皆々様、此処では本音を語りませう。
1 ：和朝折衷：
日本人と韓国人。
世知辛き浮世では、往々にして
本音と本音のガチンコ勝負はできないものでありますので
ここでは本音をぶつけ「愛」ませんか？
相手の顔色を窺う必要の無いPCならではの芸当です。
多くの方の書き込みを切に願っております。
楽しいスレッドになりますように....
(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
・建前は勘弁して下さい。
・逃げないで下さい。
・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
世知辛き浮世では、往々にして
本音と本音のガチンコ勝負はできないものでありますので
ここでは本音をぶつけ「愛」ませんか？
相手の顔色を窺う必要の無いPCならではの芸当です。
多くの方の書き込みを切に願っております。
楽しいスレッドになりますように....
(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
・建前は勘弁して下さい。
・逃げないで下さい。
・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
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2 ：和朝折衷：01/09/28 22:04 ID:iYg79fYE
2だも辞めて下さい。
３ンマ！！ はいい？
反省４ル！！
5 ：和朝折衷改め在日王子：01/09/28 22:18 ID:iYg79fYE
では軽くわたくしから。
おめーらよ韓国人の反日やめろとかいってっけどよ
昔、あんたらの爺様たちが何やったかしってんのかよ？
それを棚に上げて｢いつまでいってんの？うざい｣って
それ頭おかしいんじゃねーの？
おめーらよ韓国人の反日やめろとかいってっけどよ
昔、あんたらの爺様たちが何やったかしってんのかよ？
それを棚に上げて｢いつまでいってんの？うざい｣って
それ頭おかしいんじゃねーの？
6 ：>5：01/09/28 22:20 ID:LV95MAUg
アイ5ー！
だろ（ｗ
だろ（ｗ
犬７べ！！
8 ：七資産：01/09/28 22:25 ID:lWDNCc2.
韓国人って、ここに来るの？
自称韓国人達は、今、
「ビンラディンマンセー」
「テロはアメリカの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ」
「平和、平和、平和、戦争反対！」
「自衛隊の人に告ぐ、あなたは罪も無い子供達を殺せるのか？」
とかで、忙しいんじゃねーの？
ま、半島に住んでる奴らはウザイ。正直言って、中国に合併してもらいたい。
自称韓国人達は、今、
「ビンラディンマンセー」
「テロはアメリカの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ」
「平和、平和、平和、戦争反対！」
「自衛隊の人に告ぐ、あなたは罪も無い子供達を殺せるのか？」
とかで、忙しいんじゃねーの？
ま、半島に住んでる奴らはウザイ。正直言って、中国に合併してもらいたい。
9 ：朝日さん：01/09/28 22:27 ID:1KY6YWY6
10 ： ：01/09/28 22:29 ID:xs7nYEmQ
中国が分裂して北京政府が韓国と北朝鮮を併合して欲しいと思ってますが。なにか？
11 ：__：01/09/28 22:30 ID:NsFcjgTk
中国と韓国が戦えば人民解放軍のデータ－がとれる。
韓国なくなるし１石２鳥だ。
韓国なくなるし１石２鳥だ。
13 ：>12：01/09/28 22:35 ID:LV95MAUg
データなんて取れないよ。
棺国なんぞは2秒で灰になるよ。
棺国なんぞは2秒で灰になるよ。
14 ：和朝折衷改め在日王子：01/09/28 22:35 ID:iYg79fYE
>>9
また出ましたね。日本はいいことをしてやったですか？
それはいいけどよ、「してやったこと」が
感謝されて無いっていう現状はどう考えるの？
やれ合併、併合ですか？
やっぱりあんたたちじい様の血が流れてるんだね。
それとも冗談ですか？
また出ましたね。日本はいいことをしてやったですか？
それはいいけどよ、「してやったこと」が
感謝されて無いっていう現状はどう考えるの？
やれ合併、併合ですか？
やっぱりあんたたちじい様の血が流れてるんだね。
それとも冗談ですか？
16 ：在日王子：01/09/28 22:38 ID:iYg79fYE
17 ：がちょん：01/09/28 22:39 ID:aNoiaHxI
>>5
何やったの？日本の政策は同化政策。
当然、日本語教育もやった。だからといってハングルを禁止したわけではないだろう。
それどころか、ハングルを統一語にまでしたじゃないか。
それに学校を建てて教育もした。本土にも都会にしかない大学まで建てた。
日本人名も強制していない。
道路も造った。橋も建てた。米の収穫高も大幅に増えた。人口も爆発的に増えた。
それに日本だって占領などしたくなかった。半島を占領して得られる利益とはなんだ？
なにもないだろ。
たしかに関東大震災などの朝鮮人の悲劇はあった。差別もあっただろう。
しかし、それ以上に得たものが朝鮮にはあったはずだ。
なのに、終戦の途端に手のひらを裏返し日本で窃盗、ヒロポン、土地の不法占拠などしたのは誰だ？
それに賠償それに賠償金は払ってるだろ。それなのに未だに金を払えと要求してくる。
証拠もない慰安婦の強制連行などを持ち出す。醜い反日教育を子供に教える。
平気で人の文化をパクる。竹島を占領する。密漁をする。
これはどういうことだ？
何やったの？日本の政策は同化政策。
当然、日本語教育もやった。だからといってハングルを禁止したわけではないだろう。
それどころか、ハングルを統一語にまでしたじゃないか。
それに学校を建てて教育もした。本土にも都会にしかない大学まで建てた。
日本人名も強制していない。
道路も造った。橋も建てた。米の収穫高も大幅に増えた。人口も爆発的に増えた。
それに日本だって占領などしたくなかった。半島を占領して得られる利益とはなんだ？
なにもないだろ。
たしかに関東大震災などの朝鮮人の悲劇はあった。差別もあっただろう。
しかし、それ以上に得たものが朝鮮にはあったはずだ。
なのに、終戦の途端に手のひらを裏返し日本で窃盗、ヒロポン、土地の不法占拠などしたのは誰だ？
それに賠償それに賠償金は払ってるだろ。それなのに未だに金を払えと要求してくる。
証拠もない慰安婦の強制連行などを持ち出す。醜い反日教育を子供に教える。
平気で人の文化をパクる。竹島を占領する。密漁をする。
これはどういうことだ？
>>5
おめーらよ在日への特別視をやめろとかいってっけどよ
昔、あんたらの爺様たちが何やったかしってんのかよ？
それを棚に上げて｢いつまでいってんの？うざい｣って
それ頭おかしいんじゃねーの？
といわれたらどう反論するのかな？
おめーらよ在日への特別視をやめろとかいってっけどよ
昔、あんたらの爺様たちが何やったかしってんのかよ？
それを棚に上げて｢いつまでいってんの？うざい｣って
それ頭おかしいんじゃねーの？
といわれたらどう反論するのかな？
20 ：がちょん：01/09/28 22:44 ID:aNoiaHxI
21 ：白地に赤い名無しさん：01/09/28 22:47 ID:JEM1zGig
>>17
禿げ同。
>>5
お前等の爺さん達が何したか知ってるの？って言う連中は戦争を知らない世代だよな。
自分だって伝聞の癖に、戦争を知らない世代の日本人にあたかも自分が被った害のように語る……ウザ。
戦後のどさくさに暴れまわったチョーセンジンを知らんのか？
お前等の爺さん達が何したか知ってんの？（藁
禿げ同。
>>5
お前等の爺さん達が何したか知ってるの？って言う連中は戦争を知らない世代だよな。
自分だって伝聞の癖に、戦争を知らない世代の日本人にあたかも自分が被った害のように語る……ウザ。
戦後のどさくさに暴れまわったチョーセンジンを知らんのか？
お前等の爺さん達が何したか知ってんの？（藁
22 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/09/28 22:47 ID:TP7NZEa6
まあ感謝しないのはとうぜんだけどさ。
明らかなでたらめはやめてほしいんだよ。従軍慰安婦とか
創氏改名の強制、朝鮮語の禁止（実際は1940年代からの教育での排除だね）
とかさ、必要以上に大きく言わないでほしいね。
明らかなでたらめはやめてほしいんだよ。従軍慰安婦とか
創氏改名の強制、朝鮮語の禁止（実際は1940年代からの教育での排除だね）
とかさ、必要以上に大きく言わないでほしいね。
23 ：BB：01/09/28 22:55 ID:UkuL9HDI
>>14
>また出ましたね。日本はいいことをしてやったですか？
>それはいいけどよ、「してやったこと」が
>感謝されて無いっていう現状はどう考えるの？
別にどうも思わんよ。
そんなことより経済的に
台湾>>>>韓国
つうのはどう説明するんだ？（藁
>また出ましたね。日本はいいことをしてやったですか？
>それはいいけどよ、「してやったこと」が
>感謝されて無いっていう現状はどう考えるの？
別にどうも思わんよ。
そんなことより経済的に
台湾>>>>韓国
つうのはどう説明するんだ？（藁
24 ： ：01/09/28 23:05 ID:FlCHQ3gw
>また出ましたね。日本はいいことをしてやったですか？
当時の日本の高官がどういう考えだったかは知らないけど、色々と半島のインフラ
を整備したのは事実だからね。
色々な文化をさも自分達が生み出したかのごとく捏造して、中国やインドの手柄を
横取りして、「日本の文化はすべてウリが教えたニダ。日本はウリに感謝しるニダ。」
なんてやってる連中より半万倍はましなんじゃないの？
当時の日本の高官がどういう考えだったかは知らないけど、色々と半島のインフラ
を整備したのは事実だからね。
色々な文化をさも自分達が生み出したかのごとく捏造して、中国やインドの手柄を
横取りして、「日本の文化はすべてウリが教えたニダ。日本はウリに感謝しるニダ。」
なんてやってる連中より半万倍はましなんじゃないの？
低脳韓国 立入禁止
入国拒否 馬鹿丸出
真似真似 嫌韓好日
日本頭良 韓国頭悪
日本発展 韓国途上
崩壊北鮮 崩壊韓国
韓国不潔 朝鮮不潔
日本綺麗 韓国汚酷
韓国人臭 朝鮮人臭
醜心韓国 清心日本
金盗韓国 優心日本
入国拒否 馬鹿丸出
真似真似 嫌韓好日
日本頭良 韓国頭悪
日本発展 韓国途上
崩壊北鮮 崩壊韓国
韓国不潔 朝鮮不潔
日本綺麗 韓国汚酷
韓国人臭 朝鮮人臭
醜心韓国 清心日本
金盗韓国 優心日本
26 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/28 23:10 ID:Co0/VE/g
とりあえず韓国人は少しは人の意見を聞いてくれねぇかな。
留学生と話したときも一方的にまくしたてられたし。
留学生と話したときも一方的にまくしたてられたし。
27 ：在日王子：01/09/28 23:23 ID:r6vmOBgg
>>17
なにいってんだよ？あんた
朝鮮語廃止しただろ。創始改名だって法律で定めたじゃねーか
それに他人の国にズカズカ土足で入っていってよ
頼まれてもしないことやって｢感謝しろ｣
｢ハイ感謝します｣とはならないだろ。
＞占領などしたくなかった
笑えるよこれ。ならするなよ。利益無いならするなよ。
脱亜入欧のスローガンのもとアジアに侵略して
欧米に追従しようとしてきた結果だろが。
あんたたちのじい様は良いこともやったよ。
でもね、余計なこともやりすぎたね。
それに、
＞終戦の途端に手のひらを裏返し日本で窃盗、ヒロポン、土地の不法占拠などしたのは誰だ？
天皇の赤子になることを強制しておいてよ
天皇の赤子であるなら日本人も半島人も平等だったはずでしょう？
それなのに不当に差別を繰り返した。
その蟠りが爆発しても何の不思議も無いんじゃない。
それに働き口の無い人間が食っていくために
やることなんてわざわざ言う必要も無いね。
>>20 >>23
台湾人の本音は窺い知れませんがね。
日本とやり合っても利益は無いって
国レベルで教え込んだんでしょうな。
聞きたい台湾人の本音。
>>26
自分の力不足を民族レベルに摩り替えるのがお上手。
なにいってんだよ？あんた
朝鮮語廃止しただろ。創始改名だって法律で定めたじゃねーか
それに他人の国にズカズカ土足で入っていってよ
頼まれてもしないことやって｢感謝しろ｣
｢ハイ感謝します｣とはならないだろ。
＞占領などしたくなかった
笑えるよこれ。ならするなよ。利益無いならするなよ。
脱亜入欧のスローガンのもとアジアに侵略して
欧米に追従しようとしてきた結果だろが。
あんたたちのじい様は良いこともやったよ。
でもね、余計なこともやりすぎたね。
それに、
＞終戦の途端に手のひらを裏返し日本で窃盗、ヒロポン、土地の不法占拠などしたのは誰だ？
天皇の赤子になることを強制しておいてよ
天皇の赤子であるなら日本人も半島人も平等だったはずでしょう？
それなのに不当に差別を繰り返した。
その蟠りが爆発しても何の不思議も無いんじゃない。
それに働き口の無い人間が食っていくために
やることなんてわざわざ言う必要も無いね。
>>20 >>23
台湾人の本音は窺い知れませんがね。
日本とやり合っても利益は無いって
国レベルで教え込んだんでしょうな。
聞きたい台湾人の本音。
>>26
自分の力不足を民族レベルに摩り替えるのがお上手。
28 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/28 23:32 ID:Co0/VE/g
29 ：朝日さん：01/09/28 23:36 ID:1KY6YWY6
脱亜乳王ってのはね、日本が西欧諸国から野蛮な社会風俗の
支那及び朝鮮と同一視されたらたまらんってことですよ。
いきなり帝國主義と結び付けちゃいかんよ。
支那及び朝鮮と同一視されたらたまらんってことですよ。
いきなり帝國主義と結び付けちゃいかんよ。
30 ：ななし：01/09/28 23:40 ID:nGH3QjNQ
31 ：在日王子：01/09/28 23:42 ID:iYg79fYE
＞おちつきなよ(w
演出だ。このあほ。
＞ところで創氏強制、任意改名って拒むとどうなるの？やっぱ牢屋逝きなの？
確かに強制・強制・強制ってわけじゃないとは思うよ。
でも、日本統治下の半島において社会的に上昇しよう
と思ったら形だけでも日本名名乗らざるを得なかったんじゃないのか？
「形だけ」ってのがみそね！
それを強制というのかはようわからん。すまん。
演出だ。このあほ。
＞ところで創氏強制、任意改名って拒むとどうなるの？やっぱ牢屋逝きなの？
確かに強制・強制・強制ってわけじゃないとは思うよ。
でも、日本統治下の半島において社会的に上昇しよう
と思ったら形だけでも日本名名乗らざるを得なかったんじゃないのか？
「形だけ」ってのがみそね！
それを強制というのかはようわからん。すまん。
32 ：在日王子：01/09/28 23:44 ID:iYg79fYE
乳王。。。。微妙にうけた・・・
33 ： ：01/09/28 23:45 ID:DyRysZoI
34 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/28 23:47 ID:Co0/VE/g
>>31
あんたが日本の植民地政策を憤ってるのはよくわかった。しかし、半島の
人間は何故日章旗しか燃やさんのだろう？中国国旗やロシア国旗も燃や
してもよさそうなもんだが・・・。日本だけ特別扱いしないで欲しいね。
あんたが日本の植民地政策を憤ってるのはよくわかった。しかし、半島の
人間は何故日章旗しか燃やさんのだろう？中国国旗やロシア国旗も燃や
してもよさそうなもんだが・・・。日本だけ特別扱いしないで欲しいね。
>>30
結局のところこの点が韓国の韓国たる所以なんでしょうね。
別に李氏朝鮮が清国、ロシアに対して確固たる態度で抵抗してくれてれば日本も
無理に進出する必要はなかった。（同盟結べば良いんだし）
それなのに無定見な外交、内輪もめのしかしないもんだから、日本の国益保全の
ために半島に進出せざるを得ない羽目になった。
挙句に独立を保とうとしていた伊藤博文すら暗殺しちゃうんだもんなぁ…
つーわけで甘えんなや、自業自得の生きた見本民族。
結局のところこの点が韓国の韓国たる所以なんでしょうね。
別に李氏朝鮮が清国、ロシアに対して確固たる態度で抵抗してくれてれば日本も
無理に進出する必要はなかった。（同盟結べば良いんだし）
それなのに無定見な外交、内輪もめのしかしないもんだから、日本の国益保全の
ために半島に進出せざるを得ない羽目になった。
挙句に独立を保とうとしていた伊藤博文すら暗殺しちゃうんだもんなぁ…
つーわけで甘えんなや、自業自得の生きた見本民族。
36 ：(●´ー｀●)：01/09/28 23:50 ID:W/egB7CQ
井沢
創氏改名をとっても、韓国人にとっては大屈辱で憤激の種だったわけですけれども、
日本にしてみればある意味で「親切」なんです。
日本人と同し待遇にするということですからね。
もし本当に差別したければ、名前ですぐ区別がつくほうがいい。
日本人と韓国人は外見では区別がつかないのですから。
藤岡
そうですね。むしろ基本的には要求に応えて認めたという性格が強いんですね。
井沢
仕事の上での不利益や不便を避けるためや、他のいろいろな理由で、
当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に
姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、
1940年（昭和15年）です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。
あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、
郡主は原則として朝鮮人だったんですから、
日本人のせいばかりとはいえません。
井沢
そこのところを、まだ日本でも認識してない人が多い。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、
逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。
もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。
また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。
ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、
これはやはり歴史の事実に反することです。
創氏改名をとっても、韓国人にとっては大屈辱で憤激の種だったわけですけれども、
日本にしてみればある意味で「親切」なんです。
日本人と同し待遇にするということですからね。
もし本当に差別したければ、名前ですぐ区別がつくほうがいい。
日本人と韓国人は外見では区別がつかないのですから。
藤岡
そうですね。むしろ基本的には要求に応えて認めたという性格が強いんですね。
井沢
仕事の上での不利益や不便を避けるためや、他のいろいろな理由で、
当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に
姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、
1940年（昭和15年）です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。
あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、
郡主は原則として朝鮮人だったんですから、
日本人のせいばかりとはいえません。
井沢
そこのところを、まだ日本でも認識してない人が多い。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、
逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。
もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。
また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。
ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、
これはやはり歴史の事実に反することです。
37 ：在日王子：01/09/28 23:51 ID:iYg79fYE
>>33
それが本音なんですかね。やっぱり。。。。。
べくちょんはうだうだいうなってか・・・
それに、罵倒するなって言っておきながら
罵倒する。わざとですか？それとも、
自分の書いたこともわからないぐらいおつむが弱いんですか？
それが本音なんですかね。やっぱり。。。。。
べくちょんはうだうだいうなってか・・・
それに、罵倒するなって言っておきながら
罵倒する。わざとですか？それとも、
自分の書いたこともわからないぐらいおつむが弱いんですか？
38 ： ：01/09/28 23:53 ID:DyRysZoI
>それに他人の国にズカズカ土足で入っていってよ
土足でズカズカ清国の連中が半島に入ってきて佐世保や長崎まで
乱暴したから日本と清国が戦争になって下関条約でやっと清に朝鮮は
属国ではないと認めさせて独立させたら今度はロシア寄りになったつーんで
こりゃ一人立ちする見込みね～つーんで半島に介入したんじゃねーか。
なーんか1800年代後半から歴史をすっとばして日本がいきなりズカズカ入って来たって言われてもな～。
>利益無いなら（占領）するなよ。
利益はないが、朝鮮はたとえるなら日本に繋がる危険な廊下。火薬庫。
あの長大な海岸線を押さえられるとヤヴァイ。
土足でズカズカ清国の連中が半島に入ってきて佐世保や長崎まで
乱暴したから日本と清国が戦争になって下関条約でやっと清に朝鮮は
属国ではないと認めさせて独立させたら今度はロシア寄りになったつーんで
こりゃ一人立ちする見込みね～つーんで半島に介入したんじゃねーか。
なーんか1800年代後半から歴史をすっとばして日本がいきなりズカズカ入って来たって言われてもな～。
>利益無いなら（占領）するなよ。
利益はないが、朝鮮はたとえるなら日本に繋がる危険な廊下。火薬庫。
あの長大な海岸線を押さえられるとヤヴァイ。
42 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/28 23:58 ID:Co0/VE/g
何にせよ、韓国の近代化がスムーズにいかなかったのは残念なことだ。
もっとも近代化に成功したとしても日本と手は組まないだろうが。
もっとも近代化に成功したとしても日本と手は組まないだろうが。
44 ：見物人その１：01/09/29 00:07 ID:22tuLr/2
45 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/29 00:07 ID:8fHY0NGg
創氏改名を非難しながら、自分から日本名と本名を使い分ける鮮人がゴロゴロいる。
君の言うことは、物事の都合のいい一面を取り出しているに過ぎない。
ダブルスタンダードはいかんよ。これでは在日の言うことなど全く信用できないね。
君の言うことは、物事の都合のいい一面を取り出しているに過ぎない。
ダブルスタンダードはいかんよ。これでは在日の言うことなど全く信用できないね。
46 ：在日王子：01/09/29 00:11 ID:A4otL1ys
＞君の言うことは、物事の都合のいい一面を取り出しているに過ぎない
例えば？
因みに俺は本名オンリーだ。
例えば？
因みに俺は本名オンリーだ。
47 ： ：01/09/29 00:15 ID:ejZqgtv2
48 ：在日王子：01/09/29 00:18 ID:A4otL1ys
しらねーよ
何で俺にベくちょんのこと聞くの？
それがよお分からん。
何で俺にベくちょんのこと聞くの？
それがよお分からん。
49 ：名無し：01/09/29 00:19 ID:5QfGfkE.
自分の事だけを抽出して他がそうであると言い切っちゃう事。
50 ：がちょん：01/09/29 00:19 ID:oKgUhiiA
>>27
差別ってあんたの国でも差別くらいあるだろう？
アメリカだってあるよ。同じ国民なのにな。
だいたい朝鮮語廃止したのになんで独立した途端に朝鮮語をしゃべってるんだい？
しかも統一言語などなかったのに？
朝鮮総督府が広めたからじゃないの？
まぁ、なんにしても賠償は済ませてんだから、これ以上金をたかるなよ。
差別ってあんたの国でも差別くらいあるだろう？
アメリカだってあるよ。同じ国民なのにな。
だいたい朝鮮語廃止したのになんで独立した途端に朝鮮語をしゃべってるんだい？
しかも統一言語などなかったのに？
朝鮮総督府が広めたからじゃないの？
まぁ、なんにしても賠償は済ませてんだから、これ以上金をたかるなよ。
韓国系の方々の投稿を見ていつも思うんだが、基本的に事実と意見が書き分け
られてないんだよね。良く言うと「熱い情熱」だし、悪く言うと「学問的に未熟」。
それだから、日本人にとって韓国人の投稿は電波飛ばしまくりの妄想に見えるし、
韓国人にとって日本人の意見はまるで他人事のような突き放したような冷淡さが
鼻持ちならず、過去に対する反省が足りないように見えてるんじゃないかな。
＞在日王子
ここでは、「日本は絶対悪くない」なんて言っている人は少数派であって、
大多数は「日本の統治を是々非々で評価してくれ」「捏造や曲解をしてまで
日本を悪く言うな」って意見だと思うよ。
ところで話は変わるんだが、阿片戦争以来、朝鮮はどのようにふるまったら
独立を守れたと思う？
られてないんだよね。良く言うと「熱い情熱」だし、悪く言うと「学問的に未熟」。
それだから、日本人にとって韓国人の投稿は電波飛ばしまくりの妄想に見えるし、
韓国人にとって日本人の意見はまるで他人事のような突き放したような冷淡さが
鼻持ちならず、過去に対する反省が足りないように見えてるんじゃないかな。
＞在日王子
ここでは、「日本は絶対悪くない」なんて言っている人は少数派であって、
大多数は「日本の統治を是々非々で評価してくれ」「捏造や曲解をしてまで
日本を悪く言うな」って意見だと思うよ。
ところで話は変わるんだが、阿片戦争以来、朝鮮はどのようにふるまったら
独立を守れたと思う？
52 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/09/29 00:23 ID:6x98QJys
53 ：がちょん：01/09/29 00:24 ID:oKgUhiiA
54 ： ：01/09/29 00:25 ID:ejZqgtv2
>>48
ただ、比較してみなさいと言ったまでだ。
それを「しらねーよ」とは・・・。
話にもならない。
白丁についてじゃなくてもよい。
李氏朝鮮の一般庶民でも良い。
良いところは良い。悪いところは悪いという考えをもちなさい。
悪い、悪いばかりを言っているから日本はうんざりしているのではないだろうか。
ただ、比較してみなさいと言ったまでだ。
それを「しらねーよ」とは・・・。
話にもならない。
白丁についてじゃなくてもよい。
李氏朝鮮の一般庶民でも良い。
良いところは良い。悪いところは悪いという考えをもちなさい。
悪い、悪いばかりを言っているから日本はうんざりしているのではないだろうか。
55 ：在日王子：01/09/29 00:26 ID:35U/lYSc
＞基本的に事実と意見が書き分け
＞られてないんだよね。良く言うと「熱い情熱」だし、悪く言うと「学問的に未熟」。
ご意見番さん。俺は頭が弱いんで(自他ともに認める)
聞きます。例えば？
それに下の問いは
周りが強すぎて独立は守れなかったってとこかしら。
すみませんね、馬鹿で。
＞られてないんだよね。良く言うと「熱い情熱」だし、悪く言うと「学問的に未熟」。
ご意見番さん。俺は頭が弱いんで(自他ともに認める)
聞きます。例えば？
それに下の問いは
周りが強すぎて独立は守れなかったってとこかしら。
すみませんね、馬鹿で。
56 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/29 00:30 ID:8fHY0NGg
>>46
君個人が普段どうかは、この場では検証しようがないのでいくらでも嘘が付ける。
そして、都合のいい時だけ日本名(通名)を名乗る朝鮮人が(戦前も戦後も)多いのは事実だし、
日本名を名乗るなと言うと、差別だと騒ぐ朝鮮人が多いのも事実。
在日自身のこういう事実の積み重ねがあるのに、創氏改名とわめいて
日本人を引かせようとするのがダブルスタンダードだと言うのだ。
ちなみに、君が「普段から本名オンリーだ」と言うのが100％事実だと
この場で証明できるのなら、嘘吐き扱いした事を謝罪しよう。
しかし、もしそれを証明できなければ、君は証明も出来ない言辞を
得意げに主張するフカシ野郎だと判断せざるをえないね。
君個人が普段どうかは、この場では検証しようがないのでいくらでも嘘が付ける。
そして、都合のいい時だけ日本名(通名)を名乗る朝鮮人が(戦前も戦後も)多いのは事実だし、
日本名を名乗るなと言うと、差別だと騒ぐ朝鮮人が多いのも事実。
在日自身のこういう事実の積み重ねがあるのに、創氏改名とわめいて
日本人を引かせようとするのがダブルスタンダードだと言うのだ。
ちなみに、君が「普段から本名オンリーだ」と言うのが100％事実だと
この場で証明できるのなら、嘘吐き扱いした事を謝罪しよう。
しかし、もしそれを証明できなければ、君は証明も出来ない言辞を
得意げに主張するフカシ野郎だと判断せざるをえないね。
57 ：がちょん：01/09/29 00:35 ID:oKgUhiiA
当時はロシアが南下政策とってたから
朝鮮半島は日本が統治しなかった場合
ロシアに占領されてただろうな。
それに李朝自体が怠慢だし腐敗しきってたから
どうしようもなかっただろう。
それと、日清戦争で一度日本が朝鮮を独立させたこと知ってる？
朝鮮半島は日本が統治しなかった場合
ロシアに占領されてただろうな。
それに李朝自体が怠慢だし腐敗しきってたから
どうしようもなかっただろう。
それと、日清戦争で一度日本が朝鮮を独立させたこと知ってる？
58 ：在日王子：01/09/29 00:36 ID:35U/lYSc
>>54
分かったよ。
でもね、それを「やった側」がいいことしてやったんだぞって
いうと、「はぁ、何正当化してるんだよ」って思うことも分かりますよね。
だからここは意地を張らず「やられた側」がいうことが
大事なんですかね。でも僕を含め韓国人がそれをできるかどうか。。。。。。
やっぱり、恨みつらみに終始してしまうんだよなー。
分かったよ。
でもね、それを「やった側」がいいことしてやったんだぞって
いうと、「はぁ、何正当化してるんだよ」って思うことも分かりますよね。
だからここは意地を張らず「やられた側」がいうことが
大事なんですかね。でも僕を含め韓国人がそれをできるかどうか。。。。。。
やっぱり、恨みつらみに終始してしまうんだよなー。
59 ：BB：01/09/29 00:42 ID:2Ml3aNUc
>>27
>そんなことより経済的に
>台湾>>>>韓国
>つうのはどう説明するんだ？（藁
俺が言ったのは台湾と韓国の現在の経済状況であって
>台湾人の本音は窺い知れませんがね。
>日本とやり合っても利益は無いって
>国レベルで教え込んだんでしょうな。
>聞きたい台湾人の本音。
君が答えたのはこれ。
なんで現在の台湾と韓国の経済状況に日本がでてくるのかな？
>そんなことより経済的に
>台湾>>>>韓国
>つうのはどう説明するんだ？（藁
俺が言ったのは台湾と韓国の現在の経済状況であって
>台湾人の本音は窺い知れませんがね。
>日本とやり合っても利益は無いって
>国レベルで教え込んだんでしょうな。
>聞きたい台湾人の本音。
君が答えたのはこれ。
なんで現在の台湾と韓国の経済状況に日本がでてくるのかな？
60 ：がちょん：01/09/29 00:43 ID:oKgUhiiA
61 ： ：01/09/29 00:45 ID:ejZqgtv2
>>58
確かに、やった側が言うのはおかしいというのもわかる。
しかし、５０年以上もたった。今なお評価する姿勢がなく、
日本を過剰に貶めようとしている韓国に対し、
私個人は苦しいならが日本を少しは評価をしてほしいと願うため
このように発言をする。
（日本全体がどうかはわからないので私個人としておく）
確かに、やった側が言うのはおかしいというのもわかる。
しかし、５０年以上もたった。今なお評価する姿勢がなく、
日本を過剰に貶めようとしている韓国に対し、
私個人は苦しいならが日本を少しは評価をしてほしいと願うため
このように発言をする。
（日本全体がどうかはわからないので私個人としておく）
62 ：(●´ー｀●)：01/09/29 00:45 ID:.ddR6/JE
63 ：見物人その１：01/09/29 00:45 ID:22tuLr/2
>>58
だから、「やられた側」「やった側」的な感情論で見るのじゃなくて、
客観的に見て「どういう結果」が得られたかを分析することが大事なの。
「やられた側」「やった側」の色眼鏡で見てたんじゃ、正しい判断は
できないよ。
だから、「やられた側」「やった側」的な感情論で見るのじゃなくて、
客観的に見て「どういう結果」が得られたかを分析することが大事なの。
「やられた側」「やった側」の色眼鏡で見てたんじゃ、正しい判断は
できないよ。
64 ：在日王子：01/09/29 00:49 ID:35U/lYSc
韓国の弁護人にはなれんね僕。
また明日さようなら
また明日さようなら
65 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/09/29 00:52 ID:6x98QJys
「やられた」はいいとおもうんだが、この頃は明らかに
やりすぎだね。従軍慰安婦とかナチス以上の悪逆
非道とかいったりね。
あれにはうんざりする。日本人も一言かましてやろうと
おもわざるをえない。
やりすぎだね。従軍慰安婦とかナチス以上の悪逆
非道とかいったりね。
あれにはうんざりする。日本人も一言かましてやろうと
おもわざるをえない。
66 ：51：01/09/29 00:52 ID:O2FIC0C2
「事実と意見」云々：
たとえば>>14の在日王子氏の書きこみ。
>>9さんは「生活環境もろもろの改善により人口が増えた」という「事実」に
ついて言及しているのに、それを>>14では「日本はいいことをしてやった」と
いう「意見」だと解釈してしまっているよね。
「独立」云々：
それではどうやっていたら朝鮮は強くなれたと思う？
たとえば>>14の在日王子氏の書きこみ。
>>9さんは「生活環境もろもろの改善により人口が増えた」という「事実」に
ついて言及しているのに、それを>>14では「日本はいいことをしてやった」と
いう「意見」だと解釈してしまっているよね。
「独立」云々：
それではどうやっていたら朝鮮は強くなれたと思う？
67 ：白地に赤い名無しさん：01/09/29 00:54 ID:/tAvLvGU
68 ： ：01/09/29 00:57 ID:ejZqgtv2
69 ：(●´ー｀●)：01/09/29 00:57 ID:.ddR6/JE
70 ：？！：01/09/29 01:23 ID:gZ.3oOw.
>せめて、あなたの同胞の呉善花さんの本を
>読んでみなされ。
この発言はハン板で何度も出てくるね。
そもそも「親日派」の「祖国を捨てた」「女」というキーワードが入っている本
など読むと思う？あの国民が。
しかも 呉善花は、(これは過去の記憶だから間違ってたら、指摘して。)
半島の近くの小さな島の出身じゃなかったか？
当然、地域差別は日本の比じゃない。
つまりは読む価値無しだ。
>読んでみなされ。
この発言はハン板で何度も出てくるね。
そもそも「親日派」の「祖国を捨てた」「女」というキーワードが入っている本
など読むと思う？あの国民が。
しかも 呉善花は、(これは過去の記憶だから間違ってたら、指摘して。)
半島の近くの小さな島の出身じゃなかったか？
当然、地域差別は日本の比じゃない。
つまりは読む価値無しだ。
71 ：＞在日王子：01/09/29 01:23 ID:QsKVe5kA
韓国が在韓定住日本人に対して行っている制度
就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行が受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
など
就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行が受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
など
72 ：ああ、もう面倒くさい：01/09/29 01:33 ID:QsKVe5kA
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
73 ：同情のJoe：01/09/29 01:39 ID:gSCqdOxI
>>72面白いね
74 ：在日王子：01/09/29 22:00 ID:35U/lYSc
今晩は。
さっきさNHKで面白いのやってたんだけどさ
あのベトナムの娘見てると切なくなっちゃって。。。。
さっきさNHKで面白いのやってたんだけどさ
あのベトナムの娘見てると切なくなっちゃって。。。。
75 ：在日王子：01/09/29 22:22 ID:35U/lYSc
昨日さうちに帰ってゆっくり考えてみたんだけど、おかしいじゃねーかよ。
当時の韓国は中国、ロシアがあまりにも強大だったために
朝鮮人「私たちは武器持ちませんからね、大人しくしてますからね。
侵略しないで下さいねー」って中国・ロシアにいってたそうな。
そこで朝鮮人が大国に気を取られてるうちに
後ろから日本が「ここぞとばかりに」やってきて
悪行の限りを尽くしたそうですよ。
これは日本人に聞いた話。
そりゃ恨まれるって。でどうなの？
間違ってたら正して。
当時の韓国は中国、ロシアがあまりにも強大だったために
朝鮮人「私たちは武器持ちませんからね、大人しくしてますからね。
侵略しないで下さいねー」って中国・ロシアにいってたそうな。
そこで朝鮮人が大国に気を取られてるうちに
後ろから日本が「ここぞとばかりに」やってきて
悪行の限りを尽くしたそうですよ。
これは日本人に聞いた話。
そりゃ恨まれるって。でどうなの？
間違ってたら正して。
76 ：ななし：01/09/29 22:25 ID:dwbqN1YA
78 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/29 22:33 ID:8ifrLTfM
79 ：在日王子：01/09/29 22:43 ID:A4otL1ys
>>71みたいなお前ら自国でこんなことしておきながら
他人の国に文句いうなってのはわかったからさ(こういうのすり替えっていうんだぜ)
この際韓国は忘れてさ
『結局侵略はただしかったの？』
この一点、一点だけ答えて頂戴。
80 ：がちょん：01/09/29 22:45 ID:XW0QDRx.
あのね、歴史と言うのは、いろんな面から見れるから一概に言えないのよ。
ＹＥＳとＮＯしかないわけじゃないんだから。
ＹＥＳとＮＯしかないわけじゃないんだから。
81 ： ：01/09/29 22:46 ID:WxctMquU
>>79
侵略？
中国侵略ならあるが、韓国は併合だね。
違うね。けど資源もなにもない国を併合したのは
失敗だったね。植民地化して愚民化政策とかしていたら
また違ったかもしれないね。
下手に同等に扱ったのがよくなかった。
侵略？
中国侵略ならあるが、韓国は併合だね。
違うね。けど資源もなにもない国を併合したのは
失敗だったね。植民地化して愚民化政策とかしていたら
また違ったかもしれないね。
下手に同等に扱ったのがよくなかった。
82 ：在日王子：01/09/29 22:51 ID:35U/lYSc
開き直りにしか見えん
83 ：名無し気味：01/09/29 22:53 ID:sShBntRw
84 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/09/29 22:53 ID:8zWa54.w
85 ：竹埼季長２ ◆T/zSkROU ：01/09/29 22:54 ID:NEnoB1AA
国防上は正しかった。
理由：朝鮮併合までは英米には
にらまれてなかったから。
理由：朝鮮併合までは英米には
にらまれてなかったから。
86 ：BB：01/09/29 22:54 ID:yV.UV71.
87 ：在日王子：01/09/29 22:55 ID:35U/lYSc
80わかっとるわいそんなことは。
81併合でも侵略でも同じこと
正しかったのかよ？
81併合でも侵略でも同じこと
正しかったのかよ？
88 ：がちょん：01/09/29 22:55 ID:XW0QDRx.
つまり、半島をロシアに取られると日本もロシアにやられるからね。
日本からすれば正しかっただろう。
朝鮮にとってもベターだったと思うけど。
日本からすれば正しかっただろう。
朝鮮にとってもベターだったと思うけど。
89 ：七資産：01/09/29 22:55 ID:En90MMIs
>>75
ここでも読んでみたら？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
他にも色々あるけど、２chと因縁のあるＨＰだから、
とりあえず挙げてみた。
ここでも読んでみたら？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
他にも色々あるけど、２chと因縁のあるＨＰだから、
とりあえず挙げてみた。
90 ：がちょん：01/09/29 22:57 ID:XW0QDRx.
91 ：名無し気味：01/09/29 22:58 ID:sShBntRw
93 ：在日王子：01/09/29 22:59 ID:35U/lYSc
当時はただしかった。ハイわかりました。
俺は今の日本人の気持ちが知りたいんでね
本心が。
俺は今の日本人の気持ちが知りたいんでね
本心が。
94 ： ：01/09/29 23:01 ID:VA4wa8oA
95 ：七資産：01/09/29 23:02 ID:En90MMIs
96 ：在日王子：01/09/29 23:02 ID:35U/lYSc
もういいや。侵略の是非は。
で、少しは「ひでーことしたなーじい様」
とか思う？
で、少しは「ひでーことしたなーじい様」
とか思う？
97 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：01/09/29 23:02 ID:yMvP.THQ
98 ： ：01/09/29 23:03 ID:VA4wa8oA
100 ：七資産：01/09/29 23:05 ID:En90MMIs
101 ：BB：01/09/29 23:05 ID:yV.UV71.
102 ：名無四散：01/09/29 23:05 ID:p34iT2Fg
103 ：名無し気味：01/09/29 23:05 ID:sShBntRw
104 ：在日王子：01/09/29 23:06 ID:35U/lYSc
105 ： ：01/09/29 23:06 ID:VA4wa8oA
106 ：七資産：01/09/29 23:07 ID:En90MMIs
今の日本人の気持ちって｢韓国ウゼェ～｣じゃないの？
108 ：がちょん：01/09/29 23:08 ID:XW0QDRx.
一つ聞きたいんだけど、当時の朝鮮人はそんなに嫌だったのか？
なんか戦後に戦勝国の仲間入りするために日本を貶めた気もするんだが。
なんか戦後に戦勝国の仲間入りするために日本を貶めた気もするんだが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993988479
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000247290&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000247290&ls=50
111 ：名無四散：01/09/29 23:08 ID:p34iT2Fg
112 ： ：01/09/29 23:09 ID:VA4wa8oA
＞ＡＬＬ
チョンは放っとけ。
＞在日
帰レ。
チョンは放っとけ。
＞在日
帰レ。
115 ：七資産：01/09/29 23:12 ID:En90MMIs
>>104
ロシアに併合されて、中央アジアに移住するのと
（実際、ロシア領の韓民族は、ソビエト時代に中央アジアへ強制移住させられてる。）
中国へ朝貢を続けるのと
（李氏朝鮮は、毎年美女１０００人を始め、様々なものを送ったとある。）
日本に併合されて、無理矢理、近代化させられたのと・・・
どれが一番酷かったんだろうか？
・・・きっと、日本に併合されたのが最悪だったんだろうね。
今からでも遅くないよ、中国に合併してもらいなよ。
チベットみたいになると良いよ。
ロシアに併合されて、中央アジアに移住するのと
（実際、ロシア領の韓民族は、ソビエト時代に中央アジアへ強制移住させられてる。）
中国へ朝貢を続けるのと
（李氏朝鮮は、毎年美女１０００人を始め、様々なものを送ったとある。）
日本に併合されて、無理矢理、近代化させられたのと・・・
どれが一番酷かったんだろうか？
・・・きっと、日本に併合されたのが最悪だったんだろうね。
今からでも遅くないよ、中国に合併してもらいなよ。
チベットみたいになると良いよ。
117 ：がちょん：01/09/29 23:14 ID:XW0QDRx.
118 ： ：01/09/29 23:14 ID:VA4wa8oA
日本に独立させてもらったのが悔しいのかな？
120 ：在日王子：01/09/29 23:15 ID:35U/lYSc
>>109
いい！
こういうの待ってたんだよね。
これは紛れもなく今の戦後世代の本心だ！！
まあ俺も似たようなもんですわ。
「俺何やってるんだろ」ってふとわれに帰るし(笑)
いろいろと御託並べてる方は
注)を今一度。。。。。。。.
いい！
こういうの待ってたんだよね。
これは紛れもなく今の戦後世代の本心だ！！
まあ俺も似たようなもんですわ。
「俺何やってるんだろ」ってふとわれに帰るし(笑)
いろいろと御託並べてる方は
注)を今一度。。。。。。。.
121 ：名無四散：01/09/29 23:15 ID:p34iT2Fg
122 ： ：01/09/29 23:17 ID:VA4wa8oA
在日王子よ。
現在は日本が竹島を侵略されているし、
漁業などで挑発されているのだが、いかがだろうか？
同胞が悪いことしてるって罪悪感はあるの？
現在は日本が竹島を侵略されているし、
漁業などで挑発されているのだが、いかがだろうか？
同胞が悪いことしてるって罪悪感はあるの？
123 ：七資産：01/09/29 23:17 ID:En90MMIs
「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者
であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」
朝鮮文芸界の第一人者 李光珠
「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展
を望むことはできない」 朝鮮農民運動指導者 李晟喚
「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。
一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家（英米）を粉砕し／新東亜建設に
邁進しなければならない」 ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨
「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや
東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として
決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」 普成専門学校教授 張徳秀
「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば
必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者
日本）を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、
黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、
あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。／
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島
の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」
戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰
であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」
朝鮮文芸界の第一人者 李光珠
「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展
を望むことはできない」 朝鮮農民運動指導者 李晟喚
「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。
一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家（英米）を粉砕し／新東亜建設に
邁進しなければならない」 ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨
「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや
東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として
決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」 普成専門学校教授 張徳秀
「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば
必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者
日本）を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、
黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、
あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。／
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島
の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」
戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰
わが五千年の歴史は一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連続史であった。
いつの時代 に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって、民族国家の威勢を外に誇示したこ とがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい、同胞の相争のため安らかな日がなかっただけで、
姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎなかった。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、社会は
ついに「われわれのもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、
それに迎合する民族性に陥いらせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりしたものは何があるか。
我々が眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため目覚しい活動を展開していた。
しかし、われわれは海外進出は念頭に置かず、せいぜい座って縄を編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族たちの趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れたのだから嘆かわしいことである。
以上のようにわが民族史を考察してみると情けないという他ない。
朴正煕
いつの時代 に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって、民族国家の威勢を外に誇示したこ とがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい、同胞の相争のため安らかな日がなかっただけで、
姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎなかった。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、社会は
ついに「われわれのもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、
それに迎合する民族性に陥いらせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりしたものは何があるか。
我々が眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため目覚しい活動を展開していた。
しかし、われわれは海外進出は念頭に置かず、せいぜい座って縄を編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族たちの趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れたのだから嘆かわしいことである。
以上のようにわが民族史を考察してみると情けないという他ない。
朴正煕
126 ： ：01/09/29 23:25 ID:uTzIS7T2
日本は寄生虫 （韓国人） に好かれてストーカーされて、困ってるからな。（ﾜﾗ
129 ：在日王子：01/09/29 23:29 ID:35U/lYSc
みんなさー俺のことばかだって思ってる？
１つ自己弁護させてもらうけど俺は知識が無いだけだから。。。
でも実はあたまいいんでないかと。
現代文で全国一位になったことある(Yゼミ)
PCじゃ信憑性ないけど・・・『民族』に誓ってマジ話でございます。
ではまた。
>>125 >>127
おめ-らと同じ民族でなくて本当によかった
胸を撫で下ろす在日王子でありました。
１つ自己弁護させてもらうけど俺は知識が無いだけだから。。。
でも実はあたまいいんでないかと。
現代文で全国一位になったことある(Yゼミ)
PCじゃ信憑性ないけど・・・『民族』に誓ってマジ話でございます。
ではまた。
>>125 >>127
おめ-らと同じ民族でなくて本当によかった
胸を撫で下ろす在日王子でありました。
朴大統領も君みたいな人が同じ民族であることを嘆いている｡
133 ：七資産：01/09/29 23:38 ID:I0MPXt6Q
>>129
頭がいいなら、日本語は読めるな？
それから、書いてあることを理解できるな？
以下の文章を「韓民族」の、大日本帝国「道知事」が書いているんだ。
言っている意味、解るか？
当時の韓国のトップは、韓人だったんだぞ。
公平無私なる観察を下すときは、いくら日本の朝鮮統治に反対しても善政は
善政に相違なく、如何に伊藤（博文）公を毛嫌いしても公の真意には感謝せ
ざるを得ない、とはある評者の言であった。
究意するに韓国を亡ぼしたのは日本でもなければ之を責めるにも当たらぬ。
また当時の李完用始め自余の責任者でもなければ之を攻撃するの必要なし。
詮ずるところ、その責任は二千万同胞にあるのである。
思うに韓国自体が独立の要素を欠き、独力独行することが出来なかったた
めであって、古今問わず韓国国民全体が無気無力為す事なかりしの致すと
ころであって、まことに自ら招ける禍であると云わねばならぬ。
日露戦後、日本は前例に鑑み（日清戦争後の処理を指す）韓国の保護啓発
に努力したるも韓国の上下は少しも日本の誠意を理解せず陰謀を策し、詭謀
を企て陰に陽に敵対行動を取ったので日本は終に止むを得ず最後の手段とし
て日韓併合を断行するに至った。・・・今日あるは自業自得であると云わね
ばならぬ。
統治時代の道知事 朴栄喆
「日韓２０００年の真実」名越ニ荒之助編著より
頭がいいなら、日本語は読めるな？
それから、書いてあることを理解できるな？
以下の文章を「韓民族」の、大日本帝国「道知事」が書いているんだ。
言っている意味、解るか？
当時の韓国のトップは、韓人だったんだぞ。
公平無私なる観察を下すときは、いくら日本の朝鮮統治に反対しても善政は
善政に相違なく、如何に伊藤（博文）公を毛嫌いしても公の真意には感謝せ
ざるを得ない、とはある評者の言であった。
究意するに韓国を亡ぼしたのは日本でもなければ之を責めるにも当たらぬ。
また当時の李完用始め自余の責任者でもなければ之を攻撃するの必要なし。
詮ずるところ、その責任は二千万同胞にあるのである。
思うに韓国自体が独立の要素を欠き、独力独行することが出来なかったた
めであって、古今問わず韓国国民全体が無気無力為す事なかりしの致すと
ころであって、まことに自ら招ける禍であると云わねばならぬ。
日露戦後、日本は前例に鑑み（日清戦争後の処理を指す）韓国の保護啓発
に努力したるも韓国の上下は少しも日本の誠意を理解せず陰謀を策し、詭謀
を企て陰に陽に敵対行動を取ったので日本は終に止むを得ず最後の手段とし
て日韓併合を断行するに至った。・・・今日あるは自業自得であると云わね
ばならぬ。
統治時代の道知事 朴栄喆
「日韓２０００年の真実」名越ニ荒之助編著より
134 ：がちょん：01/09/29 23:39 ID:J0FTZYMo
135 ：七資産：01/09/29 23:40 ID:I0MPXt6Q
136 ： ：01/09/29 23:42 ID:NLJ4jd3g
>>129
現代文が一位・・・だと何かあるの？
知識も無く、非難してくるのって
馬鹿にされても仕方ないじゃない？
あなたが馬鹿にされていると感じているらしいから
このように書くがね。
おべんきょうはできても文章から感じるにその人間性は・・・。
現代文が一位・・・だと何かあるの？
知識も無く、非難してくるのって
馬鹿にされても仕方ないじゃない？
あなたが馬鹿にされていると感じているらしいから
このように書くがね。
おべんきょうはできても文章から感じるにその人間性は・・・。
137 ：七資産：01/09/29 23:43 ID:SddtvnRQ
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より
138 ：がちょん：01/09/29 23:47 ID:J0FTZYMo
現代文では丁寧語、尊敬語、謙譲語は習わなかったのか？
139 ：朴李 ◆KF0KEROA ：01/09/29 23:47 ID:mK0jnb3Y
おれも大昔数学で１位だったことがある。
O分社の模擬テストで、
問題やさしくて１位が数千人いたけどな。（笑
O分社の模擬テストで、
問題やさしくて１位が数千人いたけどな。（笑
140 ：七資産：01/09/29 23:47 ID:zo1gqt92
日本政府は併合以来、十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上させる
点に於いて用意周到であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等
旧朝鮮時代の悪政から朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもたらした。にも
拘らず朝鮮人の性情が偏狭、我執に傾いているためか、口では感謝しながら、心では
淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどと思う者が多い。
更に朝鮮人は米国を自由郷、現世の楽園のように思っている者が多い。しかし、そこ
は白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ平和会議で、
日本が人種差別撤廃を提唱したが、オーストラリアのヒュース首相が強硬に反対し、
それを真っ先に支持したのは米国のウィルソン大統領でなかったか。米国の庇護に
頼って光栄ある独立が達成できるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮人は米国
に比べて遥かに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を拡大してゆくこ
とを講ずべきである。
閔元植 「朝鮮騒擾善後策－鮮民の求むる所は斯くの如し」
点に於いて用意周到であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等
旧朝鮮時代の悪政から朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもたらした。にも
拘らず朝鮮人の性情が偏狭、我執に傾いているためか、口では感謝しながら、心では
淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどと思う者が多い。
更に朝鮮人は米国を自由郷、現世の楽園のように思っている者が多い。しかし、そこ
は白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ平和会議で、
日本が人種差別撤廃を提唱したが、オーストラリアのヒュース首相が強硬に反対し、
それを真っ先に支持したのは米国のウィルソン大統領でなかったか。米国の庇護に
頼って光栄ある独立が達成できるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮人は米国
に比べて遥かに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を拡大してゆくこ
とを講ずべきである。
閔元植 「朝鮮騒擾善後策－鮮民の求むる所は斯くの如し」
併合が無ければ、在日が居なかったと考えるのは、
早計じゃないかな？
日本が開国（鎖国廃止）してから、朝鮮人流入は
あったし、日本人も半島に渡っていった。
所詮は雑居地みたいなものだし、渡航禁止の法律
のおかげでむしろ流入は少なくて済んでいると考
えた方が合理的。
早計じゃないかな？
日本が開国（鎖国廃止）してから、朝鮮人流入は
あったし、日本人も半島に渡っていった。
所詮は雑居地みたいなものだし、渡航禁止の法律
のおかげでむしろ流入は少なくて済んでいると考
えた方が合理的。
142 ：七資産：01/09/29 23:50 ID:zo1gqt92
安重根は、君達の国では英雄らしいね。
でも、当時の君達の指導者は、どんな事を言ってたのかな？ ↓
伊藤（博文）を失ったことで、東洋の人傑がなくなった。公はわが国
に忠実正義をもって臨み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽
くすと提言していた。日本に政治家多しといえど、伊藤のように世界
の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の
慈父である。その慈父に危害を加えた者があるとすれば、物事の理非
を解さないこと甚だしく、おそらく、流浪者であろう。
１９０９年１０月２７日 韓国太皇帝（高宗）
伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸であ
る。その凶漢が韓国人とあっては、赤面の外ない。日本天皇は唯一の重臣
にして大師の伊藤を亡くされた。それなのに伊藤を害した兇徒の出した国
の皇太子を、あくまでも輔育する誠意を見せた。山よりも高く海よりも深
い恩義ある日本皇室に、どう感謝の意を表すべきだろうか。
１９０９年１０月２８日 高宗
でも、当時の君達の指導者は、どんな事を言ってたのかな？ ↓
伊藤（博文）を失ったことで、東洋の人傑がなくなった。公はわが国
に忠実正義をもって臨み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽
くすと提言していた。日本に政治家多しといえど、伊藤のように世界
の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の
慈父である。その慈父に危害を加えた者があるとすれば、物事の理非
を解さないこと甚だしく、おそらく、流浪者であろう。
１９０９年１０月２７日 韓国太皇帝（高宗）
伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸であ
る。その凶漢が韓国人とあっては、赤面の外ない。日本天皇は唯一の重臣
にして大師の伊藤を亡くされた。それなのに伊藤を害した兇徒の出した国
の皇太子を、あくまでも輔育する誠意を見せた。山よりも高く海よりも深
い恩義ある日本皇室に、どう感謝の意を表すべきだろうか。
１９０９年１０月２８日 高宗
／~⌒~⌒⌒~ヽ､
/ >>129 ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―●-●|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ 造反有理、造反有理♪
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
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144 ： ：01/09/29 23:52 ID:NLJ4jd3g
安重根・・・テ、テロリストが英雄の国。
146 ：七資産：01/09/29 23:55 ID:zo1gqt92
あ、俺の爺さんの祖父が、朝鮮半島生まれらしい。
まあ死んじまったので、真実は解らないが。
その時から俺の一族は日本人。
（普通の在日のように、固まったりしなかったようだ。）
白丁だった可能性は高い。
でも、まあ、朴大統領も貧農出身だから、大差無いし、
韓国で差別されてても、日本ならそんなの無いからな。
爺さんは日本人として生きた。
ちなみに親父は被爆者。当時２歳。
まあ死んじまったので、真実は解らないが。
その時から俺の一族は日本人。
（普通の在日のように、固まったりしなかったようだ。）
白丁だった可能性は高い。
でも、まあ、朴大統領も貧農出身だから、大差無いし、
韓国で差別されてても、日本ならそんなの無いからな。
爺さんは日本人として生きた。
ちなみに親父は被爆者。当時２歳。
147 ：がちょん：01/09/29 23:56 ID:J0FTZYMo
俺は高校でも案重根マンセーと教えられたよ。
慰安婦にも1時間かけて授業したし。
今思うとあの先生は日教組だったんだな。
慰安婦にも1時間かけて授業したし。
今思うとあの先生は日教組だったんだな。
148 ：トンケ：01/09/29 23:57 ID:4S.xoDzY
なにはともあれ、総督府は日帝のなんじゃかんじゃでぶっこわしても、
東京駅にそっくりなソウル駅は壊さないのな。
東京駅にそっくりなソウル駅は壊さないのな。
安重根って､伊藤博文が天皇の意向を無視している逆賊として殺したんだよね
…強硬な勤皇派じゃん…韓国の為に殺ったわけじゃないんだね…
…強硬な勤皇派じゃん…韓国の為に殺ったわけじゃないんだね…
150 ： ：01/09/29 23:59 ID:NLJ4jd3g
王子！いずこにおわす！
他人がまず悪い。自分が悪くない。
知識がないから仕方がないんだ。
けど現代文は一位とったぞ。
困ったものだね、この態度。
他人がまず悪い。自分が悪くない。
知識がないから仕方がないんだ。
けど現代文は一位とったぞ。
困ったものだね、この態度。
151 ：鬼神：01/09/29 23:59 ID:5E0j2bUU
ハングル版潰れた思ったのに残念
＞在日王子 殿
「侵略」っていうけど、侵略の概念を教えてくれよ。
侵略ってのは、その国から何らかの収益の搾取を行うことだろ。
実際は、当時の日本の国家予算の四分の一も投資を行っている。
収益を搾取されているのどちらだよ。
しかも、侵略の概念自体は当時は全く無いんだよ。よって侵略は
ありえない。
侵略の概念自体は戦後のマルクス主義者が、資本主義を非難する
ために考案した概念だろ。でもマルクス主義者が侵略を行わないかと
いったらソ連を見たらそれが虚構にしか過ぎないとしか言い様がない。
意見
じい様たちは、生きるか死ぬかの戦いをしていた。
（当然 侵略の概念も知らずに）
戦後の日本人がそんなじい様達を非難することが正しいのか？
「侵略」っていうけど、侵略の概念を教えてくれよ。
侵略ってのは、その国から何らかの収益の搾取を行うことだろ。
実際は、当時の日本の国家予算の四分の一も投資を行っている。
収益を搾取されているのどちらだよ。
しかも、侵略の概念自体は当時は全く無いんだよ。よって侵略は
ありえない。
侵略の概念自体は戦後のマルクス主義者が、資本主義を非難する
ために考案した概念だろ。でもマルクス主義者が侵略を行わないかと
いったらソ連を見たらそれが虚構にしか過ぎないとしか言い様がない。
意見
じい様たちは、生きるか死ぬかの戦いをしていた。
（当然 侵略の概念も知らずに）
戦後の日本人がそんなじい様達を非難することが正しいのか？
154 ：ニダー大尉：01/09/30 00:14 ID:8gP2WXIE
＿__
|＿Ω|
<丶｀ー´> ホントはいずれも過去のことで取るにたらないことニダ。
（ ≪◎≫ ただ、今それを政治的に利用するかしないかの差ニダ・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
|＿Ω|
<丶｀ー´> ホントはいずれも過去のことで取るにたらないことニダ。
（ ≪◎≫ ただ、今それを政治的に利用するかしないかの差ニダ・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
155 ：七資産：01/09/30 00:18 ID:aBzgQUZE
スマソ。俺のカキコでみんな引いてしまった。
荒らしてスマソ。回線切って、首つって、逝きます。
在日王子よ「それは全部捏造だ！」とか言って復活してくれ。
「ウリナラマンセー」が足りないぞ。
遊び相手が居なくなってしまうのは、寂しいもんだな。
荒らしてスマソ。回線切って、首つって、逝きます。
在日王子よ「それは全部捏造だ！」とか言って復活してくれ。
「ウリナラマンセー」が足りないぞ。
遊び相手が居なくなってしまうのは、寂しいもんだな。
＞在日王子殿
併合は国策。爺さん達が酷い事したとは思わんね。
植民地政策を摂っていたわけでなく、日本人として扱う政策。
ちょっとした差別こそあったものの、民族の差異による違和感の範囲だろう。
寧ろ、終戦直後、引き上げ中の日本人移民に対する迫害をどう思うね？
これは、どちらかと言うと中国の方が顕著だが。
爺さん達、酷い事したなーって思わない？
併合は国策。爺さん達が酷い事したとは思わんね。
植民地政策を摂っていたわけでなく、日本人として扱う政策。
ちょっとした差別こそあったものの、民族の差異による違和感の範囲だろう。
寧ろ、終戦直後、引き上げ中の日本人移民に対する迫害をどう思うね？
これは、どちらかと言うと中国の方が顕著だが。
爺さん達、酷い事したなーって思わない？
＞自己弁護させてもらうけど俺は知識が無いだけだから。。。
知識が足りない事を、日本国では「馬鹿」と呼びますが何か？
＞現代文で全国一位になったことある(Yゼミ)
模試なぞ受験用テクニックと受験用知識しか要らん。
悲しいがそれが現実だ。
＞おめ-らと同じ民族でなくて本当によかった
柔らかに同意。
まぁ日本国籍と韓国籍のどちらが魅力的かは明白ですな。
知識が足りない事を、日本国では「馬鹿」と呼びますが何か？
＞現代文で全国一位になったことある(Yゼミ)
模試なぞ受験用テクニックと受験用知識しか要らん。
悲しいがそれが現実だ。
＞おめ-らと同じ民族でなくて本当によかった
柔らかに同意。
まぁ日本国籍と韓国籍のどちらが魅力的かは明白ですな。
158 ：七資産：01/09/30 13:05 ID:tHQfYkL.
文化・風習の違う民族を、無理矢理「日本人」に合わせようとした。
そして、できない人を差別・蔑視した。
例えば、台湾に住んでた部族の人肉食の風習は激しく弾圧されたし、
韓国の「殺人契」などの風習も、真っ向から否定され、弾圧された。
麻薬の類は、韓国・台湾では、今の日本で言うと酒・タバコのちょっと強いものという
感覚で使用されていたのだが、これらの風習も否定され、差別・蔑視の対象となった。
韓国ではごく、当たり前に行われていた「事件捜査方法」も、
日本の法律上では「やってはいけない事」になってしまい、
多数の官吏が逮捕される事だってあった。
（拷問・親族への拷問、殺人などは、たとえ捜査のためとはいえ、
日本では禁止されていた。
・・・しかし、韓国人の管理は、今までと同じ感覚で統治を行ってしまった。
当時は、そういった官吏も、罪人も、日本国籍を持っていたので、
日本の蛮行とされている。）
また、韓国では「礼儀」と呼ばれていた白丁等に対する差別も禁止した。
出身地による「礼儀」（＝差別）も（民衆の間には根強く残ったが）公式には禁止した。
在日王子の言うとおり、日本は反省するべきかもしれない。
もし、戦後も非難されないようにする為には、
韓国人には、韓国人のやり方があり、それを認めた上で、
仲良くしなければいけなかったんだろう。
風習が違うからといって、それに嫌悪感を感じ、
全て日本式に改めたのは、大きな罪かもしれない。
まあ、当時の韓国人達が「善政」と言っているのは、
きっと、大韓帝国皇帝を始め、当時の知識人、
百万人の日本への出稼ぎ労働者、
朝鮮半島出身の２４万人の大日本帝国兵士、２万１千人の靖国の英霊・・・
それら全てが売国奴だからだろう。
日本は中国がチベットを治めているように「平和に」統治するべきだった。
韓国は中国を非難しない。韓国はロシアを非難しない。
だから、中国やロシアの統治を見習うべきだった。
そうすれば、韓国は誇りを保てただろう。
そして、できない人を差別・蔑視した。
例えば、台湾に住んでた部族の人肉食の風習は激しく弾圧されたし、
韓国の「殺人契」などの風習も、真っ向から否定され、弾圧された。
麻薬の類は、韓国・台湾では、今の日本で言うと酒・タバコのちょっと強いものという
感覚で使用されていたのだが、これらの風習も否定され、差別・蔑視の対象となった。
韓国ではごく、当たり前に行われていた「事件捜査方法」も、
日本の法律上では「やってはいけない事」になってしまい、
多数の官吏が逮捕される事だってあった。
（拷問・親族への拷問、殺人などは、たとえ捜査のためとはいえ、
日本では禁止されていた。
・・・しかし、韓国人の管理は、今までと同じ感覚で統治を行ってしまった。
当時は、そういった官吏も、罪人も、日本国籍を持っていたので、
日本の蛮行とされている。）
また、韓国では「礼儀」と呼ばれていた白丁等に対する差別も禁止した。
出身地による「礼儀」（＝差別）も（民衆の間には根強く残ったが）公式には禁止した。
在日王子の言うとおり、日本は反省するべきかもしれない。
もし、戦後も非難されないようにする為には、
韓国人には、韓国人のやり方があり、それを認めた上で、
仲良くしなければいけなかったんだろう。
風習が違うからといって、それに嫌悪感を感じ、
全て日本式に改めたのは、大きな罪かもしれない。
まあ、当時の韓国人達が「善政」と言っているのは、
きっと、大韓帝国皇帝を始め、当時の知識人、
百万人の日本への出稼ぎ労働者、
朝鮮半島出身の２４万人の大日本帝国兵士、２万１千人の靖国の英霊・・・
それら全てが売国奴だからだろう。
日本は中国がチベットを治めているように「平和に」統治するべきだった。
韓国は中国を非難しない。韓国はロシアを非難しない。
だから、中国やロシアの統治を見習うべきだった。
そうすれば、韓国は誇りを保てただろう。
159 ：名無しさん：01/09/30 13:55 ID:n6xi6kg6
＞在日王子
こういう愛国心あふれる在日が祖国に帰らないのが不思議だ。
国に帰るより日本で文句言って居座ってるの方が楽なんだろ。
徴兵も免除だし。
在日の反日は単なるカッコつけ、因縁つけて日本人を萎縮させ
好き放題したいだけなのさ。
こういう愛国心あふれる在日が祖国に帰らないのが不思議だ。
国に帰るより日本で文句言って居座ってるの方が楽なんだろ。
徴兵も免除だし。
在日の反日は単なるカッコつけ、因縁つけて日本人を萎縮させ
好き放題したいだけなのさ。
実際、在日ってマジに反日なんだろうか？
最近思うのだがネット上の在日の物と思われる反日発言は
民団関係者や総連関係者の物じゃないかと思うようになってきた。
この板を妨害する事も在日の国籍取得容認発言を弾圧することも
彼らには組織維持という動機がある。攻撃が執拗かつ継続的なの
も組織による攻撃と考えれば納得出来る。ただひとつ不審なのは
攻撃者は頭が悪過ぎる。
最近思うのだがネット上の在日の物と思われる反日発言は
民団関係者や総連関係者の物じゃないかと思うようになってきた。
この板を妨害する事も在日の国籍取得容認発言を弾圧することも
彼らには組織維持という動機がある。攻撃が執拗かつ継続的なの
も組織による攻撃と考えれば納得出来る。ただひとつ不審なのは
攻撃者は頭が悪過ぎる。
161 ：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA ：01/09/30 14:22 ID:7TZHYWMQ
162 ：うん：01/09/30 14:40 ID:PKbaSVJM
それと、軽い暴動（ｗ）が起こったのは、統治の緩さを暗示している。
中国や北朝鮮を見れば分かるが、弾圧が厳しければ暴動は起きない。
それに義兵の司令官（李麒栄）の親ですら普通に故郷で葬式を行っていることを
見ても、日本の統治が韓国で言われるほど過酷でなかった証明になるのでは？
中国や北朝鮮を見れば分かるが、弾圧が厳しければ暴動は起きない。
それに義兵の司令官（李麒栄）の親ですら普通に故郷で葬式を行っていることを
見ても、日本の統治が韓国で言われるほど過酷でなかった証明になるのでは？
163 ： ：01/09/30 14:44 ID:4c4/SDIw
164 ：マユ ◆pdoZ.tHU ：01/09/30 14:54 ID:PGAQi.GE
165 ： ：01/09/30 15:00 ID:4c4/SDIw
>>153
侵略の概念が全く無いのではなくて、西欧諸国の方便が上手く、
しかもそれが軍事力を伴って絶大な発言力になっていたから
握り潰されただけだって。
＞侵略の概念自体は戦後のマルクス主義者が、
＞資本主義を非難するために考案した概念だろ。
これは間違ってる、という以前に意味不明。
「日本は侵略をしている」と中・米が非難したのは
戦前からだし、日本は欧米の侵略からアジアを解放する、
という建前で戦争を開始した。元から侵略の概念はあった。
それぞれが「我々に限っては、違うんですよ」と
その時その時に応じて、使い分けてるだけ。
自分に都合が良ければ他国への侵略は「保護」、都合が悪ければ「侵略」。
勝ったものの意見が通る。60年代の南米におけるアメリカの政策をみると
良く分かるよ。
それと、「マルクス主義者」と詳しく意味も知らないのに
むやみに使わないほうがいい。
ソ連なんて只の修正主義、官僚主義なんだから。
かつてそれを指弾した中国も現状は全く同じだけど。
侵略の概念が全く無いのではなくて、西欧諸国の方便が上手く、
しかもそれが軍事力を伴って絶大な発言力になっていたから
握り潰されただけだって。
＞侵略の概念自体は戦後のマルクス主義者が、
＞資本主義を非難するために考案した概念だろ。
これは間違ってる、という以前に意味不明。
「日本は侵略をしている」と中・米が非難したのは
戦前からだし、日本は欧米の侵略からアジアを解放する、
という建前で戦争を開始した。元から侵略の概念はあった。
それぞれが「我々に限っては、違うんですよ」と
その時その時に応じて、使い分けてるだけ。
自分に都合が良ければ他国への侵略は「保護」、都合が悪ければ「侵略」。
勝ったものの意見が通る。60年代の南米におけるアメリカの政策をみると
良く分かるよ。
それと、「マルクス主義者」と詳しく意味も知らないのに
むやみに使わないほうがいい。
ソ連なんて只の修正主義、官僚主義なんだから。
かつてそれを指弾した中国も現状は全く同じだけど。
>>160
半年前位は２人羽織でやっているのが良く判ったよ。
最初は酷いこと書いているんだけど、2chに論破されて元気が無くなって来ると、
暫く引っこんで、いままでとは別の論法を身につけて戦いを挑む…の繰返し。
なんだか先生に教えられながら煽りの勉強をしている生徒みたいだった。
2chは企業・組織の工作員(関係者)との交流も楽しみなBBSですから、
あるグループが宣伝活動の実技練習に使ってもおかしくないと思うよ。
半年前位は２人羽織でやっているのが良く判ったよ。
最初は酷いこと書いているんだけど、2chに論破されて元気が無くなって来ると、
暫く引っこんで、いままでとは別の論法を身につけて戦いを挑む…の繰返し。
なんだか先生に教えられながら煽りの勉強をしている生徒みたいだった。
2chは企業・組織の工作員(関係者)との交流も楽しみなBBSですから、
あるグループが宣伝活動の実技練習に使ってもおかしくないと思うよ。
167 ： ：01/09/30 15:06 ID:4c4/SDIw
韓国は、対ソ戦略上兵站・要塞としてどうしても必要だった。
もしもあの韓国の長い海岸線を、ソ連の艦隊が自由に使えるならば
日本はソ連に対して何らの外交的抵抗もできない。
戦えば負けてしまうのが分かるから。
譲歩に譲歩を重ねて、亡国。それこそ朝鮮のように。
韓国人からしてみれば侵略なのだろうが、
「米・露・中、お前等が言うな」という事は
日本人は主張していいと思う。
もしもあの韓国の長い海岸線を、ソ連の艦隊が自由に使えるならば
日本はソ連に対して何らの外交的抵抗もできない。
戦えば負けてしまうのが分かるから。
譲歩に譲歩を重ねて、亡国。それこそ朝鮮のように。
韓国人からしてみれば侵略なのだろうが、
「米・露・中、お前等が言うな」という事は
日本人は主張していいと思う。
>>165
侵略の概念は、第一次世界大戦のあと、不戦条約(1928)のときに議論され
結局、侵略の定義はその時、決められずに第二次世界大戦後に発生したと
認識している。
（主題 日韓併合の時は、侵略の自覚が無かった。）
あなたは、侵略の概念（自覚）の発生時期はいつだと認識している？
マルクス主義の件は、ちょっと説明不足だったかも
しれないが、これ以上の議論は止める。
侵略の概念は、第一次世界大戦のあと、不戦条約(1928)のときに議論され
結局、侵略の定義はその時、決められずに第二次世界大戦後に発生したと
認識している。
（主題 日韓併合の時は、侵略の自覚が無かった。）
あなたは、侵略の概念（自覚）の発生時期はいつだと認識している？
マルクス主義の件は、ちょっと説明不足だったかも
しれないが、これ以上の議論は止める。
>>165
言いたかったことの修正だけしとく。
ヴャチェスラフ ルィバコフ
「人が自分自身に対して為すありとあらゆる惨禍の中で、魂にとって
最も破壊的で堪え難いものが戦争である。かつてマルクス主義者たち
は戦争を正義の戦争と不正義のもの、民族解放戦争と侵略戦争・帝国
主義的戦争とに細分していた。だが、人類共通の観点から、わたした
ちは戦争を二つの異なるグループに区分することができる。」
言いたかったことの修正だけしとく。
ヴャチェスラフ ルィバコフ
「人が自分自身に対して為すありとあらゆる惨禍の中で、魂にとって
最も破壊的で堪え難いものが戦争である。かつてマルクス主義者たち
は戦争を正義の戦争と不正義のもの、民族解放戦争と侵略戦争・帝国
主義的戦争とに細分していた。だが、人類共通の観点から、わたした
ちは戦争を二つの異なるグループに区分することができる。」
170 ：七資産：01/09/30 23:05 ID:tHQfYkL.
>>1
1よ、お前が逃げてどうする。
今からでも遅くないから、帰って来い。
話し相手が居ないのはつまらない。
俺とお前の祖先は、たぶん両方、白丁だ。
しかし、俺の一族は日本人を選択し、お前の一族は韓国人を選択した。
その違いが何だったのか、俺も知りたい。
1 ：和朝折衷 ：01/09/28 22:03 ID:iYg79fYE
日本人と韓国人。
世知辛き浮世では、往々にして
本音と本音のガチンコ勝負はできないものでありますので
ここでは本音をぶつけ「愛」ませんか？
相手の顔色を窺う必要の無いPCならではの芸当です。
多くの方の書き込みを切に願っております。
楽しいスレッドになりますように....
(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
・建前は勘弁して下さい。
・逃げないで下さい。
・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
1よ、お前が逃げてどうする。
今からでも遅くないから、帰って来い。
話し相手が居ないのはつまらない。
俺とお前の祖先は、たぶん両方、白丁だ。
しかし、俺の一族は日本人を選択し、お前の一族は韓国人を選択した。
その違いが何だったのか、俺も知りたい。
1 ：和朝折衷 ：01/09/28 22:03 ID:iYg79fYE
日本人と韓国人。
世知辛き浮世では、往々にして
本音と本音のガチンコ勝負はできないものでありますので
ここでは本音をぶつけ「愛」ませんか？
相手の顔色を窺う必要の無いPCならではの芸当です。
多くの方の書き込みを切に願っております。
楽しいスレッドになりますように....
(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
・建前は勘弁して下さい。
・逃げないで下さい。
・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
171 ：在日王子：01/10/01 15:10 ID:S7.WexzE
今日は。
>>157そうなのよ｡
頭悪くても､点が取れちゃう日本のお受験｡
だから､頭悪いやつが灯台なんぞにいって
官僚､政治家になってさ､この国こんなありさま｡｡｡｡｡｡
こんな教育おかしいだろうよ｡
所詮､俺達はこの国に政治的発言権なんぞないもんでね
どうにかしてくれませんかね?参政権お持ちの日本人さん｡
って論?がずれましたな｡ｽﾏﾝ
>>157そうなのよ｡
頭悪くても､点が取れちゃう日本のお受験｡
だから､頭悪いやつが灯台なんぞにいって
官僚､政治家になってさ､この国こんなありさま｡｡｡｡｡｡
こんな教育おかしいだろうよ｡
所詮､俺達はこの国に政治的発言権なんぞないもんでね
どうにかしてくれませんかね?参政権お持ちの日本人さん｡
って論?がずれましたな｡ｽﾏﾝ
172 ：在日王子：01/10/01 15:19 ID:S7.WexzE
>>170
ﾍﾞｸﾁｮﾝかもしれないしそうでないかもしれない｡｡｡｡｡｡
第一､自分のジッちゃんや婆ちゃんに「ﾍﾞｸﾁｮﾝなの?｣
なんて聞けねーべ｡それに聞いてどうなるの?
ﾍﾞｸちょんだったなら｢差別なくしてくれた日本に感謝｣とはいかないだろ
ﾍﾞｸﾁｮﾝかもしれないしそうでないかもしれない｡｡｡｡｡｡
第一､自分のジッちゃんや婆ちゃんに「ﾍﾞｸﾁｮﾝなの?｣
なんて聞けねーべ｡それに聞いてどうなるの?
ﾍﾞｸちょんだったなら｢差別なくしてくれた日本に感謝｣とはいかないだろ
173 ：在日王子：01/10/01 15:24 ID:S7.WexzE
まあ俺も例に漏れずﾘｬﾝﾊﾞﾝだって聞いとります｡
でも小さいころちらっと聞いたぐらいで
興味もなかったし､今も似たようなもんですわ｡
でも小さいころちらっと聞いたぐらいで
興味もなかったし､今も似たようなもんですわ｡
175 ：在日王子：01/10/01 15:35 ID:S7.WexzE
176 ：在日王子：01/10/01 15:44 ID:S7.WexzE
七資産 いるなら何が言いたいか教えてくれ。
いまいち意味が分からん。
いまいち意味が分からん。
177 ： ：01/10/01 15:46 ID:BDINvkAU
Ｙゼミって、全国の２.５軍が受ける模試だろ？
在日王子 こんにちは。
七資産は、自分も在日だが、在日王子との日韓に関する考えがどうして
違って来たのか、その理由を知りたいみたいだけど。
七資産は、自分も在日だが、在日王子との日韓に関する考えがどうして
違って来たのか、その理由を知りたいみたいだけど。
179 ：ちょんきる：01/10/01 16:13 ID:ji42kwpA
>>171
>この国こんなありさま｡｡｡｡｡｡
飽食で、治安もよく、経済的に豊かな先進国、こんなありさまです。
きっと朝鮮の官僚､政治家は，頭がよろしかったので
飢餓に苦しみ、治安が悪く、貧しい発展途上国になったのでしょう
>この国こんなありさま｡｡｡｡｡｡
飽食で、治安もよく、経済的に豊かな先進国、こんなありさまです。
きっと朝鮮の官僚､政治家は，頭がよろしかったので
飢餓に苦しみ、治安が悪く、貧しい発展途上国になったのでしょう
180 ：在日王子：01/10/01 16:40 ID:S7.WexzE
>>177
いかにも!自分もＳ台じゃてんで泣かず飛ばずでしたわ｡
俺は反日でもなけりゃ親日でもないし
反韓でもなければ親韓でもないんですわ。
それに自分をやれ「反韓」だ、やれ「親日」だなんていえるような人間は
てんで信用できません。てめーが両国の何知ってんだよって
気持ちになる。
両方を十二分に知ってるなら、反日、反韓なんて線は引けねーべ。
でもちょっと前まで、韓国人？民団？うざい、しらねーよだったんです。
帰化簡略化になったら帰化しよーっと。てな「マユ」みたいな人間だった。
事勿れ主義、刹那主義に走ることは簡単なんです在日にとって。(いや人間にとって)
でも「それでいいのか」と、「ほんとにそれでいいのか」と
死んだじっちゃんが夢の中で俺に言うんですよ。
「わかったよ、じっちゃん俺、、、俺、、、、、。」
それで、ちょっとは韓国に事勉強しとかないとカッコワリと
思うようになって多少は勉強した(つもり)
それで、「日本政府の戦後の在日処理政策」ってのを聞いたとき
コリャいかん、ノンノンと帰化なんぞしとる場合ちゃうぞって思った。
戦後政策は在日を｢排除｣するわけでもなく「同化｣させるわけでもなく
ただただ「厄介」もの扱い。
今まで帰化審査を厳しくしておいて、ここにきて｢帰化簡略化｣
をいをい、何を今更。
すり替えじゃないのか｢在日の参政権」に対する
民団もあながちｷﾁｶﾞｲ集団でもねージャンって思ったのだ｡
これが今の俺の｢本音｣ですわ｡
それに､今の｢在日｣は
戦後処理をあいまいにしてきた日本の｢つけ｣でしょ?
いかにも!自分もＳ台じゃてんで泣かず飛ばずでしたわ｡
俺は反日でもなけりゃ親日でもないし
反韓でもなければ親韓でもないんですわ。
それに自分をやれ「反韓」だ、やれ「親日」だなんていえるような人間は
てんで信用できません。てめーが両国の何知ってんだよって
気持ちになる。
両方を十二分に知ってるなら、反日、反韓なんて線は引けねーべ。
でもちょっと前まで、韓国人？民団？うざい、しらねーよだったんです。
帰化簡略化になったら帰化しよーっと。てな「マユ」みたいな人間だった。
事勿れ主義、刹那主義に走ることは簡単なんです在日にとって。(いや人間にとって)
でも「それでいいのか」と、「ほんとにそれでいいのか」と
死んだじっちゃんが夢の中で俺に言うんですよ。
「わかったよ、じっちゃん俺、、、俺、、、、、。」
それで、ちょっとは韓国に事勉強しとかないとカッコワリと
思うようになって多少は勉強した(つもり)
それで、「日本政府の戦後の在日処理政策」ってのを聞いたとき
コリャいかん、ノンノンと帰化なんぞしとる場合ちゃうぞって思った。
戦後政策は在日を｢排除｣するわけでもなく「同化｣させるわけでもなく
ただただ「厄介」もの扱い。
今まで帰化審査を厳しくしておいて、ここにきて｢帰化簡略化｣
をいをい、何を今更。
すり替えじゃないのか｢在日の参政権」に対する
民団もあながちｷﾁｶﾞｲ集団でもねージャンって思ったのだ｡
これが今の俺の｢本音｣ですわ｡
それに､今の｢在日｣は
戦後処理をあいまいにしてきた日本の｢つけ｣でしょ?
勉強する場所がわるかったね･･･
しっかり洗脳されて反日在日一丁出来あがり！ってやつだね。
怖い、怖い。
最後の二行には同意。
さっさと強制退去させときゃ良かったね。
しっかり洗脳されて反日在日一丁出来あがり！ってやつだね。
怖い、怖い。
最後の二行には同意。
さっさと強制退去させときゃ良かったね。
182 ：在日王子：01/10/01 17:02 ID:S7.WexzE
>>181
反日じゃないっつってんだろが!!一回死んでこい｡
強いて言えば､俺は｢反政治家･反官僚｣
在日に対する政策の情けないこと情けないこと｡笑止｡片腹痛い｡
結局､｢人権重視の国際世論｣や｢韓国との外交上の兼ね合い｣に
ビビッテ在日の処遇を決めてきたんだろ｡
自発的になんかやったことあんのか?
そんなんで納得するかっての｡ﾋﾞｼｯﾄ極めてみろっつの｡
っていうかもう殆どが｢時既に遅し｣なんですがね｡
もう残ってるのは｢参政権｣ぐらいですよ｡｡｡｡｡どうする?日本人さん
反日じゃないっつってんだろが!!一回死んでこい｡
強いて言えば､俺は｢反政治家･反官僚｣
在日に対する政策の情けないこと情けないこと｡笑止｡片腹痛い｡
結局､｢人権重視の国際世論｣や｢韓国との外交上の兼ね合い｣に
ビビッテ在日の処遇を決めてきたんだろ｡
自発的になんかやったことあんのか?
そんなんで納得するかっての｡ﾋﾞｼｯﾄ極めてみろっつの｡
っていうかもう殆どが｢時既に遅し｣なんですがね｡
もう残ってるのは｢参政権｣ぐらいですよ｡｡｡｡｡どうする?日本人さん
183 ：むしろ：01/10/01 17:07 ID:BDINvkAU
逆に、定住外国人に対する待遇のよさをアピールすべきなんだよな。
外国では在日を朝鮮系日本人と誤解してるからな。
ニューズウイークなんか読むとがっかりする。
外国では在日を朝鮮系日本人と誤解してるからな。
ニューズウイークなんか読むとがっかりする。
184 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 17:07 ID:m7tle5dY
>>180
だって正直やっかいもんなんだもん。
帰化しろっつっても帰化しない。帰れっつっても帰らない。
ならどうしろと？
日本に永住するつもりなら、日本国籍を取ってください。
これってあたりまえのことじゃないの？
戦後処理を曖昧にしてきたのは、民団・総連の圧力のせいよ。
帰れって船まで用意しても帰らないってごねて、帰化しろっつっても嫌だってダダこねる。
強制送還でもすれば満足でしたか？
だって正直やっかいもんなんだもん。
帰化しろっつっても帰化しない。帰れっつっても帰らない。
ならどうしろと？
日本に永住するつもりなら、日本国籍を取ってください。
これってあたりまえのことじゃないの？
戦後処理を曖昧にしてきたのは、民団・総連の圧力のせいよ。
帰れって船まで用意しても帰らないってごねて、帰化しろっつっても嫌だってダダこねる。
強制送還でもすれば満足でしたか？
185 ：宇佐間便ラディン：01/10/01 17:07 ID:wPvSlNnk
韓国の教科書問題の対応には腹が立つが、何で小泉はあそこで
「これ以上日本の冤罪を増やすな」と
いえなかったんだろう。
コリアンに負けるとは情けない
「これ以上日本の冤罪を増やすな」と
いえなかったんだろう。
コリアンに負けるとは情けない
186 ：ななち：01/10/01 17:16 ID:0HZcqd52
>強いて言えば､俺は｢反政治家･反官僚｣
なんだアナーキストか(笑)。
今どきはやんねぇなぁ。
なんだアナーキストか(笑)。
今どきはやんねぇなぁ。
187 ：ちょんきる：01/10/01 17:18 ID:ji42kwpA
188 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 17:19 ID:m7tle5dY
190 ： ：01/10/01 17:22 ID:/HqzsmpQ
>180
日本の戦後処理の「つけ」だってあなたは言うけど
でも結局外国人であるコトには変わりないでしょう。
外国人であることを選択したのもあなた方個人でしょ？
｢反政治家･反官僚｣ を標榜するのなら同じように本国政府も批判するように。
「相手が悪い、自分達は悪くない」なんて餓鬼の戯言をいつまでも
言ってるからどこの国に行っても嫌われるんだよ。
日本の戦後処理の「つけ」だってあなたは言うけど
でも結局外国人であるコトには変わりないでしょう。
外国人であることを選択したのもあなた方個人でしょ？
｢反政治家･反官僚｣ を標榜するのなら同じように本国政府も批判するように。
「相手が悪い、自分達は悪くない」なんて餓鬼の戯言をいつまでも
言ってるからどこの国に行っても嫌われるんだよ。
191 ：在日王子：01/10/01 17:22 ID:S7.WexzE
>帰化しろっつっても帰化しない
お前が｢帰化しろって｣吠えても誰もしねーよ
｢帰化させる｣なら戦後ﾋﾞｼｯﾄ首尾一貫してやれや｡
戦前は｢日本国籍｣押し付けておいて戦後は一方的に｢剥奪｣｡
何が｢帰化しろ｣だ､寝言言ってんじゃねｰよ｡
>帰れっつっても帰らない。
帰られない状況作ったのは誰だよ??
それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
何処のどいつだっての?ほんとに心中察するよ､じい様たちの｡｡｡｡｡
俺が直接やられたわけじゃねーけどよ､切なくなるんだよね｡｡｡｡｡
お前が｢帰化しろって｣吠えても誰もしねーよ
｢帰化させる｣なら戦後ﾋﾞｼｯﾄ首尾一貫してやれや｡
戦前は｢日本国籍｣押し付けておいて戦後は一方的に｢剥奪｣｡
何が｢帰化しろ｣だ､寝言言ってんじゃねｰよ｡
>帰れっつっても帰らない。
帰られない状況作ったのは誰だよ??
それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
何処のどいつだっての?ほんとに心中察するよ､じい様たちの｡｡｡｡｡
俺が直接やられたわけじゃねーけどよ､切なくなるんだよね｡｡｡｡｡
君もおんなじ。
常に謝罪し譲歩する日本が好きなだけ。
常に謝罪し譲歩する日本が好きなだけ。
193 ：柳京ホテル：01/10/01 17:27 ID:iSknvCVw
>>180 >>182
>強いて言えば､俺は｢反政治家･反官僚｣
最近よく思うんですが本国を含め、あなた方韓民族には「半権力=正義」といった
単純な物の見方をする人が多いですよね。
そのくせ権力側の立場に立ったとたん、反対勢力を力づくで弾圧する・・・。
韓民族の「半権力=正義」思考の根底にはもしかして力を持った者に対する
「嫉妬・妬み」があるんじゃないかなぁ？
権力側の行動・政策を是々非々で見ればいいじゃない。
私利私欲しか考えない悪魔のような人間ばかりが権力側に居るわけでもあるいし。
それに日本の政治家･官僚は日本の民主的なシステムの上で存在している
我々日本人の立派な代表（？）なのに、それを政治家･官僚というだけで
非難するのって「反日」以外の何ものでもないんじゃないの？
>>184さんも書いているけど
>「戦後政策は在日を｢排除｣するわけでもなく「同化｣させるわけでもなく
>ただただ「厄介」もの扱い。
って、あなたたち在日の成り立ちから考えれば確かに「厄介」ものでしょ？
それを日本の政治家･官僚のせいにするのは何故？
なにもかもが他者が悪い、っていう考え方をしている限り、
「厄介」ものであり続けると思うしそれは自業自得だよね。
>強いて言えば､俺は｢反政治家･反官僚｣
最近よく思うんですが本国を含め、あなた方韓民族には「半権力=正義」といった
単純な物の見方をする人が多いですよね。
そのくせ権力側の立場に立ったとたん、反対勢力を力づくで弾圧する・・・。
韓民族の「半権力=正義」思考の根底にはもしかして力を持った者に対する
「嫉妬・妬み」があるんじゃないかなぁ？
権力側の行動・政策を是々非々で見ればいいじゃない。
私利私欲しか考えない悪魔のような人間ばかりが権力側に居るわけでもあるいし。
それに日本の政治家･官僚は日本の民主的なシステムの上で存在している
我々日本人の立派な代表（？）なのに、それを政治家･官僚というだけで
非難するのって「反日」以外の何ものでもないんじゃないの？
>>184さんも書いているけど
>「戦後政策は在日を｢排除｣するわけでもなく「同化｣させるわけでもなく
>ただただ「厄介」もの扱い。
って、あなたたち在日の成り立ちから考えれば確かに「厄介」ものでしょ？
それを日本の政治家･官僚のせいにするのは何故？
なにもかもが他者が悪い、っていう考え方をしている限り、
「厄介」ものであり続けると思うしそれは自業自得だよね。
194 ：在日王子：01/10/01 17:27 ID:S7.WexzE
>>192みたいなやつばっかりね。がっかり。
195 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 17:32 ID:m7tle5dY
>>191
>戦前は｢日本国籍｣押し付けておいて戦後は一方的に｢剥奪｣｡
>何が｢帰化しろ｣だ､寝言言ってんじゃねｰよ｡
剥奪って、自分らで「もう我々は日本人じゃない！」って高らかに宣言したじゃないか（藁
そっか、そんなに日本人のままがよかったか（藁
それについてはじい様に文句言ってくれよ。
いらねぇっつんなら、もう金輪際日本国籍やらねぇよ。
だから早く本国帰れって。
>帰られない状況作ったのは誰だよ??
しらねぇよ。っつうか何で帰んないのよ。
日本が帰国制限でもしてるのか？
まさか韓国政府がビザ発給しないわけでもあるまい？（藁
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
はっはっは。IMF管理下に入る前まで、日本人に銀行口座も作らせない、不動産所得も
認めなかった国はどこか言ってみろよ。
それに財産持ってる韓国人が、ワザワザ日本に出稼ぎにくるわけ無いだろ。
君の祖先は貧乏人だったんだよ。
>戦前は｢日本国籍｣押し付けておいて戦後は一方的に｢剥奪｣｡
>何が｢帰化しろ｣だ､寝言言ってんじゃねｰよ｡
剥奪って、自分らで「もう我々は日本人じゃない！」って高らかに宣言したじゃないか（藁
そっか、そんなに日本人のままがよかったか（藁
それについてはじい様に文句言ってくれよ。
いらねぇっつんなら、もう金輪際日本国籍やらねぇよ。
だから早く本国帰れって。
>帰られない状況作ったのは誰だよ??
しらねぇよ。っつうか何で帰んないのよ。
日本が帰国制限でもしてるのか？
まさか韓国政府がビザ発給しないわけでもあるまい？（藁
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
はっはっは。IMF管理下に入る前まで、日本人に銀行口座も作らせない、不動産所得も
認めなかった国はどこか言ってみろよ。
それに財産持ってる韓国人が、ワザワザ日本に出稼ぎにくるわけ無いだろ。
君の祖先は貧乏人だったんだよ。
196 ：はぽねす：01/10/01 17:35 ID:kjejXTJE
>帰られない状況作ったのは誰だよ??
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
GHQですがなにか？
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
GHQですがなにか？
197 ：在日王子：01/10/01 17:36 ID:S7.WexzE
すまん。手短にわかりやすく書いてくれ。よおわからん。
そら、そうだな当時は敗戦国だものな、日本。
敗戦国の国籍は普通いらんわ。
でも状況が変わるとそれが都合よく「剥奪」に変わるんだよな。
敗戦国の国籍は普通いらんわ。
でも状況が変わるとそれが都合よく「剥奪」に変わるんだよな。
199 ：在日王子：01/10/01 17:37 ID:S7.WexzE
＞＞１９７は１９５すまん
200 ：柳京ホテル：01/10/01 17:38 ID:iSknvCVw
ついでに俺も
>帰られない状況作ったのは誰だよ??
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
朝鮮半島から引き上げてきた日本人は汗水垂らして貯えた資産を
持ち出せたのかどうか、在日王子ニムはご存知？
>帰られない状況作ったのは誰だよ??
>それに､朝鮮人が汗水垂らして貯えた資産､持ち出し制限したのは
朝鮮半島から引き上げてきた日本人は汗水垂らして貯えた資産を
持ち出せたのかどうか、在日王子ニムはご存知？
201 ：在日王子：01/10/01 17:38 ID:S7.WexzE
１９３だすまん
202 ： ：01/10/01 17:39 ID:/HqzsmpQ
>191
日本国籍を押し付けたのは李氏朝鮮でしょ。
もともと日本にとって朝鮮半島なんて要らない土地だったんだから。
併合に同意したのはあんた達の代表が決めた事、日本に責任はない。
それに「押し付けられた」と言ってる割に「剥奪」されたなんて
随分虫のいい考え方だな。責任転嫁で生きてるってのが良く解ったよ。
それに
＞帰られない状況作ったのは誰だよ??
って言ってるけど帰れるようになっても帰らないのはなぜだ？
論理的な説明を求む。
日本国籍を押し付けたのは李氏朝鮮でしょ。
もともと日本にとって朝鮮半島なんて要らない土地だったんだから。
併合に同意したのはあんた達の代表が決めた事、日本に責任はない。
それに「押し付けられた」と言ってる割に「剥奪」されたなんて
随分虫のいい考え方だな。責任転嫁で生きてるってのが良く解ったよ。
それに
＞帰られない状況作ったのは誰だよ??
って言ってるけど帰れるようになっても帰らないのはなぜだ？
論理的な説明を求む。
203 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 17:45 ID:m7tle5dY
加えて終戦当時の日本は一面の焼け野原。
配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
GHQの管理下に置かれ、政府はあったにせよ実質的にはアメリカの支配下にあった。
逆に朝鮮はどうだろう？
空爆の被害もなく、各種インフラが整い、重工業地帯もそのまま残った。
穀物生産量も日帝36年の支配下で3倍に膨れ上がり、日本より国力は上だったと推測される。
さらに「光復」と言われるように、長い間の日本の占領を離れ、晴れて民族の夢であった独立国を建国した朝鮮。
なぜこんな状況で日本に残りつづけたのだろう？
配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
GHQの管理下に置かれ、政府はあったにせよ実質的にはアメリカの支配下にあった。
逆に朝鮮はどうだろう？
空爆の被害もなく、各種インフラが整い、重工業地帯もそのまま残った。
穀物生産量も日帝36年の支配下で3倍に膨れ上がり、日本より国力は上だったと推測される。
さらに「光復」と言われるように、長い間の日本の占領を離れ、晴れて民族の夢であった独立国を建国した朝鮮。
なぜこんな状況で日本に残りつづけたのだろう？
204 ：名無し：01/10/01 17:48 ID:DmnJp/c2
一方的に剥奪したのは韓国政府です。
そういった在日の間に流布する都合の良い嘘情報だけを信じて、日本人
に対する憎しみを深めていく。
これが民団、総連の戦略です。
>日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。
>一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国
>が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日
>大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に
>関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本
>国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせ
>たのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府だっ
>たのだ。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復し
>た時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶの
>か、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。日本国が彼らに日本国籍
>を選ぶか否かなどと言える状況ではなかった。
そういった在日の間に流布する都合の良い嘘情報だけを信じて、日本人
に対する憎しみを深めていく。
これが民団、総連の戦略です。
>日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。
>一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国
>が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日
>大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に
>関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本
>国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせ
>たのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府だっ
>たのだ。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復し
>た時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶの
>か、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。日本国が彼らに日本国籍
>を選ぶか否かなどと言える状況ではなかった。
205 ：あ：01/10/01 17:56 ID:P1FIa72w
あれ？ちんかす王子もう消えたの？
206 ：柳京ホテル：01/10/01 17:56 ID:iSknvCVw
>在日王子ニム
誤解されると困るから>>203の答えを簡単に書いておくけど
日本敗戦→朝鮮帰国の時に、とりあえず先に帰った仲間から
帰国後の国の様子を聞いて、帰国してもやっていけるか確かめてから
帰ろうと思っているうちに済州島事件やらなんやらで本国がゴタゴタ
している話を聞いて、帰るタイミングを失った者多数。
それと一度帰国したものの、本国がゴタゴタしているので
やっぱり日本に密航して舞い戻ってきた者もかなりの数。
ねぇ、これのドコに日本の責任があるのさ。
誤解されると困るから>>203の答えを簡単に書いておくけど
日本敗戦→朝鮮帰国の時に、とりあえず先に帰った仲間から
帰国後の国の様子を聞いて、帰国してもやっていけるか確かめてから
帰ろうと思っているうちに済州島事件やらなんやらで本国がゴタゴタ
している話を聞いて、帰るタイミングを失った者多数。
それと一度帰国したものの、本国がゴタゴタしているので
やっぱり日本に密航して舞い戻ってきた者もかなりの数。
ねぇ、これのドコに日本の責任があるのさ。
207 ：そりゃそうだ：01/10/01 17:56 ID:BDINvkAU
日本国籍なら戦勝国民を僭称することは出来なかったからな。
少なくとも、日本が韓国人から日本国籍を剥奪したことが嘘だということは
同意いただけますか？＞王子
少なくとも、日本が韓国人から日本国籍を剥奪したことが嘘だということは
同意いただけますか？＞王子
初めて知った事実にアイデンティティが崩壊してんじゃねーの？
209 ：在日王子：01/10/01 18:01 ID:S7.WexzE
210 ：名無し：01/10/01 18:04 ID:DmnJp/c2
あと帰国戦は戦後の２～３年の間は無料で半島に帰国できたの事。
その際の財産の持ち出し制限は２３０キロまでだったかな？
まぁ金に変えればまちがいなく全て持ち出せた。
現在、戦中からいる在日は自らの選択で日本にとどまっているんだ。
その際の財産の持ち出し制限は２３０キロまでだったかな？
まぁ金に変えればまちがいなく全て持ち出せた。
現在、戦中からいる在日は自らの選択で日本にとどまっているんだ。
211 ：在日王子：01/10/01 18:05 ID:S7.WexzE
212 ：名無し：01/10/01 18:05 ID:DmnJp/c2
で、逆に半島在住の日本人の帰国の際の財産持ち出しは禁止されていた（笑）
213 ：柳京ホテル：01/10/01 18:11 ID:iSknvCVw
214 ：名無し：01/10/01 18:15 ID:DmnJp/c2
>占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、
>持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で帰国させた。昭和21年末
>までに約140万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望し
>た約60万人が日本にとどまった。
帰国船では終戦後約一年で１４０万人が帰国し、６０万人が残った。
帰国船自体はその後１～２年運行されていたから、実際に帰りたい奴
は敗戦後すぐに帰ってしまったことがわかる。
現在の在日は明らかに自らの意志で残っているのだよ。
>持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で帰国させた。昭和21年末
>までに約140万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望し
>た約60万人が日本にとどまった。
帰国船では終戦後約一年で１４０万人が帰国し、６０万人が残った。
帰国船自体はその後１～２年運行されていたから、実際に帰りたい奴
は敗戦後すぐに帰ってしまったことがわかる。
現在の在日は明らかに自らの意志で残っているのだよ。
215 ：柳京ホテル：01/10/01 18:18 ID:iSknvCVw
ちなみに
>終戦当時の日本は一面の焼け野原。
>配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
の時に、日本人はなかなか配給も受け取ることができなかったのに「自称」戦勝国民である
朝鮮人は我が物顔で闇物資の横流しやらなんやらで儲けていたんだよ。
そういった商いに忙しくて帰るタイミングを失ったっていうのも、日本に在日が
居残った理由のひとつではあるな。
>終戦当時の日本は一面の焼け野原。
>配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
の時に、日本人はなかなか配給も受け取ることができなかったのに「自称」戦勝国民である
朝鮮人は我が物顔で闇物資の横流しやらなんやらで儲けていたんだよ。
そういった商いに忙しくて帰るタイミングを失ったっていうのも、日本に在日が
居残った理由のひとつではあるな。
216 ：斜試算：01/10/01 18:22 ID:hdUvF.VM
>>215
駅前の一等地を不正占拠したりな。
駅前の一等地を不正占拠したりな。
217 ：名無し：01/10/01 18:29 ID:DmnJp/c2
斉州島事件は１９４８年４．３に発生している。
帰国船は終戦後（１９４５年）３年ぐらい（これはたぶん約三年くらいで帰国者がほとんど
いなくなった為、運行中止になったと思われる）運行されている。
タイミング的には斉州島事件は帰国しないことの原因にはならないかも。
やはり純粋に経済的理由（日本国内で商売がうまくいっていた）がメインと思われる。
あとは差別問題（白丁身分）か、国内で先勝国民身分に浸りたかったか・・・・
帰国船は終戦後（１９４５年）３年ぐらい（これはたぶん約三年くらいで帰国者がほとんど
いなくなった為、運行中止になったと思われる）運行されている。
タイミング的には斉州島事件は帰国しないことの原因にはならないかも。
やはり純粋に経済的理由（日本国内で商売がうまくいっていた）がメインと思われる。
あとは差別問題（白丁身分）か、国内で先勝国民身分に浸りたかったか・・・・
218 ：在日王子：01/10/01 18:35 ID:S7.WexzE
>加えて終戦当時の日本は一面の焼け野原。
>配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
日本全国そうなったんですかい?在日は日本全国に分布していたよ｡
それに､｢配給も滞りがち｣ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
んじゃありませんでしたっけ?食い物はあちらのほうが無かった様に想像できますが｡
>>206ﾄ>>203の矛盾は203に書いてあるように
>空爆の被害もなく、各種インフラが整い、重工業地帯もそのまま残った。
>穀物生産量も日帝36年の支配下で3倍に膨れ上がり、日本より国力は上だったと推測される。
>さらに「光復」と言われるように、長い間の日本の占領を離れ、晴れて民族の夢であった独立国を建国した朝鮮。
こんな在日にとって夢のような国なら206のいうように｢ごたごた｣するのか?
