2004アメリカ大統領選part11

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:57:47 ID:9wWKkvNo

共和党：　正　ブッシュ（現職）　副　チェイニー（現職）
民主党：　正　ケリー　　　　　　副　エドワーズ

Y!ニュース　アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2004/

過去スレ
2004アメリカ大統領選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071066952/
2004アメリカ大統領選part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079449608/
2004アメリカ大統領選part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089393827/
2004アメリカ大統領選part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092231426/
2004アメリカ大統領選part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094200222/
2004アメリカ大統領選part６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094787689/
2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/
2004アメリカ大統領選part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096623809/
2004アメリカ大統領選part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097290547/
前スレ
2004アメリカ大統領選part10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097593064/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:59:28 ID:9wWKkvNo

・世論調査をもとに、各候補の優勢な州を色分けしているサイト
http://www.electoral-vote.com/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:59:42 ID:9wWKkvNo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000023-mai-int
＜米大統領選＞ケリー氏の同性愛者発言、波紋広げる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:10:43 ID:WFlqwzHh

波紋と言っても投票には関係ない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:15:13 ID:lBE+SDE3

出来れば過去スレは、>>2-以降に貼ってほしいでつ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:18:20 ID:g4ljnpzc

>>4
関係ないってことはないだろ。
若干ケリーにマイナスなのは確実。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:19:35 ID:KHDRnErx

>>5
なんで？

8 ：7：04/10/16 13:20:46 ID:KHDRnErx

すまん、間違えた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:21:38 ID:WFlqwzHh

>>6 それは、人に依ると思う。ただ投票を左右するような致命的
な事は言ってなかった。ただチェイニーに失礼というそのくらい
の感じ。でもゲイの人達の気分を害するどころか理解を示した
言葉だったし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:27:50 ID:14TqYuNz

ブッシュ断然有利と思われているフロリダだが、討論でのケリーの医療保険
改革を好感して高齢者の間でケリー支持が延びてるらしい。
実際ラスムッセンのデイリーでは１０月に入って差がかなり縮まってるな。
http://www.electoral-vote.com/states/florida.html

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:29:08 ID:fLKZsgsA

>>9
そりゃ勿論、投票を左右するような致命的な事ではないけど
ケリーにとってマイナスなのは間違いないだろ。
心情論に傾く下らない人間って意外と多いもんだよ。
女を中心に。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:30:14 ID:WFlqwzHh

ともかくブッシュはいつも自分達の政策は最高とかそんな
言葉ばかりを並べ、改めたいと思う事は一つもなかったみたい
だけど、それで本当に良いと思ってるのか？不思議なじじいだよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:30:56 ID:14TqYuNz

チェイニーのレズビアンの娘はイラクに人間の盾になりに行ったような
人なので、いまさらって感じ。その点をチェイニー夫人にはどうおもって
るか聞きたいね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:31:59 ID:YuuSjSJj

前回共和党が獲得したが、今回危ない州
ニューハンプシャー（4）
オハイオ（20）

前回民主党が獲得したが、今回危ない州
ウィスコンシン（10）
アイオワ（7）
ニューメキシコ（5）

現状
ブッシュ　254
ケリー　238

ブッシュ残り16人ぐらい？
あとコロラド（9）の選挙制度が気になる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:32:50 ID:WFlqwzHh

もちろんケリーがよっぽど失礼な事を言ったのなら
マイナスイメージに繋がるだろうが、あんなに良い事いってるんだから
マイナスには繋がらないと思う。チェイニーの娘の名前を出した
事以外はね。それにこれって皆が周知の事実だよ。
中には、ケリーを悪者に見せる為のリアクションだといってる人も
いるくらいだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:33:11 ID:7KK94uGx

>>9
同性愛者に理解を示すという発言だけなら問題なかったんだろうけど、
意図があからさますぎるから逆効果ではあるだろうね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:35:38 ID:y/ji+GB9

ケリーは大統領の器ではない。単なる左翼だよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:35:48 ID:WFlqwzHh

ブッシュなんかもっと危うい発言してるから、何をいまさら
って感じ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:35:55 ID:s8ZgQgB6

発言の内容はともかく、だんだん大きな話になってきてるよね、チェイニーの娘の件。
エドワーズも同じようなことを話したのに、その時はそれほど取り上げられなかった。
人徳の違いかな？ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:38:27 ID:BKzPGFli

こんなので再選できると思ってるのはムシが良すぎるし、本気で再選しようと
しているのを見ると正直笑いが止まらない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:38:45 ID:14TqYuNz

ま、リン・チェイニーの逆切れなんだから、民主党側は大げさに騒ぐ必要なし。
共和党側も下手するとこの問題での党内部での分裂を表面化させるので
騒ぐ必要なし。
誰が騒いでるんだろう？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:38:49 ID:JGHIxIjx

チェイニーの娘はﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ＝変態と全米に流れちゃいましたから

ｹﾘｰ発言で初めて知った人も、実は多い

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:40:24 ID:BKzPGFli

チェイニー娘の件はCNNあたりがキャンペーン打ってケリーにダメージを与えようとしたところが
チェイニー嫁が勝手に切れているくらいで誰も乗ってこないというのが実情。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:40:29 ID:WFlqwzHh

共和党がやった汚いキャンペーンに比べたら、なんのその。
事実なんだし。共和党は証拠もない嘘をキャンペーンに平気で
使ってる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:41:03 ID:9wWKkvNo

>>15
討論会を見ていて実際にケリー失礼だなと思った人が多かったから
これだけ問題が大きくなっているんじゃないのかな？
ケリーは、大統領候補としての品格に欠けるとイメージ操作攻撃されたら
ケリーにとって意外と大きな打撃になるかも。
ゴアの時もそうだったじゃん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:41:40 ID:n8m7CRwP

もし日本でも小泉が管に対して「あなたの息子さんは登校拒否児だった」なんて
公式の場で発言したら大ヒンシュクをかうだろう。
家庭の問題に触れるのは社会的儀礼を欠いていると言わざるを得ない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:44:17 ID:BKzPGFli

同性愛者を、自分の娘がそうであっても病人のように扱いつづける輩がいると
わかっただけいいことではないか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:44:37 ID:56p6bZW5

テレビ討論会や雇用政策、財政政策、対外政策、副大統領の質は
この大統領選に与える影響はほとんどないといえる
この選挙戦の最大の鍵はラルフネーダーである
彼が参戦できるかどうかで大統領は決まる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:45:10 ID:14TqYuNz

>>22
ま、民主党側はレズだろうが一般人と変わらんと思ってるから反応はﾌｰﾝだろうけど。
共和党支持者の中には同性愛は聖書に背く重大犯罪だと思ってる奴も多いからこそ、
リン・チェイニーは逆切れして見せたんだろうな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:46:11 ID:eVokA1sL

>>26
登校拒否は明らかにネガティブだが、同性愛をネガティブに捉えるのは別の問題。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:46:22 ID:WFlqwzHh

ゲイは登校拒否時では無い。悪い事でもなんでもないという
前提にたたなければ余計に失礼な事になる。はっきり言って
あの場で失礼と思った人はあまりいないと思う。波紋が
起きてるのはその後、チェイニーが起こったから。それがなければ
なかったことですまされてたと思う。その話題は江戸輪ー頭も
出してたけど問題は起こらなかったよ。しん公約が聞いてきた事
だから起これなかったんだろうよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:47:20 ID:7KK94uGx

特に、同性愛者の人は心の機微にセンシティブな傾向が多いからねぇ。
当てこすりに使ったのはマイノリティサイドを標榜している側としては
ちと厳しいかも。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:49:04 ID:WFlqwzHh

あれは、同性愛者にはかえって好まれるコメントだった。
それよりも、その親達に受けない発言だったといえる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:50:31 ID:BKzPGFli

結局、チェイニー娘の人格を一番否定してるのはチェイニー嫁だろ。
彼女は、娘本人がゲイだと認めているにも関わらず、周囲に「娘はゲイではない」と言い続けてるからな。
お前は、かつてレズ小説を書いて出版しただろうが。ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:51:59 ID:eYmXAuq4

チェイニー娘が「私は生まれながらにレズじゃなく、男が信じられなくなったからなの」
と言えばいい。

「父のせいで」は言っちゃダメ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:53:33 ID:TDYWaW6Q

>>34
チェイニー嫁はレズに恨みがあるか、
自分がレズであった為にひどい目に会ったことがあるか、

どちらかなのでは

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:54:13 ID:7KK94uGx

同性愛は悪い事でもなんでもない、と言い続ける必要があるのは、
それがまだ完全に認知されてないから。
本人達が一番シビアに理解してるよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:55:53 ID:6OY4J+q2

>>34
論理的にはそうなんだが、保守派から見れば人の家庭の汚点を
あげつらったように感じるんだろうな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:59:12 ID:TDYWaW6Q

>>38
最大の弱点を突かれたので逆ギレしてるだけのように見えるが。

娘がレズでは、保守票は危ういな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:01:58 ID:WFlqwzHh

ていうか、チェイニー一家が娘との確執があったのは有名なんだよ。
最近、和解というかちぇ居ニー一家も娘を認めたという感じ。
それまでは娘が同性愛という事をあからさまに嫌がってたよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:05:40 ID:7KK94uGx

そんでまぁ、「確執があった」とか「嫌がってる」っていうのを充分知った上での
指摘やからねぇ。

理解があったらそういうデリカシーの無い事はふつーできないわさ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:07:51 ID:WFlqwzHh

でもチェイニー本人とエドワーズの討論の時はもろに
進行役に娘の事聞かれてたけど、怒らなかったよね。
だからケリーも言ってもいいだろうと思ったんじゃない？
しかも理解ある発言。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:10:32 ID:TDYWaW6Q

チェイニー家はリベラル。
それでよいではないか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:11:30 ID:BKzPGFli

チェイニー家は家庭崩壊、これで結構。保守が聞いて呆れる。で、逆切れ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:14:13 ID:7KK94uGx

>>42
その辺は本人のデリカシーの範疇ですわな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:37:33 ID:oTD3hSjG

>>39
それはみんな知ってるから。
今回は、ケリーの言い方が、チェイニー一家をバカにしてるように聞こえるところがあったからね。
ケリーの失点なんじゃねーの。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:38:39 ID:cngMUlQe

計算尽くの逆切れであるところがやらしい。
テレビではセンセーショナルにしか報道しないし
「ケリーは酷い奴」という印象づけを狙ってるんだろう。

現に日本でもニュー速坊や達は引っかかってるし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:41:12 ID:FJr+KGt3

>>46 どこが馬鹿にしてるような言い方だった？自分は何もかんじなかったが？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:41:14 ID:20O/34Rz

>>47
日本人が引っ掛かっても大丈夫。
選挙権ないもんｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:41:30 ID:6Cf/ltb3

あたりまえだ利用できるものはなんでもするのが選挙
今更なに言ってんのか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:42:14 ID:qP92DCTe

>>42
ゲイの問題は政治的焦点のひとつだし、話題の流れの中で、「あんたんとこも
大変だよね」くらいのニュアンスで「ゲイである娘を受け入れていることに敬意
を表します」と言われて、怒り出すわけにはいかない。
内心は「余計なお世話だ、ﾎﾞｹｪ!」と思っていても、「お心遣い、いたみ入ります」
程度に答えるのが大人の態度。

ケリーの発言は、チェイニーに対してではなく、ブッシュに対してなされたもので
政治的には練られていても「共和党内の要人の娘のゲイ立場を理解しているの
は俺達民主党だもんね」のような意味合いで、その場にいないチェイニーの娘
を引き合いに出しているから、後でチェイニー母が「余計なお世話だ、ﾎﾞｹｪ!」と
言っても当然。

どこまで本気で怒っているのかはともかく、>>33が言ってるように、ゲイ達本人
にとっては受けがよくても、その親や親に同情を寄せる人々には反感を買う発
言であることは確実だから、票的にはマイナスだね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:43:32 ID:qP92DCTe

>>50
つーか、利用して効果があるか、逆効果かってのが問題なんだな。
今回のはケリーは失敗、チェイニーは成功する確率が高そう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:44:23 ID:oTD3hSjG

>>48
私は、チェイニーの立場だったら、あれはイヤだなと思った。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:45:46 ID:FJr+KGt3

討論会見てたから分かるけど、あれは票を左右するような問題
では無いと思う。チェイニーの嫁がばか騒ぎして終わりだよ。
国民は自分達の生活に関係する事で票をいれる。いくら雨人が
馬鹿でもそれくらいの事はするだろう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:46:40 ID:6Cf/ltb3

アメリカは同性愛者も多いしコミューンもたくさんあるけど
アメリカ社会が先進国の中でそれに寛容かというと、ちと疑問

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:47:30 ID:qP92DCTe

>>47
テレビで「ケリーは酷いやつ」という誘導がされているなら、
本格的にマズーだね。
アメリカ大統領って、切れ者であるよりも人間的に信用で
きるかどうかって基準で見られるから。

今回の発言も、論理的にはおかしなことは言ってない。
ただ、他人の家族のデリケートな問題を思いやるという点
で、人間的に欠けるところがあるんじゃないかと思われた
ら大きなマイナスイメージになるいうこと。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:48:58 ID:6Cf/ltb3

オハイオは寛容なのか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:49:10 ID:osmBudVJ

まあ、結局はテレビの印象操作で決まるだろう、というのが何とも情けないところだ･･･

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:49:34 ID:FJr+KGt3

ブッシュの粗野さをすんなり受け入れてるアメリカ国民にとっちゃ
そんな事なんのその。かるーく聞き流すでしょう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:49:42 ID:qP92DCTe

>>54
討論会を見ていなかった人々に、TVなどでどのような印象操作が
行われてゆくかというのが現段階での問題だよ。
その意味で、ケリーは明らかに余計なことを言ったというのが現実
だな。正しいことを言ったかどうかは問題ではない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:50:41 ID:qP92DCTe

>>59
いや、ブッシュが失言しても「またか」だけど、ケリーの場合は
キャラが切れ者だから、失言はまずいな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:51:46 ID:TDYWaW6Q

>>60
チェイニーの娘がレズである事も知れ渡ったわけだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:52:40 ID:6Cf/ltb3

ゾグビーの討論後の陣取り調査はやくしる！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:53:06 ID:FJr+KGt3

普通の人なら皆知ってるよ。本人が娘の事語ってたし。何を今更。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:53:38 ID:20O/34Rz

>>62
しかも、全世界中。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:55:45 ID:FJr+KGt3

それを言うなら、チェイニーとエドワーズの討論の時
知れ渡ったが正確。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:55:58 ID:qP92DCTe

>>62
超保守派でブッシュに投票するはずだったキリスト教原理主義者の
中で、チェイニーの娘がゲイだって知らない椰子がたくさんいるなら
その効果はあるだろ。
でも、ゲイの問題に興味を持つ人々でチェイニーの娘がカミングアウ
トしたゲイだって知らない人はほとんどいないんじゃないかな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:56:28 ID:7KK94uGx

>>56
おおざっぱに言って、ブッシュはバカ、ケリーは胡散臭い、みたいな
イメージの持っていき方だね＞TVなどのメディア

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:57:28 ID:TDYWaW6Q

>>64
アメリカの田舎で、順調にFOXとかに洗脳されてた連中にバレたｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:58:22 ID:oTD3hSjG

>>66
米国内では既知の事柄。だから、あの討論でも出てきた。
ケリーは、同性愛者なら民主党支持してて当然、みたいにとれる言い方をしててさ。
あれはちとまずいでしょ。共和党支持してる同性愛者がいたって、かまわないんだから。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:58:40 ID:20O/34Rz

>>66
副大統領討論＜＜＜＜＜大統領討論。
見てる人の数と世界に流れる数の多さは圧倒的に違う。

副大統領討論で知った人とそれ以前に知っていた層はある程度被るでしょ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:58:56 ID:FJr+KGt3

所詮、政治家は、みーんな胡散臭い。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:00:15 ID:FJr+KGt3

でも外国で知れ渡ってもそんなインパクトないよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:03:11 ID:oTD3hSjG

すでに共和党を支持してる人は、ほとんど知ってるでしょ。
んで、娘がレズだ!とわかったら引く人たちは、
同性愛者の支持が目立っている民主党には流れないのでは？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:03:44 ID:20O/34Rz

>>73
礼儀に欠けた発言だったのは事実でしょ。
それが問われてる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:04:14 ID:qP92DCTe

>>68
つーか、最近アメリカの理系のインテリ（学位持ってる）と話したんだけど、
ブッシュはアホ、ケリーの方は優柔不断で誤魔化しが多くて信用できない、
不毛の選択だって嘆いていた。
前回と前々回はクリントンとゴアに投票したけど、今回はケリーにだけは投
票したくないとも言っていた。
マスコミの誘導というより、発言や態度を見て実感としてそう感じている人が
多いらしい。
アメリカの有権者で、コアな政党支持者や社会運動をやってる連中以外は
大統領を政策面よりも、人柄というか人格を重視して選ぶみたいだね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:07:52 ID://wEw2Fc

なんで同性愛の娘を指摘するのが、無礼で問題があるのかわからなーい。

まあ、キリスト教右派の人から見たらやばいんだろうけど、それは人それぞれだしなぁ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:08:26 ID:4I8cK4Gh

話は変わるが、ブッシュの選挙参謀は恐そうだ。
4年前の予備選の記事ググると強烈。
戦術の効果は大きいんだろうが、やりかたはちょっとね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:10:53 ID:TDYWaW6Q

政治宣伝７つの手法

１.ネームコーリング：攻撃対象の人物や組織に対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるレッテルを貼る方法
２.華麗な言葉による普遍化：華麗な言葉の繰り返しで自分たちの行為を正当化する方法　　　　　　　　　　　
３.転換：様々な権威や威光を使って自分たちの目的や方法を正当化する方法
４.証言利用：尊敬され権威ある人物に自分たちの正当性を証言させる方法
５.平凡化：権力者などが自分も大衆と同じ立場であることを強調し、共感や一体感を引き出す方法
６.バンドワゴン：皆がやったり信じていることを強調し、大衆の同調性に訴える方法
７.いかさま：都合の良いことは強調し、不都合なことは矮小化したり隠蔽する方法

>>76
この場合は4ですな。
理系の学位が関係あるんかいなｗ
しかも裏もとれないような話だし。

80 ：76：04/10/16 15:12:03 ID:7KK94uGx

>>76
ですな。＞不毛の選択

民主党自体も、今回は戦争のこともあるし四年後を見越した上での
人身御供の匂いがなんとなくするというか。

あと、人柄や人格を見る傾向にあるというのは、政策そのものは
大統領よりも周りの方が遥かに重要だからだろうね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:12:53 ID:ufzuCr9T

>>78 そうそう、彼らのキャンペーンのやり方はやくざまがいだよ。
事実無根の事を平気で流し、それでも効果があるからやるの。
それであとで証拠は無いですですませる。
>>76 学位もってるからってその人の意見が多数だとは思わない。
それにケリーが本当にどんな奴かはっきり知ってる人はいないよ。
キャンペーンだけみてはっきりしない奴と思ったのか？
この間のドキュメンタリーで初めてケリーがどんな事してきて
どんな発言をこれまでしてきたのか見たけど、優柔不断には
見えなかったよ。ていうかそれほど悪い要素があるとは思えなかった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:13:10 ID:7KK94uGx

あ、名前欄間違い。76じゃなくて68ですた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:14:47 ID:ufzuCr9T

金持ちの見方ばっかりしてきて、変な戦争起こした奴のほうが
人格いいんでしょうか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:15:51 ID:osmBudVJ

まあ、学士だって立派な学位だからな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:15:59 ID:qP92DCTe

>>77
そうだね。人々が苦しみ克服してきた問題を、何の配慮も必要ないように
理屈や政治論理だけで割り切りができる人にとっては問題ないだろね。
つーか、ゲイの子供を持つ親や家族が何の問題もなく現実をハッピーに
受け入れていると考える人物のほうが、何か根本的に欠けているだろ。
で、今回はケリーはその類の人格、政治的に得点を稼ぐことができれば、
何でもやる冷血漢なんじゃないかと疑われているってこと。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:18:14 ID:7KK94uGx

どっちが良い悪いってんじゃなくて、不毛だって話でしょ>>83

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:18:45 ID:TDYWaW6Q

>>85
共和党はゲイの権利を容認しなければならなくなるよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:19:01 ID:ufzuCr9T

あの、アメリカに住んでて一連の流れで見てる人達にとっては
まったく冷酷なコメントでも何でもなかったよ。日本にいる人達
は話しが見えてないと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:22:40 ID:4I8cK4Gh

そろそろチェイニー娘以外のネタはないのか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:23:38 ID:Ri9IpBSx

アメリカ人は一人でもくもくと働く日本人を見て恐怖した。
それを、冷徹とはき違えて攻撃をしている。

91 ：７６：04/10/16 15:32:37 ID:qP92DCTe

>>81
私はアメリカの有権者ではないし、おそらくあなたも違うでしょ。

個人的にはインテリがブッシュを支持するはずがない、おそらく
ケリー支持だろうと思って話題を振ったのに、ケリーは人柄が信
用できないという返答が返ってきて、そのまた理由が日本人から
見ると割りとどうでもいいような、例えば「ビールが好きか」という
程度のマスコミ質問にすっきり回答できずに、長々と条件を付け
て答えたりするところで信用を失っていたりするのが面白かった
ということで、意外だったから書き込んだだけだ。

というか、彼が言うにはケリーの人柄があれほど胡散臭くなけれ
ばインテリの大半はケリー支持でまとまっただろうということ。
実際には積極的なブッシュ支持は少なくても、ケリーよりましと
考える人が少なくないという話だった。

実際の支持率は世論調査でも見ればいいことで、ミクロの話を
している。
むしろ、キャンペーンなどに影響されそうもない人がそんな点を
見て判断していることに驚いている。

>>84
彼はPh.D.だよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:32:40 ID:7KK94uGx

なんのこっちゃ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:33:28 ID:7KK94uGx

>>92は>>90に

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:33:52 ID:oTD3hSjG

米大統領選支持率、ブッシュ氏が4ポイントリード＝ロイター／ゾグビー調査
http://www.excite.co.jp/News/world/20041016132728/JAPAN-159794-1_story.html

大接戦だね。最後までわかんないね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:36:23 ID:VjRcWV9X

いや、現実は多面的だろう？
それを一方だけから見るまでもなく多方面から見る事も
そりゃ必要かもしれない。でもみんな背の高さも視力も
異なるんだ。どうして同じって事になるんだい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:39:42 ID:TDYWaW6Q

>>91
そこまで言い切るのはあんたの勝手だけどよ、
アメリカのドクター1000人分ぐらいのサンプルを集めてからにしてくれ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:44:36 ID:aiMYCGsO

ミサイルや兵器に役だつ分野は、
ブッシュ支持、どんなインテリでもね。

共和党はそういう分野に金をまわしてくれる
と評価している、工学系の人間は多い。

死の商人でもうかるやつら。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:45:53 ID:osmBudVJ

91はそんな人もいるので面白かった、という話だろ？
はぁ、そうですか、としか言いようがないけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:49:17 ID:qP92DCTe

>>96
はぁ？
個人的な見聞を書いているのに、社会調査が必要だと反論してどうする。
というか、漏れはブッシュでもケリーでも別にかまわんが、何を必死に反応
しているんだね。

単に、アメリカのインテリはみんな反ブッシュだろうと思い込んで、実際に会
話したら、反ブッシュではあるが、必ずしもケリー支持でもない。その理由は
政治姿勢などより、個人の資質で判断していたって話をしているだけだぞ。
アメリカの知識人はすべてこうだとか、全体の傾向はと主張しているわけで
もない。

第一、日本の２chに書き込んで政治的キャンペーンになるはずもないのに、
何をバカなことを騒いでいるんだ。
よくわからないけど、民主党支持者がせっせと書いてるのか（W

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:54:27 ID:TDYWaW6Q

>>99
では、そういう人もいるんですねえ。ということで。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:00:48 ID:UXDuciL6

>>97
ん、確かにそういう事も言えなくも無い。
しかし実際には多くの工学博士が亡くなっている
（それも原因不明の事故で）。最近とみに増えてる
のはどういう事なんだ？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:05:20 ID://wEw2Fc

そういうのは批判する気にはならんけどね、俺は。＞兵器

選挙に置いては、己の利益に忠実であるべき。
むしろ日本にもそういうのが、ちっと欲しいところだ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:10:27 ID:UXDuciL6

いまのインターネットのベースになった与太話は、レーガン政権
時代に脇においやられた技術者達が、どうせロケットしか売れない
ならみんなで変わったの作ろう、って事で生まれた技術だ。
が、今ではその創造さえも否定する動きが有るのであれば、これは
問題だと思う。これが、忠実じゃなくってなんだと言うんだ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:12:46 ID:4I8cK4Gh

>>102
地方選出の国会議員は公共工事取れてなんぼでしょう。
ダイレクトにそれを宣伝する候補も多いし、地元の有権者もそれを期待してるし。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:21:03 ID:inV5em9Q

議長「あなた方二人は、同性愛結婚に反対の立場です。しかし、あなた方がどのように
　　　その結論に至ったのかを知るために、基本的な質問をしたいと思います。
　　　同性愛が『選択』と信じていますか？」

ブッシュ「私は全くわかりません。しかし、私達は、寛容と敬意と威厳を持って人々が扱われる国、
　　　アメリカにいます。選択は可能だと知っています」
（以下、同性愛者の権利は認めるが、結婚は神聖なものなので、憲法で男女間の結婚以外は禁止されるべきという
　持論を展開）

ケリー「私達は神の子です。あなたが同性愛者であるディック・チェイニーの娘と話すなら、彼女は
　　　自分は『そう生まれついた』と言うと思います。
　　　もし、あなたが誰とでも語り合うのなら、『選択』と言わないでしょう。
　　　私は、この問題について長年戦って来た人々と会いました。」
（以下、彼らが苦労していると言う話に続けて、自分は結婚は男女間のものであると信じているが、憲法によって、
同性愛者の権利が侵害されるべきでないという持論を展開）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:22:34 ID:wT61o3vo

ところでケリーに挽回の手段はあるかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:27:36 ID:X3QK1ur0

映画やるんじゃなかったっけ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:28:42 ID:7KK94uGx

>>105
うーん、やっぱり、出す必要の無い所で出す必要の無い名前を出したって感じやねぇ。
無くても困らんのに、効果を狙って出したら薮蛇だったってとこか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:30:51 ID:aiMYCGsO

ブッシュは「どんなに金がかかってもテロと戦う」といっていた。

このように費用便益さえ考えないところに、ブッシュの経済観念の欠如がある。

大量兵器幻想から大量赤字がうみだされた。

110 ：(　￣ー￣)y━･~~~：04/10/16 16:40:14 ID:inV5em9Q

ここは基本的に政策の是非を討論するスレでは無い。
しかし、どうしてもこの話題が中心になってしまっていて、さらに当発言を殆ど無視する形で
議論が発散しがちなので、確認のために>105を張ってみた。
ちなみにσ(￣ー￣)も>108と同意見でつ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:46:38 ID:X3QK1ur0

>>109
基本的な傾向として、共和党は政策を詳細には言わない
暗喩は豊富だが

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:47:56 ID:rpj9zN7W

ブッシュは長期戦になるって何回も公言してるからその気だろ。
頑固だからね。ガンコントロールにしても絶対やらないそうだから。

しかし、あの執拗なブッシュキャンペーンでさえ、ケリーの事は
フリップフロップとでっちあげのベトナムの話題しかなかった
ということは以外とケリーって隙がないほうかも知れん。
イラク戦争に賛成したとか何とか話題に出されてるけど
イラク戦争に賛成の投票する前に大統領にちゃんと質問してる
ところが映し出されてたな。慎重にしらべてから戦争なのか？
という事だったけど、彼が言ってる事は一貫してるようだ。
ただ、条件付きの賛成をした議員がほとんどなのに
ブッシュはそれを無視したのだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:47:57 ID:dMZ9+aGV

韓国のＹＡＨＯＯで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます
現在反対82％・賛成13％
無論日本からも投票出来ますから、みんな賛成に投票しよう
投票の仕方は下のページに行って
右下のアンケートの回答欄の一番上をクリックしてから
青いボタンをクリックすればＯＫ！
今のところ賛成が602人です。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellsection.htm?linkid=15

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:47:58 ID:r/8uH6if

>>19
エドワーズの時は、間髪入れずにディックが感謝しちゃったので、
リンは何も出来なかった。
ケリーの時は、リンがすぐに怒りまくったので、ディックも付いて
行くしかなくなった。
エドワーズとケリーの違いは、ディックとリンのどっちが早かった
かの違い。
リンの同性愛者差別があからさまになったって感じる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:49:51 ID:rpj9zN7W

だから、同性愛発言はちょっとした失言ですまされるような
小さいもんだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:51:58 ID:rpj9zN7W

ケリーの人格が疑われるとかいうような発言じゃなかった。
大袈裟すぎ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:53:02 ID:14TqYuNz

部外者としてはここで当事者のチェイニー娘が出てくると面白いんだが。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:55:06 ID:rpj9zN7W

何も言ってこないところを見ると何とも思ってないのだろう。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:00:12 ID:ZdGnfGQh

本人が「傷つきました」といえばケリーに打撃になりそうなのに。
何も言わないということは逆のことを思っているのかも。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:19:26 ID:c8j1HbWz

>>118
そうかもしれないが、そもそも映画のネタにされそうなのが嫌なんだろうね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:28:22 ID:JfOpfDSv

>>30
別にキリスト教を信じてなくても、同性愛者っていうのと、
登校拒否じゃ、同性愛者って方が差別されるような・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:29:09 ID:TDYWaW6Q

