日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ 2

引き続き、日本の食料自給率について語られよ


前スレ
日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1206438156/

過去スレ
日本の食物自給率は上げなくていい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1187788497/
　( ﾟДﾟ)Ψ　農業　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204289223/
ーーーー 日本の農業のこと考えてみないか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206163623/

Ｑ．
日本人を飢えさせないためにはどれくらいの食糧が必要なのさ

Ａ．
飼料なんかも含めた人間一人当たりの年間穀物消費量は

１５０ｋｇで不足気味
２００ｋｇなら問題なし
３００ｋｇの食生活はゆとりがある
４００ｋｇは飽食現代日本
８００ｋｇとか冗談だろアメリカ人・・・なんなのこいつら

とりあえず安全保障としては２００ｋｇ欲しいところ
日本人全員分となると年間で２５００万トン以上
それと野菜も必要だね

Ｑ．
日本の農業って今の日本人口を支えられる？

Ａ．
現在の日本の農地面積は耕作放棄地を含めて５００万haくらい
コメの平均収量は１ha当たり５トンちょい、飼料向けなら７トン以上
二毛作や漁業等を合わせれば、一億以上の人口もどうにか養える範囲
まああくまで土地と技術だけの話だし、国産肥料だけじゃちょっと難しい
リンが採れんし、循環利用も限界がある

Ｑ．
自給率を上げるのが難しいなら食糧を大量に備蓄すればいいんじゃね

Ａ．
仕入れ先の確保と、おつとめ品の備蓄をいくらで捌けるかが問題
コメや大豆の保管料は１トン１万２０００円程度だから国民一年分の備蓄費用は
保管料３０００億円 ＋（仕入額 − 備蓄放出時販売額）となる
なんぼアメリカが押し売りしてくるからと言って
備蓄用に毎年２０００万トン以上確保できるかどうか・・・
まあ食糧不足時の市場にまともな分配機能は期待できないから
その点、政府の大量備蓄所有に利があるね

Ｑ．
人口爆発とか環境変動で海外から食糧買えなくなるんじゃないッスか？

Ａ．
２００７年、世界各地で異常気象が連発し、もはや世界の食糧生産は
風前の灯火かのように報じられていたが、実際には穀物生産量約２１億トンと
収穫量は過去最高
世界人口全てを養ってなお膨大に余る食糧生産は
今後もさらに伸び続けると予測されており
世界最大食料輸出国のアメリカは国内に３０００万人以上の飢餓民を
抱ているにも関わらす、日本にさらなる食糧輸入を求めている
食肉や綿花などの、ある意味贅沢品のような物も生産が止まる気配なし
食糧が買えなくなるのは輸入国の人ではなく、購買力のない人っぽい

Ｑ．
何はともあれ自給率は上げた方が安全・・・だよね？

Ａ．
少子化高齢化による労働力不足と、そこから生まれる移民受け入れの促進
輸出業輸入業両方への阻害による、諸外国の日本依存低下による日本の孤立化
自給率向上が「安全保障」としてベストかどうかは議論を要する

>>1
スレ立て乙
テンプレっぽいもの作ったけど規制でスレ立てられんかった

今、第一次産業で働いてる人で何割が高齢者なの？
自給率あげる前に、農業や漁業の働く人増やさないと・・・・

日本の第一次産業の最大の問題は、過剰な労働力なんすけど。
労賃ばかりかかるから馬鹿高くなっている。
なんせ百万でも多すぎるぐらいなのに、四百万もいるんだから。

>>１乙

｢日本の食物自給率は上げなくていい｣から、まとめWikiを載せて於きます。

http://jikyuritsu.s276.xrea.com/

はぁ眠い、不眠ぎみだけど気になったとこに指摘しておく。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/21(土) 22:31:15 ID:1xOcokU9
＞不当も何も、労働生産性も資本生産性も桁違いで負けてるじゃねえか
正確な数字お願いします。桁違いって10倍以上差がついているのですか？

＞国内農業をぶっ潰せって言ってるんじゃなくて、食糧輸入を馬鹿にするなら
＞海外農業がどれほどのポテンシャルを持っているか、

海外農業での作物は入ってくる保障がない。より条件のいい貿易相手が出てきたらそっちに乗り換えるのは正しい行為だし
アメリカがなんか都合悪くなったから今年は輸出なしとか言ってきて文句は言えないのだけど
よその国家の食料を保証する義務はないから

＞国内農業を安全保障になるレベルまで押し上げるのがどれほど困難かを
＞考えろって言ってんの
プロジェクトエックスとか見ろよどれほど困難かを乗り越えてダム建設とかの目的を達成してるのを、
農業自国で自給するためまかなおうとしたら困難はもちろんあるだろうね、
そんなに苦労するのがいや？
農業なんかやらずにクーラーの聞いた部屋でパソコンいじっていたいんだーーーーーーきっつい仕事はしたくないってか

>>5
＞世界最大食料輸出国のアメリカは国内に３０００万人以上の飢餓民を
＞抱ているにも関わらす、日本にさらなる食糧輸入を求めている
アメリカの都合で食糧輸入を求めていられるってことは
アメリカの都合で食糧輸入を止めることももちろんできるってことだけど・・・・
飢餓民を抱ているにも関わらす、日本に売りつけるような国だぜ
外国の日本の食糧事情に配慮してくれていないよね。

＞食肉や綿花などの、ある意味贅沢品のような物も生産が止まる気配なし
綿花はく得るような門でもないし、
食肉家畜用資料は人間様も食おうと思ったら食えるか・・
贅沢品のような物って作物とか急に作る種類変えたりできないでしょ、、

＞風前の灯火かのように報じられていたが、実際には穀物生産量約２１億トンと
＞２００７年収穫量は過去最高

２００７年はそうだね、今年はどうなんでしょうか

＞食糧が買えなくなるのは輸入国の人では購買力のない人
根拠のないない人
日本で圧倒的に少ない品物でアメリカまで行かないと売ってないミラクルフルーツというものがあったったとしよう。
たとえば一万円持っていたからアメリカの位置ドルでっうていた品物か嘔吐したら
殺到していて混雑していてまるで変えない状態だった
一万円持った日本にいる人と1ドル持ったアメリカにいる一打たらどっちが手に入れやすいと思う？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>8
就労者のうち　６５歳以上が７割だったと思う。

アメリカは腐ってる

ブッシュ語録より

　　「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
　　（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）

　　「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
　　（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　　It would be a nation that would be subject to international pressure.
　　It would be a nation at risk）

アメリカは食料輸出国でもあるが、世界有数の食料輸入国でもある。
輸入量で言えば、日本と大差ないくらいの大量の食料を海外に依存している。

自給率を確保したうえでな

>>11
＞正確な数字お願いします。桁違いって10倍以上差がついているのですか？
桁違い＝１０倍以上か？まあいいけど

農家一戸当たりの農地面積は
アメリカが日本の１００倍近く、オーストラリアは１８００倍以上
自給率１００％未満なドイツとかイギリスあたりでも２０〜３０倍ぐらい
反収は日本が勝ってる作物でも二倍とかそんなレベル
経済面では、日本は農業生産額から保護額をさっぴくとマイナス
アメリカやＥＵの農業がなんぼ補助金漬けと言えど、マイナスにはならん

＞海外農業での作物は入ってくる保障がない。より条件のいい貿易相手が出てきたらそっちに乗り換えるのは正しい行為だし
だからそういう批判をするのは、少しくらい調べて国内農業の現実見てからにしろっての

＞そんなに苦労するのがいや？
本気で「農家増やせば良い」ぐらいの認識しかないんだな・・・

>>12
＞アメリカの都合で食糧輸入を止めることももちろんできるってことだけど・・・・
その可能性はメディアが喧伝するほど高くはないって事だ
自国民を無視して輸出するわけがない！とか口を揃えて言うが、現実に３０００万人以上は無視されてる

＞贅沢品のような物って作物とか急に作る種類変えたりできないでしょ、、
水も農地も肥料も、いまだそういう物に割り振られてしまう程度にしか食糧事情は逼迫してないってわけよ

＞２００７年はそうだね、今年はどうなんでしょうか
ＦＡＯの予測では約２２億トンだそうな

＞たとえば一万円持っていたからアメリカの位置ドルでっうていた品物か嘔吐したら
日本で一万円の需要があるものをアメリカで一ドルで捌くのか？
ごく小規模の生産だったり、関税が馬鹿高かったり等の特別な事情下ならあり得るだろうが・・・
なんでこういう無茶苦茶な前提ばかり持ち出すのかね

>>20
>ＦＡＯの予測では約２２億トンだそうな
じゃ足りてるのか。日本で無理して増産しなくてもいいか。


…んなわけねぇよな。小麦、米の価格は世界的に上昇してる。
フィリピンに在庫米30万トンだっけ？援助決まったんでしょ。これからは食糧不足で
安い国から買えばいいんでなくて作れる国では作った方がいい時代になってる。

コストの高い国で生産しても意味がない。
米は、値下がりはじめてるしな。

ベトナムが来月から輸出再開するし、
それに伴ってインドも輸出制限を解除する見込みだから、
米の国際価格は更に下がる。

前スレより
>>983
>だから輸入肥料に頼ってる以上緩和されないんだが
>食料は輸入できないが肥料は輸入できるヘンテコな未来が来ますってかｗ

輸入肥料に頼らなければいいじゃん。
国内の肥料に頼れば。
食べ残しとかも肥料にリサイクルできるそうだが、コストがかかるからやっていないだけ。
絶対量が足りないとか言うけど、食生活の欧米化が食料自給率の低下に結びついていることが要因だから、
和食中心に戻せばいいだけ。
あとカロリーベースでは芋中心ならなんとかなることもわかっている。
つまり、肥料は食べ残しのリサイクルをコストがかかっても実現すればOK。
食生活も日本で自給でき栽培できる芋中心にすればOK。

前スレより
>>985
>だからな、生産の移転とか言って、資本・経営・人材・インフラをアメリカ企業が潰れる前に
>揃えられんのかって言ってんだよ
>金融大混乱、アメリカに対するものだけでも数百億ドルの需要が吹っ飛ぶ最中にだぞ？
生産は移転しなくて済むと言っているんだよ。
生産設備は海外にもたくさんあるんだからな。
それに日本へ輸出していた海外の生産設備もあるだろう。
なんかまるで日本が世界で書くべからざる工場みたいな言い方だよな。
今じゃ中国のほうが重要になってしまったのにな。
中国から安いモノが入らなくなるほうが、米国にとっては大変な自体なんだよ。

>石油が３０年で枯渇って、現在の可採埋蔵量ですらありえない
>つーか一次エネルギーって、原油価格が上がれば上がるほど採算の合うものが出てくるんだが
可採埋蔵量があてになるもならないもたった30年だぞ。１億年先まで日本に食料輸出できるんですか米国農民は。

>>981
>国産肥料だけで農業やろうとしたら、必要な費用も技術力も労働力も跳ね上がって
>生産量は一気に下がるぞ
>外国人労働者の需要も止められなくなる
生産量が下がってコストも上がって外国人労働者に食わせるものなんてあるんですか。
外国人労働者はロボットだから飯は食わないんですかそうですか。
変わりに石油でも飲むんですか？

>最低限の備えをしようってのは同意するけどな、具体的にどうするべきかも考えず、
>ひたすら輸入を批判して生産量上げることしか考えられない馬鹿は喋らないで欲しいのよ
まずなぜ日本の食糧自給率が下がっているのか、それは国産の絶対量が足りないことよりも、
食生活の変化が大きいこと。日本で自給できる米中心の生活から、日本では自給できない
西洋中心に変わったこと、食べ残しのリサイクルで肥料を作ったり、芋中心にすれば
カロリーベースではなんとかなるところまではわかっている。
日本の食糧自給は他の先進国や中ロもそれを目指しているように、他国の脅しに屈しないためにも必要。

>>22
日本も外国から買おうとするとさらに国際的な価格を引き上げてしまう。フィリピンに
送る米、一体なんだと思ってんだよ。来年まで待てば？って言う気か。その次の年は？

バター不足の件で一旦減産したらそう簡単に生産量を上げれないんだと気づかない
もんなのか。

今や日本の【農林水産業】は存亡の危機にあるとも言える状態に追い込まれていますが、
国会・官僚・国民には危機意識はほとんどありません。

今、世界的に異常気象が頻発しており、この状態が続けば世界の穀物生産は激減することもありえ、
大半を輸入に頼っている日本はたちまち食べるものに困るという状態に追い込まれます。

今、米国の穀倉地帯の天候が大荒れになっており、洪水も発生しており、
穀物メジャーの中には出荷停止という事態にまで発展してきているのです。

中国でも地震の後には記録的な大雨に襲われており、大洪水も発生しており農作物の
収穫が激減するとも言われており、日本は外食産業を中心に野菜等を中国に頼っていますが、
これが途絶えることも将来的にはありえる状況にあるのです。

このような折、【全農】は化学肥料価格を大幅に引き上げることにしたようですが、その
引き上げ幅は半端なものではありません。
５０％〜１００％
即ち、最低でも５０％、ものによっては２倍にするというものすごい値上げなのです。
今でも大方の農家の方はビニールシート等の価格高騰で採算割れになっていますが、
今回の肥料価格の改定で採算に乗らず生産を取りやめる農家の方も多く出てくるはずです。

今や日本は【生産者側】からすればコストが大幅に上がっており値上げしないととても
やっていけない状態になりつつありますが、【消費者側】からしましてもありとあらゆる
物があがっているにも拘わらず収入が変わっておらず、生活苦になりつつある国民が
多くなっています。

生産者・消費者とも苦境に陥り始めており、日本は今後平時では経験したことのない
異常な社会に陥ることになるかも知れません。
誰にも頼ることなく、自分の身は自分で守るということが本当に必要になってきます。

>>24
＞生産は移転しなくて済むと言っているんだよ。
「部品は日本」ってよく聞くだろ
なんでもかんでも移転するほど日本は馬鹿じゃねーよ

＞可採埋蔵量があてになるもならないもたった30年だぞ。
意味がわからないならレスしなくて良いから

＞生産量が下がってコストも上がって外国人労働者に食わせるものなんてあるんですか。
輸入食糧食うだろ

＞食べ残しのリサイクルで肥料を作ったり、芋中心にすれば
その食べ残しの原料は国産かい？イモの連作障害は？どうやって日本人の食生活を変える？
労働力と財源はどこから確保する？

>>22
むしろ今は値下がりの方が怖いな
無責任な連中に煽られて増産に踏み切った農家が首吊るハメにならんといいけど

>>9
とは言え省力化は資源多消費型の農業に突き進むというわけで
資源輸入国の日本としては食糧安全保障に逆行する。

>>21
作れる国で作るなら、南の島のフィリピンで作るべしって事になるＷ
日本の援助米も日本で作ったものじゃないし。

>>23
国内の肥料で出来るものナらやってみなｗ

>>25
来年まで待たなくても数ヶ月で収穫期だよ。

>>26
>野菜等を中国に頼っていますが、
中国は食糧輸入国、野菜もその他の食糧輸入もアメリカなど正味の輸出国からの間接輸入。

>>27
>「部品は日本」ってよく聞くだろ
は？全然聞かないけど。
中国に仕事とられて日本の部品産業も大変というのは聞くが。
中国なんかへの生産移転もかなり進んでいるんじゃないか。
もうだいぶ前からだけどな。

>意味がわからないならレスしなくて良いから
わかってないのはおまえのほうだろ。
あてにならないということは、いつなくなるかもわからないんだぞ。
そのいつなくなるかもわからないものに、いつまでも頼れると思っているおまえは頭大丈夫か？

>輸入食糧食うだろ
食料が輸入できないから、食糧を自給しましょうと言ったら、
石油も肥料も輸入できなくて食料自給できるのかと言った問いに
輸入食糧食うだって？ｗ
言っておくが、石油も肥料もなくてどうやって外国人労働者を農業に従事させるんだ？
それとも外国人労働者を日本人が食えってかｗｗｗ

>その食べ残しの原料は国産かい？イモの連作障害は？どうやって日本人の食生活を変える？
>労働力と財源はどこから確保する？
ほかに食うもんなくなれば食生活は自然と変わるだろ。
労働力と財源？必要なら農家が転作したり増産したりするだろうし、外食産業や食料生産販売
する企業が投資するだろう。今でもすでにやりはじめているが。

>>29
>国内の肥料で出来るものナらやってみなｗ
できるもできないも、海外から食料輸入できなくなったらやるしかないだろ。
どんな事態になろうが、食料は金だせばカエルだの輸入できるなんて
考えるほど事態は甘くはないし、その方向に急速に進んでいる。
ただ待っていれば事態が好転するとか思考停止の神頼みは来なくていいよ。

>>28
「『日本はコメ余り』との楽観は甘い。加工用米の需要が国産米に向いている」
「三−五年後には金を出しても買えなくなる」

ＭＡ米にも影響が出だした。昨年度、価格高騰で輸入価格が折り合わず、最低輸入量に達しなかった。
「日本が高値で買えばさらに相場は高騰し、途上国の購入機会を奪って世界のひんしゅくを買う」

国連食糧農業機関（ＦＡＯ）が「今後十年は価格の高止まりが続く」と予測する

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000112.html

>>29
>作れる国で作るなら、南の島のフィリピンで作るべしって事になるＷ
>日本の援助米も日本で作ったものじゃないし。
フィリピンは米輸入国だろ。米余る日本とは違う。

>来年まで待たなくても数ヶ月で収穫期だよ
それまで米食べずに耐えろってか？

>>30
＞は？全然聞かないけど。
ノックダウン生産か"部品は日本"で検索かけてみな

＞あてにならないということは、いつなくなるかもわからないんだぞ。
「可採埋蔵量」とか「一次エネルギー」って言葉の意味解ってないだろ？

＞食料が輸入できないから、食糧を自給しましょうと言ったら、
前提が狂ってる
いつ食糧が輸入できなくなった？
食糧が有り余ってる現在で無理に国内農業に発破をかけたら
移民受け入れの呼び水になるって言ってんだよ
というか、既に研修とかいう名目で受け入れ進めてるからな

＞ほかに食うもんなくなれば食生活は自然と変わるだろ。
食うもんが無くなってから始める政策なのか？

>>32
高値でも価格が安定ならそれにこした事はないんだけどね
下手に記録的豊作にでもなって投機資本がいっぺんに離れていったら何が起きるやら

>>30
わかってないな。
付加価値の低い完成品組み立ての生産拠点を中国に移し、
その部品を日本から中国に輸出してるわけだ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>25
フィリピンに送る米は、アメリカが主食用への供給を要求して加工米へ転用でしず、
始末に困っていた在庫米なわけで。

>>38

>始末に困っていた在庫米なわけで。

在庫米放出して、今年凶作になったらどうなると思う？
米所の新潟・宮城が地震でダメだろう、台風・大雨・また地震が来たら終わりだぞ？

何が終わるんだ？

１００％以上にして、貧困層や社会的弱者に配ったり、
余ったのはアフリカや北朝鮮に持っていくなり、
自国で採れないモノとトレードするなりすればいいと思うけどねぇ。
国土面積の広い国にはバイオ燃料を作ってもらえばいいんじゃない？
食料じゃないなら遺伝子組み換えの丈夫な農作物を使えるんだからさ。
石油枯渇と異常気象、温暖化などの環境悪化のリスクがあるなら、
とりあえず上げておかないとダメなんじゃないの？
産油国と相談してやっていくしかないんじゃないかなぁ・・・

もしくは農業の株式会社化して地方活性化とかも有効だと思うけどね。

>>31
>食料は金だせばカエルだの輸入できるなんて
出来るよ、現にオーストラリアが有史以来の大干ばつなのに
牛や豚に食わせてさらに燃料にするほど穀物は余ってる。

神頼みじゃなくてアメリカとブラジルカナダが自分たち自身の利益の為に食料を作る。

>>33
はて？フィリピンはサトウキビが生えるほ温暖なんだが、で砂糖が取れすぎて値段が暴落して
ネグロス島じゃ貧困で食料が買えず飢饉になったっておまけ付きｗ

>それまで米食べずに耐えろってか？
ピザデブのオマイならダイエットになってちょうどいいだろW

ほんの数ヶ月でストックが尽きるってオマイの脳内世界はどうなってるんだ？ｗ

>>39
凶作になったらまたタイから米買えば良いんじゃね？

>>41
>貧困層や社会的弱者に配ったり、
その費用を誰が出すんだ？
オマイが自腹で買って配るなら誰も止めないぞｗ

>>34
>ノックダウン生産か"部品は日本"で検索かけてみな
仮に食料がなければ人は生きていけないが、部品はなくても生きていける。
太古の昔からな。

>「可採埋蔵量」とか「一次エネルギー」って言葉の意味解ってないだろ？
化石燃料は有限。いつかは底を尽く。
その上、原油の場合、国内で１％しか自給できず、しかも海外からの輸入に
今後も頼り続けようとしている時点でアウト。

>いつ食糧が輸入できなくなった？
食料がいずれ輸入できなくなる事態を想定して今まで話してきたんだよ。
食料が今後も未来永劫輸入できるというのなら、自給率を上げる必要はない。

>食糧が有り余ってる現在で無理に国内農業に発破をかけたら
>移民受け入れの呼び水になるって言ってんだよ
>というか、既に研修とかいう名目で受け入れ進めてるからな
国内農業に発破をかけるのは、食料がいずれ輸入できなくなる事態を想定してのこと。
当然、食料が輸入できなくなるころには、石油も肥料も輸入できなくなっているだろう。
とすれば、国内農業に発破をかけても、日本人の食生活を変えても、
自給率は１００％にできない。当然、食料や肥料、ガソリンは配給制になるだろうし、
餓死者も続出するだろう。金持ちは食料が安定的に確保できる国へ出国するだろう。
しかし、少しでも犠牲者を減らし、国民に食料を行く渡らせ生き延びさせる方法を
打ち出さねばなるまい。そのような事態に外国人労働者など来る余地はない。むしろ
食料の供給量に応じて人口を減らす（他国に移民させる）ことが必要になるだろう。

>食うもんが無くなってから始める政策なのか？
だから食うものがなくなる前にどうするかって話だろ。
でも食料が輸入できなくなれば、絶対量は足りなくなるんだから、資金に物を言わせて
食料のある国外へ逃げられる売国奴は別として、日本に残る国民は食生活を変える
しかないだろ。

>>43
日本には本質的に農業に向いていないとはどうも思えない
タイとかフィリピンの土地は日本より狭いし
日本でも農業の株式会社化とかをして効率化を図るなどしたら、かなりいいとこまでいくのじゃないか？

>貧困層や社会的弱者に配ったり、
その費用を誰が出すんだ？
国家の税金で出すだろ。納税者がだすことになるな。

>>36
>付加価値の低い完成品組み立ての生産拠点を中国に移し、
>その部品を日本から中国に輸出してるわけだ。
だから何？いずれ部品もすべて中国や他国で生産するようになるよ。
研究開発拠点すら海外にどんどん出て行っているんだから。
いつまでも部品が国内に残るなんて思うなよ。


>>42
>出来るよ、現にオーストラリアが有史以来の大干ばつなのに
>牛や豚に食わせてさらに燃料にするほど穀物は余ってる。
>神頼みじゃなくてアメリカとブラジルカナダが自分たち自身の利益の為に食料を作る。
それは現時点での被害の程度では、ということだろ。
もっとひどい気候変動とか天変地異や人災が起こったらそうはいかなくなるぞ。
実際に地球の歴史を見れば、容易に想像つくのに、ここ数十年の状況だけでみて
安定して供給できるなんてとても言えない。
それこそ100年に1回大地震が起きる地域で、ここは地震が起きないから大丈夫と
イワンがごとく備えをせずに、大災害を蒙るのと似ている。

>>42
アメリカはすでに肥料の輸出を禁止しているが。

中国ｽｹﾞｪ、一部の備蓄食料庫が横流しで空っぽだってことが発覚だってよ


http://sankei.jp.msn.com/world/china/080623/chn0806232120008-n1.htm

>>44
＞仮に食料がなければ人は生きていけないが、部品はなくても生きていける。
だがアメリカ経済は死ぬ
経済が死ぬと生きていけない人々は山ほどいるぞ

＞化石燃料は有限。いつかは底を尽く。
有望な枯渇性エネルギーが底をつくまで、百年単位かかるんだが・・・
その時に２１世紀初頭の農業生産体制が役に立つとは思えないし
再生可能エネルギーの供給体制が整ってないとも到底考えられないんだが

＞餓死者も続出するだろう。
食べ残し肥料で芋作れば何とかなるんじゃなかったのか？

＞だから食うものがなくなる前にどうするかって話だろ。
食うものが無くなって日本人の食生活が自然に変わるまで、政策始められないじゃないか

>>45
タイもフィリピンも農地面積では日本より上なわけでな
それでいて養わなければならない人口は日本の方がずっと上なわけで

効率化はしなきゃならんが、あんま夢見んな

>>42
>燃料にするほど穀物は余ってる。
じゃ麺類、パンの値上がりは何だって言うんだ…
>ほんの数ヶ月でストックが尽きるって
フィリピンの低所得者は政府米に頼ってて足りないから日本から送るそうだが…
>>43
>凶作になったらまたタイから米買えば良いんじゃね
国際的に高騰してるのに日本が値を吊り上げることになる。

>>46
君はあれかな
日本の産業も地球環境も、もう何もかも駄目だから
食糧作りに専念して細々やっていこうと言いたいのかな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

漁業も農業も化石燃料頼みだからなあ。。
最近漁業も採算が取れなくて撤退する人が多いらしい
次は肥料の高騰で農業もやばい、従事者も居ない有様

俺が餓鬼の頃、家のお爺さんは「食べ物でも何でもみんな石油でできておるのじゃ」と話していた。
当時の俺は食べ物がガソリンでできてるとか意味不明だと思っていたが、今ならよく分かる…。

最近ヨーカドーやセブンアイなんかの企業が農業に首突っ込んできてるけど
それで日本の食物自給率アプするとは思えないんだが。。

むしろ
「日本国内の消費者は値段に高いと買わないし、そのくせ品質ウルサイしで売るのめんどいおｗ
だから外国のｾﾚｰﾌﾞ様にぜーんぶ輸出したほうが断然儲かるおｗ　”日本産”ブランド最強ｗｗｗｗ」
ってことにならないかしら？守銭奴どもならこう考えると思うのだが。

勘繰りすぎだろうか？

自動車が電気や水素で動かせるんだから、近いうちに農作業機もそうなるので
燃料の問題はそれでクリアできる。
従事者が居ないのがな・・・耕作面積に合わせて所得保証するしかないかなもな。
とにかく儲からないことには農業やれ とは言えないからな。

いくつか質問

�@原油価格が高騰し燐の輸出制限に関して、米国・中国以外の国々で収穫高の減少とかの影響はないの？

�A外国人労働者について
俗に云う３Ｋ職業を日本人がしたがらないのが問題であって農業が外国人労働者を呼び寄せているのは違うと思うんだけど間違えている？

�B核心的な部品を輸出しているのは日本だけどその基礎になる部品を作っているのは今じゃ外国人労働者じゃないの？

�C皆がイメージする自然な森林てどんな感じの奴なの？

日本の食糧自給率が下がってる原因は
日本が豊かになったからだ。
田んぼ一枚の生産量を３倍、５倍、１０倍には出来ないけど
良い工業製品を作ったら、売り上げは簡単に伸びた。
そのため日本よりも海外で食料や加工品を開発輸入する方向になった。

だから日本で自給率を上げるならば
遺伝子組み換え作物で収量を、５倍とか１０倍に、飛躍的に増加させれば
自給率は上がるし、輸出も出来るだろう。
米国がやってるのは、まさにそれだよ。

