北方領土問題解決に向けて打開策を探るスレ

『国後島１島返還＋α』
４島返還を言っても戻らない。２島返還では納得できない。
ここで言う２島とは歯舞・色丹で、北方領土全体の面積のたった７％である。
そこで新提案。国後１島返還をベースとして、国後＋歯舞・色丹または国後＋歯舞または国後のみ。
という今までになかった提案で、解決の突破口を開いていただきたい。仮に、国後島のみになっても３０％の面積を確保できる。
地図を開いていただくとわかりやすいが、国後島は北海道のノド元に突きつけられた刃物のように見える。ここが自国の領土か否かで自国の内海の確保・漁業権の安全面で非常に重要な位置にある。
国後だけは死守して、残りは＋αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。

米軍撤退が前提条件

１択捉国後歯舞色丹←日本の主張
２択捉国後歯舞
３択捉国後
４国後歯舞色丹
５国後歯舞
６国後
７歯舞色丹←ロシアの主張
８歯舞
９なし←今ここ日本の４島主張に対しロシアは強硬態度

歯舞色丹の２島先行返還を主張する政治家もいるようだが、ロシア側の解釈では最終決着という発言をしているため、２島返還で領土交渉打ち切りになっても不思議ではない

池田大作氏と森喜朗氏は近年、ロシア訪問経験はありますか？会談の全内容は？

国際司法裁判所に訴えてほしい。

軍事衝突を避けるよう
日本が苦手な外交努力、対外宣伝に力を入れてほしい。

ロシアには興味がない


北方領土問題を解決したいなら、グルジア、バルト三国、独立宗派を、支援することだな

ポコポコとテロを起こしてやれば、良い

後は、ロシアの森林の下は、石炭層になってるから、そこに火を付けてやれば良いんだよ

>>6
訴えたら実効支配が続いてるロシアが勝つに決まってる。
この問題は自民党時代から放置していた問題で、
管直人(仙石)バカ政権が決定打を打った。

>>8

そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが

おめー、頭悪いんじゃねーのか？


返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ　　ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが

敵の敵は、見方なんだよ　　ボケがっ


頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ

>>9
フーン。
ていうかお前はトンチンカンなバカだよな。
頭悪いくせに、しょーもないレスすんじゃねーぞ。

>>9
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが

おめー、頭悪いんじゃねーのか？


返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ　　ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが

敵の敵は、見方なんだよ　　ボケがっ


頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ

ロシアは全く返す気がないです。

ロシアとは国交断絶できるのか？

>>1
あちこちの板で、ネットカフェ難民の反ロシア厨が活動しているのに、
そんなスレ、立てるだけ無駄だよ。みすみすage荒らしの標的にされるだけ。

★100826 複数板 「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/
反ロシア厨・ドイツスレAA厨は二度と来るな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284107886/

ロシアは単独で、２００６年から２００７年かけて何度も。
日本軍による南京大虐殺・その戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城
の月日など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。

日本国は、公式文書内に皇室・朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで
活躍している人びとに都合の悪いことが表現されているとして、
外交機密文書にしている。

日本は、国益を求めない国とロシアに判断されたと言う事。

日本の国益、日本の領土の返還交渉をやろうと言った所で。
公式文書の公開をして、日本の国益を守る姿勢を、売国奴に許しがたい暴挙
なんて言われたくないと言う事よ。

戦勝国など関係国は、１９９４年から１９９６年にかけて公式文書にて、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を全面的に否定
している。

公式文書を公開すれば、領土問題は進展する。
やらないから、こんな結果に。

外交問題が出てくると、幼稚な人間は必ず「断固たる措置をとらないといけない」といい、
多くの日本国民は幼稚だからそれを支持する。そして、国益を考えず国民ウケしか考えない政治コメンテーターや政治家は人気集めのために断固たる措置を取ろうと主張したがる。
感情的な人達と国益を忘れ自分のことしか考えてない人達だらけだ。

もしも日本側が「断固たる措置をとらなければいけない」と主張するのが正しいのなら、
ロシア側もにとっても「日本の挑発に屈しては汚点が残る。より断固した措置を取る必要がある。」と主張するのが正しくなってしまう。
そうすれば小学生でも問題がより拗れるのは分かると思うが、幼稚な人間はこれに気づけない。

とりあえず領土問題はたかが日本がいくらギャァギャァー騒いでもロシア側が「領土を返します」といわない限り解決しない。
少子高齢化で日本の国力は伸びる見込みが薄いわけだから、ロシア側にとって返還した方が得だと思える国際状況になるまで待っても無駄だ。
対価を用意できなければ領土返還はない。

>>10
それは間違っている。

まずロシア国民の殆ど全てが北方領土返還に反対している。
アメリカが反タリバンを支援するのに幾らの税金を投入したのか分かってるのか?
アメリカが反フセイン政権を支援するのに幾らの税金を投入してのか分かってるのか？
アフガニスタンやイラクよりもはるかに国力のあるロシアで、政権をひっくり返す為に同じことをしようとするのはアメリカですらおそらく金が足りずに不可能。
少子高齢化で財政赤字にあえぐ日本がその資金を捻出できる可能性は完全に無い。反政府活動を支援するのには多大な資金が必要だ。

>>16
まずロシアの人の多くは千島列島の存在すら知らないよ。
それでもまだ続けるの？

千島列島など具体的なことは知らない人は多いとは思うが、ロシア国民の殆ど全てが北方領土返還には反対している。
また、日本国民だって尖閣諸島問題は中国に反対してると思うが、尖閣諸島を構成する島の名前だとか島の数だとか、殆どの人が具体的なことは知らんよ。せいぜい知ってて魚釣島ぐらいだろうね。
どこの国民も領土問題に関しては感情的に領有権を主張するとは思うが、具体的なことは案外知らない。そういうもんだよ。

チミは１に粘着してるみたいだが、俺は１じゃないぞ。

おれは択捉を放棄して３島返還論を以前から書き込みしていたんだが、斉木のロシアの動きから見て
国後もどうも怪しくなって来た。　ちょっち妄想してみるにこういう案を考えている。

�@　歯舞・色丹＋国後の半分又は一部　（国後分割論）
�A　歯舞・色丹＋国後海域（EEZ)
�B　歯舞・色丹＋国後共同管理
四　歯舞＋国後の半分又は一部　　（国後色丹交換）

２島＋α返還のバリエーションだわね。　

ロシアは領土交渉を拒否しているのに経済協力を進めるなんて、
Mは一体何を考えているのか。魚に餌だけ与えて釣らないようなものだぞ。
領土問題は政経不可分とした冷戦期の対ソ政策に立ち返るべき。
せっかく日本には「経済」「技術」というカードがあるのだから有効に使わないと。

日本から北方領土に渡る物資に高関税をかけて、実質貿易不可能に
するべし。日本側からロシアにもっと経済的な圧力をかけるが吉乙

ロシア人の心情に訴えかける北方領土動画作って、つべに上げてください。

できるだけロシアを非難せず、日本人がどれだけ悲しんでるかをアピールするのです

ロシア産品 輸入中止。

藤岡は３

四島を、韓国、中国を使って、どんどん開発させればいいんだよ。
インフラが整って熟したころ、海上封鎖、地雷投下、他国が
嫌がることを始めればいい。
別に四島など、どうなっても大勢に影響はない、クジラ捕鯨と同じ。
永遠にロシアを敵国として位置づけすることが、治安上の
国策になる。
日本の政治家は、戦略をまったくもっていない。

中国を永遠の仮想敵国にすることが肝要。日本が蒙る被害はロシアから受けるものよりもロシアから
受けるものが大きい。中露を離間させ、ロシアを反日陣営から引き離すコストとして、
択捉・国後を放棄するのは仕方が無い。実際にロシアに占領されているんだから返せというだけムダ。
歯舞・色丹だけで戻ってくることは大きい。
中国の尖閣侵略が今そこにある危機である。

日本がロシアの一部になる、そうすると北方領土も北海道も本州も「同じ国内」ということになる
東海に浮かぶ島でしかない日本は、大陸の中国かロシアにつくしか生きる道はない

極端な事言わなくてもこれからの世界はブロック経済化していくので
近隣諸国との協力なしには成り立たない

しかし、日本の近隣諸国は特亜で民度も最低であったｗ
結論：イヤなこった

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

日本は戦闘能力のある軍隊＆核武装がないからナメられる。
しかし日本の武装化＆核武装には米国が一番反対するだろうな。
なので米国こそ現在の日本の情けなさを作り上げた大きな要因なんだ。
長年実行支配していて対話拒否をしている以上国際司法裁判所に訴えても
取り戻すなんて不可能。
それに日本の領土と裁定が出ても守らなければそれで終わり。
米国も何も言わないだろうし、そもそも対等に話をするなんて無理。
田嶋陽子じゃないんだからさ。

>>25
日本なんてその三国が本気になればすぐに終わるよ。
米国なんて露中がいれば口も出せない。

>>23
キャビアにサーモンに…。。
例えば何がある？

ロシア産品 輸入中止

>>19
四はなんともいえない
陸上部分の国境線防衛に慣れていない国後の1部と色丹を交換するのかどうかはて
�@は歯舞・色丹に国後の1部を追加するからあり得る
�Bは日ロ関係の悪化によって共同管理できなくなる危険性から困難
�Aは国後海域（EEZ)を設定して日ロ双方で利用になるだろう
日本が資源管理をしたところでロシアは無視してとり続け資源はなくなるだろう

これからは戦前の千島全島とサハリン南部を日本領だと主張しよう。
当分ロシアは無視。貿易はしても技術提供などもってのほか。

日本はアメリカとも距離を置き、インド、タイなどで経済発展をはかる。
近々イスラムとユダヤが戦争を始めるが、日本は石油依存から早急に変換をはかり
戦争に巻き込まれても最小限の負担にとどめ、アメリカ・中国・ロシアらが
弱体化するのを待つ。
いかにアメリカに蝕まれないよう、力を温存するかがカギ。

北方領土問題とはとどのつまりは国後問題だと思う。『国後処分』をどうするかである。
この場合択捉は諦め放棄するということが前提になる。
２島＋α論とは上積み分である国後をどこまで確保できるか、という議論のことである。
国後丸々全島なら御の字（３島返還）だが、難しい。

四島は無理だな。
三島でいいんじゃねーの？

ロシア人て マジで 自分達が正しいと思ってるのか？

>>37
島に住んでる人たちは正しいと思ってるんじゃないか？
あとロシアの教育レベルが高いとは思えないし。

色丹よりも国後が重要である。色丹の面積分を国後の一部と交換した形での
２島返還ならロシアも呑むだろう。この場合の国後は東佛湖以西の西端部。
ロシアが譲歩する限度はここまで。これ以上は外交では無理。

森喜朗元内閣総理大臣、近年ロシア訪問したようですが、会談の全容は？

どうでもいい二島になるようならゼロと同じようなものだな。返さんでもいいよ。ロシアに協力しないほうがいい。

ロシア産品輸入中止

サンフランシスコ条約はどうやって正当性を主張するわけ？
ロシアを支持する反日国家であるオーストラリアが秘密外交文書を公開したね。
内容はサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄した千島列島に
国後、択捉両島が含まれる。との認識を示した秘密外交文書

共産主義を学校で教えてるのだから、
領土や資源は戦争で奪い取るのが当たり前だと思ってるだろうよ
しかし最悪2島は取らないとダメだ
4島実効支配されるとマジで北海道が危ない
目と鼻の先にロシア領って気持ち悪すぎるわ
あの愚民共ならなにするかわからんぞ

＞＞４３
日本でも当時の外務省条約局長が国会答弁で国後と択捉は千島だと答えているよね。
日本が２島返還論から４島返還論に転向したのは鳩山内閣の時。
ちなみに【北方領土】という造語が出てきたのは池田内閣の時。それ以来　国後・択捉指す【南千島】という単語が
抹消された。

4島にしたのは小泉だよ

放置プレイ

軍事的圧力をかけてロシアをびびらせることが必要
とりあえずイージス艦を派遣しろ
ボロ船しかないロシアがびびるのは確実

>>48
その意見に付け加えると北海道を重武装化することも忘れずに。

ソ連対日参戦と同じ日に北方領土に自衛隊を上陸させればいい
文句言ってきたら「北方領土防衛の大規模演習だ」って言い張ればいい。

>>50
勝手にやってれば？ほれ

歯舞は国境警備隊以外無人だから反対はほとんどないだろうが
色丹と国後は有人島だから移住先と仕事とか生活保障をどうするか
国後を返還してほしければ色丹は渡しません
そうなるにしても歯舞プラス国後で日本は得する訳で
ロシアも色丹を確保して択捉とあわせて
お互いWINWINの関係の出来上がり

『武力を伴わない外交は楽器のない楽譜と同じ』というフリードリヒ大王の言葉があるように
交渉を行うにしても武力的背景がなければ相手から譲歩は引き出せない
エジプトがイスラエルからシナイ半島を取り返せたのも第四次中東戦争でエジプト軍の武力を見せつけたからだ
少なくとも交渉するならその前に自衛隊による示威行動をすべきである
要するにイージス艦を派遣しろ！

北方領土住民にウォッカを配り、アル中にする

あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか？ごめんなさい。

あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか？ごめんなさい。

目と鼻の先にロシアの領土があるって嫌だろ？ｗ
北海道から見えるんだぞ？
気持ち悪いし

何が目と鼻の先だよ？
世界中の国境線なんか隣接してるのがあたりまえ
三鷹在住者には北海道なんざ関係ないだろうが

日本の国土が減ります。
今は乱獲されてボロボロになったが海洋資源が豊富。
この領土があれば防衛という観点で言うとアメリカ海軍をオホーツク海に入れることが可能になる。
これを許せば、日本との国家間同士の条約など破ったもの勝ちと他国に知らしめる事になる。（国家の尊厳が失われる）

北海道と沖縄は不要。本州四国九州だけで十分。

だったらお前は中国にでも帰化してろ

水晶島　貝殻島　萌茂尻島　オドケ岩　　の４島一括返還なら
ロシアも呑む。これしかない。

でもさ、北方領土でみんな頑張っているのに私も頑張らnight

みんないいこ

樺太は日本固有の領土

で、中国人はロシア経由で勝手に日本の領土に違法入国したの？

>>59
＞日本との国家間同士の条約

それ言ったら日ソ共同宣言だろ
四島返還要求こそゴネ得狙いでしかない

プロレス形式のリングを両方10人づつの美形男女そろえ、まな板ショー勝負。ｲかされたら負けとかは？
変態AV大国としての、ガチンコ勝負。

四島を追うものは二島も得ず

二島返してもらってもう二島を共同開発すればいいじゃねーか
もうめんどくさいだろ
そんな事より日ソ共同宣言一方的に破棄したソ連に対する処罰はないんかい
それなしにまた平和条約結べって、そりゃないだろ・・

ミス
日ソ中立条約だった

>>69
関特演で無効と極東裁判で判決済み

関特演が挑発だと言うソ連の言い分は通らないだろ・・
あの裁判は明らかに日本をみせしめるための茶番劇だよ
条約を一方的に破棄する事は、理由が何だろうと罪にするべき
じゃないと条約を結ぶ意味がまるでないではないか
これは日本とソ連間だけの問題ではない

やはりロシアと言う国は信用するべきではないな

北方領土でロシア人は中国人労働者を雇用しだしてるらしいよ

歯舞色丹２島で妥結してまず日露を正常な状態にする。
それからシナが極東でやているように移民とか企業進出を国後択捉にする。
島民もほとんど日本人にする。まあ５０年以上かけてやれば　実質日本領になる。
形式的にはロシア領のままでも日本人自治区にしてしまえばいいんだよ。
４島返還にこだわったままではいつまでも０島だ。

４島返還＋サハリン共同開発でもいいかも

>>72
65年前に終わっている
国連憲章の旧敵国条項

二島先行返還論と同時進行で、残りの二島の国境線の確定もやっておくべきだな。
返す気もない島を共同統治で投資させて後で手のひらを返したように追い出されてはたまらん。
択捉島返す気あんのか？返さない島に投資してどうすんだ。

樺太がなんでロシア領にされてんだよ。
４島欲しけりゃ１００島要求しなきゃ取り返せない

今更　北千島も返せとは言いづらい。

ロシアは領土問題もってきたんだろうか
尖閣諸島みたいに海底資源とかかな

>>78
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ

何より日本は自前の憲法作るべきだ。
それには軍隊を持ち核武装をするのは大前提で。
そうしないといつまでもアメリカの子分から抜け出せないし、
何より世界に対していつまでもモノが言えない。

モノが言えないのは議院内閣制のせいでしょう。
総理大臣は有権者にたいして強く出れないから、常にオドオドしてる。
なにかあれば議会紛糾して内閣は手も足も出なくなる。
そんな状況で対外交なんて出来よう筈も無く・・・

そもそも、立法府と行政府がセットになってるのが問題。
良い面も無い事は無いけど、むしろ良い面を使ってなし崩しに大借金を抱えたわけだ。
大統領制にして、各大臣も国民投票制にすべき。
あと行政府（大統領・各大臣）には素人が立候補できないように、被選挙権は試験合格者のみに限定せよ。

『エルネオス』 2011年3月号
■日本外交失敗史
20年前に解決できた北方領土問題
絶好の機会を逃した外務省の重き罪
http://www.elneos.co.jp/backnum.html

この記事によると、ソ連崩壊の頃、エリツィンが北方領土解決のサインをしきりに送って
きていたのに、日本側は気づかず、最大のチャンスを逃したそうだ。
外務省のみならず、日本の政治家も無能だった。

返ってくるか北方領土
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031990111510.html
　【モスクワ＝酒井和人】ロシア大衆紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」は１８日、東日本大震災を受け、人道的見地から「北方四島を日本へ引き渡さなければならない」とするコラムを掲載した。北方領土問題でロシアメディアが日本への返還を主張するのは極めて異例。

ロシアが北方領土返還と引き換えに、アブハジアと南オセチアの独立承認を求めてきたらどうする?
外務省の見解では「ロシアが南オセチア及びアブハジアの独立を一方的に承認したことは、このような国際社会の努力と相容れないものであり、遺憾である。」とあるが、
「遺憾である｣程度の公式見解だから、交換条件に持ち出したら日本の世論は割れるよ。

ロシアとは仲良くやった方がいいんじゃないか？
3国の中で唯一可能性のある国だろ
アメリカも段々苦境に立たされて力を失い始めてるし
いつまでも頼りにはならない
一番ヤバイのは中国、中国とロシアで手を組まれたらまずいだろ
北方領土は領土返還の方向じゃなく共同開発などの
経済的協力関係に利用するべき
ロシアは日本の技術力を欲しがっているんだから
ロシアから来るプレッシャーはロシアの国益を考えての行動で
民族的対立がある訳じゃない
中国は侵略思想、韓国は恨み節
日本の道徳で考えりゃロシアは火事場泥棒でも
日本道徳が国際基準なわけでなし
この件であんまりムキにならない方がいいかと
竹島、尖閣は平行線を保って、北方領土はそろそろ
和解した方が危機的状況をこれ以上呼び込まないでいられると思う

日本が何を言っても彼らには馬の耳に念仏だ，聞く耳を持たすには日本が
核保有国になる事しかない。本格的軍事国になれば少しは本気で考える
だろう全てはそれからの話し合いとなろう。

まとめました。　日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない島。北方領土。

元外務審議官 丹波 實（たんば みのる）
領土問題というのは「国家の柱」ですよ！　「国家の座標軸」ですよ！　これを簡単に手放す国というのは！　軽蔑される！
北方4島は、父祖伝来の地でだよ！　いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ！　平和条約の中に！
今でも！ロシアは！日本は！北方4島に！主権を持っていると！書くんですよ！

★　北方領土への道　さらば　日本領土　さらば　北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527

まず、「北方領土」については、これは完全に日本のねつ造です。
ヤルタ協定で、千島列島と南樺太をソ連に引き渡すことが合意されており、ソ連はそれを実行したにすぎません。
また、サンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島・南樺太を完全に放棄していますから、南千島(クナシリ・エトロフ)が返還される可能性はゼロです。
ただし、ハボマイ諸島とシコタン島は、千島列島の一部ではなく北海道の一部ということで、1956年の日ソ共同宣言で「平和条約締結後に日本に引き渡す」とされています。

