開始。
朝鮮戦争の引き金を引いたのは韓国人自身。
アメリカは極東防衛圏から韓国を外した。
その結果、朝鮮半島におけるアメリカのプレゼンスが喪失。
それに乗じてソ連に組する北朝鮮が南侵を開始。
朝鮮戦争の引き金を引いたのは韓国人自身。
104 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/17 17:33 ID:SClvEVXz
鬱陵島-竹島国立公園で指定見込み
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110170029.html
環境部は特に竹島の場合には日本と領土紛争がある上に去年特定図書(島々)に指定されたので
国立公園指定から除外しなければならないと言う意見も出たが近隣の大陸棚この私海洋生態系の
価値などを勘案するとき含めなければならないと言う意見が支配的であったと付け加えた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110170029.html
環境部は特に竹島の場合には日本と領土紛争がある上に去年特定図書(島々)に指定されたので
国立公園指定から除外しなければならないと言う意見も出たが近隣の大陸棚この私海洋生態系の
価値などを勘案するとき含めなければならないと言う意見が支配的であったと付け加えた。
105 ： ：01/10/17 17:36 ID:UQJru09Y
>>103
>韓国が日本を攻めようとしたことが発覚して、
>アメリカは極東防衛圏から韓国を外した。
これもよく言われるのだが、実際韓国が防衛圏の中に入ってない地図が出てきたのはカーター政権の
ころだったように覚えているのだが。そもそも米韓の安保条約（条約名は知らず）はいつ結ばれたんだ？
>韓国が日本を攻めようとしたことが発覚して、
>アメリカは極東防衛圏から韓国を外した。
これもよく言われるのだが、実際韓国が防衛圏の中に入ってない地図が出てきたのはカーター政権の
ころだったように覚えているのだが。そもそも米韓の安保条約（条約名は知らず）はいつ結ばれたんだ？
106 ：いやｿｰｽないけど：01/10/17 17:38 ID:V2Nh39Y4
107 ：いやｿｰｽないけど：01/10/17 17:41 ID:qzz3S+4B
カーターはｲﾗﾝのｲｽﾗﾑ革命の人質事件が１年４ヶ月を要した
事でもわかるように極めて弱腰の政権だったと思う。
どちらかというといわゆるﾌﾞｻﾖｸ的な思考というか
話せばわかるというような日本人的な思考の人物でしたからな～
と、いうか高知の某イベントでカーター氏を呼んだ側だったんです。
ご本人自身を見ましたよ。
いい人なんだけど・・・・なあ
事でもわかるように極めて弱腰の政権だったと思う。
どちらかというといわゆるﾌﾞｻﾖｸ的な思考というか
話せばわかるというような日本人的な思考の人物でしたからな～
と、いうか高知の某イベントでカーター氏を呼んだ側だったんです。
ご本人自身を見ましたよ。
いい人なんだけど・・・・なあ
108 ：いやｿｰｽないけど：01/10/17 17:48 ID:qzz3S+4B
>>105
そのあたりの話は防衛大学のFAQを参照されるとよろしいかと。
http://www.nda.ac.jp/cc/users/asanoa/nda_study/nda_ryugaku13.html
日本は１９５１年、講和条約とともに旧日米安保条約を、
韓国は朝鮮戦争後の１９５３年に米韓相互防衛条約を結びました。
しかし、多くの点で両同盟の性格は異なります。
最も大きな違いは、その起源です。
米国側の視点に立てば、日米条約のねらいは、
冷戦の対ソ封じ込め戦略の一環として潜在的な経済力をもつ
日本をソ連に渡さないようにすることだったのに対し、
米韓条約は、
休戦に抵抗する韓国の李承晩政権に戦後の安全を保障することで、
休戦に持ち込むねらいがあったとされています。
そのあたりの話は防衛大学のFAQを参照されるとよろしいかと。
http://www.nda.ac.jp/cc/users/asanoa/nda_study/nda_ryugaku13.html
日本は１９５１年、講和条約とともに旧日米安保条約を、
韓国は朝鮮戦争後の１９５３年に米韓相互防衛条約を結びました。
しかし、多くの点で両同盟の性格は異なります。
最も大きな違いは、その起源です。
米国側の視点に立てば、日米条約のねらいは、
冷戦の対ソ封じ込め戦略の一環として潜在的な経済力をもつ
日本をソ連に渡さないようにすることだったのに対し、
米韓条約は、
休戦に抵抗する韓国の李承晩政権に戦後の安全を保障することで、
休戦に持ち込むねらいがあったとされています。
109 ： ：01/10/17 17:49 ID:8I4gRF76
>>100
仮に韓国がそういう思いを抱いていたとしても批判する事は出来ない
のでは？約３０年も日本に支配されて屈辱を強いられてきたわけだから、
それに対する報復感情を抱くのは人間として当然でしょう。
むしろ、そうならなかった幸運に対して感謝すべきでしょうね。
仮に韓国がそういう思いを抱いていたとしても批判する事は出来ない
のでは？約３０年も日本に支配されて屈辱を強いられてきたわけだから、
それに対する報復感情を抱くのは人間として当然でしょう。
むしろ、そうならなかった幸運に対して感謝すべきでしょうね。
110 ：いやｿｰｽないけど：01/10/17 17:52 ID:wdzqDoJU
批判するしないは個人の自由だと思うけどね。
しかし竹島を侵略する事の正当化にはならないとおもいます。
しかし竹島を侵略する事の正当化にはならないとおもいます。
111 ： ：01/10/17 17:59 ID:KIZA9S/D
112 ：竹島太郎：01/10/17 18:25 ID:W+5ika1l
竹島の海溝の家庭地理を見ろよ。
どちらの延長なのかは明らかじゃないか（藁
どちらの延長なのかは明らかじゃないか（藁
113 ： ：01/10/17 18:28 ID:L5KmK968
114 ： ：01/10/17 18:36 ID:dVGZc7IV
韓国政府が竹島の国立公園化を検討！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003306054/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003306054/
115 ：神國●日本：01/10/17 19:38 ID:pQrxTyjd
マジで早く竹島を返して欲しい
おれは朝鮮人の不当占拠を許さない！
おれは朝鮮人の不当占拠を許さない！
116 ：ｋｙｕ：01/10/17 19:59 ID:xyIhKAbL
韓国軍が朝鮮戦争勃発時、南方に戦力を集中していて、大損害を受けたって言うのは
本当かな？
開戦時韓国軍は８個師団９万８千を擁していたわけで
対北朝鮮用は、第１師団・第７師団・第６師団・第８師団・独立１７連隊
残りは、大田に第２師団、釜山に第３師団、光州に第５師団、ソウルに首都師団
こう見ると、予備部隊は第２，３，５師団で、戦力を南に集中していたとは言えないと思える。
本当かな？
開戦時韓国軍は８個師団９万８千を擁していたわけで
対北朝鮮用は、第１師団・第７師団・第６師団・第８師団・独立１７連隊
残りは、大田に第２師団、釜山に第３師団、光州に第５師団、ソウルに首都師団
こう見ると、予備部隊は第２，３，５師団で、戦力を南に集中していたとは言えないと思える。
117 ：まんせ：01/10/17 20:02 ID:TWTd84lm
当時韓国軍は国内の共産ゲリラ掃討のために国内に軍隊を
配備していたんだよ。なんせ旧日本軍の装備を持ったゲリラが
村を襲って燃やしまくったりしてたからね。
配備していたんだよ。なんせ旧日本軍の装備を持ったゲリラが
村を襲って燃やしまくったりしてたからね。
118 ：１：01/10/17 22:14 ID:nB8rp3u8
119 ：ｋｙｕ：01/10/17 22:36 ID:qAPinAEL
116の続き
戦争初期韓国軍の編成を見ると、後方の２・３・５師団は歩兵２個連隊＋の小規模師団
それに対して、前線の首都・１・６・７・８師団のうち、８師団以外は歩兵連隊３個＋の編成なので
やはり、軍の配置を見ると北朝鮮軍に対する備えを無視していたとは考えにくい。
もちろん、戦争直前に警戒を解き、首脳部が宴会していたことは承知していますよ。
戦争初期韓国軍の編成を見ると、後方の２・３・５師団は歩兵２個連隊＋の小規模師団
それに対して、前線の首都・１・６・７・８師団のうち、８師団以外は歩兵連隊３個＋の編成なので
やはり、軍の配置を見ると北朝鮮軍に対する備えを無視していたとは考えにくい。
もちろん、戦争直前に警戒を解き、首脳部が宴会していたことは承知していますよ。
120 ：名無しさん：01/10/17 22:50 ID:mb3tNhMF
韓国が小泉首相訪韓直後に舐めた真似をしでかしたぞ。
鬱陵島と独島、国立公園に指定
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011017205704400
竹島の国立公園化を検討＝韓国
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710629&genre=real&spgenre=int
首相官邸HPのメッセージコーナーで韓国の暴挙を直訴したれ。
俺はさっき書いて投稿した。
出来れば
「首相が訪韓直後に発表するとは挑発としか思えない。」
「国際法廷で韓国が出てくるのを待たずに国連の場で・・・」
などと具体的に書いてはどうだろうか。
官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
鬱陵島と独島、国立公園に指定
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011017205704400
竹島の国立公園化を検討＝韓国
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710629&genre=real&spgenre=int
首相官邸HPのメッセージコーナーで韓国の暴挙を直訴したれ。
俺はさっき書いて投稿した。
出来れば
「首相が訪韓直後に発表するとは挑発としか思えない。」
「国際法廷で韓国が出てくるのを待たずに国連の場で・・・」
などと具体的に書いてはどうだろうか。
官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
面倒です。
自衛隊は侵略に対しては反撃していいはず
だって、自衛だもん
だから、アフガン方面に出撃する前の演習に
こんごう以下護衛艦隊をだして、遊んであげましょう
実戦は最大の訓練ですから
しかし、演習効果がでるほと、もってくれるのだろうか＜韓国海軍
自衛隊は侵略に対しては反撃していいはず
だって、自衛だもん
だから、アフガン方面に出撃する前の演習に
こんごう以下護衛艦隊をだして、遊んであげましょう
実戦は最大の訓練ですから
しかし、演習効果がでるほと、もってくれるのだろうか＜韓国海軍
122 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 23:01 ID:RvJSumAg
123 ：名無しさん：01/10/18 01:20 ID:6HRatyZG
バ姦酷死ね！
官邸に折れもメッセージを送った。
官邸に折れもメッセージを送った。
124 ： ：01/10/18 03:57 ID:mFAMLcpM
>121
一個護衛隊郡ｖｓ韓国海軍全艦でせいぜい3時間持てばいいほう。
四個護衛隊郡だと北朝＆中国海軍でも1日持つかどうか。
ちなみに日本はまだ各地方隊が残ってるのである程度の損耗はカバー可能。
文字にしてみると湾岸戦争時のイラク軍並に悲惨やね･･･
一個護衛隊郡ｖｓ韓国海軍全艦でせいぜい3時間持てばいいほう。
四個護衛隊郡だと北朝＆中国海軍でも1日持つかどうか。
ちなみに日本はまだ各地方隊が残ってるのである程度の損耗はカバー可能。
文字にしてみると湾岸戦争時のイラク軍並に悲惨やね･･･
文字通り「乱射乱撃雨霰」ですな
ガーン（≧皿≦） かちゅで名前選択ﾏﾁｶﾞｴﾀｰﾖ｡
打つ山車脳…
打つ山車脳…
127 ： ：01/10/18 11:20 ID:RPNbeA6l
鬱陵島・竹島を国立公園に
鬱陵島と独島（竹島）が国立公園に指定される見通しだ。環境部は17日、鬱陵島
・独島（竹島）の生態系保全案について、海洋水産部と農林部、山林庁、慶尚北道
など関係機関と協議をした結果、大多数が国立公園指定が望ましいという意見を
出し、国立公園指定を進める計画だと明らかにした。
鬱陵島と独島（竹島）の保全案について、生態系保全地域化と自然公園化案が
議論され、自然公園化する方向にまとまりつつあるという。自然公園に指定すれば、
入場料と共に、施設地区や集落地区は制限的ではあるが、開発もできるという点で
、住民の反発が相対的に小さいことが期待される。
自然公園中では、鬱陵郡に管理を任せる道立公園よりは国家次元で管理する国立
公園が鬱陵島・独島（竹島）にはふさわしいという意見が多かったと環境部は
明らかにした。
環境部のある関係者は「独島（竹島）の場合、日本と領土紛争があるうえに、
昨年、特定島嶼に指定されたことで、国立公園指定から除外しなければならない
という意見も出てきたが、近隣の大陸棚での海洋生態系の価値などを勘案すると、
含めるべきだという意見が支配的だった」と話した。
韓国速報 01/10/18
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/011018-2.html
鬱陵島と独島（竹島）が国立公園に指定される見通しだ。環境部は17日、鬱陵島
・独島（竹島）の生態系保全案について、海洋水産部と農林部、山林庁、慶尚北道
など関係機関と協議をした結果、大多数が国立公園指定が望ましいという意見を
出し、国立公園指定を進める計画だと明らかにした。
鬱陵島と独島（竹島）の保全案について、生態系保全地域化と自然公園化案が
議論され、自然公園化する方向にまとまりつつあるという。自然公園に指定すれば、
入場料と共に、施設地区や集落地区は制限的ではあるが、開発もできるという点で
、住民の反発が相対的に小さいことが期待される。
自然公園中では、鬱陵郡に管理を任せる道立公園よりは国家次元で管理する国立
公園が鬱陵島・独島（竹島）にはふさわしいという意見が多かったと環境部は
明らかにした。
環境部のある関係者は「独島（竹島）の場合、日本と領土紛争があるうえに、
昨年、特定島嶼に指定されたことで、国立公園指定から除外しなければならない
という意見も出てきたが、近隣の大陸棚での海洋生態系の価値などを勘案すると、
含めるべきだという意見が支配的だった」と話した。
韓国速報 01/10/18
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/011018-2.html
128 ： ：01/10/18 11:23 ID:RPNbeA6l
129 ：名無し同志：01/10/18 12:08 ID:662PqEUb
竹島関連スレがなかったんでこのスレ立ててみたんだけど、
＞鬱陵島と独島、国立公園に指定
＞竹島の国立公園化を検討＝韓国
だって？
タイムリーな話題になって良かった。
＞鬱陵島と独島、国立公園に指定
＞竹島の国立公園化を検討＝韓国
だって？
タイムリーな話題になって良かった。
130 ：１：01/10/18 12:09 ID:662PqEUb
131 ：１：01/10/18 12:11 ID:662PqEUb
>１２４
悲惨・・・
へたすると、沖縄特攻作戦時の第二艦隊でもつぶせるんじゃないかと思ってしまった
悲惨・・・
へたすると、沖縄特攻作戦時の第二艦隊でもつぶせるんじゃないかと思ってしまった
133 ： ：01/10/18 23:13 ID:wC91pHIo
age！
ほんと、どこのメディアもこの話題を挙げないなぁ・・・。
どうなってんだ？
ほんと、どこのメディアもこの話題を挙げないなぁ・・・。
どうなってんだ？
134 ：名無しです：01/10/18 23:22 ID:hrn8xolu
日本から盗んで国宝に指定したあの事件とモロ被り。
135 ： ：01/10/18 23:28 ID:9+g8V4GL
国際的に竹島はどちらのものになっているんでしょうか
他のアジア諸国や欧米ではどう見られているんでしょう
他のアジア諸国や欧米ではどう見られているんでしょう
136 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/18 23:33 ID:Ri75OmVh
>>107
カーター元大統領は金日成と会談した後、米マスコミに
「彼は最高の元大統領だ。最初から元大統領だったらもっとよかったのに」
と論評されたほど現職時の評判が悪いです。同時に元大統領としての活動は
それなりに評価されています。
>>103
取りあえず、朝鮮戦争直前の情況は韓国に戦車は一両も供与されていない。
航空機もゼロ、駐留していた米軍は千名以下
航空機は韓国が自費でカナダからＡＴ－６テキサン練習機を買う有様
カーター元大統領は金日成と会談した後、米マスコミに
「彼は最高の元大統領だ。最初から元大統領だったらもっとよかったのに」
と論評されたほど現職時の評判が悪いです。同時に元大統領としての活動は
それなりに評価されています。
>>103
取りあえず、朝鮮戦争直前の情況は韓国に戦車は一両も供与されていない。
航空機もゼロ、駐留していた米軍は千名以下
航空機は韓国が自費でカナダからＡＴ－６テキサン練習機を買う有様
日本側の資料は今一つアヤシイが、
明治維新以降に領土圏を主張した根拠は
『ダレも住んでた形跡がなかったから』まぁ許せる。
韓国側の明治維新以前で主張してる話はまぁ信用しても良いかとは思うが、
あからさまに韓国側の追加の意見はメッチャ余計である。
（間に海溝があり、距離も90キロは離れているらしいのに
韓国側の列島らしい・・正気か）
在韓は煮えきらぬ両国に対して厳重に対処してやろう。
勿論、コリアンジョークで抗議だ。
以下、作戦内容。
仲間を1万ほど集めて日本政府には韓国に行くと言い、
韓国政府には『独島』に行くという。
そこで税金も納めず、サンマを取りつつ安住するのだ。
日本国竹島にいれば徴兵されない。
日本は自分の意思で国を守ろうとする人間だけを求める。
韓国は外国でテロが起これば全土を守る体制を作るのにわずか45分。
すなわち防衛は万全！
税金だって『竹島』『独島』を使い分け断固拒否。
だいたい韓国政府が払うはずの金はどうした？
日本国政府が 『謝罪』だの『賠償』だの『援助』だの名目つけて払ってるはずだが？
何故在韓は台湾のように本土への選挙権を主張しない？？
韓国籍を手に入れて竹島に安住の地をつくろう！
・・・・・俺は日本人でいたいので却下。
税金納めて働いて、教育して社会に奉仕します。
明治維新以降に領土圏を主張した根拠は
『ダレも住んでた形跡がなかったから』まぁ許せる。
韓国側の明治維新以前で主張してる話はまぁ信用しても良いかとは思うが、
あからさまに韓国側の追加の意見はメッチャ余計である。
（間に海溝があり、距離も90キロは離れているらしいのに
韓国側の列島らしい・・正気か）
在韓は煮えきらぬ両国に対して厳重に対処してやろう。
勿論、コリアンジョークで抗議だ。
以下、作戦内容。
仲間を1万ほど集めて日本政府には韓国に行くと言い、
韓国政府には『独島』に行くという。
そこで税金も納めず、サンマを取りつつ安住するのだ。
日本国竹島にいれば徴兵されない。
日本は自分の意思で国を守ろうとする人間だけを求める。
韓国は外国でテロが起これば全土を守る体制を作るのにわずか45分。
すなわち防衛は万全！
税金だって『竹島』『独島』を使い分け断固拒否。
だいたい韓国政府が払うはずの金はどうした？
日本国政府が 『謝罪』だの『賠償』だの『援助』だの名目つけて払ってるはずだが？
何故在韓は台湾のように本土への選挙権を主張しない？？
韓国籍を手に入れて竹島に安住の地をつくろう！
・・・・・俺は日本人でいたいので却下。
税金納めて働いて、教育して社会に奉仕します。
138 ：名無しさん：01/10/19 00:38 ID:QQNr9eL/
>137
ﾁｮﾄ藁た♪
ﾁｮﾄ藁た♪
＞韓国側の明治維新以前で主張してる話はまぁ信用しても良いかとは思うが、
信用しちゃだめですよ、出鱈目言ってますから。
信用しちゃだめですよ、出鱈目言ってますから。
そうか、ザイニッチの島流しに使えば良いんだyo!
141 ：ヨロブン：01/10/19 02:26 ID:Pf256vQk
竹島があなたたちの領土だったら何か得があるんですか？
ただ単に日本人としての優越感に浸りたいだけでしょ
そんなことしてる暇あったらもっと自分のスキルを高めて将来に
備えた方がいいですよ
ただ単に日本人としての優越感に浸りたいだけでしょ
そんなことしてる暇あったらもっと自分のスキルを高めて将来に
備えた方がいいですよ
142 ： ：01/10/19 02:30 ID:oj6b/a/Q
>>141
オマエガナー
オマエガナー
143 ：名無しです：01/10/19 02:30 ID:kPY7JKLQ
竹島が日本の領土だったら。
正義が全うされます。
自分達の物が奪われずに済みます。
アホな主張が通らずに済んで、とてもすっきりします。
正義が全うされます。
自分達の物が奪われずに済みます。
アホな主張が通らずに済んで、とてもすっきりします。
144 ：ヨロブン：01/10/19 02:31 ID:Pf256vQk
あなたたちのいう正義はあくまで
日本だけでしか通用しないということを
忘れずに
日本だけでしか通用しないということを
忘れずに
145 ：ヨロブン：01/10/19 02:33 ID:Pf256vQk
日本だけではなく
ハングル板だけでしたね
ハングル板だけでしたね
146 ：コロブン：01/10/19 02:33 ID:VSl/0I7s
あなたたちのいう正義はあくまで
韓国だけでしか通用しないということを
忘れずに
韓国だけでしか通用しないということを
忘れずに
147 ：名無しです：01/10/19 02:34 ID:kPY7JKLQ
いえ。国際的な正義です。
つーか国際法上のつーかね。
あんたがそういうなら、法廷で決着つけようっての。
そもそも
＞○○だけでしか通用しない
そのままあんたらじゃん。
つーか国際法上のつーかね。
あんたがそういうなら、法廷で決着つけようっての。
そもそも
＞○○だけでしか通用しない
そのままあんたらじゃん。
148 ： ：01/10/19 02:35 ID:oj6b/a/Q
>>144
だから国際司法裁判所で判断してもらおうって日本は言ってるでしょ。
だから国際司法裁判所で判断してもらおうって日本は言ってるでしょ。
149 ：名無しです：01/10/19 02:35 ID:kPY7JKLQ
150 ：名無しさん：01/10/19 02:36 ID:UPZkKm3D
ハングル板だけの正義が気にくわない人が、どうしてハングル板に
来て書き込んでいるのやら
来ず、来ても立ち去ればいいだけなのに
来て書き込んでいるのやら
来ず、来ても立ち去ればいいだけなのに
151 ：ヨロブン：01/10/19 02:37 ID:Pf256vQk
その国際法廷に持ち込んで
領土紛争にもっていこうとする
日本の態度が気に入らないですね
領土紛争にもっていこうとする
日本の態度が気に入らないですね
152 ：ＲＯＭ：01/10/19 02:37 ID:XckVfDsW
>ヨロブン
本当にピンポンダッシュに磨きがかかってきたね。
本当にピンポンダッシュに磨きがかかってきたね。
153 ： ：01/10/19 02:38 ID:oj6b/a/Q
>>151
なんで？
なんで？
154 ：名無しです：01/10/19 02:38 ID:kPY7JKLQ
韓国がハーグで勝負しない理由→負けそうだから
としか思えない。
としか思えない。
156 ：ヨロブン：01/10/19 02:42 ID:Pf256vQk
だから裁判で「日帝の陰謀」とやらを粉砕すればいいジャン。
158 ：名無しです：01/10/19 02:44 ID:kPY7JKLQ
159 ：ヨロブン：01/10/19 02:44 ID:Pf256vQk
低学歴者の相手をするのは本当に疲れますね
大人の論理というものが通用しないんですから
大人の論理というものが通用しないんですから
160 ：名無しです：01/10/19 02:46 ID:kPY7JKLQ
161 ： ：01/10/19 02:46 ID:H4cRj5x5
>>156ってちょっとキティ入っている方なんでしょうか？
163 ：名無しです：01/10/19 02:47 ID:kPY7JKLQ
164 ： ：01/10/19 02:47 ID:KD8M9Wcf
どうだろう。
韓国が関わると、ネタと本気の区別・判断が難しい辺りがどうとも。（ｗ
韓国が関わると、ネタと本気の区別・判断が難しい辺りがどうとも。（ｗ
165 ： ：01/10/19 02:47 ID:usLbzdOK
なにやらがんばってるみたいだね
がんばれワカゾー！
がんばれワカゾー！
>>161
過去ログを見ればわかるんだけど、「ソースは？」「ソースは？」「ソースは？」
と問われ続けてとうとう一回も出せずに荒らしに変身しちゃった哀れなお人なのよ。
生暖かい目で見守ってあげましょう。
過去ログを見ればわかるんだけど、「ソースは？」「ソースは？」「ソースは？」
と問われ続けてとうとう一回も出せずに荒らしに変身しちゃった哀れなお人なのよ。
生暖かい目で見守ってあげましょう。
167 ：名無しさん：01/10/19 02:48 ID:EHQBWlBw
>>163
チュパカブラスじゃないの？
チュパカブラスじゃないの？
168 ：ヨロブン：01/10/19 02:49 ID:Pf256vQk
だから国際法廷などに持ち込まず
正面から韓国と話し合いを持てばいいんですよ
正面から韓国と話し合いを持てばいいんですよ
169 ： ：01/10/19 02:50 ID:H4cRj5x5
170 ：名無しです：01/10/19 02:51 ID:kPY7JKLQ
埒があかねえからでるとこでようぜって言っているんですけど。
171は>>168です
173 ：日本人の良心 ）藁：01/10/19 03:03 ID:naIjT3Xm
竹島は日本にいらん。
でも、海洋資源や漁場は絶対に譲れない。
なんとか、馬鹿ーん国の顔を立てつつ
利権だけはゲットできる外交は出来ないものか。
でも、海洋資源や漁場は絶対に譲れない。
なんとか、馬鹿ーん国の顔を立てつつ
利権だけはゲットできる外交は出来ないものか。
174 ：名無しです：01/10/19 03:07 ID:kPY7JKLQ
馬鹿の顔を立てるのもむかつく。
ヨロブンはもう終わり？
176 ：残念：01/10/19 03:27 ID:B9cAClOR
韓国人と話し合い…新鮮な響きだな…
>>168は話し合いの意味を知っているのだろうか？
ちなみに大声でがなりたてて、相手の意見を封殺し、
捏造された持論（電波）を展開するのが、話し合いでない事を知っている？
後、都合が悪い事実が出たら議論をすり替えるのとかも無しね。
最低でも、これらの事を守れないと話し合いにならないよ？
>>168は話し合いの意味を知っているのだろうか？
ちなみに大声でがなりたてて、相手の意見を封殺し、
捏造された持論（電波）を展開するのが、話し合いでない事を知っている？
後、都合が悪い事実が出たら議論をすり替えるのとかも無しね。
最低でも、これらの事を守れないと話し合いにならないよ？
177 ： ：01/10/19 03:30 ID:oj6b/a/Q
>>176
それは日本人だけに通用する理論で子供の理論だそうです……
それは日本人だけに通用する理論で子供の理論だそうです……
178 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：01/10/19 03:37 ID:aCFscm00
179 ：日本人の良心 ）藁：01/10/19 16:33 ID:1gCpUF+O
正直、政府の公式見解はあるの？？
180 ： ：01/10/19 16:39 ID:18yQz3/R
>>177
あの国の人間以外の全ての人類が日本人だったのか（藁
でお互いに176が言うような態度に出て話し合いをしたとして「議論に勝った」という
自己満足以外に何の利点があるんだろう？
そもそも話し合いそのものが目的でなくて話し合いによる問題解決が目的なんだけどなぁ＞韓国人
あの国の人間以外の全ての人類が日本人だったのか（藁
でお互いに176が言うような態度に出て話し合いをしたとして「議論に勝った」という
自己満足以外に何の利点があるんだろう？
そもそも話し合いそのものが目的でなくて話し合いによる問題解決が目的なんだけどなぁ＞韓国人
182 ：名無しさん：01/10/20 00:12 ID:ljy/vofX
竹島問題
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
実話集
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/index.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
実話集
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/index.html
137っす！
笑ってくれて有難う！
実はＨＰに載せる予定のネタだったのですが、
危険過ぎたんではしょって2ちゃんねるに載せたんです！
（もう一つは雅子さまの御子様ネタ。他スレ参照。）
おれのネタが2ちゃんねるで笑ってもらえるなんて感無量です。
139さん＜レス有難う。
しかしコレはネタなのです。
韓国側の主張なんてアレですわ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
（日本国外務省の見解。）
ただ、『中国・韓国『歴史教科書』を徹底批判する（小学館文庫 勝岡寛次）』の、
安龍福（あんにょんぼく）さんが日本漁民を追っ払って、
鬱陵島（ウ山島）を朝鮮領と認めさせた。
（ホントは日本国漁民に拉致されたらしい・・。コレはコレで・・。）
独島が朝鮮領と認める書き付けをうけたが対馬藩に取られたって言ったんだが、
鬱領島は当時日本では『竹島』と呼んでたんで韓国の間違いだよ―って言っても・・・。
・・・・・アノ国が信じるわけが無いなって言いたかっただけ。
笑ってくれて有難う！
実はＨＰに載せる予定のネタだったのですが、
危険過ぎたんではしょって2ちゃんねるに載せたんです！
（もう一つは雅子さまの御子様ネタ。他スレ参照。）
おれのネタが2ちゃんねるで笑ってもらえるなんて感無量です。
139さん＜レス有難う。
しかしコレはネタなのです。
韓国側の主張なんてアレですわ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
（日本国外務省の見解。）
ただ、『中国・韓国『歴史教科書』を徹底批判する（小学館文庫 勝岡寛次）』の、
安龍福（あんにょんぼく）さんが日本漁民を追っ払って、
鬱陵島（ウ山島）を朝鮮領と認めさせた。
（ホントは日本国漁民に拉致されたらしい・・。コレはコレで・・。）
独島が朝鮮領と認める書き付けをうけたが対馬藩に取られたって言ったんだが、
鬱領島は当時日本では『竹島』と呼んでたんで韓国の間違いだよ―って言っても・・・。
・・・・・アノ国が信じるわけが無いなって言いたかっただけ。
184 ：名無しさん：01/10/21 14:39 ID:vlLWITU1
竹島の事を首相官邸HPのメッセージコーナーで直訴したれ。
出来れば
「首相が訪韓直後に発表するとは挑発としか思えない。」
「国際法廷で韓国が出てくるのを待たずに国連の場で・・・」
などと具体的に書いてはどうだろうか。
官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
出来れば
「首相が訪韓直後に発表するとは挑発としか思えない。」
「国際法廷で韓国が出てくるのを待たずに国連の場で・・・」
などと具体的に書いてはどうだろうか。
官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
185 ：１：01/10/22 22:57 ID:rc/fIB/h
さて、また見ない間に成長しているな、このスレ。
このスレ、竹島領有権、日韓どちらの主張が正当かを
検証するために立てたんだけど、それは最初の方であっさり
と決着がついてしまった。
韓国は日本の領土を占領する事で溜飲を下げている…うーん。
まだまだ面白い話求ム、て訳でage！
このスレ、竹島領有権、日韓どちらの主張が正当かを
検証するために立てたんだけど、それは最初の方であっさり
と決着がついてしまった。
韓国は日本の領土を占領する事で溜飲を下げている…うーん。
まだまだ面白い話求ム、て訳でage！
奴らは人まで住まわしているから、早くしないと既成事実になってしまう。
187 ：名無しさん：01/10/23 12:11 ID:oz5i4l06
韓国の教科書の竹島（独島）に関する記述
引用はじめ
独島は鬱陵島に付属する島で、早くからわが国の領土として連綿として伝えられ
てきた。朝鮮初期に流民を防ぐため、鬱陵島に住む人々を本土に移住させ、一時
的に政府の管理がおざなりになったことがあったが、わが国の漁民たちが漁をする
拠点として引き続き活用してきた。
朝鮮の粛宗のときには、東莢に住む漁民安龍福がここに往来する日本漁夫を追い
払い、日本に渡って独島がわが国の領土であることを確認させたこともあった。
その後も、日本の漁民たちがしばしば鬱漁島付近に不法に接近して魚を捕ること
があったが、政府はここにわが国の人々の移住を奨励し、官庁を設置して独島ま
で管轄するようにした。しかし、日本は露日戦争中に独島を強制的に彼らの領土
に編入してしまった。
引用おわり
問題
上記の文の誤りを記せ。
引用はじめ
独島は鬱陵島に付属する島で、早くからわが国の領土として連綿として伝えられ
てきた。朝鮮初期に流民を防ぐため、鬱陵島に住む人々を本土に移住させ、一時
的に政府の管理がおざなりになったことがあったが、わが国の漁民たちが漁をする
拠点として引き続き活用してきた。
朝鮮の粛宗のときには、東莢に住む漁民安龍福がここに往来する日本漁夫を追い
払い、日本に渡って独島がわが国の領土であることを確認させたこともあった。
その後も、日本の漁民たちがしばしば鬱漁島付近に不法に接近して魚を捕ること
があったが、政府はここにわが国の人々の移住を奨励し、官庁を設置して独島ま
で管轄するようにした。しかし、日本は露日戦争中に独島を強制的に彼らの領土
に編入してしまった。
引用おわり
問題
上記の文の誤りを記せ。
188 ： ：01/10/23 12:21 ID:2P+RVNoF
189 ：187：01/10/23 14:44 ID:oz5i4l06
187の答えは「韓国・中国歴史教科書を徹底批判する」勝岡寛次（小学館文庫）
に出ています。この本を読むと、気分爽快になりますよー。
に出ています。この本を読むと、気分爽快になりますよー。
190 ：ギモ～ン：01/10/23 14:51 ID:wkQFK8zK
何が何でも、法廷にひきずりだせばいんじゃない
これで解決しちゃうのが手っ取り早いと思うけど
もちろん恨みっこ無しで
これで解決しちゃうのが手っ取り早いと思うけど
もちろん恨みっこ無しで
192 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/10/23 21:28 ID:ZWAfvohZ
画家の権龍燮･余英蘭夫婦｢独島の絶景を世界の人々と分ち合いたい｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/23/20011023000022.html
“独島(トクド、日本名竹島)画家”として有名な権龍燮(クォン・ヨンソプ、43)さんが、
韓国での独島全国展に続いて、世界巡回展を企画し関心を集めている。
｢2002年ワールドカップ(W杯)の開催国、韓国にはすばらしい秘境が数多くあります。
なかでも独島は…｣というパンフレットの挨拶で始まる韓国画家、権龍燮さんの｢韓国の秘境、
独島世界巡回展｣は、同じ道を歩んでいる妻の余英蘭（ヨ・ヨンラン/洋画家、38)さんも
参加する夫婦展示会。
権さんは｢約20年前から国土紀行を始めスケッチを取ってきたが、昨年4月に独島の秘境に
魅了され、独島を題材にした絵を描き続けている｣とし、｢国民に独島を愛する気持ちを持ってもらい、
独島が韓国の領土であることを世界に知らせる仕事の先頭に立ちたいと思い、全国展と
世界巡回展を企画した｣と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/23/20011023000022.html
“独島(トクド、日本名竹島)画家”として有名な権龍燮(クォン・ヨンソプ、43)さんが、
韓国での独島全国展に続いて、世界巡回展を企画し関心を集めている。
｢2002年ワールドカップ(W杯)の開催国、韓国にはすばらしい秘境が数多くあります。
なかでも独島は…｣というパンフレットの挨拶で始まる韓国画家、権龍燮さんの｢韓国の秘境、
独島世界巡回展｣は、同じ道を歩んでいる妻の余英蘭（ヨ・ヨンラン/洋画家、38)さんも
参加する夫婦展示会。
権さんは｢約20年前から国土紀行を始めスケッチを取ってきたが、昨年4月に独島の秘境に
魅了され、独島を題材にした絵を描き続けている｣とし、｢国民に独島を愛する気持ちを持ってもらい、
独島が韓国の領土であることを世界に知らせる仕事の先頭に立ちたいと思い、全国展と
世界巡回展を企画した｣と述べた。
193 ：１：01/10/23 22:57 ID:WemMBgZP
>>192
またまたニュースを提供してくれて有り難うです。
＞独島が韓国の領土であることを世界に知らせる
…っておい、このスレ英訳でもして世界中に発信した方が
どっちの主張が正当かを知らせる事が出来そうだ。
またまたニュースを提供してくれて有り難うです。
＞独島が韓国の領土であることを世界に知らせる
…っておい、このスレ英訳でもして世界中に発信した方が
どっちの主張が正当かを知らせる事が出来そうだ。
194 ：棄て：01/10/23 23:08 ID:d5CHYaHP
海外の一般的な人にとって、
日本の数十分の一しかないくそみたいな小国…韓国が日本と領土問題で争い、
日本がそれを放置している今の状況は、
日本に何か道義的に後ろ暗いところがあるのではないかと思われる。
外務省に巣くう馬鹿どもの怠慢だがね。
日本の数十分の一しかないくそみたいな小国…韓国が日本と領土問題で争い、
日本がそれを放置している今の状況は、
日本に何か道義的に後ろ暗いところがあるのではないかと思われる。
外務省に巣くう馬鹿どもの怠慢だがね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 23:29 ID:VGsGzj3C
関連ニュースってことで
http://iij.asahi.com/business/update/1023/013.html
竹島周辺でのズワイガニ漁で日韓合意 ３年ぶり
>日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺の
>暫定水域でのズワイガニ漁について、両国の漁業団体が
>２３日、同じ漁場の操業期間を分け合うことで合意した。
>同水域は新日韓漁業協定が９９年１月に発効して以来、
>事実上、韓国側がズワイガニ漁を独占していたが、今回の
>合意で３年ぶりに日本側が操業できるようになった。
http://iij.asahi.com/business/update/1023/013.html
竹島周辺でのズワイガニ漁で日韓合意 ３年ぶり
>日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺の
>暫定水域でのズワイガニ漁について、両国の漁業団体が
>２３日、同じ漁場の操業期間を分け合うことで合意した。
>同水域は新日韓漁業協定が９９年１月に発効して以来、
>事実上、韓国側がズワイガニ漁を独占していたが、今回の
>合意で３年ぶりに日本側が操業できるようになった。
196 ：ちょっぱりって：01/10/23 23:31 ID:VdG9xEqb
かわいそう。自分達を誇大妄想。妄想しすぎて何時もアボーン！！
もう一回アボーンされるのは規定事実のようです。
東京と大阪をアボーンしましょう
もう一回アボーンされるのは規定事実のようです。
東京と大阪をアボーンしましょう
>>196
あぼーん が正しい。０点。
あぼーん が正しい。０点。
198 ：あれ？：01/10/23 23:44 ID:Mwa3E20c
ここにも書いてる（藁
そんなことより広島の何十倍も多くの人を餓死させてる愚かな民族の為に泣け！
そんなことより広島の何十倍も多くの人を餓死させてる愚かな民族の為に泣け！
199 ：ちょっぱりって：01/10/23 23:48 ID:VdG9xEqb
かわいそう。自分達を誇大妄想。妄想しすぎて何時もアボーン！！
もう一回アボーンされるのは規定事実のようです。
日本十大都市をアボーンしましょう。
もう一回アボーンされるのは規定事実のようです。
日本十大都市をアボーンしましょう。
200 ：＞199：01/10/23 23:49 ID:Mwa3E20c
自分の国の歴史をしり、現実を見つめてから泣き言を言え（藁
>>199はオナニーに夢中です
203 ：１：01/10/24 00:12 ID:CE9Yp9Xp
204 ： ：01/10/25 00:16 ID:AyOEUZpH
あぁ、また韓国が嫌いになりました。
あんなちっぽけな島の一つや二つ、くれてやれよー。
それがハイパー先進国だろう？
それが我慢ならない連中もいるだろうから、半分に分ければいいジャン。
近辺にお宝でも埋まってるのか？尖閣付近は油田があるとか聞いたが、
竹島には無いんだろう？（過去ログ読んでないけど。）
そんな事より>>18ﾜﾗﾀ
それがハイパー先進国だろう？
それが我慢ならない連中もいるだろうから、半分に分ければいいジャン。
近辺にお宝でも埋まってるのか？尖閣付近は油田があるとか聞いたが、
竹島には無いんだろう？（過去ログ読んでないけど。）
そんな事より>>18ﾜﾗﾀ
207 ： ：01/10/25 18:28 ID:ZxfvF+Co
>>205
埋まっているかどうかは知らんが、少なくとも泳いでいる。
埋まっているかどうかは知らんが、少なくとも泳いでいる。
208 ： ：01/10/25 18:30 ID:2AWEt3SD
>>205
竹島に付随する領海が問題なのだと思うんだけどね～。
竹島に付随する領海が問題なのだと思うんだけどね～。
210 ： ：01/10/25 18:35 ID:7KxCXllO
>>205
とりあえずお前は首吊って山陰地方の漁師に詫びろ。
とりあえずお前は首吊って山陰地方の漁師に詫びろ。
211 ：冥土inコリア：01/10/25 19:06 ID:5C0XDxP9
というか、日本が全く理不尽な、しかも単に言葉だけの（武力を伴わない）
言いがかりや恫喝ごときに屈して領土を割譲する国だと諸外国に認識されることが
長期的に言えば最大の問題ではないでしょうか。
ちょっと高圧的に言いがかりをつければ領土問題ですら折れる国だと思われれば、
その後外国からのどんな理不尽な言いがかりを許すことになるか。
まあ、一部の国との関係においては既に半分そうなっているという気もしますが…。
言いがかりや恫喝ごときに屈して領土を割譲する国だと諸外国に認識されることが
長期的に言えば最大の問題ではないでしょうか。
ちょっと高圧的に言いがかりをつければ領土問題ですら折れる国だと思われれば、
その後外国からのどんな理不尽な言いがかりを許すことになるか。
まあ、一部の国との関係においては既に半分そうなっているという気もしますが…。
212 ：１：01/10/25 19:21 ID:yrVsAs+E
213 ：無茶言わない：01/10/25 19:28 ID:zlqT+828
214 ：１っす：01/10/27 10:54 ID:4gLf6YVA
休日の朝からなんですけど、ここ読んでくんろ。
215 ： ：01/10/28 12:19 ID:W8rHdpmq
マスコミホームランスレより転載。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/23/20011023000022.html
｢2002年ワールドカップ(W杯)の開催国、韓国にはすばらしい秘境が数多くあります。なかでも独島は…｣という
パンフレットの挨拶で始まる韓国画家、権龍燮さんの｢韓国の秘境、独島世界巡回展｣は、同じ道を歩んでいる
妻の余英蘭（ヨ・ヨンラン/洋画家、38)さんも参加する夫婦展示会。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/23/20011023000022.html
｢2002年ワールドカップ(W杯)の開催国、韓国にはすばらしい秘境が数多くあります。なかでも独島は…｣という
パンフレットの挨拶で始まる韓国画家、権龍燮さんの｢韓国の秘境、独島世界巡回展｣は、同じ道を歩んでいる
妻の余英蘭（ヨ・ヨンラン/洋画家、38)さんも参加する夫婦展示会。
216 ：名無し：01/10/28 14:29 ID:us1gzeKd
217 ：ナナシ：01/10/28 14:54 ID:KD6ddTsB
218 ：七誌：01/10/28 15:09 ID:DgHGiZBP
>>217
時々団体さんが船で乗り込んで、祭りだか宴会だかしている模様。
時々団体さんが船で乗り込んで、祭りだか宴会だかしている模様。
領有権問題で争ってる場所を一方的に「国立公園指定」
したり三流画家だの歌だので有利に進むと思ってるのが笑止。
発想が前世紀的。
したり三流画家だの歌だので有利に進むと思ってるのが笑止。
発想が前世紀的。
220 ： ：01/10/28 15:24 ID:MnAJfiD3
ヒキーが何を言ったところで、害夢省の役人どもは事勿れ主義を貫徹するよ。
221 ：李舜臣：01/10/28 21:31 ID:HuACM2uU
竹島には昔「ニホンアシカ」という貴重な野生動物がいましたが、戦後韓国が領有した為
全部食べられてしまいました。合掌・・・
全部食べられてしまいました。合掌・・・
222 ：１：01/10/28 22:05 ID:c85X59Q9
>>221
まじぇーー？！
まじぇーー？！
223 ： ：01/10/28 22:13 ID:nZ1k4ojn
224 ：なあ？：01/10/28 22:37 ID:QA14ijPy
日本がＯＤＡを投入している国が、
日本の領土を不法占拠しているわけがなかろう。
よって、竹島は、韓国の領土。
日本の領土を不法占拠しているわけがなかろう。
よって、竹島は、韓国の領土。
225 ：逆か？：01/10/28 22:41 ID:QA14ijPy
日本の領土を不法占拠している国に、
日本がＯＤＡを投入しているわけがない。
よって、竹島は、韓国の領土。
日本がＯＤＡを投入しているわけがない。
よって、竹島は、韓国の領土。
226 ：ｷｸｰの鬼 ◆RyLtntwk ：01/10/28 22:46 ID:2jTHr5ub
>>224
バカ発見
バカ発見
227 ： ：01/10/28 22:53 ID:J42OG7AQ
228 ：あれ？：01/10/28 22:59 ID:XzDkXlM7
