【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】弐十

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が核兵器を持つことは自然な選択だと思う。


その十九
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163899280/

>>1
スレ建て乙
…もしかして2ｹﾞﾄの予感

次スレ

そろそろどうやって核武装するかという建設的な議論を始めたいものだ。

アメリカから核をレンタルするならかなり手軽にできると思う。

インドから買った方が安いと感じる。

層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！
層化は在日組織だ！！！！！！！！！！！！

>>6
つーか日本国内ですぐできる
本気で作れば1ヶ月でできる

月刊WiLL 　2007年03月号

■日下公人　「繁栄のヒント」
http://web-will.jp/latest/index.html

国内での貸借においても、債務者が債権者より立場が強くなる現象があるが、
国際社会では、債権国より債務国の方が立場が強くなるのは常識。
なぜなら国際社会では、債務を取り立てる裁判所も警察もないから。
したがって、債権国は必然的に核武装へと向う。
日下氏はそう主張している。

日本は核武装しないという前提で米国と日米原子力協力協定を結んでおり、
核武装はその二国間協定の破棄となる。
これを破棄すれば協定の破棄条項によって原子燃料は全て米国に引渡し
原子力発電所は操業を停止しなければならない。
これにより日本の原子力産業ひいては日本経済は崩壊する。

この約束を破ったら米国を本気で怒らせてしまうぞ。
キューバ危機どころの騒ぎじゃなくなる、海上封鎖されかねん。
米国と対立したらどこが助けてくれるんだ？中国？ロシア？
彼らは水爆を日本に向けて配備するだけだろ？

インドは核弾頭を持ちながらアメリカから核燃料の支援を取り付けた。そんな事も知らんのか。

>>11
何を言ってるんだ？
インドが核武装する前にアメリカと原子力協定を結んでいないしNPTとも無関係だ。

日本に軽水炉技術や濃縮ウランを供給している米国は当然、
使用済み核燃料の再処理を引き受けている英仏も
日本の原子力協定違反を批判して、それをやめるだろう。
領土問題を抱えているロシアが日本の核武装を支援するわけがなく、
敵対行動に走るのは目に見えているし、反日が国是の中国にいたっては、
何を言い出して何をやらかすか、わかったもんじゃない。
NPTやCTBT、IAEAに対する背信行為を行う以前に核保有五大国を
敵に回してどうするつもりだ。

核燃料は、人形峠のウラン鉱脈で、何とか成らないの？

ずいぶん物分かりの悪い馬鹿が居るな。
そもそもNPTは5か国が他の国の核武装を阻止する為に非加盟国への核燃料供給を妨害する条約なんだから、
NPTに加盟してもいないインドが核武装したにも関わらず核燃料を支援する時点で、
アメリカのダブルスタンダードに気付かなくてはならない。

つまり日本が核武装しても核燃料の心配は皆無だ。

条約と軍事力のどっちが怖いかって話

アメリカにとってもむやみに核保有国を敵に回すのは怖い事なんだよ。
アメリカが核武装後の日本にケンカを売ってくるのか媚びを売ってくるのかは、
地域大国であるインドやパキスタンはおろかちっぽけな小国に過ぎないイスラエルや北朝鮮の核武装にさえオドオドしてる現状を見れば明白だ。

>>14
お前、日米原子力協力協定の存在すら知らないのか？

その空文というか空手形というか口約束みたいな協定の話なら聞いた事がある。

んなものを鵜呑みにするのは日本政府の非核3原則を在日米軍が遵守していると信じるくらい愚かな事だ。

>>16
アメリカがロシアに対して、そんなに恐れているか？
ロシアの核兵器数はアメリカを含めた全世界の核兵器数を上回る。
いろんなな国が勝手に核兵器を所有して、宗教原理主義者や極右民族主義、
反政府ゲリラなどのテロリストに渡るのが怖いだけだろ。
北朝鮮の核戦力が恐ろしいわけじゃない。
アメリカがその気になれば、北朝鮮など地上から抹殺することなど
たやすい。

アメリカは核が拡散する事を恐れているが、結局は阻止できない。

大量破壊兵器を持ってない事は誰の目にも明らかだったアフガニスタンやイラクには散々難癖つけてアッという間に侵略したアメリカが、
インドやパキスタンやイスラエルや北朝鮮には譲歩するどころか支援さえ始めてやがる。
核保有国にとっても核拡散を妨害するのは恐ろしい。
それが現実なんだよ。

>>18
空文とか空手形と思うのは勝手だが、
これを破ったら、アメリカは日本に軍事攻撃を仕掛けてくる可能性が高いよ。

＞アメリカがその気になれば、北朝鮮など地上から抹殺することなど
たやすい。

たまにそんな事言う人いるが、戦後米国が強いであろう国と戦争した事が無い。
弱小国ばっかりにちょっかい出してその全てに完全勝利は無い。

アメリカが核武装した日本に武力行使する可能性はゼロだから心配すんな。

なんかやっぱり核は持つしかなさそうだなあ
個人的には金がかかりすぎるし
島国であるがゆえに防衛しずらいと言うデメリットが大きいと思うが

核武装すればアメリカや中国にカツアゲされてるカネが節約できるからお釣りがくるよ。
やつらは日本から巻き上げたカネを軍に使えなくなるから弱体化を強いられるし。

そんなに単純な話ですかねぇ

まあ最大のメリットはアメリカ依存からの脱却だが
日本の周りはキチガイ国家が多いからなんとも・・

日本とは比較にならない貧弱な国の核武装すら阻止できないアメリカ他のブラフを恐れる必要は無い。
どんなゲームでもブラフを真に受けるプレイヤーはカモられるだけだ。

しかし、日本が核武装を始めてNPT体制が崩壊して、
いろいろな国が核兵器を持つことが正当化されるとする。
その内、どこかの国がテロリストに核を渡して、アメリカの
国内で核テロが起こったとしたら・・・
おそらくアメリカはその国を更地にするくらいの勢いで核攻撃を
するだろうな。

アメリカは相当な馬鹿だが、そこまで見境の無い真似はしない。

国土面積が広くない限り、放射能汚染が隣国に広がる危惧を考慮しない馬鹿はいない。
島国を除き、面積の小さい陸繋ぎの敵国には核は打てない。

>>10
Voice 2007年3月

特集・闘え！　安倍総理
いまこそ自主的核武装を　 伊藤　貫
http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12351

ここで伊藤氏が、日本は核武装すべきであり、その場合、米国が制裁の動きを見せる
だろうが、そのような同盟国とは、いったいどのような性質の“同盟国”であるかを日本人は
考えるべきだ、ということを書いている。まったくもって同感。
TMDで北朝鮮の核弾頭を撃ち落せない、その役立たずを日本に押し付けるのは、本当は、
日本の核武装阻止が狙い、アジアで日本だけは核武装させない米中合意があって、
ブレジンスキーら米要人がそれを公言している、といったことも指摘。

>>28
考えてみるとロシアで核テロが起こった場合も同じことになりそうだ。
ロシアはなんのためらいも無く、直ちに大規模報復核攻撃をするだろう。
SS-18一発で小国なら皆殺しにできるし。

テロリストに核兵器を提供するような国家は抹殺しても結構だと思うが、
問題は、世界のどこにでも核を打ち込めるアメリカあるいはロシアが、
気に入らない国に事実を捏造して核を打ち込めてしまうのが問題。
核でその国を更地にしてしまえば、証拠もくそも無くなってしまうわけだし。
圧倒的な核戦力を持つ両国に文句を言える国などあるはずもない。

なんだか本当に核武装に限らず、軍事力を強化するなりしないとアカンよこれ
やはり東アジア(おもに台湾、日本)において、アメリカの存在そのものが中国や北に対しての
軍事的な抑止力になっている訳で、そのアメリカもいつまでその力を誇示できるか…
だが、核保有でどこまで相手を牽制できるのか…、自分的には韓国、台湾との軍事的関係
を強化すれば、アメリカ無しでもそこそこ中国を大人しくできると思うんだが

>>31
アメリカが日本が核武装できるように日米原子力協定の改正を
進める気がまったく無い、というよりもさらに厳しい方向へ改正する
意思を持っている現状では、何を言っても絵に書いた餅。
この協定に関しては日本がちょっとでも触れようとすると、
アメリカ（特に議会）は猛烈に反応するくらい難しい問題だ。

アメリカ議会がイスラエルや中国に弱いのは
国内や議会にユダヤ系、中国系の勢力があるからなんだよね。
日本の味方は日本にしかない。

>>32-33みたいな暴走を米露が始めたら、他の国は確実に死に物狂いで核軍拡を急ぐ。

5か国にとっては可能な限り一つでも多くの非核国が核武装の必要に気付かぬように振る舞う事だから、
そういう暴走は考えられない。

日米原子力協定そのものが絵に描いた餅だから、
日本はそんな空文を一々意に介する必要すらなく核武装が可能だ。

外患内患で考えると日本人自身にも国防とイデオロギーをごっちゃにする悪い因子がある
まあ核一発くらいぶち込まれないと日本人は怒らないわな
国力・経済力は戦前の数十倍なんだから怒れば怖いもの無しでしょ
むしろそうなることを望むよ。安倍はさらに強行路線を突っ走れ

これを読んでみたら？マジで！
俺は毎日欠かさず読んでる。
http://blogranking.net/blogs/29142
好き嫌いはあるかも。

週刊金曜日 第642号 2007年02月16日

P8.集中連載　巨大兵器産業
三菱重工の正体　 （1）不毛ミサイル防衛で狙う巨額の税金（本誌取材班）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol642

この記事に若手軍事評論家の評価として書いてあるけど、
PAC３は、僅か数十キロ圏内を防衛するだけで、実質的には米軍基地防衛用で
日本国民の生命には何の関係もなく、PM３将来型は、ハワイやグアムに向う
ミサイルを撃墜するだけ。
イージス艦に搭載すれば、イージス艦の警戒能力を低下させることになり、
そのイージス艦を守るために別のイージス艦を配備する必要があるらしい。
つまり、MD構想は、日本が巨費を投じて米国の盾になるだけ。
結局、日本は、核武装も含めた軍事力強化が予算上困難となり、米国の核抑止力
に全面依存させられるだけだろう。ちなみに、カナダはMD配備を拒否。

過去スレ分

【防衛】冷静に考えて、核兵器は保有すべき【外交】
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/kokusai/academy.2ch.net/kokusai/kako/1022/10229/1022961938.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/　全文　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】参
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】伍
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】六
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】七
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】八
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】九
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053094429/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】十
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/　(要　２ちゃんねるViewer)

２ちゃんねるViewerの使い方
http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
http://2ch.tora3.net/

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十二
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十三
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061464368/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十四
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062481563/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117857433/　(要　２ちゃんねるViewer)
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十八
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1142503200/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十九
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163899280/

残念なことに核兵器の抑止力が戦争を根絶するには到らないのが現状だ

散々書いてきたが「日本は桁違いに補給線が弱い」「中国は核保有国相手にも喧嘩をふっかける」
「エネルギー尖閣問題で揉めている」「相手は必ず補給線をつく」
というの現実状況。

そんな目の前の脅威、軍拡を続ける中国と軍事力の視点で対峙しようとするならば
日本単独で国を防衛するという核武装派の主張に立脚するならば「核武装」の他に
米軍を同等あるいはそれを上回る「通常戦力」を保有しないことには安全保障上なんの意味も成さない。

しかし核保有、あるいは核実戦配備の予算は思いやり予算云々で捻出可能かも知れない
実際技術力の観点でも物理的に核保有は容易だろう。
しかし、アメリカの年間軍事予算は約４０００億ドル、４０兆円近い歳出
そしてそれらの兵器運用す人員の面でも米海軍は兵力約３４万人、この時点で陸海空の自衛隊の総兵力を優に超えている
海自なら約４万人

国家予算の半分近い歳出（日本の国家予算自体がすでに半分は借金なのだが）
人員の確保、
現在の自衛隊何処も定員割れを起こして、艦艇に限定しても充足率は８割を超えるものは少ない
しかし、入隊希望者が少ないわけではない、国防意識の高まりから倍率も幹部約２０倍、
下士官でも入隊の課程で差はあるがどれも２倍〜１０倍以上の求人がある
だが部隊配属になると理由は様々だが殆どが除隊し充足率は現状のように低い水準に落ち着いてしまう
それでも、世界でも上位の錬度や戦力を維持していけてるのは「少数精鋭」士気の高い「志願制」である所が大きい
多い入隊希望者で部隊に残るのが今の兵力なのだから、これ以上の日本人の志願兵は期待できないだろう
つまるところ、今の１０倍以上の兵員を捻出するのは「徴兵」しかないだろう。
しかし、ハイテク兵器の塊となっている現有兵器を士気劣弱な徴発兵で扱える？錬度は維持できる？
課題は多い。

しかし、ここでの日本防衛の核武装の話はあくまで「核保有」のみであり
通常戦力はどうするという話は全くない、殆どの場合「核保有すれば中国が擦り寄る」等々
過去の中国の実例を無視しあまりにも楽観視している、あるいは日本とは地政学的、政治的な条件が全く異なる
印パの例だけを挙げている。
そして何より殆どの論調が「アメリカ憎し」が先行しすぎて「日本防衛の為の核武装」ではなく
「アメリカから軍事的に独立する為の核武装」になっている。
無論言葉のあやではあるとは思うが「１発ぐらい核を打ち込まれなければ日本人は目覚めない」等の発言は
本末転倒ではないのか「核保有＞＞＞日本人の命」なのか？
ここでの伝統的な表現を借りれば「日本人の命＞＞＞越えられない壁＞＞＞核保有」だと思うのだが。

日本の独立と国民の生命を守る際に、むろん敵の核攻撃も視野に入れた安全保障を考えた場合
「継戦のための補給線の確保」「国民に安定して物資、食料を供給」の為にもなにより
シーレーン防衛は軍事的にも政治的にも最優先の課題。

そして今の日本が選択したのがシーレーン防御等、抑止力としての核武装は米軍に期待し
日本本土に対する直接的な侵攻は自衛隊等で守るに落ち着いたわけだ。
これが結果として冷戦下ならソ連の侵攻を食い止め、アメリカよりもはるかに低コストで防衛費を抑えながら
世界が絶え間なく紛争戦争で血を流していた中６０年間近く血を流さずに経済発展を遂げた。
しかし、日本に「対米追従外交」という問題を残したが、いまだに日本は「軍拡中国」や「北朝鮮」
などとても日本が安全になったといえない状況だ。

毎度毎度繰り返しになるが「核兵器」は相手に「核兵器」を使用すことを抑止できても
通常戦力を伴わない「核武装」では紛争自体を解決する決定打にならない。

そして、今回の協議でもハッキリしたが今のところ世界は核拡散は
北が存続してもよろしくないという結論で合意した

日本が核武装すれば、当然北もそうだが中小国もこぞって核保有に踏み切ってくるだろう
これも核武装派の意見で出ていたがそういった国の核保有を「容認」するわけだ。

だが、現在核を保有していいる所謂「大国」と保有してくるであろう「中小国」の核保有では大きな違いがある
それがさっきから言ってる核以外の「通常戦力」の有無だ。
大国の場合核は保有しているって前提はあっても大概の「紛争」は自国の「通常戦力」だけで解決できる国力がある
フォークランドしかり、昨今のアメリカの軍事アクションを見ても湾岸、ユーゴ、アフガン、イラク等
通常戦力のみで攻撃をしかけられる。（まぁ、統治政策云々はおいとくが）

しかし、中小国が核保有したらどうなる、紛争の解決手段が「核」のみ。
大国に対抗しようとするのも、あくまで「核」を使用することが第一条件になる。
つまり、紛争で明けくれてる、大国と利害が一致せず紛争に突入すれば
中小国がソノ解決の決定的手段に核しか選びようが状態が生まれるわけだ。
これが日本でも同じだ、中国に通常戦力で補給を断たれる事態に陥ったらそれを解決するのは「核」
でけになる。そうすれば中国の二次報復で日本は綺麗に蒸発。

北を見てもれえればわかるが、仮に核保有したとして軍事的に本腰を入れてしまったアメリカを
通常兵器で押し返せるか？
結局、北は物資は得るが核は放棄するって方向に行ってる（ハッキリいって信用はしてないが）
つまりハッタリしないと通常の攻撃は防ぎようがないってことだ。

また、財政的に苦しい中小国が核をテロリストに渡さない、核の管理がきちっちり出来るか？
常に第一手目が「先制核攻撃」前提の地域紛争が続発する世界を望むのか？

中国が長年の対立関係など無かったかのように核武装したインドに対してゴマスリを始めたり、
北朝鮮を核攻撃したりする気配が無い理由を説明できない寝言だな。

残念

まで読んだ

アホの花咲く、Lp/9Q4ug

>>47
まぁ、それが45でいう中国楽観、印パのみの意見の典型だな。

47はインドの能力をどう考えてる？
まさか日本以下の小国とかと思ってないか？
ちなみに中国陸軍160万につぐ110万の大軍を擁するのがインドなんだがねぇ。
自分の国境線にお得意の人海戦術に対抗出来るだけの兵力を展開できる人的資源を有する大国で
天然資源が豊富、アメリカに多数の技術者を輩出するぐらいの技術立国

核保有によるアドバンテージが消失したのに対立を避けるがおかしいとは思わんが
つまりこれが「核保有」で核抑止、通常兵力が均衡した状態だといってる
別に核保有されただけが中国が手を引いたわけじゃねーよ。

>>47
中国がインドに対して軟化したように見えるのは錯覚だよ。
インドから奪った要衝アクサイチンの中国統治実効支配をインドがしぶしぶ認めたから。
インドがそれを取り戻そうとすれば、また大規模武力衝突が確実に起きる。

あと、アメリカは対テロ戦争への協力を渋る「核保有国」パキスタンに対して、
「空爆の覚悟をしておけ。石器時代に戻る覚悟もしておけ」と
脅迫するような国家。（ムシャラフ大統領が直接脅迫を受けたと語っている。）
多少の核武装をしていても、本気のアメリカには通用しない。
ロシアなんかはもっとえげつないことを言ってくるだろう。
彼らが本気になれば、多少の核武装なんて意味がないのだ。

>>37
>>32-33みたいな暴走を米露が始めたら、他の国は確実に死に物狂いで核軍拡を急ぐ。

逆だと思う。「即消滅」を意味する米露からのあらぬ疑念を掛けられぬように
あるいはとばっちりを受けないように、ほとんどの国は核兵器を捨てるだろう。
彼らと互角くらいの全世界対応の大規模核戦力を即座に用意できるなら別だが。

核兵器を持つ意味ってなんだ？
本気で核武装するなら、アメリカを灰にできるぐらい
持たないと意味がないと思うが。
100発ぐらいを即座に発射できる態勢を作らないと意味ないと思う。
しかしそれは無理じゃねーか？

核兵器よりももっと有効で即効力のある手段があるよ…
金、かね、カネ。
そして、資源（石油と天然ガス）、水、食料ｗ

>>54
>金、かね、カネ。
>そして、資源（石油と天然ガス）、水、食料ｗ

これを維持するためにも、核兵器が必要なのだよ。

>>53
SS-18クラスの強力水爆多弾頭付き重ICBMをいきなり100基くらい装備すれば、
アメリカはびびって、交渉のテーブルに着くだろう。
実際、戦略核兵器削減交渉はこのミサイルにびびったアメリカによって
始まったわけだし。

まあ日本の場合、核保有国になってもアメリカから
「それがどうした！空爆の覚悟をしておけ。石器時代に戻る覚悟もしておけ！」
とか恫喝されて、それでおしまいだろうけど。

結局、核拡散が中小国やテロリストまで広がってしまえば、
核保有をすること自体の意味があまりなくなってしまう。
そして意味が出てくるのは、どれほどの強力な核兵器を
どれだけたくさん持っているかの物量勝負、そしてどれだけ
それを効果的に運用できるか（つまり無慈悲に自由自在に敵にぶち込める能力）
のDQN勝負になってしまう。
こうなれば、現在圧倒的な核戦力を持っている国がますます有利になるだけだ。

>>58
それを打開するためには、結局、核兵器を超える強力な兵器を保有した国が勝利者と成る。

ここにいいことが書いてある。
俺は毎日読んでる。
ハマリ気味。
http://hageriman.jugem.jp/

イランって核保有国だよね？

糞マスゴミやバカ左翼は、時代錯誤の遺物に過ぎなく相も変わらずのアホさ
をさらけ出しているが、要は独自路線を強める日本を何とか懐柔し管理下に置
きたいのが米国だ。 力を持たずに「愛だの平和」を唱えたところで、無意味な
自己満足にすぎない。日本人は幼稚すぎた。
現下の中韓北の情勢に鑑みると、日本は核を持つ以外の選択肢はあり得ない。
しかし米国や中韓北は何としても日本の核保有を阻止したい。結果として、米
国は裏で中国と結びつつ日本の無力・無害化を謀ろうとし、これまで見事な
成功を納めてきたのだが、最近の日本はやや「大人の判断」ができるようになり、
「日本を守ってあげる」との米国の姿勢を従順に受け入れるのは、あまりにも
幼稚過ぎることに気づき始めた。チェイニーを始めとする米国要人の来日や
米国艦船の寄港は、「離れ行く日本」をつなぎ止めようとする米国の必死な
姿勢なのだ。久間発言は確かにバカかも知れないが、もし「米国離れ・独自路線」
を意図したものであるとすれば、正当に評価されなければならないだろう。
米国を頼っているだけでは、いたずらに国力と将来の自由度を失い、結果的に
中国の属国化を受け入れることになろう。米国との同盟関係を堅持しつつ、
日本独自の核を含めた軍事力整備とそれを可能にする教育・経済力・技術力の
強化を進めなければならない。それが私たちの将来の子孫に対する義務である。

防衛についてちょっと考えたんだが、自爆用核兵器ってのはだめだろうか？
戦争の目的が国土や技術だった場合、自爆されたらおしまいだからむやみに攻撃出来なくなるし、
核ミサイル持つよりは、他国の反応もいいかもしれない。兵士も侵攻を嫌がるだろう。
あくまで考えだから、色々問題はあるとおもうが・・・。

久間発言ってもしかして

「王様は裸じゃんよ」

っていうアレ？

>>63
それってかつて戦術用核兵器として38度線に配備されてた
核地雷みたいなもの？

核を持つなら全部原子力潜水艦でおながいします

しかしパールハーバーを経験した米国人は核兵器で奇襲されたら
タマランから日本はダメーといいそうだな

核保有国の核弾頭数　2004年推定値
アメリカ　　　10,350
ロシア     　　16,000  
イギリス  　　185
フランス  　　348  
中国        　　402
イスラエル　150-200
インド　　　　 30-35
パキスタン　45-50
北朝鮮　　　 5-15？

いわゆる核保有五大国の弾頭は水爆化されているので、
それ以外の国の核兵器とは威力が比較にならない。
日本が核武装するなら、どれくらいのレベルを考えているのか？

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

512 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのﾁﾝﾁﾝって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ﾋﾘﾋﾘｽﾞｷｽﾞｷなﾁﾝﾁﾝに息吹き掛けﾂﾝﾂﾝさぞかし激痛でしょうなｗ

まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか？
首を絞めるよりマシかな？

519 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 19:48:25 ID:9vlI5ynt
ﾓﾄﾓﾄ娘が大好きで息子は産んだからしゃーなしに事務的に子育てをしていました。
娘に春服や夏服を着せ替えて遊んでいる時に、息子がｽﾞﾘﾊﾞｲで寄ってきて娘の服に涎をつけた。
息子見るだけでｲﾗｲﾗするのにそんな事されてきれちゃいました。
息子の頬におもっきりビンタして、
吹っ飛んでギャン泣きしている所、真っ裸にしてお尻を１０回くらい叩いて廊下に放置した。

537 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/09(日) 11:45:48 ID:vZpdcV7P
歩いている子供を後ろから思いっきり蹴り倒すとか？スッキリ。

544 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/14(金) 10:41:16 ID:1Q601Mhf
>>540さん、怒鳴るだけなんて物足りなくない？
硬いもので叩くとか、蹴り上げるとかすればいいのに。

546 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:26:38 ID:uEsWX0nl
６ヵ月の息子がウザイ。
ｲﾗｲﾗしてむかつくと遊んで油断してる時に後ろからいきなり後頭部を叩く。
そして泣いてもﾐﾙｸやらないし目の前でご飯やお菓子を食べまくる。
欲しがり泣き喚く息子を無視してベビーベッドの下の柵に閉じ込めて爆睡。
数時間後、泡吹いて鼻水や涙でぐちゃくちゃになって寝てる息子を叩き起こして顔面洗浄汁。

>>67
いきなり戦略核は困難だから、先ずは戦術核ミサイル(SLBM)120基と原潜は12隻程度から。

日本には既にある程度ロケット技術あるんだから、
ICBMってそんなに難しい技術じゃないと思うんだけどな。
衛星軌道まで打ち上げて落とすだけなんだし

>>69>>70
日本が核開発を始めた段階でアメリカの国防長官から
「空爆の覚悟をしておけ。石器時代に戻る覚悟もしておけ」と言われ、
ロシアの政治家から「東京に水爆を打ち込んでやる」と言われそうだ。
それだけの核戦力を開発するつもりなら、米露にとって脅威だから、
本気で共同でつぶしに掛かるだろう。
そうなれば、日本に勝ち目は絶対に無い。

仕方が無いなぁ・・東シナ海改造中の大和を・・

http://omaore.exblog.jp/1064743

はぁ、なんで中国みたいな基地外国家が日本の隣にあるんだ…
やつは本物かどうかしらんけど、アメリカがイッちゃうと併合は
ありえないことじゃないよな…。
ただでさえ台湾を併合することは「義務」とか言ってるし…
しかも近代国家が樹立していた96年に、台湾へミサイル威嚇までする始末…
もはや北に匹敵するほどの危険国家、たちが悪いのは一応「大国」と化していること。ある種、北のほうがまだマシ。