>>116
あげ足取りってのはそういうもんよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:29:51 ID:Waoq9qDz

>>121
それは登校中に自爆テロにあったんじゃないの？交通事故の

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:33:08 ID:pj9rSthV

>>122
取られた瞬間に、あるタイミングで足を上げると
キンタマに当たるけどね
　
武道をやってないと判らんだろうが

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:34:49 ID:C19hMoKc

ブッシュ陣営の選挙参謀、カールローブネタ投下。（ガイシュツ？）

【ワシントン＝永田和男】米中央情報局（ＣＩＡ）女性工作員の氏名漏えい事件で、ブッシュ米大統領の選挙参謀、
カール・ローブ大統領顧問が１５日、連邦大陪審で証言を行った。
米メディアによると証言は２時間あまりにわたったというが証言内容は明らかになっていない。
大統領選を目前に控えた時期だけに民主党ケリー陣営顧問のロックハート元大統領報道官は、
ローブ氏らに「隠れてどのような役割を演じていたのかすべて公にせよ」と述べ、
ブッシュ陣営が捜査に全面協力するよう要求。
これに対しブッシュ陣営スポークスマンは「うわさをまき散らして司法捜査を政治利用しようとしている」と反発している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016i304.htm

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:40:58 ID:WU92FsXE

まさか、経済学賞の受賞者の名称を言ってるのかな？
と言ってみる試験

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:46:09 ID:oSFSef5n

過去にノーベル平和賞受賞した大統領ってＴ・ルーズベルトとカーターの二人だけですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:48:06 ID:vph1MYcq

そうだったっけ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:05:14 ID:8/YACLRp

ま、ブッシュ優勢の雰囲気は変わんないね。
うまく逃げ切ることだろう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:08:25 ID:KfOS4MSc

まあ、９・１１テロを就任１００日以内で起こされる理由がよく判ったよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:14:51 ID:j+f57f8m

アメリカ人はこの戦争で死んだ人を無駄死にとは思いたくないから
ブッシュに投票とニュースに出ていたが、当然、無駄死にに代わりが無い。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:19:44 ID:y98Q2YOH

歴史を勉強していれば、血を血でぬぐう前例が多数だと容易に
説明できるだろう。そして、問題点はそういう状況に追い込む
事が最も非難される事でもあると。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:20:02 ID:xrLVxLqK

ベトナム戦争と同じで
アメリカ国民は大きな犠牲を出さないと
分からないのでは？

世界に疎い国民性が有るから
アメリカは大きな国だから
アメリカの中に世界が有るみたいで
そこだけで大変なんでしょう

大きな犠牲を出さないと懲りない感じだね
ベトナム国民がイラク戦争を見て言っていたね
アメリカは変わらないなって

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:20:03 ID:BKzPGFli

事情を知ってればケリー当選でほぼ決まりなのにも関わらず、
さんざん応援してきたブッシュが負けてるのばつが悪いのか、
引っ張って盛り上げようとしているのか、未だに大接戦であるかのように
伝える米メディアの醜悪。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:20:52 ID:BKzPGFli

>>134
負けてるの→負けるのが

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:20:52 ID:wT61o3vo

>>134
在日くん、まだやっているのか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:27:18 ID:xrLVxLqK

>>134
イラク戦争ではケリー案は実現が難しいでしょう？
ＮＡＴＯ軍を増派して貰うとか
何か大きな交換条件が無いと（良い条件が有ってもＥＵが軍隊出すかな？）

それと米軍を増派してイラクの反米勢力を押さえつけるとかだが
それではイスラエルと同じ墓穴を掘る事になるのではないか？

ケリー優勢か互角なのか？
これは選挙で蓋を開けてみないと何とも分からないけど
世論調査は世論誘導も可能ですから確かに

貴方の説は一理有りですね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:28:53 ID:BKzPGFli

捏造調査なんて言わないよ。今の調査結果を元に考えて、三日後に投票日なら確実に
ケリーが勝ちます。実際の投票日までには差は開くでしょう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:31:06 ID:wT61o3vo

在日君はイラクなんかどうでもいいんです。
祖国の滅亡を心配しているだけだから。

140 ：大坂佳巨：04/10/16 18:33:41 ID:BcMHdZDv

どちらが勝ってもあまり意味はない
http://www.heiwatou.jp

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:34:50 ID:n8q8hFLy

最終的に原油の利権を取れたら米にとって価値ある戦争となるんじゃない？
ベトナムとは違う気がするが。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:36:08 ID:wT61o3vo

アメリカがイラクを抑えれば、実質的にイラン以外の
すべての中東石油を支配することになる。
誰が一番これをいやがるかといえば、中国だな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:37:00 ID:xrLVxLqK

>>141
今の流れから行くと利権は取れないでしょうね
イラクは次第にイスラエル化しているでしょう？
これ危ないサインだよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:37:11 ID:j3a8cAq1

>>124
武術的には「あげあし」なんか取ったって意味ないよね。
蹴りを出してきた瞬間に軸足を払いにいくべき。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:47:52 ID:fOKXHcUb

>>144
珍しいな、そういう技は
軸足はなかなか取れないから何回もに分けて落とす事に成る

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:04:23 ID:xrLVxLqK

>>141
異教徒による占領は１０００年戦争に繋がる
日本は元々外国人による占領の繰り返しで出来た国だから
アメリカの占領を受け入れたけどね

イラクはイスラム国家ですからね
異教徒の占領を日本の様に簡単に受け入れるかな？
ここが大きな疑問です。

日本は何でも受け入れてしまう島国ですが
イラクはね何千年も異教徒と戦って来た国だから
その辺りの常識とか価値観は全く違うから

日本みたいにアメリカの占領を受け入れるとは思えない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:07:49 ID:JcVqZai1

★ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も＝ケリー氏、イラク戦批判強化

　【ワシントン１５日時事】米大統領選挙の民主党候補ケリー上院議員は１５日付の
アイオワ州の地元紙「デモイン・レジスター」のインタビューで、ブッシュ大統領が
再選された場合は、イラクへの対応で徴兵制復活の可能性が高いとの見解を示した。

　ケリー氏は、ブッシュ政権のイラク政策が主要な同盟国の支援を受けていないことを
批判した上で、「ブッシュ政権ならイラク政策は同じようなことがさらに続くし、
徴兵制の大いなる可能性がある」と発言した。米軍が単独行動主義でイラク駐留を
続けた場合、現状のままではいずれ必要な米軍兵力が不足するため、徴兵制に
発展する可能性があるとの見方を示したものだ。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000176-jij-int

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:13:58 ID:oTD3hSjG

徴兵制復活に反対してるのは、共和党なんだけどな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:17:29 ID:wT61o3vo

ケリーはもう終わったということでいいじゃない
在日もいなくなったようだし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:38:13 ID:ZVmtmqCr

ところで君達、逆説狂言は伝統芸能なのかい？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:42:31 ID:g2cs3efG

>>147
日本の左翼みたい。「自民党が政権をとると徴兵制になるんです！」
きちんと共和党側が対応すれば、致命傷にできるんじゃないか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:48:41 ID:clVYguuG

>>146
＞日本は元々外国人による占領の繰り返しで出来た国だから
＞アメリカの占領を受け入れたけどね

元々外国人の占領による繰り返して出来た国って
朝鮮半島のことだろうがＷ
日本が有史以来で初めて占領されたのはアメリカが最初。
それゆえ、アメリカ占領前までは
日本は神国という思想が生まれたんだろうが．．．

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:50:02 ID:BKzPGFli

アフォみたいな戦争初めて兵を不足させているというのに
それがポイントになる？
アメリカでもそうだが、アフォ支持者の声がデカイだけなので
開票すれば予想以上の大差がつくでしょう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:53:08 ID:lRa8Q99m

哀れな国日本

あ～ぁ情けない

どっちがなっても占領国か

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:56:41 ID:clVYguuG

必死な半島人．．．
もっと冷静になって、大統領選を展望せよ．．．
半島にとっては、ケリーになっても、ブッシュになっても
半島北部の中国への併合は避けられない．．．

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:59:35 ID:g2cs3efG

現状で北朝鮮が潰れてうれしいのは北朝鮮国民だけ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:00:06 ID:IfrHa0xN

>>152
その有史以来が臭い
日本は大まかに言うと８民族の混合だから
何時から有史以来って言うのか？
有史以来って言う人が勝手に付けただけ

自分たちが占領した時代から有史って言ったりね
過去の文化とか殲滅するのが人類史に残っているから
様々な人種、民族が無干渉で生活していた時代も有るはずだし

日本の古代史はまだ未解明部分が多くて
途中から妙な占領が始まった
自分たちから日本が始まったとか言うような
オカルト的な話がね

その辺りの解明が必要でしょう

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:00:22 ID:q3yz/xfr

>154
占領国なら哀れじゃないだろ、日本語が不自由だな、笑。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:07:46 ID:clVYguuG

>>157
民族と人種も意味が違うと思うんだけど…
８民族という根拠も分からん。
そこのところ、君がゴチャゴチャになっていると思われ。
少なくとも日本人の骨髄を調べると
韓国人や台湾人に比べて混血の頻度が少なかったことが分かっている。
そもそも、国が占領されるということは
国家という集合体が国家という集合体を占領する行為じゃなければいけない。
農耕社会の仕組みから言って、日本列島が他国に占領されるのは
難しいことだわな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:10:19 ID:clVYguuG

>>154
日本語が間違っているＷ
あなた、早く半島へ帰ればＷ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:12:45 ID:gRknwhLZ

>>154
半万年負けっぱなしで、いまだに分断されてる
貴方の祖国よりはマシかと。

ちなみにどちらが勝っても平和的統一なんぞはありえん品。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:17:20 ID:ZVmtmqCr

たい多憎っくのスレはココかな？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:22:19 ID:IfrHa0xN

>>159
でも占領されてるよ６０年間も
アメリカが日本に開国を迫った時から考えていたのでしょうね
アジアで補給基地を日本に作って
アジアを占領する作戦（国家戦略）

８民族ってのは何十年も前から定説になっているのでは？
ＮＨＫだったかＤＮＡ鑑定で日本定住者の
身元調査みたいな番組が有ったと思うけど
見てませんか？

人種って白人、黄色人種、黒人、赤人かな？
４つじゃないの？
民族って言うのは
同じ白人でもイタリア系とかロシア系とか
アングロサクソンって言うの？

黄色人種ってモンゴル系、南方系
そういう違いではないの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:31:22 ID:clVYguuG

>>163
＞８民族ってのは何十年も前から定説になっているのでは？
＞ＮＨＫだったかＤＮＡ鑑定で日本定住者の
＞身元調査みたいな番組が有ったと思うけど
＞見てませんか？

民族の区分けと、ＤＮＡの区分けは違う。
ＤＮＡが多少の特色の違いがあっても、同じ民族の場合があるし、
その逆の場合もある。
民族の概念を履き違えている。

ちなみに、過去の歴史でどれだけ混血があったかというのは
骨髄をみるのが一番目安になるんだよ．．．

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:48:33 ID:qMAQMe/j

民族や占領うんぬんが話したい奴は、別のスレ行け。
馬鹿に真っ先に反応した１５２は反省しろ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:51:26 ID:n8m7CRwP

そういえばシンクレア製作の反ケリードキュメンタリーの全米放映はどうなった？
以前、放映中止になったとのレスがあったが、昨日の東京新聞の夕刊には通信委員会
が差し止める権限がないと事実上、放映を黙認するような決定を下したとの記事が。
もしこれが放映されたらケリーはヤバイだろうな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:53:14 ID:IfrHa0xN

>>164
ＤＮＡ鑑定で大きな区分け出来るでしょう？
混血の流れが鑑定で出ると思うけどね
民族の概念って非科学的な過去の概念でしょう？

ＤＮＡ鑑定で先祖が探れる訳ですから
骨髄もＤＮＡ鑑定に使われるのでしょう？
結局現代科学ではＤＮＡ鑑定に行き着く話だと思うよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:54:56 ID:6EdkbF1M

>>166
その話初耳。詳しく教えて

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:56:07 ID:IfrHa0xN

>>165
ブッシュが得かケリーが得かは
要するに日本のアメリカ占領政策がどう変わるかのか？
ここに帰着する話ですから

方向は間違っていないと思うよ
大統領がケリーに変わった場合
アメリカの日本占領政策がどう変わるのか？

ここが論点でしょう？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:24:46 ID:ZVmtmqCr

>>149
ところで、女性って徴兵あったっけ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:38:57 ID:/HrGAeBu

>>169
すげー政策持ってるな。教えてくれ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:53:05 ID:G6EPcMx5

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:55:24 ID:GQ4LGVth

お前ら福音派なめ過ぎ。

創価学会＜＜＜＜＜嘆きの壁＜＜＜＜＜＜福音派

南北アメリカで、従来のキリスト教を破竹の勢いで駆逐してるのは伊達じゃない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:57:27 ID:eLvXboU0

福音派ねぇ。歴代大統領にウジャウジャ居るよなｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:10:21 ID:Y95YoTmk

【海外】「華氏911」大統領選前日のTV放映中止
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097929360/

ケリーの切り札が、、、、、、、、

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:28:21 ID:Q4Gif+p0

それは映画じゃない、ドキュメンタリーだ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:30:19 ID:Q4Gif+p0

>>173
NHKラジオでその手のボクシーが似たような事を言っていたが
結果的にイスラムの攻撃で、キリスト教は分裂騒乱させられて
いないかい？こんな馬鹿な事は無い、あれを軸にする事は無い。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:32:20 ID:Q4Gif+p0

たぶん基督教のその騒乱だけで、世代を越える事で
ある勢力は権力を保持しようとするだろうが、これ
ではアメリカに創価学会が有るのと変わらないよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:37:34 ID:eLvXboU0

福音派かイギリス国教会でなければ大統領になれなかったわけなのだが。
それを破ったＪＦＫは暗殺されたし。この二つって裏ではつるんでるのかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:51:06 ID:uwWA89Ot

ケリー婦人ってアメリカ人がファーストレディーに求める
イメージとはかけ離れてるね。
あと、なんか微妙にアル中臭くない？
↓

夫人の収入ケリー氏の１３倍　昨年５００万ドル

　【ワシントン１５日共同】米大統領選民主党候補、
ケリー上院議員のテレーザ夫人の昨年の年収は５００万ドル（約５億５０００万円）で、
３９万５０００ドル（約４３００万円）のケリー氏の約１３倍だったことが１５日、
ケリー陣営が発表した夫人の所得申告書で分かった。
　テレーザ夫人は、ケチャップで有名な米食品大手ハインツ・グループの創業者一族、
故ジョン・ハインツ上院議員と死別した後、５億ドルの遺産を相続。申告した所得の大半は、
理事長を務めるハインツ財団の収益や利子収入だった。
（共同通信） - 10月16日13時35分更新

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:54:59 ID:4I8cK4Gh

カーターって福音派だったのね。
今の福音派のイスラエルへの接近具合を見ると、ちと意外。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:02:04 ID:Tq6RNFST

>>179
よく判らないなあ、宗教は
まあでもそういう事なんじゃないの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:04:18 ID:YfFDb7FU

選挙不正が続々：共和党系有権者登録活動団体が各州で民主党支持者の申込
を大量廃棄
ネバダ州klas-tvのスクープより。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
ネバダ州で、共和党系の有権者登録代行団体が、民主党支持者の登録票を大
量廃棄していることが判明した。さらに、同様の不正行為が、コロラド、オ
レゴン、アリゾナ、ペンシルバニア、メーン、バージニア、ミズーリ、ミネ
ソタ、ミシガン、オハイオ、ウィスコンシン、その他各州でも進行している
可能性がある。（ひょっとしたら4年前のフロリダ以上の大騒ぎになるかも
しれない）
現在までに発覚している不正の概要は以下のとおり：
無党派を自称する「Voters Outreach of America」という団体が、ショッ
ピングモール、商店街、政府施設前など、人の集まる場所で有権者登録票を
配布し、大統領選挙への参加を促した。各地の住民は次々とその登録票に記
入、同団体のスタッフが用紙を回収した。その後同団体スタッフは、回収し
た登録票のうち、民主党支持者の申込分を全て廃棄した。廃棄の事実は、当
然ながら、申込者には知らせていないので、投票日当日になって、はじめて
有権者は自分に投票資格がないことがわかる仕組みである。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:05:21 ID:Tq6RNFST

>>180
ケチャップからアル中って事もないだろうけど、みんな
パーティとかで焼酎やビール被ったりしないのかな？
まぁじじいばかりじゃそういう事は無いかもしれないね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:12:28 ID:clVYguuG

http://www.electoral-vote.com/

フロリダが同じになった。
やっぱ、ケリーはフロリダで追い上げてきたのか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:14:46 ID:OlDBZYcx

まあ、ケリー当選したら、こんどこそ日本の独立志向が強まるかも。
逆に。

クリントン時代のようなやられっぱなしの日本と違って、ナショナルのものへの求心力が昔とは違うレベルで日本にあることを、民主党は認識してはないだろう。まだ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:18:56 ID:4I8cK4Gh

>>185
今回も結局フロリダか。

>>186
何でそこまで行く？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:23:46 ID:OlDBZYcx

いや、やっぱ民主党系の知識人のほうがアジア人をアゴで使うようなこと繰り返すでしょ。
まあ、リベラルにある典型的なインテリの隠れた差別意識ね。
クリントン時代後期でさえ、アメリカンスタンダードの押し付けに保守派が総反発してたよな。

確かにネ、保守系のアメリカ人のほうが体育会っぽい感じなんだもん。ｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:24:05 ID:BKzPGFli

フロリダは脳みその中の80%が薬の話題であるリタイア老人票をケリーが増やしているからだろう。
ケリーにしたら取れば儲けもの州のフロリダで競ってるようでは、やはりブッシュの目は限りなく小さい。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:24:25 ID:cngMUlQe

>>186

あなたがアホで間抜けなニュー速坊やじゃないなら
具体的な内容を！！！！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:26:31 ID:qAJ1EFM1

今の日本は、徳川風スタンダードの押し付けですが、何か？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:31:15 ID:fWoT2orS

>>179
ジョン・F・ケネディもケリーもカトリック

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:32:50 ID:4I8cK4Gh

>>186,188
なんか嫌いな奴だからそうしてやる、って感じがありありだな。
尖閣は台湾の目前だぜ。
米軍も日本が無いと台湾の守りが薄くなる。良いことなんぞ無い。
フィリピンから米軍撤退したらどうなったか知ってるよな。
独立指向は結構だが、ちったあ計算しろや。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:33:23 ID:qAJ1EFM1

>>192
それが本当なら、香取くんは大変だね
流石な宗教だな、しかし

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:45:28 ID:eLvXboU0

うかつにもさっき築いたのだが、Kerryという名前で、
イギリス国教会でも福音派でもないなんて、ウソだとすぐ分かるな。
まあ、ＷＷ２以後は信教の自由が強くなったんで、
何らかの理由で、ケリーの祖父がユダヤという肩書きを
貰っただけじゃないのか。現にケリーもあっさり宗旨替えしてるし。

所詮は全て繋がってるんだろうな。まあアメリカはそんな国だし。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:54:37 ID:T9PqexJm

とりあえず小泉がブッシュ支持をうちだした以上、ブッシュが勝つよ。

インテリがケリー支持なんてありえないよ。連中はブッシュ嫌いだが、
ケリーも嫌いなのが多い。ケリーのいってることなんて所詮ワラいのネタレベル。
弁論もお粗末。とにかくブッシュの敵失を待て。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:54:58 ID:OlDBZYcx

独立指向ってただ、集団的自衛権行使ぐらいで条約上の義務の対等化ぐらいのことなんだけど。

ジョセフ・ナイはビンの蓋論で明確に護憲、集団的自衛権否定なんだけど。
コバヤシ以来なんだろうと思うけど、独立って書いただけで、筆が荒れてるような書き方しなさんナや。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:56:25 ID:fH254mEQ

>>127
ウッドロー・ウィルソンも入れて３人でつ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:36 ID:kW0o9SoU

BKzPGFli、キミもうすぐこのスレ24時間目突入だぞ（ｗ
俺だったら金貰ってもここまではできんわ。

自称「玄人」ってのはそういう意味だったのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:36 ID:B47ZiEFS

ケリー当選なら小泉内閣は総辞職だろうな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:45 ID:BKzPGFli

>>196
ほう、自分の選挙で大敗した小泉にそんな不思議な力が？ｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:55 ID:KSQw3B9l

>ケリーのいってることなんて所詮ワラいのネタレベル。
これも笑いのネタかな？
共和党の笑いは盗聴ネタとエロネタばかりで放送に困るね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:58 ID:D5wQGtEb

>>196
小泉そんな影響力ないだろう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:17:01 ID:lrZ5yMHU

>>196
とりあえず、小泉は何も言ってないぞ？
記者からブッシュさんに声をかけるとしたらと質問されてから応えてる。

マスゴミの捏造。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:17:29 ID:osVHzhgz

米の黒人議員が徴兵復活案「犠牲は全員で」読売オンライン［2003年1月8日］

ニューヨーク・ハーレム選出の黒人の民主党下院議員が７日、米下院に「徴兵制復活法案」を提出し、
論議を呼んでいる。米国はベトナム戦争後の１９７３年に徴兵制を撤廃、志願兵制度が定着しており、
軍関係者はほぼ一致して「現実的でない」と受け止めている。一方、一般兵士は人種的少数派が多い
という米軍の実情を背景に、「軍事行動は国民の一部の層だけに犠牲を強いている、との問題提起を
行った」と評価する見方も出ている。《中略》

この背景には、米軍の一般兵士に黒人が占める割合は２２％と、一般社会の実働人口中の１２％に比べ
高い比率を占めており、出身家庭も「主に中・低所得者層」が占めている現実（国防総省の調査による）がある。《中略》

これに対し、ラムズフェルド国防長官は早速、「そんな必要は全くない」と一蹴（いっしゅう）。ワシントンの
保守穏健派の調査・研究機関「ＣＡＴＯ研究所」のダグラス・バンドー上級研究員も「徴兵制は兵士の
質を下げ、訓練を難しくするだけ」と法案の非現実性を強調する。退役軍人団体も、「軍隊経験がなく、
身内に軍関係者がいるわけでもない政治家が、兵士の犠牲を軽く考えがちなのは事実。しかし、
志願兵制度を変える理由にはならない」（湾岸戦争資料センターのスティーブ・ロビンソン事務局長）と冷ややかだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:19:34 ID:P6ggCMxN

ゴミみたいな小泉政権がすがりつくゴミみたいなブッシュ政権。
小泉がしがみつく、創価・ブッシュ・金正日の没落こそ明確な日本の国益。

参院選得票率　　民主38%　　自民30%

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:24:00 ID:mWpoAaXk

>>204
記者の質問がおかしいよね。そんなことを小泉に聞くべきではないだろう。
「ノーコメントです」と答えれば、反ブッシュと解釈されかねないし。

「個人的には知り合いですので、選挙頑張って欲しいと思う」
という苦し紛れのコメントに過ぎないのに。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:25:47 ID:TKtUP7+F

ケリーは民主党内では左よりなのでしょうか？
民主党のかつての牙城であった南部で勝てない理由が
よくわからない。

209 ：193：04/10/17 00:27:54 ID:NNCM6zr6

>>197
>独立指向ってただ、集団的自衛権行使ぐらいで条約上の義務の対等化ぐらいのことなんだけど。

それならそれを先に言って欲しい。
でもそれって、本来相手が誰であろうと、何時であろうと、こちらの意志次第じゃねえの？

大体それなら、煽り気味の >>188 は不要だろう。
ケリー政権が出来たとして、アジア(通商)政策もクリントンと同じと決まった訳ではあるまい。
同盟国と、協調するって一応言ってるし。
(正直バシェフスキーって名前は一生忘れない気はするけどな。)

どっちにしても、決めんのは俺らじゃないんだから、
どっちになっても良いようにどっちにもパイプ持っとくのが筋じゃねえの。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:28:29 ID:mWpoAaXk

>>208
右よりだから指名選挙に勝ったんじゃないの？
ディーンでは左過ぎて勝てないと言う事で。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:32:01 ID:OPhkahAL

ところで、前スレの１だが
ここにＸスレを立てさせて喜んでいる左のNHK職員君は居るかね？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:32:43 ID:ayk5fsOt

オクトーバーサプライズマダー？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:33:07 ID:+EZf62MY

>>207
歴代の自民党の政治家なら「ブッシュさんもけりーさんもフェアに
戦って欲しいですね」ぐらいは言えるぞ。小泉がバカなだけ。
ましてや誰も聞いてないのに、個人的云々なんてアホの極地。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:37:05 ID:P6ggCMxN

>>213
小泉にその水準を求めるのは無理。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:37:32 ID:lrZ5yMHU

>>213
えーと、記者が聞いてますが？
『３回のテレビ討論が終わって、僚友であるブッシュ大統領に声をかけるなら…』

さあ、何て応えますか？
それを内政干渉だと騒ぐほうが馬鹿。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:37:52 ID:mWpoAaXk

>>213
華氏９１１とかでブッシュの不正選挙が話題になってるのに、
そんな虎の尾を踏むような事いっちゃだめだろｗ

話がかなり広がっちゃうよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:38:17 ID:GsIHadFE

「国連決議の採択なしにアメリカがイラク攻撃に踏み切った場合、賛成するのか？」
と聞かれて、
『その場の雰囲気で決める。』

ブッシズムVSコイズミズム。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:40:11 ID:P6ggCMxN

>>215
これにブッシュに頑張ってほしいというのでは0点だな。ｗ
記者もあまりにも簡単に引っかかったので驚いただろ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:40:13 ID:osVHzhgz

>>213
１４日夜の首相と記者団のやりとりの要旨は次の通り

〈記者団〉　第３回テレビ討論があり、各社の世論調査でケリー氏勝利という結果が出たが、
　盟友であるブッシュ大統領にどういった言葉をかけたいですか。

〈首相〉　世論調査と選挙の結果が違うことはよくある。結果を見ないとわからないですね。
　他国の選挙には干渉したくないけど、ブッシュ大統領とは親しいから、頑張っていただきたいね。

http://www.asahi.com/politics/update/1015/004.html

「盟友である」ブッシュ大統領にどういった言葉をかけたいですかと質問されてるんだから
頑張れ程度のことはいってもおかしくはないだろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:40:27 ID:TKtUP7+F

イラク戦争支持。だからブッシュ支持でいいんじゃないの。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:51:17 ID:+EZf62MY

>>215
> さあ、何て応えますか？

　　小　泉　と　同　レ　ベ　ル　の　バ　カ　で　す　か

「ブッシュさんもけりーさんもフェアに戦って欲しいですね」
が正解。とにかく両者の名前を出すこと。
これぐらいの政治的処方箋なんて、リーマンでも出来るぞ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:54:38 ID:P6ggCMxN

あんなアフォみたいな振りでアフォみたいに引っかかったんでは記者が育たないだろうが。
もういい加減にしろよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:57:03 ID:jUeXS+/2

というか、小泉の事はどうでもいいんだが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:57:37 ID:OzoSuRA3

マスコミに自浄能力なんて無い。
人気があるうちにマスゴミ改革やってこなかった
小泉が馬鹿なだけ．．．

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:58:33 ID:ZVACSEJL

ってか実際問題、記者団とのやりとり読むとなんの問題もないな。
むしろ、”盟友”という言葉がないと要旨を得ない質問になるし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:59:15 ID:P6ggCMxN

米国民も日本国民も安易な「明快さ」に対する渇望がいかに高くつくかを悟ったというのが現状。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:59:53 ID:LkO05W/3

>>221
今まではそういう灰色で何も言ってないに等しい発言でよかったかも
しれないけど、多分今回は誘導質問引っかかったというより、
わざと言った気がするんだよね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:00:04 ID:4UE957Z4

□★□　天木直人10月16日　メディア裏読み □
◇◆　これはもうお笑いコンビだ　◆◇
　
　「ブッシュ大統領とは親しいから、頑張っていただきたい」
　これは官邸で記者団が14日に米大統領選挙について質問した時の小泉首相の発
言である。メディアはこれを一斉に報じた。他国の大統領選挙に際し特定の候補者を
支持する異例の発言であると。
　
　　これだけでもメディアの注目を引いたのに、翌15日に小泉首相の女房役の武部
勤幹事長が「ブッシュ大統領でないと困る。ケリー氏は北朝鮮と二国間で交渉をやろ
うとしている。とんでもない話だ」とニッポン放送のラジオ番組で語ったという。この男
にどこまで北朝鮮交渉の問題がわかっているのか。
　
　小泉首相はあわてて自分や武部幹事長の発言を軌道修正し、15日の記者団との
会見で「よその国の選挙には干渉しない方がいいですね。誰が大統領であれ、日米
関係は重要ですから。・・・(支持と)とるのは一部のマスコミじゃあないですか。冷静に
米国も判断されると思う」と打ち消しに躍起だった（16日付毎日）。要するに自らの発
言が軽率だったと認めているのである。
　
　16日付の東京新聞のデイブ・スペクターの次のコメントが笑わせてくれた。「米国で
も小さく報道されるかもしれないが、米国民の関心外のことで、選挙戦への影響力は
まったくない。・・・世界に影響力のある政治家の発言なら。大報道されるだろうが」。
米ＣＩＡの手先と揶揄されるスペクターであるから、この発言は意外に米国政府の本
音ではないのか。
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:00:33 ID:Uz5FkWDY

>>221
馬鹿だな。
小泉がブッシュに「ブッシュさんもけりーさんもフェアに戦って欲しいですね」
と声をかける？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:01:00 ID:SZf3ZuQv

