ミャンマー（ビルマ）情勢総合 3

緊迫の度を深めるミャンマーの情勢について語るスレその３

・前スレ
ミャンマー（ビルマ）情勢総合 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1191142787/

『スー・チー女史が「希望の星」という「ミャンマー報道」は間違っている』
週刊新潮　０７、１０，１１　　　元ミャンマー大使　山口洋一氏の指摘

・抗議デモについて・・・「今回の反政府モの規模について、日本の全ての新聞は10万人と報じてきましたが、
テレビ映像を確認する限り、明らかに誇大な数字です。・・・水噌しするのは、今回に限ったことではありません。

私が大使だった時代、ウンザン・スー・チー女史は、毎週末、白宅前の道路で集会を開いていました。
日本のメディアは、そこに集まる参加者を、3000〜4000人と報じていました。
ところが、私が部下に数えさせたところ、実際は、５00〜600人しかいなかったのです。
意図のあるなしを別にして、メディアは、反政府運動の規模を5〜6倍、酷いときは10倍にしたわけですですから
10万人規模のデモという数字は甚だ信憑性に欠けるのです。」

日本のメディアは、ミャンマーの国営放送が繰り返し、「ＮＬＤ(スー・チー女史が率いる政党)が市民に金を払ってデモに参加させている」「デモ隊が投石し、武器を奪おうとしたので、治安部隊が止む無く発砲した」 と、放送していることを、殆ど伝えようとはしません。

実際、デモを行っているのはいわゆる一般市民ではなく、言葉は悪いですが、
その多くは無頼漢や与太者、失業者などで、NLDから全銭の提供を受け、動員されているのは事実なのです。

また、ある地方では、僧侶が治安部隊を僧院に押し込め、その車に火を放つといった、
およそ「平和的な抗議活動」とは思えない振る舞いを見せたそうですが、このことも日本のメディアではまず報じられないのです。」

・ミャンマーの法律・・・「道路や公園などの公共の場所で5人以上の政治目的の集まりは禁止」
「屋内おける50名を超える政治集会は許可制」

・スー・チー女史の挑発・・・「この法令を逆手に取ったのが軟禁中だったスー・チー女史で、彼女は、自宅に広大な庭があるのに、
わざわざ演説集会を自宅前の道路で開き、野次馬を集めて政府を挑発しました。 治安当局が集会を庭で開くように指導しても
聞き入れず、もし取締りを行おうものなら、「民主化を妨害している」 と、国内外のメディアに声高に叫んて見せたのです。」

・アメリカと結託 ・・・「スー・チー女史がアメリカから、資金的、物的な援助を受け、さらに政治的な指示を仰いでいることが広く国民に知られてしまったからです。
実は、イギリスの植地時代の苦い経験から、ビルマ人ほど外国勢力との結託に嫌悪感を抱く国民はありません。

スー・チー女史は、私が大使時代、アメリカの国務長官だったオルブライトと朝な夕なに連絡を取り、軍政に抵抗するよう指導され、
アメリカの政府や支援団体から資金や物資の提供も受けていたのです。」

・国民のスー・チー女史への失望・・・「軍政打倒を叫ぶスー・チー女史の口から具体的な国家ビジョンを聞いたことは、 一度もありません。
それに気付いた多くの国民は彼女に失望し、スー・チー離れや反スー・チーという感情が国民の間に生じたのです。

その証拠に、96年、ヤンゴン市内でスー・チー女史の乗った自動車が.暴徒に囲まれ、立ち往生する事件がありました。
彼女の身に危害が及ぶ寸前、警官が暴徒を排除し、守ったのです。怯えた彼女は政府に自分の保護を要請しました。
ですから、自宅前に警官が3〜4人、警護に当たっていたその後の軟禁には、閉じ込めると同時に守る意味合いも含まれているのです。
しかし、そういうスー・チー女史に不利な事実は一切、報じられていません。」

悪の権化といわれる軍政の実態・・・「ポル・ポト政権下のカンボジアやマルコス政権時のフィリピンとはまるで異なります。・・・

88年当時、国内では18の少数民族が、反政府の武力闘争を繰り広げていました。
首郡に住む市民でさえ、日常的に銃声を耳にしていたぼどの激しい内戦たったのです。
軍政の最大の功績は、この血で血を洗う内戦をほぼ全面的に終結させたこと。

ミャンマーでは年間に5〜6人の死刑判決が下されますが、現在の軍政が誕生して以降、執行された例はない。

・ミャンマーの一般国民・・・「現状をベストとは思っていないものの、民主化への中間段階としては仕方がないのと捉え、容認しているのです。・・・

植民地化や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、今日、明日に完全な民主主義が定着することはまず不可能です。
準備が整っていない所に形だけの民主主義を持ってきても、政治家は利権漁りに狂奔し、有権者は買収され、早晩、破綻するのは目に見えています。

それがわかっている軍政は、まず民主主義の準備期間、つまり一定限度の軍による政治への関与を残した「踊り場の民主主義」を作り、
ワンステップ置いた後に、最終段階へ進んで行こうと考えているのです。そしてミャンマー国民は、それを理解しているのです。」

ミャンマーはイギリスの私怨で叩かれてる可哀相な国。
国際社会の意見と称しながら、本気でミャンマーを叩いているのは
英連邦だけ。他の国ははっきりいって単なる資源国としてしか見ていない。３００年間戦争を繰り返してきた隣国タイですらかなり無関心。
ミャンマーは日本軍に与して英の植民地支配を脱却し、
今度は英連邦軍（インド＋イギリス植民地部隊）と同盟して
日本軍を駆逐した。
その後のイギリスからの独立は「ご褒美」にすぎず、
英連邦内で傀儡国家にするつもりだったのがアウンサン暗殺のゴタゴタでパー。今度はキリスト教に洗脳した少数民族の武装蜂起を煽って
内戦に持ち込んで死の商人やる予定だったのが、ネ・ウィンの軍政がキツすぎて失敗。ついにはアウンサン将軍の娘アウンサンスーチー（もちろん洗脳済み、白人夫はスパイ）という究極兵器を導入し、ヤラセのノーベル平和賞までくれてやったのに結局政権転覆はならず。
今回のデモでイギリスは国連の経済制裁を推し進めて、国ごと潰してやりたいと思っているだろうね。民主化なんて完全な建前。
同じことを北朝鮮にやればどれだけ国際平和に貢献するかわからないのに。ミャンマーなんて軍事独裁政権のくせに軍事力はカスで経済的には中国の腰巾着程度に成り下がり何の脅威もない。おまけに国民は親日的ときた。
ちなみに、そこまで怨念で叩いてるくせにミャンマー軍事政権と癒着して黒いお金を手にしている一番の受益者はイギリスの貴族。
英メディアの偏向性を毎度毎度まざまざと見せつけられます。

>>5
＞ついにはアウンサン将軍の娘アウンサンスーチー（もちろん洗脳済み、白人夫はスパイ）という究極兵器を導入し、
＞ヤラセのノーベル平和賞までくれてやったのに結局政権転覆はならず。

「もちろん洗脳済み」←ここ笑うところです（注釈その１）

>>１
乙です
山口氏の手記読みましたが、ざっと以下のような疑問が湧きましたよ

スーチー氏側の集会に参加した人数というのは、写真やビデオに収めるなりして
追検証できる形で記録してあるんですかね。だといいんですけど。また、実際に
人数を数えたのは誰なのか。書記官なのか現地エージェントなのか。誰が数えようと
後から立証できれば関係ないですが。

それから、アウンサウン スーチー氏についての日本滞在歴や、僧侶や寺院に
対する逸脱した行動について言及していないことには違和感を覚えましたね。

あと、手記の内容どおりカネで雇った荒くれ者がいたとしても、それは政府軍の
得意技として既に報道されており、時系列的にどっちが先なのか存じませんが、
どんなに精一杯現政府に対し贔屓目にみてもお互い様といったところ。
投石があったからといって、デモの隊列に対して実弾を水平に撃つ理由にもならないでしょう。
槍杉ですよ。

ところで、日本大使館にビルマ語を自在に操れる方は何人いらっしゃるんですかね。

山口元大使は、軍事政権とスーチーの中間に自分を位置づけているようだが、
彼の主張は明らかに親軍政、反スーチー。もちろん、それで一向に構わない
訳だが。

「最近のミャンマー情勢」 �２００５
NPO �The� Consultsant's �for� Myanmar　最高顧問 　山 口 洋 一
http://www.consul-myanmar.com/myanmar%20jyouhou.htm
>軍政の指導部連中は誰しも「同じ穴の狢」

>マウン・エー副議長はタン・シュエ議長が抜擢した人物であり、
>トゥラ・シュエ・マン大将（国防省陸海空軍作戦調整官）、ソー・ウィン新首相、テイン・セイン新第一書記等新指導部の顔ぶれは
>いずれもタン・シュエ議長の完全なイエス・マンばかりである。
>こうした連中が一緒になって、キン・ニュン一派を蹴落としたというのが、
>一〇月政変となったものと思われる。
>従って、今やタン・シュエ議長は自己の地位を安泰にし、一段と独裁者的存在となっている。
>タン・シュエ議長が少しでも難色を示した案件は絶対に日の目を見ることなしという状況はますますひどくなっており、
>誰一人タン・シュエ議長を説得して考えを変えさせようとする勇気のある者はもはやいなくなってしまった。

>ミャンマー情勢の本質は、タン・シュエ議長の独裁色が強まったという点以外は、なにも変わっていない。
>一九八八年に現在の体制が誕生して以来、軍政の性格も、その発想も、基本的政策路線も、
>本質的には変化なしと言っても過言ではない。

>かつてヤンゴンではほとんど見られなかった乞食が散見されるようになったのは、
>貧富の差が拡大している証左かと思われた。

>この国では、企業家が事業を成功させるには、権力者とうまく結びつかねばならないが、
>現状では何時また上層部の権力闘争で、どんな政変が起きるかわからないという不安感を誰しも抱き、
>実業家は戦々恐々としている。
>経済界で生きのびていくには、政変で致命的な打撃を受けないよう、保険をかけねばならず、
>例えば著名な実業家K氏はこれまでキン・ニュン首相に密着して成功を収めてきたが、
>他方、娘をマウン・エー副議長の息子と結婚させているので、今でも安泰といった有り様である。

>>9
山口氏は別に変節したわけでもなんでもないんだよ。

　植民地や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、今日、明日に完全な民主
主義が定着する事はまず不可能。準備が整っていないところに形だけの民主主義
を持って来ても、政治家は利権漁りに狂奔し、有権者は買収され、早晩、破綻するの
は目に見えている
　だから軍政は、まず民主主義の準備期間、一定限度の軍による政治への関与を残
した「踊り場民主主義」を作り、ワンステップ置いた後に、最終段階へ進もうと考えてお
り国民はそれを理解している
　実情を正しく見極め、まずスーチー女史が善玉で政府が悪玉という時代劇のような構
図でミャンマーを報じるのを止めることが国際社会として心得るべき第1歩ではないか

つまり軍政は決して褒められたものではないが、
過渡期としては仕方がないんじゃないかというスタンス。
8が言うように親軍政、反スーチーとの評も的外れ。

ミャンマーの悲劇　どこかの国が「いい子」のせいで…

　この国は元英国植民地では異例の非英国的右側通行になる。というのもビルマ人は「英国」が大嫌いだからだ。
　英国人はさまざまな手口でビルマ人のアイデンティティーを奪った。十九世紀末には国王以下の王族をインドの果てに島流しにして、国民の求心力を奪った。
　国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報じた。王女は英植民地軍兵士の愛人にされて貧困の中で死に、その娘、つまり国王の孫娘ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
　おとなしいビルマ市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
　英国は国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。戦後、国連を通じて返還を求めたが、戻ってきた玉座は穴だらけ。はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべて盗られていた。
　そういう過去があるからビルマは独立するとすぐに英国のにおいのするものはすべて排斥した。ヤンゴンの外語大も、英語を教科から外し、日本語を入れた。交通ルールもそのときに英国流の左側通行から右側通行に変えた。
　国父アウンサンの暗殺後、英国に渡ったきりの一人娘スー・チーが三十年もたって英国人の妻になって戻ってきたとき、ビルマ人は正直、戸惑った。彼女は英国人になりきっていたからだ。
　「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。しかし、彼女は故意にそれを無視する。政府がたまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と騒ぎ立てる」（山口洋一前ミャンマー大使）。骨の髄まで嫌みな英国人なのである。
　英国に次いでビルマの人々は中国を嫌う。中国人は植民地時代に入り込み、英国人のよき手先となってビルマ人を搾取した。英国人が引き揚げたあとも彼らは居座って経済実権を握り続けた。
　ネ・ウィンが鎖国政策をとったのも、ビルマ経済を停滞させて商売のうまみを消し、彼らが愛想を尽かして出ていくのを待つ、という意味があった。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/130120.html
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/index.html

最近 9 みたいなコピペをあちこちで見かけるけど、やっぱこの元大使のおっさんの
記事は説得力ないねえ。自民党のチャイナスクールの代弁者そのものの軍政擁護者だからね。

こんな「もの申せぬ」外交官じゃ、どこに何人派遣しても、日本はなめられるだけだね。
status quo しかないだからな。。。。情けねぇ。

ミャンマーは変わるか　どうして僧侶たちが…軍が恐れる慈悲の精神　　毎日新聞10/10夕刊　特集ワイド
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2007/10/10/20071010dde012030002000c.html
> 「ミャンマーの僧侶は労働も料理もできない、修行一筋の身だ。
> 彼らを食べさせる信者の暮らしが行き詰まれば、僧侶も食べていけなくなる。
> だから、自分たちを支えてくれる信者のためにデモに立ち上がった」

> 「彼女(アウン・サン・スー・チー)は敬虔な仏教徒で、エッセーの新聞連載を始めたときも、最初に書いたのが、
> その前の６年間の自宅軟禁を解かれて初めて遠出したターマニャ山のお寺の話でした。
> 彼女の民主化運動は、仏教の慈悲の精神を実践するもので、民衆はみんなそれを知っている。
> 軍政が一番恐れているのはそこなんです」
> スーチーさんには英国留学経験があり、亡き夫が英国人だったことから
> 「軍政は『アウンサンスーチーは欧米の受け売りだ』と宣伝し、西欧風の人道主義者というイメージを広めてきました。
> しかし、彼女は誰にも増して敬虔な仏教徒なのです」。
> だからこそ、仏教徒や僧侶たちと完全な連帯が築かれているのだ。

> 軍だが、今回のことで完全に民心が離れた。
> 悲しさと無力感とともに、この国の国民感情は何か一線を越えたところに行ってしまった

> 国民にとって、民主化の動きを軍が押しつぶした８８年の大虐殺の記憶は生々しい。
> 当時の死者数は推計で１０００人から３０００人に上る。
> しかし、軍事政権の暴力の怖さが骨の髄まで染み込んだ国民

> 「それでも、今回、僧侶と民衆が立ち上がったのは、軍政に対する怒りが沸点に達したということ。
> 軍政にも恐れや焦りが出てきたと思う。
> なりふり構わない今回の軍の行動は『民主化要求は簡単には根絶できない』と気づいた軍政の弱さの証しでもある。
> 諸行無常の言葉どおり、今は『軍事独裁の終わりの始まり』に入ったと言えるのでは」

「ゆがんだ近現代史」再構築の提言　　　渡部昇一　　　「正論」平成8年10月号

第三次英緬（イギリス ビルマ）戦争で、勝ったイギリスは、
ビルマ国王夫妻をスリランカ（当時イギリス領）に島流しにした。
王子は処刑し、王女は英軍士官従卒の女にした。
イギリスは小数山岳民族をキリスト教に改宗させて、
警察や国軍を構成させる一方、国民の七五％を占めるビルマ人を
チーク材の切り出しなどの労役に使った。イギリスは彼らを奴隷にしたのである。
現在もミャンマーでは先端のない変形鎌や包丁が売られている。
植民地時代、イギリス人に抵抗する武器にならないようにした名残だという。
農機具や調理器具まで武器にならないようにしてしまった。
紙はキリスト教に売らせた。キリスト教会を通じなければ紙は手に入らない
ようにした。勉強したければ、仏教を捨てろという意味だった。

アウン・サン・スーチー女史は非常に同情を集めているが、
彼の夫、エイリアス氏はビルマを支配したイギリス人である。
スーチー女史を支える背後に見えるのは宗主国イギリスだ。

夫のエイリアス氏は「妻を愛している」といいながら、
スーチー女史がヤンゴンの自宅に七年間も軟禁されている間、
訪ねたのは数回、それもほとんど日帰りであった。
自分は身の安全な西側で妻を材料にノーベル平和賞をもらう運動
などを行っていた。

ビルマ人によれば、スーチー女史の父親（アウン サン）は立派な
人だったけれど、彼女が英国人の妻だという立場を考えると、
昔の王女の境遇をどうしても思い出してしまうという。
英軍士官の従卒の女にされた王女のことである。

>>13
＞ミャンマーは変わるか　どうして僧侶たちが…軍が恐れる慈悲の精神

同感ですね。「慈悲の精神」、いい言葉だ。かつての軍国ベトナムの歴史が、
僧侶の焼身自殺を「坊主のバーベキュー」と評した、秘密警察長官夫人の暴言から
どう展開したか・・・歴史に学ばないおろかなミャンマー指導者は、早晩必ず
同じ運命をたどると思いますね。

麻生太郎氏のミャンマー観
http://www.actiblog.com/burmamyanmarnews/44236
2007年６月６日の国会外務委員会で、民主党の長島昭久議員がミャンマー問題に関して質問した際、麻生氏は以下のように発言している。

>少なくともこの国というのは、ビルマ気違いというのを略してビルキチというのだそうですが、
>日本では我々の世代より上の方には物すごくこのビルキチが大勢おられまして、
>いろいろこの国に関して、商社はもちろんのことですけれども、いろいろやっておられるんですが、
>なかなか最近の状況の中では難しい。
>首都も山の奥の方に移しちゃったりなんかしているような状態ですから、
>ますます自分で自分を孤立させているのは意味がないのではないか

>この人(アウン・サン・スー・チー)を保釈したらもしくは釈放したら
>ミャンマーの国内は政治的に大混乱をするという話をするから、
>混乱するのはおたくの軍人政府が混乱するのであって、ミャンマーの国民は別に混乱しないんじゃないの、
>するすると言って、おたくの体制が困るだけであって、
>その他の国民はそれはよかったとするんじゃないのか

>>10
例の週刊新潮の記事は、明らかに親軍政、反スーチーでしょ。

>>17
いいや、中立系だよ。

ミャンマーって日本よりも国土が広いんだね
本州くらいしかないと思ってたので、意外でした

ガス抜き

>>18
そうか？
軍事政権の「実績」は意外と高く評価しているが、
スーチーにはずいぶんと手厳しい。

>>21
そう感じるとすると、それが現実だって事なんじゃないの？
なにせ主要メディアはバイアスかかった報道ばかりだからね。

麻生太郎　2007年10月4日
http://www.aso-taro.jp/diary/2007/10/20071004_1191480885.html
> ミャンマーに関しては、これまでもいろいろ日本としてはやってきたが、
> 私の経験でも、あそこの外務大臣と話をしても、らちが明かないというのが正直な実感だった。
> もちろん、そういった形で政府として再三にわたって話はしているが、
> 今、積極的にやるべきことは、ミャンマーに影響力のあるＡＳＥＡＮや中国への働きかけ。
> 軍事政権による民主化要求への弾圧には、はっきり日本としての意見を言い、
> ＡＳＥＡＮ・中国への要請も含め、日本政府としてはやってしかるべきだ。
> 今後は、人道案件等に限って行っている現在の経済支援、
> これに関しても、更にきちんと絞り込むような形で検討されるだろう。
> 少なくとも日本人が１人殺されている現実をふまえ、
> そういったものも含め考えていかないといけない。

>>21
主要メディアが偏った記事を書くのってミャンマーに限った話じゃないから。
例えばロシアがウクライナ向けの天然ガスを値上げした騒動があったんだけど、
あれなんかまるでロシアがぼったくりやったといわんばかりだったけど、真相は全く違うんだよ。

>ロシアは、ソ連時代に東欧から西欧にかけて一大パイプライン輸送網を構築、大量に産出される
>天然ガスを各国に輸出している。特に、ウクライナを含む独立国家共同体諸国に対しては、歴史的な
>経緯から欧州諸国に比して割安な価格で供給していた。ただし、ウクライナ向けガス価格は、
>パイプライン輸送料とのバーター決済の価格指標として機能していたに過ぎず、この価格で
>販売されていたわけではない点に留意が必要である。
>この紛争に関しては被害者と見られることが多いウクライナだが、そもそもウクライナ側はソ連時代から
>再三ロシアに無断でのガスの抜き取りを行っていた。特に、ソ連崩壊後の1990年代初頭は
>料金不払い・無断抜き取りが多発していたため、幾度にもわたるガス供給停止が発生しており、
>今回の紛争においても、ロシア側はそれまでの供給停止と同じ感覚で事に臨んでいたと考えられる。
>しかし、今年はウクライナ側が記録的な大寒波のため、大々的にガスの抜き取りを行った。
>そのため、パイプラインの下流に位置する欧州の混乱を招く結果となった。
ロシア・ウクライナガス紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

つまり日本のメディアは完全に欧米サイドに立って偏向報道をやってたという事なんだな。
ミャンマー関連でも全く同じ事をやっていると考えた方が寧ろ自然なんだわ。

イラクからビルマまで
http://teanotwar.seesaa.net/article/58881443.html

命令不服従で将兵拘束か　ミャンマーのデモ弾圧
2007.10.10 21:57
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071010/asi0710102157002-n1.htm
インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは１０日、ミャンマー政府筋の話として、
軍の将官５人と兵士約４００人が僧侶のデモを武力制圧する命令に従わなかったため軍事政権に拘束されたと報じた。
将官５人は鎮圧部隊の展開命令を拒否。
また、ミャンマー第２の都市マンダレーに近い軍管区の兵士約４００人は、僧侶の前で武器を置いて許しを請うたという。
同紙はタイ国境に近いミャンマー東部タチレク発で伝えた。
政府筋は、尊敬を集める僧侶に対する弾圧で国民の怒りがみなぎっていると述べたという。
（共同）

あうん・さん・うんち

最悪のケース

軍事政権崩壊→内戦→カンボジアよりヒドイ状態→慢性的分裂→中国がミャンマーに進攻。

ミャンマーの軍事政権に対してはそれほど悪い印象をもっていなかったこれど
調べれば調べるほど、軍事政権の極悪非道っぷりがわかってきた

軍事政権の悪事の数々、、
軍人によるレイプの日常化、沢山の村落を破壊、少年兵を使用、
クーデター、政治犯(選挙により国民に選ばれた政治家)や小数民族を虐殺
あと、化学兵器の使用の疑いもある
長年の国民への夜間外出禁止例などの言論統制などなど

つまり、日本政府は軍事政権を支援しているし
軍事政権は親日的だし
軍事政権は中国とべったりで中国（左翼）にも都合がいい

そういうことで、軍事政権の極悪非道行為はあまり日本では報道されてこなかった

それが今回の諸外国と日本の温度差の一因になっている

ミャンマー軍による長井健司さん殺害に抗議する

ミャンマー軍による映像ジャーナリスト長井健司さん殺害に抗議の署名をお願いします。
彼のビデオカメラを取り戻すためにも。

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/d/20071003

>>28
＞最悪のケース
＞軍事政権崩壊→内戦→カンボジアよりヒドイ状態→慢性的分裂
→中国がミャンマーに進攻。

これはまったく可能性なしとはいえないな。なにしろ、かつて
ベトナムに対して傲慢にも「懲罰戦争」をしかけたくにだからな。

中国は、アジアの衛星国（ポルポトのカンボジア、金日成、金正日の
北朝鮮、タン・シュエのビルマ等）つくりにも熱心だが、最近アフリカに
外交攻勢をかけている。

つまり、アフリカでは資源を獲得して、東アジアにはかつての「華夷秩序」
を形成しようとしているわけだ。日本外交を自民党のチャイナスクールに
任せていたら、日本は完全に中国に包囲されてしまう。

ミャンマーの一件は、「中華帝国ｖｓ新大東亜共栄圏」というわけだ。中国に
媚びへつらうヘタレ外交が続く限り、日本に未来はない。

日本外交には「エリカ様」キャラが必要だ。

>>33
くだらん

わずか１年で
政党のトップ
最初の選挙で８７％支持獲得

政治活動始めて１年足らず政権とれる
「民主主義的選挙」？

議員でない者が
いきなり自民党総裁になり選挙で９割近い支持を受け首相になる事は有り得ない。

意味がわからない
軍事政権はレイプや虐殺や村落の破壊を日常的にやってたんだから
国民選挙で勝てるわけないじゃん

>>37
スーチーの事

カレン民族解放戦線の
残虐行為は許されない。
なぜか
軍事政権の犯罪にすりかわる。

>>29-31
工作ウザイｗ

>>33
また中国を連呼ですかｗ

1　アメリカ、民主化を推進しミャンマーに傀儡政権樹立を画策
2　軍政、その企てに気付き阻止
3　アメリカ、自らの工作を棚上げしそ知らぬ顔で経済制裁
4　中国、アメリカの穴を埋める形で支援強化、両国の関係が親密化

というのがこれまでの経緯で、軍政は中国の傀儡なんかじゃないですよ。
傀儡と言い張って軍政を倒せと主張したいのはアメリカ側の人間でしょうね。
中国から引き離したいなら日本が自立性を持ってやればいいだけ。

>>37
わずか１年の政党のどこに８割もの議席を得る金と組織力があったんだって話。
この点を疑問に思わない方が変わってると思うのだが。

『北朝鮮と台湾の関係』　核廃棄物

　核開発などで何かと話題に上る北朝鮮 と 台湾 の以外な関係をまとめてみましたので
　　ご参考まで。


　http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable5.htm
　　１９９６年

　　３月　貿易当局者が台北を訪問．コメ１０万トンの支援を要請．
　　　　台湾当局は２万トンの援助方針を決定．

　　１９９７年

　　１月　北朝鮮政府，
　　　　　台湾の原子力発電所の核廃棄物の貯蔵を引きうけることとなったと発表．

　続きは以下のサイトで

　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190982455/
　　　ミャンマー情勢
　　　　１３．〜１５

日本の援助は民主化を促進する奇麗な援助。

中国の援助は独裁強化の汚い援助。

たんしえ議長やっちまったな・・・・・・・

生活が苦しくならなかったら軍政でもいいかもしれないけど、
頭の悪い奴らが政治やってるから、だめだろうね。

ミャンマーの軍隊は日本人に良い事をしましたね　　ｗｗ
今度はイラン人テロリストに期待したいです　ｗｗ
わくわくします　ｗｗｗｗ

胎の中では「どっちに転んでも政体が弱体化すればオイシイ」などと
おもってるに違いあるまい国のアドバイス受けて猿真似なんかしてると、
きっとロクなことにならないとおもうね。

朝日新聞に載ってた、根元敬上智大教授の意見。
ミャンマー情勢に関する事実認識が、山口元大使
と全く異なる。面白いな、「専門家」って。

ミャンマー兵って中身は中国兵？　　じゃない？

中国兵ならサンダルではなくて靴を履いてるだろう。

ミャンマー　世界１４７カ国の国会議員らが「深い懸念」
毎日新聞　10月11日20時27分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071012k0000m030065000c.html
世界１４７カ国の国会議員らで作る列国議会同盟（ＩＰＵ）は１０日、
ミャンマー軍事政権下での人権状況の悪化に「深い懸念」と「強い遺憾」を表明する決議を全会一致で採択した。
会議には１３０カ国以上の議会代表が参加。日本からは谷津義男衆院議員（自民）ら衆参両院から計６議員が出席した。
決議はさらに、最大野党・国民民主連盟（ＮＬＤ）を率いるアウンサンスーチーさんや同党所属の国会議員、
デモに参加した僧侶ら、軍事政権に拘束された人々を無条件で即時解放するよう要求した。

NLDのウィン・シュエ氏、ミャンマーの拷問で死亡
http://news.livedoor.com/article/detail/3340261/
10月11日　AFP＝時事

ttp://www.ft.com/cms/s/0/0d0623bc-6de4-11dc-b8ab-0000779fd2ac.html

この記事について知りたいのですがどなたか要約をお願いできませんか…

>>51
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ma56345/diary/200710010000/

　それにつけても安保理って機能しないね。ＬＮと違ってやっぱり単なる戦勝国連合かあ。

>>46
まずはどんな内容なのか書いてくれよ。
朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。

訂正
誤　朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。
正　朝日を読んでない人間には何の事かさっぱり分からん。

ビルマ軍の謎

ビルマ（ミャンマー）軍って、サンダル履きなの？
普通の軍隊って通常、靴を履くよね？

山を登ったり、
谷を下ったり、
小川を飛び越えたり、
橋のない川でも、膝や腰まで浸かって行軍したり、
這い蹲ったり、塀を乗り越えたり、
おもいっきり走ったり、転がったり、
小石交じりのみちを通ったり、
ガラスや陶器やレンガなどの破片のある場所などに踏み入れたり、

いろいろやるのにね
実用的ではないよね？なぜ？

それとも、単に
朝寝坊して靴を履く時間もなかったので
サンダルできちゃったの？
（→撃たれたのは現地時間午後です。）

それとも貧乏な軍隊なので末端まで
靴も満足に行き渡らないの？
(→ミャンマーには石油や天然ガスがあり、
　　2004年にはラカイン州沖で大規模な天然ガスが発見されました。）

それとも、ビルマは自動小銃より
靴の方がめっちゃ高いので、サンダルで我慢させているの？、
　　
それとも・・・？　
なぜ？なぜ？

http://www.wasedasai.net/2007/wasepedia/event/229

そもそも安保理はこういう問題に口を出す機関ではない。

>>54 >>55
要するに、軍事政権は悪、アウンサンスーチーは善。
日本は、悪政を敷く「ビルマ」への援助を見直し、
民主化を促すべきだ、といった主張。

>>59
それ完全に悪化の処方箋だよな。
日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。
元を糺せば米の経済制裁が中国につけ入る隙を与えたんだから。
でもそういう見解を乗せるのは朝日らしいけどな。

ミャンマーのソー・ウィン首相が病死
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071012id23.htm
ミャンマー軍事政権は１２日、国営テレビを通じ、ソー・ウィン首相（５９）が同日夕、最大都市ヤンゴンの陸軍病院で病死したと発表した。
死因は不明。
首相は今年３月以降、病気治療のためシンガポールに長期滞在し、軍政トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長に辞表を提出。
同評議会第１書記のテイン・セイン氏が首相代行として職務を引き継いでおり、同氏がそのまま首相に就任するとみられる。
消息筋によると、ソー・ウィン首相は、反政府デモへの対応で軍政が「制圧」を宣言した直後の１０月１日、シンガポールからミャンマーに戻っていたという。
白血病にかかっていたとの情報がある。
同首相は２００４年１０月に失脚したキン・ニュン前首相に代わって首相に就任。
地方視察中の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんを襲撃するなど、強硬派として知られた。
（2007年10月12日21時57分��読売新聞）

ケシ栽培面積が7年ぶり増加＝ミャンマー、貧困が原因−国連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000193-jij-int

　【バンコク11日時事】国連麻薬犯罪事務所（UNODC）東アジア・太平洋地域センターは11日、今年の
ミャンマーのケシ栽培面積が2万7700ヘクタールとなり、前年に比べ29％増えたと発表した。栽培面積の
増加は2000年以来7年ぶり。一時はケシ栽培をやめていた農家が貧困に陥り、栽培を再開したことなどが
原因という。

＞日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
＞他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。

まったく賛成。
人道支援しかやってないから、逆に軍政と中国が結びつく。
おまけにガスでイギリスが後ろにいるのを国民がもう分かってる。
メディアは欧米先進国の人間の善玉悪玉論に沿った報道しかしていない。
ただ、この軍政に非難が集まっているタイミングで、
日本が「積極的関与」なんて言い出せるか？と言う問題はあるが

問題は軍政がけしからんなんてことじゃなく、
ミャンマーに対して具体的にどう言う政策で関与するのかだよ。

気になるのはアメリカで大統領が代わったらどうなるか
特にヒラリーになったら、
スーチーがまたオルブライト国務長官時代みたいに勢いづくのじゃないかと。

民主党＝親中、なんかでは全然ないからね。

民主党は知らんがクリントン一族は完全に中国に取り込まれてるだろ
献金もらいまくり

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

朝日新聞の大好きな
中国。

中国に無批判
ミャンマーと日本に批判
ミャンマーは
右翼的反革命独裁形態

中国や北朝鮮は
左翼的革命独裁形態

欧米の社会民主主義的サヨは、日本に厳しく、中国に甘い。

人権を口実に中国を批判している白人サヨは
潜在的な有色人種にたいする無自覚な偏見から来ている。
ミャンマーの軍事政権が
白人なら彼らの態度は違うものとなる。

南アフリカは冷戦がおわるまでは、ナチスと共通の価値感を持っていて、欧米は長い間黙認。

マンデラは白人の敵
スーチーは白人の手先

命令不服従で将兵拘束か　ミャンマーのデモ弾圧
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/071010/asi0710102157002-n1.htm

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは１０日、ミャンマー政府筋の話として、軍の将官５人と兵士約４００人が僧侶のデモを武力制圧する命令に従わなかったため軍事政権に拘束されたと報じた。

　将官５人は鎮圧部隊の展開命令を拒否。また、ミャンマー第２の都市マンダレーに近い軍管区の兵士約４００人は、僧侶の前で武器を置いて許しを請うたという。

　同紙はタイ国境に近いミャンマー東部タチレク発で伝えた。政府筋は、尊敬を集める僧侶に対する弾圧で国民の怒りがみなぎっていると述べたという。（共同）

>>63
まあ今の状況下でやっても捨て金。
もともと日本の援助額って対国家レベルでは雀の涙だし

反軍政デモの９百人、劣悪条件で拘束と　ミャンマー情勢
2007.10.12　21:39
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710120032.html
> 仏教僧らによる反軍事政権デモが９月下旬、武力弾圧され、多数の死傷者が出たミャンマー（ビルマ）情勢で、
> 拘束されたデモ参加の政治犯ら少なくとも９００人が最大都市ヤンゴンの警察署で劣悪な条件下で拘束されていることが１２日分かった。