竹島(獨島)については、韓国・朝鮮は、古来より文献に記載されており、鬱陵島の属島であることは明らかとしています。しかし日本側は、朝鮮の古文書にある島は今日の竹島(獨島)ではなく、鬱陵島のすぐ近くにある島のことであると反論しています。

釣魚島(尖閣諸島)については、明朝の時代より中国の史書に記されており、中国が琉球に冊封使を送るたびに記録しており、中国領であることは明らかとしています。

沖縄と交換すればいい

核を持てばいい
それだけで北方領土問題は前進する

知識ないから分からないですが、中立地帯？両国がパスポート無しで入れて、
両国が住めたり両国が漁が出来ると出来るという（確か）北極みたいな事は
出来ないんでしょうか？一方的に返せでは一生帰って来ない気がします。
ロシアは経済水域を失いたく無いだけ？だろうしこれならロシアは日本に恩を売れ
しかも損が無い（はず）・・・どうでしょうか？

古来より文献に記載だと？
日本の歴史に比べたら全然古来じゃないよ！

ロシアの本音は56年の共同宣言の2島返還後、条約締結で終わりです。
日本が米の要望で4島にひっくり返したため、永遠に長引いてるだけです。

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

竹島や北方領土は日本の領土なんだろ
じゃ日本人なら訪問してもいいはずだ
手段を選ばず堂々と訪問しようじゃないか

統一教会と北方領土って関係あるの？


http://plaza.rakuten.co.jp/peace3world/diary/20110531/

日本の外交姿勢を強気にすればいい
憲法改正
そろそろ日本人爆発してしまう予感。

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0


http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0

領土問題を棚上げにして日露間でＥＵみたいな経済共同体を作って元島民だった奴が墓参りするくらいは可能なようにする
ロシア人を日本の漁業会社で雇ったら逆に日本人がロシアの会社で働いたりする。日本がロシアの企業に融資する。

もう邪魔くさいから日ソ共同宣言のとおりに、歯舞・色丹２島返還でいいよ。ゼロ回答よりましだ。
ほんで国後と択捉に経済特区作って日系企業が参入する。国後択捉海域も共同管理で。
ロシアが譲歩するのはここまで。　これで十分だよ。

解決策は安保を破棄してしまうこと
そうすればロシアも北方領土を返還せざるをえなくなる
ロシア軍をおく理由を失うから

>>73
まあ、つまり、国後島ではそれぐらい働く人間すら減ってるし、そこに出稼ぎに
行きたがる奴もいないって事だ

北方領土、まあ、例えて言うならロシアの島流し場所、離島のような場所、
冬は寒いし海は荒れるで碌なもんじゃない、水産物だって日本が買わないと売れねーから
ビンボーだ、島の連中は本音じゃ日本と仲よくすりゃ儲かるのにと思ってるのに政治的なもんで
それが出来ねえし、最近はなだめるためにメドベージェフがやってきて、ガンバレ！！
投資もするぞ！！と言ってるのにサッパリだ、

若い連中はおら、こんな島嫌だとウラジオストックとかモスクワに出て行ってしまう、
だから島には爺とババアばかりだ、おまけに日本が何時攻めてくるかと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、

という島民の状況を考えると、実際はどっかの妥協点で返還もありかもしれない

ロシアは北方領土を盗んだだけだからいいが
アメリカは広島長崎についで福島を欠陥原発で汚染し沖縄も劣化ウランで汚した
しかも謝罪一つないどころかトモダチ作戦によって偽りの友好をアピールする始末だ
われわれ日本国民はアメリカとロシアへの認識を正しく改めるべきだろう

一晩で１０万人の東京都民を焼き殺した東京大空襲の指揮官　ルメイ将軍に、
戦後　勲一等旭日大綬章を進呈する日本国民にそんなこと言っても無理。
南朝鮮が反日を国是にしているように、日本は反露が国是だからね。

国益に反する国是は直ちに改められるべきであろう

ロシア島をどうしてお前らことと言い張る?
日本人たちはいつも言い張ってばかりしている. 猿たちの知能限界. ハハ

2004年中国との領土問題は50%で妥結した。
この前例より、ロシアは50%は返さないといけない。
つまり歯舞、色丹、国後、択捉の1部は日本に返還するべきである。

あのときは紛争領域が小さかったからな。＞１１０　大ウスリー島の一部　３５０平方キロが中国に譲渡された。
国後の４分の１ぐらいか。

全面対決を覚悟で。
米中の各廃棄物処理を引き受けて、知床の先端に六ヶ所レベルの処理場を作るとかやってみればいいのに。
どこまでやって国益になるのかわからないけど、エイズを流行らせてくるとか、廃棄物運搬中に事故とか
いくらでもやりようはあると思うんだ。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19520731Shuuginnketsugi.htm

SF条約締結時は国後択捉を南千島とし、返還要求しなかったことがわかる。これを転換したのが１９５６年２月なわけだが、
ここは原点に戻って２島返還論に再転換したらどうか？

ハーグにいけば自然に２島解決になるよ

ソ連崩壊時に北方領土以外の千島列島全部と樺太全部を買っておけば良かった。
北方領土も表向きは資金援助で、実質的に買っておけば良かった。

日露関係についてとりかわされた外交文書のアーカイブ（書庫）は、東京大学の田中明彦
研究室と、（ソビエト連邦カメラの）「北方領土問題」が充実しています。外交は「言葉の芸術」
とか「言葉の戦争」とよく評されますが、日露外交史こそ、その見事な実例をなしています。
まずは以下の４つのインデクスに収められた文書を自分の目でご覧になることを推薦します。

日米関係資料集１９４５−１９６０
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index45-60.html
サンフランシスコ平和会議関連資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index-sf.html
日本とロシア・ソ連関係資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPRU/index.html
北方領土問題　　関連資料 （法令・条約）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/HoppouShiryou.htm


でもその中で特に読まれるべき外交文書をピックアップすれば、以下あげられる。

日露和親条約（日本國魯西亞國通好條約／下田条約、１８５５年２月７日／安政元年１２月２１日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

樺太・千島交換条約（千島樺太兩島交換條約／サンクトペテルブルク条約、１８７５年５月７日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1875F1.html　　　 （フランス語正文）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18750507J1.htm　（日本語訳文）
※仏語正文と日本語訳文とには相違点がある。wikipediaの「樺太・千島交換条約」にも簡潔な説明がある。

日露講和條約（ポーツマス条約、１９０５年９月５日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19050905.T1J.html

カイロ宣言（1943年11月27日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html　（和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1E.html　（英文）

ヤルタ協定（1945年2月11日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html　（和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1E.html　（英文）

ポツダム宣言（1945年7月26日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html　（和文）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html　（英文）

サンフランシスコ平和条約（１９５１年９月８日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html）

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説（１９５１年９月７日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html

日ソ共同宣言（日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言、１９５６年１０月１９日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

日露間領土問題の歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集（１９９２年９月）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19920900.O1J.html

日露関係に関する東京宣言（１９９３年１０月１３日、外務省仮訳）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

イルクーツク声明（２００１年３月２５日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/20010325.D1J.html

時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。

　日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。

　これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。

　二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。

　そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。

　仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。

　

１１９続き

　日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年（1875年）の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。

　戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。

　その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。

　いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。

ソース（東京新聞　2/20付　3面　「時代を読む」　英ロンドン大学政治経済学院名誉客員　ロナルド・ドーア氏）

『北方４島は日本固有の領土です。』というテレビCMが以前はよく流されていたが、固有の領土』の意味がさっぱりわからない。
固有の領土と　固有でない領土という分類があるのか、外務省がこの概念について説明をしたことがない。
　古今東西、国境というものは戦争や条約で頻繁に変更されてきた。領土にDNAが存在しない限り、特定国の“固有種”である、という主張は、
ロジックとしては成立すはずがない。　外務省にはしっかり解説してもらいたい。

　以前に他スレでこの辺の議論をした時に、討論相手氏は自己解釈として、近代国家成立以前に領土としていた場所、１９世紀の国民国家成立時に条約等で
外国から認証された領域をさすもの、という返事をもらったことがある。じゃあ、タヒチはフランス固有の領土なのか？　北アイルランドはイギリス固有の領土なのか？
ちょっと　しっくりいかない。というか、それだと　沖縄は日本固有の領土とは言えない。イギリスが領有宣言したことのある小笠原も相当ヤバイ。
　大体　北海道自体が本州や九州と違って、近代以降の入植地・開拓地であって日本人にとっては植民地みたいなもんだ。
　道北や千島列島が、本州・四国・九州と同じ感覚であるわけがない。

つづく

昔さ。まだソ連邦の頃。
誰かがもっもらしく言ってたけどさ。
北方領土なんて、ソ連から見ればちっちゃな島、
日本に返してやってもいいんだが、
それをやると、バルト３国とか次々と周辺の領土を返せと
せまられるから、反したくとも反せないんだ、
などと解説してた奴おったけど。
ところがどうだ。各共和国が独立した上に、バルト３国も独立した。
が、北方領土は全然返ってこんじゃないか。

１２１続き

蝦夷地がアイヌ人のもので日本人のものではない、というようなサヨク話は抜きにしても、
道東・南千島を日本人のホームランドとする感覚はちょっと湧かない。国後は１８世紀末期に幕府の直轄領に
なったとはいえ、その支配は点と線の支配であり、国民国家成立前の前近代においては、原住民たるアイヌに
“日本国民”の意識が、支配者側にも被支配者側にもあったとは思えない。
　幕末の日露和親条約とは、北米大陸やアフリカ大陸をヨーロッパ諸国が分割した、勢力範囲の線引きではなかったのか、
という見方ができる。原住民の意思とは無関係の、大国の勢力範囲の配分比率なのではなかったか？

南千島はイギリス人にとってのカナダや南アフリカ、フランス人にとってのアルジェリアかケベックの位置ではないのか。
こういう土地が関東や九州と同じであるわけがない。
『固有の領土』の固有の意味がさっぱり分からない。

１２３続き

第二次大戦の結果　ソ連がやったことは、千島列島の配分を武力でもって変更したわけだ。
当然これは合法ではない。日本としては飲めるわけがない。
しかし、日本は戦争で負けた。領土の配分は戦勝国で決めるのが世の常で、
これが気に入らなければ、戦争再開・徹底抗戦である。
　北方領土問題の複雑さは戦勝国内部で意見がまとまらなかったことである。具体的に言うと、日本が放棄する千島列島の範囲だ。
これはアメリカの姿勢がぐらぐら揺れたことが原因である。占領当初は４島全部を千島に含め、
SF講和会議時には歯舞を除外し、１９５６年には４島を除外した。
　日本もこのあおりを受け、その返還論も変わるわけだが、『固有』の範囲がアメリカの政策に影響されるなって、
『固有』の軽さ、怪しさが垣間見えてステキだ。

一旦終わり。

ただ、反論にならんかも知らんが、北千島から順次南下していった
ソ連艦隊が、一旦、択捉島の手前で引き返している。
後に、そこに米軍がまだいないことを確かめた上で、択捉以南を
攻略している。
即ち、択捉以南は日本に潜在主権(日露和親条約当時から日本領)がある、
ということをソ連も認めていた証査でもある。

　国境とはクルクル変わるものである、という認識が日本人には全くないのだろう。
有史以来　第二次大戦を除いて異民族の支配を受けたことがなく、国境を海に囲まれた島国で
蝦夷と琉球を除いた国境を２千年間維持してきたこの国の人たちには無理もない話だ。
　南太平洋の楽園に住む人達と日本人の間にメンタリティにあまり差はなさそうだ。

北方領土はどこからどこまでかというと、択捉国後色丹と歯舞群島を指している。
『北方領土』という言葉は地理用語ではなく政治用語なので、範囲につてのこの公式概念はそれでかまわないのだが、
この言葉を一般用語として考えた場合、かなり無理がある。北方にあった日本の旧領土は南樺太・全千島に及ぶからね。

まあ、気早な俺は、このように考えるがいかがですか。太平洋戦争は８月１５日に「ポツダム宣言」を受諾して終わった。

のにも関わらず、８月２３日まで侵攻し続けたソ連、きたねーぞ！無効だ。畜生メ！

日本の北側の国境は日露和親条約　樺太千島交換条約　ポーツマス講和条約と変更されていき、
ロシア革命後　１９２５年の日ソ基本条約で再確認されているので、日本とソ連の国境は北緯５０度の
南樺太と占守海峡ということになっている。SF条約発効まではそういうことだ。
サンフランシスコ講和会議で日本が本来の北方領土を放棄したのは米英の要請であったろう。米英はソ連と
ヤルタ協定を結んでおり、冷戦時代においてもこれだけは容認する、合意を履行してやるという判断が米英にあり、
日本も嫌々それを呑んだ。ただし、歯舞・色丹だけは受け入れなかった。
そして、さらに１９５６年には日本が２島返還論が４島返還論へと政策転換していく。
日本の“北方領土”がくるくる変わってきた。

ソ連の日本領土奪取が、違法であり、侵略に等しい所業であることは間違いないが、
日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗したので、文句の言っていく場所がない。
しかし　あえてソ連に文句言うなら本来の“北方領土”を主張せず、４島なのか、さっぱりわからない。
最初に日露で合意した　千島列島の分配ラインが、なんとなく(自然国境)らしく　日本人には思えるからだろう。
択捉・国後の歴史を紐解けば、フランスのアルジェリア支配と時代も状況もそう違わないことに
気づくわけだが、戦後のキャンペーンによる刷り込みの結果、南千島と瀬戸内海の島があたかも同じような立ち位置の領土であるかのような
錯覚に襲われている。
　『北方領土』は地理的概念　歴史的概念もなく、戦後政治が生み出した政治的概念である、
という認識をまず持つべきだと思う。

　一旦おわり

　　他板の北方領土スレｓｗ道東民を名乗る人から、「北海道に食い込んでいる国後が外国領なんて考えられない！」というレスを
読んだことがある。この時思ったのは　国境とは長いライン（線）である、ということが、
日本人には感覚として受け入れにくいのではないか、ということだった。
日本の国境である、対馬海峡　八重山諸島　宗谷海峡　から見える外国は岬から見える“点”である。
日本人にとって国境点はあっても国境線はない、ということだろうか。大陸諸国においては国境は陸地を共にする線のことであり、
風景もまた、変わることのないものである。根室海峡という幅の広い海峡でさえぎられていても、
それは風景を共にする“線”である限りは、とても国境とは考えられない感覚、これが日本人にはあるのだろう。

日本人にとっては国境は“点”でなくてはならず、そういう意味で日本の北限は細長い島２つの島が並ぶ択捉海峡こそが、
日本人の感覚に合った自然国境なのだろう。

政治概念で結構じゃないか。
何となりゃ、領土は正に政治・外交の問題なのだから。
アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない、
という論法なら、ヨーロッパ・シベリアの国であるロシア・ソ連においては、
尚のこと本来的主権の無い地域である。
「日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗した」というのは、詭弁である。
何となれば、日本はソ連に対しては宣戦布告はしていない。
逆に、ソ連は、一方的に中立条約を破棄して侵略してきたのである。
帝国主義時代ならいざ知らず、武力で獲った領土は尋常に返還するのが
今日的意味での、善隣友好関係への道である。

ちなみに、歯舞・色丹は千島列島の一部ではなく、
北海道に付属する島嶼である。

＞１３１

北方領土問題を考える際に、日本人の思考の一つに　「ソ連にめけた気がしない」というのがある。
正直おれにもある。　だが、これは第二次世界大戦は団体戦である、という基本認識が欠けていることに気づかなければならない。
ソ連は日本の同盟国ドイツの対戦国であり、日本の対戦国米英はソ連とともにドイツと戦っている。
ソ連は連合国の一員であり、日本の潜在敵国と言っていい。中立国とはいってもスイスやスウェーデンと同様ではない。
この基本認識を落としてはいけない。
ソ連の参戦は第一次世界大戦で日本が連合国側に立って　ドイツに宣戦布告したのと同じ。


＞アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない
チャウチャウ。アイヌ人やバルタン星人なんかどうでもいい。くだらん先住民論ではなく、
日露和親条約は　ヨーロッパ諸国が自然環境ぶった切って　経度や井戸でアフリカ分割を行った所業と同じ、
無主値の分配作業であったということを言いたいんだな。

＞帝国主義時代ならいざ知らず
第二次世界大戦は帝国主義の時代だ。関ヶ原の戦いや大坂夏の陣が戦国時代の最後の残照であったのと同じ。

第二次世界大戦は帝国主義ではない。その敗戦処理は帝国主義であってはならない。あるべきではない、
というのは日本の甘ちゃんであって、それはロジックではない。

第二次大戦は団体戦で、ソ連は連合国の一員だというなら、
なぜ、米英軍とともに、8月15日でもって攻撃を止めんのよ。
第二次大戦は帝国主義の時代だとしても、既に戦後である。
ましてや、ソ連は曲がりなりにもロシアになったのだからね。

で、ここで導き出される結論は、
ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。

＞ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。
そのとおり。満州事変もシナ事変も帝国主義の残照だ。
第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね？

おれは別にソ連を擁護しているわけじゃないよ。ソ連なんか大嫌いだ。
こんなソ連に負けたのは、外交音痴　甘々の僕ちゃん政治家連中だ。日本人は今も１２歳である。
甘っちょろい意見からは何も生まれない。

>>134
>第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね？

そういう意味ではなく、ソ連が解体され、ロシアに変った現在においても、
いまだ帝国主義の残照を引き摺っている、ということ。
日本外交が、甘ちゃん外交であることは、その通りだ。
佐藤優なんてのも、外務省辞めて一丁前の理屈を撒き散らしてるけど、
甘いという点では彼自身もおんなじ。

>>135
帝国主義戦争であった第二次世界大戦の戦後処理を、そのまま引き継いでいることを持って、
ロシアを現在も『帝国主義の残照』と糾弾するのは、ちと厳しい指摘だな。
もう７０年近く経ってるんだぜ。ロシアにはロシアの現在がある。韓国が日本に従軍慰安婦の件を言い立てて、
『日本は帝国主義の残照を背負ってる。』と言うロジックと同じだ。

イラク戦争なんか見てたら、アメリカなんか１９世紀から全く進歩していない帝国主義国だ。

>>136
ちゃうちゃう。
ゴルバチョフ→エリツィンと、民主化路線を進んでいたと思ったら、
プーチン→メドベーチェフ⇒プーチンと、正に復古調じゃないの。
これじゃ北方領土はとてもとても。
チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、
見事に日本はその機会を逸してしまったな。
バルトは独立したけど。

＞１３７
ちゃうちゃう、ではなく、今何を議論しているか　というと
＞ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている。と解す他ない
という君のフレーズについて議論を」続けている、

それについて、第二次大戦は帝国主義戦争であって、６５年前の戦後処理を現在も引き継いでいるからと言って、
それを現在も帝国主義的であるという指摘は無理筋だ、という見解をおれは述べている。

９０年代のロシア政治史は当時からウオッチしていたので詳しいが
ロシアの外交政策が対西側協調路線を転換したのは１９９５年。この年は議会選挙があって、右派と共産党が進出した。
ロシアの“復古調”ははじまっている。例ユーゴ問題　チェチエン問題。

＞チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、見事に日本はその機会を逸してしまったな
そのとおり。このスレでおれがやろうとしているのは、あの絶好のチャンスをなぜモノにできなかったか？
なぜ日本は失敗したのかを検証しようとしている。

日本の失敗はロシアを見誤った、ということに尽きる。それをこれから書いていくつもり。

プーチン・ロシアと米中ユダヤ勢力に対して、日本はプーチン・ロシアのような態度で臨むべきだ。
ロシアの指導者が日本の立場だったら言いそうな事を主張すべきだろう。ロシア的発想にはロシア的発想だ。
日本はこれから譲歩する側ではなく、相手に譲歩させる復古調の国家になるべきです。
ゴルビーやエリツィンでは全くダメである。彼らには国民を守る気持ちがない。
北朝鮮ほど飢餓状態になったら自由主義導入も必要だが、基本経済政策は左派寄りがいい。
外交では安保・経済でのお互いのメリットを提示して、南千島奪還を目指すべきだろう。