というか、NHKラジオも運転中に馬鹿な話題で
事故幇助を狙ってるとしか思えないな、それを
総裁のせいにするなよ、よ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:01:18 ID:jUeXS+/2

＞米ＣＩＡの手先と揶揄されるスペクター

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:03:05 ID:P6ggCMxN

「盟友」なんていう言い回しは120%記者の罠だが、新人とはいえ安易すぎる。
しかし、それに引っかかるわけでしょ。人気もなくなって選挙に勝てない
小泉というのは一体何なんでしょ。ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:04:26 ID:OzoSuRA3

つーか、こういうマスコミの手法なんて
今までのことだしな．．．
それを分かっていながら、ひっかる小泉が馬鹿。
というか、郵政民営化より、やることあるでしょうが．．．
マスゴミ改革とか．．．

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:04:33 ID:n6f7c8Uj

天木が北朝鮮交渉問題を知ってるかどうかもお笑いだけどな。お前が何かやったのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:04:44 ID:LkO05W/3

>米ＣＩＡの手先と揶揄されるスペクターであるから、この発言は意外に米国政府の本音ではないのか。

ぎゃははははは

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:05:59 ID:Uz5FkWDY

>>232
なんか引っかけるのが当然って感じだな。
普通の感覚なら罠を仕掛ける記者がいやらしいとならないか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:08:28 ID:OzoSuRA3

>>236
記者がいやらしいのは、その通り。
だが、小泉は結局、その腐ったマスゴミを
改革しようとはしなかった、人気のあるうちに．．．
それどころか、そのマスゴミの上で
調子こいて踊っていたわけでしょうが．．．

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:08:44 ID:ZVACSEJL

つか、だから引っ掛ってないじゃん全然。　しかも大して問題になっても
ねえし。

どうしても小泉をこき下ろしたくて仕方ないイラク情勢板住人が
紛れこん出やがるな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:11:20 ID:99BDus6I

>>231
でぶ、ＣＩＡ説は根強いが、あんなバカをＣＩＡ扱いされると迷惑だそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＩＡ　talked

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:13:10 ID:P6ggCMxN

正確にいうと「罠」というより、「首相、ブッシュ氏に当選してほしいと思ってるのはみんな知ってますよ。
でも、よもやブッシュに勝ってほしいとは言えませんよね。その辺のところを記事にしま～す。」という
質問だよね。まあ、たまに釣れるので少しは下心があるのも事実で、そこも記者連中のいやらしいところでは
あるが。実際、掛かっちゃってるからしょうがない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:14:48 ID:F8fQufSk

Kerry、終わったな…ｗ

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
>Newsweek (LV)
>10/14-10/15　50%　44%　1%　Bush +6

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:17:05 ID:4PmOnKCD

140～170あたりで変なの沸いてて面白かったよ。でも荒れ防止に、前900あたりから拝借。

予想屋：ケリー勝利をほのめかす。（逆張りかつ分も悪くない。）情報通が多い。
共和派：共和党が好きらしい。たまにマトモな意見を言う奴も居る。
経済屋：ダブル赤字激走のブッシュは、もう削除したい。
裏選派：仕組まれた選挙論を展開。
在米派：下町？事情を話す。（なぜかノンポリばかり・・・）

闖入者：リンクで飛んできて、ケリー予想屋とケリー支持者とを混同しネット右翼と化す。（ニュー速の住人？）
工作屋：選挙前になると大量に書き込む。今回は無条件のケリー支持者。
三国人：意味不明なケリー支持発言と、空っぽの日本批判を展開するが、意見が不自然なので無視される

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:18:25 ID:LkO05W/3

>>239
なんか、主張とトンデモ陰謀論を並列に書いてるからびっくりしちまったよ。
「あんたがお笑いやがな」みたいなツッコミ待ちなのかもしれんけど。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:27:23 ID:oumTlDnH

んー、確かに航空関係は赤字も凄いみたいだね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:27:35 ID:P6ggCMxN

じゃあ、ダメだな。どちらも四年前より減少だ。

Newsweek Poll

Gore-Bush
10/18-20　41-48
10/04-06 44-43

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:27:38 ID:GsIHadFE

ブッシュ氏：
「小泉首相が参議院選挙で敗北したが日米安保体制さえ安定していれば何の問題も無い。」

小泉さん切なーい・・。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:29:34 ID:/mNnM3+9

The University of Iowaの電子市場でも、Kerry株の暴落が始まりつつあるｗ

http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:31:39 ID:+D7D4RfU

アイオワ電子市場のチャートはこれでしょう？

http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_VS.cfm

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:34:16 ID:T4vdtCV5

ところで、まさかスペクター本人来てたりしないだろうね
自爆しながらでも取材するから、彼らは

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:37:15 ID:/mNnM3+9

>>248
そっちはVote Shareの予想じゃなかったっけ？
得票率に価格が比例するやつでしょ、たしか。

対して、Winner Takes All Marketは、当選が確実になると、
価格が＄1.00になるシステム。どっちでもKerry株は下がってる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:42:24 ID:ZVACSEJL

だから、プロテスタントじゃないと大統領にはなれないんだって。
ケリーが当選してJFKと同じ末路になったりしたら洒落になんないじゃん。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:49:19 ID:+D7D4RfU

>>250
当選が確実じゃないでしょ。決めるのはpopular voteの％であって、
選挙人数ではない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:49:45 ID:3/A8ZEjF

これだけ接戦だと意味のある予想は無理だな
電子市場に頼らねばならんようでは

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:50:32 ID:mWpoAaXk

>>251
アイスホッケーができて、ハーレーに乗ってれば問題ないとさ。、

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:52:28 ID:P6ggCMxN

狂信者だけ集めてオナニーしてるブッシュと、敵地にも乗り込んで説得を試みるケリーでは
政治家としての程度が違いすぎるわな。
当初の予想通り3ポイント以上の差でケリーが勝つと断言できるね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:02:46 ID:/mNnM3+9

>>252
発言の意味がよく分かんないけど、Bushが当確とは誰も言ってないですよ。
Kerryの株価が下がってることは事実だが。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:05:13 ID:+D7D4RfU

>>256
発言の意味がわからないなら、扱ってる数値もわからないんだろうな。
アイオワ電子市場が扱ってるのはpopular voteの数値で、選挙人数では
ないということ。この違いは前回の選挙を見ればわかるよね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:08:23 ID:/mNnM3+9

ん？Winner Takes All MarketとVote Share Marketをゴッチャにしてない？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:10:30 ID:+D7D4RfU

http://128.255.244.60/WebEx/marketinfo_english.cfm?Market_ID=78
ここ嫁

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:22:01 ID:/mNnM3+9

>>259
まあ、選挙人の数は州人口に比例するんで、どっちでも大差ないですが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:25:41 ID:+D7D4RfU

つうかアイオワ電子市場って過去数回の選挙で予想を外してないって謳ってるけど、
システムが四年前と変わってないとすれば四年前はゴアと出てたってことだね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:28:49 ID:P6ggCMxN

というか、選挙直前の人気投票でクリントンｖｓブッシュだのクリントンｖｓドールなんぞを外すわけないだろうが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:36:27 ID:/mNnM3+9

得票と選挙人の数が逆転したのは、長い大統領選の歴史の中でも、
19世紀のHayesとHarrison、それに、2000年のBushしか例がない。
そんな極めて特殊な例を根拠に挙げられてもね…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:40:50 ID:/mNnM3+9

しかも、Bushの場合は、得票では負けてたのを、インチキに近い形で
覆した訳ですから、なおさらKerry優勢の根拠としては適切ではないでしょ。
民主党陣営が前回のBushみたいなハッタリをかますなら別ですがｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:49:23 ID:+D7D4RfU

ま、大統領選挙の歴史は長いが、アイオワ電子市場の歴史は短いからね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:52:06 ID:P6ggCMxN

そもそも大統領選を対象にギャンブルをしようと思うようなおっさんは（ｒｙ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:58:13 ID:/mNnM3+9

「Kerry（またはBush）に当選してほしい」っていう願望と、
「現状で当選可能性が高いのは誰か」ってのは、全く別問題なんだがね。

この両者を混同すると、客観的な予測ができなくなる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:03:36 ID:LkO05W/3

>>267
レスの9割方は混同してる希ガス

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:04:23 ID:mAU2IS+R

金融以外の大企業と金持ちは
全てブッシュ支持だろ？

アメリカでは日本以上に
貧乏人が支持する側が勝つ事はないよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:04:28 ID:56+zFTn3

客観的に見ても接戦で予想は難しいんじゃない？だいたい決めてない人
とかアンケートに答えてない人達はだいたい数字の少ない方に流れて
いくのがこれまでの傾向らしいからね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:05:58 ID:56+zFTn3

でもクリントンは貧乏人側なんじゃないの。だいたい民主党
はその傾向があるでしょ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:14:55 ID:ut+0pCmj

共和党の方が貧乏くさい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:15:56 ID:a5LN1Li/

最近ケリーの顔が変わってきたような気がする。少し風格が出てきた。
テレビ討論で自信をつけたからかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:17:55 ID:ut+0pCmj

アメリカに渡っても芦屋・圧死矢、だもんね
そりゃ変わりもするさ

275 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/10/17 03:19:00 ID:P6ggCMxN

俺みたいな玄人は客観的に分析するのが趣味なので個人の政治的嗜好はないわけだが、
ブッシュや小泉のような完全に正道から外れたのが選挙で負けるというのは、データとも合わせて
極めて明確に予想できる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:19:48 ID:6CeDA41Q

将兵・家族はブッシュ支持　米世論調査

　米大統領選で、米軍の将兵や家族の間では、
約七割が共和党のブッシュ大統領を信頼し、
圧倒的大差で民主党候補のケリー上院議員の信頼度を引き離していることが、
世論調査機関ナショナル・アネンバーグ・エレクション・サーベイが十五日に公表した調査結果で
明らかになった。それによると、米軍最高司令官として６９％の米軍将兵らが、
ブッシュ大統領を信頼。ケリー氏は２４％にとどまった。
また、６４％の人は「米国は正しい方向に向かっている」と回答した。（ワシントン　近藤豊和）
（産経新聞） - 10月17日3時9分更新

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:31:06 ID:mAU2IS+R

>>271
一部大企業が
中国支援、日本つぶしを支持したんだよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:41:50 ID:fbE58A5e

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
>Time (865 LV)
>10/14-10/15　48%　46%　3%　Bush +2

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:53:04 ID:lamTAZG4

>>278
げろげろ。またあの猿が大統領やるのかよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:54:27 ID:mWpoAaXk

>>276
他板の情報によると、その調査って有効回答率が10％以下だったらしい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:57:44 ID:P6ggCMxN

>>278
4年前のこの調査と合わせるとケリーの当選を補強する数字だわな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:59:45 ID:ytwLPd7K

四年前、ブッシュはいんちきまがいでゴアに僅差でかったのだが、
前回ブッシュに入れたが、今回は入れない人達は多いように思う。
前回ゴアに入れてブッシュにいれる人達はいないと思う。やってみないと
わからんだろうが、ケリーが勝つ可能性も全く無いとはいえない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:01:03 ID:P6ggCMxN

どの数字を見てもケリー当選が8割というのが玄人の俺の見解。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:02:38 ID:ytwLPd7K

それと、前回ネイダーに入れた人達で今回ケリーにするってのも
あると思う。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:04:44 ID:mAU2IS+R

アメリカは、戦争中に大統領を変えたことはない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:06:01 ID:3/A8ZEjF

素人にはもう何がなんだかわかりません

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:08:49 ID:ytwLPd7K

>>285 意識的にそうしているとでも？その戦争事体に
疑問をもってる人が多い場合どうなるのか？大統領自ら、長期戦になる
と言うばかりで良い戦略も何も無い場合、国民はどう思うのか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:10:51 ID:P6ggCMxN

朝鮮・ベトナムで現職が出馬自体できなくなったので落選してないだけなわけだが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:12:53 ID:mAU2IS+R

基本的に
米国大統領選は
金持ち白人とイスラエルの意向で決まるだろ？
金持ち白人も、イスラエル国民も
ブッシュ支持だよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:15:01 ID:ytwLPd7K

あのう、所詮アメリカは親イスラエルだよ。昔っからそれは変ってない
でしょう。だからテロの対象にもなるんだよ。ケリーは、はっきり
イスラエルよりの姿勢を示してるからね。金持ちでも極端な金持ち
以外は景気悪くなって苦労してるからケリーにいれるかも。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:20:38 ID:fbE58A5e

http://www.jctv.co.jp/cginews/news_vote.cgi
>2004/09/18 15:13
>有権者の関心争点はテロ戦争=26%､経済=24%､イラク=17%など～TIME誌世論調査

43％のアメリカ人は、安全保障を経済より重視している。
2000年との最大の相違点、それが9.11。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:32:32 ID:ftXvebKE

玄人◆KQuXvLdrz2、24時間体制だな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:49:40 ID:XMBAT9Cv

ケリーは、ユダヤ系のカトリックだぜ。
弟が確かユダヤの女と結婚してユダヤ教に改宗してる筈。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:00:47 ID:rvBExY7C

ついでにこっちもお願い。

韓国のＹＡＨＯＯでｱﾝｹｰﾄ実施中
韓国のＹＡＨＯＯで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます
現在反対82％・賛成11％

投票の仕方は下のページに行って右下のアンケートの
回答欄の一番上が賛成、真ん中が反対、一番下が分からない
青いボタンが投票する。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellsection.htm?linkid=15
↑
是非、「賛成」にクリックしてください。

心配なら翻訳サイトで韓国語→日本語にして確認してみてください。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:06:04 ID:YpPxqHyR

将兵・家族はケリー支持　米世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000014-san-int
　米大統領選で、米軍の将兵や家族の間では、
約七割が民主党のケリー候補を信頼し、
圧倒的大差で共和党のブッシュ大統領の信頼度を引き離していることが、
世論調査機関ナショナル・アネンバーグ・エレクション・サーベイが十五日に公表した調査結果で
明らかになった。それによると、米軍最高司令官として６９％の米軍将兵らが、
ケリー候補を信頼。ブッシュ大統領は２４％にとどまった。
また、６４％の人は「米国は正しい方向に向かってい無い」と回答した。（ワシントン　近藤豊和）
（産経新聞） - 10月17日3時9分更新

ブッシュ厨無様ですねプｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:20:41 ID:yeNMDnAe

普通、軍関係者は圧倒的に共和党指示って決まってるんだけど
今回の数字は高いの？低いの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:23:18 ID:b+mxBnmq

軍関係は共和党支持ということはない
共和党がずっと政権を握っているのならともかく

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:25:21 ID:yeNMDnAe

だいたいそうだよ。軍関係が投票してもぎりぎり勝つか
負けるかくらいなんだよ。たしか、４年前の投票でも軍からかなりの
票がブッシュに行ったはず。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:28:25 ID:b+mxBnmq

軍といっても、将校と下級兵士は全然立場が違う
志願兵なんてたいてい下層の黒人やヒスパニック出身者だし
数の上では彼らのほうが多い

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:30:10 ID:FOM0oeMq

米軍人の人たちが、いかにひどいこと(子供や女性の虐殺)をブッシュ
とそのとりまきがやらせていたかを一番よく知っているはず。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:33:40 ID:HBLwnpGO

なにが無様なのかよくわからん
これが無様ならユダヤ系の７割以上が支持するケリーの方が無様ってことになる。
まあケリーはもともと無様だけど。
最後の討論会の失言もあって最近の世論調査でも軒並みブッシュ有利だし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:35:32 ID:ZwApTEgF

あ、ごめん、上の２９５の文を何故がブッシュ指示が多いと勘違い
してた、しかも、正しい方向にむかっているって読んでた。
頭変だ。でもそしたら、結構ケリーが勝つ可能性が高そうだね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:35:36 ID:HBLwnpGO

>>300
フセインが桁違いに多くの市民を殺したことを知りながらよく言うよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:37:11 ID:XMBAT9Cv

っていうか、>295のリンク先・・・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:37:43 ID:ZwApTEgF

アメリカがやってる事はフセインとは関係ないよ。
よその国に正義顔下げて、やってる事は虐待やひどい殺人なんだから
アメリカのやってることは正当化できないよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:38:56 ID:7jtrzbU6

>>303
彼等的にはフセインはブッシュファミリーの手先で、ブッシュが殺したことになるそうですよ奥さん。

たぶんその内、フセイン家とブッシュ家は家族同然の付き合いだったとか言い出すと思う。

307 ：名無しさん：04/10/17 05:39:53 ID:ZwApTEgF

２９５って２７６を書き換えたものれすか？でどっちが正しいの？
なんかブッシュ指示が多いほうが正しそうな悪寒。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:41:39 ID:7jtrzbU6

>>304
将兵・家族はブッシュ支持　米世論調査

米大統領選で、米軍の将兵や家族の間では、約七割が共和党のブッシュ大統領を信頼し、
圧倒的大差で民主党候補のケリー上院議員の信頼度を引き離していることが、
世論調査機関ナショナル・アネンバーグ・エレクション・サーベイが十五日に公表した調査結果で
明らかになった。それによると、米軍最高司令官として６９％の米軍将兵らが、ブッシュ大統領を信頼。
ケリー氏は２４％にとどまった。また、６４％の人は「米国は正しい方向に向かっている」と回答した。
（ワシントン　近藤豊和）

なんちゅーか、>>295みたいなのが粘着化してるのはある程度しょうがないとは言え、
これで誰に何のメリットがあると思ってるのかさっぱりわからんな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 05:55:14 ID:0Va1dJ9i

ケリーも暗殺に手を染め始めたか・・・スパーマン可愛そう

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:26:00 ID:2wczPmRf

ﾔﾊﾟｰﾘ、3回目のdebateはKerryに不利に働いたとしか思えない。
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
Time (865 LV)　　10/14-10/15　　Bush +2
Newsweek (LV)　　10/14-10/15　　Bush +6
Zogby (1211 LV)　　10/13-10/15　　Bush +4
TIPP (786 LV) 　　10/12-10/15 　Bush +3
ABC/WP (1203 LV)* 　10/12-10/14 　　TIE

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:36:42 ID:WaMa+HAH

>>310
> ﾔﾊﾟｰﾘ、3回目のdebateはKerryに不利に働いたとしか思えない。
ほら、ゴアのときもそうだったけど討論会終了直後は「勝った」と思えていたのが、
時間が経つにつれて「やっぱり感じ悪い」となって人気が落ちたりするんだよ。
今回はチェイニー娘の件もあったしね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:40:25 ID:b+mxBnmq

「感じの悪さ」ではケリーはゴアに通じる
顔と妻ではゴアよりマイナス
しかも現時点でリードされているとは・・・終わったね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:44:26 ID:QBVcq4fr

やっぱアメリカ人って馬鹿ばっか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:48:32 ID:QBVcq4fr

ほとんどの投票者はＦｏｘＴｖしか見てないのだろう。
ケリーのあの失言に感じ悪ーいと思うのなら、ブッシュが悪いイメージ
としてゲイのチラシを選挙に悪用したのは本当に非人間的で
お下劣ですわね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:55:40 ID:P6ggCMxN

ケリーは失言などしてないし、毎回の討論時に大量投下してるCM爆弾の効果だというのは明らかだが。
ケリーは下がっておらずブッシュだけが上昇してることでわかる。
いくら使ったかは知らないがこの程度では完全な空振りでしょう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:03:39 ID:Tm2lI18r

>>310-311
これはケリー厳しいね・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:03:53 ID:QBVcq4fr

そういや、もうすぐ、ブッシュ側ネガキャンペーン多数の
州で長すらしいっすね。でもそんなの本当に効果あるの？
馬鹿にはあるんだろうな。最後の討論会だって、ブッシュは
ブッシュらしい、頭悪そうな発言２、３、かましてたしね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:04:00 ID:3/A8ZEjF

>310
これは失言効果ですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:05:38 ID:QBVcq4fr

>>316 こんなので一喜一憂する必要ないよ。参考程度のもんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:07:29 ID:QBVcq4fr

失言はあまり関係ないよ。もともと誰を信じてるかに懸かってる。
討論だけを純粋に評価するのなら、どう考えてもケリーだよ。
ブッシュは話しをそらしたり、良く分からない発言も多かったよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:09:28 ID:b+mxBnmq

討論の内容を覚えているアメリカ人がどれだけいるのか疑問だな
ケリーは感じが悪い、というイメージだけは今後増幅されるだろうがね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:12:26 ID:P6ggCMxN

それから>>310のようにlikely votersを優先的に挙げているようなサイトは全く調査の数字の
意味がわかってないか、意図的にやっていると思ってよい。
大概の調査のlikely votersは調査対象の構成が実際の投票とはかけ離れている。
まあ、>>310など意図的に調査を選別してるが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:14:25 ID:P6ggCMxN

総括すればブッシュは最後のチャンスを逃したと。
とても大統領に相応しくない酷いものだったので当然だが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:17:41 ID:QBVcq4fr

だよね、最低賃金の事聞かれて
ｌｅｔｍｅｔａｌｋａｂｏｕｔｅｄｕｃａｔｉｏｎて言ってのける
ブッシュのほうがよほど感じ悪いのだが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:18:18 ID:b+mxBnmq

ブッシュが討論で不利だというのは分かっているから、
失点を最小限に抑え、リードを守ったというわけだ。
サヨク、在日諸君が現実を直視したくないのがわかるが。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:23:04 ID:P6ggCMxN

現時点でブッシュがリードしてると思ってるところが素人丸出しなわけだが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:25:56 ID:18yCA7S/

>>322
んで、正しい予想サイトの見方というか、どこを見れば適切だと
主張しているのかな？
ダメだダメだだけじゃなくて、参照先と数字の読み方くらい説明
しないと、反ブッシュ派がすねてるようにしか思えないわけだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:26:38 ID:b+mxBnmq

ケリーがリードしていると思っているのはメクラなわけだが。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:27:47 ID:2wczPmRf

>>322
>likely votersは調査対象の構成が実際の投票とはかけ離れている。

一般的に言って、RVよりLVのほうが精度は高いよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:28:22 ID:GGsv8sxy

現時点では誰がリードしてるのかも分からない。
投票結果を待て！！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:32:11 ID:7jtrzbU6

>>327
ID追ってみたらﾏｼﾞﾚｽする相手じゃないというのが分かるぞ。

332 ：327：04/10/17 07:40:12 ID:18yCA7S/

>>331
なるほど、納得した。ID:P6ggCMxNは全くの電波なわけね。
脳内妄想でケリー優位説を展開しているってことか。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:42:01 ID:b+mxBnmq

将軍様にかわって祈願しているんだろうね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:42:29 ID:2wczPmRf

RV（Registerd Voters）　　…　　選挙登録をしている有権者
LV（Likely Voters）　　…　　RVのうち、“投票に行く”と答えた有権者

したがって、世論調査の精度は、LV＞RV。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:44:23 ID:OIBslxjA

マジレスすれば、まだ誰とは言えない感じ。やっぱり蓋を開けてみる
までは。事前調査で少し多いくらいの候補者が負ける事は良くあるし。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:44:38 ID:3/A8ZEjF

ケリー支持全部がこんな電波ばかりと思わんでくれ

337 ：kopipe：04/10/17 07:45:00 ID:h2WN7hI7

２０００年、そして２００４年の大統領（総選挙）に関して、以下のような問題が新聞等に記事として取り上げられている。

▼投票所となっている場所が、有権者に何の事前連絡もなく突然閉鎖または移転される。
▼選挙権を剥奪されている別人と同姓同名のために、投票所で投票を拒否される。
▼有権者への、変更された規則の事前説明が不足している。これにより身分証明書の提示が必要な地域で、
持参したものが身分証明書と認められずに投票できないなどのトラブルが発生している。
▼突然、州知事（共和党）が有権者登録の申請用紙に対する規定をつくり、民主党が提出した申請書が
認められずに破棄された。
▼ある電子投票機はカジノのスロットマシンよりも不正が行われやすく、投票機のプログラムは企業秘密
を理由に選挙管理委員会に公表されていない。
▼電子投票機メーカーの社長が、投票機納入が決まる直前に、「必ずブッシュに勝利をもたらす」という
内容の招待状を共和党寄りの有力者に送った。
▼州によって再集計やエラーチェックができない電子投票機がある。また投票結果を紙で出力できたり、で
きなかったりするする。
▼州の選挙管理委員長が、任期切れと同時に投票機メーカーやそのロビイストに天下りするのは日常茶飯事。

　以上、挙げればきりがない。私はこのような状況を知るにつれ、アメリカは国連や他国の選挙監視団を受
け入れ、２００８年の選挙に向けて、不正をなくすための制度改革を連邦政府が主導で行うべきだと思わずにはいられない

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:46:02 ID:7jtrzbU6

>>332
朝から晩まで一日中いるけど言ってる事はほとんど同じなので、
特徴覚えとくとすぐにNGワード登録できてお得。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:47:09 ID:P6ggCMxN

registered votersのしかもトレンドだけを見るのが当然正しい見方だ。
で調査自体の偏りは過去の選挙のものを参考にする。
この偏りは党員やマイノリティの構成の比率の違いに由来するので過去の選挙を
参考にできる。

likely votersのような投票日に近づくにつれて構成比が変わってくるようなものは
比較の対象にできない。
せっかく調査をしておいてこんな主観性の高い（質問の仕方も答える方の意識も）
カテゴリーで絞り込むという下手は数字に弱いアメリカ人がやりそうなことではある。
より正確なlikely votersのデータを得ようと思うならかなりの補正をやらないと
いけないが、大概それをやってない。

4年前など、大概の調査で直前にゴアが支持を急速に伸ばしたように見えたわけだが、
これは単に投票日が近づくに連れて「必ずいく」と答えた民主党員が増えたに過ぎない。
それでもほとんどの調査が3ポイントほどゴアを低く予想した。
前日でもそれだけズレてるのにましては数週間も前に「必ずいく」と言う集団の統計を
扱う意味はない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:48:51 ID:mWpoAaXk

どうでもいいが、ブッシュはイギリス軍に泣きを入れてるな。
後４年持ちこたえられるのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:51:20 ID:OIBslxjA

アメリカがもっと貧乏になることは誰もが予想してる。
ブッシュは神様も応援してくれてると思ってるから
現実的な予算とかは後回しでもどうにかなるだろうと思ってる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:52:36 ID:ggowzQ7P

早すぎ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:55:20 ID:wLqvXOmo

↓Election Erectionと題して、アホなコトしてる。今のトコロケリーが勝ってる。
http://forward.atspace.com/wD5ZODI6.htm

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:03:06 ID:mWpoAaXk

>>343
３ページ目のネーダー支持にワラタ

顔だして大丈夫なのかｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:05:42 ID:2wczPmRf

ABC/WPの数字が修正されたので、現段階では全ての調査でBush優勢。
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
>RCP Average　　　　　　　　10/12-10/15　　Bush +3.4

>Time (865 LV w/leaners)　　10/14-10/15　　Bush +1
>Newsweek (LV)　　　　　　　10/14-10/15　　Bush +6
>ABC/WP(1203 LV)　　　　　　10/13-10/15　　Bush +3
>Zogby (1211 LV)　　　　　　10/13-10/15　　Bush +4
>TIPP (786 LV)　　　　　　　10/12-10/15　　Bush +3

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:10:12 ID:HBLwnpGO

>>338
>>332

７時間で２０個意味のないケリー優位説を書き込み続けたP6ggCMxN

７時間で２０個意味のないケリー優位説を書き込み続けたP6ggCMxN

７時間で２０個意味のないケリー優位説を書き込み続けたP6ggCMxN

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:15:42 ID:mWpoAaXk

>>346
ブッシュ再選は間違いないから心配するな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:15:56 ID:b+mxBnmq

P6ggCMxN　＝　BKzPGFli<

昨日もID変更していた在日君らしい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:18:00 ID:P6ggCMxN

参院選の一月前に「自民は頑張って50議席」「徳島は接戦」と書いて散々けなした連中は
終わった後には何も言ってくれなかったな。ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:24:40 ID:18yCA7S/

>>345
まぁ、世論調査ではブッシュやや有利とはいえ、まだ差が少ないので
実際には蓋を開けるまでは断言できるような状況ではないってところ
なのね。
どの調査でも５ポイントリードくらいだと、差がついたという状況で、１０
ポイントだと決まったかなという受け止め方で良いのかな？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:27:12 ID:P6ggCMxN

玄人の俺に言わせればこの時期「ブッシュ+5なら五分」「7%までが逆転可能ライン」というのが
妥当な読みだね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:30:02 ID:18yCA7S/

>>351
なんか必死だね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:30:26 ID:mWpoAaXk

だからブッシュが勝つってのに。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:35:09 ID:wh0h7jRv

ブッシュ逃げ切りそうやな
でもここまでおいこんだケリーあっぱれ
民主的には本心ケリーには勝って欲しいのか？
むしろ四年後を見据えてるんじゃ…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:37:23 ID:uzFguNTy

ねぇねぇオクトーバーサプライズまだー
今週かそれとも来週？
オレ今日仕事だから日高義樹のワシントンリポート見れないんだよね
見た人は内容教えてくれ～。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:37:36 ID:b+mxBnmq

P6ggCMxNはウザイ奴だが心境は理解してやろう。

祖国が滅びるかどうかの瀬戸際にあるわけだから。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:41:23 ID:mWpoAaXk

>>354
2008年は多分、ジェブ・ブッシュとかシュワルツェネガーなんでないの？
次の４年でリベラルは皆狩られると思うんだがｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:42:06 ID:QMQicRyI