> ９００人は狭い室内に大量に閉じ込められ、まともに横わたることも出来ない状態にあるという。
> トイレ、飲料水不足や満足な食事も与えられていないとしている。

> 軍政はデモは完全鎮圧したと宣言しているが、夜間捜索などでデモ参加者の拘束は続行しているとの情報もある。

ミャンマー軍政、ヤンゴンで軍政支持のデモ開催
2007年10月13日 17:18
http://www.afpbb.com/article/politics/2297355/2235007
> ミャンマーのヤンゴンで13日、軍事政権の威信を示すことを狙った親軍政デモが行われ、数万人の市民が参加した。
> 参加者が集まったヤンゴン南部の運動場では、
> 小雨が降るなか政府関係者が「規律的な」民主主義の構築を目指す軍事政権の計画を支持するよう訴えた。

> ミャンマーの反軍政デモは、8月中旬に燃料価格の大幅引き上げを機に始まり、
> 1988年の学生主導の民主化運動以降最大の規模に発展した。
> 僧侶らが率いたデモは数日で10万人規模に膨れ上がったが、政府の武力鎮圧によって少なくとも13人が死亡し、2000人が拘束された。
> 国営メディアは拘束された人のうち半分以上は解放されたとしているが、残る950人の安否については触れていない。

国際線の運航を停止、利用者急減で　ミャンマーの国営航空
2007.10.13
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200710130008.html
ミャンマー（ビルマ）の国営航空、ミャンマー・エアウェイズ・インターナショナルは１２日、
利用者の急減を受けタイ、マレーシア行き便の運航を停止したと発表した。

櫻井よしこ
週刊ダイヤモンド　2006年12月23日号
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_493.html
> 12月2日、NPO法人の北朝鮮難民救援基金とカチン女性協会が、東京・東麻布の中国大使館前で抗議行動を行った。

> ミャンマーのカチン州の女性たちが中国人によって蹂躙されているというものだ。
> カチン族はミャンマー政府と対立関係にあり、ミャンマー政府と結託した中国商人らによってカチン族の女性たちが中国に売られ、
> 杭州、湖南、南京、北京、長春など、中国全土に送られて売春などを強要されているという。

麻薬栽培は少数民族の犯行略奪や破壊なども少数民族の犯行
少年兵は少数民族

しかし
悪役はビルマにされる。

>>73
ひでえな

それもこれもミャンマーを国際的孤立に追い込んだから。
搾り取るだけの中国なんかにミャンマー軍政も心から頼りたくはないよ。

何とか軍政を支援できないかね。
小渕内閣時代に共同でレポート？を纏めたりしてたじゃない？
技術協力で橋やダム作ったり整備するだけでもだいぶ違うし、
マイクロファイナンスを普及させるとか、
そもそも人材が育ってないんだろ？
有望な若手軍人を日本の防衛大に留学させたり、
留学生を連れてきて金融機関の経営を教えたりすればいい。

　　　その他は、
　　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190912170/
　　　　　なぁ、ミャンマーの僧侶たちだけど、
　　　　　　２２．〜２７．　を　ごらんください。

『台湾の政治家先生方は、以外な外国で その国の大学の博士号を取得しています。』
　　　--　以下に、その数例を紹介します。　--

　『陳水総統は韓国やロシアの栄誉博士号を獲得』

　　http://oca.com.tw/sidepage/magazine/98/98th_19.html
　　　華僑協會總會

　　　李在方，祖籍山東。如同前財政部長林全一樣，屬於少數外省人加入民進黨執政行列，
　　　但讓不少國民黨人士不諒解的是，李在方曾任中華日報副社長、
　　　國民黨新聞黨部秘書長及航運黨部書記長等職，應屬國民黨的「忠貞黨棍」，
　　　但一夕之間投誠陳水扁政府。
　　　據不少韓人透露，陳水扁能獲得南韓私立慶南大學、龍仁大學及俄羅斯經濟大學的榮譽博士，
　　　李在方居間功勞顯著。
　　　陳水扁為報答李在方恩惠，遂提拔李在方出任總統府國策顧問及駐韓代表。

　　　−−−−−−−−−−−

　　　陳水扁能獲得
　　　南韓私立慶南大學、
　　　龍仁大學
　　　及
　　　俄羅斯經濟大學的榮譽博士

　　（訳）
　　　陳水扁(総統)はよく
　　　大韓民国(南韓)の私立慶南大学、　
　　　龍仁大学、
　　　及び
　　　ロシアの経済大学の栄誉博士号を
　　　獲得することが出来た。

そもそも何でいきなり燃料代上げることになったんですか？
ミャンマーはどこから原油輸入してるんでしょうか？

>79
これかな。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:qQctrIHD7RcJ:polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt
/list/cmtListPage.php%3Fpoll_id%3D1321%26typeFlag%3D1
%26choice%3D-2%26sno%3D61+%E3%83%9F%E3%83%A3
%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E5%
8E%9F%E6%B2%B9%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%9B%
B8%E6%89%8B%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

ミャンマー軍政：５
中国：１
アメリカ（英国）：１
タイ：１
インド：１
日本：１

で分割しとけば丸く収まる。
ちゃっかり日本もって思うかもしれんがＯＤＡは一番出してるし
過去に一応イギリス植民地支配から開放してやったし。

ミャンマー軍政の未来を予想しました。
軍政のさじ加減で利権が動く状態であれば、
病死や事故死に偽装した暗殺や、
反政府組織首謀によるテロに偽装した殺害や、
軍政の内部抗争に偽装した殺害など、
利権を多く得たい外国の工作員による暗殺で軍政トップが多数殺害されるかもね。
ロシア中国イギリスアメリカ等々、決定的な証拠を残さずに工作活動可能な国だからね。
国内企業だけに利権集中でもだめだろうし、特定の外国企業に利権集中でもだめ。
利権が発生しない政治に転換しないと、暗殺の危険から逃れられないだろうね。
国民人気は低いし、軍内部にも不満を持つ者がいるだろうし、やりやすい国情になっている。

昭和17年に鈴木大佐（当時）がビルマを去る時に、アウンサンらから手渡された感謝状。


「父親が子供に教え諭すがごとく、その子供を守るがごとく、雷将軍は真の愛情をもって、
ビルマ独立義勇軍の兵士全員を教え、全員をかばい、全員のことに心を砕いてくれた。

ビルマ人は、その老若男女を問わず、このことを忘れることは決してない。


今日の世界で確固とした独立を自らのものにするためには、
ビルマ独立軍のような地上軍だけに頼るわけにはいかない。
雷将軍は、かくてビルマ海軍の創設にも着手したのである。

ビルマのために
このような骨折りをした雷将軍は、いまや日本に帰らんとしている。
われらは、
ビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人を末永く懐かしむ。

将軍のビルマ国への貢献も、いつまでも感謝される。

たとえ世界が亡ぶとも、われらの感謝の気持が亡ぶことはない」

国連のガンバリ顧問がアジア歴訪開始　ミャンマー情勢で

2007.10.15
Web posted at: 19:16 JST
- AP

ヤンゴン（ＡＰ）　仏教僧らによる反軍事政権デモが武力弾圧された
ミャンマー（ビルマ）情勢の打開を目指し、国連のガンバリ事務総長
特別顧問が１４日、タイを皮切りにアジア諸国歴訪を開始した。一方
ミャンマー軍政は、夜間外出禁止やインターネット接続停止を一部
緩和している。

ガンバリ顧問は同日遅くバンコクの空港に到着し、１５日にはタイ外相らと
会談。今後マレーシア、インドネシア、インド、中国、日本を順次訪問し、
打開策を協議したうえで、ミャンマーを再び訪れる予定だ。

同顧問は先月下旬にミャンマー入りして軍政首脳らと会談、事態の平和的解決
などを求めたが、成果はみられなかった。

軍政はデモ弾圧のニュースが報じられた直後から、同国内からのインターネット
接続を遮断していたが、１４日までに部分的に接続を復活させた。ただし、ＣＮＮや
ＢＢＣなどの外国ニュースサイトや反政府活動家のブログなどは、依然として閲覧
できない状態が続いている。国内の外出禁止時間は、１３日夜から４時間短縮され、
午後１１時から午前３時までとなった。

ただ、軍政は一方で、デモにかかわった活動家らを新たに拘束するなど、強硬措置を
続けている模様だ。ヤンゴンでデモを取材していて銃撃を受け、死亡した日本人ジャーナリスト、
長井健司さんについては、１３日付の国営紙が「偶発的な事故で、故意に狙われたわけで
はない」との論評を掲載。軍政の見解が初めて報じられた。

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710150022.html

ふざけんじゃねーぞ

ミャンマーは旧ユーゴスラビアのような多民族で構成されたモザイク国家である。


（ ･｀д･´）なっなんだって！？

果実を丸呑みしていては、しずくも垂れない。
上に立つ者が率先して丸呑みするのを遠慮して、
果実を刻んで全て一般庶民の口に入るようにしていれば良かった。
国民に人気がなくても、威圧と暴力と虐殺で保てるのが軍政。

軍人の地位が地に落ちるように誘導して、
軍予算を０％にできて、自由選挙ができれば、
軍政をつぶして外国に支配されたとしても、
強権的に国民を抑えることができないので、
外国有利や軍人有利な政治はできなくなるだろう。

>>87
大変ｲｲﾊﾅｼなので、支那人に、自ら実践するよう教え導いてやりなさい。

秘密裁判で4人に禁固刑＝ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000200-jij-int

　【バンコク17日時事】ミャンマーの最大野党、国民民主連盟（NLD）のメンバー4人が先の反政府デモを
主導したことを理由に秘密裁判でそれぞれ禁固7年6月の実刑判決を言い渡されたことが17日、分かった。
軍事政権は反政府デモの参加者ら2900人以上を拘束したことを認めているが、禁固刑が言い渡されたのは
初めてとみられる。

台湾での匪徒刑罰令のようなことをするつもりなのか？。ミャンマーは。

抑止より一掃の方が後で楽ということで。

２００７年４月 水祭り中のミャンマー

ttp://photos.yahoo.co.jp/tomkob99

ミャンマー翼賛団体にＯＤＡ　スー・チーさん襲撃に関与

2007年10月19日11時14分

　ミャンマー（ビルマ）軍事政権の翼賛団体に対し、日本政府が政府の途上国援助（ＯＤＡ）の
「草の根無償」として０６年度に計約２６００万円を支出していたことが、ＮＧＯの指摘などで分かった。ミャンマーの民主化を支援する「ビルマ市民フォーラム」などは１９日夕、「民主化を阻止する団体への
支出は間違いだ」として、外務省に対して抗議する方針だ。

　この団体は「連邦団結発展協会（ＵＳＤＡ）」。０３年５月に遊説中の民主化運動指導者アウン・サン・
スー・チーさんが襲撃され、死傷者が出た事件にかかわったとされる。日本政府はこの事件をきっかけに、
人道目的以外の新規ＯＤＡは凍結している。（以下略）

ソース
http://www.asahi.com/international/update/1019/TKY200710190126.html

ミャンマーのデモ、１月から計画…脱出僧明らかに

　【バンコク＝田原徳容】８〜９月のミャンマーの反政府デモで主導的役割を担い、軍事政権の
武力弾圧を逃れた僧侶の一人が、タイ北部メソトの潜伏先で読売新聞の取材に応じた。

　僧侶は、「全ビルマ仏教僧連盟」を名乗る若手僧侶グループと民主活動家が「今年１月、水面下で
会合を持ち、大規模デモを企てた」と語り、今回のデモが計画されたものであることを明らかにした。
　最大都市ヤンゴン近郊ダラ地区の僧院にいたウ・テ・ザさん（４０）。多数の犠牲者が出た１９８８年
の民主化要求運動に学生として参加し、８年３か月間投獄された。釈放後、僧侶となったが、「国外の反
軍政組織と連絡を取り、軍政の抑圧体制に変化が生じる機会を待った」という。
今年８月、軍政の燃料費値上げに抗議する民主活動家のデモが起きたことで、「好機が訪れた」と語る。
同時に、全ビルマ仏教僧連盟が活動を開始した。僧侶の参加を促し、デモの主導を公言。軍政批判も展開
した。
　ウ・テ・ザさんは連盟について、「国内外の反政府組織と連携する若手僧侶の地下組織。
カリスマ指導者はいないが、リーダー格が複数おり、軍政の体質を熟知している」と説明した。
自身のかかわりについては言及を避けた。
　僧侶のデモ隊が９月２２日、軟禁下の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと
対面したことを、「予期せぬ出来事だったが、追い風になった」と指摘した。僧院周辺で
僧侶のために活動する情報係が電話でシンパや市民を動員し、２日後、ヤンゴンのデモは
１０万人規模に拡大した。
　連日デモに参加したウ・テ・ザさんは「僧侶が前面に出れば、武力行使を阻止できる。
８８年と違い、今は世界が同時進行で見ているから軍政は妥協するしかない」と信じていたという。
（以下略）

ソース
（2007年10月20日3時2分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071020i201.htm?from=main2

田原コーナー�B
徹底討論ミャンマー！

デモ弾圧軍事政権は“悪”か？

軍事政権による圧政が２０年続くミャンマー。
民主化運動の中心人物アウンサン・スー・チーさんは自宅軟禁が続き、
先月起きた僧侶らを中心とした反政府デモでは軍事政権が武力で
これを鎮圧。
日本人カメラマン長井健司さんが銃で撃たれて死亡した。
国際的にも欧米を中心に激しい非難が起き、
ＥＵ、アメリカはそれぞれ新たな経済制裁を決めた。
しかし、こうした情勢の中、週刊誌に
「もはや、アウンサン・スー・チーさんは希望の星ではない」
という手記を寄せた元ミャンマー大使がいた。
元大使によると
「軍事政権は今一生懸命『国作り』を行っている最中で、現在、国民の大半は軍事政権を容認している」「メディアはスー･チーさんが善玉で政府が悪玉という報じ方をやめるべきだ」という。
果たして元ミャンマー大使のこの提言は的を射ているのか？
サンプロで徹底討論する。

＜出演＞
山口　洋一（元ミャンマー大使）
タンゼン・ウー（国民民主連盟［解放地域］日本支部議長）
田辺　寿男　(ジャーナリス)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

サンプロ2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1192930953/776-
サンプロ3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1192933092/

憲法は大統領の三選を禁止しているのに、カリモフは１６年間も大統領の座にあり、しかも次の大統領選挙（１２月２３日）も“当選確実”という怪談
　　　　にもかかわらずＥＵは対ウズベキスタン制裁を解除

石油が一バーレル９０ドル、資源の確保が政治の課題となった。
２００５年５月１３日にウズベキスタンのフェルガナ盆地に近いアンディジャンでおきた数百の反政府デモ隊への血の弾圧事件は「アンディジャンの虐殺」として世界のメディアが報じた。生き残った数百は、国境を越えて、キルギスの難民キャンプへ。

ウズベキスタンは中央アジアのど真ん中、タシュケント、ブハラ、サマルカンドのシルクロードのオアシスを抱え、資源に恵まれている。

それから僅か二年。
もはや「制裁」の対象とは言えない、とばかりドイツが中心となって動き、ＥＵは、この１０月１７日に対ウズベキスタン制裁を解除した。
あれは「イスラム過激派の暴力的反政府転覆活動が発覚したため」とカリモフ政権は言い張ってきた。

実際の犠牲者は、イスラム武装組織に依れば７０００人、また別派「１９２４組織」によれば、犠牲は一万人から二万人に及んだ、とも主張された。
ところが欧米メディアは、このいずれの数字も退けた。（以下略）

http://www.melma.com/backnumber_45206_3869347/

サンプロ番組で、元ミャンマー大使の話が奇妙なのだが、どういうことか？

「ミャンマーは軍事政権側が正しく、民主側が対話を拒否しながら、
国を壊す悪さをしている。民主運動は国際陰謀であり、各国の報道は
完全に間違っていて、国の状態は全く逆だ」という主張内容。

奇妙に思ったのは、内情を知る人の報告というよりは、強い擁護主張
という体裁。へらへらと鼻で笑いながら、「俺以外はみんなアホか」
という雰囲気さえする。まるで円天の会長みたいなしゃべり方。

どういうことか。

>>97
まあ、論と何にも関係ないことを必死で混同させようと並べ立ててる君の文に扇動される人間は減ったと思うよ。

よっぽどいい思いしてんだろうな。
森本さんいなかったら垂れ流しだった
軍政批判側も舌鋒鋭い奴連れて来なきゃな

>>98は元大使の身内
では>>99は誰

あの元大使は微妙だな
あれじゃ電波扱いで逆効果だ

>>97、99
ヤンゴン豊かなんだってな。
元大使に突っ込まれて民主化支持側も認めてた。
酷い貧困がどうとか言ってたのはどこのどいつだ？

>>101
明らかに元大使が民主化側をやり込んでたぞ。
民主化側はおかしな事を色々と言ってたしな。
森元氏が割っているまでは完全に元大使ペース。
元大使一人に三人で批判浴びせれば反論できないだろ？
汚いわやり口が。

いずれにせよ、銃弾を以ての僧侶弾圧は揺るがぬ事実ですな

法を守らないのであれば、僧侶であろうと「弾圧」されて当然ですよ

おかしいのは今ごろになって民主化、民主化と言っても、
日本は今まで民主化運動側とのパイプを持とうとしてないだろう。

山口氏の著書を見る限り軍政を擁護し過ぎかなとは思うが、
自分が知ってる限りでも、
途上国経験の多い外交官は図式的な見方に反発するものだよ。

欧米の言いなりになって上手くいってる東南アジアの国なんて
ないだろ。

タイ、フィリピンが上手くいってると思ったら世界知らな過ぎ。

このスレの反応とかを見るとみんな民主化なんてどうでもいいんだよな。

【社会】「今後、日本で民主化運動に参加することに決めた」　ミャンマー人8人が難民申請　
うち4人は不法滞在　名古屋入管
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192592113/l50

>>104
昨今日本で珍しがられなくなってきた尊属殺のように
情報の受け手側の感覚が麻痺した頃には、チベット化へ
の途をまっしぐらというわけだな

ポンジーに手を出すなんてありえんのだよ

若いうちにタイやフィリピンに行って白人が
どれだけでかい顔をしているか、見ておくべき。
何故そうなったか真剣に考えてみよう。

ほとんどの国はビルマと読んでいるのに、ミャンマーと読んでいるのは
日米韓＋αだけ。
国名はビルマでいいのだ。
アメリカのいいなりになるなよ。

>>110
おまいはりアル馬鹿か？それとも厨房か？
アメリカはイギリスと組んで「ビルマ」呼ばわり（これはイギリス植民地時代の呼称）の
最先端じゃないか。
そんなことも知らなくて、ミャンマーと読んでいるのは 日米韓＋αだけ。
みたいな電波を飛ばすなよ。

　元ミャンマー大使　山口洋一へのご意見はこちらで扱っております。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193028655/l50

人を見下しながら話するような奴は、
内容が正しかろうが、間違っていようが、聞く必要は無い。
人を見下すような奴は逆に見下しバカにしながら見るようにすればいい。
聞くのではなく、見るだけ。
わしらは下級国民で、おめえは上級国民かってね。
人種が違うからおめえの言ってること全て間違ってるように聞こえるよとね。

>113
生真面目な「専門家」が間違ったことを堂々と書き散らす。
こちらの方が遥かに迷惑。

フランスの外相クシュネルはトタルにコンサルティングを行い、
アメリカの国務長官ライスはシェブロンの幹部だった過去がある。
シェブロン(ユノカルも)やトタルの開発事業は制裁措置から除外されている…

ＣＮＯＯＣやシノペックだけじゃない。
今回の中国非難も、天然資源企業同士の利権争いに見えてきたよ。

>>113
それ、敬愛すべきﾎﾟﾝｼﾞｰを殺した現政府のことだろ

坊さんだからといって、何をやっても許される訳ではない。

>>117
デモ隊制圧の手法と規模が、もうまるっきりの論外。
ダライラマ師から憂慮のメッセージが出るのも当然。

>>118
立ち上がる僧侶と「１０万人規模」のデモ。
アウンサンスーチーも健在。これで、何故
政変が起こらんの？

>>119
得意の実弾用いた制圧のタマモノだろ。そういえば、　
強制移転させられた旧ラングーン大学生がやられたとこも
やはり盗撮されてＮＨＫ特集で放映されたよな。

>>112
「余計な口出し無用」元大使の記事、ミャンマー紙が転載
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071023/1193148450

というのもあったが、いったい何がどうなってるのかｋｗｓｋ

アウンサンスーチー

乳ガンで死ね

日本を侮辱するイギリスの雌犬

ミャンマーについて
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/10/post_f39f_1.html
今朝のテレビの感想。

日曜朝のテレ朝のくだらない「討論ショー」番組はいつもは見ないのだが、
今朝たまたま見ていたら（日本に帰ってはじめて）、元駐ミャンマー日本大使
の人が出てきて大変興味深い話をしていた。

ミャンマーでデモをやっていた坊主どもは外国勢力からカネをもらった「にわか坊主」
のいんちきで、そのバックには外国勢力、要するに欧米勢力があるという。坊主の服装
はいくらでも手に入るから（男は皆家に一組ぐらいあるだろうと思うが）、にわか坊主
に変装することは簡単である。アウンサンスーチーも20年前は民意を受けていたといえるが、
今は何の展望も示していない（欧米勢力の傀儡に過ぎない・・・とはいっていないが
そういう意味だろう）。ミャンマーは天然資源豊富な国で、豊かな国である。とくに天然ガス
はタイや中国やインドに売っているほどだ。というような話だった。

以下略

　８８年の反政府運動以来、アメリカでは、表向きは「民間団体」「市民運動」だが、ＣＩＡや国務省から支援されている
「National Endowment for Democracy」や「Freedom House」「Open Society Institute」（ジョージ・ソロスが作った組織）、
「Albert Einstein Institution」といった運動体が、ミャンマーの反政府活動家をリクルートし、タイに越境させ、タイやアメリカで
反政府運動のやり方を訓練してミャンマーに戻し、反政府活動を強化する作戦を続けてきた。

　アメリカの分析者ウィリアム・エングダールは、この米政府肝いりの作戦について、表向きはミャンマーの「民主化」を支援する
ものだが、実際にはミャンマーの軍事政権を倒してアメリカの傀儡国家に変質させ、ミャンマーの石油やガスを米企業の権益下
に置いたり、ミャンマー沿岸のインド洋に米軍基地を作ることが真の目的だろうと指摘している。（関連記事）

　ミャンマーの反政府運動をテコ入れするアメリカの作戦の中で、ＣＩＡなどにノウハウを提供しているのは、ハーバード大学の
学者で市民団体「Albert Einstein Institution」を創設したジーン・シャープ（Gene Sharp）という人物である。彼は、インドの
マハトマ・ガンジーの「非暴力抵抗運動」を研究するうちに、非暴力抵抗運動を使って、世界中の圧政国家を、内側から市民の
反政府運動によって倒すことができるはずだと考えるようになった。

　そして、デモを組織したり、当局に見つからないように反政府組織を維持拡大したりといった技能を集積し、世界中の
圧政国家の反政府活動家に教える市民団体として１９８３年に「Albert Einstein Institution」を作り、同時にハーバード大学にも
研究拠点として「Non Violent Sanctions Program」を作った。（関連記事）

イラク化しかねないミャンマー
http://tanakanews.com/071023myanmar.htm

　シャープは、世界の人々を幸福にするために活動を開始したのかもしれないが、彼の活動は、アメリカと敵対する国々の政府を
内側から崩壊させられる不正規戦争の手法としてＣＩＡや国務省の注目するところとなり、本来の目的から逸脱していった。

　シャープは、ミャンマーの反政府運動へのテコ入れのほか、イスラエル軍の心理戦の強化を手伝ったり、天安門事件の直前に
中国の民主化運動を支援しようと訪中して中国政府から追放されたり、チベットの反政府組織を統合してダライ・ラマのもとに
結集させる手伝いをしたり、台湾で民主化や、中国からの独立を希求する民主進歩党（１９８６年結成）の組織作りに協力したりした。

　ソ連崩壊後は、バルト３国の独立運動を支援し、９０年代後半には、セルビアの反政府運動や、コソボの独立運動にノウハウを
提供し、２００２年には南米ベネズエラでチャベス政権を倒そうとする野党の運動にＣＩＡとともに協力したり、イラク侵攻の半年前に、
米国防総省と一緒に亡命イラク人の組織を強化したり、０３年のグルジアでのシュワルナゼ政権打倒の運動や、ウクライナの
民主化運動を組織するのを手伝ったりした。最近では、イランの反政府運動を強化することに励んでいる。

　シャープの活動の歴史を見ると、反米諸国の政府を内側から転覆させる運動は「世界の人々を圧政から解放する」という建前とは
裏腹に、アメリカの戦争行動や世界支配の一端を担っていることがわかる。特に近年は、イラク占領の失敗によって、米政府が進め
てきた反米諸国の民主化が、実はアメリカのエゴに基づいた汚い戦略だったのだというイメージが世界的に定着し、シャープの活動
も、米政府が行う悪事への加担として見られがちになっている。

イラク化しかねないミャンマー
http://tanakanews.com/071023myanmar.htm

どんなにアメリカが工作活動を展開しても、
それを告発・糾弾する情報がすぐに拡散して破綻する。
これはネット時代の強みだな。

それにしても。
日本の左翼はいつから親米売国奴に成り下がったのかね。
まあ、民主化のお題目がある以上、
あからさまな反対は唱えられないにしても、
傀儡政権樹立を狙った民主化勢力を支持までするか？

日本の左翼はもともとアメリカが作ったものだし

>>126-127
コヴァ、必死だな（ｗ

本当にミャンマーは泥沼状態に入っている。
こんなミャンマーに支援するだの、しないだの、どうでもいいやん。
それよりもアウンサンスーチーは民主化のアイコンの地位をすでに失っているような気がする。
次の民主化運動をやるときは、チェゲバラのようなリーダーを育てておくべきだ。
軍政に逆らうことができるような。
そういう意味では、NLDはWa軍やカレン軍などと連帯を結ぶべき。
所詮、軍隊には勝てない。

ミャンマーへの制裁強化反対で一致　中印ロ３カ国外相
http://www.asahi.com/international/update/1024/TKY200710240755.html

　中国、ロシア、インドの３カ国外相会議が２４日、中国黒竜江省ハルビンで開かれ
た。ＡＰ通信によると、３外相は会議後の記者会見で、１１月にミャンマーを再訪予
定のガンバリ国連事務総長特別顧問と軍政側との対話促進を支持すると表明。一方
で、ミャンマーに対する国際社会の制裁強化の動きには反対する姿勢をそろって示し
た。

>>124-125
なんだ宇宙か。それをいうなら中華大文明によるチベット自治区化の方がよほど懸念に値すんべさｗ

ミャンマーを経済制裁すべきではない。
欧米に右に倣えでもちっとも利益はない。
人材開発センターにしても、ありゃキンニュン元首相と日本がやってきた
事項と聞いている。
今の軍政にしてみりゃ「元首相のやってきたことがつぶれただけ」という
ことでしかない。再開してください、なんてちっとも言わないだろう。
逆に、日本側から切ってくれてありがとう、という感じではないか。

元大使は云う、市民は豊かであり、反政府的ではない、デモは欧米帝国主義に買収された下層民と売国奴である、と。
しかし考えれば実に摩可不思議である。彼の台詞には、
�@市民は豊かだ、他は知ったことではない
�A市民は豊かだ、だが下層民がいる
�B市民は反政府的でない、しかし欧米に心を売った下衆がいる
という矛盾を孕んでいる。

�@には、｢農村は知らん｣という意味が隠れている。
豊かな近代国家の成立には、多くの労働者と政府関係者そして学者と軍人を養えるだけの、
農村の高い生産性が必要である。
都市は近代政府を支え、また農村の統制権を併呑、管轄下にすることで糧とする。
つまり、農村が豊かでなければ健全な近代国家は成立しえないのである。
国民と市民と単語を選び、堅実に発言した彼の真意はそこにある。

�Aは、そのまま矛盾である。
市民が豊かなら下層民は居ないか少ないからだ。
下層民・上層民は都市の市民のなかにだけありうる概念で、農村には成立しえない。
なぜなら、農民には職の有無や景気は関係なく、ただ植えて育てる以外にないからだ。
出来不出来はあるが、それによって資産が減じることはない、身一つの労働者と違い、
土地があり、来年もまた耕せるからである。
市民に貴賤があれば、それは十二分な労働環境がないからである。
政府は"市民"から税を取り立てる以上、労働環境の整備の義務がある。
それは国家生存の真理による義務であり、他の何物によっても減免されることはない。
軍事政権の不備は間違いない。

�Bはそれこそ、お題目の証明である。
反政府的でないなら売国奴は居ないはずである。
貧しいから買収されたなら、"下層民の売国奴"というべきで分けていう意味はない。
つまり、売国奴だの欧帝だのはお題目であり、政府としては認めたくない事実、ということだ。
確実に国民は離反しているのである。

これだけ類推できればビルマの事実が透いて見えるだろう。

生かさず殺さず（政府や企業に）搾取されて貧乏なのと、
搾取されずに貧乏なのでは、
貧乏のレベルが同じでも、
「俺たちお金持ち、おまえら貧乏」と「みな貧乏」の違いになるから、
大きく違ってるということに軍人だと気付かないのだろうな。
奪うことが仕事の軍人だから、与える発想がまるで生じない。

軍事政権の善し悪しというと、どうもバイアスが掛かってしまうのは仕方ないようだが、
しかしビルマの発展と人民の安寧のためには、政府支持派にしろ反政府派にしろ、
先日のような騒乱が起こり、今後流血沙汰が起き得る形は、
普くビルマ人民にとってマイナスであるのは明白だ。

そのためには政府の革新、維新が必要であるのは厳然たる事実である。

経済発展のためには職業軍人を大幅に減らし、
軍事予算を１０分の一以下に減らさなければならない。

自らを律することができない者が政治を行っていれば国民の支持を得られないというあたりまえのことが理解できない者政治をしている。

どす黒い欲望をきれいな言葉で飾り立てるのは
止めて欲しい。その手のごまかしは、
他者からは丸見えになっているのだ。

>>137
＞どす黒い欲望を
具体的に示したら？体制擁護派の意見をさすのか、反体制派の意見をさすのか不明瞭。

>>135の意見が極めて中立的だと思う。
自分の命の安寧と平和を願わない人間はいないし、それは本能的だから。
利益だの民主化だのってのは白々しい。
窮極的にミャンマー人全員が命の危険なく平和に豊かに暮らせる社会が一番。
そのいみで、今回の騒動に銃をもって血の雨を降らせた軍政は、
民主化側に一歩劣ってしまったと思うね。

>>128
>コヴァ、必死だな（ｗ

反論せず一行レスで煽る方が必死に見えるんだが。

>>131

少なくとも民主化関連に関してはきちんとした内容だよ。

>>138
民主化擁護する側って言ってること滅茶苦茶だからな。
独裁制だと豊かな資源の恩恵が国民に還元されない、とかさ。
聞いてて呆れたんだが、こんなの完全な嘘っぱちだからね。
民主制を導入しながら一部の富裕層に恩恵を奪われてる国もあるし、
意外と独裁的な国の方が利益をきちんと還元してる。
つまり民主主義神話を奉ずる民主教徒とでも形容した方がいいような連中なんだ。
ありゃ話絶対に通じないよ。

>>139
でも現在、十分な社会保障はないようだけどね？
それとも独裁制や共産主義では人間は代替可能な備品扱いかしら。
確かに備品は大切にしなきゃね、壊れたやつは捨ててもいいけど。

備品ならね。

>>140
経済自由化でしょ、元凶は。
これのせいで国民生活がおかしくなった。
そして民主化擁護勢力はそれを分かっていながら、
軍政を攻撃する材料に使ってる。
分かってて聞いてると噴飯ものだぞ。

>独裁制

ま、アメリカが影で援助する民主化なんぞ論外だがな。
傀儡政権作って資源を分捕るのが目的だと分かってる以上。
アメリカはそもそも備品とすら考えてないだろうさ。

>>141
資源を分捕る、ってのはどういう次元？
強制搾取？　かつてピサロがインカでやったようなレベルかな？
それとも、いまの中近東の石油利権みたいなものかな？
いまの中近東の石油利権の形を取るなら人民も豊かになるんじゃない？
むしろ豊かになってもらわないと、米国製品を売りつけられない。

>>142
分捕りを認めた上で正当化かよｗ
民主化擁護する奴って親米売国奴しかいないのか？
アメリカは親米国の悪業には基本スルー。
資源の利益が還元されなくても問題にすらされんよ。
汚職が横行しようが絶望的な貧富格差が発生しようがな。
豊かになるどころか地獄に突き落とされて終わりだ。
アメリカは備品とすら考えてない、は極論じゃないんだぜ。

>>143
だからどういう次元の"資源分捕り"なのか答えないの？
わかってないのに妄想かよ　低レベルめ
ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
いまどき植民地もありえない。

どういう次元でアメリカの暴虐、資源分捕り、と認識しているのか説明責任よろしく。

>>144
レベルも糸瓜もねえんだよ。
分捕りを認めた時点でただの売国野郎だろうが。
アホかお前は。

>ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
>ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
>ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。

馬鹿も休み休み言えよ。
傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ。
あんたが言う程度のことならわざわざ傀儡政権なんか作ろうとするか。
しかもアメリカには何の責任はないよって最後の一行はなんだ？
ふざけんなって話だ。

>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
>いまどき植民地もありえない。

言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
それが分かってるから「アメリカの判断でない」って逃げが入ってるんだろ。

>>145
だからどういう資源分捕りか答えるように。罵倒では議論は成り立たないの。Understand？

資源の分捕りを認めたら売国野郎なら、
イギリスもロシアも中国もオーストラリアも資源輸出国はみんな売国野郎だな？
まったく世界は売国野郎であふれてやがるぜフゥーハハハァー

＞傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ
売り渡すんだろ？　売り渡すんだろ？
金の行き来があるじゃねえかよ。自分の書いた文字みえてんの？
売却でミャンマー政府に流れた金は傀儡だろうがなんだろうがミャンマーの金だよ。
ミャンマーが自分でどうにかするんだ。アメリカがそこまでやったら傀儡政権じゃなくて、
単なる植民地自治政府だっての。
アメリカの判断でない、のはミャンマーの国権は傀儡で建前であってもミャンマーのものだからだよ。
だからアメリカの判断ではない。わかるかなー？　わっかんねぇーだろうーなー。

＞>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
＞言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
言うかどうかは潘基文事務総長が判断することです、あなたの領分じゃない。
それとも潘基文さん御本人？
何も効果がないのは国連のシステム上だけ。
国連がイエスといえば派兵しようがかまわないって小沢も言ってるだろ？
国連の事務総長ってポストが発言するんだ、それだけのバックがある。

