世界軍事力ランキング

「戦争したらこの国が強いだろうなぁ」という皆さんなりの
ランキングを書き込んで下さい。ベスト１０、ベスト５どちらかでお願いします。

あくまでも自分なりで良いので、他人の意見に明らかな誹謗中傷はご遠慮願います。
他人のランキングへ意見がどうしてもしたい場合は、
「こうだからこうではないですか？」と丁寧に理論立てて書き込んで下さい。
他人のランキングに意見を言う以上、その方から意見に対して質問があれば
丁寧に答えてあげて下さい。

ランキングを書き込む人は特にそのランキングにした理由等はいりません。
スレが進んでいくうちに丁寧な議論をし、より正確と思われるベスト１０を作るのも
楽しいかもしれません。

荒らしはスルーでお願いします。できるだけ多くの人にこのスレを見てもらい、
より良いランキングが作れればと思いますので、あげ進行でお願いします。

のんびり楽しくいきましょう。例は２−１０に書き込んでみます。

１、アメリカ
２、ロシア
３、イギリス
４、フランス
５、ドイツ
６、中国
７、インド
８、イタリア
９、スペイン
１０、韓国

日本が入ってないの変じゃない？

>>3
日本は軍事力はありますが、それを使う法整備ができてないのではずしました。
あとはオーストラリアをどうするか迷いました。

>>4
「アメリカ＆イギリス」で扱ってもいいんでね？

中共・朱成虎将軍が最近国防大学の内部会議で行った講話

「アメリカは強大な国力を保っているので、徹底的に消滅させないと将来大患になる。
アメリカに対しては、わが国が備蓄する核の十分の一で十分だ。
台湾･日本・インド・東南アジアは人口密集の地域であり、 人口消滅のための
核攻撃の主要目標となる。
モンゴル・ロシア･中央アジアは人口が少ないので、核攻撃よりも
通常地上部隊の占領だけで十分だ」
「核戦争の中で、我々は百余年来の重荷を下ろし、世界の全てが得られる。
中華民族は必ず核大戦のなかで、本当の復興を得られる」

中国語ウェブサイト「博訊網」には七月十七日、朱少将が国防大学内部会議で
講話したとされる発言全文が転載された。

同内容は外国人記者との会見内容と相通じた、より具体的な先制核攻撃論で、
中国主導の核戦争になれば軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに
避難できるので安全保障上の問題はなく、対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できるとしている。

　また、中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に
人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、
世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位と指摘。

中国政府は一切の幻想を捨て、十年以内に全世界の人口の半分以上を
消滅できる核兵器を保有し、核戦争開始直前に軍隊を用いて
西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる
避難民を大量移動させ、核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだと主張している。

　世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには
人口問題で有効な解決方法はなく、「核戦争のみが解決する。

中華民族は核戦争で必ず復興できる」と結んでいる。

１…アメリカ
２…中国
３…ロシア
４…イギリス
５…フランス
６…インド
７…イスラエル
８…スイス
９…日本
１０…ドイツ

>>5
やはり一国ずつにしましょうよ。
でないと他もこの国とこの国の連合って感じで収集つかなくなるので。

>>9
そうでつね。失礼しまつた。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>11
kouei39よ。まだそんなことやってるのか？

>>10
こちらこそ提案ありがとうございます。
今後ともこのスレに貴重な意見を宜しくお願いします。

>>12
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

�@アルカイダ

>>14　おまえさ、そんなことばかり繰り返してるから「荒し」あつかいされるんだよ。
９月ごろだっけか、ちゃんと返答されてるはずなんだが。

ない。外交能力と併用してなら、ある。
具体例はアメリカの核戦力と「報復する」という通知。

っていうふうに。

>>2
チョンがそんなに軍事力あるわけないじゃん
金も技術もないのに

>>16
＞。外交能力と併用してなら、ある。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞具体例はアメリカの核戦力と「報復する」という通知。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>18　いい加減に荒らしをやめろ。

軍事力は、外的から守るものなので、戦争から守ることはできない。

これも以前に返答されてるがな。

>>19
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力は、外敵から守るために必要なものであって、戦争から守るためのものではない。
なので、軍事力で戦争から守る方法は存在しない。

戦争を抑止したいのなら、十分な軍事力を整えた上で、効果的な外交を展開する。

ちゃんと文章読めよ。義務教育受けてきたんだろｗ

何で>>20みたいなわけのわからん返答する奴に律儀に答えてやらなきゃいけないの？
お前らもお前らだ。華麗にスルーしろ

>>17
ではあなたなりのベスト１０をお願いします。
より正確なベスト１０を作りたいので。

>>1
１、アメリカ　２、ロシア　３、イギリス、４、フランス、５、イスラエル
６、中国　７、インド　８、パキスタン　９、南アフリカ共和国　１０、イラン

>>21
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>22
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>25
うるさい。早く寝なさい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

ふう、やっと、寝てくれたか。
>>1を読んで、参加すれば良いのに。
ところで、>>1さん、角抜きも検討すると楽しいのでは。

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

あれ、又勘違いが沸いてきた。
>>1を読め。

>>24
イスラエルが結構上位ですねぇ。
イスラエルの情勢を詳しく知らないので理由を教えて頂ければ幸いです。

>>28
角抜き？

ＩＤ変わる前にトリップつけておきます。

それとテンプレを誤解のないように追加しておきます。

ここはあくまでも軍事力のランキングを決めるだけのスレです。
戦争を押し進めるスレではありません。

>>31
あくまでも、憶測ですが、イスラエルには、ユダヤ資本が、介入してる
と思うのです、それと、中東情勢の中のイスラエルの立場から言うと、
それなりの軍事力が必要だと思います。角兵力もありましょう。
角抜き＝通常兵力のいみです。　　角抜き＝浜田幸一さんが、良くつかいます。

>>22
一応、質問の形式とった書き込みだからさ、「質問には返答した」
という事実をつくるために返答しただけ。
以後は、どう考えても荒しとあつかえるでしょ？

>>1
角抜きでかんがえると、
１米国２日本３英国４独国５イスラエル６露国７仏国８中国９伊国10印度

１．アメリカ
２．ロシア
３．中国
４．フランス
５．英国
６．インド
７．日本
８．ドイツ
９．パキスタン
１０．イラン

＞ベスト１０、ベスト５どちらかでお願いします。
何で限定するんだ？

現実的には、欧州はＮＡＴＯが基軸になるだろうし、日本は在日米軍
と一体運用になるだろうし。そう考えると、国ごとってちょっと難しいん
で内科医？

で、俺はこうしてみた。

1. 米国
2. 日本＋在日米軍
3. ＮＡＴＯ
5. ロシア
6. 中国
7. イスラエル
8. インド
9. 台湾
10. 韓国

なんだかんだいってアラブ諸国が束になってもかなわない
イスラエルって結構すげーんじゃないの？
と思ったりするのだが。

あと、ロシアって、もうハリボテのような気がするのだが。
実はイスラエル以下かも。

8位以降はテキトー

>>33
納得です。ご丁寧にありがとうございます。
ちょっと中東をなめてました。現在ベスト１０入りしている中東国の
ランキング議論だけでもかなりの余地がありそうですね。

>>35
その考え方だとやっぱり日本は高いですねぇ。
もっと簡単な定義で大丈夫です。
子供のように単純に「このクラスで喧嘩したら誰が強い？」的なもので。

>>36
ベスト１０でも１スレ使うくらい充分に議論がされると思ったからです。
人によって物の捉え方は違いますし、煽りなく議論すればループではなく
相当濃い議論になると思いますので。ベスト５はめんどくさい人用ですw

テンプレを守らない人は多いので、一応緩めに設定しようと２パターン設けました。
皆が好き勝手にベスト３、２０とかやるとまとまらないので
一応の規範と考えてやって下さい。

胡錦濤ら中共国家指導者達は、【すでにアメリカは絶対に中国に手を出せない】と言う戦略的分析を行っているとされ中国軍部は次のような見解を出している。
・アメリカが中国を攻撃したら中国は直ぐに世界のテロリストたちの基地になり、ビン・ラディンも中国に入る。
・アメリカは核拡散を恐れているが、中国はその核拡散でアメリカに対抗する。中国はすでにパキスタン。イランのほか反米諸国に各技術を移転している。
・中国は人口超大国であり、イラク、アフガニスタンとは違う。

>>37
やはりイスラエルはベスト１０入りみたいですね。
どうやら日本、イスラエルに関しては再考の余地有りのようです。


皆様の活発な議論お待ち申し上げております。
私自身勉強になりますし、世界の軍事情勢にも大変興味があります。

1は戦争が好きな犯罪予備軍か？

>>38
今、いきなり中国と、台湾が、紛争に成れば恐らく、先制国が
不利に成ろうと思います、仮に台湾が、中国に仕掛ければ、アメリカも、
日本も介入しないと思いますが、その、逆であれば、その他の国、
ロシア、EU諸国、アジア諸国、勿論日米が介入すると思います。
それほど、世界情勢は、安定しているとおもえます、
勝ち負けは、別として、単独戦力で、投票させて、頂きました、

単純な軍事力だけで考えるのか、立地条件・外交も含めて考えるのか…

酒が回ってきたので何も考えれん

外交力。重要だな。
二次大戦に占領されたのに常任国に収まった仏のように。

日本は全く実戦経験が皆無なのが心配だ。

進む軍近代化・親北外交　米ヘリテージ財団中国専門研究員　ジョン・タシック氏

米の対中政策「より強硬に」


米国務省の元中国分析部長で米有力シンクタンク、ヘリテージ財団の中国専門研究員、
ジョン・タシック氏は、東京都内で産経新聞と会見し、中国が進めている軍の近代化と親北朝鮮外交に対し強い警戒感を示し、ブッシュ米政権の対中政策は今後、より厳しい方向に向かうとの見方を明らかにした。

タシック氏は、ブッシュ政権の関心がテロとの戦いなどに集中して、その対中政策がおざなりになった間に、中国は軍の近代化を加速したとし、「（このうちミサイル技術は）設計から生産まで米国に次ぐ世界最高水準に達した」と指摘した。

電子戦分野でも、「米軍がイラク戦争に投入した電子システムを中和し破壊する戦術を練る段階にある」と述べ、経済力と外交力を後ろ盾にして包括的に進む中国の軍近代化に危機感を示した。

そのうえで、日米が連携して対中包囲網を強める必要性を説き、中国が求める「一つの中国」政策の扱いに弾力性を持たせ、「（日米共同で）台湾の主権問題に言及するのも有益だ」と語った。

タシック氏は八月の中露軍事演習については、「想定は台湾攻撃ではなく北朝鮮防衛だった」と分析。
その根拠として、（１）演習の想定に地上部隊の抵抗と航空戦力による反撃がない（２）演習場はウラジオストクと山東半島という北朝鮮を挟む両端だった（３）台湾攻撃でロシア参戦の可能性は極めて低い−などを挙げた。

演習の三週間前、ゼーリック米国務副長官は北京で戴秉国外務次官と第一回定期米中高官協議を行っており、タシック氏によると、米側は中国の北朝鮮への影響力に期待して大半を北朝鮮の核問題に費やしたという。

タシック氏は「（にもかかわらず）中露は演習で米国を牽制（けんせい）した」との反感が国務省に生まれたとし、「ブッシュ政権内に中国への失望感が広がっている」と話した。

同氏は来週、ワシントンで開かれる第二回定期高官協議について、「来年の中間選挙を控えブッシュ政権が対中強硬姿勢に転じる節目になるだろう」との認識を示した。
（後略）

ソース：産経新聞
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1133/11337/1133780701.html

角抜き
１…アメリカ
２…スイス
３…ドイツ
４…イギリス
５…イスラエル
６…フランス
７…日本
８…ロシア
９…スペイン
10…中国

スイスってそんなに強いの！？

スイスは防衛力は強いけど、攻撃力はないよな

>>41
誤解があってはと思い、一応追テンプレを＞３２に書き込んでいます。
ここは戦争を押し進めるスレではありませんので、ご安心下さい。

>>42
ご丁寧なレスありがとうございます。
大変勉強になりますので、今後ともご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。
あとできれば以前のレス番も教えて頂ければ幸いです。

>>43
単純な軍事力でお考え下さい。
小学生の「このクラスで喧嘩したら誰が強い？」レベルのものです。
立地条件、外交は一切関係ありません。ある程度ベスト１０が皆様の異論無きものと
思われるもので固定化し、さらに深い議論をしていく場合は、以降立地条件等を
付け加えていくのも面白いかもしれません。

>>46
イスラエルはどうやらベスト１０入りが確実のようですねぇ。
一位アメリカはほぼ決定のようなので、２位以降の議論を煮詰めていきたいです。

ＡＬＬ＞皆様ドンドン議論していって下さい。ベスト１０も沢山書き込んで
いってもらえれば幸いです。一度書き込んだ方も変更があれば新しい
ベスト１０を書き込んで頂いて大丈夫です。荒らしでない限り回数制限はありません。

さすが中立で平和を保とうとしてる国はすごいよな
どっかの馬鹿サヨみたいに武器を捨てれば平和になるって言ってる
非現実理想論者とはえらい違いだ

小学生の｢このクラスで喧嘩したら誰が強いか｣と同じですか。
逆に難しいですね、特に日本は。日本の場合、｢格闘技をやっていて本当は強いはずだが、どんなに挑発されても喧嘩しない。喧嘩をしないという信条をもっている」訳ですから、強いか弱いか判断できない。
外交などの概念を外さないと、バチカン市国のような国が上位に来ますよね。

>>49
の、>>42に対する返答、
24 26 28 30 33 35 42です。頑張ってください、楽しみに読ませて頂きます。

>>51
凄く単純な設定ですので、日本に関しては難しいかもしれません。
私は法整備の問題を考えて上位にはあげませんでした。

このスレは他スレとの差別化という意味で外交面は条件に入れない
ようにしたいと思います。バチカンや日本が上位にくるのも一つの考え方
ですので、独自のベスト１０を作って下さっても全く問題はありません。
逆に議論が活発化し、楽しいスレになるかもしれませんので。

ランキングが固定化してきたら、立地条件や外交面も加え、新たなランキングを
再考しても面白いと思いますが、今はまだこのような簡単な設定でお願いします。

>>52
そうでしたか。昨夜は大変お世話になりました。
これからもこのスレの活発化、有意義な議論の為に力をお貸し下さい。

１、アメリカ
２、ロシア
３、イギリス
４、フランス
５、中国
６、イスラエル
７、インド
８、ドイツ
９、パキスタン
１０、イラン
今のところこんな感じですかね？
韓国やスペイン、日本、スイス等々まだまだ再考の余地ありでしょうが。
それにしても中東をなめていた自分が恥ずかしいですね。
いや、アジア自体でしょうか。イスラエルの存在すら忘れてましたから。

>>54
中間発表が、出ましたね。
１、アメリカ　 　経済、軍事大国第1位
２、ロシア 　　　国土　　　　　第1位
３、イギリス 海洋大国　　　第1位
４、フランス 　　文化芸術大国　第1位
５、中国 　　　　人口　　　世界第1位
６、イスラエル 　資金力　　世界第1位
７、インド 　　　人口　　　世界第2位
８、ドイツ 　 　　　　　EU主導国国家
９、パキスタン 核兵器保有国
１０、イラン 　　　　イスラム圏第1位

>>55
ちょっと俄かながらイスラエルについて調べてみました。
認識が甘かったと自覚しました。
ユダヤ資本が介入してるのはかなり濃厚かな？と思いました。
しかしさすがにインドやドイツより上かなぁ？と迷ってます。
６位以降ですが、
６、インド
７、ドイツ
８、イスラエル
９、パキスタン
１０、イラン
かな？とか。パキスタンは核保有国だしとか色々考えてしまいますねぇ。
イスラエルに関してはまだまだ認識が足りないと思うのでもうちょと勉強してきます。

　インドの軍拡もすごいぞ

>>56
経済大国、軍事大国、世界第一位は、アメリカですよね。
経済大国、軍事大国、世界第二位は、japan ですよね。
しかし、資金力世界第一位は・・・・では無かろうかと・・・
平手打ちの時の話で、これが、角落ちの場合は、多少の、変動
が、有るかもしれませんね。

http://choco2.jp/i.php?id=mogera

宣伝

>>58
の、文章で、間違いが有りましたので、このばで、お詫びします、
平手打ち、と格落ちを、入れ間違いました。
皆様方には、大変ご迷惑をお掛けした事を、深く反省して、お詫び
の、報告と致します、　　どうも、スミマセンでした。

>>57
インドはもっと上位ですか？

>>58
日本の順位にもっと議論が必要ですねぇ。
まだまだ二位以下は変動の余地があると思うので
活発な議論があれば幸いです。
あと間違いとかは気にしないで下さい。
もっと気楽にいきましょう。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/11(日) 12:21:33 ID:wB908DyF
中国こそ、世界最強国家だ。

アメリカのように短期決戦しか戦えず、世論に弱い国家ではない。
欧州のように戦争に消極的ですぐに降伏するような国家ではない。
日本のように外国の犬ではない。

その違いは、中央政府による中央集権による効率よい統治ができるからだ。
強大な軍事力を以って諸国民を統率することができるのは、唯一中国のみ。
人類の存続が危ういのに、欧米ができないことを中国はできる。なぜなら欧米は人権にこだわりすぎた。
人権が人類の存続を危うくしていることに気づかない愚かな欧米だ。

中国が真の力を発揮したとき、世界統一戦争の犠牲者はこうなるだろう。
中国　１０００万人　日本　５０００万人　東南アジア　６０００万人　インド　５億８０００万人　オーストラリア　３０万人
中東　７０００万人　アフリカ　３億人　欧州　４０万人　ロシア　２２００万人　南米　１０００万人　北米　１３００万人

多大な犠牲の末に世界は中国によって統一され、世界平和が訪れ、人類の危機を克服することができるようになるだろう。

>>62
一応コピペですが、中国が一番強いという意見ですか？
荒らしでないのなら、ベスト１０書き込んで頂ければ幸いです。
中国が一位からで以下どうぞ。

うーん軍事力といっても、現代では凄く曖昧な面もあるからねー。
どこが一番とかも曖昧になるんじゃないかな。
まぁ一番はアメリカで間違いないんだろうけど。
だからといってアメリカが全ての国に勝てるというわけでもない。
古来より攻める側は守る側の3倍の兵力を必要とすると言われているし。
単純にﾊｰﾄﾞとしての戦力なら、ﾐﾘﾀﾘｰﾊﾞﾗﾝｽでも開けば一目瞭然かもしれんが。

1位がアメリカで、それ以外はドングリの背比べかなー。

角ぬきなら、日本は一位になる可能性が十分にあるんじゃない？
骨抜きになったとは言え、特攻精神は根強いし、アメリカは意外に
打たれ弱い。

物資面じゃ非常に貧弱だけど、地球外の第３者がジャッジを務めるなら
日本は強い。ルール無用のバトルロイヤルは日本は最弱。

>>64
そこをなんとか、今の段階では子供レベルに合わせてやって下さい。
スレが進行するうちに様々な要素が加わってくると思いますので。

>>65
そこらへんを詳しくお願いします。できればベスト１０も書いて下さい。
日本は充分に議論し得る立場であると思いますので。

また、物資面であれば資金力はあってもイスラエルも？
経済制裁や外交関係云々は全て忘れて、あくまでもタイマンレベルです。

>>66
いやいやその子供レベルってのも難しいのよ。
例えば地球の裏側まで攻めていける国というのは
現状アメリカしかない。
それ以外の組合せだと、攻撃側が自動的に負ける。
隣国への侵攻程度ならそうでもないが。
ということになると地理関係と言うのもすごく重要になる。
オランダははベルギーに勝てるかも痴れないが、
日本や中国はそんな兵站を維持できないので、
ベルギーにすら勝てない、と。
じゃぁオランダより日本や中国は弱いのかというと、そうでもないし。
その関係で、陸軍国、海軍国という区分けもあるし・・・

そういうもの（>>67）を無視して「子供レベルで」ということなのは解るけどね。

よしじゃぁイスラエルを推すか。
暫定順位でいえば、イスラエルはトップ３に入っても良いと思う。
これは第４次中東戦争での功績からね。
エジプト、シリア、ヨルダン、イラクを敵に回して（事実上）勝利する
なんてのはそうそうできる芸当じゃない。
資金力だけのものではないよね。

>>それを使う法整備

こんなの、中国北朝鮮イランぐらいしかないんじゃないの？

ここは単純に軍事力でランキング付けるスレだろ？
資金力だとか文化芸術だとか意味が分からない。
国防予算・兵力・核・兵器の性能なんかで決めたらいいじゃん。
外交やら経済やら国体やら考えてたら、国力や発言力のランキングになってしまう。

イスラエルが有力視されてるけど、流石にインドより上はないだろ。
イスラエルは確かに兵器は最新型で強いし、核保有は確実視されてるけど、
やっぱり規模があまりにも違いすぎる。
軍事予算はイスラエル103億ドルで、インド162億ドル(外務省)、
兵力ならインドは志願制でありながら100万を超え、中米に次ぐ大兵力だが、
かたやイスラエルは女子まで徴兵しているのに17万人（ちなみに、国の人口は620万）。
イランよりは強いかもしれないけど、イスラエルが中東で勝ってるのは
アメリカという最強の後ろ盾があることを忘れずに。
単独でイスラエルとイランが戦争したら、どうだろうな。

>>70
アメリカの後ろ盾が、とか言い出すとまさしく外交力勝負になる。

イスラエルやスイスやスウェーデンは上位に来ると思う。
理由は戦争を国を挙げてやるシステムとでもいうか、
国自体が戦争を強く意識しているところかな。

特にイスラエルは常に数の上では劣勢だったから、
メルカバみたいな妙なモン作ってそれに備えてる。
こういう小さな工夫と言うのは案外無視でないと思うよ。

戦争という気運が起これば右にならうスピードは日本人が世界一。

「みんな戦争してますよ」

＞アメリカの後ろ盾が、とか言い出すとまさしく外交力勝負になる。
そうだよ。イスラエルは外交力で勝負してるんだから、
中東での善戦は軍事力が強い証拠にはならないだろ。
だから軍事力は上位には来ない。

「世界軍事力ランキング」スレッド
>だから軍事力は上位には来ない。
真っ向否定ｗｗｗ

>>67
では少し定義のテンプレ的なものを追加で書き込みます。
隣国タイマンとお考え下さい。
そうすれば地理的なものや外交は関係ありません（その国独特なものは否めないですが）。
もっと言うならば世界に隣国の二国しかありません。
これで考えてみて下さい。
もっと議論が発展して煮詰まっていけば様々な条件を追加していく可能性は大ですが、
今はこの幼稚レベルで我慢して頂ければ幸いです。

>>68
そこは俄か勉強ながらビックリした一面です。勉強不足でした。
しかしインドに勝てるだろうかという思いもあります。
そこらへんは私は勉強不足なので、活発な議論や意見を望みたいところです。

>>70
んー私の言いたいことは＞７０氏前半部にあります。

私の書き込み内容が未熟なせいで様々な解釈が出て大変申し訳ないです。
「隣の席にいるこいつとタイマンしたらどっちが強い？レベルでお願いします。
地理的なものや外交面は今このランキングが煮詰まったころに追加していきたいと思います。
イスラエル、日本のランキングについて議論が活発化しそうなので楽しみです。

>>71
スイスについては前の書き込みでもありましたが、ランキング的にはどうでしょう？
攻撃力としてはベスト１０以下だと思うのですが。
そのへんの意見もお聞かせ下されば幸いです。

>>73
外交力だけで勝ってたら上位になんか持って来ないよ。
事実アメリカ・ソ連による停戦要請に当初は難色示したわけだし。
勝ってたからね。
まぁ、気に入らないのなら外してもいいよ。

因みにインド軍だが、いまだにMIG２１が飛んでるんだな。
何の因果か、イスラエルからも兵器を買ってるらしく
これは結構以外。

>>75
うーんだから難しいのよ。
スイスは攻撃力無いよ。それは持てないわけではなくて、
持たないという意志があるから。
まぁ小国だから持っても大した事は無いんだろうけどね。
そういう前提にしちゃうと結局、強いのは国力順になるから
ちょっとツマンナイかなと思ってね。

>>77
今はまだコアな議論は控えてもらえれば幸いです。
すっごぉぉぉぉく単純に考えて下さい。

ジョジョの奇妙な冒険の、スタンド誰が最強よ？レベルです。
状況等で違うというのは大人の理屈的なもので。

持たないのは現在「持ってない」ということなので結局「無い」ということなんです。
そこのところを考慮してやって下さい。
厳しいかもしれませんが、厳しめに定義をしないと他スレのように
ループ議論になりますので。ループ議論回避の定義と許してやって下さい。

スイスは、有数の武器輸出国

ＡＬＬ＞スイス、イスラエル、日本、インド等二位以下のランキングに
　　　　 関して議論大歓迎です。

もっと他国を出して頂いても大丈夫です。

二位以下はまだまだ議論の余地がありますので、多数の意見望んでいます。
あくまでも個人的な軍事力ランキングを書き込んでもらい、
それらに関して総合的に煮詰めていくスレなので、様々な意見歓迎です。

>>79
詳しくお願いします。もしくはベスト１０か５を。
スイス上位のランキングも期待しています。

おそらく議論になると思いますので、ワガママ言ってすいませんが
スイス上位の詳細も教えて頂ければ大変有り難いです。

文句ばっか言っててもしょうがないので順位を弄ってみよう。

１、アメリカ　 　不動
２、ロシア 　　　不動
３、中国 　　　　数多し、核
４、インド 　　　　同上
５、パキスタン　同上　
５、英国 　　　　数少なし、核　
５、フランス 　　　同上
８、ドイツ　　　　　核無し
９、イラン　　　　一応核無し
１０、トルコ　　　数多し、核無し　

冬ならロシア、夏ならインド、人海戦力なら中国、科学戦ならアメリカ
キチガイ沙汰で北朝鮮、　あとは　しらねー　しらねー　おらしらねー

１、アメリカ　　軍事予算、技術ともに世界最高。兵力も豊富。海軍、空軍では絶対的地位。
２、ロシア 　　 核兵器超大国。兵力強大。陸の王者。軍事技術高い。
３、中国　　　　世界最多の兵数。核ミサイルもある。
４、フランス　　強い自立精神のため軍事に力をかけている。核あり、技術あり、各方面で手厚い。
５、イギリス　　コンパクトだが訓練された精鋭部隊と海軍力、多少の核攻撃力。
６、インド　　　 志願制による大兵力と、短距離だが核攻撃能力を有する。
７、ドイツ 　　　徴兵制なのが痛いが、国防費も技術もある。
８、パキスタン　一応核を持ってるし、兵数もある。
９、日本　　　　　技術が高く、兵士も訓練され、海軍力は米に次ぐ強さだが、弾薬不足でスタミナが足りない。
１０、イスラエル 技術もあるが、何より裏で核を初めかなりの兵器を持っている

>>84
さすがですね。素晴らしい。アッパレです。

１…アメリカ(不動)
２…中国(空･海軍の兵器は旧式で、膨大な陸軍力は無防備になりえる。核攻撃には世界一強く、核保有数も一国と戦うには十分すぎる)
３…ロシア(軍事･宇宙技術のみ高い。ミサイル技術高く、核も多い。老朽化しつつある軍備。兵士のモラル低下。資源に事欠かないので十分戦える)
４…フランス(欧州最強。先進的な兵器は他国から引っ張りだこ。核保有)
５…イギリス(伝統的な海軍力。工業技術高い。核保有)
６…インド(陸軍多い。次代の先進国と言われる発展性。中国･パキスタンに対し、軍備増強を押し進める。核保有)
７…イスラエル(戦時体制は万端。ＭＤの実戦配備。資金力･経済力高い。恐らく核保有)
８…スイス(戦時体制万全。攻められにくい立地条件。技術は高い。防衛力は歴史が示すとおり。恐らく核保有)
９…日本(法体系を整えれば、強国となる。核保有できる技術力。資金力･軍事力はＮＯ.２。イージス艦は攻守の要の最新兵器)
１０…スウェーデン…(法体系万全。技術力高く、兵器輸出国。攻められにくい立地条件。)

國民新聞
『東アジア共同体構想の欺瞞性と危険性　東京大学教授　酒井信彦』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1607/1607009asia.html

『しかしこの構想は、とんでもない欺瞞に基づいて立案されていることを、見逃してはならない。
それは東アジア共同体の見本であるＥＵが存在するヨーロッパの状況と比較すればすぐに分かる。
アジアの客観的状況は、ヨーロッパとは全く違うのである。ヨーロッパでは共産主義国家が消滅したのに、
アジアでは共産主義国家がぬけぬけと存続している。ＥＵは今年東方に向かって大きく拡大し、加盟国が１５カ国から２５カ国に増加したが、これはソ連が消滅して東ヨーロッパが自由化されたからである。


つまり、東アジア共同体の形成によって、シナ人は軍事力を使わずして更なる侵略が可能となるのである。』

『さらにＡＳＥＡＮ諸国には、すでに在外シナ人すなわち華僑が大量に存在していて、経済やマスコミを牛耳っており、当然政治にも大きな影響力を持っているから、危機意識を率直に出せない状況にあるのであろう。
またシナ人への事大主義に取り憑かれた朝鮮人にも期待できない。ここは我々日本人が、精神の奴隷状態を脱却し、民族意識を覚醒して踏ん張るしかない。

　シナ侵略主義を打倒・撲滅して、アジアにおける民族独立を達成し、本当の東アジア共同体を構築するのは、日本人に課せられた歴史的使命である。』

在日中国人差別・迫害を要請！！！

十年後・二十年後の日本をシナの属国にしたくない愛国者の方々にお願い申す！

　在日中国人は糞の祖国に帰れ！　　靖国焼却・参政権ばかりを求め、猟奇犯罪を起こしてばかり。
　人間を喰らう人非人、日本の秩序の破壊を企む。

　テレサ・テンを殺害。　ネパールの王室を射殺。ポルポト大虐殺を命令。　日本の経営陣は中国人の職業差別・職場差別を求む！

　大量の猟奇殺戮魔。


175 名前：DIO ：2005/12/13(火) 20:04:13 ID:q+eDKJvL
韓国人は日本とアメリカが助けなかったら、今頃北朝鮮みたいになっていたという歴史的事実も分からないのか！


590 ：DIO：2005/12/13(火) 20:39:03 ID:dshrnpad
DIO
　　チベット侵略を解放と称し、日本の教育破壊をジェンダーフリー。
　在日シナ・韓国人の参政権を人権保護とうたう。

　シナのペテンのやり方はいつもこう。

美しき秩序を子孫代々へ受け継ごう！
　
　シナは日本の強みを道徳や教育になるとみなし、根こそぎ破壊する事を企んでいる。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


176 名前：DIO ：2005/12/13(火) 20:04:47 ID:q+eDKJvL
シナの主張する未来志向とは全てにおいてシナ中心の未来志向である！

　行く先どこでも犯罪を起こし、どこの国からも嫌われる。　臭い。汚い。うそつき。泥棒。

北海道開発局が北海道シナ売却計画を画策。【12/11(月）0:30】
http://www.nikaidou.com/column05.html

『簡単に言うと、北海道開発局は２００万人の大量入植によって北海道の中国化を達成しようとしているわけだ。中国は沖縄だけでなく北海道も取ろうとしているようで、明らかにそれに加担している連中がいる。
実害がでないうちにあぶりだしておいたほうがいいでしょう。
人口を増やせば問題が解決するといったような幻想を振りまくことで、国家を破滅に導こうとする連中とは？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

どうやら二位はロシアか中国で確定のようですね。

あと、イギリスとフランスはどちらが上か。
これでベスト５は大半確定っぽいですかね？

でもまだまだ議論の余地はありますので、反対意見の人はドンドン書き込お願いします。

＞８４、８６理由も書いて頂いて感謝です。
とてもわかりやすいベスト１０で有り難いです。

何で日本がインド、パキスタンより下なんだ？

日本もイギリスみたいになりたい！
小さくても強くて気品あふれる海洋国家に。
目指せイギリス！
小さな島国日本の目標はやはり昔も今もイギリスだ。

>>92
核がない、兵数に乏しい、弾薬すらろくになく、長期戦ができない、とにかく敵地攻撃能力が弱すぎる。
海戦なら圧勝間違いないから、相手が小さな島国なら、海上封鎖して終わりだけど、
陸に上がって陸戦を制して敵地を制圧するのは相当難しい。

>>94
インドの核って使えんのか？
射程入ってないと思うんだけど

まあ、自分の実力は低めに設定しておけ。

>>95
核がどうのこうのではなく生産力があまりに貧弱。
アメリカなどからの物資支援がなけりゃロクに戦争もできないね

>>94
兵力的にはドイツより少ないが、英国・フランスより多いけどね。
まぁ人口も多いんだけど。

ロシア＞中国
　理由：兵器開発能力
　　　　　中国軍はロシア製のコピーばかり

フランス＞英国
　理由：今更、正規空母を建造しようという心意気
　　　　　加えて外人部隊というお手軽な兵力

あと単純な軍事力ならロシアにサタンがあることを忘れるな

100ゲット
ところで、サタンて何ですか、あくま、それともトマホークとかパトリオット
とか又は大陸断道弾ミサイルとか、それとも、ソユーズに関係が有るとか、
化学兵器とか、一体なんだろう？教えてください。私はしらねー