最近なんだか真剣に核武装すべきかも、って思うよ…
大日本帝国はいずこへ…

持つなら持つでさっさと持たないと手遅れになるような

お前の言い分はいつも論理が破綻しとる。

核武装した「恐るべき日本」と全面核戦争に及ぶ事をもし米露が恐れるとするならば、
日本に核攻撃する度胸が米露には無いのだ。

そして日本との全面核戦争を米露が恐れないのであれば、それは日本の核武装を恐れていないのだ。

つまり米露がわざわざ好きこのんで日本へ先制核攻撃を始めると考える理由がどこにも無い。

お前はいつも支離滅裂な屁理屈をこねて心配する必要が無い事を心配している。

そういうのは杞憂というのだ。

ここでも必死に中華の奴隷が「核武装するな」と訴えているから
日本は核武装すべきなんだろうなｗ

一説によれば日本がその気で核武装すれば１００発ぐらいは直ぐにでも出来るらしい。
だがな…出来た核兵器をどうするの？暴発しないように金をかけ管理して居るだけじゃどうしょうも無いよ。
へたれの政府も存在そのものが無意味な自衛隊も実行する気は無いしな…
そんな無力な日本を世界中が知っているから抑止にもならんしな。
じゃ日本は何の為に核武装するんだ？社保庁みたいに巨額な無駄遣いだけするの？

持てば使えるようになるから的外れな心配すんな

＞持てば使えるようになるから的外れな心配すんな

持てば使えるだと？お前は本物の馬鹿だな…
竹島でな、韓国軍に日本の漁師が通常兵器で撃ち殺されているんだよ。
その時日本政府や自衛隊が韓国軍に応戦したか？何にもしないで「遺憾だ」と言っただけだった。
じゃ当時日本に通常兵器も無かったのか？山ほど有っても根性無しだから使用できないんだ。
実際に使用しなくても陸海空の総力で反撃の格好だけでもするかと思ったが、それも出来なかったんだ。
最近の北方領土でもそうだった。
政府も自衛隊も実にへたれなんだよ。そんなへたれが核武装をした途端に使えるようになるのか？ムリムリそんな事ならないんだよ。
日本の核武装は単に宝の持ち腐れなんだよ。無駄なんだ。世界の誰も日本の核武装を脅威に感ずる者が無いんだよ。
今回の６ヶ国協議でもそうだ。
例え形だけでも日本が戦争の準備をして会議に臨めば、拉致問題は横に置かれて北朝鮮の廃墟施設の封鎖だけを条件に援助だけはするへたれ協定にサインする馬鹿げた事にはならなかったんだ。
協定にサインしながら今更拉致問題が解決しないなら援助は出来ないって言っても通らない。人類の敵である米国のチェイニー副大統領は何をしに訪日したんだ？米国が段取りした協定なんだから従えって言いに来たんだよ。

政府自衛隊がへたれなのではなく、おまえを含む日本国国民がへたれ

私はな、本来ガチガチの核武装推進派なんだよ。このレスの最初はこの私が立てたんだからな。
しかし、戦後初めて小泉さんが北朝鮮の不審船を武力行使で沈め、それでも知らん顔をする北朝鮮に今度は引き上げて突きつけて金正日に「二度としない」と言わせた。

これが領土内で昔から行われていたらな…と思ったら、いたたまれなくなってな。
小泉さんには出来た。だから誰でも出来るかと言えばそうではなく小泉さんしか出来ないんだな。
安倍さんか？ムリムリ。その他誰が居る？残念ながら一人も居ないんだよ。小泉さんは５０年に一人の人だったんだ。
これから先５０年経たなきゃ第二の小泉さんは出てこない。
だから今実行力が無い指導者しか居ない日本に核武装してもしょうがないんだよ。

>>79 　結局、憲法９条を改正しないと駄目だよ。

>>79-81
おまえ何様やねん。書き方むかつくw

>>81
>このレスの最初はこの私が立てたんだからな。

おいおい、嘘を言っては困る。
>>42に在る第一筋を立てたのは私だ、そして、この筋を立てたのも私だ。

>>75
横ですが
核武装の準備を進めているって段階で
米露にﾊﾞﾚるのでは？

この核武装の話題には、世界経済の話が全然出てこない。
日本になんらかの制裁なんて無理！絶対無理！
世界恐慌の引金になる。ただ、日本中に米軍基地がやってくることは覚悟！

単純に十分アメリカに根回しして、自国で開発か、アメリカからの買取
かを選択すれば、アメリカの国益に叶うという論調になってくるのは明白
だと思うが？

>>67
アメリカとロシアって無茶苦茶に核兵器持ちすぎだな。
この二国以外の核保有国はゴミみたいなものだ。

>>86
根回しも何も日本の核武装なんてアメリカに頭から拒否されるだろ。
チェイニー副大統領じゃないが、話すら聞いてもらえないだろう。
でもアメリカの意向を無視して核開発なんて始めたら、
「ならず者国家」の烙印を押されて何をされるかわかったもんじゃない。
米国自ら核開発施設に爆撃とか普通にありえるし、WW２の時みたいに
領土割譲をちらつかせてロシアや中国をそそのかして、
攻撃をやらせるかもしれない。

おい毘沙門天よ。
俺は「ふー」だ。核武装すべきのレス第一は俺が立てたんだ「年寄り」の名前でな。
中身の議論は「ふー」で行った。第２からは一人歩きしたがな。
見出しが我が国のばらまき外交だけでは意味が無い。核武装すべきだ云々…とな…
５００を越えた頃の途中からは参加者が増えていきレスがメジャーになったよ。
始めは俺がバリバリの核武装推進者で受け答えしていた。
当時は朝鮮人らしき者等から低次元な書き込みが多くてな、１０００まで行くかどうか？とも感じた。
その内、国士で本格的な論客等が増えてレスが充実していったよ。

ん…【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】弐十。との題でのレスは君かも知れんな。
だが、毘沙門天も２チャンネルでは相当の古参だ。俺より古いかも知れんな。
君ならこのレスを立てる前にここで「核武装すべきだ」とのレスが有ったのは知っているはずだ。
おれは毘沙門天が俺が立てたレスで持論を展開していた事を覚えている。

インドやイスラエルが核武装した時のアメリカがどう反応したのかを知ってる人なら、
核武装した日本が何をされるのかは分かりきってる。
アメリカは必ず日本にゴマをすり始める

日本が核兵器持つと韓国以下の経済力になる

意味が分からん

戦後、米・露でさえ使用出来ない核兵器なんて
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
実用的に空母と巡航ミサイルを持った方がいいと思うが。

>>92
維持費とかでしょ？

>>90
なんで10000発の水爆を持つアメリカがゴマをする必要があるんだ？
ロシアとか普通に脅しで北方領土で巨大水爆の実験とかしそうだけど。
あと中国もなんか基地外じみたアクションを起こすだろう。

いや、やはり最終的な手段はないと…。米、露が使わなくても
中国あたりなら小規模の戦術核程度なら普通に使ってくるぞ多分。EMPとか狙ったくらいにして
俺も核は反対だったけど、北、西、東に大国が構えてる日本なのに、いくらなんでも危機感と意識が足りなすぎる(特に国民)

アメリカが中国に対する抑止力になっているうちはいいけど、大国はいつかは崩壊する訳で…
核よりも、先ずは自衛隊ではなく「軍」にして、本格的に軍備を増強するべき。
在日アメリカ軍の軍事力を除いた日本の軍事力は、実質韓国以下。
今の日本には亜細亜最強だった頃の面影は、もはや微塵もない。

>>96
EMPだけでも日本は壊滅的打撃を受けるなあ。

核兵器で他国を脅すことに何の意味がある？
自分のことしか考えてない。考えられないんだ？

http://pic.the9safe.com/tmp/0702/0154_PSEsfhZtQ63RHJx3Ldc.jpg
http://pic.the9safe.com/tmp/0702/64421_FzhL6mJPltn5fmCYcPa.jpg
http://pic.the9safe.com/tmp/0702/03409_WwU6mckj3OBT6h6q4pS.jpg

>>98
随分おめでたいな。
世の中あんたの考える以上に「弱肉強食」だってことだよ。
先進国間はある種、常に冷戦的な関係にあると言ってもいい。

核を持てば核保有国からカツアゲされなくなるから維持コストはその分でお釣りが来るし、
日本から莫大なカネをカツアゲできなくなる核保有国は没落して弱体化するから、
日本は空前の発展を開始する事になる。

日本が核武装したら韓国あたりは何も言わない内にションベンちびりながら竹島を返上した上に賠償金を朝貢してくるようになるよ。

この国の、島国自己中心的無知負け犬偽善的国民意識を教育で変えるほうが
核保有より大事な気がするが・・・
核保有はそれからだ

>>93
＞戦後、米・露でさえ使用出来ない核兵器なんて
核保有国間においては一方がもう一方に先制核攻撃を行なっても
必ず核報復され、結局共倒れになることが判明していて自ずと核抑止が利くようになっただけ
しかし核保有国と非核国の間ではそのような核抑止は働かない
国際非難という曖昧で日和見な物に期待して
核保有国が非核国に核を絶対使用しないと期待するのは楽観的過ぎる
ベトナム戦争でアメリカが北ベトナムに核を使用しなかったじゃないかと意見には
北ベトナムの後ろには核保有国の中ソがついていて
アメリカが北ベトナムに核を使用したら、アメリカがバックアップしていた南ベトナムに
核が使用される可能性があり、したがって核抑止が働いてたと見るべきだろう

まずは核武装で軍事力に自立しない限り、そういう改革は無理だ。

>>101
アホか。
韓国も核武装するに決まってるだろ。

韓国が核武装できるくらいならとっくの昔にしてるよ

>>106
韓国が核武装できないのは米国が認めないから。
日本が核武装したら、米国も韓国の核武装を止められない。
もちろんアジア諸国の核武装も。そしてそれはテロリストへの核譲渡に直結する。
当然、米国はそれがわかっているから、日本の核武装は絶対に認めんよ。
情報機関による破壊工作、暗殺工作、政治工作や条約に基づいた核燃料返還や原子炉停止の要求、
IAEAなどの国際機関による嫌がらせ、エネルギー禁輸・海上封鎖などの経済制裁、海上封鎖、
そして米軍による核実験を含む日本近海での示威行為、
最終的には国連敵国条項に基づいた中露との合同での日本本土軍事攻撃まで考えられる。
キューバ危機以来の「米国の本気」が見られるだろう。

一方日本はアメリカの国債を売りさばいた

>>107
それならインドの核武装を正式に承認し、パキスタンの核を放置している事の説明がつかない
米国は核保有国の増加を防ぐのを諦め、一定の条件を満たしている
国の核保有を認める方向にシフトしたと思われる
その条件とは新米民主主義国できちんと核を管理できる国であること
この二つの条件を日本は完全に満たしている

そして米国は今、中東で手一杯であり東アジアの安保にまで手を回す余裕は無い
しかも北が米国まで届く弾道ミサイルを保有しつつある今
米国の核の傘は機能しなくなり、日本を守る事が出来なくなりつつある
日本が自立して、中国ロシア北朝鮮の核に拮抗できる核を用意できる事は
米国の利益にも繋がるんじゃないだろうか
米国としては東アジアの民主主義の最重要砦である日本が中国北朝鮮の核恫喝により
中華圏に飲み込まれる事を嫌うだろう
日本が核保有すれば恐らく韓国台湾も追随するだろうが
かえって核抑止が働き軍事バランスが保たれて安定するかもしれない
イランの核に物凄く否定的なのはあなたの言うようにイスラムテログループに渡る可能性が大きいからだね

反対派の寝言は常に非論理的で説得力のカケラも無い。
日本が核武装した後の世界で核拡散を止められないなら、
日本が核武装しなくたって核拡散は止められないって事なんだよ。

現に日本が核武装してないのにアメリカは英仏中ソの核武装を阻止できなかったし、
その後もズルズルとイスラエルやインドの核武装を支援する方針転換を強いられ、
パキスタンと北朝鮮に譲歩を余儀なく強いられているのが実情だ。

戦車や戦闘機に燃料すら入ってない最貧国である北朝鮮の核武装に譲歩してエネルギー支援を決定した時点で、
核武装を妨害する為の脅しは効かなくなってるんだよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85+site%3Aamazon.co.jp&lr=lang_ja

そして、全世界の国々が核保有の道に走り、やがて何らかのきっかけで、地球滅亡てな事にならなきゃいいけどね。

ならないから心配すんな。

自分の財布だと思っている日本にわざわざ核を持たすわけないじゃん。
他国は別としても日本には絶対に持たさない。
日本が力つけたら太平洋戦争をもう一回やらなきゃいけなくなるでしょ。

っていうか、日本と切れたらアメリカはもうお終い。
それほど日本に頼りきっている。
それほど日米は蜜月関係にあるのに、
なぜか日本は得意の遠慮精神でアメリカの言いなりになっている。

不思議大国nippon

アメリカがどんな懐事情を抱えているかに関係なく、
日本の核武装を阻止できる力は誰も持っていない。

>>114
まず、


>日本が力つけたら太平洋戦争をもう一回やらなきゃいけなくなるでしょ。

太平洋戦争をもう一度やらなきゃならん理由は？


>それほど日本に頼りきっている。

どこをどのくらい頼りきってるんだ？



このスレは実がない発言が多すぎるぞ。
もっと「何故」なのか意見を言ってくれよ。

てか、日本に頼りきってるなら日本の核武装を止められる筈がないじゃないか。

>>115
おいおい、アメリカがキューバ危機のときの
キューバに対するくらい厳しい恫喝と海上封鎖を入れられたら、
日本は核武装を断念さぜるを得ない。
あの時はアメリカはキューバに対する核攻撃だけでなく、
ソ連とも全面戦争をする気があったよ。（ソ連がびびって核戦争は回避された）
日米原子力協定やIAEAの査察、NPT、CTBTを完全無視して核開発を強行するなら、
アメリカの怒りはキューバ危機を超えるのではないかと思う。
結局、アメリカの強い軍事力（世界最強の通常機動戦力・水爆1万発の核戦力）と
強行姿勢に日本は立ち腐れる木のように屈服せざるをえないだろう。

キューバ危機の時にはアメリカのブラフがソ連を上手く騙せただけ。

全面核戦争をするかしないかでアメリカが前者を選択すると考える理由が無い事がまだ分かってないのかよ？

キューバ危機の時はアメリカの目の鼻の先にソ連の核が配備されそうになったのだから
そりゃあ強硬姿勢をとるだろうが、果たして同じ事をしてまで日本の核武装を止めるだろうか
北は放置だったのに（金融制裁は偽ドル対策で核開発と無関係）

フランスの核武装は止められなかったし
イギリスの核武装もどうせ止められないなら
ある程度の影響力を確保しようと共同開発になったし
印パについてはもとからNPTに加盟していなかったので
国連で経済制裁を取る事は出来ず、アメリカ独自で制裁したがやはりとめられなかった

既出だろうけどNPTの10条で加盟国は緊急事態に陥った場合
脱退する事が認められている
経済制裁されるから駄目、日米原子力協定があるから駄目
こういう理由で日本の核武装に反対というのは思考停止の極みじゃね？
それこそ外交努力で各国の理解を得られるようにするべきだろう
地球上で日本ほど危機が迫っている国は無いんだから

日本人は核アレルギーがあるので核保有に反対なのではなく
国防に関してすっかりアメリカ依存になってしまったからこそ
自立国防の象徴である核を忌避しているのではないだろうか
62年間アメリカの庇護の下、ぬるま湯に浸かっている内に
1人立ちするのが怖くなってしまったのだと思う

いくつか置いといてもらって、使った分だけカネ払うってのどう？

>>122
広島長崎を実体験した世代はまんま核アレルギーだよ

日本核武装はアメリカとNATOへの説得と支持を得て、
日米・日英・日仏原子力協定の改正が必要。
中露の同意を得て、日中原子力協定の改正と日露平和条約を結び、
日本核武装に対する敵視・反対政策をやめてもらう。
韓国、台湾やASEAN諸国に「日本だけ」が核兵器を持つことを認めてもらうような
国際条約あるいは多国間条約を結ぶ必要がある。
ウラン供給を止められないように加と豪の積極的支持も得る必要もあるな。
最後に国連総会で多数をとって、NPTの「核兵器国」に格上げしてもらい、
IAEAの査察を拒否できるように根回しする。
それでも日本はPTBTを批准しているから、
一からの核兵器の開発がかなり困難なので、米英露に対して
日本だけ特例として地下以外の核実験の許可を取ったほうがいい。
日本国内で実験地を探すのはさらに困難だが。

日本の核保有は侵略を意図した核保有ではなく
地域の軍事バランスを保つための防衛用の核保有であり
各国の理解を得られるのではないか
中国やロシアについては説得の必要はないと思う
中露は日本に対して戦略的優位性を保ちたいと考えているから当然反対するだろう
そんな連中を説得しようとしても時間の無駄
ぶっちゃけアメリカ一国の理解と支持さえ得られれば問題ないのではないか
戦略的利害関係のないEUや特定アジアを除いたアジア諸国は
日本の核保有に積極的に反対する理由がないだろう

経済制裁が行なわれるという意見もあるが
日本の購買力を考えれば、日本に対して経済制裁なんて
現実的でないことは分かるはず

つまり、日本にカネ(購買力)のある内に、核武装完了しなければ成らないと言う事だな。

安倍総理×

麻生総理○

北朝鮮偽ドルの印刷所はＣＩＡだった、ｗ＝まったく報道しないフジテレビ
http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談、冗談

>>126
既存の核保有五大国の支持取り付けは絶対に必要だろう。
アメリカは当然だが、中国との意味の無い冷戦状態は避けないといけない。
英仏には核燃料再処理の問題が横たわっているし。
核拡散を防ぐためにも韓国台湾ASEANの「非核化」の言質もとらなければならない。
カナダとオーストラリアの支持もウラン供給面から絶対に必要だ。
はっきり言って、それらの外交問題が解決できなければ、
核武装なんてやめたほうがいい。

中国とロシアにとって深刻な領土問題を抱えている日本の核武装は、
アメリカにとってのキューバの核武装に等しいわけで、
一触即発の緊張状態になる可能性大なんだが。

キューバだろうがメキシコだろうが米国が全面核戦争を開始するかしないかという選択肢で前者を選ぶ事は無い。

米国にとっても全面核戦争を回避できるのであれば、回避する方が常に得だからだ。
そしてそれはソ連にとっても同じ事。
キューバ危機ではソ連が譲歩したという結末にいたったが、それはソ連が米国のブラフを真に受けてビビったからではない。
米国もソ連もお互いにわざわざ全面核戦争を始めたがる阿呆ではない事くらい分かりきってるんだから全面核戦争を躊躇しないだなんて嘘は通用しない。

ソ連が恐れたのは、米国がキューバに先制核攻撃を実施してもその後にソ連が報復核攻撃を始める事は無いという事実を世界の非核国に知られてしまう事だ。
核の傘という伝説が非核国を言いなりにする詐欺目的の与太話だと気付かれたら、核保有国は商売上がったりだからだ。

無論、核の傘など実在しない事を証明するのは米国自身の詐欺ビジネスにも支障を来たすから通常ならソ連は米国がそんな真似をしないと踏んで振る舞える。

しかしキューバに核弾頭を配備した時には米国内の世論が沸騰してキューバだけを狙う先制核攻撃が現実味を帯びた。
ソ連はそれにビビっただけなのだ。

>>133
いいや、アメリカの主目標はあくまでソ連だったよ。
アメリカ国内のアトラスやタイタン、ソー、ジュピターといった核弾頭搭載の弾道ミサイル
を発射準備態勢に置き、ソ連も国内のR-7やキューバのR-12が発射準備に入った。
ソ連が屈服したのは、当時のソ連の軍事力はアメリカの軍事力には遠く及んでおらず、
両国の全面戦争という事態になれば、ソ連は核兵器を用いてアメリカにある程度の
ダメージは与えられたものの敗北するのは決定的であったから。

参考：ウィキペディア「キューバ危機」

もしソ連が譲歩せず、アメリカがキューバのミサイル基地を空爆していたら、
残りの数十基のミサイルが発射され、さらに米ソが核の応酬を始めて、
世界は第3次世界大戦に突入していた恐れが高い。
アメリカはやる気だったし、相当なダメージを受けるが、
おそらくソ連は壊滅・敗北していただろう。

>>131-132
中国ロシア視点かよorz
中国ロシア北朝鮮という３つの核武装国に囲まれている
今の日本の状況その物がキューバ危機の時のアメリカだろう

隣国同士で核を付き合わせれば緊張状態になるだろうが
長期的に見れば安定する
印パは大規模な戦闘は行われなくなったし
ホットラインを引いたり、会談を頻繁に行なうようになった
冷戦中の欧州も米ソがそれぞれ西独と東独に核を配備し軍事バランスを保ったおかげで
最終的には双方から核を撤去する方向に進んだ
こういう歴史的事実をどう評価する
一方は核を保有し、もう一方は非核という状況からは、こういう核廃絶は決して生まれない

>>131
＞既存の核保有五大国の支持取り付けは絶対に必要だろう。
アメリカ以外必要じゃないから

>>136
世界各国がすべて核武装して、お互いに核をつきあわせる状況を望んでいるわけ？
>>137
中国やロシア、韓国、北朝鮮、台湾の反発はどうしのぐのよ？
特に中国は何をしてくるかわからんぞ。

もし日本が核を意地でも保有しないとし、アメリカから離脱、もしくはアメリカの権威が弱体化して、
東アジアに対しての睨みが効かなくなってしまい、日本が孤立してしまった場合、
まず少なくとも中国と並ぶ程度の軍事力は欲しい所。というか必須。(もしくは米以外との同盟)
だが、資源と生産力に乏しい日本は、まず資源と生産ラインを確保しなきゃならん
日本国土でそれらを十分確保するのが難しい以上、やはり、中国やロシア、アメリカなど、
国土が広く、資源が豊富で、生産能力に優れた国と結託する必要がある。
つまりは、今後もし日本がアメリカから手を引いた場合、もしくは引かれた場合、ほぼ確実に中国の驚異にさらされ
る訳だが、その時点でまだ「自衛隊」であり、核も持っていないとなると、
鴨がネギしょって海の真ん中を泳いでるような状態になってしまう。大国側からしたら
捕獲しようとした際にちょっとクチバシで突かれて痛かった、程度で美味しく頂かれてしまう訳だ。
大国間に限らず、島国であり小国である日本は、他国の協力なくしては成り立たたない、
つまり現在の人口や経済、細かく言えば食糧面にいたるまでををカバーしきれない訳だ。
核を持つことによりアジアや欧米で、どれ程外交がよじれるのか、もしくは優位になるのか、
ぶっちゃけそれはやってみないと何とも言えないのも事実。


この上で、核を持つべきか、持たざるべきか、討論をどうぞw

ソ連に向けたミサイルの発射準備をしたから本気だったとは純朴な御仁だ。
ブラフとは本来そうやって本気であるかのように演出するテクニックなのだ。
ちなみにアメリカがキューバ問題でソ連との全面核戦争の準備に着手するというブラフはソ連を騙すのが目的ではない。

核の傘真理教の在家信者を騙す為のブラフだったんだよ。

>>139
島国であり小国である日本は、他国の協力なくしては成り立たたない。
これには完全に同意する。
しかし、なぜ中国に並ぶ程度の軍事力（兵力200万、水爆400発程度かな）が
必要なのかわからん。中国としては貿易相手、相互の投資先として
日本を生かしておいたほうが得だろう。
>>140
すごい新説だな。

>>140
単なるブラフで海上封鎖なんかするかよ。
もし日本が米軍に海上封鎖されたら、核を打たれるまえに滅亡するぞ。

>>139
＞＞資源と生産力に乏しい日本は、まず資源と生産ラインを確保しなきゃならん 。
これはアメリカの世界戦略に従ってきたから、今までOKだったけど、
それでは嫌だからアメリカとの関係を清算して、
核武装して独自の世界戦略を日本が打ち立てる必要があるということか。
つまりアラビア海-インド洋-南シナ海-西太平洋のシーレーンの安全保障は
アメリカに変わって日本が担う。

>>141
貿易相手等としていつまでも相互関係が成り立つのならいいが、力を持ちすぎた時、
中国はアメリカより達の悪い、軍事的な暴挙にでそうな気がする。(侵略等)
もうでてるか…

アメリカと違って話しがあまり通じない以上、せめて対等ぐらいの力は持っておきたいといった感じ

>>143
それが１番理想的。
恐らく、アジアのリーダー的な立場になるのが相応しい国を、アジアで日本か中国で選ばせたら、
ほとんど日本と答える、もしくは「中国よりはまだまし」という解答が多いはず(朝鮮除く)

これからの日本は、もう少し自覚と自立を意識して欲しい

アメリカとの関係がなくなったら日本は北朝鮮みたいになってしまう気
がする。

>>138
＞世界各国がすべて核武装して、お互いに核をつきあわせる状況を望んでいるわけ？
ﾊｧ？
何で世界各国がすべて核武装する必要があるんだよ
核保有国に囲まれていない国は別に核保有する必要は無いだろ
３つの核武装国に囲まれている日本の安全環境と諸外国のそれは全く違う

＞中国やロシア、韓国、北朝鮮、台湾の反発はどうしのぐのよ？
北朝鮮の核武装で安全保障上の深刻な懸念が発生した以上
日本の核武装は当然の権利、
６者協議で北朝鮮の核武装を事実上止められなかった中露に日本を非難する資格はない

＞特に中国は何をしてくるかわからんぞ。
日本が核武装すれば日中間にはMAD核抑止が成り立つので
島嶼や海底資源を巡った小競り合いは発生しても
大規模な戦闘や核戦争は起こりえない

海上封鎖はブラフではなくて実力行使の一環だ。

全面核戦争を回避する為の、な。

>>144
まさにその通り。
アメリカとの関係以上に、これからは中国とどう付き合って
いくかが重要になるのは間違いない。

対等とまではいかなくても、せめていくらか牽制できる程度の
軍事力はほしいところだな。てか核か

俺は核保有反対だな。修学旅行で長崎みたし･･･迎撃ミサイルパトリオットがあればそれでよし！核持っててもその基地攻撃されたら終わりじゃん

夜中に自宅でギャンブルしたい方
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E4%B8%81%E5%AF%A7%E3%81%A7%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