>>351
>玄人の俺に言わせれば

「生っ粋の日本人の俺に言わせれば」と同じようなフレーズ
ってことでつねw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:43:58 ID:fWP/AWPb

四年後の事までわかるかい。日ラリーの可能性もありだし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:45:04 ID:fWP/AWPb

シュワちゃんは最近政治家になったばかりだし、大統領
候補にしては経験なさすぎだよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:45:18 ID:7jtrzbU6

>>354
多分、民主党的にもケリーは捨て駒だと思う。
おそらくは戦争のためだろうが、それで接戦まで言ったんだからまぁ上等だろう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:45:57 ID:b+mxBnmq

今後の予定です

１１月上旬、ブッシュ大統領再選再選
ファルージャ掃討作戦開始、
１２月までにイラクのテロ勢力ほぼ壊滅

２００５年１月、イラク総選挙
ブッシュ政権二期目始まる

２月、第４回目の６カ国協議
予定通り北の核問題は安保理へ
（中国、アメリカと水面下で取引）

５月、北朝鮮に経済制裁、海上封鎖

・・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:47:01 ID:fWP/AWPb

あんまり断言できないよ、この段階では。予備選もあまり差が
ないし。とにかく街真ショー。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:47:42 ID:1kzceNj5

でいつアメちゃんこけるの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:48:21 ID:P6ggCMxN

参院選での小泉や、予備選でのディーンのように投票直前で失速する現象の背後には
実は同じカラクリがある。
玄人の俺はこれを「デカい声現象」と呼んでいる。
一部の熱心な支持者に支えられているので、投票から日にちがある間は
その声のデカさが、調査や空気を支配する。
が、投票が近づくとそれに意外と広がりがないことがわかる。
この現象は演説を見ることで確認できる。演説者が絶叫し、聴衆がいちいち盛り上がる。
この手の内輪盛り上がり型はブッシュやディーン・小泉に共通して見られるものだと断言できる。

一方、成功する側の演説というのは大概聴衆も冷静で見る目も厳しい。話を聞いているからだ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:48:44 ID:fWP/AWPb

皆ちょっと妄想入るのは仕方ないけど、最初から捨て駒って
考えで闘うわけない。別に負ける証拠があるわけでもなし。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:50:26 ID:18yCA7S/

>>357 >>360
アメリカの法律で、大統領はアメリカ生まれじゃなきゃなれなかったと思う。
シュワちゃんはオーストリア生まれだから、州知事にはなれても大統領に
はなれない、つーか立候補できない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:53:05 ID:7jtrzbU6

>>365
じゃぁ何日も前から同じスレで一日中デカい声を張り上げてちゃマズイんじゃないの。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:56:18 ID:P6ggCMxN

>>368
こんなスレでさえ、明らかに少数派なわけだが。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:57:26 ID:7jtrzbU6

しまった、自分で言っておきながらレスしちまった･･･

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:58:59 ID:fWP/AWPb

まあ、まあ、どーでもいいじゃん、本人が幸せにネットしてるの
なら。ともかくあと何日かな、アメリカが今１６日だからあと二週間
ちょっとですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:59:29 ID:mWpoAaXk

>>367
改正されるんじゃない？

>>362
市街地戦を甘く見ちゃだめだよ。数が多いほうが有利に決まってる。
B５２とかトマホークで大規模空襲かけないと。
ただ、アラブに反感買うと日本の石油輸入はちょっとまずいかもｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:02:26 ID:fWP/AWPb

今のところのケリーの作戦はもっと兵を増やし、武器も良いもの
に変えて、早めに収めて戦争終わらせるみたいな感じです。
でも彼もその時の状況でどうなるか分からない事は承知でしょうが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:05:42 ID:0pgWVjXk

P6ggCMxNみたいな必死な香具師がいる側は大抵負け組側に付くんだよ
最近では小泉再選・田中康夫再選・辻元落選・宗男落選その他数多し、過去ログしらべると面白いよ。
負け組にはかならず粘着質ヲタが常駐している。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:09:12 ID:P6ggCMxN

>>374
＞最近では小泉再選・田中康夫再選・辻元落選・宗男落選その他数多し、過去ログしらべると面白いよ。

どれも外しようのない簡単な予想ばかりだな。ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:14:13 ID:0pgWVjXk

ブッシュの勝利も簡単な予想なのだが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:16:03 ID:fWP/AWPb

>>376 あんたもケリー勝利決定って言ってる奴と同じ穴のむじななんだが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:17:33 ID:mWpoAaXk

>>373
多分ケリーは、ゲリラとナシつけて即撤退するつもりだろ。
市街地で歩兵VS歩兵の戦闘やってたら１０万人増派したって追いつかない。

イラクを平定するには、降参するまで大量殺戮しかないと思うよ。
ケリーにはできないだろうね。多分、ブッシュならできる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:18:20 ID:P6ggCMxN

根拠を持ってケリー濃厚を言ってる俺と、アフォな素人や評論家が「現職だからなんとなくブッシュ」と
言っているのをいっしょにするのは失礼というものだな。ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:19:11 ID:b+mxBnmq

イラクのテロリストには大衆的な基盤がない。
ここがベトコンとは違う。
皆殺し作戦も十分に可能だと思う。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:28:35 ID:5kZojI2D

相手が便衣兵コミコミだから綺麗に始末するのはもう難しそうだね。
高僧の金儲けも絡み出してるみたいだし。

撤退するならゲリラに金ばらまいてってのぐらいしかないかもしれないけど、
でも、それで味しめちゃったらねぇ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:29:51 ID:fWP/AWPb

いやー、どうかね、イラクのゲリラかなり残虐ですごい闘争意欲
があるらしいからね。昔っからそういう事やってる訳だし。
そんなに簡単にいかないと思う。死ぬ事なんて怖がってないし。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:30:07 ID:mWpoAaXk

>>380
大衆的な基盤をすでにもってるから市街地で強いのよ。
3000人の海兵隊がファルージャで勝てなかったからね。
現実を見ないと戦争には勝てないよ。

悪いけど、イラク解放とかブサヨみたいな事言ってたら壊滅するよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:33:43 ID:fWP/AWPb

イラク解放なんて非現実的。そんなに簡単ならとっくの昔に
平和になってる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:35:17 ID:1kzceNj5

>>384
間違い無い！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:35:23 ID:b+mxBnmq

ファルージャは例外なんだよ。
街全体がテロリストの基地なんだから
あそこは焼き払うしかない。
イラクの将来のため、彼らには犠牲になってもらおう。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:38:47 ID:IaxVt4Pv

Kerryは、“青いNixon”って感じがしないでもないんだよな。
Iraq政策がコロコロ変わるし、何だか優柔不断な性格も引っかかる。

Iraq撤退も、NATO諸国の協力を取り付けることが条件なんでしょ。
そんなの無理だろうから、今のまま泥沼に嵌まりそうな予感がする。

Iraqについては、米英軍が無条件でスパッと早期撤退しない限り、
誰が大統領になろうが、先行きは暗いんではないかと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:41:15 ID:G5LHBjmo

> Iraq政策がコロコロ変わるし

こう言う奴が多いが、具体的にどう変わったのか説明できる人は一人も居ないんだよな。
結局ブッシュ政権の言いがかりを鵜呑みにしてるだけ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:41:20 ID:5kZojI2D

で、そういうのを考えると、民主党的にはイラク戦争を人道的に速攻解決・消極姿勢を取らなきゃ
ならないし、とはいえそんなもんスムーズにできるはずもなし、ってんで、ヒラリーあたりに
「おいケリー、お前が対抗馬になれや、あと午後ﾃｨｰ買ってこい」とか言われました、みたいな。

まぁ冗談込みで。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:41:38 ID:V9jGRYgx

イラク政策がいつ変ったのか教えてくれい。もしかして
ブッシュのネガキャンペーン鵜呑みにしてるんじゃないよな。
あの人も条件がそろうとそろわないとでは対応を変えるのは
当たり前。ニクソンって切れ者で有名な大統領なんですがね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:47:22 ID:mWpoAaXk

>>386
ファルージャだけやっても駄目だって。全部やらないと。
核使って心理的なショックを与えるのが一番簡単だけどね。
他国の反発を押さえられるかどうかだが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:47:37 ID:P6ggCMxN

ブッシュがケリーのイラク政策をどうこう言うのは、首位に20ゲーム差以上つけられて
シーズン途中でクビになった監督が後任に「お前の采配には問題がある」と言ってるような
ものだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:51:37 ID:hmnazXdA

ヤフーBBに加入すると個人情報が創価学会に筒抜け？
ソフトバンク・創価学会公明党・暴力団の暗黒の三角関係

2004年2月29日日曜日

日刊ゲンダイ２月２７日一面拡大版へ
http://1234tora.fc2web.com/yahoo.jpg

日刊ゲンダイ２月２７日二面拡大版へ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/yahoo2.jpg

◆ヤフーＢＢ、保有情報丸ごと？流出　産経新聞　２月２５日朝刊
http://www.sankei.co.jp/news/040225/morning/25na1001.htm

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:51:50 ID:V9jGRYgx

だいたいブッシュなんか何もうまく行ってる事ないのに対策を
考えない。うまく言ってると国民に言い続けるのパターンだから
アホとしか思えないのだが、半分の国民はまだ投票しようとしている
雨人て本当に馬鹿。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:57:03 ID:b+mxBnmq

奴らの拠点といえるのはもはやファルージャだけだから
あそこを潰せばだいぶ大人しくなるのは間違いない。
すでに街全体が包囲されているから、女子供だけを
外に出した上で、B５２で爆撃ということになるだろう。

残りはイラク軍と警察で十分対応できるだろうよ。
アメリカ人の犠牲が増えない限りは、アメリカ国民は
ブッシュのイラク政策を支持する。
ケリーが言う「国際協調」など糞食らえということだろうね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:03:31 ID:QMQicRyI

そもそもアメリカ国民ほど「国際協調」に無関心な国民はおらんだろ。

「国際協調」を主張するケリーの意図がわからん。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:03:32 ID:V9jGRYgx

イラク軍が簡単にアメリカ軍を信用するとでも？
毎日のようにアメリカ人が死んでるのに急にその状況が変るとは
思えないけどね。イラクゲリラなんて簡単に収められるような
人間達じゃないのだよ。石油基地だけをもろに守ってる
アメリカ軍を信用するほど馬鹿な国民じゃないだろうし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:11:28 ID:50sLzNER

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093595291/910

文化庁の著作権法改正要望パブリックコメント提出おながいしまつ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm
提出先メールアドレス　[email protected]
締め切り：10月21日（木）必着
まだ施行されていない音楽レコードの還流防止措置に早くも廃止・見直しの声が続出！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:11:52 ID:P6ggCMxN

現地採用の米軍を「イラク軍」と呼ぶ滑稽。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:14:37 ID:mWpoAaXk

>>395
そういう甘い考えがブッシュ政権の足をひっぱってるんだな・・
ほとんどの町でにたような状態になってるよ。

ファルージャの人口は３０万人くらい。最近ファルージャ掃討作戦に借り出されたのは1000人くらい。
包囲なんて程遠い。ほとんど選挙のためのポーズだよ。それはそれでいいんだが。
女子供を逃がすって事は、敵に情報を与える事になる。当然敵にも逃げられる。

F16とかで小規模爆撃やってるようだが、かえって煽るだけで、意気消沈という所まではいかない。
遠慮がちな小規模作戦を続けるのが諸悪の根源だな。
３０万人殺すぐらいやりますよ、という意思を見せないと舐められるだけだよ。

まあこの辺でやめときますが。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:18:40 ID:hmnazXdA

【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信用組合５

1 ：朝まで名無しさん：04/08/14 07:00 ID:wKqGqT4I
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信組である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も数千億円
単位の公的資金を投入されている。
預金総額に対する仮名口座預金の割合は韓国系で４分の１、北朝鮮系に
おいては２分の１、そしてその不正行為が行なわれた期間は実に半世紀
に及ぶと言われている。
何故このような犯罪組織を巨額の公的資金で救ったのか？何故このような
大規模犯罪が日本社会で問題にならないのか？このスレを通じて日本社会
の病巣に迫ろうと思う。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/54-61

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:53:56 ID:e5s7c/9o

・世論調査をもとに、各候補の優勢な州を色分けしているサイト
http://www.electoral-vote.com/

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:26:11 ID:DSRtnj0U

首都バグダットでさえ、サルドシティやハイファストリートの
ような大きな解放区が存在し、毎日のようにグリーンゾーンに迫撃砲
が打ちこまれてるのに…

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:27:02 ID:FOM0oeMq

フセインが民間人を虐殺したとしても、ブッシュもまた虐殺していいという理由
にはならないな。

フセインをもちだしてブッシュを支持するのはナンセンス。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:27:44 ID:R0JS+r2A

http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410170067.html

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:36:42 ID:9jx9k973

そういやオハイヨ州とウィスコンシン州で、ブッシュが大きく逆転した
理由はあるのかな？

ちょっと前までケリーがリードしてたのに。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:39:20 ID:DSRtnj0U

>>406
strategic visionが調査しただけ。この調査会社は共和党の調査会社。
オハイオやフロリダでは３回目の調査以降明らかにケリーが押し返してる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:40:03 ID:DSRtnj0U

あ、３回目の討論以降ね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:40:55 ID:ayk5fsOt

武装勢力は風前の灯のようだね。
プロ市民さんには悪いけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:42:09 ID:b+mxBnmq

>>400
「ほとんどの町」がどこを意味しているのか知らないが、
TBSとかの偏向報道を都合のいいところだけ信じてないか？
いまは選挙前で犠牲者を増やしたくないので、攻勢を控えているだけ。
１ヶ月後には、金正日とか反米サヨクのわずかな期待も砕け散るだろう。
バグダッドの巨大スラムについては大規模作戦はないと思う。
ファルージャがテロの拠点でイラクの癌だということは明らかになる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:42:28 ID:DSRtnj0U

そう？今はラマダンなんで武装勢力は攻勢に出てるよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:43:37 ID:DSRtnj0U

>>410
お前実は武装勢力の根拠地はファルージャしか知らんのだろ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:46:37 ID:b+mxBnmq

>>412
ナジャフとサマラはすでに陥落。
バグダッドのサドルシティーも包囲済み。
それでファルージャが「消滅」したらどこがある？

イラクはベトナムと違ってジャングルや山はない。
砂漠に拠点をつくるわけには行くまい。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:49:04 ID:DSRtnj0U

ナジャフは停戦しただけ、サマラは人口２０万の小都市
ここに５０００人以上の兵を投入してやっと陥落させただけ。

しかしメクラだよな。毎日毎日米軍兵士が死んでるのに、こんなファンタジー
な状況判断しかできないなんて。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:52:13 ID:b+mxBnmq

>>414
けっきょくあとはファルージャだけだと認めるか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:56:32 ID:DSRtnj0U

米軍兵士は１０月になっても北はモスルから南はバスラに至るまでイラク全土
で死んでるね。あとファルージャだけだったらこんなことになるかよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:00:59 ID:3/A8ZEjF

中立的調査で州ごとに見ればケリー優勢か

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:02:56 ID:b+mxBnmq

>>416
あとファルージャだけというのは潰してみればわかる。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:14:42 ID:OzoSuRA3

>>417
ソースは？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:41:55 ID:dwinw5NW

本気になるなら短期決戦は可能なんだろうと思うけど、波風立つから
慎重に長期戦やってるだけっしょ。
ってか、どのみちイラクの自治力がある程度の水準まで達しないと撤退
する訳にもいかないんだし、調度いいのでは？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:44:27 ID:aWNB7epp

>>419
> >>417
> ソースは？
ケチャップならあるよってーのは禁止？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:47:31 ID:+EZf62MY

>>405
ブッシュ優勢らしいね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:20:23 ID:ayk5fsOt

反米派には残念な話だがブッシュはほぼ確実に再選する。
そして向こう４年の間には徐々に武装勢力との間の停戦交渉が軌道に
乗り、少なくともアフガン程度の状況になるだろう。
シーア派は日和見主義だから状況に乗って停戦、米主導の選挙立候補となるだろう。
スンニ過激派、バース党残党はテロによる抵抗を続けるだろうが次第に国民から見放され、
中南米のテロリストのようになるだろう。
バース党の一部は合法政党として立候補し、日本の旧社会党程度の影響力は保てるだろう。
もちろん政府はアフガン同様統一政府とはいい難い、軍閥や宗教閥をまとめたものになるだろうし、
アメリカの言う民主主義にはならないだろう。
米軍は頑強な基地をいくつか守ったまま撤兵し、傀儡イラク治安基幹に任されるが、いざとなったら
すぐ政権を援助できるような安保条約を締結するだろう。
以上大胆予測。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:32:18 ID:HBLwnpGO

米大統領選：
ブッシュ氏の支持率回復　ケリー氏と接戦
　米誌タイムとニューズウィークは１６日、米大統領選に関していずれも、２候補の
テレビ討論は民主党のケリー上院議員が優勢だったが、支持率では共和党の
ブッシュ大統領が前回調査よりやや盛り返し、接戦が続いているとの世論調査結果を発表した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041017k0000e030006000c.html

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:32:26 ID:+EZf62MY

イラク戦争でアメリカが勝つには資金源を断つしかない。
アラビア人、トルコ人、ペルシア人をジェノサイドしなければ、
永久にアメリカは負け続けるだろう。

今こそ大量破壊兵器をイスラムに打ち込め！！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:32:41 ID:pIfBRChN

↑小学生がデタラメ言うなｗ

まず、南米の市民と違って、一般ｲﾗｸ国民は連日ｱﾒﾘｶ軍に殺されている。アメリカ憎しは募っても、過激派を見放しはしない。

南米化じゃなく、イラクはパレスチナ化する

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:37:55 ID:aldWvNHS

まぁまぁ、共和党に海を越える包容力があるのかどうか
お手並み拝見といこうじゃないか。
　
私の行動の意味する所も解さないようだから通告しておくがね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:27:52 ID:ftp3dbce

>>420

大統領選挙が間近に迫っている現在、ブッシュ政権としては何が何でも
「イラクの民主化」で実績を残したいはずである。
多少の犠牲を払っても勝利できる見込みがあるならば既に勝負をかけていないとおかしい。
そうでないと大統領選挙に間に合わないから。

イラクで米国は慎重になっているのではなく、勝利の見込みが立っていないのではないだろうか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:35:29 ID:8F4sx/xq

>>428
アフガンは選挙したよね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:39:46 ID:E1uOmxQ3

慎重になって兵を引いてるなら
いままで１日１人戦死のペースが夏以降１日２人となり
その後落ちないどころか選挙戦近くになってむしろ上がってるのは
どういうことだろう。（今日もヘリが２機落ちた）

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:48:57 ID:f7RA5XSp

>>430

前線の上級将校もこの戦争に疑問を抱き始めたのだろう。

真実が本国へ伝えられる事を希望している表れ。

でも本国のマスコミが押さえられれば効果無いな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:58:29 ID:FOM0oeMq

>>431

帰国してから、兵士は戦場について話しては
いけないことになっている(違法)と思ったよ。

悪法というのはやっぱりあるんだよね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:59:25 ID:F3pxDpu4

>>429
選挙演説もまともに出来ない選挙がね
米軍の守りが無い地域に出たカルザイが
攻撃を受ける

これがアフガンの実体でしょう？
人口でパシュツン部族が一番多い訳だから
ほとんど八百長選挙

選挙運動もまともに出来ない選挙で出た大統領が
正当な物かどうかも怪しい
混乱は続くよアフガンでも

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:02:32 ID:5WmU9Jrc

こっちに来てる人達ってマイケルムーアの映画見なかったの？
あれ一つ一つの事実をムーアと弁護士が検証した結果すべてが
事実に基づいていると確認の上で出た映画なのだが、あれみれば
何故戦争が早く終わらないか分かると思う。事実、ブッシュも
最初から長期化する戦争であるって言ってるし。
あんなにショッキングな内容でも誰もムーアを訴えたりしてない
とこを見るとやっぱり事実なんだろうと思う。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:05:25 ID:FOM0oeMq

>>434

確か、共和党かその支持者による、ムーア訴追の動き
があると聞いているが、、。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:10:31 ID:DFbYMl2q

アイゼンハワーって選挙中は、金日成や毛沢東と停戦するって公約掲げてた？
ケリーは、どうもゲリラと手打ちしそうな気がするんだけど。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:11:45 ID:5WmU9Jrc

でも本気ならもうすでに公になってるはず。でもやっぱり勝ち目が
ないから訴えようとしているフリをする。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:13:17 ID:5WmU9Jrc

ケリーは昔から交渉するのが好きというか得意だから
ありえるかもね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:19:43 ID:rY/iQn+9

いえいえ、拳銃持って交渉する連中には叶いません
その残酷さに

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:20:17 ID:+EZf62MY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）
大量破壊兵器を持つことが出来るイラクは消毒ダァ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:20:23 ID:f7RA5XSp

ケリーも金主さん達の意向がどうなるか決まるまで何も言えませんね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:35:26 ID:Mdcs8xUo

アメリカ人は精神が、不安定すぎますね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:43:35 ID:8F4sx/xq

>>433
> 混乱は続くよアフガンでも

それは折込済みでやった選挙でしょ。
とりあえず、次のステップへ、ということなんだろね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:49:27 ID:Mdcs8xUo

とにかく、こっちに甘えないでくれるかな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:53:13 ID:F3pxDpu4

>>443
織り込むも何も
無駄って事だよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:03:49 ID:/6QFKmjo

昨日のスマステで面白い動画を流しているサイトがあるってやっていたけど
何処のサイトですか？
誰か教えてください、お願いします。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:11:41 ID:NNCM6zr6

日高レポート始まったぽ。

「ブッシュは何故再選されるか。共和党ルーガー上院外交委員長に聞く。」
だってよ。
なんか、いくらなんでもあれだな。ここは、適当にすっ飛ばすつもりで見よっと。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:12:57 ID:CRjZvPXJ

>>446
これじゃなくて？
http://www.jibjab.com/

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:47:06 ID:E1uOmxQ3

アフガンはNATO軍も国連も関与してる。イラクとは違いすぎる

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:57:58 ID:CmY9ntp1

なるほど、スーパーマンは新聞記者だったね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:02:00 ID:GGsv8sxy

>>448
２個ともクリントン面白すぎｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:02:04 ID:siKQghtU

ぶっちゃけブッシュとケリーはどちらが優勢なんですか？？
それとも本当にテレビで言ってるように接戦なんでしょうか？？
連れと賭けてるのでマジで気になってます

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:06:10 ID:tqvSz+uB

キミはどっちがいいのかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:08:48 ID:5kZojI2D

>>452
ttp://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410170067.html

トトカルチョならここもやってるから参考にしてみては。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:09:37 ID:f7RA5XSp

>>452

米国政権を畏怖する日本のマスコミ、有名人が正面切って判定できる状況に無い。

ブッシュ派のウルトラ手口を考えれば結果を見るまで不明、現政権を怒らせる事は言えない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:09:42 ID:DHgtcxBb

ブッシュ僅かにリードだが、投票率しだいでは分からないってとこ。
ケリーが民主党過去最高の得票することは確実。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:16:42 ID:LzELQe+c

わっかない、から石垣まで

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:17:37 ID:f7RA5XSp

米国内でも、ブッシュ政権についての疑惑は渦巻いていても、大衆に向って
公表できる者は居ない。既にその所為でテロで消されている者が出ている。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:19:03 ID:LzELQe+c

LAコンフィデンシャルは架空の話なのかい？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:34:13 ID:2vKj1SS0

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004101701000959.htm
ニューヨークタイムズがケリー支持を鮮明に打ち出したそうだ。

461 ：452：04/10/17 17:35:03 ID:siKQghtU

まだまだ分からないんですね（＊´∀｀）
ちなみに自分がケリーで連れがブッシュと予想してます。
正直なとこ個人的にはブッシュの方が良いと思うのですが、
最近の２人の対談を見てるとどうもブッシュが落ち着かないというか動揺してると感じたからです。
何か背中の中に物を入れてるとかいう疑惑も出てますし・・・
何も知らない１８が生意気な事言ってすいませんorz

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:40:14 ID:370M+Ya5

俺は角刈りじゃないよ、海兵隊カットだから気を漬けな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:47:31 ID:b+mxBnmq

>>460
ニューヨークのユダヤ新聞がいまさらですか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:48:25 ID:HvhCChwf

艦長は疲れるから、ライカー副長でいいや

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:06:22 ID:5kZojI2D

今更っていうか昔からっていうか。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:07:41 ID:NSBDtD7d

艦長代理は？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:11:02 ID:PKL34101

ブッシュもケリーもあんま違いがないなあ、という感じでは。
となると、別に現状でもいいや、そんでもうしばらく様子みよう
という方向に流れる可能性あり。どっちにしろブッシュは４年後には
確実にいなくなるんだし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:11:53 ID:xEpACHnk

ブッシュは
「五年後に赤字を解消できる」
って言ってるけど、それって自分の任期中にはできないと明言してるんだよね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:31:30 ID:2KQO4fdP

>>413
サドルシティー包囲済み？
人口２００万人の町を？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:37:02 ID:xEpACHnk

まだ「イラクにジャングルはないからゲリラ戦は無理」とか思ってるのかな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:45:21 ID:sw2tYTLG

ブッシュ弟とヒラリーなんて図を書いてるしな中国

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:52:07 ID:b+mxBnmq

>>469
面積はたいしたことないからね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:57:21 ID:M/7fjZul

4年後の共和党候補はパタキだよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:59:18 ID:b+mxBnmq

サドルシティの面積は２５平方キロくらい。
２０００～３０００人で包囲できる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:01:44 ID:DSRtnj0U

ファルージャを潰せばなんとかなるって考えるメンタリティーは
フセインを潰せばなんとかなるって考えるメンタリティーと同じだね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:02:31 ID:7VsFgOHU

なに？パタリロ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:04:35 ID:b+mxBnmq

>>475
試してみればいいだろう。
イラクのテロリストは金正日のために
時間稼ぎをしてくれはしないと思う。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:08:35 ID:M/7fjZul

>>477
イランのためには動くと思うけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:09:46 ID:h5oxf4O3

>>477
わけわからん。
真面目に話を聞いて損したよ。

主権委譲すれば落ち着くとか、サドルが調停に応じれば落ち着くとか
言ってた人もいたな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:13:10 ID:PKL34101

落ち着いてるじゃん。
マスコミが暴力事件を必死に報道している間に、それ以外の地域では
着実に生活アップ。
戦後はチフスがはやすとか、夏前は電力不足で暑い夏になり暴動がおきる
とかいろいろいわれていたが、終わってみればすべて杞憂。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:16:46 ID:DSRtnj0U

ま、良くN即に居る頭の中の８０％以上キムの事な人なんでしょ。

ブッシュだと北はリビアと同じパターンだと思うけどねえ。
ま、ロシアや中国韓国と同じテーブルに立つ協議を続けたいらしいから
頑張ってブッシュを応援してれば？あれこそ時間引き延ばしじゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:18:02 ID:i6iMZ/Tn

まあ、アメリカも誘拐屋だけどな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:18:41 ID:h5oxf4O3

>>480
それ以外の地域って具体的にどこ？

イラクでもっとも治安がいいと言われてるサマワですら
復興が進まないとイラク人不満だらけ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:25:24 ID:PKL34101

>>483
不満ねｗ　　そりゃ、誰だって不満ぐらいいくらでもいうわいな。
問題があるのはイラク全土の３つの州といわれてるね。
それ以外の州は一応、落ち着いているようだよ。
ちなみに、なぜイラク人がおとなしくしてるかというと、給料がかなり
アップしてるから。フセイン時の生活が困窮きわめていたため、
それからすると生活が凄くよくなっているとか。だから出生率もアップ。
車もアンテナも電化製品もどんどん購入できる状況。
失業率も戦後にくらべたら改善してきてるとか聞いたが、これは自分も
はっきり覚えていない。
問題は、犯罪組織が活発なことで、それが治安問題、そのための
警察力の整備が重要。
イラクのテロリストは、もはやレジスタンスでなくまじにテロリストに
なってる印象をうけるね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:30:54 ID:bidwRp3h

名古屋人は新品買うのは貧乏人と言ってるけどな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:32:02 ID:b+mxBnmq

>>479
サドルは一度殺されかかったので、妥協に応じた。
もともと権力の空白に乗じて、勢力を伸ばそうとした野心家に過ぎない。
こういう人物は武装解除した上で、それなりの権益を与えればいいのだ。
無駄な抵抗を続けていたら本当に米軍に殺される。

南部の「不満」は基本的には失業問題。
アルカイダやフセイン残党とは関係ない。
テロ掃討作戦とは切り離して考えるべきだ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:32:06 ID:9bPkVeat

つ－か失業率は倍増してる。アメリカは復興費使わんしな、

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:36:56 ID:o8h2s9H0

松群は嘘を兵器でつく

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:37:21 ID:EUhIQLRl

>>481
軽水炉供給しようとしたクリントンよりはまだマシだしいいんじゃね？
といっても食料援助する小泉が日本のトップだし
北は米大統領どっちがなろうが変わらないっしょ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:42:21 ID:o8h2s9H0

ん、北は変わらんな
同調効果で税金をかすめ取るネタにされてるだけだ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:49:52 ID:2KQO4fdP

>>484
そんなに治安がいいのに、なぜ国連はイラクに復帰しないのだ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:54:54 ID:b+mxBnmq

イラクの治安はまだ悪いが、「悪化している」というわけではないので、
そのうち国連も復帰するだろう。
まあ、イラク問題はブッシュ再選後の「短期的課題」であり、
この時期にはどっちにころんでもブッシュに有利。
状況が変わらなければ選挙に関係ないという結論でよいと思う。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:06:54 ID:sSsbdKRC