２位から５位の暫定ランキングですが、
２、ロシア
３、中国
４、フランス
５、イギリス
ですかねぇ？

インドやイスラエル、パキスタン、日本等まだまだ決定には至らないと思いますが。

>100
冷戦下に開発されたＩＣＢＭで、核爆弾を10発分積めるようです。開発設備はソ連分裂後ウクライナの方にいったらしいです。

と言うことは、ウクライナ共和国も、角保有国と言うことに成るのでしょうか
そうなると、あなどれなくなりますよ。

核保有＝強い、ということなんでしょうか？核を保有し、それをミサイルで長距離まで運べる技術があれば、強いのですか？
なら、日米がＭＤでミサイル攻撃を無力化できたら、中国やロシアは弱くなってしまう？

戦争前の下馬評：
２、ロシア
３、中国
４、フランス
５、イギリス
６．インド
７．ドイツ


実際に開始後：
２．日本
３．ドイツ
４．イギリス
５．ロシア
６．フランス

ある程度戦争が継続し、核を短期間で準備して使用可能という前提だと、
こんなものでは？近代戦争はそう甘くない。中国は連戦連敗。

なんで日本がそんな上位にいるのか説明してくれ

雇われ兵は強くない。日本がフランス領インドシナに侵攻したとき参照。日本、スイスなども人権に対する過剰な認識が邪魔する。防衛力だけ。やっぱり中国、イスラエルがもっと上に位置してると思う。

一位アメリカ軍、二位ロシア軍、三位イギリス軍、四位日本軍、五位中国軍、六位イスラエル軍、七位スイス軍、七位たけし軍団
・・・ラッシャーばかやろおぅ！！

つまらん。バカがギャグ言っても面白くない。

日本やイギリスみたいな海軍大国とロシアや中国みたいな陸軍大国くらべるの難しいね

どうやって比べる？

空軍で比較することができると思う。

どういう根拠だ

空を制するもの陸を制す

隣国同士って無茶な設定でしょ、じゃあ海軍力も無しにしていいんじゃない？
そうでもしないと同じ土俵の論議はできないよ

で、海軍・核・外交・経済抜き、陸空軍戦力だけという俺設定だが
１．アメリカ
２．中国
３．ロシア
４．ドイツ
５．フランス
６．インド
７．韓国
８．イギリス
９．日本
10．イタリア

まあ本来海軍に回すべき余力を陸空に回せば大分変わるだろうけど

逆に海空軍なら
１．アメリカ
２．ロシア
３．日本
４．イギリス
５．フランス
６．イタリア
７．スペイン
８．台湾
９．インド
１０．中国

ちょっと適当

だから生産力の乏しい日本がそんな上位にいるはずが（ry

>>116
近代戦はすぐ勝負がつく
占領統治とかは別問題

（100人／歩兵）1位アメリカ☆2位イスラエル☆3位中国☆3位韓国☆5位ﾛｼｱ☆6位フィンランド☆7位ｵﾗﾝﾀﾞ☆8位ｲｷﾞﾘｽ☆9位オーストラリア☆10位ﾘﾋﾞｱ☆ﾕﾀﾞﾔ系ｱﾒ○ｶ人元特殊部隊N.S S氏の見解でした（マジで）

核なしの陸戦だったらイギリスや日本よりも、トルコやイランの方が強いかも。

1位アメリカ☆陸海空海兵隊、特殊部隊（元イスラエル兵多数在籍）兵器、人員、経済力、国への忠誠心、宗教思想すべての面でダントツ1位

トルコは知れてる…でもイランはかなりいぃ線いってるねぇ！でも今以上に軍事力の増強はないんちゃうかなぁ…

　陸軍最強はロシアだよ　スペツナズ最強！！

　アメリカは陸軍は弱い！(イラクで暴露された)
　
　中国は数だけ質がイマイチ

　

2位イスラエル☆長年にわたり激しい戦闘が続く国！物心がつく頃からの実戦経験、ゲリラ戦ユダヤ系アメリカ人からの資金援助！銃器の精度！もしイスラエル国内でアメリカとの戦闘があれば間違いなくイスラエルの勝利でしょう

　陸軍戦力のみ

　１．ロシア
　２・中国
　３・アメリカ
　４・インド
　５・パキスタン
　６・イラン
　７・フランス
　８・ドイツ
　９・トルコ
　１０・エジプト

　５位以下は均等すぎて適当にしました

混沌としてきましたねぇ。
２位以降はまだまだ決められないようですね。

でも沢山の方の議論大変ありがたいと思います。
皆様、ご協力ありがとうございます。

陸軍のみ、海軍のみ、空軍のみで決めよう！

ロシア（旧ソ連）は強かった！でも今は…アメリカ陸軍はよわい部隊もある…特に陸軍兵士は志願兵や予備兵でなりたってるとこもあるからね！中国は強い！無信仰国家の割に統率力がえげつない…もし信仰国家だったらと考えたらゾッとする

　陸軍１位・ロシア　２位中国　３位アメリカ

　海軍１位・アメリカ　２位日本　３位イギリス

　空軍１位・アメリカ　２位ロシア　３位フランス

　異論は無いな！

ロシア陸軍はどうでもいい

ロシア宇宙軍に一票

中国武装警察に一票

陸軍1位アメリカ2位イスラエル3位韓国 海軍1位アメリカ2位イギリス3位中国 空軍1位アメリカ2位イスラエル3位ロシア

どんな戦闘を想定するかも問題だな

・ガチで軍同士のみ、ゲリラ戦は無視
・戦場の条件は同じ　陸戦なら欧州平原とか？
・兵器の生産補充・兵士の召集無し、戦闘開始時にある分だけ
・陸空、海空の相互援護無し

こんな感じでどう？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑なかなか難しいなぁ…考えてみるか

　　陸軍１位は紛れもなくロシアｏｒドイツ

　なんか無理やり米・イスラエルを持ち上げる奴がいるなｗｗｗｗ

ここまでくると日本に関しては法整備ぬきで考えないといけませんねぇ。

そうすると順位も変動有りか。条件にしても難しい定義ですね。

兵器は？例えば欧州平原で天気は雨、人数は1000人ずつ、狙撃はナシ、戦車は旧式で熱感知ナイトスコープ禁止鋼鉄貫通弾もなし地雷はアリ、装備は統一、M-16とﾍﾞﾚｯﾀ945とナイフか鉈、こんな感じの戦闘やったら？

>>136
「国別」と聞いてるんだからそんな小部隊単位の話じゃないと思うけど。
例えばロシアが極東の戦力まで欧州に引き抜き、同じく全世界から結集した米陸軍とドイツ全土を舞台に決戦とか、そういう話じゃないの？

糞コテが沸いたな。うぜえうぜえ

>>138
下品な言葉は、あまりつかわないでね
ほかの人が迷惑するからね。

中東の通常兵力だけなら、イランよりトルコやエジプトが優位なのでは。

中東で空軍だけなら、
１．イスラエル
２．エジプト
３．トルコ
４．サウジアラビア
５．ＵＡＥ

こんな感じのはず。

>>131
イスラエル、韓国陸軍はそんなに強いのですか？未だに徴兵制を取っている国ですよ。

それと米英は分かりますが中国海軍がそれ程強いのかも疑問です。
中国海軍より海上自衛隊の方が強いと思われるんですが。

１、アメリカ←固定
２、ロシア←以下暫定
３、中国
４、イギリス
５、フランス
６、ドイツ
７、イスラエル
８、インド
９、日本
１０、パキスタン
今のとここんな感じのランキングが優勢ですか？
もちろん決定ではありません。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/

>>142
５位までは同意。
６．インド
７．イスラエル
８．ドイツ
９．日本
１０．エジプト

インドもパキスタンも、核弾頭も弾道ミサイルもあるけど、
核弾頭を弾道ミサイルに積める状況ではないはず。

現在の中国の空軍はどの程度？
ものすごい勢いで近代の戦闘機と機種転換してるって聞いたけど。

日本の航空自衛隊のほうが量はともかく
質の面はまだ優位なんだよね？

>>145
うん、日本のほうが優位。
ただ、状況によっては中国側が優位になることもあるだろう。

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

ちなみに中国はロシアから高性能制空戦闘機のSu27フランカーを
400機輸入したらしい

>>142
フランス＞イギリス
陸軍でも空軍でも大量破壊兵器でもフランス＞イギリス

陸空軍を主体で考えると

イスラエル＞フランス＞エジプト＞インド＞イギリス＞韓国＞イタリア＞スペイン＞日本

こんな感じっぽい

ってか>>1
上でも書かれてるが陸軍国と海軍国の優劣はどうするのか決めろ
戦車を多く持ってる国とイージス艦持ってる国をどう比べるよ？

フランスは欧州最強だろ

エジプトが何で、そんなに強いんだよ？？

てか、フランスは弱いだろ？
ナチスドイツにあっという間に負けたし。
戦後のインドシナ戦争でもベトナムに負けたし。
アルジェリアの独立戦争でも撤退したし。

何でナチスの話がでて来る。今と昔は全く違うぞ

フランスは国自体がやばい。
あれは農業国だよ。

フランスは弱いよ
前みたいに植民地持ってないから、自前で資源を調達できない
人口も少ないから、人的被害が少しでも出たら戦意喪失
アメリカは貧しい移民を兵士として使えるし、
中国やロシアは、人的被害を気にせずに戦争遂行できる

またコテハンか

コテハン禁止ならやめるけど、そんなローカルルールあったっけ(．．?)

農業国は戦争強そう。

>>157
2chでコテハンは嫌われる。自己主張したきゃ個人サイト行けば？

２ｃｈは出る杭を打とうとするクズ共の集まりだからな

>>159
２ｃｈの投稿フォームにＨＮ書き込むとこがあるから書き込んだだけなのに、それだけで自己主張してる扱いされるんですか、。

屯田兵？

名前なんかどうでもいいよ
コテやりたきゃ勝手にさせとけ

>>150はフランスの位置はいいけど、エジプトが高すぎ。
イタリアやスペインの陸空軍が強いとも思えないな。
韓国は陸は兎も角、空は弱いだろ。

イスラエルは陸空ともに装備が最新で数も充実、実戦経験と錬度も申し分無し
フランスは腐っても陸軍国、欧州ではドイツと並んで質と量を兼ね備えている
エジプトは地味に軍事大国、M1A1が500両（その他の戦車も含めると3000両超！）にF-16が300機とか、どこにそんか金があるのか不思議
インドはエジプトより上かな〜と思ったが空軍がしょぼい（現在鋭意更新中）、陸軍は戦車を国産に拘ったせいで見劣りするが数の強みがある。将来的にはもっと上位にくるかと
イギリスは海軍抜きだとこんなもんかと、島国防衛用だからしゃ〜ない
韓国は一応準交戦国、陸空軍ともに質はそこそこで数が多い。イギリスより上でもよかったけど第3世代戦車が少ないので何となく下位に
日本がイタリア・スペインより下なのは空自の地上攻撃力の無さ（制空と洋上攻撃に特化しすぎ）、陸軍は互角じゃないかな？

おぃおぃアメリカの強さを語ってくれ

カナダやブラジル、オーストラリアは、どうなんでしょうか。

日本は戦闘機、約300機保有（内、主力のF-15は200機）。
中国は戦闘機、約2500機保有と聞いたんですけど
日本はこんな数で大丈夫なんでしょうか？

中国はF-15のライバルといわれるフランカーを何機くらい持ってるんでしょうか？

旧型のSu-27シリーズを76機輸入（完了）して200機をライセンス生産（途中）
新型のSu-30MKKを76機輸入済み、まだまだ追加購入予定

フランカー以外の戦闘機は一部除いて片道覚悟じゃないと日本まで飛んでこれないのであんまり考慮しないでよし
旧来のF-15だと30MKK相手にちとつらいので現在スローペースで改修中
まあ中国は日本以外に台湾・ロシア・インドシナ・インド相手にも軍を展開しなきゃならんのでフランカー云百機が
一度に攻めてくるわけじゃないよ、米軍もいるし

ってかそういうのはスレ違いだから軍板で聞きなさい

>>144
レスありがとうございます。
パキスタン、インドについての知識が足りませんでした。
まだ弾道ミサイルに積める段階ではなかったのですね。
そうなるともっとランキングは低いかも。

>>149
どうやらフランス＞イギリスの方が有効な意見のようです。
昔のイメージが強いのかもしれませんね。

>>150
そこで「小学生がこのクラスで一番誰が強いのか」という理屈を出して頂きたいのです。
正直言うと強さを決めるラインを一度引くとさらに細分化してゆくのが実情です。

地理的なものや外交まで。かなり苦しい展開になるとは思うのですが、
さらなる細分化は今後スレが進むにつれて幾らでもできますので、
今はスレ開始当初の小学生並の条件で我慢して下さい。

今後今のベスト１０がある程度確定し、新たな条件を追加する時に少しずつ細分化して
いきます。今の段階では「イメージ的にこんなもんだろ」くらいでも結構です。
すいませんが宜しくお願い致します。

�@アメリカ
�A中国
�Bロシア
�Cイギリス
�Dフランス
�Eイスラエル
�F日本
�Gドイツ
�Hインド
�Iパキスタン

最近リアル仕事の都合であまり顔が出せなくて申し訳ありません。
可能な限り参加致します。

１５０氏の意見も一概に否定できません。
線引きとして陸海空の細分化は強引に今の段階ではしませんが、
個人の印象にも大きく関わる要素であることは否定できないと思います。

１位アメリカは確定ですので、２位以下のランキングについての議論が盛んで
私個人としては大変ありがたいことです。ロシアについてはあまり議論が無いようですが、
３位以下については相当暫定的だと思います。

私的には１位アメリカ、２位ロシアはさておき、３位以下が悩むところです。
中国のランキング、フランスＶＳイギリス、インドやパキスタン、イラクに関してのランキング、
イスラエルもです。もちろん日本に関してもです。
皆様のより活発な意見が頂ければ幸いです。
知識不足の＞１ではございますが、何卒宜しくお願い致します。

>>170
中国はロシアの上にきましたか。投稿ありがとうございます。
大変興味深いランキングです。
不躾ではございますが、ご意見をお聞かせ下されば幸いです。

ロシアは経済的に苦しいから充分な軍事演習が出来ないらしいし、
その点、中国の経済は飛ぶ鳥を落とす勢い。原潜も保有してるし、弾道ミサイルも持ってる。
中国１３億人ＶＳロシア１億４０００万人からすると、中国が圧倒的に有利だと思うが。

>>173
早速のレスありがとうございます。大変参考になりました。
その論も頷けるものです。２位以下もまだまだ暫定的なようです。
私は中国のランキングについてはかなり悩んでいます。
実際に戦争するわけではなく、あくまでもこのスレでのランキングですので、
イスラエルにつても同様です。

閉鎖的な国についてですが、現在認識されてる戦力が全てなのかという疑問もあります。

>>173
国民全員が兵というわけではないぞ？
中国国民13億人が兵士とでも思ってるのか。だいたい中国は
数はあるものの質は最低ライン。兵器も他国の粗悪コピーばかり
これで何故中国が強いと言える

>>175
朝鮮戦争でアメリカ軍と互角以上の戦いをしたから中国の人海戦術は侮れないと思うわけ。
それに現代の戦争は総力戦だから銃後も前線もないと思うわけ。
日本も戦時中は国民皆兵、一億玉砕を叫んでたし、産めよ殖やせよと言ってたぐらいだから人口の多さは大事。

今時人海戦術なんて笑いのネタにしかならん。人口は多いにこした
ことはないが、それ以前に中国は軍備が整っていない。
いくらSu27フランカーを大量投入してもシステムが整っていない
んじゃただの的

そうだよね
日本はF15のパイロットを育てるまでに６億もかけてるし

石原慎太郎も、アメリカと中国が戦争したら中国が絶対、勝つと言ってたわ。人海戦術を甘くみたらアカンで。
ベトナム戦争でも、アメリカは最新鋭のハイテク機器を駆使したにも関わらず、ベトナムの人海戦術に敗れますたが、何か？

中国の塵芥戦術とやらはベトナム軍にボロ負けした訳だが

>>179
あれは人海戦術ではなくゲリラ戦。見通しが悪く突然の襲撃などへ
の対応が難しく、アメリカ軍の歩兵の制式採用小銃を戦争真っ只中
に変更などアメリカの戦略ミスが多発したために戦争は泥沼になった

>>181
ゲリラ戦も人海戦術も一緒。
北ベトナムだけでなく、南ベトナムの解放軍が人海戦術でゲリラ戦を展開したから効果があったのだよ
数をたよりに徹底抗戦するのが人海戦術。まあ、辞書でも引いてみることだ。

今の中国が戦争したらクーデターとか地方独立が起こりそう

日本はベスト３６もいかない

先に核を落とした方が優勢なのは確実ですな アメリカが一番強いというのは固定ですが アメリカの今の軍事力はどのような状態ですか

> ゲリラ戦も人海戦術も一緒。
まったく別物なんだが？
というか単にあんたがいっしょくたにしているだけだろ。
ちゃんと辞書を引いてしらべてみろや。

人海戦術
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B5%B7%E6%88%A6%E8%A1%93
ゲリラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9

>>182
解放軍が数で負けるからゲリラ戦を展開したんだよ。だいたい
人海戦術とゲリラ戦術は違う。ていうかアンタが辞書ひきなよ
中国を援護したいのかわからんが人海戦術なんてたかが知れてる
もうちょっとよく勉強してから来なよ

と思ったら>>186で既に説明されてたな

>>186-188
言いたいことは、それだけか？

おまいらが、どんなに駄々をこねようが、ゲリラ戦＝人海戦術は決定事項なんだ(´・ω・｀)

ゲリラ戦を展開するには、人をたくさん動員しないといけないからね(´・ω・｀)残念ですた

http://tagataga.hp.infoseek.co.jp/data/sennsou/gunj/military_powers/china.htm

http://chikurinken.net/iblog/B938471722/C1591775305/E1952166235/

人海戦術で武器を集めただけだろ？ゲリラ戦みたいな小部隊での
襲撃とはまた別。いい加減分かれよ。こういう文献を参考に
するのは良いが鵜呑みにはするなよ

>>189 vipへカエレ

中国人は対外戦争をできるわけがない。
馬鹿だから
上陸作戦、今頃ロシアに教わって台湾侵攻かよ

>>189
ほら、やっぱり人海戦術の意味すら理解できてなかった。
軍事上の人海戦術とそこから転じて出来た一般的な意味の人海戦術をいっしょくたにしてるし。
人民の海にこぎ出すホーおじさんの場合もゲリラのベトコンより北ベトナム正規軍の方が頭数は多いぞｗ
同じく正規作戦を行う米軍の方が多いなｗ
それとも人々の協力を動員と強弁するならまああれだけどさ。
毛沢東のゲリラドクトリンを受け継いだ中国軍でもまあ事情はかわらん。
つかホーおじさんのお話でも２０門の大砲を人力で運んだというが、
別にトラックでやればいい話で、そんなもんが無かったから人数が要っただけだろうに。
なにせ後期のベトコンはソ連の援助したトラックを大量に持ってましたから。

中露合同演習でロシア軍が初歩的なミス連発の中国軍に失笑してた訳だが。台湾侵攻なんて無理だって

人民解放軍はこれから錬度や装備の質を向上させていくだろう。
というかその予定だろう。
ロシア軍は正直錬度の維持で手一杯だろう。
とは言え、現状では露＞支であるし、支が露の錬度なり質に
追いつくのにどれほどかかるかというのはこれまた判断が難しい。
1年2年で追いつくようならば、戦力として支＞露としてもよいだろうが、
10年20年懸かるようなら、露＞支というﾗﾝｷﾝｸﾞでよろしいのではなかろうか。

>>195
ソ連軍は世界最強の陸軍と言われながら、フィンランド戦争やアフガン侵攻で苦戦しまくりだったし、
今もチェチェン紛争で大苦戦してますが、何か？

中国はロシア軍の倍以上の兵士がいるからね
人海戦術でやっつけますよロシアくらい

しかも、中国には日本企業や欧米の企業がたくさんあるから核攻撃はできないよ（´・ω・｀）残念ですた

日本人や欧米人が国外に避難するまで、通常兵器で戦わないといけないんだ（´・ω・｀）

中国軍の評価が高すぎ
ベトナム軍にボロ負け

というか中国軍は人海戦術というドクトリンを廃止してから
すでに30年以上たっているのだが
・・・実在しない中国軍を出すならせめて気孔部隊とかにしてくれ
あの水の上を歩くやつな。
実際人海戦術そのものが成功した例は
機関銃と野戦築城が発達して以降皆無じゃないのか？

ちなみに中国軍の基本的なレベルは
イラク戦争時のイラク程度だと思っていてもそれほど大差はない。
一部優良部隊の装備は湾岸戦争時程度まであがるけどね。
露助からの大量輸入がいつまで続くかで今後の装備は変わってくるけどさ。

陸軍最強はロシアで間違いない

熱の入った議論大変ありがたいです。かなり勉強になりました。
私的にはこのような議論は大歓迎です。
もっと多くの人が議論に参加すればさらにありがたいことです。

２位はどうやらロシアでほぼ確定のような気がしますが皆様どうでしょうか？

３位以下は中国、イギリス、フランス、イスラエル等まだまだ暫定的ですが。

>>196
中国の人海戦術が有効なのは中国と直接国境が接している場所で
制空権が取られていなくて敵陣地が比較的近距離にあり混戦になる
場合にのみ有効
交戦国が中国国内を直接攻撃できる場合は兵員補給自体が困難
制空権取られると爆撃機と砲兵部隊の鴨ネギ
気化爆弾なら一瞬で消滅

中露上陸演習の時中国軍装甲車が水没中国軍が見守る中乗員全員死亡。携帯SAMの的になるかの様な幼稚なヘリ運用。空挺作戦でも事故多発。ロシア軍あきれる。

War is over, if you want it.
Happy Xmas!

中国あっての日本だよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1126098419/

�@アメリカ　�Aロシア �Bドイツ　�C中国　�Dイギリス　�Eイスラエル　�F日本　�Gインド　�Hフランス　�Iノルウェー

日本に関して言えば、特殊部隊の能力が高いと順位も大きく上がると思うし、逆なら大きく下がる。日本は島国なので攻める場合は海軍と空軍に大きく依存するがやはり陸軍の存在なしには勝利はないと思う。
ここで問題になるのは如何に上陸するか。空軍と海軍によって徹底的に破壊した後に上陸してもいいが、これでは長期戦になり消耗が激しいので日本は不利。しかし無理に上陸させようとすると朝鮮相手でも壊滅的な被害を被る。

どうしても上陸を先導する特殊部隊が必要。自衛隊は装備の質が高いと言っても特殊部隊が持って行ける装備には限界が重火器は小隊に一つあるかどうか、基本はアサルトライフル。
兵士の質の高さが大きく関わる、果たして日本の兵士の質は高いか？実弾訓練っていっても３メートル以上上を飛んでいるらしいし。
韓国海軍の特殊部隊の訓練は世界で最も厳しいと言われ、特殊部隊の質はかなり高いらしい

自衛隊の装備の質が高い？プラスネジとマイナスネジの混合した
アサルトライフルを制式採用してるのに？

>>7
中狂の将軍はこんなピーなのかよ？？
こんな核戦争をやれば、直接的な被爆は逃れても
絶望的な自然環境の変化が起こるんで無いの？
結局蓄積された物資を消耗しながら滅びを待つだけの
世界しか残らんのでないかいナ？

>>209
中国は環境破壊で末期的だから平気なんだろｗ

>>210
あっそうか、なにしても行き先は同じかｗ
ってゆーか無理心中イクナイ！！

>>25の人に軍事力以外で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的方法を教えてほしいなぁ？知ってるのかナ？

中国＞ロシアです

中国の国家予算は、ロシアの３倍です（外務省のＨＰ）

中国な軍事力はアメリカを追い越す勢いです


【中国】潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」[12/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135475121/

１．アメリカ
２．ロシア
３．中国
４．日本
５．イギリス
只、日本とドイツが戦勝国並みに軍事に本腰をいれ技術力を軍事的に活用すれば２位３位になれる

仕事の都合とはいえ、お久しぶりで申し訳ございません。

２位以下のランキングについてですが、
２位ロシア　３位中国という感じになってきましたか？

確かに中国の軍事費については気になりますが、
実際の中身は大したことないとの意見もあり、まだ私自身は迷っています。
２位以下はほぼロシアで確定ですかね？

皆様＞知恵をお貸し下さい。宜しくお願い致します。

2位ロシアで3位はイギリス・フランスのどちらかだと思います。
中国はせいぜい5位かと。
自前の優秀な兵器は少ないしそもそも歴史的に中国人は戦争弱いです。

ただ、急速に軍事費が伸びてますし、20年後には相当強くなっているか
とは思います。
そのころには2位中国かロシア　4位には中国の台頭を受けて軍備を
整えているであろう日本が入ってと思います。

＞そもそも歴史的に中国人は戦争弱いです
確かに中国ってのは、強そうなくせに、攻め込まれるとすぐ負けるよな。
普通軍事力ランキングなんてのを考える場合は、データを数値的に判断されるから、
中国が軍事大国であるのは間違いないけど、
実際戦争やったらどうかとなるかで判断するなら、中国はあまり上には来ないし、
幾ら金があってもイタリアなんかは最下位クラスだな。

中国の平気ってロシアのコピーばっかだし

いざ戦争が始まると兵器が直ぐ故障を起こす。
これが中国クリオティイ。絶対普遍の真実。

中国の軍事費は公表している額の
実際には約３倍で、好調な経済の後押しで
軍事費が激増し続けているそうな。

ロシアも何年か前のどん底が嘘みたいに
中国に次ぐ経済成長で復活してきたが
軍事面ではどうなんだろう。

何この厨ランキングｗｗｗ核を考慮するなら中国が日本より上でも解るが
通常戦力で中国が日本の上の訳ないだろｗｗｗ

>>217
データー的に見ても核以外糞なのだが？
実際にロシア製の戦闘機は米国の戦闘機に勝った試しがないのだが？
ttp://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
これを見ても解るように幾らカタログスペックが同じ程度でも圧倒的に米軍機の優位は揺るがない
米軍機以外の戦闘機は只の張り子の虎一度も勝った事のない戦闘機を中国が幾ら仕入れても
空軍とは言わない。米軍機以外の戦闘機は戦闘機と呼ばない、只の鉄くずｗｗｗ
中国には実際には空軍も海軍も存在しない。何故存在しない軍隊が実際に存在する自衛隊よりも上なのか
教えて頂きたい

今の時代は空軍が結局の所全てである
そしてその空軍力に置いてゆういつの戦闘機が米軍機。実際に米軍機にロシア製兵器が勝った事がない
つまり幾らカタログスペックが良かろうが。米軍機以外は全て只の空を早く飛べる金属性の物体に過ぎない
つまり米軍機以外の戦闘機を入れている国は空軍が実際に存在しないのと同じである
海軍力も同様であり。対潜装備も日本やアメリカの海軍以外は海軍と呼べない
只の船と同じである。

>>168
ププ
旧型のSu-27シリーズを76機輸入（完了）して200機をライセンス生産（途中）
新型のSu-30MKKを76機輸入済み、まだまだ追加購入予定
だってさｗｗｗｗｗｗｗｗ何このショッカー飛行機ｗｗｗこいつ等は全て米軍機の的の役割しか果たせない飛行機じゃんｗ
米軍機以外は戦闘機ではありません。米軍機以外は戦闘機に非ず！
文句があるなら実践で一度でも米軍機を落として見せて下さい！
幾らカタログで優れていても一度も勝った事の戦闘機など戦闘機ではありません

ロシア製の飛行機は全て駄作しか存在せず
神の如くの米軍のアビオニクスの前には全ての飛行機がひれ伏すしか無いこの現実をみな
中国軍など核さえなければ１３億全てを通常戦力だけで根絶が可能
１３億居ても所詮たがが１３億インフラを空爆すれば移動が出来ずに食料不足で勝手に死に絶えるｗｗｗ

しかも最早中国はエネルギーを半分以上外国に依存しており農地は年々環境悪化で減っている
中国が自国で一番多く生産しているのは石炭ｗｗ
石油や石炭を運ぶ道路やインフラを空爆するだけで中国人は飢餓で死に絶えるｗｗ
つまり制空権を取られたら中国人１３億は絶滅するのです。そしてその制空権を守るのは
世界のショッカーとして名高いロシア製飛行機ｗｗｗ最早空軍は存在しないのも同義
米軍機以外はゴミ屑て事をよ〜〜く覚えておきな！
大体中国なんぞ米軍の空母一隻を運用するだけで中国を五回は完全に地上から消し去さる事が可能であろう

ｌｋ

　＞２２１〜２２７

　この親米ポチは無視ｗｗ

ちみ達ね、戦力のポテンシャルを考えなさいよ。

第２次大戦ではまともに外国と戦争した事がなかった米国が日本とドイツ
の両方を一辺に叩いたんだよ。

戦力はその国のＧＤＰに比例するという話は定説だよねえ。

まあ核あり、核抜きでも、戦争が始まれば日本のポテンシャルは
米国についで世界２位だろうね。

あとロシアと中国の核なんてアテにならないよ。
日本が作ればはるかにいい物が出来るよ。

ロシアは核を大量に保有してると米国とともにうそぶいているが、
大半の核は中身が入ってないそうだし。
米国が大量に保有する理由を作ってあげてる訳だし。

中国の核なんて無視してＯＫ。

憲法うんぬんいう奴がいるが、日本にいる在日や腰抜け左翼どもをハブけば
いつでもクリアできる問題だね。

陸軍最強はロシアで間違いない

普通にアメリカだろ
つーかここで日本が中国に劣ってるとか思ってるやつって
ただの変人左翼だろ
中国なんてロシアから貰った飛行機の使い方わからなくて壊すだけだもんな

>>228
ｗｗｗｗｗｗでは過去６０年間で米軍機を最終的に上回る米軍機以外の戦闘機を上げて下さい
実戦が全てでありカタログスペックで勝っても仕方ありません
しかもSu-30のレーダーは結局実戦で作動しない事が空きからになりイスラエル空軍のF−15を発見する事が
できずに後ろを取られる事が発覚してますｗｗ
新米ポチだが何だが知りませんが。実際の戦闘で米軍機を上の戦闘機を一機でも他の国が開発してみて下さい
ｗｗ
米軍機を入れてないもしくは米軍と同盟してない国など軍事力ランキングからは外されて当然です
米軍と同盟してるコスタリカにどうやって中国とロシアが勝てる道理があるのです？
中国とロシアなどコスタリカ所かバチカン市国以下です。バチカン市国はアメリカと同盟してるイタリアの中にあります
からね。バチカン市国以下の中国ロシアが軍事力ランキングに入る余地は無い

>>232
そりゃ言い過ぎだぜ兄貴

まずカタログスペックで幾ら優れていても実際の戦闘でロシア製兵器または欧州制の戦闘機は
最終的なキルレシオで勝った事は一度も無決定事実があり
そして戦闘とは実戦が全てです
その上そのカタログスペックでさえSu-30は維持して居ない事が明らかです
そして空軍力では連度も重要ですが一番多いのは米軍そして次が航空自衛隊です
この状態でどうやってバチカン市国に中国ロシアが勝てるのか教えて下さい

>>233
いいえ事実です。実際に米軍との同盟と言うのは実戦で一度も勝った事の無い戦闘機を千機保有するよりも
遥かに強大な軍事力です

では正しいランキングです
１　アメリカ
２　日本
３　イギリス
４　カナダ
５　イタリア
６　オーストラリア
７　スペイン
８　オランダ
９　ドイツ
１０　フランス

まあアメリカとの同盟関係で言えばこんな感じでしょう

９位と１０位は微妙ですがね。まあ口では勇ましい事言っても結局はアメリカに従いますからね
フランスもドイツもフランスは怪しいからから代わりにコスタリカかバチカン市国でも良いですね
ドイツはでも今度の政権が新米と言う、ゴミ戦闘機一万機とゴミ戦闘艦千艦ぶんの武器をもっている様
ですから大丈夫かな

つか海洋国家と大陸国家で
渡洋侵攻能力とか展開能力の評価が全然違ってくるんで
正直GDPだけで評価するのもなんだかなぁって感じだけどな。

例えば２位の評価は比較的正しいと思うが
（日本本土で戦えば米軍以外は敵ではないのが事実。
　まあ核のパイ投げ合戦にでもなれば別だがな）
自衛隊は海外での活動をあんまり考えてない軍隊なので、
海外でまともに活動できるのは一個大隊というお寒い状況。
もっとも利権もないのに海外展開能力なんか備えてどうするよってのは
アホ以外全ての日本人が持っていい常識だが。