かなり朝鮮全体が戦戦恐恐としていたのではないのか?
それにそのごたごたが起こったのは誰のせいだという極めてナンセンスな
反論しか(反論にもなってないっていう声が聞こえそうですが)今はできん｡すまん
他はちょっと待って｡
>配給も滞りがちで、闇市や農村に買出しに行かないと餓死するくらい食糧事情も悪かった。
日本全国そうなったんですかい?在日は日本全国に分布していたよ｡
それに､｢配給も滞りがち｣ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
んじゃありませんでしたっけ?食い物はあちらのほうが無かった様に想像できますが｡
>>206ﾄ>>203の矛盾は203に書いてあるように
>空爆の被害もなく、各種インフラが整い、重工業地帯もそのまま残った。
>穀物生産量も日帝36年の支配下で3倍に膨れ上がり、日本より国力は上だったと推測される。
>さらに「光復」と言われるように、長い間の日本の占領を離れ、晴れて民族の夢であった独立国を建国した朝鮮。
こんな在日にとって夢のような国なら206のいうように｢ごたごた｣するのか?
かなり朝鮮全体が戦戦恐恐としていたのではないのか?
それにそのごたごたが起こったのは誰のせいだという極めてナンセンスな
反論しか(反論にもなってないっていう声が聞こえそうですが)今はできん｡すまん
他はちょっと待って｡
>>217
そうでしたね、スマソ。
ただ、済州島事件ではないけど国内のゴタゴタの様子見から帰るタイミングを
逸した者も多数いたことは事実だと思います。
済州島事件前から社会主義勢力と反共勢力の内輪モメは始まっていましたから。
そうでしたね、スマソ。
ただ、済州島事件ではないけど国内のゴタゴタの様子見から帰るタイミングを
逸した者も多数いたことは事実だと思います。
済州島事件前から社会主義勢力と反共勢力の内輪モメは始まっていましたから。
220 ：はぽねす：01/10/01 18:38 ID:kjejXTJE
ごたごたが起きたのはしっかりと独立政府を作ることができなかった
人の責任です。総督府なんざ、一度下ろした日の丸をGHQの指令で上げ
直したんだぞ（笑
人の責任です。総督府なんざ、一度下ろした日の丸をGHQの指令で上げ
直したんだぞ（笑
221 ：名無し：01/10/01 18:40 ID:DmnJp/c2
あ～あ、またしっぽだしちゃったね（わら
222 ：名無し：01/10/01 18:47 ID:DmnJp/c2
＞日本全国そうなったんですかい?在日は日本全国に分布していたよ｡
＞それに､｢配給も滞りがち｣ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
＞んじゃありませんでしたっけ?食い物はあちらのほうが無かった様に想像できますが｡
あのね、米の生産は日帝時代になって倍増してるのよ？
それに米は日本が収奪したんではなくて、日本に輸出しただけ。
その対価として農民は現金収入を得たんだ。
その証拠にニッテイ支配が始まって朝鮮の人口は倍増している。
1910年（日韓併合年）に１３１２万８７８０人だったのが、終戦時
1944年には２５１２万０１７４人になっている。
食うに困った連中の人口がこんなに増えるか！！！
＞それに､｢配給も滞りがち｣ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
＞んじゃありませんでしたっけ?食い物はあちらのほうが無かった様に想像できますが｡
あのね、米の生産は日帝時代になって倍増してるのよ？
それに米は日本が収奪したんではなくて、日本に輸出しただけ。
その対価として農民は現金収入を得たんだ。
その証拠にニッテイ支配が始まって朝鮮の人口は倍増している。
1910年（日韓併合年）に１３１２万８７８０人だったのが、終戦時
1944年には２５１２万０１７４人になっている。
食うに困った連中の人口がこんなに増えるか！！！
223 ：名無し：01/10/01 18:49 ID:DmnJp/c2
で、確か韓国人のＨＰにあったが、この一連の米のやりとりで儲けた
地主連中が今の韓国の支配者階級だそうだ。
地主連中が今の韓国の支配者階級だそうだ。
224 ：俺が：01/10/01 18:49 ID:BDINvkAU
在日の年寄りたちに聞いた話の限りだと
1.帰るつもりだったけど本国が政治的に混乱しているので
様子を見ているうちに戦争が始まった
2.戦後日本に密入国してきた
3.コレラが流行っていた
4.既に日本で生活の基盤があった。
5.もともと朝鮮では貧しくて食えない家の出だった
こんな感じだったな・・・
学生時代の近所の親父や爺さんから聞いた話。
地域性なんかもあるだろうから一概には言えないと思うが・・・
1.帰るつもりだったけど本国が政治的に混乱しているので
様子を見ているうちに戦争が始まった
2.戦後日本に密入国してきた
3.コレラが流行っていた
4.既に日本で生活の基盤があった。
5.もともと朝鮮では貧しくて食えない家の出だった
こんな感じだったな・・・
学生時代の近所の親父や爺さんから聞いた話。
地域性なんかもあるだろうから一概には言えないと思うが・・・
225 ：柳京ホテル：01/10/01 18:50 ID:iSknvCVw
>>218
>あんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
>んじゃありませんでしたっけ?
については
>米を作って日本へ移出したことだけを責められるが、その見返りとして、
>朝鮮の農民が現金収入を得たことを無視してはならない。戦争中の食糧難の折り、
>内地におけると同様、強権をもって朝鮮の農民から米を供出させた事実はある。
>しかしこのことと、大正時代に始まった産米増産政策とは直接の関係はなく、
>別個の問題として取り上げるべきであろう。また朝鮮の農民は米を日本内地へ移出し、
>自らは粟を食べる結果になったということも、これ自体として非難に当たらない。
>市場性のある、すなわち価格の高いものを販売し、安いもので我慢するというのは、
>農民の、少なくとも貧農のごく普通のパターンである。米を作っていた日本の農民が、
>米はお祭りの時ぐらいしか食べず、麦や稗（ひえ）を食べていたことはよく知られている。
>『米を売り、粟を買って食料とした』という事実は、自ら収穫したものだけを食べる
>自給自足段階にあった朝鮮農民が、高いものを売り、安いものを買い、その差額で
>食料以外のものを購入して生活水準を上げるという市場生産に参加する農民に脱皮
>したことを意味するのである。
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89 原書房
つーことだわな。
>あんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
>んじゃありませんでしたっけ?
については
>米を作って日本へ移出したことだけを責められるが、その見返りとして、
>朝鮮の農民が現金収入を得たことを無視してはならない。戦争中の食糧難の折り、
>内地におけると同様、強権をもって朝鮮の農民から米を供出させた事実はある。
>しかしこのことと、大正時代に始まった産米増産政策とは直接の関係はなく、
>別個の問題として取り上げるべきであろう。また朝鮮の農民は米を日本内地へ移出し、
>自らは粟を食べる結果になったということも、これ自体として非難に当たらない。
>市場性のある、すなわち価格の高いものを販売し、安いもので我慢するというのは、
>農民の、少なくとも貧農のごく普通のパターンである。米を作っていた日本の農民が、
>米はお祭りの時ぐらいしか食べず、麦や稗（ひえ）を食べていたことはよく知られている。
>『米を売り、粟を買って食料とした』という事実は、自ら収穫したものだけを食べる
>自給自足段階にあった朝鮮農民が、高いものを売り、安いものを買い、その差額で
>食料以外のものを購入して生活水準を上げるという市場生産に参加する農民に脱皮
>したことを意味するのである。
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89 原書房
つーことだわな。
226 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 18:51 ID:m7tle5dY
>>218
>日本全国そうなったんですかい?在日は日本全国に分布していたよ｡
ウチは紛れも無い農村部なんだが、それでも食料が豊富にあったとはいい難い。
まずその当時の農業は圧倒的に手作業が多かったが、働き手の男は戦争で無くなったり傷を負っていたため。
その2に農薬や化学肥料が無いため、昔ながらの農業だったため、収穫性が悪かったため。
その3にその当時の農家はほとんどが大地主が所有する土地を小作人が耕すという構造で、百姓の自由にはならなかったため。
その後GHQの農地開放政策で小作人にも土地が割り与えられたけど、それまでは作物の50％を地主に収めるのが主流だった。
で、地主はそれを闇米として地下市場に流してしまうわけだ。
>ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
終戦後何年も持っていきつづけたんですね。
ああ、GHQって無慈悲！
>こんな在日にとって夢のような国なら206のいうように｢ごたごた｣するのか?
>かなり朝鮮全体が戦戦恐恐としていたのではないのか?
独立後の韓国政府がごたごたしたのも日本のせいなんですか？
>日本全国そうなったんですかい?在日は日本全国に分布していたよ｡
ウチは紛れも無い農村部なんだが、それでも食料が豊富にあったとはいい難い。
まずその当時の農業は圧倒的に手作業が多かったが、働き手の男は戦争で無くなったり傷を負っていたため。
その2に農薬や化学肥料が無いため、昔ながらの農業だったため、収穫性が悪かったため。
その3にその当時の農家はほとんどが大地主が所有する土地を小作人が耕すという構造で、百姓の自由にはならなかったため。
その後GHQの農地開放政策で小作人にも土地が割り与えられたけど、それまでは作物の50％を地主に収めるのが主流だった。
で、地主はそれを闇米として地下市場に流してしまうわけだ。
>ってあんたら日本人は韓国の米を根こそぎ持っていった
終戦後何年も持っていきつづけたんですね。
ああ、GHQって無慈悲！
>こんな在日にとって夢のような国なら206のいうように｢ごたごた｣するのか?
>かなり朝鮮全体が戦戦恐恐としていたのではないのか?
独立後の韓国政府がごたごたしたのも日本のせいなんですか？
227 ：在日王子：01/10/01 18:52 ID:S7.WexzE
228 ：斜試算：01/10/01 18:55 ID:hdUvF.VM
229 ：マス・大山：01/10/01 18:56 ID:DFpEiD.g
>>224
その頃からコレラが流行っていたのかね、キミィ（Ｗ
その頃からコレラが流行っていたのかね、キミィ（Ｗ
230 ：＞227：01/10/01 19:00 ID:BDINvkAU
＞当時の半島に軍人以外のひといたのか?
君、本当に何も知らないんだね・・・
じゃ、なんで韓国の産業を日本企業が圧迫しただの、収奪しただの言ってると
思ってたの？
朝鮮軍なんて、戦時中以外は２個師団だよ。朝鮮人込みでね。
君、本当に何も知らないんだね・・・
じゃ、なんで韓国の産業を日本企業が圧迫しただの、収奪しただの言ってると
思ってたの？
朝鮮軍なんて、戦時中以外は２個師団だよ。朝鮮人込みでね。
231 ：マス・大山：01/10/01 19:00 ID:DFpEiD.g
232 ：柳京ホテル：01/10/01 19:00 ID:iSknvCVw
>>227
呆れた、そんな根本的な知識もなく日本の過去を非難してたの？
商人から芸者、教員、単純労働者からプータローまで居たに決まってるじゃない。
軍人以外は日本人が住んでなかったと本当に思ってたのかい？
それに軍人だって、給料もらってんだから財産ぐらいあっただろう？
呆れた、そんな根本的な知識もなく日本の過去を非難してたの？
商人から芸者、教員、単純労働者からプータローまで居たに決まってるじゃない。
軍人以外は日本人が住んでなかったと本当に思ってたのかい？
それに軍人だって、給料もらってんだから財産ぐらいあっただろう？
233 ：230：01/10/01 19:02 ID:BDINvkAU
特に北朝鮮は日本の名だたる企業が進出していて、
それが戦後の南北格差になったのよ。
それが戦後の南北格差になったのよ。
234 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 19:02 ID:m7tle5dY
>>227
官僚・教師・警察官などが赴任していて、事業家も多数居ました。
また電気・通信・機械・鉄道などの技術者も多数赴任していました。
また日本政府が設置した各種インフラ
鉄道や上下水道・道路・電気・通信施設・鉄工所などの工業施設なども韓国政府に接収されました。
官僚・教師・警察官などが赴任していて、事業家も多数居ました。
また電気・通信・機械・鉄道などの技術者も多数赴任していました。
また日本政府が設置した各種インフラ
鉄道や上下水道・道路・電気・通信施設・鉄工所などの工業施設なども韓国政府に接収されました。
235 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/01 19:03 ID:GryAAOh6
>>227
確か２０万人くらいいたと思うが。
確か２０万人くらいいたと思うが。
米は本土の販売価格より総督府（？）の買い上げ価格のほうが高かったんでしょう？
そこまで優遇されてたのに収奪されたなんてよく言えるよねぇ。
半島での米の消費量が減ってる事にしたって、米以外の食料への代替や、
年齢分布の偏り（人口が２倍になったということは、食料消費の少ない
幼児や子供が増えていると言う事）は、いっさい無視だもんね。
そこまで優遇されてたのに収奪されたなんてよく言えるよねぇ。
半島での米の消費量が減ってる事にしたって、米以外の食料への代替や、
年齢分布の偏り（人口が２倍になったということは、食料消費の少ない
幼児や子供が増えていると言う事）は、いっさい無視だもんね。
238 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 19:09 ID:m7tle5dY
239 ：名無し：01/10/01 19:15 ID:DmnJp/c2
在日王子、ふざけんな。
みんなが親切にカキコしたんだから、感想くらい書けや。
みんなが親切にカキコしたんだから、感想くらい書けや。
240 ：＞235：01/10/01 19:18 ID:BDINvkAU
６０万だったと思う。
241 ：在日王子：01/10/01 19:19 ID:S7.WexzE
無知すぎました>>255
認める｡確かにそっちのほうが理屈が通ってるわ｡
>>266
>独立後の韓国政府がごたごたしたのも日本のせいなんですか？
それまで､日本のせいだって言ったらあんたらは｢おいおい｣だわ｡
それは分かる｡
でも､｢日本のせい｣という範疇内だとも思けどな｡
日本が侵略しなければという､くそツマラン｢結果論｣になる気持ちは分かるけど
それをいっちゃおしまいってやつか｡｡｡ｽﾏﾝﾈ
>>239
名無しがいうな
>>227
ありゃ寝言と思って聞き流して｡｡｡すまん
なんか謝ってばっか｡｡｡情けない｡｡｡｡
認める｡確かにそっちのほうが理屈が通ってるわ｡
>>266
>独立後の韓国政府がごたごたしたのも日本のせいなんですか？
それまで､日本のせいだって言ったらあんたらは｢おいおい｣だわ｡
それは分かる｡
でも､｢日本のせい｣という範疇内だとも思けどな｡
日本が侵略しなければという､くそツマラン｢結果論｣になる気持ちは分かるけど
それをいっちゃおしまいってやつか｡｡｡ｽﾏﾝﾈ
>>239
名無しがいうな
>>227
ありゃ寝言と思って聞き流して｡｡｡すまん
なんか謝ってばっか｡｡｡情けない｡｡｡｡
242 ： ：01/10/01 19:20 ID:q52Siqqc
243 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/01 19:20 ID:GryAAOh6
244 ：242：01/10/01 19:22 ID:q52Siqqc
>>241
>無知すぎました>>255
>認める｡確かにそっちのほうが理屈が通ってるわ｡
そういう態度は大事だよ。
とはいえやはり自分で書籍等をいろいろ当たって検証すべきだと思うよ。
その上で今後の日韓関係について考えてくれ。
>無知すぎました>>255
>認める｡確かにそっちのほうが理屈が通ってるわ｡
そういう態度は大事だよ。
とはいえやはり自分で書籍等をいろいろ当たって検証すべきだと思うよ。
その上で今後の日韓関係について考えてくれ。
＞在日王子
在日王子の、反政府･反官僚の背景となったものに、興味がある。
本・組織・サイト等あったら、教えてくれ。
在日王子の、反政府･反官僚の背景となったものに、興味がある。
本・組織・サイト等あったら、教えてくれ。
246 ：柳京ホテル：01/10/01 19:22 ID:iSknvCVw
>>238に賛成。
＞＞在日王子さん
ここに居る人は別にキミに喧嘩を売ったり、単なる反韓発言をしてるわけじゃないんですよ。
ただ何も知らないのに「日本が悪い」という発言に対して「それは違うよ」と
事実を元に発言しているだけなんだから、あまり頑なにならないで欲しいです。
できたら在日の人とも仲良くやっていきたい日本人がほとんどだと思いますので。
＞＞在日王子さん
ここに居る人は別にキミに喧嘩を売ったり、単なる反韓発言をしてるわけじゃないんですよ。
ただ何も知らないのに「日本が悪い」という発言に対して「それは違うよ」と
事実を元に発言しているだけなんだから、あまり頑なにならないで欲しいです。
できたら在日の人とも仲良くやっていきたい日本人がほとんどだと思いますので。
247 ：それから：01/10/01 19:23 ID:BDINvkAU
日本人の方が給料が高かったのは確かだけど、
それは本社から外地手当てが出ていたからだよ。
今の外国への赴任と一緒。これを収奪というなら現在の日本企業も
韓国企業も先進国の企業も、革命が起こった暁にはやはり断罪されるね。
それは本社から外地手当てが出ていたからだよ。
今の外国への赴任と一緒。これを収奪というなら現在の日本企業も
韓国企業も先進国の企業も、革命が起こった暁にはやはり断罪されるね。
248 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/01 19:24 ID:GryAAOh6
249 ：名無し：01/10/01 19:26 ID:DmnJp/c2
>241
日韓併合もしなければ
１．李朝のまま－＞餓死者続出、現在の北朝鮮以下の状態
２．ロシアが支配－＞朝鮮人全員中央アジアへ移民、もしくはシベリアへ
３．中国が支配－＞アイゴー禁止、代わりにアイヤー中国人になる
日韓併合もしなければ
１．李朝のまま－＞餓死者続出、現在の北朝鮮以下の状態
２．ロシアが支配－＞朝鮮人全員中央アジアへ移民、もしくはシベリアへ
３．中国が支配－＞アイゴー禁止、代わりにアイヤー中国人になる
250 ：マス・大山：01/10/01 19:27 ID:DFpEiD.g
未だに北海道では寒冷地手当てが出てるそうだが、
北海道は未だに当事の朝鮮並と言う事かねえ、キミィ・・・
アダシは北海道出身だけに泣けてくるよ・・・押忍！
北海道は未だに当事の朝鮮並と言う事かねえ、キミィ・・・
アダシは北海道出身だけに泣けてくるよ・・・押忍！
251 ：在日王子：01/10/01 19:29 ID:S7.WexzE
分かってますって皆､俺に愛情を持って接してくれたことぐらい｡｡｡｡
も一つおまけに､日本統治下の半島において
｢日本に渡った人｣はまあ僕らなんだけど
｢中国に渡った人｣ももちろんいるわけですが
彼らが終戦後どんな扱い受けたか知ってる?
も一つおまけに､日本統治下の半島において
｢日本に渡った人｣はまあ僕らなんだけど
｢中国に渡った人｣ももちろんいるわけですが
彼らが終戦後どんな扱い受けたか知ってる?
252 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 19:29 ID:m7tle5dY
253 ：はぽねす：01/10/01 19:30 ID:kjejXTJE
あれ、妙にしおらしいな。調子が狂うわ（ｗ
こういう人ばかりなら理解しあえるんだけどなぁ……。
こういう人ばかりなら理解しあえるんだけどなぁ……。
254 ：柳京ホテル：01/10/01 19:32 ID:iSknvCVw
でも在日王子さんが今まで日帝36年をどんなイメージで捉えていたのかは
興味があります。
やっぱ、悪辣な日本軍人が刀を振り回して泣き叫ぶ朝鮮農民から無理矢理
米やら女性やらをかっさらって行った感じなのでしょうか？
それで言うことを聞かない場合はバッサバッサ切り捨てて「ハッハッハッ」て
楊枝くわえて高笑いみたいな。
いや煽りじゃなくて、是非聞いてみたい（そう思った背景含めて）。
興味があります。
やっぱ、悪辣な日本軍人が刀を振り回して泣き叫ぶ朝鮮農民から無理矢理
米やら女性やらをかっさらって行った感じなのでしょうか？
それで言うことを聞かない場合はバッサバッサ切り捨てて「ハッハッハッ」て
楊枝くわえて高笑いみたいな。
いや煽りじゃなくて、是非聞いてみたい（そう思った背景含めて）。
255 ：1：01/10/01 19:33 ID:tIrJwAwg
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
256 ：＞251：01/10/01 19:35 ID:BDINvkAU
257 ：名無し：01/10/01 19:42 ID:DmnJp/c2
今更だけど、彼は在日のふりした日本人では？（わら
在日にしては歯ごたえなさすぎ。
本当の在日はニッテイ時代の人口倍増に対して
「人は危機的状況下にあると生存本能から子作りに励む。よって人口が倍増したのだ！！
これはニッテイの恐怖政治が原因だ！！謝辞シル！！賠償しる！！」
ぐらいは言うぞ？
在日にしては歯ごたえなさすぎ。
本当の在日はニッテイ時代の人口倍増に対して
「人は危機的状況下にあると生存本能から子作りに励む。よって人口が倍増したのだ！！
これはニッテイの恐怖政治が原因だ！！謝辞シル！！賠償しる！！」
ぐらいは言うぞ？
258 ：在日王子：01/10/01 19:46 ID:S7.WexzE
>>253
やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達
好きなんでしょ?
でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った
人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
在日はあんな人ばかりではないと思いますので
そちらさんも愛を持って在日に接してあげてやって下さい｡
少々臭いけど僕の本音｣です｡
在日だって肩に力はらず生きていきたいと思うので
やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達
好きなんでしょ?
でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った
人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
在日はあんな人ばかりではないと思いますので
そちらさんも愛を持って在日に接してあげてやって下さい｡
少々臭いけど僕の本音｣です｡
在日だって肩に力はらず生きていきたいと思うので
259 ：在日王子：01/10/01 19:53 ID:S7.WexzE
260 ：在日王子：01/10/01 19:54 ID:S7.WexzE
>>254後は伝聞が主。
261 ：はぽねす：01/10/01 19:57 ID:kjejXTJE
>>258
いや、俺はむしろチヨヨン先生のような電波ゆんゆんキャラのほうが楽しくて
好きなのだが（笑）。
まぁ、ここでいわれていることが本当かどうか自体も、自分で納得いくまで調
べてみるといいんじゃない？
合理的な考え方ができる人間だと見たから、色眼鏡はすぐ外せると思うよ（っつ
か、すでに外れかかってるね）。
いや、俺はむしろチヨヨン先生のような電波ゆんゆんキャラのほうが楽しくて
好きなのだが（笑）。
まぁ、ここでいわれていることが本当かどうか自体も、自分で納得いくまで調
べてみるといいんじゃない？
合理的な考え方ができる人間だと見たから、色眼鏡はすぐ外せると思うよ（っつ
か、すでに外れかかってるね）。
262 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 19:58 ID:m7tle5dY
>>260
在日王子さんは民族学校には行ってなかったの？
在日王子さんは民族学校には行ってなかったの？
263 ：エセ右翼：01/10/01 20:02 ID:jUHSjnuk
日本への文化的影響：
”新しい文物をもって日本に渡ったわが国の人たちは古代の
日本人を教化した。”
”日本の自慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵だと
いわれている。”
中国からの文化的影響：
”高句麗は中国と対決する間に中国文化に対する批判能力をもつ
ことができたので、外来文化をより個性的に受け入れた。”
”百済は中国文化の輸入と伝達に大いに活躍し、洗練された文化を
つくりあげた。”
・・・日本へ影響を与えたことを記述するのには一節を当てて
だれが何を伝えたと詳細に記述しているが、中国から受けた
影響については漠然とした記述。勝手に来たものを受け入れて
自分たちが立派なものにしたって書き方。自国の形成に重要なのは、
外に出ていったものじゃなくて、入ってきたものだと思うん
だけどねえ・・・バランスが全然取れてない感じ。
壬辰倭乱について：
”倭乱でわれわれが勝利を収めることができたのは、わが民族が
持っていた潜在的力量がすぐれていたためである。”
なるほどなるほど。
ベトナム派兵について：
”共産主義の侵略を受けていたベトナムを支援するために韓国軍
を派兵した（1965年）。
・・・ベトナム派兵に関してはたったこれだけ。しかし、アメリカ
でもベトナム戦争は間違いだったという認識になっているのに・・・。
”新しい文物をもって日本に渡ったわが国の人たちは古代の
日本人を教化した。”
”日本の自慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵だと
いわれている。”
中国からの文化的影響：
”高句麗は中国と対決する間に中国文化に対する批判能力をもつ
ことができたので、外来文化をより個性的に受け入れた。”
”百済は中国文化の輸入と伝達に大いに活躍し、洗練された文化を
つくりあげた。”
・・・日本へ影響を与えたことを記述するのには一節を当てて
だれが何を伝えたと詳細に記述しているが、中国から受けた
影響については漠然とした記述。勝手に来たものを受け入れて
自分たちが立派なものにしたって書き方。自国の形成に重要なのは、
外に出ていったものじゃなくて、入ってきたものだと思うん
だけどねえ・・・バランスが全然取れてない感じ。
壬辰倭乱について：
”倭乱でわれわれが勝利を収めることができたのは、わが民族が
持っていた潜在的力量がすぐれていたためである。”
なるほどなるほど。
ベトナム派兵について：
”共産主義の侵略を受けていたベトナムを支援するために韓国軍
を派兵した（1965年）。
・・・ベトナム派兵に関してはたったこれだけ。しかし、アメリカ
でもベトナム戦争は間違いだったという認識になっているのに・・・。
264 ：棄て：01/10/01 20:08 ID:0711GIKg
嫌韓以外の在日は危険因子。
265 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/01 20:10 ID:GryAAOh6
棄てさんってキャップつけてなかったっけ？
266 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 20:11 ID:m7tle5dY
>>264 嫌韓で反日で北朝鮮マンセーな在日はOKなのか？
せっかくインスタント反日になったんだったら、反日反論サイトも
見てみたらどう。両者の言い分を聞く事は有意義だと思いますが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
見てみたらどう。両者の言い分を聞く事は有意義だと思いますが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
268 ：中立派：01/10/01 20:19 ID:sKAKhikE
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010922011024.jpg
この画像は日本憲兵の韓国人虐殺画像
このような虐殺は戦時中は日常茶飯事との事
あまりの残虐非道さに中立派の俺も右翼を嫌悪せざるを得ない
右翼はこのような事をした日本を賛美するのか！
この画像は日本憲兵の韓国人虐殺画像
このような虐殺は戦時中は日常茶飯事との事
あまりの残虐非道さに中立派の俺も右翼を嫌悪せざるを得ない
右翼はこのような事をした日本を賛美するのか！
グロ画像？ エロ画像？
最近、そこそこブロードバンドになったおかげで、一瞬で表示されるから
危なっかしくて踏めないんだよね（ｗ
最近、そこそこブロードバンドになったおかげで、一瞬で表示されるから
危なっかしくて踏めないんだよね（ｗ
270 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 20:26 ID:m7tle5dY
>>268はスカトロ画像。飯前には見ないほうが吉。
２６８って、ハン板が右翼と言ってるの？なにを言いたいんだろ。
(・_・)......ン?
(・_・)......ン?
272 ： ：01/10/01 21:27 ID:tbOxKdig
なんか、解決しちゃったみたいね。
実際、在日王子が不思議に思うのも無理はないと思う。
旧帝国の問題に関しては現在の日本がだらしなさ過ぎるから
教育現場での洗脳を解除できないんだよね。マスコミも都合の良い部分を
切り出して強調し、残りの部分は放送しないという一種の情報操作を
行ってるから洗脳に拍車をかけてるし。
まあ、今まで国会に国旗を掲揚していなかった国だから、これからに期待、
っつーことだやね。ﾏｼﾞで。
実際、在日王子が不思議に思うのも無理はないと思う。
旧帝国の問題に関しては現在の日本がだらしなさ過ぎるから
教育現場での洗脳を解除できないんだよね。マスコミも都合の良い部分を
切り出して強調し、残りの部分は放送しないという一種の情報操作を
行ってるから洗脳に拍車をかけてるし。
まあ、今まで国会に国旗を掲揚していなかった国だから、これからに期待、
っつーことだやね。ﾏｼﾞで。
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010922011024.jpg
この画像は日本憲兵の韓国人犯罪者処刑画像
このような処刑は犯罪者の多い朝鮮では日常茶飯事との事
あまりの残虐非道さに中立派の俺も左翼を嫌悪せざるを得ない
左翼はこのような生まれたての犯罪者の韓国を賛美するのか！
この画像は日本憲兵の韓国人犯罪者処刑画像
このような処刑は犯罪者の多い朝鮮では日常茶飯事との事
あまりの残虐非道さに中立派の俺も左翼を嫌悪せざるを得ない
左翼はこのような生まれたての犯罪者の韓国を賛美するのか！
274 ： ：01/10/01 21:41 ID:tbOxKdig
ていうかスカトロ画像はもうええっちゅうねん。
ごめん見て無かったよ>>274
>268
うえぇ～
こりゃあ 酷ぇ・・
顔がグチャグチャじゃないか
しかも なんて格好なんだ
見世物じゃないか これじゃ
ホント 酷い写真だな
うえぇ～
こりゃあ 酷ぇ・・
顔がグチャグチャじゃないか
しかも なんて格好なんだ
見世物じゃないか これじゃ
ホント 酷い写真だな
278 ：ちょんきる：01/10/01 23:16 ID:ji42kwpA
在日王子 って，いっていることがころころ変わるな。
55> 俺は頭が弱いんで(自他ともに認める)、すみませんね、馬鹿で。
129> みんなさー俺のことばかだって思ってる？
１つ自己弁護させてもらうけど俺は知識が無いだけだから。。。
でも実はあたまいいんでないかと。
16,180,182で，さんざん反日ではないと繰り返した後に
259> 反日歴1ヶ月のインスタント反日。
180で
韓国に事勉強しとかないとカッコワリと思うようになって多少は勉強した
といいつつ、
259,260で｢在日韓国人･朝鮮人｣一冊、後は伝聞が主。は痛すぎる
55> 俺は頭が弱いんで(自他ともに認める)、すみませんね、馬鹿で。
129> みんなさー俺のことばかだって思ってる？
１つ自己弁護させてもらうけど俺は知識が無いだけだから。。。
でも実はあたまいいんでないかと。
16,180,182で，さんざん反日ではないと繰り返した後に
259> 反日歴1ヶ月のインスタント反日。
180で
韓国に事勉強しとかないとカッコワリと思うようになって多少は勉強した
といいつつ、
259,260で｢在日韓国人･朝鮮人｣一冊、後は伝聞が主。は痛すぎる
279 ：マユ ◆pdoZ.tHU ：01/10/01 23:21 ID:TANe1vGc
なんだかなあ。。。
280 ：名無しさん：01/10/02 01:20 ID:DGyTcZLQ
>>268
お前、死ねや！！
お前、死ねや！！
281 ： ：01/10/02 01:25 ID:Qw.HLc0s
なんか、王子何気にいい奴じゃん。
時折ﾃﾞﾑﾊﾟも飛ばすが、自省もしてるし。
俺は君にエールを送るよ。主張に同意はしないが。
俺が気になるのは『インスタント』反日ってとこ。
そんな簡単になれるもんなのか？反日って。
殿下が何の影響をお受けになったのか、それ以前はどのような立場であられたのか。
その辺もっと詳しくお聞きかせ頂きたい。
時折ﾃﾞﾑﾊﾟも飛ばすが、自省もしてるし。
俺は君にエールを送るよ。主張に同意はしないが。
俺が気になるのは『インスタント』反日ってとこ。
そんな簡単になれるもんなのか？反日って。
殿下が何の影響をお受けになったのか、それ以前はどのような立場であられたのか。
その辺もっと詳しくお聞きかせ頂きたい。
282 ：茶々丸：01/10/02 01:25 ID:h8XE6Bqk
みんな、外国人が帰国するときに在日韓国人をお土産に渡そうぜ。
一匹だけでも家族全部一山でも良いから、とにかく首輪つけて外国人に上げちゃおう。
こうすれば確実に日本からチョンがいなくなる。新しい日本お土産は、チョンだね。
一匹だけでも家族全部一山でも良いから、とにかく首輪つけて外国人に上げちゃおう。
こうすれば確実に日本からチョンがいなくなる。新しい日本お土産は、チョンだね。
＞在日王子
また、戻ってこいよ。本音の日韓関係を議論するには、ここは適所だぞ。
俺も在日王子の意見には同意はしないが、別の意味で得る所もあると
思っている。
また、戻ってこいよ。本音の日韓関係を議論するには、ここは適所だぞ。
俺も在日王子の意見には同意はしないが、別の意味で得る所もあると
思っている。
在日王子が反日で無いと言ったのは恐らく本心であろう。
私から見れば反日的であるが王子から見ればその時点では
国籍剥奪等は真実であり日本を好きではあるが正されるべき
間違いであったのだろう。
民団の一方的な言い分を聞かされ続ければ洗脳もされるし
それが正しいと思いこめば他の意見は全て捏造に聞こえる。
やはり差別を作りだしているのは民団や総連でありこれこそ
が諸悪の根源なのだ。
私から見れば反日的であるが王子から見ればその時点では
国籍剥奪等は真実であり日本を好きではあるが正されるべき
間違いであったのだろう。
民団の一方的な言い分を聞かされ続ければ洗脳もされるし
それが正しいと思いこめば他の意見は全て捏造に聞こえる。
やはり差別を作りだしているのは民団や総連でありこれこそ
が諸悪の根源なのだ。
285 ：在日王子：01/10/02 23:59 ID:Zk0A1ZSE
>>278くん，総括アリガトさん。
たしかにいたいがお前もいたい｡
俺があそこで「反日」といったのは
「お前は反日」とかいうわけのわからんカテゴライズをしようとする奴がいたので
それに同調しただけ。無意味に同調して悪かたね。
俺はどっちでもない。
＞180で
＞韓国に事勉強しとかないとカッコワリと思うようになって多少は勉強した
＞といいつつ、
＞259,260で｢在日韓国人･朝鮮人｣一冊、後は伝聞が主。は痛すぎる
一冊とは書いたが，「1冊だけ」とは書いてないだろ。
「あれからの引用」と「軽い伝聞」で書いたって事じゃ。
10～15冊ぐらいは読んだ。ただあれが一番面白かったので
真偽のほどを確かめたかっただ・け。
それに勉強した「つ・も・り」って一応断ってるでしょ？何でそれ抜くの？
みなさんどうなの？こういう暇人は？
こういう奴は何人だろうと何処の国籍だろうと，かなり不愉快なんですが。。。
あと >>279 みたいな奴もうざい。どうなんだよお前は？
在日だろお前も。何か俺に言ってくれよ(笑)俺を励ましてくれよ。
たしかにいたいがお前もいたい｡
俺があそこで「反日」といったのは
「お前は反日」とかいうわけのわからんカテゴライズをしようとする奴がいたので
それに同調しただけ。無意味に同調して悪かたね。
俺はどっちでもない。
＞180で
＞韓国に事勉強しとかないとカッコワリと思うようになって多少は勉強した
＞といいつつ、
＞259,260で｢在日韓国人･朝鮮人｣一冊、後は伝聞が主。は痛すぎる
一冊とは書いたが，「1冊だけ」とは書いてないだろ。
「あれからの引用」と「軽い伝聞」で書いたって事じゃ。
10～15冊ぐらいは読んだ。ただあれが一番面白かったので
真偽のほどを確かめたかっただ・け。
それに勉強した「つ・も・り」って一応断ってるでしょ？何でそれ抜くの？
みなさんどうなの？こういう暇人は？
こういう奴は何人だろうと何処の国籍だろうと，かなり不愉快なんですが。。。
あと >>279 みたいな奴もうざい。どうなんだよお前は？
在日だろお前も。何か俺に言ってくれよ(笑)俺を励ましてくれよ。
286 ： ：01/10/03 00:12 ID:imqOkWjU
287 ：在日王子：01/10/03 00:26 ID:KukgMVTE
＞民団の一方的な言い分を聞かされ続ければ洗脳もされるし
＞それが正しいと思いこめば他の意見は全て捏造に聞こえる。
＞やはり差別を作りだしているのは民団や総連でありこれこそ
＞が諸悪の根源なのだ。
いや，それは違う。
俺の解釈は「民団」に限って言えば，俺達に強くイデオロギーの押し付けはしない。
「民団新聞」があるじゃないかという話もありますが
果たして読んでいる人がいるかどうか，，，，，，，
俺達が帰化しなくてもいいように色々やってくれてんなーって感じ。
例えばパスポートの申請なんぞ。領事館まで行くのはめんどいでしょ
「在日に帰化されると，民団が存続できなくなるからだよ」って話もありますが
それは，当ってるしとも思うし，それだけなのかな？とも思う。
正直よく分からん。
在日，見てたら書き込んでくれい。
俺の周りの在日は事勿れ・刹那主義を貫いてる人ばかり。
それが悪いとはいわないけど「それで良いんですか？」とだけ
言っておく。
＞それが正しいと思いこめば他の意見は全て捏造に聞こえる。
＞やはり差別を作りだしているのは民団や総連でありこれこそ
＞が諸悪の根源なのだ。
いや，それは違う。
俺の解釈は「民団」に限って言えば，俺達に強くイデオロギーの押し付けはしない。
「民団新聞」があるじゃないかという話もありますが
果たして読んでいる人がいるかどうか，，，，，，，
俺達が帰化しなくてもいいように色々やってくれてんなーって感じ。
例えばパスポートの申請なんぞ。領事館まで行くのはめんどいでしょ
「在日に帰化されると，民団が存続できなくなるからだよ」って話もありますが
それは，当ってるしとも思うし，それだけなのかな？とも思う。
正直よく分からん。
在日，見てたら書き込んでくれい。
俺の周りの在日は事勿れ・刹那主義を貫いてる人ばかり。
それが悪いとはいわないけど「それで良いんですか？」とだけ
言っておく。
288 ： ：01/10/03 00:28 ID:T/TghfB6
「？？」？？？？ 「？？ ？？」？？？ ？？ ？？ ？？ ？？
？？？？？？？...？？？ ？？, ？？, ？？, ？？？？ ？？？
？？ ？？？？？ ？？？ ？ ？ ？？？,
？？？？？ ？？ ？？？？.？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？.
？？？？？？？...？？？ ？？, ？？, ？？, ？？？？ ？？？
？？ ？？？？？ ？？？ ？ ？ ？？？,
？？？？？ ？？ ？？？？.？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？.
289 ： ：01/10/03 02:17 ID:W3SQg3Io
>>287
問題提起をするなら、もっと具体的でないと。
「あなたは２ｃｈでカキコしてますね。
それが悪いとは言わないけど『それで良いんですか？』とだけ」
言われても困るだろ？俺だって困る。（藁
君が何か問題意識を持ってるらしき事は判った。
ある程度誠意ある対応をしてるのも認める。（でも>>285の最後はどうかと思う）
でも、君がどんな立場から何を批判しようとしてるのか、それがわからん。
問題提起をするなら、もっと具体的でないと。
「あなたは２ｃｈでカキコしてますね。
それが悪いとは言わないけど『それで良いんですか？』とだけ」
言われても困るだろ？俺だって困る。（藁
君が何か問題意識を持ってるらしき事は判った。
ある程度誠意ある対応をしてるのも認める。（でも>>285の最後はどうかと思う）
でも、君がどんな立場から何を批判しようとしてるのか、それがわからん。
290 ：七資産：01/10/03 02:21 ID:dXzcXi8w
こんばんは、また会えて嬉しいです＞在日王子さん
私は仕事持ってるので、毎日はネットできませんし、
平日はこんな時間しか来れません。
返事が遅れてすみません。
えーと。私の立場は「日本人」です。日本国籍持っているので。
帰化したのは祖父だと思われます。
併合中だったので、爺さんは生まれたときから日本人でしたけど。
（朝鮮で生まれたと言われている爺さんの父は、蒸発した）
ヒロシマなので、文字通りの蒸発なのか、失踪した意味での蒸発なのか、
解らないところがブラックですが（苦笑）
うちの祖父は日本人を選び、在日王子の祖父は韓国人を選んだ。
この差はなにだったのかな？というのが疑問でした。
最近は、なんとなく・・・というか「選択」という意識も無しに
流された人が多かったのかな？とも考えてます。
在日王子さんの発言を聞くと、国籍の重みが全然無いので、
なんだか、僕達とは考え方が違うなぁと思っている所です。
とにかく、また会えて嬉しいです。マタリとマタリと話しましょう。
私は仕事持ってるので、毎日はネットできませんし、
平日はこんな時間しか来れません。
返事が遅れてすみません。
えーと。私の立場は「日本人」です。日本国籍持っているので。
帰化したのは祖父だと思われます。
併合中だったので、爺さんは生まれたときから日本人でしたけど。
（朝鮮で生まれたと言われている爺さんの父は、蒸発した）
ヒロシマなので、文字通りの蒸発なのか、失踪した意味での蒸発なのか、
解らないところがブラックですが（苦笑）
うちの祖父は日本人を選び、在日王子の祖父は韓国人を選んだ。
この差はなにだったのかな？というのが疑問でした。
最近は、なんとなく・・・というか「選択」という意識も無しに
流された人が多かったのかな？とも考えてます。
在日王子さんの発言を聞くと、国籍の重みが全然無いので、
なんだか、僕達とは考え方が違うなぁと思っている所です。
とにかく、また会えて嬉しいです。マタリとマタリと話しましょう。
291 ：七資産：01/10/03 02:35 ID:IgjC/ly6
＞俺の周りの在日は事勿れ・刹那主義を貫いてる人ばかり。
＞それが悪いとはいわないけど「それで良いんですか？」とだけ言っておく
僕の親友の爺さんですが・・・えーと、広島ではそこそこ有名な
「擬似家族による民間自治警護団体」を組織していたらしいです。
しかし、なんというかまあ
・・・広島は「仁義無き戦い」のモデルにもなった都市ですから・・・
・・・嫌気がさして、まっとうなタクシー会社にしたそうです。
俺は、その英断を尊敬しております。
また、前後関係は、よく解りませんが、
戦後は全員日本国籍を取得したらしいです。
（既に日本人になっているのに、心無い朝鮮半島出身者に足を引っ張られていたと聞いております。）
僕の周りには、色々悩んで、結局
「故郷とは国家分断の憂き目にあったが仕方ない。我々はここで生きてゆこう。」
と、選択を行った人が多いです。
（我々にとっては、×韓国独立、○国家分断なのです。心情的には。）
＞それが悪いとはいわないけど「それで良いんですか？」とだけ言っておく
僕の親友の爺さんですが・・・えーと、広島ではそこそこ有名な
「擬似家族による民間自治警護団体」を組織していたらしいです。
しかし、なんというかまあ
・・・広島は「仁義無き戦い」のモデルにもなった都市ですから・・・
・・・嫌気がさして、まっとうなタクシー会社にしたそうです。
俺は、その英断を尊敬しております。
また、前後関係は、よく解りませんが、
戦後は全員日本国籍を取得したらしいです。
（既に日本人になっているのに、心無い朝鮮半島出身者に足を引っ張られていたと聞いております。）
僕の周りには、色々悩んで、結局
「故郷とは国家分断の憂き目にあったが仕方ない。我々はここで生きてゆこう。」
と、選択を行った人が多いです。
（我々にとっては、×韓国独立、○国家分断なのです。心情的には。）
292 ：マユ ◆pdoZ.tHU ：01/10/03 06:57 ID:5ezrCEN6
玉子を擁護するわけじゃないけど、
他人の名前を騙って論議しようとする人と
マジメに話せるとは思ってませんから。
他人の名前を騙って論議しようとする人と
マジメに話せるとは思ってませんから。
293 ： ：01/10/03 08:16 ID:Zu4j7.wg
「在日韓国・朝鮮人」ねぇ・・・
漏れも通読したけど、あんましええこと書いてるとは思わんかったねぇ。
てかこのオッちゃん、検索かけたら
「差別・解放・人権」っちゅう語句が踊ってるんですけど・・・
漏れも通読したけど、あんましええこと書いてるとは思わんかったねぇ。
てかこのオッちゃん、検索かけたら
「差別・解放・人権」っちゅう語句が踊ってるんですけど・・・
>>285
「王子が反日」だと言ったのは漏れだよ。
自身が反日である意識がないから気づかせてやっただけだ。
いくら自身が反日でないといっても妄言を垂れ流せば
日本人にとっては「反日」以外のなにものでもない。
「王子が反日」だと言ったのは漏れだよ。
自身が反日である意識がないから気づかせてやっただけだ。
いくら自身が反日でないといっても妄言を垂れ流せば
日本人にとっては「反日」以外のなにものでもない。
295 ：在日王子：01/10/03 15:50 ID:RH.Am94Y
>>292
マユCyangよー､君かわいくない｡
俺は在日玉子(仮)と同一人物だ｡
今まではなんやわけわからんこと書いてきたけど
ここでは､一応｢真面目｣な議論?をしたいと思ったので改名した｡
玉子(仮)じゃ｢おちょくってんのかおめー｣って事になり兼ねんなと｡
えっ､王子も似たようなもんだって?そうか悪かった｡
それに
>>マジメに話せるとは思ってませんから。
ならﾏｼﾞﾒに話せよな｡これからは｡
>>289
>>>>>君がどんな立場から何を批判しようとしてるのか、それがわからん。
俺には､あんたがようわからん｡
何かを批判しようとか､肯定しようとかそんなんじゃねーんだよ｡
ただ､教えてくれ「真実」。
>>293
そうですか｡偽善者のおっさんでしたか｡｡｡｡
もう沢山ですわ｡奇麗事も､こういう偽善者に振り回されるのも｡
本当に差別が無くなるなんて思ってんですかね｡偏見は無くなるとは思いますけど｡
それこそ｢妄言･戯言｣だと思うけど｡
>>290 >>291
なかなか出てこないんでもう死んだかと思ってました｡
>>>また会えて嬉しいです
注)を今一度!こっちは逆に気分悪いですW
>>うちの祖父は日本人を選び、在日王子の祖父は韓国人を選んだ。
>>この差はなにだったのかな？というのが疑問でした。
>>最近は、なんとなく・・・というか「選択」という意識も無しに
>>流された人が多かったのかな？とも考えてます
推測でしか物言えず申し訳ありませんが
当時は国籍なんて構ってられない、生きてくだけで
精一杯だったのではないかと。
政府によって｢日本国籍｣にされたり｢韓国籍｣にされたり
「国籍なんてどうだっていい」という心境になっていたのでは？
あなたのじい様が何時ごろ帰化なさったのかはわかりませんが
逆に聞いてみたい、帰化に踏み切った理由を。
マユCyangよー､君かわいくない｡
俺は在日玉子(仮)と同一人物だ｡
今まではなんやわけわからんこと書いてきたけど
ここでは､一応｢真面目｣な議論?をしたいと思ったので改名した｡
玉子(仮)じゃ｢おちょくってんのかおめー｣って事になり兼ねんなと｡
えっ､王子も似たようなもんだって?そうか悪かった｡
それに
>>マジメに話せるとは思ってませんから。
ならﾏｼﾞﾒに話せよな｡これからは｡
>>289
>>>>>君がどんな立場から何を批判しようとしてるのか、それがわからん。
俺には､あんたがようわからん｡
何かを批判しようとか､肯定しようとかそんなんじゃねーんだよ｡
ただ､教えてくれ「真実」。
>>293
そうですか｡偽善者のおっさんでしたか｡｡｡｡
もう沢山ですわ｡奇麗事も､こういう偽善者に振り回されるのも｡
本当に差別が無くなるなんて思ってんですかね｡偏見は無くなるとは思いますけど｡
それこそ｢妄言･戯言｣だと思うけど｡
>>290 >>291
なかなか出てこないんでもう死んだかと思ってました｡
>>>また会えて嬉しいです
注)を今一度!こっちは逆に気分悪いですW
>>うちの祖父は日本人を選び、在日王子の祖父は韓国人を選んだ。
>>この差はなにだったのかな？というのが疑問でした。
>>最近は、なんとなく・・・というか「選択」という意識も無しに
>>流された人が多かったのかな？とも考えてます
推測でしか物言えず申し訳ありませんが
当時は国籍なんて構ってられない、生きてくだけで
精一杯だったのではないかと。
政府によって｢日本国籍｣にされたり｢韓国籍｣にされたり
「国籍なんてどうだっていい」という心境になっていたのでは？
あなたのじい様が何時ごろ帰化なさったのかはわかりませんが
逆に聞いてみたい、帰化に踏み切った理由を。
296 ：在日王子：01/10/03 17:38 ID:RH.Am94Y
＞「故郷とは国家分断の憂き目にあったが仕方ない」
それは、うちも同じではないかと。
＞「我々はここで生きてゆこう」
イコール「帰化する｣の構図が当時あったのかは甚だ疑問。
包み隠さずいうけど、あなたのとこは
「韓国にかえっても『白丁』だから、どうせ差別される。だから韓国には未来永劫
帰る気はない。よし、忌まわしい過去との決別。帰化して日本人として生きていこう」
という事を素直に認めた潔い人間かもしれない。
俺のところはただ意地を張って
「韓国に誇りはある、だから帰化しない」
そして生活の基盤が云々とか奇麗事いっておいて、
実は『差別から逃げてきたんだ、戻る所なんて無い』っていう事を素直に
いえない類の人間だったのかもね。
もしそうだとしたら、もしそうだとしたら(強調しておきます)、
あなたのじい様は「英断」なんぞの安っぽい言葉で括るのもはばかられるぐらいの
すんごい『決断』をなさったんでしょう。
しかも俺のとこは例に漏れず「ヤンバン」と聞いております。
この時点で、じい様たちが「身分に執着しとる」なっていう深読みもできるんだけど
それは、単に「事実」を言っているだけかもしれない。。。。。
俺は身分なんてどうでもいいんだけどな。(あんたもそうだと思うけど)
第一そんなの現代じゃ流行らねー。
それは、うちも同じではないかと。
＞「我々はここで生きてゆこう」
イコール「帰化する｣の構図が当時あったのかは甚だ疑問。
包み隠さずいうけど、あなたのとこは
「韓国にかえっても『白丁』だから、どうせ差別される。だから韓国には未来永劫
帰る気はない。よし、忌まわしい過去との決別。帰化して日本人として生きていこう」
という事を素直に認めた潔い人間かもしれない。
俺のところはただ意地を張って
「韓国に誇りはある、だから帰化しない」
そして生活の基盤が云々とか奇麗事いっておいて、
実は『差別から逃げてきたんだ、戻る所なんて無い』っていう事を素直に
いえない類の人間だったのかもね。
もしそうだとしたら、もしそうだとしたら(強調しておきます)、
あなたのじい様は「英断」なんぞの安っぽい言葉で括るのもはばかられるぐらいの
すんごい『決断』をなさったんでしょう。
しかも俺のとこは例に漏れず「ヤンバン」と聞いております。
この時点で、じい様たちが「身分に執着しとる」なっていう深読みもできるんだけど
それは、単に「事実」を言っているだけかもしれない。。。。。
俺は身分なんてどうでもいいんだけどな。(あんたもそうだと思うけど)
第一そんなの現代じゃ流行らねー。
297 ：在日王子：01/10/03 17:41 ID:RH.Am94Y
お返事待ってますよ。七資産！！
298 ：BARON：01/10/03 19:13 ID:j8huEzlg
ようやく相応しい板を見つけました。他では偽善者扱いされてしまいますから。
＞在日王子さん よろしくお願いします。相互理解を深めましょう。
＞在日王子さん よろしくお願いします。相互理解を深めましょう。
299 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/03 20:22 ID:zVb3Ihjg
やっと全文読めた。痛いスレだわ・・・・・・・・・・
＞在日王子
日韓併合当時、大韓帝国が自主独立できた可能性が出てこないんだわ・・・
ちょっと無理、成り行きによっては分割併合の可能性すら否定できない。
日帝３６年の統治は公平に見て「善政」だね。善政の基本は衣食住と教育の普及
だが、これはちゃんとやったしね。だから併合した、支配したということで文句を言
われる分には構わないが統治の内容にケチを付けられると不快だね。それが捏造
ならなおさらだ。日本の側から「感謝しろ」とは言わないよ。
ただ、「余計なお世話には違いないが善意を曲解して悪態を言う輩は尊敬できない」
在日の事だけど「外国人」という意味で考えればこれだけ優遇されている集団は珍し
いです。他の国籍の在住者との差を見てください。韓国での外国人に対する制限を
見てください。そうすると「在日が差別されている」と思えない筈です。
では、どうして在日が差別されているかというと恐らく、既に「心情的に日本人」だから
です。だから日本人との差が我慢できない。自分が「外国人」というハッキリとした自覚
があれば比較する対象は日本人ではなくて他国籍の在留者達です。
ある意味、日本人と同化したいという無意識の産物が出てきていると思いますよ。
ただ、コリアンのプライドがそれを認めないという
＞在日王子
日韓併合当時、大韓帝国が自主独立できた可能性が出てこないんだわ・・・
ちょっと無理、成り行きによっては分割併合の可能性すら否定できない。
日帝３６年の統治は公平に見て「善政」だね。善政の基本は衣食住と教育の普及
だが、これはちゃんとやったしね。だから併合した、支配したということで文句を言
われる分には構わないが統治の内容にケチを付けられると不快だね。それが捏造
ならなおさらだ。日本の側から「感謝しろ」とは言わないよ。
ただ、「余計なお世話には違いないが善意を曲解して悪態を言う輩は尊敬できない」
在日の事だけど「外国人」という意味で考えればこれだけ優遇されている集団は珍し
いです。他の国籍の在住者との差を見てください。韓国での外国人に対する制限を
見てください。そうすると「在日が差別されている」と思えない筈です。
では、どうして在日が差別されているかというと恐らく、既に「心情的に日本人」だから
です。だから日本人との差が我慢できない。自分が「外国人」というハッキリとした自覚
があれば比較する対象は日本人ではなくて他国籍の在留者達です。
ある意味、日本人と同化したいという無意識の産物が出てきていると思いますよ。
ただ、コリアンのプライドがそれを認めないという
300 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/03 20:40 ID:QwRIab0E
＞在日王子
僕の祖父は韓国から帰化した人だが・・・・
（正確には戦前に日本人女性と結婚していて戦後も日本国籍のままだった）
在日三世だった可能性も少しはあるんですけどね。
僕は戦後の朝鮮独立が一番悪かったと思ってる。朝鮮と日本が１つの国のままなら
良かった。少なくとも半島のためには良かった。日本にとっては荷物かも知れないが・・・・
独立すれば良いというほど単純じゃないからね。
イングランドとスコットランドのような関係だったら良かったに・・・・・・・・・
（反論が多いのは承知）
僕の祖父は韓国から帰化した人だが・・・・
（正確には戦前に日本人女性と結婚していて戦後も日本国籍のままだった）
在日三世だった可能性も少しはあるんですけどね。
僕は戦後の朝鮮独立が一番悪かったと思ってる。朝鮮と日本が１つの国のままなら
良かった。少なくとも半島のためには良かった。日本にとっては荷物かも知れないが・・・・
独立すれば良いというほど単純じゃないからね。
イングランドとスコットランドのような関係だったら良かったに・・・・・・・・・
（反論が多いのは承知）
301 ：七資産：01/10/03 23:50 ID:dHss9QHw
>>295
>注)を今一度!こっちは逆に気分悪いですW
と、言われたので、カキコしない方が良いのかと思いきや
>>297
>お返事待ってますよ。七資産！！
との事。
>>296
>しかも俺のとこは例に漏れず「ヤンバン」と聞いております。
との事ですが、僕が保証します。
こういった態度はヤンバン特有のものです。
貴方はきっと、旧朝鮮王朝では高貴な生まれだったのでしょう。
そのため、他人を見下した態度が、自然と身に付いたのだと思います。
僕の家では「馬鹿になれ。馬鹿になって勉強しろ。虚勢を張るな。力をつけろ。」
と、教えられていまして、馬鹿にされる事そのものは、悪いことだと言われてません。
むしろ、自分の悪い点を指摘されたのだから、腹は立つが、そこは直そう。
・・・という家訓です。
これは馬鹿にされる事の多かった、白丁特有の考え方だと思いますので・・・
・・・王子様は、本当に王子様だと思いますよ。
まあ、そういった状況なら、おいそれと帰化できないのも納得です。
>注)を今一度!こっちは逆に気分悪いですW
と、言われたので、カキコしない方が良いのかと思いきや
>>297
>お返事待ってますよ。七資産！！
との事。
>>296
>しかも俺のとこは例に漏れず「ヤンバン」と聞いております。
との事ですが、僕が保証します。
こういった態度はヤンバン特有のものです。
貴方はきっと、旧朝鮮王朝では高貴な生まれだったのでしょう。
そのため、他人を見下した態度が、自然と身に付いたのだと思います。
僕の家では「馬鹿になれ。馬鹿になって勉強しろ。虚勢を張るな。力をつけろ。」
と、教えられていまして、馬鹿にされる事そのものは、悪いことだと言われてません。
むしろ、自分の悪い点を指摘されたのだから、腹は立つが、そこは直そう。
・・・という家訓です。
これは馬鹿にされる事の多かった、白丁特有の考え方だと思いますので・・・
・・・王子様は、本当に王子様だと思いますよ。
まあ、そういった状況なら、おいそれと帰化できないのも納得です。
302 ：七資産：01/10/03 23:52 ID:dHss9QHw
>>295
>何かを批判しようとか､肯定しようとかそんなんじゃねーんだよ｡
>ただ､教えてくれ「真実」。
との事でしたので、以下をご参考にして下さい。
真偽は、ご自分で判断される事を望みます。
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧（５０００年の歴史はウソ）
http://www.alphatec.or.jp/7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのＯＤＡ（経済援助）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
>何かを批判しようとか､肯定しようとかそんなんじゃねーんだよ｡
>ただ､教えてくれ「真実」。
との事でしたので、以下をご参考にして下さい。
真偽は、ご自分で判断される事を望みます。
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧（５０００年の歴史はウソ）
http://www.alphatec.or.jp/7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのＯＤＡ（経済援助）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
303 ：七資産：01/10/03 23:59 ID:dHss9QHw
>>296
>＞「我々はここで生きてゆこう」
>イコール「帰化する｣の構図が当時あったのかは甚だ疑問。
>包み隠さずいうけど、あなたのとこは
>「韓国にかえっても『白丁』だから、どうせ差別される。だから韓国には未来永劫
>帰る気はない。よし、忌まわしい過去との決別。帰化して日本人として生きていこう」
>という事を素直に認めた潔い人間かもしれない。
実も蓋も無い事を（笑）
先程も言った通り、白丁であろうがリャンバンだろうが、
広島にいたので「ヒバクシャ」です。
日本でも差別されてたのに、半島に帰ったらどうなる事やら。
ま、帰らない、帰れないなら、日本国籍とったのかも。
後、ばあさん（祖父の妻）が、足が不自由だったので・・・
（多分原爆の時に怪我したんだと思う。）
向こうで、病身ってのは・・・・・
それで、残ったのかも。
>＞「我々はここで生きてゆこう」
>イコール「帰化する｣の構図が当時あったのかは甚だ疑問。
>包み隠さずいうけど、あなたのとこは
>「韓国にかえっても『白丁』だから、どうせ差別される。だから韓国には未来永劫
>帰る気はない。よし、忌まわしい過去との決別。帰化して日本人として生きていこう」
>という事を素直に認めた潔い人間かもしれない。
実も蓋も無い事を（笑）
先程も言った通り、白丁であろうがリャンバンだろうが、
広島にいたので「ヒバクシャ」です。
日本でも差別されてたのに、半島に帰ったらどうなる事やら。
ま、帰らない、帰れないなら、日本国籍とったのかも。
後、ばあさん（祖父の妻）が、足が不自由だったので・・・
（多分原爆の時に怪我したんだと思う。）
向こうで、病身ってのは・・・・・
それで、残ったのかも。
304 ：七資産：01/10/04 00:25 ID:xG.M.R6c
後、韓国人としての誇りを取り戻したいなら
（もちろん、捏造では無く、真実で取り戻したいなら）
福田恒存「孤独の人 朴正煕」（「文芸春秋」昭和五十五年一月号掲載）
を読むことをお勧めします。
・・・僕もまだ読んではいませんが。捜索中です。大きな図書館ならあるかも。
この人は、韓国の大統領で、朝鮮戦争で「あぼーん」された国を、
たった１８年で、世界最貧国から世界第十位の経済大国へとのし上げた人です。
（もちろん、捏造では無く、真実で取り戻したいなら）
福田恒存「孤独の人 朴正煕」（「文芸春秋」昭和五十五年一月号掲載）
を読むことをお勧めします。
・・・僕もまだ読んではいませんが。捜索中です。大きな図書館ならあるかも。
この人は、韓国の大統領で、朝鮮戦争で「あぼーん」された国を、
たった１８年で、世界最貧国から世界第十位の経済大国へとのし上げた人です。
305 ：七資産：01/10/04 00:36 ID:D8W5k4oU
後、資料は、この辺りかな？
「醜い韓国人《歴史検証編》」
評論家 朴泰赫 外交評論家 加瀬英明
光文社カッパ・ブックス
○第二次世界大戦後～朝鮮戦争の歴史が結構まとまってます。
韓国の戦後発展の理由：だいぶ、日本寄りですが、資料としての価値はあります。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html#anchor513025
「醜い韓国人《歴史検証編》」
評論家 朴泰赫 外交評論家 加瀬英明
光文社カッパ・ブックス
○第二次世界大戦後～朝鮮戦争の歴史が結構まとまってます。
韓国の戦後発展の理由：だいぶ、日本寄りですが、資料としての価値はあります。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html#anchor513025
306 ： ：01/10/04 00:42 ID:Hy0y8n/.
＞＞在日王子
ウリナラに誇りを感じるんだったら、さっさと帰ればいいのに。
自分の信念と誇りを貫くために、金銭や言語の問題など、何の障害に
なるというのだ？
ウリナラに誇りを感じるんだったら、さっさと帰ればいいのに。
自分の信念と誇りを貫くために、金銭や言語の問題など、何の障害に
なるというのだ？
307 ：BARON：01/10/04 04:31 ID:w5cXtVGI
＞鬼畜閣下さん、七資産さん ありがとうございます。少しずつ見えてきました。
・両班のプライド故に帰化を拒否する
・既に「心情的に日本人」だから日本人との差が我慢できない。
在日韓国人と在日朝鮮人の対立についてはどうなのでしょうか？
南北に分断された後に、手続きをとった人は韓国国籍になり、とらなかった人は北朝鮮国籍にとどまったはずです。
在日朝鮮人が全て韓国の国籍を取得してしまえば簡単に解決してしまうのですが、それも不可能でしょうか？
つまり、まず在日から始めて、ドイツと同様の統一を計るわけです。
・両班のプライド故に帰化を拒否する
・既に「心情的に日本人」だから日本人との差が我慢できない。
在日韓国人と在日朝鮮人の対立についてはどうなのでしょうか？
南北に分断された後に、手続きをとった人は韓国国籍になり、とらなかった人は北朝鮮国籍にとどまったはずです。
在日朝鮮人が全て韓国の国籍を取得してしまえば簡単に解決してしまうのですが、それも不可能でしょうか？
つまり、まず在日から始めて、ドイツと同様の統一を計るわけです。
308 ：茶々丸：01/10/04 05:51 ID:jPU7.TSU
在日韓国人はゴキブリ。日本に餌を求めてやって着てそのまま住み着いたゴキブリ。
餌を漁る事しか頭に無いから住んでいる国に感謝や忠誠心は無い。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとしている意地汚いゴキブリ。
奴らに餌を食らう獣じみた腹はあるが感謝する人間らしい心はねえ。
あれだけ日本を嫌っていながらいつまでも日本に住み続けるおぞましいゴキブリ。
もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイしかけて焼き殺すしかあるまい。
餌を漁る事しか頭に無いから住んでいる国に感謝や忠誠心は無い。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとしている意地汚いゴキブリ。
奴らに餌を食らう獣じみた腹はあるが感謝する人間らしい心はねえ。
あれだけ日本を嫌っていながらいつまでも日本に住み続けるおぞましいゴキブリ。
もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイしかけて焼き殺すしかあるまい。
309 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/04 06:03 ID:ht7eQA5Q
310 ：名無しさん：01/10/04 06:14 ID:hdZn2nOA
>>308
当時は、大半の朝鮮人も日本に忠誠を誓ってたはず。
帰化の際に忠誠を誓わせるといえばアメリカだが、そのアメリカにしたところで、戦争に負けて国内がボロボロになったら、どれだけの人が敗戦処理政府に忠誠を誓うだろう？
当時は、大半の朝鮮人も日本に忠誠を誓ってたはず。
帰化の際に忠誠を誓わせるといえばアメリカだが、そのアメリカにしたところで、戦争に負けて国内がボロボロになったら、どれだけの人が敗戦処理政府に忠誠を誓うだろう？
>・両班のプライド故に帰化を拒否する
しかし、そこまでプライドが高いなら祖国に帰り祖国の為に尽くさないか？
両班のプライドなんてもんじゃなく民団・総連の歪んだ民族教育とやらの
せいだろう。
散々、日本は悪、日本人は差別的と吹きこまれたらそりゃ帰化するのを
ためらうわ。
しかし、そこまでプライドが高いなら祖国に帰り祖国の為に尽くさないか？
両班のプライドなんてもんじゃなく民団・総連の歪んだ民族教育とやらの
せいだろう。
散々、日本は悪、日本人は差別的と吹きこまれたらそりゃ帰化するのを
ためらうわ。
68 名前：ハン板６級 投稿日：2001/10/04(木) 07:48 ID:2DFumXYI
金とか李って名前だと、在日ってゆーより韓国人って感じがするのが不思議
在日への差別って本来朝鮮人へのそれと同義だったはずだけど、今はもうそういう
意味は無くなったと思う。今日本人に在るのはタブー、在日に関わって面倒に
巻き込まれるのはゴメンだ、という感情じゃないかな。
差別が「お互いを理解していない事から生ずる、誤解や偏見」とするなら、それを
無くす為にはお互いを知ることが大切。だけど民族団体はそれを拒否している。
自分たちに都合の良い情報を作り上げ、不利な情報は徹底して隠す。そしてそれを
繰り返す内にもはや単なる圧力団体になってしまった。これでは彼らに差別を解決する
意思が無いと思われても仕方が無いだろう。しかもタブーという新しい問題まで
作ってしまった。（これは部落差別にも共通する事だと思う）
もちろん日本側にも教育やマスコミによって、差別という言葉には無条件で頭を
下げてしまう社会を作った責任があると思う。
今の日本は差別を受ける側を批判することは許されない。
だから団体に属さない在日の方々は自分には関係ないとは言わずに声を上げてほしい。
自己批判を出来るのはあなた方だけだから。
--------------------------------------------------------------------
総督府からのコピペだけどこれは真実だろう。総連とかは別の問題がありそうだが
金とか李って名前だと、在日ってゆーより韓国人って感じがするのが不思議
在日への差別って本来朝鮮人へのそれと同義だったはずだけど、今はもうそういう
意味は無くなったと思う。今日本人に在るのはタブー、在日に関わって面倒に
巻き込まれるのはゴメンだ、という感情じゃないかな。
差別が「お互いを理解していない事から生ずる、誤解や偏見」とするなら、それを
無くす為にはお互いを知ることが大切。だけど民族団体はそれを拒否している。
自分たちに都合の良い情報を作り上げ、不利な情報は徹底して隠す。そしてそれを
繰り返す内にもはや単なる圧力団体になってしまった。これでは彼らに差別を解決する
意思が無いと思われても仕方が無いだろう。しかもタブーという新しい問題まで
作ってしまった。（これは部落差別にも共通する事だと思う）
もちろん日本側にも教育やマスコミによって、差別という言葉には無条件で頭を
下げてしまう社会を作った責任があると思う。
今の日本は差別を受ける側を批判することは許されない。
だから団体に属さない在日の方々は自分には関係ないとは言わずに声を上げてほしい。
自己批判を出来るのはあなた方だけだから。
--------------------------------------------------------------------
総督府からのコピペだけどこれは真実だろう。総連とかは別の問題がありそうだが
313 ：在日王子：01/10/04 17:51 ID:D9yO14gM
今晩は。
すみません、如何せん時間が。。。。
とりあえず、>>299 は納得できませんので一応。
あんた、こんな下らんことかいとったらいかんよ。
在日にダ～ラダラダラダラ権利を与えてきたのは
どこのどいつなんですか？
前にも書いたけど人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」の
ご都合主義で在日処遇を決めてきた結果が今なんじゃないの？
なぜ、『在日は外国人で、好きで日本にいる人たちなんだよ』
だから、『他の日本在住外国と戸同じ扱いをする』って突っぱねることもできたでしょうに。
なぜしない？
だから俺は「このまま、だらだら参政権まで与えてしまわれるのか」といっておきますよ。
すみません、如何せん時間が。。。。
とりあえず、>>299 は納得できませんので一応。
あんた、こんな下らんことかいとったらいかんよ。
在日にダ～ラダラダラダラ権利を与えてきたのは
どこのどいつなんですか？
前にも書いたけど人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」の
ご都合主義で在日処遇を決めてきた結果が今なんじゃないの？
なぜ、『在日は外国人で、好きで日本にいる人たちなんだよ』
だから、『他の日本在住外国と戸同じ扱いをする』って突っぱねることもできたでしょうに。
なぜしない？
だから俺は「このまま、だらだら参政権まで与えてしまわれるのか」といっておきますよ。
314 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/04 18:16 ID:u8ljuvQs
>>313
>>299の在日の部分は「現状」を述べてるに過ぎない。
そうなった経緯とは別の問題だ。
それが分らなかったら仕方ないけど意図的に混同するなら問題だよ。
経緯にしても「先ず要求ありき」だからね。勝手に「特権」を与えるほど
お人好しじゃない。要求があり、それが無視できなかったということ。
＞『在日は外国人で、好きで日本にいる人たちなんだよ』
＞『他の日本在住外国と戸同じ扱いをする』って突っぱねることもできたでしょうに
それと逆のことを在日と総連・民団は主張していたと記憶しておりますが・・
「声が大きければ」無視は出来ないんですよ。本国に「ご注進」する人もいますしね。
数が多いことと「元日本人」という特殊性があるので要求されたら門前払いという訳には
いかないんですよ。
在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きいです。
在日の特権は過去はそれなりに有益だったかも知れないが今では在日にとって有害な
ものになりつつあると見ている。（この場合の特権は他国籍の外国人在留者と比較してです）
>>299の在日の部分は「現状」を述べてるに過ぎない。
そうなった経緯とは別の問題だ。
それが分らなかったら仕方ないけど意図的に混同するなら問題だよ。
経緯にしても「先ず要求ありき」だからね。勝手に「特権」を与えるほど
お人好しじゃない。要求があり、それが無視できなかったということ。
＞『在日は外国人で、好きで日本にいる人たちなんだよ』
＞『他の日本在住外国と戸同じ扱いをする』って突っぱねることもできたでしょうに
それと逆のことを在日と総連・民団は主張していたと記憶しておりますが・・
「声が大きければ」無視は出来ないんですよ。本国に「ご注進」する人もいますしね。
数が多いことと「元日本人」という特殊性があるので要求されたら門前払いという訳には
いかないんですよ。
在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きいです。
在日の特権は過去はそれなりに有益だったかも知れないが今では在日にとって有害な
ものになりつつあると見ている。（この場合の特権は他国籍の外国人在留者と比較してです）
315 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/04 18:16 ID:GQJtEprk
なんか向かいで飼ってる犬が庭先に紛れ込んでたから「可愛そうに」ってご飯あげてたら
いつの間にか飼ってることにされ、なおかつ「犬小屋くらい作ってやれよ」って言われた気分。
ええっ、ウチの犬じゃないからもう帰っていいよっつっても帰ってくれないし
元の飼い主は引き取ってくれそうに無いし。
なんか釈然としないなぁ。
いつの間にか飼ってることにされ、なおかつ「犬小屋くらい作ってやれよ」って言われた気分。
ええっ、ウチの犬じゃないからもう帰っていいよっつっても帰ってくれないし
元の飼い主は引き取ってくれそうに無いし。
なんか釈然としないなぁ。
316 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/04 19:48 ID:5T9pWlsg
＞だから俺は「このまま、だらだら参政権まで与えてしまわれるのか」といっておきますよ。
感想：何故か、この手の人の文章には不自然な受動体が多い。
感想：何故か、この手の人の文章には不自然な受動体が多い。
317 ：>>308のゴキブリへ：01/10/04 20:09 ID:NXYKaiSA
茶々丸はゴキブリ。２ｃｈに餌を求めてやって来てそのままいついたゴキブリ。
クソレスを書き込む事しか頭にないから冷静さも知性もない。そのくせ下らん主張や自分の考えを主張してリソースを食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
茶々丸にクソレスを書き込むあさましい意地汚い腹はあっても感謝する人間らしい心はねえ。
あれだけ韓国を嫌っていながらいつまでもハン板に住み続けるおぞましいゴキブリ。
もう、街中に茶羽根ゴキブリホイホイしかけて踏み殺すしかあるまい。
クソレスを書き込む事しか頭にないから冷静さも知性もない。そのくせ下らん主張や自分の考えを主張してリソースを食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
茶々丸にクソレスを書き込むあさましい意地汚い腹はあっても感謝する人間らしい心はねえ。
あれだけ韓国を嫌っていながらいつまでもハン板に住み続けるおぞましいゴキブリ。
もう、街中に茶羽根ゴキブリホイホイしかけて踏み殺すしかあるまい。
在日王子氏へ
ここまでに何度か出てますが、本国に帰国するする意思はありますか？
そんなに民族の誇りを持っているんですから、帰るんですよね？
それとも外国人として、日本に骨を埋めるつもりですか？
>>317
みんな放置しているんだから、いいじゃないですか。
それにしても・・・文体模写下手だね。
ここまでに何度か出てますが、本国に帰国するする意思はありますか？
そんなに民族の誇りを持っているんですから、帰るんですよね？
それとも外国人として、日本に骨を埋めるつもりですか？
>>317
みんな放置しているんだから、いいじゃないですか。
それにしても・・・文体模写下手だね。
319 ：BARON：01/10/04 20:42 ID:9Du5WJIA
＞しかし、そこまでプライドが高いなら祖国に帰り祖国の為に尽くさないか？
私もそう思います。だからこそ、なぜそう考えないのかを知りたいのです。
＞散々、日本は悪、日本人は差別的と吹きこまれたらそりゃ帰化するのをためらうわ。
北朝鮮や中国じゃあるまいし、日本に住んでいる以上、情報には自由にアクセスできます。
312 については、その通りだと思います。
＞鬼畜閣下さん 309 が抽象的でよくわかりません。
帰国者の家族が南にコロブと、帰国者が北朝鮮で迫害されるという意味ですか？
それとも、経済的な問題を言っているのでしょうか？
私もそう思います。だからこそ、なぜそう考えないのかを知りたいのです。
＞散々、日本は悪、日本人は差別的と吹きこまれたらそりゃ帰化するのをためらうわ。
北朝鮮や中国じゃあるまいし、日本に住んでいる以上、情報には自由にアクセスできます。
312 については、その通りだと思います。
＞鬼畜閣下さん 309 が抽象的でよくわかりません。
帰国者の家族が南にコロブと、帰国者が北朝鮮で迫害されるという意味ですか？
それとも、経済的な問題を言っているのでしょうか？
>>319
「両班のプライド」なんてものは存在しないからだろ。
あるのは歪んだ民族教育によって培われた在日としての歪んだプライド。
（王子や全ての在日がそうだとはいわない）
＞北朝鮮や中国じゃあるまいし、日本に住んでいる以上、情報には自由にアクセスできます
自由にアクセスできるオウム信者が全て改心したか？
一般の日本人ですら従軍慰安婦や強制連行、日韓併合の事実を
どれだけの人が正しく認識している？
「両班のプライド」なんてものは存在しないからだろ。
あるのは歪んだ民族教育によって培われた在日としての歪んだプライド。
（王子や全ての在日がそうだとはいわない）
＞北朝鮮や中国じゃあるまいし、日本に住んでいる以上、情報には自由にアクセスできます
自由にアクセスできるオウム信者が全て改心したか？
一般の日本人ですら従軍慰安婦や強制連行、日韓併合の事実を
どれだけの人が正しく認識している？
王子ってどこか仮想人格っぽいな～
中身の無い玉子みたい。
中身の無い玉子みたい。
323 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/04 21:59 ID:i.8SOa/g
>>319
北の帰国者は「事実上の人質」「日本から仕送りしないと餓死の危険がある」
この二点だけで説明できると思いますが・・・更に仕送りするのにも総連を介さないと
不可能に近い上に直に手渡さないと家族に届かない恐れがあります。第一、直に渡し
てもピンハネされる世界ですから・・・・・
これで韓国籍や日本籍に出来るかと言えば・・・・・・・・・・・・
北の帰国者は「事実上の人質」「日本から仕送りしないと餓死の危険がある」
この二点だけで説明できると思いますが・・・更に仕送りするのにも総連を介さないと
不可能に近い上に直に手渡さないと家族に届かない恐れがあります。第一、直に渡し
てもピンハネされる世界ですから・・・・・
これで韓国籍や日本籍に出来るかと言えば・・・・・・・・・・・・
324 ：七資産：01/10/04 22:51 ID:ZkCyH0pc
325 ：BARON：01/10/05 00:30 ID:NtCBJ4Pc
＞自由にアクセスできるオウム信者が全て改心したか？
自由にアクセスできる状況にある以上、あとは個人レベルの問題です。
すなわち、本人に良識と判断力があるかどうかです。
＞鬼畜閣下さん 納得しました。確かに不可能ですね。
かといって、食べるものも無く、ドブ水をすすっているという状況が続くというのも・・・
たとえ犠牲者を出すことになっても、援助を全面的に停止して、なるたけ早期に北朝鮮を
崩壊させる方がいいのではないかと思います。
（安善国も北朝鮮の経済力を弱めることを主張しています）
自由にアクセスできる状況にある以上、あとは個人レベルの問題です。
すなわち、本人に良識と判断力があるかどうかです。
＞鬼畜閣下さん 納得しました。確かに不可能ですね。
かといって、食べるものも無く、ドブ水をすすっているという状況が続くというのも・・・
たとえ犠牲者を出すことになっても、援助を全面的に停止して、なるたけ早期に北朝鮮を
崩壊させる方がいいのではないかと思います。
（安善国も北朝鮮の経済力を弱めることを主張しています）
>>324
肝心なことを書き忘れました。当時（5年前くらいだったかな）7200円/巻で、全8巻
6万円近かったと記憶しています。一応内容を確認してから注文してください。巻の
構成が変わっていないとも限らないので。
肝心なことを書き忘れました。当時（5年前くらいだったかな）7200円/巻で、全8巻
6万円近かったと記憶しています。一応内容を確認してから注文してください。巻の
構成が変わっていないとも限らないので。
>>325
洗脳から抜け出す事は難しいという意味なんですが？
ましてや親が信者ですからね。
良識も判断力も一方的な情報の流入により最初から鈍らせてあるんですよ。
日本人でも学校で日教組が一方的な情報を垂れ流してるじゃないですか
洗脳から抜け出す事は難しいという意味なんですが？
ましてや親が信者ですからね。
良識も判断力も一方的な情報の流入により最初から鈍らせてあるんですよ。
日本人でも学校で日教組が一方的な情報を垂れ流してるじゃないですか
328 ：七資産：01/10/05 06:22 ID:lXb8v/EQ
>>325
横槍で申し訳ないけど、人間が生まれつき良識持ってるわけじゃないですよ。
横槍で申し訳ないけど、人間が生まれつき良識持ってるわけじゃないですよ。
330 ：在日王子：01/10/05 15:17 ID:u.Z7jgro
>>314
しかしまあ、あんたも偉そうにわかったようなことかいとったらいかんよ。
ひょっとしてスペシャリストですか？
＞>>299の在日の部分は「現状」を述べてるに過ぎない。
＞「そうなった経緯」とは別の問題だ。
＞それが分らなかったら仕方ないけど意図的に混同するなら問題だよ。
はいはい、なら混同しないようにしましょうね。
あんたは、「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」といいたいわけやね。
そんなこたわかってんよ。
だから、俺は「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題があるんじゃないですかね？」
と、わざわざ言ってあげてるのにあんたは「わからないなら仕方ない」
はぁ？なにいっちゃてるんですか？
それに
＞経緯にしても「先ず要求ありき」だからね。勝手に「特権」を与えるほど
＞お人好しじゃない。要求があり、それが無視できなかったということ。
はあ、なら「不当な要求」でも歴とした「要求」と認めるわけなんですね。
なら、参政権を在日が「要求」すれば与えてしまわれるんですか？
＞それと逆のことを在日と総連・民団は主張していたと記憶しておりますが・
なら、「民団と総連が正しい」って事を認めるわけですね。
民団総連の「要求」を受け入れてきたわけですから。
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きいです。
意味不明。
あんた、ほんとにのらりくらりとわけわからん理論こねくり回すのがすきやね。
素直に認めりゃいいんじゃないの？
『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』って。
結局、体裁を繕いたかっただけなんですよね？
あんた政治家でもあるまいに悪戯に政府を擁護するなよ。
なんかいやみったらしくなってしまった、、、反省。
しかしまあ、あんたも偉そうにわかったようなことかいとったらいかんよ。
ひょっとしてスペシャリストですか？
＞>>299の在日の部分は「現状」を述べてるに過ぎない。
＞「そうなった経緯」とは別の問題だ。
＞それが分らなかったら仕方ないけど意図的に混同するなら問題だよ。
はいはい、なら混同しないようにしましょうね。
あんたは、「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」といいたいわけやね。
そんなこたわかってんよ。
だから、俺は「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題があるんじゃないですかね？」
と、わざわざ言ってあげてるのにあんたは「わからないなら仕方ない」
はぁ？なにいっちゃてるんですか？
それに
＞経緯にしても「先ず要求ありき」だからね。勝手に「特権」を与えるほど
＞お人好しじゃない。要求があり、それが無視できなかったということ。
はあ、なら「不当な要求」でも歴とした「要求」と認めるわけなんですね。
なら、参政権を在日が「要求」すれば与えてしまわれるんですか？
＞それと逆のことを在日と総連・民団は主張していたと記憶しておりますが・
なら、「民団と総連が正しい」って事を認めるわけですね。
民団総連の「要求」を受け入れてきたわけですから。
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きいです。
意味不明。
あんた、ほんとにのらりくらりとわけわからん理論こねくり回すのがすきやね。
素直に認めりゃいいんじゃないの？
『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』って。
結局、体裁を繕いたかっただけなんですよね？
あんた政治家でもあるまいに悪戯に政府を擁護するなよ。
なんかいやみったらしくなってしまった、、、反省。
331 ：在日王子：01/10/05 15:23 ID:u.Z7jgro
>>298
どういう発言で偽善者扱いされるんですか？
どういう発言で偽善者扱いされるんですか？
332 ：（･∀･）ｶｴﾚ!!：01/10/05 15:32 ID:/b59qGHc
>>330
＞なら、「民団と総連が正しい」って事を認めるわけですね。
＞民団総連の「要求」を受け入れてきたわけですから。
＞『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』って。
朝鮮人共の暴力（デモ、電話攻撃、犯罪、ストーキング）に屈したと思われ。
コレが正しいなら、日韓併合も何ら問題無し。
つか、日韓併合は合法だけどナ。
在日は存在自体が違法。
＞なら、「民団と総連が正しい」って事を認めるわけですね。
＞民団総連の「要求」を受け入れてきたわけですから。
＞『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』って。
朝鮮人共の暴力（デモ、電話攻撃、犯罪、ストーキング）に屈したと思われ。
コレが正しいなら、日韓併合も何ら問題無し。
つか、日韓併合は合法だけどナ。
在日は存在自体が違法。
333 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 15:43 ID:frMaUyoM
＞「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」
この点については誰も異論が無いようだから終了。
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きい
これはペルーのフジモリ政権に対して行った「異常」と言っていい程の肩入れと
南米等に移民した日本人の子孫に対する就労ビザ等の優遇が傍証になります。
＞『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』
残念ですが「人権重視の国際世論」が勢力を持ち始めたのは近年に入ってからです。
それでは戦後直後や高度成長期の事例は説明できません。なお、日韓基本条約前に
「外交上の兼ね合い」は存在しません。
＞「不当な要求」でも歴とした「要求」と認める。、「民団と総連が正しい」って事を認める。
要求を認めるということと「正しい」という事はイコールではありませんよ。そういう風に
「理性」だけで事が進むなら成田空港は２０年以上前に全面開港して3000メートル級滑走路が
三本以上ありますし、今頃は首都環状道路も開通しています。
もう一言、公明党がごり押しした「地域振興券」は正しい政策ではありませんが実現してしまった。
あれは税金の無駄遣いなだけではなく「汚職」の疑いがあります。
汚職とは公金横領と賄賂だけでは無いのです。
要求が正しいから認める。という政府は映画の中にしか存在しないでしょう。
この点については誰も異論が無いようだから終了。
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きい
これはペルーのフジモリ政権に対して行った「異常」と言っていい程の肩入れと
南米等に移民した日本人の子孫に対する就労ビザ等の優遇が傍証になります。
＞『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』
残念ですが「人権重視の国際世論」が勢力を持ち始めたのは近年に入ってからです。
それでは戦後直後や高度成長期の事例は説明できません。なお、日韓基本条約前に
「外交上の兼ね合い」は存在しません。
＞「不当な要求」でも歴とした「要求」と認める。、「民団と総連が正しい」って事を認める。
要求を認めるということと「正しい」という事はイコールではありませんよ。そういう風に
「理性」だけで事が進むなら成田空港は２０年以上前に全面開港して3000メートル級滑走路が
三本以上ありますし、今頃は首都環状道路も開通しています。
もう一言、公明党がごり押しした「地域振興券」は正しい政策ではありませんが実現してしまった。
あれは税金の無駄遣いなだけではなく「汚職」の疑いがあります。
汚職とは公金横領と賄賂だけでは無いのです。
要求が正しいから認める。という政府は映画の中にしか存在しないでしょう。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/05 15:47 ID:4IabdSbo
335 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 15:53 ID:frMaUyoM
追記
＞「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」
在日を日本人として見るのなら「差別」されてると見ても良いです。
＞「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」
在日を日本人として見るのなら「差別」されてると見ても良いです。
>>334
同意。ザイは全員強制送還すべきだった。
同意。ザイは全員強制送還すべきだった。
337 ：（･∀･）ｶｴﾚ!!：01/10/05 15:56 ID:/b59qGHc
338 ： ：01/10/05 15:57 ID:D147WxvU
ところでさ、今日本国内には何人の半島人が住んでるの？
在、本国関係なく。なんか１００万人くらいになってたらショックだな
在、本国関係なく。なんか１００万人くらいになってたらショックだな
王子と鬼畜閣下は何を論点に話してるのかわからん。
341 ：在日王子：01/10/05 16:01 ID:u.Z7jgro
お早い返答どうも。
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きい これはペルーのフジモリ政権に対して行った「異常」と言っていい程の肩入れと
南米等に移民した日本人の子孫に対する就労ビザ等の優遇が傍証になります。
そんなものは傍証にもなりません。
こんなもんが傍証になると思い込んでるあんたはなんなんですか？
＞在日の特権はご都合主義よりも「元日本人」というファクターの方が大きい これはペルーのフジモリ政権に対して行った「異常」と言っていい程の肩入れと
南米等に移民した日本人の子孫に対する就労ビザ等の優遇が傍証になります。
そんなものは傍証にもなりません。
こんなもんが傍証になると思い込んでるあんたはなんなんですか？
342 ：在日王子：01/10/05 16:02 ID:u.Z7jgro
＞＞340
俺もわからん{Ｗ
俺もわからん{Ｗ
343 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/05 16:11 ID:h5WHDbyg
在日王子：在日の特権は日本政府が認めた。
在日の主張が正しいと認められたからだ。
鬼畜閣下：要求がとおる事と主張が正しいのは必ずしも一致しない。
って事？
どっちも敬称略。
俺だったら
在日の特権は日本政府が認めた正当な権利だ。
それが気に食わないやつは日本政府に文句を言え。
在日に文句を言うのは筋違いだ。
ってやるけどね。
在日の主張が正しいと認められたからだ。
鬼畜閣下：要求がとおる事と主張が正しいのは必ずしも一致しない。
って事？
どっちも敬称略。
俺だったら
在日の特権は日本政府が認めた正当な権利だ。
それが気に食わないやつは日本政府に文句を言え。
在日に文句を言うのは筋違いだ。
ってやるけどね。
344 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 16:13 ID:gbSgYOxg
345 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 16:26 ID:pyav3zf6
>>343
＞鬼畜閣下：要求がとおる事と主張が正しいのは必ずしも一致しない。
そんなところです。
＞在日の特権は日本政府が認めた正当な権利だ。それが気に食わないやつは日本政府に文句を言え。
＞在日に文句を言うのは筋違いだ。
うん、正論。で、
＞「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題があるんじゃないですかね？」
さすがにこれは違うだろ、自分たちが散々要求してきたことを棚に上げないで欲しいということですから
正しいとか正しくないという前にある意味「勝ち取った権利」という事を在日が忘れちゃいかんわな
＞鬼畜閣下：要求がとおる事と主張が正しいのは必ずしも一致しない。
そんなところです。
＞在日の特権は日本政府が認めた正当な権利だ。それが気に食わないやつは日本政府に文句を言え。
＞在日に文句を言うのは筋違いだ。
うん、正論。で、
＞「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題があるんじゃないですかね？」
さすがにこれは違うだろ、自分たちが散々要求してきたことを棚に上げないで欲しいということですから
正しいとか正しくないという前にある意味「勝ち取った権利」という事を在日が忘れちゃいかんわな
346 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 16:41 ID:6sT6k.fY
「在日は外国人であり、他の外国人と比べると特権的である」
これに賛成か反対か？
「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題がある」
これに賛成か反対か？
『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』
これに賛成か反対か？
「民団と総連の要求が正しい」
これに賛成か反対か？
まとめるとこんなところですか・・・・・・・・見落としがあるとは思いますけど・・
１つ１つ片づけましょう。
これに賛成か反対か？
「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題がある」
これに賛成か反対か？
『人権重視の「国際世論」にびびり、「外交上の兼ね合い」のご都合主義だった』
これに賛成か反対か？
「民団と総連の要求が正しい」
これに賛成か反対か？
まとめるとこんなところですか・・・・・・・・見落としがあるとは思いますけど・・
１つ１つ片づけましょう。
347 ：在日王子：01/10/05 17:46 ID:u.Z7jgro
＞「外国人である在日にこんな『特権』をビビって与えてしまった日本に問題があるんじゃないですかね？」
さすがにこれは違うだろ、自分たちが散々要求してきたことを棚に上げないで欲しいということですから
正しいとか正しくないという前にある意味「勝ち取った権利」という事を在日が忘れちゃいかんわな
それはそうだけどお前が言うなって。。。。。
偉そうに、恩着せがましいんだよねあんた。
大体、299にはカチンときたよ。
なにわかったような事いっちゃってるわけ？あんた心理学者ですか？
その発言の自信は何処からくるんですか？
＞在日の特権は過去はそれなりに有益だったかも知れないが今では在日にとって有害な
＞ものになりつつあると見ている。（この場合の特権は他国籍の外国人在留者と比較してです
これは、「帰化するメリットがなくなるから」って意味ですか？
それなら同意しますよ。
何か上の方で「プライドがあるから帰化しない」なんてこれまた
わかったようなこと誰かかいてましたがね、「韓国籍に対する」プライドなんてありゃしませんよ。
たかが国籍一つでプライド云々って「おい！」
それこそあんたたちの「了見の狭さ」を曝してしまいましたね。
俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
何にもかわりゃしないのに煩雑な手続き踏んで
何万か払って(実はこれが一番痛い）さ、得るものは何もない。
そして、「帰化するor半島に帰る」の二択を在日に迫るわけですね。
あんたたちそれでも血の通った人間ですか？(笑
>>343さん救われました。ごもっともです。
ってか、在日！書き込めよ。何でもいいから。「いや、それは違う」とか。
もしこれを見たら何かの「縁」と思って書き込んでみるのはどうでしょうか？
さすがにこれは違うだろ、自分たちが散々要求してきたことを棚に上げないで欲しいということですから
正しいとか正しくないという前にある意味「勝ち取った権利」という事を在日が忘れちゃいかんわな
それはそうだけどお前が言うなって。。。。。
偉そうに、恩着せがましいんだよねあんた。
大体、299にはカチンときたよ。
なにわかったような事いっちゃってるわけ？あんた心理学者ですか？
その発言の自信は何処からくるんですか？
＞在日の特権は過去はそれなりに有益だったかも知れないが今では在日にとって有害な
＞ものになりつつあると見ている。（この場合の特権は他国籍の外国人在留者と比較してです
これは、「帰化するメリットがなくなるから」って意味ですか？
それなら同意しますよ。
何か上の方で「プライドがあるから帰化しない」なんてこれまた
わかったようなこと誰かかいてましたがね、「韓国籍に対する」プライドなんてありゃしませんよ。
たかが国籍一つでプライド云々って「おい！」
それこそあんたたちの「了見の狭さ」を曝してしまいましたね。
俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
何にもかわりゃしないのに煩雑な手続き踏んで
何万か払って(実はこれが一番痛い）さ、得るものは何もない。
そして、「帰化するor半島に帰る」の二択を在日に迫るわけですね。
あんたたちそれでも血の通った人間ですか？(笑
>>343さん救われました。ごもっともです。
ってか、在日！書き込めよ。何でもいいから。「いや、それは違う」とか。
もしこれを見たら何かの「縁」と思って書き込んでみるのはどうでしょうか？
348 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/05 18:05 ID:LfjQN1IE
「帰化しても何にもかわりゃしないから」
これが在日にとって最大のデメリットだと思いますが・・・
解釈の違いはおいといて・・・・・
僕は一貫して
三世・四世以降には二重国籍を認めて成人時に選択させる。
特在は一世・二世と三世以降の未成年に限り存続
という事を主張しております。
参政権に関しては原則反対。実地する場合は相互主義に基づき、
韓国在住日本人に韓国の選挙権を与えることが条件になる。
朝鮮とは国交がないので選挙権は不可能という見方をしています。
それと僕は基本的に相手を「お前」「あんた」呼ばわりすることはあり
ませんから・・・それでは「チョン」「チョッパリ」と言うのと本質的に変わりません。
あ、それと在日王子＝在日ではありません。
在日王子に限定すれば在日王子が感じていることが正しいです。
それと在日という集団が「どう見えるか」「どう思われるか」は別です。
ついで言えば「１つの意見が正しい」という事はあり得ません。
在日全部が僕の見方の通りの筈はありません。
そうですね「そういう風に見られている」程度の受け止め方で良いと
思いますよ。発信する側は材料を提供するだけで受取手がどう調理
するかは受取手次第ですから・・・・・
相手の発言を鵜呑みにするのは新聞を妄信するより危険です。
僕の意見は「数多くある意見の１つに過ぎません」
これが在日にとって最大のデメリットだと思いますが・・・
解釈の違いはおいといて・・・・・
僕は一貫して
三世・四世以降には二重国籍を認めて成人時に選択させる。
特在は一世・二世と三世以降の未成年に限り存続
という事を主張しております。
参政権に関しては原則反対。実地する場合は相互主義に基づき、
韓国在住日本人に韓国の選挙権を与えることが条件になる。
朝鮮とは国交がないので選挙権は不可能という見方をしています。
それと僕は基本的に相手を「お前」「あんた」呼ばわりすることはあり
ませんから・・・それでは「チョン」「チョッパリ」と言うのと本質的に変わりません。
あ、それと在日王子＝在日ではありません。
在日王子に限定すれば在日王子が感じていることが正しいです。