俺は146に同感。過去に軍部が暴走して戦争勝手に起こしたしね

核保有の前に、まず食料自給率と通常戦力の確保だよ。
中国、ロシア、アメリカ。核保有の常任理事国の内３カ国までもが日本に隣接している。
日本が核保有しますってなったら、阻止しにくるだろう。陸続きと違って、高性能のレーダーを備えた戦闘艦艇をある程度投入されれば、
島国日本は簡単に封鎖されてしまう。今の食料自給率じゃ、あっという間に干上がって６０年前の敗戦と同じ地位に逆戻り。
封鎖を打破しようにも、今の通常戦力じゃあまりにも頼りない。中国の軍拡への対抗を名目にすれば、通常戦力の拡充はまだ容認されるだろう。
自衛隊は軍じゃありません、なんて現実見てない妄想はやめて「国防軍です」とはっきり内外に言えるようになるべきだ。
海自はイージス艦と攻撃潜水艦を今の３倍に。空自も戦闘機と攻撃機の次世代更新＆保有数の拡大が必要。
これらの準備が整いだした所でようやく、核保有に取り掛かる事ができる。

>>153
>「国防軍です」とはっきり内外に言えるようになるべきだ。
海自はイージス艦と攻撃潜水艦を今の３倍に。

本当、最低でもこれぐらいはしてほしいな。
もう核保有国の中国にODAなんぞ払ってないで、その分国防費に回せってんだ。

軍事的な自立を取り戻すには核武装しなきゃならないんだよ。
核武装しない限りはどこかの保有国に隷属を強いられる。
スイスの永世中立なんて周囲が全部EUという特殊な地勢だから気取ってられるだけで核保有国相手に中立を維持するのは不可能。

>>153
　逆だと思う。
　その案でいくと、日本は通常戦力＋核戦力の重武装国家となるが。
　核戦力は本来極めて防衛的なもの。これは日本の専守防衛にかなっている。
　

>>153
＞日本が核保有しますってなったら、阻止しにくるだろう
北朝鮮の核保有すら十何年も放ったらかしにして
物理的に阻止できないのに
日本にそんな真似できるわけないじゃん

ネットで仕入れた胡散臭い知識ではなく
少しは本を読んで勉強した方がいい
核武装関連の書籍が沢山でてるから

「核兵器廃棄」を削除


北朝鮮核問題をめぐる先の６カ国協議で、最初の合意文書案に「核兵器廃棄」が明記されながら、
北朝鮮の反発を受け米国が取りまとめた第２次案段階で削除されていたことが２５日、分かった。

合意文書をめぐっては「高濃縮ウランによる核開発の放棄」の文言も、北朝鮮の反対で削除された
ことが既に判明している。
６カ国協議の当面の目標が「朝鮮半島の非核化」から、プルトニウムを含む核兵器の原料流出を防ぐ
「核不拡散」に移っているとの見方は、日本政府内に以前からあった。
今回の文書作成過程や米国などの動きにより、そうした実態があらためて鮮明になったといえそうだ。
http://www.minyu-net.com/newspack/2007022501000482.html


これは、日本に核兵器を持つなと言える立場にないのでは？　→アメリカ。

アメリカにとって、今の北朝鮮は生かさず殺さず。
国が崩壊しても困るし、暴れられても困るから妥協しただけで
決して核にビビって引っ込んだわけじゃない。
対イランじゃあれほど強硬策を取れるわけだから。

ついでに、イギリスやフランスの核は認めても
ドイツや日本の核は心情的に認められないだろう。
日本を属国とは思っても、味方とは思っていないはずだアメリカは。

＞ドイツや日本の核は心情的に認められないだろう。
アメリカはフランスの核武装を認めたが、そこに到るまでには
物凄く反対したし外交的な嫌がらせも沢山した
しかし最終的にはフランスが核武装する事でソ連の対米核戦略を複雑にするという
計算からしぶしぶ容認した
心情よりも実利を優先させたわけだ
アメリカが東アジア戦略で中国やロシアを封じ込めるために
日本に核武装させる必要があると判断すれば賛成に回るだろう
国際情勢は水物だからね

>>158
こらこら。六カ国協議の合意文書を作成していた国は中国だろうが。
電波ゆんゆんな新聞から引用なんてするんじゃありません。

>>159
そうだね、北朝鮮が崩壊して困るのは中国も韓国も同じ。
実は核より難民のほうが怖い。
あと日本が核武装したければ、まずドイツの核武装を積極的に支持したほうが
いいかもしれない。
でもドイツはロシア・フランスと非常に友好かつ密接な関係を持ってるから、
核武装なんて意味がないから無理だろうね。

まったく保有論者どもの詭弁はいつまでつづくのかね
建前いったってどうにもならん　核持てば外交上なめられずにすむだと？
馬鹿だね　核兵器製造過程で経済封鎖されて一巻の終わりだよ　どんだけの損失をこうむることか
そんな状態が１ヶ月続いただけでも経済的損失は大きく一年も続けば深刻な不況もしくは恐慌
に陥ることは容易に想像できる　軍備だけで国は成り立ってないの　わかる？
日本国にとって大事なのは軍備よりも経済、食料確保、エネルギー資源確保なの　馬鹿保有論者は
外交上有利に立てるからとかいう理由でいってるようだがそれが出来るのはきちんと自分のとこで
食料なりエネルギー資源なりを今までどおり確保できて国内市場にさらなる発展の余地がある国でないと経済封鎖されて
大丈夫なわけないだろ　経済封鎖しないなどとほざいてるやつも居るようだがそんなわけないだろ
日本の核保有は他の国々の核保有をも正当化する格好の口実を与えてしまうからまずアメリカが
許すわけがない　英仏ももちろん同意　中露はもとから日本の敵国同然なので安全保障の口実で
攻撃態勢に入る可能性も十分ある　なにより一番痛いのは貿易できないことなの　日本はね

米国から核兵器を借りればいいなんて言ってる人がいるけど、
米国はNPT体制の守護神的存在。
米、露、英、仏、中の5ヶ国を「核兵器国」と定め、
「核兵器国」以外への核兵器の拡散を防止という
NPT第一条「核兵器国の核不拡散義務」を自ら破るようなことをするはずがない。
そんなことをするときは米国が世界すべての国とテロリストに核所有されることを
認めたときだけだ。

>>163

>核兵器製造過程で経済封鎖されて一巻の終わりだよ
北朝鮮にさえしなかったのに日本にすると思うか？
今の日本の立場ならそこまで極端な経済制裁があるとは思えん。

>軍備よりも経済、食料確保、エネルギー資源確保
んなもんは大前提なわけだが、もっと現実を意識しろよ、
アメリカがいつまでも大国でいるとでも思ってるのか？

>安全保障の口実で攻撃態勢
中国には腐るほどODA払ってやってんだ、
そしてこれからもやつらには必須。
攻撃なんてしやがったら、こっちは援助してやらんまで。
ロシアは敵国という程まで険悪でもない、せいぜい北方領土問題だろ。

>>139>>144のレスとか見れ

アメリカも完全に志望直前だし
バブルで沸いてるシナがオリンピック終わってから
不況に入っていく中で悪い方へ現実逃避していくとしたら
なるほど核保有もやむ終えないのかもしれない

詭弁は反対派の方。
日本経済を脅かしてまで核武装を妨害できる国など存在しない。

日本が核武装しょうとすれば特に米露中韓朝だけに限らずその他各国からの妨害が有って当前です。
米国は日本が核武装すればこれ以上日本を食い物に出来なくなる（日本のふがいなさは米国の国益に繋がっている）のと、何より妨害をするであろう一番の理由は日本の反逆の懸念にある。
露中韓朝の各国は日本が行った過去の被害国ですからあらゆる手を用いて妨害するでしょうね。

でも、日本が核武装する時はそんな妨害も織り込み済みで、何があっても（例え国民が半分になっても…）事を進めなければいかんよね。
まあ…そこのところの覚悟が今の日本人に出来れば核武装しても将来に価値が見出せると思うがね。

経済封鎖ねぇ。大戦前と同じ状況ならそりゃ死ぬのを待つのも同じだけど。
東南アジアが解放されている事とアメでさえ日本が核を持つ事を想定しているんだから。
なにより封鎖すると日本以外の国が困るようになった。

要はさ…核武装となれば最悪の状況を想定しなきゃ事は起こせないんだ。
それほど日本の核武装は他国にすればショッキングな出来事なんだよ。

＞東南アジアが解放されている事
そんな風には見えないね（笑）

＞アメでさえ日本が核を持つ事を想定しているんだから。
これはね…眉唾なんだ。
米国は日本が核武装にアレルギーで絶対踏み切れないと承知した上での想定なんだよ。
出来るの？ってね。
米国にとってふがいない日本は美味しい餌なんだから、本当に日本の核武装なんて望んでいないね。

＞なにより封鎖すると日本以外の国が困るようになった。
それは日本人だけが思っている一種の「おごり」なんだよ。
他国は日本を利用価値が高い国になったと思っていても、信用できない野蛮人の国だとの認識は消えていない。

>>170

>信用できない野蛮人の国だとの認識は消えていない。
心配すんな、そう思ってる99.9％は下等朝鮮民族だ

ソースは定かじゃないが
韓国も核開発しようとしたんだろ？
でもIAEAの査察が入りそうだってんでやめたとか。
やっぱりこわいもんだよ、世界的な制裁ってのは。

解放されているよう見えるか見えないの問題じゃないんだけどw
事実として発達した空路は遮断しきれないんだし味方じゃなくても敵でなければ大きく違うんだって。
まぁ、たしかにアメは日本が中国に呑み込まれるよりは核を持って独立を維持してたほうがマシってレベルなんかな。
毎度毎度日本のギリギリになってやろうとするんじゃ遅いから言っといてやれってなもんか。

>>171
一般的な欧米感覚では
日本も朝鮮も「オリエンタル」でひとくくりだけどな。

野蛮絡みで一つ。中国を旅行したら知ってる人もいるだろうけど
おまいらナイフで林檎を剥けるだろ？日本人が当たり前に剥けるレベルを中国人から見たら
『さすが刃物の扱いになれてるな(((゜д゜;)))ﾌﾞﾙﾙ』と思う人もいるみたいだ。

>>175

それおもろいな。
日本人からしたら逆だけどな。
なんか皆ジェットリーばりに陣ち回れそうなイメージがある

題目に賛成

核武装反対派は必死に理由付けしているようにしか見えない

他所の国が反対するから無理だなんて理由にもならない
この点では各国の反対にも拘らず核保有を達成した印パ北朝鮮は見事だといえる
日本の核保有も最終的には日本人の意思次第だろう
核保有を忌避するのは潜在意識下で自立する事への躊躇いがあるんだろうね
国防に関して日本人の意識がまだまだ成熟していないという事だろう

＞国防に関して日本人の意識がまだまだ成熟していないという事だろう

日本人の国防意識は成熟してないんじゃないんだよ（笑）
過去には国防意識が強すぎて「自衛の為だ」とし世界を相手に戦争までした国なんだ。
結果、日清日露から負けた事が無かった日本が米国に負けたショックが大き過ぎて消えていないんだ。

＞他所の国が反対するから無理だなんて理由にもならない
君は強いんだね…そう、この際他国の意見などどうでも良い無関係だ。
初めの頃、私もそんな事言って否定派を蹴散らせていたよ。
だからと言って、如何なる犠牲も覚悟して核武装出来るのか今の日本人に？ってことなんだよ。
国民が悲惨な戦争や貧しさを忘れた変わりに、愛国心どころか肉親すら大事にせず贅沢だけ覚え、その結果外国からの協力が無ければ一日も暮らせないようになってしまった日本で…
諸々の全てを覚悟し、もう一度国づくりを始めからやれるか？日本の核武装とはそれほどの覚悟が必要なんだよ。

>>179
それはオタクの持論でしょ（笑）

>>179

>愛国心どころか肉親すら大事にせず贅沢だけ覚え、その結果外国からの協力が無ければ一日も暮らせないようになってしまった日本で…

まったくおっしゃる通り。
これからの日本が非常に心配。
今の世代は厳しさ（あらゆる意味を含む）を知らない、というか
この日本においてはその部分を避けて通ることすらできる。

日本の核武装とは、アジアや欧州における日本の存在を
もう一度立て直すということにもなる訳だ。

精神論にすりかえるのはいただけない。
倫理観と経済状況はリンクするものだ。
貧しくなればなるほど、肉親の結びつきが強いのは当然だし
家族の問題については、日本に限らず先進諸国は似たり寄ったりのはず。

島国日本が海上封鎖されるなんて恐ろしい

＞貧しくなればなるほど、肉親の結びつきが強いのは当然だし

あのな…君はどこの国の何人かは知らんがな
最近の日本では毎日のように親殺し子殺しがニュースになるんだ。
その卑劣な事件の犯人が全てお金持ちの道楽でやっていると考えているの君は？

ピントの外れた反レスするな、おまい。

日本が核武装したら日本を海上封鎖しようとする命知らずは居なくなるから無駄な心配すんな。

>>184
世界的に見れば金持ちだろう日本は。
貧困にあえぐ国の方が家族愛が強い。
宗教もあるだろうが、食べていくためにな。

他国と日本とは根本的に違う事を理解して欲しいね。今のままではいけないが…核武装は別だ。
それと日本民族がその気になると良い事も悪い事もなかなか止まらないよ（笑）
たった６０年前に他国を軍事攻撃した事がある我が国は、それだけで言うなら前科者なんだよ。
米英連合軍に破れ、本外なら乞食しているはずの前科者の国が、あれよあれよと何時かしら工業力や経済力に優れ、２００近い世界の内７カ国にはいる巨大な影響力を持つ先進国となっている。

それゃ世界の注目度は高いよ。
核武装をするんじゃないかとの噂がたっただけでも「よく見ておけよ…また日本は悪い病気が出たんじゃないのか？」って世界の警戒度はピークになるね。
各国のその警戒心が攻撃に変わったときが厄介なんだよ。日本の食料やエネルギー資源が自給できない現状ではな。

>>186

なんで言い切れんねん。
貧しすぎて、平気で子供売り飛ばすような国も沢山あるぞ。

金持ちというか、国民単位であまり金には困らない方だな。
この水準はスゴイと思う。まさに経済大国。
まぁ、このままいったらいつ終わるかわからんがね

数日前は「日本が核持ったってどこの国も何とも思わない」とか言ってたのは別人なのか？
180度意見が変わっているが。

>>185
その核武装をする団塊での海上封鎖が恐い
核開発しても運用体制（原潜、サイロ、ミサイル開発）までの道程は長いから

今やどこの国も日本が核をもったって対中韓露への抑止力だとわかるだろうよ。
中国とウイグル、チベット。露とチェチェン。イスラエルとパレスチナ。アメリカとイラク。
これらと比べたら日本が核を持つ事なんてよっぽと平和的だし
実際に東アジアの安定、軍事抑制、平和につながるよ。持てたらだけど。
現実的に日本が中国や露にとられたらアメは軍事戦略的に絶対にまずいんだから
アメリカからの封鎖や、きつい制裁なんてないっしょ。
アジアの基地も太平洋での自由も大幅になくなるから。
日本がへろへろに弱ったら中米戦争の始まりじゃないか？
見切りをつけられて中国に呑み込まれる方がありえるか・・・
核は諦めて中国の省になるのもわるくないかもな

私の友達Mちゃんが一ヶ月前、歩いてたら
帽子をかぶり、サングラスをかけてる男の人に
声をかけられ、Mちゃんと男の人でラブホにいきました。
ホテルでその男の人の顔をみたら、なんと！！
山Pだったそうです。山Pが
「今、彼女いないけどHしたいんだ。５万あげるからHしようよ」
と言われ、MちゃんはOKしました。
そのときの動画や画像（Mちゃんが携帯で撮った）を
私は貰ってびっくりしました。
それと怒りが込み上げてきました。
私は山Pが大好きなのに！！！！
Hの動画はやばいです。
Mちゃんのマ○コと山Pのチ○コがすごい勢いで…
画像も山Pのチ○コがあります・・・・・・・
これを２箇所の掲示板やHP、ブログに貼り付けると、
そのサイトがなぜか開きます。
２箇所にはり付けなきゃ見れませんよ！！
普通、チェンメってみれるわけがない
って思われがちですが、このチェンメは違います
見れるんですよ！！
ためしに友達Kちゃんにおしえてやったら
みれました。山Pの画像を見たい人は
今すぐやってください！！！！！！

これは本当です。
先週、私は部活帰りで夜遅くに住宅街を歩いていました。
すると突然後ろから誰かに抱きつかれて・・・
いきなりパンツを脱がされて、アソコに指を入れられました。。
抵抗しようとしたけど、その指があまりにキモチ良かったので・・・
黙っていじられることにしました。
後ろの男は手を止め、顔を私に向けました。。
なんと、ＫＡＴ−ＴＵＮの赤西仁だったんです！！
私はびっくりしましたが、彼は「エッチ好きなの？」って
聞いてきました。私は恥ずかしかったけど、
「はい・・」って答えました。そしたら彼は喜んで
「ここでエッチしちゃおう。」と言い、また私のアソコに指をいれ、
グチュグチュさせました。
「あーんっ、あんあん」って恥ずかしい声を上げてしまいました。
そして私達は、暗い路地裏で・・・。
その時の画像を撮った写真があります。
赤西仁のアソコも、私の恥ずかしい姿も、写っています。
http://b2bykhame/strips/900537210/drmus/sex/0394/eegaknishijinh/0947cc
これを掲示板にコピペすると、かならずその写真が見れます。
一箇所にはるだけでいいので、ためしてみてください

>>191
まったくもって同意。
という事は核保有について、どううまく話をもっていけるか、
日本の外交に掛かってる訳だ。

ただ中国に併合されるくらいなら死んだほうがまし

アメリカが世界覇権をやめて、アジアの支配権を中国に委譲する・・・
なんて話もあるくらいだからな。

それが本当なら日本はチベットの二の舞か・・・。

>>195
なんかありえん気もするが、それが本当になったら
なんか屈辱だな…
いやほんとに

日本の核武装を妨害する為に海上封鎖まで実行する国というのは、
日本が核武装した暁には日本から先制核攻撃を受ける覚悟を固めた国だ。
そんな国が実在すると考える理由が無い。
下らん心配すんな。

てか核武装しようとしてＮＰＴから脱退した時点で
各原子力協力協定違反で資源不足にならない？
協定はあくまで民生目的だから

>>198
日本は既存の核保有五大国とすべて原子力協定を結んでいるが、
これを日本の核保有前提に改正すれば、核保有は容易だろう。

>>199
ほぉ

>>199
中国とも協定結んでいるが・・・そこは無視で？

＞日本の核保有前提に改正すれば、核保有は容易だろう。

君は日本が日本だけの都合で核兵器保有を前提に外国との協定を改正出来ると思うか？
私は絶対に出来ないと思うがな。
妄想や、たら・ればの話しなら山ほどあるんだよ。

日本がアメリカの州に編入されれば核兵器を独自で持つ必要ないんじゃん。
防衛はアメリカ軍任せで日本州は経済発展だけ追求でしるし。
ついでにアメリカの州なんだから貿易摩擦も消滅して一石二鳥。

・・・こーゆーのって日本に併合を求めた半島人の論理かね？

>>202
そこは日本の経済力をちらつかせてやればよい。
日本を海上封鎖できる国なんてないからな。

>>204
逆に重油等が輸入できなくて日本経済がだめｎ（ｒｙ

日本が核を持つことに反対する国がゼロなんて事はないんだから
不都合な協定は無視するか脱退したらいい。どの国もやってる事。
あらゆる国を説得できるならとっくに常任理事国入りしてる。
その前に、国内の与野党で意見が統一されないんだからどうしたものか。
共産党的な反対意見てのはあって良いしあるべきだけど
社会、公明なんかは今や敵が潜りんでるみたいな感じさえ受けるしなw
企業は一流、政治は三流な日本式だとこんな流れがいいな
愛国心が豊かな民間企業、団体が勝手に核作っちゃいました→ｺﾞﾙｧ!おまいら危ね〜から国で管理するぞ。ｳﾏ-(゜Д゜)
右翼が作った灯台を都だか国で使ったやつみたいに。無理だなw

>>203
ふざけた考えなようで、一番の良策のような気もする
ただ、併合するということは、日本にも移民が
なだれ込んできたり、テロの標的になったりもする。


それ以前に、日本国が無くなってしまうこと
が耐え難い。2000年以上の歴史ある国を、建国して300年
にも満たない国に統治されるなんてごめんだね

＞あらゆる国を説得できるならとっくに常任理事国入りしてる。

他国を説得できるどころか、日本は国連の敵国条項からも外れていないんだよ。

>>208＞敵国条項からも外れていないんだよ
説得できてない話をしてるのに何いってんの？みんな知ってるでしょ。

今日一日分を浮いてる事ばかり言ってるな。自分の主張はなに？

>>207
移民の問題は確かにあるね。
在米の反日民族がフリーパスでやって来るのは御免被りたい。

でさ、日本独自の核保有ってメリットがよく理解出来ないだよね。
劇的に領土問題が解決できるとは思えないし。
アメリカだって核保有国日本に対しては相当な圧力かけてくると思うんだよね。
中共と核保有国日本が連携するのを恐れるから。
で、アメリカの経済制裁なんかで追い込まれた日本は結局中国との連携を考えるじゃないかな？
結果、日本は中共の省クラスに成り下がって・・・。

そんな事も想像するとアメリカとの併合は行き過ぎとしてもEUみたいな国家連合を組んで
アメリカの核を日本防衛に利用するのはどうかと思ったんだよね。

日本の核兵器保有論なんてアメリカの核の使用をを正当化するために出てきた話じゃないの？
普通に考えれば日本の技術では簡単にミサイルの弾頭を核にすることできるんだし
いまさら核保有を謳ったところでどこの国に抑止力になるかわからん
北朝鮮や中国に撃ったら黄砂と一緒に死の灰が日本に降ってくる方が怖いけどね

日本が核を何発持てば抑止力になるのか、当然大国の保有数には及ばないだろうし、数がないと所有しても無意味だと思うんだよね。

敵国条項も外されていない日本が核武装で他国を説得などできないと言っているんだ。

>>212 核を持ってる国が攻撃された事がない件について

>>214

いやいや、イスラエルはバンバンやられてるけど。
確実にもってるかどうか不明瞭らしいが

>>211

>いまさら核保有を謳ったところでどこの国に抑止力になるかわからん

どこの国ってあんた…。そりゃまずは東アジア一帯だろ。
とくに、子供の頃から反日教育受けてるあぶねぇ国がお隣にいるじゃん。
やつらはいざとなったら中国に加勢して日本を潰しにかかるだろうよ。
はぁ…、もう中朝ｲﾗﾈ。でも中は貿易的にはお得意さんだしなぁ…
とりあえずチョンｲﾗﾈ

　2月26日付けの西日本新聞で、
『六カ国協議の合意文書から「北朝鮮の核兵器放棄」という文言が削除された』
という旨の記事を読んだが、
　北朝鮮ごときに核兵器を放棄させられないようでは、どこの国であれ、
日本の核武装を阻止できるとは到底思えなくなってきた。

　……ま、これを期に『北朝鮮特別対策法』でも作って、
北朝鮮が核ミサイルを打つそぶりを見せたら無条件で発射施設を攻撃できる
様に法整備を進めつつ、海自の潜水艦に巡航ミサイルを装備する方が近道だと
思うけどね。
（配備するのがトマホークだとしたら、少なくともアメリカは大喜びだろう。
　弾頭が核でなければ）

北朝鮮みたいな世界から孤立して相手にされていないような自給自足国家と
（餓死者とか出てるので自給自足できていないが）
世界経済と密接にリンクして外の世界との貿易で繁栄している
日本を一緒にしてはいかんよ。
核武装論者は日本と北朝鮮を同一視するなよな。
日朝では立場が違いすぎるし、アメリカが進めている核不拡散に与える影響が大きすぎる。

＞北朝鮮みたいな世界から孤立して相手にされていないような自給自足国家と
（餓死者とか出てるので自給自足できていないが）

　その、取るに足らない国の核兵器保有さえ阻止できなかったんだろ？
　核クラブの連中は。
（ロシアと中国は、かの国の核兵器よりも、
　崩壊した場合の難民大量流入の方を恐れているだろうが）


＞世界経済と密接にリンク

　？？？　だったらなおさら、経済制裁なんぞしたら、やった側も
ダメージを蒙るだろ？　それこそ、北朝鮮に対する制裁の場合とは
比較にならん。


＞アメリカが進めている核不拡散

　もはやアメリカにも核不拡散は止められやしねえって。
　他の地域はほっぽらかしてでも中東での核拡散は阻止したいだろうが、
イラクでの愚策のせいで国力（というよりはむしろ国民の戦意）を減じている
現状では、イランの核武装をなし崩し的に認めてしまうのも時間の問題だね。

　おっと、間違えちった。ｗ

×：もはやアメリカにも核不拡散は止められやしねえって。
○：もはやアメリカにも核拡散は止められやしねえって。

　まあ、俺的には、北朝鮮の核を口実に、法整備と通常戦力の充実
（特に、敵国−−つまり北朝鮮−−の核ミサイル発射施設破壊に関わる事柄
を重点的に）を図る潮時だと思うわけよ。

　その意味では、国会で核武装論議が行われるようになる事は望ましい。
『核』のインパクトのせいで、法整備と通常戦力充実に対する追求が
弱くなるかも試練。

　しかしまあ、俺が件の記事を新聞で読んだのが2・26事件の日というのは、
何かの因縁かねえ。

>>219
核拡散が進むと偶発核戦争の危険性が高まるんだよな。
特にロシアは「死の手システム」という防衛システムがあり、
モスクワの指導部がテロを含む核攻撃を受けて壊滅した場合、
全世界へ向けて自動的に全ての核ミサイルを発射するようになっている。
こうなればアメリカも自動的に全力で世界へ向けて核攻撃をするだろうし、
米露の持っている桁違いの核戦力が人類を滅ぼしかねない。

>223

　うん、『偶発核戦争』の事まで想像力が及ばない連中が多いのも、
問題なんだな。
　何年か前にNHK特集で、インドとパキスタン、双方の国民が
それぞれ自らの陣営の核実験成功をケーキまで作って祝い、
バカ騒ぎしている様子が放映されてたけど、
こう見えても俺、それに嫌悪を覚えたクチだし。