>>45
タイの農地は日本の五倍もあるんだが？
日本の人口を五分の一に減らせとでも言うのか？

いつまでもあると思うな親と金

日本が次世代エネルギー関連技術の先進国にならない限り
世界から食料を買い続ける事が出来なくなるのは、
誰もが認めるところ。
東南アジア諸国の経済発展は自分達の想像以上に目覚しいものがある。
それなりの国内自給率を維持しながら（俺としてはあと１０パーセント+）
次世代技術に関する企業への研究費補助政策、
そして、食料、鉱石、エネルギー、レアメタル、リンカリ肥料の産出国に
経済開発援助と日本への安定供給をセットで国家間交渉をしていくのが
良いのではと思う。
いずれにせよ、石油メジャー、穀物メジャー、投機資金等に
振り回されない日本経済を確立していかなければならないと思うんだ。
自由経済と言う名の世界グローバリゼーションはそろそろ終わりを迎える

>>58
�@について
原油も肥料も高騰は今に始まった事じゃない
今年の生産予想が大幅下方修正なんて話は聞かんな

�Aについて
少子化高齢化は現実に起きてるわけで、そうでなきゃ移民なんて話は出ない
仮に農業やりたがる日本人が増えても、その分他の業界が労働力不足になるわけで
結局、労働力を増やすか労働生産性の低い産業を改善するか潰すかしかないわけよ
農業も改善する方向に進めばいいんだが、今の政府に向かって自給自給と喚けば
移民受け入れの口実にされるのがオチ

�Bについて
国内製造業の外国人労働者数なんて、多分１割もいかんぞ

�Cは意味不明

人口が半減した方が環境は改善されるし国民が困ることもない
労働力不足？も企業のエゴでしかないだろうな

今の政府与党は少子化解決する気なしに移民受け入れ考えてるな。
農家も零細は切り捨ての方向だし。今以上に後継者難、耕作放棄地が増えて
自給率低下しそう。

耕作放棄地が出揃ったところで、農業をやる株式会社が参入する手はずなんじゃないの？
そのため（だけではないだろうが）の、移民受け入れとか。

基本的な質問なんだが
日本の狭い国土で
人口分の食糧を１００％生産するのは可能なのか？

原発を百基ぐらい増設して、人口光工場農業でやれば可能。
ただし食費は十倍になるだろう。

なんだ人口光工場農業って
水耕栽培か？

別にそんなことしなくても農地は足りるぞ

>>68
どうやって日本の農地を自給できるまでにするのでかす

>>49
>だがアメリカ経済は死ぬ
>経済が死ぬと生きていけない人々は山ほどいるぞ
食料がなければ全員死ぬので全滅で国家は滅びますが、
部品がないぐらいでは、全滅にはならないし、国家も滅びません。
ていうか、日本が作って日本から輸出した部品のない時代のほうが
ずっと長かったのだが。

>有望な枯渇性エネルギーが底をつくまで、百年単位かかるんだが・・・
原油の底が尽いた時点で終わりだろ。
まあ、石炭は百年以上もとそうだが、それは生活水準が100年ぐらいさかのぼる程度まで
落ちるわけだ。ウランの輸送や太陽光発電の使う部品も石油なしでは難しい。
食料を海外から輸入するのも同様に難しくなる。飛行機も車も動かなくなるし、移動も困難だ。

>その時に２１世紀初頭の農業生産体制が役に立つとは思えないし
あたりまえだ。19世紀レベルの生産効率まで落ちる。

>再生可能エネルギーの供給体制が整ってないとも到底考えられないんだが
今のままでは再生可能エネルギーの供給体制が整うとは到底思えんな。
第1次、第2次オイルショックがおき、TVで石油があと30年げ枯渇すると毎日のようにCM
垂れ流していた時代からはや30年以上がたったのに、あれから再生可能エネルギーの
実用化のメドさえたっていない。あと30年なんてあっという間だろ。
今の若者や子供たちは、人生の半分を100年前の生活レベルで送ることになるんじゃないか。

金と資源と労働力を注ぎ込むだけで、普通に人口分の食糧は生産できるよ
問題は金と資源と労働力が足りない事だね

>>49
>食べ残し肥料で芋作れば何とかなるんじゃなかったのか？
ああ、カロリーベースでならばな。栄養が偏ったり、異常気象で凶作になったり、
収穫物の略奪窃盗が相次いだり、輸送、分配に支障が出て食料配給がうまくいかなかったりして
実際にどうなるかはそのときになってみなきゃわからん。

>食うものが無くなって日本人の食生活が自然に変わるまで、政策始められないじゃないか
日本で作れるものは限られているから、カロリーベースなりで作れるものは作って、
あとは実際に食料を海外から輸入できなくなったら、あるもん食べろよ。
いやならいいよ、食べなくて。というしかないだろ。どうせ、自給するには人口多すぎるんだから、
金あるやつは、海外へ出て行ってもらったほうがいいわけだし。金ない連中は政府が希望者を
海外へ移民するための手助けぐらいはしてもいい。

>>57
自動車が電気や水素で動かせても、自動車の部品を生産したり、
組み立てたり、燃料となる電気や水素をそれぞれの自動車に供給するには
やはり莫大な石油を使うわけだが。
原発も太陽光発電も石油なしには動かん。

>>58
>�@原油価格が高騰し燐の輸出制限に関して、米国・中国以外の国々で収穫高の減少とかの影響はないの？
そもそも他国は食料自給率が高いからね。食料自給率が低いのは、先進国では日本ぐらいしかない。
あとは一部の途上国。あの暴動が起こって首相が責任とらされて首になったハイチですら日本より食料自給率が高い。
原油価格はすでにガソリン価格や灯油価格の高騰で影響があらわれている。
肥料は米国が禁輸後、日本へ最大の肥料輸出国である中国が関税を１００％にしたので、
つい最近、肥料の値段が１．５倍から２倍になった。おそらく影響が出てくるのは来年以降だろうね。

>�A外国人労働者について
>俗に云う３Ｋ職業を日本人がしたがらないのが問題であって農業が外国人労働者を呼び寄せているのは違うと思うんだけど間違えている？
外国人労働者を呼び寄せようろしているのは農業じゃなくて、介護、生産分野。
日本人ではそれらの職種では生活していけない。つまり低賃金で激務で子供を作って育てるというような
持続可能で子孫を再生産するという家庭生活が営めない。
本来は賃金を上げればいくらでもなり手がいる。それをﾜｰﾌﾟｱレベルの最低賃金で使いたいから
外国人を移民として受け入れようとしているだけ。
こんなもん受け入れたら賃金破壊で他の賃金の高い職種も激安賃金になってしまう。

>�B核心的な部品を輸出しているのは日本だけどその基礎になる部品を作っているのは今じゃ外国人労働者じゃないの？
食料がないほうがよっぽど困るし、いくら核心的な部品でも、燃料が枯渇したら生産もできないし、組み立てることも、
輸送することも、稼動させることもできない。
いくら有能な従業員がいても、彼がそれを発揮させるための設備や機械、サポートするスタッフや資本といった
もろもろの要素がそろわないとタダの人になってしまうのと同じ。

>>70
＞ていうか、日本が作って日本から輸出した部品のない時代のほうが
日本がどうにかなった時にアメリカ経済が安泰かどうかの議論だったはずだが

＞原油の底が尽いた時点で終わりだろ。
頼むから一次エネルギーという概念を理解してくれ
エネルギー源さえあれば石油作ることだって出来るし、そもそも石油に頼る必要が無い

＞あれから再生可能エネルギーの実用化のメドさえたっていない
再生可能エネルギーという言葉の意味も知らん、と
もう一度言うけど、わからんならレスしなくていいから

>>72
＞あとは実際に食料を海外から輸入できなくなったら、あるもん食べろよ。
需要がないうちから芋量産すんのか
日本半壊滅が前提の、財政完璧無視政策ってわけだ
技術大幅向上のみを頼りに自給率を上げようとしてた某民主党議員すら
有能に感じられる政策だな

>>45
>納税者がだすことになるな。
要するにもっと補助金出しましょうって事かw

>>46
>もっとひどい気候変動とか天変地異や人災が起こったらそうはいかなくなるぞ。
具体的に何がおきるの？
ただワケも判らずわめいてるだけだろＷｗｗ

>>47
で具体的にどれだけ輸入が減ったの？
そんなの大豆や石油危機と同じように値段を吊り上げるための脅し。

>>51
>じゃ麺類、パンの値上がりは何だって言うんだ…
煽り耐性が無くて騒ぐオマイのようなアフォがゴマンといるからだろｗ

>フィリピンの低所得者は政府米に頼ってて足りないから日本から送るそうだが…
買う金がないって言うだけ、現に日本にはフィリピンにくれてやるほどストックがあるじゃないかw

>国際的に高騰してるのに日本が値を吊り上げることになる。
で？世界の平和のために日本人は飢えて死ねって事か？Www

>>44
>仮に食料がなければ人は生きていけないが、部品はなくても生きていける。
>太古の昔からな。

こんなことを言う44は経済のことが全く判っていない
現代では食料が無ければ金で買える、部品が無くなれば工場が動かなくて
飢え死にする。

現に大恐慌は農産物の過剰生産が原因、農民は破産して飢えた。
フィリピンのネグロス島はサトウキビが生える南の島なのに砂糖価格の暴落で
島民は失業し飢餓状態になった。
昭和初期の東北は米の産地なのに農民は貧窮し娘を売った。

現代では食料が有っても部品が無ければ飢える時代だＷｗｗ

ロムっていたけど質問してから寝ます。

・一時エネルギーの代替は技術的にはできるけどどれも背キルより高コストだって
だから石炭とかでもいけるけど規模はかなりげんていされるだろうな

・石油とかが貴重になってくると大規模な産業ほど打撃を受けると重いなすけど
日本ぐらいの規模だと緊急でも人力でどうにかなるけど
アメリカやオーストラリアの農業なんか機械動かせないと全滅だよ

この二つの疑問があるんだけど、、

>>79
日本の規模でも人力でなんともならない。

>>77
肥料１．５〜２倍に値上げへ

新興国の食糧需要の急増に合わせて、世界の肥料の需要も増加。肥料の３大要素で
あるリン、カリウム、窒素の国際価格も急騰している。日本は原料のほぼ全量を輸入に
頼っているが、リン鉱石の有力な生産国である中国は国内分を確保するため輸出税を課す
などして輸出を規制している。

http://www.asahi.com/business/update/0619/TKY200806180354.html

豪州の０７年の小麦生産は１３００万トンで０３年に比べて半減。
世界の小麦輸出量の１０％前後を担ってきた同国の不作は、世界の穀物備蓄が
００年比でほぼ半減し、５４日分まで落ち込む要因となった。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080604ddm002030077000c.html

お前、妄想で偉そうに語るなよ…

>>68
人口光工場農業はあって良いと思うよ

・土作りからでは時間がかかる（最低2〜3年かかるみたいだね）
・ウイルスや感染症起きた土じゃ一種の野菜（ブランド苺など）を絞って育てるの大変。
　（消毒だったり別の野菜に変えたりしなきゃいけない）
・畑と同じ面積でも、10階建てくらいのビル型工場にしたら収穫も畑より多くなる。
・地下でも栽培できる。
・水不足以外、台風被害や年間通して気候を気にしないで栽培できる。
・なにより虫進入遮断してしまえば無駄な農薬いらない。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>79
前にも言ったが、原油価格が上がれば上がるほど採算の合うものが出てくる
メタンハイドレードすらもう採算が合う見通しだ

再生可能、枯渇性、両方のエネルギー大国であるオーストラリアが
農業分のエネルギーすら確保できないような未来はちょっとありえない

>>82
そのニュースで地球ヤバイ食糧ヤバイって騒いでる奴沢山いるけどさ、
オーストラリアは元々干魃が洪水交えながら数年続く事のある気候だって事とか
世界の穀物生産量が増加傾向な事とかを知ってる奴って、どのくらいいるのかな

環境変動が食糧生産に悪影響を及ぼす事は無い、とは言わないが
もうちょっと客観的な情報、包括的な情報で考えて欲しい
断片的な情報の掻き集めなんて、印象操作以外のなにものでもないよ

オージーの水1ｔ100円は流石に驚いたよ
あれなら日本の淡水化プラントを売り込める、と思う

>>83
それらのメリットより、エネルギーコスト面でのデメリットの方が
遙かに大きいのが現実なわけで
しかも原油高でこれからさらに厳しくなるわけで

>>89
あはー、なるほど。エネルギー問題があったね。

あんまエネルギー関係詳しくないが
人工光は燃費良さげなLEDでの研究頑張ってるぽかったから
風力発電とかでいけそうじゃね？(あれはあれで場所取るかorz)

>>87
日本向け小麦粉が値上がりしてるけどあれ、不足してるって問題じゃないの？

>>91

世界的なインフレが起きているから高く感じるだけ
石油を増産しても安くならなかったのがその証拠
日本にとってはインフレの方が重要、何も買えなくなる＝餓える。

これら全て人工的の起こされている事です。

私的には　土地が手に入りやすくならないことには自給は難しいです。

>>90
採算取れてるところもあるとは聞くけどね
食糧安全保障の観点から見ると、あんましメリット無い

>>91
ここ数年、世界全体の小麦の生産量は数％程度の上下しかないわけよ
２００７年の収穫量は２００６年より上
それなのに何故か世の中では、環境変動で世界的大減産だったかのように思われてる
不思議なもんだねえ・・・

誇張気味の環境問題、食糧問題は、下（経済発展の著しい国）からの突き上げを抑え込むためのものなんかな。

「餓えるかも」と「ウエルカム」は違う。

>>62,>>74　レスありがとー

�@について
そうすると今後、世界中で豊作貧乏或いは災害による貧乏な農業生産者が大量発生する可能性が非常に高いと考えてもいい？

�A�Bについて
相反する意見が出たようだけど俺も>>74の意見と同じで、さらにいえばメディア関係とか医療でいえば小児科医、産科医が少なくて形成外科医は増えているといったように特定の業種や職種に労働力が偏っているだけじゃないのかなあ

因みに野菜＞花卉≧畜産＞穀物の順で労働力を必要としていると思っているけど農地の売買や今後、日本人と同等の給与を支払う必要がでてくることを考えたら移民で解決する問題じゃないし自給率向上＝労働者の増加でもないと思うですよ
�Cについて
前スレで簡単に森林ができあがるようなレスがあったので、どういう森林をイメージしているのかなぁと思ったので
俺の近くで20年以上放置された畑の後が一杯あるが雑草とか竹ともいえないような笹で覆われていているだけなもんで…

だから他業種から労働力奪っても何の解決にもならないっつの
働ける日本人の数自体、後２０年ちょっとで１０００万人減るんだよ
日本国内の労働力需要そのものを削らないと意味ないの

そういや日本でやるなら水の奪い合いもあるんだよね、工業用水との。

水だけは凄いポテンシャルあった気がする
水路作るのは金かかりそうだけどな

あなたは、おばあちゃんといっしょじゃないといけないんですよ。

穀物に関しては投機資金流入もあるだろうけどバイオエタノール生産、
新興国の消費量増もあるんじゃないの？なんにしろ、日本でも増産しないといけない
気がするけど。

小麦の売り渡し価格は、高い関税のおかげでシカゴの相場の三倍以上。
国産小麦の原価はさらにその倍はする。空前の高騰といってもこれが現実。
百年に一度という豪州の大旱魃がやめば値段も落ち着く。
所詮国産の出る幕などない。

外人が国内で食料を生産したらそれこそ安全性を崩壊させるだけ
大人しく高い食い物を受け入れれば供給が安定するんだよ
日本人は何でもコストダウンするから駄目なんだよな

輸入小麦が国産小麦よりも高くなる可能性などあるのだろうか？
統計的にみるとはっきり言って百億年に一度とか、非現実的数字しかでてこないんだが。
買い負け買い負けって馬鹿の一つ覚えみたいに口走る連中がいるが、
五倍以上の価格差がある国産小麦を買う金があるのに買い負けすることなどありえるわけがない。
おまけに貿易量一億トン以上という国際商品が禁輸される可能性がどこにあると言うんだか。

>>105
輸出国の規制あってWTOに日本が止めるよう訴えてたろ。

それとこれと何か関係があるのか？
少しでも安く手に入れようとするのは当たり前のことだろ。
だからといって小麦が輸入できなくなったわけではないし、
貿易量が減ったわけでもない。（それどころか有り余ってる）
国産小麦が馬鹿高いことにかわりはない。
輸入小麦が手に入りづらくなったと言っても、トンあたり二万が三万になった程度。
トンあたり十五万から二十万もする国産小麦に比べればただみたいなものだ。
トンあたり五万の金を出すと言えば、世界中の農業国がひれ伏していくらでも持ってくるだろうよ。

内外価格差が十倍から五倍に“改善”した程度で国産の出る幕など全くないな。
これが二倍ていどだったら補助金で何とかというのも理解できなくはないが。

>>108
お米の価格差はどうなのでしょうか

史上最高値を記録した米相場はタイ米だと十ｋｇ千円。
近所のスーパーの特売だとあきたこまち十ｋｇ三千円。
もっとも米は貿易量そのものが少ないので輸入に頼るのは問題が大きい。
日本の小麦需要は六百万トン程度。貿易量は一億トン以上あるから問題はない。
しかし米は八百万トン以上の需要に対し、貿易量は二千万トンにもならない。
米は内外価格差を無視してでも国産に頼るしか術がない。

日本のお米を輸出するのってどうなんでしょうか

いま中国で品質の高い日本の食品が人気あるようだからこれをきに売り込むのもいいと思うけど

国産小麦は１トン５万円。
外国産小麦は１トン２万７千円。（関税252%なので6万6千円＋輸送費）

関税を無くしても輸送費を考えると国産より少し安い程度。

食料ベースで考えると人口は半減する程度が一番バランスが良いよな
と言うかさ30年後2/3になった時受け入れた1000万人が増殖しているんだろｗ
もう終わりじゃん

>>107
未だに金さえ出せば食料確保し続けられると思ってる馬鹿がいるとはな。値を吊り
上げちまって途上国の貧困層が買えなくなってもいいのかよ。

>>112
小麦価格のカラクリを、もう少し調べてみるこったな

>>114
金の出し方は色々あるんだぜ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>114
１行目と２行目に何の関係も無いがｗ
もう支離滅裂だなｗ

>>78
>現代では食料が有っても部品が無ければ飢える時代だＷｗｗ
それはあくまで現代の話だろ。
2010年代にもなれば、原油の価格が急騰して採算があわなくなって部品は作れないし、
食料も生産できなくなる。
化石燃料に依存した現在の食糧や部品生産は成り立たなくなるんだよ。

原油はこれからも上がると投機筋が考えるのは、
中国やインドなどの消費拡大と原産国の生産力不足が確実だからだ。
あと十年内で石油の採掘と生産はピークを迎え、それからは細る一方だというのだ。
石油の量が限界を超えて減ると、それを汲み出すのに莫大なエネルギーとコストがかかる。
石油を一滴残らず使うことはできない。
石油の代わりに石炭や天然ガスの使用が増え、やがて石炭や天然ガスも枯渇するのであるが。
バイオエタノールや水素などの代替エネルギーも根本的解決にはならない。

そして、やがて戦争になります。資源を奪い合うためのね。
イラク戦争も本当の原因はそこだったのかもね。
米国が日本に食料を、そして産油国が原油をいつまでも採掘して輸出してくれるなんて思う
なんてどんだけお人よしなんだよ。俺俺詐欺に引っかかるタイプだろ。

>>94
>ここ数年、世界全体の小麦の生産量は数％程度の上下しかないわけよ
>２００７年の収穫量は２００６年より上
>それなのに何故か世の中では、環境変動で世界的大減産だったかのように思われてる
需要の増加ほうが供給量の増加より大きいからだろ。

>>118
>2010年代にもなれば、原油の価格が急騰して採算があわなくなって部品は作れないし、
はあ？煽り耐性の無い奴ｗ、オマイのような奴がいる限り、
石油メジャーも穀物メジャーも商売がやりやすくて笑いが止まらんわｗ
石油なんてその昔のバーレル当り2ドルから今の130ドルまで
60倍にまで値上がりしてるけど食料も部品も充分作れてるぞｗｗｗ

>>119
需要たって肉食の普及で、無くても飢えない贅沢品の需要に過ぎないんだが
その肉食でさえ牛肉やめて鶏肉にするだけで穀物の需要は激減する
毎日三食牛肉が食えないから食糧不足だなんてどうかしてる。

ID:EsXYmId4
は天が落ちてくる心配でもしてるのか？ｗ

>>115、>>117
お前らって日本限定で考えてるわけ？

高値で買ってその結果買えなくなった途上国に援助ってどうよ？可笑しなことしてると
思わんの？
>>120
>煽り耐性の無い
掲示板上のやり取りを経済に当てはめてんの？
>>121
>毎日三食牛肉が食えないから食糧不足だなんてどうかしてる
誰がんな事言ってるよ？

>>123
日本じゃなくても金持ちは飢えない、北の金さんを見ろよｗ

>掲示板上のやり取りを経済に当てはめてんの？
先物やってる連中なんてもっとひどいだろｗ
うわさで買うか買わないか決めてるんだからｗｗ

>誰がんな事言ってるよ？
言ってるも同然だろ、中国人やインド人が昨日今日突然増えたわけじゃなし
牛肉やめて穀物のまま食えば８倍の穀物として食える
一人当たりで中国人は日本人の８倍も小麦を食うのか？Ｗｗｗ

途上国の事を考えるなら、日本での増産なんてなおさら馬鹿げてるんだがなー

>>120石油メジャーも穀物メジャーも商売がやりやすくて笑いが止まらんわｗ
石油なんてその昔のバーレル当り2ドルから今の130ドルまで
60倍にまで値上がりしてるけど食料も部品も充分作れてるぞ

穀物メジャーも当然値上がりさせがっているし、
そのとき食料価格が60倍100倍になるかもしれないよ、
自分の国で食料がなかったら言い値で買わなくちゃ、それとも軍事力で無理やり奪うか

そんなアホな事しても穀物メジャーが潰れるだけなんだがなー

>>79の問題についての考えはどうなの？

・石油とかが貴重になってくると大規模な産業ほど打撃を受けると
貴重になってくるというか値段が上がるとそれを使って作ったものの値段も当然上がると思うが

>>120
>石油なんてその昔のバーレル当り2ドルから今の130ドルまで
>60倍にまで値上がりしてるけど食料も部品も充分作れてるぞｗｗｗ
なんでID:uZcXUSgfはいつも現在から過去の事例だけで考えるの？
われわれ現代人は現在から未来へ生きていくんだよ。
これからさらに石油が60倍になったらどうするんだ？
バレル200ドルで世界恐慌になるとか、数年後にもバレル400ドルになるとか
そういう話が毎日のように 出てきているんだがそれでも十分、食料や部品が
作れるとでも思っているわけ？

>毎日三食牛肉が食えないから食糧不足だなんてどうかしてる。
今現在、毎日三食牛肉食ってるやつなんているのか？

>は天が落ちてくる心配でもしてるのか？ｗ
化石燃料の可採年数は、石油40.5年、石炭164年、天然ガス66.7年、ウラン85年だぞ。
飛行機も車も電気も止まり、工業生産はストップ。
DVDやHDDなど記憶装置も生産、稼動しなくなり、人類の貴重な技術や記録が失われ
再生できなくなる。そのうち、中世から古代レベルの文明になり、やがてアマゾンの
未開部族のような原始生活を送るようになる。

すでに米国じゃスクールバスの燃料対策で、週4日の授業になっているし、
パトカーの燃料費節約で、パトカーの巡回数も減っている。
じわじわと人類の大量生産大量消費を前提とした文明生活の外堀は埋められているんだよ。

今年は、オースチラリアも平年並みの収穫が見込まれるので、
小麦の期末在庫量は大幅に改善される見込み。

小麦も米も、既に価格は下落してきている。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_usda/pdf/usda_0806.pdf

>>126
その外国の言い値より国産の
農産物の方が高価なんだがＷｗｗ

>>128
で国全体の物価が上がってインフレーション給料も上がってアラ不思議
労働者が一時間当たりの労働で得る収入で買える石油も食料も大して変わらんｗ

>>129
>現在から未来へ生きていくんだよ。
でオマイの言う未来とやらは食糧は輸入できないけど石油は輸入できるヘンテコな未来だってことか？w
ある日突然石油が出なくなる不思議な世界か？ｗ

>これからさらに石油が60倍になったらどうするんだ？
どうもならない、皆の給料が６０倍になれば問題なしｗ

>バレル200ドルで世界恐慌になるとか、数年後にもバレル400ドルになるとか
あのー大恐慌ってデフレなんだけど、インフレより恐ろしいのはデフレ生産過剰

>化石燃料の可採年数は、石油40.5年
てその手の話は聞きあきた、石油があと何年で無くなるなんて
第二次大戦前から延々言い続けてるんだが。
価格が上がれば採掘可能な石油も増えるんだよ
ウランも高速増殖炉を使えば燃えないウランを燃料にできる
すべて使い尽くすには数百年かかる、そんな先なら核融合でも
宇宙太陽光発電でも出来るだろ。

>週4日の授業になっているし
ソースヨロ、大体一人当たりの石油消費量が日本の数倍のアメ公が石油を少しばかり節約しても
日本よりはるかに消費してるんだが。
ピザデブが一食抜いたら飢え死にするって叫んでるようなもんだなｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1210376994/

>>130
中国にとってはいいニュースかもね。

>いつも現在から過去の事例だけで考えるの？
こんなこと言ってるから、散々使い古された手口に何度も引っかかるだ罠ｗ

その昔、イギリスでは大変な騒動が起きました
製鉄や燃料に木炭を使ってたため、このままでは後うん年で
国中の木を切りつくしてイギリスは崩壊する。






それから数百年、いまだにイギリスは崩壊してませんｗ

>>129
>そのうち、中世から古代レベルの文明になり、やがてアマゾンの
>未開部族のような原始生活を送るようになる。

なんでそこまで戻るんだよｗｗ
中世くらいにしとけよｗｗ

>>135

＞ その昔、イギリスでは大変な騒動が起きました
＞ 製鉄や燃料に木炭を使ってたため、このままでは後うん年で
＞ 国中の木を切りつくしてイギリスは崩壊する。
それってスペインの話じゃないの？
大航海時代直前までのスペインは豊な森に覆われていたが、造船や製鉄の為に乱伐されて以降かなり環境が変わった
イギリスの場合はかなり早い時機から製鉄等に石炭をつかっていたが船の竜骨用の巨木が不足して大型船を造るのが困難になると問題視された

…まあ相変わらず双方とも阿保が湧いてるなｗ

>>128
石油よりも大量のオイルサンドが眠ってる。
１バレル１００ドルなら十分採算が取れる。
代替資源が有り余ってるので、これ以上の高騰は非現実的。
１バレル１６０ドルならメタンハイドレードの採掘を始めるだろう。
現在の世界のエネルギー消費量の数百年分もある。
石炭液化による人造石油ですら１バレル１００ドルでできるし。

>>129の間違いで、訂正ね。
だからエネルギー消費量が倍増でもしない限り２００ドルになる可能性はない。
未採掘の化石燃料資源があまりにも膨大にあるから。
価格が騰がれば騰がるほど、採算が取れるようになるから。

>>137

http://www.shigaku.or.jp/world/coaks1.htm

>>140
農業用の燃料がオイルサンドや石炭絞った腎臓石油にすんなり変われるのかって疑問なんだけど、

自動車の燃料だって電気や水素使う方式のはまるで普及しないし、世界中でいっせいに大体とか出来るのですか？

それに燃料変えるのに農業用のは融通がきかんのじゃないか、最悪いままで使ってきた機械すててあたらいい農機具かいそろえなきゃいけなくなるのではないか

今あるだけでも五十年分の石油があるのに何時まで使うつもりなんだ？
十年もありゃ切り替えられるとおもうが。
それに人造石油はディーゼル燃料だから、交換が必要なのはガソリンエンジンだけだ。