それと在日という集団が「どう見えるか」「どう思われるか」は別です。
ついで言えば「１つの意見が正しい」という事はあり得ません。
在日全部が僕の見方の通りの筈はありません。
そうですね「そういう風に見られている」程度の受け止め方で良いと
思いますよ。発信する側は材料を提供するだけで受取手がどう調理
するかは受取手次第ですから・・・・・
相手の発言を鵜呑みにするのは新聞を妄信するより危険です。
僕の意見は「数多くある意見の１つに過ぎません」
349 ：BARON：01/10/05 19:07 ID:lO2QAEVs
＞在日王子さん
＞どういう発言で偽善者扱いされるんですか？
日韓友好を主張する場合。
＞俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
これは明らかにちがうでしょう。具体例として、参政権を挙げるだけで十分でしょう。
どこの国でも、自国民と外国人では待遇が違うのはあたりまえです。
洗脳・良識といった教育問題についての議論はここでは控えさせていただきます。
御希望の方は以下の掲示板にお越しください。
http://bbs1.kidd.jp/?0105/hou
＞どういう発言で偽善者扱いされるんですか？
日韓友好を主張する場合。
＞俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
これは明らかにちがうでしょう。具体例として、参政権を挙げるだけで十分でしょう。
どこの国でも、自国民と外国人では待遇が違うのはあたりまえです。
洗脳・良識といった教育問題についての議論はここでは控えさせていただきます。
御希望の方は以下の掲示板にお越しください。
http://bbs1.kidd.jp/?0105/hou
350 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/05 19:16 ID:Qp61DcTU
>>347 在日王子様、まず人の発言を引用する場合には引用符「＞」を付けてください。
大変読みづらいです。
>>348で鬼畜閣下が言っているように
>俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
これが最大のネックだと思います。
確かに在日が獲得した権利ではあるものの
・権利の取得時の主張に嘘や誇張が合ったのでは？
(在日のほとんどが強制連行で日本に連れてこられた等の主張)
・仮に上の主張が本当だとしても、もうすでに60年も経ったので、もう不要なのでは？
（日本は未来永劫、在日に配慮せねばならないの？）
・反日本的な教育さえ行っている団体に、何故そんな特権を与えねばならないのか？
（もっと日本に溶け込む努力も必要なのでは？）
等の問題点があると思っています。
で、私はこの在日特権を無くしちゃって、普通の外国人として遇したほうが良いと考えます。
日本に長期滞在している外国人って扱いですね。
それが嫌なら帰国するか帰化するかのどちらかでしょう。
これなら在日の多くが帰化するんではないでしょうか？
私は「在日」という特権をかさに、日本に無茶な要求をしたりするのはもう止めて欲しいと思っているんですよ。
むろんそれが一部の狂信的な在日であることも承知しています。
でも彼らは「在日60万人」を代表して日本に要求を突きつけます。
ホントは彼らの要求を普通の在日に押しとどめて欲しいんですが、それは無理だと判っています。
俺たち日本人だって、在日差別を行う日本人を止める事はできていないのですから。
だからこそ、普通の在日には日本に帰化して欲しいのです。
在日の数が減れば、彼らの要求は無視できます。
「在日60万」が彼らのよりどころなら、それを断ち切ってしまいたい。
そう思うのです。
大変読みづらいです。
>>348で鬼畜閣下が言っているように
>俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
これが最大のネックだと思います。
確かに在日が獲得した権利ではあるものの
・権利の取得時の主張に嘘や誇張が合ったのでは？
(在日のほとんどが強制連行で日本に連れてこられた等の主張)
・仮に上の主張が本当だとしても、もうすでに60年も経ったので、もう不要なのでは？
（日本は未来永劫、在日に配慮せねばならないの？）
・反日本的な教育さえ行っている団体に、何故そんな特権を与えねばならないのか？
（もっと日本に溶け込む努力も必要なのでは？）
等の問題点があると思っています。
で、私はこの在日特権を無くしちゃって、普通の外国人として遇したほうが良いと考えます。
日本に長期滞在している外国人って扱いですね。
それが嫌なら帰国するか帰化するかのどちらかでしょう。
これなら在日の多くが帰化するんではないでしょうか？
私は「在日」という特権をかさに、日本に無茶な要求をしたりするのはもう止めて欲しいと思っているんですよ。
むろんそれが一部の狂信的な在日であることも承知しています。
でも彼らは「在日60万人」を代表して日本に要求を突きつけます。
ホントは彼らの要求を普通の在日に押しとどめて欲しいんですが、それは無理だと判っています。
俺たち日本人だって、在日差別を行う日本人を止める事はできていないのですから。
だからこそ、普通の在日には日本に帰化して欲しいのです。
在日の数が減れば、彼らの要求は無視できます。
「在日60万」が彼らのよりどころなら、それを断ち切ってしまいたい。
そう思うのです。
351 ：BARON：01/10/05 22:40 ID:FBgYgj3s
＞65537 さん 理性的な在日だと思ってたら、日本人だったんですか。
＞在日各位 感情論ではなく理論的に意見を主張できる方、参加して下さい。
＞在日王子さん 帰化するネックとなっているのは次の二点ですね
・煩雑な手続
・何万か払って(実はこれが一番痛い）
つまり、
パスポートを取得するのと同じ程度の手続・料金なら帰化する
そう考えてよろしいでしょうか？
＞在日各位 感情論ではなく理論的に意見を主張できる方、参加して下さい。
＞在日王子さん 帰化するネックとなっているのは次の二点ですね
・煩雑な手続
・何万か払って(実はこれが一番痛い）
つまり、
パスポートを取得するのと同じ程度の手続・料金なら帰化する
そう考えてよろしいでしょうか？
352 ：スカッド佐賀混じり：01/10/05 22:46 ID:ybNq8KJw
で、自分は何人と思ってるわけよ、在日王子さんは。
353 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/05 23:02 ID:Qp61DcTU
>>351 イルボンですよ。初めて在日判定もらった。ちょっと嬉しい(笑)
354 ：BARON：01/10/06 00:19 ID:V00V8rGo
＞「韓国籍に対する」プライドなんてありゃしませんよ。
＞たかが国籍一つでプライド云々って「おい！」
国籍にこだわりがないのであれば、帰化手続の簡素化・低料金化により
帰化を推進することが、日本人と在日韓国人の対立を解決する一番簡単な
方法と思われます。
＞たかが国籍一つでプライド云々って「おい！」
国籍にこだわりがないのであれば、帰化手続の簡素化・低料金化により
帰化を推進することが、日本人と在日韓国人の対立を解決する一番簡単な
方法と思われます。
355 ： ：01/10/06 00:22 ID:zH532dzQ
１はｶﾅｰﾘ頭がオカシイ。
ウンコみたいな脳ミソ。
ウンコみたいな脳ミソ。
356 ： ：01/10/06 00:25 ID:dLHYWAz6
やべえ、先に352に言われた。鬱だ。
357 ：k：01/10/06 00:34 ID:l6CiagYg
358 ：本音：01/10/06 02:17 ID:5Y.X7T2Y
朝鮮の方こわいなあ。
だから、出来る限り、韓国と関わって欲しくない。
表面では日本人にやさしくても、心の中では、日本人が苦しむのを楽しみにしてるんでしょ？
嫌いっていうより、コワいから離れたい。
だから、出来る限り、韓国と関わって欲しくない。
表面では日本人にやさしくても、心の中では、日本人が苦しむのを楽しみにしてるんでしょ？
嫌いっていうより、コワいから離れたい。
359 ：七資産：01/10/06 08:22 ID:jhB3912Q
>>347
>俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
王子には韓国国民としての兵役の義務があります。
兵役拒否したまま韓国へ帰国すると、
韓国政府から、何らかの罰則があるかもしれません。
（僕は日本人なので、詳しい事はしりませんが。）
その代わり韓国国民として、大韓民国の参政権があるはずです。
>何にもかわりゃしないのに煩雑な手続き踏んで
>何万か払って(実はこれが一番痛い）さ、得るものは何もない。
その通りです。現在では差別撤廃が進んでいるため、
実際、普通に生活している間は、違和感を感じないはずです。
但し、これが永遠に続くかと言えば、それは解りません。
今回のテロ事件の原因となった中東アジア諸国では、
国内の他民族を虐殺する事が、当然のように行われている国もあります。
この日本や韓国も、永遠に平和だとは限りません。
あなたの息子や孫の未来を考えると、多少の不安を覚えます。
僕の爺さんが帰化した（というか、日本人であり続けた）のは、
戦争が大きな影響を与えたようです。
「はだしのゲン」を読めば、少しは解ってくれるかもしれませんが・・・
（注：あそこに出てくる韓国人はあまり参考になりません。
一見、普通の日本人のように描かれている脇役を参考にして下さい。
あくまで漫画ですからね。）
まあ、ヒロシマ特有の感情かもしれませんね。
>俺が帰化しないのは「帰化しても何にもかわりゃしないから」だよ。
王子には韓国国民としての兵役の義務があります。
兵役拒否したまま韓国へ帰国すると、
韓国政府から、何らかの罰則があるかもしれません。
（僕は日本人なので、詳しい事はしりませんが。）
その代わり韓国国民として、大韓民国の参政権があるはずです。
>何にもかわりゃしないのに煩雑な手続き踏んで
>何万か払って(実はこれが一番痛い）さ、得るものは何もない。
その通りです。現在では差別撤廃が進んでいるため、
実際、普通に生活している間は、違和感を感じないはずです。
但し、これが永遠に続くかと言えば、それは解りません。
今回のテロ事件の原因となった中東アジア諸国では、
国内の他民族を虐殺する事が、当然のように行われている国もあります。
この日本や韓国も、永遠に平和だとは限りません。
あなたの息子や孫の未来を考えると、多少の不安を覚えます。
僕の爺さんが帰化した（というか、日本人であり続けた）のは、
戦争が大きな影響を与えたようです。
「はだしのゲン」を読めば、少しは解ってくれるかもしれませんが・・・
（注：あそこに出てくる韓国人はあまり参考になりません。
一見、普通の日本人のように描かれている脇役を参考にして下さい。
あくまで漫画ですからね。）
まあ、ヒロシマ特有の感情かもしれませんね。
360 ：七資産：01/10/06 08:23 ID:jhB3912Q
>>357
>「自分は韓国人だ！参政権を得て韓国に利益をもたらすのだ！」
僕は、それでも構わないと思っています。この国には思想信条の自由がありますから。
それでこそ、韓国系日本人と呼べるでしょう。
もちろん、犯罪行為は厳しく罰するべきですが、
合法的な政治活動であれば認めても良いと思います。
それが嫌なら、きちんと「貴方の参政権」を使って下さい。
>「自分は韓国人だ！参政権を得て韓国に利益をもたらすのだ！」
僕は、それでも構わないと思っています。この国には思想信条の自由がありますから。
それでこそ、韓国系日本人と呼べるでしょう。
もちろん、犯罪行為は厳しく罰するべきですが、
合法的な政治活動であれば認めても良いと思います。
それが嫌なら、きちんと「貴方の参政権」を使って下さい。
>>357
無理ですよ。 ここの住人はほとんどの人が
「帰化すれば一件落着！！」 と思ってますから。
「日本が韓国人に乗っ取られてもいい！！
メチャクチャにされてもいい！！」 と本気で思ってますから。 >>360
ここの住人に期待するだけムダです。 ＞357 さん
無理ですよ。 ここの住人はほとんどの人が
「帰化すれば一件落着！！」 と思ってますから。
「日本が韓国人に乗っ取られてもいい！！
メチャクチャにされてもいい！！」 と本気で思ってますから。 >>360
ここの住人に期待するだけムダです。 ＞357 さん
362 ：七資産：01/10/06 11:33 ID:fOMzWVTk
>>361
>「日本が韓国人に乗っ取られてもいい！！メチャクチャにされてもいい！！」
何度も言うが、それが嫌ならきちんと選挙へ行け。
日本国民の大半は選挙権を行使してないんだから、メチャクチャになって当然。
これ以上メチャクチャにされるのが嫌なら、なるべくマシな奴に投票しろ。
公明党が与党やってる国だからなぁ。ここは。
>「日本が韓国人に乗っ取られてもいい！！メチャクチャにされてもいい！！」
何度も言うが、それが嫌ならきちんと選挙へ行け。
日本国民の大半は選挙権を行使してないんだから、メチャクチャになって当然。
これ以上メチャクチャにされるのが嫌なら、なるべくマシな奴に投票しろ。
公明党が与党やってる国だからなぁ。ここは。
363 ：七資産：01/10/06 11:53 ID:Ku.uRniU
>>361
362の補足。
日本に帰化してしまえば、民団や総連の影響からは、一応外れますし、
その子供の学校は、一般の日本人と同じ所になります。
赤かぶれの教師などの問題もありますが、
子供の代からは、日本人としての教育ができます。
その上で「俺は韓国人」と言うなら、仕方ないと思うのですが。
まあ、今の反日日本人と同じですね。
教育の問題はありますが、民族学校よりはマシです。
「日本への忠誠」と言っている人も居ますが、そんなもの一般の日本人にも無いです。
教育改革も必要でしょうが、それは帰化問題とは別です。
ま、僕の考えはこんなところです。
362の補足。
日本に帰化してしまえば、民団や総連の影響からは、一応外れますし、
その子供の学校は、一般の日本人と同じ所になります。
赤かぶれの教師などの問題もありますが、
子供の代からは、日本人としての教育ができます。
その上で「俺は韓国人」と言うなら、仕方ないと思うのですが。
まあ、今の反日日本人と同じですね。
教育の問題はありますが、民族学校よりはマシです。
「日本への忠誠」と言っている人も居ますが、そんなもの一般の日本人にも無いです。
教育改革も必要でしょうが、それは帰化問題とは別です。
ま、僕の考えはこんなところです。
364 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/06 11:59 ID:8Dx4j1kk
>>360
いい事ねーよ。
帰化条項は決して緩和すべきでない。
妙な活動に加わってるような奴はけっして帰化させるべきでない。
そんな思想信条を持つ奴、日本の国益を考えない奴には
日本国民として日本人になってもらっては困る。
いい事ねーよ。
帰化条項は決して緩和すべきでない。
妙な活動に加わってるような奴はけっして帰化させるべきでない。
そんな思想信条を持つ奴、日本の国益を考えない奴には
日本国民として日本人になってもらっては困る。
366 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/06 12:12 ID:8Dx4j1kk
金銭的なハードルを低くする事には賛成だが
帰化条項緩和には絶対反対！
これ以上、反日日本人を増やされて堪るものか。
帰化条項緩和には絶対反対！
これ以上、反日日本人を増やされて堪るものか。
>>364
＞在日が全員帰化して、政治団体を作って議員を送り込むのは合法。
それはものすごく危険ですよ。 日本を乗っ取られたようなものでしょう。
どうしてここの住人は、「在日に帰化してもらいたい」 と思うのですか？
在日に 「帰国させたい」 と思わせるようにするべきでしょう。
>>365 >>367
激しく同意！ そんな 「当たり前のこと」 が
ここの住人には理解できてないんですよ。
ここまで在日に日本をメチャクチャにされても、
こんなことを言ってるんですよ。 >>360
マジで日本を破壊されてもいいって思ってるんですよ。 ここの住人は。
＞在日が全員帰化して、政治団体を作って議員を送り込むのは合法。
それはものすごく危険ですよ。 日本を乗っ取られたようなものでしょう。
どうしてここの住人は、「在日に帰化してもらいたい」 と思うのですか？
在日に 「帰国させたい」 と思わせるようにするべきでしょう。
>>365 >>367
激しく同意！ そんな 「当たり前のこと」 が
ここの住人には理解できてないんですよ。
ここまで在日に日本をメチャクチャにされても、
こんなことを言ってるんですよ。 >>360
マジで日本を破壊されてもいいって思ってるんですよ。 ここの住人は。
＞日本に帰化してしまえば、民団や総連の影響からは、一応外れますし
そんな保証はどこにもないぞ。
そもそも総連の影響下（程度にもよるだろうが）にいたような奴は帰化できん。
それが帰化条項の緩和により帰化できるようになる危険性を考えよう。
そんな保証はどこにもないぞ。
そもそも総連の影響下（程度にもよるだろうが）にいたような奴は帰化できん。
それが帰化条項の緩和により帰化できるようになる危険性を考えよう。
372 ：BARON：01/10/06 13:42 ID:8EcEhdDs
＞犯罪歴のある人は帰化できないのは賛成
これは当然です。アメリカのグリーンカードも逮捕歴がないことが条件になっています。
＞どうしてここの住人は、「在日に帰化してもらいたい」 と思うのですか？
帰国するか帰化するかは、各在日が自由意思に基づいて決めるべきです。
＞在日に 「帰国させたい」 と思わせるようにするべきでしょう。
その具体的方法を提案して下さい。
これは当然です。アメリカのグリーンカードも逮捕歴がないことが条件になっています。
＞どうしてここの住人は、「在日に帰化してもらいたい」 と思うのですか？
帰国するか帰化するかは、各在日が自由意思に基づいて決めるべきです。
＞在日に 「帰国させたい」 と思わせるようにするべきでしょう。
その具体的方法を提案して下さい。
373 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/06 13:43 ID:bqRN0hjc
日本国籍になるという事は日本の政府と法の管理下に入ることも意味するよ。
在日60万が一丸となって反日運動する訳じゃない。
在日60万が一丸となっても衆議院なら３～４人が関の山。
>>362
それが普通。>>362に反論するには白票でも良いからちゃんと「投票所に行く人」だけ
にして欲しい。
>>370
民団・総連はこの時点で既に多数の在日に嫌われております。
民族系学校の生徒数の減は深刻ですし
在日60万が一丸となって反日運動する訳じゃない。
在日60万が一丸となっても衆議院なら３～４人が関の山。
>>362
それが普通。>>362に反論するには白票でも良いからちゃんと「投票所に行く人」だけ
にして欲しい。
>>370
民団・総連はこの時点で既に多数の在日に嫌われております。
民族系学校の生徒数の減は深刻ですし
374 ： ：01/10/06 14:36 ID:cVV9FCjw
>衆議院なら３～４人が関の山。
しかし、鳥取県や島根県なんかの
人口が６０～８０万程度の県になると話しがべつかと。
容易に、議会を支配できるだろうし、
”島根人の起源は、半島ニダ。島根は日本からの独立を宣言するニダ。
日本政府に植民地支配に対する謝罪と賠償を（以下略”
などと，本気でいいそうで怖い。
しかし、鳥取県や島根県なんかの
人口が６０～８０万程度の県になると話しがべつかと。
容易に、議会を支配できるだろうし、
”島根人の起源は、半島ニダ。島根は日本からの独立を宣言するニダ。
日本政府に植民地支配に対する謝罪と賠償を（以下略”
などと，本気でいいそうで怖い。
375 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/06 14:43 ID:XptZBhWg
＞鳥取県や島根県なんかの人口が６０～８０万程度の県になると議会を支配できるだろうし
集団移住したら面白いだろうな・・・・・・でも・・・・ないか・・・・・（＾＾；）
集団移住したら面白いだろうな・・・・・・でも・・・・ないか・・・・・（＾＾；）
そんなあやふやな今時点の話してるんじゃないんだよ。
将来に渡っての危険性を考えようっての。
「特別永住権」の二の舞をしたいの？
これから先、現状がどの様に変わるかわからないし
一度与えた「権利」をなくすのは難しいんだよ。
将来に渡っての危険性を考えようっての。
「特別永住権」の二の舞をしたいの？
これから先、現状がどの様に変わるかわからないし
一度与えた「権利」をなくすのは難しいんだよ。
コリアンエンジェル＝いじめっこの様な
日本にいてなお金正日マンセーな奴が現実にいる事に
恐怖を感じる。
こんな連中が何らかの目的をもって日本国籍を得る
可能性を考えると恐ろしい。
日本にいてなお金正日マンセーな奴が現実にいる事に
恐怖を感じる。
こんな連中が何らかの目的をもって日本国籍を得る
可能性を考えると恐ろしい。
378 ：ななしどん：01/10/06 16:49 ID:PWsJ1Vrs
在日半島人には２つの問題がある。
１つは反日活動や特権の要求。
これは今まで朝鮮人が国民を騙していた事を知れば風向きも変わる。
破防法でも暴対法でもガンガン適用して厳格に取り締まれば良い。
国外追放ももっと・もっと・もっと・もっと・もっと実行する必要がある。
もう１つは日本に滞在する在日半島人が子供を産むこと。
入管法違反で潜り込んだ外国人とはいえ、居留していれば子供は産まれるわな。
困った事に彼らも大きくなれば(根拠が無くとも)特権を要求してくる。
で、実際にハン板も２世以降が暴れている。カエルの子はカエルなワケ。
これを減らす事が日本にとって切実な問題だろう。で、仕方ないから国籍を
与えるのが穏健な解決方法だろう…ってこと。
まさか在日外国人を断種したり、病院から追い出すわけにもいくまい。
>>376-377はIDと文体が同じなので、総連か民団に熱心な方のマッチポンプっぽいな。
１つは反日活動や特権の要求。
これは今まで朝鮮人が国民を騙していた事を知れば風向きも変わる。
破防法でも暴対法でもガンガン適用して厳格に取り締まれば良い。
国外追放ももっと・もっと・もっと・もっと・もっと実行する必要がある。
もう１つは日本に滞在する在日半島人が子供を産むこと。
入管法違反で潜り込んだ外国人とはいえ、居留していれば子供は産まれるわな。
困った事に彼らも大きくなれば(根拠が無くとも)特権を要求してくる。
で、実際にハン板も２世以降が暴れている。カエルの子はカエルなワケ。
これを減らす事が日本にとって切実な問題だろう。で、仕方ないから国籍を
与えるのが穏健な解決方法だろう…ってこと。
まさか在日外国人を断種したり、病院から追い出すわけにもいくまい。
>>376-377はIDと文体が同じなので、総連か民団に熱心な方のマッチポンプっぽいな。
>>376-377
激しく同意！ これから将来、日本が乗っ取られる
可能性のあるものは、全て破壊しなくてはならない。
「帰化して、内部から日本を破壊してやる！！」
と言っている在日がいてもおかしくないのが今の日本。
＞「特別永住権」 の二の舞をしたいの？
したいんでしょう。
激しく同意！ これから将来、日本が乗っ取られる
可能性のあるものは、全て破壊しなくてはならない。
「帰化して、内部から日本を破壊してやる！！」
と言っている在日がいてもおかしくないのが今の日本。
＞「特別永住権」 の二の舞をしたいの？
したいんでしょう。
>>378
＞で、仕方ないから国籍を与えるのが穏健な解決方法だろう…ってこと。
日本国籍を与えたからって、反日感情が治るわけでは無いでしょう。
日本国籍取得 ＝ 親日派になる わけではないんだから。
逆に日本国籍になって日本人と同じ権利を持ったら、
「ニューカマー韓国人にも、俺達と同じ特権を！！」
とか言い出しそうで怖いよ。
＞で、仕方ないから国籍を与えるのが穏健な解決方法だろう…ってこと。
日本国籍を与えたからって、反日感情が治るわけでは無いでしょう。
日本国籍取得 ＝ 親日派になる わけではないんだから。
逆に日本国籍になって日本人と同じ権利を持ったら、
「ニューカマー韓国人にも、俺達と同じ特権を！！」
とか言い出しそうで怖いよ。
>>「ニューカマー韓国人にも、俺達と同じ特権を！！」
>>とか言い出しそうで怖いよ。
言ったら普通の外国人として国外追放すれば良いだけの事。
自分の意思で現在の日本に来た人だもの。
反社会的行動を取れば雇用主も困るだろうし。
>>とか言い出しそうで怖いよ。
言ったら普通の外国人として国外追放すれば良いだけの事。
自分の意思で現在の日本に来た人だもの。
反社会的行動を取れば雇用主も困るだろうし。
>>381
でも発言しただけで国外追放なんて簡単にできるの？
ハングル板が一時閉鎖する前に、
『「我々在日外国人にも参政権を！！」 とか言うデモに出くわして、
その中に、明らかに日本語をしゃべれないニューカマーの韓国人がいた』
って言う、ここの住人の報告を見たことがあるよ。
でも発言しただけで国外追放なんて簡単にできるの？
ハングル板が一時閉鎖する前に、
『「我々在日外国人にも参政権を！！」 とか言うデモに出くわして、
その中に、明らかに日本語をしゃべれないニューカマーの韓国人がいた』
って言う、ここの住人の報告を見たことがあるよ。
>>382
確かに日本は発言しただけでは犯罪にならないね。
そうでなけりゃシンスゴなんかとっくの昔に追放されているね。
まぁ法律の改正による強化が望ましいだろうけど、かれらは基本的に出稼ぎなのだから、
参政権とかをやる必然性は無いよね。取締の強化や在留資格の延長を不許可とか帰らせる
方策を取るしかないのかな。頭の痛い問題ですね。
確かに日本は発言しただけでは犯罪にならないね。
そうでなけりゃシンスゴなんかとっくの昔に追放されているね。
まぁ法律の改正による強化が望ましいだろうけど、かれらは基本的に出稼ぎなのだから、
参政権とかをやる必然性は無いよね。取締の強化や在留資格の延長を不許可とか帰らせる
方策を取るしかないのかな。頭の痛い問題ですね。
>>383
＞参政権とかをやる必然性は無いよね。
当たり前じゃないですか。
日本はこうやって確認しなければならないほど、
韓国人の考え方に汚染されてるって事ですな。（涙
あと、帰化条項緩和も絶対に認めてはならないでしょう。
＞参政権とかをやる必然性は無いよね。
当たり前じゃないですか。
日本はこうやって確認しなければならないほど、
韓国人の考え方に汚染されてるって事ですな。（涙
あと、帰化条項緩和も絶対に認めてはならないでしょう。
>>385
>もっと想像力を働かせろ！
ではその想像力で日本がどの様な施策をとれば良いのか御教唆下され。
私とて川崎出身。朝鮮人が終戦時どれほど非人な行動に及んだかは聞き及んでおります。
しかし、過去～現在に至るまで民団・総連は半島人を帰化させない事で組織防衛を図り、
影響力を保ち続けていると思われます。彼らに特別永住権を与えてしまった今の日本は
今後どうすれば良いのでしょうか？
>もっと想像力を働かせろ！
ではその想像力で日本がどの様な施策をとれば良いのか御教唆下され。
私とて川崎出身。朝鮮人が終戦時どれほど非人な行動に及んだかは聞き及んでおります。
しかし、過去～現在に至るまで民団・総連は半島人を帰化させない事で組織防衛を図り、
影響力を保ち続けていると思われます。彼らに特別永住権を与えてしまった今の日本は
今後どうすれば良いのでしょうか？
帰化条項緩和は不可。
但し、金銭的ハードルを低くする為
国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
出来れば併せてパスポート等の発行業務も行う。
帰化に対する理解を求める地道な活動も必要でしょう。
すぐには効果は表れることはないでしょうが帰化はゆっくりと
増えていくのではないでしょうか。
現在でも年間1万人の帰化が進んでいるのですから。
帰化条項緩和は劇薬です。
効き目は速く、帰化も進む事でしょうし民団・総連の力も削げるでしょう。
しかし副作用も激しくある日気づけば取り返しのつかない事になる可能性が
十分あり得ると思ってます。
但し、金銭的ハードルを低くする為
国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
出来れば併せてパスポート等の発行業務も行う。
帰化に対する理解を求める地道な活動も必要でしょう。
すぐには効果は表れることはないでしょうが帰化はゆっくりと
増えていくのではないでしょうか。
現在でも年間1万人の帰化が進んでいるのですから。
帰化条項緩和は劇薬です。
効き目は速く、帰化も進む事でしょうし民団・総連の力も削げるでしょう。
しかし副作用も激しくある日気づけば取り返しのつかない事になる可能性が
十分あり得ると思ってます。
389 ： ：01/10/06 23:03 ID:zkGqlQ3Q
帰化条項って何よ？
つか、これだけだと教えてクンなので検索しててこんなの見つけた。
ttp://www.han.org/a/wakayama/index.html#index
和歌山日教組関係のページらしい。
以下引用。
「通名のままで生活している子どもの姿は、差別に負け、日本人の振りをすることで自分自身をごまかしている悲しい姿といえるのではないでしょうか。」
「在日韓国・朝鮮人が、帰化（日本国籍を取得すること）しようとするのは、本心から願ってするのではないということです。」
「帰化したとしても依然、朝鮮人として就職や結婚にも差別の現実があることを認識し、機会があるごとに親と話していく姿勢は大切でしょう。 」
引用終わり。
帰化を阻むのは何も民団・総連だけじゃないようで。
あ、帰化条項について詳しいところがあれば教えて欲しいです。
つか、これだけだと教えてクンなので検索しててこんなの見つけた。
ttp://www.han.org/a/wakayama/index.html#index
和歌山日教組関係のページらしい。
以下引用。
「通名のままで生活している子どもの姿は、差別に負け、日本人の振りをすることで自分自身をごまかしている悲しい姿といえるのではないでしょうか。」
「在日韓国・朝鮮人が、帰化（日本国籍を取得すること）しようとするのは、本心から願ってするのではないということです。」
「帰化したとしても依然、朝鮮人として就職や結婚にも差別の現実があることを認識し、機会があるごとに親と話していく姿勢は大切でしょう。 」
引用終わり。
帰化を阻むのは何も民団・総連だけじゃないようで。
あ、帰化条項について詳しいところがあれば教えて欲しいです。
390 ：BARON：01/10/06 23:18 ID:JZOO50m6
＞コリアンエンジェル＝いじめっこ
いじめてるのは君達だろ。親日的な外国人をいじめるなよ。日本人の評判が悪くなるだろ。
＞参政権とかをやる必然性は無いよね。
日本政府は認めてしまいかねないんだよ。正しいことを正しく主張できないんだから。
＞もっと想像力を働かせろ！
++この言葉は記入した奴にそのまま返すよ！
いじめてるのは君達だろ。親日的な外国人をいじめるなよ。日本人の評判が悪くなるだろ。
＞参政権とかをやる必然性は無いよね。
日本政府は認めてしまいかねないんだよ。正しいことを正しく主張できないんだから。
＞もっと想像力を働かせろ！
++この言葉は記入した奴にそのまま返すよ！
391 ：＞390：01/10/06 23:22 ID:QYJLGqYw
同意。マジメな奴だと思うよ・・・
と、他スレで散々罵っているオレが言うのもなんだけど・・・
と、他スレで散々罵っているオレが言うのもなんだけど・・・
392 ：棄て：01/10/06 23:28 ID:o/YGp.Nw
まあ、韓国・朝鮮との関係をリセットするには。
彼の国と戦争することだね。
リハビリにちょうど良い国だと思うよ。
後、日本人の目を覚ますにも。
そのためには、がんがんと毒電波を垂れ流して欲しい。
後は、どういう事をすれば戦争になるのかな…。
やっぱ、対馬占領をやらかしてくれないかと望むしかないか。
攻めていけないから、攻められるしかないからね。
彼の国と戦争することだね。
リハビリにちょうど良い国だと思うよ。
後、日本人の目を覚ますにも。
そのためには、がんがんと毒電波を垂れ流して欲しい。
後は、どういう事をすれば戦争になるのかな…。
やっぱ、対馬占領をやらかしてくれないかと望むしかないか。
攻めていけないから、攻められるしかないからね。
>>389
>帰化条項って何よ？
>つか、これだけだと教えてクンなので検索しててこんなの見つけた。
>ttp://www.han.org/a/wakayama/index.html#index
>和歌山日教組関係のページらしい。
>以下引用。
そのドメインは在日のものらしいのだが…
で、そこで紹介されている小冊子は在日らしい団体が編集して
和歌山の日教組が販売しているって書いてあるね。
和歌山といったら日本で一等賞のメルヘン県だから、
そういう団体には日教組も行為的(好意的？)ということは推測できるな。
引用が恣意的なんでちょっと気になった。
>帰化条項って何よ？
>つか、これだけだと教えてクンなので検索しててこんなの見つけた。
>ttp://www.han.org/a/wakayama/index.html#index
>和歌山日教組関係のページらしい。
>以下引用。
そのドメインは在日のものらしいのだが…
で、そこで紹介されている小冊子は在日らしい団体が編集して
和歌山の日教組が販売しているって書いてあるね。
和歌山といったら日本で一等賞のメルヘン県だから、
そういう団体には日教組も行為的(好意的？)ということは推測できるな。
引用が恣意的なんでちょっと気になった。
394 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/06 23:36 ID:/bjM7QEk
>>392
>やっぱ、対馬占領をやらかしてくれないかと望むしかないか。
それでも「日本に落ち度は無かったか？」「対話で解決・・・」「対馬くらいいいじゃないか」
とかって言い出す日本人、多いんだろうな・・・
>やっぱ、対馬占領をやらかしてくれないかと望むしかないか。
それでも「日本に落ち度は無かったか？」「対話で解決・・・」「対馬くらいいいじゃないか」
とかって言い出す日本人、多いんだろうな・・・
395 ：(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ：01/10/06 23:45 ID:UcTEbyEY
>>390-391 ｺｳｲｳﾔﾂﾀﾞﾖ
拉致も大韓航空機爆破も関係ないそうな。
402 ：コリアンエンジェル ：01/10/05 23:42 ID:JSDAR6jY
>399
金正日総書記は朝鮮半島を統一します。
もう少しです。金正日総書記が悪い人間であればとっくに共和国は崩壊
しています。アメリカもそう思っていたががいつまでたっても崩壊しないので
こまっていますね。^^
411 ：コリアンエンジェル ：01/10/06 00:04 ID:IPpPddoc
>409
共和国は金正日総書記がまとめているのです。
金賢姫が言ったことが正しいか否か問題があります。
あれは共和国は関与していません。情報部が言っています。
少なくとも平和の方向に向かっているのは確実です。
この流れを止めることにメリットはありません。
拉致も大韓航空機爆破も関係ないそうな。
402 ：コリアンエンジェル ：01/10/05 23:42 ID:JSDAR6jY
>399
金正日総書記は朝鮮半島を統一します。
もう少しです。金正日総書記が悪い人間であればとっくに共和国は崩壊
しています。アメリカもそう思っていたががいつまでたっても崩壊しないので
こまっていますね。^^
411 ：コリアンエンジェル ：01/10/06 00:04 ID:IPpPddoc
>409
共和国は金正日総書記がまとめているのです。
金賢姫が言ったことが正しいか否か問題があります。
あれは共和国は関与していません。情報部が言っています。
少なくとも平和の方向に向かっているのは確実です。
この流れを止めることにメリットはありません。
>>393
なるほど。地域差もあるってことでしょうか。
＞引用が恣意的なんでちょっと気になった。
香ばしいセンテンスをいくつか抜き出したもんで・・・
ドメインが誰のとか、気にもしていなかったし。
確かに客観的な紹介とは言えませんね。ｽﾏｿ。
なるほど。地域差もあるってことでしょうか。
＞引用が恣意的なんでちょっと気になった。
香ばしいセンテンスをいくつか抜き出したもんで・・・
ドメインが誰のとか、気にもしていなかったし。
確かに客観的な紹介とは言えませんね。ｽﾏｿ。
397 ：七資産：01/10/07 01:07 ID:pd0aNOZ6
うーむ。反日在日に日本国籍を与えるのは皆さん反対ですか。
確かに考えが足りなかったかも。
僕の考えでは、在日本人はダメ（反日）でも、
その子供からは日本人にならないかな？と思ってました。
・・・アメリカでの現状を知って、無理かもしれないと思いましたが。
という事で、「日本国籍を与えればいい」てのは取り下げます。済みませんでした。
それで、
>>388
>帰化条項緩和は不可。
>但し、金銭的ハードルを低くする為
>国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
これに賛成します。
王子も「金がかかる」のが一番大きい理由と言ってましたので。
（民団や総連でも、手続き代行を行ってくれるそうですが、
一人３００万円という噂を聞きました。誰か詳しい人、知ってたら教えて下さい。）
日本人としてやってゆく意思さえあれば、「無料」もしくは「安価」に
帰化できるのなら、帰化する人も増えると思います。
確かに考えが足りなかったかも。
僕の考えでは、在日本人はダメ（反日）でも、
その子供からは日本人にならないかな？と思ってました。
・・・アメリカでの現状を知って、無理かもしれないと思いましたが。
という事で、「日本国籍を与えればいい」てのは取り下げます。済みませんでした。
それで、
>>388
>帰化条項緩和は不可。
>但し、金銭的ハードルを低くする為
>国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
これに賛成します。
王子も「金がかかる」のが一番大きい理由と言ってましたので。
（民団や総連でも、手続き代行を行ってくれるそうですが、
一人３００万円という噂を聞きました。誰か詳しい人、知ってたら教えて下さい。）
日本人としてやってゆく意思さえあれば、「無料」もしくは「安価」に
帰化できるのなら、帰化する人も増えると思います。
398 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/07 01:19 ID:LNCa7jDg
>>397
300万円
それは五人家族で全部を民間業者任せにした金額です。
それと・・・・・・・
>帰化条項緩和は不可。
>但し、金銭的ハードルを低くする為国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
これ矛盾です。
「金銭的ハードルを低くする為国によって帰化業務の代行を安価にて行う。」
これが 帰化条項緩和と何処が違うの？
300万円
それは五人家族で全部を民間業者任せにした金額です。
それと・・・・・・・
>帰化条項緩和は不可。
>但し、金銭的ハードルを低くする為国によって帰化業務の代行を安価にて行う。
これ矛盾です。
「金銭的ハードルを低くする為国によって帰化業務の代行を安価にて行う。」
これが 帰化条項緩和と何処が違うの？
399 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/07 01:24 ID:LNCa7jDg
反日日本人が増えるのと敵性国人の集団がいるのと
どちらが脅威かと言えば後者です。
第一、帰国させろとかいう「非現実的な意見」をなんで言うのかな？
感情論としては分るけどね。政治じゃない。
どちらが脅威かと言えば後者です。
第一、帰国させろとかいう「非現実的な意見」をなんで言うのかな？
感情論としては分るけどね。政治じゃない。
>>397
話しを交ぜ返すようで恐縮なんだけど、
＞うーむ。反日在日に日本国籍を与えるのは皆さん反対ですか。
俺は反対しないよ。反日日本人は今でも掃いて捨てるほどいる。
正直、掃いて捨てて焼却した挙句、宇宙空間に廃棄したい連中ではあるが。
でも、奴らが多少増えても構わないとも思うし、それはある意味健全なことだとも思う。
『日本』はそんなに脆弱じゃない。
話しを交ぜ返すようで恐縮なんだけど、
＞うーむ。反日在日に日本国籍を与えるのは皆さん反対ですか。
俺は反対しないよ。反日日本人は今でも掃いて捨てるほどいる。
正直、掃いて捨てて焼却した挙句、宇宙空間に廃棄したい連中ではあるが。
でも、奴らが多少増えても構わないとも思うし、それはある意味健全なことだとも思う。
『日本』はそんなに脆弱じゃない。
401 ：ななしぃ：01/10/07 02:01 ID:mRaLFHoQ
漏れは絶対反対。でも、帰化時にある国の「面接」でパスすればOKと考える。
でも、もし国が帰化or外国人になるor帰国の選択を迫る政策をしたとき、
具体的にどの位の期間、どの年齢から対象になるんだろう。
妊娠している人とか非常に難しそうだ……。まあ、別に気にしなければ
いいんでしょうが。
でも、もし国が帰化or外国人になるor帰国の選択を迫る政策をしたとき、
具体的にどの位の期間、どの年齢から対象になるんだろう。
妊娠している人とか非常に難しそうだ……。まあ、別に気にしなければ
いいんでしょうが。
402 ： ：01/10/07 02:05 ID:/OSHQfpQ
>>397
http://www.manaboo.com/kika-faq.htm
>経費込みで２０万円ぐらいが妥当
>>399
強制的にすぐに帰国させるのは無理だろうけど、
少しずつ減らすようにはできないかな。
１．再入国許可証の発行のハードルを高くする。
(これがない状態で，出国すると永住権を失う）
２．脱税や交通違反などの、反社会的な行動を取った場合には、永住権を失効する
３．更新の期限を短縮
４．指紋押捺の復活
http://www.manaboo.com/kika-faq.htm
>経費込みで２０万円ぐらいが妥当
>>399
強制的にすぐに帰国させるのは無理だろうけど、
少しずつ減らすようにはできないかな。
１．再入国許可証の発行のハードルを高くする。
(これがない状態で，出国すると永住権を失う）
２．脱税や交通違反などの、反社会的な行動を取った場合には、永住権を失効する
３．更新の期限を短縮
４．指紋押捺の復活
403 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/07 02:07 ID:yJbCtyug
>>401
強制連行されてきた1世と、日本国内で生まれたもののみでよろしいんじゃないでしょうか？
後は自由意志で来たのでしょうから。
多少面倒(ビザの書き換えとかね)があっても、韓国国籍でありたいって言うのは別にいいのでは？
強制連行されてきた1世と、日本国内で生まれたもののみでよろしいんじゃないでしょうか？
後は自由意志で来たのでしょうから。
多少面倒(ビザの書き換えとかね)があっても、韓国国籍でありたいって言うのは別にいいのでは？
404 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/07 02:12 ID:LNCa7jDg
僕としては・・・・・
反日じゃない在日をバンバン帰化させて在日を減らす。（方法論は色々意見があるだろう）
特在の段階的廃止（一気に廃止は無理だろう）
民団・総連の摘発
三世・四世の懐柔（二重国籍等）
韓国籍と朝鮮籍の差別化
反日じゃない在日をバンバン帰化させて在日を減らす。（方法論は色々意見があるだろう）
特在の段階的廃止（一気に廃止は無理だろう）
民団・総連の摘発
三世・四世の懐柔（二重国籍等）
韓国籍と朝鮮籍の差別化
>>400
＞それはある意味健全なことだとも思う。
どこが健全なんだ？ 反日韓国人、反日日本人のおかげで、
ここまで日本がメチャクチャになったというのに。
＞『日本』 はそんなに脆弱じゃない。
どこが？ 現実にここまで日本はメチャクチャになったでしょ。
＞それはある意味健全なことだとも思う。
どこが健全なんだ？ 反日韓国人、反日日本人のおかげで、
ここまで日本がメチャクチャになったというのに。
＞『日本』 はそんなに脆弱じゃない。
どこが？ 現実にここまで日本はメチャクチャになったでしょ。
406 ：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA ：01/10/07 06:57 ID:YD3dnHN.
>>400
すまんが、俺も>>405と同意見だ。
ガン細胞は、小さなうちに駆除しないと後々大変なことになる。
自覚症状が出た時には、もう手遅れ‥‥‥ということになりかねない。
というか、現実にそうなっているわけだしな‥‥‥
わざわざ、発ガン性物質を、それとわかって摂り込む必要は無い。
すまんが、俺も>>405と同意見だ。
ガン細胞は、小さなうちに駆除しないと後々大変なことになる。
自覚症状が出た時には、もう手遅れ‥‥‥ということになりかねない。
というか、現実にそうなっているわけだしな‥‥‥
わざわざ、発ガン性物質を、それとわかって摂り込む必要は無い。
407 ：七資産：01/10/07 09:46 ID:dlf4.fWk
>「金銭的ハードルを低くする為国によって帰化業務の代行を安価にて行う。」
>これが 帰化条項緩和と何処が違うの？
国家への忠誠とか、犯罪暦の有無とか
「反日」や「工作員」を排除する方向は捨てないという事です。
但し、金銭的、時間的負担は減らす方向で行う。という事で。
後、韓国籍を選択した場合兵役の義務がある事を、事実に反しない程度に
伝えれば、普通の在日なら帰化すると思います。
（日本に住んでいる在日は、どちらかと言えば戦争反対、軍隊反対だと思いますから）
>これが 帰化条項緩和と何処が違うの？
国家への忠誠とか、犯罪暦の有無とか
「反日」や「工作員」を排除する方向は捨てないという事です。
但し、金銭的、時間的負担は減らす方向で行う。という事で。
後、韓国籍を選択した場合兵役の義務がある事を、事実に反しない程度に
伝えれば、普通の在日なら帰化すると思います。
（日本に住んでいる在日は、どちらかと言えば戦争反対、軍隊反対だと思いますから）
408 ：七資産：01/10/07 09:52 ID:dlf4.fWk
>>402
情報、ありがとうございます。
国が代行して、２０万円→１万円程度には、できないものでしょうか？
そうすれば、多少は帰化する人も増えると思うのですが。
在日には政治的意図ゼロの「なんとなく在日」も多いと思うので、
まっとうな生活をしているなら帰化は簡単って事にすれば、
じわじわと日本人になると思うのですが。
情報、ありがとうございます。
国が代行して、２０万円→１万円程度には、できないものでしょうか？
そうすれば、多少は帰化する人も増えると思うのですが。
在日には政治的意図ゼロの「なんとなく在日」も多いと思うので、
まっとうな生活をしているなら帰化は簡単って事にすれば、
じわじわと日本人になると思うのですが。
409 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 10:21 ID:oyJCOIJs
日本での手続きは諸経費のみで迅速に行い、向こうでかかる分は自己負担。
（内政干渉だからねえ、キミィ！）
ちゃんと定住していて安定した仕事をしていて過去に重犯罪をしていない事。
（未成年時含む）
ただし、申請の受理から３年間は仮国籍として選挙権を与えない。
仮国籍期間中に犯罪等を犯した場合申請は取り消される。
こんなのはどうかねえ？
もちろん日本人でもクズは市民権の剥奪とかあっても良いと思うよ、押忍！
（内政干渉だからねえ、キミィ！）
ちゃんと定住していて安定した仕事をしていて過去に重犯罪をしていない事。
（未成年時含む）
ただし、申請の受理から３年間は仮国籍として選挙権を与えない。
仮国籍期間中に犯罪等を犯した場合申請は取り消される。
こんなのはどうかねえ？
もちろん日本人でもクズは市民権の剥奪とかあっても良いと思うよ、押忍！
410 ：=：01/10/07 10:35 ID:oMQkmrII
マス・大山さんて帰化日本人でしょ。どこかのスレで読んだ。さすが、自分が経験者だけあって手続きのことよく知ってる。
元韓国人だということ本当だったんだ。納得。
元韓国人だということ本当だったんだ。納得。
411 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 10:45 ID:oyJCOIJs
>>410
はあ？
アダシは提案として書いたんだがねえ、キミィ？
アダシのモデルは帰化人だけどアダシは帰化人じゃないよ、キミィ！
アダシの曾じいさんは帰化人だけど朝鮮やシナの人じゃないしねえ、キミィ！
それと、改行したマエ、押忍！（ｗ
はあ？
アダシは提案として書いたんだがねえ、キミィ？
アダシのモデルは帰化人だけどアダシは帰化人じゃないよ、キミィ！
アダシの曾じいさんは帰化人だけど朝鮮やシナの人じゃないしねえ、キミィ！
それと、改行したマエ、押忍！（ｗ
412 ：サブ(・∀・)y─┛~~ ◆SABUXy7o ：01/10/07 11:09 ID:oaiO5Cmo
>>411
アイヌ人かい？それとも満州人か？
アイヌ人かい？それとも満州人か？
413 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 11:27 ID:oyJCOIJs
アイヌ人は国がなかったから帰化とは言わないと思うよ、キミィ！
満州人はシナ人とちがうのかね？
アダシの曾じいさんは革命のとき逃げてきたのたよ（ｗ
アダシの仲間というか同じような境遇な人に
有名な人ではスタルヒンや大鵬、大泉晃に大久保清（ｗ）
でも考えるにアイヌ人も沖縄人も日本にとけこんでいるのに
何故に彼らは溶け込めないのかねえ？
満州人はシナ人とちがうのかね？
アダシの曾じいさんは革命のとき逃げてきたのたよ（ｗ
アダシの仲間というか同じような境遇な人に
有名な人ではスタルヒンや大鵬、大泉晃に大久保清（ｗ）
でも考えるにアイヌ人も沖縄人も日本にとけこんでいるのに
何故に彼らは溶け込めないのかねえ？
414 ：怪しい！：01/10/07 11:30 ID:TLwtTqTw
ムキになって否定するとこが、かえって怪しい。
大山さんの祖先は帰化人らしいけどどこの人かしらね。
いずれにしても、疑惑は残る。
大山さんの祖先は帰化人らしいけどどこの人かしらね。
いずれにしても、疑惑は残る。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 11:32 ID:nxjJI1oo
HNにそこまでつっこむ必要ないだろ。
416 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 11:41 ID:oyJCOIJs
>>414
それはキミに戸籍とかこの場で見せるわけにはいかないから証明のしようがないが、
差別主義者のレッテル張りにたいして本当の事を言ったまでだがねえ、キミィ？
アダシは会社等でも自分の先祖の事を別に隠してないし、恥とも思っていないから。
少なくともワダシの出身の北海道ではアイヌだからとか露助交じり（ｗ）とかの人は差別対象でもないからねえ。
同民族同士で徒党を組んで悪さしないものに対して日本人は寛容な国だと思うよ、押忍！
それはキミに戸籍とかこの場で見せるわけにはいかないから証明のしようがないが、
差別主義者のレッテル張りにたいして本当の事を言ったまでだがねえ、キミィ？
アダシは会社等でも自分の先祖の事を別に隠してないし、恥とも思っていないから。
少なくともワダシの出身の北海道ではアイヌだからとか露助交じり（ｗ）とかの人は差別対象でもないからねえ。
同民族同士で徒党を組んで悪さしないものに対して日本人は寛容な国だと思うよ、押忍！
417 ：うむー：01/10/07 11:42 ID:fSQmRlpA
ロシア人か、ロスケにつべこべいわれても韓国人はピンとこないんじゃあない、
韓国人の名を買ったり、実はロスケだと出自を明かしたり・・、複雑。
ひょっとして、こいつKGB?藁
韓国人の名を買ったり、実はロスケだと出自を明かしたり・・、複雑。
ひょっとして、こいつKGB?藁
418 ：通りすがり：01/10/07 11:43 ID:BgSuO89Q
>>414
素直に読めば白系ロシア人では？
素直に読めば白系ロシア人では？
419 ：ななしぃ：01/10/07 11:48 ID:mRaLFHoQ
>>403
韓国籍である、というのは別に問題ないです。それは「外国人になる」という選択肢ですからね。
日本の当面の国策としては404の意見の通り、やっぱり総連はもとより民団も
摘発するすることですな。
あと……社民・共産はどうするよ？？（汗
韓国籍である、というのは別に問題ないです。それは「外国人になる」という選択肢ですからね。
日本の当面の国策としては404の意見の通り、やっぱり総連はもとより民団も
摘発するすることですな。
あと……社民・共産はどうするよ？？（汗
420 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 11:54 ID:oyJCOIJs
ワダシはロシア人じゃないよ、とっくに先祖が帰化してるしねえ、キミィ！
確かにロシア系日本人だが今では日本人の血のほうが濃いから見た目も日本人だしねえ。
少なくとも出自をかくして悪さしたりしないし、ちゃんと日本語で文章もかけるよ。
417君、ちゃんと日本語使いたマエ、押忍！
確かにロシア系日本人だが今では日本人の血のほうが濃いから見た目も日本人だしねえ。
少なくとも出自をかくして悪さしたりしないし、ちゃんと日本語で文章もかけるよ。
417君、ちゃんと日本語使いたマエ、押忍！
421 ：マス・大山 ◆3Uj6c/eA ：01/10/07 11:56 ID:oyJCOIJs
422 ：へっぽこDOOMER ◆CwuXLpO. ：01/10/07 12:11 ID:mLZcKxls
>>421
賛成だけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
賛成だけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
424 ： ：01/10/07 12:47 ID:5Z3kGHtQ
>>421
押忍！大山殿。白い皇軍というのを知らないでしょうか？満州国の白系
ロシア人の外人部隊らしいですが。何でもロシア王朝の貴族の生き残り
らしい。ソ連を解体しロシア王朝の再建をするために日本に身を売った
とか。ちなみにわたくしの祖父は満人であります。
押忍！大山殿。白い皇軍というのを知らないでしょうか？満州国の白系
ロシア人の外人部隊らしいですが。何でもロシア王朝の貴族の生き残り
らしい。ソ連を解体しロシア王朝の再建をするために日本に身を売った
とか。ちなみにわたくしの祖父は満人であります。
425 ：BARON：01/10/07 13:19 ID:dvBWfh9M
＞マス・大山さん ここでは正当な意見を述べていますね。
＞全員 固定ハンドル使って発言しろよ。誰の意見か分からん。
そろそろ私の意見をまとめます。基本的には
?@親日的在日→帰化→日本で幸せに暮らす
?A反日的在日→帰国→自分の国で幸せに暮らす
例外として
?B帰化しない在日→外国人→参政権なんか要求するな！
＞全員 固定ハンドル使って発言しろよ。誰の意見か分からん。
そろそろ私の意見をまとめます。基本的には
?@親日的在日→帰化→日本で幸せに暮らす
?A反日的在日→帰国→自分の国で幸せに暮らす
例外として
?B帰化しない在日→外国人→参政権なんか要求するな！
romしてるんだが、マス・大山の話も気になるが
話の論点がぼやけてくるので、別のスレでやって欲しい
早く戻ってこんかな在日王子
話の論点がぼやけてくるので、別のスレでやって欲しい
早く戻ってこんかな在日王子
427 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/07 13:33 ID:MLyardh.
因みに在日には徴兵が免除されています。その代り選挙権もないですけど
バーターという奴らしいです。
バーターという奴らしいです。
428 ： ：01/10/07 13:42 ID:mfj/ze4g
で、在日のアイデンティティーって、つまりは何よ？
429 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/07 13:43 ID:MLyardh.
＞因みに在日には徴兵が免除されています。その代り選挙権もないですけど
＞バーターという奴らしいです。
まぁ筋は通っている。日本も参政権とバーターで有事には
「外人部隊」を編成するんだろうな。
＞バーターという奴らしいです。
まぁ筋は通っている。日本も参政権とバーターで有事には
「外人部隊」を編成するんだろうな。
431 ：ガチンポ：01/10/07 14:11 ID:sqVx9dEs
国を分断して気違い国家を生んだ美国とロシアには何も思わないのですか？
>>390
>>コリアンエンジェル＝いじめっこ
>いじめてるのは君達だろ。親日的な外国人をいじめるなよ。日本人の評判が悪くなるだろ。
わけ判らん事いうな。
「いじめっこ」は「コリアンエンジェル」の前のコテハンだろが
>>429
国籍を変えようっていうんだ。
それ位の手間は当然だ。
ていうか帰化業務の代行というのは当然それらの手間を
含むんだろ。
それを国で安価でやろうといってるんだ。
>>コリアンエンジェル＝いじめっこ
>いじめてるのは君達だろ。親日的な外国人をいじめるなよ。日本人の評判が悪くなるだろ。
わけ判らん事いうな。
「いじめっこ」は「コリアンエンジェル」の前のコテハンだろが
>>429
国籍を変えようっていうんだ。
それ位の手間は当然だ。
ていうか帰化業務の代行というのは当然それらの手間を
含むんだろ。
それを国で安価でやろうといってるんだ。
↓ こんな意見があったよ。 「日本を内部から牛耳ってやる」 だって。
在日の帰化条項緩和に賛成で、
「反日在日が少しくらい増えたって、たいしたこと無いよ」
って思っている方は、少し考えてみてください。
9 ：ノーブルコリア ：01/10/07 12:37 ID:umcBfDp.
まぁ俺たちはコリアンは中国が覇権国家になれば、中国につくし
日本がアジアの強国でありつづけるなら、内部から牛耳ってやるだけだＹＯ！！
俺のキボンは中国覇権国家かな。
そうすりゃトンキン大虐殺には必ず参加するけどね（笑）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002425167/
435 ：在日王子：01/10/07 22:26 ID:3Zo/nWxE
今晩は。
読ませていただきました。
読ませていただきました。
あっ、在日王子。 今晩は。
437 ：在日王子：01/10/07 22:49 ID:3Zo/nWxE
すんません。また明日？か明後日？か...............
因みに，在日！書き込め。
因みに，在日！書き込め。
438 ：BARON：01/10/08 11:34 ID:xPHI5wUs
＞在日王子さん ようこそ！ しっかりと理論を構成して、反論してきて下さい。
待ってますよ！
＞こんな意見があったよ。 「日本を内部から牛耳ってやる」 だって。
単なる妄言です。できるわけないでしょ。本気にしないで下さい。
しかし、こういう連中は強制退去をかけてやりたい。何か良い方法はないだろうか？
待ってますよ！
＞こんな意見があったよ。 「日本を内部から牛耳ってやる」 だって。
単なる妄言です。できるわけないでしょ。本気にしないで下さい。
しかし、こういう連中は強制退去をかけてやりたい。何か良い方法はないだろうか？
439 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/08 18:26 ID:OdoMmSns
>>438
いや、日本は思想・言論の自由があるから、逮捕とか強制送還をすれば、
親日サイトを作ったと言う理由で逮捕するかの国と同じレベルになってしまう。
それは避けたい。
ただし、そんなことを言う奴を好きになる必要は全く無いけどね。
いや、日本は思想・言論の自由があるから、逮捕とか強制送還をすれば、
親日サイトを作ったと言う理由で逮捕するかの国と同じレベルになってしまう。
それは避けたい。
ただし、そんなことを言う奴を好きになる必要は全く無いけどね。
440 ：BARON：01/10/08 23:55 ID:QpU1GN4A
>>439 了解。 それにしても、
＞まぁ俺たちはコリアンは中国が覇権国家になれば、中国につくし
＞日本がアジアの強国でありつづけるなら、内部から牛耳ってやるだけだＹＯ！！
自分達の力で支配しようとは考えないんだね。 尻馬に乗るだけで。
元冦の時も、ベトナム戦争の時も。 情けない奴だ。
＞まぁ俺たちはコリアンは中国が覇権国家になれば、中国につくし
＞日本がアジアの強国でありつづけるなら、内部から牛耳ってやるだけだＹＯ！！
自分達の力で支配しようとは考えないんだね。 尻馬に乗るだけで。
元冦の時も、ベトナム戦争の時も。 情けない奴だ。
441 ：マユはヤリマンじゃない！！：01/10/08 23:56 ID:.etecDAk
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
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在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
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在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
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在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
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在日は人間ではない！すべて首を切って殺せ！！！！
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442 ：名無しさん：01/10/08 23:57 ID:X/weMXDs
443 ： ：01/10/08 23:57 ID:W1AADEqg
つーか、そういう奴が牛耳れるとも思わんが。
444 ： ：01/10/09 00:53 ID:cV/5DOds
>>441-442
そういう韓国のオナニー行為まで批判しては可哀想だと思う。
そういう韓国のオナニー行為まで批判しては可哀想だと思う。
445 ：在日王子：01/10/09 17:11 ID:y2VX5aJQ
すんません。何を書いてよいのやら。。。。。
446 ：在日王子：01/10/09 17:32 ID:y2VX5aJQ
「私が帰化しないわけ」を上のほうに書きましたが
『本音』を少々。
「帰化は民族に対する裏切り行為である」
これは、今日では殆ど帰化の足枷にはならぬかと。。。
帰化＝民族の否定、国籍＝民族ではない、と軽く突っぱねることが可能であります。
｢帰化は差別逃れ」
実を言うと、これがかなりのネックでありまして。。。
「帰化＝差別逃れ」感がどうしても僕には払拭できません。
民団の策略にはまっているのでしょうか？
もし、「なぜ帰化するか」と問われたとき、
今の僕にはなんと答えたら良いのか。。。わからない。
『本音』を少々。
「帰化は民族に対する裏切り行為である」
これは、今日では殆ど帰化の足枷にはならぬかと。。。
帰化＝民族の否定、国籍＝民族ではない、と軽く突っぱねることが可能であります。
｢帰化は差別逃れ」
実を言うと、これがかなりのネックでありまして。。。
「帰化＝差別逃れ」感がどうしても僕には払拭できません。
民団の策略にはまっているのでしょうか？
もし、「なぜ帰化するか」と問われたとき、
今の僕にはなんと答えたら良いのか。。。わからない。
447 ： ：01/10/09 17:53 ID:.RcMU9fA
448 ：在日王子：01/10/09 17:58 ID:y2VX5aJQ
449 ： ：01/10/09 17:59 ID:.RcMU9fA
いや、違いますが、やはり納得してしたほうが
あとで後悔しないかと思うのです。
あとで後悔しないかと思うのです。
450 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/09 19:07 ID:6vOQ5mCU
帰化しないということは「外国人のまま」ということで・・・・
「外国人のまま」で構わないのなら帰化しなくても良いだろう。
外国で暮らす不便さは当然、甘受するして・・・・・・・・・・
「外国人のまま」で構わないのなら帰化しなくても良いだろう。
外国で暮らす不便さは当然、甘受するして・・・・・・・・・・
451 ：BARON：01/10/09 19:39 ID:Kb333Kps
＞在日王子さん 「帰化＝差別逃れ」 よろしいんじゃないですか、それで。
人間は幸福になる権利はあっても不幸になる義務はありません。
あなたが帰化すれば、不幸な人間が一人減って、幸福な人間が一人増えるのです。
『最大多数の最大幸福』を実現すべく決断すべきです。
『明確な理由』づけを私がしてあげましょう。
あなたは、あなたの子供や孫も不幸にするつもりなのですか？
歴史的経緯に鑑み、韓国人が日本人に対し劣等感を抱くのは当然です。
あなたは、子供や孫の世代にまで劣等感を引継ぐつもりですか？
子孫のために、不幸の連鎖はあなたの代で断つべきです。
少なくとも、日本で生きていくのなら、日本国籍を取得すべきです。
そして、”日本人”として生きていきていけば良いのです。
遅くとも、あなたの孫の世代には、差別も劣等感もありません。
人間は幸福になる権利はあっても不幸になる義務はありません。
あなたが帰化すれば、不幸な人間が一人減って、幸福な人間が一人増えるのです。
『最大多数の最大幸福』を実現すべく決断すべきです。
『明確な理由』づけを私がしてあげましょう。
あなたは、あなたの子供や孫も不幸にするつもりなのですか？
歴史的経緯に鑑み、韓国人が日本人に対し劣等感を抱くのは当然です。
あなたは、子供や孫の世代にまで劣等感を引継ぐつもりですか？
子孫のために、不幸の連鎖はあなたの代で断つべきです。
少なくとも、日本で生きていくのなら、日本国籍を取得すべきです。
そして、”日本人”として生きていきていけば良いのです。
遅くとも、あなたの孫の世代には、差別も劣等感もありません。
452 ：マユ ◆0/4Toppo ：01/10/09 19:52 ID:KLxSj4FU
明確な理由なんて要るの？
そこまで深く考えるものなのかな・・・
そこまで深く考えるものなのかな・・・
453 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/09 19:55 ID:6vOQ5mCU
454 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/09 20:02 ID:JbHSU9m2
>>446 「差別逃れ」とはいいますが、在日差別なんてされたことありますか？
具体的にどんな差別を受けたのか聞いてみたいです。
具体的にどんな差別を受けたのか聞いてみたいです。
455 ：在日王子：01/10/09 21:52 ID:QaSkO0lc
>>450
「外国人」でも何でも良いけど
不便な事が全く無いんだよね。日本に居る限りはね。
>>451
BARONさま、意味不明でございます。
前提が「在日は不幸」。いまいちピンときません。
日韓友好を唱えている貴方がこれでは、偽善者と罵られても仕方ない。
『最大多数の最大幸福』＝ヘーゲルでしたっけ？こんなもんは妄言です。
>>454
通名を使っている在日が多いのを見れば一目瞭然かと思われますが。
「外国人」でも何でも良いけど
不便な事が全く無いんだよね。日本に居る限りはね。
>>451
BARONさま、意味不明でございます。
前提が「在日は不幸」。いまいちピンときません。
日韓友好を唱えている貴方がこれでは、偽善者と罵られても仕方ない。
『最大多数の最大幸福』＝ヘーゲルでしたっけ？こんなもんは妄言です。
>>454
通名を使っている在日が多いのを見れば一目瞭然かと思われますが。
456 ：在日は氏ね：01/10/09 21:54 ID:zSL3/DqM
在日は氏ね 在日は氏ね 在日は氏ね 在日は氏ね 在日は氏ね
457 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/09 21:58 ID:RipyAx0E
>>455
>通名を使っている在日が多いのを見れば一目瞭然かと思われますが。
私は在日王子氏が受けた具体的な差別についてお聞きしたいのです。
本名を明かすことによってどんなデメリットを受けて通名を使うようになったのか。
その辺を聞いてみたいと思ってます。
>通名を使っている在日が多いのを見れば一目瞭然かと思われますが。
私は在日王子氏が受けた具体的な差別についてお聞きしたいのです。
本名を明かすことによってどんなデメリットを受けて通名を使うようになったのか。
その辺を聞いてみたいと思ってます。
458 ： ：01/10/09 22:00 ID:BO0yzLSY
>455
「最大多数の最大幸福」はベンサムでは？
「最大多数の最大幸福」はベンサムでは？
459 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/09 22:02 ID:HZed35AM
＞通名を使っている在日が多いのを見れば一目瞭然かと思われますが。
傍証ではなく具体例をあげて頂ければありがたい。いや差別がないとか
寝言をいうつもりじゃなくてね。今の在日差別の現状がどんなものか
教えてもらいたいんですよ。とある在日さんは差別なんかないっていうし。
通名を使っている＝差別が存在するというのはちょいと説得力に欠けるかと。
傍証ではなく具体例をあげて頂ければありがたい。いや差別がないとか
寝言をいうつもりじゃなくてね。今の在日差別の現状がどんなものか
教えてもらいたいんですよ。とある在日さんは差別なんかないっていうし。
通名を使っている＝差別が存在するというのはちょいと説得力に欠けるかと。
460 ：在日王子：01/10/09 22:02 ID:QaSkO0lc
>>458
あいたたたた、でしたね。サンキュウ。
あいたたたた、でしたね。サンキュウ。
461 ： ：01/10/09 22:12 ID:R1K85hnc
>>458
だれが言ったか以前に、この言葉の意味を理解していないものと思われ
だれが言ったか以前に、この言葉の意味を理解していないものと思われ
462 ：２２２：01/10/09 22:16 ID:v1e8s6J2
４５９－おまえ何すってんだ？シンナーか。
脳梅 >>462 がなんかいってるよ（ｗ
同棲している知り合いがいるんですよ
かれこれ３年以上の同棲生活だそうです
なんで結婚、籍を入れないのかと聞いたら
「いまさら籍入れるのも面倒だし、籍入れてないからって不便なことないしね
まぁ、子供でもできたら別だけど」
とのことでした
なんとなく在日の人の帰化問題に似てるかな
かれこれ３年以上の同棲生活だそうです
なんで結婚、籍を入れないのかと聞いたら
「いまさら籍入れるのも面倒だし、籍入れてないからって不便なことないしね
まぁ、子供でもできたら別だけど」
とのことでした
なんとなく在日の人の帰化問題に似てるかな
465 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/09 22:24 ID:RipyAx0E
>>463 煽りにしても余りにつまんないから無視よ
466 ：BARON：01/10/09 22:54 ID:VpoT0tWY
＞前提が「在日は不幸」。いまいちピンときません。
確かに、誇張表現であることを認めます。
しかし、日本で暮らす以上、日本国籍の方が有利であることは明らかです。
参政権について、普段はあまり意識していないでしょうが、これは過去の人々が
血を流して獲得した非常に重要な権利です。また、公的職業に就く場合等、
日本国籍であることが条件となることが、ままあります。
逆に、韓国籍のままとどまることに積極的意義は見いだせますか？
＞マユさん あなたはどうですか？
恐らく、日本人と結婚→日本国籍 というパターンだと思いますが。
確かに、誇張表現であることを認めます。
しかし、日本で暮らす以上、日本国籍の方が有利であることは明らかです。
参政権について、普段はあまり意識していないでしょうが、これは過去の人々が
血を流して獲得した非常に重要な権利です。また、公的職業に就く場合等、
日本国籍であることが条件となることが、ままあります。
逆に、韓国籍のままとどまることに積極的意義は見いだせますか？
＞マユさん あなたはどうですか？
恐らく、日本人と結婚→日本国籍 というパターンだと思いますが。
467 ：マユ：01/10/09 23:24 ID:eFig/Vy2
468 ：在日王子：01/10/10 11:57 ID:TZJ9owxo
>>466
ＢＡＲＯＮさま。
>>451での発言のまあ、なんといいますか、貴殿の暖かさといいましょうか
お人柄といいましょうか、、、はひしひしと伝わってくるのでありますが、、
如何せん、親切心がとんでもない方向に向いているようなそんな印象でございます。
俺にとって『在日＝不幸』なんてものは口が裂けてもいいたくないし
認めたくもないっす。というより、『在日＝不幸』なんて全くおもってもいませんです、はい。
＞逆に、韓国籍のままとどまることに積極的意義は見いだせますか？
意義なんてどうでもいい。
とりあえず物事には「優先順位」ってのがあるとおもうんですよ。
貴方の思考では「韓国籍は不便だ、直ちに日本籍にすべき」
俺の思考では「現状＝韓国籍＞日本籍＝めんどくさい」
この時点でもうかなりの貴方と俺の思考回路に大きな乖離があるわけで
まあ、合理的に考えれば貴方の主張は正論でありますし、わたくしのも然りでしょ？
世の中そううまくはいかないようですね。
「日韓友好」ほんとに望んでいらっしゃるのなら押し付け論では決して通用しない。
「参政権」｢公的職業」なんてのもこれまたどうでもよろしい。
俺が聞きたいのはＢＡＲＯＮさまの意見である。
＞帰化すれば我々は在日を歓迎しますよ。
これはよくある殺し文句？ですが、これについてはどう思われる？
何かよくわからん文ですがはしょって下さいまし。
ＢＡＲＯＮさま。
>>451での発言のまあ、なんといいますか、貴殿の暖かさといいましょうか
お人柄といいましょうか、、、はひしひしと伝わってくるのでありますが、、
如何せん、親切心がとんでもない方向に向いているようなそんな印象でございます。
俺にとって『在日＝不幸』なんてものは口が裂けてもいいたくないし
認めたくもないっす。というより、『在日＝不幸』なんて全くおもってもいませんです、はい。
＞逆に、韓国籍のままとどまることに積極的意義は見いだせますか？
意義なんてどうでもいい。
とりあえず物事には「優先順位」ってのがあるとおもうんですよ。
貴方の思考では「韓国籍は不便だ、直ちに日本籍にすべき」
俺の思考では「現状＝韓国籍＞日本籍＝めんどくさい」
この時点でもうかなりの貴方と俺の思考回路に大きな乖離があるわけで
まあ、合理的に考えれば貴方の主張は正論でありますし、わたくしのも然りでしょ？
世の中そううまくはいかないようですね。
「日韓友好」ほんとに望んでいらっしゃるのなら押し付け論では決して通用しない。
「参政権」｢公的職業」なんてのもこれまたどうでもよろしい。
俺が聞きたいのはＢＡＲＯＮさまの意見である。
＞帰化すれば我々は在日を歓迎しますよ。
これはよくある殺し文句？ですが、これについてはどう思われる？
何かよくわからん文ですがはしょって下さいまし。
王子は「暖かさ」なんぞと言っているが
在日を不幸ときめつけ同情し日本人として優越感に浸る
差別的発言だと思う。
不幸かどうかなんてのはその本人しか判らない。
帰化する理由なんてのは自分が納得できればそれで良い。
それがどんな理由であろうが個人の価値観の問題だ。
自分の勝手な価値観を他人に押し付けるべきでない。
在日を不幸ときめつけ同情し日本人として優越感に浸る
差別的発言だと思う。
不幸かどうかなんてのはその本人しか判らない。
帰化する理由なんてのは自分が納得できればそれで良い。
それがどんな理由であろうが個人の価値観の問題だ。
自分の勝手な価値観を他人に押し付けるべきでない。
470 ：nanasi：01/10/10 15:51 ID:DQSLV6HE
あんたいい事言うね。
王子のいう「差別」がどのようなモノかは知らないが
制度的な「区別」は別問題として
在日と聞くとまわりがひいたり、厄介だと思う人は多々いると思う。
これは>>312でコピペしたところのタブーというやつだ。
で問題なのはこのタブーを作り出したのが当の在日の団体だという事だ。
いくら民団とも総連とも関わりがないと言っても対外的にこれらの団体
は在日の代表として発言しているしそれに反発する声はほとんど聞こえない
ではこのタブーを無くすにはこの団体の有様を変えるしかないわけだが
これは在日自身が変えるしか仕方がない。
外部からの批判は常に差別にすり替えられてしまうからだ。
日本人に全く問題がないかと言えばそうではないが大元にあるのは民団・総連だ。
王子の言う差別がこれと同じものかどうかは分からないが
王子の思うところの差別は本当に日本人の差別心からきているのだろうか？
制度的な「区別」は別問題として
在日と聞くとまわりがひいたり、厄介だと思う人は多々いると思う。
これは>>312でコピペしたところのタブーというやつだ。
で問題なのはこのタブーを作り出したのが当の在日の団体だという事だ。
いくら民団とも総連とも関わりがないと言っても対外的にこれらの団体
は在日の代表として発言しているしそれに反発する声はほとんど聞こえない
ではこのタブーを無くすにはこの団体の有様を変えるしかないわけだが
これは在日自身が変えるしか仕方がない。
外部からの批判は常に差別にすり替えられてしまうからだ。
日本人に全く問題がないかと言えばそうではないが大元にあるのは民団・総連だ。
王子の言う差別がこれと同じものかどうかは分からないが
王子の思うところの差別は本当に日本人の差別心からきているのだろうか？
472 ：BARON：01/10/10 19:32 ID:aDdVuWRo
＞在日王子さん あなたのように真摯に求めてくる方に対しては、日本人は誠実に対応します。
日本人は勤勉なだけではなく、おおらかで公明正大です。優れているものを優れていると認め、
そこから学び、日本を発展させてきました。 前置きはこれくらいにして、
＞帰化すれば我々は在日を歓迎しますよ。
これは誤解を招く表現ですね。歓迎＝優遇＝逆差別 のような印象を受けます。
とりわけ、韓国人や中国人の場合には、外見では全く見分けがつかないわけですから、
”日本人”という扱いになるでしょう。それ以上でもそれ以下でもありません。
ところで、他の外国人と違い、なぜ韓国人だけが日本人に嫌われるのかを考えてみてください。
そして、日本における在日韓国人がいかなる存在であるかを、客観的に見つめてみてください。
日本人は勤勉なだけではなく、おおらかで公明正大です。優れているものを優れていると認め、
そこから学び、日本を発展させてきました。 前置きはこれくらいにして、
＞帰化すれば我々は在日を歓迎しますよ。
これは誤解を招く表現ですね。歓迎＝優遇＝逆差別 のような印象を受けます。
とりわけ、韓国人や中国人の場合には、外見では全く見分けがつかないわけですから、
”日本人”という扱いになるでしょう。それ以上でもそれ以下でもありません。
ところで、他の外国人と違い、なぜ韓国人だけが日本人に嫌われるのかを考えてみてください。
そして、日本における在日韓国人がいかなる存在であるかを、客観的に見つめてみてください。
474 ：マユ ◆0/4Toppo ：01/10/10 20:16 ID:EBaCE/l2
なんだか騙りが横行してるわねえ。
ていうか、偽者バレバレじゃんよ。ｗｗ
結婚→帰化は出来るだけ避けたいね。
国際結婚にはしたくないし。
でも、祖母が亡くなるまでは帰化出来ないので
最悪の場合は結婚→帰化もアリかもね。
ていうか、偽者バレバレじゃんよ。ｗｗ
結婚→帰化は出来るだけ避けたいね。
国際結婚にはしたくないし。
でも、祖母が亡くなるまでは帰化出来ないので
最悪の場合は結婚→帰化もアリかもね。
475 ：在日王子：01/10/11 17:40 ID:6F7ztdRI
>>469
いいこといいますね。渋い！
>>471
「民族団体・総連が差別を助長している。」
こういうのを詭弁といわずしてなんといいましょう。
じゃあ、逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
いいこといいますね。渋い！
>>471
「民族団体・総連が差別を助長している。」
こういうのを詭弁といわずしてなんといいましょう。
じゃあ、逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
476 ：在日王子：01/10/11 17:43 ID:6F7ztdRI
477 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/11 17:44 ID:HIUQ1SVs
>>475
だから差別ってどんな差別を受けてきたのさ。
どんなもなにも、差別の実態が判らないとどうしようもないだろ。
大体において通名を使い、見た目は全くの日本人なんだから、
自分から言わなければ国籍なんて判らないだろ？
それでどんな差別があるって言うのさ。
だから差別ってどんな差別を受けてきたのさ。
どんなもなにも、差別の実態が判らないとどうしようもないだろ。
大体において通名を使い、見た目は全くの日本人なんだから、
自分から言わなければ国籍なんて判らないだろ？
それでどんな差別があるって言うのさ。
478 ：在日王子：01/10/11 17:50 ID:6F7ztdRI
83 ：在日３世「だった」 ：01/10/05 00:55 ID:cY.Zznhc
在日王子、ねえ。あんまり関わりたくない感じのコテハンだなあ（ｗ
ま、あすにでも見てみるよ。
88 ：在日３世「だった」 ：01/10/05 07:23 ID:cY.Zznhc
>>86のスレ、ざっと読みました。あいたたた、って感じでしょうか。
でも根本的には良い人みたいですね。
まあ酒でも飲みながら小１時間問い詰めたい気分にはなります(笑
他のスレにも居るんでしょうか。また見てみます。
在日王子、ねえ。あんまり関わりたくない感じのコテハンだなあ（ｗ
ま、あすにでも見てみるよ。
88 ：在日３世「だった」 ：01/10/05 07:23 ID:cY.Zznhc
>>86のスレ、ざっと読みました。あいたたた、って感じでしょうか。
でも根本的には良い人みたいですね。
まあ酒でも飲みながら小１時間問い詰めたい気分にはなります(笑
他のスレにも居るんでしょうか。また見てみます。
480 ：在日王子：01/10/11 17:56 ID:6F7ztdRI
481 ：七市さん：01/10/11 17:59 ID:hi7xKa0M
482 ： ：01/10/11 18:06 ID:78z7iccw
横レスでスマソけど、漏れの知ってる在日（北朝鮮籍）は
就職がなかなか決まらなかったって嘆いてたよ。 >> 481
周囲の同級生と比べても不採用は明らかに多かったらしい。
その人は性格・能力ともに何の問題もない方だたよ（念のため）
就職がなかなか決まらなかったって嘆いてたよ。 >> 481
周囲の同級生と比べても不採用は明らかに多かったらしい。
その人は性格・能力ともに何の問題もない方だたよ（念のため）
483 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/11 18:06 ID:HIUQ1SVs
>>480
おれ：「どんな差別を受けたの？」
王子：無視
おれ：「だから差別ってどんな差別を受けてきたのさ」
王子：「大きいものから小さいものまで差別はある」だろ？いいでしょこれで。
これが君の真摯な態度ですか？
おれ：「どんな差別を受けたの？」
王子：無視
おれ：「だから差別ってどんな差別を受けてきたのさ」
王子：「大きいものから小さいものまで差別はある」だろ？いいでしょこれで。
これが君の真摯な態度ですか？
484 ： ：01/10/11 18:11 ID:7RafRCWo
485 ： ：01/10/11 18:15 ID:7RafRCWo
ちなみに俺は生っ粋の日本人だが親韓である。
ハングルだって始めてかれこれ5年くらいだし
韓国人の友達も何人か居る。
でも在日の現状を現地の人が知る訳も無いし
国内では在日の人と接する機会は無いし
「差別された差別された」と言われても
何の事だかサッパリなのだ。
是非聞かせて欲しい。
ハングルだって始めてかれこれ5年くらいだし
韓国人の友達も何人か居る。
でも在日の現状を現地の人が知る訳も無いし
国内では在日の人と接する機会は無いし
「差別された差別された」と言われても
何の事だかサッパリなのだ。
是非聞かせて欲しい。
486 ：双子の兄を射殺？：01/10/11 18:20 ID:KikG/8zc
双子の兄を金銭トラブルで射殺した池部って奴の顔見てみ！
プロレスラーかと思うぐらいの巨体！
ＯＫ！やっぱりザイ！
プロレスラーかと思うぐらいの巨体！
ＯＫ！やっぱりザイ！
被害妄想に浸っている人は視線を向けられるだけで馬鹿にされていると思うらしいです。
結局、在日王子氏が語っている差別というのは、その程度のものなのではないでしょうか？
結局、在日王子氏が語っている差別というのは、その程度のものなのではないでしょうか？
488 ：日本人と自ら名乗るやつは・・・・・：01/10/11 18:26 ID:7Zr1guyQ
飛ばし飛ばし読んだんで空気濁したらすまそ
本音いいます
＞１
そんなに日本に納得いかないなら帰れば？
＞ＡＬＬ韓国人
別に韓国なんてどうでもいい。
一生うだうだ保証だなんだ逝ってれば？
でも、反日とか逝ってる間は日本に援助
たかるのはやめてね（はぁと
他のみなさんみたいに歴史の知識とかないけど
一日本人の本音でした。
本音いいます
＞１
そんなに日本に納得いかないなら帰れば？
＞ＡＬＬ韓国人
別に韓国なんてどうでもいい。
一生うだうだ保証だなんだ逝ってれば？
でも、反日とか逝ってる間は日本に援助
たかるのはやめてね（はぁと
他のみなさんみたいに歴史の知識とかないけど
一日本人の本音でした。
489 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/11 18:38 ID:BSHR5OEw
＞「民族団体・総連が差別を助長している。」
＞こういうのを詭弁といわずしてなんといいましょう。
＞じゃあ、逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
他力本願、甘え、駄々っ子。
権利や差別撤廃は自らの手で勝ち取るのものだ。
差別されていると「主張する」マイノリティが「差別していると思われている」マジョリティを
頼ってどうするのだ？
日本は明治時代に列強との不平等条約を改正するのに「自力」で努力して達成した。
ＷＷⅡで米国の日系人は家族が収容所に入れられたのに（ドイツ系はお咎め無し）
軍隊に志願して戦った。
で、在日は何をした？民団や総連に至っては在日差別を助長することばかりしている。
現地に溶け込む気配を見せない上に権利だけを主張する集団が歓迎されるいわれはない。
「参政権が欲しい、これは権利だ」じゃ参政権に見合う義務を果たすの？
「公務員になりたい」で、義務は果たすの？公僕として国家と国民に忠誠を誓うの？
「通名は嫌だ」なら、本名を名乗りなさい。
「民族の誇り」民族と国籍は別です。
「色々と差別される」ここは地上の楽園ではありません。差別撤廃は勝ち取りなさい。
「日本で生まれて日本人と同じ生活をしているのに」
生まれは選べません。誰もが無理矢理押付けられた土俵で戦うしかないのです。
「郷にいれば郷に従え」「ローマにおいてはローマ人のようにせよ」
＞こういうのを詭弁といわずしてなんといいましょう。
＞じゃあ、逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
他力本願、甘え、駄々っ子。
権利や差別撤廃は自らの手で勝ち取るのものだ。
差別されていると「主張する」マイノリティが「差別していると思われている」マジョリティを
頼ってどうするのだ？
日本は明治時代に列強との不平等条約を改正するのに「自力」で努力して達成した。
ＷＷⅡで米国の日系人は家族が収容所に入れられたのに（ドイツ系はお咎め無し）
軍隊に志願して戦った。
で、在日は何をした？民団や総連に至っては在日差別を助長することばかりしている。
現地に溶け込む気配を見せない上に権利だけを主張する集団が歓迎されるいわれはない。
「参政権が欲しい、これは権利だ」じゃ参政権に見合う義務を果たすの？
「公務員になりたい」で、義務は果たすの？公僕として国家と国民に忠誠を誓うの？
「通名は嫌だ」なら、本名を名乗りなさい。
「民族の誇り」民族と国籍は別です。
「色々と差別される」ここは地上の楽園ではありません。差別撤廃は勝ち取りなさい。
「日本で生まれて日本人と同じ生活をしているのに」
生まれは選べません。誰もが無理矢理押付けられた土俵で戦うしかないのです。
「郷にいれば郷に従え」「ローマにおいてはローマ人のようにせよ」
491 ：名無しさん：01/10/11 19:37 ID:9JFxXek.
在日の言う差別って
「チョーセンジンって呼ばれたよおお」って話でしょ？
それを一々「差別だ！」なんていってるのは世界で在日だけなんじゃないか？
わざわざ英語でそういった話を発信してるページもあるし。
おまけに何を勘違いしてるのか、半島の韓国人には
「日本人は在日への差別をやめろ！」なんて言ってる奴もいるし。
Pan-jjokbareeってなんなんだ？って感じだ。
在日って韓国の選挙権無いの？
なんか在日が韓国の全国区で当選してるって話も聞いたけど。
「チョーセンジンって呼ばれたよおお」って話でしょ？
それを一々「差別だ！」なんていってるのは世界で在日だけなんじゃないか？
わざわざ英語でそういった話を発信してるページもあるし。
おまけに何を勘違いしてるのか、半島の韓国人には
「日本人は在日への差別をやめろ！」なんて言ってる奴もいるし。
Pan-jjokbareeってなんなんだ？って感じだ。
在日って韓国の選挙権無いの？
なんか在日が韓国の全国区で当選してるって話も聞いたけど。
492 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/11 19:46 ID:Bn/jzSN6
朝鮮籍の在日は北朝鮮の選挙権・被選挙権を有しています。
韓国籍の在日は兵役免除とのバーターで選挙権が無いと思いましたが・・・・
ただ、韓国に在住している在日に関しては分かりません。
韓国籍の在日は兵役免除とのバーターで選挙権が無いと思いましたが・・・・
ただ、韓国に在住している在日に関しては分かりません。
493 ：名無しさん：01/10/11 19:50 ID:9JFxXek.
>>492
被選挙権だった。ありがと。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog155.html
ちなみに、在日の人たちは本国での被選挙権を持ってい
る。1988年の韓国での国会議員選挙では民団という在日韓
国人団体の副団長が、全国区で出馬して当選している。北
朝鮮の方は、今でも在日の国会議員が７人いる。本国で国
会議員をやっている人たちが、日本で地方政治を左右する
ことになる。
被選挙権だった。ありがと。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog155.html
ちなみに、在日の人たちは本国での被選挙権を持ってい
る。1988年の韓国での国会議員選挙では民団という在日韓
国人団体の副団長が、全国区で出馬して当選している。北
朝鮮の方は、今でも在日の国会議員が７人いる。本国で国
会議員をやっている人たちが、日本で地方政治を左右する
ことになる。
494 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：01/10/11 19:56 ID:kmERSTwc
＞在日の国会議員が７人いる。本国で国
＞会議員をやっている人たちが
誰？教えてよ。興味あるなーーー。
＞会議員をやっている人たちが
誰？教えてよ。興味あるなーーー。
495 ：00000：01/10/11 20:27 ID:xA8Bfn9o
在日の人はもっとドライな考え方になれないだろうか？
選挙権は
その住む地域、あるいは国で生活する上で必要だと思う。
だとすると韓国に帰る意思が無いならば
韓国の国会議員が誰であろうが影響はないんだし。
日本国内にもアイヌや琉球民族が居たように
アメリカが人種のるつぼと化しているように
国籍と民族は違うってのも良く有る事だから、
日本国籍だが「韓民族である」といえばいいのでは？
帰化したらどうだろうか。
わたしは何も知らないｳﾞｧｶだけど
仮に異国に住む異民族で容易に帰る事が出来ないとすれば
住む所で働き、税金を払い、税金に見合う市民サービスを受け
選挙権を貰い・・・でも心はニポン人である。
国籍なんて単なる肩書きみたいなもんだ。
在日の人の率直な意見求む。
選挙権は
その住む地域、あるいは国で生活する上で必要だと思う。
だとすると韓国に帰る意思が無いならば
韓国の国会議員が誰であろうが影響はないんだし。
日本国内にもアイヌや琉球民族が居たように
アメリカが人種のるつぼと化しているように
国籍と民族は違うってのも良く有る事だから、
日本国籍だが「韓民族である」といえばいいのでは？
帰化したらどうだろうか。
わたしは何も知らないｳﾞｧｶだけど
仮に異国に住む異民族で容易に帰る事が出来ないとすれば
住む所で働き、税金を払い、税金に見合う市民サービスを受け
選挙権を貰い・・・でも心はニポン人である。
国籍なんて単なる肩書きみたいなもんだ。
在日の人の率直な意見求む。
496 ：ななし～サン：01/10/11 20:44 ID:SayXSF9g
あほ
日本の施政に参加したきゃ日本国籍を取得すればよいだけのこと。
韓国または朝鮮籍のまま日本の施政にも参加させろだなんてムシが良すぎる。
だいたい日本国は日本国民のものだろ？外国人の意思を反映させてどうするよ？？
ホント、日本人はバカばかりか！？
日本の施政に参加したきゃ日本国籍を取得すればよいだけのこと。
韓国または朝鮮籍のまま日本の施政にも参加させろだなんてムシが良すぎる。
だいたい日本国は日本国民のものだろ？外国人の意思を反映させてどうするよ？？
ホント、日本人はバカばかりか！？
>>475
これが詭弁と言われるならどこが間違っているか指摘して頂きたい。
王子は本当に日本人が韓国だから朝鮮だからなんの理由もなく
避けていると思うの？
国籍によって就職が厳しくなるという事を指摘する人がいたが
現実問題として他国籍の人を雇うというリスクをあえて侵すほどの
メリットがない限り雇わないというのは企業として当たり前ではないのか？
＞逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
俺は少なくとも「タブー」は減ると思う。
バックにそういう存在がいないというだけで安心する人もいるだろう。
他の外国籍の人と同様にみられ、「はれもの」を触るような目で見る人も
減っていくだろう。
逆に聞くが今まで民団・総連が過去数十年に渡り（民団総連がいうところの）差別
を主張してきたがなくならないのは何故ですか？
全て日本人が悪いのですか？
これが詭弁と言われるならどこが間違っているか指摘して頂きたい。
王子は本当に日本人が韓国だから朝鮮だからなんの理由もなく
避けていると思うの？
国籍によって就職が厳しくなるという事を指摘する人がいたが
現実問題として他国籍の人を雇うというリスクをあえて侵すほどの
メリットがない限り雇わないというのは企業として当たり前ではないのか？
＞逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
俺は少なくとも「タブー」は減ると思う。
バックにそういう存在がいないというだけで安心する人もいるだろう。
他の外国籍の人と同様にみられ、「はれもの」を触るような目で見る人も
減っていくだろう。
逆に聞くが今まで民団・総連が過去数十年に渡り（民団総連がいうところの）差別
を主張してきたがなくならないのは何故ですか？
全て日本人が悪いのですか？
少なくとも現在、日本の社会において民団・総連ともポジティブな評価は得られていない。
多くの日本人にとって常に差別を謳う圧力団体でありあまり関わりたくない団体であろう。
だが組織（在日）の有様を変えていく事で「在日は信頼できる」「在日の人なら間違いない」
というポジティブな評価を得る事もできるかもしれない。
日本人に差別（タブー）意識があるから日本人がその意識を変えろではなく
在日が日本社会に信頼を得て日本人の意識を変えてやれば問題は無くなるのではないか？
チョッパリの俺が言っても説得力がないかもしれんが、在日の人でも同じような事を
思っている人もいるぞ。
http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
（若干、つっこみたい部分もあるが）
多くの日本人にとって常に差別を謳う圧力団体でありあまり関わりたくない団体であろう。
だが組織（在日）の有様を変えていく事で「在日は信頼できる」「在日の人なら間違いない」
というポジティブな評価を得る事もできるかもしれない。
日本人に差別（タブー）意識があるから日本人がその意識を変えろではなく
在日が日本社会に信頼を得て日本人の意識を変えてやれば問題は無くなるのではないか？
チョッパリの俺が言っても説得力がないかもしれんが、在日の人でも同じような事を
思っている人もいるぞ。
http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
（若干、つっこみたい部分もあるが）
499 ：在日王子：01/10/12 13:57 ID:vTROu3YA
差別なんてどうでも良いんですけど。。。。。
なんかものすごいことになってますね。。。。。(汗
下らんこととかいちゃったなぁ。
発言撤回できないのは辛いです、はい。
なんかものすごいことになってますね。。。。。(汗
下らんこととかいちゃったなぁ。
発言撤回できないのは辛いです、はい。
500 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/12 14:31 ID:MF5lmh2I
>>499
「差別の証明」が「在日が通名を使ってるから」なんて言うから突っ込まれるんです。
じゃなくて「本名を明かして在日だと判ったとき、友達や周りの人の反応が変わるのが怖いので
本名に戻ることがなかなか出来ない」とかだったら、もうちょっと反応が違ったと思うよ。
「差別の証明」が「在日が通名を使ってるから」なんて言うから突っ込まれるんです。
じゃなくて「本名を明かして在日だと判ったとき、友達や周りの人の反応が変わるのが怖いので
本名に戻ることがなかなか出来ない」とかだったら、もうちょっと反応が違ったと思うよ。
501 ：nanasi：01/10/12 15:24 ID:RBDfjNj.
いいかげん日韓間の海底通信ケ－ブルぶったぎって欲しい
502 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：01/10/12 15:53 ID:gwvj8hUY
＞逆に聞くけどもし仮に民団総連が完全消滅したとして差別は無くなりますか？
やっぱり朝鮮人はおかしい？差別？外国に外国人として住んだら
少しは差別はあるでしょう。アメリカに日本人が住んでも差別はあるよ。
市内に黒人の女性が住んでいるが、差別受けないか日本人の方が
心配するよ。その人しゃべっていても日本が差別が酷いなんて言わないよ。
やっぱり朝鮮人はおかしい？差別？外国に外国人として住んだら
少しは差別はあるでしょう。アメリカに日本人が住んでも差別はあるよ。
市内に黒人の女性が住んでいるが、差別受けないか日本人の方が
心配するよ。その人しゃべっていても日本が差別が酷いなんて言わないよ。
503 ：在日王子：01/10/12 16:53 ID:vTROu3YA
人間には『差別欲』ってのがあると思うんですよ。
で、自分は『差別は止めましょう」なんて奇麗事は一言もこの板では言ってませんし
仮に言っても虚しくなるだけだってわかっております。
要は差別をされないように自身が精進すれば良い、というのが持論であります。
それでも尚「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
こういった尻の穴のち・い・せ・ぇ野郎神経使うだけ無駄。そう教えられました。
でも、こんな偏狭な人間が日本のマジョリティなんすよね。悲しいことに。。。
帰化しても奴は帰化人だって陰口叩きそうな勢いだもんなぁ。
で、自分は『差別は止めましょう」なんて奇麗事は一言もこの板では言ってませんし
仮に言っても虚しくなるだけだってわかっております。
要は差別をされないように自身が精進すれば良い、というのが持論であります。
それでも尚「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
こういった尻の穴のち・い・せ・ぇ野郎神経使うだけ無駄。そう教えられました。
でも、こんな偏狭な人間が日本のマジョリティなんすよね。悲しいことに。。。
帰化しても奴は帰化人だって陰口叩きそうな勢いだもんなぁ。
504 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/12 16:58 ID:MF5lmh2I
>>503
ま、何処にでも、どんな理由でも人を貶めるヤツってのは居るものです。
あんまり気にしないほうがいいですよ。
ところで
>「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
これって陰口ですか？
ま、何処にでも、どんな理由でも人を貶めるヤツってのは居るものです。
あんまり気にしないほうがいいですよ。
ところで
>「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
これって陰口ですか？
505 ：在日王子：01/10/12 17:02 ID:vTROu3YA
＞これって陰口ですか？
だと思いますよ。
だと思いますよ。
506 ：.：01/10/12 17:09 ID:muWEWV8o
>こんな偏狭な人間が日本のマジョリティなんすよね。悲しいことに。。。
これは日本人に対する差別発言だと思いますが
この事についてはいかが思われるか？
これは日本人に対する差別発言だと思いますが
この事についてはいかが思われるか？
507 ： ：01/10/12 17:15 ID:s6q6aXiA
508 ：在日王子：01/10/12 17:20 ID:vTROu3YA
＞＞507
いや、外国人に奴は韓国人といわれてもなんとも思いません。
いや、外国人に奴は韓国人といわれてもなんとも思いません。
509 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/12 17:22 ID:MF5lmh2I
510 ：.：01/10/12 17:24 ID:muWEWV8o
511 ： ：01/10/12 17:24 ID:s6q6aXiA
512 ： ：01/10/12 17:26 ID:gtYMuiZ.
日本人に韓国人だと言われると差別で、他の外国人に韓国人だと
言われるのは構わないのか。
日本人には事実を伝えることすら差別と取られるのか。
言われるのは構わないのか。
日本人には事実を伝えることすら差別と取られるのか。
513 ： ：01/10/12 17:28 ID:o5bQK4jA
朝鮮人じゃなくて韓国人なら良いの？
514 ：（ ・＿・）＿θ：01/10/12 17:30 ID:xFjI4G2c
つまりはただの被害妄想ってことだねぇ
515 ： ：01/10/12 17:32 ID:gtYMuiZ.