ああ、ちなみに核は所詮大きな爆弾なので、
占領も出来なければ制空権も制海権もとれません。
つまり外交の延長線上の軍事力使用、
軍事力の投射能力において致命的な弱点を持つ兵器でしかありません。
核厨はあんまり理解できませんが。
テロリスト的な核恫喝は不可能とは言いませんが
90年代の中国、イラク戦争の米国、すべて核恫喝に失敗して
なんの政治的効果も発揮できないのであしからず。

>>238
真実のアホですね・既に中国はエネルギーの半分を輸入に頼ってます
貿易依存率は８０％を超えてます。日本以上の海洋国家ですが？ロシアも原油を輸出して経済持ってる国です
てかね。結局空軍が無いロシアと中国はどうやっても戦争に勝てない
イラク戦争ではB−５２を投入してないんだよ
それでもあの様B−５２の爆撃の凄まじさを是非一度体験してみるがいい
大陸国家だなんだて言っても空からの爆撃には歯が立たないから

てか今だに人口多い＝大国てイメージにｗｗｗ
知的障害者ですか？司令部をトマホークで打ち抜かれて戦車の燃料庫は爆撃され補給の道路は破壊され
弾さえ無い状態戦車部隊どころか。歩兵部隊すら進む事が出来ませんよｗｗ
その状態でまだ陸軍が活動して戦況をひっくり返すのですか？
竹やりでｂ５２を落とした事例があるのなら認めるのですがね〜

B−５２はジェット機の上を飛びます
そこから爆撃は誰も止める事は出来ません仮に中国人が五億の軍隊を徴兵しても道路を破壊して補給不能してたら
あら不思議勝手に飢餓で死んでいきますｗｗその上別に生物兵器を撒かなくても食料や医薬品が無く水も確保できない
ので疫病が流行り非常に衛生状態が悪化し死んでいきますｗｗｗ
さあ教えて下さいこれでも航空戦力が負けても戦況をひっくり返せるて論拠を

そもそも人海戦術と言いますが人口の半分以上は女子供老人である事実をお忘れなく
しかもそれを全て徴兵したら貿易を停止された状態での食料生産や徴兵した数だけの弾や補給物資の生産を
行なう必要がありまた貿易を停止しますから鉱山での資源摘出の必要もあります
しかしそれらさえも破壊する超兵器があるのをご存知ですか？
そうB−５２ですｗｗｗ
男達が徴兵されても同じだけの資源や補給を行なうには大規模な工場が稼動し工業化していないと人手不足を
補えません
しかしそのゆういつのキボウの工場やそこに資源を大量かつ迅速に運ぶ手段を確保しても破壊する事の出来る超兵器
をご存知ですか？
そうｂ−５２ですｗｗｗ

そして食料の確保には今や農薬なくしてはあれだけの食料を作れませんその化学肥料を送り届ける道路や
トラクター。そこへ水を送るポンプもしくはその農地自身を破壊する事の出来る超絶兵器をご存知ですか？
そうｂ−５２ですｗｗｗ
せっかく造った農地も一発の爆弾で３００メートル四方が使えなくなりまた造った農作物を送る道路や線路など
も破壊されます
大陸国家ｗｗｗ中国には百万都市が多くありますがそれらの都市へのインフラを全て遮断することの出来る超兵器を米国は
保有しているのです
そうｂ−５２です
これでもまだ空軍力は大した事の無い要素ですか？大陸国家にとってコレ程度は何でも無い事なのですか？

＞ID:+styXcFN
米軍最強なのは分かるけど、米国と仲良し＝軍事力強大ではないだろ。
幾らアメリカと仲が良くて、戦争になったときに有利でも、
コスタリカが軍事力に秀でてるなんて言うようじゃ相当感覚おかしいぞ。
自国の軍事力で決めなければ軍事力ランキングではない。
１も１対１のタイマンでやったらどうなるかと何度も言ってるだろ。

本当に大陸国家は凄！全ての資源を取り出す事もできず
医薬品を送れず電気は止まり、もっている紙幣の価値はゼロになり水道も泊まり工場は破壊され
武器の大量生産は出来ず品質管理も不能で戦車や飛行機などを作る事もできなくなって
小銃レベルさえも品質管理が出来ない工業水準になってもまだ大陸国家にとっては何でも無い事なんですねｗｗｗ
大陸国家て言葉の魔術サイコーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
もう少し日本語を勉強しなされ。

>>245
米軍最強だけではなく米軍兵器最強て事も忘れなく

いいですか？米軍の戦闘機を上回る戦闘機は存在しません
ですから一体一でも米軍機以外は空軍力と呼べません例え一万機あっても米軍機でなければ
只の鉄

この事実をどう覆すのか？
まあ米軍の同盟を入れないにしても米軍の戦闘機が無い国は除外です
ですからロシアと中国はランク外です

反論をお待ちします
一度も勝った事のない飛行機を空軍と言えますか？

そして空軍が無いロシアと中国が何故軍事力ランキングに置いて上位なのですか？
教えて
大陸国家論者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く教えて
一度も勝ったことの無い鉄屑て戦闘機に数えていいの？

ロシア中国は空軍で良いの？

ほら〜〜早くしろよ

まったくその通りで御座います

では正しいランキングです
１　アメリカ
２　日本
３　イギリス
４　カナダ
５　イタリア
６　オーストラリア
７　スペイン
８　オランダ
９　ドイツ
１０　フランス

に置いて同盟は入れないとしたら日本の二位は確定ですね
三位もオーストラリアで決定かなだとしたら後ヨロ三位以下を決めてくれ

１　アメリカ
２　日本
３
４
５
６
７
８
９
１０

後はどうぞ♪てかねGDP費で見ればこの一位と二位で世界の半分を占める圧倒的現実スケールメリットだけで
これ。一番大切な技術とかを考慮すれば世界この二国で出来ていると言って異論がある人いますか？

イギリス・フランス・日本だとモノの性能で言えば変わらない。
むしろ日本の方が数的に勝ってる面もあるくらいで。
違いと言えば、核の有無だったり外征が可能かどうか。
まぁこの差がすごくでかいわけだが。

故に英・仏＞日　これは覆らない。
ドイツ軍も上記3国に比較すると数はあるしモノのｽﾍﾟｯｸも良い。
しかし核には適わないので、
英・仏（ここは順不同）＞独＞日となる。

問題は露・中をこれらとどう比較するかだが、
核の有無の点から、
英仏露中（順不）＞独＞日

以下略

１　アメリカ
２　日本
正直これ以外のランキングは必要なのかと思う
イギリスが辛うじてヨーロッパとの関係の繋ぎ役で入れる必要があるかどうかて所だけど
もしくは石油の中東とかね

>>259
？？？？？？？？？？意味不明〜日本も核保有の能力は存在しているし
何より核を使った戦争なんて出来ない
何故なら核なんて戦争にならないから戦術兵器じゃない。あれは政治の外交の道具
ばかだね〜
しかも独＞日本としてる意味が解らん核を使うて前提が成り立つのであれば。日本も核の保有を認めての
ランクになるし。アメリカとの同盟を入れるべき

>>261
なにを甘ったれた事を。
戦争そのもの、軍事力の行使そのものが政治手段なわけだが
そこから学んでくる必要は無い。
先に宿題を片付けろ、ボウヤ。

>>262に全面的に同意。
あと核の戦力は除外したほうが良い。実際使う前に戦争は終わる
もう一つ言わせてもらうと「現時点」での中国の戦力は
最低レベル。30年後はどうか知らんが

核を使えると思ってる方が甘えてる
そもそも中国が本当に核ミサイルを打てる技術があるか整備されてるか
疑問だ。しかも核を持とうと思えば持てる日本と航空戦力を持っていない中国が何故中国が上なのか？
核を使った戦争となればアメリカとの同盟を入れて何が悪い？
そもそも核がそんなに強いなら何故パキスタンを入れない？しかも独を日本より上に置いている理由が不明

核兵器は、中国共産党なら、せっぱ詰まれば使うかも。
どのみち、核抑止力は必要だと思う。
もちろん迎撃ミサイルもだけど。

大体を持ってアメリカと日本だけのスケールで世界の半分
しかも技術を入れれば世界を完全に支配しているアメリカ日本の技術隷属国がどれだけあるか
経済を完全に支配されてる国がどれだけあるか
核を考慮するならこれも入れろ
言っておくがアメリカにカナダオーストラリアは入れてない
これら抜きでこれ
中国ロシアなぞ冷戦の残り香に過ぎない

何度でも言うが
核兵器を中国が使うなら勝手に使え
だがなそしたら日本も核を使うそれだけの話
核を軍事力と思ってる時点でアホらしい
まあさにそれこそ中国の甘え
核を使うなら核の報復があるそれだけの理屈
そもそも核ありならランキングなんて着かない
ランキングをつけるて趣旨ならランキングを付ける方法があるだろ
そして実際のランキングは一アメリカ二日本
これだけが今の地球上を構成しているこれが嘘でも何でもない現実

何故核保有国でランキングを付けるのだ？
甘いのはどっちだ？核を使ったランキングが成立すると言う
妄想を捨てろ甘えるな
核を使ったランキングは付かない
ランキングを付けるなら
一アメリカ二日本
繰り返すがこれ以外は必要ない

良いか？中国は十億居ても老人も子供もいる
半分は都市住まいで、エネルギーの半分は輸入
何より空軍力が無い
そして戦力とは空軍力以外は考慮しなくて良い

よってランキングを付けるとしたら
一アメリカ二日本
これ以外は本当に無意味
自分が日本人だからとかそんな理由抜きで
事実ランキングを付けるとしてどう考えても
この二国だけで世界の半分で
技術とか経済の影響力なら完全に支配している
軍事的には半分所か
全てです

そうだな。もうこれで決まりだろ

核兵器は有効だよ。最大の抑止力としてだ。
そもそも、広島、長崎に何故原爆が落とされたと思う。
日本が保有していなかったからだよ。反撃能力がなかったからさ。
アメリカは軍事力でイラクに対して行ったようなことは絶対に
北朝鮮にはしない。イランに対してもしないだろう。
イラクは持っていなかったことを確信したから侵攻したのさ。
おそらく、北朝鮮は時間をかせぎアメリカまで届くミサイルを開発した
時点でアメリカは北朝鮮を核保有国と認めるかもしれない。
その時日本はどうするのか。
北朝鮮はアメリカ人を拉致しない。すればどうなるか知ってるからさ。
日本人を拉致してもなんとも思っていない。

抑止力の段階で話すなら
日本も核の保有の話が可能
この様に核が入ると全ての話が停止する
すくなくとも核は話にならない核の段階でランキングは消滅
そしてランキングなら一アメリカ二日本
軍事力的には世界の半分と言うレベルではない
世界の完全に百％全て
経済で世界の半分
技術や経済の影響力で世界の八割から九割
繰り返すが二国だけである

平和が保れているのは
実際アメリカと日本で世界の全てを支配してるからそれだけの理由
日本人が自らの力の巨大さにきずいていないだけ
それをアメリカが上手く利用してるそれだけが
世界の真実

>>273抑止力の段階で話すなら 日本も核の保有の話が可能.

本当かね。経済、技術はともかく政治的にいまひとつ。
それから、日本の技術は民間用製造・生産技術に特化しているため、最先端の
軍事技術となると、仏、英に比べてもかなり見劣りすると聞いたことがあるぞ。

>>この様に核が入ると全ての話が停止する

何故、停止するのか。思考停止は良くないね。

>>すくなくとも核は話にならない核の段階でランキングは消滅

存在するも物を無視するのは良くないね。論理の飛躍と断絶があるぞ！

実際問題日本に置いての核技術は原爆を作る事よりも高度な原子力発電を行い
大陸弾道弾に必要な固形ロケットを有している
戦略的核保有の技術的ハードルはロシア中国が米軍から制空権を奪うよりも数十倍低い
またランキングを付ける
タイマンというランキングそのものが飛躍しており飛躍するのは当然
飛躍をしてるそちらである政治的難しいと政治的理由を持ち出すなら
日米安保は政治的理由で入る
繰り返すが軍事力では一アメリカ二日本
これ以外は必要ない
戦争に必要な経済や技術はこの二国で世界の九割をしめている

そもそも聞いた事あるぞなぞ話にならない
こちらは経済で二国で世界の半分を占めて
技術的にほとんどの国を隷属させ経済的には全て国に圧倒的影響力を誇り
米軍機は実践で欧州機を含めた他の機体で完全に上回る。兵器は結局の所実績が全てであり
実績がある米軍機のみが戦闘機として何も問題ない

しかも
停止すると書いたら
思考停止とはこれこそ
論理の飛躍でなく何を論理の飛躍と呼べば良いのだ
戦争状態が停止すると言うのだ
核の時点でいかなる国も戦争が停止するのだ

それと存在するのも無視するのは良くない
まさに意味不明只の言葉の羅列である
その意味を言え
核は戦争を停止し戦争に勝つも負けるも存在しえず只の消滅であるがゆえにランキングが付けられない。核の時点で全て同じであるだからランキングなしと理由を言ってるのに
良くないよ〜と感情論としか取れない稚拙な思考回路をむき出し
まさにロシア製中国空軍並みの無意味さだよ

>>そもそも聞いた事あるぞなぞ話にならない
最先端の軍事技術など、国家の最高機密に属するもので分かる訳が無い。
しかし、概要はつかめる。航空機においては軍用ヘリ一つ満足に作れない。
軍艦の船体は作れても、ソフト（電子技術）は無理。
精々、短SAMミサイルぐらいである。
一般大学に軍事学部がない、従って、政治家・マスコミ全て軍事音痴。
加えて、シェルター構築がない（これも、抑止力のひとつ）
また、民間防衛の一環としての戦争法の一般市民への啓蒙活動がない。
その他、スパイ防止法がない、軍事裁判制度がない。
>>日米安保は政治的理由で入る
君は安保条約を読んだことがあるのか。安保条約のどこにも、日本が
外国に攻撃されたら反撃するとは書いてない。「適切に対応する」と
書いてあるだけだ。この点NATOとは全く違う。アメリカにとって「適切に」
考えて傍観することもあるのだ。

>>核は戦争を停止し戦争に勝つも負けるも存在しえず只の消滅であるがゆえにランキングが付けられない。核の時点で全て同じであるだからランキングなしと理由を言ってるのに
良くないよ〜と感情論としか取れない稚拙な思考回路をむき出し
まさにロシア製中国空軍並みの無意味さだよ

中国は核戦争で生き残ることを考えているようだし。アメリカだって
同じだよ。「勝つも負けるも存在しえず」の根拠はなに？
それこそ、稚拙な感情論ではないかね。

シェルターが抑止力など聞いた事もない
稚拙な感情論の域は出ない
中国もアメリカに核を打つと言った将軍は更迭されたのに核を生き残る事を模索している？妄想だね
アメリカは民主主義最高権力者は国民国民が核戦争を生き残るのを模索している？
もはや感情論の論にさえなってないファンタジー世界だよ
しかもヘリなどは自前で作っているし戦車もそういーじすの対潜装備などもそう
日本の軍事的水準はフランスなどよりも高いのだが？しかも元々の潜在能力は非常に高い
何をもって戦争に負けるフランスよりも弱いとするのか？
意味不明

軍用ヘリひとつまともに作れない(笑)
アメリカ軍が日本の軍事ヘリのレベルは非常に驚異と判断されうると
報告されているのに見事に一回墜落したら＝ダメ
こういうのを感情論というです
覚えて下さい。防衛大学などが存在する事は無視ですか？しかも他の国も普通の大学に防衛科なんてないです
技術協力なら多くの大学が行ってます
ソフトも作れないとか妄言は止めて欲しいね
ｆ２を見れば不可能とまで言われるレベルじゃないのは明らか
しかも短距離サムだけとはこれは稚拙と言うより下劣日本の空対空ミサイル空対海ミサイルのレベルの高さをご存知無い？
フランスなんぞ歯牙にもかけない

そもそも８９小銃も
非常に反動が少ない
名銃ゴミフランスやカスイギリスのゴミ小銃よりも性能は上

マスコミの軍事オンチは世界最強のアメリカも酷いが？
政治家が軍事オンチて
アメリカもブッシュは軍事オンチてかバカだが？軍人達は適切に考えてるし防衛構想をきちんと練ってる
稚拙な感情論は全然直ってない

そして驚愕の誇称妄想であるのは
電子技術が日本は作れない(笑)
アメリカ製の電子戦は第二次世界対戦の当時から日本の電子技術を流用するがもはや伝統ですが？
イージスのレーダーの技術は何処が元かご存知無い？アメリカの最新航空管制機に非常に多くの日本製電子機が根幹技術に入ってます
言っておきますがあなたの好きなフランスやイギリス
中国ロシアの電子機器は一つも真似さえされてません。全てアメリカと日本の技術のみで構成されてます
第二次世界対戦の時点でアメリカは日本の電子戦の潜在能力の高さを知ってます

>>286
情報は正しく教えてあげましょう。
現時点の話。
GPSの受信ユニット（高周波部）は日本の会社が世界シェアの6割。
船舶用レーダーの世界シェアの8割が日本製
船舶用GMDSS（世界海上遭難安全システム）機器の6割が日本製
ちなみにこれらの機器を生産する国は、米国、英国、デンマーク、ノルウェー
イタリア、それに日本で99%を占める。日本はそのうちの6割強のシェア。

軍事用電子機材：
MICもしくはMMICと呼ばれる、マイクロ波帯用集積回路の生産は日本の独壇場。
米国、韓国といえど日本に匹敵する技術蓄積、供給能力は無い。
ミサイルのレーダーシーカーヘッドに使われる超高周波FET（電界効果トランジスタ）
も日本の独壇場。有名な処ではペイトリオットのシーカーはNECのFETを
使って、JRCが開発したものをレイセオンに供給した。
F-16A/B前期型に搭載されたINS（慣性航法装置）は日本製。ソフトを開発
したのは大田区の従業員4名の会社。B後期型からはレーザージャイロになった
ので、どこが開発したか知らない。日本航空電子辺りが一番可能性が大きい。
現在、米海軍艦艇に順次日本製航海用レーダーが搭載されつつある。ESM
（電子的信号探知）対策には最適なそうな。漁船でも同じレーダー積んでる
からね。性能は軍事的機能以外は軍用より上。

で、中国がなにするんだって？

>>287
ロシア製飛行機を造ってわざわざ十年近くかかり数億以上の金を燃料代だけで育てるのに使う
パイロットを殺してくれますｗｗｗ飛行機の補充は出来てもパイロットの補充は本当に難しい
だからキルレシオが下がると機体の数だけで無くパイロットの補充が難しいから大変なだよね
人海戦術が通じる場所ではないからね空は

>>282〜286シェルターが抑止力など聞いた事もない
軍事音痴な証拠だよ。
兵器は総合技術であって、ハード全体としては部品が作れても意味が無い。
それと、ソフトは運用能力を含めてのことを忘れてはいけないね。

>>普通の大学に防衛科なんてないです
これは、君の完全な誤り。

>>電子技術が日本は作れない(笑)
民生用の技術と軍事技術はレベルがぜんぜん違う。

>>アメリカ製の電子戦は第二次世界対戦の当時から日本の電子技術を流用するがもはや伝統ですが？
一人の天才が居たことは認めるが、何度も言うようにそれを具現化するシステムがない。
V信管を完成させた技術、レーダーを運用し戦闘体系そのものを変革するシステム、これがない。
日本が一番優れいるのは、既存の技術の効率化ではないだろうか。

>>289
ププだから〜軍事オンチだから何？レッテル張りはもう沢山デツ
良いですか？米軍機以外に米軍機を最終キルレシオで上回る戦闘機を作った国が存在してるのですか？
どうですか？米軍機にまさる戦闘機を一度も他の国が作った無いこの圧倒的現実を何故無視？
兵器とか敵を滅ぼす事の出来るものを兵器と言う。
いいですか？戦闘に勝てない戦闘機て戦闘機と呼べるのですか？幾ら騒いでも現実日本には米軍機があり
これだけの米軍機を揃えてる国は米国以外存在しない。だから一アメリカ二日本単純な事です

連投スマソ。言い忘れた。

えっと、イージスには日本の技術は明示的には使われてません。ありゃ力技
で作ったもんです。あんな強引な手法は米国人以外できましぇん。多分、世界
のどこがマネしても失敗すると思われ。
でもねぇ、軍事技術って、そんなにびっくりするようなもんじゃないですのねん。
エクゾセのレーダーシーカー以外の電子制御部なんざ、秋葉原で小一時間あれば
全部揃いますよって。蛇の目基板で組んでも、ある程度経験のある御仁ならば
一枚一日あれば十分。全部で12枚だから、二週間もあればあなたにもエクゾセが
制御できます、ってか。

>>289
勝手に日本の優れている所を限定化させないでくれます？事実軍用は日本の技術無くして成り立たないのに
まだ民間だけがレベルが高い〜〜とのたうち回りますか？
民間の大学にも防衛を研究してる人など幾らでもいますが？
いい加減にして下さい
幾ら喚いても米軍機以外の戦闘機を保有してる国は空軍を有してないのと同じなのは変りません
文句があるなら米軍機を実績で上回って見せろ。何も米軍はカタログスペックで最強の名を保有してるじゃない
単純に勝ちまくってるから最強なだけです

とにかく勝てない戦闘機を保有してるロシアと中国の通常戦力は話しになりません
何故この現実があり、今だ中国は〜軍事的に強国なんて妄想電波が垂れ流されるの？
勝てない戦闘機は只の鉄

只の鉄に補給の難しい熟練パイロットを乗せてじゃんじゃん死んでいくのですから
中国の空軍力は逆にマイナスであると言う評価が正しいのかもしれない
どちらにせよ米軍の飛行機を配備していない国は通常戦力ゼロもしくはマイナスと規定して何も問題なし
中国は空軍がマイナス十位ぐらいでは？

>>292
>>293
そりゃ電子戦技術の間違いですわ。いくら高性能のドンガラ持っていても、見えない、
見つけられない、だと話にもなりませんよって。
まぁ、ROE（交戦規則）ってーのがあって、戦闘機の運ちゃんが自分の目で見るまで
はミサイルぶっ放しちゃいかん、って場合は戦闘機そのものの性能ってことになります
けれどねぇ・・・
えー、新しい自衛隊のAAMの場合、追尾シーカーの特性が把握されてないから、現時点
なら、ワンサイドになっちゃいますね。まずもって、ソフトキルは効果が皆無ってこと
になりそうですから。逆に中国の使ってるミサイルは赤外にしろ、レーダーにしろ、
特性は良く判ってますから、ECM、ECCMの効果は抜群でしょうねぇ。
あ、それより先に自衛隊の飛行機がどこにいるのかも判らないかも。撃ちたくても、
相手が見えないんじゃ、どこへ向けて撃つんでしょーねぇ？

ID:BSlQBk1kは軍事音痴ｗｗｗな自分に早くカタログスペックに優れた兵器と
カタログスペックは劣るが常に実戦でそのカタログスペックに優れた兵器ｗｗｗを倒し続ける機体
どっちが軍事力の評価して上なのかを軍事通ｗｗｗのあなたの意見を教えてくださいｗｗｗｗ
>>295
まあその様な事よりも只のこの一言が軍事の全てです
米軍機に勝てる戦闘機は過去６０年間存在しないこれが全てですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペイン前首相：日本のＮＡＴＯ参加を希望　対テロ防衛で


　ローマからの報道によると、スペインのアスナール前首相は２７日のイタリア紙メッサジェロで、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）をテロとの戦いに活用し、日本などに「門戸を開くべきだ」との考えを表明した。

　日本などが何らかの形でＮＡＴＯに参加することが望ましいとの見方を示したとみられる。

　アスナール氏は「ＮＡＴＯは対テロ防衛で非常に重要な役割を果たすことができる」と強調。
「テロは世界の脅威なのだから、民主主義国であると同時にテロと戦う意思と能力を持つ日本やオーストラリア、イスラエルにＮＡＴＯは門戸を開くべきだ」と訴えた。（パリ共同）

毎日新聞　2005年12月28日　10時29分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051228k0000e030020000c.html

>>297
きたあああｗ
おりはスペインよりイギリス・ドイツに発言してほしかったし
日系の新聞記者にその手の記事を取ってほしかったんだよおおｗ
NATOといきなり軍事行動を共にしたり、自衛隊をアフガンに派遣する
のは、ちょっとためらわれるけどNATOの会議に日本が積極的
オブザーバーみたいな役として参加することについては大賛成。
おそらくNATO、EU、その他ヨーロッパ諸国も比較的日本なら
安心して受け入れてくれるとおもうけどね。
国際ニュースにスレ立てしとくね

中国の空軍戦力
SU-30MKK　　　　　　　　　　　　　　　　　約50機
SU-27MK　　　　　　　　　　　　　　　　　　約100機
J-11（SU-27中国生産型）　　　　　　　　　300機以上
J-10（F-16　BLOCK60同等）　　　　　　　　200機不満
JH-7（NATOならF/Aのこと）　　　　　　　　100機ぐらい

ほかは
J-8�UM、J-7E/Gなど多数。（多分2500機以上）

中国の空軍戦力
SU-30MKK　　　　　　　　　　　　　　　　　約50機
SU-27MK　　　　　　　　　　　　　　　　　　約100機
J-11（SU-27中国生産型）　　　　　　　　　300機以上
J-10（F-16　BLOCK60同等）　　　　　　　　200機不満
JH-7（NATOならF/Aのこと）　　　　　　　　100機ぐらい

ほかは
J-8�UM、J-7E/Gなど多数。（多分2500機以上）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正に鉄くずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

www

勝ったことの無い兵器をこれだけ抱えるなんて
社会保険庁もびっくりの無駄がね

最近、アメリカ軍機はインドにロシア軍機に完敗しました。
ご存知しませんか？

インドはロシアの方向を向いているけど、
アメは何とかしてインドを抱き込みたいと思ってるんじゃない？

�@アメリカ
�A中国
�Bロシア
�Cイギリス
�Dフランス
�Eイスラエル
�Fインド
�Gパキスタン
�Hドイツ
�I日本


核兵器保有国は、やっぱ強いと思うわ。

やっぱりアメリカ、ロシア、イギリス、イスラエル、中国が上位に来るのは確実。

１　アメリカ
２　日本
３
４
５
６
７
８
９
１０

>>304
最低でも反論してからにして欲しいですね
>>305
理由は？
通常戦力は無視？

しかも何故ドイツが日本よりも上なの〜？
もう反日で何も考えられなくなってるな
現実はこれ
１　アメリカ
２　日本
３
４
５
６
７
８
９
１０

理由は通常戦力がこの二国が圧倒的だから

>>306
気が合うな。
イスラエルは、核保有を否定してるけど、３００発程度は保有してるらしいからな
弾道ミサイルに搭載できる技術もあるし軍事大国上位に来るのは間違いない

>>310
？だからその証拠は何〜〜通常戦力はそんなに無意味なの？

イーグルに撃墜された航空機はMiG-21,MiG-23,MiG-25,MiG-29,Su-7,Su-17,Su-22,Su-25,F-4E,ミラージュF1,IL-76,PC-9,Mi-8
Mi-24,SA342等
勝てるとお思いですが？通常戦力が無価値だというのは納得できません

反論まだ？

>>313
よし、わかった。俺が伝家の宝刀（裏山から、切り出した）
竹槍を、２本用意した。おれが、Ｂ５２だろうが、Ｂ２だろうが、突き落としてくれる。
313兵、君の任務は、ノドン　テポドン　トマホーク　ＩＣＢＭを突き落とすことだ。
必要兵力を、支給する、竹槍何本必要か、報告をせよ。
この作戦が、成功すれば、我が日本国は、世界１位の軍事大国になれるのだ。　

現在に至るまで優に百を超える航空機がイーグルの前に敗北し、
イーグル自身の空対空戦闘における損失は皆無です
これでもまだ通常戦力を否定しますか？

よし、わかった。俺が伝家の宝刀（裏山から、切り出した）
竹槍を、２本用意した。おれが、Ｂ５２だろうが、Ｂ２だろうが、突き落としてくれる。
313兵、君の任務は、イーグルを突き落とすことだ。
必要兵力を、支給する、竹槍何本必要か、報告をせよ。
この作戦が、成功すれば、我が日本国は、世界１位の軍事大国になれるのだ。

米軍機をもっとも多く落としたのは地対空兵器である事は事実ですが
人力では無理です

宿題は早めにやっといた方がいいぞ。

もうすな〜
317兵お前は立派な帝国軍人だ、今日から伍長に任命する
戦果を報告せよ。

318大将殿、只今より大将の命に従って、宿題の任務に着きます。
よって、317伍長の本日の任務を解き就寝の許可をあたえる。

�@アメリカ
�A中国
�Bロシア
�Cイギリス
�Dフランス
�Eイスラエル
�Fインド
�Gパキスタン
�Hドイツ
�I日本


これって釣り？？？？？？？？？？？？
印パ独より弱い日本ってのは戦国時代のこと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

中国の空中人海戦術を教えてやろう
ECM(気持ちだけ)とチャフ大量にばら撒きながら前進しつつ
攻撃機の対地ロケットで対空制圧ついでに撃墜できればラッキーした後、即効で退却
退却中に少々打ち落とされてもミサイルなどすぐ切れるからそのまま退却
それを何度も何度も繰り返すのだよ
中国最強〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘機なんて核の前には無力だって。

細胞の核が逝ってるそうです。

�@ジオン公国
�Aアメリカ合衆国
その他どうでもよし！

>>321
釣りぢゃない
よく嫁。
核兵器保有国は、決定的に有利だろ？

317兵につぐ
　　　　寝る。

中国の核投射能力って、ほんとに大丈夫なのかな？
保管・保守整備がいまいちな気ガス

白熱した議論ありがとうございます。大変勉強になりました。
一気に増えた書き込みの為、読むのに時間がかかり今になりました。

�@のアメリカは鉄板ですが、２位以下でまだまだ議論の余地があるようですね。

反論あると思いますが、「一応の暫定ランキング」として書き込んでおきます。
�@アメリカ←確定
�Aロシア←中国はコピーだからロシアが上？
�Bイギリス←フランスより上？
�Cフランス←イギリスより下？
�D中国←歴史的に見て評判と違い弱い事実が気になりますが。軍事演習でのミスも。
�Eイスラエル←この国については相当暫定的です。順位は今後上下するかもです。
�F日本←技術的にはもっと上でしょうが、現在の国内事情から考えてこれくらいに
　　　　　　しておきます。実戦経験もないですし。ただ、日本についてはかなりの暫定です。
　　　　　　私自身は迷っていて、ランキングを決めかねる国です。
�Gドイツ←日本よりは下ですかね。
�Hインド←パキスタンよりは上でしょうか。
�Iパキスタン←一応です。もっと他の国が入る余地はあります。

定義解釈の違いがあるかもしれませんので、もう一度定義を書き込んでおきます。
対決条件は一対一です。地理、外交面は除外して下さい。
実際に戦争するのではなく、あくまでもこのスレだけに限ってのランキングなので
かなり苦しい定義というのは理解しています。

しかし細かな定義は今後追加していきたいので、今はある程度馬鹿になって
ランキングを決めて下さい。
ランキングはベスト１０か５でお願いします。

細かな条件については今のランキングがある程度確定した後、皆様の要望で
追加していきたいと思います。
定義についての議論は完璧にすることは不可能だと思います。
必ずどこかでループ議論が生じると思いますので、「苦しい定義」というのは
理解しながらのランキングでお願いします。
至らぬ１ではございますが、皆様これからも宜しくご享受下さい。

白熱している議論をして下さっている方々＞大変勉強になる議論です。
私的には大歓迎です。今後も中身の濃いランキングができるよう、ご協力下さい。

このスレを盛り上げて下さっている皆様方に重ねて御礼申し上げます。

よし、わかった。俺が伝家の宝刀（裏山から、切り出した）
竹槍を、２本用意した。おれが、Ｂ５２だろうが、Ｂ２だろうが、突き落としてくれる。
1等兵、君の任務は、ノドン　テポドン　トマホーク　ＩＣＢＭを突き落とすことだ。
必要兵力を、支給する、竹槍何本必要か、報告をせよ。
この作戦が、成功すれば、我が日本国は、世界１位の軍事大国になれるのだ。
とにかく、武器は竹槍にしろ、そうすると、闘争民族たる我が日本の勝利
は確定出来る。それ以外の兵器だと、おら　しらね〜。

�@アメリカ
�Aロシア
�B中国
�Cイギリス連邦
�Dフランス
�E日本
�Fドイツ
�Gインド

バカじゃなえの
チャフてなんだよチャフて
そんなもの効果ない
その前に中国軍は米軍機を入れてから戦闘機を名乗れ
ここでいくら吠えても空対空戦闘で米軍機が負けた事は皆無いいか？皆無だ
兵器は勝たないと只の鉄だ
中国空軍は巨大な不良債権だ

それと地理を無視て事なら中国は多民族国家多民族の土地は抜かして考えて良いのだな
それと広さによる核耐性もなしだ

>>326
核兵器もっても印パはそれをどうやって日本に落とすんだ？？？？？
アホかお前は。空中戦で負けるわけないだろアホ
ドイツはいつから核保有国になったんだ？脳みそ逝かれてんのか？？？

どうでもいいんだが…

ベトナムでも朝鮮でもB52はﾜﾝｻｶ飛んで絨毯爆撃した訳だが…
制空権も掌握してたし!