>>141

その中にイギリスが崩壊すると云う話があったと書いてあるか？

もしあるとするなら、スペインという先例が会った為なんだが


>>142

ディーゼル・エンジンは植物油、重油でも動くのはしっているよね。
まあ、君の云いたい事はわかるけど

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

証券社員乙

>>144
で結局スペインは崩壊したのか？ｗ
木炭が不足すればほかの資源で代替する
竜骨用の木材が不足すれば鉄で船を造る
それだけのこと、後うん年でＸＸが無くなるなんて
何百年も前からやってた空騒ぎだｗ

２月に１２．８ドル/ブッシェルの史上最高値を記録した小麦の国際価格も、
最近は、８ドル前後/ブッシェルにまで値下がりしてきている。

米にしても、５月に１０１８ドル/トンの史上最高値となったが、
最近は８５０ドル/トン程度に値下がりしてきている。
ベトナムが、先日輸出禁止を解除したしね。

>>140
価格は需要と原価だけで決まるもんでもないから、ないとは言い切れんだろう
原油の可採年数と、他の資源の採掘コストと、太陽光発電の設置コストのバランスが微妙すぎる

>ないとは言い切れんだろう
便利な言葉だ、明日巨大隕石が落ちて来て人類が絶滅する可能性だって無いとは言い切れないｗ

安全性の点を考えるとやっぱり自給率はもうちょとあげたほうがいいのじゃないか

世界各国の自給率グラフとか会ったはず誰か張っといてくれ

各国自給率を論拠にしようという、その感覚が理解できない
「常識的いって」とか平然とのたまうタイプの人ですか？

>>152
じゃ何を根拠にするんだ？

参考のため各国の自給率を知っておくのがいいと思うが

カロリーベース自給率なんて使ってるのは、世界中で日本だけだから、
農水省が試算した１２カ国分しか、データはこの世に存在しないけどな。

それに、自給率を他国と比較するなら、
国民１人当たりの農地面積の差も考慮した上で比較しないとな。

なんにせよ日本の食料自給率は低すぎるよ。やっぱり

で、なんの問題が？

よその国からやってくる物資は必ず来るって言う保証がない。

石油だって産油国がやばいことになったり日本が気に入らんとなったらはいってこなくなるし、
食料は入ってこなくなる危機はもっと危ういと個人的には思う。

政権交代しない限り
現状は何も変わらない・・・
いくらネットで議論しても無駄よ

>>158
食料は入ってこなくても肥料は入ってくるんですなｗ

>>159
政権が代わっても、石油や肥料が生えては来ないがなｗ

イギリスの国民１人当たりの農地面積は、日本の８倍。
農家の平均経営規模は日本の４５倍で、ＥＵの中でも価格競争力がある。
そのイギリスでも総合自給率は７０％で、野菜自給率は４２％しかない。
それを考えれば、日本の自給率３９％は立派なものだと思うが。

農家でもない役人が大手企業の化学肥料や殺虫剤やら使用して作るようにと定めた規定通りの農法では自給率は上がらない。
(綺麗に形と数のそろった野菜を作る為の資材購入で赤字になると野菜を作っていられないから。市場に出せないが美味しく食べられる半端な野菜は自給率計算には入っていないでしょ。)
スレ主>>1は他人の心配を煽って他人に何かの行動させようとする前にドジョウ飼うとか野菜を育ててみるとかミミズコンポストとか野草で鶏飼うとかやっとけ。

日本が下手に自給率にこだわってたら、いまごろ日本はどんな感じになってただろう

国の負担だけでも毎年数兆円増、貿易摩擦も輸出業にとってかなり深刻なレベルになってただろう
金は稼げん、食糧は高い
これを十年二十年続けた挙げ句、２００８年、原油と肥料の高騰で国内の食糧価格が跳ね上がり
政府は緊急対策として関税を大幅に下げ、商社は海外の食糧を買い荒らし
世界の食糧市場は今の何倍も混沌とした状況に・・・

って感じかね

無理な円安誘導と米国債を買わされてる現状よりマシだわな
そもそも法人税のからくりで輸出企業は殆ど納税してないしな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

遅レスになってしまったけれど>>98

＞ 働ける日本人の数自体、後２０年ちょっとで１０００万人減るんだよ

これって移民推進派が主張している数字のことですよね
俺は別に農家の数増やせなんて一言も言ってないんですけど・・・・
農業人口が減れば穀物関係の農地の集積率も上がるだけのことじゃないのかな？農業で労働力不足が問題視されるのは、保存性が悪い野菜、花き農業だけど、それでも１万人も増やす必要なんてないと思う

>>165

税の公平性からみると消費税が本当に公平か疑問のあるとこなんだよね
消費者は購入時に即、税分を含めて支払うけど納税する企業や団体は年に一度納税すればいいだけ
その間にその預かった税金で資産運用しようが勝手なんだよねぇ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>166
個人的にはもっと減って労働力が希少になった法がいいと思う。

今の日本の労働者は代わりがいくらでもいて労働とぃぅ価値を不当に安く叩き売られている状態。

よろこべ。自給率あがるぞ

【食糧高騰】国産小麦も30％値上げへ　2009年産から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214833134/l50

北海道の小麦生産者としてカキコ
北海道の10a当り平均収量は約500キロ
販売価格は72500円
平均生産費（経費）は10a当り62500円
10a当り平均利益は1万円
今年度から肥料が5割上昇
俺の経営では肥料費だけで１０ａ当り2500円上昇
生産費が全体で3割ほどは上がると見る
販売価格が3割上昇しても
10a当り13000円の利益にしかならない。
10ha小麦を作ってやっと130万円の利益だよ。
マイッタ　ｏｒｚ

キロ１４５円だと？なめとんのかオドレは。
とっととキロ５０円に値下げせい。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

10a作って13000円か・・・・・
たったの・・・・・

何としても福岡流自然農法的（無肥料・無農薬）なことやって経費を極少にせんとどうにもならんのでは？

価格重視派が短期間で急増中　非遺伝子組み換え原料へのこだわり薄れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000000-sh_mon-bus_all
だ、そうな。野菜果物ならいざ知らず、穀物まで国産に拘る国民はこれからもさらに減っていくだろう。
恐怖を煽って血税を啜ろうったって、そううまくはいきませんよと。

>>175
アメリカやブラジルの地平線まで畑ってとこならそれでやっていける
日本では一部のブランド品以外では何やっても無駄。

関東平野も十分広いが。
たんに農家を甘やかしすぎだから農地の集約が進まないだけでしょ。

あと、人口が分散しすぎなんだな日本は。
消費税こそ１％でいいからガソリン税を三倍ぐらいにして（勿論一般財源化したうえで）
人口百万ぐらい中核都市に人口を集約化して、農業の邪魔にならないようにすべき。
都市人口率七割未満なんて先進国では日本だけでしょ。英国なんて九割が都市住民だ。
限界集落なんて全部潰れればいいのであって、贅沢を許しちゃいけない。
そもそも農村部でも都市部並の行政サービスを要求するこ自体が途方もない贅沢だ。
およそ日本以外でこんな資源の浪費をやってる国はない。
農村部で暮らすのは勝手だが、行政サービスやインフラを遍くどこでもなど無理に決まってる。

十分広いってあんた、関東平野で地平線の果てまで畑か田圃なんて見た事無いぞｗ
集約化たって中途半端に家が建ってるから集約しても一面畑になるわけじゃなし
日本が独裁国家になって農村の家を問答無用でブルドーザーで更地にでもしない限り集約化なんて意味無。

中小零細企業が多いのも日本の特徴だ。
生産性が低い零細企業を根こそぎ潰さない限り生産性はあがらない。
欧米では大企業優遇策でとっくに大企業中心の経済になっている。
ネットじゃトヨタだのキヤノンだの大企業叩きの嵐だが、
日本の労働条件が悪い最大の理由は中小零細企業を優遇してるからだろうに。

>>180
だからガソリン税を二三百円ぐらいにして、嫌でも農村から出て行くようにすればよろしい。
農村人口が三割強なんて酔狂な国は先進国では日本だけだ。
これほど壮大な税金と資源の無駄遣いをやれば金が足りなくなって当然ともいえるが。

今起きている問題の大半は集約化のなれの果てなのだが。
集約化は富の一局搾取を目的としたものに他ならず、それ以外の理由はゼロに等しい。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>182

日本の問題は富の分配が極度に歪に偏りはじめたことが原因。
田舎を廃して集中すれば食えなくなる人間が増えるだけなのだぞ。
工業を優先するためにアメリカの要求通りに自給率を下げてきたのだが、
それによりあぶれた人間を食わすための方便が公共事業でもあったのだ。
工業を優先的に発展させるための公共事業でもあった。
極度に行き過ぎたのは、精神性が極めて低い人間がペーパーだけで上位官僚の椅子に座ったり、
企業に担がれて使役されるだけの議員が増えたことが原因である。
それを選んだのはマスコミの馬鹿番組（テレビ）に洗脳された国民であるが、
そもそもテレビの主目的とは国民の思考力を奪う（これを洗脳という）ためのものである。
ラジオの時代は情報統制があるにせよ国民はここまで人間的に馬鹿ではなかった。

ま、話はズレたが、
都市への多少の集中は機能上仕方がないとしても、
田舎（国の土台）をおろそかにしたら日本は崩壊する。

金が本尊でまかり通る世の中はもうすぐ終演を迎えそうだが、このときには地方（田舎）が国を支える礎となるのだ。

>>185
激しく同意
結局日本には金を右から左へ動かすだけの
商売の人間が増えすぎてしまった。
ま、これが竹中平蔵が考え出した
日本再生の作戦だった訳だが。

>>183
集約化大規模化は経済効率の追求の結果なのだが
小規模の零細企業で頑張ってもたかが知れてる。

だが日本の農業の場合集約化大規模化しても
アメリカやブラジルに比べれば零細企業でしかないのが辛い処。



>このときには地方（田舎）が国を支える礎となるのだ。
ならないｗ
都市の税金で食わせてもらってる地方が国を支えられるわけがないｗｗｗ

お前ら夢三杉Ｗｗｗｗｗ

補助金漬けで拝金主義批判たあ、おめでてーな。
竹中だって寄生虫に批判されるとは思いもよらなかっただろうて。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「資本主義は拝金主義者！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 金銭に拘らないのが美しい日本の伝統！！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　農民　　 |


では、農民のための補助金や公共事業を削減してもいいんですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::　財務省　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「絶対許しません。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 むしろ圧力かけて補助金倍増させます。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 これからも補助金で生きていきますが、何か？」
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　農民　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

お前らがいくらネットで吠えようが何も変わらないぞ

農民って補助金だけで食っていけるのか？
俺の実家農家だけどスゲー貧乏だけどｗ

このスレにいる補助金批判厨はいったい何が言いたいのだ？
世界の国々で補助金を貰わず食料を生産している先進国は
何処にあるのか？
一般企業に対して租税特別措置と言う隠れた補助金
いったい幾らになっているか知っての書き込みなんだろな。

http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/72860cec8cbf8698f95df8b58b6c2889

「保護額　＞　生産額」な国って、日本以外はあんましないんじゃね？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

農家１戸当たりの経営面積がイギリスの４５分の１とかだからねえ。

生産額当たりや農地面積当たりの補助金額は多くても、
他国では１戸分の補助金を何十戸もの農家で分配することになっちゃうんだよな。

で、農民様は固定資産税いくら納めてんのｗ
そこまで偉そうなことをおっしゃるんだし、農地に宅地並に課税してもいいよねｗ
補助金や減税の十倍以上納税してる業界もたくさんあるんだけど。

農業の災害防止機能は貨幣にして数兆円だとか

原生林と比較すると数兆円の赤字ってことですね。わかります。

>>181

＞ 日本の労働条件が悪い最大の理由は中小零細企業を優遇してるからだろうに。

具体的に教えて

>>198

＞ 原生林と比較すると数兆円の赤字ってことですね。わかります。

災害機能のある原生林は育つまでは百年以上の時間がかかるよ。
その間はむしろ逆に災害が発生しやすくなる。
無論、放置すればいいじゃないかという意見もあるかも知れないがね・・・

>>196
で？
結局何が言いたい訳？
食料、エネルギー需給が逼迫している今
日本はどうするべきか、論理的に述べてみてくれ。

>>192

＞ 一般企業に対して租税特別措置と言う隠れた補助金
＞ いったい幾らになっているか知っての書き込みなんだろな。
＞
＞ http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/72860cec8cbf8698f95df8b58b6c2889


ごめんリンク先みたけど見つけ切れなかった。
で、いくらなの？

農業の多面的機能、ね
調べてみたけど、物凄い屁理屈試算だな
なんだよ保健休養・やすらぎ機能2兆3,758億円って

日本で農畜産業(加工農産物販売含む)がGDPに占める割合は約2%(9兆5千億円程)
純粋な農業部門はGDPの1.4%と言われている

一方農業関係者向け補助金額はGDPの1.2-1.3%(6兆円強)
これは日本全体の補助金総額約31兆円の1/5を占める
また租税特別措置は減税分より増税分のほうがはるかに多い(主にガソリン税)

そっか・・・
これって特別会計枠もふくむのかな？

>>201
その史上最高値の外国産小麦の三倍の国産小麦なんかイラネ。
飼料も大豆も輸入で十分だから補助金廃止しろ。

六兆あれば計算上は米麦あわせて一億トン輸入できるな。
まあ自給した方がいい農産物なんて、国際市場が小さく国産しやすい米ぐらいだろう。
他はだいたい輸入でいいや。小麦トウモロコシなんて一億トン以上も売買されてるんだし。
食糧危機？国際穀物市場の取引高が半減したら考慮してやんよ。
米以外の国産穀物なんか全部で二百万トン。国際市場は数億トン。
国産穀物の出番がどこにあるのか是非とも教えてもらいたいもんだ。

ついでながらその米だって今は高関税で守られてるんだから補助金いらんだろ。
関税が廃止されたんなら補助金だすのも仕方ないかもしれんが。
減反なんぞはしたい奴だけが勝手にすればいい。
さもなきゃ農協でやれ、国の税金でやるな。
別に誰も減反せず米余りになったところで安く買えるようになるだけだし、
そんなのどこの業界もそれが当たり前。過当競争で弱い所から潰れていくのが世の習いだ。
店舗減らして補助金もらう業界がどこにあるってんだか。
稲作農家がどんどん潰れる？おおいに結構。農地の集約化が進み体質強化が図られるわけだ。
守らなきゃいけないのは日本の農業であって農家じゃない。
一町歩農家が十軒潰れて十町歩農家一軒になっても生産高はかわらない。
耕作放棄地には宅地並の懲罰的課税をして売り払わせればいい。
で本当にやる気がある農家が今の一割も残ればそれで十分。

「補助金　≠　保護額」な
日本は保護額はッパネェけど、補助金はさほどでもない
農林水産業板でこれ間違えると、農家が物凄い勢いで反論してくるぞ
どちらにしろ国民が農家を保護してる構図は変わらんのにな

｢2002 年農業保障・農村振興法｣The Farm Security and Rural Investment Act of 2002)
(1) 　適用期間は６年間(02〜07作物年度)｡ 予算は10年間(02〜11 財政年度)に配分｡ 予算規模は､旧農業法が継続した場合の総額1,070億ドルより828億ドル(77 ％増)多い1,900億ドル(約24兆円

補助金と不法移民の酷使で達成された安価な農産物価格で他国農業を蹂躙するわけだ・・・

>>209

「補助金と保護額」どう違うの？

もう一つ質問

>>204

＞ これは日本全体の補助金総額約31兆円の1/5を占める

残りの内訳(金額は不要でいいです)を教えてもらえませんか

米　かぼちゃ　わかめ　

この３つあれば、栄養は十分とれる。
ビタミン　蛋白　炭水化物。

炭水化物ってやぱ力一番出る。

米は最強。

パンとパスタ　ラーメン　うどん　とくらべてみ。
ごはん　食べた後の力の継続力ははんぱじゃない。
はらもちするんだよな。
ただあまりに、はらもちしすぎるんで暑くなってくると
ソーメンがよくなる。

補助金突っ込んで農家保護してそれで低価格の食料の確保や食料安全保障が高まるならいいが

現実は小麦の関税250%、輸入肥料たっぷり突っ込んだ農業
いったい何のための自給率なんだかWww

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

いまＮＨＫで世界的な水不足が温暖化の影響でおこるっていってるね

水が不足すると当然作物も全滅だし

降っても晴れても温暖化のせいｗ

しまいにゃ温暖化で気温が下がるなんて言い出す学者まで
もう郵便ポストが赤いのも温暖化が原因だって言いだしそうな勢いだＷｗｗ

>>212
特別会計を含む補助金総額は約31兆円、
ただし正確な金額は非公表(一般会計／特別会計で重複して発表されているので)

補助金で最も多いのは社会保障関連で推定12兆円、内訳は生活保護費や国保への調整金など
ついで多いのが農業関連と教育関連、そこに公共事業が続く
また補助金の多くが与党の支持団体や特殊法人・関係の深い業界・企業を通じて給付されている
農業関連予算も農家への直接支給はごく一部で殆どは関連団体を通じた支給

>>218

レスありがとうございます。
そうすると農林水産省の予算が４兆ぐらいだったと思うので林業、水産業関係の補助金も併せると巨大な権益システムを持っていると解釈してもいいのでしょうか？

林業、水産業での特別会計枠たる税収って何があるんですかね？(俺には港湾利用料しか思いつきません)
農業だと輸入関税、水利権料、新品種のパテント料……他に何があるんだろう？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>20
自国民を無視して輸出するわけがない！とか口を揃えて言うが、現実に３０００万人以上は無視されてる

これについて詳しく。たしかフードスタンプとかで最低限の保障はしていたはず
３０００万人以上ってこれから増加する傾向にあるんでしょうか不況だし

世界一の米輸出国であるタイでは、国民の２１％がカロリー不足だそうだが。

輸出を止めたとしても牛や豚に回すんだからどの道
貧乏人に食わせる食いものは無いｗ

ゲイツ君のように今の内に種を買い占めるのもいいな
坪３万位で田舎の土地を買ってモヤシを育てるとかｗ

モヤシって畑でつくｒｙモンなのか？

お米作ってる農家で補助金が無くなって困る農家は極少数。
補助金が無くなって困るのは土建屋だけ（政治家と官僚もか）。

なので農業への補助金を無くしたかったら、国会議員か官僚になって法律を変えるしかない。
今の政治家や官僚が自ら補助金削減できるとは思えないので。

酪農・畜産家は困るだろう。世界一高額の補助金貰ってるらしいから。

国内だと補助金無しどころかあっても廃業が続いているからね
原油高で廃業寸前の漁業に補助金を追加するらしいが
今度は肥料や飼料の値上げでこっちも大変な事になるぞ
そろそろ肉食を見直す時期だと思うんだけどなあ

それとは別に学校給食の材料高騰も問題になってるが
これも自治体主導で政策に繋がれば良いなあと思ってるｗ

結局の処>>208が考えとは若干違って、現時点に於いて先に潰れるのはその大規模専業農家ということですか。
具体的な順序で言えば�@酪農�A畜産、野菜、果実、�B穀物�C花き…かな
勿論、場所とか季節、育成品種とかによっても若干は違って来るんだろうけど。

またまた質問ですが夏場とかだと卵、生乳、キャベツ等の青野菜って保冷でも十日ぐらいしか持たないと思うのですが間違えてますかね？

キャベツは温度管理さえすれば日持ちするんじゃないの。
雪に埋めて越冬できるぐらいだし。

>>232

ちょっと説明不足でしたかね。

生産者〜消費者がキャベツなりを購入するまでの物流過程を経る間に温度管理が出来にくい場面があるわけですよね
具体的にいうと
・畑〜保冷庫への間
・保冷車等への荷積み、荷降ろし作業段階

さらには保冷庫、保冷車内のどの位置に於いても適切な温度管理をするのは困難です(ここが冷凍食品ともっとも違うとこじゃないかな)

>>131
>その外国の言い値より国産の
>農産物の方が高価なんだがＷｗｗ
当たり前だろ。国産のほうが安かったらここで議論なんかできんだろ。
勝負ついているんだから。これからのことを言っているんだよ。

>で国全体の物価が上がってインフレーション給料も上がってアラ不思議
>労働者が一時間当たりの労働で得る収入で買える石油も食料も大して変わらんｗ
スタグフレーションを知らないのか。
インフレの時代なんて日本は高度成長期に当に終わってるよ。
特に海外から食糧や燃料、原材料を輸入している日本は富を海外から収奪され放題。
給料上がらずむしろ下がる一方で、食糧や燃料は上がる。
だから、食糧自給が今後は必要になってくるんだが。

>でオマイの言う未来とやらは食糧は輸入できないけど石油は輸入できるヘンテコな未来だってことか？w
>ある日突然石油が出なくなる不思議な世界か？ｗ
石油と食糧が同時になくなると考えてるの？そう考える理由は？

>どうもならない、皆の給料が６０倍になれば問題なしｗ
どうすればみなの給料が60倍になるんだ？オマイが払ってくれるのか？やめとけ、そんな紙切れ誰も受け取らんｗｗ

>>131
>価格が上がれば採掘可能な石油も増えるんだよ
採掘にかかるエネルギーのほうが、採掘される石油より大きくなってもか？
ガソリン１０リッター買うために、ガソリン１００リッター使って買いに行く馬鹿とはオマイのことだなｗｗｗ

>ウランも高速増殖炉を使えば燃えないウランを燃料にできる
高速増殖炉、未来の話ですな。実用化なんて無理無理。夢の話は寝てから言え。

>すべて使い尽くすには数百年かかる、そんな先なら核融合でも
>宇宙太陽光発電でも出来るだろ。
使い尽くす前に強烈に値段が上がって採掘コストとエネルギーが合わなくなる。
核融合だって、そこからエネルギーを取り出すのに、それ以上の莫大なエネルギーが必要。
50年ぐらい前の未来だと、今頃人類は太陽系に旅行できて、月には都市ができていて、ガンは撲滅されているはずなんだが、
ぜんぜん、進歩しとらん。時間切れで終了ですな。
ま、せいぜい気張りなはれや。

北方4島周辺や千島列島中部の沖合に石油・天然ガスの
大規模鉱床が存在する可能性があるとの見解を明らかにした。

温室効果ガスの事を考えなければエネルギーはまず大丈夫
しかし食料は水が必要、埋蔵しているわけでもないので
自国で賄える分は最大限の努力をする、これ常識。
肥料についてだが、窒素質については石油から精製なので
無問題、リン、カリも産出国側が囲い込みをしているだけなので
経済的に困ってくればいずれ放出するよ。
そのうち海水抽出も確立されるだろうし。

>>235
>採掘される石油より大きくなってもか？
あのー北海の海底やシベリアの奥地で掘ってもそんな事にはならないんですが。

>未来の話ですな。実用化なんて無理無理
はあ？もんじゅは未来のスーパーテクノロジーですってかｗ

>採掘コストとエネルギーが合わなくなる。
でこうなるのは何時なんですか？
何の根拠もない妄想ｗ

宇宙太陽光発電の方は無視ですか、
現在稼働中の天然の核融合炉が使えるんだがWww

>そんな紙切れ誰も受け取らんｗｗ
オマイが今持ってる紙幣は全部紙きれだよｗ

でそんなに未来の技術を否定してどうするってんだ？
大体そんな事言いだしたら、食糧の自給だってやるだけ無駄て事になるぞｗ
反論に必死になるあまり自分の意見まで否定してどうするんだＷｗｗｗ


ついでに言えば人工光合成や海への鉄分やミネラルまいて
生産性を上げるとか他にも色々あるんだが。

まあ、通貨は電子マネー化が進んでもはやタダの数値、もはや紙きれでさえないｗ

>未来の話ですな。実用化なんて無理無理
これは当たるかも知れんな、なぜなら石油石炭天然ガスがまだまだあるｗ
ウランでさえ再処理せずにそのまま埋めちゃった方が安いって状態だからなＷｗｗｗ

>>211
補助金（ＡＭＳ）は一兆円にもならないが保護額（ＰＳＥ）は６兆円に相当する。
ただし、後者は「内外価格差が保護によって生じている」という前提なので
国際価格が２倍以上になった現在では３兆円以下になっているはずだが。

↓参考までに。
「国産プレミアム」を導入した農産物内外価格差問題の再検討
　　https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/4369/1/p253.pdf
　輸出国の「隠れた」農業保護の軽量−様々な輸出補助金相当額
　　https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/4392/1/p133.pdf

>>219
農水省の総予算は３兆円もないよ。
そのうち、食糧の生産関連だと１兆円にもならないし。

>>240
ストックが豊富なうちにフローのエネルギーを完全に実用化しないと未来はないよ。
ジリ貧になるだけ。

農民がいないのは、都市部に無駄な経済活動がふくれあがっていて、そこに本来農村で生活しているべき人々が、吸い取られているからだ。
バブル集団が、バブル財力（金額を膨らませただけの財力）を保っている。
ワーキングプアというのもそうだ。不正な経済行動によって、普通の人の財力が過小に扱われることになる。バブル金（勝手に額を膨らましただけの金）でも、農村よりも高い給料が出る。
働いても種も買えないので身売りというわけだ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

中東だと1バレル（160�g）の原油を採掘するのに1�g分のエネルギーしかかからないと言われてる。
人件費入れても採掘コストは数ドル程度だそうだからもうかるわけだよ。
なんせ十年前は1バレル10ドルで売ってた（そしてそれでも黒字だった）わけだから。
北極海の海底油田のような最悪の条件の油田が、かりに中東油田の一割の効率だとしても、
投入エネルギーの十数倍の原油が数十ドルのコストで採掘できることになる。
まあ、それでも今の相場からすれば十分黒字だけれども。
オイルサンドオイルシェールメタンハイドレードや人造石油も似たようなもの。
そして、北極や南極の海底にある未採掘油田やら何やら併せれば、
現在の確認埋蔵量と比べても桁違いの未利用資源があることになる。
はっきり言って使いすぎの方が問題であって、資源量は十二分にあると言えるだろう。

http://m.e-radio.jp/index_archives.php?blog_id=b3486b&entry_id=127092

農業も改革が必要だね、それもこれも教育費が高いのが悪い
今１人1500万とか言われてるけど、300万もあれば良いと思うな・・
教科書が売ってない、効率の悪い授業など世直しできることはまだまだ
いっぱいあるね、愛する日本国を立て直そうよ

ま、政府がこのまま無策で行けば
日本国内の農業と漁業は崩壊だよ。
雇用は伸びないし、失業した農業、漁業者を受け入れる雇用も無い
それに付随する関連企業も今までに無い減益になる
海外から輸入される二流品の食料を
言い値で買わされる時代はもうすぐだ。
日本沈没です。

＞言い値で買わされる時代はもうすぐだ。

どういう流通形態だそりゃ

>>248
＞どういう流通形態だそりゃ

どんな食料交渉をすれば安定供給をしてもらえるの？
自国に食料が無ければ兵糧攻めヨロシク他国の思う壺なんだが？

売り手は一ヶ国じゃねーし、国は輸出入に規制を掛けることは出来ても
生産・流通を支配出来てるわけじゃねーよ

日本の消費で生計を立ててる農家は山ほどいるし
日本の出資で生産・加工を行ってる食料品も山ほどある

食糧を外交圧力の種なんかにしようものなら
経済に甚大な悪影響を及ぼして国内外から突き上げくらいまくり
食糧輸出国としての国際社会の信頼も地に堕ちる

>>250
まぁ今晩この番組見てから物言えよ

http://www.tbs.co.jp/program/suitoku_20080716.html

商社の食糧確保の苦悩の現実がわかるよ。

>>251
悪いけどテレビなんて邪魔にしかならんから持ってないわ
テレビなんか見てる暇あったら本読めよ

どうでもいいが>>251のリンク先の文章の「使途人」って「人々」の間違いだよな

やっぱ食糧危機を恐れてる奴って
マスコミに煽られてるタイプの人間なんだな・・・

食料危機を感じない奴って
穀物majorの洗脳が解けないままなんだなｗ

>>251
文章が滅茶苦茶だな

>>251は結局どんなんだったの？
商社云々ってのが、水産物の買い負けの話だったら笑うが

ペットボトル１０００本だったか2000本だったか覚えてないが、それがずら〜っとスタジオに並べられて、
こんだけの水を使ってもとうもろこしボール１杯分しか作れませんと紹介していた。
そしてさらに驚いたのは、こんだけのとうもろこしでは牛肉一切れしか作れません、とやってた。
中々衝撃的だった。
内容はけっこう厳しい現実を紹介していたが、日本人ならなんとかできるとポジティブシンキングにまとめられていた。