　でも、「人類が」って前にまず「日本人が」って発想になっちゃうんだよな、
俺。

国際情勢板で一日にこれだけ書き込みがあるスレもめずらしいな
これはもしかして、いよいよ極東の眠れる獅子ならぬしし舞が
復活する兆しか！！



んなわけないか

インドに核燃料を支援したアメリカが日本に核燃料を寄越さなくなるという事など有り得ない。

核にかわるものないの？

>>221
政治家の言う核武装論の狙いも、そんなところだと思うよ。
実際に核兵器の配備を望んではいなく、防衛力の拡充と防衛的先制攻撃を可能にする憲法改正を含めた法整備。
大きくこの二点だろうね。

もし本気で日本（政府）が核武装を考えるとしたなら、日本対アメリカとの戦争が起きうる時と半島・中・露のいずれかの国と戦争状態になってからの時だろうね。

核武装した日本に戦争を挑む身の程知らずな国など存在しない

>>227

　「ニュートリノビーム砲」と言ってみるテスト。

　でも、半分はマヂだったりする。『核vs.核』だと偶発核戦争
の危険が常につきまとうが、『ニュートリノビームvs.核』
だと、核兵器を持っている方が「未熟爆発」の恐怖を抱え込む
事になる。
　でもなあ……「今そこにある危機」には到底間に合わない
だろうなあ……。orz


>>228

　交戦状態になる可能性は、北朝鮮＞中＞露＞米　の順かな。
半島が統一された場合でなおかつ半島が核持ったままなら、
半島＞中＞露＞米　の順か。

外交も下手だし【中、韓、露】との海での問題にも強く出れないし
やっぱり持つだけで防衛効果の大きい核は持ったほうがよさそうだ。
戦争を始めさせない為の防衛をしすぎるなんて事はない。
徴兵の無い日本は周りの徴兵ある国と比べたら国民の意識から負けてるとだろうな。
なんかさ、反対派って危険だからダメ、嫌だ、と言ってるようなしか思えないんだよな。

日本の防衛って観点で１番効果あるのは、
核兵器搭載したアメリカ原潜や空母・爆撃機が在日米軍に配備出来るって事を周辺国に宣言するだけでオケじゃない？

まずは非核三（今は四だっけな）原則の「持ち込ませず」を撤廃すべきでしょう。

>>232
国民の大部分はいまだに核アレルギーだから撤廃したら選挙に負ける。だからどの政党もやらないだろう。
それにもし撤廃できたとしても、アメリカが貴重な核戦力をわざわざ日本の基地に配備するわけがない。
核戦力は大きく分ければ陸：サイロからの発射、海：艦艇からの発射　空：爆撃機からの発射になるが、
まず「陸」の核戦力の配備は絶対にない。せまい日本の国土じゃあ、発射基地に適しなおかつ機密性を保持出来る場所なんてほとんどない。
「空」の核戦力も最近では流行からはずれているし、米軍にだってそれほど数があるわけじゃないから、これもない。
唯一可能性があるのは、戦略原潜だが、それだったら既に４隻くらいが日本寄りの太平洋を活動地域にしてるよ。
まぁ、実際日本が核攻撃されて反撃に出るかは分からないけどね。

今は反核勢力の正体が反日陣営だという事が発覚して久しい。
反核、改憲反対ですっかり国民からの支持を失った社民や共産の没落を尻目に、
今こそ核武装を公約に掲げる政党がいたらあっという間に過半数の議席を占めるだろうな。

＞今こそ核武装を公約に掲げる政党がいたらあっという間に過半数の議席を占めるだろうな。

しかしまぁ…よくこんな無責任な事言うね君。そんな馬鹿政党が出来る訳も無い。
それよりやってみれば君が…「私が当選すれば核武装をします」ってな。
君の論法ならあっという間に当選するんだろうから（笑）

中国の軍事拡大動向、注視を強調　中川政調会長
http://www.asahi.com/politics/update/0226/012.html

日本核武装というと、必ず国際条約があるから駄目とか
アメリカが反対するから無理という頑なな反対論者が出てくるけど
中国の膨張を見るに、このままだと日本は本当に危なくないか
日米同盟なんて実際機能するのは抑止の段階までで
仮に日中で武力衝突してもアメリカは関知しないだろう
現にアメリカは沖縄からグアムまで後退している
膨張する中国に対し日本が今後も独立主権、発展繁栄を保障維持するには核武装は必須だろう

>>234

>反核勢力の正体が反日陣営だという事

もしそうだとしたら、在日、在中用の強制収容所作ってそこに詰めておけばおk
中朝除いた、ほぼアジア全域とオーストラリアを加えた国と日本主導でEUの
ような連合つくれたらなぁ
とりあえず加盟条件の一つに「非核」を入れる事によって中と北は弾く。
韓国においては連盟の質低下に繋がるので無条件で加盟拒否。

でもこれだと弱いか…、いろんな意味で

>>215
イスラエルの場合は相手が国家ではなくテログループだからねえ
レバノンに拠点を置くヒズボラがロケット弾を打ち込んでたが
連中はレバノンの正規軍じゃない、レバノン政府の統治下に無い一武装勢力みたいなものでしょ
そんなのに核兵器を使用したら、ゴキブリ相手に殺虫剤ではなく火炎放射器を使うようなもの

核武装しても小規模な武力衝突は発生するだろう
中ソ紛争しかり、フォークランド紛争しかり
ただし核戦争を含めた国家の存亡に関わる大規模な戦争は抑止出来る可能性が飛躍的に高まる

馬鹿な事を言っているのは社民や共産が滅亡寸前に没落し、民主が一向に与党になれない原因から目を背ける反核派だよ。

反日勢力は例外なく反核を唱え、それを国民に見透かされているのが実情だ。

非核三原則なんて方針に過ぎない

さっさと憲法改正して
戦力の保持と集団的自衛権と自衛隊保有を明記すべき

まあ、軍が再編されて、核兵器装備までいったら
戦争まではあっというまだろうね。

「抑止力」や「外交」のためだけなんてのは無理。
だって周りは朝鮮と中国、ロシアだぞ。

中国にレイプされるのをただ黙って受け入れるか
あがくか

そのくらいのレベル

>>238
＞ただし核戦争を含めた国家の存亡に関わる大規模な戦争は抑止出来る可能性が飛躍的に高まる

それはもう抑止しているんじゃないの？経済が。
核武装派は「日本が経済制裁されることはない。自分の首を絞めるようなものだから」
と安心しているが、それでいけば、核なんて持たなくても日本は安泰だ。

下らん屁理屈だな。
健全な経済活動は武力によって支えられている。

借りた金を踏み倒したり、店内の金庫や店頭に並べた商品を強奪したり、
警戒心の弱い老人や子供にインチキ商品を売り付けたりする輩が何の制約も無く跳梁する社会では、健全な商取引が成り立たない。

だからそういうインチキ野郎を絶大な武力で制圧する事で始めて経済的繁栄の準備が整う。
日本が核武装しないという事は、日本社会の莫大な富を世界中の貧しいゴロツキどもの眼前で放置するが如き愚行だ。

反日勢力が例外なく日本の核武装に反対するのは、日本を核で恐喝出来なくなるからだ。
今の日本は安泰なのではなく、事あるごとに核保有国からカツアゲされてるだけだ。

>絶大な武力で制圧する事で始めて経済的繁栄の準備が整う。
>日本社会の莫大な富
>今の日本は安泰なのではなく、事あるごとに核保有国からカツアゲされてるだけだ。

矛盾してる

矛盾など無い。
日本が経済封鎖されないのはカツアゲできるカモを自分で絞め殺す訳が無いからであって、
それは別に日本の安泰を意味しない。
カツアゲだろうが侵略は侵略だからだ。

確かに経済的依存関係のおかげで戦争し難くなるというのはあるだろう
しかし経済で完全に戦争を抑止出来るなら
第一次世界大戦も第二次世界大戦も起こらなかったのではないか

2回の世界大戦は大航海時代から始まる植民地獲得競争において（開戦時点で）先行していた英仏露などと、
（同じく開戦時点で）後発植民地帝国だった日独伊などとの生存競争だ。
先行植民地帝国の英仏露などもかつてはスペインやポルトガルなどに先行されていた後発組だが、
アルマダ海戦などを経て形勢を逆転する事に成功して蹴落としていた。
先行植民地帝国が他の国を圧迫するような政策を採り続ける限り、空間的に限りある地球上ではいつの日にか必ず植民地帝国同士の衝突が発生する。
その時に戦いを忌避する国は、戦いに負けた国と同様に植民地化もしくは属国化されて終わる。

通常兵器のみの戦争はエスカレートしやすいが
戦争当事国の双方が共に核を保有しているのなら、エスカレートは抑止される
これ以上やれば、相手が核を持ち出してきかねないと考え
双方共に自制しようとする心理が働くからだ

しかし双方共に非核、またはどちらか一方のみ核保有の場合は
こうした効果は期待できない
一番危険なのは一方のみが核保有している場合で
核で報復される心配がない分、返って核の使用の誘惑にかられる
しかるに日中は日本は非核で中国のみ核保有している
この状態は非常に危険だといえるのではないだろうか

年々太平洋に進出し、日本の権益を侵しつつある中国との間で
武力衝突が発生したとする
戦闘は次第にエスカレートしていき、中国は一気に片を付けるために
日本に核を使用する可能性は
日本が核武装しているよりも、していない時の方が高い

敵国条項があるにせよ、
戦後の日本は平和主義を唱え、各国にODAを行い、平和維持活動等に参加し、その他
国際社会に対して大いなる貢献してきた。
そのことを踏まえつつ、「自衛のための核」だと主張すれば問題ないと思うが…
持つことによって日本がかつての帝国主義になると主張するアホがいるが、
日本が戦争して長期戦はできないのはすでに実証済みなので自ら戦争をしかけることなどない。

今の日本が植民地であり侵略されているとしても
別に不都合はないな。
どうせ庶民なんて、誰かに許可をもらって生き延びているって点では
独立していようと属国だろうと大差はない。

第一次世界大戦は一発の銃声から始まっただろ
オーストリアハンガリーの皇帝がセルビア人に暗殺されて始まった戦争
植民地云々は全然関係ない

戦争はどういう理由で始まりか分からない事の典型的な例だな
しかし使用すればお互いただでは済まないという事が分かりきっている
核保有は戦争を限りなくゼロに抑止することが出来る
核保有反対派は本を読んで勉強してください

敵国条項があるにせよ、
戦後の日本は平和主義を唱え、各国にODAを行い、平和維持活動等に参加し、その他
国際社会に対して大いなる貢献してきた。
そのことを踏まえつつ、「自衛のための核」だと主張すれば問題ないと思うが…
持つことによって日本がかつての帝国主義になると主張するアホがいるが、
日本が戦争して長期戦はできないのはすでに実証済みなので自ら戦争をしかけることなどない。

>>250
日本に核を使って脅しをすれば
困るのは中国だったのではないか？

中国は上海と北京をあぼんされてもまだ平気だが、日本は東京と愛知をあぼんされたら終わったもどうぜんだろ。

きっかけが偶発的だから戦争が起こった理由も不明とは皮相的な見解の極み。

大航海時代以来くり広げられた植民地獲得競争の数ある衝突の一例に他ならないのが第1次世界大戦なんだよ。

日本経済目当てなら、日本に核は打ち込めないというわけだな。
そして核を持っても、フォークランド紛争のように
例えば尖閣諸島での戦闘もありうると。

>>256
上海と北京を失っても日本に核を打ち込むメリットがあると
あちらさんが判断すれば日本に核を打ち込んでくるでしょうねえ
失いたくないという現実的な判断が下せるなら、そもそも核を打ち込んでこない

核を持たないでいるよりも、持つ事で少しでも抑止できるなら持つべきだろう
どうせ抑止出来ないから持つ必要は無いっていう考えには賛同できない
それは、どうせ100％迎撃できないのならミサイル防衛は必要ないねという屁理屈と同じじゃん
抑止出来ないと考えるならアメリカの核の傘も必要ないよね

コストパフォーマンスが悪いMDは要らんよ。
日本が核武装すれば日本を侵略しようとする国が費やすリスクは必ず増大するからその分だけ抑止効果となる訳だが、
MDにいくら金をかけても侵略する側は痛くも痒くもない。
MDはあくまで核保有国が補助的な手段として用いるのでなくては意味が無いし核抑止力の代用品にはなりえない。

それから、核の傘など存在しない。

>核の傘など存在しない
まったくだ。核の傘は幻想。
核を撃ち込まれた属国のために、
宗主国がわざわざそれに成り代わって核で反撃して
自国本土までもを核攻撃の脅威に晒すようなバカな真似などするわけがない。

実際、核を何発保有すれば国家として抑止になるの？持つのであればアメリカを説得し安保自体も不要に。そんな事出来る政治家いるかな

打つ打たないは別にして(打つことはない方がいいに決まってるが)
今後の為に保有すべきだと。

中国なんて北京と上海叩けばあとは勝手に崩壊か分裂するだろ。

>>233
実際に米軍が核兵器を日本に配備する・しないってのは関係ないんだよ。
様は米軍が自由に核兵器を日本国内に持ち込める体制を作った方が日本独自核武装より効率的・効果的じゃないかって話。

そもそも、核アレルギー云々言うなら日本独自核武装なんて夢のまた夢って事になるでしょ。

説得もへったくれも無い。
「核武装するんでヨロシクヽ（´ー｀）ノ」
の一言でアメリカも中国も血相変えてカツアゲを止めてゴマすりを始めてくるだけ。

うん

【KAT-TUN】亀梨和也レイプ疑惑


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1172314995/11

>>266
突然そんなこと言ったら、核開発施設に
バンカーバスターとか打ち込まれそうなんだが。

抑止ね〜。人類はいつになったら核を持たず共栄共存出来るのだろう。一回世界を破壊し再度世界平和を構築するしかないな。50年以内に世界対戦が起きる確率は政府でも算出されてるし。

じゃぁ、核武装してしまいますた（・∀・）
だな。

逆に、世界が核をもたない方向に動いたときでも
日本が監視役で最後まで持っていていい唯一の国ではないか。
あとはスイスか北欧あたりか。


イメージだけで書いてるけどｗ

>>271
危険と認定された国家にはインドラの矢をお見舞いするってか。
ちょっとまてよ、お見舞いされそうな国が
日本の隣だけでも3つもあるじゃねーか

>>252
＞独立していようと属国だろうと大差はない。

　大有りだよ。属国は宗主国から理不尽を押し付けられる、というのが
歴史の常でね。
（在日米軍基地の近くじゃ、DQN米兵による暴行事件がよくあるだろ？
　特に沖縄）


>>264
＞中国なんて北京と上海叩けばあとは勝手に崩壊か分裂するだろ。

　あのねえ、日中戦争当時の頭でっかちの陸軍首脳部も、
そういう安易な事考えて我が国を泥沼に引きずり込んだんだよ。
（南京制圧したら、さらに奥に逃げられたもんな）


>>269
＞>>266
＞突然そんなこと言ったら、核開発施設に
＞バンカーバスターとか打ち込まれそうなんだが。

　アメリカが北朝鮮に対してそれをやらなかったのは何故だと思う？
　インドやパキスタンに対してそれをやらなかったのは何故だと思う？
　背景はそれぞれの場合で異なるだろうが、いずれの場合でも、
「アメリカは既に核兵器を（たった一発でも）持ってしまった国に対しては
　呆れるほど臆病になる」
というのは共通している。
　ま、実戦で使った唯一の国だけに、
「もしも自分の国が核攻撃を受けたら」と考えた時の恐怖心もひとしお
なんでしょうなあ。

イスラエルやインドやパキスタンや北朝鮮にバンカーバスターが撃ち込まれてない現実から目を背けるなよ。

>>273
阪神大震災の時にはやくざによる暴行事件が頻発していたが。

だから何だよ

イランはどうよ。
打ち込まれそうだけど。

多分大丈夫だね。
アメリカは核武装してない国には容赦なく侵略するが、
核弾頭を持った国とは話し合いでの解決に努める。

まあ、日本人でありながら日本の核武装に反対している連中は金正日よりも頭が悪い「カサカサ詐欺」の被害者でしかない。核の傘など実在しない事に早く気付こう。

核の傘を信じているわけじゃなくて
核保持するメリットそのものを疑っているんだよ。
特に「核さえ持っていればなんとかなる。相手の方から引っ込んでくれる」
と、もはや宗教の域に達しちゃってるような意見を見るにつけ。

核持ってない先進国なんか、いくらでもある。
英仏に挟まれたベルギーなんか、核持たないままEUの中心じゃないか。

核の傘を信じてない事を白状したのは正直で大変よろしい。

だが、核兵器の効能から目を背ける不誠実は頂けない。
アメリカはアフガニスタンやイラクには散々イチャモンをつけた末に圧倒的な戦力を投入して侵略した。
核弾頭廃棄との交換条件にさえさせられずに一方的なエネルギー支援を約束された北朝鮮と、
国中に劣化ウラン弾を乱射されたアフガニスタン&イラクの一体どこが違ったのか。
それは核武装の有無だ。

核武装にはそれ程までに強大な侵略者を抑止する力がある。

少し前に『閉じられる核の傘』という記事を見たな。そもそも傘は存在していたのかどうか。
今はアンケート取ったら賛否の割合はどんなもんなんだろうな。
今まで侵略されるという事、国を守るという事を知るには平和すぎた。
ここ数年隣国と揉める話や映像も流れてわかるようになったけど
日本が強くて平和を保っていたのではなく手だしされてなかっただけだもんなぁ。
海では逃げる船にも追いつけない、逃げない船も追い払えない。
列島跨いでミサイルは飛ぶしなんなのよ。
最近は核保有を日本の平和を守る絶対条件とすら思う

>>280
＞特に「核さえ持っていればなんとかなる。相手の方から引っ込んでくれる」
＞と、もはや宗教の域に達しちゃってるような意見を見るにつけ。
誰もそんなこと言ってないじゃん
ずっと説明してきたつもりだけど何でいちいち曲解するの、あなたは
脊髄反射的に核保有に反対しないでくれよ（笑）

>>283
いやいや、いたよ。>>282の「核保有を日本の平和を守る絶対条件」なんてのもそうだし
核さえ持てば日本は世界最強になる、中国や韓国も引っ込むとか言ってたのも見た記憶が。

自分が理解する限り、核は
一国の存亡を左右するような全面核戦争には抑止力がある。
だが地域的な紛争の抑止力にはならない。

そして、日本という国を終わらせるには、日本経済が世界に与える影響が大きいため
うかつに日本に核は落とせない。
かわりに地域限定で紛争になった場合は、資源のない日本の方が圧倒的に不利。
国際協調を保てない限り、日本に勝ち目はない。
つまり、コストに見合うメリットがないと。

まあ日本に核が落ちるか、イラン攻撃が取りやめになったら考えるよ。

核武装は日本が侵略を退ける為の絶対条件だし、
日本が核武装したら韓国はションベンチビリながら竹島を返上する。

それを疑う理由は無い

在日チョンも出て行ってくれないかな〜

核武装すれば南北朝鮮の反日活動拠点を日本国内から一掃する事すら可能となる。
軍事的に自立するとはそういう力を取り戻す事であり、
日本を平和にする為にはアメリカによる侵略を核武装によって退ける必要があるのだ。

>>283
そうそう、この宗教>>285

別に宗教的に核崇拝してないんだけどw
前後をみたらわかるだろwww
ろくな実力や装備を持っていないし使いこなせないんだから後ろ盾になる形が必要ということ。
米軍とか他に頼らず日本独自のね。核は存在だけで効果があるんだから。
目に見えない効果は信じないのか？w

>>289
米軍に頼らないと航空機の技術が・・・
エンジンのコピーでさえ怪しいのに

軍事的な自立には核武装が必要だし、
軍事的自立なくして国内の反日活動を根絶やしにする事は不可能だ。

日本国内に反日活動の拠点を配置している侵略者の頭目はアメリカ合衆国だからな。

>>291

>軍事的自立なくして国内の反日活動を根絶やしにする事は不可能だ

いや本当にコレしかないで。国内に限らず国外も減らすのは。
あの国共と話し合いで済むとは思えんし。
もはや行動で示し、威嚇に近い形でやってやらんと

それから現代日本の航空産業を妨害しているのは、大東亜戦争で日本の航空技術に脅威を受けたアメリカの一貫した国策だ。
核武装しない限り航空産業市場が日本に開放される日は来ない。

単純に技術の勝負ならアメリカ風情が作るガラクタに日本が負ける訳ないだろ。

>>293
米軍と手を切って航空産業が育つまで約何年？

>>244　が正論だと思う。

自衛隊いまでも定員割れなのに米軍と手を切ったら人数増やさなきゃいけないのに
大丈夫？

何年だろうと大した問題にはならない。
軍事的に自立した日本の航空技術がアメリカを凌駕する事は間違いないからな。
アメリカが反発して軍事バランスの空隙が生じるならEUやスホーイあたりと提携する選択で時間は稼げる。

核武装、在日米軍並の武装、これをやるためにあとどれくらい税金必要？
経済に悪影響出たら本末転倒

>>297
ＥＵとロシアのお下がりなんて中国レベルでしょ

自衛隊が自立した帝国軍として脱皮するなら志願者は激増するから心配無用。
アメリカの飼い犬に過ぎない今の自衛隊には命を捧げるに値する魅力がほとんど無いから欠員が問題となる。

>>298
ヒント：アメリカ国債、ODA

>>298
自衛隊予算＋米軍思いやり予算とその他の米軍駐留経費(年間合計、約7000億円)で十分、お釣りが来ると思います。
加えて、核戦力を重視する事によって、戦略上通常戦力の削減も考慮できます。

アメリカ軍用機にはステルス技術や複合材などの先端技術で他国を凌駕しているが、
それは元々日本だけが持つノウハウを採用しているというのが実情だ。
今や日本の技術なくしてアメリカ軍用機は最強たりえないし、
日本と協同開発する事になるとすればEUやロシアの戦闘機は間違いなくアメリカの作るガラクタに勝てる。

本日3:00pm、DC INSIDEの"ネチズン"が日本の2chにDos Attackすることが発覚

[題目 要請2ch 攻撃]近づいて 3.1節今日のだけでも同参してくれる望む.

こんにちは.司令官です.

3.1節を迎えうちのディッシュインサイドは 2chを攻撃する事にしました.
その間敵対関係だったルリウェブ,ウッギンデハックなどとダウムネットカフェー方法2007 等々
多くのサイトたちが今度戦争に参加する事にしました.
作戦本部は新たにディッシュインサイドに開設される臨時掲示板 1~10です.
作戦時間は 3月 1日午後 3時になります.
攻撃のために下の住所で方法 2007をダウンしてください.
プログラムとプログラムの説明方法は午後 12時を期してあげるようにします.
http://cafe.daum.net/bb2005
防御のためにはプロキシサーバーと hide ip platinumというプログラムを利用しなければなりません.
プロキシサーバーを使うためには道具->インターネットオプションのヨンギョルタップの LAN設定で
使用者 LANにプロキシサーバー使用項目にチェックなされば良いです.
プロキシサーバーリストは下の住所で捜してみることができます.
http://www.publicproxyservers.com
hide ip platinumは下の住所で受けてください.
http://u2jin.egloos.com/930991
攻撃を加える 2ch 住所
http://www.2ch.net

詳しい攻撃方法は作戦時間作戦本部で追後公知します.
多くの人々が見るようにこの文をたくさんまき散らしてくださればありがたいです.
http://kr.dcinside10.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=travel_japan&page=4&sn1=&divpage=1&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=11054

前回の２ｃｈアタックフラッシュ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/6785/flash.html

日本が軍事的に自立すれば海底ケーブルを切って韓国をインターネットから隔離するのも可能となる。
韓国のネットは日本にしか繋がってないからな。

核を持つ為にはきっかけが必要。領土にミサイルがぶち込まれるとか。そうしたら世界の世論、国民含め意識が変わるのでは。現況、憲法すら変えれない

>>306
日本は過去2度も核兵器ぶち込まれたし、隣に話の通じない核兵器持ったテロ国家が存在するのだから
世界世論に訴える十分な理由が存在する。

>>300によって激増した人件費、増員した分の装備費
米軍に頼らずに兵器研究費
石油の備蓄費

とても足りないでしょ

てかさ核配備賛成派って実は反日じゃないの？
いまの時点でメリットが何も無い
そこで核開発問題を起こして米軍と手をきったら
ロシア、中国と手を組もうってか？

１発２発持ったところで無効は何百発だ

>>1

>>309
今の時点ことしか考えてないのが核保有反対派
悠長すぎんだよ、自分達が日本人だってこと
忘れてんじゃねーのか？
アメリカ人でも西洋人でもないぞ、そして隣にあんのは
反日掲げた大国と基地外国家、アメリカの抑止力が
消えたらどうなるか…

核武装のメリットも必要な理由も山ほど説明されてる。
コスト増もカツアゲされなくなるからお釣りが来ると判明している。
反対派が馬鹿なだけ。
もしく馬鹿のフリをしてるだけ

>>313
カツアゲって何よ？
アメリカから安全保障を受けている上に、アメリカの軍事力で支えられた
自由貿易で膨大な金を儲けているのは日本のほうなんだが・・・
アメリカは貿易で大赤字。
今でも日本の外貨保有高は世界二位だよ。
「寄生虫みたいな日本が何をいってるんだ！」とアメリカは怒るよ。

冷戦時代はソ連は最高で４６０００発は核兵器を持っていて、
日本など一瞬で消滅させることができたにもかかわらず、
アメリカの安全保障は十分に機能していた。
なんでソ連の一万分の一も無いような北朝鮮ごときの核武装で
そこまで日本がびびるのか意味がわからん。

>>315
アホか、核もってりゃビビるだろ、北の核だろうが
なんだろうが場所にもよるが日本は東京に1、2発落とされれば
全てが麻痺する、てか白旗だ。

そもそも北なんぞどうでもいい、アジアにおける
日本と中国の関係こそが最大の焦点だ

>>316
東京に1,2発で日本のすべてが麻痺するのなら、核テロに直結する
核拡散だけは絶対に防がなければならないな。

あと北朝鮮と武力衝突が起きれば日本近海も戦場扱いになり、
海上輸送の費用が高騰する。それは輸出入（海上輸送）に経済の
全てを依存している日本経済にとって壊滅的打撃になる。
アメリカは核拡散とともにそれも恐れている。
中国とロシアは難民を一番恐れているが。

