★★★★イラク攻撃賛成Ⅲ★★★★

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:29 ID:B/Y+h8Lm

賛成、というか既に事態は圧勝、成功しハッピーエンドで収束に向かっているわけだが。
・・・・・・・・・
戦争は一般的には駄目だが、時と状況そして最も重要なのが「やる国
（＆もう一方）」がどこなのかによっては肯定されても良いところ。
（左翼と左側、共産党、旧社会党、反米の人の意見は聞いてもしょう
がないのでそれらを除く）反戦論者の懸念する戦争の拡散・無秩序も
無くなる。

例えば、イラクやその他のわけわからん国がやる分には駄目だがアメ
リカがやる分には大丈夫だと思う。
（他に例えばアメリカがイラクにするのはいいけど、中国や北朝鮮が
隣国にやってはいけない、とか）
その辺り、やっていいところ（国）とやってはいけないところ（国）
の分別さえきちんとできれば良いと思う。
この辺りをきちんと分別できれば戦争の拡散も無いし。
その辺りの一般原則と例外によって制限を加えていけば平和は保たれ
るからＯＫなんじゃないか？

終わった後は今よりはほぼ確実に良い国になるからその点で
心配している人はあまりいないと思うけど。
（ただ、反戦運動も、世論が一辺倒で無いという、いい飾りになっ
てて良いとは思うよ。）
前スレ
Ⅰ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048325634/l50
Ⅱ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050491714/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:04 ID:2h1LLR75

前スレで結論は出ていたような‥
反戦派の論理的な反論は既に無く、無意味な質問を（その質問に戦争賛成派は誠実に矛盾なしに答えていた）
繰り返していただけ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:05 ID:Wn3Xa/JJ

前スレで結論は出ていたような‥
参戦派の論理的な反論は既に無く、無意味な質問を（その質問に戦争反対派は誠実に矛盾なしに答えていた）
繰り返していただけ。

4 ：__：03/04/30 22:06 ID:XHjCkPwd

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:10 ID:zPd+TWIC

戦争＝平和　である。
平和とは戦争をすることだ。
殺戮なくして平和が訪れることはない。
すべての平和は殺戮のうえに成り立つ。
殺戮なき平和は偽善である。
平和は殺戮なくして訪れることはない。
殺しあいは善だ。
反戦平和など理想でも何でもない。
戦争の上にのみ平和は訪れる。
反米でも親米でも戦争は肯定しなければならない。
平和を主張することで平和が訪れた試しがない。
戦争を行なうことで弱肉強食という自然の摂理に沿うことができる。
自然の摂理に沿うこと。これ、すなわち、真の平和である。
無駄な戦争など存在しない。
なぜならば戦争こそが弱肉強食という自然の摂理だからである。
敗北者は死をもって人類に貢献しなければならない。
殺戮を遂行する戦争は善である。
戦争に理由などはいらない。
弱者は滅びるのみだ。
滅びることによってのみ強者に貢献できる。
弱者は滅びなければならない。
「弱肉強食」これが自然の摂理である。
よって、殺戮、そして、戦争は善である。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:14 ID:rtsZtOw3

sage

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:39 ID:3Q1C9SIX

まずは危険思想の５を殺しましょう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:43 ID:2h1LLR75

言論の自由を認めない7が一番危険思想の持ち主ということだな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:46 ID:3Q1C9SIX

じゃ殺せば？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:51 ID:lDxakWg7

「戦争とは優越せる生命におけるただ一つの永続的形態であり、国家とは戦争のために造られた組織に他ならぬ」
―――オズヴァルト・シュペングラー

「戦争とは平和のようなものですわ。売り上げが大きいか小さいか、違いはそれだけ」
――ゲルト・カイザー「Die Sterbend jagd」

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:01 ID:ynwfrDTR

センソー

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:04 ID:8Kkuxqyf

親米だろうが反米だろうが弱き者は死ね。

13 ：美人ＯＬ：03/04/30 23:13 ID:S1VnhUSK

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:16 ID:8Kkuxqyf

強き者の欲望を満たす女は残す。

糞女は死ね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:19 ID:3Q1C9SIX

どうしたのかな・・。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:36 ID:aHTg90jK

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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17 ：　：03/04/30 23:36 ID:VLctjKyA

>>13
ここの入り口で１８歳未満を選ぶとヤフーに行きますね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:08 ID:Y4ZUd0Xg

この手のｽﾚはもう伸びない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 02:56 ID:SJXJEFdr

>>16
賛成派をポチと言ってるやつに限って、アメリカ依存からの脱却を全く
考えず、アメリカに甘え現状維持でモラトリアムを続けようという矛盾。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 03:51 ID:0uh/eqRv

攻撃反のゴキブリがまだいるな。こいつらは来たチョソの言ってる
「ブッシュ政権は自国の都合によって他国を先制攻撃することが正当だと
主張している。米国は既にそれをアフガニスタンとイラクを相手に実行した」
と同じことを言っている。
でお前たちはチョソの核問題を国連に持ち込むことにも反対なんだな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:54 ID:KupVSdZZ

>>19 >>20
アメリカ追従の弱きポチは死ね。
反戦平和など論外だ。
戦争は>>5の理由により正義であり善である。
弱き反米も死ななければならない。
強き者のみ生き残ることが自然の摂理である。
弱き者は死をもって真の平和に貢献しなければならない。
「弱肉強食」殺戮こそが真の平和である。
殺戮なくして真の平和は存在しない。
殺しあいによってのみ真の平和が訪れる。
増え過ぎた人類は共食いしなければならない。
弱き者は滅びなければならない。
弱き者は強き者の犠牲になることによって真の平和に貢献できる。
「強き者のみが生き残る。」これ真誠なり。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:29 ID:Bo/82/+9

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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもうー反米煽るの必死でしょ？
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の在日と左翼団体とプロ市民
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:07 ID:MJhD8tbb

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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　最近の親米なんかもう必死でしょ。
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　日米同盟破棄を視野にいれろ、と言えば
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　ワンちゃんになるんでょ？犬ですよ、犬。
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:10 ID:MJhD8tbb

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　>>20ってもう必死でしょ。
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　攻撃前には国連批判していたﾎﾟﾁが
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　今度は国連にすがってで核問題解決ですか？　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　ほんとに必死ですね、犬たちは。
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:18 ID:OSDwKdTS

話し合いは必要ない。
話し合いは無意味である。
殺戮・戦争・殺しあいは善である。
強者のみ存在すればよい。
弱者は滅びなくてはならない。
反米も親米も弱き者は死をもって人類の平和に貢献しろ。
それが「自然の摂理」というものだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:34 ID:OSDwKdTS

>>22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:29 ID:Bo/82/+9
弱きポチは死ね。

>>24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:10 ID:MJhD8tbb
弱き反米は死ね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:37 ID:OSDwKdTS

殺戮のみが平和を維持する。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:03 ID:jLEyrRB3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人類の平和に貢献しろ（藁

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:30 ID:0XnKUwNm

戦争は善だ。
弱者を殺戮することによってのみ人類の平和を維持することができる。
増え過ぎた人口を減らさなければならない。
強者が弱者と共に滅びるわけにはいかない。
弱者を生存させておく理由はどこにもない。
「弱肉強食」殺戮・殺しあいは善だ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:34 ID:BLpI/LLq

How to survive.

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:36 ID:nutOk4QM

>29はこう叫ぶであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジークジオン

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:45 ID:rDdKc9Vx

鉄道が運行を再開したとき、運転手の言葉は泣けたね。
「これからのイラクが自由で民主的に発展するために走りだす」

道路で交通整理に励むボランティアの警官の言葉には泣けたね。
「新しいイラクのために働きたい。それだけがうれしい。」

今日、大統領宮殿に来ていた通訳応募者のイラク国民の言葉にさらに
泣けたね。
「今何が一番欲しいですか」
「いま最も重要なのは、自由と正義。それだけです」

なんて泣けるイラク国民の心意気だ！反米して発砲するバカ連中にまともな
言論が反論して親米国家としてまっとうに歩き出せ。そうすればイラクの富は
すべてあなたがたのものだ。理解しろな＞利口でない側のイラク国民な。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:51 ID:rDdKc9Vx

今日から新生イラクで週刊紙が発行されてそこにフセインの風刺漫画が初めて
載るようになったそうな。喜ばしいこっちゃ。

もちろんブッシュの風刺漫画も書けるで。せいぜい自由を謳歌せいや。心意気
にしっかり応援しとるからな。

おう、こんなとこ見とる暇な連中、どんどんＮＧＯだのユニセフだのにたんと募金せえや。
ええな。わかったな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:58 ID:0XnKUwNm

>>32
「自由」とは人を殺す自由を意味する。
「正義」とは殺戮を意味する。
戦争＝平和である。
協調は無意味だ。米の弱きポチは死ね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:01 ID:rDdKc9Vx

>>34
なに、結局はこういう反平和主義者が小林の本性だというのが、その一味
的人間によってこれでもかと強調されている現実だけがあるってわけだ。

いいかげん、小林氏ねな（ｗｗｗ　ワッハッハ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:05 ID:rDdKc9Vx

>>34
おまえみたいな連中はポチだとかほざいておればアメリカから独立していて
それだけで正義だとでも勘違いしてるだけ。現実に血が流れることは「いいこと」
だとか思いっきり勘違いしている自己矛盾の産物でしかないんだよ。

アメリカが現実に世界に自由と民主主義をもたらす以上、それを上回る正義を
果たせなかった旧日本帝国主義は歴史上どうあっても滅びるしかなかった代物だ。

いいかげん矛盾言論を撒き散らすんじゃねえ。氏ねボケ馬鹿野郎

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:09 ID:nutOk4QM

つまらん言い回しはいいから素直にジークジオンと叫べば＞＞34

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:10 ID:0XnKUwNm

>>35
反米は論外だ。
反戦平和を唱える弱き反米は死ななければならない。
強き者だけの存在が許される。
イラクに平和という名の偽善が訪れてはならない。
殺戮・戦争・殺しあいが善である。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:11 ID:BLpI/LLq

必要だからやる、何が悪いのだろう？

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:39 ID:EmblBs8C

>>39

パンドラの箱を開けたとか無秩序になるのを危惧している人がいるね。

これは、やっていい国といけない国（攻撃されるべき国とされてはいけない国）
の分別をつけることによってクリアーされるもんなんだが。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:42 ID:0XnKUwNm

>>36

>>38と同文

42 ：5：03/05/01 21:48 ID:0XnKUwNm

>>41
＞やっていい国といけない国（攻撃されるべき国とされてはいけない国）

こんなことの分別などどうでもいい。
戦争が自然の摂理であり善である。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:08 ID:EmblBs8C

>>42

そういう煽りつまんない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:12 ID:EanMpeZX

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　>>20ってもう必死でしょ。
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　攻撃前には国連批判していたﾎﾟﾁが
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　今度は国連にすがってで核問題解決ですか？　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　ほんとに必死ですね、犬たちは。
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

45 ：5・21・25・29：03/05/01 22:13 ID:0XnKUwNm

>>43
俺の文を読め。

46 ：>>5>>21>>25>>29：03/05/01 22:15 ID:0XnKUwNm

47 ：5・21・25・29：03/05/01 22:17 ID:0XnKUwNm

>>5 >>21 >>25 >>29

48 ：5・21・25・29：03/05/01 22:23 ID:0XnKUwNm

強き者の欲望を満たす女は残す。

糞女は死ね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:23 ID:EanMpeZX

>>47
　　　,、,、
　　（･A･）＜ｱﾗｼ、ｲｸﾅｲ!!
　　ﾟしJﾟ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:38 ID:rDdKc9Vx

>>38
ばーか！

>イラクに平和という名の偽善が訪れてはならない。
>殺戮・戦争・殺しあいが善である。

戦争は必要だからやるのだとしたらそれはナンのためなん？
平和のため、安定のため、秩序のため、人民の幸せのためさ。それを支えるのが
自由と民主主義だな。そのため以外の戦争は正当化されないね。なんで永久に戦争の
ための戦争をやる？

新でロ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:40 ID:rDdKc9Vx

旧日本帝国主義が否定されるのもそのため、ナチスが否定されるのもそのため
だ。

結局正義は世界を制した。それが歴史の結果だ。
永久に新でロナ。

52 ：5・21・25・29 ：03/05/01 22:43 ID:0XnKUwNm

>>50
俺の文を読め。

>>5 >>21 >>25 >>29が俺だ。

53 ： 5・21・25・29：03/05/01 22:51 ID:0XnKUwNm

戦争は正義だ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:54 ID:rDdKc9Vx

>>52
別にアメリカは戦争のために戦争やるほど暇でもバカでもないぜ。
そういうことを反米バカは言うけどな、そいつは謝りだぜ。
ついでに言えばおまえもその口みたいに見えるがな（ｗ

もし主張に意味があるというなら、誰にでもわかるように解読してから
言ってみ。

暇ないから行くがなｗｗｗ

55 ：5・21・25・29：03/05/01 22:57 ID:0XnKUwNm

>>54
戦争がすべてを解決する。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:04 ID:q+HkKmWd

では、皆殺し合え！
一人残らず滅びるがよい。ｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:07 ID:q+HkKmWd

殺戮が正義なら、最後まで殺しあえばよいのさ.
ちゃうか？おまいらｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:08 ID:DjSKz7us

　　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（･∀･)∩　人類抹殺ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ム　>εε=ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
　　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

59 ：5・21・25・29：03/05/01 23:09 ID:0XnKUwNm

>>56
そうだ。
皆殺しあえばよいのだ。強者は滅びない。

60 ：5・21・25・29：03/05/01 23:14 ID:0XnKUwNm

>>57
殺戮こそが正義だ。
反戦などは偽善の正義にすぎない。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:18 ID:EmblBs8C

アメリカはイラクに攻撃してもＯＫだが、北朝鮮や中国は
してはいけない。この辺りの分別ができるぐらいに成長しなければ
ならない。

成長過程としては
無知（反対・賛成混在）→攻撃反対→攻撃賛成、だが
59のレスはまだ無知（反対・賛成混在）の状態だ。
今後、さらに成長していけば、いずれ反対になり、
その後、もっと勉強すれば賛成になることができる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:20 ID:q+HkKmWd

いや、漏れはバトロワみたいに最後の１人になるまで殺しあったらどうなんだと言っている。
つまり、相手が女だろうがお構い無しってことさ。
本当に殺戮こそ正義なら、相手が女でも最後まで殺すはず。
これで子孫も残らずめでたく人類滅亡ってとこかｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:22 ID:q+HkKmWd

おっと、映画のバトロワは最後に異性を殺さなかったところがアマちゃんだったなｗ

64 ：5・21・25・29：03/05/01 23:34 ID:0XnKUwNm

>>61
戦争は正義だ。分別など関係ない。
人類すべてが常に戦争をしていなければならない。
この世は「弱肉強食」あるのみだ。
賛成、反対などと甘えたことを言ってはならない。
戦争は自然の摂理だ。
戦争がすべてを解決する。
偽善は弱者の証である。
弱者は滅びなければならない。
君は弱者に見える。

65 ：5・21・25・29：03/05/01 23:36 ID:0XnKUwNm

>>62

>>48を読め。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:37 ID:q+HkKmWd

>>64
じゃ、あんたも常に誰かに殺されるリスクを負う覚悟はあるんだなｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:44 ID:q+HkKmWd

ア、何甘っちょろいコト言ってんだ！

殺戮こそ正義といった以上、後でﾊｱﾊｱしたい女だけ残すなんて理屈は通用しねえぞｗ
最後まで殺れつってんだブォケ！

68 ：5・21・25・29：03/05/01 23:44 ID:0XnKUwNm

>>66
殺されるリスクはない。
なぜならば強者は必ず勝つからだ。

69 ：5・21・25・29：03/05/01 23:47 ID:0XnKUwNm

>>67
インポの君にとやかく言われる筋合いはない。

70 ：5・21・25・29：03/05/01 23:49 ID:0XnKUwNm

>>67
強者・英雄は色を好むものだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:49 ID:q+HkKmWd

>>69
んあこたぁどうでもいい。
とっととどっかの戦場に逝って今書いたことを！実証してくれ

72 ：5・21・25・29：03/05/01 23:55 ID:GEjFoxS1

>>71
君は反戦者と同じことを言っているな。
君は反戦を唱える弱者か？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:03 ID:dy+OmZG3

俺を弱者といえるなら、今すぐにでも戦場に出れるはず。
それとも、怖気づいたかこの臆病者ｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:04 ID:OXf3zaUT

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。

ﾎﾟﾁがまた・・・・（ｒｙ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:08 ID:klfGdKh5

>>73
君も反戦者と同じことを言っているな。
君は反戦の弱者だな？

76 ：__：03/05/02 00:09 ID:T85hA1w5

77 ：5・21・25・29：03/05/02 00:11 ID:klfGdKh5

戦争は正義であり善だ。

戦争がすべてを解決する。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:22 ID:dy+OmZG3

>>77
つまり、殺人が正義なんだな
お前が日本の何処にいても常に誰かに殺されるリスクを受け入れたとみなすぞｗ
たとえ、頭上から重量物を落とされるなどの卑怯な殺り方であってもそれはお前らのいう正義だ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:27 ID:klfGdKh5

>>78
君は戦争肯定か？否定か？はっきりしろ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:27 ID:t45pVfxO

必要悪だ！とはよく聞くが正義であり善であるとは今まで一度も聞いた事が無いな＞戦争

81 ：5・21・25・29：03/05/02 00:29 ID:klfGdKh5

>>78

>>79は俺だ。

82 ：5・21・25・29：03/05/02 00:34 ID:klfGdKh5

>>80
戦争が悪なわけがない。
戦争こそが正義であり殺戮こそが善である。

83 ：5・21・25・29：03/05/02 00:42 ID:klfGdKh5

>>80
「戦争を必要悪だ。」
などと戯言を言う者は
反戦を唱える偽善者と何ら変わるものではない。
戦争が必要善だ。

84 ：5・21・25・29：03/05/02 00:44 ID:klfGdKh5

>>80
「戦争は必要悪だ。」
などと戯言を言う者は
反戦を唱える偽善者と何ら変わるものではない。
戦争は必要善だ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:53 ID:t45pVfxO

　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
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つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
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し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

【ｷﾑﾁｮﾝ戦士】親愛なる同士>>5・21・25・29を将軍様のもとへお持ち帰り～お持ち帰り～

86 ：5・21・25・29：03/05/02 01:00 ID:klfGdKh5

戦争肯定者よ！

「戦争は必要悪だ。」などと、ごまかすことなかれ！

「戦争は善であり正義である。」と何故言わぬ？

戦争がすべてを解決する。

殺しあいがすべてを解決するのだ。

弱者を殺戮することによってのみ強者の生存が保証される。

「弱肉強食」これが真の平和だ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:11 ID:dy+OmZG3

>>85
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:14 ID:q4Wv5F7U

>>86

それ、俺の小学生のときの考え方。
中学で（いつ何時でも）戦争反対になって、
現在、攻撃賛成（時と場合により戦争やむなし）に至る。

キミも頑張って成長しなさい。

89 ：5・21・25・29 ：03/05/02 01:51 ID:klfGdKh5

>>88
君は反戦平和を唱える偽善者と何ら変わらない。
真に戦争を肯定する者は偽善は、いっさい行なわない。
弱者の死を望むのみだ。
(時と場合により戦争やむなし)という文面が君の偽善思想を証明している。
弱者は死をもって強者の平和に貢献しなければならない。
偽善者である君は反戦を提唱する弱者と何ら変わらない。
弱者が滅びることによってのみ真の平和が存在する。
戦争と殺戮。そして、殺しあいこそが、すべてを解決するのである。
真の平和を構築するためには戦争以外に道はない。
君は偽善者であるがゆえ、即刻、死ぬべき弱者である。

90 ：__：03/05/02 01:51 ID:T85hA1w5

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:27 ID:GSj9HXsH

どうもここにはキティが煽り目的で無意味な戯言を書きこんでじい行為をしている
ようだが、そいつは今コヴァが十分落ち目なんで慌てて戦争煽りでごまかしてんか？
なあ？

イラク戦争には、現実にはこの日本では小泉以下、＜賛成＞した人間なんか1人も
いないってのをお前は知らんようだな。ここに賛成風で書きこんでいる人間ですら
実はそうなんだぜ。（ｗ

イラク戦争にはホントウは誰もが賛成などしてはいないのさ。そうではなく、ただ
それはアメリカのモラルサポートでしかないってことは散々書いている通りさ。

アメリカが世界支配をすることが世界平和の原点であることにコンセンサスを持つ
べきだという点で無矛盾系を構築する以外に論理の整合性がないということに過ぎ
ない。そしてそのためにはイラクに降伏しろ、フセインは亡命しろ、とまで言って
きたわけで、殺し合えだとか、現実にイラクの国民が苦しんで死ねとか主張したとか
勘違いしているアフォはお前だけだ。世界はこういうバカによって滅ぼされるという
いい見本、コヴァが世界を破壊するという戦争賛美主義者のサンプルだからみんな
よく覚えておくようにな（ｗ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:46 ID:GSj9HXsH

小林などの論理に従えば、正義のためには戦争のしなければならん、日本が
正義をもつならその正義の御旗のためには戦争攻撃もあり得るなんて話、それ
からアメリカが多少高圧的になったら日本もアメリカに戦線布告して負けてでも
戦争しなくちゃならんなどという戦争賛美主義、これがコヴァのバカ議論。

仮にそうなら共産革命だのネオコンだの正義も許されるだろう？だがもし
そうなら、ひとりよがりの正義と少しはましかもしれない正義が意味もなく
世界戦争でもおこして1人残らずシネバいいという議論にさえあり得るだろ？
（それがお前の言ってることだろうがな）

それが世界人民、すくなくとも自国民の幸せに繋がるのかそれとも不幸を
結果するのか、その判断さえあれば「アメリカとばかげた戦争はしない」
という結論こそ正しい結論になる。国家も主権も今となってはすべて妄想、
世界は統一されて初めて平和になるのさ。そこに賛成する議論こそ正義。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:50 ID:GSj9HXsH

すべての国は結局最後は、統一政府を承認した上でどこも自治権を受ける
存在になる運命だ。軍隊を持って国土を防衛する必要がなくなる世界、
完全に武装解除する定めにある。そこが世界平和の到達点なのさ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:18 ID:iCZP678u

>>93
まだ千年先の話しだね。国民国家の時代はまだ続く。
平和憲法で軍事力を放棄した国なんか５０年現れなかった。
日本はおおいなる失敗をして、今北朝鮮のような弱小国家に馬鹿にされて
いる。国軍を整備し早く普通の国にならなければならない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:41 ID:GSj9HXsH