>>484
なんかアラウィの演説みたいだね
生活がよくなってるというのは嘘くさいな～
とにかく電力不足がひどいらしいけど。
あと、給料アップって、インフレのせいじゃないの。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:14:26 ID:DSRtnj0U

ゾグビー　bush 46 - kerry 44 (+2)

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=OQWYKB5SPVTYGCRBAELCFFA?type=topNews&storyID=6520749

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:30:06 ID:BX4BbB7E

ついに、ブッシュ大統領と小泉政権に天罰が下った。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

■2004/10/14 (木) 号外・不肖宮嶋サマワで遭難はガセ情報！

さきほどから電話が鳴りっぱなしで執筆にならないのでここに書いておく。

不肖宮嶋茂樹先生がサマワで遭難したとのデマを流している奴らがいるらしいが、ガセである。不肖は国内某所で
某々に励んでおられる。某々の障りにならぬように携帯電話を切っておられるようなので安否確認ができずに上の
ような噂が広がったようである。本当は正確を期するためにきちんと書きたいのだが、先日もまだサマワにいる時に
むこうから衛星電話で「しょうもないこと言うたら覚悟してくださいよ」と恫喝されたばかりなのでこれ以上は書くわけ
にはいかぬ。

実はサマワで自衛隊にロケット弾が撃ち込まれ、隊員が死亡したとの情報は今朝からしきりに流れていた。新聞に
よっては号外のダミーを作ったり派遣部隊の駐屯地や家族のところを支局記者が嗅ぎまわったりしたが、いまのとこ
ろまったく裏がとれていない状態である。もし事実にもかかわらず官邸が隠蔽しているのだとすれば、これは政権交
代にも発展する事態なので、各メディアはここで気を抜かずに取材に邁進していただきたい。

私は体調不良で嘔吐しつつも19時までに「シリーズ人間」を書きあげて責任を果たさねばならないのである。この状
態では仕事にならないのであらゆる電話を切る。ご用の方はメールをいれるように。

以上騒ぎに終止符を打つべく号外を出す次第である。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:44:52 ID:X+wAgv61

↑結局ガセにおどらせれたバカ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:08:25 ID:IaxVt4Pv

>>407-408
いい加減なこと書かないように。
OhioやFloridaでは、final debateの後の調査はまだ出てない。

ただし、Rasmussenによる、final debateを挟んだ調査では、
BushがFloridaで3ポイントのリード(10/8-10/14)。

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/fl_polls.html

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:11:24 ID:P6ggCMxN

Kerry by 4% Florida 44-48-n-(5) 10/12 - 10/14 InsiderAdvantage

こんなのはあるが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:35:41 ID:IaxVt4Pv

>>498
ここだな。FLはまた分かんなくなってきたって事だろうか。
http://www.2.004k.com/latest/

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:43:13 ID:UEUc4jqa

フロリダには兄弟愛がありまつ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:43:17 ID:CFCxQzLr

どうやら勝負あったようだな。
三度のディベートを終えた時点でブッシュリードなら最終的にはある程度の
差でブッシュが勝つだろう。
それと投票率が上がればケリー有利と言われているようだが果たしてそうか？
いくつかの調査ではＬＶ（投票に行くつもり）より幅広いＲＶ（登録有権者）の方が
ブッシュのリードが拡大する傾向にあったように思う。
つまり投票率にかかわらずブッシュ勝利である。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:43:47 ID:CFCxQzLr

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:45:08 ID:CFCxQzLr

すまん、二重カキコした。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:46:37 ID:0ygKS6NQ

将来どーなるんでしょうかねぇ…。
まぁ、ケリーがなっても同じ事が言えるんっすが…。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:51:41 ID:gm1CR9Xd

>>501
どちらかというとRVの方がケリーの数字がよかったと思うけど。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:52:06 ID:/dzFM+HU

子供っぽい世界に成る事は確かだね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:53:13 ID:DSRtnj0U

http://www.pollingreport2.com/wh2004a.htm
どこを見ればそんなことを言えるんだろう？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:55:42 ID:X+wAgv61

数字に一喜一憂することはない、はじめからブッシュの勝利は揺るがない

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:58:55 ID:IaxVt4Pv

>>507
例外はあるものの、RVでも概ねBush支持のほうが多いってことやね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:10:53 ID:uzFguNTy

オレは、今から１週間後の支持率が気になるな
３回のＴＶ討論効果が切れた状態の支持率がどうなるか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:16:45 ID:P6ggCMxN

ド素人に限って「討論後3週間もあると効果が持つのか」などと間抜けで無知丸出しのことを言うが、
ことのわかった人に言わせれば「3三週間で効果が浸透するのに足りるだろうか」というのが
大統領選の常識。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:17:43 ID:C8OpaJWB

>>507
十月に入ってからはRVだとほぼ互角だね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:19:31 ID:yk5OLBFG

>>489
査察の出来ていたクリントンの方がよかったと思うのですが?

>>493
給料のアップは物価の上昇に追いついていない。
就労者より多い失業者には、給料は無いし。

>>504
ブッシュの大失敗の尻ぬぐいは、ブッシュはもちろん、ケリーにも難しいと思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:22:58 ID:IaxVt4Pv

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000011-kyodo-int
>　ニューズウィークによると、投票態度をほぼ決めている
>有権者の支持率はブッシュ氏５０％、ケリー氏４４％、ネーダー氏１％。
>態度を決めかねている有権者ではケリー氏が３４％で、
>ブッシュ氏の３３％、ネーダー氏の５％を上回る。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:24:01 ID:99BDus6I

米有力紙、大統領選で民主党ケリー氏支持を宣言
【ニューヨーク17日共同】米紙ニューヨーク・タイムズは17日の社説で、
米大統領選挙で民主党候補のケリー上院議員を「熱烈に支持する」と
宣言、同氏が当選すれば「国は良くなると信じる」と述べた。
　同紙は共和党のブッシュ大統領の実績について、アシュクロフト司法
長官起用や連邦裁判所判事の指名人事、減税偏重の経済財政政策の
ほか、環境政策、テロ対策、イラク戦争まで厳しく批判。ブッシュ政権を
「破滅的」と形容し、「政府を極右に引き渡した」と大統領を非難した。
　ケリー氏については「幅広い知識と明晰（めいせき）な思考に感銘を
受けた」とした上で「状況の変化に応じて決定を再評価する意思がある」
と称賛。「単に現職よりましということでなく、偉大な大統領になり得る資質
を備えている」と期待感を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041017AT3K1702817102004.html

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:27:33 ID:z9K3YEA1

合意した後にも核開発してたのに査察の出来ていたクリントンのほうがよかったとはこれいかに？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:27:39 ID:E1uOmxQ3

国民の20％ぐらいは今年選挙あること知らないんじゃないのか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:27:49 ID:JdDhGx7q

今日の日高リポートによると、ブッシュさんが再選されるみたいだね。
もっとも保守系のアメリカ人の話だけど。
ニューヨークタイムズが激烈なケリー支持を表明しますた。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:29:10 ID:DSRtnj0U

確かに民主党大会効果も共和党大会効果も２、３週間後ぐらいにもっとも出ている。
それぞれ民主党は八月上旬、共和党は九月中旬がもっとも支持が高い。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:40:27 ID:V2yjSf72

>>518
＞ニューヨークタイムズが激烈なケリー支持を表明しますた。

それは、毎度のことだ．．．
ＮＹタイムズは民主党系で、毎回、民主党候補を支持している。
アメリカの新聞は、日本の新聞のように宅配・定期購読で買う人は少数で
大多数が、駅売りや販売店で買う。
また、アメリカの場合、日本のような全国紙が殆ど存在せず
地方紙がメインだ。（ＮＹタイムズも地方紙である）

日本と違って、アメリカのメディアは
公平中立という看板を掲げず、堂々と保守かリベラルか鮮明にする。
逆に、日本みたいに公平中立という看板を掲げながら
偏向しまくり、偏向を指摘されると公平中立だと開き直るほうが
遙かに　たちが悪い。

よって、日本人が思うほど、アメリカでのＮＹタイムズの影響力は
絶対的では無かったりする。
よく、日本の左派系新聞と朝日と比べられるが、
日本での朝日ほどの影響力は無いのである。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:43:47 ID:+EZf62MY

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 253 Bush 247

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:58:14 ID:DSRtnj0U

electoral voteは標題のbushとkerryの選挙人数みてもしょうがない。
最新の数値を採用してるだけで激変するから。まあ長期的に見れば意味あるけど、
２、３日とかそんな単位じゃ意味ない。
でこのサイトどこを見るのが面白いかというと、実は金を出さないと見れないはずの
rasmussenのFL,PA,OH,MN,MIのデイリートラッキングを載せてるんだな。
ま、rasmussenはわずかにブッシュに偏ってると思うけど、（rasmussenは共和党員）
今日の数値は　FL48-46 OH49-46 PA45-48 MN45-49 MI45-47

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:58:32 ID:NNCM6zr6

選挙金かかるし、この際フロリダだけで大統領決めちゃえ。
節約できるぞ。 m(・∀・）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:36:40 ID:mWpoAaXk

ブッシュ、世界中の反ユダヤ的動きを記録する法律を発布（エル・ムンド）
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/595.html
米国議会の中で唯一のホロコーストの生き残りである民主党議員トム・ラントスによって提案されたこの
新しい法の条文は、米国上下院が長い期間をかけて成立したものである。この条文が他の宗教グループ
に比してユダヤ人に対して有利な扱いを生み出しかねないという考えで国務省が反対を示していたにも
かかわらずである。

この法律の言葉によると、米国の外務担当の部門は、世界中のアンチ・セミティズムについての年次報告
を作成し、「人権」についての情報を内容に盛り込んで公表しなければならない。

さらに国務省の内部に、反ユダヤ的な行動を記録しこれと戦うための戦略を練る義務を追う一つの
部門が創設される。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:06:51 ID:nT9btD+y

だからケリーが３００越えの大勝だって。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:08:46 ID:PqgOigP3

>>525
気持ちはわからないでもないがまともな根拠を書けよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:17:18 ID:Uwk52DjB

ケリーは無いな。
結局、安全保障では反ブッシュ以外の独自色は出せずじまい。
経済では、富裕層への増税と福祉の増額

クリントンが、親父ブッシュを粉砕したときは、財政と失業率に
問題を絞って勝利を収めたが、今年の選挙の主題は安全保障の方
が強い。イラク占領統治の出口こそ、選挙民の求めているものだ
ろうしな。

「国際協調」だけでは主導権の放棄に過ぎない。
これで浮動票を取り込むのは無理だろ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:22:19 ID:OQtfUBCJ

就業問題解決が、本当に戦争しか無いのかな
どっかのわがままなじいさんが無理矢理昇竜^h商流を止めてないか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:23:02 ID:hBvpR/HH

今回民主党は勝っても４年間ブッシュの尻拭いだぞ、いいことない。
爾後四年間ブッシュ統治下で共和党はカナダの進歩保守党化するだろうから、
それまで待てば良い。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:28:33 ID:OQtfUBCJ

ふー、子供だな
それでうまく裁かれたら困るってんだろ？
　
それよりも、再就任してからまたテロが起きないように
厳重な注意をするべきだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:36:23 ID:Zb0xs8DB

■<米大統領選>“志願兵だけでは兵力不足” ～
フロリダ遊説中の大統領､徴兵制を思わせる発言を慌てて撤回
http://www.jctv.co.jp/vote2004main.html#

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:40:32 ID:Tpan/R7j

>>486
何度も米軍はサドルを「殺害か拘束する」と言っては挫折している。
サドルはシーア派の大アヤトラの息子だ。
必ず穏健派が調停に入るし、殺したらアラウィが暗殺されてしまう。
米軍には殺せないよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:00:34 ID:68hWpv66

Bush支持　共和党支持者の89％
Kerry支持　民主党支持者の79％

（Zogby調べ、共同電の記事より）

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:02:39 ID:77xvPghk

>>533
ちなみに、共和党支持者、民主党支持者、無党派層は
それぞれ、どれくらい居るのか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:09:40 ID:68hWpv66

>>534
さあ、記事にはこれだけしか書かれてなかったので。
要するに、Kerryは足元がガタガタってことですな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:12:05 ID:pfbQBTYw

ニューハンプシャー　民主
ペンシルバニア　　　　民主
オハイオ　　　　　　　　民主
フロリダ　　　　　　　　共和
ウィスコンシン　　　　共和
ミネソタ　　　　　　　　民主
アイオワ　　　　　　　　民主
ニューメキシコ　　　　共和
ネヴァダ　　　　　　　　共和

これで269対269

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:13:16 ID:Zc6wtlBj

おいおい、共和党候補に投票する民主党員の方が多いのは一般的なことだぞ。
これだから素人は。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:16:27 ID:77xvPghk

>>536
つーことは、フロリダ、オハイオの結果で
全てが決まるということか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:18:52 ID:bccXca1C

Bush 254 - Kerry 237

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

着々と差が縮まっているな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:20:44 ID:68hWpv66

OHとFLは微妙。rasmussenの最新調査では、どっちもBushが優勢。

http://www.electoral-vote.com/pastpolls.html

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:22:29 ID:pfbQBTYw

>>538
あとコロラドがどう動くかが良くわからん

米大統領選、コロラド州が左右？＝住民投票で選挙人を比例配分も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000288-jij-int

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:41:49 ID:ha81pFeW

っつーかまだケリーに可能性があるといってる香具師、
どう見ても必死だな。説明が苦しすぎる。
もういいよ、ブッシュで。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:44:01 ID:Zc6wtlBj

>>542
そうやって情報を引き出そうとしてるのバレバレだよん。ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:47:31 ID:pfbQBTYw

選挙は祭り。

獲得選挙人数が近ければ近いほど盛り上がれる。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:47:43 ID:c+FQF7wa

まだどっちになってもおかしくない。
おそらく、開票結果出たらどっちが勝っても
「だから、俺の言ったとおりだろ」とか書き込む椰子が多そうだけど
今は客観的にはどっちにもなる可能性がある。
断言するのは個人的な思い込みで冷静な分析ではない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:54:41 ID:bf8hvkEE

これはコロラド、メーン、ネブラスカの比例配分が問題になりそうだね
メーンは２対２？ネブラスカは３対２？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:00:51 ID:77xvPghk

>>546
これは、どちらが有利に働くのか？
やっぱ、ケリーーなの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:09:32 ID:bf8hvkEE

前回選挙ではコロラド、ネブラスカの選挙人はブッシュが独占し
メーン州のみが比例配分だったからケリー有利に働くだろうね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:13:48 ID:p0FpT/8M

>>276
アメリカの新聞読んでたら、微妙に似ているが違う記事があった。
将兵とその家族３／２はブッシュが必要な兵士の数を低く見積もりすぎた
と思うと答え、ほとんどの人達がイラク戦争へのミッションを信じている
と答えた。又、６３％がブッシュのイラク戦争への対応の仕方を認めると答え
３３％が認めないと答えた。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:15:02 ID:68hWpv66

ケリーがオハイオで、インフルエンザ・ワクチンの件を持ち出して
ブッシュを叩いたって記事が載ってたが、向こうでは大事らしいな。

米国で予想されるインフルエンザワクチン供給不足
http://www.asahi.com/english/svn/TKY200410060171.html
>平均的な年には、毎年最大２０万人のアメリカ人がインフルエンザで入院し、
>３万６千人が死亡、その多くは高齢者である。ワクチンの投与を受けた人のうち
>７０－９０％が感染をまぬがれ、感染した残りの人たちも症状が軽く済むという。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:16:48 ID:p0FpT/8M

自分はコロラドだけど、一応リベラルでしられる市に住んでるので
ほとんど９０％くらいでケリーです。（ステッカーやサインなど
から判断すると）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:18:17 ID:Zc6wtlBj

コロラド自体はもともとリベラルな土地柄ではあるが、前回はブッシュが随分取ったね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:19:55 ID:p0FpT/8M

違うって。コロラドは超コンサバだよ。自分が住んでるとこだけリベラル。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:23:20 ID:Zc6wtlBj

>>55
んなことはない。周りの州と比べて見ればいい。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:23:25 ID:68hWpv66

Boulder？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:27:43 ID:pfbQBTYw

メーン州は上下両院議員数4名（上院2名、下院2名）
それぞれの下院選挙区での勝者に1名
州全体の勝者に2名

ゆえに選挙人の振り分けは、2対2はありえず4対0か3対1になる。

ネブラスカ州が良くわからんが、どうなっているの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 03:33:23 ID:9X7necue

The Green Papers: Nebraska 2004 General Election
http://www.thegreenpapers.com/G04/NE.phtml
>Electors: 5 (The candidate receiving the greatest number of
> votes statewide receives 2 electors. The candidate receiving
>the greatest number of votes in each of the 3 Congressional
>Districts receives that district's elector.),

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:17:21 ID:cYrqyxhN

今週あたりビンラディン拘束ニュースあるかもな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:25:03 ID:/nhAfmXG

ビンラディンはブッシュの切ってもきれない親友ですから
捕まりませんよーだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:26:21 ID:HBfenb1z

切ってもきれない親友だから再選に協力ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:31:13 ID:Fn8UDbf0

>>560
自分の身を犠牲にしてまで話題を提供することで再選に協力。
美談ですな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:38:10 ID:GGPpjEol

影武者を提供するかも。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:01:51 ID:JKfVxoz2

ケリーが差を縮めてきてるのは明らかだな
選挙までに追い抜けるかどうかだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:13:45 ID:pDcpIEwl

ん？差を縮めたけど、例のゲイ発言が、白人の善良な家庭人を怒らせて、
また引き離されたんでしょーに。
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html

ていうか、CNN他の調査でBushが8Pリードってｗ
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:29:11 ID:eAZNqeIt

>>564
ありゃ、結構あからさまやね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:32:30 ID:sJ1Sv69H

>>563　ケリーが差を縮めてきてるのは明らかだな？？？

RCP Average 10/13 - 10/16 　　　　　　　　　　 Bush +3.8
CNN/USAT/Gallup (788 LV) 10/14 - 10/16　 Bush +8
Zogby (1211 LV) 10/14 - 10/16　　　　　　　　　 Bush +2
TIPP (786 LV) 10/13 - 10/16　　　　　　　　　　 Bush +3
Time (865 LV w/leaners) 10/14 - 10/15 　　　 Bush +1
Newsweek (LV) 10/14 - 10/1　　　　　　　　　　　5Bush +6
ABC/Wash Post (1203 LV)* 10/13 - 10/15 　Bush +3
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
三回目の討論会が終わった後
最新世論調査（１３－１６日）ではブッシュがあきらかに盛り返している

州ごとのの色分けは情報が一週間から下手をすると半月程度古い。
つまり三回目の討論会以降の結果はほとんか加味されていない
2004 Battleground States
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

そういう面もあることをお忘れなく

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:38:16 ID:Fn8UDbf0

> 最新世論調査（１３－１６日）ではブッシュがあきらかに盛り返している

ちょっと不思議だよねー。

討論そのものじゃ、両者にそんなに差はないか、あってもケリー優勢っていう
のが大方の認識だったと思うんだけど。何が作用してるんだろう？やっっぱり
ゲイ発言なのかな。それとも単に投票日が近づいて、支持者未定だった人たち
が態度を決めだしてるだけかな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:49:35 ID:pDcpIEwl

TV討論の勝敗なんて、選挙に影響ないんじゃないのっていう分析（Gallup）
http://www.gallup.com/poll/content/default.aspx?ci=13651

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:52:34 ID:sJ1Sv69H

>>567
前回のゴアの時もゴアが押し気味だったのが最後にブッシュを小ばかにするような態度を
とって反発をくらったんじゃなかったっけ。今回レスビアン発言もなんかそれに似たような
勇み足なのかも。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:07:16 ID:BLtdqR1b

>>567
「単に投票日が近づいて、支持者未定だった人たちが態度を決めだしてるだけかな。」
に一票。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:14:08 ID:eAZNqeIt

>>570
その辺は、http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.htmlを
見ると結構はっきりしてるっぽいね。
グラフに視覚的に現れ出したのは9月頭からだけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:19:30 ID:pDcpIEwl

「口は上手いけど、イマイチ信用できない男」ってのが、
アメ人の平均的なKerry評か。Dan Ratherがいくらハンサムで
頭が良くても、彼を大統領にはしたくないのと同じでつね。

http://www.jctv.co.jp/vote2004main.html
>2004/10/17 11:11
>『最高司令官として相応しいのは』ブッシュ=52%､ケリー=40%
> ～TIME誌世論調査

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:20:17 ID:sJ1Sv69H

>>570　>>571

とすると支持者未定とは言いながら実はブッシュを内心支持してたひとが多かったってこと？
そうでもないと討論会が終わって態度未定の人のかなりの部分が突然ブッシュに流れた理由が
説明できないような気が？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:42:15 ID:oLq7121y

マイケル・ムーアが激しくウザイからじゃないかな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:47:34 ID:5jmLt5IH

毎日によると、まだケリーがブッシュをリードしていることになっているらしい

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:00:56 ID:w/TvQtLf

>>574
それはあるかも。華氏911放映したら逆にブッシュが大勝するんじゃ
ないかな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:03:13 ID:TgR4n8Fe

>>574
マイケル・ムーアと同レベルにみられたくないから
ブッシュ支持もありうる。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:20:54 ID:1qFagGVt

【米国】ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も…ケリー氏、イラク戦批判強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097920174/
↑
こーゆー事言ってるようだとだいぶケリーは追い詰められてるね。
こんなのブッシュが一言「徴兵制復活なんてしない」と言えば
かえってケリーがいい加減な事言ってるというイメージになっちゃうのに。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:26:02 ID:eAZNqeIt

>>573
うーん、未定とか浮動票っつーより、選挙が近くなるまで特にアクション起こす
理由が無かったとか。

俺等でも普通何ヶ月も前から白熱したりしないよね。

580 ：579：04/10/18 07:27:04 ID:eAZNqeIt

あ、でもそれだとブッシュが増えた分ケリーが減る理由の説明がつかないか。

なんなんでしょーね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:42:34 ID:JKfVxoz2

NYTが支持しても効かないのか・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:49:37 ID:D9vqt4Nx

>>581
NYT読んでる人は、限られてるんじゃねーのかな。
新聞といえば地方紙読んでる人が多いでつよ。
アメリカの地方紙は、ほんと地元の話題中心でできてるしさ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:51:36 ID:w/TvQtLf

>>581
NYTがブッシュ支持したり、FOXがケリー支持したりする
なら効果が絶大かもしれんけどねw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:57:33 ID:TgR4n8Fe

>>583
みんなアメリカから避難するぞｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:06:13 ID:61dJqS0+

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098023219/l50

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:22:03 ID:F39vRhaE

>>550
そりゃ、大事だよ。
ワクチンが予定の半分しか、手に入らなくなったんだから。
慌ててワクチン接種を受けに行く奴が殺到している。
ワクチンは高騰しているし、窃盗事件も起きている。

ハイリスクグループがワクチン接種を受けられるように、一般人は、
ワクチン接種を受けるなと呼びかけ、ブッシュも受けないと宣言した。
ブッシュのことだから、内緒でワクチン接種を受けそうだけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:26:36 ID:5jmLt5IH

すでに勝負はついたようだ。
個々の世論調査の数字をとやかく言っても生産的ではない。
あとは、

・ブッシュ再選後の課題
・ケリーが万一挽回できるなら何があるか

を議論するのがよいと思う

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:54:02 ID:sJ1Sv69H

10/17: PA - Leaning Kerry >> Toss Up (Bush 254 - Kerry 220)
Sunday, October 17: Bush 254 - Kerry 220
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

州別でもブッシュじわじわと増えてきました

ケリーの逆転の可能性としては
１．ブッシュ攻撃の度合いを強める。　　おそらく逆効果
２．テロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いなく逆効果
３．スキャンダル　　　　　　　　　　　　　　検証に時間がかかる
４．ブッシュ陣営の失言　　　　　　　　　基本的には今まで言ったことを繰り返すから可能性は低い

うーんむずかしいね

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:57:35 ID:XWETcfkg

２．テロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いなく逆効果

っていうかブッシュは待ち望んでると思う。気分的には自作自演で起こしたいぐらいなんとちゃう？

４．ブッシュ陣営の失言　　　　　　　　　基本的には今まで言ったことを繰り返すから可能性は低い

ありすぎて「またかよ（ｗ」ですまされそう。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:05:09 ID:D9vqt4Nx

>>589
> ４．ブッシュ陣営の失言　　　　　　　　　基本的には今まで言ったことを繰り返すから可能性は低い

>ありすぎて「またかよ（ｗ」ですまされそう。

だな。つーか、あのキャラ浸透してるおかげで得もしてるんだよね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:11:35 ID:5jmLt5IH

陳水扁のように、直前に撃たれるという手もあるが、
同情を買うようなキャラでないと逆効果だろう、
ケリーは明らかに・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:15:19 ID:XWETcfkg

ところで開票作業をリアルタイムで見たいんだけど、日本時間だと何日の何時ごろから報道始まるのか分かる人いませんか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:25:51 ID:c0AP4Jjf

マスコミが流す数字に一喜一憂することはない、ディーンの失脚でブッシュの再選は決定している。
占拠の速報は３日朝から、ブッシュ再選決定は西海岸が閉まる前、お昼前に一斉に報道される。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:27:18 ID:XWETcfkg

>>593
なるほど、3日早朝からネットに張り付けばいいんですね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:53:54 ID:eAZNqeIt

>>587
・ブッシュ再選後の課題

ケリーが突付いた所を実行すればいいんだろうが、現実には
「誰がその金払うねん」的問題がでてきて無理くさいな。

・ケリーが万一挽回できるなら何があるか

ブッシュ攻撃はこれ以上やっても>>588の言う通り逆効果になるだろう。
あと、有名人（マイケル・J・フォックス、クリストファー・リーブなど）の名前を
使う手法も、チェイニーの件があるため、もう止めといた方がいい。

ブッシュ陣営の壮絶な自爆を祈るぐらいしか無いかも。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:13:08 ID:F7Aei6g2

うーん、やっぱりさ、思うんだけど日本に住んでて予想してる
人達の見解にはやっぱりズレがあるなと思わざるおえないよ。
だってケリー側よりもブッシュ側の方が根拠のない攻撃ずっと
やってきてるし、これが選挙なんだよと皆思ってるからお互いに
攻撃しても逆効果とかなんとか今更ないと思う。
レズ発言だってま、言うべきでなかったと思ってる人達は
多いが票を左右するような重要な問題じゃない。どうせ騒いでるのは
共和党指示の人達が多いだろうし。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:14:22 ID:F7Aei6g2

普通に物を考える事ができる人なら、これまでの政治家として
の実績とかを参考にするだろう。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:15:11 ID:XWETcfkg

これからのブッシュの政策予想。

とりあえずイラクの選挙が片付いたらこれ以上イランやシリアにちょっかいかける気がない限り
兵隊を引き上げさせ始めるのでは？現地の政権維持にはイラク正規軍を増強すればいいだけだし。
ザルカウィたちにせよ米軍がいなくなれば攻撃の正当性が薄れるだろうから。

なんか、意地になってイランにこだわってる奴が政権内にいるみたいだけど実際今のイランが
近隣諸国に害を及ぼす事はできないだろうし、ほっといて台湾と北朝鮮にとりかかるのが正しいと思うけどなぁ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:20:23 ID:sJ1Sv69H

なぜマスコミはダン・ラザー捏造騒動を報道しない？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096058256/

参考までに

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:23:22 ID:F7Aei6g2

人大杉でみれん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:23:53 ID:5jmLt5IH

イランは人口が多いし、実際に戦争を仕掛けるのはリスクが大きすぎる。
シリアはたいして石油があるわけでもない。
やはり東アジアにシフトする公算が高いと思う。
短期的には北朝鮮、２年後以降、台湾ということになるだろう。
北には石油がないという人もいるが、ブッシュ政権はアメリカへの脅威を
優先して行動する。危険な独裁者＋大量破壊兵器という組み合わせ、
しかもテロリストに売り渡す可能性があるのは事実だし、危険度が高い。
中国に圧力をかけて兵糧攻めにするか、軍事攻撃かは分からないが、
来年中には金正日の運命は決まるだろう。
北朝鮮をつぶせば、イランとシリアはリビアのように大人しくなる。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:27:30 ID:Z1wgx+Qb

いくらなんでも朝鮮半島で戦争は起こせんだろ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:29:42 ID:5jmLt5IH

>>602
なぜそういえる。
中国と韓国の反対は理由にならない。
なぜなから彼らは無条件に戦争に反対だから。
ブッシュ政権ははじめから選択肢を狭めることはしない。
結局、カギを握るのは日本がアメリカについていくかどうかだけ。
この局面において国連は関係ない。
実際に攻撃となれば、中国はイヤでも介入せざるを得ない。
そうでないと金後の半島情勢に影響力を持てなくなるから。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:30:12 ID:XWETcfkg

>>601
だよねぇ。やっぱ東に舞台を移すよな。

ただ、北朝鮮を簡単につぶすわけにも行かないのが難しい所だ。
つぶすのは簡単だけど、誰が復興資金を出すんだ？また、
反米・反日感情を考えると統一後の韓国が中国側に寝返る可能性が非常に強い。
それは日米にとって望ましくない。だから、軍事行使せずに金正日から大量破壊兵器を
取りあげる事ができれば最高なんだけど・・・

ところで逆にケリーが大統領になったらどうするかな？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:44:37 ID:pDcpIEwl

・資本逃避によるドル急落の可能性をIMFが指摘。

　　(9/15)米の経常赤字拡大、国際金融の懸念要因に・ＩＭＦ
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040915AT2M1500U15092004.html