229 ： ：01/10/28 23:03 ID:h6A3fMMx
>>224-225
韓国は、今はODAもらってないと思ったよ。
あと、竹島の基礎知識はこちらがよくまとまってるかも・・・。
日本政府の公式見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
竹島領有問題
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
韓国は、今はODAもらってないと思ったよ。
あと、竹島の基礎知識はこちらがよくまとまってるかも・・・。
日本政府の公式見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
竹島領有問題
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
230 ：ななし：01/10/28 23:04 ID:uTHk0JAN
簡単に言うと
・サンフランシスコ平和条約に韓国に渡すべき島にはなってなかった。
・李承晩が宣言した２００海里ライン（李承晩ライン）の中に、
竹島がかかっていた為に李承晩が領土宣言して不法占拠した。
つまり法的に竹島は日本の領土である。李承晩ラインは海洋条約違反であり、
そのラインによって他国の領土を自国のものには出来ない。
つまり韓国のやってる事は国際法違反である。
ハーグの国際司法裁判所で審理すれば簡単決着が着く。
この事はアメリカも内諾済みでありあとは韓国が審理の席に着くだけ。
とっとと返せよ
・サンフランシスコ平和条約に韓国に渡すべき島にはなってなかった。
・李承晩が宣言した２００海里ライン（李承晩ライン）の中に、
竹島がかかっていた為に李承晩が領土宣言して不法占拠した。
つまり法的に竹島は日本の領土である。李承晩ラインは海洋条約違反であり、
そのラインによって他国の領土を自国のものには出来ない。
つまり韓国のやってる事は国際法違反である。
ハーグの国際司法裁判所で審理すれば簡単決着が着く。
この事はアメリカも内諾済みでありあとは韓国が審理の席に着くだけ。
とっとと返せよ
231 ： ：01/10/28 23:10 ID:HOz+wclp
韓国は政府で組織的に5万人投入してネットで啓蒙活動やるんだろ？
うかうかしているとどんどん捏造されるぞ？
竹島問題にに限らずウリナラ起源とかを世界中の人が信じ込んだら
どうするよ？
裁判すれば、資料を見せれば簡単に論破できたとしてもやっかいだ。
うかうかしているとどんどん捏造されるぞ？
竹島問題にに限らずウリナラ起源とかを世界中の人が信じ込んだら
どうするよ？
裁判すれば、資料を見せれば簡単に論破できたとしてもやっかいだ。
232 ：１：01/10/28 23:16 ID:39eTXmul
233 ： ：01/10/28 23:19 ID:h6A3fMMx
234 ：あれ？：01/10/28 23:26 ID:XzDkXlM7
>>66
＞竹島に侵攻した事がきっかけで南北に分断しちゃったのに、
あんなちっこい島を盗るために、
南北分断しちゃったの？
もっと詳しいのない？
【韓国人、大反省】（金容雲著）では、
「南北分断は、日本のせい」ってあったよ。
＞竹島に侵攻した事がきっかけで南北に分断しちゃったのに、
あんなちっこい島を盗るために、
南北分断しちゃったの？
もっと詳しいのない？
【韓国人、大反省】（金容雲著）では、
「南北分断は、日本のせい」ってあったよ。
235 ： ：01/10/28 23:27 ID:HOz+wclp
>>233
ホント？その記事メチャ見たい
ホント？その記事メチャ見たい
236 ： ：01/10/28 23:34 ID:8zTK5wAY
>>233、>>235
これのことかな？koreawatcherさんとこにあるやつ。
スレ違いだけど。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
これのことかな？koreawatcherさんとこにあるやつ。
スレ違いだけど。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
237 ：韓国人が、国際司法裁判所を否定するのは当然？：01/10/28 23:45 ID:XzDkXlM7
朝鮮半島は、いわば壺の中のような地勢にあり、その社会構造も幾重にも渡る閉鎖的なものとあって、実質的な鎖国状態が久しく続いていた。
「言葉一つで千両の借金を返す」ということわざは、村的な心理から出たものだ。
「言葉一つ」というのは、論理ではなく涙や情にかわる大変感情的な訴えである。
そんなところに論理が要るはずもなく、大声で発せられる言葉は、ほとんどが非論理的な感情的な表現ばかりだった。
合理性を要求される国政を担う高官の言葉自体が、どだいつじつまの合わない発言ばかりなのだから何をか言わんやである。
彼らにあるのは論理ではなく感情であるから、国会議事堂はいつも格闘、叫び声、ごり押し、ごまかし答弁、そして集団辞表と続き、ついに国会解散論まで出てくる。
その激情ぶりたるや、かつて興奮のあまり、議場に肥桶を持ち込み中身の糞尿をぶちまけた国会議員もいたほどだ。
非論理の行き着くところは結局、このような自虐的行為なのだ。
言葉が生命である言論機関も、こんな時はきまって「ケンカ両成敗」を主張するのみで、論理的、理性的な考えを、逆に冷たい悪徳だと決めつけることさえある。
現在の韓国は、世界で最も自由度の高い国の一つだ。
しかし言論に関する国民や市民の資質はきわめて低い。
その理由は、かつて公意識を育んだことがなかったからである。
これは知識がないためではなく、論理がないからだ。
われわれという意識ー非論理性ー過度の情、これが同じ次元で展開しているだけである。
【韓国人、大反省】（金容雲著：徳間書店）
「言葉一つで千両の借金を返す」ということわざは、村的な心理から出たものだ。
「言葉一つ」というのは、論理ではなく涙や情にかわる大変感情的な訴えである。
そんなところに論理が要るはずもなく、大声で発せられる言葉は、ほとんどが非論理的な感情的な表現ばかりだった。
合理性を要求される国政を担う高官の言葉自体が、どだいつじつまの合わない発言ばかりなのだから何をか言わんやである。
彼らにあるのは論理ではなく感情であるから、国会議事堂はいつも格闘、叫び声、ごり押し、ごまかし答弁、そして集団辞表と続き、ついに国会解散論まで出てくる。
その激情ぶりたるや、かつて興奮のあまり、議場に肥桶を持ち込み中身の糞尿をぶちまけた国会議員もいたほどだ。
非論理の行き着くところは結局、このような自虐的行為なのだ。
言葉が生命である言論機関も、こんな時はきまって「ケンカ両成敗」を主張するのみで、論理的、理性的な考えを、逆に冷たい悪徳だと決めつけることさえある。
現在の韓国は、世界で最も自由度の高い国の一つだ。
しかし言論に関する国民や市民の資質はきわめて低い。
その理由は、かつて公意識を育んだことがなかったからである。
これは知識がないためではなく、論理がないからだ。
われわれという意識ー非論理性ー過度の情、これが同じ次元で展開しているだけである。
【韓国人、大反省】（金容雲著：徳間書店）
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 10:49 ID:nyyZWAAc
>>234
長文ｽﾏｿ
李承晩が日本侵攻を企てた、ってのがどの辺りに入るのかは不明。
1945年11月1日 GHQ、日本主権の「四島及び連合国の決定する諸小島」への制限
1946年1月.29日 SCAPIN（連合国覚書）677「鬱陵島・済州島と並んで竹島への日本主権停止」
1946年6月.22日 SCAPIN-1033 いわゆる「マッカーサーライン」から竹島を排除（日本船舶・乗組員接近禁止）
1948年8月15日 大韓民国樹立宣言。初代大統領に李承晩
1948年9月19日 ソ連が北朝鮮からの撤退を表明(12月26日に完了)
1949年6月8日 米軍が韓国からの撤退を表明(6月29日に完了)
1950年1月12日 アチソン米国務長官が演説で「アメリカのセーフティ・ライン（生命線）は
アリューシャン列島から日本列島、琉球を結ぶ線である」と発言
1950年5月30日 韓国総選挙、李承晩派惨敗
1950年6月25日 北朝鮮軍、38度線を突破。朝鮮戦争始まる
1952年1月18日 韓国、いわゆる「李承晩ライン」を朝鮮半島周辺に設定。
1952年4月25日 「マッカーサーライン」廃止
1953年7月.27日 朝鮮休戦協定調印
1954年7月頃 韓国警備隊が竹島に常駐開始
1954年9月 日本は竹島問題を国際司法裁判所へ提訴する事を提案、韓国はこれを拒否
参考にしたリンク
http://www.ut2.nu/html/nenpyo.html (国際政治史年表)
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_voice_0105.html (櫻井よしこweb)
http://saitama.m78.com/rekisi.htm (在日本朝鮮留学生同盟埼玉本部)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/ (外務省 竹島問題)
長文ｽﾏｿ
李承晩が日本侵攻を企てた、ってのがどの辺りに入るのかは不明。
1945年11月1日 GHQ、日本主権の「四島及び連合国の決定する諸小島」への制限
1946年1月.29日 SCAPIN（連合国覚書）677「鬱陵島・済州島と並んで竹島への日本主権停止」
1946年6月.22日 SCAPIN-1033 いわゆる「マッカーサーライン」から竹島を排除（日本船舶・乗組員接近禁止）
1948年8月15日 大韓民国樹立宣言。初代大統領に李承晩
1948年9月19日 ソ連が北朝鮮からの撤退を表明(12月26日に完了)
1949年6月8日 米軍が韓国からの撤退を表明(6月29日に完了)
1950年1月12日 アチソン米国務長官が演説で「アメリカのセーフティ・ライン（生命線）は
アリューシャン列島から日本列島、琉球を結ぶ線である」と発言
1950年5月30日 韓国総選挙、李承晩派惨敗
1950年6月25日 北朝鮮軍、38度線を突破。朝鮮戦争始まる
1952年1月18日 韓国、いわゆる「李承晩ライン」を朝鮮半島周辺に設定。
1952年4月25日 「マッカーサーライン」廃止
1953年7月.27日 朝鮮休戦協定調印
1954年7月頃 韓国警備隊が竹島に常駐開始
1954年9月 日本は竹島問題を国際司法裁判所へ提訴する事を提案、韓国はこれを拒否
参考にしたリンク
http://www.ut2.nu/html/nenpyo.html (国際政治史年表)
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_voice_0105.html (櫻井よしこweb)
http://saitama.m78.com/rekisi.htm (在日本朝鮮留学生同盟埼玉本部)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/ (外務省 竹島問題)
241 ： ：01/10/29 11:30 ID:z/tk28iq
http://www.oct.zaq.ne.jp/funwaka/his.htm
落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の
人達や資料などで、知り得た驚くべき情報を書いています。
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。
そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで行きました。
ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、
共産化と戦っていたアメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど
到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。
落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の
人達や資料などで、知り得た驚くべき情報を書いています。
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。
そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで行きました。
ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、
共産化と戦っていたアメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど
到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。
>241
落合氏はちとあれなのよね、信頼性が低いと言うか何と言うか………。
他にその事件に触れている本って無いかな？
あると、逆にその本とセットで落合氏の本もソースとして提示できるようになる（笑）
落合氏はちとあれなのよね、信頼性が低いと言うか何と言うか………。
他にその事件に触れている本って無いかな？
あると、逆にその本とセットで落合氏の本もソースとして提示できるようになる（笑）
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 12:10 ID:nyyZWAAc
過去ログから
http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989761240.html
李承晩は日本侵攻を考えていた？
>7 名前： 七誌三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 09:42 ID:O440FznA
>
>歴史群像の「朝鮮戦争（上）」だったかな？
>（本屋に沢山ある赤くてデカイ本のシリーズ）
>李承晩の伝記のところに書いてあったな。
>本人と言うより取り巻きや軍部が言ってたと記述してあった。
>著者は勿論あっちの人。
>
>自衛隊もない当時の日本に攻め込もうという言語道断な東方礼儀の国。
>でもホントにやったらどうなるんだろう？
>絶対自衛隊ではなく憲法改正と同時に日本軍の復活だったろうな。
歴史群像シリーズ60 朝鮮戦争(上) ソウル奇襲と仁川上陸
学研 \1500- ISBN4-05-602129-5
http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989761240.html
李承晩は日本侵攻を考えていた？
>7 名前： 七誌三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 09:42 ID:O440FznA
>
>歴史群像の「朝鮮戦争（上）」だったかな？
>（本屋に沢山ある赤くてデカイ本のシリーズ）
>李承晩の伝記のところに書いてあったな。
>本人と言うより取り巻きや軍部が言ってたと記述してあった。
>著者は勿論あっちの人。
>
>自衛隊もない当時の日本に攻め込もうという言語道断な東方礼儀の国。
>でもホントにやったらどうなるんだろう？
>絶対自衛隊ではなく憲法改正と同時に日本軍の復活だったろうな。
歴史群像シリーズ60 朝鮮戦争(上) ソウル奇襲と仁川上陸
学研 \1500- ISBN4-05-602129-5
245 ：李舜臣：01/10/29 21:47 ID:UuvOdQNd
246 ： ：01/10/29 21:53 ID:xFQnlplv
247 ：名無し：01/10/29 21:55 ID:q9pIIGAN
１２月に韓国に小泉が行った時
デジュン「教科書、靖国、さんま、反省シル！！反省シルニダ！」
小泉総理「まあそんな話はおいといて・・・
竹島を返してもらいに来ました。ここに書面があります。
ここに大統領のサインを」
デジュン「独島はウリナラのものにだ！！！反省シル！」
小泉総理「まあ予想通りの展開ですね。
竹島は１０分後に在日米軍が占拠します。
続きはハーグの国際司法裁判所で。
ではまたお会いいたしましょう」
デジュン「教科書、靖国、さんま、反省シル！！反省シルニダ！」
小泉総理「まあそんな話はおいといて・・・
竹島を返してもらいに来ました。ここに書面があります。
ここに大統領のサインを」
デジュン「独島はウリナラのものにだ！！！反省シル！」
小泉総理「まあ予想通りの展開ですね。
竹島は１０分後に在日米軍が占拠します。
続きはハーグの国際司法裁判所で。
ではまたお会いいたしましょう」
>>247
でじゅん「竹島返すから亡命させるニダ・・・」
でじゅん「竹島返すから亡命させるニダ・・・」
249 ：棄民：01/10/29 22:15 ID:RktYuEHE
250 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/10/29 22:27 ID:NnjaN1EK
>>242
落合の本って、世界には独裁者とテロリストしかいないからね～（Ｗ
落合の本って、世界には独裁者とテロリストしかいないからね～（Ｗ
251 ：１(「東海」地方在住)：01/10/31 20:39 ID:JowPNNmo
第三国的には、「日本海」と「東海」の呼称争いは
どっちが支持されているのでしょう？
どっちが支持されているのでしょう？
252 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/10/31 23:22 ID:hS7KqEID
8人8色の感動「歴史と意識、独島」展
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000012.html
同じ独（トク）島(日本名竹島)に行って来たにも関わらず、8人の美術家が見て感じた
ことは全て違った。先月26日開幕し、24日まで「歴史と意識、独島」現代美術特別展が
開かれているソウル大学博物館の展示室は、美術家の想像力とアイデアが火花を散らして
競り合う現場だ。
展示場の外には林玉相氏の作品がある。林氏は人の口からフォークとナイフで作った
サンマがあふれ出る「独島を吐き出す」などの立体作品を披露した。
この展示はソウル大学博物館が独島に文化を定着させるため行った行事。
独島に行ったことのない観客も様々な独島の感じを間接体験出来る。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000012.html
同じ独（トク）島(日本名竹島)に行って来たにも関わらず、8人の美術家が見て感じた
ことは全て違った。先月26日開幕し、24日まで「歴史と意識、独島」現代美術特別展が
開かれているソウル大学博物館の展示室は、美術家の想像力とアイデアが火花を散らして
競り合う現場だ。
展示場の外には林玉相氏の作品がある。林氏は人の口からフォークとナイフで作った
サンマがあふれ出る「独島を吐き出す」などの立体作品を披露した。
この展示はソウル大学博物館が独島に文化を定着させるため行った行事。
独島に行ったことのない観客も様々な独島の感じを間接体験出来る。
253 ： ：01/11/01 01:03 ID:w2sIcSZh
>>251
併記するパターンが増えているようです。日本の外務省が、「日本海」という名前を捨て
たいと客観的に見られてもやむを得ない行動をしている（緑海提案、日本海関係の国際
会議を経緯表記にして韓国におもねるなど）ので、劣勢です。
併記するパターンが増えているようです。日本の外務省が、「日本海」という名前を捨て
たいと客観的に見られてもやむを得ない行動をしている（緑海提案、日本海関係の国際
会議を経緯表記にして韓国におもねるなど）ので、劣勢です。
255 ： ：01/11/01 03:08 ID:bcLscML3
256 ： ：01/11/01 08:56 ID:UW/z9F3Q
257 ：１：01/11/01 23:16 ID:DuOrUrvY
258 ： ：01/11/01 23:17 ID:1Enh1JPZ
日本海、列島なければ、太平洋
以上
以上
259 ： ：01/11/04 22:59 ID:I4T+0wQ8
Yahoo竹島トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddegldbja4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
を立てたKunitaka氏が、トピを閉じるそうな。ま、Yahoo側がKunitaka氏の要請に応じるかは
微妙なとこですが。虎造氏vs半月城氏を楽しんできた（不謹慎か）自分としては、ちと残念で
あると同時に、あのトピの近況からすれば、Kunitaka氏の気持ちも分からんではない、とも思う。
でも、あのやりとりの記録が無くなってしまうのは惜しい。
ずいぶん前の話なのだが、半月城氏と従軍慰安婦問題その他で議論していた下落合氏という方が、
その議論の様子を
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
に纏めてアップしている。これは今読んでも勉強になる。
是非とも、竹島トピが消えてしまう前に、このような感じで纏めてくれると嬉しいのだが…。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddegldbja4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
を立てたKunitaka氏が、トピを閉じるそうな。ま、Yahoo側がKunitaka氏の要請に応じるかは
微妙なとこですが。虎造氏vs半月城氏を楽しんできた（不謹慎か）自分としては、ちと残念で
あると同時に、あのトピの近況からすれば、Kunitaka氏の気持ちも分からんではない、とも思う。
でも、あのやりとりの記録が無くなってしまうのは惜しい。
ずいぶん前の話なのだが、半月城氏と従軍慰安婦問題その他で議論していた下落合氏という方が、
その議論の様子を
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
に纏めてアップしている。これは今読んでも勉強になる。
是非とも、竹島トピが消えてしまう前に、このような感じで纏めてくれると嬉しいのだが…。
260 ：↑の所に逝ったけど：01/11/05 07:49 ID:etrXNKzt
独島問題は決着済み
歴史を振り返れば、江戸幕府は朝鮮に対して独島（竹島）の領有権放棄をしていますし、この時点で答えはでています。
なぜこの問題がこじれたかの要因は、戦後にあるのですが、その論点は歴史学者もあきれてしまうほどにお寒いものです。
岩波書店の「世界」バックナンバー（９８年ＯＲ９７年？）に関連した論文が掲載されていました。昨年もしくは一昨年の「世界」を探してみてください。月刊なのでさほどの苦痛はないでしょう。
おそらく殆どの大学図書館、公立図書館で閲覧可能でしょう。
あと、何号かまったく忘れてしまいましたが、「歴史評論」にも関連する論文、論考が掲載されていました。参考にしてください。
だってＳＡ
そして、この領有権問題は、心情や民族感情を抜きにして、史実や物理的証拠を元にして解決しなければならないし、そうすることができる問題だと考えてください。
歴史を振り返れば、江戸幕府は朝鮮に対して独島（竹島）の領有権放棄をしていますし、この時点で答えはでています。
なぜこの問題がこじれたかの要因は、戦後にあるのですが、その論点は歴史学者もあきれてしまうほどにお寒いものです。
岩波書店の「世界」バックナンバー（９８年ＯＲ９７年？）に関連した論文が掲載されていました。昨年もしくは一昨年の「世界」を探してみてください。月刊なのでさほどの苦痛はないでしょう。
おそらく殆どの大学図書館、公立図書館で閲覧可能でしょう。
あと、何号かまったく忘れてしまいましたが、「歴史評論」にも関連する論文、論考が掲載されていました。参考にしてください。
だってＳＡ
そして、この領有権問題は、心情や民族感情を抜きにして、史実や物理的証拠を元にして解決しなければならないし、そうすることができる問題だと考えてください。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/05 08:47 ID:6HVFyBuQ
>>260
どこをどう読んだらそんなこと書いてあるのよ？
どこをどう読んだらそんなこと書いてあるのよ？
262 ：260：01/11/05 09:30 ID:etrXNKzt
263 ： ：01/11/05 09:38 ID:WFix6Puy
264 ： ：01/11/05 10:06 ID:Q7XQNGNc
265 ：竹島は日本の領土：01/11/05 10:23 ID:fdWuZgEl
266 ： ：01/11/05 10:25 ID:gPF78kCK
267 ：260：01/11/05 10:45 ID:etrXNKzt
漏れは大日本国皇民だｳﾞｫｹ
268 ：やはり大韓民国人？：01/11/05 10:48 ID:fdWuZgEl
>>267
大日本国なんてない。大日本帝国と日本国はある（あった）が。
大日本国なんてない。大日本帝国と日本国はある（あった）が。
269 ： ：01/11/05 10:50 ID:4eoPuPij
>>267
ハン板第1法則知らないの？
ハン板第1法則知らないの？
270 ： ：01/11/05 10:53 ID:CP/fyEGw
ふうむ、朝鮮戦争で何もかも失って国土は分断して、唯一手に残ったのが
竹島って事ですか。日本に取り返されされたら泣いちゃうね。
そりゃ意地でも嘘をつき通すわけだ。
でも同情はせん。さっさと返せ。
竹島って事ですか。日本に取り返されされたら泣いちゃうね。
そりゃ意地でも嘘をつき通すわけだ。
でも同情はせん。さっさと返せ。
271 ：260：01/11/05 10:59 ID:etrXNKzt
272 ： ：01/11/05 11:19 ID:4eoPuPij
>>271
ハン板で｢私は日本人です｣と言う奴に限ってチョンである確率が高い＜第1法則
ハン板で｢私は日本人です｣と言う奴に限ってチョンである確率が高い＜第1法則
273 ：そんな美称は聞いたことない ：01/11/05 11:23 ID:fdWuZgEl
>>271
日本国の美称？
聞いたことないよ。大をつけてありがたがる精神性は今の日本には
ないな。それを恥ずかしいと思う人の方が多いと思う。
ところで、リンク先をきちんと読んでるか？江戸時代の韓国の主張
は、論破されてるよ。歴史的にも、国際法的にも竹島が日本領であ
ると、論争では決着が付いてるよ。
日本国の美称？
聞いたことないよ。大をつけてありがたがる精神性は今の日本には
ないな。それを恥ずかしいと思う人の方が多いと思う。
ところで、リンク先をきちんと読んでるか？江戸時代の韓国の主張
は、論破されてるよ。歴史的にも、国際法的にも竹島が日本領であ
ると、論争では決着が付いてるよ。
274 ：260：01/11/05 11:27 ID:etrXNKzt
ここへ逝け
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C2%E7%C6%FC%CB%DC&ID=a4bf/12262800.txt&sw=2
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C2%E7%C6%FC%CB%DC&ID=a4bf/12262800.txt&sw=2
275 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：01/11/05 11:59 ID:8rBWIfwJ
>>273
日本の美称って大和と日出ずる国ぐらいしか思いつかないや
英語だとLand Of The Rising Sun(日出ずる国)とLand Of Cherry Blossom(桜花咲きし国)
もあるけど・・・
大日本帝国が正式な国号の時代だって日本人の自称は日本もしくは帝国(帝国の方を好んでいた)だし
あの時代の海軍を帝国海軍というのは好きだけど大日本海軍なんていかにも田舎臭いから言わない
日本の美称って大和と日出ずる国ぐらいしか思いつかないや
英語だとLand Of The Rising Sun(日出ずる国)とLand Of Cherry Blossom(桜花咲きし国)
もあるけど・・・
大日本帝国が正式な国号の時代だって日本人の自称は日本もしくは帝国(帝国の方を好んでいた)だし
あの時代の海軍を帝国海軍というのは好きだけど大日本海軍なんていかにも田舎臭いから言わない
>>275
瑞穂の国。まほろば。神州。
瑞穂の国。まほろば。神州。
277 ：１：01/11/05 14:39 ID:TDR9BHUt
>>276
敷島は？
敷島は？
278 ：名無しさん：01/11/05 15:37 ID:k07Ol29y
279 ：278：01/11/05 15:45 ID:k07Ol29y
ありゃ、がいしゅつだったか。
ほかに浦安国というのもあるらしい。
ほかに浦安国というのもあるらしい。
280 ： ：01/11/05 15:50 ID:ujB6RDDS
「豊葦原瑞穂の國」
282 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/11/05 16:12 ID:Lk3Hx9RQ
扶桑は？
これも日本の別称。
阿倍仲麻呂が唐から帰国する際、友人の詩人・王維が贈った別れの詩に
「扶桑」と言う言葉が出てきています。
これも日本の別称。
阿倍仲麻呂が唐から帰国する際、友人の詩人・王維が贈った別れの詩に
「扶桑」と言う言葉が出てきています。
283 ： ：01/11/05 16:31 ID:iqQ7kzt+
あきつモナー
284 ： ：01/11/05 17:56 ID:gPF78kCK
これも忘れない様に
あきずしま【秋津洲・秋津島・蜻蛉洲】ｱｷﾂﾞ
大和国。また、本州。また広く、日本国の異称。
あきずしま【秋津洲・秋津島・蜻蛉洲】ｱｷﾂﾞ
大和国。また、本州。また広く、日本国の異称。
別称としては、やしま（八洲・八島）もありますよ。これは、沢山の島という意味。
287 ： ：01/11/06 10:55 ID:JZ75SyXx
竹島で日本人が殺されるなど犯罪が起きたら
日本政府はどうするのですかね？
日本人はもう少し、近代国家の三要素「領土・人民・主権」
について考え直した方がいいのではないでしょうか。
日本政府はどうするのですかね？
日本人はもう少し、近代国家の三要素「領土・人民・主権」
について考え直した方がいいのではないでしょうか。
288 ： ：01/11/06 19:06 ID:If98r2oK
Yahooの竹島トピ消えちゃった？
Kunitakaさんが消したのかな。
では、定番リンク。
外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
田中邦貴さんのサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
Kunitakaさんが消したのかな。
では、定番リンク。
外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
田中邦貴さんのサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
289 ：へ？ ：01/11/06 19:51 ID:5I2XJyI5
290 ：要約すると：01/11/06 19:57 ID:5I2XJyI5
歴史的に、江戸時代に日本が実行支配している。
韓国が実行支配したことは、戦後までない。
また、韓国の江戸時代の支配宣言とされるものは地図から、違う島と証明される。
一方、日本の支配は、そこを支配していた人が江戸幕府と交渉していたりして
証明されている。
国際法的にも、日本の領有宣言に韓国は反論していない。
戦後、講和条約で明確に、竹島は日本領だとされている。
だそうです。
韓国が実行支配したことは、戦後までない。
また、韓国の江戸時代の支配宣言とされるものは地図から、違う島と証明される。
一方、日本の支配は、そこを支配していた人が江戸幕府と交渉していたりして
証明されている。
国際法的にも、日本の領有宣言に韓国は反論していない。
戦後、講和条約で明確に、竹島は日本領だとされている。
だそうです。
291 ： ：01/11/06 19:58 ID:PFUYhdzY
もし、竹島を中国やロシアなどの第三国が占領しようとしたら
日本と韓国のどちらが防衛するんだろ。
日本と韓国のどちらが防衛するんだろ。
292 ：名無しかよ！：01/11/06 20:30 ID:RBxK3Nfa
>>290
江戸時代の地図では、意外に朝鮮領としている地図って多いが、
文献では日本領としているものが多かった気がする。
まあ、朝鮮の資料と比較すると日本が実効支配していたということで
間違いない、と思う。
江戸時代の地図では、意外に朝鮮領としている地図って多いが、
文献では日本領としているものが多かった気がする。
まあ、朝鮮の資料と比較すると日本が実効支配していたということで
間違いない、と思う。
293 ：名無しさん：01/11/06 20:36 ID:0/bKHBvq
Torazo_xxx氏の投稿まで消えてしまったのは残念だ。
Torazo氏の投稿を検索しても半月城通信の部分的な
引用しか出てこないよ（涙
Torazo氏の投稿を検索しても半月城通信の部分的な
引用しか出てこないよ（涙
294 ：やふー ：01/11/06 20:57 ID:5I2XJyI5
>>293
あのヤフーのトピックでは Torazo_xxxさんが、半月城に論証で
勝ってたのに、トピの主催者のひとは、半月城のわけのわからない
言葉に、いらいらして、消しちゃったみたいだけど。
うがったみかたをすると、 Torazo_xxxさんの論証がすばらしかっ
たので嫉妬したのかなとも、おもったぜ。真実はいかに。。
あのヤフーのトピックでは Torazo_xxxさんが、半月城に論証で
勝ってたのに、トピの主催者のひとは、半月城のわけのわからない
言葉に、いらいらして、消しちゃったみたいだけど。
うがったみかたをすると、 Torazo_xxxさんの論証がすばらしかっ
たので嫉妬したのかなとも、おもったぜ。真実はいかに。。
295 ：名無しさん：01/11/06 21:07 ID:0/bKHBvq
296 ： ：01/11/06 21:58 ID:If98r2oK
もったいないよね。
あるテーマに沿って議論→虎造氏優勢→半月城氏、テーマ変更の試み
→虎造氏、テーマ変更に異義を唱えつつ、変更テーマにおいても優勢
→半月城氏、「狼達の国際法」「裁判ごっこ」などと罵倒開始
→ROM、竹島が日本領であることを確信
→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
だったからねぇ。
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
ここにあるように、虎造氏・Kunitaka氏vs半月城氏を纏めてくれるとよかったんだけど、
トピが消えた以上無理か…。残念。
あるテーマに沿って議論→虎造氏優勢→半月城氏、テーマ変更の試み
→虎造氏、テーマ変更に異義を唱えつつ、変更テーマにおいても優勢
→半月城氏、「狼達の国際法」「裁判ごっこ」などと罵倒開始
→ROM、竹島が日本領であることを確信
→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
だったからねぇ。
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
ここにあるように、虎造氏・Kunitaka氏vs半月城氏を纏めてくれるとよかったんだけど、
トピが消えた以上無理か…。残念。
297 ：１：01/11/06 22:44 ID:rsxAlaGY
半月城通信なるものは、信用に値するものですか？
見た事ないんだけど…。
見た事ないんだけど…。
半月城は、韓国側の立場を明確にする上で、ある意味
有意義だったと思うよ。
だけど、竹島問題に関してはヤフートピで、その論理が破綻したあ
とに、一気に虎三氏の誹謗中傷にはしって、人格の下劣さを露呈し
た。
もうすこし、まともだと思っていたが、だめだった。
だから、彼の書いた文章に限界があるのは、間違いないね。
有意義だったと思うよ。
だけど、竹島問題に関してはヤフートピで、その論理が破綻したあ
とに、一気に虎三氏の誹謗中傷にはしって、人格の下劣さを露呈し
た。
もうすこし、まともだと思っていたが、だめだった。
だから、彼の書いた文章に限界があるのは、間違いないね。
299 ：名無しさん：01/11/06 22:53 ID:0/bKHBvq
半月城通信ってのは半月城が掲示板なんかでやった議論のうち
自分の投稿だけを載せたもの。
掲示板で論破されてボコボコにされていても
半月城通信を見るとあら不思議、半月城が見事に勝っています。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/
自分の投稿だけを載せたもの。
掲示板で論破されてボコボコにされていても
半月城通信を見るとあら不思議、半月城が見事に勝っています。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/
300 ：１：01/11/07 00:05 ID:OxD1G0rZ
301 ：棄て：01/11/07 00:16 ID:uOz6byxF
え？
アレを褒める人が居るのか。
世の中、広いもんだ。
アレを褒める人が居るのか。
世の中、広いもんだ。
302 ：名無しさん：01/11/07 00:43 ID:oPijz8OH
久しく見てないけどヤフチョン竹島スレはどうなってるの？
なんか、今更見る気もしないので．．．
なんか、今更見る気もしないので．．．
>>300
儂も以前ある掲示板で『参考にしてください・・』
と進められたことあるが・・・・・。
半月城通信は内容がどうこうと言うよりは“読みにくい！”につきるよ。
（まあ、内容も“・・・・・”ってとこかもしれない。
途中でギブしたから結論は出せないけど。）
儂も以前ある掲示板で『参考にしてください・・』
と進められたことあるが・・・・・。
半月城通信は内容がどうこうと言うよりは“読みにくい！”につきるよ。
（まあ、内容も“・・・・・”ってとこかもしれない。
途中でギブしたから結論は出せないけど。）
304 ： ：01/11/07 02:07 ID:zhko1FwF
竹島だけじゃなくて、日本には無人島がかなりあります。
それを韓国や中国に取られないかと、危惧があるのですが。
知り合いにたまたま、そういうことを問題にしてる国の委員会の人が、
本当に心配してました。
竹島をほっとくと、これらの無人島も竹島と同じような問題が起きる可能性が大です。
スレとずれるのでsage
それを韓国や中国に取られないかと、危惧があるのですが。
知り合いにたまたま、そういうことを問題にしてる国の委員会の人が、
本当に心配してました。
竹島をほっとくと、これらの無人島も竹島と同じような問題が起きる可能性が大です。
スレとずれるのでsage
305 ： ：01/11/07 02:21 ID:8peJB4fx
半月城通信って、ちょっと見た限りでは半月城氏の書き込みしか読めないんだよね。
（全部読むのはムリだ～）
議論・ディベートの内容を保存しておくと言うのは意味の有ることだとは思うが、
「自分の意見だけ」サイトに発表するなんてアリか？半月城通信だけ見たら
半月城氏が他人の意見総てに反駁して終わり、つまり半月城氏の意見が正しい
と思いかねない。
今後、「竹島＝独島は韓国領だ！半月城通信を見てみろ！」という人が
現れるかもしれない。そのときに、あのYahooトピがあれば黙らせることが
できると思うのだが。
あのトピは書き込み禁止にして保存ってのが最善だったような気がするのよ。
（全部読むのはムリだ～）
議論・ディベートの内容を保存しておくと言うのは意味の有ることだとは思うが、
「自分の意見だけ」サイトに発表するなんてアリか？半月城通信だけ見たら
半月城氏が他人の意見総てに反駁して終わり、つまり半月城氏の意見が正しい
と思いかねない。
今後、「竹島＝独島は韓国領だ！半月城通信を見てみろ！」という人が
現れるかもしれない。そのときに、あのYahooトピがあれば黙らせることが
できると思うのだが。
あのトピは書き込み禁止にして保存ってのが最善だったような気がするのよ。
306 ：ＫＫＫ改めキング キムカッファン：01/11/07 02:28 ID:KjUD+NX+
＞議論・ディベートの内容を保存しておくと言うのは意味の有ることだとは思うが、
ホントの事なんてどうでもいいから、意味なんて無いんじゃないの？
ホントの事なんてどうでもいいから、意味なんて無いんじゃないの？
307 ： ：01/11/07 02:30 ID:GNBk/RoR
>>304
竹島は侵略だったけど当時日本は、自衛隊もなく
日本には軍事的な防衛ができなかった。
尖閣諸島とかが問題になったときは、海上自衛隊が
派遣されると思うよ。
問題は竹島を軍事的に奪還するべきかどうかという問題。
竹島が侵略だから、憲法上可能だけど、現在やるのはどうかな
と、思われてるんでしょ。
竹島は侵略だったけど当時日本は、自衛隊もなく
日本には軍事的な防衛ができなかった。
尖閣諸島とかが問題になったときは、海上自衛隊が
派遣されると思うよ。
問題は竹島を軍事的に奪還するべきかどうかという問題。
竹島が侵略だから、憲法上可能だけど、現在やるのはどうかな
と、思われてるんでしょ。
ヤフーの竹島トピ無くなったの？勿体無いね。
Torazo氏の重要な発言だけ、テキストに落として参考資料にしているよ。
Torazo氏の重要な発言だけ、テキストに落として参考資料にしているよ。
309 ： ：01/11/07 04:01 ID:8peJB4fx
ん？>>306の言いたいことがよくわからんのだが。
310 ： ：01/11/07 07:39 ID:m/yJMa3J
age
竹島は日本国の領土であり大韓民国は明らかに日本国の主権を侵している。
日本国は話し合いによる解決を強く希望しており、大韓民国が国際法廷に出廷することを要請する。
返答期限は日本標準時１１月１２日午後1時までとし、これまでに返答が無ければ話し合いによる解決の意思が無いとし、日本国は速やかに竹島を奪還せしめる意図がある
こんな文書を日本政府が送ったら韓国はどうするのかな、自衛隊を迎え撃つのかな
マジレスお願い
日本国は話し合いによる解決を強く希望しており、大韓民国が国際法廷に出廷することを要請する。
返答期限は日本標準時１１月１２日午後1時までとし、これまでに返答が無ければ話し合いによる解決の意思が無いとし、日本国は速やかに竹島を奪還せしめる意図がある
こんな文書を日本政府が送ったら韓国はどうするのかな、自衛隊を迎え撃つのかな
マジレスお願い
おれは#1-#2578まで保存してるよ。
313 ：名無しさんｃｏ：01/11/07 11:20 ID:fKXmQXA6
しまった、2562,2563、2572～2578が文字化けしてた、だれか保存して無いかな？
虎三さん。こここないかな。
きて、主張を書いてくれたらみんなで情報を共有できるんだけどな。
きて、主張を書いてくれたらみんなで情報を共有できるんだけどな。
315 ：犬韓派：01/11/07 11:58 ID:uXN9fsBI
半月城氏の主張は、まず結論ありきで進めるので、予想通りの答えしか返ってこない。
竹島トピでも、「竹島を日本の領土と認めても良い」とか言っておきながら、論破されても
全然その気が無いみたいだしね。最後の１ヶ月ぐらいは、人ごとながら見苦しかったね。
んで、この人本国に行っても反日な主張を繰り返して、かの国の人に刷り込みをしてるよね。
こういう人が、沢山いるんだから日韓関係なんて良くなるわけがないと思う。
最近じゃ韓国人の主張の根拠が「半月城通信」だったなんてのもよく見るし・・・
そのウチ韓国の公式見解が、彼のＨＰの通りになったりして（ｗ マジありそうで怖い。
なんか、こうやって歴史は捏造されていくのでしょうかねぇ？
竹島トピでも、「竹島を日本の領土と認めても良い」とか言っておきながら、論破されても
全然その気が無いみたいだしね。最後の１ヶ月ぐらいは、人ごとながら見苦しかったね。
んで、この人本国に行っても反日な主張を繰り返して、かの国の人に刷り込みをしてるよね。
こういう人が、沢山いるんだから日韓関係なんて良くなるわけがないと思う。
最近じゃ韓国人の主張の根拠が「半月城通信」だったなんてのもよく見るし・・・
そのウチ韓国の公式見解が、彼のＨＰの通りになったりして（ｗ マジありそうで怖い。
なんか、こうやって歴史は捏造されていくのでしょうかねぇ？
318 ：１：01/11/07 22:38 ID:kbli1+4A
>>301
長田幸久という人はゴーマニズム板では結構有名人です。
>>303
同意！読みにくいですね、確かに。
>>305
＞今後、「竹島＝独島は韓国領だ！半月城通信を見てみろ！」という人が
＞現れるかもしれない。
そういう人にはこのスレとここで紹介されているソースを見てみろ！
と言いたい。正直これほど優良レスと優良ソースが集まるとは
思わなかった。
長田幸久という人はゴーマニズム板では結構有名人です。
>>303
同意！読みにくいですね、確かに。
>>305
＞今後、「竹島＝独島は韓国領だ！半月城通信を見てみろ！」という人が
＞現れるかもしれない。
そういう人にはこのスレとここで紹介されているソースを見てみろ！
と言いたい。正直これほど優良レスと優良ソースが集まるとは
思わなかった。
319 ：名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM ：01/11/07 23:43 ID:eI1UaX8f
320 ：名無しさんｃｏ：01/11/08 01:18 ID:AZp7tDRi
321 ： ：01/11/08 01:40 ID:iYELO+FS
>>320
神様、ありがとう。
神様、ありがとう。
半月城って、ポツダム宣言受諾に対する唯一の条件(天皇陛下の安全を
保障)を陛下が言い出した、と思わせるような文章書いてる奴でしょ?もし
そうしなかったら、日本陸軍総ゲリラ化の可能性すらあったというのに。
あの世で鈴木貫太郎も泣いてるな。
保障)を陛下が言い出した、と思わせるような文章書いてる奴でしょ?もし
そうしなかったら、日本陸軍総ゲリラ化の可能性すらあったというのに。
あの世で鈴木貫太郎も泣いてるな。
323 ： ：01/11/08 05:06 ID:prFS1Czo
「竹島」が韓国の国立公園になっても外務省の「沈黙」(週刊新潮11/15)
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 11:49 ID:Hlb47Sui
>>313 ：名無しさんｃｏ
＞しまった、2562,2563、2572～2578が文字化けしてた、だれか保存して無いかな？
ここに不足分をアップしておきました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/dust/take_add.lzh
＞しまった、2562,2563、2572～2578が文字化けしてた、だれか保存して無いかな？
