今だから北方領土をとりかえそう！！part2

引き続き、ロシアに不法占拠されている北方領土を奪還するための作戦を考えましょう。

前スレ　　今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/
関連スレ
【人口激減】ロシア極東総合スレ【中国の脅威】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106026830/
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/
ユーラシア大陸〜東欧・中近東パイプライン情勢
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106634516/

2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

ロシアをアジア諸国で、分割統治するべき！

むしろ北方諸民族で独立したらどう？

日本の主張
固有の領土（先占）→サンフランシスコ平和条約で千島列島の放棄は認めるが
千島列島に北方領土は含まれない。
→ロシアの不法占拠

ロシアの主張（あんま自信ない）
千島列島に北方領土が含まれることは明確。
実際サンフランシスコ平和条約締結の際にソ連に対して抗議はなかった
→平穏かつ継続的な支配（←領土権原としては最強）＋時効

領土問題に時効ってあるの

んなこといったら樺太千島北海道北東北はアイヌにかえ(ry

>>8
東北以北の日本人はアイヌの血を引いてるので問題なし。
アイヌへの返還＝日本への返還。

アイヌ､ウチナー､YAMATOみんななかよくイコウZE

　２島返還２島共有はどうでしょう。ロシアからも共同保有案が出ています。
そこに平和経済環境開発地域を誕生させ平和経済環境開発協議会を設置して行い北方領土
経済を育成すれば良くなると思います。

>>11
論外。
ロシアは太平洋憲章を遵守して、不法占拠した南樺太や千島全てから追放されるべき。
ロシアは少数民族を独立させたあと日米欧で分割占領。
反対するロシア人は全員虐殺。
新たな国連を日米欧が中心になって設立し、中国とロシアを敵国条項の対象に指定する。

その状態になって、初めて日本人とロシア人の間の友好が成立すると思う。

>>11 賛成
>>12 反対

>>11の書き込みはロシア人じゃないかな？

日本語の学術論文を読み書きできるが口語体には慣れていない>>11の文章はとても日本人とは思えない。

北方領土経済などという噴飯ものの主張もロシア人ならでは。

戦争の決着はつきました。また蒸し返してはまた同じことの繰り返しです。
日本の存在価値は平和友好で保たれ高まっています。環太平洋情勢の平和維持
発展を考え平和な未来を創造し産み出しましょう。

所詮、北方領土は「日本の鬼門」だから、色々問題がこじれるのも当然でしょう。

>>15
平和の為にこそ、「戦争での領土奪取は正義」と主張するロシア人を絶滅させる必要がある。
ロシアと中国を分裂させ弱体化させることはユーラシアの全ての国民の平和と繁栄に繋がる。

　日本人です。実業思考で考えました。返還後の構想も含めての発案です。

>>18
>実業思考
そんな日本語は存在しない。お前が日本人でないことは明らか。

日本国民のロシアに対する憎しみの強さを知るがいい。
これほど地理的に近く、交流もそれなりに存在するのに、なぜ
これほどまでに日本人がロシアを憎しみ嫌うのか真剣に反省しろ。

>>11, >>15, >>18はその日本語の不自由さからみて日本人でないことは明らか。

恐らく、日本語を学んだロシア人の研究者あたりだろう。
「平和経済環境開発地域」
「平和経済環境開発協議会」
「北方領土経済を育成」
「環太平洋情勢の平和維持発展」
「平和な未来を創造し産み出す」
「発案」「実業思考」

こんな言葉を平気で使うのは象牙の塔の中の研究者だけ。
北大スラブ研究所あたりが主催する日ロ間の学会・研究会あたりでしか通用しない空疎な言葉。
「実業思考」などという用語に至ってはそもそも日本語に存在しない。
日本の代表的辞書である「広辞苑」でも「実業思考」などという単語は存在しない。
おそらく、ロシア語のそれに対応する言葉を単に直訳してるだけだろう。

　あなたは辞書を見たことがありますか。遺恨と怨念を語るあなたは
鬼のように思えます。様々な時代を知っているお方と思いますが、今
の時代を生きそして次の世代や次の次の世代へと渡していく責任を思えば
平和主義で進めるべきです。遺恨と怨念を積もらせてはいけません。
もっとよく国際情勢を考え共存の道を進むべきであると思います。
私は朝鮮戦争前夜にタイムスリップしたような気になりました。

訂正　朝鮮戦争前夜ではなく朝鮮戦争中でした。

訂正　朝鮮戦争前夜ではなく朝鮮戦争中にタイムスリップしたような
気になりました。

>>11
日本人は北方領土経済なんかに興味ないよ。単に領土を返して欲しいだけ。
できれば樺太全島と千島列島全部返してくれ。
ロシア人はウラル以西に帰った方が良いよ。このままじゃ支那にやられるぞ。

>>21
別に日本人はロシア人を恨んでる訳じゃない。単にロシア人を信用していないだけ。
日ソ中立条約違反だけでなく、ビジネスでも平気で契約を無視するような連中を信用できる訳がない。
もっともロシア人を信用している国民なんて地球上にいないだろうけどな。
ロシア人は確かに支那人よりは多少はマシだけど、欧米諸国と比べれば野蛮な土人に過ぎない。

ロシアはこれから弱体化する一方だけど、そうなったら周辺国から袋叩きにされるだろうな。
ドイツ、フィンランド、バルト三国、ポーランド、中央アジア、支那・・・
ロシアを恨んでいる国は多いよ。
日本は武力でロシアに復讐しようなんて気はまったくないから、今のうちに樺太と千島を返還して
日本人の対露感情を良くした方がロシアにとっても得と思うぞ。

>>21
その鬼の様な日本国民の対ロシア世論をつくったのは他ならぬロシア人。

国際情勢を考え、アジアの平和を考えればこそ、戦争による領土奪取を
正義と主張するロシア人を絶滅させる必要がある。

私はロシア人をわかっていないのかそれともあなたが誤解しているのか
今後の外交経過を見ましょう。

>>27
いくら日本人のふりをしても、おまえが日本人でないことはバレている。
「実業思考」などという日本語に存在しない単語を使っているのがその証拠。

あなたは理屈っぽく辞書にこだわっているようですけどもっと国語を
勉強したほうが良いのでは。言葉を省略して実業家として事業を行う考え方
を「実業思考」と書いただけです。具体的内容としてはそういう地域を作る
ことにより草原のシルクロードぞいの経済やもっと内陸系経済との東西交流
経済を作りそこから自称アメリカン航路へとつなげて行くという経済地域
を考えました。軍事情勢はともかくとしてこの経済はメリットがあるとは思
いませんか？。

>>29
>言葉を省略して実業家として事業を行う考え方を「実業思考」と書いただけです。
>自称アメリカン航路

日本人の振りをするロシア人は奇妙奇天烈な日本語を作り出してくれますねｗ

シベリアの経済が発展しないのは"Siberian Curse"の言うロシアの地理的・気候的問題の
前に、ロシア人という欧米や日本の様な先進国の経済システムについていけない人々が
統治しているから。ロシアの経済は一部の軍事産業を除けば農林水産業と鉱業だけしか
とりえがない。自然から収奪して外国に売ることでしか金を稼げない低開発国というのが
ロシアの実態。ウォッカを飲むしか能のない質の低いロシアの労働者は東南アジアの
労働者に遙かに劣る。まさに農奴の国。

そしてその唯一の取り柄である天然資源も、本来の所有者である少数民族の独立運動により
ロシアから失われようとしているわけで、ロシアの未来は真っ暗。

>>7

領域権原の時効は国際法上伝統的な権原なんよ。
まあかなり対抗力としては弱いけど。

まぁ結論からいうと国際法上はロシア有利なんよね。

なので国際法上の不利を認識して、如何にして
交渉によって返還させるかを考えないといけない

ロシアには常任入りで協力してもらわないといけないし・・・

がんばれ外務省

俺は>>11の案も中々おもしろいと思うな。

北方領土と引き替えにパイプライン、常任などなど
引き出せば国益という面ではプラスになるよな。
たださっき書き込みのあった、今後のロシアの弱体化が本当なら、
それを裏の外交カードにできるのは事実た。

まあそれには「将来日本も弱体化する」という
同じ弱みが日本にもあるんだが。

インドネシアあたりが日本から中国にのりかえそーな動きあったりと、
対中国において、ロシアとの有効は大事なんだよねー。

またイリノイのバカだろう　どうせ

>31
>ロシアには常任入りで協力してもらわないといけないし・・・

これはどうかな？

米国は日本以外のG4の常任理事国入りには賛成していないので、現状では
米国の拒否権で常任理事国入りは困難という説もある。
その前に中国が国内の反日感情でＧ４の常任理事国入りに拒否権を使う可能性が高い。
中国やロシアが拒否権を行使したら、国連加盟国の大多数が支持するＧ４の常任理事国
入りを妨害したことで中露両国の拒否権そのものが問われ、国連が無力化する可能性
もある。

実は米国はそれを狙っているのではないかと自分は疑っている。小泉が今年の８／１５に
中国の強い批判を押し切って靖国に参拝すれば中国は国内対策上拒否権を行使せざるを
得なくなるのでは？日本としても、第二次大戦の戦勝国連合である国連が無力化して新た
な組織が作られる方がよいだろうし。

だから、ロシアの拒否権というのは実際にはほとんど意味がないと思うので、対日交渉の
カードとしては大きくないと思う。ロシアが北方領土問題を理由に拒否権行使をちらつかせても
日本は譲歩する必要はない。

>32
>北方領土と引き替えにパイプライン、常任などなど引き出せば国益という面ではプラスになるよな。
ロシアとの約束は守られないので、パイプラインが日本の利益になるかどうかは疑問。


>まあそれには「将来日本も弱体化する」という同じ弱みが日本にもあるんだが。
ロシアの弱体化の危険は日本とは比較にならないほど大きい。

日本は陸上国境もないし、チェチェンのような少数民族の独立運動もない。
米国という同盟国も存在する。

＞中露両国の拒否権そのものが問われ、国連が無力化する
＞国連が無力化して新たな組織が作られる

相変わらず自分の都合のいいようにだけ考えてやんのｗ

>>36
既に米国のイラク攻撃時にロシアやフランスが拒否権行使をちらつかせたが
米国の攻撃を止められず、国連は十分無力化してるだろ。

中国やロシアが日本の常任理事国入りに拒否権を行使するというならどんどん
行使させればいい。日本の敵がどの国であるかハッキリする。

>>37
つまりあんたのはアメリカ様がどう思ってくれるか、だろ？
すべてはアメリカ様様頼みなんだしょｗ

ロシアが弱体化してるのは事実なので、今こそ強硬な態度で臨むほうがいいだろう。
具体的には、プーチンの訪日を実現させない。来たくないのなら来なくていい、
そのかわり経済援助は一切しない、って言う。

この点からすると、トヨタのロシア進出は邪魔なんだよなぁ。
独裁化しつつある国に進出するなっての。

>>35
条約が守られないと･･･
ならば紛争発生時の国際司法裁判所への一方的付託条項を
追加するなどして縛りをかける必要がありますね。
もしくはロシアに強制管轄受諾宣言をださせるようにもっていくか。。。
これはかなり大きな外交となってしまいますが。

>ロシアの弱体化の危険は日本とは比較にならないほど大きい。
安全保障や政治的な面を考えると一概にはいえないのですが、
経済学の経済成長理論であるスノーモデルを
あてはめてますと、日本の高齢化率は世界一であることからも、
労働人口の低下率も高く、均整成長率もかなりのマイナス
になります。そして高齢者の増加により貯蓄の切り崩しにより、
ますます貯蓄性向が黄金率から離れ、より経済成長にマイナスとなります。

このような要因から、経済学的には（企業の空論となる可能性もありますが）
ロシアよりも日本のほうが弱体化が進むこととなります。

そう考えると外交カードとしては諸刃の剣になると考えます＞弱体化

>>34
国連総会に拒否権というのはないんすよ。
新憲章においてもあくまで批准しないだけということで、
新憲章の議決には全ての常任理事国の賛成が必要じゃなかったはず。

そして、中国が批准を行わないことで日本の常任入りを阻むというのは
同意見です。おそらく賛成に回ることはないでしょう。
私が思うのは、他の常任理事国4カ国が新憲章を批准して、
中国のみが批准しなければ、国際社会からかなりの圧力がかかるのではないかと
思っています。それゆえにロシアの協力も必要であると私は考えます。

まぁパキスタンやイタリアの反対も考えたら、結局プランBでいっちゃうのかもね…

>>40
誤字すまん
企業の空論→机上の空論

確かにチェチェン問題のGDPマイナス分はでかいからなぁ。
うーん、時間が経てばたつほど日本には有利になるのか、不利になるのか･･･

>>39
そういやープーチンスレで「トヨタのロシア工場進出は中止。」とほざいてた奴がいたっけなｗ
で、結局どうなりましたっけ？ あなたご存じでないでしょうか？ｗ

よく分からないなら、そいつの自作自演ログ貼ってあげますねｗ
そいつは必ず惚けるんですが、同じコピペ１００回もしてるから間違いないんですよｗ

>>38
で、ロシアには信頼に足る同盟国が存在するのか？？

>>40
＞日本の高齢化率は世界一であることからも、

ロシアの少子化は日本に近い水準だし、韓国や台湾の少子化は日本よりも酷い。
フランスのように出産に対して十分な金銭的保証を行えば日本の少子化に歯止めが
かかる可能性はある。ロシアの出生率の今度の動向は不明だが、中進国の段階で
これほどまでに出生率が低下したのでは大きな回復は期待薄だろう。人口の増加する
少数民族の分離独立の危険もある。チェチェンはその筆頭。

>>41
ロシアが新憲章を批准しないならば、ドイツ・印度・日本というユーラシアの重要国を
敵に回す事になるし、重要国が常任理事国でないことで国連の機能不全が明白になる。
ロシアにとっては決して得策ではないだろう。

>>43
産経で確認した。たしか「工場完成」だったと思う。
「工場建設起工」の間違いかもしれんが。
プーチンスレの事は知らない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　foon
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿)

北方領土と言っても　核となるのは経済水域の確保なわけだ。

乱獲されてないから　水産資源の宝庫だし。

共同保有で　乱獲されたらﾛｼｱは　黙ってるの？

竹島や尖閣諸島と違って、住民が居る島だから、住民が選んでくれ。
基本的に対中牽制のためにロシアとは仲良くしたいのが、日本人の本音かな。

>>47
ロシアの乱獲は凄いよ。密漁して根室あたりに売りに来る。
日本が領有してきちんと資源を回復させる必要がある。

>>48
１９４５年以前の住民の権利も尊重されるべきだろう。
ロシアも本心ではカリーニングラードや北方領土を永遠に維持し続けられるとは考えていないはず。

>>44
なるほど。44さんはチェチェンなど安全保障上の問題から
日本の弱体化以上にロシアが弱体化すると考えている訳ですね。
私もその可能性はあると思います。
つまり、経済学的には日本のほうが不利なわけですが（少子化＋高齢化）
政治的には日本が有利であるならば、金銭援助などでロシアが譲歩する
可能性も考えられますね。

そして、新憲章について。
ロシアが未批准の場合ですが、それに同調する中国・韓国・パキスタン・イタリア
、場合によってはイスラム諸国いのことも考えないといけません。
国連自体は会議機関なので機能不全にはなり得ないと思いますが、
これだけ揉めるのなら日露、双方が関係を深めたほうが得策ではないかと･･･


てかイスラエルが本気で常任理事国入りに動き始めたらそれどころじゃないんだが

>>50
経済的に日本が不利というのは疑問。

少子化の程度は日露とも大差ない。
日本は寿命が長く高齢化するが、健康な老人が多く労働力として期待できる面もある。
ロシアは中年層での病死が多く、アルコール中毒や麻薬中毒の問題も深刻。

安全保障の面では、国境や異民族や紛争を数多く抱える状態で少子化により兵士が
減少してしまうロシアは致命的。

島を返せ！土地を返せ！
ロシアはいっぱい土地があるじゃろがい！

>>45

958　名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:48:46 ID:VXIkssyF
ユシュコフロシア大使が　大統領訪日は困難になったとさ。
平和条約締結も経済協力もすべて不可能になり　今後の　日露関係を
非常に悲観的な見方でしかとらえる事が出来ないと発言。

町村　よくやった！
ここで小泉が　もう一発　「北方領土に関してはこちらの好きなように
やらせてもらう」と言えば神になれる。
中国との領土問題も同じように強硬路線で行けば宵。
日中の貿易なんか糞くらえ！毒入り野菜や放射能入り木材（中国産野菜と
ロシア産木材）はボイコットだ。
トヨタの工場進出も中止。日露の経済関係は盗難車の密輸でたくさんだ！

959　名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:50:48 ID:VXIkssyF
ユシュコフの発言から見てもトヨタはロシア進出を中止したんだろうね。
奥田さん　乙！
ロシアはスルーで！

960　名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:54:41 ID:VXIkssyF
プー狆なんか相手にしていたら、ケツの毛まで引き抜かれて
カマ掘られるぞ。

ふぅ〜

>>50
おいおい、経済学的には日本のほうが不利な訳ないだろ。
発展途上の段階で少子化が来てしまったロシア（と台湾、韓国）の方がやばいよ。
言ってみれば日本はもう｢上がった｣国で、労働力の新規投入による成長率の伸びはもう
ない。

http://www.brama.com/survey/messages/41411.html
http://www.brama.com/survey/messages/41359.html

ウクライナの掲示板を紹介。
クリミアからロシア人を追放してタタール人を迎え入れようと言う過激な意見が目を引く。
ロシアはコーカサスと千島列島とカリーニングラードを諦めてモルドバから撤兵しろと言う意見あり。

　いろいろ御意見御感想をありがとうございます。よっぱらい漂流者さんどうもありがとう。
この案については非常に国際世論が重要であることがよくわかりました。
何もしなければ弱体化は当然だと思います。この案に国連を含めて話しあえれば成功できる
ような気がしてきました。当然アメリカの支持は最も重要であると思います。
もっと平和経済環境開発について話あいたいと思います。

>>57
重要なのは国際世論より日本の世論と米国の政策。
米国は一貫して四島の日本帰属を支持している。

北方領土の経済が発達しないのは、離島という環境と
ロシア人という近代資本主義についていけない国民性が原因。

国連の場で、ロシアが軍事力で奪った領土の返還について大々的に討議するのがよいだろう。
当然ロシアの拒否権は認めない状態でないと無理だが。

>>58
ついでにアメリカ・イスラエル・イギリスが軍事力で奪った領土の返還について大々的に討議するのも忘れないで下さいねｗ

>>56
これ２ちゃんねるでの君にそっくりだねｗ

>>60
ウクライナ人が日本人と同じ事を考えているのには驚くね（ｗ

ついでに、シベリアを分割する妄想についても書き込みがあった（ｗ
分割するとすぐに中国にやられるというレスもある（ｗ

ロシアの東隣と西隣、考えることが非常に似ている。

　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　|｀Д´>::::::::::　　ほ、北方の島も、ウリのものニダ・・
　 ⊂::::ﾉ:::::::::


　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) 　まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>61
あなたとそっくりって意味ね。誤解しないように。

ロシアも韓国も中国も泥棒ばっかり。
日本のお隣は平気で泥棒する国ばっかりでうんざり。
北朝鮮は問題外。
奴らにしたら日本は弱虫の成金で盗り放題なんだろうなぁ。
なんかいっぺんギャフンと言わしたい。

ウクライナの掲示板？
何故、英語なのか？ ウクライナ人は英語あんなに出来ない
信憑性が薄い

>>65
カナダとか米国に移民したウクライナ人かも。

ベラルーシ

ウクライナ＝赤ロシア

稚内に行った時にDIYに入ったことがある。
店に入るとやたらといっぱい店員がいて、
なんだこの店は？と思ったら露人がいっぱいいた。
どうやら万引き対策らしいが、露入店禁止にすればいいのに。
露人は泥棒ばっかしだな。

ロシアは多数の領土問題を抱えていますが、
経済支援を受けれそうな相手は日本だけでしょう・・・。

ここは返さないといったら、ロシアでの内乱を煽るべき。
イスラム勢力を支援しても良いくらいだ。

まあロシアも相当ひどいことやってきたから周辺諸国から恨まれるのも自業自得だわなあ
日本がトルコや東欧から慕われるのも反ロシア感情のおかげだから感謝しないとなｗ

そういう意味では、EUが反露感情の強い旧東欧圏に拡大したことは歓迎すべきかもね。
これによって、西欧の国々も否応なくロシアと対峙しなければならなくなった。

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

一番の悪は日本だろ？
散々侵略しておいて返す物は返せ!!
って何それ。
北方領土くらい献上してもいいのでは？

大体、千島列島に北方領土が含まれない、という意味不明の理屈を
どこからひねり出してきたのか。理解に苦しむ。

北方領土でYOSAKOIソーラン祭りをやろう！！！

>>74
中国に対しては、日本が侵略したと言われても仕方ないとも言えるが、
ロシアに対してはないでしょ。シベリア出兵にしても列強に促され、
共産主義浸透を食い止めるための自衛的なものだたし・・・。
それより、北門の狼として樺太へ侵略をし、日本北方の脅威たり続けた
のがロシア。満州、樺太、千島に侵略したのだから、千島、樺太は
おろか、カムチャツカ南部くらい献上してもいいのでは？

戦争犯罪人を英霊として祭っている、日本の常任理事国入り、絶対反対。

>>78
勝手に反対すれば？

スターリンを国家の英雄、東欧占領を解放と主張して東欧諸国に激しく非難された
ロシア、チベットやチェチェンで住民を大虐殺し続けている中国やロシアよりは
日本の方がずっと良心的。

>>78
ロシア人死ね

>>74
領土の正統性と賠償は別。ロシアは賠償としてよこせとは
言っていない。

>>77
＞シベリア出兵にしても列強に促され
それではヤルタ会談で日ソ中立条約を破棄したことを非難できなく
なるぞ。

＞共産主義浸透を食い止めるための自衛的なもの
すべての侵略は正義、自衛の名のもとに行なわれる。

>>74
現在の日米欧の支配階層の考え方では、中国・ロシアの方が日本やドイツより凶悪。
中国とロシアの侵略と虐殺は現在進行形だ。だから、この両国に罰を与える必要がある。
そして、実際にその懲罰行為は始まりつつある。米国を中心に日本や欧州も関与する
旧共産圏での民主革命運動や、中国の通貨切り上げ要求、チベット問題や法輪講問題の
追求などはその一環だろう。北方領土問題や靖国問題での強硬姿勢も、中露両国に
対する日米欧連合作戦の一環ではないか？

>>82
ついでにいうなら、ファシズムの犯罪は形式的にせよ第２次世界大戦後に
ちゃんと国際法廷で裁かれた既に過去のことであるのに対し、共産主義の犯罪は
裁かれなかったどころか戦後も継続し、何の批判も制裁も加えられていない。
ロシアは共産主義を放棄したといってもソ連時代を１００％否定したわけでは
ないし、現プーチン政権は明らかにソ連時代への回帰傾向が強い。

■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

●を取って使ってください↓
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

詳細はこちら↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
ttp://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■

>>81
シベリア出兵は侵略ではないっしょ。
日本以下連合国は撤兵しており、保障占領した北樺太も返している。
そもそも、邦人５００名をボルシェビキ過激派が惨殺したので、保障占領
が起きたのだ。

>>85
知っているはずだか。正義、自衛が証明されない限り侵略と
看做されるべき。
フセインがクウェートに攻め込んだ時
「クウェート進攻は侵略ではないっしょ。イラクの油田と
つながっている油田から石油を生産している。」
なんてことを言ったが、とりあってはいけない。

>>86
１９４５年８月９日のソ連赤軍による満州、樺太侵攻、８月１８日の
千島侵攻は明らかな侵略と認めるのですね？

反日中毒のＥＴＶ特集が、またやってくれました。

http://www.2ch.net/2ch.html

>>86
赤軍の樺太、千島侵攻は君の定義では「侵略」でいいのだね？

>>87,89
第二次世界大戦では連合軍に正義がある。よってヤルタ会談で決まった
ソ連の対日参戦は侵略ではなく正義。ただし北方四頭を
返還しないのは侵略。

それとも>>87,89は第二次世界大戦では連合軍に正義が無いとでも
言うつもり？

他の連合国はともかくソ連に正義はない。
フィンランドを侵略して国際連盟を除名されたり、自作自演のカティンの森事件をナチスのせいにしようとしたり。

>>90
ブッシュが5月8日にリガで演説して、ヤルタ会談の不正を糾弾し米国の
過去の政策を自己批判したことは重要。これはヤルタ会談で決定した
東欧諸国のソ連による占領の正当性を否定したものだが、同時に
千島や樺太の問題にも関与することは避けられない。

東欧諸国を迎え入れたEU、日本、米国はヤルタ体制否定で団結した。

>>90
９月３日のソ連国民に告ぐのスターリンの演説読んでみろよ。
日露戦争で負けたから報復のため参戦したと言ってるぞ。
樺太、千島を強引に併合したのだから、侵略以外の何ものでもない。
大西洋憲章、連合国共同宣言にソ連も賛同しているので領土不拡大は
守らねばならない。
第二次大戦で領土を拡大したのはソ連のみだ。
君は連合軍と言ってソ連の存在を見えなくしてるが、日ソ中立条約違反
はソ連がやったことだ。ソ連の対日参戦には正義がないのは明らか。
アメリカ上院が「ヤルタ協定」を認めずにサンフランシスコ条約に
批准したことは知ってるよね。

俺は>>11の案も検討する余地があると思う。
今更、返還されたところで、維持に余計な金かかるだけだろ。役人と土建屋と一部の漁師は儲かるかもしれんが、国全体ではメリットが少ないと思うが。
それならば、二島返還で妥協することを外交カードとして利用したほうがよっぽど国益に繋がるような気がするのだが。

>>94
>今更、返還されたところで、維持に余計な金かかるだけだろ。
これは大嘘。ロシア人を全員追放して無人島にして船で国境を管理すれば、維持費はほとんど無料。

米国がヤルタ体制を否定するという大きな政策変化を提示した今、目指すべきなのは第二次大戦前の
国境の回復しかないだろう。また、この問題はカリーニングラードやバルト三国・フィンランドのロシア
国境地域の欧州への返還とも絡んでくるだろう。

http://english.pravda.ru/main/18/88/354/15614_occupation.html
バルト三国はロシアに対して1940-1991の占領と迫害に対して莫大な金銭的補償を要求している他に、
ロシア系住民の地位・人権・金銭的問題でロシアに対して攻撃を行っている。ロシア系住民は二級市民の
地位におかれ、その問題は年を追うごとに深刻化している。
ロシアがもしバルト三国の併合を占領であると認めれば、バルト三国のロシア系住民は公式に占領者と
認められることになる。国際法上、占領者には市民権は一切ないため、ロシア系住民を二級市民とする
法的根拠ができることになる。彼らを大量にロシアに追放することで、その過程は完成する。

上記のプラウダの記事にも書かれているように、占領者であると認められれば全員追放して全く問題ない
ことをロシア政府に検閲された新聞が認めている。そして、ヤルタ体制が否定されれば、占領地域とは
千島全体＋南樺太である。だから、これらの地域を日本は奪還して、全てのロシア国籍保有者を追放
すべきだ。それこそが正義だ。

>>94
北海道スレスレの国後島を捨ててまで外交カードに利用して何を得ようという気だ？
日本がロシアから得られるものは領土くらいのものだろ。
ロシアは金も持ってないし、安全保障や資源をもらう約束をしてもすぐ反故にされるだけ。
どこかで妥協するにしても、歯舞・国後を渡すことは考えられない。

確かに北海道本島に大きく食い込んでいる国後島がいらないって奴の精神構造は
意味不明だな。

>>97

確信犯ですよ。ロシアの手先、赤の味方です。

当然ロシアは日本を攻める気があるから、北方領土を返さない。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い21:12 05/06/14恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>93
シベリア出兵との関連はどうなったのか。

>>95
＞ロシア人を全員追放して
日本が旧ソ連と同じことをしてはいけない。

>>98
＞赤の味方です。
ロシアはすでに「赤」ではないでしょう。

>>100
>シベリア出兵との関連はどうなったのか。

シベリア出兵はソ連を領土を侵略したわけでなく、短期で撤退している。
目的も邦人虐殺事件への対応であり問題なし。

>日本が旧ソ連と同じことをしてはいけない。

これって最悪のダブルスタンダードだね。
ソ連の虐殺は正義、ソ連軍の強姦は正義、ソ連軍による日本人・アイヌ人の追放は正義ということだ。

こういう犯罪民族ロシア人は絶滅させないとユーラシアに平和は訪れない。

ロスケをウラルの向こうに追い出しても、ロスケ以上の犯罪民族である支那人、朝鮮人
がまだいるわけだが。

ファシストの集うスレはここですか？

北方領土って確か明治時代にお侍さんがロシアの領主からお金で買ったんだよね
(ソースなし)
昔は外交上たいした意味はなかっただけかもしれないけど、偉い平和的だなぁ
とか思った

昨日ニュースでみたらロシアは2島返還ならOKと言ってるらしいが
俺の子供の頃なら信じられないほど態度が軟化してるなぁ、とかも思った
流れ無視の感想たれながしてすまんorz