あなたも話すつもりがあるならイデオロギーの分厚い皮をとっとと脱ぎ捨てるべきだね。
話すつもりがないなら、別にかまわないよ？　わめくだけの壊れたスピーカーなら聞くまでもない。
ああ、あなたが喧嘩腰だからこっちまで喧嘩腰になってしまった、嗚呼恥ずかしや。

とりあえず二人とも落ち着いてここを読んでみてはどうか。

米国肝いりの石油法にイラクの人々が反対する理由
http://teanotwar.seesaa.net/article/52657514.html
（ｒｙ
＞「石油法がイラクの人々のためにならないことは誰もが知っています」と彼は警告する。
＞石油法が提案している規定は「イラクの人々を犠牲にして、ブッシュとその支持者たち、
＞外国企業に仕えるものです。・・・・・・アメリカ合州国は、解放者としてイラクに
＞来たのであり、イラクの資源を支配するために来たのではないと主張していたはずです」
（ｒｙ

>>146
様子見のレスだったんだが、
本物のネット工作員か。
分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから。
そう反撃されないように先んじて認めてレベルの話に持ち込み、
こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
あんた馬鹿にしすぎだわ。
そんなもんに乗るほどこっちが馬鹿だとでも思ったのかい？
で、中身空っぽの煽りだけで満ちたレスなら不要だぞ。
あんたは煽ってむやみにレス増やして
スレを潰す方向に持っていきたいようだが、
それも無駄。こっちは乗る気なし。

>>147
すまん、読む前にレス書いちゃったｗ
でもアメリカってそういう国なんだよね。

>>147
文中、石油法案の原文よろしく。
これだけじゃ、風説の流布にのった労働者がストを決行した、としか読めない。
文中の大部分はそれ以前の過去の経過で、今回に直接関係した経過はほとんどない。
その残り少ない部分も、考える、疑いない、など曖昧な表現に満ち満ちている。

また文中に矛盾もある。
フセイン政権下で不法となった労働組合が、解放後に舞い戻って大絶賛活動中なのはわかるが、
そのあとに現在も「米政府と傀儡政府」はフセイン路線を継承して組合を扱っている、とある。
矛盾してはいないか、路線を継承しているのであれば、彼らは地下にもぐったままのはずである。

またGoogleでイラクと低賃金法について検索してもロクなものがHitしないがどういうことか？
この文中では民族主義者と労働組合については詳細な描写があるが、
彼らの引き起こしたストに伴う損失がまったく描かれていないのも疑問点である。
傀儡政権とはいえ、輸入であるから、直接のダメージは"イラク政府"にいくのであり、
アメリカ企業やアメリカではない。
その証拠に文中にも｢政府歳入を遮断｣｢輸出が停止する可能性に直面して、マリキは躊躇した｣
などの描写があり、直接困るのはイラク政府であり、アメリカでないことは明白である。

つまり、実際は石油採掘の利益はイラク政府に還元されており、政府歳入の重要な要素であるが、
ストによって遮断されては困るので、米軍にヘルプをコールした。
労働団体と民族主義者はアメリカの侵略・略奪に抵抗すると気をあげている、ということ。
労働団体は自国政府を苦しめて、あまつさえ再建すらプレッシャーかけて何やってんの？
ということ。

>>148
何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します。

＞分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから
分捕りを認めてる、というが分捕りの内容は？
今のイラクのような、海外メジャーが採掘権を買って、操業している時点で分捕りか。
だとしたら日本も中近東において侵略・略奪国家になるが、その点の見解はどうなのか？

＞こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
＞まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
レベルだなどと連呼しているのは君のほうでしょう。
私は今時流行りの「説明責任」とやらを要求しているだけです。
最初にアメリカが資源分捕りを企んでいると言ったのはあなたですから、
その詳細について説明する責任と義務があります。

それとも、なんでも工作員と煽りに見えるのでしたら、
眼科、もしくは精神科に行くことをお勧めします。

さて、やる事終わったし帰ることにするよ。
じゃあね、君も帰るんだろう、それとももう家かしら。

自宅警備員とか団体職員、とかはないよな？

>>150
あれ、そもそも石油法案は秘密にされたまま議論が割れていて、
法案を明らかに出来ないわけわね…と言う話ではなかったかな。

違ったらｽﾏｿ

それだけだとなんなんで、これでも貼っとく。

「イラク開戦の動機は石油」＝前FRB議長、回顧録で暴露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000049-jij-int

　【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会
（FRB）議長（81）が17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、
ブッシュ政権を慌てさせている。

　米メディアによると、前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。だが悲しいかな、この誰もが
知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ」と断言している。

　ブッシュ政権は、当時のフセイン政権による大量破壊兵器計画阻止を大義名分に開戦に踏み切ったが、同兵器は
存在しなかったことが後に判明。「石油資源確保が真の目的だった」とする見方は根強く語られてきた。

432 ：ばにら ◆Love.O3z8w ：2007/10/25(木) 20:44:27 ID:???
ミャンマー面白くならないね♪
すでに3千人ほど死んでるから♪日本人1人死んでも大勢に影響ない希薄さなのか♪

それとも亀田の影響かな♪

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1193222855/432/

ちょっと調べてみたけど石油法案は閣議で合意されたが、議会の審議が始められず、
タラバニ大統領あたりから内容の再検討が必要とか発言が出てシーア派あたりとも
もめ始めて10月になっては記事にもなってないようだ。

イラクにおける「石油契約」と呼ばれているもの
http://teanotwar.seesaa.net/article/47733920.html
を見るととにかくアメリカでの報道に謎や嘘が多いと言うことらしいが。

あと分からん。

石油法関連はこっちに誘導します。

イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1188743822/

アメが残虐だの侵略だの掠奪だのいうが、本来のビッグパワーとは斯く在るべきなんだよ。
中国だってダルフールの虐殺知りながら資源利権買ったろ？　アフリカのネクスト資源と総会の票狙って金まいてるだろ？
そういうことなんだよ、ビッグパワーは己の生存圏確保のために邁進するものなのさ。
甘ちゃんの日本に住んでるからわからないけどな。


ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。

中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。

上の転載にイラクの一件が載ってるが、
あれだって安い賃金で働かされて資源奪われて最悪、ってんだろ？
馬鹿にするな、中国が来たら草の根までほじくり返されるぞ。
なんせ鉱山も油田も端から端まで中国人だからな、現地人には米粒一つ落ちてこない。
本土から移民してきて、町の一部を占拠してチャイナタウンという租界をやりたい放題、
労働需要は移民で満たされて現地人には来ない、しかも製品も何も地元には還元されない。
さらには中国製製品が流入して現地経済を破壊するオマケつき。
そして政府には格安の武器まで付けてくれて、反政府対策もバッチリ。

実際、南米じゃ暴動まで起きてるんだぜ？
現地民を雇用して賃金払ってるアメリカとどっちがましだよ？

ちなみに中国のやり口は"あのロシアでさえ"困惑している。
ソ連崩壊の自由化で極東人口が流出したんだが、そこに中国が極東開発に参入、
極東は地続きだから万人単位で中国人が流入して経済の占拠が進んでいる。

向こうじゃ｢あと半世紀も経たないうちに極東は中国になるだろう｣と揶揄されている。
これにはあのクレムリンすら困惑していて、極東工業は動いてるし代金も入ってるが、
ロシア人が浮浪者化してさらに流出するし、中国人のなかに不穏な存在が居ないとも限らないし、
それでいて全く合法だからなんの手立てもない、ってな。


いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
どれがましか、という程度なんだよ。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250407.html

長井さん殺害に１万人が抗議署名　大使館に提出
2007年10月25日22時23分

　ミャンマーで取材中だった長井健司さん（５０）の殺害に抗議する署名が１万人を超え、呼びかけたジャーナリストの高世仁（たかせ・ひとし）さんらが２５日、東京・品川のミャンマー大使館に提出した。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250405.htm

スー・チーさん、軍政幹部と会談　３回目
2007年10月25日21時56分

　ミャンマー（ビルマ）軍事政権のアウン・チー対話調整担当相は２５日、民主化運動家のアウン・サン・スー・チーさんとヤンゴン市内で１時間１５分にわたって会談した。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250092.html

ミャンマー弾圧「最大１１０人死亡」　国連委に特別報告
2007年10月25日10時18分

　ミャンマー（ビルマ）情勢をめぐり、国連人権理事会のピネイロ特別報告者（ミャンマー担当）は２４日、人権問題を扱う国連総会第３委員会に現状を報告した。
この中でピネイロ氏は、軍事政権によるデモ弾圧の死者について「最大１１０人に上る」との見方を示した。ミャンマー代表は「根拠のない言いがかりだ」などと反発した。

>>159-160
お前、
>何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します
を連呼してたネット工作員ID:4nNUhW7gと同じ人物だろｗ
アメリカの汚い手口を明らかにするレスが連投されて、
焦って反撃のレスですか。無駄な努力なのにご苦労様ですね。

>中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。

この話は軍政が中国の傀儡で、中国の意のままに動く、という状況でなければ成り立つまい。
民主化後にできる政権がアメリカの傀儡売国派である事が間違いない以上はな。
だがな、お前は分かってて言ってるのだろうが、軍政は中国の傀儡ではないぜ。
アメリカが傀儡政権樹立で資源の分捕りを画策し、それに気付いた軍政が阻止した。
するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。

>いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
>どれがましか、という程度なんだよ。

これも全く同じだな。
この話が成り立つのは、軍政、民主化後の政権の双方が傀儡であるという条件がつく。
売国奴丸出しだぜ。

大体さ、ID:6PdmnO5z＝158

>ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
>ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
>民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
>それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。

あんた160でロシアの話を出してるじゃん。
だったらソ連崩壊後のロシアに対してアメリカが行なった鬼畜の所業は知ってるだろ？
ソ連復活を防ぐ為にＩＭＦを通じて徹底的に経済を破壊し、
エリツィン・オリガルヒらの悪行もソ連復活を許すくらいならと黙認、
ロシア国民を地獄に叩き落としたのは文字通りアメリカだぜ？
その頃のロシアがどんな報道をされていたか、
また、その混乱を鎮め復活の兆しを見せる現ロシアがどんな報道をされているか、
よく考えてみろよ。
ミャンマーが自国民を大切にしないのは別とか、そんなレベルの話じゃないんだ。

はじめて工作員認定もらった。これは困ったな……赤の他人と混同されるなんて。

＞するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
＞軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。

評価はともかく、米英の制裁の間隙を縫って中国が勢力を伸ばしたのは事実だな。
ビルマと中国は決して仲が良くない。
中国を食い止めるためにも、単なる軍政非難、兵糧攻めでは効果がないよ。

>>166
横レスだが、>>165 がいうようにロシアにアメリカがしたことも
確かにひどかったと思うが。今調べる暇無いがたしかアルミとかが
なんかやられてたって話だったような希ガス。

　　　　　　　 　　,．-‐───-､､,
　　　　　　　　,r'"´　, ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
　　　　　　 ／　　　　　 ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
　　 　 　 /　　　　　　　　 .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
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　　　　l ,,,,＿　　-ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
　　　 ,'　　　　 '"´￣ ￣ ｀`'''　　. :.: :.::;::;:;;;;!
　　　 j､､､,,　 ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ 　 　 　 _,,, ィ⌒ヽ
　　　r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´　 .:;;< 7　〉　　　　　はじめに彼らは無視し、笑い
　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ / 　　　　　　　　　　
　　　　>‐ ｲ　　 ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ 　　　　　　　　　そして　挑みかかるだろう
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ　 .:.:.:.:.／ .:.:::! 　　　　　　　　　　　　　　そうして我々は勝つのだ。　　　　　　　　
　　　　　 V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
　　　　　　ﾞ,`二ﾆﾆ´　　/.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gandhi
　　　　　　ﾊ　　　　 　ノ／　.:.:.:.:.:::::::/　　＼
　　　　 ／　＞---‐''"´　.:.:.:.:.:::::::::::/　　　　＼
　 　 ／　　/:.:.:.:.　　.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/　　　　　 /＼
　,／　　　/.:.:.: .　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /
　　　　　/.:.:.:...:.::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/
　　　　 /:.:.:...:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/

　軍国に益なし軍国に栄えなし　国家は国民あっての国家です。国民
に支持されない国家では裸の王さま同然です。国民に良く国際社会に
良い国作りこそ良い未来のある国になります。

水島

ミャンマー軍政、「無条件で対話を」ガンバリ国連顧問
2007年10月26日21時54分

　ミャンマー（ビルマ）情勢を協議するためアジア歴訪中の
ガンバリ国連事務総長特別顧問が２６日、東京都内で朝日新聞
などのインタビューに応じた。ガンバリ氏は、ミャンマー軍事
政権が民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと軍政
トップとの対話に条件を付けたことに対し、「無条件で対話を
始めるべきだ」と述べ、軍政側に姿勢を改めるよう求める考え
を示した。

http://www.asahi.com/international/update/1026/TKY200710260346.html

アウンサンスーチーとの話し合いねえw

ガンバリ特使のの中国のに対する評価というのも遜色なくゾッとしないわけですが

>>174　中国のに→中国に

その中国とインドの対応は今の所こんなかんじですね。
あくまでも中国側の発表みたいだけど。

中印外相、ミャンマー制裁回避で一致

　【ハルビン（中国黒竜江省）＝末続哲也】中国の楊潔チ外相は２５日、ハルビンで、同国訪問中のインドのムカジー外相と会談した。（「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）

　中国側の発表によると、両外相はミャンマー情勢について、「ミャンマーの安定が双方の利益になる」と確認するとともに、制裁を回避する方針で一致した。
（2007年10月25日19時16分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071025id22.htm

スーチーとイギリスのラインが信用できないのは、結局はイギリスは古典的な
「分割して統治せよ」政策を現在のミャンマーでもやろうという節があるからなんだよな。

ミャンマーの天然資源の多くは少数民族の割拠する山岳地帯にあるわけだが
民主化して少数民族の自治権が大きく認められると、弱体な民族国家が乱立することになるのではないか。
ちょうど、いまのアフリカのような状態になる。

アフリカを実際に見てきた人の話では気候がよくて資源の豊富な地域は旧宗主国の白人がちゃっかり占領しているらしい。
つまり白人はアフリカの部族対立を煽って政情不安にして、さらには部族のトップと結びついて傀儡国家にする。
部族トップには多少の甘い汁を与えるが、大部分は白人が頂く。大多数の黒人は貧乏なまま。

いまのミャンマーは軍政が、むりやり少数民族を押さえつけて、外国勢力に付け入らせないようにしているが
「民主化」の甘い匂いに誘われて、タガをゆるめたらどうなるか？
ミャンマー国民は外国勢力を拒絶して、「公」のためにまとまれるのか？
それとも外国とむすびついて「私」に堕してしまうのか？

知ってるかい？カチン族はビルマ文字を使っていない。
もともと文字を持っていなかった。今使っているのは、
もちろんアルファベット、もちろん基督教、もちろん反政府、
分割したのは、もちろんアメリカ人宣教師。

その他少数民族も同じ様なモンだろな。

ミャンマー民主化求め僧侶ら祈りの行進　名古屋
2007年10月27日21時59分

　ミャンマー（ビルマ）でジャーナリストの長井健司さん（５０）が射殺されて１カ月が過ぎた２７日、ミャンマー人や日本人僧侶ら計約５０人がミャンマーの平和や民主化を求め、名古屋市中区栄３丁目の繁華街をデモ行進した。

http://www.asahi.com/special/070928/NGY200710270007.html

ミャンマー問題で協力確認　日本・シンガポール外相
2007年10月27日23時14分

　高村外相と来日中のシンガポールのジョージ・ヨー外相は
２７日、外務省で会談し、ミャンマー（ビルマ）問題を中心
に意見交換した。外務省によると、同国の民主化進展に向け、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、インドな
どの関係国が協力することの必要性で一致。１１月中旬に
シンガポールで開かれる東アジアサミット（ＥＡＳ）での
進展を目指し、両国が緊密に協力することを確認した。

http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200710270262.html

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>>133
今更だがミャンマー多民族国家だぞ

2chのみなさま

山口とかいうクソ人間をどうにかしたい。切実な思いです。

いかにこいつを蹴落とすことが出来るか、

みなさんの知恵を貸してください。

もう我慢がなりません。

宜しくお願いします。

考えてみりゃ、軍政という民族がいるわけでもないんだよな。
一般の人でも、多くの家は軍人を輩出している。ビルマ族の家に行
ってみると士官学校などにいった息子の写真を誇らしげに飾ってい
る。一方では、軍政批判している。そんな矛盾を抱えた人が極めて
多い。
結構民主化を謳っているビルマ人でも自分の家系や知り合いにどの
くらい高いランクの軍人とコネがあるのかを自慢している人もいる
し、そのコネを使い自分の利益のために利用している人がほとんど。
大多数の民主化賛成住民でもそんなものだ。

ミャンマー軍代表団がモスクワ訪問、露軍との交流協議へ

　インターファクス通信によると、ミャンマー軍の代表団が
２８日、ロシア軍との協力や交流について協議するため
モスクワを訪問した。

　反政府デモを武力弾圧したミャンマー軍事政権に対する
国際社会の非難が高まる中、同国軍と交流を進めることで
ロシアは欧米との立場の違いを示している。
（モスクワ支局）
（2007年10月28日21時51分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071028id24.htm

類は友を呼ぶ、って本当なんだねぇ。

国家主義チーム
ミャンマー・中国・ロシア・インド・北朝鮮

自由主義チーム
日本・イギリス・アメリカ・EU諸国・シンガポール・台湾

みたいな？

>>187
その区分けには何の意味もない。
民主化の実態はアメリカによる侵略。
侵略に加担したら自由主義国だなんて噴飯。

でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。

日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。

>>189
意味不明だな。世界は白黒はっきりつけられるものじゃない。
日本政府は日本国民の最大の利益のために振舞うべきだし、
必要とあれば「悪」もするし、してもらいたい。

いまさら軍に人材を求めなければならないほど日本の人材は払底してないよ。
専軍政治など正に一考にも価しない。

うんそうだね、極めて妥当ですばらしい考え方だね、国家とはそういうもので善悪黒白つくもんじゃない。

で、もちろんアメリカについてもそう考えるんだよね？
それとも日本だけ特別な聖人君子の国で、アメリカは悪の権化じゃないとヤダ、なんていうのかな？

>>191
少なくともミャンマーの件では米は悪の権化。
強引な米擁護論に引っ張ろうとする意図がみえみえ。

日本軍人であれば全文頭に叩き込まなければならなかった軍人勅諭には、
軍人が政治に関与してはならないという内容があった。
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した。

ミャンマー軍人は日本軍人じゃないから日本の軍人勅諭に従う義務はないけれど、
ミャンマー軍人の上層部は軍人勅諭では禁止されていることを平気でしている。

>>193
>軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考え

江戸時代までは武家が政治やってたわけで、
幕府を倒すにも武家の力が必要だった。
そうやって実際に幕府を倒して明治時代を迎えるわけだが、
武家が政治に口を出す状況が続くと、政府としては色々とマズイ事になる。
そこで出てきたのが「軍人は政治に関与するな」という考えなんだと。
それに軍政＝悪だなんていう図式はこの世に存在しないぜ。
例えばね、タイ。見てごらんよ。
政治が機能不全になると軍が出てきてクーデターを起こす。
で、再民主化して結果的に国政が健全性を取り戻して終わる。
タイに限らず、パイの少ない国では政治の歪みが
国民生活に深刻な打撃を与えるから、是正措置が必要になる。
そういう時に軍がクーデターを起こしてリセットというのはよくあること。
これが民主制の実情だよ。
次から次へと墓穴を掘るというか何と言うかｗ

>>194
タイは軍人が政治をしていないだろ。
軍人が政権を握り続けているミャンマーと、
政権に執着しないタイでは志が違うだろ。

>>195
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるなんて考えはないからな。
民主制はただの方法の一つに過ぎず、崇拝の対象でも神々しいものでもない。
軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる。
今後は反撃されるような馬鹿な事を書かないことだ。

>>196
軍人が政治に関与するのと、軍人が政治に関与しないのと比較して、
軍政の方が良くなるという考えはどこにあるんだよ。
そんな考えは軍政してる国だけだろ。

"民主制を崇拝する"という語のなかに、民主制に対する軽蔑が見て取れますね。
優劣付ける云々を否定しながら、民主制を軽蔑している、実に馬鹿らしい、馬鹿らしい自己矛盾だ。

民主制は崇拝するものではない、軍政も崇拝するものではない、
共に営むものだ。

だから、君の言葉は実に捨ておくものだ。

>>197
もうこれ以上傷を深めるなｗ

>軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる

この文言が目に入ってないわけではあるまい。
俺は一言もどちらに対して優劣などつけていないのだから。

江戸時代は軍人として能力が高い者が良い政治を行っていたわけではない。
家の格の高い者が政治を行っていたのであり、全てが善政であったともいえない。
良い政治を行った者は能力の高い学者などの意見を取り入れて行った結果であることも多い。
武人として能力高さと政治担当能力の高さは同じではない。

>>198
いえいえ、崇拝している人を軽蔑してるだけですよ。
そして分かっていてそういう言動を取るあんたは軽蔑すべき人だ。

軍隊を統治するための勉強によって階級を駆け上がった者とか、
コネとか力で階級が高くなっただけの者に高い行政能力があるとは思えない。

>>200
で？
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した
というあんたの書き込みは完全に間違ってるんだけど？
間違いを間違いと認められない。情けないね。

存在したのは事実だろう？
区別付けようぜ、格言の存在と格言の内容吟味のね。

崇拝している人ってのは何だい？
"民主制を崇拝する"というのはどういうことかな？
それは根拠もなく軍政を祭り上げる君自身の鏡写しのことかい？

>>194
武家が政治に口出ししないようにという理由だけに限定されていたと証明できるのか？。

武士から軍人になれた者はそんなに多くないだろ。

>>204
民主制を宗教のように崇拝する変な連中はいるだろ。
民主化されれば全てが解決する、民主制は一番だって考え方。
民主化を擁護している側を見てみな。
軍政を支持しているわけでなくても、
少しでも民主化勢力に疑いの目を向ければ矢のように批判が飛んでくる。
特にスーチー女史と民主化勢力の裏側を暴露した元大使などは酷い中傷を受けている。
ああした言動のどこが普通なんだ？

>>205
いい加減見苦しいぞ。
間違ったんだから間違ったとさっさと認めて引っ込め。

>>206
ふむ、じゃあ、君は"民主制を崇拝する連中"を批判しているわけだから、
｢民主化されれば全てが解決する｣
という点は間違っているとみるわけだね？

だって上の点があっているなら、
"事実上、最善である民主制の優位を確信する連中"
になるわけだから。

じゃあ民主制よりも民意を汲み得て、なおかつ民主制より問題をより解決しうる真の一番はなんだい？
それすら確認し得ないならば、
私は"民主制を崇拝する奴"だし、
君は"軍政を崇拝する奴"だ、違うかね？
なんせ比較も優劣も付けられないんだから、本当に一番なのはどれかわからないんだから、
いまここで根拠を一度もあげずにソフィスムな展開を繰り広げる君も、
"崇拝"とやらになるからね。

民主制を崇拝する変な連中って、
その変な連中の方が世界の標準だってことに気付かないのか？。
公正公平は政治ができれば誰がやってもいいかもしれないが、
軍政ではできないのは確実なことだから、民主化が支持されるのはあたりまえ。
スーチー女史だろうが、他の政治勢力だろうが、うまく政治できなければ政権交代されるのが、
民主制。軍隊の力で政権にしがみつくような政治家は民主的な政治家とはいえない。
軍隊の影響下政治を左右する政治家も民主的政治家とはいえない。

今の軍政は、軍がいわばルイ１６世王朝になっているわけだ。
王朝の一員や、王朝から目をかけてもらっている人間も数は
いるわけで、「坊主は消えろ」と言う立場はそのあたりだろう。

ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
北朝鮮が韓国の市民生活を知って愕然としたように、ミャンマーにも同じ時がくるのではないか。

市民は少なからず貧困層もいるみたいだしね。
農民も厳しいだろう、それこそ支持してるのは一部の特権的な豊かな市民じゃないか？
ただ、情報を発進できる位置にいるのが彼らだけだから、みんな支持してるように見えるだけで。

あと市民がどうのこうの、というレスに、少数民族が〜ってレス付けてるの別板でみたけど、
市民・農民・人民ってのは都市工学や地政学的な分け方であって、民族云々の人類学的それで批判するのも変だよね。
わざと混同してるんだろうか？

上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。

このスレは主に
軍政派と
スーチー派と
そのどちらにもうんざり派
で
構成されています

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

>>210
>ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
>豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。

勝手な思い込みで語るな。
一回ミャンマー行って来い

横レスだが、民主化が無条件に良い事だと思ってるﾔｼは
【国際】選挙情勢総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1135350509/229
の>>229あたり見て欲しいんだけど、たとえばフィリピンが選挙とかどうなったか
知ってるのか?アルジェリアの1991年の選挙とか。

>>210は発展途上国を知らないっぽいね。
外国そのものを知らないかもしれない

>>213　横レス

百聞は一見に如かずですか。

ネウィンの鎖国により、首都が敗戦直後の日本のような景色に
なった頃と比較して経済的にどのくらい豊かになったのかは知らないけど、
言いたいことを迂闊に言えない度合いが、あいかわらず日本の比じゃないことくらいは、
長井氏の遺したテープ記録の内容から軽く推し量って、まあ想像に難くないね。

わかってるなら説明すればいいのにね。
それとも筆舌に尽くしがたい状況だって隠喩かな？

行ってみてこいなんで言われてﾎｲﾎｲいけるのはニートと団体活動員ぐらいだよ。
ヤンゴンの現状しか彼らはなさないからな〜。
ミャンマーは未だ一次産業型の国なのに、農民の事情とかわからないしね。

それとも頻繁にミャンマーに行ってる人かしら？
海外に実際に行かないと海外を語っちゃダメなんて、
ヤクザに意見するならヤクザになってからしろ、みたいなモンだよね。
小学生の屁理屈みたい。

>>214
途上国の選挙は事情が違うよ、そこは勘案しないと。
途上国は一次産業型の国だから、人口は国土に広範に広がっちゃってるわけ。
しかも農業従事者が大半だから、土地にくっついた生活なわけ。
だから投票所をきめても30分なら30分で行ける範囲の人口が少ない上に、
テレビでもないと興味がないし事前情報がないから行こうとも思わないの。

宅配の新聞なんて日本ぐらいだよ？　新聞は店売りで都市部ぐらいにしかないからね。
早い時期から日本の選挙が成功したのは、急速に広まった新聞(大手も土着も)と宅配制度のおかげ。
情報がなければ日時すら知らないかもしれないし、知ってても農作業より重要とは思わないかも。

ようは選挙なんてのは二次・三次産業型の国で人口が都市に集中してるようじゃないと、
先進国みたくうまく行かないのさ。最初から市民対象、ぐらいに割り切ったほうがいいよ。
日本だって戦後までは制限選挙だったんだから。

上意下達な軍政なほうが物事が早く進むという面はあるな。

例えば、かつての韓国の朴正煕政権。彼は旧日本陸軍少尉だったな。
朝日新聞や岩波書店などのサヨクメディアは彼の軍政を口を極めて貶めたし、時には嘘を書いたりもした。
その当時の日本人の、韓国のイメージは国民はＫＣＩＡに監視されて言論集会の自由も無い、ひどい抑圧国家という感じ。
しかし、実態は日本からの賠償金やベトナム戦争に協力した見返り金などを元に強力にインフラ整備を進めて
後に漢江の奇跡と言われるほどの経済成長中だった。
いまや韓国は自由で民主的な先進国だ。北の惨状と比較すれば、朴「軍事」政権の偉さが分かるだろう。
もちろん金大中拉致事件や政治犯の弾圧などの負の面もあったことは確かだがね。

ミャンマーの首脳部は確かにちょっと能力が疑問だが、アジアには「民主化」は後で「経済成長」が先という
開発独裁主義的な進め方が合っていると思う。
欧米が試行錯誤して民主主義を確立してから、工業化を進めた時代とは環境が違いすぎるし、
スキあらば国も乗っ取ろうという連中はたくさんいる。

>>207
もう完全にミャンマー問題から外れてるからやめろってｗ
ここは民主主義や民主制について語るスレじゃないんだから。
あとな、俺は「軍政を崇拝する奴」なんかじゃねえよ。
あんたらが卑劣極まりないのは、
民主化勢力批判派＝軍政支持派というレッテルを貼り付け、
民主化勢力批判がしにくい空気を作ろうとしてる点だ。
そこまでしないともう擁護できないほど民主化擁護側が追い込まれている事も分かるが、
だからってそれをやれば余計と自分を追い詰める事になるんだよ。

>>210
>上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。

軍政派を民主化擁護派変えると中身がピッタリ（爆）
お前のこのレスはなんだよｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:13:42 ID:vPpMNH+l
でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。

日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。

>>208
スマンがもうアホ丸出しでお話にすらなってない。
世界標準って要するに多数派は正しい、だから合わせろ、でしかない。
ガキかあんたはｗ
こんな論法に逃げ込むようではおしまいだぜ。
しかも民主化の狙いが親米傀儡政権樹立だとはっきりしてるわけだから、
その後に続くあんたの主張はそもそも成り立たないものだし、
だからこそ民主化擁護側は必死になって元大使を叩いてるわけだろ。

中国に都合のいい悪いことはまったく報道しない日本のマスコミ・テレビ
日本海の資源をすい続ける中国に何も言わず黙認する日本
もうすぐ日本は中国に支配されるでしょう
何も知らないあなたはお笑いと取るかもしれませんが
↓これが現実なのです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

>>211
違うな。正しくは

このスレは主に
民主化懐疑派と
民主制信者を装った親米売国系工作員派
で
構成されていますｗ

どちらにもうんざり派　ﾉｼ

ついでなので言っておくと、
俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。
すると援助しても無駄だとか意味がないだとかのレスが返ってきた。
そして今のようなレスの展開に戻った。

にもかかわらず、アメリカが影にいる民主化には賛成だと言い張り、
卑劣なレッテル張りと中傷攻撃までやってくる民主化擁護派。

つまりここにいる民主化擁護側はただアメリカを擁護してるだけで、
アメリカによる傀儡政権作りを支持しているだけってことさ。

>>222
中国もアメリカもどっちも報道タブーに入ってる。
個人的には反米タブーの方が度を越してると思うが。
中国関連の場合はフジ産経がきっちりと報じるから。

報道におけるタブー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.85.B1.E7.94.A3.E5.85.9A.E3.82.BF.E3.83.96.E3.83.BC

いや、俺はおまえを煽ってやんややんや騒ぎあうのを楽しんでるだけ。
アメなんてアホ国家はどうでもいい、騒ぐためのネタでしかないわな。
少なくともスレ速度あがればみる人間も増えるしな、興味はもってほしい。

調べるかぎり、日・韓・中・新とアジアで発展した国は開発独裁のきらいがあるのは事実だな。
政治に対する興味や使命感が薄いのもアジア系のパターンだしな。

ミャンマーは開発独裁でとりあえず建て直すしかないだろうな、政治云々言うだけの余裕はまだないだろ。
カンボジアもそうだし、バングラもそういうように見える。
とりあえず貧弱なインフラ網をどうにかするために、日本の技術陣が乗り込むぐらいはしないと。
何もないとこに企業はできないし、民にも地力が育たない、ミャンマーのためにならないさ。

>>225
＞俺は日本が支援を強めて中国と軍政との距離を離させ、
＞ミャンマー主体の民主化をすべきだ、と書いたんだけどね。

理想論としてはそうでしょうが
現実的にそこまでの影響力を行使できる外交力=軍事力は現状の日本にはない
英米の猛反発を無視できるとは思えないし
人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない

中国傘下のミャンマーが日本にとって不都合なのは当然として
英国傀儡のスーチーの下では反日をネタに
日本に金を出させるよう英米メディアが仕向けてくることは目に見えている
どっちに転んでも日本にとって碌なことにならない

ミャンマーの民衆には酷だが、あくまで日本の国益を第一と考えた場合
あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、現状維持させるように動くしかないのでは

＞あまり深入りせずに中-英の綱引きの膠着化、
＞現状維持させるように動くしかないのでは

さあどうかな。アメリカは次はヒラリー民主党だぜ。
国益重視の共和党と違ってかなり強硬に来る可能性あるよ。
この数年間で中国にメコン地域への進出を許してるんだから尚更だ。
少なくともスーチー女史は活気づくだろう、
前の国務長官のオルブライトとはダチだったんだから。

＞英米の猛反発を無視できるとは思えないし
＞人権や民主という標語が大好きな国内の単純馬鹿左翼も黙ってない

ユーゴの時は明石代表が頑張ったよ。存在感を見せておくのは悪くはない。
日本の左翼は、欧米流に人権や民主で制裁に突っ込むより、
「平和的解決」「建設的関与」「日本独自の外交」が好きだから世論も問題ない

今さらスーチーおばちゃんが活気付いてもねえ。。

スーチーで売り出すならともかく、アウン・サンを利用しないでほしいなぁ。
帝国はたしかにビルマを支援しはしたが、それは民族主義と独立独歩、そして新東亜の確立のためで、
アウン・サンはそれを理解していたし、事実英雄になった。
だがスーチーは何もしていないだろ。

新しい代表が、アイドルが出ないものか。
いや、英雄なら大賛成だが。

日本の薩長土肥みたいな有志の実力者を支援する、という手はないのだろうか。
戦争遺蹟をとっかかりに、糸口見つけてもいいんじゃないか。

アメリカって石油の為にイラク侵略したんだよな。

グリーンスパンが言ったんだから、これ以上の証言者はいないだろ。

アメリカ糞過ぎ。その飼い犬の日本も糞過ぎ。

ミャンマーは素晴らしいよ。軍政も万々歳だよ。
似非民主化なんて糞くらえだろ。
あんなすばらしい文明があるんだから。
民度高すぎだし。

>>218
他のレスをあんまり読まずここだけにレス。

うーん事前情報がないから興味がないっていうのは、ベトナムで投票率99%って言うから
ちょっと違うような気がするけど、俺が言いたいこととまったく無関係でもないかも知れん。

とりあえず俺が言いたいのは多数決で決めるのも暴力で決めるのも大差ない地域があるってこと。
まぁ政治家が何してるか情報が入ってこないから自分となんかしら関係ある人間しか信頼できなくて、
そういう人間を、勝たせようとしてるってのもあるかも知れんが。