在日王子とやらが日本人差別主義者なのは良く理解できた。
日本に巣くうゴミだな。
日本に巣くうゴミだな。
516 ：名無しさん：01/10/12 19:24 ID:E6BeCJ6Y
やっぱり
「チョーセンジンて呼ばれたよおお」って話だね。
だからそんなことで「差別だ」なんて言ってるのは
日本に住んでる韓国朝鮮人だけなんだって。
ホント、「差別」って言葉を効果的に使うのがうまいよね。
ねっ、在日王子。
自分が韓国人だって意識あまりないんでしょ？
韓国系日本人じゃなくて純粋韓国人なんだから。
「俺は地球市民だ！」なんて思ってない？
「チョーセンジンて呼ばれたよおお」って話だね。
だからそんなことで「差別だ」なんて言ってるのは
日本に住んでる韓国朝鮮人だけなんだって。
ホント、「差別」って言葉を効果的に使うのがうまいよね。
ねっ、在日王子。
自分が韓国人だって意識あまりないんでしょ？
韓国系日本人じゃなくて純粋韓国人なんだから。
「俺は地球市民だ！」なんて思ってない？
517 ：BARON：01/10/12 19:26 ID:ysqW5EWc
＞「奴は韓国人」
これはあくまで事実であって差別ではないでしょう。
これを”差別”であるかの様に感じるのは、韓国人であることに対する劣等感の現れです。
＞外国人に奴は韓国人といわれてもなんとも思いません。
韓国人にとっては、日本人も外国人でしょ。
つまり、あなたは自分が日本人であるかのごとく思い込んでいて、日本人から”韓国人”と言われると
仲間はずれにされた様な気になるのではないですか？
また、”日本人以外”になら韓国人と呼ばれても良いというのであれば、日本以外の国に住めば、
この問題は簡単に解決します。韓国でもアメリカでも、好きな国を選んで住んだらどうですか？
これはあくまで事実であって差別ではないでしょう。
これを”差別”であるかの様に感じるのは、韓国人であることに対する劣等感の現れです。
＞外国人に奴は韓国人といわれてもなんとも思いません。
韓国人にとっては、日本人も外国人でしょ。
つまり、あなたは自分が日本人であるかのごとく思い込んでいて、日本人から”韓国人”と言われると
仲間はずれにされた様な気になるのではないですか？
また、”日本人以外”になら韓国人と呼ばれても良いというのであれば、日本以外の国に住めば、
この問題は簡単に解決します。韓国でもアメリカでも、好きな国を選んで住んだらどうですか？
518 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/12 20:58 ID:jlp7P5Is
>>503
取りあえず、本国が行ってる外国人差別と日本の現状を比較してみてはどうだ？
それと米大陸や欧州やアフリカ大陸の現状と過去。
知っていたら
＞それでも尚「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
＞こういった尻の穴のち・い・せ・ぇ野郎神経使うだけ無駄。そう教えられました。
＞でも、こんな偏狭な人間が日本のマジョリティなんすよね。悲しいことに。。。
＞帰化しても奴は帰化人だって陰口叩きそうな勢いだもんなぁ。
こういうセリフは吐けない。
それと
＞要は差別をされないように自身が精進すれば良い、というのが持論であります。
と主張するなら自分の主張と矛盾する言動は避けるように
取りあえず、本国が行ってる外国人差別と日本の現状を比較してみてはどうだ？
それと米大陸や欧州やアフリカ大陸の現状と過去。
知っていたら
＞それでも尚「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
＞こういった尻の穴のち・い・せ・ぇ野郎神経使うだけ無駄。そう教えられました。
＞でも、こんな偏狭な人間が日本のマジョリティなんすよね。悲しいことに。。。
＞帰化しても奴は帰化人だって陰口叩きそうな勢いだもんなぁ。
こういうセリフは吐けない。
それと
＞要は差別をされないように自身が精進すれば良い、というのが持論であります。
と主張するなら自分の主張と矛盾する言動は避けるように
519 ： ：01/10/12 22:59 ID:s6q6aXiA
逃げたかな？
520 ： ：01/10/12 23:16 ID:7D1dTNr2
この交流板には韓国人の振りをして書きこむ日本人が異常に多いのじゃないのか？
韓国人の振りをして荒唐無稽な事を書く。
やり方が卑怯だ。
韓国人の振りをして荒唐無稽な事を書く。
やり方が卑怯だ。
521 ： ：01/10/12 23:25 ID:s6q6aXiA
>>520
実は、よくネタにされている朝鮮日報も東亜日報も中央日報も
実は日本人が南朝鮮人のふりをして、発行しているのです。
と本気で信じているのかな？？
>荒唐無稽な事を書く
これは差別にだ。
在日王子に謝罪シル！！
実は、よくネタにされている朝鮮日報も東亜日報も中央日報も
実は日本人が南朝鮮人のふりをして、発行しているのです。
と本気で信じているのかな？？
>荒唐無稽な事を書く
これは差別にだ。
在日王子に謝罪シル！！
522 ： ：01/10/12 23:27 ID:7D1dTNr2
523 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/12 23:29 ID:4RKXUpGw
524 ： ：01/10/12 23:32 ID:7D1dTNr2
>>523
君はそういう日本人をどう思っている？
君はそういう日本人をどう思っている？
525 ：名無しさん：01/10/12 23:50 ID:.lmPYfPU
>「奴は韓国人」と陰口を叩く人が居るわけなんですが
これを陰口と思う肛門がきつい人間は地上の楽園に移住したほうがいいと思われ。
これを陰口と思う肛門がきつい人間は地上の楽園に移住したほうがいいと思われ。
526 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/10/12 23:52 ID:4RKXUpGw
>>524
ごめん。ニュース23で小泉さんがサヨに囲まれてるんで、テレビに集中するよ。
ごめん。ニュース23で小泉さんがサヨに囲まれてるんで、テレビに集中するよ。
527 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/10/12 23:54 ID:TFZmGgAg
サヨも嫌いだが小泉も嫌いだよ～押忍！
528 ： ：01/10/12 23:55 ID:7D1dTNr2
君が答えられないようだから私が答えてあげようか。
君達は役者と観客に分かれて電子の世界の片隅で虚しい遊びを繰り広げているだけなのだよ。
韓国人の振りをする日本人とそれに延々と自己満足を書き連ねる末期的な状況にまだ気付かない。
断片的な情報に偏見を含ませて全くと言っていいほど客観的な議論はない。
君も虚しい言葉遊びに薄々きずいているだろう？
君達は役者と観客に分かれて電子の世界の片隅で虚しい遊びを繰り広げているだけなのだよ。
韓国人の振りをする日本人とそれに延々と自己満足を書き連ねる末期的な状況にまだ気付かない。
断片的な情報に偏見を含ませて全くと言っていいほど客観的な議論はない。
君も虚しい言葉遊びに薄々きずいているだろう？
529 ： ：01/10/12 23:58 ID:s6q6aXiA
>>520
>この交流板には韓国人の振りをして書きこむ日本人が異常に多いのじゃないのか？
おそらくそうであろうという思いこみで
>韓国人の振りをして荒唐無稽な事を書く。
>やり方が卑怯だ。
やり方が卑怯だ。と断言するのは、電波朝鮮人となんら変らない。
>この交流板には韓国人の振りをして書きこむ日本人が異常に多いのじゃないのか？
おそらくそうであろうという思いこみで
>韓国人の振りをして荒唐無稽な事を書く。
>やり方が卑怯だ。
やり方が卑怯だ。と断言するのは、電波朝鮮人となんら変らない。
530 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/10/13 00:00 ID:WeXpM80Q
＞きずいているだろう？
きづきました（Ｗ
きづきました（Ｗ
そう思うなら、コテハン名乗って論陣張れや。
ヘタレなあんたより、ヨロブンやコリ天のほうが立派だね。
ヘタレなあんたより、ヨロブンやコリ天のほうが立派だね。
>>528
＞断片的な情報に偏見を含ませて
＞全くと言っていいほど客観的な議論はない。
と言いつつ
＞韓国人の振りをする日本人と
＞それに延々と自己満足を書き連ねる末期的な状況にまだ気付かない
と言う。
両者は全く矛盾している。0点。やり直し～。
なぜ矛盾しているか・・・
「韓国人の振りをする日本人」と言うのはキミ否定する「偏見」
による「主観的な」意見だから。
＞断片的な情報に偏見を含ませて
＞全くと言っていいほど客観的な議論はない。
と言いつつ
＞韓国人の振りをする日本人と
＞それに延々と自己満足を書き連ねる末期的な状況にまだ気付かない
と言う。
両者は全く矛盾している。0点。やり直し～。
なぜ矛盾しているか・・・
「韓国人の振りをする日本人」と言うのはキミ否定する「偏見」
による「主観的な」意見だから。
×キミ否定
〇キミが否定
〇キミが否定
>>528
あんたみたいなのを「言葉遊び」っていうんだよ。
あんたみたいなのを「言葉遊び」っていうんだよ。
535 ： ：01/10/13 00:48 ID:xlWYeSAk
>>532
私がそう思ってるのじゃなくここの人間がそういっているのだよ？
君はこの交流板に本物の韓住民がどれほど居るとおもっているのだ？
おそらくほとんどいないだろう。
しかし韓国人の書きこみは多い！
君こそ現状を何も理解していないし揚げ足とりでしか議論をできない盲目的ｳな矮小人間だろう？
君の書きこみから客観的に見てそう言える。
私がそう思ってるのじゃなくここの人間がそういっているのだよ？
君はこの交流板に本物の韓住民がどれほど居るとおもっているのだ？
おそらくほとんどいないだろう。
しかし韓国人の書きこみは多い！
君こそ現状を何も理解していないし揚げ足とりでしか議論をできない盲目的ｳな矮小人間だろう？
君の書きこみから客観的に見てそう言える。
536 ： ：01/10/13 00:52 ID:xlWYeSAk
君達は自分たちは暗い井戸の下で虚しく妄想をお互いに共演しているのを見とめるのが怖いし
恥ずかしいんだろう？人間は単純な生き物ではない。
本心では本当の事は分かっているはずだ。
恥ずかしいんだろう？人間は単純な生き物ではない。
本心では本当の事は分かっているはずだ。
>>535
うーんそこなんだけど・・・。
ここって匿名だから韓国人の書き込み多い理由は
単に、HN複数あるからとは考えないの？
それに韓住民である必要性はどこにあるの？在日でも良いじゃない？
また意味もなく新韓派な日本人でも左翼でも良いんじゃない？
少なくともここでは韓国について多くの人間が議論してる。
それをキミが否定することはあまりにも無神経だ。
特に客観的な議論はないと言うのはデタラメだよね？
たいていの人間はソースやデータを見てモノ言っている。
実態を知らない人間が偉そうなことをのたまってもしかたないのだよ。
＞おそらくほとんどいないだろう
根拠は？キミは「断片的な情報に偏見を含ませて」言ってるのではないのかい？
＞盲目的ｳな矮小人間だろう
これも主観的な断定だね。
「客観的に見てそう言える」なんて言わないように（藁。
で、キミはこんな暗い井戸の中で何をグダグダいってるのかな？
キミ自身の書き込みは虚しくない？
周りを何の根拠もなく否定し優越感に浸りたいの？
それとも何か言いたいの？だとしたらそんな説得力のないことしか
言えないキミでは役者不足だからサヨウナラ。
うーんそこなんだけど・・・。
ここって匿名だから韓国人の書き込み多い理由は
単に、HN複数あるからとは考えないの？
それに韓住民である必要性はどこにあるの？在日でも良いじゃない？
また意味もなく新韓派な日本人でも左翼でも良いんじゃない？
少なくともここでは韓国について多くの人間が議論してる。
それをキミが否定することはあまりにも無神経だ。
特に客観的な議論はないと言うのはデタラメだよね？
たいていの人間はソースやデータを見てモノ言っている。
実態を知らない人間が偉そうなことをのたまってもしかたないのだよ。
＞おそらくほとんどいないだろう
根拠は？キミは「断片的な情報に偏見を含ませて」言ってるのではないのかい？
＞盲目的ｳな矮小人間だろう
これも主観的な断定だね。
「客観的に見てそう言える」なんて言わないように（藁。
で、キミはこんな暗い井戸の中で何をグダグダいってるのかな？
キミ自身の書き込みは虚しくない？
周りを何の根拠もなく否定し優越感に浸りたいの？
それとも何か言いたいの？だとしたらそんな説得力のないことしか
言えないキミでは役者不足だからサヨウナラ。
538 ： ：01/10/13 01:59 ID:bTKz5SBY
>>535
>君はこの交流板に本物の韓住民がどれほど居るとおもっているのだ？
>おそらくほとんどいないだろう。
>しかし韓国人の書きこみは多い！
韓住民＝韓国人という考え方は、つまり、
在日は韓国人ではないという考え方であり、これこそが本物の差別だ。
在日は言うまでもなく日本人ではない。
しかし、同胞から差別される在日に、
日本人は同情し、優しくしなければならない！！
>君はこの交流板に本物の韓住民がどれほど居るとおもっているのだ？
>おそらくほとんどいないだろう。
>しかし韓国人の書きこみは多い！
韓住民＝韓国人という考え方は、つまり、
在日は韓国人ではないという考え方であり、これこそが本物の差別だ。
在日は言うまでもなく日本人ではない。
しかし、同胞から差別される在日に、
日本人は同情し、優しくしなければならない！！
あう、なにやら電波な響きが・・・上の方から・・・
おまいさん、マナーというかルールが解ってないね。
国籍民族を問わず、そういった手合いは、嫌われるのだよ。
もう、1っかげつくらいここをROMってから出直しといでな。
少なくとも朝生よりは、理知的な板だからさ。
おまいさん、マナーというかルールが解ってないね。
国籍民族を問わず、そういった手合いは、嫌われるのだよ。
もう、1っかげつくらいここをROMってから出直しといでな。
少なくとも朝生よりは、理知的な板だからさ。
540 ：糞：01/10/13 02:21 ID:81RisZ7o
在日＝棄民
在日カン人、自覚せろ
馬鹿な在日カン人
在日カン人、自覚せろ
馬鹿な在日カン人
541 ：在日王子：01/10/13 19:14 ID:iyVRJy2Y
またもやすごい事に、、、、、、
何をもって「日本人」「韓国人」を決めるんでしょうか？
まったくもって難しいです。はい。
俺の国籍は韓国でありますから書類上は「韓国人」ということになりましょうか、、、
でも日本社会で日本人とともに生きてきましたから
少しばかりアンテナが韓国に向いている「日本人」と思って頂いた方が分かり安いんですかね、、、
俺の親父は「日本語人」だっていってましたね。
結局「韓国人」を名乗っても韓国語・文化を知らない自分達は
「韓国人」という言葉に翻弄されるとかなんとか。。。
何をもって「日本人」「韓国人」を決めるんでしょうか？
まったくもって難しいです。はい。
俺の国籍は韓国でありますから書類上は「韓国人」ということになりましょうか、、、
でも日本社会で日本人とともに生きてきましたから
少しばかりアンテナが韓国に向いている「日本人」と思って頂いた方が分かり安いんですかね、、、
俺の親父は「日本語人」だっていってましたね。
結局「韓国人」を名乗っても韓国語・文化を知らない自分達は
「韓国人」という言葉に翻弄されるとかなんとか。。。
542 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/13 19:24 ID:gxhb2x8g
>何をもって「日本人」「韓国人」を決めるんでしょうか？
国籍です。それ以外に何があると？
国籍です。それ以外に何があると？
543 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/13 19:58 ID:.bn9E9.A
国籍ですね。当然、在日王子さんは日本人ではありません。
544 ：在日王子：01/10/13 20:06 ID:iyVRJy2Y
BARON様。
＞韓国人であることに対する劣等感の現れ。
これまでの貴方の発言は総じてピントがずれ込んでいるように感じました。
「劣等感」ねぇ、、、意味不明。
こんな感情を持っている在日は果たして居るのでしょうか。
先天的かつ観念的なものに劣等優越という発想自体が
俺の言った「偏狭日本人」他ならないのかなぁなんて思ったり。、、、(奇麗事かな。。。)
＞＞「奴は韓国人」
＞これはあくまで事実であって差別ではないでしょう。
皆まで言わないとわかりませんか。。。。
勿論、「事実」を言ってる場合はありますよ。
しかし。俺が何人かなんて問う必要性が全く無い時にも出てきたりするんだけど。。。
「へえ、そう来るわけかい」と。
結局差別したいんだよね、なんだかんだいって。
としか自分には思えませんです。はい。
故に、力でねじ伏せることしかか弱い僕には出来ません。
＞つまり、あなたは自分が日本人であるかのごとく思い込んでいて、日本人から”韓国人”と言われると
＞仲間はずれにされた様な気になるのではないですか？
相変わらず、、、、、、
だ・か・ら自分が何人とかそういうのはどうでもよろしい。
＞また日本以外の国に住めば、
＞この問題は簡単に解決します。韓国でもアメリカでも、好きな国を選んで住んだらどうですか？
ですね。激しく同意致します。
文句をいうやつは出ていかんかい！！
因みにこれまで自分が書いてきたことは文句ではないですからね。
「文句」と取られるなら、それこそ「偏狭」ですよ(笑
日本人にも韓国人にも素晴らしい方はいらっしゃいますです。はい。
でも偏狭な野郎は何人だろうと逝ってよし、っつーことで。
＞韓国人であることに対する劣等感の現れ。
これまでの貴方の発言は総じてピントがずれ込んでいるように感じました。
「劣等感」ねぇ、、、意味不明。
こんな感情を持っている在日は果たして居るのでしょうか。
先天的かつ観念的なものに劣等優越という発想自体が
俺の言った「偏狭日本人」他ならないのかなぁなんて思ったり。、、、(奇麗事かな。。。)
＞＞「奴は韓国人」
＞これはあくまで事実であって差別ではないでしょう。
皆まで言わないとわかりませんか。。。。
勿論、「事実」を言ってる場合はありますよ。
しかし。俺が何人かなんて問う必要性が全く無い時にも出てきたりするんだけど。。。
「へえ、そう来るわけかい」と。
結局差別したいんだよね、なんだかんだいって。
としか自分には思えませんです。はい。
故に、力でねじ伏せることしかか弱い僕には出来ません。
＞つまり、あなたは自分が日本人であるかのごとく思い込んでいて、日本人から”韓国人”と言われると
＞仲間はずれにされた様な気になるのではないですか？
相変わらず、、、、、、
だ・か・ら自分が何人とかそういうのはどうでもよろしい。
＞また日本以外の国に住めば、
＞この問題は簡単に解決します。韓国でもアメリカでも、好きな国を選んで住んだらどうですか？
ですね。激しく同意致します。
文句をいうやつは出ていかんかい！！
因みにこれまで自分が書いてきたことは文句ではないですからね。
「文句」と取られるなら、それこそ「偏狭」ですよ(笑
日本人にも韓国人にも素晴らしい方はいらっしゃいますです。はい。
でも偏狭な野郎は何人だろうと逝ってよし、っつーことで。
545 ：小林一茶：01/10/13 20:11 ID:zHvHHDg2
かきこみを すればするほど ばかになる
546 ：在日王子：01/10/13 20:16 ID:iyVRJy2Y
547 ： ：01/10/13 20:28 ID:hhSyHvos
また来いや王子
548 ：９９９：01/10/13 22:22 ID:/4qyblr2
>>547
おまえは二度とこんでもええよ
おまえは二度とこんでもええよ
549 ：七資産：01/10/13 22:42 ID:c17L9xVo
>>541
国籍が韓国だったら、韓国人だよ。
日本人でも、大使館員の子供などの
（日本に帰って来た場合の）帰国子女とかは、
日本語を喋れない場合もあるし、
文化的には向こうに慣れ親しんでいるけど、
それでも日本人だし、その地では日本人としての差別も受けてます。
国籍が韓国だったら、韓国人だよ。
日本人でも、大使館員の子供などの
（日本に帰って来た場合の）帰国子女とかは、
日本語を喋れない場合もあるし、
文化的には向こうに慣れ親しんでいるけど、
それでも日本人だし、その地では日本人としての差別も受けてます。
550 ：BARON：01/10/13 23:55 ID:zOYstC4o
＞在日王子さん
逃げることなく正々堂々と立ち向かってきた態度は評価しますよ。
しっかりと理論を構築して出直していらっしゃい。
逃げることなく正々堂々と立ち向かってきた態度は評価しますよ。
しっかりと理論を構築して出直していらっしゃい。
＞因みにこれまで自分が書いてきたことは文句ではないですからね。
＞「文句」と取られるなら、それこそ「偏狭」ですよ(笑
じゃあ、なんだ？只の愚痴か？
それなりにマジレスしてた俺は馬鹿にされたようなもんだな。
＞「文句」と取られるなら、それこそ「偏狭」ですよ(笑
じゃあ、なんだ？只の愚痴か？
それなりにマジレスしてた俺は馬鹿にされたようなもんだな。
553 ：BARON：01/10/14 08:26 ID:thelfhUy
＞議論に参加した皆様 ありがとうございました。
参政権を要求する在日韓国人の心理がわかりました。
当初、鬼畜閣下さん、七資産さんから御指摘があった通りだったわけですが。
・帰化したくない ＝ 日本国籍ではない
・自分を日本人だと思っている ＝ 日本人と同じ待遇で当然
この二点が両立しないのは明らかです。参政権は付与されるべきではありません。
”なぜ帰国しないのか”についても、また機会があれば議論したいと考えています。
だいたい察しはつきますが、日本人の想像ではなく、事実を明らかにしたいと思います。
その節はよろしくお願いいたします。
参政権を要求する在日韓国人の心理がわかりました。
当初、鬼畜閣下さん、七資産さんから御指摘があった通りだったわけですが。
・帰化したくない ＝ 日本国籍ではない
・自分を日本人だと思っている ＝ 日本人と同じ待遇で当然
この二点が両立しないのは明らかです。参政権は付与されるべきではありません。
”なぜ帰国しないのか”についても、また機会があれば議論したいと考えています。
だいたい察しはつきますが、日本人の想像ではなく、事実を明らかにしたいと思います。
その節はよろしくお願いいたします。
555 ：見物人：01/10/14 10:15 ID:vCjwZDBF
>>544
少なくとも韓国人が受けた反日教育は日本に対する劣等感の
塊みたいなものだからね。そういう教育の元育った人間は
ほぼ無条件に日本に対する劣等感を持ち得るものじゃない？
まっ最近では朝鮮学校に通う在日が減っているらしいので
キミの周りに劣等感を持つ在日はあんまりいないというだけなのでは？
もっと上の世代の在日あたってみたら？
例えば、辛寂玉とかいう在日は、劣等感持ってると思うがね（藁。
少なくとも韓国人が受けた反日教育は日本に対する劣等感の
塊みたいなものだからね。そういう教育の元育った人間は
ほぼ無条件に日本に対する劣等感を持ち得るものじゃない？
まっ最近では朝鮮学校に通う在日が減っているらしいので
キミの周りに劣等感を持つ在日はあんまりいないというだけなのでは？
もっと上の世代の在日あたってみたら？
例えば、辛寂玉とかいう在日は、劣等感持ってると思うがね（藁。
556 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/14 10:35 ID:T+B7F/+B
>>553
追加させてくれ
＞帰化したくない ＝ 日本国籍ではない
（これは意識している）
＞自分を日本人だと思っている ＝ 日本人と同じ待遇で当然
（これは無意識の産物）
僕はこう見てる。両方とも意識しての産物だとは思えない。
追加させてくれ
＞帰化したくない ＝ 日本国籍ではない
（これは意識している）
＞自分を日本人だと思っている ＝ 日本人と同じ待遇で当然
（これは無意識の産物）
僕はこう見てる。両方とも意識しての産物だとは思えない。
558 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/10/14 17:44 ID:3fJJwSuX
１．煽り
２．本気で不勉強
３．観測気球を上げて本音を引き出したかった。
４．ネタ
５．駄々っ子
どれかとは思うが、在日王子が２だったら困るな。
２．本気で不勉強
３．観測気球を上げて本音を引き出したかった。
４．ネタ
５．駄々っ子
どれかとは思うが、在日王子が２だったら困るな。
559 ：七資産：01/10/14 23:18 ID:nRzUGFzz
560 ：Ｒｅ：在日王子：01/10/15 15:00 ID:ti3fPglC
ありゃりゃ、なんか締められちゃいましたね。
561 ：Ｒｅ：在日王子：01/10/15 15:01 ID:ti3fPglC
562 ：Ｒｅ：在日王子：01/10/15 15:06 ID:ti3fPglC
偽善者をなのる、、、、おかしいですね。
偽善者という言葉すら恐れ多い。？
偽善者という言葉すら恐れ多い。？
563 ：ななしさん：01/10/15 15:28 ID:lpqgUejd
↑
早めに、病院へ逝った方が良いよ。
早めに、病院へ逝った方が良いよ。
564 ：Ｒｅ：在日王子：01/10/15 15:31 ID:ti3fPglC
＞少なくとも韓国人が受けた反日教育は日本に対する劣等感の
＞ 塊みたいなものだからね。そういう教育の元育った人間は
＞ ほぼ無条件に日本に対する劣等感を持ち得るものじゃない？
具体的にお願いいたします。
＞ もっと上の世代の在日あたってみたら？
どうやってあたれば？方法論なんぞ。
＞ 塊みたいなものだからね。そういう教育の元育った人間は
＞ ほぼ無条件に日本に対する劣等感を持ち得るものじゃない？
具体的にお願いいたします。
＞ もっと上の世代の在日あたってみたら？
どうやってあたれば？方法論なんぞ。
565 ：見物人：01/10/16 08:55 ID:qs99Llb+
>>564
それすら判ってないのか…。
いいかい？日本は過去四方を海に囲まれ独自の文化を
発展させてきた。また、敗戦後も経済大国として復活した。
しかし、韓国の歴史では日本のそういう点には目を向けようとせず、
日本に文化を教えたのは韓国ということをしきりに強調するし、
敗戦から日本が立ち直ったのは朝鮮戦争を利用したから、
つまり我が国のおかげなんだ教えてるそうだし。
また日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
日本を悪者にすることで、韓国の正当性を証明しようとする。
つまり韓国の歴史は日本を意識しすぎているわけだ。
しかも日本に勝るから（実際は劣ってる）韓国は優秀だという
意識を植え付けているが、これはつまり韓国側が無意識のうちに
日本が優秀だということを認めているわけだ。
例えば、クラスの40人の中で成績が一番下の子がいたとして、
その子よりひとつ順位が上だからと言って優秀だとは普通言わないでしょ？
相手との比較で自分が優秀だと証明するためには
相手も優秀であることが要件なわけだよ。
つまり過去を振り返ると日本＞韓国、そして韓国自身も日本が優秀だと
暗に認めている。にも関わらず、国史において韓国＞日本としている。
これを劣等感からきたものだという以外に説明できる？
それと、上の世代の在日をあたりたければ、民団の掲示板や、
ハンボード辺りにお行きなさいな。
それすら判ってないのか…。
いいかい？日本は過去四方を海に囲まれ独自の文化を
発展させてきた。また、敗戦後も経済大国として復活した。
しかし、韓国の歴史では日本のそういう点には目を向けようとせず、
日本に文化を教えたのは韓国ということをしきりに強調するし、
敗戦から日本が立ち直ったのは朝鮮戦争を利用したから、
つまり我が国のおかげなんだ教えてるそうだし。
また日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
日本を悪者にすることで、韓国の正当性を証明しようとする。
つまり韓国の歴史は日本を意識しすぎているわけだ。
しかも日本に勝るから（実際は劣ってる）韓国は優秀だという
意識を植え付けているが、これはつまり韓国側が無意識のうちに
日本が優秀だということを認めているわけだ。
例えば、クラスの40人の中で成績が一番下の子がいたとして、
その子よりひとつ順位が上だからと言って優秀だとは普通言わないでしょ？
相手との比較で自分が優秀だと証明するためには
相手も優秀であることが要件なわけだよ。
つまり過去を振り返ると日本＞韓国、そして韓国自身も日本が優秀だと
暗に認めている。にも関わらず、国史において韓国＞日本としている。
これを劣等感からきたものだという以外に説明できる？
それと、上の世代の在日をあたりたければ、民団の掲示板や、
ハンボード辺りにお行きなさいな。
566 ：在日王子：01/10/16 16:34 ID:QeWAvPrS
>>565
だ・か・ら
＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
具体的にお願いいたします。
＞つまり過去を振り返ると日本＞韓国、そして韓国自身も日本が優秀だと
＞暗に認めている。
具体的にお願い致します。
＞国史において韓国＞日本としている。
具体的にお願い致します。
＞日本を悪者にすることで、韓国の正当性を証明しようとする。
具体的にお願い致します。
＞日本は過去四方を海に囲まれ独自の文化を発展させてきた
、、、、、まあいいっすわ。何も言いますまい。
＞敗戦から日本が立ち直ったのは朝鮮戦争を利用したから、
＞つまり我が国のおかげなんだ教えてるそうだし。
それが我国のお・か・げだって教えることが問題なわけですね。確かに問題ですね。
でも事実ですね。朝鮮特需？ですか。日本もぼろ儲けしたわけですね。
そして、日本からすれば恩着せがましくてウザイですね。
はたまた韓国からすればドサクサ紛れにぼろ儲けした日本は気に食わないですね。
ここであなたに聞きたい韓国ではこれをどう教えるべきか。
＞これを劣等感からきたものだという以外に説明できる？
出来ますね（貴殿の書いたことが総て嘘偽りの無いものであるなら）
「劣等感」はちと言いすぎではないかと。
「ヒガミ」程度の可愛いもんではないかと自分は思います、はい。
ここで、今一度貴殿に尋ねたい。
貴方は「優劣」を頻りに使われているが
貴方の優劣の定義は何ですか？
これが判らない事には貴方の文の意味がさっぱりわからん。
＞それと、上の世代の在日をあたりたければ、民団の掲示板や、
＞ハンボード辺りにお行きなさいな。
覗いてみます。
だ・か・ら
＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
具体的にお願いいたします。
＞つまり過去を振り返ると日本＞韓国、そして韓国自身も日本が優秀だと
＞暗に認めている。
具体的にお願い致します。
＞国史において韓国＞日本としている。
具体的にお願い致します。
＞日本を悪者にすることで、韓国の正当性を証明しようとする。
具体的にお願い致します。
＞日本は過去四方を海に囲まれ独自の文化を発展させてきた
、、、、、まあいいっすわ。何も言いますまい。
＞敗戦から日本が立ち直ったのは朝鮮戦争を利用したから、
＞つまり我が国のおかげなんだ教えてるそうだし。
それが我国のお・か・げだって教えることが問題なわけですね。確かに問題ですね。
でも事実ですね。朝鮮特需？ですか。日本もぼろ儲けしたわけですね。
そして、日本からすれば恩着せがましくてウザイですね。
はたまた韓国からすればドサクサ紛れにぼろ儲けした日本は気に食わないですね。
ここであなたに聞きたい韓国ではこれをどう教えるべきか。
＞これを劣等感からきたものだという以外に説明できる？
出来ますね（貴殿の書いたことが総て嘘偽りの無いものであるなら）
「劣等感」はちと言いすぎではないかと。
「ヒガミ」程度の可愛いもんではないかと自分は思います、はい。
ここで、今一度貴殿に尋ねたい。
貴方は「優劣」を頻りに使われているが
貴方の優劣の定義は何ですか？
これが判らない事には貴方の文の意味がさっぱりわからん。
＞それと、上の世代の在日をあたりたければ、民団の掲示板や、
＞ハンボード辺りにお行きなさいな。
覗いてみます。
567 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/16 16:40 ID:6PLjVPSz
＞はたまた韓国からすればドサクサ紛れにぼろ儲けした日本は気に食わないですね。
それさ、よく聞くけど、でも日本の生産物が無ければ、
戦いがもっとキツくなったと思わない？
すぐ隣に物資の生産拠点があるのと無いのでは大違いだよ。
儲けた云々なんて僻みでない？
それさ、よく聞くけど、でも日本の生産物が無ければ、
戦いがもっとキツくなったと思わない？
すぐ隣に物資の生産拠点があるのと無いのでは大違いだよ。
儲けた云々なんて僻みでない？
568 ：数日前自分の曾婆様がチョソだと発覚してビビッタ人：01/10/16 16:42 ID:lFSZwplV
>>566
そもそも人に聞いてばかりいないで自分で調べなせぇ
そもそも人に聞いてばかりいないで自分で調べなせぇ
569 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/16 16:48 ID:3rlM9V4o
>>566 まずはもうちょっと歴史とかを調べたほうが良いよ。
日本の歴史教科書は、対韓国にはあんまりページを割いてないから不適当だよ。
WEB上にだって資料はいっぱいあるし。
とりあえずハングル板案内で、今までの論議を見てみたほうが良いよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
日本の歴史教科書は、対韓国にはあんまりページを割いてないから不適当だよ。
WEB上にだって資料はいっぱいあるし。
とりあえずハングル板案内で、今までの論議を見てみたほうが良いよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
570 ： ：01/10/16 17:20 ID:wO8iy6NR
>>566
まだふて腐れて駄々捏ね続けてるのか。
おい、あれから此処は読んだか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
自らの不勉強に居直るなよ。
見苦しいぞ。
まだふて腐れて駄々捏ね続けてるのか。
おい、あれから此処は読んだか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
自らの不勉強に居直るなよ。
見苦しいぞ。
571 ：在日王子：01/10/16 17:20 ID:QeWAvPrS
572 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/16 17:22 ID:3rlM9V4o
>>571 いいからまず読め。話はそれからだ。
>>566
今までの話、及びソースをすべてチェックしてすら
まだそんなこと言ってるんなら、いい加減話す気なんざ
無くなるよな。
だって会話が成立しないんだから。
チョソの特徴だよね、自分に都合の悪い事は無視する
っつうのは。
ここで他人のレスを待つよりも、時間を有効につかって
勉強でもしたら？
今までの話、及びソースをすべてチェックしてすら
まだそんなこと言ってるんなら、いい加減話す気なんざ
無くなるよな。
だって会話が成立しないんだから。
チョソの特徴だよね、自分に都合の悪い事は無視する
っつうのは。
ここで他人のレスを待つよりも、時間を有効につかって
勉強でもしたら？
575 ： ：01/10/16 17:47 ID:wO8iy6NR
真面目に調べる気は無いのか？
誰かが答えたところで揚げ足を取っているばかりじゃないか。
なんだ？やはり、ごねてるだけなのか？
不良在日らしいやね。
誰かが答えたところで揚げ足を取っているばかりじゃないか。
なんだ？やはり、ごねてるだけなのか？
不良在日らしいやね。
576 ：七資産：01/10/17 00:40 ID:R5hAT0kV
在日王子はクリックしません。
どんなにソースを提示しても読みません。
コピペの場合、ざっと見て、すぐに忘れます。
>>565
>＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
>具体的にお願いいたします。
日本に併合される前の李朝末期の朝鮮を訪れたスウェーデンのジャーナリストが
当時の朝鮮での残忍非道残酷極まりない処刑風景を目にして次のように述べている。
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦
である。とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が
朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ。」
アーソン・グレブスト
どんなにソースを提示しても読みません。
コピペの場合、ざっと見て、すぐに忘れます。
>>565
>＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
>具体的にお願いいたします。
日本に併合される前の李朝末期の朝鮮を訪れたスウェーデンのジャーナリストが
当時の朝鮮での残忍非道残酷極まりない処刑風景を目にして次のように述べている。
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦
である。とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が
朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ。」
アーソン・グレブスト
577 ：七資産：01/10/17 00:43 ID:s3LpPNYG
>>565
>＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
>具体的にお願いいたします。
李朝末期の韓国は、暗黒の世界で、日本が暗黒を破り、光明をもたら
したのだ。１８９０年代から１９３０年代の間に、日本人が韓国にも
たらした革命的な改革が、どれほどまでに賞賛されたことだったろうか！
韓国人が自らの手ではとうてい行えなかったことであった。
韓国評論家 朴泰赫
>＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
>具体的にお願いいたします。
李朝末期の韓国は、暗黒の世界で、日本が暗黒を破り、光明をもたら
したのだ。１８９０年代から１９３０年代の間に、日本人が韓国にも
たらした革命的な改革が、どれほどまでに賞賛されたことだったろうか！
韓国人が自らの手ではとうてい行えなかったことであった。
韓国評論家 朴泰赫
578 ：七資産：01/10/17 00:56 ID:RRl5t0u1
>>565
「朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874 （1979 平凡社東洋文庫）
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲
い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに
は、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもい
た。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か
の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、
「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの
食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを
放置しておく道を選んだ。
「朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874 （1979 平凡社東洋文庫）
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲
い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに
は、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもい
た。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か
の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、
「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの
食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを
放置しておく道を選んだ。
579 ：七資産：01/10/17 00:58 ID:RRl5t0u1
>>565
「醜い韓国人」 朴泰赫 1993 光文社
日本は鉄道の敷設と、河川敷きの整備工事を並行して行なった。
水防工事によって得られた農耕地は、日本人地主のものとなった。
水防工事や水利工事は、韓国人農民にも多大な利益をもたらした。
韓国人農民も水利組合をつくったおかげで安心して農耕ができるようになったから、
損はいっさいなかった。全国的に護岸工事が行なわれた結果、耕地面積が飛躍的に増大した。
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998 光文社 より
「土地の収奪・搾取」などと机上で論じている戦後の論埋とは違い、
日本の農民が朝鮮半島の農業近代化だけでなく、
朝鮮半島の近代市民社会の成熟に多大な貢献を果たしてきた。
その歴史的事実について、終戦後の学者たちは、
なぜ本格的な研究をしないのだろうか。まことに遣憾である。
「醜い韓国人」 朴泰赫 1993 光文社
日本は鉄道の敷設と、河川敷きの整備工事を並行して行なった。
水防工事によって得られた農耕地は、日本人地主のものとなった。
水防工事や水利工事は、韓国人農民にも多大な利益をもたらした。
韓国人農民も水利組合をつくったおかげで安心して農耕ができるようになったから、
損はいっさいなかった。全国的に護岸工事が行なわれた結果、耕地面積が飛躍的に増大した。
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998 光文社 より
「土地の収奪・搾取」などと机上で論じている戦後の論埋とは違い、
日本の農民が朝鮮半島の農業近代化だけでなく、
朝鮮半島の近代市民社会の成熟に多大な貢献を果たしてきた。
その歴史的事実について、終戦後の学者たちは、
なぜ本格的な研究をしないのだろうか。まことに遣憾である。
580 ：七資産：01/10/17 01:00 ID:RRl5t0u1
日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。
日本人がやってきてから、改良された堆肥を奨励したし、
化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、
進んだ農業技術を導入したので、収穫が増えたし、
農地開拓と河川整備を進めたので、
村人の生活水準が大きく向上したからだ。
それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。
両班のように小作人（ソチクイン）である常人を理不尽に苛めるようなことがなかったし、
不作のときには、小作料を安くしてくれた。
日本人地主のほうが、物わかりがよかった。
だから、日本人の地主は人気があった。
みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、
日本人地主の小作人になりたがったのは、当然のことだった。
日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自で見られていた。
日本人が所有していた農地は、
独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。
しかし、日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、
否定できない。
朴泰赫
581 ：七資産：01/10/17 01:04 ID:RRl5t0u1
「醜い韓国人 朴泰赫」 1993 光文社
日本統治時代に入ってから、医療衛生制度も確立された。
日本が韓国を統治したあいだの輝かしい成果の一つが、
病幕（ビョンマク）の設置だった。
日本統治時代に入ったころでも、腸チフスや、発疹チフス、
赤痢、コレラ、痘瘡が猛威を振るったために、
しばしば住民の一割ぐらいが病死した。
それまでは予防医学の知識がまったくなかったので、
伝染病による死者がでると、
その家の井戸の上に筵（むしろ）をかけたうえで、
厠（かわや）を焼き払った。厠は家の外につくられていた。
日本統治時代が始まると、村単位にそれぞれの村から離れたところに、
伝染病患者を隔離する病舎をつくった。多くの場合は、
そのような場所にあった貧しい家を買って、改装したものだった。
それまで韓国では儒教思想のために、家で死ぬことを理想化して、
家の外で死ぬことを客死（ケクサ）と呼んで、惨めな死とみなした。
そこで父母や、兄弟が病幕で死ぬことがあると、
日本人が自宅で死ぬ権利を奪ったとして憤慨するようなことさえ多かった。
しかし、病幕と国立、あるいは道立病院がつぎつぎと建てられるようになると、
患者が隔離病棟に収容されるようになったので、
伝染病は姿を消すようになった。
私たちの村では病幕が、私が小学五年生になったときまであった。
日本統治時代に入ってから、医療衛生制度も確立された。
日本が韓国を統治したあいだの輝かしい成果の一つが、
病幕（ビョンマク）の設置だった。
日本統治時代に入ったころでも、腸チフスや、発疹チフス、
赤痢、コレラ、痘瘡が猛威を振るったために、
しばしば住民の一割ぐらいが病死した。
それまでは予防医学の知識がまったくなかったので、
伝染病による死者がでると、
その家の井戸の上に筵（むしろ）をかけたうえで、
厠（かわや）を焼き払った。厠は家の外につくられていた。
日本統治時代が始まると、村単位にそれぞれの村から離れたところに、
伝染病患者を隔離する病舎をつくった。多くの場合は、
そのような場所にあった貧しい家を買って、改装したものだった。
それまで韓国では儒教思想のために、家で死ぬことを理想化して、
家の外で死ぬことを客死（ケクサ）と呼んで、惨めな死とみなした。
そこで父母や、兄弟が病幕で死ぬことがあると、
日本人が自宅で死ぬ権利を奪ったとして憤慨するようなことさえ多かった。
しかし、病幕と国立、あるいは道立病院がつぎつぎと建てられるようになると、
患者が隔離病棟に収容されるようになったので、
伝染病は姿を消すようになった。
私たちの村では病幕が、私が小学五年生になったときまであった。
582 ：七資産：01/10/17 01:05 ID:RRl5t0u1
「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編
年次 総数 （注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人 （注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人
年次 総数 （注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人 （注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人
583 ：七資産：01/10/17 01:06 ID:RRl5t0u1
「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一 平成９年 クレスト社
渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。
単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。
「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。
収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。
日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。
つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。
谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。
つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)
李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。
渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。
単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。
「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。
収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。
日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。
つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。
谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。
つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)
李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。
584 ：見物人：01/10/17 01:12 ID:Aabcu71X
>>566
…キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
後さぁ、漁夫の利って言葉知ってる？
中国の故事なんだから知ってるよね。朝鮮戦争は漁夫の利。
北と南で喧嘩したのは日本を利するためではないだろう？
勝手に馬鹿な喧嘩してる間に日本は稼いだ。
日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
全く学習能力ってないわけ？
日本の戦争をよくそれで責められるね？恥かしくない？
しかも朝鮮戦争の原因はキミらが日本が武装解いたすきに
盗人よろしく、竹島もらおうとしてアメリカに呆れられ、
結果韓国はアメリカの防衛ラインには入りませんと見捨てられ、
それを聞いた北が調子こいて南に攻め入ったというのが真相。
あくまでキミらが悪い。日本は完全な第3者。
朝鮮戦争を日本のせいにしたり、日本の経済成長は
韓国のおかげだなんてこと言うなよ。恥かしいなぁ。
で何？「優劣」だを定義しろ？でなきゃ貴方の意味はさっぱり分からない？
いや、そもそもキミに読解力があるか疑わしいね。
もう一度言うが
…キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
やれやれ久しぶりに真性厨房を見た気がする・・・。
追伸：「僻み」が60年も続けば立派な「劣等感」だ、馬鹿モン。
…キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
後さぁ、漁夫の利って言葉知ってる？
中国の故事なんだから知ってるよね。朝鮮戦争は漁夫の利。
北と南で喧嘩したのは日本を利するためではないだろう？
勝手に馬鹿な喧嘩してる間に日本は稼いだ。
日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
全く学習能力ってないわけ？
日本の戦争をよくそれで責められるね？恥かしくない？
しかも朝鮮戦争の原因はキミらが日本が武装解いたすきに
盗人よろしく、竹島もらおうとしてアメリカに呆れられ、
結果韓国はアメリカの防衛ラインには入りませんと見捨てられ、
それを聞いた北が調子こいて南に攻め入ったというのが真相。
あくまでキミらが悪い。日本は完全な第3者。
朝鮮戦争を日本のせいにしたり、日本の経済成長は
韓国のおかげだなんてこと言うなよ。恥かしいなぁ。
で何？「優劣」だを定義しろ？でなきゃ貴方の意味はさっぱり分からない？
いや、そもそもキミに読解力があるか疑わしいね。
もう一度言うが
…キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
やれやれ久しぶりに真性厨房を見た気がする・・・。
追伸：「僻み」が60年も続けば立派な「劣等感」だ、馬鹿モン。
そういえば、ふと思った。
韓国の一市民が、日本の首相を暗殺するなんてことが
起きたにも関わらず、その市民すなわち案重根を英雄に祭り上げてるね。
で、日韓併合には文句たらたら。
何様なんだろ～。あの当時、首相殺した国なんて
国ごと攻め滅ぼされても文句言えないと思うんだが…。
そう考えると、日本の寛容さに感謝しても良いのでは？
とまぁこれはちょっと右寄りな考えなのかなぁ。
韓国の一市民が、日本の首相を暗殺するなんてことが
起きたにも関わらず、その市民すなわち案重根を英雄に祭り上げてるね。
で、日韓併合には文句たらたら。
何様なんだろ～。あの当時、首相殺した国なんて
国ごと攻め滅ぼされても文句言えないと思うんだが…。
そう考えると、日本の寛容さに感謝しても良いのでは？
とまぁこれはちょっと右寄りな考えなのかなぁ。
神武景気が日本を経済大国に押し上げた一番の理由じゃん。
ソースは政治社会とかの高校の教科書に載ってる日本の貿易黒字のグラフみてね。
韓国戦争は果たして「統一の試み」だったのか
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2001101317938
ソースは政治社会とかの高校の教科書に載ってる日本の貿易黒字のグラフみてね。
韓国戦争は果たして「統一の試み」だったのか
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2001101317938
＞５８５
右よりうんぬんよりそれはアウトすぎ
右よりうんぬんよりそれはアウトすぎ
588 ：七資産：01/10/17 01:26 ID:DsTUncUj
>>565
醜い韓国人 歴史検証編 によると、
朝鮮戦争勃発時に、韓国軍全８個師団のうち、
北朝鮮との国境にいたのは半数の４個師団。
ここまでは事実。
ここからは、あくまで僕の想像だが・・・
半島という特殊な地形なのに・・・
全軍の残り半数はどこに居たのか？
北朝鮮に備える以外の、軍隊の使い道は何か？
当時、日本には軍隊は無い。
４個師団もあらば、日本の占領は可能だ。
（日本には平和憲法があり、軍隊も無く、交戦権は無い。）
584の言ってる朝鮮戦争の原因は、ある程度、根拠のあるものだよ。
醜い韓国人 歴史検証編 によると、
朝鮮戦争勃発時に、韓国軍全８個師団のうち、
北朝鮮との国境にいたのは半数の４個師団。
ここまでは事実。
ここからは、あくまで僕の想像だが・・・
半島という特殊な地形なのに・・・
全軍の残り半数はどこに居たのか？
北朝鮮に備える以外の、軍隊の使い道は何か？
当時、日本には軍隊は無い。
４個師団もあらば、日本の占領は可能だ。
（日本には平和憲法があり、軍隊も無く、交戦権は無い。）
584の言ってる朝鮮戦争の原因は、ある程度、根拠のあるものだよ。
589 ：七資産：01/10/17 01:30 ID:DsTUncUj
>>587
指導者を殺した民族を、ジェノサイドするのは当然の権利ですが？
（但し、当時としては。現代では中国とロシアのみ、この権利を行使可能）
当時のイギリス・アメリカ・オランダ等の行動はご存知ですか？
現代でもロシアや中国は、そこまでの大物でも無くても、
殺されれば、ジェノサイドで報復してますし、
東欧や中央アジアでも、それは常識です。
日本だけです。ここまで寛容＝腰抜けな国は。
指導者を殺した民族を、ジェノサイドするのは当然の権利ですが？
（但し、当時としては。現代では中国とロシアのみ、この権利を行使可能）
当時のイギリス・アメリカ・オランダ等の行動はご存知ですか？
現代でもロシアや中国は、そこまでの大物でも無くても、
殺されれば、ジェノサイドで報復してますし、
東欧や中央アジアでも、それは常識です。
日本だけです。ここまで寛容＝腰抜けな国は。
590 ：ななし：01/10/17 01:40 ID:1jzebOrk
>>588
違うスレで。落合信彦も同じ様な事を言ってたよ。
69 名前：名無しさん ：01/10/16 11:41 ID:hRH31eHm
>>66
完全に分断したのは、ソ連の真似をして「対馬もウリナラのものニダ！」
と李承晩が対馬侵攻の準備をする為に全軍を釜山に集結させていたら、
北が南進してソウルを占領してしまい、
しょうがないので集結した釜山に臨時政府を立て、
その侵攻先の駐留米軍に助けを求めたそうです。
（本当は米軍の武器も奪って九州まで侵攻するつもりだったらしい）
竹島は、はじめ韓国は領有を主張してなかったんですが、
李承晩ラインに竹島が含まれる為、これもウリナラのものニダ！と
急に領有を主張してきたものです。竹島はサンフランシスコ平和条約で
韓国に返還すべき島には含まれていないうえに、李承晩ラインが国際法違反なので、
韓国の竹島占領は非合法です。彼らも非合法なのは承知なので、
いつ日本が取り返しに来るかビクビクしてます。
違うスレで。落合信彦も同じ様な事を言ってたよ。
69 名前：名無しさん ：01/10/16 11:41 ID:hRH31eHm
>>66
完全に分断したのは、ソ連の真似をして「対馬もウリナラのものニダ！」
と李承晩が対馬侵攻の準備をする為に全軍を釜山に集結させていたら、
北が南進してソウルを占領してしまい、
しょうがないので集結した釜山に臨時政府を立て、
その侵攻先の駐留米軍に助けを求めたそうです。
（本当は米軍の武器も奪って九州まで侵攻するつもりだったらしい）
竹島は、はじめ韓国は領有を主張してなかったんですが、
李承晩ラインに竹島が含まれる為、これもウリナラのものニダ！と
急に領有を主張してきたものです。竹島はサンフランシスコ平和条約で
韓国に返還すべき島には含まれていないうえに、李承晩ラインが国際法違反なので、
韓国の竹島占領は非合法です。彼らも非合法なのは承知なので、
いつ日本が取り返しに来るかビクビクしてます。
591 ：七資産：01/10/17 01:42 ID:eNGI1D9v
（私信でスマソ。）
別板で、同名（七資産）の人をﾊｹｰﾝ。
その人の名誉の為に言っておきますが、この名前は「ななしさん」を適当にもじっただけなので、
ほとんどの場合、別人です。この名前はハン板でしか使ってません。
もしかすると、ハン板にも、同名の別人がいるかも。もし、居たらスマソ。
以後は、このスレ以外ではこのハンドル使わないように気をつけます。
（私信スマソ。）
いや、帰化人の末裔ってのは、十分、恥のような気がしてきたので・・・
別板で、同名（七資産）の人をﾊｹｰﾝ。
その人の名誉の為に言っておきますが、この名前は「ななしさん」を適当にもじっただけなので、
ほとんどの場合、別人です。この名前はハン板でしか使ってません。
もしかすると、ハン板にも、同名の別人がいるかも。もし、居たらスマソ。
以後は、このスレ以外ではこのハンドル使わないように気をつけます。
（私信スマソ。）
いや、帰化人の末裔ってのは、十分、恥のような気がしてきたので・・・
592 ：見物人：01/10/17 01:47 ID:mZwRnj9r
>>586
でもそれは韓国のおかげではない。それは理解できるかい？
確かに日本の経済発展と朝鮮戦争の間には因果関係が
認められてしかるべきだが、
それは例えば、去年ノーベル化学賞をとった白川さんの
功績に対して、その発見のきっかけとなった調合を失敗した
学生が、「あれはオレのお陰ニダ」と言っているようなもの。
漁夫の利よりこっちの方が例えとしては正確かな？
上手く戦争を特需に結びつけた日本人の功績。OK？
何度も言うがキミらは日本のために戦争したわけではないだろう？
でもそれは韓国のおかげではない。それは理解できるかい？
確かに日本の経済発展と朝鮮戦争の間には因果関係が
認められてしかるべきだが、
それは例えば、去年ノーベル化学賞をとった白川さんの
功績に対して、その発見のきっかけとなった調合を失敗した
学生が、「あれはオレのお陰ニダ」と言っているようなもの。
漁夫の利よりこっちの方が例えとしては正確かな？
上手く戦争を特需に結びつけた日本人の功績。OK？
何度も言うがキミらは日本のために戦争したわけではないだろう？
593 ：ななす＠ハン板日本人：01/10/17 02:16 ID:yC5ApqJZ
米軍が武器を渡さないようにしたのは事実なんだよね。
多分資料があると思うんだけど。
軍事板では結構前からそういう噂はあった。でも資料がないから所詮憶測ということに
なったよ。何にしてもなにか証拠を探さないといけないね。
米軍がもってんのかなー。国防省か機密の書類もっているのか？
半島情勢が解決しないとでてこないだろうね。
多分資料があると思うんだけど。
軍事板では結構前からそういう噂はあった。でも資料がないから所詮憶測ということに
なったよ。何にしてもなにか証拠を探さないといけないね。
米軍がもってんのかなー。国防省か機密の書類もっているのか？
半島情勢が解決しないとでてこないだろうね。
596 ：七資産：01/10/18 23:47 ID:SaHqySKI
>＞日韓併合等に関しても、良い点は全く触れず、悪い点ばかりに触れ
>具体的にお願いいたします。
併合中、内地で暮らす韓国人は日本人と同等の権利を有し、
帝国議会には、朴春琴、朴泳孝議員を初めとする韓国人が議席を持っていた。
終戦直後まで、韓国では徴兵ではなく志願制が取られており、
その志願率は５０倍前後にも達していた。
又、仕官学校への入学すら許されていた為、
洪思翊・中将を初めとする韓国人将校が多数誕生し、
日本兵を率いて中国に侵略した。
後の韓国大統領「朴正熙」も、李氏朝鮮では、王子達両班に虐げられていた貧農だったが、
大日本帝国に併合されたおかげで、士官学校に入学でき、立身出世へのチャンスを得た。
俺の爺さんの親父（祖父？）も、同じ国となった日本へ転居（逃げ出すこと）が、できた。
（爺さんの話によると、大日本帝国に併合されるまでは転居の自由は無かったらしい。
ソースは無いのでホントかどうかは解らない。）
両班にとっては侵略者。それ以外の普通の人にとっては解放者だね。
在日王子の祖先にとっては侵略者だろうし、僕の祖先にとっては解放者。
受け手の印象は、立場の違いだと思う。
>具体的にお願いいたします。
併合中、内地で暮らす韓国人は日本人と同等の権利を有し、
帝国議会には、朴春琴、朴泳孝議員を初めとする韓国人が議席を持っていた。
終戦直後まで、韓国では徴兵ではなく志願制が取られており、
その志願率は５０倍前後にも達していた。
又、仕官学校への入学すら許されていた為、
洪思翊・中将を初めとする韓国人将校が多数誕生し、
日本兵を率いて中国に侵略した。
後の韓国大統領「朴正熙」も、李氏朝鮮では、王子達両班に虐げられていた貧農だったが、
大日本帝国に併合されたおかげで、士官学校に入学でき、立身出世へのチャンスを得た。
俺の爺さんの親父（祖父？）も、同じ国となった日本へ転居（逃げ出すこと）が、できた。
（爺さんの話によると、大日本帝国に併合されるまでは転居の自由は無かったらしい。
ソースは無いのでホントかどうかは解らない。）
両班にとっては侵略者。それ以外の普通の人にとっては解放者だね。
在日王子の祖先にとっては侵略者だろうし、僕の祖先にとっては解放者。
受け手の印象は、立場の違いだと思う。
597 ：ななーししし：01/10/18 23:56 ID:GNCcdJDu
598 ：nanasi：01/10/19 00:08 ID:6PewtLal
国防省が持ってても機密指定が解かれてれば
閲覧できるはずだけど＞584のソ－ス
日本人じゃ無理かな
閲覧できるはずだけど＞584のソ－ス
日本人じゃ無理かな
599 ：七資産：01/10/19 01:04 ID:92qz6+Yn
>>597
済州島の虐殺 １９４８年 ４月
（１９４９年終了？人口３０万人の島で死者６万人程度？）
麗水/順天事件 １９４８年１０月
（１９４８年１０月２７日鎮圧）
（・・・疑惑の空白・・・）
在韓米軍撤退完了 １９４９年６月
朝鮮戦争 １９５０年６月２５日
僕の資料や記憶が正しければ、１９５０年６月２５日には、
麗水／順天の反乱、済州島の虐殺は、既に終っていたと思いますが？
鎮圧が終っているのに、半数もの部隊を南に貼り付けておく理由は、
何だったのでしょうか？
済州島の虐殺 １９４８年 ４月
（１９４９年終了？人口３０万人の島で死者６万人程度？）
麗水/順天事件 １９４８年１０月
（１９４８年１０月２７日鎮圧）
（・・・疑惑の空白・・・）
在韓米軍撤退完了 １９４９年６月
朝鮮戦争 １９５０年６月２５日
僕の資料や記憶が正しければ、１９５０年６月２５日には、
麗水／順天の反乱、済州島の虐殺は、既に終っていたと思いますが？
鎮圧が終っているのに、半数もの部隊を南に貼り付けておく理由は、
何だったのでしょうか？
結局、在日王子は言い逃げかね？
601 ：在日王子ｆ：01/10/19 17:10 ID:epuE7FTS
今日は。自分から聞いておいて音信不通ですんません。
七資産、お手数をおかけしまして。ありがというございます。
「日帝時代は総てが悪ではなかった」そう認識できました。ありがとう。
『見物人』さぁ、…キミさぁ、、、、、、
ヒトの事読解力がないってさぁ、僕も貴方の事そうおもひますけど。。。。。
「漁夫の利」ね。はい、そうですよ。ってかそんなのどうでもいいですよ。
＞上手く戦争を特需に結びつけた日本人の功績。OK？
はいそうですよ、で？
俺が聞いたのはそんな事ではない。もう一度聞くよ。
その日本の経済発展に韓国が一役からんでますね。もちろん韓国も然りですが。
『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
＞ で何？「優劣」だを定義しろ？でなきゃ貴方の意味はさっぱり分からない？
＞ いや、そもそもキミに読解力があるか疑わしいね。
＞ もう一度言うが
＞ …キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
はい、そうですか。で？御座なりはもうよいです。
結局御託並べるだけで何も答えないわけやね。はい、もう一度聞くよ。
『あ・な・た・のゆうれつのていぎをおしへてくださいませ』
＞追伸：「僻み」が60年も続けば立派な「劣等感」だ、馬鹿モン。
意味が全くわかりません。意味不明。読解不可能。脳内通信ケーブル火災。
これは貴方の「主観」でっか？そして、その「主観」を他人に
押し付けるというのなら、それなりの説明責任があるとおもうんですが。
一方的に「俺の論は正しい」と言わずに。
どうでしょうか。
七資産、お手数をおかけしまして。ありがというございます。
「日帝時代は総てが悪ではなかった」そう認識できました。ありがとう。
『見物人』さぁ、…キミさぁ、、、、、、
ヒトの事読解力がないってさぁ、僕も貴方の事そうおもひますけど。。。。。
「漁夫の利」ね。はい、そうですよ。ってかそんなのどうでもいいですよ。
＞上手く戦争を特需に結びつけた日本人の功績。OK？
はいそうですよ、で？
俺が聞いたのはそんな事ではない。もう一度聞くよ。
その日本の経済発展に韓国が一役からんでますね。もちろん韓国も然りですが。
『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
＞ で何？「優劣」だを定義しろ？でなきゃ貴方の意味はさっぱり分からない？
＞ いや、そもそもキミに読解力があるか疑わしいね。
＞ もう一度言うが
＞ …キミさぁ、当分書き込むな。ROMしとけ。
はい、そうですか。で？御座なりはもうよいです。
結局御託並べるだけで何も答えないわけやね。はい、もう一度聞くよ。
『あ・な・た・のゆうれつのていぎをおしへてくださいませ』
＞追伸：「僻み」が60年も続けば立派な「劣等感」だ、馬鹿モン。
意味が全くわかりません。意味不明。読解不可能。脳内通信ケーブル火災。
これは貴方の「主観」でっか？そして、その「主観」を他人に
押し付けるというのなら、それなりの説明責任があるとおもうんですが。
一方的に「俺の論は正しい」と言わずに。
どうでしょうか。
602 ：在日王子ｆ：01/10/19 17:12 ID:epuE7FTS
＞両班にとっては侵略者。それ以外の普通の人にとっては解放者だね。
＞在日王子の祖先にとっては侵略者だろうし、僕の祖先にとっては解放者。
＞受け手の印象は、立場の違いだと思う。
僕はりゃんばんですか、、、上のほうにも書いてましたね。
どうでもいいですけど、自分は常にニュートラルでいたい。
＞両班にとっては侵略者。それ以外の普通の人にとっては解放者だね。
かなり勉強になります、はい。
＞在日王子の祖先にとっては侵略者だろうし、僕の祖先にとっては解放者。
＞受け手の印象は、立場の違いだと思う。
僕はりゃんばんですか、、、上のほうにも書いてましたね。
どうでもいいですけど、自分は常にニュートラルでいたい。
＞両班にとっては侵略者。それ以外の普通の人にとっては解放者だね。
かなり勉強になります、はい。
603 ：見物人：01/10/19 18:37 ID:zsd4x5BM
在日王子へ
＞＞日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
＞＞この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
＞＞ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
＞『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
誰のレス読んでたの（藁？
ちなみにそれでも理解できない在日王子君に説明しておけば
「日本は賢く北と南はアホだった。」これが現状認識。
それを挟んだ前後の文章が現状認識に対する説明。
当然「韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき」は
上記の内容。
＞『あ・な・た・のゆうれつのていぎをおしへてくださいませ』
これは優劣を定義することでキミ自身初めて僕の言いたいことが
わかると期待しての質問なんだろうけど、そうじゃない。
何度もいうけど読解力があるか疑わしいキミにわざわざ優劣を
定義して説明する必要はないOK？文脈で理解してね。
＞意味が全くわかりません。意味不明。読解不可能。脳内通信ケーブル火災。
すごい脆いケーブルだね。mede in koreaってやつですか？
僻みというのは相手の言動を悪くとるってこと。
無論半島は僻んでるよね、日本を。60年も。いや反日教育が
始まったのはもっと後だから、半島全体に僻みが浸透したのは
30年ぐらいか？それはそれとして、僻みってのはあくまで
皮相的な結果であって原因ではない。じゃあ僻みの原因はなんでしょう？
それが何度もいう、劣等感ってやつでしょうが。
キミは「主観」といったが、むしろ「客観的」だろ？
過去の僕の文章ですでにこの辺は説明ついてるのに、
更なる説明を求めるってのも変な話だ。
＞＞日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
＞＞この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
＞＞ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
＞『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
誰のレス読んでたの（藁？
ちなみにそれでも理解できない在日王子君に説明しておけば
「日本は賢く北と南はアホだった。」これが現状認識。
それを挟んだ前後の文章が現状認識に対する説明。
当然「韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき」は
上記の内容。
＞『あ・な・た・のゆうれつのていぎをおしへてくださいませ』
これは優劣を定義することでキミ自身初めて僕の言いたいことが
わかると期待しての質問なんだろうけど、そうじゃない。
何度もいうけど読解力があるか疑わしいキミにわざわざ優劣を
定義して説明する必要はないOK？文脈で理解してね。
＞意味が全くわかりません。意味不明。読解不可能。脳内通信ケーブル火災。
すごい脆いケーブルだね。mede in koreaってやつですか？
僻みというのは相手の言動を悪くとるってこと。
無論半島は僻んでるよね、日本を。60年も。いや反日教育が
始まったのはもっと後だから、半島全体に僻みが浸透したのは
30年ぐらいか？それはそれとして、僻みってのはあくまで
皮相的な結果であって原因ではない。じゃあ僻みの原因はなんでしょう？
それが何度もいう、劣等感ってやつでしょうが。
キミは「主観」といったが、むしろ「客観的」だろ？
過去の僕の文章ですでにこの辺は説明ついてるのに、
更なる説明を求めるってのも変な話だ。
604 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/19 19:01 ID:3AdOXN6v
在日王子氏へ
割り込みスマン。
>「日帝時代は総てが悪ではなかった」そう認識できました。ありがとう。
まずはコレは良かった。日本も全面的にいい事をしたとは思ってないけど、
韓国が主張するように「世界でもまれに見る苛烈な植民地支配」なんてものは
無かったと言う認識を持ってもらえればOKです。
で、次に「日本の発展は韓国のお陰か？」ですが、
これは
「韓国と北朝鮮が戦争を始めてしまった。
そこで日本はアメリカに物資を売ることで莫大な富を得た。
これが日本の戦後復興の大きなきっかけとなった」
位の認識でいいんじゃないの？
別に韓国が「日本に儲けさせるべ」と思って戦争したわけじゃないでしょ？
逆に日本が「儲けるために韓国と北朝鮮を戦争させるべ」って画策したわけでもないでしょ？
最後に「韓国は日本を僻んでいるか？」
これは主観の問題だから結論は出ないと思うよ。
韓国人に「日本を僻んでますか？」って聞いても絶対に認めないだろうから
せいぜい「俺は僻んでると思う」「いや、俺はそうは思わない」程度の結論しか出ないと思う。
割り込みスマン。
>「日帝時代は総てが悪ではなかった」そう認識できました。ありがとう。
まずはコレは良かった。日本も全面的にいい事をしたとは思ってないけど、
韓国が主張するように「世界でもまれに見る苛烈な植民地支配」なんてものは
無かったと言う認識を持ってもらえればOKです。
で、次に「日本の発展は韓国のお陰か？」ですが、
これは
「韓国と北朝鮮が戦争を始めてしまった。
そこで日本はアメリカに物資を売ることで莫大な富を得た。
これが日本の戦後復興の大きなきっかけとなった」
位の認識でいいんじゃないの？
別に韓国が「日本に儲けさせるべ」と思って戦争したわけじゃないでしょ？
逆に日本が「儲けるために韓国と北朝鮮を戦争させるべ」って画策したわけでもないでしょ？
最後に「韓国は日本を僻んでいるか？」
これは主観の問題だから結論は出ないと思うよ。
韓国人に「日本を僻んでますか？」って聞いても絶対に認めないだろうから
せいぜい「俺は僻んでると思う」「いや、俺はそうは思わない」程度の結論しか出ないと思う。
606 ：七資産：01/10/19 22:50 ID:U2He4Iu/
ヒガミ・・・ねぇ。
「日本植民地と文化変容」（お茶の水書房）崔吉城 教授（中部大学）編
日本の植民地のみならず植民地は被植民地へ少なからず近代化に貢献したことも
否定できない。それを主張したがる日本人も多い。
（中略）
植民地時代に日本人と直接関わった人達のインタビューを行った。
その結果多くの人達が日本植民地時代＜日帝時代＞が良かったという意見を出した。
個人差は別にしても民衆と知識人の間には大きなギャップがある事がわかった。
（中略）
しかし全国的には韓国人のプライドを大きく傷つけた事も確かである。
日本の植民地支配は隣国との友好を悪化させたこと一つとっても
どんな名目でも正当化できない。これはただ、私の先入観では無い。
別項
日本時代の体験者へのインタビューとドキュメント映像によると、
体験者達は日本に対する肯定的な態度であるのに対して
未体験者である戦後の若い世代はむしろ否定的であるある事が解った。
これは戦後の世代の人達はイデオロギー教育を受けた結果であろう。
「日本植民地と文化変容」（お茶の水書房）崔吉城 教授（中部大学）編
日本の植民地のみならず植民地は被植民地へ少なからず近代化に貢献したことも
否定できない。それを主張したがる日本人も多い。
（中略）
植民地時代に日本人と直接関わった人達のインタビューを行った。
その結果多くの人達が日本植民地時代＜日帝時代＞が良かったという意見を出した。
個人差は別にしても民衆と知識人の間には大きなギャップがある事がわかった。
（中略）
しかし全国的には韓国人のプライドを大きく傷つけた事も確かである。
日本の植民地支配は隣国との友好を悪化させたこと一つとっても
どんな名目でも正当化できない。これはただ、私の先入観では無い。
別項
日本時代の体験者へのインタビューとドキュメント映像によると、
体験者達は日本に対する肯定的な態度であるのに対して
未体験者である戦後の若い世代はむしろ否定的であるある事が解った。
これは戦後の世代の人達はイデオロギー教育を受けた結果であろう。
607 ：七資産：01/10/19 22:59 ID:xA3zaMrl
現在の韓国は「金大中」大統領一派が支配している。
彼は、朴政権下では「共産党のスパイ」という疑惑をかけられていた人だ。
（ちなみに朴大統領は、その後、暗殺されている。）
彼等は、親日政権であった朴大統領を極悪人に仕立て上げるために、
「反日」を掲げている。
（もちろん、それだけが理由では無いが。）
自分の政権を守るため、盛んに「親日派」（＝旧朴派）狩りを行っているが、
それでも今だに、朴大統領を崇拝する人は根強い。
野党ハンナラ党の副総裁が、この朴大統領の娘なので、
今は特に酷いものになっているのだと思う。
彼は、朴政権下では「共産党のスパイ」という疑惑をかけられていた人だ。
（ちなみに朴大統領は、その後、暗殺されている。）
彼等は、親日政権であった朴大統領を極悪人に仕立て上げるために、
「反日」を掲げている。
（もちろん、それだけが理由では無いが。）
自分の政権を守るため、盛んに「親日派」（＝旧朴派）狩りを行っているが、
それでも今だに、朴大統領を崇拝する人は根強い。
野党ハンナラ党の副総裁が、この朴大統領の娘なので、
今は特に酷いものになっているのだと思う。
608 ：七資産：01/10/19 23:21 ID:IQ0cD5N+
あ、スマン。607は僕の想像です。
ソースはありません。あしからず。
ソースはありません。あしからず。
609 ：七資産：01/10/19 23:40 ID:f93plpQ7
＞＞日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
「金日成」を名乗るロシアからやってきた「自称：反日戦争の英雄」と、
「李承晩」という中国からやってきた「自称：大韓民国臨時政府、大統領」が
戦争を始めてしまいましたね。
ロシアと中国（国民党？）の権益争いだったと思いますが、何か？
＞＞この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
＞＞ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
韓国では、民族の誇りを教えています。これは何よりも重要です。
そして、大日本帝国は悪の帝国であって、韓国民は独立を果たしたのです。
・・・大日本帝国が、本島と半島に、国家分断された・・・
という事実（事実認識）が広まれば、また、国家統一を願う声が出てしまいます。
帝国時代を覚えている人は、特に望むでしょう。
そういう最悪の場合、現在の韓国の権力者達は、権益を全て失ってしまいます。
インドとパキスタンの関係と同じ。
二度とくっついては困る人が、国内外に沢山居るのです。
誰も強力な帝国が復活する事を望んでいません。
だから韓国は民族教育や「反日」が大切なのです。
二度と日本と合併しないように。
＞＞『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
＞誰のレス読んでたの（藁？
俺はもう、韓国人じゃ無いから、あまり言いたくない。
一つだけ言わせてもらえば、
「何を教えるか」「どういった歴史観を選択するか」
それを決めるのは権力者だという事だ。
日本は例外的に、圧力団体が決定するようだけどな（自虐的苦笑
＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
「金日成」を名乗るロシアからやってきた「自称：反日戦争の英雄」と、
「李承晩」という中国からやってきた「自称：大韓民国臨時政府、大統領」が
戦争を始めてしまいましたね。
ロシアと中国（国民党？）の権益争いだったと思いますが、何か？
＞＞この辺が妥当な現実認識というやつ。しっかり肝に銘じなさい。
＞＞ついでに韓国の教育でもそれぐらいきっちり教えておくべき。
韓国では、民族の誇りを教えています。これは何よりも重要です。
そして、大日本帝国は悪の帝国であって、韓国民は独立を果たしたのです。
・・・大日本帝国が、本島と半島に、国家分断された・・・
という事実（事実認識）が広まれば、また、国家統一を願う声が出てしまいます。
帝国時代を覚えている人は、特に望むでしょう。
そういう最悪の場合、現在の韓国の権力者達は、権益を全て失ってしまいます。
インドとパキスタンの関係と同じ。
二度とくっついては困る人が、国内外に沢山居るのです。
誰も強力な帝国が復活する事を望んでいません。
だから韓国は民族教育や「反日」が大切なのです。
二度と日本と合併しないように。
＞＞『かんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
＞誰のレス読んでたの（藁？
俺はもう、韓国人じゃ無いから、あまり言いたくない。
一つだけ言わせてもらえば、
「何を教えるか」「どういった歴史観を選択するか」
それを決めるのは権力者だという事だ。
日本は例外的に、圧力団体が決定するようだけどな（自虐的苦笑
610 ：七資産：01/10/20 12:53 ID:Jy7IHLv3
一人でレス伸ばしている・・・
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
って言われそう・・・
そう言えば、韓国の教科書って、知識階層が作ったものだよね？
普通の人達の意識とかは反映されて無いのかも。
村での植民地統治への態度は相対的である。
李朝の両班の残酷性と戦後独裁政権に比べてましであると思われていた事も結構あった。
戦後の勧告の民族主義的学者達は国家主義のイデオロギーの極大化により、
ナショナリズムが高まり侵略主義に対する独立運動に焦点を置き、
その研究内容の大部分は、否定的な面だけであって客観性の乏しいものが多い。
それは民衆から離れていったものである。
つまり、村レベルでは植民地を肯定的にみる見方さえある。
それは本研究の進行中、当時の体験者達へのインタビューから分かった事である。
崔吉城 中部大学教授 『日本植民地と文化変容』（お茶の水書房）より
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
って言われそう・・・
そう言えば、韓国の教科書って、知識階層が作ったものだよね？
普通の人達の意識とかは反映されて無いのかも。
村での植民地統治への態度は相対的である。
李朝の両班の残酷性と戦後独裁政権に比べてましであると思われていた事も結構あった。
戦後の勧告の民族主義的学者達は国家主義のイデオロギーの極大化により、
ナショナリズムが高まり侵略主義に対する独立運動に焦点を置き、
その研究内容の大部分は、否定的な面だけであって客観性の乏しいものが多い。
それは民衆から離れていったものである。
つまり、村レベルでは植民地を肯定的にみる見方さえある。
それは本研究の進行中、当時の体験者達へのインタビューから分かった事である。
崔吉城 中部大学教授 『日本植民地と文化変容』（お茶の水書房）より
611 ：七資産：01/10/21 09:57 ID:Cpf8i7f6
「民族主義」の原因（推察、妄想も入ってます。）
１、金大中は、親日派（チンイルパ）だった「朴 正煕（Pak Jung-heui）」大統領に
スパイ容疑をかけられて、逮捕された事もある。
よって現在、「親日派（チンイルパ）」狩りを名目に、旧朴派に復讐を行っている。
ちなみに、朴 正煕 Pak Jung-heui 1917-1979は、暗殺されている。
金大中は朴大統領暗殺によって、最も利益を受けた一人。
２、韓国の政治家にとって、一番恐ろしいのは「大日本帝国復活」の声。
（朝鮮戦争の頃には「日本に併合されてた事頃の方が自由で生活も豊かだった」という声も多かった。）
（「大韓民国」は独立したのでは無く、大日本帝国が大韓民国と日本に分断された・・・）
（・・・今で言う韓国・北朝鮮の分断→統一を望む声・・・の、北朝鮮と日本を入れ替えたような声があった。）
しかし、日本と韓国が、再統一されれば、韓国の政治家等の支配者達が、全てを失ってしまうから、
それは絶対にできない。もちろん日本も、いまさら再統一なんてしたくない。
よって韓国は「反日」を掲げていた。（特に1950年代）
３、知識階層、つまり両班を基準に歴史を見ているので「誇りを傷つけられた」等の発言が多い。
しかし、李氏朝鮮の頃に被支配階級だった人達にとっては「善政を行った解放者」だった。
今の韓国の支配者階級は旧両班出身がほとんどで、そういった過去は消してしまいたい。
李氏朝鮮での、自分達の蛮行が明るみに出るのを阻止したいらしい。
こういった理由で「反日」「日帝時代は最悪」を掲げていると思うのだが、どうよ？
しかし・・・誰もカキコしない・・・このスレの情報の価値、そんなに低いのかなぁ（T＿T）
１、金大中は、親日派（チンイルパ）だった「朴 正煕（Pak Jung-heui）」大統領に
スパイ容疑をかけられて、逮捕された事もある。
よって現在、「親日派（チンイルパ）」狩りを名目に、旧朴派に復讐を行っている。
ちなみに、朴 正煕 Pak Jung-heui 1917-1979は、暗殺されている。
金大中は朴大統領暗殺によって、最も利益を受けた一人。
２、韓国の政治家にとって、一番恐ろしいのは「大日本帝国復活」の声。
（朝鮮戦争の頃には「日本に併合されてた事頃の方が自由で生活も豊かだった」という声も多かった。）
（「大韓民国」は独立したのでは無く、大日本帝国が大韓民国と日本に分断された・・・）
（・・・今で言う韓国・北朝鮮の分断→統一を望む声・・・の、北朝鮮と日本を入れ替えたような声があった。）
しかし、日本と韓国が、再統一されれば、韓国の政治家等の支配者達が、全てを失ってしまうから、
それは絶対にできない。もちろん日本も、いまさら再統一なんてしたくない。
よって韓国は「反日」を掲げていた。（特に1950年代）
３、知識階層、つまり両班を基準に歴史を見ているので「誇りを傷つけられた」等の発言が多い。
しかし、李氏朝鮮の頃に被支配階級だった人達にとっては「善政を行った解放者」だった。
今の韓国の支配者階級は旧両班出身がほとんどで、そういった過去は消してしまいたい。
李氏朝鮮での、自分達の蛮行が明るみに出るのを阻止したいらしい。
こういった理由で「反日」「日帝時代は最悪」を掲げていると思うのだが、どうよ？
しかし・・・誰もカキコしない・・・このスレの情報の価値、そんなに低いのかなぁ（T＿T）
このスレには、注目してるよ
ここまで深い内容のスレは、珍しいと思う。
他のハングルスレより煽りや嵐がないから
他の住民は、刺激がたらんのだろう。
他にも注目して見てる人ともいると思うけど・・・
ここまで深い内容のスレは、珍しいと思う。
他のハングルスレより煽りや嵐がないから
他の住民は、刺激がたらんのだろう。
他にも注目して見てる人ともいると思うけど・・・
613 ：BARON：01/10/21 14:47 ID:z/Jen7+s
見ている人は結構多いんじゃないですか？
良スレだから、余計な茶々を入れないだけだと思いますよ。
良スレだから、余計な茶々を入れないだけだと思いますよ。
>>611
「ぼけ」がいないとつっこめないのですよ。
ソース（信頼できるレベルでの）出すのはいつも
チョソ以外だし・・・。
またなんか、へっぽこい奴がいたら
「先生、お願いします」ってなもんで。
（ごめんなさい超他力本願厨房で・・・）
「ぼけ」がいないとつっこめないのですよ。
ソース（信頼できるレベルでの）出すのはいつも
チョソ以外だし・・・。
またなんか、へっぽこい奴がいたら
「先生、お願いします」ってなもんで。
（ごめんなさい超他力本願厨房で・・・）
>>612-615
ありがとうございます。
>>609
＞＞＞日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
＞＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
＞「金日成」を名乗るロシアからやってきた「自称：反日戦争の英雄」と、
＞「李承晩」という中国からやってきた「自称：大韓民国臨時政府、大統領」が
＞戦争を始めてしまいましたね。
＞ロシアと中国（国民党？）の権益争いだったと思いますが、何か？
想定してた反論：
ヴァカ。だったらなんで、中国義勇軍が北朝鮮に協力するんだＹＯ！もっと歴史を勉強しな！クズ！
それに対する反論：
だから国民党（いわゆる台湾政府ね。）だってば。
朝鮮民主主義人民共和国側は、中国共産党、ソビエト連邦。
大韓民国側は、中華国民党（台湾）、アメリカ合衆国。
だから大韓民国は、長い間、共産党政府じゃなくて、台湾と国交を結んでいたでしょう？
大韓民国が台湾を切って、中国共産党政府と国交を結んだ時は「電撃外交の勝利」とか言ってたでしょ。
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
ありがとうございます。
>>609
＞＞＞日本は賢く北と南はアホだった。キミらさぁ日本と一緒に敗戦
＞＞＞味わっておいて、よくそんな懲りずにすぐ戦争始めたよね。
＞「金日成」を名乗るロシアからやってきた「自称：反日戦争の英雄」と、
＞「李承晩」という中国からやってきた「自称：大韓民国臨時政府、大統領」が
＞戦争を始めてしまいましたね。
＞ロシアと中国（国民党？）の権益争いだったと思いますが、何か？
想定してた反論：
ヴァカ。だったらなんで、中国義勇軍が北朝鮮に協力するんだＹＯ！もっと歴史を勉強しな！クズ！
それに対する反論：
だから国民党（いわゆる台湾政府ね。）だってば。
朝鮮民主主義人民共和国側は、中国共産党、ソビエト連邦。
大韓民国側は、中華国民党（台湾）、アメリカ合衆国。
だから大韓民国は、長い間、共産党政府じゃなくて、台湾と国交を結んでいたでしょう？
大韓民国が台湾を切って、中国共産党政府と国交を結んだ時は「電撃外交の勝利」とか言ってたでしょ。
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
618 ：七資産：01/10/23 00:35 ID:lxnBxVcX
>>566 >>584
過去ログ見たけど、太平洋戦争終結～人民解放戦争（朝鮮戦争）の間の歴史が抜けているね。
（もっと探せばあるのかな？）と、いうことでまたカキコします。
１０月人民抗争（大邱蜂起） １９４６年１０月
米の配給をめぐって労働者がストライキ。（全評が煽ったと言われている。）
１０月１日に婦人や児童千人が大邱市庁に行進。
労働者も加わって「米をくれ」と連呼。
警官隊と衝突。直後、警官隊が発砲。暴動。
結果、数千人が大邱警察署を襲撃。警察署を占拠。
結局、アメリカ軍が出動し、鎮圧。
死者 ３００人以上
行方不明 ３６００人以上
負傷 ２６０００人以上
この頃の生活は、日帝時代よりも悪化していたらしい。
加瀬「韓国の経済はもう、開放一年目には破綻してました。
ホッジ中将は、進駐してから１年後に『朝鮮日報』のインタビューの中で
『今、韓国の民衆は日本統治時代よりも苦しんでいる』と述べている。
１９４７年には、雇用が日本の降伏時から６０％も減ってしまい、
翌年には国務省の発表によれば、韓国の鉱工業生産は解放時の十分の一まで縮小した。」
醜い韓国人【歴史検証編】朴泰赫
過去ログ見たけど、太平洋戦争終結～人民解放戦争（朝鮮戦争）の間の歴史が抜けているね。
（もっと探せばあるのかな？）と、いうことでまたカキコします。
１０月人民抗争（大邱蜂起） １９４６年１０月
米の配給をめぐって労働者がストライキ。（全評が煽ったと言われている。）
１０月１日に婦人や児童千人が大邱市庁に行進。
労働者も加わって「米をくれ」と連呼。
警官隊と衝突。直後、警官隊が発砲。暴動。
結果、数千人が大邱警察署を襲撃。警察署を占拠。
結局、アメリカ軍が出動し、鎮圧。
死者 ３００人以上
行方不明 ３６００人以上
負傷 ２６０００人以上
この頃の生活は、日帝時代よりも悪化していたらしい。
加瀬「韓国の経済はもう、開放一年目には破綻してました。
ホッジ中将は、進駐してから１年後に『朝鮮日報』のインタビューの中で
『今、韓国の民衆は日本統治時代よりも苦しんでいる』と述べている。
１９４７年には、雇用が日本の降伏時から６０％も減ってしまい、
翌年には国務省の発表によれば、韓国の鉱工業生産は解放時の十分の一まで縮小した。」
醜い韓国人【歴史検証編】朴泰赫
619 ：七資産：01/10/23 01:02 ID:WOACLyEX
済州島事件 １９４８年４月
・解放後、島の人口は帰還者を含めて約３０万人でした。
・共産党系の人民委員会が島民の間に大きな根を張っていて、
１９４８年当時の南労党員は６万人程度。
・島民の８０％が南労党支持。
・最悪な事に、対アメリカ戦に備えて旧日本軍が島を陣地化していて、それが残っていた。
・４月３日深夜、旧日本軍の武器を手にした武装グループが蜂起。
・韓国で一番高い山と、その山の千数百の洞窟を使い、ゲリラ戦を行う。
・韓国軍（アメリカの支配下なので「国防警備隊」）により、鎮圧。
・韓国政府は、正確な被害者数を未だに公表していない。
・韓国政府の発表では、
「共産主義者の手により」
死者 一万五千人
４００の村のうち、３００が被害を蒙った。
二万戸の家が火災で焼け、六万五千人が家を失った。と、されている。
・政府関係者が口にしているのは死者六万人～七万人。
・反体制の人々は死者十万人以上を主張していた。
・アメリカ人学者ジョン・メリルは「正確な事は解らないが、死者は３万人あまり」と記している。
これは非道い事件だと思うけど、まあ人民解放戦争（朝鮮戦争）時には、
韓国人による、もっと凄い虐殺があるからなぁ・・・
・解放後、島の人口は帰還者を含めて約３０万人でした。
・共産党系の人民委員会が島民の間に大きな根を張っていて、
１９４８年当時の南労党員は６万人程度。
・島民の８０％が南労党支持。
・最悪な事に、対アメリカ戦に備えて旧日本軍が島を陣地化していて、それが残っていた。
・４月３日深夜、旧日本軍の武器を手にした武装グループが蜂起。
・韓国で一番高い山と、その山の千数百の洞窟を使い、ゲリラ戦を行う。
・韓国軍（アメリカの支配下なので「国防警備隊」）により、鎮圧。
・韓国政府は、正確な被害者数を未だに公表していない。
・韓国政府の発表では、
「共産主義者の手により」
死者 一万五千人
４００の村のうち、３００が被害を蒙った。
二万戸の家が火災で焼け、六万五千人が家を失った。と、されている。
・政府関係者が口にしているのは死者六万人～七万人。
・反体制の人々は死者十万人以上を主張していた。
・アメリカ人学者ジョン・メリルは「正確な事は解らないが、死者は３万人あまり」と記している。
これは非道い事件だと思うけど、まあ人民解放戦争（朝鮮戦争）時には、
韓国人による、もっと凄い虐殺があるからなぁ・・・
620 ：名無しさん：01/10/23 01:20 ID:7XixXX7o
ここって最初は単なる煽りスレだったから無視してたけど、
いつの間にこんな真面目な議論スレになっていたんだ？
七資産氏の資料提示と解説・推察は非常に興味深い。
一段落付いたら三・一運動や併合前のロシア内通の件についても
詳しく御教授願いたいです。
初心者でｽﾏｿ
いつの間にこんな真面目な議論スレになっていたんだ？
七資産氏の資料提示と解説・推察は非常に興味深い。
一段落付いたら三・一運動や併合前のロシア内通の件についても
詳しく御教授願いたいです。
初心者でｽﾏｿ
621 ：在日王子：01/10/23 16:13 ID:0jwAhizy
622 ：在日王子：01/10/23 17:12 ID:0jwAhizy
在子＞＞＞『特需をかんこくではそれをどうおしえてしかるべきなんですか』
見人＞＞＞「日本は賢く北と南はアホだった。」
七産＞＞＞「何を教えるか」「どういった歴史観を選択するか」それを決めるのは権力者だという事だ。
在子から見人へ「まったく現実味のないお答えありがとうです。相変わらず御座なりな持論だね。優劣についてもごまかすだけだし」
在子から七産へ「権力者にとって都合のいいものが『真実』なんですね。ならその権力者をどうにかしよう。。。。って無理？これから世界が無くなるまで日本は韓国にとって『悪』なんですかねぇ。在日の自分が言うのもなんですが、、、気分悪いっすね」
見人＞＞＞「日本は賢く北と南はアホだった。」
七産＞＞＞「何を教えるか」「どういった歴史観を選択するか」それを決めるのは権力者だという事だ。
在子から見人へ「まったく現実味のないお答えありがとうです。相変わらず御座なりな持論だね。優劣についてもごまかすだけだし」
在子から七産へ「権力者にとって都合のいいものが『真実』なんですね。ならその権力者をどうにかしよう。。。。って無理？これから世界が無くなるまで日本は韓国にとって『悪』なんですかねぇ。在日の自分が言うのもなんですが、、、気分悪いっすね」
正直にいいます。
僕は理由はないけど韓国人が嫌いです
だから罵倒します。
別に韓国人に嫌われても構わないので
罵倒します。
もし、親韓の人がいるなら勝手に友好関係
を築けばいい。
だけど僕はあの民族が嫌いなので一生罵倒しつづけます。
僕は理由はないけど韓国人が嫌いです
だから罵倒します。
別に韓国人に嫌われても構わないので
罵倒します。
もし、親韓の人がいるなら勝手に友好関係
を築けばいい。
だけど僕はあの民族が嫌いなので一生罵倒しつづけます。
624 ：在日王子：01/10/23 17:33 ID:0jwAhizy
625 ：西尾幹事：01/10/23 17:55 ID:+5j+Fc2B
最近、『作る会』関係の発言には精彩がありませんねぇ。
今やハングル歌のオピニオン・リーダーは厨房じゃあありませんか。
勉強がたりませんぞ、勉強が！
今やハングル歌のオピニオン・リーダーは厨房じゃあありませんか。
勉強がたりませんぞ、勉強が！
sage
正直にいいます。
僕は理由はないけど韓国に興味が無いです
だから無視します。
別に韓国人に嫌われても構わないので
無視します。
もし、親韓の人がいるなら勝手に友好関係
を築けばいい。
だけど僕はあの民族興味が無いので無視しつづけます。
ほとんどのひとはこうなんだよねぇ、当たり前なんだけど。
僕は理由はないけど韓国に興味が無いです
だから無視します。
別に韓国人に嫌われても構わないので
無視します。
もし、親韓の人がいるなら勝手に友好関係
を築けばいい。
だけど僕はあの民族興味が無いので無視しつづけます。
ほとんどのひとはこうなんだよねぇ、当たり前なんだけど。
628 ：BARON：01/10/23 19:51 ID:y3Jgrv2S
＞「理念国家」と「民族国家」
＞「理念国家」の代表例は、アメリカ合衆国であり、自由、独立、幸福の追求という建国の理念に
＞賛同する人間は、原則的に誰でもアメリカ人になれる。アメリカ人は誰かと言えば、
＞ある特定の人種を指すのではなく、建国の理念に賛同してアメリカ人になった人間である。
＞「民族国家」の代表例は、日本である。我々日本人は、日本人になるのではなく、
＞日本人を親に持って、日本人に生まれるのである。一般的に、外国人が日本人になるのは難しく、
＞日本人になるための基準は、ある特定の理念ではなく、日本民族との関係性（親子や夫婦）と、
＞日本社会の中でどれだけ生活しているかという土着性である。
＞「今日の東京をみますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。
＞こういう状況で、すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね、想定される、
＞そういう現状であります。」（石原都知事）
＞今回の「三国人」発言は、「民族国家」宣言そのものではないか。
＞世論調査の70％が「三国人」発言を支持しているとのことだから、日本国民のほとんどが
＞「民族国家」という「この国のかたち」を支持していることになる。
私も民族国家としての日本を支持します。善良なる日本人により構成されるが故に治安が良いわけで、
これは欧米の先進国には無い日本の素晴らしさです。従って、日本で暮らすことを望む多民族に対しては、
日本社会への同化を要求します。それを拒絶し日本を悪化させる者に対しては、『出ていけ！』と
言わざるを得ません。
＞「理念国家」の代表例は、アメリカ合衆国であり、自由、独立、幸福の追求という建国の理念に
＞賛同する人間は、原則的に誰でもアメリカ人になれる。アメリカ人は誰かと言えば、
＞ある特定の人種を指すのではなく、建国の理念に賛同してアメリカ人になった人間である。
＞「民族国家」の代表例は、日本である。我々日本人は、日本人になるのではなく、
＞日本人を親に持って、日本人に生まれるのである。一般的に、外国人が日本人になるのは難しく、
＞日本人になるための基準は、ある特定の理念ではなく、日本民族との関係性（親子や夫婦）と、
＞日本社会の中でどれだけ生活しているかという土着性である。
＞「今日の東京をみますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。
＞こういう状況で、すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね、想定される、
＞そういう現状であります。」（石原都知事）
＞今回の「三国人」発言は、「民族国家」宣言そのものではないか。
＞世論調査の70％が「三国人」発言を支持しているとのことだから、日本国民のほとんどが
＞「民族国家」という「この国のかたち」を支持していることになる。
私も民族国家としての日本を支持します。善良なる日本人により構成されるが故に治安が良いわけで、
これは欧米の先進国には無い日本の素晴らしさです。従って、日本で暮らすことを望む多民族に対しては、
日本社会への同化を要求します。それを拒絶し日本を悪化させる者に対しては、『出ていけ！』と
言わざるを得ません。
629 ：BARON：01/10/23 20:08 ID:mlXdz/Vc
訂正 ＜日本で暮らすことを望む多民族に対しては
多民族 → 他民族（または外国人）
多民族 → 他民族（または外国人）
630 ：七資産：01/10/23 23:30 ID:2lsCoWt1
>>628
大日本帝国の頃には、五族協和という崇高な理念を持った素晴らしい国だったのに・・・
日本は単一民族国家になってしまったんですね。
残りの四民族は失われてしまった。
しかし、具体的に「五族」が何民族を指すのか知りませんけど。（自爆
敗戦は、我々から全てを奪ったのかもしれません。
今度、時間があったら『仁義無き戦い』という昔の映画を見て下さい。
ビデオ屋でレンタルされてます。
あれを見れば、韓国人と日本人の仲が悪い理由が少し解ると思います。
＞BARONさん
＞善良なる日本人により構成される
基本的には同意しますが、分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
日本人と韓国・朝鮮人の対立を煽ったアメリカの存在も忘れないで下さいね。
（もしかしてソースが必要ですか？）
大日本帝国の頃には、五族協和という崇高な理念を持った素晴らしい国だったのに・・・
日本は単一民族国家になってしまったんですね。
残りの四民族は失われてしまった。
しかし、具体的に「五族」が何民族を指すのか知りませんけど。（自爆
敗戦は、我々から全てを奪ったのかもしれません。
今度、時間があったら『仁義無き戦い』という昔の映画を見て下さい。
ビデオ屋でレンタルされてます。
あれを見れば、韓国人と日本人の仲が悪い理由が少し解ると思います。
＞BARONさん
＞善良なる日本人により構成される
基本的には同意しますが、分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
日本人と韓国・朝鮮人の対立を煽ったアメリカの存在も忘れないで下さいね。
（もしかしてソースが必要ですか？）
631 ：七資産：01/10/23 23:33 ID:2lsCoWt1
632 ：七資産：01/10/23 23:40 ID:2lsCoWt1
>>622
＞「権力者にとって都合のいいものが『真実』なんですね。
多くの国では、そうなってます。良い悪いは別にして。
＞ならその権力者をどうにかしよう。。。。って無理？
後で言いますが、方法はあります。
＞これから世界が無くなるまで日本は韓国にとって『悪』なんですかねぇ。
日本か韓国が滅びれば、悪では無くなりますが・・・今から韓国をジェノサイドするのは・・・ちょっと嫌です。
韓国は日本をジェノサイドしたがっていますけどね。
＞在日の自分が言うのもなんですが、、、気分悪いっすね」
権力者に、自分の愛国心を悪用されたのですから、気分悪くなって当然です。
で、方法ですが、
王子が韓国に帰り、兵役の義務を果たす代わりに選挙権を得て、投票するのと、
王子が日本国籍を取得して、日本人の権力者を選ぶ、という２通りの道があります。
一応、日本も韓国も、民主国家なので、それが真っ当な方法です。
他の方法はあるでしょうが・・・非合法の可能性もあるので、お勧めできません。
＞「権力者にとって都合のいいものが『真実』なんですね。
多くの国では、そうなってます。良い悪いは別にして。
＞ならその権力者をどうにかしよう。。。。って無理？
後で言いますが、方法はあります。
＞これから世界が無くなるまで日本は韓国にとって『悪』なんですかねぇ。
日本か韓国が滅びれば、悪では無くなりますが・・・今から韓国をジェノサイドするのは・・・ちょっと嫌です。
韓国は日本をジェノサイドしたがっていますけどね。
＞在日の自分が言うのもなんですが、、、気分悪いっすね」
権力者に、自分の愛国心を悪用されたのですから、気分悪くなって当然です。
で、方法ですが、
王子が韓国に帰り、兵役の義務を果たす代わりに選挙権を得て、投票するのと、
王子が日本国籍を取得して、日本人の権力者を選ぶ、という２通りの道があります。
一応、日本も韓国も、民主国家なので、それが真っ当な方法です。
他の方法はあるでしょうが・・・非合法の可能性もあるので、お勧めできません。
633 ：七資産：01/10/23 23:53 ID:Za275X4z
>>618 １０月人民抗争（大邱蜂起） １９４６年１０月
これは、
「大日本帝国の統治は、当然、色々悪い事もあっただろうけど、
李氏朝鮮よりはマシだったし、大日本帝国から独立したらもっと悪くなった」
というソースとして出しました。
>>619 済州島事件 １９４８年４月
これは、
「独立後に、韓国人に虐殺された人は多い。
（おそらく日帝時代よりも）」
というソースとして出しました。
これは、
「大日本帝国の統治は、当然、色々悪い事もあっただろうけど、
李氏朝鮮よりはマシだったし、大日本帝国から独立したらもっと悪くなった」
というソースとして出しました。
>>619 済州島事件 １９４８年４月
これは、
「独立後に、韓国人に虐殺された人は多い。
（おそらく日帝時代よりも）」
というソースとして出しました。
634 ：七資産：01/10/24 00:09 ID:0rIwOfqK
麗水・順天反乱事件 １９４８年１０月
済州島事件の鎮圧に赴くはずだった第１４連隊の１個大隊が反乱。
１０月２１日 反乱部隊包囲される。
１０月２２日 順天鎮圧。
１０月２７日 麗水鎮圧。
反乱軍は人民裁判により、４００人以上の警官やその家族などを殺害した。
鎮圧軍は、順天町民５０００人を順天北国民学校の校庭に集め（中略）
人民裁判に積極的に参加した者を一級、消極的に参加した者を二級、
曖昧な者を三級とし、反乱軍と一級をその場で棍棒で殴り殺した。
醜い韓国人【歴史検証編】より
済州島事件の鎮圧に赴くはずだった第１４連隊の１個大隊が反乱。
１０月２１日 反乱部隊包囲される。
１０月２２日 順天鎮圧。
１０月２７日 麗水鎮圧。
反乱軍は人民裁判により、４００人以上の警官やその家族などを殺害した。
鎮圧軍は、順天町民５０００人を順天北国民学校の校庭に集め（中略）
人民裁判に積極的に参加した者を一級、消極的に参加した者を二級、
曖昧な者を三級とし、反乱軍と一級をその場で棍棒で殴り殺した。
醜い韓国人【歴史検証編】より
635 ：七資産：01/10/24 00:28 ID:LCBOKEWZ
国民保導連盟事件 １９５０年夏。
韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計３０万人が虐殺。
殺されたのは国民保導連盟の人達。
国民補導連盟とは、今まで厳罰一辺倒だった共産分子への対応を改め、
自首期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に所属すれば、
罪は問われない、としたもの。
しかし、人民解放戦争（朝鮮戦争）勃発と共に、韓国人によって全て虐殺された。
韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計３０万人が虐殺。
殺されたのは国民保導連盟の人達。
国民補導連盟とは、今まで厳罰一辺倒だった共産分子への対応を改め、
自首期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に所属すれば、
罪は問われない、としたもの。
しかし、人民解放戦争（朝鮮戦争）勃発と共に、韓国人によって全て虐殺された。
636 ：七資産：01/10/24 00:39 ID:zA8uJh8G
国民防衛軍事件 １９５０年冬。
死者 数十万人。（詳細は、東亜日報にて連載された。）
中国の人民解放軍が”義勇軍”として介入すると、
米韓軍は南に退却した。
このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
この時の受け皿となったのが「国民防衛軍」であった。
しかし、南に連れて帰るとはいっても、輸送手段も無く、宿泊施設も、食料も、衣類も、寝具も無い。
酷寒の中を、ただひたすらに、南へ南へと進んだ。通称「死の行進」「死の南下」
数十万人が死んだと言われている。
死者 数十万人。（詳細は、東亜日報にて連載された。）
中国の人民解放軍が”義勇軍”として介入すると、
米韓軍は南に退却した。
このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
この時の受け皿となったのが「国民防衛軍」であった。
しかし、南に連れて帰るとはいっても、輸送手段も無く、宿泊施設も、食料も、衣類も、寝具も無い。
酷寒の中を、ただひたすらに、南へ南へと進んだ。通称「死の行進」「死の南下」
数十万人が死んだと言われている。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 01:04 ID:MEafHrGt
>>七資産さん
いつもROMしています。
ハン版を差別とか言う奴は、差別と区別の違いの
分からないアフォ。
いつもROMしています。
ハン版を差別とか言う奴は、差別と区別の違いの
分からないアフォ。
638 ：七資産：01/10/24 01:05 ID:koHPqMyj
国民保導連盟事件 １９５０年夏。３０万人。
民防衛軍事件 １９５０年冬。 数十万人。
まあ、こんな状態なので、 大日本帝国時代を懐かしがる人は多かったと思われます。
そして、ようやく戦争の終った韓国を待っていたのは「世界最貧国」というの現実でした。
それに比べて、北朝鮮は「地上の楽園」でした。
朝鮮半島に於ける、大日本帝国の遺産。
電力の９０％以上、石炭の７０％以上、工業生産の８０％以上が北朝鮮にありました。
韓国はもはやデタラメです。ほとんど国家じゃありません。
1960年代初韓国のの1人当り国民所得は70ドルでソマリアエチオピアなどとともに
全世界で一番貧困な国家グループで分類されていました。
そんなドン底から、絶望と悲しみの海から彼は出現しました。
朴 正煕
後に漢江の奇跡と呼ばれた、奇跡の１８年の始まりでした。
この嫌韓派が大多数を占める2chであっても、朝鮮人を蔑視している人であっても、
（ダメ厨房を除くが、）彼を馬鹿にする者は居ません。
民防衛軍事件 １９５０年冬。 数十万人。
まあ、こんな状態なので、 大日本帝国時代を懐かしがる人は多かったと思われます。
そして、ようやく戦争の終った韓国を待っていたのは「世界最貧国」というの現実でした。
それに比べて、北朝鮮は「地上の楽園」でした。
朝鮮半島に於ける、大日本帝国の遺産。
電力の９０％以上、石炭の７０％以上、工業生産の８０％以上が北朝鮮にありました。
韓国はもはやデタラメです。ほとんど国家じゃありません。
1960年代初韓国のの1人当り国民所得は70ドルでソマリアエチオピアなどとともに
全世界で一番貧困な国家グループで分類されていました。
そんなドン底から、絶望と悲しみの海から彼は出現しました。
朴 正煕
後に漢江の奇跡と呼ばれた、奇跡の１８年の始まりでした。
この嫌韓派が大多数を占める2chであっても、朝鮮人を蔑視している人であっても、
（ダメ厨房を除くが、）彼を馬鹿にする者は居ません。
639 ：BARON：01/10/24 02:03 ID:7VsBUZ6J
＞七資産さん
>>630 ＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、
これは考えなくともよろしいかと思います。
>>631 ＞それから、今、三国人の犯罪が多いのは、「暴力団対策法」の施行により、
＞日本国内のヤクザが弱体化したのが原因だという事も忘れないで下さいね。
現在の日本においては警察を強化する必要があると思います。
アメリカ人（ウィスコンシン州出身）に聞いたのですが、バーで喧嘩をするとすぐに
警察が来て逮捕されるため、騒動は一切無いそうです。
紋別の酒場で外国人排斥の問題がありましたが、これはロシア人が金を払わない・女性に触る・
酔っぱらって喧嘩するためで、地元住民だけの時には起こらなかった問題です。
日本人だけならば所謂”おまわりさん”で十分でしょうが、悪質な外国人が増えたからには
治安対策の強化は必須と考えます。外国人の一掃というのは実際問題として不可能ですからね。
ところで、この板でもこういう議論ができるようになったというのは喜ばしいことですね。
>>630 ＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、
これは考えなくともよろしいかと思います。
>>631 ＞それから、今、三国人の犯罪が多いのは、「暴力団対策法」の施行により、
＞日本国内のヤクザが弱体化したのが原因だという事も忘れないで下さいね。
現在の日本においては警察を強化する必要があると思います。
アメリカ人（ウィスコンシン州出身）に聞いたのですが、バーで喧嘩をするとすぐに
警察が来て逮捕されるため、騒動は一切無いそうです。
紋別の酒場で外国人排斥の問題がありましたが、これはロシア人が金を払わない・女性に触る・
酔っぱらって喧嘩するためで、地元住民だけの時には起こらなかった問題です。
日本人だけならば所謂”おまわりさん”で十分でしょうが、悪質な外国人が増えたからには
治安対策の強化は必須と考えます。外国人の一掃というのは実際問題として不可能ですからね。
ところで、この板でもこういう議論ができるようになったというのは喜ばしいことですね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 02:05 ID:MEafHrGt
差別ではなく、
日本と韓国の、区別が良く分かるスレだ。
日本と韓国の、区別が良く分かるスレだ。
641 ：クス：01/10/24 03:34 ID:uHf7aZSj
>>638
資料の要約、ご苦労様です。
いつも、ＲＯＭさせて頂くばかりで申し訳ありません。
本当に、日本の敗戦～朝鮮戦争にかけての半島の歴史は、悲惨としか言い様が
ありません。そして、この時期を生き延びた直後の韓国人達の絶望は、察しても
余りあるものがありますね。
私は、こんな絶望的な状況の中で立ち上がることが出来た朴 正煕 は、韓国
近代史の中でも一等に位置付けられる人物だと思っておりますが、実際の韓国
では、彼の評価はどのようなものなのでしょうか？
やはり、この悲惨な時期を検証しなければならない故に正当に評価することは
不可能な状況なのでしょうか？
もし、そうであるならば、韓国の未来は暗いものに思われてなりません。
資料の要約、ご苦労様です。
いつも、ＲＯＭさせて頂くばかりで申し訳ありません。
本当に、日本の敗戦～朝鮮戦争にかけての半島の歴史は、悲惨としか言い様が
ありません。そして、この時期を生き延びた直後の韓国人達の絶望は、察しても
余りあるものがありますね。
私は、こんな絶望的な状況の中で立ち上がることが出来た朴 正煕 は、韓国
近代史の中でも一等に位置付けられる人物だと思っておりますが、実際の韓国
では、彼の評価はどのようなものなのでしょうか？
やはり、この悲惨な時期を検証しなければならない故に正当に評価することは
不可能な状況なのでしょうか？
もし、そうであるならば、韓国の未来は暗いものに思われてなりません。
642 ：名無しさん：01/10/24 03:36 ID:/5bgFcxv
朴正煕は庶民の間で評判は高くインテリや若者の間では評判が悪いらしい
643 ：横浜君：01/10/24 03:37 ID:KfHqwHfc
漢字ばっかで読みづれえええええんだよ！
644 ：カノッサの屈辱：01/10/24 04:01 ID:z71QaADt
韓国の仮想敵国は、北朝鮮と日本なのだろう。
ここ最近の出来事で彼の国との友好は、夢物語と思っています。
（まして、今の北朝鮮とは半永久的にはない）
今後は距離をおいて（国交断絶も視野に入れて）付き合うのが良いと、考えます。
ここ最近の出来事で彼の国との友好は、夢物語と思っています。
（まして、今の北朝鮮とは半永久的にはない）
今後は距離をおいて（国交断絶も視野に入れて）付き合うのが良いと、考えます。
それは、開発独裁の評価ってやつで、よく話題になるやつね。。
646 ：七資産：01/10/24 06:36 ID:NuJl/yt3
>>639
>＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
>（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、
>これは考えなくともよろしいかと思います。
いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。
アメリカ軍は、日本人の反乱を恐れていました。
イオウジマ戦、オキナワ戦など、日本人を「クレイジー」と言いつつも、
死を恐れない態度に「もし、こいつ等とゲリラ戦になったら・・・」と、
（自爆テロが多発するだろうと）怖れていたそうです。
そのため、日本人を弱体化するために次々と手を打ちました。
その一つが「朝鮮半島出身者」と「本島出身者」を対立させ、民族差別・蔑視を植付ける事でした。
その目的を達成するために、「朝鮮人が犯罪を犯しても警察は取り締まってはならない」という命令を
ＧＨＱが出していたはずです。（公式か非公式かは解らない。ソース無し。但し、証言は多数。
『仁義無き戦い』や『どついたれ』参照のこと）
またアメリカ軍は、余った軍事物資を「韓国人にのみ」横流しをしました。
麻薬や銃も韓国人にのみ与え、土地の価値が高いから・・・と駅前占拠をそそのかし、
日本の警察が動かないように監視し、韓国人が劣勢になると軍事介入。
小麦粉等の食料も、韓国人を優先して横流しをしたと聞いております。
普通の国では、根深い民族対立が起こったはずです。
元々同じ国の国民だった人々を、言葉や出身地の違いで「別の民族だ！」と煽り対立させる。
同族で憎しみあわせ、アメリカへの憎しみを最小限に押さえる。
どこにでもある、異民族統治の基本ですな。
アフリカの分割統治や、インド＆パキスタンの歴史、大きな植民地の独立と民族対立・・・を調べれば、
少しは解ると思いますが。
>＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・
>（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、
>これは考えなくともよろしいかと思います。
いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。
アメリカ軍は、日本人の反乱を恐れていました。
イオウジマ戦、オキナワ戦など、日本人を「クレイジー」と言いつつも、
死を恐れない態度に「もし、こいつ等とゲリラ戦になったら・・・」と、
（自爆テロが多発するだろうと）怖れていたそうです。
そのため、日本人を弱体化するために次々と手を打ちました。
その一つが「朝鮮半島出身者」と「本島出身者」を対立させ、民族差別・蔑視を植付ける事でした。
その目的を達成するために、「朝鮮人が犯罪を犯しても警察は取り締まってはならない」という命令を
ＧＨＱが出していたはずです。（公式か非公式かは解らない。ソース無し。但し、証言は多数。
『仁義無き戦い』や『どついたれ』参照のこと）
またアメリカ軍は、余った軍事物資を「韓国人にのみ」横流しをしました。
麻薬や銃も韓国人にのみ与え、土地の価値が高いから・・・と駅前占拠をそそのかし、
日本の警察が動かないように監視し、韓国人が劣勢になると軍事介入。
小麦粉等の食料も、韓国人を優先して横流しをしたと聞いております。
普通の国では、根深い民族対立が起こったはずです。
元々同じ国の国民だった人々を、言葉や出身地の違いで「別の民族だ！」と煽り対立させる。
同族で憎しみあわせ、アメリカへの憎しみを最小限に押さえる。
どこにでもある、異民族統治の基本ですな。
アフリカの分割統治や、インド＆パキスタンの歴史、大きな植民地の独立と民族対立・・・を調べれば、
少しは解ると思いますが。
647 ：七資産：01/10/24 06:45 ID:NuJl/yt3
＞＞それから、今、三国人の犯罪が多いのは、「暴力団対策法」の施行により、
＞＞日本国内のヤクザが弱体化したのが原因だという事も忘れないで下さいね。
＞現在の日本においては警察を強化する必要があると思います。
まったく、同意。但し、警察の綱紀粛正と、非合法組織の充実も
同時に行わないとならないでしょう。
今の警察は、構成員を守らない形になっていますから・・・
暴力団から見れば、非常に落としやすいです。
（言う事を聞かなければ、本人や家族を拉致して覚醒剤を強制的に注射・・・など）
今の日本は、理想論に走りすぎだと思います。
目をそらしても、現実は存在しますから。
>>641
＞資料の要約、ご苦労様です。
ありがとうございます。
まあ、「国家分断」の推察（＆妄想）以外は、ほとんどが2chの過去ログに出てきた内容ですから。
・・・２chで語られてないネタを探す方が困難ですね。情報量は多いです。
但し、まとまって無く、荒らしが多いので非常に探すのが大変ですが（笑）
＞＞日本国内のヤクザが弱体化したのが原因だという事も忘れないで下さいね。
＞現在の日本においては警察を強化する必要があると思います。
まったく、同意。但し、警察の綱紀粛正と、非合法組織の充実も
同時に行わないとならないでしょう。
今の警察は、構成員を守らない形になっていますから・・・
暴力団から見れば、非常に落としやすいです。
（言う事を聞かなければ、本人や家族を拉致して覚醒剤を強制的に注射・・・など）
今の日本は、理想論に走りすぎだと思います。
目をそらしても、現実は存在しますから。
>>641
＞資料の要約、ご苦労様です。
ありがとうございます。
まあ、「国家分断」の推察（＆妄想）以外は、ほとんどが2chの過去ログに出てきた内容ですから。
・・・２chで語られてないネタを探す方が困難ですね。情報量は多いです。
但し、まとまって無く、荒らしが多いので非常に探すのが大変ですが（笑）
648 ：七資産：01/10/24 06:47 ID:NuJl/yt3
>>641
＞近代史の中でも一等に位置付けられる人物だと思っておりますが、実際の韓国
＞では、彼の評価はどのようなものなのでしょうか？
あ、俺、日本人なので（日本国籍を持っている、という意味です。）
半島の内情は、朝鮮日報ぐらいしか知りません。スマソ。
＞近代史の中でも一等に位置付けられる人物だと思っておりますが、実際の韓国
＞では、彼の評価はどのようなものなのでしょうか？
あ、俺、日本人なので（日本国籍を持っている、という意味です。）
半島の内情は、朝鮮日報ぐらいしか知りません。スマソ。
649 ：クス：01/10/24 13:13 ID:uHf7aZSj
>>642
レス、ありがとうございます。
＞朴正煕は庶民の間で評判は高くインテリや若者の間では評判が悪いらしい
産経新聞の黒田勝弘氏が、韓国社会の左傾化を危惧されているのが、よく分か
ります。先々の日韓関係の悪化への火種は、すでに用意されているのですね。