まぁ時代は違うけどね
ﾐｸﾞに煽られたF16やF14も幾らでもいるさ?

確かにｱﾒﾘｶ製の平気は最強だと思うが使うのは人間

錬度や意識の問題が大きいのでゎ???
喧嘩慣れしてる国が上位と思われる！現時点でｱﾒﾘｶ優位は間違い無いのだがね
十年二十年後は中国も脅威になる可能性も否定できない!
…と語って通り過ぎてみるｗ

日本の技術力はアメリカに次いで世界２位と勘違いしてる人が多くないか。
ロシア機を馬鹿にしているようだが、日本は特に戦闘機やロケットなどの技術は低く、
ここ数年では宇宙ロケットの打ち上げ失敗が続き、周辺諸国から馬鹿にされている。

国産の戦闘機を開発したかったけど、肝心のエンジンを造れなかったのを忘れたのか？

てゆーか、中国はロシアの国家予算の３倍あるんだから負けるとは思えないが。

確かに歴史的に見たら中国は弱いけどね。


でも、ロシアも今だにチェチェンを制圧できてないし、持久戦になったら中国が勝つと思われ。

頭大丈夫か？未だに一部の部隊でトカレフ使ってるような中国の
軍備で戦い慣れてるロシアに勝てるはずないだろ

核戦力 と 通常戦力
�@USA (万能)
�A露西亜(核戦力＋陸軍世界第二位)
�B仏蘭西(核戦力)
�C中国(核戦力＋陸軍世界第一位)
�D英吉利(核戦力＋海軍世界第二位?)
�Eイスラエル(核ミサイル)
�F印度(核)
�Gパキスタン(核)
�H北朝鮮(核＋陸軍世界第三位兵士百万人)
�I日本(人材＋通常兵力＋海上兵力)
しかし交戦権無しを考えるとかなり下になる
従って�Iドイツか台湾(海上兵力)

何度も言わせるな、陸軍１位はロシア
中国なんぞ数だけ

>>338
自治区の存在を忘れないでもらいたい。

>>326
日本国内にも核兵器あることはある。米軍基地内に。
ただ日本の意思で使えるものじゃないが。
でも日本が攻撃受けたらアメリカは使ってくれるんだろ？ｗ

素人見解
露西亜陸戦力第二位は兵士の士気の低さがそれなりに影響してしまうと考えたのである
どんな巨人でも統率が取れていないのであれば羊の群れにさえ成ってしまうのである
露西亜の経済力の低さもこの評価原因である
この二つの点で二位の評価である
-もし露西亜が経済力世界第一であれば-
世界第一は不動かな士気も違う

>>337
頭に蛆がわいてるのか？
日本は金をあまり使わないから失敗するだけ
中国なんて国民から金搾り取ってロケット作っても失敗して市民５００人殺す程度の性能
核ミサイルなんて撃ったら自爆するんじゃないか？それに馬鹿にしてるやつって三国人だろ
天文・気象板で勉強して来いサル

確かに日本は資金があまり無いね。ロケットは失敗が続いてるけど、衛星は結構っていうかかなり技術高いょ。でも今回のはやぶさは失敗の見方が強い。
中国のロケット技術は上がってきているのは事実だょ。"SCIENTIFIC AMERICAN"や"科学"でも中国のロケット技術を評価してた。さらに中国に衛星の打ち上げの依頼が他の国からきてる。
金搾り取ってるかもしれないけど、ロケットが成功して他の国から衛星の打ち上げの注文がきたら、将来的には儲けて国民に還元できるかもしれないし。

〜したら○○はもっと上だ！ってのは関係ない
現在の軍事力が問題だ

だったら日本は３位で決まりだな

>>337
＞国産の戦闘機を開発したかったけど、肝心のエンジンを造れなかったのを忘れたのか？

つ 米の政治的圧力（技術覇権）

中国には申し訳ないが、戦力的にはクソ過ぎる。
虚勢だけは一流かと。

日本はスパイや工作員を野放し状態でかつ、
先制攻撃できないのでランク外です。

武力衝突の時の情報戦の重要性はどれくらいなの？　
普通に考えて、相当高いと思うんだが。　その点で日本は実際に戦うときはダメのダメダメでしょ。　
情報ダダ漏れ。

早くスパイ防止法制定して、世界有数の諜報機関を作ってほしいなぁ

皆様＞活発な議論ありがとうございます。

２位についてですが、ロシアの方が大半のようですので決定で宜しいでしょうか？
まだまだ議論の余地がありますか？

それと私自身迷っているのですが、日本についてはループ議論になりそうな
気がしています。
そこで日本は今回ランキングから外すべきかと考えております。
まだ迷っている状態ですので、ご意見いただければ幸いです。

>>352
外すなアホ

日本は外していいだろう。っていうか自衛隊に戦争なんて出来ない。
政治的な問題ではなく、今の装備では無理だ。島国なのに上陸できる装備がない。

中国共産党の方が来たそうです。

日本を外すかどうか悩んでいるのは、今後ランキングに追加する条件がある程度
整ってからにしても良いかな？というのがあります。

一度大まかなランキングを決めてから日本を追加して
新たに決まった条件下でじっくり議論というのも有りかと。
また、今後日本についてのみの議論という機会を設けるとか。

あくまでも提案の一つです。
今回のランキングに日本も入れたいという意見が多ければこのままで
いこうと思います。
ややこしい提案で申し訳ございません。

日本には君たちの知らない組織や施設がたくさんあるのに・・・その人達に失礼だよ。日本はアメリカと同等だと私は思う。

近い戦力はあるだろうな

ここに本当の日本やアメリカの姿を知っている人がどれだけいるだろうか・・軍事力はもちろんのこと、米のＣＩＡは拷問施設だってあるようだし、日本人も身近に様々な組織の人間がいるのも気付いていないだろう。

>>357日本には君たちの知らない組織や施設がたくさんあるのに・・・

君の知らない組織も外国にはたくさんあることだろう。

>>日本はアメリカと同等だと私は思う。

アホか、アメリカしか作れない兵器は山ほどあるが、日本しか作れない
兵器がどれだけあるというのか。それに、何度も言うが核戦力がない。
これは、決定的だ。

360の方へ こんなこと言いたくないが世界中どこを探しても私の知らない組織はない。それと核という兵器はどの国においても使うことなどできない保持することで他国を威圧するためだけの兵器である。なぜかはわかっていると思うが、自国の消滅も免れることが不可能だから。

>>361
世界中どこを探してもお前の知らない組織はないなら、質問がある。
曰く、
にほん共産党の最下部機構、その名はなに？

日本だと東京に一発核がさされば国ごと終了するな。

失礼ですが、必要ない組織は頭に入れてないもので。ではあなたに問いますが、その下部組織とやらに何ができるんですか？下部ってついてる時点で必要ないかと・・地球規模の話をしているのに、日本規模では話になりません。違います？

>>357はﾁｮﾝかｼﾅ
日本を叩く前にお前の自国のことを考えろ

>>363
フランスやイギリスもパリ・ロンドンで一発ですが？
アメリカも同時多発テロの混乱を見なさい核なんて国家溶解する
日本が二位なのは間違いない
良いか？核無しとしたら日本は二位は間違いない
それで核は戦争に使えない

外交や政治同盟を除外して単純戦力での軍事力の話をしてるんだろ？
日本が二位というのはまずありえない。国土を見てみろ。小さすぎる
総合的な生産力、持続力が貧弱。島国でこれは致命的だ。小国相手ならまだしも
同じ規模の国、大国相手ではまず勝てない。ここで言う大国は中国を抜かす。

だいたい自衛隊の質が話にならない。実弾訓練じゃあ小銃が的に当たらず
アメリカ兵に笑われ、その小銃ですら欠陥品ときた。こんな銃を採用した
意図がわからん。兵士にドライバーでも持たせろと？

>>365
日本語の読めない支那人か？

>>360
＞それに、何度も言うが核戦力がない。 これは、決定的だ
軍事板に行って勉強したほうがいいよ
意味不明な自論言っても恥ずかしいだけだから

　マガジン９条改正国民投票

http://www.magazine9.jp/index0.php

銃火器が歴史に登場して以来、
一騎討ちの醍醐味がなくなったな。

支那人は、血が腐っているから雑魚

自衛隊の使ってる小銃は非常にに反動が少なくて良い銃です
嘘八百です

>>372
君面白いねｗ

>>373なんか最高におもしろいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366それで核は戦争に使えない

アホ、使っただろう。広島、長崎に！お前、何人か。

>>375の頭は1945年から進んでないのか？

そうらしい。可哀想に

核を使えば、アメリカ＞＞ロシア＞＞中国＞＞英仏＞＞その他　は確定だな

また変なのが沸いてきた
核持ってても運べない中国、英仏はまず日本より弱い

日本から自衛隊をなくし（or地下組織で兵力を持つ）、軍事的脅威感をどの国にももたれないようにする。
→二十、三十年後に世界大戦が起きるように暗躍する。（この期間内に日本は占領しても利益は無いということを世界に暗にアピールし続ける。）
→世界大戦で大国らが疲弊の頂点に達したとき、兵を展開させて各国兵力を各個撃滅していく。
→世界征服完了！

凄いね！で、占領しても利益が無いってどうやってアピールするの？

馬鹿しか居ません

>>376.375の頭は1945年から進んでないのか？

進む？どういう意味だ。日本こそ、広島、長崎から何も学んでいないのではないか。
アメリカは広島の原爆で爆心地の中心部から１００メートルしか離れていない場所の
地下に居た人物が無事でその後、７０歳代まで生きたことを確認し、シェルターの有効性を
確認した。これを、国民全体に普及したのがスイスで、もし、スイスが核を１０発前後
保持したら、欧州随一の国家だろう。スイスは人口６００万全面核戦争になっても国民の
９０％以上は生き残る。ちなみにもう一つアメリカに地下シェルターの有効性を知らしめたのが
硫黄島である。数年前インドの外交官が日本は何故核武装しないのか不思議だと
言っていた。このままだと、また日本に核爆弾が落ちるぞと警告している。
地下シェルターの構築は、このように抑止力としても有効だ。日本の首脳が一言次のように
言っただけでも大変な抑止力となる。
「今後、家を建てる時は、必ず核シェルターを構築すること。ビルにおいては
必要なシェルター数建設業法で義務付ける」
中国は、日本が国民全体を守れるシェルターを構築した後、核を持つのではないかと
疑心暗鬼になるはずだ。核戦争後も国民の大半が生き残り、中国にはそれだけの核
シェルターが作れない時点で不利となる。それと、核兵器のすばらしい点は、その
破壊力の大きさにより国家の大小を無価値にした点だ。日本が、水爆３発で終わるな
ら、中国もアメリカもそれぞれ３０発で「終わる」のである。

ああ、はいはい

イスラエルの評価が低すぎるような気がス

１　在日朝鮮軍　（日本）
２　アルカイダ　（ラディンに味方するアラブ諸国）
３　ハマス　（パレスチナ）
戦争は根性の強さで決まる
在日はこれからも増殖し続けるし
アメリカはアルカイダには絶対に勝てない
戦争が好きなユダヤ人はいずれ絶滅するだろ
先進国人と独裁者はチンカス

頭をやられたらしい

>>379
おまえこそ頭大丈夫か？

支那はヒューミントが運び込もうとし、それを日本が阻止出来るか疑問

英はUGM-133A持ってるのに運べないってどういうつもりなんだw
仏にもM-45がある

>>388
で？

B−５２はジェット機の上を飛びます
そこから爆撃は誰も止める事は出来ません仮に中国人が五億の軍隊を徴兵しても道路を破壊して補給不能してたら
あら不思議勝手に飢餓で死んでいきますｗｗその上別に生物兵器を撒かなくても食料や医薬品が無く水も確保できない
ので疫病が流行り非常に衛生状態が悪化し死んでいきますｗｗｗ
さあ教えて下さいこれでも航空戦力が負けても戦況をひっくり返せるて論拠を
そもそも人海戦術と言いますが人口の半分以上は女子供老人である事実をお忘れなく
しかもそれを全て徴兵したら貿易を停止された状態での食料生産や徴兵した数だけの弾や補給物資の生産を
行なう必要がありまた貿易を停止しますから鉱山での資源摘出の必要もあります
しかしそれらさえも破壊する超兵器があるのをご存知ですか？
そうB−５２ですｗｗｗ
男達が徴兵されても同じだけの資源や補給を行なうには大規模な工場が稼動し工業化していないと人手不足を
補えません
しかしそのゆういつのキボウの工場やそこに資源を大量かつ迅速に運ぶ手段を確保しても破壊する事の出来る超兵器
をご存知ですか？
そうｂ−５２ですｗｗｗ

>>389
で？

　国民全員が収容できる核シェルターは人口の少ないスイスだからこそ可能。
　日本がしようとすれば、セメント、鉄、食料の相場が跳ね上がり、
完成するころには日本の経済は破綻します。
　中国は各地の共産党幹部さえ入れるシェルターで十分。国民には中から指揮し、人口が多いので十分と言えば、
あの国の国民は納得してしまうのでは。
　核が国の大小を無価値にしたことは、日本に対しても言えます。
まあ、抑止としての核装備は日本に必要だろう。（日本に使用されても、米は相手国に落とさないだろうから）
　しかし、極東アジアに対しては核以上に、中枢を確実に掴む情報収集力と、
限定的でも核シェルターを破壊する方法、必要ならためらわない態度だと思う。
人海戦術を考える国々だが、指導部は自分達がその中に計算にいれないだろうから。

>>391
書けないならレスすんなよｗｗｗ

航空機を崇拝している方がいるね(笑)まぁ確かに現代の戦争において航空機の役割は非常に大きいけど、航空機だけで戦争に勝つとは笑わせるね(笑)
Bｰ52は高高度で飛行可能だけどSAMで撃墜できるょ。あとベトナム戦争で大量のBｰ52などの航空機を使ったけど勝てなかったよね？北爆で一番凄かったのは1972年12月26日の爆撃、一晩で120機のBｰ52、100機以上の支援機を投入した。
この空爆とは別だけどハイフォン港を封鎖もしてます、ちなみに石油を含む輸入物資の85％をハイフォン港から陸揚げしてる。
航空機崇拝者の考えからすると、北ベトナムは飢餓や疫病で勝手に死んでいってアメリカが勝つはず。
ここからは中国について書きます。工場を空爆するのはいいけど、空爆する工場はどこにあるの？内陸部にも結構工業都市たくさんあるんだょ。Bｰ52はSAMから攻撃されながら中国の奥深くまで行くのかぁ、一体何機が爆撃に成功して無事に戻って来るのかなぁ？
あと中国はちょっと昔は石油輸出国だったのは知ってる？軍需産業だけに集中すれば石油は輸入に頼らなくても大丈夫。他にも石炭、鉄、タングステンなどの鉱山もあるし北朝鮮から輸入すればウランも手に入る。
ベトナムより状況はかなり厳しいけど、Bｰ52などの航空機だけで勝てるかなぁ？まぁ空母はありとしても厳しいと思う。

B1、B2爆撃機って知ってる？

B1、B2においてもほぼ同様の事が言える。
ちなみにB2は航続距離、速度、兵器搭載量の３つともB52に劣る。しかもステルスは欠陥品、地上からの強力なレーダーで探知可能。そのため2001年の予算で少し増加したが、21機しか配備されてない。現在ステルスの性能の高いB2を開発中。
B1は性能の高い爆撃機です。B52より優れていると思います、しかし兵器搭載量ではB52に劣る。

さぁ 熱くなってまいりました♪www

まずB52だろうと中国の奥深くに到達することは可能。SAMや
その他の対空ミサイルに対しては高性能のチャフ、デコイを開発中。また、敵の航空戦力についてだが
爆撃を行う際は必ず護衛機を付けるだろうからこれも心配は無い
中国の戦闘機などたかが知れている。F/A‐22ラプターなどの
戦闘機の前では的でしかない

数で勝負というのは近代兵器の前ではまったくの無駄です。
空戦ではレバノン戦争のベッカー高原航空戦で８５：１のキルレシオという記録があります。

いくら原油や資源があっても制空権を取りインフラをつぶせば補給は継続できなくなるし、
インフラが破壊され食糧難に陥ったら中国共産党は民衆に復讐され、たちまち崩壊する。

�Aスレめです！！ドラマでは最後僕とエルメスたんが

だから中国は数だけでなく、質でも勝負できるようになってきたから
脅威だって言ってんだろう。

>>401
ロシア製ｗｗｗのだろ？ロシア製兵器は米軍兵器に勝った事無い
兵器のもっとも有力な情報はその戦歴、カタログスペックじゃない
所詮ロシア製兵器はピエロの役回り
それとベトナムは戦争には負けたが戦闘には勝ちまくっている。それとベトナムには百万を超える都市が少ない
しかし中国には百万を超えてる都市が多くある。
それとなによりベトナムは初期に地上の航空基地を爆撃したらいけないて意味不明のルールがあったり
した。しかしそんな悠長な事はもうしないし。ベトナムは小さい国で守らないといけないものが無い
そして武器の多くを外国から輸入していた。つまり支援する国があったて事中国を支援する国など何処にもないし
周辺諸国から嫌われている。しかもベトナム戦争時とは比べ物にならない位に情報能力が上がっている
衛星などね。航空戦力が取られたら負ける当たり前。ベトナムでアメリカは負けてない国民の反戦感情が
高まっただけ。しかもその人的損害はどっちが大きい？それにベトナム時は戦車を軽視していたしね〜
何せ中国には森林などが無い戦車を使いやすい場所ばかりｗｗｗ
航空戦力を取られたらまけです。しかもB−52を打ち落とすのは不可能です。どうやってB−52が近づいてくるのを
察知するのですが？不可能でしょう

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

ベトナム戦争をアメリカが戦闘で負けたとか言う奴はバカｗｗ
実際はアメリカの力を再確認しただけ
イラク戦争もアメリカが負けたとか良いそうだなｗｗｗ
イラク戦争を見ればアメリカと戦うてのがいかに不可能な事か解りそうなもんだが？
そして航空戦力が圧倒的優位である事実を思い知った訳だが？

ロシア製兵器は只の鉄くずです
勝った事ない飛行機は只の鉄だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近年の戦争は「探知」「識別」「追尾」という三つの能力が相当に高いレベルで
バランス良く配備されていない軍事力には、まったく勝ち目が無いと言って良い。
これに、「指揮」と「統制」の能力を加えたものが、近年の戦争における最大の
要素だ。
もう少し噛み砕いて言えば、レーダーや赤外線探知などのセンサー能力の高さ、
それによって得られる戦域情報を短時間で精密に分析できる能力、分析によって
得られた脅威度の高い目標を常に監視、攻撃に必要なデーターを連続して供給で
きる能力が勝敗を決する。

現代の攻撃兵器は何もしなければ、ほぼ確実に命中する性能を持つのであるから
味方の単一あるいは少数のユニットに攻撃を集中させ、第二撃能力を担保すると
いう手法は攻撃側の探知、識別能力によっては採用できない。したがって、攻撃
兵器を迎撃兵器により排除する手法が最も確実な防御手段となる。これを実現す
るためには、上記した探知、識別、追尾の高い能力に依存する、十分な対処時間
の有無が戦闘の帰趨を決定すると言える。逆に攻撃側としてみれば、その対処時
間を奪うことが攻撃成功の鍵となる。つまり、ステルスによる被探知時間の狭小
化、低空侵攻による探知地平線の縮小、同時多方向飽和攻撃などがこれに当たる。

こういうことを理解してから、軍事力を論じてくれたまい。

>>404
イラク戦争もアメリカが負けたとか良いそうだなｗｗｗ＞＞
戦闘では勝ったけど、政治的には今のところ負け。
まだわかんないけどな。
つうかやたらｗを使うと言ってる事が安っぽく見えるぞ。
まあ、ロシア製兵器が鉄くずというのは同意。

イラク戦争もアメリカが負けたとか良いそうだなｗｗｗ＞＞

なんだこれは？

日本語が読めないのか

理解力０だね！

良いそうだな→×
言いそうだな→○

間違った日本語（?）なので
理解出来ません…

想像は出来ましたが!

＞＞
俺はこれが謎

>>412
引用の記号として使おうと思ったが、場所がずれてしまった。
しかも一回で良いのに勢いあまって二回も打ってしまった。

と僕は予想するが、当たってるかな？

アメリカの強さはその兵站の強さ、要するに物量なのだが、
端末のｽﾍﾟｯｸだけで勝ってると思ってるのがいるようだな？

爆笑問題の昨日の番組でケビンっていうようしゃべるアメリカ人が言ってたが
外交と軍事の話で・・他の国が日本をなめてるんじゃなくて恐れてるんだとか
その気になれば世界一になる技術があるとかすぐなれるとかそんなこと言ってた
声がかぶってあとは聞こえなかったが
日本はすでになんとかは世界一だとか

スレッドルールについてだが
現時点での正面装備・工業生産力・科学技術力・人口などを元に
RTSゲームのAoCみたいな感じで広すぎず狭すぎずのランダム地理条件で総当たり戦を繰り返した時に
各国の勝率がどのように並ぶかを想像するってのはどうかな？

核兵器に関しては使用するしないで別ランキングのがいいと思う
勝敗の条件は軍事的に相手国政府を打倒し得る手段を全て失ったら負けってとこかな。
・核無しなら敵部隊による首都侵攻・制圧を阻止し得る兵力を持たない状態
・核有りなら保有核戦力を全て使い切ったか破壊されたかした状態で相手の核戦力が残ってる場合

仮想戦場での総当りで考えることで各国の地理的条件に固執する必要性が薄まると思う

世界国力ランキングなら面白そうなんだけどな

優先順位はこんな感じかな経済、金融、軍事、資源、人口、国土

アメリカにはすべてがそろっている（ある意味すべてが１位かも）
そして経済2位の日本と金融2位のイギリスと同盟している
軍事2位ロシアで資源はよく分からんが利権は多くをアメリカが押えているだろう
人口はインド中国だが多すぎればいいものでもない
経済軍事を上げてきた中国が資源をも確保してきているが
アメリカから見ればまだまだに映るんだろうな

軍事力で劣るなら相手国の反政府組織を一つに固め、
そして徹底的に支援し、後方から切り崩していくしかないだろう。
日本は米軍もスパイ育成学校を置くほどのスパイ育成大国で、
日本政府の指示で動く調査委託団体なる民間の諜報部隊もある。
日露戦争で明石大佐が成功させている。諜報駄目でも謀略得意、日本人。

日本の戦闘機ってわざわざ対地攻撃能力や、空中給油装置を
取り外してあるって聞いたことがあるけど本当ですか？

嘘

＞419
Ｆ-4EJが野党のイチャモンによって空中給油装置外された。

１…アメリカ
２…ロシア
３…中国
４…インド
５…イギリス
６…フランス
７…イスラエル
８…パキスタン
９…日本
１０…ドイツ

↑こういうのどうにかならない？

単純な戦闘力なら日本は糞。韓国にも勝てるかどうか。
しかし政治同盟や外交、経済力等、持ちうる国力を総動員した所謂総力戦ならば日本は世界二位に君臨する。
中国にはもちろん、ロシアにすら勝てる。

>>424
自国民を拉致されて、何もできない国がか。

かつての日本兵は死を恐れない最強のドキュンだったからねえ。ヒトラーもムスリムと日本兵を褒めてたな。
しかし、戦後になり、民主主義・国際主義に牙を抜かれてしまった。。。
ネットで愛国を標榜する方々は、使い物になるとは思えないｗ

＞＞４２４
本当に妄想は止めてくれ
今のロシアでは日本に通常戦力では絶対に勝てない
もう嘘を付くのは止めてくれ。自衛隊は通常戦力は全盛期の
ソ連の全面攻撃を撃破することを念頭に置いた軍隊
いい加減な嘘や捏造を広めないで下さい

I admit japan was better than china in navy.But can you afford our
innumerable missles??????????
ＹＯＵ　ＷＩＬＬ　ＢＥ　ＣＲＡＳＨＥＤ　ＩＮ　ＹＯＵＲ　ＨＯＭＥ！

>>427
お前かなり面白いな。妄想しすぎも程がある
あと日本は軍持ってないぞ

>>日本の軍事力欠如も要因　
>>
>>常任理問題で中国人専門家
>>
>>中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、
>>経済大国の日本が国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、
>>軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。

上は去年の秋頃のニュース。
中国に完全に舐められてます。

ほんとに日本強いの？

日本の軍備は半端じゃない。国内総生産の１％も軍備に使っているのだから数で負けても装備で楽に韓国に勝てる

自衛隊はだれがどうみても軍隊だって

>>430
防衛力はそれなりだけどね〜
軍事を政治的に圧力として利用しな平和国だから。
軍事力で相手に脅威を与えられる力は０と言って良い。

しかも、韓国から侵略を受けた時に政府が防衛力を行使しなかった失態が今でも尾を引いている。
特定アジア達は日本政府が防衛力も使いこなせない脳足りんと確信しているから舐めて掛かっています。

戦時は中国や韓国の侵略を防ぐのが精一杯じゃないかな？
大陸の内陸に打撃を与えるのは難しいと思うよ。

脳足りんとかいってるけど､おれたちよりはるかに頭いいやつの集まりだから〜。

いや、>>433は>>434をはるかに超えた頭を持ってるんだよ

日本の軍事力は高いといえばそれなりに高い。だが使いこなせない
これは事実。平和ボケしているために小銃も欠陥品なのに採用して
兵士から不満がおきロシアからAKを輸入したりしている

435はちゃんと文章を読みな

>>436
三国人さんお疲れです
>>437
お前理解力ないな。ネットて小学生も利用できるようになったから危険だよな

中国軍は、どんなにドジを踏んでも、日本に殺され事は無いと思ってる。
中国軍人をにとって、これほど心強い見方は無い。
正に、日本の外務省は中国の守り神。
日本総領事館員に高級ホステスが張り付くのも当然。


>>１
こんなもんで如何？（半分ギャグ）

０…ゲリラ（勝ち負け関係なし型）
１…アメリカ（地球の裏側にも現れる万能型）
２…中国（人権無視の人海戦術型）
３…イスラエル（他宗教に容赦無し型）
４…イギリス（国が傾いても誇りを捨てない振り型）
５…フランス（イギリスが敵なら頑張ります型）
６…朝鮮半島（存在じたい単発核型）
７…インド（マハラジャ有り気型）
８…ロシア（戦争やる気なし、経済建て直し型）
９…ドイツ・日本（曾ては強かったが、今は訳有り型）

かなりギャグが入ってますね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:08:38 ID:ZTw9IK0A
単純な戦闘力なら日本は糞。韓国にも勝てるかどうか。
しかし政治同盟や外交、経済力等、持ちうる国力を総動員した所謂総力戦ならば日本は世界二位に君臨する。
中国にはもちろん、ロシアにすら勝てる。


425 ：名無しさん ：2006/01/06(金) 22:10:18 ID:Hcjwlu1t
>>424
自国民を拉致されて、何もできない国がか。


↑425は未だに曽我やジェンキンスが北チョンにいると思ってるの？

ん？

ASIMO大量生産して敵を惑わせ！！

なんで中国軍がいまでも人海戦術をとると思ってるヴァガヤロ様が多いんだろ？
甲信の自衛隊は騎馬軍団を持っている並に
あほらしいこと言ってることに気づかないのかな。

いえ、中国ならありえますので

まっ人海戦術はどうかは知らないけど、
日高義樹のワシントン・リポートで、米軍のお偉いさんがこんな事を言っていた。

概要しか憶えていないけど、
中国軍は、可也の数を維持し続け、兵器の近代化も進ている。
しかし、複数の国が開発した兵器が混在し補給系列も統一されいない。
致命的なのは近代戦略に欠かせない情報の並列化に苦慮している点だ。
導入している外国製の最新兵器は個々のシステムが複雑で、
異なるシステムとの連携が取れない深刻な問題を抱えている。
今後、中国軍が近代兵器を使いこなすのに時間を有すると思っているが、
このらの問題が解決されれば中国軍の近代化が始まるだろう。
更に、
米兵は様々地域で実戦を経験しており、兵士を効率的訓練するプログラムを持っている。
兵士の数では中国が勝っているが、近代戦において兵士の数は殆ど意味をなさない。
とも言っていた。

理解できるように説明してくれ

お前は平成の異端児かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441↑425は未だに曽我やジェンキンスが北チョンにいると思ってるの？

数百人も拉致されたと言われており、たった十数人の人間を帰すのに首相
が２度も訪朝。馬鹿か。しかも何年経つんだ。何もやってないのと同じだろ。
被害者の家族も年々歳をとっていく。悲惨な話だ。世界第２位の国がこれか。
笑わせるぜ。

>>447
要約すると、
米軍は中国軍より勝ってる。
です。

２ちゃんねる的な補足をすると、
たしか・・･　日高さんが、
「最近の中国は軍事費を増やして素晴しい兵器を揃えている。　正直、アメリカは中国にビビッテルでしょ？」
って挑発したら、
「強化って、外国から見栄が良い武器を買って、旧式の兵器の横に並べてるだけじゃないか！
　ミサイルの性能が良くても、レーダーがボロだと当らないだよ。」
って吐き捨てた訳だ。

>>449
国家の拉致事件そのものが前代未聞なので笑えるかどうかは微妙だと思うが？
類似の事件があってどこかの有力国がさっと解決したという例があるならどうぞ。
なお北朝鮮を軍事的に制圧して拉致被害者を取り戻すというのなら、
数十万の兵隊を何年かにわたって海越しに海外に送り込むことになりますが、
それが可能な国は米国以外にないと断言していいでしょう。

>>445
中国だからありえないと思いますよ、いえほんとに。
人海戦術の意味のとりようにもよりますがね。

>>451例があるならどうぞ.
１９７９年イランのアメリカ大使館人質事件（この中には民間人もいた）
この時、アメリカの大統領は史上最低の大統領と言われた”人権外交”の
カーターであった。そのカーターは何をしたか。直ちに在米イラン人の資産凍結
及び国外追放（但し、亡命者は除く）を実施、さらに、上院議員が日本がイランから
石油をスポット価格で輸入していることを”無神経”と非難。日本も経済制裁に同調。
その上、特殊部隊の突入を支持。しかし、これが失敗してカーターは失脚。次のレーガン
が登場。その、レーガンは”強いアメリカ”を掲げイランを追い詰めるたため、ついに
人質解放この間１年足らず。日本は軍事力を使う前に、やるべきことが山ほどあるだろう。
まず、在日朝鮮人の資産凍結、国外追放、韓国に同調要請（拒否すれば、貿易断行）
etc・・・・・。知恵はいくらでもある。ちなみに、イランはアメリカと国交回復の第一条件
に在米イラン人の資産凍結解除を要求している。２７年も経てば資産価値は目減りし、没収したも
同然だろう。日系人の資産を没収し、戦後４０年以上も経って、存命者に対して一人２００万円
程度の金でアメリカは謝罪する偉大な国である！

？？

中共の人海戦術ってのはある種の苦肉の策なんであって、
技術も金も無いが、人だけは腐るほど居るから
その他国に対して唯一勝る人口でもって対抗しようというモノ。
好きでやってる（やってた）わけではない。
その中共も技術や金が徐々に付きはじめたので、正統的な
軍事に転換をしているのが今。
何故なら人海戦術は近代戦では効果が知れてるから、だろう。
それ故現在は従来の人の海と少数の（使い慣れない）近代化部隊が混在している状況。

あんま細かい事言い出すとキリが無いし、スレ主の意向にも沿わないので
この辺は適当でよかろう。

ここってなんでこんなに馬鹿が多いの？

>>453
それ、ＣＩＡが現地で諜報活動さかんにやらかした抗議のデモが突っ走っちゃったのが原因だからｗ
彼らに催涙弾ぶち込んで逆に占拠されてしまったわけなんだが？
前国王の身柄と資産の引き渡し要求もあるか。
だいたいイラン・コントラ事件でイランに武器を売ったりしてる。
まあ拉致被害者のために軍事力を行使するなんつうのはひどく金がかかる割には
確実に戻るでもなし後も面倒なお話なのでそれ以外の方法を模索した方が楽っちゃ楽である。

というかですな、国家が拉致をするなんざ効率から言っても最悪で、
いくら北でもそんな馬鹿なことはせんだろうと思われていたわけだ。
実際、拉致被害者が何に使われていたと言えば日本語教師だのでしかなく、
なんで総連の人を使わないのって用法しかないのである。
当たり前だが専門技術を持った人間を狙い撃ちしたわけでもなく、
なんでこんなのを連れてくのって人間を拉致しちゃってるんだから。
正直、金で引き抜いた方が何倍も役に立ちそうなもんだが。

いやまあ実際拉致されてたじゃないかといわれればそれまでだが、
ことほどさように効率が悪い方法をまさか国家単位ではやらんだろという想定は間違ってはいない。
まさに非常識な行いなのでそれに備えていなかった日本を責めることはできんだろう。
拉致に関して合理的な説明が出来る人がいたら教えてもらいたいモノだが。

>>456
国際情勢板だから

>>拉致に関して合理的な説明が出来る人がいたら教えてもらいたいモノだが.