>>94
日本は世界モデルの先駆けさ。島国という閉鎖環境は要は地球モデルだ。
閉鎖環境の発展の理屈が日本ではすでに何百年も前に必要過程として経験
されていたということでしかない。日本史は世界史の雛型なのさ。

だからこそ、家康の支配は起こるべくして起こり、そしてアメリカの世界
支配は起こるべくして同様に起こったわけだ。

その家康たるアメリカが世界政府のモデルであることもいうまでもなく、
ゆくゆくは世界は統一政府の承認のもとに各国は武装解除して自治権を保障
され、平和と安定を享受することになるのさ。日本がその家康たるアメリカ
から平和憲法を受け、そして日米安保条約で守られて経済発展した戦後史の
本質はその世界モデルの先駆け以外の何ものでもないのさ。

実にきれいな世界モデルじゃないか！そうして悪党は地上からいなくなるのさ♪

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:10 ID:SkLrDAZl

>>93 >>95
馬鹿言っちゃいかん。何が統一政府だ。武装解除だ。
それが世界平和の到達点だ？おまえは妄想狂か？
笑わせんじゃねえよ。
＞イラク戦争には、現実にはこの日本では小泉以下、＜賛成＞した人間なんか1人も
＞いないってのをお前は知らんようだな。ここに賛成風で書きこんでいる人間ですら
＞実はそうなんだぜ。（ｗ
なんじゃこりゃ？反戦平和主義の馬鹿者が。

>>5 >>21 >>25 >>29
禿しく同意だ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:14 ID:GSj9HXsH

>>95
少なくともこの美しい世界モデルが崩れるとは思えないね（ｗ

キミはすぐにも消え去る運命にある。小林ともども日本中からアボーンだ。
ははははは

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:15 ID:GSj9HXsH

>>97
キミとはもちろん　>>96　のﾊﾞｶ小ヴァ一味な（わらわら

99 ：bloom：03/05/02 12:16 ID:Z11ADyaJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:17 ID:GSj9HXsH

ﾊﾞｶコバーはホントウは戦争して殺したくてしかたない本性がさらけ出された
ので身の置き場がありませんｗｗ。いいわけのために煽りに来ていますから
相手にしないようにね＞みなさんへ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:41 ID:SkLrDAZl

>>100　 ID:GSj9HXsH
自作自演してんじゃねえよ。馬鹿(wwwwwwwwww
反戦平和の馬鹿なくせしやがってイラク攻撃に賛成したふりをしてんじゃねえっつーの。
煽ってねえで最初から「僕は反戦のバカです。」って素直に言ってろ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:09 ID:3Z+W1iHS

あsだ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:27 ID:B2Iu3rzt

イラク攻撃のときに活発に活動した日本の主な反戦団体。

■レイバーネット日本（何故か韓国系労働組合団体）
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet

■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動（阪南中央病院労働組合が主体。元・赤軍派のようだ）
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet

■「とめよう戦争への道！百万人署名運動」（社民党・各労組・反核・宗教団体などの反日団体）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
・署名運動呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm

■ＡＡＳＡＪ・反侵略アジア学生共同行動（反米・反日の極左団体）
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/

■がんばれ国労闘争団（昔懐かし国鉄闘争）
http://www1.jca.apc.org/ouen/

■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派（革マル派。・・・もはや何も言うまい）
http://www.jrcl.org/top.shtml

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:31 ID:B2Iu3rzt

■世界各地の反戦デモ、極左が主導
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm

ＡＮＳＷＥＲは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に
参加していることがＡＮＳＷＥＲのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、
ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。
ＡＮＳＷＥＲの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や労働者世界党の
姉妹機関「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など過激な政治団体が名を連ねている。
傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や左翼政党の「オランダ新共産党」
「レバノン共産党」なども目立つ。

105 ：カナダの牛：03/05/02 15:09 ID:BJ8+gWZb

ちわー。初めて二チャンネルに書き込みます。
ご存知ですか？最近の情報ではフランスを始めとする戦争反対の国々には
独自のイラクとの繋がりによる利益目的が反戦の裏にあったことが判明しています。
当然、アメリカの戦争目的も一筋縄で納得できるものではないかもしれません。
また、強制武力行使いがいの手だても可能だったもしれません。
なんにせよサダムはアメリカの危機感を無益に煽り立てた以上ぶっ殺されて
しかたありません。
殺しあいこそ真実といふのは言い過ぎでしょう。そんなことなら法も国家もいりません。
それどころか全うな社会は存在できません。確かに現実世界はジャガイモキュウショクで
それを否定することは偽善のような気がします。
しかしだからこそ、なおさらアメリカのようにあるていど国際警察国家として信用できる
国が必要です。
わたしは人が本当にのぞむものは安定した豊かな生活だとおもいます。
殺率を求めるものは現在の世界情勢にふさわしくなくアメリカ様に粛正して
もらわねばなりますまい。Ｄｏｎ’ｔｕｎｄｅｒｅｓｔｉｍａｔｅｔｈｅ
ｐｏｗｅｒｏｆＵｎｉｔｅｄＳｔａｔｅｓ，ｏｒｙｏｕｂｅａ
ｇｏｎｅｒｌｉｋｅＳａｄｄａｍＨｕｓｓｅｉｎ．

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:14 ID:2AaHEjxB

>>105　釣り師失格。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:15 ID:85Qx9tAq

イラク攻撃に賛成とか反対とか、わめいている馬鹿に告ぐ。

賛成、反対などと、そんな糞のようなことはどうでもいい。
戦争は善であり殺戮は正義だ。そして、殺しあいは強者の平和を守る愛だ。
戦争以外に平和を構築する方法は存在しない。協調など無用だ。
武力によって弱者を殺すことで強者である人類の平和を維持することができる。
無駄な弱者は殺さなくてはならない。話し合いなど何の意味もない。
戦争は人類の自然淘汰作用である。「弱肉強食」地球上の掟である。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:18 ID:oRoGsIBl

>>107　お前のレスは飽きた。

109 ：カナダの牛：03/05/02 15:22 ID:BJ8+gWZb

今のはどちらの名無しさんでしょうか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:23 ID:85Qx9tAq

>>105
「安定した豊かな生活」は弱者を殺害することによって形成される。
自然の掟である。

111 ：カナダの牛：03/05/02 15:29 ID:BJ8+gWZb

＞＞１１０
まさか、本気で言ってると？
トラみたいな動物でない限り肉食獣にさえある種の社会的な生態組織が
存在するのに？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:30 ID:1eFqsxYC

結局捨民とか狂惨、垢非の逆が正しかったという見本だな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:38 ID:85Qx9tAq

>>111
人類は増えすぎた。弱者を殺すことで人類の平和が保てる。
よって、殺害・殺戮は善であり戦争は正義だ。
武力のみが平和を構築する。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:45 ID:85Qx9tAq

武力がすべてだ。武力が正義を守る最終兵器だ。
武力以外に平和を守る術はない。

115 ：カナダの牛：03/05/02 15:46 ID:BJ8+gWZb

>>113
でもなんか違うような、、、って
主題からなんかそれてませんか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:27 ID:85Qx9tAq

>>115
主題からそれてはいない。
武力行使以外に平和への道はない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:47 ID:dlEOOCZ5

政治とは「国盗りどろぼう」
この哲学は昔も今も変わらない

118 ：カナダの牛：03/05/02 17:30 ID:BJ8+gWZb

>>117 それ賛成。
つまり名無しさんはイラク侵略賛同派いふわけね、短くいふと。
ぬで、その理由がこの特定のシチュエーションの洞察いぜんに
根本的な世界観から必然的、かつ断定的に導かれる結論といふわけ。
でも、そればっかだからしばらくよそいくは。
（電源切って、首吊って氏のう。）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:35 ID:vY+ll0bu

安定した豊かな生活は食料が確保できれば構築できる。
で、争いを起こすのはそれを横取りしようとする欲深い奴ら。
人はそれを業と呼ぶ。
そいつらが、倫理観を学んで、最低限の礼節を身に着ければ、
ちょっとやそっとじゃ争いは起こらない。
平和が崩れるのは、馬鹿が業を発したとき。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:25 ID:Nd5gYltH

「平和主義者が戦争を起こす」って定理を知らない奴が多すぎるな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:16 ID:GSj9HXsH

>>120
違うだろ、コヴァが声高に北朝鮮征伐を正当化して日本を戦場にしたいという
矛盾言論を顕にしているだけだろ？（ｗ

なんだ反平和主義者たるコヴァがやっぱり戦争を起こすんじゃないかｗｗ
どこの定理とやらだな（プﾌﾟ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:22 ID:DvdqMF10

殺せ。殺しあうのだ。戦争は偽善ではない。
戦争は真の平和を構築するための正義であり善である。
弱者を殺せ。ブチ殺すのだ。情けは無用だ。
弱者は死ぬことによって人類の平和に貢献できる。
強者が生き残るために弱者をこの世から葬り去るのだ。
弱き反米は死ね。弱きポチは死ね。
理屈はいらぬ。武力がすべてだ。
馴れ合うことなかれ。妥協することなかれ。
和解は不要だ。殺しこそが平和を築く手段である。
真の平和を構築するためには戦争あるのみだ。
戦争こそが善であり殺しのみが正義である。
殺しによってのみ真の平和が訪れる。
武力だけが平和を構築するための手段だ。

123 ：122：03/05/02 21:26 ID:DvdqMF10

>>122は、>>5 >>21 >>25 >>29 >>107である。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:35 ID:OFuakjxL

理屈は要らぬとか言いながら、理屈っぽい１２２に萌え。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:18 ID:3vnN/kds

>>122

その理屈は俺が小学生の時に考えていたもので、
かつ人類は歴史的にもその理屈の時代を超えて
現代に至っているわけだ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:02 ID:f64wbx1D

>>125
小学生の時に考えていたことが正しいんじゃないの？
みんなで仲良く生きるなんて偽善の反戦平和主義と同じだよ。
平和な暮らしをしているうちに平和ボケしたのかな？
武力と殺しだけが、すべてを解決すると思うよ。
>>89でも読んでみたら？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:47 ID:GrdaDV1V

>>125
もっと成長しろ。偽善者。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:25 ID:pB6207g7

このスレのリア厨のレス見てると知り合いの警察官の言葉を思い出す。
「最近の餓鬼は喧嘩慣れしてないから手加減を知らない」

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:45 ID:john0weW

>>128
手加減などいらぬ。武力がすべてだ。
殺しによってのみすべてが解決する。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:55 ID:/AxrwrJV

全てって何？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:44 ID:5i14vDl9

大きすぎる力は大きな不幸を呼ぶ。
不幸は人々に団結を促し、いづれ力に対抗するようになる。
欲望さえなければ、争いなんぞ小さなものしか起こらん。
道徳がないやつが多い。
それが不安定の要因。
思考停止した暴力主義者は要らぬ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:49 ID:v1wT+g0n

>>129
同意だ。
武力のみが平和を構築する手段だ。
殺しによってのみ平和を構築することができる。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:49 ID:r0hLSWF7

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね～。
共同通信のひとかな（ﾌﾟ

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:25 ID:3vnN/kds

>>126

理論を突き詰めて考えていくと、
まず122のような（常時）攻撃賛成派からいったん（常時）攻撃反対派になって
（場合により）攻撃賛成派になるのが正しい成長の過程。

理論を突き詰めていけば（場合により）攻撃賛成派が正しい。
そうなるには全ての場合を想定して究極まで考え尽くすことだ。

135 ：カナダの牛：03/05/03 20:06 ID:tKaAFp5w

アメリカ＊アングロが戦争したかった以前にアラブ＊サダムが
戦争したかったんじゃねーの？
アメリカがやったのは単にイスラム式目には目を、歯には歯をの
アメリカ版でしょう。
時と場合により武力のみが最善の解決方といえる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:13 ID:UnUmr0SI

>>134
真の平和とは「弱肉強食」だ。
反戦平和のバカタレが！偽善者はスッコンでろ！
全ての場合って何だ？
平和とは強者が弱者を殺戮することだ。
弱者である反米ウサギと弱者である親米ポチは死んで平和に貢献しろ！
人間は数が増えすぎた。地球上には強者だけが存在していればよい。
弱きフセインは死ぬべきだ。弱きイラク人も死ぬべきだ。
アメリカは、まだまだナマヌルイ。殺したイラク人が少なすぎる。
正しく成長してイラク攻撃賛成派になれ！偽善者。
武力が正義なんだよ！殺戮こそが平和への過程なんだよ！
もっと究極まで考えつくせ！仲良しこよしの反戦平和のバカタレが！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:17 ID:w2JbcbSl

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
共同通信のひとかな（ﾌﾟ

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:29 ID:3vnN/kds

>>136

それだと理論的な詰めが甘いんだって。

反戦派の単なる煽りだと思うけど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:38 ID:UnUmr0SI

>>138
おまえ反戦平和丸出しだな。偽善はヤメレ！みっともない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:51 ID:vro3Cl96

>>136
では、一番弱いお前が死ね！！！。さっさと失せろ。ボケ。力が無い物が死ねば
良いんだろ？だからお前は死ね。

戦争では人類は減らんよ。世界大戦が２度あったが人口は減少したか？
あ？どうだ？答えろ。世界で強い国と弱い国を挙げろ。そして、お前が
強いと言うなら、お前が日本人で日本が強いと言うなら、その国をお前一人で
一人残らず滅ぼしてこい。それが出来ないお前は弱い。だから死ね。
自分の言ったことも実行できない弱いお前は死ね。日本が弱い国と言うなら
お前は死ね。弱い国は生きてはいけないんだろ？だからまずお前が死ね。
お前が先導してまず死ね。
力は必要なときに必要なだけ使うことが重要。だから、全面否定も前面肯定も
誤り。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:16 ID:2SMB2DZ7

>>136　>>139　その他な
なんだまだコヴァ崩れのアホ煽りは懲りねえのか（ﾜﾗ

＞反コヴァ（戦争好きだけで中味のマルでないアフォがコヴァ）
＞連合軍のみなさん
おいおまいら、放置だ。放置しとけ＞クズは死ななきゃなおらな～い
からよ（hahaha　どうせ連中はフリ向いてもらいたいキムジョンイルと
変わりない心境なんだからよ（アハハハ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:18 ID:mJbFJkNr

>>140
まさに反戦ウサギの論理だな。仲良しこよしがそんなに楽しいか？
武力こそが正義であり戦争こそが平和を築く唯一の手段なんだYO。
他に方法があるとでもいうのか？査察か？(w
真の平和を求めるなら弱者はすべてこの世から抹殺しなければならない。
力は温存するものではなく行使するものだ。
「全面否定も前面肯定も誤り。」という文が反戦馬鹿のすべてを物語っている。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:23 ID:mJbFJkNr

>>141
おまえもイラク攻撃賛成を気取った反戦ウサギだな？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:29 ID:2SMB2DZ7

>>143
反応が早過ぎるところを見ると、どうやら国際反の知識人ではないよな（ｗ
ここの知識人はそんなに早く反応しない。おれも反応早いから知識人じゃない
のは認めるがｗ。

さあコヴァ、反応が早いだけでパープリンそのものの頭の中身をこれでもかと
さっさと披露してみせろよ（バカコヴァー満点サマナニヨリ
ｹｹｹ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:39 ID:mJbFJkNr

>>144
馬鹿丸出しの反戦ウサギだな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:51 ID:vro3Cl96

>>142
俺は、必要なときに武力を使うのが良いと言ってるのであって、何でも反戦でも
無いし、かといって何でも戦争でもない。
弱いものを摩擦する？だったら俺を殺しに来い。あ？これるもんならな。
出来ないお前は弱い。自分の言ったことも実証できないお前は弱い。
だからお前はお前の言ったことが正しい事を証明するために死ななければ
ならない。力がすべて？だったら早く力を出して見ろ。
だから、お前がまずお前自身の論理に従って死ね。それからだ。
それが出来ないとお前は０．１人前。議論する価値も無い。
有言実行。これが出来ない弱い人間は死ね。早く死ね。死んで己の論理の
正しさを証明して見ろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:53 ID:ozry24gB

ID:mJbFJkNr(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:56 ID:vro3Cl96

>>142
それから弱い国と強い国を早く挙げれ。
もし日本が弱い国ならまずお前が死ね。早く死ね。さっさと死ね。とにかく死ね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:00 ID:ozry24gB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:mJbFJkNr←ﾊﾞｶでｱﾌｫのﾃｨﾝｶｽ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:03 ID:vro3Cl96

>>142
>>140を完全に論破して見ろ。しかし、論破すればお前自身の自己否定になるがな（藁
ほら、やってみろ。
自分の言ったことを実行できない弱きものはお前の理屈だと抹殺か？だったら
お前がまず死ね。
弱い国は抹殺か？だったらお前がまず滅ぼしてこい。
できなければ、お前の方が弱い。だから死ね。
どちらも出来ないお前が一番馬鹿で一番弱い。
だから、せめて自己の正しさを証明するためにお前が一番先に死ね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:09 ID:kJyMfkhp

>>146 >>148 >>150
おい！反戦ウサギ！少しは進歩したらどうなんだ？
攻撃前と理屈は何も変わってないな。
やけに反戦ウサギが増えてきた。ウサギは繁殖力があるからな。(w
小屋で交尾だけしてろ。(w

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:12 ID:vro3Cl96

>>151
反論はそれだけか？どこに論理的な思考があるのだ？俺の論理に敵わない弱い
お前はお前自身の論理に従って死ね。そうすれば認めてやる。
俺がお前より弱いというなら証明して見ろ。できなければお前が死ね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:20 ID:ozry24gB

>進歩
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾊﾞｶですな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:26 ID:vro3Cl96

>>151
この様な反戦派にも賛成派にも有害な論理を完全に論破したことを宣言する。
もし、お前が不服なら>>152や>>150 >>140を論破して見せろ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:41 ID:kJyMfkhp

>>152 >>153 >>154
さすがに反戦ウサギ。馬鹿まる見え。(w
ネットで力が証明できると思っているところが笑える。(大w
実践での武力がすべてだ。武力だけが平和を築く方法だ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:52 ID:7zpK+HVD

>>実践での武力がすべてだ。武力だけが平和を築く方法だ。

ヽ(´ー`)ノﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ　ﾊﾞｻﾞｰｲ　ﾊﾞｻﾞｰｲ　ﾊﾞｻﾞｰｲ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:06 ID:U138eMUU

>>154
論破？w
武力は論じゃねえんだよ。ｳﾞｧｶw
平和は戦争によってしか獲得できない。

>>156
反戦偽善者

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:15 ID:7zpK+HVD

（　　　・　　　Д　　　・　　　）ﾊｱ？反戦偽善者？何そり？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:29 ID:0OWpF6CF

世の中勝てば官軍！！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:41 ID:JN7ZN6Y8

>>159
そうだ。そのとうりだ。激しく同意だ。
力がすべてだ。殺し以外に平和を創造する方策はない。

161 ：カナダの牛：03/05/03 23:45 ID:tKaAFp5w

このスレおりじなる議題からすれてきとるよん。
「戦争と平和」とでもいふスレを新しく哲学項目で
でも始めるといいんにゃ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:51 ID:7zpK+HVD

あなた（戦争絶対正義論者）の脳内では　

実践での武力がすべてだ。武力だけが平和を築く方法だ。＝世の中勝てば官軍！！

なんでちゅか？まーさかねぇ。

163 ：遅レス御免！：03/05/03 23:53 ID:23VfGV4C

＞119
衣食足りて礼節を知る。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:05 ID:4hXO3qOM

武力で世界は成り立っているのは確かだが？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:06 ID:UWthh3t4

>>162
実践での武力がすべてだ。武力だけが平和を築く方法だ。＝世の中勝てば官軍！！

これが正しい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:22 ID:zuyzf54C

>>実践での武力がすべてだ。武力だけが平和を築く方法だ。＝世の中勝てば官軍！！

校則がなんだ！自由に生きるんだ！俺らは大人だ！って叫ぶ中高生。
そんなヤツラと同レベルのガキっぽい発想ですね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:47 ID:Vr8yoNoS

>>166
武力行使以外に平和を築く道はない。
殺しあうことによってのみ平和を築くことができる。
殺して、殺して、殺しまくり、勝者のみが生存を許される。
そして戦いの後に真の平和が訪れる。
戦争以外に平和構築の策はない。
平和的解決とは殺しあうことである。

168 ：167：03/05/04 00:56 ID:Vr8yoNoS

よってアメリカは正しいのである。(ものたりないところはあるが。)

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:56 ID:Dp9G0ZVf

なじゃんそりゃ（呆

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:07 ID:7ddGrw/Y

167はカルトの論理の特徴だよ
ジョージ・オーウェルの「１９８４年」を読んでみな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:08 ID:4hXO3qOM

>>168
そりゃ違うね。
じゃ原爆もありなの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:09 ID:hWOAkG4m

>>167
おっしゃる通り
でも、平和解決は殺しあうことではないから
平和的解決はあり得ないね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:22 ID:Vr8yoNoS

平和構築のための殺戮は正しい。
殺戮は正義であり善である。
悪しき者、そして弱者は滅びなくてはならない。
強者である勝者は常に正しき者である。勝てば官軍である。
悪しき者、そして弱者が滅びることによって正しき者、強者に真の平和が訪れる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:33 ID:Vr8yoNoS

「平和解決」とは「平和が訪れる解決」を意味する。
殺しあうことが「平和解決」である。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:35 ID:Vr8yoNoS

「平和的解決」とは「平和が訪れる解決」を意味する。
殺しあうことが「平和的解決」である。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:36 ID:hWOAkG4m

ごめんごめん書き間違ってた、
でも普通に平和的解決と聞いたら
平和的手段をとった解決方法のことじゃないのかな？？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:58 ID:Vr8yoNoS

「平和的手段」を協議あるいは査察とするならば
「平和的手段」は左翼思想そのものである。
左翼思想は正しき者、悪しき者、そして強者、弱者が共に倒れる危険思想である。
正しき者、強者が生存し平和を構築するためには悪しき者、弱者は殺さねばならない。
悪しき者、弱者に情けは無用だ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:10 ID:Vr8yoNoS

「弱肉強食」戦争・殺戮・殺しあいは善だ。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:15 ID:j+7YaOVp

>>170

いや、反戦派が、今回完全に負けたんで、
なすすべがなく煽っているんだろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:19 ID:hWOAkG4m

そもそも
左翼ってのは
フランスかなんかで
急進派のやつが左に座ったから
革新派とか急進派のことをいうんじゃなかったっけ？？
てことは審査も協議も左翼とは全く関係ないじゃん...