日本と北が武力衝動するって事より、将軍一家が亡命して
国が崩壊するってほうが現実的だ

問題はその難民だよ。韓、中で賄いきれる訳がない
間違いなく日本も片棒をかつがされる事になるだろうな

はぁ…ｲﾗﾈ

苦しい詭弁だな。
日本が核武装する事でテロリストに核弾頭が流出する可能性が増大する事は無い。

核テロは既存の保有国のようにやる事なす事のことごとくが鬼畜外道な無法者国家が野放しである状況から生み出されるのだ。
日本のように王道を歩む品行方正な国が核武装しても核テロは減りこそすれ増える道理が無い。

ついでに反対派の嘘を暴いておくが、
アメリカなどの保有国が核拡散に非常に寛容である事はイスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮に対して武力行使を避けてるばかりか必死で支援してる現実でも証明されている。

へー。学校の教育力の低下が著しいと言われている日本が品行方正な国ねぇ。

日本は品行方正な国だよ。
少なくともお前の祖国よりは遥かにな。

韓国のことかい？
日本の戦前の朝鮮半島占領政策で品行方正な国にできなかったんだから、
日本の教育力がどれだけ低いかということがよく分かるよな？

世界最悪の未開国だった韓国を35年で日本並に知性化するのは不可能。日本の教育水準は室町時代以降一貫して世界最高だが、
決して万能ではない。

そんな大昔の事知るかw
在日と反日は書き込むなよ

世の中に万能のものなんてあるかよ。

アメリカの正義も万能ではない。
同様に、日本の核武装も万能ではない。

核武装反対派は国益を侵略者に売る反日勢力だよ

つまり戦後６０年、日本の核武装化をしてこなかった日本の政治家は全員売国奴だと？

>>320
日本が核武装することで韓国や北朝鮮、台湾など周辺諸国の
核武装が正当化されるだろ。
こうなると米国だって止められないだろ。
東南アジアだってわれもわれもと核武装するだろうし。
中東・アフリカ・南米もそれを見習うだろう。
テロリストに核兵器が出回るのは時間の問題になる。

つまり核賛成派の考えは
現在の中共の核＞＞＞＞＞＞＞＞＞冷戦期、ソ連の核
なんだろ？

核廃絶に関しては、日本は王道を歩む品行方正な国だと断言できる。
問題はそれをどうやって広めるかだ。

冷戦時ソ連の核46000発
現在の中国の核400発

>>327

>アメリカの正義も万能ではない。
同様に、日本の核武装も万能ではない。

で、だったらどうすんだ？
ちょっと前のどっかの国みたいに中国の属国に成り下がれってか。
そもそもアメリカを正義だと思ってる人間なんてこの世にいるのか？

ついでに核戦争の危機も核賛成派にかかれば
尖閣諸島紛争＞＞＞＞＞＞＞＞ベトナム戦争、キューバ危機

中国の核ミサイルって、配備してから何十年もたっている。
もし日本向け核ミサイルのボタンを押したらどんなことになるのだろう。
中国領内で、シッチャカメッチャカになる気がするけれど。

>>334
冷戦時のソ連の足元にも及ばん中国をそこまで恐れる必要は無い。

>>337
悪いが今の米軍除いた日本の力じゃ、
その中国ですら危うい

>>338
そのための日米同盟だ。
ソ連の核戦力はアメリカを壊滅に追い込むことができたが、
アメリカは日本を見捨てたか？

ロシア、中国の核ミサイル、配置してから何十年もたっていて、
もし日本に向けて発射ボタンを押したとして、
果たして、日本に届くかな。
暴発でもする方が多い気がするけれど。

>>340
ロシアの核ミサイルは衛星打ち上げ用に転用して、
事実上の発射実験を繰り返しているから、信頼性は高いよ。
中国は知らん。

反核運動の本質は一握りの核保有国が数多の非核国を食い物にして肥え太る目的で維持されている現状の不拡散体制を間接的に支援している猿芝居にすぎない。
保有国が核武装を全廃しない限りはな。

品行方正な国家が歩むべき王道とは核武装によって反日諸国のような野蛮国の暴走を抑止する事に尽きる。
核廃絶運動は保有国による侵略に協力しているだけだ。

>>339
だからその米国依存的な考えは勘弁してくれ…
力を持ちすぎた国はいずれ分解か崩壊する。
何年先かはわからんが、それは明日かもしれん。

核武装に限らず、日本はもう少し軍事に力を入れるべき。
東亜、欧米における日本の存在をもっと自立、確立するべきだと思う。
今日における、日本のアメリカしかりの平和ボケっぷりには恐れ入る

中国はアメリカ相手の貿易で儲けまくっているから、（外貨保有1兆ドル！）
実際のところ本気でアメリカの機嫌を損ねることはできない。
そんなことをしたら自国経済が崩壊して体制崩壊に直結する。
アメリカほどすばらしい商売相手はいないからね。日本も同様だが。
冷戦期のソ連（ブロック経済体制・コメコン）とは立ち位置がぜんぜん違う。
中国はアメリカにとって全く脅威ではない。

>>334
>で、だったらどうすんだ？

まずは軍事力ではなく、国民生活を支える基礎的要件の回復に注力すべきだろうな。
教育力、治安維持能力、医療と健康（健康保険加入率など）などの力は１０年前に比べて
低下していると感じる人はいても向上していると感じている人はいないだろう。
つまり日本の基礎的な能力は１０年前より低下してきている。

つまり教育力の再生も重要だし、治安維持のための犯罪検挙率の向上、そのための
警察人員の増強、さらに医療能力向上のために健康保険の普及、新医療技術開発の
ための臨床試験の条件制限の緩和、無医村根絶のための地方への医療普及の手だて、
数少ない医師でも十分な診察をおこなうための医療支援器具の開発、それらの認可の
制限緩和などの手続きがまず必要だろう。
それらを推進するために、消費税率を引き上げることもやむを得ない。

日本の国力回復は、軍事力ではなく、これらの細かい一つ一つの施策を着実に推進して
いくことから始まるのだ。

中国脅威論という、アジアに高価な兵器を売りつけようと
してアメリカの軍事産業がぶち上げている滑稽なプロパガンダに
いつまで騙されているのか？
それのほうが不思議だ。
まともに米本土に届くかどうかわからん中国の核ミサイルなど、
冷戦時代のソ連の核に比べれはカスみたいなもんで、
アメリカは舐めきっている。

核をちらつかせて日本の富をカツアゲしている反日勢力をおとなしくさせない限り国内の荒廃は止まらんよ。
今の日本国民は米軍や人民解放軍や朝鮮総連を肥え太らせる為に稼ぎを片っ端から巻き上げられてる家畜同然の境遇だ。

>>345
そこまでしてるほど余裕があればいいがな

>>347
反日勢力をおとなしくさせるのは警察の仕事。

まずは警察の増員が必要。

>>347
アメリカから大幅な貿易黒字を得て、肥え太っている日本が言える立場には無い。
中国も同様だ。

反日勢力の主要な資金源であるパチンコ屋を潰せばそれだけで30兆の金を朝鮮人の手から奪い返せる。
核武装で軍事的に自立すればこのようにして莫大な無駄金が節約できるようになる。

日本の貿易黒字は正当な勤労の産物であり、核の傘詐欺や反日史観詐欺で得た不正行為とはまったく違う。
反日勢力の協力者である核武装反対派こそ日本の核武装に口出しする資格は無い。

なるほど、核賛成ってのはアメリカを怒らせ
ＥＵとの関係をギクシャクさせ
日本を孤立させるのが狙いか

アメリカの嫌がる核武装をして、アメリカと縁切りをしたら、
日本の富？はどうやって稼ぐつもりだ。
アジアだってアメリカの支える自由貿易とアメリカ市場あっての経済なんだし。

>>346
冷戦だのソ連だの大好きだなあんたw
時は平成だぞ。

>米本土に届くかどうかわからん中国の核ミサイル
そもそもその核開発に貢献したのはソ連じゃないのか
アメリカがそこまでナメてるとは思えんね。随分牽制してると思うが

詐欺師はカモが知恵をつけて自分に騙されなくなっても別に怒ったりはしない。

>>352
日本の貿易黒字は正当な勤労の産物ねえ。
馬鹿か？買ってくれるお客様がいてこその勤労の産物だろうが。
EUや中国・ロシア、その他諸国がアメリカほど儲けさせてくれると思ってるのか？

日本が核武装してもアメリカは尻尾を振って日本との貿易を希望するに決まってる。
日本からカツアゲできなくなる分だけアメリカの購買力や軍事力は弱体化し、
相対的に日本が強大化するだけの違いはあるがな。

>>358
それなら日本核開発中に限定空爆して終わり

日本からカツアゲした金で日本製品を買われても日本に利益は無いよ。

>>358
決め付けはよくないが、確かに日本の存在がアメリカにとっても
あらゆる面で重要なのは確か。アメリカの軍事力まで衰退するとは思えん
が、核を持ったところで縁を切るかどうかといえば、
米も日本も「切れない」だろ。

ただ今の日本にはそこまで踏み切る程の肝がない。
ここのスレを見てみろ、腰抜けのアメリカ至上主義ばかりだ

>>355
アメリカが中国相手に本気になったら、為替レートを上げにかかるだろ。
それだけで中国経済は終わりだ。

核開発に着手して10年以上経過した北朝鮮すら空爆できないアメリカが日本をいつ空爆するんだかね。

>>363
北は「もしかしたら核を保有しているかもしれない！！」で空爆は難しいが
日本は現在、核を持っていないからＩＡＥＡの査察を受け入れませんと公表
した時点では核を持っていないだろう（例：イラク）から空爆は簡単

362さん、アメリカに頼らずとも、
日本が、企業の総引き上げをし、経済関係を完全に断ち切れば
どうなると思う。
まあ、放っておいても、中国は経済、政治的に崩壊して、
日本や、核どころではなくなる気がするけれど。

素晴らしいループスレですね。

>>365
その場合、
中国が日本以外の企業に優遇措置を掛ければ、進出してくる企業は多いだろう。
しかし、アメリカ市場に変わるものは無いから、米中関係が友好なら
効果は限定的かと思われる。

>>366
ループ停止＝スレ過疎ｗ

わかったわかった、結局国が動いてくんないと
ここでの討論も意味が無い訳だ。

てか結論なんかでるかボケぇっ

なんとか世論が核武装すべきに傾けば……無理かｗ

もう米ソのイデオロギー対決冷戦構造は終わったのだよ。
日米同盟と核の傘が機能しないのは当たり前の事。

>>2

>>371
今はすべての大国が市場経済になってるからね。
対立するより協力したほうが、相互利益につながる。
宗教対立による対テロのほうが大きな問題になっている。

>>366
見事なストッパーw

よく反日左翼は日本を小国小国って言うけど日本が小国だったら
面積が同程度で人口、GDPが日本より小さいイギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど
すべて小国になっちゃうよね
でもイギリスやドイツは小国とは誰も言わないよね

〔シナリオ１〕
　もしも今、日本が核実験に踏み切ろうとしたとして、
事前にその計画がバレたら。

　日本以外の六カ国協議の当事国が取る態度は、次のようになると思われ。

アメリカ「飼い犬の分際で手を噛もうとしたな！？　空爆だーっっ！！
　（中国市場のほうが日本市場の方より有望そうだし）」
ロシア「残念でした！　これで第２次世界大戦末期の再来だ。
　アメリカと歩調合せつつ、また火事場泥棒しよっと」
中国「アメリカと手を組んで、日本という国を世界地図から消すアル！」
韓国「今こそ北と強調して、日本を討つニダ！」
北朝鮮「やっと憎っくき日帝を滅ぼす好機が来たニダ！」

〔シナリオ２〕
　もしも近い将来、日本が、他国の諜報機関から嗅ぎ付けられずに、
核実験成功までこぎつけられたなら。
（但しこの時点では、実用的な運搬手段を自前で調達する術が有る一方、
　運搬手段の数に見合った核弾頭は存在しないものとする）

　日本以外の六カ国協議の当事国が取る態度は、次のようになると思われ。

アメリカ「オーマイガッ！　あの日本が核実験に踏み切ったのならとばかりに、
　中東の連中が核開発に躍起になってしまいマース！」
（しかしなす術は無く、これまで同様なし崩し的に追認）
ロシア「アメリカは日本叩きに乗り気じゃないみたいだし……日和見しよっと。
　（どうせ核ミサイルの数でヤポンスキーに負けるわけは無いし、奴らも
　自分から撃つほど馬鹿ではあるまい）」
中国「我ら人民の面子と利益が損なわれないなら、認めてやらないでもないアルよ
　（いざ核戦争になって日本鬼子が全滅しても、我が国の人民はまだ残るアルね）」
韓国＆北朝鮮「アイゴー！！！」

　各国の抱えている事情が違うので、日本の核武装に対する反応も異なる。
その辺もっとつっこんで考えてみれば、だいぶ論点が整理されるのでは
ないかな？
　あと、いかにしてバレずに『いきなり核実験』を実現できるかが、鍵だね。

　六カ国協議の合意文書から「北朝鮮の核兵器廃棄」が削除された今、
もはや日本は「核武装」というカードを捨てられなくなった。

　使わずに済めばそれに越した事はないが、
『人類史』という名のバトロワ（クソゲーとも言う）の主催者は、
どうも「核拡散の歯止めが利かなくなった結果、偶発核戦争で世界荒廃」
という筋書きにもっていこうとしている様な気がしてならない。

支離滅裂な詭弁ばかり言ってる反対派の真意が露呈してるからループも役には立ってるよ。
どう見ても国益追求の基点が日本じゃないし。

核拡散を阻止する為に核武装してない日本は空爆される運命に遭って、
既に核武装した北朝鮮は空爆されずに放置ってアホ過ぎる。

それじゃ朝鮮人の願望そのまんまじゃん

>380
＞核拡散を阻止する為に核武装してない日本は空爆される運命に遭って、
＞既に核武装した北朝鮮は空爆されずに放置ってアホ過ぎる。

　うん、実際、その「アホ過ぎる」展開になりかかっているのが、
問題なんだな。『人類史』というクソゲーの主催者は、
シナリオを書くのがよっぽど下手糞だと見える。

日本が核武装しただけで空爆したり経済封鎖したりする国が出て来ると思ってるのは単に経済音痴か外交音痴か軍事音痴なだけだよ。
どの国にとっても日本と喧嘩するより日本の核武装を容認する方が例外なく得なんだから。

>382

＞日本が核武装した
場合は、バレる前に核実験を成功させたわけであって、当面の危機は
避けられる（その後に起こるだろう核拡散については陰鬱にならざるを
得ないが）。

　問題は、核実験前にバレた場合だ。
　バレないようにするために何が必要かは、言うまでもなかろうが。

　あと、
＞日本と喧嘩するより日本の核武装を容認する方が例外なく得
と言うが、それは日本政府が弱腰でなければの話だ。

　弱腰だからこそ、六カ国協議であの様に舐められたのであって。

今の日本が弱腰なのは軍事力が自立してないからだ。
軍事力を取り戻した日本には強大な侵略者と果敢に戦い続けた気高い実績がある。

今の日本が軍事的自立を奪還する為に必要なのは、まず核だ。

イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮などの実例を見ての通り、先行保有国はカサカサ詐欺を見破った新入り保有国に対してはザル同然の経済封鎖をかけるポーズもそこそこでお茶を濁し、
早々と経済支援競争を始めて媚びを売るだけだ。

ちょっと待て。教えてくれ。
上の方に書いてあるんだが、なんで日本が戦力を持つと反日活動を根絶やしにすることができるんだ？
武力で弾圧でもするの？

日本国内にあるパチンコ屋の9割が在日朝鮮人、在日韓国人の経営だという事は知ってるかい？
残り1割の日本人経営者も国籍こそ日本だとしても先祖はどうだか分かったもんじゃない。
さてそんなパチンコ業界は今や30兆円もの一大市場を形成している。
しかも営業スタイル自体が非常に脱税しやすいと指摘されていて、
莫大なアンダーグラウンドマネーを日々作り出す犯罪の温床となっている。
ギャンブルとしては控除率が7割に達するとも言われ、
客が仮に1万円使うとしたら7000円は問答無用で店舗側の収益として徴収されている計算だ。
その7000円の中から従業員の人件費や光熱費などを賄うにしても、
客の方は自腹の1万円を使っても残り3000円を他の客同士で奪い合うという不利すぎる条件下でゲームをさせられていて統計学的にはまず儲からない。

パチンコ業界はこのようなインチキな方法でマヌケな日本人から莫大な搾取を行い、
毎日生み出した巨額のアングラマネーは政治家や警察、マスコミを買収する為の賄賂となり、
またはパチンコで無一文となった客に貸す高利貸しの資金源となり、
あるいは在日による搾取構造を暴く者を闇に葬るやくざへのギャラとなり、
テポドンの材料費となる

既に日本国内はこのように反日勢力の利権構造がガッチリ構築済みであり、
この状態を打開するには日本国内で反日勢力に支配されていない武力組織を活用しなくてはならない。

警察も政治家もマスコミも賄賂で鼻薬をきかされて在日朝鮮人の不利益となる活動を封殺する体制が完備していたからだ。

近年、在日朝鮮人の拉致事件への関与が白日の下に晒され、朝鮮総連の脱税や北朝鮮への不正送金についても司直のメスが入るようになったのは、
北朝鮮がアメリカを怒らせたからだ。
アメリカが日本政府に朝鮮人狩りの圧力をかけて来たからようやく日本の裏社会の権力構造が露呈した。

しかし、だからといってアメリカマンセーという訳にはいかない。
日本国内に朝鮮人による支配体制を確立させたのは当のアメリカに他ならないからだ。

大東亜戦争で日本の実力の高さに苦戦したアメリカが日本を再起不能とする為に朝鮮人を利用して、
日本国外に富を垂れ流す日本弱体化の搾取システムを戦後作り出した。

言わば日本人と朝鮮人はアメリカが漁夫の利を得る為に互いにイガミ合うよう誘導され、
それぞれ利用されていた訳だ。
まずは核武装でアメリカの支配を抜けし、国内の反日勢力を狩れ

そして日本の核武装に反対する連中は、自覚の有無に関わらず横田めぐみさんを拉致したヤツらを支援する共犯者と心得よ。

>>385
根底から廃絶するのは無理だが、いくらか減らす事はできるはず。
そもそも、敗戦国っていうレッテル貼られて、
軍を解体させられてから事というもの、近隣からなめられまくってるのが現状(特に特亜)

国の祝い日として反日の日なんてものがあり
日本の国旗を燃やされたり、踏まれたりしてるのに、
ただ遠くから文句言うことしかできない腑抜け、
それが今の日本。おまけにアメリカの犬とまで思われてる。（実際そうだが…）

裕福で平和なら、いつまでもナメられっぱなしでもいいのか、と。
日本人としての誇りはどこへいった？
たぶんほとんどの日本人が潜在的にこう思ってる

「日本がアジアでNo.1」
だと

これは、韓国や中国の根拠のない狂言とは違う。
実際日本は、あらゆる面で「世界でトップ」になれる要素をもってる。
ただ「自信」と、ある程度の「自立」、そして国民の意識が変わらない限り、
衰退するアメリカと共にいずれ心中する事になる。

核武装が全てじゃないが、きっかけとしてこれ以上のものは無い。
日本がアジアと結託し、リーダーとして広域アジアの安保を担うのが理想。
かつて日本はアメリカに、玉砕覚悟（むしろ玉砕確定）で牙を剥くほどの勢いが
あった国（この際アメリカの戦争誘導論は省く）


もうそろそろ目を覚まして、立ち上がってくれないか
腰抜け共よ

トップなんて荷が重い。
2番手か3番手でいいよ。

外国人の意見など聞いてない。
日本の未来は日本人が決める事だ。

イギリスのポジションにならないとダメだよ
一番なんてアメリカとか中国にやらせておけばいい
イギリス見てみろよ、戦争で負けた事ねーじゃん
ガッツき過ぎないから大して叩かれないし

イギリスだってちょくちょく負けてるんだが。
思い切りガッついて超大国だった時代もある。
調子に乗って日本に喧嘩を売ったのが運の尽きとなり、
全世界に築いた植民地帝国がほとんど完全崩壊して今では日本よりも遥かに小さな国に落ちぶれた。

致命傷喰らった事無いだろイギリスは

>>392
だからそのアメリカと中国前提はやめろって…
国は永久機関じゃないし、気が変わりやすく、伸縮・分裂もする。
イギリスなんて日本より忠実なアメリカの犬じゃねぇか

そもそもそんな微妙なポジションで食い繋ぐのが屈辱
しかし今の世の中、それでいいと思ってる日本人ばかりなんだろうが

ｵﾜﾀ

自給率４０％の日本が戦争で勝てると思ってる方がどうかと

名より実を取れ

核を持てば反日勢力排除って意味不、まさか反日テロには核で対処しますとでも？
てか核を持ったらアメリカ、ロシア然り東京に核シェルター作らないと


そろそろＴ-72神から核神か？

日本での核武装の議論に足りないのは、その目的と規模。
どの程度の核武装かという事を話し合わないと不毛な論議になる。
具体的な弾頭数とか運搬手段を明確にしないと議論があさっての方向へ行く。

一部の人はまだ核というものに特別な思い入れがあるようだが
もはや「核」というものを特別視すること事態が時代遅れ。

日本国内で全部自給する意味がﾜｶﾝﾈ
日本が軍事力を増、核保有したところで、貿易がなくなると
でも思ってんのか？


どこまでいっても矮小で無知な意見ばかり…
もう確かに日本ｵﾜｯﾃﾝﾅ


>>399
>具体的な弾頭数とか運搬手段を明確にしないと
そんなもん国民単位で話し合ってられっかよw

>もはや「核」というものを特別視すること事態が時代遅れ。
だったらどうすんだ？なんかうまい事言ってみろよ

っていうかアジアの括りに入るのが嫌だ。
マレーシア、インドネシア、台湾、フィリピン、ブルネイ、東ティモール引きつれてオセアニア辺りに入れないものか。

現実的には核戦争より、経済戦争が問題だよな。

軍事的に自立しなきゃ国内の反日勢力を一掃する事業には着手できない。
そして軍事的に自立するには核が必要。

こんな簡単な事実を理解できずに自給率だのなんだのと的外れなイチャモンをつけてるヤツが馬鹿なだけ。
軍事的に自立すればアメリカの危ない食料を押し売りされる事もなくなり、
自給率を健全なレベルに維持する政策も着手できる。
今はアメリカの都合に添ってアメリカで大量生産された毒性の高い食い物を無理矢理買わされてるだけ。

日本が核武装する前も核武装した後も日本に商品を買って貰いたい業者の数は変わらない。
日本が軍事的に自立して保有国に無駄金が流出しなくなれば日本はますます富み栄え、日本の生き血を啜って破綻を先送りしているアメリカや中国などは最貧国に転落してますます経済超大国となる日本との貿易を渇望するだけだ。
日本は圧倒的な国力差を背景に安全性の高い食料を悠々と買い叩けば済むようになるのだ。

>>386-389
ありがとう。よく分かった。

>>403
俺は核保有賛成派だけど、あんたはちょっと偏ってるな。
推測の範囲を断定するのはどうだろうか。

まぁ持とうが、持つまいが、いずれその核によって
人類は滅びる事になるさ、確実に。
もしかしたら、核を持つか持たないかは
死ぬのが早いか遅いか程度の事かもな

核で人類が絶滅するという憶測を断定する自分の偏りはokなのかね。
最初の爆風や熱線で全人類から1人残らず生殖機能を奪えなければ、人類は生き延びるよ。
そういう場合を想定するなら最後の最後に生き残る一組の若い男女が日本人ならば、日本の勝ちだ。

アメリカが最貧国→日本の保有外貨が吹き飛ぶ→日本は資源を輸入できない
で日本は食料が自給できるアメリカ以下の最貧国確定なんだが・・・
中国もあぼーんするけど、食料自給率が日本よりはるかに高いだけましだな。

生物には存続するのに最低限必要な数があるってのも理解してないのか？
今の文明生活に慣れた人類じゃあ、何十億って死んだら生産が維持出来なくなって、何百・何千年前の時代に逆戻り。
貿易によって維持されてる現代社会は核戦争が勃発した時点で完全に消滅し、数と集団で地球の覇権を握ってきた人類は黄昏の時代に入る。

>>407
アメリカが最貧国→日本の保有外貨が吹き飛ぶ→代わりにハワイとアメリカ西海岸の州を日本に割譲

日本は資源(食料)を輸入できない→いよいよ切羽詰ったら保有した核兵器で中国攻撃→資源(食料)略奪

米ドル資産が無価値になるからといって日本が再起不能になる事はない。
日本は本来ならとっくの昔に最貧国に転落している筈のアメリカや中国に生き血を吸われてもなお莫大な貿易黒字を稼ぎ出す圧倒的な実力を証明済みだ。
アメリカが債務不履行で再起不能に陥るのはすでに秒読み段階だが、
米ドル資産が本来あるべき低水準に落ち着いた後の日本経済は悪材料出尽くしで外資が殺到し、空前の繁栄時代が始まる。

アメリカが最貧国になっても、アメリカの農民は日本に食料を買って貰う以外に活路が無い事には変わりない。

だが、アメリカ市場の購買力が低下すれば他の国がアメリカのは圧迫を受けなくなる分だけ経済が活性化して日本製品は相変わらず売れ続ける。

普通の生物ならオスメス1組だけ生き残っても絶滅の危機には瀕しているが、
知能に優れた人間の場合なら1組だけでも可能性は消えない。
近親婚による遺伝異常の頻発は交配の組み合わせを配慮する事で最小限に抑える事が可能だ。
現存するホモ・サピエンスも血統を辿ればわずか数組の男女に収束する。
それでもこれだけ繁殖しまくりだ。