俺が思うには、バルトは独立したけれど、
その前段に、彼らは独立のために血を流しているよな。
死者を出しているわな。
ま、日本とバルトの違いはそこかも知れんが。

バルトというより、フィンランドだな。冬戦争は大きい。

現在では侵略戦争は違法だが、第二次大戦当時は違法ではないんだろ。
ナチの同盟国に攻め込んで何が問題なんだい。

ロシアがアメリカ・ユダヤの手先をつまみ出したのは全く正しい！
この措置は断固支持するし、我々もそうすべきである。
ユダヤの手先がまともに国益など考える訳がないのである。
亀井が首相になり、日本の害ダルである世耕・仙石・前原ら民主悪徳七人衆につながる
民主・自民・官僚・層化・統一らユダヤ派を追放して欲しい。
ちなみに中国・韓国・北朝鮮を支配しているのは完全にユダヤ派である。
日韓が表でユダヤと結託するのに対し、中朝は裏で結託する。この人脈は人類のガンであり一掃されるべきだ。
ユダヤ派人脈が排除される事なしに東アジア共同体実現は不可能である。

日露の共同統治がベストだな。

理想は3.5島+αがよかったが、現在では難しいか。
今は大人しくしとけばもう一ターンくらいこっちの手番が回ってくるからその時がラストチャンスか。

実現とするポイントとしては、ロシアはあの海峡をアメリカ軍に通させたくないという点があるので
アメリカ軍の影響力を少なくする方法も考えなければならない。

二島返還というのなら
歯舞、色丹、択捉、国後を四つに分けて
ロシア→日本→ロシア→日本と希望する島をとっていこうぜ
ロシア一巡択捉、二巡色丹
日本一巡国後、二巡歯舞
二島返還はこうなるのではないかな

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

人が住んでるから、むつかしそう

>>148

樺太も千島列島も竹島も尖閣も絶対に妥協しません

＞１４６
ロシアの二巡目は国後だろ。

>>146

日本の一巡目は占守島

プーチン大統領返り咲きで、領土問題は進展するんじゃないか。

プーチンは、最終的にロシア最大の敵は、シベリアへの浸透を狙う中国だと理解してる。
中国への最高の牽制は、シベリア地区を日本と共同開発することであり
その最大の障害は北方領土問題だから、プーチンは日本とﾛｼｱ国内世論との狭間で、何とか解決したいと考えている。

すでにすでにの日本
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

北方領土占領もシベリア抑留も天皇の免責と取引した結果だ
北方領土をかえして欲しければ天皇の首をロシアに差し出せ

>>147
> ロシアは日本人を抑留した


旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

>>147
☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。



プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

アメリカは直ちに南洋諸島を日本に返還しろ。


アメリカは東京大虐殺を謝罪し、賠償金を支払うべきである。

>>159
もし、これが事実ならプーチンさんは分かってらっしゃる。最大の敵が誰かを。
それは日本人じゃない。日本人男性はロシアのお嬢様達の味方なのですから。
当たり前でしょう！分かっているんです。あなた達の目を見れば、分かりますよ。
敵はソ連共産党のスターリニストであって、ロシア人全体ではないと。
最大の敵はジュネーブ、ブリュッセル、ロンドン、ＮＹ、ワシントンにある。
ただモスクワの中にそれらと通じる勢力があれば北方領土問題は更にこじれるだろう。
スラブ人は天使。妖精。ハザールには警戒が必要だが。これが動乱の元である。
バチカン、サバタイ、スカル、イルミに通じる金融資本がなければ白人はただの可愛い子ちゃんだ。
反キリスト教をキリスト教と教えられ、いい人が悪い人にだまされてきたのが欧米の歴史なんだ。

そもそも日本も2島返還で納得していた。
4島返還は、日本とソ連（ロシア）が永遠に友好的にならないように
冷戦下のアメリカが考えだしたたわごとだ

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

シベリア抑留者数（死亡数など）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

原爆と東京大空襲に比べれば、ソ連の罪など屁みたいなもんだ。

北方領土より横田空域の返還が先だ。こっちのほうが死活問題。

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに南樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

ロシア選挙前までは、プーチン返り咲きで２島＋α返還は可能性高まる、と思っていたが
プーチン人気がたがたで早期返還可能性は限りなく遠のいた

南樺太、千島全て返せ、とかの論はい正論であると思うが国際社会では妄想でしか無い
残念ながら

m9（＾Д＾）プギャー

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

　２０００年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、結局、２０００年になっても
問題は解決せず、日本の国会は０９年７月、北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。これに対してロシア側は強く反発し、「日本が無条件降伏した
第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

千島群島，露之領土!

>>168>>170
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

>>168>>170

イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。
また、彼らのテロは、ロシア人を特定したものではなく、無差別テロであり、
国際的に多くの人がその犠牲となっています。


国連 　正当化できない暴力行為　強く非難する
http://topsy.com/sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

各国首脳がチェチェン国際テロ組織との共闘表明　モスクワ空港事件
http://www.asahi.com/international/update/0125/TKY201101250215.html
http://webcitation.org/63h5GX1VW

NATO２９加盟国、深刻な悲劇、犯罪　厳しく非難する
http://japanese.ruvr.ru/2011/01/27/41466577.html

アメリカ 　極悪なテロ行為　　 強く非難
http://topsy.com/sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

ドイツ 臆病な攻撃　　非難
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201101250026.html
http://webcitation.org/63h68hrjP

御存じない方のためにご説明しておきますが、

>>168>>170 は、チェチェン過激派テロリストの基金を募るなどの
テロ支援にまで踏み込んでいる反露過激派で有名な在日韓国人。

しょっちゅう国籍を偽り、中国人やらアイヌやら日本人やら、関西人やらを騙り
反露の言動を流布し、日本人の反露を必死に煽っている人物なんです。

スレ違いで大変申し訳ないですが、公安にマークされているイリノイのような人物に
騙されないように気をつけて下さい。


ちなみに専用隔離スレまであります↓

嫌露活動体”イリノイ”を軍事的に観測
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/

元々イリノイは風俗通いに嵌っていて、そこで中国人やロシア人従業員に振られたことから
逆恨みし、今に至っているらしい。

↓イリノイのこれまでの外専風俗通いの経緯等
http://2chnull.info/r/army/1300607701/1-118

>>161
御意。

↓こんなゴミが。。。

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm
多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/
米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/


↓現在こんな状況に！

青ざめる米　領空侵犯していた米無人偵察機をイランサイバー部隊が生捕りに成功し公開
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111211/amr11121114250003-n1.htm
中国国家主席、「イラン攻撃は戦争の引き金になる」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23606
イラン大統領、「イランと露は国際関係における強力国」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23623

>>161
そうですね。ロシアは多民族国家なので多くの旧ソ連圏の女性が住んでいますものね。

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス（後ろの双子のお姉さんが超美人）
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

（アンカ訂正で。>>177も>>162宛）
>>162
プーチン首相は親日家で有名ですが、プーチン政権下ではロシア国内における
北方領土返還運動が全く規制されず、かなり日本に対して激甘な対応がとられている状況です。


プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載（誰も処分されないまま）
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111215/plc11121522200016-n1.htm

ロシアのメディア「北方四島を無条件で日本へ引き渡そう」（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2011031902100032.html

ロシア在住のロシア人、日本への四島返還と真の日露友好願い書籍自費出版（政府の検閲もスルー）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211093423/l50

>>162>>169
みんなでプーチン首相を応援しましょう！柔道が得意な方がいらしたら特に是非！


柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>181
ちなみに、条約破棄や、返還されないのはアメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。

それにその理屈では、アメリカは米軍基地を建設することで沖縄を返還したということになり、
ロシアも露軍基地を建設することで北方領土を返還すればいいということになりますよね？



英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約を破棄させ、対日参戦させた。

ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドベージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドベージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

すぐ近くでロシア原潜が核弾頭連続発射実験成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシア：国後・択捉に軍事基地建設計画
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111217k0000m030107000c.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドベージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドベージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

プーチン首相　「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html

米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787

英国ウィリアム王子、ロシア人救助のためヘリで出動
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24403620111129

国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

ロシア爆撃機が「日本１周」　首相訪問時に福島沖も飛行　前代未聞の露骨な挑発
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/plc11090901300002-n1.htm

ロシアは空軍による哨戒を止めない
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0916&f=politics_0916_005.shtml

>>192
爆撃機のソースみたけど、実際は領空侵犯してないのに騒ぎ過ぎだね。
言い換えるなら、女性のそばを通りすがっただけなのに、まるで痴漢かのように扱われているかの様な
そんな感じ。

あと、日本って領空解放条約に調印してましたっけ？
最近、ロシアはその条約を使って、軍用機でアメリカ領空を監視飛行してたくらいなわけだけど？
勿論アメリカも黙認しましたし。

あと、哨戒って基本的にどの国もやってることだけど？

>>193
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか？

>>192
（>>193に付記）


ちなみに哨戒は「国防の一環として」基本的にどの国でも行っていることですが？
-----------------------------------------------------
哨戒 - Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%93%A8%E6%88%92&stype=0&dtype=0
敵の襲撃を警戒して、軍艦や飛行機で見張りをすること。「領空を―する」
-----------------------------------------------------

>>195
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか？

日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」　公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm



米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

ＭＤ問題　米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚　米軍の通信ネットワークから除外される
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙　日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載　日本右翼の「監視役」を自任
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

アメリカ　フードスタンプ受給者が4700万人に到達
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2430856/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110929/222898/

今年は樺太・千島列島を返してもらい、鬱陵島・斉州島を奪還する年です

日本万歳！天皇陛下万歳！

>>199
今年は「オウムの特別指名手配犯」も出頭したし、取りあえず年始からいい流れだなw

北海道弁護士会　ロシアサハリン州弁護士会と協定　進出企業など法的支援へ
http://www.47news.jp/CI/200811/CI-20081104-00229.html

日露の企業間トラブルは多い？少ない？　ロシアの弁護士に聞いてみた
ttp://www.nrbj.info/?p=880

犯罪トラブル、日露で捜査協力　日露刑事共助条約が発効　
ttp://www.nrbj.info/?p=435

『シベリア分離主義の脅威』
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

>>202
日本なら、『沖縄分離主義の脅威』ってとこだな。

>>203
日本人は沖縄独立を認めてるよ

>>204
お前馬鹿じゃね？

沖縄が独立しても、沖縄だけではやっていけないから、沖縄は中国領になることを
望んでるわけ。

だから、日本政府も日本人も沖縄の独立なんて望むわけがないんだが？ 尖閣諸島の件ですらもめているのに、沖縄を手放すだとかありえないんだが？
それが普通だよね。シベリヤのロシアも同じ。


琉球（沖縄）独立運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

中国共産党機関紙「中国は琉球（沖縄）独立運動を支持すべき」「『同胞』を解放せよ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=politics_1110_010.shtml

中国人による沖縄県への認識
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%8D%E8%AD%98

沖縄県民調査では自らを「日本人ではなく沖縄人」と答えた人は４割強に達し、「独立すべき」と答えた人は２割
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110729/plt1107290945001-n1.htm

>>205
アイヌの独立も認めてやろうぜ

>>206

日本解体にはげむ売国奴さんどうもおつかれさまです（棒

>>207

『独立はシベリア人が決めることです。』　ＢＹミタ

〜シベリア分離主義の脅威〜
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

>>205に付記

中国が、中日友好・日中友好及び両国発展のため、尖閣問題を棚上げするそうです。


中国外務省局長「尖閣問題は一時棚上げするべき！」「中日両国関係の全面的な発展に影響を与えることを避けなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325813486/

日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」　公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm

ＭＤ問題　米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚　米軍の通信ネットワークから除外される
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙　日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載　日本右翼の「監視役」を自任
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

アメリカ　フードスタンプ受給者が4700万人に到達
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2430856/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110929/222898/

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

米大統領選共和党候補　在日米軍撤退を公約[ 1/3 12:57 NEWS24]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120103-00000020-nnn-int
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325676650/

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

m9（＾Д＾）プギャー

【グロ画像】自家製麻薬「クロコダイル」がロシアを蝕む
〜原料費数百円に貧困層が飛びつく〜

ロシアの若者のあいだで「クロコダイル」と呼ばれる合成麻薬が爆発に流行している。
連邦麻薬流通取締局が昨年11月に発表した推計で、常習者は10代や20代の若者を中心にロシア国内で25万人。
実際にはその数倍に上るとの報道もある。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1659

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟 [01/20] ★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/

>>204>>206>>208

それはないね。
米軍基地の件でも、米国政府と日本政府の要求に対して、沖縄が反発し続けている状態。

沖縄県　米国政府と日本政府の普天間基地計画とは異なる県外移設を求め不満を漏らす
http://megalodon.jp/2012-0206-0416-35/japanese.ruvr.ru/2012/02/01/65093060.html


ちなみにシベリアは、ロシアで最も出生率が低く、また、住環境に適さない地域のため人口の減少が著しく、都会の生活への憧れやその求人の多さからモスクワ等へと出て行ってしまうといった壮年層の大幅な人口流出による過疎化と高齢化といった実情があって、
結果、その地域に人口超過の中国からの大量移民が生じる可能性とそれによる中国の領土化の可能性の方が高いんだよ。

尤も、現在の露中関係は良好であり、その可能性は杞憂に過ぎないといっても過言ではない。
何故ならプーチン政権下では、露中の領土問題が全て解決され両国の関係の改善が進んだから。

領土問題を解決したロシアと中国　プーチン氏の鶴の一声で解決
http://megalodon.jp/2012-0130-1524-37/www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index2.html

ロシア観光客、互いに「中ロ双子の街」と呼び合う黒河市で中国の春節を体験
http://megalodon.jp/2012-0130-0812-28/japanese.cri.cn/881/2012/01/26/141s186218.htm

>>1


ICJの判例では、実効支配の有無が重視されており、クリル諸島がロシア領であるということに
疑いの余地はありません。

国連開発計画ＵＮＤＰがクリル諸島をロシア領として観光客誘致の可能性を探る世論調査を開始しましたし、
http://webcitation.org/65GFWyTKj
http://megalodon.jp/2012-0207-0841-07/sankei.jp.msn.com/world/news/120203/erp12020319020004-n1.htm

百科事典に於いても、ウィキペディアどころか世界で最も高名なブリタニカでも北方領土は「ロシア領」であると明記されています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://www.webcitation.org/654TkIHNR
http://megalodon.jp/2012-0130-1459-31/www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands

ちなみに、条約破棄や、返還されないのはアメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。


英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://www.webcitation.org/65GFh0fTF
http://megalodon.jp/2012-0207-0846-35/mimizun.com/log/2ch/news4plus/1298469808/

極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約を破棄させ、対日参戦させた。

ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。

５年以内に大地震が起こるから、壊滅した空白地に日本が上陸するだけ

まず４島返還論を主張して
次に譲歩として面積分割論（３島+α）を提示して
最終的に３島+漁業権の一部で妥結
これだな

４島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
一部であることを認めてしまった。

>>221
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪

国家に永遠の敵も味方もない。
あるのは自国の国益のみ。

日本が自主憲法を制定し普通に国益を追求するようになった場合
ロシアと日本には対中国という共通の敵がおり、ここが領土問題の突破点
になりうると思う。

人口が多く、核を持ち国境線は力関係によって常に変化すると考える国と
長大な国境線を接している。そして軍備を急速に拡大させている。
戦略思考大好きロシア人にとって何もせずには居心地悪いはず。

ロシアが調印してようがしてまいが関係ないよ。調印国52カ国が千島は
ロシア領であることを認めちゃったんだから。

>>224
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪

【サッカー】ロンドン五輪予選　日本、マレーシア４−０勝利！　酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/

ロシアが勝手に自国内の歴史の終戦日を捏造して勝手に主張してんだろ
アホの政治家どもが強硬にその点を指摘し攻撃しないからアホの中韓がマネして同じ事してんじゃん

過疎スレこそ最高のオナニー空間である。少し書いてみる。
北方領土問題とはとどのつまりは国後をどうするか？　つまり【国後処分】に尽きる。
日本は択捉を放棄し　ロシアは歯舞・色丹を放棄する。これは当たり前。

北方領土問題はドゴール時代のアルジェリア問題と同じで、領土の損切ができるかどうか、
どこまでならできるか？　という視点をおれは持つようにしている。
特に重要なのは　自分の頭をロシア側に置き換えて自分がロシア人だったらどこまで日本に譲歩できるか？
という頭の体操を心掛けている。

外交とはウインウインの関係が成立しないといけない。そこを踏まえない議論は
すべてゴミ屑である。日露双方のメンツが立つ方法を考える時が来た。
４島返還論などという神風頼みのカルト策と決別する時が来たのだ。

解決策は２島＋αしかない。問題はこの＋α分をどこまで上澄みできるか？
ということである。

日本は４島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない

国後の日露共同統治が双方の妥協点ではないか、と考えている。
もしこれが可能なら、共同統治のカタチはいかなるものになるか？
意見を賜りたい。なお反対意見の人はレス無用。

>>230
解決しないいでよいならこのスレにこなくてよい。

>>232
２島で解決といってるバカが沸いてくるから

なんだよ、２４時間勤務のイリノイじゃあねえかよｗｗ
おまえのレスはいらない。友達のコピペ魔とセックスしてろｗ

ロスケ工作員の3mZNcQkG

日本語で会話ができません

イリノイ、最近おまえさん有名だよ。

これ↓
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものは全てロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E北方領土の現状維持を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

>>236

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

�@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
�A自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
�B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
�Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
�D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
�E現状維持とＴＰＰ推進を連呼する。
�F他人の投稿を一部加工することが多い。
�G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。

↑
�Eの特徴を変えたのはなぜですか？

>>1のように国後と歯舞だけでいいんじゃないか？
　共同統治は難しいかも。

多分、２島返還とかなんとかいうレベルでは解決しない。

交渉は相手の立場に立って、自分が提供出来るものと得るものとのトレードである、
という前提を立てて以下自説を述べる。

・ロシア目線で見てみる
北方領土だけを仮に全面返還してロシアが得られるものは何だろうか。
先ず確実に国民の大半から猛烈な非難を浴びるであろう。
国後上陸を果たして気勢をあげたメドベージェフ復帰論が高まる事必至。

政権2期目に入る前からプーチン引っ込め！の怒号を浴びているそのプーチン氏が、
そんな危険な賭けに出るだろうか。というよりも損ばっかりで賭けですらない。

・ロシアの欲しいものは何か
シベリア地区は人口も減少し地域が停滞している所に中国人が大量に進出して脅威となっている。
⇒ロシアはこの地域でのパワーバランスを図る必要がある

シベリア地区は天然資源の宝庫であるにも関わらず、また日韓中の巨大マーケットに隣接している
にも関わらず地政学的な問題からパイプライン一本通せていない。
⇒ロシアはエネルギー資源の極東マーケット開拓の為のパートナーを必要としている

・日本が提供できるもの
シベリア開発のための技術と金と信用と人員。

技術については多くを話す必要は無い。米作不適とされていた北海道がGPSを駆使して米の
タンパク量を測定、急速にその品質を上げている事がその例。

工場での農業生産も日本が先行している分野。

人員については嘘だと思うかもしれない。
ところが日本は空前の不況が長引いており余剰人員なんて言葉はみんなも聞き飽きている筈。
先の工場農業方式だと工場で首を切られた派遣社員を使って操業する事も可能。
実は人も出せるのだ。

資金と信用
財政難の折だが日本には資金はある。それはユーロ危機やリーマンショックの時にも実証された。
加えて信用。仮に工場農業をシベリアで展開したいとして、最先進地のオランダやイスラエルを
巻き込もうとするときに果たしてロシア単独で軌道に乗せられるか。
日本が入る事で地理的にもまた市場的にも遠隔地での農業開発が担保される。

・パワ−バランス
人口減少が続くシベリア地区はいわば人口の真空地帯になっており、中国が急速に影響力を
高めている。ここに日本が資本と技術と人を連れて来る事でロシアは中国に対しても有利な
状況に立つ事が出来る。

・日本が得るもの
北方四島返還
当然日本はシベリア開発への長期コミットメントの見返りととして平和条約の締結を迫る事が
できるし、シベリア開発も含めた包括的なパッケージの中で北方四島は「先ず」平和裡に返還
される。

そして、双方が合意しない形でロシアが実効支配する南樺太と北千島列島についても平和的協力
の優先権を得る形で見直しを進める。
四島は返って当たり前と思わせる。それだけのパッケージを作るんだからね。