>>255
おいおい、牛や豚に食わせるほど有るのに穀物不足だって煽ってるのは穀物メジャーどもだロｗ

日本の輸入作物における地下水の利用量は７％未満だとか
実際に枯渇するのは果たして７％のうちの何％だろう

まあそんな事より、商社の話がどんなだったか聞きたいよ
食糧問題で商社に焦点を絞った話ってあんまし資料多くないんだよね
変化も速いし

実際、世界で今と同じ生産量を維持出来れば国内自給にこだわる必要はないが、中国、インド、アフリカ諸国での需要が急増するとかなり危機感を感じなければならないだろう

>>261
生産量がどれくらいになって、需要量がどれくらいになったら「危機」なんだ？
それを考えずに「危機」なんて軽々しく口にするのは
オイルショックや平成米騒動からなんら教訓を得てない証拠だ

日本の勝者の人がメリケンに出向いて、遺伝子組みかえでない大豆を買いにいったんだよ。
でもメリケンではほとんどが遺伝子組み換えばっかり。
だから確保に困ってるって話だった。

>>250
TBSの番組見てたら世界の農場のアメリカブッシュさんが”食料自給できない国を想像できるか、それは国際的圧力と危険にさらされている国だ”
なんて言ってたよ
現実としては外交圧力の種として利用されてるみたいね

>>264
>>16

>>263
だから遺伝子組み換えの大豆がいっぱいあるんだよ
別に食って死ぬようなもんでもないのに心配しすぎ

おまけにそれなら非組み換えの大豆を余分に金払って買うかと言えばそうでもない

金は出さない文句は多いこれでも食い物を売ってくれるアメリカの農民は心が広いよｗ

ようするにただプレミアが高いって文句言ってるだけでしょ。
で、そのプレミアつき大豆とと国際価格の十倍（笑）国産大豆とどっちが安いんだよって話。
まあ、プレミアで十倍以上に値上がりするのであれば国産してもいいんでないの。
そんな事態になる可能性なんてエヴァの起動確率よりも低そうだけれども。

大豆にしろ小麦にしろかつて十倍以上あった価格差が五倍程度に縮んだだけ。
それで大騒ぎするのは勝手だが、史上最高値のさらに五倍（笑）じゃしょうがなかろう。
ましてこれ以上価格差が縮む可能性も低いし、せめて二倍以内でないと。
まあ貿易量そのものが少ない米はいたし方ないとしても、
小麦や大豆を補助金出してまで国産する必要性などどこにもないわけだし。
個人の趣味でやるのは勝手だが、補助金は切っても問題なかろう。
むしろ無駄な補助金を使って備蓄した方が安上がりだ。
なんせ国産小麦百万トンの補助金よりも、輸入小麦五百万トンの代金の方が安いんだから。

>>264
はあ？
いつ、どんな形で外交圧力の種にされたりしたんだ？

そんな事されんのは大国に反抗的かつ、世界経済に影響力を持たない小国だけだろ

>>269
日本がこれまでに圧力を受けてきたかどうかは分からないが、
自給ができない以上輸出国から圧力を受けて危険に晒される可能性があるということだな
ブッシュがあんな発言をする以上、国際政治の舞台では食糧を使った駆け引きが行われていることは間違いない

>>270
だからそんなもん、キューバみたいに圧力掛けてもどうってことのない国に対しての話だろ
日本はアメリカにすら開発輸入の拠点があるんだぞ？

>>269
戦前は圧力をかけられた。そのため無謀な戦争に突入した。世界各国にとって日本より中国の方が市場も大きく魅力的。いつまでも優遇されるわけない。

アメリカの小麦・大豆禁輸も知らないとはね

大豆禁輸措置が外交圧力だったとは斬新な説だな
是非詳しく語ってくれ

戦後最大の食糧危機は自給率１００％だった米の不作が原因だったことのついても是非。

>>272
日米の政治関係と経済の相互依存が戦前レベルに成りうるのか？
中国が日本の消費分を買い支えられんのか？
生産と流通は輸出国が全部自力でやってんのか？

>>271
キューバには圧力を行使して日本には行使しないとする理由がない
食糧は最重要の物資でありこれに対抗できうる材料を日本が持ち合わせているとは思えないが
重大な問題で日米の利害が対立したなら日本は米国に従うしかなくなる

>>277
で圧力の結果キューバはアメリカに従ったんですか？ｗ
目と鼻の先にある小国でさえ屈服させられないのに
なんで日本は従うしかないんですか？

ああ結果的には従う事になるかも知れんがそれは軍事的圧力や
301条みたいに貿易の利益と引き換えで食料とは何の関係もないｗ

>>278
キューバはロシアの核ミサイルがバックについてたからな。

で、従わなかったら戦争なんだが

核ミサイルとかの阻止力がついてるならともかく

あと>>247での

日本国内の農業と漁業は崩壊だよ。
雇用は伸びないし、失業した農業、漁業者を受け入れる雇用も無い
それに付随する関連企業も今までに無い減益になる

この指摘に対する答えはどうなの？

国内農業ぶっ潰せというなら納得のいく答えをしろ。

>>280
食料関係ないやんｗ

だれも潰せとはいってない。ただ補助金に頼らずに自力で頑張ってくださいと言ってるだけだ。

>>281
農業や漁業で雇用は維持できるのか？
補助金無理やり突っ込んで維持してるだけ無駄な事だ。

だいたい二流品でも食糧が買えるなら食糧不足は起きない
外国の言い値さえ日本の国産農産物より安い事はわざと無視してるのか？ｗ

崩壊と言うがそれって見合う稼ぎが無いから勝手につぶれるだけ
農家がガッポリ稼いでるのに、重税や農産物の取引規制をして
無理やり潰してる訳じゃなし。
むしろ燃料なんて税制で優遇されてる
それなのに燃料高騰でイカ釣り漁船は勝手に休漁してるし

>>281
オマイがいくら喚こうと無駄な事だ。

>>283
で？その補助金に頼らず自力で農業生産者が
頑張っている先進国など無いのだが。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

アメリカのバイオエタノール政策については
コーン国際価格の高騰を意図的に操作したもので
金額換算では計り知れない農業保護政策となっているのだが。

>>283
輸入差し止めか、輸入関税を馬鹿高くしない限り無理
将来兵糧攻めにあうか、食料鎖国を今後の課題にするかの選択になるだろうな

心配事といえば、北方面でハウス農家を営んでる知り合いの事だが
今年は原油の高騰で、生産しても赤字を拡大するだけだから
品目に限らず休業する人が続出すると言ってた
当然冬季に限った自給率は壊滅的になるだろうな
やっと原油が下落したが、何時まで続くか不明だしな

>>282
これから食料輸出国は核のカードと同じ様に食料カードを外交で使うぞ
人間は食べなきゃ死ぬしか無いからな

おまえさんそんな事も判断できないのか

経済相互依存なんて欠片も考えてないし
キューバや戦前日本と現在の日本を同列に語る
流通の概念も「Ａ国がＢ国へ売る」程度しかない

どうしたらこれほどまでに物事をシンプルに考えてしまうようになるのか・・・

つーか、それほど殺伐とした国際社会を想像してるなら
なんで肥料とエネルギーの自給を先に論じないんだろう
そっちの方が止められる可能性がはるかに高いのに

>>287
輸入全面自由化すればいい。それでなにか問題があるのか？

>>292
つ地方経済の崩壊

それが都市部に何の影響も無いと思ってるならおめでたいな。

農水省の試算によれば
自由化した場合、国内農業の生産額は四割減程度らしい
これからの労働力人口の減少を考えれば、むしろ丁度良いくらいじゃなかろうか

国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響
http://www.maff.go.jp/topics/epa_wg/4_02.pdf

国内総生産（ＧＤＰ）の減少額は約９兆円（１．８％減）

約３７５万人（農業者を含む国内全就業者数の５．５％）分の就業機会が失われるおそれ

我が国のカロリーベースの食料自給率は現在の４０％から１２％まで低下

河川氾濫のリスクが高まるなど、都市部の住民の生活面にも悪影響を及ぼす可能性。貨幣評価額にして数兆円規模（毎年）の影響

>>293
工業化すればー（棒
>>295
それってただ単に日本の農家が甘えすぎてるってことでしょ。
ショック療法で一度保護を取っ払った方がいいんじゃないか。
そうでもしなきゃいつまでたっても乞食体質が改まらないだろうし。
ついでにいっとくが、河川氾濫予防が目的なら農地全部潰して植林した方がいいよ。
ただの雑木林ですら農地の倍以上の災害防止環境保全効果があるから。
原生林と比べれば農地は環境破壊災害誘発など十数兆円の損失を出してることになる。

>>295
厚生労働省による労働力人口の推計では
あと二十年程度で一千万人減
農業を保護しようがしまいが
そんだけの労働力と、そこから生まれるＧＤＰが消えんのよ

洪水云々の試算は詭弁もいいとこ
「農業に使われている土地の治水能力と同等のダムを作ったら費用は数兆円だから、
農地の洪水防止機能は数兆円」とか、そんな感じの馬鹿試算

>>289
>核のカードと同じ様に食料カードを外交で使うぞ
で核のカードを使ってなどうなったの？
北朝鮮程度でさえ屈伏させる事ができない核カードなんて何の意味がｗ
食料だってカナダやフィリピンブラジル、タイいくらでも輸出国があるんだが。

>>296
うんうん、大量な高齢労働者を雇用できるほどの職場を用意できればね。
日本には欧米並みの農業保護すらないことも理解できないのは謎だねえ。

ああ、雑木林よりも棚田の方が洪水防止機能は上だから。
日本には無人島以外には厳密な意味での原生林も無いからね。

>>297
代替法はどの国でも用いられている算定手法。
農業を放棄するメリットが無いことくらいは理解してね。

その代替法の算定根拠がｗ

田圃の治水能力を具体的にどうやって測定するのか？

主体思想が根拠なんじゃないのー。
何しろ山林よりも棚田段々畑の方が治水に役立つそうだから。
主席様のご教示に従い山の天辺まで開拓した北朝鮮じゃ洪水は起きないらしい。

>食料カードを外交で使うぞ
何とかの一つ覚えのように食料カード云々を言う人に聞くけど
食料輸出国はそのカードで日本から何を得るの？
ドルなら日本は万年貿易黒字で使い道のないドルを抱えて苦しんでるんだが
円なら印刷して気が済むまでくれてやれば？ｗ
まさか日本から石油や鉄鉱石を奪う気でいる訳じゃないよなＷｗｗｗ

大体日本に核や食料カードを最も有効に使えるのは同盟国のアメリカだＷｗｗｗ
日本の首都圏に米軍基地を持ってていつでも王手をかけられるアメリカが何で食料カードを使う必要が？

結論：日本に食料カードを使っても食料輸出国に得るものは何もありません
日本から石油が出るようになったら心配しろよｗ

>>日本から石油が出るようになったら
日本に食料の押売りにくるんですね。わかります。

石油が出なくても押売りに来てるんだから、結局変わらん
まあフセインみたいに吊るされないようにしないと
資源があるのも善し悪しだＷｗｗ

>>298
食料を作るにはどうしても土地が必要だから安く大量に食料を輸出できるのは
広大な国土を持つ少数の国に限られてくるわな
輸入ルートの多様化なんて妄想もいいところ
実際に穀物はアメリカ、カナダ、オーストラリアでほとんどだからな

>>300
水田や畑の貯水容量から出してるみたいだな

>>305
ブラジルは無い事になってるんですかｗ
北米南米オーストラリア三つの大陸にまたがってるのに多様化は妄想ってｗ
南極からの輸入でもなけりゃオマイは満足しなさそうだなｗ

後他にインドネシアタイフィリピン東南アジアが日本に輸入しろって文句言ってますが
それも無かった事になってるんですか？Ｗｗｗｗ

で、日本で食料作るのも輸出国がひとつ増えるという考えはできませんか？

しかもその国は食料に困ったときに日本人を優先してくれる唯一の国ですよ。


食糧自給はどの国でも用いられている。
農業を放棄するメリットが無いことくらいは理解してね。

この指摘に対する答えはどうなの？

国内農業ぶっ潰せというなら納得のいく答えをしろ。

だから誰も潰せとは言ってないでしょ。自助努力で頑張ってくださいと言ってるだけ。

>>308
＞しかもその国は食料に困ったときに日本人を優先してくれる唯一の国ですよ。

他とは比べようがないほど高額で、しかも労働力まで要求してくる唯一の国だな

＞食糧自給はどの国でも用いられている。

だから何？

＞農業を放棄するメリットが無いことくらいは理解してね。

今の農業保護を維持するメリットが無いことくらいは理解してね
労働力が大量に失われていくこれからの日本で、生産額が保護額を下回るような産業を
守り続ける余裕なんか無いから

>>310

国内農業ぶっ潰せというなら納得のいく答えをしろ。

この指摘に対する答えはどうなの？

田舎の鉄道とかも生産額が保護額を下回るからぶっ潰せてか


老人・障害者への福祉も生産額が保護額を下回るよなぶっ潰せてか


国内農業ぶっ潰せというならこいつらぶっ潰さんとな

なんで国内農業だけぶっ潰せて道理はないよな

で、誰が潰せって言ってるの？

>>313
先進国で農業補助金を出していないとこはあるの？

この指摘に対する答えはどうなの？

他所は普通に　生産額　＞　保護額　ですんで
隠れた補助金をかなり高く見積もってもね

これだけ科学が進歩しているのに、
なんで工場でハイテク技術・バイオ技術を応用して農業しないのか理解に苦しむ。
工場を高層ビルにすれば土地問題も関係ない。

で、田舎の鉄道とか 老人・障害者への福祉も生産額が保護額を下回るよな


なんで国内農業だけぶっ潰せて道理はないよな


国内農業ぶっ潰せというならこいつらぶっ潰さんとな


この指摘に対する答えはどうなの？

で、誰が潰せって言ってるの？

田舎の鉄道とか 老人・障害者はお金の面で負担なるし


排気量やたら高い車とかジェット旅客機なんかの環境に負担の大きいものもあるし


とにかく無駄なものがいっぱいあるよな


なんで農業だけか゜否定されなくちゃいけないんだ


ID:jP1ej9lFにこの指摘に対する答えはどうなの？

それは、このスレが　”　自給率のスレ　”　だからです
福祉産業や交通インフラの規模が適切かどうかのご相談は当該スレでお願いします

>>315
日本の農業が保護額＞生産額である根拠は？

>>田舎の鉄道
潰せば？バスの方が安くつくかも知れんし。
>>老人・障害者への福祉も生産額が保護額を下回るよな
意味不明。農業は福祉政策じゃあないし。
失業対策なら減税とかして工場を誘致した方がはるかにいいだろう。
何兆円も農業に注ぎ込むよりも、同じ予算で工業化を進めた方が遥かに効率的だ。
ＧＤＰや税収も農業の何倍にもなるから、自立的発展につながる。
増えた税収の一部を備蓄にまわすだけで、食糧危機などおきなくなるし。

>>321
ＯＥＣＤによる％ＰＳＥ

>>322
うんうん、他の国も農業を放棄していたら説得力あるんだけどね。
食糧備蓄はお金がかかりすぎるので大規模にやってないの。

>>315　>>323
残念ながらその数字は欧米の補助金を半分近く低く見積もっているので使えません＞＜
日本の今のＰＳＥが半減したことも考えましょう。

>>324
アメリカの補助金を二倍にしても　保護額　＞　生産額　には到底ならないんだけど？
ＥＵじゃ関税撤廃してるし

日本のＰＳＥが半減って初耳なんだが、ソースは？

マジで？
じゃ、役所閉まってる？

すげえ誤爆った

>田舎の鉄道とかも生産額が保護額を下回るからぶっ潰せてか
現にそうしてるジャンｗ
第三セクターなんて潰れまくり、銚子電鉄に至っては煎餅で儲けた金で電車走らせてるｗ

保護政策の結果日本の農業がここまで衰退した
その現実に保護論者は絶対に目を向けない罠

確かに他の国も保護政策は取ってる、
しかし日本みたいに主要農作物に数百%の関税かけて国民に大損害与えてる国は日本だけ

米は貿易量そのものが少ないから輸入に頼るのは危険では？一応日本の主食だし。
逆に言えば米以外は保護する必要はないってことだし、稲作だって合理化をどんどん進めるべき。
世界的に見ても貿易量が多い小麦だの大豆だのを保護する必要など全くない。
小麦の貿易量は一億トン、日本の需要はたったの五百万トン。輸入不可能になることなどない。
しかも国産小麦は外国産の十倍もするのに保護する必要など全くなかろう。
米以外に保護に値する農産物がどれだけあるのか逆に聞きたいね。

念のためにいっておくが保護するのは稲作であって、農家じゃあないからな。
未耕作農地は没収するか、銀座の商業地並の税金をかけるかして取り上げて、
一枚十町歩とか大規模農場をつくればよろしい。
二百万町歩の田んぼがあれば賄えるから、一戸二十町歩として十万戸で十分。
いや、それでも多すぎると言えるだろう。後はほとんど全部解放してよろしい。
山間部の農地は全て植林して、限界集落は全部潰すのが最善だ。
そもそも農村人口比率三割なんて先進国では日本だけ。
英国など都市人口比率が九割に達している。
農村人口を大幅に減らすのが先進国の常識。

経済水準が高度な国はみな都市人口比率が高く大企業中心で第三次産業が発達してる国だ。
やれ過疎対策だ中小企業を救済しろ農林水産業を守れって後進国じゃああるまいし。
そーゆー時代錯誤な不採算部門に国力を使うから、景気は低迷し社会保障もガタガタになる。
人口を都市に集中させ大企業中心の第三次産業化を進めれば景気も好転する。
税収も増えるから財政も改善し、社会保障を充実させることもできるようになる。
ガソリンを浪費する痴呆民が都市に集中すればバス会社も経営が楽になる。
公共交通機関中心の経済になれば省エネ省資源が達成できるから資源高にも対応できる。

今の日本人は、昔みたいに穀物ばかりに頼った食生活をしてるわけじゃないから、
米作だけ保護したって仕方がない。
米と小麦をあわせても、総摂取カロリーの４割を占めるだけだからな。
米と小麦をあわせて７〜８割のカロリーを穀物で摂取していた時代とは違う。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213147207/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/syuukyou/
ttp://www.geocities.jp/soukanohonsitu/
ttp://www.toride.org/81/crime.htm

読み応えあるよ

ん、でも労働力は今あまっているのじゃないのか

介護とか医療とかの例外はのぞくとして


>>331農村人口比率三割

この農村からあぶれた人口はどの都市が受け入れるのよ

農村にのこった高齢者の介護とか医療はどうすんの

そこがききたい

むしろ、医療上の問題から、年寄りは都市への移住が必要だろう。
医師の大都市偏在が顕著になり、地方都市ですら医師不足で、農村に医師を派遣する余裕がなくなっている。

ギャル曽根（笑

ギャル曽根に農業をやらせるといいな
自分の食ったもんの価値を（

ん、でも労働力は今あまっているのじゃないのか

農村からあぶれた人口はどの都市が受け入れるのよ


この指摘に対する答えはどうなの？

あと、外国人労働者の受け入れについて考えどうなの

どうなの、とか意味のわからん聞き方をするな。

これがこうなるから、結論としてこうなる、とか
あれがああだから、貴方の意見は否定される、とか

ちゃんと筋道を立てて論じろ。

受け入れるも何も日本には転居の自由がある、オマイの好きな都市に勝手に引っ越せ
貧乏な田舎者はいらんて言われたら他の町を探せｗ

>外国人労働者の受け入れについて考えどうなの
外国人労働者が農業で働いてくれるわけでもなし
自給率からみれば悪化要因にしかならん。

インフラの整備やコストを考えたら、限界集落の存続は不可能だ。
ある程度の規模を持つ町に住居を移してそこから農地へ通えるような
システムに移行するしかないだろうと思っている。
この通勤システムを演繹すれば、若者が嫁を見つけたり
農業へ参加する道が開けると思うのだが。

参考
高温の水で木などをとても細かく分解してしまう技術がある。燃料以外に主食ができるのではないか。
http://www.asyura2.com/08/bd53/msg/480.html

食料問題の話みたいだけど、

多くの雑草と、ほとんどの虫は、食べることができるということは、

知っておくべきだろう。

>>325
保護額を超える生産額なんて個別事例でもなきゃさすがに起こらんよ。

ＰＳＥは内外価格差を関税および補助金でできたものとした換算額なので、
国際価格が上がれば当然その分目減りする罠。

>>329
日本の農家収入はセンサス等で調査対象になっているが、
収入の補助金割合はせいぜい２割（２０万円）程度。

一方、アメリカは2008年農業法により一戸100万ドル以下に規制。
スケールが違いすぎるんだよ。

>>330
小麦にしろ大豆にしろ現行でもちゃんと採算とれてるわけじゃないのよ。

>>341
農業が漁業が地方が優遇されている！１！と
叫ぶ輩は多いけれど、現実には移住も転職もしないんだよね。


>>331
大規模化のスケールメリットよりもデメリットの方が大きいの。

農地面積当たりや農産物の生産量あたりにすれば、日本の補助金は決して少なくない。
規模が零細で、他国では１戸分の補助金を多数の農家で分け合うんだから、
１戸当たりの金額が少なくなるのは当たり前。

だからさ保護論者は要するにどうしたい訳？
無制限に税金を注入して農業を腐らせ続け自民党の票田にせよと？
・競争の導入反対
・大規模化は非現実的
・日本じゃ外国の農産物と競争出来るはず無い
・補助金はガンガン投入すべし

という主張からは税金の無制限投入、自民ウマーという結論にしかならんが

アメリカの固定直接支払補助金は、
過去の実績作付面積と単収に単価を乗じて積算されるので、
補助金額は農家の経営面積に比例する。
価格変動対応型支払い補助金にしても同様。
アメリカ農家の1戸あたり補助金額が多いのは平均経営規模が大きいからで、
日本の農家平均並みの経営規模だったら、補助金額は平均額の４０分の１くらいになる。

>>345
＞保護額を超える生産額なんて個別事例でもなきゃさすがに起こらんよ。

％ＰＳＥが５０％越えてるような先進国なんてほとんどないんだけど？

＞国際価格が上がれば当然その分目減りする罠。

日本の生産価格も上がってるだろ
保護も生産規模もＯＥＣＤの計算の時より減ってるから
今では保護額が生産額を上回ってるようなことはないだろうけれど
国内農業の生産能力そのものが大幅に上昇していない限り、今増産すれば
すぐに保護額が生産額を上回る

つか、日本のＰＳＥ半減のソースは？

で？
保護反対論者は
アメリカのバイオエタノール政策やフードスタンププログラムが
アメリカの農業生産者に莫大な富をもたらしていることへの
話題にはなるべく触れたくないってか？
実質金額換算できないほどの国家戦略的な農業保護政策なのだが
これでも、まだ日本の生産規模が、、、とか生産者個数が、、、とか
ぶつぶつ言い続けるんだろうなｗ
結局、アメリカ政府と穀物メジャーの思惑に乗せられたままなんだろうな
めでたい奴らだよ。
ま、日本農業保護せずに日本の農地が外資ファンドに占領されれば
植民地化完了って事でOK
後はまずい食いもん高く食わされるだけだな。

日本のパン屋は外国産小麦しか使いませんよ。
国産なんかとてもじゃないがお客様に出せませんって。
おまけに史上最高値の外国産小麦の価格は国産小麦の一割程度。

フードスタンプは福祉政策だしバイオエタノールはアメリカ経済的にマイナスか？
今回の穀物高騰でアメリカの農業輸出額が凄い事になってるんだが

>>35１
街の旨いパン屋行ったことないだろ
そんな口調じゃせいぜい普段はコンビニの油脂たっぷりパンしか食っってないだろ
小麦以外に何が入ってるか、輸入小麦にもグどんなランクがあるかも
何にも知らないんだろ、よく言うよｗ
>>352
内容が支離滅裂で訳がわからんぞｗ

ま、結局保護反対論者はこんな程度だ。
何にも知らないまま、こうやってアメリカや穀物メジャーの広告塔
となっていく訳だ、ま、がんばれ。

>>353
福祉政策であるフードスタンプを日本の農業保護と同列に語るのは完全に間違ってる
日本の農業保護は消費者のエンゲル係数上げまくってるからな

同様にバイオエタノールも、日本の農業保護のように経済的にマイナスであるとは断言できない
事実、今回の穀物高騰でアメリカは農産物の輸出額を大幅に伸ばしている
これに加え、てバイオエタノール政策は農業保護であると同時にエネルギー政策、貿易政策でもある
日本の農業保護と比べてメリットが違いすぎる

>>354
よし解った。では日本の生活保護受給者に対して
国産農産物購入券を渡す保護政策ならば文句は無いわけだな。
日本もアメリカ、ＥＵ諸国同様
E3燃料直接減税や、ETBT対応の車に対する補助金、燃料や精製プラント等に
対する補助金支出に対する国の財源拡充には文句が無いのですね
解りますた。

>>355
＞国産農産物購入券を渡す保護政策ならば文句は無いわけだな。

生活保護受給者にわざわざ割高な国産品を食わせること自体、福祉政策として狂ってるんだが

＞日本もアメリカ、ＥＵ諸国同様

日本で同じ事やっても、エネルギー収支をプラスにすること自体困難ですので

あ、セルロース由来のエタノールとかみたいな技術開発のために金を注ぎ込むなら賛成だよ

これ読んでみよう。
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_aaf4.html

>>350
はあ？バイオエタノール政策って牛や豚に食わせてもまだ穀物が余ってて
アルコールにして燃やしてるって話なんだが
食料不足とは全く正反対の話だ。

>>357
現代の糖からアルコールを作るプロセスでいくら頑張っても無理
そんな事するぐらいなら直接燃やして発電した方が良い。

>>358
>農業保護は世界の流れ
この題名でいきなり終わってる
ベトナム戦の頃は社会主義が世界の流れなんて言ってたｗｗ

負け組みの分は自給率には含まれない時代の到来です

>>351
生産コストは国産小麦の方がはるかに高いが、補助金で補填されてるから、
製粉会社への売り渡し価格は、国産小麦の方が安いんだぜ。

田中君、毛蟹で一杯ってのはどーだ？

購入券方式は後進国のやり方であり売買の対象と成り得る

パンに使えるのは強力粉、国産小麦がいくら安くてもまず使えない。

国産で多い中間質小麦はうどんやお好み焼きタコ焼きに適する
江戸時代にパン（ナンのようなものも含めて）が無いのは理由がある。

グルテン添加して、中力系国産小麦を無理やり使ってるパン屋もあるにはあるけどね。

添加物いっぱい国産小麦って意味があるのか？
っつーか、国際小麦市場が一夜にして消滅することなんてあるのか？
風水害で一夜にして日本の農業全滅ならありそうだけど。
食料安保が目的なら世界中から輸入した方が安全じゃないのかね？
まあ国際市場そのものが小さい米は備蓄するしか手はないが。