ここに不足分をアップしておきました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/dust/take_add.lzh
>>323
仕事しろよ、外務省！給料泥棒
仕事しろよ、外務省！給料泥棒
326 ：１：01/11/08 19:04 ID:r4/xWoE4
>>323
マキコ大臣は中国だけじゃなくて、韓国にも弱腰なのかな？
マキコ大臣は中国だけじゃなくて、韓国にも弱腰なのかな？
327 ： ：01/11/08 19:22 ID:ywNvaAJL
>>326
糞魔鬼籠は竹島よりもG8に御執心なんだよ（怒）
糞魔鬼籠は竹島よりもG8に御執心なんだよ（怒）
328 ： ：01/11/08 19:24 ID:iYELO+FS
ちゅーかさぁ、サンマのときの水産庁（だっけ）みたいに、
担当省庁が直接外国と交渉した方がいいんじゃないか？マジで。
で、竹島の場合の担当省庁は…周辺海域の水産資源っつーことで
水産庁だな。あと、竹島を軍事占領している韓国軍に対処するのは
防衛庁。
担当省庁が直接外国と交渉した方がいいんじゃないか？マジで。
で、竹島の場合の担当省庁は…周辺海域の水産資源っつーことで
水産庁だな。あと、竹島を軍事占領している韓国軍に対処するのは
防衛庁。
329 ： ：01/11/08 19:25 ID:F0RNSpIX
しかし、韓国は竹島を侵略しといて、
国立公園とは厚顔無恥も甚だしいな。
はやく、竹島を解放しないと。
国立公園とは厚顔無恥も甚だしいな。
はやく、竹島を解放しないと。
330 ：大指赤弁慶蟹：01/11/08 19:35 ID:r4/xWoE4
>>324さん サンクスコ！ 現在更新中です。
332 ： ：01/11/08 20:54 ID:oIyisia4
333 ： ：01/11/08 21:29 ID:5rkIf8Y9
すごいけど読むの大変。
www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
335 ： ：01/11/09 15:41 ID:0hLJaxIo
おぉ？
トピ作ったkunitaka_って人、正直ちょっとイタい。
言動が普通じゃない。この問題で名を売って
市議会議員だかを目指してるらしいし。。。。
言動が普通じゃない。この問題で名を売って
市議会議員だかを目指してるらしいし。。。。
337 ： ：01/11/09 18:54 ID:VOhV/ah7
338 ：１：01/11/09 18:56 ID:8RK98HdN
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html
遠慮しないで、直接ジャンプしましょう。
遠慮しないで、直接ジャンプしましょう。
339 ： ：01/11/09 19:13 ID:jVg+9dda
>>336
名を売ること自体は非難されることではないでしょ。
犯罪を犯して名を売るのは話にならんが、この場合は何の問題もない。
むしろ、日本の国益、日本海の漁民の利益に適っているんだから、
議員を目指す者の行動として、いいことじゃないの。
名を売ること自体は非難されることではないでしょ。
犯罪を犯して名を売るのは話にならんが、この場合は何の問題もない。
むしろ、日本の国益、日本海の漁民の利益に適っているんだから、
議員を目指す者の行動として、いいことじゃないの。
340 ：・：01/11/09 20:15 ID:+qzyg3gK
トピずれだけど南鳥島や北海道西の大島は大丈夫かよ。
どこかの国に盗られないよねえ。
どこかの国に盗られないよねえ。
南鳥島は大丈夫でしょ。海保や自衛隊いるし。
342 ：１：01/11/09 20:18 ID:8RK98HdN
343 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/11/09 20:19 ID:Bi8Iva8a
盗まれた経典が国宝になったら
今度は盗んだ領土が国立公園ねぇ。
つくづく韓国って・・・
今度は盗んだ領土が国立公園ねぇ。
つくづく韓国って・・・
虎三さんの発言を引用して原則の確認
＠＠＠
竹島問題は二国間の領土問題です。
国家間の権利の帰属が問題となっているのです。
この種の権利の基準は「国際法」以外ありません。
1928年の「不戦条約」以降、紛争の平和的解決義務が規定されるようになり、
それを引き継ぐ現在の「国連憲章」の原則は「確立された国際慣習法」となりました。
もはや、国際紛争を事実状態によって解決することは許されません。
従って、現在から将来にわたって、如何に実効支配を続けたとしても、
領有権原のない支配は永久に不法占有のそしりを受けることになりましょう。
現代の国際法にあって、「実効支配」という「事実状態」が重視されるのは、独立戦争や革命など、一国内での紛争の場合に限られます。
このような紛争は、国内の民族自決の問題であると共に、事実状態を追認することにより、実効支配を有する政府に他国の法益を保護させる方が有利だからです。
これに対して国家間の紛争について、既成事実を基準として解決が図られることはありません。
これを許すことは、国連憲章の精神を否定することを意味します、従って決して許されていません。
＠＠＠
韓国は国連に加盟してるよね？
国連憲章の精神を否定するなら国連を脱退しなさい。
北と同様に 鼻つまみ国家と認定してあげます。
国際社会で生きることがどういうことなのか 理解してほしいものですね。
＠＠＠
竹島問題は二国間の領土問題です。
国家間の権利の帰属が問題となっているのです。
この種の権利の基準は「国際法」以外ありません。
1928年の「不戦条約」以降、紛争の平和的解決義務が規定されるようになり、
それを引き継ぐ現在の「国連憲章」の原則は「確立された国際慣習法」となりました。
もはや、国際紛争を事実状態によって解決することは許されません。
従って、現在から将来にわたって、如何に実効支配を続けたとしても、
領有権原のない支配は永久に不法占有のそしりを受けることになりましょう。
現代の国際法にあって、「実効支配」という「事実状態」が重視されるのは、独立戦争や革命など、一国内での紛争の場合に限られます。
このような紛争は、国内の民族自決の問題であると共に、事実状態を追認することにより、実効支配を有する政府に他国の法益を保護させる方が有利だからです。
これに対して国家間の紛争について、既成事実を基準として解決が図られることはありません。
これを許すことは、国連憲章の精神を否定することを意味します、従って決して許されていません。
＠＠＠
韓国は国連に加盟してるよね？
国連憲章の精神を否定するなら国連を脱退しなさい。
北と同様に 鼻つまみ国家と認定してあげます。
国際社会で生きることがどういうことなのか 理解してほしいものですね。
345 ：１：01/11/09 21:04 ID:8RK98HdN
今の韓国が存在しているのは
「国連軍」
のお陰のはずだが…。
「国連軍」
のお陰のはずだが…。
346 ： ：01/11/09 22:15 ID:sC1BdrgY
347 ： ：01/11/09 22:31 ID:sC1BdrgY
内容は、2chで言われてた事のおさらい程度、というか、情報としては
それよりも下かも。
要約するとこんな感じです。
狭い竹島を国立公園化するのは、日本に対する既成事実化の一環であろう。
、逸れに対し外務省は韓国と日本の国民感情を悪化させることは得策ではない。
穏便な話し合いで解決させねばならないと言うが、問題が大きくして厄介なことに
巻き込まれたくない、と言うのが本当の所らしい。
逸れに対し、韓国の方は、意気軒昂、やる気十分である。
と、まぁ、こんな感じです。要約しすぎたかも知れませんが・・・。
北東アジア課のコメントもなかなかのものです・・・・。
う～ん、2chに書き込むと、たいしたことの無い内容に見える（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
でもまぁ、一番頭に来るのが韓国よりも外務省の態度！
ようは、何もしないって事じゃないですか。頭がアレでは動きようが無い
というのもあるかもしれないが・・・ほんと、外務省を解体して内閣直属の
外交部でも作ったほうがまだ良いんじゃないかと思いますよ。
しかし、こういう週刊誌に活字で載っていると、また違いますね。
もっと、この問題もメジャーになって欲しいものです。
それよりも下かも。
要約するとこんな感じです。
狭い竹島を国立公園化するのは、日本に対する既成事実化の一環であろう。
、逸れに対し外務省は韓国と日本の国民感情を悪化させることは得策ではない。
穏便な話し合いで解決させねばならないと言うが、問題が大きくして厄介なことに
巻き込まれたくない、と言うのが本当の所らしい。
逸れに対し、韓国の方は、意気軒昂、やる気十分である。
と、まぁ、こんな感じです。要約しすぎたかも知れませんが・・・。
北東アジア課のコメントもなかなかのものです・・・・。
う～ん、2chに書き込むと、たいしたことの無い内容に見える（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
でもまぁ、一番頭に来るのが韓国よりも外務省の態度！
ようは、何もしないって事じゃないですか。頭がアレでは動きようが無い
というのもあるかもしれないが・・・ほんと、外務省を解体して内閣直属の
外交部でも作ったほうがまだ良いんじゃないかと思いますよ。
しかし、こういう週刊誌に活字で載っていると、また違いますね。
もっと、この問題もメジャーになって欲しいものです。
348 ：・：01/11/10 19:09 ID:zrm2/Oxm
age
349 ： ：01/11/10 19:28 ID:WKUOmpnL
350 ： ：01/11/10 19:30 ID:/7ihfsgD
351 ： ：01/11/10 19:33 ID:WKUOmpnL
質の良し悪しは別として2chに居ると非常に色んな情報に
触れる事ができますからねぇ。
正直かなり利用していたりして。（ｗ
触れる事ができますからねぇ。
正直かなり利用していたりして。（ｗ
352 ： ：01/11/10 21:59 ID:b5EAkCta
>>351
他にも、この週間新潮の中に北朝鮮の記事があるんだけど、北の機関紙
に日本に原爆を落とすぞ！という脅迫めいた内容だったと、これまた過去に2chで騒いだネタです。
内容というか、情報も、２ｃｈも下。
2chでは、宣戦布告だ！といって騒いでいたのではなかったかな？
田中外相の記事は、面白かったかも。
なんか、こんな支離滅裂やっても外相が勤まるのなら、俺でもできそう（w
って感じで。
>>349
噴出したら噴出したでややっこしいことになりそうですけれどね。
ま、それはそれで楽しみですが（藁
他にも、この週間新潮の中に北朝鮮の記事があるんだけど、北の機関紙
に日本に原爆を落とすぞ！という脅迫めいた内容だったと、これまた過去に2chで騒いだネタです。
内容というか、情報も、２ｃｈも下。
2chでは、宣戦布告だ！といって騒いでいたのではなかったかな？
田中外相の記事は、面白かったかも。
なんか、こんな支離滅裂やっても外相が勤まるのなら、俺でもできそう（w
って感じで。
>>349
噴出したら噴出したでややっこしいことになりそうですけれどね。
ま、それはそれで楽しみですが（藁
353 ： ：01/11/10 22:15 ID:oUG6eh0T
それにしても外務省って本当に主権国家機関か？
ＷＣまではいいとしても、本来なら紛争ものだぞ。
占領されてんだから。
ＷＣまではいいとしても、本来なら紛争ものだぞ。
占領されてんだから。
竹島なんぞ護衛艦の艦砲射撃３０分で奪回できると高をくくっているの
かな？ 日本政府は。
犬を躾けるには、誰がご主人様かはっきり認識させる事が肝要だ。ましてや
相手は犬以下の生物。一度、きっちり戦争でもやって、力の差を見せ付ける
必要が有るな。
しかし、日本人は犬に甘くて躾けるのが下手だからな。犬はドイツ人の飼い
主のように厳しく躾けなきゃ駄目でしょう。
かな？ 日本政府は。
犬を躾けるには、誰がご主人様かはっきり認識させる事が肝要だ。ましてや
相手は犬以下の生物。一度、きっちり戦争でもやって、力の差を見せ付ける
必要が有るな。
しかし、日本人は犬に甘くて躾けるのが下手だからな。犬はドイツ人の飼い
主のように厳しく躾けなきゃ駄目でしょう。
355 ： ：01/11/10 22:17 ID:b5EAkCta
>>353
日本が戦争、というか、戦闘行為をしないと確信しての行動でしょ。
北・韓がとり続けている行動は、どう見たって敵対行動でしょ（w
竹島に限らずさ。
あの、えせ平和憲法とやらがなけりゃなぁ・・・。
日本が戦争、というか、戦闘行為をしないと確信しての行動でしょ。
北・韓がとり続けている行動は、どう見たって敵対行動でしょ（w
竹島に限らずさ。
あの、えせ平和憲法とやらがなけりゃなぁ・・・。
356 ：１：01/11/10 22:26 ID:5lW1d9f0
357 ： ：01/11/11 06:06 ID:oMqWa0Du
サンフランシスコ平和条約中では、日本が放棄する朝鮮の領域に竹島は文字はなかっ
た。アメリカ側は竹島を日本の領域内に入れるために、この措置を行ったのは事実である。
韓国って竹島と鬱陵島を間違ってるの？
今まで何度も竹島の名前が変わったらしいじゃん？
た。アメリカ側は竹島を日本の領域内に入れるために、この措置を行ったのは事実である。
韓国って竹島と鬱陵島を間違ってるの？
今まで何度も竹島の名前が変わったらしいじゃん？
358 ： ：01/11/11 06:14 ID:oMqWa0Du
「竹島は我が国の領土」森首相、韓国ＴＶインタビューで
2000.09.26(21:40)asahi.com
韓国の通信社、聯合ニュースによると、森首相はＫＢＳのインタビューで
「歴史的事実を根拠としても国際法上でも明確に我が国固有の領土だという
ことが一貫した立場」と答えた。ＫＢＳは２１日にインタビューを放送したが、
竹島に関する発言部分は削除した。しかし、ＫＢＳ労組が２５日、「金大中
大統領の訪日の数日前という微妙な時期にもかかわらず、韓日関係を悪化させる
独島領有権を主張したのは、相当に意図的だ」と組合報を出したため、発言が
明らかになった。
森ちゃんってｽﾃｷ
2000.09.26(21:40)asahi.com
韓国の通信社、聯合ニュースによると、森首相はＫＢＳのインタビューで
「歴史的事実を根拠としても国際法上でも明確に我が国固有の領土だという
ことが一貫した立場」と答えた。ＫＢＳは２１日にインタビューを放送したが、
竹島に関する発言部分は削除した。しかし、ＫＢＳ労組が２５日、「金大中
大統領の訪日の数日前という微妙な時期にもかかわらず、韓日関係を悪化させる
独島領有権を主張したのは、相当に意図的だ」と組合報を出したため、発言が
明らかになった。
森ちゃんってｽﾃｷ
359 ： ：01/11/11 13:16 ID:AxuqAr0Y
>>357
それ、わざと間違えてるらしい。
つうか、適当な半島沿岸の島の名前を竹島につけて、適当な文献を拾ってきて
ほれ！昔からわしらの領土じゃ、文句あるか！とやりたいらしい。
本物の、というか元祖・独島は、ちゃんと存在してるってさ。
>>358
こ・・これは。
橋本サンよりも、森さんの方がええね。(w
つうか、外相にしてしまへ～～
それ、わざと間違えてるらしい。
つうか、適当な半島沿岸の島の名前を竹島につけて、適当な文献を拾ってきて
ほれ！昔からわしらの領土じゃ、文句あるか！とやりたいらしい。
本物の、というか元祖・独島は、ちゃんと存在してるってさ。
>>358
こ・・これは。
橋本サンよりも、森さんの方がええね。(w
つうか、外相にしてしまへ～～
360 ： ：01/11/11 17:55 ID:knjFKmOC
>>358
森首相？元首相じゃなくて？
森首相？元首相じゃなくて？
361 ： ：01/11/11 17:57 ID:knjFKmOC
良く見たら１年前の記事か……
362 ：右翼：01/11/11 18:00 ID:8j29T0W0
>>360
日付要確認
日付要確認
363 ： ：01/11/11 21:12 ID:gkSrIjyW
364 ：１：01/11/11 22:26 ID:uNshFqXC
365 ： ：01/11/12 03:28 ID:tY+60jnD
竹島を占拠される理由が見当たりませんな。
366 ： ：01/11/12 05:07 ID:bZ6LHo76
日韓暫定水域／山陰の漁船が締め出される
（１０月１日掲載）
日本と韓国が共同で漁場を管理している日本海の暫定水域が韓国漁船に占拠され、島根県など日本漁船が事実上締め出される状態が続いている。
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/10/01.html
（１０月１日掲載）
日本と韓国が共同で漁場を管理している日本海の暫定水域が韓国漁船に占拠され、島根県など日本漁船が事実上締め出される状態が続いている。
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/10/01.html
367 ：名無しさん：01/11/12 05:16 ID:vZ/EXoCx
日韓友好のために日本の漁民は死ね、という声が、どこからともなく
聞こえてきます
六本木のほうからかな
聞こえてきます
六本木のほうからかな
外務省の無能ボケをどうにかせんといけんな。
369 ： ：01/11/12 05:52 ID:9XyW6y7Z
自分たちで限られた漁業資源を破壊してまわってるんだから
世話ねーよな韓国。
日本海の漁業資源を破壊しつくしたら
やっぱり日本が復旧すんのかなぁ。
やだなぁ。
世話ねーよな韓国。
日本海の漁業資源を破壊しつくしたら
やっぱり日本が復旧すんのかなぁ。
やだなぁ。
370 ： ：01/11/12 06:14 ID:xLMgY95u
とりあえず国際法廷で確かめようぜ！って言われてボク怖い！って拒否したのは韓国。
371 ： ：01/11/12 06:43 ID:t1XXskOc
竹島問題に興味ある方はこちらへもどーぞ。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999102969&ls=50
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999102969&ls=50
372 ：強い日本キボンヌ：01/11/12 09:22 ID:eFkvd3xq
>>368
外務省の無能ボケを元来掃除するための存在であった田中真紀子は国会と外務省とマスコミに撃沈される寸前。
外務省を改革できる人が事実上存在しないのは日本国民として大変心許無い。
なんで政治家・マスコミには売国奴が多いのか…
イッテヨシ！
外務省の無能ボケを元来掃除するための存在であった田中真紀子は国会と外務省とマスコミに撃沈される寸前。
外務省を改革できる人が事実上存在しないのは日本国民として大変心許無い。
なんで政治家・マスコミには売国奴が多いのか…
イッテヨシ！
373 ：名無し：01/11/12 10:00 ID:lGtpptQ2
>358
森よしりんなかなかいいね。
２ちゃんねらーの支持率上昇するかもね
いらないだろうけど。
森よしりんなかなかいいね。
２ちゃんねらーの支持率上昇するかもね
いらないだろうけど。
374 ： ：01/11/12 10:05 ID:VJ+SaEit
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/12 10:13 ID:bFlRjlBr
福田内閣官房長官が外相をやりたいと、以前言ってたような。
福田ファンとしては、是非、外相をやって欲しいのだが。
福田ファンとしては、是非、外相をやって欲しいのだが。
376 ：１：01/11/12 22:16 ID:RRZFrskc
>>371の先の住人にもこちらに来て欲しい。
377 ： ：01/11/12 22:18 ID:XutahyUQ
378 ： ：01/11/12 22:21 ID:oBhWXetB
>>377
一番邪魔してんのは巻き子だろう？
一番邪魔してんのは巻き子だろう？
379 ： ：01/11/13 03:35 ID:gPR7d+G+
森ちゃんは個人的に好きだけど 外交担当になったら大変なことになりそう。
小沢さんはどう？
小沢さんはどう？
380 ： ：01/11/13 03:37 ID:zpAyaeaL
381 ：１：01/11/13 22:14 ID:qTEWQzS2
今夜も眠る前に
「日本の領島が韓国軍に占拠されている！」
と訴えてから寝よう。
「日本の領島が韓国軍に占拠されている！」
と訴えてから寝よう。
382 ：ななしさん＠ちよよんまい：01/11/13 22:58 ID:laqNVye+
>381
樺太と千島もお忘れなく～
ではおやすみなさい
樺太と千島もお忘れなく～
ではおやすみなさい
383 ： ：01/11/13 23:18 ID:ruSoZ8Jm
竹島が侵略されている！！
384 ： ：01/11/14 01:22 ID:+PZsBE5R
日本が「領有権」を主張している「竹島」は、かつての「竹島」 ── 鬱陵島の事では
ありません。元来、「松島」の名で知られ、島名逆転により「竹島」となってしまった
「竹島」です。その意味では、現在、「日本の領土」である「竹島」（旧「松島」）を不法占
拠している韓国の行為は、「侵略」に値するものと言えます。日本が国際司法裁判
所でシロクロ決着を付けようとの提案をも頑（かたく）なに 拒み、やれ、「軍国主義復
活」だの「再侵略」だのと明らさまに「反日」を喧伝する韓国の姿勢には、最早、「武
断」による解決（自衛隊による防衛出動・実力による奪還）しか残されていない様に思えて
なりません。韓国が「歴史教科書」問題で、「正しい歴史認識」を殊更（ことさら）主張
するのであれば、尚の事、韓国側も「竹島」問題で、「正しい歴史認識」に則（のっと）
って、「日本の領土」である「竹島」への侵略行為について謝罪し、早期返還に応じ
るべきでは無いでしょうか？
ありません。元来、「松島」の名で知られ、島名逆転により「竹島」となってしまった
「竹島」です。その意味では、現在、「日本の領土」である「竹島」（旧「松島」）を不法占
拠している韓国の行為は、「侵略」に値するものと言えます。日本が国際司法裁判
所でシロクロ決着を付けようとの提案をも頑（かたく）なに 拒み、やれ、「軍国主義復
活」だの「再侵略」だのと明らさまに「反日」を喧伝する韓国の姿勢には、最早、「武
断」による解決（自衛隊による防衛出動・実力による奪還）しか残されていない様に思えて
なりません。韓国が「歴史教科書」問題で、「正しい歴史認識」を殊更（ことさら）主張
するのであれば、尚の事、韓国側も「竹島」問題で、「正しい歴史認識」に則（のっと）
って、「日本の領土」である「竹島」への侵略行為について謝罪し、早期返還に応じ
るべきでは無いでしょうか？
385 ：名無しさん：01/11/14 01:29 ID:zpXUDLvv
今の自民党がそれをやってくれるかな。
信じてます。
信じてます。
386 ： ：01/11/14 03:15 ID:+PZsBE5R
自民党の中にも色んな人がいるようです。。。
387 ：ふむ：01/11/14 03:19 ID:6C3xNsjW
>>384
侵略に値するじゃなくて、侵略そのものみたいよ。
憲法上も、自衛権を発動する要件はととのってる。ただ、国際
司法裁判所に提起することを、一応言ってるけどね。
まあ、海上自衛隊を派遣して、封鎖しちゃうとかいろいろな手はあるが。
侵略に値するじゃなくて、侵略そのものみたいよ。
憲法上も、自衛権を発動する要件はととのってる。ただ、国際
司法裁判所に提起することを、一応言ってるけどね。
まあ、海上自衛隊を派遣して、封鎖しちゃうとかいろいろな手はあるが。
388 ：３４：01/11/14 12:16 ID:meva/jUd
＞３８７ それがベストですよね。侵略行為には断固としてのぞまないとね
389 ： ：01/11/14 12:23 ID:pZBMjZl0
2ちゃんねらーを島根県知事にして、治安出動の要請させちゃうとか…
自衛隊法81条｢要請による治安出動｣の条件は十分以上に満たされてると思うぞ
自衛隊法81条｢要請による治安出動｣の条件は十分以上に満たされてると思うぞ
390 ： ：01/11/14 12:58 ID:4/KF4YyS
391 ：菜：01/11/14 13:05 ID:ZUgIPT/N
漏れハングル版に来て少し政治家になりたいと思った。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 13:20 ID:voDobQR0
393 ： ：01/11/14 14:05 ID:8savPBSn
韓国こそテロ国家なのにアメリカは何故空爆しないんだ？不思議でならない。
394 ：菜：01/11/14 14:28 ID:ZUgIPT/N
今１７歳(今年で１８歳)です。
395 ： ：01/11/14 19:39 ID:QRSWGx19
↓ここにおもしろいことが書いてある。鬱陵島も日本領かも。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
396 ： ：01/11/14 19:53 ID:a9SFdJB4
＞393
自滅してるからだろう
ビルは崩壊するし
国も破産するし・・・
自滅してるからだろう
ビルは崩壊するし
国も破産するし・・・
397 ：HOPE：01/11/14 19:54 ID:+vDgwQVv
>>391
ぜひ議員になって平和憲法信者どもを蹴散らしてくれ！
ぜひ議員になって平和憲法信者どもを蹴散らしてくれ！
１９００年韓国勅令及び官報ってのは、どうなんだ？
399 ：暇人：01/11/14 21:53 ID:p/4deYTV
>>398
＞１９００年韓国勅令及び官報ってのは、どうなんだ？
これには「独島」なんて言葉はありません。この勅令にある「石島」が竹島だと韓国人は主張いていますが、石島＝竹島の根拠はな～～～んにもありません。
また、石島の位置に関しても何の言及もありません。
結論：こんなもの何の証拠にもなりません。
＞１９００年韓国勅令及び官報ってのは、どうなんだ？
これには「独島」なんて言葉はありません。この勅令にある「石島」が竹島だと韓国人は主張いていますが、石島＝竹島の根拠はな～～～んにもありません。
また、石島の位置に関しても何の言及もありません。
結論：こんなもの何の証拠にもなりません。
400 ：１(祝！４００)：01/11/14 22:40 ID:ikHfP/t7
>>384
またまた素晴らしいレス登場で喜ばしい限りだ。
裁判で白黒はっきりさせるのが、まあ理想的だけど、
「領土問題などない！」だからねえ…。
>>391
これで日本の将来は安心だ…は言い過ぎか？
>>393
テロ国家ちゅうか、竹島占拠しているのは正規軍だよね。
まあどっちにしても、不当な行為だけど。
本当に自分等の領有が正当なら、裁判に応じるべし。
またまた素晴らしいレス登場で喜ばしい限りだ。
裁判で白黒はっきりさせるのが、まあ理想的だけど、
「領土問題などない！」だからねえ…。
>>391
これで日本の将来は安心だ…は言い過ぎか？
>>393
テロ国家ちゅうか、竹島占拠しているのは正規軍だよね。
まあどっちにしても、不当な行為だけど。
本当に自分等の領有が正当なら、裁判に応じるべし。
401 ：＞１ 400レスおめでとう：01/11/14 23:39 ID:un4jo0PR
島根県がんばれ！！
402 ：１ ：01/11/15 00:00 ID:t9eui97P
403 ：東海：01/11/15 00:04 ID:xWxDRIgE
独島防衛
対馬奪還
日本の侵略を粉砕せよ！！
再度、日本に懲罰の遠征を！！！
対馬奪還
日本の侵略を粉砕せよ！！
再度、日本に懲罰の遠征を！！！
404 ： ：01/11/15 03:28 ID:aWaeh6FL
韓国側の主張によると「竹島」 ── 韓国名「独島」（ドクト）の初見は、『三国史記』等のコリ
ア史書の記述、
「新羅智証王の時、于山国を征服した」
の「于山国」が「竹島」の事であるとしており、又、他に、「于山島」又は「三峰島」と記述され
ているのが「竹島」であるとしています。つまり、「竹島」は古代・新羅の時代に征服・編入さ
れたのだから、「韓国固有の領土」であると言う訳です。しかし、「于山島」（国）や「三峰島」が
「竹島」に該当している事を実証出来る積極的根拠は無く、むしろ、同文献等には註釈とし
て、「于山国」が「竹島」の西隣、「鬱陵島」（ウルルンド）であるとさえ明記しているのです。又、
「于山」・「武陵」・「羽陵」・「蔚陵」・「三峰」は、全て「鬱陵島」の別称であって、決して日本が
領有権を主張する「竹島」とは違う島を指しているのです。
ア史書の記述、
「新羅智証王の時、于山国を征服した」
の「于山国」が「竹島」の事であるとしており、又、他に、「于山島」又は「三峰島」と記述され
ているのが「竹島」であるとしています。つまり、「竹島」は古代・新羅の時代に征服・編入さ
れたのだから、「韓国固有の領土」であると言う訳です。しかし、「于山島」（国）や「三峰島」が
「竹島」に該当している事を実証出来る積極的根拠は無く、むしろ、同文献等には註釈とし
て、「于山国」が「竹島」の西隣、「鬱陵島」（ウルルンド）であるとさえ明記しているのです。又、
「于山」・「武陵」・「羽陵」・「蔚陵」・「三峰」は、全て「鬱陵島」の別称であって、決して日本が
領有権を主張する「竹島」とは違う島を指しているのです。
405 ：名無しさん23：01/11/15 04:11 ID:H2ysggDZ
既出かもしれんが、皆ここを見ておこうね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
406 ：名無しさん＠韓国製品No!：01/11/15 05:32 ID:ZId8PJXD
竹島オフはどうなったんだ？
407 ：１ ：01/11/15 21:49 ID:G668qWVC
408 ：縞々：01/11/15 21:55 ID:qhi64DCL
>>403
熱烈歓迎。
熱烈歓迎。
409 ： ：01/11/15 23:42 ID:NGD354mU
>>403
半島返せよ！！
半島返せよ！！
410 ： ：01/11/16 03:13 ID:WZHbNR5r
島根県知事にメール送りました。
411 ：＞406：01/11/16 03:54 ID:XLFQ9GhN
総督府へどうぞ
412 ：１：01/11/16 23:12 ID:1ieoZLNq
>>410
どんな？
どんな？
413 ：410：01/11/17 01:52 ID:qgXFflA0
>>412
「竹島は韓国の領土です。テレビでそう言ってました。」と。
うふ、というのは冗談で「竹島は島根県だけの問題でなく、
日本の問題なので もっとアピールしてください。」というような
内容だったと思うよ。
「竹島は韓国の領土です。テレビでそう言ってました。」と。
うふ、というのは冗談で「竹島は島根県だけの問題でなく、
日本の問題なので もっとアピールしてください。」というような
内容だったと思うよ。
414 ：kijyu@留学生：01/11/18 00:25 ID:Kax5OHTg
一応読んだが、やはり頭が痛くなる。
昨日の人はいるの？
昨日の人はいるの？
415 ： ：01/11/18 00:30 ID:aZwddf1k
>>414
いるよ～。全部読んだ？
いるよ～。全部読んだ？
416 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：01/11/18 00:30 ID:h1yRXSJS
417 ：kijyu@留学生：01/11/18 00:37 ID:Kax5OHTg
418 ： ：01/11/18 00:43 ID:aZwddf1k
あら。。。歴史をしらないの？
日本人が無関心なのは相対的に無関心なのは事実だけど
全く、行動していない訳じゃないよ。
ただ、韓国はロシア、中国に比べると、完全な敵対の歴史がないから
扱いが慎重なんじゃないかな。
でも、言うべきことは言ってるし。
日本人が無関心なのは相対的に無関心なのは事実だけど
全く、行動していない訳じゃないよ。
ただ、韓国はロシア、中国に比べると、完全な敵対の歴史がないから
扱いが慎重なんじゃないかな。
でも、言うべきことは言ってるし。
419 ：kijyu@留学生：01/11/18 00:44 ID:Kax5OHTg
解放後韓国は領土と考えている。
だから兵隊がいる。
50年もつずいている。
ここに書いてあることが正しいと考えても。
日本は放棄（ほうき）とかんがえるが普通だろう。
だから兵隊がいる。
50年もつずいている。
ここに書いてあることが正しいと考えても。
日本は放棄（ほうき）とかんがえるが普通だろう。
420 ：kijyu@留学生：01/11/18 00:46 ID:Kax5OHTg
竹島を日本領土とかんがえるのは、
一部の日本人と右翼政治家だけである？
一部の日本人と右翼政治家だけである？
421 ：４１８ ：01/11/18 00:46 ID:aZwddf1k
422 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 00:49 ID:Zlb0HWzw
まあ、問題として、韓国と揉めるのは放棄しているが、、、
領土としては放棄していないよ、、、
領土としては放棄していないよ、、、
423 ：４１８ ：01/11/18 00:49 ID:aZwddf1k
424 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 00:50 ID:HjTNHJZt
>>419
＞本は放棄（ほうき）とかんがえるが普通だろう。
日本の憲法第９条を知ってます？
「前略 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。」
だから、実力行使をしないだけ。
日本は、ずーと交渉のテーブルに付く様に、韓国に呼びかけている。
＞本は放棄（ほうき）とかんがえるが普通だろう。
日本の憲法第９条を知ってます？
「前略 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。」
だから、実力行使をしないだけ。
日本は、ずーと交渉のテーブルに付く様に、韓国に呼びかけている。
425 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：01/11/18 00:51 ID:h1yRXSJS
>>419
日本国憲法の有名な第九条はご存知ですかね？ 我が国は国際紛争解決の手段
として武力を用いる事はしません。今のところは。
だから交渉でなんとかするしかないわけで。確か日本は国際法廷で決着を付け
ようとしていたと思います。
日本国憲法の有名な第九条はご存知ですかね？ 我が国は国際紛争解決の手段
として武力を用いる事はしません。今のところは。
だから交渉でなんとかするしかないわけで。確か日本は国際法廷で決着を付け
ようとしていたと思います。
426 ： ：01/11/18 00:52 ID:syeuf6C4
427 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：01/11/18 00:52 ID:h1yRXSJS
うおっ。かぶった。
428 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 00:53 ID:HjTNHJZt
＞紫雲 ◆D2dfwFG6さん
ｹｺｰﾝしなくちゃいけないのかな？
ｹｺｰﾝしなくちゃいけないのかな？
429 ： ：01/11/18 00:55 ID:EDrl+zdx
○「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上も明らかに日本の領土である」
という我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口
頭により、同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
○また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上
の経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸
般の情勢を勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
↑日本国外務省の公式見解です。
という我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口
頭により、同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
○また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上
の経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸
般の情勢を勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
↑日本国外務省の公式見解です。
430 ：kijyu@留学生：01/11/18 00:55 ID:Kax5OHTg
日本は侵略とかんがえているのだろう？
それならば自衛隊が攻撃できるのだろ？
それならば自衛隊が攻撃できるのだろ？
431 ： ：01/11/18 00:56 ID:CiXfpoaK
竹島海域は日本が巡視してるんでしょ。
432 ：_：01/11/18 00:57 ID:wqS4jB6T
可能だが、行使しないのが日本の主張だね。
433 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 00:57 ID:Zlb0HWzw
一応、韓国とは同盟国だからねえ、攻撃はしないよ
それと、竹島には韓国は兵隊はいない、警護隊が駐留しているという事になっている、
軍隊だと、他国の領土というニュアンスになるからね、
それと、竹島には韓国は兵隊はいない、警護隊が駐留しているという事になっている、
軍隊だと、他国の領土というニュアンスになるからね、
434 ：つしま ：01/11/18 00:59 ID:qGhz4ddX
435 ：４１８ ：01/11/18 00:59 ID:aZwddf1k
>>424
たしかに、国際紛争を解決する手段としては、武力の行使を放棄しているけど、
侵略に対しては、自衛権があると解釈されている。
竹島は、侵略だから、使ってもいいんじゃないの？少なくとも、侵略時に
自衛隊があったら、動員されてたはず。
この問題はどうなるんだろう？
たしかに、国際紛争を解決する手段としては、武力の行使を放棄しているけど、
侵略に対しては、自衛権があると解釈されている。
竹島は、侵略だから、使ってもいいんじゃないの？少なくとも、侵略時に
自衛隊があったら、動員されてたはず。
この問題はどうなるんだろう？
436 ：４１８ ：01/11/18 01:01 ID:aZwddf1k
>>430
自衛隊が攻撃できると思うよ。しないだけ。
自衛隊が攻撃できると思うよ。しないだけ。
437 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:01 ID:HjTNHJZt
日本は「平和的に解決されるべきであり」との立場だから、武力行使はしない。
一応韓国は友好国なんだよ。韓国は日本の事どう思っているか知らないけど。
一応韓国は友好国なんだよ。韓国は日本の事どう思っているか知らないけど。
438 ：４１８ ：01/11/18 01:02 ID:aZwddf1k
439 ：名無し：01/11/18 01:03 ID:YJB3O8QM
440 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:03 ID:Zlb0HWzw
>>435
まあ、侵略時には自衛隊はいなかったからねえ、、
まあ、侵略時には武力を使うといっても、実質は使えない状態だったわけだし、
さらに、それだけ、韓国に気を使っているわけで、韓国も日本側の配慮をある程度わかってほしいもの
だが、どうも、韓国は日本の好意をわかってないようで、トホホ
まあ、侵略時には自衛隊はいなかったからねえ、、
まあ、侵略時には武力を使うといっても、実質は使えない状態だったわけだし、
さらに、それだけ、韓国に気を使っているわけで、韓国も日本側の配慮をある程度わかってほしいもの
だが、どうも、韓国は日本の好意をわかってないようで、トホホ
441 ： ：01/11/18 01:04 ID:CiXfpoaK
>>438
統一すれば遠慮なく攻撃・撃退できるってわけですか。
統一すれば遠慮なく攻撃・撃退できるってわけですか。
442 ：kijyu@留学生：01/11/18 01:04 ID:Kax5OHTg
日本人大丈夫か？
侵略さてていても攻撃しないのか？
もしも日本が韓国の小指の大きさの島が占領されたならば
韓国人は戦う。普通だろう？
Palestineやカシミールでも戦っている。
自分の領土としんじてるからだろ？
侵略さてていても攻撃しないのか？
もしも日本が韓国の小指の大きさの島が占領されたならば
韓国人は戦う。普通だろう？
Palestineやカシミールでも戦っている。
自分の領土としんじてるからだろ？
443 ：萬黒斉：01/11/18 01:04 ID:syeuf6C4
444 ：４１８ ：01/11/18 01:05 ID:aZwddf1k
そうだね。韓国は友好国だね。あきらかに。扱いが。
445 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:05 ID:HjTNHJZt
446 ： ：01/11/18 01:06 ID:dAJV62Mj
子供の火遊びに一緒になって付き合ってどうする（笑
447 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:06 ID:Zlb0HWzw
>>442
まあ、それだけ日本人は実は反省してるという事だよ、、、
まあ、それだけ日本人は実は反省してるという事だよ、、、
448 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:08 ID:HjTNHJZt
>>442
＞日本人大丈夫か？ 侵略さてていても攻撃しないのか？
本気で日本が怒ったら、韓国なんて国は存続できないよ。
経済的に締め付ければいいんだから。
ＩＭＦの時、韓国を救ったのは、どこの国？ アメリカ、台湾、中国？
＞日本人大丈夫か？ 侵略さてていても攻撃しないのか？
本気で日本が怒ったら、韓国なんて国は存続できないよ。
経済的に締め付ければいいんだから。
ＩＭＦの時、韓国を救ったのは、どこの国？ アメリカ、台湾、中国？
449 ：萬黒斉：01/11/18 01:08 ID:syeuf6C4
450 ：４１８ ：01/11/18 01:09 ID:aZwddf1k
451 ： ：01/11/18 01:10 ID:t+oVYXwU
452 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:10 ID:Zlb0HWzw
いやいや、日本人大丈夫か？といわれるのもしかたがない（笑
まあ、実際、竹島にはそれほど揉めてもしょうがないという面もあるな、
これが対馬とかだったら、対応が違うだろうが、、、
まあ、実際、竹島にはそれほど揉めてもしょうがないという面もあるな、
これが対馬とかだったら、対応が違うだろうが、、、
453 ：kijyu@留学生：01/11/18 01:11 ID:Kax5OHTg
>>442
ご声援として受け取っておきましょう。貴方の言う通り日本政府はおかしい。
狂っているのかも知らん。譬え寸土と言えど領土は保全せねばいけないですね。
「微妙な問題」と言い逃れ先送りした日本国外務省の責任は大きい。
何としても竹島オフを成功させ世論の喚起を目指します。
ご声援として受け取っておきましょう。貴方の言う通り日本政府はおかしい。
狂っているのかも知らん。譬え寸土と言えど領土は保全せねばいけないですね。
「微妙な問題」と言い逃れ先送りした日本国外務省の責任は大きい。
何としても竹島オフを成功させ世論の喚起を目指します。
455 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:14 ID:Zlb0HWzw
>>日本が竹島を攻撃しないから、韓国領土であろう
その考えは、日本が１００年前にやって、大失敗した考え方なんだよねえ、、、
その考えは、日本が１００年前にやって、大失敗した考え方なんだよねえ、、、
456 ： ：01/11/18 01:17 ID:rw1S6rpA
遠慮も何も無えだろ！あぼーんすりゃ済むことじゃねえか！
経済封鎖でも実力行使でもどっちでも良いから あぼーん しろよ！！
チョンども何時までも調子こいてんじゃねえぞ！ゴラァ！
経済封鎖でも実力行使でもどっちでも良いから あぼーん しろよ！！
チョンども何時までも調子こいてんじゃねえぞ！ゴラァ！
457 ：４１８ ：01/11/18 01:17 ID:aZwddf1k
>>442
＞日本人大丈夫か？ 侵略さてていても攻撃しないのか？
一般論：日本は外務省・一部政治家が「他国の利益」のために行動できる余地があるため、
反攻という難題に対する国論の統一がなかなか出来ません。今回のテロのように、眼前
に事象があって始めて動く可能性が高いです。
竹島：竹島奪還プランは、考慮されたこともあります。一番最近では、金泳三の暴走（港湾施
設の建設、民間人の移住）に対して強硬論がありました。しかし、これはアメリカの声明・主
戦場の漁業への移行により、自然消滅しています。
現在の所、国際司法裁判所への付託を要求していますが、ワールドカップ後に抑圧されて
きた世論・政治勢力が反動的に吹き出し、対立が先鋭化する可能性はあります（これは、韓
国も同じです）。
＞日本人大丈夫か？ 侵略さてていても攻撃しないのか？
一般論：日本は外務省・一部政治家が「他国の利益」のために行動できる余地があるため、
反攻という難題に対する国論の統一がなかなか出来ません。今回のテロのように、眼前
に事象があって始めて動く可能性が高いです。
竹島：竹島奪還プランは、考慮されたこともあります。一番最近では、金泳三の暴走（港湾施
設の建設、民間人の移住）に対して強硬論がありました。しかし、これはアメリカの声明・主
戦場の漁業への移行により、自然消滅しています。
現在の所、国際司法裁判所への付託を要求していますが、ワールドカップ後に抑圧されて
きた世論・政治勢力が反動的に吹き出し、対立が先鋭化する可能性はあります（これは、韓
国も同じです）。
459 ：４１８ ：01/11/18 01:18 ID:aZwddf1k
>>456
その考え方もわかるが。
その考え方もわかるが。
460 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:18 ID:HjTNHJZt
461 ：萬黒斉：01/11/18 01:19 ID:syeuf6C4
>>453
竹島っていう岩礁が領土だどうだっていうのは
帝国主義で領土の分捕り合戦を経験した国家にとっては
お笑いぐさでしかありません。
きっと韓国人は歴史的経験をこんなショボイ事例で
学習しているんですね。