シベリア開発利権
食料
食料危機ばかりが言われる日本。中国も韓国も海外農地を買いあさる状況が続く中で、地理的にも
近いシベリアに大規模な農地を獲得する事は日本の食料安保上も非常に有効。日本市場は勿論、
中国・韓国にも日露で独占的に供給する仕組みを作ればロシアにとっても安保機能を発揮する。

エネルギー
パイプラインは中露の地政学上の利害が対立したままでいまだ中国延伸の目処が立たない。
一方でロシアは自分たちが影響力を強めていた欧州市場への資源供給においてバクーから
グルジアを経て黒海に到達するパイプラインが出来る等、相対的な影響力の低下に直面している。

欧州市場に続く国家収益の柱としての極東市場開拓はロシアの安保上も喫緊の課題となっている。
ここで日本にパイプラインを引けばどうなるか。安定供給先を確保出来るのは勿論の事として、
対中国に対しても圧倒的に有利な立場に立てる。

・パッケージ

・日本はロシアとシベリア開発の包括的パートナーシップを締結
　期間は５０年、投資額は最低２０兆円、と長期的コミットメントを鮮明にする
　見返りにインフラ・資源開発における日本企業の優先参入と共同研究実施の確約及び、
　食料とエネルギーの優先購買権を得る

・ロシアとエネルギーパートナーシップを締結する
　シベリアー樺太ー北海道ー本州日本海側ー九州までのパイプラインを施設する
　これにより朝鮮半島や中国へも日本から延ばす方が有利という状況をつくる
　日本は石油・ガスの使用量の国内シェア１０％まではロシア産を調達するし、
　ロシアは向う２０年の間締結価格か市場価格を下回る価格での供給を保証する等、
　双方がコミットメントする新しいエネルギーパートナーシップを創造

・平和条約の締結
これらの実益を背景に新たな日露共同体を造る。これだけの実益と保証が有って
はじめてロシア側にも四島返還が可能となるし、将来的な樺太北千島の主権委譲も
現実味を帯びて来る。

要は、これらを返還する以上の利益をロシアが得られるようになること。
その為に日本が一肌脱ぐ事。

これがない限り北方領土はいつまでも凍結したまま。文字通り。

二島返還なり、国後+二島なり面積二分割で返還で話を終えても「売国奴」と罵られるんだろうなぁ…。
俺個人の考えは国後、色丹、歯舞が還ってくりゃ諸手を挙げて喜ぶべきもんなんだけどね。
四島が還ってきても震災関連で本州の事もまともにできてない状態では北方領土の整備は何もできないでしょ。
さっさと妥協して、ロシアと平和条約結んで国益あげるべきじゃないかな。
米と中国と南朝鮮に圧力かけられる関係になるべきよ。

92 名無しさん＠１２周年 2012/03/06(火) 02:13:56.94 ID:Y1MUX/1A0
�@ロシアは、日露間で係争中の領土を日本に返還し、さらに千島列島全島を日本に売却する。
�A日露間の国境線をカムチャッカと占守島の間に引く。

ロシアは「歯舞・色丹の二島は日本に返還したが、国後・択捉の二島はこの条約で日本に売却した」と解釈し、
日本は「この条約で北方四島すべてがロシアから返還された。買収した千島列島には北方四島は含まれて
いない」と解釈する。


この案でどうだ？

>>244
択捉島はデカすぎて開発コストがかかる。しかも遠い。ウヨが言うほど資源も実は多くはない。
国後と歯舞と色丹　というのは妥当なラインだな。
ロシアが欲しいのは択捉と国後水道だけだろ。これで話まとめられると思うよ。

あとは４島は日本固有の領土！とか喚いている利権屋とネトウヨをどう処理するかという問題。

竹島・北方４島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

強行突破してくれたらいいのに。

>>247
イリノイって、４島返還論以外のレスがあると３０分以内に出てくるって
本当だったんだね。

【北方領土】中国人一行、国後島を視察
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332242588/
【北方領土】 中国人６人、国後島を視察　合弁事業の可能性検討 [03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332242584/

千島列島・南樺太は日本固有の領土です。
南洋諸島も還して頂きたいものだ。

>>251
満州もな

>>231

Ａ　アンドラ方式
　国後をロシア連邦から分離・独立させ、日露を宗主国とする保護領・信託統治領
　とする。自治政府が統治。

Ｂ　沖縄方式
　主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま（日露安保条約）。古釜布などのロシア人居住地区は
　ロシアの租借地（５０年間）とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の４分の１を
　日本から租借する。

>>253

>Ｂ　沖縄方式
　主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま（日露安保条約）。古釜布などのロシア人居住地区は
　ロシアの租借地（５０年間）とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の４分の１を
　日本から租借する。



二島先行返還＋B方式は現実味があるかもね。


スターリン主義との決別っていう切り口なら樺太千島全面返還もありなんだがね。

沖縄返還方式での国後返還論は他板でスレ立てた人がいて、少しなるほどと思った。
沖縄は現在もアメさんの半植民地状態にあるわけで、ある意味では日米の共同統治領の一種とも言える。
２島＋α論と国後共同管理論の行き着くところとしていい案だと思っている。

１９９０年代に日本は、国境線を択捉海峡におき、国後択捉２島をロシアに租借地とする提案をしたとされる。
ロシアはこれを蹴ったわけだが、この国境線を国後海峡におき、択捉はロシア領、国後をロシアの租借地とする案ならば、
ロシアは飲みやすい。これすら蹴るようようであれば、２島＋α論による解決はハナから有り得ない。

おれの理解では、２島＋α論というのは日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄しろ、というものである。
国後の一部あるいは全部をロシアの租借地とすることで、ロシア側にかなり配慮した３島返還論だ。
まあ、ポーツマス条約の南満州鉄道ではないが、択捉の権益を一部　頂ければ、変則的な４島論にもなるし、
日本のこれまでの原則論にも合致する。誰かさんの言った『理』を最低限守ることになる。

歯舞色丹＋国後（ロシアが５０年間租借）＋択捉の漁業権
国際司法裁判所によらない『理のある撤退』の具体像がこんな感じ。

竹島・北方４島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

↑　　イリノイ　北方領土全スレに登場。

【北方領土】日本公使の領土問題をめぐる会話が盗聴・盗撮被害、ユーチューブに動画流出、政権派関与か−モスクワ[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332845164/

千島列島
樺太
問題はアメリカさんにおうかがいしなければならないと思う。
とりわけ四島にかんしては。
中国との関係もあるしね。
戦略上においても重要な地域でもある。
ロシアも中国も信用できる国ではないから…。

シベリア分離の機運に加えて中国の進出による脅威。

ロシアとしてはシベリア開発を軌道に乗せてくれるパートナーが現われれば、

北方四島に拘る道理も無い。

シベリア地区への投資（10兆円単位）と日本企業による工業団地の建設、

インフラ整備とエネルギー開発があれば北方領土返還によるベネフィットが勝つ。

日本は実直にシベリア開発を軌道に乗せ信用を得た上で千島列島で樺太の共同統治を実現する。

こんな感じでいいんじゃない。

261>
ロシアは金はあるだろう。地下資源は豊かなんだから！。

敗戦後、樺太で
民間の女子子供を無差別殺戮した
ソ連の仇は忘れない
北方領土だけで終わりではない

イリノイの新しいマルチレス。全板の北方領土スレに散布↑

>>221
>４島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
>蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
>おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
>一部であることを認めてしまった。

日本人がそう信じているならロシアはそれを利用するだけ。

本当にそこで終わっている話ならエリツィンの時代に領土交渉の機運は盛り上がらなかった筈。
エリツィンが目指していたのはスターリン主義との訣別。

北方領土がスターリンの負の遺産だと言う側面はロシア自身が否定のしようがない。
交渉には幾通りもの切り口がある。相手とこちらの都合を合わせて行くだけ。
チャンスは必ず来る。

実行支配しているロシアが
日本と領土交渉する義務など既にない

>>266
チョンの論理
日本人を殺して侵略した
絶対に許さない

>>266
>実行支配しているロシアが
>日本と領土交渉する義務など既にない

そう思う日本人が多ければ多い程ロシアはやりやすくなる。

五井野正にお願いだ

たった今発見してのけぞりましたが、日本のロシア駐在大使がロシアに、放射能がひどくなったら日本人4000万人を北方領土へ移動させてくれと頼んだっていう話が記事になってます。
英文だし、ＭＳＭに出ている話ではありません。謎。
http://goo.gl/5i4BT

【北方領土】野田首相、森元首相のロシア派遣を検討[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335351983/

よく知らないけど国際裁判みたいのないの？
長年違法占拠してんでしょ
何カ国会議とかで議題にあげてもっと世界中から注目してもらおう

ヴィボルク？ヴィープリはフィンランドの領土です！ [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1336150579/

三菱重工と双日、ロシアで320億円受注　化学プラント建設
2012/5/18 日本経済新聞 夕刊
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E4908DE3EAE2E7E0E2E3E09790E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

　【ウファ（ロシア南部）＝金子夏樹】三菱重工業と双日はロシア国営ガス企業ガスプロム子会社から
同国内での化学プラント建設を受注する。受注総額は約４億ドル（320億円）の見通しで、塗料などの
原料のアクリル酸を生産する。ロシアにはソ連時代からの老朽化したプラントが多く、設備の更新需要が
高まっている。

9月にロシア極東ウラジオストクで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で正式契約を結ぶ見通し。

三菱化学がロシアで初めて技術支援に取り組む。建設資金は国際協力銀行（ＪＢＩＣ）から融資を受ける
方向で調整する。

月刊WiLL：2012年6月号
■片山さつき
生活保護は在日に甘過ぎる
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201206_w

ここで片山が言うには、外貨融通の日韓スワップ協定について、韓国側が困っているのを支援した形だが、
韓国では、日本の支援決定後、「円高ウォン安で困る日本が韓国に依頼してきた」と逆の報道。
日銀関係者の話として、「ここまで通貨を外交手段として使わない国は珍しい」という感じ。慰安婦問題や
竹島問題で外交カードとして使うべきだと。
実際のところ、竹島を取り戻すとすればそれしかないわけで。
米国は、アジア通貨危機のときに、ＩＭＦ支援の条件として、韓国にさまざまな経済的要求を飲ませたし、
インドネシアには東チモール独立を約束させた。

現代の拷問！　股間に洗濯挟み、尻にアイロン…陸曹候補生１１人に暴行、５人停職処分
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120515/crm12051514210018-n1.htm

【話題】 大前研一氏 「北方４島は米国がソ連に “戦利品”として与えた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339658404/

>>277
違うよ、日露間の楔として意図的にロシアに盗らせた
その後、日本国民にロシア＝北方領土を盗んだ悪党だと徹底的に刷り込んだ
日中離間工作は南京大虐殺捏造と中共による反日政策（尖閣も仕掛け人はアメリカ）
日韓の場合は慰安婦と竹島だが、日本人は生理的に朝鮮人が無理（アメリカ的には適度に仲良くして欲しかったらしいが・・・）

とにかく日中露韓が結託するのを恐れてそれぞれの間に皹を入れ、
また日本（アジア諸国）には「アメリカがいないと駄目だ」という幻想を植え付けた
北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね

> 北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね
これはありえないな
むしろ、今よりさらに険悪な関係であったろうことは想像に難くない
日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌いだからね

3/19までの海外のグルーポンからの義援金

ドイツ　63,476口 / 約28,876,501円
フランス　40,735口 / 約18,531,166円
イギリス　25,176口 / 約13,253,653円
ロシア　65,578口 / 約13,100,092円 　★
イタリア　32,371口 / 約7,363,107円
オランダ　9,326口 / 約4,242,583円
南アフリカ　1,591口 / 約1,886,926円
マレーシア　10,318口 / 約1,665,944円
シンガポール　2,400口 / 約1,548,720円
ポーランド　2,661口 / 約1,508,856円
香港　2,763口 / 約1,451,956円
スイス　3,794口 / 約1,335,336円
スウェーデン　1,945口 / 約1,252,580円
オーストラリア　1,471口 / 約1,220,930円
ノルウェー　1,635口 / 約1,191,915円
オーストリア　2,451口 / 約1,115,008円
ギリシャ　3,007口 / 約683,972円
フィリピン　651口 / 約244,776円
インド　345口 / 約62,790円

韓国　369口 / 約51,660円 　←←←



＞　日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌い

上下朝鮮とシナのことか

>>280
全て合計してもバングラデシュ1国の義捐金にすら及ばない金額なんだがｗ
ロスケはケチで卑怯だから、たまたまリストの上位に居る小口募金をみせて
また日本人をダマそうとしているのだろう

ロシアは北方領土を治める資格はない。
なぜなら、ロシア、旧ソ連は、太平洋戦争・第二次世界大戦末期に、
日ソの間でかわされた不可侵条約を一方的に破って
攻めこんできた、現代の国際法に照らしてみても、
北朝鮮を上回るほどのキチガイ国家。
結果的に連合国軍が勝利し、枢軸軍が破れ、日本が負けたことで
勝ったものの正義になってうやむやにされているが、
二国間でかわされた条約を一方的に破るというのは
明らかなキチガイ行為であり、あんな国と友好と保つ必要など
全くないことが自明である。
これが、条約を締結していないのであれば話は変わるが、
今で言えば、北朝鮮がピンチになったときに、中国が裏切って
北朝鮮を攻め滅ぼすようなもの。普通なら考えられない。
あんな行為が正当化されるのであれば、日本は堂々と北方領土に
事前許可無く原発の一基や二基建設しだしてもよいのである。
侵略には侵略を。やられたものはやり返せ。

返還交渉など必要ない。
北方領土に、さっさと自衛隊を派遣して、
さっさと占領、奪還を行うべきである。

不可侵条約を破ったクズ国家には
相応の報いを与えるのが当然である。

ロシアが、いくら後のポツダム宣言や和平締結云々によって
そのことは集結した問題だと言ったとしても、

武力による圧力による一方的な黙らせ、封じ込めであったことは
明らかであり、喩えるならば、拷問による自白の強要のようなものである。

従って、ポツダム宣言やその後の和平云々によって決定された
条項の一部は見直されるべきであり、その中には
不可侵条約を破った旧ソ連の悪行も糾弾の対象となるべき問題である。
そもそも、北朝鮮のように、約束したものを、ささいな穴をついたり、
穴がないものをこじつけで破ったりするような国（もどき）と
友好を保っているようなロシアなどに、正義を唱える権限などないのである。

日本は、北方領土を、
正義による自衛力にて、奪い返す時期がきたのである。
ロシアは、恨むなら、不可侵条約を破った己の魔性を恨めばよい。

なお、日本の正義による自衛力は、
戦争を望むような、武力ではないので、憲法9条には違反しない。

また、先の和平締結や終戦宣言であったとしても、
明らかに不当だと考えられるものについては
遡って見直すことが国際法的に認めうるものであるから、

事後法などの、法的倫理に触れるものではないことも明白である。

これが問題があるというのであれば、自白のみによる証拠であると判明した
後であっても、それを撤回しなくてもよいというようなのと同義であり、
近代、現代国家として有り得ない状態を招くことに違いない。

重ねてのべるが、自衛隊による北方領土の奪還、統治の開始は
不可侵条約を破ったロシアに対する、正統な主張および行動であり、
これに異を唱えるのは、マフィアのようなものである。

天才現る。

【国際】 ロシア人労働者と中国人労働者が大乱闘…ロシア極東
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340330330/

ロシアの極東地域、イルクーツク州で20日夜、中国人労働者と現地住民との間で大規模な乱闘が発生した。
環球網が現地メディアの報道として伝えた。

現地メディアの報道によると現地時間20日夜、同州の村にあるダム付近で飲酒をしていた中国人とロシア人の労働者が口論をはじめ、
やがて乱闘になった。騒ぎを聞きつけた現地住民らは労働者が働く木材加工工場に集結、
工場への侵入を阻止しようとした中国人労働者らと大規模な乱闘を繰り広げた。

乱闘には50人前後が参加したとみられるが、警察が到着すると乱闘参加者の多くが逃走。
結局中国人15人、現地人3人の計18人が身柄を拘束された。乱闘による負傷者は確認されていないが、
工場の木柵が20メートルにわたって焼かれるなどの被害が出た。（編集担当：柳川俊之）

「略奪」された北方領土
　北方領土問題は、ソ連が第二次大戦末期の１９４５年８月９日、当時有効だった
日ソ中立条約を破り対日参戦して始まった。
　ソ連軍は、日本が降伏文書（ ポツダム宣言 ）を受諾した３日後の８月１８日、
千島列島に攻撃を開始。 後に北方四島と呼ばれるようになった択捉、国後、色丹各島と
歯舞群島を占領したのは、日本が降伏文書に署名した９月２日以降のことだった。
以来、ソ連・ロシアは６０年以上、四島の不法占拠を続けている。
http://www.geocities.jp/siopshave/

【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341364028/
【ロシア】「日本は無条件降伏したこと思い出せ」上院外交副委員長が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365130/

「文系大卒なのに芝工大の友人より科学知識が多い！」 と自分で驚くナルシストで
２ｃｈ捕鯨スレ名物　「toripan1111」　がフルボッコ、幼稚な言い訳で逃げ回ります。
コピペ荒らし・詭弁・自演IDで自画自賛の常習犯、
自称　『負けた事のない、地球上で誰一人勝てない完璧コテ♪』　toripan1111を鑑賞しましょう。

[国際情勢] - 捕鯨問題議論スレッド 28頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/

【SAPIO】国後島に韓国人多数常駐…竹島問題にからんだ嫌がらせとの見方［07/05］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341476102/
【領土問題】 国後島に韓国人多数常駐　　竹島問題に絡んだ日本への嫌がらせか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341472521/

反国民の野田が総理になったからロシアの態度も硬化してしまったではないか
野田豚を指示している空気読めない親米屁国民はロシアに誤れ

【北方領土】ロシア、択捉島と国後島に八つの魚養殖場を建設へ…総事業費１億６０００万ドル、さらなる「ロシア化」進める狙いか[07/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341567262/

２島じゃなくて国後ももらう３島返還
かわりに択捉島のインフラ整備は日本が無償で行う
択捉島のロシア住民に日本のインフラ整備技術の高さをみせ
確実に生活水準はあがるだろうから日本に好意的感情を持つようになる
ロシアとしても極東地域を早く安定させたいんだから
日本の主張100％通そうとしないで解決すべきだろ

北方４島は日本固有の領土

2島返還で妥協できなかった日本の負け

【北方領土】メドベージェフ首相「国後島と色丹島に保養施設を」…「平和条約締結後に日本に引き渡す」となっている色丹島の開発[07/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342036740/

最近のロシアの焦りがすごいな。


日本は一切妥協しなくて良い。
１００年かけてでも絶対四島取り返すとか言い返してやればいいいよｗ

>>296
２島なら南樺太・千島列島を狙ったままの方がいい
テロ１発に報酬を与えてロシア崩壊を狙うべし

メドベのゴミの発言に一々イライラする
冷静にならんといけないのに・・・

普通に考えれば四島帰ってくるはずはない。
竹島しかり。
実効支配したもの勝ち。
尖閣だって中国が主張を曲げることはない。
つまり永遠に今の状態が続く。

【露韓】「ロシア、シベリアに投資しない韓国に不満」[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342697031/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1342697031/

ロスケは韓国カードは使えない。

東アジア共同体にしてロシアと韓国と日本がEUみたいに一緒になれば問題解決
逆転の発想、な？

>>302

北方領土:韓国企業が工事開始…択捉島の岸壁建設
http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030049000c.html
毎日新聞　2012年05月29日　20時04分（最終更新　05月29日　20時11分）

　【モスクワ大前仁】ロシア通信によると、韓国の建設企業が２９日までに
北方領土（ロシア名・南クリル諸島）の択捉島で岸壁建設工事を始めた。

「クリル諸島社会経済発展計画（０７？１５年）」の関係者が明らかにした。
ロシア以外の外国企業が北方領土の開発事業に参加するのは初めて。

日本政府は、ロシアの法律に基づく外国企業の事業参加は、
ロシアの主権を認めることになるとして反対してきた。

　工事は現地にあるロシアの水産会社「ギドロストロイ」が主導。
択捉島中部クリリスク（日本名・紗那）近郊にあるキタボエに
総額１４億ルーブル（約３４億円）を投じ、ふ頭や桟橋を建設する。
年内の完成を目指す。