間違いなく日本に密入出国したという「証し」として拉致したというのが真相だよ。
いわば、「狩り」の対象ということだな。やつらは「プレデター」だったのだ。

>>460 追加させてくれ。

僑胞は１００年経っても、僑胞。
日本人とは異成物。毎日朝鮮漬を食べる日本人は居ないだろ。
在日に教育された潜入工作員が３日続けてキムチ臭を漂わしたらダウト！

裏切り者は、所詮根っからの裏切り者。
日本人を金で買っても富を与え続けなければ成らないし、
何時裏切るやら危なっかしい。

「日本人を拉致するのは、隣りの家のアヒルを盗むより容易い。」　by 工作員
今でこそ、拉致問題が取沙汰されているが、当時は只の失踪者。
実行犯が口を割らない限り、北朝鮮に目を向けられ無かった。

子供を誘拐したのは、扱い安さとか・・・・・　だ。

偽札造り、芥子栽培にも拉致被害者が利用さているとも聞いた事が有る。
裏社会に繋がる仕事を、本来北朝鮮に居るはずが無い人間にさせる事で、機密が保てる。

>>460の言う通り、プレデターの思考回路を理解するのは難しいかもしれないが、こんな処だ。

>>434
私もです。知識豊富な方ばかりで、為になりすぎてレス読むのに
毎回時間がかかりまくりです('A`)

>>439
フランスの（）内笑いましたw

最近は日本の地位、ロシアVS中国になっているようなので
本来のスレタイ通り、ランキングを暫定的に決めてみます。
あくまでも暫定的ですので、２位以下は決定ではありません。

１位　アメリカ（決定）
２位　ロシア（暫定）
３位　中国（暫定）
４位　フランス（暫定）
５位　イギリス（暫定）
６位　イスラエル（暫定）
７位　日本（暫定）
８位以下の議論はまだまだこれからでしょう。
もちろんこれら７位以上の他に有力な国があればご意見願いします。

まずは２位〜７位の国が議論の中心のようですので、上位での議論を優先したいと
思います。毎回皆様のご高説を読む度に検索しまくり、読み切るのだけでも
時間のかかる有り様。

大変勉強になりますと共に、至らぬ１をご容赦下さい。
皆様の活発な議論で成り立っているスレであると確信すると同時に
これからも活発な議論をどうぞ、宜しくお願い致します。

あのー質問なんですが。
今、兵役の義務がある国ってどこですか？
自分は韓国しか知らないんで、知ってる人教えて。
そういった訓練を受けている人と、受けていない人では本当の戦いになった時に差がでると思うんですが。
そんな訳で自分は韓国は不気味です。結構強いんじゃないかと。
あ、自分は在日じゃないです。
秋田生まれの東京育ち。

多すぎて全ては挙げられないなー
欧州だとほとんどの国は今でも兵役があるね。
ベルギーは無くなったけど、ドイツはなんだかんだで
まだ残ってるし。
あと無いのはﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸﾞとｱｲｽﾗﾝﾄﾞ、英国くらいかなー

教えてくれてありがとうございます。
世の中ってそんなに恐ろしい事になってるんだ。
いつの時代も戦争は無くならないって言うけどこれで実感できました。
つまり欧州の国々はいずれ戦争がおこるであろうからそのための準備を国民に課しているてことですよね。
うーん。日本に戦争がおこらないことを祈るばかりです。

>>463
http://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html

主な国では
兵役なし　　日本、アメリカ、英国、フランス、インド、イタリア、スペイン、パキスタン
兵役あり　　ロシア、中国、ドイツ、イスラエル、韓国、イラン、トルコ

>>464
それは徴兵の義務ではなくて兵役の義務の話？
兵役の義務は国家が国民を兵士として動員できる義務であり、
基本的には有事などに求められる義務と理解していい。
平時から兵役の義務を求められるのが徴兵制である。
ちなみに徴兵の無い国はほとんど欧州全部だぞ？

>>495
それはいくらなんでも平和ボケというものだよ。
それらの国々が兵役の義務を課すのは抑止力を求めてのことであり、
別に戦争の準備をしているわけでもなんでもない。
例えば緊張関係にあるＡ国とＢ国が互いの侵攻に備えて国内の防衛体制整備をしたとする。
まあわかりやすく言えば国境の要塞を強化したとかでもいい。
これは相手の国に攻め入る戦争の準備をしたとかではなく、
戦争がおこらないことを祈るような無駄をするわけではなく、
攻め込んできたら痛い目にあうよという抑止力強化である。
これを戦争の準備というなら祖国防衛戦争の準備といってもいいかもね。
ちなみに欧州で大規模な戦争が起こる可能性は現時点ではとてつもなく低い。
でなきゃＥＵなんかが成立するもんかよ。

>>465
昔から言われているように、戦争をしたくないなら、戦争の準備をすることであって、
祈ることではない。
インドとパキスタンはお互い核保有国となったことで、従来より慎重になったし、
以前からの紛争地における地震に対し敵対していたインドが救援隊を送るまでになった。
それなりの国がそれなりの国防力を待たないということは、むしろ「異常」というか
問題である。さらに言うならば、戦争を誘発する可能性すらある。

>>467
平時から一定期間の兵役を課している国として理解している。
ﾐﾘﾀﾘｰﾊﾞﾗﾝｽを斜め読みした限りでは欧州は殆ど残ってるという
印象だったが。
定数に動員分の兵力が加算されている国（ﾌﾗﾝｽ、ｲﾀﾘｱ、ﾊﾟｷｽﾀﾝもかな）は
なんらかの徴兵ｼｽﾃﾑが無いと成立しないでしょ。

>>469
それは徴兵制ではなく予備役とかではないのかねｗ

>1
三位の中国ってすっげー微妙じゃないか？旧式の兵器ばっかで
戦闘機や海軍動かす燃料すら無いってのに・・・インドより下かもよ？

>>471は竹やり部隊と戦って一度痛い目に遭うべきだ

平和ボケって言葉大好き。ほめ言葉だと思っておくよ。
60年間戦争も内戦も無かった国では60歳以下の人間には戦争の実体験が無いわけでボケ当たり前。
映像や書物で知識を膨らませたところで実際の戦争になったら役にたたないと思うよ。
例えば、サッカーが上手くなりたくてプレーを見たり本を読んでも実際にトレーニングしなければ上達しない。
想像と実際に起こることが同じと考える方が自分にはできない。
あと、じゃあ武装強化しろって自分が命をかけて嘆願したところでそうはならないでしょ。
結局自分には祈ることしかできないんだなって思うよ。

２０歳過ぎたら、投票することぐらいできるだろ。

投票した人が当選するとはかぎらないでしょ。
それと官僚の力を無視はできない。
国会議員と官僚と国民。これらのすべてが同じ方向に考えが進むことは絶対に無い。
今の時代に選挙で軍事力を強化しますなんて言う候補者が当選するわけないだろ。
運よく当選したところで今の憲法では核兵器はもてない国なんだから、核保有国に対してさほどの抑止力があるとは思えない。
燃料だってどれだけ備蓄できるものか・・・。
結局アメリカの後ろ盾が一番の抑止力になってる。
でもアメリカが戦争が上手な国とも思えないけどね。

＞ 投票した人が当選するとはかぎらないでしょ。
”あなたが”投票した人でしょ。
最多得票者は必ず当選しますよ。
最多得票者でない限り”祈った”って何の足しにもならんので当選しませんよ。
あなたが投票する人が最多得票になるようにボランティアでもしたほうがましです。

＞ 今の時代に選挙で軍事力を強化しますなんて言う候補者が当選するわけないだろ。
つまり現時点以上の軍事力強化の必要性が乏しいだけの話です。
まあ冷戦時代のソ連の侵攻を食い止める体制をそのまま維持しているので
当たり前っちゃ当たり前なんですが。
正直海自の実力は中ロ朝の３国連合艦隊相手にしても勝てる能力がありますから。
特にロシアの極東方面における軍事力はかつての面影がまったくない。
主目的が北極海に原潜を送る能力維持になってるから当然なんだが。

＞ 運よく当選したところで今の憲法では核兵器はもてない国なんだから、
核抑止力は核の傘で補完しており、その強度は冷戦のソ連さえ封じ込めました。
核の脅威は当時より明らかに衰えており日米同盟決裂でも無い限り大丈夫といえるでしょう。
馬鹿はアメリカ全土を灰にすることのできるソ連の核を封じ込めた核の傘を、
西海岸の都市をいくつかもやせるかもしれない程度の中国の核には無力だというでしょうが。

なお現憲法下でも核保有は可能ですよ。
自衛の範囲を超えないという憲法解釈の範囲内ですので、
先制核攻撃は不可能だと思いますが。

>>475
君のような人間によって文明が進歩することはあり得ないし、歴史の発展もない。
日清・日露・・・明治人は偉大だったよなあ。いや、先の大戦だって、現在の日本の人口は
第二次世界大戦のアメリカの人口とほぼ同じということを知っているか。そう考えると
現在日本の若者の精神的惰弱性というか幼さがわかろうというものだ。

じゃ意味ねーじゃん。

特に>>478の存在

>>477
現在日本の若者の
訂正　　現在日本人の

それは大日本帝国憲法がなくなったからです。

＞＞４７７
別にあんたと考え方が違うからってなんとも思わないけど。
文明が進歩したり、歴史が発展しなきゃいけないって事もないだろうに。
あと、昔と今じゃ個人が仕入れられる情報量が圧倒的に違う。
昔の人達には悪いけど国が流す情報を信じて利用されたんだろ。
偉大だった昔の人って言ってるのはどっち？
国を動かしていた人？一般の国民？

意外と強い国
インド
ベトナム
オーストラリア
意外と弱い国
フランス

いや、インドが強いのは意外でも何でもなかった。すまそ

　イランも強いぞ

>>485
ボケていい？

いいよ

イランも核疑惑があるからな

>>482文明が進歩したり、歴史が発展しなきゃいけないって事もないだろうに。
その考え方、古代ギリシャにも、シナにも、インドにもある厭世主義ってやつね。
文明が衰退する社会には必ずでてくる輩の考え方で別に驚くにあたらない。
情報量なんか関係ない。人間の脳の重さは２千年間たいして変わってない。
国民がどんなに立派でもリーダーが馬鹿ならどうしょうもない。
どんなに種が立派でも畑が悪ければ稔らない。
解るかな、明治には君のような者はリーダーも国民にもいなかったのさ。
何事かをなさんとした者、それを支持する者、それを実行する者、それに
従う者によって世界の文明は進展してきたのだよ。君はその果実は受けるが
その重荷は背負うつもりはないということだろう。

>>484
え？ネタ？
>>488
その核があったら最強みたいな頭はどうにかならんのか？

>>490
確かに、アメリカやイギリス、フランスなどの国家が核兵器を使用する可能性は、
よほどのことがなければ、限りなく低いでしょう。

しかし、正直イスラエルやパキスタン、インドとなれば、いざとなったら？？という疑惑は拭い去れない。
ましてや、北朝鮮など独裁者の支配する国家が核兵器をもち、更にミサイルなどの運搬する手段を得たなら、
十分それだけで脅威です。
これに対抗するには、「やられたらやり返すぞ」という報復の理論しかなく、核兵器を持たないわが国は
アメリカに頼るしかこれらの脅威から国民を守るすべはありません。

結論
「核があったら最強」ではなく、「核がなけりゃ話になりませんね」が正解。

イスラエルは１００％核持ってるの？
持ってなかったら名誉毀損で訴えるお（＾ω＾）

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>493
敵対する可能性のある周囲の国の住民を全て皆殺し（ジュノサイド）
そうすれば、敵なし。国民の生命・財産・自由を１００％守ることができる。
しかもこれは、戦争ではない。

>>494追伸

やっぱり核は有効ね！

戦争みたいな大規模はなくても人間が二人以上いると確実に何かしらで対立がおこる
そして100％それが発展しないなんて言い切れるのはおかしい
個々に隔離するか一人または零人にする以外はない

>>494
＞敵対する可能性のある周囲の国の住民を全て皆殺し（ジュノサイド）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>495
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>496
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>497
ちゃんと嫁
俺は不可能だといってる
「チンピラ妄言」というのは相手の意見を聞く気がないっていう主張？
それならVIPへいってください

>>497だから・・・ それ即戦争ですから

戦争じゃないよ。一方的な殺戮、ハンティング、戦争犯罪にはならない。
平和に対する罪にはなるかもしれないが「勝てばOK」相手がいなくなれば
「死人にくちなし」　タスマニア人はイギリス人の狩りの対象として消滅
アメリカのインデアンに対しては言うまでもなし。ヒトラーはユダヤ人に対して
「完全解決」を実行したが「完成」しなかった。

スレ違いで申し訳ないんですが・・・カナダって、州制度ですけど、
州兵ってあるんでしょうか、友達があるって言ってるんですが、
いくら調べても出てこなくて（汗）もし、スレの邪魔でなければ、
ご教授頂ければ幸いですm(__)m

>>497
通報します。精神科の病院に

>>500
カナダ＆州兵で１分ぐぐると84年のケベック騒動のとき州兵が出動したとある。
その後廃止されたとかいうなら逆にニュースになりそうだから、
たぶんいるだろう。それ以上しりたきゃ自分で調べてくれ。
カナダくらい大きい国の軍事制度ならネット上のどこかにあるはずだから。

専守防衛は軍事的にどの程度の足かせになるんですか？

互角に渡り合うには、敵対国の何倍もの軍事力や軍事費が必要というが。

>>503
基本的には、専守防衛とは「やられたらやり返す」思想です。
喧嘩で言えば、１発殴らせてから反撃する、つまり「こっちは悪くないよ、悪いのはあいつなんだ」的思想。

極端な話、某隣国が東○ミサイルなり、某隣国がテポ○ンミサイルを発射したとしても、
また予め発射が予測できたとしても、そのミサイルが必ず日本に向けて発射されたか否かが判明しない限り、
つまり日本に着弾するまで、これを打ち落とすことすら出来ません。
つーか、大気圏を離脱してから落下速度を利用して加速しながら飛んでくるミサイルを打ち落とすなんぞ、
ほとんど不可能に近いことは言うまでもありませんよね。

これを防ぐには、発射が予見できた時点で、敵発射装置を破壊するしか無理です。
万が一、発射まで攻撃できなかったとしても、大気圏外へ出てしまう前の上昇中に、
これを打ち落としてしまうしか、手だてがありません。

核兵器の使用を視野に入れて国防を考えるなら、専守防衛という足かせがあるなら、
相手の１００倍の軍事力をもっていようが、１００戦全敗必至ですな。

てゆうか、仮に日本の船舶が攻撃受けてても自衛隊は
その相手に攻撃は出来ないんだよ。

>>504
をいをい、全面的な核のパイ投げになったらどもならんのは専守防衛のせいじゃねえよｗ
誤解しちゃいかんが核とはしょせん大きな爆弾にすぎないよ？
核には制海権や制空権をとったり、占領する能力はないんだからね。
こういった軍事力の投射という点で核はそれほど有効な存在でもない。

いやまあ、ちゃんと備えてないと100倍軍事力持ってようが全敗するけどさ。
例えば富士演習場とか北海道の平野に陸自の全戦力を寝かしておくとかな。
あるいは護衛艦隊をきちんとオンステージさせておかないとかもな。

>>464
それは徴兵の義務ではなくて兵役の義務の話？
兵役の義務は国家が国民を兵士として動員できる義務であり、
基本的には有事などに求められる義務と理解していい。
平時から兵役の義務を求められるのが徴兵制である。
ちなみに徴兵の無い国はほとんど欧州全部だぞ？ >>495
それはいくらなんでも平和ボケというものだよ。
それらの国々が兵役の義務を課すのは抑止力を求めてのことであり、
別に戦争の準備をしているわけでもなんでもない。
例えば緊張関係にあるＡ国とＢ国が互いの侵攻に備えて国内の防衛体制整備をしたとする。
まあわかりやすく言えば国境の要塞を強化したとかでもいい。
これは相手の国に攻め入る戦争の準備をしたとかではなく、
戦争がおこらないことを祈るような無駄をするわけではなく、
攻め込んできたら痛い目にあうよという抑止力強化である。
これを戦争の準備というなら祖国防衛戦争の準備といってもいいかもね。
ちなみに欧州で大規模な戦争が起こる可能性は現時点ではとてつもなく低い。
でなきゃＥＵなんかが成立するもんかよ。

>>505
それはいくらなんでも嘘だからｗ

自衛隊の交戦規則＝部隊行動基準にそのような規程があるならソースをどうぞ。
まあ任務ごとに新たな部隊行動基準を付与することはありうるので、
新たにそういう規程を設けて行動させることはあるかも・・・いやありえんだろｗ

>508

つ専守防衛

>>509
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>509
場所：領海内、公海、他国の領海
護衛対象：日本船籍の船、外国船籍の船、日本人の乗った外国船籍の船
とまあ、いろんな場合の交戦規則があると思いますが、
日本領海内ならまず確実に反撃可。
公海でも日本船籍の船の場合、その船は日本領土と同じに見なせますので、
専守防衛の範囲を超えることにはなりません。
もちろん、戦争状態にある場合と無い場合で微妙に違いますけどね。
無い場合にも海賊行為に対する反撃は防衛の範囲を立派に満たしているので、
仮に事後承諾になろうともそれほど問題にならんとは思いますが、
そのあたり法整備が待たれるところですね。

>>510
国際法を守ってください。
軍事力でそれらを傷つけることは許されてませんから。

>>512
国連憲章では戦争は禁止されています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>513
494.499に答えてくれ。スルーになってるぞ。頑張らんか、馬鹿者。

皆様＞お久しぶりです。なかなか顔を出せずに大変申し訳ございません。
ベスト３についてですが、２位ロシア　　３位中国についてはほぼ確定な気がします。

様々な意見があるでしょうが、このスレの皆様の意見からしてほぼ確定な気がします。
ただ危惧しているのは日本についてです。
日本については法整備からの話になるので、長期の議論が必要と思います。

まずはある程度のランキングとしてべスト１０を決めたいので、ベスト３に関しては
これで確定にして頂けると幸いです。イギリスやフランス等の強国もございますが
今のところベスト４以下のように思います。

ご意見がある方は宜しくお願いします。
特になければベスト３はこれでいきたいと思います。
夜分失礼しました。これからも皆様の貴重なご意見参考にさせて頂きます。

１：アメリカ
（これの強さは尋常じゃない。もし勝てたとしてもその国もがたがたになるのは間違いない：軍事費３７００億ドル）

２：ロシア
（空軍は周辺国では最強。海軍も半端ない。陸軍も強い。兵器の整備がしっかりできていればなぁ：軍事費１０３億ドル）

３：中国
（陸軍の戦力面は旧式化しているらしいね。とはいえ無限といえる陸軍と戦略原子力潜水艦等海軍はきつい。：軍事費６００億ドル）

４：フランス
（TOP３には多分勝てないだろうなぁ。しかしながら世界有数の兵器輸出国家だしかなり強いんじゃないかな？：軍事費４５２億ドル）

５：イギリス
（ヨーロッパ屈指の強国だね。フランスとやりあっても実際どっちが勝つかわからない：軍事費４２８億ドル）

６：ドイツ（ここもかなり強いだろうなぁ。イギリスやフランスよりは多少劣ると思うけど：軍事費３５０億ドル）
７：日本（金はたくさん使っている。今後の時代の流れによってはもっと上位に来るかも：軍事費４２４億ドル）
８：イタリア（TOP5の国家から下は実際はどの程度か不明っぽい。金を使ってる国は兵器が強いと考えた：軍事費２８１億ドル）
９：インド（この国の人数を考えると、多分強い気がする。兵器はどうだか知らないけれど・・・：軍事費１４０億ドル）
１０：韓国（認めたくない。が、列強国の兵器が流れてる上に兵役有り。弱いとするには無理がある：軍事費１４５億ドル）

中国の強さにおいて色々考えはあると思うけど
第２次大戦の時１９４０年の日本軍４０万人が１９４５年には７００万人に増加している
中国が国家存亡の危機になった時、現在２２５万人の世紀兵がいるけど
いったいどの程度の兵士が出てくるか想像もつかない
もしかしたら何千万って数になる可能性も否定できない
核を下手に使えない今の時代だと結構恐いと思う

>>515
１さんの515のレスだけしか見ないで発言します。

戦争ということになれば間違いなく法改正あるいは時限立法によって
自衛のための先制攻撃までも可能にするでしょう。
なんといっても日本民族存亡の危機に晒されるわけですから
奇麗事は言っていられなくなります。

もしそうなった場合＋日米安保が正しく機能するならば
日本＋米は低く見積もっても４位くらいには入ってくると思います。
理由は勿論米の軍事力が強力であること、また自衛隊の錬度（軍としての統制や武器機材の習熟度等）が
国際的に見てずば抜けて高いと言われてるからです。
さらに後方支援部隊の能力もずば抜けているようです。
例えば航空機の常時稼働率が他国が６０〜７０％程度のところを
日本の場合は（記憶が確かなら）９０％であり、これは間違いなく世界ＮＯ１です。

兵器の保有台数だけを見ても実際の実力は分からないということです。

※日本単独の場合は他国を攻めるための装備を持ってないのでランク外です。
　　米軍と協力して初めて機能するように組織されているのです。

>>499
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】の中の人ではありませんが
気になったのでレスします。

＞ヒトラーはユダヤ人に対して
「完全解決」を実行したが「完成」しなかった。

とありますが、これを一方的な殺戮、ハンティング、戦争犯罪とするのは
いかがなものでしょうか。
というのは、ユダヤ人という民族は移民として
まぁうまく対象国に入っていって表面的には現地社会に同化していき、
ユダヤ人の都合の良い社会に作り変えようとしていた。

これは近年に知られるあからさまな侵略とは違うものの
本質的には侵略そのもの。

それに対して講じた策は移民排斥政策。
居座る民族は収容所送りだったわけです。

>>516
私的にも無難な順位であると思いますが、ただイスラエルの順位が気になります。
過去の書き込みから私は勉強させて頂きましたが、イスラエルは
ベスト１０からはずせないように思えます。
一国一国詳細を書いて頂いて大変助かりました。軍事費の必要性は否めません。
もちろん技術力等細かな状況はあると思いますが。

>>517
ご意見ありがとうございます。
私のスレ立て当初のランキングは＞２です。
それから皆様のご享受により最近のランキングに至りました。
もちろんまだまだ勉強が必要です。

日米同盟など外交関係を考えると今年中でもベスト１０が決定しないと思いますので
＞７５にて一度テンプレを追加致しました。テンプレ追加は＞７５だけではありませんが。
日米同盟は素晴らしく強力なものです。しかしこのスレは現実とかけ離れ
あくまでも「タイマン」でお願いしたいのです。

そして専守防衛にしても意見は様々です。日本に関しては非常に難しい立場にあり
昨今でもこのスレ内にて議論が止まぬ状態です。そこで私はあえて日本を避けています。
ヘタをすれば法整備や解釈だけで１スレを消費しかねません。

日本が弱いからベスト１０からはずしているわけではありません。
ループ的な議論は避けたいからです。※これは私的な意見ですのでスレを代表する意見ではありません。
もし日本がベスト１０にランクインし、なおかつ大半の皆様が納得するようなご意見が出れば別ですが。
今のところは素晴らしい兵器を保有しながらも法によってそれが有効に使えていないように思います。
リアルの外交カードとしても然り。

地理、外交等の諸条件は一度暫定的なベスト１０が決定してから追加していきたいと
思います。もちろん追加される条件も皆様のご意見のもとにしたいと思ってます。
めったに顔を出さない上に勉強の足りない＞１ではございますが
ここは皆様の活発な議論によって成り立っているスレです。

＞５１７氏のご意見も参考にさせて頂きたいと思いますので、
今後とも活発なご参加を心よりお待ち申し上げております。
至らぬ私ではございますが、ご意見ありがとうございました。

度々申し訳ございません。

>>517
また、私の個人的な意見でベスト１０を決めてはいません。
私がスレ立て当初軽視していたイスラエルも今となっては
確実にベスト１０入りするであろう国であると思っています。
これは皆様のご享受のもとです。

できる限り客観的にこのスレのご意見を見てランキングを「ある程度の段階」で
決めていきたいと思いますので、これからも是非私にご享受下さい。

現在のランキング

１位　アメリカ（決定）
２位　ロシア（ほぼ決定）
３位　中国（ほぼ決定）
４位　フランス（ほぼ決定）
５位　イギリス（ほぼ決定）
６位　ドイツ（暫定）
７位　イスラエル（暫定）
８位　インド（暫定）
９位　パキスタン（暫定）
１０位　イタリア（暫定）もしくは日本やその他国

また、このスレを常々盛り立てて頂いてる皆様にも厚く御礼申し上げます。

多少は議論が白熱し、スレ違いの話題になることもありましょうが、
多少は仕方のないことです。大いに歓迎致します。
最終的にガイドラインに沿ったランキングの話になって頂ければ幸いです。

現在ベスト２〜５位までがほぼ決定に近い状態です。
特にご意見がなければ決定にしたいと思います。

フランス、イギリスの議論に関してはまだまだですので、最終的にも
２、３位はほぼ決定の方向でいきたいと思っております。

皆様どうでしょうか？ランキングに関しては>>521参照です。

何で支那、フランス、イギリスがほぼ決定なんだ？
頭がおかしいのか？

軍事費がいくらは記載しなくてもいいのでは？
日本の軍事費は比較的高いけど、
ほとんどが人件費、食料費、維持費で終わってる。

重要な武器調達費は全体の２割以下。
しかも日本の装備品は非常に高価で、数がそろえられない。

中国の軍事費は公表額の約３倍と言われており、金額だけ見れば日本の倍程度だが
物価、人件費なども考えるとすごいペースで軍事力が増強し続けている。

けど弱いな

>>525
中国の問題点は、独自に兵器の近代化を達成しつつあると言うことだ。
日本の通常兵器はアメリカ軍と組んで初めて効果を発揮するのであって、
単独では後数年で中国に追い越される可能性が高い。
従来、防衛庁も白書ではそれほど脅威には書いていなかったのに、さすが、平和ボケの
官僚も去年から変わってきているぞ。野党第一党の党首が中国脅威発言をする
様になったのも決して無関係とは思わない。すでに、日本周辺の海域の調査は終了している
ようだしね。

独自に兵器の近代化？？あほか

>自衛隊
>兵力２３万人
>戦車９００両、歩兵戦闘車５０両、装甲車１０００両、自走砲３００門、野戦砲４５０門、
>自走迫撃砲１０両、迫撃砲４００門、対戦車ミサイル４００基、対空ミサイル３００基、
>対艦ミサイル１００基
>戦闘機３８０機、哨戒機８０機、輸送機４５機、早期警戒機１４機、対戦車ヘリ７０機、
>輸送ヘリ３００機、哨戒ヘリ８０機
>護衛艦４８隻、潜水艦１６隻、哨戒艦艇１２隻、機雷艦艇３０隻、揚陸艦艇６隻
>
>中国軍
>兵力４００万人
>戦車８０００両、装甲車６５００両、野戦砲１４５００両、迫撃砲１３０００門、多連装ロケット３８００基、
>対戦車ミサイル４０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
>戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、
>早期警戒機１０機、ヘリ２０００機
>フリゲート３０隻、駆逐艦３０隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、
>機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻

上は軍事板から引っ張ってきた日中の装備数の対比。

中国の軍備は半端じゃないな。

>>528
イラク１００００対３の交換比率だったT72とM1も同じ戦車一両には違いないですからｗ
ちなみに中国の戦車はT72よりも古いのがほとんどだったりする罠。
確かにロシアからの輸入で80年代の装備を整えつつあるんだが、
９割以上は５０〜６０年代のソ連式だったりするので数だけ比べてもほぼ意味を持たない。
（ゴジラに出てくるような６２式戦車と同世代が大半だったりする）
新式の国産戦車は工場能力が足りなくてあんまり追加できないしね。
戦車ですらこの有様なので航空機に至ってはMIG21の発展系を新型機と称して開発したくらいだ。
え、物価？　人件費？
２世代くらい遅れてるとはいえ自衛隊と殴り合えるロシア製品は、
ロシアの物価と人件費で作られるのをお忘れ無く。
外国製品は中国で作られる訳じゃないのよ。

>>523
俺もそー思う。てかシナ人なんだろ？このスレ主は。
核抜きだと日本と互角かそれ以下って言われてるシナが
３位なんてありえねーし、主自身が>2で書いた自説では
日本が入ってないのに韓国が１０位ですよ？ｗ

なんか専守防衛ってのを取り違えて理解してる香具師がいるな。
専守防衛ってのは、抑止の論理で言う「拒否的抑止」に他ならない。抑止には、
「懲罰的抑止」と「拒否的抑止」という二つの形態がある。核によるMAD戦略は
前者の典型だ。後者は、自国に対して実行される軍事行動に、許容できる限度
以上の軍事的損失を与える力を保持することで達成される。
つまり、軍事侵攻の目的を達成することで得られる「利益」よりも、失うものの
方が多いと判断させることで、軍事侵攻を思いとどまらせる。

歴史的に見て、この「拒否的抑止」が成立しないほどの軍事差異が発生した時
に戦争が起きてるな。至近の例では第一次湾岸戦争がその典型だ。
ちなみに現在の日本は米国と云えど、相当な「犠牲」無しには軍事侵攻不可能
な防衛力を保持してる。米国にとってそれが許容範囲なのかどうかは別として
もだが。中国程度の渡洋侵攻能力じゃ日本の領海に入れるかすら怪しいね。まぁ
南西諸島の離島は除いてだが。そういう意味では、日本領への着上陸を成功させ
る可能性は韓国の方が中国よりはるかに大きい。これは主に対処時間に起因する
問題で、着上陸阻止の対抗戦力構築が間に合わない可能性がある、という意味だ
が・・・

ま、こういうことを勘案して、順位を再考してくれたまい。

っていうか防衛能力と侵攻能力の整備は国情によって全然違うんだよね。
信じられないかもしれないけど日本と同じく中国は防衛を主眼に置いた軍隊。
（決して侵攻しないという意味ではない。その意味では海外派兵してる日本も同じだ）
軍管区制をとっておりその管区内での行動できるように整備されているが、
兵站の面から管区外での行動はかな〜り制限される。
チベット侵攻でも中越紛争でも陸続きの隣の国に中国が送り込めたのは
５０年代のソ連式10万に満たない兵力のみ。
それなら俺的には80年代のソ連式軍隊を50万以上
クウェート近辺に送り込んだイラクの方が戦力評価は高い。
空爆が始まるまでそれだけの部隊に兵站を保持してたあたりは明らかに中国を上回る。
まあイイ戦争で慣れてたってのはあると思うんだが。

え、朝鮮戦争で10万越えたって？
WW2型より古い中国式を何万貰ったって21世紀の戦場でなにをするんですか？

>>531の補足
「拒否的抑止力」の効果は、単純に軍事的量の差では計れない場合が多い。
軍事侵攻を企図する国の周辺的状況、国内状況などが大きな影響力をもつ。
韓国のような地理的要因から着上陸が成功する可能性を持つ国でも、現時点
で、北との軍事的対峙が解消されていない状況では、その軍事的リソースの
全てを対日本侵攻に振り向けるわけには行かない。
逆に米国の強さは、周辺に軍事的敵対国家がほとんど無く、また国内情勢も
軍事力によってのみ政権が維持されているわけではないのだから、その軍事
的リソースの多くの部分を対外的軍事行動に振り向けられる。これが米国の
最大の強さの根本だな。兵器の性能は別として、単純に保持してる量だけで
話せば、ロシアや中国は数では米国を凌ぐ。
この辺も順位の決定に影響するんじゃないかな。

>>532
別に反論じゃないけど、中国の人民解放軍は防衛型というより、内政維持型
と言う方が正しいんじゃないけ。ろくすっぽ早期警戒網も無いにも関わらず
渡洋侵攻に対する防衛はその縦深の深さで自動的に保証されちゃうからね。

漏れはイラーイラ戦争時、イラクに居たけど、イラクがクウェート侵攻出来た
勘所はバスラって都市の存在だとおもー。イラク最大の貿易港でかつ最大の
物資集積地でもあったわけで、こりはイラーイラ戦争でも最大の激戦地が政治
経済的に南部より重要で、かつイラン国境に近い、バイジやキルクークじゃ
無かった、ってのがミソな気がする。イラク軍の兵站能力は多分考えているより
低いよ。輸送手段の数は有ったかも知れんが、多分、稼動させるための方法が
追いつかないとおもー。あの南部、南西部の土漠の埃は尋常じゃない。その点、
米国はやっぱり凄いとおもーね。