>>647
>>648
いや、本当に、これだけの要約をなされる労力を考えますと頭が下がります。
在日王子氏は、このスレにある資料だけでも、自らの将来に大きく関わる日韓
関係を熟慮する助けになるのではないでしょうか。
私は、朝鮮半島近代史の悲惨は、主として支配層の文治政治への偏重が招いた
ものだと思っております。まさしく「論語読みの論語」です。
実は、現在の日本の政治状況にも、この匂いがして憂慮すべきことじゃないかと
思っております。日本の政治家の軍事への素養のなさは、致命的ですね。
中国人は、日本人を評して「法匪」と呼びましたが、ある意味的確な表現です。
以上、私的半島史観（日本近・現代史観）でした。すみません。
あっ、軍靴の足音が・・・（ｗ
レス、ありがとうございます。
＞朴正煕は庶民の間で評判は高くインテリや若者の間では評判が悪いらしい
産経新聞の黒田勝弘氏が、韓国社会の左傾化を危惧されているのが、よく分か
ります。先々の日韓関係の悪化への火種は、すでに用意されているのですね。
>>647
>>648
いや、本当に、これだけの要約をなされる労力を考えますと頭が下がります。
在日王子氏は、このスレにある資料だけでも、自らの将来に大きく関わる日韓
関係を熟慮する助けになるのではないでしょうか。
私は、朝鮮半島近代史の悲惨は、主として支配層の文治政治への偏重が招いた
ものだと思っております。まさしく「論語読みの論語」です。
実は、現在の日本の政治状況にも、この匂いがして憂慮すべきことじゃないかと
思っております。日本の政治家の軍事への素養のなさは、致命的ですね。
中国人は、日本人を評して「法匪」と呼びましたが、ある意味的確な表現です。
以上、私的半島史観（日本近・現代史観）でした。すみません。
あっ、軍靴の足音が・・・（ｗ
650 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/24 23:45 ID:6Rx5Qb/3
>>620
＞〔三・一運動〕 日本の武断統治に反発し、１９１９年、大規模な三・一運動が起きた。
＞日帝の警察と軍隊は、平和的な方法で独立万歳を唱えながらデモを行なう人々に対して、
＞銃剣をもって過酷な弾圧を行なった。死傷者は２万名を超え、逮捕者は５万名にのぼった。
＞（韓国の中学校用国定歴史教科書1997年版より）
これの事ですね。この、韓国の国定教科書の記述は、『朝鮮独立運動の血史』を根拠にしていると思われます。
＞朴殷植『朝鮮独立運動の血史』では死者7509名、負傷者1万5961名と記されている。
＞しかし、著者の朴殷植は当時亡命していて韓国におらず、この本の中で
＞「今回の独立運動は…確実な実態調査を得ることは難しい。いわんや、海外にあって、
＞ただ新聞報道や個人の伝聞的報告によるものだけであってみれぱ、
＞その事実調査の困難さは推して知るべきであろう」と断っている・
つまり、海外に居て新聞報道と伝聞により死者7509人としたのです。
どうして海外に居て、一桁まで調査できたのでしょうか？
この時代って、電話すら無かったと思うのだが。
さらに、教科書では「死傷者」２万人以上と、さらに紛らわしい書き方になってます。
（コラムではさらに増えて３万人！）
ちなみに、朝鮮総督府の調査では死者553名となっております。
＞〔三・一運動〕 日本の武断統治に反発し、１９１９年、大規模な三・一運動が起きた。
＞日帝の警察と軍隊は、平和的な方法で独立万歳を唱えながらデモを行なう人々に対して、
＞銃剣をもって過酷な弾圧を行なった。死傷者は２万名を超え、逮捕者は５万名にのぼった。
＞（韓国の中学校用国定歴史教科書1997年版より）
これの事ですね。この、韓国の国定教科書の記述は、『朝鮮独立運動の血史』を根拠にしていると思われます。
＞朴殷植『朝鮮独立運動の血史』では死者7509名、負傷者1万5961名と記されている。
＞しかし、著者の朴殷植は当時亡命していて韓国におらず、この本の中で
＞「今回の独立運動は…確実な実態調査を得ることは難しい。いわんや、海外にあって、
＞ただ新聞報道や個人の伝聞的報告によるものだけであってみれぱ、
＞その事実調査の困難さは推して知るべきであろう」と断っている・
つまり、海外に居て新聞報道と伝聞により死者7509人としたのです。
どうして海外に居て、一桁まで調査できたのでしょうか？
この時代って、電話すら無かったと思うのだが。
さらに、教科書では「死傷者」２万人以上と、さらに紛らわしい書き方になってます。
（コラムではさらに増えて３万人！）
ちなみに、朝鮮総督府の調査では死者553名となっております。
651 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/24 23:52 ID:6Rx5Qb/3
「韓国・中国歴史教科書を徹底批判する」 勝岡寛次 2001 小学館文庫
1919年に起こった三・一独立運動を韓国の教科書は、
日本軍の残虐さだけを強調して書いている。
だが、事実は「平和的な方法で独立万方歳を唱え示威をする人々」だけではなかったのである。
全国的に及んだこのデモは、地方では暴徒化し、警察署・村役場・小学校等を襲い、
放火，投石・破壊・暴行，惨殺を行って手がつけられないありさまとなったのだった。
日本側は治安出動を強いられたのであって、決して韓国の教科書の言うように、
「無差別虐殺」を行ったのではない。
さっきの死者553人には、韓国人（当時は日本人）に殺された韓国人（当時は日本人）が
含まれているようです。
まあ、当時朝鮮半島にいた人間は、みんな日本人ですので、
誰が誰を殺しても「日本人による虐殺」になるようです。
1919年に起こった三・一独立運動を韓国の教科書は、
日本軍の残虐さだけを強調して書いている。
だが、事実は「平和的な方法で独立万方歳を唱え示威をする人々」だけではなかったのである。
全国的に及んだこのデモは、地方では暴徒化し、警察署・村役場・小学校等を襲い、
放火，投石・破壊・暴行，惨殺を行って手がつけられないありさまとなったのだった。
日本側は治安出動を強いられたのであって、決して韓国の教科書の言うように、
「無差別虐殺」を行ったのではない。
さっきの死者553人には、韓国人（当時は日本人）に殺された韓国人（当時は日本人）が
含まれているようです。
まあ、当時朝鮮半島にいた人間は、みんな日本人ですので、
誰が誰を殺しても「日本人による虐殺」になるようです。
652 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/24 23:56 ID:6Rx5Qb/3
あ、最近、同名の人を見かけるようになったので、
紛らわしいので昔のキャップを付けてます。
ああ、キャップから昔の電波ビリビリだった頃がばれると怖い・・・
・・・((°Д°))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
紛らわしいので昔のキャップを付けてます。
ああ、キャップから昔の電波ビリビリだった頃がばれると怖い・・・
・・・((°Д°))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
653 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/24 23:58 ID:6Rx5Qb/3
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
僕のソースは、ここから引っ張ってきたものが多いです。
お時間のある方は、一度ご覧になって頂けると、
話も弾むと思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
僕のソースは、ここから引っ張ってきたものが多いです。
お時間のある方は、一度ご覧になって頂けると、
話も弾むと思います。
654 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:18 ID:SrI7ygzj
>>649
＞私は、朝鮮半島近代史の悲惨は、主として支配層の文治政治への偏重が招いた
＞ものだと思っております。まさしく「論語読みの論語」です。
まあ、両班ですから。「君子危うきに近寄らず」とか、色々ありますし。
李承晩（イ・スンマン）は、朝鮮王族だったらしいですし、
新しい政府も、ほとんどが旧李氏朝鮮宮廷の関係者だったらしいです。
李氏朝鮮と同じ感覚で、国家経営をやったのだと思います。両班流に。
僕からすると「どうしてあんな国に誇りが持てるのだろう？」と疑問を感じるのですが・・・
まあ、領土内の韓民族浄化を実行したソビエト連邦（ロシア）を、
親韓国家とか言ってる国ですからねぇ・・・殺されるのが好きなのでしょう。
＞実は、現在の日本の政治状況にも、この匂いがして憂慮すべきことじゃないかと
＞思っております。日本の政治家の軍事への素養のなさは、致命的ですね。
まあ、それだけ平和なんでしょう。
スパイをわざとはびこらせ、外国に対して何も手を打たない事をアピールし、
「日本は我が国にとって軍事的脅威では無い」と思わせて、
経済にのみ専門特化する・・・という国家方針も、アメリカが背後に居る間は、
アリだと思いますし。
＞中国人は、日本人を評して「法匪」と呼びましたが、ある意味的確な表現です。
済みません、「法匪」って、どういう意味ですか？学が無くて済みません。
教えて頂けると助かります。
＞以上、私的半島史観（日本近・現代史観）でした。すみません。
いえ、色々と本音を語り合うスレですから。
・・・って、何で俺が仕切っているんだ？
＞私は、朝鮮半島近代史の悲惨は、主として支配層の文治政治への偏重が招いた
＞ものだと思っております。まさしく「論語読みの論語」です。
まあ、両班ですから。「君子危うきに近寄らず」とか、色々ありますし。
李承晩（イ・スンマン）は、朝鮮王族だったらしいですし、
新しい政府も、ほとんどが旧李氏朝鮮宮廷の関係者だったらしいです。
李氏朝鮮と同じ感覚で、国家経営をやったのだと思います。両班流に。
僕からすると「どうしてあんな国に誇りが持てるのだろう？」と疑問を感じるのですが・・・
まあ、領土内の韓民族浄化を実行したソビエト連邦（ロシア）を、
親韓国家とか言ってる国ですからねぇ・・・殺されるのが好きなのでしょう。
＞実は、現在の日本の政治状況にも、この匂いがして憂慮すべきことじゃないかと
＞思っております。日本の政治家の軍事への素養のなさは、致命的ですね。
まあ、それだけ平和なんでしょう。
スパイをわざとはびこらせ、外国に対して何も手を打たない事をアピールし、
「日本は我が国にとって軍事的脅威では無い」と思わせて、
経済にのみ専門特化する・・・という国家方針も、アメリカが背後に居る間は、
アリだと思いますし。
＞中国人は、日本人を評して「法匪」と呼びましたが、ある意味的確な表現です。
済みません、「法匪」って、どういう意味ですか？学が無くて済みません。
教えて頂けると助かります。
＞以上、私的半島史観（日本近・現代史観）でした。すみません。
いえ、色々と本音を語り合うスレですから。
・・・って、何で俺が仕切っているんだ？
655 ：棄て：01/10/25 00:21 ID:Et2VbqIg
>>七資産 ◆IB6Dn.jkさん。
米国による分離政策というのには、なるほどーって思うところがありますが。
戦前の新聞を読むに、鮮人の悪行三昧。
根っから、こういうものだとしか思えないです。
米国は、もともと素地のあるところをちょっと後押ししただけではないですかねえ。
米国による分離政策というのには、なるほどーって思うところがありますが。
戦前の新聞を読むに、鮮人の悪行三昧。
根っから、こういうものだとしか思えないです。
米国は、もともと素地のあるところをちょっと後押ししただけではないですかねえ。
656 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:29 ID:SrI7ygzj
>>655
同意。アメリカ人は、もともと素地のあったＤＱＮを煽ったのです。
インドとパキスタン。フツ族とツチ族。ＩＲＡとイギリス。タリバンと北部同盟・・・等、
世界には元々「あいつはＤＱＮだ！」と言い合っている者がいます。
居ない国の方が珍しいです。
しかし、それはあくまで「個人の犯罪」レベルです。
それを煽って民族対立まで持っていくのが「賢い異民族支配」です。
日本も、最初から北朝鮮と南朝鮮で対立させておけば、
戦後、日本が恨まれる事も無かったでしょう・・・
同意。アメリカ人は、もともと素地のあったＤＱＮを煽ったのです。
インドとパキスタン。フツ族とツチ族。ＩＲＡとイギリス。タリバンと北部同盟・・・等、
世界には元々「あいつはＤＱＮだ！」と言い合っている者がいます。
居ない国の方が珍しいです。
しかし、それはあくまで「個人の犯罪」レベルです。
それを煽って民族対立まで持っていくのが「賢い異民族支配」です。
日本も、最初から北朝鮮と南朝鮮で対立させておけば、
戦後、日本が恨まれる事も無かったでしょう・・・
657 ： ：01/10/25 00:32 ID:4hNj1lQm
その言葉は「若き将軍の朝鮮戦争」にも書いてあったけど、
「法を盾にゴリオシする匪族」ってことです。
まあ、儒教文化圏では人治を重んじる世界でしたからね。
法律を公平に運用していた扱っていたつもりでも、
そこで反発を食ったって言う事はあるみたいです。
「法を盾にゴリオシする匪族」ってことです。
まあ、儒教文化圏では人治を重んじる世界でしたからね。
法律を公平に運用していた扱っていたつもりでも、
そこで反発を食ったって言う事はあるみたいです。
658 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:35 ID:SrI7ygzj
どんな国にも「犯罪多発地域」とか、異民族とかが居ます。
日本に韓国人が居なければ、関東と関西の対立を演出したり、
オキナワや北海道を独立させてみたり・・・と、色々方法はあったと思います。
特に、当時は方言が酷くて、東北地方と九州では、言葉がほとんど通じなかったようです・・・
「歴史的にも東北地方は異民族」という説をでっちあげて、むりやり「ＤＱＮな異民族」を作り出したでしょう。
たまたま、元からＤＱＮな韓国人がいたので「これは使える」と、煽ったのだと思われます。
日本に韓国人が居なければ、関東と関西の対立を演出したり、
オキナワや北海道を独立させてみたり・・・と、色々方法はあったと思います。
特に、当時は方言が酷くて、東北地方と九州では、言葉がほとんど通じなかったようです・・・
「歴史的にも東北地方は異民族」という説をでっちあげて、むりやり「ＤＱＮな異民族」を作り出したでしょう。
たまたま、元からＤＱＮな韓国人がいたので「これは使える」と、煽ったのだと思われます。
659 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:40 ID:SrI7ygzj
>>657
ありがとうございます。
法治国家と人治国家の違いですね。
儒教では、法を犯した身内をかばうのは良い事とされていますからね。
それが、袖の下文化を発達させたのでしょうけど。
ま、その代わり法治国家では「法で裁けない悪」が出る事があっても、
人治国家なら、事後法で裁けますから。ある意味、正義を達成しやすい考えですね。
・・・誰の為の正義かは言いませんけど。
ありがとうございます。
法治国家と人治国家の違いですね。
儒教では、法を犯した身内をかばうのは良い事とされていますからね。
それが、袖の下文化を発達させたのでしょうけど。
ま、その代わり法治国家では「法で裁けない悪」が出る事があっても、
人治国家なら、事後法で裁けますから。ある意味、正義を達成しやすい考えですね。
・・・誰の為の正義かは言いませんけど。
660 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:43 ID:SrI7ygzj
１．朴正煕大統領と韓国の発展
今では信じ難いことだが、１９６１年朴大統領が政権を取ったとき、
韓国は北朝鮮やフィリピンより貧しかったのである。
一人当たり国民所得の推移を第１表に示す。
韓国の発展は１９６５年以降である。
従って韓国の発展は明らかに彼ら自身の懸命な努力の成果である。
１９６５年は韓国がベトナム戦争に参戦した年である。
そして日韓基本条約を締結した年である。
ベトナム特需により韓国経済は急激に進展した。
しかし何故その時、フィリピン経済は韓国経済のように伸びなかったのであろうか。
フィリピンはかってのアメリカの植民地であり、ベトナムには韓国より近い。
フィリピンにおけるベトナム特需は韓国より多かったはずである。
しかし韓国はこのチャンスを生かし、フィリピンは活かせなかった。
この理由は韓国とフィリピンの潜在能力の差（工業の発展、インフラ整備の度合い、教育の欠陥等）である。
と同時に日本とアメリカの植民地政策の差である。これらのことについてこれから論じる。
今では信じ難いことだが、１９６１年朴大統領が政権を取ったとき、
韓国は北朝鮮やフィリピンより貧しかったのである。
一人当たり国民所得の推移を第１表に示す。
韓国の発展は１９６５年以降である。
従って韓国の発展は明らかに彼ら自身の懸命な努力の成果である。
１９６５年は韓国がベトナム戦争に参戦した年である。
そして日韓基本条約を締結した年である。
ベトナム特需により韓国経済は急激に進展した。
しかし何故その時、フィリピン経済は韓国経済のように伸びなかったのであろうか。
フィリピンはかってのアメリカの植民地であり、ベトナムには韓国より近い。
フィリピンにおけるベトナム特需は韓国より多かったはずである。
しかし韓国はこのチャンスを生かし、フィリピンは活かせなかった。
この理由は韓国とフィリピンの潜在能力の差（工業の発展、インフラ整備の度合い、教育の欠陥等）である。
と同時に日本とアメリカの植民地政策の差である。これらのことについてこれから論じる。
661 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:48 ID:FYq2Tfw/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html#anchor513025
第１表 １人当たり国民所得 単位ドル
１９５８ １９６５ １９７０ １９７５ １９８０
日本 ３２０ ７６０ １９２０ ４４５０ ９０２０
韓国 １２１ １２０ ２５０ ５８０ １４５０
北朝鮮 １９０ ３３０ ４５０
フィリピン １９８ １５０ ２１０ ３８０ ７１０
第１表 １人当たり国民所得 単位ドル
１９５８ １９６５ １９７０ １９７５ １９８０
日本 ３２０ ７６０ １９２０ ４４５０ ９０２０
韓国 １２１ １２０ ２５０ ５８０ １４５０
北朝鮮 １９０ ３３０ ４５０
フィリピン １９８ １５０ ２１０ ３８０ ７１０
662 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 00:49 ID:FYq2Tfw/
ベトナム戦争が始まった年日本は韓国と条約を結んだ。
その結果政府資金だけでなく、大量の民間資本が韓国に流れ込んだ。
当時日本経済は急激に成長しており、それと共に人件費が急激に高騰していた。
距離の近さ、教育の普及、日本語が通用する、人件費の安さ等、
日本企業が韓国に進出するのは当然である。
その結果、資本と知恵の流入により韓国経済は急激に立ち上がったのである。
その結果農業部門の停滞が目に付くようになった。
１９７０年朴大統領はセマウル運動を立ち上げた。
このスローガンは自立、勤勉、共同であった。
このスローガンの下、道路の改修、屋根の改良、倉庫の建設、等が農家の共同作業で行われた。
この運動は都市に波及し、生産性向上運動と結びつき、産業の発展に貢献した。
まさに韓国の発展は彼らの努力の賜であった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html#anchor513025
その結果政府資金だけでなく、大量の民間資本が韓国に流れ込んだ。
当時日本経済は急激に成長しており、それと共に人件費が急激に高騰していた。
距離の近さ、教育の普及、日本語が通用する、人件費の安さ等、
日本企業が韓国に進出するのは当然である。
その結果、資本と知恵の流入により韓国経済は急激に立ち上がったのである。
その結果農業部門の停滞が目に付くようになった。
１９７０年朴大統領はセマウル運動を立ち上げた。
このスローガンは自立、勤勉、共同であった。
このスローガンの下、道路の改修、屋根の改良、倉庫の建設、等が農家の共同作業で行われた。
この運動は都市に波及し、生産性向上運動と結びつき、産業の発展に貢献した。
まさに韓国の発展は彼らの努力の賜であった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html#anchor513025
663 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 01:00 ID:bnwwkr1T
【福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、
酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、
とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、
朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、
その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。
「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、
私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
（２０００年１月４日付『産経』、福田和也との「新春正論対談」）
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、
酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、
とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、
朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、
その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。
「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、
私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
（２０００年１月４日付『産経』、福田和也との「新春正論対談」）
664 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 01:10 ID:toszRV7m
朴正煕（ボク，セイキ/Pak,Jeong-heui/パク，ジョンヒ）
国籍 韓国
職業 軍人、政治家
生年 １９１７年９月３０日生
出生(身)地 慶尚北道
没年 １９７９年１０月２６日没（６２歳 射殺）
没地 ソウルのＫＣＩＡ幹部食堂
学歴
大邱師範学校〔１９３７年〕卒、満州国軍官学校〔１９４２年）卒、陸軍士官学校（日本）（１９４４年〕卒、韓国陸軍士官学校（２期）〔１９４６年〕卒、韓国陸軍大学校〔１９５７年〕卒
著書 「指導者の道」「わが民族の進む道」「国家と革命と私」
１９３７～４０年小学校教師。１９４４年日本の陸士を３番で卒業し、 １９４５年満州国陸軍中尉となる。解放後１９４６年に韓国陸士を卒業後
、韓国陸軍大尉に昇進。以後、同情報局第一課長、第五師団長、第二 軍副司令官を歴任。この間、１９５３年に少将。１９６１年５月クーデタ
ーを指揮して成功、国家再建最高会議副議長を経て７月には議長とな り、１１月大将に昇進する。さらに１９６２年３月尹□善大統領の辞任
で大統領権限代行、翌１９６３年には予備役編入のあと民主共和党総裁 となり、選挙の結果、同年１２月第５代大統領に就任した。以後５期
にわたってその職にあったが、１９７４年８月陸英修夫人を在日韓国人 に射殺され、自らも１９７９年１０月韓国中央情報部（ＫＣＩＡ）の食
堂で金載圭ＫＣＩＡ部長の凶弾に倒れて、１６年近い軍事独裁政権は 崩壊した。しかし、１９６５年の韓日条約の締結、１９７２年の南北共同
声明の発表のほか、セマウル運動（新しい村づくり）などによる経済 発展には実績を残した。
国籍 韓国
職業 軍人、政治家
生年 １９１７年９月３０日生
出生(身)地 慶尚北道
没年 １９７９年１０月２６日没（６２歳 射殺）
没地 ソウルのＫＣＩＡ幹部食堂
学歴
大邱師範学校〔１９３７年〕卒、満州国軍官学校〔１９４２年）卒、陸軍士官学校（日本）（１９４４年〕卒、韓国陸軍士官学校（２期）〔１９４６年〕卒、韓国陸軍大学校〔１９５７年〕卒
著書 「指導者の道」「わが民族の進む道」「国家と革命と私」
１９３７～４０年小学校教師。１９４４年日本の陸士を３番で卒業し、 １９４５年満州国陸軍中尉となる。解放後１９４６年に韓国陸士を卒業後
、韓国陸軍大尉に昇進。以後、同情報局第一課長、第五師団長、第二 軍副司令官を歴任。この間、１９５３年に少将。１９６１年５月クーデタ
ーを指揮して成功、国家再建最高会議副議長を経て７月には議長とな り、１１月大将に昇進する。さらに１９６２年３月尹□善大統領の辞任
で大統領権限代行、翌１９６３年には予備役編入のあと民主共和党総裁 となり、選挙の結果、同年１２月第５代大統領に就任した。以後５期
にわたってその職にあったが、１９７４年８月陸英修夫人を在日韓国人 に射殺され、自らも１９７９年１０月韓国中央情報部（ＫＣＩＡ）の食
堂で金載圭ＫＣＩＡ部長の凶弾に倒れて、１６年近い軍事独裁政権は 崩壊した。しかし、１９６５年の韓日条約の締結、１９７２年の南北共同
声明の発表のほか、セマウル運動（新しい村づくり）などによる経済 発展には実績を残した。
665 ：自業自得：01/10/25 01:11 ID:sFfggS9S
解放翌年、モスクワでの連合国外相会議で朝鮮の信託統治が決定した。
それは政治的経済的に何も無い朝鮮を基盤を作ってから独立させようとしたからである。
ソ連も北側の有利性などからそれを受け入れた。しかし朝鮮人はほぼ全員が反対した。
日本に奪われた国犬を回復することが民族の至上課題だったからである。
ただ信託統治に反対する意見のほとんどが
”独立の願いが無視された””統治能力が無いと見下げられた”という感情的な怒りだけだったのである。
当時の民族主義者、宋鎮ウ、などは、”政治訓練の期間が必要”と考えていたが
そのために暗殺されてしまった。彼は朝鮮総督が降伏後の治安維持を委託しようとした独立運動家であった。
即時独立の熱意はそういう人物を焼き殺してしまったのである。
やがてソ連は南朝鮮の猛烈な反対運動を見て、北側の共産国家体制を既成事実化してしまったのである。
”頭の中の正義”に固守した結果、折角の統一の機会を見す見す逃してしまったのである。
分断後、こういう儒教的自己妄想主義に嫌気をさして、多数の知識人が、北に移住している。
自己を相対化できず、おかれた現状を直視できず、名文論をかざし、白か黒かを迫り、他者を切る発想では
国の発展は無い、と絶望したからである。当時少なくとも新しい思想に転換した北のほうが
彼らにとっては輝いて見えたのかもしれない。しかし、彼らもやがて北で粛清される運命にあった。
それは政治的経済的に何も無い朝鮮を基盤を作ってから独立させようとしたからである。
ソ連も北側の有利性などからそれを受け入れた。しかし朝鮮人はほぼ全員が反対した。
日本に奪われた国犬を回復することが民族の至上課題だったからである。
ただ信託統治に反対する意見のほとんどが
”独立の願いが無視された””統治能力が無いと見下げられた”という感情的な怒りだけだったのである。
当時の民族主義者、宋鎮ウ、などは、”政治訓練の期間が必要”と考えていたが
そのために暗殺されてしまった。彼は朝鮮総督が降伏後の治安維持を委託しようとした独立運動家であった。
即時独立の熱意はそういう人物を焼き殺してしまったのである。
やがてソ連は南朝鮮の猛烈な反対運動を見て、北側の共産国家体制を既成事実化してしまったのである。
”頭の中の正義”に固守した結果、折角の統一の機会を見す見す逃してしまったのである。
分断後、こういう儒教的自己妄想主義に嫌気をさして、多数の知識人が、北に移住している。
自己を相対化できず、おかれた現状を直視できず、名文論をかざし、白か黒かを迫り、他者を切る発想では
国の発展は無い、と絶望したからである。当時少なくとも新しい思想に転換した北のほうが
彼らにとっては輝いて見えたのかもしれない。しかし、彼らもやがて北で粛清される運命にあった。
666 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/25 01:14 ID:KoMMO9nF
このスレすごいな・・・
俺は書き込めるほどの情報は無いけど、ずっと読んでます。
みんな頑張ってくださいね。
俺は書き込めるほどの情報は無いけど、ずっと読んでます。
みんな頑張ってくださいね。
本音を語るスレかと思っていたがコピペを貼るスレであったか。
語るべき自らの見解がないから、他人の言葉を転載するしかないのかのぅ。
語るべき自らの見解がないから、他人の言葉を転載するしかないのかのぅ。
在日と語ろうスレなんだけど等の在日が
いない、もしくは語れるだけのレベルにないから
人の事はいえないけど。
http://piza.2ch.net/log2/korea/kako/950/950707678.html
せめてコレくらいは･･･
いない、もしくは語れるだけのレベルにないから
人の事はいえないけど。
http://piza.2ch.net/log2/korea/kako/950/950707678.html
せめてコレくらいは･･･
それに七資産氏はスレ全部読めば分かるけど在日について
の意見はすでに語ってるよ。
の意見はすでに語ってるよ。
670 ：自業自得：01/10/25 01:45 ID:sFfggS9S
金泳三
「朴正煕の５．１６はわが国の歴史を後退させた」
「我文民政権は抗日独立運動の上海政府の正統に受け継ぐものである」
これに対し
趙甲済（月間朝鮮）
「臨時政府と金政権の間には李ーいー朴ー全ー慮と長い時代があるのにもかかわらず
事実を無視し自分の正当性を臨時政府に直結させようとするのは非歴史的であり
無謀で傲慢な考えである。世界の最貧民国を経済大国に変貌させた朴時代を弾圧と
統制の面からのみ取り上げて否認しあの時代に”民主主義を支える物質的土台”が作られたという
事実を無視するのは、非常に危険である。」
朴への批難は、李朝時代の文＝善、武＝悪の考え方から来ており
それが現在の指導者でもある真の”両班”の階層も同じであり
それによって李朝時代の
”命をかけて民族と国民を名誉と財産をを守りその結果について責任をもつ”事が無い指導者
と
”無能かつ卑劣な権力層を信ぜず彼らを呪詛しながら生存のために技術だけを体得した国民
との２重構造に分裂してしまった構造まで受け継いでしまっている。
したがって”国民を守れない”支配層の生存要領といえば、”弁明と偽善 となるのである。
弁明は”日本”のせいにすることで、偽善とはたとえば、
”韓民族は平和を愛するから一度も外国を侵略しなかった”というが
本当は”戦争をする勇気が無かった”からで
”平和とは敵国の平和”でしかなく”国民の平和”ではなかったのである。
他の例は、この板で有名なので省略
「朴正煕の５．１６はわが国の歴史を後退させた」
「我文民政権は抗日独立運動の上海政府の正統に受け継ぐものである」
これに対し
趙甲済（月間朝鮮）
「臨時政府と金政権の間には李ーいー朴ー全ー慮と長い時代があるのにもかかわらず
事実を無視し自分の正当性を臨時政府に直結させようとするのは非歴史的であり
無謀で傲慢な考えである。世界の最貧民国を経済大国に変貌させた朴時代を弾圧と
統制の面からのみ取り上げて否認しあの時代に”民主主義を支える物質的土台”が作られたという
事実を無視するのは、非常に危険である。」
朴への批難は、李朝時代の文＝善、武＝悪の考え方から来ており
それが現在の指導者でもある真の”両班”の階層も同じであり
それによって李朝時代の
”命をかけて民族と国民を名誉と財産をを守りその結果について責任をもつ”事が無い指導者
と
”無能かつ卑劣な権力層を信ぜず彼らを呪詛しながら生存のために技術だけを体得した国民
との２重構造に分裂してしまった構造まで受け継いでしまっている。
したがって”国民を守れない”支配層の生存要領といえば、”弁明と偽善 となるのである。
弁明は”日本”のせいにすることで、偽善とはたとえば、
”韓民族は平和を愛するから一度も外国を侵略しなかった”というが
本当は”戦争をする勇気が無かった”からで
”平和とは敵国の平和”でしかなく”国民の平和”ではなかったのである。
他の例は、この板で有名なので省略
671 ：自業自得：01/10/25 01:48 ID:sFfggS9S
韓国にも立派な人がいるのだけれども
DQNな人しか目立たないよね。
どうしてなんだろうね？
DQNな人しか目立たないよね。
どうしてなんだろうね？
672 ：クス：01/10/25 01:50 ID:Ka9BB42e
>>654
遅レス、すいません。
自分の書いた文を読み返しました。痛い、こりゃヒドイ文です。(恥
韓国の現状と将来を考えたら、実は日本の政治家や官僚の現状も笑えない状況だと
思うに至り、纏まりの無い文章を書いてしまいました。
「法匪」に関しては>>657の方が説明されてる通りです。
韓国特有の儒教倫理と、日本の戦前戦後通しての官僚中心政治のどちらも、現実にそぐわない
非合理性を内包しているように感じて仕方がない、という程度の意味です。
「法匪」は、ちょっと不適切な表現でした。
私は、ハン版での韓国批評を見ていると、どうしても現在の日本を振り返ってみてしまうもので・・・
板にそぐわないので、私の意見はｓａｇｅでいきます。
遅レス、すいません。
自分の書いた文を読み返しました。痛い、こりゃヒドイ文です。(恥
韓国の現状と将来を考えたら、実は日本の政治家や官僚の現状も笑えない状況だと
思うに至り、纏まりの無い文章を書いてしまいました。
「法匪」に関しては>>657の方が説明されてる通りです。
韓国特有の儒教倫理と、日本の戦前戦後通しての官僚中心政治のどちらも、現実にそぐわない
非合理性を内包しているように感じて仕方がない、という程度の意味です。
「法匪」は、ちょっと不適切な表現でした。
私は、ハン版での韓国批評を見ていると、どうしても現在の日本を振り返ってみてしまうもので・・・
板にそぐわないので、私の意見はｓａｇｅでいきます。
>>672
sageになってない。(照藁
sageになってない。(照藁
674 ：自業自得：01/10/25 01:55 ID:sFfggS9S
朴大統領が生きていれば
現在の韓国日本ともにもっと友好的かつ建設的な付き合いが出来たのでは？
と思うと、つくづく、韓国の抵抗民族主義（テロリズム）って罪だよね、って思う。
現実的な意見や真実を言う＝民族の誇を傷つける＝民族のために殺す＝民族が落ちぶれていく。
現在の韓国日本ともにもっと友好的かつ建設的な付き合いが出来たのでは？
と思うと、つくづく、韓国の抵抗民族主義（テロリズム）って罪だよね、って思う。
現実的な意見や真実を言う＝民族の誇を傷つける＝民族のために殺す＝民族が落ちぶれていく。
675 ：自業自得：01/10/25 01:57 ID:sFfggS9S
すくなくとも我々日本人は”他人の振り見てわが身を直そう”。
たしかに日本も笑っている場合じゃ有りませんからね。
たしかに日本も笑っている場合じゃ有りませんからね。
676 ： ：01/10/25 02:08 ID:MSd/VMvm
このスレ、つまんなくなったね。
678 ：BARON：01/10/25 03:02 ID:7cXAl3wI
＞七資産さん
>>646
七資産さんと私の視点が異なるため、議論が噛み合っていないようです。
私は過去の経緯ではなく、これからの日本がどうあるべきかということを論じています。
今の日本人は”大日本帝国”という意識をもって暮らしてはいませんので、
朝鮮半島は日本ではありませんし、韓国および北朝鮮の国民はあくまで外国人です。
日本人は、日本人によって構成される治安の良い国で豊かな生活を営むことを
望んでいるので、多民族を支配する、すなわち、外国人を日本の構成員として加える結果と
なるような真似はしない、ということを言いたかったわけです。
別件になりますが、北朝鮮関係について御存じでしたら教えて下さい。
日本において北朝鮮の国民は法定地位を保証されていないため、国際法によってのみ守られる
ものと思われます。であるとすれば、大量殺戮は禁止されますが、強制退去や私有財産の没収は
法的には可能です。実際には、北朝鮮国民全員を一括で強制退去させると国際世論によって非難を
受けるので、とりあえず朝鮮総連に従事している者だけを退去させるのは可能でしょうか？
また、国会議員等が一旦北朝鮮に帰国したら再入国を認めないというのはどうでしょうか？
昔は、北朝鮮の国民に対し再入国はそう簡単に認めなかったはずです。
因に、在日の北朝鮮国民は何と呼ぶのが正しいのですか？
私は在日韓国人と区別して在日朝鮮人と呼んでいますが、これは差別用語でしょうか？
『朝鮮』は、”チョーセン”だと差別で、”チョーソン”はかまわないと聞いたことがあります。
>>646
七資産さんと私の視点が異なるため、議論が噛み合っていないようです。
私は過去の経緯ではなく、これからの日本がどうあるべきかということを論じています。
今の日本人は”大日本帝国”という意識をもって暮らしてはいませんので、
朝鮮半島は日本ではありませんし、韓国および北朝鮮の国民はあくまで外国人です。
日本人は、日本人によって構成される治安の良い国で豊かな生活を営むことを
望んでいるので、多民族を支配する、すなわち、外国人を日本の構成員として加える結果と
なるような真似はしない、ということを言いたかったわけです。
別件になりますが、北朝鮮関係について御存じでしたら教えて下さい。
日本において北朝鮮の国民は法定地位を保証されていないため、国際法によってのみ守られる
ものと思われます。であるとすれば、大量殺戮は禁止されますが、強制退去や私有財産の没収は
法的には可能です。実際には、北朝鮮国民全員を一括で強制退去させると国際世論によって非難を
受けるので、とりあえず朝鮮総連に従事している者だけを退去させるのは可能でしょうか？
また、国会議員等が一旦北朝鮮に帰国したら再入国を認めないというのはどうでしょうか？
昔は、北朝鮮の国民に対し再入国はそう簡単に認めなかったはずです。
因に、在日の北朝鮮国民は何と呼ぶのが正しいのですか？
私は在日韓国人と区別して在日朝鮮人と呼んでいますが、これは差別用語でしょうか？
『朝鮮』は、”チョーセン”だと差別で、”チョーソン”はかまわないと聞いたことがあります。
679 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 07:20 ID:GrGPNfYP
>>671
それは、日本のマスコミというフィルターがかかるためではないかと・・・
>>674 >>675
全く同意。
>>678
＞七資産さんと私の視点が異なるため、議論が噛み合っていないようです。
同意。
＞私は過去の経緯ではなく、これからの日本がどうあるべきかということを論じています。
＞（中略）外国人を日本の構成員として加える結果となるような真似はしない
うーむ。「帰化すれば（帰化できれば）日本人」だと思ってますので・・・
これからはアメリカ式に「優秀な人材は日本人として受け入れる」という方向が良いと思ってたのですが・・・
あ、当然、犯罪者は許せません。ＲＥＤの件も、私は許すべきでないと思ってます。
無関係な在日や、先祖が半島出身だという人まで危険視されるようになったのですから。
ただ、テロ対策法の中に再入国の条件を厳しくする事が盛り込まれていたと思いますから
BARONさんの望む方向に向かっていると思いますが・・・
（ソース無し、スマソ。誰か知ってたら教えて下さい。）
在日の正しい呼び方は知りません。私は日本人（日本国籍）ですので。スマソ。
それは、日本のマスコミというフィルターがかかるためではないかと・・・
>>674 >>675
全く同意。
>>678
＞七資産さんと私の視点が異なるため、議論が噛み合っていないようです。
同意。
＞私は過去の経緯ではなく、これからの日本がどうあるべきかということを論じています。
＞（中略）外国人を日本の構成員として加える結果となるような真似はしない
うーむ。「帰化すれば（帰化できれば）日本人」だと思ってますので・・・
これからはアメリカ式に「優秀な人材は日本人として受け入れる」という方向が良いと思ってたのですが・・・
あ、当然、犯罪者は許せません。ＲＥＤの件も、私は許すべきでないと思ってます。
無関係な在日や、先祖が半島出身だという人まで危険視されるようになったのですから。
ただ、テロ対策法の中に再入国の条件を厳しくする事が盛り込まれていたと思いますから
BARONさんの望む方向に向かっていると思いますが・・・
（ソース無し、スマソ。誰か知ってたら教えて下さい。）
在日の正しい呼び方は知りません。私は日本人（日本国籍）ですので。スマソ。
680 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 07:38 ID:VT5M3lFx
まあ何といっても、戦前～終戦からしばらく・・・は、
「おしん」では娘一人の値段が米俵３つだったらしいですし・・・
（朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874 （1979 平凡社東洋文庫）
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、
国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、
娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもいた）
人間の命の価値が、その程度だった頃の話です。
「おしん」では娘一人の値段が米俵３つだったらしいですし・・・
（朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874 （1979 平凡社東洋文庫）
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、
国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、
娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもいた）
人間の命の価値が、その程度だった頃の話です。
681 ：在日王子：01/10/25 16:37 ID:SVhpLhNW
七資産の登場でこのスレは「Ｃｏｒｅ」なものになってしまった。。
なんか難しいです、はい。へたれの自分は今日び理解に苦しんでおります。
なんか難しいです、はい。へたれの自分は今日び理解に苦しんでおります。
682 ：在日王子ｐｐ：01/10/25 17:48 ID:SVhpLhNW
自分は過去の苦い経験？から絶対にプロパガンダには躍らされないぞ！
と
心に誓っておったんですが貴方の意見は非常に
ニュートラル
かつ
繊細
かつ
冷静沈着
に
感じました、はい。
自分は力不足でありましてこういった抽象的で無粋な駄文を書くしか能がないへたれであります。
このスレは自分のバイブルになりそうっす、サンキュウ。
と
心に誓っておったんですが貴方の意見は非常に
ニュートラル
かつ
繊細
かつ
冷静沈着
に
感じました、はい。
自分は力不足でありましてこういった抽象的で無粋な駄文を書くしか能がないへたれであります。
このスレは自分のバイブルになりそうっす、サンキュウ。
683 ：BARON：01/10/25 19:54 ID:B7cyp8NG
>>679 ＞これからはアメリカ式に「優秀な人材は日本人として受け入れる」
＞という方向が良いと思ってたのですが・・・
これについては、石原知事も主張しておりますし、私も賛成いたします。
ただし、日本社会に適合することが絶対条件であり、正当な理由なく反日的態度をとることは
許されるべきではありませんし、また、日本人は許しません。
ただ、日本で生まれ育った在日韓国人や在日中国人などの場合は日本国籍を取得すればすぐに
日本人として認められるでしょうが（もちろん本人の人間性によりますが）、白人・黒人・
中近東系など、外見が”日本人”でない場合には、ハーフ、場合によってはクオーターに
ならないと、実質的に日本人としては認識されないというのが、日本の難しいところです。
一例として、小樽の外国人入浴拒否問題で、『有道 出人』という既に日本に帰化している
アメリカ人が、日本国籍であることを証明したにもかかわらず入浴を拒否され、訴訟を提起
した、という事件があります。世界的には 国籍＝国民 であり、日本においても法律的には
日本国籍＝日本人 ですので、この場合には明らかに差別です。こうした日本人の認識が
変わるには、しばらく時間がかかるものと思料します。
＞という方向が良いと思ってたのですが・・・
これについては、石原知事も主張しておりますし、私も賛成いたします。
ただし、日本社会に適合することが絶対条件であり、正当な理由なく反日的態度をとることは
許されるべきではありませんし、また、日本人は許しません。
ただ、日本で生まれ育った在日韓国人や在日中国人などの場合は日本国籍を取得すればすぐに
日本人として認められるでしょうが（もちろん本人の人間性によりますが）、白人・黒人・
中近東系など、外見が”日本人”でない場合には、ハーフ、場合によってはクオーターに
ならないと、実質的に日本人としては認識されないというのが、日本の難しいところです。
一例として、小樽の外国人入浴拒否問題で、『有道 出人』という既に日本に帰化している
アメリカ人が、日本国籍であることを証明したにもかかわらず入浴を拒否され、訴訟を提起
した、という事件があります。世界的には 国籍＝国民 であり、日本においても法律的には
日本国籍＝日本人 ですので、この場合には明らかに差別です。こうした日本人の認識が
変わるには、しばらく時間がかかるものと思料します。
684 ：棄て：01/10/25 20:01 ID:eMyx4KLz
685 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 23:46 ID:xKfRpGZ1
>>681-682
ありがとうございます。
少しでも、何かを感じて頂ければ嬉しいです。
>>683
えーと。既にスレの趣旨から外れている気もするのですが・・・敢えて言います。
アホか？
＞日本社会に適合することが絶対条件であり、
＞正当な理由なく反日的態度をとることは許されるべきではありませんし、
正当な理由があっても、反日的態度を取る者は牢屋にぶち込むべきだと思うが？
つーか、テロやる奴とか、カルト教団とかは、皆殺しにして良いと思うぞ。
国内問題なら、外国も口出ししないだろ。今ならアメリカも中国も虐殺やってる最中だから、文句は来ないぞ。
＞また、日本人は許しません。
許している「反日日本人」が居るだろうが。それも沢山。
そこが日本の癌であり、そいつらの抹殺こそが日本の急務だ。
おっと、本音が出てしまった（笑）
しかし・・・
＞白人・黒人・中近東系など、外見が”日本人”でない場合には、ハーフ、
＞場合によってはクオーターにならないと、実質的に日本人としては認識されない
＞というのが、日本の難しいところです。
あなたの人種的偏見を、他の人も持っていると思わないで下さい。
アニメ世代は、肌の色など外見で引いたりしません。
ガングロ女子高生や茶髪には引くが、本物の黒人や金髪なら、普通に対応するぞ。
小樽の件は、その店主の方針だろ？誰がどんな考えを持っていても良いと思うぞ。
お前みたいに差別とか言ってる奴が、えせ人権派＝反日日本人をはびこらせる温床になってるんだ。
自覚しろ。反日を追放したいなら、まず、お前を国外追放しろ。
最近、みんなおとなしいので、ちょっと煽ってみました。
皆さん、カキコお願いします。（私用で終末はアクセスできません。逝きます。）
ありがとうございます。
少しでも、何かを感じて頂ければ嬉しいです。
>>683
えーと。既にスレの趣旨から外れている気もするのですが・・・敢えて言います。
アホか？
＞日本社会に適合することが絶対条件であり、
＞正当な理由なく反日的態度をとることは許されるべきではありませんし、
正当な理由があっても、反日的態度を取る者は牢屋にぶち込むべきだと思うが？
つーか、テロやる奴とか、カルト教団とかは、皆殺しにして良いと思うぞ。
国内問題なら、外国も口出ししないだろ。今ならアメリカも中国も虐殺やってる最中だから、文句は来ないぞ。
＞また、日本人は許しません。
許している「反日日本人」が居るだろうが。それも沢山。
そこが日本の癌であり、そいつらの抹殺こそが日本の急務だ。
おっと、本音が出てしまった（笑）
しかし・・・
＞白人・黒人・中近東系など、外見が”日本人”でない場合には、ハーフ、
＞場合によってはクオーターにならないと、実質的に日本人としては認識されない
＞というのが、日本の難しいところです。
あなたの人種的偏見を、他の人も持っていると思わないで下さい。
アニメ世代は、肌の色など外見で引いたりしません。
ガングロ女子高生や茶髪には引くが、本物の黒人や金髪なら、普通に対応するぞ。
小樽の件は、その店主の方針だろ？誰がどんな考えを持っていても良いと思うぞ。
お前みたいに差別とか言ってる奴が、えせ人権派＝反日日本人をはびこらせる温床になってるんだ。
自覚しろ。反日を追放したいなら、まず、お前を国外追放しろ。
最近、みんなおとなしいので、ちょっと煽ってみました。
皆さん、カキコお願いします。（私用で終末はアクセスできません。逝きます。）
686 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/25 23:52 ID:TbYBuH8U
>>683
一例として、東京のオタクの高級料理屋入店拒否問題で、『○○ ○○』という（既に日本に帰化している）
日本人が、日本国籍であることを証明したにもかかわらず入店を拒否され、訴訟を提起しようとしたが笑われた。
という事件があります。世界的には 国籍＝国民 であり、日本においても法律的には
日本国籍＝日本人 ですので、この場合には明らかに差別です。こうした日本人の認識が
変わるには、しばらく時間がかかるものと思料します
どうよ？外見や文化・風習で差別されてるのは、外国人だけじゃ無いぞ。
一例として、東京のオタクの高級料理屋入店拒否問題で、『○○ ○○』という（既に日本に帰化している）
日本人が、日本国籍であることを証明したにもかかわらず入店を拒否され、訴訟を提起しようとしたが笑われた。
という事件があります。世界的には 国籍＝国民 であり、日本においても法律的には
日本国籍＝日本人 ですので、この場合には明らかに差別です。こうした日本人の認識が
変わるには、しばらく時間がかかるものと思料します
どうよ？外見や文化・風習で差別されてるのは、外国人だけじゃ無いぞ。
同感です。
私は、関西弁喋る黒人に引いたことがありますが、コミニュケーションのとれる限りは、別に肌の色など
気になりません
しかし、ディスコ（年がばれるなぁ）に行って踊ったときは、チト、考えました。
なんと、この黒人、リズム感ゼロで踊りが全然ダメ。（ｗ
私は、関西弁喋る黒人に引いたことがありますが、コミニュケーションのとれる限りは、別に肌の色など
気になりません
しかし、ディスコ（年がばれるなぁ）に行って踊ったときは、チト、考えました。
なんと、この黒人、リズム感ゼロで踊りが全然ダメ。（ｗ
688 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/26 00:23 ID:FwdlCsI1
>>687
ありがとう。
ちょっと嫌な事があったので、電波飛ばしてます。スマソ。
ああ、スレの趣旨からどんどん離れている気がする。
それから、朴大統領だけど、もしかすると、
実は、とんでもない反日かもしれない・・・
情報に、フィルタがかかってるモノしか無い・・・どれが真実なのやら・・・
ありがとう。
ちょっと嫌な事があったので、電波飛ばしてます。スマソ。
ああ、スレの趣旨からどんどん離れている気がする。
それから、朴大統領だけど、もしかすると、
実は、とんでもない反日かもしれない・・・
情報に、フィルタがかかってるモノしか無い・・・どれが真実なのやら・・・
689 ：BARON：01/10/26 04:07 ID:8ssmyUQj
>>684-685
本件提訴があった後、公衆浴場組合（だったかな？）は、”外国人お断り”を取り止めました。
『訴訟とは関係ない』と言っていましたが、裁判の結果は目に見えていますので、提訴の効果
であることは明らかです。
>>685-686
正当であるかどうかは裁判所が判断するものです。したがって、
＞テロやる奴とか、カルト教団とかは、皆殺しにして良いと思うぞ。
テロやカルト教団（そう認定されれば）は処罰されます。
＞正当な理由があっても、反日的態度を取る者は牢屋にぶち込むべきだと思うが？
合法的である場合は不可能です。
＞東京のオタクの高級料理屋入店拒否問題
憲法第14条に定められている『平等権』については、合理的根拠のある区別（『合理的差別』
と呼ばれる）については認められています。高級料理店の場合は店の方針であり、
認められるケースです。それに対し、銭湯の場合には一般の民間企業と異なり公共性があるため、
こうした区別は認められません。
本件提訴があった後、公衆浴場組合（だったかな？）は、”外国人お断り”を取り止めました。
『訴訟とは関係ない』と言っていましたが、裁判の結果は目に見えていますので、提訴の効果
であることは明らかです。
>>685-686
正当であるかどうかは裁判所が判断するものです。したがって、
＞テロやる奴とか、カルト教団とかは、皆殺しにして良いと思うぞ。
テロやカルト教団（そう認定されれば）は処罰されます。
＞正当な理由があっても、反日的態度を取る者は牢屋にぶち込むべきだと思うが？
合法的である場合は不可能です。
＞東京のオタクの高級料理屋入店拒否問題
憲法第14条に定められている『平等権』については、合理的根拠のある区別（『合理的差別』
と呼ばれる）については認められています。高級料理店の場合は店の方針であり、
認められるケースです。それに対し、銭湯の場合には一般の民間企業と異なり公共性があるため、
こうした区別は認められません。
690 ：BARON：01/10/26 04:15 ID:16dU79Ek
>>685 ＞あなたの人種的偏見を、他の人も持っていると思わないで下さい。
＞アニメ世代は、肌の色など外見で引いたりしません。
引く・引かないという問題を言っているのではなく、”日本人”として判断されるかどうかを
言っているのです。日本人は外国人に対しては非常に親切です。
『外国人が日本の田舎に行くと、温かく歓迎されるし、いろんな人に話しかけられる。
とても礼儀正しく接してくれるけれど、そのためにかえって、私がまちがったことを
したのに注意してもらえなかったこともある。』（NEWSWEEK 日本語版 2001.1.31)
これはドイツ人留学生の証言ですが、外国人が日本に帰化した場合、外見から判断して
日本人として扱われずに”外国人”として特別扱いされることがありえます。
そして、日本人は外国人に対しては親切であるが故に、逆差別となるのです。
＞＞また、日本人は許しません。
＞許している「反日日本人」が居るだろうが。それも沢山。
これは確かに居る。しかしながら、『近隣の鷺見にくく、遠樹の烏見やすし』
悪いものは、どうしても目立つものです。
『朝まで生テレビ』で歴史教科書問題を扱った際のアンケートでは、韓国の修正要求に関し、
８２％が『不当な内政干渉だと思う』と答えています。国民の８割はきちんとした認識を
もっているのです。さらには、小泉首相の靖国参拝に関しても、半数が支持、四分の一が
『８月１５日に参拝すべきだった』と答えています。つまり、国民の四分の三は靖国に
参拝すべきだと考えているわけで、反対する左翼は少数派にすぎません。
＞アニメ世代は、肌の色など外見で引いたりしません。
引く・引かないという問題を言っているのではなく、”日本人”として判断されるかどうかを
言っているのです。日本人は外国人に対しては非常に親切です。
『外国人が日本の田舎に行くと、温かく歓迎されるし、いろんな人に話しかけられる。
とても礼儀正しく接してくれるけれど、そのためにかえって、私がまちがったことを
したのに注意してもらえなかったこともある。』（NEWSWEEK 日本語版 2001.1.31)
これはドイツ人留学生の証言ですが、外国人が日本に帰化した場合、外見から判断して
日本人として扱われずに”外国人”として特別扱いされることがありえます。
そして、日本人は外国人に対しては親切であるが故に、逆差別となるのです。
＞＞また、日本人は許しません。
＞許している「反日日本人」が居るだろうが。それも沢山。
これは確かに居る。しかしながら、『近隣の鷺見にくく、遠樹の烏見やすし』
悪いものは、どうしても目立つものです。
『朝まで生テレビ』で歴史教科書問題を扱った際のアンケートでは、韓国の修正要求に関し、
８２％が『不当な内政干渉だと思う』と答えています。国民の８割はきちんとした認識を
もっているのです。さらには、小泉首相の靖国参拝に関しても、半数が支持、四分の一が
『８月１５日に参拝すべきだった』と答えています。つまり、国民の四分の三は靖国に
参拝すべきだと考えているわけで、反対する左翼は少数派にすぎません。
おはようございます。
不覚にも、寝てしまいました。レス、遅れてすいません。
>>688
人間て、ヘンなとこに思い込みがあったりするものです。
おそらく、朴大統領は，反日じゃなく、強烈な克日で憂国・愛国の人でしょう。
例え、反日だったとしてもあの状況の中で逃げ出さず、国の復興を目指す意志には、充分敬意を表せます。
実際会ったら、トンデモなくやな奴だったりするかもしれませんが・・・
（あれだけの強権を発動できる人物だからその可能性はある。）（ｗ
逆に、韓国人がこいつだけは評価する、という日本人は居るんでしょうか？
ちょっと、聞いてみたい気がします。
不覚にも、寝てしまいました。レス、遅れてすいません。
>>688
人間て、ヘンなとこに思い込みがあったりするものです。
おそらく、朴大統領は，反日じゃなく、強烈な克日で憂国・愛国の人でしょう。
例え、反日だったとしてもあの状況の中で逃げ出さず、国の復興を目指す意志には、充分敬意を表せます。
実際会ったら、トンデモなくやな奴だったりするかもしれませんが・・・
（あれだけの強権を発動できる人物だからその可能性はある。）（ｗ
逆に、韓国人がこいつだけは評価する、という日本人は居るんでしょうか？
ちょっと、聞いてみたい気がします。
692 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/26 06:25 ID:h94D75Kd
>>689-690
＞”日本人”として判断されるかどうかを言っているのです。
うーむ。「自分は」ってのはダメなのね。日本人全員となると、僕は責任持てません
しかし、オタクを差別するのは良い差別なのか・・・鬱だ。逝きます。
オタクも集団でデモや訴訟、抗議活動をできるようにしないと、ダメだなぁ。
サイバーテロなら、得意だと思うけど・・・
＞国民の８割はきちんとした認識をもっているのです
最近に関しては同意。
ただ、未だに従軍慰安婦とか信じてる人が多いからなぁ・・・
>>691
>逆に、韓国人がこいつだけは評価する、という日本人は居るんでしょうか？
池田○作や麻原○○などの在日は、非常に人気があると聞いたけど・・・
ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）は、従軍慰安婦問題の時に１００万人署名を集めてたし、
「良心的日本人」という事で、民衆の評価は非常に高かったはず。
＞”日本人”として判断されるかどうかを言っているのです。
うーむ。「自分は」ってのはダメなのね。日本人全員となると、僕は責任持てません
しかし、オタクを差別するのは良い差別なのか・・・鬱だ。逝きます。
オタクも集団でデモや訴訟、抗議活動をできるようにしないと、ダメだなぁ。
サイバーテロなら、得意だと思うけど・・・
＞国民の８割はきちんとした認識をもっているのです
最近に関しては同意。
ただ、未だに従軍慰安婦とか信じてる人が多いからなぁ・・・
>>691
>逆に、韓国人がこいつだけは評価する、という日本人は居るんでしょうか？
池田○作や麻原○○などの在日は、非常に人気があると聞いたけど・・・
ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）は、従軍慰安婦問題の時に１００万人署名を集めてたし、
「良心的日本人」という事で、民衆の評価は非常に高かったはず。
思わずひっくり返りそうになりました。
参った。池田○作や麻原○○ですか？
彼らの内面は、思っている以上に儒教倫理観に縛られているのですね。李氏朝鮮の文化は根深いんですねぇ。
彼らには、マキャベリストて言葉は理解できない可能性ありだな。（池田○作や麻原○○はある意味マキャベリ
ストですけど）
こりゃ、日本人と韓国人の相互理解は難しいはずだ。
実は、対馬海峡より、太平洋の方が精神的距離は近いかも知れない。（呆藁
参った。池田○作や麻原○○ですか？
彼らの内面は、思っている以上に儒教倫理観に縛られているのですね。李氏朝鮮の文化は根深いんですねぇ。
彼らには、マキャベリストて言葉は理解できない可能性ありだな。（池田○作や麻原○○はある意味マキャベリ
ストですけど）
こりゃ、日本人と韓国人の相互理解は難しいはずだ。
実は、対馬海峡より、太平洋の方が精神的距離は近いかも知れない。（呆藁
>688
七資産さん
ハングル板をたまにのぞく程度の知識しかないのですが、
朴大統領は、国策として反日を掲げておかないと
国の内外がまとめることが出来ないと考えたのではないかと
感じているのですが、どうでしょう。
反共のみの政策は、同じ民族ですので国策としては、
向かないでしょうしね。
七資産さん
ハングル板をたまにのぞく程度の知識しかないのですが、
朴大統領は、国策として反日を掲げておかないと
国の内外がまとめることが出来ないと考えたのではないかと
感じているのですが、どうでしょう。
反共のみの政策は、同じ民族ですので国策としては、
向かないでしょうしね。
696 ：在日王子ｐｐ：01/10/26 17:06 ID:UCN1LJ+6
>>685
なんか荒れてんなぁ。
って思ったら演出だったんですね。最後の二行は余計でしたＹＯ。
＞＞＞えーと。既にスレの趣旨から外れている気もするのですが・・・
いえいえ。
これが正しく自分の構想していた趣旨でございます。
＞＞＞最近、みんなおとなしい
はい、反省いたします。すいません。
でも大人しくさせたのは間違いなくあ・ん・たですよ。
まったく、『空気』読んでくれよぉ七資産。プンプン！！
なんか荒れてんなぁ。
って思ったら演出だったんですね。最後の二行は余計でしたＹＯ。
＞＞＞えーと。既にスレの趣旨から外れている気もするのですが・・・
いえいえ。
これが正しく自分の構想していた趣旨でございます。
＞＞＞最近、みんなおとなしい
はい、反省いたします。すいません。
でも大人しくさせたのは間違いなくあ・ん・たですよ。
まったく、『空気』読んでくれよぉ七資産。プンプン！！
697 ：在日王子ｐｐ：01/10/26 17:30 ID:UCN1LJ+6
＞＞情報に、フィルタがかかってるモノしか無い・・・どれが真実なのやら・・・
ですね。情報が錯綜していて一体何を信じてよいのやら、、、、
わからないので結局、自分に都合の良いものを信じてるのが
一番賢い生き方なのかなぁなんて思ったりする今日この頃です、はい。
ですね。情報が錯綜していて一体何を信じてよいのやら、、、、
わからないので結局、自分に都合の良いものを信じてるのが
一番賢い生き方なのかなぁなんて思ったりする今日この頃です、はい。
698 ：クス：01/10/26 18:11 ID:r8JX7g81
>>697
真実と事実は違うと思いますよ。
真実は人それぞれのものですけど、事実はいろんなとこから拾い出して、みんなで磨いていくと見えて来るもの
じゃないでしょうか？
そういう意味で、ハン版はいい板ですね。煽りや騙りも含めて
この板、大人しくさせた責任は自分にも、ありそうですね。（ｗ
じゃ、ここで一発。
半島の倫理感だけで日本を責めるんじゃねぇ～よ！韓国人！（ｗ
んじゃ、半島理解のために逝ってきます。
真実と事実は違うと思いますよ。
真実は人それぞれのものですけど、事実はいろんなとこから拾い出して、みんなで磨いていくと見えて来るもの
じゃないでしょうか？
そういう意味で、ハン版はいい板ですね。煽りや騙りも含めて
この板、大人しくさせた責任は自分にも、ありそうですね。（ｗ
じゃ、ここで一発。
半島の倫理感だけで日本を責めるんじゃねぇ～よ！韓国人！（ｗ
んじゃ、半島理解のために逝ってきます。
>1
>(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
> ・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
> ・建前は勘弁して下さい。
> ・逃げないで下さい。
> ・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
>696
>まったく、『空気』読んでくれよぉ七資産。プンプン！！
見事なダブルスタンダードだね！
>(注)・ここでは皆さん裸になって頂きます。
> ・飾らないで下さい。取り繕わないで下さい。
> ・建前は勘弁して下さい。
> ・逃げないで下さい。
> ・基本的に何でもアリですが意味不明発言は控えて下さい。
>696
>まったく、『空気』読んでくれよぉ七資産。プンプン！！
見事なダブルスタンダードだね！
700 ： ：01/10/28 17:16 ID:/BdIbq4t
晒しage
701 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/10/28 23:37 ID:XksFuwKj
>>691 >>695
同意。朴大統領は韓国を発展させるためには、何でもやった人のようですね。
親日が必要なら親日に。・・・反日が必要なら反日になったでしょう。
一応「日本に追いつき追い越せ」のようなので、「日本を潰せ」では無かったと思いますが。
>>697
朴大統領関連以外の情報は、だいたい、正しいと思うけど・・・
まあ結局、信じる・信じないになると、強制力は無いですからなぁ。
ただ「従軍慰安婦」とかを言い出したのは統一教○関係の人という噂も・・・
今の韓国のマスコミは、宗教団体に踊らされている可能性が高いですね。
あと、池田○作や麻原○○は既に日本国籍を取得したという噂も・・・鬱だ逝ってきます。
同意。朴大統領は韓国を発展させるためには、何でもやった人のようですね。
親日が必要なら親日に。・・・反日が必要なら反日になったでしょう。
一応「日本に追いつき追い越せ」のようなので、「日本を潰せ」では無かったと思いますが。
>>697
朴大統領関連以外の情報は、だいたい、正しいと思うけど・・・
まあ結局、信じる・信じないになると、強制力は無いですからなぁ。
ただ「従軍慰安婦」とかを言い出したのは統一教○関係の人という噂も・・・
今の韓国のマスコミは、宗教団体に踊らされている可能性が高いですね。
あと、池田○作や麻原○○は既に日本国籍を取得したという噂も・・・鬱だ逝ってきます。
702 ：在日王子pp：01/10/29 14:05 ID:SKzmBqV+
>>668
見ました、いや～長かった。せっかくの休日が丸つぶれだこのやろ。
それにしても灰汁の強い人多いね。個々のキャラが立ってるっていうか、、、
煽りもほとんどないですし（在日サイドは煽っていると言っていたけどそうは思いません）
ハングル版って今と昔じゃかなり変わってしまったんですねぇ（昔といっても一年ちょい前ですけど）
Ｄｉｏは当時１９歳なんですね。実は自分もＤｉｏと同い年だったりして、、、
でも、あれだったら自分が１９の頃のほうがましだったとおもうけどなぁ（思想的には）
Ｄｉｏは結局、民族・国家・国籍に翻弄されとるヘタレじゃないですか。
それに気が付いているのか、気が付いていないのか、気付こうとしてないのか、はたまた気付かない振りをしているのか。。。
民族学校に行ったらあんな風になるんですかねぇ？怖いね。恐ろしいね。
いよいよ書くネタが無くなってきた。。（泣
Good-luck。
見ました、いや～長かった。せっかくの休日が丸つぶれだこのやろ。
それにしても灰汁の強い人多いね。個々のキャラが立ってるっていうか、、、
煽りもほとんどないですし（在日サイドは煽っていると言っていたけどそうは思いません）
ハングル版って今と昔じゃかなり変わってしまったんですねぇ（昔といっても一年ちょい前ですけど）
Ｄｉｏは当時１９歳なんですね。実は自分もＤｉｏと同い年だったりして、、、
でも、あれだったら自分が１９の頃のほうがましだったとおもうけどなぁ（思想的には）
Ｄｉｏは結局、民族・国家・国籍に翻弄されとるヘタレじゃないですか。
それに気が付いているのか、気が付いていないのか、気付こうとしてないのか、はたまた気付かない振りをしているのか。。。
民族学校に行ったらあんな風になるんですかねぇ？怖いね。恐ろしいね。
いよいよ書くネタが無くなってきた。。（泣
Good-luck。
703 ：在日王子pp：01/10/29 14:56 ID:SKzmBqV+
＞＞761 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:59
＞＞ 鉄拳はやっぱりペクトーサン使いますか？
DIo君スレヨリ抜粋。
これを見てもわかるように（煽り一つ取っても）昔の人はセンスがいいですね。
これほど身近で在日の民族意識を考えさせられる問題提起はなかなかありません。
自分はこの韓国人ペクトーサンを使うかべきか否かについて真剣に悩んだことがある。
このキャラは脇役で恐らく多くの日本人は目にも止まらないキャラクターであろう。
しかし、在日には違う。何気に気になる。それが何なのかはわからないが兎に角何気に気になる。
そしてふと気が付いたら使っている。しかし如何せん弱い。足技ばっかりだ。攻撃が読まれ易い。
そこで、葛藤が起こるのである。弱いからと言って安易に変えてよいのだろうか。安易に見放してよいのだろうか。同じ民族として。。。
もうこうなるとゲームどころではない。立派な民族問題である。即ちアイデンティティ問題である。
しかし、幸か不幸か今ではこの「民族問題」は無くなってしまった。
不人気キャラ故に最新作では削除されてしまった。。。
「差別だ」と声高に叫びたい心境ではあるが淘汰されてしまった、という現実は素直に認めるしかない。
『現実』は『事実』であり、『事実』だけが『真実』となり、『真実』は『現実』足り得るのである。
ここに在日問題のエッセンスがあるような気がする。
＞＞ 鉄拳はやっぱりペクトーサン使いますか？
DIo君スレヨリ抜粋。
これを見てもわかるように（煽り一つ取っても）昔の人はセンスがいいですね。
これほど身近で在日の民族意識を考えさせられる問題提起はなかなかありません。
自分はこの韓国人ペクトーサンを使うかべきか否かについて真剣に悩んだことがある。
このキャラは脇役で恐らく多くの日本人は目にも止まらないキャラクターであろう。
しかし、在日には違う。何気に気になる。それが何なのかはわからないが兎に角何気に気になる。
そしてふと気が付いたら使っている。しかし如何せん弱い。足技ばっかりだ。攻撃が読まれ易い。
そこで、葛藤が起こるのである。弱いからと言って安易に変えてよいのだろうか。安易に見放してよいのだろうか。同じ民族として。。。
もうこうなるとゲームどころではない。立派な民族問題である。即ちアイデンティティ問題である。
しかし、幸か不幸か今ではこの「民族問題」は無くなってしまった。
不人気キャラ故に最新作では削除されてしまった。。。
「差別だ」と声高に叫びたい心境ではあるが淘汰されてしまった、という現実は素直に認めるしかない。
『現実』は『事実』であり、『事実』だけが『真実』となり、『真実』は『現実』足り得るのである。
ここに在日問題のエッセンスがあるような気がする。
704 ：在日王子pp：01/10/29 15:06 ID:SKzmBqV+
＞＞761 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:59
＞＞ 鉄拳はやっぱりペクトーサン使いますか？
DIo君スレヨリ抜粋。
これを見てもわかるように（煽り一つ取っても）昔の人はセンスがいいですね。
これほど身近で在日の民族意識を考えさせられる問題提起はなかなかありません。
自分はこの韓国人ペクトーサンを使うかべきか否かについて真剣に悩んだことがある。
このキャラは脇役で恐らく多くの日本人は目にも止まらないキャラクターであろう。
しかし、在日には違う。何気に気になる。それが何なのかはわからないが兎に角何気に気になる。
そしてふと気が付いたら使っている。しかし如何せん弱い。足技ばっかりだ。攻撃が読まれ易い。
そこで、葛藤が起こるのである。弱いからと言って安易に変えてよいのだろうか。安易に見放してよいのだろうか。同じ民族として。。。
もうこうなるとゲームどころではない。立派な民族問題である。即ちアイデンティティ問題である。
しかし、幸か不幸か今ではこの「民族問題」は無くなってしまった。
不人気キャラ故に最新作では削除されてしまった。。。
「差別だ」と声高に叫びたい心境ではあるが淘汰されてしまった、という現実は素直に認めるしかない。
『現実』は『事実』であり、『事実』だけが『真実』となり、『真実』は『現実』足り得るのである。
ここに在日問題のエッセンスがあるような気がする。
＞＞ 鉄拳はやっぱりペクトーサン使いますか？
DIo君スレヨリ抜粋。
これを見てもわかるように（煽り一つ取っても）昔の人はセンスがいいですね。
これほど身近で在日の民族意識を考えさせられる問題提起はなかなかありません。
自分はこの韓国人ペクトーサンを使うかべきか否かについて真剣に悩んだことがある。
このキャラは脇役で恐らく多くの日本人は目にも止まらないキャラクターであろう。
しかし、在日には違う。何気に気になる。それが何なのかはわからないが兎に角何気に気になる。
そしてふと気が付いたら使っている。しかし如何せん弱い。足技ばっかりだ。攻撃が読まれ易い。
そこで、葛藤が起こるのである。弱いからと言って安易に変えてよいのだろうか。安易に見放してよいのだろうか。同じ民族として。。。
もうこうなるとゲームどころではない。立派な民族問題である。即ちアイデンティティ問題である。
しかし、幸か不幸か今ではこの「民族問題」は無くなってしまった。
不人気キャラ故に最新作では削除されてしまった。。。
「差別だ」と声高に叫びたい心境ではあるが淘汰されてしまった、という現実は素直に認めるしかない。
『現実』は『事実』であり、『事実』だけが『真実』となり、『真実』は『現実』足り得るのである。
ここに在日問題のエッセンスがあるような気がする。
705 ：在日王子pp：01/10/29 15:07 ID:SKzmBqV+
二重ったすまん。
706 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/29 15:12 ID:wvdnQb1q
707 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/29 15:14 ID:l/S4bj90
708 ：BARON：01/11/02 23:27 ID:Etr8IUSm
＞ALL日本人
『戦争論２』（小林よしのり・著）を読みましょう！
発売されたばかりなので、店頭に平積みして置いてあります。
値段が少々高い（1900円）ので、“従軍慰安婦”の章だけ立ち読みしても結構です。
一般に知られている“従軍慰安婦”は全くのデタラメです！
韓国人の元・慰安婦の主張は全くの嘘です！！
“従軍慰安婦”は単なる“売春婦”に過ぎません！！！
日本軍＝性犯罪 というデタラメなイメージを捏造した韓国を憎むとともに、
このような捏造を許容した日本政府、すなわち、日本の政治家に腹が立ちます。
我々は韓国人に謝罪する必要はありません！
逆に、デタラメなイメージを捏造して日本人を陥れた韓国に対し、謝罪と賠償（以下略）。
『戦争論２』（小林よしのり・著）を読みましょう！
発売されたばかりなので、店頭に平積みして置いてあります。
値段が少々高い（1900円）ので、“従軍慰安婦”の章だけ立ち読みしても結構です。
一般に知られている“従軍慰安婦”は全くのデタラメです！
韓国人の元・慰安婦の主張は全くの嘘です！！
“従軍慰安婦”は単なる“売春婦”に過ぎません！！！
日本軍＝性犯罪 というデタラメなイメージを捏造した韓国を憎むとともに、
このような捏造を許容した日本政府、すなわち、日本の政治家に腹が立ちます。
我々は韓国人に謝罪する必要はありません！
逆に、デタラメなイメージを捏造して日本人を陥れた韓国に対し、謝罪と賠償（以下略）。
709 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/03 19:31 ID:pdURG0yb
>>708
>日本軍＝性犯罪 というデタラメなイメージを捏造した韓国を憎むとともに、
>このような捏造を許容した日本政府、すなわち、日本の政治家に腹が立ちます。
だって、そうしないと韓国は国内をまとめられないじゃないですか。
それに、従軍慰安婦を言い出したのは統一教会だし。
（従軍慰安婦がホントだろうがウソだろうが、
統一教会が日本人女性信者を獲得するのに使ったのは事実。
アイツラ達を信用する方が狂ってる。）
まあ、それに乗った金大中や、
日本のドキュソ国会議員＆ドキュソ害務省も同罪だけどね。
>日本軍＝性犯罪 というデタラメなイメージを捏造した韓国を憎むとともに、
>このような捏造を許容した日本政府、すなわち、日本の政治家に腹が立ちます。
だって、そうしないと韓国は国内をまとめられないじゃないですか。
それに、従軍慰安婦を言い出したのは統一教会だし。
（従軍慰安婦がホントだろうがウソだろうが、
統一教会が日本人女性信者を獲得するのに使ったのは事実。
アイツラ達を信用する方が狂ってる。）
まあ、それに乗った金大中や、
日本のドキュソ国会議員＆ドキュソ害務省も同罪だけどね。
710 ：BARON：01/11/03 23:36 ID:EVKscgdZ
>>709 ＞だって、そうしないと韓国は国内をまとめられないじゃないですか。
確かにそういう一面があるのは否定できない。
そのせいで犠牲になったのは、我々一般の日本人。
日本は世界的に極めて恥ずかしいイメージを植え付けられてしまった。
せめて日本人だけでも本当のことを知って欲しい。
そして、時間がかかるとは思うが、世界的に誤ったイメージを変えていきたい。
＞それに、従軍慰安婦を言い出したのは統一教会だし。
２chのおかげで、従軍慰安婦のみならず、韓国に関する理解を深めることができました。
確かにそういう一面があるのは否定できない。
そのせいで犠牲になったのは、我々一般の日本人。
日本は世界的に極めて恥ずかしいイメージを植え付けられてしまった。
せめて日本人だけでも本当のことを知って欲しい。
そして、時間がかかるとは思うが、世界的に誤ったイメージを変えていきたい。
＞それに、従軍慰安婦を言い出したのは統一教会だし。
２chのおかげで、従軍慰安婦のみならず、韓国に関する理解を深めることができました。
711 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/03 23:44 ID:GGpObLDF
>>710
レイプ・オブ・ナンキン の作者は、アイリス・チャンです。
中国人か、華僑のアメリカ人だったと思います。
先に広めたのは中国。それに乗ったアホが韓国。
「なんとなく反日」をやったのがアメリカのクリントン政権。
すっかり騙されたのが日本。
韓国人だけじゃ無いよ。北朝鮮の動きも見た方が良い。
それに、自分の利益になるなら、尻馬に乗る奴はいくらでも居る。
＞せめて日本人だけでも本当のことを知って欲しい。
＞そして、時間がかかるとは思うが、世界的に誤ったイメージを変えていきたい。
全く同意。
「歴史の真実を英訳」スレを参照してくれると嬉しいです。
今、リンク切れかな？
＜ハングル板案内＞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
レイプ・オブ・ナンキン の作者は、アイリス・チャンです。
中国人か、華僑のアメリカ人だったと思います。
先に広めたのは中国。それに乗ったアホが韓国。
「なんとなく反日」をやったのがアメリカのクリントン政権。
すっかり騙されたのが日本。
韓国人だけじゃ無いよ。北朝鮮の動きも見た方が良い。
それに、自分の利益になるなら、尻馬に乗る奴はいくらでも居る。
＞せめて日本人だけでも本当のことを知って欲しい。
＞そして、時間がかかるとは思うが、世界的に誤ったイメージを変えていきたい。
全く同意。
「歴史の真実を英訳」スレを参照してくれると嬉しいです。
今、リンク切れかな？
＜ハングル板案内＞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
712 ：BARON：01/11/04 13:50 ID:dQsIfnvz
>>711
情報提供に感謝！
情報提供に感謝！
713 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/06 22:50 ID:2R8h5J2l
韓国の「日本を世界から孤立させる」というのは、
「アジア経済ブロックから日本を締め出す。
でも日本は、今までどおり中国や韓国に援助しろよ。」
という意味のようです。
まあ、始めに言い出したのは中国みたいですけど。
（日本は、農産物の輸入、全面規制解除をしないので、
中国は「日本の市場開放を待っていたら、いつまで経っても
アジア経済ブロックなってできないよ。」と、
日本から貰ったＯＤＡの一部を、東南アジア諸国に渡しつつ、
日本抜きの経済ブロック形成を画策しているようです。）
・・・もちろん、資金を提供するのは日本ですが。
「アジア経済ブロックから日本を締め出す。
でも日本は、今までどおり中国や韓国に援助しろよ。」
という意味のようです。
まあ、始めに言い出したのは中国みたいですけど。
（日本は、農産物の輸入、全面規制解除をしないので、
中国は「日本の市場開放を待っていたら、いつまで経っても
アジア経済ブロックなってできないよ。」と、
日本から貰ったＯＤＡの一部を、東南アジア諸国に渡しつつ、
日本抜きの経済ブロック形成を画策しているようです。）
・・・もちろん、資金を提供するのは日本ですが。
なんか、書き捨てもアレなんで、、、、、一応。
よ～く考えたんスけど、「帰化する必要性」っちゅうもんはやっぱ見出せないです、はい。
よ～く考えたんスけど、「帰化する必要性」っちゅうもんはやっぱ見出せないです、はい。
>>714
メール欄によけいな事書きこむなや。
メール欄によけいな事書きこむなや。
七資産アンドＢａｒｏｎ様の意見求む。
717 ：>714：01/11/07 17:28 ID:88XoyXck
>よ～く考えたんスけど、「帰化する必要性」っちゅうもんはやっぱ見出せないです、はい。
そりゃないだろうな。これほどおいしい地位はない。
起業すれば法人税払わなくていいし、民団だの総連だのちらつかせれば
一般人は一発でコロッといってくれるし、なにをやっても「日本はひどいことをした！！！」
で自分に言い訳できるし。
甘えてんだよ。
とっとと帰れ。
そりゃないだろうな。これほどおいしい地位はない。
起業すれば法人税払わなくていいし、民団だの総連だのちらつかせれば
一般人は一発でコロッといってくれるし、なにをやっても「日本はひどいことをした！！！」
で自分に言い訳できるし。
甘えてんだよ。
とっとと帰れ。
本人が帰化したくないんやったらそれはそれでええやないか。
帰化に必要性を見出す人もいれば見出せない人もおる。
他人の意見を聞く必要はあらへんやろ。
帰化に必要性を見出す人もいれば見出せない人もおる。
他人の意見を聞く必要はあらへんやろ。
719 ：NPCさん：01/11/07 18:04 ID:bTW4FNQz
>714
今は帰化する必要ないかもね。特別永住権あるし。
でもいつまでもあるかどうかは分からないょ？
日本が急激に右傾化したら
日韓が断交したら
日韓戦争が始まったら
在日韓国人と帰化人の待遇差はいまより激しくなるかもね
そんとき韓国に帰れる？帰っても生きていける？
そこまで考えて「帰化する必要がない」って言いながら中指おっ勃ててるならたいしたもんだね。
今は帰化する必要ないかもね。特別永住権あるし。
でもいつまでもあるかどうかは分からないょ？
日本が急激に右傾化したら
日韓が断交したら
日韓戦争が始まったら
在日韓国人と帰化人の待遇差はいまより激しくなるかもね
そんとき韓国に帰れる？帰っても生きていける？
そこまで考えて「帰化する必要がない」って言いながら中指おっ勃ててるならたいしたもんだね。
720 ： ：01/11/07 18:24 ID:///pWvya
>>718
>本人が帰化したくないんやったらそれはそれでええやないか。
>帰化に必要性を見出す人もいれば見出せない人もおる。
>他人の意見を聞く必要はあらへんやろ。
そのとおり。
しかし、帰化もしないで、日本人と同じ権利を与えろと
言うのは明らかにおかしいと思うぞ。
>本人が帰化したくないんやったらそれはそれでええやないか。
>帰化に必要性を見出す人もいれば見出せない人もおる。
>他人の意見を聞く必要はあらへんやろ。
そのとおり。
しかし、帰化もしないで、日本人と同じ権利を与えろと
言うのは明らかにおかしいと思うぞ。
721 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/07 18:28 ID:rcFy11pr
「特別永住権」っていつまで与えればいいのよ。
もういいでしょ。普通の扱いにしても。
もういいでしょ。普通の扱いにしても。
722 ：BARON：01/11/07 20:33 ID:EHSTlax4
＞在日王子さん
あなた自身が「帰化しない」と決めた以上、我々はあなたに帰化を強制することはできません。
永住権を付与されているのですから、あなたは『韓国人』のまま日本で暮らしていくことができます。
ところで、以前、私が出した問題について考えてもらえましたか？
・なぜ韓国人だけが日本人に嫌われるのか
・日本における『在日韓国人』とはいかなる存在であるのか
もし答えが出ていなかったら、以下の四点に留意して考えてみて下さい。
?^自分が日本人ではなく『韓国人」、すなわち『外国人』であることを自覚しているか
?_“郷に入っては郷に従え”
?`“己の欲せざる所、人に施すこと勿れ”
?a国際法においては『相互主義』が原則である（つまり、“お互いさま”ということです）
あなた自身が「帰化しない」と決めた以上、我々はあなたに帰化を強制することはできません。
永住権を付与されているのですから、あなたは『韓国人』のまま日本で暮らしていくことができます。
ところで、以前、私が出した問題について考えてもらえましたか？
・なぜ韓国人だけが日本人に嫌われるのか
・日本における『在日韓国人』とはいかなる存在であるのか
もし答えが出ていなかったら、以下の四点に留意して考えてみて下さい。
?^自分が日本人ではなく『韓国人」、すなわち『外国人』であることを自覚しているか
?_“郷に入っては郷に従え”
?`“己の欲せざる所、人に施すこと勿れ”
?a国際法においては『相互主義』が原則である（つまり、“お互いさま”ということです）
723 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/07 22:35 ID:KAYsEKKB
＞王子
ちょっと考えさせて下さい。スマソ。
王子の現状については良く解らないので、的外れな事を言ってしまいそうです。
逆に、僕の爺さんが日本国籍を取った理由を考えてみます。
と、別線へのレスですが。
＞一八九五年(明治二十八年)、韓国でおきた「閔(ミン)妃暗殺事件」の
＞日本人関係者が全員、広島に送られ裁判にかけられた
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0324/tokuha.html
だいぶ前に、誰かが聞いていたと思う。激遅レス、スマソ。
ちょっと考えさせて下さい。スマソ。
王子の現状については良く解らないので、的外れな事を言ってしまいそうです。
逆に、僕の爺さんが日本国籍を取った理由を考えてみます。
と、別線へのレスですが。
＞一八九五年(明治二十八年)、韓国でおきた「閔(ミン)妃暗殺事件」の
＞日本人関係者が全員、広島に送られ裁判にかけられた
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0324/tokuha.html
だいぶ前に、誰かが聞いていたと思う。激遅レス、スマソ。
724 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/07 22:40 ID:KAYsEKKB
>>716
「広島で死んだ韓国人」にもう一人忘れられない人物がいる。
時代は下るが一九四五年八月六日、広島に投下された原爆で亡くなった
陸軍中佐・李●殿下である。「殿下」といわれたように王族の一人だった。
終戦の直前、日本軍人として広島にあった第二総軍司令部の教育参謀をしていた。
八月六日の朝、いつものように乗馬して出勤の途中、原爆に遭遇する。
国王・高宗の血を引く王族ではあるが、
禹範善が暗殺に加わった王妃・閔氏(明成皇后)の血は引いていない。
高宗と側室の張氏との間に生まれた義親王・李▼殿下の子供である。
韓国の王家(李氏朝鮮)は日本による王妃殺害にはじまり、
二十世紀にいたって最後の皇太子、英親王・李▼殿下の日本皇族・梨本宮方子さんとの
政略結婚などを通じ五百年の歴史の幕を閉じることになる。
日本支配からの解放を目前にした王族・李殿下の「原爆死」も、
王家の悲運を象徴している。
(ソウル支局長)
●はカネヘンに｢偶のツクリ｣
▼はツチヘンに｢岡｣
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0324/tokuha.html
「広島で死んだ韓国人」にもう一人忘れられない人物がいる。
時代は下るが一九四五年八月六日、広島に投下された原爆で亡くなった
陸軍中佐・李●殿下である。「殿下」といわれたように王族の一人だった。
終戦の直前、日本軍人として広島にあった第二総軍司令部の教育参謀をしていた。
八月六日の朝、いつものように乗馬して出勤の途中、原爆に遭遇する。
国王・高宗の血を引く王族ではあるが、
禹範善が暗殺に加わった王妃・閔氏(明成皇后)の血は引いていない。
高宗と側室の張氏との間に生まれた義親王・李▼殿下の子供である。
韓国の王家(李氏朝鮮)は日本による王妃殺害にはじまり、
二十世紀にいたって最後の皇太子、英親王・李▼殿下の日本皇族・梨本宮方子さんとの
政略結婚などを通じ五百年の歴史の幕を閉じることになる。
日本支配からの解放を目前にした王族・李殿下の「原爆死」も、
王家の悲運を象徴している。
(ソウル支局長)
●はカネヘンに｢偶のツクリ｣
▼はツチヘンに｢岡｣
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0324/tokuha.html
725 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/07 23:16 ID:RYCzCmxk
>>724 >>716
まあ、僕の祖父も原爆で死にかかったんだけど・・・
この724の人の書いている李●殿下だけど、僕が聞いたのとチョッと違う。
（●はカネヘンに｢偶のツクリ｣）
祖父などに聞いた話だと、この李殿下は日本の敗戦を
「日本支配からの解放」などと考えるような人では無かったようだ。（←あくまで推測です。）
李殿下は大日本帝国陸軍の大佐であり、
現在の韓国・現在の北朝鮮・現在の日本・現在の台湾・旧満州国・南樺太などを含めた
「大日本帝国」で「五族協和」を実現すべく命をかけた人と聞いている。
当然、当時なら差別はあっただろう。（←あくまで推測ですが。）
北海道や沖縄、そして一部の東北地方出身者さえ差別していた時代だから。
でも、当時、日本人だった２４万人の朝鮮半島出身の「帝国軍兵士」、
特に靖国神社に奉られている２万人以上の人々は、
今の僕や王子などの「われわれ」が「ここ」で生きてゆけるようにと、
それを願って、戦って死んだと思う。
李殿下も例外じゃ無い。
李氏朝鮮の復活よりも「われわれ」が「ここ」で生きてゆける事を、
日本人も朝鮮人も、もちろん韓国人も無く、
「われわれ」が「ここ」で、当たり前に生きて、当たり前に死んでゆく事だけを祈っていた。
少なくとも、そう思える。そう思いたい。
李殿下が原爆で死んだとき、「殿下をお守りできなかった」と、日本人の部下が切腹した。
李殿下が李氏朝鮮の復活を願うような人なら、日本人が切腹しただろうか？
残された広島の「半島出身者」が帰化するだろうか？
僕は・・・まあ、正直言って、犯罪者は半島に帰って欲しいけど・・・
王子達「在日」と呼ばれている人達が「ここ」で生きていけるように願ってます。
それが、あの戦争で死んだ人達の願いだったはずだから。
・・・まあ、だからこそ、その願いを悪用したり、踏みにじったりする奴を許せないんだけど。
犯罪者は、追放したい。でも、まっとうに生きている人は、まっとうに生きて欲しい。
答えになっているかなぁ？まあ・・・こんな感じです。
まあ、僕の祖父も原爆で死にかかったんだけど・・・
この724の人の書いている李●殿下だけど、僕が聞いたのとチョッと違う。
（●はカネヘンに｢偶のツクリ｣）
祖父などに聞いた話だと、この李殿下は日本の敗戦を
「日本支配からの解放」などと考えるような人では無かったようだ。（←あくまで推測です。）
李殿下は大日本帝国陸軍の大佐であり、
現在の韓国・現在の北朝鮮・現在の日本・現在の台湾・旧満州国・南樺太などを含めた
「大日本帝国」で「五族協和」を実現すべく命をかけた人と聞いている。
当然、当時なら差別はあっただろう。（←あくまで推測ですが。）
北海道や沖縄、そして一部の東北地方出身者さえ差別していた時代だから。
でも、当時、日本人だった２４万人の朝鮮半島出身の「帝国軍兵士」、
特に靖国神社に奉られている２万人以上の人々は、
今の僕や王子などの「われわれ」が「ここ」で生きてゆけるようにと、
それを願って、戦って死んだと思う。
李殿下も例外じゃ無い。
李氏朝鮮の復活よりも「われわれ」が「ここ」で生きてゆける事を、
日本人も朝鮮人も、もちろん韓国人も無く、
「われわれ」が「ここ」で、当たり前に生きて、当たり前に死んでゆく事だけを祈っていた。
少なくとも、そう思える。そう思いたい。
李殿下が原爆で死んだとき、「殿下をお守りできなかった」と、日本人の部下が切腹した。
李殿下が李氏朝鮮の復活を願うような人なら、日本人が切腹しただろうか？
残された広島の「半島出身者」が帰化するだろうか？
僕は・・・まあ、正直言って、犯罪者は半島に帰って欲しいけど・・・
王子達「在日」と呼ばれている人達が「ここ」で生きていけるように願ってます。
それが、あの戦争で死んだ人達の願いだったはずだから。
・・・まあ、だからこそ、その願いを悪用したり、踏みにじったりする奴を許せないんだけど。
犯罪者は、追放したい。でも、まっとうに生きている人は、まっとうに生きて欲しい。
答えになっているかなぁ？まあ・・・こんな感じです。
726 ：BARON：01/11/08 21:49 ID:U/PHZH82
＞在日王子さん
『韓国人』であることを選んだ以上、誰に対しても、「私は韓国人です」と胸をはって言える人間になって下さい。
ここで話題を変えます。
『韓国人による在日韓国人に対する差別』に関して、在日韓国人としての立場から感想を聞かせてもらえませんか？
＞「在日が韓国で嫌われてるのは、韓国に 里帰りした時、札束で顔を殴るような行為をしてきたからだ」
＞ (MKタクシー・青木氏)
＞本国では、いわゆる在日は同胞として見なされていない。 単なる外交カード。利用するだけ利用するの。
＞兵役についていないから国民扱いしないの。
＞俺はまじめに韓国人三世（日本国籍）だけど、韓国は世界一嫌いだよ。
＞同じ血を引いてるのに、半チョッパリとか言ってめちゃくちゃ差別する。
?ﾕ
この人は『在日』ではありませんが、参考として意見を転載しておきます
『韓国人』であることを選んだ以上、誰に対しても、「私は韓国人です」と胸をはって言える人間になって下さい。
ここで話題を変えます。
『韓国人による在日韓国人に対する差別』に関して、在日韓国人としての立場から感想を聞かせてもらえませんか？
＞「在日が韓国で嫌われてるのは、韓国に 里帰りした時、札束で顔を殴るような行為をしてきたからだ」
＞ (MKタクシー・青木氏)
＞本国では、いわゆる在日は同胞として見なされていない。 単なる外交カード。利用するだけ利用するの。
＞兵役についていないから国民扱いしないの。
＞俺はまじめに韓国人三世（日本国籍）だけど、韓国は世界一嫌いだよ。
＞同じ血を引いてるのに、半チョッパリとか言ってめちゃくちゃ差別する。
?ﾕ
この人は『在日』ではありませんが、参考として意見を転載しておきます
727 ：ねえ。：01/11/08 23:29 ID:/U6XziAw
もう日本は、中国、韓国に負けかも。
戦争論２読んだけどさあ。
中国韓国にあそこまで酷いことされたら戦うこと無理だべぇ？
歴史も中国韓国にあそこまで捏造されたらきちいぜ？
中国も韓国も経済も軍事も発展してんのに、日本はここんとこ
パッとしてないし。
小泉も外国にはよぇ～しさあ。
誰か指針をしめしてくれい！！
戦争論２読んだけどさあ。
中国韓国にあそこまで酷いことされたら戦うこと無理だべぇ？
歴史も中国韓国にあそこまで捏造されたらきちいぜ？
中国も韓国も経済も軍事も発展してんのに、日本はここんとこ
パッとしてないし。
小泉も外国にはよぇ～しさあ。
誰か指針をしめしてくれい！！
728 ：棄て：01/11/08 23:34 ID:BhZTyq8M
なあに。明治から始まって、日清、日露を闘って勝ったのだ。
方向が定まれば、あっと言うまだよ。
…だから、中国と韓国がびびっているのだけどね。
ま、国内の馬鹿を巧くあしらえるようになろうよ。
方向が定まれば、あっと言うまだよ。
…だから、中国と韓国がびびっているのだけどね。
ま、国内の馬鹿を巧くあしらえるようになろうよ。
729 ：おうよ。：01/11/08 23:52 ID:/U6XziAw
でも、今から兵器作ってもいいもんできるかなあ。
中国や韓国は前から兵器作ってるってゆうし。
情報も公安も負けてる気がする。
いろいろアメリカに負けてるのがイタイ！
政治家になりてーって思う今日この頃。
でも、馬鹿国民が投票率高い日本、比例でしか無理。
官僚になって出世しか、いい政治家でそうねえーし。
中国韓国が、知恵つかねえうちにまともにしたいぜよ！
中国や韓国は前から兵器作ってるってゆうし。
情報も公安も負けてる気がする。
いろいろアメリカに負けてるのがイタイ！
政治家になりてーって思う今日この頃。
でも、馬鹿国民が投票率高い日本、比例でしか無理。
官僚になって出世しか、いい政治家でそうねえーし。
中国韓国が、知恵つかねえうちにまともにしたいぜよ！
730 ：BARON：01/11/09 01:08 ID:atjJlIQX
>>727 ＞戦争論２読んだけどさあ。
ありがとう！
まずは我々日本人が日本について正しい認識をもつことが一番重要。
そして日本人であることに誇りをもって“本当のこと”を広めていきましょう。
小泉さんは良くやっていると思いますよ。
テロに対する報復も、アメリカから言われてではなく、日本国首相として自主的に対応を決めています。
“サンマ漁”問題での韓国に対する毅然とした態度もナイス！
ようやく日本も“主権国家”らしくなってきました。
>>728 ＞方向が定まれば、あっと言うまだよ。
その通り！
>>729 ＞中国韓国が、知恵つかねえうちにまともにしたいぜよ！
偉い！そういう気持ちが大切。
日本を良くしたいと思う国民が増えています。
国民の88％が祖国に見切りをつけて移住を希望しているような国とは大違い。
日本は良い方向に向かっています。
ありがとう！
まずは我々日本人が日本について正しい認識をもつことが一番重要。
そして日本人であることに誇りをもって“本当のこと”を広めていきましょう。
小泉さんは良くやっていると思いますよ。
テロに対する報復も、アメリカから言われてではなく、日本国首相として自主的に対応を決めています。
“サンマ漁”問題での韓国に対する毅然とした態度もナイス！
ようやく日本も“主権国家”らしくなってきました。
>>728 ＞方向が定まれば、あっと言うまだよ。
その通り！
>>729 ＞中国韓国が、知恵つかねえうちにまともにしたいぜよ！
偉い！そういう気持ちが大切。
日本を良くしたいと思う国民が増えています。
国民の88％が祖国に見切りをつけて移住を希望しているような国とは大違い。
日本は良い方向に向かっています。
中国を脅威、脅威といわれてる方は、一度見られてみては？
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html
中国の内政問題についてもいろいろと問題があるようです。
中国板も覗いてください。
軍事板でも一度、中国関係のスレを見られてください。
韓国の軍事も多少触れられています。
韓国の軍事についても、ハングル板にもあったはず
少し冷静になって判断して欲しいのです。
中国が分裂しないように日本がODAの形で、韓国も同じように
経済破綻しないように経済援助してる部分があるのではないかと
思うのですが・・・
中国で内戦がはじまって大量の難民が出たらどうされます？
韓国が経済破綻して朝鮮半島の軍事バランスが
崩れたらどうするつもりなのですか？
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html
中国の内政問題についてもいろいろと問題があるようです。
中国板も覗いてください。
軍事板でも一度、中国関係のスレを見られてください。
韓国の軍事も多少触れられています。
韓国の軍事についても、ハングル板にもあったはず
少し冷静になって判断して欲しいのです。
中国が分裂しないように日本がODAの形で、韓国も同じように
経済破綻しないように経済援助してる部分があるのではないかと
思うのですが・・・
中国で内戦がはじまって大量の難民が出たらどうされます？
韓国が経済破綻して朝鮮半島の軍事バランスが
崩れたらどうするつもりなのですか？
732 ： ：01/11/09 04:53 ID:+xFxhPMo
難民ネタはしばしば耳にするけど、そんなにヤヴァイの？
ウン百万、ウン千万単位の難民なんて、日本だけで受け入れられるハズがないし、
アメリカや豪州あたりを巻き込んで、「全世界的に対応」ってハナシになるんじゃないの？
んで、そうなると
どの国もそんなのを受け入れたくないから、追い返してよし！って
感じに落ち着くんじゃないの？
ウン百万、ウン千万単位の難民なんて、日本だけで受け入れられるハズがないし、
アメリカや豪州あたりを巻き込んで、「全世界的に対応」ってハナシになるんじゃないの？
んで、そうなると
どの国もそんなのを受け入れたくないから、追い返してよし！って
感じに落ち着くんじゃないの？
733 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/09 07:30 ID:3cZ18tAd
>>727-732
「情報の軽視」が、大日本帝国時代から延々と続く敗因だと思います。
特に、マスコミが日本叩きのみで、海外の正確な情報を伝えませんから。
オーストラリアのポーリン・ハンソンとかの記事も、
日本では一度も無いような気がしますし。
今回のマスコミの報道も、一連の煽動の一つだと思います。
この板に常駐すればウソだと解りますが、一般の人は何も知りませんから・・・
日本に、きちんとした情報機関を設立しないと、まともな政治はできないでしょう。
しかし、それをやるには、憲法と法律を整備しないと。
・・・もっと言えば人権派弁護士をどうにかしないと・・・
中国は現在、為替レートを低く押さえているので貧しいように見えますが、
変動相場制になれば、あっという間に日本のGNPを抜くでしょう。
まあ、そうなると次の瞬間から「世界の工場」の地位を失う可能性が高いですが。
内戦で難民・・・ってのは、中国の外交カードの一つです。
「金よこせ、さもないと武装難民送り込むぞ」とね。
普通の国なら、武装難民は「侵略者」として撃ち殺せるのですが、
日本には人権派と呼ばれる人達が居ますから・・・結局受け入れて、
九州辺りに中国人自治区が成立するでしょうね。
そして独立戦争へと発展・・・ってのが武装難民を受け入れた国の運命です。
憲法と法律を変えて、軍事力行使を認めないとダメでしょう。
あと、教育改革も必要でしょう。戦前に戻せ、とまでは言いませんけど、
まっとうな真実を教えないと、どんどんおかしくなって行きます。
マスコミをなんとか出来ないものでしょうかねぇ・・・
（僕は、中国は分裂しないと思います。
不安を煽って金を引き出しているだけかと。）
「情報の軽視」が、大日本帝国時代から延々と続く敗因だと思います。
特に、マスコミが日本叩きのみで、海外の正確な情報を伝えませんから。
オーストラリアのポーリン・ハンソンとかの記事も、
日本では一度も無いような気がしますし。
今回のマスコミの報道も、一連の煽動の一つだと思います。
この板に常駐すればウソだと解りますが、一般の人は何も知りませんから・・・
日本に、きちんとした情報機関を設立しないと、まともな政治はできないでしょう。
しかし、それをやるには、憲法と法律を整備しないと。
・・・もっと言えば人権派弁護士をどうにかしないと・・・
中国は現在、為替レートを低く押さえているので貧しいように見えますが、
変動相場制になれば、あっという間に日本のGNPを抜くでしょう。
まあ、そうなると次の瞬間から「世界の工場」の地位を失う可能性が高いですが。
内戦で難民・・・ってのは、中国の外交カードの一つです。
「金よこせ、さもないと武装難民送り込むぞ」とね。
普通の国なら、武装難民は「侵略者」として撃ち殺せるのですが、
日本には人権派と呼ばれる人達が居ますから・・・結局受け入れて、
九州辺りに中国人自治区が成立するでしょうね。
そして独立戦争へと発展・・・ってのが武装難民を受け入れた国の運命です。
憲法と法律を変えて、軍事力行使を認めないとダメでしょう。
あと、教育改革も必要でしょう。戦前に戻せ、とまでは言いませんけど、
まっとうな真実を教えないと、どんどんおかしくなって行きます。
マスコミをなんとか出来ないものでしょうかねぇ・・・
（僕は、中国は分裂しないと思います。
不安を煽って金を引き出しているだけかと。）
734 ：難民なんざ海にドボン：01/11/09 11:47 ID:oHifKwkK
>>733
>九州辺りに中国人自治区が成立するでしょうね。
そして独立戦争へと発展・・・ってのが武装難民を受け入れた国の運命です。
やな話だね。俺九州出身だから。
でもなったらなったでかまわないよ、故郷乗っ取られるぐらいなら徹底抗戦、
簡単には侵略させない。
当然人権派にはテロを喰らわすよ。一家皆殺しは覚悟してください。
>九州辺りに中国人自治区が成立するでしょうね。
そして独立戦争へと発展・・・ってのが武装難民を受け入れた国の運命です。
やな話だね。俺九州出身だから。
でもなったらなったでかまわないよ、故郷乗っ取られるぐらいなら徹底抗戦、
簡単には侵略させない。
当然人権派にはテロを喰らわすよ。一家皆殺しは覚悟してください。
735 ： ：01/11/09 12:15 ID:Vd+GDRFN
世界最悪の生物兵器
Mr.ビーン ラディンもびつくり
韓国人＞＞＞＞＞たんそ菌
Mr.ビーン ラディンもびつくり
韓国人＞＞＞＞＞たんそ菌
軍事板住民ではありませんが、たまに覗いてみると
現在、中国空軍は、日本の航空自衛隊の半分で対応できるし
中国海軍は、まともな造船技術がなく運営能力もなく
外国から購入した空母3隻中に2隻を駄目にしている見たいです。
中国陸軍は、強いようですが空軍、海軍が劣っているなら
日本に上陸するすべがないと思うのですが・・・
武装難民といいますが武装できるぐらいの人ならば、危険を冒してまで
海をわたってくるのでしょうか？
私なら中国に残り匪賊をやったほうが、はるかに得だと思います。
日本のGNPを抜くといわれても一時期経済発展の著しかった東南アジア諸国でさえ
今だに日本のGNPに追いついてないと思いますが・・
何か最近、あまりにも中国、韓国に対し過敏になりすぎてるのではと思うのです。
冷静に状況判断できているでしょうか？
現在、中国空軍は、日本の航空自衛隊の半分で対応できるし
中国海軍は、まともな造船技術がなく運営能力もなく
外国から購入した空母3隻中に2隻を駄目にしている見たいです。
中国陸軍は、強いようですが空軍、海軍が劣っているなら
日本に上陸するすべがないと思うのですが・・・
武装難民といいますが武装できるぐらいの人ならば、危険を冒してまで
海をわたってくるのでしょうか？
私なら中国に残り匪賊をやったほうが、はるかに得だと思います。
日本のGNPを抜くといわれても一時期経済発展の著しかった東南アジア諸国でさえ
今だに日本のGNPに追いついてないと思いますが・・
何か最近、あまりにも中国、韓国に対し過敏になりすぎてるのではと思うのです。
冷静に状況判断できているでしょうか？
737 ： ：01/11/09 12:25 ID:S/+a4hOy
＞変動相場制になれば、あっという間に日本のGNPを抜くでしょう。
中国って、内陸部では未だに電気もない所に暮らしてる人が
数千万人存在するんですよ？
発展してるのは、ほんの一部だけ。
日本を抜くのはそう簡単にはいかない。
あと、中国は民主化したら確実に分裂すると思う。
「中国人は砂。しっかり握ってないとすぐにバラバラになる。－孫文ー」
中国って、内陸部では未だに電気もない所に暮らしてる人が
数千万人存在するんですよ？
発展してるのは、ほんの一部だけ。
日本を抜くのはそう簡単にはいかない。
あと、中国は民主化したら確実に分裂すると思う。
「中国人は砂。しっかり握ってないとすぐにバラバラになる。－孫文ー」
738 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/11/09 12:27 ID:dQvqhAw1
>>737
＞変動相場制になれば、あっという間に日本のGNPを抜くでしょう。
早く抜いて人件費が上がってくれればいいのに。
中国の人件費が、せめて日本の1/2くらいになれば、中国なんて脅威じゃ無くなるのに・・・
＞変動相場制になれば、あっという間に日本のGNPを抜くでしょう。
早く抜いて人件費が上がってくれればいいのに。
中国の人件費が、せめて日本の1/2くらいになれば、中国なんて脅威じゃ無くなるのに・・・
739 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/11/09 12:39 ID:yZCs5Tvh
ただ、安心は出来ないね、あの国は２１世紀の爆弾だよ、
ただウン千万人の難民が漁船で大挙してやってきたら
日本は対処できるでしょうか？
軍隊でないものに発砲できますか？
非常に怖い話です。
日本は対処できるでしょうか？
軍隊でないものに発砲できますか？
非常に怖い話です。
漁船を手に入れるのは、意外と大変だと思います。
しかもウン千万人の難民を乗せるには、
かなりの漁船がいると思いますが・・
戦争状態になったときすいすいわたって来れるんでしょうか？
軍事に明るくないのでわかりませんが、
日本とアメリカは、海上封鎖しないのでしょうか？
しかもウン千万人の難民を乗せるには、
かなりの漁船がいると思いますが・・
戦争状態になったときすいすいわたって来れるんでしょうか？
軍事に明るくないのでわかりませんが、
日本とアメリカは、海上封鎖しないのでしょうか？
742 ：難民なんざ海にドボン：01/11/09 13:22 ID:83wgotYz
機雷をまけ！いくら難民でも許容量を超えたら侵略とかわらん。
743 ：難民なんざ海にドボン：01/11/09 13:35 ID:83wgotYz
難民は北に行け！
シベリアへ移住しろっての。
シベリアへ移住しろっての。
ＢＡＲＯＮ様、七資産、有難う。
究極的には>>718がすべての答えだと思う、、、、、、。
っというかそれを言っちゃぁお終いよってやつです、はい。
718は真に「正論」でありますし、誰もが言う事だと思うんです。
こう言っておけばカコイイし自分も他人も楽ですから。これ以上の思考を破棄できますから。
しかし、ここではそこに敢えて、敢えて（現代社会に）鋭いメスをいれていけたらなぁ、と思うわけで、、、、
>>717 >>720さんへ
前にも書いたんすけど在日にだらだら権利を与えてきたのは他ならぬ『日本政府』わけで、、、
65537も以前言っていたように、在日にどうこういうのは甚だ御門違いかと思うんですが、う～んどうでしょうか？
在日に「永住権」を与えてしまったのも「日本政府」＝（日本人）＝（あなたがたの御仲間）なわけで
これは『永遠に帰化しなくて日本にいて良い』『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃねーのとか思う。
そういった意味で、ここまで在日に権利を与えてしまったっちゅうことは在日に参政権まで与えちゃうの？と上のほうでいいました。
自分は別に参政するつもりはないんすけど参政権付与法案が通った際には棚からぼた餅的に
自分にもくるわけで、「しったこっちゃない」と軽はずみなこたぁ言えませんです、はい。
そして、ここにきて｢帰化簡略化」を～いをい、なにを妄言を。すり替えでしょそれは。とも言いました。
｢永住権」を与えておいて｢帰化簡略化」ですか？俺が散々いわれたダブルスタンダードってやつじゃないんすか？
究極的には>>718がすべての答えだと思う、、、、、、。
っというかそれを言っちゃぁお終いよってやつです、はい。
718は真に「正論」でありますし、誰もが言う事だと思うんです。
こう言っておけばカコイイし自分も他人も楽ですから。これ以上の思考を破棄できますから。
しかし、ここではそこに敢えて、敢えて（現代社会に）鋭いメスをいれていけたらなぁ、と思うわけで、、、、
>>717 >>720さんへ
前にも書いたんすけど在日にだらだら権利を与えてきたのは他ならぬ『日本政府』わけで、、、
65537も以前言っていたように、在日にどうこういうのは甚だ御門違いかと思うんですが、う～んどうでしょうか？
在日に「永住権」を与えてしまったのも「日本政府」＝（日本人）＝（あなたがたの御仲間）なわけで
これは『永遠に帰化しなくて日本にいて良い』『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃねーのとか思う。
そういった意味で、ここまで在日に権利を与えてしまったっちゅうことは在日に参政権まで与えちゃうの？と上のほうでいいました。
自分は別に参政するつもりはないんすけど参政権付与法案が通った際には棚からぼた餅的に
自分にもくるわけで、「しったこっちゃない」と軽はずみなこたぁ言えませんです、はい。
そして、ここにきて｢帰化簡略化」を～いをい、なにを妄言を。すり替えでしょそれは。とも言いました。
｢永住権」を与えておいて｢帰化簡略化」ですか？俺が散々いわれたダブルスタンダードってやつじゃないんすか？
>>722
＞＞・なぜ韓国人（だけ？）が日本人に嫌われるのか
親近憎悪じゃないんすか～。韓国人の灰汁が強いからじゃないすか～。
韓国人が嫌ってるからじゃないすか～。
＞＞・日本における『在日韓国人』とはいかなる存在であるのか
Ａｎｓｗｅｒ；日本における『在日韓国人』とは日本における『在日韓国人』である。
ＢＡＲＯＮ様は「特権的」だといいたいのでしょうか？ならばそれこそ本末転倒。はいさようなら。
>>726
＞＞『韓国人による在日韓国人に対する差別』に関して、在日韓国人としての立場から感想を聞かせてもらえませんか？
何故本国韓国人は在日韓国人を差別するのか、ですか。
（彼らにとって）非国民だからじゃないすか～。国を捨てたからじゃないすか～。
こっちが嫌ってるからじゃないすか～。了見が狭いからじゃないすか～。
差別が好きだからじゃないすか～。民族意識が強いからじゃないすか～。
僕は韓国いったときありますけど別に差別は感じなかったけどなぁ。
三ヶ月ぐらい前本国の親戚が家にきてたけど別に普通だったけどなぁ。
もっと深く接さないとわからんもんですかね。
家の従姉がイギリスで本国韓国人に「韓国語喋れません」っていったら
あちらさん「Ｏｈ！！ ｓｔｕｐｉｄ！！」だってさ。
自分だったらぶちきれてたでしょうが、当の本人結構落ち込んでたみたいです。
それ+アメリカでもいわれたんだってさ。
そういう話聞いてると｢韓国人はどこに行っても韓国人｣なんだなぁと思います。
そんな韓国人もどうかと思いますけど、日本人もどうかと思いますよ。
あまりに迎合しようとして、、、もう少し「自分」っちゅうもんを持とうぜ～。
『中庸』の大切さってやつを身をもって認識いたしますね～、はい。
｢お前は少し人に合わせろ、合わせなさすぎだろ～｣っと僕にズバッと言ってくれた友人のＮ君、僕は救われました。
こういう日本人はかっこ良い。好きだ。渋い。はい、余談でした。
＞＞・なぜ韓国人（だけ？）が日本人に嫌われるのか
親近憎悪じゃないんすか～。韓国人の灰汁が強いからじゃないすか～。
韓国人が嫌ってるからじゃないすか～。
＞＞・日本における『在日韓国人』とはいかなる存在であるのか
Ａｎｓｗｅｒ；日本における『在日韓国人』とは日本における『在日韓国人』である。
ＢＡＲＯＮ様は「特権的」だといいたいのでしょうか？ならばそれこそ本末転倒。はいさようなら。
>>726
＞＞『韓国人による在日韓国人に対する差別』に関して、在日韓国人としての立場から感想を聞かせてもらえませんか？
何故本国韓国人は在日韓国人を差別するのか、ですか。
（彼らにとって）非国民だからじゃないすか～。国を捨てたからじゃないすか～。
こっちが嫌ってるからじゃないすか～。了見が狭いからじゃないすか～。
差別が好きだからじゃないすか～。民族意識が強いからじゃないすか～。
僕は韓国いったときありますけど別に差別は感じなかったけどなぁ。
三ヶ月ぐらい前本国の親戚が家にきてたけど別に普通だったけどなぁ。
もっと深く接さないとわからんもんですかね。
家の従姉がイギリスで本国韓国人に「韓国語喋れません」っていったら
あちらさん「Ｏｈ！！ ｓｔｕｐｉｄ！！」だってさ。
自分だったらぶちきれてたでしょうが、当の本人結構落ち込んでたみたいです。
それ+アメリカでもいわれたんだってさ。
そういう話聞いてると｢韓国人はどこに行っても韓国人｣なんだなぁと思います。
そんな韓国人もどうかと思いますけど、日本人もどうかと思いますよ。
あまりに迎合しようとして、、、もう少し「自分」っちゅうもんを持とうぜ～。
『中庸』の大切さってやつを身をもって認識いたしますね～、はい。
｢お前は少し人に合わせろ、合わせなさすぎだろ～｣っと僕にズバッと言ってくれた友人のＮ君、僕は救われました。
こういう日本人はかっこ良い。好きだ。渋い。はい、余談でした。
746 ：剣菱：01/11/09 17:35 ID:coWJFMbw
>>744
>『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃねーのとか思う。
横レスですが、、、
そう思われるのは勝手ですが、永住権はあっても在日は日本国民ではないです。
が、
おっしゃる事は、概ねその通りだと思います。
あなたの言葉を借りれば、在日にだらだら権利を与えてきた政府こそが、
今の状態を作りだしてしまったのでしょうね。そして、そういう政府を
選挙で選んできた、日本国民が悪いって事ですよね？
「永住権」の権利は享受しても、悪いのは日本人だという事ですね？
なんだか、煽りでもなんでもない、在日の方の本音が聞けた気がしました。
ありがとうございました。
>『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃねーのとか思う。
横レスですが、、、
そう思われるのは勝手ですが、永住権はあっても在日は日本国民ではないです。
が、
おっしゃる事は、概ねその通りだと思います。
あなたの言葉を借りれば、在日にだらだら権利を与えてきた政府こそが、
今の状態を作りだしてしまったのでしょうね。そして、そういう政府を
選挙で選んできた、日本国民が悪いって事ですよね？
「永住権」の権利は享受しても、悪いのは日本人だという事ですね？
なんだか、煽りでもなんでもない、在日の方の本音が聞けた気がしました。
ありがとうございました。
747 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/09 17:39 ID:n+K8C/Am
>>744
ちょっとＲＯＭしてたらコレかい！
あのな・・・・選挙民が政府に文句を言うのは当然の権利だよ。（選挙権を行使してればなおさらだ）
だから「外国人参政権に反対する」
それに僕は「特在の件で在日に文句を言ったことはない」
そりゃ民団と総連を批判はするけどね。（この２つは在日の敵だと思ってます）
＞在日にだらだら権利を与えてきたのは他ならぬ『日本政府』わけで
＞｢永住権」を与えておいて｢帰化簡略化」ですか？俺が散々いわれたダブルスタンダードってやつじゃないんすか？
こういう「他力本願」的思考と「奴隷根性」から抜け出しなさいね。
あのね・・・・・特在なんて奴は「お前らは信用できないから外国人のままだ。だけど仕方ないから永住権はくれてやる」
と言われているようなものだ。僕ならそんな「屈辱的地位」は要らない。南アで日本人が「名誉白人扱い」されてたよりも
酷い。よくも我慢できるものだ。
本当に権利が欲しいなら「特在は要らないから帰化を簡素化しろ。そして民族名を認めろ」と言わなきゃならない。
民族の誇りが第一なら帰化も特在も邪魔やないか。
＞『永遠に帰化しなくて日本にいて良い』『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃね
勝手にそう思うのは自由だが、それだけだ。「特在という事実上の二級国民」でいたければ勝手にしろ。
他人がどうこう言う事じゃないが、それでよければそうしろ。帰国しろとは言わないよ。
ちょっとＲＯＭしてたらコレかい！
あのな・・・・選挙民が政府に文句を言うのは当然の権利だよ。（選挙権を行使してればなおさらだ）
だから「外国人参政権に反対する」
それに僕は「特在の件で在日に文句を言ったことはない」
そりゃ民団と総連を批判はするけどね。（この２つは在日の敵だと思ってます）
＞在日にだらだら権利を与えてきたのは他ならぬ『日本政府』わけで
＞｢永住権」を与えておいて｢帰化簡略化」ですか？俺が散々いわれたダブルスタンダードってやつじゃないんすか？
こういう「他力本願」的思考と「奴隷根性」から抜け出しなさいね。
あのね・・・・・特在なんて奴は「お前らは信用できないから外国人のままだ。だけど仕方ないから永住権はくれてやる」
と言われているようなものだ。僕ならそんな「屈辱的地位」は要らない。南アで日本人が「名誉白人扱い」されてたよりも
酷い。よくも我慢できるものだ。
本当に権利が欲しいなら「特在は要らないから帰化を簡素化しろ。そして民族名を認めろ」と言わなきゃならない。
民族の誇りが第一なら帰化も特在も邪魔やないか。
＞『永遠に帰化しなくて日本にいて良い』『在日は日本国民』と解釈されても文句は言えないんじゃね
勝手にそう思うのは自由だが、それだけだ。「特在という事実上の二級国民」でいたければ勝手にしろ。
他人がどうこう言う事じゃないが、それでよければそうしろ。帰国しろとは言わないよ。
>>744
なにをまたわけのわからん事を。
参政権を求めたのは韓国在日の代表団体民団でしょ。
日本から言い出したわけではない。
国として参政権は主権に関わる事だからあげれません。
だから、参政権が欲しいなら帰化して下さい。
帰化の簡略化をしてなるべく帰化しやすい様にしますから
という法案が出てきたんでしょ。
これのどこがダブスタなの？
そりゃ日本にもいろんな団体があるから民主党みたいに参政権を
差し上げますいうようなヤツもおりますけどね。
いろんな人間が議論して意見が食い違うのは当たり前やないの？
それとも日本人は全員同じ考えじゃないといかんのか？
なにをまたわけのわからん事を。
参政権を求めたのは韓国在日の代表団体民団でしょ。
日本から言い出したわけではない。
国として参政権は主権に関わる事だからあげれません。
だから、参政権が欲しいなら帰化して下さい。
帰化の簡略化をしてなるべく帰化しやすい様にしますから
という法案が出てきたんでしょ。
これのどこがダブスタなの？
そりゃ日本にもいろんな団体があるから民主党みたいに参政権を
差し上げますいうようなヤツもおりますけどね。
いろんな人間が議論して意見が食い違うのは当たり前やないの？
それとも日本人は全員同じ考えじゃないといかんのか？
どちらにしても参政権にしろ帰化簡略化にしろ
日本としてはなんの結論を出してないわけだ。
ふたつとも立ち消えになる可能性は大だと思うが
大体、その権利を受ける在日自体が民団と総連で意見が
分かれてるんだから政府もやりにくいだろ。
日本としてはなんの結論を出してないわけだ。
ふたつとも立ち消えになる可能性は大だと思うが
大体、その権利を受ける在日自体が民団と総連で意見が
分かれてるんだから政府もやりにくいだろ。
751 ：.：01/11/09 18:15 ID:ysLuFtfH
大体、特別永住権だって在日がやいのやいのと要求してきたから
与えたんでしょ。
それを勝手に日本政府が与えたみたいに当の在日がいうのはどういう事よ。
それに文句があるんならあんたらのじいちゃんに言えや
http://www.chongryon.com/japan/i-sou/sou2/sou2-2-5.htm
与えたんでしょ。
それを勝手に日本政府が与えたみたいに当の在日がいうのはどういう事よ。
それに文句があるんならあんたらのじいちゃんに言えや
http://www.chongryon.com/japan/i-sou/sou2/sou2-2-5.htm
752 ： ：01/11/09 18:20 ID:0hLJaxIo
>>1??