>>409
やりそうだな、何かと中国は日本の標的だからな

>>410
あんたはなんでそこまで自信満々なんだ

>>410
だからアメリカのおこぼれを預かっているのが日本と中国だっての！
経済を勉強するのは無理だろうけど、貿易統計を見るくらいできるだろ・・・

>>410
あとアメリカは赤字が出ても米国財務省証券でドルを回収するという仕組みを作っている。
米国財務省証券の流動性が高い理由は現物を扱わずに
通帳に記入するだけだからなんだけど、
経済封鎖とかでそれをやらんと言われれば、日本にとってのみ屑になったドルを抱えて、
なおかつアメリカとすれば新たな対日赤字がでないから困らないという図式も成り立つ。

↑
おやおや
反対派の国籍が透けて見えてるぞ

>>410
アメリカ市場と中国の工業生産能力を同時に失ったら、一番困るのは
日本の輸出産業なんだよ。

日本の輸出産業が困ったら、世界の輸入産業も困るだろうに

軍事的には核には核で対抗するというのが否定しようが無い常識なんだよ
やはり日本人がここまで核保有を忌避するのは核アレルギーと同時に
アメリカ信仰があるのだろうな
つまり日本が困った時は必ずアメリカが助けてくれるだろうという神話だ

しかし日米同盟を意訳するとアメリカは無条件に日本を助けるのではなく
日本を助ける事がアメリカの利益になる場合のみアメリカは日本を助けると解釈できる
そして現在アメリカは中東で相当手こずっていて、一朝一夕で解決できる物ではない
イラク問題は10年20年かかるかもしれない
最早アメリカには同時に異なる二つの地域で戦える２正面作戦能力は無い
アメリカにとっての東アジアは最重要同盟国イスラエルが存在し
原油産出地域である中東に比べると優先順位は低い
アメリカが東アジアの統治を中国に任せた時、それでも日本が核保有を忌避するなら
中国の朝貢国として生き延びるより道は無いんじゃない？

今こそ、日独印三国同盟を結ぶべきだな。

>>418
日本が勝手に核武装することが一番アメリカの国益と国際戦略を
損なうのだが・・・
最早アメリカには同時に異なる二つの地域で戦える２正面作戦能力は無い ？
そのために世界のどこにでも打ち込める一万発の水爆があるんだろ。

中国は2008年北京オリンピック、2010年上海万博を終えるまでは
大人しくしているが
それらが終わったら非平和的台頭に転ずると言われているね
しかし、すでにその兆候は現われているな
1月の弾道ミサイルを使用した自国の衛星破壊などはその際たる物で
あれはアメリカに対する牽制でしょう

アメリカがやってる赤字飛ばしの帳簿操作は基軸通貨としての米ドルの信用を切り売りしてるだけで本質的には全く解決になってない。
資本家は静かにだが着実に米ドル決済から撤収しつつあり、
ユーロなどに乗り換えているのが現実だ。

アメリカの支配は間もなく確実に終わるのだ。
その時に日本が核武装してなければアフガニスタンやイラクと同じ目に遭うだけだ。

非平和的台頭って何よ？
旧ソ連みたいに中国がアメリカと世界の覇権を争うはずがないだろうよ。
そんなことを始めたら、アメリカ・EU・ロシアの白人国家勢力が団結して
中国を滅ぼしにかかるよ。
あと中国の宇宙技術はアメリカの足元に及ばない。
中国の有人飛行をアメリカは馬鹿にしつつ「祝福」していたよ。
アメリカが本当に脅威を感じたらスプートニクショックの時みたいに
狼狽しながら必死になる。
それにアメリカは中国と一切、戦略核兵器削減交渉をするつもりがない。
なぜなら、米中の差が圧倒的に大きすぎてアメリカが一方的に削減しなければ
ならないからだ。

>>422
ユーロに乗り換えようとしているのはロシアくらいなもんだろ。
日本も中国もドルしか眼中に無いし、ドル稼ぎに血道をあげている。

20年程前から全人代では太平洋での覇権確立を公式に掲げていて中国の野望には疑問の余地が無い。
今は実力に疑問があるだけだよ

>>420
＞日本が勝手に核武装することが一番アメリカの国益と国際戦略を損なうのだが・・・
日本が核保有するのは必ずしも日米同盟にマイナスではない
現在世界規模で軍の削減、再編を行なっているアメリカにとって
日本が核保有して独自に抑止力を持つことは
その分を中東に回すことが出来て戦略上効率がいい

＞そのために世界のどこにでも打ち込める一万発の水爆があるんだろ。
ロシア中国北朝鮮など同じ核保有国にアメリカが核を使用できないのは
散々言い尽くされた感があるんだが

産油国がユーロ決済を始めた事も知らんとは暢気な限りだ。
今や個人投資家でも可及的速やかに米ドル資産を手放す事が最大のテーマとなって久しいのだが。

>>426
アメリカの国際戦略の第一は大量破壊兵器の拡散防止なのだが・・・
日本に対しては英仏への核燃料再処理輸送に対しても、原子力協定を持ち出して
因縁をつけて邪魔をしようとするような国だぞ、アメリカは。

>>427
国際貿易におけるドルの決済比率はご存知なの？
日中間ですらほとんどドル決済なんだが・・・

>>418
おい、神話じゃなくて都市伝説だ

>>428
正確にはテロリストへの核の拡散だろ
9.11の時の様にアメリカで核テロなんて事態は避けたいだろうからな
アメリカはイランの核武装はテロリストへの拡散が予想されるので絶対阻止の構えだが
北は核関連物資や技術のイランへの譲渡や輸出をしないことを条件に
今回の合意に到ったんだろ

実際に核を保有した国に対してアメリカがどういう対応にでるのかは数多の実例で分かり切っている。

日本が核武装したらアメリカは尻尾を振って日本の機嫌を取り始める。

せっかく日本が今まで努力して儲けたドルが、実はアメリカがその気になれば
紙くず同然というのは悲しすぎるな。

BZptbWYpの妄想国粋信仰に幸あれ。
現実を解ろうとしなくていい、

まず「知れ」。

>>433
おまえ日本人辞めていいよ。
バナナ野郎に日本の国籍なんぞもったいないw

アメリカが滅亡寸前の泥船だという現実を知る方が先だな。
ユーロ発足時以来米ドルは際限なく右肩下がりだ。
米ドルや米ドル資産を山ほど抱えた日本円が下がり続けるのと対照的にユーロ決済は着実に増えつつあるのが現実なんだよ。

日本には大量のプルトニウムを保有していて、技術力がある。
核武装するのは実際に容易なことだ。
日本が核保有国になることを真っ向から反対はしないが、戦争には反対だ。
日中間には外交上に緊張がり日本が核武装すれば一気に、中国は日本の
核施設をターゲットに戦略構築し、日本はますます、高い反撃能力を備えた
核武装が必要になる。
たとえば、将来、単純に日本海周辺で島の領有権をめぐって有事が起きた場合、
米国が日本を本当に守ってくれるのか、そういった懸念がある以上日本が
の次世代指導者が自国の抑止力を備えたいと考えるのは当然な流れだとも考える。
日本の核保有については今後も難しい検討を重ねる他になさそうだ。

日本の核保有を許す＝「核の傘は機能しません。」
それで他のアメリカの同盟国がどう動くか楽しみだな


ところでこういうのは軍事板の
【核武装】兵頭二十八 その九【軍学者】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166371829/l50

のほうがいいのでは？　↑核賛成派が論破されて廃れてるけどｗ

いやこっちか

日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/l50

今どき核の傘なんて与太話を真に受けてるのは外交音痴な日本人の中でも特にオツムの弱い部類だけだよ。
自分の国が核攻撃されて滅亡した後に、アメリカが滅亡した国に義理立てして全面核戦争を始めて一緒に滅亡してくれるだなんて出鱈目なファンタジーを一体誰が信じるものか。

>>440
反対派にその辺問い詰めても、
あんまりまともな答えが返ってこないのがカワイイところ

反対派のせいでこっちは肉骨粉で安上がりに育てられた牛肉をアメリカに押し売りされたりして命まで脅かされてるからシャレにならんのだが。

一度きりの人生を反日勢力の家畜として使役されて最期に脳味噌をスポンジ加工されて死ぬくらいなら、
帝国軍人として討ち死にする方が全然マシだわ。

核を持てば破滅の道を歩むことになる
かといってＦ２２などを買ったところで北朝鮮は
戦争になったら日本に攻めてこないで核だけ撃つだろうから
日本は破壊されてムダな買い物になってしまう
核シェルターとか軍事衛星とかそういう方向に力を入れたほうがいいと思います
アメリカ軍の実体は日本を監視することもあるんだからね
味方のようで味方ではないんだよ
北朝鮮が日本を脅せばアメリカが儲かるという図式も忘れてはいけない
アメリカも突然、敵は日本国にありと言って
敵にまわることだってあるんだからね

日本が核を持てば破滅の運命から抜け出せるんだよ。

北朝鮮の核は日本には届かない。
せいぜい、ソウルに当てるのが限界だろう。


だから北朝鮮をまじめに相手にする奴はいない。
そこら辺がわからない奴が外交や軍事について語らないでいただこうか。

日本をより保守的にさせたかったら。アメリカについていってテロ攻撃を
受けるんだね。それが一番の近道になるだろう。

人の命はそれなりに重いのですよ。

北朝鮮の核ミサイルが日本に届くかどうかは関係ない。
北朝鮮には日本が寝言みたいな憲法を修正して核武装する為の当て馬を務めて貰うだけだ。

>>441
賛成派に冷戦期を問い詰めても、
あんまりまともな答えが返ってこないのがカワイイところ

冷戦時代？
お前みたいなカモを狙うカサカサ詐欺が流行っていただけだよ。

共産化の為に核攻撃するのは非合理だし、共産化を阻止する為にアメリカが全面核戦争を始めるのも非合理だ。

つまり核の傘なんて冷戦時代の始めからどこにも存在してなかったというのが真相だ。

いい加減に目を覚ませ。

＞北朝鮮の核は日本には届かない。
ユニークな意見だな

ノドンやテポドンは幻だったのか（笑）
それとも核弾頭を小型化できないからミサイルに搭載できない事を指しているのなら
いずれ小型化に成功するだろ
北の核を矮小化して日本の核保有をあきらめさせようと言う魂胆か

＞賛成派に冷戦期を問い詰めても
冷戦の頃の様に世界がきっちり東西に分かれて対立してた時と違って
現代は多極化している事に注目するべき
何処の国が何処へ核を打ち込んでも、自分の所に火の粉が降りかからなければ関知しないだろ

>共産化の為に核攻撃するのは非合理だし、共産化を阻止する為にアメリカが全面核戦争を始めるのも非合理だ。

キューバ危機と中東危機を知らんのか？

>何処の国が何処へ核を打ち込んでも、自分の所に火の粉が降りかからなければ関知しないだろ

中国が日本に核を打ちこんだら在日米軍と在日米人に被害がでる訳だが？
そうか米は外国にいる自国の軍隊と国民がやられても知らん顔っとｗ

世界の人口は65億人を突破し
全体的な経済が膨張し始めて久しい
二酸化炭素は増大し続けるのは避けられない
そんな世界の状況で
ヨーロッパなどは統一化を始め
いよいよ世界の終わりに向けて歩き始めた

リーダーとして存在していたアメリカはもはや
姿勢を保つだけで必死の状態
中国と言う恐怖の王国がアジア圏を統一する流れに入る
いよいよです、いよいよ地球の終わりが近づいてきました

地球に住める人口はもう限界に達しています
人口が飽和するとどういうことが起こるかと言うと
生物は共食いを始めます
これからは殺し合いが始まります
ＳＦの世界ではなく、これは現実問題です

さあ核武装して最後のあがきをしましょう

>>450
＞そうか米は外国にいる自国の軍隊と国民がやられても知らん顔っとｗ
よろしい
仮に日本に核が打ち込まれて在日米人がその巻き添えになったとしよう
その核を打ち込んだ国を仮に中国として、米国は報復に中国に核を打ち込むだろうか
それを実行したら、今度は中国は米本土に核を撃ち込んでくる事は想像に難くない
報復の連鎖が生じる
米国は中国とは違い民主主義の国で人命を第一に考える
犠牲を最小限に食い止めるために苦渋の決断をするのではないか
すなわち在外米人が核攻撃の巻き添えになっても放置するのだ
その代わり、在米支那人の強制退去や財産の没収などで報復とするだろう
米本土に先制核攻撃を加えられない限りアメリカは核報復しない

＞その核を打ち込んだ国を仮に中国として、米国は報復に中国に核を打ち込むだろうか
＞それを実行したら、今度は中国は米本土に核を撃ち込んでくる事は想像に難くない

これが実行される可能性（低確率でも）を恐れてどこの大国も核を使ってこなかったんジャマイカ？

>>453
米中、米ロ、中ロのような核保有国間ではそうだろうけど
日中、日ロのような非核国と核保有国の間では無理だと思う
核で報復されるだろうから核攻撃を躊躇うのであって
核で報復される心配が無いなら、核攻撃を躊躇う理由は無いだろう

>核で報復される心配が無い

軍事では最悪の状況を考えるのがどこの国でも常識
その最悪の状況として米国からの核攻撃があるのは当然
例え、確立が経済制裁＞核攻撃だとしても核攻撃の可能性を無視できるか？
それを恐れて核攻撃してこないのが核の傘

ロシアなんてチェチェン辺りで核使用しても不思議じゃないよね？
自分達で撃ち込んでおいて独立派の仕業に見せかけて。

そんなヤクザ国家ロシアに日本の財界どもは何を期待して投資なぞしてるんだ？
日本が核でも持てば媚中・露・半島の奴らの態度が変わるなら即配備すべき。

＞それを恐れて核攻撃してこないのが核の傘
これじゃあ議論がループしちゃうなｗｗｗ

ループもなにも核の傘が機能するかしないかという前提が違うｗｗ

中国が近年軍事費を増大し、
ちょくちょく日本領海を侵犯したり不穏な動きをしてるので、
核持ってもよいと思う。
非核三原則を守って、打ち込まれたら後のまつり。
三原則撤廃GO！！

キューバ危機は核の傘が実在しない事を示す実例だと書いたのを理解出来ないのか？
核の傘があるならソ連はキューバに配置した核を自ら撤去する必要が無い。
核の傘など実例しない事をアメリカがキューバへの核攻撃で証明しようとしたからソ連は手を引いたのだ。
ソ連が核攻撃を受けて滅亡したキューバの仇討ちでわざわざ全面核戦争を始めて滅亡する訳が無いし、

ソ連がキューバを見殺しにして核の傘が保有国による詐欺だと判明したら核拡散は止まらない。

つまり核の傘が実在するならキューバには今も核ミサイルが配備されていなくてはおかしいのだ。

>キューバへの核攻撃で証明しようとしたからソ連は手を引いたのだ

つまり核抑止が働いた訳だ

詭弁だな。
キューバ危機で分かった事はアメリカが自国を核で守る事と、そしてソ連がキューバを核では守らなかった事だ。
つまり核の傘など実在しない実例なのだよ。

理不尽な戦争が始まらないとも限らないからね。
いまの日本は守る事しか出来ないんじゃすぐ力尽きるな。昔のようにたいした反撃がないと思われたら核を使わて終わり。
そもそも開戦前から降参しなきゃ使うっていわれたら終わりだし。
弱い国でも核さえあれば追い込まれすぎる事はされないんじゃないか。

激論ムック　ぼくらの核武装論
本体価格　933円（税別）
持つか持たざるか、決めるのは、ぼくら（日本人）だ！http://www.7andy.jp/books/detail?isbn=978-4-7755-0893-0

アメリカのブッシュ政権は、老朽化した既存の核弾頭に代わる新型の
核弾頭の設計案を選定し、東西冷戦後初めてとなる新たな核兵器の開発に
一歩踏み出しました。５年後の２０１２年を目標に潜水艦搭載の弾道ミサ
イルへの配備を目指すとしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　冷戦は軍事利権確保を目的とした米ソ対立の演出、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　いわば偽装であり公共事業に過ぎないものだった。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 今回の世界を二分化する巨大な民族対立のシナリオも
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　世界の軍需を支える米のポスト冷戦体制といえます。(･Ａ･ )

07.3.3 NHK「米 冷戦後初の新核兵器開発へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/03/k20070303000082.html

* 国際テロ組織の脅威に核兵器は大げさだろうと思われます。

とりあえず、対中国用に原潜20隻と200発の核弾頭SLBM

日本って実はひそかに核兵器保持してるなんて可能性ないの？
航空機搭載型なら秘密理に保管しても機密保持は保てると思うんだけど。

＞キューバ危機で分かった事はアメリカが自国を核で守る事と、そしてソ連がキューバを核では守らなかった事だ。

どうやらキューバはアメリカに侵略されたらしいｗ

キューバ危機は核の保有数に関係なく「保有」（ミサイル＆発射基地セットで）すること自体が核抑止力だということ

>>467
航空機搭載型なんて有事じゃ大して役にも立たないだろ。強力なステルス爆撃機でもあるならともかく、
日本の国土条件を考えれば地上発射型や航空機搭載型なんて保有してもゴミ。
保有するんだったら、国産原潜も開発した上でそれに搭載するのが一番。

米紙 中国が新型戦略原潜5隻建造　早ければ来年にも配備

　アメリカの新聞は、中国が、アメリカの軍事力に対抗するため、長距離
弾道ミサイルを搭載できる５隻の新型原子力潜水艦の建造を進めるなど、
急速に海軍力を増強しているとするアメリカ海軍の報告書の内容を
伝えました。

　これは、２日付けのワシントンタイムズがアメリカ海軍の情報機関が
まとめた報告書の内容として伝えたものです。この中で、中国は、射程
が８０００キロに及ぶ新型の長距離弾道ミサイル「巨浪２」を搭載できる
「０９４型」と呼ばれる最新鋭の原子力潜水艦５隻を建造しており、この
うち数隻はすでに試験運用が行われ、早ければ来年にも配備が始まる
としています。さらに、報告書では「５隻を導入すれば常に弾道ミサイル
を発射できる潜水艦を運用できるようになる。中国は海を拠点にさらに
強固な核抑止力を持とうとしている」として、中国の動きをけん制して
います。アメリカ軍は、新型原子力潜水艦はアメリカ本土への大きな
脅威と受け止めており、記事は、中国がアメリカによる軍事的な一極
支配に対抗して軍備増強を進めている様子をあらためて浮き彫りにする
形となっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/03/d20070303000038.html

相変わらず物分かりの悪い馬鹿が居るようだな

結局キューバはアメリカの核攻撃に対抗する為の核の傘なんか持ってはいなかったという話だよ。

始めから有りもしい傘を使う事は出来ない。

核兵器は自国を侵略から守る効果を備えているが、
外国を守る為には自国を全面核戦争に巻き込むという代償が欠かせない。
そしてアメリカもソ連も、他のいかなる保有国も、
外国を見殺しにすれば全面核戦争を回避出来るにも関わらず敢えて全面核戦争を選択する事は無い。

つまり核の傘は無いのだ。

>>471
別にキューバはソ連に見殺しにされてないし、アメリカから侵略されてないけど。
現にアメリカから蛇蝎のごとく嫌われているカストロもいまだに最高指導者だ。
非核国のキューバに対してアメリカが核攻撃を仕掛ければ、
ソ連がアメリカに核攻撃するのが確実だったから、米ソ両国が危機回避のため
交渉によってソ連はキューバからの核ミサイル基地撤去とトルコの
米ミサイル基地の撤去を行っただけ。

ソ連がキューバから核ミサイルを撤去したのは、アメリカにキューバが核攻撃されても報復で全面核戦争に踏み切らないという見殺し宣言に等しい。
ソ連が本気でアメリカとの全面核戦争を辞さないなら、わざわざキューバに配備した核を撤去する訳が無いんだよ。

つまり、核の傘は無いのだ。

>>473
おいおい、「アメリカに核攻撃をしろ」とわめいていたのはカストロなんだが・・・
ソ連がキューバからミサイル基地を撤去したのはアメリカがキューバを攻撃
しないのとトルコからのミサイル撤去の約束を得たから。
そしてその約束は守られた。
ただフルシチョフは軽率な行動で全面核戦争の危機を招いたという理由で
失脚することになる。

アメリカがトルコから核兵器を撤去したのは、トルコの安全を取引材料にしてキューバ相手の核戦争の危機を回避しただけだ。
やはりこれも核保有国は自国が全面核戦争に巻き込まれるよりは、
カサカサ詐欺にダマされたカモをイケニエに差し出す方を選択するという現実の現れに過ぎない。

つまり核の傘は存在しない。

駄目だ、↑の認識は核を保有してない＝敗北理論
核の傘以前の問題ですね

核武装してないマヌケな国が保有国に散々利用されまくってる現実を敗北と見做すのは妥当な認識だ。

つまり核の傘は存在しない。

経済大国日本が敗北国ですかそうですか・・・

肥え太った家畜は勝利者ではない。

とするとソ連は勝利国ですね

ソ連は生殺与奪の権を外国に明け渡す事なく滅亡した。
家畜ではなかったがソ連もまた勝利者とは言えない。

つまり国が崩壊しようがパキスタンのごとく大不況になろうが
「核保有」さえすれば勝利ですね

核武装は軍事的に自立して保有国の食い物にされない為の必須条件だから保有してなければ例外なく負け組だが、
単に軍事的自立を確立しただけで大勝利とまでは言えない。
軍事的自立を活かして勝つ事が出来るか負けてしまうかは核武装を果たした国が直面する課題に他ならない。
核武装に反対する連中は自国を外国の家畜と化す道を選択し、
おのれ自身の弱さに負けたのだ。

つまり非核武装国は全て負け
核武装国内は負け組みと勝ち組みありですね？

それでは通常戦力・核報復手段が微妙かつ何かあったら即アメリカ支持の
フランスは勝ち組み？負け組み？

フランスは今のところアメリカの食い物にされたりする虞はないだろうから勝ち組と思えばいいだろう。

↑は核があれば通常戦力はどうでもいいって解釈？

もしや紛争程度でも核使用か

おまえら屁理屈ばっかりだな。
しかも合理性に欠けるものばかり。

もっと書き方うまくて簡潔に書き込める文才はいねーのかYO

つくづく物分かりの悪い奴だな。
核武装とは軍事的自立を確立する為に現在必要な必須条件であって、
それ以上でも以下でもない。
別に核武装すれば勝ちなのではなく、勝つ可能性が目の前に広がるだけに過ぎない。

勝つ為に通常戦力が必要なら、核兵器の他に通常戦力も必要となる。

道具には特徴に応じた遣い道がある。
必要な道具があるなら必要なだけ入手して、必要なだけ利用すれば良いのだ。

こら
屁理屈ばかり連ねてるのは訳の分からん揚げ足とりに必死な反対派の馬鹿一人だけだろ。

自分で勝者、敗者持ち出しておいて・・・というの免除するとして
こちらが言いたいのは現状では通常戦力と防諜、ミサイル防衛に力を入れて
核武装はアメリカがアジアから手を引くと宣言してからでいいではないか？
社会保障費が今後増大して財政ぎりぎりなのに核開発費用なんか追加したら
破綻してしまう可能性があるだろうに

勝ち負けという尺度を持ち出したのが自分の書いた>>476である事まで忘れてるのか。
大丈夫かお前？

それから核武装のコストパフォーマンスについては何度もお釣りが来ると説明済みだ。
過去ログをちゃんと読み返せ

ID:F4HlHR1Wの理論自体が勝ち負けなんだが

てか米国債・ＯＤＡ等程度でお釣りがくるといわれてもねぇ・・・
過去ログにもあるように原潜開発費にミサイル開発費
米軍と手を切った場合はシーレーン防衛用の通常戦力
32万未満の自衛隊を増強した際の人件費、装備費
人員収容用の施設建造・維持費とかでお釣り・・・

核の傘伝説を単なる詐欺だと見破るだけで何が勝利なんだね？
お前が勝手に勝ち負けを持ち出しておのれ自身に負けただけだろ。

軍事的自立＝勝利
としか見えないね。　その後の軍事費は全く考慮になし。

核なんてもたなくても大丈夫
いざとなったら、今後引退して日本のお荷物になるジジイとババアを
戦前に立たせて戦争すればおk

しかも自爆要因w

何度も書いたばかりだが、別に軍事的自立は勝利を保障しない。

お前が他人の意見を故意に曲解してるだけだ。

それから軍事費については30兆円のパチンコマネーにメスを入れられるようになるといった話も説明済みでお釣りが出る事は分かり切っている。
お前がちゃんと説明を理解できない馬鹿というだけだよ。

それはすまなかったな、ID:F4HlHR1Wはもっと崇高な理念で（ry＞故意に曲解

でパチンコだがそれは警察の仕事では？　核より先に警察力強化なら賛成だ。

軍事的自立を確立しなきゃ国内の反日勢力を狩る態勢も整わない。
まず核が先なんだよ。

＞軍事的自立を確立しなきゃ国内の反日勢力を狩る態勢も整わない。

ここがいまいちよく分からないkwsk

詳しい説明なら何度も書いてる。
過去ログを何度でも読み返して記憶力の不備を補え。

いままでの理論では
核保有国で反米勢力を駆逐したはずのアメリカで反米テロ（911）が起きたこと
同じく核保有国イギリスで地下鉄・バスのテロが起きたように
反日勢力が駆逐できるとは信じがたい

核武装は日本国内から反日勢力を一掃する為の必須条件だが、

核武装後の日本が反日勢力を国内から一掃できる保障は無い。

核武装しなければ絶対に一掃できないだけだ。

核武装をするためにもある程度の反日勢力を一掃する必要があると思うが
そこで警察力強化というのは駄目かな？


ところでこのスレ、俺とお前の電波スレになってる気がするのだが・・・きっと気のせいだよな？

電波を飛ばしてるのはお前一人だから心配無用だ。

>>504
俺が言うのも何だが現実は受け入れたほうがいいと思うぞ...