インドネシアはたしか、選挙に景品がついてなかったか？
行くと粗品がもらえたはず。
だから毎回かなり高い投票率を維持してるよ。

あとそもそも有権者が限定されてたはず。
地方の漁村じゃ政治のセの字もわからない状況だしね、インドネシア。

そうなのか。インドネシアは親日度が80%越えてたはずなので、
なんとなく好印象なのだけどね。

スレ違いｽﾏｿ

ところで素朴な疑問ですが…
「地球の歩き方」という旅行本を見ると、ミャンマーを訪れた際の
注意事項として、僧侶に対する接し方などとともに、
「地元の人と政治の話はしないように」と書いてあります。
元大使の山口氏が指摘するように、国民が政治に満足しており
反政府勢力が外国から「買われた」ものだとすれば、
なぜ地元の人間と政治の話をするのがタブーなのでしょうか？
これは、国民が政治に不満を抱いていてもそれを大きな声では
言えない、つまりスパイが蔓延っている恐怖政治の象徴ですよね？

ちなみにあの元大使は、「日本ミャンマー友好協会」とかいう団体と
密接につながり、日本の経済界とも仲良くよろしくやっています。

ここまでいけば答えはおのずとわかると思うのですが･･･

>>235
よそ者が入り込んで政治の話をしないほうがいいのはミャンマーに限らない、
日本の田舎でも同じだよ。護身の基本な。
ちゃねらっぽい都会育ちの学生とかはそこらへん知らないから書いておかないと。

>>234

思ってるほど親日でもない
角栄のときは反日運動起きてるし
日本だけ経済繁栄しアジアを見捨てたと
実際日本軍はインドネシア独立を手伝ったと唄っているが
食料の徴収などで餓死させてるし

でも、まあこのミャンマーはいい契機だと思うよ
アジアの海洋統一国家が出きる可能性がある

ベトナムもタイも中国に領土問題吹っかけられてるし
どこかで一発でも銃声なれば
面白くなる

東南亜は大陸路は国が細かく区切ってるから不便なんだよな。
海路を中心に国ができてる。
カンボジアが発達しないのも良港がないからだ、とも言われるしね。
日本のエネルギーを東南亜に注力して、中国対英米という構図に水を差すのも面白いかもしれない。

でもそのためには日本が積極的な国家に脱皮しないとな。
戦略的な考えもめぐらさないと。

侵略の歴史を持つ日本は軍事と共に覇権主義を放棄している。
日本単独でミャンマーに大きな影響力を持つということはありえない。

>>235
山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。

むやみに政治の話をしないのは、大人のマナーだと思うけどね。
あなただって、ちょっと知り合った外人に「自民党と民主党のどちらを支持する」みたいな話をされたいか？

もちろんミャンマーには秘密警察もいるよ。
でも茶飲み話で政府批判をしたら即逮捕ってほどひどくもない。
（今は政情不安でいささか事情が違うかも知れないけど）

>>237
インドネシアは崩壊するのでしょうか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/983236478/544

＞インドネシアでは8割以上が日本を評価

世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」−国際世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int

　【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本−。
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した
国際世論調査の結果で明らかになった。

　調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が
肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが
日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％
などが続いた。

　日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でも
インドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人が
いずれも約6割を占めた。　

>>240
山口は確か例のテレ朝の番組で、「ネウィン時代に比べて生活が改善された
というのは肌で感じる、とみんな言っています」とか言ってたぞ。
論調としても国民の大部分は満足しているという論調だったのをしっかり
憶えている。
政治の話をするというのは、○○党を支持するかとかそこまで行かなくても
ただ単に政治の話＝タブーってこと。日本の外人が日本国で日本の政治の
話をすることがタブーか？んなわけねーだろうよ。ミャンマーでは、外国人が
政治の話をすることがタブーなんだよ。日本と同列ではない。
ミャンマーの軍の情報部の監視の厳しさをアナタはご存知でないようだから
言っておくが、これは世界中どこの国のどのメディアでも常識だよ。
日テレのNews Zeroに出てたミャンマー人が証言してたが、ガールフレンドで
さえ信用できない、あれは大げさではなくて本当にそうなんだよ。

>山口大使は一度も「国民が政治に満足している」と言ったことないと思うが。
>むしろ軍政の賄賂や贅沢振りを暴露する文章をネットで公開していた。

ホントか？どこで？？

>>242
>>9

>>232
日本でも徳之島とかは、選挙ひどかった気がするが。

「ミャンマーで仏教僧らがデモ」と目撃者
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710310020.html

2007.10.31
Web posted at: 17:31 JST
- CNN/AP

ヤンゴン──ミャンマー（ビルマ）中部パコックで１０月３１日午前、仏教僧１００人以上がデモを開催した。
複数の目撃者が明らかにした。

仏教僧による抗議活動は、軍政が先月デモを制圧して以来初めて。一部報道によると、参加している仏教僧らは
声高な政治的発言をせず、祈りのことばを唱えていた。

>>242
サスのヘタった満員バスの外に人がしがみつき、走行中のバスが傾いてたような
街の景色が少しくらい改善されたからって自慢になりますかね。

中国の傘下に入るミャンマー
http://tanakanews.com/071025myanmar.htm

>変化のポイントは、覇権と利権の争奪戦において、これまでの「人権外交」を駆使して勝っていたアメリカ
>（とその傘下にいる西欧や日本）の優位が崩れ、中国やロシアが台頭してきたことである。
>ミャンマーにおける中国の影響力拡大は、その象徴である。

>　対米従属が国是の日本のマスコミでは、中国やロシアは「極悪」で、欧米は「絶対善」という
>白黒二元論的な善悪の描き方になっており、それを軽信して中国やロシアを極度に嫌う日本人が多いが、
>実際の国際社会は、善悪を超越した覇権と利権の争奪戦である。
>中露より欧米の方が、マスコミ操作がはるかに上手いというだけの話である。
>報道による善悪観の操作に、多くの人がいとも簡単に騙されている。

>　日本の特徴は、日本人自身に覇権（国際影響力）を持とうとする意欲が全くないことである。
>日本人は、覇権（国際影響力、国際貢献）について、大きな勘違いをしている。覇権とは利権（金権）であり、
>国家や国民を金持ちにするための対外影響力なのだが、日本では政府にも言論界にも「日本が世界で尊敬されるよう、
>国際貢献しよう」といった漠然とした概念があるだけで、利権と結びつけた発想が全くない。

>　世界を見ると、米英仏中露など明白に覇権を気にする国々以外にも、ドイツや韓国、オーストラリアなど、覇権に対して
>ひそやかな野心を抱く国が多い中で、日本は例外的に、覇権を希求する動きが全く存在しない。
>戦前の日本は野心的だったが、覇権を捨てた>後の戦後の日本人は、覇権について理解する知力も失い、
>自分たちが覇権を求めないことの異例さも感じていない。覇権を知覚できないので、日本人は国際政治を理解できない。
>（これが「敗戦」の最大の意味かもしれない）

中国の傘下に入るミャンマー
http://tanakanews.com/071025myanmar.htm

>日本人に覇権を忘れさせたのは、第二次大戦終結時の英米の戦略だったのかもしれないが、
>日本人は、その戦略にうまく適合しすぎて、覇権のことを忘れたまま、高度経済成長とその後の先進国としての生活を楽しみ、
>もはや覇権なしの国家体制の方が性に合っている。

>　日本が覇権を求めないのは「平和主義」の具現化であり「悪い」ことではない。
>だが同時に日本は、アメリカがアジアの覇権を日本に渡したくても、それを拒否して、受動的な対米従属の状態だけを
>甘受したがっている。日本政府は、アメリカが中国に覇権を譲渡し（押しつけ）ているのを見て、
>対米従属が続けられなくなるので困ると思っているだろうが「その覇権、中国にやらず、俺たちによこせ」とは決して言わない。
>アメリカは、日本が固辞するので、仕方なく中国に覇権を委譲している。

>　アメリカは、北朝鮮やミャンマーの問題で、日本政府に国際指導力を発揮してほしいはずだ。
>しかし、日本の決定的な野心の欠如（平和主義）が原因で、それは実現していない。
>どこかの国が覇権を担当しないと、世界は安定せず、平和も維持されない。今後のアジアの覇権は、中国が持つことになる。

>　日本は、アジアが中国中心の覇権体制（冊封体制）にあった１９世紀まで、冊封体制にほとんど入らず、
>おおむね孤立に近い状態にあった。元寇を例外として、中国は特に日本を自分の覇権下に置こうとはせず、
>各時代の日本の政権は、都合の良いときだけ中国に接近し、それ以外の時は中国と疎遠にして、孤立状態を享受していた。

>　このような伝統的な日本の状態を考えると、アメリカがアジアから撤退し、新冊封体制とも言うべき中国の覇権体制が
>復活していく中で、日本が中国の覇権下に入らず、自ら孤立状態へと移行していくのは、自然なことであるとも思える。
>日本とは対照的に、朝鮮やミャンマーは、伝統的に冊封体制下の国であり、中国の覇権下に入るのが伝統的に自然である。

日本に大陸の覇権はいらんよ。

西太平洋をくれればそれでいい。
日米豪が同盟することで、太平洋は大いなる内海となって利益を生み出す。
それはローマ帝国の地中海、スペイン植民地帝国の大西洋、そして大英帝国の大西洋とインド洋ど同義だ。

太平洋をくれ、ミャンマーなんてくれたって、陸自は海外には出れないのさ。

独裁国家で開発しても悪い奴ほど儲かり、後で法規制できないほどの力を持つようになる。
金で法律を操作し、貧乏人の不満を軍事力で抑える国になるだけ。
公害たれながし、不正やり放題、大企業だけが儲ける。

>>250
それなんていう中国？
フーは上海閥を駆逐してなんとか二本足で立ったが、地方政府はズタボロだからな。
フーがいくら力強く仁王立ちしたって、地盤の地方政府がぐずぐずだから、
うまくいかないだろうなぁ。

北京五輪コケたら覇権云々言ってられなくなるんじゃないの？

全く逆だろ
日本のマスコミは中国がいかに極悪非道かを封印しているだろ（チベットなど）
アメリカは凄まじいバッシングするくせに

軍政のままではミャンマーが中国化するのは確実。
軍隊の権力の強い国は、表向きどんなに偽装しようが、
独裁国家である。
そういう独裁国家は、経済発展しないか、中国化するかの２通りしかない。

少年兵の件

少数民族ゲリラの被害者 マスコミは軍の犯罪として報道。

欧米が干渉するから
ミャンマーは中国に接近
植民地が独立したとたんに現地残留白人をまもるため出来たのが 国連人権規約。
ビルマ人とアメリカ黒人の一人当たりの所得や教育水準と犯罪率、比較すればミャンマーの方が幸せ。

>>254
アメリカも軍事予算が多い軍政国家だろ

>>245

またパコック(パコク,Pakokku)が火種となるのかな。

10/26に雨安居が明けていて、11/3にはガンバリ特別顧問がミャンマー再訪する。
タイミングとしてはこの時期なんだろう。

スローガンやプラカードの無い、僧侶の祈りの行進に、
市民が僧侶を護るように追従する形が広がれば、新たな展開が見えるかも。

ちなみに去年の10月のはじめ頃のパコック↓
http://4travel.jp/traveler/nautakue/album/10184739/

>>242
>ミャンマーでは、外国人が 政治の話をすることがタブーなんだよ。日本と同列ではない。

高野秀行の「ミャンマーの柳生一族」(集英社文庫)って本読んでみろ。
一般人との政治の話がバンバン出てくるぞ。基本的に肩のこらない紀行文だから。

俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
しようと思えば政治の話も出来たと思う。
それとも政治の話をしたとたんに「厳しい秘密警察」がとび出してきて、俺は撃たれてしまったのだろうか？

ミャンマーは、セコくて人懐っこい人が住む普通の東南アジアの国だよ。
警察や小役人が威張っているのも、東南アジアの特徴。
「地球の歩き方」みたいなサヨの息がかかった本を丸呑みして、ミャンマーを貶めるのはどうかな？

>>242
＞日テレのNews Zeroに出てたミャンマー人が証言してたが、ガールフレンドで
さえ信用できない、あれは大げさではなくて本当にそうなんだよ。

NEWS ZEROのミャンマー人を見ていたなら話が早い。
あなたはあのミャンマー人がサングラスをかけてディスコに出入りしたいた写真や
「将来はＤＪになりたい」という発言を見聞きして、どう感じた？
ミャンマーではディスコは特権階級のものだし、ＤＪという職業の発想も「特権階級的」だ。

しかも、彼は政治運動をして逮捕歴があると言う。
そんな人間に「日本留学」の機会を与えるとは、ミャンマー軍政とは何と寛大だと思わなかったの？
ミャンマーは賄賂横行で、賄賂なしには大きな話は進まない国だよ。
それを考えれば彼の後ろにあるものは想像が付くだろう？

それから「ミャンマーではモヤシひとつが６０円以上します」という発言に至っては、極めて強い違和感だ。
ミャンマーでは野菜炒め弁当が５０円、ソバ一杯５０円で買える。
その物価水準から想像するにモヤシ一袋６０円はありえない。

自分の感想を言わせてもらえれば、このミャンマー人男性は「難民認定」が欲しくて
自分がいかに迫害されていたかを「おおげさに」言っているだけの、特権階級出身のお坊ちゃんではなかろうか？
もちろん、そういう階級からも脱国者が現れるというのはミャンマーの末期症状のひとつかも知れないがね

>>250
>>253
キリスト教的なものや武士道みたいな道徳律のない社会では、そもそも開発独裁主義は成立しない。
あなたがたの言っている通りだろう。
でもミャンマーは国民の８割が敬虔な信者の仏教国だからね。
僧侶を尊敬し、お寺が孤児院や障害者を保護する施設として機能してる、そんな社会。
人々は来世を信じて、現世では功徳を積もうとする宗教観も持っている。

俺は「自律精神」を持っている社会ならば、開発独裁はありうると思うし
ミャンマーの未来を信じうる光でもあると思うがね。

>>257
>高野秀行の「ミャンマーの柳生一族」(集英社文庫)って本読んでみろ。
>一般人との政治の話がバンバン出てくるぞ。基本的に肩のこらない紀行文だから。

はあ？？

>俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
>しようと思えば政治の話も出来たと思う。

お前の思い込みだけだろ。あほか。
ミャンマー国内では、公の場で基本的に政治の話しはしてはいけません。
どこに秘密警察がいて、密告されるかわからないからです。

秘密警察に見つかった時、特に問題になるのは外国人よりも現地の人。
よって、どうしても現地の人と政治の話しがしたければ、
二人っきりで車の中等でのみにすべき。

"相手に迷惑がかかる"ことを考えろ。

>>260
>>236

「今日は政治の話はやめましょう」
「そうですね、マンガの話でもしましょうか」
「いいですねえ、私は『美味しんぼ』ってのが好きでしてねえ 」
「ほほう、私は『ゴーマニズム宣言』ってやつを全部持ってます」
・・・

流さなくてもいい血を流さずに済ませるために、
長年のあいだに知ってる人にしかわからない寓話で語ることになり、
シャーマンや聖職者によってその意味が後世に伝えられるのです。

物語さえも政治的に奪われてしまうと歌や踊りになるんです。
民俗芸能もやがてテレビによって消されてしまうのですけどね。

ところでなんの話でしたっけ？

嘗て、日本人４４人が韓国政府により惨殺され、
韓国は近くて最も遠い国として括弧たる地位を確立した。

ミャンマー政権も同じ道を行くだろうな。
あの国が一日も早くビルマ人の手に戻る事を願うよ。

そして日本で、ミャンマー政権を唯一指示して来た、
外務省チャイナスクールの責任も大きい。

強いリーダーシップは国を正しくする。これは明白だ。
日本では昔、富国強兵がうたわれたが、これもどうようである。
富国を達成するには強兵、軍を中心とする強いリーダーシップが必要だ。

それを日本は自らの過去を棚に上げて、ミャンマーを批判する。
これはミャンマーの富国を望まない、奴隷国家を望んでいるからだ。
欧米とつるんで東南アジアを奴隷国家にして搾取と弾圧を企んでいる。
これが大東亜共栄圏思想の内実であり、戦前と変わらないばかりか、
さらに右傾化を続ける日本の実態だ。

日本は今すぐこの非礼を詫び、それにふさわしい賠償を、天皇自らミャンマーに赴いてするべきだ。
これは公正明大なミャンマーだからできる懐の広い扱いであり、
日本の右傾化を示す良い機会である。
日本がとるべき選択肢は自ずから明らかだろう。

>>260
はいはい。分かりましたよ。
「相手の嫌がることはやめましょう」ですね。
ミャンマーの敏感問題だもんね。

まあ、俺も好んで外国で政治の話はしたくもないし、そこは大人のマナーだと思ってるよ。
でも、俺は思い込みと言われようが自分の目で見たものを信じるし、皮膚感覚を大事にしたい。
あなたがミャンマーは秘密警察がうようよいる国だと信じると同じようにね。

ミャンマーにはそんなことで民衆を逮捕弾圧する警察はない。
ときおり教育的補導はあるが、一般的に罪刑法定主義にもとづき逮捕する。
日本のようなすぐ在日外国人をイチャモンつけて逮捕する暗黒国家とは違うのだ。

付け加え。
>俺は２００７年１月にミャンマーにチラっと入ったが、別に現地人との接触を制限されることもなく
>しようと思えば政治の話も出来たと思う。

この書き込みのどこを見たら「公の場で政治の話」って解釈できるのかな？
公の場ってどこ？食堂、市場、お寺の類？
ひょっとして「政治の話」を政府打倒の密議とかシリアスな話に読み替えてるの？
俺が言ってるのは「茶飲み話」程度の政治の話なんだが。

＞秘密警察に見つかった時、特に問題になるのは外国人よりも現地の人。

小汚いバックパッカー（俺）が例えば「長井さん殺害をどう思う？」とか「スーチー支持？」と発言して
現地の人が何がしかの答えをした時に、すかかずキャッチできる
ミャンマーの秘密警察って一体何万人くらいの人員を抱えているの？

密告制度がある？ふーん。ミャンマーの人は世界どこの国の言葉で話しても理解できて
「あっ。政治の話している。録音して証拠保全して密告だ！！！」かな？
それとも証拠なしで密告、逮捕かな？
ずいぶん暗黒帝国ですね。

嫌味なようだけれど、あなたがミャンマー観がすごく知りたいよ。
公の場で政治の話をした時の秘密警察の反応について詳しく教えてくれないか。

>>263,265
ｱｳﾝｻﾝ廟爆殺犯乙

　「公の場で政治の話」というのは、普通の友達に言っている分にはかまわない。
ところが、何か不特定多数の人間が集まるような式典の場などで政治的な話（反
体制的話）をしていると、そこにいたＵＳＤＡ（大政翼賛会）や政府よりの人、もした
またま秘密警察がいたら、密告されてつかまることもありうる。
　秘密警察が直接捕まえるよりも、市民の中に多くいるＵＳＤＡメンバーの方に聞
かれて、そして密告されるパターンが多いね。
　密告されたら必要とあらば秘密警察が動いて、尾行し、身辺調査を行う。旅行者
なら、同行していた者などに事情聴取することもある。そして、もし同行者がびびっ
ていろんなことをしゃべると、それが証拠となり、つかまる（指導を受ける）こともあるよ。

ちょっと付け加えると、ミャンマーでは誰からどんな形で密告されているか、
外から来た旅行者にはわかりにくいし、そんなに頻繁にやられているわけではない。
しかし怪しいやつは実際やられていることもある。
少し政治的話をしたからといってすぐにつかまるわけではないが、体制側はそういっ
た場面を見逃している場合もある。もしその旅行者が何度も繰り返し、意図を持って
言っているとなれば逮捕でないけど、捕まって説教食らうだろうね。それでもしつこく
やってれば国外退去だろう。
一般人の場合には、大概の人間はたたけば埃の出ることをやっていることが多い。
というか、法律がはっきりしていないので、気がつかないうちにちょっとしたことが法
律に触れることがある。
そういったことを後から取り上げて、嫌がらせのように別件逮捕することもある。そして
取調べのなかで政治的思想をチェックすることが多いよん。

>>268
>>269
了解。

まあ、その程度の事なら日本の公安もやってるね。朝鮮総連や極左を監視追跡して
そういう組織や人物に接触した人間をファイリングしているのは有名な話。
ホテルや劇物を扱う商社には「あやしい人を見かけたら一応１１０番してね」という
密告も奨励されているし。

中国海洋石油(CNOOC)が米ユノカル社買収に乗り出したことに関し、
アメリカ政府内で熱い論議が交わされる中、世界中で石油資源の確保
に走り回る中国の動向が注目されている。

　ワシントン・ポスト紙13日付け記事「中国の石油戦略の大転換」
は、中国が石油ルート確保を急ぐ原因として、次のように指摘している。
第一に、イラクの豊富な石油資源を開発しようという中国の試みが、
イラク戦争により実現困難になったことである。国連による経済制裁で、
世界のイラクに対する石油開発投資は長い間凍結されていたが、
それに対して北京政府は大きな反対の声を上げていた。イラク戦争の
勃発により、中東、特にイラクに対して最大の影響力を持つ国はアメリカとなったが、
中東での石油覇権争いにおいて中国はアメリカと対決する気はなく、
ターゲットをその他の地域へシフトしていると専門家たちは分析する。
第二として、中国では経済成長とともに、工場、オフィスビル、
集合住宅及び自動車の数量が驚異的なスピードで増加しており、
エネルギー需要が急速に上昇しているということが挙げられる。
中国政府の推計によると、中国での年間原油需要量は2020年前までに
6億トンに上る見込みで、その量は世界の石油生産量の三倍になる。
急速に成長する経済を維持するために、莫大なエネルギーを必要
としているのである。第三の要素として、もし台湾海峡で戦争が
始まれば、アメリカが必ず海上の石油補給ルートを封鎖するで
あろうと、北京の高官たちが予想していることである。
米ユノカル社は、東南アジアのミャンマーに天然ガス田を
保有しており、陸路の燃料輸送パイプラインで直接中国本土
に輸送することができるのである

ミャンマー政府はもう頑なになり、振り子が逆の方に振れてしまったのかも。
デモの影響は次第に悪い方向に行っているのではないだろうか、と心配になる。
国連にしても、中国、ロシアが後ろ盾、中国はどんなに欧米がプッシュしてもミャンマーに対して批判的な行動がとれない。なんてったって、ミャンマーと同じ人権侵害をしているし。
国連は所詮中国が邪魔立てするから、希望は持てないし。欧米も腰が引けているところもある。ブッシュも大統領選挙を控えて、下手な介入はしないだろうし。
今回もミャンマーは変わらない感じである。

軍人が政治をするとパキスタンみたいに都合が悪くなると、
軍隊を使いたがる。

>>254
世界一の格差のアメリカの最下層だけのデータと、
金持ちなど特権階級まで含めたミャンマーの平均データを比較しても判りづらいだろ。

周辺国（軍政だと似たような政治なので軍政国家は除く）のデータと比較しろよ。

>>270
クーデターを企てそうな右翼も監視してるよ。

>>1-274
どこを縦読み？

公安は特審局が前身だから、むしろそっちの方がメインだろう。
逆に過激派の方は６０〜７０年代に意図的に放置してた。

ミャンマー軍政の武力弾圧を強く非難　米やＥＵ各国

2007年11月03日19時15分

　米国と欧州連合（ＥＵ）加盟各国などは２日、ミャンマーで起きた
軍事政権によるデモ参加者の武力行使を「強く非難」する決議案を
国連総会に提出した。ミャンマーに人権状況改善を求める決議は繰り
返し採択されてきたが、武力弾圧により多数の死傷者が出た今年は、
軍政への非難をいっそう強めた。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200711030197.html

ガンバリ特使、ミャンマー再訪　スー・チー氏と仲介へ

2007年11月03日20時35分

　国連のガンバリ事務総長特別顧問が３日、ミャンマー（ビルマ）に入った。
軍事政権が９月末、僧侶らのデモを武力鎮圧して以来２度目。軍政トップの
タン・シュエ国家平和発展評議会議長に、民主化運動指導者アウン・サン・
スー・チーさんとの無条件対話を働きかけ、滞在中にも実現をめざす。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200711030211.html

国連顧問、軍政対話担当相と会談　ミャンマー

2007年11月04日19時21分

　ミャンマー（ビルマ）を再訪問中のガンバリ国連事務総長特別顧問は４日、
新首都ネピドーで、民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんとの
対話を調整する軍政のアウン・チー担当相らと会談した。ガンバリ氏は数日間
滞在し、スー・チーさんとの対面を試みるほか、軍政トップのタン・シュエ
国家平和発展評議会議長との会談を調整している。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200711040103.html

長井さん殺害、ＩＣＣで審理を　通信社代表が会見

2007年11月04日19時59分

　ミャンマー（ビルマ）で銃撃されて死亡したジャーナリスト長井健司さん
（５０）の所属していたＡＰＦ通信社の山路徹代表が４日、事件を国際刑事
裁判所（ＩＣＣ）で審理するよう求める考えを明らかにした。
　ＩＣＣは戦争犯罪や集団殺害などの深刻な犯罪を扱う国際法廷で、日本は
１０月１日に加盟した。当事国に裁く意思や能力がない場合に事件を受理できる。
ミャンマーは加盟していない。

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200711040106.html

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願いい事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

もうそろそろ、終わってくれないと・・・

ミャンマー国内の状況がわからないねえ。しょうがないんだけど。
一般市民や僧侶や、街の雰囲気とか果たしてどうなってるのかわからん。
一番知りたいんだけどね、そういうの。

こっちもデモ強制排除

＜グルジア＞デモ隊を治安部隊が強制排除
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071107/1194435756

>>284
俺も細かいところがどんな感じなのか知りたいんだけど
マスコミは単なる煽り用なので、そういう有意義な知識は流さないんだよ

「お前ら俺たちが今からブチアゲル祭りに参加しれ
　お前らの知りたい事は特に教えてやるつもりはない」

>>286
彼奴等自身、長井みたいなひとが居なきゃ在外公館経由でしか情報とらないんだろ。
記者クラブ制度なんて廃止しちまえばいいのにな。

独裁国家に対して利権を獲得しても、
独裁だから反対する者を切り捨てるだけでいいから、
あっという間に方針転換して、
利権がパーになるんじゃねえか。日本は。

こっちも

【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1189848815/66
>
> ベネズエラでデモ隊に発砲、８人負傷
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000906-san-int

こっちもだ

パキスタン【中朝露印アフガンアルカイダ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127494361/167

> パキスタン元首相率いる野党の活動家８００人拘束
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000115-yom-int

世界同時多発ユダヤクラシーかよw

>>289
その話、チャベス支持者が反チャベス派を銃撃した、という話なんだけど？
ベネズエラって国はもうずっと前からチャベス派・反チャベス派間に深刻な対立があって、
互いに襲撃とかを結構やってる（繰り返している、と言った方がより正確かな）。
だから、襲撃した連中の後ろで治安機関がついていてわざとやらせてるとか、
または、介入する為にチャベス派を治安機関が動かしたとかの類じゃないよ。
日本のメディアは反チャベスの立場からしか報道しないので、
反チャベス派がチャベス派を襲撃してもまずまともに報道しないでしょう。

＜ミャンマー＞長井さんの通訳が証言　民主化求める集会で
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071109/1194609397

>>292
2002年のクーデター辺りからの話なのかな。
とりあえずスレ違いなので向こうのスレに
なんか書いてくれたら読むからヨロ。

ミャンマーがんがれ！
長井って売春宿利用してたのかな？

日本軍人によるクーデターでなんじゃこらと思うものの１つに、
竹橋事件（１８７８年近衛砲兵隊が大臣公邸に砲撃し、その後皇居襲撃の直前に鎮圧された）がある。
減俸されたことが原因で２６０人の軍人が起こした。

軍人勅諭の内容も竹橋事件のようなことを防ぐ目的があったはず。
金銭欲と権勢欲の強い者が強い武力を持つ組織に入り、
組織を動かせる立場になれば、欲のために武力を使う可能性が高くなる。

金銭欲と権勢欲が強くなったら、
過去の功績がすばらしくても、
尊敬されず、支持されず、権力を失うという風にならないと。

大正時代の米騒動に比べりゃ小さいな、
１００万人以上参加３６９ヶ所で打ちこわしや放火。
米価格の高騰と石油価格の高騰と原因は似ているけど、
何も壊していない。
騒動の大きさは桁違いなのに、
騒動鎮圧の激しさのレベルは同程度かな？。

>>297
時代が違うからな。
時代を勘案すれば当時の日本のほうが遥かに苛政なのは間違いない。

ora

日本の大正時代と今とでは、事件の広がり方が全く違う。
軍事政権は情報の広がりを一番恐れていて、電話などによって、ヤン
ゴンで生じたことが、一気にミャンマー全土に広がることがある。
さらに外国メディアは事件をあおる。民主化勢力側が出している
ラジオ放送などは典型である。
そういったことを食い止めようと暴虐に入ったに違いない。

今週の週刊文春に長井さんのボスのAPF通信の山路社長の告発記事が載ってるな
外車をのりまわしているとか、長井さんの映像を一回の使用量が２００万とか

本当かどうかは分からないが、長井さんはミャンマーのことをよく知らなくて
一回はミャンマー行きを断ったとのこと。
しかし、無理やり行かされて悲劇。
そう考えると、余りに無防備にデモの群集にカメラを向けていた背景が分かる気がする。

投資はマネーロンダリングに注意しないとな、巻き込まれたら、
他の投資や業務全て犯罪組織絡みなんじゃないかと疑われるから。
マネーロンダリング対策非協力国リストの最後の１つとしてミャンマーが残っていたということは、
マネーロンダリング対策をあまりやりたくない政権ということだろうから。

＜ミャンマー＞１２月３日に新憲法草案作成で初会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000001-mai-int

　【バンコク藤田悟】ミャンマー軍事政権は１４日夜の国営放送を通じ、新憲法草案を作成する起草委員会の
初会合を１２月３日に開くと発表した。９月下旬のデモ弾圧で国際社会から批判が高まる中、民政移管の前提と
している新憲法策定作業を進めることで民主化努力をアピールする狙いがあるとみられる。

スーチー女史を大統領になれない様にするための法案
とかいわれてたやつ？

ミャンマー銃撃死の長井さんは、直前に「タイ国流通の偽米ドル札」取材が
大詰め段階だった。殺された理由はこれか。（週間文春）
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/287.html

ガンバリ特使も現政権の努力に一定の評価をしているな。
数週間前の報道も忘れられているようだ。

ただ、おそらくアメリカはこれじゃ収まらない。
今朝の朝日の国際面も、旧仏領インドシナ３カ国のお家事情を引いて、
「ＡＳＥＡＮは内政不干渉方針を堅持、頼みにならず」と言う論調だったからなあ。
頼みにならないのは事実なんだけど。

ドルが崩壊する前に出来る事は全部やっとけてな動きなのかね。

>>306
いや、だからってアメリカはどうすることもできないでしょ。

あまり注目されてないけども１０月に３代目の麻薬王クンサーがミャンマーで死んだじゃん。
ご存知の通りミャンマーの黄金の三角地帯は世界第二位の麻薬製造を誇るわけだが、
これはアフガニスタン・パキスタン・イラン国境付近の黄金の三日月地帯(Goldeen Crescent) と並ぶ
世界最大の麻薬・覚醒剤密造地帯なんだよな。
当然、クンサーの死で麻薬利権が大きく動いていると思うが、この辺にアメリカが突然にミャンマーに
干渉しはじめた理由がありそうな気がする。

ぶっちゃけて言えば、麻薬取引の金が反米勢力（イスラム過激派ですな）に流れるのを恐れているんじゃないかな。
黄金の三日月地帯はアルカイダの支配力が強かった地域と重なるが、アメリカが必死になって
爆撃やら政治工作を行って、イスラムから引き離そうとして、今も現在進行中の紛争地帯だが、
この反米ネットワークに黄金の三角地帯の資金まで加わった日には、もう手に負えないという
計算もあって、ミャンマーに新米（スーチー？）政権を打ち立てて、ついでに麻薬利権もアメリカの
コントロール下に置きたいというのが本音じゃないかね。

ミャンマーには少数ながらもイスラム教徒はいるし、タイの南部からマレーシア、インドネシアにかけては
イスラムが強い地域で、バリ島のイスラム過激派テロは記憶に新しい。
ミャンマーはもともと反米反英が強いし、その感情がイスラムと結びつくというシナリオを
最も恐れているのはアメリカだろうな。

ミャンマー軍政トップ、反政府デモを「破壊行動」と非難

　【バンコク＝鶴原徹也】ミャンマー軍政トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長は１６日、
首都ネピドーで演説し、軍政が９月に武力制圧した反政府デモを「国の平和と安定を害する破壊行動」
と非難。国際社会の求める、反政府勢力との和解を通じた民主化についても、軍政の進める「民主化
行程表が唯一の手段」と述べ、非妥協的な姿勢を示した。
武力制圧以来、同議長が公の場で見解を示したのは初めて。国営紙「ミャンマーの新しい灯」が１７日報じた。

　演説は、軍政翼賛組織「連邦団結発展評議会」年次総会の場で行われた。

　議長は反政府デモについて「我々の国を分断し、支配しようとする、植民地主義者たちの悪らつな企て」とも
述べ、デモは米欧に操られたとする一連の軍政報道と同じ立場を改めて示した。

　議長は、武力制圧に対する国際的非難の中、自宅軟禁下に置く民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさん
に条件付きで直接対話を提案した。ただ、演説で示した「行程表が唯一の手段」とする決意は、対話が実現した場
合でも、議長側に譲歩の意思がないことを示すものだ。

　実際、スー・チーさんら民主化勢力が「反対意見を排除した軍政の押しつけ」としてボイコットする中、同国の
政治状況は「行程表」通りに進んでおり、軍政継続を保証する新憲法の骨格もすでに定まっている。

（2007年11月17日19時59分  読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071117i312.htm?from=main3

余裕が出てきた

ミャンマーより、ビルマの方がいい響きだと思うな、国名。

>>309
勝手な思い込み

>309
麻薬利権をアメリカが狙っているというのは、勘違いでしょ。それとミャン
マーの麻薬収益がイスラム過激派に流れているのもありえない話。流れてる
先は中国だろうな。
クンサーの死で麻薬利権が大きく変化することはもはやない。ミャンマーの
麻薬生産はWa地区、北部に移っており、それぞれ中国マフィアとの結びつき
によって生産されており、クンサーは引退した隠居状態だった。
ついでにいえば、仏教徒であるミャンマー（軍事政権）がイスラム過激派と
手を結ぶ可能性も極めて低い。