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:32 ID:Vr8yoNoS

>>179
馬鹿者。君は反戦派になりたいのか？

>>180
「そもそも」は関係ない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:38 ID:hWOAkG4m

そかな
ま、どちらにしろ
171の言動は論理性にかけているけど思うけどね。
ところで181は反戦派じゃないとするとなんなの？？

183 ：動画直リン：03/05/04 02:40 ID:EBnSHACq

http://homepage.mac.com/hitomi18/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:45 ID:Vr8yoNoS

>>182
IDを確認しろ。なぜ俺が反戦しなければならんのだ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:59 ID:KkWvjSRa

何をよいと考えるかだな。
おれは人類の技術力の発展が一番よいことだと考える。
であれば、そのためには技術力のない人が死のうが知ったことではない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 03:00 ID:hWOAkG4m

反戦派じゃないのは、
わかってるよ、じゃあ184の考えだと
これから日本がどういうスタンスをとるのが
ベストだと思うかききたくてね。

187 ：カナダの牛：03/05/04 03:48 ID:XE4DcfuP

将来の世界秩序機構といふ観点から一応はアメリカの侵略戦争を
支持していましたが。
中東問題解決のメドになるかもとか、おかしな旧世界観を維持する
古物頭を加速的に排除できるからとかね。
でも自分や自分の家族が犠牲になるかもとか考えたわけではないから
あくまでも日和見的な対岸の火事観測的な意見かな？
この戦争はアメリカを中心とする政治経済の共同生存帯にとっては
有意義なものだったのではないでしょうか。
好戦的な意見をのべておられますけど、貴方の家族や貴方自身、もしくは
貴方の経済的な安泰が脅かされとしてもなお戦争支持をしますか？

188 ：カナダの牛：03/05/04 03:57 ID:XE4DcfuP

てか、「馬鹿」な戦争に巻き込まれて腕や足なくしたくないでしょう？
勇猛なアメ兵の若者の中には残る人生うで一本なんてやつもこの
戦争ででてきたもしれんしょ。
体半分ひっち切れたまだ十二歳のバグダット子みたっしょ。
個人が死ぬだけならいいんよ、戦争は。
実際にはやれレープだ、敗者奴隷化だ（いつの時代？）、戦後不具者だ貧民だ、
息子なくしてトタマ失った母ちゃんだ、と全社会を無意味にゆさぶるのが
戦争じゃないすか？

189 ：カナダの牛：03/05/04 04:05 ID:XE4DcfuP

でも今回の戦争は将来の戦争挑発をまえもって食い止めるといふ
アメリカの建前正義がすんなり成り立つからいいっしょ。
（それがたとえ自国の保存を最終目的としていても。）
自前のイデオロジーとはいへ一応アメリカは世界的なリーダーシップを「俺
がやらずに誰がする」でそれなりに責任感をもっているし、よその三流国家
よりは頼りになるし。
ワシなんか石油代が一時急上昇したところからまた安定しつつあることを
喜んでるし。何にして第一湾岸が不完全燃焼で終わったのはまずかったな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:18 ID:Vr8yoNoS

人類の平和を保つには不要な人間は殺さなければならない。
不要な人間を殺すことによってのみ平和を保つことができる。
不要な人間を生存させておくことは必要な人間の死を意味する。
家族の命、己の命を守りたければ、不要な人間を殺さなくてはならない。
戦争を拡大し、常に不要な人間を殺し続けることでのみ平和を保つことができる。
「不要な人間」とは悪しき者と弱者であり、「必要な人間」とは正しき者と強者である。
強者は常に正しき者であり、弱者は常に悪しき者である。
戦いを好まない者が「不要な人間」であることは言うまでもない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:46 ID:8dvIO0c5

>>190
ま自分が車椅子で生活して大変な目にあってからそいつを言ってみな（ｗ
どうせ権利を主張してエレベータ作れ、自由に電車に乗らせろと言い張るのは
目に見えているぜ。

もちろんそりゃ結構なことだが、
そうならない時だけでかいクチを叩くバカな奴が懲りずにいるといういい
見本だろ（あざけﾜﾗい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:01 ID:kvsqajAv

>>191
おいおい
バカ相手にマジになるなよ。
>>190みたいなやつは想像力が無いんだから説教しても無駄だよ。
どうせどっかの「教祖様」の言葉を鵜呑みにして、思考停止しているバカなんだから。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 12:18 ID:8dvIO0c5

>>192
御意、御意。
さんまは目黒に限る、アフォは放置に限る（ハッハッハわな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 13:13 ID:INtf8x3H

今回のイラク攻撃は結果的に世界第二次大戦の日本攻撃と変わらんな。
すでにイラクの教育現場ではフセインに関する記述の削除が始まってるそうな。
イラク攻撃をどの程度まで肯定するかで変わってくるだろうが、日本攻撃も肯定し、
GHQの行った文化テロも肯定するんだろうな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 14:18 ID:mNgY0BRu

>>193 罠？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:02 ID:mSpghOZ9

>>194　日本の時はイラクほど寛容じゃなかったよ。どこも擁護してくれなかったし。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:35 ID:1rmxmzK9

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
ﾊﾞｶ共同通信のひとかな（ﾌﾟ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:16 ID:lUknWi29

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:23 ID:TYJAUvgd

>>197
辞書厨って基本的に頭悪いからな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:47 ID:X0i9Gkhw

200GET

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:30 ID:R7o2UIKl

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:19 ID:694DutY0

亀レスの煽りはダサイ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:38 ID:U+6f0GoI

204 ：↑：03/05/07 12:16 ID:LX/98Sv+

　阿呆
　↓

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 12:21 ID:2hyAD6dT

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:35 ID:G7S87fHi

207 ：大・量・破・壊・兵・器：03/05/07 19:05 ID:N5lY8+Lp

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:19 ID:vqipw/j5

パナウエーブ研究所って給食のオバサンみたいだな。(w

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:51 ID:JBXmtpqs

>>190　　(w

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:46 ID:7UtOqLlb

・・・。

211 ：　　　　　　　　　　　　　：03/05/08 15:18 ID:/leY6Pkr

212 ：反戦が正しかったようだな。(w：03/05/09 01:23 ID:cFcYMq1E

213 ：◇終結宣言◇：03/05/09 02:23 ID:K2g7nASN

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214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/09 04:19 ID:AxtydQ60

これからようやくイラクも改善されていくね。

215 ：_：03/05/09 04:38 ID:Ud0AwnpE

216 ：bloom：03/05/09 04:40 ID:5CVK+ANs

http://homepage.mac.com/ayaya16/

217 ：_：03/05/09 09:06 ID:Ud0AwnpE

218 ：_：03/05/09 10:32 ID:Ud0AwnpE

219 ：動画直リン：03/05/09 10:40 ID:5CVK+ANs

http://homepage.mac.com/hitomi18/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:41 ID:xGA29hNZ

>>214(w　>>195(W　>>190(w

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 11:48 ID:CGAfW2P9

害のある人は武力で抑圧し、戦争によって殺し続けなくちゃね。

222 ：_：03/05/09 11:59 ID:Ud0AwnpE

223 ：【大量破壊兵器】：03/05/09 12:06 ID:ZlkLT50/

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 12:10 ID:dyz4wPi2

>>221(w

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 12:26 ID:O7zv5054

負けました。
反戦派の言うとうりでした。

226 ：_：03/05/09 13:26 ID:Ud0AwnpE

227 ：_：03/05/09 14:52 ID:Ud0AwnpE

228 ：_：03/05/09 16:19 ID:Ud0AwnpE

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:05 ID:6QYuHc4f

とりあえず今回は、攻撃賛成派の圧勝で、イラクもハッピーエンドを迎えて
めでたしめでたし、ってところだね。

230 ：↑(w：03/05/09 17:19 ID:hF7jcm39

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:39 ID:vDhL0RFs

>>230

>>221の言う通りだね。(w

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:42 ID:vDhL0RFs

>>229
ご苦労様でした。(w

233 ：I am190(w　Good-bye：03/05/09 21:24 ID:npjLx0Q/

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:29 ID:+wmSVQZ7

何がイラク攻撃賛成だバーカ。何がイラク攻撃反対だバーカ。
糞どもみんな死ね！気違い！

235 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/10 16:37 ID:+wmSVQZ7

236 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/10 16:44 ID:+wmSVQZ7

糞スレおっ立ててるんじゃねえよ。気違い。

237 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/10 17:04 ID:P08q0HUY

何もできねえ糞どもが賛成とか反対とか騒いでんじゃねえよ。
オレはイラクにいるんだぞ。騒いでねえでイラク人を助けに来い。糞ども。

238 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/10 17:08 ID:P08q0HUY

ボケのおまえらは死ね！
イラクの悲惨さも知らねえで呑気なこと言ってるんじゃbねえよ！
現状を見に来い！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:03 ID:4OxaViVH

0&ｲu伺ﾏｦﾙｪbﾎlu3&ｲu伺ﾏｦﾙｪbﾎl<DO_063-1ﾎu孝ﾑ高`遼｢ｲ&7ﾞ｡ﾜｫ隈ｩﾏ惹ﾀ
Seh[a攅G髭ｩgﾃｻ群;喨0ﾐ酵恫ﾃqpbp�ｴ!ｴ!
ｵｿ_.ｩﾏ弱ﾀ Se.ﾒﾓｫｺｩﾏ取ﾀ Seﾜｷｷｩﾏ取ﾀ Ser@枴[ﾏｨ�\_\D+Pﾍﾃｿ渋ﾏ挟ｪｴ鑾
ﾌaDｬEﾏy.ﾏﾏﾜｷｷｩﾏ取ﾀ SeﾀｼM[ﾏｨ�\_\D+W U[ﾏｨ�\_\D+3鑾ﾌ`((`MP43@､ﾐﾒ耡歴
�ﾉ^ｨPWMFSDKVersion8.00.00.4487WMFSDKNeeded0.0.0.0000@Rﾑ1ﾐ｣､�ﾉHARﾑ
1ﾐ｣､�ﾉHWindows Media Audio V8 64 kbps, 44 kHz, stereoaWindows Media
MPEG-4 Video V3MP436&ｲu伺ﾏｦﾙｪbﾎlｦ0[a攅G髭ｩgﾃｻ群;嘔]eﾏ:ﾏtDﾈ*但ﾍYﾚiｪ
猪ﾂﾀｲ
ｨ3$@??K**2,J*5WBRRﾉ3&RLlｪI$"･ﾉ@ﾒ,蓮ﾔ6CtZdﾉﾂｪo$ﾈ1.iXZﾈ蓮仆
与ｾq?*2妣1饋w]3m懺'Lu疑l~綻B"3非ﾐ?ｳEｸIｪ*"?\Cpﾒ\ﾚｴ?"$$│0!)i4 ｰ(JﾂHJ
ﾀ%4ｘﾋ5｢0咯@ﾁAｬ4ﾉ%Y､�^)&D圷ｪ!Lhﾒ\@
@?HA兪ｪﾄ@･p｢XI\\j\'sTｨMQ!ｦﾔT?RJVMPJI娠 [$ﾀ\ｬｷ
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籍C植ｱ｣R`ﾈVNﾜ畍! _>ﾂ精6Uc厶渉ｧ\吭噎l&Y"D),8ｿNﾜ休縷�･&｢V @I
味C礫嗷ﾆKｪ@･4QU4･1Yｦ6ﾚﾍﾑT!%ﾕ!&ｪ!鵜 aﾊ*!!&*`ﾉ(%0 )豢ﾆ┘+$喝ｲсｩ?ぱ
С 癶ﾈ"*AiF�%LCgP嫡ｐNeRjｶｫ%?A礇ｻo!&ｪ-�ﾄj%:-歎q%ﾖZ゛E圷hPZ$U?`ｲ､ｴ6
ﾚ#`繁,吏ｨ?Jｲﾀu?ﾙdｨZｨ皆XZ@ｽｱ!Pﾈﾘ圜$地( ?n ﾄ犇Aﾂ6ﾑHH*D2W\TﾒAﾙｪ"{
C ﾈ!!+ｴoS9H0`Hc{ﾕﾚ,)星-ﾏ_&CeO"籤ﾁﾌﾈ光?/$ｱ皺匀ｪЗ。ｾﾋ2ﾍUﾐQ｢ｨE｡ｦサ
T劍Cbｬﾒ\PRh �f､PHЙ[$ｈ)5H:ｐj\樗@HｩｳT團dﾕ0AA%юｰjHBｨ`0?51？.e｢ｶH嚼
a&ｮﾅA2aAnﾌ I,B5?X3$ﾉ伸\Ch
\!@ET)･&湛Rf75$ Fｪvdﾒ`D(@])0X%3$?ﾋR`ﾃ)ｨLaｦ2LｪRU0 a@4ﾔ｢
蜘ﾀ@ +&ｲB曝&Fﾄ^ﾆ@lIIl ;I'ｲS8蠣$ﾉ*5)2 I'Zﾊｳ'b4?｢?d?ｶ｣Mz鴫K.u詭?ﾊﾜ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:56 ID:BqXd8vNe

荒れて正解
イラクの一般市民の生活がどん底に落ちた事を考えたら・・・
イラクに参戦した周囲各国の義勇兵+その家族の末路を考えたら・・・

飯も喉を通らないよ・・・・・・・・・。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 07:47 ID:ulysGYGi

イラクに参戦した周囲各国の義勇兵（笑）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:36 ID:IUX4GfbQ

>>241
知的障害者（ｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 15:16 ID:hO9Z/spW

国際情勢の難問は
最終的には
武力でしか解決できないよ。
国際間の難問がこの世からすべて消え去るとは考えにくい。
だから、好むと好まざるとにかかわらず
戦争を永久に続けなくてはならないんだよ。
残念だけど武力によって人を殺し続けるしかないんだよな。
他に方法はないもんな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:20 ID:u1LUZnJS

逝ってらっしゃい・・・後は任せてくれ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:45 ID:jvRxL/6p

>>243
おまえ反戦派だろ？
もう、煽りにはのらないぞ。
俺も反戦派だったりして・・・。

246 ：　　　　　　　　　　　　　：03/05/11 21:31 ID:ieHIhTuG

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:19 ID:QfxLL20T

どうやら武力行使に反対を唱えたフランス、ドイツ、ロシア等はフセインに誤ったサインを
送ってしまったようだな。反戦運動も同じく亡命の機会も降伏の決断をも遠ざけてしまった。
四面楚歌にしておけば様子は全く違っていたな。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:52 ID:ybfgE5Jb

>>243

反戦派の煽り。

武力行使して良い国は限られる。どこでもやっていいわけじゃない。
例えば、アメリカはＯＫだが、北朝鮮はダメ、というように。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:29 ID:lAWtABUq

どうやら武力行使を行なったアメリカ、イギリスはフセインに誤ったサインを
送ってしまったようだな。攻撃をしたことでフセインも応戦せざるをえなくなった。
四面楚歌にしておけば様子は全く違っていたな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:04 ID:Z4DeXfWV

>>248
＞武力行使して良い国は限られる。どこでもやっていいわけじゃない。
＞例えば、アメリカはＯＫだが、北朝鮮はダメ、というように。

どこが、やってもよくないんじゃないか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:48 ID:u9lPHbaG

アメリカはイラクを攻撃しなくてもよかったんじゃないの？
イラク攻撃の直前に
フセインはブッシュとテレビで話しあってもいいと言っていたんだから。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:57 ID:nuUUgx1j

地震だ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:21 ID:URzQL4no

>>251
無条件の査察に応じない限り駄目。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:35 ID:u9lPHbaG

>>253
それを話し合えばいいんじゃないの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:45 ID:rhRgTHph

日本の交戦国
対日宣戦布告年月日と略国名

１９４１・昭和１６年
１２月８日アメリカイギリスオーストラリアオランダ　ニュージーランドカナダ南ア連邦コロンビアエル・サルバドルコスタリカドミニカニカラグアハイチグァテマラホンジュラスパナマキューバベルギー
１９４２・昭和１７年
５月２２日メキシコ
１９４３・昭和１８年
１月１７日イラク７月１１日ノルウェー１２月４日ボリビア
１９４４・昭和１９年
１月２７日リベリア９月２２日フィンランド１０月３１日ルーマニア１１月７日ブルガリア
１９４５・昭和２０年
２月９日エクアドル２月１２日ペルー２月１３日パラグアイ２月１４日ベネズエラ２月２２日ウルグアイ２月２３日トルコ２月２６日エジプト２月２６日シリア２月２７日レバノン２月２８日イラン
３月１日サウジアラビア３月２７日アルゼンチン４月１２日スペイン４月１２日チリ５月２３日デンマーク６月６日ブラジル６月２６日ギリシャ８月９日ソビエト連邦８月９日モンゴル

政権未承認重慶政権
ド・ゴール政権
ユーゴスラビア
ポーランド
エチオピア
チェコスロバキア
イタリア・バドリオ政権

イラク対日宣戦布告してますな・・・しかも昭和18年に・・・
これじゃあ今の日本の行動をイラク人が非難できる道理は無いわな、

いやーイスラム諸国が日本側に立ってアメリカに宣戦布告してればよかったのにね（ｗ

ま、傷み分けってことで・・・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:14 ID:Q3INrQTD

日本テレビのテロップに出よう♪祭りだワッショイ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 03:03 ID:PCYZSALB

結論としては戦争なんかしないほうがよいということだな。
あたりまえのことだな。キチガイでもないかぎりな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:21 ID:CLOv5ReB

>>254
話し合っても解決しなかった１２年間。まあ、イラクが過去何が有ろうとも国連決議を
守って、「か弱い子羊」だったらアメリカに反対してるけどな。
また、結局、フセインにしてもそれが最良の選択であった訳だ。

多国籍軍はあの時にやれるならやっておくべきだった。フセインは内心「ラッキー」と
思っただろうよ。バクダットまで多国籍軍が来なくて。

>>257
まず、フセインに言ってくれ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:10 ID:lR+q4ObW

まっ、戦争は間違っているということで一件落着だね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:17 ID:4R1/y0T7

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:18 ID:1qo4cQx3

>>戦争は基本的に間違ってるが、間違ったことを起こす奴がいる以上、それに対応せねば
なるまい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:20 ID:0jw6OzxA

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:29 ID:F1Z6+toL

>>戦争は基本的に間違ってるから、間違ったことを起こすアメリカがいる以上、それに対応せねば
なるまい。話し合いで。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:33 ID:F1Z6+toL

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:38 ID:/LCXVt5l

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:57 ID:iqg/ht86

話し合いで何とかなる問題と何とかなら無い問題がある。
全ての国家間の問題が話し合いで解決出来るというのならば、
イラクは１２年間査察を拒み続けてきたが、無条件査察を受け入れさせるためには具体的にどのように話し合えば
良かったのか述べてくれ。
1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのように話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
これを共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。
以下略。
まあ、基本的にキチガイ国家には話し合いは通じん罠。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:09 ID:iQe9c7n7

話し合いたがってたんだから話し合えばよい。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:12 ID:bstFYZOp

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:11 ID:lnhn+H5D

>>267
アホだなあ。独裁者にとって「話し合い」とは「時間稼ぎ」の代名詞だよ。
また、「話し合い」が真に有効になるためには、背後に出来るだけ大きな力が必要。
でなければ、「破っても痛くない約束」など独裁者にとってはタダの口約束。紙切れ。

>>266
禿道。>>267みたいな奴が結局話し合いを駄目にしてるんだろうな。

この話し合いが纏まらなかったら大変だ、と言う意識が双方に無い限り、話し合いは
上手く行きません。どちらか片方でも「別に話し合いが失敗しても何も恐くない」と
考えておれば、その者が妥協することはあり得ない。よって、話し合いは決裂か
片方が全面妥協するしか無い。しかし、国家同士となると、片方の全面妥協も考えにくく
結局決裂。よって、話し合いを有効にしようと思えば思うほど軍事力は必要。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:06 ID:zvQop7Jw

>>269
決めつけるのはよくない。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:02 ID:piIs5rb3

軍事的背景のない外交は無意味。
岡崎という三流学者の尊敬する陸奥宗光でさえ、そう言っている。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:05 ID:Ogw3zRbZ

>>271
誰が何を言おうと決めつけることなんかできるわけがない。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:18 ID:IDpFX5Ee

＞決めつけるのはよくない。
それは間違い。
決め付けないことによって大きな災厄が起こる可能性が高いのならば決め付けたほうが良い。
例えば、イギリスはヒトラー＝キチガイと決め付けず、ヒトラーの善意をあてにして譲歩した為に、
欧州を焦土にすることになったのだが。
早い段階でヒトラー＝キチガイと決め付けてドイツに対して武力行使をしていれば、
ＷＷ２の悲劇は起こらなかっただろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 04:13 ID:Oyh9FZrL

>>273
フセインは戦前に
「ブッシュとテレビを通して話しあってもよい。」と言っていたのだから
話し合えばよかった。

その話し合いによる結論を誰も決めつけることはできない。

というのがスレの流れ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 11:23 ID:IDpFX5Ee

>>273
ヒトラーは話し合いでチェコのズデーテン地方を手に入れたのだが。
キチガイ国家に話し合いは無意味。
歴史に学ばない奴は馬鹿。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 12:02 ID:00QNGxlH

>>275
キチガイ国家とは当時のイギリスのことか（ｗ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:16 ID:IJ81zsLv

歴史に学ばない馬鹿とは戦争する奴？しない奴？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:24 ID:N4Ngd+dv

>>274
フセインが言うのは「時間稼ぎ」。
いい加減、お前らの脳天気な頭に嫌気がさしてきたよ。

フセインに「話し合い」の余地はない。自分が全面的に悪いのだから。
「クウェート侵略」の責任をはっきりと取れば良いだけで、話し合いも糞も無い。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:27 ID:8W97hn0Q

なるほどね。

聖地に軍を駐屯させといてなんの反省もないよーな奴らにゃ話し合いも糞も無い、
飛行機ぶんどって特攻かけるしか手がないってわけだな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:50 ID:N2KjDqv1

>>278
カッカするなって、、、、、
そんなことだから、この世から殺しあいがなくならないんだよ、、、、、
興奮しないで、もっと落ち着けよ。
冷静にならないと馬鹿にしか思えんよ。

話し合いは大事だよ。あたりまえのことだけど、、、。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:50 ID:IDpFX5Ee