かりに一万年に一度あるかないかの世界的天変地異で小麦価格が五倍になったとしよう。
それでも国産小麦よりも安いんだよなあ・・・
国産厨が想定する事態って何万年に一度の話なんだ？
しかも全世界的大凶作になるんなら日本なんか真っ先に全滅しそうだけど。
世界中大凶作でも日本だけ大豊作？百億年に一度とか天文学的確率になりそうだな。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080717-384772.html
国産厨の頼みの綱の支那の富裕層（笑）もこの所詮は程度。
夜郎自大というかなんというか・・・
あの値段で競争力があると本気で信じてるんだったら病院に逝ったほうがいい。

>>369
買い占められない様子なので安心したw

国産の一割か二割程度の外国産穀物を大量に輸入して備蓄、三年ぐらいたったら援助に使えばいい。
それでも経費は補助金の数分の一程度ですむし。
食料安保のみが目的ならこの方が賢明だろう。

ちなみに自主防衛の権化スイス連邦では、食料自給率（笑）は五割以下で日本とほとんど同じ。
でもそれが問題になったことは一度もない。各家庭で三月分の備蓄が義務付けられているだけだ。
世界一の金持ち国家で、超優秀な軍人や官僚が一心に国防を考えた結論がこれ。
自給率１００％で安保なんて与太話、まともな軍人で本気にしてる馬鹿は一人もいませんな。

>>372
なるほどねスイスに倣って自給率60パーセント
まで引き上げなさいということですね。

日本は2015年度までに自給率を45 % まで引き上げようとしている。
達成の見込みは危ぶまれるが、外国の例が参考になるかもしれない。
スイスは、一時40%を切った自給率を60%まで回復させるのに成功した。
スイスは2007年6月にチーズの輸出入を自由化したが、
農家に直接所得補償を行うなど生産増加をはかっている

http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/english_news/editorial/2008/ed20080311.htm

http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070827/14450

永世中立で同盟国が無い、戦争になっても誰も助けてくれないってスイスでさえその自給率なんだけどな
日本もまた世界相手に一発やらかしますかｗ

>>373
スイスの「カロリーベース総合食料自給率」が４０％を切ったことは過去にもないし、
そもそもスイスでは「カロリーベース総合食料自給率」の概念を採用していない。
スイスの「カロリーベース総合食料自給率」は、１９９９年の６５％をピークに下がり続けており、
直近値では４９％。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/dat/2-5-2-1.xls

４０％を切ったあと回復したことがあるのは
「カロリーベース総合食料自給率」は日本でしか使われていない概念で、
世界で一般的に使われているのは「穀物自給率」だしな。
もっとも、こちらも直近値では４９％まで低下しているが。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/dat/2-5-2-2.xls

海外資源に依存した農業で自給率上げて何が楽しいんだろうね

>>375
なるほどねスイスについて色々教えてくれてありがとう。
結局日本は補助金型農業保護ではなく、
スイスの様に直接所得保障をし環境と共に食料自給インフラを整備保護していく
べきという事ですね勉強になりました。

>スイスの農家は国からの所得補償を多く受けており、優遇されていると言える。
2005年のデータだが、スイス農業局の調査によるとスイス国内の農家が年間に
受け取る直接支払いの平均額は、平地部で約380万円、山間部では約550万円。
スイス国民の１人当たり所得が約410万円であることを考えると、
スイスの農業者がどれだけ多くの所得補償を国から受けているかが分かる。

http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-68.html
http://www.nca.or.jp/shinbun/20051007/nousei051007_14rensai.html

よその国でいっぱい補助金もらえる農家があるからこっちにもよこせってどーゆー理屈だよ。
スイスは国民一人当たり対外債権一千万円ちゅう世界有数の金持ち国なのに。
日本なんかスイスの五分の一しかないんだが。（まあアメリカみたいな債務国もあるが）
そんなことを言うんなら、日本のサラリーマンも中東の産油国同様所得税をタダにして貰いたいね。

>>378
グローバルスタンダード（笑）を理解できない抵抗勢力（笑）はさっさと退場してもらいたいものですね＾＾

国民の負担なくして自給率は上がらない　政府の莫大な補助金が支える欧米農業の実態とは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165787/

食料輸出国の多くは、手厚い保護によって自給率や輸出競争力を維持しています。
米国を見ると、穀物の市場価格は安く、自由に形成されている。
その一方で、生産者に対しては再生産が可能になるような水準の目標価格が設定されて、
低い市場価格との差額を生産者に補填する仕組みになっている。
コメや小麦、トウモロコシ、大豆、綿花などがこういう形で支援されています。

農家には差額を補填、国内需要を超えた分を輸出する米国

　この補填が、実は米国を食料輸出国たらしめている。
生産者に支払う目標価格が十分に高ければ、生産者は需給に関係なく作りますから、
国内需要を上回る生産が生じる。しかし、農作物の価格は市場メカニズムに基づいて決められており、
価格そのものは低い。価格が低ければ、外向けにどんどん輸出できますよね。

　このために、米国はかなりの資金を投入しています。
今は穀物価格が高騰しているため、補填する差額は減っていますが、
1999年や2000年頃を見ると、輸出に向けられたコメと小麦、トウモロコシの差額補填で約4000億円を使った。
コメや小麦、トウモロコシの生産者の農業所得では政府からの支払いが5割を占めている。
これは、実質的な輸出補助金ですね。

輸出のための保護と自給のための保護じゃ全然意味合い違うんだが

>>378
>スイスは国民一人当たり対外債権一千万円

プッｗ
その金どっから来ているのか知っているのか？

これ嫁

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165787/

農業がたいへん弱っているところに海外から兵糧攻めの気配がしてきたのだから尚更だ。国内の物価高とかもとの原因も何とかしよう。

>>380
同じだろｗ
補填してくれるからどんどん作る＞自給率上がる＞食べ物余る＞輸出する→これがアメリカ

農業保護といいつつﾜｹﾜｶﾗﾝとこが税金食い潰して農民に金来ない＞再生産ベースを割る＞農業辞める＞自給率下がる＞食べ物足りない＞輸入する→これ日本

国内農業が海外資源に依存している点をなんでガン無視すんの？

>>385
海外資源に依存でだめなら、ほとんどの産業を否定してしまえるな。

ブッシュ語録より

　　「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
　　（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）

　　「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
　　（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　　It would be a nation that would be subject to international pressure.
　　It would be a nation at risk）

>>386
他の産業は経済なり福祉なり、それぞれの存在意義をまっとうしてますので
海外資源頼りの自給率ってなんの意味があんの？

>>388
へぇ〜その君が崇拝するアメリカもリンも自国で枯渇状態だし
尿素、塩化カリは莫大な量の輸入国となっているわけだがｗ

>>389
「外国に頼らない食糧供給」なんて幻想だっていう良い証拠じゃないか

パチンコ　パチスロ　警察　天下り 30兆円！　巨額の脱税！　1/2 ( お店の売り上げは朝鮮半島へ送金)
http://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y

パチンコ　パチスロ　警察　天下り　30兆円！　巨額の脱税！　2/2 ( お店の売り上げは朝鮮半島へ送金)
http://jp.youtube.com/watch?v=S-3vLlSXWRk&feature=related

全国パチンコ・パチスロ経営者統計

在日韓国人　50％
在日朝鮮人　40％
華僑 5％
日本人　　　 5％

パチンコする金があるのなら、貯蓄に回せ。

>>390

石油が枯渇して困るのはむしろ大規模で農業している国だよ
アメリカとか何ヘクタールもある土地に油食いまくる機械使ってやってる
最悪人力でやるとしても日本ぐらいの規模までだろうな


>>886作るだけなら石油だって可能だ
可能だけど位置から石油拵えるのはさすがにコストに会わんぞ

そして石油がなくなったらアメリカとかの大規模で農業している国が全滅だし、そもそも船とかの輸送手段が使えなくなる。

さすがにいきなり一滴も取れなくなるのは考えにくいが
貴重な石油が本当に少なくなったら自給率上げていないと飢え死に一直線だ


石油がなくなったのに大規模農業している国が農業し続けてくれて、
　　　日本に輸送船とかの輸送手段なしで輸出してくれる方法まだー

　　ﾁﾝﾁﾝ☆＼(・∀・)(・∀・)／☆ﾁﾝﾁﾝ

もう寝るけど答え気盆ぬ>>390 ID:T9zzQtxB

>>392
代替エネルギー山ほどありますんで

>>393
たとえば？例を挙げていってくれ

風力水力原子力地熱太陽光バイオマスオイルサンドオイルシェール石炭天然ガス

>>395
前刷れで石炭でとうやって農業すんのってつっこまれてたのに、風力水力原子力って

エネルギー問題とかてせこまるのはアメリカとかの大規模農業している国だよ。
そこは認めようよ
そのほかの補助的な資源も大量に必要な分大規模の分が悪い

>>396
石炭だろうが原子力だろうが、エネルギーそのものがあれば利用形態はどうとでもなりますんで

>>397
その利用形態はどれも高コストだけど、国産が割高だとか文句たれる割り庭そういうの毟るのですか

>>398
割高なものしかないのであれば、割高なものを使うのは当然

>>399
俺が指摘したいのは、この地中上のどっかの国、地域がつくっても
それをやりつづける義務や保障なんかないってことだ。

世界政府でもできて、農業を引き受けるできて保障してくれんならともかく、

いまの国家という単位では農業を放棄するのはリスクが高すぎる。
狂っているとしか以遠

>>400
政治的・経済的な面から義務も保証もある程度発生していますが
あと、農業を放棄しろだなんて誰も言ってないし

>>401
あと、農業を放棄しろだなんて誰も言ってないし

じゃ現状どおり国内農業を保護しなくっちゃ
税金がどうの言うのなら道路俗とかあまくだり批判したほうが早いよ。


あと、説明の義務は『現状に異を唱える』側にあるから。

国内農業否定してなうんならそれなりの説明してもらわんと
こんどこそもう寝ます。

別に自由化してもそれなりの規模は存続しますんで
説明の義務が現状に異を唱える側にある？
国内農業が現状のまま行けば、担い手不足やら何やらで勝手に縮小していくけど？

結局全ての先進国が農業に補助金をたんまり入れてるって事は自給を志向してるってことなんだろうな

>>392
>日本ぐらいの規模までだろうな
ムリｗ嘘だと思うならオマイ家庭菜園でも借りて人力でやってみな。

>>403
自給率１２％が「それなりの規模」っていうのは
諮問会議の先生（笑）も発言していたけど、それが総スカンをくらったわけでｗ

遺伝子組み換え食わされたくないんですが。自由貿易論者の方。どうすりゃいいの。

遺伝子組み換えは、薬剤の力で雑草やら虫からを防ぐための近眼収奪農法を目的とする。
概して毒性を有しており、本末完全に転倒した末にあるのが遺伝子組み換えである。

つまり、ろくなことにはならん。

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50



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サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

>>407
お金をいっぱい払って、農家と契約して買えばよろしい。

>>408
>概して毒性を有しており
ソースキボン

へたくそなテンプレだな・・・

>>350

日本の農業に投資して世界一の安全せいを持った作物をたべたいから保護は。


あと自民を批判しているけど民主とかが政権とっても自民よりましな政治という保証はない。
長期的には自民の自浄作用にまかせるのが確実。

政治も農業も安全で確実なほうを選びたいね。

>>412は>>347へのレスです。


日本の農業に投資して世界一の安全せいを持った作物をたべたいから日本の農業を保護して支持する。


あと自民を批判しているけど民主とかが政権とっても自民よりましな政治という保証はない。
長期的には自民の自浄作用にまかせるのが確実。

政治も農業も安全で確実なほうを選びたいね。

日本の作物は安全だとの神話を作り値段をつりあげる。
価格ベースでは自給率はかなり高い
貧乏人は安い外国産をたくさん食べる。
数字の上では自給率はさがる。
自給率は低いと国民をだまし、農業を保護し
金をつぎ込む。

GM作物はすでに大量に入り込んできてるよ。
日本の法律だと、原料の内遺伝子組み換え作物が５％未満なら
遺伝子組み換え食品ではありませんって表記できることになってるから。
今年の穀物高騰で日本も導入の検討を始めてるらしいし。
どうしても食いたくないなら、スーパーとかにはいかない事だね。

生態系を破壊する遺伝子組み換え作物食いたいなら安い米国産食え。

GM作物でバイオハザードごっこやろうぜ。
どこ国、企業のGM作物が最後に生態系を制圧できるか賭けようぜ。

まあＧＭ作物は概して安全なわけだが。

>>410
結局その程度の結論になるんだよな。

遺伝子組み換え食料は自由貿易派のネックになりそうだ。

>>419
ネックになんてならねーよ
反対派があれほど必死に鵜の目鷹の目でアラ探してるのに
イマダニ有害だというデータが無い。

遺伝子汚染だとか必死に論点を変えてるｗ

有害だよ。
http://journeytoforever.org/jp/midori.info/0305actionaid.html

主な統計
世界におけるGM作物の栽培面積は2002年に5800万ヘクタール、つまり英国領土の２倍半の広さだった
GM研究のうち、貧困国の貧しい農民が栽培する作物のための研究は１％しかない
GM作物を１品目開発するためには3億ドルの経費と長くて12年間の歳月がかかる
貧しい農民の必要に応えられるかも知れないGM作物はわずかながら研究されているが、そのうち実用化されて農民の圃場で栽培される可能性は250に１しかない
GM作物の種子市場の大部分を押さえている４企業は2001年に農業化学薬品と種子で216億ドル売り上げを上げた
2001年に世界で栽培されたGM作物の91％はモンサント社製の種子だった

これのどこに有害だという統計的な根拠があるのだろうか
モンサントがいくら儲けようが有害かどうかと何の関係があるのだろうかｗ

その記事に書いてあることを要約すると

モンサントが儲けてけてるのが気に入らない

て事をもっともらしく書いているだけであるｗ

ＧＭＯの安全性については農学板の専門スレが詳しいが、
ぶっちゃけ「安全」といって差し支えない。
従来の品種改良の延長線上にあるんだから。
なんでもかんでも解決するという過度のＧＭ技術信仰も忌避同様間違ってると思う。

問題は企業による種子支配や占有種による多様性喪失の弊害あたり。
（ただし、ここらはＧＭ作物じゃなくても起こりうること）

このスレ的には日本人消費者が金を積んで欲しがっても、
生産者であるアメリカの農家がこちらの思い通りに作ってくれないことじゃないかな。
ＢＳＥの完全検査とも通じることだけどね。

>>420
科学的に安全なら買われる、ってんなら米国産牛肉が拒否られる理由がない。
最終的に消費者が選ばない・買わないんならネックになるとしか言えない。

啓蒙（世界中で食われているが問題は出ていない））で何とかなるなら対処も出来るが
国民が納得するまでは当分掛かるだろう。

>>421
農薬とか貧農圧迫とか、全部ＧＭ作物じゃなくて近代農業の特徴じゃん。

つーか君らさ、世界的食料不足が来ちゃう〜とかアホな心配してるくせに
ＧＭ作物は食べたくありませーんっておかしくない？
どっかの途上国みたいに、ＧＭ作物食べるくらいなら飢え死にした方がマシとか言っちゃうクチ？

はっきり言って君ら、ちょっとマスコミに洗脳されやすすぎ。
食料危機にしてもそうだけど、わずかなリスクを絶対不可避と思いこまされてるだけな事に
早く気付いた方がいいよ。

こんな事言っても騙されてるのはおまえだーみたいな感じで聞く耳持たないんだろうけど。

>>425
米国産牛肉買ってるジャンｗ

それどころか中毒患者を出してる中国製冷凍餃子だって放置状態だが誰も文句言わない
２〜３年経てばみんな忘れてるよｗ

>>424
その次はＧＭＯは安全性が証明されてないなんて言い出すんだよなあの手の連中は

だけどササニシキやコシヒカリが今まで安全性が証明されたことなんて無い事はシランフリｗ

>>424
＞ぶっちゃけ「安全」といって差し支えない。

まず問題ない、とは思っていながらも
理屈の上では１００％安全とは言い切るわけにいかない。

そういう学者としての議論スタンスみたいなものが
感情的な団体をつけ上がらせてる面があるよな。

できうる限りの安全性を希求するのは日本人の性というもの。
ただし、それ相応のコストがかかることをちゃんと自覚してない人は多いと思う。

ーー復活ーー日本の農業のこと考えてみないか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216851391/

>>426
>つーか君らさ、世界的食料不足が来ちゃう〜とかアホな心配してるくせに
>ＧＭ作物は食べたくありませーんっておかしくない？
>どっかの途上国みたいに、ＧＭ作物食べるくらいなら飢え死にした方がマシとか言っちゃうクチ？
>>421のリンク先、ちゃんど読んだか？
GM作物を受け入れれば入れるほど、飢えていくんだよ。
そもそも食糧の絶対量は足りているのに、格差で飢えている。
GM作物はまさにその格差を助長している。

>遺伝子組み換え農業の発展を押し進めてきた原動力は、貧しい農民のためではなく農業化学業界の利益のためだった。

>自社の化学商品と種子をGM技術によって結びつけることにより、これらの企業は除草剤と殺虫剤製品の市場を拡大してきた。

>GM作物は飢餓撲滅に貢献する見込みはない。
>非GM作物に比べて収穫量は増えそうになく、時にはより多くの農業化学資材を必要とするからだ。
>GM大豆の収穫は高収量の慣行品種より多くない。
>ある研究では、モンサント社製のGM大豆の収量は非GM大豆より６％減少し、高収量の非GM大豆より11％減少したことを示している。

>GM綿花に使う殺虫剤の量はある地域では減らすことができたが、これは虫の耐性が強まるまでの短い効果かもしれない。
>生産者はじきに化学薬品を買うためにより多額の投資を必要となるだろう。
>同じ事が除草剤耐性のGM作物にも言える。
>生産者がより頻繁に、かつ／もしくはより大量の除草剤を使うため除草剤の使用量は減るどころが増えている。
>アルゼンチンでは慣行品種と比べ、GM作物における１ヘクタールあたりの除草剤使用量は２倍以上に増加した。

>GM作物は食糧危機の政治的および経済的原因である貧困と不平等に対して効果がない。

>逆に、GM技術はコストが非常に高いため、農民を借金に陥れ、小規模生産者にとって壊滅的な危害を与える可能性がある。

>GM品種は貧しい農民たちの必要に応える物ではない。貧しい農民たちは自分たちでも経費を負担できる既存の種子、
>そして環境や消費、生産面での多様な必要に適した幅広い作物品種の種子に依存している。
>貧困社会が投資を必要としているのは、低コスト、少出費で、農民の知識に基づいた農民中心の技術だ。
>GM種子はそのまったく逆で、換金作物を単一的に大規模栽培する商業的農業生産者を対象としている。
>GM作物は貧しい農民や発展途上国の限られた資源を無駄にし、食糧安全を脅かす恐れがある。

>>427
ﾌﾘｰﾀｰのような貧乏人はそれしか選択肢がない。
安くて危険なものばかり食わされるわけ。

>>428
農薬混入されて死人が出れば、また大騒ぎになるぞ。
ま、中国産は今や冷凍食品に限らず激減してて、
中国産を産地偽装して売って処分されるニュースがいまだに見かける。

>>429
GMOと非GMOを一緒にするなよ。
歴史が全然違う。
新米とベテランどっちのほうが信用あると思ってるんだ？
GMOなんて農薬売るために使える一時の流行で、
結局使えないってことにでもなって、100年先にはGMOが残ってないかもしれないし。

>>433
自給自足の農村経済から農薬や肥料種を金で買うようになって
農民は却って貧乏になった。
そんなの緑の革命への批判で既出
だがそんなに問題の多い品種新農法を捨てて
昔に戻った奴もいない
今さら昔には戻れないんだよ。

>>435
>歴史が全然違う。
タバコや鉛入りの化粧品も歴史があるけどな
鉛入りのワインなんてローマ帝国時代からあるＷｗｗ

単に致死量を食わないから死なないだけｗ

>GMOと非GMOを一緒にするなよ。
>歴史が全然違う。
結局ＧＭＯと非ＧＭＯの違いってそれだけなんだよな
ＧＭＯに具体的に何が問題があるかて何も指摘できないｗ

>GMOなんて農薬売るために使える一時の流行で、
農薬を売るのがだめなら別の遺伝形質を取り込めばいいだけの話なんだが
遺伝子操作って一つの目的のことしかできないんですか？ｗ

歴史があればいいなら車なんてやめて駕籠に乗ってろよＷｗｗ

>>424
>>従来の品種改良の延長線上にあるんだから。
延長線上とはいえないな。

>しばしば遺伝子組み換え作物と育種（品種改良）は混同されがちですが、
>育種とは長い年月をかけ自然環境を意図的に作り出し、交配を持続的に重ね合わせる事で変異を促した方法であり、
>あくまでも自然の摂理に則ったものといえます。

>それに対しGM作物とは強制的に遺伝子そのものにメスを入れ変異させる全く新しい方法で、
>自然界のあらゆる生物には全く存在しない方法です。
>つまり、GM作物とは自然の摂理に則ったこれまでの生命原理を越えた産物である事
>をまず認識しておかなければなりません。

>また、自然の摂理下での遺伝子変異はある特定の遺伝子が変異するだけでなく、
>新しい外圧に全体が適応するように他の遺伝子群や相互関係も同様に変異します。
>GM作物は遺伝子そのものにメスを入れる訳ですから、人体の手術の様に一定の全体メカニズムが解っていなければ本来出来ませんが、
>遺伝子の全構造やその働きが明らかなのは、大腸菌、酵母菌、線虫くらいで、
>その他は殆ど解明されていません。

>つまりGM作物の問題点の一つは、
>設計図も構造認識もないままに闇雲に遺伝子を組み換え、運良く得られた作物の経過を見ながら問題点が出なければOK
>、という場当たり的で運任せの方法です。
>故に短期的には問題がないように見えても、長期的にはどんな問題が生じるかは実は誰も知らないという事です。

>もっとはっきり言えば、
>他の作物や生物への影響など、自然界も含めた摂理がどうなるかについては無関心
>というのがGM作物の実態です。
>（むしろ直感的にはGM作物による弊害が生まれれば、それを新たな金儲けの手段とする可能性が高いと思われる）

>>436
>今さら昔には戻れないんだよ。
だからって、わかっていてこれ以上、泥沼に入る必要もないだろ。
緑の革命での失敗を学習効果として生かせばいいだし。
馬鹿は何度でも騙されるが。それしかない、仕方ないとか言ってなｗ

>>437
>単に致死量を食わないから死なないだけｗ
GMOは致死量がわかってる？
歴史がないからまだ全然わからんだろ。

>>438
>ＧＭＯに具体的に何が問題があるかて何も指摘できないｗ
>>439

>>438
>ＧＭＯに具体的に何が問題があるかて何も指摘できないｗ
もう問題だらけなんだが。

まず有名なシュマイザー事件
>自分のナタネ畑にその花粉が入って交雑し、本人が知らない間に組み換えナタネが生えてしまった。
>これをモンサントが「特許侵害だ、賠償金を払え」と言ってきた。
>風や昆虫が運んだのか、畑の脇を通るトラックからのこぼれ種なのか、そして彼が望んだわけでもないのに、
>彼の畑に組み換えナタネが生えていたことが犯罪とされたのです。
>判決では「なぜその特許の遺伝子がシュマイザーの畑にあるのか経緯は問わない。
>シュマイザーの畑に遺伝子組み換えの菜種が生えていたという事実が特許侵害に当たる」というものです。

日本でも
>つくばにある環境省の環境研究所の研究官が、日本が大量に輸入している遺伝子組み換えナタネのこぼれ種が、
>港や国道沿いに生えているという実態調査の結果を発表したのがきっかけです。
>それから全国で市民や生協の方々が多く参加して、自生検査運動が取り組まれました。
>その研究官が、「自生している組み換えナタネが日本の野菜と交雑していく可能性がある。
>十字花植物だから、大根、小松菜、白菜等の近縁種にこの花粉が入れば、知らない間に組み換えナタネの遺伝子が、
>私たちの食べる野菜にも入るのではないか。
>その交雑の可能性を調べたい」ということで、次の研究課題として環境省に申請しました。
>ところが、モンサントから「ラウンドアップをかけても枯れないナタネはわが社の特許がかかったものだ。
>これを使っての実験をすることはまかりならぬ」と環境省に言ってきたのです。
>それで、環境省はその研究課題は認めませんでした。

etc
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/070117.htm

>>438
>歴史があればいいなら車なんてやめて駕籠に乗ってろよＷｗｗ
車や飛行機と違って、GMO設計図も構造もない行き当たりばったりの手探り技術だろ。
いっしょにすんなやｗｗ

　>>439
>つまりGM作物の問題点の一つは、
>設計図も構造認識もないままに闇雲に遺伝子を組み換え、運良く得られた作物の経過を見ながら問題点が出なければOK
>、という場当たり的で運任せの方法です。
>故に短期的には問題がないように見えても、長期的にはどんな問題が生じるかは実は誰も知らないという事です。

>また、自然の摂理下での遺伝子変異はある特定の遺伝子が変異するだけでなく、
>新しい外圧に全体が適応するように他の遺伝子群や相互関係も同様に変異します。

自然下でも遺伝子の変異の仕方は完全ではないにしろかなりランダムな形だし
外圧と関係なく定着する遺伝子も多い
品種改良で作った作物でも「未知の蛋白質」を生み出す可能性は存在するよ

>自分のナタネ畑にその花粉が入って交雑し、本人が知らない間に組み換えナタネが生えてしまった。
>これをモンサントが「特許侵害だ、賠償金を払え」と言ってきた。
>風や昆虫が運んだのか、畑の脇を通るトラックからのこぼれ種なのか、そして彼が望んだわけでもないのに、
>彼の畑に組み換えナタネが生えていたことが犯罪とされたのです。
>判決では「なぜその特許の遺伝子がシュマイザーの畑にあるのか経緯は問わない。
>シュマイザーの畑に遺伝子組み換えの菜種が生えていたという事実が特許侵害に当たる」というものです。

印象操作的な文章だな
判決は「自分の畑に組み換えナタネが生えてるのを知っていて栽培した」という前提で出された物だし
技術使用料も払わなくていいって事になったはずだし

>>1　自国だけの自給は無理に等しい

>>440
はあ？現代の牛や豚に食わせてさらに燃料にするほど穀物が余ってるのがその農法の成果なんだがｗ

歴史が無くたって文句を言ってる連中が調べれば済む話だロｗ
歴史が無いっとダメなら医薬品なんて何も使えないだろ。


>>439
にどんな具体的な問題が書いてあるんだ？
可能性が高いとか解明されてないとか
俺には理解できないから心配だ！てのをもっともらしく書いてるだけじゃんｗ

>>441
>シュマイザーの畑
あのねＦ１て知ってる？一代雑種だから次の世代では品種として劣るの
もしシュマイザーの栽培してた菜種が花粉経由で遺伝子汚染されてたなら
栽培種として使い物にならないはずなの
だから農民は毎年モンサンから種を買わなきゃいけなくなってモンサントがぼろ儲け出来るんだが
だからあれシュマイザーは嘘をついてる、だから裁判に負けちゃったんだよｗ

>>442
>行き当たりばったりの手探り技術だろ。
品種改良はそう言うもんだがｗ

>運良く得られた作物の経過を見ながら問題点が出なければOK
>、という場当たり的で運任せの方法です。
ササニシキもコシヒカリもそうやってつくられましたが何か？ｗ

花粉が勝手に飛んできて種苗会社が必死になって作った
品種と同等の種が勝手にできるならだれも苦労なんてしねーよｗ

>>435
>安くて危険なものばかり食わされるわけ。
でそれに何の問題が？
何十年後にガンや狂牛病になるかもしれないから
今すぐ飢え死にしましょうってかｗ

>また大騒ぎになるぞ。
騒ぎになって２〜３カ月経ったら静かになるｗ

中国産が激減しても他の国から輸入してるのが増えるだけｗ

原油値上がりで、物価が全般的に高騰に向かう中で、
給料は増えないから、食費にそうそう金は使っていられないというのが国民の本音だろう。

価格の安い食材に需要がシフトしていくのは避けられないだろうな。

The prostitute of USA is good without the condom of a total general of the Self
Defense Forces.