・金利上昇で不動産バブル崩壊のリスクも。

　　(9/21)米家計、高まる借金依存・負債10兆ドル突破
　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt31/20040920AS2M1800A20092004.html
　　おまけ：個人破産 - アメリカ経済がおかしい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/p-d-l/memo/personal_bankruptcy.html

606 ：定岡監督：04/10/18 10:52:53 ID:KxOr8vuk

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:59:22 ID:pDcpIEwl

米国がイランなどで核兵器を用いるシナリオを指摘している記事。

le Monde「アメリカはミニ核兵器を合法化した」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E578734477/
>「核兵器がいまや最後の手段というよりは単なる通常兵器の延長と
>考えられることにより、米国は『核不使用ドクトリン』を弱めている。
>核兵器は通常兵器となることで核使用のリスクが高まっている」と
>核不拡散問題の専門家は言う。

608 ：定岡リリーフ監督：04/10/18 11:32:59 ID:KxOr8vuk

http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

①　バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
②　ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
③　イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
　　　以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:10:48 ID:gQxQxPmO

> なぜマスコミはダン・ラザー捏造騒動を報道しない？

文書自体は偽造でも文章内容に嘘は無かったから。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:15:52 ID:D9vqt4Nx

>>609
> なぜマスコミはダン・ラザー捏造騒動を報道しない？

自分らも、似たようなことしてるからじゃねーのか？？？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:21:52 ID:tY/paWUa

けど新聞では報じているがテレビでは…ってことだよな。
フロリダでの投票権剥奪は新聞でさえ取り上げないわけだが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:45:05 ID:l/AMJ2L7

ラザーゲート事件について

一連の騒動で利益を得たのは誰か
http://www.mochida.net/report04/9apjm.html

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:46:50 ID:sJ1Sv69H

>>609
>>610
こいつらぜんぜんわかってない
アメリカで大きく騒がれたのに「日本の」マスコミがなぜ無視したのか
説明してみろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:48:00 ID:FPWjk8Tz

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままで
す。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。doumo

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:49:44 ID:fNJjYFhN

日本の一般人に「ダン・ラザー」っても視聴率取れないからです

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:53:29 ID:tY/paWUa

フロリダ投票権剥奪問題はBBCが特集番組作ってネット上で世界に配信してんのになー

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:59:12 ID:3/I2Mr6w

これ怖すぎ。しかも現実味があるし。

Imagining America if George Bush Chose the Supreme Court
http://www.nytimes.com/2004/10/18/opinion/18mon3.html

618 ：俺俺流定岡リリーフ監督：04/10/18 13:23:08 ID:7J9uTQNJ

アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

①　バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
②　ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
③　イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
　　　以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

619 ：保守系無所属：04/10/18 13:51:52 ID:2h72revd

やはり、フロリダ、オハイオか？
今回も接戦ですね。テレビ討論効果がじわじわと波及しています。
でも、まだブッシュがかろうじてリードですね。ネーダー票もありますし。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:52:21 ID:1v14WYCH

>>604
ブッシュは内政がパーだから、常に敵をつくらにゃならん
北だけじゃ4年もたんから、
北を潰した後にイランとリビアに攻め込むんじゃねーの？
それに元々ペルシャの辺りはシーア派だから周辺国は動かんでしょ。

621 ：ブッシュ終了：04/10/18 14:01:31 ID:nT9btD+y

306 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 04/10/18 14:00:33 ID:KdTlhzWg
ケリー候補、事前投票始まる激戦州フロリダ遊説へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000899-reu-int

週末に行われた世論調査では、ブッシュ、ケリー両候補は引き続き接戦を演じているが、
投票する意思のある有権者の間では、ブッシュ大統領が若干リードしている。
しかし、激戦州ではケリー候補の優位が顕著で、最新のワシントン・ポスト紙調査では、
１３の激戦州で、投票する意思のある有権者のケリー候補支持率が５３％、
ブッシュ大統領支持率が４３％となった。
（ロイター） - 10月18日13時45分更新

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:16:30 ID:h6QGBs62

>>621
激戦州の定義がよく分からん。それって単に、ケリーが
ブッシュに迫られてる州が多いってだけじゃないのかね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:17:12 ID:91lJUj7R

ブッシュの支持率って結局どうでもいい田舎州で無駄に上がってるだけじゃないの

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:21:09 ID:3SLgMLmW

いや、田舎州はどうでも良くないだろ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:22:38 ID:JQsSdBtK

田舎に多数のカルトが居たら、ゆゆしき事だね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:22:54 ID:XWETcfkg

まぁ田舎に行けばいくほど福音派・原理主義者が強いからな。
南部と中西部が共和党で、北部とカリフォルニアが民主党ってのは近年なんか固定しつつあるな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:29:56 ID:witYETRi

最近は、印度っぽい人も増えてるようだね。
なんでもいいから、基地外を作り出して恫喝してるような
子供騙しの戦略が垣間見えるようだ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:30:33 ID:NHvk8fTc

>>626

アメリカの田舎って
進化論をまじめに否定している人が多数派・・・・。
国外どころか州外に出たこと無い人が多数派・・・・。

そういう人達にしか支持されていないブッシュ・・・・。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:33:05 ID:bf8hvkEE

このままいくと３％くらいブッシュが勝っていても選挙人でコサで敗れて
もめそうな展開キボヌ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:39:32 ID:kouFOnGn

ところで、今の大統領になってからできたような発明品って
なにが有るんだろう？みんな昔の治世でできたものを享受した
上でその基盤を忘れて馬鹿やったりして無いかい？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:07:26 ID:hbqNwrJj

>>629
３％くらいの差だったら
ブッシュ勝つと思われ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:08:47 ID:bf8hvkEE

選挙の全体の流れ
白人：前回と投票行動はほぼ同じ
黒人：前回より若干ブッシュに傾くか
ユダヤ：前回より少しブッシュに傾くか
ヒスパニック；前回よりケリーに傾く
従って今回は黒人、ユダヤの共和党の取り込みとヒスパニックの民主党の
取り込みにかかっている

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:10:04 ID:bf8hvkEE

>>631
ウイルソンが当選したとき３％の差だったが選挙人の数ではぎりぎりだった

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:28:07 ID:eDhoIqIo

ヤフーで見たがネーダーってフロリダで4％近い支持があるらしいね。
こりゃデカイよな。もう共和党はブッシュよりネーダーを応援した方が
いいかもなｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:29:39 ID:t69XZSke

またフロリダか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:01:26 ID:hZTWoMJs

今日の新聞（日本の地方紙）の特集記事によると、
米国の４割が、聖書を文字通り信じる福音派、
イスラエルにキリストが再来するために
ハルマゲドンが起こることを待望してるとか。

・・・ブッシュ再選なら、イスラエルと結託して
中東の平和どころかイスラム世界を挑発して
何が何でも最終核戦争まで突っ走るシナリオに見えるのに、
他国のことだから、と傍観してるしかないんでしょうか。
あるいは、その前哨戦として、北と中国をターゲットに
日本を再び戦場に・・・というのも彼らならありうる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:10:52 ID:Uwk52DjB

>>630
その傾向が始まったのは前回のクリントンから。

今のアメリカのネットワークやシステム関係の技術は、レーガンが軍にブチこんだ
研究開発費費でできた技術。これらが民需にスピンオフされた。
クリントンは、ＳＤＩ始め、軍の研究開発費を大幅にカットした。結果、軍の
ロケット・サイセンティスト達は民間に出てきて、金融工学やネットワークの
利用を促進させたが、基礎技術という点では、日米格差はかなり縮小したな。
ライフサイエンスと航空宇宙以外では、かなり互角。

今の大統領・・・というよりラムズフェルト国防長官は、重装備を削減して
さらにＲＭＡを推進しようという立場で、最近、成果を上げている研究では
「無人化」技術かな。ＵＡＶの能力は向上してるし、ＵＧＶの研究なんかも
盛んなようだ。

638 ：俺俺流定岡リリーフ監督：04/10/18 16:17:31 ID:7bwq2kMt

アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

①　バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
②　ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
③　イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
④　定岡杯、竿竹ワールド選手権　初開催。
Ⅴ　世界断食選手権　初開催!! ワースト国は・・・・手に。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
　　　以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:24:26 ID:Uwk52DjB

フッツュが再選後に北朝鮮を攻撃する可能性はかなり低い。
日高レポートの根拠は弱すぎるw。
ヤル気なら六カ国協議なんて、まどろっこしいことはしない。
安保理や国連軍としての立場を利用して、ゴリゴリ追い詰めているハズだよ。
海上封鎖くらいはとっくにやっている。

主要な方向性としては、中国に処分させたいんだよ。
今までのトップ会談の方向性でだいたい見えていると思うがな。

例外としては、金正日が、核やミサイル技術を積極的にイラク・シリアに
拡散させようとしたときだろうな。この場合は、空爆と海兵隊の強襲上陸
を主体に、直接、平壌を攻略するだろうね。韓国への事前通告は無し。
日本へは空域使用のために、上層部のみ事前通告されるだろう。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:40:25 ID:sJ1Sv69H

そろそろ当選後に話が移ってきた

ブッシュ氏再選なら…外交・安保人事に注目
　【ワシントン佐藤千矢子】ブッシュ米大統領が再選された場合に２期目の外交・安保チームが
どう変わるかが注目を集めている。単独行動主義をより強めるのか、国際協調にも配慮するのかを
占う試金石になるからだ。焦点は、イラク戦争の象徴的存在であるラムズフェルド国防長官の去就。
国防長官の続投はあまり例がないため退任が取りざたされてきたが、イラク戦争で「引責辞任」した
印象を与えかねないとして、再任説が急浮上している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041018k0000e030076000c.html

もはや哀れでさえある朝日の記事

パリのバーでの模擬投票は「ケリー氏圧勝」　外れ過去１度
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410180044.html

しかしケリーはユダヤ系で親イスラエル色を前面に出してる割に
イスラエルで人気ないな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:45:36 ID:7PdhIc8N

>>637
が、軍関係の情報は”ダミー”も多いからよく分からない所も多いよ。
まぁそれを確かめるすべは本当に少ないけど、本当に良い人は少ないし
真相は闇のなかだろう。ただ、昔と違って最近はインターネットは軍事
技術が元ではなくて、科学研究が元だったと年少者には説明されている。
　
それから、今の特異技術は無人化というより、リモートセンシングだろうね、正確には。
これには人間の煽動手法も当然含まれる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/18 17:17:30 ID:BZnuIWeo

ネーダーよ・・・・・・・。
もう勘弁して・・・・・・。
あんたの票がケリーに流れるだけでも
ケリー当確なのだから。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:38:39 ID:F39vRhaE

>>637
ARPA-NETなんかは、レーガンよりもずっと昔の話。
レーガン政権時代に、軍で、どんなIT技術が生まれたと言うんだ?
軍がITでリードしていたのは、ARPA-NETの時代くらい。
多くの技術は、USENETから生まれたし。

パパブッシュ政権時代からIT技術推進を図ったのは、HPCA法案などを
出したゴアだよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/03sakaguchi.html#c6

軍が技術をリードするなんてのは、今や馬鹿ウヨの妄想。
軍事関係のように、複雑で信頼性の必要な分野は、開発期間が長すぎて
なかなか新技術を応用出来なくて、民生関係よりも遅れがち。
ま、民生の航空宇宙関係も同様だけど。
最新技術を元に設計しても、出来上がる頃には昔の技術になっている。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:05:08 ID:IsuAFgvb

重村がブッシュが再選されたら北朝鮮を崩壊させるし、最悪でも金正日
を交代させるって報道ステーションで話してたぜ
それと今回の米軍再編も完了したら北朝鮮を攻撃しやすくなるんだって！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:08:38 ID:I+Z8zdAs

その場合、現在の政権は疑獄事件が発覚するな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:09:33 ID:1v14WYCH

>>626
ひっくり返ってますな。
つーか、北で本来工業化学「萌え」
なハズの共和党が福音派や田舎とくっ付いて、
医学の発展を邪魔してるのが可笑しいんだよな。
でも飴さんはそのうち分裂しそうなやばさになって来たな、
田舎と都会で価値観と倫理と常識がもはや別の国状態・・・・・・・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:10:50 ID:nT9btD+y

第二次ワクワク南北戦争

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:11:44 ID:I+Z8zdAs

でも聞き分けの無い筈の田舎のじいさんでも、結局カネで黙るって
事なんだよね。その為のオイルマネーであって。
　
ほんと連中って、トイレットペーパーの芯みたいにがらんどうだなあ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:11:53 ID:LHijxRFO

そのころと共和党が南北逆転してるな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:13:01 ID:F39vRhaE

>>646
民主党員は、アメリカは二つに分裂していると言い、
共和党員は、アメリカは一つにまとまっていると言う。
どちらが現実の世界に生きていて、どちらがカルトの
世界に生きているかが、よく分かる話。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:15:16 ID:5jmLt5IH

ブッシュが再選されたら、中国はアメリカに取引を持ちかけるよ。

北朝鮮の核問題を国連安保理にうつすことに同意する（前提として
もう１回は６ヶ国協議をやる）かわりに、人民元の切上げを２，３年
猶予してもらうこと、台湾の憲法改正を支持しないことを求める。

アメリカとしては、そのままは飲まないだろうが、金正日の処遇と
軍事攻撃を行う場合には事前に連絡する（中国が軍事介入する
タイミングをはかるために）などの密約が交わされる。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:15:20 ID:i+ehqyC0

どうだろうねぇ。しかし他の問題は別として北朝鮮についてだけは
ブッシュの６カ国協議の方が２国間協議より有効だろう。迂遠なよう
だが、やはりロシアと中国に連帯保証させれば実効性が違う。

しかし、あれだけヘマばかりやっていてそれでも再選されるのか？
再選の可能性はかなり高いと思ってるが、アメリカ人の考える
ことはわからん。。。

或いはブッシュは日本人にとっての田中真紀子みたいなものなのかも
知れんなぁ。一体、あの人のどこを評価すれば支持できるのか俺には
さっぱり理解できないが、油断するとどこからともなく支持者がわいてくる。
アメリカ人のブッシュ支持もそういう理屈とか政策評価とかじゃない
ところから発しているような気がする

多分、僕たちには理解できない方法で国民に訴える事が出来るのだろう。
それがアメリカ人にとって良いことかどうかは確信できないが。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:28:08 ID:1v14WYCH

>>652
田中真紀子？
共通点は人気があり名門の血族でバカってとこか。
名門の割りに親しみやすい奴(バカ)に人気が出るのは世界のデフォかもね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:28:21 ID:Zc6wtlBj

四年前のこの時期もこんな数字なので驚くに値しない。

Gallup/CNN/USA Today Poll 2000

Gore-Bush

10/18-20 # 40-51
10/17-19 # 40-50
10/16-18 # 39-49

こんなのまである。どういう調査をやっているのかと。

Gore-Bush

10/24-26 # 39-52

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:31:32 ID:F39vRhaE

>>651
人民元の切り上げは、中国だけで決められること。
アメリカにお願いする必要は全くない。

中国にとって困るのは、北朝鮮が不安定になること。
現状維持を狙っているのだから、中国の方から動く可能性はない。

656 ：無党派さん：04/10/18 18:33:01 ID:lx3nMwbL

大統領選と並んで大注目なのが、
サウスダコタの上院選。
ここは民主党上院院内総務のトム・ダッシュルの地元なのだが、
なんと、そのダッシュルが落選の危機に瀕しているのだ。
サウスダコタは保守地盤で、ブッシュがダブルスコアで制すると見られているが、
その住民からは、ダッシュルの左よりの政治姿勢に対する反発が予想以上に激しいのだ。
ダッシュルを脅かしているのが、共和党のスーン前下院議員。
２年まえの上院選にも出馬したが、そのときは大接戦の末敗退したものの人気を維持。
上院は、共和党が過半数を維持すると見る向きが支配的だ。
そりゃそうだろう！！上院のトップが地元に張り付かなきゃならないわけだから。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:34:55 ID:nT9btD+y

ちなみにアメリカの院内総務は、単に最年長者が座る椅子に過ぎず、
日本の政党の党首や幹事長のように特に何か権限があるわけでもない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:37:47 ID:dU141Ca7

そもそも、なんでサウスダコタのような保守的な土地柄で
民主党上院議員が当選できたのかが良く分からん。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:38:56 ID:hbqNwrJj

>>654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:28:21 ID:Zc6wtlBj
＞四年前のこの時期もこんな数字なので驚くに値しない。

確かにその通り。
選挙直前まで分からない。
ちなみに、４年前のゾグビーの調査では
投票直前に、ブッシュとゴアが完全に並んだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:39:26 ID:bf8hvkEE

>>656
上院はフロリダ、オクラホマなどで民主党が巻き返し
３０％くらいは過半数を取る可能性があるらしい

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:39:58 ID:Zc6wtlBj

院内総務に権限がない？アフォか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:41:25 ID:Zc6wtlBj

>>659
並んだゾグビーはいいほうで、大概の調査で前日でもブッシュの２，３ポイントリードだったわけだが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:42:14 ID:5jmLt5IH

中国が人民元の切り上げに応じなければ、中国からの輸入に対して
関税あるいは特定品目のセイフガードなどが導入される可能性がある。
アンチダンピングとかは認定が難しいかもしれないが、
これらもアメリカの国内的事情で発動することは可能。
中国はWTOに提訴できるが、その間は損失をこうむることになる。
今の中国のように対米貿易黒字がGDPの１割を占めている状況では、
こうした「圧力」はかなりきく。
結局、短期的に数％の切上げには応じるのではないか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:43:30 ID:hbqNwrJj

アメリカの調査会社って
どうなってるんだ？
まあ、日本も人のこと言えんがな．．．

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:45:15 ID:hbqNwrJj

大統領選について
前回のゾグビーの推移と
今回のゾグビーの推移を
比較してくれ！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:45:44 ID:Zc6wtlBj

>>664
「ネブラスカでブッシュが優勢」くらいのことはわかる。
さらに過去の調査と比べるとケリーが３，４ポイント差で勝つことも予想できる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:48:20 ID:Zc6wtlBj

>>665
http://www.pollingreport.com/wh2gen1.htm

ゾグビーは真ん中より少し下。
Reuters/MSNBC Tracking Poll conducted by Zogby International と。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:56:11 ID:5jmLt5IH

中国にとっては

ブッシュが再選
・アメリカの日本優先路線が続くので、面白くない
・アメリカの国連軽視が続き、中国の影響力は制約される
・金正日体制の崩壊は既成事実となる
・人民元問題で圧力は強まるが取引は可能
・台湾問題は中国に不利になる可能性が高い

ケリーが当選
・アメリカの日本優先が変わる可能性に期待
・国連の権威はやや回復する
・米朝二国協議が行われるとしても、平和的解決は予断を許さない
・人民元問題ではより強硬な圧力がかかる
・台湾問題は中国に有利となる

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:56:28 ID:XWETcfkg

全米で、ブッシュ○％ケリー○％、とか発表されても実のところ何の意味もない。
勝者総取りなんだから、既に決着の付いている州では得票率５１％だろうが９９％でも一緒。
総得票数で負けても選挙人数で勝つ、なーんて事も時たまある。
あくまでも接戦州での支持率だけが意味を持つ。
だから州別の調査結果を見るべきだと思うんだが。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:57:46 ID:hbqNwrJj

ただ、今回の調査会社は
予想の手法を変えたりしているから
必ずしも前回と同じ様には
ならん気がする。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:57:47 ID:sJ1Sv69H

>>664
っていうか日本の方がひどいだろ
この前の選挙もテレビ東京を除いてみんな大はずれ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:00:33 ID:VKjduenB

>>669
考えてみればアメリカの勝者総取りってかなり無茶な選挙
だよな。日本でやったらどうなるだろうか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:00:48 ID:Zc6wtlBj

>>670
サンプルの取り方が改良されてない。
そういう調査上のポリシーなのか意図的にやってるのかしらないが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:09:36 ID:XWETcfkg

>>672
普通、得票数で勝った方が選挙人の数でも勝つから。
逆転現象はめったにないことだから、特に気にしないでもいいよね。って
わけで、いまでもずるずる続いてる。

ジョン・クインシー・アダムスとラザフォード・ヘイズ、それからわれらがブッシュ先生の3回しか
そういうことはなかったんじゃないかなぁ。ほかにあったかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:12:12 ID:Zc6wtlBj

一般投票がほぼいっしょで、選挙人で100近く差がつくことはかなり起きうる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:13:09 ID:bf8hvkEE

>>674
２００年の間で３回ってことは５０回に３回だ
これはかなりの確率といっていいのでは？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:25:23 ID:hbqNwrJj

んで、結局、どちらが有利なのか？
株屋の賭けでは、ブッシュ再選予想が
多いんでしょう？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:28:49 ID:kMSmbmPn

米国にテールマニアが多いって事ならそれでいいよ
尻尾の剥製でも今度送ろうか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:31:56 ID:Zc6wtlBj

現職大統領の再選確率は調べてないからわからないが7割程度にはなるだろうから、それがデフォ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:37:05 ID:kMSmbmPn

なんか嘘っぽいな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:48:39 ID:KAR4Fp9E

>>668
世論が強硬な時、ケリーみたいな物分かりの良い権力者が出現すると、
反対勢力が分裂するため、より強硬な声明を連発する事が良くある。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:51:58 ID:Uwk52DjB

民主党の本命は、やっぱ４年後のヒラリーなんじゃないの？
ケリーの政策を見ても、選挙民に分かりやすくて具体性のある「決め手」がない。
民主党系のシンクタンクから、それほど支援を得られていないんじゃないかな。

ソロスは、かなり金をつぎ込んでいるらしいが、一般の有権者から見ると
逆に引くだろw。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:59:21 ID:Zc6wtlBj

ヒラリーとか言ってるようなアフォが批評らしきことをするなと。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:59:57 ID:DVVyDpal

まあ僕は、犬の尻尾つかんで振り回して虐待する趣味は無いから
言ってる意味わかるよね？
どうしても犬を怒るときは、蹴る

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:07:18 ID:Uwk52DjB

日本における田中家の地位は、不本意ながら米国のケネディー家に相当すると
思われる。
「ニュー・フロンティア」と「日本列島改造論」・・格調は下がるがな。
日本は、左派の野党があまりにも低能で、お花畑で、売国奴の巣窟だったから
実質的に「リベラル」に相当するのは、自民党内・左派の旧田中派。
「リベラル」の好きな公共事業や、福祉、医療政策をリードしてきた。

ブッシュに相当するのは、旧福田派－現森派。ずばり、森喜朗その人でしょw。
失言癖といい、田舎臭い風貌といい、・・テキサスの油田一族と地方の庄屋の
セガレではかなりスケールに開きがあるが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:10:47 ID:5jmLt5IH

>>683
ヒラリーが大統領になる頃にはきみの祖国は消滅しているだろう

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:12:25 ID:DVVyDpal

それにしても、あそこまでの敵意は一体なんなんだろう？
無視しようが、対応しようが、それだけで日が暮れるね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:16:10 ID:F39vRhaE

>>663
中国が何を考えているのか、よく分かんないんだけど、数%の切り上げ
だったら、やった方が中国にとって間違いなく得だと思う。

その程度の切り上げによる輸出価格の上昇は、競争力に全くといってい
いほど影響しないと思う。
ドルベースでの原材料価格が高騰している現状では、数%の切り上げを
行った方が中国の国内経済は安定すると思う。
なんで、その程度の切り上げをしないのか、理解に苦しむ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:17:03 ID:JQH752b8

>>670
今回は今回で、電話調査は携帯ユーザーに対応していないとか
言われてるんだよね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:22:28 ID:IsuAFgvb

４年前の世論調査と今年の世論調査で違う所は、ブッシュが現職大統領
であり、アホでも世界一の権力である事。
ケリーにマジで負けそうになれば、オクトーバーサプライズが発動され
る可能性が大である。専門家はイランの核施設に対しての電撃爆撃を唱えてる
方が多い見たいだね。それと４年前の世路調査と今回は手法がだいぶ変わって
るからあまり意味ないね。
これからは、さらにテレビ討論効果が切れるからケリーは苦しいよ。
おっとケリーのオクトーバーサプライズを忘れてた。テレサ夫人との離婚だ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:24:39 ID:QrXgSUJH

ああ、テレサ婦人は共和党のファンだったようですね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:25:44 ID:QrXgSUJH

小学生の頃に襲われたとかなんとか言ってたかな
本当に酷いことをするよなあ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:30:07 ID:LHijxRFO

＞おっとケリーのオクトーバーサプライズを忘れてた。テレサ夫人との離婚だ。

ちょと笑ったｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:34:08 ID:tESHvwtv

>>693
殺してもいい？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:35:05 ID:Zc6wtlBj

絶対にテロの標的にされないド田舎のブッシュ支持者が「テロ戦争、テロ戦争」と声ばかりデカいのを
見ると、彼らのアフォさ加減が想像を絶することがよく理解できる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:35:24 ID:F39vRhaE

>>668
ほとんど同意だけど、少し違うんじゃないかと思うところがある。

ブッシュが再選
・アメリカの国連軽視が続き、中国の国連を通しての影響力は制約される。
　しかし、ほとんどの国との二国間関係は緊密化し、影響力は増すだろう。
　これまでの、仏独露のように。ブッシュが有志連合を作ったことで、それ
　から外れたほとんどの国は、それらの国同士での連携を強めた。その状態
　が継続する可能性が高い。
・金正日体制の崩壊は難しい。アメリカに軍事行動を取る余裕はないし、金
　正日は時間稼ぎをするほど余裕がある。
・台湾問題は、どっちになっても、あまり変わらないように思う。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:38:14 ID:tESHvwtv

>>695
加えて、彼らは人の不幸で一生食っていくつもりだろう
ほんとに下品だ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:39:43 ID:k02fMIIJ

>>667
４年前は微妙にブッシュがリードしていた記憶があるけど
けっこう差があったんだね。
CNNで、８ポイントの差が出てもしきりに「接戦です」
「11月２日までわかりません」と言ってるのは、４年前の例があるからなのか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:42:10 ID:6S6gOesr

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1098079616098.jpg

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:42:21 ID:tESHvwtv

大統領も含めてマスコミのオモチャにされてるのを
見ると本当にメディアって必要なのか？と思う事が
よくある。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:42:57 ID:3/I2Mr6w

>>691
というか前夫は共和党議員だったんでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:43:13 ID:tESHvwtv

>>699
似てない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:45:19 ID:XlDy1V6n

>>701
ああ、東芝関係のね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:45:53 ID:F39vRhaE

>>698
ま、誤差が4%あるとCNNは言っている訳で、はっきりとした差と
言う自信はないのだろう。
有意差と言えるかどうか微妙なくらいのわずかな差でブッシュが
リードを回復したってのが、現状なんじゃないか?