下請け企業となる韓国の「クンド建設」が今月２０日ごろに技術者や
労働者を現地入りさせ、建築資材や機械を搬入していたという。

>>303
そして韓国がギリシャ化して共同体破滅ですね
わかります

日米ロ、安保で官民会議　東アジア安定目指す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301Y_T10C12A8MM8000/

日本が中国包囲網を提案　日米露の３カ国で＝ウィキリークス
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0518&f=politics_0518_002.shtml
「北東アジアにおける安全保障上の課題に関する日米露三極有識者会合」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/report/20120621j-JA-RUS-US-summary.pdf
ロシア 、 日本＆アメリカ と合同演習 台頭する中国を牽制
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314852295/


そりゃ、こんなことしてたら、北方領土が戻って来るわけない。

>>306
【海外】ロシア、日本勢と極東開発　伊藤忠など港湾整備 [12/08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064827/

悪いのはスターリンだ。
なにもかも、こいつ一人が悪い。
ひどい目にあったのは日本だけではない。東欧諸国民もだ。
そして一番の被害者は、ロシア人だ。
スターリンは悪いヤツである。まずはこの点で日露両国民が意見を一致させたほうがいい。
すでにスターリン批判はなされているし、そんなに難しいことではないと思う。
そもそもスターリンはロシア人ではなくグルジア人である。

意見を一致させた上で追及する。
北方領土を占領し続けているとロシアの人々もスターリンの共犯者ということになるが、そんなことでいいのか？と。

グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/

歯舞・色丹の二島で妥協する
択捉・国後はソ連の戦利品として米国は黙認したきらいがある
戦後の日本が朝鮮のように分割されなかった代償と考え、あきらめるべき
日本の交渉の仕方も悪い。四島返還が望みなら、最初から千島列島全島返還を要求すべきだった

２島返還は国内右翼にビビった政治家にはとても無理
強力なカリスマ＋指導力を持った政治家が表れて
国内右翼を納得させまず２島返還させて国後択捉は継続交渉
戦後からの膠着状態の脱却及びロシアに日本に返すべき土地が存在し、その一部が実際に返還されたという事実を世界にアピール
そしてここからは個人的シナリオ。返還された２島に核のゴミの処分場及び再処理施設を建設しロシア側にプレッシャー
国後択捉への新たなロシア人入植者を防ぎロシア漁業関係に風評被害で打撃を与える。
国後択捉の価値が暴落した段階で一気に返還交渉を詰める。

もはやここまでしないと無理。

民主になってから日本が喰われてるな

日本人が多数居住しないと難しい
香港やマカオもイギリス人やポルトガル人より中国人が多かった訳で…
企業進出して大量の日本人労働者を送り居住させ
国後択捉の日本化を進める

まぁ誰も行かないと思うけど…

>>312
なるほど、北方領土開発ビジネスに積極的に参加していくのも手だね
企業単位で進出していけば効率も良さそうだ
やがては日本人町みたいなのができて・・・ロシア国籍に移る人達もでるかな

>>313
ロシアには武力では勝てない
外交力も遥かに劣る

ならば世界３位の経済力
日本には自衛隊より頼りになる企業戦士ってのが大勢居るからね

行くのは独身男子いいな。向こうでロシア人の嫁もらって日本人を増やしていく！

ロシアは歴史的にみて脅しやハッタリに弱い
キューバ危機やチトーのユーゴスラビア等…

日本も強気な外交で押すべき

まず　竹島と尖閣を完全に抑えることだ。こちらは焦眉の急。
中韓を完全に叩いてからロシアに挑むべし。

強者には弱く
弱者には強い日本

＜318
そんなことはない。
近代では強国としか殴り合いの喧嘩はしていない。
ゴキブリ韓国とは喧嘩にならない。

日本には強く
中国には弱い韓国


ベトナムには謝罪せず
日本には謝罪を求める韓国

多くの韓国軍兵士を殺した中共にはダンマリで
韓国の人口を倍増させた日本に喚き散らす韓国

3.5島+αまで行ければ理想的。
残りの0.5島分は中部千島や北千島の必要性の低い島をもらうとかは？

歯舞・色丹返還。国後・択捉は国際司法裁判所に共同提訴し判決に従う。
以上を条件に平和条約を締結すべきじゃないか？
二国間の協議では絶対に解決しないし、時間がたてばたつほど四島返還なんて夢のまた夢。
せっかくば韓国がくれたチャンスを活かさない手はない。

>>322
ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。

２島返還後日本も常任理事国になり国際司法裁判って流れが理想でしょう。

＞ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。

それは朝鮮人と同じ発想だなｗｗ　韓国は日本人判事がいるので国際司法裁判所は公平な
裁判はできないと言っている。

おまえ　日本人じゃないなｗｗ

>>324
竹島とは違うよ

仮に裁判で日本の主張が認められてもロシアは返さないかもしれない。(いや間違いなく返さない)
すると国連非難決議→ロシア拒否権発動→お手上げ

って流れになるのは必定
常任理事国を現在の5国から日本含めて2か4増やして
拒否権発動の有効を１国から多数決制に変えれば日本にも勝ち目がある

【北方領土】プーチン大統領、北方領土問題解決に意欲…「２島引き渡しで最終決着」の方針は変えず[09/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347272212/

【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから５００人分のビザを用意してほしい。２日以内にだ」→野田首相「…」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347294077/

露の本心は、歯舞+サハリン南端（内幌近辺）+海馬島＝５０００ｋ2（北方4島分）じないか
人が住んでいないし、使いようない土地だし、そして宗谷海峡とタタール海峡に鉄道トンネル
通しガスパイプラインも引き、ロシアからはガス・石炭・原油・木材を輸出、日本から自動車・重機
精密機械を露や欧州各国に輸出し赤字シベリア鉄道を黒字にし、経済大国目指したいだろ
日本も行く行くは新幹線やリニアを売ればいい、金はガスや原油で決済。

露も日本もお互い韓・中よりメリットあると思うし

千島列島 南樺太奪還。

メドと違って、プーは頭いいから日本とトンネル通し経済同盟できれば
２島＋樺太南端（国後・択捉分）が本音だろう。
使い様ない土地でガスが売れトンネルが通り、シベリア鉄道沿いが活きる

そうしないと、人口減のシベリアを中国に取られるのは、時間の問題だからな

【ロシア】官僚や官僚の親戚が参加？　ボランティア学生のご褒美日本旅行　苦情で発覚、ネットで騒ぎに［12/09/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1347585347/

【北方領土】ロシア国境警備艇、根室沖に異例の停泊　北方領土支配誇示か[09/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347681857/

実効支配より国境線の確定にこだわるべきだろ

Ａ２島＜Ｂ２島＋国後の半分＜Ｃ２島＋国後の４分の３(国後−２島の面積)＜Ｄ３島＜Ｅ面積２等分＜Ｆ４島。
Ａ７＜Ｂ２２＜Ｃ３０＜Ｄ３７＜Ｅ５０＜Ｆ１００。

プーチンの言う引き分けとはＥ案の面積２等分の解釈なのか？２島返還のＡ案から４島返還のＦ案までシュミレーションしてみた。
私は２島＋国後の４分の３返還のＣ案までは実現可能だと思う。Ｄ案の３島返還からロシアが国後水道をどう見ているのかによって状況が変わるとみる。

【北方領土】 領土問題に関心を　東京を皮切りに、主要２３都市で全国啓発イベント「今が、知るとき。ちゃんと、北方領土」開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351391096/

ロシア産のカニを食べるな、ロシア産のキャビアを食べるな

ロシア国内の経済事情が悪化すればロシアは譲歩してくるだろう。
経済事情を悪化させてやればいい。
偽札や覚醒剤をばらまいてやろう。

雨が降って透明シートかぶって終了ね

日本は周辺諸国すべてと領土問題を抱えている。その中で一番深刻なのは尖閣問題であろう。
北方領土と竹島はあちらさんが占領しているのでこれは戦争して取り返すしかないが、
まあこちらが我慢さえすれば、波風断たずよろしくやっていけるわけだが、尖閣はそうはいかない。
今そこにある危機である。
尖閣を死守するためには右手に日米同盟、左手に日露協商が不可欠である。
　日本は日米同盟のために沖縄をアメリカの半植民地とし、思いやり予算という重い年貢を
アメリカに支払わされている。
良いか悪いかは別にして　日本人は日米同盟のための高いコストとして割り切っているわけだ。

問題は日露協商のコストをどう考えるかである。もっとも対中安保のための日露協商など不要だ、
という意見ならそもそもそんなコストなど考える必要がないが、対中包囲網の参加国は多いほうがいいに
決まっている。

つづく。

アメリカに対して行った割り切りをロシアに対して行えるかどうか。
北方４島のうち歯舞色丹は日本返還でロシアも合意しているので問題は国後択捉である。
言い換えれば国後択捉の処分で日露両国が揉めているわけだ。
領土問題というのは戦争でもしない限り解決しない。戦争もしない、国際司法裁判所もいかない、
というなら諦めるしかない。だが、これもいやだ。じゃあ、どうすべかあ　ちゅうと、ロスケさんが飲める案で
手を打つしかない。結局４島返還論と２島返還論の間にしか決着案がないのは自明の理だ。
北方領土問題とは、とどのつまり、対中同盟のために国後・択捉をどこまで損切できるか、
という議論に集約してよかろうと思う。

沖縄が日米安保体制維持のための人身御供だったように、北方領土を日露安保のための人身御供として
割り切れれば理解が早い。講和独立（沖縄切り捨て　半永久的な対米従属）と日米安保がセットであったように
北方領土の損切と日露安保は相似形だ。日本は２本目の盾を得るために国後・択捉をどこまで
損切できるか、という一点に集約される。

講和独立後２０年で沖縄は戻ってききたが、沖縄本島の３分の１は米軍基地、つまり“アメリカ領”のままであり、
空域管制も米軍が行っている。沖縄は帳簿上は資産勘定だが、内容は貸し倒れ引当金のような状態だ。
北方領土は沖縄も対中安保のための捨て石と認識できるか、そこで世論が分かれる。

北方領土を講和独立後・返還前の沖縄と考えてみる。アメリカの信託統治領だな。
国後・択捉をロシアの信託統治領にするとどうか。沖縄と異なり　無期限で、まあ事実上の
国後択捉放棄でここは沖縄と決定的に異なる。これでは悔しいので
�@　国後・択捉島内に経済特区を設ける。事実上の日本人租界
�A　国後・択捉のＥＥＺは日露両国の管理。海保庁も共同警備
�B　竹島・尖閣に対する日本の立場にロシアは同意する。

国後択捉は広範な自治権を与えられ、日本人の通行は自由化される。

こんなんでどうか？

先ず売国奴と反日を追い出せ

日米安保のために沖縄の３０％がアメリカ領（米軍基地）で　
日露安保のために北方領土の９３％（国後・択捉）がロシア領とする。
尖閣を死守するための必要コストという認識だな。

米露関係の改善と中露離反が大前提となるが、それでもいい。根室海峡が日露の国境となるが
ここは完全に自由航行区域にしておかないといけない。

２島＋α論と日露安保体制の構築がおれのオツムで整理されてきた。

竹島、尖閣で裁判をしよう。。。
だったら北方領土でも裁判になるんだよね

北方領土の場合は多分負ける
北方領土は千島列島に入らない。。。が無理だよね

口数の多いほうが国際世論を動かす。
中国を見てみろ。尖閣諸島の問題で政府声明を発表した回数は、日本の２倍だ。
北方領土でロシアが何かやるたびに、記者会見を開いてロシアを非難する声明を発表するのだ。
地味なことに思えるかもしれないが、現状ではそれすらも満足にできていないじゃないか。
昼夜を問わず、ロシア大使を外務省に呼びつけ、厳重に抗議する。大使が睡眠不足になるくらいまでやってやれ。
２・３ヶ月間くらい、１日も休まずに続けたらどうだ。
やる気になれば簡単にできるはずだ。
「そんなことやっても無駄だ」と最初からあきらめていたって、何も変わらない。
簡単にできることからやってゆくべきだろ。

>>340
経済特区はダメ
旧ソの東プロイセン（プロシア）よろしくロシアが密輸を合法化するための都市が出来上がるだけだ
しかもロシアは開発の名目で日本の技術が無償で手に入ることになる反面、日本の得るものはあまりにも少ない
ただでさえ極東ロシアは金を出して無理矢理人を住まわせてる過疎地なのに、日本が鍬を入れてやる必要は無い

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　１９５７年

北方領土問題の解決は珍党大痴が無くなれば解決する

イリノイのコピペマジうざい。

>>346
それを言うと、大津事件にシベリア出兵が出てくる

イリノイに歴史を教えてもムダ。反露感情を書き込むのが彼の仕事だから。
イリノイの雇い主に言わないと。

>>348-350
何をえらそうに書き込んでおる
２ちゃんねるは露探の出入りは禁止だぞ

北方領土はもう返ってくることが決まってる
返還料はすでにロシアに支払ってて、ロシアはそれで経済発展してきた
北方領土は今後日本とロシアで一緒に共同開発研究したり自由貿易の場として発展させる予定
アメリカ（ロックフェラーその他）がうるさいから裏で進めてきただけ
でももうアメリカが弱ってきて崩壊目前だから、来年あたりから具体的に発表されていくと思う

１千島列島南部のみが日本領土である
２千島列島のみが日本領土である
３樺太の南半分・千島列島が日本領土である
４樺太島・千島列島が日本領土である
５勘察加半島・樺太島・千島列島が日本領土である

もちろん５

【日露】安倍首相「北方領土」解決に意欲　４島一括では隔たり[02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360276699/

　森氏は１月、ＢＳフジの番組で、択捉島を放棄し、国後、歯舞、色丹の３島返還による解決に言及、
菅義偉官房長官が火消しに走る場面もあった。ただ、かつて「３・５島返還」に言及した谷内（やち）
正太郎元外務事務次官が内閣官房参与に就任。首相の盟友、麻生太郎副総理は外相だった０６年、
北方領土の面積等分論を国会で答弁しており、日本側にはロシアの軟化を誘いたい思惑も見え隠れする。

　森元首相が３島返還論に言及したことに対し、露紙「独立新聞」が「日本側の新しい提案」と報道する
一方で、露外務省はコメントを控えた。谷内氏が０９年に「３・５島返還案」を述べた際に批判的な対応を
したことに比べると慎重な姿勢が目立つ。日本国内で４島返還にこだわらない意見が広がるのか見守る
構えとみられる。

【日露】「北方領土の日」日本を試す露　「最終解決」首相いばら道[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360283191/

　首相としては首脳会談で領土交渉に「始め」の号令をかけたい考えだが、特使として派遣する
森氏は１月９日のＢＳフジ番組で国後、色丹、歯舞の「３島先行返還論」に言及している。このことで、
「引き分け」（プーチン氏）を狙うロシアに足元を見られかねないという懸念も出ている。

３島でいいっしょ。もちろんプラスαがあればなおいいが。ロシアと有利な関係
を作ろうと思ったら、ドイツと組むべき。日独主導＋ロシアの枢軸を作れば、
シナにもアメにもでかい面させず、ロシアもコントロールできる。

円安批判をみるとドイツは信用できない。

信用も何も、今は経済的ライバル以外のなにものでもない。そうでなくなりましょって話。

�@色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
　行う意向をロシア側は伝達する。
�A日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
　シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
�B上記�Aの交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
�C上記�Aの交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
　上記�Bの交渉においてロシア側に妥協する。

>>358
上記�Aの日本側案
�@日露共同出資によるシベリア高速貨物鉄道公社を設立する。
　第三国並びに法人、個人からの出資は受け付けない。
�Aシベリア高速貨物鉄道公社の役員の半数以上は日本側が指名した
　人物であること。
�B鉄道車両、システム、メンテナンスの全てを日本側に受注させる。
　ロシア側に対して関連技術の提供は一切行わない。
�Cシベリア鉄道に関しては旅客輸送のみとし全ての貨物輸送は
　シベリア高速貨物鉄道公社が行う。
�D上記�@〜�Cをロシア側が遵守しない場合は日本側は
　シベリア高速貨物鉄道公社に対する出資等を全て停止する。

３島は必ず死守すべき。それでなければ「引き分け」にならず、だまされただけ。
そういうこだわりなくして、その後協調なんかできない。そして、それに反対側
のドイツを巻き込む。というよりドイツとともに仕掛けるべき。ロシアにしてみれば、
両側となかよくせねば全てはパー。技術的にもビジネス的にも相手をこちらに
依存させ、かつリスクを減少させる事ができる。つまり、よりコントロール力が高まる。

あとはおおむねいい感じ。

理想をいえば、国後、歯舞・色丹だろうな
しかし、国後返還は、現実的ではない
あれだけインフラ整備されてしまったら、只事では済まないよ

ここは、歯舞・色丹の返還で納得して、ロシアと手を結ぶ方が建設的だと思う
交渉決裂で、この問題が風化してしまうことの方が、最悪だよ

残念ながら去年のうちに解決できなかった時点で時間切れだよ
もうすぐ中国と紛争だからな

>>361
色丹島、歯舞諸島の返還はシベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく為の前提条件に過ぎない。
国後島、択捉島に関しては日本側が領有権を放棄する代わりにシベリア高速貨物鉄道公社の設立、
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく上で日本側の要求をロシア側に飲ませる為の
外交カードであると認識しています。
日露関係において北方四島の領有権よりもシベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びに
シベリア開発において日本がロシア側に対して優位に立つことが重要であると考えます。

>>363の続き
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発においてロシア側が
日本側の要求を飲む事が出来ないのなら日露間の協力関係は成立せず、いずれロシアは
極東地域を中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側が賢明であるのなら日本側が領土に関して妥協することが出来れば
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発において
日本側にとって有利な条件下で交渉することも可能であると考察します。

日本、領土主権に対する広報活動展開へ　「中・露・韓」に対抗、その戦略は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130210-00000000-xinhua-cn

プーチンがプッチンきてるで〜♪

>>365
中国、韓国に対しては徹底的に行うべきだが
ロシア、台湾に対しては戦略的見地に立った上で
相手国を刺激するべきではないと思う。

今日のテレビ見てわかったが、歯舞・色丹２島返還＋残りの２島は継続審議
というのが最大の収穫ケースだ。
ロシアが安易に島を明け渡すはずがない。

通常だったら、１島も帰ってこないのが、２島返還される
千載一遇のチャンスだそうだ。
それで終わりになるだろう。

面積半分論はだめか？　そこが譲歩の限界でわ

２島だけなら返す気があるというのなら、少なくとも２島については「不当占拠」だと認めるわけだな。
まずはこのことについてプーチンに一筆書かせたらどうだろうか。
「フルシチョフによって批判された極悪人スターリンの悪行を受け継ぎ、我が国は２島を不当に占拠しています。条約締結のあかつきには速やかに日本に返還し、それまでの不当占拠をお詫びするつもりです」

そんなこと言ったら
大津事件にシベリヤ侵略、ヤルタ会談でのアメリカ大統領の約束などなど言ってきて、
困るのは日本だぞ

対中国考えたらロシアは日本と組まなくてもいいが（パートナーにベトナムとインドが既にいるし、ガスもここが買ってくれる）
日本はロシアと組まないと恐ろしいことになるぞ
中国と戦争したり、崩壊したりしたときのことを考えればね

ロシアには残念な話だろうが、日本はアメリカと組んで
中露コンビの自爆待ちをしているのさ

北方領土と千島列島全部返還されるべきなのに、２島とか国後だけどかどんだけ譲歩してんだよ。

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

【国際】日本政府に大きな衝撃走る…米企業が北方領土でのロシア事業に初参画、地熱発電所を建設へ、日本政府は強い不満
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360993028/

週刊文春 2013年2月21日号
THIS WEEK
国際　ロシア領空侵犯の裏にある「北方領土」と「中国」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2358

官邸が外務省ロシア課に安倍訪露を早く実現させるよう指示したそうだ。
特使として三島返還論の森元首相を派遣するのみならず、交渉担当に三島返還論を口にしたことがある
谷内元外務次官の起用が取沙汰されているそうだ。記事では山田吉彦・東海大学教授が三島が落とし所
と主張している。しかしこの記事で外務省関係者が言うには、最近、中国の歴史教科書で極東の領土が
ロシアに奪われたことが強調され、シェールガス革命で天然ガス価格下落で経済に赤信号が点り、焦って
いるのはロシア側。
安倍が前のめりになるのは、政治家としてのレベルが低い証拠だ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189593400/735-737n