この板で本音以外無いだろ。
この板で本音以外無いだろ。
意図的な煽りだと思いつつ、つい挑発にのってしまう。
最近スレが下がり気味で相手にされないからって
適当な事をいうのはやめろ。
最近スレが下がり気味で相手にされないからって
適当な事をいうのはやめろ。
754 ：剣菱：01/11/09 18:29 ID:coWJFMbw
>>751
まあ、そうなんですけど、彼らには参政権がないわけです。
つまり、最終的に決めたのは参政権を有する日本国民、
「永住権」を勝手に押し付けてきたって事になるんでしょう、、、
日本の国会が決めた事について、彼らには何の責任もないのです。
代弁してしまいました（w
きっと初めから、そういう主張も計算して運動されてたんでしょうね、
素晴らしい、賞賛に値する、、、ｸﾞﾚｰﾄな○○根性です（w
まあ、そうなんですけど、彼らには参政権がないわけです。
つまり、最終的に決めたのは参政権を有する日本国民、
「永住権」を勝手に押し付けてきたって事になるんでしょう、、、
日本の国会が決めた事について、彼らには何の責任もないのです。
代弁してしまいました（w
きっと初めから、そういう主張も計算して運動されてたんでしょうね、
素晴らしい、賞賛に値する、、、ｸﾞﾚｰﾄな○○根性です（w
755 ：BARON：01/11/09 21:39 ID:TDE5dFhn
>>745
在日韓国人は同一民族である『韓国人』をけっこう客観的に冷静な目で見ているんですね。
同じ『韓国人』である在日韓国人からこういう“韓国人観”を聞くとは思っていませんでした。
まるで別民族を評するような意見です。驚きました。特に、
＞こっちが嫌ってるからじゃないすか～。
本国の『韓国人』が在日『韓国人』を差別して、在日『韓国人』は本国の『韓国人』を嫌うとは。
在日韓国人がもっている『ウリナラマンセー』意識というのが全く理解できない。
世界中に『民族紛争』は多いけれど、同一民族である韓国と北朝鮮が国境を挟んで戦争して、
本国に住んでいるか日本に住んでいるかで嫌いあって、在日どうしが韓国籍か北朝鮮国籍かで
対立する、という同一民族どうしの紛争は他には聞いたことがありません。
＞Ａｎｓｗｅｒ；日本における『在日韓国人』とは日本における『在日韓国人』である。
＞ＢＡＲＯＮ様は「特権的」だといいたいのでしょうか？ならばそれこそ本末転倒。はいさようなら。
在日韓国人が『在日韓国人』を客観的に評価するのは難しいかと思っていましたが、
それ以前に、真剣に考える気はなさそうですね。
在日韓国人は同一民族である『韓国人』をけっこう客観的に冷静な目で見ているんですね。
同じ『韓国人』である在日韓国人からこういう“韓国人観”を聞くとは思っていませんでした。
まるで別民族を評するような意見です。驚きました。特に、
＞こっちが嫌ってるからじゃないすか～。
本国の『韓国人』が在日『韓国人』を差別して、在日『韓国人』は本国の『韓国人』を嫌うとは。
在日韓国人がもっている『ウリナラマンセー』意識というのが全く理解できない。
世界中に『民族紛争』は多いけれど、同一民族である韓国と北朝鮮が国境を挟んで戦争して、
本国に住んでいるか日本に住んでいるかで嫌いあって、在日どうしが韓国籍か北朝鮮国籍かで
対立する、という同一民族どうしの紛争は他には聞いたことがありません。
＞Ａｎｓｗｅｒ；日本における『在日韓国人』とは日本における『在日韓国人』である。
＞ＢＡＲＯＮ様は「特権的」だといいたいのでしょうか？ならばそれこそ本末転倒。はいさようなら。
在日韓国人が『在日韓国人』を客観的に評価するのは難しいかと思っていましたが、
それ以前に、真剣に考える気はなさそうですね。
756 ： ：01/11/09 21:43 ID:kBrl0sak
結論
チョンは豚 DNAがおかしい
チョンは豚 DNAがおかしい
757 ：あーあ：01/11/09 21:53 ID:mHbmlbTu
＞在日韓国人が『在日韓国人』を客観的に評価するのは難しいかと思っていましたが、
無理だ無理。
朝鮮高校スレ見りゃわかるだろう。彼らに自制も自省もない。期待するだけ無駄。
無理だ無理。
朝鮮高校スレ見りゃわかるだろう。彼らに自制も自省もない。期待するだけ無駄。
758 ：名無しさんは在日同胞ﾆﾀﾞ：01/11/09 21:58 ID:NnG/Mf9X
>>755
在日朝鮮人には二種類ある。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな教育を朝鮮学校で受けた人間と、
日本人と同様の教育を受けた人間と。
日本人のｻﾖ教師も、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰに勝るとも劣らないが、周囲から浮きまくる所為で客観視
出来るが、朝鮮学校の場合、周囲が一色だからねぇ……
在日朝鮮人には二種類ある。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな教育を朝鮮学校で受けた人間と、
日本人と同様の教育を受けた人間と。
日本人のｻﾖ教師も、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰに勝るとも劣らないが、周囲から浮きまくる所為で客観視
出来るが、朝鮮学校の場合、周囲が一色だからねぇ……
759 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/09 23:53 ID:gXZbKSm/
>>758
僕みたいな「コリア系日本人」はどういう位置づけになりますかね？
僕みたいな「コリア系日本人」はどういう位置づけになりますかね？
760 ： ：01/11/10 00:06 ID:jtDVk0hb
雑種
761 ：右翼：01/11/10 00:10 ID:ThuHDZy+
脱税する在日朝鮮人は税金を払え～！
不良債権作った在日朝鮮人は財産放棄しろ～！
不良在日朝鮮人は半島へ帰れ～！
えーと
不良在日朝鮮エステ娘はちゃんと中だしさせろ～飲み込め～！
不良債権作った在日朝鮮人は財産放棄しろ～！
不良在日朝鮮人は半島へ帰れ～！
えーと
不良在日朝鮮エステ娘はちゃんと中だしさせろ～飲み込め～！
762 ：韓京姫：01/11/10 00:31 ID:XgdvD4bd
三月 平壌の日本消防隊数人は 平壌病院の近くの 朝鮮人の家に押しいり 女学生二人を
捕え その頭髪を鳶口に引っかけ 電柱にしばりつけ 日本警官に請求して 逮捕連行させた
また ある礼拝堂日曜学校の 女教師が日本兵をさけて急に 逃げようとしたが 消防団の鳶口
で肋骨を 折られ ついに廃人となった
最初に 拘囚されたとき 無数の乱打をうけ そののち衣類を 剥ぎとられて はだかにされ
手足を縛られて 日本の野蛮人どもは 女学生のうち 美貌のもの何人かを えらび 輪姦を
かさねた 夜明けになると かの女らの目は張れあがり 桃のようになり 四肢はみな 傷だら
けになっていた
捕え その頭髪を鳶口に引っかけ 電柱にしばりつけ 日本警官に請求して 逮捕連行させた
また ある礼拝堂日曜学校の 女教師が日本兵をさけて急に 逃げようとしたが 消防団の鳶口
で肋骨を 折られ ついに廃人となった
最初に 拘囚されたとき 無数の乱打をうけ そののち衣類を 剥ぎとられて はだかにされ
手足を縛られて 日本の野蛮人どもは 女学生のうち 美貌のもの何人かを えらび 輪姦を
かさねた 夜明けになると かの女らの目は張れあがり 桃のようになり 四肢はみな 傷だら
けになっていた
763 ：右翼：01/11/10 00:46 ID:ThuHDZy+
764 ：BARON：01/11/10 00:51 ID:j+fZ5Zou
>>759 ＞僕みたいな「コリア系日本人」はどういう位置づけになりますかね？
御本人のメンタリティーとしてはどうなのでしょうか？
?@日本人の血が50％以上（あるいは25％でも外見上は既に見分けがつかない）
?A日本国籍
?B日本で生まれ、日本で育っている（韓国語・韓国文化との接触がほとんど無い）
この三点を満たしてしまうと周囲からごく当たり前の日本人として扱われてしまうため、
本人も日本人という意識しかもっていないだろうと思っていたのですが、
少しでも韓国人の血が混じっていると「コリア系日本人」という意識があるものなのですか？
御本人のメンタリティーとしてはどうなのでしょうか？
?@日本人の血が50％以上（あるいは25％でも外見上は既に見分けがつかない）
?A日本国籍
?B日本で生まれ、日本で育っている（韓国語・韓国文化との接触がほとんど無い）
この三点を満たしてしまうと周囲からごく当たり前の日本人として扱われてしまうため、
本人も日本人という意識しかもっていないだろうと思っていたのですが、
少しでも韓国人の血が混じっていると「コリア系日本人」という意識があるものなのですか？
>>762
出典をお教えてplease？
出典をお教えてplease？
766 ： ：01/11/10 00:56 ID:ejZIY80e
今日ニュース番組で一般人が朝鮮に取材しに行くのがあった
HOLLYWOODみたいな看板で「金正日万歳」なんて気持ち悪かった
女性兵士のインタビューの中に「ウリナラ」とかはっきり聞こえたし
「日本は謝罪すべきです」って言ってたし
2ちゃんでよく聞くのとおんなじだーってﾜﾗてしまった
HOLLYWOODみたいな看板で「金正日万歳」なんて気持ち悪かった
女性兵士のインタビューの中に「ウリナラ」とかはっきり聞こえたし
「日本は謝罪すべきです」って言ってたし
2ちゃんでよく聞くのとおんなじだーってﾜﾗてしまった
767 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 01:01 ID:R80tWdYI
768 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 02:35 ID:R80tWdYI
あ、見かけは完全に分からない。エラのエの字もないし
（面長、弥生系の顔）
コリアの血は25％だし・・・・・・・・世代的には三世
血を意識しないときは「ふ～ん、韓国？」意識すると「韓国？ムカツク」
不甲斐ないというか、二言目には誇りと言う癖にプライドマイナスだし
どうにかならないかねぇ？と頭を抱える。
（面長、弥生系の顔）
コリアの血は25％だし・・・・・・・・世代的には三世
血を意識しないときは「ふ～ん、韓国？」意識すると「韓国？ムカツク」
不甲斐ないというか、二言目には誇りと言う癖にプライドマイナスだし
どうにかならないかねぇ？と頭を抱える。
769 ：BARON：01/11/10 15:13 ID:JwC4NviM
私は丸顔で、初めて韓国に行った時（10年以上前）は韓国人に“顔が良い”と言われまくった。
今になってみると、韓国人の感覚で誉められたことに疑問を感じる。
でも、韓国には３回行ってるんだけど、韓国人は馴れ馴れしい程に親切で、個人的に嫌な思いを
したことは一度もないんですよね。
個人レベルでの対応と、日本及びマスとしての“日本人”への対応に物凄いギャップを感じます。
今になってみると、韓国人の感覚で誉められたことに疑問を感じる。
でも、韓国には３回行ってるんだけど、韓国人は馴れ馴れしい程に親切で、個人的に嫌な思いを
したことは一度もないんですよね。
個人レベルでの対応と、日本及びマスとしての“日本人”への対応に物凄いギャップを感じます。
770 ：な：01/11/10 15:43 ID:4V55zRF/
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 15:54 ID:w1A3Xiau
>>770
極左というよりも極馬鹿集団ですがな
極左というよりも極馬鹿集団ですがな
＞＞大体、特別永住権だって在日がやいのやいのと要求してきたからたんでしょ。
まず要求ありきだったっつんでしょう。わかりきったこといちいち書かないでくださいまし。
＞＞それを勝手に日本政府が与えたみたいに当の在日がいうのはどういう事よ。
「勝手に」ですか？いい加減にして下せぇ。どこからそういう飛躍発言がでてくんすか。
要求に屈し、結果的(ここが味噌)に【《に・ほ・ん・が・あ・た・え・た》】といっているわけ。
過程はどうであれ、与えちゃったのは日本ですよといいたいわけ。
もっといえば、
何故に「帰化簡略化法案」が当時でなかったんすかねぇ？永住権が欲しいなら「帰化」しろ！と。
何故に「今頃」帰化について触れてくるんですかね？
さらに
「永住権」の次は「参政権」と要求してくるであろう「在日」をどう扱うつもりだったんっすかね？
「永住権」与えたら「在日」は「帰化」せず(できず)(する意味もなく)、いつまでも日本で利権を求めることぐらいアフォでもわかるんじゃないすか～？
何故「永住権」は与えて「参政権」はダメなんすか～？
＞＞国として参政権は主権に関わる事だからあげれません。＠７４９さん
なら、「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
何が言いたいかっつ～と「政治部日本代表ﾍﾟｰﾍﾟｰ政治家、あんましなめとったらあかんぜよ」ですね、はい。
まず要求ありきだったっつんでしょう。わかりきったこといちいち書かないでくださいまし。
＞＞それを勝手に日本政府が与えたみたいに当の在日がいうのはどういう事よ。
「勝手に」ですか？いい加減にして下せぇ。どこからそういう飛躍発言がでてくんすか。
要求に屈し、結果的(ここが味噌)に【《に・ほ・ん・が・あ・た・え・た》】といっているわけ。
過程はどうであれ、与えちゃったのは日本ですよといいたいわけ。
もっといえば、
何故に「帰化簡略化法案」が当時でなかったんすかねぇ？永住権が欲しいなら「帰化」しろ！と。
何故に「今頃」帰化について触れてくるんですかね？
さらに
「永住権」の次は「参政権」と要求してくるであろう「在日」をどう扱うつもりだったんっすかね？
「永住権」与えたら「在日」は「帰化」せず(できず)(する意味もなく)、いつまでも日本で利権を求めることぐらいアフォでもわかるんじゃないすか～？
何故「永住権」は与えて「参政権」はダメなんすか～？
＞＞国として参政権は主権に関わる事だからあげれません。＠７４９さん
なら、「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
何が言いたいかっつ～と「政治部日本代表ﾍﾟｰﾍﾟｰ政治家、あんましなめとったらあかんぜよ」ですね、はい。
>>749
＞＞いろんな人間が議論して意見が食い違うのは当たり前やないの？
当然ですね～。
でも民主主義っすから。過半数が「賛成」したわけですよね。
＞＞それとも日本人は全員同じ考えじゃないといかんのか？
だれもいってませんよ～。飛躍させないでくださいませ。
BAＲＯＮ様 へ
前から思ってたんですけどあなた、ﾏﾄﾒﾀ～ｶﾞﾘですね。
まとめるのはいいんですけどかんなり強引っす。力技っす。
774 ：韓国ブーム？：01/11/10 16:20 ID:frFSnKac
そうだね。韓国人は人と付き合うとき、ランク付けするよ。
まず、あなたが女性の場合は顔・スタイル・身長など容姿をかなり厳しくチェックされる。
（自分の学校の韓国人の場合、半分以上の女性は目を二重に整形してるんだよな～（笑））
一方、あなたが男性の場合は親の経済力。
そして男女とも重要なのが学歴（出身大学）。
相手の持てる条件を総合的に吟味し、
自分より上か下か判断した上で上下関係を決め、
相手と付き合う。
まあ、ランク付けは韓国人に限らず、
日本人もしてるけど、韓国人よりはマイルド。
まず、あなたが女性の場合は顔・スタイル・身長など容姿をかなり厳しくチェックされる。
（自分の学校の韓国人の場合、半分以上の女性は目を二重に整形してるんだよな～（笑））
一方、あなたが男性の場合は親の経済力。
そして男女とも重要なのが学歴（出身大学）。
相手の持てる条件を総合的に吟味し、
自分より上か下か判断した上で上下関係を決め、
相手と付き合う。
まあ、ランク付けは韓国人に限らず、
日本人もしてるけど、韓国人よりはマイルド。
>一方、あなたが男性の場合は親の経済力。
なるほど、ザイとしゃべるといかに自分の家が金持ちかを
(こちらの意図とは無関係に)えんえんと喋るのを不思議に思ってたが
そういうことか。
なるほど、ザイとしゃべるといかに自分の家が金持ちかを
(こちらの意図とは無関係に)えんえんと喋るのを不思議に思ってたが
そういうことか。
777 ：名無し：01/11/10 16:37 ID:yqfPEcQ+
>「永住権」与えたら「在日」は「帰化」せず(できず)(する意味もなく)、
いつまでも日本で利権を求めることぐらいアフォでもわかるんじゃないすか～？
永住権を認めてる他の国って参政権も認めてるの?
在日の要求がｱﾌｫなんじゃないの?
それとも朝鮮人を他国の人間と同様の常識を持ち合わせた民族と
判断した日本人がｱﾌｫかな?
いつまでも日本で利権を求めることぐらいアフォでもわかるんじゃないすか～？
永住権を認めてる他の国って参政権も認めてるの?
在日の要求がｱﾌｫなんじゃないの?
それとも朝鮮人を他国の人間と同様の常識を持ち合わせた民族と
判断した日本人がｱﾌｫかな?
778 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 17:08 ID:WP3Mgr4u
>>772
帰化は以前よりは楽になっています。単に「帰化簡略化」というだけなら随分と改善されています。
戦後、朝鮮人には国籍の選択権がありました（微妙に違うが大筋としてはこれでいい）
それで日本国籍を選択しなかった方に問題がありますよ。
一度「朝鮮籍or韓国籍で日本に住み続ける」という選択をしているのですから
簡単に「仕切直し」出来ると思って貰っては迷惑です。
（俺はそんなふうに思ってないというツッコミは却下。王子個人には言ってないので）
特在は「在日が要求して日本政府が認めた」それ以上でもそれ以下でもありません。
少なくとも在日が「与えちゃったのは日本ですよ」と言う筋合いはない。
もちろん、日本人が「お前らが喚くから与えてやったんだ」と言うのも筋違いですが・・
何故かと言えば「特在なんて代物は星の数ほどある陳情の１つに過ぎない」ので
＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
んなもん、ただの「グリーンカード」や、政治問題化することはあっても「主権」には関わらない。
もしかして主権について延々と講義しなきゃいけないのかね？
＞何故に「帰化簡略化法案」が当時でなかったんすかねぇ？永住権が欲しいなら「帰化」しろ！
んなもん、求められてもいないのに「お節介する必要」なんてないがな。永住権だけなら在日だけに
与えている訳じゃないし、問題にもならない。在日に「外国人としては特権的地位」を与えるということ
は最終的に「特在」として具現化したんだけど「彼らは元日本人だから」という情状の発露に過ぎない。
この「日本人的メンタリティ」は日本人にはよく分かると思う。
ついでに言うとほんの十年前までは在日に特在と帰化のどちらを取るという選択を与えたとして「帰化」
を取る人は少ないです。
在日が「帰化簡略化法案」を欲しているのなら「在日参政権」や「公務員」問題は出てきません。
一部の「喚くのが好きな奴の仕業」と言っても良いかも知れませんがね・・・・・
（いわゆるサイレントマジョリティの事は取りあえず置いときます）
帰化は以前よりは楽になっています。単に「帰化簡略化」というだけなら随分と改善されています。
戦後、朝鮮人には国籍の選択権がありました（微妙に違うが大筋としてはこれでいい）
それで日本国籍を選択しなかった方に問題がありますよ。
一度「朝鮮籍or韓国籍で日本に住み続ける」という選択をしているのですから
簡単に「仕切直し」出来ると思って貰っては迷惑です。
（俺はそんなふうに思ってないというツッコミは却下。王子個人には言ってないので）
特在は「在日が要求して日本政府が認めた」それ以上でもそれ以下でもありません。
少なくとも在日が「与えちゃったのは日本ですよ」と言う筋合いはない。
もちろん、日本人が「お前らが喚くから与えてやったんだ」と言うのも筋違いですが・・
何故かと言えば「特在なんて代物は星の数ほどある陳情の１つに過ぎない」ので
＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
んなもん、ただの「グリーンカード」や、政治問題化することはあっても「主権」には関わらない。
もしかして主権について延々と講義しなきゃいけないのかね？
＞何故に「帰化簡略化法案」が当時でなかったんすかねぇ？永住権が欲しいなら「帰化」しろ！
んなもん、求められてもいないのに「お節介する必要」なんてないがな。永住権だけなら在日だけに
与えている訳じゃないし、問題にもならない。在日に「外国人としては特権的地位」を与えるということ
は最終的に「特在」として具現化したんだけど「彼らは元日本人だから」という情状の発露に過ぎない。
この「日本人的メンタリティ」は日本人にはよく分かると思う。
ついでに言うとほんの十年前までは在日に特在と帰化のどちらを取るという選択を与えたとして「帰化」
を取る人は少ないです。
在日が「帰化簡略化法案」を欲しているのなら「在日参政権」や「公務員」問題は出てきません。
一部の「喚くのが好きな奴の仕業」と言っても良いかも知れませんがね・・・・・
（いわゆるサイレントマジョリティの事は取りあえず置いときます）
779 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 17:08 ID:WP3Mgr4u
これは在日全員に言いたいことですが、「在日に日本政府を非難する筋合いはない」
ＷＷⅡの戦後、ポーランドで行った事を知っていますか？
ソ連は独ソによるポーランド分割で得た土地をそのまま白ロシア、ウクライナに編入しました。
その中にはポーランド固有の土地も多く含まれていました。そしてソ連はポーランドに見返りとして
プロシアとシュレジレェン、オーデル川東岸といった「ドイツ領」をポーランドに与えました。
今のドイツは元々プロシアと神聖ローマ内のハプスブルク以外の諸国との連合によって作られた国
です。プロシアはいわば「故地」です。ドイツはそれを奪われたのです。
さらにポーランドは自国領となったプロシア、シュレジレェン、オーデル川東岸からドイツ人を追放しました。
その数は数百万。
ポーランド領内の「旧ドイツ領」は半分近く。で、現在、ポーランドにいるドイツ系は10％以下
日本は在日を「強制的に追い出したことはない」
確かに北朝鮮への帰国者問題があるが「強制はしてない」第一、帰国した自国民を「人質」にする国家がある
なんて想像もつかない。
ＷＷⅡの戦後、ポーランドで行った事を知っていますか？
ソ連は独ソによるポーランド分割で得た土地をそのまま白ロシア、ウクライナに編入しました。
その中にはポーランド固有の土地も多く含まれていました。そしてソ連はポーランドに見返りとして
プロシアとシュレジレェン、オーデル川東岸といった「ドイツ領」をポーランドに与えました。
今のドイツは元々プロシアと神聖ローマ内のハプスブルク以外の諸国との連合によって作られた国
です。プロシアはいわば「故地」です。ドイツはそれを奪われたのです。
さらにポーランドは自国領となったプロシア、シュレジレェン、オーデル川東岸からドイツ人を追放しました。
その数は数百万。
ポーランド領内の「旧ドイツ領」は半分近く。で、現在、ポーランドにいるドイツ系は10％以下
日本は在日を「強制的に追い出したことはない」
確かに北朝鮮への帰国者問題があるが「強制はしてない」第一、帰国した自国民を「人質」にする国家がある
なんて想像もつかない。
780 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 17:12 ID:WP3Mgr4u
781 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/10 17:25 ID:xK9gz7Uy
>>780に追加
参政権や永住権等の問題に限りという前提がつきます。
生活上の不満や差別に関しては「日本政府を非難する資格があります」
朝鮮学校については現状では区別されるのは仕方ありませんね。
教育は主権・国策・国益と不可分ですから
参政権や永住権等の問題に限りという前提がつきます。
生活上の不満や差別に関しては「日本政府を非難する資格があります」
朝鮮学校については現状では区別されるのは仕方ありませんね。
教育は主権・国策・国益と不可分ですから
782 ：名無しさんは在日同胞ﾆﾀﾞ：01/11/10 17:33 ID:EEIgeM1j
>>772
おい、人の文章よう読めや。
まずおまえがダブスタだと言ったんだろうが
どこがダブスタなのかまず説明しろ。
日本が与えたのは在日が要求してきたからだ。
それに対して「だらだら与え続けただの』『在日は日本国民』と解釈してよい
だのと在日が批判するのは「お門違い」なのだよ。
勿論永住権を与えたのは日本に責任があるので与えた事そのものに対して
在日に対して責任があるわけではない。
だから在日に対して永住権の事で批判するのは「お門違い」というのは正しいよ。
「お門違い」な批判だと言いつつ自身が「お門違い」な批判をするのは
これこそダブルスタンダードではないのかね。
おい、人の文章よう読めや。
まずおまえがダブスタだと言ったんだろうが
どこがダブスタなのかまず説明しろ。
日本が与えたのは在日が要求してきたからだ。
それに対して「だらだら与え続けただの』『在日は日本国民』と解釈してよい
だのと在日が批判するのは「お門違い」なのだよ。
勿論永住権を与えたのは日本に責任があるので与えた事そのものに対して
在日に対して責任があるわけではない。
だから在日に対して永住権の事で批判するのは「お門違い」というのは正しいよ。
「お門違い」な批判だと言いつつ自身が「お門違い」な批判をするのは
これこそダブルスタンダードではないのかね。
帰化簡略化法案が出てきたの永住権ではなく
参政権を要求してきたからだろ。
参政権は国政に関わる事だから、どうしても欲しいというなら帰化して
下さいという事だ。
つまりこれは妥協案という事だ。
俺は簡略化には反対だがな。
＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
全く関わらないわけでないだろうが「参政権」というのはそのもっとも
根幹に関わる権利だから譲るわけにはいけないんだよ。
参政権を要求してきたからだろ。
参政権は国政に関わる事だから、どうしても欲しいというなら帰化して
下さいという事だ。
つまりこれは妥協案という事だ。
俺は簡略化には反対だがな。
＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
全く関わらないわけでないだろうが「参政権」というのはそのもっとも
根幹に関わる権利だから譲るわけにはいけないんだよ。
つまりこれ以上在日に対して「だらだらと権利を与える」のは
やめたいから帰化簡略化法案が出てきたわけだ。
やめたいから帰化簡略化法案が出てきたわけだ。
>政治部日本代表ﾍﾟｰﾍﾟｰ政治家、あんましなめとったらあかんぜよ
なんに対していってるのかわからんが
悪いがお前が在日であるかぎりは日本の内政に関して文句云う権利は無い
それこそ正に「お門違い」ってこった。
永住権にしろ帰化簡略化にしろそれは日本国民の温情（だけではないが）
で成り立ってるのを忘れるな。
なんに対していってるのかわからんが
悪いがお前が在日であるかぎりは日本の内政に関して文句云う権利は無い
それこそ正に「お門違い」ってこった。
永住権にしろ帰化簡略化にしろそれは日本国民の温情（だけではないが）
で成り立ってるのを忘れるな。
787 ：BARON：01/11/11 00:11 ID:KQUxyqmB
『嫌韓の在日』スレの“とある在日”さんのように、日本人に受け入れられる人もいるんだけどね。
ああいう人なら日本人から顰蹙をかうことはない訳で、つまりは本人次第なんだよね。
“悪いもの”はどうしても目立ってしまうものだけれど、身勝手なことを言って日本人から反感を
持たれるような人間は、実際には在日韓国人の内どの位の比率を占めているのだろうか？
シンスゴを始めとする反日的在日韓国人が日本人の反韓感情を煽るせいで、一番被害を受けるのは
これからも日本で暮らすことを希望している親日的な在日韓国人であろう。
「あなたの同胞でしょ」と言ってしまえばそれまでだが、非常に気の毒な気がする。
ああいう人なら日本人から顰蹙をかうことはない訳で、つまりは本人次第なんだよね。
“悪いもの”はどうしても目立ってしまうものだけれど、身勝手なことを言って日本人から反感を
持たれるような人間は、実際には在日韓国人の内どの位の比率を占めているのだろうか？
シンスゴを始めとする反日的在日韓国人が日本人の反韓感情を煽るせいで、一番被害を受けるのは
これからも日本で暮らすことを希望している親日的な在日韓国人であろう。
「あなたの同胞でしょ」と言ってしまえばそれまでだが、非常に気の毒な気がする。
788 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/11 00:59 ID:SeL66szz
取りあえず僕は困惑してますよ。
現実世界で「コリア系日本人」と言いづらいですから
現実世界で「コリア系日本人」と言いづらいですから
>>788
言わないといけない事なんて、そうそうないんじゃないですか？
見た目では、わからないだろうし、
国籍は、現在日本なんですよね？
在日でも、あんなに（在日王子さんみたいに）どうどうとしてるんです（w
どうどうと生活してください。
実は、私はここでは叩かれるのかも知れませんが、、、
在日半島人の『地方参政権』については、認めてもいいのでは
ないかと思ってきました。
しかし、在日王子氏のﾚｽを読んで考えを改めました（w
やっぱり、だらだらと権利を認めてはいけないですね、痛感させられました。
少し、調べてみましたが、
永住権についても、段階的に廃止の方向という考えもあるようです。
ただ、廃止となるとどうせ大挙して帰化申請するのが、
目に見えていますから、ある意味ではとても恐ろしいですね（w
言わないといけない事なんて、そうそうないんじゃないですか？
見た目では、わからないだろうし、
国籍は、現在日本なんですよね？
在日でも、あんなに（在日王子さんみたいに）どうどうとしてるんです（w
どうどうと生活してください。
実は、私はここでは叩かれるのかも知れませんが、、、
在日半島人の『地方参政権』については、認めてもいいのでは
ないかと思ってきました。
しかし、在日王子氏のﾚｽを読んで考えを改めました（w
やっぱり、だらだらと権利を認めてはいけないですね、痛感させられました。
少し、調べてみましたが、
永住権についても、段階的に廃止の方向という考えもあるようです。
ただ、廃止となるとどうせ大挙して帰化申請するのが、
目に見えていますから、ある意味ではとても恐ろしいですね（w
790 ： ：01/11/11 02:01 ID:Xq0rfGqk
永住権にしろ、参政権にしろ、帰化するにしろ、
もし、韓国・朝鮮と日本が戦争状態になった場合、日本兵として戦うのか？
その意志がないのなら、部落つくってｷﾑﾁで生活しとけ。あるいは帰れ。
移民に寛容なアメリカだって、グリーンカード取得には
「国家への忠誠、アメリカ兵として戦う事」に宣誓して署名させられるぞ。
もし、韓国・朝鮮と日本が戦争状態になった場合、日本兵として戦うのか？
その意志がないのなら、部落つくってｷﾑﾁで生活しとけ。あるいは帰れ。
移民に寛容なアメリカだって、グリーンカード取得には
「国家への忠誠、アメリカ兵として戦う事」に宣誓して署名させられるぞ。
終戦直後～占領下での朝鮮人の犯罪はまさに外道だったそうですね。
この板でその概要を知ると、国鉄の駅前に焼肉屋を中心とした飲食店とパチンコ屋・
暴力団事務所とゲームセンターがセットでなぜ１区画に固まっているのが判って鬱です。
日本で一緒に仕事している朝鮮人達も、いざという時は市民を襲うのであろうか。
チョン中の奴らは今でも襲うが。(女でも集団襲撃・鈍器保有は当たり前。)
これと、半島人お得意の「日本は謝罪しる！」の関係なんですが、
本音でマジレスすると、私は日本と半島の差をこう考えます。
１．日本人の感覚だと、賠償はともかく、謝罪と言うのは自発的なものだと思う。
２．では何故、半島に身に憶えの無い謝罪を要求されて、日本は謝るのか。
３．当然の事のように、親は自分の子供が可愛い。子供の為なら多少の苦労も厭わない。
４．子孫が今より良い環境に暮らせるなら、我は耐えて、不本意な非難も甘んじよう。
こういう心理は日本人なら判ると思います。(自分がＹＥＳなのかは別にして) 続く
この板でその概要を知ると、国鉄の駅前に焼肉屋を中心とした飲食店とパチンコ屋・
暴力団事務所とゲームセンターがセットでなぜ１区画に固まっているのが判って鬱です。
日本で一緒に仕事している朝鮮人達も、いざという時は市民を襲うのであろうか。
チョン中の奴らは今でも襲うが。(女でも集団襲撃・鈍器保有は当たり前。)
これと、半島人お得意の「日本は謝罪しる！」の関係なんですが、
本音でマジレスすると、私は日本と半島の差をこう考えます。
１．日本人の感覚だと、賠償はともかく、謝罪と言うのは自発的なものだと思う。
２．では何故、半島に身に憶えの無い謝罪を要求されて、日本は謝るのか。
３．当然の事のように、親は自分の子供が可愛い。子供の為なら多少の苦労も厭わない。
４．子孫が今より良い環境に暮らせるなら、我は耐えて、不本意な非難も甘んじよう。
こういう心理は日本人なら判ると思います。(自分がＹＥＳなのかは別にして) 続く
一方、朝鮮人は福沢論吉の時代から言われているか、
曰く、声が大きく、言い負かした奴が正しい。
曰く、その場限りで、約束は守らない。
曰く、子供が犯罪を犯したり人に迷惑を掛けても、親は必死に子供を匿う。(呉善花氏の発言)
こういうメンタリティを持った民族に、日本の、「自分は悪くなくとも、子孫の為を思えば泥を被る」
という謝罪感覚を持ち込んでも、逆に有害なだけでしょう。
実際、韓国・朝鮮・在日は戦後５０年以上繰り返し要求を突き付け、いまも当然の事としています。
在日２世３世に土地占拠等の犯罪に直接罪は無いのは判るが、
今以ても理不尽な権利を求め、獲得した権利は日本政府がくれた物だ。と曰う精神は、
やはり今もって半島人の末裔なんだと思う。
彼等が自分たちの子孫が日本でより良く暮らせるために、過去の非道を謝罪する日は来るのであろうか。
それが本物なら、国籍取得者を半島出身の「日本人」として受け入れられると思うけど。
今の帰化に対して釈然としないところが多く残る。
善良な方もいるのは判っているけれど、成長期に川崎→町田に住んで感じた本音ね。
曰く、声が大きく、言い負かした奴が正しい。
曰く、その場限りで、約束は守らない。
曰く、子供が犯罪を犯したり人に迷惑を掛けても、親は必死に子供を匿う。(呉善花氏の発言)
こういうメンタリティを持った民族に、日本の、「自分は悪くなくとも、子孫の為を思えば泥を被る」
という謝罪感覚を持ち込んでも、逆に有害なだけでしょう。
実際、韓国・朝鮮・在日は戦後５０年以上繰り返し要求を突き付け、いまも当然の事としています。
在日２世３世に土地占拠等の犯罪に直接罪は無いのは判るが、
今以ても理不尽な権利を求め、獲得した権利は日本政府がくれた物だ。と曰う精神は、
やはり今もって半島人の末裔なんだと思う。
彼等が自分たちの子孫が日本でより良く暮らせるために、過去の非道を謝罪する日は来るのであろうか。
それが本物なら、国籍取得者を半島出身の「日本人」として受け入れられると思うけど。
今の帰化に対して釈然としないところが多く残る。
善良な方もいるのは判っているけれど、成長期に川崎→町田に住んで感じた本音ね。
793 ：BARON：01/11/11 15:52 ID:a5yH/cnZ
>>788 ＞現実世界で「コリア系日本人」と言いづらいですから
周囲から普通の日本人として認識されているんでしょ？
外国に行っても、“Korean-Japanese”ではなく“Japanese”という扱いだろうし、
「コリア系日本人」という意識を持つ必要は無いと思いますよ。
周囲から普通の日本人として認識されているんでしょ？
外国に行っても、“Korean-Japanese”ではなく“Japanese”という扱いだろうし、
「コリア系日本人」という意識を持つ必要は無いと思いますよ。
794 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/11/11 16:23 ID:yi/WDXEg
>>793
そのとおり。
日本は国民国家で、一応？法治国家です。
日本国籍が有れば、立派な日本人です。白、黒、黄、赤関係有りません。
なになに系日本人と言ういい方は、法的にはありません。
それは私称に過ぎません。いいたけりゃ言えばいいけど、公的には
無視されます。
又、たとえ昨日国籍を取得した人でも、生まれながらの日本人でも
公的には、原則同じ権利と義務が付与されます。
そのとおり。
日本は国民国家で、一応？法治国家です。
日本国籍が有れば、立派な日本人です。白、黒、黄、赤関係有りません。
なになに系日本人と言ういい方は、法的にはありません。
それは私称に過ぎません。いいたけりゃ言えばいいけど、公的には
無視されます。
又、たとえ昨日国籍を取得した人でも、生まれながらの日本人でも
公的には、原則同じ権利と義務が付与されます。
795 ： ：01/11/11 17:10 ID:t/t8sEZS
「在日王子」のレスを読み
甘えすぎ、韓国人並みにすべて他人のせいにしていると思う私は
差別主義者で逝ってよし？
甘えすぎ、韓国人並みにすべて他人のせいにしていると思う私は
差別主義者で逝ってよし？
>>795 自覚してるなら改めれば良し。そのまま続けるなら逝ってよし。
ってとこかな？
ってとこかな？
797 ： ：01/11/11 19:39 ID:jFnkj5Zf
くわしくは、解らないが地方参政権は、半島人だけに
参政権を与えるものなの？
在日のあらゆる人種に与えられるものかと思っていたのだが・・・
参政権を与えるものなの？
在日のあらゆる人種に与えられるものかと思っていたのだが・・・
798 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/11 20:49 ID:C+xkCfB3
>>793-794
僕の意識としては日本人で良いし日本の社会でも「日本人」で良い。
というのは大前提です。それは分かってます（＾＾；）
ただ、米国辺りの基準だと「コリア系日本人」になるなぁ・・・・・
という感想でござんすｍ（＿＿）ｍ
僕の意識としては日本人で良いし日本の社会でも「日本人」で良い。
というのは大前提です。それは分かってます（＾＾；）
ただ、米国辺りの基準だと「コリア系日本人」になるなぁ・・・・・
という感想でござんすｍ（＿＿）ｍ
799 ： ：01/11/12 22:43 ID:AdTvPvJh
age
在日王子氏へ。
原則として、
日本人：日本政府から様々な権利を保障されている。
外国人：日本人の持つ権利の一部を保障されている。
在日はこの区分では外国人にあたり、
例外として他の外国人より多くの権利を与えられているだけ。
外国人というラインから見れば、特権的なわけだ。
（特権とは、誰にでも与えられる権利とは違い、
利益を受け取れる、ということ）
この特権を設定したり、改変したりするには政治的資格が必要であって、
それは原則として日本人にのみ与えられている権利なのだ。
原則として、
日本人：日本政府から様々な権利を保障されている。
外国人：日本人の持つ権利の一部を保障されている。
在日はこの区分では外国人にあたり、
例外として他の外国人より多くの権利を与えられているだけ。
外国人というラインから見れば、特権的なわけだ。
（特権とは、誰にでも与えられる権利とは違い、
利益を受け取れる、ということ）
この特権を設定したり、改変したりするには政治的資格が必要であって、
それは原則として日本人にのみ与えられている権利なのだ。
>800をまとめると、特権とは政治的な（時には一時的な）産物であって、
人権のように普遍的なそれとは別物である、ということ。
>744や>755を見るに、在日王子氏はその点を混同しているようなので、
再考してほしい。
人権のように普遍的なそれとは別物である、ということ。
>744や>755を見るに、在日王子氏はその点を混同しているようなので、
再考してほしい。
>755は>745に訂正。
それで、整理すべき、と思う点は、
１、日本人と外国人との区別があってよい問題と
悪い問題（差別とされる問題）とのメルクマールは何か
２、１で悪い問題にあたるケースで、他の外国人よりも
「在日」を厚く保護する利益とは何か
３、２で「在日」を厚く保護する利益があるケースで
現状の制度はどれだけ有効に働いているのか
ちょっと仕切らせてもらった。議論の叩き台にでもなれば幸い。
それで、整理すべき、と思う点は、
１、日本人と外国人との区別があってよい問題と
悪い問題（差別とされる問題）とのメルクマールは何か
２、１で悪い問題にあたるケースで、他の外国人よりも
「在日」を厚く保護する利益とは何か
３、２で「在日」を厚く保護する利益があるケースで
現状の制度はどれだけ有効に働いているのか
ちょっと仕切らせてもらった。議論の叩き台にでもなれば幸い。
てすと
＞＞>800をまとめると、特権とは政治的な（時には一時的な）産物であって、
＞＞ 人権のように普遍的なそれとは別物である、ということ。
それが？？
＞＞>744や>755を見るに、在日王子氏はその点を混同しているようなので、
＞＞ 再考してほしい。
別にしてない、というか意味がわからん。
>>802
話が難しい、というかややこしくし過ぎです。
とりあえず、僕にはコメントのしようがありません。（他の人はどうかしらんけど、、、）
＞＞ 人権のように普遍的なそれとは別物である、ということ。
それが？？
＞＞>744や>755を見るに、在日王子氏はその点を混同しているようなので、
＞＞ 再考してほしい。
別にしてない、というか意味がわからん。
>>802
話が難しい、というかややこしくし過ぎです。
とりあえず、僕にはコメントのしようがありません。（他の人はどうかしらんけど、、、）
>>778
＜＜戦後、朝鮮人には国籍の選択権がありました（微妙に違うが大筋としてはこれでいい）
＞＞それで日本国籍を選択しなかった方に問題がありますよ。
聞いたこと無い。
＞＞ 一度「朝鮮籍or韓国籍で日本に住み続ける」という選択をしているのですから
＞＞ 簡単に「仕切直し」出来ると思って貰っては迷惑です。
上のが本当ならば。
＞＞特在は「在日が要求して日本政府が認めた」それ以上でもそれ以下でもありません。
はい。
＞＞ 少なくとも在日が「与えちゃったのは日本ですよ」と言う筋合いはない。
はいわかりました。
＞＞ もちろん、日本人が「お前らが喚くから与えてやったんだ」と言うのも筋違いですが・・
でも、
＞＞＞＞永住権にしろ帰化簡略化にしろそれは日本国民の温情（だけではないが）
＞＞＞＞ で成り立ってるのを忘れるな。
こういう恩着せがましいｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰが居る事もお忘れなく。
＞＞ ＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
＞＞ んなもん、ただの「グリーンカード」や、政治問題化することはあっても「主権」には関わらない。
＞＞もしかして主権について延々と講義しなきゃいけないのかね？
主権＝国家を統治する最高、独立の権力。国家の政治上の最終的な意思決定をする権利。
一応、永住権から『派生する問題』とかいたんすけどね。
一例、『参政権要求』。（参政権要求を喚起したのは永住権でないすか？間違ってる？）
この参政権要求自体が既に主権とやらに関わっている、という範疇内では？「冒されてる」、ではなく
「関わっている」。
そういった意味で、主権に関わるから参政権はだめ。今更なによ、逃げにもなってないよ、と。
っと、なんか強引で意味不明ね。はい却下します。もう言いません参政権なんて。
＜＜戦後、朝鮮人には国籍の選択権がありました（微妙に違うが大筋としてはこれでいい）
＞＞それで日本国籍を選択しなかった方に問題がありますよ。
聞いたこと無い。
＞＞ 一度「朝鮮籍or韓国籍で日本に住み続ける」という選択をしているのですから
＞＞ 簡単に「仕切直し」出来ると思って貰っては迷惑です。
上のが本当ならば。
＞＞特在は「在日が要求して日本政府が認めた」それ以上でもそれ以下でもありません。
はい。
＞＞ 少なくとも在日が「与えちゃったのは日本ですよ」と言う筋合いはない。
はいわかりました。
＞＞ もちろん、日本人が「お前らが喚くから与えてやったんだ」と言うのも筋違いですが・・
でも、
＞＞＞＞永住権にしろ帰化簡略化にしろそれは日本国民の温情（だけではないが）
＞＞＞＞ で成り立ってるのを忘れるな。
こういう恩着せがましいｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰが居る事もお忘れなく。
＞＞ ＞「永住権」から派生する問題は「主権」とやらにかかわらないんすか～？
＞＞ んなもん、ただの「グリーンカード」や、政治問題化することはあっても「主権」には関わらない。
＞＞もしかして主権について延々と講義しなきゃいけないのかね？
主権＝国家を統治する最高、独立の権力。国家の政治上の最終的な意思決定をする権利。
一応、永住権から『派生する問題』とかいたんすけどね。
一例、『参政権要求』。（参政権要求を喚起したのは永住権でないすか？間違ってる？）
この参政権要求自体が既に主権とやらに関わっている、という範疇内では？「冒されてる」、ではなく
「関わっている」。
そういった意味で、主権に関わるから参政権はだめ。今更なによ、逃げにもなってないよ、と。
っと、なんか強引で意味不明ね。はい却下します。もう言いません参政権なんて。
＞＞ ＞何故に「帰化簡略化法案」が当時でなかったんすかねぇ？永住権が欲しいなら「帰化」しろ！
＞＞ んなもん、求められてもいないのに「お節介する必要」なんてないがな。
今も求められていませんよ。俺のような（もの言わぬ小心者）在日は求めているかもしれませんけど、、、、
＞＞ 永住権だけなら在日だけに与えている訳じゃないし、問題にもならない。在日に「外国人としては特権的地位」を与えるということ
＞＞ は最終的に「特在」として具現化したんだけど「彼らは元日本人だから」という情状の発露に過ぎない。
＞＞ この「日本人的メンタリティ」は日本人にはよく分かると思う。
前にも出ましたね。ペルーがどうこう～～～～～、、、、、
あんたが言いたいのは在日は日本人の『情』なんだと、いうことですかい？
それならば「情」で参政権まで？？→いや、主権に関わるから、、、、、
都合のええ「情」だなこりゃ。
＞＞ ついでに言うとほんの十年前までは在日に特在と帰化のどちらを取るという選択を与えたとして「帰
＞＞ 化」を取る人は少ないです。
わかっております。
ここで自分が言いたいのは
あの頃、「権利が欲しいなら『帰化』しろといっていたのに、今になって要求するとは言語道断」
在日の「諦め感」を演出するシタタカさと先見の明を政治屋が持ち得なかったのかなぁ、と。
なんか自分滅茶苦茶な事いってますか、、、、？
＞＞ んなもん、求められてもいないのに「お節介する必要」なんてないがな。
今も求められていませんよ。俺のような（もの言わぬ小心者）在日は求めているかもしれませんけど、、、、
＞＞ 永住権だけなら在日だけに与えている訳じゃないし、問題にもならない。在日に「外国人としては特権的地位」を与えるということ
＞＞ は最終的に「特在」として具現化したんだけど「彼らは元日本人だから」という情状の発露に過ぎない。
＞＞ この「日本人的メンタリティ」は日本人にはよく分かると思う。
前にも出ましたね。ペルーがどうこう～～～～～、、、、、
あんたが言いたいのは在日は日本人の『情』なんだと、いうことですかい？
それならば「情」で参政権まで？？→いや、主権に関わるから、、、、、
都合のええ「情」だなこりゃ。
＞＞ ついでに言うとほんの十年前までは在日に特在と帰化のどちらを取るという選択を与えたとして「帰
＞＞ 化」を取る人は少ないです。
わかっております。
ここで自分が言いたいのは
あの頃、「権利が欲しいなら『帰化』しろといっていたのに、今になって要求するとは言語道断」
在日の「諦め感」を演出するシタタカさと先見の明を政治屋が持ち得なかったのかなぁ、と。
なんか自分滅茶苦茶な事いってますか、、、、？
>>779
勉強になりました。そんだけです。
「世界ではこうなんだよ、でも日本はこんなにも寛容なんだよ。」もう秋田。
ワ～ルドスタンダードはよござんすけど、『在日問題』は世界的に例が無いようなので
エッセンスを見失いかねないかと・・・・暴言ですか？
勉強になりました。そんだけです。
「世界ではこうなんだよ、でも日本はこんなにも寛容なんだよ。」もう秋田。
ワ～ルドスタンダードはよござんすけど、『在日問題』は世界的に例が無いようなので
エッセンスを見失いかねないかと・・・・暴言ですか？
>804-807
「日本政府は在日に特別永住権を認めた以上、
参政権も認めるべきである」
と主張していると認識してOK?
「日本政府は在日に特別永住権を認めた以上、
参政権も認めるべきである」
と主張していると認識してOK?
ＢＡＲＯＮ様へ。
＞＞在日韓国人がもっている『ウリナラマンセー』意識というのが全く理解できない。
当然ですよ。僕も理解できないんだから。
いつまでこんな虚構を振りかざして生きていくつもりなんでしょうかねぇ。
もっとも、うりならまんせーなんていう在日が今どれぐらい居るのか知りませんけど。
＞＞世界中に『民族紛争』は多いけれど、同一民族である韓国と北朝鮮が国境を挟んで戦争して、
＞＞ 本国に住んでいるか日本に住んでいるかで嫌いあって、在日どうしが韓国籍か北朝鮮国籍かで
＞＞ 対立する、という同一民族どうしの紛争は他には聞いたことがありません。
そうですね。何でこんなことしてる（した）んでしょうか理解できません。
＞＞在日韓国人が『在日韓国人』を客観的に評価するのは難しいかと思っていましたが、
いえ、別に難しくないですよ。
＞＞ それ以前に、真剣に考える気はなさそうですね。
いえ、質問があまりにも漠然としていたもので。
＞＞『嫌韓の在日』スレの“とある在日”さんのように、日本人に受け入れられる人もいるんだけどね。
＞＞ ああいう人なら日本人から顰蹙をかうことはない訳で、つまりは本人次第なんだよね。
受け入れられませんか、、、、ショック！！
あと、「顰蹙」これ難しすぎて読めません。
＞＞在日韓国人がもっている『ウリナラマンセー』意識というのが全く理解できない。
当然ですよ。僕も理解できないんだから。
いつまでこんな虚構を振りかざして生きていくつもりなんでしょうかねぇ。
もっとも、うりならまんせーなんていう在日が今どれぐらい居るのか知りませんけど。
＞＞世界中に『民族紛争』は多いけれど、同一民族である韓国と北朝鮮が国境を挟んで戦争して、
＞＞ 本国に住んでいるか日本に住んでいるかで嫌いあって、在日どうしが韓国籍か北朝鮮国籍かで
＞＞ 対立する、という同一民族どうしの紛争は他には聞いたことがありません。
そうですね。何でこんなことしてる（した）んでしょうか理解できません。
＞＞在日韓国人が『在日韓国人』を客観的に評価するのは難しいかと思っていましたが、
いえ、別に難しくないですよ。
＞＞ それ以前に、真剣に考える気はなさそうですね。
いえ、質問があまりにも漠然としていたもので。
＞＞『嫌韓の在日』スレの“とある在日”さんのように、日本人に受け入れられる人もいるんだけどね。
＞＞ ああいう人なら日本人から顰蹙をかうことはない訳で、つまりは本人次第なんだよね。
受け入れられませんか、、、、ショック！！
あと、「顰蹙」これ難しすぎて読めません。
810 ：、<丶｀Д´>ﾉｺﾞﾙｱ！！ ：01/11/13 18:15 ID:0H3xeRxe
永住権要求運動をしていた頃に「帰化簡略化法案」なんて出せたのか？
以前、在日の方と話をした時にこの疑問をぶつけたら、
「無理に決まってるだろ。んなもん、同化政策だなんだといって
強引に潰されてるよ」と言われたぞ。
彼のこの発言は間違ってるのか？
以前、在日の方と話をした時にこの疑問をぶつけたら、
「無理に決まってるだろ。んなもん、同化政策だなんだといって
強引に潰されてるよ」と言われたぞ。
彼のこの発言は間違ってるのか？
811 ：、、<丶｀Д´>ﾉｺﾞﾙｱ！！ ：01/11/13 18:19 ID:0H3xeRxe
在日が参政権を求めてきて、初めて「帰化簡略化法案」を
出せたわけだ。
参政権を求める在日からしたら、強烈なカウンターパンチだったんじゃねーかな。
出せたわけだ。
参政権を求める在日からしたら、強烈なカウンターパンチだったんじゃねーかな。
>>809
顰蹙（ひんしゅく）
顰蹙（ひんしゅく）
813 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/13 18:54 ID:l6WD+12q
>>801-802
大筋としてはそれでＯＫ
>>804
＞別にしてない、というか意味がわからん。
こういう書き方をするから「あいつ馬鹿」と思われる。
知らない、分からないなら素直に聞けばよろし、虚勢を張りたければ
自分で調べればよろし、理路整然と反論するのもいい。
あれならレスしない方がマシだよ。
>>805
＞こういう恩着せがましいｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰが居る事もお忘れなく。
・・・・・・・・・・・・・民主国家では色んな考えの人がいるのは当たり前。
過剰反応はいけないな。
＞参政権要求を喚起したのは永住権でないすか？
それは単に「参政権を要求している在日の論理」に過ぎない。
一個人、一団体の論理を無条件で受け入れ続ければ国家が崩壊する。
>>806
＞あんたが言いたいのは在日は日本人の『情』なんだと、いうことですかい？
素直だねぇ、そうじゃなくて「要求されたときに断るだけの冷徹さ」が無かったのよ。
韓国では同胞が活躍すると熱狂する。日本では同胞や元同胞に甘い。それだけの
こと。「お情けで与えた」訳ではないのです。
＞あの頃、「権利が欲しいなら『帰化』しろといっていたのに、今になって要求するとは言語道断」
政治家がそれを言ったら掌返しが得意なマスコミが韓国のマスコミを巻き込んで袋叩きし始める
のが分かっていますので（その袋叩きに見合う価値があるかと言えば・・・・・・・・）
大筋としてはそれでＯＫ
>>804
＞別にしてない、というか意味がわからん。
こういう書き方をするから「あいつ馬鹿」と思われる。
知らない、分からないなら素直に聞けばよろし、虚勢を張りたければ
自分で調べればよろし、理路整然と反論するのもいい。
あれならレスしない方がマシだよ。
>>805
＞こういう恩着せがましいｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰが居る事もお忘れなく。
・・・・・・・・・・・・・民主国家では色んな考えの人がいるのは当たり前。
過剰反応はいけないな。
＞参政権要求を喚起したのは永住権でないすか？
それは単に「参政権を要求している在日の論理」に過ぎない。
一個人、一団体の論理を無条件で受け入れ続ければ国家が崩壊する。
>>806
＞あんたが言いたいのは在日は日本人の『情』なんだと、いうことですかい？
素直だねぇ、そうじゃなくて「要求されたときに断るだけの冷徹さ」が無かったのよ。
韓国では同胞が活躍すると熱狂する。日本では同胞や元同胞に甘い。それだけの
こと。「お情けで与えた」訳ではないのです。
＞あの頃、「権利が欲しいなら『帰化』しろといっていたのに、今になって要求するとは言語道断」
政治家がそれを言ったら掌返しが得意なマスコミが韓国のマスコミを巻き込んで袋叩きし始める
のが分かっていますので（その袋叩きに見合う価値があるかと言えば・・・・・・・・）
814 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/13 18:54 ID:l6WD+12q
>>807
知ると知らないのでは大違い。その後の結論は自分で出せばよろし。
僕と同じ結論では芸がないあるね。
＞・・・暴言ですか？
まぁ（苦笑）暴言だねぇ、率直というのは美徳ではあるが、率直すぎると相手につけ込まれるからねぇ
もう少し「ずるく」又は「したたかに」なった方がいいかなぁ？と・・・
>>809
＞受け入れられませんか、、、、ショック！！
僕はただの勉強不足だと見ているが・・・勉強不足なら謙虚な態度で教わらないとねぇ・・
でも、変にキャラが変わったらアレだから今のままでいいですよ。
>>810
掛け値なしの「同化政策」です。一昔前なら在日からもの凄い
拒絶反応が出たことは疑いありません。
知ると知らないのでは大違い。その後の結論は自分で出せばよろし。
僕と同じ結論では芸がないあるね。
＞・・・暴言ですか？
まぁ（苦笑）暴言だねぇ、率直というのは美徳ではあるが、率直すぎると相手につけ込まれるからねぇ
もう少し「ずるく」又は「したたかに」なった方がいいかなぁ？と・・・
>>809
＞受け入れられませんか、、、、ショック！！
僕はただの勉強不足だと見ているが・・・勉強不足なら謙虚な態度で教わらないとねぇ・・
でも、変にキャラが変わったらアレだから今のままでいいですよ。
>>810
掛け値なしの「同化政策」です。一昔前なら在日からもの凄い
拒絶反応が出たことは疑いありません。
憲法が保障する権利は、その歴史的経緯から
「人間が誰しも持つ普遍的な権利」という擬制を取っている。
だが、それが無条件に成り立つように見えるのは自国民にとってのみで
外国人についてはその国の国民が政治で決めるのが普通。
国籍とは、それにより自分の本国を決定するもので、
自分の権利・利益を本国が担保してくれる、というものだ。
ここでは、「在日」が日本政府に何か言いたい場合には
韓国なり北朝鮮なり自分の本国にまず訴え、代弁してもらうのが
本来の方法であることを踏まえる必要がある。
一方、外国人に何も権利を与えなかったら
自国民が外国で何の権利も与えられなくなる危険がある。
そこで、外国人にもある程度の権利を認め、代わりに
外国で自国民に権利を認めてもらう、という方法を取る。
これを国際法の相互主義（>722）と言う。
「人間が誰しも持つ普遍的な権利」という擬制を取っている。
だが、それが無条件に成り立つように見えるのは自国民にとってのみで
外国人についてはその国の国民が政治で決めるのが普通。
国籍とは、それにより自分の本国を決定するもので、
自分の権利・利益を本国が担保してくれる、というものだ。
ここでは、「在日」が日本政府に何か言いたい場合には
韓国なり北朝鮮なり自分の本国にまず訴え、代弁してもらうのが
本来の方法であることを踏まえる必要がある。
一方、外国人に何も権利を与えなかったら
自国民が外国で何の権利も与えられなくなる危険がある。
そこで、外国人にもある程度の権利を認め、代わりに
外国で自国民に権利を認めてもらう、という方法を取る。
これを国際法の相互主義（>722）と言う。
近代モデルの１つに
「巨大な権力を持つ政府と小さな個人との対立」という図式があり、
「政府の権力は小さくなるほど、個人の自由は増える」
「人権は、政府と対立する個人の武器として、大きいに越した事はない」
という見方が出てくる。
（このころの人権は自由の大きさであったと言ってもよい。
人権派による権利拡張主義の源泉はここにあると思われる）
しかし、自由国家（警察国家）から福祉国家への転換によって、
政府はこれまでは自由だった様々な社会資源を管理する必要に迫られた。
ここで「国家の持つ有限のリソースをどう配分するか」という問題が出てくる。
バブルの崩壊・その後の不景気によるリソースの減少や、
グローバリゼーションが進み、資本や人の流通が加速される中で、
政府の管理機能が相対的に低下してきていることは、
この問題の重大さを増すこととなっている。
（ここでは人権は、社会権のように
国家が積極的にリソースを費やして保護すべきもの、となる。
参政権などは基本的にこちらに属す）
現在、ODAやら戦後賠償やらに関心が行っているのは、
「今までは余裕があったから金を出してきたが、
課題が山積みの現在では、無駄な金を出す余裕がない」
という側面も多分にあるだろうと思われる。
「巨大な権力を持つ政府と小さな個人との対立」という図式があり、
「政府の権力は小さくなるほど、個人の自由は増える」
「人権は、政府と対立する個人の武器として、大きいに越した事はない」
という見方が出てくる。
（このころの人権は自由の大きさであったと言ってもよい。
人権派による権利拡張主義の源泉はここにあると思われる）
しかし、自由国家（警察国家）から福祉国家への転換によって、
政府はこれまでは自由だった様々な社会資源を管理する必要に迫られた。
ここで「国家の持つ有限のリソースをどう配分するか」という問題が出てくる。
バブルの崩壊・その後の不景気によるリソースの減少や、
グローバリゼーションが進み、資本や人の流通が加速される中で、
政府の管理機能が相対的に低下してきていることは、
この問題の重大さを増すこととなっている。
（ここでは人権は、社会権のように
国家が積極的にリソースを費やして保護すべきもの、となる。
参政権などは基本的にこちらに属す）
現在、ODAやら戦後賠償やらに関心が行っているのは、
「今までは余裕があったから金を出してきたが、
課題が山積みの現在では、無駄な金を出す余裕がない」
という側面も多分にあるだろうと思われる。
ちょっと脇道に逸れすぎたので、本題に戻す。
「在日に付与されている権利（という名の特権）は、
日本国にとって本当に有効なリソースなのか」
その見直しをしようというのが、
現在の議論の主な動機なのではないだろうか。
そのあたり、在日王子氏の言は
「現在持っている権利は既得権益だ」
「現在の地位は十分だから、帰化するのも韓国に帰るのも面倒だしイヤ」
というのは、特権の上にあぐらをかいている、と受け取られる余地がある。
理解して頂けただろうか？
「在日に付与されている権利（という名の特権）は、
日本国にとって本当に有効なリソースなのか」
その見直しをしようというのが、
現在の議論の主な動機なのではないだろうか。
そのあたり、在日王子氏の言は
「現在持っている権利は既得権益だ」
「現在の地位は十分だから、帰化するのも韓国に帰るのも面倒だしイヤ」
というのは、特権の上にあぐらをかいている、と受け取られる余地がある。
理解して頂けただろうか？
818 ：日本人：01/11/13 21:18 ID:cY5O2U3x
>こういう恩着せがましいｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰが居る事もお忘れなく
だってホントの事だもの。
朝鮮人が日本に特別永住権を求める正当な理由なんてひとつもないもの。
自ら朝鮮人が日本に残る事を選んだだけで
祖国が戦争状態になって帰れないというのはご愁傷様としか云い様がないが
それはそちら様の事情で日本には関係ない。
私から云わせりゃｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰはあんたのほうだ。
だってホントの事だもの。
朝鮮人が日本に特別永住権を求める正当な理由なんてひとつもないもの。
自ら朝鮮人が日本に残る事を選んだだけで
祖国が戦争状態になって帰れないというのはご愁傷様としか云い様がないが
それはそちら様の事情で日本には関係ない。
私から云わせりゃｶﾝﾁｶﾞｲﾍﾟｰﾍﾟｰはあんたのほうだ。
特別永住は権益じゃないよ。
難民に対する、人道上のほどこしだよ。
本来、韓国政府が引き取る義務があるの。
でも、驚いたことに、それを拒否したんだよ。
難民に対する、人道上のほどこしだよ。
本来、韓国政府が引き取る義務があるの。
でも、驚いたことに、それを拒否したんだよ。
>744での在日王子氏の論理で行くと、
「不平等条約結んじゃったから、
植民地化を受け入れると解釈されても
文句は言えねーんじゃねーの」となる。
氏はこれを肯定するか？
>745に対しては、>800で
「在日を日本人として扱うなら差別的であるが、
外国人として扱うなら特権的である」と書いた。
在日王子氏は「（感覚的に）在日は日本国民」と考えていても、
このスレの発言の殆どは「国籍が違うなら外国人だろ」と考えている。
この差が「（日本人と）認めてもいいんじゃねーの」と
「（外国人が）帰化もしないくせに権利を認めろとは甘えてる」との
差ではないのか？
「不平等条約結んじゃったから、
植民地化を受け入れると解釈されても
文句は言えねーんじゃねーの」となる。
氏はこれを肯定するか？
>745に対しては、>800で
「在日を日本人として扱うなら差別的であるが、
外国人として扱うなら特権的である」と書いた。
在日王子氏は「（感覚的に）在日は日本国民」と考えていても、
このスレの発言の殆どは「国籍が違うなら外国人だろ」と考えている。
この差が「（日本人と）認めてもいいんじゃねーの」と
「（外国人が）帰化もしないくせに権利を認めろとは甘えてる」との
差ではないのか？
>819へ
それは自分で確かめてみたいので、ソースがあれば伺いたい。
それは自分で確かめてみたいので、ソースがあれば伺いたい。
822 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/13 22:37 ID:XZ9vyrxR
>>815
＞国際法の相互主義
パスポートを見れば一目瞭然だよねぇ、ビザもそうだし大使館もそうだし
>>819
永住権なら人道上で済むけど特在はそうは言えないよ。
・・・そりゃ「広義での」人道上の計らいだろうが・・・・
＞国際法の相互主義
パスポートを見れば一目瞭然だよねぇ、ビザもそうだし大使館もそうだし
>>819
永住権なら人道上で済むけど特在はそうは言えないよ。
・・・そりゃ「広義での」人道上の計らいだろうが・・・・
823 ：まあ：01/11/13 23:14 ID:n8Vl9O9H
日本はもうすぐ朝鮮人に食い尽くされるよ。
政治ヘナチョコ、経済ボロボロ
軍事ヘナヘナ。
悪いことしたやつが勝つのが常。
なーんて感じてる今日この頃。
政治ヘナチョコ、経済ボロボロ
軍事ヘナヘナ。
悪いことしたやつが勝つのが常。
なーんて感じてる今日この頃。
824 ：BARON：01/11/14 01:39 ID:UI9/Vqnq
＞在日王子さん
まずは『嫌韓の在日』スレをPart１から一通り読んでみたらどうですか？
鬼畜閣下さんも頻繁に発言しているし、あなたも韓国タバコの話で一度参加していますね。
“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
と返ってくる、と述べています。あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
今のような態度をとっていると、日本人の反韓感情を煽るだけです。
他の在日韓国人の立場を苦しくするような真似はすべきではありません。
まずは『嫌韓の在日』スレをPart１から一通り読んでみたらどうですか？
鬼畜閣下さんも頻繁に発言しているし、あなたも韓国タバコの話で一度参加していますね。
“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
と返ってくる、と述べています。あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
今のような態度をとっていると、日本人の反韓感情を煽るだけです。
他の在日韓国人の立場を苦しくするような真似はすべきではありません。
825 ：まあ、その～非常に言いにくい事だが：01/11/14 01:48 ID:+QeyesLU
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『３０倍』なだけだがな。（新参者、不法滞在を除く）
826 ：199 ：01/11/14 01:53 ID:fuylXyeN
827 ：在日ハーフ嫌韓王：01/11/14 02:50 ID:z2zaEzqb
>>807
ワールドスタンダードもクソも、過去占領された国で「50年も文句をぐだぐだ
言いつづける」というエッセンスを持つ脅威の国があるという事実を、どう受
け止めたらイイのか正直、日本人も参っているのです。
つか、今年韓国行ったけど、年寄りより都市の若いやつのほうが日本人に
冷たいのな。
地下鉄で、日本語で話し掛けてきたじぃちゃんいてびっくりしたよ。商売人に
見えなかったなー。
日韓関係を悪化させる教育をする国があるのが信じられん。
ワールドスタンダードもクソも、過去占領された国で「50年も文句をぐだぐだ
言いつづける」というエッセンスを持つ脅威の国があるという事実を、どう受
け止めたらイイのか正直、日本人も参っているのです。
つか、今年韓国行ったけど、年寄りより都市の若いやつのほうが日本人に
冷たいのな。
地下鉄で、日本語で話し掛けてきたじぃちゃんいてびっくりしたよ。商売人に
見えなかったなー。
日韓関係を悪化させる教育をする国があるのが信じられん。
828 ：在日ハーフ嫌韓王：01/11/14 02:52 ID:z2zaEzqb
在日問題も特殊じゃない。
帰化するか、しないか。それで日本国民としての権利が主張できるか
できないかの、死ぬほど簡単な問題だ。
日本の待遇が気に入らないなら、とっとと帰国して勧告の待遇を受け
るのが良い。
帰化するか、しないか。それで日本国民としての権利が主張できるか
できないかの、死ぬほど簡単な問題だ。
日本の待遇が気に入らないなら、とっとと帰国して勧告の待遇を受け
るのが良い。
829 ：在日王子：01/11/15 17:31 ID:N0pv3Knu
800802さんわかりました。というか、わかったような、わからないような。。。。
＞＞「在日に付与されている権利（という名の特権）は、
＞＞ 日本国にとって本当に有効なリソースなのか」
「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、どうなんでしょうか？閣下、ﾊﾞﾛﾝさま。
＞＞「在日に付与されている権利（という名の特権）は、
＞＞ 日本国にとって本当に有効なリソースなのか」
「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、どうなんでしょうか？閣下、ﾊﾞﾛﾝさま。
830 ：在日王子：01/11/15 17:46 ID:N0pv3Knu
＞＞まずは『嫌韓の在日』スレをPart１から一通り読んでみたらどうですか？
読みましたがなにか？
＞＞“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
＞＞ と返ってくる、と述べています。
これは日本人の常套句です。どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
＞＞あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
僕も別に感じません。
＞＞あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
いたかなぁ？ああ、「とある韓国人」ですか？
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
悲しいことに、信用できません（涙
＞＞ 今のような態度をとっていると、日本人の反韓感情を煽るだけです。
＞＞ 他の在日韓国人の立場を苦しくするような真似はすべきではありません。
はい。反省します。
読みましたがなにか？
＞＞“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
＞＞ と返ってくる、と述べています。
これは日本人の常套句です。どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
＞＞あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
僕も別に感じません。
＞＞あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
いたかなぁ？ああ、「とある韓国人」ですか？
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
悲しいことに、信用できません（涙
＞＞ 今のような態度をとっていると、日本人の反韓感情を煽るだけです。
＞＞ 他の在日韓国人の立場を苦しくするような真似はすべきではありません。
はい。反省します。
831 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/15 19:53 ID:V/B159HH
>>830
添削するよ。見てられないよ、まったく
＞＞まずは『嫌韓の在日』スレをPart１から一通り読んでみたらどうですか？
読みましたがなにか？
「読んだのなら感想を一言でもいいから書かないと駄目。これでは喧嘩を売ってるに等しい」
＞＞あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
「まぁ、これは個人差があるから、それよりもなぜ堂々と言えないかを自問しよう」
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
僕も別に感じません。
「感じないのなら堂々とすればいい＞僕は堂々とはいえません。と矛盾する」
＞＞あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
いたかなぁ？ああ、「とある韓国人」ですか？
「他にもいますよ。あのスレは在日率が高いですから」
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
悲しいことに、信用できません（涙
「なら、なにをもって自分の大地とするのかね？なにを信用するのかね？」
添削するよ。見てられないよ、まったく
＞＞まずは『嫌韓の在日』スレをPart１から一通り読んでみたらどうですか？
読みましたがなにか？
「読んだのなら感想を一言でもいいから書かないと駄目。これでは喧嘩を売ってるに等しい」
＞＞あの人は自分が韓国人であることを堂々と言える人です。
僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
「まぁ、これは個人差があるから、それよりもなぜ堂々と言えないかを自問しよう」
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
僕も別に感じません。
「感じないのなら堂々とすればいい＞僕は堂々とはいえません。と矛盾する」
＞＞あのスレには他にも良識的な韓国人が何人もいますから、自分との違いを考えてみて下さい。
いたかなぁ？ああ、「とある韓国人」ですか？
「他にもいますよ。あのスレは在日率が高いですから」
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
悲しいことに、信用できません（涙
「なら、なにをもって自分の大地とするのかね？なにを信用するのかね？」
832 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/15 19:53 ID:V/B159HH
>>831の続き
＞＞“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
＞＞ と返ってくる、と述べています。
これは日本人の常套句です。どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
通常、外国人にはリップサービスをするのが普通です。これは民族を問いません。
社交辞令に突っかかるのでは他民族と付き合えません。憎むというレベルでないと面と向かって嫌いと
は言わないでしょう。日本人のほとんどは反韓や嫌韓ではなく無韓心ですから
＞これは日本人の常套句です。
むしろ、米国人の得意技ですよ。米国人のリップサービスときたら・・・・・・・（＾＾；）
＞どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
喧嘩を売ってるようにしか聞こえませんよ。よくもまぁ、相手が怒らなかったものだ。
社交辞令を学んだ方が良いですよ。そのようなセリフを吐く人間は「信用されません」ですから
せめて「私は日本が嫌いor好きじゃない」と言う方がマシです。
＞こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
好きと嫌いの間には東海以上の広さがありますよ。人も人の気持ちも「そんなに単純」じゃありません。
人生がそんなに単純ならどんなに楽なことか
＞＞“とある在日”さんは、自分が韓国人であることを告げると、相手から『私は韓国好きですよ』
＞＞ と返ってくる、と述べています。
これは日本人の常套句です。どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
通常、外国人にはリップサービスをするのが普通です。これは民族を問いません。
社交辞令に突っかかるのでは他民族と付き合えません。憎むというレベルでないと面と向かって嫌いと
は言わないでしょう。日本人のほとんどは反韓や嫌韓ではなく無韓心ですから
＞これは日本人の常套句です。
むしろ、米国人の得意技ですよ。米国人のリップサービスときたら・・・・・・・（＾＾；）
＞どこが？と、つっこむと大抵閉口いたします。
喧嘩を売ってるようにしか聞こえませんよ。よくもまぁ、相手が怒らなかったものだ。
社交辞令を学んだ方が良いですよ。そのようなセリフを吐く人間は「信用されません」ですから
せめて「私は日本が嫌いor好きじゃない」と言う方がマシです。
＞こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
好きと嫌いの間には東海以上の広さがありますよ。人も人の気持ちも「そんなに単純」じゃありません。
人生がそんなに単純ならどんなに楽なことか
833 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/15 20:43 ID:CnUv2KfB
>>829
１．「在日の外国人としては破格の特権」
２．「ほぼ日本人化してるのに参政権などで日本人と区別される」
この二点は別問題です。１．は法律と国際法などで語るべきもので、２．は情緒、感情の問題です。
当然、優先されるべきは１です。
＞在日に付与されている権利（という名の特権）は、日本国にとって本当に有効なリソースなのか
結論から言うと特在は問題の先送りでしょう。うがった見方をすれば世代が交代すれば自然と帰化を
選択する人が増えるとの計算があるようにも思えます。現に韓国よりも日本に帰属意識を持つ割合が増えてます。
日本国籍を取得（帰化）するのはそんなに大変ではないです。（自分が外国人という意識さえあれば）
ところが在日はその辺が曖昧です。意識としては「二重国籍」とも言えます。その為、自分が外国人という自覚が
皆無に近いです。それが大きな問題でしょう。
だからこそ「帰化手続きが簡素化すれば帰化する」と言う人が多いのでしょう。
（民団や総連が帰化簡素化に反対する理由もそこにある）
＞日本国にとって本当に有効なリソースなのか「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、
外国人の永住権や帰化手続きなどは「国際法の相互主義」とは別の話です。
ですからその点で他国に注文を出すのは筋違いですね。
ですが、外国人参政権のような主権に抵触する問題は「国際法の相互主義」に照らし合わせる
必要があるでしょう。
例）在日韓国人に地方参政権を与えるのなら在韓日本人に韓国の地方参政権を与える。
で、特在ですが、これは「法の下の平等」に違反してる・・というか犯則スレスレです。
「外国人間で差別する」という解釈が成り立つからです。どうしても特在が必要ならそれこそ
「国際法の相互主義」に照らして韓国在住の日本人に特在並の権利を与える必要がある。
これなら問題はありません。
現状はというと特在は「過去の経緯に鑑み」ですから「温情、お情け、問題の先送り」の結果です。
「国際法の相互主義」とは違う世界です。気に食わないと思いますが「他に理由がない」
日本政府にとって特在のメリットは「波風立たないようにして先送りしつつ放置プレイ」しか無いですから
（我ながら酷い言いぐさだな）
１．「在日の外国人としては破格の特権」
２．「ほぼ日本人化してるのに参政権などで日本人と区別される」
この二点は別問題です。１．は法律と国際法などで語るべきもので、２．は情緒、感情の問題です。
当然、優先されるべきは１です。
＞在日に付与されている権利（という名の特権）は、日本国にとって本当に有効なリソースなのか
結論から言うと特在は問題の先送りでしょう。うがった見方をすれば世代が交代すれば自然と帰化を
選択する人が増えるとの計算があるようにも思えます。現に韓国よりも日本に帰属意識を持つ割合が増えてます。
日本国籍を取得（帰化）するのはそんなに大変ではないです。（自分が外国人という意識さえあれば）
ところが在日はその辺が曖昧です。意識としては「二重国籍」とも言えます。その為、自分が外国人という自覚が
皆無に近いです。それが大きな問題でしょう。
だからこそ「帰化手続きが簡素化すれば帰化する」と言う人が多いのでしょう。
（民団や総連が帰化簡素化に反対する理由もそこにある）
＞日本国にとって本当に有効なリソースなのか「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、
外国人の永住権や帰化手続きなどは「国際法の相互主義」とは別の話です。
ですからその点で他国に注文を出すのは筋違いですね。
ですが、外国人参政権のような主権に抵触する問題は「国際法の相互主義」に照らし合わせる
必要があるでしょう。
例）在日韓国人に地方参政権を与えるのなら在韓日本人に韓国の地方参政権を与える。
で、特在ですが、これは「法の下の平等」に違反してる・・というか犯則スレスレです。
「外国人間で差別する」という解釈が成り立つからです。どうしても特在が必要ならそれこそ
「国際法の相互主義」に照らして韓国在住の日本人に特在並の権利を与える必要がある。
これなら問題はありません。
現状はというと特在は「過去の経緯に鑑み」ですから「温情、お情け、問題の先送り」の結果です。
「国際法の相互主義」とは違う世界です。気に食わないと思いますが「他に理由がない」
日本政府にとって特在のメリットは「波風立たないようにして先送りしつつ放置プレイ」しか無いですから
（我ながら酷い言いぐさだな）
834 ：BARON：01/11/16 00:56 ID:fstMschI
>>830
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
＞悲しいことに、信用できません（涙
本当かよ？異民族のことながら悲しくなるよ。頼むから嘘だと言ってくれよ。
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
＞僕も別に感じません。
このスレをもう一度読み直してみて下さい。
あなたは、日本人から『韓国人』と言われると“差別”で、外国人から言われても何にも感じない、
と述べていますよ。
＞こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
あなたの場合だと、そういう反応が返って来るでしょう。
“とある在日”さんに対しては相手が敬意をもって接しているため、社交辞令が返ってくるのです。
このスレにおけるあなたに対する日本人の対応と『嫌韓の在日』スレにおける“とある在日”さん
に対する対応の違いを比べてみて下さい。
＞「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、どうなんでしょうか？
在日韓国人に関する問題は『相互主義』に基づくものではなく、一方的措置です。
逆に、韓国が日本に対して行っている一方的措置として、『ノービザ制度』があります。
＞韓国内では対抗措置として日本人に対して一方的に実施しているノービザ制度を撤廃したらどうか
＞との声も上がったが、それにより年間 250万人に上る旅行者が激減すれば、観光収入が大幅に減る
＞とあって、それも立ち消えとなった。（SAPIO 9/26 15ページ）
＞＞そして、わからないことは、あなたの同胞に尋ねた方が良いでしょう。
＞悲しいことに、信用できません（涙
本当かよ？異民族のことながら悲しくなるよ。頼むから嘘だと言ってくれよ。
＞＞ 日本人からでもアメリカ人からでも、『韓国人』と言われて、“差別だ！”とは感じないはずです。
＞僕も別に感じません。
このスレをもう一度読み直してみて下さい。
あなたは、日本人から『韓国人』と言われると“差別”で、外国人から言われても何にも感じない、
と述べていますよ。
＞こんな心にも無い事こというからいかんのですよ。嫌いなら嫌いといいましょう。
あなたの場合だと、そういう反応が返って来るでしょう。
“とある在日”さんに対しては相手が敬意をもって接しているため、社交辞令が返ってくるのです。
このスレにおけるあなたに対する日本人の対応と『嫌韓の在日』スレにおける“とある在日”さん
に対する対応の違いを比べてみて下さい。
＞「国際法の相互主義」とやらからすれば、、、どうなんでしょうか？
在日韓国人に関する問題は『相互主義』に基づくものではなく、一方的措置です。
逆に、韓国が日本に対して行っている一方的措置として、『ノービザ制度』があります。
＞韓国内では対抗措置として日本人に対して一方的に実施しているノービザ制度を撤廃したらどうか
＞との声も上がったが、それにより年間 250万人に上る旅行者が激減すれば、観光収入が大幅に減る
＞とあって、それも立ち消えとなった。（SAPIO 9/26 15ページ）
835 ：多重人格破綻操縦係ぃ：01/11/16 01:19 ID:/o8GM+pa
韓国の国籍をお持ちの方達には、
「大韓民国人」と読んであげましょう。
大韓国民のみなさん 最高ですか～ぁ？
日韓・韓日ハッピーになりましょうね。
はい以上、今日１時現在の本音でした。
「大韓民国人」と読んであげましょう。
大韓国民のみなさん 最高ですか～ぁ？
日韓・韓日ハッピーになりましょうね。
はい以上、今日１時現在の本音でした。
836 ：ちょっと前の話：01/11/16 01:27 ID:UOE9cOQG
大＝big
韓＝excellent
民＝people
国＝country
アメリカ滞在中、「コリアンは何であんなに自信過剰なんだ？」
と聞かれて、自分の国にこんな名前付けてるからじゃない？
って言って、上のを書いて教えたら大爆笑だった。
韓＝excellent
民＝people
国＝country
アメリカ滞在中、「コリアンは何であんなに自信過剰なんだ？」
と聞かれて、自分の国にこんな名前付けてるからじゃない？
って言って、上のを書いて教えたら大爆笑だった。
>831-832
「添削？あんた何様ですか？」
とか書き込む王子の姿が目に浮かびますぜ、御大将！
「添削？あんた何様ですか？」
とか書き込む王子の姿が目に浮かびますぜ、御大将！
838 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/17 05:44 ID:ep0DDcoq
839 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/17 05:44 ID:ep0DDcoq
失敗ａｇｅ
840 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/18 02:05 ID:9mwWyPtz
＞ 807 ：在日王子ｐｐ ：01/11/13 17:31 ID:XFhVCDXk
＞ >>779
＞勉強になりました。そんだけです。
＞「世界ではこうなんだよ、でも日本はこんなにも寛容なんだよ。」もう秋田。
＞ワ～ルドスタンダードはよござんすけど、『在日問題』は世界的に例が無いようなので
＞エッセンスを見失いかねないかと・・・・暴言ですか？
世界には、今まで何度もあった事だと思います。
第一次世界大戦後の独逸は参考になりませんか？
割譲地住人の国籍選択問題ってのがありましたけど。
後、遅レスですが、中国のGNPが日本を抜くってのは・・・
中国の国民は日本の１２倍近いです。
ですから、GNPで日本を抜くには、一人当たりの生産性が日本人の８％でよいのです。
現在人民元は、対アメリカドル固定になっているので低く押さえられています。
変動相場制になれば、色々と状況が変わってくると思います。
近代戦争は、要するに金ですから・・・中国軍を警戒しておく必要はありますよ。
もちろん韓国は、今や敵国と見るべきでしょうけど。
＞ >>779
＞勉強になりました。そんだけです。
＞「世界ではこうなんだよ、でも日本はこんなにも寛容なんだよ。」もう秋田。
＞ワ～ルドスタンダードはよござんすけど、『在日問題』は世界的に例が無いようなので
＞エッセンスを見失いかねないかと・・・・暴言ですか？
世界には、今まで何度もあった事だと思います。
第一次世界大戦後の独逸は参考になりませんか？
割譲地住人の国籍選択問題ってのがありましたけど。
後、遅レスですが、中国のGNPが日本を抜くってのは・・・
中国の国民は日本の１２倍近いです。
ですから、GNPで日本を抜くには、一人当たりの生産性が日本人の８％でよいのです。
現在人民元は、対アメリカドル固定になっているので低く押さえられています。
変動相場制になれば、色々と状況が変わってくると思います。
近代戦争は、要するに金ですから・・・中国軍を警戒しておく必要はありますよ。
もちろん韓国は、今や敵国と見るべきでしょうけど。
841 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/18 02:16 ID:9mwWyPtz
後、自分の事を見直してみて
自分のような「在日が日本に居て良い」と考えている日本人が、
現在の日韓関係を悪化させている気がしてきました。
反省します。今後は、やはり「韓国人は韓国人。」という立場に立ちます。
大日本帝国に協力した人達を「民族の裏切り者」と罵っている在日を、
日本人と同様に扱う事に疑問を感じます。
少なくとも在日は
「太平洋戦争時に悪しき日帝と雄雄しく戦い勝利して独立を勝ち取った韓国人」
という立場なので、要するに「われわれ」の敵です。
朝鮮半島出身者達の「五族協和」という願いを踏みにじった連中です。
・・・やっぱり、中国人がチベットを治めているように、
ソビエト連邦が韓民族を扱ったように、
我々も、彼等を扱うべきでしょう。
韓国人は、ロシアや中国を友好国と信じています。
少なくとも日本に対してやるような抗議活動はしません。
やっぱり、日韓友好のためには民族浄化が一番なのかも。鬱だ。
自分のような「在日が日本に居て良い」と考えている日本人が、
現在の日韓関係を悪化させている気がしてきました。
反省します。今後は、やはり「韓国人は韓国人。」という立場に立ちます。
大日本帝国に協力した人達を「民族の裏切り者」と罵っている在日を、
日本人と同様に扱う事に疑問を感じます。
少なくとも在日は
「太平洋戦争時に悪しき日帝と雄雄しく戦い勝利して独立を勝ち取った韓国人」
という立場なので、要するに「われわれ」の敵です。
朝鮮半島出身者達の「五族協和」という願いを踏みにじった連中です。
・・・やっぱり、中国人がチベットを治めているように、
ソビエト連邦が韓民族を扱ったように、
我々も、彼等を扱うべきでしょう。
韓国人は、ロシアや中国を友好国と信じています。
少なくとも日本に対してやるような抗議活動はしません。
やっぱり、日韓友好のためには民族浄化が一番なのかも。鬱だ。
>840-841
言論に対するのは言論であり、
それが歴史に学ぶ民主主義国家の理念である。
言論そのものを放棄するというならば、
それはとても残念なことだ。
言論に対するのは言論であり、
それが歴史に学ぶ民主主義国家の理念である。
言論そのものを放棄するというならば、
それはとても残念なことだ。
843 ：BARON：01/11/18 21:34 ID:Cj6JGtP+
>>842
これまでの発言から相当な知識人とお見受けいたしますが、あえて反論させていただきます。
理論と現実は必ずしも一致しません。むしろ一致しない場合の方が多いでしょう。
言論をもって世界平和を実現できると本気でお考えなのですか？
中国は核兵器を有し、台湾が対話を求めてもテーブルに付こうとせず、武力行使をちらつかせています。
実際に武力を行使してはおらず、言っているだけだから、台湾は言論をもって対抗しろと言うのですか？
核兵器の廃絶が久しく叫ばれていますが、核保有国は増える一方です。
これが“歴史に学ぶ民主主義国家の理念”ですか？
共産主義は理論的には極めて理想的な社会体制ですが、成功した国が一つでもありますか？
中国はベトナムに侵攻し（1979年）、また、いまだにチベットを抑圧し続けています。
地上には理想的な人間ばかりが住んでいる訳ではありません。むしろ逆です。
故に、平和というのは戦ってこそ手に入れられるものです。
大日本帝国があなたのような考えに基づいて国家運営をしていたならば、他のアジア諸国同様、
我らの祖国も欧米列強の植民地となっていたでしょう。
中国・北朝鮮は意味も無く核ミサイルを保有しているわけではありません。
世界を動かすのは『力（武力・経済力・政治力etc)』です。
言論が全く無力とは言いませんが、言論だけでは世界を良くすることは不可能です。
もっと現実を直視して下さい。
これまでの発言から相当な知識人とお見受けいたしますが、あえて反論させていただきます。
理論と現実は必ずしも一致しません。むしろ一致しない場合の方が多いでしょう。
言論をもって世界平和を実現できると本気でお考えなのですか？
中国は核兵器を有し、台湾が対話を求めてもテーブルに付こうとせず、武力行使をちらつかせています。
実際に武力を行使してはおらず、言っているだけだから、台湾は言論をもって対抗しろと言うのですか？
核兵器の廃絶が久しく叫ばれていますが、核保有国は増える一方です。
これが“歴史に学ぶ民主主義国家の理念”ですか？
共産主義は理論的には極めて理想的な社会体制ですが、成功した国が一つでもありますか？
中国はベトナムに侵攻し（1979年）、また、いまだにチベットを抑圧し続けています。
地上には理想的な人間ばかりが住んでいる訳ではありません。むしろ逆です。
故に、平和というのは戦ってこそ手に入れられるものです。
大日本帝国があなたのような考えに基づいて国家運営をしていたならば、他のアジア諸国同様、
我らの祖国も欧米列強の植民地となっていたでしょう。
中国・北朝鮮は意味も無く核ミサイルを保有しているわけではありません。
世界を動かすのは『力（武力・経済力・政治力etc)』です。
言論が全く無力とは言いませんが、言論だけでは世界を良くすることは不可能です。
もっと現実を直視して下さい。
844 ：BARON：01/11/18 22:18 ID:tUXzXs6y
>>841 ＞韓国人は、ロシアや中国を友好国と信じています。
＞少なくとも日本に対してやるような抗議活動はしません。
韓国がロシア・中国に逆らわない理由は違うと思う。特に中国は明らかに北朝鮮側です。
以前引用されていたものを再び引用します。
韓国人のケンカは「声が大きいものが勝ち」だ。韓国人が力が弱い
ということを最もよく知っていたのは宗主国の中国であった。満州人
の朝鮮半島征服は、徹底的に力で叩いた。そうなると朝鮮人はうんとも
すんとも言わなくなった。／現在の中国も、たいてい一括のみで韓国の
すべての要求を退けている。マスコミでも中国人の怒りを恐れ、たいてい、
中国に関する限り、いくら屈辱的な暴言や理不尽な干渉があっても、韓国の
マスコミは、ほとんど声を出さない。
韓国人の「反日」台湾人の「親日」 黄文雄 光文社
従って、今回の『サンマ漁』問題と同様、日本があらゆる問題に対してことごとく断固たる
態度をとれば、韓国はおとなしくなると考えます。日本は韓国との関係が無くとも立国できるが
韓国は日本無しでは立国できないという事実を思い知らせてやるべきです。
＞日韓友好のためには民族浄化が一番なのかも。
実施できるならば、在日問題を解決し、日本の治安を良くする最も有効な方法ですが、
犯罪者等に限定するならともかく、韓国人全員を日本から強制送還するのは実現性に乏しい。
しかし、犯罪者に対する強制送還を徹底するだけでも、日本の治安は大幅に改善され、
日本に対し理不尽な要求を続けている在日韓国人の態度も相当変わると思います。
＞少なくとも日本に対してやるような抗議活動はしません。
韓国がロシア・中国に逆らわない理由は違うと思う。特に中国は明らかに北朝鮮側です。
以前引用されていたものを再び引用します。
韓国人のケンカは「声が大きいものが勝ち」だ。韓国人が力が弱い
ということを最もよく知っていたのは宗主国の中国であった。満州人
の朝鮮半島征服は、徹底的に力で叩いた。そうなると朝鮮人はうんとも
すんとも言わなくなった。／現在の中国も、たいてい一括のみで韓国の
すべての要求を退けている。マスコミでも中国人の怒りを恐れ、たいてい、
中国に関する限り、いくら屈辱的な暴言や理不尽な干渉があっても、韓国の
マスコミは、ほとんど声を出さない。
韓国人の「反日」台湾人の「親日」 黄文雄 光文社
従って、今回の『サンマ漁』問題と同様、日本があらゆる問題に対してことごとく断固たる
態度をとれば、韓国はおとなしくなると考えます。日本は韓国との関係が無くとも立国できるが
韓国は日本無しでは立国できないという事実を思い知らせてやるべきです。
＞日韓友好のためには民族浄化が一番なのかも。
実施できるならば、在日問題を解決し、日本の治安を良くする最も有効な方法ですが、
犯罪者等に限定するならともかく、韓国人全員を日本から強制送還するのは実現性に乏しい。
しかし、犯罪者に対する強制送還を徹底するだけでも、日本の治安は大幅に改善され、
日本に対し理不尽な要求を続けている在日韓国人の態度も相当変わると思います。
まず、>841の「民族浄化」に対する発言だったことを言っておく。
「民族浄化」とは、内政手段でありその気になれば
>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
日本の戸籍システムは他のどの国のそれよりも整備されていて、
その管理能力と処理の迅速さには疑いがない。
中国政府のチベットにおけるそれと比較しても、
日本の国土の狭さは執行を容易にする要素だろう。
その危険性について喚起したかったのが主旨だった。
「民族浄化」とは、内政手段でありその気になれば
>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
日本の戸籍システムは他のどの国のそれよりも整備されていて、
その管理能力と処理の迅速さには疑いがない。
中国政府のチベットにおけるそれと比較しても、
日本の国土の狭さは執行を容易にする要素だろう。
その危険性について喚起したかったのが主旨だった。
次に、>842の理念とは、
狭い意味では「法的手続への参加手段」としての言論の保障、
広い意味では「政治への参加手段」としての言論の保障を指したつもり。
（どちらも日本国が保障しているもの、であることに注意）
>言論そのものの放棄
とは、自分の言論が保障される事をも放棄する
ことだと考えるため。
狭い意味では「法的手続への参加手段」としての言論の保障、
広い意味では「政治への参加手段」としての言論の保障を指したつもり。
（どちらも日本国が保障しているもの、であることに注意）
>言論そのものの放棄
とは、自分の言論が保障される事をも放棄する
ことだと考えるため。
>846を踏まえて>842を言い換えると、
「政治的言論を望むものが言論を蔑ろにするなら、
自ら言論を放棄しているに等しい」
となる。
それではあなたが問題視するものと同じだと思うのだが。
なお、国際社会において正当な強制力・執行力がないために
各国の実力行使を黙認せざるを得ないのは
>843最後段の通りだと思う。
「政治的言論を望むものが言論を蔑ろにするなら、
自ら言論を放棄しているに等しい」
となる。
それではあなたが問題視するものと同じだと思うのだが。
なお、国際社会において正当な強制力・執行力がないために
各国の実力行使を黙認せざるを得ないのは
>843最後段の通りだと思う。
848 ：BARON：01/11/19 02:42 ID:L8LgLPGB
>>845 ＞「民族浄化」とは、内政手段でありその気になれば
＞>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
浄化：清浄（きれい）にすること
『民族浄化』という言葉は、一般的には、ナチスのホロコーストを連想させます。
勿論、在日韓国人に対して日本がそのようなことをするわけにはいきません。
あなたの意見としての『民族浄化』とは、在日韓国人を強制的に帰化させ、
同化政策をとることを意味しているのですか？
（私は日本国内からの韓国人の強制退去を意図しました）
また、実行するための具体的なプランを聞かせて下さい。
＞>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
浄化：清浄（きれい）にすること
『民族浄化』という言葉は、一般的には、ナチスのホロコーストを連想させます。
勿論、在日韓国人に対して日本がそのようなことをするわけにはいきません。
あなたの意見としての『民族浄化』とは、在日韓国人を強制的に帰化させ、
同化政策をとることを意味しているのですか？
（私は日本国内からの韓国人の強制退去を意図しました）
また、実行するための具体的なプランを聞かせて下さい。
七資産は刹那的になって口が滑っただけだろ。
ちょいと在日に絶望しただけさ。
ちょいと在日に絶望しただけさ。
850 ：在日王子：01/11/19 15:27 ID:rPA1/APG
今日は。とりあえず、、、、>>831、
「添削？あんた一体何様ですか？」
＞＞彼に遠慮するのは失礼だと思ってね。
はい。「韓国人」の辞書には基本的に「遠慮」「謙虚」「Ｗｈｅｎ ｉｎ Ｒｏｍｅ，Ｄｏ ａｓ～」はありませんのでよろしく。
＞＞ 読みましたがなにか？
＞＞ 「読んだのなら感想を一言でもいいから書かないと駄目。これでは喧嘩を売ってるに等しい」
感想；とある在日オッサンやなぁ。と。
「あのスレに出てくる韓国人」については正味な話「とある韓国人」しかおぼえていませんです。
あと、一応。
＞＞＞在日王子 ：01/10/01 19:46 ID:S7.WexzE
＞＞＞ >>253
＞＞＞ やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達好きなんでしょ?