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:50:22 ID:dU141Ca7

>>700
オモチャにされるから良いんです。
皆が皆、大統領万歳！なんてなったら先が暗い。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:51:14 ID:5jmLt5IH

ケリー支持者のオナニーが目立ってきたね

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:53:16 ID:fjW2lJuW

>>705
でも実際の政策の話なんて望むべくもない
パロディばかりでは、馬鹿だと思いますよ
　
それから、僕個人に発生した事の顛末は、とある部長から
聞いてますから騒いでも無駄ですよ、日本人を舐めちゃ
いけませんです。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:53:59 ID:fjW2lJuW

>>706
鯨なみのエッセンスはどうだい？
キミも出せるかな？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:55:39 ID:fjW2lJuW

おや？共和党のオナニーはもう終わりかな
じゃあちょっと遅いが出かけて来るか
また暴走族に追いかけ回されるかもしれないが
それもご愛敬だな、ははは

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:56:37 ID:5jmLt5IH

ひとつおぼえておくといい

アメリカ人は勝ち馬に乗るのが好きだ

この時点で既に「勝負あり」の雰囲気ができているのは否定できない
ケリー支持者は認めたくないだろうが

711 ：ぺロぺロマン：04/10/18 20:58:41 ID:/O5qy4uF

でも
アル一州はみんなでケリー運動してるぞ
１州有権者が指示したらわからんぞ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:59:44 ID:5jmLt5IH

最終的には「中間州」はほとんどブッシュでまとまるだろうね。

予言しておくよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:01:08 ID:hS/1QkHm

どうなんだろうね？

『判官びいき』　vs　『勝ち馬乗り』 in USA

此の辺は国民性って出そうだけど
(日本だと判官びいきのほうが強いと思うけど
あと、個人的には中国って『勝ち馬乗り』が圧倒的な気がする・・）

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:02:26 ID:Zc6wtlBj

で、中間州ってなんのことだよ。ｗ
地理的になのか、接戦の州のことなのか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:06:20 ID:5jmLt5IH

中国の日和見主義は身の安全を守るため

アメリカに日和見主義は負けるのがしゃくだから

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:12:14 ID:YuFas2F7

>>710
それは中国人の癖がアメリカ人に移ってるだけだね
それに、秘められたものを常に探しているその貪欲な
基地外さに気が付いて無いわけじゃない。
　
僕が昔指導を受けた教官は決してそんな事は言わなかった
確かに厳しい教官だったが、そこまでの馬鹿じゃなかったな
いいかげんにしたらどうだい、似非ヤンキー

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:12:46 ID:tAlP863u

結局はGOD BRESS AMERICA　一致団結してテロと戦う道を選ぶ
数字に一喜一憂することはない、CM爆弾が必ず実りをもたらすであろう

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:14:34 ID:dkz80r1a

>>717
さあ、立ったままで居られるのかな、最近の米国人は

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:14:59 ID:hS/1QkHm

中国のそれが単なる日和見には一寸思えんのだが、
そうでなきゃ文革があそこまでの惨事には成らなかった気がする。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:16:08 ID:5jmLt5IH

世論調査の数字の詮索はもう無意味です、辞めましょう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:20:30 ID:dkz80r1a

そうだね、テールランプを追っかけても意味が無い

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:20:31 ID:OYdXc58Y

>>646
実は福音派も戦前はニューヨークやマサーチューセッツ近辺で盛んだったらすぃ。
南部の田舎もんは昔から北部文化を毛嫌いしているのでなかなか浸透せず
1970年代以降になってようやく南部に広がり始めた。歴史を見ると古い南部こそ
アメリカの価値観を守っているとは到底言い切れないのが面白い。
単に後れた流行に舞い上がってるだけにしか見えない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:22:52 ID:tAlP863u

１９９６年、２０００年と米大統領選の結果を正確に予測したことで知られる
米世論調査機関ゾグビー社のジョン・ゾグビー社長は１８日、都内で本紙と会見し、
今回の大統領選は非常な接戦だが、現時点では民主党のケリー氏が優勢との見方を示した。

　同社の調査ではブッシュ大統領とケリー氏はほぼ互角との結果が出ている。しかしゾグビー氏は、
＜１＞再選を目指した現職大統領のうち、今回のブッシュ氏なみに支持率が５０％未満にとどまっていた
フォード、カーター、ブッシュ（父）の各大統領は結果的にすべて落選している
＜２＞有権者の５％、約６００万人いる「態度未決定者」は現職の対立候補に投票する傾向がある
＜３＞対テロ戦争以外の分野すべてでケリー氏を評価する率の方が高い――などを挙げ、
「ケリー氏が勝つはずだ」と述べた。

　ただ、１９９８年や２００２年の中間選挙では４―１５％の有権者が投票当日に投票する人を決めたとされる調査があり、
近年この傾向が強まっていることや、ケリー氏は自分の支持層を固めてはいてもそれ以外には浸透していないことも
指摘した

結局、ケリー当選を断言できる状況ではないってこと。　

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:25:04 ID:dkz80r1a

信用できんね

そんなに顔がうらやましいなら、一言言ってくれればいいのに
変わるわけないのに、馬鹿な妄想家達だ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:29:50 ID:IsuAFgvb

今日ゾグビー社のジョン・ゾグビー社長がケリーが勝利すると都内で会見
したみたいだね。
ゾグビーは、メチャクチャ自信があるんだね。
そう言えば、ロシアのプーチン大統領がブッシュ大統領の再選支持を表明。
時代も変わったねぇ～　裏事情が色々あるけど、ロシアのトップが米国の
選挙に口出しするなんて！
それにしてもゾグビーは、この時期にケリーが勝利すると予想するとは
ビックリだね。これがケリーのオクトーバーサプライズだったらおもし
ろすぎる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:31:17 ID:dkz80r1a

それが本当だったら、いま使ってる"N"etscapeを右反転して
"Z"etscape作らなきゃ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:39:58 ID:D9vqt4Nx

ザルカウィ氏組織、ビンラディン氏に忠誠宣言か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410180005.html

#ブッシュには利用できそうなネタだと思たよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:45:07 ID:h2WzKM5Z

三回目の討論を終えてブッシュ優位が明白になってきたな。
この流れは日を追うごとにさらに強まっていくだろうから正直ケリーは苦しい。
しかもあと二週間もある。
ひょっとしたら予想以上の大差がつくかも。
ケリー陣営としてはイラク戦争批判などで夏までに圧倒的リードを奪い、そのまま
現職に反撃の機会を与えぬまま逃げ切るのがベストだっただろうが、今となっては
後の祭りだろうな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:59:09 ID:62IZDkWI

>>723

他はともかく、これはずっと気になっていた。

>＜３＞対テロ戦争以外の分野すべてでケリー氏を評価する率の方が高い――

ブッシュの対テロ戦争の実績って、９１１だけなんだよね。
これで当選した場合、ブッシュはあと４年９１１の遺産で食いつなぐことになるわけだ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:05:06 ID:bf8hvkEE

かつては共和党が北部を地盤にし民主党が南部を地盤にしていた
何時の間に入れ替わったんだろ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:10:09 ID:79WHMMk0

> ブッシュの対テロ戦争の実績って、９１１だけなんだよね。

対テロ戦争の実績が評価されてるのは、イラク戦争も対テロ戦争だと
思われてるから。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:13:01 ID:JQH752b8

>>731
ほとんどの世論調査では、イラク戦争はテロとは別項目になっている。
こっちは互角か、ケリーのほうが高い。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:13:19 ID:nT9btD+y

315 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 04/10/18 22:02:54 ID:l+AOxtta
「ケリー氏が勝つはずだ」米世論調査機関社長が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000212-yom-int

米世論調査機関ゾグビー社のジョン・ゾグビー社長は１８日、都内で本紙と会見し、
今回の大統領選は非常な接戦だが、現時点では民主党のケリー氏が優勢との
見方を示した。

ゾグビー氏は、
＜１＞再選を目指した現職大統領のうち、今回のブッシュ氏なみに
支持率が５０％未満にとどまっていたフォード、カーター、ブッシュ（父）の各大統領は
結果的にすべて落選している
＜２＞有権者の５％、約６００万人いる「態度未決定者」は
現職の対立候補に投票する傾向がある
＜３＞対テロ戦争以外の分野すべてでケリー氏を評価する率の方が高い
――などを挙げ、「ケリー氏が勝つはずだ」と述べた。

ただ、１９９８年や２００２年の中間選挙では４―１５％の有権者が
投票当日に投票する人を決めたとされる調査があり、
近年この傾向が強まっていることや、ケリー氏は自分の支持層を固めてはいても
それ以外には浸透していないことも指摘した。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:22:10 ID:Ez5skqrN

>>730
公民権運動を民主党が支持したから。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:25:32 ID:V2M2/ZHn

出馬辞退あり得ない　米大統領選でネーダー氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000042-kyodo-int

しかしネーダー氏は何がやりたいんだろうな。
勝てる可能性はほぼゼロなのに。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:36:26 ID:f/h8gC6Q

久しぶりにみたら久しぶりに逆転している
http://www.electoral-vote.com/

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:39:56 ID:D9vqt4Nx

>>736
フロリダがタイになってるね。
現在、激戦中と思われ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:43:33 ID:nT9btD+y

ソグビーのお告げだ。

ブッシュ覆る。

739 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/10/18 22:44:06 ID:mHmToB2r

>>275 >>349
ゴメンネ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:48:59 ID:hbqNwrJj

そういえば、ゾグビーって
２０００年、ゴアが勝つって言ってたな．．．

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:56:42 ID:JQH752b8

>>740
それは当たり。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:57:41 ID:5jmLt5IH

フロリダはブッシュが勝つことになっていますから、
ケリーとしてはオハイオを取れないと負けです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:02:22 ID:bf8hvkEE

フロリダ、オハイオを落としても、前回獲得州＋ネバダ＋ニューハンプシャー
でコロラドが比例配分されれば逆転できるんだよな。ケリーは

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:04:20 ID:5jmLt5IH

>>743
条件が多すぎるが、　そ　う　な　る　と　い　い　ね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:05:58 ID:VKjduenB

ところで「オハイオ＝おはよう」だからアメリカは昔日本が
支配していたという話は本当か？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:07:52 ID:hbqNwrJj

>>745
韓国人みたいなこと言うなＷ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:13:14 ID:w/TvQtLf

>>639
亀レスだが、日高レポートは去年の夏頃イラク攻撃を確実と予測
していた。その頃は日本では誰もまさかそこまではやらんだろと
言われていたもんだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:13:36 ID:nT9btD+y

オハイオとフロリダはケリーの鉄板選挙区だから、
どう低く見積もっても、ケリーは３００逝っちゃうんだよね。

ブッ厨憤死ｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:16:54 ID:5jmLt5IH

>>748
そんなにケリーを勝たせたかったら君の祖国をアメリカに併合してもらえよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:21:18 ID:LHijxRFO

>>749
一億二千万人の日本州はせめて4人くらいは選挙人割り当ててもらえるだろか・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:22:27 ID:5jmLt5IH

>>750
いや、人口比で言えば３０いくつにはなるだろう。
日本だと２００だから無理だろう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:23:49 ID:5rKYhk52

>>747
去年の夏？　俺なんか予測が終わってたぞ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:23:50 ID:Uwk52DjB

>>748
>フロリダはケリーの鉄板選挙区だから

あの・・パンチカード事件起きたのどこでしたっけ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:24:13 ID:w/TvQtLf

>>750
>>749の祖国って日本じゃなくて半島のことだろw

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:25:31 ID:nT9btD+y

5jmLt5IHｆの祖国は半島なのか。そっか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:25:33 ID:w/TvQtLf

>>752
あっそ。そりゃ凄いねw

だけどその君の予測が世間には流布されてはいなかったよねw

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:26:36 ID:5rKYhk52

スレが冷えてきたな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:27:36 ID:5rKYhk52

>>756
・・・ボケ？　釣り？

イラク開戦って何年何月？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:29:44 ID:w/TvQtLf

>>758
悪い、一昨年と去年を間違えたかな。まあそのくらいは
わかるでしょw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:30:14 ID:Uwk52DjB

>>747
はいはい、一昨年の夏ね。
２００２年の夏はともかく秋ころには、イラク攻撃は常識化していたぞ。
日本でも。
左派系メディアは知らんけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:31:25 ID:h2WzKM5Z

ケリ～信者は妄想に逃げるしか道がありませんでした。

「もう選挙人３００人も集まっちゃった…こんなにいらないよ、ムニャムニャ…」
「克也！　学校に遅れるわよ！」

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:32:35 ID:w/TvQtLf

>>760
だからその常識化する前の予測だって。2002年の秋でも
「常識」とはいえなかったでしょ。ちらほらそんな意見
が出てきているなって感じで。

左派系に至っては年明けでもまだアメリカは攻撃しない
のではないかとかのんきなこと言ってたしね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:32:44 ID:ubOQx6rl

ワゴンに乗って逃げ回るよりはマシだ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:33:46 ID:LHijxRFO

田中のウ～ちゃんは直前まで（ｒｙ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:35:28 ID:Y565T0gW

2002年の10月中旬に上下院でイラク侵攻が可決されてからはイラク戦争は必然となった

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:37:33 ID:w/TvQtLf

>>765
普通はそう見るよな。だけど国連信奉者の多い日本のマスコミ
ではそれだけでは必然とは見ないんだよな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:38:37 ID:5rKYhk52

>>765
あっ、それを書こうとしたら先を越された

ケリーが賛成票を投じたやつね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:41:28 ID:Y565T0gW

確か反対票は一票だったような

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:42:44 ID:5rKYhk52

>>768
それは開戦直前の議決。

2002年秋の段階では、賛成票７割ぐらい

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:48:26 ID:Y565T0gW

>>769
反対票一票は対テロ報復戦争の決議だった

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:53:22 ID:bM5ESMDz

ブッシュは9ー11恐怖と偽情報を使って、アメリカ議員とその他
をだましまくったわけだ。軍事情報の機密性の影に隠れながら。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:56:57 ID:lF9S774u

んだから在日半島統一教会は遥か昔からブッシュ支持だとあれほど言っておろうに。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:13:42 ID:DT+vJIin

さっきニュースでやってた。
２対１でケリーの同性愛発言を批判する人が多くて
ケリー陣営に深刻な打撃をあたえているって言ってた。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:15:27 ID:UgJDoKc8

チェイニー夫妻に政治的意図がないかのような報道だったぞ
フジは当てにならねーな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:16:42 ID:f31xHQE7

>>773
あれは、イメージに関しては致命傷。
大統領相手ならともかく、副大統領相手に泥仕合をしても男を下げるだけ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:19:30 ID:5LQ1XJx2

統一協会は目が悪い奴が多いもんな
男とオンナの区別がつかないんだから

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:21:00 ID:Wxxmi+kE

あーあ、やっぱり日本に住んでると何も見えないんだな。
悪いけど、イラクが必然となったのはブッシュが頑張って
必要があるという事を嘘をついてまで説得したからだよ。
ケリーだって賛成の票をいれる前にちゃんと調査してからなら
戦争しても良いよっていう意味で票を入れたんだよ。ほとんど
の議員がそうだったのさ。でもまさか、ブッシュが国連を無視
してまでやるとは誰も思ってなかったね。だいたい最終の決定権は
大統領にあるんだから皆が票を入れたからやらざるをえなかった
なんて考える人いないだろう。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:22:03 ID:Wxxmi+kE

それから、ケリーのゲイ発言は全く話題にもなってません。
ま、いわなきゃよかったねーくらいの反応です。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:24:14 ID:vlRC0daI

>>773
>>778
どっちが本当なのか?

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:24:40 ID:5LQ1XJx2

おかしいですね、クリントンさんは偽証罪で大統領を降りたのに
ブッシュさんは嘘と認めてはませんが、そのまま立候補してる。
この違いはなんなのでしょうか？交通事故を起こしても、轢き逃げ
をしたまま逃げるとか言う圧力ですかね？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:24:46 ID:NIjjA4we

あれは言っておかないとネタに使われるからね。
まさか身内に同性愛者がいることが周知の事実になったら「神への冒涜」とか
言えないだろ。

782 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/10/19 00:28:54 ID:NIjjA4we

ゾグビーと玄人の俺が言ってるんだからケリーで決まりなのよ。
得票率差3.8%、選挙人数差80、意外な大差ですよ、これは。

783 ：778：04/10/19 00:29:36 ID:Wxxmi+kE

わっちは、アメリカに住んでるし、新聞もパブリック放送も
かかさず見てますが何か？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:29:36 ID:SHp61KaB

269対269
今までやったことのない結果を出そう。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:30:08 ID:NIjjA4we

>>783
アメリカのどこよ？

786 ：778：04/10/19 00:31:20 ID:Wxxmi+kE

コロラドだよ。昨日も書き込んだ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:33:26 ID:NIjjA4we

ああ、コロラードの人か。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:33:35 ID:kGozVah8

確かにブッシュ成立時の韓国の政財界と共和党の蜜月はすごかった。
ここには「韓国の池田大作」カルト教祖文ちゃんももちろん関わっている。
しかし、ブッシュ政権はクリントン時代後半の親中韓反日政策とは
打って変わってパートナーとして日本を大事にし始めた。
それの影響もあり、反米気運が高まり、大統領選では反米左派のヌラリヒョンが当選。
そんななかで米韓の仲は険悪になり、韓国がイラク派兵するまではもう在韓米軍
撤退するんじゃないかって程度の雰囲気だった。さすがに北朝鮮が怖くなったのか
（米軍がいなければ韓国の対北防衛線はいとも簡単に短期間で崩壊するそうだ）
イラク戦争で派兵したことで何とか持ってるけど。
しかし、蜜月時代は戻らない。そこでクリントン時代を再びとばかりにケリーを
応援し始めた。ま、ケリー落選はほぼ確実なんだけどね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:36:17 ID:NIjjA4we

>>788
もう、その手の話はいいよ。ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:36:33 ID:Wxxmi+kE

もちろん、どっちが勝つとかまだ言えない。事前調査はいつもズレが
ある事は過去の例からわかる事だし、大差はついていないのだから。
ただ自分の周りには普段は投票しないけど、今回は絶対するという
人達が少なからずいて、その全員はケリーに投票するらしい。
ブッシュをこのまま続けていてはいけないというせっぱ詰まった
ものを感じている人達が中にはいるのだ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:36:40 ID:LQ+8kSJF

>>788
チョソは後先考える能力がなくて感情で動くからなあw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:39:17 ID:7WQtxK7w

現状はこの有様だ。ネタが何かは明白。

http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:40:03 ID:5LQ1XJx2

>>788
共和党の最も好む事の１つは
”もとに戻せないようにさせる”って奴だね。
>>791などは逆説表現も良いところだ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:41:06 ID:b5nyJr+O

>>773
２対１というのは、ワシントンポストの世論調査だね。
深刻な打撃まで行くかどうかはなんとも。

ところでReuters/Zogbyと、Rasmussenのトラッキングポールが共に、
ブッシュリードからタイになったね

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=MZGJNEPY51MVGCRBAEKSFEY?type=topNews&storyID=6527717
http://www.rasmussenreports.com/Presidential_Tracking_Poll.htm

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:42:23 ID:f31xHQE7

>>790
つまり「せっぱ詰まった」人達でさえ、消去法でのケリー支持でつか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:45:11 ID:fJZ0k7r2

同性愛娘をもちだして騒いでいるのは共和党の人々。
ケリーはひどいやつだという印象をもたせようとしているが、
逆に同性愛者をかばうブッシュ、というイメージになって
保守派が離れている。

これがケリーの狙いだったわけだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:45:45 ID:NIjjA4we

今、調査やってタイなわけですよ。
それからゾグビーも言ってるとおり、投票日直前に決める未定者が政権批判票を投じてケリーの勝ちと。
日本でも投票日直前に民主党支持者が急増するでしょうよ。あれだよ、あれ。ｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:45:55 ID:Wxxmi+kE

>>795 それは、一人一人意見が違うだろう。一致してるのは
ブッシュは絶対おろさなければならないって事。
自分的にはケリーの今までの経歴実績を見る限りでは
りっぱな可能性を秘めた人だと思う。細かく説明するの面倒だから
省略するけど、政府の不正なんかをあえて調査してきた。
ともかくその点では自分はNYタイムスの意見と一致。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:48:22 ID:NIjjA4we

>>798
議員生活が長いようなのは大統領になったら大抵いい仕事できるだろうね。
ただ、議員上がりはとにかく当選しにくい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:48:25 ID:5LQ1XJx2

僕自身の経験を話してもしょうがない事だが、なんかの子供を
引き合いに出してそれを材料にするのは止めてやれ。本人は
本当に大変なんだからさ。
　
それが封じ込め側のねらいだったとは思うけど。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:51:19 ID:Wxxmi+kE

だいたい完璧な大統領なんてありえないんだよ。でもその人が
良い人材をつかい良いアドバイスを受入れ総合的に判断していく
力があるのか、又どういう事を理想としているのか、によって
大きく違って来るのだと思う。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:52:30 ID:NIjjA4we

>>800
微妙なのは、その娘が同性愛者の権利を広げる公的な活動をしていたことだな。
黙って隠してたなら「それは言ってやるな」ということになるが。
ビーンボールなのはケリーも承知の上で言ったことは確か。
それを言うときにものすごく緊張してたからね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:53:10 ID:kGozVah8

共和党は日本の自民党と似て保守派の支持層が安定している。
民主党は日本のかつての社会党、今の民主党に当たり、労働組合、
低所得者からの支持はあるが、中産階級以上の支持はアンチ共和
としての消極的支持が多い。今まで民主党が政権を取ったのも前の
共和党が大失敗をした後ということが多いのはそのため。
もちろん日本の第二政党なんかよりははるかに基盤は頑丈だけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:53:22 ID:Wxxmi+kE

>>800 実際討論会を見てたかどうか知らないけど、そんなに
悪い感じではなかったよ。たしかに娘の名前は出さないほうが良かった
とは思う。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:57:02 ID:NIjjA4we

>>803
お前は全くわかってないな。ｗ
出直して来い。ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:57:32 ID:kcXEIUXt

>>788
＞打って変わってパートナーとして日本を大事にし始めた。
＞それの影響もあり、反米気運が高まり、大統領選では反米左派のヌラリヒョンが当選。

反米機運が高まったのは、その理由とは違うと思うが．．．

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:58:00 ID:u5eXdu00

>>802
それだって貴方が本人に確かめたわけじゃないでしょうに。
教会のものですが、ご署名いただけますか？なんて訪問が
有って、不在の両親の代わりにサインをした可能性だって
有るわけでしょう。まぁ、これは妄想に過ぎない訳だけどさ。

なんにせよ
両党において、こんなのが政策より優先される話題とは思えないって事だ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:59:51 ID:u5eXdu00

>>805
おいそこの、藁置きの農夫よ
ちゃんと片づけろよ、その藁、とおりの人の邪魔だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:00:17 ID:SHp61KaB

ホワイトハウス・・・民主党
議会（上下両院）・・共和党

95-00年までこうだったんだけど、クリントンって、それまでの
民主主義の輸出を控え、共和党議会と政治的に妥協して、
中道路線を歩んだけど、ケリーが勝つとやっぱこの路線を採るのかね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:01:28 ID:b5nyJr+O

>>807
？例えが意味不明だけど、メアリー・チェイニーは
学生時代から、同性愛者の人権団体の幹部をやってた
人権活動家だよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:02:52 ID:u5eXdu00

それは共和党の民主主義の輸出実績によると思う
確かに中東の混乱を自作自演でも短期に収束させた
のは流石だ（私も交通事故を背負った）。だが、昔に
戻れなくした上に、中東の治安が悪いままでは実績は
ゼロに等しいのだから、これは勘案されるべきだよね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:03:24 ID:Wxxmi+kE

自分も>>807 の意味が全くわからない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:04:11 ID:u5eXdu00

>>810
ああ、そうですかあ。
日本では確かめようが無いのでそういう事にしておきますよ、ええ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:05:16 ID:u5eXdu00

>>812
あれ？そうなの？
案外社会性ないんだね、ここの人達

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:05:51 ID:Wxxmi+kE

ケリーはリベラルでもなければコンサバでもない、とにかく
現実的でリーズナブルでいたいタイプじゃないか。という意味では
中道かも。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:07:10 ID:Wxxmi+kE

>>814 ていうか社会性の無い人達の為に説明すれば？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:07:28 ID:hI1xhZUd

それこそ意味が分かりません
っと、うちの犬がやったら吠えてるな、様子を見てこようっと
またね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:07:40 ID:R1SQigYc

>>815
現実を見極めて判断できる人って感じだね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:07:44 ID:NIjjA4we

>>815
まさにその批評どおりですよ。
で、ブッシュもやはりコンサバでもリベラルでもない外道ですよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:09:57 ID:R1SQigYc

>>819
神のお使いだからね。(w

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:10:13 ID:b5nyJr+O

>>813
いや、別に確かめられるけど。英語が苦手なら、excite翻訳でも使ってみて。

2000年の大統領選の段階で、彼女が同性愛者だということは有名だったよ。

Mary Cheney's gay ? so what?
http://www.usatoday.com/news/opinion/columnists/tmoran/tm17.htm

Who is Mary Cheney?
http://www.gaylesbiantimes.com/?id=2431&issue=851

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:10:23 ID:f31xHQE7

>>809
それが、まるで予想できんから怖い。
ケリーの経歴を見て感じるのは、一貫性の無さ。

イェール大学　→　兵役　→　青銅星章　→　反戦運動　→
逆玉の輿　→　法律学校　→　副知事　→　上院議員(環境問題)　→

そして、今では軍歴をダシにして大統領候補。
あの、お得意の「敬礼」ポーズと、かつての反戦運動とどう本人の
中で整合性がとれているのやら。
少なくとも、軍関係者の間では、支持は限りなく０だろ。　

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:12:44 ID:Wxxmi+kE

>>822
経歴だけを見てその人間に一貫性があるかどうか判断できるの？
ほとんどサイキックだね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:13:22 ID:R1SQigYc

>>822
ブッシュ側が「弱虫ケリー」攻撃をしているから仕方なく「強いケリー」の
ポーズを取らざるを得ないんじゃないかな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:13:46 ID:b5nyJr+O

>>822
若い頃のケリーは、ケネディに憧れていた。
それで大体のことは説明がつくと思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:13:59 ID:Wxxmi+kE

それから戦争に行ってきて戦争反対をしてる人達は
大勢いるんだけどそんなことも知らないの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:16:15 ID:SHp61KaB

クリントンって就任当初は、ゲイを軍隊に入れよう、軍隊内のゲイの存在を認めさせようと、
無茶なことやっていたけど、ブッシュはその辺のところどうなんだろうね、ゲイだとイラクに行かなくてもいいのか？

当時頑強に反対したパウエルの意見も聞きたい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:16:54 ID:YoqFPyy3

>>826
Wxxmi+kE、あんたせっかく冷静にレスしてたのに今更煽りになるなよ。

ケリーは基本的に体制懐疑・反戦系の左、でもそれじゃ勝てないから軍歴や敬礼ポーズでナニしてる。
そういう事でしょ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:17:57 ID:f31xHQE7

>>826
戦争に行って、反戦活動をして、なおかつ軍歴を売り物にして政治活動を
やるような厚かましい人間は、さすがにアメリカでも少数派だと思うがw。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:20:31 ID:vlRC0daI

つかチェイニー自ら娘のことを公表しているんだよな。

2004米大統領選　共和党大会　副大統領候補チェイニー氏受諾演説

>米国の伝統的保守主義の価値観を重視する一方で、二女のメアリーさんが同性愛者であることを先日、
>自ら公表、「多種多様な権利を認めるべきだ」と発言する面も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000010-san-int

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:21:38 ID:yUs5VVf1

>>822
うーん？一貫性がないってどのへん?
イェール大からロースクール、政治家というのはアメリカの政治家の
スタンダードパターンだし、徴兵制度があるのだから、忌避しなければ兵役も経験するだろう。
逆玉というけど、ケリーの母親は超名門のフォーブス家の令嬢だから
家柄的には問題がないだろう。
反戦運動は異色かもしれないが、ネオコン連中も通って来た道だしなあ。
反動で極右に行かず、リベラル路線を保ってるのは、むしろ一貫性のうちでは？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:23:29 ID:Wxxmi+kE

ま、どっちでも良いや。ケリーが言ってることはすべて事実
軍歴があることも、戦争に反対してきた事も。
それをどうとらえるかは個人の問題。交渉がうまい奴ということ
でニクソンから一目置かれていた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:23:32 ID:NIjjA4we

クリントンみたいに徴兵逃れをして反戦運動をしてれば満足なのでは。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:23:38 ID:SHp61KaB

>>830
4年前は党大会に娘出席しなかったんだよな。
父親がブッシュに阿って、同性愛者の結婚に反対表明したから。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:24:09 ID:R1SQigYc

>>829
当時は徴収制度があったんだから反戦だろうが戦争に行かねばならなかった。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:25:36 ID:JY7Gtits

780から始まる ID:5LQ1XJx2＝ ID:u5eXdu00　の数々の発言にワラタ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:29:11 ID:Wxxmi+kE

ケリーはベトナムにものすごく拘ってる。今の奥さんとの最初の
デートでもベトナムメモリアルに行ったそうだ。でも無言でなにも
言わなかったと言ってた。そして議員時代にベトナム戦争の犠牲者の
家族がいまだに息子達が捕虜としてベトナムでひどい生活をしている
という事を信じている人達がいた。政府にも真実を教えてくれと
抗議したりして。その時、ケリーが率先してマケインに協力を
求めて、ベトナムに実際行って調査すると名乗り出た。
その結果、まだ捕虜が残っているというのは単なる噂でそんなことは
無いという事がわかり、家族達もそれを受け入れる事になった。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:30:14 ID:R1SQigYc

>>834
今回娘さんが共和党の選挙運動に参加しているのは父親は同性愛結婚禁止の
憲法化に積極的に賛同しないという条件付きなのかな。

でも、共和党支持に回っているのは娘さん本人としては葛藤を感じないのだろうか。
それともパパのためなら妥協もせざるをないと諦めてるのか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:30:48 ID:JY7Gtits

徴収ｗと思ったら、徴集って言葉がある事に気付いて、orz。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:31:25 ID:Wxxmi+kE

>>835 ケリーは徴兵されてない自分で行きたいと名乗り出た。
友達がベトナムで死んでそれがショックだったのがきっかけ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:33:50 ID:R1SQigYc

>>839
ほんとだ。俺もorz..
徴集。今度から大丈夫だ。(w

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:34:01 ID:kcXEIUXt

このスレのレスを読んだ俺の感想．．．
１日、いや数時間ごとに
状況が変化しているって感じ．．．

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:35:37 ID:Wxxmi+kE

チェイニーの娘ってイラクで人間の盾とかもやった人じゃなかった？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:36:02 ID:vM+DABJj

>>824
やあ、おはよう
普通はね、馬鹿以外は強そうにはしないもんなんだよ？
場合によってはそれを行うけども、有段者ってのは
普段は７・３分けでメガネだったりするものだ。
だからこそ共和党のやり方はあけすけて見えるもんなの。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:36:21 ID:H+mFt+Co

>>831
> スタンダードパターンだし、徴兵制度があるのだから、忌避しなければ兵役も経験するだろう。
ケリーは徴兵ではなく志願兵でした。イェール卒業後すぐにベトナムに行ったのも
戦功があると政治家として非常に有利になるというアメリカの伝統(?)にもとづいた
打算による、とされています。

実際イェール時代は安易で知られるポリサイを専攻にし、良い成績が簡単に取れやすい講
義だけを集中的に取っていた、と報告されてます。力を入れていたのはポリティカルユニ
オンというクラブ活動で、毎月有名政治家を招いて講演をしてもらうのですがこの際に政
治家たちとのコネ作りには非常に熱心だったそうです。有名なスカルアンドボーンズのメ
ンバーだったこともお忘れなく。

反戦運動のおかげでバリバリのリベラルのイメージがあるわけですが裕福な出身で政治の
世界でのキャリア向上をいつも考えている野心家というのがまあ実情ではないかと思いま
す。彼の場合リベラルなのは政治家としての知名度をあげるための手段に過ぎないのでしょ
う。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:38:59 ID:vM+DABJj

>>842
ん、記憶が跳びやすく成るから、普通の人は止めた方がいい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:40:46 ID:NIjjA4we