チェチェン共和国の選挙結果（選管公式発表、確定）
統一ロシア得票率 99,48 %
http://ria.ru/politics/20111205/507116976.html

ダゲスタン共和国の共産党　統一ロシア得票率　91,44%
与党得票率（91,44%）という異常な選挙結果を拒否
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/v-dagestane-kommunisty-ne-priznayut-rezultaty-golosovaniya-po-vyboram-.html

ロシアの下院議会選挙でプーチン氏が党首を務める与党統一ロシアが、得票率５０％に達せず、前回よりも得票率で１４％以上、支持を減らしました。
議席を獲得するには７％以上の得票が必要など大政党に有利な選挙制度のために議会の議席の過半数は維持したものの、
来年三月の大統領選挙に立候補するプーチン首相にとって初めての選挙での敗北と言えます。
今夜はなぜロシア国民がプーチン首相と与党に厳しい判断を下したのか、考えてみます。

時論公論　「ロシア下院議会選挙・プーチン与党敗北の衝撃」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/103433.html

一度断念した森さんがロシア行くし北方領土問題は
何かしら進展しそうだな

北方領土ビジネスに巣食うクズ共は早く消えて欲しいわ

実際可能性があるのは
国後１島か国後2/1と歯舞と色丹だな

サハリンのロシア帰属を暗に容認した麻生首相!!!
http://mikitogo.at.webry.info/200902/article_27.html

日本の伝統的主張が「４島一括返還」ロシアが「２島ならすぐにでも」そこで
プーが「引き分けで…」と水を向けて来たんだから、落としどころは３島前後
に決まっている。それで結構じゃん。

エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を。
http:　//blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。

北方領土の本だしたり、４島返還で講演したりセミナーしたりしてる人は
返還されると困るんだろうな

　
「樺太の戦い」に日本の戦争のウソが

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/314.html

ソ連空軍は、「白旗」めがけて、何度も何度も爆弾を投下した。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/231.html )

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456228/
【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」　森元首相と会談　北方領土交渉進展に前向きな姿勢

↑
これって本当に進展が望めるのですか？
私はロシアに北方領土を盗られたことは許し難いし、全島返還を望んでいます。
だけど、このニュースは単に森本が言いくるめられただけで、今更全島どころか１島も戻ってくるなんて難しいのではと思います。

例えば、皆さんがそれぞれ趣味とかでコンプリートが完了しているコレクション等を思いおこすといいかもしれません。
皆さんの自慢のコレクションは何ですか？そしてそれの一部を手放す気になれますか？

ロシアはカムチャツカ半島から北海道の間にある島すべてをコンプリートしてオホーツク海を影響下に収め、
好きな場所から自由に海軍を太平洋へ出入りさせることができるわけですよね。

そのことを考えるとせっかく千島列島のコンプリートを済ませたロシアに、島を手放す理由が見当たらないんですけど？

三島返還で合意出来る

問題が複雑過ぎてイマイチ全体像が掴めない。色んな条約に対する解釈に幾つか分岐点があり、どの解釈を取るかによって結果が変わりそうだね。
あるべき論と現実的な利益のバランスを見て双方で結論を出していければいいと思うけど。

<前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）

<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？

まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。

結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案）

>>388に同意見の上での私案
�@色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
　行う意向をロシア側に伝達する。
�A日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
　シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
�B上記�Aの交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
�C上記�Aの交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
　日本側は上記�Bの交渉において択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を
　直線で結んだラインから北の領有権を放棄する。

上記�Aの日本側案→>>359

↑こんなの完全敗北に向けた私案じゃん。何でこっちがあれやこれや事前にくれてやらねばならんのだ？
まず３島変換させるべき。投資だの条約だのはそれから。
それくらいの譲歩もしないなら、その後の協調もあり得ない。席を立つべき。

>>390
択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んだラインから
北の領有権をロシア側に渡す代わりにロシアのアキレス腱であるシベリア鉄道の
貨物輸送を日本側が抑えることができるのなら日本側としてみれば戦略的勝利
だと考えるが。

>>391
日本固有の領土を売ってまで
そんなに金が欲しいのか？

ああ、ごめん同時ね。それならいいかも。自分もシベリア鉄道への投資の方が、
ガスよりいいと思う。その場合、ドイツも巻き込むべき。シベリア鉄道は日本が
一国では手に余るし、ロシアをコントロールするにも反対側のドイツと協調した方がいい。

>>392
領土問題を考える際は領土だけではなく安全保障、経済を含め
大局的に考えていくべきだと思う。
>>393
良案だと思いますが、ドイツがどう出てくるかが問題ですね。
自分としてはウラジオストク〜モスクワ間は日本側の影響下
に置きモスクワ〜ベルリン間はドイツ側の影響下に置く事が
望ましいと考えます。

>>394の修正
自分としてはシベリア鉄道を日本側の影響下に置き
第二シベリア鉄道をドイツの影響下に影響下に置く
事が望ましいと考えます。

規格の問題が出てきますよね。ドイツは、現在日本をライバル視し、中国市場に
未練があるだろうけど。日本が「ロシア包囲網」に参加するとなれば乗ってくる
と思うのですが。今、ドイツはアメリカを警戒して親ロシアに舵をきっていますが、
内心冷や冷やしているはず。また、アメリカがあの調子の中、日・独は争うより、
協調して、世界最強の産業タッグになった方が有利なはず。

>>394
どうしてそんな妄想ができるの？
ロスケが日本の言いなりになるわけねーっつうの

>>396
日本の安全保障上、当面は対中国包囲網の形成を進める必要があり
その為にはロシアを対中国包囲網に組み込む必要があり、また、将来的に
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、ロシアが日本、ドイツ両国
にとって最大の脅威になることは間違いないと考察します。
それを未然に防止する為にも日本とドイツが連携しロシアをコントロール下
に置いておく必要があると考えます。
それをドイツ側も認識しているのであれば日本、ドイツ両国による連携も
不可能ではないと思います。
鉄道の規格に関しては日本、ドイツ、ロシアがしっかりすり合わせを行えば
技術的には問題はないと思われます。

参考　『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』　エマニュエル・トッド著より。

トッド氏は、米国が帝国から略奪者に変容し、その地位を失うと判断している。
またイデオロギー的にも、米国が普遍主義ではなく差異主義（人種差別）
に拠っていることから、帝国の名に値しないと評価している。
さらに地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国は周辺国という見方をしている。
トッド氏は、米国の覇権喪失過程で、対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。

>>398
賛成です。ドイツは今、日本がそのような大胆な提案をすると考えてはいないでしょうけど。
シベリア鉄道投資なら、両側の日本・欧州と仲良くせねば、貨物は通らない。
それに加えて技術もこっち持ちであれば、ロシアを依存させるのに最もよい。
ガスも買う事になるんだろうが、それは向こうを交渉上有利にさせてしまう。

>>397
もしその通りなら将来、ロシアは極東、東シベリア地域を
中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側がそれを阻止する為には極東、東シベリア地域を
開発する必要がある。
そして極東、東シベリア地域を開発する上でシベリア鉄道並びに
第二シベリア鉄道の近代化が必要不可欠でありロシア側が賢明で
あるのなら日本側の要求に応じると思います。

日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。

>>402
ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かな事は無い。
ロシア、特にシベリアは人口が急激に減っており、日本との良好な関係を築く事がロシアの国益だからです。
ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第二次世界大戦の最後にソ連が参戦した事を許していない。
過去の歴史ゆえに両国は冷静な判断ができなくなっている。残念な事です。
でも中国が台頭する中、両国には協調する必然性があるのです。

尖閣を本気で守ってくれるアメリカ
ロスケは条約を守れません

>>403
全くもって同意見です。
政治は過去を語るのではなく現在、未来を語るべき。

>>405
それ、エマニュエル・トッドのインタビューコピペです。　ﾉ(´∀｀*)ﾃﾍｯ
彼は鋭い。ド・ゴールの流れを引く、フランスの親日派ですね。日本への興味が高い。
たぶん彼は、日本・欧州・ロシアが協調してアメリカの一極支配を阻止し、
多極均衡世界を導き出すべき。と考えているんでしょう。自分も賛成。

>>406
日本が大国として存在し続ける為には多極均衡世界を
作り出すことが必要であると考えます。
その為にはまず対中国包囲網の形成を進めつつ日本、ドイツ両国が
連携しロシアをコントロール下に置きロシアを対中国包囲網に組込み
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、日独露印・米国・ＥＵによる
多極均衡世界を作り出すことが望ましいと考察します。

その中の「今の」スーパーパワーである米国がどう出るか。ですね。自分の感覚では、
もはや、米国は略奪国家に成り果て、他国を虐待することでしか存続の可能性が無い。
そして、その第一番目の狙いが日本。日本人は母国が中東の国々と同じ立場になった。
ということを自覚すべき。間違いなく、おとなしく多極均衡（リーダーの立場の放棄）
は受け入れないと思いますね。

>>408
現状、米国としては自国の太平洋権益を守る為には
日本の協力が必要であり。
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂しない限りは
日本を弱体化させるようなことはしないと考察します。
ただ中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、
間違いなく米国は日本の弱体化を謀ってくるでしょう。
それに対抗していく為にも日独露印による連携体制の
構築が必要であると考えます。

今現在は必ず守るはず。中共分裂はもうすぐそこかも知れませんね。各軍区がうごめいているとか。
毛派も活発に活動してるらしいし。
それ以外のリトマス試験紙はＴＰＰですね。あれをそのまま飲ませようと強要するなら、
日米同盟は破錠したと考えるべき。

しかし、中国がそこまで早く分裂すると、戦略要件が変わってくるな。ロシアは
中国に軍事介入する可能性もある。アメリカもそうか。

>>389案に賛同

プーチンがいるうちに、日ロ平和条約を締結してくれ。
北方領土３島返還で、引き分けにしましょう。
メドベージェフではダメ

>>383
佐藤優とかが糾弾してる奴か
独法とかもあるんだよね？
確かに利権とか有りそうだわ

今が最後の返還チャンスだろうな
ロシアも弱ってるけど、日本も少子化進んで今より確実に弱くなるのだから

弱ってから交渉しても無理だよ

個人的には、三島を一括返還、
択捉については法的には日本に帰属としつつロシアに100年レンタルとか、香港的なやりかたでいいと思う。
加えて漁業権は共同管理とすればお互いに角は立たないだろう。

四島一括即時返還とか言ってる連中は現状維持による利権を狙った国賊

>>415
四島一括即時返還と言っている人々の後ろには間違いなく
アジアの覇権掌握を狙っている中国と中国崩壊後の
世界における一極支配に向けアジア、太平洋地域における
覇権掌握を狙っている米国の工作員とシンパが存在していると思う。
何故なら日独露印による連携は中国、米国にとって最大の障害と
なるからです。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:33:01.16 ID:jrGgxmDD
　
●北方領土問題解決の１方法：日露印による支那分割協商

１）支那が混乱分裂の状態になったところで日露印による
　　出兵を行う。担当区域は以下の通り：
　　　・日　→支那沿岸部（上海、北京等）
　　　・露　→旧満州地域
　　　・印　→支那内陸部（チベット他）

２）出兵後はそのまま支配下に置く。見返りに北方領土を含む千島列島と
　　樺太は日本に返還する。現在米国保護下の朝鮮はそのまま。

これによって、日本は経済主要部、露西亜は温暖地域、
インドは東の脅威を排除することができる。

北方領土問題解決はこんなやり方しかないと思います。

>>407の続き
但し、日独露印の関係は経済同盟であり軍事同盟には
すべきではないと考察します。
（但し、中国共産党政権が崩壊し中国が分裂するまでは日露間の
　安全保障分野での協力関係の構築が必要ですが。）
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を
考えた場合、自国の商船の安全を確保する必要性が有り
強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠であると
考えます。
米国側としてもロシアから自国の太平洋権益を保護する上で
日本との軍事同盟は必要不可欠であり日独露印の経済同盟により
米国側からの日米安全保障条約を破棄してくる可能性はないと
思います。

シナごときにビビってません
ロスケは放置でＯＫ

元ロシア大使の丹波さんって人、凄い迫力だった。
鳩山由紀夫と朝日新聞を嫌っていたｗ

>>420
昨日の放送
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

神頼みが一番

ソビエトからロシアに戻ったんだから、第五次日露協約を結べば良い。
マンジュリアを南北で分ける。
朝鮮を引き受ける代償に択捉を渡す。
千島はもらう。

>>388
ロシアが譲歩する最大値は東佛湖以西だろうね。住民が多い国後中部を譲るくらいなら、
最初から国後全島を日本に譲るだろう。国後水道だけが問題なら、軍艦の自由航行とロシア軍の国後駐留を
認めてやれば済むが、問題の本質は海峡問題ではない。ロシア国内の世論だ。

プーチンが国内世論を説得できる最大値が２島論であり、ここを何とかプラスαの上積みできるかが問題。
現状では２島先行２島継続がベストだろう。

979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 13:34:52 ID:OF2kqYmC
>>972

＞資源紛争・領土問題を抱えている中露とどうしてやっていけると？
＞まさかアメリカに対抗するために北方領土と東シナ海・尖閣諸島を差し出すつもりかね？

差し出すつもりは無いこの二国との外交を邪魔しているのがアメリカを支配している銀行家
''１)日中露が経済的に結びつけばアメリカに資金が流れなくなりアメリカは枯れる''

''２）日中露が経済的に結びつけば韓国が擦り寄って北朝鮮が枯れる''

''３）日中露が経済的に結びつけば東南アジアが擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなり欧米が枯れる''

''４）アジアの経済的繋がりが強くなれば中東が擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなりイスラエルが枯れる''

これを防ぐ為に銀行家が邪魔をしているだけである、信用創造が何の為に作られたか勉強しなおそう。

>>418
できればアメを敵にしない。ということは同意。しかし、相手のあることだか
ら、合理的な考察どおりになるかどうかは分からない。少なくとも日本人は、
「もはや日米安保で国は守れない」。と覚悟すべきとき。あとはやるべきこと
をやる。アメリカのご機嫌など気にしてはいられない。なにせ、日本近海から
無尽蔵のレアアースまで出ちゃったんだから、略奪は本格化する。喜んでばか
りもいられない。

>>423
日露間の平和条約の締結は、領土問題が解決しない現状では
到底不可能だが、日露の協約なら何とかなるよな
昔のようにコッソリお互いの島嶼と大陸の権益を認め合って
対中牽制につかえばよい

今の日本にそんな力はないということを認識すべき。

北方領土、竹島問題の解決に向けて、４つの選択肢を立ててみました。

さて、1つ目のオプションは、領土返還を断念して、紛争地区に対する日本の所有権を、放棄することです。
もう一度議論してください！人々が他の国に土地を渡すことを提唱する政治家が、再選する訳がないのです。
しかし、これは民主主義での問題を含みます。
その上、彼等がそれによって利益を得ることができるかもしれないということを知っているのです。

第2のオプションは、他の国が引き下がるまで、状況を拡大することです。
日本の外交的な圧力、日本の管理下にある土地で、駐留軍を置く。
このアプローチに関する問題は、日本が国際的に嫌われる様になるということです。
そして、日本が周辺地域で最も強い力ではないので、他の国が日本のはったりを暴くチャンスがあるということです。

第3のオプションは、両国が満たされる妥協を解くことです。
たとえば、土地を得ているが、他の国にかなりの金額を支払っている1つの国。
おそらく、それは中立地帯と宣言することです。日本は、条約で非常に創造的になることができます。
これは多分、最も持続可能な解決であるでしょう。
しかし、それも簡単でありません。妥協は有権者による弱さとみなされるかもしれないからです。
そして、日本の政治家が単に受け入れる気がない交渉の間、他の国は要求をするかもしれません。

第4のオプションは、中立不偏の仲裁人の前に問題をもたらすことです。
これに関する問題は、オプション3のように、それが関係するすべての国からの合意を必要とするということです。
仲裁人の決定が立ちいかないならば、効力は無効です。
一からやり直しで全部の問題を引き受けて、彼らはそれに異議を唱えるかもしれなくて、
それが無効である（例えば仲裁人の中立を疑うことによって）と言うかもしれません。

奪い返せば合法

>>429
北方領土・竹島を同列に論じて答えが出るわけがない。まず、竹島は奪われれば
領海が大きく変り、安全保障にも影響が出る。そして、相手に返す気がない。
対して北方領土はあってもなくても国益上あまり影響はなく、そして、相手に
返す気があり、その理由もある。

二つは全く別問題で、その対処法も違う。この手の詐欺的論法はどこの国籍の
やつらが宣伝してるやら…

日本はカモにされているのを自覚すべし。

ロシアの詐欺的なチッポケな誘惑に惑わされるな、信用するな！！！

他国の目当ては金、資源、領土だけ！！！

韓国は対馬を自国の領土と言い始めた！！！

台湾は尖閣諸島の資源をよこせと大統領が発言！！！

少しの間、我慢せよ、次の動乱まで、世界規模で動乱が始まったら、竹島、千島列島、樺太全島を取り返せ！！！

日本人が住んだいた土地、日本人が追い出された土地の恨みを忘れるな！！！！

↑馬鹿。それでは日本は孤立し、米中の略奪合戦の餌食となるだけ。

>>433

馬鹿が馬鹿呼ばわり？

もう米の餌食になっとるやろ。

その内他国からも餌食になるかもしれんな！！！

もう餌食となってるからもっとなれ！　だって。

要するにだ。

日本人が考えている常識では、世界の覇権争いの中では通用しないと言う事だ！！！

>>433
馬鹿から、頭脳明晰になって下さい。

では、よろしく。

そんなにおりこうなら内容のあるレスを書けっちゅうの。

>>438
↑何語や、（タレント）パイレーツの言葉か？程度低いの

４３８＜みたいな程度の低い相手に内容のあるレス？無意味、必要無いやろ！！！

>>431
↑馬鹿、ロシアのロゴジン副首相
（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味、発言！
日本に領土を返す意思はない。

【国際】米企業が北方四島の発電所建設を受注　日本が抗議
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366280100/

日ロ共同基金設立へ＝エネルギー協力推進−「領土」進展へ環境整備
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013041700793
極東開発へ共同基金　日ロ政府企業投資促す
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/458797.html
ロシア投資へ共同基金　日ロ政府、極東開発を促進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS16040_W3A410C1MM8000/

【東海新報】「ロシア投資へ共同基金」という日経の記事を見ていや〜な気分になった、また騙されなければいいが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366535257/

２島+国後がいいな。　択捉はいいや。

択捉が戻らなければ単冠湾に艦隊を集めて真珠湾攻撃の記念式典が開催できない
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/composite01.jpg

尖閣、竹島、北方４島、このままだとすべて盗られてしまいそうな雰囲気だよね

今となっては手遅れだけど２島返還で継続交渉がベストな選択だったね

何故に４島一括返還にこだわったんだろ？

【日露】｢無条件降伏で失った北方領土、何の根拠もない日本は黙れ｣ロシア副首相、日本の要求を一蹴[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366898746/
【北方領土】ロシアが一方的に「開放」…外国人が急増[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366961474/
「色丹はロシア」進む愛国教育　北方領土、かつては親日
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367054659/

【外交】露大統領に「２プラス２」提案へ…北方領協議も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367074565/
ロシア投資に新保険　日ロ政府、共同事業を補償
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367049805/

ゴルバヂョフの時期が最大のチャンスだった

｢石橋を叩きすぎて壊れて渡れなくなった｣というか…

>>446
２島返還＝少数派
４島返還＝大多数派

自分の事だけを考ず、国後島、択捉島にはアイヌ系や先祖代々の墓地や日本人が約1万7千人も住んでいたんだよ、
その日本人の気持ちも考えなければ駄目だよ、日本人だろ。
焦らなくてもいい、チャンスはある。

>>449
二島返還でおしまいって意味ではない。
交渉を少しでも進める為、四島完全返還の第一歩として、
仮に過去二島返還が成功していたら現在島でロシアが行っている空港や港湾施設や道路などのインフラ事業もやってなかったと思う。

アメリカ沖縄返還→米軍継続駐留→その費用日本持ち(無期限)