ロシアって アジアも跨ぎ ヨーロッパもあり広すぎなんだが
テストでは何地域って答えればよいのですか？

>>105
ユーラシアが正解　北ユーラシアでも可

ありがとうございます
m(__)m

>>102
必ずしも中国人のほうがロシア人より犯罪的とは思わないが。
第二次大戦後にシベリア抑留はあったが中国抑留はなかった。

中国人がチベットやウイグルで弾圧・虐殺を行うのはロシア人が
チェチェンで弾圧・虐殺を行うのと同じ様なもの。

いま９０歳前後の実際に戦争に行った人たちの体験談を聞くと、
日本人のとんでもなさが世界一だと思っちゃうけどね。

>>101
＞シベリア出兵はソ連を領土を侵略したわけでなく
>>85とどう違うのか解らないのだが。

＞これって最悪のダブルスタンダードだね。
どういう二つのスタンダードが有るというのか。

＞ソ連の虐殺は正義、ソ連軍の強姦は正義、ソ連軍による
＞日本人・アイヌ人の追放は正義ということだ。
どう言う理屈でそういうことになるのか。俺はソ連の虐殺、強姦、
追放は悪いと言うぞ。
ソ連軍による日本人・アイヌ人の追放は悪くて日本による
ロシア人の追放は正義なのか。

>>110
>俺はソ連の虐殺、強姦、追放は悪いと言うぞ。
ならば、ソ連の太平洋憲章違反の領土拡大も悪であり否定されるべきだな。

>ソ連軍による日本人・アイヌ人の追放は悪くて日本によるロシア人の追放は正義なのか。

千島や南樺太はアイヌ人と日本人が居住してきた地域。先住民を追放した時点で、ロシア人には
この地域に居住する資格がない。全てのロシア人がこの地域から追放され、アイヌ人と日本人が
統治権・居住権などの全ての権利を回復するのが正義だ。だから、この地域からのロシア人の
追放は正義。ソ連による侵略と占領は正当化されてはならない。

コリャーク自治管区と、カムチャツカ自治管区を合体させて独立させ、
支援と引き換えに、千島列島全土をもらう。これが現実的かも。

投票してくれ
http://www.37vote.net/eastasia/1118573350/

>>113
何だこのアンケート？二島返還論者や返還不要論者、二島返還＋国後択捉共同統治、などは
どこに投票すればいいんだ？

>>114
日本人にはそのような選択肢があり得ないということを
あなた方ロシア人は肝に銘じなさい

>>115
日本人ですが何か？ここまでデタラメではアンケートとして何の意味もなさない。
このアンケートからすると鈴木宗男すら日本人に入らないという意味ですね。
よくわかりました(ry

>>116
ロシア人でないなら、ロシアの国益のためにロシアの領土をなんとしても
保持しようとするロシアの工作員だな。

売国奴もロシア人も氏ね

>>117
あなたには反対意見があると工作員にしか見えないようですね。
自分から見ると「売国奴」的な意見は価値がないのだとしたら、
公開アンケートに何の意味があるのですか？
現状ではあなたと同類の笑止千万な主張をする方しか投票
してないようですから、まぁ楽しくやってくださいな。

>>116
鈴木宗男は２段階返還論であって、北方領土四島全体の返還を目指す
と言う点では日本政府の従来の方針から逸脱していない。

>>118
笑止千万は東欧の占領が解放とほざくロシア人の方。

１９４５年のベルリンにいた女性はソ連兵による解放の強姦に感謝し、
１９５６年のブダペストの市民はソ連軍の戦車にひき殺されて解放され大喜びだったろう。

>>116 二段階返還論は、事実上残り二島棚上げの可能性を大きく含んでいることはわかるはず。
ならば、アンケートに二段階返還論さえ含まれていないのはなぜかな？
俺の意見と同じではないが、せめて以下のページでも良く読んで勉強しろ。
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay3.html
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay4.html

ID:hNyQucuVは二段階返還が良いとか悪いとかいう話をしてるんじゃないだろｗ
二島の帰属は棚上げして、共同統治で実利を取ろうって意見があってもいいじゃない。

四島を日本に返してもらうが、
四島の領海や排他的経済水域は最小（領海として３海里で）でいい
ということで妥協できないか

>>120
返還の段階数は全く無意味。返還の最終結果がどうなるかが全て。
だから、アンケートに二段階返還論を含めるのは無意味。

>>122
日本の譲歩はあり得ない。

http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay3.html
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay4.html

>>123
返還の段階数は単なる数ではなく、事実上の国境線暫定合意に

つながるのだが、脳内でウラル山脈以東が日本のモノと妄想して
いるオタには区別がわからないらしいね。ご苦労さん。
ウォーゲームのアンケート、がんばってください。

>>125
>つながるのだが、脳内でウラル山脈以東が日本のモノと妄想して
>いるオタには区別がわからないらしいね。ご苦労さん。

そんな奴いるの？？？
ウラル以東がルーシ族の土地でないと認識している人は世界中にたくさんいると
思うけど。

じゃあアメリカはアングロサクソンの土地じゃないってことかｗ

>>125
ならば、二段階返還ではなく暫定国境というより正確な名前でその方式を呼べばいいだろう。

何度も言うが、段階数には意味はない。国境線の位置に意味がある。

＞脳内でウラル山脈以東が日本のモノと妄想しているオタには

「脳内でウラル山脈以東が日本のモノと妄想しているオタ」を妄想している自分に気づけ

朝から晩まで北方領土とロシアの事考えてるのか？＞6fZEiigI

関連スレ検索してﾋﾞｯｸﾘだよ。

栗田や南雲は無能。

あ、ついでに三川も。

反　転　三　兄　弟

宇宙系軍艦の発想レベル
銀英伝軍艦＞エクセリヲン＞ナデシコ軍艦＞ヤマト軍艦＞ガンダム軍艦

こんな大佐は(´･д･`) ﾔﾀﾞ

大佐：「ええい、私も出る！」
中佐：「艦長、何をおっしゃっているのですか！　
　　　　操縦訓練をお受けになっていないのでは・・・」

大佐：「誰が艦載艇で出るといった？」
中佐：「ハ？」
大佐：「指揮は任せたぞ！」

そして、主砲射撃指揮所に飛び込む艦長であった・・・
（しかも、全然当たらない）

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　４　日

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | 基本的に〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ このスレにいるのは、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

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　　　　　　　　　 //

>>129
この人以前からそうですよーｗ＞ID:6fZEiigI
２年前から文体とネタもすっかり同じすよーｗ
ただ最近凶暴になってきているようですｗ
残り少ない寿命を悟りはじめたか？ｗ

>>128
段階数に意味はない、と繰り返すところに、国境問題解決を現実的な過程
としてでなく、あるべき国境なるものを妄想しているにすぎないことが
よくわかる。
ぶっちゃけ、二段階返還論を暫定国境と呼ばないのは、「これまでの日本政府の
（すくなくと実現可能性としては無理のある）主張に国民が同調している」という現実と、
同時に領土問題の解決=日ロ国交の完全正常化をなしとげる必要がある、という課題
とを目の前にした苦渋の選択である、ともいえる。
誤解を恐れずにいえば、（例えば）ムネムネの立場にたってものを考えてみろ、と言いたい。
「ウラル云々」はもののたとえ（ネタにマジレス）、しかしかのアンケートの選択肢も
同レベルだということに気づけ。

>>136
暫定国境方式を二段階返還論という別名で呼ぶのは単なるごまかし。

二段階であろうと五段階であろうと十段階であろうと段階数に意味はない。

>>104
金で買った？？

>>108
支那抑留は無かった？？

>>109
日本人のとんでもなさが世界一？？


とんでもねえのはこのスレはねえのか、おい

はねえのか→じゃねえのか

現実的な段階を無視した原則論に意味はないよ。
それじゃ右翼や代々木と同レベルだってのｗ

北海道・千島・南樺太はもともとアイヌの土地だったものを、
「無主地」として日本やロシアが勝手に取り上げたものなんだから、
カナダがやってるみたいに先住民へ返還しても良いぐらいだ。

しかし、千島や樺太などには、既に60年以上ロシア人が居住しているし、
日本も択捉島までしか「固有の領土」として主張していない。

そこで、まず、「誰の土地でもない」という原則に戻った上で、
日露の両国が択捉・国後の領有権を放棄または棚上げする。

そして、「1万5千ものロシア人が60年間暮らしている」という現実と、
「かつては日本固有の領土であった」という歴史を重視し、とりあえず、
日露がこの２島を共同統治することが、最も現実的で、しかも理にかなっている。

　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　諸君！！出撃開始！！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

ちなみに、ドイツは戦後、「固有の領土」であるオーデル・ナイセ線以東を
放棄している。当時のブラント政権は、ポーランドとの国交正常化にあたって、
現実を優先し、ソ連とポーランドの都合で決められた国境線を承認した。

もちろん、これには、ソ連の侵略でやむなく国土を西へ移動させられた
小国ポーランドへの配慮が含まれている。よって、ソ連の一方的な侵略である
北方領土の場合とは異なる部分もある。

しかし、ここで大事なのは、「固有の領土」を絶対的なものと見なす態度は、
現実とは相容れないということ。そこに実際に何代も住んでいる人間がいる以上は、
柔軟に考えるべきケースがあるということ。

「四島一括返還」という原則論に拘っていては、相手国の建前や居住者を
無視してしまうことになり、結果として四島とも永久に返ってこない可能性が高い。

>>141
そもそも、シベリア全体がロシアのものではなく先住民のもの。
ロシアはシベリアの領有権を放棄又は棚上げしろ。
そして、モンゴルや独立したサハがその領土の一部を得るべきだ。

不当に侵略・占領したロシア人の居住を認める必要はない。
バルト三国がソ連時代を占領期と認識し、国内のロシア人を占領者
であり市民権がないと認識しているのを見習うべきだ。

日本は北方領土返還が二十年後でも百年後でも困らない。だから
焦らずに断固として四島返還or千島＋南樺太返還を主張して行くべき。

人口激減中のロシア極東を抱えるロシアは時間経過と共に立場が
どんどん弱体化するので時間は日本の味方。原則論では永遠に
帰ってこないという>>143の主張は完全な誤り。

>ロシアはシベリアの領有権を放棄又は棚上げしろ。

ロシアが放棄したとしても、その代わりに潜在主権を持っている国は、
現在のところ見当たりませんので、意味が無いかと。もしやるなら、
カナダのように、先住民に土地を返還した上で、自治権を認める方法が妥当。

>バルト三国がソ連時代を占領期と認識し

バルト三国は、ある民族の作っている国ですが、北方４島は、
日本という国の一部分にすぎません。しかも、北方４島に
居住しているのはロシア人だけです。もしバルト三国を引用するなら、
プーチンが返還を拒否している旧ラトビア領などのほうが、例としては適切かと。

>日本は北方領土返還が二十年後でも百年後でも困らない。

それなら1000万年後でも良い訳ですよねｗ

>人口激減中のロシア極東を抱えるロシアは時間経過と共に立場がどんどん弱体化する

北方４島は、日本の根室に近く、水産業が盛んで気候も温暖なため、人口が急増してます。

お互いに信頼関係のないところで、一方的な譲歩を求めても、
交渉が上手くいく訳がないのでね。無理強いや押し付けは成功しない。

とりあえず、共同統治で信頼関係を作った上で、択捉・国後の帰属については
次世代の課題とすればいい。日本とロシアが、今のアメリカとカナダぐらい
親密な関係になれば、択捉・国後の日本帰属も、次世代には可能だろう。

とりあえず共同統治→次世代になれば解決可能だろう
と思っていたら、樺太全島ロシアに持って行かれた過去があるのに、その
ロシアに今さらそんな甘い期待が持てますか？

>>145-146
バカか、貴様は

＞その代わりに潜在主権を持っている国は、
＞現在のところ見当たりません
サハ・ブリヤート等の民族はロシア支配下で国家を形成し主権宣言もしているだろうが

＞それなら1000万年後でも良い訳ですよねｗ
ふざけたことを言うな

＞人口が急増してます。
多少増えたところでたかが知れてる

＞日本とロシアが、今のアメリカとカナダぐらい親密な関係に
お前そんなおめでたい話が実現すると本気で思ってるのか？
まさしくお花畑野郎だなｗ

>サハ・ブリヤート等の民族はロシア支配下で国家を形成し主権宣言もしている

ロシア連邦傘下の話ですよね、それ。例えば、中国なんかが潜在主権を言い出すことを
想定して言ってるんですけど、そんなのは国際法的に認められるはずが無いので。

>多少増えたところでたかが知れてる

人口が減ってることを取引の材料にしようって言ってる人がいたので、
北方４島の人口は増えてるって反論しただけです。

>お前そんなおめでたい話が実現すると本気で思ってるのか？

すぐには無理ですよね。だからこそ、帰属の確定は棚上げした上で、
次世代の課題にしましょうねと言ってる訳です。

【北方領土】政府：国後島および択捉島からの患者受入れ［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118980231/

>>163
>>日本とロシアが、今のアメリカとカナダぐらい親密な関係に
>お前そんなおめでたい話が実現すると本気で思ってるのか？ まさしくお花畑野郎だなｗ

激しく同意。同じ英語圏で白人中心の北米大陸の植民地由来の独立国であり文化的にも
経済的にも均質度の高い米国とカナダの様な親密な関係がロシアとの間であり得るのは
ロシアのベラルーシの間だけ。
脳内お花畑の親露厨か、あるいはそれを装う工作員だろう。

>>164
サハは独立すれば確実に経済的に自立できる。文化的にも独自性を維持し続けており問題ない。
人口も、ロシア人より比率が高くなっている。
独立すれば、モスクワにピンハネされている資源の売り上げの多くを取り返せるという大きなメリットもある。
共和国の主権宣言も行っており、独立志向が高いことは既に明らか。

モスクワ政府の統制が緩めば独立への動きが起きることは確実だ。
日本としてはそれを援助し、ロシアを分裂させ弱体化させた上でより大きな領土を奪還することを
目指すべき。決して焦ったり妥協してはいけない。

>>163→>>148
>>164→>>149

>>151
だからさ、「日本とロシアが、今の米国とカナダ並みに親密にならなきゃ、
北方４島が日本帰属になる可能性は低い」って言ってるんだけどｗ
したがって、とりあえずは帰属を先送りして共同統治しろって話ね。
全く他人の文章が読めてないというかｗ

あと、サハ共和国は、ヤクート人よりロシア人のほうが人口多いのだよｗ
ロシア人とウクライナ人を合わせれば、人口の５割にも達する。
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/jprdv/sakha.htm

>>153
脳内お花畑の苦しい言い訳だな
共同統治は返還の可能性を低くしてしまうだけ。

サハ共和国の人口については、2002年10月の国勢調査のデータがあり、
アジア先住民系はヤクート45.54%、エベンキ＋エベン＋ブリヤート3.92%で
ロシア41.15%、ウクライナ3.65%のスラブ系を逆転している。

何故故意に人口比率逆転前の古いデータを使うのか？

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

>>154
>何故故意に人口比率逆転前の古いデータを使うのか？

言うまでもなく>>153が工作員だからでしょ？
実際ロシア政府も2002年の調査が完了したあと、民族別人口を公表するのを
暫く渋っていたらしいけど。

ロシア、３番目か４番目に国交断絶したい国だな

千島列島及び南樺太の地域は、日本が侵略によって奪取したものだとの
ソ連全権の主張は、抗議いたします。

１９５１年９月７日サンフランシスコ会議　吉田 茂全権

憶測でものを述べることはある程度は容認されてしかるべきだと思います。
しかし故意にデータを改竄したり隠蔽したりすることは絶対に良くないでしょう。

>>159
逆に言うと、隠蔽が必要なほどロシアは追いつめられてるってことだ。
サハでは人口が逆転したし、トゥーバではロシア人はほとんどいなくなりつつある。
チュコトやコリャークでもスラブ系の比率が５５−６０％程度まで低下しており、
近い将来の逆転は間違いないだろう。既に逆転してる可能性すらある。

日本はロシアの弱みにつけ込んで最大限の領土を奪還すべきだ。

今、靖国とか騒いでいるけれど、
シベリアに抑留され死んだ日本兵達や、だまし討ちにあった
兵士達のためにロシアを謝罪させる事が私たちの祖先に対する
最大のはなむけではないだろうか？
ロシアにもっと圧力を加えよう！

>>154
>>153は2002年のデータなんですけど、その人口が逆転したとかいう調査の
ソースを出してほしいんですが。まあ、肝心の北方四島の人口は増加してるので、
そんなことはどうでも良いんですけどねｗ

>>160
また貴方ですかｗ　それは、「カナダの準州は先住民の比率が高い」ことを
根拠にして、カナダと取引をしようっていうのと似たようなもんですね。
だいたい極東ロシアでも都市部の人口は横ばい。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/dalniy-vostok.city1939-2000.htm

もしロシアが「道東の人口が減ってること」を根拠に強気で押してきたら、
頭がおかしいのかと思うでしょ。貴方の言ってることはそれと同じですよｗ
まあ、基地外の方には何を言っても分からないのかも知れませんが…ｗ

イリノイ君のユニークな発想は、このように、どう考えても無理があるんですけど、
もはや４島一括派は、そういう妄想に頼るしか根拠が無くなってるってことでしょうかｗ

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>>162
おいおい、
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/dalniy-vostok.city1939-2000.htm
でロシア極東の都市人口データを出しといて、
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm
のロシア極東民族別データは知らないふりか？

そういう恣意的なデータの出し方するから日本人はお前をロシアの工作員と確信するのだが。
しかも、ロシア極東の都市人口も１９８９年又は1992年をピークに減少傾向は明らか。

>もしロシアが「道東の人口が減ってること」を根拠に強気で押してきたら、
道東は北方領土より遙かに人口が多いので多少減っても力関係は不変。

四〇〇〇キロ以上の長大な陸上国境を隔てて１３億の中国人と対面する人口６００万人強の
ロシア極東の破滅的な不安定さは世界中の多くの学者が指摘するし、ロシアマスコミでも
「人口の浸透圧」という言葉で頻回に取り上げられている。

はいはい、サハリン州や沿海州の人口密度は、カナダの平均(3人/k�u)と比較して
数倍も高いです(沿海州13人/k�u，サハリン州7人/k�u)。
http://www.russigator.ru/89/enkai.html

それに、減少傾向と言っても、都市部は別に数割も減ってる訳じゃないし、
ほぼ横ばい、または微減と見なすのが妥当。

あと、根室市の人口増加率は-1.37%だが、対して、対岸の北方４島は、
人口が近年とみに増加している。この事実を見るだけでも、
イリノイ君の言ってることは既に破綻している(発想としてはユニークだが)。

そもそも、中国人の密入国などは、ロシアの国内問題であって、
日本政府がそれを領土交渉の材料にしようとしたところで、
鼻で笑われるという効果をもたらすだけだろう。

別に人口とか関係ないと思うけどなー
火事場泥棒で盗んだものを返せって言ってるだけでしょー
どんな国でもそんな事されたら怒るでしょ。
日本くらいじゃないかなーこんなに優しいのは。

>>157
今、靖国参拝とかしているけれど、
シベリアに抑留され死んだ日本兵達や、だまし討ちにあった
兵士達のためにロシアを謝罪させる事の方が
私たちの祖先に対する最大のたむけではないだろうか？
ロシアにもっと圧力を加えよう！

>>166
ロシア極東全体とカナダを比べれば人口密度はカナダ＞ロシア極東。
都市人口が微減であっても農村人口を含めた地域全体の人口はソ連崩壊後大幅に減ってる。

また、ロシアに関する近年最高の名著と呼ばれる「Siberian Curse」では、シベリアは現在でも
人口過剰であり、カナダの様に先進国化するにはシベリアの人口をもっと減らす必要があると
主張している。ソ連時代に酷寒のシベリアや交通不便な極東に無理矢理人を移住させたことが
ロシアの発展の障害になっているという内容だ。

その視点から見れば、交通が不便な北方領土はロシアの辺境の一つであり、そんなところに
多数のロシア人を居住させることはロシアの国力を低下させる効果を持っている。
実際、択捉島では今年の３月以降重油の供給が途絶えて停電に悩まされているし、冬季の
重油の確保のめども立っていない。これらはロシアが北方領土という辺境を維持する為の
高いコストであり、ロシア政府はその支払いに苦しんでいる。

「Siberian Curse」すら読んだことのない、世界のロシア分析の潮流を全く知らないレベルの
人間がロシア極東やシベリアについて語っても余りのレベルの低さに嘲笑されるだけ。

↑コイツが同じ様な内容を１万回繰り返してるキチガイか・・・

>ロシア極東全体とカナダを比べれば

だからさ、サハリン州や沿海州はそんなに人口密度が低くないって話でしょｗ
それならば、カナダ平均より低い地域(北部とか)と比較しないとフェアとは言えない。

>ロシアに関する近年最高の名著と呼ばれる「Siberian Curse」では、

はいはい、天然資源の集中している東部を、ロシアが放棄する訳ないでしょｗ
カナダやオーストラリアだって、別に広大かつ不毛な領土に足を引っ張られてはいない。

>「Siberian Curse」すら読んだことのない、世界のロシア分析の潮流を全く知らない

まあ、どっかで「シベリアの呪い」って書名を聞いて、それを馬鹿みたいに連呼してるんだろうが、
イリノイ君のロシア分析の根拠って、要するに、内容を又聞きした「シベ呪」だけってことだねｗ
ロシアが樺太やカムチャツカを放棄するとか本気で信じ込んでる香具師と話が通じる訳ない罠ｗ

ちなみに、正しくは“The Siberian Curse”ね。
定冠詞が抜けてますよ、嫌露厨のイリノイ君ｗ

カナダやオーストラリアは世界一人口が多い国と国境を接してるのかい？

ＭＩ５がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国
海外旅行の英国人に「電話やコンピューター注意」

　【ロンドン１７日＝時事】英情報局保安部（ＭＩ５）はこのほど、海外を旅行する英国人に対し、他国のスパイに
十分警戒するよう呼び掛ける文書を公式ホームページに掲載した。
　「外国滞在中のスパイの脅威への対処法」と題した文書は「『スパイの脅威』はソ連崩壊によって消滅した
わけではなく、英国の権益に対するスパイ行為は今も世界各地で続けられている」と警告。外交官や軍人の
ほか、公務員やビジネスマン、ハイテク企業関係者らに対し、海外で電話やコンピューターを使う際は特に
注意を払い、「見張り役」の可能性があるホテルスタッフやタクシー運転手に気を付けるよう助言。また帰国後
も、予期せずに受け取った電子メールなどに警戒感を持って対処するよう求めた。
　同文書によると、現在英国に対するスパイ行為を行っている外国の情報機関は少なくとも２０機関に上り、
中でも「最も深刻な懸念を有している国」としてロシアと中国を挙げている。ロンドンで活動するロシアの
情報要員の人数はソ連時代から変わっていないという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061805.html

>>171
このスレの親露厨は洋書を読む能力のないレベルばかりということか。

気候条件の似たカナダが先進国になりロシアが先進国になれなかった理由を
「Siberian Curse」では詳しく分析している。
カナダでは２０世紀を通じてより温暖な地域への移住が進んだのに対して、
ソ連時代のロシアでは寒冷地への人口の移動が進んだことがTPCと名付けられた
指数の変化を示すグラブで的確に示されている。

ほぼ気候条件の等しい米国のダルースとロシアのペルミの人口変動も比較されている。
２０世紀に同じように人口が急増したロシアと米国で、ペルミの人口は激増したが、
ダルースの人口はほとんど変化していない。米国内でも温暖地域への人口の移動が
起きたということだ。

更に、カナダの例を挙げて、冬季の寒冷さが住民や産業に与えるコストの見積もりが
行われており、寒冷地に定住人口を維持することの大きなコストが論じられている。

＞天然資源の集中している東部を、ロシアが放棄する訳ないでしょｗ
＞カナダやオーストラリアだって、別に広大かつ不毛な領土に足を引っ張られてはいない。

広大な寒冷地に足を引っ張られないカナダと足を引っ張られるロシアの違いがどこにあるか、
それを知りたいなら「Siberian Curse」を読め。

本の宣伝乙。とかレスしておけばいいか？

>>176
ここまで親切に内容をかいつまんで説明してやったんだから、買って読めよ。英語だけど驚くほど平易だぞ。
高校生でも十分理解できるレベルだ。

ついでに言うと、「Siberian Curse」の主張には大きな欠点がある。

「Siberian Curse」は、ロシアがカナダの様に先進国になるためには、欧州や中国、日本などのより温暖な地域と
の国境沿いに人口を集中させることと、シベリアからウラル以西への移住を勧めている。
しかし、カナダは隣接する米国と国民性が非常に近く安全保障上の問題がないが、人口が減少し国境沿いに
集中したロシア極東は安全保障上問題がある。極東のロシア人の８割以上は、かつて日本や清が領有していた
地域を軍事力で侵略して奪った領土に居住しており、日本人も中国人も内心では復讐を考えているからだ。

「Siberian Curse」では、ロシア極東の安全保障については、米国等に保障してもらうという案を出しているが、
米国が４０００キロの陸上国境を守る為の陸軍兵士をロシア極東に派遣し続けるとはとても考えられない。また、
中国との交流でロシア極東を経済発展させろとも言っているが、経済交流は必然的に人的交流を生む訳で、
ウラジオストクの人口の多くが中国人になってしまったらロシア領として維持できるのかという疑問が出てくる。

シベリアや極東の人口が更に減少し、ロシア極東と中国の交流が深まらなければロシアは発展できない。しかし、
それは必然的にロシア極東の安全保障上の危機をもたらす。こういう困難な状況にロシアは立たされている。

>>175
馬鹿の一つ覚え乙ｗ

まず、一国の経済状態を全て気候や地理で説明しようとするのは、
マクロ経済学ではトンデモの部類に入る。

さらに言えば、沿海州やサハリン州は、極東ロシアでは比較的温暖であり、
これらの地域の都市部は人口が比較的安定している。北方４島もまた然り。

あまつさえ、東部の天然資源こそが、近年のロシア経済の高成長の牽引力となっている。
ロシアがこれらの地域を放棄するメリットよりも、デメリットのほうが遥かに大きい。

だいたい、移動の自由が無かった社会主義時代のロシアと、現在のロシアを同一視しても意味がない。
現在のロシアは寒冷地への居住を推進していない。そのことが人口移動の原因ともなっている。

仮に百歩譲って、寒冷地への居住がロシア経済のボトルネックとなっているとしても、
そのことは北方領土問題の解決とは何の関係も無い。

>>177
>シベリアや極東の人口が更に減少し、ロシア極東と中国の交流が
>深まらなければロシアは発展できない。

まず、この前提は現在の高成長を説明できないので誤り。

>しかし、それは必然的にロシア極東の安全保障上の危機をもたらす

経済交流が軍事衝突の危険性を逓減させるのは国際政治学の常識。
そもそも、安全保障と密入国阻止は、全く次元も所管も異なる。
これは「ヒスパニックの密入国は安全保障上の危機」と言ってるようなもの。

冬場は、モスクワもウラジオストクも、大して気温が変わらないんだよね。
ウラジオのほうが雪は少ないから、気候的には、どっちが良いとも言い難い。

いずれにしても、択捉・国後の共同統治案を否定する根拠にならないばかりか、
だいたい、北方領土問題との関わりが無い。

>>178
洋書も読めないくせに凄い大言壮語だな。見ていて痛々しい限りだ。
気候の類似したカナダとロシアの経済や人口動態を比較し分析するのはまっとうな経済的分析だろう。

ウラジオも豊原もロシアの平均TPCより寒冷。温暖な地域ではない。北方領土は平均TPCより温暖だが
交通の便が悪すぎで、遠隔性から「Siberian Curse」では「ロシア人が撤退すべき地域」に含まれている。
寒冷さと遠隔性のコストが「Siberian Curse」の主題だ。

>あまつさえ、東部の天然資源こそが、近年のロシア経済の高成長の牽引力となっている。

信じがたい愚かな主張だな。ソースを出せ。どうせ出せないだろうけど。

>>179
>まず、この前提は現在の高成長を説明できないので誤り。

世界から絶賛されてる「Siberian Curse」を全面否定か。お前がロシア分析の世界的権威なら認めてやるよ。

>経済交流が軍事衝突の危険性を逓減させるのは国際政治学の常識。

これも信じがたい愚かな発言だな。
第一次世界大戦は、深い経済交流を有した独仏間で起きた。
第二次世界大戦で、日本は第一・第二の貿易相手国の中国・米国と戦争した。
阿片戦争後の清は欧米との経済交流を通じて半植民地化され、北清事変などの軍事衝突が頻発することになった。
経済交流の深まりが軍事衝突を止める力にならないことの証拠として、国際政治学では第一次世界大戦の
独仏関係が常に取り上げられる。こんなもの常識中の常識だぞ。