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008072600052
重要品目「４％」の事務局長裁定案＝上限関税記述なし、協議継続−ＷＴＯ交渉

【ジュネーブ２５日時事】世界貿易機関（ＷＴＯ）のラミー事務局長が、
新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の市場開放の大枠（モダリティー）合意に向け、
約３０の主要加盟国・地域に提示した裁定案の全容が２５日夜（日本時間２６日未明）、明らかになった。

農産品関税の引き下げ率を例外的に抑制できる「重要品目」の割合は４％で、一定条件下で２％の追加を認める。
「８％以上」（若林正俊農水相）の確保を目指す日本にとって厳しい内容だ。

また、米国は農業国内補助金を１５０億ドルに削減する意向を表明していたが、
裁定案はさらに５億ドル減らし、１４５億ドルへの削減を明記した。
日本が導入阻止を目指す農産品への「上限関税」は盛り込まれていない。

重要品目の関税下げ率を通常の３分の１にとどめる場合、
見返りとして義務付ける低関税輸入枠の上乗せ幅は、国内消費量の４％分とする。
従来の交渉議長案は「４−６％」だったが、裁定案は最低限の４％とした日本の要求を受け入れた。

鉱工業品の関税引き下げ実施後の上限税率については、先進国は８％、
途上国には選択する例外措置に応じて２０％、２２％、２５％の３つの税率を提示した。

裁定案について、若林農水相は記者団に「主要７カ国・地域会合で同意されたわけではない。
非常に不満はあるが、重要品目『８％』の確保を条件に、たたき台として協議を進めることは了解した」と述べた。
一方、甘利明経済産業相は「たたき台として支持され、相当な進展があった」と指摘。
大枠合意の可能性について「５分５分よりは１、２歩前に進んだ」との認識を示した。（2008/07/26-10:17）

簡単だべ、食料なんて飲料水とぶつぶつ交換すればいいべ。

やっぱり直接支払いしかないんだろうなあ。。。

自給厨房の皆様にお知らせです

【コラム】資源価格暴騰が引き起こす日本農業の「知られざる危機」[08/07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217338764/

これがあなた達の大好きな自給の現実です。

>>454
世界規模での肥料争奪戦はすでに激化している。肥料価格上昇が農家を廃業に追い込めば、日本は
コメの自給さえままならぬ窮地に立たされる。


世界規模の肥料争奪戦って

日本だけに肥料がはいってこないわけではないんだろ。


肥料や石油なんかの消耗品が不足して困るのは日本だけではないだろ。

印象添うえさするなよ、、

>>454

肥料がなくなってアメリカとかの大規模農業でやっているくにはどうすんのよ


そこがききたい

あと、日本の農地は肥料賀状気味で
今よりへららしても作物自体はできる。


困るのはアメリカとかオーストラリアのやせた土地。

農業交渉決裂したなあ
ざまあみやがれ！
いつまでも白人の思い通り世界が動くかって！
もうこうなったら戦争だ！

今グローバルとかあるいはエコとかって、投機が基本で
実態がみえないんじゃない？
食料問題を変えたいなら、少しずつ、アフリカや南アからの輸入を
減らすべき。
将来的には辞めたほうがいい。
お隣の韓国や中国はやりほうだいじゃないか！
との意見ごもっとも。
アフリカや南米の料理はそこに行かないと、食べることができない
方が、将来的にはいいんではないか。
現地の物は現地で消費して、余った年だけ輸出されれば、
ありがたみも増すし高値で売買され、現地の人々に今年は豊作だった喜び
もあるんではないか。まだ何処の国家もやってないが、日本なら出来るのでは
と、期待する。世界からの輸入を毎年減らして欲しい。
それが、日本の生産者の為にもなると思う。
このままだと、３０年後には農業や漁業や酪農とか、やってる人
少ないんだろーなと、普通に思うから。
金を投資で稼いで何億もってても、品物がないんじゃ、おなかすいちゃうよ。

讃岐うどんの原料ってほとんど豪州にたよってるんだよね。
そこが、不作になったりして今困ってるでしょ。
不作ならいいけど、豪州農家の方が廃業したら
どうすんの？もっと日本政府に言ったほうがいんじゃない？
何を？って？
農業や漁業は国を支えるんだから、公務員の１．５倍の収入を保証
すべきだね。学校もサラリーマンになるより、農業や漁業や酪農を
支援すべき。いますぐやらないと。政治家は国や国民より、選挙に
受かることの重要なのかとしか思えん。
農業や漁業の町に住む子供が、つがない・・サラリーマン希望してる。
都市部では農業や漁業やってみたいとおもってるが、どうしていいか
わからず、会社員になってしまう。日本の政治家だめだね。

>>食料問題を変えたいなら、少しずつ、アフリカや南アからの輸入を減らすべき。
アフリカや南アメリカの農民を失業においこんで餓死させるんですね。わかります。
>>アフリカや南米の料理はそこに行かないと、食べることができない方が〜
黒人や南米人が経営しているレストランを焼き討ちするんですね。わかります。
>>現地の物は現地で消費して、余った年だけ輸出されれば〜
アフリカ産や南米産農産物の恒常的消費者不在で買い叩かれるんですね。わかります。
>>世界からの輸入を毎年減らして欲しい。それが、日本の生産者の為にもなると思う。
物価倍増で日本の消費者全員が貧乏になって、餓死者もどんどんでるんですね。わかります。
>>金を投資で稼いで何億もってても、品物がないんじゃ、おなかすいちゃうよ。
世界中で食糧が余ってても世界最大の債権国日本は輸入できないんですね。わかります。
>>豪州農家の方が廃業したら
小麦市場が最高値をつけると、豪州の農民が首をくくって自殺するんですね。わかります。
>>農業や漁業は国を支えるんだから、公務員の１．５倍の収入を保証すべきだね。
公務員の給料を一割に減らすんですね。わかります。
>>学校もサラリーマンになるより、農業や漁業や酪農を支援
して競争相手を減らして、自分の子供を一流企業のサラリーマンにするんですね。わかります。

よくある誤解だが、
先進国は途上国から農産物を輸入しているのではなく
先進国が途上国に農産物を輸出しているんだよね。

それも潤沢な補助金に裏づけられた主食を。

>>462
マジで　
日本ではそんなことしていないけど
どこの国よ

日本だって似たようなことはしてんだけどな
農産物そのものではないけど

>>455 >>456
肥料輸出国のアメリカが何で困るんですか？ｗ
日頃食料では輸出国が自国を犠牲にしてまで食糧を輸出する筈が無いと言ってるのに
肥料になると突然なぜアメリカが自国の農業を犠牲にするんですか？Ｗｗｗ

>>463
アメリカ、ＥＵ

>>465
　　　南米は？　ヨーロッパは？　オーストラリアは？

　とくにオーストラリアは肥料に影響されそうだけど

日本だけに肥料がはいってこないわけではないんだろ。 ？

>>466
影響受けるだろうねでそれが何？
南米やヨーロッパと違って
日本の農業は人力で肥料無しでも出来ますってかｗ

>>460
農業や漁業は国を支えていません
それどころか漁業への燃料費補助
Ａ重油への非課税
国が農業漁業を支えていますｗ

>日本だけに肥料がはいってこないわけではないんだろ。 ？
最悪の場合日本だけ入ってこなくなる恐れがあるｗ
なぜなら、日本の農業は利益が少ない
そして世界の貿易に占める割合も低い
つまり小口の貧乏人、当然売る方から見れば優先順位は低く
大口や利益の多い取引先を優先する。

食料の買い負けは心配するのに肥料の買い負けは気にしない
どうしてそんなに都合よく世界が日本中心に回るんですか？ｗｗｗ

日本の化学肥料使用量は、世界トップクラスなんだが。

「石油・肥料が高騰するから国産農産物ｲﾗﾈ」
↑
これ、ただの暴論ね。
輸入原料に頼っているのは工業製品も同じだし、国際分業論なんて既に理論崩壊した画餅。
日本以外の先進国が軒並み日本並みの自給率なら説得力あるんだけどね…。
もちろん１００％自給達成なんてのも努力目標がいいとこ（コメは達成してるけど）。
他国並みに５０〜６０％の自給率を維持するのが現実的。

「ＷＴＯが交渉決裂したのは日本が農業分野で譲らなかったから」
なんてのもあちこちで散見されるけど、直接的には中印とアメリカがセーフガード問題を譲らなかったからで
日本が一方的に譲歩してもさして意味のあることではなかったのが現実。
（つーか、アメリカの補助金削減や米欧合意なんて前の冬からのネタで新味は無かった）

「製造業が輸出で不利に」
なんてのも効果の無い脅しになりつつある。
法人税減税と人件費据え置きで戦後最大の利益を上げても労働者側に還元しなかった大企業ばかりじゃ、
多少関税引き下げ効果があってもその利益は労働者にも消費者にも行き渡らないのは確実なんだから。

支離滅裂だな。

日本の広い広いＥＥＺにリンやカリウム埋まってないかなぁ
排水によるものぐらいしかないのかなぁ

腐るほど溜まってるはずだよ
現行技術じゃ採掘は難しいけど

>他国並みに５０〜６０％の自給率を維持するのが現実的。
達成する見込みのない目標が現実的ねぇｗ

しかもだ、かりに自給率五割を達成できたとして、安全保障の役に立つわけでなし。
四割だと食糧危機（笑）で危ないが、五割なら食料安保（笑）でだいじょーぶ。ってトンデモだからな。
そんな無駄金があるんなら、備蓄を増やした方がはるかに合理的だ。

>日本の広い広いＥＥＺにリン・・
実はだな田畑に突っ込んでるリンのうち作物に吸収されるのが1割
下水や川に流れるのが１割から２割が排出されるだけで（作物→ウンコ経由もあるから）
実に8割から7割＊ン十年分が土壌と結合して無駄に田畑に蓄積されてるんだな
これを上手く分離する技術ができれば100年ぐらいリン肥料なんていらなくなるんだなｗ

>>476
備蓄増はお金がかかるからとの理由で日本では１０年以上前に放棄されてるよ。

他国並みにすることがトンデモ（笑）だという理屈そのものがトンデモｗ

自給率上げるより備蓄の方がはるかに安上がりだし
食糧安全保障的にも優れてるよ

数年単位での備蓄（家庭も含めて）が欧州では主流。
もちろん、自国の自給率向上が先にあってこその施策ではあるが。

国民1億2千万を数年間養うだけの備蓄ってどれだけの量になるんだ
備蓄場所はあるのか？

>>480
聞いたことのない話だな
具体的に、どこの国がどれくらいの備蓄を貯めてるのか教えてくれ

普通、備蓄はせいぜい数か月分だわな。
それ以上は、意味ないし。

今ハッとしてビーチク見たら毛ぇ生えてた

小麦なら国産は１ｔ２０万円、外国産なら１ｔ３万円。
需要６００万ｔのうち、国産は１００万ｔだけ。
補助金を切って全部輸入すれば１５００億円も節約できる。
そのうち５００億円を使えば、三年は持つとして３００万ｔ程度の備蓄が可能だろう。

>>482
スイスや北欧あたりじゃないの。

>>485
１００万トン程度のＭＡ米の備蓄だけでも年数百億かかってると聞いたけど。

小麦の保存期間と保管費が調べても出てこない・・・

>>447
まさにGMOは、頼んでもいないのに勝手に商品送りつけて、金を請求する悪徳商法なのですねｗｗ
しかもその商品が劣化した不良品ｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
>何十年後にガンや狂牛病になるかもしれないから
>今すぐ飢え死にしましょうってかｗ
その割にはﾒﾀﾎﾟ多いな。
そんなもん食わなくても飢え死になんかしないだろ。
どうせ、金もない輸入激安食品しか食えないやつなんて
いなくても困らない最低賃金以下で働くｸｿﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀなんだからｗｗｗ
ま、BSE検査費用なんて、検査所当たりﾜｰﾌﾟｱ年収並みなのに、
安全にはコストがかかるとかほざくのなら、安全にコスト
一切かけずひたすら低コスト追求すれば？
ついでに防衛費とかも安全にかけるコストすべて削って目指せよ、
夜警国家を。誰もそんな国には済まないと思うがｗｗｗｗ


>騒ぎになって２〜３カ月経ったら静かになるｗ
中国産が激減したからなのだが。
それと毒混入過程やその犯人はわかっていないが、
製造流通販売過程で多少は気をつけるようになったからな。

>中国産が激減しても他の国から輸入してるのが増えるだけｗ
ソースは？国産が増えたのはいろいろ報道されて知っているが。

支離滅裂だな

>>488
その劣化した商品を頼まれもしないのにわざわざ栽培して裁判に負けるアフォ農民ｗ

コンビ二とか、売れ残り捨ててる所を調査して、過剰な店舗には
追加課税とかできないだろうか？

>>486
スイスの備蓄目標は４ヶ月分、フィンランドが１年分らしいが。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/syogaikokunoannzennhosyou.pdf

備蓄に金がかかるのは、袋詰めした穀物を倉庫に山積みにする方式だからだよ。
食糧庁の場合だと玄米１ｔにつき１２０００円だそうだが、まさにぼったくりもいいところ。
欧米でやってるような大型サイロに上から流し込んで、下から取り出すようにすればいい。
北海道東北で雪を使った冷蔵サイロを建てれば、一年中低温保存できるし冷房代もかからない。
１０００ｔの大型サイロでも建設費はたったの一億。袋詰めしないから、人手もかからない。
必要になったら下の取り出し口から直截ダンプに積めばいいだけだし。
無尽蔵の雪を使えば冷房費もただ同然だ。
年１００億の予算で百基建設可能だ。サイロの寿命を三十年とすれば合計３０００基。
３００万ｔの備蓄が可能だ。人手も最小限だから管理費もわずかですむ。
ちなみに籾米を低温保存すれば何十年でも食えるよ。

古米なんか誰も食いたくないだろ。
結局、飼料に転用するしかない備蓄米を、大量に保存するのは無駄もいいとこだな。

直ぐに食用に回せない状態で保存してどうするのかと。
>>493みたいな保存方法どこの国でもやっとらん罠。

>>494
備蓄したのをディスカウント販売、ってのは少し前まで欧米で見られた手法ではあるけどね。
（一定価格で買い入れ→数年保存→国際市場で安売り）
↑これの利点は生産・供給体制を維持できること。
財政負担も相応にあるけど、単年度赤字に拘る日本じゃ無理なことだわ。

>>493　それが正解。

わかっていてやらないのは利益に群がる連中が反対するからに他ならぬ。
万一のためのものであるから極力維持費がかからない方法が大吉。

>>495
国外はおろか、国内でディスカウント販売しても売れないから、飼料転用で処理しているのが現状なわけで。

現在の備蓄米が飼料に転用するしかないって、ソースどこよ
備蓄米が年間生産量と同じくらいになってしまっていた時代ならともかく
今は新米と混ぜて安売りすんのが普通じゃね？

>国内でディスカウント販売しても売れないから
そりゃ食い物がいっぱいあるからな
本当に食糧危機が来れば家畜の餌だって喜んで食うようになるさｗ

>>496
>>495にもあるように>>493は大間違い。
食品として即応利用できるためにはそれ相応の管理体制が必須。

>>497-499
今の日本は国産備蓄米そのものを「ブレンド」したり「安売り」はしていない。
飼料用や加工用はＭＡ米の備蓄の方が多い。

>>500
古米となった備蓄米は、ブレンド米「たくわえくん」として安値販売されている。

ただ、それだけでは処理しきれないので、飼料転用している。
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/040518daijin.htm
「備蓄米のですね、古米の処理で、３０万ｔほど飼料に転用して、５００億近い損失が出た」

古米の処理で損失が出る間は大丈夫だｗ

「たくわえくん」は備蓄米５０％以上使用の商品。
４９％使用でも「たくわえくん」ではないわけで、不正表示なんかも含めたら
一体どれだけ出回ってることやら。

>>501
２００４年５月って、改正食糧法施行直後じゃん
そりゃ飼料にしてでも在庫整理すんのは仕方ないだろ
買い手がつかないんじゃなくて、主食用米の放出を制限せざるをえないだけ

>>500
>>食品として即応利用
する必要性がどこにあるんだろうか？
緊急用ならともかく、戦略備蓄用なんて急に必要になることなど全くないのだが。
そもそも古くなったからと言って売り出す必要もないし。

精米なんて必要になってからやればいい。
食品として即応利用って何百万トンもの穀物を一月で消費するとでも言うのかね？
一体全体どこの誰が喰うって言うんだ？

大体即応利用で数百万トンも放出するような事態なら
非常事態なんだから米じゃなくて澱粉にして保存しとけばよくネ
これなら古くなっても劣化しないだろ？ｗ

なんでもそうだけど粉に挽いたほうが劣化が早いよ。

じゃ固めてブロックで保存、使うときはみんなで角をナイフで削る。

やはり蕎麦で畳を作って篭城に備えるべきだな

賞味期限という概念が薄い人って意外に多いのなｗ

ttp://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200808050073.html
日本の食糧自給率、１３年ぶり上昇し４０％
2008年8月5日10時32分

０７年度の日本の食糧自給率（カロリーベース）が
前年度より１ポイント高い４０％になったことが５日、農林水産省のまとめでわかった。
国産小麦の生産が大幅に増えたことが、大きな要因の一つとなった。
自給率が上昇したのは９４年度以来１３年ぶり。
９４年度は、前年度に冷害でコメが大凶作となった反動で上昇した。

食糧自給率は、国民が１年間に消費する食べ物をカロリーに換算して、
国産でどれだけまかなえるかを示す指標。

０７年度は、北海道での小麦の生産が栽培技術や
品種改良などで大幅に伸びたことから、自給率が上昇した。

自給率は６５年度は７３％だったが年々低下。
８９年度に５０％を割り、０６年度は３９％と１３年ぶりに４０％を割った。

政府は昨夏以降、自給率向上を目標に国産農産物の消費推進を訴えてきた。
最近は輸入小麦の大幅値上げで割安感が出たコメの消費量が増えるなどしており、
０８年度の自給率も上昇する可能性が高い。

自給派って食糧危機に怯えてるくせに、備蓄には反対すんのな。
日本で食糧危機が起きた時、農家が素直に作物売ると思ってんのか。
おめでたすぎ。

それとも、自給派＝農家だったりするのかな？

ーー復活ーー日本の農業のこと考えてみないか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216851391/
名前：可愛い奥様 投稿日：2008/08/05(火) 13:31:14 ID:qlxMG0Yh0
なぜ食料自給率をカロリーベースで計算するのだろう？
アメリカの貧困層の食事は低栄養・高カロリーで、
富裕層は逆に高栄養・低カロリーの方向で２極化してる。
和食は元々、高栄養・低カロリーなワケで。。。

>>511
賞味期限が過ぎても食品としては何の問題もない訳だが
食品としての有効期限はまた別
食料危機で備蓄を取り崩してるのに賞味期限過ぎてるーて騒ぐのかいｗ

>>513　>>515
欧米でも日本でもとうの昔に済んだ議論なんだよ、大量備蓄よりも生産体制の維持を優先するってのは。
保管料が嵩むこともそうだけど、備蓄分が値下げ圧力にもなるからトータルコストの増大が著しくなる。
ＷＴＯ上でも古い備蓄を安値で売りさばくのは難しくなったし。

それと「品質保全」という概念は其の都度変動するわけじゃないの。
一定水準を維持し続けない在庫管理には何の意味もない。

＞欧米でも日本でもとうの昔に済んだ議論なんだよ、大量備蓄よりも生産体制の維持を優先するってのは。
＞保管料が嵩むこともそうだけど、備蓄分が値下げ圧力にもなるからトータルコストの増大が著しくなる。
＞ＷＴＯ上でも古い備蓄を安値で売りさばくのは難しくなったし。

なんか備蓄に関して自信満々に嘘つく輩が多いから全然信用できない。
ソース頼むよ。

>生産体制の維持を優先する
トータルコストの問題じゃなくて政治的圧力ｗ

品質保全でも精米したコメで保管するから問題なだけで
ＬＮＧタンカーのタンク並の巨大缶詰作って保管しとけ。

食糧危機が来る！
でも遺伝子組み換えは食べたくない！
備蓄は美味しさを保てないから無意味！
肥料は輸入でいいから自給率を上げるべき！

君らどんだけアホなの？

>>8

担い手はいるけど、買い手がつかないから減反とかしてるんでしょ？

「減反政策の矛盾」
ttp://blog.trend-review.net/blog/2008/07/000780.html

米の増産政策へ歴史的転換を
http://www.jacom.or.jp/kensyo/kens101k08080401.html

現在転作や休耕している水田は農水省資料によれば71万haである。
そのうち野菜のような収益的な作物を作っている水田を除くと56万haになる。
ここで米を作れば296万トンの米が増産できる。
そのための財政負担の総額は2800億円である。これがとりあえず財政が負担すべき金額である。
増産した米を米粉と飼料米にすれば、わが国の穀物自給率は全体で27％から35％にまで上がる。

>増産した米を米粉と飼料米にすれば、
加工向けは値段が安い農家が作りません
それを無理やり作らせれば価格保証
つまり更なる税金投入が必要に。

>>519
彼らが本当は何を心配してるのか知りたい
どう考えても彼らの主張する対策と
噛み合ってない。

こんな議論する前に農業体験でもしてみろ
見方が変わるぞ

農林水産業全て同じなんだろうけど
「生産性を上げて従事者を減らしたら帳面上は成功だろうけど
田舎から人が減っちゃうという点では失敗だ」
と考えるかどうかじゃないかな。

小沢は百姓や漁師には銭ｯｺやればなびくと思ってるかもしれんが、
これも集票のご利益はあっても問題解決にはなってないのな。

経済主義で人の幸福までは決定できなくて、
台風が来たときに港に自分の船を見に行ったり水路を見回ったりする、
それが生きがいなんだけど、
それがあるからこそ人は絶望せずに生きていくんだと思うんだよね。

なんて書いてもまるで念仏みたいでわけわからんだろうが、
説明しようという気力がわかない。ｽﾏﾝﾈ

>台風が来たときに港に自分の船を見に行ったり水路を見回ったりする、
それが破壊されたら飯の食い上げだからなｗ
経済主義が人の幸福を決定する
経済が関係ないなら重油の値段が上がっても気にせずに出漁しろよｗ
農業が赤字でも補助金なんていらねーよなＷｗｗｗ

逃げてないで現実を見つめろよ。

>>522
2800億円なら十分支出可能だよ。
>>521は欧州の小麦と同じ手法だし。

>>523
自国農業の振興と自給率向上はグローバルスタンダードですよ。
フードマイレージのような環境的視点からもね。

>>526
数十年前から農業経営は赤字がデフォになってるよ。
欧米では補助金でそれを補ったけれど日本は放置しただけ。
現実を知らないのねｗ

欧米人が和食の素晴らしさにきづき
美容と健康のために和食を食べました
一方、日本人は戦後導入された
アメリカの食生活ジャンクやファーストフードを
導入しました

中国人富裕層は時刻の食料の安全面を考慮し
日本産のものを購入しました
日本人は安いので中国産の食料を購入します

ttp://fumufumu.cocolog-wbs.com/naruhodo/2008/08/post_2d94.html

>>527
2800で終わりじゃないだろｗ
あれも寄こせこれも寄越せで結局Ｗｗｗ

>環境的視点からもね。
環境的視点から言うなら近代農業なんてやめろよＷｗｗ

>欧米では補助金でそれを補ったけれど
結局金寄こせじゃねーかｗｗｗ
#経済主義で人の幸福までは決定できなくて、
なんて嘘八百並べるのやめろよＷｗｗｗｗｗ

フードマイレージなんていうトンデモ理論を持ち出してる時点で終わってるわな。

僕が頑張ります

フードマイレージの観点から見たら
夕張メロンを食う九州の人間は環境の敵ですｗ

フードマイレージの観点から見たら九州沖縄の人々は北海道から買うよりも韓国中国東北部から
北海道や日本海側の人たちは九州よりもロシアから買った方が良いはず
セットで言われる地産地消を推進するならな北海道のジャガイモや牛乳なんて食べるべきではありません
でもなぜかその事はシカトされていますｗ

フードマイレージの観点から見たらアメリカの穀物を消費する奴は売国奴
中国は穀物輸入国だから国内自給するしかない

>>534
へ〜
鉄路と航路は加味してんだよなぁ？
要はその運搬に際するCO2の排出量と
人件費、及び検疫などに関わる人間の延べ人数
だと思うが。ｗ

>>536
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa030414.htm

この説明に輸送手段の際や検疫人件費なんて項目はありませんが何か？
ついでに言えば国内の輸送は無い事になっています
やけに国産食品に都合のいい計算式ですねｗ

>>537
輸入品には国内での輸送分を計算に含めているが、
国産品は国内での輸送分を計算に入れてないということですか？

>>538
>具体的には、輸入相手国からの輸入量と距離（国内輸送を含まず）を乗じたもので、
そもそも国産品の輸送分は計算しないｗ

>>539
「国産品の国内輸送分は計算しない」
「輸入品の国内輸送分は計算しない」
で合ってますか？

日本の食料輸入に伴う平均輸送距離はイギリスの約４倍。
にもかかわらず、国民１人あたりフードマイレージは２倍強にすぎない。
つまり、日本の国民１人当たりの食料輸入の絶対量は、イギリスの半分くらいに過ぎないわけだ。
日本のフードマイレージが大きいのは、もっぱら輸送距離の長さによるもの。
http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/review/pdf/11/primaffreview2004-11-3.pdf

あ

日本にもケンブリッジやオクスフォードみたいな大卒のエリートがいればねぇ

ヨーロッパの王家の連中は、愚民の食料が無くなった場合
愚民がキレて王家を襲うのを知ってるｗ
日本の政治家は馬鹿だから自分達の将来を予測してない

お前はは腹が減ったら政治家の家を襲撃するのか

そういえば米が豊作だからって
価格維持のため減反っていう
ニュースあったな。

おいニート共
畑耕せ

>>540
合ってるよ、でその意味を考えてみましょう。

>>548
その意味を考えたからこそ、
なぜ「国産品の国内輸送分は計算しない」ことだけを問題にするのかが
わかりませんでした。

こういうもったいぶったじゃまくさい言い方をするやつは
たいてい中身がないのを隠すためにそうやってるわけで、
これも同じなんじゃないかと思うんですけどね。

>>545 平成の米騒動無きにしもあらず

>>547 そういう言い方はイクナイ(・A・)畑仕事は楽しいと言ったんさい

【政治】休耕田助成を廃止　農水省が来年度　減反政策転換へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218510709/

休耕田助成を廃止　農水省が来年度　減反政策転換へ
　　農林水産省は十一日、コメの生産調整（減反）の一環で行ってきた休耕田に対する助成を、
　　来年度から廃止する方向で検討に入った。飼料米や米粉など非主食用米の生産者支援策も新たに行い、
　　休耕田の解消と有効利用を図る。食料自給率の向上が狙いで、減反政策の大きな転換となる。
　　見直し内容は今月末の二〇〇九年度予算概算要求に反映させる。

　　コメの生産過剰を防ぐ減反政策は、麦、大豆などに転作した農家に助成を行うのが基本。
　　だが、土壌条件次第で転作が難しい地域もあるため、
　　水を張ったまま次の耕作に備える調整水田など、休耕田にも助成してきた。
　　農水省によると、全国の休耕田は〇六年、水田全体の１２％に当たる二十七万九千ヘクタール
　　（道内は二千五百ヘクタール）で、神奈川県の面積よりも大きい。休耕による減反への助成は年間約十五億円に上る。