痛ましいと思いますけど、せいぜい勉強してください。
日本のことは考えなくてもいいですから。
竹島っていう岩礁が領土だどうだっていうのは
帝国主義で領土の分捕り合戦を経験した国家にとっては
お笑いぐさでしかありません。
きっと韓国人は歴史的経験をこんなショボイ事例で
学習しているんですね。
痛ましいと思いますけど、せいぜい勉強してください。
日本のことは考えなくてもいいですから。
462 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：01/11/18 01:19 ID:h1yRXSJS
>>453
遺憾ながらあなたの考え方はじつに真っ当なものだ。国際標準というやつだろう。
韓国大好きの我が国野党議員連中に見せてやりたいほどですよ。（笑）
しかし現実問題として、
・紛争の武力解決を禁じた憲法がある
・隣国との友好関係とやらを考慮する必要がある
ので手は出せない。そう言わざるを得ない。
だから国際法廷で「平和的に」決着を付けたいんですがね。（ｗ
遺憾ながらあなたの考え方はじつに真っ当なものだ。国際標準というやつだろう。
韓国大好きの我が国野党議員連中に見せてやりたいほどですよ。（笑）
しかし現実問題として、
・紛争の武力解決を禁じた憲法がある
・隣国との友好関係とやらを考慮する必要がある
ので手は出せない。そう言わざるを得ない。
だから国際法廷で「平和的に」決着を付けたいんですがね。（ｗ
463 ：４１８ ：01/11/18 01:20 ID:aZwddf1k
464 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:21 ID:Zlb0HWzw
まあ、本音いったら、竹島より、北方領土なんだが（Ｗ
465 ：４１８ ：01/11/18 01:22 ID:aZwddf1k
466 ： ：01/11/18 01:23 ID:Hw6GnaKt
そいえば、憲法改正法の改正法案を提出って新聞に載ってたよ。
探したけどネット上にはソースなかったな
１６日の日経と東京新聞には載ってた。
ソースないのでsage
探したけどネット上にはソースなかったな
１６日の日経と東京新聞には載ってた。
ソースないのでsage
467 ： ：01/11/18 01:23 ID:cu4RMaYY
ロシアを怒らすのはﾁｮｯﾄ怖いYO
468 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:24 ID:Zlb0HWzw
まあ、無茶苦茶な例えかもしれんが、
竹島問題は自分の家の垣根を飛び越えてきた隣の家の木の枝ぐらいの
レベルで、、、、北方領土は自分の家の敷地に勝手に小屋を建てられていると
いうかなんというか、、、
竹島問題は自分の家の垣根を飛び越えてきた隣の家の木の枝ぐらいの
レベルで、、、、北方領土は自分の家の敷地に勝手に小屋を建てられていると
いうかなんというか、、、
469 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:26 ID:HjTNHJZt
470 ：kijyu@留学生：01/11/18 01:27 ID:Kax5OHTg
またまた分からないが日本政府が動かないのか？
ならば完全に韓国領土だろ？
50年つずいてきた。
100年150年とつずくのだろ？
>>460
＞ＩＭＦの時の出来事知ってる？
私は2年半日本にいる。
日本が多くししつした事はしっている。
ならば完全に韓国領土だろ？
50年つずいてきた。
100年150年とつずくのだろ？
>>460
＞ＩＭＦの時の出来事知ってる？
私は2年半日本にいる。
日本が多くししつした事はしっている。
471 ：４１８ ：01/11/18 01:27 ID:aZwddf1k
北方領土は、法的に向こうにとられたものを、法的に返してもらうという
交渉。
竹島は軍事力でとられたものを、返してもらうという問題。後者は、軍事力で
やっても、自衛権の範囲なので問題ない。
北方領土とは違う。
交渉。
竹島は軍事力でとられたものを、返してもらうという問題。後者は、軍事力で
やっても、自衛権の範囲なので問題ない。
北方領土とは違う。
472 ：紫雲 ◆D2dfwFG6 ：01/11/18 01:27 ID:h1yRXSJS
>>465
ああ、そうか。自衛権は有しているのだという解釈でしたね。
時間の問題は……政府と国民の気合い次第でしょうか。
竹島奪還のために自衛権発動という事態は、日韓関係がよほど冷めきった状態
になればありえるでしょうが……。
ああ、そうか。自衛権は有しているのだという解釈でしたね。
時間の問題は……政府と国民の気合い次第でしょうか。
竹島奪還のために自衛権発動という事態は、日韓関係がよほど冷めきった状態
になればありえるでしょうが……。
>>463
奪還が検討されたのは、岸内閣の時です（これは、新聞で読んだだけです）。
アメリカの声明は、竹島を巡って対立が厳しくなった日韓両国に対し、「わざわざ」同盟国
である平和的解決を望む旨の声明を発表しています。この後、両国の発言は、沈静化して
います。
奪還が検討されたのは、岸内閣の時です（これは、新聞で読んだだけです）。
アメリカの声明は、竹島を巡って対立が厳しくなった日韓両国に対し、「わざわざ」同盟国
である平和的解決を望む旨の声明を発表しています。この後、両国の発言は、沈静化して
います。
474 ：４１８ ：01/11/18 01:29 ID:aZwddf1k
475 ：４１８ ：01/11/18 01:31 ID:aZwddf1k
>>468
少し暴論ですよ。竹島沖で操業していたまき網船団は７つありましたから、
彼らの雇用を奪ったことを考えると１４００人に影響があったので、木の枝というのは
少し例えとして軽いのではないでしょうか？その後日本海の沖合漁業を悉く潰されたことを
考えると海の雇用に関する影響は計り知れません。
少し暴論ですよ。竹島沖で操業していたまき網船団は７つありましたから、
彼らの雇用を奪ったことを考えると１４００人に影響があったので、木の枝というのは
少し例えとして軽いのではないでしょうか？その後日本海の沖合漁業を悉く潰されたことを
考えると海の雇用に関する影響は計り知れません。
477 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:31 ID:Zlb0HWzw
478 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:32 ID:HjTNHJZt
479 ： ：01/11/18 01:32 ID:dAJV62Mj
>kijyu
正直、あんな小島のために国際紛争なんて起こしていては
割に合わない訳ですわ。韓国だってそうでしょ？国内の都合で
カッコウつけなきゃいけないだけで。
バカバカしいじゃないですか。たかが岩礁ひとつで戦争なんて。
私は韓国の方にお伺いしたい。
こんな下らないことでチキンレースをやってどうするんですか？
いっそ日韓両空軍を出して爆撃し、吹っ飛ばしてしまうのが
一番の解決法だと思うのですが。
正直、あんな小島のために国際紛争なんて起こしていては
割に合わない訳ですわ。韓国だってそうでしょ？国内の都合で
カッコウつけなきゃいけないだけで。
バカバカしいじゃないですか。たかが岩礁ひとつで戦争なんて。
私は韓国の方にお伺いしたい。
こんな下らないことでチキンレースをやってどうするんですか？
いっそ日韓両空軍を出して爆撃し、吹っ飛ばしてしまうのが
一番の解決法だと思うのですが。
>>470
＞またまた分からないが日本政府が動かないのか？
意図的に動かないのは、韓国政府。日本側の軍事アレルギーという足下を見透かして
いますね。日本政府は、手詰まりになってもおかしくありませんが、韓国側が領海・漁業
等で問題を再三起こしているので、平和的手法を継続する材料に事欠かないと言うのが
実情。
＞またまた分からないが日本政府が動かないのか？
意図的に動かないのは、韓国政府。日本側の軍事アレルギーという足下を見透かして
いますね。日本政府は、手詰まりになってもおかしくありませんが、韓国側が領海・漁業
等で問題を再三起こしているので、平和的手法を継続する材料に事欠かないと言うのが
実情。
481 ：４１８ ：01/11/18 01:35 ID:aZwddf1k
482 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:36 ID:Zlb0HWzw
>>476
確かに暴論なのだが、、、
実際の政治問題として、日韓関係をぶち壊して竹島を取った場合の損と
１４００人の雇用問題を天秤にかけると、、、
さらに、北方領土が日本に帰ってきた場合の経済的な事と比較すると、、、
現実には例え以上の厳しい選択があると思う
確かに暴論なのだが、、、
実際の政治問題として、日韓関係をぶち壊して竹島を取った場合の損と
１４００人の雇用問題を天秤にかけると、、、
さらに、北方領土が日本に帰ってきた場合の経済的な事と比較すると、、、
現実には例え以上の厳しい選択があると思う
483 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:37 ID:Zlb0HWzw
>>479
それ、韓国の政治家が日本の政治家と車の中で飛び出したジョークじゃないか（Ｗ
それ、韓国の政治家が日本の政治家と車の中で飛び出したジョークじゃないか（Ｗ
484 ：_：01/11/18 01:37 ID:wqS4jB6T
韓国が独立した時に、自国領土の確定をしてると思うんだが…。
竹島は入ってたんだろうか？
竹島は入ってたんだろうか？
485 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:38 ID:HjTNHJZt
北方領土とその２００海里内では、地下資源は期待出来るのでしょうか？
スレ違いで、スマソ。
スレ違いで、スマソ。
486 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/18 01:39 ID:Zlb0HWzw
地下資源なら、尖閣列島の方が、、、、、どうも、、、
>>484
領有宣言は、１９５２。独立は１９４８なので、竹島はＧＨＱの管理下です。
領有宣言は、１９５２。独立は１９４８なので、竹島はＧＨＱの管理下です。
488 ：４１８ ：01/11/18 01:43 ID:aZwddf1k
>>484
日本の敗戦時の条約では、竹島は韓国領ではないとされてる。
日本の敗戦時の条約では、竹島は韓国領ではないとされてる。
489 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:43 ID:HjTNHJZt
>>482
食い下がります。漁村を疲弊させ自治体を壊す、ここまで韓国の暴挙は
日本を痛めつけています。海の男に陸で土方をやらせるような屈辱を
日本は自国民に強いているのが現状です。国民の生活圏と外交上の成果を
天秤にかけるのは難しいですが、対韓で目覚しい外交成果があったのなら
兎も角、何も無い現状では漁港に渦巻く怨念は消えませんよ。
食い下がります。漁村を疲弊させ自治体を壊す、ここまで韓国の暴挙は
日本を痛めつけています。海の男に陸で土方をやらせるような屈辱を
日本は自国民に強いているのが現状です。国民の生活圏と外交上の成果を
天秤にかけるのは難しいですが、対韓で目覚しい外交成果があったのなら
兎も角、何も無い現状では漁港に渦巻く怨念は消えませんよ。
491 ：４１８ ：01/11/18 01:48 ID:aZwddf1k
493 ：４１８ ：01/11/18 01:51 ID:aZwddf1k
494 ：kijyu@留学生：01/11/18 01:51 ID:Kax5OHTg
>>474
ここでは国際裁判所、国際法廷多くがでてくるだろ？
韓国はかならずいかないといけないのか？
ちがうだろ？強制力はないだろ？
韓国領土と考えている。必要はない。
国際裁判所で解決した領土はどこだ？
>>479
ならば日本の無人島に韓国の兵隊が行く。
と竹島と同じ行動をとるのか？
それならば日本の無人島は韓国のものだろ？
割に合わないならば放棄すればよい。
>>478
むつかしい日本語だか多く理解できないが。
友好国はうれしい。
韓国人は日本を敵国と思っていないだろう。
＞敵対している国に膨大な資金支援をする？
北朝鮮に食べ物を送っているだろう？
それはよいことと思う。
ならば日本は敵対している国はどこだ？
ここでは国際裁判所、国際法廷多くがでてくるだろ？
韓国はかならずいかないといけないのか？
ちがうだろ？強制力はないだろ？
韓国領土と考えている。必要はない。
国際裁判所で解決した領土はどこだ？
>>479
ならば日本の無人島に韓国の兵隊が行く。
と竹島と同じ行動をとるのか？
それならば日本の無人島は韓国のものだろ？
割に合わないならば放棄すればよい。
>>478
むつかしい日本語だか多く理解できないが。
友好国はうれしい。
韓国人は日本を敵国と思っていないだろう。
＞敵対している国に膨大な資金支援をする？
北朝鮮に食べ物を送っているだろう？
それはよいことと思う。
ならば日本は敵対している国はどこだ？
495 ：あ～あ：01/11/18 01:54 ID:P53lD02e
なんだまた
少年＝山田＝kijyu＠留学生
か
こりないね
少年＝山田＝kijyu＠留学生
か
こりないね
496 ：_：01/11/18 01:54 ID:wqS4jB6T
>488
大韓民国建国時は？
大韓民国建国時は？
497 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:54 ID:HjTNHJZt
498 ：４１８ ：01/11/18 01:54 ID:aZwddf1k
>>494
だから、韓国が竹島を占領した当時、日本には自衛隊が無かったの。
もし、いますれば、自衛隊が出るよ。
問題は、過去の侵略行為に自衛隊を派遣していいかと言うこと。
国内法の問題だけどね。
国際的には当然認められる。
それから、韓国の政権の不安定性を考えると、現在、竹島を奪還して
いいのかという問題もある。
軍事的には、すぐにでもできるみたいよ。海上自衛隊には。
だから、韓国が竹島を占領した当時、日本には自衛隊が無かったの。
もし、いますれば、自衛隊が出るよ。
問題は、過去の侵略行為に自衛隊を派遣していいかと言うこと。
国内法の問題だけどね。
国際的には当然認められる。
それから、韓国の政権の不安定性を考えると、現在、竹島を奪還して
いいのかという問題もある。
軍事的には、すぐにでもできるみたいよ。海上自衛隊には。
499 ：４１８ ：01/11/18 01:56 ID:aZwddf1k
＞kijyu@留学生氏
日本政府の抱える領土紛争地域
1．北方領土
2．竹島
3．尖閣諸島
この3地域の紛争解決のための日本政府のアプローチを
比較する事をおすすめする
どこの地域も武力を主体とした解決を日本政府は望んでいない。
日本政府の抱える領土紛争地域
1．北方領土
2．竹島
3．尖閣諸島
この3地域の紛争解決のための日本政府のアプローチを
比較する事をおすすめする
どこの地域も武力を主体とした解決を日本政府は望んでいない。
501 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 01:58 ID:HjTNHJZt
502 ：４１８ ：01/11/18 02:01 ID:aZwddf1k
503 ：名無しさん：01/11/18 02:04 ID:CBcG7NDa
504 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 02:08 ID:HjTNHJZt
>>502
連中の思想は、非武装中立です。とにかくダメなものはダメ。
武力侵攻されたら、侵略を受入れて合法的抵抗（なんのこっちゃ）をするそうです。
そいうや、国鉄時代の国労が遵法闘争なんってのをやってたねぇ。
まあ、絶滅寸前の希少動物でも見る気持ちで接して下さい…
連中の思想は、非武装中立です。とにかくダメなものはダメ。
武力侵攻されたら、侵略を受入れて合法的抵抗（なんのこっちゃ）をするそうです。
そいうや、国鉄時代の国労が遵法闘争なんってのをやってたねぇ。
まあ、絶滅寸前の希少動物でも見る気持ちで接して下さい…
505 ：479：01/11/18 02:09 ID:dAJV62Mj
>>494
日本が竹島をとりあえず棚上げにしてるのは、
国際紛争を起こしてまで取り合いをするのは双方の利益にならない
からです。なるべく双方に不利益のないよう、穏便に解決しようと
しているんです。そういう気持ちが貴方にはわからないのですか？
それとも、韓国人は日本と戦争したいんですか？
日本と韓国の戦力と国力の差を考えてみて下さい。
日本の無人島に侵攻してくるなら、大歓迎ですよ。
その時こそ、侵略国家として叩き潰してあげます。
二度と立ち直れないくらいにね。
日本が竹島をとりあえず棚上げにしてるのは、
国際紛争を起こしてまで取り合いをするのは双方の利益にならない
からです。なるべく双方に不利益のないよう、穏便に解決しようと
しているんです。そういう気持ちが貴方にはわからないのですか？
それとも、韓国人は日本と戦争したいんですか？
日本と韓国の戦力と国力の差を考えてみて下さい。
日本の無人島に侵攻してくるなら、大歓迎ですよ。
その時こそ、侵略国家として叩き潰してあげます。
二度と立ち直れないくらいにね。
506 ：４１８ ：01/11/18 02:10 ID:aZwddf1k
507 ：kijyu@留学生：01/11/18 02:11 ID:Kax5OHTg
まとめると。
日本は国際法廷で考える。
韓国は考えていない。しつようない。
日本は攻撃しない。
これで50年つずいてきた。
やはり100年200年とつずくのだろ？
やはり韓国領土だと思うのだが。
>>500
3．尖閣諸島 は知らない。今後調べてます。
今日は寝ます。来週くるかもしれません。
さようなら。
日本は国際法廷で考える。
韓国は考えていない。しつようない。
日本は攻撃しない。
これで50年つずいてきた。
やはり100年200年とつずくのだろ？
やはり韓国領土だと思うのだが。
>>500
3．尖閣諸島 は知らない。今後調べてます。
今日は寝ます。来週くるかもしれません。
さようなら。
508 ：479：01/11/18 02:11 ID:dAJV62Mj
kijyu@留学生ってのは煽り？本物？
どちらにせよ、ﾁｮｿをまともに相手にした俺が
ヴァカだったのだろうか？
どちらにせよ、ﾁｮｿをまともに相手にした俺が
ヴァカだったのだろうか？
509 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/11/18 02:12 ID:HjTNHJZt
510 ： ：01/11/18 02:13 ID:EDrl+zdx
借りたものを返さないでいられる理由が
なんとなくわかったよ。
つか、はっきりわかりましたよ。
さようなら。
なんとなくわかったよ。
つか、はっきりわかりましたよ。
さようなら。
511 ：４１８ ：01/11/18 02:14 ID:aZwddf1k
>>507
紛争地域だと韓国も認めてるよ。
日本の領土だと考えられてるよ。日本では。事実行為の継続が
領土問題に、影響を与えることはないです。近代になってからはね。
韓国が国際法廷に、こないなら、日本は軍事力で解決するかもしれない。
それは、日本の望むことではないけどね。
紛争地域だと韓国も認めてるよ。
日本の領土だと考えられてるよ。日本では。事実行為の継続が
領土問題に、影響を与えることはないです。近代になってからはね。
韓国が国際法廷に、こないなら、日本は軍事力で解決するかもしれない。
それは、日本の望むことではないけどね。
512 ： ：01/11/18 02:17 ID:deBgdYRX
>>507
その考え方で三国人とやらが駅前の土地を奪取してましたな。
その考え方で三国人とやらが駅前の土地を奪取してましたな。
513 ：名無しさん＠韓国製品No!：01/11/18 02:18 ID:cPAdZiuA
北を奪われてさらに竹島まで取られたら本当に間抜けだなあ
514 ：４１８ ：01/11/18 02:19 ID:aZwddf1k
515 ：七誌：01/11/18 02:40 ID:pXuzC6NV
516 ：.：01/11/18 02:43 ID:4I89SLKe
＞日本は国際法廷で考える。
＞韓国は考えていない。しつようない。
＞日本は攻撃しない。
＞これで50年つずいてきた。
＞やはり100年200年とつずくのだろ？
＞やはり韓国領土だと思うのだが。
という事は武力で抑えればその土地は所有できるのか。
侵略肯定しているとみていいんですか？
＞韓国は考えていない。しつようない。
＞日本は攻撃しない。
＞これで50年つずいてきた。
＞やはり100年200年とつずくのだろ？
＞やはり韓国領土だと思うのだが。
という事は武力で抑えればその土地は所有できるのか。
侵略肯定しているとみていいんですか？
517 ：_：01/11/18 02:43 ID:wqS4jB6T
何の価値も無い岩礁に警備隊を置いてること自体が紛争の証明になりそうなもんだが。
518 ：名無しさん＠韓国製品No!：01/11/18 02:44 ID:cPAdZiuA
>499
竹島は日本の領土
竹島は日本の領土
519 ： ：01/11/18 02:49 ID:aZwddf1k
>507
あほか、本当に竹島を韓国の物と思ってるのなら
国際法廷にかこつけて、証明すればいいじゃないか。
んで、勝訴した暁には、日本に対して「謝罪と賠償を請求する！」と
何時も通り叫べるだろ？ｗ
あほか、本当に竹島を韓国の物と思ってるのなら
国際法廷にかこつけて、証明すればいいじゃないか。
んで、勝訴した暁には、日本に対して「謝罪と賠償を請求する！」と
何時も通り叫べるだろ？ｗ
521 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/18 02:55 ID:Dy3LWuTK
>>514
残念ながら「不法に占拠した」って確固たる証拠がなかなか無いのですよ。
っつうのは、爆撃により登記簿なども焼失している場合があるのと、
正当な所有者も亡くなってることが少なくなかったからです。
残念ながら「不法に占拠した」って確固たる証拠がなかなか無いのですよ。
っつうのは、爆撃により登記簿なども焼失している場合があるのと、
正当な所有者も亡くなってることが少なくなかったからです。
522 ： ：01/11/18 03:57 ID:aZwddf1k
>>521
登記簿の喪失の場合ってどうしたんですか？
登記簿の喪失の場合ってどうしたんですか？
523 ：家政婦はニダ！：01/11/18 04:00 ID:WmSUesPg
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが．．．
重要なのは、韓国が北朝鮮、中国の共産圏から地理上、日本を守
る盾、共産圏が太平洋に進出するのを防ぐ盾となっている事だと
思うのだが。
盾として有用である以上、島一コの事で事をあまり荒立てたくな
いというのが本当の所ではないかと（竹島以外の事でも）
韓国側も盾であるからこそ、色々日本や米国にアタマを撫でられ
ているという事に気付いていればいいのだが．．．役立たず国家
に認定されたが最後、竹島どころの騒ぎじゃなくなるんでは．．．
それこそ袋叩きにあいそうだ。
重要なのは、韓国が北朝鮮、中国の共産圏から地理上、日本を守
る盾、共産圏が太平洋に進出するのを防ぐ盾となっている事だと
思うのだが。
盾として有用である以上、島一コの事で事をあまり荒立てたくな
いというのが本当の所ではないかと（竹島以外の事でも）
韓国側も盾であるからこそ、色々日本や米国にアタマを撫でられ
ているという事に気付いていればいいのだが．．．役立たず国家
に認定されたが最後、竹島どころの騒ぎじゃなくなるんでは．．．
それこそ袋叩きにあいそうだ。
524 ： ：01/11/18 04:05 ID:aZwddf1k
>>523
まあ、そういう点はあるな。たしかに。
徴兵制を敷いているのも、大変な経済的負担だし。
統一協会が日韓対立を煽り、かつ、北朝鮮とも通じているらしいし。
日本の潜在的脅威は、今。
中国＝北朝鮮＞＞ロシア＞＞＞韓国
でしょうね。東アジアでは。
まあ、そういう点はあるな。たしかに。
徴兵制を敷いているのも、大変な経済的負担だし。
統一協会が日韓対立を煽り、かつ、北朝鮮とも通じているらしいし。
日本の潜在的脅威は、今。
中国＝北朝鮮＞＞ロシア＞＞＞韓国
でしょうね。東アジアでは。
525 ：家政婦はニダ！：01/11/18 05:22 ID:WmSUesPg
>>>524
そうそう、大きな潜在的脅威が大陸にあるからこそ、あの国は役に
立つ訳で．．．もし、中国の共産党崩壊や分裂が起こり、共産党勢
力の脅威が低くなれば（その余波で北朝鮮も衰退ね）、その分韓国
の重要度は下がる。
もし極東の盾が日本で十分という話になれば、韓国は名実ともに大
陸の盲腸に成り下がる訳で、その時も今と同じ事言ってられるのか
な？とは思う。
存外、「へへ～っ、日本様、竹島はお返し致しますので、何とぞ見
捨てないで下さいまし～」って態度で返還してくる気もするな。
経済も自立出来てない、武力で威嚇しようにも対北朝鮮用に特化さ
せられてしまった武装ではどうにもならんのは分かってるだろうし。
個人的には、今のうちから韓国は日本や米国とがっちりと信頼関係
を作っておいて、見捨てられない努力をしとくべきだと思うんだけど。
基地外な反日活動なんかやってないでさ。
そうそう、大きな潜在的脅威が大陸にあるからこそ、あの国は役に
立つ訳で．．．もし、中国の共産党崩壊や分裂が起こり、共産党勢
力の脅威が低くなれば（その余波で北朝鮮も衰退ね）、その分韓国
の重要度は下がる。
もし極東の盾が日本で十分という話になれば、韓国は名実ともに大
陸の盲腸に成り下がる訳で、その時も今と同じ事言ってられるのか
な？とは思う。
存外、「へへ～っ、日本様、竹島はお返し致しますので、何とぞ見
捨てないで下さいまし～」って態度で返還してくる気もするな。
経済も自立出来てない、武力で威嚇しようにも対北朝鮮用に特化さ
せられてしまった武装ではどうにもならんのは分かってるだろうし。
個人的には、今のうちから韓国は日本や米国とがっちりと信頼関係
を作っておいて、見捨てられない努力をしとくべきだと思うんだけど。
基地外な反日活動なんかやってないでさ。
526 ： ：01/11/18 06:06 ID:b3D4sdnJ
竹島問題の論点
第一に、日本は1905年に竹島の領土編入を行っている。それ以前にしても
朝鮮側が実効支配していたとは考えられない（日本が実効支配していた証拠は
いくらでもある）。宇山国=独島（竹島）など論外。
第二に、サンフランシスコ平和条約で放棄を明言していない。その後韓国は
わざわざアメリカに竹島領有のお伺いをたてているが、きっぱり拒絶されている。
とりあえずはこんなもんか。
第一に、日本は1905年に竹島の領土編入を行っている。それ以前にしても
朝鮮側が実効支配していたとは考えられない（日本が実効支配していた証拠は
いくらでもある）。宇山国=独島（竹島）など論外。
第二に、サンフランシスコ平和条約で放棄を明言していない。その後韓国は
わざわざアメリカに竹島領有のお伺いをたてているが、きっぱり拒絶されている。
とりあえずはこんなもんか。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 06:53 ID:QLfYonmR
「韓国との間に竹島問題があるので、韓国に有事問題が起こっても介入は一切しない」
と小泉に言って欲しい。
と小泉に言って欲しい。
528 ：１ ：01/11/18 13:16 ID:aFpiHJr/
なんだ、ちょっと見ない間に随分盛り上がっているな。
まず、「全部」をクリックして、更に紹介されているソースも
読みましょう。参考になるよ、マジで。
戦争うんぬんという意見もあるけど、あの海域でドンパチやったら、
竹島が吹っ飛んでしまいそうだ。
日本・韓国が武力衝突すると、北を利するようで、好ましくない。
韓国にもし圧力をかけるとしたら、やはり経済的な手段になるだろうな。
まず、「全部」をクリックして、更に紹介されているソースも
読みましょう。参考になるよ、マジで。
戦争うんぬんという意見もあるけど、あの海域でドンパチやったら、
竹島が吹っ飛んでしまいそうだ。
日本・韓国が武力衝突すると、北を利するようで、好ましくない。
韓国にもし圧力をかけるとしたら、やはり経済的な手段になるだろうな。
529 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/11/18 14:20 ID:cRgty1IY
焦るこはないわな、漁業権等でじわじわやりゃいいのよ。
韓国の専管水域じゃ、かの国の漁業者は、根こそぎ取っているから。
漁場がないのよ。
海上保安庁等が、密漁を今まで以上に厳しく取り締まればいいこと。
現に着々とその手をうっているよ。
朝銀、興銀等の民族系金融機関にも、司直の手が入ってジンワリやられてるよ。
この辺りで、美味しい目をしてきた政治家さんも、居心地が悪くなっているだろう。
李ラインのことは、マダマダ記憶している、政治家や官僚も多いだろう。
無理することはない、日帝３６なんて譫言は、とっくに通用しないよ。
突き放して、淡々と領土権を、時々主張すればいいのよ。冷静に。
此処２ないし３年の内に、向こうの方から竹島カードを切ってくるよ。
コレしかもうないからね。
韓国の専管水域じゃ、かの国の漁業者は、根こそぎ取っているから。
漁場がないのよ。
海上保安庁等が、密漁を今まで以上に厳しく取り締まればいいこと。
現に着々とその手をうっているよ。
朝銀、興銀等の民族系金融機関にも、司直の手が入ってジンワリやられてるよ。
この辺りで、美味しい目をしてきた政治家さんも、居心地が悪くなっているだろう。
李ラインのことは、マダマダ記憶している、政治家や官僚も多いだろう。
無理することはない、日帝３６なんて譫言は、とっくに通用しないよ。
突き放して、淡々と領土権を、時々主張すればいいのよ。冷静に。
此処２ないし３年の内に、向こうの方から竹島カードを切ってくるよ。
コレしかもうないからね。
530 ：１：01/11/18 19:18 ID:xElLN6BE
ああそうだ、日本政府が何もしていないから(そう見えるから)
韓国領だろ？とか何とかいう意見があったけど、
ここのスレ名は「竹島領有権の正当性」、どっちの政府の主張が
正当かを比較・検証するのが趣旨です(上の方で決着済み)。
軍隊が占拠して、時間が経ったから韓国領…という話は正当なのか？
韓国領だろ？とか何とかいう意見があったけど、
ここのスレ名は「竹島領有権の正当性」、どっちの政府の主張が
正当かを比較・検証するのが趣旨です(上の方で決着済み)。
軍隊が占拠して、時間が経ったから韓国領…という話は正当なのか？
531 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/11/18 19:29 ID:cRgty1IY
532 ：１：01/11/18 19:36 ID:83K7OxAc
>>531
ですな。
ですな。
533 ： ：01/11/19 01:51 ID:wH5FdAr4
竹島は日本の領土です（サラリ
534 ： ：01/11/19 03:15 ID:F/D7WfoE
対馬も日本の領土です（サラリ
済州島も日本の領土・・・とならんかなぁ
536 ： ：01/11/20 00:57 ID:Z79a9IDn
半島も日本の領土･･･（藁
アジアはすべて日本のものだ
彼らの主張では、「ウリナラはイルボンに武力侵攻されたニダ!」って
なってるよね?
36年もの間支配していたんだから、半島は実質日本領じゃないの?
なんで独立してんの?
なってるよね?
36年もの間支配していたんだから、半島は実質日本領じゃないの?
なんで独立してんの?
539 ： ：01/11/20 04:51 ID:jQY6pJcc
竹島は日本の領土でーす
540 ：経国 ◆aJJdnxv. ：01/11/20 12:45 ID:REONjp8R
541 ： ：01/11/20 16:17 ID:nvkHcgVk
島根県竹島
542 ：１：01/11/20 22:34 ID:GFFjKCDq
543 ： ：01/11/21 00:13 ID:laktiSB3
爆破は良くないな
544 ： ：01/11/21 03:27 ID:tK8REMqT
半島を誤爆するかも
545 ：どもども：01/11/21 03:30 ID:DiJzWDak
>>540
おぉ。これは、便利だ。ありがとう。
おぉ。これは、便利だ。ありがとう。
546 ： ：01/11/21 04:05 ID:jYMeQR2g
547 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/11/21 04:12 ID:Z8LhJbzt
天よりご降臨したお神様の天皇陛下からご建国した我が大日本帝国の領土、
竹島の裾で天に羽ばたく日本海の光栄。
俺達生まれは違っちゃいるが愛国志士同士が日皇旗に惚れて、
今じゃ一つの釜の飯。
虎の教えは大事な形見守り貫く日皇旗 ！！！
俺達アジアの平和を目指し天下国家に愛国学徒同士を賭ける、
俺達、愛国志士同士が人生賭けた日の本一の愛国志士同士の神輿。
竹島は、天よりご降臨したお神様の天皇陛下の御物なのだ。
竹島よ、帰れ！！！ 朝鮮人全員殺せよ！！！
嗚呼～～天皇陛下！！！ 天皇陛下万歳！！！
竹島の裾で天に羽ばたく日本海の光栄。
俺達生まれは違っちゃいるが愛国志士同士が日皇旗に惚れて、
今じゃ一つの釜の飯。
虎の教えは大事な形見守り貫く日皇旗 ！！！
俺達アジアの平和を目指し天下国家に愛国学徒同士を賭ける、
俺達、愛国志士同士が人生賭けた日の本一の愛国志士同士の神輿。
竹島は、天よりご降臨したお神様の天皇陛下の御物なのだ。
竹島よ、帰れ！！！ 朝鮮人全員殺せよ！！！
嗚呼～～天皇陛下！！！ 天皇陛下万歳！！！
548 ： ：01/11/21 04:22 ID:DiJzWDak
549 ：名無しさん：01/11/21 04:27 ID:E0Bldt+R
レーザー誘導ミサイルか、GPSミサイルでやればいいのだよ。
韓国軍全滅。責任は全部韓国軍にある。
韓国軍全滅。責任は全部韓国軍にある。
>>547
日本国憲法により、政治問題であるところの竹島係争に関しては、
陛下は後ろでゆっくりご観戦なさる以外できませんので。
あと、日本語的には「天皇陛下が建国なされた」じゃない?
「お神様」もかな～り変。てきとーなコピペだなぁ（ｗ
日本国憲法により、政治問題であるところの竹島係争に関しては、
陛下は後ろでゆっくりご観戦なさる以外できませんので。
あと、日本語的には「天皇陛下が建国なされた」じゃない?
「お神様」もかな～り変。てきとーなコピペだなぁ（ｗ
551 ： ：01/11/21 09:22 ID:gxtIR2LQ
韓日漁業協定再協商論難
韓日漁業協定再協商を取り囲んだ論難が拡散している.
韓日漁業協定破棄及び再協商促求国民署名運動本部(代表朴燦鍾・朴燦鍾)は
7月初から今までウェッブサイト(www.pcj21.com)を通じる署名自首が70万名
を越したと20日明らかにした.
これについて政府は‘再協商絶対不可’という方針を守っている.
▽論難の焦点=韓日漁業協定が独島の領有権を毀損したのかが核心だ.
当時韓日両国は独島ではない鬱陵島を基準で排他的専管水域を決めた.
これによって独島は韓日中間水域中に位するようになった.
‘人間の居住または独自的経済活動を支えることができない岩島は排他的経済水域
(EEZ)と大陸棚を持つことができない’と言うUN海洋法協約121兆によったという
ことが政府の説明だ.
(続く）
韓日漁業協定再協商を取り囲んだ論難が拡散している.
韓日漁業協定破棄及び再協商促求国民署名運動本部(代表朴燦鍾・朴燦鍾)は
7月初から今までウェッブサイト(www.pcj21.com)を通じる署名自首が70万名
を越したと20日明らかにした.
これについて政府は‘再協商絶対不可’という方針を守っている.
▽論難の焦点=韓日漁業協定が独島の領有権を毀損したのかが核心だ.
当時韓日両国は独島ではない鬱陵島を基準で排他的専管水域を決めた.
これによって独島は韓日中間水域中に位するようになった.
‘人間の居住または独自的経済活動を支えることができない岩島は排他的経済水域
(EEZ)と大陸棚を持つことができない’と言うUN海洋法協約121兆によったという
ことが政府の説明だ.
(続く）
552 ： ：01/11/21 09:23 ID:gxtIR2LQ
>>551の続き
▽再協商では=国民署名運動本部は韓日漁業協定が独島(独島)を機先にした排他的
経済水域(EEZ)を確保することができなくておびただしい国家的損失をもたらしたと申し立てる.
直接損失だけ年間1兆5000億ウォンに推定されるということ.
韓国海洋台法学部金栄亀(金栄球)教授は“独島問題は短期的な実利より主権国家
としての自尊心と領土的保存次元で近付かなければならない”と“韓日漁業協定
には問題が多い”と言った.
金教授は“現在独島はUN海洋法協約の岩島にあたると見にくいし岩島を基準でEEZを
決めた国際事例も多い”と付け加えた.
したがって独島を基準でEEZをはっきりと引かなければならないというのだ.
▽政府方針と再協商反対論=政府は韓日漁業協定は領海問題とは無関係のみなく韓国
が現在独島を実質的に領海で管理しているから領有権を毀損あわなかったと強調する.
また韓国漁船の日本EEZ私の漁獲量が日本漁船の韓国EEZ私の漁獲量の9倍に至るなど
実益も韓国側がもっと大きいというの.
海洋水産省薄徳盃(朴徳培)漁業資源局長は“来年1月22日以後どの一方が破棄通報
をすれば韓日漁業協定は6ヶ月後実效されるが重大な事情なしに国家間協定を破棄
するということはありえない事”と説明した.
大田台法学部イチァングウィ(李昌偉)教授は“再協商論は日本の反応を勘案しない
まま以上にだけかたよった主張”であると言いながら“むしろ現在実質的に行使
している領有権さえ危なげにさせる可能性がある”と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20011120/dongacom/2001112036081.html
▽再協商では=国民署名運動本部は韓日漁業協定が独島(独島)を機先にした排他的
経済水域(EEZ)を確保することができなくておびただしい国家的損失をもたらしたと申し立てる.
直接損失だけ年間1兆5000億ウォンに推定されるということ.
韓国海洋台法学部金栄亀(金栄球)教授は“独島問題は短期的な実利より主権国家
としての自尊心と領土的保存次元で近付かなければならない”と“韓日漁業協定
には問題が多い”と言った.
金教授は“現在独島はUN海洋法協約の岩島にあたると見にくいし岩島を基準でEEZを
決めた国際事例も多い”と付け加えた.
したがって独島を基準でEEZをはっきりと引かなければならないというのだ.
▽政府方針と再協商反対論=政府は韓日漁業協定は領海問題とは無関係のみなく韓国
が現在独島を実質的に領海で管理しているから領有権を毀損あわなかったと強調する.
また韓国漁船の日本EEZ私の漁獲量が日本漁船の韓国EEZ私の漁獲量の9倍に至るなど
実益も韓国側がもっと大きいというの.
海洋水産省薄徳盃(朴徳培)漁業資源局長は“来年1月22日以後どの一方が破棄通報
をすれば韓日漁業協定は6ヶ月後実效されるが重大な事情なしに国家間協定を破棄
するということはありえない事”と説明した.
大田台法学部イチァングウィ(李昌偉)教授は“再協商論は日本の反応を勘案しない
まま以上にだけかたよった主張”であると言いながら“むしろ現在実質的に行使
している領有権さえ危なげにさせる可能性がある”と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20011120/dongacom/2001112036081.html
553 ：１：01/11/21 22:35 ID:LXHQSoKw
554 ： ：01/11/21 23:50 ID:W27f4tlO
>>551
署名が７０万ってのが捏造の国っぽくて笑えるね。
署名が７０万ってのが捏造の国っぽくて笑えるね。
555 ： ：01/11/22 00:58 ID:uAgStaoP
556 ： ：01/11/22 09:44 ID:InmF8KXN
557 ： ：01/11/23 01:11 ID:rLL2t/kE
>>556
もうすぐ連合軍に攻撃されそうな勢いだと気付いたのかも
もうすぐ連合軍に攻撃されそうな勢いだと気付いたのかも
558 ： ：01/11/24 00:15 ID:iDt/LoM2
もしかして韓国が竹島を爆破する気じゃないのか、、、
559 ：名無しさん：01/11/25 01:46 ID:eiMf2/B4
竹島問題に対する両国の基本的方針
(1)日本政府
○「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上も明らかに日本の領土である」という
我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口頭により、
同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
○また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上の
経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸般の情勢を
勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。
(2)韓国政府
竹島は歴史的にも国際法上も韓国の領土であることが明らかであり、
日本側が、日本の竹島領有権を主張しているのは韓国として容認しえず遺憾で
あるとの立場。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
韓国が国際法上も韓国の領土って言ってるぅー
(1)日本政府
○「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上も明らかに日本の領土である」という
我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口頭により、
同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
○また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上の
経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸般の情勢を
勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。
(2)韓国政府
竹島は歴史的にも国際法上も韓国の領土であることが明らかであり、
日本側が、日本の竹島領有権を主張しているのは韓国として容認しえず遺憾で
あるとの立場。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
韓国が国際法上も韓国の領土って言ってるぅー
560 ：＠：01/11/25 02:02 ID:NyuzYm6p
>>559
いってるだけ。。
いってるだけ。。
561 ：559：01/11/25 03:26 ID:eiMf2/B4
>>560
だよね。。
だよね。。
562 ： ：01/11/25 04:11 ID:7wn5t19K
とりあえず、韓国に一言。
ソースは？。（ｗ
ソースは？。（ｗ
563 ：名無しさん：01/11/25 05:03 ID:FsBIF1WX
>>竹島の韓国の不法占拠に対する日本の対応について。
やればいいんじゃないの。
やればいいんじゃないの。
564 ： ：01/11/25 06:11 ID:I1Zz4JI2
駅周辺の土地はウリナラのものスレを思い出した。
565 ：１：01/11/25 10:30 ID:i6AJnMRi
>>564
なにそれ？
なにそれ？
566 ： ：01/11/25 11:25 ID:9IetAC1z
>>559
ウケタ（藁
どっちも国際うんちゃら～っていってんだから、それこそ国際法廷で
争えばいいのにね。それで決着がつけば、日本は負ければもういちゃもん付け
ないだろうし。日本が勝ったら、韓国は永久にいちゃもんつけ続けるだろうけどさ。
しかし、反韓になってもおかしくないのに、こう毎日毎日ネタを放出されると
怒りが引いてコメディー番組見てる気分になるわぁ。
つうか、下手なお笑い番組よりも楽しいってところが・・・。
ウケタ（藁
どっちも国際うんちゃら～っていってんだから、それこそ国際法廷で
争えばいいのにね。それで決着がつけば、日本は負ければもういちゃもん付け
ないだろうし。日本が勝ったら、韓国は永久にいちゃもんつけ続けるだろうけどさ。
しかし、反韓になってもおかしくないのに、こう毎日毎日ネタを放出されると
怒りが引いてコメディー番組見てる気分になるわぁ。
つうか、下手なお笑い番組よりも楽しいってところが・・・。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 02:39 ID:6PL7JKil
１、鬱陵島 東南方向船で200里
孤島ひとつ 鳥たちの故郷
誰が何と自分の国だと言い張っても
獨島は我が地
２、慶尚北道鬱陵郡道洞山64
東経132 北緯37
平均気温12度 降水量は1300
獨島は我が地
３、イカ イイダコ タラ メンタイ カメ
サケの卵 水鳥の卵 海女の待機所
17万平方メートル 井戸一つ 噴火口
獨島は我が地
４、智證王13年 島国 干山国
世宗実録地理志 50ページ3行目
ハワイはアメリカ 対馬は知らないが
獨島は我が地
５、露日戦争直後に 所有者の無い島だと
わざと言い張っては本当に困るんだよ
新羅将軍異斯夫が地下で泣くよ
獨島は我が地
タケシマとは何のことだ
竹島（チュクト）とはこれ又何だ
獨島は厳然と獨島だい
それなのに何で言い張る 言い張るのか
獨島がうちの土地と知らないのか
壇君お爺ちゃんが怒ったら
おまえたちはひれ伏してしまうんだぞ
だからこれ以上言い張るな
孤島ひとつ 鳥たちの故郷
誰が何と自分の国だと言い張っても
獨島は我が地
２、慶尚北道鬱陵郡道洞山64
東経132 北緯37
平均気温12度 降水量は1300
獨島は我が地
３、イカ イイダコ タラ メンタイ カメ
サケの卵 水鳥の卵 海女の待機所
17万平方メートル 井戸一つ 噴火口
獨島は我が地
４、智證王13年 島国 干山国
世宗実録地理志 50ページ3行目
ハワイはアメリカ 対馬は知らないが
獨島は我が地
５、露日戦争直後に 所有者の無い島だと
わざと言い張っては本当に困るんだよ
新羅将軍異斯夫が地下で泣くよ
獨島は我が地
タケシマとは何のことだ
竹島（チュクト）とはこれ又何だ
獨島は厳然と獨島だい
それなのに何で言い張る 言い張るのか
獨島がうちの土地と知らないのか
壇君お爺ちゃんが怒ったら
おまえたちはひれ伏してしまうんだぞ
だからこれ以上言い張るな
568 ：竹島は日本の領土です。：01/11/26 02:45 ID:64kbx3Iq
569 ： ：01/11/26 22:10 ID:KyL8MO4f
570 ：ななし：01/11/27 00:40 ID:XXFrXjpK