お前は国際政治学の常識も、ロシアに関する基礎的な知識も完全に欠落している。もっと勉強しろ。

>>180
ウラジオの方がモスクワより寒い。沿海州でもウラジオから少し内陸に入ると１月の平均気温が氷点下２０度になる。

(´･ω･`)つ the

＞>あまつさえ、東部の天然資源こそが、近年のロシア経済の高成長の牽引力となっている。
＞ソースを出せ。

燃料・エネルギーの輸出だけで全輸出の56％(在露日本大使館のHPより)。

＞世界から絶賛されてる「Siberian Curse」を全面否定か。

いや、ここ数年の高成長をどうやって説明するのか聞いただけなんですが…ｗ

>経済交流の深まりが軍事衝突を止める力にならないことの証拠として、
>国際政治学では第一次世界大戦の独仏関係が常に取り上げられる。

おやおや、またデッチ上げですかｗ　「リスクが逓減すること」と「リスクが無いこと」は全く別ですが。
WW�Uの原因の一つには、世界恐慌に由来するブロック経済化があったことはスルーみたいですねｗ
それに、他にも「民主国家同士はほとんど戦争しない」とか色々あるんですけどね。

>ウラジオの方がモスクワより寒い。

最も寒い1月の最低気温を比べると、ウラジオの-23度に対して、モスクワは-22度。
最高気温では、ウラジオ-8度、モスクワ-3度。また、ウラジオの1月の降水量は、
モスクワのおよそ半分(15mm)。

それから、北方４島には、日本海流と千島海流の交わる豊かな漁場が周囲に存在し、
世界三大漁場の一つとなっている。また、ギドロストロイ社の水産工場もあるため、
例えば、南クリル地区の人口は、2000年から2002年にかけて、約1.5倍も急増している。
( http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm )

どっちにしても、君の言ってることは、択捉・国後の共同統治案を否定する根拠には
ならないし、そもそも北方領土問題との関係が無いかと。

>>183
>燃料・エネルギーの輸出だけで全輸出の56％(在露日本大使館のHPより)。
で、その燃料・エネルギー輸出のうちでロシア東部の資源によるものの金額の割合は？
ロシア東部にあり外国に大量に輸出してる巨大油田・巨大ガス田を早く教えてくれよ。

>いや、ここ数年の高成長をどうやって説明するのか聞いただけなんですが…ｗ
お前が世界から絶賛されてる「Siberian Curse」を全面否定していることに変わりはない。
お前は世界の一流大学でアカデミックポストを得たロシア研究者なのか？？

>おやおや、またデッチ上げですかｗ　
でっち上げはお前。
１９９０年代以降の中台関係を見ても、経済交流の深化と同時に軍事的緊張の増加が
起きている。米国のプレゼンスがなければ台湾は中国に既に飲み込まれていただろう。
中国は台湾を併合するための手段として経済交流の深化による台湾経済の大陸依存と
軍事力による恫喝という二つの手段を併用している。お前はこれをどう説明するんだ？？

>ロシア東部にあり外国に大量に輸出してる巨大油田・巨大ガス田を早く教えてくれよ。

例えば、ロシア最大の石油・ガス田であるチュメニ油田は西シベリアにある。
また、サハリン沖油田や、未開発の北極海油田や東シベリア油田も控えている。
ロシアはこれらの資源を、EUや中国、日本などへ、パイプラインで直に輸出できる。
さらに、シベリア連邦管区には、有名なタルナフ鉱床が存在する。

＞>いや、ここ数年の高成長をどうやって説明するのか聞いただけなんですが…ｗ
＞お前が世界から絶賛されてる「Siberian Curse」を全面否定していることに変わりはない。

現実と露骨に食い違ってる点をどう説明するのか気になっただけなので…。
それを拒むなら、宗教的なドグマと何も変わりませんが…ｗ
それに、ハンチントンの著名な「文明の衝突」も、トンデモとしか
思えない箇所が結構ありますけど。

>経済交流の深化と同時に軍事的緊張の増加が起きている。

相変わらず、リスクの「逓減」と「無化」の区別がついてないようで…ｗ

>>185
>例えば、ロシア最大の石油・ガス田であるチュメニ油田は西シベリアにある。
チュメニ油田はロシア東部ではない。ロシア西部だ。
お前はロシアの地図見たことあるのか？？

北極海油田や東シベリア油田は現段階ではほとんど開発されてない。
サハリン沖油田はロシアの油田の中では小規模にとどまる。

さあ、早くロシア東部にあり外国に大量に輸出してる巨大油田・巨大ガス田を早く教えてくれよ。

＞現実と露骨に食い違ってる点をどう説明するのか気になっただけなので…。

「Siberian Curse」が主張するのは、ロシアがカナダのような先進国になるための必要条件としての
寒冷地・遠隔地からの人口移動だ。ここ数年の高成長でロシアはカナダのような先進国に変身
したのか？ロシアの一人あたりＧＤＰ、生活水準、医療、福祉、人権水準は先進国レベルに達したのか？

＞相変わらず、リスクの「逓減」と「無化」の区別がついてないようで…ｗ
中台関係に関しては、経済交流の増加は台湾の中国依存を通じて併合される危険を増加させてるんだが。
つまり、リスクが逓減でなく逆に増加してる。これをどう説明するんだ？？

>チュメニ油田はロシア東部ではない。ロシア西部だ。

チュメニ油田はウラル山脈の東側にあるんですけど…ｗ
それから、サハリン沖の天然ガスの推定可採埋蔵量は
約4,200億？で、インドやブラジル一国の埋蔵量の2/3に達する。

>ここ数年の高成長でロシアはカナダのような先進国に変身したのか？

先進国の定義が明確でないので答えようがないといったところでしょうか。
そもそも、人口移動をウラル以西に限定する意味もメリットもない。
また、自由主義経済を前提とすると、人口移動は国家が干渉すべきことでもない。

>中台関係に関しては、

少なくとも、かつての金門島事件のような軍事衝突は発生していない。

>>187
>チュメニ油田はウラル山脈の東側にあるんですけど…ｗ
確認しておくが、お前の考えるロシア東部とロシア西部の境界はウラル山脈ということでよいのか？

>それから、サハリン沖の天然ガスの推定可採埋蔵量は約4,200億？で
?は何だ？は！数字にはきちんと単位をつけろ。

ところで、そのサハリン沖の天然ガスの輸出量とその金額は？
ロシアの経済成長にサハリン沖天然ガス田が与えた影響は？

>そもそも、人口移動をウラル以西に限定する意味もメリットもない。
>また、自由主義経済を前提とすると、人口移動は国家が干渉すべきことでもない。

またまた世界で絶賛される「Siberian Curse」の完全否定かよ。
ロシアの領土の内、１月の平均気温が氷点下10度以下で交通の便の良い地域は
ほぼ全てがウラルの西にある。ロシアの平均TPCが−10度であることを考えれば、
「Siberian Curse」がシベリアからヨーロッパロシア（つまりウラル以西）への住民の
移動推進を主張するのは全く理にかなっている。

>少なくとも、かつての金門島事件のような軍事衝突は発生していない。
しかし、１９９５−６年の台湾海峡危機では三回もミサイルが台湾周辺海域に発射されている。
米国の必死の努力でかろうじて衝突が抑止されている状態で、高度の軍事的緊張状態
であることは変わりない。

>>165に正体を見破られた>>153＝>>162は他人になりすましてまだカキコしてる？

てかサハでロシア人とヤクート人の人口比が逆転した話は、結構ニュースに
なったはずだから、ロシア通を自認しているのに知らないってのは、
かなり不思議なことだよな。

チュメニをロシア東部と強弁するのはいくらなんでも苦しいだろｗ

>>188
>お前の考えるロシア東部とロシア西部の境界はウラル山脈ということでよいのか？

ウラル山脈を境にして、ヨーロッパ=ロシアとシベリアに分けるのが普通です。
これは常識の範疇かと。

>そのサハリン沖の天然ガスの輸出量とその金額は？

誰も「サハリン沖のガスがロシアの高成長に貢献してる」と言った覚えはありませんがｗ
それだけの天然資源の存在するエリアを、ロシアがわざわざ自ら放棄する理由は無いし、
ロシアの代わりとなる国家も見当たらないってことですね。

>ロシアの領土の内、１月の平均気温が氷点下10度以下で交通の便の良い地域は
>ほぼ全てがウラルの西にある。

まず、何をもって「交通の便が良い」と定義しているのか不明であるが、
だいたい、1月の平均気温が-10度より上なんて、モスクワでも当てはまらない。
ついでに言えば、カナダの首都であるオタワの1月の平均気温は、モスクワより低い(-11度)。

それに、君の言ってることは、ただ「有名な人が言ってるから…」ってだけで、
いわゆるクリティカル・シンキングというものが全く感じられない罠ｗ
北方領土問題との関連も無いしね。

>>189-191
おやおや、自作自演とは見苦しい。

>>192
もう一度質問するが、君の考えるロシア東部と西部の境界線はどこ？チュメニ油田はロシア東部の油田なのか？

>>178
>あまつさえ、東部の天然資源こそが、近年のロシア経済の高成長の牽引力となっている。
>>183
>燃料・エネルギーの輸出だけで全輸出の56％(在露日本大使館のHPより)。

この二つの発言について再び問うが、天然資源は採掘しないと輸出できないわけで、現在のロシア東部からは膨大な
量の石油や天然ガスが輸出されていることになる。具体的にその石油・天然ガスの産出地、輸出金額、輸出ルート、
輸出先を示して貰いたい。

>まず、何をもって「交通の便が良い」と定義しているのか不明であるが、

ロシア政府がthe Far North and regions equivalent to the Far Northと定義する地域以外
世界銀行がthe Russian Northと定義する地域以外

>ついでに言えば、カナダの首都であるオタワの1月の平均気温は、モスクワより低い(-11度)。

カナダのTPCは-9度で、最近70年間で約1度上昇した。ロシアのTPCは-12.6度で、最近70年間で1度低下している。
カナダ人は温暖なトロントやバンクーバーに移住するものが多かったのに対して、ロシアでは酷寒のシベリアの人口
が激増したからだ。カナダの人口５０万人以上の都市で最も寒いのはウィニペグだが、ロシアにはウィニペグより寒冷
な地域に人口５０万人以上の都市が５つもあり、それらはソ連時代の人口移動により政府主導で形成されたものだ。
また、全世界の人口１００万人以上の大都市の内で、１０番目に寒冷なのがオタワ都市圏であり、１位から9位までは
全てロシアの都市が占めている、と「Siberian Curse」は主張している。

都市圏の範囲のとりかた次第では含まれるであろうハルビンなどの中国東北地方の大都市やウランバートルは
「Siberian Curse」では何故か触れていないが、少なくともロシアとカナダの比較のデータは評価に値するだろう。

残念ですが>>191は私ではありません。

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

>>193
>チュメニ油田はロシア東部の油田なのか？

チュメニ油田はウラル以東にあるので、ヨーロッパ=ロシアではありません。
第一、「ロシアはウラル以東を放棄せよ」と言ってるのは君ですが…ｗ

＞>まず、何をもって「交通の便が良い」と定義しているのか
>ロシア政府がthe Far North and regions equivalent to the Far Northと定義する地域以外

そんないい加減な定義はない罠。例えば、ウラジオストクから新潟までは
空路で１時間半、ウラジオ−北京間もだいたい同程度だろう。
単純に首都からの距離で考えるんなら、アメリカはハワイやサイパンを
放棄せにゃアカンことになってしまう。

>ロシアにはウィニペグより寒冷な地域に人口５０万人以上の都市が５つもあり、

ロシアの人口はカナダのおよそ５倍であり、しかも、資源や国境の配置の異なるカナダとは、
都市の配置が違うのは当然。都市の人口は気候のみに影響される訳ではない。

>中国東北地方の大都市やウランバートルは「Siberian Curse」では何故か触れていない

だから、そんな雑なペーパーには大した価値は無いんだってのｗ
君が「かくあるべし」と考えるロシアand北方４島の姿と、実際のそれとは違う訳で。
「ロシアのあるべき姿」を前提として北方４島の返還を論じても意味がない罠。

現実的には、択捉・国後の帰属は、将来的に協議して決めることとした上で、
とりあえずは、日露でその２島を共同統治することから始めるしか無い。

>>196
＞チュメニ油田はウラル以東にあるので、ヨーロッパ=ロシアではありません。

そんなことは誰も質問していない。
チュメニ油田はロシア東部の油田か、ロシア西部の油田か、どちらなのかを質問している。
ロシア東部から海外に輸出されるとおまえが主張する膨大な天然資源の産出地、輸出金額、
輸出ルート、 輸出先を示せ。

質問から逃げずに答えろ。

＞そんないい加減な定義はない罠。

ロシア政府の「the Far North and regions equivalent to the Far North」の定義がいい加減
とお前が考える根拠を挙げろ。

＞単純に首都からの距離で考えるんなら、

ロシア政府が「the Far North and regions equivalent to the Far North」と定義する地域と、
首都であるモスクワとの距離にはどんな関係があるとお前が考えているのか答えろ。

＞だから、そんな雑なペーパーには大した価値は無いんだってのｗ

全世界で絶賛されている「Siberian Curse」に価値がないと主張するくせに、ロシア東部から
膨大な金額の天然資源が輸出され経済成長の原動力になっていると主張し、その根拠として
どう考えてもロシア西部に属するチュメニ油田しか挙げられないほどロシアに関する知識が
決定的に欠落している様では、お前の主張など誰も見向きもしない。

チュメニ油田がロシア東部か西部かすら答えられないお前のような人間のロシアに関する
主張には全く価値はない。

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/25747944.html
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/25960169.html
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38

>>197
いよいよ苦しくなってきたようでｗ

>チュメニ油田はロシア東部の油田か、ロシア西部の油田か、どちらなのかを質問している。

ロシア西部／東部って分け方はあんまりしないんですけど、もし東西で分ける場合には、
「ヨーロッパ=ロシアではない地域」(シベリア・極東ロシア)を「東部」とするのが普通ですよ。
そもそも、君は「ロシアはウラル以東を放棄せよ」とか主張してるんだから、
「ロシアは国内最大のチュメニ油田を放棄せよ」と言ってるのと同じになりますよね。
「ロシアが50年以内にウラル以東を放棄する確率」をこちらが逆に質問したい罠ｗ

>ロシア東部から海外に輸出されるとおまえが主張する膨大な天然資源の産出地、
>輸出金額、輸出ルート、輸出先を示せ。

主な産出地については既に>>185で書いたので省略。ロシアの輸出は04年では1,832億ドルで、
主な輸出先はEU諸国となっている(在露日本大使館HP)。輸出の56％が燃料・エネルギー。
EUは石油の19％、ガスの４割以上を、PL経由などでロシアに依存している(ジェトロHP,01年)。
他の潜在的な輸出先としては、中国や韓国、日本などのアジア市場も挙げられる。

また、ロシアの漁業総生産量は01年で世界第７位。その約６割は極東ロシアで生産されている。
ロシアの水産物輸出は01年で15億2,800万ドル(EEZで漁獲後に外国へ直接持ち出されるものは含まれない)。
日本もロシアから、01年に10億4,000万ドルの水産物を輸入している。(以上、在露日本大使館HPより)

>ロシア政府の「the Far North and regions equivalent to the Far North」の定義が
>いい加減とお前が考える根拠

そうじゃなくて、それを「交通の便が悪い地域」の定義に使うことが「いい加減」と言ってるのねｗ

中東など見れば分かるように、互いに信頼関係が無い状態のままで、
交渉の相手に一方的な譲歩を求めても、それは絶対に成功しない。
相手の態度を硬化させるだけの結果に終わってしまう。

だからこそ、まずは相互が譲歩し、択捉・国後の共同統治という実績を作った上で、
互いに信頼関係を作ることのほうが先決。この２島の帰属の交渉はそれから。
日本側としては、漁業権さえ確保できれば、帰属の確定を急ぐ理由は無い。

ウラル以東＝シベリア＝ロシア東部？？？？？？

>>199
>「ヨーロッパ=ロシアではない地域」(シベリア・極東ロシア)を「東部」とするのが普通ですよ。

「普通」と断言するからには、西シベリアをロシア東部に含める分類が政府レベルや研究者レベルや民間企業レベルで一般的になっている
筈だ。しかし、そうでない例が多数見受けられる。
例えば、伊藤庄一氏は「プーチン時代の中露関係：ロシア東部地域をめぐる二国間関係を中心に」という論文を日本のロシア研究の最高峰
である北大スラブ研究所で発表しており、その文中で『本稿でいう「ロシア東部地域」とは、ロシア連邦の極東地域および東シベリア地域の
ことである』と明確に定義している。草稿には東京大学の石井明教授、北大の岩下明裕教授という重鎮もコメントしており、非常に質の高い
論文であると考えられる。
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no2/ito.pdf

ロシア旅行を主催する旅行会社MOツーリストも、ロシアを東半分と西半分に分けているが、西シベリア低地は西半分、中央シベリア台地は
東半分に分類している。
「地形はおおよそ西半分は大平原、東半分は台地か山地で、西半分の西部はロシア平原、東部は西シベリア低地で、この東西を分けている
のがウラル山脈です。東半分の方はエニセイ川、レナ川の大河の流れがそれぞれの境界線をつくる中央シベリア台地、南シベリア、北東
シベリア、極東の山地からなっています。 」
ttp://www.motcis.com/map/map.html

ロシアの地図の東西区分を見ても、西シベリアはロシア西部の地図に含まれている。
ttp://www.m-w.com/maps/images/maps/russia-east_map.gif
ttp://www.m-w.com/maps/images/maps/russia-west_map.gif

Taipei Times紙はEastern Russia becoming wary of Chinese instabilityと題する記事で、ロシア極東の問題を取り上げており、
Eastren Russia≒Russian Far Eastという言葉の使い方をしている。
ttp://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2005/01/27/2003221133

お前の言う『西シベリアはロシア東部に含まれるのが普通』という主張に合致しないor反する例がこれほど多くあることは、お前の主張が誤り
であることの決定的証拠だ。反論があるなら、権威あるロシア研究者や公的機関・大企業が西シベリアをロシア東部に含めると明言する
ソースを少なくとも１０個以上出せ。

お前さぁー、いい加減ウザイから消えなっ＞ID:wZ2tEYpK

話は変わるけど朝までテレビに出てくる右翼の人って
北朝鮮工作員と見分けつかなくね？ｗ
ネットウヨは必死に縄文云々言ってるけど、テレビに出るウヨは朝鮮顔ばっかｗ
どこが縄文顔？
身の程知らずのﾈｯﾄｳﾖ（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>204
消えるべきなのは「チュメニ油田がロシア東部」と言い張る人間

>>201-202
夏場の基○外ほど鬱陶しいものは無いようで…ｗ
「ロシア東部」というのは何か確定的な定義がある訳ではない。
ウラル連邦管区を含めるかどうかは場合によって異なる。

それに、「ウラル以東」を「ロシア東部」とする定義は、限定した文脈で使ってるので、
それについて非難される筋合いは無い。伊藤氏がわざわざロシア東部地域を
私的に定義してるのも、その定義が曖昧だからだ罠。

第一、いま議論してるのは、「チュメニ油田がウラル以東に含まれること」であり、
そして、君が「ロシアによるウラル以東の放棄」を主張しているということ。
話をすり替えないようにｗ

「択捉・国後は、その帰属を継続協議とした上で、日露で共同統治する」という
現実的な返還プランの代案を、君が出せない以上は、これをベターな案と見なす他ない。
「ロシアがウラル以東を放棄する」などというのは、とてもじゃないが代案になり得ないｗ

訂正
>>201-202　→　>>202-203

プーチンが来日したら腐ったトマトをぶつけろ！

【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108652272/-100　
【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが
強制労働に従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に
不当に連行されたとする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に
変更するよう求めていたが、ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に
拒否した。

　ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を
示したことになる。

　５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701002127.htm

>>199
>もし東西で分ける場合には、「ヨーロッパ=ロシアではない地域」(シベリア・極東ロシア)を「東部」とするのが普通ですよ。

>>207
>「ロシア東部」というのは何か確定的な定義がある訳ではない。ウラル連邦管区を含めるかどうかは場合によって異なる。
>それに、「ウラル以東」を「ロシア東部」とする定義は、限定した文脈で使ってるので、

凄い矛盾。11時間前の発言と全然違うじゃん（ｗ

>第一、いま議論してるのは、「チュメニ油田がウラル以東に含まれること」であり、

そんなことはロシア西部の地図見れば一目瞭然であり誰も議論していない（ｗ
ttp://www.m-w.com/maps/images/maps/russia-west_map.gif

>>185や>>199でチュメニ油田がロシア東部にあると主張する者がいるから議論になってるんだろ。

ロシアの工作員ってほんとにまだいるんだな。気色悪い・・・
ロシアといいｼﾅﾁｮｿといい強欲な基地外国家ばかりなせいで
アジアではまだ冷戦が終わってないんだな。

少なくとも日本人の目からロシアを見たとき、ウラル山脈のすぐ東にあって経済的にヨーロッパロシアに
強く結びつき、石油や天然ガスを大量に欧州に輸出しているチュメニ油田がロシア東部というのは絶対に
納得できないんだな。東京や北京などのアジア太平洋地区よりベルリンやキエフなどの欧州にずっと
近いわけだし。

日本人の目から見て「ロシア東部」という言葉で素直に納得できるのはロシア極東＋チタ州＋ブリヤート。
最大限拡大したとしても、クラスノヤルスク地方以東、つまりソ連時代の東シベリア経済地区まで。
シベリア連邦管区のオムスクがロシア東部なんて日本人の感覚では納得しがたい。

恐らく、このスレで「チュメニ油田はロシア東部」と必死で主張しているのは、モスクワとかペテルブルグに
住んでいる日本語堪能なロシア人の工作員なのではないかと思う。モスクワやペテルブルグから見れば、
人口の少ないウラル以東がロシア東部という考え方はあり得るだろう。国後択捉の日本への返還を頑強に
否定したり、>>153　>>162でサハ共和国でのアジア系・スラブ系の人口比逆転を故意に隠蔽したりするのも、
祖国ロシアへの愛国心からの行動ということで理解できる。

米国で中西部と見なされるデトロイトやシカゴが日本人の目からは東海岸の一部or米国東部の付属物的に
認識されやすいのは、米国人の目からみた米国と日本人の目から見た米国のギャップを示している。
日本航空の国際線運賃表など、ダラスを米国東海岸・東部に含めている例すらある。
ttps://www.jal.co.jp/jalgoku/rate0504/ame_gw.html

同様に、日本人から見たロシア東部とロシア人から見たロシア東部は異なるということだ。

>>183
>例えば、南クリル地区の人口は、2000年から2002年にかけて、約1.5倍も急増している。
>( ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm )

国後＋色丹の人口は2000-2002の間に6300→9727と増加しているし、国後島の古釜布の人口は
3800→5751と50%増加している事になっている。一方、人口のほとんどが択捉に集中するクリル地区の
人口は8000→7108と激減している。

その一方で、色丹・国後・択捉の人口は2003.1.1現在で2100,4400,7800人というロシア政府の統計もあるようだ。
ttp://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index3.html

2002年8月に国後島の古釜布をピースボートの船で訪問した松村氏によれば、古釜布に新しい建物はほとんど
ないらしい。それなのに２年で人口が５割増加というのはまずあり得ない。
http://matsumura.web.infoseek.co.jp/kunashiri

結論は一つ。2002年秋のロシアの国勢調査統計の国後の人口統計は捏造されている。そして、ロシア人の工作員は
その捏造データを日本国民に少しでも広めて、日本の返還要求を諦めさせることを狙っていたと思われる。

>>207
>「択捉・国後は、その帰属を継続協議とした上で、日露で共同統治する」という
>現実的な返還プランの代案を、君が出せない以上は、これをベターな案と見なす他ない。

ロシア人の工作員の目から見ると現実的なんだろうけど、日本人の目から見ると現実的でない。
そもそも、国後島がロシア領土であるという状況を日本人は絶対に容認しないからだ。

中露国境交渉でハバロフスク市民がｳｽﾘｰｽｷｰ島が中国領になることを絶対に容認
できなかったのと同じ事。

ロシアの世論は二島返還でも絶対反対なんだから、二島返還がありうるなら四島返還もありうるし、
全千島返還だってありうる話だろう。四島一括返還は現実的な解決策だと思うがね。

>>日本人の目から見て「ロシア東部」という言葉で素直に納得できるのはロシア極東＋チタ州＋ブリヤート。
質問なんですが、じゃあそれ以東は何なんですか?

すみません、「以外」の間違いです。

>>215
それ以東は太平洋だろ？地図見たこと無いのか？

>>217
>>216

つ租借権

>>219
これも、領土返還を拒否するロシア人工作員の書き込みかな？

米国が沖縄・小笠原を日本に返還して日米友好を確保することを狙ったことをロシア人は見習うべき。
反米感情が若年世代中心に高まっていた日本で沖縄返還が世論に与えた影響は大きかった。

北方領土の領有権や統治権をロシアが手放さない限り、日露友好は絶対にあり得ない。

日本人の多用な意見の存在を否定したがる方が多いようでW

で、>>220さんは「基地つき返還」を認めているのかな？
国境線を日本政府の従来の主張通りに認め、なおかつ「日ロ安保条約」や「日ロ地位協定」とかも
結ぶと多方位外交としてはおもしろいかもしれませんねW

>>210
何も矛盾していない。誰も「極東ロシア＋東シベリア」という意味の用法が
通用しないと言った覚えは無いので。確定的な定義があると言った記憶も無い。
呼び方の問題じゃないんだよね。ここで重要なのは、チュメニ油田はウラル以東にあり、
君はそのウラル以東の放棄を主張しているということ。話をすり替えないように。

>>212-213
>モスクワとかペテルブルグに住んでいる日本語堪能なロシア人の工作員なのではないか

おいおい、漏れをロシア人だと思ってるのかｗ　頭大丈夫ですかと言う他ないなｗ

>人口のほとんどが択捉に集中するクリル地区の人口は8000→7108と激減している。

念のために言っておくが、クリル地区とは、択捉島から新知島までのことであり、
択捉島の中心であるクリリスク市に限れば、人口は増加している。
まあ、統計に誤りや捏造がある可能性は否定しないが、普通に考えれば、
ギドロストロイ社の日本向け水産物輸出が好調なことが原因と思われる。

>>222
確定的な定義があるとは言ってないが、ウラル以東＝ロシア東部という考え方が普通、と明言してるJAN

ロシア人にとっては普通かも知れないが、日本人にとっては普通ではないということがロシア人には分からないらしい。

あと、ウラル以東を放棄しろというのは、ソ連時代に半強制的にシベリアにさせられた人々をもっと温暖な地域に
誘導した方がロシアの国益に繋がるという考え方であって、領土を放棄しろという意味ではない。

ただ、ロシア極東からのロシア人の流出は領土を将来中国に奪われる原因になりかねないから事実上同じ意味に
なりかねないけれど。

>ギドロストロイ社の日本向け水産物輸出が好調なことが原因と思われる。

ギドロストロイの本社や主力工場のある択捉の人口が1割減って、本社も主力工場もない国後の人口が５割増えるのは変だ。
択捉の人口が7800人で、択捉を含むクリル地区の人口が7108人ということは、ウルップ島などの他の島人口がマイナス700人
ということだな。

>>214
当地を実効支配しているのはロシアであり、居住しているのもほぼ全員ロシア人。
そういう意味では、日本とロシアの立場は決して対等なものではない。

日本は国際法を根拠にして対抗するしかないが、残念ながら、国際法的にも、
必ずしも日本優位とは言い切れない状況。

もし固有の領土であっても、現実的に見て柔軟に考えねばならない場合がある。
旧西ドイツによるオーデル・ナイセ線以東の放棄がそのことを示唆している。
とくにプーチンは、ラトビアやエストニアとも同様の紛争を抱えているので、
日本に対して一方的な譲歩をすることは非常に難しい。

>>224
エストニアはロシアとの国境交渉を済ませており、問題になってるのは国境付近の少数民族の主張だけ。
ソ連に併合されたあと独立したラトビアの国境問題と日露国境問題は性格が異なる。
ロシアは中国・カザフスタンとも国境を確定させたし、日本に譲歩しても他の国境問題に波及するとは思えない。

東アジアに於けるロシアと日本の国力の較差を考えれば、柔軟に考えて譲歩すべきなのはロシアの方。
ゴルバチョフ時代は存在そのものを認めていなかった領土問題の存在を認め、２島返還を自ら申し出たという
ロシアの態度の変化はロシアの柔軟な思考と譲歩が始まった証拠。