＞＞＞ でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
＞＞＞やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達好きなんでしょ?
＞＞＞ でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
＞＞僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
「堂々」のニュアンスは人それぞれかと思いますので、、、、突っ込まんでください。
自分はこの「堂々」のニュアンスに『韓国人だぞもんくあっか」ぐらいの勢いを感じるわけでありまして、、、
自分は虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもございません。
とゆうことをいいたかっただけであります。(二度目言います)突っ込まんでください。
「添削？あんた一体何様ですか？」
＞＞彼に遠慮するのは失礼だと思ってね。
はい。「韓国人」の辞書には基本的に「遠慮」「謙虚」「Ｗｈｅｎ ｉｎ Ｒｏｍｅ，Ｄｏ ａｓ～」はありませんのでよろしく。
＞＞ 読みましたがなにか？
＞＞ 「読んだのなら感想を一言でもいいから書かないと駄目。これでは喧嘩を売ってるに等しい」
感想；とある在日オッサンやなぁ。と。
「あのスレに出てくる韓国人」については正味な話「とある韓国人」しかおぼえていませんです。
あと、一応。
＞＞＞在日王子 ：01/10/01 19:46 ID:S7.WexzE
＞＞＞ >>253
＞＞＞ やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達好きなんでしょ?
＞＞＞ でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
＞＞＞やっぱ､｢嫌韓の在日｣の｢とある在日｣みたいな人があなた達好きなんでしょ?
＞＞＞ でも､あんなに物分かりのいい､人生悟った人はなかなか居ませんから｡第一やつは､相当歳食ってます｡
＞＞僕は堂々とはいえません。いいません。ぼそっと何気にいうだけです。
「堂々」のニュアンスは人それぞれかと思いますので、、、、突っ込まんでください。
自分はこの「堂々」のニュアンスに『韓国人だぞもんくあっか」ぐらいの勢いを感じるわけでありまして、、、
自分は虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもございません。
とゆうことをいいたかっただけであります。(二度目言います)突っ込まんでください。
851 ：下在日三.五丁目：01/11/19 15:28 ID:rPA1/APG
＞＞悲しいことに、信用できません（涙
これは、、、ごめん無ぁかぁあた事にして、、、だめ？
「ある部分については」という補足をお許しください。
＞＞本当かよ？異民族のことながら悲しくなるよ。頼むから嘘だと言ってくれよ。＠ﾊﾞﾛﾝ
初めてﾊﾞﾛﾝさまの口語調聞きました。こういう調子でいきません？(大きなお世話か...)
＞＞通常、外国人にはリップサービスをするのが普通です。これは民族を問いません。
＞＞ 社交辞令に突っかかるのでは他民族と付き合えません。憎むというレベルでないと面と向かって嫌いと
＞＞ は言わないでしょう。日本人のほとんどは反韓や嫌韓ではなく無韓心ですから
重々承知しております。というか俺のこと相当なめてません？！
生まれてこの方、何処で生活したとおもっとるんですか。
＞＞むしろ、米国人の得意技ですよ。米国人のリップサービスときたら・・・・・・・（＾＾；）
なんか、、、分かります。
＞＞喧嘩を売ってるようにしか聞こえませんよ。よくもまぁ、相手が怒らなかったものだ。
そりゃ俺だってクウキぐらい読むわい。怒らないように軽いノリで気持ち声高めにしていうわ。
俺が相手に言いたいのは「そんなのいらん」ということです。
＞＞ 社交辞令を学んだ方が良いですよ。そのようなセリフを吐く人間は「信用されません」ですから
度の過ぎた社交辞令は逆に信用されないということも頭に叩き込んでおいたほうがいいかもしれません。
＞＞ せめて「私は日本が嫌いor好きじゃない」と言う方がマシです。
今度是非、機会があれば言ってみます。
＞＞好きと嫌いの間には東海以上の広さがありますよ。人も人の気持ちも「そんなに単純」じゃありません。
＞＞ 人生がそんなに単純ならどんなに楽なことか
あんたに「人生」語られるとは思ってもみなかったよ。
あと「東海」←こういうコジャレたショットジャブを何気に挿入なされるとは流石。
え～と要は、830は意味無しなので突っ込まないで下さい。ﾊﾞﾛﾝ様、閣下。
それと、、、、「閣下」やら「男爵」やら「王子」やら、、、、
「どういう集団？！」、ということで改名いたします。
>>836
そういう意味では無かったようなきがするけどなぁ。
よく覚えてないけど、、、、
これは、、、ごめん無ぁかぁあた事にして、、、だめ？
「ある部分については」という補足をお許しください。
＞＞本当かよ？異民族のことながら悲しくなるよ。頼むから嘘だと言ってくれよ。＠ﾊﾞﾛﾝ
初めてﾊﾞﾛﾝさまの口語調聞きました。こういう調子でいきません？(大きなお世話か...)
＞＞通常、外国人にはリップサービスをするのが普通です。これは民族を問いません。
＞＞ 社交辞令に突っかかるのでは他民族と付き合えません。憎むというレベルでないと面と向かって嫌いと
＞＞ は言わないでしょう。日本人のほとんどは反韓や嫌韓ではなく無韓心ですから
重々承知しております。というか俺のこと相当なめてません？！
生まれてこの方、何処で生活したとおもっとるんですか。
＞＞むしろ、米国人の得意技ですよ。米国人のリップサービスときたら・・・・・・・（＾＾；）
なんか、、、分かります。
＞＞喧嘩を売ってるようにしか聞こえませんよ。よくもまぁ、相手が怒らなかったものだ。
そりゃ俺だってクウキぐらい読むわい。怒らないように軽いノリで気持ち声高めにしていうわ。
俺が相手に言いたいのは「そんなのいらん」ということです。
＞＞ 社交辞令を学んだ方が良いですよ。そのようなセリフを吐く人間は「信用されません」ですから
度の過ぎた社交辞令は逆に信用されないということも頭に叩き込んでおいたほうがいいかもしれません。
＞＞ せめて「私は日本が嫌いor好きじゃない」と言う方がマシです。
今度是非、機会があれば言ってみます。
＞＞好きと嫌いの間には東海以上の広さがありますよ。人も人の気持ちも「そんなに単純」じゃありません。
＞＞ 人生がそんなに単純ならどんなに楽なことか
あんたに「人生」語られるとは思ってもみなかったよ。
あと「東海」←こういうコジャレたショットジャブを何気に挿入なされるとは流石。
え～と要は、830は意味無しなので突っ込まないで下さい。ﾊﾞﾛﾝ様、閣下。
それと、、、、「閣下」やら「男爵」やら「王子」やら、、、、
「どういう集団？！」、ということで改名いたします。
>>836
そういう意味では無かったようなきがするけどなぁ。
よく覚えてないけど、、、、
852 ：-：01/11/19 15:31 ID:LczNxdXX
>>850
狭い島国のなかで、遠慮とか和とかそういった言葉を、何年も日本に住んでい
ながら理解しておられないのなら、日本人にとってはほとほと迷惑なので
広い大陸へと続く半島へと御帰還を願います。
正直京都のウトロの住民のような厚顔無恥な方は、日本に居られても困ります。
狭い島国のなかで、遠慮とか和とかそういった言葉を、何年も日本に住んでい
ながら理解しておられないのなら、日本人にとってはほとほと迷惑なので
広い大陸へと続く半島へと御帰還を願います。
正直京都のウトロの住民のような厚顔無恥な方は、日本に居られても困ります。
853 ：BARON：01/11/19 21:52 ID:QfsLiv6X
>>850-851
＞＞悲しいことに、信用できません（涙
＞これは、、、ごめん無ぁかぁあた事にして、、、だめ？
聞かなかったことにしとくから、こんなことを韓国人に向かって絶対に言うなよ。
＞第一やつは､相当歳食ってます｡
韓国人は異常なほど年長者を敬う民族だろ。“やつ”なんて言い方が許されると思ってるのか。
こんな態度をとってたら韓国人からも嫌われるぞ。少しは礼儀をわきまえろ。
＞韓国人」の辞書には基本的に「遠慮」「謙虚」「Ｗｈｅｎ ｉｎ Ｒｏｍｅ，Ｄｏ ａｓ～」
＞はありませんのでよろしく。
もう一歩つっこんで、だから韓国人は嫌われる、ということを自覚してチョ！
韓国人が嫌われる理由はこれだけじゃないから、他のスレも見てね。
（私のキャラクターに合わない口語体表現だ。自分でも気持ちが悪い。）
eg.『やっぱり、 朝鮮人は世界中で嫌われているの？ 』
（http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/990537131/）
>>852 ＞京都のウトロの住民
これは朝鮮人部落ですか？
関西に限らず西日本方面は詳しくないので、教えて下さい。
＞＞悲しいことに、信用できません（涙
＞これは、、、ごめん無ぁかぁあた事にして、、、だめ？
聞かなかったことにしとくから、こんなことを韓国人に向かって絶対に言うなよ。
＞第一やつは､相当歳食ってます｡
韓国人は異常なほど年長者を敬う民族だろ。“やつ”なんて言い方が許されると思ってるのか。
こんな態度をとってたら韓国人からも嫌われるぞ。少しは礼儀をわきまえろ。
＞韓国人」の辞書には基本的に「遠慮」「謙虚」「Ｗｈｅｎ ｉｎ Ｒｏｍｅ，Ｄｏ ａｓ～」
＞はありませんのでよろしく。
もう一歩つっこんで、だから韓国人は嫌われる、ということを自覚してチョ！
韓国人が嫌われる理由はこれだけじゃないから、他のスレも見てね。
（私のキャラクターに合わない口語体表現だ。自分でも気持ちが悪い。）
eg.『やっぱり、 朝鮮人は世界中で嫌われているの？ 』
（http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/990537131/）
>>852 ＞京都のウトロの住民
これは朝鮮人部落ですか？
関西に限らず西日本方面は詳しくないので、教えて下さい。
>850-851
あえてつっこむ。というか俺は「つっこまないでください」の対象じゃないから問題ないな（￣ー￣）
>自分はこの「堂々」のニュアンスに『韓国人だぞもんくあっか」ぐらいの勢いを感じるわけでありまして、、、
>自分は虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもございません
虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもなくそれでもあなたのように「ぼそっと」ではなく「堂々と」自分が韓国人だとカミングアウトできる人もいるはずだろ？
あえてつっこむ。というか俺は「つっこまないでください」の対象じゃないから問題ないな（￣ー￣）
>自分はこの「堂々」のニュアンスに『韓国人だぞもんくあっか」ぐらいの勢いを感じるわけでありまして、、、
>自分は虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもございません
虚勢を張るでもなく、卑屈になるわけでもなくそれでもあなたのように「ぼそっと」ではなく「堂々と」自分が韓国人だとカミングアウトできる人もいるはずだろ？
855 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/20 05:00 ID:ceqsHXjB
>>851
ＲＯＭ組が困るからせめてこのスレだけは「在日玉子」のままでいてほしい。
＞度の過ぎた社交辞令は逆に信用されないということも頭に叩き込んでおいたほうがいいかもしれません。
おべっか乃至慇懃無礼のこと？それは不味いねぇ、でも陰険漫才なら問題ないよ
（片方が餓鬼なら成立しないけど）
＞重々承知しております。というか俺のこと相当なめてません？！
王子が行間で言いたいことは分かってるよ。だから「内容につっこまないで添削だけした」わけだ。
同じ内容でも書き方次第で違うと言いたいわけだ。
>>841
僕は戦後朝鮮半島を手放したことに対して多少負い目があります。
いきなり独立なんて幼稚園児に大型免許とダンプトラックを与えたようなものですから・・・・
独立さえしなければ今頃、朝鮮半島出身の総理大臣が出ていたかも知れないのにね。
日本にとっても悪いことじゃなかったと思う。但し、今からでは無理、手遅れ。今から再併合
してもお荷物にしかならない。
言論には言論、武力には武力と外交・・そういうことさね
ＲＯＭ組が困るからせめてこのスレだけは「在日玉子」のままでいてほしい。
＞度の過ぎた社交辞令は逆に信用されないということも頭に叩き込んでおいたほうがいいかもしれません。
おべっか乃至慇懃無礼のこと？それは不味いねぇ、でも陰険漫才なら問題ないよ
（片方が餓鬼なら成立しないけど）
＞重々承知しております。というか俺のこと相当なめてません？！
王子が行間で言いたいことは分かってるよ。だから「内容につっこまないで添削だけした」わけだ。
同じ内容でも書き方次第で違うと言いたいわけだ。
>>841
僕は戦後朝鮮半島を手放したことに対して多少負い目があります。
いきなり独立なんて幼稚園児に大型免許とダンプトラックを与えたようなものですから・・・・
独立さえしなければ今頃、朝鮮半島出身の総理大臣が出ていたかも知れないのにね。
日本にとっても悪いことじゃなかったと思う。但し、今からでは無理、手遅れ。今から再併合
してもお荷物にしかならない。
言論には言論、武力には武力と外交・・そういうことさね
856 ：Ｒｅｎａｍｅ：在日玉子（仮）：01/11/20 15:45 ID:y/7EdXjl
>>853
ワラタ。人間キャラにも無い事やるとオモロいです。
『チョ！』ですか？？？、、、、なかなか使いません。多分、、、死語であります。
あと、.『やっぱり、 朝鮮人は世界中で嫌われているの？ 』
については、、、確かに嫌われてそう、、、ですね、、、
俺に言われても、、、、どうしようもないです。できないです。
>>854
上等だな、ゴルァ！！お前も一緒じゃ、突っ込むな！！
俺の「ボソッと」とおまえのそれは多分違う。だからもうなにもいうな。830は謝るから。
『カミングアウト』ですか、、こんな言葉が使われること自体が緊急事態だと思いません？？
>>855
相変わらずおきつい。
＞＞乃至慇懃無礼
読めません！！
遅ればせながら>>812さん、カムサハムニダ。
え～と最近、論筋がわからなくなっているようなので、、、
というか難しすぎて僕にはもはや何もわからないです、はい。
ワラタ。人間キャラにも無い事やるとオモロいです。
『チョ！』ですか？？？、、、、なかなか使いません。多分、、、死語であります。
あと、.『やっぱり、 朝鮮人は世界中で嫌われているの？ 』
については、、、確かに嫌われてそう、、、ですね、、、
俺に言われても、、、、どうしようもないです。できないです。
>>854
上等だな、ゴルァ！！お前も一緒じゃ、突っ込むな！！
俺の「ボソッと」とおまえのそれは多分違う。だからもうなにもいうな。830は謝るから。
『カミングアウト』ですか、、こんな言葉が使われること自体が緊急事態だと思いません？？
>>855
相変わらずおきつい。
＞＞乃至慇懃無礼
読めません！！
遅ればせながら>>812さん、カムサハムニダ。
え～と最近、論筋がわからなくなっているようなので、、、
というか難しすぎて僕にはもはや何もわからないです、はい。
857 ：_：01/11/20 19:51 ID:0Jm4Tdfa
乃至：([の]いたり） 物事の行き着く最高の状態。極み。 「おべっかの至り」
慇懃無礼：（いんぎんぶれい） 表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）
慇懃無礼：（いんぎんぶれい） 表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）
858 ： ：01/11/21 04:23 ID:Hvl3CIAv
>>855の「乃至」は「～のいたり」ではなく、「ないし」だと思われ。
「ないし」は、「又は」「あるいは」の意味だと思われ。
「ないし」は、「又は」「あるいは」の意味だと思われ。
859 ：857：01/11/21 13:45 ID:3/akZP7e
>>858
確かに。知ったかぶり失礼しました。
確かに。知ったかぶり失礼しました。
861 ：牛：01/11/21 16:01 ID:vVe/8Mra
オレ韓国人も韓国も本当に大嫌い。このスレも時には怒り、時にはすっきりという感じで見てる。
そして読み進むうちに「反日王子」さんが出現。最初はレス見るたびに頭に来てたが、不思議と読み進むうちに
時にはうんうん、なるほどと思えたり、そりゃ違うじゃねえか？と思ったりしてた。
それがよ、今じゃ結構好感持って見てる自分に気付いた。一連の議論の中で何か通じる物がある、と感じたわけだ。
人の心には時折不可思議な矛盾が生じるもんだね。これには反省させられたよ。
そして読み進むうちに「反日王子」さんが出現。最初はレス見るたびに頭に来てたが、不思議と読み進むうちに
時にはうんうん、なるほどと思えたり、そりゃ違うじゃねえか？と思ったりしてた。
それがよ、今じゃ結構好感持って見てる自分に気付いた。一連の議論の中で何か通じる物がある、と感じたわけだ。
人の心には時折不可思議な矛盾が生じるもんだね。これには反省させられたよ。
862 ：何ごまかされてんだ？：01/11/21 17:52 ID:xOii7OEW
やつらが、きたねーこと考えたり、やったりするのはいまや常識でまります。
我が日本国民は二度と騙されてはならないのでありまして、
神の国としましては、邪悪なるものと闘う心もちで彼の国との交流を考えていかなければならないのであります。
我が日本国民は二度と騙されてはならないのでありまして、
神の国としましては、邪悪なるものと闘う心もちで彼の国との交流を考えていかなければならないのであります。
863 ：牛：01/11/21 18:05 ID:vVe/8Mra
↑ホント、頭悪いつーか・・・（苦笑）大丈夫か？
オレは認めるものは認め、反論する物は反論するという姿勢を持たなくちゃ
いけないと反省しただけよ。いいか、ちっとは頭使って脳細胞を活性化させろよ。
オレは認めるものは認め、反論する物は反論するという姿勢を持たなくちゃ
いけないと反省しただけよ。いいか、ちっとは頭使って脳細胞を活性化させろよ。
864 ：８６２：01/11/22 02:06 ID:zRhmAM9k
＞８６３
日本国は認めるものは認めた結果でありまして、あと認めるものと言えばいわれのない従軍慰安婦、南京大虐殺、及び教科書捏造ぐらいでありまして。
付け加えるなら貴方の事実の認識不足かつ、狂牛病の疑いぐらいでありまして。
苦笑されるのも結構なことでございますが、事実の認識も同様に重要なことでありまして。
日本国は認めるものは認めた結果でありまして、あと認めるものと言えばいわれのない従軍慰安婦、南京大虐殺、及び教科書捏造ぐらいでありまして。
付け加えるなら貴方の事実の認識不足かつ、狂牛病の疑いぐらいでありまして。
苦笑されるのも結構なことでございますが、事実の認識も同様に重要なことでありまして。
865 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/22 02:10 ID:4mQmaGy4
>>854-858
補足感謝
補足感謝
866 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/22 02:13 ID:4mQmaGy4
>>844
確かに・・・韓国には理よりも力というのは真理かも知れないねぇ
確かに・・・韓国には理よりも力というのは真理かも知れないねぇ
867 ：牛：01/11/22 09:19 ID:xguFuyFq
お前が書いてることなど、ここに来てる人間は皆わかってるよ。加えて認める必要の無い物に対しては認める必要はない。
だからいってるだろ、認めるものは認め、認めないものは認めないと。
事実の認識不足だと？オレがいつ事実を歪曲した？そのような発言があったか？
ホント、日本語わかってるか？出直してこい！
だからいってるだろ、認めるものは認め、認めないものは認めないと。
事実の認識不足だと？オレがいつ事実を歪曲した？そのような発言があったか？
ホント、日本語わかってるか？出直してこい！
ヤクザ ニッポン的犯罪地下帝国と右翼
ディビッド・Ｅ・カプラン／著
アレック・デュプロ／著
松井道男／訳
出版社名 第三書館
日本の最大「広域暴力団」山口組の構成員２５,０００人
のうち約７０％の者がいわゆる頭が変な「部落」出身者であり、
約１０％の者が極悪で凶暴な韓国人等の外国人のソース。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000009761739
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=2185590
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=2145095
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1994273
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1703302
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1689761
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1460667
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=275486
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910247100
ディビッド・Ｅ・カプラン／著
アレック・デュプロ／著
松井道男／訳
出版社名 第三書館
日本の最大「広域暴力団」山口組の構成員２５,０００人
のうち約７０％の者がいわゆる頭が変な「部落」出身者であり、
約１０％の者が極悪で凶暴な韓国人等の外国人のソース。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000009761739
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=2185590
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=2145095
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1994273
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1703302
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1689761
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=1460667
http://www.easyseek.net/isize/book/i_detail.php3?item_no=275486
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910247100
え～と、こてハンさんのレスがいよいよつかないようなので、、、、、、、
終末の予感を感じずにはいられません（泣
>>861sann
こう思ったのはあなただけかもしれんけどなんかうれしいっす。
自分だけがなんか一方的に無茶苦茶な事いっとるなぁ
と思ってたんですけど、、、「通じるもん」、、、いい響きですね。（涙・涙
>>857 >>858
カムサハムニダ。
終末の予感を感じずにはいられません（泣
>>861sann
こう思ったのはあなただけかもしれんけどなんかうれしいっす。
自分だけがなんか一方的に無茶苦茶な事いっとるなぁ
と思ってたんですけど、、、「通じるもん」、、、いい響きですね。（涙・涙
>>857 >>858
カムサハムニダ。
私に答えてほしい（ほしかった）質問はあるかな？
と一応聞いてみる。
と一応聞いてみる。
872 ：BARON：01/11/22 20:17 ID:iP+OR423
>>871
あなたが意図している『民族浄化』と、その実行方法について解説をお願いします。
rf. >>845 ＞「民族浄化」とは、内政手段でありその気になれば
＞>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
あなたが意図している『民族浄化』と、その実行方法について解説をお願いします。
rf. >>845 ＞「民族浄化」とは、内政手段でありその気になれば
＞>843であなたが言うどれよりも実現しやすいだろう。
873 ：BARON：01/11/22 23:35 ID:E3byRtrh
>>871
以下の二点の可否について、法的観点からコメントをいただけませんか。
?猪k朝鮮国民に対する強制退去
（北朝鮮国民は日本において法的地位を保証されておらず、少なくとも法的には可能と思われる）
?刀w特在』の廃止 ― 特別永住権を廃止し、一般の外国人と同じ待遇にする
（『特在』は相互主義に基づくものではなく一方的措置であるから、日本の独断で廃止できると考える）
以下の二点の可否について、法的観点からコメントをいただけませんか。
?猪k朝鮮国民に対する強制退去
（北朝鮮国民は日本において法的地位を保証されておらず、少なくとも法的には可能と思われる）
?刀w特在』の廃止 ― 特別永住権を廃止し、一般の外国人と同じ待遇にする
（『特在』は相互主義に基づくものではなく一方的措置であるから、日本の独断で廃止できると考える）
>872
「民族浄化」＝ホロコーストのつもりで言った。
法の成立の手間はともかく、現実の処理能力だけとれば
ナチスのそれとは比較にならない。
>841へのレスなので、それ以上の意図はない。
>873
最初に確認しておきたいのだが、
『特在』とは何を指して言っているのだろうか？
「特別在留許可」のことだとすれば、
外国人一般に適用されているようなので、筋が通らない。
「民族浄化」＝ホロコーストのつもりで言った。
法の成立の手間はともかく、現実の処理能力だけとれば
ナチスのそれとは比較にならない。
>841へのレスなので、それ以上の意図はない。
>873
最初に確認しておきたいのだが、
『特在』とは何を指して言っているのだろうか？
「特別在留許可」のことだとすれば、
外国人一般に適用されているようなので、筋が通らない。
875 ：BARON：01/11/23 23:59 ID:NXent0iM
>>874 ＞『特在』とは何を指して言っているのだろうか？
日本国においては、他の外国人と比較し、在日韓国人・朝鮮人が特別待遇を受けているように思われます。
要するに、特定の国籍者を優遇することなく、日本国内に滞在する外国人を平等に扱うようにしたい
ということです。北朝鮮国民を除き、外国人は法的地位を保証されているため、正当なる理由なく
特定の外国人を優遇することは、憲法14条の主旨に反するものと思料いたします。
（ただし、国交が無いため北朝鮮国民が法的地位を保証されないこと、及び相互主義に基づく
優遇については、国際法に鑑み、有効であると考えます）
尚、北朝鮮国民に関しては、法的地位が保証されてない以上、日本国においては基本的人権は認められない、
という認識で正しいでしょうか？
日本国においては、他の外国人と比較し、在日韓国人・朝鮮人が特別待遇を受けているように思われます。
要するに、特定の国籍者を優遇することなく、日本国内に滞在する外国人を平等に扱うようにしたい
ということです。北朝鮮国民を除き、外国人は法的地位を保証されているため、正当なる理由なく
特定の外国人を優遇することは、憲法14条の主旨に反するものと思料いたします。
（ただし、国交が無いため北朝鮮国民が法的地位を保証されないこと、及び相互主義に基づく
優遇については、国際法に鑑み、有効であると考えます）
尚、北朝鮮国民に関しては、法的地位が保証されてない以上、日本国においては基本的人権は認められない、
という認識で正しいでしょうか？
>875
質問の意図は了解した。出来るなら『特在』を何の略語として使ったのか
教えてもらえると、こちらにとって助かる。
＞北朝鮮国民に対する強制退去
在日朝鮮人が北朝鮮国籍を持っている場合と
それ以外で北朝鮮国籍を持っている者が日本に入国する場合とに分ける。
前者は特別永住権を持つので、後述する。
後者には、スパイ、出稼ぎ、在日朝鮮人家族に会う、などの目的が考えられるが、
どの場合も国外退去の対象になる（同時に、特別在留許可を申請できる）。
＞北朝鮮国籍を持つ者の法的地位
１つは「日本政府が国交を開いていない
団体・地域に属する人の法的地位」という観点で整理できる。
この場合では台湾も日本政府に国家として承認されていないので、
台湾と北朝鮮とを等しく扱わなくてはならない、という反論がある。
もう１つは、「北朝鮮はサンフランシスコ平和条約に加盟していないため
停戦していない、そこで戦時法に準じた扱い」という観点。
戦時と言えども、軍人・民間人にはそれぞれ一定の法的地位
（捕虜への虐待の禁止、民間人財産徴収への補償など）
が与えられることには異論はない、と言ってよい。
質問の意図は了解した。出来るなら『特在』を何の略語として使ったのか
教えてもらえると、こちらにとって助かる。
＞北朝鮮国民に対する強制退去
在日朝鮮人が北朝鮮国籍を持っている場合と
それ以外で北朝鮮国籍を持っている者が日本に入国する場合とに分ける。
前者は特別永住権を持つので、後述する。
後者には、スパイ、出稼ぎ、在日朝鮮人家族に会う、などの目的が考えられるが、
どの場合も国外退去の対象になる（同時に、特別在留許可を申請できる）。
＞北朝鮮国籍を持つ者の法的地位
１つは「日本政府が国交を開いていない
団体・地域に属する人の法的地位」という観点で整理できる。
この場合では台湾も日本政府に国家として承認されていないので、
台湾と北朝鮮とを等しく扱わなくてはならない、という反論がある。
もう１つは、「北朝鮮はサンフランシスコ平和条約に加盟していないため
停戦していない、そこで戦時法に準じた扱い」という観点。
戦時と言えども、軍人・民間人にはそれぞれ一定の法的地位
（捕虜への虐待の禁止、民間人財産徴収への補償など）
が与えられることには異論はない、と言ってよい。
＞在日韓国人の法的地位（特別永住権）について
まずソースを挙げておく。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html
これは、日韓両政府の協議・合意に基づいているので、
法的には独断で廃棄することはできない。（日本側の条約違反になる）
＞法の下の平等との兼ね合いについて
正当な理由は「歴史的な経緯」で充分と判断される余地あり。
法的には、他の外国人の永住の要件との差が大きければ、
違憲となり得るかもしれない。
だが、その場合は他の外国人の要件を緩和する方向に進むのが
政治的な反発の少なさから支持されるだろうと思う。
まずソースを挙げておく。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html
これは、日韓両政府の協議・合意に基づいているので、
法的には独断で廃棄することはできない。（日本側の条約違反になる）
＞法の下の平等との兼ね合いについて
正当な理由は「歴史的な経緯」で充分と判断される余地あり。
法的には、他の外国人の永住の要件との差が大きければ、
違憲となり得るかもしれない。
だが、その場合は他の外国人の要件を緩和する方向に進むのが
政治的な反発の少なさから支持されるだろうと思う。
>876（自分）
＞前者は特別永住権を持つので、後述する。
は、韓国人にのみ適用されるので明らかな間違い。
「在日北朝鮮人」は、理論的には考えられるが
現実にはいなさそうなので割愛。
＞前者は特別永住権を持つので、後述する。
は、韓国人にのみ適用されるので明らかな間違い。
「在日北朝鮮人」は、理論的には考えられるが
現実にはいなさそうなので割愛。
879 ：BARON：01/11/24 14:24 ID:NFsYTUOK
>>876-878
ありがとうございます。大変勉強になります。
＞出来るなら『特在』を何の略語として使ったのか教えてもらえると、こちらにとって助かる。
“特別永住権を有する在日韓国人・朝鮮人”と解して下さい。
＞在日韓国人の法的地位（特別永住権）について
＞これは、日韓両政府の協議・合意に基づいているので、
＞法的には独断で廃棄することはできない。（日本側の条約違反になる）
知らなかった。確かに、条約となると一方的に破棄することは出来ませんね。
＞台湾も日本政府に国家として承認されていないので、
＞台湾と北朝鮮とを等しく扱わなくてはならない、という反論がある。
日本と台湾は正式国交はありませんが、実際には非公式といえども他国と比較しても
堅固なる国交が存することは異論の余地がありません。
日本人は北朝鮮に旅行に行くことはできませんが、台湾へは可能であり、しかもビザを
要しません。また、北海道を中心に多くの台湾人が日本に旅行に来ており、相互主義の
観点より、お互いに法的地位が保証されることは、何ら問題が無いと考えます。
＞「在日北朝鮮人」は、理論的には考えられるが 現実にはいなさそうなので割愛。
これは北朝鮮からのスパイを意味している訳ですね。実際には多数存在すると思いますが、
非合法的存在に対し法的地位が保証されるはずはないので、割愛していただいて結構です。
＞＞前者は特別永住権を持つので、後述する。
＞は、韓国人にのみ適用されるので明らかな間違い。
強制連行を理由とする旧・朝鮮人（実際には該当する者はほとんど存在しない）に対する
特別永住権に関して、韓国籍と北朝鮮国籍で扱いが異なるというのは知りませんでした。
勉強になりました。
ありがとうございます。大変勉強になります。
＞出来るなら『特在』を何の略語として使ったのか教えてもらえると、こちらにとって助かる。
“特別永住権を有する在日韓国人・朝鮮人”と解して下さい。
＞在日韓国人の法的地位（特別永住権）について
＞これは、日韓両政府の協議・合意に基づいているので、
＞法的には独断で廃棄することはできない。（日本側の条約違反になる）
知らなかった。確かに、条約となると一方的に破棄することは出来ませんね。
＞台湾も日本政府に国家として承認されていないので、
＞台湾と北朝鮮とを等しく扱わなくてはならない、という反論がある。
日本と台湾は正式国交はありませんが、実際には非公式といえども他国と比較しても
堅固なる国交が存することは異論の余地がありません。
日本人は北朝鮮に旅行に行くことはできませんが、台湾へは可能であり、しかもビザを
要しません。また、北海道を中心に多くの台湾人が日本に旅行に来ており、相互主義の
観点より、お互いに法的地位が保証されることは、何ら問題が無いと考えます。
＞「在日北朝鮮人」は、理論的には考えられるが 現実にはいなさそうなので割愛。
これは北朝鮮からのスパイを意味している訳ですね。実際には多数存在すると思いますが、
非合法的存在に対し法的地位が保証されるはずはないので、割愛していただいて結構です。
＞＞前者は特別永住権を持つので、後述する。
＞は、韓国人にのみ適用されるので明らかな間違い。
強制連行を理由とする旧・朝鮮人（実際には該当する者はほとんど存在しない）に対する
特別永住権に関して、韓国籍と北朝鮮国籍で扱いが異なるというのは知りませんでした。
勉強になりました。
880 ：BARON：01/11/25 02:08 ID:LiQtNKlg
ROMしている方の為に簡単に解説を加えます。
国際法 ― 主権国家相互の合意に基づいて国際関係を規律する法
『憲法』『民法』『刑法』などは、そういう名称の法律（条文）がありますが、
『国際法』という名前の条文は存在しません。それでは何が国際法なのかというと
?@国際慣習法 ― 法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
?A条約
以上の二点については異論はありません。しかし、それ以外にも
?B法の一般原則
?C国際司法裁判所の判決
?D学説
なども国際法として認める説があります。
国際法には、いかなる逸脱も許されない規範として『jus cogens（ユス・コーゲンス）』
（“強行法規”または“強行規範”と訳される）があります。
代表的な例として、“ジェノサイド（集団殺戮）の禁止”が挙げられます。
国際法 ― 主権国家相互の合意に基づいて国際関係を規律する法
『憲法』『民法』『刑法』などは、そういう名称の法律（条文）がありますが、
『国際法』という名前の条文は存在しません。それでは何が国際法なのかというと
?@国際慣習法 ― 法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
?A条約
以上の二点については異論はありません。しかし、それ以外にも
?B法の一般原則
?C国際司法裁判所の判決
?D学説
なども国際法として認める説があります。
国際法には、いかなる逸脱も許されない規範として『jus cogens（ユス・コーゲンス）』
（“強行法規”または“強行規範”と訳される）があります。
代表的な例として、“ジェノサイド（集団殺戮）の禁止”が挙げられます。
>878の「在日北朝鮮人」に関して補足
日本統治時代までは朝鮮半島の統治機構は１つであり、
韓国・北朝鮮の区別は戦後のものだ。
つまり、在日朝鮮人は韓国・北朝鮮のいずれに帰属してもよい、という考えが前提。
「在日北朝鮮人」は、それらの中で北朝鮮への帰属を望む人、と考えた。
特別永住権は日韓間の条約なので、
在日朝鮮人のうち韓国籍取得者にのみ与えられるものと解する。
（北朝鮮との国交回復が進めば、特別永住権が問題化するかも）
つまり、>878の「在日北朝鮮人」は
「戦後、北朝鮮への帰属を求めながら、国交がないために叶わず
便宜的に韓国籍ないしは日本籍を持つ在日朝鮮人」を想定していた。
日本統治時代までは朝鮮半島の統治機構は１つであり、
韓国・北朝鮮の区別は戦後のものだ。
つまり、在日朝鮮人は韓国・北朝鮮のいずれに帰属してもよい、という考えが前提。
「在日北朝鮮人」は、それらの中で北朝鮮への帰属を望む人、と考えた。
特別永住権は日韓間の条約なので、
在日朝鮮人のうち韓国籍取得者にのみ与えられるものと解する。
（北朝鮮との国交回復が進めば、特別永住権が問題化するかも）
つまり、>878の「在日北朝鮮人」は
「戦後、北朝鮮への帰属を求めながら、国交がないために叶わず
便宜的に韓国籍ないしは日本籍を持つ在日朝鮮人」を想定していた。
>879
＞「法的地位」という言葉について
ちょっと誤解があるようなので。
法的地位があるから、法で定められた手続に従って強制退去が行われる。
裏返せば、強制退去の手続以外では退去させられない権利を持っている、と考える。
非合法的存在に関しても、裁判で無罪を争う権利があるという点で
法的地位がある、と言えるだろう。
この理解を前提として、
「北朝鮮国籍者には法的地位を与えない」と言うならば、
「北朝鮮へ行く日本人がどんな行為をされても文句は言えない」ということになり
相互主義が裏目に出てしまう危険がある。
なお、外国人の在留資格、特別永住権の資格について
（犯罪行為と資格要件の関連も含め）
下サイトが易しく詳しいのでお勧めしておく。
（ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/index.htm）
＞「法的地位」という言葉について
ちょっと誤解があるようなので。
法的地位があるから、法で定められた手続に従って強制退去が行われる。
裏返せば、強制退去の手続以外では退去させられない権利を持っている、と考える。
非合法的存在に関しても、裁判で無罪を争う権利があるという点で
法的地位がある、と言えるだろう。
この理解を前提として、
「北朝鮮国籍者には法的地位を与えない」と言うならば、
「北朝鮮へ行く日本人がどんな行為をされても文句は言えない」ということになり
相互主義が裏目に出てしまう危険がある。
なお、外国人の在留資格、特別永住権の資格について
（犯罪行為と資格要件の関連も含め）
下サイトが易しく詳しいのでお勧めしておく。
（ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/index.htm）
883 ：BARON：01/11/25 14:11 ID:POxzFpdI
>>881
＞>878の「在日北朝鮮人」は
＞「戦後、北朝鮮への帰属を求めながら、国交がないために叶わず
＞便宜的に韓国籍ないしは日本籍を持つ在日朝鮮人」を想定していた。
戦後、韓国籍を選択して続きを取った者が韓国人となり、手続を取らなかった者が
北朝鮮国籍にとどまったのではないでしょうか。
従って、少なくとも当時においては、北朝鮮への帰属を求めながら国交が無いために
叶わなかった、ということはないと思います。
>>882
＞「北朝鮮国籍者には法的地位を与えない」と言うならば、
＞「北朝鮮へ行く日本人がどんな行為をされても文句は言えない」ということになり
＞相互主義が裏目に出てしまう危険がある。
国交が無いため法的地位を認められない場合であっても、国際法による最低限の保護があり、
ホロコーストは言うに及ばず、理由なき殺戮は許されません。
日本人が北朝鮮に入国することは法的には認められておらず、マスコミ関係者が例外的に
北朝鮮に滞在しておりますが、理由の如何を問わず、強制退去を命ぜられても文句は言えません。
実際に、正当なる理由なく外国人が北朝鮮から強制退去させられた例は存在します。
従って、相互主義に基づき、北朝鮮国民が外国から強制退去を命ぜられても抗議はできない、
と考えます。
法に基づく正当なる権限行使である公安の住民票取り寄せ等の調査に対して、
“基本的人権を守れ”などと主張する朝鮮総連関係者は北朝鮮に強制送還し、
自分の国では基本的人権が守られているのかどうかを思い知らせてやるべきだ
と思います。
＞>878の「在日北朝鮮人」は
＞「戦後、北朝鮮への帰属を求めながら、国交がないために叶わず
＞便宜的に韓国籍ないしは日本籍を持つ在日朝鮮人」を想定していた。
戦後、韓国籍を選択して続きを取った者が韓国人となり、手続を取らなかった者が
北朝鮮国籍にとどまったのではないでしょうか。
従って、少なくとも当時においては、北朝鮮への帰属を求めながら国交が無いために
叶わなかった、ということはないと思います。
>>882
＞「北朝鮮国籍者には法的地位を与えない」と言うならば、
＞「北朝鮮へ行く日本人がどんな行為をされても文句は言えない」ということになり
＞相互主義が裏目に出てしまう危険がある。
国交が無いため法的地位を認められない場合であっても、国際法による最低限の保護があり、
ホロコーストは言うに及ばず、理由なき殺戮は許されません。
日本人が北朝鮮に入国することは法的には認められておらず、マスコミ関係者が例外的に
北朝鮮に滞在しておりますが、理由の如何を問わず、強制退去を命ぜられても文句は言えません。
実際に、正当なる理由なく外国人が北朝鮮から強制退去させられた例は存在します。
従って、相互主義に基づき、北朝鮮国民が外国から強制退去を命ぜられても抗議はできない、
と考えます。
法に基づく正当なる権限行使である公安の住民票取り寄せ等の調査に対して、
“基本的人権を守れ”などと主張する朝鮮総連関係者は北朝鮮に強制送還し、
自分の国では基本的人権が守られているのかどうかを思い知らせてやるべきだ
と思います。
884 ：在日王子：01/11/26 16:07 ID:9tUk50ri
ちょいと横レス失礼します。
こういう議論がなされること自体が。。。大変悲しいです、はい。
どれもこれも、在日自身の身から出た錆なのかもしれない。いや、でしょう。
韓国人として反省します。そして日本人に申し訳ない。
『在日はいつも正しい。変わるのは日本だ。』そう思い込んでいる在日。
妙な使命感に駆られる在日。妙な正義感がいつも心にある在日。
そして、僕らは時代の生き証人となり、多少の不便を忍び、この国で外国人として
生きていかなければならないと思い込んでいる。ほんとに笑止だね。
オレ等が日本に住んでいることに特別な意味や深い理由はないのに、、、
オレ等の祖父母や親たちが本国よりは日本を選択しただけなのに、、、
オレ等もまたそれを受容しているだけなのに、、、、
国籍がどこだっていいじゃんか。歴史なんてどうでもいいじゃんか。
オレは普通に何気に生きたいだけなのさ、、、
それも許してくれないのでしょうか、、、彼の国は、、、。
いつもいつも電波を飛ばしオレを不愉快にさせる、、、ほんとにだめな国ね、、国民ね、、マジで、、（でもキムチは良い）
それに追従する在日もロクナモンジャネー。
帰化しなくたって権利的に殆ど日本人と変わらないのに、一日参百人が帰化し、
韓国語もほとんど話せない多くの在日。
なぜオレ等が韓国に帰らないと思う？？韓国語を勉強しないと思う？？
もっと現実を直視しようや韓国人。
少しは「韓国に住みたい♪」「♪韓国語勉強したい♪」ぐらいオレ等に思わせてみろっつーの。
在「あいきゃんのっとすぴいくこりあん」韓「OH！！すちゅうぴっど！！」
だもんな、ほんと参っちゃうよまじ。
でも韓国語話せないとかっこわりぃなぁぐらいは思ってるけどな、、、、
なんか良くわからんけど、漠然とした苛立ちぶつけてみた。
こういう議論がなされること自体が。。。大変悲しいです、はい。
どれもこれも、在日自身の身から出た錆なのかもしれない。いや、でしょう。
韓国人として反省します。そして日本人に申し訳ない。
『在日はいつも正しい。変わるのは日本だ。』そう思い込んでいる在日。
妙な使命感に駆られる在日。妙な正義感がいつも心にある在日。
そして、僕らは時代の生き証人となり、多少の不便を忍び、この国で外国人として
生きていかなければならないと思い込んでいる。ほんとに笑止だね。
オレ等が日本に住んでいることに特別な意味や深い理由はないのに、、、
オレ等の祖父母や親たちが本国よりは日本を選択しただけなのに、、、
オレ等もまたそれを受容しているだけなのに、、、、
国籍がどこだっていいじゃんか。歴史なんてどうでもいいじゃんか。
オレは普通に何気に生きたいだけなのさ、、、
それも許してくれないのでしょうか、、、彼の国は、、、。
いつもいつも電波を飛ばしオレを不愉快にさせる、、、ほんとにだめな国ね、、国民ね、、マジで、、（でもキムチは良い）
それに追従する在日もロクナモンジャネー。
帰化しなくたって権利的に殆ど日本人と変わらないのに、一日参百人が帰化し、
韓国語もほとんど話せない多くの在日。
なぜオレ等が韓国に帰らないと思う？？韓国語を勉強しないと思う？？
もっと現実を直視しようや韓国人。
少しは「韓国に住みたい♪」「♪韓国語勉強したい♪」ぐらいオレ等に思わせてみろっつーの。
在「あいきゃんのっとすぴいくこりあん」韓「OH！！すちゅうぴっど！！」
だもんな、ほんと参っちゃうよまじ。
でも韓国語話せないとかっこわりぃなぁぐらいは思ってるけどな、、、、
なんか良くわからんけど、漠然とした苛立ちぶつけてみた。
日系アメリカ人の2世3世が「ニホンゴワカリマセン」と言っても日本人は、
ああアメリカの人になったんだなあ、としか思わんが。。ちょっとは寂しいかも知れんけど。
韓国では、いきなり馬鹿呼ばわりですかい。
日本人のメンタリティーを持てない人・人達・民族は
本国にお帰りになっていただきたいですね。
ああアメリカの人になったんだなあ、としか思わんが。。ちょっとは寂しいかも知れんけど。
韓国では、いきなり馬鹿呼ばわりですかい。
日本人のメンタリティーを持てない人・人達・民族は
本国にお帰りになっていただきたいですね。
886 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/26 21:59 ID:QnHLEt4D
＞在日王子
朝鮮人（韓民族）は、ソビエト連邦でも同様の問題を起こしていました。
まあ、帰化したい朝鮮人と、嫌がった政府という点で、逆ですが。
１９２０年代の話です。
極東におけるソビエト政権の樹立は、
日本の植民地支配による祖国の貧窮に苦しむ人々をロシアに引き付けた。
しかしこの新天地でも、朝鮮人は社会の底辺に組み込まれていた。
そのような状況を打破するためには国籍の付与と土地の分与が不可欠であったが、
そのどちらも20年代には解決されなかった。
この背景には、朝鮮人移民の絶え間ない流入だけでなく、
朝鮮人の帰化に対する当局の消極的な姿勢があった。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka.html
でもって、その解決法は、強制移住でした。
http://203.174.72.113/sangbong-net/sovi.htm
うーむ。これらのサイトには載ってないけど、僕の知っている情報だと
移住前３０万人 → 移住後数年で１０万人 です。
そうすると、朝鮮人は、政府に忠誠を誓うようになったそうです。
韓国人、北朝鮮人は、この行為に対して何の声も上げませんし、
現在の韓国人は「日本人よりもロシア人の方が信用できる」と言ってます。
日本もロシアを見習うべきだと思います。在日が親日になってくれるなら、やる価値はあります。
朝鮮人（韓民族）は、ソビエト連邦でも同様の問題を起こしていました。
まあ、帰化したい朝鮮人と、嫌がった政府という点で、逆ですが。
１９２０年代の話です。
極東におけるソビエト政権の樹立は、
日本の植民地支配による祖国の貧窮に苦しむ人々をロシアに引き付けた。
しかしこの新天地でも、朝鮮人は社会の底辺に組み込まれていた。
そのような状況を打破するためには国籍の付与と土地の分与が不可欠であったが、
そのどちらも20年代には解決されなかった。
この背景には、朝鮮人移民の絶え間ない流入だけでなく、
朝鮮人の帰化に対する当局の消極的な姿勢があった。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka.html
でもって、その解決法は、強制移住でした。
http://203.174.72.113/sangbong-net/sovi.htm
うーむ。これらのサイトには載ってないけど、僕の知っている情報だと
移住前３０万人 → 移住後数年で１０万人 です。
そうすると、朝鮮人は、政府に忠誠を誓うようになったそうです。
韓国人、北朝鮮人は、この行為に対して何の声も上げませんし、
現在の韓国人は「日本人よりもロシア人の方が信用できる」と言ってます。
日本もロシアを見習うべきだと思います。在日が親日になってくれるなら、やる価値はあります。
887 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/26 22:02 ID:QnHLEt4D
あ、要するに、ソビエト連邦はウザイ在連（ソビエト連邦在住韓国人）を
2/3ほど殺したんだけど、そしたら韓国人から尊敬と忠誠を得られたって事ね。
＞BARONさん、800-802さん
民族浄化ってのは「中国人が、現在チベットで行っている行為」を指したつもりでした。
もちろん、ジェノサイドは許されない行為ですが、
アメリカの爆撃を表立って非難する国は少数です。
反政府組織を叩く行為を、世界は非難していません。当然の行為と見なされています。
日本も中国を見習うべきではないでしょうか？
アメリカを見習うべきではないでしょうか？
言論とは、政府を動かす手段と思ってます。
在日も戦後６０年間、そうやって特権を維持してきました。
今度は「われわれ」の番です。
2/3ほど殺したんだけど、そしたら韓国人から尊敬と忠誠を得られたって事ね。
＞BARONさん、800-802さん
民族浄化ってのは「中国人が、現在チベットで行っている行為」を指したつもりでした。
もちろん、ジェノサイドは許されない行為ですが、
アメリカの爆撃を表立って非難する国は少数です。
反政府組織を叩く行為を、世界は非難していません。当然の行為と見なされています。
日本も中国を見習うべきではないでしょうか？
アメリカを見習うべきではないでしょうか？
言論とは、政府を動かす手段と思ってます。
在日も戦後６０年間、そうやって特権を維持してきました。
今度は「われわれ」の番です。
七資産氏はなんかいやな事でもあったんですかねぇ。
正直、総連・民団は解体したほうがいいと思うけど
正直、総連・民団は解体したほうがいいと思うけど
889 ：BARON：01/11/27 00:42 ID:dYGcbfvh
>>887
ちょっと極論すぎます。（ただし、心情的には同意する）
＞アメリカの爆撃を表立って非難する国は少数です
アメリカの国際世論を形成する手腕は非常に優れています。日本も見習うべきでしょう。
しかし、歴史というものは後生の人々が評価するものであることを忘れてはいけません。
今年からアメリカで、日本に対する原爆投下に関する議論が始まり、原爆投下を肯定する
意見が半数を若干上回ったとはいえ、肯定と否定がほぼ拮抗していました。
恐らく、数年の後には逆転するでしょう。そして、正義に反する行為は、やがてアメリカ人
にとって負い目となるに違いありません。
日本は“正義の国”として、法の理念に基づき、あくまで正しく行動すべきです。
我々の子孫が、心から日本を愛し、日本人であることに誇りをもてるような日本・日本人で
あらねばならない、と確信します。
かつて日本・日本人がいかに立派であったかについて、『親日アジアを語るスレ』を
読んでみて下さい。感動するとともに、日本人であることに誇りを感じるでしょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005831373/l50
ちょっと極論すぎます。（ただし、心情的には同意する）
＞アメリカの爆撃を表立って非難する国は少数です
アメリカの国際世論を形成する手腕は非常に優れています。日本も見習うべきでしょう。
しかし、歴史というものは後生の人々が評価するものであることを忘れてはいけません。
今年からアメリカで、日本に対する原爆投下に関する議論が始まり、原爆投下を肯定する
意見が半数を若干上回ったとはいえ、肯定と否定がほぼ拮抗していました。
恐らく、数年の後には逆転するでしょう。そして、正義に反する行為は、やがてアメリカ人
にとって負い目となるに違いありません。
日本は“正義の国”として、法の理念に基づき、あくまで正しく行動すべきです。
我々の子孫が、心から日本を愛し、日本人であることに誇りをもてるような日本・日本人で
あらねばならない、と確信します。
かつて日本・日本人がいかに立派であったかについて、『親日アジアを語るスレ』を
読んでみて下さい。感動するとともに、日本人であることに誇りを感じるでしょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005831373/l50
890 ：名無しさん：01/11/27 00:56 ID:Xf/bXppN
>>889
しかし、「恩を仇でかえす」輩もいますです。>かの国
しかし、「恩を仇でかえす」輩もいますです。>かの国
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:00 ID:h67awNWt
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:17 ID:h67awNWt
893 ：名無し＠謝罪と(以下略)：01/11/27 01:32 ID:gLeewLHU
894 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/27 06:24 ID:aHQ53quj
895 ：謝罪お断り：01/11/27 09:54 ID:aRejTGWU
>>894七資産さん、元気出してね。
896 ：BARON：01/11/29 19:41 ID:ehgNtHB0
（JOG-Pubより抜粋）
現代の北朝鮮は、日本国憲法が「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と
生存を保持しよう」と規定した「諸国民」とは異なる存在だ。「平和も愛さず、公正も信頼も持た
ないテロリスト国家」から、いかに我々は「基本的人権」を守るべきか？
横田めぐみさん（１３・新潟市寄居中学１年）の消息は、１７年後の平成６年に、思わぬ所から
もたらされた。韓国に亡命した北朝鮮工作員の証言に、次のような内容があった。
日本の海岸からアベックが相次いで拉致される一年か、二年 前、恐らく７６年（昭和５１年）
のことだったという。１３歳の少女がやはり日本の海岸から北朝鮮に拉致された。どこの海岸か
はその工作員は知らなかった。少女は学校のクラブ活動だったバドミントンの練習を終えて、
帰宅の途中だった。海岸からまさに脱出しようとしていた北朝鮮工作員が、この少女に目撃された
ために捕まえて連れて帰ったのだという。
船倉に４０時間以上も監禁されたまま北朝鮮に連れさられたが、この際めぐみさんは「お母さん」
と泣き叫び、壁などをひっかいたのか指は血だらけになっていたという。
『朝鮮語を習得すれば５年後にお母さんのところへ返してやる』と言われ、一生懸命朝鮮語を
勉強した。そして１８歳になった頃、それを拒否された。それならと彼女は、北朝鮮工作員の監視
下でいいから新潟へ連れていって、遠くから親の顔を見させてほしいと頼んだ。自分は声もかけない
し、密かにじっと黙っているので、お父さん、お母さんの顔を見せてくれと。しかしこれも聞き入れ
られずに、精神に破綻をきたしてしまった。 それから数年後、平壌の金日成政治軍事大学で、めぐみ
さんは北朝鮮スパイの「日本語教育係」をしていたという。
現代の北朝鮮は、日本国憲法が「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と
生存を保持しよう」と規定した「諸国民」とは異なる存在だ。「平和も愛さず、公正も信頼も持た
ないテロリスト国家」から、いかに我々は「基本的人権」を守るべきか？
横田めぐみさん（１３・新潟市寄居中学１年）の消息は、１７年後の平成６年に、思わぬ所から
もたらされた。韓国に亡命した北朝鮮工作員の証言に、次のような内容があった。
日本の海岸からアベックが相次いで拉致される一年か、二年 前、恐らく７６年（昭和５１年）
のことだったという。１３歳の少女がやはり日本の海岸から北朝鮮に拉致された。どこの海岸か
はその工作員は知らなかった。少女は学校のクラブ活動だったバドミントンの練習を終えて、
帰宅の途中だった。海岸からまさに脱出しようとしていた北朝鮮工作員が、この少女に目撃された
ために捕まえて連れて帰ったのだという。
船倉に４０時間以上も監禁されたまま北朝鮮に連れさられたが、この際めぐみさんは「お母さん」
と泣き叫び、壁などをひっかいたのか指は血だらけになっていたという。
『朝鮮語を習得すれば５年後にお母さんのところへ返してやる』と言われ、一生懸命朝鮮語を
勉強した。そして１８歳になった頃、それを拒否された。それならと彼女は、北朝鮮工作員の監視
下でいいから新潟へ連れていって、遠くから親の顔を見させてほしいと頼んだ。自分は声もかけない
し、密かにじっと黙っているので、お父さん、お母さんの顔を見せてくれと。しかしこれも聞き入れ
られずに、精神に破綻をきたしてしまった。 それから数年後、平壌の金日成政治軍事大学で、めぐみ
さんは北朝鮮スパイの「日本語教育係」をしていたという。
897 ：BARON：01/11/29 19:44 ID:cD4/U4Pn
拉致された人々をどう救い出せるのか？ 実は、北朝鮮が拉致した外国人を返した例が一件だけある。
1978年、レバノンの女性五人がべイルートから拉致された。翌年、その内の二人が自力で脱出。拉致の
事実がレバノン政府の知るところとなった。レバノン政府は北朝鮮に抗議し、残る三人の返還を求めた。
政府の調査によって、五人を拉致した犯人の一人はべイルートにある北朝鮮貿易代表部の副部長であること
もつきとめた。北朝鮮はしらを切り続けたが、レバノン政府は「三人を返さないならば、政府としてあらゆる
手段を講じて女性たちを取り戻す」と詰め寄り、結果、三人の女性は無事解放されたのである。
レバノンに比べれば、日本は北朝鮮に対して、はるかに強力なカードを持っている。経済・食料支援である。
しかし力はあっても、それを使って断固国民を守ろうという気概に欠けているのが現状である。
自民党の野中広務幹事長代理は、この件に関する産経新聞の北朝鮮報道をさして、「あれは韓国の情報部
から金を貰ってやっているのだ」と知人の政治評論家に語ったそうだ。さらに「我々は過去に朝鮮人を強制
連行している事実を踏まえなければならない」という趣旨の発言をしている。前者は北朝鮮国営の「朝鮮中央
通信」の常套文句、後者は朝鮮総連幹部の発言と同じである。野中氏は日本の政治家なのだろうか？
阪神大震災の時の政府の無防備・無策ぶりに「国民の命をしっかりと守らない政府なら、納税を強制される
のは不当である」という素朴な、しかし根源的な問いかけがなされた。今、拉致問題でも同じ問いかけがなされ
なければならない。
1978年、レバノンの女性五人がべイルートから拉致された。翌年、その内の二人が自力で脱出。拉致の
事実がレバノン政府の知るところとなった。レバノン政府は北朝鮮に抗議し、残る三人の返還を求めた。
政府の調査によって、五人を拉致した犯人の一人はべイルートにある北朝鮮貿易代表部の副部長であること
もつきとめた。北朝鮮はしらを切り続けたが、レバノン政府は「三人を返さないならば、政府としてあらゆる
手段を講じて女性たちを取り戻す」と詰め寄り、結果、三人の女性は無事解放されたのである。
レバノンに比べれば、日本は北朝鮮に対して、はるかに強力なカードを持っている。経済・食料支援である。
しかし力はあっても、それを使って断固国民を守ろうという気概に欠けているのが現状である。
自民党の野中広務幹事長代理は、この件に関する産経新聞の北朝鮮報道をさして、「あれは韓国の情報部
から金を貰ってやっているのだ」と知人の政治評論家に語ったそうだ。さらに「我々は過去に朝鮮人を強制
連行している事実を踏まえなければならない」という趣旨の発言をしている。前者は北朝鮮国営の「朝鮮中央
通信」の常套文句、後者は朝鮮総連幹部の発言と同じである。野中氏は日本の政治家なのだろうか？
阪神大震災の時の政府の無防備・無策ぶりに「国民の命をしっかりと守らない政府なら、納税を強制される
のは不当である」という素朴な、しかし根源的な問いかけがなされた。今、拉致問題でも同じ問いかけがなされ
なければならない。
898 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/11/29 22:35 ID:aKS+4DUU
見落としてた、スマソ。
>>736
＞軍事板住民ではありませんが、たまに覗いてみると
＞現在、中国空軍は、日本の航空自衛隊の半分で対応できるし
＞中国海軍は、まともな造船技術がなく運営能力もなく
（中略）
＞武装難民といいますが武装できるぐらいの人ならば、危険を冒してまで
＞海をわたってくるのでしょうか？
何か勘違いしてませんか？
普通、難民というものは「非武装の女・子供」を
「銃やナイフを持った男・少年」が護衛するというスタイルを取ります。
解りやすく言いますと、「ヤクザが家族を連れてやってくる」です。
今の自衛隊が、女・子供が多数乗っている無抵抗の漁船を、撃沈できろと思いますか？
人道上、許される行為だと思いますか？
しかし、その舟には、少数の「ヤクザ」もしくは「工作員」が乗っているのです。
彼等の上陸を阻止するのは、困難です。
日本が「戦後最悪の虐殺」を行わない限り、阻止するのは不可能です。
今の自衛隊に、罪の無い無抵抗の女性や子供達が殺せますか？
「人間の盾」作戦に、どう対応するのでしょうね？
この、腐れ人権主義の日本で。
>>736
＞軍事板住民ではありませんが、たまに覗いてみると
＞現在、中国空軍は、日本の航空自衛隊の半分で対応できるし
＞中国海軍は、まともな造船技術がなく運営能力もなく
（中略）
＞武装難民といいますが武装できるぐらいの人ならば、危険を冒してまで
＞海をわたってくるのでしょうか？
何か勘違いしてませんか？
普通、難民というものは「非武装の女・子供」を
「銃やナイフを持った男・少年」が護衛するというスタイルを取ります。
解りやすく言いますと、「ヤクザが家族を連れてやってくる」です。
今の自衛隊が、女・子供が多数乗っている無抵抗の漁船を、撃沈できろと思いますか？
人道上、許される行為だと思いますか？
しかし、その舟には、少数の「ヤクザ」もしくは「工作員」が乗っているのです。
彼等の上陸を阻止するのは、困難です。
日本が「戦後最悪の虐殺」を行わない限り、阻止するのは不可能です。
今の自衛隊に、罪の無い無抵抗の女性や子供達が殺せますか？
「人間の盾」作戦に、どう対応するのでしょうね？
この、腐れ人権主義の日本で。
899 ：BARON：01/11/30 01:51 ID:CD8QJvgb
日本共産党の拉致発言を糾す 現代コリア研究所長 佐藤勝巳
共産党は、1985年11月の17回党大会で、朝鮮労働党を「野蛮な覇権主義」と批判した。
また、1988年3月26日、共産党所属の橋本敦参議院議員に、参議院予算委員会で拉致問題を
取り上げさせ、政府追求を行っていることを忘れたわけではあるまい。
「この問題が北朝鮮工作グループの犯行だという疑いが拭い切れないわけですけども、
そうだといたしますと、大臣がさきほどからおっしやったように、誘拐された国民に
対する重大な人権侵犯、犯罪行為であると同時に、我国の主権に対する明白な侵害の
疑いが出てまいるわけですね。だからそういう意味で…大臣がおっしやるように
主権国家として断固たる処置を将来とらなくてはならぬ、これは当然だと思います」
といっている。
当時質問された梶山国家公安委員長始め、政府当局者は、北朝鮮が日本人を拉致した
疑い濃厚と答弁している。
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
共産党は、1985年11月の17回党大会で、朝鮮労働党を「野蛮な覇権主義」と批判した。
また、1988年3月26日、共産党所属の橋本敦参議院議員に、参議院予算委員会で拉致問題を
取り上げさせ、政府追求を行っていることを忘れたわけではあるまい。
「この問題が北朝鮮工作グループの犯行だという疑いが拭い切れないわけですけども、
そうだといたしますと、大臣がさきほどからおっしやったように、誘拐された国民に
対する重大な人権侵犯、犯罪行為であると同時に、我国の主権に対する明白な侵害の
疑いが出てまいるわけですね。だからそういう意味で…大臣がおっしやるように
主権国家として断固たる処置を将来とらなくてはならぬ、これは当然だと思います」
といっている。
当時質問された梶山国家公安委員長始め、政府当局者は、北朝鮮が日本人を拉致した
疑い濃厚と答弁している。
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
900 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/30 02:23 ID:6YoCsjz8
>>898
マジにツッコムとチャイナから難民が来るときは分裂するほどの内戦でしょう。
そしてその場合、出港出来るかどうか怪しいものです。
船と燃料は戦力物資ですから入手が困難。
平時と違って警戒が厳重だから追い返されたり撃沈されないとしても難民キャ
ンプに隔離されるのは確実で不法労働というビジネスは成立しません。
従って乗船料だけで儲けないと駄目だということになります。
内戦時には陸路でロシア、モンゴル、朝鮮、ベトナム、ラオスに難民が行くのが
主流でしょうが国境封鎖をされ、各所で衝突するでしょう。
海路も考えられますが距離的に近い台湾が主となるでしょう（燃料の観点からも）
日本にも来ると思いますが上記の諸国より多いなんてことはあり得ませんし撃沈が
駄目なら拿捕すればいいだけの話です。拿捕に抵抗したら撃沈されても文句は言
えない。
人間の盾作戦は共産党政府が健在という前提で「戦略的に」実行するしか方法が
ありませんが、戦略的にそこまで追いつめらた場合、チャイナ崩壊は目前だといえます。
マジにツッコムとチャイナから難民が来るときは分裂するほどの内戦でしょう。
そしてその場合、出港出来るかどうか怪しいものです。
船と燃料は戦力物資ですから入手が困難。
平時と違って警戒が厳重だから追い返されたり撃沈されないとしても難民キャ
ンプに隔離されるのは確実で不法労働というビジネスは成立しません。
従って乗船料だけで儲けないと駄目だということになります。
内戦時には陸路でロシア、モンゴル、朝鮮、ベトナム、ラオスに難民が行くのが
主流でしょうが国境封鎖をされ、各所で衝突するでしょう。
海路も考えられますが距離的に近い台湾が主となるでしょう（燃料の観点からも）
日本にも来ると思いますが上記の諸国より多いなんてことはあり得ませんし撃沈が
駄目なら拿捕すればいいだけの話です。拿捕に抵抗したら撃沈されても文句は言
えない。
人間の盾作戦は共産党政府が健在という前提で「戦略的に」実行するしか方法が
ありませんが、戦略的にそこまで追いつめらた場合、チャイナ崩壊は目前だといえます。
901 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/11/30 02:40 ID:6YoCsjz8
>>898
＞解りやすく言いますと、「ヤクザが家族を連れてやってくる」です。
戦時に蛇頭ビジネスは成り立ちませんから乗船料だけで儲けないと駄目。
海路は「船を持っている人とその家族と馬鹿高い乗船料を払った人」しか
使えません。それも片道です。（撃沈か拿捕か上陸後拘束が待っているため）
乗船料を取らないで善意で乗せる船ならば武装なんかしませんし、そんな善
意に溢れるケースは例外でしょうね。
国共内戦に破れた国民党が台湾に渡ったケースのように武装勢力が丸ごとや
ってきたら脅威ですが、その場合、日本にやってくる可能性は極小です。
戦争の一手段としての難民攻勢を行った場合、これまでチャイナが行ってきた
経済大国、軍事大国への努力が水泡に帰すことを意味します。
そこまでしたら流石の共産党政権でも倒れますよ。
＞解りやすく言いますと、「ヤクザが家族を連れてやってくる」です。
戦時に蛇頭ビジネスは成り立ちませんから乗船料だけで儲けないと駄目。
海路は「船を持っている人とその家族と馬鹿高い乗船料を払った人」しか
使えません。それも片道です。（撃沈か拿捕か上陸後拘束が待っているため）
乗船料を取らないで善意で乗せる船ならば武装なんかしませんし、そんな善
意に溢れるケースは例外でしょうね。
国共内戦に破れた国民党が台湾に渡ったケースのように武装勢力が丸ごとや
ってきたら脅威ですが、その場合、日本にやってくる可能性は極小です。
戦争の一手段としての難民攻勢を行った場合、これまでチャイナが行ってきた
経済大国、軍事大国への努力が水泡に帰すことを意味します。
そこまでしたら流石の共産党政権でも倒れますよ。
902 ： ：01/11/30 22:40 ID:drI89BvS
一番悪い形は、着の身着のままでくる難民でしょう。
そういった難民には、日本もある程度難民を受け入れなければいけないでしょう
北朝鮮、中国の難民が韓国に流れ込んできて韓国も受け入れるだけの基盤がなく
経済的に難しければ（難民をまかないきれない場合）
日本に難民を押し付けてくる可能性が、あるのではないか？とおもうのです。
>日本が「戦後最悪の虐殺」を行わない限り、阻止するのは不可能です。
このような考えは、無抵抗な市民をただ虐殺するだけの考えでしょう
韓国が、ベトナム戦争でやったことと変わりません
日本が韓国、北朝鮮、中国を経済援助をしながら経済基盤を作ってやれば
ある程度、難民問題やアジアの安定につながるのではないかと思うのですが
本当の愛国とは、他の国に敵意を向けるだけではないでしょう。
そういった難民には、日本もある程度難民を受け入れなければいけないでしょう
北朝鮮、中国の難民が韓国に流れ込んできて韓国も受け入れるだけの基盤がなく
経済的に難しければ（難民をまかないきれない場合）
日本に難民を押し付けてくる可能性が、あるのではないか？とおもうのです。
>日本が「戦後最悪の虐殺」を行わない限り、阻止するのは不可能です。
このような考えは、無抵抗な市民をただ虐殺するだけの考えでしょう
韓国が、ベトナム戦争でやったことと変わりません
日本が韓国、北朝鮮、中国を経済援助をしながら経済基盤を作ってやれば
ある程度、難民問題やアジアの安定につながるのではないかと思うのですが
本当の愛国とは、他の国に敵意を向けるだけではないでしょう。
903 ：BARON：01/12/01 00:56 ID:rHIEiSuN
■援助食料はどこへ？■
平成７年にわが国は５０万トンの食料援助を行った。その後、日本人拉致疑惑
が浮上し、わが国は援助を中止しているが、国連等は継続している。その食料は
どこへ行っているのか？
北朝鮮の親類に食料を持っていった朝鮮系中国人は次のように語っている。
『国際支援といえば、私は２回も赤十字から送られた穀物袋を見た。誰でも
見ることができた。政府倉庫２棟をぎっしり満たしているのが、通りから見えた。
私は兄（北朝鮮国籍）に、どうして食料が配給されないのかと聞いたが、彼は
食料配給という話はまったく聞いたことがないと言った。家族はもちろん、
彼らの隣人と友達たちも、全く聞いたことがないと言った。』
『ならば、その支援食料はどこに行くのか？ その食料の一部は戦争準備のため
に備蓄され、一部は高位官吏と指導級人士たちが市場で他の品物と交換するため、
商売目的で使われ、また一部は彼らの自己消費のために使われ、残りのごく一部が
国際機構の目を欺くために住人たちに配給されるのだろう。そしてまた、一部は
友邦国の武器と交換された穀物もあると聞いている。』
もう一人、北朝鮮の親類を訪れた中国の教授も同様の証言をしている。
『国際支援だって？ 私の従兄弟の話では、９７年のいつだったか、当局が絶対に
手をつけるなと命令しながら食糧配給をくれた事があったが、外国人たちが、
住民たちに食糧配給がきちんとなされたか確認しに来て帰るや否や、当局は再び
穀物袋に集めて行ったきり、援助に関した話は二度と出たことがないと言った。』
平成７年にわが国は５０万トンの食料援助を行った。その後、日本人拉致疑惑
が浮上し、わが国は援助を中止しているが、国連等は継続している。その食料は
どこへ行っているのか？
北朝鮮の親類に食料を持っていった朝鮮系中国人は次のように語っている。
『国際支援といえば、私は２回も赤十字から送られた穀物袋を見た。誰でも
見ることができた。政府倉庫２棟をぎっしり満たしているのが、通りから見えた。
私は兄（北朝鮮国籍）に、どうして食料が配給されないのかと聞いたが、彼は
食料配給という話はまったく聞いたことがないと言った。家族はもちろん、
彼らの隣人と友達たちも、全く聞いたことがないと言った。』
『ならば、その支援食料はどこに行くのか？ その食料の一部は戦争準備のため
に備蓄され、一部は高位官吏と指導級人士たちが市場で他の品物と交換するため、
商売目的で使われ、また一部は彼らの自己消費のために使われ、残りのごく一部が
国際機構の目を欺くために住人たちに配給されるのだろう。そしてまた、一部は
友邦国の武器と交換された穀物もあると聞いている。』
もう一人、北朝鮮の親類を訪れた中国の教授も同様の証言をしている。
『国際支援だって？ 私の従兄弟の話では、９７年のいつだったか、当局が絶対に
手をつけるなと命令しながら食糧配給をくれた事があったが、外国人たちが、
住民たちに食糧配給がきちんとなされたか確認しに来て帰るや否や、当局は再び
穀物袋に集めて行ったきり、援助に関した話は二度と出たことがないと言った。』
904 ： ：01/12/01 02:04 ID:+vQdJFMM
確かに援助の仕方の問題は、議論されるべきでしょう
が、しかし逆に食糧援助しなかったらどうなるのか？
そのことによって
日本人拉致されている人の安否は、どうなるのか？
他の人は、どう考えていらっしゃるのでしょうか
が、しかし逆に食糧援助しなかったらどうなるのか？
そのことによって
日本人拉致されている人の安否は、どうなるのか？
他の人は、どう考えていらっしゃるのでしょうか
905 ：名無しさん：01/12/01 02:37 ID:KtJuDawt
政権の自壊を早めることが最も人道的。
906 ：905：01/12/01 02:45 ID:KtJuDawt
拉致された人はある意味どうにもできない。
「この世にいない人」になってるのだから。
最後のチャンスは馬鹿デブの馬鹿息子が日本に入国したときだったがついえた。
残された最後の手段は、ある日北朝鮮に多数の航空機により大規模かつ正確な
爆撃、ミサイル攻撃が行われることか。
「この世にいない人」になってるのだから。
最後のチャンスは馬鹿デブの馬鹿息子が日本に入国したときだったがついえた。
残された最後の手段は、ある日北朝鮮に多数の航空機により大規模かつ正確な
爆撃、ミサイル攻撃が行われることか。
908 ：906：01/12/01 03:16 ID:KtJuDawt
909 ：BARON：01/12/01 23:13 ID:2EVxNePk
私たちはさる10月14日 東京日比谷公会堂で
「北朝鮮に拉致された人々を救出しよう ！ 第3回国民大集会」
を開催しました。
この集会には日本国内から強制動員ではない多くの国民があつまり、
北朝鮮当局によって拉致された日本人、韓国人を必ず救出することを
誓いました。拉致は現在進行 形のテロであり、私たちは全世界でテロ
に対する怒りが起きている今、北朝鮮当局を絶対に許すものではなく、
全員が救出される日まで闘う覚悟です。また、今回の集会 では北朝鮮に
拉致された人々のみならず、圧政下で喘いでいる北朝鮮の人々を救おう
ということも誓い合いました。
下のアピールはそのとき採択されたものです。
賢明なる朝鮮民主主義人民共和国国民の皆さん！
今、北朝鮮は世界でもっとも人権状態の悪い国となってしまいました。
そのような 状況ではほとんど全ての国民が被害者であります。
従って私たちは過去を問うことは しません。
今こそ私たちが手を握り立ち上がるときです。
私たちは拉致された人々を救出するため、皆さんは北朝鮮が人権が保証され、
本当の地上の楽園となるよう、共に努力し ましょう。
2001年10月18日
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
事務局長 荒木和博
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
「北朝鮮に拉致された人々を救出しよう ！ 第3回国民大集会」
を開催しました。
この集会には日本国内から強制動員ではない多くの国民があつまり、
北朝鮮当局によって拉致された日本人、韓国人を必ず救出することを
誓いました。拉致は現在進行 形のテロであり、私たちは全世界でテロ
に対する怒りが起きている今、北朝鮮当局を絶対に許すものではなく、
全員が救出される日まで闘う覚悟です。また、今回の集会 では北朝鮮に
拉致された人々のみならず、圧政下で喘いでいる北朝鮮の人々を救おう
ということも誓い合いました。
下のアピールはそのとき採択されたものです。
賢明なる朝鮮民主主義人民共和国国民の皆さん！
今、北朝鮮は世界でもっとも人権状態の悪い国となってしまいました。
そのような 状況ではほとんど全ての国民が被害者であります。
従って私たちは過去を問うことは しません。
今こそ私たちが手を握り立ち上がるときです。
私たちは拉致された人々を救出するため、皆さんは北朝鮮が人権が保証され、
本当の地上の楽園となるよう、共に努力し ましょう。
2001年10月18日
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
事務局長 荒木和博
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
910 ：904：01/12/02 02:27 ID:8UfLwMEX
905～909
経済援助すべきでないと考えていらっしゃると推察しましたが
その後、北朝鮮の政権の自壊した場合
北朝鮮の難民問題が発生は、韓国まかせなのですか？
統一した場合、韓国が対中国の軍事にあたらければいけないでしょう
韓国だけの戦力だけで大丈夫でしょうか？
経済援助すべきでないと考えていらっしゃると推察しましたが
その後、北朝鮮の政権の自壊した場合
北朝鮮の難民問題が発生は、韓国まかせなのですか？
統一した場合、韓国が対中国の軍事にあたらければいけないでしょう
韓国だけの戦力だけで大丈夫でしょうか？
>>910
朝鮮統一後は中国が朝鮮を侵略するんですか？
もしそうなっても私は困りませんが
対中国の軍事（？）に統一朝鮮では不安
↓
統一朝鮮を作ってはいけない
↓
北朝鮮には援助をすべきだ って事ですか？
朝鮮統一後は中国が朝鮮を侵略するんですか？
もしそうなっても私は困りませんが
対中国の軍事（？）に統一朝鮮では不安
↓
統一朝鮮を作ってはいけない
↓
北朝鮮には援助をすべきだ って事ですか？
912 ：BARON：01/12/02 17:58 ID:7xIs+6WB
金正日は朝鮮労働党の対南謀略機関の実権を握ったのち、工作員の『現地化、敵区化教育』
の方針を打ち出した。工作員が韓国の資本主義社会に順応できるようにソウル市街を再現した
『以南環境館』などを新設し、欧州社会に適応する実習旅行のための海外拠点や招待所を充実
させた。そして、生活習慣、言語、風習を徹底的に教育するため、生きた情報をもっている
現地の人間を教官にした。これが外国人拉致の最大の動機である。工作員教育のための教官と
して、そして、直接的に対南謀略に従事する工作員を養成するため、それまでの韓国人拉致に
加えて、７６年以降は金正日の『親筆指令』によって、日本人はもちろん世界中から外国人を
拉致するようになったのである。これまで証言された拉致工作は少なくとも１７か国にも及ぶ。
日本政府が認定している拉致被害者
・久米裕（52歳、警備員） 石川県能登半島字出津 （77年9月19日）
・横田めぐみ（13歳、中学生） 新潟市寄居浜 （77年11月15日）
・田口八重子（24歳、ホステス） 新潟県の海岸 （78年5月末）
・地村保志（23歳、大工見習） 福井県小浜市青井崎 （78年7月7日）
・浜本富貴恵（23歳、衣料品店員） 同上
・蓮池篤（20歳、大学生） 新潟県柏崎市中央海岸 （78年7月31日）
・奥土祐木子（22歳、化粧品販売員） 同上
・市川修一（23歳、電電公社職員） 鹿児島県日置郡吹上浜 （78年8月12日）
・増元るみ子（24歳、会社員） 同上
・原敕晁（43歳、調理師） 宮崎県青島海岸 （80年6月20）
の方針を打ち出した。工作員が韓国の資本主義社会に順応できるようにソウル市街を再現した
『以南環境館』などを新設し、欧州社会に適応する実習旅行のための海外拠点や招待所を充実
させた。そして、生活習慣、言語、風習を徹底的に教育するため、生きた情報をもっている
現地の人間を教官にした。これが外国人拉致の最大の動機である。工作員教育のための教官と
して、そして、直接的に対南謀略に従事する工作員を養成するため、それまでの韓国人拉致に
加えて、７６年以降は金正日の『親筆指令』によって、日本人はもちろん世界中から外国人を
拉致するようになったのである。これまで証言された拉致工作は少なくとも１７か国にも及ぶ。
日本政府が認定している拉致被害者
・久米裕（52歳、警備員） 石川県能登半島字出津 （77年9月19日）
・横田めぐみ（13歳、中学生） 新潟市寄居浜 （77年11月15日）
・田口八重子（24歳、ホステス） 新潟県の海岸 （78年5月末）
・地村保志（23歳、大工見習） 福井県小浜市青井崎 （78年7月7日）
・浜本富貴恵（23歳、衣料品店員） 同上
・蓮池篤（20歳、大学生） 新潟県柏崎市中央海岸 （78年7月31日）
・奥土祐木子（22歳、化粧品販売員） 同上
・市川修一（23歳、電電公社職員） 鹿児島県日置郡吹上浜 （78年8月12日）
・増元るみ子（24歳、会社員） 同上
・原敕晁（43歳、調理師） 宮崎県青島海岸 （80年6月20）
913 ： ：01/12/02 18:01 ID:v7RmP/nN
>>12
スイッチ一つであぼーんですが、なにか？
スイッチ一つであぼーんですが、なにか？
914 ：ほんわか名無しさん：01/12/02 19:59 ID:6LQzYqDv
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
RADIO PYONGYANG
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／ ／／ ／~⌒~⌒⌒~ヽ ||
ﾋﾞｼｯ / [llllll]
／￣＼（ ／~⌒⌒⌒ヽ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト( ξ ､ , |ﾉ ｜おろかなチョッパリよ、
| ＼＿／ ヽξ--―●-● ＜ 拉致された者が簡単に帰ってくるとは
| ＿_（￣ ｜∴ ) ‥ ） ｜ 思わないほうがいいニダ！
| ＿_）＿ノ＼ ｰ=_ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
RADIO PYONGYANG
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／ ／／ ／~⌒~⌒⌒~ヽ ||
ﾋﾞｼｯ / [llllll]
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, ┤ ト( ξ ､ , |ﾉ ｜おろかなチョッパリよ、
| ＼＿／ ヽξ--―●-● ＜ 拉致された者が簡単に帰ってくるとは
| ＿_（￣ ｜∴ ) ‥ ） ｜ 思わないほうがいいニダ！
| ＿_）＿ノ＼ ｰ=_ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
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915 ：BARON：01/12/02 20:18 ID:5DsceaP4
彼らが考えたことは、国内で年若い青少年を選び、出身や身元の調査（北朝鮮の工作用語で
『人定了解活動』という）を終えた後に、身元（北朝鮮の用語で『出身成分』という）
が問題なければ北朝鮮に送り込む。北朝鮮で思想教育を受けさせた後、日本に帰国させる。
この段階で問題を生じたケースでは、そのまま『拉致事件』になるケースもあった。
日本国内から１０代の青少年がそのまま消息を絶つことになる。
思想教育あるいはブレーン・ウォッシング（洗脳）がうまくいった場合には、若者は日本に
帰国させられ、指示に従って防衛大学を受験させられる。仮面の下に金日成思想を隠した
将来の幹部候補生がひとり誕生する。防衛庁および自衛隊に潜入工作員が送り込まれたことに
なるのである。
高沢皓司（ノンフィクション作家、北朝鮮で『よど号』亡命犯への取材を続ける）
『人定了解活動』という）を終えた後に、身元（北朝鮮の用語で『出身成分』という）
が問題なければ北朝鮮に送り込む。北朝鮮で思想教育を受けさせた後、日本に帰国させる。
この段階で問題を生じたケースでは、そのまま『拉致事件』になるケースもあった。
日本国内から１０代の青少年がそのまま消息を絶つことになる。
思想教育あるいはブレーン・ウォッシング（洗脳）がうまくいった場合には、若者は日本に
帰国させられ、指示に従って防衛大学を受験させられる。仮面の下に金日成思想を隠した
将来の幹部候補生がひとり誕生する。防衛庁および自衛隊に潜入工作員が送り込まれたことに
なるのである。
高沢皓司（ノンフィクション作家、北朝鮮で『よど号』亡命犯への取材を続ける）
>>910
さっぱり意味がわからない。
北朝鮮の難民問題は韓国まかせって当然そうだろう。
韓国が主体になるのは当たり前じゃない。
日本になんの関係があるのよ。
中国が統一朝鮮を侵略して利なんてあるの？
さっぱり意味がわからない。
北朝鮮の難民問題は韓国まかせって当然そうだろう。
韓国が主体になるのは当たり前じゃない。
日本になんの関係があるのよ。
中国が統一朝鮮を侵略して利なんてあるの？
917 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/12/03 07:00 ID:siUiyWd4
>>910
我が国には平和憲法があり、集団自衛権を放棄していますので、
韓国が戦争になっても、占領されても、原爆を落とされても、
日本が攻撃されない限り、戦争に参加できません。
あなたの考えは、軍国主義者の右翼の考えと同じです。
韓国が滅んでも、日本はせいぜい「非難声明」程度です。
日本には平和憲法がありますから。「軍事大国化を懸念する」と、
韓国への軍事貢献に一番反対しているのは、当の韓国ですし。
北朝鮮が血迷って日本の原発とかを破壊すれば、反撃できますけど。
・・・なんか、第二次世界大戦当時のアメリカみたいだなぁ。
>>900-902
武装難民は、ありえないですか？
中国は華僑という形でどんどん外国に同胞を送り込んでますけど・・・
戦争の前後には、それが大量になると思ったのですが。
あくまで表向きは、ですが。
正面戦力として戦う為の武装難民では無く、後方撹乱要員です。
無いですか？
>>915
北朝鮮はテロ国家でしょう。叩きたいけど、日本には売国奴が多いからなぁ・・・
選挙で落としたいけど、そういった情報は庶民の手に入らないからなぁ・・・鬱。
我が国には平和憲法があり、集団自衛権を放棄していますので、
韓国が戦争になっても、占領されても、原爆を落とされても、
日本が攻撃されない限り、戦争に参加できません。
あなたの考えは、軍国主義者の右翼の考えと同じです。
韓国が滅んでも、日本はせいぜい「非難声明」程度です。
日本には平和憲法がありますから。「軍事大国化を懸念する」と、
韓国への軍事貢献に一番反対しているのは、当の韓国ですし。
北朝鮮が血迷って日本の原発とかを破壊すれば、反撃できますけど。
・・・なんか、第二次世界大戦当時のアメリカみたいだなぁ。
>>900-902
武装難民は、ありえないですか？
中国は華僑という形でどんどん外国に同胞を送り込んでますけど・・・
戦争の前後には、それが大量になると思ったのですが。
あくまで表向きは、ですが。
正面戦力として戦う為の武装難民では無く、後方撹乱要員です。
無いですか？
>>915
北朝鮮はテロ国家でしょう。叩きたいけど、日本には売国奴が多いからなぁ・・・
選挙で落としたいけど、そういった情報は庶民の手に入らないからなぁ・・・鬱。
918 ：在日王子の最後ｯﾍﾟ３=3プﾘｯ：01/12/03 15:16 ID:AHcD85Mg
今日は｡四泊六日でﾜｲﾊ行って来ましたよ～。
確か3万円台だったかなぁ。夢みたいなﾔｽｻｯｽﾖｰｰ!!皆さんもどう？
ﾜｲﾊがｱﾒﾘｶの植民地でよかったなぁ｡日本だったら､､､､､
現地の人が｢ｱﾒﾘｶなのが救いだ､日本だったら､､､､｣と､言っていたのを一度聞いたことがある｡
旅行と国産ﾋﾞｰﾌは今がﾁｬﾝｽですね｡ﾃﾛで一番得したのはﾎﾞｸかもしれない｡｡｡｡ﾗﾃﾞｨﾝﾏﾝｾ(ｳｿ)
正義のｱﾒﾘｶﾐｻｲﾙぶっ放し「自由と民主主義を守る｣(←ｵｵｳｿ）ですか??