核の傘など存在しない。
それが現実であり、現実が見えてないのはお前だ。

核持ったって国内の反日を駆逐できるわけない
国内に核落とすの？

それも説明済み。
核武装で軍事的に自立すれば外国の干渉を気にする事なく国内の反日分子を手当たり次第に摘発できるようになる。

今は朝鮮総連や創価学会すらアンタッチャブルだろ。
外国からの干渉に遠慮してるんでなければどうしてそんな連中がいつまでも国内で野放しになってんだとは疑問に思わないのかね？

米露英仏中の核保有国すべてがテロやら暴動やら日本以上に治安が悪いのに
核保有で治安が向上するわけが無いだろ。

あいつらは基本的に野蛮だから敵の絶対数が日本の比ではないんだよ。
BBCのアンケートで最も世界に好影響を与えた国とされた日本が特別に徳が高い国なんだよ。

>>508
＞＞そんな連中がいつまでも国内で野放しになってんだとは疑問に思わないのかね？

それは日本の政治の問題だ。
そういう連中を野放しにしておくような政治家に投票する日本の有権者の問題。
外国は関係ない。

核廃絶の取り組みでは日本は最も世界に好影響を与えた国だろうね。
これからもさらに核廃絶と核不拡散に取り組む必要がある。

アメリカが核廃絶と核不拡散を吠えても「山ほど持ってるお前が言うな」と
言われてしまうけど、日本が言ったら世界中が納得する。
そのアドバンテージを全く生かせてないのが今の日本の外交なんだが。

日本の政治の問題とは、軍事的に自立してないせいで国内の反日活動が野放し状態になって莫大な損失となっている事なんだよ。

核廃絶は不可能なので日本が反核で動く事は結局核保有国の発言力拡大に寄与しただけ。
つまり日本が世界に与えた悪影響の最たるものだ。

ここ60年は使われていないが、近い将来必ず使われる日がくる。
まぁそのときはこの世の終わりだと思ったほうがいいな。

「ドラマの途中ですが、ただいま速報が入りました……、
日本時間、午後22：32分、日本海沖500約kmに停泊中だった、
中国の原子力潜水艦から核ミサイルが発射された模様です。えぇー……、発射されたのは計4発……弾道経路から
福岡、大阪、東京、札幌……、以上の四都市に核ミサイルが被弾する模様です…、
東京への着弾予想時刻は今から3分後の22：35分頃の模様。近郊からの発射により、在留アメリカ軍の迎撃ミサイルは核ミサイルの迎撃に
間に合わないとの見解……、えー……被弾が予想される各地の方で
核シェルターを住設している方は、速やかに核シェルター内に非難してください、
核シェルターをお持ちでない方はできるだけ建物の地下へ非難してくださ
い、パニックを起こさず、冷静に行動してください、繰り返します…（以下略）
……………現在22：35分、ま、まもなく着弾が、予想されます！！（唇が震えている）
繰り返しお伝えします！！被爆予想地域にお住まいの方はただち……………ザーッ（ノイズ放送）」

その後も数回に渡る核攻撃を確認。
総犠牲者数約3000万人。
その後、放射能拡散により、さらに6000万人が死亡。
日本再起不能、事実上の壊滅。

残存メディアの情報によると、日本への核攻撃の数十分後、中国への
アメリカの核攻撃。
すれ違いで、中国からアメリカ主要都市への核攻撃も確認。
両国、国民の3分の一が核の犠牲に。その後、放射能が風に乗って世界各地に飛散。

世界総犠牲者数65億人+地球上のほぼ全ての動物
※核シェルター避難者除く

……………………糸冬………………………

なぜ？って突っ込みは無しなw

>>516
ということは、少なくとも持ってた方が反撃ができるということで
持つべきだな。

いや、持ってようが持ってまいが死ぬってことだろw

せめて、さしちがえないとなｗ

>>518
相手を殲滅できる武器わ持っていたら、必ず相手は攻撃を躊躇する。

もしも中国が日本を核攻撃して来たら、少なくとも共産党幹部とその家族だけは皆殺しにする程度の反撃能力が必要だ。

備えがあれば人の命を何とも思ってない中国の鬼畜たちも気軽には核攻撃には踏み切る事はできず、躊躇ざるを得まい。

アメリカに対しても少なくともWASPだけは皆殺しにする程度の核抑止力が必要だ。

あいつらは根が禽獣だから自分の身が危なくならない限り話し合いを尊重しようとしない。

>>519
その時点で刺し違える程の戦意があるかどうか。
東京に落ちた時点で日本の指揮系統は麻痺(被害範囲による)
核を持っていようが持っていまいが、白旗をあげざるを得ない

なんだかんだで、アメリカは核で反撃しそう

核武装した日本に先制核攻撃をしかけて来るような国は正常な判断能力を持っていないので、
いちいち白旗を揚げるメリットは無いよ。
こちらが無抵抗に徹しても相手はやりたい放題の蛮行を止めない鬼畜だからこそ先制核攻撃なんて無茶苦茶な真似を実行するんだし。
ヤツらが日本からの反撃で被る損害を顧みずに攻撃を開始して来たら、
日本としては一匹でも多くの侵略者を殺す事に専念するしか無い。

>>523
メリットうんぬんの話しかよw
あんたのような人間ばかりなら、世界は三日で壊滅するなw

日本に対しては侵略したモン勝ちという世の中で日本人が白旗を掲げて何が得られると思ってるんだね？

お前は侵略者の家畜になる事を日本に促してるだけだ。

そもそも現状で日本に核を打ちこむ国はどこだろう？
中国は日本に本格的に攻めこむより先に台湾または尖閣紛争（通常戦力）だろうし
北は日本に核を打ちこんでも日本海を制圧出きる海軍なし（火病れば別ｗ
ロシアは・・・今ごろ北海道上陸？
アメリカは日米同盟解消レベルまでいかないと

>>525
白旗をあげざるを得ない状況もあるって話ししとんねん
ちゃんとレス読めや自己虫

まあ、核武装した日本に核攻撃を仕掛ける程キチガイじみた国は実在しないから杞憂だがな。

核武装した日本に対して先制核攻撃を実行するキチガイに対して白旗を揚げざるを得ない状況など、無い。

支離滅裂…
話しにならんわ

話になる訳が無い。
核武装した日本に対して先制核攻撃する国というのは、
日本がどれだけ抵抗しても意に介する事なく侵略する気になった連中だ。
日本が白旗掲げようが掲げまいが、そんなヤツらはお構いなく殺したいだけ殺し、
奪いたいだけ奪う。
そういう状況をどうにか好転させたければ、日本に危害を加えたら酷い目に遭うという事を思い知らせるしか無いのだよ。

>>531
国単位で白旗を揚げる事の意味が分かってないらしいなw

一人でゲリラ戦でも展開すんのか？w

意味が分かってないのはおまえだ。
核武装した国に向かって先制核攻撃をしかけるというのは、皆殺しにするかされるかの勝負に出たという事だ。
もはや白旗の出る幕ではない。

白旗＝降伏

とりあえず日本語勉強しとけ。
先制攻撃された時点で壊滅状態で首都、行政機能も麻痺。
この状態で報復するとは思えんね。
歪んだ形でも現実的には敵国との和平、共存
を優先するはず。例えその後鬼畜的な扱いをされようともだ。
おまえみたいな好戦的な基地外の為に
国民全員を死なすほど国は馬鹿じゃない

まったく国粋信仰の能タリンはまともな話しもできんのかねw

日本からの反撃で皆殺しにされる危険も顧みずに日本を皆殺しにする事業に着手した相手に向かって降伏を試みても無駄だよ。
おまえは侵略者が攻めて来た時には率先して家畜になるよう日本人に促しているだけだが、
そうは問屋が卸さん。

>>526
>尖閣紛争（通常戦力）だろうし

それは言い切れない。
中国には東京に対して核の脅しが出来る、そして紛争地域で核兵器(戦術核を含む)を使う選択肢を持っている。

>>535
そんな戦略性の無い核兵器の使い方する国があるかよ
国はテロリストじゃねんだよ

人間てのは家畜に成り下がってでも生き延びたい
と思うはず、生きていればいつか国を取り返えせると。

日本人に限ってとかｳｻﾞｲねん
問屋ってなんやねんボケw

核保有国に対して先制核攻撃する国には戦略を解する知能が無いし、
そんなキチガイ国に攻めこまれて白旗を掲げざるを得ない状況など、無い。

>>538
わかったわかった、とりあえずオカルト板行け

負け惜しみなら一々言わんでもヨロシイ

とことん馬鹿だなw
おまえの発言はオカルト板でしか受け入れられねーって事だよ
盲目ちゃん。

堂々巡りでレスすんのもアホくさいわ

理詰めの反論が出来ない時点で単なる負け犬の遠吠えだな。

貴様のは理論じゃなく屁理屈だ。
笑わせんな偏り野郎w

>>516
残念ながらアメリカは中国が日本に核攻撃したからと言って
報復はしないよ

中国が日本に核攻撃する理由がわからん。
日本本土を破壊するメリットが何もない。
日本が中国大陸に攻め込んだ場合の反撃なら考えられるけど。

ただのフィクションだろ

核の傘なんてない→日本が核攻撃されてもアメリカはちゃんと核で反撃してくれる→自国ならともかく、他国のために報復はするわけない

核の傘の存在を認める人と認めない人の間のやり取りで、例えとして出てきただけ。

日本が核によって壊滅的に政治、経済が機能しなくなっても土地が手に入る。
だだっ広い太平洋が手に入り東側には米軍基地もなくなる。
かなりメリットでかくないか？

>>536
ベトナム戦争、フォークランド紛争、ソ連アフガニスタン侵攻、中越戦争
核保有国がなかなかの損害出してるが核で脅せばよかったな

掃き溜めの中の良スレを紹介するよ。

安全保障のあり方を考える　ＮＯ４

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1170433112/

みんなどしどし来てね〜☆

>>549
世界の常識が通用しない、日本の腰抜け政府と売国政治家には、核の脅しが非常に有効だと思います。

>>551
その政治家達を選んでいるのは我々国民だということを忘れずに。

核武装した国に先制核攻撃をかける国に白旗を掲げて何か良い事があるだなんて寝言は理論じゃないよ。

>>553
大丈夫。客観的に見てID:aNBoqixGがおかしい。

核ミサイルってのは、使うための兵器ではなくて
見せびらかして脅迫するための兵器なんだが。

うちを攻撃したら、あんたの国も滅びるよと。
最強の戦争抑止力なの。
核武装国同士が小競り合いの紛争をしても、全面戦争にはならない。
お互いに核が怖いから。　
これがもし、片方が核を持っていなければ、核武装国側は何の躊躇もなく
攻撃を続けられる。　報復攻撃が怖くないもん。　全面戦争勃発だ。

土井たか子さんを総理に・・・・・

安倍じゃダメだよ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

>>555
じゃあ、キューバ危機の逆バージョンで
アメリカの核兵器を日本本土の在日米軍基地に置いてもらえばいいのかな？
ナイキスパルタンみたいな防衛型の核をたくさん置いてもらって、
非常時には敵国に飛ばせるように改良を加えておく。
別に中国はキューバ危機の時のアメリカみたいに反発しないだろ。

IE5JenIxは戦争に負けたくないようにしか見えないけど…

>日本が白旗掲げようが掲げまいが、そんなヤツらはお構いなく殺したいだけ殺し

近代戦争においては特に、その後の利益や領土にいたるまで
全てを考慮に入れて行われる。
もし、そこまでするというなら、もはや日本事態を恨みや、憎しみの
もとにただ「消し去ろう」とする場合ならありえる。あまり現実的ではないが。

核を使ったからといって、全滅するまでやりあうかどうかは、
現実的には疑問。小国である日本は特に。
戦争は子供の喧嘩じゃない

>白旗を掲げて何か良い事がある
そもそも「言い事」「悪い事」で核戦争を語ってもらっちゃこまる。
核攻撃、核戦争後の日本をいかに存続させるかということ。
反撃するかは、それ自体にメリットがあるかどうかにもよる。

つまりは必ずしも「やられたらやり返す」という訳ではない。
敵の戦略的な先制核攻撃で、大打撃を受けた日本が、
核による報復が実質不可能である場合も考慮にいれてほしいところ。

核を保有しているか否かを問わず、いかなる国にとっても核攻撃を受けない事は核攻撃を受ける事よりも例外なくメリットがある。

つまり、核保有国に向かって先制核攻撃を始める国というのは正常な判断ができなくなったキチガイなのだよ。

そんなキチガイ相手に白旗が何の役に立つと夢見てんだね。
キチガイみたいな国との闘いに勝ちたいのは人として当然の感情だが、
オレはキチガイに道理は通用しないという現実を指摘したまでだ。

そしておまえはキチガイの食い物として終わる家畜になりたいだけだ。

>>559
その前に国家単位で基地外な核保有国なんて存在するのかね？
今後の戦争においての建前は「利益」と「損益」だよ。
策士である中国の場合は、もっともその辺は意識するはず。

>キチガイみたいな国との闘いに勝ちたい
勝つ負けるの前に、核戦争がおきた時点で日本、しいては世界が終焉に
向かってまっしぐらだと思ったほうがいい。


そもそもあなたに「おまえ」呼ばわりされる筋合いはない

そんなキチガイじみた国は実在しないから杞憂だとは数時間前にこのスレッドで既に書いた筈だが、
ちゃんと読んでなかったのかね？

すまん、北朝鮮がいたな（笑）

北朝鮮はキチガイを演じて外国をカツアゲしようとしてるだけで、
外国を核攻撃するデメリットはちゃんと理解してるよ。
むしろ韓国の方がポピュリズムに狂ってる分だけ核の使い方を間違えそうな国だからヤバいくらいだ。

まぁ確かに韓国の異常さには恐れ入る。
子供にまで反日の英才教育ほどこすくらいの危険国家だからな。

日本が核武装したら自動的に韓国も核武装すると思われるのだが。

それは韓国の勝手。

>>565
それはうっとおしいw
とりあえず日本には負けたくないだろうからな。
情の念だけでも核武装しそうだ

いずれにせよミサイル防衛開発の継続はすべきだな

そんな無駄遣いする余裕は無い。
隙あらば日本に危害を与えようとするキチガイどもを思いとどまらせる為には核弾頭がいくらあっても足りないのだ。

10発くらいあればおK

>>569
米国やロシアのように5000発も1万発も持つ必要はない。
あんなの地球を丸ごと何回全滅させられる数なんだ？　
朝鮮半島ならびに中国・ロシアの主要都市を全破壊出来る程度の
核ミサイルを持てば良いだけだから、200〜300発もあれば十分だよ。
フランスとか中国が持っている程度だ。　　それを潜水艦に搭載する。
　
MDなんて効果が未知数の物に馬鹿みたいな大金を使うよりも
日本の防衛の観点からも、戦争を回避する手段としても、核武装のほうが
遙かに効果的。

相手が気狂いだろうが何だろうが、丸腰の国と核武装した国どっちを攻撃しやすい？
と考えれば、答えは明らかだろう。　
敵が通常兵器・核兵器どちらを使って日本を攻撃しようとしていたとしてもね。

これから、日本はジリ貧に成る。
だから、核武装するなら、まだ経済的余裕が残っている今の内にするべきだ。

ジリ貧になることを避けようとするあまりにドカ貧にならぬように

＠ミサイル防衛('A`)
核抑止にはならないし、１００％完全な迎撃は不可能
相手は迎撃されるから打つのを止めようとは普通思わないでしょうｗ
相手にもダメージが及ぶ懲罰要素があって初めて抑止効果が働く

＠ミサイル基地攻撃('A`)
爆撃機を飛ばすにしろ、巡航ミサイルにしろ相手国の防空網を突破できるのか
また核ミサイルを隠蔽されたり、移動されたり、強固な施設に格納されたり
完全に破壊し無力化できるか疑問

＠日米同盟('A`)
６者協議でもヘタレ振りを披露してくれましたｗｗｗ

＠核武装( ﾟ∀ﾟ)
正解！！！！　ベストではないがベターでしょう

まあ、ベストというのは核兵器よりも段違いにおっかない兵器を日本が開発に成功して独占する事だからな。

よく分かって無い人もいるようだが、日本と国防上の利害関係が生じる核保有国に対しては全て仮想敵として核による対抗策を講じなければならない。

これは日本が核武装するかしないかとは関係無い前提条件だ。

具体的にはアメリカ、ロシア、中国、北朝鮮の4か国が日本の核によって息の根を止められる態勢になってなければならないのだ。

インド、パキスタン、イラン、イスラエル、、フランス、イギリスは差し当たり日本に危害を加える為に核攻撃に踏み切る蓋然性が極めて低いので、
日本としても核の標的として狙っておく必要は当分無いだろう。

>>576
息の根を止めるほど必要だとは思いませんが…
せいぜい牽制できる程度でいいんじゃないでしょうか

日本からの反撃で滅亡しなかったらかなり気軽に日本を攻め滅ぼせるじゃん。
揃いも揃って凶悪非道なアメリカ、ロシア、中国、北朝鮮に対しては「日本に危害を加える時は滅亡する時だ」
という覚悟を持たせておく必要があるんだよ。

おいおい核ミサイルを撃ち落とす研究が何故いかんのね？
費用も１１００億程度で核開発よりリーズナブル
ミサイルを防げる確率が０％か１％かであれば１％を取るのが政府として適当だろうよ

それとも防衛手段があるのに自ら放棄しろと？

>>579
多弾頭ミサイルには対抗できないだろうな。
中国はすでに、多弾頭核ミサイルの配備を済ましているし。

>>581
それも含めて迎撃できるように研究しているのではないかな？
いけないことではないでしょ

>>578
核を持ってる前提なら気軽に攻め滅ぼすのは無理だろ
反撃されればそれなりに大打撃だろ

>>582
ただし防御兵器「盾」だけでは駄目だ、攻撃兵器「矛」も必要だ。

MDみたいな研究に大金を注ぎ込むのはゴロツキ4匹の喉笛に核弾頭を突き付けてからの話。

矛をもつには憲法やら国際問題やら時間がかかる
その間に盾の研究はしなくても大丈夫なのかね？
現在の専守防衛の自衛隊にミサイルからの「防衛」を奪うつもりか？

攻撃は最大の防御
攻撃手段を手にするのが最優先課題。

こちらはその攻撃手段を手にするまでの間も含めて話しているのだが...

>>578
相手を滅亡させるくらいの核を持たなければならないなんて極端だな
民主主義で人権を尊ぶアメリカなら数十万が核で蒸発されるのも恐怖だろう
ロシアだって首都に核ミサイルを撃ち込まれるのは絶対避けたいはず
支那も何億もの人民の犠牲の上に築いた沿岸部の発展地域を失いたくないだろう
一部の要所を人質に取るだけで効果はある

MDが先だなんて誘導に惑わされて核武装を遅延させられる戦術を退ける事も大切だ。

アメリカは怖がりだからいきなり皆殺しにしないと怒り狂って反撃してくるよ。
また真珠湾と同じ失敗を繰り返す気かね？

ねーよｗｗ

ＭＤが先ではなく現状ではＭＤしか選択肢がないと言いたい
すべての問題をクリアし「今日」、核配備に成功しますとはいかない
その間の防衛手段の開発を放棄しろと言いたいのなら別だがな

MDしか選択できないという事実は無い。
核武装の必要は誰の目にも明らかだからな。

ＭＤは研究中、実験も既に幾度か行っていて現在進行形
核武装は開発も始まっていない未来形
比べるほうがおかしいな

中国株暴落でスタートした一連の事柄や新しいニュースを見ていると世界に大異変が起こるかもしれないと感じる
中国外務次官、米国の台湾へのミサイル売却に不快感 - 中国
http://www.afpbb.com/article/1387996
台湾総統、「独立」「新憲法」の必要性強調＝中国の反発必至
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007030500010
日米印が初の共同訓練 来月上旬に日本近海で　中国けん制か
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070305/mng_____sya_____000.shtml
中国で不満が大爆発し中国が大分裂するんではないだろうか
イランが積極的にイラクでのテロを支援してるのは事実だし
中国がアフガンでタリバン等に武器や資金援助してるのも事実
討伐やむなし
そうなったら米国軍需株LMT大噴火で大儲けしてやる
今の状況だと円高ドル安は驚くべきレベルまで進むのは確実
円高ドル安は米国経済にとって有益と言う事で米国株は上がる

>>591
極端だなぁ( ´,_ゝ｀)
もう少し現実的な部分も考慮しようよ

>>582
多弾頭ミサイル迎撃100%は無理じゃね。
それを行うには空中で核爆弾破裂させて迎撃するしか無いと思う。

>>598
100％無理の根拠を知りたいな

核ミサイル迎撃に核を使うってロシアがやってましたね
結局、自分側が爆発させた核で死の灰をくらうのであれだったけどなｗ

多弾頭核ミサイルって……恐ろしいな。
そんなもの食らった日にはどうなってしまうことやら…

レーダーで核弾頭を捉え、一個ずつ迎撃体をそこまで誘導するのに
物凄い複雑なコンピュータ計算と時間を要するのは想像に難くない
飽和攻撃されたら追いつかない
更にイージス艦に搭載できる迎撃体SM-3も一隻当たり最大で96基
イージス艦は将来的に6隻体制だが、艦の補修があるので
常時稼動できるのはその内の半分くらいだろう
PAC3なんて気休め程度で、これで迎撃できるなんてほぼありえない

>>601
そうか、何もしないで100発食らうのとミサイル防衛をして80発食らう
とでは一緒ですか....
差分20発の被害者の皆様、ご愁傷様です。

核弾頭を100パーセント以上のパフォーマンスで迎撃できなければMDを核武装よりも優先する必要が無いし、
MDはまだそこまでのパフォーマンスを実現していない未完成の技術に過ぎない。

ところが核エネルギーの軍事利用は人類が既に60年前から実用化している確立された技術だ。

MIRV（Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, 複数個別誘導再突入体または
多弾頭独立目標再突入ミサイル：マーブ）は、ひとつの弾道ミサイルに複数の弾頭
（一般的に核弾頭）を装備しそれぞれが違う目標に攻撃ができる弾道ミサイル。
核ミサイルの配備数を増やさずに攻撃力が増やせる画期的手段と言われる。

米国のICBMLGM-118A ピースキーパーの発射実験によりクウェジェリン島に落下する再突入体弾頭は
PBV（Post-Boost Vehicle：ポストブーストビークル）と呼ばれる小型ロケットのようなものに搭載され、
そこから再突入体(Re-entry Vehicle、RV)に搭載された弾頭を1発ずつ速度と方向を微妙にずらして
切り離すことで軌道が変わり弾頭ごとに別の目標に向かって飛翔する。

MIRVを導入するには小型核弾頭の開発技術が必要で、21世紀初頭現在、MIRV化された弾道ミサイルを
配備している国はアメリカ、ロシア、フランス、イギリス、中国のみである。

中国では1970年代初期からMIRVを研究開発している。DF-21は、80年代後半から、配備が進んでいる
弾道ミサイルで、2002年、中国は東風21号で初めてMIRV化の実験に成功した。
最新型のDF-31Aは多弾頭（MIRV）/各150kTである。配備がされているという情報もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV

多弾頭ミサイル構造図　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/W87_MX_Missile_schematic.jpg/721px-W87_MX_Missile_schematic.jpg
国のICBMLGM-118A ピースキーパーの発射実験によりクウェジェリン島に落下する再突入体の画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Peacekeeper-missile-testing.jpg/792px-Peacekeeper-missile-testing.jpg

>>602
核武装で核抑止を働かせればその100発の発射は無いかもしれない

>>605
>無いかもしれない

米国からの報復がある「かも」しれない
核保有基地外国家が登場する「かも」しれない
核保有で反日勢力駆逐出来る「かも」しれない

お好きな「かも」をお選びください。

かも鍋かな

>>606
＞米国からの報復がある「かも」しれない
アホか
お前は核抑止というのを理解していないだろ
日本の核武装は他所の核保有国の日本に対する先制核攻撃を抑止するためのものだろ
日本から先制核攻撃するわけないのだから
したがって米国から核報復されるはずがない

キチガイ国家には核弾頭もザルみたいなMDの傘のどちらも核戦争を未然に抑止する役に立たないのは同じ。
しかし核弾頭ならキチガイを滅亡に追い込める。
MDみたいな高価なザルに金を費やしても滅亡するのはこちらだけでキチガイの方は無傷でピンピンしてる。
つまり攻撃したモン勝ち。

う〜ん、ジョークも分からない方々の相手は難しいな

>>607
ＧＪ

ジョークというより、MD詐欺に騙されたマヌケの寝言にしか見えないし。

まぁこれでも見てもちつけ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01k05c.jpg

>>609
キチガイとか滅亡とか攻撃とか、
NB+JpaNkはこういう理論性が必要な討論向いてないんじゃないかなって思う。

カサカサ詐欺やMD詐欺の上得意客である自分には理論性があると言いたげだな。

(´・ω・)さぁ？

核の傘だとかMDみたいな世迷言に惑わされていない者であれば論理的に思考できてる証拠だ。

>>557の意見みたいにキューバ危機の逆バージョンで、
アメリカの核兵器を日本本土の在日米軍基地に置いてもらえばいい。
東京を取り囲むように米軍基地がある上、日本の要所要所に楔のように展開している。
ナイキ改良型ABM（核弾道ミサイル迎撃核ミサイル）なら、MDなどと違って
桁違いに有効に弾道ミサイルでも迎撃できるから、中国のへぼミサイルなど怖くない。
中国向けの中距離戦略兵器(INF)とABMを配備。
INF200発とABM200発が米軍基地に配備されれば、中国は絶対に手を出せない。
アメリカが保存してある未配備核弾頭は5000発はあるから余裕だろ。

ＡＢＭは１度目の爆発で地上レーダーの観測困難になり２度目の迎撃に対処出来にくい。
核弾頭使用してもベストタイミングで起爆させる必要がるので通常弾頭と大差ない。
という米軍の結論を忘れてはいけない。

>>618
日本は第一撃で事実上壊滅なんだから、第二撃のことは考えなくて良い。
第一撃を迎撃すると同時にABMで守られたINFを全力で発射すれば良いだけのこと。
通常弾頭と核弾頭では威力が全く違い、敵核弾頭の弾道方向を
大幅に狂わせることができる上、迎撃弾頭の核爆発で発生する強烈なX線で
むき出しの敵核弾頭のプルトニウムコアを不活性化させることもできる。
50年代の誘導技術でも一定の効果が認められているくらいだから、
現在の誘導技術を組み合わせれば、
反撃用核の強固な防御サイロを守るくらいのことはできるだろう。