ああ、集約型の人海戦術はすでに過去の異物だわな。でも、あの数を分散させ
られたら、やっぱり処置の方法は無いんじゃないかね？

>日本領への着上陸を成功させ る可能性は韓国の方が中国よりはるかに大きい。

泳いでくるなら韓国の方が近いからな

>>534
表現方法はそれぞれだからかまわないけどね。
要は旧ソ連軍と違って兵站が腐ってるから
その兵力を国外における攻勢作戦で縦深がとれるほど運用できないってことだから。

＞ 漏れはイラーイラ戦争時、
俺も最初はそうも思ってたんだが中越紛争における中国とベトナムをみると
やっぱりイラクの兵站能力の方が数段上だと判断せざるをえない。
輸送手段さえあれば燃料は考えないでよいイラクと
いくら手段があっても燃料がないのでそもそももてない中国を比べれば、
当然っちゃ当然だったりするんだが。
まあ、逆に言うといかに米軍の兵站能力が隔絶してるかってことなんだがね。

>>536
まぁ、漏れは中国には行った事がないから、詳しくはわからんが、イラクより下って
のは、もうほとんど近代軍としての機能を持たないって意味になるにょ。
もっとも、旧日本軍は遠征軍としての機能をいくつも欠いたままで、あそこまで戦っ
たから、手も足も出せないって話にはならんとはおもーが・・・

漏れが中国の軍事をちら見して、不思議に思うのは、相当な数の機甲兵力を抱えてる
にも関わらず、そのドクトリンが明確に見えない。旧ソ連のように一点縦深突破、旋回
なんていう、決まったら対抗手段の非常に限られる大技が得意なようには見えないし、
ドイツ風の迂回突破（ブリッツ・クリーク）でもなさそう。まさか機甲兵力を前面に
出して、間を歩兵で埋めて、じわじわ圧迫なんて、ドクトリンだとは思えんのだが？
もっとも、もしそうなら、支援火力にもよるが陸戦でも２流以下って話になりかねな
い。これで兵站が本当に腐ってたら、一定時間以上の支援火力はあてにできんのだから
結局最後はバンザイ突撃しかないって話になるぞ・・・

人民解放軍（ｗについてはマダマダ揉むと思われるが
イタリアがTOP10入りってのは冗談だろう。

兵站の話が出てるが、近代兵器というのは恐ろしい量の
物資を食う。さらには近代化されればされるほどにその消費量が
あがる。兵器単体が消費する量もさることながら、ﾒﾝﾃﾅﾝｽに係るもの
というのがまた馬鹿にならないんだよね。
そういう意味ではどれほど兵站の重要性を理解しているか、その能力があるか
というのはすごく重要ではあるが。

今アメリカがどのくらいの軍事力を保有しているか知ってる人いる？具体的にだぞ！例えば戦闘機の場合，型とか数 ミサイルの型とか数

>>539
軍事板で聞け

>>537
人民解放軍の兵站に関してはそれほど情報を持ってないのだが、
中国の日本大使館のHPからいくつか抜き出してみる。

　合同兵站・後方支援体制への改革を深める。引き続き軍区を基礎にした合同兵站・後方支援体制をとり、
合同兵站・後方支援の範囲を拡大し、兵站機構と人員を簡素化・精鋭化し、
軍・兵種が指導・管理している後方病院、療養所及び汎用物資倉庫を合同兵站部門の統一的編制に組み入れる。
三軍統合の合同兵站・後方支援体制を徐々に実現し、総合的後方支援の効率を高める。

　人民解放軍は引き続き兵站改革の深化、拡大、完成をめざし、高速、高効率の、総合的な後方支援能力の向上に努めている。

　三軍統合の後方支援を推進する。2004年７月から、済南戦区〈戦域〉で、大連合兵站の実験を始めた。合同兵站機関の三軍統合。
従来の軍区合同兵站部を軍区（戦区）合同兵站部に改称して、戦区三軍部隊の合同兵站業務の指導機関とし、
合同兵站部機関の軍・兵種幹部の比率を従来の12％から45％に増やした。
後方支援部隊の三軍統合。
戦区内の軍・兵種が指導・管理する後方倉庫、病院、療養所及び物資、施設などの兵站・後方支援機構をすべて合同兵站部門に組み入れ、統一的に再編、建設し、統括共用するようにした。後方支援内容の三軍統合。
戦区内の三軍部隊の兵站・後方支援は、もはや汎用支援と専用支援に区分せず、合同兵站部門が統一的に実施する。支援ルートの三軍統合。
従来の軍・兵種部隊の複数の後方支援ルートを合同兵站部門の統一的ルートに調整・一本化し、補給・後方支援段階を減らし、能率を高め、効果的な監視・管理の仕組みを作り上げている。

まあ、以上をみてもわかるとおりどれだけの兵力があろうが、
その全てが近代戦に耐えうる能力を備えていなかったことがよくわかる。
軍管区内での防衛戦は事前の物資集積地などでフォローするにしてもね。
中越紛争時400万以上の部隊のうち国境を越えて活動できたのが数万というのはそれが限界だったとも思える。
改革に手をつけ始めたのが１年半前、さて海を越えて数万トン、数十万トンの兵站を維持するまでに
あと何十年かかるのだろうか・・・

>>541
ってこれ、訳してる奴も兵站が判ってねぇんじゃね？

これ見ると、人民解放軍の兵站ってのは、あくまで国内での戦術、戦略備蓄とその
移動、後方支援拠点の整備に重点を置いてるように見える。
後方支援と兵站を同列に扱ってるところを見る限り、前大戦の思想から進んでない
ようだね。

現代戦での領域防衛は基本的に事前集積された兵站物資で戦うしかなくて、それ以上
のものが必要な状況なら、負けといっても良い。物資の不足で戦闘が継続できなくな
るような時間、戦闘を続けられない。

多分、今後の注目点は、国内に全国網羅の大型流通企業ができ、欧米並み（日本は別
格）サービスを提供できるのか、中国船社が国際海運の中でどういう位置付けになる
のか、辺りかな。あと、自国船籍の船が増えるかどうかも注目かな。
っても、工兵がまだ人数頼みじゃ先は遠いかもね。

>>543
うむ、ちなみに人民解放軍のアイドル毛沢東によれば周辺農民の支援を受けた
山岳ゲリラが推奨されているので前大戦の思想からでてないどころか、
やっと１年半前に前大戦の思想に移行したとさえいえる。

もちろんソース自体の信頼性について俺は確実なモノだとはいわん。
だが・・・このレベルの欺瞞工作しかできないとしたら
人民解放軍が近代戦に耐えうる兵站を備えているようにはとても思えない。
一部部隊を優先して数万程度が動けるという予想はそれほど間違ってないと思うのだが。
海上輸送に至っては産声すら上げてない状態だしね

皆様＞いつも大変お世話になっております。
　　　　今回は煽りと超高度な書き込みが顕著に混在しているので
　　　　個別のレスは避けさせて頂きます。
　　　　超高度な議論に関しては読んで感心することで精一杯ですw
　　　　
２位のロシアについてはご意見があまりなかったので決定にします。
ただ、３位の中国以下についてはまだまだ議論が必要なようなので
暫定ということにしておきます。
　　　　
それとランキングについては皆様のご意見を元に作成しておりますので、
私個人のランキングではありません。
その点ご理解下さい。　　　　

議論と同時に皆様のランキングの書き込みも楽しみにしていますので
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
いつもこのスレを支えて下さっている方々には改めてお礼申し上げます。

１位　アメリカ（決定）
２位　ロシア（決定）
３位　中国（超暫定）
４位　フランス（暫定）
５位　イギリス（暫定）

てか、日本人嫌なら、中国人の女でも探して結婚シナ
そして中国国籍手に入れて反日でも何でもシナ
日本の中で「日本ウゼー」言っててもハゲが「ハゲってきもくない？」って言ってるのと変わらんシナ

スレ間違ったorz
ごめんちゃい

>>543
お、おぃ、山岳ゲリラって、それじゃ治安維持軍にもならんて・・・まぁ、曲りなり
にも軍区制布いて、国内反政府勢力の弾圧はできるみたいだから、山岳ゲリラは卒業
したと思っていいだろね。でも、前の資料でも判るように、「統一」「一元化」って
な言葉が踊るところを見ると、軍区間での兵站支援、共通化に相当に問題がありそう
だね。しっかし、海空があれで、陸までがこの調子じゃ、核以外はハリボテかも知れ
んねぇ・・・日本レベルだと相当な数揚げないと、陸戦でもタコ殴りかぁ・・・って、
そんな数だと兵站が・・・・

>>544
ロシアは欧州地区に限ればその通りでしょうね。ただし、交通網が貧弱なシベリア以東
ではどうでしょうね。補給線がシベリア鉄道一本（戦う相手を考えれば、海上輸送は使
えない。）ではちょっと・・・っても、まぁ、沿海州落ちても、大勢には影響ないか。

英、仏の核は勘定に入れない方が良いかと。どちらも単独では使えない。特に欧州では
まったく無理。単純に陸戦能力だけでなら、独の方が冷戦時前面に立っていた分、英仏
よりも現実的な対処ノウハウがありそうです。海上では英の45型配備、新型空母の配備
というすでに走っているものがありますので、仏＜英という関係になるかと。

っつーか、英、仏、独なんかはEUとして考えないと、実際の戦闘力は見えないかも。EU
としてなら、文句無く第二位にすべきでしょうね。

日本をどこに置きましょうね？少なくとも領域防衛ならば、中国あたりはタコ殴りでき
ますからね。ただ攻める話だと、憲法以前の問題になっちゃいます。

あたしはダークホースとして8位くらいにブラジル推しときます。鉄鋼、自動車、航空
＋核潜在能力があります。最近では電子産業も延びてきてますし、国土は核戦争でも
生き残るだけの広さがあり、人口も2億弱で、貧乏人という兵隊予備軍を大量に抱えて
ますから潜在能力としては十分かと。空母も運用してますしね。

３位を決めた方が早いな。
個人的にはイギリス・ドイツ・イスラエルの３つのうちどれかだと思う。
イギリスは多国籍軍として米国と共に実戦経験も豊富でSASは世界最強の部隊とも
言われてるしね。空軍に関しても良い戦力を保持している。海軍力がやや弱めかな？

ドイツは陸・海・空どのバランスもいい。そして資金力も他の二国より上だから
ここも押さえないといけない。

イスラエルは実戦経験が他の二国を圧倒的に上回ってる。
近代兵器も十分に保持してるし、弱い要素が無い。

そしてダークホース的に日本、憲法のせいで充分な戦力を整えられないが
今でも軍事予算が世界トップクラス。兵器は最新鋭のが揃っている。
憲法改正が通ったら、通常兵器のみなら間違いなく３位に浮上出来るだろう。
核が無いのがやはり痛い。

フランスでいいじゃない？

　核ミサイル５００発持ってるし

？？？？あほ？？？

間違いなく10位に北朝鮮。すでに核保有済み。

>>547
しょせん八路軍あがりですから。
朝鮮戦争で人海戦術が使われたと言われるが、
実は実効性のある戦術として山岳地帯での大規模浸透作戦が行われたモノ。
これ自体はそれを成し遂げた士官・兵士たちの練度はほめてもイイ。
が、山岳地帯を出た後米軍陣地に文字通りの人海戦術を仕掛けて、
大損害を食らい後退を余儀なくされたというおまけがついている。
まあ、その当時の練度を50年持ち越せたら、ねえｗ
最近のニュースで陸軍戦車の大半を占める59式の改装というのがあったが、
あんた自衛隊で言えば旧ゴジラの62式戦車と同世代の戦車を改装してどうするよ・・・
とか思うのはまだ甘いのである。
なにせMIG21をベースにした航空機を新型国産戦闘機として開発しちゃう国なんだから。

装備面ではともかくある軍管区の部隊が他の軍管区で作戦行動を行うことが出来るかっていうと
大変な疑問である。
再度繰り返すが大使館は嘘つきだ、中国軍は最新の兵站システムを備えているってこともあるかもしれないので、
そういうソースがあったら逆に教えて欲しい。
これまでの経済規模＆軍事費で200万の軍隊にそれを与えることが出来たら
日本の高度成長以上の奇跡としか言いようがないのだがね。

北朝鮮はテラヘッポコ軍だぞ

陸軍に２００両Ｔ−７２戦車があるらしいけど燃料不足で稼動できない可能性がテラタカス
正直テポドンやノドンなしだとウンコ
陸海空軍の装備がアメリカや日本の２世代以上も前の装備だからね
ついでに空軍の１６機あるＭｉＧ２９戦闘機、あれね、年間１５時間しか飛行してない
すなわちパイロットは「うわー、久しぶりに乗るなぁー。何処がどうなってたっけ？」と戸惑いつつ発進させるレベル
１年間に１５時間しか車乗らない奴のドライビングテクニック、考えればわかるはず
飛行機は車なんかよりもよっぽど操作が難しいわけだからね


連中の戦力で危険な部分
それは１０数万人いるっていう特殊部隊
国内に入り込まれて、あちらこちらで爆弾テロとかされたらかなりきついと思う
まあ北朝鮮軍は特殊部隊と弾道ミサイルしか存在しないって考えるといいね

たとえば通常戦力は低いが核保有国であるパキスタンが、
アメリカと戦争になったとしたら、共倒れにもちこむことが可能でしょうか。

>>553北朝鮮軍は特殊部隊と弾道ミサイルしか存在しないって考えるといいね .
問題はそこなんだよ。確かに北朝鮮は特殊部隊と弾道ミサイルが有効なんだが
はっきりとポリシー持ってる。これに対して日本は優秀な兵器を持ってはいるが
戦略目的がない。米国の国防長官が日本の自衛隊を評して「おもちゃの軍隊」と
と呼んだのはとうぜんなんだ。

＞これに対して日本は優秀な兵器を持ってはいるが
＞戦略目的がない。
本土防衛＆シーレーン一千海里が戦略目的なんだがねえｗ
そのための装備としては過剰だとか、まあ米英に比べられたらという気はするが。

>>556本土防衛＆シーレーン一千海里が戦略目的なんだがねえｗ
そんなもの戦略目的にはならんだろ。何のための自衛隊か、そもそも、陸海空
そろって戦略的目的を持って統合訓練したことがあるのか、戦争指導できる
政治家がいるのか。「シーレーン一千海里」そんなもの海上自衛隊のやらなば
ならぬ日常業務であって、戦略目的ではないだろ。大体、海上自衛隊は第七艦隊
の護衛部隊というのが私の見るところの位置づけである。

>>557
おもろいのが出てきたなぁ。
そもそも、陸海空の戦略目標ってのは同じじゃないのかい？これが違ってる
と相当にえらいことになると思うんだがねぇ・・・・

>>556
過剰ってのはありえんだろ。領域防衛即ち「拒否的抑止戦略」だから、その
拒否力は強ければ強いほど、抑止的効果は大きいからね。

>>558
その通りえらいことだよ。現に違ってるだろ。
もう一度聞く。仮想敵国との戦闘をシュミレートして
陸海空そろって統合訓練したことあるのか。

>>552
八路軍って、そういっちゃ身も蓋もないけど、朝鮮戦争については少々勉強した
ことがあって、あれは人海戦術ってゆーより、前線が延びきって、縦深が不足し
たことが第一の原因だろーね。第一線が崩壊したときに、それを受け止める第二
線陣地の構築無しで進撃したところへ、夜間浸透突破、迂回包囲、って戦術だか
らね。それと韓国軍がひでぇね。現象だけで判断すると、下士官の質と数かなぁ。
旧陸士出の将校が指揮してたところは、結構良く戦ってるんだがね。しかし、
重火器ならまだしも、携行火器までおっぽり出して、果ては軍服脱いじゃうって
どっかで聞いたような話と思わんかね？
だから、朝鮮戦争での人海戦術ってのは、かなり割り引いて考える必要がある。
制空権持ってる敵に対して、埋め尽くすような人民の波とかってのが対抗可能
か、考えて見りゃ判るよ。まぁ、包囲された陣地から見れば、人に埋め尽くさ
れてて、ってのも判るけどね。

装備だが、まぁ、59式だって使い方次第だろーとは思うが、少なくとも電撃戦
で全部さらけ出して使うわけにゃ行かんね。Mig-21は悪い飛行機じゃないが、
なにせ、基本設計が古いから、電源の容量だけとっても、現代の電子戦対応は
難しいだろ。

>>553
いぁ、北は相手にしとらんよ。ノドンだって、どれだけの数あるのか疑問だし
ね。テポドンに至っちゃ、液燃でどれだけ稼動できるか疑問だよ。
まだ、北の弾道兵器の主流は無誘導のフロッグだと思うんだが？ま、ソウルは
火の海に出来るくらいの数はあるな。
特殊部隊もドンパチ始まってから送り込むんなら、あんまり問題にはならんだ
ろ。大勢を代えるだけの力は無い。問題はすでに入り込んでる分だろーな。
しかし、出来る事ってのは一つだけ（後方撹乱による人心不安）だから、日本
みたいな統御の楽な国民性の国で、武器の所持が一般化してないことを考えれ
ば、東京みたいな大都会ですら、色分けは難しく無いと思うよ。それでも、
相応の被害は覚悟せにゃならんとはおもーがね。
ああ、北のその他の兵器についちゃ、考察の必要すらないだろーね。こっちか
ら出てく以外、防空識別圏越えられない兵器を心配しても仕方ないだろ。

>>559
まず、陸海空の戦略目標のどこが違ってるのか、それをはっきりしてから
だろーな。

ところで、硫黄島なんかでは、結構頻繁に両用戦訓練ってのをやってるん
だが、あの輸送艦に乗ってるのは誰なんだ？

陸、敵が上陸した後国内での戦闘を想定。
海、第七艦隊の護衛隊。
空、対艦・対空専門の戦闘隊。
一体どこに統一した戦略目標があるんだ。横の連絡とれてんのかい。
先の大戦の陸軍海軍と一緒で誰が全体を統率してんだ。

>>562
あらら・・・真正のアフォだわ、こりゃ。

>陸、敵が上陸した後国内での戦闘を想定。
>海、第七艦隊の護衛隊。
>空、対艦・対空専門の戦闘隊。

以上三点、何のためにやるんだ？

目的：日本国の防衛
戦略目標：日本国領域の保持及び通商路の安全確保
戦略的役割：陸・・・・日本国領土に侵入した敵性勢力の排除
　　　　　　海・・・・日本国領海に侵入した敵性勢力の排除及び通商路脅威の排除
　　　　　　空・・・・日本国領空に侵入した敵性勢力の排除及び通商路脅威の排除
指揮、統制：最高指揮官・・・日本国内閣総理大臣
　　　　　　作戦指揮・・・・統合幕僚会議
　　　　　　指揮官・・・・・統合幕僚会議議長
　　　　　　実施部所・・・・陸　陸上幕僚監部
　　　　　　　　　　　　　　海　海上幕僚監部
　　　　　　　　　　　　　　空　航空幕僚監部

文句ある？

>>563文句ある？
大有りだね。君こそ無知だな。君の並べたのは単なる指揮系統の羅列でしかない。
日本には国家戦略がない、従って軍隊はない。軍隊は国家戦略なくして
有り得ない物だからだ。自衛隊は米軍なしではもはや自立的に効果的な
行動をすることはできなくなっている。海上自衛隊はあくまで米軍の護衛隊
でしかない。構造上そのように出来上がっている。そこが問題だよ。
兵器の装備にしても、アメリカから言われるままに購入しているだけで、
何らかの脈絡の上に購入しているのか。
航空自衛隊は創設当初から米軍の補助部隊としての位置づけでスタートした。
否、自衛隊そのものが警察の予備隊として出発したいきさつがある。
日本の自衛隊は世界で最もグロテスクな軍隊モドキである。

>>564
＞自衛隊は米軍なしではもはや自立的に効果的な
＞行動をすることはできなくなっている。
どういう意味？　現時点で８０年代あたりのソ連がタイムスリップでもしてこない限り、
自立的に効果的な行動はできるんだが・・・って待て。
軍隊が自立的に行動しちゃまずいだろ・・・

＞ 日本には国家戦略がない、従って軍隊はない。軍隊は国家戦略なくして
＞有り得ない物だからだ。
世界の小国がほとんどそうであるように
機会主義という柔軟性の高い国家戦略を備えてますが何か？

>>566
有事の際、統合幕僚会議がどんな指示を出すと思う。
おそらくこうだ。
「アメリカ軍の言うことを良く聞いて、頑張りなさい！」

>世界の小国がほとんどそうであるように

へー日本って小国だったのか。北朝鮮以下だな。北朝鮮ですら一応
軍隊の戦略目標はあるんだぜ。

まぁ電波はほっといて。

＞ 有事の際、統合幕僚会議がどんな指示を出すと思う。
日本国の防衛 という戦略目標達成のためにな。
その命令のレベルはあっちへいけこっちへいけというレベルにすぎん。

＞ へー日本って小国だったのか。北朝鮮以下だな。北朝鮮ですら一応
＞軍隊の戦略目標はあるんだぜ。
資源の自給自足が出来ない小国ですがなにか？
硬直した戦略目標とやらに縛られるよりよっぽどマシですが？
大事なのは危機的状況から最大限の利益を引き出すことで
必ずしも一定した戦略があることでそれが達成できるわけではないよ。

電波はほっとけって

>>570
電波じゃないよ.日高義樹[日本はなぜ情報戦争に勝てないか]
から抜粋さ.

戦争ではどの国が強いかという問いで
単純に軍備の大きい順に羅列すればわかりやすいが
軍備というのは勝敗を決定づける絶対的要素というわけでもないんだな。
むずかしいな。
圧倒的軍備を誇るアメリカがなぜ旧式銃しか持たないベトナムに敗れたのか
今でもなぞだ・・・

>>572
負けてないよ、戦闘ではベトコンは20万以上死んでいる。
アメリカは自国のマスコミに負けたのさ。
戦争目的が今ひとつはっきりしなかった点も大きい。
北ベトナムの情報戦の勝利と言うべきだろう。

まあ本気になればアメリカが負けるわけない品

イスラエルは強いと思わない
バックにアメリカがいるし
また今まで強い国と戦争したことがない
アメリカ抜きでイランとの戦争をみてみない

ベトナム戦争の戦死者

北ベトナム軍・・・約100万人
南ベトナム軍・・・約15万人＆アメリカ軍・・・約5万8千人

戦死者の数は勝った北ベトナム側の方が圧倒的に多い
戦闘ではアメリカが勝ってるよ

>>564
親切に教えてやったのに。
ま、電波だわな。

>>576
で、ベトナム全土を支配したのは誰だっけ？

>>575
同感だが、バックの力も戦力のうちだとは思わんか？
日米安保ってのは一体何なんだろう？

>>577日米安保条約ってのは一体何なのだろう？
ベトナム戦争の教訓
アメリカは自国の都合で見捨てるということ。

> アメリカは自国の都合で見捨てるということ。
逆に言うと数年は何十万もの軍隊を派遣して戦ってくれるんですが？
さらにいえば太平洋の覇権という結構大きな国益があるので
自国の都合で日本を防衛せにゃならんのですが？

勝ったほうが戦死者が多いというのは
ベトナムだけではなく日露戦争もそうだな
日本は一応、勝利となっているが、死人の数はロシアより多い

>>580
キルレシオが５対１の場合で”勝利した”というのは難しいかもｗ
まあ政治的勝利なんだからあり、
戦術的勝利は軍事的に無意味っていわれればそれまでか。

アメリカはベトナムで敗北はしてないよ。
逃げただけ。停戦条約むすんで南ベトナムにまかせてサヨナラ。
あとは知りません。本当にアメリカってアフターフォロー悪いよな。
日本の挑戦併合を少しは見習え。

スイスの海軍こそ世界最強

>>575
勝手に思っててください

>>583 レマン湖によろしく

ベトナム戦争はアメリカの勝ちではないが負けでもない思う。
南ベトナムを見捨ただけと思う。
格闘技で相手が負けを認めないので、殺すわけにもいかずリングを降りたみたい。
ベトナムに資源もないし、ベトナムが統一しても米国に直接攻撃できないし、
共産主義で苦しむのは黄色人種だ、米国がそこまでする必要ないと国民は思ったはず。
これが、中東やヨーロッパ、中南米だと撤退しなかったのでは。

米軍の戦死者が年約1万２千人。米国内の銃による死者の半分しかない。
人的被害は戦争より銃社会の方が怖い。経済的被害は逆だろうが。

イスラエルは一部の弱いアラブ国との戦いで自信を付けているが（アメ人もイスラエル軍に加わっての戦争だったが）
俺もイランとの戦いを見たいね　面白い展開になると思う。

>>587
距離が離れてて、無理。

>>586
いや〜アメリカの負けでしょう。
共産化を食い止めるという戦略目的を達成できず、国内ぽろぽろ
国際的な地位もがた落ち。
何より、国内も海外もアメリカが敗北したと思ったわけですから。
逆に、北ベトナムは惨勝と言える悲惨な状態でしたがアメリカ
追っ払ってベトナム統一したのだから勝ちは勝ちですよ。

http://k.pic.to/2la6i

>>586
お前の頭は蛆虫しか入ってないのか？
死者が少なかったら勝ちとでも思ってるの？？？？？

ウム、イスラエルｖｓイランは見てみたいな。
が、個人的にはやはりイスラエルが勝つだろうな。
しかもかなりの優勢で。核はお互い使わなかったと想定してだけど。

使うわけないから

イスラエルは空軍が強いイメージがある
周辺国が旧式機ばかりだから、空では敵なしだろ

F-15を１００機くらい保有してたはず
日本の約半分だ、人口少ないのに金持ってんな。
イスラエルは石油でないよね？

ちょっとは出る

皆様＞いつも大変お世話になっております。
毎回勉強になることが多いので、楽しく読ませてもらってます。

>>547
ロシアでも場所によってかなりの差があるようですね。
広大な国土なので当たり前と言えば当たり前なのでしょうが。
そこまでは考えていませんでした。ご指摘ありがとうございます。

私も日本はずっと考えているのですが、なかなか答えが出ません。
日本に関しては個別に論議が必要かと思います。
ただ、素晴らしい技術を持った国ということは充分自覚していますが。

ブラジルが８位くらいですか。新しいご意見感謝です。
候補が沢山出てきたので、ベスト６以降での論議も楽しくなりそうです。

>>548
ベスト５はそれでほぼ確定かと思います。
あとは順位ですね。今回は＞５４８氏の考えを基本として
ベスト５を暫定的に決めてみようと思います。貴重なご意見ありがとうございます。

>>553
年間１５時間ですか。それじゃぁ全く役に立たないですねぇ。
空軍に関しては脅威はなさそうな感じがします。

ただ、特殊部隊の存在は厄介ですね。
日本との戦争を想定した場合、日本海側の原発が怖いです。
まぁ今のところベスト１０には入らないように思います。

ベスト５
１位　アメリカ（決定）
２位　ロシア（決定）
３位　イギリス（暫定）
４位　ドイツ（暫定）
５位　イスラエル（暫定）

３位〜５位のランキングはほぼ確定で宜しいでしょうか？
もちろん活発な議論は大歓迎です。

ランキングの議論に参加して頂いている皆様にはいつも大変感謝しております。
今後とも宜しくお願い致します。

ロシア（KGB）のHP教えて

つーかアメリカ以外は決定しようがないだろ

ちなみにこのランキングは、核戦力や弾道ミサイルは抜きで？
イスラエルが比較的上位にはいってしまっているが、
中国も最近、急速に近代化を進めていて、侮れない。
Su-27はすでに２００機を調達し、だいたい同世代の殲撃１０型も
数をそろえてきている。グローバルな影響力も急速に拡大しつつあり、
ミサイル戦力を考えても、ドイツよりも中国が上位にくるのが妥当な気がするんだが…。

>>600
>>526->>556
あたりで中国軍の評価は劇的に下がってる。
まがりなりにも海外派兵の道を歩み出したドイツと比べるなら、
明らかにドイツの方が上だと思う。

人民軍は、200万人以上と兵数ならば世界一。

1の仕切りいらない。うざい。目障り。

>>600
だから、中国は兵器を揃えてもそれを運用する燃料が不足してるんだよ。
現状では宝の持ち腐れ状態。
そんで今、世界中の石油・ガスなどの資源集めに必死になってるワケさ。

>>599
２位のロシアは確定だと思うがね。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137151927/
ここ↑で、スイスの軍事力が強いか弱いかで論争になってるんですが、
スイスって強いんですか？弱いんですか？

>>605
ロシアは中がやばい
>>606
強くないです。

スイスは中立国だから軍事には力を入れてる
中立国は侵略を受けたとき、他国の手を借りず自力でなんとかしなければならない
基本的に国内が戦場になるため、いたるところに軍事基地が分散してあり、戦争に備えている
徴兵制だし、かつては中立維持のため核をも持とうとした

日本は弱いって思われるくらいの方が、いいよ。そっと、おとなしく刀を磨いていれば。

スイスの軍事って、要するに

スイス侵略のコスト＞スイス占領の利益

であれば良いって考え方なんですよね？
スイスを占領しても、たいした利益にならない（？）ので、
乏しい国力でも永世中立を維持できてるのでしょうか？

>>604

そんなソースはないだろ。
あれだけの軍をもっているなら、末端はもちろんろくな訓練はしてないだろうが。
最新鋭を配備している部隊に限っては訓練時間も相当なものだという話もある。
実際、核戦力、弾道弾があり、この間のロシアとの共同演習をみてもわかる
通り、かなりの上陸作戦能力もある。
質についてはまだまだドイツのほうが上だろうが、全体的な総合力からいえば、
通常戦力でアメリカの侵攻を受けても跳ねかえせるだけの能力をもった
中国が上と思われるんだが。ちなみに着上陸侵攻をそのまま水際で撃退できると
までは思ってないけどね。

たとえば>>532の意見は、防衛的という要旨だけれども、それにも疑問を感じる。
中国の目標はあくまで第一列島線、第二列島線など遠洋海域の確保でもあり、
その達成のための戦力はいま、急速に整っているわけで。
米国も最近は中国の台湾への侵攻能力の急激な増大に危惧をいだいているほど。
正直、兵站を制限されるといっても、その総数が莫大なので、ドイツの
遠征能力を総合的には上回ると考えられる。
また、近代化も予想以上にすすんでいて、１０年以内にSu-27だけで５、６００機という
話もある。中国を弱体だ、防衛的だと考える判断は、正直１０年以上古いと思うよ。

確かにロシアの実力は買いかぶりすぎな気がするな。
現代戦では量より質。ソ連崩壊後、ロシア製兵器は進化がほぼ止まっている
（と言うと激しいツッコミを受けそうだが）のに対し、アメリカ製兵器は絶え間なく
進歩しているからね。

おいら的ランキングは
１．アメリカ
２．日本
３．フランス
４．イギリス
５．ドイツ
６．ロシア
７．イスラエル
８．韓国
９．台湾
１０．トルコ
次点　イタリア、スペイン、オランダ
インド、中国はロシア製兵器体系って時点で番外。

>>611
>>541などをみるにつけ、仰るような実力をつけるのは
経済が順調にいっても２０〜３０年かかるだろう。

＞ 実際、核戦力、弾道弾があり、この間のロシアとの共同演習をみてもわかる
＞通り、かなりの上陸作戦能力もある。
その演習で手ひどい失敗をやらかして練度の低さを露助にあきれられていましたが？

＞ 正直、兵站を制限されるといっても、その総数が莫大なので、ドイツの
＞遠征能力を総合的には上回ると考えられる。
その総数が軍管区から出てこれないのが兵站を制限されるという意味なのですよ。

＞ また、近代化も予想以上にすすんでいて、１０年以内にSu-27だけで５、６００機という
＞話もある。中国を弱体だ、防衛的だと考える判断は、正直１０年以上古いと思うよ。
その最新鋭機の通常整備はともかく根本的な整備をするにはロシアに送り返さなければできません。
つまり一回目はなんとか飛ばせても次からはとんでもない勢いで継戦能力が落ちていくと言うことです。
兵站が弱いので一度配備した場所からほとんど動けないのはさらに致命的です。
というかですな、兵站が弱い最新鋭装備ってのはあんまし役に立たないので。

＞ 中国の目標はあくまで第一列島線、第二列島線など遠洋海域の確保でもあり、
＞その達成のための戦力はいま、急速に整っているわけで。
あと、これについては・・・現在具体化されてるここ10年ほどの計画が
全部実現してもまだ現時点の海自すら超えられませんね。
見栄えのイイ兵器を並べて悦にいるのはご自由なんですが、
それを運用するための機材やら運用法やらの整備がまったくなっちゃいなんですから。

>>612
君の妄想にはついていけないよ

>>610
ヨーロッパでの大きな戦争は第２次世界大戦以来、起こってない
当時の中立国らに侵攻したのはドイツだが、スイスを攻めても
その先には同盟国のイタリアがあるだけだし、
当然イタリアはドイツが攻めてくると考え、関係が悪くなる