大宰相チャーチルの教え

戦争には　　決断
敗北には　　闘魂
勝利には　　寛大
平和には　　善意

偉大ではない戦後日本の平和主義者（パシフィスト）

戦争には　　反対
敗北には　　転向
勝利には　　混乱
平和には　　賠償

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:52 ID:N4Ngd+dv

>>279
その口実をイラクが作ってるんだが。どうしてそう「一面的」にしか物事を捉える
事が出来ないんだ？イラクがさっさと武装解除しておれば聖地に駐留する理由もなく
なるんだが。国連に加盟しておきながら国連憲章の重要な部分を逃れる事は卑怯だろう。
聖地に駐留して欲しくなければアラブがアラブの手で国連決議に基づきイラク問題を
解決すれば良いだけだろ。
そして、お前の様な馬鹿がアラブを滅茶苦茶にしたんだよ。

あ、お前、テロリストの馬鹿な大義名分を信じてるんじゃないだろうな？
だとしたら、お前もテロリストだ。

283 ：お告げ：03/05/18 19:55 ID:e1SqH2X/

>>282
>イラクがさっさと武装解除しておれば
日本（大日本帝国）でも出来なかったことが、イラクに出来ると思うのか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:55 ID:6RJjgrTk

アメリカがイラクのクウェート侵攻をやらせたのは誰もが知る事実

285 ：お告げ：03/05/18 19:56 ID:e1SqH2X/

まぁ、フセインやその他側近が国民を見捨てて、一目散に逃げてしまったのはあきれたけど・・・。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:56 ID:N4Ngd+dv

>>280
だから、北朝鮮から話し合いで拉致被害者を救出してくれ。暴力団を話し合いで
無くしてくれ。話し合いは否定しない。しかし、実力行使も否定しない。
話し合いは後ろに実力行使が有って初めて有効になるんだよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:59 ID:WAUWlL0I

大学生活板にてロリ画像詰めCD-Rオークションで売った男が助けを求めてます。
みんなで知恵を出し合って助けてやりましょう！！！

まもなく俺、逮捕されます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053255208/

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:02 ID:N4Ngd+dv

>>283
ハア？日本は一度武装解除されてますが？アメリカによって。
同じ事をやれるはずなのだが、アラブへの配慮や、イラクが国連決議に基づき
自身ですると言うから湾岸戦争後、イラクを占領しなかったのだが。
それをイラクが守らなかった、と言うこと。決議１４４１でも世界が認めている。
フセイン擁護もいい加減に止めろよ。

>>284
そんな事実はありません。イラクがアメリカの対応を見誤ったと言う事はあるかも
知れないが、イラクへクウェート侵攻を支持する理由も証拠も無い。
いい加減な妄想はお前の頭の中にしまっておけ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:06 ID:IDpFX5Ee

>>284
アメリカ駐イラク大使は「アメリカはイラク・クウェート間の国境紛争（ワルバ島など）には関知しない」と述べただけである。
これは、アメリカの友好国が国境問題を抱えている場合に、その問題に対してアメリカがとる態度としては通例のものである。
例えば日本の場合、竹島問題や北方領土問題、尖閣諸島問題を抱えているが、アメリカのとっている態度はやはり「関知しない」である。
大使の発言を、サダム・フセインが勝手に「黙認」と受け取った可能性は勿論あるが、
その場合でも、勘違いしたサダム・フセインに責任の大部分は帰するであろう。

290 ：お告げ：03/05/18 20:06 ID:e1SqH2X/

かといってイラク攻撃を日本がやっていたら、アメリカがまたブチ切れてただろうしね。

291 ：お告げ：03/05/18 20:07 ID:e1SqH2X/

あのままイラク、アメリカ双方とも悲劇の中で進んでいく「改革」を固唾を呑んで見守っているしか無かったんだろうね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:08 ID:N4Ngd+dv

>>290
イラク攻撃を日本がするというトンデモな妄想はやめれ。そう言う１００％あり得ないことを
議論しても意味がない。どのみち、世界でイラクを攻撃できる実力を持ってるのは
米国のみ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:09 ID:dYrvs+Dv

>>286
キムもフセインも暴力団や精神病患者じゃないんだからさぁ、、、、
後ろ楯に武力がなくたって話し合いはできるだろう？

マジで、もっと落ち着けよ。
冷静にならないと判断を誤るよ。

294 ：お告げ：03/05/18 20:10 ID:e1SqH2X/

>>292
>世界でイラクを攻撃できる実力を持ってるのは
>米国のみ。
イラクが世界第2位の軍事大国だってのは、初耳だ。

295 ：お告げ：03/05/18 20:11 ID:e1SqH2X/

ところで日本が様々な手段で、フセイン政権に圧力をかけていたらどうなっていたんだろうか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:11 ID:ThB0kXcl

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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:12 ID:N4Ngd+dv

>>293
お前が既に判断を誤ってると思うぞ。その超楽観的予想をあちこちで見かけるが、
その根拠を聞いたことが無い。どうして独裁者をそこまで信じることが出来るのか？
その確固たる証拠を示さぬ限り、お前の意見はタダの妄想。空論以下だな。

298 ：お告げ：03/05/18 20:13 ID:e1SqH2X/

>>290
たぶん、日本がやっていたらアメリカがやるよりもコスト安で効果的だったのかもしれない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:15 ID:N4Ngd+dv

>>294
軍事素人発見。
アホか？イラクの軍事力は低いが、何処の国がイラクに何十万という軍隊を覇権
出来ると言うの？答えて見ろ。
そして、兵力が大きければそれだけ後方支援能力が無いといけないのだが、世界の
何処にそんな巨大な能力を持ってる国がある？
もうちょっと軍事を勉強しましょう。外交の基礎です。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:16 ID:N4Ngd+dv

>>299
訂正
覇権＞派遣

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:19 ID:N4Ngd+dv

>>298
日本にその様な軍事力は無い。
日本の外交圧力、いや、世界の外交圧力に対し、イラクが応じるのは米国の
軍事力がバックに有るから。フセインは破っても恐くない約束は自分に都合が
悪ければ守らない。

302 ：お告げ：03/05/18 20:21 ID:e1SqH2X/

>>299
20世紀前半にすでに中国をやれたんだから、イラクだってやれるだろう？

303 ：お告げ：03/05/18 20:23 ID:e1SqH2X/

それとも日中戦争は、日本の敗けだったって言うのかい？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:25 ID:N4Ngd+dv

>>302　>>303
お前、何時に生きてるの？妄想には付き合えないのでマジレスはしない。
自分で調べてくれ。ミリタリーバランスとか有るし、色々な本も出てる。

一つ、言って置くが、現実の戦争はゲームと違うんだぞ。お前の言うことはゲーム
の世界なら出来るが、現実では不可能。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:31 ID:JRU7jESB

>>297
君は駄目だな、、、、
君のレスを読んでいると君の意見が正しく思えてくる。

確かに君のように激しやすい人間には話し合いは通用しないかもしれない。
君のような人間が、この世からいなくならないかぎり戦争はなくならないかもしれないね。
嘆かわしいことだよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:35 ID:N4Ngd+dv

>>305
＞君は駄目だな、、、、
＞君のレスを読んでいると君の意見が正しく思えてくる。
そりゃ、正しいからさ。

＞確かに君のように激しやすい人間には話し合いは通用しないかもしれない。
＞君のような人間が、この世からいなくならないかぎり戦争はなくならないかもしれないね。
＞嘆かわしいことだよ。
正しい方が折れる必要は無い。俺は、「話し合い」を重要視するが、独裁者は
そうではないからな。もうちょっとよく勉強しろよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:40 ID:N4Ngd+dv

>>305
もう一つ言っておくと、悪人は善人を利用しようとするからな。それを忘れては
いけない。世界は善人だけではない。
そして、悪人に取って話し合いとは時間稼ぎであり、相手を騙す手段なんだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:46 ID:EMNYS6OD

>>297
独裁者を信じちゃいないよ。
独裁者であってもアメリカがイラクを攻撃する直前に
フセインはブッシュと話し合ってもよいと言っていたのだから話し合えばいいんだよ。
話し合いの結論は当事者でないかぎり誰にも決めつけることはできないということだよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:47 ID:SdzQE7zd

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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:53 ID:EMNYS6OD

>>307
何でも決めつけることが好きな人だね。
そんなことじゃ世の中、生きていけないよ。
君はまだ若そうだね。若いうちに色々な苦労をしておいたほうがいいよ。

311 ：310：03/05/18 20:57 ID:EMNYS6OD

>>310は、>>306と>>307へ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:02 ID:IDpFX5Ee

>>308
じゃあ、具体的にどのように話し合えば確実にイラクが無条件査察に応じたのか述べてくれ。
それが出来ない限り、お前は無責任で無策で無能だ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:20 ID:jmh8+QsS

>>312
罵声が君の幼さを現しているよ。
それは話し合って決めること。
どのような結論が導き出せるかわからないから話し合うんだよ。
君は20代前半だと思うが興奮する気持ちだけは抑えたほうがいいよ。

314 ：お告げ：03/05/18 21:25 ID:e1SqH2X/

>>313
おそらく彼は彼の民族・・・。
恐ろしや・・・。
やば過ぎる・・・。

315 ：お告げ：03/05/18 21:29 ID:e1SqH2X/

日本人だと、こんなところで２ちゃんねるで、それもこんな話題で国際情勢で、向きになったりしない。
何故なら、自分達は安全だと言う絶対的な自身のようなものがあるからだ。
そりゃあ個人と個人の話題で、向きになることはあるかもしれないが、国際情勢の話題で向きになることは日本人ではありえない。
なぜなら遠いからだ。

316 ：お告げ：03/05/18 21:30 ID:e1SqH2X/

仮にまたアメリカとの戦争になったとしても、向きになったりはしないだろう。
なぜならそれが有史以来最大の、人の運命を切り開くような行為だという無意識の自覚と自負があるからだ。

317 ：お告げ：03/05/18 21:32 ID:e1SqH2X/

>>316
だが一回やったことをまたやると言うのは、日本人の美意識「趣（オモムキ）」に反する。

318 ：お告げ：03/05/18 21:34 ID:e1SqH2X/

>>317
と思う。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:48 ID:IDpFX5Ee

>>313
312の質問に対する答えは無しか。
結局お前は無責任で無策で無能ということだな。

＞どのような結論が導き出せるかわからないから話し合うんだよ。
その話し合いが状況を悪化させる可能性があるとしてもあくまでも話し合うということか。
やはり無責任な奴だな。

・・慎重と自制の助言が､如何に致命的な危険の主因となる可能性が有るか、
或いは､安全と平穏な生活の為に採用された中道が､逆に如何に災害の中心点に
直接結びつくものであるかを、我々は知るであろう。
―――Ｗ．Ｓ．チャーチル「第二次世界大戦回顧録」

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:40 ID:gpw2N606

>>319
具体的にどのように話し合えばよいのかを話し合いで決めて
確実にイラクが無条件査察に応じるのかを話し合いで決める。んだよ。
答えは話し合うことではじめて導きだせるんだよ。
それが話し合いというもんだよ。
君も問題を解決する時は話し合うよね。
話し合う事で問題を解決するよね。

憶測による判断と決めつけはよくないよ。
話し合ってもよい。という意志が相手にある時は話し合わないと、、、、
君も君に話し合う意志がある時に話し合いを拒否されて攻撃されたくないよね。

それより何よりも冷静にならないと話し合いの余地もないじゃないか。
ここも文章による話し合いの場だよ。
君も書いていたよね。〈「話し合い」を重要視する〉と。
だったら冷静にならないと、、、、
興奮していたんじゃ、それこそお話しにならないじゃないか。

とにかく君は人間的にもっと成長したほうがいいよ。
社会で揉まれるうちに成長していくとは思うけどね。
今のままだと苦労するよ。というか、もうすでに苦労しているんじゃないかな？
人間関係が巧みじゃなさそうに思えるよ。

それとも、ひきこもりの人かな？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:58 ID:gpw2N606

>>319

追伸

この場所で書いた発言に君も責任は持てないのだから
君も無責任なんだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:29 ID:IDpFX5Ee

＞確実にイラクが無条件査察に応じるのかを話し合いで決める。
この文の意味が不明瞭。
１、イラクが無条件査察に応じるのかどうかを話し合いで決める
２、確実にイラクが無条件査察に応じるように話し合いで説得する。
のどちらだ？
どちらでもないのならば意味の通じる文でもう一度説明してくれ。

１であれば、>>319で述べたように、
話し合いが状況を悪化させる可能性があるとしてもあくまで話し合うと言っているわけだから、
イラクの脅威を受けている国々に対して無責任な判断と言える。
従ってそのような判断をするお前は無責任だ。

２であれば、>>312で質問したように、
具体的にどのように話し合えば確実にイラクが無条件査察に応じたのか述べてくれ。
それが出来なければお前は無責任で無能で無策だ。

まあ、キチガイ国家に話し合いは通じんわな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:13 ID:iw9+IaXy

>>322
おまえ戦争したがりのチョンだろ？
おまけに理解力のない馬鹿ときてる。
俺が読んでもナンタラの意味はわかるぞ。

324 ：320：03/05/19 00:58 ID:TJAsTdKh

>>322
決めつけるのはよくないよ。>>323も。

話し合いというのは状況を良くするための手段だからね。
具体的には椅子に座ってテレビを通して話し合い、説得すればいいんだよ。
そんなことも君にはわからないのかな？
それにフセインのほうから「テレビを通して話し合ってもいい。」と言ってきたのだから
彼にも何らかの考えがあったと考えられるし、まず、話しを聞いてみなくちゃね。

今日は寝るが覚えていたら、また、明日か、あさってにでもね。
ビールが旨い季節になってきたね。

話し合いのことを、この場所で言い出したのは君なのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:50 ID:UR1YHfyq

>>324
じゃあ、お前は話し合いが状況を悪化させる可能性があるとしてもあくまで話し合うと言っているわけだな。
そのような姿勢はイラクの脅威を受けている国々に対して無責任な判断と言えるし、
従ってそのような判断をするお前は無責任だ。

＞話し合いというのは状況を良くするための手段だからね。
話し合いによって状況を悪化させた事例は歴史上いくらでもある。

＞＞具体的にどのように話し合えば確実にイラクが無条件査察に応じたのか述べてくれ。
＞具体的には椅子に座ってテレビを通して話し合い、説得すればいいんだよ。
ﾜﾗﾀ
やはり、具体的な対案を持たずに他人を非難するだけのお前は無責任だな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:03 ID:2lUvxTiD

６２％が「米英は解放軍」　イラク戦後初の世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。

・・・・反米厨悲惨だなｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:08 ID:WjzmV/CP

解放軍と言って喜んでるお前は精神的に追従してるなｗｗｗｗ
他国でお前みたいな心からの親米がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる国はネーヨ。
どこの国も一定の、もしくはそれ以上の反米感情を持ってんだよ。
支持したくないが支持なら理解するが、お前心から支持してんじゃん。
イラク攻撃全部肯定してんじゃん。解放軍と思ってるじゃん。
馬鹿じゃねーの？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:26 ID:lfE5MwdQ

>>324
オレは>>325をチョンと断定する。

>>325
オイ！戦争好きのチョン。以下の設問に解答せよ。

1.話し合いが状況を悪化させるという明確な証拠と根拠を述べよ。

＞話し合いによって状況を悪化させた事例は歴史上いくらでもある。
2.話し合いによって状況を悪化させた歴史上の事例を複数例述べよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:55 ID:UR1YHfyq

>>328
馬鹿はあまり相手にしたくないのだが。

＞1.話し合いが状況を悪化させるという明確な証拠と根拠を述べよ。
馬鹿か。俺は”キチガイ国家に対しての”話し合いが状況を悪化させると言っている。
その根拠はキチガイ国家に対して話し合いを望み、その結果状況を悪化させた例が歴史上にあるからだ。

＞2.話し合いによって状況を悪化させた歴史上の事例を複数例述べよ。
ミュンヘン会議、カーターの米朝会議

じゃあ、逆に効くが、1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:59 ID:xXZ068Ee

親米厨ってほんとに米英軍が解放軍と思ってるんだ（藁
アメリカにとっちゃ日本はプロパガンダの流し甲斐があるだろね（ｗｗ
コロッといっちゃうもんな、コロッと（ｗ
しかもわざわざアメリカの攻撃の真意も隠してくれる（ｗｗ
普通の知性なら、アメリカが暴走してる、という認識はあるはずだが、
ﾎﾟﾁにはないみたい。犬にとってはアメリカ様はアメリカ様のようだね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:39 ID:0WwerJGz

>>327 >>330
喜んでるのは親米厨じゃなくてイラク国民ですが？
それから痛いカキコは禁止（お告げとかゆうコテハンも）

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:57 ID:UR1YHfyq

・・慎重と自制の助言が､如何に致命的な危険の主因となる可能性が有るか、
或いは､安全と平穏な生活の為に採用された中道が､逆に如何に災害の中心点に
直接結びつくものであるかを、我々は知るであろう。
―――Ｗ．Ｓ．チャーチル「第二次世界大戦回顧録」

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:06 ID:8wzAS48C

>>329
ミュンヘン会議は会議に臨む英仏の態度がまずかった。
英仏はヒトラーに譲歩したことが間違いであり
米はイラクに対し無条件査察を迫る協議を攻撃直前に行なうべきであった。
協議こそが脅威に対して先進国が行なうべき責任ある態度である。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:09 ID:LSgmozMv

大量破壊兵器は？？？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:22 ID:f9wVXkBh

＞じゃあ、逆に効くが、1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
＞その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
＞1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
＞共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

フセインは「話し合ってもよい。」と言っていた。
キチガイであるフセインも長期査察という治療で少しは回復していたかもしれない。
協議の道はあった。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:45 ID:bDf6BSi1

>>333
協議は決裂する可能性を持つ。
万が一協議が決裂した場合、その協議によって失われた時間が
どのような意味を持つかも考えなければいけない。
イラク戦争に関して言えば、協議により１月遅れれば米軍は暑さで戦えぬ状態に至り、
攻撃は１年先延ばしになった。
その１年でイラクが軍備を整えれば、米軍の被害は
今回の戦争で蒙った被害よりも大きいものになるであろう。
また、一回決裂した協議が一年後にうまく行く可能性が低いことも考え合わせると、
やはり攻撃は早いほうが良かったと思えるのだがどうだろうか。

>>335
お前が328ならばもう一度聞く。
1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

＞キチガイであるフセインも長期査察という治療で少しは回復していたかもしれない。
そのような妄想を根拠にして政策決定することは責任を持つ人間のすることではない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:46 ID:gpk5ikd/

>>329
キチガイ国家の北朝には話し合いの余地はないということだな。
日本は軍備を増強して、すぐに北朝を攻撃するということだな。
防衛政策だけじゃ不安だからな。
キチガイが馬鹿なことをしでかす前にな。　なぁ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:02 ID:41G6BFNd

>>336
＞そのような妄想を根拠にして政策決定することは責任を持つ人間のすることではない。
対話することによってのみ回復していたか否かの判断ができる。
決めつけのもとの武力行使はキチガイのすることだ。
だからオマエもキチガイだ。

キチガイ＝チョン＝オマエ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:15 ID:bDf6BSi1

>>338
＞＞そのような妄想を根拠にして政策決定することは責任を持つ人間のすることではない。
＞対話することによってのみ回復していたか否かの判断ができる。
まあ、マジレスしてやるが、
協議をした結果フセインが回復していないと判断された場合、その協議により費やした時間のため、
武力行使が著しく不利になる可能性がある。これは>>336で述べた。
責任を持つ人間は人的被害を出来るだけ大きくしない政策をとらなければならない。

もう一度聞く。
1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:22 ID:jhsvYp1D

>>336
＞協議は決裂する可能性を持つ。
お前は馬鹿です。
「協議は決裂する可能性を持つ。」ということは
決裂せずに解決する可能性もあるわけだ。
フセインの提案どおりテレビで協議すべきであった。

＞万が一協議が決裂した場合、
「万が一協議が決裂した場合」ということは
決裂しない可能性をお前は認めているではないか。
お前は馬鹿です。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:26 ID:MKZD+KJe

何故ドイツが出てくるんだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:43 ID:bDf6BSi1

>>340
馬鹿者。お前は論理的思考が無いのか。
私がイラクとの協議に臨むべきではないと言う理由は、
万が一協議が決裂した場合、著しく不利な立場に陥る可能性があるからと言っているだろう。
責任を持つ人間はそのような賭けに臨むべきではなく、
確実にイラクの脅威を周辺国から減じさせることの出来る、
武力行使という手段を選ぶべきなのである。
責任を持つ人間は常に最悪の場合を予想して政策立案をしなければならない。

>>341
328が話し合いで状況を悪化させた歴史上の事例を私に質問したため、
逆に私は328にキチガイ国家のキチガイ行動を話し合いで解決する方法を328に質問しているのだ。
私は328の質問に答えた。
もう一度聞く。
1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:45 ID:bDf6BSi1

＞もう一度聞く。
以降の文章は340に対して言っている。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:50 ID:6iSQqtMI

>>339

これオマエだろ？
　↓
＞じゃあ、具体的にどのように話し合えば確実にイラクが無条件査察に応じたのか述べてくれ。
大量破壊兵器所有が攻撃の目的だっけ？
オマエ、前に大量破壊兵器の件はイラク攻撃の目的ではないと言っていたよな。
オマエ、大量破壊兵器の件を認めたんだな。大量破壊兵器はどこにあるの？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:59 ID:hIObqf7P

>>342
責任を持つ人間は武力行使という手段を選ぶのか？(w

＞責任を持つ人間は常に最悪の場合を予想して政策立案をしなければならない。
だから、それが協議なんだよ。アホ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:03 ID:a0TSdF/a

そもそもイラクは今の世界にとってそんなにまで大きな脅威だったのかいな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:05 ID:bDf6BSi1

>>344
＞大量破壊兵器はどこにあるの？
私に聞くな。知るか、馬鹿者。

＞オマエ、前に大量破壊兵器の件はイラク攻撃の目的ではないと言っていたよな。
言っていない。私がそのように言ったと言うのならば、何時、何処で私がそういったのか提示してくれ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:08 ID:bDf6BSi1

>>345
＞＞責任を持つ人間は常に最悪の場合を予想して政策立案をしなければならない。
＞だから、それが協議なんだよ。アホ

その協議によって費やす時間がにより、不利な立場に陥る可能性があると言っているだろう。
お前は少し頭が弱い奴のようだが、最低限人の文章はきちんと読め。

もう一度聞く。
1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:09 ID:bDf6BSi1

>>346
決議1441

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:14 ID:0K//3Pbg

>>347
嘘コクでネ～よ。
何故それがわかるかなんて教えてあげないよ。(w
プロバイダーにでも聞いてみたら？

オマエ必死だな。(w

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:18 ID:a0TSdF/a

>>349
射程150キロ＋αのミサイルと有るか無いか分からない生化学兵器（査察によって事実上無力化された）
が今も脅威、それも即時抹殺する必要のある脅威だったんですっか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:20 ID:hIObqf7P