>>567
言い張られちゃ韓国が困るからだろ？
言い張られちゃ韓国が困るからだろ？
571 ：１：01/11/27 23:18 ID:lksHqzJO
>>568
さんくす＆遅レス申し訳ない。
さんくす＆遅レス申し訳ない。
572 ： ：01/11/28 02:16 ID:1gcIXZQK
573 ： ：01/11/29 00:09 ID:BdEzaCmL
島根県にメール送ったら「受理しました」という返事が来たよ。
もちろん受理したというだけで返答は無いけどね。
とりあえず国民の後ろ盾って必要かな～と。
もちろん受理したというだけで返答は無いけどね。
とりあえず国民の後ろ盾って必要かな～と。
574 ： ：01/11/29 03:25 ID:SlS+M3r4
575 ： ：01/11/30 01:28 ID:YZP77NjG
竹島は日本の領土で～す
竹島もいらないけど済州島はほしい(ﾎﾞｿ
577 ：菜：01/11/30 11:35 ID:8KhKHJOk
578 ： ：01/11/30 12:07 ID:QCZEM07j
実行支配云々で関連ニュースとして・・・。
地元に２島返還方針を報告 条約で条件確定とロ外務省
【モスクワ２９日共同】北方領土交渉に絡み、ロシア外務省が地元サハリン州に対し、
１９５６年の日ソ共同宣言に基づき歯舞、色丹の２島返還で最終決着させる方針を表明、
同時に平和条約で２島返還の具体的条件を確定すると報告していたことが２９日分かった。
ロシア外務省が地元に２島返還の方針を公式に表明したのは初めて。
報告は４島を管轄する同州議会で９月に開催された領土問題に関する公聴会で外務省代表
が行った。報告の全容は最新号の外務省通報で公表された。
外務省側は返還反対論が根強い同議会に対し、２島返還を明記した５６年宣言の履行が
「義務」と述べ、不可避であることを強調。一方で２島返還が「最終決着」と指摘した。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011129KIIAIA32310.htm
地元に２島返還方針を報告 条約で条件確定とロ外務省
【モスクワ２９日共同】北方領土交渉に絡み、ロシア外務省が地元サハリン州に対し、
１９５６年の日ソ共同宣言に基づき歯舞、色丹の２島返還で最終決着させる方針を表明、
同時に平和条約で２島返還の具体的条件を確定すると報告していたことが２９日分かった。
ロシア外務省が地元に２島返還の方針を公式に表明したのは初めて。
報告は４島を管轄する同州議会で９月に開催された領土問題に関する公聴会で外務省代表
が行った。報告の全容は最新号の外務省通報で公表された。
外務省側は返還反対論が根強い同議会に対し、２島返還を明記した５６年宣言の履行が
「義務」と述べ、不可避であることを強調。一方で２島返還が「最終決着」と指摘した。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011129KIIAIA32310.htm
579 ：１：01/11/30 23:50 ID:o+9M8JYp
580 ： ：01/11/30 23:52 ID:msxyTgSL
竹島いらないけど、韓国にとられるのはムカツク
581 ：悲しき最高神：01/12/01 00:56 ID:T2pVjAnX
>>567
獨島は我が土地、の歌詞、日本語訳ごくろうさん。
でも1つ違ってないかい？「対馬は日本の土地」だろ？
しょうもないことで日本人を刺激してもしょうがないでしょ？
在日コリアンの小児病だね。
私は3世。君は？
獨島は我が土地、の歌詞、日本語訳ごくろうさん。
でも1つ違ってないかい？「対馬は日本の土地」だろ？
しょうもないことで日本人を刺激してもしょうがないでしょ？
在日コリアンの小児病だね。
私は3世。君は？
582 ： ：01/12/01 01:42 ID:QZWV/+VZ
今の韓国見てると狂っててもごねた者勝ちになりそうってのが
最高に許せないね。
明らかな武力による侵略行為（笑）なんだから、自衛隊の出動は
真っ当だろ。
ところで、フォークランド紛争って何で起きたんだっけ？。（ｗ
最高に許せないね。
明らかな武力による侵略行為（笑）なんだから、自衛隊の出動は
真っ当だろ。
ところで、フォークランド紛争って何で起きたんだっけ？。（ｗ
583 ： ：01/12/01 04:50 ID:Br5sK9o0
>>582
わかんないから教えて
わかんないから教えて
584 ：名無しさん：01/12/01 04:58 ID:rfWNpxcW
フォークランド諸島（アルゼンチン名・マルビナス諸島）の領有をめぐる争い。
アルゼンチンがフォークランド諸島に軍事侵攻し、イギリス軍がそれを奪回した。
WW2以来の空母機動部隊対決になるかと思いきや、アルゼンチン軍は空母をださなかった。
アルゼンチンがフォークランド諸島に軍事侵攻し、イギリス軍がそれを奪回した。
WW2以来の空母機動部隊対決になるかと思いきや、アルゼンチン軍は空母をださなかった。
585 ：・ ：01/12/01 05:00 ID:FEkpkmIC
586 ： ：01/12/01 05:12 ID:69OmWsE1
587 ：１：01/12/01 16:50 ID:JpEzg6i3
上の方でも書いたけど、武力行使より、経済制裁の方が、
てっとり早いし、効果もあるでしょう。(北も同様)
アラブ方面では、日本は問題解決に武力を使わない、
という事で好感持たれてるらしいから、
わざわざ印象悪くするこたない。
領土問題といえば、韓国は世界で唯一、北方領土のロシア支配を
承認したらしい(サンマの件)から、絶対交渉だけでは竹島返すまい。
てっとり早いし、効果もあるでしょう。(北も同様)
アラブ方面では、日本は問題解決に武力を使わない、
という事で好感持たれてるらしいから、
わざわざ印象悪くするこたない。
領土問題といえば、韓国は世界で唯一、北方領土のロシア支配を
承認したらしい(サンマの件)から、絶対交渉だけでは竹島返すまい。
588 ：ｄ：01/12/01 22:08 ID:dot+9TPR
韓国が竹島を乗っ取った時点なら 急迫不正の侵害に対する正当防衛として
竹島へ出兵することもできた（フォークランドでの英国のように）が、
50年経た今となっては 正当防衛は国際的に認められません。
フォークランドのときは 国際社会が英国を支持しました。
支持されなかったアルゼンチンは・・・。
今から竹島へ護衛艦出してタマ打ち込んだら 国際的非難は免れません。
日本にとって大いに不利になることを よく認識しましょう。
韓国・日本の両国が領有を主張している二国間の領土問題ですから
この問題の解決は二国間での平和的解決からはじめ、
解決に至らなければ 国際司法裁判所にて決着させるべき問題。
日本はそれを提案してますね。
韓国は無視してますね。
平和を希求する国際社会の一員として国連に加盟しているはずですから
国連憲章の精神に則って問題解決に尽力することが 両国に求められます。
日本はお人よしといえるほど この精神に則っています。
正義は我にありです。
国際司法裁判所では 最新の領土に関する条約等や
領有の事実を遡った最古の資料をもとに裁定します。
これらは韓国側にとってきわめて不利でして 日本に分がありすぎます。
韓国は実効支配を続けていますが 日本が放棄しないかぎり不法占拠にすぎず
外務省が年に一回抗議していけば 二国間の領土問題は未解決事案として認められます。
よって韓国が実行支配を続けても韓国領土として認められることはありません。
法と正義に拠って問題を解決しようとしない 無法者のそしりを受けかねません。
わが国は じわりじわり外堀を埋めていけばよいのです。
竹島へ出兵することもできた（フォークランドでの英国のように）が、
50年経た今となっては 正当防衛は国際的に認められません。
フォークランドのときは 国際社会が英国を支持しました。
支持されなかったアルゼンチンは・・・。
今から竹島へ護衛艦出してタマ打ち込んだら 国際的非難は免れません。
日本にとって大いに不利になることを よく認識しましょう。
韓国・日本の両国が領有を主張している二国間の領土問題ですから
この問題の解決は二国間での平和的解決からはじめ、
解決に至らなければ 国際司法裁判所にて決着させるべき問題。
日本はそれを提案してますね。
韓国は無視してますね。
平和を希求する国際社会の一員として国連に加盟しているはずですから
国連憲章の精神に則って問題解決に尽力することが 両国に求められます。
日本はお人よしといえるほど この精神に則っています。
正義は我にありです。
国際司法裁判所では 最新の領土に関する条約等や
領有の事実を遡った最古の資料をもとに裁定します。
これらは韓国側にとってきわめて不利でして 日本に分がありすぎます。
韓国は実効支配を続けていますが 日本が放棄しないかぎり不法占拠にすぎず
外務省が年に一回抗議していけば 二国間の領土問題は未解決事案として認められます。
よって韓国が実行支配を続けても韓国領土として認められることはありません。
法と正義に拠って問題を解決しようとしない 無法者のそしりを受けかねません。
わが国は じわりじわり外堀を埋めていけばよいのです。
589 ：東シ名無し海：01/12/01 22:29 ID:EwZinRSN
も、あのあたりに大地震が起こって沈んでもらいたい＞竹島
んで、北東100㎞にあらたな造山活動で新島誕生。おりしも
哨戒に出ていた海上自衛隊機が島をﾊｹｰﾝ。ついで海上保安庁
の巡視艇および海自の護衛艦が接触＆日本が領有を宣言。
んで、北東100㎞にあらたな造山活動で新島誕生。おりしも
哨戒に出ていた海上自衛隊機が島をﾊｹｰﾝ。ついで海上保安庁
の巡視艇および海自の護衛艦が接触＆日本が領有を宣言。
590 ： ：01/12/01 22:53 ID:69OmWsE1
>>588
誰も、攻めろとは言ってないよ。
フォークランド紛争って領地争いがあった事を知って貰いたかったの。
所で、コレに類するような有名な領土争いって他にあったかな。
（パレスチナは、有名すぎるので除く）
誰も、攻めろとは言ってないよ。
フォークランド紛争って領地争いがあった事を知って貰いたかったの。
所で、コレに類するような有名な領土争いって他にあったかな。
（パレスチナは、有名すぎるので除く）
591 ： ：01/12/02 00:29 ID:ymTcQmAq
592 ：１：01/12/02 13:35 ID:YsSyofVw
こんなのがあったよ。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D32.htm
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D32.htm
>>590
有名な領土紛争は、こんなところです。無人島・侵略継続中ということで、近いものは見
受けられません（一応、南沙・キプロスが参考になりますが）。
キプロス・カシミール・旧ユーゴ／アルバニア（民族問題に転化）・エリトリア・南沙・旧ソ
ビエト諸国間。
有名な領土紛争は、こんなところです。無人島・侵略継続中ということで、近いものは見
受けられません（一応、南沙・キプロスが参考になりますが）。
キプロス・カシミール・旧ユーゴ／アルバニア（民族問題に転化）・エリトリア・南沙・旧ソ
ビエト諸国間。
594 ： ：01/12/04 01:04 ID:wJtrY1H3
竹島は日本の領土でーす
595 ： ：01/12/05 01:29 ID:YDJryYDF
>>592
こんなのも見つけた。
韓国紙、竹島の領有を立証する連合国合意書公開と報告
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131030take-shima.html
韓国紙「世界日報」９月１９日付は、竹島領有権を
巡って日本の領有主張が続いている中で、竹島が韓国
の土地であることを公式に立証する極秘国際文書と
地図が公開されたと報告した。
この資料は、日本の領有主張に終止符を打つ重要な
資料だという。
記事によると、ソウル大社会学科の辛ヨンハ教授は、
１９４７年に連合国側の２８ケ国が合意した「連合国
と旧日本領土処理に関する合意書」を公開し、連合国
は韓国に朝鮮半島とその周辺の島に対する完全な主権
を委譲することで合意し、島には「済洲島、巨分島、
鬱陵島、竹島を含む」という規定が明示されてあると
いうもの。
竹島問題を研究してきた辛教授は、米国公文書館に
保存されてきた同文書と地図を最近入手したという。
辛教授は 「日本は１９５１年に締結されたサンフランシスコ
条約本文に済洲島、巨文島、鬱陵島、だけが明記
され、竹島は抜けていることを口実に領有権論争
を広げてきたが、今回の合意書発見で竹島が韓国
の領土であることが認定された」と語っている。
（平成１３年１０月２５日号）
こんなのも見つけた。
韓国紙、竹島の領有を立証する連合国合意書公開と報告
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131030take-shima.html
韓国紙「世界日報」９月１９日付は、竹島領有権を
巡って日本の領有主張が続いている中で、竹島が韓国
の土地であることを公式に立証する極秘国際文書と
地図が公開されたと報告した。
この資料は、日本の領有主張に終止符を打つ重要な
資料だという。
記事によると、ソウル大社会学科の辛ヨンハ教授は、
１９４７年に連合国側の２８ケ国が合意した「連合国
と旧日本領土処理に関する合意書」を公開し、連合国
は韓国に朝鮮半島とその周辺の島に対する完全な主権
を委譲することで合意し、島には「済洲島、巨分島、
鬱陵島、竹島を含む」という規定が明示されてあると
いうもの。
竹島問題を研究してきた辛教授は、米国公文書館に
保存されてきた同文書と地図を最近入手したという。
辛教授は 「日本は１９５１年に締結されたサンフランシスコ
条約本文に済洲島、巨文島、鬱陵島、だけが明記
され、竹島は抜けていることを口実に領有権論争
を広げてきたが、今回の合意書発見で竹島が韓国
の領土であることが認定された」と語っている。
（平成１３年１０月２５日号）
596 ：渉（デムパ）：01/12/05 01:52 ID:i/OcTvlN
>>595
まず、実際その資料が本当に存在するのか？
については、かなり疑問がある。
次にその資料がもし存在していたとして、
内容を読む限りではサンフランシスコ条約以上の
効力が有るとは考えづらい。
まず、これはあくまで合意書であって、
こういう方向性でいきましょうというものである。
次に、表舞台に今まででてきておらず、
表に出た、正式な国際条約と言えるか？
といえば そうではない。
これはあくまで、２８国がその方向性で
その時は合意したが、
実際の調印では、別の流れになったというしろものである。
まず、実際その資料が本当に存在するのか？
については、かなり疑問がある。
次にその資料がもし存在していたとして、
内容を読む限りではサンフランシスコ条約以上の
効力が有るとは考えづらい。
まず、これはあくまで合意書であって、
こういう方向性でいきましょうというものである。
次に、表舞台に今まででてきておらず、
表に出た、正式な国際条約と言えるか？
といえば そうではない。
これはあくまで、２８国がその方向性で
その時は合意したが、
実際の調印では、別の流れになったというしろものである。
597 ： ：01/12/05 02:24 ID:YDJryYDF
>>596
だよね～ 1951年の条約に対して1947年の合意書を発見されてもなぁ
だよね～ 1951年の条約に対して1947年の合意書を発見されてもなぁ
598 ：哀れ：01/12/05 02:25 ID:riD5dHcP
朝鮮人は永遠に「国際条約」の意味が理解できぬまま生きていくのだろうか
599 ：＠ ：01/12/05 03:35 ID:zYdcwM13
600 ：名無しかよ！：01/12/05 07:09 ID:LvdKS/3C
以前も同じ流れになりましたね、この記事で。
601 ：666：01/12/05 17:09 ID:CntKxk6O
空島政策以前に、日本が竹島を実行支配又はその存在に気づいていた証拠は在るの
602 ：（ ・＿・）/↑：01/12/05 17:25 ID:jx2FlrXy
>>601
日韓併合が合法である以上、それ以前の領有の記録が万が一存在してもまったく意味が無いです。
併合の時点で竹島はもちろん朝鮮半島自体が日本の領土なんだから。
ゆえに、その領土を放棄する範囲を定めたサンフランシスコ条約に書かれているかいないかがこの問題の全て。
日韓併合が合法である以上、それ以前の領有の記録が万が一存在してもまったく意味が無いです。
併合の時点で竹島はもちろん朝鮮半島自体が日本の領土なんだから。
ゆえに、その領土を放棄する範囲を定めたサンフランシスコ条約に書かれているかいないかがこの問題の全て。
603 ：名無し：01/12/05 17:40 ID:Voj2rBm1
諸賢、どうか竹島オフにお力を。この膠着状態を打破するためにもどうか。
606 ：那奈氏：01/12/05 17:53 ID:E2pukGLI
607 ：１：01/12/05 20:57 ID:rzDK5BiV
このスレ沈んでいたけど、また上がってきたか。
竹島問題をまあ毎日とは言わないけど、一国民として、
時々意識しましょう。
>>595
「日本は１９５１年に締結されたサンフランシスコ条約本文に
済洲島、巨文島、鬱陵島、だけが明記され、竹島は抜けている
ことを口実に領有権論争を広げてきたが…」
って、じゃあ韓国領じゃねえじゃん。以上。
竹島問題をまあ毎日とは言わないけど、一国民として、
時々意識しましょう。
>>595
「日本は１９５１年に締結されたサンフランシスコ条約本文に
済洲島、巨文島、鬱陵島、だけが明記され、竹島は抜けている
ことを口実に領有権論争を広げてきたが…」
って、じゃあ韓国領じゃねえじゃん。以上。
608 ：１：01/12/05 23:08 ID:WlqwjcXU
>竹島問題を研究してきた辛教授
言葉が足りないぞ。
竹島問題を国際社会に韓国領だと言いくるめる研究してきた辛教授、だろう。
竹島問題を研究して、日本領という結論になっても、
(韓国)政府に「独島(竹島)を日本に返還すべきです」と進言するとは
とても思えない。
言葉が足りないぞ。
竹島問題を国際社会に韓国領だと言いくるめる研究してきた辛教授、だろう。
竹島問題を研究して、日本領という結論になっても、
(韓国)政府に「独島(竹島)を日本に返還すべきです」と進言するとは
とても思えない。
609 ：ペーテル補：01/12/05 23:11 ID:8tbSM6gf
独島は韓国固有の領土である。
独島への日本人の侵入・侵略は断じて許されない。
あの島が島根県であるという妄想は捨てろ。
独島への日本人の侵入・侵略は断じて許されない。
あの島が島根県であるという妄想は捨てろ。
610 ：１：01/12/05 23:38 ID:WlqwjcXU
611 ： ：01/12/05 23:40 ID:IwJhvcRp
>>609
中坊､期末試験はどうだったい？
中坊､期末試験はどうだったい？
612 ： ：01/12/06 03:49 ID:vRhi6S/S
>>609
その根拠は？
その根拠は？
もうすぐ既成事実になります。
そう、君たちが琉球を沖縄にしたように
ちなみに、江戸時代は君たちが既成事実で占拠していたのだから
お互い様です
そう、君たちが琉球を沖縄にしたように
ちなみに、江戸時代は君たちが既成事実で占拠していたのだから
お互い様です
>>613
レーザーの定義はどうなった？
レーザーの定義はどうなった？
615 ： ：01/12/06 04:12 ID:2bmhbSBc
616 ：あほばっか：01/12/06 04:35 ID:txbZr1xF
こんなところでうだうだ言わずに国際社会に出てみろ自分達の気違いさにきがつくよ
617 ： ：01/12/06 04:50 ID:21no0NVY
なるほど、解った上で盗もうとしてるわけか。
つか、竹島にも既得権は発生するのか？
するなら早いうちに武力で奪い返さないとまずいんじゃ。
つか、竹島にも既得権は発生するのか？
するなら早いうちに武力で奪い返さないとまずいんじゃ。
618 ： ：01/12/06 05:22 ID:PLk+N/e6
>>613
江戸時代の話（もっと前か？）と近代いや下手すれば現代の
事を一緒に論議するのは無理な話です。
それがまかり通るなら、古代の半島の国を滅ぼした事に対して
今中国に賠償を求めるような事を・・・日本に対してしてるなぁ・・・。
言っても無だって事かぁ？。
まあ、アメリカにでも竹島は何処の物か聞くのが良いかもよ。（ｗ
江戸時代の話（もっと前か？）と近代いや下手すれば現代の
事を一緒に論議するのは無理な話です。
それがまかり通るなら、古代の半島の国を滅ぼした事に対して
今中国に賠償を求めるような事を・・・日本に対してしてるなぁ・・・。
言っても無だって事かぁ？。
まあ、アメリカにでも竹島は何処の物か聞くのが良いかもよ。（ｗ
619 ：渉（デムパ）：01/12/06 08:54 ID:WIZVRvmL
そのうち、沖縄は韓国だった。
よって、沖縄返還とか いいだしそう。
南西諸島にはいくつか 無人島があるから
そのうち竹島と同じ論理で武力制圧したりして
よって、沖縄返還とか いいだしそう。
南西諸島にはいくつか 無人島があるから
そのうち竹島と同じ論理で武力制圧したりして
620 ：那奈氏：01/12/06 11:52 ID:yh+wBO86
>>613
>>588を読んだか？
残念ながらキミたちが戦後間もない頃やった
駅前不法占拠戦法は、現代の国際社会じゃ通じません（笑）
> 国際司法裁判所では 最新の領土に関する条約等や
> 領有の事実を遡った最古の資料をもとに裁定します。
> これらは韓国側にとってきわめて不利でして 日本に分がありすぎます。
> 韓国は実効支配を続けていますが 日本が放棄しないかぎり不法占拠にすぎず
> 外務省が年に一回抗議していけば 二国間の領土問題は未解決事案として認められます。
> よって韓国が実行支配を続けても韓国領土として認められることはありません。
>>588を読んだか？
残念ながらキミたちが戦後間もない頃やった
駅前不法占拠戦法は、現代の国際社会じゃ通じません（笑）
> 国際司法裁判所では 最新の領土に関する条約等や
> 領有の事実を遡った最古の資料をもとに裁定します。
> これらは韓国側にとってきわめて不利でして 日本に分がありすぎます。
> 韓国は実効支配を続けていますが 日本が放棄しないかぎり不法占拠にすぎず
> 外務省が年に一回抗議していけば 二国間の領土問題は未解決事案として認められます。
> よって韓国が実行支配を続けても韓国領土として認められることはありません。
621 ： ：01/12/06 11:55 ID:lNzTSxh7
>>619
それ、もう言ってなかったっけ？
対馬・沖縄は古代は韓国だった！って。
その証拠に沖縄には在日がたくさん住んでいる。
ってな感じの書き込みをどっかでみたんだけど・・・。
うろ覚えゆえ、sage発言～。
それ、もう言ってなかったっけ？
対馬・沖縄は古代は韓国だった！って。
その証拠に沖縄には在日がたくさん住んでいる。
ってな感じの書き込みをどっかでみたんだけど・・・。
うろ覚えゆえ、sage発言～。
622 ： ：01/12/06 12:18 ID:kR0B9jMp
>>621
中国じゃないのかな？
中国じゃないのかな？
623 ： ：01/12/06 12:20 ID:w00D1Y8a
自衛隊を竹島に送ることは出来ないのであろうか。
国土防衛の為なら、在日米軍の協力も得られるだろう。（其の為の日米同盟だし）
少なくとも、国連決議位はやって欲しいものだ。
国土防衛の為なら、在日米軍の協力も得られるだろう。（其の為の日米同盟だし）
少なくとも、国連決議位はやって欲しいものだ。
624 ：縞々：01/12/06 12:44 ID:XZC/gddG
北朝鮮の南進がそのうちあるだろうから、支援と言う形で
恩を売っておいて竹島を返還させる。統一朝鮮がこれまで
と違ってちゃんと話が判る理性的な国家である事を内外に
示すチャンスと言うわけ。これ最強。
うんうん。
恩を売っておいて竹島を返還させる。統一朝鮮がこれまで
と違ってちゃんと話が判る理性的な国家である事を内外に
示すチャンスと言うわけ。これ最強。
うんうん。
625 ：////：01/12/06 22:19 ID:xiXrdIC9
age
626 ： ：01/12/06 22:28 ID:fnB9898b
正直、韓国が竹島を占領している限り、
日韓併合について謝罪する気になれないんだよな。個人的に。
日韓併合について謝罪する気になれないんだよな。個人的に。
627 ：１：01/12/06 22:49 ID:ex01A1yn
>>624
その統一国家が、竹島を手放さなかったりするんじゃ？
その統一国家が、竹島を手放さなかったりするんじゃ？
628 ： ：01/12/06 23:42 ID:7pH0cjse
竹島占拠するぐらいなら、まず北を占拠してください。
629 ： ：01/12/07 02:48 ID:TVpPOcyi
630 ：623：01/12/07 10:12 ID:PH72u0Fs
いや、今揉め事を起こすのはまずいか。
常任理事国になってから行動は起すべきだから、大して動いてないのか。
常任理事国になってから行動は起すべきだから、大して動いてないのか。
631 ：１：01/12/07 23:30 ID:VL+6OjY8
このスレを最近見る人のために、最初の頃に出てきた
資料を集めてみました。どうぞ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.kyodo.co.jp/netroom/worldbook/97/971/971_015.htm
資料を集めてみました。どうぞ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.kyodo.co.jp/netroom/worldbook/97/971/971_015.htm
632 ：１：01/12/10 23:35 ID:tsVrLPtv
今日、中国が作成した地図をみたら、「日本海」
と書いて有る！
中国からみても「東」なのに…。「中」国ですら
「日本海」と表記しているのに、おいおい、韓国
さんよぉ～。
と書いて有る！
中国からみても「東」なのに…。「中」国ですら
「日本海」と表記しているのに、おいおい、韓国
さんよぉ～。
633 ：おいおい：01/12/10 23:45 ID:8/s8mbIE
中国では「東海」とは「東シナ海」のことを言うのです
別に中国が韓国よりも国際常識に従っているわけではないのです
別に中国が韓国よりも国際常識に従っているわけではないのです
634 ：633：01/12/10 23:50 ID:8/s8mbIE
635 ： ：01/12/11 09:42 ID:FYFrlVHQ
636 ： ：01/12/11 11:20 ID:fYPilXvD
記事は対中だけど、”あらゆる紛争に”関与するんだそうです。
竹島も含まれるかな？
尖閣紛争時に対日支援示唆 米国務次官補
【ワシントン１０日共同】フォード米国務次官補（情報・調査担当）は１０日、日本の尖閣諸島
（中国名・釣魚島）が攻撃を受けた場合の米国の対応について「対日関係は米国益に極めて重要であり、
米国は日本がかかわるどのような紛争であれ、程度の差はあっても関与することになるだろう」と述べ、
対日支援の可能性を示唆した。ワシントン市内での講演で語った。
クリントン前政権は中国に配慮、尖閣問題について「対話を通じて解決を呼び掛ける。これ以外の特別な
立場はない」（クリストファー元国務長官）として、対日支援を明確にしなかった。
このため、日本の外交当局の一部などから批判が出ていた。フォード次官補は「米国の対アジア政策を
考えた時に対日関係より重要なものはない」と指摘、「関係は深いだけでなく米国益に極めて重要」と
述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0041100
竹島も含まれるかな？
尖閣紛争時に対日支援示唆 米国務次官補
【ワシントン１０日共同】フォード米国務次官補（情報・調査担当）は１０日、日本の尖閣諸島
（中国名・釣魚島）が攻撃を受けた場合の米国の対応について「対日関係は米国益に極めて重要であり、
米国は日本がかかわるどのような紛争であれ、程度の差はあっても関与することになるだろう」と述べ、
対日支援の可能性を示唆した。ワシントン市内での講演で語った。
クリントン前政権は中国に配慮、尖閣問題について「対話を通じて解決を呼び掛ける。これ以外の特別な
立場はない」（クリストファー元国務長官）として、対日支援を明確にしなかった。
このため、日本の外交当局の一部などから批判が出ていた。フォード次官補は「米国の対アジア政策を
考えた時に対日関係より重要なものはない」と指摘、「関係は深いだけでなく米国益に極めて重要」と
述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0041100
age
638 ：那奈氏：01/12/11 13:15 ID:OAfQyd6Z
sageちゃった
639 ：１：01/12/12 20:18 ID:vTtgcxz3
>>632の地図に竹島は何と書いてあるか見てみたら、
名無しさん＠中国製地図…。
名無しさん＠中国製地図…。
640 ：さん：01/12/16 23:15 ID:N4ZAt/yv
さって議論あげ
641 ：１：01/12/16 23:18 ID:ZHQrbY90
お？！
642 ： ：01/12/18 13:54 ID:BGAVih6g
情報期待age！
643 ： ：01/12/18 23:14 ID:9dMopGn5
大韓民国憲法より
第5条 大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する
勧告は日本を侵略できないんですね。チョット残念。
第5条 大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する
勧告は日本を侵略できないんですね。チョット残念。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/18 23:31 ID:1ciXbNNB
昨日の記事ですけど
--
ハーグの常設仲裁裁判所裁判官に小和田氏
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011217ia29.htm
>政府は１７日、国際紛争平和的処理条約でオランダ・ハーグに設置されている
>常設仲裁裁判所の裁判官に、日本国際問題研究所理事長の小和田恒氏を
>任命すると発表した。８月３１日に死去した中川融氏の後任で、任期は６年間。
>
>小和田 恒氏（おわだ・ひさし）５５年東大卒。英ケンブリッジ大大学院修了。
>国連大使。日本国際問題研究所理事長。新潟県出身。６９歳。
--
「常設仲裁裁判所」というのは初めて聞いたんですが、調べたらハーグ陸戦協約が
定められた頃にできたもので、国際司法裁判所とは別の組織なのだとか。
(しかしどっちも本部がハーグにあるからまぎらわしい…)
じゃこっちはどうするんだろう？
--
国際司法裁判所 裁判官選挙に前国連大使の小和田恒氏擁立(2000/11/20)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840570/8fac98a93c-0-13.html
>政府は２０日、２００２年秋に行われる国際司法裁判所（ＩＣＪ）の裁判官選挙に、
>前国連大使の小和田恒現日本国際問題研究所理事長を擁立することを決めた。
>定員１５人のＩＣＪ裁判官のうち、日本出身の小田滋・元東北大学教授を含む５人の
>任期（９年）が０３年２月に切れるため。外務省は「裁判官ポストを恒常的に維持して
>いくことが国益に合致する」として小田氏の後任を目指す。
>ＩＣＪ裁判官の候補は、最高裁長官や日本学士院長らからなる諮問協議会で検討
>されてきた。選挙は国連総会と安全保障理事会で行われ、過半数を得た候補が当選する。
--
他にも「国際海洋法裁判所」なるものがあって、ここにも日本人の判事がいるそうです。
--
ハーグの常設仲裁裁判所裁判官に小和田氏
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011217ia29.htm
>政府は１７日、国際紛争平和的処理条約でオランダ・ハーグに設置されている
>常設仲裁裁判所の裁判官に、日本国際問題研究所理事長の小和田恒氏を
>任命すると発表した。８月３１日に死去した中川融氏の後任で、任期は６年間。
>
>小和田 恒氏（おわだ・ひさし）５５年東大卒。英ケンブリッジ大大学院修了。
>国連大使。日本国際問題研究所理事長。新潟県出身。６９歳。
--
「常設仲裁裁判所」というのは初めて聞いたんですが、調べたらハーグ陸戦協約が
定められた頃にできたもので、国際司法裁判所とは別の組織なのだとか。
(しかしどっちも本部がハーグにあるからまぎらわしい…)
じゃこっちはどうするんだろう？
--
国際司法裁判所 裁判官選挙に前国連大使の小和田恒氏擁立(2000/11/20)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840570/8fac98a93c-0-13.html
>政府は２０日、２００２年秋に行われる国際司法裁判所（ＩＣＪ）の裁判官選挙に、
>前国連大使の小和田恒現日本国際問題研究所理事長を擁立することを決めた。
>定員１５人のＩＣＪ裁判官のうち、日本出身の小田滋・元東北大学教授を含む５人の
>任期（９年）が０３年２月に切れるため。外務省は「裁判官ポストを恒常的に維持して
>いくことが国益に合致する」として小田氏の後任を目指す。
>ＩＣＪ裁判官の候補は、最高裁長官や日本学士院長らからなる諮問協議会で検討
>されてきた。選挙は国連総会と安全保障理事会で行われ、過半数を得た候補が当選する。
--
他にも「国際海洋法裁判所」なるものがあって、ここにも日本人の判事がいるそうです。
645 ：１：01/12/19 23:04 ID:cia0V5IR
あの…>>644さん、あなたは「スレッドを立てる必要もない質問・雑談（１０）
で質問に答えて下さった「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんと同じ人？
で質問に答えて下さった「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんと同じ人？
646 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/23 23:24 ID:WsrpDHQq
「独島を獲得する」日、敗戦後対米ロビー
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011223215813400
日本政府が太平洋戦争の敗戦直後、独島（ドクト、日本名・竹島）領有権の保証を受けるため、
米国を相手に集中的なロビー活動を繰り広げていたことが分かった。
李鍾学（イ・ジョンハク）独島博物館名誉館長は２３日、「１９４０～６０年代に日本外務省の
高位職にいた下田武三氏の回顧録（１９８４年出刊）を分析した結果、日本政府が１９４５年１１
月、外務省に平和条約問題研究幹事会を構成し、独島が日本の国土であることを主張する内容など
の報告書を米国の外交官に随時出していたという内容を見つけた」と明らかにした。
李名誉館長は「下田氏のこのような回顧は、当時の吉田首相の回顧録と日本衆議院外務委員会の
速記録（５１．２．６）にも出ている」と話した。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011223215813400
日本政府が太平洋戦争の敗戦直後、独島（ドクト、日本名・竹島）領有権の保証を受けるため、
米国を相手に集中的なロビー活動を繰り広げていたことが分かった。
李鍾学（イ・ジョンハク）独島博物館名誉館長は２３日、「１９４０～６０年代に日本外務省の
高位職にいた下田武三氏の回顧録（１９８４年出刊）を分析した結果、日本政府が１９４５年１１
月、外務省に平和条約問題研究幹事会を構成し、独島が日本の国土であることを主張する内容など
の報告書を米国の外交官に随時出していたという内容を見つけた」と明らかにした。
李名誉館長は「下田氏のこのような回顧は、当時の吉田首相の回顧録と日本衆議院外務委員会の
速記録（５１．２．６）にも出ている」と話した。
647 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/23 23:25 ID:WsrpDHQq
下田氏は回顧録で「第２次世界大戦で勝利した連合国が領土的野心がないとしたカイロ宣言に
着眼、独島は韓国を強制的に占領した以前の１９０５年に取得し、日本行政区域に編入した
領土であるため、戦後にも当然日本の領土であるという論理の報告書と資料を米国代理大使の
シーボルト氏に随時出していた」と記述している。
下田氏はまた「連合軍総司令部側は１９４６年ごろまで日本側の資料の受け入れをため
らったが、米ソ対立の激化によって認めるようになった」と記録した。
李名誉館長は「独島関連部分が抜けたサンフランシスコ講和条約は、日本の対米ロビー
による結果だ」とし、「来年初め、下田氏の証言と１９４７年以降の日本議会の独島関連
速記録などをまとめ、４巻の『日本独島海洋政策資料』を出す計画だ」と話した。
着眼、独島は韓国を強制的に占領した以前の１９０５年に取得し、日本行政区域に編入した
領土であるため、戦後にも当然日本の領土であるという論理の報告書と資料を米国代理大使の
シーボルト氏に随時出していた」と記述している。
下田氏はまた「連合軍総司令部側は１９４６年ごろまで日本側の資料の受け入れをため
らったが、米ソ対立の激化によって認めるようになった」と記録した。
李名誉館長は「独島関連部分が抜けたサンフランシスコ講和条約は、日本の対米ロビー
による結果だ」とし、「来年初め、下田氏の証言と１９４７年以降の日本議会の独島関連
速記録などをまとめ、４巻の『日本独島海洋政策資料』を出す計画だ」と話した。
648 ： ：01/12/24 00:23 ID:gklYRSkk
海保に頼んで連中をあぼーんしろ。
649 ：名無しそん：01/12/24 01:06 ID:m1rCvSjx
チョソは敗戦後武装解除して無防備だった日本から竹島を奪取した
とっても卑劣極まりない民族。
とっても卑劣極まりない民族。
650 ： ：01/12/24 03:04 ID:kE3QWuZJ
１１／２３（日） ジョンロブ・パリのバロス
今日は、無性にジョンロブ・パリの靴を履きたくなって、カジュアルで唯一持っているバロスをセレクトしました。
数えると、２０日以上もジョンロブ・パリの靴を履いていなかったことになります。
ロングノーズでトゥも丸みを帯びたカジュアルスタイルの典型の靴ではありますが、さすがはジョンロブ・パリの靴だけあって、気品に溢れています。
フィリップとマッタほどではありませんが、極めてスムースな革を使って、丁寧に造られているので、上質に感じられるのです。
もちろん、カジュアルタイプの靴としては、甲が比較的低めなデザインであることも、エレガントな要素かもしれません。
久し振りにジョンロブ・パリの靴を履いて、朝一番の足入れの際には気合が入ってしまいました。
ジョンロブ・パリの靴を履く時には、良い意味で適度な緊張感があります。
パーフェクトな靴を履くには、自分もそうでなくてならないと思ってしまうのです。
もちろん、私がパーフェクトであるはずはなく、履いてしばらくすると特にジョンロブ・パリの靴であることを意識しないで済む、足の一部になってしまいます。
なぜなら、この靴は私の足にとても合っているからです（もちろん、既製靴ですのでたまたまなのですが）。
私の足にピッタリと合っていて、靴の脱ぎ履き（特に脱ぎ）には苦労するほどなのです。
特に踵は、ピタリと吸い付いています。
この靴を履いていると、ジョンロブ・パリの靴を心から堪能している自分に気がつきます。
今日は、無性にジョンロブ・パリの靴を履きたくなって、カジュアルで唯一持っているバロスをセレクトしました。
数えると、２０日以上もジョンロブ・パリの靴を履いていなかったことになります。
ロングノーズでトゥも丸みを帯びたカジュアルスタイルの典型の靴ではありますが、さすがはジョンロブ・パリの靴だけあって、気品に溢れています。
フィリップとマッタほどではありませんが、極めてスムースな革を使って、丁寧に造られているので、上質に感じられるのです。
もちろん、カジュアルタイプの靴としては、甲が比較的低めなデザインであることも、エレガントな要素かもしれません。
久し振りにジョンロブ・パリの靴を履いて、朝一番の足入れの際には気合が入ってしまいました。
ジョンロブ・パリの靴を履く時には、良い意味で適度な緊張感があります。
パーフェクトな靴を履くには、自分もそうでなくてならないと思ってしまうのです。
もちろん、私がパーフェクトであるはずはなく、履いてしばらくすると特にジョンロブ・パリの靴であることを意識しないで済む、足の一部になってしまいます。
なぜなら、この靴は私の足にとても合っているからです（もちろん、既製靴ですのでたまたまなのですが）。
私の足にピッタリと合っていて、靴の脱ぎ履き（特に脱ぎ）には苦労するほどなのです。
特に踵は、ピタリと吸い付いています。
この靴を履いていると、ジョンロブ・パリの靴を心から堪能している自分に気がつきます。
651 ：１：01/12/24 14:05 ID:Loc/8mQR
>>646-647
だからって、韓国領という話にはならないだろうに…。
だからって、韓国領という話にはならないだろうに…。
結局国際法で突き詰めていくとは日本の領土ってことは
動かしようがないので、ずるい手段でとられたと主張して
駄々こねるしかないんだろうねぇ。
一般の国民は国際法上もウリナラの領土と信じて疑ってないっぽいけど。
動かしようがないので、ずるい手段でとられたと主張して
駄々こねるしかないんだろうねぇ。
一般の国民は国際法上もウリナラの領土と信じて疑ってないっぽいけど。
653 ：１：01/12/24 14:24 ID:Loc/8mQR
あちらの国民は教育というかマインドコントロールというか
まあ行き届いているだろうから、「日本領」っつったら、
エキサイトするんだろうか…ねぇ？！
まあ行き届いているだろうから、「日本領」っつったら、
エキサイトするんだろうか…ねぇ？！
654 ： ：01/12/26 11:33 ID:ybpz5jq9
age
655 ： ：01/12/26 11:34 ID:ybpz5jq9
[独島領有権広報CD 国外配布]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20011225/yonhap/yo2001122566511.html
(ソウル=連合ニュース) 黄ゼフン記者 = "独島は韓国地"であることを
広報する CDが全世界主要図書館と研究所などに振り撤かれる.
独島問題を研究する海洋境界研究フォーラムは独島領有権に対する
我が立場(入場)を世界各国に伝えるために歴史的, 地理的, 国際法的に
明白な韓国の固有領土という各種文献資料を盛った広報 CDを
国外主要機関に配布する方針だと 25日明らかにした.
このために英語, 仏語, スペイン語など 3ヶ国語で広報 CD 1千枚余りをもう製作して置いた.
フォーラム関係者は "独島が私たちの領土なのが明らかなのに日本はひまさえあれ
ザシンドルウィヤングトという妄言を事としている"と "独島に関してまともに分からない他の国人々に
韓国の領土なのを確かに認識させるために CDを製作した"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20011225/yonhap/yo2001122566511.html
(ソウル=連合ニュース) 黄ゼフン記者 = "独島は韓国地"であることを
広報する CDが全世界主要図書館と研究所などに振り撤かれる.
独島問題を研究する海洋境界研究フォーラムは独島領有権に対する
我が立場(入場)を世界各国に伝えるために歴史的, 地理的, 国際法的に
明白な韓国の固有領土という各種文献資料を盛った広報 CDを
国外主要機関に配布する方針だと 25日明らかにした.
このために英語, 仏語, スペイン語など 3ヶ国語で広報 CD 1千枚余りをもう製作して置いた.
フォーラム関係者は "独島が私たちの領土なのが明らかなのに日本はひまさえあれ
ザシンドルウィヤングトという妄言を事としている"と "独島に関してまともに分からない他の国人々に
韓国の領土なのを確かに認識させるために CDを製作した"と言った.
656 ： ：01/12/26 11:35 ID:ybpz5jq9
"独島持つ" 日本敗戦後対米ロビー
日本政府が太平洋戦争敗戦直後独島領有権を保障受けるためにアメリカを相手で集中的なロビー活動を
したことで明かされた.
異種学(李鍾学) 独島博物館名誉官長は 23日 "1940~60年代日本外務省高位職にあったShimodaダケソ
(下田武三) 義回顧録(84年出刊) を分析した結果日本政府が 45年 11月外務省の内にピョングファゾ
ヤックムンゼヨングガンサフェを構成して独島が日本の領土なのを主張する内容などの報告書をアメリカ
外交官逹に随時に伝達したという内容を捜し出した"と明らかにした.
李名誉官長は "Shimodaのこのような懐古は当時日本Yoshida総理の回顧録と日本衆院外務委員会のソック
ギロック(51年 2月 6日) 江戸現われている"と言った.
Shimodaは回顧録で '第2次世界大戦で勝戦した連合国たちが領土的野心がないと言ったカイロ宣言に着眼,
独島は韓国強制占領以前の 1905年に取得して日本行政区域に編入させた領土なので前後にも当然日本の
領土という論理の報告書と資料たちをアメリカ代理せりふ時ボールドに随時に伝達した'と記述した.
李 名誉官長は "独島関連部分が抜けたサンフランシスコ講和條約は日本の対米(対美) ロビー結果"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2001/12/23/int/int20011223181937102162.html
日本政府が太平洋戦争敗戦直後独島領有権を保障受けるためにアメリカを相手で集中的なロビー活動を
したことで明かされた.
異種学(李鍾学) 独島博物館名誉官長は 23日 "1940~60年代日本外務省高位職にあったShimodaダケソ
(下田武三) 義回顧録(84年出刊) を分析した結果日本政府が 45年 11月外務省の内にピョングファゾ
ヤックムンゼヨングガンサフェを構成して独島が日本の領土なのを主張する内容などの報告書をアメリカ
外交官逹に随時に伝達したという内容を捜し出した"と明らかにした.
李名誉官長は "Shimodaのこのような懐古は当時日本Yoshida総理の回顧録と日本衆院外務委員会のソック
ギロック(51年 2月 6日) 江戸現われている"と言った.
Shimodaは回顧録で '第2次世界大戦で勝戦した連合国たちが領土的野心がないと言ったカイロ宣言に着眼,
独島は韓国強制占領以前の 1905年に取得して日本行政区域に編入させた領土なので前後にも当然日本の
領土という論理の報告書と資料たちをアメリカ代理せりふ時ボールドに随時に伝達した'と記述した.