みたいな旨味がないと無理だろうね

極論だけど返還後ロシア軍継続駐留→費用日本持ち みたいにね

>>450
「２島返還後、交渉で四島完全返還」

　　　君の考え、鈴木宗男氏、ロシアを信用している方々、話合いで国後島択捉島が本当に返してくれると思っている楽天家、
　　　外交的敗北、少数派。

「４島返還で完全決着」

　　　日本政府及び国後島択捉島の土地を奪われた方々の考え方、
　　　日ソ不可侵条約を破棄し日本へ宣戦布告したロシアを信用していない方々、
　　　米国の了承無しで２島返還交渉は不可、鈴木宗男議員の末路を知っている国会議員たち、大多数派。

「ロシア人の考えている事」

　　　ロシア本国住民・サハリン住民に北方領土問題を聞くと９９．９％、たとえ日本の領土でも返すことは無いと言う。
　　　択捉島には油田があり海洋資源が豊富、国後島には富士山より高い山がある。
　　　領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないと言っている。
　　　ロシアのロゴジン副首相は訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について無条件降伏したのだから、
　　　今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。
　　　将来国後島択捉島に強力な軍事基地を作り、日本が防衛上弱体化すれば北海道に侵攻してくる野心がある。
　　　ロシアにおいて政治家が北方領土全島返還すれば暗殺されるおそれもある。

「長谷川慶太郎氏の考え方」

　　　「北方４島に駆け引きはいらない」
　　　「北方領土全島の問題を解決したい日本、日本から資金だけをを引き出したいロシア」
　　　「プーチンは日本がナホトカーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約７兆円）という交換条件を受け入れれば
北方４島返還に応じる用意がある」という見方をしている。

　ロシアを甘く見ない方がよい、北方四島は我国固有の領土であるこの点は絶対に譲れないない大原則。

千島の放棄宣言したんだから２島返還でいいよ
日ソ不可侵条約を破った賠償金
シベリア抑留の賠償金
を払わせて平和条約を締結

>>453
国後島択捉島の土地を奪われた方々気持ちはどうでもいいの？
君の両親や親族の土地、君の念願の土地やマイホームを他国に奪われたら仕方がないので君は納得するの？
ロシアは賠償金など払わないと言ったら？

>>450
２ちゃんでいう２島返還って残り２島の領有権放棄が主流になってるからね…
継続交渉であれば問題ないと思うよ
>>453みたいなのは確実に荒れると思うわ

>>454
北方領土は元々アイヌ人の土地じゃん
日本人が強奪したんだよ
アイヌ人の気持ちは？

ロシアが賠償金を払わないのなら、代わりに国後島択捉島を貰う。
で平和条約を締結
賠償金払わない、国後島択捉島も返さないのなら現状のまま

>>456
アイヌ民族は、日本の先住民として固有の歴史と文化、言語と生活習慣をもった民族だった。
北海道の先住民族アイヌ民族。明治になると日本のアイヌ民族の人々は「日本国民」とされた。
日本人とアイヌの血を受け継いでいる人々も多い。同じ「日本国民」であることに間違いはないのだから。

君はアイヌ人は日本人では無いと言うのかい？北海道も日本人の土地では無いとか？

次は沖縄人の気持ちとか？在日朝鮮人の気持ちとか？

もし還ってきたら択捉島にちゃんと住むんだろうな？

>>452
実際に何らかの実質的な進展がないと話にならん訳だわ
シナの偉い人が尖閣について｢触れない事こそ唯一の解決策｣と言っていたけど
実行支配されて六十年以上、そこに生活するロシア人にも歴史や郷土愛などが生まれてきて、ますます難しくなっていくこの問題。
いくら正論(北方四島は日本の領土)かざしてもどうにもならんとこまできている。
だからこそ多少の博打ではあるけれども段階的に二島返還について詰めるべき。
そもそも過去にエリツィンが北方領土問題は四島すべての問題と発言しているのでこの発言を踏まえて交渉すれば進展あるはず。

自分はインフラの進み具合からしてロシア側の落とし処は二島＋国後島と見ている。
択捉島は日本に返さない、これがプーチンの言う｢引き分け｣ではないかと…

>>459

「産経新聞」によるとさエリツィンは当時、橋本首相に四島を返そうと正式に言ったんだよな事実として
それで事実を暴露したのはロシア人ジャーナリストの女性だが、暗殺されそうになったので英国に亡命したんだよ。
ロシアで領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないとまで言われてるほどシビアな問題だからね。
郷土愛などが生まれようが関係ないんだよ。二島返還後、話合いで返してくれるって本気で思ってるなら能天気も良いところだ。

「実質的な進展がないと話にならん訳だわ」？←今ロシアに踊れされて駆け引きに応じたらカモにされるだけ。

二島返還で見返りに経済援助２００兆円と言う話も出ているんだぜ。それで終わりさ。

>>460
まぁそうなんだけど
日本の政治家及び官僚は交渉下手だからなぁ…
今まで金で済ませてきたから仕方ないけどさ

今回の首相のモスクワ訪問も参院選のパフォーマンス濃厚だしね

しかし、考えんのまんどくさいから現状維持で的な思いが国民に蔓延している昨今、
なんとか実のある進展ないもんかね

ロシア側から国後の話題は出てこない

やはり２島に加えて国後返還はロシアの切り札で
サプライズ効果狙いであえて国後の話題に触れない作戦？

どーでもいいけど択捉放棄とかマジやめてねあべさん
現在択捉は地球温暖化の影響で不毛な島から使える島へと変貌しているのだから。

でたあぁ〜「領土の面積等分切り出す」プーチンの必殺技「騙し返し投げ」
安倍晋三、プーチンの技にギブアップか？危うし。
盗んだ領土面積お前達に半分返すからさ、銭よこせ。金額は〇〇〇兆円でいいよ。
裏ではコッソリ露軍用爆撃機が日本の領空を侵犯中。今度は何処を盗もうかな？

だから択捉島の二割んとこに使用済み核燃料貯蔵庫とか再処理施設とかガンガン造りゃいいんじゃね？

どーせロシアも原潜の使用済み原子炉とかオホーツク海に投棄してるしさ

フクシマの汚染水もタンカーで運んで貯蔵できるし

４島の２分の１を返還してもらう。ロシアの２分の１持分は買い取るでどうでしょうか。金額は大盤振る舞いの１兆円でどうでしょう。

>>465
いいねぇぇぇ〜
でもね無理だと思うよぉぉ〜
過去の賠償金はチャラにするの？

過去の反則技だぁ〜
日ソ中立条約を一方的に破棄して南樺太の国境を侵犯、略奪され虐殺された犠牲者は18万人。
各地で殺戮、略奪、強姦の限り被害者の10人に2、3人は舌を噛んで死亡。
親と離れ離れになった子供たちは「残留孤児」
おびただしい数の日本人をシベリアに強制連行し強制労働
各地の重要産業施設を略奪しその総額は8億9500万ドル。
日本は天皇の命令によって全面降伏、ポツダム宣言を受諾したにも関わらず攻撃、殺戮、略奪、強姦し
北方領土、択捉・国後・色丹・歯舞を強奪。

国後島に沖縄米軍基地を移転
一石二鳥

領土返還？
なに寝言言ってんの、返ってくるわけねーじゃん！
領土交渉なんてのは経済援助引き出すためのロシアの打ち出の小づちだよ

何回同じこと繰り返すのかねえ

↑
こういう考えの奴が蔓延する訳だよ結果を出さないと

今回の首脳会談もまたもや実のない単なるパフォで終わる悪寒。
小泉が拉致被害者を実際四人連れて帰ってきた的な成果を出せよ。

北方領土、面積等分「１つの選択肢」　自民国対委員長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0302O_T00C13A5PE8000/

ロシアはちっこい東の島なんぞさっさと日本に返して
極東の経済発展させたほうが言いに決まってるだろ
そのうち、キエフからウラジオまで全部モンゴルがうようよで
ばかロシア人はモスクワ周りだけになるはずだ。

【シリア/外交】 日本政府、シリア反体制派を支援へ　米欧と協調[13/06/12]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370975876/

>>472
既にモスクワはイスラムに占領された模様
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/28154812.html#more

こりゃすごいなー。でもまあロシア人が一番危惧してるのはシナ人の方かね

イスラムと支那の両方にやられる構図。
北方領土（最低でも四島）を返還して、日本の支援を求めるしかない。
しかも時間が経てば経つほど状況は不利になる。

事実上、プーチンの独裁なんだから、プーチン次第と言える。
スラブ民族がイスラムと支那に飲み込まれようと、いっこうに構わない。

＊474の画像を見ると、プーチンがチェチェンを叩く気持ちがわかる。

チェチェン グローズヌイ 2011
http://www.youtube.com/watch?v=j7s5JtOuAzo

支那人に浸食されるシベリアの動画が見たい

大阪の自民は腐りきってて、東京の本部は「46都道府県」って、大阪府連を見放してる。
参院選は柳本卓治に太田房江。旧来型利権政治どっぷりの２人、だめだわ。
拉致問題にしたって救う会はなくてブルーリボンの会だけ(救う会大阪は不正があったので全国会から除名）
最近はチーム関西の残党が拉致問題にかこつけて御堂筋でヘイトスピーチしてる。
ありゃいかんわ。
最近ネットを見てたらこんな人がいた。まだ無名みたいだけど応援したくなったわ。

保守のみんなもこんな人を応援してやればいいのに
　　　　　　↓
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/
誰か一緒に応援しないか？

ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

＊482動画の要点

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

北方領土“面積折半”案は軍事上あり得ない理由？
http://www.elneos.co.jp/1306sc1.html#Anchor-005

自分は日露協調賛成派。しかし、上の動画にはこう反論したいね。

・現状で島を返還すれば、アメリカの基地ができ、アメリカが攻めてくる。
　ってのはおかしな理屈だな。そうなら島は何の関係もない。北海道に基地
　を作って攻めればいい。北方領土は戦略的要衝でもなんでもない。

・自分は日露協調賛成だが、アメリカが撤退するなら日本は核武装してロシア
　と付き合うべき。日本人はロシアを信じてなんぞいない。

・取り返せるもんならやってみろ。と言っているが、それなら、日本の協力なしに
　国を活性化できるならやってみせろ。と言いたいね。

防衛相 島防衛に水陸両用部隊を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130615/t10015331091000.html

領土交渉の背景には軍事力が必要。核武装も。

ロシア人がモスクワの日本大使館の前で大使館の敷地に発煙筒を投げ込んで
「北海道はロシアの領土だ」と日本政府に抗議するデモなどが行われた。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130619/k10015425741000.html

【北方領土】 森喜朗元首相、領有権の問題は先において、日ロ両国で利用する「共同開発方式」を進めるべきだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372034391/

弱みでも握られたのか？

領土問題を棚上げして共同開発は中共のやり方

【日露】歯舞・色丹の2島返還＋国後・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議、パノフ元駐日大使と元外務省局長・東郷和彦氏が提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374151791/

支那に毒された害務省チャイナスクール系の発案だろ。
冗談じゃない。

>>490
歯舞・国後の2島返還＋色丹・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議
へ変更したら話に乗っていいかもしれない
つまり国後か択捉のいずれかが返還される約束でないと信頼関係は築けない

>>492
「信頼関係は築けない」の部分のみ同意する

これから日露は協調すべき。そのためにこそ、「引き分け」が必要。よって、
３島以下なら席を立つ覚悟でのぞむべき。あらゆる「棚上げ」は全く信用なら無い。
はじめからいいように騙されて、協調が成り立つわけがない。

.『ロシアと中国の"燃える"関係�@�A』河添恵子　AJER2012.10.10(1) .
http:　//www.youtube.com/watch?v=8C-j52nRqBc
http:　//www.youtube.com/watch?v=fJPYFhV1xRk

ロシア極東はシナ人の人口攻撃を受けている。

.●中国が、ウラジオストックは中国固有の領土と言いはじめた .
http:　//www.youtube.com/watch?v=fQppl7mvQ04

アメリカも日本の利権を奪おうと画策している今、全方向を敵に回すべきではない。
中・露を分断し、米中に対して、同時にプレッシャーをかけられるのは日露接近。
そのためには、日本の軍事力強化は必須。「決して信用せずに、協調すべし！！」

>>495
露中は絶賛対立中。ここへきて米露も険悪なムードになってきた。
とはいえ日露が手を結ぶの工作は、まったく上手くいってない。
これまでの実績があり過ぎるからな。

>>496
協調を目標に、しかし、安易に妥協せず。これを対ロ外交方針とすべきだろう。
そのようにやっていれば、うまくいっていないように見えるはず。あとはプー
が妥協するほかない。より困っているのは向こうの方。安倍ちゃんは、こと外交
に関しては図抜けてるから、大丈夫でしょ。

揚陸揚陸
http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013070801001685.-.-.CI0003.jpg

>>496
まあ、ロシアは日本国内にあまりに沢山の敵を作りすぎたよな
いまさらロシアに都合のいいウソを捏造・連投して情報工作をやってみても
個々の日本人自らが体験した、ロシア人から受けた虐殺や略奪、
そして詐欺や強奪が記憶から消えるわけじゃないからな

犬HKスペシャル「自衛隊と憲法 日米の攻防」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0811/

アメリカが悪い。日本はアメリカに利用されてる。
アメを叩けば自らの評価が上がると思ってる中共とロシア。
安倍叩きのミンスと変わらん。

ロシア艦艇 宗谷海峡通過 領海侵犯なし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130814/t10013779131000.html

【ゴールドラッシュ】　国後島中部で５０トン以上の金鉱床　【北方領土】
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377575757/

【爆笑必見！】山本太郎に野次！「売国奴〜！！！」

ウヨ　あ　おった黒い帽子かぶってる奴か　わかったわかった
ウヨ　お　竹島を日本領と認めへん売国奴　山本太郎やんけ！
太郎　あ　どうも
ウヨ　おい売国奴　売国奴！
太郎　どうぞどうぞ
ウヨ　山本太郎は売国奴〜
太郎　どうもどうも
ウヨ　アホちゃうお前ら！
太郎　売国奴と呼ばれてもかまわない　今の日本を変えなければどうしようもない
老人　お前が売国奴やないか
ウヨ　お前らじゃ〜
老人　お前らが売国奴やないか
ウヨ　アホかボケェ
老人　帰れ帰れ帰れ
ウヨ　お前ら歩いて帰れよ電気使うなよ！　電気使うなよ歩いて帰れよ！
老人　権力の手先！
ウヨ　誰が権力の手先じゃボケコラ！
老人　東電から金もらってんのやろ？このガキャ！
ウヨ　あ？もらってへんわボケェ！お前こそ左翼からもらってるやんけ！あ？ボケコラァ！
太郎　みなさん先ほどのお話の続き・・・
ウヨ　おいコラ○×△□見とれへんのかコラァ！アホかボケェこら！
http://www.youtube.com/watch?v=tfr1qWr7uIc

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか？」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

とにかく日露平和友好条約とかは結ぶな
日本が持ってる唯一のカードだからな
結ばないでいれば北方領土問題はいずれ進展する
100年後かもしれないが
それでいい

よく領土交渉で、日露双方が合意できる解決を・・なんて聞くけど

日本＝四島一括返還しか受け入れられない

露＝日本との間に領土問題は存在しないが、日本の国益を考慮し
　　歯舞と色丹について相談に乗ってやらないでもない

一生無理やんね

親日プーチンが現役なうちに、面積等分で手打ちにすべき。
四島一括なんて妄言に賛同する奴は、国賊・売国奴。

もう、３島でいいよ。そんで択捉の一部も返してもらう。
ロシアとは仲良くした方がと国益になるんじゃないか？
大国だし、資源も豊富で経済力も軍事力もあるから、安全保障上も仲良くした方が良い様に思う。
米国だけでは何か有った時に裏切られたら困るし

焦るロシア。そうでもない日本。

>>507
約束を守らない泥棒の暴漢ロシア人と仲良くなっても利益にはなりません
日本にとって価値があるのは、ユーラシア北東部に眠る地下資源であって
ロシア国やロシア人ではありません（ココ重要）

>>505
歯舞色丹しか返さないと言うなら
日本側は条約をを結ばないでいたらいいだけ
一生とか言わず1000年でも

>>506
そういう物の言い方をするお前こそ非国民で国賊だがな

プーがいなくなった後に、じっくりやればいいんだよ。
好んで強い相手と戦うことはない。

日本共産党が主張する通り、最初から千島列島全部を要求してれば
場合によっては四島くらい簡単に譲歩してきたかもよ。
ロシアに限って、戦争で負けた訳でもないのに領土で相手国の要求全て
受け入れるはずがない！

http://youtu.be/EYiAvNJt4xk

負けたから千島列島は仕方ないだろ
北方４島は北海道の一部で千島列島じゃないから条約に入ってないって立場だしさ

歯舞色丹は北海道だが国後択捉は南千島。ＳＦ条約講和会議で日本が返還要求したのは歯舞色丹だけだった。
これが光年　アメリカの横やりで１９５６年から国後択捉も返還対象に含まれることになった。

１９４５〜１９５５年　　２島返還論
１９５６〜　　　　　　　４島返還論

ちなみに４島返還論に国論変更してから南千島という語句は消え、「北方領土」という造語を
使用することになった。南千島という語句は４島編論に都合悪いわるいからね。

>>516
アメリカの横やりが入る前どころか、SF条約締結前から日本に千島回復の希望はあったよ
吉田茂がアレンダレスに頼んでた

満州を失っても南洋群島を失っても台湾を失っても
そして千島列島を失っても、戦後の日本は経済力で台頭できた。
日本を属国にする為のアメリカの政策は誰も真似できん！

ロシアの懸念は国後択捉に米軍基地ができること。
だから返したくない。

代わりにロシア軍基地を存続させればいい。
基地関連の産業も成り立つだろう。
ロシアの軍人も生活が豊かになるだろうし。
日露平和条約締結後に・・・

・・・無理だろな

>>517
ソース希望。　吉田の講和条約受諾演説では　４島についてソ連の不法占拠を非難しているが、
返還要求したのは歯舞色丹のみ。択捉国後は諦めちゃっている。同年の国会審議でも外務省西村局長も
返還対象は２島とした。その後　旧島民と与党保守派から４島論が巻き起こり、１９５５年に
いわゆる「ダレスの恫喝」が来て、政権は２島論から４島論になった。

新潮45 2013年10月号
ロシアの「聖地」化が進む北方領土／中村逸郎
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20130918/

【日露】ロシア外務省｢日本の政治家が北方領土返還を求めるならビザなし渡航参加を禁止する｣[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380247183/

【日露】｢北方領土返還求め批判受けるいわれない」菅官房長官、ロシアの渡航制限警告に反論[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380287614/

日本人が大量に北方領土にロシア国籍取って移住して選挙で日本に入れればいいじゃん
中国のやり方だけども

・日本があきらめる
・アラスカみたいにお金を払って買い取る
・現状維持のまま放置プレイ

【経済関係】日本とロシアの企業関係者らを集めた会合、開催--ロシア副首相「経済協力の発展が北方領土問題解決の鍵」 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976233/

国後を戦後100周年にあたる2045年に日本へ返還。
歯舞色丹を日本領、択捉をロシア領とする。
2016年×月×日 安倍プーチン首脳会談共同声明

これが未来予想図だ

【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか？岸田外相 プーチﾝ大統領の｢引き分け案｣に賛成と露で話題
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383362827/

【日ロ】｢北方領土問題解決へ、ロシアと日露平和条約を｣安倍首相、ロシア2閣僚と会談[11/02]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383399414/

戦争に負けて核兵器も持ってないくせに土地を返せとかおこがましいにも程がある
1島ですら返せなんて言える状況じゃない

ロシアに戦争しかけて住人全員を抹殺できる能力を備えて始めて交渉なんだよ
今やってる事は問題解決じゃなくて単なる乞食
北方領土問題なんて日本のプロ市民が起こしているにすぎない

北方四島を含む千島樺太を共同管理
日本、ロシアともに入域の際はパスポート呈示
アイヌは特別なパスポートで極東ロシア、千島樺太、北海道で自由に居住、就業可能とする

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131108/k10015893911000.html
内閣府が行った北方領土に関する世論調査によりますと、北方領土の返還運動の内容を「知っている」、「ある程度知っている」と答えた人は、合わせて５０％余りでした。