>>348
＞不利な立場に陥る可能性があると言っているだろう。
不利な立場に陥らない可能性もあるということだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:24 ID:bDf6BSi1

>>350
馬鹿野郎。
私がそう発言したと強弁するのならば、私がそう発言したレスのコピペここにすれば良い。
私の文章はくせがあるから、すぐに私のものか分るはずだ。
それが出来ない限り、お前を単なる煽りとみなし、以後、お前を無視する。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:31 ID:bDf6BSi1

>>352
＞＞不利な立場に陥る可能性があると言っているだろう。
＞不利な立場に陥らない可能性もあるということだ。
お前は論理的思考が無いのか。
不利になる可能性を考えずにすむ武力行使の選択の方が優れた選択だと言っているのだ。
何度でも言う、342の後半の私の質問に答えてくれ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:33 ID:g4NfPDHx

>>347
大量破壊兵器をイラクが持っていたという証拠を提示してくれ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:39 ID:bDf6BSi1

>>355
俺はＣＩＡではないし、俺がそのような証拠が提示できるわけ無いだろう。
馬鹿者。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:48 ID:g4NfPDHx

>>356
アメリカCIAの見解を一方的に信じてイラク攻撃に賛成していたのか？
無責任な奴だな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 04:01 ID:bDf6BSi1

>>357
＞アメリカCIAの見解を一方的に信じ
おれは過去にそのような事は一言たりとも言ってい無い。
お前が自分の妄想ではなく、確実に俺がそのようなことを言ったと強弁するのならばそのレスを指摘してくれ。

ＣＩＡは俺の持つ情報より精度の高い情報を持つと思われるが、
だから356でそのような書き方をしたのだが、
だからと言って俺はＣＩＡの報告を100パーセント信じていたわけではない。

しかし、CIAの見解を一方的に信じてイラク攻撃に賛成していた人がいるとしても、
お前のように、自分の妄想を一方的に信じてイラク攻撃に反対するより遥かにマシであるといえる。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 05:13 ID:dW0fbrIC

>>358
信じていたわけではないのにイラク攻撃に賛成していたんだな。
イラクが大量破壊兵器を持っているというオマエ自身の確信もないくせに
イラク攻撃に賛成していたんだな。
つまりイラクが大量破壊兵器を持っているという
オマエ自身の妄想でイラク攻撃に賛成していたということだ。
なんともまあ増々無責任な馬鹿野郎だな。

360 ：15歳浪人＠フリーター：03/05/20 08:17 ID:G7cOCjfc

＞1940年5月にドイツが突然国境を越えてベルギー、オランダ、フランスに攻め込んだが、
＞その時ヒトラーを具体的にどのような話で説得すればそれが阻止できたのか述べてくれ。
＞1950年6月に北鮮が38度線を越えて韓国に攻め込んできたが、
＞共産国家らに具体的にどのように話しをすればそれが阻止できたか述べてくれ。

同じ人が同じことを何回もヒステリックに質問しているみたいだけど
ナンセンスな質問に思えるし、また、答える必要もないと思う。
答えている人もいるみたいだけど質問者と物の考え方が違うので話しが噛み合っていない。
と言うか、こんなことは答えられないような気がする。
事態はそのつど違うだろうから能事も違うと思うしなあ。
それに、このことに関して詳しい人は少ないんじゃないかな？
いくら歴史に学ぶといってもイラク問題とは関係のないことだし
その時とは状況に違いがあると同時に質問された側が詳しくなければ比喩にもならない。
俺もよくわからないけど興味は覚えたから今日、バイトが終ったら友達にでも聞いてみるわ。
でも、みんなバカな奴ばかりだから全然あてにならないと思う。(w
だから、とりあえずこの質問は無視してもいいと思うし
フセインが何かを話したがっていたなら何を話したいのか聞いてあげても良かったんじゃないか？？？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:43 ID:UoRORNBF

東京新聞のバグダッド通信みてみ。
イラク市民がいかに今回の戦争を望んでたかが
わかるよ。いい記事だよ。

362 ：お告げ：03/05/20 09:08 ID:1Ev81cqz

>>361
ところでイラクでの日本企業の奮闘振りはどうだったのだろうか？
イラク市場征服寸前だったのではないだろうか？
それともやはり日本企業よりも米国企業よりも、中国企業のほうが優勢だったのだろうか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 10:19 ID:S9jdwdec

199 ：はじめまして名無しさん：03/04/26 10:31 ID:???
ゆいﾀﾝ始めまして。
僕は【国際情勢板】でいろいろな考え方の人達と意見交換をしている者です。
僕のいる板に下記のような貼り込みがあったので来てみました。

＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1050998179/l50
＞このスレの１は美少女中学生也。
＞国際情勢に興味ゆんゆんです。

ゆいﾀﾝに自分の考え方を持ってほしいので
僕はアメリカがイラクを攻撃したことについて
賛成している人間か、反対している人間かは言いません。
でも、攻撃に反対している人はもちろん
賛成している人も戦争をしないで問題が解決すれば
それにこしたことはないと思っています。
戦争は言うまでもなく愚か(おろか)なことです。
だから、ゆいﾀﾝが>>187で言ったとうり
「話し合いをすればいいと思う」という考え方は
間違っていません。正しい考え方です。
イラク攻撃に賛成している人は
「話し合っても問題は解決しなかったから、攻撃はしょうがないんだ。」と言っています。
イラク攻撃に反対している人は
「戦争は絶対にしてはいけない。最後まで話し合いで問題を解決するべきだ。」
と言っています。どちらにもそれなりの言いぶんがあります。

ひとつだけですが『リンク』を貼っておきますので
自分なりの考え方をまとめるための材料にしてみてください。
もしかしたら、あまりにも幼すぎるリンク先で怒られてしまいそうですが。
もし気を悪くしたらゴメンネ。

http://www.nhk.or.jp/kdns/

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 10:20 ID:S9jdwdec

265 ：荒らしじゃないよ～！：03/04/27 09:21 ID:???
>>ゆいﾀﾝ

>>199の言っていることは正しいです。
そして「人の考え方というのは立場で変わることがある。」
ということを付け加えておきます。

365 ：名無し：03/05/20 11:13 ID:xgz/QomF

気をおちつけて地道に稼ごう
<a href="http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11986">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:56 ID:UdcAt356

>>359
ファビョるなよ糞チョンｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:34 ID:5Y5gF5wl

まあ、これで
「戦争」「話し合い」と言う手段では
侵略者アメリカ＆イスラエルに勝てないと実証されたので、

残る反抗手段はテロしかないね。

しかし、あの状況で
科学兵器を使わなかったフセインって、凄いな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:54 ID:n50y1mpd

>>366
お前、韓国語詳し過ぎ

>>367
使ったらその時点でフランス、ロシアから巡航ミサイル飛びますな（兵器実験地として）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:03 ID:OxfIcI3Z

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370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:30 ID:bDf6BSi1

>>359
＞つまりイラクが大量破壊兵器を持っているという
＞オマエ自身の妄想でイラク攻撃に賛成していたということだ。
俺が何時イラクが大量破壊兵器を持っているからイラク攻撃に賛成したと言った？
お前の得意の妄想ではなく、俺がそう言ったと言い張るのならば、そのレスを提示してくれ。
俺は「イラクの持つ大量破壊兵器が周辺国に対して脅威になる」からイラク攻撃に賛成したのだ。

お前は文章読解能力が低いようだから誤解をされないよう、予め注意をして置くが、
この文章には「イラクが大量破壊兵器を持っている」という意味は含まれていない。
例えば、「刃物を持ったキチガイは危険だ」という文章に
「そのキチガイは刃物を持っている」という意味は含まれていないだろう。

馬鹿は自分が馬鹿だと自覚するところから進歩が始まるわけだから、
お前を馬鹿だと自覚させようとする私の教育はお前にとってプラスなはずだ。

俺のイラク攻撃の賛成する根拠はこれだ。
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:32 ID:HLlMa9nq

>>367
じゃぁ、反抗しないで平和に生きればいいのに

372 ：「神は一つ」でも宗派は色々だよね～：03/05/20 22:49 ID:rpTBIyH0

>>371
そりはむりとおぼえたり

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 00:02 ID:aBV3tjvv

>>370
「イラクの持つ大量破壊兵器が周辺国に対して脅威になる」という文章には
「イラクが大量破壊兵器を持っている」という意味が含まれている。

＞「イラクの持つ大量破壊兵器が周辺国に対して脅威になる」からイラク攻撃に賛成したのだ。
という文章には
〈イラクが大量破壊兵器を持っているからイラク攻撃に賛成した〉
という意味が含まれている。

みっともないから、もうやめておけ。
おまえ、通院したほうがいいよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 00:12 ID:9qsEeCib

>>373
これだけ分りやすく説明しても理解できないとは。
余程お前の頭は鈍いようだな。

「イラクの持つ大量破壊兵器が周辺国に対して脅威になる」という文章には
「イラクが大量破壊兵器を持っている」という意味が含まれていない。

じゃあ、聞くが、上の文章と同じ構造をもつ、
「刃物を持つキチガイは危険だ」という文章に、
「そのキチガイは刃物を持っている」という意味は含まれているのか？

実際、
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm
にも、イラクが大量破壊兵器を所持しているとは述べられていない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:04 ID:0WlA9OD/

　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u ⊿　＼:::::∫
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／
　　　　　　　ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜　安保に傷が付くだろうが！！
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::／ﾐﾐﾐﾐ　　＼＿＿＿＿＿

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:26 ID:9qsEeCib

>>373
もう少し分りやすく書こう。

「イラクの持つ大量破壊兵器は脅威になる」
という文と同じ構造を持つ文を一つ挙げる。
「キチガイの持つ拳銃は危険だ」
だ。
イラク→キチガイ、大量破壊兵器→拳銃
と読み替えれば、この二つの文の構造が同じものであるということは
いくらお前の脳が鈍くとも理解できるだろう。

お前は、
「イラクの持つ大量破壊兵器が脅威になる」
という文に、「イラクは大量破壊兵器を持っている」という意味が含まれていると言った。
それでは、同じ構造を持つ、
「キチガイの持つ拳銃は危険だ」
という文に、「そのキチガイは拳銃を持っている」と言う意味は含まれているだろうか。
明らかに含まれていないだろう。

これでお前は自分の馬鹿さ加減に気づいただろうか。
馬鹿は自分が馬鹿だと言うことを理解してから初めて進歩することが出来る。
お前のためを思ってもう一度言おう、お前は馬鹿であると。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:33 ID:2eN378hO

>>376
「イラクは大量破壊兵器を持っている」という意味が含まれない
というのは決め付けすぎではないか。
将来持つと仮定しているのかもしれないし、
今実際に持っていることを前提にしているかもしれない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:40 ID:Hl+9x6jK

まだやってるよ。　

世界がアメリカを詐欺国家と認定してるのに。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:45 ID:20CpJUn9

どっちでもいいんじゃない？
どうせ出てこないわけだし＞大量殺戮兵器
出てくるわけもないし＞大量殺戮平気
仮にでてきてもただの環境破壊有害物質程度に成り下がってるか腐っちゃってるだろうし＞化学兵器

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:49 ID:2eN378hO

まあ、何でもええからアメは攻撃したことに変わりは無い。
何回くらい口実が変わったんだろ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:50 ID:9qsEeCib

>>377
そうではない。私の述べた、
「イラクの持つ大量破壊兵器が脅威になる」
という文には「イラクは大量破壊兵器を持っている」という意味は含まれてはいない
ということを主張しているのだ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:57 ID:2eN378hO

>>381
独特な言葉遣いに思える。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:58 ID:9qsEeCib

>>382
何処が？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 04:33 ID:X6PZ0KyR

>>383
身近な人に聞いてみ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 04:58 ID:jQjyhIT6

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 04:58 ID:ocrBxnN5

そんなことどうでも良いよ。
アメリカはまだテロとの戦いに勝ったわけではないでしょう。
パンドラの箱を開けただけじゃないの・・・、長い戦いになるでしょう。
そんなことより、ブッシュ来年選挙に勝てるかな？

387 ：の脳味噌：03/05/21 08:04 ID:LYfEngo9

>>381
オモロイ論理構造しているな。
確かに通院した方がいいかもしれないな。
いい医者紹介したろうか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:01 ID:e42BmLRo

>>374
オマエはシナプスの繋がりが複雑ではない。
つまり単純ということだ。単純＝馬鹿＝ノータリン＝オマエ

「刃物　　　　　を　持つ(持った)　キチガイ　は　危険　　　　　　　　だ」
「大量破壊兵器　を　持つ(持った)　イラク　　は　周辺国に対して脅威　になる」
文脈(てにをは)を、このように置きかえた場合に
「キチガイ」は固有名詞ではなく「イラク」は固有名詞であるから
「キチガイ」に代名詞/格助詞を加補することにより体系を同一化させると
「刃物　　　　　を　持つ(持った)　あのキチガイ　は　危険　　　　　　　　だ」
「大量破壊兵器　を　持つ(持った)　イラク　　　　は　周辺国に対して脅威　になる」
になる。固有名詞を断定した場合は「所持の意味」が含まれる。

「刃物を持つ(持った)キチガイは危険だ」
固有名詞を断定してはいないため「所持の意味」は含まれない。

わかったか？ノータリン。通院しろよ。

>>376 >>381にも代名詞/格助詞を含めて山のように指摘箇所があるが
今から出かけなければならない。
オマエの馬鹿さを
また教えてやるから次回まで楽しみに待ってろ。ノータリン。

＞実際、
＞http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm
＞にも、イラクが大量破壊兵器を所持しているとは述べられていない。
法的根拠の中で
イラクが大量破壊兵器を所持していると述べていないと思うくせに
「イラクの持つ大量破壊兵器が周辺国に対して脅威になる」からという理由で
オマエはイラク攻撃に賛成したんだな。
オマエに英語を理解することは無理だ。なぜならばオマエはノータリンだからだ。

389 ：言語学者：03/05/21 09:32 ID:qk8ALc65

言語学的には「イラクの持つ大量破壊兵器が脅威になる」
という文は「イラクは大量破壊兵器を持っている」
という前提があります。これは話し手が後者の文の
内容を事実としているという意味です。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:33 ID:LlMm3W0w

まぁアメリカのプロパに乗ったﾎﾟﾁは文明と野蛮の対立を本当に信じてるんだろうな。
ビョーキだな。よくそんなの信じられるね（ｗｗ
そんなの信じてねーよ！って奴がいて、攻撃の正当性を聞くとクルド人を大量に殺した！
だって。野蛮な国の体制を排すなら、どうしてチベット、チェチェンに軍隊を送らないの？
って聞いたらもう終わり。何も答えられない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:00 ID:+QqG2SEB

>>374
＞http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm

(1) that Iraq's possession of weapons of mass destruction (WMD)
constitutes a threat to international peace and security;

(1)イラクの大量破壊兵器所有は国際平和と安全に対する脅威を構成します。

これはね。
イラクの大量破壊兵器所有を前提にした文面なんだよ。
だからこそイラクを攻撃したんだし大量破壊兵器を探しているんだよ。ノータリンの坊や。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:15 ID:72Pi92D6

>>381
おまえは馬鹿というよりも頭が狂っているぞ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 13:26 ID:naRy5f/S

>>391
本当にそう言い切れるか？
現実か推定かは曖昧で、そういう状態を
表しているだけだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:36 ID:QloTk7Xp

わが国や他国政府による情報収集の結果、イラク政権が引き続き、
これまで発明された最も殺人的な兵器のいくつかを保有、隠匿していることは疑いがない。

ブッチュの演説。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:01 ID:T4Sa2VzG

何が悪いってったって、絶対に兵士が一番悪いんだよ。
兵士がいなけりゃ戦争にならないんだよ。
兵士が戦場で死ぬのなんて全然、可愛そうじゃない。
自業自得。あたりまえじゃん。バチが当っただけ。
人を殺しにいけば自分が殺されるに決まってるじゃん。

だから兵士がこの世からいなくなるまで戦争を、し続ければいいんだよ。
なぁ！わかったぁ？　アハハ。

396 ：名無し：03/05/21 21:00 ID:UGrgpDVW

日本のマスコミは本当に馬鹿だ。
読者はマスコミが昨日何を言っていたか覚えている。
うそつき、馬鹿、間抜け、二枚舌、ならず者、酔っ払い。
あらゆる罵倒が加えられてよい。
イラク人はアラブ人だ。もともとイラクにいた民族ではない。
古代文明の遺産は今のイラクとは関係がない。
こんな簡単なこともわからない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:35 ID:KQIhlaKP

>>393
oi!no-tarinn.
suiteikamosilenaitoomotteirukusenikougekinisannseisiterunnjyaneeyo.boke!

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:28 ID:zG4wIIL8

フランスやロシアは何もなかったようにアメリカに擦りよっているが、これはポチとは言わないのか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:05 ID:KQIhlaKP

ポチとは言わない。ウェザーコックと言う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:19 ID:0dMEz5ye

大量破壊兵器が問題だと、まだマスコミに振り回されてるバカがいるか。
手段はどうあれ「アメリカにタテついたこと」が問題。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:08 ID:ht5ypkP3

ところでｻｯｻもポチだな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:42 ID:ht5ypkP3

13 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：03/04/25 00:46 ID:37Aouq0+
>>8
で、具体的にはどうやって独立するんだ？
それを行えるのは政権与党の自民党だよな？
今の左翼平和ヒステリーの、クラスター爆弾配備で大騒ぎする日本で、
自民党が自分の政権を守ったままそれができるとでも？
糞公明党はたちまち寝返って反対するぜ？民主党大喜び。自民袋叩き。
現実をもっと見ろ。

ポチが吠えてるな（ｗ

403 ：平和が好きだーー！：03/05/22 00:42 ID:1pnqgAg7

有事法制は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

今、反対しておかないと手遅れになってしまう。
ムチャクチャな法案は廃案にしましょう！！！！！！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:04 ID:Fp4sXbaf

>>400→ポチ。あるいは戦争が好きなチョン。いずれにしてもノータリン。(w

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:15 ID:xhIOGUqf

読売新聞ファン＝ファシズム大好き＝文藝春秋読者＝勝共連合
　↓
文藝春秋読者＝フジサンケイのファン＝新潮の読者＝生長の家の信者
　↓
極右雑誌「正論」読者＝日本青年協議会の組員ら＝生長の家の信者
　↓
２chの板を買取状態の常連右翼団体『日本青年協議会＠生長の家』

　　なるほどなるほど･･･　ふむふむ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:08 ID:cotmmqUD

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/05/21 23:19 ID:0dMEz5ye
大量破壊兵器が問題だと、まだマスコミに振り回されてるバカがいるか。
手段はどうあれ「アメリカにタテついたこと」が問題。

犬ってコロコロ意見が変わる自分に気づかないのかな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:08 ID:5L8Bl4uy

「話し合い」厨が繁殖しているが一つ言っておこう。
イラクに話し合いの余地は無い。「国連決議」を守るだけである。よって、
話し合いに応じるのはイラクの「時間稼ぎ」にしかならない。
コレは決議１４４１でも全理事国が同意している。１２年間も待った。これ以上
話し合いの余地は無い。

結論。
イラクはクウェート侵攻の責任を取り、国連決議に完全に従うのみ。
以上。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:11 ID:5L8Bl4uy

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:19 ID:5L8Bl4uy

>>310
若い内から様々な苦労をして学んだことが「悪人は善人を利用する」だ。
お前の方がケツが青いな。
まあ、いずれお前も分かるさ。世の中、「みんなでハッピー」なんてならなんだよ。

>>320
俺と違う人を一緒ごたにしてるが、まあ良いだろう。
お前も何れ、自分の言ったことの意味が分かる日が来るだろう。

410 ：↑：03/05/23 01:34 ID:XeJBezun

ポチが、いにしえに遠吠えをしているな。
よほど悔しかったんだろうな。
　

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:32 ID:+sG/wFLP

もっともポチ度が高いのは北朝鮮だな。

日本、アメリカは選挙があるだけにポチ度はかなり落ちる（低い）。
世の中、成熟した社会になってくるとポチ度ってのは下がってくるもんだ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:10 ID:zTiBg5st

石油がイギリスとアメリカのものになったけど？
オイル戦争だったってのが明らかになりましたな。ﾎﾟﾃｨたち

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:16 ID:n75v+3Hw

大量破壊兵器はいつ出てくるの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:55 ID:TA0sU8Uh

ポチはもうだめだね。破綻しすぎだもん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:13 ID:krR51Ggf

北朝鮮がポチだって　(BIG　W

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:33 ID:Cc9Fo9g/

>>381
「イラクは大量破壊兵器を持っている」ことが保証されていないのなら、
イラク攻撃の正統性はどう保証されるのでしょうか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:37 ID:50Au3Ija

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/05/21 02:50 ID:9qsEeCib
>>377
そうではない。私の述べた、
「イラクの持つ大量破壊兵器が脅威になる」
という文には「イラクは大量破壊兵器を持っている」という意味は含まれてはいない
ということを主張しているのだ。

この人どうして、アメリカを助けようと必死に弁護するんだろう。。
自分の今までの主義主張に整合性が取れなくなるからかな？
自分の主義主張なんか間違ってると思ったら変えろよ。明治の志士たちも
そうなんだからよ。見苦しいぞ、ポチ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:42 ID:z+dSgW+K

ポチしか言えないボケはひっこんどれ。
お前らウジ虫どもの飯はお前らが言う「ポチ」が作っているんだよ。

そんなに「ポチ」が嫌なら何かポチに代わる具体案を出して見ろ。

俺は盲目的なアメリカ追従ではない。
アメリカと協調することが日本の国益に繋がるのでそうしてるだけだ。
そして、それは世界中でも同じ事だ。
経済性解除の安保理決議の独仏露を見れば分かるだろ？分からなければタダの馬鹿だな。

負ける戦はしないのが上策。お前らポチ症候群は典型的な馬鹿。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:11 ID:z+dSgW+K

>>415
どの様に「破綻」したか具体的且つ、分かりやすく説明してくれ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:14 ID:z+dSgW+K