　　一方で、日本の食料自給率が〇六年度に３９％に落ち、世界では食料不足が原因で暴動も発生。
　　食料増産が重要な政治課題となり、耕作しなくても助成を受けられる現行制度に対し、与党内で改善を求める声が出ていた。
　　農水省は来年度、既存の転作奨励交付金と別枠で、米粉や飼料米などを対象に新たな交付金創設などを検討し、
　　予算要求規模を調整中。非主食用米なら、麦などへの転作が難しい休耕田でも栽培が可能になるとみている。
　　輸入小麦や飼料の高騰による非主食用米の需要増にも期待する。

　　道内は水田面積のうち休耕田が１％余りで、助成廃止の影響はさほど大きくない。
　　一方で、〇六年の米粉生産量は新潟に次ぐ年間千六百トン。発酵粗飼料用のコメ栽培も始まった。
　　新支援策は休耕田以外にも広く適用される見通しで、非主食用米の増産には追い風となりそうだ。

北海道新聞　（08/12 06:40）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/110770.html

テレビとかで畑仕事は儲かる楽チンとか言えばすぐに飛びつくんじゃね？

農地法とかがアレなもんで、現状は飛びつこうにも飛びつけない人が結構いたりする。

対米貿易は大幅な輸出超過で、
大量の輸出品を運ぶコンテナ船がアメリカ航路を走っている。

その帰り船に積んでアメリカから食料を輸入したところで、
トータルのＣｏ２排出量がさして増えるわけではなかろう。

例え空船でも、次の輸出品輸送のためにアメリカから日本へ船は航行するんだしな。

>>555
自動車でも穀物でも専用船になって久しいんだけど。。。

桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs 朝木明代元市議は自殺なんかじゃない!!!
　　　　　　　　　　↑
　　　カルト公明の罪深い所業を暴露　コピペお願いします！
　　　１円も掛け金支払わず支給される在日年金問題にも触れております

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jct-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jct-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jct-soci

今の経済（金）が通用する時代はもうすぐ終焉を迎えそうな雰囲気がある。
この場合、食糧自給４０％は国民の７割以上が餓死か自殺を選択することを意味する。
力にものを言わせて必要以上に溜め込むクズが出没するから足りるものも足りなくなる。

食べ物が大きく足りない世界は地獄であり、限界を越えれば隣人と互いに殺し合うことになる。
自分一人だけなら首つり選択は簡単だが家族がいるとそういうわけにはいかん。
家族を守る立場で準備できていなければ誰かのものを奪うしかなくなるのだ。

いざ、を考えると五穀野菜の類は１００％自給が必須なのだがもう間に合わん。
急いでやっても４５％も達成出来る前に食糧難に突入する。
現実的対処としては個人個人で今から長期保存可能な食料を備蓄していくことこそ肝要であろうと思う。
金に価値がある間に足固めをしておくのだ。
馬鹿みたいだが事が発生すれば1年待たずして事態は急速に展開するのだからな。
副食は1年分、そして主食は最低でも1年分のストックが必要だ。
政府の備蓄と合わせれば2年程度はしのげるだろう。
多少なりともできる余裕のある奴（大半はこの程度の余裕はあるはずだ）がやらないと地獄の世界が展開することになるのだ。

鉄筋の屋上などは土を入れて、あるいはプランタを並べまくって野菜や芋を作るなども今から始めて学んでおいたほうがいい。
夏場の温度対策と一石二鳥となる。
それと同時に、互いに持ちつ持たれつで助け合える仲間を作ることも必要。（これが一番難しいが）

>>549
韓国や中国台湾からの輸入はマイレージに計算され
それより長距離の北海道から九州、九州から北海道に輸送してもマイレージには計算されない
国産品にやたらに都合のいい計算に何の疑問も持たないオマイの脳みそに感心するよｗ

俺んちでも野菜作ればいいんだろ？
ミニトマトくらい作るぜ。バルコニーで。

>>560
低い方がいいにこしたことはないんだが＞フードマイレージ
それと、自給率に密接に関わる穀物・大豆・牛肉の輸入先は
北米・南米・豪州。
中国・韓国・台湾はカロリーの低い野菜が多いだけなんだよ。

>>556
「バルク船運賃の高騰に嫌気を指したアジア諸国向けの穀物は、
バルク船からコンテナ船に変えての流通がなされている」（４頁）
http://www.zenrakuren.or.jp/02koubai/02cowbell/No.107HP.pdf

ということで、アメリカからの穀物輸入は専用船輸送ではない。

>>562
低いに越したことは無い、北海道から運んできたジャガイモは農水省式フードマイレージでは0扱い
資料の上では確かに低くなる罠ｗ

>中国・韓国・台湾はカロリーの低い野菜が多いだけなんだよ。
で必死に輸入食品が不利になる式を採用する理由は？
純粋に輸送距離を考えるなら九州や沖縄は北海道から運ぶのやめて
台湾から買いましょうって事になる訳だがｗｗ

>>560
輸入品は国内ではどう流通していますか？
空港や海港から直線的に消費者に届くわけでもありませんし、
国内産品より国内移動距離が多いか少ないかもわかりません。
もしかして、日本国内移動分は輸入品も国産品も平等だとみなして
一律除外してるのにあなたは輸入品に対して不公平だと言っているのではないですか？

じゃあ、北海道で売ってる韓国産パプリカと宮崎産パプリカと厳密に比較するには
韓国国内での移動分も計算しなければなりませんね。

いつも楽しい罵倒をありがとう、お人柄がしのばれます。

>>565
同意、ＧＪ！

>>565 >>566
>一律除外し
その一律除外、外国での輸送だけをカウントしてるのが国内産に一方的に有利だと言ってるんだ
アフォですか？ｗ

>輸入品は国内ではどう流通していますか？
なら輸入食品はどうやって運んでるんだ？
一直線に運んでくるのか？ｗ
そんな事言いだしたら皆同じ。

フードマイレージが純粋に統計上の数字として使われるのならともかく
輸入食品への批判、自給率向上のネタに使われている以上
国内の輸送距離を無視してる数値は単に為にする数値、批判の為の便利な道具でしかない。

>>567
外国産品の場合
外国の産地 --(1)--> 外国の積出港 --(2)--> 日本の輸入港 --(3a)--> 日本の消費者

国産品の場合
日本の産地 --(3b)--> 日本の消費者

この(3a)と(3b)には通関や卸があったりするけど国内移動距離は等価とみなして、
輸入品の場合に(1)+(2)の距離が余分にかかっていると考えているわけですよね。(>>540 >>548)

フードマイレージに(1)をカウントしてるかどうかは存じませんが。
(3a)と(3b) を等しいものとみなすことが
外国製品にとって著しく公平を欠くと思われる具体例を
いくつか挙げていただければより理解が進むかもしれません。

>>568
北海道のジャガイモや牛乳、チーズ、バターはフードマイレージ的に見てどうなんですか？ｗ

中国の野菜は北海道まで持っていてそれから日本各地に運ぶんですか？Ｗｗｗ

無駄に草を生やすしか出来ずに理論的な反論もできない哀れな輩が迷い込んでいるスレはここですね。

>>568
基本的に（１）（２）（３）の合計＝フードマイレージで、
（３ａ）＝（３ｂ）の考え方で間違ってはいないと思われ。

なぜなら、太田市場なり築地市場なりに一旦集約されるのは国産・輸入に差異はないから。

また、

＞また、フードマイレージは輸送手段による燃費の差を考慮していないため、
＞とくに海外農産物を空輸する場合は、一般的な輸送手段である船便にくらべ、
＞フードマイレージ値が実際の消費エネルギー量よりもかなり小さくなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8

エネルギー面でみれば航空輸送を勘案していない分、（２）は低めに算出してるとすらいえるね。

>理論的な反論も
何千キロ運んでも国産食品はフードマイレージでは0カウントになる計算が理論的ねＷｗｗ

>輸送手段による燃費の差
それを言うなら穀物なんかは海上輸送でトラックや鉄道よりはるかに燃費が良い訳だが。

で結局北海道産のジャガイモはフードマイレージ的に見てどうなの？
結局誰も答えられ無いやんＷｗｗ

>>570
＞基本的に（１）（２）（３）の合計＝フードマイレージで、

念のため確認しますがフードマイレージは(1)+(2)+(3)だけれども、
(3a)と(3b)は等価なので

外国産品のフードマイレージ＝(2)　　※(1)が含まれているかどうかは不明
国産品のフードマイレージ＝ゼロ

で計算しているということでよろしいでしょうか。

アメリカ国内で数千キロを移動して西海岸から東海岸に果物を輸送しても、
日本国内で千キロを移動して北海道から四国に根菜類を輸送しても、
フードマイレージとしてはゼロで計算されているわけですね？
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa030414.htm

結局のところ、フードマイレージなんて、机上の計算遊びでしかないってこと。
実態をきちんと調べて積み上げ計算したものじゃないし。

だいたい、６カ国分しか試算せずに、国際比較とかばかげた話。

>>571
幾つか示唆されてるのに気づいてないのは可哀想だね。

>>572
当該国内の移動はあまり換算してないはず。
諸所の条件が膨大になりすぎるから。
（大学の研究とかで試算している例はあるかもしれないけど）
エネルギー負荷の低減を進めると地産地消の概念に行き着くし。

イギリスで提唱されたからかもしれないけど、基本的に
国内移動のフードマイレージ＜国外移動のフードマイレージ
だからね。

>>573
机上計算というよりもこれ基本概念だから。
自給率に立ち戻っていえば、
「日本もせめて他国並みにしましょう」で結論でているのは変わらないし。

フードマイレージって概念は最初から保護貿易を目的にして作られたものだよ。

とにかく白人とユダヤ人は認識が甘い！イギリス人なんて、無限拷問、焼き殺し地獄だよ！
イギリスの人口が現在５０００万弱だけど、苛烈な拷問と焼き殺しで、イギリスの人口は２０００万に
激減するよ！ユダヤ人なんて、全員拷問と焼き殺しだよ！とにかく白人とユダヤ人は認識が甘すぎる！
甘えらが負けた時は、極限の拷問と焼き殺ししか待ってないんだよ！白人とユダヤ人を拷問して焼き殺す為に
俺は生まれてきたんだよ！とにかく白人とユダヤ人は、幼稚園児並みの甘ちゃん集団だ！
死ぬまで俺に甘えてろよ！お前らが負けた時は、白人とユダヤ人に対する極限の拷問と、焼き殺ししか
待ってないんだよ！いい加減、気付けよ！

>>571
＞何千キロ運んでも国産食品はフードマイレージでは0カウントになる計算が理論的ねＷｗｗ

北海道⇔九州の距離について語っていたけれども、
米西海岸⇔米中部⇔米東部の距離を考えなかったとか？
もしかして、単に足し算引き算が分からなかったということなんですか？
これほど自信満々だったのに裏づけがなかったなんて、、、

>>537
＞ついでに言えば国内の輸送は無い事になっています
＞やけに国産食品に都合のいい計算式ですねｗ

>>560
＞国産品にやたらに都合のいい計算に何の疑問も持たないオマイの脳みそに感心するよｗ

>>567
＞その一律除外、外国での輸送だけをカウントしてるのが国内産に一方的に有利だと言ってるんだ
＞アフォですか？ｗ

法律がその国の国民を保護するためにあるのは当然のことなので、

＞フードマイレージって概念は最初から保護貿易を目的にして作られたものだよ。

であっても別におかしいものではありません。
この人たちだって行政に手厚く守られている。
http://www.zenchu-ja.or.jp/food/wto/shokuryoletter/letter/letter1210A.htm

環境問題を盾にして貿易保護を推し進めるって十分おかしいだろ。
実際に環境のためになるっていうならいいかもしれないけれど、
本当に環境のことを考えたらＬＣＡみたいに包括的な計算をしなければならないはずだし、
それに加えて金銭面ではなくエネルギー面の比較優位も含めて考えれば、
フードマイレージという概念がいかに詭弁に満ちたものかわかる。

あなたの場合はまず四則演算の概念を覚えてから国政を語るべき。
ヘキサゴンとかいうクイズ番組の回答者を思い出しましたよ。

草の人と俺は別人だからね。

別人？　へーそうなんだ　(´ー`)y-~~

日本にとって不利益のでかい保護貿易政策を取る国があれば俺は相手国に対して反発するけど、
国民を守るためにやってる日本の保護貿易政策が他国に対して不公平だったとしても、
自国の政策に文句つけたりしないよ。

その農業保護政策が実は日本に多大な損害を与えている、
農産物輸出の機会もなくしているというような話は１スレ目では聞いたんだけど、
そのとき開放政策を訴えてた人は
「地域の他の農業従事者は滅んでしまうだろうが俺は生き残れる」てな感じだったので、
なんかあまりいい印象がないんだよね。
少数の人だけが生き残れても地域全体・国全体を考えるとね。

農業への補助金や交付金が税から支出されていてその上高い関税がかかって
食費が高くついて国民が損をしているという意見も出ていたけど、
嫁さんの買い物についていってスーパーの食品売り場を見ているとちょっと違う。
実際には高額な国産品から品切れになっていって
閉店間際には半額になった輸入品が売れ残っている実態があるわけで。

出島みたいなところに移民居住区を作ってそこで販売するのなら需要もあるかも。

ん？
フードマイレージの議論は終わりで良いのか。

>>583
保護論者に典型的なダブルスタンダードだね。
一方で農業保護の必要性を説きながら、関税による消費者負担の話になると
消費者の国産品指向を説く。
そんなに国産に競争力があるなら保護なんて必要無いはずだろうに。

国産品志向と農業保護政策推進は矛盾しませんのでダブルスタンダードじゃなくて補強です。
備えは何重にあってもかまいません。
内堀があるから外堀はいらないだろってな話にはなりません。

さらに「たとえダブルスタンダードだったとしても、それの何が悪いんだ」てなもんです。
日本としてはＷＴＯをｇｄｇｄにしてくれるインドや他の途上国と手を結ぶべきでしょう。
この件に関しては中国に得点を与えても日本の不利益にならないでしょう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080806/167314/

内堀があるなら外堀なんていらんだろ。
本当に競争力があるなら関税取っ払って価格競争させなきゃならん。
貿易的にも、外交的にも、経済法上の筋としても、農業の成長・発展への観点から見ても
関税なんて邪魔。

実際は競争力なんて無いんだから、消費者の国産指向なんて
関税による消費者負担の否定材料にはならんよ。

だが断る。

陸海空の輸送コストの差異を無視した机上の空論持ち出したり
都合が悪い議論にはダブスタ公言したり
どうしてこう自給論者ってのは頭が悪いんだろうねぇ

矛盾していないからダブルスタンダードじゃないというのに
算数の次は論理を教えなきゃならないんですか。

たとえば韓国は日本に対して自由貿易主義に則って関税を撤廃しろという、
しかし自国の関税を下げるつもりはまったくない。
（日本の農産物の関税は概して韓国のそれよりも低い）
こういうのを「ダブルスタンダード」っていうんだよ。

ん？
矛盾＝ダブスタの立証もなしに「矛盾していないからダブルスタンダードじゃない」なんて非論理的なこと言い出すのか･･･
もしかしてためにする議論をしているんじゃなくて本当に馬鹿なのか？

パンツの上にスカートをはく、これは当然のことなのであります。

「パンツをはいているんだからスカートは脱げ、
お前はダブルスタンダードだ」なんて意味では
ダブルスタンダードという言葉は使わないと申しております。

「矛盾＝ダブスタの立証もなし」とおっしゃいますが、
その立証責任はダブルスタンダードだと指摘した側にのみ存在します。

「矛盾していないからダブルスタンダードじゃない」という反証は矛盾＝ダブスタの立証を前提とするという指摘を受けて
立証責任は相手方にある、ですか
証明責任分配論の基礎からやり直してください
まぁ矛盾しないダブスタの存在を指摘するだけで終了だけど

まぁcogitoとかvidiを根拠に何事かを語る人には理解できないのかもしれませんが

まぁ
結局グローバルスタンダードなんてものは
存在しないということだ。
どんな国家でも農業（食料）に関しては最大限に
保護している。
それが所得保障なのか、関税なのか、高額買い上げなのか
バイオエタノールなのか方法が違うだけだ。
アメリカなんかは米国が借金を肩代わりして
貧困国に食料を押し売りしているだろ。
さらにモンサントと手を組み種子から全世界的に支配しようと
しているな。

>>591
輸入品と国産品が競合してないなら関税っていう保護手段にはならんよ。
どう見てもパンツはいてません。

>>593
＞どんな国家でも農業（食料）に関しては最大限に
＞保護している。
なにをもって最大限としているのか全く持って謎し、
「どんな国でも」などと言ってしまうと、シンガポールのような国も含まれてしまうぞ。


君ら、いちいち嘘や詭弁を混ぜないと農業保護の正当性を主張できんのかね。

>>577
あのー、それを言えばいかにフードマイレージがトンデモな都合のいい数字でしかないって事になるだけなんですが何か？ｗ
何千キロ輸送しても国内の輸送は0カウントｗ

>>591
で何度も聞くが北海道産のジャガイモはフードマイレージ的に見てどうなんだ？
逃げ回ってないで答えたらどうだ？ｗ

>>594
シンガポールの食糧事情の話しなんぞ初歩的過ぎて
此処のスレでは話題にすることすら
恥ずかしい話しだろ。
その前に、君の言う農業を保護しなくてもいい正統性を
論じてみようや。
なぁ僕ちゃん。
滅多な揚げ足取りする前に相手の論点を
上回る建設的な日本国の未来について論じてみてくれよ。

どんな国でもなんてテキトーな事を言う奴がｗ

>>597
そうかぁｗ
では農業保護を一切していない
国家を示してもらおうか。

オマイ自身が
>シンガポールの食糧事情の話しなんぞ初歩的過ぎて
>此処のスレでは話題にすることすら
>恥ずかしい話しだろ。
こんな事書いてる訳だがｗ

>>595
http://www.food-mileage.com/calculator/
ここは輸送時に発生するCO2量をフードマイレージとしていて国内輸送も考慮してるね
船便でカンザスシティ〜東京より航空便で札幌〜東京の方が数値が上とまぁ常識的な答えが出る

>>595
見逃していると思うけど >>578 や >>582 で。
フードマイレージ？エコ？んなもんどっちもトンデモなインチキですよ。
でもそれで国民の利益を保護できるなら積極的に利用する。

そんなんどうでもいいから、
「食糧は自給するより輸入したほうが百倍おトク」で
説得するほうがいいんじゃないですか？

誰だってトクするならそれを選ぶよ。
農業より楽な仕事で同額以上の収入があれば
頑固な農家だって農業をやらない方を選ぶよ。

>>599
しょうがねぇなぁｗ
そうやって厨房なりの屁理屈で
くるくる逃げ回るだけかぁ。

自分の発言の問題点を指摘されているのに対して「じゃあお前の意見はどうなんだ」などと言うのは
議論のすり替え以外の何者でもなかろうよ。
詭弁を指摘されて開き直るような奴なんかはもう論外。

こういう議論のための議論って、ほんと嫌だね。

それって、算数ができなくてＩＤ変えてごまかすのとどっちが惨め？

適当な数式ぶち上げて根拠がcogitoな人が一番悲惨でしょ

>>601 >>604
インチキだってばれてる数字でいくら国民の利益なんてごまかしても無駄だよｗ

>誰だってトクするならそれを選ぶよ。
現にそうなってるジャン、農家の子供でさえ農業やらなくて後継ぎがいないんだから
オマイの百万の屁理屈より現実が雄弁に物語ってるよ。

>んなもんどっちもトンデモなインチキですよ。
つまり　>>572　から並べてた理屈は嘘八百の詭弁でしたって事かｗ
まあ保護論者の理屈なんてこんなものかＷｗｗ

>>602
そもそもオマイがどこの国でもなんてテキトーな事言いだして突っ込まれてるのが原因だろｗ

うん、まあ、だから私としては >>582 に尽きるかな。
農業収入を失う人たちにカネを撒いて輸入を増やすぐらいなら
今のやり方のほうが安上がりだろうと思うから。
「それよか輸入を増やしたほうがもっと幸福なんだぜ」てなビジョンを描けたら
輸入派が勝つと思うよ。低きに流れるのが楽だし。
勝手に祭り上げてもらえるからいちいちお上品な罵倒を混ぜる必要もないでしょ。

>>600
CO2を計算するか単純に距離で測るかいろいろ尺度があるからなぁ。

ID:8wext39Pみたいにインチキだって知っていながら平気で使う奴までいるんだし。

>>607
>低きに流れるのが楽だし。
現に自給率は減る一方、国産バター不足だと言っても牛は増やさない
心配しなくてもそうなってるよ、残るのは魚沼産コシヒカリや
夕張メロンごく一部の高級ブランドの農産物や取った翌日には売り物にならなくなる
超生鮮食料品だけだ。

>>601
>>誰だってトクするならそれを選ぶよ。
>>農業より楽な仕事で同額以上の収入があれば
>>頑固な農家だって農業をやらない方を選ぶよ。
農民ってえのは貴族様か何かなのか？
とりあえず大学ノートに憲法１４条を百万回書き写しなさい。夏休みの宿題だよ。

>>607
>>農業収入を失う人たちにカネを撒いて輸入を増やすぐらいなら
勝手に自己破産でも夜逃げでも自由にしたら？

破産だの夜逃げだのって、
それは結局国が（国民が）コストを負担することになるから。
多分足し算のできない子には理解できない概念だけど。

足し算引き算ができてもインチキを正当化する詭弁に使ってるようじゃなｗ

>>566
あなたが同意した人ははじめからフードマイレージなんてインチキだなんて思ってたそうです
あなたのレスを見てさぞかし大笑いだったでしょうｗ

>>613
インチキの説明は >>601 でしてるから、誤誘導してもムダだよ。
どうしてもフードマイレージの話を続けたいのならば
ＩＤ変えて別人に成りすまそうとしてしくじった昨日の惨めっぷりはもう笑わないから、
まず(3a)≒(3b)のドリルを済ませてくれよ、話はそれからだ。
理解に到るにも最低限の知恵は必要だから四則演算が理解できなきゃ無理だ。

無理解という絶対防御があるから無敗だってことで自分は幸せかもしれないが、
百姓は破産しろとか夜逃げしろとか言ってる限り
「輸入論者は無責任な人」「社会人失格者が国政を語ります」と宣伝してるようなものだよ。

算数が無理な人にシアトルで飲むフロリダ産のオレンジジュースの話は持ち出さないから、
自給せずに輸入したらこれだけ幸せになりますという国家ビジョンを語れよ。
思う存分語れよ。最大多数の幸福を求める施策を多数に支持されれば、それが本物の勝利だよ。

語ることはないだろうけどね。輸入論者には今までも無責任な人しかいなかった。
「ガラガラポンしたら世の中は良くなる」みたいな子供じみた話しかなかった。
現状より多数の幸福を語れるような人はいなかった。

はあ？漏れはＩＤなんて変えてないが、自分に文句言う奴は全部漏れのＩＤ替えかいｗ
結局オマイはインチキな数字を振り回して詭弁を弄するだけだ
それではだれも幸せになれない、むしろ不幸な >>566 のような奴を増やすだけだ
オマイに賛成して自給論者になっても、後で”あんなのインチキだよ判るだろ”て言われておしまいｗ

>>565　で言ったスレで後になって　>>578,582になってインチキでした
何か突っ込まれるたびにインチキでしたって言うつもりか
ならオマイの今言ってることに何の意味がある？
オマイこそがインチキだｗ

自給せずに輸入したらこれだけ幸せになりますという国家ビジョンを語れよ。
思う存分語れよ。最大多数の幸福を求める施策を多数に支持されれば、それが本物の勝利だよ。

語ることはないだろうけどね。輸入論者には今までも無責任な人しかいなかった。
「ガラガラポンしたら世の中は良くなる」みたいな子供じみた話しかなかった。
現状より多数の幸福を語れるような人はいなかった。

語るまでもない、現実に実現されてるんだから
オマイこそ空論を語って何が楽しい？
輸入肥料をたっぷり使ったナンチャッテ自給
北海道のジャガイモの輸送距離は無かった事になるインチキフードマイレージ
オマイの語るビジョンなんて嘘だらけだ。

まあ戦後一貫して自給率は下がり続け、なおかつ国民生活は向上し寿命は延び続けたからな。
自給率を上げたほうが国民生活が向上し寿命が延びるって根拠は全くないし。

輸入論者の意見は極端な気がする。
確かに、保護をせずに輸入した方が合理的だとは思う。
しかし、投資の世界では株の方がリターンが大きいから
といって全ての資産は株にする人は少ないと思う。
食料の問題も同様ではないのだろうか。

だれが株と同じだなんて言ってるんだ？
脳内の敵と戦うなら鉄格子付きの病院の中でやってろよｗ

向日市の第六向陽小学校区の住民でつくる「六向区憲法９条の会」は16日、
「港から見た食と農」のテーマで学習会を開き20人が参加しました。

元神戸税関職員の柳澤尚さんは、現在の日本の食料自給率は「砂漠の国の自給率」。
農業でもっとも大切な水の豊かな日本で、なぜここまで食料自給率が低いのか、
中国からの輸入餃子問題にもふれながら港での検疫体制が「安全検査」から
「モニタリング検査」になり食の安全が保てない現状を報告。

「自給率が下がれば外国からの食料供給を維持するために軍隊が必要だという
考え方にも通じるので、『９条の会』のみなさんも「食と農」の問題にぜひ
関心を持ってほしいと話しました。

代表世話人の谷内口浩二さんが「暑い中ですが、毎年この時期（15日前後）に開いてきた
学習会は戦後の飢えの時代を生きた自分にとって、現在の食の問題は特に関心が高い」
とあいさつしました。（石沢晴彦）

http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/08/18/post_4502.php
http://www.kyoto-minpo.net/archives/images0808/20080818-04-thumb.jpg

自給論者は彼らと連携しないと
頑張れ

1945年8月は日本の食料自給率は100%でした
おまけに12月ごろからでしたっけ？軍隊もありませんでした
敗戦直後の日本はこいつらの理想国家でしたｗ

>>622
煽りなんだろうけど、
国防視点の自給率向上と「九条死守教」とは相容れるところがないです。
「九条死守教」はコスモポリタニズムですから。

このスレには中国人工作員が
常駐していますなｗ

多分、暇な主婦が粘着してるだけだろうよ

>>620
自国での自給を志向しない国は無いし、
日本で完全自由化した場合の弊害は既に算出されてるからね。

火病を気取らないと精神平衡を保てないのかも。

日本で完全自給した場合の弊害は？
自分の都合の悪い事は全部スキップＷｗｗ

>>627
>>16 を見れば自給国の望みがわかる。

自由化した場合、自給率１２％分の農業生産は生き残りつつ、プラス一兆円の収益
ってNHKでやってたような気が。

>>630
子供じゃないんだからバカなこと言ってないの。

とりあえず見下した形にしておけば安心ですよね

西欧諸国は、食料の国内自給なんぞ志向しとらんだろ。
重量ベースで言えば、国民１人あたりの食料輸入量は日本よりずっと多い。

>>633

西洋諸国は国内自給を当たり前に志向している。
志向以前に常識以前に当たり前となっている。
そういう風に見えにくいのはユーロ圏の枠があるからだ。
枠内で食料を移動しているだけのこと。
ジャガイモ到来以前に悲惨な飢餓をなんども経験している種族で構成されているからその点は抜かりない。

日本は戦後好機にのって大上昇したから大切なことを忘れてしまった感がある。
貨幣（円）の価値などは暫定的なものであるから事に及ぶと簡単にゼロになる。
まあ自分一人ならその日の気分で吊るのも簡単だが家族がいたらそうはいかん。
飢えに苦しむ家族を見るのは死ぬより辛いことになるが、今の状況は想像力が欠如しているとしか思えん。
食い物の大きく足りない世界に明日は無いのだよ。