落合信彦的妄想世界

なんでモンラーはカジノが閉鎖されたのですか？

中国が閉鎖させた
（自国民が遊びすぎるから）

>>313
>>314
まあ、思い込みと言ったら思い込みだけれども一つの仮説を提示してだけだがな。
信じるか信じないかはあなたしだい、ということだ。

しかし、人の話を批判するのはいいがよく読んで欲しい。

＞ミャン マーの麻薬収益がイスラム過激派に流れているのもありえない話。
いま現在、流れているなどとは言っていない。
ミャンマーの反米反英感情と麻薬資金がイスラムの反米闘争と結びつく可能性を指摘しているだけ。

＞教徒であるミャンマー（軍事政権）がイスラム過激派と 手を結ぶ可能性も極めて低い。
これも強い違和感。あなたも言っているように麻薬生産はWA族が主力なんだろ。
なんでここでビルマ族主体の軍政が関与するわけ？
結びつくならば、辺境の少数民族であり、さらに言うならミャンマー内のイスラム教徒は
中国系の回教徒。麻薬利権を中国マフィアが牛耳っているならば、ますます中国回教徒を通じての
イスラムへのアクセスの可能性は強まる気がするが、どうか？

それを抜きにしても、仏教徒とイスラムは別に宗教対立しているわけじゃないから、利害が一致すれば
軍事的に同盟を結ぶことに障害はないよ。

>>314
>麻薬利権をアメリカが狙っているというのは、勘違いでしょ。

これも良く読めば理解してもらえると信じるが、アメリカは「麻薬利権」が欲しいというより
膨大な資金がテロに流れることを危惧している。
もちろん9.11みたいな事が再び起きて欲しくないから。
テロをするにも、まず先立つものが必要なわけだが、信者のお布施もたかが知れてるし
国家を持たないテロリスト組織には金を生む産業と言えるものもない。

そこで出てくるのが非合法な「麻薬ビジネス」
逆に言えば資金源を断つことでテロを断つことができる。

アメリカは「金」が欲しいというよりは、「金」の流れを
アメリカがコントロールしたいという欲求があるのではないか。

オレがいいたいのは、イスラムテロ組織への資金流出を食い止めるためという理由
以前にアメリカは様々な理由で、様々な介入をしてきているということ。
９・１１よりずーっと以前から麻薬撲滅のためにミャンマー政府に猛烈に圧力をかけて
いた。
ただスーチー政権にしたら麻薬利権をアメリカがコントロールできるというのはあまりに
イージーな見解ではない？アフガン政権はアメリカがコントロールできるように
なったけど、麻薬利権をコントロールできるどころか、麻薬がドンドン増えてきている。

クーリエジャポンの最新号に
ミャンマーの記事がありました。

>>319
ぬるいなあ

ミャンマー軍による長井健司さん殺害に抗議する
ミャンマー軍による映像ジャーナリスト長井健司さん殺害に抗議の署名をお願いします。
彼のビデオカメラを取り戻すためにも。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927

ミャンマーラオスタイ国境は覚せい剤と阿片の生産地
中国人は凄いな

身を以てその有効性を知ってるってことか＞中国

>>320
アメリカが何米のコカイン利権・アフガンの三日月地帯を始め、世界の麻薬生産地帯に干渉してきたのは
もちろん知っている。ミャンマーもね。
ただアフガンも南米も資金がブラックマーケットを通じて、反米勢力に資金が流れている現状があることは
認めてくれるよね。
ミャンマーに親米政権（それがスーチーかどうかは分からないが）を樹立すれば資金の流出が止まるかも分からない。
アヘンを栽培しているＷＡ族は一部で軍政と結びついているけども、独立性が強くてミャンマー中央のコントロールから
外れているから。そこはアメリカも政治力や軍事力で干渉できない空白地帯だし。
でもアメリカとしては資金の流れを止めなくてはいけないという「意思」はあるんじゃないかな。
たとえそれがザルに水を汲むようなことであっても。

元ミャンマー大使の山口氏の意見を、丸ごと信じるを訳じゃないけども９月のデモは
米英の尻尾つきのデモであったということは、そういう次世代のテロを予防するための
一種の狼煙ではなかったかと、俺は思うんだな。

>>322
ぬるいと思うなら、具体的な反証をあげて議論しようぜ
そのほうが建設的だよ

>>326
＞元ミャンマー大使の山口氏の意見を、丸ごと信じるを訳じゃないけども９月のデモは
＞米英の尻尾つきのデモであったということは、そういう次世代のテロを予防するための
＞一種の狼煙ではなかったかと、俺は思うんだな。

一応 >>93 見たいな記事があるので、国外の組織が関わったことは間違いないと思う。

>>326

＞ただアフガンも南米も資金がブラックマーケットを通じて、

地図上の金の移動経路について言えば、その通り。
但し、コントロールしているのは アメリカの手。

＞反米勢力に資金が流れている現状があることは認めてくれるよね。

反米勢力に、ではない。
米機関の配下の「アルカイダ」、その他テロリストに渡される武器火薬調達費になる。

CIA が独自にヤミ資金を調達している事は、周知の事実。コントラ事件で白日の下に曝された。

>>328
＞米機関の配下の｢ｱﾙｶｲﾀﾞ｣､その他ﾃﾛﾘｽﾄに渡される武器火薬調達費になる｡
＞
＞CIA が独自にﾔﾐ資金を調達している事は､周知の事実｡

つまり、
麻薬
　↓
アメリカ
　↓
テロリスト
　↓
AK-47、RPGなど東側兵器

儲かってるの、ロシアとか中国じゃね？

タリバーン統治下、ケシ栽培は減っていたのに
カルザイ政権ができてからは元の木阿弥。

ミャンマーも軍事政権になってから
日本の転作援助もあってケシ栽培は減っていたのに
経済制裁でそれもやめろと来た

コロンビアも南米随一の親米国だが、同時にコカの安定供給源。
（アメリカはボリビアを叩くがコロンビアには何もしない）

だいたい映画とか見ると
アメリカの若手経営者とか弁護士とかエリートは
ドラッグなしじゃやっていけないじゃんw

ミャンマーのケシ栽培、２６％減少　国連機関発表（05/11）
http://www.asahi.com/international/update/1102/005.html
ミャンマーのケシ栽培が急増　国連が報告書（07/10）
http://www.asahi.com/international/update/1011/TKY200710110415.html

ここのスレの人って例えばこんな↓記事についてどう思ってんの??

アメリカ側の情報は嘘だらけ Part 5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146841615/324

大量の銃紛失でイラクに調査団＝治安部隊に供与の19万丁−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000094-jij-int

　【ワシントン30日時事】米国防総省は、イラク治安部隊に供与した大量の銃の所在が分からなくなっている
問題について、キックライター監察官らを来週、現地調査のためイラクに派遣する。米軍やイラク当局の
管理体制を厳しくチェックするとともに、不正な転売などがなかったか詳しく調べる。

　議会付属機関の政府監査院（GAO）の報告書によると、米軍がイラク治安部隊に供与したAK47自動小銃
（カラシニコフ銃）や短銃のうち推定19万丁が所在不明で、反米武装勢力に渡っている可能性が指摘されている。

>>331
軍隊の発表することは世界中どこでも嘘だらけってことが判る。

天然ガスを日本に売ることで、
イスラム教の国であるインドネシアの天然ガスの対日輸出を大幅に減らすという、
仏教とイスラム教の対立の可能性はないのか？。

インドネシアはただでさえ対日輸出を減らそうとしている（自国消費分が増えたため）

ＬＮＧ対日供給、削減幅を再検討・インドネシア国営石油
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070529AT2M2801328052007.html
インドネシア：「ＬＮＧ、日本への供給は減少へ」副大統領
http://www.mainichi-msn.co.jp/
kokusai/asia/news/20070522k0000m030114000c.html
インドネシア、ＬＮＧ対日輸出１割強削減・07年
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061227AT2M2601126122006.html
ＬＮＧ、対日輸出を大幅削減・インドネシア、2010年以降
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061118AT2M1702817112006.html

天然ガスを日本に売ることで、
今まで多く天然ガスを買っていたタイなどに対して今までより高い値段で売るということはないのか？。

みゃんマー

中国には売っても日本には売らないんじゃないの。
かばってくれないもん

中国に揺れ動いているのは、軍政一部幹部のみで、ほとんどは中国を
軽蔑し、嫌っている。日本は、そんな中国とミャンマーとの関係に嫉
妬しヒステリーを起こすのではなく、堂々と対ミャンマー外交をすべ
し。ミャンマーの人たちに対して何をやるかが重要である。

早い話が：ビルマ人ビルマ知らず＝金子秀敏

　最近読んだ「ビルマ商人の日本訪問記」（ウ・フラ著、土橋泰子訳、連合出版）の「訳者まえがき」に
簡潔な説明がある−−「ミャンマーとは古来同国が一貫して公式に呼んできた名称」だ。
「ただしその口語体の呼称がバマー」である。「それが宗主国英国によってバーマと英語呼びされた」
　日本語のビルマはオランダ語に由来するというが、要するに東南アジアに渡航してきた白人の
聞いた音がもとになっている。さすがに隣の中国人は、正式な音に近い「緬（ミィェン）」という文字を
昔から使ってきた。
　なぜ、文字で書けばミャンマーなのに、読むとバマーになるのか。その訳は、ミャンマーの先頭の
ｍ音が単純なｍではなく、ｍの直後にｂ音がつく複雑な音で、話す時にはｍが省略されてｂしか
聞こえないからだという。
　ミャンマーの表記が問題になったのは１９８９年、軍事政権が英語の国名呼称をバーマからミャンマー
に変更すると宣言したのがきっかけだ。英国人の付けた国名を嫌ったナショナリズムにも道理はある。
　だが、それを言い出したのが民主的な選挙結果を無視して政権を手ばなさない軍事政権だったのが
いけなかった。軍事政権の宣言を認めると政権の存在を承認することになる。ミャンマーは言語学的には
正しくても、政治的に正しくないという意見がでた。
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20071122dde012070026000c.html

じゃあ、日本は日本なりに大緬共和国、って呼べばいいんでね？
泰緬鐵道、とかもあるし。

ところで、みんなに聞きたいけど、今のミャンマーに対して日本のＯＤＡは
どうするべきだと思う？
援助継続すべきか、止めるべきか？
援助すべきなら、日本の国益にとってミャンマーに援助する理由は？
どんな援助をすべきなのか？
ミャンマー通の人、教えて欲しい。

>>341
インド洋進出を狙ってミャンマーを取り込もうとする中国の動きを牽制する必要と、
あの善人面した人類史上最大の侵略者・殺人鬼イギリスをアジアから蹴散らすことが
大日本帝国の末裔の使命だ。

米英は自国の石油企業がからんだタイへの輸出は制裁せず（その代金は軍政へ）
ミャンマーの民間企業が輸出してた繊維品を締め出した（失業者続出）

>>342
中国の動きを牽制すること、イギリスを蹴散らすことへＯＤＡ援助が
貢献しているということですかｗ。
ただイギリスってミャンマーに対してそれ程プレゼンスをもはや持っ
ていないと思うので、年間数〜１０億円のＯＤＡをかける必要がある
のかなぁって思いますが。

ミャンマー軍政は、旧日本軍の盟友で、イギリスの敵。

日本の外交政策総合すれ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185806748/40

40 朝まで名無しさん 2007/10/20(土) 15:03:02 ID:JVI5JUhM
ミャンマー翼賛団体にＯＤＡ　スー・チーさん襲撃に関与
http://www.asahi.com/international/update/1019/TKY200710190126.html
（ｒｙ

のあたりとか、みんなどういうふうに理解してる?俺いまいち分からなくて。

ＵＳＤＡでも草の根無償の受け皿組織で良いと思うが。もし軍政幹部が
予算をネコババしてたら別だが。
ＮＬＤも自分たちだけが「外国の窓口」もしくは「住民の代表」のよう
に思いすぎではないか。選挙では勝ったにせよ、もう２０年近くが過ぎ
ようとしている。
草の根無償などは住民に直接裨益し、中間搾取がないものであれば、何
だっていいと思うけどな。

軍隊内部に好戦的な人物が多数所属しているから、
民主化されて軍隊から問題のある人物が放出されたとき、
内戦になるっていうことなのかな？。

＜ミャンマー＞軍事政権、デモ参加者の拘束続ける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000069-mai-int

　【バンコク藤田悟】国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは２７日、ミャンマー軍事政権が
今月初め以降、９月のデモに参加した僧侶ら少なくとも１６人を新たに拘束したとの情報を明らかにし、
「もう拘束はしないとの公約を破る行為だ」と軍事政権を非難した。軍事政権は今月上旬、ガンバリ
国連事務総長特別顧問（特使）との会談で、拘束した２９２７人のうち既に２８３６人を釈放したと述べ、
「これ以上、拘束しないことを確約する」と表明していた。

>>342
既に中国に取り込まれているミャンマーを支援しても、
金づるにされるだけなんじゃないか。
中国人が大もうけするため高額の無駄金になるんじゃないか。

>>346
>>347
今回日本大使館の草の根支援を批判しているグループである「ビルマ市民フ
ォーラム」というＮＧＯも日本に来ているビルマ族と一部少数民族側からの
意見だけを聞いているのではないか。

話は変わるが、
日本に来ているビルマ族を中心とした民主化運動勢力（アウンサンスーチー
崇拝者）は、ミャンマーで商売しにくいからという理由（が殆ど）で日本に
出稼ぎに来ている勢力。彼らは、同胞達がミャンマーで反対運動している時
も日本でノウノウと暮らしているかのように見える。
また日本に来て１０年以上過ぎている連中は、現在のミャンマー国内を良く
知らない。
さらにいうなら、日本に来ているビルマ族の多くは「ミャンマーの代表」み
たいな顔をして話しているが、ビルマ族の多くは少数民族を馬鹿にして、差
別している連中が多い。
また、ビルマ族こそ、軍政内部のコネを求める傾向にある。日ごろは民主化
を叫び、軍政を批判していても、親戚や知人に軍政幹部が居れば、彼らを頼
ってコネによって便宜を図ってもらうようにしている。これは本当に多い。
これこそ、軍政を助長している行為ではないのか？
ビルマ族の二面性は、「ミャンマーの発展のために民主化が必要で、軍政は
悪」といいながらも、もう一方では同じ人が「便宜を図ってもらうために、
自分は軍政幹部の誰々とよく知っている」など言っている。

>>351
軍事関係の本や、世界のニュースをみると面白いよ。
カレン族は世界最強の軍隊と呼ばれているし、完全な富裕層だ。
イギリス議会でもカレン族をどう支援するかが議題になってる。
イギリスはミャンマーを何百もの言語、部族にわけ分割統治したが、その時にビルマ族が残虐で自分達を迫害虐殺してきたと少数民族(キリスト教徒)に教えたわけ。
これはおそらく嘘だろう。
だからカレン族などは、自分達がビルマ族になにしてもいいと教育されてる。
むしろ正しいことをしてると教えたらしい。アメリカが沖縄や朝鮮、アイヌの虐殺を捏造したような感じだとおもう。

ユダヤフリメスレの次を立ててるけど,なんと政治思想板だよ
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀15
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1196402825/

みてくれよこれ。。。
↓
　　
sisouカウンター
今日は297です。
昨日は 663です。

ミャンマーへの外国投資が史上最高に、原油・ガス開発部門
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200711300030.html

　ヤンゴン――ミャンマー（ビルマ）の国家計画・経済開発省は３０日までに、２０
０６年─０７年の会計年度での原油・ガス開発への外資参入が史上最高となる４億７
千万ドル（約５１７億円）を記録したと述べた。ＡＰ通信が報じた。

　外国投資の総額の６割以上を占める。電力供給部門を含めると９８％以上に達す
る。残りは漁業部門。会計年度は昨年４月１日から今年の３月３１日まで。同省によ
ると、鉱業、不動産、ホテル、運輸、生産では新規投資がなかった。ミャンマーは１
９８８年、外資導入法を一定程度、自由化している。

　同省によると、原油・ガス開発部門への投資額のうち、英国の約２億４千万ドルが
最大で、シンガポールがこれに続く。ロシア、韓国も目立つ。ミャンマー軍事政権と
の生産・収益分与方式が多いという。電力開発・供給部門は約２億８１００万ドル
で、中国が３６．８％を占め他国を引き離している。

　ミャンマーでは今年９月下旬、仏教僧らが主導する反軍政デモが武力弾圧され、多
数の死傷者が出る騒乱が発生。欧米諸国はこの後、ミャンマーに対する新規投資の禁
止を含む新たな経済制裁を打ち出している。

分割して少数派をガンガン支援して、支配、管理
するんだよなぁ。ああ、牧畜文明！

You're absolutely right.
Divide and Conquer.
That's the way conquerors work.

もっと危険なヤツがあなたの近所に潜んでいるけどね
http://namecard.excite.co.jp/card/kiken-jinbutu

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| 　　＜昔、熊野プータローという
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii| 　　　　私によく似たAV男優がいたんだよ。
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
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荒らすにしてもお門違いだ。誰だかしらんがこっち来んなよ。

ミャンマー人が日本とミャンマーでやっていた地下銀行が取り締まられた
けど、いったい在日ミャンマー人って何やっているの？
なんで日本に来たの？たんなる金になるから？
誰か事情を良く知っている奴教えてくれ

ミャンマーのお偉いさん方が、東南アジアとかで海外資産作りとかしてるのと似たようなものか。

正直日本にいる全員を監視してるわけじゃないだろし、
だれも答えられねんじゃね?

ミャンマー軍政、新憲法起草に着手…恩赦で８５００人釈放
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071203id24.htm

　【バンコク＝田原徳容】ミャンマー軍事政権は３日、新首都ネピドーで、軍政継続を保証する
新憲法案の起草委員会の初会合を開き、起草作業に着手した。

　さらに、同日夜、国営テレビを通じ、「委員会開催に合わせた恩赦」として全国の刑務所に
収監されていた受刑者８５５２人を釈放したと発表した。９月の反政府デモへの武力制圧以降では
最大規模の釈放。

（2007年12月4日1時34分 読売新聞）

国連事務所長、ミャンマー出国＝事実上の国外退去処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000217-jij-int

　【バンコク4日時事】国連ヤンゴン事務所常駐調整官兼国連開発計画（UNDP）ミャンマー事務所所長の
ペトリー氏が4日夜、ミャンマー軍事政権から同国滞在を拒否され、出国した。事実上の国外退去処分となる。
国連の潘基文事務総長は11月、軍政のこの対応について「失望している」との声明を発表していた。

【関連記事】憲法会議に合わせ約8500人釈放=ミャンマー
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ミャンマー情勢を議論＝EUは決議案を提出−国連人権理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000018-jij-int

　【ジュネーブ11日時事】国連人権理事会は11日の会合で、ミャンマーの人権状況に関する議論を行った。
会合では、ピネイロ特別報告官（ミャンマー担当）が9月に起きたミャンマー軍政による反政府デモへの
武力弾圧での人権侵害に関する報告書を説明。また、欧州連合（EU）は人権理に、ミャンマーの人権状況を
強く懸念する決議案を提示した。

【関連記事】ミャンマー軍政は退陣を=民主化拒否なら-米大統領夫人
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もうミャンマーネタすっかり忘れられてしまったな。
国連事務総長もまったく機能しないし。忍耐が切れつつある
なんていう話も、口先ばかりで本質的に変えようと思ってい
るわけではないだろうな。
早くミャンマーの軍政が憲法でも決めてしまって、中国的開
放政策が始まることがいいんじゃないのか。

ミャンマーで初の鳥インフル感染者＝WHO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000034-jij-int

　【ジュネーブ14日時事】世界保健機関（WHO）は14日、ミャンマーで初めて鳥インフルエンザの感染者が
確認されたと発表した。東北部のシャン州の7歳の女児がH5N1型ウイルスに感染し、11月27日に発熱と頭痛を
訴えて入院したが、病状は回復しているという。　

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特別報告官にミャンマー再訪要請＝国連人権理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000031-jij-int

　【ジュネーブ14日時事】国連人権理事会は14日、ミャンマーの人権状況などを議論し、11月に現地調査を行った
ピネイロ特別報告官（ミャンマー担当）に追跡調査を要請する決議を全会一致で採択した。特別報告官は改めて
現地入りし、来年3月の人権理に報告書を提出する見通し。

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それにしても軍政と市民ってどこがどう違うのか、ミャンマーに行ったけど
よくわからなかった。
実際もともと同じ一般大衆で、今も一般大衆だった人たち。
なぜ市民ＶＳ軍政という考え方になるのか。
この国は、植民地時代から現在に至るまで国として統合された時代がない。
国民を簡単に色付けしてしまう国民性、それこそ軍政が存在し続ける根源と
なっているのである。
------------------
【WEB埼玉】
ミャンマー難民のゾウさん講演　祖国の民主化願う
　ミャンマー（ビルマ）難民のゾウ・ミン・ツゥさん(３５)が、蓮田市中央
公民館で開かれた「平和のための蓮田戦争展」（同実行委員会主催）で「ミ
ャンマーの真実」をテーマに講演した。「今も人々が静かに殺されている」。
祖国の民主化を願うミャンマー難民のゾウ・ミン・ツゥさん＝蓮田市中央公民館
　ゾウさんは民主化運動のリーダーのひとり。ヤンゴン大学の学生時代、軍
政権に三回逮捕され拷問を受けたという。「二日間眠らせない、一週間食事
を与えないのは普通。質問に答えないと殴られた」と弾圧の経験を語る。
　釈放後の一九九八年、身の危険を避けるため日本に亡命。難民申請したが
認められず約十一カ月間収容された。しかし弁護士や市民の支援を受け、〇二年
には日本政府が「難民不認定」を取り消し、国家賠償請求訴訟にも勝訴した。
　ゾウさんは少数民族のロヒンギャー族。ミャンマー国内でも差別と闘っている。
「自由と保護を求めて来日したのに収容され、希望を失いかけた。なぜ人権
問題に冷たく、軍事政権を支援しているのか理解できない」と述べ、日本政
府の外交の在り方を批判した。
　　　　：（中略）
　「二百人が殺され、五千人以上が逮捕されたという情報もある。ミャンマ
ーでは今も静かに人々が殺されている。記者が殺され、真実の情報が伝わら
ないだけ」と軍事政権を厳しい口調で非難。
　また「長井さんを殺したのはミャンマー市民ではなく軍政。日本とミャン
マーの市民は優しく尊敬できる人たち。ともに平和と自由を求めている」と
述べ、祖国の民主化を願う運動への理解と支援を求めた。

人権問題に冷たいのは戦前戦中戦後と日本の基本政策だろ。
外国から非難されたり、選挙に影響が出たりとかで、渋々人権擁護的な行動をするが、
強く非難されることもなく、選挙にも影響しないとなれば、何もしたくないのが日本政府。
それどころか、言葉巧みにごまかすだますことのできることであれば、人権軽視の政策をしたいと思っている政府。

これを見よう！
ttp://alanalan01.blog99.fc2.com/

アメリカ人　「おたくのユダヤさんはどうですか？」
パキスタン人「うちのユダヤさんは分割統治です。
　　　　　　　私たちはインドと対立させられてるんです」
インド人　　「ですよね(笑)。まあユダヤさんはどこでもこうですからね」

アメリカ人「おたくのユダヤさんは？」
中国人　　「うちらも分割統治です。今うちは日本と対立させられてます」
日本人　　「させられてますよね(笑)。うちはユダヤさんがメディアを
　　　　　　支配しているから、毎日中国批判と中国脅威論ばっかりです」
中国人　　「実はうちで反日運動してる人たちも、若いＩＴ経営者が
　　　　　　多いんですね。まあ欧米留学組なんでしょう(笑)」

イギリス人「で、おたくのユダヤさんは？」
アメリカ人「うちは建国当初から取りつかれてますからねｗ」
日本人　　「ユダヤさんに出ていってもらうわけには行かないんですか？」
イギリス人「ユダヤさんと付き合いの薄いあなた方はそういう事も口に
　　　　　　出せるんでしょうが、そんな事するとエライ事になりますよ」

フランス人「うちは昔ユダヤさんの傀儡のユグノーを追放した事があります。
　　　　　　ナントの勅令廃止で。その結果はフランス革命で血の海ですよ」
日本人　　「うちはユダヤさんにはたいして何もやってなかった筈なのに、
ドイツと扱いが同じになってるんですけど・・・」
ドイツ人　「占領政策もうちと同じのを適用されましたよね、すみません」
日本人　　「あなたが謝る事じゃないですよ。」
アメリカ人「あなた方にくれぐれも言っときますが、アメリカの占領統治には
　　　　　　一般のわれわれは関係ないです。みんなユダヤさんがやってる事です」

日本人　　「ユダヤさんはともかく傀儡の在日だけは勘弁して欲しいんですが」
フランス人「傀儡でもダメです。きっとうちみたいな事になりますよ」

ミャンマー人「みなさん、今私たちをいじめてますね」

日本人　　　「そりゃ、ユダヤさんがそうしろって言ってますから・・・」
アメリカ人　「私たちだってホントはイヤなんです。でもユダヤさんが・・・」
イギリス人　「ユダヤさんの言う事聞かなかったら今度は私達がやられますよ」
ドイツ人　　「先の大戦では言う事聞かなかった我々がやられました。ねえ」
日本人　　　「ええ、あんな事は二度とごめんです」

ミャンマー人「そうでしょうか？　みなさん方、少し恥ずかしくはありませんか」

日本人　　　「経済制裁の事言ってるんですか？
　　　　　　　うちも昔やられたもんですよ。ＡＢＣＤ包囲網で」
インド人　　「ユダヤさんに歯向かうと今度はこっちが経済制裁食います」
日本人　　　「特に私たちは石油と鉄鋼が無ければやっていけない」
アラブ人　　「石油は売ってあげたいんですけど、そしたら我々が・・・」
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人 「鉄鋼も売ってあげたいんだけど、そしたら」

アメリカ人　「面白いですね。経済制裁って言うけど、よく考えたら
　　　　　　　もともとユダヤさんのモノは何一つないんですね。
　　　　　　　結局みんな我々の物資だ。何も持ってないユダヤさんが
　　　　　　　『次はコイツをいじめるよ』とかいつも一人で決めている。」

ミャンマー空軍機が墜落　第２の都市マンダレー近郊
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071218/asi0712181438003-n1.htm

　１８日付のミャンマー国営紙によると、同国空軍の軍用機が１７日午後、第２の都
市マンダレーの空港近くで訓練中に墜落した。同空港から離陸する際、エンジンの不
調で墜落したとしているが、機種など詳細は明らかにしていない。ＡＰ通信は政府筋
の情報として、墜落したのは中国製の戦闘機で、少なくとも操縦士１人が死亡したと
している。

静かになったな。

やっぱミャンマーを非難する人間が溢れたアレは、工作だったんだな。

ミャンマーを擁護する人間が多いのは利権だな。

日本には正義というものは無くなったのか？悪を倒し、庶民を救う
という勧善懲悪の話は。
日本人はアジアに対して冷たくなったが、それは経済大国になって、
偉くなった気分になっているのではないか。
ビルマを救ってくれるのは日本しかない。

>>374
そうでもないだろ

○KNLAがバス襲撃、8名死亡6名負傷
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=9701

18日早朝、Kawkareik〜Myawaddy間でKNUが待ち伏せ攻撃。
バスには一般客の他にDKBAの兵2名が乗り込んでいた。

○DKBA5名が政府軍に射殺される
ttp://english.dvb.no/textonly/news.php?id=796

乾季に入ってKNUへ攻勢をかけている政府軍とDKBAであるが、
政府軍の命令を拒否したDKBAの兵士が命令不服従により射殺された。
尚、DKBAはKNUの要害への攻撃を命ぜられていた。

○豪企業がマルタバン湾の海上鉱区に3,000万＄投資へ
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=9713

Twinza Oil 社がYetagun東部の鉱区にて調査実施



>>373
墜ちたのは1994年に購入したQ-5のようです。今年の空軍機の墜落は5月のCJ-6以来で2件目と思われます。
下記ソースだと、死亡した操縦士以外に副操縦士が乗ってたという話ですが、
ミャンマーが保有しているQ-5は単座型のみだったような気が…。

Fighter planes crashing common in Burma : analyst
ttp://www.mizzima.com/MizzimaNews/News/2007/Dec/46,%20Dec,%202007.html

>>376
誰かが助けてくれるという考えでは、いけないよ
今度はミャンマーが血まみれに成ろうとも、
しっかりと自分の足で立ち上がらないと。

国連がミャンマー決議を採択　デモ鎮圧を強く非難
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071226/1198621787

>>374
多分そうだな。
それだけでなく、民主化デモ自体が胡散臭く感じられる。
国民に本気で政府を倒す意思があったなら、こんなに静かになるはずがない。
結局、アメリカが金で民主化デモ→軍政打倒→親米傀儡政権樹立を狙ったんだろう。
ただし、疑問点もあるにはある。
民主化デモ鎮圧が９月だが、サブプラ問題で混乱が発生したのは７月。
あの混乱中に工作資金を出して傀儡政権樹立となるとかなり難しそうだが、
やれない事はないと判断したからデモを起こさせてるはずなんだよな。
アメリカが支援しなかった為にデモが失敗に終わった事もまた間違いないだろう。
アメリカ内部に深刻な路線対立でもあるんじゃないか？

>>381
自演乙

ブットさんの事件見てまず最初に
「ああ、スーチー女史、政治的にはこう言う使い方もあるんだな」
と思ってしまったよ。
ミャンマー政治に関わる人にも、この先の展開を参考にする人が必ずいそう。
現政権が管理責任持って守るとは思うけど、身辺にお気をつけて下され。

＜ミャンマー＞衛星受信料１６７倍に　政権批判再発防ぐ狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080103-00000022-mai-int

　【バンコク藤田悟】ミャンマーで衛星テレビの受信料が１月から約１６７倍値上げされた。軍事政権に
批判的な外国メディアが報じる番組の視聴を困難にすることで、昨年９月のような民主化要求デモの再発を
防ぐ狙いがあるとみられる。

　受信料は従来の年額６０００チャット（約５４０円）から１００万チャット（約８万９０００円）になった。
国民の平均所得の３倍以上に当たる額だ。

　ミャンマーでは国内メディアに厳しい検閲があるため、国民の間ではＢＢＣやアルジャジーラなどの衛星放送に
人気がある。契約者数は０２年統計の６万人から現在は数倍に増えているとみられ、今回の大幅値上げは国民の
不満を呼びそうだ。

テメエんとこで打ち上げた衛星でもないんだろ。何で料金が発生すんの？

月内のミャンマー訪問を計画＝国連特使、EU高官に明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000028-jij-int

　【ニューヨーク4日時事】ガンバリ国連事務総長特別顧問が、月内のミャンマー訪問を計画していることが
分かった。ガンバリ氏と会談した欧州連合（EU）のファシノ特使（ミャンマー問題担当）が4日、一部記者団
との会見で明らかにした。

　ファシノ氏は、ミャンマー軍事政権に対する国際社会の態度は「訪問の結果次第で修正される可能性がある」
と述べ、ガンバリ氏帰任後に新たな対応を検討する方針を示した。

【関連記事】時の言葉「ミャンマー軍事政権」
【関連記事】ニュースワード「ミャンマーの僧侶」
【関連記事】ニュースワード「ミャンマーの仏教」
【関連記事】ミャンマー国軍記念日とは
【関連記事】北との関係、急速に強化=ASEAN後発4カ国、交流拡大へ

何か爆発した？

新首都ネピドーの駅で爆発、女性１人死亡…ミャンマー
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080111i213.htm

　【バンコク＝田原徳容】在ヤンゴンの消息筋によると、ミャンマーの新首都ネピ
ドーの鉄道駅で１１日、爆発があり、女性１人が死亡した。負傷者も数人いる模様。
２００５年１１月の首都移転後初の爆弾事件で、軍事政権は、テロの可能性もあると
みている。

　同筋などによると、爆発は同日午前４時２０分ごろ、ネピドーの旧市街区のピンマ
ナ駅ホームにあるトイレで発生。小型の時限式爆弾が使用され、トイレ内部に仕掛け
られていたという。最大都市ヤンゴン行きの電車が発車する時間帯の事件で現場は混
雑していた。女性の身元は不明で、爆弾を仕掛けた本人だとする情報もある。犯行声
明などは出ておらず、軍政も正式に発表していない。

　ミャンマーでは、０４年ごろから、軍政と対立する少数民族による小規模な爆弾テ
ロが郡部を中心に発生。０５年５月には、ヤンゴンのショッピングセンターなど３か
所で同時爆発があり、少なくとも１０人が死亡。軍政は少数民族グループや国外の反
政府組織による犯行と断定し、非難したが、犯行声明はなく、未解決となっている。

ラングーン（ヤンゴン）でも起きたらしいぞ

白人の基準によれば、デンマークは「高度に人権と表現の自由の保障された国」
であり、タイはマレーシアよりも立派な「自由の国」であって、ミャンマーは民主主義
はもちろん人権に関しても最底辺に位置づけられる国であろう。

白人はまず、「ミャンマーに旅行すべきかどうか」すなわち「ミャンマーに旅行
することは正しいことかどうか」を議論するところからはじめる。これは彼らの頭が
完全に狂っている証拠としか私には思えないのだが、彼らは、「（白人）ツーリスト
がミャンマーの人権状況を監視することができるから行ったほうがいい」という
キチガイじみた結論に達するのである（ロンリー・プラネット）。

しかし彼ら白人ツーリストは、「白人にとって居心地のいい・都合のいい場所」
にしか最初から行くつもりはない。常に「白人の生活様式一式」を巨大なバック
パックに詰めて辺地を移動する擬似「異文化」体験を求めるツーリストにすぎない。

したがって、彼らのいう「人権を監視する」とは、白人がどれだけ「ふさわしく」
「文明的に」扱われるかを監視するということ、すなわち、有色人種たちが
ご主人様たる白人をもてなすマナーをちゃんと守っているかどうかを監視する
ことに過ぎないのである。

白人ツーリズムは、現代の植民地主義にほかならない。
これをイデオロギー的に指導し、弁護するのが、「ロンリープラネット」である。

彼らは白人がミャンマーに旅行することの是非については大いに語るが、
タイでレンタルワイフを雇ってアジア中を連れ回している大量の白人男たちの
「旅」の是非については決して語らない。

脛毛を出してのし歩き、地域住民感情など一切意に介さず、どんな片田舎にも
アジア人売春婦を連れまわし、西洋式の買春の仕方とビールとコカコーラの
ラッパ飲みの仕方を実演して見せ農山村にまで害毒を撒き散らしている大量
の白人男たちの行動の是非については、決して語らないのである。

ミャンマーは人種差別も少なく、日本人旅行者にもやさしい国である。
人権とに関していえば、ネパールの専制の方が深刻である。ブータンも
自由な国とは言えない。もちろん私はブータンを批判するつもりは全くない。

なぜミャンマーは白人に批判され、ネパールやブータンは批判されないのか。
ネパールやブータンはアメリカに楯突いていないし、ネパールはイスラエル人を
含む白人ツーリストを大々的に受け入れてちやほやしているからかもしれないが、
何よりミャンマーには天然資源があり、地政学的にも重要な位置にあるからだろう。

ミャンマーには、将来インドとともに発展し、世界的な食糧難の時代に食料資源
の供給に寄与しうる潜在的な力がある。植民地時代にイギリスは、マンチェスター
で織った綿布をビルマにロンジー用に「輸出」し、ビルマの米を「輸入」するという
形式で、ビルマの富を搾取していたほどである。

ミャンマーが人権批判をかわすには、根本的にはアメリカに膝を屈し、内外に
アメリカの価値の優位性を宣言しなければならないのだろう。しかし、近道が無い
こともない。ヤンゴンの目抜き通りに売春バーやプールバーを開き、英国旗や
カナダ旗、オーストラリア旗掲げて白人ツーリストを誘致歓迎し、現地女性を自由
に抱かせる。これは事実上の白人の「勝利宣言」「優越宣言」であり、ビルマ人の
「雌伏」の宣言になる。（ボス猿が交尾の真似をすることによって上下関係を公認
させることと同じ原理だが、ここでは実際に交尾するのである。）

白人が欲しいのは（広い意味で）イデオロギー的な「ヘゲモニー」であり、
白人の文明的「優位性」を、国際的にもミャンマー国民にも、認めさせること
だから、現地女が競って白人男に憧れ抱かれたがる姿を世界中に晒させる
ことでもかなりの部分目的は達成できるのである。

しかしそれをやってしまったらミャンマーは終わりであることは言うまでもない。
千年単位の国家の自殺である。タイのようにゆっくりと腐って行き、周囲に腐臭を
撒き散らしながらやがて自壊する国になるほかはない。

ミャンマーの軍事政権って国民を拉致しているようなものだと思う。
国民を人質にとって、欧米やアセアンに対して、国民の人権を擁護して
欲しければ金（人道支援）を出せといっているようだ。
北朝鮮の場合には国民は洗脳されているが、ミャンマーの場合には色ん
な国境はあるし、情報は入ってくるし、少数民族も多く、国民は統制で
きていない。
このミャンマーという国家は人質にとられている。ビルマ族の一部が軍
事独裁しているが、やつらにミャンマー人を名乗る資格は無い。彼らは
ミャンマー国民ではないと思った方がいい。

ミャンマーとビルマって同じ語源ジャマイカ?