>>224
露助は有能な日本人に残ってもらってソヴィエット市民になってもらいたがった
が、日本人が劣等民族ロシア人の支配を嫌って逃げ出したというのが真実。

千島列島、樺太は返還要求しないの？元日本人移住地なんでしょ？

China continues to seek a mutually acceptable solution to the disputed alluvial islands at the confluence of the Amur and
Ussuri rivers and a small island on the Argun River as part of the 2001 Treaty of Good Neighborliness, Friendship, and
Cooperation; the islands of Etorofu, Kunashiri, Shikotan, and the Habomai group identified by the Russians as the "Southern
Kurils" and by Japan as the "Northern Territories" occupied by the Soviet Union in 1945, now administered by Russia,
claimed by Japan; boundary with Georgia has been largely delimited but not demarcated with several small, strategic segments
remaining in dispute and OSCE observers monitoring volatile areas such as the Pankisi Gorge in the Akhmeti region and the
Argun Gorge in Abkhazia; equidistant seabed treaties have been signed with Azerbaijan and Kazakhstan in the Caspian Sea
but no resolution on dividing the water column among any of the littoral states; Russia and Norway dispute their maritime limits

in the Barents Sea and Russia's fishing rights beyond Svalbard's territorial limits within the Svalbard Treaty zone; Russia
continues to reject signing and ratifying the joint 1996 technical border agreement with Estonia; the Russian Parliament refuses
to consider ratification of the boundary treaties with Estonia and Latvia, but in May 2003, ratified land and maritime boundary
treaty with Lithuania, which ratified the 1997 treaty in 1999, legalizing limits of former Soviet republic borders; discussions are
still ongoing among Russia, Lithuania and the EU concerning a simplified transit document for residents of the Kaliningrad
coastal exclave to transit through Lithuania to Russia; land delimitation with Ukraine is ratified, but maritime regime of the
Sea of Azov and Kerch Strait is unresolved; delimitation with Kazakhstan is scheduled for completion in 2003; Russian Duma
has not yet ratified 1990 Maritime Boundary Agreement with the US in the Bering Sea
ttp://www.capitals.com/print/rs.html
これを見ると、ロシアの陸地の国境線の未確定は日本を除くとラトビア・グルジアという旧ソ連圏の独立国家だけだね。

【北方領土】北方4島返還、過半数が支持…ロシア世論調査で意外な結果[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119523533/

北方領土問題をめぐるロシアの世論調査で、過半数が日本への
4島返還を支持するとの意外な結果が23日公表された。

11月のプーチン大統領訪日を控えて返還反対論が支配的なロシアで、
親日的な底流が存在するとの見方もある。

ソース（Yahoo! 時事通信）：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000137-jij-int

ttp://en.rian.ru/russia/20050623/40746965.html

ロシアの人口、２００５年１月１日からの４ヶ月で２８万６千人減少
昨年より自然減が２７０００人多かったが、移民の１０％増加で相殺されている。

出生率は前年比で８９自治体のうち７６で減少、死亡率は５０自治体で増加。

この状況を見ると、北方領土からロシア人を本土に引き上げさせる方針に
ロシア政府が転換したのかもしれない。

売るんだとさ
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html

>>232
いいんじゃねぇか、それで現島民への保証も十分できるだろうし。
代金の建前はお互いに都合がいいように考えればいい。

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html

>>233
225兆円なんて払えるワケねぇだろ！

樺太全島もつけるならまだ納得しよう。

大　阪　人　の　買　い　物　に　な　っ　て　参　り　ま　し　た

関西人なら、タイやフィリィピンでも通用するな
絶対ボッタクられないだろうよ

北方４島返還に賛成５１％、別の調査では反対多数…露
　【モスクワ＝古本朗】年内に予定されるプーチン・ロシア大統領訪日で主要議題となる北方領土問題を巡り、露世論調査機関「国際社会学研究センター」は、露国民の過半数が北方４島返還に賛成――とする意外な最新調査結果を発表した。

　国内では大多数が返還反対との分析が一般的で、今回の調査結果は露世論の読みにくさを示すものだ。

　調査は今月、モスクワ、サンクトペテルブルクなど全国４０地域の計３２００人を対象に実施。回答者の５１％が北方４島を
「すべて日本に引き渡すべきだ」と答え、６％が１９５６年の日ソ共同宣言に基づく歯舞、色丹２島のみの引き渡しを支持、
一切の領土返還に反対する回答は２４％だった。

　社会学者ミハイル・タルーシン氏は、「素朴で外交問題に無関心な社会層」は、「小さな島の帰属など、広大なロシアには
取るに足りない問題」と単純な認識を抱く傾向があり、今回のような結果も実は意外でない、との見方を示した。

　他方、最も権威ある世論調査機関「レバダ・センター」による昨年１１月の調査では、歯舞、色丹「２島の引き渡し」でさえ、
圧倒多数の８７％が「反対」と回答し、今回の「国際社会学研究センター」のデータと明瞭（めいりょう）な対比を示している。

（2005年6月24日1時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050623i315.htm

基地外ロシア

ロシア政府高官は「平和的交換」により千島列島を売るのに積極的なようだ。
ガゼータ(Gazeta.ru)によると、「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー
・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。

※　ちなみにロシアのGDPは4千億ドルほど。

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html

>>223
>確定的な定義があるとは言ってないが、

確定的な定義というのは、言うまでもなく学問的な定義のことを言ってるのでね。

>ウラル以東を放棄しろというのは、(略)領土を放棄しろという意味ではない。

おやまあ、↓これから比べると凄いトーンダウンですねｗ
「断固として四島返還or千島＋南樺太返還を主張して行くべき」(>>144)
人口を全てウラル以西に移すなら、それは領土を放棄するのと同義ですね。

そもそも、国境線や緯度、海流、人口、歴史、資源の配置など、
あらゆる点が異なるカナダと比較して、ウラル以東を放棄せよなど、
暴論奇論もいいところかとｗ

>ロシア人の流出は領土を将来中国に奪われる原因になりかねない

極東ロシアの中国人人口は全体のたった５％ですから、騒ぎすぎにも程があります。
それに、もしそういう危惧があるなら、ロシアがウラル以東を放棄する訳がないですね。

>ギドロストロイの本社や主力工場のある択捉の人口が1割減って、

「択捉島の人口が１割減った」などという統計は存在しません。
根拠としている推論も意味不明です。

>>225
>ソ連に併合されたあと独立したラトビアの国境問題と日露国境問題は性格が異なる。

どちらもソ連による占領であり、ロシアがそれを継承している点で共通している。

>ロシアは中国・カザフスタンとも国境を確定させたし、日本に譲歩しても他の国境問題に波及するとは思えない。

いずれもロシア側の一方的な譲歩ではない。

>東アジアに於けるロシアと日本の国力の較差を考えれば、柔軟に考えて譲歩すべきなのはロシアの方。

ならば、経済力の差がより開いていたエリツィン時代に解決していなければ辻褄が合わないが、
あの時代でさえ、ロシア側から共同統治の話が出てくるレベルに留まった。

>ゴルバチョフ時代(略)２島返還を自ら申し出たというロシアの態度の変化

それは冷戦が終わり、日ソ共同宣言を調印した当時の原則に戻っただけであって、
譲歩とは言い難い。残念ながら、４島の無条件返還が実現する可能性は相変わらず低い。
もちろん、「４島の無条件返還」をオプションに入れて交渉すべきなのは言うまでもないが、
現実的に見れば、「２島返還・２島共同統治」が落とし所になるんじゃないか。

>241
>確定的な定義というのは、言うまでもなく学問的な定義のことを言ってるのでね。
でも、ロシア東部＝シベリア＝ウラルの東、という分類法がお前にとっては「普通」なんだろ？？

>人口を全てウラル以西に移すなら、それは領土を放棄するのと同義ですね

人口を全てウラル以西に移せなんて誰も主張してないのだけど。
きっと妄想が強い人なんだね。精神病院に行けば？

>ウラル以東を放棄せよなど、暴論奇論もいいところかとｗ

人口を全てウラル以西に移せという誰も主張していないことを勝手にでっち上げる
ことこそ暴論奇論と呼ぶに相応しい。でっち上げる以外に反論法がないぐらい
論理が破綻しているということだ。

>極東ロシアの中国人人口は全体のたった５％ですから、騒ぎすぎにも程があります。
ソ連崩壊から１０年足らずで5%になった傾向が継続すればどうなるんだ？？

>択捉島の人口が１割減った」などという統計は存在しません。

クリル地区の人口が2000年に8000→2002年10月に7108と２年で1割減ってるのだが。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm

また、択捉島の人口はこの2002１月、2003年１月は７８００人前後で安定しているという統計もある。
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index3.html
つまり、クリル地区の人口はほとんど択捉に集中しているということになる。
だから、クリル地区の人口減少はほぼ択捉島の人口減少に一致していると推測される。

数ヶ月・十数ヶ月単位でのこのような人口の激変はどう考えても変だ。
つまり、統計自体が捏造されている可能性が非常に高い。

国後の人口の５割増加というのはその捏造疑惑の筆頭だし、それを>183で平然と引用して日本人に
領土返還をあきらめさせようとする悪質なロシア工作員の行動には憎悪しか感じられないね。

この工作員は>156で見破られたとおり、サハ共和国のアジア系とスラブ系の人口比率逆転も隠してたし。

>>242
ロシア人の工作員は必死だな（ｗ

ラトビアの国境問題はソ連邦の分解過程であって、比較するならクリミア半島だろ。
サンフランシスコ条約にも関係してない。
おまけにラトビアと違って日本にはロシア人がほとんど住んでいない。

ロシアの国境問題であるという点以外では共通点はかなり乏しい。

>いずれもロシア側の一方的な譲歩ではない。

そんなことは問題ではない。中国やカザフとの国境は既に確定していることが重要だ。
対日交渉での譲歩がロシアに悪影響を及ぼす可能性があるのは未確定国境線だけ。
現実にはラトビア国境だけでは？

>ならば、経済力の差がより開いていたエリツィン時代に解決していなければ辻褄が合わないが、

ロシア極東の人口減少と中国東北地方の人口増加で、東アジアに於けるロシアの危機が時間と共に
より深化したことが原因だろう。

とりあえずpart1を消化してからpart2に移りませんか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50

日本国内では
北方領土返還に反対＝朝日、アエラ、論座、週刊金曜日、世界
　　　　　　　賛成＝産経、読売、正論、諸君、WILL
どちらともいえない＝毎日

>>246
無理に１０００までいく必要はないよ。
９５０超えてからの書き込みは鯖の負担を重くするだけ。

Russians sure of negative perception overseas
WASHINGTON, June 24 (RIA Novosti, Arkady Orlov) - The majority of Russians are sure that Russia is not
popular overseas, according to a survey conducted by a non-government organization and covering almost
17,000 people in 16 countries, including Russia.
The Washington-based Pew Research Center, which is headed by former U.S. State Secretary Madeleine Albright,
said in a statement that the majority of Russians respondents (57%) said Russia was largely negatively perceived abroad.
The statement said that this was one of the gloomiest self-ratings in the 16 countries where the popularity question was put to people.
Interestingly, the majority of people in the United States (69%) were certain that the U.S. was unpopular overseas. Only 26%
of the Americans covered in the survey believed that the reverse was true.
The majority of respondents in Turkey (66%) are also certain that their country is seen in a negative light overseas and only just
under a third (30%) believe otherwise.
Canadians are the most confident that their country is loved overseas, as 94% said it was and only 4% said the opposite.
It was followed by Jordan (84%, 4%), and Indonesia (86%, 11%).
Russia finished at the bottom three countries when it came to the number of people satisfied with the state of affairs in
the country, with 71% dissatisfied and 23% satisfied.
The Germans (73%, 25%) and Poles (82%, 13%) finished below Russia.
China, on the contrary, was at the top of this particular rating, with 72% of the respondents satisfied and only 19% unhappy.
In the last three years, the Pew Research Center has conducted surveys in 50 countries polling more than 90,000 people.
The survey in Russia was conducted between April 28 and May 13 this year, and involved 1,200 respondents.

ttp://en.rian.ru/society/20050624/40753726.html

あほっぽい質問なのだけど
なんとなく、わかる人いたら教えてくださいな。

もし北方四島どころか樺太やナントカリューシャン列島とかまで
帰ってきた場合、今住んでるロシア人の人達と一緒にすむことになるのですか？
北方生まれで北方育ちの子供にしたら、故郷を奪われる悲しみがあるんだろうなーと
思うと、なんだか寂しいですよ。

>>250
そんな感想みたいなことを言われても・・・。
どういう答えを期待してるの？

>>245 ＞ロシア人工作員必死だなｗ
　イイねーいいねーー　と言うかバカかオマエ？
何でオマエと意見が合致しないとロシア人工作員なんだよｗ
こんな事言ってるのはイリノイのバカだけなんだけど・・
　　
　　オマエはイリノイだろーが　ボケナス！

少なくとも今の日本はロシアと違い抑留したり強制移住はなく
結構な待遇になるはずだ。
退去する方には補償金もつくだろう。

>　イイねーいいねーー　と言うかバカかオマエ？
>何でオマエと意見が合致しないとロシア人工作員なんだよｗ
>こんな事言ってるのはイリノイのバカだけなんだけど・・
>　　
>　　オマエはイリノイだろーが　ボケナス！


この文のロシア人工作員をイリノイ、イリノイをロシア人工作員に変えて
読んでみるとそっくり自分に当てはまる>252(w

>>250
ソ連軍は江戸時代から日本人やアイヌ人が住んでいた北方領土を
占領して日本人を虐殺追放したわけだが。
日本人やアイヌ人が故郷を奪われた悲しみは無視するのか？

そもそも、欧州の植民地国家は第二次大戦後の植民地独立で入植者が
故郷を失って祖国に引き揚げている。遅れてきた植民地国家であったソ連
にも同じ事が起きてるだけ。

>253
>255
レス、ありがとです。

日本人やアイヌ人が故郷を奪われた悲しみは無視するのか？
↑↑
そこなんだけどさ、悲しみって言われてもよくわからないとゆーか
ピンとこないんだよね。
ぼくが、おかしいなーって思うのはさ。
当事者でもない人が、悲しみとか怒りとか声高に叫んでるって
なんだか、おかしくない？
それに実感のない悲しみとか言われても、よくわかんないよ。

>>250
>もし北方四島どころか樺太やナントカリューシャン列島とかまで
>帰ってきた場合、今住んでるロシア人の人達と一緒にすむことになるのですか？
>北方生まれで北方育ちの子供にしたら、故郷を奪われる悲しみがあるんだろうなーと
>思うと、なんだか寂しいですよ。

>>256
>当事者でもない人が、悲しみとか怒りとか声高に叫んでるって
>なんだか、おかしくない？
>それに実感のない悲しみとか言われても、よくわかんないよ。


日本人やアイヌ人の悲しみはよく分かんないけどロシア人の悲しみは分かるんですか。
つまりあなたは当事者の北方生まれ北方育ちの方なんですね。ようこそ。

「日本人やアイヌ人の悲しみ」についてはロシアに補償させるべき。
日本が旧ソ連と同じ悪事をしてはいけない。

>>258
ロシアのように非戦闘員を虐殺強姦するのはよくないが、
全員ロシアへ帰国させるのは問題ないだろう。

>>258
正義の戦勝国を自認するロシアが今さら補償なんかすると思ってんの？
補償させるべきだと思うなら
お前がロシア大使館にでも行って「補償しる！」って言って来いよ

>>260
お前がって人ごとのように言わなくても、君もロシア大使館に行きなさい。
もっともロシアの併合賛成って言うのかもしれないけどｗ

北海道生まれの俺は、日本民主主義共和国連邦に生まれてロシア語を中学高校で習いたかったわけだが。

中国と敵対しても損なだけ。やっぱ狙うなら資源国ロシアだね。

5月貿易黒字は2カ月連続の減少、輸出減と原油高による輸入増で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000174-reu-bus_all
　［東京　２２日　ロイター］　財務省が発表した５月の貿易統計速報では、貿易黒字額
が前年比マイナス６８．３％で、２カ月連続の減少となった。事前のロイター予測調査で
は前年比４５．５％程度の減少となっていたが、黒字額はこの予測を下回った。原油価格
の上昇で輸入金額が伸びた一方、輸出は数量ベースで前年比２．５％減となったことなど
から黒字額が減少した。財務省関係者は「輸出はやや弱含み。ＩＴ関連などで在庫調整の
影響も出ている」との見方を示した。
金額ベースでみると、輸出は鉄鋼、原動機等が増加して前年比プラス１．４％となった
一方、輸入は原粗油、石油製品等が増加し、同プラス１８．６％となり、輸出を大きく上
回った。原粗油は金額ベースで前年比６４．９％増、石油製品は同７２．６％増と、それ
ぞれ大幅に伸びた。５月の原油価格は平均で１バレル＝５１．１ドルと、通関ベースで過
去最高となった。
国・地域別でみると、対アジアの黒字額は前年比マイナス４０．２％と７カ月連続で減
少したが、輸出、輸入額ともに米国を上回った。そのうち対中国は、２６５２億円の赤字
。対中国の輸出では、金額ベースで自動車が前年比５２．２％減、半導体等電子部品が同
１４．８％減と大きく落ち込んだ。財務省関係者は、自動車は中国国内メーカーの台頭、
半導体等電子部品は日本のメーカーの中国進出による現地生産へのシフトなどが背景にあ
る可能性を指摘した。
　一方、対米貿易は、輸出・輸入金額ともに前年を上回り、「対米は順調」（財務省関係
者）となっている。

>>262
やっぱ工作員？

あふぉシナのおかげで、国内思想、外交、経済復興、領土問題、、反ﾁｮｳｾﾝ、資源、売国奴炙り出し・・と良い方向にすすんでいるな。

ＧＪシナ

ttp://cccpcamera.myhome.cx/Hi-Ho/MINI/HoppouRyoudo/Hoppou.htm
長すぎて全部読む時間がなかなか取れないんだけどここに書いてる
話はどういう感じ？全否定していいの？

まあ一つの意見として、
参考程度にとどめておくのがよろしいかと。

何なんだよ！工作員って？
くだらないからやめろよ
一体、何を工作するんだい？

南樺太奪還を主張する政党は？

>>269
大日本愛国党

露、西部国境画定暗礁に　対エストニア、条約撤回
　ロシア外務省は２７日、エストニアと調印していた国境画定条約の撤回を決め、同国の駐ロシア大使に伝えた。第二次大戦中
のソ連軍進攻をめぐる歴史認識の差が原因。ラトビアとの国境画定交渉も同様の問題から頓挫しており、プーチン政権が推進
する周辺諸国との国境画定作業は、日本との北方領土問題だけでなく、西部でも暗礁に乗り上げた形になった。
　ロシアとエストニアは５月１８日、旧ソ連時代のロシア、エストニア両共和国の境界を踏襲することで合意、両国外相が国境画
定条約に調印した。
　しかしエストニア議会が今月２０日に可決した同条約の批准法案に、同国が第二次世界大戦中に「ソ連の侵略の犠牲となり、
不法に併合された」との前文が追加されたため、ロシア外務省は「客観的事実に反する、受け入れがたい条項」としてエストニア
側を非難。ラブロフ外相は、ロシア側による批准は「不可能になった」と述べていた。
　エストニアのパエト外相は「可決された法律を見直す根拠はない」と表明しており、早期の打開は困難な情勢だ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050627/kok076.htm

　 ∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 不法に併合されたニダ！
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>272
日本の韓国併合は全世界が承認したが、モロトフ＝リッペンドロップ協定での
ポーランド分割やバルト併合は激しく批判されてるし、ブッシュは5月にリガで
演説してヤルタ会談を激しく批判してる。

バルト諸国のソ連併合は誤りであったという点で日米欧三極が同意している訳だ。
韓国とバルト諸国を一緒にしてはダメだろ。

アメリカはヤルタ会談の当事者だからねーｗ
ブッシュに６０年前の事をいくら批判されてもねーｗ

＞日米欧三極が
日米欧ってそもそも戦争の原因になったドイツやドイツの同盟国も入る訳ですかーｗ
都合の悪いことは一切無視、相変わらず馬鹿だねーｗｗ

>>274
いずれにせよ、ヤルタ会談を根拠にロシアがソ連の領土拡大を正当化することは
国際的に見て不可能になったのだが。

＜ウラジオストク＞北朝鮮人の強制労働で潤う街
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000018-mai-int
北朝鮮の労働者約１万人が住むロシア極東地方。現金収入を得たい
北朝鮮側と、安価な労働力を望むロシアの利益が一致した状況で
労働者は合法的に滞在する。

　ウラジオは、ロシア経済の好調ぶりを背景に空前の建築ブームに沸き、
それは北朝鮮の労働力に支えられている。その数は約２８００人で２年前の
倍。１８階建てフィットネスクラブ兼マンションの建設現場では、作業員
３９人のうち北朝鮮人は２３人で中国人１０人、ロシア人６人を大きく
上回っていた。

　作業員宿舎で料理係を務める３０代前半の北朝鮮人男性は、ロシア生活
３年目。月給は３０００ルーブル（約１万２０００円）。笑顔を絶やさず、
ロシア語で「献立はコメとキャベツ、ニンニク、たまに魚」と教えてくれた。
「北朝鮮での生活はどうか」との問いに、「チジロー」
（ロシア語で「つらい」の意味）と答えた。ロシアより悲惨な祖国の生活を
訴えているようだ。
　市郊外の古いアパートは、北朝鮮人労働者１３０人が住む寮だ。朝鮮語で
「偉大なる首領様、金日成同志は永遠に我々と共におられる」と書かれた
約３メートルの真新しい赤いプレートが掲げられている。一部屋に４〜６人
が住んでいる。

　脱北防止のためロシアで働く北朝鮮人の移動は厳しく制限され、外泊は禁止だ。
滞在市以外を訪問する場合、事前にロシア当局から許可をもらわねばならない。
ウラジオでは昨年１０月、北朝鮮人男性１人が米国総領事館に駆け込んで亡命した。
ロシアで脱北が確認されたまれなケースだった。
（毎日新聞） - 6月27日10時50分更新

２８日のインタファクス通信によると、ロシアのガルージン駐日公使は、
ロシア外交誌「メジドナロドナヤ・ジーズニ」最新号に寄せた論評で、
日本が北方四島返還に固執するために「日露関係の雰囲気は、
明らかにこじれている」と述べ、日本の対露政策を厳しく批判した。

１１月のプーチン大統領訪日に向け、領土問題の進展より経済など
実務関係の拡大に比重を置くロシアの基本戦略を背景に、日本側をけん制したとみられる。

公使は「領土問題での対立が再び関心の中心となり、両国の対話で
一層冷たいやりとりが展開されている」と指摘。昨年９月に小泉純一郎首相が
初めて海上から北方領土を視察したことにまでさかのぼり、強い不満を示した。

また、日本の衆院が今年２月に返還対象を「四島等」としたことにも言及、
日本は四島以外に領土要求の範囲を拡大したと非難した。（モスクワ共同）

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050630k0000m030017000c.html
【国際】小泉首相、北方領土を視察→露駐日公使「日露関係こじれている」と不満
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120042382/

>>北方四島返還に固執するために

そうだ　そのとおりだ！
日本は北方四島に固執してはいけない。

いますぐに南樺太と全千島の返還を要求だ！！！

北方領土奪回に携わるにはどうすればいいの？
やっぱり外務省に入省するしかないの？
んで外務省に入るには国家一種試験に合格しなきゃだめだよね？
国家一種試験に合格するには良い大学に行かなきゃだめだよね？

国防に目覚めた22歳フリーターの俺が領土奪回のためにできることは
速読英単語でも買って英単語つめこむってこと？

>>279

何もしなくていいよ。ロシアの将来は絶望的だから
国内にロシアと敵対することになるであろう、イスラム教徒が
たくさんいるし、中国だっていつまでも、仲間だとは思えない
ロシアは滅びるから。まあ、そのとき日本も崩壊してると思うけど

＞279

今から半年必死に勉強したとして東大は100％無理としても早慶くらいなら学部選ばなければいけるだろ
そして大学入学後も必死に勉強して国１受験、一次二次と受かって省庁訪問＆面接。
そこで22歳までフリーターやってたことつっこまれて内定出ず終了。
５年間の努力は中小企業就職という結果で終わる。

>>279
毎日根室で領土返還を叫ぶ。
一人で喚いても意味は無いが、仲間を増やして大人数で返還運動を起こせば政府も露助も黙っていられない。
金を貯めたら船を買って、ロシアの領海ぎりぎりのところでスピーカーなどを使い大音量で返還要求を叫ぶ。
露助は騒音に耐えられなくなり千島から逃げる。

ロシアは中国への潜在的な憎しみがある。侵略され、純粋な白人ロシア人は存在
しない。蒙古斑がロシア人にあるから。ロシア人は中国と仲良くすることは
ない。ロシアが近代化を本気で考えるなら、日本との信頼関係を築くのが最善。
日本のロシアに対する不信感は、日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、終戦後に
日本人を６０万人強制連行し、おおくの日本人を死に至らしめた憎しみが消え
ないから。日本人の多くはそのことで損害賠償などと考えているわけではない。
せめて北方４島を無償で返すべきと考えている。これは理不尽な考えではない。
中国との摩擦が日本にある現在、ロシアは日本と接近するチャンスと考えるべき。

>>283
政治家にでもなりな
以後アホは放置で・・・

>>283
ロシアに住んでた俺から一言。
ロシア人に蒙古斑は無かった。

>>282

それだ！！引越しおばさんを対ロ　最終交渉兵器にしよう！！

>>281
フリーターからのサクセスストーリーは喜ばれるぞ。
米国じゃ無理にでも路地裏からの成功ストーリーを経歴に入れるらしい。

大学受験用の参考書買ってきますた。
あと根室に行くための貯金もはじめますた。船は多分むり。

お前らいつからそんなに見たこともない領土が欲しくなった？正しい領土線の為に戦いたい？
不法占拠する悪と戦う？空々しすぎるぞ。いつからそんなにお利口さんになったんだ？
見たことのない島が本当に人生賭けるほど欲しいのかと小一時間・・・・・・

>>289は北海道が取られても東北が取られても
同じようなことを言ってたんだろうな。
樺太と千島だけで済んだのは単なる幸運だよ。

>>289
見たことあるよ。すばらしい島々だ。縄文人が住んでいたころから日本の領土
なんだよね。
>>290
単なる幸運ではなくて、樺太の第88師団の果敢な攻撃で赤軍は進軍が遅れ、
橋頭堡確保ができず、北海道上陸を諦めたのだよ。

>>289
こういうのが沖縄返還反対してたんじゃねぇのか？

しかし、何時になったら話し合いが進むのやら。ロシアとの距離が近くなると
困る一極主義のネオコンが居る為に結構横槍が入っているんじゃないの？

>>293 たぶんそのためにいつまでも実現性のない要求ですよ。ほとんど自演の世界。

日本も、ロシアに対抗する目的で東欧諸国を中心に結成された
「環ロシア共同体」にオブザーバーとして参加すべきだね。
彼らにミサイルや核技術を提供し、ロシアに圧力を加えると良い。
また、彼らからもたらされるロシアの軍事動向に関する情報は、
、冷戦終結後の今もってなおロシアが最大の脅威である我が国に
とって、非常に有用である。

>>295 ほう、ではあなたは北朝鮮の核開発をどう思っているのですか？
核拡散に対するダブルスタンダードではないですか？
軍事的緊張の激化がお望みですか？
冷戦終結後の脅威、ということを語るなら、冷戦時代=熱戦の少なき
時代であったことを忘れないほうがいい。

>>296
その北朝鮮の核開発を裏で支援しているのは他でもない、ロシアだぞ。
よく、北朝鮮が援助を引き出すためにたびたび核で脅迫してくるというが、
ロシアもまたこれに絡んでいる。北朝鮮に対する「説得役」という
役回りで、経済的支援などの見返りという味を占めている。
ロシアにとって、朝鮮半島危機は所詮金づるでしかないのだ。
金づるはおいそれとは手放さない。だから、北の核武装は
反対と言うポーズをとりながら、一方で、自らの役割を演出するため、
核開発を加速させ、東アジアの軍事的緊張を激化させている。
相手の弱みに付け込むやりかたは、ロシア外交の典型的なパターンだ。
頭を下げて北の説得を頼み込むような弱腰な外交姿勢では、足元を
みられるだけで、解決には到底結びつかない。
ロシアが一番嫌がる、バルト諸国や東欧への軍事的なものも含めた支援に
よる牽制、強硬な態度だけが唯一、露の北朝鮮への支援をやめさせられる。

Q.大日本帝国政府が戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印したのはいつ？

１．1945年8月14日
２．1945年8月15日
３．1945年8月20日
４．1945年8月28日
５．1945年9月2日

A．５

参考
14日・・・連合軍にポツダム宣言受諾通告、玉音盤収録
15日・・・玉音盤奪取クーデター未遂事件により都内に火の手が上がり、
　　　　　皇居が反乱軍に制圧される（早朝）、国民に玉音放送により終戦詔勅布告（正午）
20日・・・占守島日ソ大会戦勃発 、樺太真岡町陥落「真岡の9乙女殉職の悲劇」
23日・・・日本軍の実質的勝利の形で占守島にて停戦。停戦条件は後に反故にされ日本兵はシベリア送りに。
28日・・・住民避難のために降伏命令を無視して戦いつづけた樺太の日本軍、遂にソ連軍に降伏
9月2日・・・戦艦ミズーリ上にて調印　ソ連、今の北方四島に侵攻開始
9月5日・・・千島諸島陥落