共同管理なんてあいまいな決着は絶対にうやめるべき。日露友好は必須だが、
ロシアを信用してはいけない。即時の３島か面積折半が「引き分け」と言える
最低ラインこれが達成されないならロシアを見限る覚悟で交渉すべき。

樺太千島をアンドラ公国みたいな感じにすればいい

なるわけねぇだろ。相手は「あの」ロシア。

パラムシル島（北千島。占守島の左下）のホテル経営者
「助けて！ホテル経営が儲からないの！ぶっちゃけクリルが潤ってるといっても、択捉島だけ。日本には全千島の返還要求してほしい；；」
という記事を、10/28の道新の一面で読んだ。

主張したところで、「妥協（引き分け）案として4島」のネタにしか使えない気もするが。

日本のホテルこそ倒産寸前

国後島人口の８割が古釜布に一局集中。古釜布の南にエネルギーを担う瀬石地熱発電所。
羅臼山から南方は人も施設もほとんどなく返還に際し支障なし（国後島面積の３割ほど）。
国後島の焦点は古釜布と国後水道の扱い。
古釜布に集中投資している現況から香港のような飛び地として残す画策をしているのではないか？
国後水道については>>388がとても詳しく解説しているので省略。
３島返還でさえ一筋縄ではいかない。

国後島北部と択捉島南部をロシアに与える代わりに南樺太の一部を割譲してもらい、間宮海峡の通行権も与える

>>529
マジレスすると戦争に負けたらそうって事は少しも無く
逆に>>529のような発想は通用しない
乞食やプロ市民って事も無く>>529が偏見の塊なだけ

広島プロ市民球場

ロシア艦隊、合同演習のため舞鶴に入港

ロシア太平洋艦隊の部隊が１６日、合同演習を行うために日本の舞鶴に入港した。
舞鶴海上自衛隊基地では、歓迎の式が厳かに行われた。イタル・タス通信が東京の
ロシア大使館の領事部からの情報として伝えた。
http:　//japanese.ruvr.ru/2013_12_16/125989931/

実際問題として無理。
日本は国際司法裁判所に提訴すべき。
ロシアは乗ってこないだろうが、それでも提訴を続けること。
そうすることによって国際世論を変える。
少しずつ変える。
国連で国際法を変える努力をする。
提訴された国には受諾する義務がある、という方向に国際法を変える。
変える努力をする。
決してロシアに経済援助をしてはいけない。
サハリン２で煮え湯を飲まされたのを忘れるな。

何勘違いしてんの？
サハリン2に世界最大のロシア政府系ガスプロムが参入したのは
ロシアを納得させたという意味で、今後のガス安定供給に繋がり歓迎すべき事

ロシアに不利な契約案件など
エリツイン（ロスチャイルドの傀儡）時代に一部の日本企業が
オルガリヒの乗っ取りの尻馬に乗ってコケただけだろうが
アホくさっ

ロシア哨戒機、日本列島を周回飛行　スクランブルで警戒
2013年12月19日20時45分
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312190284.html?ref=com_top6

防衛省は１９日、ロシアのＴＵ１４２哨戒機２機が同日、日本列島を周回飛行したと発表した。
航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）して警戒した。領空侵犯はなかった。
同省によると、２機は北海道の北方から日本海を南下し、沖縄本島の南を回って太平洋に出た。
小笠原諸島の北を通って北上し、国後島と択捉島の間を抜けてサハリン方面へ飛んだ。
ロシア軍の航空機が日本列島を周回したのは３月以来。

二島返還で手を打つ代わりに、
使用済原発すべてをシベリアに捨てさせてもらう
これなら原発アレルギーの日本人も納得

ロシアで自爆テロ、１３人死亡　南部の駅、ソチ五輪妨害か（12/29 19:38、12/29 20:05 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/512832.html

【ソチ共同】インタファクス通信などによると、ロシア南部ボルゴグラードの駅舎で２９日、爆発があり、１３人が死亡、数十人が負傷した。
ロシア通信は１８人が死亡したと伝えた。捜査当局は女による自爆テロとみて捜査している。
ボルゴグラードから約７００キロ離れた南部ソチでは冬季五輪が予定されており、五輪の妨害を狙ったテロの可能性がある。
ボルゴグラードでは今年１０月にもバスでの自爆テロで６人が犠牲になった。ボルゴグラードは、ソチ五輪の阻止を宣言しているイスラム過激派が拠点とするカフカス地方の「玄関口」。

日露戦争後からプーチンの前までロシアもユダヤに支配されていた。
北方領土支配しているのはユダヤ、アメリカ、朝鮮人が支援しているギドロ社。

matome.naver.jp/odai/2136862417660256501 天皇と安倍は親 戚 、安倍は現在日本人 独裁支配工作 中。

www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり 替え

田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金をユ ダヤの為に略奪。実行部隊「巣鴨プリ ズン」には触れず。 ロシア国営テレビ ゴールデンタイム放 送 blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html

第二次世界大戦もユダヤ茶番戦争。ユ ダヤによる日本人傀儡支配代理人田布 施朝鮮人昭和天皇が 敵国にいる仲間と 演技で戦争しただ け。家族の為、日本 の為、1919年の牧 野の精神で戦った日 本人は みんな死刑。一方でユダヤ茶番 戦争を 仕掛けた田布施朝鮮人には利 権。

小和田家は日本人を何万人も水俣病で 虐殺したチッソ創業一族。外務省も小 和田中心に在日支配。 チッソに抗議し た家族は逮捕。小和田 家には利権ｗｗ ｗ しかも、水俣病になる事を知ってい た 意図的な虐殺工作。 www.youtube.com/watch? v=9cs6I9dh5UM

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配。 ユダヤが敵対思考に工作 員を送り茶番 対立支配。 自分の利益し か考えず他人の利権には 嫉妬に狂う朝 鮮人が何で街宣右翼やっ て 天皇を批判 した日本人を殺せるのか？ 考えてね www

マイヤー・アムシェルの言葉どうり www 天皇も反天連も..在特会も..ユダヤ 在日 工作機関

「田布施システム」検索724,000件www もはや理解出来ないのは朝鮮人だけ！

ハイ、お前ら全員相手に完全論破！

論破の意味も知らず恥ずかしいヤツ

ロシアはウクライナの権益を失ったから、ここでさらに北方領土を日本に返すというのはキビシー情勢になってきたぞ。
プーチンの男をたてるオマケをつけないと、北方領土返還交渉は全部白紙になるぞお。

◎ニュース
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/
・デスクトップ2ch http://desktop2ch.tv/
・記者別一覧 http://yomi.mobi/nplus/kisha.html
◎ニュース新着
・新着ニュース http://www.2nn.jp/latest/
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・ログ速 http://logsoku.com/
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◎実況込み
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・READ2CH http://read2ch.net/

北方領土を返還したほうが、利益がかなりあるんじゃないでしょうか？
とにかく、返還すれば樺太やウラジオストクはロシアで１番豊かな地域になること、間違いないでしょ
ロシアはいろいろあるけど、日本人はロシアの歴史や文化に対して敬意を持っている。返還できるのはプーチンしか出来ない

南樺太も日本領だぜえ

その通り

よく、ソ連は条約を守らない泥棒国家！って言うけどさ日本も似たようなことやってるよ

シベリア出兵後の不法長期駐留とか
ロマノフ王朝の金塊泥棒とか
極東共和国分離独立画策とか
731部隊によるロシア系住人虐殺とかな

帝国主義政策を採った国に被害者面する資格なし

返すわけない
放置で終了

今の日本だと返還されても過疎るだけでしょ。漁業権は欲しいけど。あとは原発の廃棄物埋めるのにいい?

漁業権
漁業水産基地
石油天然ガス探鉱拠点
生物環境観測基地
風力発電開発
自衛隊基地

ロシアよりは有効につかってやるさ

アメリカ軍によるハイジャックか？

マレーシア航空機機長のフライトシミュレータからは
ディエゴガルシア空港の滑走路のデータが見つかったという記事（英文）⇒
http://english.astroawani.com/news/show/mh370-diego-garcia-runway-found-in-captain-zaharies-flight-simulator-32034 …　
但しこの記事で、ヒシャムディン大臣はマレーシア航空機が
ディエゴガルシアにあるという情報を否定したとある。
じわじわ拡散中
http://richardkosh imizu.at.webry.info/201403/article_142.html

クリミア国民投票サイト　 米国からハッカー攻撃

クリミア国民投票の公式サイト は米国からハッカーの大攻撃を 受け、
攻撃は米国特務機関ＩＰアドレスから行なわれて いた、
クリミア情報技術・通信 相のドミトリー・ポ ロンスキ ーが明らかにした。
ポロンスキー氏がＮＴＶテレビ の週間番組で話したことでは、
「その上で、攻撃元のIPのなか にNSA(米国家安全保障局)の ＩＰもあった」。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201403/article_129.html

【クリミア発】日本の選挙にも国際監視団を
http://tanakaryusaku.jp/2014/03/0008969
大賛成！　ありがとうクリミア！
世界に日本の選挙の不正を訴えよう！！
https://twitter.com/tokai ama/status/445681480857968640

憲法を無視、ネオナチのクーデターでウクライナを制圧しようとする「西側」の背後に巨大資本
https://twitter.com/tokai　ama/status/445324829034422272

代わりに対馬と尖閣をロシアにやれば納得するだろう。

北方領土問題の解決なんてアメリカにとってマズイ話なんだから
解決するわけないじゃん
それに核武装すらしていない日本にロシアと交渉する資格がないよ

亡国の安倍「媚ロシア外交」
世界の失笑買う北方領土返還「妄想」
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3342.php

北方領土問題はぶっちゃけ　解決しない

仮に解決して日本の領土になっても、　実際に日本人が大量移住
しなければ、クリミアみたいに　住民投票でいつでも独立したりする
危険もあるし

もっといえば、住民投票をチラつかせて日本政府を恫喝する可能性がある

究極的なことをいえば、最終的にロシアが軍事力を行使して再度
北方領土を併合しにくる可能性だってある訳だし

同盟国アメリカが激怒！安倍とプーチン「黒い密約」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396355111/

1

【政治】プーチン大統領「日本の制裁に驚いた、領土交渉中断するのか」　日本に不快感★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401014012/

日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレアニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレアニメ理代金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題

北方領土を返す器がある国は世界中にないアメリカさえ他の奴隷化が条件だから
唯一ある国は日本なんだけど日本は取られてる張本人だからな

おれは以前は３島返還論が日露が折り合うウインウインの着地点だと考えていた。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄する。 双方の国民がギリギリ納得できる最大の譲歩点だと考えていた。
しかし今年のウクライナ紛争におけるロシアの領土への執着心と国民の反欧米感情をみるに、
おれの対ロシア観は少し甘かったのかもしれないと思い始めている。
北方領土問題の解決は４島返還でも２島返還でもなく、
２島プラスα論でしか解決しようがないわけだが、
スレ主と同じく　おれのような国後絶対論者は現実を直視し可能な打開策を再構築する時が来たのかな、
という気がしている。

結論から言うと、プラスα分を領土ではなく、他に求める「頭の体操」を少し行ってみたい。
（続く）

２島＋α論において、プラスαは次の３つに分類できる。

�@　領土。面積折半論や３島論　国後の一部など。
�A　ＥＥＺや陸地の経済権益。　シベリア開発など千島以外も含む。
�B　その他。

それぞれ、細かい議論もできようが、ここでは�@領土を一度オツムから外し、�A�Bを考えたい。
どういう条件なら、日本は飲めるか、ちゅうか、貴方なら譲歩できますか？　という視点だな。
ガチガチの４島論者の意見はもうわかっているので、レスは不要。
自分の意見を最初に述べると、おれは�Bその他　で以下の３つを考えてみた。

１　２島先行２島継続で平和条約を結ぶ。
２　ロシアは日本の尖閣の領有権を認める。（或いは尊重する）
３　根室海峡及び国後島周辺水域を日露の自由航行区域とする。

ざっくり言うと、尖閣死守のために国後・択捉を諦める発想である。もちろん、前述�Aのような
経済利権が得られればベターだが、日本の最低の面子を保ち、対中牽制の一翼につながる。

３年ほど前、イギリス人学者が「北方領土問題は諦めるか、国際司法裁判所の２択しかない。日本は名誉ある撤退を。」
と主張したことがある。実際問題としてはそうだと思いつつも、できるだけダメージは少なくしたいし、
肉を切らして骨を断つ、損して得とれ、でやれることはやってみたい。

「頭の体操」で少し意識したのは「樺太割譲のないポーツマス条約」を飲めるか？
といたいりくうことである。国力の全てを使い切った戦争で、領土も賠償金も得られない、なんちゅうアホな話があるか！
だが、ほんとにそれは飲めない話なのか？　このＩＦポーツマス条約を冷静に検証すると、
韓国からロシアは撤退して、後に日本のものｔなるし、日露開戦の直接的原因であるロシアの軍事的脅威はなくなり、戦争の目的は
十分達せられたわけである。ついでに大陸進出の足掛かりも得た。
　得たものは小さいがその後の日本飛躍の土台にはなる。

領土以外の２島＋α論解決とはそういうたぐいのものであり、議論の対象となるのではないかと考えている。
もちろん、これは交渉の落としどころであって、日露交渉の現場では４島返還という原理原則を最初から外すものではない。
面積折半論で妥結できれば御の字だ、と甘えがまだ俺にもある。

一旦終わり

２島を返還
２島を共同領土とすればいい

国後南半、択捉北2/3、歯舞、色丹くらいが良いんじゃねーか
海峡だけはくれてやればいいんだよ

世界に向けてロシアは火事場泥棒と叫ぼう！

ロシアは火事場泥棒！

むしろロシア分割案をロシア周辺国と提案しよう
日本…北方四島、千島列島、樺太島全体、カムチャツカ、マガダン
中国…沿海地方、ハバロフスク、アムール
モンゴル…ブリヤート、イルクーツク、ザバイカル、トゥヴァ、ハカス
東トルキスタン…アルタイ、ハカス、ケメロヴォ、…
アメリカ…チュコト
みたいな

一応アメリカは北方領土みたいな位置づけでアメリカが併合した小笠原諸島を日本に返してるじゃん

ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に敗戦色濃い日本に破って参戦
それで戦勝国とは片腹痛いわ、ロシアとはまともに外交なんて出来ないよ

ロスケは返還する気などさらさらないぞ。千島列島海岸線の再調査を始めたくらいだからな。
日本にシベリア開発の援助をさせ、ガスを買わせたいだけ。

むっつりオソロシア、けっこう普通に卑怯だよな。

北はロシア、西は中国に封じ込められ、糞溜めの南を同胞と勘違いして南下を
夢見る哀れな北朝鮮に夢を与えよう。

君達の祖先は朝鮮人ではない。
君達は、高句麗・渤海の末裔だ。
君達は、まず北進してロシアを駆逐、次に西進して満蒙を取り戻せ！
君達の祖先の土地を奪っているのは、ロシアと中国だ！

日米は、君達の高句麗・渤海の復活を断固支持・支援する！

週、中国が南沙諸島の暗礁を埋め立てて滑走路を建設している報道があった。
今年に入ってこの種の報道が連日なされているのでそれほどの驚きはなかったが、
ここで改めて気づいたことは、中国にとって南沙問題は領土問題ではなくて
、制海権の問題だということだった。南シナ海を取り囲む「中国の舌」を形成することである。
これは東シナ海においても同様で、尖閣問題は中国にって、やはり「土地」ではなく
「海」の問題であることが分かる。
　北方領土問題を考える際、おれもずーっと、この問題を「海の問題」という認識を持っていた。
北方領土の打開策は２島プラスα論しかない、という俺の持論の核心は、４島海域の権益をどう分配するかということが主眼にあった。
　今回の中国の行動を見て、俺の考え方に少し変化が出てきた。

続く

北方領土問題がどういう形で決着するにせよ、鉄則は尖閣問題に不利な影響を与えないことである。
「ロシアに譲歩したんだから中国にも譲歩をするべきだ」とか朝日新聞や民主党が
ほざきそうなネタを生み出さないことが絶対の条件である。
そういう観点から行くと、２島＋α論のうち、＋α分を領土以外に求める形は、
中国と同じく「海の問題」論の延長線上であり、
尖閣問題をも海域の線引き問題で解決を図ろうとする考え方がどうしても起こりえる。
つまり、北方領土問題を「海の線引き」論に転嫁すると、それは同時に尖閣も「海の線引き」問題に陥ることになる。
尖閣海域の共同管理という“悪手”が、領土問題解決の妙策として左翼陣営から沸き起こることは
火を見るより明らかである。
　ということは、２島＋α論のプラス分は領土である必要がある。
たとえ１平方キロであっても国後か択捉の土地を得なければならない。

続く

>>571を書いた時と少し考えが変わったのだが、領土以外の＋α分を排する、
という発想は、ロシアとの関係強化を中・短期的には行わない（行えない）という事を意味し、
おれはここに少し拘りがあったものだから思想的には踏み切れなかった。
しかし、最近の国際情勢をみると、欧米とロシアの対立が深まり、
ロシアの対中依存がますます強化される傾向にあり、且つ、にもかかわらず日露関係は
それほど悪くない状態であることを考えてみて、性急な日露提携を図るのではなく、
緩やかな日露融和でいいのだはないか、と考えが変わった。
　中国をけん制するための日露協商が現実的には絵に描いた餅である以上、
２島論や領土無き２島＋α論は、ちょっと違う。得るものより捨てるものが多い気がしてきた。

中東方面のキナ臭い気配が
まだ、しばらくは続きそうなんで
ロシアとの関係は最低限維持するべきだろ

【社会】関西学院大学生十数人 スマホで誘い合い盗みか　盗んだ金額を互いに報告していた疑いも[11/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417167302/

【芸能】百田尚樹氏が「筆跡鑑定」に反論 「何百の字の中にひとつや二つ似た字があって、それがどうしたんや」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417217118/

【社会】敵は「貧困」であって「富裕」ではない…マヌケさを感じてしまう「反富裕」デモ、敵が見えにくい貧困問題解決の落とし穴★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417003116/

宮崎駿「北方領土は日本に返還されないほうがいい」
http://i.imgur.com/56zdmuw.jpg

北方領土問題解決はアメリカにとっても日本にとっても不都合だろうに
ロシアなんてアメリカの隣なんだぜ
万が一にも日本とロシアが協力する事があってはならないんだぞ

今まで通りに「署名をお願い」していれば
バカな国民は北方領土問題解決に向けて頑張っているんだなと思ってくれるから大丈夫だ
国際情勢を理解している国民は北方領土問題を継続させようと考える

未来を知るには過去を知らなければならない。
なぜなら未来は過去の延長だからだ。

「未来の予言」がコレだ

　　↓

https://www.youtube.com/watch?v=sywm256YlMo

『週刊現代』 2015年１月3・10号
年越し特別版　2015年を読み切る　ロシア崩壊「ならず者」プーチンが北方領土を手放す　
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/archives/18024/
（一部抜粋しています）
「プーチン大統領が窮余の一策として、北方領土の日本への『売却』を提案してくることが考えられます。
日本にとっては、'91年にソ連が崩壊して以降、最大のチャンス到来です」（外務省欧州局関係者）
http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20141225/1419455631

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　日韓トンネルなんぞ考えなくても、宗谷海峡に橋をかけよう。

そして東京〜サハリン〜シベリヤ〜モスクワ〜パリ〜ローマ、おまけにロンドン

鉄道で繋がる。その経済効果や繁栄は図りしれない。北方領土のロシア人もサハリン

へ喜んで移動してくれる（日本負担でもよし、たかが2万人程度、中国ODA、韓国への影ひなたの援助を

考えたらおつりがくるよ）仕事に溢れることなんぞはありはしない。

世界が変わるよ。

ちなみに宗谷海峡とは稚内とサハリン（樺太）の海峡のこと。およそ30〜40キロ。

水深30〜40メートル。ちなみに瀬戸内海は100〜150ｍ。瀬戸大橋を４連版。

技術的に至って簡単。ロシア側には鉄道基礎はできてるよ、間宮海峡はトンネルでいいかな。

鉄道新設が500キロ程度でOK。あとは既存利用で済みます。

このぐらい考えてくれよ　阿部　さん。

そしたら　クソ面白くもない　韓国ネタもネットから少しは減るよ。