>>416
国連決議に保証される。決議１４４１を読め。
俺は「イラクが査察に非協力的で大量破壊兵器の有無が確認出来ないことが脅威」
だと思うが。

421 ：5：03/05/24 23:17 ID:25T6lnS+

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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:41 ID:50Au3Ija

>>418-420
もうやめとけ。痛ましい。
あんたはアメリカに追従してるの。精神的にも。あなたが何を言っても安保なんかに
傷つかないから、はやく憲法改正と軍事独立、一人前の国家の布石を打つことを考えようや。
勝ち誇ったように具体案は？具体案は？ってニヒリストぶんなや。日本の大和精神を保守しようや。

何が破綻て？もうええやん。しんどいわ。アメリカは侵略戦争をした。国際法もさようなら。国連もさいなら。
大量破壊兵器も見つからない。石油は米英の管理下におかれた。あんたのは全部破綻してるわ。

そういやアラブの格言って昨日小林が引用して言ってたね。
「一夜の無政府状態より、１００年の圧制がいい」と。
アラブは圧制でしか安定した秩序はもたらされないってことだろ。

まぁ大義も道理もない戦争であることは確か。ポチはまだ大義があると言ってるんだろうけどね。
いや、いくらポチでももういないか。事後説明に追われ、自説との整合性を必死に取る姿を見てると、
見苦しいぞ。最後は正当性の問題でないと言い、最後は外交は損得で考えるものだと言う。この調子じゃ、
北朝鮮拉致問題は、ポチがもう不要と言った国連にすがりだすのも時間の問題か。
現実的に考えろ！現実的に考えろ！現実的に考えろ！アメリカが何もしてくれないんだぞ！
現実を考えろ！！国連に頼る以外どうしろってんだ！！ってな具合。
いい加減目を覚まして、犬小屋から出て来てくださいって感じ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:42 ID:USo9PvST

1441全文和訳

ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/023.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:20 ID:j6ZIkadQ

>>422
はあ？タダの無意味な負け惜しみにしか聞こえませんが？
お前の意見こそ破綻してるね。だから、お前の言う具体策を出せよ。
軍事的独立とは日米同盟堅持か？破棄か？

それにアメリカは国連決議にも違反していないし、国際法も破っていない。大義名分に
余計な事を入れたのは確かだが、国連決議に従ってるの問題ない。
米国は>>423の決議１４４１のパラグラフ１に従って行動しただけだよ。
国連や国際法を破ったのはまず「イラク」であり、イラクには国連決議に遵守する
義務が有る。それを果たせなかった以上、制裁もやむを得ない。そして、経済制裁は
既に行っており、国連憲章に従えば武力制裁が可能になる。
それを認めたのが「決議１４４１」なんだよ。よく勉強しろや。
フランスは自国の国益に反するので、無知な反戦派を利用して、アメリカに抵抗したが
失敗したの。国連決議を無視する国家を放置することが一番国連を駄目にすることだ。

世界平和を考えるなら、米国を抜きにして考える事はできない。
そして、それを駄目だと言うのなら、対案を出さねばならない。そうでないと何も
出来ない。現状維持は「対米協調」なんだよ。

少なくともお前はお前の飯が「ポチ」のおかげで食えることに感謝するべきだ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:22 ID:j6ZIkadQ

>>422
お前はただただ「反米」なだけで「現実逃避」してるの。早く気づけよ。
お前らの反米が出来る豊かさと平和は日米同盟によって守られてるんだよ。
感謝することだな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:27 ID:j6ZIkadQ

>>422
そして俺は大和魂を持ってるからこそ、「対米協調」なんだよ。ボケ。
日本を守る事が大切だと考えるから、「対米協調」なんだよ。お前らは売国奴だ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:30 ID:j6ZIkadQ

で、結論として具体案を出せなかった>>422はタダの間抜けだ。
結局、何もする事が浮かばない奴は誰かの後に付いて行くしか無いんだよ。
そして、お前らが付いていく相手は「対米協調派」なんだよ。
嫌なら、対米協調に代わる具体案とそれが成功する可能性、また、成功した際の
メリットを示せ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:33 ID:E5fwFtkz

コヴァが晒されているスレはここですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:00 ID:T220jrlS

まーた摩り替えた（呆

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:51 ID:EE+f8zyA

何はともあれ良かった良かった。

431 ：文責・名無しさん：03/05/25 16:42 ID:TJPxIi1v

>>422は、負け惜しみ君。

戦争なんて勝てばいいんだよ。
そして勝組に乗ればいいだけ。

敗者に歴史もないし、正義も無い。
勝てば官軍。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:45 ID:R/3ATxOd

>>424
また犬が墓穴を・・・・。あれほど議論はやめろって言ったじゃん。もう犬の頭数も減って
きてるのに。また具体的云々か。。犬小屋から出てきたらおせーてあげる。

国際法に違反していない？（ｗｗボス犬の岡崎ﾋｻﾋｺは諸君６月号で「アメリカの今回の
イラク攻撃は国際法を破った」と言ってるがね。アメリカが国際法を破ってないって言ってるのは
世界でもアメリカと日本犬だけなんですけどね。そこがポチたる所以なわけ。もっとも岡崎は
国際法を破ったと認識してる一方で、「国際法も時代に合わせて変化する必要がある」とアメリカの
攻撃を事後的に正当化する国際法のあり方を必死に述べてますが（ｗｗ

現実逃避？所謂保守は今まで軍事独立論を展開してましたし、脱安保論なんていくつも目に
しましたが、それも現実逃避だったのか・・・。
＞＞平和は日米同盟によって守られてるんだよ。感謝することだな。
言っちゃいましたね（ｗｗ遂に。
これがあなたの精神をシンボリックに物語ってますな（ｗｗ
１０時間もブッシュ農場に呼ばれて話せてよかったね。韓国は３０分だもん（ｗｗ
これでポチも快く１兆前後金を出せる気になれたね。（ｗｗ

433 ：名無しピーポ君：03/05/25 16:52 ID:LW4We1LJ

>>422
>日本の大和精神を保守しよう

そんなもの無用。大和魂なんぞといっては旧軍国軍部は国民を奴隷にして
戦争に突っ込んだ。やめてくれな、精神論＞大和魂主張ほど馬鹿げたもの
はない。

「現実」をみれば、「大和魂」なんか関係ないことに気が付くべき。
現実は、アメリカとともに世界秩序の保守に役立つこと以外にはあり得ません。
わかってくださいね。＞コヴァ一味な

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:58 ID:LW4We1LJ

>>432
独自路線をとった方がアジアの軍事的な安定には明らかにマイナス。

アメリカの一部であるからこそ、極東は安定を極めた50年間を維持できた
のです。わかってください。

アメリカに筋論を言うのはまだ数十年早いのです。それまでは「うまくやる」
ことだけが、まず重要でしょう。そこから「いま」踏み出すのは失敗以外の何も
生まないでしょう。

435 ：文責・名無しさん：03/05/25 16:58 ID:TJPxIi1v

ID:R/3ATxOdって、、、、、、、ひょっとして、、、、、、船虫？

誰かほかに思い当たる奴いる？＞ALL

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:31 ID:gzBywkx1

>>390
チベットやチェチェンに軍を送らない理由は簡単、
中国、ロシア共に強大な通常戦力と大量破壊兵器及びその運搬手段
を保有しているため。
小学生が幼稚園児をいじめてるなら止めるのは簡単だけど
相手がボブサップじゃ無理でしょ？
本来、道義的には送るべきだよ、でも中国やロシアとアメリカが
全面戦争なんぞした日にゃその被害はイラク戦争の比じゃない。
チベットやチェチェンの人が救われるというメリットよりも
戦争の被害というデメリットの方が明らかに大きくなる。

あと命は数で比べられないなんて言う香具師がいるけど
それはあなたの勝手な価値観なんでね。
あなたは人を轢く可能性が0.0001％でもあったら車に乗らないのか？
50％の確率で轢くとしても乗るのか？
と言う話になる。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:06 ID:RGfnZUfx

>>432
だから、その軍事的独立とは日米同盟破棄か？そうでないのか？答えろ、ボケ！！
具体策を言えないからって下らない精神論へ逃げるな、ドアホ！！
アメリカの攻撃は決議１４４１を初めとする国連決議によって担保され、全くの
合法だ。

そして、国際法を破ったって言う奴に限って、

どの国際法のどの部分を破ったのか？

と聞くと答えられない。普通、法律を破るって言うからには、当然破られた法律が
存在するものであり、直ぐに答えられるはずだ。答えれない所を見ると存在しないこと
が分かるだろう。そして勿論、そんな国際法は存在しない。実は独仏露も武力行使は
合法との認識で一致してるし、米英との対立は実は「方法論」でしか無かったのだよ。
それが、馬鹿な反戦派が盛り上がったために「全ての戦争を禁止する国際法」という幻想や
米英が国連決議を無視したかの様な幻想が生まれたんだよ。

結局、反戦派はフランスの国益、ドイツ首相の支持率稼ぎに利用され、反対に独仏は
反戦派のお陰で引くに引けなくなり米英との妥協点を見失った、と言うのがこの戦争
の真実だろう。いい加減気づけよ。

一度、国連憲章第７章を読め。ちゃんと国連主導の戦争のやり方が決められているから。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:14 ID:RGfnZUfx

>>432
そして、具体策を言えないクセに
「教えてあげる」だと？だったら、お前が具体策を持ってる証拠にココに書けよ！
どうせ、「小屋から出てきてら」とか言って逃げるんだろ？
まあ、仕方ないな、「具体策」なんてお前は１つも持ってないもんな。
お前は、どうすれば良いか分からないから結局「ポチ」の後に付いて行くしか道が
無いもんな。そして、人のケツの後を追いかけながら引っ張ってあげてる奴に「ポチ」
しか言えないそのバカ頭。本当に哀れな奴だな。
お前みたいなゴミ虫でも生きられる日本に感謝しろよ。

悔しければ、どこの国際法を破ったが正確に答えてみろよ。

439 ：:)＠通りすがり：03/05/26 00:38 ID:H0wWOuL2

小林サンの本は昔は「面白『かった』」んだけどねぇ・・・
ここ数年は妙な宗教がかった内容が増えてきたから目にすんの
やめちったよヾ(´∇｀)〆

つーか漫画家やめて宗教でも始める気なのかな
多分　そっちのほうが金はいるだろうしな
昔より名前も売れて本を読む層も増えたことだろうから
その中で1万人くらい自分に盲信する『ｳﾞｧｶ』どもがいれば
ウハウハだよな
200人檀家が入れば坊主は食っていけるらしいから
下を見て1000人いてもそれなりにふんぞり返って生きていけるね

R/3ATxOd　なんて多分喜んで出家しちゃうんじゃない？
ｺｳﾞｧﾔｼ様の教えて従わねーやつはアメ公に付き従うポチです
犬です
ｱﾌｫです
ｺｳﾞｧﾔｼ様万歳ヽ(^o^)丿

・・・どこかで見たような構図だな　60年くらい前の某国か（たくさんあるな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:54 ID:J2UClZEn

石油目当てじゃん・・・支持できませんな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:41 ID:m1X/AyYH

>>437
どうしてそんなにアメリカを擁護するの？
どこの国もアメリカの行動は間違いで、国益上支持せざるえないだけで、
行動そのものなんて支持してないよ。それに国際法違反なんてだれでも知ってるじゃん。
合法と信仰してるのはポチとアメリカ人だけでしょ。よくまぁ１４４１なんか出して・・・・・。
今ごろそんなの正当性もへったくれもないじゃん。あまりにひどくて誰もそんなの引き合いに
出さんがね。あなたくらいだよ。ほんと、珍しいお方だこと。

とにかく、国益上の支持は理解してあげるから、早く日本の憲法改正、軍事的独立という
一人前の国家に如何になるかを考えましょうね。当たり前だけど、安保がいずれ解消するのを
考えてね。まぁまた吠えるのかしら・・・。夜鳴きは嫌よ。
それと米英が石油を管理し出しましたね。目的の一つであったのは確かのよう。
あとは親米政権樹立して、ブッシュ構想完成か。ま無理だろうけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:55 ID:yc9ko54O

よくフランスは国益のために反対したって言い切る人がいるけど
あの国はドゴールの時代からアメリカ一極化に反対してたんだよね。
その後も事あるごとにアメリカ追従より独自路線が目立つし。
そりゃ確かに利権・債権ってのも理由の一つなんでしょうが…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:34 ID:yvPa2nsx

イラク攻撃の新たな国連決議が否決されそうだと見ると議論そのものを無しにして
過去の決議を根拠にした。これは事実上の決議無視である。
イラク攻撃の一番の問題点は、「勝手な大義名分で武力行使をしてよい」という
過ったメッセージを世界中に、特にろくでなし国家に対して送ってしまったことである。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:35 ID:imF5P3af

イラク人どもを全員焼き払って、
あの土地に日本人が入植して日本領土にできればベストなんだが。

日本のエネルギー自給率も食料自給率も一気に向上する。
狭い家事情ももちろん解決。

445 ：_：03/05/27 01:44 ID:NNQr6rf9

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:47 ID:K7mmkmWJ

444　おれはあんな熱くて砂嵐のひどいところに住みたくないぞ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:27 ID:Ia3unQ9/

結局犬たちは世界でアメリカのイラク攻撃を心から支持してるのは自分たちだけってのが
分からないらしいね。どこの国も国益上支持してるだけ。アメリカの行動に賛同する国って
どこよ。いい加減、考え改めろよ。

それにさ、北朝鮮に経済制裁なんて不可能に決まってんじゃん。
軍事的背景のない経済制裁は不可能。犬は安保とかなんとか言うのか知らんけどな、
安保が軍事的背景になりうるのは、日本アメリカの両国が国益になるときだけ。
北朝鮮がより不安定になる、もしくは有事に発展して朝鮮半島が塗り替えられるのに
拒否的なのはアメリカじゃん。韓国もそう。それに朝鮮半島有事の覚悟も日本にないだろ。
いつまでも安保が万能と思うなよ。もうそろそろ自分で思考しろって。

448 ：山崎渉：03/05/28 08:53 ID:+/v4El8T

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 12:16 ID:2CuCWXgg

大量破壊兵器は？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:16 ID:Xlyj33gw

独立論者に聞くが、お前らは
「日米同盟を維持するのか？しないのか？」
「日米同盟を破棄するなら、その後の安全保障戦略についてどう考えるのか？」
「イラク攻撃を違反だと言える国際法があるのか？」
以上について具体的かつ明確に答えろ。

アメリカに世界中が反対？それが自国の国民の支持に繋がるからだろうし、それ以上に
国益が失われる国は「賛成」に回ってるんだよ。実は国連決議違反と言うより、国連憲章
の精神に違反してるのは反対派なんだよ。

俺は憲法改正は良いが、日米同盟はしばらくは堅持する方が日本の国益に適ってると
考える。少なくとも世界最大の軍事力を持った国を敵にしないことは重要だ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:22 ID:Xlyj33gw

「イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイル
の拡散が国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し」の一文、及び、
「安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議
の規定のイラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」の一文、及び、
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8
から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による
義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。」と、最初のパラグラフ１に於いて決定
していること。
上記の部分により、イラクは、停戦を定めた決議に既に違反しており、それを国連も
確認し、決定していることになる。と言うことは、決議１４４１が採択された時点で、
停戦合意はイラク側の責任により破棄されており、直ちに軍事行動が可能となる。

以上、合法的である根拠。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:28 ID:Xlyj33gw

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/woit/200303/wo20030301_42.htm
「イラクの兵器廃棄は進まず」査察委員長が定例報告
イラク側に一部協力的な姿勢はがあるが、イラク側の協力が「不十分」な結果、
「大量破壊兵器の廃棄作業は現時点まで、極めて限られた成果しかあげていない」
と結論づけた。
この２月２８日時点で十分にイラクには猶予（１１月８日が決議１４４１の採択日）
があり、いつまでも協力姿勢を小出しにする政策はフセイン政権の延命に帰する物で
あるのは明らかである。これを以て、実質的に決議１４４１にも違反したと考えられる。
イラクに弁明の余地はない。

武力行使は最後の手段としてのみ検討され得る。
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok040.htm
独仏露の共同宣言。３国も武力行使は認めていますが。つまり合法。
みんな騙されてるのよ。フランスもココまで反戦運動が盛り上がったせいで、
引くに引けなくなった、と言うのが正解であろう。もし、あの状態ですれば、
えらいことになるだろうよ。
この議論はもともと「手段の議論」である。
「平和的解決の余地は有るか」、俺は「ＮＯ」だ。どうせ、米国が、独仏露に従って
兵力を引き上げたら、また元に戻るだろう。

以上を以て、「独仏露」も武力行使は合法だとの認識であり、イラク側がやはり、協力姿勢を
出し惜しみしていることが分かる。コレは「フセイン政権の延命」が目的である事は疑いようが
無い。

はっきりさせておくが、イラクは加害者、クウェートが被害者である。

453 ：あぼーん：03/05/28 17:29 ID:KHex81Bv

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:40 ID:Xlyj33gw

国連憲章第39条
安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を決定し、
並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するために、勧告をし、又は
第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。

第40条
事態の悪化を防ぐため、第39条の規定により勧告をし、又は措置を決定する前に、
安全保障理事会は、必要又は望ましいと認める暫定措置に従うように関係当事者
に要請することができる。この暫定措置は、関係当事者の権利、請求権又は地位
を害するものではない。安全保障理事会は、関係当時者がこの暫定措置に
従わなかったときは、そのことに妥当な考慮を払わなければならない。
第41条
安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わない
いかなる措置を使用すべきかを決定することができ、且つ、この措置を
適用するように国際連合加盟国に要請することができる。この措置は、
経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信
の手段の全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。

第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、
又は不充分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の
維持又は回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。
この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖
その他の行動を含むことができる。

以上が経済制裁、武力制裁の根拠である。イラクは１２年間経済制裁を受けて
いたにも関わらず、国連決議に従わなかった。よって、十分に第４２条の条件を
満たしている。また、それを確認したのが決議１４４１である。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:06 ID:MIu92MsM

日本はフランスみたいに負け犬の遠吠えをしなくて済んだな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:21 ID:RlX7R5/X

ま、俺はスコット・リッターのほうを信じるけど？＞上記の力説よりも

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:57 ID:yQEtuOEc

ド=ゴールのフラッシュ
http://members.tripod.co.jp/napowhis/mihata.swf
反戦厨からこういう優れた人物は出てこないだろうな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:59 ID:2CuCWXgg

具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
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具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。
具体的かつ明確に答えろ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:29 ID:QWnQwgAC

何を？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:30 ID:hkH78kOM

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

461 ：_：03/05/28 19:39 ID:O/bUGDgb

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:48 ID:Dpg3OosR

人類の平和

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:57 ID:rguVwFuz

0582741613

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:37 ID:kQRNHZsc

>>451 >>452 >>454続き
以上より、もし反戦を唱えるなら、その理由を聞きたい。

理由が「国際法違反」ならどの国際法に違反しているか具体的に答えて下さい。

理由が「人命第一」なら拉致問題やその他の多くの紛争に反対しない、無関心である
理由を教えて下さい。また、同時に人為的行為で多くの人命が失われている交通事故を
どう考えるか教えて下さい。

また、なぜイラクが攻撃される寸前まで無関心であったか？なぜ侵略したイラク側に
その反省と国連決議の遵守を求めないのか教えて下さい。アメリカの行動を侵略だとし、
それを批判する以上、イラクの行った明らかな侵略行為であるクウエート侵略も
同様に非難し、そのいわば償いである「国連決議遵守」を守らないイラクを批判しない
のはどうしてですか？なぜアメリカ大使館には抗議してもイラク大使館に抗議しないのか
教えて下さい。

あと、日本の軍事的独立を容易に口にする人がいますが、それは
「日米同盟を維持するのか、破棄するのか？」
「破棄したときのメリット、デメリットはどうなるのか？」
「破棄した後の安全保障戦略はどうするのか？」
答えて下さい。

465 ：bloom：03/05/28 20:39 ID:JJXCasO0

http://homepage.mac.com/ayaya16/

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:06 ID:kQRNHZsc

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030316-00000034-kyodo-int
独仏露外相会談
「武力行使は最終手段だ。」
なぜ、マスコミは「武力行使は最後の手段」で独仏露も武力行使その物を否定して
いないことを伝えないんでしょう？

更に今回武力行使が必要であった理由。
ttp://www.meij.or.jp/members/kawaraban(all)/2002-08/20020815iraq1.PDF
停戦決議以来経過した時間の長さ、及び武力行使権限の重大さを理由として自動的な
武力行使の権限は消滅したという議論も成り立つ。が、それを受け入れれば、「無法国家」
は法的義務及び、武力行使の脅威の回避の為には、「外交的な消耗戦」を戦えば良い、
と言う政治的、及び法的に望ましく無い結果を招きかねない。

特に、独裁者が最も恐れることは「権力の座」から滑り落ちることであり、結果として、
権力の座が保証されるなら今後もイラクのように他国を侵略しようとする独裁者が
現れるかもしれない。よって、武力行使は国連の威厳の確保の為にも必要である。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:36 ID:kQRNHZsc

アメリカが違反した国際法があるならそれを示す必要がある。
例えば殺人は

刑法第二十六章　殺人の罪
（殺人）
第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
に該当する。
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

以上の様な形で証明しなければいけないが、それを一度も見たことが無い。
もっともそんな国際法は存在しないので当たり前であるが。
彼らの言ってることは「２ｃｈに書き込んだら懲役３年」と言うように勝手に法律
を脳内で決めているだけである。一般人の多くが国際法に詳しくないことを利用し
て、である。

また、国連決議に関しては>>451で証明したとおり決議は取れており、その後、米英が
採択しようとした決議は>>466にもある通り、時間が長くかかったため、改めて合意を
確認しようとしただけである。しかし、それが必ず必要では無いことを>>466で証明して
いる。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:48 ID:kQRNHZsc

そして、問題の流れからしても原因はイラクにあり、もし平和的解決を望むなら
まずイラクに対し、国連決議の無条件受け入れを要求し、従わせるべきである。
また、「査察の継続」ではなく「一年以内に解決しなければ武力行使を認める」等
の期限を明確に決めて交渉すべきだった。そうでなければまた同じ事の繰り返しに
なる可能性も十分にあるからである。そして、同じ事の繰り返しはフセインが最も
望むことである。また、その方が米国をより説得しやすい事は容易に想像が付く。
米国はその条件を以て撤兵できるし、もし条件が守られ無ければ攻撃できる。
また、問題その物が解決すればそれで良い。アメリカは問題が解決すれば立場が
無いとして反対するかも知れないが、そこを世界各国が名誉ある撤兵として米国を
擁護することで回避できるかもしれない。