>>75
歯舞諸島・色丹島は「北海道庁管轄」だったから。
それより北は知らん。樺太庁管轄か海軍の管轄じゃなかったかな？

>>108
X　第二次大戦後にシベリア抑留はあったが中国抑留はなかった

○　第二次大戦後にシベリア抑留はあったが中国では「洗脳して」復員させて事実上の破壊工作に従事させた

>>145
＞人口が急増してます
非スラブ系がな。

>>166
「日本も悩んでる」わけだから、「連携」できる罠。

>>221
で、それを拡大して「日米露安保条約」、カナダとかを加えて「環北極海安保条約」なんてのも、
まあ、面白いかもしれんｗ

>>227
共産党は千島全島の返還を主張してる。
ただし、サンフランシスコ講和条約を認めてないから。

>>250
１．ベーリンジア共和国として独立させる
２．南樺太〜千島を独立共和国とし、日露による委任統治開始。
　　日露は委任統治理事会を復活させて理事国となり、国連での地位を高めてｳﾏｰ
３．共同統治→千島とアラスカの交流を深め、超国家組織「ベーリンジア共同体」を創設

まあ、方策は幾らでも有ります罠。

>>262
占守島と樺太の守備隊が8月9日〜28日まで粘りに粘ったせいで
スターリンが北海道侵攻を諦めて残念でしたね。
本当に。

>>277
＞小泉首相、北方領土を視察・・・2004年9月2日


　　　　　　　　　　　　　9月2日


>>298
1945年9月2日・・・戦艦ミズーリ上にて調印　ソ連、今の北方四島に侵攻開始

総理の視察は「あてつけ」

ロシアになって科学技術の基礎研究はさらにおろそかになった。
中国、朝鮮、ロシアなどの反日国には技術を極力提供するな。
親日国と区別せよ。

まだ、世論って、自虐意識が多いなぁ。

2chからは、少なくなってきたけど。

>>295
環ロシア共同体って何ですか？
検索しても何もヒットしないのですが。

■プーチン大統領　国後、択捉に初言及　北方領土返還問題、森前首相との会談で　　

　ロシアのプーチン大統領が六月十四日にサンクトペテルブルクで行われた森喜朗前首相との会談で、北方領土問題に関し、
一九五六年の日ソ共同宣言に基づき平和条約締結後に 返還することをロシア側が表明している歯舞、色丹両島だけでなく、
国後、択捉両島の取り 扱いについても交渉に応じる考えを示していたことが一日、分かった。
　大統領が日本要人との会談で「（歯舞、色丹の）二島プラスアルファ」による解決の可能性 に初めて言及したことは、四島
一括帰属確認を目指す日本側の戦略に微妙な影響を与えそうだ。
　対ロ関係筋によると、森氏は会談で、森政権時代に進めた歯舞、色丹両島と国後、択捉両 島の返還交渉を分ける同時並行
協議による事態打開をあらためて求めた。
　これに対し大統領は直接答えなかったが、森氏が続けて「歯舞、色丹両島の返還は五六 年宣言で合意済みだ。日本側は
それだけでは満足できない。それから先どうするかだ」と述 べたところ、大統領は「（残る）二島のこともきちんと考えている」と
述べ、「二島プラスアルフ ァ」による解決を念頭に置いていることを明らかにした。
　ただ、共同統治、自由往来などの具体的な解決方法は森氏が小泉純一郎首相との間で詰 めるよう求めたため、大統領は
それ以上言及しなかったという。
　また、森氏はロシュコフ駐日ロシア大使が先に言及した北方四島の日ロ共同統治について 指摘すると、大統領は「それ（発言
）は知っている」と肯定的評価をした一方、「私は関知してない」とも述べた。
　日本側には同時並行協議について「第一段階の歯舞、色丹の返還に条件を付けられ、結果的にその二島返還すら難しくなる」
（外務省筋）などとして慎重論が根強い。今回の大統領 発言は「国後、択捉両島でも何らかの譲歩をする姿勢を見せた」（政府
関係者）ものだが、そ れが領土問題の進展に直結するのか、ロシア側が二島での決着を狙って仕掛けた「戦略」 にすぎないの
かを見極めるため日本側は難しい判断を迫られそうだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050702&j=0026&k=200507026434

【北方領土】プーチン大統領、国後択捉の交渉に応じる考え示す[7/2]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120280752/

【モスクワ２日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領を
日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
北方４島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載し、
歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集となっている。
ソース　共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005070201002568
関連
【北方領土】プーチン大統領、国後択捉の交渉に応じる考え示す[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120280752/
【北方領土】北方4島返還、過半数が支持…ロシア世論調査で意外な結果[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119523533/
【北方領土】領土問題は「侵略」の帰結　ロ、歴史認識盾に返還拒絶[07/02]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120291861/

>>307
なんか中国よりロシアが嫌いになってきた・・・

ロシアの態度も一昔前に比べりゃだいぶ柔軟になったとはいえ、
やはり嘘つきで裏切り者なのは相変わらずってところか

　　_, ,_
　( ﾟ∀ﾟ)　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼

　　　　　負け犬が、ｸﾝｸﾝ　鳴いてるｽﾚは　ここですか？　　
　　_, ,_
　( ﾟ∀ﾟ)　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼

　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

>>309
柔軟に見せているときこそ、嘘吐きの本領が発揮されているときではないのか？

゜д゜b

北方領土は、我々日本人のもの

日本側に態勢がととのうまでは返還受け入れるべきでないな。
態勢とは、全千島･南樺太を正当な日本領として認識できる国民意識と
その奪還が可能なレベルの国軍が整備されたのち、

はじめて、話合いにより解決できるのである。

sage

脳内信長の野望乙

>>315
まず、マスコミで「真岡の9乙女の悲劇」が大々的に流れないことには話にならん。
かつて、それを描いた映画「氷雪の門」がソ連からの圧力で永久にお蔵入りにさせられた
過去がある。最近、それが遂にビデオ化されたけど。
ttp://www.worldtimes.co.jp/shop/hyousetsu/main.html
つい最近まで、マスコミ連中は沖縄を「本土唯一の地上戦」とか抜かしてたし。

＞北海道北部を我が物にしようというスターリンの野望に樺太、千島の日本軍が立ちふさがった。

＞内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
＞只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
＞樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
＞私たち９人は最後まで、この交換台を守りました。そして間もなく、
＞９人そろってあの世に旅立ちます。

＞ 　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
＞ 稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、
＞さようなら、さようなら、、、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

他参考サイト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-5/ad1945k.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

ロスケ死ね

天皇陛下、ばんざい！！

諦めの悪い香具師らだな
もう忘れるが良し、北方領土なんぞ。

>>313
押したり引いたりするのが外交。
ロシアだってできれば返したくはないさ。

★北方領土を訪問 意見交換へ

　小池沖縄・北方担当大臣は、７日から５日間の日程で、北方領土の国後島と
択捉島を訪問し、ロシア側の行政府の代表者と会談するほか、現地の住民との
対話集会に出席して、領土問題などについて意見を交わすことにしています。

　今回の小池沖縄・北方担当大臣の北方領土訪問は、北方四島の元島民らの
日本人が入国ビザの発給を受けずに四島を訪問して交流を深める、いわゆる
「ビザなし交流」に参加する形で行われます。小池大臣は７日夕方、元島民ら
とともに北海道の根室港を出港して１１日までの日程で、国後島、択捉島の
順に訪問し、それぞれの島でロシア側の行政府の代表者と会談するほか、
択捉島では現地の住民との対話集会に出席します。

　そして、北方四島の帰属の問題を解決したうえで平和条約を締結するという
日本政府の方針を改めて説明し、理解を求めることにしています。また、今回の
訪問では、かつて日本人が択捉島に建て、日本国内で保存を求める声が上がって
いる択捉島の「紗那郵便局」と「択捉島水産会事務所」の建物も視察する予定です。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/07/k20050707000019.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/07/d20050707000019.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／親露厨売国奴に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　さっさとロシアに亡命しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　日本が嫌いなら日本からすぐにいなくなれ！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. オマエのような国賊野郎の住む場所は日本にはない！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

(国賊ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

ひろしです・・最近メンドクサイのでコテをつけてみましたが
誰も「工作員必死だなｗ」と言わなくなりました・・・ひろしです

なんか親露厨＝売国奴とか言ってるﾔｼがいるなw
こいつにとって外国に親しみもつ奴はみな国賊なのか?

親露＝売国奴＝国賊　→　国外追放orタイーホ

治安維持法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ! ...

親露＝売国奴ってのはちょっと時代遅れかも

>>328
そうだよね。
「露探」＝日露戦争時代
「アカ」＝シベリア出兵〜現在

だし。

ロスケしね。

みなさん、今ロシアは第一次バブル経済に酔っております。
日本のみなさんドンドンロシアに投資しましょう。

ロスケを根絶すべき。

千島列島全部・樺太全部およびカムチャッカ半島の全部を奪還しよう！！

ねえ、だからさ。アメリカの支配から脱して
軍事力を増強してからじゃないとムリな話。

ねえ、だからさ。アメリカの支配から脱して
日ロ安全保障条約を締結して千島への
ロシア軍の常駐を認めないとムリな話。

北方領土返せ　白豚！

>>335
日米ロ安保でも可。

ロスケは鬼畜。

北方領土返せ　鬼畜！

昔米英今ロスケ

アメリカの支配を脱すると
現在半占領の沖縄が
再度完全占領される罠。

北方領土返せ！　は感情的にも、歴史的所有権からも妥当な要求で拒否をしている
ロシアが明らかに異常ですが、経済学的に言うと、もし帰って来てどの様なメリット
があるかというと、メリット無しです。この4島を日本本土並みのインフラにするだけで
多分10兆円を投入しても本土並みにはならないでしょう。又、毎年、毎年、何千億円にも
及ぶ補助金を出し続けなければならない。オマケに島から産出される産物といえば魚、昆布のみ。
経済学的に見るならばメリット無しと見ますが、いかがなものでしょうか？

>>342
ロスケを潰せば国力倍増できる。

>>343 具体的にそんな事できるのか説明してみろ
　この　バカちんが

>342
領土は国益云々以前に主権の問題だろ？
アホかお前。

>>345
すいません。皆からそう言われてます。

経済をかえりみずに主権拡大を重視したのが崩壊したソ連。日本がまねする必要はこれっぽっちもない。
BRICs経済への影響力などをかんがみて領土主権も相対的に考えるべき。

>>342
別に本土並みのインフラを整える必要はないんだよ。
メリット？今思い浮かんだだけでもこんだけあるよ。
他に何か見つけた人は、付け足してコピペ推奨

★☆北方領土返還のメリット☆★
・北海道の極めて近距離にある歯舞・国後の返還は国防上必須。
・ロシアから領土を取り返したということで国際的な地位が上がる。
　領土を簡単に諦めるような真似をすれば、他国からなめられ、周辺国との交渉がやりにくくなる。
・漁業水域が確保され、漁業が発展し、経済的メリットが見込める。
・択捉島にある単冠湾は天然の良港で、軍事上非常に役立つ。
・国後と択捉を押さえれば、流氷のためロシアは冬自由に太平洋に出れなくなる。
・住みにくいとは言うものの、面積は5,036km2と広大で、
　仮に根室支庁と同じ人口密度(24.25)で人が住めるとすれば、１２万もの人が住むことになる。
・多少の資源が期待できる。
・ロシアは今の日本に比べ自然環境への配慮に欠ける為、ロシア領のままにしておくと地球に害を及ぼしかねない。
・本州にはない大自然が残っているため、観光業が期待できる。
・強い日本を見せることで国民の愛国心が強まり、若者に多い無気力気質を打破する一因になりうる。

とらぬ狸の皮算用をしているうちにチョンにロシア市場がどんどん食われていく。寒村の看板がならぶモスクワ。これこそが領土問題の現実に目に見える結果だ。

寒村の看板って何よ。

サムソンだろ。たしかにロシアでの本当の敵はチョソ経済、というのはあるな。
サンクトペテルブルクにトヨタが工場つくったりと、日本もがんばってはいるんだが、
政治の障害がなくなればもっと加速するだろう。ロシアは発展途上経済だから、
早い者勝ちだよな。

樺太奪還！

地図を見えると・・・。

樺太が日本てのはﾁｮｯﾄ無理があるきがする。

>>353

なんでやねん！！ロシアというのが無理あるぞ

ちゃんと過去の過ちは認めてほしいよなぁ。
返すものは、返してくれないと・・
暴発しちゃうよ？ｗ

ロシアが欲しいのはトヨタとホンダと三菱。
工場が増えて生産も増えれば、ロシア人はジャンジャン買いまっせー
ついでにラダーと業務提携でもすれば、なおうれし。
話はそれからだなー

>>353
眼科へ行くことをお勧めします。
でも貴方の日本語、ちょっと変ですね。

なんで自分が住むわけでもないのにみんなそんな必死なの？
って思うのは僕だけ？別にサヨじゃないけどさ

すまなくても影響はでかいと思うが

影響って、具体的にどんなん？魚取れなくなっちゃう事？魚食わないじゃん、
最近の日本人。天然ガスがとれる、とか言うならまだわかるけどねぇ…なんだかなぁ

俺は豊原すむそ゜

>>358
じゃあ自分が住むわけではないのなら、北海道とか九州とかが外国領土に
なっても、問題ないってことなんだね。

コンセンサス連合（韓、伊など）＋中露が、第３次世界大戦の敗戦国となる
ことを切に願う。

北海道は日本民族が武力侵略して得た土地だ。しかしすでに百数十年、
軍人だけでない一般の日本人が戦争のない状態で住んでいる。
現在北海道から日本人が撤退してアイヌ民族に返す、
というのは現実的ではない。そもそも論だけではいかない現実があるのだ。
南千島問題も似たような面がある。
南千島の領有権には議論がある。しかし半世紀以上平和状態において
そこに一般のロシア人が定住している。
歴史をたどればさまざまな武力侵略による占領、領土分割が繰り返されている。
どの領土線が正しかったか、などといいだせばきりがない。そんなことを
今ヨーロッパ各国が言い出したら、大変なことになるだろう。
しかしすべての歴史を超えて、とにもかくにも平和を肯定する前提にたってEUが
成立している。
平和状態における長期間の占有は、歴史的に正しいか間違っているかを
超えて、重い現実となるのである。
そして、出発点はあくまでも観念ではなく現実である。

>>364
確かに、このまま１００年とか２００年とかいう長期間ロシアに占有され続けたら、
戦争で分捕らない限り歯舞すら返って来なくなるな。
表向きでいいから戦争状態にしておくべきなのかな。

ここは中国にがんばってもらって、
ロシアの東半分ぐらい、占領してもらいましょう。
そのどさくさに

>>364
日本人は、１５世紀から北海道に勢力持っているし、
人口密度の高い本土から近い。
同列に比較するな

でもさぁ北方領土の問題は、ちゃんと書面で不可侵を
約束したわけでしょう。それを違反して不法占拠したわけだから。
今は国連というものもあるし、どうにか解決できませんかね？

我が魂魄を愛するより國を愛するの情熱に死せむ哉

>>364
平和憲法のせいで、日本は武力で取り返さなかっただけ。
イギリスをはじめ普通の国だったら、もう取り返して日本が実効支配している。
ロシアの不法占領の現実だけ承認しろと言うのは正義に反しないかい？
第二次大戦で領土を拡大したのはソ連だけだよ。
沖縄をアメリカが返したように、ロシアも千島と南樺太を返せばいいだけ。

アメリカの太平洋の島は？

>>366
同意。樺太は日本。東シベリアは中国、西シベリアはウズベキスタン、ウラル以西はリトアニアと
みんなで仲良く分け合うのがベスト。

>>372
中華人民共和国の地図では、樺太は中国領だったものを日露で分割されたと
書かれているので、中国が占領したら日本に渡しませんよ。

>>367
ハァ？　１５世紀以前から文明あるんだよ。
ねぼけんな！

遅くとも１２世紀には北海道は日本本土と接点があるはず。

ロシアが分裂してくれないと次に進めない
日中でロシアの半分を買うしかないだろう

>>376
買うって…借金が1000兆円もある国がどこから金出すんだよ…。

北方領土返せ　白豚！

北方領土は面積折半で分割すれば？

歯舞諸島：　98.26k�u
色丹島　：　250.16k�u
国後島　：　1,498.56k�u
択捉島　：　3,182.65k�u

50％であれば、歯舞・色丹・国後の全土と択捉の一部が還ってくる
７％しか還ってこない二島返還よりはまし
時間が経てば経つほど、実効支配しているロシアが有利になるだけ

北方領土ってのは樺太千島全部だよ。

北方領土を変換させる上手い方法はないか。

381が自爆テロをしてくる。

自爆テロ主犯を匿っていると思われるアフガ~H~H~H日本を自衛のため爆撃。
これが正義の対テロ戦争。

北方領土返還の世論を盛り上げなくては。

樺太・千島交換条約って知ってる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
これ見る限りロシアの主張に正当性があるとは思えないね

毛唐を抹殺すべし。

サンフランシスコ平和条約（日本国との平和条約）

日本国との平和条約

第二章　領域
第二条【領土権の放棄】

（c）
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポ
ーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれ
に近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄
する。

ソ連が条約の締結先でない、などというのはいいのがれ。
正式に国として日本が批准したものをおろそかにしてはいけない。

>>381
現在の外務省を廃止して、佐藤優など外交ゲームの出来る人間による
諜報組織主体の国家安全局を作る。
その後は、極東ロシア独立派に支援を行い、情報操作に協力する。

印度と同盟結ぶ以上に効果が有ると思われ･･･前提が、非常に厳しいがorz

>>387
千島列島は得撫島以北

というのが日本の見解

>>387
サンフランシスコ条約第二条Ｃ項は、過渡的な法律関係を示すものであって、
将来、何らかの形での完成を予期させる。
これらの放棄された領域は、日本と条約当事国との関係に関する限り、
帰属未定の地域である。連合国による国際会議によって帰属が決まるまでは、
領土主権上からみて空白状態にある。現実にはロシアが占領しているにせよ、
それは国際権力政治上の不当な状態であって、法的には無主の土地に相当する。
そして非当事国との関係においては、日本が放棄した土地に対するロシアの
主権を「承認」しない限り、換言すれば日本がロシアへの主権移転に「同意」
しない限り、主権はまだ日本に存在する。しかもこの「同意」には、第二十五条の
関係で、連合国４８カ国の「承認」をとりつけなければ、ロシアに「同意」を
与えることはできないのである。

ロスケしねよ。

６、私は、四島返還論者ではない。全島返還だ。
　
日露の領土問題は、話し合いで領土を確定させた千島樺太交換条約（明治八年）の原点に戻るべきである。
従って、全千島の返還を我が国は掲げねばならない。
その意味で、根室の北方館などの説明パネルには我慢できない。
何故なら、各所の説明パネルでは等しく
「日本はサンフランシスコ講和条約でウルップ島以北の千島列島の領有権を放棄した」
と書いているからだ。しかしこれほどの間違いはない。
なるほど、吉田茂全権が、何の留保もつけずにサンフランシスコの講和条約において「千島」を放棄した事は、まことにけしからん！
しかし、サンフランシスコ講和条約にソ連は参加していない。これが決定的ではないか。
従って、我が国はソ連・ロシアに対して「千島」を放棄した事実はない。
従って、パネルの記載は対ロシアに関して間違っている。百歩譲って不正確だ。
即ち、我が国は、ロシアに対して全千島返還と北緯５０度以南の樺太の返還を正当に要求しえる立場にあるのだ。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=29

西村眞悟は千島全島返還主義者だったんだな
というかこの勢いだと樺太返還要求もしそうだ

>>392
＞参加していない。
参加はしているよ。

>>393
署名、調印しなかったのだから、ソ連が日本の千島、南樺太を併合する根拠
は失われたわけだ。

>>394

確かに参加して調印しなかったのだから彼らは我々の（サンフランシスコ条約形式での）放棄を認めないという意思を表示した事になる。

もうロシアなんてさっさとぶっ潰して皆で土地分け合えばいいんだよ

＞＞３９６
そう言ってシベリアに不法入国する中国人は同じ事言うんだよ。
一度ヒョードルにパウンドでボコボコにされて来い！糞シナ人！

>>396
中露同時に潰して分け合うのがベスト。

【ロシア】欧州議会の北方領土返還決議に反発＝「ばかげている」とロシア次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121737111/

領土返還でEUが応援？

プーチン大統領の来日を１１月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、ヨーロッパ議会が北方領土は日本
に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。
ヨーロッパ議会は２５カ国から７３０人の議員でなるEUの立法機関でこの決議は７月７日に”ECと中国，台湾関係
と極東における安全保障”と題された決議文。それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の２国間
協定を結ぶべきだとし、具体的には北方領土に関して、第２次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。
ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、占領という言葉が
正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。ロシア外務省は、日ロ
２国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道
している。
ttp://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11217437300356/

Relations between the EU, China and Taiwan and security in the Far East
EUと、中国と台湾との関係と極東のセキュリティ
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11217434991388/

確か、EUの問題にロシアが口出した時はドイツが余計なお世話だ。みたいなこと言ってたよなｗ
つまり所詮は第三者の意見に過ぎないｗ

ロスケはアジアから出てけ！

ロシアは北ユーラシアに位置する、というのが正しいんですが。
ヨーロッパ/アジアだけでしか考えられないのは狭い。

>>1良スレ

Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan

http://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html

プラウダの記事あり。
It is noteworthy that Japan, Latvia and Estonia are not the only states in the world that wish to get hold
of a piece of the Russian territory. Russia has recently had to give away a part of the border territory to
China - other countries may wish to repeat China's success and get in the line for the Russian territory
too. Finland dreams to retrieve the Karelian Isthmus; Poland, Romania and Norway have something to ask
about too. These states have not formulated their claims on an official level, yet, but they can be heard
from political leaders of nationalist organizations.

>399
日本外務省は、歓迎のコメントくらいださんのか？何やっているのか？？

外務省≒ムネオ

ＥＵ連合が北方領土返還を可決した。アメリカ議会も日本支持！

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（参考：http://www.akashic-record.com/fort/okehaz.html）

EUが北方領土返還要求をするなら、
日本もロシアへカレリヤのフィンランド返還やカリーニングラードのドイツ返還などを要求しよう

おまえなぁ、北方領土は日本領だから返還勧告が出たの。
カレリアやカリーニングラードはロシア領。その違いもわからんのか？

>>410
ビィボルグ（カレリアの一部）も元はフィンランド領だし、
東プロイセン（ケーニヒスベルク）も元はドイツ領ですが。

ろしやのころしやおそろしや

>>411
その理屈でいくと、フィンランドはソ連成立前まで
ロシア領だったから、全土をロシアに返還しなきゃいかんなぁ。
ドイツは差し当たり、神聖ローマ帝国ってとこか？

>>413
オーストリアハンガリー二重帝国が崩壊したように、多民族国家である
ロシア帝国＝ソ連が民族自主権に基づいて分裂していく過程だろ。

だから、カレリア地峡とカレリア自治共和国はフィンランドに割譲され、
樺太と千島は日本に割譲され、ブリヤート共和国とチタ州はモンゴルに
割譲されて然るべき。

中国も同様に民族自主権に基づいて分裂崩壊していく。

どう考えてもシベリアはアジアの土地。
毛唐はシベリアから出てけ！

ロスケをころせ！

ロシアは早く謝れよ・・・

【日露】８月22日にロシア艦に攻撃された遺族、ロシアの謝罪を外務省に申し入れ[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119658195/l50
■「ロシアに謝罪求めて」　樺太引揚三船遺族会が外務省に申し入れ　　2005/06/25 07:43

　終戦直後、留萌管内沖で樺太（サハリン）からの引き揚げ船三隻が旧ソ連の潜水艦に攻撃
された「三船殉難事件」の犠牲者遺族でつくる「樺太引揚三船遭難遺族会」の永谷保彦会長
（７７）らは二十四日、外務省を訪れ、ロシア政府による謝罪や日本政府の補償を行うよう申
し入れた。

　永谷会長は「十一月のプーチン大統領の訪日時に、遺族に謝罪するよう働きかけてほしい」
と要請。米潜水艦に撃沈された学童疎開船「対馬丸」などの遺族と同様に政府による補償を
求めた。外務省側は申し入れ内容を検討すると伝えた。

　申し入れ後、永谷会長は「事件発生から六十年が経過し、遺族も高齢化が進んでいる」と
事件の風化を危惧（きぐ）。同席した木匠（もくしょう）顕一さん（８５）は「事件は日ロ友好を妨
げるトゲのようなものだ」と述べ、日ロ両政府の誠意ある対応を訴えた。三船殉難事件は
一九四五年八月二十二日朝に発生。樺太から避難する日本人を乗せた小笠原丸、第二新
興丸、泰東丸の三隻が旧ソ連潜水艦に攻撃され、約千七百人が死亡、行方不明になった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050625&j=0022&k=200506254146

では、役不足ながら私から・・

　　どうも、ごめんくさい！！　ゆるしてちょんまげ！！

こんなもんでどうでっしゃろ、その代り領土は永遠に帰しまへんでー

やっぱロスケは、頃すしかないね・・・

ロシアをぶっ潰せ！

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1115817615586.jpg　←ギャハハハロスケ哀れｗｗｗ

ロシアをぶっ潰せ！

＞４１８
かわいいから許しちゃうよｗ

>>423
遺族の前でそう言って来いよ・・・

TEST

あのさー　ロシアをぶっ潰せなんてさー　よくもまぁ言えるよね。
ロシア人怒らすと怖いよ。指チョット動かしてスイッチ押すだけで、
日本なんて、ドガガガガーーーーン！！！

　　影も形もなくなっちゃうよ

ロスケしねよ

ロスケしんでください

＞ロシア人怒らすと怖いよ
これは逆だろ。
露助は普段は態度がでかくて顔つきも怖いけど、正論でしっかり批判されると焦って萎縮する連中。
逆に日本人は普段は大人しいけど、キレると怖い。
平時は事なかれ主義だけど、戦闘ムードになるとアメリカにすら宣戦布告し、捨て身の攻撃を食らわす。

ロスケを殺せ！

＞４２９
そうだよね。日本人なんてそんなもん。

>>429
もう俺はぶち切れたよ！
ロシアに宣戦布告だ！！

↑マルチウザ杉

↑マルチマルチウザ杉

>>429 ？？？　ワッハハハハハハ―――！！
　オマエはアホか？　戦争に正論もクソもない、勝てば官軍。
それに日本人の価値観を押し付けても、納得してくれる国などどこにもない。
　アメリカに宣戦布告したって、いつの話してるんだい？
あの頃の日本人と今の日本人がどれだけ違うか理解してるのかい？
天皇崇拝で、命を捧げた時代と、贅沢と個人主義にそまっている現代の日本人では
全く比較にならーん！一方ロシア人は我慢強いし、家族や友人を大切にする。
自分だけ助かれば良かれと思っているほとんどの日本人と違って、家族のためだったら
平気で自らの命を犠牲にする、本物の男だらけだ。
それにロシア人女性は日本の女みたいに腐ってないのだよ
　ワッハハハハハハハ―――！！　　出直して来い！

どうして誰も知床を語らないの？

俺がウヨならこうするね。「世界自然遺産『知床』にある国境の両側の国」という高画質
ドキュメンタリー映画を作る。中で、国境の日本側では、自然環境と人々の暮しが共存できているのに、
ロシア側は貧乏で、暖房燃料も買えない始末。ロシア住民も「モスクワは何もしてくれない」
「北方四島は日本に返還した方が良い。その方が我々の暮らしも良くなる」と発言。

このビデオの各国語版を作り、世界中回って上映会する。これを見て世界中の世論が
北方四島日本返還に傾く。世界中でロシアだけ反対し続けるわけにはいかなくなるでしょう。

>>436
そんなにうまくいくかなぁ…
ロシアも北方領土の世界遺産化申請をしようとしているとどっかで聞いたことあるけど。

ロスケを殺せ！

ロスケを殺せ！

ロスケを殺せ！

北海道までロシアにやっちゃえ。

カムチャッカ半島まで日本にやっちゃえ。

だったら、シベリア全土を皆にあげちゃえ。

ロスケは鬼畜

ロスケは鬼畜

ロスケは鬼畜

普通に厳しいな
日本は国民自体が、世界と台頭に話が出来る政治家を、族議員と見た目で排除しちゃったからな
北海道には、アフリカで神、ロシアと強いパイプを持っていた政治家がいた
鈴木●男だ
奴の力は大きかった

確かにムネムネ＆ゴルビーあたりの組み合わせが一番解決力
があったと思う。
今はお互いに吠えてるだけ。
吠えるだけなら犬でもできる（これは日ロ双方の国粋主義者
どもに与えるべき言葉だ）。

>>448
正しくは、日ロではなく日露。

樺太と千島列島は日本固有の領土

樺太と千島列島は日本固有の領土

北方領土の問題は100％日本の主張が正しいとは思うけども、外交なんて正論が通じる場所じゃないからな。
特に領土紛争なんて戦争でもしない限り、話し合いで一方の主張を百％通るなんて事は現実的にはほとんどあり得ない。
ロシアが歯舞、色丹までを妥協ラインと考えているなら、日本も国後島までを妥協ラインにして、択捉島の放棄くらいほのめかしてもいいのでは？
なんとか国後島まで取り戻す事が出来れば日本外交はほぼ勝利したといって良いと思うんだが。
面積的には全体の2/3を占める択捉がロシア側に残るけど。
歯舞、色丹、国後を取り戻し、知床から根室を囲う単冠湾を完全に日本の内海とする事ができるのは大きいだろう。
全島返還を主張し続けるかぎり、領土問題は永遠に平行線いくよ。