>>392
まだそんなこと言ってるの？
いい加減目を覚ましたら。

高村正彦外務大臣とニャン・ウイン・ミャンマー外務大臣との会談(1/17)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/1/1177259_900.html

ミャンマー財界人のつぶやき
ttp://www.memi.gr.jp/essay/index.html


燃料類の輸入ライセンス発行条件が緩和される模様。
これまではUMEHLや政商Tay Zaのグループ企業等、政府色の強いところしか
認可されていなかったが、流石に切迫してきたということであろうか…。

恋愛詩、実は軍政トップ批判＝週刊誌に掲載、作者逮捕−ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000145-jij-int

　【バンコク24日時事】ミャンマー治安当局はこのほど、軍事政権トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長を
批判する詩を創作し、週刊誌に載せたなどとして、詩人ソー・ウェイ氏を逮捕した。この詩は各行の最初の文字を
つなぎ合わせると、「権力偏執者。愚かなタン・シュエ将軍」という文になる。検閲担当者はこれに気付かず、
雑誌は発売されていた。

　この詩は「2月14日」というタイトル。バレンタインデーにちなんだ恋愛を題材にしており、10日付のビルマ語週刊誌
ラブ・ジャーナルに掲載された。

【関連用語】「ミャンマー軍事政権」
【関連用語】「ミャンマーの僧侶」
【関連用語】「ミャンマーの仏教」
【関連記事】ミャンマー国軍記念日とは
【関連記事】バス事故で27人死亡=ミャンマー

日本、予防接種ワクチン等の供与に約2億円支出
ttp://www.mmtimes.com/no402/n001.htm

ユニセフを通じて実施予定とのこと。詳細は↓
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/myanmar/contents_01.html#m011903

Shan州の戦闘で政府軍7名、反政府勢力1名死亡
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=10080


南部シャン州軍(SSA-S)によれば、今年に入って最大規模の戦闘が生起し、
政府軍兵士7名、SSA-S兵士1名が戦死した。

SSA-SのSai Lao Hsengによれば、最初の交戦は1/21にSSA-Sのパトロール隊と
政府軍第517軽歩兵大隊との間で4時間にわたっておこなわれた。
1/26の2度目の衝突では政府軍の第292軽歩兵大隊とSSA-Sの部隊とが短時間
銃火を交えた。政府軍のSoe Tint Naing大尉が負傷したが、SSA-S側の死傷者は報告されていない。

戦闘後、政府軍は交戦地点の近辺にある村落の長を逮捕して拷問した。

緬泰国境付近の情報筋は、緬政府軍がタイのMae Sot〜Tha Song Yangの(国境を挟んで)
反対側に位置するKNU陣地への攻撃を実施するものと見ており、タイ軍は該当地域の兵力を増強している。

「ランボー」最新作がミャンマーで人気、反軍政に一役
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080205-OYT1T00046.htm

　【バンコク＝田原徳容】ミャンマーを題材にした米俳優シルベスター・スタローン
氏監督・主演のハリウッド映画「ランボー」最新作が、反政府デモを武力弾圧した
ミャンマー軍事政権の非難に一役買っている。国内では海賊版が出回り、シンガポー
ルではデモ犠牲者の追悼式で上映されるなど盛り上がりを見せている。

　映画は「ランボー　最後の戦場」。ベトナム帰還兵のランボーが、ミャンマー軍に
誘拐された宣教師らを救出するストーリー。１月末に米国で封切られた。在ヤンゴン
の消息筋によると、ヤンゴンでは海賊版が登場し、「米国が軍政をやっつける痛快
劇」と評判になり、闇ルートで売られているという。

　シンガポールでは３日、同国在住ミャンマー人の反政府組織が、「暴力的な現状を
示し、反テロを奨励する作品」としてデモ犠牲者追悼の上映会を開催した。スタロー
ン氏は、ロイター通信に対し、「軍政は私をミャンマーに招いてはどうか。ワシント
ンの議会聴聞会で議論してもいい」と語っている。

ビルマもアフガンみたいにならないといいけどね

シャン族が麻薬栽培をやってると思ってる奴がまだいることにびっくり。
クン・サが軍政側についてからは全部軍政管理だっつーの。

未だ作ってる事にかわりはないの？

>>402

それを軍事政権に圧迫されるから、アメリカは「民主化運動」を画策している。

その成果が上がらなかったから、栽培の比重をアフガンに移した。

>>401

だから国連・米がミャンマー叩いてるんだよ、
麻薬栽培を軍政に抑えられたら黒幕の収入なくなるだろう？ｗ

でも操り人形スーチの化けの皮が剥がれて民主化運動失敗、スーチの身柄も軍政が抑えているから
ブットの様に（自演爆殺）利用できないから、民主化運動家はスーチを開放しろと軍政に訴えています

スーチ開放＝暗殺です、後はマスコミが「暗殺に軍政関与の疑い」と報道で終了。

ブットも所詮コマ

>>402
軍政と軍政側の一部少数民族はガチで作ってる
売るため以外にも、離反しそうな兵士をヤーバ漬けにして服従させたりしてるよ

カレン側はボーミャ議長のときに一掃したらしいが。今は誰だ？KNUの指導者は

>>392

歴史を少しは勉強しろ、ビルマと名づけたのはイギリスだぞ
第二次大戦後イギリスから独立し名前を植民地時代の国名「ビルマ」を国民自身が「ミャンマー」
と名前を変えたんだよ、それなのにイギリス帰りのイギリスの男と結婚した洗脳工作員スーチーが
ミャンマーの名前をビルマに変えろと祖国の歴史も自身の父親の努力を無視（アホなのか？）
し、「自由・民主・平等」と念仏のように称え、また欧米の植民地戻そうとする始末・・
それを英雄のように称えるマスゴミ・２チャンの工作員・・

>>399

＞＞「ランボー」最新作がミャンマーで人気、反軍政に一役

だから国際金融資本の持ち物ハリウッドがこの時期にこんな映画を出したのか
人気と言うが民主運動家が殺到してるんだろうな、創価カルトがヨン様に群がったようにｗ

奴等ミャンマーの事は諦めていないな
奴等時期が来たらまた騒ぐぞ。

日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

さて、『アメリカ：自由からファシズムへ』の日本語字幕版が完成しました。
反ロスチャイルド同盟オリジナル翻訳第三弾です！

http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=en
「自由の国」「民主主義の国」という仮面を剥ぎ取って、アメリカの真の姿を描くアーロン・ルッソ渾身のドキュメンタリー映画です。
米国の属国状態にある日本にとって、その“知られざる”実態は必見です！
米国の要望に従って行われている日本の構造改革の先に何があるのか？
与党の推し進める対米追従路線は、私たちを何処に導くのか？
さらに、世界はこの先どうなっていくのか？
そして、私たちはどうするべきなのか？
それをこの映画は教えてくれます。
是非ご覧になってください！

>>407
ネウィンとその後継者共に拠る国情の荒れっぷりに辟易した勢力が、
公式に国名を「ミャンマー」とした経緯に対しクレームつけたから、とりあえず
「ビルマ」に戻せって話になったんだろが。ぼけ

軍政擁護する奴ってまだいるのか
昭和じゃあるまいし

>>411

あのな国情の荒れっぷりって荒らしたのが民主化を進める国際金融資本家なんだよ、
戦争で白人の軍隊を追い払い独立をした、しかし金がない今度はここに国際金融資本家が
経済的に支配しようと戻ってきた、軍隊で支配されるのも、経済的に支配されるのも同じである事を
知っているアウンサンやネウィン達は外資を締め出し真の独立国家「ミャンマー」を作ろうとしたんだよ
そんな事したら国際金融資本家が黙っている訳がない独立間もないミャンマーに経済封鎖をし
締め付け国を荒らし工作員を送り込み国が荒れたのは「我々が貧しいのは軍政の責任だ！！民主化！！」
と煽って国家転覆させ経済的に支配する奴等の常套手段だ、今これをやっているのがアウンサンの娘だ。

第二次大戦後独立したアジア・アフリカ諸国はみんなこの手口で経済的に支配され
自分達の食べ物を輸出する「飢餓輸出」内戦をさせられている。

>>412

>>軍政擁護する奴ってまだいるのか

その軍隊があったから独立できたんだろうが、軍政がダメ言うが
世界で一番戦争し他国に攻め込んでいる政治形態は欧米が作った民主主義だぞ
お前らアメリカに対してどの様に思ってるの？アメリカの起こす戦争は正しいのか？

＞ネウィンとその後継者共に拠る国情の荒れっぷりに辟易した勢力が、

この勢力に武器・金を支援したのが欧米の金持ちだよ

軍政を擁護するやつはもうあまりおらんだろうなぁ〜。
だからといって、民主化勢力がまったく正しいというわけでもない。
国の政治は誰から取らなくてはいけない。でもビルマの今の不幸は、
国のみなが幸せになるリーダーは、タンシュエにしろ、スーチーに
しろ居ないということだ。誰が政権の座についても、問題は生じる。

カレン族は迫害されているからかわいそう、だから彼ら（カレン）は
正しい、という日本人的な判官びいきはいるかもしれないが。

ミャンマーでは、優秀な人材は軍にしかいないんだろ

>>413
あのな。より根本的には、ネウィン大先生様がやり過ぎたからあんなんなったんだろ。
現地進出した諸企業を国有化するにせよ、もっと賢いバーターの途はあった筈なのに
あんなザマになったのは、ひとえにセンスの欠落。

>>413

外資を締め出し真の独立国家（笑）　なんだそれ。鎖国？？

＞軍隊で支配されるのも、経済的に支配されるのも同じ〜

は？
あの時期に廃貨するなんてどうみても軍政でしかやらない暴挙。
ミャンマーが貧国になったのをアメリカのせいにしたいようだが、
ネウィンが私利私欲追求の軍人だからだよ

ネウィンがそのままアウンサンの遺志を継いでいると思うなよ

そのうちアメリカも多額の借金を踏み倒すべく、ドルを廃止するけどね。

07年の難民申請816人＝ミャンマー人が6割−法務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000050-jij-pol

　法務省入国管理局は15日、2007年の難民認定申請が過去最高だった前年の954人に次ぐ816人だったと
発表した。ミャンマー人が500人で約61％を占め、以下、トルコ76人、スリランカ43人となっている。

　また、同年中に難民認定されたのは前年比7人増の41人、不認定とされたのは446人だった。難民と
認定しないものの人道的配慮から在留を認めたのは88人でミャンマー人が最多だった。

【関連用語】「ミャンマー軍事政権」
【関連用語】「ミャンマーの僧侶」
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０７年の難民認定４１人　８５％がミャンマー人

　法務省は１５日、昨年１年間で新たに４１人を難民として認定した、と発表した。このうち
ミャンマー（ビルマ）人が３５人と全体の８５％を占めた。また、難民認定の申請者８１６人
のうち、ミャンマー人は５００人にのぼった。ミャンマー人の増加について、法務省は
「依然として、軍事政権下の情勢が厳しいことを反映している」とみている。

　難民認定は見送られたが、８８人が人道的な配慮から特別に在留が認められ、そのうち
６９人がミャンマー人だった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200802160185.html

ミャンマーの少数民族武装組織トップが暗殺される
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080214-OYT1T00637.htm

　【バンコク＝田原徳容】ミャンマー少数民族カレン族の自治権を求め、同国軍事政権への
抵抗を続けるカレン民族同盟（ＫＮＵ）トップのマン・シャ書記長（６５）が１４日、
タイ北部メソトの自宅前で暗殺された。

　同書記長は、軍政が９日に発表した新憲法案の是非を問う国民投票と総選挙の実施に反対の
意思を示したばかりで、タイ警察は、ＫＮＵから軍政側へ離反した者による犯行の可能性が
高いとみて捜査を進める。

　警察によると、男２人が同書記長宅を訪問。外に出てきた同書記長にカレン語であいさつした後、
拳銃を３発発砲し、トラックで逃走した。同書記長は妻子とメソトに住み、ミャンマーと
タイを行き来していたという。

　ＫＮＵは、ミャンマー国内最大規模の反政府武装グループとして、軍政との間で武装闘争を
展開してきたが、近年は軍政側への投降が目立ち、実質最高指導者のボー・ミャ氏が２００６年に
病死するなど勢力が弱体化しているとされる。
（2008年2月14日21時53分 読売新聞）

>>419

>あの時期に廃貨するなんてどうみても軍政でしかやらない暴挙。

その通貨を発行してる連中を知ってるのか？
アメリカのＦＲＢは政府の機関じゃない事を知っているか？
自国の通貨を発行する奴等が得体の知れない国籍不明の連中達で
通貨を価値を自分達の好きなように変動させ景気をコントロール
し支配するこんな事をされたら、誰でも廃貨するだろう？

おかねのしくみ２
http://v.youku.com/v_show/id_cb00XMTcwNjE4ODg

Money As Debt（日本語字幕版）反ロス同盟オリジナル翻訳 第一弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

Monopoly Men（日本語字幕版）反ロス同盟オリジナル翻訳 第二弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

FRB理事は大統領指名人事なのに何言ってんだこのアホは

>>425

>FRB理事は大統領指名人事なのに何言ってんだこのアホは

名目上はな、ＦＲＢ自体がアメリカ憲法違反である事を知らないのかアホ
アメリカ憲法に通貨を発行するのは政府機関でないといけないし、発行量・金利等を議会で決める事になっている
ＦＲＢ自体がアメリカ政府機関の物ではないこの時点で憲法違反なんだよ、
しかもＦＲＢが発行量・金利を勝手に決める全て憲法違反だよ。

最近ＦＲＢの偉いさんが「金利引き上げます」と言っているが
本来はアメリカの議員が議論し国民に報告しなければならない。

金利引き上げ×
金利引き下げ○

タイのミャンマー難民受け入れへ、政府が新制度創設方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000030-yom-pol

　政府は１７日、タイに逃れているミャンマー難民を来年にも数十人規模で日本に受け入れる方針を固めた。

　いったん他国で保護された難民をほかの国が受け入れる「第三国定住」と呼ばれる難民認定制度を新たに創設するもので、
日本では初めてのケースとなる。日本の難民政策が他の先進国よりも厳しく、閉鎖的との批判が多いためこれを是正する
狙いがある。

　国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）によると、軍事政権下での政治的迫害などを恐れて隣国のタイに逃れた
ミャンマー難民は２００７年９月末時点で、約１４万１０００人と言われ、難民の行き先が問題となっている。

　現在の出入国管理・難民認定法（入管法）は来日した外国人を対象に、本国に帰還させれば人種や宗教、政治的意見などを
理由に迫害を受ける可能性があるかどうかなどの審査を行ったうえで、受け入れを決める制度となっている。タイの
ミャンマー難民を受け入れようとしても「財産もなく隣国に逃げてきた難民に、審査を受けるため日本に来いと言っても
事実上、不可能だ」というのが現状だ。

　このため政府は、これまでの認定制度とは別の仕組みとして、日本で審査を受けなくてもタイに脱出したミャンマー難民を
その場で審査し、日本に移送し難民として保護する「第三国定住」の導入に踏み切る。具体的には、ＵＮＨＣＲによる現地での
聞き取り調査の結果、難民と認定され、日本行きの希望を持っている人を対象に日本に受け入れる方向で検討している。

　すでにＵＮＨＣＲの駐日事務所は昨年秋、ミャンマー難民から日本行きの意向について聞き取り調査を行い、受け入れ規模は
数十人と見込んでいる。仮に希望者が多数に上った場合、社会的弱者である老人や女性、乳幼児などを優先することも検討
している。外務、法務、厚生労働など関係省庁は近く具体的な受け入れ基準と受け入れ後の収容施設や日本語教育の支援体制の
整備などについて協議を始める。

　タイのミャンマー難民をめぐっては、これまでに２万人以上が米国やカナダ、イギリスなど欧米１０か国に出国している。

>>426
ああそうかい。連邦最高裁が違憲審判するまでその妄想と戦ってくれや。無理なら通院と投薬で早く治せよ。

>>429

おい工作員反論は「妄想」の一言で終わりか？レッテル張りで終了か？ｗ

ＦＲＢは私立銀行軍の集まりで株主もアメリカ政府じゃない事は
「妄想」ではなく「事実」だろうが、それが憲法違反であることも
お前が病院行くかカルトの本部に行って指示仰いで来い工作員ｗ

ああそうかい。意志決定機関を国が握ってて株主が権利行使できない状態はむしろ
「金を巻き上げられてる」と見るのが常識的だが、黄色い救急車に乗ると違う見え方をするらしいな。
日銀株も市中に出回ってるが政策委員会は誰が決めてるか知ってるよな？

ま、どうでもいいさ。お大事に。

>>431

>意志決定機関を国が握ってて株主が権利行使できない状態はむしろ
>「金を巻き上げられてる」と見るのが常識的だが、

おいおい・・国の通貨を発行する機関の株主が多国籍企業の国籍不明の銀行家なんだぞ
そんな奴等に株主と言うだけで権利を行使させたから、銀行家にアメリカの金を巻き上げられ
今のアメリカになったんだよ、通貨は国が責任を持って発行しなくてはならないんだよ。

>日銀株も市中に出回ってるが政策委員会は誰が決めてるか知ってるよな？

表立って決めている人は銀行家の指示を伝えてるだけだろうがｗ
何故、日銀は株主を発表しないんだ？

【国内/ミャンマー】難民認定却下の少数民族、母国では「国民でない」…強制送還できず[02/19]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1203365982/

>>432
中銀の株主が行使できる権利なんぞありません。以上。

ミャンマー総選挙２０１０年に、軍政が計画発表
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080210-OYT1T00020.htm

　【バンコク＝田原徳容】ミャンマー軍事政権は９日夜、国営放送を通じ、起草作業中の新憲法案の賛否を問う
国民投票を５月に実施し、新憲法に基づき、複数政党が参加する総選挙を２０１０年に実施すると発表した。

　軍政が具体的時期を示したのは初めて。

　軍政が示した民主化行程表の第４、５段階に進むことになり、独自の「民主化」進展をアピールすることで、
民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんとの対話が実現しないことなどに対する国際社会の非難をかわす
狙いがあるとみられる。

　軍政は放送で、「軍政から民政へ移管する準備が整った」と説明した。

　総選挙が実現すれば、スー・チーさん率いる国民民主連盟が圧勝した１９９０年以来２０年ぶりとなる。
在ヤンゴンの消息筋などによると、昨年１０月に設置された新憲法案の起草委員会（５４人）が起草作業をほぼ
完了している模様だという。

　軍政は昨年９月に新憲法の基本原則を採択後、すぐに起草作業を始め、年内に国民投票を実施する予定だったが、
反政府デモへの対応に追われ、作業が遅れていた。

　軍政は、民主化に向けた憲法制定を最重要視しているが、憲法案は、国会議席の２５％を軍が占めるなど軍の
政治関与を明記した内容になる可能性が極めて高く、国際社会では、権力の維持が続くだけとの見方が大勢を
占めている。
（2008年2月10日00時13分 読売新聞）

制裁好きの組織は自殺に向かう　　ドミトリー・コスイリョフ政治解説員
http://jp.rian.ru/analytics/politics/20071126/89561824.html

アセアン加盟の東南アジア10ヶ国のよる年次サミットで予想されたように、
ヒロインになったのはこの組織に加盟している反民主主義のミャンマー
だったようだ。ビルマが出席していなければ、サミットは、地球のこの重要
な地域の経済統合が議題になるいつもの書類のセットの紋切り型版を
作る工場になっていただろう。この国を巡る10ヶ国内の紛争は、我々の
世界のどの地域でもそうだが、加盟国の統合や自由貿易などがイデオ
ロギーやその他のグローバルな政策での変化とあまりに密接に結びつき
合っているため会議では必ず何かが起こることを示している。

次のことが起こった。最も「周辺の国」であり、最も「部外者」であった
アセアン国家、フィリピンが、前もって他の加盟国に、もしアセアンの全て
の国がビルマにもっと民主的になることを強制しなかったら、フィリピンの
議会はアセアンの総括規約を承認しないかもしれないと警告した。
この総括規約承認は、そもそも今回のシンガポールサミットの根幹的
出来事と見なされていた。それは、アセアン加盟の例え1ヵ国でも承認
しなかったら効力を発揮しないものだ。

規約は、それを巡って、今回のアセアンの中で、あまり有名ではないが
非常に激しい論争がなされた最高に面白い書類だ。今回起こったことは
EUの憲法作成の筋書きの時に起こった事と類似のものだ。しかしアジア
では、論争の本質は、厳密には、EUで起こったことは反対だ。EUとは、
国民投票を（あるいは他のメカニズム）を通して、EU加盟の諸国が自分
の権利の一部を切り取ったものをEUに提供することで、EU加盟諸国の
個々の国の主権を削減する原理を押し付けようとしている組織だ。

アセアンは、まさに反対のことをやろうとしている。10ヶ国のうちどの国も
内政に干渉しないように試みており、自分の主権をアセアンという組織に
プレゼントなどしない。1960年代に自分の国家を凍結したような軍事体制
を持つビルマですら、試みない。

EUは自分の加盟国に干渉できるように（少なくとも経済的には）設立
されたがアセアンは全く反対の目的、自分の主権は譲らず、また他国
に干渉もしない原理で設立された。

しかし、どの地域同盟にも完全一致することはない。ヨーロッパでは、
EUにあまり早く発展しないよう呼び掛けたアメリカが「トロイの木馬」の
役割を演じているEU内のカチンスキー兄弟の体制下での疑惑を持た
れているポーランドがある。このことによりEUにアメリカが入りEUが
弱くなるのがアメリカの戦略だ。この役目を、今回のサミットの場合、
東南アジアではフィりピンが演じている。

ビルマの民主化を求めアセアンの組織力を弱くしている。もしシンガ
ポールがサミットホスト国でなかったらシンガポールもフィリピンと共に
同盟していただろうが、ホスト国だった為できなかった。

ビルマの特別なそして疑いのない非民主主義については、その場所
にはアセアンのどの国がなっても構わないと言える。例えば、タイ
（ここでは最近軍事クーデターが起きた）、あるいはベトナム、あるいは、
まだ幾つかの候補国がある。したがって、アセアンの大部分の加盟国が、
ビルマを対外干渉から守ろうとしている。彼らは自分の国を守っており、
自分の社会にとって自然のテンポで、輸入したり「インスタント溶解する」
やり方ではなくて、民主主義を発展させる権利を守っている。

そして、彼らにはこれがうまく行っているのだ。なぜなら、規約なしで
アセアンはすでに40年存在し、もっと長く存在し続けることができる。
アセアン10ヶ国の経済も順調に発展しており、これも重要なことだ。
従い、シンガポールサミットでの計画では数カ国の太平洋諸国との
自由貿易協定の審議は2番目の議題で構わなかった。

特に、これは「アセアン＋6」形式の会議で顕著だった。6とは、中国、
日本、韓国、オーストラリア、ニュージーランド、そしてインドだった。

図式は次のようである。日本との自由貿易協定は、数週間後に調印
されるだろう。次ぎにこのような協定は中国と調印されるだろう。この
サミットに参加しなかったアメリカやEUやオーストラリアについては、
彼らには、ビルマに対する制裁を課している。そして、制裁されている
国が含まれる10ヶ国との自由貿易はあり得ないのである。

結果は、その商品が自由にアメリカではなく中国市場に届くアセアン
10ヶ国にとっては、中国に尊敬の念を持つ根拠は多い。特にアセアン
の大部分の信念と合致するビルマに対する考えには尊敬の念を持つ
根拠はある。その他の対外国は地域では影響力を失っている。

尤も、「西側」の日本は、明らかにこの間違いをしない努力をしている。
日本にとって、アジア、特に、中国は、経済的に生き延びるためには
最重要国だからだ。インドについては、農業関税に関して不同意の
ため交渉を延ばしながら、どっちつかずの態度を取っている。

民主主義の早急の導入の手段としての制裁のあといくつの賛同者
がいるか言うのは難しい。まさに、アメリカあるいはEUは、このような
組織を壊す小さい自殺行為を世界のどこかいつもでやっている。

恐らく、民主主義イデオロギーが、アメリカにとって石のように硬く
なりまるで宗教にようになっている。このような宗教は断ち切る必要
だがこれは恐ろしいことだ。なぜなら宗教と言えど民主主義を断ち
切るとすぐに敵というイメージで見られるからだ。

ミャンマー擁護する奴の反応がｺﾘｱﾝそっくりワロタ

ミャンマー露と関係強化…制裁反対見返り？鉱物探査許可
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802210049a.nwc

英米帝国主義擁護側は、印象操作しか出来ない。
何故なら、思想的敗北したうえで同じ土俵に立っているからだ。

筋肉バスター
がスキン

筋肉バスター
がスキン

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか

go

ミャンマー軍に少年兵792人＝初めて認め、軍人43人処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000213-jij-int

　【バンコク30日時事】ミャンマー軍事政権のトゥラ・ミン・アウン少将（軍務局長）は29日、首都ネピドーで開かれた
少年兵採用防止委員会で、2002年から昨年までの6年間に少年兵792人が家族の元に帰ったことと、この問題で軍人43人を
処分したことを明らかにした。30日付の国営紙「ミャンマーの新しい灯」が報じた。軍政がこれだけの規模の少年兵が
存在したことを認めたのは初めて。

　同紙は少年兵792人について「資格外だった」とだけ説明し、年齢や所属部隊は明らかにしていない。処分を受けた43人に
関しても「将校を含む軍人」と記載。「命令違反があった」としたが、処分内容には触れなかった。　

【関連用語】「ミャンマー軍事政権」
【関連用語】「ミャンマーの僧侶」
【関連用語】「ミャンマーの仏教」
【関連記事】ミャンマー国軍記念日とは
【関連記事】対北朝鮮融和姿勢、一層鮮明に=人権状況非難せず-米大統領

＜ミャンマー＞国民投票法を発表　ボイコット呼びかけに厳罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000095-mai-int

　【バンコク藤田悟】ミャンマー軍事政権は２８日、新憲法案の賛否を問う５月の国民投票の実施規定を定めた
国民投票法を国営紙「ミャンマーの新しい灯」を通じて発表した。ボイコット呼びかけや妨害に対する厳しい罰則を
盛り込んでいる。

　１８歳以上の国民に投票権を認めているが、僧侶を含む宗教者は除外した。秘密投票方式を取り、開票作業は
１０人以上の立ち会いの下で行うと規定している。

　ボイコットを呼びかける演説や文書配布などの妨害行為には最高で禁固３年か１０万チャット（約９０００円）の
罰金、もしくは両方が科される。

　投票日は、アウントー最高裁長官を長とする実施委員会が２１日以上前に発表すると定めている。

>>434

>中銀の株主が行使できる権利なんぞありません。以上。

墓穴を掘ったな工作員ｗ
名目上は日銀の株主は日本政府になってるんだよそれなのに行使できる権利が無い？
俺は本来日本の通貨を株主である日本政府が計画発行する事は正しい事だと思っているんだよ
その日本政府が行使する権利が無いと言うのなら、誰が総裁を決めて誰がどの様な計画で通貨を発行してるのかな？
お前は知ってるんだろう？答えてｗ

自民・民主茶番での日銀を民営化しようとしていますね
日銀総裁を自民・民主がもめて決めないフリをして「政治と日銀は切り離すべき」と誘導する気だろうｗ
このゴタゴタで日本の経済を少し悪くすれば風向きも追い風になる、
奴等にとって日本経済は簡単に悪くも良くも出来るからシナリオどうりに進んでいる。

第二のＦＲＢの誕生になる、経済大国の日本とアメリカの通貨を完全にコントロール出来れば世界を奴隷に出来る。

国民投票監視団の受け入れ拒否　ミャンマー軍政
http://www.asahi.com/international/update/0309/TKY200803090115.html

　ミャンマー（ビルマ）の軍事政権は８日夜、国営放送を通じ、５月に予定する新憲法草案への国民投票で、
国際監視団の受け入れを認めない考えを示した。国際社会が軍政寄りと批判する憲法草案の見直しを拒否した
前日に続き、同国訪問中のガンバリ国連事務総長特別顧問の要請を立て続けに拒んだ形だ。

　国営放送によると、国民投票を担当する軍政の委員会が８日、ヤンゴンでの会談でガンバリ顧問に直接伝えた。
「国民投票は国家主権にかかわることで、過去一度も国外の監視団を受け入れていない」と話したという。

>>450
>「国民投票は国家主権にかかわることで、過去一度も国外の監視団を受け入れていない」

国の占拠に外国が難癖付ける事自体内政干渉です、当たり前の事が悪くなり間違った事が正義になっている
選挙は国・国民が行なう物、外国は関係ない政治形態も外国が口出しする資格はない、
当然通貨も国が責任を持って発行するのが当たり前の事です、外人が発行している事自体が異常です。

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50
在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/12049890在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50

在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50

在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50
在日朝鮮韓国人は祖国に帰るべきではない
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204989039/l50

>>451
ロシアの選挙も欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）の監視団派遣を妨害してたな。
そしてOSCEにロシアの選挙が公正じゃなかったと非難されると猛反発。

の割にはグルジアの選挙をOSCEが民主的と評価すると、ロシアはグルジアに
選挙監視団を派遣していたわけでも無いのに、グルジアの選挙を批判。

まぁ俺は国家の主権も絶対的なものでなく、国家も共同体を作り共同体の
決定には従うって方が現実的だと思うがね。

>>451
【ロシア】プーチン大統領　１５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1196906218/800
に『「公正さ欠く」批判受ける露大統領選　旧ソ連時代の風習抜けきれず』っての貼っといた。

ミャンマー政府、１８５０人の政治犯拘束…国連報告官
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080314/1205509766

>>454

＞国家も共同体を作り共同体の決定には従うって方が現実的だと思うがね。

その共同体とは何？誰が民主的とか独裁的とか決定するの？
外国人が口出しする事じゃないんだよ、朝鮮人の都合で日本の政治を方向転換できるか？
それが正しいとでも言うのか？

とりあえずヤホーニュースのアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/accr
→なぜかレコードチャイナの社会的にどうでもいい記事が上位に来ることも！
　「中共工作員」に情報操作されてる可能性が！「レコチャイ」関連の記事は踏まないように。。

*チベット関係ニュースに”みんなの感想評価”・”コメントを投稿”・”良いコメントに「私もそう思う」”で評価をあげよう！
*踏むだけでもアクセス伸びるから効果あると思われます。
【＜チベット＞あちこちに治安部隊…商店で略奪や焼き打ちも】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000110-mai-cn&kz=cn
【チベット騒乱で中国非難＝台湾】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000137-jij-int&kz=int
【「死者100人情報も」＝抗議行動続く−チベット亡命政府】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000005-jij-int&kz=int
【「群衆に装甲車突入」…ラサ住民】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000007-yom-int&kz=int
【国際世論に耳貸さず？中国、ダライ・ラマの影響力恐れる】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000934-san-int&kz=int

ようつべもあげよう。
*再生とコメントと5星評価とお気に入り登録
チベット・ラサで暴動 Protests turn violent in Lhasa
http://jp.youtube.com/watch?v=n0BnGKtAh6c
Tibet Monks protest againist Chinise rulers　チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI

mixiでも活動を始めたいです。
http://mixi.jp/keyword_ranking.pl

他の板にもスプレッド宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　ラサやカトマンズの惨状を見てるかな？　ああいう中国みたいなことしちゃ、やっぱしダメだってよくわかるだろ？

>>457
> その共同体とは何？誰が民主的とか独裁的とか決定するの？

一応OSCEの名前が出たので共同体と書いたが、国連、EU、その他もろもろなんでもいい。
個人的な意見を書けば、俺は民主主義を心底信じているわけではないが、
選挙をやるなら、選挙の真似事ではなく、ちゃんとやれとは思う。

> 外国人が口出しする事じゃないんだよ、

まぁ国際政治の見かたには
1. 国家の主権は絶対的で何者にも侵されるべきではないと言う考え。
2. 国家も共同体を作りその決定には従うべきだと言う考え。
3. 国家も国家の作る共同体も本来は不必要で、国際社会を構成するのはあくまで個人だと言う考え。

の矛盾する3つがある。俺は2.が現実的だと思うわけだが、あんたは1.のようだな。

> 朝鮮人の都合で日本の政治を方向転換できるか？
> それが正しいとでも言うのか？

外国人参政権は
> 韓国で地方参政権を付与される日本人は１００人に満たず、在日韓国・朝鮮人約４６万人に比べ著しく少ない

と言う事らしいので反対だな。

>ロシアの選挙も欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）の監視団派遣を妨害してたな。

逆に中共やロシアがユダヤメディア傘下の西側に選挙監視団を派遣するなんてことはないのかしら？
報道であそこまでやってるんだから彼らもいざとなれば選管買収も平気だろうし
ルーズベルトとかケネディのときとかもやってそうな気がするな

>>462
OSCEはロシアも加盟国だよ。選挙のときロシアがどうしてるかは知らないけど。

>>461

>選挙をやるなら、選挙の真似事ではなく、ちゃんとやれとは思う。

不正し放題の電子投票をしている国が口出ししてるわけだがどう思う？
ちゃんと選挙を行っている国はどこ？

次はチベットで坊主の姿したならず者の暴動が起きたな、指示した連中はミャンマーの時と同じ欧米の資本家達
チベットで暴動を起こした暴漢が車をひっくり返し店舗を破壊し至る所に放火、これをマスゴミは「デモ」と言うがどう考えても「暴動」です
それに合せ世界各地で亡命チベット人？達が中国批判を開始それをマスゴミが報道・・カルトの匂いがする。

>>464
もともと >>450 だよね?アメリカ直接関係してるの??
どっちにしてもアメリカが不正してるから世界中
どの国も不正していいとは思わないが。

>>466

おい逃げるなよｗどの国も不正はいけないって不正があったと言っている
連中は何を基準に独裁的と言ってるのか聞いてるんだよw
もう一つ他国の選挙に難癖付けている連中の国は一切不正が無い民衆的な
選挙が行われているのか？

こんな話がある。日本の企業が中国に工場を造ると１年後に中国人が同じ設計の工場を隣に造る。
発明をして特許を取ると中国などに無断で使われるので、あえて特許を取らないで事業展開してる企業もある。

日本人の税金の塊”きぼう”が韓国に無償利用されるぞ！！
みんな抗議メールしてくれ

抗議メール先
JAXA　　　　　　http://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html

抗議文の例
拝啓
”きぼう”の打ち上げ成功をお祝い申し上げます。
ここまでの努力に感謝と敬意を表します。

ところでお聞きしたい事があり、不躾ながらメールにて
質問及び意見を述べさせていただきます。

”きぼう”を韓国へ無償貸し出しする事を検討しているとの事ですが本当でしょうか？
もし本当なら少し問題があるように思います。

"きぼう"は日本国民の多額の税金を投じて完成させた施設です。
その"きぼう"を他国に無償貸し出しできる根拠はなんでしょうか？

この様な疑問は日本国民の多数が感じている事を念頭に置いて、
今後の"きぼう”の有意義な活用法を思案していただきたいと思います。

【日韓/宇宙開発】韓国側の要望を受けて”きぼう”を共同で無償利用させる検討をJAXAが
提案[03/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205323768/

暇ならコピペよろ

>>467
独裁的という言葉を最初に使ったのはあんただと思うのだが。
選挙に不正があったか無かったかの話しじゃなかったのか??