ちょっとまて、専門的すぎてわからんw

つまり、防衛兵器(盾)も攻撃兵器(矛)も、両方核兵器で良いのだよ。
日本が核兵器技術と生産能力を持てば、迎撃兵器も戦略兵器も同時に持つことが出来ると言うことだ。

>>619
その組み合わせる迎撃技術の放棄を核を持っていない今日に放棄をしてもよいのか？っと

核弾頭ＡＢＭの問題の一つは正確に核起爆させるための技術

622の日本語崩れたが気にするなｗ

>>428
＞アメリカの国際戦略の第一は大量破壊兵器の拡散防止

　しかしながら、インド,パキスタン,北朝鮮、と続いた弱腰な態度からして、
もはやアメリカに拡散を防止する能力があるかどうか極めて疑問、
という事実には異論なかろう？
　そもそもアメリカが、結局は大量破壊兵器を持ってなかった国に因縁つけて
喧嘩売ってさえなきゃ、中東の核問題はあそこまでややこしくなって
なかったろうさ。
　あの当時、「イラクの次は北朝鮮だ」などとはしゃいでイラク戦争を
支持した奴らは、いまどんな寝言をほざいているのやら。


>>445
＞北朝鮮をまじめに相手にする奴はいない。

　ほう。じゃあ、アメリカのあの呆れる程の弱腰は、何なんだろう。
ロシアや中国ですら、相手にせざるを得ない状況になってるようだが。
（核よりは難民の方を恐れているのは明らかだが、核を持った事で、
　余計に話がややこしくなった）

クロイツフェルトヤコブ病に冒された奴隷が、自分を収容している檻の頑丈さを自慢してやがる。

>>526
＞そもそも現状で日本に核を打ちこむ国はどこだろう？

　他ならぬ君が、正解を書いている。

＞北は日本に核を打ちこんでも日本海を制圧出きる海軍なし（火病れば別ｗ

　で、他国と組んで北を兵糧攻めにしようにも、アメリカは腰抜けだし、
中国やロシアは難民大量流入を嫌がっているので消極的にならざるを得ないし。


>>574

　現状の要約、ありがとう。ところで……

＞＠ミサイル基地攻撃('A`)

　標的を北朝鮮のみに絞れば、まだかろうじて効果が期待できるかな……。

北は別格として
中国より韓国の方が将来的に危険だよな

愛 愛は 愛と 愛が 会い 相変わらず の愛 会いましょう 愛 また明日

朝鮮民族は強者に反抗しないから、日本としては核武装すれば問題ない。

>625

　クロイツフェルトヤコブ病（CJD）と狂牛病は、原因（異常プリオン）は同じでも、
発病の過程は全然違うぞ。

＊CJD：遺伝的要因？　もしくは『薬害』
＊狂牛病：肉骨粉

>>627

　北朝鮮が核を持ったまま崩壊し、朝鮮半島が統一されたら……
それこそ悪夢だ。
（韓国が核を手放す理由など、思いつかん）

おいおい
クロイツフェルトヤコブ病と肉骨粉の関係なんて今どき誰だって知ってる事だぜ

>>626
北が攻めるとしたらまず韓国に核を落とす。　
いや韓国も火病って北についた上に中共も参戦なら分からんがなｗ


ついで北へ日本からのミサイル基地攻撃だがＦ-15、Ｆ-2の戦闘行動半径の
関係上、片道特攻の悪寒

日本の独自核武装には反対だ。
どうしても核武装が必要なら米国に配備していただくほか無い。
在日米軍基地に核配備すれば、核の傘もへったくれもなく、
日本への核攻撃は即米国への核攻撃になるだけのこと。
それが一番。

>632

　いやあ、>>625がその違いを理解してなかったようでなんで。
625の頭の中では「狂牛病患者」＝「アメリカの奴隷」らしいが、
それに加えて「CDJ患者」＝「狂牛病患者」と思っているとしたら、
CDJ患者自身ではどうしようもなかった不条理すら、
「アメリカの奴隷」となじられる理由にされてしまうのか、
と思ってね。

　おおっと、間違えた。

×：CDJ患者
○：CJD患者

>>643
それが一番効率的で、利に叶ってるかもなぁ
今のまま単独核武装してもいまいちピンとこない

この国土の小ささがそう思わせるのかなぁ。
国土狭い＝強くなってもたかが知れてる。
みたいな

資源や生産力が乏しいという意味では当て嵌まるのかな

核攻撃に対する耐性は確かに広大な面積を抱える国の方が有利だが、
国家の経済力は領土面積に比例しない
そして軍事力は領土面積には比例せず、
経済力に比例する。

国家の経済力が領土面積に比例しないのは
資源を売ってくれる国、品物を買ってくれる国があるから。
自国の資源のない日本は、戦争であっても国際協調なくして勝ち目はない

>>639
その資源確保のために行った政策が大東亜共栄圏であり、結果として太平洋戦争だった。

>>633
北の悲願は半島の統一だという事を考えれば韓国に核を落とすのはありえない

関東人の俺は見れないんだが、関西では青山繁晴のスーパーニュースアンカーという番組があるそうだな
番組中彼は、たとえ金一族を排除する事に成功しても朝鮮半島に核兵器は残ると分析していたと聞く

まだ北朝鮮の核武装の理由は中米に対する防衛的なものだが、一番厄介なのは韓国主導で半島が統一された場合だ
韓国の日本に対する異常なまでの敵愾心を考えると、そういう国が核兵器を保有する事になるのは
日本にとって非常に危険だろう

>>641
北の装備の老朽化は百もご承知のはず。　
米韓同盟、国境への米軍配備、北は現在の戦力だけでは苦戦を強いられる。
そこで核に頼るしかなくなる。




同盟が崩壊したら分からんが

>>640
先の大戦では敗北した。　結果的に中国にもな。

韓国は核を欲しがってるからな。
6ヵ国協議のヘタレっぷりを見たら北朝鮮崩壊後で核武装を企む懸念は大きい

日清戦争や日露戦争では日本が勝ったから面積は関係無い。

そんな空軍もなかったような時代の戦争持ち出されてもな

そういえば朝鮮半島方面の人もだいぶ昔のことを持ち出してたなぁ

空軍の出現で国の面積に比例して軍事力に差がつくようになった事実は無いから昔の事例かどうかは関係ない。

ただ現在の自衛隊に海外展開能力がないことは否定できまい。
米軍に守られた上でのイラク派遣規模がぎりぎり。


どうでもいいが「ＷＷ�Uも空軍なかったろ」を密かに希望してたｗ

結局、技術力は在るが、資源の少ない日本は、大東亜共栄圏構想を持たざるを得なかった。
しかし、米国に比べて、生産力、兵器開発力、物量に劣っていた。
米英国は、日本がその欠点を解消する前に、ハルノートにより日本を戦争へ引きずり込んだ。

>>645
例に出すのは自由だがもう少し戦争の内容理解して出した方がいいよ

あれでロシアが日本の属国になったか？

国力の限界まで頑張ってからくも辛勝したのが日露

あのままアメリカの仲裁(これも日本の外交努力の賜物だが)なく戦争が長期化したらどうなったかぐらいは勉強しようぜ。

金正日没後の次の指導者がもしも大国の息のかかった者だった場合、小国北朝鮮は大国の傀儡国と化す。
その時恐いのは、大国が今まで報復を恐れて使用できなかった核兵器を北朝鮮が代理発射するのではないかという事だ。

例えば中国の傀儡になった場合、北朝鮮に台湾（日本）への核ミサイル発射を秘密裏に命令し、
善意の第三者を装い被爆国へ人道援助の名目で解放軍進駐（常駐）そして被爆国も傀儡化ｳﾏｰ的なシナリオ。

北朝鮮に限らず大国に政治的実権を握られやすい小国が核を持ちたい気持ちも理解出来るが、いつも政情が安定しているとは限らない。
代理発射（他国にそれとバレずに）という手段なら人形国しか報復を受けないので抑止力は発揮されない。すなわち小国、属国、衛星国の人形候補国は核保有すべきでない。

すると戦後ラブドール日本は核兵器を保有する資格が有るのかという問いにぶつかる。米国から真に独立しつつ対等な関係を目指す志向を日本人が持っていれば保有ＯＫだと思うのだが…

敗戦国を属国化しなければ戦争に勝った事にはならんのかね。
斬新な新説だな。

軍隊も持てない日本人に核兵器を使用する勇気があるだろうか。もし使用したらその事実に耐えられるだろうか。使えないなら戦略核とて持っても無駄。通常兵器を強化した方がよっぽどマシ。現在は非対称・不正規戦争を少数精鋭で戦う時代だ。

日本が再び敗戦国に成らないためにも、十分な核武装が必要。

もう少し言わせてもらえば太平洋、日露なんかの日本が体験した国家戦争は

日露は、たとえ大国相手でも国力の限界を弁え、外交努力を怠らず
短期決戦という明確な戦略目的を持って兵を鍛え国家が全力を尽くせば
物資の少ない日本でも大国に充分に対抗しえると言う好例だし

太平洋は、大和、ゼロ戦、酸素魚雷、空母運用ets列強に劣らぬ装備がありながら外交的に孤立し、兵器の性能に頼った戦術レベルの優劣での国防ﾄﾞｸﾄﾘﾝ、
相手の国力や性格を無視しした杜撰な戦略、無計画な補給、兵站軽視、戦争終結までの見通しがないまま戦争を始めれば
如何な結果を招くかという好例だな。

今の核武装はどっちだろうな？
「核武装すれば中国相手に1、2年は暴れ回って御覧に入れるがその先は・・・」
「中国は日本が核武装すれば怯み、開戦の打撃により早期に講和が可能」

まぁ、そうなんなかった先例もあるわけで
「核武装」するにしても「不断の外交努力」、「明確な戦略」、「国力を弁えた補給、兵站での継戦計画」
を考えるなり、するのはマイナスではないだろ。

いずれも先人が、それこそ血で教えてくれた偉大な戦訓だからな、当時よりは多少金持ちになったが物資が無いのは相変わらずだ
他ならぬ日本の残した戦訓熟考の余地有りと思うが？

通常兵器しか存在しなかった時代の戦争では、一般的に物量で大きく上回っている方が有利だが
実際に戦ってみてからでないと勝敗の結果が分からないというのがあったよね
戦略で誤れば物量で上回る側も敗北する事があるわけだし
日露戦争の時欧米ではロシアより物量で劣る日本の負けだと考えられてたが
結果は痛み分けだったわけだ
このように通常兵器のみの戦争では不確実性が付きまとう
しかし核兵器の登場がその不確実性を一掃したのではないだろうか
核兵器を使えば、使った方も使われた方もただでは済まない
（先制核攻撃に対して報復核攻撃がなされるから）
確実に双方とも深刻なダメージを負う事が分かりきっているから戦争その物が抑止される
仮に通常兵器による小競り合いが発生してもエスカレートして大規模化する事がない
双方共に相手に伝家の宝刀、つまり核を使用させたくないと考えるから
ただしこの論理は核兵器保有国間でしか成り立たない

現在の通常戦力同士の戦いは物量でなく能力
イラク戦争が好例。


逆に兵士が少な過ぎて戦後統治失敗だがｗ

>>656うん、核兵器保有の効果は判った。あとは我が民族がそれを使えるかどうかだ。日本人は核の使用に耐えられると思うかい？おれは耐えられないと思うなぁ…

>>656
＞しかし核兵器の登場がその不確実性を一掃したのではないだろうか

　『核拡散』, 『偶発核戦争』という新たな不確実性を抱え込む事になったわけだが。
あと、相手によっては、核兵器とても物量勝負だよ。

　冷戦期の気違いじみた核軍拡は言うに及ばず。
　少数の核に脅える最近のアメリカのような例はあるが、
　虫獄人は同胞が一億や二億死んだところで意に介さないだろうから、
核兵器の一発や二発でどうにかできるとも思えん。
（中国大陸が消えてなくなるほどの量ならさすがに奴らもビビるかもしれんが）

　虫獄人はまだ損得勘定ができる程度の理性が有るかもしれんが、
北朝鮮のような気違い国家はこちらが何発核を持とうと撃ってくる危険大。

　となれば、さしあたって、核ミサイルの運用すら不可能になるほどに
かの国の国力を疲弊させる策が望まれるが……。

１．国内の北朝鮮資金源を枯らさないとなあ。
２．ロシアや中国が北朝鮮難民を労働力として使えるようなお膳立てができればなあ。

『１．』はともかく、『２．』は無理ぽ。

敗戦報復もできねぇこし抜けジャップ！
仇討ちより繁栄を・・・を体面にしてプライド保つってかｗ

>>659

３．核攻撃で皆殺し。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=1582001.wmv

>660

　アメリカ人のふりをしている北朝鮮工作員はとっとと国に帰りなよ。
（おおかた、アメリカ人への反感を煽ろうとでも考えたんだろうが）

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sf7.wmv

　さっきさー、北朝鮮の大使がデカい態度取っている様子をニュースで
見たんだけどさー、ああいうの見ると、在日朝鮮人に対して寛容になんか、
到底なれないね。

　仮に、ナチスドイツの『ユダヤ人排斥法』みたく、
『北朝鮮排斥法』なんてのが提案されたとして。
今だったら、敢えて反対しようとは思わんな。
（我ながら危険な思考だと思うが、
　奴らの危険度はそれを遥かに上回る）

というより核を保有するためにはまず改憲と３原則の見なおしが必要な訳だが
どの政党に投票すべし？　
比較的まともなのは自民だが核保有を公約に掲げそうではないし。

>>667
自民党。ものには順序があるから。

俺はあえて、与党の尻を叩くため、次は共産党に入れる。

日本は外交下手というが当然だ。他国に比べてハンデを持っているから。
ただでさえ自国に何も資源がなく、色々なものを他国に
頼らなければ成らないのに、交戦権も無ければ、核兵器もない。
あるのはかろうじて２位の経済と技術・・・。
これも十数年しないうちにとなりの核兵器を持つ大国に抜かれる・・・。
「日本は外交下手！外務省、政府はしっかりしろ！」というあなた・・・。
必要な武器を完璧に持たせて外交をやらせてから文句を言おう。

交戦権も無く、核兵器も無い日本と何かを交渉するとき相手は楽だと思いませんか？

他国は日本に無理難題、少しの横暴や発言をしても何も怖くない。
なぜなら、何も害にならないから。
「領土を返せ！」と言われても、真剣でなく適当にあしらっても怖くない。
他国からちょっかい出さなければ日本は何も出来ないのはわかってる事。

こんな状態で拉致問題も領土問題も有利に交渉できるはずが無い。

「日本は被爆国だから核兵器は持たない・・・」という人・・。
日本は被爆国であるが、たまたま、日本が被爆国になっただけの話。
日本も必死に核兵器の開発を進めてた・・・。

現代の核兵器は使うためでなく、抑止力のために持つ物。
そして、その抑止力が外交交渉の幅を広げるのである。
本気で子や孫の事を思うなら、１００％攻撃されない国にするべきではないか？

>>669
けつを叩くってまだまだ売国奴でいっぱいなんだよ。
議員増やして層化離れさしたれよ。それに共産はおわっとるぞ。

【民主共産社民】　国会議員市民団体ら　「慰安婦」解決促進法　早期制定を　[03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/

核武装するのならば、原爆ドームを破壊し、平和記念公園も潰そう。要するに被爆国面もやめようというわけ・・・。

期限付き核保有国はどうか？
近隣諸国に脅威になる国がある為、日本国の存亡が
１００％補償される世界情勢に成り次第核放棄する。

アメリカにおんぶに抱っこではいつか裏切られる・・・。
ＷＷ２以前の日米関係は友好国であった。
しかし、当然だがアメリカはアメリカの国益になるなら日本を裏切る。
これは歴史が証明している事だ。

どのような世界情勢になろうとも、日本国が生き残れるのは核保有するしかない。

反日活動の爪痕として保存して後世の戒めにしなくては

「日本は核兵器を開発する技術を持っているが核兵器を持たない！
核兵器を開発しようと思えばすぐに作る技術もエネルギーもある！
しかし、平和を願う日本は核廃絶を願うから核兵器を持たない！」

きれい事である。
世界の誰も本心から評価していない。これが現実。

実際、核を持ったところで撃てるのかなぁ？

基礎的な知識すらない人が多いな、ここ

現憲法下でも核兵器の保有は可能
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165137.htm
＞我が国が自衛のための必要最小限度の実力を保持することは
＞憲法第九条によっても禁止されているわけではなく、
＞たとえ核兵器であっても、仮にそのような限度にとどまるものがあるとすれば、
＞それを保有することは必ずしも憲法の禁止するところではないと従来から解してきている。

非核三原則は国是、つまり国の方針であり法律ではないので拘束力は無い

まあ、俺たちのような一般人が生半可な知識と思い込みで議論する前に
専門家が議論してから国民的な議論した方がいいだろうな

>>674
原爆ドーム、平和記念公園は存続して良い。
日本が二度と核攻撃を受けないために、何をするべきか考える施設としてね。
俺は核武装して、国を守護するべきだと思う。

核保有さえすれば日本安泰というのがわからん。
核を見て相手が引っ込んでくれる保障なんてないだろ。
仮に日本が核保有したとして、それでも中国が尖閣諸島あたりに
チョッカイ出してきたらどうする？
核で受けるダメージも通常戦力も、日本の方が分が悪いんじゃないか？

>>681
日本安泰とまでは言わないが、周辺国の情勢を考えると、核武装は日本の安全上、必要不可欠。

>>679
＞政府としては、非核三原則を政策上の方針として堅持している。
＞また、原子力基本法（昭和三十年法律第百八十六号）において、
＞原子力の研究、開発及び利用は平和の目的に限り行う旨が規定されている。
＞さらに、我が国は、核兵器の不拡散に関する条約（昭和五十一年条約第六号）
＞上の非核兵器国として、核兵器等の受領、製造等を行わない義務を負っている。


要するに全てを無視してやろうと思えば出来る、程度という意味ですね。
だが政府の方針はこられを無視しない。

でどの政党支持？　ちなみに自分は核以外の点も含めるとやはり自民党。

>>683
しかし自民党は米国傀儡政党だしな。
民主党も似たようなものだし、社民は論外だし、
結局、残るのは共産党しか無いのが現実。

>>683
＞要するに全てを無視してやろうと思えば出来る、程度という意味ですね。
法律や条約があるから反対というのは思考停止だね
それらは不磨の大典ではない
現状に合わなくなれば見直すのは当然だろう

>>685
だれも反対なんかしてないよ。
不可能だって言ってるだけ。

それこそ思考停止じゃん
やってみなければ分からないでしょ
やりもしない内から不可能だと決め込んでどうすんのよ

>>687
で、やってくれるのは誰なんだい？

という意味で支持政党を聞いていたのだが。

陸海空軍その他の戦力を持つなと明言している憲法に核兵器が抵触しないだなんて詭弁にも程がある。
専門家とは屁理屈の専門家なのか？

今の日本には無理だね。
政界もメディアも在チョンや売国奴（雇い主はユダヤ、中国、半島など様々）に乗っ取られてんだから。
在日特権を廃止させることもできないのに核なんて持てるかよ

>>678
核は打つための兵器ではないのだが、頭は大丈夫か？

>>681
誰も絶対安心なんて言っていないが、頭は大丈夫か？

日本が核持っても、核抑止力どころか、ブラフ、屁のツッパリにもならないよ
どんなことがあっても、たとえ核で攻撃されても
今の日本は100％核を打てないことが敵国にバレバレですもんね
打てる勇気のある日本人、政治家がいるか？

核を持つメリットが薄い。
核武装したら特別に融通してもらってる核燃料の供給が停止(なんでかは言うまでもなし)
原発が保有している燃料がなくなりしだいエネルギー危機
まぁなにより国際的信用ガタ落ち、北朝鮮程じゃないにしても悪者にされるのが目に見える

もうこれからは、エア核兵器を保有するってことでいいんじゃない？

>>688
マジレスすると新風
http://www.shimpu.jp/

>>693
日本にもね岡山県などに、ウラン燃料鉱床が存在するけどね。

>>695
新風スレ暴力事件で荒れてますね....

>>696
量が少なく開発されてないような。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E5%B3%A0
＞一時は、ウラン濃縮原型プラントも建設され盛んに国産資源活用の道も
＞探られたが、品質が低く採算に合わないため採掘は中止。


間違い、質が悪かったからのようです。

>>695
そんな政党に議席を取らせるほど日本の有権者は馬鹿では無い。

>>697
日本国内のウラン鉱床に対しては、有事温存が図られている可能性が高い。

>>693
そうやって言う人がいるけどね、（そしてこれが「現実的意見」としてまかり通っているが）既にインドと言う前例があるのよ
国際社会がグダグダ言おうと既に「それがそこにある」と言う既成事実の前では何の役にも立たなかった
第一、そうやって日本が孤立してエネルギー危機〜とか言ってる人に聞くが、そうやって日本が破滅して他国が無事ですむかな？
例えば孤立した日本が米国債投売りしたらどうなると思う？
あるいは本当に困窮して今の北朝鮮みたいな事やりだしたら？
普通に考えても日本と貿易してる国や経済関係のある国はいきなりやめる事はできる？
そう考えればただのハッタリというかとりこし苦労にすぎないんだよ

米国債投売りなんて、日本が損するだけだろ

核保有で条約上やられても文句の言えないエネルギー危機が起こりそうなら、
核保有など大半の日本国民が認めないだろ。
エネルギーと食料の供給が何よりも大切だ。

>>701
インド、イスラエル、パキスタンは開発当時ＮＰＴに入ってましたかな？
てか、いつもの無限ループ

保有について知識を深め合うのはかまわないが
「核保有議論だ！」という政治家が出てこないとな。

経済制裁の懸念についても今の政府では米国にちょっと脅されただけで終わりだろう？

なにせ、どっかの国から核が発射される確立＜＜世界からの経済制裁受ける確立だ。

世界第二位の経済大国に、本格的な経済制裁が出来る国など存在しないと思う。

　昨日の北朝鮮工作員は尻尾巻いて帰ったようだね。
　ま、またやって来たら来たで、冷たくあしらってあげよう。

　そのかわり、虫獄の工作員が紛れ込んでいるかもしれないが。

いつぞやの「かも」に新たなお仲間

経済制裁されるかもしれない


この脅しは効果抜群！
決めるのは政府、選挙で議員選ぶは国民。

>708

　君の言葉読んでさ、

「蛙をいきなり（死なない程度に）熱いお湯の入った鍋に放り込むと、
　危険を避けようとして慌てて飛び出すゆえ助かるが、
　蛙をぬるま湯の入った鍋に入れてじわじわと温度を上げていくと、
　飛び出す機を逃し、死んでしまう」

という例え話を思い出したよ。

　そうそう、経済制裁って言うけど、どのくらいのものになるのか、
数字が欲しいものだね。
（これこれこうゆうデータからかんがえて、GDPとか経済成長率とかが
何パーセント減り、どのくらいのインフレとかスタグフレーションとかが
起こり、その結果、庶民の平均収入がどのくらいになって、物価が
どれくらい上がる、という具合に）

　どっちにせよ、極端すぎる試算は信用ならないが。

　……誰か政治経済板でそういう趣旨のスレ立ててる香具師、知らない？

米国が核武装許すといえば核武装賛成致しますよ。
てかね、核保有国でない欧州の国（かつ米と同盟）は
日本よりは自立しているように見えますよ？
今の政府に核武装の勇気なし。

チョンが世界中から嫌われる動画をTop Ratedにするスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1173289019/l50

毎度の話で核武装自体はたやすいよ

でも、ここの話はあくまで「軍事的に独立」したって前提の「単独核武装」だろ

核攻撃自体は「核武装」による「核抑止」でクリアするとして
いつも言ってる「通常兵器」での「シーレーン防御」はどうするんだってはなし

「核攻撃」されずとも物資届かなかったら早晩「餓死」
それを打開するのに「核」使用すれば「報復攻撃」でやっぱり全滅


中国にしてみればすでに米ソ印なんかの核保有国と対峙してる経緯があるが
いずれも「核保有」並びに世界最大の機動戦力、当時それに次ぐ軍事力、
唯一中国に人海戦術で対抗できる100万以上の兵力を国境線に展開できる兵力を有する軍事を持っている軍事大国な訳で

今の日本に米軍を越える機動戦力やインドみたいに国境線に100万を越える大兵力を楊陸する能力は有る？
日本の単独核武装ぐらいでは中国には脅威とはならない
「単独核武装」するなら「通常兵器」での「シーレーン防衛」も考えないと安全保障としては大きな欠陥だよ

「核の傘」にしろ「日米安保」が信頼出来ない云々にしても
中国とはまさに、「通常兵器」を多用する可能性の有る「尖閣」に代表される国境紛争の危険を孕んでるわけなんで。

「核武装すれば中国は攻めてこないよ」ってだけじゃ
「平和憲法があるから外国は攻めてこないよ」つー議論と程度は一緒
じゃ「それで実際攻めてきたらどうする？」ってこと

>>711

　ま、妙に北朝鮮へ肩入れする議員（Y・T氏とかK・K氏とか。
けっこう有名な自民党議員）がいる状態じゃ、日本政府も
足元がふらつき、毅然と立つ事などできないさ。
　北朝鮮に憤っている有望な若手議員がいても、先に書いた様な
議員かその手下に、寝首かかれかねないし。

　北朝鮮を少しでも擁護する発言をした議員を折に触れて非難し、
その雰囲気を可能な限り身近な人（朝鮮と関わりのありそうな人は
除く。後日ダンプカーが突っ込んでくるかもしれないから）に広める
習慣でも付けようかね。
　で、選挙が近づいてきたら特にその習慣を強める、と。

>713

　中印、中露の場合みたく長大な陸の国境線で接しているわけでないから、
『100万』というのは極端と思われ。
（海から陸上の敵を制圧するには敵の３倍の兵力が要るという経験則
　からすれば、敵が100万だとして当方に30万くらいは必要かも試練が）

　でも、君の意見は概ね正論だと思う。

　シーレーン防衛の為には、海自にもっと潜水艦を増やし、
近海では海自と海保の連携が円滑になるよう体制を整え、
シーレーンを攻撃してきた敵を撃沈できるよう法整備をして……。

　で、その前にこれに反対する連中（特に在日朝鮮人）の力を
削がなければいけないわけだ。

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1171280454/60

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>>713
その100万の人民解放軍は東シナ海を泳いで渡れるのか？