カザフと中国との国境線画定作業では、実質的にロシア側がかなり譲歩してる訳だし、日本も不可能では無いと思うんだが。
もっともカザフには膨大な地下資源が眠っている。
中国に対しては極東ロシアの人口が急減している中で、中国の存在が経済的にも、潜在的な軍事的脅威としても日に日に大きくなっている事。
あとロシアには中国が将来超大国化して沿海地方やスタノヴォイ山脈（外興安嶺）以南の地域の主権についてまで口を出すんじゃないか？と言う推測もあって、今のうちに最終的な国境線を画定して楔を打っておくという考えもあったらしいけど。
日本にはロシアが大幅に譲歩してでも国境線を画定し、友好関係を結びたいと思もわせるだけの材料が無いんだよな。

単冠湾→根室海峡から国後水道までの大陸棚としてくれ。
単冠湾は択捉島だった。

＞あとロシアには中国が将来超大国化して沿海地方やスタノヴォイ山脈
＞（外興安嶺）以南の地域の主権についてまで口を出すんじゃないか？と
＞言う推測もあって、今のうちに最終的な国境線を画定して楔を打って
＞おくという考えもあったらしいけど。

日本も真似しよう。

ロシアは今でも日本と戦う気あると思うよ

>>455

日本のほうにもありますよ。

>>456
全く無い。

まあ軍師様は軍師様で勝手に突撃してくれる分には
こちらにも迷惑は掛からないしよいのでは？

>>457

現在でも、北海道上空の領空侵犯に対して警戒してるよ。
正体不明機（確実にロシア）がたまに来るからね。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/kiti/siryou/nenpyou.html

千歳基地のとこだよ。風物詩みたいな物だ。

http://english.pravda.ru/world/20/92/372/15926_occupation.html

ラトビアがソ連による占領の被害額を算出する委員会を設置
ロシアの国際的立場が徐々に悪化中

ロシアの国際的立場なんてない

>>459
たまにどころか年に100回くらい領空侵入してるらしいな
支那よりタチが悪いかも

>>463
マジでむかつくよなー。

ロスケを殺せ！

ロスケを殺せ！

gUzAzv4Vは何かの病気なのか？
だとしたら珍しい発作だよな？

　　↑
なんだコイツ？またロシア工作員か？

>>468 いいえ。アホを晒しage部隊ですよw

対象機の国籍　最多は依然ロシア
ttp://www.asagumo-news.com/news/200504/20050428/05042801.html
対象機の国籍別（推定を含む）発進回数は、ロシア機に対するものが
１１８回（前年度１２４回）と例年同様８割を占めて最多。次いで
中国機が１３回（同２回）と急増、台湾機がゼロ（同１８回）、
米軍機や民間機（自国のセスナ機）などその他が１０回（同１４回）
だった。北朝鮮、韓国は認識できる航空機はなかった。

日本の主敵は依然ロシアって事だな。

【北方領土】「最新の多弾頭核ミサイルを搭載」　”最新型原潜配備”で日本威圧[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122681862/l50
　【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのイワノフ国防相は二十九日、極東視察の一環として
北方領土（ロシア名・南クリール諸島）の択捉島を訪問した。同国防相の北方領土訪問は
初めて。同国防相はこれに先立ち、周辺海域をにらむロシア海軍の太平洋艦隊に対して、
最新型の原子力潜水艦二隻を来年末から配備するなど、艦隊の近代化と増強を優先的に
進める意向を明らかにした。

　二十八日から五日間の日程で極東軍管区各地の視察を始めた国防相は、カムチャツカ州で、
北方領土のロシア軍が「日本に敵対するものではない。部隊の削減も増強もしない」と述べた。
この訪問で、国防相は択捉島のブレベスニク航空基地などを視察する。

　プーチン大統領の最側近の一人である国防相の北方領土初訪問は、十一月の大統領
訪日をにらみ駐留部隊の装備や待遇の改善を約束して領土問題での譲歩の可能性を
打ち消し、日本を牽制（けんせい）す
る意図があるとみられる。このところ、パトルシェフ連邦
保安局長官ら、ロシア高官による北方領土視察が続いていた。

　また、国防相は北方領土視察に先立ち、来年末には最新型ミサイル原潜「ユーリー・
ドルゴルーキー」を配備し、二年後には原潜「アレクサンドル・ネフスキー」の試験に入ると述べ、
これら最新型原潜に、同じく最新の多弾頭核ミサイルを搭載する計画であることを明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/050730/morning/30pol002.htm

ロシアは幾ら待っても北方領土返還はしない。唯一の解決策はスワップという方法を
使うしかない。金融用語で当事者どうしお互いの資産を交換しあう事をいう。
金利スワップとかの北方領土版だ。ロシアの立場に立てば北方領土は軍事戦略上手放したくない
領土で地政学的に大きな意味を持つ場所だ。地政学というのは、軍事・政治学的にな
要衝をさす。この場所は幾ら待っても帰ってこない。なら、同じ面積で黒海の一地域とか
と地理的交換すれば良い。それで解決だ。後は日本は英国の植民地だった香港の様にその地域を
植民地とし統治すればよい。香港・マカオの黒海版だ。元々、例え北方領土が帰って来た
とて、日本の様なアメリカにおんぶに抱っこの国では、地政学的にも経済的にも使い道は無い。
無用の長物を返してもらう代わりに、地域をスワップすれば良い。

ウクライナギョルとスワップで勘弁してもらいませんか？

>473
数年後にはオホーツク海の核ミサイル搭載原潜が統廃合でなくなり、
北方領土の戦略的価値は消滅する。経済的価値は最初から非常に
小さいので、北方領土は単なるロシアの領土問題の一つということになる。

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>>470
緊急発進すると燃料費とか結構金かかるよな
ロシア政府に損害賠償したい

とか言って、結構ミッション楽しんでるくせに
顔にでてるぞ

北方領土とりかえして、沖縄米軍移転がいいな
台湾有事があったらいけないので半分は沖縄に残して

プーチン豚、独裁者への野望丸出し！


プーチン大統領、３選に前向き…現行憲法の改正に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000314-yom-int

プーチン豚は、潜水艦動かすたびに醜態さらしてるよなー。

　 |　毛唐って臭いよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、早く絶滅してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)白豚ｸｻｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀⊇´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　露　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ﾛｽｹ、ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、毛唐は、アジアから出てけ、ｺﾞﾙｧ!

もう我慢の限界だ！最強日本を見せてやろうぜ！ロスケをぶっ子ろせ！

北方領土問題は「日本軍国主義の侵略行為」の帰結、日本の歴史認識は誤り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000111-kyodo-int
【モスクワ２日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、
１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と
位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
北方４島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、
論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに
掲載し、歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する
編集となっている。
（共同通信） - 7月2日17時4分更新

ロスケを殺せ！

北東アジアで日本が戦争一番弱そう。

>>485
アメリアが付いてます。

>>485
日本は白村江と先の大戦以外は負けたことありませんが。

>>487
秀吉の朝鮮攻めは？

戦前と比べて領土を失ったのは白村江と太平洋（+日中）戦争だけだな

北方領土かえして！

別にイランだろ

北方領土かえして！

我々はロシア政府に要求する！
直ちに樺太を放棄すること！
この要求が聞き入れなければそれはロシアの絶滅を意味する！

＞u2+3dfvQ

アク禁やっと解除されたん？

なんだここ
オタクあつまる2ちゃんねるって馬鹿か
489番は何
死ねよ
お前仕事できないな

北方領土かえして！

>>488
シベリア出兵も負け戦だな。

改めて、ロシア政府に要求する！
一つ樺太の領有権を放棄すること
二つ千島列島の領有権を放棄すること
この要求が聞き入れられない場合我々には核武装という選択肢が
できるであろう。

北方領土返して

>>435
うーん釣り？自殺率やらアルコール依存症の発生率みてると
ロシアかなりしんどい状況だぞ。突っ張ってる場合でないと
思うぞ。

残念ながらロシア政府の職員はこのレスを見ていないのか？
我々は密かにモビルスーツの開発に着手しなければいけないのか？
第三次世界大戦もとい第一次核戦争の幕が今上がろうとしている！

北方領土返して

残念ながら時間がたち過ぎたな
二世代も前の事だから日本もロシアも当事者が存在しない
いてもボケ老人だ。あとは風化するのみ。
拉致問題もそうだけど、日本政府は対応が遅すぎる。
アメリカのポチとなり、せっせと経済復興めざしてた時には、ロシアは軍事大国だ。
今のロシアは経済発展を目指しているので、日本人がウザイだけだ。
言葉も価値観も違う両国が、話し合いで解決することはありえない。
よって、領土問題は自然消滅の道をたどるしかない。

ロシア軍は弱体化している。数年内に憲法改正し、ロシア占領下の千島、樺太
を実力で奪還するチャンスである。
力の信奉者ロシアから領土返還させるには、武力によろロシア軍排除しか選択肢
がないことを国民は悟るべきだ。

北方領土は歴史的にみて中国のものです。糞日本人ども

>>505
その前にロシア

ロシアの国債を大量に買って、
その後千島全島返還しなければ格安でＡＳＥＡＮに国債売却すると脅す

それじゃ大した脅しにもならんと思うが。
むしろＡＳＥＡＮが得するだけじゃないか？

というか、ASEANなんかにやるくらいなら俺にくれ。
是非。

北方領土っていらなくね？

>>505
>>506
いやいや、私の庭ですよ。

今後、全領土返還するには、日露協商しかない。
新しい世代による、相互理解を深めて、お互いが必要に成るべく状況を作って
相手の隙をついて、タイミング良く返還させるようにする。
ただ、返せ返せと吼えていても、あちらからすれば犬が吼えている程度のものだ。
日本の経済や人命を犠牲にしてまで奪回するほどのことではない。

北方領土が必要といってるやつは売国奴

北方領土返して

>>513
意味不明。

>>515
お前こそ意味不明

>>516
そっちこそ意味不明

>>516
おまえアタマ大丈夫か？生きてるか？これ何本に見える→l

１０本

>>518
じゃあ北方領土が必要な理由を3行くらいでまとめてよ。3行も無いだろうが

>>520
ロスケの
　　　　　　不法占領が
　　　　　　　　　　　　許せない。

ロスケの
　　　　　　不法占領が
　　　　　　　　　　　　　　許せない。

何で日本の外務省はこれだけ立ち回りが下手糞なんだ？と思う今日この頃。
(正直、ソ連崩壊時のゴタゴタに紛れて取り返すとかすればよかったのに。)

>>523
同意。フィンランド、ポーランド、トルコ、中国といっしょに攻め込めば
誰も文句言えなかっただろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>524 攻め込むって、誰がやるの？
中国も他の国も侵略戦争するわけねーだろが、ボケ。
日ソで国交がほとんどなかったなかで、ロシアの大統領も、自分の任期で
汚名を残したくないに決まってるだろ。

うまくいけばシベリアは日本のものだったはず。
すごいチャンスを日本は逃した。

>>526
侵略じゃなくて領土奪還だから、問題無し。

そうじゃないだろww

>>529
当時、他にどうやって北方領土を奪還するんだよ？非国民君。

つーか毛唐臭が漂ってるな。
なんだ？こいつら？

たまには外の空気吸えよ

は――い

ムネムネ復活か？おまいらもたまには妄想やめて現実的に考えろや

露助征伐には支那の力が必要だな
支那のナショナリズムの方向は今日本に向いてるけど、
これを北方に向くように扇動すれば面白い

>>535
ロシア崩壊ｗ

>>535
それを具現化する方法を思いつく頭脳は日本にはない。

ってか外交戦略はロス家のほうが１００枚上手

北方領土返して。

北方領土返して。

北方領土返して。

>>1期待あげ

返して欲しいねぇ・・・

害霧省の弱腰外交をどうにかしなきゃどうしようもねぇ…

なんで日本よりアメ公の方が受賞人数が多いんだ？
もうロスケは窒息しとけ！

露助潜水艇救助、日本人と英チームらに勲章授与を上申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000011-yom-int
【モスクワ＝古本朗】ロシア海軍総司令部は１２日、インターファクス通信に
対し、先のカムチャツカ沖での露潜水艇事故で救難支援に出動した英米両海軍と
海上自衛隊の関係者への「友好勲章」授与を露政府に上申した、と明らかにした。

授章対象は、救難作業の中核になった「英国救難チーム」のほか、「米国人２人、
日本人１人」だという。

関係者によると、日本からの対象者には、露側の要請を受けて派遣された、
自衛艦４隻を指揮した木下憲司１等海佐の名が上がっている。
（読売新聞） - 8月13日19時57分更新

>>545
ﾜﾛｽ

いいんだよ、露助と友好ｗなんてこっちから願い下げだ。
日本人の代わりに朝鮮人を出席させて、あの法則でロシアを滅亡させよう。

北方領土返せよ。

北方領土返して。

>>545
日本は現場にすら到着できなかったんだから仕方ないな。
マヌケな姿をサラしただけ。

>>550
それは戦後、普通の国でなかったから仕方がない。
基本的に専守防衛の自衛隊は領海外での活動を予想しなかったので、航空機
で救助しなければならない必要性がなかった。
憲法改正後は外で活動することも増えるので、予算がつけば航空機を装備する
だろう。

憲法改正なんて結局当分無いんだと思う。

北方領土は返さない！
というよりソ連の領土だ！
それより北海道を返して。

北海道返して。

北海道返して。

お前らアホか。侵略者ども。北海道だけではまだ足りないか、強欲な奴らだ。

まずは北海道とっとと返せ。日本人もロシア人も侵略者だ。

カムサッケ（カムチャツカ）返して。

ヨシフ！
我がまま言うんじゃないの！

そうだ！　そうだ！　北海道をさっさっと返せ！　KGB送り込むぞ！　ジャップ共！

満州をあげる　もってけ泥棒

そうだ！そうだ！樺太をさっさっと返せ！特高送り込むぞ！露助共！

ロシア人は日本人をジャップとは言いません ヤポンスキーです

イギリスのクリケットってなんだよカス、ボケェが、アメ公雑誌がよ
４つに分かれてんだよ、バーーーーーーーーカ
アジアってどこだ、おい、こら、インドかパキスタンか、ん、ん　ん　ん
何でアジアにしたの〜＜プププ　対戦チームでいいじゃん〜
肉いんか〜！なあ！イギリスが憎いか！アメちゃんは、なあ！そうなのか！

そもそも、ほんとのコメントですか〜、捏造だったらやばいよ、
糞アメリカ人とアメかぶれの日本人達さぁ〜
はい、次週はあの発言をした選手の名前を書けや、ボンクラ編集員ども
ここで日本語に訳してるあの糞野郎もクズだからな、なあ、てめぇだよ、おい

なあ、おい、チンポ野郎、見てるかーーーーーーーーーーーーーーーー
おーーーーーーーーーーーい、答えろや、クズアメ理科雑誌さんよ

フランス使ってアジア人にイギリス叩きさせようってか、糞どもが
どうせ、アメ理科人の投稿をフランス人に変えたんだろ、捏造雑誌がよ
もしかして、てめぇらクズが書いたんじゃねーのか、ん、チンカス野球さんよ
チンポコ野球さん、バレバレなんですよ

やることがチンカス以下なんだよ、くせーーーーーーー、くっさーアメ理科クサッ
てめぇらよく洗えや、その腐ったチンポ脳よ＜ぎゃははは

ぎゃははははははははははははははははははははは

なんか昨日から馬鹿なロスケモドキが多いな。
下品だし。

ロシア　ワロタ！！
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050817i417.htm

イワンは馬鹿。

【モスクワ＝古本朗】ロシア海軍の潜水艇ＡＳ２８がカムチャツカ沖で
浮上不能に陥り、英海軍チームに救出された事故を巡り、露海軍が自力
救出できなかったのは、高性能の外国製救難装置を持ちながら、使い方が
分からず壊してしまったからだ――という間抜けな内幕が、１７日までに
明らかになった。

露紙コムソモリスカヤ・プラウダなどによると、ＡＳ２８が４日、深さ
１９０メートルの海中で密漁者の網やロープに絡まり動けなくなった際、
露海軍は先に英企業から買い付けた高性能の無人深海救難装置を投入した。

遠隔操作のアームで網などを切断してＡＳ２８を救い出すはずだったが、
露海軍総司令官代行、ウラジーミル・マソリン大将によると、救難装置の
遠隔操作を任されたスタッフは「どのボタンを押せばよいのかも知らない」
有り様で、壊してしまった。救い出されたＡＳ２８の乗組員は、同紙に、
「使用説明書が英語なので、誰も読めなかった」と説明した。

大将は「失態」の原因は「ロシア特有の無責任、ズサンさと怠慢にある」と
怒り心頭で、艦隊検察部は、救難装置を搭載した水上艦の艦長を「職務怠慢」
容疑で取り調べ中だ。

ホント馬鹿。

【鎮魂６０年】留萌沖を忘れるな！


【日露】８月22日にロシア艦に攻撃された遺族、ロシアの謝罪を外務省に申し入れ[6/25]


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119658195/

>>1北方領土返還につい全面的に支持します。

終戦があと２，３ヶ月遅ければ
北海道、うまくいけば東北北関東までロシア領土になって
今頃きれいなロシア人の女の子が日本にたくさんいたはずなのに。

>>571
馬鹿発見！馬鹿発見！

＞きれいなロシア人の女の子
まずこの部分があり得ない。
頭のおかしい親露厨には露助が美しく見えるのか？

まぁ日本人よりは綺麗だろうが・・・。
東北は美人が多いから鮮人の血が濃い関西を支配してくれたほうがいいな。

>>573
本気でいってんのか？
日本から出たことないのか。
匿名の２ちゃんならいいけどそんな恥ずかしいことリアルで他人に話すなよ。
盲人認定されるまで１秒とかからないぞ。
身障者手帳がほしいならここで書き込みしてないで最寄の役場いけよ。
俺は親露などというたいそうなものじゃなくダウン症顔で奇形の日本人女より美しい外人の女の子が単純に好きなだけ。

>>57
＞ロシア人の女の子

ロリコン氏ね。

ロリコンって、きもち悪い。

>>575
＞美しい外人の女の子が単純に好きなだけ。

ロリコン・・・

ロスケと混血なんかしたら、女は25過ぎれば酒樽に急変だよ。

またしったかぶりやろうがわいてきた。
ダウン症顔で奇形の日本人女なみの負け惜しみしかいえないのか。
ほんとにダサいやつらだな。

馬鹿ばっかりのスレですね。

>>580
＞ダウン症顔で奇形の日本人女なみの負け惜しみしかいえないのか

これで親露厨＝売国奴って事がはっきりしたな！
白人に媚を売る親露厨は、日本だけじゃなくアジアの恥晒し！

>>581
馬鹿がいっちょ前に、スレの評価なんかするなよ・・・

北方領土を取り返すために戦争するの？
馬鹿じゃねえの？ロシアと戦争して勝てるわけねえだろ。
あんな厳しい気候で・・・
余りにもロシアを無視したからああなってしまったんだろ。
「自称国際派」の中国の御用聞きが多すぎたんだろ。

やれ売国奴、やれ左翼、やれ中国の手下と叫ぶ前に
何が原因で中国とロシアが手を結んだか考えた事があるのか？
マスゴミに扇動されやすいお前らのやり方だと敵を増やすだけだ。

つまり、北方領土見逃せといっているんだろ。

北海道の人たちの気持ちも分からなくもないけれど、
中国を孤立させないと外交上有利にならない事をちょっと考えた方が
いいだろう。そうしないと多数の死傷者が出る。

>>584
＞何が原因で中国とロシアが手を結んだか考えた事があるのか？
ロシアが兵器売りたいから。

＞つまり、北方領土見逃せといっているんだろ。
お前が言ってるだけ。

＞中国を孤立させないと外交上有利にならない
中国は同じ漢字文明の国。
むしろロシアを孤立させるべき。

ロシアなんかマフィア化してきてる
プーチンたしか元KGBじゃなかったっけ
あの国は怖いよ

＞＞何が原因で中国とロシアが手を結んだか考えた事があるのか？
＞ロシアが兵器売りたいから。

大国化する中国が怖いからでしょ。
4〜5000キロもの国境線があるんだし、中国と摩擦起こしてたら空洞化する極東ロシア守りきれないもん。
中国との国境画定作業で大幅に譲歩したのも将来への楔だし。

おーと！＞５８４さんが今いいこと言った！
チャイと手を結んだのは、簡単に言えばチャイと喧嘩しないということ。
反日思想のチャイやチョンとは仲良く出来ない日本。

>>587
日本も中国に譲歩すれば将来は磐石じゃん。
そしてロシアを潰せばいい。
小泉はホント馬鹿だな。

アルカニダーに自爆させよう。
２００万発分用意できまつよ

>>584
同意。ほんと日本外交は硬直化しているとしかいいようがない。
覇権を剥き出しにしつつある中国を孤立させるためには
中露を分断する、つまりロシアをこちら側に付ける必要があり
そしてロシア側にも中国よりも日本を選びたい本音があるからこそ
外交折衝の落としどころとして二島案をしきりにアピールしていたのに
日本側はあいもかわらず四島一括返還にこだわり、パイプラインのチャンス
を不意にしてしまった。

そしてまるっきり逆のことを中国外交にされてしまっている。
日露の分断を図る中国は貪欲なまでの領土欲をおさえてまで
中露の国境確定を飲み、ロシアとの安全保障を担保したうえで
ロシアからエネルギーや兵器を輸入して台湾問題や日中国境資源に
その力を注ぎつつある。

>>591
覇権を剥き出しにしてるのはロシアだろうが。
あと常任理事国入りしようとしている日本。
嫌われ者のロシアと日本が組んだら、こんどこそ日本は滅ぶぞ。

本物の政治家こそが亀井さんだと思う。
亀井さんがもし総理なら中国にもアメリカにも妥協しない、
日本を作っていただろう。何処で間違ったのか？
そもそも２００１年の総裁選で全てが狂ったのだ。
亀井総理なら、今頃日本は好景気に沸いているし、拉致問題や近隣諸国との
軋轢も、一刀両断で解決しているだろう。

自民党か？民主党か？　迷いに迷いましたが、結論はどちらも見捨てます。

真の国益を考えると、亀井さんに託すしかない！

反日が目立つ支那に不快感を持つのは当然だし、反中を主張するのは構わないが、
反日が目立たないからと言ってロシアの方がマシだというのはおかしい。
支那は反日運動は五月蝿いが、ロシアのように日本の領土を侵略＆実効支配してる訳でもないし、
領空侵入の回数もロシアの方が桁違いで多い。
ロシアは普段は静かだが、悪事を働く機会を冷静に待っているだけだ。

約束を守らないロシアと手を組み支那を潰すなど論外。
火事場泥棒が外交の基本であるあの国を信じて、支那に喧嘩を売ったら
ここぞとばかりに約束を破って北海道に侵攻してくる。
もちろん裏で中共やアメリカ(民主党)と極秘会談をし、話を付けた上でね。

っつーか本当に日露で組んで支那を潰せたら、今の支那領の地域がロシア領となり、
大陸に強大なロシアが広がる戦前のような恐ろしい状況になるぞ。

何をコイてんだ？日露が組んで何でチャイを潰さなきゃならんの？
第一潰れないよ。何も本気で組めって言ってる訳じゃなく、
反日のチャイに擦り寄れば、過去の問題がどーのこーので金をむしられるだけだ。
ロシアが悪事を働く機会を待っている？アホか？
日本人は残虐で信用出来ないなんて言っているシナチョンと変わらないじゃないか。
総合理解を深め、段階的に親交を深めていけばいいじゃないか。

>>595
＞陸に強大なロシアが広がる戦前のような恐ろしい状況

うわっ、ソ連時代を超える脅威。
まったく。親露厨は冷戦の恐怖を知らないのだろうか。
あの日本がいつソ連の支配下に組み込まれても
おかしくない状況を。

ロシアは日本と中国のうち負けそうな国に侵略するだろう。
だから前もってロシアを潰す事が、軍事的得策。

>>598 激しい妄想癖だな、ロシアは攻めてこないし、ロシアを攻める意味も
力もないだろ日本に

>>599
日中ウクライナでまずロシアを崩壊させればいい。
そもそも
＞領空侵入の回数もロシアの方が桁違いで多い
訳だが。
工作員君の「ロシアは攻めてこない」という妄想の根拠は何？

>>596
最近ではロシア海軍と海自の相互訪問もあったしね。
いざというとき中国の生命線になるエネルギー遮断するには
ロシアをこちらにつかせるしかない。そうしないと
北方の脅威を緩和した中共は台湾や東シナ海資源に
ますます強気になってくるだろう。なにせ沖縄まで
自国領土と言い出すような国だ。

つうわけでムネヲ当選＆ロシアコネクション復活きぼんぬ

>>600 おいイリノイ、ちゃんと病院には行ってるのか？
オマエの妄想に付き合うほど暇じゃないから、今度な。
　もう寝る

ID:HKMvzGIC>

中国に譲歩するだの日中でロシア潰すだの
>>589のレス見りゃおまいがここと軍板に粘着して
バカ晒してる中国シンパの嫌露厨ってバレバレだぞｗｗ

>>595
ロシアの北方領土侵略は許せない。
択捉島は確か日本で一番大きい島らしい。

>>602
工作員君は、馬鹿だから答えられないんだな。
>>603
誰それ？妄想的勘違いだ。

http://goppa0.tripod.com/ad.html

＞誰それ？妄想的勘違いだ。

図星かｗ痛いねこの（ｒｙ

バカイリノイへ
お前は相変わらず病気だな
今時ロシアが日本を攻めてくるなんて真面目に妄想してたんだなｗ
その根拠を言ってみろ

現在ロシアが日本を占領するのは不可能
するとしたら弾道弾ミサイルて核攻撃くらい

ウォーゲームヲタさんたちが妄想狂なのはしょうがないよ

そもそもそういう脳内な人たちなんだから。

>>610
そうそう。今時中国が日本を攻めてくるなんて妄想してる人がいっぱい。
アホだよねー、右の人って。

ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜

【その２】チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言
ここでは一日に２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌
で割られ、埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で
囲まれており、見張り台でソ連兵が監視していた。

【その３】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html

ずっと前に来た時にもこんな書込みの人が居たな＞HKMvzGIC

>>610
ウォーゲームヲタか。
そこまで嫌いな国のことを
２４時間、３６５日ずっと考えてる執着ぶりがスゴいと思うよ。

>>610>>613
もう中国や韓国の悪口を言わないと、気が休まらないんだよ。

HKMvzGIC＝中国と韓国大好きっこか‥‥　ﾍｰ（ﾟДﾟ)y─┛~~　

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:35:56 ID:HKMvzGIC
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:58:54 ID:HKMvzGIC
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:39:00 ID:HKMvzGIC
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:41:52 ID:HKMvzGIC
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:54:31 ID:HKMvzGIC
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:11:39 ID:HKMvzGIC
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:27:16 ID:HKMvzGIC
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:20:14 ID:HKMvzGIC
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:28:40 ID:HKMvzGIC
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:54:07 ID:HKMvzGIC

つうかオイ、いくらなんでも入り浸りすぎだろwww

>>615
全然違う。お前ら嫌韓流や嫌中厨を皮肉っただけ。
勘違いウザイ。

公表された分だけでも軍事費毎年２０％増加の中国が、
脅威じゃないんだってｗ

知識も思考力も想像力もないよねー、

左の電波な人ってｗ

>>616
厨房はもう寝ろよ・・・

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:35:56 ID:tydak6fC
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:58:54 ID:tydak6fC
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:39:00 ID:tydak6fC
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:41:52 ID:tydak6fC
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:54:31 ID:tydak6fC
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:11:39 ID:tydak6fC
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:27:16 ID:tydak6fC
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:20:14 ID:tydak6fC
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:28:40 ID:tydak6fC
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:54:07 ID:tydak6fC
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:29:06 ID:tydak6fC

おっとすまん、
２０％増加じゃなくて２桁増加だった。

朝日新聞みたいにはなりたくないから、
自分の間違いは訂正するよん。

>>619 お前って、朝日新聞みたいだな　m9(^Д^)

なんかレッテル張りが大好きな人が居るね。

【鎮魂６０年】留萌沖を忘れるな！


【日露】８月22日にロシア艦に攻撃された遺族、ロシアの謝罪を外務省に申し入れ[6/25]


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119658195/

二桁増加ってすごいね
もしヨーロッパの武器輸出解除されてたらアメリカの次につく軍事大国になってただろうな
二桁増加でも買う兵器がロシア製とは…ムダ金だな

ロシア製兵器をあなどってはいけませんよ。
対艦ミサイル・サンバーンの打撃力やＳｕ−２７系戦闘機の運動性能は
アメリカ製のそれを超えています。

少なくとも、部分的には西側製より優秀、という兵器が少なからずある。
ただ、どうしても電子部品系の能力は西側より劣るので、それで弱く
みられがちなだけです。

現代は電子情報戦で兵器に求められるのは破壊力や機動能力も必要ですが最も重要なのは電子機器です
つまり索敵からミサイル誘導、そして精度の高い攻撃能力が最も重要です
いくら破壊力があるミサイルも精度が低かったり機動力がいい戦闘機でもスタビライザーの働きが悪く機体がブレやすいと機銃が当たりません
ロシア製は特に重要なレーダーシステムが欧米とくらべ遅れています