少なくともただただ「反対」しか言えなかった反戦運動よりは現実的だと思うし、
僅かでも実現の可能性は有ったと思う。しかし、このような解決案が反戦派から
全く聞こえないのがまた不思議である。結果だけを見れば戦争を阻止出来なかった
反戦派の負けであるにもかかわらず、一向にその反省をしようとしない。
彼らには「なぜ戦争を阻止できなかったのか？」という疑問や向上心は無いのだろうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:58 ID:JN3tktQ1

で、そんなことを国連で議論されてたのですか？
産経新聞の支持の法的根拠は何か知ってますか？
読売新聞の支持の法的根拠は何か知ってますか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:00 ID:HeFsaFuY

で国際法のﾌﾟﾛの岡崎久彦氏がイラク攻撃の国際法違反を認めてるけど、
それについてどう思ってんの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:58 ID:PP/XwLqb

戦争を行う者がいるかぎり戦争はなくならない。
犯罪を犯す者がいるかぎり犯罪はなくならない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:05 ID:1KYobwxx

>>457
このスレでチャーチルとド=ゴールが何人か知ることになったよ。
確かに反射的に反戦平和主義を唱える人からはこういう人は生まれないね。

473 ：443：03/05/29 02:09 ID:cYWlWUOJ

>>450
＞「イラク攻撃を違反だと言える国際法があるのか？」
「イラク攻撃が合法」では不十分。武力攻撃が間違いなく必要であることが示され、
国連決議で認められた時、武力攻撃すべき。この時は武力攻撃可能、ではなく武力攻撃が
なくてはならない。
＞国連憲章の精神に違反してるのは反対派なんだよ。
国益を守るのが国連憲章の精神？解りません。

>>464
＞拉致問題やその他の多くの紛争に反対しない、無関心である理由を教えて下さい。
無関心であることがイラク攻撃の根拠？無関心を問題にするのは他のスレッドで
して下さい。

>>467
＞改めて合意を確認しようとしただけである。しかし、それが必ず必要では無いことを
>>466で証明している。
>>466は話の運びがあやふやでとても証明とは思えませんね。あなた自身の言葉で
「証明」を書いてみせて下さい。
イラク攻撃の新たな国連決議が取れそうもないから議論そのものを封じた、
ということが、事実上の決議違反なのです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 03:44 ID:AsHXZKG3

色々理屈つけてるが目的は石油だろううが、冗談じゃねーイランに知ってる人がいるんだよボケ。
次は何処ですか？イランですか？誤爆だろうと何だろうと殺したりしたら許さんぞ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:32 ID:G3LXL9Wq

「戦争が必要」と考える者が存在するかぎり戦争は存在する。

　

476 ：443：03/05/29 09:07 ID:cYWlWUOJ

>>474
「利権が欲しければアメリカに付いてゆけ」というメッセージも発せられた。
今回はともかく、同じことをすれば次回は侵略以外の何ものでもない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 10:44 ID:wJbJ5RKx

>>474
お前が許さなくても何にもならないという罠
漏れが反戦房を許さないと言っても何にもならないのと同じように……

てゆうか目的は石油じゃないだろ、軍事費その他の費用を考えれば
石油取っても赤字なんだし。
あれはラムちゃんの兵器実験だよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:01 ID:4SZHSa8q

戦争がない世の中をつくるには戦争を認む人間がいなくなればよい。

　

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:14 ID:XBwDG0KV

世界の大部分の人は「国家安全保障」とか「国の利権」なんて
どうでもいいことなんだ。ほんとうに人々が心配しているのは
自分とその家族、友人なんかが安全に暮らしていけるかだ。
ブッシュとその一味の政策は私利私欲のために、そういうことを
全く無視しているのはまぎれも無い事実だ。大国のリーダーが
聞いてあきれる。こんな奴らをしかも日本で指示するとか
言っている変なのがいるのが信じられん。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:20 ID:8HbwcPva

>>477
＞てゆうか目的は石油じゃないだろ、軍事費その他の費用を考えれば
＞石油取っても赤字なんだし。

石油取っても赤字だという証拠と根拠を具体的かつ明確に答えろ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:40 ID:DJEKnzsB

>>477
＞てゆうか目的は石油じゃないだろ、軍事費その他の費用を考えれば
＞石油取っても赤字なんだし。

信頼できるソースを提示しろ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:05 ID:66cd6nXk

赤字かどうかという前に、戦費は国費(税金)からでて、石油とか
復興の受注の利益はアメリカの企業が持っていくという決定的な
違いがあるのは事実だ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:43 ID:Xm54g2ya

はー日本は無理にでも出兵すべきだったのに・・・・・・

石油プラントの一つでも手に入れられたかもしれない。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:05 ID:i9xo4mlv

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

485 ：443：03/05/29 20:11 ID:cYWlWUOJ

>>483
まさしく侵略だな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:18 ID:v+SbgBVI

＞「イラク攻撃が合法」では不十分。武力攻撃が間違いなく必要であることが示され、
＞国連決議で認められた時、武力攻撃すべき。この時は武力攻撃可能、ではなく武力攻撃が
＞なくてはならない。
何を言ってるのか？貴方も合法と認めてるんでしょう？それでＯＫ。可能と認めら
れている事を行っただけである。
さらに２月２８日時点での報告でも協力は「一部」であると言っている。この時点で
「無条件」の決議受け入れに違反。アッサムード２の廃棄も始まっていないしね。
過去の経緯からしても「武力行使が最も妥当であり、それ以外には余地はない」と
判断できる。イラクにとって査察とは時間稼ぎに過ぎないことは誰にでも分かるだろう。
こんなギリギリにならないでも１２年間も時間があったのだ。

＞国益を守るのが国連憲章の精神？解りません。
国際平和を守るのが国連の表向きの精神。当然、先に平和を乱したのはイラクであり
更に国連決議の無視を繰り返してきた。この様な情勢下においてイラクは一般的な
国際法に基づく保護の権利を失っていると考えられる。
刑法犯が刑務所に収監されれば行動の自由が制限されるように、犯罪を犯したものは
同時に権利も失う。そうでなければ犯罪を犯した方が得になってしまう。
それと同じ様な考え方である。よってイラクに対しては厳しい態度で臨むべきである。
もし、アメリカが勢いに乗って、イランなんかを攻撃したら「主権侵害」で違反だがね。

更に国連の現実の姿を示そう。
国連は世界政府ですか？
国連は世界政府ではありませんし、そのように意図されたこともありません。独立主権国家
で構成される組織として、国連は加盟国が権能を与えたことだけを実行します。国連は
加盟国の道具なのです。
http://www.unic.or.jp/know/image01.htm 「国連は加盟国の道具」ｂｙ国連広報部。
いい加減、現実を認識しろよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:27 ID:v+SbgBVI

>>486は>>473へのレス。

>>473
＞無関心であることがイラク攻撃の根拠？無関心を問題にするのは他のスレッドで
して下さい。
まあ、良いだろう。替わりにイラクが査察に非協力的だった事に対し協力すべきだと
考えますか？

また、どうすれば戦争は回避できたか考えていますか？必ずでは無くとも僅かでも
回避できた可能性があったのでは、と思われる方法で十分です。

>>466は話の運びがあやふやでとても証明とは思えませんね。あなた自身の言葉で
＞「証明」を書いてみせて下さい。
＞イラク攻撃の新たな国連決議が取れそうもないから議論そのものを封じた、
＞ということが、事実上の決議違反なのです。
意味不明。決議も無いのに決議違反はあり得ない。安保理で議論は有ったし、確認の決議も
出されていましたがそれを独仏露が潰しただけです。しかし、決議１４４１が有るので
決議違反でもないし、国際法違反でもないのです。

私の言葉なら>>486を参考にして下さい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:16 ID:v+SbgBVI

>>487
新決議は十分条件であって必要条件ではない。有った方がより良いが無くても大丈夫だ、
と言うことだ。
何度でも言うが、先に侵略を起こしたのはイラクである。イラクは加害者である。
加害者にはそれ相応の処分が必要である。またそれがその地域の安定に繋がる。

イラクは停戦決議を破っており、それは決議１４４１で全会一致で採択されている。
この時点で既に武力行使の権限が復活する。また、武力行使を行わなければ、無法国家は
国際法を破ったとき、それに対する制裁等の処置に対し、一部協力的な態度を見せつつ
問題を長引かせることによって問題の根元を忘れさせ、決定的な懲罰を逃れることに
成功してしまう。今回がまさしくその事態であり、世界中がイラクが先にクウェートを
侵略した侵略国家であることを忘れている。イラクが湾岸戦争後、何が有ろうとも
国連決議を遵守しておけば、その時点でイラクの主権は回復され、国際社会に復帰できる
のだが、イラクは最後の最後まで国連決議を如何に守るかではなく、如何にして逃れるか
しか考えてこなかった。そして、思惑通り問題は長引き、世界はイラクが「被害者」であると
感じ始めた。しかし、イラクがクウェートを侵略しなければ制裁は受けなかったのである。
イラクが攻撃されるのは自業自得である。もしコレを許すならば、平和を守るのではなく、
平和を乱したものを逃し、将来の不安を増加させるのみである。武力行使に反対すること
は結果としてフセインの思惑通りに動いてしまう事であり、決して平和を守る行為ではない。

武力行使が平和を守る行為か？と言われれば今回に限れば「ＹＥＳ」である。警察官が
逃亡しようとする犯人を押し倒しても普通は問題にならない。
警察官は時として犯人逮捕のために「暴力」を使う。それと同様である。
経済制裁まで課しているにも関わらず国連決議を愚弄してきたイラクへは武力行使しか
あり得ない。最後のイラクの譲歩も結局、米英軍が湾岸に展開したからであり、もし
米英軍が戦争をする気が無ければ間違いなく無視されていただろう。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:21 ID:v+SbgBVI

>>488　
リンク先誤り。
正しくは>>473

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:33 ID:v+SbgBVI

後、国際法に違反しているとまだ言ってる人へ。

だったら違反している国際法の名前を挙げて下さい。第何条まで挙げてくれれば
なお嬉しいです。また、国際法に違反していると言ってる人は具体的に国際法を
挙げていますか？挙げていないでしょう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:07 ID:u2IKUCAN

>>486
＞イラクにとって査察とは時間稼ぎに過ぎないことは誰にでも分かるだろう。
分かる理由を具体的かつ明確に答えろ。
信頼できるソースを提示しろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:27 ID:FMWyW31S

>>488
＞何度でも言うが、先に侵略を起こしたのはイラクである。イラクは加害者である。
イラクが加害者であるという理由を具体的かつ明確に答えろ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:38 ID:tUP6yAPQ

>>492
相当ﾊﾞｶだなお前。アメリカが加害者。お前くらいだわ。死ねよ、ﾁｮﾝ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:47 ID:ZaHxvyuS

>>493
イラクが加害者であるという理由を具体的かつ明確に答えろ。
答えられないのか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:55 ID:9M9vYC6E

>>488
＞何度でも言うが、先に侵略を起こしたのはイラクである。イラクは加害者である。

イラクが加害者であるという理由を具体的かつ明確に答えろ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:56 ID:tM/NX4Cv

>>493
反米活動なら半島に帰ってやってくれないかな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:37 ID:aYMhFVN2

アメリカは劣化ウラン弾使って放射能まきちらしてる
のですよね。
米兵も多数被爆してるって。
アメリカって勝利のためなら自国民の命さえどうでも
いいのか、と思う・・・。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 03:06 ID:obyG/g/3

ア
の
米
ア
い

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:40 ID:P5W7gAJj

>>491 >>492　>>495
一度現代史を勉強してこい。マジレスする気もおきない。が、トドメを刺しておこう。
ttp://www.meij.or.jp/text/un/unscr/unscr.htm
イラクは１９９０年８月クウエートへ侵攻。この時点で加害者である。
１９９１年４月、停戦決議が採択され、イラクの無条件査察受け入れ等を条件に正式に停戦。

２００３年は１９９１年より１２年も経過しており、イラクには十分な査察受け入れの
時間があった。また、イラクが再度査察を受け入れたのは決議１４４１の後である。
更に、決議に違反しているとされたミサイル、アッサムード２を廃棄し始めたのは
３月に入ってから。これらの事実からイラクの姿勢はあくまでフセイン体制の維持
のみであり、決して国連に協力しよう、と言うものではない。
ttp://www.chunichi.co.jp/iraq/index.html

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:05 ID:P5W7gAJj

>>491　>>492　>>495
更にttp://news.goo.ne.jp/news/specials/2003/iraq/index.html
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/ronten0401.html
などなど。
まあ、適当に検索しても俺の言ってる事が証明されるだろう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:05 ID:jyBmcTa6

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

502 ：443：03/05/30 23:34 ID:PHlj4qfg

>>486
＞可能と認められている事を行っただけである。
ここはイラク攻撃是か非かというスレッドなのだから「可能」というレベルの話は
抜きにしてもらいたい。
＞過去の経緯からしても「武力行使が最も妥当であり、それ以外には余地はない」と
判断できる。
これが解らない私は勉強不足？そんなことはないでしょう。武力行使に反対している
人も国も少なからずいるのです。もっと詳しく書くか、資料を示してもらわなくては
同意できませんね。武力行使を背景に査察で封じ込める、というのはなぜダメ
なのですか。
>>487
＞イラクが査察に非協力的だった事に対し協力すべきだと考えますか？
悪いが何を聞かれているのか解らない。イラクが査察に非協力的だった事はいけない
ことだと思いますよもちろん。武力行使の根拠になりうるでしょう。
＞どうすれば戦争は回避できたか
上にも書きましたが、武力を背景に査察査察で封じ込めるべきと考えます。
これでダメなら国連決議を経た上で武力行使です。
＞確認の決議も出されていましたがそれを独仏露が潰しただけです。
拒否権行使を公言していた件ですよね。確認の決議が否決されそうなのでアメリカが
潰したのです。これでは決議を経たとは言えません。独仏露が潰した？どういう
ことでしょう。
＞私の言葉なら>>486を参考にして下さい。
あなたの考えは大体解りましたが、「証明」とまでは言えませんね。
>>488
＞無くても大丈夫だ、と言うことだ。
私が問題にしているのはアメリカが新決議を潰したということです。こういうことが
有った以上、もはや単に新決議が無いというのとは違うのです。新決議に対して
否決という結論がでそうなので潰した、ということは新決議が否決されたのと同じ
なのです。
フセインが悪いというのは分かっています。その上で武力行使の状況には
未だなっていなかったのでは無いかと考えます。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 05:32 ID:TUx5AqIM

>>307 >>499
即刻に攻撃されることを前提としていない過去12年間と
攻撃されることが直前に差し迫った危機的状況は局面が違う。
精神的な追い込まれ方に違いがあるであろうことが予想できるし
そのような危機迫る状況下での見解は
過去12年間と同じ見解であるとは限らないと思う。
ましてや、フセインのほうから話し合いを提案してきたのだから
「無条件で査察を受け入れる。」という見解をさほど期待できないにしても
危機迫る中での見解であるから一応は話を聞くべきであったと思うし
話し合いに応じるべきであったと思う。
話し合いの日時、また、話し合いに費やす時間は
ブッシュが一方的に決めてもよかったと思う。
例えば、それが攻撃直前の一時間前であるのかどうかは知らないが・・・。
過去12年間の態度を前提にして話し合いは必要なし。とする判断は
理論上の根拠になりえても
話し合いが問題解決の糸口にはならないという証拠にはならないと思う。

504 ：503の続き：03/05/31 05:33 ID:TUx5AqIM

>>307 >>499
むしろ話し合いに応じることでアメリカの正当性が世界各国にauthorizeされ
また、フセインの正当性がdenialされたのではないかとも思う。
もっとも、逆のriskもありえるが。
しかし、今現在のようにアメリカは白い目で見られることはなかったと思う。
たとえ、大量破壊兵器が見つからなかったにしても。

それにしても、フランス・ドイツは情けないな。weathercockだからな。

したがって、フセインの提案した話し合いはフセインの時間稼ぎであり
ブッシュを騙す手段とは断定できないと思う。
時間稼ぎ・騙す手段と解釈するのは憶測の域から出るものではないと思う。
時間稼ぎであり騙す手段かもしれないが・・・。

上記の理由により
「テレビで話し合ってもよい。」とするフセインの提案をブッシュは、とりあえず聞き入れ
短い時間でよいから攻撃前に
テレビで話し合うべきであったのではないかと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 06:01 ID:v3G0lXLJ

基軸通貨問題と石油のための攻撃に賛成ですか>>1よ。
あんたアフォでしょ？
フセインの圧制だとか、民衆の苦しみだとか、盛大にだまされちゃってまあおめでたいこと。

「国連の査察に任せておけない、大量破壊兵器を廃棄するには
アメリカが武力制圧してじきじきに査察しなければならない！」
　って攻撃して、
「アメリカが直々に査察したけど何も出てきませんでしたー、
査察団帰ります、石油はもらいます」
　って言ってるんだぞ。

　軍事制圧しても大量破壊兵器が出てこないのはイラクのせいですか？
　どこまでお人好しなんだ賛戦派。

　これは逆に
「あると思って爆撃しましたけど大量破壊兵器はありませんでした、
我々アメリカの見込み違いでした、補償と賠償を（ｎｙ」
　という必要すらあるケースだろ。

506 ：_：03/05/31 06:08 ID:AdrqNvJa

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:58 ID:2wu7HScT

大量破壊兵器が出てこなかったら

ブッシュはフセインをカツアゲしたことになるな。
　

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:10 ID:k0g8cmj1

>>502 >>503 >>504
君たちは勘違いしているが、「話し合いの余地はない」のだよ。イラクには、
決議１４４１にも書かれているとおり、「即時、完全、無条件」の査察受け入れ
しか道は無いのだよ。コレには何らイラクが文句を言える権利はない。
よって、国連査察団が「イラクが全面的に協力している」と言う報告をしない限り
攻撃の正当性は保たれる。

また、君たちの言う「話し合いの時間」だが、決議１４４１が１１月８日に採択され
攻撃開始が３月１９日（米国東部時間）。この間およそ４ヶ月。十分にイラクが協力
姿勢をアピールする時間はあった。せめてイラクが決議１４４１以後、すぐさま無条件
の査察を完全に受け入れて、査察団がそう判断すれば私も反対したであろう。
しかし、その間のイラクの対応は協力姿勢の小出しであり、コレは結局過去１２年間の
延長線上にあると言わざるを得ない。よって武力行使やむを得ずである。

509 ：ブッシュ：03/05/31 11:23 ID:omt+ovIB

屁理屈君へ
やりたいようにやるこれが伝統です

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:35 ID:k0g8cmj1

>>502
＞ここはイラク攻撃是か非かというスレッドなのだから「可能」というレベルの話は
＞抜きにしてもらいたい。
コレは重要だと思うが？まず、「攻撃できるか否か？」であり、次に「攻撃可能であるが
攻撃すべきか、否か？」と言う議論になるだろう。
俺は「決議１４４１により攻撃は可能である。」との立場で発言する。
よって、次に攻撃すべきかどうか？だが、コレは>>508に書いたとおり、攻撃すべきだと
考える。

＞武力行使を背景に査察で封じ込める、というのはなぜダメなのですか。
１９９８年にも空爆を実施したが、イラクに改善の予兆は見られなかった。また、経済制裁
を行っているがこれもイラク政府に対し、決定的な圧力となっていない。従って、
国連憲章第７章に有るとおり、武力行使が再び可能になる。
更に、今回の米軍の派兵は武力行使が前提であり、仮に査察継続となった場合、
費用や季節の関係から派遣兵力を一時的に縮小する可能性がある。そのときに
イラク側に対し３月までと同じ様な圧力をかけることが出来るか、分からない。
コレに対し、「やっぱり戦争したいだけじゃん」と言う奴がいるだろうが、世の中
「経済的、技術的」に可能か？と言うことも大変重要であり、実際に選択肢として
考える場合、「経済的。技術的」に不可能な選択肢はタダの空論で選択できない。
今回の「査察継続」はその空論であると考える。残念ながら、フランスが米国並の兵力を
提供できない以上、武力行使をカードとして考える時は米国の意向をある程度、含まなければ
いけないであろう。国連は>>486でも示したとおり、あくまで加盟国の道具であるからだ。
国連が独自の兵力を持たず、加盟国の軍事力を「借りて」行動する以上、そこに加盟国の
都合が反映されるのも現状ではやむを得ない。仮に、米国が「国連など要らない」と
脱退すれば間違いなく国連は潰れるか存在意義が無くなる。国連を無視しても武力制裁は
まずあり得ないし、経済制裁も米国にすり寄れば恐くなくなるだろう。悲しいがそれが
現実である。結果、国連は本当にお飾りになってしまう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:43 ID:k0g8cmj1

>>502
＞＞イラクが査察に非協力的だった事に対し協力すべきだと考えますか？
＞悪いが何を聞かれているのか解らない。イラクが査察に非協力的だった事はいけない
＞ことだと思いますよもちろん。武力行使の根拠になりうるでしょう。
言い方が悪かったが、その答えで十分だよ。

＞拒否権行使を公言していた件ですよね。確認の決議が否決されそうなのでアメリカが
潰したのです。これでは決議を経たとは言えません。独仏露が潰した？どういう
ことでしょう。

拒否権の行使を「潰す」と言うのだよ。貴方はそこに関しては「１８０度」反対に
考えてるが、それは間違いなく間違ってると思うよ。申し訳ないが。
有れば良いが無くても良い決議なので、無理に採決を取らなかったのだよ。逆に
フランスがアメリカの立場を理解し、妥協の用意があれば米国は応じていたと思うがね。
更に多数側が必ずしも「正しい」とは限らない事が証明されたと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:45 ID:bUSEz4ck

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:50 ID:8L6i7U7c

大量破壊兵器は見つからないかもしれまん。フセインがすでにシリアや
イランに移しているからです。
バース党に虐殺された市民が続々見つかってます。
ブッシュ大統領の解放作戦は正しかったのです。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:16 ID:ZPdSCdpb

>>499
何がトドメなのだろうか？

俺はイラクは加害者ではないと考えている。イラクはフセインの独裁国家である。
兵士には戦争責任はないよね？当然、アメリカの空爆で死亡した民間人にも戦争責任はないよね？