李 名誉官長は "独島関連部分が抜けたサンフランシスコ講和條約は日本の対米(対美) ロビー結果"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2001/12/23/int/int20011223181937102162.html
657 ： ：01/12/26 11:36 ID:ybpz5jq9
マスコミホームラン板よりそのまま転載。
213 ： ：01/12/25 16:32 ID:+pkSgVWC
かぶるかも知れないが、同じく独島の記事
"独島は日本地だ" 日本外務省, 米国側に集中ロビー
日本は韓国政府樹立以前から独島を領有するために当時占領国だったアメ
リカを相手で集中的なロビーをしたことで明かされた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3d%26no%3d58342%26rel_no%3d1%26back_url%3d
213 ： ：01/12/25 16:32 ID:+pkSgVWC
かぶるかも知れないが、同じく独島の記事
"独島は日本地だ" 日本外務省, 米国側に集中ロビー
日本は韓国政府樹立以前から独島を領有するために当時占領国だったアメ
リカを相手で集中的なロビーをしたことで明かされた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3d%26no%3d58342%26rel_no%3d1%26back_url%3d
敗戦国のロビー活動に自称戦勝国が負けるなんてどういうこったっと疑問に感じないのかね
659 ：七子さん：01/12/26 18:27 ID:bIgb3xcr
660 ： ：01/12/27 00:18 ID:8mKkDNhj
>>659
そのとーし
そのとーし
661 ：１：01/12/27 23:13 ID:mI4NeRT3
他スレにあったレスのこぴぺ。これまじぇ？
>一般の韓国市民は、独島（竹島）って既に日本の領土となったと知っている。
>「独島（竹島）か？これって既に国際的にも日本の領土だと
>認定されたのじゃない？」
>これが韓国の一般市民の考え。
>アメリカとかヨーロッパ、東南アジアなどでは、
>独島（竹島）は日本の領土だと表記されているのが訳らしい。
>一般の韓国市民は、独島（竹島）って既に日本の領土となったと知っている。
>「独島（竹島）か？これって既に国際的にも日本の領土だと
>認定されたのじゃない？」
>これが韓国の一般市民の考え。
>アメリカとかヨーロッパ、東南アジアなどでは、
>独島（竹島）は日本の領土だと表記されているのが訳らしい。
662 ：萬黒斉：02/01/01 23:08 ID:N0CDtQPJ
663 ：nanasi：02/01/01 23:24 ID:wfxvYuDA
>>657
このサイトの腐れチョンコ馬鹿だな
読めば読むほど、竹島が日本の領土でことが明らかじゃねえか（藁
んで反論できねーもんで、最後の最後で「特殊な手段」を使って
ロビー活動してたから竹島は日本の領土じゃねえと結んでやがる。
死ぬしかねえなｗ
このサイトの腐れチョンコ馬鹿だな
読めば読むほど、竹島が日本の領土でことが明らかじゃねえか（藁
んで反論できねーもんで、最後の最後で「特殊な手段」を使って
ロビー活動してたから竹島は日本の領土じゃねえと結んでやがる。
死ぬしかねえなｗ
664 ：１：02/01/02 21:53 ID:PtrXnwmh
当スレを立てた者です。
昨年、祖母が亡くなったため、新年の挨拶で使える言葉が
制限されますが、とりあえず何か書きたかった。
昨年、このスレを立てたお陰で、かなり無知だった竹島問題に
関して随分詳しくなれました。
このスレにソース、情報、意見等を寄せてくれたあなたには
感謝します。
今年も引き続き、竹島問題に関して何かありましたら、こちらへ
お願いします。
昨年、祖母が亡くなったため、新年の挨拶で使える言葉が
制限されますが、とりあえず何か書きたかった。
昨年、このスレを立てたお陰で、かなり無知だった竹島問題に
関して随分詳しくなれました。
このスレにソース、情報、意見等を寄せてくれたあなたには
感謝します。
今年も引き続き、竹島問題に関して何かありましたら、こちらへ
お願いします。
665 ：＿：02/01/06 02:41 ID:Xc5zdXtw
666 ： ：02/01/08 23:00 ID:q5dqoBh/
半日城AGE
667 ： ：02/01/09 11:48 ID:gRFLo5MA
塩田丸男は、成美が橋田朝ドラ降板した理由を、
「ドラマが戦争のシーンになっていく中で、在の成美が天皇万歳派のスガ子の脚本
に納得できなくなった」というふうに言ってしまってほされたんだＹＯ。
「ドラマが戦争のシーンになっていく中で、在の成美が天皇万歳派のスガ子の脚本
に納得できなくなった」というふうに言ってしまってほされたんだＹＯ。
668 ： ：02/01/09 12:20 ID:gRFLo5MA
「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、女性をナン
パするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ（笑）。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者
に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教
会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな
事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
パするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて記事にしようものなら、
社内に死人が出るよ（笑）。やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者
に謝罪すらしていない。オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教
会と同様、事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、そんな
事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
669 ：そうかいかんざき：02/01/09 14:07 ID:rsV4srvD
670 ： ：02/01/09 23:03 ID:WNQr9keZ
悪いこたぁ言わないからほどほどにしときなよ。いい気になってエスカレートしたあとに後悔しても始まらないからね。
メールのログなんてのは、警察が動けばすぐ分かる。威力業務妨害ってのは、結構しんどいよ。新聞紙上で実名も晒されちゃうしね。社会的に抹殺。あ、もちろんすでに社会的に存在していないから、こういうことが出来る、したくなるんだろうけど。
私を巻き込まないでください。繰り返すけれど、貴方の人生がうまく回っていないのは、少なくとも私のせいではありません。
メールのログなんてのは、警察が動けばすぐ分かる。威力業務妨害ってのは、結構しんどいよ。新聞紙上で実名も晒されちゃうしね。社会的に抹殺。あ、もちろんすでに社会的に存在していないから、こういうことが出来る、したくなるんだろうけど。
私を巻き込まないでください。繰り返すけれど、貴方の人生がうまく回っていないのは、少なくとも私のせいではありません。
671 ： ：02/01/09 23:19 ID:WNQr9keZ
2002/01/09(水)
ダウンしちゃいました
ダメです。風邪もらっちゃいました。
昨日から寒気が始まったので、今日は午後半休をもらって
いまは布団の中から更新中です。
午後半休をもらったので、ついでに DDIPocket に行って
C@rdH"64 petit を解約してきました。
実家に帰ってもつながらないし、ISDN のアクセスポイントにも
つなげることができない。
PIAFS 対応のアクセスポイントだけだからというのが解約理由。
その帰りに MC-P300 を契約。
AirH" です。つなげ放題です。
まだ箱を開けてカードを取り出しただけで
つなげていないんですが。
明日にでも使ってみようと思ってます。
ダウンしちゃいました
ダメです。風邪もらっちゃいました。
昨日から寒気が始まったので、今日は午後半休をもらって
いまは布団の中から更新中です。
午後半休をもらったので、ついでに DDIPocket に行って
C@rdH"64 petit を解約してきました。
実家に帰ってもつながらないし、ISDN のアクセスポイントにも
つなげることができない。
PIAFS 対応のアクセスポイントだけだからというのが解約理由。
その帰りに MC-P300 を契約。
AirH" です。つなげ放題です。
まだ箱を開けてカードを取り出しただけで
つなげていないんですが。
明日にでも使ってみようと思ってます。
672 ： ：02/01/09 23:41 ID:WNQr9keZ
＜＜＜＜ 阪神大震災は笑えた！ ＞＞＞＞＞
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた。
アホだなーこいつらって思いながら。
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした。
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた。
アホだなーこいつらって思いながら。
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした。
673 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/09 23:47 ID:s8UeuF06
>>671
#61忘れないでね（ｗ
#61忘れないでね（ｗ
674 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/14 22:41 ID:rPBMbZ3n
愼鏞廈教授「独島は韓国領土… 資料が立証する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
‘学界の独島番人’である愼鏞廈(シン・ヨンハ/64/社会学)ソウル大学教授がこのほど、
独島研究に新しい著作を加えた。『独島領有権に対する日本主張批判』(ソウル大学出版部)と
『独島領有権資料の探究』の第4巻(独島研究保全協会)である。『独島領有権に対する日本
主張批判』は1952年以来、日本側が独島は日本の領土であると主張してきた論理を10項目に
要約し、項目ごとに反駁した本。明治時代の文書である『竹島一件』と『竹島考證』を載せた
『独島領有権資料の探究』の第4巻は、独島の領有権を巡る韓日両国の資料を集大成した、
総仕上げとなる一冊だ。
「韓日間で独島の領有権を巡る争いは向こう数十年間続くでしょう。独島がどちらの国の
領土であるかは結局資料で立証するしかないので、現在まで発掘された資料を全てまとめました」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
‘学界の独島番人’である愼鏞廈(シン・ヨンハ/64/社会学)ソウル大学教授がこのほど、
独島研究に新しい著作を加えた。『独島領有権に対する日本主張批判』(ソウル大学出版部)と
『独島領有権資料の探究』の第4巻(独島研究保全協会)である。『独島領有権に対する日本
主張批判』は1952年以来、日本側が独島は日本の領土であると主張してきた論理を10項目に
要約し、項目ごとに反駁した本。明治時代の文書である『竹島一件』と『竹島考證』を載せた
『独島領有権資料の探究』の第4巻は、独島の領有権を巡る韓日両国の資料を集大成した、
総仕上げとなる一冊だ。
「韓日間で独島の領有権を巡る争いは向こう数十年間続くでしょう。独島がどちらの国の
領土であるかは結局資料で立証するしかないので、現在まで発掘された資料を全てまとめました」
675 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/14 22:42 ID:rPBMbZ3n
慎教授は独島問題に対する政府の及び腰な態度にもどかしさを覚える。「韓国の外交官らは独島の
領有権に対する韓日両側の主張がいずれも根拠があると考えているからか、日本と妥協するケースが
多くあります。1996年に韓日漁業協定を締結する際に、独島を中間水域に含めたのが代表例ですね」。
また、「1946年に日本帝国の解体作業に取り掛かっていた連合国の最高司令部が指令第677号を通じて、
独島を含む韓半島全域を韓国に返還することを明示した」と述べ、日本側に独島の領有権があると
いう日本の主張には根拠がないとクギを刺す。独島に対する人々の関心は高いものの、大半が独島に
関する知識がないのが事実だ。このような現状を考慮して、『独島領有権に対する日本主張批判』には
独島問題をQ&Aの方式で分かりやすく説明した「独島問題111問・111答」という付録が付いている。
領有権に対する韓日両側の主張がいずれも根拠があると考えているからか、日本と妥協するケースが
多くあります。1996年に韓日漁業協定を締結する際に、独島を中間水域に含めたのが代表例ですね」。
また、「1946年に日本帝国の解体作業に取り掛かっていた連合国の最高司令部が指令第677号を通じて、
独島を含む韓半島全域を韓国に返還することを明示した」と述べ、日本側に独島の領有権があると
いう日本の主張には根拠がないとクギを刺す。独島に対する人々の関心は高いものの、大半が独島に
関する知識がないのが事実だ。このような現状を考慮して、『独島領有権に対する日本主張批判』には
独島問題をQ&Aの方式で分かりやすく説明した「独島問題111問・111答」という付録が付いている。
676 ： ：02/01/14 22:45 ID:U6/0dEEe
これ、まじかいな？
>「1946年に日本帝国の解体作業に取り掛かっていた連合国の最高司令部が指令第677号を通じて、
>独島を含む韓半島全域を韓国に返還することを明示した」
>「1946年に日本帝国の解体作業に取り掛かっていた連合国の最高司令部が指令第677号を通じて、
>独島を含む韓半島全域を韓国に返還することを明示した」
677 ：意味なし：02/01/14 22:48 ID:lQPan3TS
当事者国の如何なる人間が正当性を主張しても客観性
ゼロです． 先日，イギリスで第三者を入れた韓国併合
の合法性の判断（当然，合法の判断でした）のように，
やらないとダメ！ 無視！ 無視！
ゼロです． 先日，イギリスで第三者を入れた韓国併合
の合法性の判断（当然，合法の判断でした）のように，
やらないとダメ！ 無視！ 無視！
678 ： ：02/01/14 22:53 ID:h+/b/P9O
679 ： ：02/01/14 22:57 ID:t+0c0PVq
>>676
こんなのしか出てこなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm078.html#No.531
４６年１月、アメリカの影響力が圧倒的だった連合国最高司令部 (GHQ)は
指令第677号 (SCAPIN 677)で竹島＝独島を日本から切り離しました。
（中略）
ところが、竹島＝独島を日本から切り離すことは帝国主義時代の軍事占領、
すなわち当時の国際法を否定することであり、ひいては同盟国であるイギリス
やフランスなどの植民地支配の是非に波及するのは必至となります。そのため
かアメリカはSCAPIN 677に懐疑的になりだし、結果的に５２年のサンフランシ
スコ条約では竹島＝独島に一切の言及がなかったものと推定されます。
結局、竹島＝独島の取り扱いに言及した国際的な取り決めはSCAPIN 677お
よびこれを補強したSCAPIN 1033が最後になりました。
こんなのしか出てこなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm078.html#No.531
４６年１月、アメリカの影響力が圧倒的だった連合国最高司令部 (GHQ)は
指令第677号 (SCAPIN 677)で竹島＝独島を日本から切り離しました。
（中略）
ところが、竹島＝独島を日本から切り離すことは帝国主義時代の軍事占領、
すなわち当時の国際法を否定することであり、ひいては同盟国であるイギリス
やフランスなどの植民地支配の是非に波及するのは必至となります。そのため
かアメリカはSCAPIN 677に懐疑的になりだし、結果的に５２年のサンフランシ
スコ条約では竹島＝独島に一切の言及がなかったものと推定されます。
結局、竹島＝独島の取り扱いに言及した国際的な取り決めはSCAPIN 677お
よびこれを補強したSCAPIN 1033が最後になりました。
681 ： ：02/01/14 23:00 ID:U6/0dEEe
>>678-679
ありがとうです。
要は、>>675の記事で書いてるのは、最終的に無効となったものを
例として引っ張ってきてるわけですね。
しらんでこの記事だけ見たら、正当性があるじゃないかとおもっちゃい
ますな。
ありがとうです。
要は、>>675の記事で書いてるのは、最終的に無効となったものを
例として引っ張ってきてるわけですね。
しらんでこの記事だけ見たら、正当性があるじゃないかとおもっちゃい
ますな。
おれ678だった。679さんごめんなさい。
683 ： ：02/01/14 23:04 ID:t+0c0PVq
684 ：[：02/01/15 13:10 ID:eEQU7lOC
「独島は韓国領土・・・資料が立証する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
686 ：本物の韓国人：02/01/15 13:34 ID:NIGjMhJg
独島（竹島）って既に日本へ売られたんでしょう？
俺を含む韓国人の殆どはそう知っているよ。
韓国の一般市民はもちろん、高級官僚まで独島（竹島）へ自由に
行くのは全然駄目。
ちなみに、独島（竹島）って経済的にも軍事的にも歴史的にも
別の意味も何の価値もない石島に過ぎないと思う。
もしかして、自然生態環境の学術的な研究価値はあるけど。
むしろ、韓国（朝鮮）は統一以後、中共へ白頭山の領有権を主張すべし。
白頭山こそ民族の発祥地であるから。
金日成が、中共軍の朝鮮戦争参戦の代価として白頭山を中共に
売ってたのは有名な事。
白頭山と独島（竹島）とはそれぞれ比較することができないほど
その価値自体が全く違うレベルなのに、
韓国人の殆どはこれを無視しているらしい。
韓国人は自分達にとって一番大切なものが解っていないようだ。
俺を含む韓国人の殆どはそう知っているよ。
韓国の一般市民はもちろん、高級官僚まで独島（竹島）へ自由に
行くのは全然駄目。
ちなみに、独島（竹島）って経済的にも軍事的にも歴史的にも
別の意味も何の価値もない石島に過ぎないと思う。
もしかして、自然生態環境の学術的な研究価値はあるけど。
むしろ、韓国（朝鮮）は統一以後、中共へ白頭山の領有権を主張すべし。
白頭山こそ民族の発祥地であるから。
金日成が、中共軍の朝鮮戦争参戦の代価として白頭山を中共に
売ってたのは有名な事。
白頭山と独島（竹島）とはそれぞれ比較することができないほど
その価値自体が全く違うレベルなのに、
韓国人の殆どはこれを無視しているらしい。
韓国人は自分達にとって一番大切なものが解っていないようだ。
盗んでおいて持ち主に売りつけるとはね（藁）
それはさておき、白頭山の領有権を主張って、本当に金日成が
中共に売ってしまったら、統一朝鮮だって領有権主張できる訳
が無いと思うが・・・
まぁ、口約束なら話は別だが、中国が返すわけが無いな。
白頭山って巨人の下痢便でできたって伝説があるそうだが、本当
なんだろうか・・・。
それはさておき、白頭山の領有権を主張って、本当に金日成が
中共に売ってしまったら、統一朝鮮だって領有権主張できる訳
が無いと思うが・・・
まぁ、口約束なら話は別だが、中国が返すわけが無いな。
白頭山って巨人の下痢便でできたって伝説があるそうだが、本当
なんだろうか・・・。
688 ：本物の韓国人：02/01/15 17:56 ID:o9Lnoh/F
韓国にとって独島（竹島）は何の価値もない岩島。
自国の国内問題も解決しないくせに海外の領有権を主張してるわけって何だ？
自国の国内問題も解決しないくせに海外の領有権を主張してるわけって何だ？
690 ：本物の韓国人：02/01/15 19:28 ID:2Z40gsJr
韓国って、自国の国内問題も解決しないくせに海外の領有権を主張してるわけって何だ？
691 ：１：02/01/15 23:40 ID:BtRyCKsL
「本物の韓国人」なるＨＮは実態とＨＮが一致しているのか、
それともねたか？
前者だといいんだが。
それともねたか？
前者だといいんだが。
693 ： ：02/01/19 09:29 ID:adIRlTpx
AGE
694 ：１：02/01/19 14:30 ID:sQmUHPnd
>>692
そう言えば、ペーテル呆も複数いるという噂が…。
そう言えば、ペーテル呆も複数いるという噂が…。
695 ：本物の韓国人：02/01/19 18:05 ID:E6p8SWP7
独島（竹島）なんて、俺みたいな韓国人の庶民には関係ない。
教科書問題とか色々あるけれど、私たち庶民には関係ないから！
韓国の一般の庶民は気にしてないから！
教科書問題とか色々あるけれど、私たち庶民には関係ないから！
韓国の一般の庶民は気にしてないから！
696 ：梼：02/01/19 19:00 ID:CoYRTVgg
独島は韓国の土地である。日本人、独島を押し込まないで！！！！！！
697 ： ：02/01/19 19:18 ID:LFoKj/u6
独島は独立国
698 ：)^o^(：02/01/19 20:15 ID:e1BBTEbn
もし独島を所有することで、
韓国の人が日本への恨みを減らせるなら、
差し上げた方がいいと思います。
こちらが「そんなに欲しいならどうぞ」と言えば，
向こうだって「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
と思い返して、そこから両方の人々の真の友好が
生まれるかも知れないじゃないですか。
韓国の人が日本への恨みを減らせるなら、
差し上げた方がいいと思います。
こちらが「そんなに欲しいならどうぞ」と言えば，
向こうだって「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
と思い返して、そこから両方の人々の真の友好が
生まれるかも知れないじゃないですか。
699 ： ：02/01/19 20:18 ID:VPHgO18+
700 ：＞690：02/01/19 20:19 ID:nahpXEWi
＞韓国って、自国の国内問題も解決しないくせに海外の領有権を主張してるわけって何だ？
まぁ、これは韓国政府として当然すべき事だよ。
日本の政府がカスなだけ。
まぁ、これは韓国政府として当然すべき事だよ。
日本の政府がカスなだけ。
701 ：)^o^(：02/01/19 20:52 ID:e1BBTEbn
だって、人類が宇宙に飛び出そうというときに、
ちっぽけな岩一つで隣国どうしいがみ合うなんて、
かっこワルいと思いません？
まず「日本」人から率先してこういう意識から卒業しましょう。
ちっぽけな岩一つで隣国どうしいがみ合うなんて、
かっこワルいと思いません？
まず「日本」人から率先してこういう意識から卒業しましょう。
702 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 20:54 ID:u/9sjiG2
>>701
こう言う時にはまず「兄」を自称する国からすべきでしょう。
こう言う時にはまず「兄」を自称する国からすべきでしょう。
別に領土が欲しいんじゃなくて領海だよな。
704 ： ：02/01/19 20:56 ID:lEwrh9pE
705 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 20:58 ID:u/9sjiG2
706 ：、：02/01/19 21:10 ID:4Pj6nRHl
>>698
＞こちらが「そんなに欲しいならどうぞ」と言えば，
＞向こうだって「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
＞と思い返して、そこから両方の人々の真の友好が
島を渡してさしあげると、あの民族は
「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
と思い、対馬に侵略の手を伸ばします
＞こちらが「そんなに欲しいならどうぞ」と言えば，
＞向こうだって「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
＞と思い返して、そこから両方の人々の真の友好が
島を渡してさしあげると、あの民族は
「考えてみれば、こんな小さな島どうでもいいんんだよな」
と思い、対馬に侵略の手を伸ばします
707 ：、：02/01/19 21:11 ID:4Pj6nRHl
韓国人が絶滅危惧種になったら、どこかの離島で保護して
あげましょう。
あげましょう。
708 ：んー・・・：02/01/19 21:13 ID:c9d/oO8b
>>706
同感。
同感。
709 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 21:16 ID:u/9sjiG2
>>707
いや、まあ、なんだか第二次朝鮮戦争とかで絶滅するかも知れませんが。
いや、まあ、なんだか第二次朝鮮戦争とかで絶滅するかも知れませんが。
710 ：)^o^(：02/01/19 21:48 ID:e1BBTEbn
わたしは「日本」の主権を国連に返上するのがいいと思います。
「21世紀の版籍奉還」です。
そうすれば「日本」に住む人々は「地球人」です。
他国で迫害された人々の「避難所」にもなります。
「21世紀の版籍奉還」です。
そうすれば「日本」に住む人々は「地球人」です。
他国で迫害された人々の「避難所」にもなります。
711 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 21:50 ID:u/9sjiG2
いやー、そう言う先進的な事はまず先に「兄の国」の韓国に任せますよ。
名誉なことじゃないですか。頑張ってくださいね。
名誉なことじゃないですか。頑張ってくださいね。
712 ： ：02/01/19 21:54 ID:9lb78AwN
このまま居座ってハン板の新たな
デムパ源となるのだろーか。
デムパ源となるのだろーか。
713 ： ：02/01/19 22:04 ID:lEwrh9pE
>>710
)^o^(じゃエラが逆だぞ。おまえはこれがお似合いだ。<^o^>
)^o^(じゃエラが逆だぞ。おまえはこれがお似合いだ。<^o^>
714 ：名なし：02/01/19 22:10 ID:IjisIfNE
日本海海戦で五島列島沖から始まった激闘が終了したのが
竹島沖。 この間５時間、日露両海軍は激しい戦闘をつづけ、
最後に竹島沖で殆どのバルチック艦隊戦艦を撃破した。
当時は竹島にも露西亜艦隊補足監視所が設置されていた。
これほど日本の近代史に名を残す島をヘタレチョンに渡すな！！
竹島沖。 この間５時間、日露両海軍は激しい戦闘をつづけ、
最後に竹島沖で殆どのバルチック艦隊戦艦を撃破した。
当時は竹島にも露西亜艦隊補足監視所が設置されていた。
これほど日本の近代史に名を残す島をヘタレチョンに渡すな！！
返上って何だよ（藁
返すも何もないだろうよ（w
ｳｰﾑ。次から次へと新手の電波がやってまいりますなあ。
ｼｮｯｶｰみたいだ・・・。
返すも何もないだろうよ（w
ｳｰﾑ。次から次へと新手の電波がやってまいりますなあ。
ｼｮｯｶｰみたいだ・・・。
716 ： ：02/01/19 22:32 ID:+/VsPSta
>>ALL
だからぁ…
２ｃｈで一生懸命論議しても何も変わらないやん、
党結成しようやぁ～。
その方が政治的に影響力あるやん？
だからぁ…
２ｃｈで一生懸命論議しても何も変わらないやん、
党結成しようやぁ～。
その方が政治的に影響力あるやん？
717 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/19 22:48 ID:VAjRDCuq
何党？＞７１６
718 ：１：02/01/19 22:54 ID:RG5x0Lbw
うーん、日露戦争にも竹島が重要な役割を
果たしていたのか。
日露戦争と言えば、日本の大健闘でロシアに
いじめられていたトルコやフィンランドは
溜飲下がって万々歳の大事件だったのに、
どこのスレかは忘れたけど、「日本は負けなかった
だけ」の一言で片付けようとした奴がいたな。
果たしていたのか。
日露戦争と言えば、日本の大健闘でロシアに
いじめられていたトルコやフィンランドは
溜飲下がって万々歳の大事件だったのに、
どこのスレかは忘れたけど、「日本は負けなかった
だけ」の一言で片付けようとした奴がいたな。
719 ：島根県民：02/01/19 23:26 ID:j+BRJ4Ky
いい加減竹島返してくれ
720 ： ：02/01/19 23:31 ID:+/VsPSta
竹島で座り込みとかしてたら韓国に不法入国したことにされるのだろうか。
その場合の日本の対策とかはどんなんだろう…
臭いものには蓋をされるんかな。
その場合の日本の対策とかはどんなんだろう…
臭いものには蓋をされるんかな。
721 ：ｙ：02/01/19 23:32 ID:rIzMpY/n
722 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/19 23:35 ID:VAjRDCuq
済州島をかえせ。半島南部をかえせ（これ、韓国そのものだよな）。倭人の領土だ。
723 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/21 22:06 ID:Ry4z8/4Y
独島、引き続き「韓日中間水域」維持
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020121181410200
政府は２１日付で３年間の有効期間が終わる韓日漁業協定を延長することにした。
海洋水産部は１９９９年に締結した韓日漁業協定が３年の有効期間満了後、両国の異議がなければ継続
有効になると明らかにし、現在の時点ではこれを破棄する理由がないと明らかにした。韓日漁業協定の
発効以後、韓国が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）であげた漁獲量（８万２０００トン）が日本の漁獲量
（４万６０００トン）より多いだけに、協定を引き続き維持することが望ましいということだ。
これを受け、独島（トクト、日本名竹島）近隣水域が両国間の「中間水域」になっている現在の状態も
そのまま維持される見通しだ。韓日漁業協定破棄・再交渉要求国民署名運動本部（代表パク・チャンジョン）
など一部の市民団体らは、独島近隣を中間水域に設定したのは領土主権を喪失した措置だとし、
これを即刻破棄しなければならないと主張している。
海洋部は「最近インターネットなどを通じて韓日漁業協定発効以後、独島の領有権が日本に
渡るといううわさが出回っているが事実ではない」とし今後このようなデマに対して告発など、
強硬対応することにしたと明らかにした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020121181410200
政府は２１日付で３年間の有効期間が終わる韓日漁業協定を延長することにした。
海洋水産部は１９９９年に締結した韓日漁業協定が３年の有効期間満了後、両国の異議がなければ継続
有効になると明らかにし、現在の時点ではこれを破棄する理由がないと明らかにした。韓日漁業協定の
発効以後、韓国が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）であげた漁獲量（８万２０００トン）が日本の漁獲量
（４万６０００トン）より多いだけに、協定を引き続き維持することが望ましいということだ。
これを受け、独島（トクト、日本名竹島）近隣水域が両国間の「中間水域」になっている現在の状態も
そのまま維持される見通しだ。韓日漁業協定破棄・再交渉要求国民署名運動本部（代表パク・チャンジョン）
など一部の市民団体らは、独島近隣を中間水域に設定したのは領土主権を喪失した措置だとし、
これを即刻破棄しなければならないと主張している。
海洋部は「最近インターネットなどを通じて韓日漁業協定発効以後、独島の領有権が日本に
渡るといううわさが出回っているが事実ではない」とし今後このようなデマに対して告発など、
強硬対応することにしたと明らかにした。
724 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/21 22:17 ID:mftQW4o5
>>723
韓.日漁業協定破棄 "血書き決意"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020121/p2020121p0760.00.html
韓.日漁業協定破棄 "血書き決意"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020121/p2020121p0760.00.html
725 ： ：02/01/22 04:13 ID:nR6ZwlaG
とりあえず、敗戦で韓国に割譲したってことにしときゃいいじゃないの。
726 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/22 04:16 ID:0wpI62jp
727 ： ：02/01/24 14:40 ID:oAOcDSdY
反日家の温床、ライコス掲示板に竹島トピックができました。
参加論客は、なんとあの半月城さん。
彼は、Yahoo掲示板でコテンパンにやられたことは記憶に新しい。
新たな事実でも発見したのだろうか？？
とよく見るみると．．．．変ってないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246
Yahooトピ「竹島問題を考える」ログ
http://www.keroa.net/takesima/
参加論客は、なんとあの半月城さん。
彼は、Yahoo掲示板でコテンパンにやられたことは記憶に新しい。
新たな事実でも発見したのだろうか？？
とよく見るみると．．．．変ってないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246
Yahooトピ「竹島問題を考える」ログ
http://www.keroa.net/takesima/
728 ： ：02/01/24 18:38 ID:+sZSyGEH
yahoo竹島とぴをまとめてどっかのサイトにうpしてリンク張ろうか
729 ： ：02/01/24 22:20 ID:E427lS4y
>725
それは歴史歪曲。
それは歴史歪曲。
730 ： ：02/01/25 14:17 ID:U0XG+Twv
あげ
731 ： ：02/01/25 14:28 ID:oC+KJwwg
>>725
これだからチョンは
これだからチョンは
732 ：名無し：02/01/25 14:33 ID:Dt52DWcY
竹島については既に決着が付いてるんじゃなかったっけ？
本当は韓国領土で日本が突然日本の領土だっていいだしたが
確か２０年くらい前に決着がついたと思ってたんだが？
本当は韓国領土で日本が突然日本の領土だっていいだしたが
確か２０年くらい前に決着がついたと思ってたんだが？
733 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/25 14:47 ID:c3o7LSG5
734 ：犬韓派：02/01/25 16:23 ID:fz8zusQg
>>727
聞く耳持たぬって言うのは、この人を指すのだと思いますね。
過去にも指摘が有るように、于山島が日本の竹島であり、韓国の言う独島
であるという証拠は何処にもない。むしろ両国の資料ではそれを否定する
ような資料のほうが多い。詳しくは、くにたか氏のサイトに詳しい。
結局、不利な質問は全く無視するというのが半月城氏のやりかたらしい。
議論の途中で、彼は竹島が日本の領土だとする証拠が有れば、日本支持派
に転向するとも明言していたのですが、結局虎造氏や、くにたか氏の明示した
資料は無視し、質問にも答えないで、私見若しくは主観でのみ論を進め、持論
ばかりを開示するやり方には本当に閉口します。
大体そのライコスの掲示板に書かれている内容にしてもひどいですよ。
＞五十年たっても解決できない竹島＝独島問題である。この島の所属をめぐって、
＞両国はたびたび摩擦を引きおこし、一九五三年には銃撃事件まで演じるほどで
＞あった。
韓国側が一方的に日本の巡視船に対し発砲したのを忘れたんでしょうかこの人は？
＞最近では九五年、韓国が「独島は歴史的にも国際法上も韓国固有の領土」として
＞竹島＝独島に埠頭建設工事を開始したのが引き金になって両国の応酬が始まった。
＞日本政府は当時の池田行彦外務大臣がこれに抗議したが、それを受けて韓国は当
＞時の金泳三大統領が「日本側の領土主張の妄言は容認できない。断固として対処
＞してゆく」と強く反発し、両国に緊張をもたらした（１）。
国際的にこのような強引な事をした場合、戦争になっても不思議はありません。
武力による占拠で緊張をもたらした責任は、韓国にあることは明白です。
＞このように竹島＝独島問題は事あるごとに両国で騒動の火種になり、そのたび
＞に理屈抜きの民族感情が先走り、問題の解決をますます困難にしてきた。
その理屈抜きの民族感情のみで言いがかりを付けているのは韓国のみだと言うことを
半月城氏は全く理解していないようです。
聞く耳持たぬって言うのは、この人を指すのだと思いますね。
過去にも指摘が有るように、于山島が日本の竹島であり、韓国の言う独島
であるという証拠は何処にもない。むしろ両国の資料ではそれを否定する
ような資料のほうが多い。詳しくは、くにたか氏のサイトに詳しい。
結局、不利な質問は全く無視するというのが半月城氏のやりかたらしい。
議論の途中で、彼は竹島が日本の領土だとする証拠が有れば、日本支持派
に転向するとも明言していたのですが、結局虎造氏や、くにたか氏の明示した
資料は無視し、質問にも答えないで、私見若しくは主観でのみ論を進め、持論
ばかりを開示するやり方には本当に閉口します。
大体そのライコスの掲示板に書かれている内容にしてもひどいですよ。
＞五十年たっても解決できない竹島＝独島問題である。この島の所属をめぐって、
＞両国はたびたび摩擦を引きおこし、一九五三年には銃撃事件まで演じるほどで
＞あった。
韓国側が一方的に日本の巡視船に対し発砲したのを忘れたんでしょうかこの人は？
＞最近では九五年、韓国が「独島は歴史的にも国際法上も韓国固有の領土」として
＞竹島＝独島に埠頭建設工事を開始したのが引き金になって両国の応酬が始まった。
＞日本政府は当時の池田行彦外務大臣がこれに抗議したが、それを受けて韓国は当
＞時の金泳三大統領が「日本側の領土主張の妄言は容認できない。断固として対処
＞してゆく」と強く反発し、両国に緊張をもたらした（１）。
国際的にこのような強引な事をした場合、戦争になっても不思議はありません。
武力による占拠で緊張をもたらした責任は、韓国にあることは明白です。
＞このように竹島＝独島問題は事あるごとに両国で騒動の火種になり、そのたび
＞に理屈抜きの民族感情が先走り、問題の解決をますます困難にしてきた。
その理屈抜きの民族感情のみで言いがかりを付けているのは韓国のみだと言うことを
半月城氏は全く理解していないようです。
735 ： ：02/01/25 16:31 ID:bjTwQx4v
736 ： ：02/01/25 16:32 ID:oC+KJwwg
軍板からのコピペ
>>541 ：名無し三等兵 ：02/01/21 16:17
>竹島侵攻もその一環？
タイムスケールは以下の通りです
昭和23 韓国と北朝鮮が成立
昭和25/06/25 朝鮮戦争勃発
昭和26/09 サンフランシスコ平和条約締結（注：朝鮮は条約国では無い）
昭和27 李承晩ラインを宣言
昭和28/02/27 韓国が、日本海の竹島の領有権を主張する。
昭和28/07/12 韓国船、竹島に上陸をはかった海上保安庁の巡視船を銃撃
昭和28/07/14 2月27日の韓国が主張した竹島の領有権に対し、外務省が日本領であると発表する。
昭和28/07/27 板門店で、朝鮮戦争休戦協定が調印される。朝鮮戦争が終結する。
昭和35 李承晩政権崩壊（学生らの革命）
その日本侵攻の方は韓国成立後に政治的に失敗を重ねてた李承晩が対馬侵攻を画策
釜山に兵と上陸用艦艇を集結させて準備をしていたら、
それがアメリカにばれた。アメリカはマッカーサーライン（つまり日本の領土）内は
アメリカの防衛ラインであると宣言し、李承晩の日本侵攻をつっぱねた。
李承晩はマッカーサーライン以外はアメリカの防衛ラインじゃないから自由だ、
という事で北侵を考えた。それで兵力を北に移動させていたが、
北朝鮮は逆に韓国はアメリカの防衛ラインではないという事で南侵を開始し
北侵しようと国境に張り付いていた韓国軍は奇襲攻撃で壊滅した。
（この時北朝鮮のバックにはソ連軍がついていた）
そのまま韓国軍は後退を続け釜山にまで押し戻された。
ここで李承晩はマッカーサーに助けを求め、核を使う寸前まで行った。
これで懲りればいいものを李承晩は李承晩ラインを宣言し、
その李承晩ラインの中に入っていた竹島を占拠し現在に至る。
-----------------------------
「本当は対馬を占領したかったけど竹島で我慢するニダ！」
って所でしょう。
>>541 ：名無し三等兵 ：02/01/21 16:17
>竹島侵攻もその一環？
タイムスケールは以下の通りです
昭和23 韓国と北朝鮮が成立
昭和25/06/25 朝鮮戦争勃発
昭和26/09 サンフランシスコ平和条約締結（注：朝鮮は条約国では無い）
昭和27 李承晩ラインを宣言
昭和28/02/27 韓国が、日本海の竹島の領有権を主張する。
昭和28/07/12 韓国船、竹島に上陸をはかった海上保安庁の巡視船を銃撃
昭和28/07/14 2月27日の韓国が主張した竹島の領有権に対し、外務省が日本領であると発表する。
昭和28/07/27 板門店で、朝鮮戦争休戦協定が調印される。朝鮮戦争が終結する。
昭和35 李承晩政権崩壊（学生らの革命）
その日本侵攻の方は韓国成立後に政治的に失敗を重ねてた李承晩が対馬侵攻を画策
釜山に兵と上陸用艦艇を集結させて準備をしていたら、
それがアメリカにばれた。アメリカはマッカーサーライン（つまり日本の領土）内は
アメリカの防衛ラインであると宣言し、李承晩の日本侵攻をつっぱねた。
李承晩はマッカーサーライン以外はアメリカの防衛ラインじゃないから自由だ、
という事で北侵を考えた。それで兵力を北に移動させていたが、
北朝鮮は逆に韓国はアメリカの防衛ラインではないという事で南侵を開始し
北侵しようと国境に張り付いていた韓国軍は奇襲攻撃で壊滅した。
（この時北朝鮮のバックにはソ連軍がついていた）
そのまま韓国軍は後退を続け釜山にまで押し戻された。
ここで李承晩はマッカーサーに助けを求め、核を使う寸前まで行った。
これで懲りればいいものを李承晩は李承晩ラインを宣言し、
その李承晩ラインの中に入っていた竹島を占拠し現在に至る。
-----------------------------
「本当は対馬を占領したかったけど竹島で我慢するニダ！」
って所でしょう。
737 ：李承晩：02/01/25 18:04 ID:RbARGCzj
我々華夷秩序の優等生としては、何としても辺境の蛮族イルボンごときに
３６年も支配されたのは我慢ならんのニダ！
必ずイルボンを３６年の２倍、支配してやるニダ！。
それで初めて我々の腹の虫は収まるのニダ。
３６年も支配されたのは我慢ならんのニダ！
必ずイルボンを３６年の２倍、支配してやるニダ！。
それで初めて我々の腹の虫は収まるのニダ。
>>732
お馬鹿さんはこのスレ全部読んで反論のネタを考えてから書き込め。
お馬鹿さんはこのスレ全部読んで反論のネタを考えてから書き込め。
739 ： ：02/01/27 05:44 ID:vgCvuFbB
愼鏞廈教授「独島は韓国領土… 資料が立証する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
>慎教授は「独島の領有権問題の研究を継ぐ者がいなくて困っている」と
>暗い表情を隠し切れなかった。
さすがに、ウソの人生を歩まなければならないからなり手がいないのだろう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/14/20020114000040.html
>慎教授は「独島の領有権問題の研究を継ぐ者がいなくて困っている」と
>暗い表情を隠し切れなかった。
さすがに、ウソの人生を歩まなければならないからなり手がいないのだろう。
740 ：犬韓派：02/01/27 09:16 ID:toofZ+WL
>>739
その韓国のジイさんが主張している、スカピン６７７には、竹島と韓半島の扱いは
全く別であることが書いてあり、竹島が韓国の領有になることなど、全く書かれていない。従って、竹島が韓国の領土という主張の証拠にはならない。
スカピン６７７に書いてあるのは、「竹島」に対する日本の管轄権を保留とするに
過ぎない。
韓半島は日本の政治上、行政上の管轄権から特に除外される地域であるわけだから、
根本的に「竹島」と「韓半島」では違うということが解っていないな。
（解っているのだろうが、故意に無視しているのだろう。この点に半月城氏も
強引な韓国の主張を紹介するのみで、反論できていないよね）
その韓国のジイさんが主張している、スカピン６７７には、竹島と韓半島の扱いは
全く別であることが書いてあり、竹島が韓国の領有になることなど、全く書かれていない。従って、竹島が韓国の領土という主張の証拠にはならない。
スカピン６７７に書いてあるのは、「竹島」に対する日本の管轄権を保留とするに
過ぎない。
韓半島は日本の政治上、行政上の管轄権から特に除外される地域であるわけだから、
根本的に「竹島」と「韓半島」では違うということが解っていないな。
（解っているのだろうが、故意に無視しているのだろう。この点に半月城氏も
強引な韓国の主張を紹介するのみで、反論できていないよね）
741 ： ：02/01/27 09:17 ID:+XfFqZxy
□ tisotopeさん
かつてのテイメンのI型スーツのブランド名はBURBONだったのですか。初めて
知りました。そう言えば、石津先生がかつて創ったブランドにKENTUCKYという
のがありましたね。
かつてのテイメンのI型スーツのブランド名はBURBONだったのですか。初めて
知りました。そう言えば、石津先生がかつて創ったブランドにKENTUCKYという
のがありましたね。
742 ： ：02/01/29 16:32 ID:sGt8cwWm
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002012903838
韓日漁業協定は独島の主権をき損していない
独島のＥＥＺは？〓外交通商部の申珏秀（シン・ガクス）条約局長は
「韓日漁業協定は、ＥＥＺを画定する前の暫定的な協定」だとして
「独島をＥＥＺの起点にするか否かは、ＥＥＺ境界画定交渉の中で
取上げられるべき内容」だと語った。
このように政府は、まだ独島のＥＥＺをあきらめていないとしていながらも、
必ず守ろうとする強い意志も見せていない。申局長は「独島の位置や大きさなどから
考慮して、ＥＥＺ境界画定の際にその効果が反映される余地は少ないか、または無視
される可能性もあるとみている」と述べた。
---------------
自国民に対しては「竹島は韓国のモノだ！」とは言ってみるが
日本との外交交渉では不法占拠している自覚があるので、
あまり触れたくないらしい。その結果EEZを決める時も、
竹島は無いものとして決めたいらしい。そういうものか・・・
韓日漁業協定は独島の主権をき損していない
独島のＥＥＺは？〓外交通商部の申珏秀（シン・ガクス）条約局長は
「韓日漁業協定は、ＥＥＺを画定する前の暫定的な協定」だとして
「独島をＥＥＺの起点にするか否かは、ＥＥＺ境界画定交渉の中で
取上げられるべき内容」だと語った。
このように政府は、まだ独島のＥＥＺをあきらめていないとしていながらも、
必ず守ろうとする強い意志も見せていない。申局長は「独島の位置や大きさなどから
考慮して、ＥＥＺ境界画定の際にその効果が反映される余地は少ないか、または無視
される可能性もあるとみている」と述べた。
---------------
自国民に対しては「竹島は韓国のモノだ！」とは言ってみるが
日本との外交交渉では不法占拠している自覚があるので、
あまり触れたくないらしい。その結果EEZを決める時も、
竹島は無いものとして決めたいらしい。そういうものか・・・
743 ： ：02/01/29 16:40 ID:KGxwQTkb
>>742
つうかぁ・・・ちと疑問なんだけど、漁業が絡まない場合、あの島に
価値はあるのかな？その辺は、向こうの国の政府はちゃんと理解してるのか？
正直、あの辺の水域を独占したいがための竹島占拠だと思うんだが・・・。
どうなんだろう？
つうかぁ・・・ちと疑問なんだけど、漁業が絡まない場合、あの島に
価値はあるのかな？その辺は、向こうの国の政府はちゃんと理解してるのか？
正直、あの辺の水域を独占したいがための竹島占拠だと思うんだが・・・。
どうなんだろう？
744 ：名無しさん：02/01/29 16:55 ID:lemrktSL
745 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/29 17:39 ID:pcQZJfVm
>>744
任那日本府があるよ。
任那日本府があるよ。
今では、海洋資源豊富な地域として認識されてるけど、占拠当時はそこまで
考えてないと思われ。李承晩時代に５０年先を考える能力があったら、韓国は
もっと著しく発展してると思われ。（ｗ
国際法上は、時効取得などあるわけないんで、最終的には韓国はどうするんで
しょうね？
考えてないと思われ。李承晩時代に５０年先を考える能力があったら、韓国は
もっと著しく発展してると思われ。（ｗ
国際法上は、時効取得などあるわけないんで、最終的には韓国はどうするんで
しょうね？
747 ： ：02/01/31 22:22 ID:brRSurrn
竹島発言で中断の派遣職員交流を再開 来月から 県と韓国・慶尚北道 ／島根
昨年３月に交流が中断してから、帰国したままだった韓国・慶尚北道の派遣職員が、
２月から県国際課に復帰する。澄田信義知事は「派遣再開を機に交流が深く、広くなる
よう期待したい」と歓迎している。
県と慶尚北道は８９年に姉妹提携し、職員相互派遣などで交流してきた。昨年２月、
日韓で領有権を争う竹島（韓国名・独島）を巡り、澄田知事が県議会で「韓国の不法
占拠は遺憾」と発言し、韓国側が反発。李義根（イウィグン）・慶尚北道知事は、自治体
間交流の中断を宣言して県への派遣職員を引き揚げ、多くの交流事業が中止になった。
澄田知事は「（竹島が韓国に不法占拠されているという）国、県の基本的な考え方は
変わらないが、自治体交流は国家間の問題と切り離すべきだ。李知事もそう理解して派遣
再開を決めたのでは」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000006-mai-l32
昨年３月に交流が中断してから、帰国したままだった韓国・慶尚北道の派遣職員が、
２月から県国際課に復帰する。澄田信義知事は「派遣再開を機に交流が深く、広くなる
よう期待したい」と歓迎している。
県と慶尚北道は８９年に姉妹提携し、職員相互派遣などで交流してきた。昨年２月、
日韓で領有権を争う竹島（韓国名・独島）を巡り、澄田知事が県議会で「韓国の不法
占拠は遺憾」と発言し、韓国側が反発。李義根（イウィグン）・慶尚北道知事は、自治体
間交流の中断を宣言して県への派遣職員を引き揚げ、多くの交流事業が中止になった。
澄田知事は「（竹島が韓国に不法占拠されているという）国、県の基本的な考え方は
変わらないが、自治体交流は国家間の問題と切り離すべきだ。李知事もそう理解して派遣
再開を決めたのでは」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000006-mai-l32
748 ： ：02/02/01 03:34 ID:iGJbmSnm
＞７３６
独島フローチャート
昭和28/02/27 韓国が、韓国東海の独島の領有権を宣言する。
独島フローチャート
昭和28/02/27 韓国が、韓国東海の独島の領有権を宣言する。
749 ：１ ◆fFZsRkRc ：02/02/02 11:08 ID:UlxGF+AQ
750 ：１ ◆fFZsRkRc ：02/02/02 11:09 ID:UlxGF+AQ
ついでに７５０げっと。
751 ：＠ ◆BI2EKkq. ：02/02/02 22:22 ID:7Z3osLac
age
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 15:59 ID:kxub/Ws+
日本国に日本領竹島。
独島なんて島は世界に存在しません。
独島なんて島は世界に存在しません。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 16:14 ID:NPVmAxPJ
754 ：１ ◆fFZsRkRc ：02/02/05 23:13 ID:6ez57HkH
なにやら、「日本海」と「東海」の名称争いに関する
すれが立っているようなんで、このすれを上げずにはいられない。
このすれのどこかにそれに関する話があった。
すれが立っているようなんで、このすれを上げずにはいられない。
このすれのどこかにそれに関する話があった。
755 ：名無し嫌韓：02/02/05 23:17 ID:ne52H4bM
竹島戦後賠償として贈呈し、代償としてこれから教科書等その他
内政干渉した場合は武力行使するというのはどう？
もちろん北半分は金国にあげる。
内政干渉した場合は武力行使するというのはどう？
もちろん北半分は金国にあげる。
756 ：」」」」＠：02/02/05 23:25 ID:5F4QscyS
원빈은드라마계의 서태지?
757 ： ：02/02/05 23:26 ID:C0PyZOcI
758 ：１ ◆fFZsRkRc ：02/02/05 23:39 ID:Zoc7uKch
>>756
もじばけしていて、よめません。
もじばけしていて、よめません。
759 ： ：02/02/06 17:17 ID:EK6x1Fr/
金大中「ﾄﾞｸﾄはｳﾘﾅﾗのものﾆﾀﾞ！」
小泉総理「ﾄﾞｸﾄ？ああ、竹島か。くれてやってもいいよ。そうだ、朝鮮半島とﾄﾞｸﾄを交換しよう」
小泉総理「ﾄﾞｸﾄ？ああ、竹島か。くれてやってもいいよ。そうだ、朝鮮半島とﾄﾞｸﾄを交換しよう」
760 ：朝鮮日記 ◆vyabS9G2 ：02/02/06 17:20 ID:jsoWoSBc
761 ：うりえもん：02/02/06 17:34 ID:EK6x1Fr/
762 ：朝鮮日記 ◆vyabS9G2 ：02/02/06 17:36 ID:jsoWoSBc
763 ： ：02/02/06 17:37 ID:EK6x1Fr/
764 ：まぢまぢ？！すっごい：02/02/06 18:03 ID:N/SgFUKz
765 ： ：02/02/06 18:05 ID:gi6+fd9a
島は領海12海里と200海里の排他的経済水域を伴うんだよ。
他国と重ならない太平洋に島があると（例：沖の鳥島）それだけで
日本の国土より広い面積（約４０万平方キロ）が準領土となることを
お忘れなく。
他国と重ならない太平洋に島があると（例：沖の鳥島）それだけで
日本の国土より広い面積（約４０万平方キロ）が準領土となることを
お忘れなく。
766 ： ：02/02/09 11:12 ID:KcgLBwP2
‘独島は朝鮮領土’ 最古指導初公開
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200202081823181%26code%3d960201
独島が朝鮮の領土なのを銘記した最古(最古)の東アジア指導が公開された.
フランスリヨン3大学二陣人(李鎭明・韓国学) 教授が 8日丙寅の役(1866年)の時の
フランスが掠奪して間外圭章閣文書の中で捜し出して国史編纂委員会を通じて
最初で言論に公開した ‘天下余地も(天下輿地図)’には独島が鬱陵島とともに
江原道に附属した島なのが明らかに表示されている.
李教授など関連専門家たちは
▲中国で書く長白山という表現代わりに白頭山と表記して
▲ソウルに対して漢陽, 漢城だから少なくなくて首都を意味する硬度(京都)と書いたし
▲日本京都を倭警(倭京)と少なくて
▲徳川(徳川) 幕府登場以後強調された江戸(江戸・現在の東京)という名称が
使われた点で見る時この指導の製作連帯を 17世紀全般(1603~1650年)で見ている.
この指導は独島を私たちの地に銘記してからも中８道総図(16世紀製作) など
我が国を描いた指導よりは製作連帯が立ち後れるが東アジアを包括したのも中では
一番製作連帯が古いのだ. 現在国内には同じ種類の地図が残っていなくて
フランス所長本が世界唯一本と知られている.
絹に彩色されたこの指導は横 195㎝, 縦 185㎝の超大型だ. 国史編纂委関係者は
“17世紀初盤指導としては韓半島顔付, 日本の位置などが比較的正確に描写された
水準の高い地図で見える”と評価した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200202081823181%26code%3d960201
独島が朝鮮の領土なのを銘記した最古(最古)の東アジア指導が公開された.
フランスリヨン3大学二陣人(李鎭明・韓国学) 教授が 8日丙寅の役(1866年)の時の
フランスが掠奪して間外圭章閣文書の中で捜し出して国史編纂委員会を通じて
最初で言論に公開した ‘天下余地も(天下輿地図)’には独島が鬱陵島とともに
江原道に附属した島なのが明らかに表示されている.
李教授など関連専門家たちは
▲中国で書く長白山という表現代わりに白頭山と表記して
▲ソウルに対して漢陽, 漢城だから少なくなくて首都を意味する硬度(京都)と書いたし
▲日本京都を倭警(倭京)と少なくて
▲徳川(徳川) 幕府登場以後強調された江戸(江戸・現在の東京)という名称が
使われた点で見る時この指導の製作連帯を 17世紀全般(1603~1650年)で見ている.
この指導は独島を私たちの地に銘記してからも中８道総図(16世紀製作) など
我が国を描いた指導よりは製作連帯が立ち後れるが東アジアを包括したのも中では
一番製作連帯が古いのだ. 現在国内には同じ種類の地図が残っていなくて
フランス所長本が世界唯一本と知られている.
絹に彩色されたこの指導は横 195㎝, 縦 185㎝の超大型だ. 国史編纂委関係者は
“17世紀初盤指導としては韓半島顔付, 日本の位置などが比較的正確に描写された
水準の高い地図で見える”と評価した.