使う国があの中国じゃどんな兵器持ってもだめぽ
アラブ諸国といっしょ。

>>627
ふーん。でその根拠はなんでちゅか？

>>520

国土の防衛上、北海道に近すぎる。

露助は無責任で杜撰でいい加減な民族。朝鮮と似てるな。
乱暴でレイープが大好きなところも共通する。

>>629
島国根性丸出しだな。国土を接して戦いあってきた末にEUができあがったの
を見て恥ずかしいとはおもわないか？
その国その国の歴史上のいいぶんなんてどこにでもたくさんあるけど、それを
放棄することで現在の平和を確立してるんだよ。

残念ながら、現状肯定から平和を生み出すのが一番確実なんだよ。

でも考えようによってはドイツ比べれば日本は恵まれてたよ。
自業自得の面はあるとは言えドイツはオーデル川東岸をポーランドに割譲させられ、かつて東プロイセンと言われたカリーニングラード（ケーニヒスベルク）をロシアに奪われたんだから。
十字軍の頃からどっちもドイツ民族が定住してた地域。
カントやビスマルクも東プロイセンの出身でしょ？
戦後の国境変更に伴って強制退去させられたドイツ人は1500万人以上と言われている。

ドイツの受けた仕打ちは日本に例えれば東北地方以北を奪われたようなモンだろう。
翻って日本が失ったのは独立した植民地を除けば南樺太と千島列島だけ。
当時の居住人口も50万人に満たない過疎地域だ。
スタリーンは連合国側による北海道の分割統治まで要求してたらしいけど。

俺は北方領土問題はロシア側の妥協点である歯舞・色丹返還までしか実現できない事も最悪覚悟して、政府は国後島までの返還で妥協するよう方針転換し、国後奪還に一点集中すべきだと思う。
ロシアとしては北方領土全体の7割近くの面積を誇る択捉を引き続き領有できると言う点で名分がたつ。
日本としては4島のうち3島の奪還を実現でき、カニなどの優良な漁場である国後、色丹、歯舞に囲まれる海域を内海化できる。

それにしてもドイツ政府がカリーニングラードの返還を要求しないのは潔いのと言うべきなのかね？
まぁ現実的に100万人のロシア人が居住している以上、返還実現は不可能と考えているんだろうけど。

賠償だろ
侵略して負けてんだから世話ねーよなｗ

>632
統合されたEUでは、第二次大戦後のドイツ人の追放について
現ポーランド領やチェコ領に居住していたドイツ人から財産返還の
要求が出てるよ。

領土割譲ではなく、住民を追放したことが犯罪であるという認識。
これは全く正当であり、今後ポーランドやチェコは困難な事態に
陥ることだろう。カリーニングラードも同様。

>>634
それは知ってるけど、あくまで民間団体が中心になってやってる事だろ。（野党キリスト教民主同盟がバックで糸引いてるらしいけど）
左のシュレーダー政権はこの問題に介入しないって立場だったと思う。

>635
民間団体が中心になっており政府が介入していないからといって
追放されたドイツ人の要求の正当性がなくなることはない。

EUが統合されたことでポーランドやチェコの犯罪が暴かれ糾弾される
様になったことは紛れもない事実。

KI−BO−DO GA NI HO NN GO HA I TI NI NATTE KOMARU.DAREKATASUKETE

鈴木宗男の新党大地で若いアイヌ系女性が立候補してるのが注目。
将来はこの人に北海道知事になって貰い、アイヌ人に南樺太と
千島を返還するようにロシアに要求させると良いと思う。

ロシア人は日本人の領土要求に対して「千島はアイヌのものであり
日本のものではない」と言い逃れの主張を行うが、アイヌ人が北海道の
知事になればその言い逃れはきかなくなる。

>>638
そのｱｲﾇ出身の人の考えはどうなんだろうね。

つかアイヌに返せばいいわけだ。
アイヌの人たちは過去はどうあれ日本という国で今は生きているわけだから、
結果として日本に変換ーでおｋじゃね？


だ　め　な　ら　先　生　攻　撃　汁

美容板繋がらねえ

[速＋]【社会】コスプレ会場でオタク数百人が暴動　カメラ禁止に大激怒　会場未だ、収拾つかず

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

>>638
独立！

【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796742/l50

ロシア政府、北方領土で強い地震の恐れ
---
ロシアの非常事態省は22日、 極東のカムチャツカ州や北方領土を含む千島列島で今年中に強い地震が
起きる恐れがあり、 救難作業に必要な装備の輸送をすでに始めたことを明らかにしました。
来月上旬には、カムチャツカ州で地震発生に備えた訓練も計画されていて、 ショイグ非常事態相が視察
するということです。 ロシア極東では10年前に、 サハリン州ネフチェゴルスクを襲った大地震で、2,000人
以上が死亡しています。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3100922.html

【北方領土】カムチャッカ・千島列島で大地震の恐れ？ロシア政府が救難作業の準備に[08/23]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796954/


これは、防災を理由に北方領土から住民を退去させて領土問題の進展を図ろうとするロシア政府の
政策ではないか？

そもそも千島・カムチャッカ・樺太は地震の巣であり、大地震が起きた場合は遠く離れた辺境という地理条件
から考えて救難は自国のみでは十分には行えない。

>>644
それで還ってくるなら御の字なんだがなぁ…そうはならんだろうなぁ…。

極東ロシアの人口減少が問題になってるのに、住民退去なんてさせるかね。

期待あげ

オレが農業やるし　温暖化が進めばなんでも作れるだろ
漁業も可能だろ

>>631

まったく思わない。
日本国民の生命と財産を守る為なら、俺は鬼にでも悪魔にでもなるよ。
他国民の命より、自国民の命が大事だ。

>646
人口減少が問題になってるからこそ、沿海州あたりに退去させる
というのは十分あり得る話だと思うが。

そもそも北方領土は北海道北部・東部を侵略してオホーツク海を
内海化することを狙ったスターリンの狙いが不完全なままに終了
した状態であり、数年後に核原潜部隊が統廃合されれば軍事的な
価値は皆無になる。その後は2万人弱のロシア人の生活を維持
するためにロシアが高いコストを支払い続けるだけ。

地域としての重要性ではウラジオやハバロフスクの方が圧倒的に重要。

>631
大陸国家と海洋国家では国境の概念が異なるのは当たり前。大陸国家の
国境の概念を無理矢理日本に押しつけようとしても国民の理解は得られない。

日本人はロシアが領土を返還しない限りロシアを激しく憎しみ続ける。

ロシアの北方領土侵略は許せない。

ロシアは北方領土返せ。

ロシアが領土を返還しない限り、日本人はロシアを激しく憎しみ続ける！

>>651-653は何かレベルが低いと思った




どうでもいいけどね
北方領土より朝鮮半島の方が欲しいwww

いや、あんなもの貰っても負担になるだけだと思うぞ。
まあ、日本に喧嘩を売る国が減るのはありがたいが。

半島ｲﾗﾈ　あんなモンは支那にでもくれてやればいい。

>654
朝鮮半島を日本が領有したら、中国との国境線に１００万人単位の陸軍を
張り付ける必要が出てくる。それよりは、５０００万弱の韓国人に盾になって
もらえる今の方が日本国民の損失が少ない。

日本としては、韓国軍が中国に殲滅されて全滅するまで時間を稼げるという
大きなメリットがある。元寇の時のようにね。

日本は、北朝鮮の崩壊を推進した上で韓国に統合させ、延辺自治区の
領土問題で韓国を強く支持して中韓を対立させるのがよいだろう。その点からも
北朝鮮を早く崩壊させる必要がある。

なあ、北方領土って返還されてなんかメリットあんの？
地方は赤字続きなのに、領土なんか広がったって、意味ないじゃん。
魚だって日本人がとるより、ロシア人から買った方が安いんじゃない？
それよかロシアで商売したほうがメリットがあると思うんだけど。

北方領土を郷里にしている日本人が沢山います。
ご先祖様の墓を守り故郷を大切にしたい気持ちが理解できます。
火事場泥棒で既成事実を認める事は出来ません。
日本の沽券にかかわる問題です。

ロシアは北方領土返せ。

ロシア人は泥棒

いい加減北方領土返せよ！

ロシアの北方領土侵略は許せない。

ＥＵと組んでウクライナ、バルト三国を発展させる。露を孤立化させて、経済発展の邪魔をしてやろう。

＞ＥＵと組んで
馬鹿が進行してるなｗ

ロシアは北方領土返せ。

ロシア人は泥棒

期待あげ

※ロシアのわいろ年36兆円に増加・民間調査会社が推計

「ロシアで役人や警官などに支払われるわいろの総額は年間3190億ドル（約36兆円）」――。ロシア
の民間調査会社は汚職に関するこんな推計調査をまとめた。前回2001年の調査と比べて約10倍に膨ら
み、汚職撲滅を優先課題に掲げるプーチン政権下で状況がむしろ悪化している実情を指摘している。

調査会社のインデムが1000人のビジネスマンと3000人の個人を対象に調査を実施した。ビジネスにか
らむわいろは国家予算のほぼ倍にあたる3160億ドル。「経済活動に対する国家管理が強まり、官僚へ
のわいろが急増した可能性がある」と分析している。個人の間でも大学入学にからむ贈賄や医者への
わいろが目立った。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050809AT2M0901F09082005.html

GDPの半分近くが賄賂。
ロシアはもう終わり。

ロシアは北方領土返せ。

栄光の日本兵を、奴隷以下に扱ったロシア人を許すな！

ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜

【その２】チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言
ここでは一日に２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌
で割られ、埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で
囲まれており、見張り台でソ連兵が監視していた。

【その３】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html

ロシアは北方領土返せ。

>>657
同意見。付け加えるのら、昔は朝鮮半島の安定化は日本の安全に直結する
問題であったのも事実だ。
しかし、今や、イージス艦その他電子機器が整備され、朝鮮半島の体制が
どうなろうと、日本の安全にはそれほど影響を与えない。
むしろ、あの半島を支援すると、逆にいつまでもたかられる。ロシアの傀儡
が統治するなら、それでいい。
日本は、北千島を含めた北方領土を返還して貰えれば、それで十分だ。

国土の防衛は海上ですべき。
故に北樺太も日本が手に入れる必要があると俺は考える。

占守島ではソ連軍を見事に撃破したけど、南樺太ではあっさりと北緯五十度線突破されましたからなあ。

樺太で５０度国境を突破されたことは、当初の想定どおり。
半田陣地が戦車隊に突破されるのは仕方ないことと考え、地形的に八方山に
日本軍（樺太兵団）は聯隊主力を置き、中央軍道沿いにソ連軍は縦隊のまま
密集し、包囲する作戦だった。
これは予想どおりで、ソ連軍は聯隊主力に側面をさらし、１８日夕刻に
日本軍は八方山西側からソ連軍の側背に向かい攻勢に転じる予定だった。
しかし、１７日に積極的戦闘を避ける師団命令が届き攻勢を中止した。
あのまま総攻撃が実施されていたら、占守島と同じく、ソ連軍は粉砕され
大打撃を蒙ったことは間違いないだろう。

なんだ…結局ロシア批判で終わるのか。ずいぶん進歩ないね。
本当に批判すべきは国境確定のための平和条約締結に対し、今だに積極的な姿勢をみせない外務省では？

外務省は売国組織。
占守で露助のレイプ軍団を撃破して北海道を守り抜いた英霊に申し訳がたたん。。。

今日もこのスレに無能な働き者がいるね。

>>674
樺太は冬場間宮海峡が凍りついて事実上陸続きになるんだが。
ネヴェリスコイ水道なんかだと戦車の輸送くらいできると思うから、
防衛上よろしくないぞ。

ロシアは北方領土返せ。

>>680
間宮海峡は冬季氷結時に戦車の移送は不可能です。
だからスターリンは５０年代トンネルを掘ろうとしたのです。
昨今の温暖化で犬そりでさえ、安全上、海峡の北部を通っています。
せいぜいトラックで軽いものを運ぶ程度が限度です。

だから返還のための現実的具体的方法は何？

与太話で終わるの？

元島民は高齢化してるんだよ。

憲法を改正し、国防軍を保持、軍事費を増大し、毎年上陸演習をやり
ロシアを威嚇する。
サンフランシスコ条約調印４８カ国、とりわけ英、米、仏に呼びかけ、
千島列島、南樺太の最終帰属を決定してもらう。
ロシア崩壊を影で援助する。
アメリカと千島列島強襲作戦を真剣に議論する。
ロシアが領土を返還すれば、シベリア抑留者補償と謝罪を日本が放棄し、
残留希望ロシア人の生活を保障する用意があることを伝える。

>>684
日本人向けのリップサービスは別として、アメリカは本心では
北方領土問題の解決を望んでない。
日露を接近させないための楔として今後も
領土問題を存在させたいのが本音。

冷戦時代ならともかく、今のアメリカが協力するとは思えん。
何か見返りでも無いとね。

>685
激しく同意。

でも、逆に言うと、日露が北方領土問題を解決して同盟を結ぶならば
その時点で米国の世界覇権は完全に終了する。

ウクライナ抜きのロシアが超大国になれないのと同様に、日本抜きの
米国は世界覇権を握る超大国にはなれなくなる。

その場合、世界は
１．独仏を中心とする欧州連合
２．米国を中心とする北米連合
３．日露を中心とする北ユーラシア連合
４．中印を中心とする南ユーラシア連合

この４極が動かしていくことになるだろう。
独仏、日露、中印は国力が互角に近いので、両者の同意の元に物事を進める
体制になれば独裁的にならないために連合の内部が安定するメリットがある。

それに次ぐのは

５．ブラジルを中心とする南米連合
６．アフリカ連合
７．イスラム連合　or　アラブ連合
８．アセアン連合

といったところだろうか？

例え全千島・樺太が返還されても日露連合なんか組みたくないと思ってる
日本人が大半だと思うが、アメリカはこんなものを警戒してるのか？
アメリカが千島返還を阻むなら、支那と組むという動きを見せて圧力をかけよう。

>>687
１と２はいいとして、日露連合はもちろん、中印連合も実現はかなり難しいだろ。
５〜８は実現性はともかくとして、強さは７＞８＞５＞６だと思う。
独仏の欧州連合やアメリカ連合に匹敵するとしたら、
日中印ASEAN連合くらいじゃないと無理ジャマイカ？

裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

>>689
ソースキボンヌ

>688
日露連合・中印連合は現実性は別として悪くない組み合わせだよ。

人口規模が比較的似通ってるし、国民の生活水準もそれほどかけ離れていない。
国民性はかけ離れてるけどね。

日米同盟、日中同盟では日本がどうしても従属する形になるが、日露同盟は
対等な同盟になる。ロシアは経済力と製造業、日本は核軍事力と天然資源という
欠点を相補うことができる。　

日露連合ならば日本とロシアの両方が同意しないと物事が進まないので、
日本の独走・ロシアの独走を防止することが出来るし、その様な体制ならば
日本やロシアに吸収される危険が減少するので韓国やウクライナ、モンゴル、
カザフスタン、台湾なども同盟に参加する可能性が出てくる。

更に、もし日露同盟でユーロのような共通通貨を導入した場合の事を考えると、
天然資源依存のロシアと製造業依存の日本では産業構造の違いのために一見
うまくいかないように見えるが、実は逆だと思う。日本は省エネルギーや天然資源の
有効利用に非常に優れており、天然資源の価格が高い状態になると産業の
競争力が強くなるので通貨高になる。従って、日露の間での共通通貨の導入は
決してあり得ないことではないだろう。

「北方領土は我が国固有の領土です」
という政府広報のCMが朝のテレビで流れてた。

竹島版も作るべきだ。

ロシアには遠慮しないが、韓国には遠慮するというのはおかしい。

http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>685
それはアメリカの冷戦時代の考え。
今ではヤルタ体制を完全に否定的に見ていて、戦後ソ連による一方的領土編入
には反対している。
日本が憲法改正し、戦闘部隊を海外に派遣できるようになれば、アメリカは
千島列島実力制圧に理解を示し、相談にのるだろう。
アメリカは戦時中から千島列島に飛行場を持ちたがっていたので、日本が
実力で取り戻せば、支持するだろう。

アメリカ様に基地用地を提供することを条件に
千島列島、樺太、北方四島などを
返還するようアメリカ様を味方につけようぜ。
どうせアメリカとは一蓮托生というか日本は犬だ。
別にアメリカ相手なら犬でもいいし。

>694-695
核兵器を持つロシアから領土をぶんどるのはロシアがよほど弱体化しないと無理。

あと、樺太は大陸に近すぎるし、アイヌが先住民であった南樺太はともかく、北樺太は
日本が一度も実効支配したことのない地域であり、中国がロシア極東を含めて領有権
を主張する危険もある。

あと、米国経済はGDPの６％の赤字を毎年外国から借りないと維持できない破綻状態であり。
日本が米国の犬でありつつける限りにほんはその金を米国に盗まれ続けることになる。

破綻国家米国の属国としてこのまま生きていくか、ロシアと連合してユーラシア北部の
superpowerの一極となるか、どちらが得か真剣に検討すべき時が近づきつつある。

まずロシアは北方領土返せ。

>>696
アメリカが経済破綻しているという話はよく聞くけど、他の国は果たしてどうなんだい？
ロシアはそんなに経済が順調なのか？アメリカ以外の国は経済は順調なのか？

>>682
なるほどね。
それじゃ、やっぱり樺太は全島日本領として回復するのが良いね。
それに仮に氷結するにしても、完全に陸上の国境である北緯５０線よりはずっとマシだし。

>>694-695
アメリカが樺太全島を日本領として認めるなら、新知郡以北の北千島は全島まとめてアメリカに軍事基地として提供するってのもいいかも。
北千島は小さな離島ばかりで日本人の元島民もほとんどいない。
とりあえず潜在的領有権と周辺海域の漁業権・資源採掘権さえ日本に残しておくなら、あとはアメリカが自由に使ってくれってことでいいんじゃない？
沖縄や日本本土の米軍基地だと何かと問題となる夜間飛行訓練とかも、住民のほとんどいない北千島に移ってやってくれるなら大歓迎。

千島は一年中霧だらけだから飛行訓練には向いと思うけど、どうなんだ？
昔みたいに中継基地が必要ということもないし、
戦闘機の軍事拠点にするなら北海道で十分だろう。

>699
アメリカには千島に軍事基地を置く余裕もメリットもない。

アメリカが北方領土問題で日本を支持するのは、日露関係が悪化してしまい、
日本が米国依存を深めて、事実上踏み倒されることが確実な米国国債を
買い続けて米国の世界覇権延命に協力させるため。

小５ロリのマンコを弄ってフェラさせたブサメン大学生ケンのスレ
VIP襲撃から立ち直った御様子

ロリＣＯＮ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110877855/l50

２ｃｈ初のロリコン逮捕者くる？

61 ：ケン ◆kFPp2vSgKc ：2005/09/02(金) 02:35:52
通報頑張れ。どうせネタなんだから。嫉妬にしか見えないよ。続き
「お兄ちゃんの看病するの。お兄ちゃん任せて」とタオルを水に浸しました。
私は熱があるわけではなかったので(実は便秘で腹痛)
「大丈夫だよのんちゃん、お兄ちゃん熱がある訳じゃないから。それに遊びたいでしょ」
と友達を止めると、友達は「え？風邪じゃないの？なんの病気？」
と真剣に聞いてきました。私は便秘とは言えず、適当な病名も出てこなかったので
「多分夏バテだよ。寝てたらよくなるから心配しなくていいよ」と答えました。

>>700
>千島は一年中霧だらけだから飛行訓練には向いと思うけど、どうなんだ？

そういうところで訓練することに意味があるのでは？

北方領土返還は、いつになることやら…。

>>701
アメリカは本土防衛上からも千島列島に基地を持つことは、昔も今ものどから
手が出るほど欲しいのです。
アイゼンハワー大統領も回想録の中で、「千島列島をソ連に渡したことは、
第二次大戦中最大の過ちだった」と述べています。
冷戦時代、ソ連封じ込めの中で、アラスカ〜アリューシャン〜日本列島〜
琉球列島を防衛ラインにしていたが、唯一抜けていたのが千島列島だった。
戦前、リンドバーグ夫妻が水上機で北周りで日本に来たが、重要な着陸ポイント
に千島列島があった。

北千島と同時にカムチャッカ州とコマンドル諸島を抑えれば
ロシアを夏でも太平洋に出れなくできるんだけどな〜。
アメリカと隣国になるのも気分的にいい。

日本人はｱﾒﾘｶが大好きだけどｱﾒﾘｶ人は日本が大嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087888386/

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･）＜突撃！前進！
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:; ロスケ
　　　　　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ｶﾞｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
樺太どころか、北方４島全部はロシア固有の領土なので
返還要求を建前とした日本の侵略行為には反対です＾＾

>709
ロシア人が本気でそう考えているならば、日露の
友好は残念ながら永遠にあり得ないだろうな。

樺太どころか、カムチャツカ半島全部は日本固有の領土なので
火事場泥棒を建前としたロシアの侵略行為には反対です

それはひょっとしてギャグで(ry

日本というか弱いおぼっちゃまの周りには、
中国というヤクザ、朝鮮という盗人、ロシアというチンピラがいます。
これらの国は、か弱いおぼっちゃまに対し、脅し、たかり、かつあげを行い、
領土やお金や技術を吸い取り、死に至らしめようとしています。
か弱いおぼっちゃまは何の対抗もせず、されるがままに、それは言うならば、
なんの抵抗もできずに強姦され捨てられる非力な女性のようです。

まずロシアを潰そう。

そして遥か海の向こうにアメリカと言う警察が居る。

まずロシアを潰そう。

>>699
てか尖閣諸島に米軍基地を移設しないか？
今は無人島だから騒音とかの問題も起こらないし、中共への牽制としては
ここ以上に相応しい場所は他にないでしょ。

まずロシアを潰そう。

>717

アメリカにとって、尖閣諸島問題で日中が対立することは非常に有益。
だから、米国が尖閣問題で日本側に立って介入してくれることは期待すべきでない。

むしろ、尖閣問題で中国をけしかけて対日宣戦布告させる可能性すらあり得る。

>>719
尖閣に基地建設の素振りでも見せれば、中共の軍部が過剰に反応して暴発、
日米両国に宣戦布告というシナリオもありでは？

最近、また北方領土返還の政府CM流れるようになったね。

しかし、今更なCMだわ
ソ連崩壊のごたごたの時に捻じ込めなかった日本政府が駄目すぎ

カムチャツカ半島は美しい。
ここを管理するのは日本がふさわしい。
樺太よりもずっと有望な大領土である。

>720
日米両国に宣戦布告、日本だけが戦場になって日本国滅亡というシナリオもあり得る。
アメリカは重要な同盟国だが信用してはならない。

>721
ソ連崩壊の時のゴルバチョフは領土問題の存在すら認めなかった以上、それは無理

>722
そんな辺境、領有するだけでコストがかかる。日本は北方４島だけ奪還できれば十分。

カムチャッカは陸路でロシア本土と全く繋がっていない陸の孤島だから、
陸上の防衛に力を入れる必要もなく、島と同じように扱える。
ロシアの太平洋への出口を完全に無くすこともできるし、
資源もあるみたいだから、なかなか悪くないと思うぞ。

>724
日本には必要のない地域。資源はロシアに売って貰えばいい。

辺境の維持には高いコストがかかる。
日本は維持に追加コストが少なくて済む北方４島だけで十分。

見積もれもしないくせにコストとか言うなよ、売国左翼の人。
少なくとも軍事では中曽根の不沈空母ではないが押さえていることが大事だし、
中国が日本を軽く見ているのはひとえに領土と人口の問題だし、
土地とコストを同等視する議論など成立すべくもない。
第一、コストという外国語にこそその軽さが現れている。

北方領土問題というマイナー分野でシキラーになろうとしてるなら、
あなたにその役は不可能なので、他人にいちゃもんつけずに謙虚に話を聞け。
分相応とはそういうこと。無理とか十分とか〜でいいとか、人様の意見に判定し
駄目だししてるだけじゃないか。議論の場に要らないよ。

とかなんとか言って、自分の意見とは異なる反論は全て無視。
自分だけの心地よい妄想スレにしようと企む>>726でしたwwww

というか、痛いところ突かれて逆切れしただけじゃ？
コスト(経費とでも言うべきかね)を一切無視しているあたり、
こいつの頭ん中は軍事ばっかりで、経済のケの字も無さそうだな。
軍事のことばかり考えて、経済のことをまったく考えないあたり
まるで北朝せ(ry

それ以前に、他人には人の話を謙虚に聞けとか言っているのに、
いざ自分が意見されると分相応だとか議論の場に要らないとか言って、
無視しようとする姿勢自体が問題だと思うが。相手の意見の問題点を
指摘することも立派な意見なんだから、そういう他人の意見はいらないと
言うなら、それは結局自分の意見をわめき立てたいだけじゃん。

あと、何故コストって言葉を使うことがいけないんだろ。
単なる外国嫌い？

"ロシアの太平洋への出口"を封じることができるなら、
ロシアが渡してくるわけが無いんじゃないでしょうか。

>730

ソ連が友好の印としてロシアからウクライナにクリミアを割譲したのが先例になる。

日露で中国に対抗する経済同盟＋軍事同盟を結ぶならば、領土返還はあり得るだろ。

もはや破綻寸前のアメリカの世界覇権が崩壊した後、中国の潜在的脅威を押さえ込む
には日露同盟以外の選択枝は事実上存在しない。

幸いなことに日露は人口もほぼ等しいので独仏の様な対等な同盟になる。

>>731
単純に、ロシア（ソ連）は信用できないから同盟は無い。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（ ｀･б･）＜突撃！前進！
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ю ;: ；　　Ю
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ю　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'Д∴∵；:; プーチン
　　　　　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　”ГЯｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

>732
ロシアは信用できないが、彼らは国益に忠実だから、ロシアにとって中国が
脅威である限り日本との友好関係を維持したいと考えることだろう。

同盟は信用ではなく、相互の国益に基づいて行うべきもの。

中国の巨大な人口と発展しつつある経済・科学技術が日露両国に脅威で
ある限り、日露の同盟は合理的。もし中国の人口が１／１０になるような
大事件が起きたら、その時日露同盟は意味を失い崩壊する。

>>734
どっちにしろ今の時点だと、ロシアが中国を脅威と思っているとは思えない。
今のロシアの目的は中国に武器売って、その金で経済建て直し。

将来は判らないが、ロシアと同盟を組むような事態になる前に、
中共が勝手に崩壊すると俺は思っている。

だから、さっさとロシアをモスクワ共和国とその他の共和国に細分化して分離独立さればいいんだよ。

シベリアの植民地解放が最優先。
そしてサハ共和国やサハリン共和国などを日本の友好国にした上で、
シベリアの石油・石炭・天然ガス・金など鉱物資源や森林・漁業資源をいただく。

北方領土なんてチンケな領域でぐだぐだ言うことが論外。
シベリアに独立国家を建設すべし。

北方領土４島返還は間違っている。
日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、ソビエトに不法占領された
のは北方領土４島ではなく千島列島と南樺太である。
日本は千島列島と南樺太の返還要求をしなければならない。

北方領土返せ　白豚！

ロスケは氏ねよ。

>689

689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

気になる・・・・・・・・・・・

>>740
ソースがないから信用できない
仮にそれが事実だとしても、露助は約束を守らないから信用できない

>741
裏の話ではソースがあろうとなかろうと信用はできないだろ。

ただ、仮に事実とするならばどうやってロシア国民に国後択捉の
返還を納得させるかという問題がある。これをロシア政府がどう
クリアするかだな。

ロシアでは国境線確定に関する真実を広く報道することが禁止
されている。竹島を固有の領土と言う嘘を国民に信じさせている韓国と
似た状況にある訳で、国民の理解を得るのは困難があるだろう。

あと、北方領土が日本に返還されるならば、ロシアの対欧州国境や
モンゴルとの国境の問題が噴出することも避けられないだろう。
このあたりの難題をどう切り抜けるのか？

あぼーん

>>742
千島の露助は日本国民になれるなら喜んでなる人が多いだろう。
まして、金をやるなら尚更。
それ以前に住民が納得する必要がそれ程あるとも思えない。
相手は強制移住をさせまくっていたロシアだ。
いざとなったらプーチンの権限で何とでもなる。

対欧州国境でもめるというのが一番の理由だな。
返還ではなく割譲ということになりそうだけど、それでもロシアの立場は確実に弱くなるな。
逆に、早く返還しなければ欧州と組んで領土返還を要求すると脅してやろう。

モンゴルと国境問題なんかあったの？
モンゴルは位置的にロシアに逆らえそうにないけど。

>>742
現地では返還反対が多数な件について

>>727-729
ダサい自作自演してるな。売国左翼が嫌われるのは当然だろう。
なぜ、身内にだけ居丈高な内弁慶なのですか？
それが良心的なつもりかね？とんでもないこと