だからさー
食糧危機が怖いなら自給率向上じゃなくて備蓄拡大でいいじゃん
そっちの方が安全かつ安上がりかつ現実的
なんで自給率に拘るの？

>>635
なんでかは >>16 を読んでブッシュ大統領に聞いてみたら？

アメリカ大統領の発言って権威で誤魔化しても、具体的な論拠出さないと全然説得力無いよん
つーか>>16の「ブッシュ語録より」ってのが笑えるな
「ブッシュ語録」でググってみろよ

>>637
笑ってたらいいけど、ちゃんと映像もあったよ。

自国に向かって言うことと他国に向かって言うことは別、それは当然さ。
おれのものはおれのもの、だから食糧は自給するし核は持つぞ。
おまえのものはおれのもの、だから食糧は輸入しろ核は持つな。
そういうことだ。

>>638
話が噛み合ってないっつーか、何の反論にもなってないぞ
迷言妄言で有名な大統領の発言意外に論拠ないの？

>>639
つ　巨大自己資本穀物メジャーとモンサント

>>640
それが何？
ちゃんと筋道立てて説明してみ

>>640
おいおいｗ
前スレから散々語られてきただろうよ
もう少し鋭い目で世界情勢を見抜く力を持とうや、なぁ
そんなんじゃ権力者の思う壺だろ
気が付いた時には手遅れにならんようにな

ちゃ、ん、と、
筋道立てて説明しみろってばよ
幼稚な陰謀論とかは勘弁だぜ

画期的な食料保存技術はまだかッ

いまさら種子メジャーや穀物メジャーの説明をする気は誰にもないだろ。
教えてもらいたいってんなら自分で調べれ。
http://okwave.jp/qa3241973.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3437819.html

教えてくれってんじゃなくて、具体的に語ってみろっつってんだけどね
それが出来ないならこちらの目には、陰謀論しか語れない程度の奴が知識が豊富であるかのように
振る舞って煙に巻いてるという風にしか見えんよ

数学を知らなければ二次方程式が魔法か陰謀に見えるかもしれないけど、
今さら基礎知識ベースのことを得意げに語ってどうするよ。
資源企業・国債資本には彼らなりの思惑があるというのは当たり前。
前スレで出てるって言われてんだから気になるんなら自分で見てこいよ。

>>634
>ユーロ圏の枠
つまり国内輸送は何千キロ運んでもノーカウントになるインチキフードマイレージで
計算すれば自給してる事になるって事ですねｗ

前スレのどこで語ってるかは具体的に書かない
なんとでも言い逃れできるやりｗ

日本も、東アジア圏域の枠で考えれば？

>>647
ちゃんと筋道立ててまともな根拠に基づいてる話なら別に陰謀論扱いしたりはせんよ
海外資本が日本での市場拡大を狙うのは当然のことだが、
今の議論は、それが>>635以降の話とどう絡むのさ？って事だろ

前スレを「穀物メジャー」で検索かけたけど、それっぽい話は
「穀物メジャーが日本の米市場を支配云々」っていう幼稚な陰謀論しか見あたらなかったわ

>>635
備蓄は万能じゃないの。
その分管理手数料がかかるし劣化もする。
あまりに多くなると国内生産を圧迫する。

>>639
日本以外の先進国は共通して高い食料自給率を維持している。
簡潔にして明確な根拠だね。

>>652
＞備蓄は万能じゃないの。
誰が万能なんて言ったの？
自給率向上に比べれば安全で安上がりで現実的って話をしてるんだけど

＞日本以外の先進国は共通して高い食料自給率を維持している。
スイスは後進国ですかい

ネットカフェ難民に支援なんかするなら、そいつらを収容して農業をやらせればいいと思います。
ネットカフェ難民にとっても腕に技術がつくし、日本の自給能力もつく。
金だけ与えて解決したつもりになっている政府は、本当にアホだな。

農地がないのだが

東京でも、あきる野市なんか農地に開拓出来る土地がたくさんあるぞ。
主婦の暇潰しに使われるだけのくだらんコミュニティセンターなんかは潰して農地にすればいい。

>>656
正解だね。その気になれば農地の問題は無いと思う。

それより、病気の元だとされるメタボになるほどの大食いを止めさせたり、日々大量に捨てる食料を自粛させれば今のままでも自給率はそこそこ有ると思うがね。
ナンセンスの日本で捨てられている食料の数字をそのままアフリカ全体の餓死者を救える食料の量にに引き当てると匹敵するらしいぞ。
すごい量でこれも大きな無駄遣いだ。

海外の肥料で成り立つ自給率は有事の際には全く当てにならないんだよな
実際鎖国状態でどの程度まで落ち込むのか気になるわ
逆に半年前後で一気に上昇する可能性もあるのかな

すでに世界規模の食糧難がはじまっている
日本のメディアは放送しない卑怯ものだらけだな
アメリカでは１０代の若者を中心に菜食主義が急増しているが
食肉業界が余った肉を日本に買わせようとしているのもメディアは放送しない
マックがなぜ突然４枚重ねのキングマックを販売しだしたか日本の若者にはわかるまい

過剰生産であまってるから輸出しようとしてるわけで、
ちっとも食糧難じゃないだろうが。

>>659　その通り。

危機は突然にやってくる。
これからは金を追い求めても無駄だ。

余力があるなら耕作放棄地でも山林でも購入、または借りて自分で食の生産に従事することが肝要。
余力がない人は今の内から長期保存のきく食料を備蓄していくことが大切。
一意団結して協力体制でないとこの先の危機は乗り越えられない。

何はなくとも食料は必要なだけキチッと確保されていなければならない。
食と住さえ整っていればなんとかなる。
エネルギーについても経済的に利用困難な状況に当面は陥るだろうと思う。

個人でできることは知れているが、それぞれができる範疇でできることをやらなければ乗り越えられん。

>>661
そうなんだよな。
先人は備えあれば憂いなしと言ったが、
国家として様々なリスク軽減策を講じるのは
当然のこと。
現在の混沌としたグローバリゼーションの波に
簡単に飲み込まれないようにしないといけない。
車に乗るときに自賠責だけではなく対物無制限の任意保険
に入るのと一緒だよ。
いざと言う時が起きなければそれが一番いいが、
俺は運転もプロ級だし、金がもったいないからと保険に入っていないか、いるか
有事の際には大きく差が出るということだ。
後で泣いても遅いと言うことだ。

>>659
世界規模の食糧難が始まってるのに
余った肉を日本に買わせようとしている
支離滅裂で意味が判りませんｗ

>>661
理解できるなんてすごい
類は友を呼び
基地(ry

>>662
有事ってどんな有事？
アメリカが余った肉を日本に売り付けるから大変ですってか？ｗ

>>663
ほほ〜う、それだけ他人を叩くのであれば
たいそうな素晴らしい考えを持っていそうだな
君の食料に関する世界情勢を語ってみてくれよ。
今後から未来、そして日本が進むべき道をな。

サブプライムローン問題、バイオエタノール問題、ドバイの石油バブル、
BRICｓ諸国の急激な経済発展、北極海の石油開発、地球の砂漠化、
アメリカの起こした種子戦争、貧国に対する食料押し売り、等等まだまだ
全てが連鎖しているんだよ。

くるくるで逃げるのは無しだぞ。

＞サブプライムローン問題
農業とどーゆー関係が？
＞バイオエタノール問題
要するに食料が有り余ってるんでしょ。
＞ドバイの石油バブル
不動産バブルなら聞いたことがあるが石油バブルとな！！
ドバイでなんぞ油田でも見つかったのかのう。
まあどっちにしろ「バブル」なら数年で破裂するから大した問題じゃないだろう。
＞BRICｓ諸国の急激な経済発展
それが何か？
＞北極海の石油開発
だから何？これから石油が安くなると言いたいのか？
＞地球の砂漠化
地球が「温暖化」するらしいから降水量が増えるだろうし、緑地も増えるんじゃないのー？
寒冷化するならともかく、温暖湿潤気候になるのに「砂漠化」だけは進むのか？
＞アメリカの起こした種子戦争
種なんてどこでも手に入るけれど？それが何か？
＞貧国に対する食料押し売り
要するに食料が有り余ってしようがないんですね。わかります。

>>664
穀物なんて牛や豚に食わせて補助金つけて燃料にするほど余ってる。

たとえ世界規模の不作になったとしてもアメリカの牛肉生産は年1126万トン
肉を牛から鶏に替えるだけでアメリカだけでも数千万トンの穀物が捻出できる。

さらに言えば世界のコメの平均反収は300Ｋｇ日本の平均で600Kg
超多収米なら900Kgから1000kg現代の農業技術で世界のコメは今の三倍取れる

米以外でも遺伝子操作その気になればまだまだいくらでもネタはある。

でオマイの食糧不足が来るって根拠は？何？
まさかオマイの妄想だけじゃないよなｗ

>サブプライムローン問題、バイオエタノール問題、ドバイの石油バブル、
>BRICｓ諸国の急激な経済発展、北極海の石油開発、地球の砂漠化、
>アメリカの起こした種子戦争、貧国に対する食料押し売り、等等まだまだ
>全てが連鎖しているんだよ。
結局これって全部金の問題、食糧の絶対的な供給量と何の関係もない。

第一
>貧国に対する食料押し売り
押し売りするほど食料が有るなら何の問題もないだろｗ

地球の温暖化、これって大気中の炭酸ガスが増えて気温が上がるんだから
農業にとっては増産要因ｗ

>>667
で？
結局持論は出さずに。
くるくる逃げ回るだけか。
ま、そんな事だろうとは思っていたよｗ

>>668
結論なら一行目に書いてるが？
>穀物なんて牛や豚に食わせて補助金つけて燃料にするほど余ってる。
オーストラリアの有史以来の干ばつでさえ牛のダイエットにもならんｗ

まあ自分が何かいてるかもわからない奴には何を言っても無駄か
>貧国に対する食料押し売り、
十分食料が有るって自分で書いてるんだから世話は無いなｗ

で結局オマイの持論は何だ？

#世界は食糧不足の危機の淵に立ってる
#そしてアメリカは貧国に食料押し売りをしてる

訳が判りませんｗ
ポルナレフのＡＡを貼っとくかＷｗｗｗ

そんなに知りたきゃ書いてやるよｗ

>サブプライムローン問題
金融危機なんて今まででも何度でも起きてる
日本の金融機関救済で揉めたのも昔の記憶だな
心配するなアメリカも日本に昔さんざん文句言った事も無かった事にして
公金で救済するみたいだからなｗ

>バイオエタノール問題
エタノールは糖から作るだから経済的にはサトウキビから作るのが最も効率が良い
つまり補助金突っ込んで穀物から作るのは在庫処分でしかない。

>ドバイの石油バブル
バブルなんて17世紀のチューリップバブル以来何十回と繰り返されてきた事だ
そんなんでイチイチ世界が危機に陥ててんじゃ人類は十回ぐらい滅亡してるよｗ

>BRICｓ諸国の急激な経済発展
一体これの何が問題なんだか理解できませんｗ

>北極海の石油開発
石油が取れて結構な事だｗ

>地球の砂漠化
降水量自体は減っていない、温暖化すればむしろ増える
これも灌漑や水利用に金をかけられない経済問題にすぎない
中東の産油国に至っては海水を淡水化して農業をやってる。

>アメリカの起こした種子戦争
アメリカの企業がより利益の上がる新品種を売り出してる件ですな
素晴らしい事ですｗ

>貧国に対する食料押し売り
押し売りするほど食料が余ってるんですね結構な事です
農家にとっては不幸な事ですが。

>全てが連鎖しているんだよ。
いかなる面から見ても食料危機は起きそうもありませんねｗ

あとついでに言っとくが、大恐慌はデフレつまり生産過剰だ、
物余りは物不足より恐ろしい。

>>640の具体的な説明まだー？　
他人に持論展開を執拗に迫っておいて、自分は知らん振りとか無しだぜー

>巨大自己資本穀物メジャーとモンサント
これらは強欲かも知れんが、穀物メジャーは彼ら自身の利益の為に食料を作売る
モンサントは自身の利益の為に種を作って売る
それでＯＫ
むしろ減反や指導で食糧を作らないようにしてるのは日本政府と農協だろｗ

中国野菜は買いたくないんで、ミニ家庭菜園やっとるよ。
くそ狭いベランダにプランター並べて、ニラ、なす、ピーマン、トマト、ミニ大根を。
簡単なものばかりだけど、独り者のオイラには充分だ。

>>663
食糧難は野菜のこと
菜食主義者が増えたら肉は余るが野菜は入手しずらくなる
おまえの頭はバランス感覚が弱いようだ

家庭菜園でいいじゃん

大勢が家庭菜園はじめたら土地が入手しづらくなる
ビル構造の人工農地で栽培するタワー農園が登場するだろうと
副○隆彦氏が予測してたがそうなるかも

>>679
少子化で土地は余るよ
地方は土地余ってるし

次から次へとアホが湧いてくるな・・・

やっぱバイオテクノロジーだよ。
農業を先端ビジネスにもってくるべし

>>682
ネオコンが潰しにかかるよ
食糧もっと輸入しろってバッシングしてくる

会社やビルやﾏﾝｼｮﾝの屋上で作れるもんは作っちゃおうぜ！
壁は全面太陽光発電にしてさ！

>>682　ゴロツキクズ集団などは無視しておけばよい。

食糧自給は１００％達成すると決めれば話は済むのだ。
ならば日本からの輸入には凄い関税を掛けるなども無問題でＯＫ。
２〜３年も続けたらアメリカなんぞは崩壊する。

>>677
論破され続けてついにトチ狂ったか
自給率が低いってオマイが文句言ってる日本でさえ野菜の自給率は80%程度あるのにＷｗｗ

菜食主義になれば穀物の需要が激減する
余った農地で野菜を作れば済む話。

>>685
自給率100%を目指して、肥料をアメリカや中国から今の倍買うわけですね判りますｗ

魚を食べれば、肉は入らないだろ

>>688
必要っす＞＜
それに遠洋漁業出てたらロシア人や中国人に捕獲威嚇銃殺される危険が！

>>689
くじらを食べようぜ

>>690
捕鯨したら妨害されるから＞＜

肉の代替になるほど魚が捕れるわけねーだろ

ポマイら玄米食ってるの？肉なんて断たなくても食う必要なくなるし、魚なんて小魚で充分。

これからの日本は輸入インフレで貨幣の価値が下がり
土地と株式へ流れる→需給予想を見越した先物買いで資源高を招く
これは世界共通で食料自給率の低い日本は不利になる。

ここ最近の涼しさは寒冷化の影響？
まぁ一時的かもとはいえ、作物の成長に影響しそうだが…

>>695
地球温暖化ってのは単純に暖かくなるんじゃなくて
変動幅が大きくなることをいう。

だから、温暖化の影響かもね。

>>630
GDPが9兆も減るのに収益1兆って何の話？
大量の失業者も出るんだが？

＞GDPが9兆も減るのに収益1兆って何の話？
日本の農業のGDPの半分以上は農業保護によって発生したものだったりする

＞大量の失業者も出るんだが？
いきなり完全自由化したりしない限り、大量の失業者なんて出ない
元々担い手不足で、しかも大半は兼業農家だし、
そもそも日本は移民１０００万人受け入れの議論が起きるほど
将来における労働力不足が予測されている

なんだかねー

>>696
温度が上がっても下がっても温暖化のせい
温暖化って便利だよねｗ

箸が転んでも温暖化な年頃なんだよ

10年前はエルニーニョだったな
雨が降ればエルニーニョ、雨が降らなきゃエルニーニョ
温かければエルニーニョ、寒ければエルニーニョｗ

それが温暖化に替わっただけだ。

>>698
社会的影響はないことになってるんだね。

>>700-702
ちゃかしてるつもりなんだろうけど、
「大気中の人工的に排出されたＣＯ２増加による温暖化とその気象に与える影響」は
年を経る毎に確実性を増してるから。
武田先生？彼を相手にする専門家はいないことに気づこう。

何を笑われてるのか理解できてない奴って哀れだな

>>703
個々の異常気象や特定地域への影響を予測できるほど知見が確立してないのに
テキトーな事言ってるんじゃないよｗ

まぁ要因はなんであれ
地球の大気中の二酸化炭素は増え
世界各地の平均気温は上昇し
各地の氷河は記録的な溶解をしているのは
事実だろ。

つまり・・・空前の食料余り時代が来るってことだな。

>>707
間字で曽なると追ってんのか代お前

日本語で書いてくれ、何が書いてあるのかさっぱりわからん。

>>707の根拠とか欠けよ妄想君

大気中の炭酸ガスは増大し気温は上昇、氷河の融解で水もたっぷり
どう考えても、穀物の生産は増大しまつｗ

>>705
「わからないから何もしなければいい」が反温暖化論者の主張で
「わからないけど今の内からなんとかしよう」が世界の趨勢。
気候変動の発生確率を高めることに何のメリットがあるのかとｗ

>>711
…と、考えられていたのはせいぜい９０年代まで。
２℃くらいまでの上昇ならなんとかなってもそれ以上だと、
現在の栽培適地では今までの収量を維持することが困難になる。
新たに増える栽培適地は少なく、現在の亜寒帯地域は肥沃でもない。
降水量の変動まで考えるなら、楽観論なんて信じるに値しない。

そもそも、地球温暖化＝全体での気温上昇ではない。
気候変動の変動幅の増大こそが喫緊に懸念されているの。

>>712
>現在の亜寒帯地域は肥沃でもない
あのー、現代の穀倉地帯って別に昔から肥沃だったんじゃないんですけど
北海道に至っては開拓がはじまったのは明治時代

千葉とかじゃ戦後満州から引き揚げてきた連中が入植したところさえある

オマイの理屈で言えば北海道なんて農業やるだけ無駄ｗ

>気候変動の変動幅の増大こそが喫緊に懸念されているの。
で現代の穀倉地帯に具体的にどんな気候変動が起きるのかね？
懸念してるだけで、具体的な事は何も言わないって
もしかして問題は何も起きない可能性もあるって事か？ｗ

少なくとも炭酸ガスの濃度上昇は全地球的に起きる筈だよな
まさかこれまでは否定しないよなｗ

栽培適地を言うならボルドーは地中海生まれのブドウの栽培には不適だし
北海道なんて熱帯産の稲を植えるなんて馬鹿げてるｗ

>「わからないけど今の内からなんとかしよう」
だからその何とかするが頓珍漢な訳だが
地中から石油や石炭を掘って使う以上、炭酸ガスの濃度上昇は止めようがない
それを無視した対策なんてヤルヤル詐欺にすぎない。

温暖化を前提にするなら、海面が上昇しても大丈夫なところまで引っ越す
幸い南極や氷河が全て溶けても海面上昇は90ｍ程度、それより高い処に
100年かけて引っ越せばoｋｗ
気候変動の少ない処に集中して農業投資をして、穀物生産減少のリスクを減らす
様子を見ながら条件が良くなるところに農地を拡大する
これが合理的な対策な訳だが。

ああ勿論、石油や石炭を使うのをやめて、江戸時代に戻りましょうってのも有効な対策の一つではあるがｗ

まあぶっちゃけ、漏れは温暖化抑制なんてやるだけ無駄だと思ってるから
オマイと話がかみ合わないと思うがｗ

>>713-714
…ああ、ちゃんと説明しなきゃわからないんだ。
気候的に耕作適地になり得るのはシベリアやパタゴニア。
不適地になるのは豪州・アメリカ・ヨーロッパ・中国・インド・西アフリカ。
適地になり得る面積の方が圧倒的に少ないの。
そしてシベリアやパタゴニアの土質は肥沃でもなんでもない。
北海道だって全土を耕しているわけでもなんでもない。

日本の場合、西日本でのジャポニカ米の収穫減と北海道での収穫増が見込まれている。
楽観論で行けるほど甘くも簡単でもないんだよ、現実は。
それと、原産地と栽培適地の意味をちゃんと理解するように。

>>715-716
「何もする必要が無い」って言う方がはるかに頓珍漢。
化石燃料が使用できるうちに再生可能エネルギーへ転換しないと間に合わないんだから。
江戸時代レベルで満足できなんならなおさらね。

>>718
>適地になり得る面積の方が圧倒的に少ないの。
なんで地域ごとの温暖化の影響が判らない現在でこんな事が断定できるんだよ
嘘八百並べるなよｗ

イマダニ北大西洋海流が止まってヨーロッパが寒冷化するかどうかでもめてるのにｗｗｗｗ

>西日本でのジャポニカ米の収穫減と北海道での収穫増が見込まれている。
で正味の増減は？もしかして＋ですってかｗ

>原産地と栽培適地
あのー稲なんて熱帯産のを無理やり植えてるからちょっとした気温低下でも
1993年の冷害みたいな事が起きるんですが。
ボルドーのブドウも1998年に冷害が起きてるし。
でもこれって温暖化したら良くなるよなｗ

>再生可能エネルギーへ転換
その再生エネルギーを作るのに石油がいるんだが。
もしかして風が吹けば自然に電気が起きると思ってるんですか？www
風力発電なんてコンクリートと鉄とプラスチックと銅の塊
その他の再生エネルギーも大同小異。

>>719
じゃ、お前は地域ごとの温暖化の影響はどうなると思うんだよ
適地になり得る面積の方が圧倒的に少ないの。
ってのは科学者たちが予測したことだけど

>>720
それが判らないから、
>気候変動の少ない処に集中して農業投資をして、穀物生産減少のリスクを減らす
>様子を見ながら条件が良くなるところに農地を拡大する
こう書いてる訳だがｗ

その予測の精度は？予測なら最大値から最小値まで幅が有る筈だが
オマイの都合のいい処を使ってるだけだロｗ

大体ヨーロッパの寒冷化でさえ穀物生産に重大な影響を与えるのに
イマダニどうなるかわから無いのにそんなの断定できる訳無いだろＷｗｗ

大体
>不適地になるのは豪州・アメリカ・ヨーロッパ・中国・インド・西アフリカ。

あのーアメリカってフロリダからカナダの下までずいぶん広いんですけど
ヨーロッパもスペインからスウェーデンまで
中国もベトナムの上からシベリアの下まで
大雑把に不適地になるってそんないい加減なＷｗｗ

>>721
>気候変動の少ない処に集中して農業投資をして、穀物生産減少のリスクを減らす
>様子を見ながら条件が良くなるところに農地を拡大する

日本がその農地を拡大する場所になるかもって可能性はあるだろう。
日本が農業先進国になれる可能性だってあるだろ

>>723
なるかもな、可能性だけなら明日宇宙人が攻めてくる可能性もあるかもなｗ

稲作が安定して行える現在以上に農業に適した気候って、想像つかんな。

調べればちゃんと研究されてるんだな。

環境：地球温暖化は農業の崩壊に繋がる
http://www.news.janjan.jp/world/0709/0709192604/1.php

温暖化でコメ減収や高潮被害 環境省などが深刻と予測
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000629.html

個人のいちゃもんと研究成果のどちらを信用するかは自由だが。

あのー
>米国では、北部の生産増加により、南東および南西平野での２５−３５％減少を補うことが可能だが、
>全体ではうまくいって８％増、最悪の場合は６％の減少になると予測される。
増える可能性もあるって書いてるのはシカトですかｗ

>５０年ごろのコメの収量は、現在と比べ北海道で２６％、東北で１３％増える一方、
>近畿と四国では５％の減収。今世紀末には中国、九州でも減収に。品質低下も進み、
>不作の頻度が高まるという。

北海道でいっぱい米取れるようになるジャンｗ

おまいらいつの間にか地球温暖化前提の話をしてないか？
あれは元々ＢＲＩＣＳを永遠に発展途上の地位に留めておくためのエセ環境論だから
唱えるのは勝手だが自分で信じちゃだめだよ。

>>729
>>726

そんな統計操作の御用研究を反論に出してもらってもしょうがないんで。

>>731
お〜なるほど
ではでは地球は温暖化にはならないという
公的機関のソースを示してもらおうではないか。
示せなければ、オマイの虚言を確定とする。

ないことを証明しろ？そういうのを悪魔の証明と言いませんか。

５０００本だか１００００本だかの気象学者や地球環境学者の意見を
統計学的にまとめて「確度がｘｘ％」ってのに、反論のしようがないですしね。
そもそも何一つ証明されていないまま疑わしいで有罪判決を下したのだから、
反論して無罪を証明しろといわれてもそりゃ無理ですよ。

複数論文の統合で確度を出す手法はタバコ有害論でうまく騙せたからやってるんでしょうけど、
同じ手が何度も通用するわけじゃない。とりあえずこの板にも、
証明されていないことを否定しようとせず笑うためのスレはありますよ。

＞【地球温暖化問題】原因はＣＯ２なんかじゃない！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1213979719/

まあ農水省の計量モデル分析では
アメリカやインドで不作が起きても世界全体では大した事が無いて結果になってるけどな

http://www.affrc.go.jp/ja/research/seika/data_jircas/h17/2005_01

よくみる温暖化否定本は

反「偽善エコロジー」　
http://www.yasuienv.net/EnvHypocrisy.htm

反「偽善エコロジー」その２
http://www.yasuienv.net/EnvHypocrisy2.htm

誤解を増長させる丸山式論理
http://www.yasuienv.net/MaruyamaCO2.htm

あたりで否定されてるわけで。

温暖化を停止させるには化石燃料の使用量を96%削減する必要がある訳だが
それだけやってもこれ以上温暖化しないってだけの事
まあオマイら諦めて温暖化を受け入れろ。

やはり自給率を向上させなければならないのですね、わかります

自給率を向上させるために中国やアメリカからいっぱい肥料を買うんですね、わかります。

>>738
石油や資源が自給できない日本には全ての第一次・第二次産業は不要と言いたいんですね、わかります。

・・・サービス業や金融業「だけ」で成り立つほど日本は小規模な国じゃあないんだけどねー。

「AはBなのでC」
「じゃあDもBだからCだよね？」

んなわけない

炭酸ガスの話題が出てるところでこんなん見っけた


【農業】炭酸水で肥料代半減！資源高対策に新農法…化学メーカーも「環境に配慮した新しい農法」と実用化を検討
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220690531/

日本の米作が政府の陰謀で儲からないようになってるらしいですが
その秘密を暴露してるほむぺとかないですか

まずは肥料を自給することから挑戦しようね。

>>739
だれが金融だけでＯＫなんて言ってるんですか？
脳内の敵と戦ってる、勇者様ですか？ｗ

739 のような事を言うなら食糧自給率を高めろと言う奴は
普段はパソコンの自給率を高めろと言ってるのであろうか？ｗ

738 には農業が不要なんて一言も書いてないのに・・・
ID:zhbovE92 って内心では・・・・
語るに落ちる棚ｗ

いざというときに緊急輸入に頼る必要がないくらいには米と小麦はたくさん作っておくべきだと
俺は常々考えている

>>747
国内の畑地全部と減反田全部で小麦を生産したって、
輸入小麦を全量国産に切り替えるには足りないんだが。

745はパソコンの自給率ではなく、石油などのエネルギー自給率
を例としたほうが良かったのでは。

さすがにエネルギー自給を言う基地外は

ああ、メタンハイドレード厨、再生可能エネルギー厨がいるかｗ

>>750
国立公園など全部地熱発電所で覆い尽くせと主張している俺を馬鹿にするのか。

馬鹿になんてしてないさ、農地の集約と同じで
日本が独裁国家になって反対する温泉地をブルドーザーで
更地にするぐらいでないと実行不可能だってだけの話でｗ

>>742
他ならぬ農水省の調査で「農業は普通に儲からない」現実は赤裸々にされてるわけだが。

俺は地方で兼業農家やってるけど、
早く世界的な食糧危機が来ないかと思っている。
金が紙屑になり、物々交換の世界になったら最高だね。
東京都は壊滅だろうなｗｗｗ

最後に笑うのは農家だろ？

>>754
「蟹工船」はブームだそうだけど「怒りの葡萄」はどうでしょう。

あと、根本的に考え違いなさっていると思うんですけど、
地球上には燃やしてもいいぐらい食糧が余ってるからこそ
バイオエネルギーとかやりだしたんです。