>>469

話題を変えて逃げるなよ>>467の独裁的を不正変えて読んで答えてね。

>>469

お前にもう一つ質問
この他国の選挙結果に難癖を付ける連中は何の意図もなくだだ公正な選挙を望んでいると思う？

正直何が言いたいのかよくわからん。あんた白黒でしか物を考えられない人なのか?
俺は間接民主主義もグレーとしか思ってないよ。だからこそ白に近付けようと
努力をするべきで。選挙に監視団を入れるくらい別に珍しくないが、あんた全部の
スレ回ってその度に文句いってるのか。まぁいい加減んめんどくさくなってきたので
俺もう返事しないかもしれないけど。

買収チケットになったノーベル賞

佐藤栄作
ダライ・ラマ
アウンサンスーチー

日本は国内だけでなく、世界の名誉・文化・芸術を破壊する。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

>>472

工作員は何も答えず逃げたか・・

>>473

金大中とアル・ゴアを忘れていますよ。

>>474
相変わらず何が言いたいのかわかんねー。
俺が「世界には不正があります。だからミャンマーが何をしようと
自由なんです」といえば満足なのか??不正が無い世界ってどんだけだよ。

選挙に監視団くらい入れればいいのに。

>>476

質問形式にするから逃げずに答えろよ

１）外国の選挙結果について「不正があった」言っている連中の国は一切不正が無いのか？

２）不正の基準は誰が決めるのか？どの国の基準に合わせるのか？

３）他国の選挙結果に難癖を付けている連中は何の意図も無くただ公正な選挙を望んでいると思いますか？

４）この監視団体はアメリカの電子投票について「不正があった」と言い選挙をやり直せと言いましたか？

５）この監視団体の不正を監視する団体は存在するのか？

６）中国・韓国・朝鮮に「日本の選挙に不正があったから選挙をやり直せ」と言われたらやり直すべきと思いますか？

>476

＞俺が「世界には不正があります。だからミャンマーが何をしようと
＞自由なんです」といえば満足なのか??

俺はそんな事を望んでいないし、そんな事は一言も言っていない
他国の政治形態・選挙結果に口出しするのは内政干渉と言っているんだよ
この団体はミャンマー・ロシアの選挙に不正があったと言うのに
北朝鮮「民主主義」人民共和国の選挙について何も言わないのは何故？
こいつ等は何の意図も無いのかな？ｗ

>>477
> １）外国の選挙結果について「不正があった」言っている連中の国は一切不正が無いのか？
だから不正があったらなんなのか?ロシアなんかは不正があったと言われてもいるし言ってもいる。
始めからそう言ってんじゃん。

> ２）不正の基準は誰が決めるのか？どの国の基準に合わせるのか？
基本的にその国の法律に則って当票され、票をきちんと数えれば問題ないでしょ。

> ３）他国の選挙結果に難癖を付けている連中は何の意図も無くただ公正な選挙を望んでいると思いますか？
そういう奴もいるだろうし、そうでない奴もいるだろうが、それがどうした??
あんたは一切の悪を許さんというのか?善意でも内政干渉になることはあるだろうし意味がないと思うが。

> ４）この監視団体はアメリカの電子投票について「不正があった」と言い選挙をやり直せと言いましたか？
俺個人的には不正があったと思っているし、個人的には批判してるが、このこの監視団体の主張は知らん。

> ５）この監視団体の不正を監視する団体は存在するのか？
お前の頭のなかの不正を監視する団体が存在するかどうかと同じじゃね?

> ６）中国・韓国・朝鮮に「日本の選挙に不正があったから選挙をやり直せ」と言われたらやり直すべきと思いますか？
中国、韓国、朝鮮が日本に選挙監視団送ったなんて話は俺は聞いた事がない。

じゃぁ質問させてもらうが>>461 の 1.2.3. 君はいったどれなんだい?俺は国家も共同体を作って
その決定を受け入れて（もちろん国家の主権が侵される可能性はある）、またいざという時には
その共同体に、（世論的であれ、もっと別の事であれ）守ってもらうほうが現実的だと思うけどね。

ちなみに北朝鮮のはだれもまともな選挙と思わんだろ。ミャンマーも同じ道を進もうというのかね。

ちなみに日本は東ティモール大頭領選に選挙監視団を送ったはずだが、
あんたそういう事に文句言ったのか?もう少し広い視野でもの見たら?

ブッシュ大統領は
選挙で選ばれた。

不正？
何それ？
民主制を舐めるな。
外国の干渉は民主制度に反する。

>>479

ちゃんと>>477の質問に答えろよ、屁理屈ばかり書くなよ質問の意味が解らんと言うから簡単に質問形式にしたのに。」

質問１）はロシアの事は聞いてない、不正があったと言っている連中の国には不正が無いのか？と聞いているんだよ
１）の答えは「知らない」「不正がある」「不正は一切無い」の三つになるだろう？何を屁理屈書いてるんだ？

質問２）をお前はちゃんと呼んだか？「基準は誰が決めているのか？」と質問してるんだよ、お前の答えを見ると国が決める事で賛成のようだな

質問３）の答えは何が言いたいの？うやむやで良いならロシアの事を何故批判する？国内から行けｗ

質問４）の答え方が一番正しいよ、お前は４）に付いては「知らない」と言う事は解った。

質問５）あるのか無いのかを聞いているお前の３）の答えだと「ある意図を持って他国の選挙に難癖をいう奴がいる」
と言っているな、こんな連中がいる監視団体は必要ないと俺は思う。

質問６）関係は常にちゃんと答えないな外国人参政権の事は聞いていないよ、中・朝・韓に「日本の選挙に不正があった」
と言われたらもう一度選挙をしないといけないのか？ときいているんだよ、お前は共同体に従うべきと言うなら従うべきか？

お前の質問は答えは１だよ国家の上には何も存在してはいけない得たいの知れない連中に国家をコントーロールされて
いるから戦争が終わらないんだよ、国家に金を貸す連中、国連この連中が本当にすばらしい物なら戦争・内乱・飢餓は起きない
北朝鮮がまともな選挙をしていないと言う事が世界の常識なら、何故この団体はもっと騒がないのかな？

>>480

外国の選挙結果に難癖を付ける事はルールー違反だと何度も言っている
北朝鮮が不正選挙をしようが知った事ではない不満があれば国民が決起するだろう
日本は支援も通商も外交も一切しなければ良い。

>>481

＞民主制を舐めるな。

残念ながら不正はどの国もあるんですよ（規模はいろいろですが）、とにかく国家の利益・国民の利益になる
為に選挙・政治をすれば良いだけですしかし外国人が難癖を付けるのはその国の為ではない
自分達の利益の為でしかない。

ブッシュが選挙で選ばれたと言うなら「電子投票」で検索してみたら良いよ。

>>482
あんた国際政治の本読んだ事ないだろ?1.と2.で話が合うわけないだろ?
だから最初に聞いたんじゃないか。戦争は起こるよ残念ながら。それが現実。

重要な事は自分の都合のいいように立場を使い分けない事だよ。
要するに、あんたがするべきことは、国連加盟国から出て行くこと。
でないとあんたの大嫌いな内政干渉されかねないからね。

永世中立国スイスも国連加盟国だから、トルクメニスタンかな?
でもあれもあくまで国連が認めた中立だから、ソマリランドとか、
プントランドとか、ナゴルノ・カラバフ辺りに引きこもるのが
いいんじゃないか?向こうについたらfushianasanかなんか証拠だせよ?

もしやったらミャンマースレに自分の言った事を実現する、骨のあるやつが
いたと生涯覚えておくよ。やらなきゃチキンだから必ずやれよ?

>>482
まぁ日本の東ティモールに対する内政干渉に反対を表明して、これ↓くらいでもいいけど。

＜ミャンマー＞ヤンゴンで軍政に抗議し、男性が焼身自殺図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000040-mai-int

　ミャンマーの最大都市ヤンゴンのシュエダゴン・パゴダで２１日、男性（２６）が「軍事政権打倒」を叫び、
市民の前で焼身自殺を図っていたことが分かった。ＡＰ通信などが２３日報じた。男性は重体という。同パゴダは
ミャンマーで最も有名な仏塔で、昨年９月に僧侶らの大規模デモが起きた時にも抗議行動の集結地点になった。
【バンコク支局】

>>485

へ理屈言ってないで答えろよww

>>486

焼身自殺した人が本当に軍政打倒を叫んだ所をお前が見たのか？その情報はAP通信だけ？
AP通信・ロイター通信等の主要メディアの所有者は誰か知ってるか？知らないなら調べろ。

通信社の所有者の言葉
「世界の情報は一箇所に集められ我々の色眼鏡を掛けて世界にばら撒かれる」
「新聞でスポーツ・芸能・クイズを流し続ければ我々と政治闘争しなければならない人はいなくなる」

>>485

>戦争は起こるよ残念ながら。それが現実。

戦争するには莫大な資金が必要です勝っても負けても国に残るのは莫大な借金です
戦争し続けているアメリカが良い例ですね、誰が国家に金を貸すのか知ってますか？
勝っても負けても国家は借金しか残らないでは何故戦争は起きるの？原因は何？

＞永世中立国スイスも国連加盟国だから、トルクメニスタンかな?
＞でもあれもあくまで国連が認めた中立だから、

スイスは加盟国なのに中立国？その基準は誰が決めるの？
国連の所有者は誰？

ベトナム料理ウマー

http://syuramina.cocolog-nifty.com/syura/

ミャンマー、周辺国と関係強化に動く・孤立脱却狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080327AT2M2602926032008.html

　【バンコク＝三河正久】ミャンマー軍事政権がインド、タイなど周辺国との関係強
化に動いている。欧米諸国の経済制裁が続くなか、インフラ整備の権益や豊富な石
油・ガスの採掘権を相次いで与え始めた。僧侶らのデモを武力弾圧してから26日で半
年。軍事政権はかねて関係の深い中国、ロシアに加え周辺国との関係を緊密化させ、
国際的な孤立からの脱却をめざしている。

　軍事政権ナンバー・ツーのマウン・エイ国家平和発展評議会（ＳＰＤＣ）副議長は4
月にインド訪問を計画している。同国東部のミゾラム州とミャンマー西部の都市シッ
トウェを結ぶ河川の物流輸送網開発で合意する見通しだ。

陸路で国境越えが出来るようにしてくれ

＜ミャンマー＞物価高騰に抗議行動の男性に終身刑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000124-mai-int

　【バンコク藤田悟】ミャンマーで物価高騰に抗議する街頭活動を行った男性に対し、終身刑の判決が下されていた
ことが分かった。男性の弁護士が４日明らかにした。

　男性は昨年８月、ヤンゴン市内で燃料費の大幅値上げに抗議するプラカードを掲げ、治安当局に拘束されていた。

　国際人権団体アムネスティ・インターナショナルによると、昨年９月の大規模デモに参加して拘束された僧侶や
市民のうち、少なくとも４０人に終身刑から禁固２年の判決が下されている。このうち、デモの僧侶に水を配っただけで
２年半の判決を受けたケースもあるという。

　軍事政権は拘束した約３０００人のうち、８０人を除いて既に釈放したと発表しているが、アムネスティは
「少なくとも７００人の拘束が続いている」と主張している。

企業でできる簡単な省エネ

１．パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

２．オフィスでは低速ＣＰＵパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、１ＧＨｚ前後の旧型ＣＰＵでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にＣＰＵの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのＣＰＵの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。ＣＰＵの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速ＣＰＵは高速ＣＰＵに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

３．屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
２〜３度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。

5/10に憲法制定のための国民投票実施
ttp://myanmar.com/newspaper/nlm/index.html

中国、軍用車輌をミャンマーへ供与
ttp://www.mizzima.com/MizzimaNews/News/2008/April/36-April-2008.html
東風汽車公司製の6輪トラック(榴弾砲牽引可能)を50輌以上とのこと。

北朝鮮がミャンマーへロケット砲輸出
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=11272
※元記事は日本のNHK。該当するMRLsはM1985か？

Yoma銀行が業務再開へ
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=11389
マネーロンダリング疑惑でAWBや緬五月花銀行とほぼ同時期(?)に営業停止になっていた。

ミャンマー軍政、新憲法案反対の民主化勢力への弾圧強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000058-yom-int

　【バンコク＝田原徳容】ミャンマー軍事政権が、５月１０日予定の新憲法案の是非を問う国民投票を前に、
反対投票を呼びかける民主化勢力の弾圧を強めている。

　不満分子の徹底排除を図る一方、翼賛組織を動員して「圧倒的承認」を目指す構えで、独善的な「民主化」の
実現に向け、なりふり構わぬ姿勢で臨む考えだ。

　軍政は、旧正月休暇（１２〜１６日）中、西部シットウェーで「ＮＯ」と書いたＴシャツを着た民主活動家ら
約８０人を拘束。最大都市ヤンゴンでも、新憲法案に反対する集会を開いた民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさん
率いる国民民主連盟（ＮＬＤ）の若手ら計３０人以上を拘束した。

　いずれの拘束も理由を明らかにしておらず、新憲法案が採択された２月以降、拘束者は１００人以上にのぼる。

坂本龍一
｢いつまでも聴いていてもあきないな。インドのタブラのようでもあり、ある種の恒星が発するリズム
のようでもあり、それらに共通するのは、宇宙はとても数学的に聴こえるということかな｣

Alva　Notoの別名義<アレフワン>「無限」をテーマに、アコースティック・サウンドの美学を取り入れた、
官能的なまでに美しいエレクトロニック・ミュージック

Carsten Nicolaiの新プロジェクトaleph-1(アレフワン)は19世紀末に集合論という数学の基礎論を
創設した数学者のゲオルク･カントルの理論を用いたものです。

aleph-1 / aleph-1＜試聴＞
http://www.inpartmaint.com/pdis/pdis_label/PDIP-6500.html
坂本龍一 + Alva Noto - Moon
http://jp.youtube.com/watch?v=Fh0AaTOfkIc&feature=related
Alva　Noto
http://www.alvanoto.com/
Carsten Nicolai
http://www.carstennicolai.com/

内容：
ミャンマー＆軍政と中国＆中共への評価の差
チベット人とミャンマー民主勢力への評価の差
ダライ･ラマとスーチーの評価の差

この差は１００万倍くらい違うんじゃね？
２ちゃんの中では


はっきし言って２ちゃんねらなんて嘘吐きばっかりだし
社会的に物凄い害悪を撒き散らしてるし無くなった方が世の為なのは間違いねえな。
無くなったらもっといいもんが出来るだろうよ。
（まぁ今回チベット関係でデモに繰り出したり珍しく良い動きもあったが、害悪に比べたら足元にも及ばないね)


今日もミャンマー関係で日本で大きめのニュースがあったが完全スルー。
２ちゃんねらなんて９５％は軽蔑される為に生きてるようなもんだろ。
こういう完全な嘘吐きは最も反吐が出る輩の１つだな。

>>498
まあ、今の今まで独立ならなかったチベットの情勢とビルマ情勢の間には、
表層に於いてさえ決定的な違いがある罠

中国側に立ってチベットの話をするﾔｼはダライラマの悪口ばかりを言うが、
もしもダライラマ14世がチベットに留まり国連から認められるような政府を
樹立した上で中国の傀儡になっていたとすれば、アウンサンスーチーと
ダライラマ14世は同列に挙げられていた。。。かなぁｗ

>>499
ダライ･ラマはチベットが中国国内に留まり高度な自治を与えられて傀儡にはならんだろうよ。
ダライ･ラマもスーチーも欧米では全く同じような扱い、宗教者であるかどうかとか細部の違いだけ。

２ちゃんねらなんて本当はどうなのか、どうすべきかとかどうでもいい人種が殆ど。
チベットやウイグルでは人権や民主主義を非常に求めるレスを繰り返すが
そもそも本当は人権も民主主義も大嫌いで軍事抑圧が大好きな全体主義者。
人間の嫌な側面が露になる場所だな。

少なくとも欧米や多くの世界の人権や民主派の人々のような人々のモチベーションとは
正反対の方向から、たった今の物凄いレスの数々も発せられてる訳だ。
その全てのレスの裏には醜悪な物が垣間見える。
馬鹿と挟みとゴミクズも使いようでチベット問題では２ちゃんねらーも役には立つがな、
だが世界や社会の為には本来的にはならない輩って訳だ。

今日デモしてたミャンマーの人達も
そのほんの少しの割合でもこっちに目を向けてくれたらって思ってるだろうが
例の如く人権が大嫌いな２ちゃんねらーは完全無視だろうよ、今後も。

>>500
×　中国国内に留まり高度な自治を与えられて傀儡
○　中国国内に留まり高度な自治を与えられても傀儡

まぁ本来的にダライ･ラマは
２ちゃんねらーが好きなタイプの人種とは正反対の人格者そのものだしな。
２ちゃんねらーやゴミウヨみたいな人種は、馬鹿と挟みもでチベットに使えるから使ってるだけ。
それは良い事だしな。
スーチーとダライ･ラマは非常にお互いにシンパシーを感じてるって言うしな。

>>500
ビルマとチベットの違いは他にも随分あるわけだがｗ

>>501
中国に対する不満が鬱積していたところにチベットで騒ぎが起きたので、それを直接の契機として
騒いでいる者が多いことは否定できないが、それは、ちょうどおまえがねらーの悪口を書き連ねたいがために、
比較的詳しい事情を知っている者が集まる板に見苦しいレスをするのと、とてもよく似ている。

>>498
２ちゃんを仕切ってる人が
この二つの扱いを変えてるのはわかるような気がする

>>498
チベット問題がまだ起こってなかった、ミャンマーデモ弾圧の時は
こっちのスレのほうが盛り上がってたがな。

＞なくなったらもっといいもんが出来るだろうよ。
というのが、なんかなんでも反対するサヨっぽいですね。

>>502
だから？　非常に似た状況である事にはかわりない。
これ以上似通ってる状況は、世界的(紛争のケースなどで)に殆ど無い。

>>503
浅はかだね。明らかにチベット･中国とミャンマーに対する温度差は
２ちゃん内で滅茶苦茶、100万倍だか1億倍も違うだろ？
それには原因があるし、その原因を辿ってくとこうなるわけだ。
要するに多くの２ちゃんねらーは凄まじいでのダブスタだし
本来的には人権や民主主義は嫌いな人が多い、これに本当は反論できないだろ？

>>505
>チベット問題がまだ起こってなかった、ミャンマーデモ弾圧の時は
>こっちのスレのほうが盛り上がってたがな、それは全く有り得ない、
チベット問題は普通の中国スレや全く関係ないスレでもしょっちゅう出てくる。
だから実質量は、常にチベットへのレス量が凄まじく圧倒している。
別にしょっちゅう２ちゃんにこなくても、そのくらいの事誰でも分かる。
ミャンマースレの方がチベットスレより盛り上がってたとか(こう書くと「中国スレとかは違うだろ」とか下らん言い訳するだろうがな）
ほんと馬鹿馬鹿しい嘘を簡単に吐けるのが多くの２ちゃんねらの特徴。
何でかって言うと発言に端っから全く責任を持ってないし
集団心理で(多い方に)群れれば良いと思ってるクズが多いから。
これも事実だろ、本当に事実かとかどうすべきかとかは２ちゃんではどうでもいいってケースが非常に多い。

>というのが、なんかなんでも反対するサヨっぽいですね。
訳分からん事言ってるね、この人。

まぁ結局ダライラマやスーチー、欧米や世界各地の人権や民主派の人達と
２ちゃんねらってのは非常に対極をなしてるって事だよ。
まぁチベットを切っ掛けに人権や民主主義やミャンマーにも目を向ける人が少しは出るだろうし
それはいい事だから(2ちゃんとは別に)これに期待するけどね。

>>498 これか? この板のいろんなスレにニュース記事貼ってるが、速報性より後でも読めると言う事を
重視してるので、遅れる事の方が多いけど。

ミャンマー人と機動隊衝突　東京の大使館前、１０人搬送
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008042601000692.html
2008年4月26日 19時49分

　ミャンマー大使館近くで警官ともみ合う在日ミャンマー人ら＝２６日午後３時５５分、東京都品川区

　新憲法案の賛否を問う５月１０日のミャンマー国民投票を前に、東京都品川区北品川のミャンマー大使館で２６日、
在外投票が行われた。大使館前では投票権を求める在日ミャンマー人らが警備のため配置された約２００人の機動隊と
衝突、東京消防庁によると、１０人が病院に搬送された。１人は意識障害があり、少なくとも３人が負傷しているという。

　警視庁は、機動隊員を殴ったとして公務執行妨害の現行犯でミャンマー人の男（４１）を逮捕した。

　大使館前には約１５０人のミャンマー人が投票のため詰め掛けたが、大使館に入れず何時間も路上で待機させられた。
警察は通行の妨げになるなどの理由で強制排除。両者は激しいもみ合いとなり、地面に押さえ付けられたりした。
ショックやけがで倒れたミャンマー人もいた。
（共同）

>>506
＞本来的には人権や民主主義は嫌いな人が多い、これに本当は反論できないだろ？

俺もそう思うよ。
後期高齢者保険の件でも、自国民の命なんて屁でもないってカキコを多数見かけたからな。

しかしな、彼らは１００％認めないぞ。
未だにネトウヨはいない、なんて堂々と言い始めるような奴らだからな。

>506
>世界的(紛争のケースなどで)に殆ど無い。
これは書き間違えた、まぁ幾つかあるね。
ただ多くはない。

世界的には同じような視点で見られてるが、
２ちゃんや右派系保守系のネットでは全く別に見られてる。
後者がダブスタなだけだって話だよ、あんたらは嘘吐きだよマジで。

＞世界的には同じような視点
ソースは？
　


それから具体的な数字を出すときは根拠となる数式を呈示してください

中国は超をつけてもおかしくない大国、
ミャンマーはあまりにも小さい。

ビルマには国連大使（アメリカングラフィティでネタにされてたけど）まで輩出した政府があるが、
チベットにはそれが無いというのはやはり決定的な違いですよ

それから、おれは関連スレを割とマメに観るよう心がけてきたけど、
アウンサンスーチーを非難するレスが総て日本人の熱湯浴のものであるというソースには
ついぞお目にかかれなかった。茹で上がってるひと、ついでにそれも出してくれるｗ？

foolish

http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/18611420.html

アウンサン・スーチーさんはビルマ(ミャンマー)を民主化しようと努力しているが果たせない悲運の女性とばかり思っていた。

軍事政権はスーチーさんを幽閉し、言論の自由を奪っている。けしからん。その軍事政権を支援する日本政府もけしからんと思っていた。

しかし、いつだったか、何かの本を読んで実情はまったく違うということを知った。

高山氏はいう。
「そういうビルマ人の努力をすべてぶち壊しているのが性悪のアウンサン・スーチーだ。彼女は植民地時代の支配階級だった山岳民族やビルマ人不満分子を糾合し、政権奪取を狙う。彼女の後ろで英国が舌なめずりしているのを彼女は知らない

>>514
新潮は毎週読んでるからその話は覚えてるよ。で？

日本も人権後進国の一つ

日本では裁判官が公式に児童虐待を許可しています。
これを見てください。
http://jp.youtube.com/watch?v=ROYhf8gUeNI

この男の子はお父さんと一緒にいたかっただけです。
母親を求めてはいません。

裁判所にはこのような証拠が出されていました。
http://jp.youtube.com/watch?v=-NAWVtwVhDI
http://jp.youtube.com/watch?v=vJHuEyoQyBY
彼はお母さんの電話を喜んではいません。
しかし、お父さんは大好きです。
　
お父さんと会ったときとお母さんと会った時を比べてください。
お母さんに抱き上げられても、嫌がってお父さんに走り寄っています。

また一部の日本人は、赤ん坊を人間扱いせず0.5人と数えます。
このようなことを放置している日本に、他の国の人権問題を責める資格はありません。

大同小異というには、あまりに差があり杉

大勢の中国人民軍がチベット人を追い掛け回してリンチする動画
http://jp.youtube.com/watch?v=F76IkRohiow

チベット仏教巡礼者をライフルで次々と殺戮する中国人民軍の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WVkhkZ7-dAk

ミャンマー軍政、新憲法案国民投票でスー・チーさんの投票容認
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080427/1209242725

>>506
> >チベット問題がまだ起こってなかった、ミャンマーデモ弾圧の時は
> >こっちのスレのほうが盛り上がってたがな、
> それは全く有り得ない、(←ここで切れるのか)
別板の事言ってたのか。おれはこの板では100近いスレ追ってるが、他の板の事は確かに分からん。
しかししょっちゅう２ちゃんにこなくてもそのくらいの事誰でも分かるって言うのはどうだかなぁ。
しかもおれが言ってるのは「チベット問題(3/14のチベット動乱の事ね)の起こってなかった、
ミャンマーデモ弾圧の時」の話だからな。そのときだれでも分かるくらいチベット問題のほうが
盛り上がってたか?

> ほんと馬鹿馬鹿しい嘘を簡単に吐けるのが多くの２ちゃんねらの特徴。
サイバーカスケードって言葉知ってる?ネット上ではどんな意見でも先鋭化しやすい。2chだけの問題じゃないよ。
ネット上でなくっても、実際左翼右翼両方の運動にかかわってる奴も、ある名目で人を集めると似たような奴ばかり
集まって、動脈硬化起こすとか言ってた。

> > >なくなったらもっといいもんが出来るだろうよ。
> >というのが、なんかなんでも反対するサヨっぽいですね。
> 訳分からん事言ってるね、この人。
左翼の本質は体制批判だろ。おれは今あるものを壊せばより良いものが出来るというような
意見は何度も聞いたことがあるが、壊した後新しい物を作るための努力を誰が払うのか
というところまで考えてるような人はほとんどいなかった。だからそう書いたまで。

> まぁ結局ダライラマやスーチー、欧米や世界各地の人権や民主派の人達と
> ２ちゃんねらってのは非常に対極をなしてるって事だよ。
2ちゃんねらってだけで一くくりに出来ると思ってるのが大きな間違い。
イラク戦争開戦前にどんだけもめてたか知らないの?

> まぁチベットを切っ掛けに人権や民主主義やミャンマーにも目を向ける人が少しは出るだろうし
> それはいい事だから(2ちゃんとは別に)これに期待するけどね。
ミャンマーだけでなくジンバブエとか、シリアとか、アルカイダが日本敵視と正式に表明したとか、
中東和平が予想通りうまく行ってないみたいとか食料価格高騰問題とか色々あると思うんだけどね。

しかしね。ミャンマーの時には大騒ぎしていた国連が、
チベットではだんまりな事の方が非難されるべきだと思うんだ。

>>520
多くは中国(+ロシア)と他国との力関係で決まるし
中国は「国内問題」ではどんな事でも絶対議題化反対だから難しい。
でも常にミャンマーもチベットも国連では状況改善しようと(他国の状況と同じように)「それなりに」やっている。
そんなもん国連の常識だろ？


で、またチベットの方が大問題ですか。
しかしそこまでしてミャンマー問題に向き合いたくない、
ネトウヨや２ちゃんねらーの鬱屈した感情ってなんだろうね。

国連が大騒ぎした理由は石油の利権
国連の支配者は欧米の資本家
チベット・ミャンマー暴動を支援し起こしたのは欧米の資本家
世界各地でデモ・リレーの妨害をさせたのはその手先の韓国・日本の巨大カルト
チベットとミャンマーで行なった暴動の目的が違うから国連の動きに違いがるだけ
ミャンマーは石油等の地下資源確保の為には最悪「軍」を発動しなくてはならないから
ミャンマーは政府が敵だからね
チベットは中国に対しての外交圧力・悪のレッテル張り・日中の対立が目的「軍」は出す必要は無い
彼らの目的は中・露・韓・朝VS日・米・豪の極東戦争、黒幕が中国を制御できなくなったら
中国の大内乱を起こし分割その内乱に日・韓・朝・露・米が巻き込まれる。

>>521
そうじゃなくて、異常なまでにチベット問題と向き合いたがってるんだね。

で、他は死ね死ねの暴論だけ。

>>521
>>380では、総会がミャンマー決議を採択してたが（まぁ拘束力はないし中国は反対してるが）、
チベットでは、「チベットへの独立調査を要請 人権理独立専門家」で、止まってると思うが。
ガンバリ事務総長特別顧問みたいなのもいないし。人権理にはどうも期待できないし。

ともかく俺は中国が人権問題に向き合うようにならなければミャンマーの問題も解決しないと
思っているので、今注目をあびてるチベット問題をきっかけにするのは悪くないと思う。

まぁミャンマーは5/10の新憲法草案の国民投票、5/27のスー・チーさんの軟禁期限、
2010年の総選挙とゆっくり見ていくしかないんじゃないか?あんたがいつまでこのスレに
いつまでいるつもりかしら無いが。

>>524
＞ともかく俺は中国が人権問題に向き合うようにならなければミャンマーの問題も解決しないと
＞思っているので、今注目をあびてるチベット問題をきっかけにするのは悪くないと思う。

もう言ってる事が一から十まで意味がわからん。

>>525
ところで、あんたがミャンマーに固執する理由は?