767 ： ：02/02/09 11:12 ID:KcgLBwP2
［ダシスは韓半島100年］(26)‘天下余地も’に現われた独島
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200202081921301%26code%3d890000
朝鮮王朝は開国直後(1416年)からずっと鬱陵島と独島に対して公道(空島)
政策を使った. 当時の不便な交通によって行政権が及びやすくないところに
島に流民(流民)らが寄り集まろうか憂慮して初めから島を留守にしておくことに
決心したのだ. しかし朝鮮王朝がたとえ行政権を積極的に行使しなかったが
鬱陵島と独島を相変わらずの朝鮮の領土で思っていたという事実は今度内容が
確認された天下余地も(天下輿地図)を通じて立証される. （以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200202081921301%26code%3d890000
朝鮮王朝は開国直後(1416年)からずっと鬱陵島と独島に対して公道(空島)
政策を使った. 当時の不便な交通によって行政権が及びやすくないところに
島に流民(流民)らが寄り集まろうか憂慮して初めから島を留守にしておくことに
決心したのだ. しかし朝鮮王朝がたとえ行政権を積極的に行使しなかったが
鬱陵島と独島を相変わらずの朝鮮の領土で思っていたという事実は今度内容が
確認された天下余地も(天下輿地図)を通じて立証される. （以下略）
768 ： ：02/02/09 11:15 ID:KcgLBwP2
ホームランスレより転載させていただきました。
>111,>113 → >>766-767
115 ：ななしさん＠ちよよんまい ：02/02/09 01:06 ID:dlZk+ePe
>111,113
記事を読むと「独島」なんてその地図には書いてない
どうも「欝綾島」と「于山島」が描いてあるってやつのようですな
これは同じ島の別名で、それぞれ別名で書いていた二つの地図を参考にして
一つの地図にまとめるときに両方書いちゃったもの
実際、現在も欝綾島に「于山」という地名がある
また、同様に二島が描いてある地図を見てみると、于山島が欝綾島の北西にあったりする(w
（言うまでもないが、竹島は欝綾島の東南にある）
その地図がどういう位置関係で描いてるかわからないけど、なんかその記事では
「海を行くと距離が短く感じられるから近くに描いてある」とか何とか理由付けしてるね
安龍福という人物が「松島（当時の日本での呼称）はすなわち于山島なり」とした書物を持ってして
于山島は独島の事だとしているが、この人物の証言には信憑性がない
（「于山島は隠岐より頗る大きい」とか書いてる）
>111,>113 → >>766-767
115 ：ななしさん＠ちよよんまい ：02/02/09 01:06 ID:dlZk+ePe
>111,113
記事を読むと「独島」なんてその地図には書いてない
どうも「欝綾島」と「于山島」が描いてあるってやつのようですな
これは同じ島の別名で、それぞれ別名で書いていた二つの地図を参考にして
一つの地図にまとめるときに両方書いちゃったもの
実際、現在も欝綾島に「于山」という地名がある
また、同様に二島が描いてある地図を見てみると、于山島が欝綾島の北西にあったりする(w
（言うまでもないが、竹島は欝綾島の東南にある）
その地図がどういう位置関係で描いてるかわからないけど、なんかその記事では
「海を行くと距離が短く感じられるから近くに描いてある」とか何とか理由付けしてるね
安龍福という人物が「松島（当時の日本での呼称）はすなわち于山島なり」とした書物を持ってして
于山島は独島の事だとしているが、この人物の証言には信憑性がない
（「于山島は隠岐より頗る大きい」とか書いてる）
769 ： ：02/02/12 09:26 ID:f06/TzBU
問題風化阻止！
770 ： ：02/02/12 13:48 ID:FSjKHRTT
東海問題のときと同様、近代以前のことをもちだして無理矢理
正当化するんだよね。
正当化するんだよね。
772 ： ：02/02/12 18:21 ID:k8OLEj9R
>>770
近代以前の論争なら、日本が完勝できる。
于山島が今の竹島ではない事は文献、地図を素直に読めばわかる事だし、
安龍福の証言は嘘だらけ。
冷静な第三者が見れば、韓国の竹島領有の主張は全く通じないと思うよ。
むしろ明治期のほうが、厄介。
まあそれでも韓国領ってことは逆立ちしてもありえないのだが。
近代以前の論争なら、日本が完勝できる。
于山島が今の竹島ではない事は文献、地図を素直に読めばわかる事だし、
安龍福の証言は嘘だらけ。
冷静な第三者が見れば、韓国の竹島領有の主張は全く通じないと思うよ。
むしろ明治期のほうが、厄介。
まあそれでも韓国領ってことは逆立ちしてもありえないのだが。
773 ：nanasi：02/02/19 13:04 ID:6vYVlP+t
メンテage。
このスレはdat落ちさせるには惜しい。
このスレはdat落ちさせるには惜しい。
774 ：age穴：02/02/20 22:07 ID:9haOOJ9U
∧∧ ﾜｶﾞｼﾏﾄﾞｸﾄｰ
<∀>
"""""
<∀>
"""""
775 ：１ ◆cb04KHvk ：02/02/20 22:43 ID:rxxtkf0N
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:48 ID:PCSLUg32
777 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/02/22 00:23 ID:QKM3MPIy
鬱陵島、独島探訪列車運行
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=kinf&cont=kinf0&aid=20020221213055800
鉄道庁（www.korail.go.kr）は３・１節（独立運動記念日）を記念し、太古の神秘を秘めている
鬱陵島（ウルルンド）と、国土最東端にある独島（ドクト、日本名＝竹島）を見て回る探訪列車を
２泊４日の日程で運行する。
独島探訪のためのクルーズ時には観光客全員に太極旗（テグッキ、注：韓国の国旗）が配られる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=kinf&cont=kinf0&aid=20020221213055800
鉄道庁（www.korail.go.kr）は３・１節（独立運動記念日）を記念し、太古の神秘を秘めている
鬱陵島（ウルルンド）と、国土最東端にある独島（ドクト、日本名＝竹島）を見て回る探訪列車を
２泊４日の日程で運行する。
独島探訪のためのクルーズ時には観光客全員に太極旗（テグッキ、注：韓国の国旗）が配られる。
778 ： ：02/02/22 19:13 ID:VbieWVsM
半月城氏、lycosでTorazo_xxx氏は資料の捏造をしているとか言い始めてるぞ。
779 ： ：02/02/23 00:39 ID:DGcIsd9S
御得意の「ヘッダーとフッター」だろ
捏造の意味が分かってないか、故意に歪曲してるかどちらかだな。
捏造の意味が分かってないか、故意に歪曲してるかどちらかだな。
780 ： ：02/02/23 23:28 ID:Hfx7cFoe
おい！韓国人ども！国際法廷で白黒つけようじゃないか！
781 ：１ ◆cb04KHvk ：02/02/23 23:40 ID:enAuhqBx
このすれは、国際法廷で争ったらどうなるか、
の思考実験にもなっております。
結果は…見ての通り、日本側の領有権主張が正当
という風にしかならない訳です。
の思考実験にもなっております。
結果は…見ての通り、日本側の領有権主張が正当
という風にしかならない訳です。
782 ： ：02/02/23 23:47 ID:Hfx7cFoe
ところで対馬の領有権を
サンフランシスコ講和会議中に
韓国が主張したってのはホントウですか？
サンフランシスコ講和会議中に
韓国が主張したってのはホントウですか？
783 ： ：02/02/25 00:00 ID:lYow4Jqt
主張しましたが、アメリカ様に丁重に断られました。
ちょっと前、それを竹島領有権の根拠だといってました。
断られた主張を根拠にされてもってかんじなんですが。。。
ソースは探すのがめんどいんでこのスレで探して下さい。
ちょっと前、それを竹島領有権の根拠だといってました。
断られた主張を根拠にされてもってかんじなんですが。。。
ソースは探すのがめんどいんでこのスレで探して下さい。
784 ： ：02/02/26 03:58 ID:VHXARcM2
age
785 ： ：02/02/26 23:49 ID:Blg2x+pP
ｲｲ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6256/p019.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6256/index.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6256/p019.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6256/index.html
786 ：１ ◆cb04KHvk ：02/02/27 00:06 ID:+aGeMxLv
>>785
確かに(･∀･)ｲｲ!
>>749にも貼ったけど、これも(･∀･)ｲｲ!んで、もう一度。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=knyTh4LwldSCuQ%3D%3D
確かに(･∀･)ｲｲ!
>>749にも貼ったけど、これも(･∀･)ｲｲ!んで、もう一度。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=knyTh4LwldSCuQ%3D%3D
787 ： ：02/03/01 16:55 ID:bUpHWKD4
こんな良スレが落ちてしまうのはあまりにも勿体無いのであげてみる。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:00 ID:3Jt2CJx0
age
789 ：独島：02/03/04 23:53 ID:pNXVS2fr
>>780
独島は韓国の領土は明白なのに何が国際法廷じゃ。お前らの魂胆丸見えなんだよ。
国際法廷を利用して、あたかも独島が領土問題の対象として宣伝しょうとしたいんだろ？
独島は当然韓国の島なのに、何で裁判沙汰にされなきゃならないんだい？
しかも、国際法廷の判決なんて従う必要なし、つまり何の権限なし。しかも判決までに永遠と時間がかかる。
韓国にとって、どのように結果が出ても何の得もしない。
もちろん、韓国政府はは独島が立証できる資料は、たくさん持ってる。しかし国際法廷で争っても何の意味がない。
たとえ韓国が勝訴しても、日本が納得いかないと言って受け入れなければ、それで済んでしまう。
もし、中国が尖閣諸島を国際法廷で争いたいと言ったら、日本政府は応じると思うかい？
日本政府は絶対応じない筈だ。なぜなら、日本がこれらの島を実際に領有し、当然自国領だと思ってるからだ。
何の権限もない国際法廷で争う事自体、何の得もしないんだよ。
それどころか、日本は、尖閣諸島は中国との間で問題となってると世界に対して自ら認めてしまう結果となり、日本にとって損するだけで得することは何も無い。
しかも、場合によっては国際法廷で問題がこじれたり、また、裁判の間は、尖閣諸島は何となく宙ぶらりんな状態。
最後は、結果がどう出ても、問題だけが残る。
だから、韓国は国際法廷など眼中にないんだよ。自国の領土をわざわざ裁判の対象にする必要なし。
独島は韓国の領土は明白なのに何が国際法廷じゃ。お前らの魂胆丸見えなんだよ。
国際法廷を利用して、あたかも独島が領土問題の対象として宣伝しょうとしたいんだろ？
独島は当然韓国の島なのに、何で裁判沙汰にされなきゃならないんだい？
しかも、国際法廷の判決なんて従う必要なし、つまり何の権限なし。しかも判決までに永遠と時間がかかる。
韓国にとって、どのように結果が出ても何の得もしない。
もちろん、韓国政府はは独島が立証できる資料は、たくさん持ってる。しかし国際法廷で争っても何の意味がない。
たとえ韓国が勝訴しても、日本が納得いかないと言って受け入れなければ、それで済んでしまう。
もし、中国が尖閣諸島を国際法廷で争いたいと言ったら、日本政府は応じると思うかい？
日本政府は絶対応じない筈だ。なぜなら、日本がこれらの島を実際に領有し、当然自国領だと思ってるからだ。
何の権限もない国際法廷で争う事自体、何の得もしないんだよ。
それどころか、日本は、尖閣諸島は中国との間で問題となってると世界に対して自ら認めてしまう結果となり、日本にとって損するだけで得することは何も無い。
しかも、場合によっては国際法廷で問題がこじれたり、また、裁判の間は、尖閣諸島は何となく宙ぶらりんな状態。
最後は、結果がどう出ても、問題だけが残る。
だから、韓国は国際法廷など眼中にないんだよ。自国の領土をわざわざ裁判の対象にする必要なし。
790 ：小：02/03/04 23:59 ID:Kmif4lZr
鈴木ムネオ先生に解決してもらえ。拓大出のバカが多い
ここの連中には偉大な先輩だろうが。
ここの連中には偉大な先輩だろうが。
791 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/03/05 00:02 ID:Idfza8gb
>独島は当然韓国の島なのに
こじれるなら、いっそのこと爆弾で吹き飛ばすか・・・そんな話があった
よな・・・竹島・・・自分の領土吹き飛ばすんだへー・・・。
ケンチャナヨ。
こじれるなら、いっそのこと爆弾で吹き飛ばすか・・・そんな話があった
よな・・・竹島・・・自分の領土吹き飛ばすんだへー・・・。
ケンチャナヨ。
792 ： ：02/03/05 00:36 ID:Um9sAeJg
＞たとえ韓国が勝訴しても、日本が納得いかないと言って受け入れなければ、それで済んでしまう。
日本は裁判の結果が如何なる物になろうとも、其れを真摯に受け止め
未来永劫問題化しないことを明言し、韓国にハーグに持ち込もうと
提案した｡
尖閣諸島にしたって、喜んで乗るんじゃないの？
違うの？
日本は裁判の結果が如何なる物になろうとも、其れを真摯に受け止め
未来永劫問題化しないことを明言し、韓国にハーグに持ち込もうと
提案した｡
尖閣諸島にしたって、喜んで乗るんじゃないの？
違うの？
793 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 00:38 ID:xTaCeKxY
794 ： ：02/03/05 00:42 ID:Um9sAeJg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/6.ghq.html
国際司法裁判所提訴についての口上書より
＞日本国政府は、ここに、国際司法裁判所の下すいかなる判決にも誠実に従うものであることを誓約する。
国際司法裁判所提訴についての口上書より
＞日本国政府は、ここに、国際司法裁判所の下すいかなる判決にも誠実に従うものであることを誓約する。
795 ：独島：02/03/05 03:02 ID:HsKeZmJ7
>>792
そんなもん、信用できる訳ないだろ。どうせ、裁判の過程で問題をこじらせたり、その判決やらいつ終わるか判らず、ズルズル長引かせ、なかなか進まず途中で中断したりと、冗談じゃないよ。
どうせ、判決に誠実に従うといって途中で気が変わったら、名ばかりの判決じゃろうよ。
気が変わったからと言っても何の罰則も無い。問題だけ大きくして終わり。
日本がそこまで言うのなら、まず日本と中国の間で問題となってる尖閣諸島の領有問題を国際法廷で判決してもらって、誓約のもと、お互い納得いく形で解決した後なら、韓国も気が変わるかもしれん。
万が一、尖閣諸島が中国の領土と判決したら、日本は誠意に従って中国に返還するの？
まず在り得ないね。どうせ有力政治家や右翼団体の大反対だけでなく、国民の反対署名の圧力、政治家はもちろんのこと政権の存亡に関わるんだよ。
結局は、国民の世論を考慮して、国際法廷の口上書および判決を破棄せざるを得ない・・・・
じゃ、ないかい？
信用できないんだよ。
そんなもん、信用できる訳ないだろ。どうせ、裁判の過程で問題をこじらせたり、その判決やらいつ終わるか判らず、ズルズル長引かせ、なかなか進まず途中で中断したりと、冗談じゃないよ。
どうせ、判決に誠実に従うといって途中で気が変わったら、名ばかりの判決じゃろうよ。
気が変わったからと言っても何の罰則も無い。問題だけ大きくして終わり。
日本がそこまで言うのなら、まず日本と中国の間で問題となってる尖閣諸島の領有問題を国際法廷で判決してもらって、誓約のもと、お互い納得いく形で解決した後なら、韓国も気が変わるかもしれん。
万が一、尖閣諸島が中国の領土と判決したら、日本は誠意に従って中国に返還するの？
まず在り得ないね。どうせ有力政治家や右翼団体の大反対だけでなく、国民の反対署名の圧力、政治家はもちろんのこと政権の存亡に関わるんだよ。
結局は、国民の世論を考慮して、国際法廷の口上書および判決を破棄せざるを得ない・・・・
じゃ、ないかい？
信用できないんだよ。
796 ： ：02/03/05 03:06 ID:xnk/DQkq
>>795
裁判できない言い訳か？
裁判できない言い訳か？
797 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 03:28 ID:xTaCeKxY
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/05 03:35 ID:l5UAt4fq
おかしな論理だねぇ。長引いたり中断すれば利益を得るのは韓国でしょ？
結局は裁判に付されるのが怖いだけというのがみえみえだね。
結局は裁判に付されるのが怖いだけというのがみえみえだね。
799 ： ：02/03/05 03:36 ID:45qyfabF
800 ：近衛先行者：02/03/05 03:37 ID:XcbBuLWe
801 ： ：02/03/05 03:48 ID:/rzHdFvF
802 ： ：02/03/05 03:56 ID:vFTZBunv
日本がおとなしい国でよかったな。
803 ： ：02/03/05 04:05 ID:UKpyxHSa
804 ： ：02/03/05 06:43 ID:vxzEMNdA
805 ： ：02/03/05 10:57 ID:rtODDSfX
>>795
尖閣諸島も北方領土も竹島と違い、もっと微妙な問題なのです。
日本から見たら中国の巨大なマーケットは垂涎の的。
分裂こそしちゃいましたけど未だ大国であるロシアの力は絶大なもの。
さらにロシア、中国には資源があります。
今、日本がゴリ押しで尖閣諸島、北方四島問題を国際裁判にかけたら（というか日本の領土）
今までコツコツと積み上げてきた中ロのパイプが閉ざされ、以降、日本に対する態度が硬化しててしまう可能性があります。
それに対し韓国は他人様の土地に極太マジックで「韓国」と書いたに立て札を立てて「おらが土地」
と喚いているような根拠のない主張なのです。
ゴリ押し出来ないのは、悔しい事実ですが日本が敗戦国だからです。
今でこそ経済大国に成長しましたが、敗戦国（弱小国）における国際的な会議上での発言は今もって軽んじられる傾向にあります。
日本も御多分に漏れず、過去何度も「敗戦国」という理由だけで煮え湯を飲まされてきた過去があります。
尖閣諸島、北方領土、竹島はそれぞれ国が違うから全く別の問題として見るべきではないでしょうか。
というか仕事、ヒマ過ぎ（--；
尖閣諸島も北方領土も竹島と違い、もっと微妙な問題なのです。
日本から見たら中国の巨大なマーケットは垂涎の的。
分裂こそしちゃいましたけど未だ大国であるロシアの力は絶大なもの。
さらにロシア、中国には資源があります。
今、日本がゴリ押しで尖閣諸島、北方四島問題を国際裁判にかけたら（というか日本の領土）
今までコツコツと積み上げてきた中ロのパイプが閉ざされ、以降、日本に対する態度が硬化しててしまう可能性があります。
それに対し韓国は他人様の土地に極太マジックで「韓国」と書いたに立て札を立てて「おらが土地」
と喚いているような根拠のない主張なのです。
ゴリ押し出来ないのは、悔しい事実ですが日本が敗戦国だからです。
今でこそ経済大国に成長しましたが、敗戦国（弱小国）における国際的な会議上での発言は今もって軽んじられる傾向にあります。
日本も御多分に漏れず、過去何度も「敗戦国」という理由だけで煮え湯を飲まされてきた過去があります。
尖閣諸島、北方領土、竹島はそれぞれ国が違うから全く別の問題として見るべきではないでしょうか。
というか仕事、ヒマ過ぎ（--；
806 ：.：02/03/05 11:20 ID:bBxsrvZo
807 ：.：02/03/05 11:55 ID:bBxsrvZo
>>797
根拠を出せだと？ そんなの自分で調べろ。韓国政府や専門家たちは日本政府に対して根拠となる資料をいっぱい出してるんだ。
お前がその気になれば、いくらでも見つかるはずだ。
でもどういうわけか、日本の政府やマスコミは、韓国が出してるこれらの根拠を意図的に削除して、国際法廷を韓国が拒否してることばかり強調。
あたかも韓国が不法で占拠してる理由であるような印象を作っている。
根拠が欲しけりゃ、日本政府に直接聞くか、韓国語の辞書使って自分で調べろ。
根拠なんて、わんさか出て来るんだよ。 チョッパリ。
根拠を出せだと？ そんなの自分で調べろ。韓国政府や専門家たちは日本政府に対して根拠となる資料をいっぱい出してるんだ。
お前がその気になれば、いくらでも見つかるはずだ。
でもどういうわけか、日本の政府やマスコミは、韓国が出してるこれらの根拠を意図的に削除して、国際法廷を韓国が拒否してることばかり強調。
あたかも韓国が不法で占拠してる理由であるような印象を作っている。
根拠が欲しけりゃ、日本政府に直接聞くか、韓国語の辞書使って自分で調べろ。
根拠なんて、わんさか出て来るんだよ。 チョッパリ。
808 ： ：02/03/05 12:00 ID:IUK/YMD0
竹島のことをちょっとでも言うとキチガイのように怒る朝鮮人は
対馬を自国の領土だとキチガイのように主張しています。
対馬を自国の領土だとキチガイのように主張しています。
809 ：ぐええ：02/03/05 12:02 ID:C3hVjFh8
歴史的にみると、九州も韓国なのでしょうか？
811 ： ：02/03/05 12:11 ID:RchAdLXT
歴史で言うなら、韓国が九州の一部だろうな。
812 ：.：02/03/05 12:12 ID:bBxsrvZo
813 ： ：02/03/05 12:14 ID:yDSsOInJ
>>812
？鏡に向かって吠えてるの？
？鏡に向かって吠えてるの？
814 ：田舎者：02/03/05 12:22 ID:HB8U4WxP
>俺は勉強する必要も無いし
でました、お得意の開き直り。
教科書問題ん時も勧告人は中身も知らずに吠えてたよね。
でました、お得意の開き直り。
教科書問題ん時も勧告人は中身も知らずに吠えてたよね。
815 ： ：02/03/05 12:23 ID:/Pbujji8
816 ：.：02/03/05 13:00 ID:S/ZCodAo
817 ： ：02/03/05 13:01 ID:7H1JFpIw
>bBxsrvZo
気にするな、国際司法裁判所で日本領となっても無視すりゃいいんだ。
それだけの話。国際司法裁判所には強制力はないからな。
気にするな、国際司法裁判所で日本領となっても無視すりゃいいんだ。
それだけの話。国際司法裁判所には強制力はないからな。
818 ：.：02/03/05 13:06 ID:S/ZCodAo
820 ： ：02/03/05 13:25 ID:M5A5uXb1
821 ：.：02/03/05 13:37 ID:S/ZCodAo
822 ：反省シル：02/03/05 13:39 ID:tLo8CHay
疑問だけど
日本領なら日本人は自由に行けるの？許可無しに。
韓国人は自由にいけるの？
日本領なら日本人は自由に行けるの？許可無しに。
韓国人は自由にいけるの？
823 ： ：02/03/05 13:53 ID:7H1JFpIw
824 ：責任：02/03/05 13:56 ID:z30k7xAz
火事場泥棒を放置すれば付けあがるのも
無理はない。
見せしめに送金手段（表、地下銀行）を
遮断すればよい。
無理はない。
見せしめに送金手段（表、地下銀行）を
遮断すればよい。
825 ：.：02/03/05 15:22 ID:S/ZCodAo
826 ：.：02/03/05 15:28 ID:S/ZCodAo
827 ： ：02/03/05 15:33 ID:yDSsOInJ
誤爆を恥じて退散したかな？
828 ： ：02/03/05 16:59 ID:78UdWkc8
>>807
＞韓国政府や専門家たちは日本政府に対して根拠となる資料をいっぱい出してるんだ。
韓国政府には、史実に基づいた資料を出して欲しいのよ。
＞お前がその気になれば、いくらでも見つかるはずだ。
ゴロゴロ出てきました＜竹島日本領
＞でもどういうわけか、日本の政府やマスコミは、韓国が出してるこれらの根拠を意図的に削除して
史実に基づいた資料では無かったからです。
＞国際法廷を韓国が拒否してることばかり強調。
韓国が拒否してることは事実、公の場で白黒つけず逃げてばかりいると国際的な信用まで無くなるよ。
＞根拠なんて、わんさか出て来るんだよ。
ハン板恒例、ソースｷﾎﾞﾝﾇ
って、そろそろＰａｒｔ2っすか？
＞韓国政府や専門家たちは日本政府に対して根拠となる資料をいっぱい出してるんだ。
韓国政府には、史実に基づいた資料を出して欲しいのよ。
＞お前がその気になれば、いくらでも見つかるはずだ。
ゴロゴロ出てきました＜竹島日本領
＞でもどういうわけか、日本の政府やマスコミは、韓国が出してるこれらの根拠を意図的に削除して
史実に基づいた資料では無かったからです。
＞国際法廷を韓国が拒否してることばかり強調。
韓国が拒否してることは事実、公の場で白黒つけず逃げてばかりいると国際的な信用まで無くなるよ。
＞根拠なんて、わんさか出て来るんだよ。
ハン板恒例、ソースｷﾎﾞﾝﾇ
って、そろそろＰａｒｔ2っすか？
829 ：.：02/03/05 19:07 ID:eoSrmaGM
>>828
韓国政府が出している資料は十分すぎる位、史実に基づいているので、史実に対してお前がどう思うかは意味がない。
＞ゴロゴロでてきました＞竹島日本領
韓国に竹島という名前は存在しないので、どうでも良い。（どうぞ、勝手に
そりゃ、日本中の島を竹島と改名したら、ゴロゴロ出るかもよ。（笑
＞史実に基づいた資料ではなかったからです。
日本側がどう捉えようと、韓国にとっては史実に基づいてる資料なので、後は日本側の問題。
で、意図的に削除したことは、自分で認めたんだな。
＞韓国が拒否してることは事実、・・・・国際的な信用までなくなるよ。
心配するな、独島が韓国領であることは当たり前なので、国際的な信用を問う対象ではないし、話題にもならない。
ましてや、自国の領土に対して裁判を受けるなんて、甚だ可笑しい。
韓国政府が出している資料は十分すぎる位、史実に基づいているので、史実に対してお前がどう思うかは意味がない。
＞ゴロゴロでてきました＞竹島日本領
韓国に竹島という名前は存在しないので、どうでも良い。（どうぞ、勝手に
そりゃ、日本中の島を竹島と改名したら、ゴロゴロ出るかもよ。（笑
＞史実に基づいた資料ではなかったからです。
日本側がどう捉えようと、韓国にとっては史実に基づいてる資料なので、後は日本側の問題。
で、意図的に削除したことは、自分で認めたんだな。
＞韓国が拒否してることは事実、・・・・国際的な信用までなくなるよ。
心配するな、独島が韓国領であることは当たり前なので、国際的な信用を問う対象ではないし、話題にもならない。
ましてや、自国の領土に対して裁判を受けるなんて、甚だ可笑しい。
830 ： ：02/03/05 19:10 ID:cH/d65KR
>>829
煽りならそれらしくやれタコ！ 楽しませろヒマサル。
煽りならそれらしくやれタコ！ 楽しませろヒマサル。
831 ：.：02/03/05 19:25 ID:eoSrmaGM
832 ： ：02/03/05 19:29 ID:1azDIueE
833 ： ：02/03/05 19:30 ID:7H1JFpIw
>韓国政府が出している資料は十分すぎる位、史実に基づいているので、史実に対してお前がどう思うかは意味がない。
その史実もボロボロだね。さんざん論破されちゃってるね。
>日本側がどう捉えようと、韓国にとっては史実に基づいてる資料なので、後は日本側の問題。
で、意図的に削除したことは、自分で認めたんだな。
やっぱり「韓国にとっては」なんだ。韓国の歴史研究って低レベルだからね。しょうがないや。
まあ「韓国にとっては」なんていってないで、裁判所で客観的に評価してもらいましょうや。
ところで削除って何？誰が何を削除したの？
どうせ、自分で勉強しろって言われるんだろうけど、、、
＞心配するな、独島が韓国領であることは当たり前なので、国際的な信用を問う対象ではないし、話題にもならない。
心配するな、竹島以外でも韓国の国際的な信用を無くす要素がたくさん有るし、話題にもならない。
＞ ましてや、自国の領土に対して裁判を受けるなんて、甚だ可笑しい。
いままで何十件も争われましたが、何か？
みんな自分の領土だと思ってましたが？
要は恐いのね。ま、勧告はWCでDQNぶりを晒してなってこった。
＞煽りじゃなく、現実なんだよ。（笑
なんだ、天然だったのか。
その史実もボロボロだね。さんざん論破されちゃってるね。
>日本側がどう捉えようと、韓国にとっては史実に基づいてる資料なので、後は日本側の問題。
で、意図的に削除したことは、自分で認めたんだな。
やっぱり「韓国にとっては」なんだ。韓国の歴史研究って低レベルだからね。しょうがないや。
まあ「韓国にとっては」なんていってないで、裁判所で客観的に評価してもらいましょうや。
ところで削除って何？誰が何を削除したの？
どうせ、自分で勉強しろって言われるんだろうけど、、、
＞心配するな、独島が韓国領であることは当たり前なので、国際的な信用を問う対象ではないし、話題にもならない。
心配するな、竹島以外でも韓国の国際的な信用を無くす要素がたくさん有るし、話題にもならない。
＞ ましてや、自国の領土に対して裁判を受けるなんて、甚だ可笑しい。
いままで何十件も争われましたが、何か？
みんな自分の領土だと思ってましたが？
要は恐いのね。ま、勧告はWCでDQNぶりを晒してなってこった。
＞煽りじゃなく、現実なんだよ。（笑
なんだ、天然だったのか。
834 ： ：02/03/05 19:33 ID:1azDIueE
でも、竹島（リアンクル岩）が日本領である根拠は
サンフランシスコ講和条約で放棄していないの一点で充分でしょ。
韓国の資料は介入の余地なし、と思うが。
サンフランシスコ講和条約で放棄していないの一点で充分でしょ。
韓国の資料は介入の余地なし、と思うが。
835 ：.：02/03/05 20:30 ID:eoSrmaGM
>>833
論破されてるんじゃなくって、君が論破してると思い込んでるだけ。（想像は無限
韓国の歴史研究につて、日本人とは関係ない。（論外
裁判所に関する話は、何度もはなした通りである。
韓国が国際的に信用があろうがなかろうが、韓国が考えること。そこに日本や竹島（？）はまったく関係ないし、入る余地もない。
最後に、韓国の領土を対象に裁判を受け、仮に勝訴しても、韓国にとって何の得もしない。
時間と労力だけ費やすだけ。
怖がる以前の問題だよ。
論破されてるんじゃなくって、君が論破してると思い込んでるだけ。（想像は無限
韓国の歴史研究につて、日本人とは関係ない。（論外
裁判所に関する話は、何度もはなした通りである。
韓国が国際的に信用があろうがなかろうが、韓国が考えること。そこに日本や竹島（？）はまったく関係ないし、入る余地もない。
最後に、韓国の領土を対象に裁判を受け、仮に勝訴しても、韓国にとって何の得もしない。
時間と労力だけ費やすだけ。
怖がる以前の問題だよ。
836 ： ：02/03/05 20:46 ID:KyRh0WHs
>835
日本国外務省に竹島問題のページがあって韓国側の主張のすべて
が論破されていますが、それについて何かご感想は？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
ちなみに「論破する」っていうのは「口げんかに勝つ」って意味じゃなく
て「相手の説の論理的欠陥を明らかにし且つ自分の説の正しさを論
理的に証明すること」だからね。
日本国外務省に竹島問題のページがあって韓国側の主張のすべて
が論破されていますが、それについて何かご感想は？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
ちなみに「論破する」っていうのは「口げんかに勝つ」って意味じゃなく
て「相手の説の論理的欠陥を明らかにし且つ自分の説の正しさを論
理的に証明すること」だからね。
837 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 21:01 ID:xTaCeKxY
838 ：花子：02/03/05 21:06 ID:c8TTgLKS
どうでもいいけどここの韓国人の人必死ですね。
開き直ってるっていう時点で終わってる。
本当に恥ずかしくて日本人には真似できない言い分が
正に韓国人の国民性をしっかりあらわしていると思います。
現地の韓国人も必死で独島は韓国領だって主張していますが、
何人かにその理由を聞いたところ、ひとりは「おじいちゃんもおばあちゃんも
学校の先生も友達も誰もがそうだと言っている」というもので、
もうひとりは「日本より韓国に近い場所にあるじゃないか！」というものでした。
「あ～あ」って感じの貴重な意見ばっかりでしょう？笑
私自身もこの問題に関して詳しくないですが、ここを読んでいる限り
韓国人の説得力のある意見というのがとても少ないように感じます。
お前らが勉強しろ！とか逃げに入る態度はやめて頑張って納得のいく意見を
出していただきたいと思います。
このままだとここを読んでる人誰もが韓国劣勢の印象で終わってしまいますよ。
もちろん私の考えも竹島は日本領です！！
開き直ってるっていう時点で終わってる。
本当に恥ずかしくて日本人には真似できない言い分が
正に韓国人の国民性をしっかりあらわしていると思います。
現地の韓国人も必死で独島は韓国領だって主張していますが、
何人かにその理由を聞いたところ、ひとりは「おじいちゃんもおばあちゃんも
学校の先生も友達も誰もがそうだと言っている」というもので、
もうひとりは「日本より韓国に近い場所にあるじゃないか！」というものでした。
「あ～あ」って感じの貴重な意見ばっかりでしょう？笑
私自身もこの問題に関して詳しくないですが、ここを読んでいる限り
韓国人の説得力のある意見というのがとても少ないように感じます。
お前らが勉強しろ！とか逃げに入る態度はやめて頑張って納得のいく意見を
出していただきたいと思います。
このままだとここを読んでる人誰もが韓国劣勢の印象で終わってしまいますよ。
もちろん私の考えも竹島は日本領です！！
839 ： ：02/03/05 22:25 ID:7H1JFpIw
韓国人が本当の歴史を知ったらショックだもんね。
しょうがないよ。
しょうがないよ。
840 ：ＺＺＺ：02/03/05 22:35 ID:FpsNxthN
竹島問題で日本政府があまり動かないのは半島統一後を見ているからだろう。
もし、北主導の統一なんてことが起これば日本政府も態度を一変させる可能性あり。
または韓国側の反日政策が、日本政府の忍耐を超えた場合・・・とかね。
まあ、あまり有益性のある島ではないということもありますがね。
もし、北主導の統一なんてことが起これば日本政府も態度を一変させる可能性あり。
または韓国側の反日政策が、日本政府の忍耐を超えた場合・・・とかね。
まあ、あまり有益性のある島ではないということもありますがね。
841 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 22:48 ID:xTaCeKxY
842 ： ：02/03/05 22:52 ID:7H1JFpIw
島よりお魚さんね
843 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/05 23:35 ID:kfJ3OVmM
昨夜から、このすれ始まって以来最大の攻防があったようだな。
知らなくはなかったんだが。
このすれは充分役割を果たした、と思っていたが、>>789～みたいな事
があるとなれば、後継すれ立てるべきかな？
それにしても、
>日本がそこまで言うのなら、まず日本と中国の間で問題となってる
>尖閣諸島の領有問題を国際法廷で判決してもらって、誓約のもと、
>お互い納得いく形で解決した後なら、韓国も気が変わるかもしれん。
には笑わせてもらった。
中国様の出方には追従すると？まだまだ属国気分が抜けないのか？
知らなくはなかったんだが。
このすれは充分役割を果たした、と思っていたが、>>789～みたいな事
があるとなれば、後継すれ立てるべきかな？
それにしても、
>日本がそこまで言うのなら、まず日本と中国の間で問題となってる
>尖閣諸島の領有問題を国際法廷で判決してもらって、誓約のもと、
>お互い納得いく形で解決した後なら、韓国も気が変わるかもしれん。
には笑わせてもらった。
中国様の出方には追従すると？まだまだ属国気分が抜けないのか？
844 ： ：02/03/05 23:44 ID:7H1JFpIw
攻防ってもんじゃないけど。
なんせ、お話が出来ない方みたいだったんで、、、
なんせ、お話が出来ない方みたいだったんで、、、
845 ：あば：02/03/06 02:31 ID:RYRN7pKC
>>835
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
の管理人は、韓国側論客みたいだよ
彼の最新の説がライコスに投稿されてるから見てみたら？
「日韓併合が合法である限り、竹島は韓国領だ（多分こんな感じ）」
といった内容だったと思う。
反論できる？俺はできない…
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
の管理人は、韓国側論客みたいだよ
彼の最新の説がライコスに投稿されてるから見てみたら？
「日韓併合が合法である限り、竹島は韓国領だ（多分こんな感じ）」
といった内容だったと思う。
反論できる？俺はできない…
846 ：あば：02/03/06 02:31 ID:RYRN7pKC
848 ：蟋蟀：02/03/06 02:36 ID:t0o3s39+
>>845
日韓併合に対して謝罪と賠償を求めている限り、韓国は日韓併合を非合法と捉えているんだろ？
じゃ、竹島は日本領だな（笑）。
合法な行為に謝罪と賠償を求めるのを「ゆすり、たかり」と言って、ヤクザな行為だしな（笑）。
日韓併合に対して謝罪と賠償を求めている限り、韓国は日韓併合を非合法と捉えているんだろ？
じゃ、竹島は日本領だな（笑）。
合法な行為に謝罪と賠償を求めるのを「ゆすり、たかり」と言って、ヤクザな行為だしな（笑）。
849 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/06 02:37 ID:ymq58blI
851 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/06 03:12 ID:ymq58blI
852 ： ：02/03/06 03:15 ID:eyWihyxq
＞あばさん
>>845で言ってたのはこれのこと？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=48
>外務省ＨＰの主張は、「併合条約合法論」と明らかに矛盾する。
(1)竹島領有に関する歴史的な事実
(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性
併合条約「以前」の経緯を争っているわけだが、併合条約合法の前提に立てば、この経緯を争う必要は全くない。
日本政府が「竹島」に関してだけは、何故か併合条約違法論に立つ韓國の立場と同じ土俵に立っていることが分かるだろう。
基本条約締結交渉に於いてのみならず、日本政府は一貫して併合条約合法論の立場をとったのであり、外交交渉ではケースバイ
ケースで立場を変えることは認められないことは、誰かさんの指摘にもあったが「基本」だね。
分かりやすく云えば、「半島も含めて、全部俺んとこの領土だった」と云う前提からスタートするのが、併合条約合法論の立場
であり、歴史的経緯を持ち出すことは、自ら併合条約合法論を放棄する行為と見なさざるを得ないであろう。
韓國政府は、日本政府が併合条約合法論を放棄しない限り、かかる茶番に対し、現在の「相手にせず」方針を一貫して保持する
べきと愚考する。
(1)竹島領有に関する歴史的な事実
(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性
併合条約「以前」の経緯を争っているわけだが、併合条約合法の前提に立てば、この経緯を争う必要は全くない。
日本政府が「竹島」に関してだけは、何故か併合条約違法論に立つ韓國の立場と同じ土俵に立っていることが分かるだろう。
基本条約締結交渉に於いてのみならず、日本政府は一貫して併合条約合法論の立場をとったのであり、外交交渉ではケースバイ
ケースで立場を変えることは認められないことは、誰かさんの指摘にもあったが「基本」だね。
分かりやすく云えば、「半島も含めて、全部俺んとこの領土だった」と云う前提からスタートするのが、併合条約合法論の立場
であり、歴史的経緯を持ち出すことは、自ら併合条約合法論を放棄する行為と見なさざるを得ないであろう。
韓國政府は、日本政府が併合条約合法論を放棄しない限り、かかる茶番に対し、現在の「相手にせず」方針を一貫して保持する
べきと愚考する。
第二条 千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効
であることが確認される
ttp://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-25.htm
855 ： ：02/03/06 03:27 ID:2TmvxA8B
転載ごくろうさまです。
>歴史的経緯を持ち出すことは、自ら併合条約合法論を放棄する行為
>と見なさざるを得ないであろう。
日本政府的には、単なる予備的併合（裁判のテクニック）なんじゃﾈｰﾉ？
>歴史的経緯を持ち出すことは、自ら併合条約合法論を放棄する行為
>と見なさざるを得ないであろう。
日本政府的には、単なる予備的併合（裁判のテクニック）なんじゃﾈｰﾉ？
>>845
それ外務省のホームページだけど、、
それ外務省のホームページだけど、、
857 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/06 03:34 ID:ymq58blI
＞併合条約「以前」の経緯を争っているわけだが、併合条約合法の前提に
＞立てば、この経緯を争う必要は全くない。
＞日本政府が「竹島」に関してだけは、何故か併合条約違法論に立つ韓國
＞の立場と同じ土俵に立っていることが分かるだろう。
これは間違いだと思う。
併合合法論に立っても、竹島の帰属問題は、国際的な宣言時の
「早さ」が、問題になる。だから、外務省は、それが、併合以前
だということを、言ってるんだ。
この文章を書いた人は、ちょっと、頭が足りないね。
＞立てば、この経緯を争う必要は全くない。
＞日本政府が「竹島」に関してだけは、何故か併合条約違法論に立つ韓國
＞の立場と同じ土俵に立っていることが分かるだろう。
これは間違いだと思う。
併合合法論に立っても、竹島の帰属問題は、国際的な宣言時の
「早さ」が、問題になる。だから、外務省は、それが、併合以前
だということを、言ってるんだ。
この文章を書いた人は、ちょっと、頭が足りないね。
しかし、らいこすの掲示板って使いにくいな。
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=420
420/433
Re^2:はい、同じ事です２（続き３）
02/03/05 19:06
にせライター( 1票 )
「愚論」の骨子は、おそらく次のようになっています。
（１）もしもAm_I_AHOチャンピオン様が日本政府なら、竹島交渉において（２）
併合条約有効論の元では韓国側の主張を一蹴できるのに、（３）外務省のWEBサ
イトでは併合条約以前の問題をとりあげている。つまり（４）日本政府は、竹島
交渉で韓国側を説得することができない。
または（４’）日本政府は、併合論有効説をとっていない。
または（４”）わけがわからない。
で、愚論の愚論たる由縁は・・・
（１）Am_I_AHOチャンピオン様は日本政府ではない。
（２）併合条約有効論をもっても、実際の外交の場で韓国側の主張を一蹴できる
わけがない。
（３）外務省のWEBサイト記述は、日本政府の対韓国竹島交渉を目的としていない。
・・・と各段階でアバウトであり、論じるに値しないという点でまさに愚論である。
例えるならば・・・
（１）もしも僕が彼女なら、僕と結婚するために、（２）婚姻届をだすだけでこ
とたりるのに（３）僕の両親が結婚式を挙げてからじゃないと認めないから、結
婚式を挙げるという。つまり（４）彼女は僕と結婚できない。
または、（４’）彼女は、婚姻届を出すことができない。
または、（４”）彼女は、気が狂っているので結婚しない。
・・・という感じですかねぇ。
420/433
Re^2:はい、同じ事です２（続き３）
02/03/05 19:06
にせライター( 1票 )
「愚論」の骨子は、おそらく次のようになっています。
（１）もしもAm_I_AHOチャンピオン様が日本政府なら、竹島交渉において（２）
併合条約有効論の元では韓国側の主張を一蹴できるのに、（３）外務省のWEBサ
イトでは併合条約以前の問題をとりあげている。つまり（４）日本政府は、竹島
交渉で韓国側を説得することができない。
または（４’）日本政府は、併合論有効説をとっていない。
または（４”）わけがわからない。
で、愚論の愚論たる由縁は・・・
（１）Am_I_AHOチャンピオン様は日本政府ではない。
（２）併合条約有効論をもっても、実際の外交の場で韓国側の主張を一蹴できる
わけがない。
（３）外務省のWEBサイト記述は、日本政府の対韓国竹島交渉を目的としていない。
・・・と各段階でアバウトであり、論じるに値しないという点でまさに愚論である。
例えるならば・・・
（１）もしも僕が彼女なら、僕と結婚するために、（２）婚姻届をだすだけでこ
とたりるのに（３）僕の両親が結婚式を挙げてからじゃないと認めないから、結
婚式を挙げるという。つまり（４）彼女は僕と結婚できない。
または、（４’）彼女は、婚姻届を出すことができない。
または、（４”）彼女は、気が狂っているので結婚しない。
・・・という感じですかねぇ。
860 ： ：02/03/07 02:43 ID:NJZzM/RI
今日のニュースステーションを見て
朝日は竹島についてはどういう姿勢なのか
知りたくなってしまった。
朝日は竹島についてはどういう姿勢なのか
知りたくなってしまった。
861 ： ：02/03/07 02:52 ID:OR1Z0SLo
普通歴史って、外国が絡む場合は客観的に考えるべきだと思うんですけど、
勧告の歴史って、なんで全部主観なんですか？
客観的な見方が出来ないのですか？
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰですか？
勧告の歴史って、なんで全部主観なんですか？
客観的な見方が出来ないのですか？
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰですか？
862 ：日本は：02/03/07 02:56 ID:reYdOHFY
今日をもちまして、朝鮮半島の領有権を放棄します。
863 ： ：02/03/07 02:56 ID:duopHbX3
356/479
ゆっくりは後で、特に半月城さんのコメントをお読み下さい。
02/03/01 21:24
tihiro( 1票 )
韓国では、鬱陵島と独島はほとんどセットの島だと見ています。
これは日本も同じだから、松島と竹島なんて名づけているのでしょう。
しかも松と竹を混同したりさえしています。
そうして新羅時代から両島をひっくるめて、于山国として書物に載せていると（少なくとも韓国は）主張しています。
それに対して、ここでの反対派の人たちは、于山国は鬱陵島だけだと主張なさっています。
その二つの主張に絶対的な真実なんてものは 私には ない と思っています。
自分の感覚では、日本ですらセットで見てしまいがちな二つの島を、両国が別々に支配していたということは不自然な気がしていま
すが･････
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=356
ゆっくりは後で、特に半月城さんのコメントをお読み下さい。
02/03/01 21:24
tihiro( 1票 )
韓国では、鬱陵島と独島はほとんどセットの島だと見ています。
これは日本も同じだから、松島と竹島なんて名づけているのでしょう。
しかも松と竹を混同したりさえしています。
そうして新羅時代から両島をひっくるめて、于山国として書物に載せていると（少なくとも韓国は）主張しています。
それに対して、ここでの反対派の人たちは、于山国は鬱陵島だけだと主張なさっています。
その二つの主張に絶対的な真実なんてものは 私には ない と思っています。
自分の感覚では、日本ですらセットで見てしまいがちな二つの島を、両国が別々に支配していたということは不自然な気がしていま
すが･････
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=356
864 ： ：02/03/07 03:00 ID:IB6SOrVz
勧告の竹島侵略に抗議するニダ！
日本に謝罪し、賠償するニダ！
チョッパリの竹島がキムチに毒されるニダ！
竹島の住民が勧告軍に従軍慰安婦として強制連行されているニダ！
ネタニダ！
日本に謝罪し、賠償するニダ！
チョッパリの竹島がキムチに毒されるニダ！
竹島の住民が勧告軍に従軍慰安婦として強制連行されているニダ！
ネタニダ！
865 ： ：02/03/07 19:13 ID:duopHbX3
486/493
独という意味
02/03/07 09:21
tihiro( 0票 )
独というのは ウェロゥオ 寂しいって言う意味です。
ウルルンと離れて寂しい･････つまり親子のようなものです。
独島とウルルン島は親子だから独島は韓国領らしいです。
独という意味
02/03/07 09:21
tihiro( 0票 )
独というのは ウェロゥオ 寂しいって言う意味です。
ウルルンと離れて寂しい･････つまり親子のようなものです。
独島とウルルン島は親子だから独島は韓国領らしいです。
866 ： ：02/03/08 04:10 ID:EVp8zbwR
>>866
tihiroと言う人は、ライコスの過去レスで自分は鬱稜島から竹島(独島）を見たと
言ってましたけど。どーも嘘臭い。
旧ヤフートピでも、くにたか氏らが、見えるという事に疑問を呈していたけど、
この辺りはどうなんでしょ？
tihiroと言う人は、ライコスの過去レスで自分は鬱稜島から竹島(独島）を見たと
言ってましたけど。どーも嘘臭い。
旧ヤフートピでも、くにたか氏らが、見えるという事に疑問を呈していたけど、
この辺りはどうなんでしょ？
868 ： ：02/03/08 18:49 ID:HPtOVNCJ
Am I AHO氏に反論できる人いないかなぁ～
虎三氏は来ないのか？
虎三氏は来ないのか？
869 ：＠＠＠：02/03/08 19:31 ID:Kq1zRUVK
>>868
アホ氏の主張の件なんですけど、実は何を言ってるのかサパーリわからんのです。
そもそも日韓併合前の行為をなんで日韓併合と絡めにゃならんの？
外務省のページ見たけど、併合の合法性については全然言及してないし。
アホ氏の主張の件なんですけど、実は何を言ってるのかサパーリわからんのです。
そもそも日韓併合前の行為をなんで日韓併合と絡めにゃならんの？
外務省のページ見たけど、併合の合法性については全然言及してないし。
870 ： ：02/03/08 21:23 ID:TyRkh5iv
am_i_ahoは論破されてなかったっけ？
>>869
要するに、日韓併合でごっそり日本のものになったんだから、
外務省のHPに日韓併合前のこと（1905年の竹島編入）が載ってるのはおかしい。
いまさら言う必要はない。なのに言うのは日本政府は日韓併合が不法だったと思ってるからだ。
と概ね言いたいんだと思う。
>>869
要するに、日韓併合でごっそり日本のものになったんだから、
外務省のHPに日韓併合前のこと（1905年の竹島編入）が載ってるのはおかしい。
いまさら言う必要はない。なのに言うのは日本政府は日韓併合が不法だったと思ってるからだ。
と概ね言いたいんだと思う。
871 ： ：02/03/08 21:39 ID:TyRkh5iv
んで、さらにこのサイトは外交交渉の為なのにいい加減じゃないか。
矛盾してるじゃないか、ｺﾞﾙｧ！
と、ごねられました。
その後、いろいろやり取りがある中、
御本人は
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=403
と、なげやり。
要は、
無視しておけ。
と言うことです。
矛盾してるじゃないか、ｺﾞﾙｧ！
と、ごねられました。
その後、いろいろやり取りがある中、
御本人は
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=403
と、なげやり。
要は、
無視しておけ。
と言うことです。
872 ： ：02/03/08 21:41 ID:fVjGB4DR
ところで、第四石器人は行政権と領有権の違いを知らなかったことが発覚してから
出て来ないね。
出て来ないね。
873 ：嫌恨韓：02/03/08 21:51 ID:1kSOxcGo
874 ： ：02/03/08 23:24 ID:uAAjg4sf
>>870,871のつづき
一応反論すると、
scapin677では日本は竹島における行政権を失ったとされてる。
あくまで「行政権」なんで領有権は日本にある。
これを根拠とすると、日韓併合以前の竹島に対する日本の領有権の主張なんかしなくたってよい。日本から切り離されてないっていえば済むから
ところが、
>日本：対日平和条約前の一連の措置は、いずれも日本国領土の最終決定に関するものではないと明記されており、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
と日本政府はscapinは効力を持たないという立場をとってる
一方、サンフランシスコ講和条約では
第二条【領土権の放棄】
（a）
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
tp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
っていう風に朝鮮に関する権利権限を放棄するようなことが書いてる。
そこで、竹島が朝鮮領ではなく日本領であるという証明が必要になってくる。
だから朝鮮領ではなく、もとから日本領であったという証拠を提示。
なので、必然的に日韓併合以前の話が載っている。
おわり。
一応反論すると、
scapin677では日本は竹島における行政権を失ったとされてる。
あくまで「行政権」なんで領有権は日本にある。
これを根拠とすると、日韓併合以前の竹島に対する日本の領有権の主張なんかしなくたってよい。日本から切り離されてないっていえば済むから
ところが、
>日本：対日平和条約前の一連の措置は、いずれも日本国領土の最終決定に関するものではないと明記されており、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
と日本政府はscapinは効力を持たないという立場をとってる
一方、サンフランシスコ講和条約では
第二条【領土権の放棄】
（a）
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
tp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
っていう風に朝鮮に関する権利権限を放棄するようなことが書いてる。
そこで、竹島が朝鮮領ではなく日本領であるという証明が必要になってくる。
だから朝鮮領ではなく、もとから日本領であったという証拠を提示。
なので、必然的に日韓併合以前の話が載っている。
おわり。
875 ： ：02/03/09 17:46 ID:phEqigfN
アホ氏、暴れまくっております。
877 ： アメリカの空爆はぜひ韓国に ：02/03/09 18:55 ID:iTfH3YkL
難しい議論はもう辞めにして、力で決めようや.まず北朝鮮に韓国を攻めさせて、
韓国全土を支配させる.しかる後に米軍の朝鮮半島奪還の空爆の後方支援基地を、
日本は竹島に建設し、朝鮮半島人の抹殺を手伝う。
韓国全土を支配させる.しかる後に米軍の朝鮮半島奪還の空爆の後方支援基地を、
日本は竹島に建設し、朝鮮半島人の抹殺を手伝う。
878 ：ハン：02/03/09 19:20 ID:OSBsIug6
日本は何でも力だけで’のみえた野蛮である
歴史が証明している
でも日本は過去の蛮行を全然謝らなくて
卑怯な国と言わなければならない．
経済が2流に落ちた日本には’もう未来はないようである
私たちが統一したときには’
大局になれる．世界情勢が変わる
歴史が証明している
でも日本は過去の蛮行を全然謝らなくて
卑怯な国と言わなければならない．
経済が2流に落ちた日本には’もう未来はないようである
私たちが統一したときには’
大局になれる．世界情勢が変わる
879 ： ：02/03/09 19:24 ID:aT3HCsCD
>>878
よちよち、よかったねぇ。
よちよち、よかったねぇ。
880 ： アメリカの空爆はぜひ韓国に ：02/03/09 19:31 ID:iTfH3YkL
日本は韓国みたいな弱い国とはケンカしない.