中立維持できたのは位置がよかっただけ

ロシア製の飛行機は一度もアメリカの飛行機に最終キルレシオで負けた事無いんだけど？
何で中国のフランカー如きが評価できる対象な訳？中国が幾らロシア製の最新鋭飛行機を入れても
所詮アメリカの飛行機からすれば全く話にならないのですが？

それを知らないちゃんころが調子に乗ってるだけですよ

ロシアの良い兵器を中国はライセンス生産して鷹をドードーのようにしてしまう。
中国製ミグの酷さは有名だ。Su-27も自国生産始めて欠陥品に乗った
パイロットが山や海に落ちてあぽーんしまくることだろう。

>>613

手ひどい失敗というのは、もしかして死者のことかい？演習計画全体が失敗したわけでもないし、それだけ実践的な訓練をしていたのでは？単純に事故死者が出たくらいで、演習全体を失敗とみなすことはできない。

また、中国の遠征能力についてだが。十分な上陸作戦能力を持っているはず。ドイツもそもそも大した揚陸能力を
もっているわけではなく、旅団規模を機動させることができるなら、その意味では
中国軍は侮れない。

それから兵站が弱いということだけれども、一体どこの国と比較して兵站が
弱いと断じているの？中国はそもそも自国の軍隊についてほとんど正確なところを
公表していないはず。ロシアに送り返さないと整備もできないという情報も
出所が不明。不明なら、少なくとも数をそろえてきているだけでも十分な
能力が「ありうる」と警戒するのが当然。
日本も兵站については、そうそう他国を批判できるほどのものはもっていない。
ちなみに兵站というのは、単純な輸送能力という意味で使っているのか？
それとも総合的なロジスティックとしての意味で使っているのか？
たしかに海自を超えるのはまだ難しいかもしれないが。
機材や運用法がなっちゃいないというソースは意味不明。
漏れの趣旨は、別に日本を貶めることではなく、十分な警戒が必要な国だし、
その軍事力の急速な充実は、米すら危惧をいだきはじめているのに、
「なっちゃいない」と侮るのは危険だということですが。
それに海自の能力は確かに屈指だけれども、ドイツとの比較なら、
中国のほうが戦力は充実しているのでは。質では確かにドイツのほうが上だが。
核戦力を考慮にいれても、イギリスならともかくドイツ、イスラエルよりも下に中国がはいるという認識はどうもいただけない。
今後、日本にとっても、米国にとってももっとも警戒の必要な軍事大国だと思うんだが。


>>619

それも希望的観測にすぎませんな。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに肥大するため、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝・刷り込みにも本当に抜かりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>620
ロシア製兵器自体がアメリカ製に勝った事ないんだよ
６１９は間違いもともとロシア製自体が糞兵器は勝率が全て
てか勝手にランキング作ればいいじゃんそんなに中国が強いと思うならなね
ロシア製という世界で一度もアメリカ製に勝てたことないゴミの塊を装備してる現実を忘れて

＞実践的な訓練をしていたのでは？
同じ訓練をしていた露助は死者を出してませんが？
ロシアがあきれるようなくだらないミスをしていたということですね。

＞十分な上陸作戦能力を持っているはず。
ソースをどうぞ？　
中国の装備からして大隊規模の軍事力を台湾海峡で渡せれば恩の字というところですが。
全く妨害を受けずという前提が必要かと思われますが。

＞ それから兵站が弱いということだけれども、一体どこの国と比較して兵站が
＞弱いと断じているの？
中国大使館のHPを見る限りイラク以下と判断せざるをえませんが？
あれが欺瞞情報だとしてもあんなのを欺瞞とせざるをえない軍隊の兵站能力には疑問符が付きますね。
だから逆にすごいんだというのならソースをどうぞといっています。

＞ロシアに送り返さないと整備もできないという情報も出所が不明。
ロシアとの輸入契約時の条件より。

＞ その軍事力の急速な充実は、米すら危惧をいだきはじめているのに、
米は４半世紀後には地域的な影響力を持つ国家になっている可能性があるといってますね。
これもまあ危惧であるといえば危惧ですが。

＞ ちなみに兵站というのは、単純な輸送能力という意味で使っているのか？
＞それとも総合的なロジスティックとしての意味で使っているのか？
総合的なロジスティックですね

＞ 中国のほうが戦力は充実しているのでは。質では確かにドイツのほうが上だが。
＞核戦力を考慮にいれても、イギリスならともかくドイツ、イスラエルよりも下に中国がはいるという認識はどうもいただけない。
兵力の展開能力についていうならば軍管区から出ることさえ難しそうな大半の中国軍よりは上でしょうね。
イスラエルについてはまた異論があるとおもわれますが、ドイツの方が上なのは確実でしょう。

そもそも日本との関連に置いて中国の軍事拡充を脅威とするには海上戦力をはずせないので、
これらの拡充については艦隊システムの一部として用いるためのソブレメンヌイ級、
沿岸で使うと怖いキロ級あたりならそれこそ「なっちゃいない」としか言いようがありません。
無論、新型の原潜は就航しましたが漢級あたりの運用を見る限り、
日本の敵になるには４半世紀必要でしょう。

まだこのスレあったんだ
>>1は未だに順位が付けられないというのが分からないんだな

>>622

ロシア製兵器がアメリカに勝ったことがないというのは、一体どの戦場で、
どの条件でですかね？
兵器同士の単純比較はそう簡単にできないはず。
現に、RPG-7の改良型が、M-1の装甲を抜いてしまったこともある。
針の穴のような穴だけれどもね。
ロシア製兵器をすごいと思っていて、アメリカより上だと漏れは思っている
わけではないけれども、いたずらに侮りすぎるのはよくないと思うが。

＞実践的な訓練をしていたのでは？
同じ訓練をしていた露助は死者を出してませんが？
ロシアがあきれるようなくだらないミスをしていたということですね。
→展開規模はぜんぜん違ったはずだが？
　それに死者を出そうが、相当な規模の軍隊を機動させ、上陸演習というのは
　それなりの能力を持っているはず。たとえば日本はそういった三軍共同の上陸演習を
　おこなったことはない。硫黄島で限定的におこなったことはあるが。
　

＞十分な上陸作戦能力を持っているはず。
ソースをどうぞ？　
中国の装備からして大隊規模の軍事力を台湾海峡で渡せれば恩の字というところですが。
全く妨害を受けずという前提が必要かと思われますが。
→それこそ、大隊規模をわたされば、というソースをいただきたい。
　中国の揚陸艦艇の充実は最近になって、それなりになってきている。
　海兵も二個旅団１万人規模が用意されているわけだが？

＞ それから兵站が弱いということだけれども、一体どこの国と比較して兵站が
＞弱いと断じているの？
中国大使館のHPを見る限りイラク以下と判断せざるをえませんが？
あれが欺瞞情報だとしてもあんなのを欺瞞とせざるをえない軍隊の兵站能力には疑問符が付きますね。
だから逆にすごいんだというのならソースをどうぞといっています。
→すごいというのは、どこと比較しての話？
　アメリカと比較するなら当然貧弱にもほどがあるわけだが。それはどこの国もそう。

＞ロシアに送り返さないと整備もできないという情報も出所が不明。
ロシアとの輸入契約時の条件より。
→それは知らなかった。そこは素直にご教示を願いたい。
　契約時に、すべての装備をおくりかえなさいと、整備ができないという
　契約がされているということですか？
　陸軍、海軍、空軍の装備すべてで？？
　

＞ その軍事力の急速な充実は、米すら危惧をいだきはじめているのに、
米は４半世紀後には地域的な影響力を持つ国家になっている可能性があるといってますね。
これもまあ危惧であるといえば危惧ですが。
→

＞ ちなみに兵站というのは、単純な輸送能力という意味で使っているのか？
＞それとも総合的なロジスティックとしての意味で使っているのか？
総合的なロジスティックですね

＞ 中国のほうが戦力は充実しているのでは。質では確かにドイツのほうが上だが。
＞核戦力を考慮にいれても、イギリスならともかくドイツ、イスラエルよりも下に中国がはいるという認識はどうもいただけない。
兵力の展開能力についていうならば軍管区から出ることさえ難しそうな大半の中国軍よりは上でしょうね。
イスラエルについてはまた異論があるとおもわれますが、ドイツの方が上なのは確実でしょう。

そもそも日本との関連に置いて中国の軍事拡充を脅威とするには海上戦力をはずせないので、
これらの拡充については艦隊システムの一部として用いるためのソブレメンヌイ級、
沿岸で使うと怖いキロ級あたりならそれこそ「なっちゃいない」としか言いようがありません。
無論、新型の原潜は就航しましたが漢級あたりの運用を見る限り、
日本の敵になるには４半世紀必要でしょう。
→漏れの書き方も悪いのかもしれないが。
　あなたは陸軍をドイツと。海軍を日本と。ロジを米国と、それぞれ比較していないか？
　日本の脅威とするには海軍を、という点についてだが。
　軍事力というのは核戦力もふくむ総合的なもののはず。海軍力で上回っていれば
　安心と考えるのはいかがなものか？核戦力に対抗するBMDはまだ端緒についたばかり。
　
　それと、趣旨にもどるが、中国をランキングにいれるかどうかについてだが。
　核、近代化されつつある軍、着々とたくわえつつたる遠洋海軍や揚陸作戦能力
　を考えても、ドイツよりも軍事的には強力と考えざるをえないと思うんだが。
　兵力で２０万と２００万。艦艇は２０万トンと９０万トン。
　数の比較は単純すぎるが、日本と中国、米国と中国を比較するのではなく
　ドイツと中国を比較するなら、総合的には中国のほうが上になるのでは？
　質や開発力ではまだドイツのほうが上だけどね。

つーか実際のところ戦わないとわからん支那

候補に乗ってる国々同士は戦わないと解らんが
経済的、資源的に他国へ侵略が不可能な国はあるなｗ

> 　それなりの能力を持っているはず。
頼むから”はず”ではなく、これだけの能力をもっているで語ってくれ。
中国の揚陸艦艇
玉坎級（兵士２００人、戦車１０両を搭載可能）×８隻
玉亭級（エアクッション揚陸艇４隻、ヘリ２機を搭載）×６隻
シャン級（米　ＬＳＴ−１、兵士１５０人、戦車１６両を搭載可能）×３隻
Ｙｕｌｉａｎｇ級（兵士１００人、戦車３両を搭載可能）×３１隻
Ｗｕｈｕ−Ａ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻
Ｙｕｈａｉ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻
Ｙｕｄａｏ級×１隻
Ｑｕｏｎｓｈａ級×６隻
各級の性能については
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3

んで演習についての評価ね。
沈んだ戦車はこれ
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/63A%BC%B0%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%C0%EF%BC%D6%A1%CAWZ-213/ZTS-63A%A1%CB
63A式水陸両用戦車
＞これ等の改良により63A式はかなり能力が向上したが、その分防御力は著しく低下している。
＞数々の装備を搭載するために重量軽減が必要になり、砲塔を装甲厚のより薄いものに再設計したのだ。
＞HEAT弾対策に空間装甲を取り入れているものの、その装甲の薄さは戦闘になった場合問題になるだろう。
＞また大型の砲を搭載したためにバランスが悪くなったようで、
＞2005年に行われた中露合同演習では浮航中に次々と沈没して多数の死者を出している。
　この戦車の配備数は100両程度らしいので一回演習をやるごとにそんなに沈没すると、
まあどうなるかは説明の必要はないわなｗ
50年近く前の水陸両用戦車を無理矢理改修するとこうなるってだけの話なんだが。

他いろいろあるがせめて元のレスをよく読んでくれ。
イラク以下の兵站ではないかといっているのに米国と比べてとか言われるとうんざりするだけだから。

ちなみに自らを憂国といってる人でも
ちょっと中国軍に関して勉強すれば脅威だとかいわなくなります
三輪のレッドアラート
中国の軍事的脅威について
ttp://pride.arrow.jp/klingon/log/eid78.html

F-15は無敗らしいがF-14、F-16、F/A-18はロシア機との戦闘で
何度か撃墜されたことがあるそうだが誰か詳細は知りませんか？

なんつっても中国はステルス（のような物）を開発した輝かしい過去があるからな。

皆様いつも大変お世話になっております。

>>603
申し訳ありません。できるだけ皆様のご意見を参考にさせて頂いて
ランキングを決めてるつもりなのですが。

誰かがある程度の段階で区切っていかないと本来の目的である
ランキング決めが進まないと思いまして。少し我慢して大目に
見てやって下さると幸いです。

>>629
もちろんその通りです。このスレの最初から見て頂くとわかる通り
このスレは外交等の条件を無視して無理矢理ランキングを
決めるスレです。大変無理があります。条件の追加は今のランキングが
「一応」決まってからまた追加してやっていこうと思います。
もちろん皆様の貴重なご意見のもとに決定致しますので、
その時は是非ご参下さい。

ALL＞中国のランキングについては、まだ決めるのは早いと思いましたので
もう少し３位以下は暫定にしたいと思います。
反論のある方もいらっしゃるとは思いますが何卒ご容赦下さいますようお願い致します。
１位　アメリカ（決定）
２位　ロシア（決定）
３位　イギリス（暫定）
４位　ドイツ（暫定）
５位　イスラエル（暫定）　　　（３〜５位のいずれかに中国が入る可能性も有り。）

>>631

現実に、すでに崩壊しているイラク軍と比較されても困ると思うのだが。
一個大隊を渡せるかどうかというのは、その時点で否定されているとしか思えない。
展開能力は、ドイツと比べても上としか判断しようがないし、
核を考慮にいれるなら、４位にドイツが入る理由がまったくないのでは？
なぜか２０基あるICBMの戦力は考慮されていないようだし。

つうかそもそも現代では米以外にまともな揚陸能力のある国なんて無いし。
英国ですらフォークランド紛争で世界有数の大国の国力をフル動員してあん
なしょぼい戦力しか送れなかったんだからさ。
それに中国なんて通常戦力はごみ以下、韓国・台湾にも余裕でボロ負けするよ。

ロシアからして地続きの人口１００万人の国にあそこまで大苦戦する駄目軍隊。
そこのオンボロ兵器の輸入のみが頼りの中国のしょぼさはもう語るまでも・・・

> 現実に、すでに崩壊しているイラク軍と比較されても困ると思うのだが。
＊＞＞せめて元のレスをよく読んでくれ。
元レスでは湾岸戦争時にクウェート＆国境に５０万の軍隊を展開したイラク軍と比較して、
やっと昨年から第２次大戦型の兵站システム構築に手をつけ始めたような中国の方が下だと言ってます。

核はしょせん大きな爆弾にすぎませんから、制海権も制空権もとれません。
もちろん占領することもできません。
軍事力の投射という意味で決定的に劣る兵器ですから、
米ソが行うような戦争そのものの意味を変える全面的なパイ投げにでもならない限りそれほど気にしなくてもイイでしょう。

てかロシア二位ておかしい中国もだけどかれらは物量がないの
よく物量作戦とかいうけど戦力となりえる兵器を保有してて初めて物量といえる彼等の兵器は戦力外
それを何で考慮しないの？自分達が勝手に鉄屑を組み立てて、兵器と称してるだけ
実際に一度もイーグルを空対空戦闘で落とせないんだから。それなのに何故フランカーの様な
飛ぶ棺おけが戦闘機と称されてるの？実際にイスラエル空軍のイーグルに後ろを取られてそれに気づきもできないて
事件が起きてるんですど？いい加減にそれを解れ
中国がイラク軍以下と言うのは事実でしょう。中国が動かせる軍隊は存在しない
そもそも日本が入らないのにドイツが入るとはこれはどういう事？
もうちゃんとしたランキングじゃなくて自分の脳内ランキングを作りたいなら勝手にしたら

ロシアの二位はいいと思うね。
中国がベスト１０入りも危ない雑魚だってのは同意だけどさ。
ドイツが入ってて日本が入らないのは、日本は兵器が規制されてるからでしょ。
憲法改正で兵器の規制が無くなれば、日本>ドイツじゃない？

中国ってイーグルと戦闘したことあったっけ？

そんな事があるワケがないｗ

>>640
いいえ
おかしいです。確かに国内に豊富な資源やロケット技術などありますが
ロケットも年々周りが追いついてきて冷戦期のアドバンテージは失ってる。そして何より
イーグルよりも遥かに開発時期が新しいフランカーがそのイーグルに完璧に後ろを取られ
何も出来なかった事実があり。新しい技術開発は殆どない状態
通常戦力は低下している

そりゃ国が解体して経済めちゃくちゃな時期だったから
兵器開発も一時的に滞ってるだろうさ。けど資源高で経済盛り返してきてるし
世界一の軍事産業国家としてまた復活するっしょ。
中国と違って、運用能力はあるしね。

したり顔で後ろ取られたと連呼してる奴が居るが、
その事件ソ連崩壊で最も混乱していた1993年に起きていることは無視ですか？
そもそも十年以上前の事件、それもアル中エリツィンの時代の話を
現代ロシアにこじつけようとするのが難しいのでは？
あと、核も。

イーグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
フランか

フランカーて腐乱した蚊て意味なんだね
笑えるｗｗｗ

Suってのはどーなんだ？

イーグルイーグルうるさいよww
まぁしかしロシアの正規軍が動くような戦争ならば
核兵器も飛び交うかも。そうなったら軍事力もへったくれもないしれんな。

しかしなんでここにはイーグル信者が湧いてるんだ？

>>638


>元レスでは湾岸戦争時にクウェート＆国境に５０万の軍隊を展開したイラク軍と比較して、
>やっと昨年から第２次大戦型の兵站システム構築に手をつけ始めたような中国の方が下だと言ってます。

お前さん、陸軍を地続きの場所に展開させることと、海を機動することは
ぜんぜん違うぞ？
朝鮮戦争の時点で、中国は相当数の兵員を朝鮮半島に派遣し、米軍とも膠着状態に
持ち込むことに成功しているわけだが。地続きの箇所なら、当然数十万単位で中国も展開可能だろう。


＞核はしょせん大きな爆弾にすぎませんから、制海権も制空権もとれません。
＞もちろん占領することもできません。
＞軍事力の投射という意味で決定的に劣る兵器ですから、
＞米ソが行うような戦争そのものの意味を変える全面的なパイ投げにでもならない限りそれほど気にしなくてもイイでしょう。

どこからどう突っ込んでいいのか判断に困るレスだねｗ
通常、投射能力は核を最大と考え、空母をその次に考える。さらに中国は、核戦力、弾道ミサイル、中距離弾道ミサイルを海上阻止、
地域的な戦争に投入する構想を固めてきている。
制海権、制空権というか航空優勢をとる必要があるのは陸軍を機動させるときだが、
弾道ミサイルを使用する状況下に制海権、制空権は要らないだろう。 また、中国はここ２年で師団〜集団軍クラスの着上陸演習を１０回おこなっている。
揚陸艦も、日本が保有するような大型を５０隻、中型以下を数百隻単位で保有し、
海上の機動能力も米国とくらべれば劣るものの、相当なレベルに達しつつある。
海外への影響力という意味なら、海軍が弱体で、揚陸能力もほとんどないドイツを上回るといえるだろう。核を考慮にいれるなら、ドイツがあの
ランキングにはいることがありえない。ドイツが中国を上回るのは、空陸一体作戦能力と、個々の兵器の質。および陸上戦闘の質だと考えられる。

>>623

ロシアとの兵器の契約について、調べてみたんだが。
Su-27のライセンス生産契約がすでにできあがっていること以外、
とくに整備についてはソースを発見できなかった。
中国の航空勢力は、Su-27をライセンス生産し、今後５００機を取得する計画。
また、イスラエルのラビを参考に開発した戦闘機を６５０機。
中国版AWACSはイスラエルのファルコンAWACSシステムをのっけたのものだった。
このことから考えても、いちいち戦闘機をちょっとした整備をするのに
送り返すということが考えにくいと思うのだが。
とくにライセンス生産までしている機体を、供給もとに送り返すだろうか？？
日本のイーグル戦闘機も、いちいち米国に送り返すという状況はほとんど
考えられないわけだが。

日本のイーグルは訓練飛行でも順調だし無問題のようだが
中国製ミグは訓練飛行で落ちまくりで他国から非難を浴びたからな。

>>652

日本のイーグルも、事故で失われたものはあるよ。
中国製ミグって、J-8とかのことか？？
あの国はぜんぜん情報を公開しないので、その情報もほんとかわからんよ。

>>639
ドイツ空軍は、Mig-29を結構な数保有していて、DACTをおこなった結果、
ロシア製兵器も優秀だったようだが。
ちょっと日本語もおかしいですよ。
最近、やたらとわいているなぜか中国を過小評価させようとする集団の一員さんですか？
日本人にも結構中国を過小評価してしまってる人がいるが、
それは兵器開発や、軍事費増加の実態があまりしられていなかったからなだけ。
５、６年前の情報をもとに考えるなら、たしかに中国は弱体そのものだったが。

自衛隊のイーグルも１０数機ほど落ちてたはず。

あまりイーグルを過信しすぎないほうがいいのでは？
空戦では無敗といっても地対空火器では何機か撃墜されてるし

その空戦でもミグ２１にミサイルを食らったこともあるらしい
片方のエンジンが停止しただけで墜落はしなかったそうだが

>>650
ちっと過去ログを読んできてから議論に加わってくれないかな？　ｲﾔﾎﾝﾄﾆ
＞お前さん、陸軍を地続きの場所に展開させることと、海を機動することは
＞ぜんぜん違うぞ？
は？　なにをいうとるんだ？　中国が数十万動員可能だって？
朝鮮戦争時代の八路軍に毛の生えたもんだ数十万動員できたからってどうなるんだ？
そもそもそいつらは補給を継続することに失敗して押し戻されてるんだが。
チベット侵攻、中越紛争ともに侵攻兵力は数万だ。
彼らの持つ60年代式ソ連軍を数十万活動させることができる兵站があるのかといえば疑問だと当方はいってるる訳だ。
なぜ地続きの箇所なら、当然数十万単位で中国も展開可能”だろう。”といえるんだ？

＞ どこからどう突っ込んでいいのか判断に困るレスだねｗ
だってあんた判断違えてるし。
軍事力投射ってのはミサイル投射みたいな戦術的概念ではなくて作戦的・戦略的概念なんだが？
在日米軍が、ディエゴガルシアに米軍が、それぞれの軍事力の及ぼす影響ってのが軍事力投射ですよ。

＞ とくにライセンス生産までしている機体を、供給もとに送り返すだろうか？？
ライセンス生産っつってもピンキリでな。中国製Ｓｕは全体の３０％を占めるアビオニクスと
エンジンをロシアからの完成品輸入に頼っている。さて質問です。
現代の戦闘機　−　アビオニクス・電子製品　−　エンジン　＝　なにが残る？
俺にはどんがらが残るだけにみえるんだが？
一応中国製エンジンの機体もあるらしいけどえらい性能が低いらしい。
日本のライセンスにもブラックボックスがついていると噂を聞くが、
これが故障したら米国に送り返すか取り替えるしかないだろうね。
んで全体の半分近くがブラックボックスな中国ライセンスはどうやってとりかえるの？
っていうか故障部分が明確な場合はともかく送り返して
定期点検しっかりやって貰った方がコスト的にもいいだろうね。

＞ 揚陸艦も、日本が保有するような大型を５０隻、中型以下を数百隻単位で保有し、
＞海上の機動能力も米国とくらべれば劣るものの、相当なレベルに達しつつある。
ああ、なるほどその程度の誤解をしてるわけですね。
中国の揚陸艦は>>631で述べたとおり。60年代の艦艇が半分以上（純粋に兵士だけなら一個中隊搭載可能、戦車を乗せるとかなり減る）、
ここ１０年の大型が３割程度（上陸用舟艇代わりにホバー艇のせてるやつね）。
中型以下というのは１４０隻ほどある上陸用舟艇のことを指してると思うんだが、
これは大発とか小発であって大型に乗せるやつなんだなｗ
つまり、戦力の過半は旧日本軍と同様完全に制海権をとって奇襲上陸でもしない限り
上陸時にかなりの損害を食らってしまうシロモノなんだが？

>>653
他国に輸出した中国製ミグが大叩きにあったよ。
トルコだったっけかな？最悪だってコメントして２ｃｈでも祭りになったよｗ

>>656

ttp://www.sankei.co.jp/news/060204/kok026.htm
たとえば、このソースにもあるとおり、すでに米国は相当に中国を警戒しはじめているわけだが。
押し戻されているといっても、米国軍と膠着状態まで持ち込めるだけの
戦力を、朝鮮戦争の時点で投入できたわけだが。現代の中国は、さらに機動力もまし、
正規軍の削減によって、スリム化も進みはじめている。
また、湾岸戦争のイラク軍は５０万人も展開していない。
７月下旬の時点で国境線に１０万。攻撃を開始したのは機甲三個師団だが、
定数以上の弾薬燃料をもっていたのは二個中隊にすぎない。
クウェート奪取後に、増援をおくって５０万を各地に展開させている。
急速な打撃戦で、いきなり５０万を投入して一気にクゥエートを奪取した
わけではない。
逆に、なぜそうした行動を中国もとれないと確信しているんだ？
朝鮮戦争時点で、中国は、中国人民志願軍という名目で、最前線に２０万。
後方もふくめて１００万を投入している。明らかにクウェートのイラクより
大規模だ。
なぜ、そうした投入能力が現在では消滅していると考えているのか？

＜だってあんた判断違えてるし。
＜軍事力投射ってのはミサイル投射みたいな戦術的概念ではなくて作戦的・戦略的概念なんだが？
＜在日米軍が、ディエゴガルシアに米軍が、それぞれの軍事力の及ぼす影響ってのが軍事力投射ですよ。

いいえ、違いますよ。軍事力投射ではなく、「投射能力」といったはずだが？
投射能力は、弾道弾で最大。空母、揚陸艦はその次点にすぎない。
百歩ゆずって、単純な部隊の海外機動という意味に限定したいとしても、
明らかにほとんどまともな揚陸艦もないドイツよりは中国が上位にランキング
されるのでは？ドイツは核もなく、弾道ミサイルもなく、艦艇もフリゲートが少数だが。

また、中国のSu-27の生産状況だが。
ほとんど透明性がなく、軍事の機密を公開していない中国の、機体整備のような
情報をなぜそこまで断言できるのかまったく意味がわからない。
いかなるソースに君がたよっているかはわからないが。
朝鮮戦争の米軍ですら、中国の欺瞞作戦にしてやられているわけだが？

>>658

ははは、あなたは議論を履き違えているのか？ｗ
だから、その揚陸作戦能力を、どこと比較しているのかと聞いているんだが？？
べつに中国の揚陸作戦能力が、米国やロシアより上とだんじているわけでもない。
また、弾道ミサイルを使用した状況下で、台湾に上陸できるかを論じているわけでもない。
単純に、ランキングに入るかどうかという話をしているわけだが。
投射能力、他国への影響力、総合的な軍事力から考えて、ドイツより上位に
はいるのではないか、という話なのだが？？
お前さん、いったい何にたいしてのれんに腕押しな議論を展開しようとしているのかねｗ

>>660
そのソースにあるとおり
「米国と軍事的に競い合える”最も大きな潜在力を持つ”国」
であって、現時点で警戒するほどの相手でないと明言してますわな。

＞ また、（以下略）
はてさて、一気に送り込まないと展開したことにならないのか、
本当に不思議なことを仰いますね。
多国籍軍の空爆が始まる前まで国境に５０万の部隊の兵站を維持しており、
それらの戦闘力発揮が可能であったことは十分以上に評価してよいと思いますが。

＞ なぜ、そうした投入能力が現在では消滅していると考えているのか？
八路軍に毛の生えた２０万の投入とイラクが投入した５０万では必要とされる物資の量が段違いだから。
常識レベルだと思っていてふれてこなかったが、
もしかしてご存じないのかもしれないのでいっておくが、
85年のトウ小平の軍事改革以前の人民解放軍は八路軍と同じく
「人民戦争」を戦うための軍隊として整備されており、
要は近代戦を戦う軍隊ではなく図体ばかりでかい後進国の軍隊に過ぎない。
この改革により初めて集団軍という歩兵・砲兵・機械化部隊の混成集団、
つまり近代戦を戦うための編成がなされるようになったわけである。
これがどのあたりに位置するかっていえば、
第２次大戦ドイツとかせいぜい50年代あたりの先進国軍隊レベルの編成が始まったわけだ。
これが２０年前に始まった改革のお話だからそろそろ60年代レベルにはなってると思われるんだが、
いかんせん図体の大きさに対して予算が少ないのでなかなか全体に行き渡らない。
（最近こそ巨額といわれるけどここ２，３年以外はずっと日本の方が金をかけてる）
かつての無線装備率がそのままなら下手をするとベテランが揃ってたナチスドイツといい勝負しちゃうぞ？
んで、そんな状況だから兵力の過半を占める歩兵師団は自動車化すらおぼつかない状態で、
鉄道の整備されてない地帯では自前の足以外頼るものがないんだな、これが。
つか朝鮮戦争のときみたく120万も移動させたら燃料がたりないわな。
鉄道から一歩も離れないっていうなら可能かもしれないが、それ戦力評価できるの？

となると近代戦の戦力として評価できそうなのは
最新装備を優先的に配備されている部隊程度なんだが、
イラク軍が80年代式ソ連装備で50万用意できたのに比べると
10万程度がこれと対抗できるんじゃね？って話になっちゃうんだな。

んで664に述べたような人民解放軍の現状、および組織の変更からして
中国大使館のHPにあった文章はかな〜りの確度で事実ではないかと推察されるわけだ。
繰り返すがそうではない、すごいんだよってソースがあれば出して欲しいが、
自分はそのようなものをみたことがないもので上のように判断せざるをえない。

＞また、中国のSu-27の生産状況だが。
＞ほとんど透明性がなく、軍事の機密を公開していない中国の、機体整備のような
＞情報をなぜそこまで断言できるのかまったく意味がわからない。
＞いかなるソースに君がたよっているかはわからないが。
ロシアは比較的正確に輸出契約を公表するのでそれに頼って問題ないですよ。
エンジンの輸出契約とかアビオニクスの契約に整備条項が含まれているわけだ。
中国の技術力からしてあまり矛盾がないんですが？
これもすごいんだというソースがあるならどうぞとしかいいようがない。

>>661
あのよう、軍事力の投射とそんな爆撃機の搭載能力みたいなもんと
どっちが軍事力の比較に置いて重要かって話からせんといかんのか？

>>666


何度もいいますが、戦略上、投射能力としてもっとも大きな威力をもつのが、弾道ミサイル。
そのつぎが、空母機動艦隊。そのつぎが、揚陸艦による陸軍の機動です。
しかも、ドイツと中国を比較するとしたら。
核どころか揚陸能力ですらドイツが劣っているとしかいいようがないわけですが。
それがこのスレの趣旨では？

で、あなたは核を「爆撃機みたいなもん」といいますが、そのもつ影響力については
考慮はなしでしょうかねｗ
さらに通常戦力だけで比較する状況は、きわめて限定的では？
で、あなたは「どっちが軍事力との比較に置いて重要かって話からせんといかんのか？」
とのことですが、ためしに話してみればいいのではないですか。
できるものならね。

>>663

おや？
公式の文章でここまでふみこんだ表現をするということは、
相当な警戒感のあらわれですが？現時点で。

で、一気におくりこまないとか、そういうことは一言もかいていませんよ。
あなたはイラクの展開力のほうが上だと言った。
しかし中国は、最終的な展開ではイラク軍を上回っている。
それは矛盾していませんかね？
イラクが絶対的に評価可能かという問題と、イラクと中国の比較はぜんぜん別問題ですよ。

>>664

はて。
また趣旨にもどりますが、イラクと中国を比較したいのか、
ランキングきめをしたいのか？

さて、中国の軍隊が旧式で、まったく機動にむかなかったのは昔の話です。
現在は、三打三防戦略をはじめ、ハイテク環境下での局地戦をたたかえるように
プログラムも進行中のようです。
イラク軍も、しょせんまともに戦える兵力は限られていました。
瞬間的に、各司令部、結節をたたかれた結果、まともに組織化された戦闘を
おこなうことができませんでした。その教訓を、中国は十分にとりいれつつ
あるようです。
また、予算は中国のほうが日本よりはるかに上ですが？
ひとりあたりにかかるお金は中国のほうが少ないが、日本は防衛費のほぼ
半数が人件費であることも考慮にいれるべきです。
現在は、予算は米国、ロシア、中国、英国、日本ドイツというような順位に
なっていますよ。
スリム化も進行しており、そのことを考えても、朝鮮戦争以下の機動力に
なっていると考えるのは大きな間違いではないでしょうかね。

>>665

比較することと、中国が絶対的にすごいと考えることはまったく別問題ですよ。
それに私は別に中国が好きでも何でもありませんので。
日本がもっとも警戒すべき強力な相手として中国を考えているだけです。
また、相手がすごいかどうかなどの低次元の話ではなく、比較したうえで、
冷静にどちらの戦力が上なのか考えるほうが重要なのではないでしょうか？
あなたは必死に「中国は古い、旧式だ、すごくないんだ」といおうとしていますが
その目的は何ですか？
現実に１０年以内に７００機が数をそろえるSu-27を戦力と認めたくないのか、
それとも、中国はすごくないんだと思わせる意図があるのか？
しかし、私も具体的にロシアとの契約を調べたわけではないので、
よろしければソースをいただけますかね。どうも具体的にお持ちのようで。
そこだけは譲らざるをえないかもしれませんしね。