ﾃﾛと報復の野蛮さは同じでしょうに､､､､それに､痛みを知った人間が、他人に痛みを与えちゃﾀﾞﾒですね｡
ﾄｰｾﾞﾝですね｡此れ､「良心」の基本ですね。
戦争大好き正義のｱﾒﾘｶｲﾝﾀｰﾎﾟ-ﾉﾚ｡ｱﾒﾘｶ大好き日韓政府。
狂気の彼らが手を組んで、地球を崩壊の道へ｡
そんなかれらには【地上の楽園】からお灸の御慈悲をくれてあげる必要があるようです(笑い
北朝鮮ｶﾅｿ問題ﾕﾝﾕﾝだけどｱﾒﾘｶﾝｽｷｰに喧嘩売ってる一点は好きだけどなぁ､､､漢ﾆﾀﾞｷﾑｲﾙｿﾝ将軍ﾏﾝｾ!!&ﾍﾞﾄﾅﾑﾅｲｽ!!It's cool!!
旅行中、日本ではいろいろと見てるだけでｽﾄﾚｽ溜まりそうな事件があったみたいｯｽﾈ。よかった―海外にいて｡
千代田で総連が｡｡｡｡｡｢頼むからおとなしくしていてくれ｡｡｡｡｣
雅子様祝御出産ですか??っていうか｢天皇｣って何なの??あれこそ特権階級じゃﾅｲﾝｽｶ??
｢天は人の上に人を作らず｣ﾀﾞﾛｰ｡それに国民の義務である納税･労働果たしてるんですかこの人達??
このひとたち実は「はやくにんげんになりたい｣「わたしたち普通の人の子に戻りたい｣宣言したｶﾀﾘｼﾃ｡｡｡
国旗とか振るやついたんだろうな｡ｱﾒﾘｶの星条旗みたく､､､､､ｷﾓｲ｡
それと､ﾌﾞｯﾁｬｹﾙﾄこんな所で議論したって世の中何もｶﾜりゃしないんﾀﾞｼｰｰ
もっと､ほら､肩の力ｦﾇｲﾃｺﾞﾗﾝ､そう､もっとﾅｱﾅｱでｻｧ!!ｲｺｳｾﾞｰｰｰｰ｡
僕も貴方も大して変わりはしない｡ﾆﾎﾝｼﾞﾝとﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝだって大差はない｡
ｳﾝｺもすればｼｯｺもする｡ｵﾅﾆｰだってするよ｡
ﾊﾞﾛﾝｻﾏだって閣下だって七資産だってここにかきこんだあと
「さーてとっ､今日は何で抜こうかなｧ｣なんて言ってるの想像するとなんか笑える｡
全国に点在する素敵な方々、色々とためになるご指導をありがたふ｡
ｻｲﾅﾗｯｷｮ｡ではお元気で｡
確か3万円台だったかなぁ。夢みたいなﾔｽｻｯｽﾖｰｰ!!皆さんもどう？
ﾜｲﾊがｱﾒﾘｶの植民地でよかったなぁ｡日本だったら､､､､､
現地の人が｢ｱﾒﾘｶなのが救いだ､日本だったら､､､､｣と､言っていたのを一度聞いたことがある｡
旅行と国産ﾋﾞｰﾌは今がﾁｬﾝｽですね｡ﾃﾛで一番得したのはﾎﾞｸかもしれない｡｡｡｡ﾗﾃﾞｨﾝﾏﾝｾ(ｳｿ)
正義のｱﾒﾘｶﾐｻｲﾙぶっ放し「自由と民主主義を守る｣(←ｵｵｳｿ）ですか??
ﾃﾛと報復の野蛮さは同じでしょうに､､､､それに､痛みを知った人間が、他人に痛みを与えちゃﾀﾞﾒですね｡
ﾄｰｾﾞﾝですね｡此れ､「良心」の基本ですね。
戦争大好き正義のｱﾒﾘｶｲﾝﾀｰﾎﾟ-ﾉﾚ｡ｱﾒﾘｶ大好き日韓政府。
狂気の彼らが手を組んで、地球を崩壊の道へ｡
そんなかれらには【地上の楽園】からお灸の御慈悲をくれてあげる必要があるようです(笑い
北朝鮮ｶﾅｿ問題ﾕﾝﾕﾝだけどｱﾒﾘｶﾝｽｷｰに喧嘩売ってる一点は好きだけどなぁ､､､漢ﾆﾀﾞｷﾑｲﾙｿﾝ将軍ﾏﾝｾ!!&ﾍﾞﾄﾅﾑﾅｲｽ!!It's cool!!
旅行中、日本ではいろいろと見てるだけでｽﾄﾚｽ溜まりそうな事件があったみたいｯｽﾈ。よかった―海外にいて｡
千代田で総連が｡｡｡｡｡｢頼むからおとなしくしていてくれ｡｡｡｡｣
雅子様祝御出産ですか??っていうか｢天皇｣って何なの??あれこそ特権階級じゃﾅｲﾝｽｶ??
｢天は人の上に人を作らず｣ﾀﾞﾛｰ｡それに国民の義務である納税･労働果たしてるんですかこの人達??
このひとたち実は「はやくにんげんになりたい｣「わたしたち普通の人の子に戻りたい｣宣言したｶﾀﾘｼﾃ｡｡｡
国旗とか振るやついたんだろうな｡ｱﾒﾘｶの星条旗みたく､､､､､ｷﾓｲ｡
それと､ﾌﾞｯﾁｬｹﾙﾄこんな所で議論したって世の中何もｶﾜりゃしないんﾀﾞｼｰｰ
もっと､ほら､肩の力ｦﾇｲﾃｺﾞﾗﾝ､そう､もっとﾅｱﾅｱでｻｧ!!ｲｺｳｾﾞｰｰｰｰ｡
僕も貴方も大して変わりはしない｡ﾆﾎﾝｼﾞﾝとﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝだって大差はない｡
ｳﾝｺもすればｼｯｺもする｡ｵﾅﾆｰだってするよ｡
ﾊﾞﾛﾝｻﾏだって閣下だって七資産だってここにかきこんだあと
「さーてとっ､今日は何で抜こうかなｧ｣なんて言ってるの想像するとなんか笑える｡
全国に点在する素敵な方々、色々とためになるご指導をありがたふ｡
ｻｲﾅﾗｯｷｮ｡ではお元気で｡
919 ： ：01/12/03 16:16 ID:fkNmt41N
kimoi
sine
rakuennikaere
sine
rakuennikaere
920 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/03 17:04 ID:SO6RCTXP
>>917
華僑が北京政府のコントロールを受け付けるか？という
問題がありますねぇ、シンガポールは華僑の国だけど北
京政府の言うことなんか聞く耳持ってませんしね。
後方攪乱要員？無いですねぇ。総力戦ならあり得ますが
総力戦は第二次世界大戦以降、一つの例も無いです。
限定戦争は何よりも政治的に勝つことが優先されるので
軍事的に有効でも総力戦に移行しかねない手段や自暴自
棄な手段は取れないでしょう。
ハッキリ言うと総力戦を戦うだけの体力を持った国は米国を
含め、皆無です。（核戦争を除く）
華僑が北京政府のコントロールを受け付けるか？という
問題がありますねぇ、シンガポールは華僑の国だけど北
京政府の言うことなんか聞く耳持ってませんしね。
後方攪乱要員？無いですねぇ。総力戦ならあり得ますが
総力戦は第二次世界大戦以降、一つの例も無いです。
限定戦争は何よりも政治的に勝つことが優先されるので
軍事的に有効でも総力戦に移行しかねない手段や自暴自
棄な手段は取れないでしょう。
ハッキリ言うと総力戦を戦うだけの体力を持った国は米国を
含め、皆無です。（核戦争を除く）
921 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/03 17:13 ID:xfCDOLGX
対アルカイダ＝タリバンのアフガン戦争でのテロも
炭素菌程度のことしか出来ないのが現状です。
確かに近代社会はテロに対して脆弱で防ぐ方法は
皆無に近いです。しかしながらテロの件数はそんな
に多くない。
やりすぎると報復を食らいますから国家単位では自
制するのが普通です。つまり報復されない程度のテ
ロを起こす程度に止め、交渉のカードとして使う。
単なるテロ組織にはその手の遠慮はありませんが後
ろ盾となる国家に襟首を捕まれてますから派手なこ
とはし辛いです。後ろ盾のないテロ組織は対したこと
が出来ない上にやりすぎると皆殺しにされますので
要は泣き寝入りする程度のテロを繰り返すのが実情で
今回の飛行機テロは例外です。例外だからこそ米国の
報復に大きな反対が起こらないしＮＡＴＯの条約が発動
されたということです。
炭素菌程度のことしか出来ないのが現状です。
確かに近代社会はテロに対して脆弱で防ぐ方法は
皆無に近いです。しかしながらテロの件数はそんな
に多くない。
やりすぎると報復を食らいますから国家単位では自
制するのが普通です。つまり報復されない程度のテ
ロを起こす程度に止め、交渉のカードとして使う。
単なるテロ組織にはその手の遠慮はありませんが後
ろ盾となる国家に襟首を捕まれてますから派手なこ
とはし辛いです。後ろ盾のないテロ組織は対したこと
が出来ない上にやりすぎると皆殺しにされますので
要は泣き寝入りする程度のテロを繰り返すのが実情で
今回の飛行機テロは例外です。例外だからこそ米国の
報復に大きな反対が起こらないしＮＡＴＯの条約が発動
されたということです。
922 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/03 17:28 ID:QkbMwHC5
>>917
つまり武装難民、人間盾作戦などを実行するということは
チャイナの政治的敗北を意味し、それは共産党政権にとっ
て自殺行為である。
従って「自暴自棄」にならない限りはあり得ないと見るべき
です。
あるとしたら自然発生的な難民でその場合、日本は困る程
度でしかない（ロシア、モンゴル、北朝鮮が一番困るだろう）
どうも、チャイナは難民を外交カードに使ってる節があり、日
本政府（特に外務省）はそれに踊らされていると思われます。
シナリオ（その１）
１．共産党政権崩壊or各軍区同士での内戦
２．陸続きの諸国への難民流入と国境線での衝突
３．チベット、ウイグル、台湾等の独立宣言
４．チャイナの難民流入による北朝鮮崩壊と第二次朝鮮戦争勃発
（順不同）
日本は難民が流入した国に対する援助や対朝鮮半島に追われる
でしょう。難民の主力は韓国からでしょうし海路からの数千人単位
でのチャイナ難民の隔離も急務です。
韓国側に立っての参戦も視野に入れなければならないでしょうし・・
もっとも・・・ソ連崩壊の時のように瞬時にチャイナが崩壊し分裂す
れば難民が発生する暇もないでしょう。
つまり武装難民、人間盾作戦などを実行するということは
チャイナの政治的敗北を意味し、それは共産党政権にとっ
て自殺行為である。
従って「自暴自棄」にならない限りはあり得ないと見るべき
です。
あるとしたら自然発生的な難民でその場合、日本は困る程
度でしかない（ロシア、モンゴル、北朝鮮が一番困るだろう）
どうも、チャイナは難民を外交カードに使ってる節があり、日
本政府（特に外務省）はそれに踊らされていると思われます。
シナリオ（その１）
１．共産党政権崩壊or各軍区同士での内戦
２．陸続きの諸国への難民流入と国境線での衝突
３．チベット、ウイグル、台湾等の独立宣言
４．チャイナの難民流入による北朝鮮崩壊と第二次朝鮮戦争勃発
（順不同）
日本は難民が流入した国に対する援助や対朝鮮半島に追われる
でしょう。難民の主力は韓国からでしょうし海路からの数千人単位
でのチャイナ難民の隔離も急務です。
韓国側に立っての参戦も視野に入れなければならないでしょうし・・
もっとも・・・ソ連崩壊の時のように瞬時にチャイナが崩壊し分裂す
れば難民が発生する暇もないでしょう。
923 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/03 17:42 ID:edDITbr5
>>917
＞＞七資産氏はなんかいやな事でもあったんですかねぇ。
＞＞正直、総連・民団は解体したほうがいいと思うけど
＞ありました。
僕は韓国人に個人的な遺恨があります。一生恨むくらいの
遺恨です。
>>在日玉子
僕は在日が嫌いじゃないし信用してない訳じゃない。
ただ、ルールと筋は守ろうと言ってるだけなんだ。
国籍と選挙権は不可分とか在日はあくまでも外国人というのは
民主主義と主権国家を守る限りは曲げられない原則というのに
過ぎない。
人は親は選べない。民族も選べない。性別も選べないが国籍は
選べる。
女子校に男子が入学できないからといって「差別だ」と言う人は
おるまい。そういうことだ。
＞＞七資産氏はなんかいやな事でもあったんですかねぇ。
＞＞正直、総連・民団は解体したほうがいいと思うけど
＞ありました。
僕は韓国人に個人的な遺恨があります。一生恨むくらいの
遺恨です。
>>在日玉子
僕は在日が嫌いじゃないし信用してない訳じゃない。
ただ、ルールと筋は守ろうと言ってるだけなんだ。
国籍と選挙権は不可分とか在日はあくまでも外国人というのは
民主主義と主権国家を守る限りは曲げられない原則というのに
過ぎない。
人は親は選べない。民族も選べない。性別も選べないが国籍は
選べる。
女子校に男子が入学できないからといって「差別だ」と言う人は
おるまい。そういうことだ。
924 ：BARON：01/12/03 20:08 ID:phHxDJ/+
北朝鮮の対南謀略機関（党秘密工作機関）には、党連絡部（旧社会文化部）、党調査部、
党作戦部、党統一戦線部の４つがあり、北朝鮮では『３号庁舎』と総称されている。
４つの機関のうち、党統一戦線部は半合法的な対韓国謀略工作をおこない、党作戦部は
さまざまな謀略作戦を支援するのが任務である。非合法の秘密工作は、対韓国をメインとする
党連絡部と、国際的問題に対処する党調査部の２組織が担当している。
党調査部所属の女性工作員だった金賢姫は、金成日の『親筆指令』により、ソウル五輪を
阻止するため大韓航空機を爆破するという任務を与えられ、老齢の金勝一とともに日本人の
父娘に偽装して、1987年11月29日、爆破テロを実行した。１１５人もの乗員・乗客が海の
もくずとなって消えた。そのとき二人のテロリストが持っていたパスポートは偽の日本人の
ものである。 もしあの時金賢姫が死亡していたなら、二冊の日本人パスポートと二人の
アジア人の死体がのこっただけであった。
以上の事実から韓国人は日本人テロリストが大韓航空機を爆破したと考える
であろう。そうなれば日韓関係は最悪の事態を迎え、北朝鮮の思惑通りソウル五輪に
悪影響を与えることになったと思う。しかもテロをやらせた北朝鮮は擦り傷一つ負わず
日韓の対立を高みの見物ができ、かつ韓国を窮地に追い込むことが出来る。
あのテロ事件は北朝鮮の"一石三鳥"を狙った悪質極まりないものであった。
しかし、金賢姫は犯行発覚後に自決に失敗し、韓国に連行されたのち、爆破が金成日の
指令であることなど、事件の全容を自白した。
この金賢姫に日本語を教えた日本人「李恩恵」は、やはり拉致された田口八重子さん
であると考えられている。日本人拉致は北朝鮮の国家テロ戦術の一環なのである。
党作戦部、党統一戦線部の４つがあり、北朝鮮では『３号庁舎』と総称されている。
４つの機関のうち、党統一戦線部は半合法的な対韓国謀略工作をおこない、党作戦部は
さまざまな謀略作戦を支援するのが任務である。非合法の秘密工作は、対韓国をメインとする
党連絡部と、国際的問題に対処する党調査部の２組織が担当している。
党調査部所属の女性工作員だった金賢姫は、金成日の『親筆指令』により、ソウル五輪を
阻止するため大韓航空機を爆破するという任務を与えられ、老齢の金勝一とともに日本人の
父娘に偽装して、1987年11月29日、爆破テロを実行した。１１５人もの乗員・乗客が海の
もくずとなって消えた。そのとき二人のテロリストが持っていたパスポートは偽の日本人の
ものである。 もしあの時金賢姫が死亡していたなら、二冊の日本人パスポートと二人の
アジア人の死体がのこっただけであった。
以上の事実から韓国人は日本人テロリストが大韓航空機を爆破したと考える
であろう。そうなれば日韓関係は最悪の事態を迎え、北朝鮮の思惑通りソウル五輪に
悪影響を与えることになったと思う。しかもテロをやらせた北朝鮮は擦り傷一つ負わず
日韓の対立を高みの見物ができ、かつ韓国を窮地に追い込むことが出来る。
あのテロ事件は北朝鮮の"一石三鳥"を狙った悪質極まりないものであった。
しかし、金賢姫は犯行発覚後に自決に失敗し、韓国に連行されたのち、爆破が金成日の
指令であることなど、事件の全容を自白した。
この金賢姫に日本語を教えた日本人「李恩恵」は、やはり拉致された田口八重子さん
であると考えられている。日本人拉致は北朝鮮の国家テロ戦術の一環なのである。
925 ：BARON：01/12/04 00:33 ID:jmEoA915
96年9月、武装工作員を乗せて韓国東海岸に侵入し捕獲された北朝鮮の潜水艦に、
米国から北朝鮮に救援食糧として送られた缶詰が積み込まれていた。
缶詰は米バージニア州の「兵役反対」で知られるキリスト教団体が送ったもので、
「救援食糧」「非売品」と明記されていた。「兵役反対」の善意の人びとの援助が
逆に「軍事」に使われたわけである。
北朝鮮は、自分の政権さえ維持できれば、自国民が何十万単位で餓死しようとも
構わないという、日本人の感覚からは信じられない体制によって運営されている。
こういう体制が長続きするはずもない。そして崩壊した後に、どれほどの餓死者が
出たのかが、明らかになるだろう。
近代における平時の４大ホロコーストとは、共産中国（２千万人）、ソ連の
スターリン時代（１～２千万人）、ナチス（６百万人）カンボジアのポル・ポト
（１～２百万）と言われている。年間数十万規模の餓死者が、数年続けば、
ポル・ポトに匹敵する規模になりうる。
現在の金正日体制が倒れた時、かならずポル・ポトと同様、極悪非道の存在として、
新政権から徹底的な糾弾を受けるだろう。その時に、「人道的援助」という善意を
施しているつもりが、日本政府は“食料援助などをして金日成体制の延命に力を貸した
共犯者”として非難されかねない。新たな「反省と謝罪」を要求されるかもしれない。
米国から北朝鮮に救援食糧として送られた缶詰が積み込まれていた。
缶詰は米バージニア州の「兵役反対」で知られるキリスト教団体が送ったもので、
「救援食糧」「非売品」と明記されていた。「兵役反対」の善意の人びとの援助が
逆に「軍事」に使われたわけである。
北朝鮮は、自分の政権さえ維持できれば、自国民が何十万単位で餓死しようとも
構わないという、日本人の感覚からは信じられない体制によって運営されている。
こういう体制が長続きするはずもない。そして崩壊した後に、どれほどの餓死者が
出たのかが、明らかになるだろう。
近代における平時の４大ホロコーストとは、共産中国（２千万人）、ソ連の
スターリン時代（１～２千万人）、ナチス（６百万人）カンボジアのポル・ポト
（１～２百万）と言われている。年間数十万規模の餓死者が、数年続けば、
ポル・ポトに匹敵する規模になりうる。
現在の金正日体制が倒れた時、かならずポル・ポトと同様、極悪非道の存在として、
新政権から徹底的な糾弾を受けるだろう。その時に、「人道的援助」という善意を
施しているつもりが、日本政府は“食料援助などをして金日成体制の延命に力を貸した
共犯者”として非難されかねない。新たな「反省と謝罪」を要求されるかもしれない。
926 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/12/04 01:33 ID:PSp17Hhv
>>920-923
そうですか。そういうのは在りえないのですか。
難民は、ほとんど来ないと考えて良いのですね？
＞僕は韓国人に個人的な遺恨があります。
過去ログ読んだので知っております。
というか・・・鬼畜閣下が当のカキコをした頃からこの掲示板に居ました。
僕は基本的にROMで、電波なカキコしかしてませんでしたけど。
>924
BARONさま、北朝鮮はヤヴァイですね。
かといって、一般人の我々には、特に何かできる訳では無いので、
ちょっとづつ、知り合いに広めて行こうと思います。
>918
在日王子へ 君のおかげで、在日韓国・朝鮮人の醜さを知る事ができました。
意見は全く合わなかったけど、まあ、それもアリかな。と思ってます。
そうですか。そういうのは在りえないのですか。
難民は、ほとんど来ないと考えて良いのですね？
＞僕は韓国人に個人的な遺恨があります。
過去ログ読んだので知っております。
というか・・・鬼畜閣下が当のカキコをした頃からこの掲示板に居ました。
僕は基本的にROMで、電波なカキコしかしてませんでしたけど。
>924
BARONさま、北朝鮮はヤヴァイですね。
かといって、一般人の我々には、特に何かできる訳では無いので、
ちょっとづつ、知り合いに広めて行こうと思います。
>918
在日王子へ 君のおかげで、在日韓国・朝鮮人の醜さを知る事ができました。
意見は全く合わなかったけど、まあ、それもアリかな。と思ってます。
927 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/04 07:53 ID:zCmfwAjh
928 ：BARON：01/12/04 20:02 ID:FvfpZPfK
>>926 ＞一般人の我々には、特に何かできる訳では無いので、
＞ちょっとづつ、知り合いに広めて行こうと思います。
是非お願いします。日本国民が正しい認識をもつことが一番重要なことです。
そして、幸いなことに、そうなりつつあります。
国民一人一人は無力であっても、国民全体が“マス”として動く時、日本は変わります。
かつて55年体制に終止符を打った細川政権は期待外れに終わってしまいましたが、
あらからしばらくぶりに国民の意識が変わりつつあります。日本が変わりつつあるのです。
私見としては、小泉さんに、外国からの不当なる干渉をはねつけ、真の主権国家としての
日本を確立してもらいたいと願っています（官邸にメールも送りました）。
日本政府は、日本人の、日本人による、日本人のための政府であるべきだと確信します。
かつまた、日本は日本人の国だという当たり前のことを忘れてはなりません。
イスラエル建国前のユダヤ人とは違い、在日韓国人・朝鮮人には帰るべき国があるのです。
在日韓国人・朝鮮人は日本に住まねばならないという義務はありません。
いつでも日本から出国する自由があります。つまり、“祖国に帰る権利”があるのです。
凶悪犯罪を犯し日本の治安を悪化させる韓国人、日本人を拉致しテロを企てる北朝鮮人
に対し、我々日本人は正当なる権限を行使し、平和で豊かな日本を守らねばなりません。
＞ちょっとづつ、知り合いに広めて行こうと思います。
是非お願いします。日本国民が正しい認識をもつことが一番重要なことです。
そして、幸いなことに、そうなりつつあります。
国民一人一人は無力であっても、国民全体が“マス”として動く時、日本は変わります。
かつて55年体制に終止符を打った細川政権は期待外れに終わってしまいましたが、
あらからしばらくぶりに国民の意識が変わりつつあります。日本が変わりつつあるのです。
私見としては、小泉さんに、外国からの不当なる干渉をはねつけ、真の主権国家としての
日本を確立してもらいたいと願っています（官邸にメールも送りました）。
日本政府は、日本人の、日本人による、日本人のための政府であるべきだと確信します。
かつまた、日本は日本人の国だという当たり前のことを忘れてはなりません。
イスラエル建国前のユダヤ人とは違い、在日韓国人・朝鮮人には帰るべき国があるのです。
在日韓国人・朝鮮人は日本に住まねばならないという義務はありません。
いつでも日本から出国する自由があります。つまり、“祖国に帰る権利”があるのです。
凶悪犯罪を犯し日本の治安を悪化させる韓国人、日本人を拉致しテロを企てる北朝鮮人
に対し、我々日本人は正当なる権限を行使し、平和で豊かな日本を守らねばなりません。
929 ：BARON：01/12/05 21:34 ID:oxUSeMSe
アルバート・アインシュタイン 大正11年11月初来日 万世一系の日本固有文明に感銘
近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。一系の天皇を戴いていることが
今日の日本をあらしめたのである。私はこのような尊い国が世界の一ケ所位なくては
ならないと考えていた。世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主を
あげなければならない。この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の
歴史を抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに
始まって、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は
神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。
近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。一系の天皇を戴いていることが
今日の日本をあらしめたのである。私はこのような尊い国が世界の一ケ所位なくては
ならないと考えていた。世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主を
あげなければならない。この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の
歴史を抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに
始まって、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は
神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。
930 ：BARON：01/12/06 00:03 ID:u/Ky7jaX
エドウィン・О・ライシャワー （元駐日アメリカ大使）
歴史の大きな流れの中では、一人の人間、あるいは天皇制といった一つの制度は、
相対的にはさして重要ではないように思われるかもしれない。しかし、昭和時代の
天皇の役割は決して小さなものではなかった。
天皇はまず、継続性を体現する一本の糸としての役割を果たした。混乱と動揺の
時代を多くの日本人が生き抜いてこられたのは、その導きのおかげでもあったのだろう。
戦後の日本を、戦前の、あるいは近代以前の日本と結びつける助けになってきたのも
天皇だった。また日本の戦後民主主義の確固たる基盤を築くことにも、天皇は貢献してきた。
この先日本がどこまで変貌するにせよ、日本の将来の体制にとって、天皇の役割は
おそらく安定と継続性のための重要な要素であり続けるだろう。
歴史の大きな流れの中では、一人の人間、あるいは天皇制といった一つの制度は、
相対的にはさして重要ではないように思われるかもしれない。しかし、昭和時代の
天皇の役割は決して小さなものではなかった。
天皇はまず、継続性を体現する一本の糸としての役割を果たした。混乱と動揺の
時代を多くの日本人が生き抜いてこられたのは、その導きのおかげでもあったのだろう。
戦後の日本を、戦前の、あるいは近代以前の日本と結びつける助けになってきたのも
天皇だった。また日本の戦後民主主義の確固たる基盤を築くことにも、天皇は貢献してきた。
この先日本がどこまで変貌するにせよ、日本の将来の体制にとって、天皇の役割は
おそらく安定と継続性のための重要な要素であり続けるだろう。
931 ：BARON：01/12/06 20:31 ID:yC54Sl6l
津島一夫訳 『マッカーサー回想記』
私は、天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を
訴え始めるのではないか、という不安を感じた。
（中略）
しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、
次のような言葉だった。
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自信をあなたの代表する諸国の裁決に
ゆだねるためおたずねした」
私は大きい感動にゆさぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の
知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を
引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。
私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士で
あることを感じとったのである。
私は、天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を
訴え始めるのではないか、という不安を感じた。
（中略）
しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、
次のような言葉だった。
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自信をあなたの代表する諸国の裁決に
ゆだねるためおたずねした」
私は大きい感動にゆさぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の
知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を
引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。
私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士で
あることを感じとったのである。
932 ：BARON：01/12/06 23:58 ID:G4SCx1RL
トーマス・フォーリー （前駐日アメリカ大使）
ときに驚かされるのは、日本と日本人の自信のなさだ。調査によると多くの日本人が、
１０年後には中国がアメリカに次ぐ第二の経済大国になると考えている。
しかし、そうなることを示す確かな証拠があるとは思えない。
日本は今も、アジア経済全体の三分のニから７０％を占めている。
仮に中国が１０年後に経済規模倍増の目標を達成し、日本は経済停滞が続いたとしても、
日本経済の規模は依然として中国経済の１.５倍以上に及ぶ。
中国は発展途上の重要な国だが、日本と中国の経済力が完全に逆転するように
考えるのは危険だ。私には、日本人の将来に対する暗い見方がいささか気がかりだ。
（中略）
過去ニ世代の間に日本が成し遂げたことは、２０世紀の偉業の一つだ。
それを可能にした要素は、すべて今も健在だ。
ひとつ問題点があるとすれば、将来へのビジョンと、国民、国家としての自信だろう。
それに対する私のメッセージは、「頑張ってください」だ。
ときに驚かされるのは、日本と日本人の自信のなさだ。調査によると多くの日本人が、
１０年後には中国がアメリカに次ぐ第二の経済大国になると考えている。
しかし、そうなることを示す確かな証拠があるとは思えない。
日本は今も、アジア経済全体の三分のニから７０％を占めている。
仮に中国が１０年後に経済規模倍増の目標を達成し、日本は経済停滞が続いたとしても、
日本経済の規模は依然として中国経済の１.５倍以上に及ぶ。
中国は発展途上の重要な国だが、日本と中国の経済力が完全に逆転するように
考えるのは危険だ。私には、日本人の将来に対する暗い見方がいささか気がかりだ。
（中略）
過去ニ世代の間に日本が成し遂げたことは、２０世紀の偉業の一つだ。
それを可能にした要素は、すべて今も健在だ。
ひとつ問題点があるとすれば、将来へのビジョンと、国民、国家としての自信だろう。
それに対する私のメッセージは、「頑張ってください」だ。
933 ：BARON：01/12/08 00:31 ID:YxnQ2ycs
■兵庫県知事、自衛隊出動要請：４時間１３分後■
自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、それは
事実ではない。約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行う
と決められている。８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、
貝原知事は決断できず、自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
ひたすらに自衛隊を黙殺し、国家権力を縛ることが、民主主義であり、
平和主義であるとする社会党的妄想が、中央官庁や自治体に浸透し、それが
災害に対する準備を怠らせ、被害を大きくしたというのが「真実」であった。
１月３１日には天皇皇后両陛下が被災地のお見舞いをされた。米国の週刊誌
タイムは泣き崩れる若い女性を優しく抱かれた皇后陛下の写真を掲載して、
こう報道した。
「被災地の人々は村山首相の視察には冷淡であったが、
天皇皇后を希望の象徴としてお迎えした。」
自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、それは
事実ではない。約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行う
と決められている。８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、
貝原知事は決断できず、自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
ひたすらに自衛隊を黙殺し、国家権力を縛ることが、民主主義であり、
平和主義であるとする社会党的妄想が、中央官庁や自治体に浸透し、それが
災害に対する準備を怠らせ、被害を大きくしたというのが「真実」であった。
１月３１日には天皇皇后両陛下が被災地のお見舞いをされた。米国の週刊誌
タイムは泣き崩れる若い女性を優しく抱かれた皇后陛下の写真を掲載して、
こう報道した。
「被災地の人々は村山首相の視察には冷淡であったが、
天皇皇后を希望の象徴としてお迎えした。」
934 ：BARON：01/12/08 20:00 ID:psyRT0pM
昭和29年８月に昭和天皇・皇后両陛下が戦後初めて北海道に御巡行なさった時の
ことである。北海道虻田郡ニセコ町に住んでおられる浪岡三郎さんは当時左翼政党の
党員で、当日は四百名の組合員を動員して『天皇制反対』の気勢をあげる計画だった。
浪岡さんは声が大きかったので、『天皇制反対』の音頭をとる役目が与えられた。
当日は小雨が降っていた。プログラム通りに行事が進み、町議会議長の発声による
『天皇・皇后両陛下万歳！』を行うときになった。浪岡さんが『天皇制反対』
の音頭をとるため大声で発声しようとすると、突然、金縛りになったように全身が
動かなくなった。目も見えず、のどもカラカラだ。ただ万歳の叫び声だけが、
まるで雷のように耳に響くのであった。
そして浪岡さんもまた『万歳！』と叫んでしまった。すると驚いたことに、
彼だけでなく、約三百名ぐらい集まっていた労組のほとんどの人たちが、
やはり『万歳！』と叫んだのだ。
その晩になって、反省会が開かれた。前日から集まり繰返したきた本部方針に、
どういう理由でああいう行動を取ったのかという追求だ。どうしてあんなことに
なったのかと色々考えた。しかしどうしても明確な理由が出て来ない。あの時は
カーッとなってしまい、何か別のものが入り込み、それに命令されて動いた、
といった感じである。
ただこう答えた。
「日本人だから、としか言い様がありません」
すると労組の代表者達が不思議にも
「その通りだ」
と賛成してくれたのである。
その後、上部組織から何らかの処置が来るかと思っていたが、何も無かった。
ことである。北海道虻田郡ニセコ町に住んでおられる浪岡三郎さんは当時左翼政党の
党員で、当日は四百名の組合員を動員して『天皇制反対』の気勢をあげる計画だった。
浪岡さんは声が大きかったので、『天皇制反対』の音頭をとる役目が与えられた。
当日は小雨が降っていた。プログラム通りに行事が進み、町議会議長の発声による
『天皇・皇后両陛下万歳！』を行うときになった。浪岡さんが『天皇制反対』
の音頭をとるため大声で発声しようとすると、突然、金縛りになったように全身が
動かなくなった。目も見えず、のどもカラカラだ。ただ万歳の叫び声だけが、
まるで雷のように耳に響くのであった。
そして浪岡さんもまた『万歳！』と叫んでしまった。すると驚いたことに、
彼だけでなく、約三百名ぐらい集まっていた労組のほとんどの人たちが、
やはり『万歳！』と叫んだのだ。
その晩になって、反省会が開かれた。前日から集まり繰返したきた本部方針に、
どういう理由でああいう行動を取ったのかという追求だ。どうしてあんなことに
なったのかと色々考えた。しかしどうしても明確な理由が出て来ない。あの時は
カーッとなってしまい、何か別のものが入り込み、それに命令されて動いた、
といった感じである。
ただこう答えた。
「日本人だから、としか言い様がありません」
すると労組の代表者達が不思議にも
「その通りだ」
と賛成してくれたのである。
その後、上部組織から何らかの処置が来るかと思っていたが、何も無かった。
935 ： ：01/12/08 21:32 ID:n4VC20z4
朝鮮人、日本に多すぎ。
不法滞在だけでも六十万位いるんだっけ？
さらに若い人がたくさん入ってくる。若い人は日本に好意を持ってだろうけど
こんなに来ないでいい、人数制限して欲しい・・・
ひどい事言ってるかもしれないがこれが本音っす。
不法滞在だけでも六十万位いるんだっけ？
さらに若い人がたくさん入ってくる。若い人は日本に好意を持ってだろうけど
こんなに来ないでいい、人数制限して欲しい・・・
ひどい事言ってるかもしれないがこれが本音っす。
936 ：BARON：01/12/09 02:05 ID:vW9EsiFI
“東京裁判”における東条英機の証言
『国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥部の
輔弼輔翼によって行われるのであります。これらの助言によらずして、
陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動を遊ばされることは
ありませぬ。この点は旧憲法にもその明文があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任も、
また内閣閣員及び統帥部の者の責任でありまして、絶対的に陛下の
御責任ではありません。』
つまり、開戦の決定は自分たち内閣の責任であり、天皇陛下に責任は無い、
と述べている。
東条英機は自らの生命を抛って、天皇を戦犯として起訴することの非を訴えた。
参考 ―“ 阪神大震災”について責任を問われた村山富市の発言
『初めてのことじゃから』
『国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥部の
輔弼輔翼によって行われるのであります。これらの助言によらずして、
陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動を遊ばされることは
ありませぬ。この点は旧憲法にもその明文があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任も、
また内閣閣員及び統帥部の者の責任でありまして、絶対的に陛下の
御責任ではありません。』
つまり、開戦の決定は自分たち内閣の責任であり、天皇陛下に責任は無い、
と述べている。
東条英機は自らの生命を抛って、天皇を戦犯として起訴することの非を訴えた。
参考 ―“ 阪神大震災”について責任を問われた村山富市の発言
『初めてのことじゃから』
韓国人は被害者なのです。
あの乞食国家の反日洗脳教育を受けて育ったため、日本に対してコンプレ
ックスだらけになってしまったのです。何かとうるさいのは羨望の裏返し
なのです。はっきり言って精神病といっていいでしょう。
日本人はしっかりとした教育を受けているのですから、乞食国家で教育を
受けた韓国人と同じ土俵で論議するのはおかしいのです。
理解ある日本人は彼らを哀れみの態度で接するのが最も好ましいでしょう。
あの乞食国家の反日洗脳教育を受けて育ったため、日本に対してコンプレ
ックスだらけになってしまったのです。何かとうるさいのは羨望の裏返し
なのです。はっきり言って精神病といっていいでしょう。
日本人はしっかりとした教育を受けているのですから、乞食国家で教育を
受けた韓国人と同じ土俵で論議するのはおかしいのです。
理解ある日本人は彼らを哀れみの態度で接するのが最も好ましいでしょう。
938 ：BARON：01/12/09 20:08 ID:Bw81y66n
マッカーサー 昭和２０年９月２７日 昭和天皇との最初の会談
どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出会いしました。
しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責任の問題を自ら持ち出され、
つぎのようにおっしゃいました。 これには実にびっくりさせられました。
すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも
全責任をとります。また私は、日本の名においてなされた、すべての軍事指揮官、
軍人および政治家の行為に対しても直接に責任を負います。自分自身の運命に
ついて貴下の判断が如何様のものであろうとも、それは自分には問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負います」
これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余り、陛下に
キスしようとした位です。もし国の罪をあがのうことが出来れば進んで絞首台に
上ることを申出るという、この日本の元首に対する占領軍の司令官としての
私の尊敬の念は、その後ますます高まるばかりでした。
陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事はありません
でした。とともに決して、その尊厳を傷つけた行為に出たこともありませんでした。
木下道雄 『新編宮中見聞録』
どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出会いしました。
しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責任の問題を自ら持ち出され、
つぎのようにおっしゃいました。 これには実にびっくりさせられました。
すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも
全責任をとります。また私は、日本の名においてなされた、すべての軍事指揮官、
軍人および政治家の行為に対しても直接に責任を負います。自分自身の運命に
ついて貴下の判断が如何様のものであろうとも、それは自分には問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負います」
これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余り、陛下に
キスしようとした位です。もし国の罪をあがのうことが出来れば進んで絞首台に
上ることを申出るという、この日本の元首に対する占領軍の司令官としての
私の尊敬の念は、その後ますます高まるばかりでした。
陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事はありません
でした。とともに決して、その尊厳を傷つけた行為に出たこともありませんでした。
木下道雄 『新編宮中見聞録』
939 ： ：01/12/10 11:23 ID:3IW7xGaG
このスレ コピペスレになって、つまんなくなったね
このスレももうすぐ終わり。
ここまでスレを盛り上げてくれた在日王子に感謝の言葉を捧げたいと思います。
さようなら。もう二度と来ないでね。
ここまでスレを盛り上げてくれた在日王子に感謝の言葉を捧げたいと思います。
さようなら。もう二度と来ないでね。
941 ：BARON：01/12/11 02:47 ID:ACn9J6KY
“赤旗” 読者投稿欄より
「だんご三兄弟は問題だと思います。なぜだんご三姉妹ではないのでしょうか」
「地域振興券には反対です。なぜなら次のような話を聞いたからです。
地域振興券を受け取るおばあさんが電気釜を買い換えたかったらしいのですが、
その娘さんはみんなで焼き肉を食べたいと言い張ったそうです。
この様な家庭不和を呼ぶ地域振興券には反対」
「わたしは２人の息子を持っていますが長男を決して お兄ちゃんとは呼びません。
なぜならお兄ちゃんという呼称は上下関係を感じるからです」
「だんご三兄弟は問題だと思います。なぜだんご三姉妹ではないのでしょうか」
「地域振興券には反対です。なぜなら次のような話を聞いたからです。
地域振興券を受け取るおばあさんが電気釜を買い換えたかったらしいのですが、
その娘さんはみんなで焼き肉を食べたいと言い張ったそうです。
この様な家庭不和を呼ぶ地域振興券には反対」
「わたしは２人の息子を持っていますが長男を決して お兄ちゃんとは呼びません。
なぜならお兄ちゃんという呼称は上下関係を感じるからです」
942 ： ：01/12/11 23:53 ID:rWpB+Iu3
韓国の内政干渉を受け、日本と韓国の係わりあった歴史について多少勉強した。
正直言って半島、つまらん。
比較するのもアレだけど、例えばアイルランドとイギリスだったら、イギリス人が
植民地化していたアイルランドについて調べると、紀元前から続くケルトの歴史、
ケルト神話、芸術、文学など、壮大なケルトについて思いを馳せられる気がする。
アイリッシュダンスは、家々の窓の外からイギリス兵が覗き込むので下半身のみで
踊ると聞いた。あのスタイルだと「踊ってませんよ」と言える、という。
そんなに統治が厳しかったのかと思わせるエピソードだが
アイルランド人の反抗心やしたたかさを感じさせる。それが芸術になっている。
朝鮮文化はちょっと私の調べ方がアマイのかもしれないが、中華を薄めたような
ものにしか見えない。日本との係わりを調べる時、戦争問題などについては勉強
するけれども、そこから文化その他の方に広がれない。
ｳﾘﾅﾗの電波にはこれからも笑わせてもらうけど（w もう朝鮮については勉強
しないだろうな。長文ｽﾏｿ
正直言って半島、つまらん。
比較するのもアレだけど、例えばアイルランドとイギリスだったら、イギリス人が
植民地化していたアイルランドについて調べると、紀元前から続くケルトの歴史、
ケルト神話、芸術、文学など、壮大なケルトについて思いを馳せられる気がする。
アイリッシュダンスは、家々の窓の外からイギリス兵が覗き込むので下半身のみで
踊ると聞いた。あのスタイルだと「踊ってませんよ」と言える、という。
そんなに統治が厳しかったのかと思わせるエピソードだが
アイルランド人の反抗心やしたたかさを感じさせる。それが芸術になっている。
朝鮮文化はちょっと私の調べ方がアマイのかもしれないが、中華を薄めたような
ものにしか見えない。日本との係わりを調べる時、戦争問題などについては勉強
するけれども、そこから文化その他の方に広がれない。
ｳﾘﾅﾗの電波にはこれからも笑わせてもらうけど（w もう朝鮮については勉強
しないだろうな。長文ｽﾏｿ
943 ：BARON：01/12/12 01:10 ID:9uYcIG8o
一般的に、「中国と日本は同文同種」と考えられていますが、
ハンチントンはベストセラー『文明の衝突』の中で、日本は５世紀頃に
シナ文明から独立した独自の文明圏であり、そして世界の中で唯一、
一国だけからなる文明だ、と述べています。
伝統的にシナは『册封（さくほう）体制』というシステムによって
周辺諸国を支配していました。“册封”とは、シナ王朝の皇帝が諸侯に
封禄・爵位を授けることであり、転じて、近隣諸国の君主に官号・爵位
などを与えて擬似的な君臣関係を結ぶシステムを“册封体制”といいます。
３世紀に邪馬台国の卑弥呼が魏王朝から『親魏倭王』に任命されており、
我が国も册封体制のもとにあったことは明らかです。
日本が册封体制からの離脱を明確に宣言したのは７世紀に入ってからで、
【推古天皇】１６年、聖徳太子が遣隋使の派遣とともに送った国書には、
東の天皇、西の皇帝に白（もう）す
として、ここに初めて“天皇”という用語が使われます。聖徳太子は
このような対等の呼称を用いることにより、シナの册封体制から独立し、
併せて対等な外交関係を築こうとしたのです。
册封体制下では、シナ帝国から“倭”という蔑称で呼ばれていた我が国は、
やがて“日本”と自称するようになります。この国号がいつ成立したかは
まだ流動的ですが、一説によると、第４１代【持統天皇】３年（西暦689年）
に日本で初めての体系的な国の基本法としてまとめられた『浄御原令
（きよみはらりょう）』が最初とされています。
以上の点で着目すべきことは、日本を日本たらしめた時代の天皇陛下である
推古天皇も持統天皇も“女帝”である、ということです。
出口王仁三郎は、「２１世紀、日本は世界の王になる」と預言しています。
次なる女帝の元で、日本は世界のリーダー国となるのかもしれません。
ハンチントンはベストセラー『文明の衝突』の中で、日本は５世紀頃に
シナ文明から独立した独自の文明圏であり、そして世界の中で唯一、
一国だけからなる文明だ、と述べています。
伝統的にシナは『册封（さくほう）体制』というシステムによって
周辺諸国を支配していました。“册封”とは、シナ王朝の皇帝が諸侯に
封禄・爵位を授けることであり、転じて、近隣諸国の君主に官号・爵位
などを与えて擬似的な君臣関係を結ぶシステムを“册封体制”といいます。
３世紀に邪馬台国の卑弥呼が魏王朝から『親魏倭王』に任命されており、
我が国も册封体制のもとにあったことは明らかです。
日本が册封体制からの離脱を明確に宣言したのは７世紀に入ってからで、
【推古天皇】１６年、聖徳太子が遣隋使の派遣とともに送った国書には、
東の天皇、西の皇帝に白（もう）す
として、ここに初めて“天皇”という用語が使われます。聖徳太子は
このような対等の呼称を用いることにより、シナの册封体制から独立し、
併せて対等な外交関係を築こうとしたのです。
册封体制下では、シナ帝国から“倭”という蔑称で呼ばれていた我が国は、
やがて“日本”と自称するようになります。この国号がいつ成立したかは
まだ流動的ですが、一説によると、第４１代【持統天皇】３年（西暦689年）
に日本で初めての体系的な国の基本法としてまとめられた『浄御原令
（きよみはらりょう）』が最初とされています。
以上の点で着目すべきことは、日本を日本たらしめた時代の天皇陛下である
推古天皇も持統天皇も“女帝”である、ということです。
出口王仁三郎は、「２１世紀、日本は世界の王になる」と預言しています。
次なる女帝の元で、日本は世界のリーダー国となるのかもしれません。
944 ：名無しさん：01/12/13 22:13 ID:H27PciCt
疑問の思う事
明治政府がなぜヨーロッパ諸国のような支配を朝鮮にしなかったか。
英国のインド支配は５６２の藩王国を支配し、不満を直接英国に向かわせない様にした。
欧州の東南アジア支配は、印僑、華僑を間に入れ不満を印僑、華僑に向かわせた。
明治政府は、目的はロシアの驚異だから朝鮮に軍隊を入れ、朝鮮王を支配するか、
両斑を支配するか、間に華僑を入れるかして朝鮮支配に金をかける必要がなかったと思うが。
台湾支配については、２年一度の反乱がある為簡単にはいかないと思うが。
いずれにしろ、幕府自体が間接支配であり、薩摩の琉球支配も同じである。
当時の日本しろ欧州しろ間接支配が常識であり、無難であると思うが。
明治政府がなぜヨーロッパ諸国のような支配を朝鮮にしなかったか。
英国のインド支配は５６２の藩王国を支配し、不満を直接英国に向かわせない様にした。
欧州の東南アジア支配は、印僑、華僑を間に入れ不満を印僑、華僑に向かわせた。
明治政府は、目的はロシアの驚異だから朝鮮に軍隊を入れ、朝鮮王を支配するか、
両斑を支配するか、間に華僑を入れるかして朝鮮支配に金をかける必要がなかったと思うが。
台湾支配については、２年一度の反乱がある為簡単にはいかないと思うが。
いずれにしろ、幕府自体が間接支配であり、薩摩の琉球支配も同じである。
当時の日本しろ欧州しろ間接支配が常識であり、無難であると思うが。
君そんな面白い事があるなら出典を明らかにすべき。
いや教えてくれ
いや教えてくれ
946 ：名無しさん：01/12/13 22:59 ID:0Lspc4b1
悪しき平等主義の末路
広島の学校教育（特に広島は歪んでいる）
中３の男子生徒が職員室に呼ばれて叱られていた。
いくら先生が叱っても生徒は生意気な生返事を繰り返すばかりで、
ついに先生が生徒を殴ってしまった。
すると生徒は即、ポケットから携帯電話を出し、
教育委員会に「今、この場で体罰がありました。ＸＸ中学のＸＸという教諭です」と報告した。
「皆、呆気にとられました。結局、教育委員会はとりあわなかったのですが、
こんな状態では教師は指導が出来なくなります」と中堅教師は憤る。
これは氷山の一角である。
日教組は一環して平等、平等を掲げ、権力に反対するのを良しとし、義務を教えず権利を教えてきた。
そして生徒は権力に反対するのを常に正しいと思い、歪んだ思想を受け継いだ。
権力に反対するのは一見格好よさそうだが、そこに落とし穴があるように見える。
在日の問題も同じであろう。
広島の学校教育（特に広島は歪んでいる）
中３の男子生徒が職員室に呼ばれて叱られていた。
いくら先生が叱っても生徒は生意気な生返事を繰り返すばかりで、
ついに先生が生徒を殴ってしまった。
すると生徒は即、ポケットから携帯電話を出し、
教育委員会に「今、この場で体罰がありました。ＸＸ中学のＸＸという教諭です」と報告した。
「皆、呆気にとられました。結局、教育委員会はとりあわなかったのですが、
こんな状態では教師は指導が出来なくなります」と中堅教師は憤る。
これは氷山の一角である。
日教組は一環して平等、平等を掲げ、権力に反対するのを良しとし、義務を教えず権利を教えてきた。
そして生徒は権力に反対するのを常に正しいと思い、歪んだ思想を受け継いだ。
権力に反対するのは一見格好よさそうだが、そこに落とし穴があるように見える。
在日の問題も同じであろう。
947 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/12/13 23:01 ID:wZuIzmJ6
>>945
だから赤旗でしょ。
>>944
伊藤博文公のやった方法ですね。＜韓国皇帝を支配
しかし、皇帝がロシアに国を売ろうとしたり、
エンキ（漢字忘れた）がトンデモ無い事したり・・・
最後には伊藤博文が暗殺され、併合以外に道が無かったのでは？
後、愚かな事に当時の日本人は、朝鮮人を同族と思っていたようです。
朝鮮半島の同胞を救おう・・・と電波を飛ばして、しかも実行してしまった。
「よけいなお世話だった。」と言われているのが現状ですね。
だから赤旗でしょ。
>>944
伊藤博文公のやった方法ですね。＜韓国皇帝を支配
しかし、皇帝がロシアに国を売ろうとしたり、
エンキ（漢字忘れた）がトンデモ無い事したり・・・
最後には伊藤博文が暗殺され、併合以外に道が無かったのでは？
後、愚かな事に当時の日本人は、朝鮮人を同族と思っていたようです。
朝鮮半島の同胞を救おう・・・と電波を飛ばして、しかも実行してしまった。
「よけいなお世話だった。」と言われているのが現状ですね。
948 ：BARON：01/12/14 00:58 ID:P3wLprVS
しばらくぶりで賑わってますね。
このスレも残り少なくなりました。
２chの住民には韓国人が何人もいるのに、真剣な議論スレには来ないんですよね。
韓国は物質的な面での生活水準は日本とあまり差が無いので、文句を言いながらも
日本に住み続けている心理、なぜ韓国に帰らないのか、について議論をしたかった
のですが、結局できませんでした。
世の中には“おかしな人たち”が多いので、２チャンネラーには正しい知識をもって
もらうべく、残りのスペースでは憲法問題でも解説していきましょうか。
（以下、引用）
１２月７日、小泉首相と石原都知事の靖国神社参拝の違憲訴訟を東京地裁に提訴
しました。原告は２４３名（内団体１）で、在住韓国人の方々も４名（内団体１）
原告になっています。
大阪・愛媛・九州/山口では１１月１日に小泉首相の靖国神社参拝の違憲訴訟が
提訴されていますが、東京は石原都知事と東京都も被告にして提訴しました。
このスレも残り少なくなりました。
２chの住民には韓国人が何人もいるのに、真剣な議論スレには来ないんですよね。
韓国は物質的な面での生活水準は日本とあまり差が無いので、文句を言いながらも
日本に住み続けている心理、なぜ韓国に帰らないのか、について議論をしたかった
のですが、結局できませんでした。
世の中には“おかしな人たち”が多いので、２チャンネラーには正しい知識をもって
もらうべく、残りのスペースでは憲法問題でも解説していきましょうか。
（以下、引用）
１２月７日、小泉首相と石原都知事の靖国神社参拝の違憲訴訟を東京地裁に提訴
しました。原告は２４３名（内団体１）で、在住韓国人の方々も４名（内団体１）
原告になっています。
大阪・愛媛・九州/山口では１１月１日に小泉首相の靖国神社参拝の違憲訴訟が
提訴されていますが、東京は石原都知事と東京都も被告にして提訴しました。
949 ：あや（おばば）：01/12/14 01:12 ID:rRDlLae6
950 ： ：01/12/14 02:44 ID:tQVie3C9
「世の中、基地外が多いんだな。プッププー」とか言って欲しかったよ。
そんで名誉毀損だ！って訴えたら、「ハァ？、あらあら大変」とかで切り返してさ。
そんで名誉毀損だ！って訴えたら、「ハァ？、あらあら大変」とかで切り返してさ。
951 ：BARON：01/12/14 23:11 ID:+hb7IQKP
政教分離の原則 （.憲法20条1項・3項、89条）
憲法20条は“政教分離の原則”を規定し、また89条においても同原則を
採用しています。
20条3項に定める『国等の宗教的活動の禁止』に関し、神道に則って行われた
“地鎮祭”が宗教的活動に該当するか否かが争われた判例があります。
20条3項により禁止される“宗教的活動”とは、「当該行為の目的が
宗教的意味をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または
圧迫、干渉等になるような行為をいう」（最高裁判所による定義）
地鎮祭は、「宗教とかかわり合いをもつものであることを否定しえないが、
その目的は、建築着工に際し土地の無事安全を願い、社会の一般的慣習に
従った儀礼を行うという専ら世俗的なもの」であるから、“宗教的活動”
には当たらない、と最高裁判所は判決を下しました。（昭和52年7月13日）
要するに“政教分離の原則”とは、寺社・教会等は、その信奉する宗教的
価値を政治権力の力を借りて実現してはならず、国家は特定の、あるいは
全ての宗教とかかわることによって、特定の宗教を他の宗教より優遇しては
ならず、また、全ての宗教を無宗教に対して優遇してはならない、
ということを意味します。
因に、社会党の村山富市も総理大臣だった当時、正月に伊勢に参拝しており、
ほどなく阪神大震災が起こりました。
憲法20条は“政教分離の原則”を規定し、また89条においても同原則を
採用しています。
20条3項に定める『国等の宗教的活動の禁止』に関し、神道に則って行われた
“地鎮祭”が宗教的活動に該当するか否かが争われた判例があります。
20条3項により禁止される“宗教的活動”とは、「当該行為の目的が
宗教的意味をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または
圧迫、干渉等になるような行為をいう」（最高裁判所による定義）
地鎮祭は、「宗教とかかわり合いをもつものであることを否定しえないが、
その目的は、建築着工に際し土地の無事安全を願い、社会の一般的慣習に
従った儀礼を行うという専ら世俗的なもの」であるから、“宗教的活動”
には当たらない、と最高裁判所は判決を下しました。（昭和52年7月13日）
要するに“政教分離の原則”とは、寺社・教会等は、その信奉する宗教的
価値を政治権力の力を借りて実現してはならず、国家は特定の、あるいは
全ての宗教とかかわることによって、特定の宗教を他の宗教より優遇しては
ならず、また、全ての宗教を無宗教に対して優遇してはならない、
ということを意味します。
因に、社会党の村山富市も総理大臣だった当時、正月に伊勢に参拝しており、
ほどなく阪神大震災が起こりました。
952 ：チョン撲滅委員会：01/12/15 01:00 ID:xIvUlrzj
核爆撃推奨
953 ：BARON：01/12/16 03:14 ID:kELcOPvM
“憲法の変遷” ― 憲法第９条と自衛隊
日本国憲法は、世界で唯一非武装を謳っている憲法である。一方で、
海上自衛隊が第７位にランキングされるなど、世界でも有数の規模を
誇る自衛隊を持つことを可能ならしめているのが“憲法の変遷”という
理論である。
『憲法の変遷』とは、憲法条文の規範内容と現実の憲法状態との間に
ずれが生じた場合（法社会学的意味における憲法の変遷）、改正手続を
経ることなく憲法条文の意味が改正されたと同様に実質的に変化する
（法解釈学的意味における憲法の変遷）ことをいう。
ところで、第96条は、憲法が国民の基本的人権を守るために制定された
最高規範として高度の安定性を確保すべく、通常の法律に比べ困難な改正手続を
定めている。（硬性憲法）
従って、改正手続を経ることなく改正と同じ効果をもたらす“憲法の変遷”
とは、硬性憲法としての性質を根底から揺るがす概念であり、国家権力により
主権者（国民）意思が蹂躙される結果になりかねない。
あらかじめ憲法の改正について96条に規定されているように、憲法改正自体が
憲法が保証する国民の基本的人権の一つなのである。
日本国憲法は、世界で唯一非武装を謳っている憲法である。一方で、
海上自衛隊が第７位にランキングされるなど、世界でも有数の規模を
誇る自衛隊を持つことを可能ならしめているのが“憲法の変遷”という
理論である。
『憲法の変遷』とは、憲法条文の規範内容と現実の憲法状態との間に
ずれが生じた場合（法社会学的意味における憲法の変遷）、改正手続を
経ることなく憲法条文の意味が改正されたと同様に実質的に変化する
（法解釈学的意味における憲法の変遷）ことをいう。
ところで、第96条は、憲法が国民の基本的人権を守るために制定された
最高規範として高度の安定性を確保すべく、通常の法律に比べ困難な改正手続を
定めている。（硬性憲法）
従って、改正手続を経ることなく改正と同じ効果をもたらす“憲法の変遷”
とは、硬性憲法としての性質を根底から揺るがす概念であり、国家権力により
主権者（国民）意思が蹂躙される結果になりかねない。
あらかじめ憲法の改正について96条に規定されているように、憲法改正自体が
憲法が保証する国民の基本的人権の一つなのである。
954 ：BARON：01/12/16 19:39 ID:Jp4fGlvp
憲法改正の手続（96条）
世界の憲法 トップ５（古い順）及び 敗戦国（日独伊）
順位 制定年 国名 改正の実際
1 1787 アメリカ 1992までに18回、27ヶ条の追補
2 1814 ノルウェー 1995までに139回、256ヶ条の改正
3 1831 ベルギー 大きく５次の改正、1993に大改正
4 1868 ルクセンブルグ 1983までに９回改正
5 1874 スイス 1997までに132回改正
～～～
15 1946 日本 無改正
～～～
17 1947 イタリア 1993までに６回改正
18 1949 ドイツ 1998までに４６回改正
日本国憲法は、世界の約１８０カ国の憲法の中で、１５番目に古く、改正を
憲法のバージョンアップととらえると、現行バージョンでは世界最古である。
それ故、日本国憲法は世界の思想進歩から取り残されつつあり、現実と乖離した
憲法の辻褄あわせのために解釈改憲に頼らざるを得ない、というのが現状である。
たとえば、現行憲法には「知る権利」や「プライバシー権」、「環境権」についての
規定が無い。というのも、憲法制定当時にはそのような権利の概念が存在しなかった
からである。
因に、朝日の社説では、「幸福追求の権利」を活用すれば良い、と述べている。
しかし、“幸福追求権”（13条）から「知る権利」でも「環境権」でも何でも取り出そう
というのは、第９条に照らし自衛隊を合憲とする“憲法の変遷”の理論に他ならない。
このような日本国憲法に対して、国民の４６％が改正を支持している。（反対３９％、
朝日新聞、平成９年４月調査）しかし、衆参両議院の総議員数の２／３が賛成して
ようやく改正の発議ができ、さらに国民投票にかけて過半数の賛成を必要とする、
という硬質性故に、わが国の憲法は半世紀以上に亘り改正なしの世界記録を更新中である。
世界の憲法 トップ５（古い順）及び 敗戦国（日独伊）
順位 制定年 国名 改正の実際
1 1787 アメリカ 1992までに18回、27ヶ条の追補
2 1814 ノルウェー 1995までに139回、256ヶ条の改正
3 1831 ベルギー 大きく５次の改正、1993に大改正
4 1868 ルクセンブルグ 1983までに９回改正
5 1874 スイス 1997までに132回改正
～～～
15 1946 日本 無改正
～～～
17 1947 イタリア 1993までに６回改正
18 1949 ドイツ 1998までに４６回改正
日本国憲法は、世界の約１８０カ国の憲法の中で、１５番目に古く、改正を
憲法のバージョンアップととらえると、現行バージョンでは世界最古である。
それ故、日本国憲法は世界の思想進歩から取り残されつつあり、現実と乖離した
憲法の辻褄あわせのために解釈改憲に頼らざるを得ない、というのが現状である。
たとえば、現行憲法には「知る権利」や「プライバシー権」、「環境権」についての
規定が無い。というのも、憲法制定当時にはそのような権利の概念が存在しなかった
からである。
因に、朝日の社説では、「幸福追求の権利」を活用すれば良い、と述べている。
しかし、“幸福追求権”（13条）から「知る権利」でも「環境権」でも何でも取り出そう
というのは、第９条に照らし自衛隊を合憲とする“憲法の変遷”の理論に他ならない。
このような日本国憲法に対して、国民の４６％が改正を支持している。（反対３９％、
朝日新聞、平成９年４月調査）しかし、衆参両議院の総議員数の２／３が賛成して
ようやく改正の発議ができ、さらに国民投票にかけて過半数の賛成を必要とする、
という硬質性故に、わが国の憲法は半世紀以上に亘り改正なしの世界記録を更新中である。
955 ：BARON：01/12/17 23:50 ID:2vutrgdM
幸福追求権（13条）
憲法13条後段は、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他、国政の上で最大限の尊重を必要とする」
と規定している。
この規定は、従来、人権制約原理である“公共の福祉”を宣明したもの、
と解されていたが、近時は『新しい人権の根拠規定』と理解される傾向にあり、
特に、“幸福追求権”という概念については定着した感がある。
一般的自由権説（通説・判例）によれば、“幸福追求権”とは、個別的基本権も
含む包括的基本権であり、『単なる自由』を含むところの人間の全生活領域について
成立する一般的自由すべてを意味する、とされている。（ややこしい文章だ）
尚、この説に対して、自由権以外の社会的利益（例えば“環境権”）を基本権
として根拠づけることができない、との批判がある。しかし、社会権の総則規定
としては25条があり、特に不都合は認められない。
憲法13条後段は、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他、国政の上で最大限の尊重を必要とする」
と規定している。
この規定は、従来、人権制約原理である“公共の福祉”を宣明したもの、
と解されていたが、近時は『新しい人権の根拠規定』と理解される傾向にあり、
特に、“幸福追求権”という概念については定着した感がある。
一般的自由権説（通説・判例）によれば、“幸福追求権”とは、個別的基本権も
含む包括的基本権であり、『単なる自由』を含むところの人間の全生活領域について
成立する一般的自由すべてを意味する、とされている。（ややこしい文章だ）
尚、この説に対して、自由権以外の社会的利益（例えば“環境権”）を基本権
として根拠づけることができない、との批判がある。しかし、社会権の総則規定
としては25条があり、特に不都合は認められない。
956 ：BARON：01/12/18 23:41 ID:9zDzZ3s5
生存権（25条）―“プログラム規定”
生存権的基本権 ― 国家の積極的な関与によって、国民の現実の生存に必要な
諸条件の保障を要求する権利の総称
cf. 自由権 ― 国家の干渉を排する（消極的）?ﾓ 原則として無制約
?ﾍ
生存権 ― 国家に対し施策を要求する（積極的）?ﾓ 本質的に限界がある
『朝日事件』 厚生大臣が生活保護法に基づいて決定した保護基準が
健康で文化的な生活水準を維持するのに満たない、
として保護変更決定の違法性、さらに、その背後にある
憲法25条の法的性格が争われた。
?ﾒ
“プログラム規定”（最高裁大法廷判決 昭和42年5月24日）
憲法25条1項は、立法権に対し将来の政治的指針を示したものに過ぎない。
従って、それは立法権に法的義務を課すものではなく、生存権の具現化は
もっぱら立法裁量に委ねられ、国民は憲法自体により具体的請求権を
与えられるものではない。
生存権的基本権 ― 国家の積極的な関与によって、国民の現実の生存に必要な
諸条件の保障を要求する権利の総称
cf. 自由権 ― 国家の干渉を排する（消極的）?ﾓ 原則として無制約
?ﾍ
生存権 ― 国家に対し施策を要求する（積極的）?ﾓ 本質的に限界がある
『朝日事件』 厚生大臣が生活保護法に基づいて決定した保護基準が
健康で文化的な生活水準を維持するのに満たない、
として保護変更決定の違法性、さらに、その背後にある
憲法25条の法的性格が争われた。
?ﾒ
“プログラム規定”（最高裁大法廷判決 昭和42年5月24日）
憲法25条1項は、立法権に対し将来の政治的指針を示したものに過ぎない。
従って、それは立法権に法的義務を課すものではなく、生存権の具現化は
もっぱら立法裁量に委ねられ、国民は憲法自体により具体的請求権を
与えられるものではない。
957 ：BARON：01/12/19 21:34 ID:ikL4VwOL
法の下の平等（14条）
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない（14条1項）
?^法とは、形式的意味の法に限らず、一切の法を意味する
?_法適用の平等のみならず、法定立の平等をも含む ?ﾓ 立法機関を拘束する（通説）
※合理的根拠のある区別（“合理的差別”とよばれる）は認められる
“合理的差別”の判断基準
?@差別的取扱いの、目的の正当性・必要性
?A差別の態様・程度が、社会通念上許容範囲内であること
関連条文
24条 家族生活における個人の尊厳と両性の平等
26条1項 教育の機会均等（義務教育は、これを無償とする）
44条但書 投票価値の平等 ⇒ 議員定数不均衡
76条2項 特別裁判所の設置禁止 = 司法作用における平等
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない（14条1項）
?^法とは、形式的意味の法に限らず、一切の法を意味する
?_法適用の平等のみならず、法定立の平等をも含む ?ﾓ 立法機関を拘束する（通説）
※合理的根拠のある区別（“合理的差別”とよばれる）は認められる
“合理的差別”の判断基準
?@差別的取扱いの、目的の正当性・必要性
?A差別の態様・程度が、社会通念上許容範囲内であること
関連条文
24条 家族生活における個人の尊厳と両性の平等
26条1項 教育の機会均等（義務教育は、これを無償とする）
44条但書 投票価値の平等 ⇒ 議員定数不均衡
76条2項 特別裁判所の設置禁止 = 司法作用における平等
ご苦労様です！！ﾊﾞﾛﾝ様。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ex/1007017318/ﾄﾞﾀﾞ
これ読んで下さいよ～～～｡ Ｍｙｌｏｖｅﾀﾞｼﾞｮ(今流行）
目の前が霞んで画面が見れなくなりますよ。涙なくしては読めません｡ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ｡
考えさせられますよ。＜＜＜＜愛＞＞＞＞って何だろうって。
すげんぇいい奴、熱い奴多いです。ぶっ殺したい奴もいますが。。。。
＞＞在日王子へ 君のおかげで、『在日韓国・朝鮮人』の醜さを知る事ができました。＠七資
不愉快だね。真に。実に。
『在日王子』の醜さを知る事ができました。
に
訂正してくださいね。あなた、ほんと不謹慎ですよ。
真っ当に生きてる在日に失礼だと思える「人の心」があるのなら
こんな発言はできない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ex/1007017318/ﾄﾞﾀﾞ
これ読んで下さいよ～～～｡ Ｍｙｌｏｖｅﾀﾞｼﾞｮ(今流行）
目の前が霞んで画面が見れなくなりますよ。涙なくしては読めません｡ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ｡
考えさせられますよ。＜＜＜＜愛＞＞＞＞って何だろうって。
すげんぇいい奴、熱い奴多いです。ぶっ殺したい奴もいますが。。。。
＞＞在日王子へ 君のおかげで、『在日韓国・朝鮮人』の醜さを知る事ができました。＠七資
不愉快だね。真に。実に。
『在日王子』の醜さを知る事ができました。
に
訂正してくださいね。あなた、ほんと不謹慎ですよ。
真っ当に生きてる在日に失礼だと思える「人の心」があるのなら
こんな発言はできない。
959 ：ななしさん：01/12/20 21:37 ID:gpjxJGub
>>958
不愉快を通り越して、嫌悪感しか無い。
逝ってよし。
お前の口から「人の心」などが出るとは思わなかった。
お前らは反省すらもできないようだな。地上から消えろ。
他人の発言にけちをつけるのなら、その前に自分の発言を取り消したらどうだ？
お前の発言の方が、よっぽど不快だ。
不愉快を通り越して、嫌悪感しか無い。
逝ってよし。
お前の口から「人の心」などが出るとは思わなかった。
お前らは反省すらもできないようだな。地上から消えろ。
他人の発言にけちをつけるのなら、その前に自分の発言を取り消したらどうだ？
お前の発言の方が、よっぽど不快だ。
960 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：01/12/20 21:42 ID:A3YCsVEl
>>960
ん？閣下とマユたん、とある在日氏は？
ん？閣下とマユたん、とある在日氏は？
962 ：BARON：01/12/21 00:53 ID:nsiY+Ga9
外国人の人権 第１回
外国人に人権規定の適用があるとしても、日本国民の場合と全く同じ保障が
及ぶわけではない。外国人が法務大臣の永住許可を得ることは相当に困難で、
その多くは在留期間と活動範囲に制限をうけて上陸する一時的滞在者である。
『マクリーン事件』（最高裁判決 昭和53年10月4日）
日米安保条約粉砕を目的とする集会に参加し、出入国管理法案反対のハンスト
支援活動などを行った外国人の政治活動につき、「政治活動の自由についても、
わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等、外国人の地位に
かんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶ」
と述べ、当該外国人の活動は、強制退去事由のいずれにも該当しない、とした。
ただし、法務大臣が在留期間更新の許否を決する際に、当該外国人の政治活動を
消極的な事情として斟酌したとしても、裁量権をこえるものではない、
との判断を示している。
要するに、「すぐに強制退去させるわけじゃないけど、滞在期限がきたら
更新されなくても知らねーよ」という判決である。
外国人に人権規定の適用があるとしても、日本国民の場合と全く同じ保障が
及ぶわけではない。外国人が法務大臣の永住許可を得ることは相当に困難で、
その多くは在留期間と活動範囲に制限をうけて上陸する一時的滞在者である。
『マクリーン事件』（最高裁判決 昭和53年10月4日）
日米安保条約粉砕を目的とする集会に参加し、出入国管理法案反対のハンスト
支援活動などを行った外国人の政治活動につき、「政治活動の自由についても、
わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等、外国人の地位に
かんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶ」
と述べ、当該外国人の活動は、強制退去事由のいずれにも該当しない、とした。
ただし、法務大臣が在留期間更新の許否を決する際に、当該外国人の政治活動を
消極的な事情として斟酌したとしても、裁量権をこえるものではない、
との判断を示している。
要するに、「すぐに強制退去させるわけじゃないけど、滞在期限がきたら
更新されなくても知らねーよ」という判決である。
963 ：BARON：01/12/21 01:17 ID:v0basjEg
外国人の人権 第２回
『マクリーン事件』（最高裁判決 昭和53年10月4日）より
「基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としている
と解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ」
《外国人に保障されない人権の例》
?^参政権 ― 国の政治的意思は、国家構成員のコントロールに委ねられる
?_生存権 ― 生活を維持できない外国人の救済は、その本国の責任である
《外国人に保障される人権の例》
?^平等権 ― 合理的理由を欠く差別の禁止
?_精神的自由権 ― 我が国の政治的意思決定またはその実施に影響を及ぼす活動等、
外国人の地位に鑑みこれを認めることが相当でないと解される
ものを除き、その保障が及ぶ
?`経済的自由権 ― 合理的理由による制約が多い
（土地・株式取得の制限、公務員等職業選択の自由の制限、etc）
?a国務請求権 裁判をうける権利（実体法の属地主義の反映）
国家賠償請求権（相互保障―国賠法6条）
?b身体的自由権
?c手続の保障
『マクリーン事件』（最高裁判決 昭和53年10月4日）より
「基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としている
と解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ」
《外国人に保障されない人権の例》
?^参政権 ― 国の政治的意思は、国家構成員のコントロールに委ねられる
?_生存権 ― 生活を維持できない外国人の救済は、その本国の責任である
《外国人に保障される人権の例》
?^平等権 ― 合理的理由を欠く差別の禁止
?_精神的自由権 ― 我が国の政治的意思決定またはその実施に影響を及ぼす活動等、
外国人の地位に鑑みこれを認めることが相当でないと解される
ものを除き、その保障が及ぶ
?`経済的自由権 ― 合理的理由による制約が多い
（土地・株式取得の制限、公務員等職業選択の自由の制限、etc）
?a国務請求権 裁判をうける権利（実体法の属地主義の反映）
国家賠償請求権（相互保障―国賠法6条）
?b身体的自由権
?c手続の保障
964 ：BARON：01/12/21 02:17 ID:sl7p3ZsQ
>>958
＞目の前が霞んで画面が見れなくなりますよ。涙なくしては読めません｡
エイズに関しては、基本的に“自業自得”である、と私は考える。
（輸血による感染等、自らの責めに帰すべからざる事由の場合を除く）
アフリカをはじめ、発展途上国では今でも多くの人々が毎日餓死している。
とりわけ、子供達には母国の現状について、何ら非は存在しない。
男女間の愛（いわゆる恋愛）だけが愛ではない。
もっと高い境地に立って物事を考えられるようになってもらいたい。
＞真っ当に生きてる在日に失礼だと思える「人の心」があるのなら
以前も書いておいたが、これからも日本で暮らすことを希望している親日的在日韓国人の立場を
苦しくしているのは、反日的あるいは犯罪を犯す在日韓国人であることをよく認識すべきである。
文体に鑑み、“パックマン”スレを読んでいるものと察せられる。
日本人から友好的に迎え入れられているパックマンの態度をよく学ぶべきである。
国籍がどうであれ、本人次第で、日本人から敬意ある対応を受けることができる。
＞目の前が霞んで画面が見れなくなりますよ。涙なくしては読めません｡
エイズに関しては、基本的に“自業自得”である、と私は考える。
（輸血による感染等、自らの責めに帰すべからざる事由の場合を除く）
アフリカをはじめ、発展途上国では今でも多くの人々が毎日餓死している。
とりわけ、子供達には母国の現状について、何ら非は存在しない。
男女間の愛（いわゆる恋愛）だけが愛ではない。
もっと高い境地に立って物事を考えられるようになってもらいたい。
＞真っ当に生きてる在日に失礼だと思える「人の心」があるのなら
以前も書いておいたが、これからも日本で暮らすことを希望している親日的在日韓国人の立場を
苦しくしているのは、反日的あるいは犯罪を犯す在日韓国人であることをよく認識すべきである。
文体に鑑み、“パックマン”スレを読んでいるものと察せられる。
日本人から友好的に迎え入れられているパックマンの態度をよく学ぶべきである。
国籍がどうであれ、本人次第で、日本人から敬意ある対応を受けることができる。
965 ： ：01/12/21 19:09 ID:QL76ygZu
韓国は生理的にいや
なんで韓国人は
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/dec2001/1212200107.html
http://www.gundamania.com/collection/fake/100rx78.html
http://www.gundamania.com/collection/fake/zakuII.html
http://home.megapass.co.kr/~parkk191/ayumi/anti_fin.jpg
http://home.megapass.co.kr/~parkk191/ayumi/risu_ayu.jpg
ttp://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html
を自分達の著作物と言うことができるのですか
そしてそのことを言われたら日本人も同じようなことをしてきたといえるのですか？
これは改良じゃなくて盗作です
なんで韓国人は
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/dec2001/1212200107.html
http://www.gundamania.com/collection/fake/100rx78.html
http://www.gundamania.com/collection/fake/zakuII.html
http://home.megapass.co.kr/~parkk191/ayumi/anti_fin.jpg
http://home.megapass.co.kr/~parkk191/ayumi/risu_ayu.jpg
ttp://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html
を自分達の著作物と言うことができるのですか
そしてそのことを言われたら日本人も同じようなことをしてきたといえるのですか？
これは改良じゃなくて盗作です
966 ：BARON：01/12/21 20:37 ID:G9W2vFtH
外国人の人権 第３回
外国人の入国については、憲法上の問題とはなりえない、と解されている。
「国際慣習法上、外国人の入国の許否は当該国家の自由裁量により決定しえるもの」
（最高裁判所大法廷判決 昭和32年6月19日）
滞在については、「外国人の在留の許否は国の裁量にゆだねられ、わが国に
在留する外国人は、憲法上わが国に在留する権利ないし引き続き在留することが
できる権利を保障されているものではない」（『マクリーン事件』判決）
入国が憲法上の問題でない以上、再入国も憲法的次元の問題として解するのは
妥当ではない。（再入国は、憲法によって保障される権利ではない）
また、外国人の出国の自由も、国際法上の問題であって、憲法上の問題ではない。
（国際慣習法、並びに、世界人権宣言13条2項、国際人権規約［B規約］12条2項）
尚、憲法22条の『外国に移住する自由』(2項) ないし『居住・移転の自由』(1項)
によって保障される、とする説もある。
いずれにせよ、外国人は“帰りたいときに帰る自由”があることに異論はない。
在日韓国人・朝鮮人は“祖国に帰る権利”が保障されているのである！
外国人の入国については、憲法上の問題とはなりえない、と解されている。
「国際慣習法上、外国人の入国の許否は当該国家の自由裁量により決定しえるもの」
（最高裁判所大法廷判決 昭和32年6月19日）
滞在については、「外国人の在留の許否は国の裁量にゆだねられ、わが国に
在留する外国人は、憲法上わが国に在留する権利ないし引き続き在留することが
できる権利を保障されているものではない」（『マクリーン事件』判決）
入国が憲法上の問題でない以上、再入国も憲法的次元の問題として解するのは
妥当ではない。（再入国は、憲法によって保障される権利ではない）
また、外国人の出国の自由も、国際法上の問題であって、憲法上の問題ではない。
（国際慣習法、並びに、世界人権宣言13条2項、国際人権規約［B規約］12条2項）
尚、憲法22条の『外国に移住する自由』(2項) ないし『居住・移転の自由』(1項)
によって保障される、とする説もある。
いずれにせよ、外国人は“帰りたいときに帰る自由”があることに異論はない。
在日韓国人・朝鮮人は“祖国に帰る権利”が保障されているのである！
967 ：BARON：01/12/23 00:10 ID:xyMetnCB
参政権（15条、44条） 第1回
第15条【公務員の選定及び罷免の権利、普通選挙と秘密投票の保障】
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
（“国民固有”と明記）
第44条【平等選挙】
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって
差別してはならない。
（“人種”による差別を禁止 ?ﾓ 国籍さえ取得すれば、地方参政権のみならず、
国政での選挙権、並びに被選挙権が付与される）
こうした憲法の趣旨をうけて、公職選挙法第9条は、有権者団は年齢満20才以上の
日本国民によって構成されることを規定している。
選挙権―公職の選挙権は「国民の最も重要な基本的権利の一である」
（最高裁判所判決 昭和30年2月9日）
被選挙権―「立候補の自由は、選挙権の自由な行使と表裏の関係にあり、
憲法15条1項には、被選挙権者、特にその立候補の自由について、
直接には規定していないが、これもまた、同条同項の保障する
重要な基本的人権の一つと解すべきである」
（最高裁判所大法廷判決 昭和43年12月4日）
第15条【公務員の選定及び罷免の権利、普通選挙と秘密投票の保障】
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
（“国民固有”と明記）
第44条【平等選挙】
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって
差別してはならない。
（“人種”による差別を禁止 ?ﾓ 国籍さえ取得すれば、地方参政権のみならず、
国政での選挙権、並びに被選挙権が付与される）
こうした憲法の趣旨をうけて、公職選挙法第9条は、有権者団は年齢満20才以上の
日本国民によって構成されることを規定している。
選挙権―公職の選挙権は「国民の最も重要な基本的権利の一である」
（最高裁判所判決 昭和30年2月9日）
被選挙権―「立候補の自由は、選挙権の自由な行使と表裏の関係にあり、
憲法15条1項には、被選挙権者、特にその立候補の自由について、
直接には規定していないが、これもまた、同条同項の保障する
重要な基本的人権の一つと解すべきである」
（最高裁判所大法廷判決 昭和43年12月4日）
968 ：BARON：01/12/23 15:16 ID:xyMetnCB
参政権（15条、44条） 第2回
?^納税を根拠とする参政権要求について
税金を払っていれば投票権が与えられる、というなら、裏返せば、
税金を払っていなければ投票する資格はない、ということになる。
税金を納めていない人にも選挙権が認められたのは、イギリスが1918年、
日本では７年遅れの1925(大正14)年、アメリカでは黒人の政治参加を排除する
ために人頭税を導入しており、これが完全に撤廃されたのは1960年であった。
財産や収入と関係なく全ての国民を政治に参加させるのが、過去１世紀
における民主主義の発達で確立された普通選挙の大原則の一つである。納税を
選挙権の根拠とする主張は、この民主主義の大原則の無知に他ならない。
?_税金を納める意義について
納税の代価として、公共サービスの受給がある。例えば、道路や上下水道の
利用、消防署や警察による保安、子供がいれば公立学校で教育が受けられる。
これらは全て税金によってまかなわれている。従って、日本で文化的な生活を
送ることができる、というだけで、納税に見合った代価は受けているのである。
尚、前述したように、日本での生活が気に入らなければ、いつでも日本から
出国する自由が認められている。
?`ヨーロッパ連合（ＥＵ）における外国人の地方参政権について
これは、一つの構成体としてのＥＵにおける、構成国どうしの相互承認であり、
あくまでＥＵ加盟国の国民に限定される。加盟国以外の国民、例えば、ドイツで
働いている２００万人ものトルコ人労働者には、地方参政権は与えられていない。
?^納税を根拠とする参政権要求について
税金を払っていれば投票権が与えられる、というなら、裏返せば、
税金を払っていなければ投票する資格はない、ということになる。
税金を納めていない人にも選挙権が認められたのは、イギリスが1918年、
日本では７年遅れの1925(大正14)年、アメリカでは黒人の政治参加を排除する
ために人頭税を導入しており、これが完全に撤廃されたのは1960年であった。
財産や収入と関係なく全ての国民を政治に参加させるのが、過去１世紀
における民主主義の発達で確立された普通選挙の大原則の一つである。納税を
選挙権の根拠とする主張は、この民主主義の大原則の無知に他ならない。
?_税金を納める意義について
納税の代価として、公共サービスの受給がある。例えば、道路や上下水道の
利用、消防署や警察による保安、子供がいれば公立学校で教育が受けられる。
これらは全て税金によってまかなわれている。従って、日本で文化的な生活を
送ることができる、というだけで、納税に見合った代価は受けているのである。
尚、前述したように、日本での生活が気に入らなければ、いつでも日本から
出国する自由が認められている。
?`ヨーロッパ連合（ＥＵ）における外国人の地方参政権について
これは、一つの構成体としてのＥＵにおける、構成国どうしの相互承認であり、
あくまでＥＵ加盟国の国民に限定される。加盟国以外の国民、例えば、ドイツで
働いている２００万人ものトルコ人労働者には、地方参政権は与えられていない。
969 ：ＡＢＣ：01/12/23 16:20 ID:2OhRhuZw
見苦しい聞き苦しい、思い上がりも甚だしい発言は控えましょう
ここで偉そうな事を仰ってる方々は､何処の何様のつもりなのか？
もっと大切な事は沢山あるんじゃないの？
貴方の身近な人にとって､価値ある人間ですか？価値ある人間ですか？
ここで偉そうな事を仰ってる方々は､何処の何様のつもりなのか？
もっと大切な事は沢山あるんじゃないの？
貴方の身近な人にとって､価値ある人間ですか？価値ある人間ですか？
970 ：DEF：01/12/23 21:59 ID:24F1eb6R
AGE!!
971 ：ＧＨＩ：01/12/23 22:03 ID:YFSEVz3Q
ん？
なになに？
973 ：BARON：01/12/24 10:26 ID:DyIupm2c
参政権（15条、44条） 第3回
?a歴史的経緯（強制連行）を理由とする参政権要求について
在日韓国青年会が一世の人たちに渡日理由をアンケートで調査したところ、
経済的理由が39.8%、結婚・親族との同居が17.3%、徴兵・徴用が13.3%、その他
が20.2%であった。この徴兵・徴用を“強制連行”と主張しているのであろうが、
徴用は、昭和１４年７月にまず内地の日本国民に対して行われ、朝鮮半島に
『国民徴用令』が適用されたのは、終戦わずか１年前の昭和１９年９月以降の
わずか4ヵ月間である。
また、1974年の法務省編『在留外国人統計』によれば、在日韓国・朝鮮人の
渡日は、日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和１０年までに 渡来した
ものが全体の53.7％、と半分以上を占める。 戦争末期を除いて、内務省は
朝鮮半島からの渡航を厳しく制限しており、不正渡航で摘発された朝鮮人の数は、
戦時中の昭和１７年でも4,810人にのぼっている。徴兵・徴用以外の90%近くの者は、
自分の意思で日本に来たわけである。
そして、戦後、昭和２０年９月から２４年にかけて、日本政府による朝鮮人の
引き揚げ作業が行われた。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、
運賃無料、持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で、帰りたい者は基本的に
全員帰国することができた。その上、国民徴用令により渡日した労働者は優先
されていた。昭和21年末までに約140万人が朝鮮に帰国しており、 自分の意思で
残留を希望した約60万人が日本にとどまった。 終戦時の在日人口約200万人の
うち、徴用による労働者は32万人に過ぎない。 従って、引き揚げの際に、帰国を
希望する“連行者”は、全員帰国している。このことは、在日一世の渡日時期調査
によっても裏付けられている。
現在、日本で暮らしている在日韓国人・朝鮮人は、引き揚げ作業の時に自らの選択
で日本に残った者か、その子孫であり、“日本に強制連行され、帰れなくなった”
というのは、まったくの嘘である。
?a歴史的経緯（強制連行）を理由とする参政権要求について
在日韓国青年会が一世の人たちに渡日理由をアンケートで調査したところ、
経済的理由が39.8%、結婚・親族との同居が17.3%、徴兵・徴用が13.3%、その他
が20.2%であった。この徴兵・徴用を“強制連行”と主張しているのであろうが、
徴用は、昭和１４年７月にまず内地の日本国民に対して行われ、朝鮮半島に
『国民徴用令』が適用されたのは、終戦わずか１年前の昭和１９年９月以降の
わずか4ヵ月間である。
また、1974年の法務省編『在留外国人統計』によれば、在日韓国・朝鮮人の
渡日は、日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和１０年までに 渡来した
ものが全体の53.7％、と半分以上を占める。 戦争末期を除いて、内務省は
朝鮮半島からの渡航を厳しく制限しており、不正渡航で摘発された朝鮮人の数は、
戦時中の昭和１７年でも4,810人にのぼっている。徴兵・徴用以外の90%近くの者は、
自分の意思で日本に来たわけである。
そして、戦後、昭和２０年９月から２４年にかけて、日本政府による朝鮮人の
引き揚げ作業が行われた。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、
運賃無料、持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で、帰りたい者は基本的に
全員帰国することができた。その上、国民徴用令により渡日した労働者は優先
されていた。昭和21年末までに約140万人が朝鮮に帰国しており、 自分の意思で
残留を希望した約60万人が日本にとどまった。 終戦時の在日人口約200万人の
うち、徴用による労働者は32万人に過ぎない。 従って、引き揚げの際に、帰国を
希望する“連行者”は、全員帰国している。このことは、在日一世の渡日時期調査
によっても裏付けられている。
現在、日本で暮らしている在日韓国人・朝鮮人は、引き揚げ作業の時に自らの選択
で日本に残った者か、その子孫であり、“日本に強制連行され、帰れなくなった”
というのは、まったくの嘘である。
974 ：BARON：01/12/26 01:13 ID:9S5zo+gY
参政権（15条、44条） 第4回
?b地方参政権について
第93条【議会の設置及び長・議院の選挙】
地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として
議会を設置する。
地方有権者団は、日本国民たる年齢満20歳以上で、引き続き３ヶ月以上
市町村の区域内に住所を有する者、である。（公職選挙法9条、地方自治法18条）
地方議員の被選挙資格は、地方公共団体の議会の議員の選挙権を有する、
満25歳以上の者、とされている。（公職選挙法10条、地方自治法19条）
地方議員は、衆参両院の議員や地方公共団体の常勤職員などとの兼務が
禁止される。（地方自治法92条）
在日韓国人・朝鮮人は本国での被選挙権を有している。1988年の韓国での
国会議員選挙では民団の副団長が全国区で出馬して当選しており、北朝鮮には
在日の国会議員が７人存在する。
日本には約５３万人もの在日韓国人・朝鮮人が暮らしており、地方参政権を
与えると、多く住んでいる町では、その票だけで地方議員になれる可能性がある。
組織票を束ねる在日の団体は、大きな影響力をもつことになるであろう。
地方政治とは言っても、国政全体を無視して地域のエゴに走れば、国政に
支障が生じる。従って、国政と地方政治を別物として考えることはできない。
在日韓国人・朝鮮人に地方参政権を付与することは、日本の民主主義を崩壊させ、
日本を破綻させることになりかねないのである。
?b地方参政権について
第93条【議会の設置及び長・議院の選挙】
地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として
議会を設置する。
地方有権者団は、日本国民たる年齢満20歳以上で、引き続き３ヶ月以上
市町村の区域内に住所を有する者、である。（公職選挙法9条、地方自治法18条）
地方議員の被選挙資格は、地方公共団体の議会の議員の選挙権を有する、
満25歳以上の者、とされている。（公職選挙法10条、地方自治法19条）
地方議員は、衆参両院の議員や地方公共団体の常勤職員などとの兼務が
禁止される。（地方自治法92条）
在日韓国人・朝鮮人は本国での被選挙権を有している。1988年の韓国での
国会議員選挙では民団の副団長が全国区で出馬して当選しており、北朝鮮には
在日の国会議員が７人存在する。
日本には約５３万人もの在日韓国人・朝鮮人が暮らしており、地方参政権を
与えると、多く住んでいる町では、その票だけで地方議員になれる可能性がある。
組織票を束ねる在日の団体は、大きな影響力をもつことになるであろう。
地方政治とは言っても、国政全体を無視して地域のエゴに走れば、国政に
支障が生じる。従って、国政と地方政治を別物として考えることはできない。
在日韓国人・朝鮮人に地方参政権を付与することは、日本の民主主義を崩壊させ、
日本を破綻させることになりかねないのである。
975 ：小魚 ◆7bQMxB2g ：01/12/26 22:07 ID:QNwSWoxt
あらら、このスレまだ生きてたんかぁ。
ﾊﾟｸﾏｿスレで玉子ちゃんに煽られて覗きにきてみたんやけど。ｗｗ
けど、最近玉子ちゃんのカキコはないみたいなぁ。
ﾊﾟｸﾏｿスレで玉子ちゃんに煽られて覗きにきてみたんやけど。ｗｗ
けど、最近玉子ちゃんのカキコはないみたいなぁ。
976 ：マユ ◆0/4Toppo ：01/12/26 23:05 ID:QVcMG9tI
だって、このザイタマニセモンやもんｗｗ
977 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/12/27 08:33 ID:fynskaHk
というか・・・・もう終わってるスレだろうに・・・・・
978 ： ：01/12/27 19:02 ID:PKx4ayBc
∧∧ ミ .＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛゛'゛゛'゛゛'゛'゛゛'( つ´▽｀；)つ゛'゛゛゛゛'゛゛
979 ：BARON：01/12/27 20:06 ID:y/exbB67
参政権（15条、44条） 第5回
?d韓国における外国人への参政権付与について
来年から韓国では外国人参政権が施行される。これは相互主義に基づき、
日本にも在日韓国人に参政権を認めさせるための単なる狂言にすぎない｡
韓国には外国人永住者は非常に少なく､１万７千人位しか存在しない。
韓国の魅力の無さから考えれば、外国人が住みたがらないのは当然であろう。
しかも、ほとんどが中国人と台湾人であり、日本人はわずか３００人程度
でしかない。これでは到底“お互い様”と言える状態ではない。
第一、韓国の参政権が欲しいという日本人がいるだろうか。韓国など、
日本人にとっては、興味の対象外である。言い換えれば、韓国の政治が
どうなろうと、我々日本人の知ったことではないのである。
?e在日韓国人の特権的地位について
在日韓国人は、法的には日本人や韓国人よりも恵まれた立場にある。
就労ビザ無しで日本でも韓国でも自由に行き来して仕事ができることは、
日本人にも韓国人にもない特権である。
韓国に住んでいれば兵役の義務があるが、在日ならそれも無い。
思想統制国家である韓国とは異なり、思想・信条の自由、表現の自由が
認められている日本で、日常生活においては日本人と同様の暮らしが
送れるのである。
従って、特権的地位を捨ててまで、わざわざ日本国籍を取得することに
二の足を踏むのも頷けるところである。しかし、日本という“外国”に
住ませてもらっているおかげで、そのような生活ができると言うことに対して、
少しは日本に感謝する気にはならないのだろうか。
?d韓国における外国人への参政権付与について
来年から韓国では外国人参政権が施行される。これは相互主義に基づき、
日本にも在日韓国人に参政権を認めさせるための単なる狂言にすぎない｡
韓国には外国人永住者は非常に少なく､１万７千人位しか存在しない。
韓国の魅力の無さから考えれば、外国人が住みたがらないのは当然であろう。
しかも、ほとんどが中国人と台湾人であり、日本人はわずか３００人程度
でしかない。これでは到底“お互い様”と言える状態ではない。
第一、韓国の参政権が欲しいという日本人がいるだろうか。韓国など、
日本人にとっては、興味の対象外である。言い換えれば、韓国の政治が
どうなろうと、我々日本人の知ったことではないのである。
?e在日韓国人の特権的地位について
在日韓国人は、法的には日本人や韓国人よりも恵まれた立場にある。
就労ビザ無しで日本でも韓国でも自由に行き来して仕事ができることは、
日本人にも韓国人にもない特権である。
韓国に住んでいれば兵役の義務があるが、在日ならそれも無い。
思想統制国家である韓国とは異なり、思想・信条の自由、表現の自由が
認められている日本で、日常生活においては日本人と同様の暮らしが
送れるのである。
従って、特権的地位を捨ててまで、わざわざ日本国籍を取得することに
二の足を踏むのも頷けるところである。しかし、日本という“外国”に
住ませてもらっているおかげで、そのような生活ができると言うことに対して、
少しは日本に感謝する気にはならないのだろうか。
980 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/27 20:08 ID:MDhRp30Z
では、１０００ゲットスレにしてｏｋ？
981 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/27 20:13 ID:/R0ILGDd
い～とも～～～
982 ： ：01/12/27 20:25 ID:e316nFq/
1000
983 ：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ：01/12/27 20:34 ID:UwcK8vfY
フライングにしても早すぎるﾆﾀﾞ
反省しる!!!
反省しる!!!
せんニダー
ひっそり
小魚ﾀﾝ､､ﾊｱﾊｱ
ﾏﾕﾀﾝ｡｡｡ﾊｱﾊｱ
ｶｯｶﾀﾝ｡｡｡ﾊｱﾊｱ....
980～985
1000はバロンﾀﾝ｡ﾜｶｯﾀ??
ﾏﾕﾀﾝ｡｡｡ﾊｱﾊｱ
ｶｯｶﾀﾝ｡｡｡ﾊｱﾊｱ....
980～985
1000はバロンﾀﾝ｡ﾜｶｯﾀ??
なぜ？なぜあがる・・・・・・
988 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 18:18 ID:EZcpt8cU
>>987
sageが全角だからだろ。
sageが全角だからだろ。
にほんでも かんこくでも きらわれる
みつほ
みつほ
991 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 18:30 ID:EZcpt8cU
>>990
礼には及ばんぞ。
礼には及ばんぞ。
いえ、991様。
有難う。
カムサハムニダ。
シェシェ。
サンクス。
グラッツェ。
有難う。
カムサハムニダ。
シェシェ。
サンクス。
グラッツェ。
頭搾って此れだけしか思いつかない自分か悲しいですけどね。。。。(Ｗ
994 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 19:16 ID:EZcpt8cU
>>993
それだけ思いつけば充分だ。
それだけ思いつけば充分だ。
そう言って頂けると、、、。
ほんとありがとさん。
ほんとありがとさん。
996 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 19:25 ID:EZcpt8cU
>>995
1000まで、もう少しだな。後は任せたぞ。
1000まで、もう少しだな。後は任せたぞ。
997 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/28 19:51 ID:oFXdf13o
1000<=ﾟωﾟ><=ﾟωﾟ><=ﾟωﾟ><=ﾟωﾟ>
ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
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/ このスレは悲しく /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ しぃより /
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(*ToT) / / (；-；*)
| つ ⊂ |
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/ このスレは悲しく /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ しぃより /
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(*ToT) / / (；-；*)
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ しぃより /
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(*ﾟ－ﾟ) / / (ﾟーﾟ*)
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1000 ： ：01/12/28 20:27 ID:IzEsl95C
1000げっとしてみるか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。