１９、２０世紀には中国やロシアやアメリカやイギリスのような大国とは戦ったことがあるが、
可哀想な韓国は助けた.もし助けなかったら韓国は今もロシアの一部ですな.
１９、２０世紀には中国やロシアやアメリカやイギリスのような大国とは戦ったことがあるが、
可哀想な韓国は助けた.もし助けなかったら韓国は今もロシアの一部ですな.
881 ： アメリカの空爆はぜひ韓国に ：02/03/09 19:32 ID:iTfH3YkL
惨め惨め韓国
882 ：ハン：02/03/09 19:39 ID:OSBsIug6
私たちは野蛮ではなかった
日本のようにである
過去の蛮行を’誉めてほめたたえる’日本の蛮行が
アジア数ヵ国の反感を買ってある’
アメリカの属国日本
あわれである。民族の誇りが無いなむり
民族の自慢は’過去の蛮行だけ’日本だ
日本のようにである
過去の蛮行を’誉めてほめたたえる’日本の蛮行が
アジア数ヵ国の反感を買ってある’
アメリカの属国日本
あわれである。民族の誇りが無いなむり
民族の自慢は’過去の蛮行だけ’日本だ
883 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 19:41 ID:jmSEGoMh
>882
…とりあえず、お茶漬け食ってけ。
…とりあえず、お茶漬け食ってけ。
884 ： ：02/03/09 19:41 ID:IsxhmrK+
土曜日なのにこの程度の電波しかいないの？
>>878
歴史などへのつっこみどころは満載だが
あえて言わない。日本経済は２流という
見方もあるだろう。
しかし、ＩＭＦ管理下に置かれたことを
すっとぼけて、貯蓄の少ない浪費国が「
日本と違って好況だ、マンセー」と言っ
て、地獄への一里塚である統一を願う
とは・・アホまっしぐらだな。
あと、好況で浮かれるのもいいが、貧乏人
の急増も何とかしたほうがいいぞ。
歴史などへのつっこみどころは満載だが
あえて言わない。日本経済は２流という
見方もあるだろう。
しかし、ＩＭＦ管理下に置かれたことを
すっとぼけて、貯蓄の少ない浪費国が「
日本と違って好況だ、マンセー」と言っ
て、地獄への一里塚である統一を願う
とは・・アホまっしぐらだな。
あと、好況で浮かれるのもいいが、貧乏人
の急増も何とかしたほうがいいぞ。
886 ： ：02/03/09 19:45 ID:aT3HCsCD
887 ：ハン：02/03/09 19:54 ID:OSBsIug6
経済大国とはできた日本には’浮浪者が市内を歩いて’
それに劇団的に小さな家に住んでいる．
ゆとりがない暮らしている．
あわれな．
経済大国という名前ぶりの’
内容は貧しいのだ．
狭い家に住んで’仕事には三時間もかけて通勤するとは
先進国とはできないそうな
日本の経済は回復不可能
私たちもあわれに思って感じてる
がんばって下さい
それに劇団的に小さな家に住んでいる．
ゆとりがない暮らしている．
あわれな．
経済大国という名前ぶりの’
内容は貧しいのだ．
狭い家に住んで’仕事には三時間もかけて通勤するとは
先進国とはできないそうな
日本の経済は回復不可能
私たちもあわれに思って感じてる
がんばって下さい
888 ： アメリカの空爆はぜひ韓国に ：02/03/09 19:54 ID:iTfH3YkL
＞アジア数ヵ国の反感を買ってある（アジア数ヵ国の反感を買っている.）
アジア数ヵ国って
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、中華人民共和国、
シンガーポール及び他の国の中国系市民だろう.
日本は中華文明に属する国ではない.近代化を目指す日本文明が近代化に
抵抗する中華文明と衝突したのは当然.
韓国は自力で独立もできない弱小国.
アメリカとフランスとの戦いに勝ち抜いたベトナムは尊敬するが、
韓国こそアメリカがないと成立できなかったひ弱な国.
お前等は野蛮というより無能なのだ.
アジア数ヵ国って
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、中華人民共和国、
シンガーポール及び他の国の中国系市民だろう.
日本は中華文明に属する国ではない.近代化を目指す日本文明が近代化に
抵抗する中華文明と衝突したのは当然.
韓国は自力で独立もできない弱小国.
アメリカとフランスとの戦いに勝ち抜いたベトナムは尊敬するが、
韓国こそアメリカがないと成立できなかったひ弱な国.
お前等は野蛮というより無能なのだ.
889 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 19:58 ID:jmSEGoMh
＞がんばって下さい
ありがとうございます。頑張ります。
ありがとうございます。頑張ります。
890 ：よう：02/03/09 19:58 ID:VSCO0d6W
東南アジアでは今じゃ韓国のほうが嫌われとるぞ
891 ：ハン：02/03/09 20:05 ID:OSBsIug6
日本人はバナナのような
外は黄色が’内容は白い
なるほでそうであるでしょう
見悪い顔つきに負い目を持っているのであるそうな
島国に隔離されて
近親交配が反復されて
世界でも奇妙な’悪い心と顔つきを持ったばけ物であること仁
日本遊女が’ほかの民族の優秀な血を求めて
旅行したのは’本当納得できる
わがの国にもくるが’病気を蔓延つける元凶だ
新しい日本での侵略に’頭が痛い
外は黄色が’内容は白い
なるほでそうであるでしょう
見悪い顔つきに負い目を持っているのであるそうな
島国に隔離されて
近親交配が反復されて
世界でも奇妙な’悪い心と顔つきを持ったばけ物であること仁
日本遊女が’ほかの民族の優秀な血を求めて
旅行したのは’本当納得できる
わがの国にもくるが’病気を蔓延つける元凶だ
新しい日本での侵略に’頭が痛い
892 ： ：02/03/09 20:15 ID:aT3HCsCD
893 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 20:18 ID:jmSEGoMh
まあ、基本的な遺伝学的知識も欠如してるようですし、放置でしょう。
ちなみに、韓国は日本の３～４倍の数の遺伝的障害児が生まれています。
聞きたければ詳細を教えてやるが、今は面倒なんでこれだけ。
ちなみに、韓国は日本の３～４倍の数の遺伝的障害児が生まれています。
聞きたければ詳細を教えてやるが、今は面倒なんでこれだけ。
894 ： ：02/03/09 20:22 ID:M49peOfd
やれやれ、このスレも糞スレか
やべえ、アホにマジレスしてしまった。
竹島に話を戻した方がよさそうだな。
竹島に話を戻した方がよさそうだな。
896 ：日本人：02/03/09 20:27 ID:+ULOmZSB
面積は韓国のほうが広いのです。
日本で使っている地図は捏造です。
日本で使っている地図は捏造です。
897 ：ハン：02/03/09 20:28 ID:OSBsIug6
>>892
そうです
日本は’人口が多いですあるが
人口比率の時には醜い容姿の多くいのです
体格も世界的に見て極端に短い
これは事実として世界中の国から認められていますでしょう
だからのに日本の芸能系’スポーツ界には大陸の優秀な血の継りを承け
た人間が多いのです．
我らが同胞です。
日本人の血だけでは’劣等だそうだ
単に日本にも利点はおありになる
人口が多いからＧＮＰが大きくなるのです
単に個人の豊かなことは’ないですが
個人は貧しい、国は豊かと思われます
そうです
日本は’人口が多いですあるが
人口比率の時には醜い容姿の多くいのです
体格も世界的に見て極端に短い
これは事実として世界中の国から認められていますでしょう
だからのに日本の芸能系’スポーツ界には大陸の優秀な血の継りを承け
た人間が多いのです．
我らが同胞です。
日本人の血だけでは’劣等だそうだ
単に日本にも利点はおありになる
人口が多いからＧＮＰが大きくなるのです
単に個人の豊かなことは’ないですが
個人は貧しい、国は豊かと思われます
898 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 20:29 ID:jmSEGoMh
900 ：よう：02/03/09 20:33 ID:VSCO0d6W
901 ： ：02/03/09 20:39 ID:4DEwYxot
ハン板住人ニ告グ
一、今カラデモ遅クナイカラ韓国ヘ謝罪セヨ
ニ、駄スレヲ立テタ者ハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ
三、オ前達ノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルゾ
壇君5016年 韓国竹島電脳守備隊一同
一、今カラデモ遅クナイカラ韓国ヘ謝罪セヨ
ニ、駄スレヲ立テタ者ハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ
三、オ前達ノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルゾ
壇君5016年 韓国竹島電脳守備隊一同
902 ： ：02/03/09 20:42 ID:iTfH3YkL
身長は韓国人男性は１７６ｃｍくらいあるのですか.
中国人は韓国より多少正直に１７０ｃｍとしている.
確かに、５０歳以上の人は背が低いと思いますが、
45歳以下の人は平均身長１７０ｃｍ以上はある.
韓国人は中国人や日本人と比べて体格がりっぱなのか、うそつきなのか.
中国人は韓国より多少正直に１７０ｃｍとしている.
確かに、５０歳以上の人は背が低いと思いますが、
45歳以下の人は平均身長１７０ｃｍ以上はある.
韓国人は中国人や日本人と比べて体格がりっぱなのか、うそつきなのか.
903 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 20:42 ID:jmSEGoMh
904 ： ：02/03/09 20:46 ID:4DEwYxot
>>903
バカモノ。新シイテンプレダ。朕ガカンガエタノダ。
バカモノ。新シイテンプレダ。朕ガカンガエタノダ。
905 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/09 20:52 ID:bgKmuogm
このすれで、竹島の日本の領有権の正当性は、
充分確認できたので、今更荒らしても遅い！
充分確認できたので、今更荒らしても遅い！
906 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 20:53 ID:jmSEGoMh
907 ：.：02/03/09 21:28 ID:hu8597yV
>905
勝手にマスかいてな。 チョック
勝手にマスかいてな。 チョック
908 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 21:30 ID:jmSEGoMh
909 ：縞々なトイレットおばさん ◆aTOiLETw ：02/03/09 21:44 ID:GiMGh/dE
高性能な生活って、どんなんだろう？
韓国人って部品のような人生を歩んでいるんだろうか？
韓国人って部品のような人生を歩んでいるんだろうか？
910 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/03/09 21:45 ID:GiMGh/dE
おおう、なんと、前に使ったハンドルが残ってた！
トイレットおばさんって、どんなんだろう？(w
トイレットおばさんって、どんなんだろう？(w
911 ： ：02/03/09 21:51 ID:M49peOfd
お前等 (･∀･)ﾃﾞﾃｹ!!
912 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/09 21:51 ID:jmSEGoMh
>>912
小回り利かずに真っ直ぐ突っ走るだけ？
小回り利かずに真っ直ぐ突っ走るだけ？
914 ：?@?@：02/03/12 05:16 ID:9w5GfHIi
915 ： ：02/03/12 15:52 ID:lTxaMHyH
2001年4月28日 午後 9時15分
メッセージ: 2052 / 2486
あまり参考にはならないかもしれませんが、国際法学者は竹島問題をこんなふうに考えているようです。以下は
「ケースブック国際法（新版）」田畑茂二郎・大寿堂鼎編 1987 有信堂高文社
よりの引用です。
29 竹島問題
【問題点】
（一）竹島の帰属をめぐる日韓両国の論争を国際法の見地からみると、争点は三つにしぼられる。第一は両国の主張する歴史的根拠
の有効性、第二は1905年の日本政府による領土編入措置の効力、第三は第二次大戦中のカイロ宣言から対日平和条約に及ぶ一連の
措置の意義である。さて、本事件の先例を探してみると、全く同じではないが1953年に国際司法裁判所が判決したマンキエ・エク
レオ事件（注）に似ている。どちらの先例においても、関係当事国は互いに古くから問題の島を領有してきたと主張しているからで
ある。そこでマンキエ・エクレオ判決の先例から知れるように、本件解決の決め手となるのは、信憑性が疑われる歴史的事実に基づ
く根拠ではなくて、実効的占有の有無であろう。それゆえ、1905年以前における韓国政府の実効的支配はほとんど皆無の状態なの
で、日本の優位は動かないものと思われる。
（二）しかし、韓国には国際司法裁判所の強制管轄権は及ばないから、本事件を国際裁判に付託するためには合意が必要となる。韓
国がその同意を与えない以上、裁判には付せられない。そこで結局紛争解決に関する交換公文の定める調停の手続で解決するほかは
ない。韓国は竹島問題を紛争でないというが、国際紛争が存在するかどうかは客観的に決定されるべき問題であるから、この主張は
成り立たない。しかし、日韓両国間にはあらかじめ調停委員会が設けられていないので、まずその設置について両国の合意が成立し
なければ調停手続は開始されない。このようにみると、竹島問題が客観的かつ平和的に解決される見通しは容易にたてがたい。
916 ： ：02/03/12 15:53 ID:lTxaMHyH
（注：投稿者）
（注）マンキエ・エクレオ事件とは、英仏間で争われたマンキエ島及びエクレオ島の領有権をめぐる国際紛争で、国際司法裁判所
は、これらの島の領有権に係る紛争が顕在化する以前から、イギリスはこれらの島に実効的支配を及ぼしているので、両島の領有権
はイギリスにあると判断しました。
これを竹島問題に置きかえると、日本政府は1905年島根県告示をもって竹島を島根県隠岐島司所管とすることを決めており、その
後竹島を土地台帳に記載し、漁業取締規則を改正して漁業権者から土地使用料を徴収するなど、上記判決を満たす程度の実効的支配
を継続していたと考えられます。
また韓国側は、1905年の島根県告示は国際法上無主地の先占行為ならば有効であるが、竹島は本来韓国領だったのだから無主地先
占の理論は適用がないとも主張しています。
しかし、先に述べたように、韓国が1905年以前の竹島の領有権を主張するならば、それ以前における竹島への実効的支配を証明し
なければならないところ、そのような事実は国際法のレベルでは実証されていません。
また、韓国側は日本が地方庁の告示をもって竹島を編入し、その通告もなかったとしていますが、この大寿堂教授の解説によれば、
国際法もしくは国際先例上、領土編入行為の要件として周辺国への通告は要求されていないとされています。従って、韓国側はま
ず、「そもそも国際法上の領土編入行為において、周辺国への通告が要件とされている」という事実を証明しなければなしません。
（注）マンキエ・エクレオ事件とは、英仏間で争われたマンキエ島及びエクレオ島の領有権をめぐる国際紛争で、国際司法裁判所
は、これらの島の領有権に係る紛争が顕在化する以前から、イギリスはこれらの島に実効的支配を及ぼしているので、両島の領有権
はイギリスにあると判断しました。
これを竹島問題に置きかえると、日本政府は1905年島根県告示をもって竹島を島根県隠岐島司所管とすることを決めており、その
後竹島を土地台帳に記載し、漁業取締規則を改正して漁業権者から土地使用料を徴収するなど、上記判決を満たす程度の実効的支配
を継続していたと考えられます。
また韓国側は、1905年の島根県告示は国際法上無主地の先占行為ならば有効であるが、竹島は本来韓国領だったのだから無主地先
占の理論は適用がないとも主張しています。
しかし、先に述べたように、韓国が1905年以前の竹島の領有権を主張するならば、それ以前における竹島への実効的支配を証明し
なければならないところ、そのような事実は国際法のレベルでは実証されていません。
また、韓国側は日本が地方庁の告示をもって竹島を編入し、その通告もなかったとしていますが、この大寿堂教授の解説によれば、
国際法もしくは国際先例上、領土編入行為の要件として周辺国への通告は要求されていないとされています。従って、韓国側はま
ず、「そもそも国際法上の領土編入行為において、周辺国への通告が要件とされている」という事実を証明しなければなしません。
917 ： ：02/03/14 00:38 ID:9ofoM5U6
(･∀･)ｶｴﾚ！竹島
918 ：名無し気味：02/03/14 21:06 ID:aZur/bOi
外務省は今でも国際司法裁判所に提訴しようとよびかけているの？
919 ：k：02/03/15 05:34 ID:RYNwWMD0
外国の人から見ると日本は恵まれているのに
文句言うなって感じらしいよ
貧富の差が余り無く、犯罪率も低く安全で公共施設も
充実し、しかも経済力もある
考えてみたらこんな国世界で日本だけかもね。
恵まれてると思うよ
文句言うなって感じらしいよ
貧富の差が余り無く、犯罪率も低く安全で公共施設も
充実し、しかも経済力もある
考えてみたらこんな国世界で日本だけかもね。
恵まれてると思うよ
920 ： ：02/03/15 09:16 ID:prxwwWzA
盗人猛々しいとは、この(↑)ことだな。
921 ： ：02/03/16 01:19 ID:My1/Yc7o
age
922 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 10:51 ID:7c4eAFGa
あげ…だけじゃ愛想がないから、ソースっす。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.kyodo.co.jp/netroom/worldbook/97/971/971_015.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.kyodo.co.jp/netroom/worldbook/97/971/971_015.htm
923 ：ｌｌ：02/03/16 10:57 ID:jYKsu2G0
竹島早く（・∀・）ｶｴｾ!!
924 ： ：02/03/16 11:02 ID:bB+bAcfZ
独島は韓国のものですよ？
どのみち１００年後まで、あなたたちは、悔しがることになるでしょう。
残念でしたね。
どのみち１００年後まで、あなたたちは、悔しがることになるでしょう。
残念でしたね。
925 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 11:11 ID:7c4eAFGa
>>924
はいはい。
はいはい。
926 ： ：02/03/16 11:15 ID:Xja/PuE1
927 ： ：02/03/16 11:17 ID:ZGBnuUt8
>>924
100年後に韓国が残っているかな～（ｗ
100年後に韓国が残っているかな～（ｗ
928 ： ：02/03/16 11:22 ID:bB+bAcfZ
いま現在、韓国のものなのですよ？
あなたたちが何を言おうと。
どうにか自分達のほうに引き寄せる手段が無い以上
１００年先も、韓国のものだといったのです。
戦争でもする勇気はありますか？
あなたたちの経済は今よりがたがたに成るでしょうが。
悔しくても、日本の政治家が、どうにかできるとでも？
あなたたちが何を言おうと。
どうにか自分達のほうに引き寄せる手段が無い以上
１００年先も、韓国のものだといったのです。
戦争でもする勇気はありますか？
あなたたちの経済は今よりがたがたに成るでしょうが。
悔しくても、日本の政治家が、どうにかできるとでも？
929 ： ：02/03/16 11:23 ID:QArbmAy9
>>928
あなたの国籍、出身地を教えてください。
あなたの国籍、出身地を教えてください。
930 ： ：02/03/16 11:25 ID:bB+bAcfZ
931 ： ：02/03/16 11:27 ID:SBLMwsuo
正直、竹島なんてどーでもいいよ。
そんな事より密漁してる朝鮮人を始末してよ。
そんな事より密漁してる朝鮮人を始末してよ。
932 ： ：02/03/16 11:27 ID:lwIohhFA
929は世界のグローバル化についていけませんということで
933 ：９２９：02/03/16 11:29 ID:QArbmAy9
934 ： ：02/03/16 11:29 ID:NkXTfFzR
935 ： ：02/03/16 11:31 ID:ZGBnuUt8
936 ：９２９：02/03/16 11:34 ID:QArbmAy9
937 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 11:36 ID:8l00PMil
938 ： ：02/03/16 11:41 ID:bB+bAcfZ
現在韓国が独島を領有している。
そもそも正当性の根拠など、こんなものですよ。
＞竹島を武力で占拠しておきながら、その言い方はないでしょ。
負け惜しみですね。
日本に、取り返す手段はないでしょう？
私が正しいのだと、むなしく唱えつづけていてください。
だれもたすけてくれませんよ？
いままでもそうだったでしょう？
本当は、自分でもわかってるんじゃないですか？
そもそも正当性の根拠など、こんなものですよ。
＞竹島を武力で占拠しておきながら、その言い方はないでしょ。
負け惜しみですね。
日本に、取り返す手段はないでしょう？
私が正しいのだと、むなしく唱えつづけていてください。
だれもたすけてくれませんよ？
いままでもそうだったでしょう？
本当は、自分でもわかってるんじゃないですか？
939 ： ：02/03/16 11:43 ID:NkXTfFzR
つまりID:bB+bAcfZは「韓国併合は正しかったのだから日本は謝罪の必要なし」
と言いたいわけだな。
と言いたいわけだな。
次スレのタイトルは
(･∀･)ｶｴﾚ！竹島ー竹島領有権の正当性Part2ー
がいい。
テンプレは
前スレ
竹島領有権の正当性
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002723173/l50
関連スレ
Lycos竹島トピヲチはこちらへ
【竹島】ライコスで電波発信中【おもちゃだ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015684087/l50
竹島関連リンク集
竹島問題：外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
帰れ！竹島「竹島は日本の領土です」：島根県
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題：田中邦貴氏ホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
YAHOO竹島トピ過去ログ
http://www.keroa.net/take/
竹島の名前の変遷
ttp://galileo.spaceports.com/~infojp/take.html
竹島の領有権問題
ttp://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島へ行こう！
ttp://homepage3.nifty.com/takeshima/
竹島問題理解の為の目次
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm
↑資料豊富なので各自目を通すように。
こんな感じ
(･∀･)ｶｴﾚ！竹島ー竹島領有権の正当性Part2ー
がいい。
テンプレは
前スレ
竹島領有権の正当性
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002723173/l50
関連スレ
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【竹島】ライコスで電波発信中【おもちゃだ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015684087/l50
竹島関連リンク集
竹島問題：外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
帰れ！竹島「竹島は日本の領土です」：島根県
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題：田中邦貴氏ホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
YAHOO竹島トピ過去ログ
http://www.keroa.net/take/
竹島の名前の変遷
ttp://galileo.spaceports.com/~infojp/take.html
竹島の領有権問題
ttp://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島へ行こう！
ttp://homepage3.nifty.com/takeshima/
竹島問題理解の為の目次
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm
↑資料豊富なので各自目を通すように。
こんな感じ
941 ： ：02/03/16 11:46 ID:2pbvo5sZ
ID:bB+bAcfZ
は統一信者ですか？
は統一信者ですか？
942 ： ：02/03/16 11:47 ID:ZGBnuUt8
>>938
日本が武力で取り返すのがスジだといいたいので？
まあ、普通の国なら戦争になってるでしょう。
戦争にならないだけありがたいと思いなさい。これは日本側の善意です。
それより、国際司法裁判初に出てきて白黒つければ良いではないですが。
出廷を拒否しているのは韓国ですよ。
日本が武力で取り返すのがスジだといいたいので？
まあ、普通の国なら戦争になってるでしょう。
戦争にならないだけありがたいと思いなさい。これは日本側の善意です。
それより、国際司法裁判初に出てきて白黒つければ良いではないですが。
出廷を拒否しているのは韓国ですよ。
943 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 11:47 ID:8l00PMil
944 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 11:48 ID:7c4eAFGa
>>940
え？続ける？このテーマで？
え？続ける？このテーマで？
945 ： ：02/03/16 11:49 ID:bB+bAcfZ
>>939
独島の話をしているのです。
もう、日本が取り返そうなんて無理なんだから
諦めたほうが、精神的によろしんじゃないですか？
と好意で忠告差し上げているのですよ。
なんだか、あわれにみえるので。
独島の話をしているのです。
もう、日本が取り返そうなんて無理なんだから
諦めたほうが、精神的によろしんじゃないですか？
と好意で忠告差し上げているのですよ。
なんだか、あわれにみえるので。
946 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 11:49 ID:8l00PMil
竹島の場合は、北方領土とはちがって、
法律的なもんだいじゃない。
韓国の侵略だから、軍事力で奪還してもいいんだよ。
その場合竹島を維持する能力は韓国軍にないよ。
法律的なもんだいじゃない。
韓国の侵略だから、軍事力で奪還してもいいんだよ。
その場合竹島を維持する能力は韓国軍にないよ。
947 ：七氏：02/03/16 11:49 ID:eePTWXFv
948 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 11:50 ID:8l00PMil
>>945
無理じゃないですよ。守備隊なんて、瞬間的に消滅しますよ。
無理じゃないですよ。守備隊なんて、瞬間的に消滅しますよ。
949 ： ：02/03/16 11:50 ID:bB+bAcfZ
950 ： ：02/03/16 11:52 ID:NkXTfFzR
951 ： ：02/03/16 11:52 ID:ZGBnuUt8
952 ： ：02/03/16 11:55 ID:ZGBnuUt8
つまり、アダムとイブがひとつになった韓国併合は、統一教会的には祝福されちゃう
ってことなんだ。よかったねー。
ってことなんだ。よかったねー。
953 ： ：02/03/16 11:56 ID:QArbmAy9
他人を哀れに思いたいんだろうな。優越感に浸れるしな。
954 ： ：02/03/16 11:57 ID:BNLbTlJS
新スレ、作らない？
なにげに良スレだと思うよ。このスレ。
残して欲しい。
それどころか、このスレの資料をしっかりどこかに残して欲しい。
なにげに良スレだと思うよ。このスレ。
残して欲しい。
それどころか、このスレの資料をしっかりどこかに残して欲しい。
956 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 11:59 ID:7c4eAFGa
950を超えた事だし、↓新すれ立てました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016247465/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016247465/l50
957 ： ：02/03/16 12:00 ID:bB+bAcfZ
過去のことはともかく、今現在、韓国のものです。
あとのことなど、どうでもよろしい。
もちろん利用できるものは何でも利用しますがね。
利用されるほうが馬鹿なのだから。無理じゃないですよ。
＞守備隊なんて、瞬間的に消滅しますよ。
実際できないでしょう？
ほかに、現実的な手はないんですか。
そもそも、私程度を納得させられない手段なら、無いのと同じですよ？
あとのことなど、どうでもよろしい。
もちろん利用できるものは何でも利用しますがね。
利用されるほうが馬鹿なのだから。無理じゃないですよ。
＞守備隊なんて、瞬間的に消滅しますよ。
実際できないでしょう？
ほかに、現実的な手はないんですか。
そもそも、私程度を納得させられない手段なら、無いのと同じですよ？
958 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:00 ID:8l00PMil
半島の悲惨さは、事実だからな。
そもそも、統一協会にしたって、自国の統一問題も
まともにあつかえない。
どこだ、「統一」協会だ。
バカ宗教集団になって、日本人をだまして、金を奪うことに熱をあげ、
いま、犯罪組織として壊滅しつつある。
バカじゃなきゃこんな組織をつくらないね。「統一」なんて、一番
重要なテーマをつかって。
半島の悲惨さはここにきわまってるよ。
そもそも、統一協会にしたって、自国の統一問題も
まともにあつかえない。
どこだ、「統一」協会だ。
バカ宗教集団になって、日本人をだまして、金を奪うことに熱をあげ、
いま、犯罪組織として壊滅しつつある。
バカじゃなきゃこんな組織をつくらないね。「統一」なんて、一番
重要なテーマをつかって。
半島の悲惨さはここにきわまってるよ。
959 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 12:01 ID:7c4eAFGa
＞へんにタイトルを変えると余計な論争を生むかもしれないし、
＞タイトルに顔文字や半角かな入れてる時点でバカスレの代表に見えるし。
あ…、先に出ていた要望通りにしちまった。
＞タイトルに顔文字や半角かな入れてる時点でバカスレの代表に見えるし。
あ…、先に出ていた要望通りにしちまった。
960 ： ：02/03/16 12:01 ID:QArbmAy9
>>957
奪ったもん勝ちなんだな。宗教者としてはあるまじき考えだと思うぞ。
奪ったもん勝ちなんだな。宗教者としてはあるまじき考えだと思うぞ。
961 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:02 ID:8l00PMil
>>957
できますよ。竹島は侵略だから、いつでも、自衛権を発動できますよ。
韓国が崩壊するから、めんどくさいのでしないだけです。
日本が韓国に対峙したら、韓国経済が崩壊するので、
してもいいときに、するだけです。
韓国が侵略を継続するなら、いずれ、韓国は崩壊するでしょう。
できますよ。竹島は侵略だから、いつでも、自衛権を発動できますよ。
韓国が崩壊するから、めんどくさいのでしないだけです。
日本が韓国に対峙したら、韓国経済が崩壊するので、
してもいいときに、するだけです。
韓国が侵略を継続するなら、いずれ、韓国は崩壊するでしょう。
962 ： ：02/03/16 12:04 ID:QArbmAy9
その時はおいらも義勇軍として参戦したいな。もちろん、統一教会の方は韓国側に
行ってほしい。
行ってほしい。
963 ： ：02/03/16 12:06 ID:bB+bAcfZ
＞そもそも、統一協会にしたって、自国の統一問題も
＞できますよ。竹島は侵略だから、いつでも、自衛権を発動できますよ。
自分自身も騙せない嘘は、悲しいだけですよ？
独島の話をしているのです。
＞できますよ。竹島は侵略だから、いつでも、自衛権を発動できますよ。
自分自身も騙せない嘘は、悲しいだけですよ？
独島の話をしているのです。
964 ：１ ◆cb04KHvk ：02/03/16 12:07 ID:7c4eAFGa
＞独島の話をしているのです。
は？竹島以外にどこかにそのような島があるとでも？
は？竹島以外にどこかにそのような島があるとでも？
＞958
統一教会は日本の政治家と統一してますが なにか？
統一教会は日本の政治家と統一してますが なにか？
966 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:10 ID:8l00PMil
>>963
統一問題というのは、北朝鮮と韓国のことだよ。
半島人の悲惨さは、「統一」協会なんていう、自国につての
もっとも重要な問題を、キチガイ宗教集団に使われてることだ。
統一協会は半島人を冒涜するとか、誰も言わない半島人は
やっぱりバカなんだろう。
統一問題というのは、北朝鮮と韓国のことだよ。
半島人の悲惨さは、「統一」協会なんていう、自国につての
もっとも重要な問題を、キチガイ宗教集団に使われてることだ。
統一協会は半島人を冒涜するとか、誰も言わない半島人は
やっぱりバカなんだろう。
968 ： ：02/03/16 12:11 ID:ZGBnuUt8
969 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:12 ID:8l00PMil
>>965
だから、誰だよ。日本の政治家で、統一協会と「統一」してるのは。
誰も挙げられないだろ。
統一協会は、キチガイ扱いされてる。また、北朝鮮とも通じてると言われてる
犯罪者組織だから、もし、つながりが、明確になれば、その政治家は
落選するんだよ。
統一協会は、犯罪組織だと認識されてるぞ。
だから、誰だよ。日本の政治家で、統一協会と「統一」してるのは。
誰も挙げられないだろ。
統一協会は、キチガイ扱いされてる。また、北朝鮮とも通じてると言われてる
犯罪者組織だから、もし、つながりが、明確になれば、その政治家は
落選するんだよ。
統一協会は、犯罪組織だと認識されてるぞ。
>>966
まあ、まともな半島人なら、統一なんてむちゃことを言わないからね。
いま統一したら、南側もろとも世界最貧国レベルにもどっちゃうから。
日本から賠償金せしめて奇跡を演出することは、もう出来ないしね。
まあ、まともな半島人なら、統一なんてむちゃことを言わないからね。
いま統一したら、南側もろとも世界最貧国レベルにもどっちゃうから。
日本から賠償金せしめて奇跡を演出することは、もう出来ないしね。
971 ： ：02/03/16 12:16 ID:bB+bAcfZ
972 ： ：02/03/16 12:18 ID:QArbmAy9
>>971
なるほど。奪ったもん勝ちなんだ。
なるほど。奪ったもん勝ちなんだ。
973 ： ：02/03/16 12:19 ID:bB+bAcfZ
失礼しました。
＞統一問題というのは、北朝鮮と韓国のことだよ。
独島と何の関係があるのでしょうか？
＞統一問題というのは、北朝鮮と韓国のことだよ。
独島と何の関係があるのでしょうか？
974 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:19 ID:8l00PMil
>>970
半島人は、結局、統一や民族自決より「金」なんだよな。
名誉よりも金。
だから、自分たちの名前を隠して、日本で通名を使うし、
「統一」協会なんて、なまえの詐欺宗教をつくる。
まじめな人がいることは、みとめるが、多くのこんなバカが
半島にいることが、最後の分断国家になってる理由だよ。
民族自決の動きも、無茶苦茶遅かったし。
半島人も「統一」協会なんて、民族的課題を、キチガイ詐欺宗教の
名前にしてることを、おこらない。
本当に、半島は悲惨だ。
半島人は、結局、統一や民族自決より「金」なんだよな。
名誉よりも金。
だから、自分たちの名前を隠して、日本で通名を使うし、
「統一」協会なんて、なまえの詐欺宗教をつくる。
まじめな人がいることは、みとめるが、多くのこんなバカが
半島にいることが、最後の分断国家になってる理由だよ。
民族自決の動きも、無茶苦茶遅かったし。
半島人も「統一」協会なんて、民族的課題を、キチガイ詐欺宗教の
名前にしてることを、おこらない。
本当に、半島は悲惨だ。
975 ： ：02/03/16 12:20 ID:NkXTfFzR
半万年間もの間、属国一筋の某半島の原罪は並外れた深さなんだな（藁
976 ： ：02/03/16 12:21 ID:QArbmAy9
>>971
自分が支離滅裂だと気付いた方が良いと思うよ。
自分が支離滅裂だと気付いた方が良いと思うよ。
977 ： ：02/03/16 12:21 ID:ZGBnuUt8
978 ： ：02/03/16 12:25 ID:QArbmAy9
979 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:28 ID:8l00PMil
980 ： ：02/03/16 12:28 ID:KUTHq8Fe
5000年属国、耐え耐え、忍びに忍び、
やっと、USAから授けられた独立国の地位。
竹島を占領することで長年の憂さ晴らし。
5000年属国はこんな小島だけが自力で手にしたただ一つの獲物。
日本がやがって韓国から開放する日も近い。
やっと、USAから授けられた独立国の地位。
竹島を占領することで長年の憂さ晴らし。
5000年属国はこんな小島だけが自力で手にしたただ一つの獲物。
日本がやがって韓国から開放する日も近い。
981 ： ：02/03/16 12:29 ID:bB+bAcfZ
取り返す手段とやらを聞いてみたいので、新スレ立てました。
あるなら、ご教授ください。
竹島領有権の正当性 ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016249219/l50
あるなら、ご教授ください。
竹島領有権の正当性 ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016249219/l50
982 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:29 ID:8l00PMil
>>980
なるほど。
なるほど。
983 ： ：02/03/16 12:31 ID:ZGBnuUt8
＞969
そうかい？ならなんでこんなに疑惑が出てくるのかね？
折れは何かしら勝共連合系議員と統一協はつながってると思うけどね。
しかも、そのことについて議員は反論らしい反論をほとんど
してないYO！！
そうかい？ならなんでこんなに疑惑が出てくるのかね？
折れは何かしら勝共連合系議員と統一協はつながってると思うけどね。
しかも、そのことについて議員は反論らしい反論をほとんど
してないYO！！
985 ：名無し＠zapan：02/03/16 12:42 ID:kGxl57U+
＞969
そうかい？ならなんでこんなに疑惑が出てくるのかね？
折れは何かしら勝共連合系議員と統一協はつながってると思うけどね。
しかも、そのことについて議員は反論らしい反論をほとんど
してないYO！！
そうかい？ならなんでこんなに疑惑が出てくるのかね？
折れは何かしら勝共連合系議員と統一協はつながってると思うけどね。
しかも、そのことについて議員は反論らしい反論をほとんど
してないYO！！
986 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/16 12:46 ID:8l00PMil
>>985
勝共連合と統一協会はつながってるよ。
ただ、彼らは、昔つながりを明言していたけど、
現在はかくすようになってる。
統一協会とのつながりが、わかれば、致命的だからね。
現在の勝共連合の名簿をアップできる？
勝共連合と統一協会はつながってるよ。
ただ、彼らは、昔つながりを明言していたけど、
現在はかくすようになってる。
統一協会とのつながりが、わかれば、致命的だからね。
現在の勝共連合の名簿をアップできる？
987 ： ：02/03/16 13:29 ID:2pbvo5sZ
いまだ。焼はまぐりゲット
988 ：名無し＠zapan：02/03/16 14:49 ID:kAFHNQ/8
1000とりに横入りしてみたりする。
1000ｹﾞﾄｰ
1000ｹﾞﾄｰ
990 ：有限会社韓国＠俺も？ ◆KKK.OdLM ：02/03/16 15:03 ID:C/MaA/5O
１０００！
991 ： ：02/03/16 15:08 ID:/rSQNrR5
992 ： ：02/03/16 15:43 ID:2pbvo5sZ
992
993 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:02 ID:C/MaA/5O
９９３！
994 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:03 ID:C/MaA/5O
どうした？ゲッターズ！
995 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:04 ID:C/MaA/5O
996 ： ：02/03/16 16:05 ID:2pbvo5sZ
996
997 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:06 ID:C/MaA/5O
かむかむ
９９７
９９７
998 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:06 ID:C/MaA/5O
９９８
999 ： ：02/03/16 16:06 ID:2pbvo5sZ
1000
1000 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/16 16:07 ID:C/MaA/5O
１０００
1001 ：１００１：
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