>>845
すべてが極めて健全な政治家志望の学生の行動と言える。
全く問題なし。強いて言えば頑張りすぎ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:41:21 ID:Wxxmi+kE

最初から政治家になりたいと思ってたらコネ作って当たり前だよ。
皆が普通にやってる事だね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:42:44 ID:R1SQigYc

>>840
厳密には志願兵だけれど、徴兵委員会に留学したら徴兵されずにすむか、と問い合わせて
駄目だったので志願したという話を聞いたことがある。（本当かどうかは分からん。）

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:43:41 ID:b5nyJr+O

>>845
政治家としての野心もあるだろうけど、高校～大学を通じた親友が
陸軍大将の孫で、その友人に引っ張られたというのもあるそうだ。

政治的野心というのは、別に問題ないのでは？
ぼーっと生きていて政治家になる人はあまりいないだろう。

リベラルはケリーの本質だと思うな。
ケネディ、公民権運動、反戦運動という時代の洗礼を受けた人間という感じがするよ。
ヒト幹細胞研究や、中絶、同性愛結婚を論じるところを見て思った。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:48:55 ID:vM+DABJj

トロントのスレになっちゃったな、またな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:50:40 ID:R1SQigYc

>>844
本当はケリーだって強そうにしないでも勝てるんだったらしないと思うよ。
でも、でもブッシュ支持率の高さでも分かるように馬鹿な有権者に
合わせなくちゃ勝てないんだよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:51:53 ID:nAXzbw+B

>ぼーっと生きていて政治家になる人

…ブッシュ（ﾎﾞｿ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:51:58 ID:YoqFPyy3

なんかもう、分析と贔屓がごっちゃごちゃやね･･･

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:54:14 ID:NIjjA4we

ブッシュの政策と客観的に肯定的に評価できる神を一度見てみたい。
本当の「神」を持ち出しかねないが。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:54:39 ID:oe8439Ic

確かに、雨人って戦争しかければ安全に守られてるって思い込んでる
勘違いも甚だしい奴等が多い。ケリーなんか戦争なんかには慎重派
だからそれは不利に働くだろうよ。

857 ：地獄整骨院：04/10/19 01:54:48 ID:8Ecg26Xs

同性愛は立派な病気。
自覚しましょう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:56:33 ID:PDcQz7Jf

もはや意味のある予測は不可能となり
スレは混沌に支配されはじめている

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:59:00 ID:nAXzbw+B

>>858
予測スレというわけでもないからいいだろう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:59:40 ID:NIjjA4we

ケリーが当選することを前提に経歴とかなんかの話になってるんだろ？ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:01:24 ID:nAXzbw+B

そうだったのか？
大統領にならなくても、おもしろい経歴だと思って読んでたよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:03:13 ID:NIjjA4we

ケリーに勝とうと思ったらディーン以上の差をつけておかないとダメよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:05:37 ID:oe8439Ic

別にリベラルじゃなくても政治家としても知名度はあげられるでしょう。
金持ち出身だからというだけでその人間を判断するのはどうだろうか？
あのマザーテレサだってバリバリの金持ち出身だがね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:07:05 ID:vlRC0daI

金持ち云々言い出したら
ブッシュも同じだしな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:11:20 ID:kcXEIUXt

おっと、スレの流れが
ケリー勝利前提になっているな．．．
さっきは、ブッシュ再選前提だったのに．．．
なんというか、どっちが勝とうが負けようが
どうでも良いような気がする．．．

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:13:15 ID:DT+vJIin

【米大統領選】「ケリー氏が勝つはずだ」米世論調査機関ゾグビー社長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098117013/
↑
こんな事言ってるようだと、ケリー派が信奉してるゾグビーって
あまり信用できる世論調査機関じゃないね。
まだ投票まで二週間以上あるのにね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:18:50 ID:VZtvSFxd

ゾグビーって過去のデータがかえって足かせになって
正確に読めてないのかもな。
今回は外したな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:19:09 ID:kZPFKAzH

208 ：名無しさん＠５周年：04/10/19 01:36:49 ID:EsLyVXjP
>>200
2年ほど前に定年になった某大物教授が同じような事いってたよ。
「今の流れは転がりだした岩を止めるようなものだ。
下にたどり着くまでは誰にも止められない。」ってね。教育に熱心な先生
だったけどね。
でも、怖いのは
「そうなってもシステムが崩壊しなかったときが一番恐ろしい」そうだよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:22:01 ID:YoqFPyy3

>>865
ケリー勝利っていうか「憎い、ブッシュが憎いのだ」みたいな印象を受けるレスが多い（ｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:24:02 ID:LQ+8kSJF

>>869
だから日本人以外の極東人のレスが多いんでしょ。

日本人なら別にブッシュが憎いことはないが、日本人以外の
極東人ならブッシュが憎そうな連中ばかりだからw

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:27:26 ID:kZPFKAzH

>>869
いや、ブッシュは悪くないよ
問題は共和党の閣僚とホワイトハウスに歴代において
こういう騒ぎを作ってきた連中だ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:29:47 ID:qT2raKt8

というか単にケリーの話が続いていただけじゃない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:30:46 ID:b5nyJr+O

だな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:34:08 ID:kZPFKAzH

じゃ、共和党の閣僚とホワイトハウスの部署の話題に鬱ればいい

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:40:54 ID:JY7Gtits

ブッシュの分析をまともな人間がやったら、ニュー速の住人が盛大に反応しそうだな・・・

とりあえずラムズフェルドは対テロ戦争より、軍の効率化したかっただけ。
イラク戦争に少数派遣で勝利したけど、対テロ戦争で失敗気味。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:43:05 ID:5GyUC3gh

誰もケリーが勝つとは言ってないような。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:43:45 ID:kZPFKAzH

ラムズフェルド氏の場合は全然仕事を干されてたじいさんが
なにしに来たんだって感じじゃないの、他の黒幕をちゃんと出せ
　
彼女を電子レンジに入れた恨みは忘れてないぜ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:45:23 ID:YoqFPyy3

>>876
たくさん言ってるじゃん、と言おうと思ったが、よくIDを見たらいつものキチガイだったorz

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:47:28 ID:5GyUC3gh

>>878 勝手に決め付けるな。自分は今きたばっかだよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:50:23 ID:JY7Gtits

黒幕、パウエル。
イラク戦争を決断した張本人。ライス報道官は彼の庶子。

他にはウォルフォウィッツ国防副長官、ファイス国防次官はよく知らん。ｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:50:32 ID:VZtvSFxd

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000042-kyodo-int
出馬辞退あり得ない　米大統領選でネーダー氏

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:51:17 ID:NIjjA4we

>>881
「出馬自体あり得ない」の誤植だろ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:53:52 ID:DT+vJIin

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/fl_polls.html
フロリダはやっぱりブッシュが取りそうだね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:54:18 ID:Q/iq8cgN

ケリーが得票率３％差、選挙人８０人差で勝つと言い続けてる在日基地外は
まだ退散しないのか？
早く逃げないと大恥かくことになるぞ。
もうかいてるけどな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:55:10 ID:YoqFPyy3

>>879
誤解するない。
あんたの事じゃないよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:55:18 ID:Ey+nMtlq

このスレ頻出ID上位5傑(カッコ内は[878]までの出現頻度)
P6ggCMxN (30) 親ケリー
b+mxBnmq (23) 親ブッシュ
Wxxmi+kE (18) 在コロラド
5jmLt5IH (18) 親ブッシュ
mWpoAaXk (16) 親ブッシュ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:58:03 ID:W90uZUMY

>>886
数えたんか！（ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:58:25 ID:JY7Gtits

親ブッシュのレスでも見てみるか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:02:09 ID:S496sbZh

>>884
悪いが、あんたらがやったようにいつまでもやるよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:05:13 ID:NIjjA4we

得票率差3.8%、選挙人数差80。我ながらいい数字を出したと感心する今日この頃。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:10:18 ID:YoqFPyy3

>>889
なんか知らんが、「あんたら」ってのは「イルボン」ってことなのか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:10:48 ID:S/Rdt8z2

>>886
乙。

なんかブッシュ信者は在日って言うしか能がないよな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:12:38 ID:YoqFPyy3

いや、否定しないから意外に思って。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:14:13 ID:S496sbZh

>>893
全否定しか脳力がない人間はイヤなのさ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:17:16 ID:5GyUC3gh

>>893 否定するもなにも、２チャンでは毎度の事だから
無視してるだけじゃないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:18:59 ID:YoqFPyy3

>>894
ところで「あんたら」ってのは誰で、何をやったの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:23:32 ID:S496sbZh

>>896
顔しか覚えてない、彼女の家の近辺で色々妨害行為をやってたらしい
交通事故とかね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:24:53 ID:S496sbZh

人間をここまで信じたのにここまで酷い事をやる人間が
居る事がよく判ったよ、みんなには感謝してるさ
だから、CIAの該当者は全員丸坊主にでもしてくれ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:26:33 ID:YoqFPyy3

・・・・・・・・・・・・悪いが何言ってんのか全くわからん

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:26:52 ID:JY7Gtits

選挙人１５人以上の州

ケリィー優勢：カリフォルニア 55
ブッシュ固定：テキサス 34
ケリィー固定：ニューヨーク 31
？？？？？？：フロリダ 27
？？？？？？：ペンシルベニア 21
ケリィー固定：イリノイ 21
？？？？？？：オハイオ 20
ケリィー？？：ミシガン 17
ケリィー優勢：ニュージャージー 15
？？？？？？：ノースカロライナ 15

901 ：９００：04/10/19 03:29:48 ID:JY7Gtits

合ってる？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:32:09 ID:JY7Gtits

ノースカロライナはエドワーズの出身だから、ケリー優勢なのかな？
ブッシュ支持州は田舎多いなー。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:34:51 ID:NIjjA4we

「ケリィー」とはただ者じゃないな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:36:51 ID:YoqFPyy3

>>903
玄人的には合格っすか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:43:15 ID:NIjjA4we

>>904
正直「やられた」と思ったね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:43:21 ID:qT2raKt8

>>902
NCも結構ブッシュが硬い。
所詮副大統領だからかな？
ケリィー固定：カリフォルニア 55
ブッシュ固定：テキサス 34
ケリィー固定：ニューヨーク 31
？？？？？？：フロリダ 27
ケリィー？？：ペンシルベニア 21
ケリィー固定：イリノイ 21
？？？？？？：オハイオ 20
ケリィー僅勝：ミシガン 17
ケリィー優勢：ニュージャージー 15
ブッシュ優勢：ノースカロライナ 15

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:44:11 ID:DT+vJIin

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/fl_polls.html
フロリダはブッシュが取るだろう

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:45:06 ID:S496sbZh

アメリカ人は選挙にも行かない馬鹿ぞろいか

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:47:17 ID:R3ps9F/f

ネーダーこそ真の愛国者だな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:47:32 ID:JY7Gtits

>>903
字数合わせたかっただけだったりする。
しかし、ずっとケリー来ると思ってたけど>>796のありえない予測を読んだら、
レズ発言は致命傷の気がしてきた。討論会の唯一の収穫は好印象だったのに台無し。
だいぶ失速したと推測。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:50:08 ID:R3ps9F/f

>>910 えぇ、共和党の選挙対策の人たちも「ｷﾀｰ!」と叫んだに違いありませんw
ブッシュ陣営は逆にその後の演説で「親として」とか家族の価値を強調してますよね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:50:25 ID:NIjjA4we

チェイニー娘発言うんぬんは共和党とメディアがキャンペーンやりたがってるだけです。
やられっぱなしだとブッシュ側のダメージが大きすぎるから。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:51:20 ID:S496sbZh

アメリカ人は選挙にも行かない馬鹿ぞろいか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:55:32 ID:ZECU1Kzh

rasmussenのデイリーポルではついにフロリダはケリーが逆転した模様だ。
http://www.electoral-vote.com/states/florida.html

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 03:57:01 ID:j/YVFvc0

だって風呂利だはブッシュの弟が知事だもの、いんちきしても
ブッシュに片せるでしょう。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:00:06 ID:NIjjA4we

ケリーはフロリダは落としてもいいとシフトチェンジしてるけどね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:00:44 ID:3VEfcwDB

アメリカ人は選挙にも行かない馬鹿ぞろいかってスレ立てようかな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:01:46 ID:JY7Gtits

オハイオを落としたら、ケリーは完全に終りだな。オハイオはどうな状況？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:06:25 ID:j/YVFvc0

>>910 あの発言が不適切だったと思ってる人は多い（新聞での調査）
だからと言って票をいれる入れないに影響を与えるようなものでは
なかった。自分だって娘の名前を出した事は不適切だったとは思うが
やっぱりブッシュに入れよーとは決してならないから。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:08:19 ID:R3ps9F/f

>だからと言って票をいれる入れないに影響を与えるようなものではなかった

どうだろう？現時点で接戦。選挙に影響を与えない発言なんてあるんだろうか？
まだどちらに投票するか決めてない層だって大勢いるんだし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:12:42 ID:JY7Gtits

>>919
ケリーの場合は固定票の多いブッシュと違い、支持者を投票所に向かわせないと駄目。
あの発言が不適切だったと思ってる人は多いのなら、状況は悲観的だな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:15:22 ID:7sBiRYuu

王廃ヲって洒落を使う方が悲観的だと思うね、みんなはどうかな？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:24:22 ID:JY7Gtits

>>913 >>917 >>922
皆さんは仕事があるから、選挙に夢中になんてならないんだよ。
もう眠くなってきたんで寝る。君も寝な。　ヤ　

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:26:46 ID:4cGirrak

とりあえずケリーさんは落選した後のコメントを用意しておきました。
『筑紫が俺を支持したのがいけない、内政干渉だ！！』

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:27:15 ID:9uDMN7uT

うーん、葉っきり煎ってゲイ発言は話題になっただけで
あまり票には関係ない。毎日のように共和党が流しているケリーに
たいするネガキャンペーンの方がよっぽど効果あるよ。そういうの
心の迷いのある人には効くかも。それに毎日のようにあいつが何を言った
とかお互いの政策を攻撃しあってるんだから。
それに副大統領の娘がレズである事は有名なのよ。誰でも知ってる。
ただ名前は出さなくても良かったねーケリーさん？みたいな感覚だよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:28:27 ID:+zpyS6tJ

>>923
あんたの仕事は気の弱そうな連中にタカルってのを言ってるのか？
ふざけるなよ、それは犯罪で仕事じゃない

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:30:04 ID:R3ps9F/f

>>925 失礼ですが、それはあなたの「感想」では？
この段階での政治的な発言はすべて票に影響すると思いますよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:30:53 ID:+zpyS6tJ

>>925
無理なコメントはよした方がいいな
　
アメリカ人は選挙にもいかない馬鹿揃いなのはよく判ったからさ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:31:14 ID:9uDMN7uT

ま、そうでしょうね。自分の感想しかかけない文で。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:35:19 ID:9uDMN7uT

只、どうしても票に影響すると思えない理由はあるよ。
だってその人の政策にも関係なく、名前を出した以外は別に感じ悪い
発言でもなく、だいたいそういうのに反応するのは共和党って
ほとんど決まってるから。それ以上に政治的にダメージを受けそうな
情報をお互い流し合ってるし、何を今更って感じもするよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:35:40 ID:YoqFPyy3

そう、誰でも知ってる。
そして、チェイニー家で家族の確執があったのも、誰でも知ってる。

それを知ってる上で、あの場で言うって事は、彼に
「討論の場で相手をやりこめる」＞「他人の家族の問題に言及する」
みたいな価値観があるという取られ方をしてしまうんだね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:35:44 ID:+zpyS6tJ

>>927
まあ、ヤクザなんて名前どころかその人間のプライバシー全部を
侵害しても構わないと思ってる連中が、ああいう事を言ってるんだから
精神分裂症としか思えませんよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:37:09 ID:DT+vJIin

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/election2004.html?d=18yomiuri20041017id24&cat=35&typ=t
米大統領選、候補者の妻たちも対照的な戦い

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:38:13 ID:+zpyS6tJ

>>931
だから、イヤミなＣＭをやっている共和党がそれを指摘するのが
う滑稽だと言っている
　
まして、自分たちがそういう淑女達とつき合った事も無い僻みも
よく見えるな、馬鹿どもめ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:38:41 ID:R3ps9F/f

確かにネガティブキャンペーンでかなり麻痺してますね。

でも、家族ですよ。政治家本人ではなく。
soft targetを狙うのは卑怯だとかテレビで言ってて笑いました。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:39:57 ID:9uDMN7uT

やっぱりずっと経緯を見つめてる人じゃないとわからんと思う。
英語のニュアンスとかアメリカ社会とか分かってないと。
とてもじゃないけど、やくざっぽい発言を討論会でやるほどケリーは
馬鹿じゃないし、そんなこと感じた人いないよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:40:28 ID:+zpyS6tJ

>>935
ブッシュ陣営は犬も出演して広報にかり出されていたね
それも考えようによっては動物虐待さ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:41:10 ID:YoqFPyy3

>>934
そう、お互いの中傷合戦みたいなもんだ。
２chで今キミがやっているように。

だからこそ、揚げ足を取られるような発言はすべきじゃないんだな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:41:13 ID:R3ps9F/f

>>936 そのわりに娘ゲイ発言は各メディアで、海外も含めて引用されまくってますが。

それでも「そんなこと感じた人はいないよ」になるんですか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:42:15 ID:9uDMN7uT

テレビに出てる人達も色々ですからねえ。
それにケリーは家族も娘もアタックはしてませんでしたね、
凄くゲイの人達にたいして理解を示した発言をしてました。
やっぱり民主党の人に理解の無さを指摘されたのが悔しかったのでしょう。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:44:12 ID:+zpyS6tJ

>>938
私は指摘しただけで批判ではありません
そう取るのは、あなた方のこころの問題です

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:44:12 ID:9uDMN7uT

だいたいマスコミに取り上げられ易い話題というのがあります。
だってブッシュが進行役の人の質問を堂々と無視して違う事を
話したことが何回もありましたが、あんな事は話題にはならないですよね。
重大だから話題になるとは限らないのですよ？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:47:06 ID:9uDMN7uT

少なくとも、自分の周りにいる人達はもっと他の事を重要視
してます。もちろん、不適切な表現であったと思う人達もいます、
自分を含めてね。
でもそれが選挙に影響すると考えている人達にはあったことがありません。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:47:17 ID:YoqFPyy3

>>940
でもキミは、言うべきじゃなかった、とは思ったんでしょ。
冷静な時の発言を見るに。

なぜ「そう」思ったのかという理由を考えてみれば、それを
大したことじゃないと思う人もいるし、そうじゃないと思う人も
いるという事だろうね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:49:28 ID:En5p39Fg

いいんだよ、共和党の一部には同性愛に興味があって
それを話したがる変態が居る事がよく判ったんだからね
　
それが閣僚だったりしたら目も充てられないけど

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:49:48 ID:R3ps9F/f

>>943
問題は「あなたがどう思ったか」「あなたの周りがどう思ったか」ではなく、
「選挙にどう影響するか」です。メディアの記事を読む限り「ケリー陣営
やりすぎて失点」と判断しているようです。

同じネガティブキャンペーンやるにしても、候補者本人が言わなくてもいいのにんーあ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:52:38 ID:R3ps9F/f

誰か次刷れ今のうちに

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:53:01 ID:9uDMN7uT

だから、ケリーは何もネガティブな事は言ってなかったよ。

自分の読んだ新聞にはそれが影響を与えるような事は全く
書かれてないけどね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:58:23 ID:En5p39Fg

おかしな話だが、選挙ではやりすぎて失敗と言うが
とあるハッカー（とされる人物）はこう言ってる。
アメリカ当局の一部は、こちらがいかなる誠意を見せても
順当な態度を取っても全く関知する事が無い。全く余裕が
無いんだ。
　
全く整合性が無いね、報道局との温度差としても表と裏が
有りすぎるな、これでは。とにかく対象にダメージが有る
まで何処までも無茶をやるって事じゃないか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:05:01 ID:R3ps9F/f

>>948
>自分の読んだ新聞にはそれが影響を与えるような事は全く
>書かれてないけどね。

はい。どうぞ。

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/10/18/mary.cheney.tm/

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:11:27 ID:suQxI7GO

それで、目蟻の洒落だったら、怒るよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:12:16 ID:R3ps9F/f

Kerry will, I hope, assert his essential decency by apologizing with sincerity.
Other Republicans hope he will let his self-inflicted wound fester.
They have in mind a TV spot using an old film clip of a Boston lawyer named
Welch at a Congressional hearing, saying "Have you no sense of decency, sir, at long last?
Have you left no sense of decency?"

http://www.nytimes.com/2004/10/18/opinion/18safire.html

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:24:49 ID:FzeYZZNo

>>950
あまりポリティクス事体には関係なさそうだね。

でもどうしてラルフネイダーって立候補したんだろう。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:26:47 ID:1RIXPEuG

>>962
じゃ、反対の見方だ。

Outrage That Rings False
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37009-2004Oct15.html
The response from the Cheneys and the Bush campaign has been
blatantly political. In fact, it is they who are using Mary
Cheney -- using her now to score points against Kerry and John
Edwards over an issue on which they themselves are guilty of the
wrongs that Kerry and Edwards are fighting against. Even after
almost 30 years in Washington, I am surprised by the overwhelming
hypocrisy and meanness of the Bush reelection campaign.

955 ：954：04/10/19 05:27:32 ID:1RIXPEuG

>>952だった。ごめん。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:30:59 ID:FzeYZZNo

何かこの話題にはお腹いっぱいって感じなんだけど、他に話題
なーい？でもブッシュって昔テキサスのガバナーに立候補してる
時、男同士がキスしてる写真つきのビラを教会にばらまき
いかにも民主党になったらゲイが増えるぞーみたいな
キャンペーンやったんだよね。すごい下品だね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:34:12 ID:FzeYZZNo

それから、華氏９１１を放送することになってたＴＶ局が
突然できないと言ってきたそうだね。やっぱり圧力かけられたんだね。

ムーアはこの件を裁判に持ち込んでも良いと言ってるそうだが
そしたらこの映画が注目されてもっとやばくなりそうだね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:39:20 ID:6OK0P2yQ

ムーアって確実にケリーの足引っ張ってるでしょ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:39:51 ID:NIjjA4we

ムーアは商売してるだけだというのは知能指数50以上なら誰でもわかる。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:40:34 ID:R3ps9F/f

だってムーアが支持してるのはクラークだし。
ブッシュが落選したら商売あがったりだしｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:42:36 ID:FzeYZZNo

ていうか、ムーア確実にブッシュ政権に不利。あんまりケリーの不利には
なってないんじゃない？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:43:47 ID:FzeYZZNo

でも、ブッシュに当選して欲しかったらあんな映画作らんって。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:06:55 ID:vy+xpQv1

次スレ立てる人にお願いしたいんだが、過去スレは>>2-50に貼ってほしい。
>>1が長くなりすぎると読みにくいので。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:33:03 ID:m7LX19kx

Florida　Oct15　Rasmussen　Kerry46　Bush48

http://www.electoral-vote.com/pastpolls.html

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:46:15 ID:TfGLRdDZ

ネーダーにがんばってほしいなぁ。
カルフォルニアをネーダーが取るっていうのも面白いのに・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:48:20 ID:ScJ+duWx

RealClearPolitics Electoral Count
Monday, October 18: Bush 254 - Kerry 220
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:50:12 ID:qT2raKt8

>>964
ていうかこんなになっていて意味不明・・・
Florida
Oct 15 Rasmussen 46 48 0
Oct 15 Rasmussen 47 48 0
Oct 15 Rasmussen 48 46 0

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:00:10 ID:z3v57u94

だから、大差はついてないんだなくらいであとはわざわざ細かく見るような
あてにできるデータではないから。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:00:24 ID:b5nyJr+O

>>946
ケリーの失点になることは、すべてブッシュ陣営が繰り返ししつこく攻めるけど
今回は、しつこく言うわけにはいかないから、それほど大きな影響にはならないだろう。
討論会の第一回で、ブッシュがケリーの言った「間違った場所の間違った時の間違った戦争」を
繰り返し言ったために、間違った戦争が印象づけられてしまったと言われている。
今回も「チェイニーには同性愛の娘がいる」印象のほうが強くなっては困るので、
これ以上攻撃材料には使わないと見た。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:02:34 ID:NIjjA4we

接戦州はかなりの勢いでケリーが伸ばしてるぞ。とうとう燃料切れか、ブッシュ。ｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:07:29 ID:GqtNRGi4

世論調査では日本含め反ブッシュ・ケリー支持が世界の大勢なのに

いまだにケリー支持派＝外人説で精神的動揺を抑え込んでる馬鹿どもは

実は自らが在日であることを嗅ぎつけられたくない統一教会信者ですか？ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:11:06 ID:z3v57u94

最近、ワクチン事件といい、軍関係者が十分なサポートがないと訴えていた
事が明るみになったりブッシュに不利な状況ばかりだね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:11:22 ID:mNi8fO+K

>>970
馬鹿か？
フロリダもオハイオもブッシュがリードしてるじゃん。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:14:39 ID:b5nyJr+O

>>973
フロリダもオハイオも、10月になってからは接戦だろう。
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/oh_polls.html
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/fl_polls.html

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:14:42 ID:DT+vJIin

>>972
ケリーに不利な材料の方が遥かに多い現状にとうとう耐えられなくなって
発狂したのか？低能ケリー厨ｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:16:30 ID:mNi8fO+K

>>974
ブッシュがリードしてる事に変わりはないじゃん

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:18:47 ID:b5nyJr+O

>>976
誤差4%以下は接戦だから。
ペンシルバニアも、ケリー若干優位だけど、接戦。

ちなみに2000年は、フロリダはゴアが7ポイント有利という調査もあったのに
あれだった。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:21:48 ID:sBRamGI4

ケリー厨って、同性愛発言が選挙に影響することを
小便ちびりそうなくらいビビってるみたいだから
ブッシュ陣営はここを徹底的に突くべきだな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:23:18 ID:sBRamGI4

>>977
＞誤差4%以下は接戦だから

だったら殆ど接戦州になっちゃうよｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:24:19 ID:z3v57u94

ところで１１／２って何曜日？火曜かな？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:24:45 ID:b5nyJr+O

>>979
ほとんどということはないだろうw

でも今回大接戦と言われているのは事実。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:25:06 ID:DT+vJIin

フロリダはブッシュが取るよ。
かなり前からフロリダに多いユダヤ票の取り込みに
熱心だったし。
前回より遥かにユダヤ票の支持率が高いらしい。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:26:42 ID:z3v57u94

あ、でも>>977は正しい。別にケリー厨でも何でもないけど、
だいたい調査の結果にはズレがいつもあって、これまでの例から
いくと、本選では現職よりも対抗する候補者の方に票の上乗せが
あるのが普通だから。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:27:38 ID:DT+vJIin

>>981
接戦または若干ブッシュ有利であって
ケリーリードじゃないという現実を見ようね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:28:11 ID:NIjjA4we

ペンシルはケリーがはっきりリード。オハイオはややケリーリード。フロリダはタイ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:29:42 ID:z3v57u94

フロリダはブッシュの弟がいるからね。ちょっと難しそう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:29:51 ID:l08dVZQZ

ケリーにとってＴＶ討論会が終わって、大変なのはこれからでしょ。
討論効果は、あと一週間もすれば切れて来る。
一応相手は、アホでも世界一の権力者ブッシュ。
支持率を短期的に急上昇させる事を出来るのがブッシュ。
ケリーは、最近の世論調査でブッシュと接近して来たが完全な逆転
まではしてない。
ケリーにとってあと２週間は辛いぜ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:30:09 ID:sBRamGI4

>>985
馬鹿か？
オハイオもフロリダもブッシュリードだろ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:31:20 ID:DT+vJIin

>>987
そーゆー事だね。
ケリーは現在の勢いを維持するのは難しい。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:34:26 ID:4oX1tnDR

ワシントンＤＣって滅茶苦茶に民主党支持なんだな。
ブッシュ勝っても住み心地悪いだろうなぁ。

ところで、知らないんだが、プエルトリコって選挙人配分されてないの？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:34:44 ID:VZtvSFxd

http://www.electoral-vote.com/
ここのデータだとオハイオは三パーセントブッシュ有利

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:35:17 ID:z3v57u94

世論調査の結果ってそんなにあてにならんのよ。よっぽどの差が
着かない限り。だから本当にやってみないと分からないね。
ともかく今になって軍関係者（上の人）政府からの物資やいろんな
物が足りなかったという事でそうとう不満を抱えていたというのが
明るみになったのは痛いよ。だって普通軍の人達は共和党に
つくのが普通だからさ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:35:47 ID:FqW/x0ds

インフルエンザ、イラク情勢、原油高と、ブッシュによくない材料がそろってるのも
事実なので、あらゆる米メディアが口を揃えて言ってるように
11/2までわからない、が現状だろう。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:36:33 ID:z3v57u94

たしか、ゴアも調査の段階ではかなりリードしてなかった？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:37:41 ID:xIHQk4e+

>>994

逆でーす。リードされていた。
今回のケリー以上にね。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:37:47 ID:VZtvSFxd

ID:z3v57u94が馬鹿だってことはよく分かった。
物資がどうのこうのっていうのが
そんなに選挙に影響するか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:38:31 ID:DT+vJIin

アホだなID:z3v57u94

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:39:02 ID:z3v57u94

重要じゃないといえる理由がわからんが。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:39:11 ID:FqW/x0ds

>>996
ここに来て内部リークがあちこちから出てるのが問題。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:39:16 ID:DT+vJIin

株式市場がブッシュを支持してるからブッシュが勝つよ
アメリカ人は株やってる人多いから

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