>>524
ビルマには、歳月を追うごとに中国の衛星国としての色彩を濃くしているという一面があるのは否めないところだ罠

>>527

そこが黒幕にとって都合が悪いから暴動を起こしたんだろうな
平和団体の国連が石油利権の為に中国と対立してる事がばれたら
困るからな

>>526

固執したら都合が悪いのか、分かりました固執しますねｗ

また陰謀論者か…

＜ミャンマー＞タイ在住の１００人、大使館で国民投票に抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000033-mai-int

　【バンコク藤田悟】バンコクのミャンマー大使館前で２７日、タイ在住のミャンマー人民主化団体メンバーら
約１００人が、５月１０日に予定される新憲法案への賛否を問う国民投票に反対する抗議行動を行った。

　メンバーらは、軍事政権主導で策定した新憲法案は軍の権力維持を固定化するもので、「国民投票はまやかしだ」と
主張した。

　軍事政権は先週から各地の大使館で在外投票を受け付けているが、国外に逃れている民主化活動家らには投票資格は
なく、抗議行動が起きている。

最近の米価上昇がちょっと気になる選挙前。
緬泰国境付近では米の密輸出が増えているとの報道も有りますが…。

○ＥＵ、ミャンマー制裁を強化へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080428AT2M2701F27042008.html

○タイとミャンマー、高速道延長で合意へ・首相会談で月内調印
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M2302P%2023042008&g=G1&d=20080424
○Thein Sein首相が訪泰
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=11572

4/29〜5/1の予定。水力発電や上記の道路等についてタイ側と協議。


○拡大続く対日縫製品輸出 (ミャンマー)
ttp://www.jetro.go.jp/topics/52195
>日本への縫製品輸出はここ数年30％以上の伸びが続いている。2007年は
>前年比33.7％増となり、日本の縫製品輸入先として初めてトップ10にランクインした。

ここのミャンマー情勢スレはもう何年も前から白熱した議論が延々続いているけど
一向にスレ外にまでは熱気が伝わりませんなぁ・・・

東亜＋板にも時々ミャンマースレが立つけど
まずは何１００回も見た高山氏のレポート引用でのスーチー批判レス
それに対抗する軍政と中国との蜜月ぶりを強調するレスが付いた所でスレ終焉
ここのように両派が真っ向から激突して議論を戦わせるようなことはないね。

まぁあの板は圧倒的に反中国、中国絡んでんならソイツが悪だろ程度で
思考停止する人間が多いだろうから
レスが増えてくるにつれて軍政擁護側は分が悪くなるだろうな

東亜ってプロと完全に洗脳済みの個体以外、いるの？

そりゃそうでしょう。
ミャンマーという国、そして歴史なんてほとんど誰も知らないもの。
遠い国で何かが起こっている、日本人が殺されたらしい、ぐらいの反応でしかない。
チベット問題は中国を叩ける材料が見つかり
嬉しくて叩いてる人間がほとんどでは？
（本来なら左右の思想を問わず非難すべきだと思うが）

上の方にもいるけど２ちゃんねらーを貶めても何にもならないからｗ
それよりも何が有益な情報かを見極めて取り込むほうが大事でしょう。

>>532
思考停止の人間は本当に多いね。
先入観を持ったままニュースを受け取るから
レスもそれ同等の程度しか出来ない。

国民投票でのタイの支援申し出拒否＝ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080429-00000081-jij-int

　【バンコク29日時事】タイのサマック首相は29日、ミャンマーが5月10日に実施予定の新憲法案の国民投票に
対するタイの支援申し出を拒否したことを明らかにした。ミャンマーは「自力で実施できる」と回答したという。
同国は、国連による国民投票時の監視団派遣の申し出も拒否している。

【関連記事】 1000人が待ちぼうけ=ミャンマー新憲法案の在外投票-シンガポール
【関連記事】ミャンマー新憲法案で抗議集会=50人、反対投票訴える-タイ
【関連記事】南部除き戒厳令解除へ=非常事態宣言は延長-タイ
【関連記事】マータイさん、聖火リレー不参加へ=人権問題で中国に圧力を
【関連記事】密入国のミャンマー人54人が窒息死=保冷コンテナで-タイ

軍事板より

ミャンマー「カレン解放戦線」

「ワンカー」映像＝世界ウルルン滞在記風
http://jp.youtube.com/watch?v=2ersG9nV_Pc

「ワンカー攻防戦」映像＝後半ビグロ
http://jp.youtube.com/watch?v=u1JWPUJaMg8

○ミャンマーで港湾整備、タイ首相と軍事政権合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080430AT2M3002N30042008.html

>中国、ラオス、タイ、ミャンマーの4カ国は今後、既存の大メコン経済圏（ＧＭＳ）と
>異なる枠組みでインドシナ半島のインフラ整備推進を目指す。サマック首相は同日、
>5月15日に中国を公式訪問して胡錦濤国家主席と会談することも表明。
>この席で4カ国の整備推進事業を取り上げ、中国に整備資金の供与を要請する方針を示した。

>4カ国共同事業に関して、サマック首相は胡主席に(1)ダウェ港とタイ国境の高速道
>(2)ミャンマーからバンコク東部のマプタプット工業団地をつなぐガス・石油パイプライン
>(3)中国雲南省・昆明からラオス、タイを経由してダウェ港まで結ぶ複線鉄道――の整備を提唱する予定という。


○人民元など外国貿易の決済通貨に追加、ミャンマー軍政
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200804300025.html

>中国の国営・新華社通信は３０日、ミャンマー（ビルマ）政府が外国貿易の
>決済通貨としてシンガポール・ドルと中国・人民元の追加指定を検討していると伝えた。
>地元メディアの報道を引用している。

>これまでの決裁通貨は米ドル、英ポンド、円、スイス・フランと欧州連合（ＥＵ）のユーロ。

ミャンマー首相、スー・チーさん解放しない考え…タイ首相に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000060-yom-int

　【バンコク＝田原徳容】タイを訪問中のミャンマーのテイン・セイン首相は３０日、サマック首相との会談で、
自宅軟禁延長期限が５月２７日に迫った民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんの軟禁を解くつもりが
ないとの考えを示した。

　スー・チーさんの軟禁期間は２００３年５月の身柄拘束以降、５年を超えることになり、ミャンマー軍事政権に
対する国際社会のさらなる反発が予想される。

　サマック首相が会談後の記者会見で明らかにしたところによると、テイン・セイン首相は「（新憲法案の是非を
問う５月１０日の）国民投票の前後に（スー・チーさんを）解放する考えはない。だが、スー・チーさんの存在は
尊重する」などと述べたという。

　スー・チーさんの拘束・自宅軟禁は、１９８９年から計３回、通算１２年以上に及ぶ。在ヤンゴン外交筋は「今年も
解放される見込みはないだろう」との見方を示していた。

age

>>538

開放されたとしてスーチーの身の安全は誰が守るの？
実際スーチーは暴漢に襲われたのを駆けつけた軍政軍人に守ってもらった事がある
襲い掛かった暴漢が何者かは分からないが、解放後スーチーが死んだらマスコミがどの様に
報道するかは予想できる「軍政が関与している可能性が」（ロイター）と書くだろうｗ
彼女が死んで得するのは民主運動家か軍政か考えましょうｗブットの様にぶっ飛ぶぞ

>>540

文にｗをつける奴は大抵おかしい奴だからつけない方が良いよ。

>>541

やはりレッテル張りに来たかｗ
軍政に幽閉される前にスーチーが暴漢に襲われスーチーが軍政の施設に逃げ込んで助かった
と言う事実を隠したいのか、スーチーの支持率はもはや昔の勢いは無い「民主」「自由」「平等」
と言うだけで中身が無い事と単なるイギリス植民地時代に戻そうとしている売国奴と言う事がばれ始めて
いる、今の彼女の利用価値は死を持って民主化促進するしか利用価値は無い
彼女を殺し軍政の責任にしマスコミが「ミャンマーの民主化を促進していた女性指導者の非業の死」（ロイター）
「スーチー暗殺に軍政関与か？」（AP）と書くだろう、開放されたらブットのようにぶっ飛ぶぞｗ
ブットもスーチーもイギリス帰りｗイギリスで何をしていたのかな？何を吹き込まれたのかな？ｗ

○米政権、ミャンマー制裁を強化　国営企業の在米資産凍結
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200805020019.html

>米財務省によると、制裁対象となるのは、宝石類を扱う「ミャンマー・ジェム」
>「ミャンマー・パール」と、材木会社「ミャンマー・ティンバー」。
>ブッシュ大統領は「これら３社は虐げられたミャンマーの労働者を搾取し、
>軍事政権の資金源になっている」と非難した。

ttp://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/programs/burma/burma.shtml

米がミャンマーに経済制裁追加、軍政への民主化圧力強化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080502-OYT1T00374.htm

　【ワシントン＝黒瀬悦成】米財務省は１日、ミャンマー軍事政権の重要資金源になっているとされる
宝飾品会社「ミャンマー・ジェム」と「ミャンマー・パール」、材木会社「ミャンマー・ティンバー」の
国営企業３社に対し、新たに経済制裁を発動すると発表した。

　３社の在米資産が凍結されるほか、米国企業はこれらの企業との商取引を禁じられる。

　ブッシュ大統領は追加制裁に合わせて声明を発表し、軍政が今月１０日に行うミャンマー新憲法案の
賛否を問う国民投票に関し、「新憲法案には欠陥があり、投票も自由、公正でない」と批判、軍政への
民主化圧力を一層強化する姿勢を鮮明にした。
（2008年5月2日13時06分 読売新聞）

アメリカのどこが自由主義なんだろうな。

軍政は段階を踏んで民主化しようとしているのに、欧米の資本家に支配されたアメリカ政府は
ミャンマーに圧力をかけ無理やり民主化を進め一方で反軍政の少数民族に武器・資金提供する、
民主化を邪魔しているのは欧米の資本家、自分達に都合の良い民主国家を作りたいだけ
決してミャンマーの為ではない。

>「新憲法案には欠陥があり、投票も自由、公正でない」

電子投票の不正で大統領になったブッシュに言われたくないわな
民主的な選挙をせず核実験をした北朝鮮には制裁せず支援しようとしている、
この温度差は何？

＜米政府＞ミャンマー在米資産を凍結
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000028-mai-int

　【ワシントン小松健一】ブッシュ米大統領は１日、ミャンマー軍事政権が民主化を求める国民の声を
無視しているとして、同国の国営企業の在米資産を凍結し、商業取引を禁止する大統領令に署名した。
ブッシュ大統領は声明で、１０日に行われるミャンマー新憲法案の国民投票を「憲法に欠陥があるうえ、
自由で公正、信頼できる投票にはならない」と非難した。

　米政府は、ミャンマーでの昨年９月の民主化運動弾圧を受け、軍事政権高官らの資産凍結などの制裁を
発動している。今回の制裁対象は宝石、木材などを扱う国営企業３社。軍事政権にとって貴重な収入源と
なっている。

>>542

レッテルじゃない！君のためを思って言ってるんだ！！

＜国連安保理＞全グループがミャンマー新憲法案の国民投票を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000016-mai-int

　【ニューヨーク小倉孝保】ミャンマーの新憲法案の賛否を問う１０日の国民投票について、国連安全保障理事会は
２日、ミャンマー政府にあらゆる政治グループの参加を求める議長声明を採択した。

　国民投票と、２０１０年に予定されている総選挙について声明は「ミャンマー政府は、全グループが参加し政治的な
自由を尊重した形で、信頼できる手続きにのっとって実施する必要がある」とした。また、アウンサンスーチーさんら
政治犯の釈放などを求めた昨年１０月と１１月の安保理議長声明の内容をミャンマー政府が実行することへの期待も
表明した。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か.カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
http://may18.jp/
軍は自国民を殺す。
http://www.cinema.janjan.jp/0804/0804175128/1.php
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>550

＞彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。

著者はこの事をどうやって確認したのだろう？
南京並みの神話か？

ミャンマー旧首都をサイクロン直撃、死者多数か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200805040010.html

タイ・バンコク（ＣＮＮ）　ミャンマー民主化運動を支援している「ビルマ民主懸念」（ＢＤＣ）は
４日、ミャンマーの旧首都ヤンゴン市内をサイクロンが直撃し、民家の屋根破損や倒木、停電などの
被害が出たことを明らかにした。

サイクロンは風速６０─７５メートルで、２日夜から３日正午までの約１０時間にわたり、ヤンゴン
一帯を通過した。

４日には市内各地で停電が発生。電話も大半の地域で不通となったため、被害状況に関する情報収集は
困難となっている。英ＢＢＣはミャンマー国営テレビの報道として、２４３人が死亡したと伝えた。

ミャンマー軍事政権は、被災５地域に非常事態宣言を発令した。軍政は１０日、新憲法案の是非を問う
国民投票を予定している。

安保理ミャンマー議長声明　米欧中国に大幅譲歩　時間切れで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000929-san-int

　【ニューヨーク＝長戸雅子】国連安全保障理事会は２日、今月１０日に予定されているミャンマー新憲法草案の
賛否を問う国民投票などに際し、軍事政権は政治的自由を尊重するなど、信頼できるプロセスを整備する必要が
あると強調する議長声明を採択した。議長声明採択は全会一致が条件。

　声明では、当初案にあった国際監視団受け入れの要請や、軍政と民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんとの
対話の遅れへの遺憾表明などが削除され、軍政側への圧力は大きく弱められた。国民投票実施前に声明を採択したかった
米欧が、事実上、ミャンマーの後ろ盾となっている中国に譲歩した格好だ。

　声明は１０日の国民投票と２０１０年の総選挙について、全政治当事者の参加や政治的な基本的自由の尊重を含む、
包括的で信頼できるプロセスを確保する条件を軍政が整える必要性を強調。当初案で「実質的な対話」の実現など
２カ所に明記されていたスー・チーさんの名前は削除された。

　中国の王光亜国連大使は「安保理には国民投票や選挙の条件について承認する役割はない。あくまでその国の問題だ」と
選挙への言及は内政干渉になりかねないとする主張を繰り返し、声明に対し満足を示した。

　一方、米国のハリルザド国連大使は「声明で安保理はこの問題に関与し続けると述べており、軍政の対応次第では
安保理でまた取り上げることになるだろう」と軍政側の対応を見定める方針を示した。

ニュース貼ってる人いつもありがとう
すげぇ助かる

>>544 ども

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000011-jij-int
サイクロンの死者350人超に＝国民投票、延期の可能性−ミャンマー

　【バンコク4日時事】ミャンマー国営メディアは4日夜、同国を直撃したサイクロンによる死者が少なくとも
351人に達したと発表した。死者数はさらに増える可能性が高い。

　旧首都ヤンゴンなどでは停電が続いており、政府は「電気の復旧には1、2週間を要する」と説明した。同国では
新憲法案の賛否を問う国民投票が10日に予定されているが、延期される可能性が出ている。

【関連写真】〔写真ニュース〕サイクロン、ミャンマーを直撃
【関連用語】「ミャンマーの国民投票」
【関連記事】サイクロンの死者240人超に=国民投票、延期の可能性も-ミャンマー
【関連記事】軍政は政治的自由尊重を=ミャンマー国民投票前に議長声明-安保理
【関連記事】コメ版OPECの創設検討=東南アジア5カ国、輸入国の反発も

あ、>>554 だったｗ

http://mainichi.jp/select/world/news/20080506k0000m030062000c.html
ミャンマー：サイクロン死者４千人に　不明３千人以上

【バンコク藤田悟】２日夜から３日にかけてミャンマー中・南部を直撃した大型サイクロンで、国営テレビは５日、少なくとも３９６９人が死亡、３０００人以上が行方不明になったと報じた。

被害は南西部のイラワジ川下流地域やアンダマン海の島に集中。約１０万人が家を失った。最大都市ヤンゴンでも停電が続いているほか、大半の電話が通じないなど生活基盤に大きな影響が出ている。

こうした被害にもかかわらず、軍事政権は５日、国営メディアを通じて、１０日に予定される新憲法案の賛否を問う国民投票を「国民が強く望んでいる」として予定通り実施する方針を発表した。

（私はいつもの人じゃないです。いつもの人いつもありがとう）

日本なみのインフラがないと被害者は増えるばかりだな……復興作業と被害を受けた住人の帰還はいつになるか

英にも中にも苦しめられてきたミャンマーが英派の分離工作に対抗できず、中に頼らざるをえない状況に追い込まれたのは、
戦後日本の追従外交のせいなんだよな

○サイクロン関係

ミャンマー気象水文局の予想天気図(4/29)
ttp://www.dmh.gov.mm/lmap.cfm?id=591

緬政府は国際支援を要請へ
ttp://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=11767
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200805050021.html
※食料品や生活雑貨、燃料類の価格が高騰している模様。

中国の楊外相がNyan Win外相へ弔辞
ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-05/04/content_8104592.htm
少なくとも15,000人が死亡
ttp://news.xinhuanet.com/english/2008-05/05/content_8110974.htm
※Yangon管区とAyeyawaddy管区だけでこの数字との由。
　Bago管区とKayin州、Mon州は不明。


○Shan州のUSDA代表者が射殺される
ttp://www.mizzima.com/news/inside-burma/4-inside-burma/425-secretary-of-junta-backed-usda-assassinated

※国民投票のキャンペーン中に銃撃されたもの。
　 先月はArakan州でUSDA団員が刺し殺される事件が起きている。

○コメ版ＯＰＥＣの創設検討＝東南アジア５カ国、輸入国の反発も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050200968

>東南アジアのコメ生産国の間で、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）に似た
>コメのカルテル「ＯＲＥＣ」（コメ輸出国機構）を創設する構想が浮上している。
>世界最大のコメ輸出国のタイやカンボジアが提唱し、ベトナム、ラオス、ミャンマーの参加を呼び掛けている。

>>558
そんなに自虐的にならんでも・・・。
ミャンマーにとっては貿易の関係で日本の存在は大きかったけど、
日本にとっては、この国は政治的・経済的に全然重要な国じゃないし・・。


あっ、在日の方でしたか。
スマン。

>>558
>英にも中にも苦しめられてきたミャンマーが英派の分離工作に対抗できず、中に頼らざるをえない状況に追い込まれたのは、
>戦後日本の追従外交のせいなんだよな

ここんとこ詳しく。

多分気象兵器なんだろうな。

3969人死亡、って数字がね、どうにもね。

白骨街道か

台風を人工的に作れるみたいだからな
銀行家に逆らえばハリケーン・地震が来る
カラクリガ分かれば驚く事じゃない。

>>562 >>564
台風のルート予測さえ満足に無理なのに、
兵器にはならんだろう。

>>554
そういえば、参考までにどう助かってるのか教えてもらえると、モチベーション的に助かる。

死者1万5000人以上に＝国民投票、被災地は延期−ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000034-jij-int

　【バンコク6日時事】ミャンマー国営テレビは6日、同国を襲ったサイクロンによる死者が1万5000人以上に上ったと
報じた。熱帯低気圧による死者としては、1991年にバングラデシュで約14万人が死亡して以来の規模となった。軍事政権は
国際社会に支援を要請した。

　また、国営メディアは同日、新憲法案の賛否を問う国民投票を予定通り10日に実施するものの、ヤンゴン管区や
エヤワディ管区の被災地の投票は24日に延期すると報じた。

　一方、ミャンマーのイエ・ウィン駐タイ大使は6日、タイのノパドン外相に「死者数は1万5000人、行方不明者は3万人以上」
と伝えたとされる。死者数はさらに大幅に増える見通しだ。　

【関連写真】〔写真ニュース〕倒壊した街路樹=サイクロン被害
【関連写真】〔写真ニュース〕水を求める被災住民=サイクロン被害
【関連用語】「ミャンマーの国民投票」
【関連記事】家失った人、100万人?=ミャンマー
【関連記事】死者1万5000人に=サイクロン被害、救援活動難航も-ミャンマー

＜ミャンマー＞２８００万円相当を緊急支援　日本政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000072-mai-pol

　日本政府は５日夜、大型サイクロンで大きな被害が出たミャンマーにテント、発電機など約２８００万円相当の
緊急支援物資を送ることを決めた。同国政府の要請に応え、国際協力機構（ＪＩＣＡ）が管理するシンガポールの
保管庫から６日にも物資を届ける。

　ミャンマー政府が昨年９月、僧侶らによる民主化デモを弾圧し、日本人ジャーナリストの長井健司さんが殺害された
ことなどから、日本政府は同国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）を削減。しかし、今回は人道面を重視した。【鵜塚健】

ビルマのみなさんには、心よりお見舞い申し上げます
些少ではありますが心付けも用意致したく存じております

で、中国軍の海軍レーダー基地は、ちゃんと壊滅しましたか

>>565

予測が出来ない？そりゃそうだろう気象をコントロール出来る事が
ばれたら兵器として使えないだろう、教えるわけが無い。

>>566

人工的に災害を起こして混乱させ選挙不正したい放題にする気だな
今被災者たちは困窮状態にある反政府を煽る絶好のタイミングだ
うまく行けば反軍政の圧勝になるだろう、最近日本も同じ事やったけど
結果は自民のぼろ負けだったな（原発が暴発してアピール失敗）、民意を動かすのは難しいね
やはりミャンマーの支持率は均衡しているようだな。

サイクロンで万単位の死者が出ても国民投票を停止、延期しないのは酷すぎる。
ついでに言えば、今回の災害は、民政へのインフラ投資を怠ってきた軍政の悪行の証しなんだよな。

で、新憲法草案のテキストをやっと入手して、英語版のところ読んでみたけど、これまた酷い。
複数の人間で英訳版を作ったようだが、完全なやっつけ仕事で、ターム（用語）と文法の統一が全く取れていない。

もっと言えば、草案の条項構成や条文構成も滅茶苦茶。
普通なら、何条何項何号・・・とか、何条何節何項・・・とかの構成になるはずだけど、
各章ごとに、条、項、号の階層がバラバラ。内容が重複している条文まである。

原語版を読解する力は無いので、原語版までこういう状態かは分からない。
けど、英語版のこの酷さは、軍事政権の実務能力の低さと国際社会の軽視を物語ってる。

あと、肝心の内容の酷さも凄いが、この点については、まあ、報道されてる通り。
まだ、チラ見程度（チラ見でも十分酷いのが丸分かりだが）なので、書き込む必要があるものがあったら、書き込みます。

攻め込むなら今じゃ

ヤンゴンで食料配布＝国連の支援、本格化へ−WFP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000014-jij-int

　【ニューヨーク6日時事】世界食糧計画（WFP）は6日、大型サイクロンに見舞われたミャンマーの旧首都ヤンゴンの
被災地で食料品の配布を始めたと発表した。被害状況を調査する国連の専門家チームも同国入りする予定で、国連機関に
よる被災地支援の動きが本格化する。

　WFPは既に、ヤンゴンで800トンを超える食料品を確保しており、今後は最も被害が深刻とされるエヤワディ管区を含む
被災地全体に活動範囲を広げる。

【関連写真】〔写真ニュース〕水没したイラワジ川河口-衛星写真
【関連写真】〔写真ニュース〕死者2万人以上に-サイクロン禍
【関連用語】「ミャンマーの国民投票」
【関連記事】 5万ドルの物資調達=ミャンマー援助でUNHCR
【関連記事】ミャンマー救援に100万ドル=中国

＜ミャンマー＞軍事政権、避難勧告行わず　サイクロン被害
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080507/1210159573

英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン（7日付）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000628-reu-int

★ブッシュ米大統領、サイクロン被害に見舞われたミャンマーへの海軍派遣を申し入れ。［バンコク］　

マスコミさん災害基金まだ〜？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/l50

ミャンマーのサイクロン洪水被害のナサ衛星写真を見たが
洪水というより海水に没している。ミャンマーで津波は
起きなかったのだろうか？地震と津波がセットになって襲うというのは
スマトラ大地震で見られた現象であり、人為的な操作を示唆する情報も
出ている。ミャンマーはどうなのだろうか？

高波にのまれ、流された人が多くいるという
http://www.asahi.com/international/update/0508/TKY200805080044.html

ミャンマーでやはり津波が起こったようだ。
衛星写真を見たらすぐわかった。これは洪水ではなく津波であると。
という事はハープによる作戦行動の範囲内になる可能性がある。
米国による世界支配は無茶苦茶だ。

＞援助資金や支援チームの準備は整っている
http://www.asahi.com/international/update/0508/TKY200805080044.html

ミャンマーの治安悪化や災害が工作だった場合、
支援チームの名目で国家乗っ取りが行われる可能性はないか？

被災者支援で僧侶活躍＝反政府デモ以来の路上「復帰」−ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000068-jij-int

　【バンコク7日時事】サイクロンが直撃したミャンマーの旧首都ヤンゴンの各地で、僧侶たちが被災者の
支援活動を活発に展開している。僧侶が路上で表立った活動を行うのは、治安当局に武力鎮圧された昨年9月の
反政府デモ以来。連日、道路に横たわる木々やがれきを撤去するなど、復旧作業を手助けしている。

　僧侶たちはサイクロンが去った直後の3日から活動を始めた。若い僧侶は黄褐色のけさを腕まくりし、道路を
ふさいでいる巨木をのこぎりで切断、住民と一緒に路上から取り除いている。僧侶は市民に飲み水も提供。
家を失った人には僧院を避難場所として提供している。

【関連写真】〔写真ニュース〕倒木の撤去=ミャンマー
【関連写真】〔写真ニュース〕水没したイラワジ川河口-衛星写真
【関連写真】〔写真ニュース〕死者2万人以上に-サイクロン禍
【関連用語】「ミャンマーの国民投票」
【関連記事】 BBC記者の入国拒否=ミャンマー

首都移転は正しかった！

スーチー抜きで民主化してほしい。

>>578

米は医療「部隊」を出そうとしてたからな、入れれば乗っ取られるし断れば
銀行家の持ち物マスコミに叩かれるしどうしようもないだろうね、
で、この自演デモ→「被災者支援で僧侶活躍＝反政府デモ以来の路上「復帰」−ミャンマー」
カラクリが解ると毎度使う陳腐な手口なんだけど解らない人には解らない・・

サイクロンじゃなかったんだね津波なら多数の行方不明者の説明が付くね。

コレラで死人出た

とりあえず、首都を移転せよ、との占師の御宣託は正解だったわけだな。

・・・今後政権が持つかどうかは別として。

>>580
政府関係者さえ無事ならいいんだよね。無事で良かったなあ。中国の紐つきﾋｷｺﾓﾘ政権だけどｗ

アウンサンもネウィンもウタントも草葉の陰で泣いてるぞ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

スーチーが万能の正義ではないことは承知している。
スーチーが政権を取れば、問題が全て解決するとも思ってない。
悪化することだってありえる。

それでも選挙で信任を得たスーチーに正当性があるだろう。
何で軍事政権の味方をする人がこんなに多いんだ？

だれかどこに募金すれば一番ミャンマーの人を助けられるか教えてくれ
もちろん詐欺募金団体がいっぱいいるのは知っている。

http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/200805-cyclone/index.html
ここにこずかい程度送ろうと思っているんだが
もっといい方法はあるか、エロイ人教えてくれ。

日本を含む外国は何もしなくてよろしい。
「外交問題」ではないのだから食料配分に関して外国政府が
口出しするのは明白な「内政干渉」。自国の食料問題をどう
解決するかも「内政問題」。外国の出る幕ではない。

何とかしたいと無責任なことをいう人間は自分の家に被災
者を自費で招き入れるのかね？それとも現行憲法破って自衛
隊をミャンマー軍事政権打倒のために海外派兵でもするのか
ね？無責任なことを言ってはならない。

>>587

>スーチーが政権を取れば、問題が全て解決するとも思ってない。
>悪化することだってありえる。

１００％悪化する植民地時代に戻るからな。

>それでも選挙で信任を得たスーチーに正当性があるだろう。
>何で軍事政権の味方をする人がこんなに多いんだ？

当時初めての選挙で選挙を管理する機関が無く不正があった可能性がある
何で軍政の味方をするのか？ミャンマーの歴史を知ったら軍政の味方をするだろうな
逆にスーチーがまともな奴には見えなくなるよ、スーチーはイギリス帰りだよ意味解る？

ビルマの歴史を知っていたら軍政を指示するってわけが判らん
大学を廃止して、今回の大災害でも
支援物資をちょろまかすために
金と物資は受け付ける。人は受け付けない・・・
脳みそに蛆沸いてるとしか思えん

一般国民の利益を一切無視するようで政権内部だけ潤えばいいという独善的な軍事政権国家なんて独立国失格。勿論赤十字や国連からはソッポどころでない。

>>561

第二次大戦中日本軍がミャンマーから英軍（国際金融資本家）を追い出したと同時に銀行家と共にミャンマーを支配していた華僑も追い出した
しかし日本は負けまた英（国際金融資本家）がミャンマーを経済的に支配をしようと帰ってきた支配の仕方を変えた、
銀行家達はミャンマー国内の少数派民族に武器資金を支援し内乱状態にした、当時の指導者アウンサンが軍を纏め内乱を
鎮圧と同時に銀行家の持ち物外国企業を追い出し権利を奪い国営化、
当然銀行家はミャンマーの経済を締め付け、少数民族に資金武器を提供し不安定な状況を演出、
ここにイギリス帰りのアウンサンの娘のスーチーを投入し一気に民主化させ支配しようとしたがこれも
軍政に見破られ頓挫、何とか独立を維持してきたが資金面で限界が来た、この状況を打開する為に苦肉の策
として植民地時代に銀行家と共にミャンマーを支配していた中国の支援を受けるしかなかった
日本が支援をしていればミャンマーは立派な独立国になれたかもしれない、地下資源も豊富にあるし
日本にもプラスになったのに。

阪神大震災のとき、中国の人民解放軍が
物資とともに人員を派遣したいから入れてくれって
言ってきたらどうした？

>>592

国連を支配してるのが銀行家なんだよ
国境なき医師団とか怪しい奴らを国に入れれるか
国境なき記者団と同類の基地外だ

>>591

ビルマと名前を付けたのは何人？
ミャンマーと名前を変えたのは何人？

軍政が被害者を増やした

>>597
48時間前にインドが情報渡してたのに、避難勧告もしなかったらしいからねぇ。

>>590
選挙実施当時、市民の多くが民主化万歳を叫んでいたぞ。
それを少数民族中心の部隊が水平射撃をやって虐殺、鎮圧した。
そして選挙を無効にした。
こんなのに味方したくはないな。

>>596
昔っから正式名称はミャンマーじゃね。口語でバマー。誰が付けたかなんてわからない。

>>590
仮に選挙に不正があったとしても、
そしてスーチーが英国金融資本の手先であったとしても、
何千人もの非武装市民に銃弾を浴びせていいことにはならない。

>>599
> それを少数民族中心の部隊が水平射撃をやって虐殺、鎮圧した。
ちなみに少数民族部隊を使ったのは、
同民族同士では大量虐殺実行にためらいが出るためという解説を聞いた。
まともな神経の持ち主なら、自分の同胞に向かって引き金を引くことを躊躇する。
まぁ、中国共産党に忠実な人民解放軍なら平気で人民を虐殺できるがね。

以前にどこかの週刊誌で軍政擁護の論説を載せた人がいたよね。
たしか元外交官だったような気がしたが、
彼はどういう論理で軍政支持なんだ？
その背景がわからん。
たぶん、あの論説を読んだ多くの人が影響されて、
スーチー嫌い、軍政大好きになったんだと思うが。

まぁ、日本は自由だから、外交官でも、学者でも、
軍政大好き、軍の発砲は正義のためと信じている人もいたって構わないがね。

>>590

>
> 当時初めての選挙で選挙を管理する機関が無く不正があった可能性がある

これって変じゃない？
当時、選挙を実施したのは軍政側だった。
不正があるとすれば軍政側の党に有利なようになるはずだよ。

>>593
> >>561
>
> 第二次大戦中日本軍がミャンマーから英軍（国際金融資本家）を追い出したと同時に銀行家と共にミャンマーを支配していた華僑も追い出した
> しかし日本は負けまた英（国際金融資本家）がミャンマーを経済的に支配をしようと帰ってきた支配の仕方を変えた、
> 銀行家達はミャンマー国内の少数派民族に武器資金を支援し内乱状態にした、当時の指導者アウンサンが軍を纏め内乱を
> 鎮圧と同時に銀行家の持ち物外国企業を追い出し権利を奪い国営化、
> 当然銀行家はミャンマーの経済を締め付け、少数民族に資金武器を提供し不安定な状況を演出、
> ここにイギリス帰りのアウンサンの娘のスーチーを投入し一気に民主化させ支配しようとしたがこれも
> 軍政に見破られ頓挫、何とか独立を維持してきたが資金面で限界が来た、この状況を打開する為に苦肉の策
> として植民地時代に銀行家と共にミャンマーを支配していた中国の支援を受けるしかなかった
> 日本が支援をしていればミャンマーは立派な独立国になれたかもしれない、地下資源も豊富にあるし
> 日本にもプラスになったのに。
>
>
なんかすごい歴史観だね。
陰謀史観まるだし。
金融資本を悪の結社に見立てたわけだ。

米英金融帝国に対抗するためなら、
大量虐殺や厳しい国民監視、抑圧はきれいな暴力というわけだ。

>>595
> >>592
>
> 国連を支配してるのが銀行家なんだよ
> 国境なき医師団とか怪しい奴らを国に入れれるか
> 国境なき記者団と同類の基地外だ

これも凄い認識だなぁ。
・・・・
まぁ国連が正義の味方でないことは同意するがね。

>>594
> 阪神大震災のとき、中国の人民解放軍が
> 物資とともに人員を派遣したいから入れてくれって
> 言ってきたらどうした？

普通の救助隊なら受け入れるんじゃない？
事実、阪神のときは幾つかの国の救援隊を最終的には受け入れたよ。
少なくとも、海外マスコミを追い出すようなことはせぬ。

>>606
多分>>489辺りからいる基地外だと思う。

>>605
それ元ネタは高山正之ってやつの文章。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/130120.html

このスレで軍政擁護してるカキコって世界観・歴史観が上のリンクのまんまのやつばっかなんだよ。

○国民投票関連

ミャンマーで国民投票始まる・軍事政権が強行
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080510AT2M0904310052008.html
（中略）
>投票は現地時間の午前6時（日本時間同8時半）に開始。終了時間は同午後4時。
>有権者は18歳以上で、国内に約2700万人いると推定されている。

>サイクロン被災地のうち最大都市を抱えるヤンゴン管区と、最も被害状況が激しい
>南部エヤワディ管区は投票が24日に延期された。軍事政権は24日の投票締め切り後に
>結果を発表する予定だが、具体的な日程は示していない。（以下略）


ミャンマーにおける同国憲法草案に関する国民投票についての在ミャンマー外交団による視察について
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1179861_907.html

>5月10日（土曜日）、ミャンマーにおいて、サイクロンの被害を受けて延期される
>一部地域を除いて、憲法草案に関する国民投票が実施されるにあたり、
>今般、ミャンマー政府より現地外交団による国民投票視察をアレンジするとの連絡があった。
我>が国としては他の参加国と連携しつつ、現地大使館員3名を派遣し
>国民投票の動向をモニターする考えである。
>なお、我が国は、ミャンマー政府に対して国民投票が透明性をもって公正・公平に
>実施されるべきであると累次申し入れしてきており、その中で国際監視団の受け入れや
>現地外交団による視察等の提案を行ってきた。

>日本政府としては、在ミャンマー大参事官を含む3名を同視察に参加させることとし、
>それぞれ別の地方都市で国民投票の視察を行う。
>日本に加え、ラオス、米国、ブルネイ、ベトナム、パキスタン、マレーシア、中国、
>インドネシア、バングラデシュ、英国、ネパール、タイ、韓国等が視察に参加する。

○サイクロン関係

ミャンマー軍事政権、米支援の受け入れ許可・サイクロン被害
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080510AT2M1000G10052008.html

>米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のジョンドロー報道官は9日の記者会見で、ミャンマー軍事政権が
>大型サイクロンの被害に対する米国の支援受け入れを許可したと発表した。
>これを受けて緊急支援物資を積んだＣ１３０輸送機が12日にミャンマーに到着する。
(中略)
>ミャンマー政府がサイクロンの発生後、米国の支援を受け入れるのは初めて。
>ただ、許可を受けたのは輸送機一機のみで、タイで待機中の米国の緊急援助チームに対する入国許可は出ていない。(10:32)


ミャンマー軍事政権、援助組織の入国拒否・国連物資を没収
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080510AT2M0903N09052008.html

>2、3日に直撃した大型サイクロン（熱帯低気圧）の被害拡大が続くミャンマーで、
>軍事政権が援助組織の入国を拒否する姿勢を鮮明にしている。国営紙で救援チームの入国を
>「不要」と9日に表明したほか、国連世界食糧計画（ＷＦＰ）による援助物資の国内搬送を拒絶した。
>タイ首相の訪問は断ったが、代わりに首相特使を受け入れる。
(中略)
>軍事政権は9日付の国営紙で「救援物資と資金の援助は歓迎するが、救援チームは
>マスコミ同様に受け入れ準備ができていない」とし、救援物資は「自らの力で被災地に届ける」と表明。
>8日までにカタールから到着した救援チームと取材団が乗ったチャーター機を追い返したことも伝えた。(07:02)