＞ 公式の文章でここまでふみこんだ表現をするということは、
＞相当な警戒感のあらわれですが？現時点で。
は？　将来への警戒であって現時点で脅威でないことを指摘したのに
なにをいってるんでしょう？　理解不能ですが現時点で米軍は中国を脅威だと認識しているんでしょうか？
私には中国の将来について述べているようにしか思えませんが？

＞ しかし中国は、最終的な展開ではイラク軍を上回っている。
＞それは矛盾していませんかね？
全然。砲兵支援も航空支援も考えない120万を展開させるより
80年代ソ連式兵力50万展開させる方が必要な物資が何倍も必要なのを理解してるので。
っていうか前線には２０万しか送ってないと書いたのはあなたですが？

＞投射能力
だ〜から〜、爆弾の大きさだけ比べたって意味無いでしょ。
結局制海権も制空権もとれやしないんだから。
だいたい洋上目標に弾道弾ぶちこむ妄想はどこから発生したんだが・・・

＞ 現実に１０年以内に７００機が数をそろえるSu-27を戦力と認めたくないのか、
＞それとも、中国はすごくないんだと思わせる意図があるのか？
ちょっと古いので元ソースは消えてるんだが５年ほど前の記事ね
＞珠海航空展に出席したロシアSu-27戦闘機の電子設備生産社である航空宇宙設備
＞会社総裁パドヌフによれば、数日前、中国航空宇宙関連部門と会見し、会談は、
＞数年前、中国が購入又は受領したSu-27が、電子設備の損壊により5割が正常
＞使用不能にあるとの話に及んだ。

＞ しかも、ドイツと中国を比較するとしたら。
＞核どころか揚陸能力ですらドイツが劣っているとしかいいようがないわけですが。
＞それがこのスレの趣旨では？
冷戦まっただ中のソ連軍と正面から殴り合うことを想定したドイツ軍と
正面決戦なんかもってのほか毛沢東主義に乗っ取り全軍あげて山岳ゲリラを想定した人民解放軍の
どっちが劣っているかという趣旨だと思ってましたよ。
まさか揚陸能力だけで優劣を決めようなんてまったく想定外でした。
ちなみにコソボに数千人派兵したドイツより海外に１２，３人しか派遣してない中国軍が
海外展開能力が上だとかいうならそれこそソースをどうぞ？

＞ 現在は、三打三防戦略をはじめ、ハイテク環境下での局地戦をたたかえるように
＞プログラムも進行中のようです。
はあ、そういう戦力が数万にすぎないというお話をしてるのですが？

＞ 現実に１０年以内に７００機が数をそろえるSu-27を戦力と認めたくないのか、
＞それとも、中国はすごくないんだと思わせる意図があるのか？
ごめん、手元の情報では輸入・ライセンス生産含めて三〇〇機を越えないんだが、
いつ倍以上の契約を結んだの？

このHPが中ロのスホイ27に関して一番まとまってるかな。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211/Su-27SK/UBK%A1%CB
端々から中国にまともに運用する能力がないのが伝わってきますがね。

>>670
だからさ、Su-27だろうが、何だろうが、1000機あってもそれを操縦するパイロット、
燃料、武装がなければただのハリボテでしょ。パイロットの訓練時間は？燃料はどう
基地に運ぶ？タンクローリー？パイプライン？武装はどこで生産する？それを運ぶ
手段は？さらに、その飛行機を稼動させる整備、補修する部品、そのための訓練され
た人間、そういうものが中国にはまだ欠けてるというのが主旨だと思うが？

特に中国の両用戦能力は、大変「お粗末」で、建造した艦艇というのは隠しようが
ないから、大したソースなんぞ無くとも判断できる。
攻撃したくとも敵がみつからなきゃ攻撃できないだろ。Su-27が何機あっても。
何百万兵隊がいようが、それを運べなきゃ、何の脅威でもないし、弾道ミサイルが
何発あろうが、それを先制して撃てる状況がなけりゃ、強力な防御兵器にしか
ならない。

60日以上空母を同じ海域に張り付けて、2000ソーティー超える出撃を実行する
米空母任務群に、いったいどれだけの物資を運ばなきゃならんと思う？それでも
飛行機の数は100機をいくらも越えないんだぞ。700機のSu-27に対してなら、
いったいどれだけの物量が必要と思うかね？
狭い国土に鉄道、道路張り巡らされた日本の自衛隊ですら苦労してるんだけど
なぁ・・・・

1､米国
(戦略、戦術、兵器、補給全てにおいてほぼ完璧なｼｽﾃﾑを構築済)
2､仏国
(戦略についてはまだ発展途上だが独自で
優秀な戦術、兵器、補給ｼｽﾃﾑを持つ。)
3､露国
(戦略及び防衛戦術に特化すれば仏国を凌駕するが、
老朽化した戦術と質より量的発想の兵器群は現代戦には以外と不向きと思われ。)
4､独国
(戦略は皆無だが、戦術と兵器開発において他国を凌駕する。)
5､中国
(戦略、戦術共に未知数な感は否めないが、
規模の大きさと兵器の量はかなり脅威。)

>>671

将来的には脅威になりうることは、他の文書でもハッキリかいてあるが？
米軍の脅威になりうるというのは、正直、日本やアジアクラスの国にとって、
現在でも相当な脅威なわけだが、そのあたりはおわかりですか？

前線には２０万って。イラクは開始時点で前線は１０万だったわけだが？

あと、君は核や弾道ミサイルの脅威を把握してなさすぎ。
べつに洋上の艦艇に対して、弾道ミサイルを使用するとは一言もいっていない。
固定目標を破壊する能力は絶大だし、瞬間的に中国のいうところの
「首狩り」をするには最適。弾道ミサイルをたてつづけにうたれれば
どうしようもない。
米が許す、許さないは別問題。そういうことが可能だというだけで相当な戦力なわけだが？
なぜ核弾頭の弾道ミサイルを「爆弾ｗ」みたいな言葉で片付けることが
君にできるのか？？？
弾道ミサイルの使用自体に、制海権も制空権もとる必要はない。
必要がないほど破壊できる。相手空軍基地、海軍基地も破壊は可能だし、
そうなれば余裕であらためて航空優勢をとり、地上を支配できるのだが？？
とくに日本のような準備のできてない国にうたれれば、壊滅だよ。
弾道ミサイルを無視して通常戦力だけの勝負に持ち込めるのは、同じ
弾道ミサイルを持っている国だけなのだが？？？

>>672

中国は、海外にＰＫＯ人員なら１０００名以上派遣しているようだが？
ドイツはＰＫＯなら２００名ちょっとだね。
また、着上陸演習は数千名単位でしょっちゅうおこなっているようだが、
ドイツが中国を凌駕するなら数万規模を派兵できないと意味がないね。
また、艦艇がドイツにはたいしたものがなく、輸送機を使うというなら
平時や他国の協力がないと無理なわけだが。
あなたは、ぶっちゃけドイツのほうが投射能力が上と考えているわけ？？
それは単なる通常戦力の機動が上だから、戦略的投射能力も上だと
考えているということなのか？ｗ

>>673

国際軍事データ2006ｗ
すでに１８０機を取得で、今後５００機と明記しているよ。
殲撃やラビのコピーをふくめると、１０００機を越えるね。


>>674

おいおいおいｗｗ
そのページに目を通したが、「ピカピカに磨き上げて云々」程度の一事例を
もって、運用する能力がないと断定できる根拠はなに？ｗ
整備がロシアに依存という資料もとくにでてきませんね。

>>675

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html

すでに中国のSu-27部隊の年間飛行時間は自衛隊を上回っているようにみえるが？
ハリボテと断ずる根拠は何か？
そうした燃料、弾薬の備蓄は機密中の機密のはず。自衛隊もそこは公表していない。
どう考えても、「中国はたいしたことがない」という前提をもとに、
無理やりこじつけているようにしか見えないが？
最初は「一個大隊を渡せれば十分ｗ」といい、反論されれば「そんな能力がない」
という。
挙句、「たいしたソースがなくとも」馬鹿かｗ
見かけでどう判断したらそうなるのかｗｗ
両用作戦能力がお粗末といっても、たとえば日本はそれすらもっていない。
ゼロだ。ドイツも持っていない。米軍と比べれば、すべての国がお粗末だ。
また、米国が遠くの遠洋に物資を集積し、任務をこなすことと。
地元で、地元の物資を使用して任務をこなすことは、明らかに難易度が異なる。
中国の相手は当然沿海の日本や台湾なのだから、そういう想定になる。
必死に「弾道ミサイル自体が大したことがない、投射能力は通常戦力だけで」
「中国のフネ、飛行機は旧式だ。最新式だとしてもはりぼてだ」と言い張っているが、
そういう認識をもつことで、一番喜ぶのはほかならぬ中国だぞ？

また、「弾道ミサイルは単なる防御兵器になる」とのことだが、
先制して撃てる状況など、ごまんとあるだろうに。
それがアメリカの核の傘や他国の反撃があるので意味がない、という反論は
意味がないぞ。ドイツに置き換えてみれば、ドイツの貧弱な艦艇は
英国にわたれないし、英国の核に対抗できないから、ドイツに投射力はない
といってるのと同じことだ。

>>676

さすがに、仏国が二位に入ることはありえないと思うのだが…。
仏国でなく、せめて英国だろう。
フランスの空母は「とりあえず持ってみました」程度のものだし。
また、ドイツの戦術、兵器が他国を圧倒しているというのはちょっと…。
英国、フランスもそれぞれきちんとした陸軍を持っているわけだし。
その戦術、兵器で他国より優秀と考えられるのは、陸上の火砲、装甲車くらいなわけで。
航空機、海軍など総合的にみると、ドイツのランクが圧倒的に上とはいいきれない。
もっとも、ドイツ、イギリス、フランスなどヨーロッパ諸国はだいたいが
同じくらいの能力だとは思うが。

【中国】オナラが艦内充満、東京湾入り口で緊急浮上【故障】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

＞ 前線には２０万って。イラクは開始時点で前線は１０万だったわけだが？
２万の兵力を持っていたクェートに侵攻する時が１０万だろうに。
多国籍軍の攻撃に対処するために80年代ソ連式軍隊50万を展開させた事実がなんら変わるわけでもねえよ。
歩兵以外は砲兵３個師団とは名ばかりの重砲もない迫撃砲とカチューシャだけの２０万と比較してどうする？

＞ あと、君は核や弾道ミサイルの脅威を把握してなさすぎ。（以下略）
ああ、こういえばいいのかな。
君は核や弾道ミサイルの脅威を把握してなさすぎ。
中国は台湾程度の国ならともかく国内に複数の基地を持つ日本に対して使えるほど核や弾道ミサイルを持っていない。
基地を半減程度では全く叶わないので大量に使用しなければならないのだが、
国土を接している国が多いので自国に攻め込まれたのでもないのに
ばんばん使ってしまえばそれだけ防衛力がおちちゃうわけだからね。
余裕で改めてというのは何十年後になるのかね？

>>679
＞ 国際軍事データ2006ｗ
＞すでに１８０機を取得で、今後５００機と明記しているよ。
さてこのHPをみてみましょう
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html
すでに180機までは正しくとも今後500機というのは眉唾ですな。
西安の工場はコンポーネントを組み立てる方式で年産Su２０機程度の能力をもってますが
いきなり３倍以上に拡大しないと１０年後に５００機増やすことができないんですから。
予想が実現すると仮定しても350機にしかなりません。
またこれですな
＞殲10(J-10) の製造は 2003 年から開始され、300 機が製造されると予想されている。
実はこいつはロシア製のエンジン装備機（Suと同じエンジン）なので
＞露は中J-10向け エンジンを、2001-2003年にかけて全部で 54基輸出。
まだエンジンが250近く足りませんｗ
しかもSu27の調達が順調ならわざわざこんな低性能機作る理由もないので
キャンセルされるのではないかという話もあるほどです。

つまり国際軍事データの表記がどうだったかしりませんが
現在180機、10年後に500機になるかもって内容に読めるんですが、
手元にないのではっきりいたしません。

＞ おいおいおいｗｗ
＞そのページに目を通したが、「ピカピカに磨き上げて云々」程度の一事例を
＞もって、運用する能力がないと断定できる根拠はなに？ｗ
なあ、ほんとうにうんざりするしかないんだが、おまいの目は節穴かと。
心臓と神経であるアビオニクスとエンジンが自国の手に及ばない技術の固まりだっていうだけで、
整備に大変な支障を来すのは、第３世界の武器供与の実態をみればわかるだろうが・・・
潤滑油すら国産ではまかなえないってのは供給が止まったら共食い整備すらできなくなるってことだぞ？

>>680
ttp://mltr.e-city.tv/faq18b.html#00130
あたりでも一読されたし。まああり得ないと思うけどね。
といっても納得できないだろうから最近の中国人で一番飛行時間の多そうな人を紹介しよう。
中華航天英雄伝説の主人公ヤン・リーウェイ中佐ですよ。
彼はおそらく中国空軍でもっとも飛行時間を優先的に割り当てられていそうな一人ですが、
彼の飛行時間は１０年で1350時間だそうです。
あれ？　180時間にはずいぶん足りませんよ？
Suがほんの少数の特別優遇機じゃなくて主戦力になった時、
まだ180時間を維持できていればそれは脅威だと思いますがね。

どうしても中国を３位に持って行きたい奴がいるようだなｗ

>>681
ご指摘�dｸｽ。
確かに仏の空母の運用は今の所、洒落に近い物がある…orz
本気で空母を運用している英国に軍配があがるか。

しかし旧植民地に騒乱などが起った時の兵力展開速度なんかをみる限り、
なかなか仏国も侮れないと感じたのだがどうだろう？
EUとして英仏独伊をまとめて２位にできれば話が早いんだけどねw

状況で軍事力は変わると思います。

中国が10位以内はないな。近代化を薦めてるが現代戦に対応できる
兵力など数万程度。そもそも自国で1から兵器を開発できる技術がない

>そもそも自国で1から兵器を開発できる技術がない

これが大きいな

>>687
賛同。中国なんて冷静に考えたら。全然脅威でないのに何故そんなに持ち上げるのか不明
アメリカが中国を脅威と言ってるからとか頭が逝ってるとかしか思えない
中国が軍事的に強いとされたら一番喜ぶのはどこかと言えばアメリカに決まってる
軍事産業が潤い世界はアメリカを頼らざるを得ない。アメリカは軍事予算４０兆最早これは国家的産業である
軍事産業の存在理由を固持するためにも中国を脅威としておかないと、ダメ

米国が中国を大国だ、脅威だって言ってるのは褒め殺しだって事を
解らない人達が大杉ｗｗｗ

>>683

それは、ちと楽観的にすぎるんじゃないかい？
中国の日本向けCSS-5は、射程はMRBMだが日本全域を射程におさめている。
その発射基数はおおよそ３０基。
３０基もあれば、対抗手段にとぼしい日本の主要駐屯地、主要都市は
甚大なダメージを受けてしまう。
また、台湾向けCSS-6はそれとは別に３００基以上があり、毎年増強されている。
さらに米国向けICBMもこれとは別にあり、それも３０基程度が用意されている。
米国やロシアの核戦力と比べると貧弱だが、対抗手段にとぼしい日本にとっては
危険。
台湾は台湾で、雄風弾道ミサイルを、韓国はATCMSを保有しているので、
日本よりは抵抗力があるがね。
こうした核戦力、弾道ミサイルを、なぜ「大きな爆弾程度」といいきれるのか
不思議でならないんだが？

>>684

おっと、失礼。
Su-27の数についての記述は、漏れがすこし勘違いをしていた。そこは謝る。
国際軍事データによると、
Su-27は２０１０年までに２００機。
Su-30を２０１０年までに５００機。
ラビを参考にしたJ-10を同じく２０１０年までに６５０機。
Mig-29のレーダーを搭載したJ-8を同程度。だった。
２０１０年までに計画が完遂するとしたら、（９９年頃に着手）
現在までにおおよそ半分が完成しているとみて、Su-27は１００機程度、
Su-30が250機程度だろう。
いずれにせよ、脅威には違いがないわけだが。
ちなみに計画完成予定の２０１０年は、わずか４年後だね。

>>685

おいおいおいｗ
日本も、新世代戦闘機の開発には四苦八苦している現状だぞ？
現実に、日本は一度もまだ戦闘機を作れていない。
計画はあったし、現在も先進実証機は研究中だが。エンジンもまだ
開発の端緒についたばかり。日本全体の研究開発予算にくらべて、
防衛研究はかなり少ない。つぎのC-X、P-Xで人的資源もそうとうとれてしまっている。
それと比べると、まがりなりにも開発を続けている中国は、日本と比較しても
そう遜色はない。そこは日本が今後、しっかりと計画と予算を獲得していかなければならない分野。
それは確かに米国やロシアなど実績のある国と比べれば貧弱だが。
そのページの趣旨は、それなりのものが供給されているものの、
不足しがちな物資もあるということだろう。
あんたのいうように、「ハリボテ」とまで断言できる根拠はどこにも
ないわけだが？ｗ

>>696
ロシア製は全て張りぼて

>>686

おいおいｗ
そのページは漏れもしっているが、真贋はかなり眉唾ものだぞ？
有益な情報もあるが、あくまでソースはあいまいだということを知っておくべきでは。

まず第一に、
＜Su-30フランカー　38機　Su-27フランカー　90機　他雑魚多数1400機
がすでに現状とあわなくなってきている。
年間「３０時間程度」というのも、「元空将補が」というソースも
きわめて曖昧。
であれば、漏れの示したソースと、そのソースの情報価値は等価だ。
結局のところ、中国はそうした情報を一切公表していないのだから、
知りようがない。とすれば、漏れの「１８０時間以上」というのも眉唾だが、
そのソースも眉唾だよ。
つまり、最低限「ハリボテである」との根拠にはならない。
安心はできないということだ。現実問題、ここ１０年の中国の急速な増強は
まったくほとんどの国にとって寝耳に水だった。
いつまでも侮っていると、日本の安全保障環境にとって巨大な脅威となりうる。

>>688

うーん…確かに介入の度合いは、フランスはかなり多いと思う。
ただ、投入人数だけをとうなら、第三諸国によるPKO任務も数千名規模で
おこなわれることもあるし。
やはり、一EUの中の小国家という印象は拭い去れないと思う。
展開能力その他を考えると、フランスよりややイギリスが優勢で、
でもそう大きな差はないというのが妥当じゃないですかねぇ。
米国やロシアと比べてしまうと、やはり見劣りが…。
それでも、ヨーロッパ全体をひとつとして考えると、相当な能力になるのは間違いないと思います。

> それと比べると、まがりなりにも開発を続けている中国は、日本と比較しても
>そう遜色はない。
え？　本気で言ってるの？
日本共同開発：FSX＝F2
中国共同開発：MIG21の発展系（ｗ）、見捨てられたラビ戦闘機以下パクリの羅列
ライセンスといいつつ半分の部品は完成輸入品というノックダウン生産品Su27、
10年かけてエンジンが完成しないのでロシアから輸入することになった,
そしてアビオニクスはやっぱり輸入品のJ10,
こいつらに四苦八苦している中国に比べれば
言葉通りのライセンス生産している日本と供給に遜色がないと？
ちなみに３，４年前だが中国のスホイは整備不良で半分が飛べないという
スホイ開発局の発言があったように記憶しているが？

あのね、過小評価も過大評価も中国にとってはいいことなの、わかる？

>>698
なんで宇宙の英雄さんの飛行時間をあげてますが？
飛行機を飛ばすのに人件費の安い中国で飛ばそうが、
日本で飛ばそうが倍も違うわけがないので
実際に出てきたヤンくんの飛行時間から見ても180時間あったらすごいねっていってますよ。

とにかく中国はゴミ考慮に値しません
ロシア製の兵器がそもそもゴミなんだから
イーグルを一度でも空対空戦闘で落として見せてから。初めて張りぼてかいかなの議論が始まるてレベル

とにかく繰り返すがフランカーはイーグルに完璧に後ろを取られて気付く事もできなかったて言う事実
そしてイーグルは一度も空対空戦闘で落とされた事実がない事
これらを考慮するに、中国がいくら腐乱カーを揃えても、議論するレベルの段階では無い
中国がイーグルを入れるか、腐乱カーがイーグルを落とした事実でもあって始めて議論を始めてくれ

いやまあそこまではいわないけどさｗ
ただでさえ部品の耐久性が低いロシア製戦闘機で
どれほど部品を潤沢に与えられたら満足な稼働率を出せるのか、と。
本家ロシアでさえ稼働率の低さに苦しんでいるのに、
整備について大きな不安を抱える中国がどうなのよと思うのはそれほどおかしなことだろうか？

>>692

アホかｗ
軍事的な脅威を、連中は冷静に分析しているだけだろう。
中国を強いとしておかないと武器が売れないとか、そういう低次元の
言い分は、左翼の連中の好きな論法だね。
中国が軍事大国でも、脅威でもないといいはるなら、まずは弾道ミサイルが
脅威でないということをゼロから説明してくれ。

>>700

あんたこそ、本気でいってるのかい。
日本はそれなりに技術開発を進めてきてはいるが、統合化されたシステムとしての
主力戦闘機をつくった経験はない。
まがりなりにもエンジンが他国製だろうが、アビオニクスが他国製だろうが、
それをコピーできないという保証はない。
実際、中国はあらゆる欺瞞をもちいながら、日本の優秀な民生技術を導入するなど
している。民需品の名目で、軍事力を強化してきている。
北朝鮮の不審船のレーダーなどに日本製が使われていたのも記憶に新しい。

>>>703
　フランカーが後ろ取られたのは、レーダーなどアビオニクス技術が
遅れていたからだろう。
こればかりじゃなくロシア製兵器全般の評価が低いのもアビオニクスの
低さからくるものだろうな。

上にも出てるがイスラエル軍のF-15がシリア軍のMIG-21を相手にミサイルを被弾したことがある
２つあるエンジンの内、１つが破壊されながらも帰還したF-15はすばらしいが
ロシアの空対空ミサイルもちゃんと命中することもあるということは理解せよ

ミサイル自体はフランス製だったとの噂もあるが。

>>701

何か日本語がおかしくないかい。
意味不明だが？
つまり、何をいいたいのかがわからない。
そもそもあんたの示したソースを一読しても、西側においつく可能性があると
いう記述や、そこまでのダウングレード版をロシアからかっているわけではないという
記述も散見されるし、必ずしもあなたのいうとうな、中国軍はハリボテであると
結論付けるのは難しい状況にあるのではないかな？

>>708
結果はどうあれ落ちてない。イーグルが空対空戦闘で落ちてないと事実を語っただけ
少なくとも腐乱カーではイーグルを一機も落とせない
そもそもアビオニクスの差が決定的な差腐乱カーがドックファイトで優れていても無駄

>>709
だからそもそもロシア製が張りぼてなの
いい加減に一人で粘るの止めろ

>>702

おまえさん、根拠なくロシア製兵器が貧弱だというのはやめたほうがいいよ。
日本も今回、装甲の試験用にロシア製兵器を購入しているが、詳細は公表していない。
M-1の装甲をRPG7の改良型が抜いたこともある。
実際に大規模な空中戦闘を現在おこなった詳細なデータがあるわけではないし、
キルレイシオが西側の旧世代機を圧倒したという話もある。
最低限、根拠をしめしてからそういってくれ。
新世代のロシア戦闘機と、西側戦闘機がごく最近、まともな状況で戦闘をした
記録はないはずだが？

>>712
腐乱カーにイスラエルのイーグルが後ろを取った事はありますが？
実際ロシア製はアメリカ製に全て劣ってる結果が示してる

>>711

はははｗ
こちらはそれなりに根拠を示し、きちんと反論してきたつもりだが。
ついに反論しきれなくなって、二行レスかい？
なんだか議論が錯綜してきたので、ちとまとめるが。
中国脅威論というか、中国が軍事大国であるというのは以下の根拠。

�@弾道ミサイル戦力が、米ロをのぞけばすでに相当な戦力になってきている。
　対台湾だけでなく、対米、対日、対ロシアなど、それぞれ射程の違う
　弾道ミサイルを各種保有し、発射基も３０〜３００以上保有している。
→投射能力が高い
�A原子力潜水艦をはじめ、各種主要水上艦艇の能力に著しい進歩がみられる。
　揚陸艦艇も各種そろいはじめており、おおきな能力を確保しはじめている。
�B航空機、通常戦力も近代化が進捗し、とくに主力戦闘機の急速な伸びが大きい。
　２０１０年までに第一列島線どころか、第二列島線(日本）にまで影響力を
　行使しうると米国も結論づけている。

あんたは、弾道ミサイルも揚陸能力も、すべて捨象して、保有兵器の
質について、「ロシア製はハリボテですから！」という根拠以外、結局
ほとんど示していないんだが。
自分で使ったこともなく、主力戦闘機や攻撃機については能力が実証された
わけでもないものについて、なぜそこまで断言できるのか、意味不明なんだが？

>>714
断言できる理由はアメリカ製兵器の実際の戦闘における勝率の高さ
兵器を語る上で重要なのは勝率それがアメリカ製は全てに置いてロシア製より上

>>713

航空戦闘というのは、総合的なものだろう。
一対一の戦闘なら、いくらでも何かがおこりうる。
現実に、日本自衛隊のF-104Jが、イーグルの背後をとって
撃墜判定を獲得したこともある。
それで、じゃあF-104Jがイーグルの戦闘能力を上回っているといいきれるのか？
航空機の優劣とは？
航空戦力の優劣とは何だ？

>>716
総合力で言うとマスマス中国ロシアの方が不利なんですが？戦闘機を支援するシステムなどは
戦闘機の性能異常に遥かに上で比較など出来ないレベル
総合力なら圧倒的に中国やロシアの方が不利です

>>715

アメリカ製品とくらべるというが、問題は中国がランキングにはいるかどうかでは？
アメリカ製品だって、きちんとつかいこなさないと意味がないわけだが？？
仮に通常戦力で、中国が圧倒的におとっていた仮定したとしても、弾道ミサイルがある
以上、対抗手段がない日本のような国にとっては結局脅威にほかならないんだが？？


>>717

戦闘機を支援するシステムとは、たとえばバッジシステムやAWACSのことかな？
中国のAWACSなんて、「ロシア製が役に立たない好例」としてしょっちゅう
登場する、まさにイスラエル製品なわけだが。
総合力というのは、どういった意味で？
展開力？機数？運用能力？
アメリカに比べれば当然中国ロシアは圧倒的に劣るが、それ以外の国と
比べると、格段に存在感を増すよ。
あんたは、結局何がいいたいのかねｗｗｗ
必死に中国は脅威ではないといいはっているが、何かほかに目的があるんじゃないかね。
一時期、別の板にも猛烈にわいていた、「中国は脅威ではありません」論を
無理に展開していた連中のひとりじゃないのか？
各種の具体的なデータがあるわけで、少なくとも「ハリボテ」とは絶対に
言い切れないのは読めばわかるし、しれっと素人に「不利です、ゴミです」
と言い切られるのは意味不明。

>>708

掩護射撃さんくす。

>>718
それ以外の国て日本？日本の防空網を抜く事は中国やロシアには絶対に無理不可能

1970年代後半の米ソ冷戦時代、米国陣営とソ連陣営が通常兵器で全面戦争
していたらソ連側の負けか？

>>715

あなたが反論しているのは、漏れのあげた論拠３つのうち、最後の
通常戦力に関してのみなんだが。それも、根拠はこちらがあげているものと
大差がないものばかりなわけで。
一番投射力として大きな、弾道ミサイルについての根拠に対する、反証を
あげてみてくれないか？

陸軍
1. 中国
2. ロシア
3. アメリカ

海軍
1. アメリカ
2. イギリス
3. 日本

空軍
1. アメリカ
2. ロシア
3. 日本

>>721

世界の全地域で？
共産側はすべてソビエト側という想定かな。
現実におこっていない事例をもとに語るのは難しいが…。
勝敗は簡単にはつかず、各地でこう着状態になっていたんじゃなかろうか。おそらく日本には米国からの増援が、一個〜二個師団があり、
在日米軍、自衛隊、増援部隊がソビエトの上陸をくいとめる戦闘になっていただろう。
同時に朝鮮半島、欧州など各地で戦闘になっていただろうけれども、何ともいえない。
ソビエトの全戦線全縦深突破作戦と、米国のエアランドバトルのドクトリン同士の対決から、戦略、編成、装備、運用、その他すべての総合力のぶつかりあいの帰趨を考えることはなかなか楽しいけどね。
それはまた別スレをたてて語り合うのもいいかもしれない。


>>720

なぜそういいきれる？
法制面でも、日本はまだ不十分。もちろん現在なら、日本の防衛力は十分で、大戦の経験からくる防空網は優秀だが、空自、陸自、海自の連携もまだ不十分。
統合運用の研究はまだはじまったばかりだよ。空自のAWACSなりレーダーなりが察知した情報が、空自にはすぐにいきわたっても
中SAMや国土防衛をおこなう陸自にすぐに情報が渡るわけではないよ。まだね。
単純なアラート任務ならともかく、本格的な攻撃をうけとめきれるかについては、
不安材料もあり、そこまで断言することはできないはずだ。
とくに日本は駐屯地の脆弱性、民間防衛の貧弱さもあり、それぞれ対抗策が
育ちつつはあるが、まだ完全ではない。
中国は、「自国民の９割が死んでも一億人が生き残る」としれっといいきれる無茶な国であることを考えておいたほうがいいよ。
まして、日本は攻撃的能力がすくなく、先制して相手の基地をたたくなどができず、つねに防戦一方にまわらざるをえないこともお忘れなく。
そこまで考えていくと、「絶対無理」として安心することはできないのは明白。
自衛隊も、中国脅威にそなえて、各種いろいろなプログラムを進行中ではあるけれども。

>>724
あのさ、中国はそれ以上に連携が苦手なんだが？
日本なら統合幕僚本部の下に空自陸自海自がある、その連携が不十分程度ですむ。
中国は中共軍事委員会（これは統帥権を司る機関である。指揮権は基本的にない）の下に軍管区があり
それぞれが幕僚本部に当たるものを持っている。
端的に言えば７つの軍隊がばらばらになって一国の軍隊を形成しているといっても過言ではない。
軍管区としての兵站はあっても中国としての兵站は存在しないのである。
もちろん多少の融通はあっていざというときには軍管区同士の連合もあるだろうが、
基本的にそういった訓練をしてない寄せ集めなのでその能力は極限されてしまう。
陸自海自空自の連携がとれないどころの騒ぎではないのですよ。

>>709
あなたがSu部隊の平均飛行時間が180Hだという（HPをあげた）ので、
んなこたありえねえよという証拠を中国のトップガンのひとりを例にあげて証明しました。

＞西側においつく可能性があるという記述や、
つまり現時点で西側に突き放されているということをお認めいただけるわけですな。
では中国のランキングが西側以下になるのは当然ですね。
このスレのランキングは将来性の評価までせにゃならんのでしょうか？
となると１０〜２０年先の話をされるとわかりませんってことになるんだが？
もしかしたら２０年先の日本では空母４隻体制になってるかもしれないぞ？
どう評価せれと？

>>699
とすると…
LwRKEshGさんの評価を加味してランキングを改正してみた。

1､米国
2､露国
3､EU各国横並び
4､中国
5､ｲｽﾗｴﾙ
(兵器開発能力は言わずもがな、米から戦術ﾉｳﾊｳを買い取り
更に自国に情報部を持ち併せている点を考慮。)
只単に軍隊持つのは簡単だが、より新鮮な情報を得る為に
巨費を投じてる国は最終的に各分野に情報の落とし込みができるので、
戦略、戦術、兵器開発を容易に行えます。

トリビア
日本を低くすると賢く見える

防衛戦ならロシア様が文句なしで最強ｗ

ロシアとイスラエルに過剰な幻想を抱くやつ多いよね

順位なんてあるわけないだろ。
世界の軍事力とはこれ即ちアメリカ軍のみ。
圧倒的すぎて順位付けなんて全くナンセンス。

１　ターンＡ
２　ターンＸ
３　デビルガンダム
４　ゴッドガンダム
５　ウィングゼロ
６　Ｖ２
７　νガンダム
８　ＺＺ
９　Ｚ
０　種

イスラエルは周りが弱いだけでは？
確かに近代軍だけど人口が少ないし大国とは比べられない

軍事面においてアメリカが最強なのは当たり前である。もうこの際、1位はアメリカだと
分かってるから1位を抜いて話したほうが効果的だと思う。
これからもアメリカの軍事力やアメリカの技術力についていける国なんぞ
現れないだろうな。他の国々がどんなに発展したって、アメリカはその倍のスピードで
これまたもっともっと発展し続けるからねぇ