他人の意見は全部自作自演ですか？

で、コストの件は無視ですか？

日本政府がその気になればいつでも還ってくるよ。
あっちの問題ではなくこっちの問題。

>>748
アメリカのアラスカについて整理してみて

>749
ロシアは国後択捉は返還する意思はないみたいだけど。
二島返還で完全決着では日本国民の同意は得られない。

カムチャツカ半島が日本領になったら発展するだろうな。
人口２０００万人ぐらい。宇宙基地も置ける。
シベリア開発のプロトタイプにもなる。

ロシアには冗長な土地があるが、日本には無い。
開発モデルが必要なのだよ。広大な寒冷地の。
世界のためにも。日本自身のためにも。
くれ。宇宙開発は共同でやろう。

カムチャツカ半島は、長距離弾道ミサイルの発射テストの標的になってたなｗ
あと熊とか多くのの野生動物の生息地域になってるから、発展する必要ないと思われ。

>752
カムチャッカが日本の領土になったら人口は５万人ぐらいかな？
ロシア領カムチャッカの人口は約３０万人だが、これは海軍の
核原潜部隊がカムチャッカにあるから。それが廃止されると
人口は激減する。

発展なんかしねぇよ。50年とかかければ別だろうけど・・・
おもに漁場とかに影響するんじゃないの？

カムチャツカ半島南部はアイヌ系日本人の住地だったので、本来日本領に
なってもおかしくなかったし、実際江戸時代の日本人はカムチャツカが
日本領だと信じていたんだよね。

　ロシアのプーチン政権が来年度予算で、北方領土を含む極東、シベリア
地域の生活基盤整備に、７５億ルーブル（約３００億円）を超える特別予算を
計上するとともに、グレフ経済発展貿易相ら閣僚視察団が１５日から、
国後島や沿海地方などを訪問することが、同日明らかになった。
　北方領土には最近、イワノフ国防相ら要人の視察が相次いでおり、
今回の視察団派遣も、１１月のプーチン大統領訪日を控え、北方４島の
ロシア主権を誇示、劣悪な生活基盤への住民の不満を緩和する狙いが
あるとみられる。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005091501005175
【ロシア】北方領土などに３００億円の特別予算計上　ロシア閣僚が国後島視察
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126797624/

　町村信孝外相とロシアのラブロフ外相は14日、国連本部で会談し、
11月のプーチン大統領の訪日時に北方領土問題を進展させるため、
外相レベルでの調整を加速することで一致した。ラブロフ外相は
東シベリアからの石油パイプライン建設について「出口を必ず太平洋
までもっていきたい」と、日本向けルートの実現に強い意欲を示した。

　町村外相はプーチン大統領訪日について「外相同士を含め、さまざまな
レベルでしっかり準備したい」と表明。ラブロフ外相は「準備は全体的に
順調に進んでいる。自分は楽観視している」と成果に期待感を示した。

　ラブロフ外相は緊迫しているイランの核開発問題を巡り、国連安保理への
付託に反対する立場を重ねて強調、米国と一線を画した。その理由として
「国連安保理に持ち込むと、（対立が）どんどんエスカレートしてしまう」と説明。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の協議で解決策を探るべきだと主張した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050915AT2M1500S15092005.html
【外交】町村信孝外相とロシア・ラブロフ外相、北方領土問題の調整加速で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126766238/

二島変換で妥協する必要はない。
日本政府が本気で取り組めば、四島とも還ってくるだろう。
でも、どうみても何もやっていないよな。念仏唱えて何かしている振り
しているだけで。

>759
米国が弱体化しないと日本の自主外交は不可能。
四島一括返還を主張する小泉による日露対立で利益を受けるのは米国。

　タス通信によると、ロシアのグレフ経済発展貿易相など３人の
閣僚らが率いる視察団は１６日、極東・サハリン州ユジノサハリ
ンスクに到着し、北方領土の国後、色丹両島を訪問する予定を
明らかにした。

　外交筋によると、両島視察はプーチン大統領の訪日を前に、
クリル諸島の経済発展計画などに関して報告する目的がある。

（毎日新聞） - 9月17日13時43分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000055-mai-int

>>760
元々は2島返還だったんだよな、鳩山一郎の時とか
日露国交回復させたくない米のごり押しで到底不可能な4島一括変換ということにさせられたわけだな
北方四島という呼ばれ方が当たり前になったのはやはり冷戦時代なのかね

>762
サンフランシスコ条約の時から国境線をどこに引くかで日ソは大もめ。
ソ連がサンフランシスコ条約に調印しなかったのは北方領土がソ連
領土と認定されなかったから。

鳩山の二島返還論も、シベリア抑留と国連加盟を人質に取ったソ連の
卑劣な脅迫にやむを得ず妥協することを考えたものに過ぎない。

四島一括は無意味だが、２段階であれ３段階であれ四島が返還される
ことが必要。

ロシア極東を視察中のグレフ経済発展貿易相は１７日、サハリン州ユジノサハリンスクで記者会見し、
北方領土問題について「私の管轄外だが、引き渡しは国民として許せない」と述べ、
返還を拒否する見解を示した。

同相は、北方四島を含む千島列島（クリール諸島）の基盤整備のため来年度、
１５億ルーブル（約５９億円）の特別予算を計上、
連邦予算からの投資額は今年の１０倍になると強調した。また同州に自由経済ゾーンを設置、
ユジノサハリンスクにスキー場を建設する計画も明らかにした。（共同）


ソース：産経新聞
ttp://www.sankei.co.jp/news/050917/kok078.htm
【北方領土】「四島返還は国民として許せない」 グレフ経済発展貿易相、領土問題について［09・17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126968215/

>760
その辺は「国家の罠」なんか読むとよく分かるね。
でも直接アメリカの意志というより、アメリカ様のご意向を慮って…というのが
少なくともこれまでの政権の方針だろう。
つまり、彼らにとって北方領土問題は解決されない方がよい。
そんなことおおっぴらには言えないので、機を見てテレビＣＭ流してキャンペーン
はってごまかす、ということのようにオイラには見えます。

北方領土視察を中止・ロシア閣僚、天候不良で
---
タス通信によると、ロシアのグレフ経済発展貿易相らは17日、予定していた北方領土視察を中止した。
天候不良で航空機の国後島着陸が困難となったため。

同相は２年以内に島の空港の滑走路を整備するよう指示した。

★ ソースは、日本経済新聞 [日本] とか。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050918STXKA001218092005.html
【北方領土】経済閣僚の視察、天候不良で中止「2年以内に空港整備せよ」と指示[09/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127066627/

しかしまあタス通信とか言ってる時点で今だに冷戦時代
引きずってるのがバレバレだな。

>766
千島は夏は霧、冬は暴風雪で天候不良が多そうだな。
滑走路をいくら整備しても欠航は改善しないだろ

航空機事故で千島露助が全滅しますように

無理だよバ〜カ

ロシアがいなければ、日本は樺太・千島・カムチャツカまで。
地形的に見て、これは多くの人が納得してくれる。
アラブがいなければ、ヨーロッパはジブラルタル海峡まで。
かつての欧州はこう考えてレコンキスタをしたんだ。

ところで次のロシア革命勃発はいつですか？

>>765
まるっきり沖縄と同じだよな
ポーズだけで本音では返還を望まないの構図は
アメリカはやっぱり嫌がるだろうね、日露の接近は日本の自主路線、
すなわち極東におけるバランサーの役目を与えてしまうわけで、あくまで属国
として日本を位置づけていたいアメリカとしては日中の接近以上に避けたいの
ではないかなと
中国もまた同じく地政学的に「封じ込め」を食らうわけで中国に対する遠慮も
あるんだろうな
それにしても小泉は外交弱すぎ、参謀もいないし

178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は
馬鹿ではない。漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050920k0000m030128000c.html
ロシア・サハリン州の南クリル地区議会のイーゴリ・コーワリ議長は１９日、 １１月下旬に予定されるプーチン露大統領の
訪日に絡み、「北方領土問題は 時間をかけすぎている。イエスかノーかはっきりしてほしい」と述べ、領土 問題について
日露間で何らかの結論を出すよう求めた。「第２回連合の船」で 国後島を訪れた記者団に答えた。
　コーワリ議長は北方四島の現状について「道路や住居、学校など課題は いっぱいあるが、予算が乏しい」と強調し、
「（日露関係の）正常化が島の発展につながる」と語った。また、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」と述べ、両国民の混住を 問題解決の前提とするよう求めた。

　◇「連合の船」が根室港に帰港

　国後島をビザなし訪問していた「第２回連合の船」（団長＝阿部道郎・連合 総合組織局長）が１９日、北海道・根室港に
帰港した。一行は、連合傘下の 組合員と北方領土返還運動関係者ら７３人。１７日に出発後、１８日に国後島の古釜布港に
上陸し、島内を視察した。１８日の運動会では訪問団員と、子ども たちを中心に約１００人のロシア人が、二人三脚や綱引き
などで交流した。

「ビザなし」帰着　「領土問題を明確に」　南クリール地区議会議長　大統領訪日時に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0026&k=200509209557
　北方領土ビザなし訪問で、十七日から国後島を訪れていた連合の訪問団 （団長・阿部道郎総合組織局長、七十三人）が
十九日、根室に戻った。 同島で南クリール地区議会のイーゴリ・コーワリ議長は同行記者団に対し、領土問題について
「十一月のプーチン大統領の訪日時に領土を返還するのか しないのかはっきりさせてほしい」と述べた。

　南クリール地区は国後島のほか、色丹島、歯舞諸島を含む。コーワリ議長は 「領土問題解決に時間をかけすぎている」と
語った。また「島では、日本人の墓 の隣にロシア人の墓もある。国後は故郷だ。四世代目もいる。どういう結論になっても
私は島を出る気はない」と強調。
　「島民は、大統領訪日時の日ロ首脳会談の結果で対応を決めることになるが、 （日本に返還される場合）島に残る島民の
ロシア国籍は残してほしい」と訴えた。

■北方領土に配慮し評価書の表現修正　日本政府抗議でＩＵＣＮ


【ダーバン＝石原健治】　知床の世界自然遺産の評価書を作成した「国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）」は１５日、
評価書案に記載された「境界を超えた世界遺産平和公園」との表現を、日本政府の抗議で北方領土問題に
配慮して「より広範な世界遺産平和公園」と修正したことを明らかにした。
　評価書では、「知床とロシアのクリル諸島は生態系、自然環境の面で明らかに相似している」とし、将来
「境界を超えた世界遺産平和公園」の可能性があるとしていた。日本政府は、「北方領土は日本の固有の
領土である」とＩＵＣＮに抗議していた。修正について委員国の一つであるロシアからは何の指摘もなかった。
ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005071602_article.htm

ロ大統領　訪日予定　　南クリル議長見解
　北方領土のコーワリー・南クリル地区議会議長は１９日、１１月に訪日が予定されているロシアのプーチン大統領と小泉首相による日ロ
首脳会談について、返還問題に白黒をつけるべきだと述べた。労働団体「連合」が主催した国後島へのビザなし訪問団の、同行記者団に語った。
　プーチン大統領の訪日は１１月２０日から３日間予定されている。コーワリー議長は首脳会談に期待する点として（１）日ロ関係の早期
正常化（２）四島の恒久的な経済発展（３）インフラ整備など島が抱える課題の早期解決――を挙げた。「両首脳がきっちり話し合うことで
これらが解決する」と語った。
　その上で「この問題には時間をかけすぎている。両国のリーダーが話し合うのだからイエスかノーか白黒をはっきりつけてほしい。それに
よって自分たちの次の行動を考えたい」という見解を示した。
　四島が日本に返還された場合には、「個人的にはここから出て行く気はない。島民の中には住みだして４世代目もいて、自分たちの両親や
親せきも眠っている。ロシア人国籍も残してほしい」と語った。

　四島での日本人とロシア人の共生には「欧州連合（ＥＵ）がそうであるように国境がなくなる方向にあるべきだと思う。国際テロや災害が
相次ぐ中で『わが国は』という時代ではなくなってきており、世界的な視野で考えるべきだ」と述べた。
　一方、国後島の発電施設建設をめぐる偽計業務妨害事件に関与したとされると同時に、別の事件で逮捕、控訴中の鈴木宗男氏が、
今回の総選挙で当選した。「ほとんど知られていないが、悪くいう人は一人もいない。ぜひ四島に来てくれるように伝えてほしい」と語った。
　知床の世界自然遺産登録で北方領土も含めた保護が求められていることについては「一体化した保護が望ましい」などと述べた。
　連合主催のビザなし訪問団（阿部道郎団長、７３人）の一行が１９日、訪問先の国後島での交流活動を終え、根室港に戻った。連合単独
主催は昨年に続き２回目で２泊３日の日程。国後島では「友好の家」に全員が宿泊した。滞在中は、学校や保育所の視察などのほか、
ロシア人島民も参加して運動会を開催。夜には根室市の市民ジャズバンドも参加して友好パーティーが行われた。（9/20）
記者団の質問に答えるコーワリー・南クリル地区議会議長＝北方領土・国後島古釜布で
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/images/pic1_9390.jpg
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9390

＜ロシア＞来年、北方領土を大規模整備　大統領全権代表

　タス通信によると、ロシア極東連邦管区プリコフスキー大統領全権代表は２０日、北方領土の社会経済基盤整備のため
ロシア政府が０６年までに約１５億ルーブル（約５９億円）を投入する計画であることを明らかにした。同全権代表は「クリル
諸島は近い将来大きく発展する。過去、現在、将来ともにロシアの領土だ」と語った。
（毎日新聞） - 9月20日20時49分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000117-mai-int

なあ、おまいらに聞きたいんだが、
和田春樹の「北方領土はサ条約で放棄した千島列島に含まれる」って説はどう思う？
あと、このサイトとか
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

>>689や >>774が真実ならば、>>775、>>776から考えて、
１１月中旬までに北方領土の日本への返還が発表されることになる。

仮に四島返還という結論が出るならば、それはロシアのバルト三国国境や
カリーニングラード、カレリアなどの扱いにも影響が出てくる筈だ。特に
問題なのは現在未確定のエストニア・ラトビア国境。

この問題をロシアはどうやって切り抜けるつもりだろう？

北方領土って千島なのにねえ？
日本は自分で放棄したんだから歯舞と色丹しか要求出来ないよ

まあこのレスは完全無視されるはずだけど

>783
北方領土は千島ではない。日本は北方領土は放棄していない。

とうとう北方領土返還で、やっと日本の戦後が終わると思うと感慨深い。
次は竹島奪還、尖閣死守だな。

日本は北方領土の日本返還後に日本国籍を希望するロシア人に
日本国籍を与え、ロシア語での教育を公的資金で保証すればいい。
そして、ロシアの他の国境問題についても同じ基準が適用されるべきと
日露両国で同意すればいい。

つまり、、エストニアやラトビアの対ロシア国境紛争では、両国が返還される
領土に住むロシア人を含めて国内のロシア人全員に自動的にエストニア・
ラトビアの国籍を与え、ロシア語での教育を受ける権利を与えるならば
国境線の変更に同意するという立場をとればいい。これで両国の対ロシア
領土要求は事実上消滅する。

国後と択捉は千島ではない
それはなぜ？

>>785
確かブッシュはヤルタ体制を批判してたでしょ。
ヤルタ協定の当事国であるアメリカや西側がそう言っている、
ってのを最大限に利用するしかないんじゃないだろうか。
国後・択捉の返還を求めるのはおかしい、って主張する人は
アメリカが国後・択捉が日本に返還されるべきって言ってるよ、って話になると
必ず「それはアメリカの戦略であって・・・・」って言うけど、
だったら千島列島をソ連に割譲するのを決めたのだって
同じくアメリカの戦略でしょ。（二島返還を主張する人は決まって反米主義者である）
それを追い風として利用してやろうとは思わないんだろうか。

　【根室】北方領土の返還運動推進に向け、元島民の二世、三世が意見を交換する
「２００５後継者の集い根室大会」が１７、１８の両日、根室市の道立北方四島交流
センター（ニ・ホ・ロ）で開かれた。領土問題の早期解決のため、「四島一括返還
以外の手法も幅広く議論すべきだ」などの意見が出た。

　元島民団体の千島歯舞諸島居住者連盟が領土返還運動６０年と日露通好条約
締結１５０年の記念事業として初開催。全国１２支部から約６０人が参加した。

　２日目の１８日は今後の返還運動の進め方などを討議。「四島一括返還のスローガンを
きちんと理解しよう」との意見に対し、「何らかの妥協をしても早期に解決すべきだ
との意見も多い。タブーのない論議が必要」（道央支部）、「四島一括の方針には
ロシアの反対が強い。この対立の克服が私たちの課題だ」（別海支部）などの声が出た。

　同連盟根室支部青年部によると、同部員８５人を対象に５月にまとめたアンケート
（６１人回答）では、領土返還のあり方について５６％が「色丹、歯舞の二島先行
返還を決め、残る国後、択捉は継続協議」と答え、「四島一括の主権確認」は２６％、
「主権の確認も返還も四島一括」は１１％だった。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050919&j=0022&k=200509199307

まずチェチェンゲリラにクレムリンを占領させる。これで核は使えなくなる。

そのすきに自衛隊が北方領土に侵攻開始。一気にウラル以東を占領。

バカ

北方領土、日ソ共同宣言に基づき解決を・ロシア下院議長
　【モスクワ＝古川英治】ロシアのグリズロフ下院議長は21日付のロシア誌「論拠と事実」に寄稿し、平和条約締結後に
歯舞、色丹の2島を日本に譲渡（返還）するとした1956年の日ソ共同宣言に基づき北方領土問題を解決すべきとの立場
を示した。11月のプーチン大統領の訪日を控え、国後、択捉も含む4島返還を求める日本をけん制したとみられる。
　同議長は北方領土の帰属は戦勝国が他の領土問題とともに決めた「日本の侵略に対する処罰」と論じ、「北方領土
問題は存在しない」との見解を示した。そのうえで日ソ共同宣言は「ソ連が2島を返還ではなく譲渡する意思を示した
もの」と説明。「（プーチン大統領が宣言の有効性を認めた）2000年以来のロシアの立場は政治的な状況解決に役立つ」
として、大統領訪日時の日本側の譲歩に期待を示した。 (09:39)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT2M2200622092005.html

やっぱり誰も国後と択捉が千島ではないという根本的な説明が出来ないようです

だから無視されるって言っただろうに？

答えは千島なんだから

>>789
アホ

キンタマ

もっかいキンタマあげ

誰も理由を答えられないから

せせこましいこと言ってるな。こんな議論いくらしても無駄だよ。
言葉と歴史のちっぽけな言い争いしてるだけだから。

ようはバランス感覚。

長い目で見れば東シベリアの一部までは必ず日本のものになるよ。

　ロシア・サハリン州の南クリル地区議会のイーゴリ・コーワリ議長は１９日、
１１月下旬に予定されるプーチン露大統領の訪日に絡み、「北方領土問題は
時間をかけすぎている。イエスかノーかはっきりしてほしい」と述べ、領土
問題について日露間で何らかの結論を出すよう求めた。「第２回連合の船」で
国後島を訪れた記者団に答えた。

　コーワリ議長は北方四島の現状について「道路や住居、学校など課題は
いっぱいあるが、予算が乏しい」と強調し、「（日露関係の）正常化が島の発展に
つながる」と語った。また、「どのような結論になろうとも島を出て行くつもりはない。
ロシア人が（四島に）国籍を残せるようにしてほしい」と述べ、両国民の混住を
問題解決の前提とするよう求めた。

　◇「連合の船」が根室港に帰港
　国後島をビザなし訪問していた「第２回連合の船」（団長＝阿部道郎・連合
総合組織局長）が１９日、北海道・根室港に帰港した。一行は、連合傘下の
組合員と北方領土返還運動関係者ら７３人。１７日に出発後、１８日に国後島の
古釜布港に上陸し、島内を視察した。１８日の運動会では訪問団員と、子ども
たちを中心に約１００人のロシア人が、二人三脚や綱引きなどで交流した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050920k0000m030128000c.html

北方領土の自治体のトップが事実上返還を前提とした認識を持っている訳だから、
国後や択捉は返還される可能性が十分あると言えるだろう。

北方領土問題：近くて遠い島の「現在」　国後島リポート　／北海道
　◇ロシア占領から６０年、領土問題の行方は…
　道東の野付半島（根室管内別海町）からわずか１６キロ沖合にある国後島。ロシアの占拠から６０年が経過し、今は約５０００人の
ロシア人が暮らす。１１月下旬にはロシアのプーチン大統領の来日も予定され、北方領土問題の行方に注目が集まる中、１７〜１９
日に「第２回連合の船」に同行し、国後島の現状を垣間見た。【板垣博之】
　◆相次ぐ要人訪問
　最近、ロシア要人の北方四島入りが続いている。６月中旬にロシア安全保障会議のスパスキー副書記、７月下旬にはイワノフ国防
相が択捉島などを訪問した。悪天候で中止となったものの１７日にはグレフ経済発展貿易相ら３閣僚が国後、色丹島を訪れるはずだった。
　グレフ経済発展貿易相は１７日にサハリンで北方領土を含むクリル諸島の総合開発計画（０６〜１０年）を発表した。北方領土には
来年、これまでの１０倍の１５億ルーブル（約５９億円）を投資する計画で、空港や地熱発電所の整備などが盛り込まれた。
　ロシア側の動きは、プーチン大統領の訪日前に、領土返還を求める日本をけん制するとともに、生活環境が改善しない住民の不満
を抑えるのが狙いとみられるが、島内には別の見方もある。
　国後島の新聞「国境にて」のゲンナジー・ベレジューク記者（４５）は「プーチン大統領と直接話ができる人が（北方四島に）来ている。
ロシアは（北方四島の）返還までは約束しないだろうが、日本にとって有利な決定があるかもしれない」と予測する。

　◆進まぬ整備
　島内の道路はほとんど舗装されておらず、９４年の北海道東方沖地震で破損した古釜布にある地区行政府庁舎は壊れたまま。
古釜布港の座礁船は放置され、航行の支障になっている。停電も当たり前で、物価も高い。ロシア国内で最も高いという電気料金は
１キロワット当たり３・５９ルーブル（約１４円）で、日本並み。商店にあった韓国から輸入されたカップめんは１９ルーブル（約７５円）前後
だった。　子どもたちに３食を提供している保育所の保育士の女性は「島では食料品が高いので、ウラジオストクから安い食料品を
大量購入している」と話す。
　島での生活が向上しない要因の一つに密漁の横行がある。旧ソ連崩壊以降、日本にはカニやウニなどの海産物が大量に持ち込ま
れたが、その多くが密漁だ。最近はカニやウニが採れなくなり、中国向けのナマコの密漁が目立っているという。
　国後島と色丹島、歯舞群島を管轄する南クリル地区のイーゴリ・コーワリ議長は「日本に多くの水産物を持ち込んでいるが、（密漁
なので）島にはお金が落ちない。根室では文明的な生活をしているのに、こちらでは１世紀前の生活をしている」と嘆く。
　◆注目の議長選
　南クリル地区の議長、議員選挙が１０月２日に迫っている。コーワリ議長と、対立候補の計３人が名乗りを上げている。議員選には
定員１２人に対し、３９人が立候補を予定している。同地区ではこれまで地区長がトップだったが、制度の変更により、地区長は議長
から任命されることになり、議長の権限が従来より高まる。
　現在のパーベル・ゴミレフスキー地区長はビザなし訪問団に対し「領土問題は存在しない」と主張する領土返還反対派。領土問題に
理解を示すコーワリ議長が続投するか否かは領土問題に影響を与えるとみられている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000094-mailo-hok

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」　サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/
178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689
689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい

とにかく2島先行返還して貰ってでも問題を前に進めて欲しい
日本企業の資本投下で、ロスケを日本企業無しでは生活が立ち行かない状態にしてやればいい
そうすれば残り2島の返還の道筋も付けやすくなる

http://blog.tanteifile.com/yumekibo5150/

北朝鮮問題を語ってるやついるぞおい。

国境線というものは学級会で決めることじゃないんだよﾃﾒｰｺﾉﾔﾛー
○○くんのいけんがいいとおもいます！なんて感じには決まらないんだよｺﾉﾔﾛｰ
冷酷なパワーバランスっつうもんがあるんだよｺﾉﾔﾛｰ
確かにﾃﾒｰの言う通り千島＝北方領土という主張に苦しい点があるのは事実だｺﾉﾔﾛｰ
和田春樹論文以降政府が有効な反論を行っていないのも残念だｺﾝﾁｸｼｮｰ
だが、それをおかしいというんであれば、そもそも侵略の結果奪った訳でもなく、平和的に手に入れた
千島列島取られた事の方がずっとおかしいだろｺﾝﾁｷｼｮｰﾒ
せめて四島くらい戻してくれやっていうジャポネーズの心情くらい酌んでくれっつうのﾊﾞｶﾔﾛｰ
第一北方四島は米軍が占領した後日本に帰ってくる予定だったんだよｺﾉﾔﾛｰ
亜米利加がやって来ないのをいいことに露助が占領しちまったんだよｺｲｹﾊﾞｶﾀﾚｶﾞ
それを侵略の罰だなんて言いやがって露助のアホーーーーーーーーーー

>>791ってアンカーつけ忘れちまったよﾁｷｼｮｰ

北方領土ってなにー？妄想乙。
この世にはクリル諸島があるだけ。

>>804
クリルの語源は千島アイヌのことですが・・・。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1094976783/664

ロシア北東部ではこの秋からの国境警備員の人数が不足しており、幾つかの監視所では20-30人が必要なのに
7-8人しか人がいなくなるらしい。
また、20000kmにわたるロシアの国境線では市・町で4-10人の役人（or警官？）を組織して国境警備員の代わりに
するらしい。

Russia may reduce border outposts in northeast 11:00 | 23/ 09/ 2005
PETROPAVLOVSK-KAMCHATSKY, September 23 (RIA Novosti) - A personnel shortage may force Russia
to cut the number of border outposts in the northeast of the country, a senior frontier service officer said Wednesday.
Lieutenant General Valery Putov said that a move to using enlisted servicemen in positions this fall had
caused some of the problems.
"We have not managed to enlist enough contract soldiers for the outposts to work as normal," Putov said.
"There are still about 2,000 vacancies."
The commander said only seven to eight people, including officers, had remained in the service at some outposts after conscripts had been demobilized out of the needed 20-30.
He added that squads of 4-10 officers were being organized in towns and cities to replace outposts on the border,
which runs for about 20,000 kilometers (12,500 miles).
ttp://en.rian.ru/russia/20050923/41484361.html

徴兵のがれや麻薬中毒などのためにロシアでは少子化による徴兵世代減少の前に徴兵に合格する若者が減少している
らしいが、それがとうとう国境警備まで及んだということだろう。北方領土返還で国境警備員を減らせるならそれはロシアに
とって大きな利益になる。

RIAノボースチ通信の「日本の選挙は日露関係に影響はない」という重要な記事あり。
ロシア側の従来の主張と並行して、日本が四島返還を主張する根拠として１８５５年の
日露間の貿易と国境に関する条約で四島が日本領であると認められたこと、それ故
サンフランシスコ条約で放棄した千島に含まれないと主張していることを報道している。
また、サンフランシスコ条約では触れられた領域がどの国に所属するかを決定して
おらず、ソ連はサンフランシスコ条約に調印していないことも記載している。
ttp://www.sakhalin.info/news/31404/

これは、ロシアが従来主張してきた「北方領土問題は存在しない」「北方領土は日露戦争で
奪われた領土の奪還」などのプロパガンダを否定して、四島が１８５５年から日本領であった
ことを公式に認めた初めての報道であり、北方領土問題の解決にむけてロシアが大きく踏み
込んだことの証拠である。

もはや北方領土返還は秒読み段階に入ったと言える。

ロシアは経済が上向きになって、余裕がでて来たのだろう
島を手放して、日露協商に向かって行くだろう

え？信じちゃうよ？いいの？

クリル（北方領土）はロシアのものだ！
サハリン州議員 Sergey A. PONOMAREY 氏　インタビュー （RealAudio）
撮影　2005/8/29　サハリン州州議会事務所で

ttp://www.609studio.com/html/sakhalin_kuril/sakhalinstory-4.html

ロシアは領土を返還するように見せて
日本を揺さぶり投資させようとしているが、
あの国のいうことは信用できない。

騙されるような外交をする日本も信頼できない。

　日本労働組合総連合会のセミナー「もっと知ろうョ。北方領土」が２４日、
北海道根室市の北方四島交流センターで行われ、全国から集まった
約８００人が北方領土問題への理解を深めた。

　袴田茂樹・青山学院大教授は、「ありえない『とりあえず２島返還』論」
と題して講演。歯舞諸島と色丹島の２島返還容認の声が、返還運動原点
の地・根室市内で広がっていることについて、「ロシアが提示している２島
返還は、平和条約の締結が前提。ひとたび平和条約を結んでしまうと、
戦後処理が終わったことになり、残りの２島を諦めることを意味する」と
解説し、妥協論を批判した。

　連合は２５日も北方領土を臨む納沙布岬で「北方領土返還要求２００５
平和行動ｉｎ根室」を行い、返還を求める強い意思をアピールする。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050925k0000m040120000c.html
写真（「とりあえず２島返還」論を批判する袴田茂樹・青山学園大教授）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20050925k0000m040119000p_size6.jpg
【北方領土】連合のセミナー「もっと知ろうョ。北方領土」根室市で開催　妥協論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127583027/