俺は加害者はイラクではなくフセインと、その一味であると考えているのだがどうだろうか？
決して言葉のお遊びで言っているつもりはない。

加害者ではないイラクの民間人が、アメリカの手によって殺されたのが、どうしても許せないんだよ。

フセインと、その一味に迫害を受けていた民の命も、もちろん大事だが、
それと同じようにアメリカの空爆によって殺されたイラク人の命も大事だと思うんだよ。

だから攻撃賛成にしても攻撃反対にしても結果がでるまでの過程の話しをすればきりがないし
法的な根拠やフセイン政権の過去の行動はどうであれ、イラクが大量破壊兵器を所持していることを前提にした
イラクの脅威なわけだから、俺は>>502の言うとおり「武力行使を背景に査察で封じ込める」という意見に賛成であるし
査察を強化する中でフセイン政権の締め付けを行う策を講じれば良かったのではないかと考えている。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 15:06 ID:FrnWyiW/

>>508
決議1441に何が書かれていても>>503 >>504の理由により
「話し合いの余地はない」とは思わない。
また、決議1441に「即時、完全、無条件」の査察受け入れが
書かれていても、やはり、>>503 >>504の理由により
「話し合いの余地はない」とは思わないし
道は状況に合わせて作ればよいと思っている。
そして、イラクが文句を言える権利の有無は
関係のないことだと思っているし
攻撃の正当性が保たれようが保たれまいが
それは、どうでもいいことだと思っている。
>>503 >>504の書き込みどうり話し合いをすればよかったと思う。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 15:47 ID:PzM4kRF5

>>514
誰が「武力行使」をするのですか？フランスですか？ドイツですか？ロシアですか？
「武力行使」がどれだけ大変か理解していますか？
イラクが背いた、はい、武力行使。って簡単にはいかないんだよ。米国は飛行禁止空域を
定め、比較的小規模ながら空爆は行っていた。が、結果があのフセインである。彼に
有効な武力行使とはどの程度の規模を言うのか？また、それを行うことの出来る国家は
世界にどれだけ存在するのか？
イラク国民の命も勿論大切だ。しかし、あなた方の言う「武力行使を背景とした査察」
でも政権は存続するし、弾圧は続くだろう。今回より犠牲が少ないと言う保証は出来
るのか？

米国が正義の味方だとは言わない。むしろ、世界に正義の味方は存在しない。だからこそ
理想の手段と現実的な手段を良く比較検討するべきだ。つまり、実現できる手段の
内でどれが一番理想に近いか？

最後に誤りを指摘する。イラクは「加害者」である。例えフセインの独裁であっても
「国家」は「国家」である。人民には直接の責任は無いと言うことはブッシュも「解放戦争」
だと言ってるわけだからコレは議論するまでも無いだろう。しかし、正確に言えば、
組織としてのイラク政府は加害者である。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 15:47 ID:+mpkJMem

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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 15:54 ID:PzM4kRF5

>>515
貴方の意見は理解できない。「話し合い」はあくまで手段であって目的では無いのだよ。
貴方の意見はとにかく話し合い、にしか聞こえないが、話し合いをすれば解決出来る保証は
有るのか？話し合いをしました、だけでは駄目なんだよ。それに「４ヶ月」も時間があり、
安保理では「協議」が続けられた。十分に話し合いは行われている。

そして、無論そのベースとなるのは国連憲章であり国連決議である。貴方の意見は
無法国家を放置するだけだ。

ただ、「話し合いがどれだけ無駄か」を証明するために、「フランスがどれだけ口だけか」
を証明するために米国は撤兵しても良かった、とは思うけどね。

イラクが最後に査察に応じたのは「米国が本気」だからだよ。それにびびったんだよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:08 ID:PzM4kRF5

反対派に言うが、はっきり言って行動が遅い。もっと前から先を読んで行動しろ。
今回では米国が攻撃を決意した時点で半ば決着がついていたんだよ。
反対派は、米国とイラクの間に入り、中立的な立場で双方を説得すべきだ。
米国には攻撃の自粛、イラクには査察の受け入れ。
話し合いがそんなに有効ならば、話し合いの信奉者であるあなた方ならば、解決できる
んだろう？

米国は良くも悪くも、と言うより、悪いが世界で一番強い国家だ。国際関係を論じる上で、
国際秩序を論じる上で欠かせない。その結果としてどうしても米国の意向が反映されるのは
仕方ない。重要なのはそれを真っ向から否定せず、上手に付き合う事だと思う。
実は俺は「条件付き賛成」が良かったと考えているが、それは以上の理由からだ。

もし、米国の武力行使に反対し「武力を背景とした査察」を要求するならその武力は
米国に頼ってはいけない。米国の意見は「武力行使」であり、それを否定した以上、
否定した側が進んで問題を解決するのは至極当然の事である。それが出来ないのなら
米国の意見を基に妥協の道を探るべきだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:08 ID:8cNZ/86o

>>518
武力行使を背景に査察で封じ込めて
ずうっと、びびらせておけばよかったんじゃないのか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:31 ID:PzM4kRF5

>>520
だからその「武力」は誰の武力なの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:42 ID:V1nOkJHm

>>521
アメリカ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:54 ID:XhaIXfEo

で大量破壊兵器はどうなったの？

524 ：443：03/05/31 22:24 ID:Xo0I/iTN

>>510
＞「攻撃できるか否か？」であり、次に「攻撃可能であるが攻撃すべきか、否か？」
と言う議論になるだろう。
あなたの考えは分かりました。「攻撃可能」が「即攻撃すべき」を意味しているように
感じたので書いきました。しかし本当に混同している人や意図的に混乱させようと
いう人もいるでしょうから、明確に分かるように書いていただきたい。
＞「経済的、技術的」に可能か？と言うことも大変重要であり
確かに「経済的、技術的」なことは重要です。しかし「経済的、技術的」に
実行不可能というのを攻撃に踏み切る根拠としていいとは思えません。派遣兵力を
一時的に縮小して、また査察拒否を始めたなら、その時は攻撃に踏み切るべきと
考えます。
＞米国の意向をある程度、含まなければいけないであろう。
そういうことも有るでしょうが、含み過ぎ、最悪の事態を考え過ぎという印象を
受けます。
>>511
＞拒否権の行使を「潰す」と言うのだよ。
拒否権が行使されていたら決議は不採択となっていたのでしょう。そもそも拒否権行使が
無くても決議は不採択となる見通しでしたよね。ブッシュ大統領はこれを
実現させないために決議を取り下げたのでしょう。採択を取るのが自然なことで
採択を取らせないように無理なことをしたのでしょう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:35 ID:nLwHmAZ3

ｼｺﾀﾎｧー(ﾟДﾟ)

526 ：動画直リン：03/05/31 22:39 ID:fvW0/OA/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:59 ID:lyF896ZE

右翼→「民族や国家という枠組でモノを考える」

左翼→「人類という枠組でモノを考える」

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:13 ID:ffw//1TN

ブッシュは再選しないよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 08:54 ID:cOoZXswL

>>527
左翼は戦争で死ぬのは許せないが、スターリンやフセインの処刑などで
市民が死ぬのは容認しているんだね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:22 ID:tRoFsHeD

おい、大量破壊兵器どうなったんだ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:23 ID:vXk4SHaU

>>529
さぁ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:29 ID:jcjs5Cam

『対話と圧力』
　

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:36 ID:SOz3V0ft

　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
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534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:49 ID:tRoFsHeD

アメリカはイラク攻撃の時すでに北朝鮮はアメリカとってたいした問題ではなかった。
今は中東問題に集中しているので、北朝鮮はイラク攻撃前よりも重大な問題でない。
北朝鮮と戦争しても国益はない。

①北朝鮮を攻撃して、何か得れる資源があるわけでもない。
②中国、ロシアという大国が地政学的に重要視している半島であり、北朝鮮攻撃はその二国間と
　政治的、経済的摩擦が予想され、国益にかなわない。
③北朝鮮が極東から消えれば、韓国、日本の軍事プレゼンスの正当性が失われる。また世界戦略
　の最重要地点を失うことになる。
④そもそも、北朝鮮はアメリカにとって危機的な脅威ではない。
⑤イラク、北朝鮮と連続的に攻撃すれば一国主義がさら強調され、あらゆる面で国益を失う恐れがある。

よって日本が経済制裁云々言ってもアメリカがそうはさせない。また中国も韓国もそうはさせない。
中国は北強行に支持すると言ったが、リップサービスであり、具体論の議論はなかったし、今後もない。
覚悟もないのに経済制裁。軍事的背景もないのに経済制裁。ﾎﾟﾁの空騒ぎ。経済制裁の目的は何なんだ？
北朝鮮が憎いからか？ムカつくからか？何だ？拉致家族救出か？
救出ならなぜイラク攻撃中に粛々と軍事整備をしない？覚悟とやる気がないからだろ？
北朝鮮崩壊後の朝鮮半島をちゃんと描いてるのか？アメリカがやってくれると思ってたんだろ？
リアリスト森本、岡崎らﾎﾟﾁは。そうじゃないなら、イラク攻撃支持は意味があったのか？脅威回避という妄想か？
まぁイラク攻撃後、自国の国益に誘導する戦略的支持ではなかったわな。また金払うだけ。ﾊﾞｶみてー

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:54 ID:N/GU06jq

右翼→強いもの勝ち。
左翼→生きるも一緒。死ぬも一緒。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 11:22 ID:N/GU06jq

【イラク攻撃賛成≒右派】vs【イラク攻撃反対≒左派】＝禅問答∴話が噛み合ない。
　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 12:14 ID:N/GU06jq

>>527 >>529
右翼はスターリンやフセインの処刑などで市民が死ぬのは許せないが、
戦争で死ぬのは容認しているんだね。

>>537
さぁ？

538 ：534：03/06/01 14:31 ID:5cSzvuuX

なんだ中国と小泉は北朝鮮には平和的解決で一致かよ。
さてﾎﾟﾁちゃんどうすんの？安保をどう使いますか？ｗｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:33 ID:A0aYYxZj

>>537
スターリンやフセインの処刑で市民が死ぬのを防ぐため戦争をし、
その結果戦死者が出るのは必要悪なんだよ。わかった？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:40 ID:CsfFiwSQ

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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:08 ID:Gz/KQ7y/

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542 ：個人主義的中道系左翼（´∀｀　）：03/06/01 16:33 ID:5/0UoZKh

【右傾と思える>>518さんへ】
同じことを何度も書きたくないが、>>503 >>504 >>515の書き込みどうりに思っている。

＞「話し合い」はあくまで手段であって目的では無いのだよ。
「話し合い」が目的であるわけがない。
「話し合い」は手段であると思っている。
当然、「攻撃」も手段であって目的ではない。

＞貴方の意見はとにかく話し合い、にしか聞こえない
そのとうりである。

＞話し合いをすれば解決出来る保証は有るのか？
話し合えば問題が解決するという保証はない。
しかし、最悪回避の可能性は否定できないと思う。

＞十分に話し合いは行われている。
充分に話し合いが行われていても>>503で書いたとうりであるから読み直しを要望したいと思う。

＞無論そのベースとなるのは国連憲章であり国連決議である。
国連憲章や国連決議をベースにして話し合えばよいと思う。

＞貴方の意見は無法国家を放置するだけだ。
話し合いによって問題を解決しようとする姿勢は、無法国家の放置に繋がるとは思わない。
被害を未然に防ぐための有効な手段であると思う。
武力を後ろ楯にすることは言うまでもない。
アメリカに武力行使を思い止まるように要求し、武力を背景とした査察を提案するべきだと思う。

書き込みの都度、レスをくれることに感謝したいと思います。

【>>527　同意。】

543 ：個人主義的中道系左翼（´∀｀　）：03/06/01 16:50 ID:afyt6Kgj

>>539
あなたは右翼の方(かた)ですか？

544 ：まさる：03/06/01 16:55 ID:wVnGTA5m

イラクの原油資源を手に入れたアメ公は
いつドル金・石油本位制に切り替えるか？だな

545 ：◇ff：03/06/01 16:57 ID:hfOVTCJs

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:23 ID:IiuH3PDh

>>539

>>514(左傾)も読んでみたら？

547 ：514@左翼：03/06/01 18:23 ID:ie1gLST/

>>516
反論したくてたまらんが時間がない。

一言でいえば、すべてが見解の相違といったところだろう。

ひとつだけ言っておくが「フセインと、その一味」という言葉は「フセイン政権」を意味して述べた言葉だ。

できたら、今日、レスをする。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 18:44 ID:9PoaP+OW

次回はイラン侵攻が始るらしいぞ！！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:54 ID:5HevgRLF

>>524。
＞「攻撃可能」が「即攻撃すべき」を意味しているように
＞感じたので書いきました。しかし本当に混同している人や意図的に混乱させようと
＞いう人もいるでしょうから、明確に分かるように書いていただきたい。
俺は「攻撃可能」かつ「技術的、経済的」及び「過去１２年間の重みと経験」より
「攻撃はやむを得ない」と考える。

＞一時的に縮小して、また査察拒否を始めたなら、その時は攻撃に踏み切るべきと
＞考えます。
＞＞米国の意向をある程度、含まなければいけないであろう。
＞そういうことも有るでしょうが、含み過ぎ、最悪の事態を考え過ぎという印象を
＞受けます
米国以外の国で、米国に頼らず武力行使ができる国家があれば俺は賛同するが、現状では
仕方がない。俺は、話し合いとはイラクとするより、むしろ、イラク以外の国家同士で
「誰が国際秩序を守るのか？」について話し合うべきだと思う。別に米国抜きで守れるなら
米国の影響力は減少するだろう。

＞拒否権が行使されていたら決議は不採択となっていたのでしょう。そもそも拒否権行使が
＞無くても決議は不採択となる見通しでしたよね。ブッシュ大統領はこれを
＞実現させないために決議を取り下げたのでしょう。採択を取るのが自然なことで
＞採択を取らせないように無理なことをしたのでしょう。
むしろ、米国の行動を批判するなら「武力行使延期決議」なり違う形での決議が
必要だともうが。採択を避けたからと言っても「決議違反」にはならない。違反する決議が
「採択」されていないからだ。そこは明確な線を引くべきだ。避けることも「外交戦術」であ
るからだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:09 ID:5HevgRLF

>>524
新決議が採択されないことは望ましくない。２月末の報告でも「協力は不十分」と
なっている。この時点で十分に武力制裁の条件は満たされる。これを敢えて避けるのは
「目先の平和」を引き替えに「将来の平和」を売る事だと思う。

俺は米国は国連決議を利用し国益の拡大を計ったと理解しているが、同様に独仏露も
「平和が素晴らしい」という純粋な気持ちを自国の国益保護並びに支持率稼ぎに
利用した物と理解している。ならば、今後の為にも他国を侵略した者には
厳しい未来が待っている事を理解させ、紛争を未然に防止する為に武力制裁は
必要だと考える。国際社会はイラクに十分に配慮した。戦争に完敗したにも関わらず、
国連査察の受け入れ等を条件に全土の占領を免れたのである。日本とは大きな違いだ。
にも関わらずイラクは誠意を見せなかった。更に石油と食料交換プログラムで、
経済制裁の影響も有る程度軽減された。にも関わらずである。
ここに於いて世界はイラクに情を掛けるべきではない。責任はイラク政府にある。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:23 ID:5HevgRLF

>>542
「右傾」か、ありがとう。俺は別の話題では「左翼」と言われるのでコレで俺が「中道」
で有ることが再確認できた。俺は正しい物は正しい、間違っている物は間違っている、と
言いたい。

＞当然、「攻撃」も手段であって目的ではない。
だからイラク問題の解決の手段として選択したわけだが。

＞話し合えば問題が解決するという保証はない。
＞しかし、最悪回避の可能性は否定できないと思う。
では話し合いが失敗したときどう責任を取るのか？戦争回避も否定できないが、結局
イラクが査察に非協力的になる可能性も同様に否定できないと考える。

＞国連憲章や国連決議をベースにして話し合えばよいと思う。
私はそれらを具体的に挙げているし、正当性の根拠にもなっているが。
安保理では国連憲章第７章「平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する
行動」に基づいて行動すると宣言している。この章は平和への脅威に対し、まず
「話し合い」次に「経済制裁」そして「武力制裁」を行う事を決めていると思う。
イラクは十分に「武力制裁」の条件を満たしている。「平和への脅威」に対し、過大な
恩赦は止めるべきだ。

＞アメリカに武力行使を思い止まるように要求し、武力を背景とした査察を提案する
＞べきだと思う。
少なくとも米国を説得できる材料を見つけてからにして欲しい。又は、米国の軍事力の
肩代わりを出来る軍事力を見つけてからにして欲しい。その背景になる武力が米軍
というのは皮肉すぎるだろう。せめて自分達が批判した物を使わないで欲しい。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:37 ID:5HevgRLF

俺は今回のイラク問題は純粋なイラク問題と「世界秩序」が合わさっていると思う。
俺は双方とも重要だと考える故、また、日本の国益上も米国に近い立場を取る。

もし、>>542　>>524の言う「武力を背景とした査察」が将来必要になったとき、又は、
侵略国家を排除し、平和を取り戻さねばいけなくなったとき、誰がその危険な任務を主導
するのか？と言うことだ。米国が全て正しいとは思わない。同様に独仏露に対しても全て正しいと
は思わない。重要なのは「国際協調」だ。米国も独仏露もお互い考えるべきだ。
米国の武力ありき、に見える姿勢も問題だが、（外交上も、元々保持している正当性の
面からも）
独仏露の頑なまでの「反米」も同じく問題だ。もし、米国が武力行使を断念する替わりに、
国連に対し更に距離を取れば、結局国連を主軸とした国際平和の枠組みにも重要な
影響を及ぼすだろう。そして、それは反対派が主張する「国連重視」の姿勢にとって
も良いことは少ないのでは無いか？

無論、国連は如何なる場合でも重視しなければいけない、と言うのが正論だが、現実論として
国連が各国の利害対立の場であるし、国連が「世界政府」で無い以上、国益に適わないなら
軽視すると言うのは至極当然である。しかし、それを考える国家を無くすために色々と
制裁出来るのだが、その制裁の中心になる国家が「国連なんかどうでもいいや」と思うとき、
国連は崩壊するのでは無いだろうか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:41 ID:5HevgRLF

>>552続き。
よって、今回は反対派の国家が妥協し、米国支持を取るべきだ。（個人レベルまでは
言わない。反対したい人は反対すればよい）ただし、その妥協の引き替えに国連主導
の戦後復興を条件とするべきだ。そして米国は戦争支持の見返りとしてそれを受け入れる
べきだ。また、米国の掲げる大義名分が「解放戦争」である以上、その条件は
受け入れざるを得まい。若しくは戦争回避になるだろう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:36 ID:i826PBwB

右翼→いつも、中途半端に怒っている。

左翼→いつも、にこやかでいたいと思っている。
　　　しかし、ブチ切れたら鬼。

よって、『ゴジラ』は右翼。『大魔神』は左翼。(大リーガーの松井と佐々木のことじゃないよ。)

《ゴジラvs大魔神》どっちが強いのだろうか？
　

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:30 ID:bS6WiIPt

次は何処？核開発（超嘘臭ぇー）してるイランか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:59 ID:GgSsHdq+

まぁ犬はまたアメリカについていくんだろな

557 ：_：03/06/02 00:05 ID:meF4F3dn

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

558 ：556：03/06/02 00:06 ID:PvjsmAtZ

＞まぁ犬はまたアメリカについていくんだろな
なぜいけないのですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:51 ID:NHidlh15

本当の犬＝左翼
理由はアメリカが作った憲法を必死で守ろうとし、いつまでも
アメリカの手下の地位に甘んじて自主防衛しようとしない一国平和主義。

560 ：443：03/06/02 03:22 ID:uFK5XR8C

>>549
「確認の決議を独仏露が潰した」件はどうなったのでしょう。
＞採択を避けたからと言っても「決議違反」にはならない。
形式的にはそうでしょう。私が一番問題だと考えているのは、武力行使の正統性が
示し切れていないこと、これによって「勝手な大義名分で武力行使をしてよい」という
過ったメッセージが世界中に、特にろくでなし国家に送られてしまったと考えられると
いうことです。
世界が国連以前の帝国主義時代、武力が一番の外交手段という時代に戻ってしまう、
というのは考え過ぎでしょうか。

「あの時点での武力行使はアメリカの意向以前に正しい」というのがあなたの考えという印象を持ちましたが正しいでしょうか。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:37 ID:pvNBHuUZ

早朝の公園での出来事だった。
　そこに出かけたのはたまたま仕事の都合であって、
それでなくとも二日酔い気味だった私の脳は健全とかいう
言葉とは無縁の朝だったのだけれど、
周囲に憩う清々しい人々の空気に触れるのは悪い気分ではなかった。
犬を連れて散歩する人や池に釣り糸をたれている人、
ジョギングする人など、住宅街に隣接したその大きな公園には
実に多くの人々が朝の空気と戯れていたのだ。
　私は芝生の上に立つ老人に気がついた。齢は９０を過ぎているだろうか。
ランニングにジョギパンといういでたち。
頭髪は抜け落ち、加齢のために手足は震えておぼつかない。
最初に目に入ったのはその震える足と「的」だった。
芝生に２本の棒きれを立て、天辺から天辺へと糸を張り、
その張った糸の中央から、小さい白い「的」を垂らしていた。
最初はそれが「的」だとは気がつかなかった。
老人は緊張した面持ちで「的」ににじり寄り……
「ヤアーッ」と小脇に抱えた棒を突きだした。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:38 ID:pvNBHuUZ

絞り出した声は勇壮と言うよりも滑稽だった。
老人は私に背を向けていたので、その突きだした棒がただの棒術の道具
だと思っていた。先端にはタンポがついていたので、
それ用の道具には違いなかったが、老人の正面に回ったとき、
私は凍りついてしまった。
　棒だと思っていたそれは、銃剣を模したものだった。
「銃剣」があまりにも精密で滑らかな曲線を描いていたので、
それが既製品だと窺い知れた。
　「ヤアーッ」
　最初に聞いた声と同じなのに、私の内には明らかに違う響き。
震える腕で何度も的を突くその感触に、
中国人か朝鮮人かあるいは東南アジアの人々か、
生の肉体の感触を蘇らせていたに違いない。
　それが６０年前の行為を想起するためなのか、
それとも単に健康作りのための習慣なのか……おそらくその両方だろう。
ハッキリしているのは、私たちが知識でしか知り得ない生の虐殺行為
を生き抜いてもなお、この老人には自省や反省とは無縁だったということだ。
　もちろんこの老人に声をかけて事実を確認したわけでもない。
激しく興味はわいたが、嫌悪感が勝利した。
それに私はただの通りすがりの若造に過ぎない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:38 ID:pvNBHuUZ

話しかけるまでもなく老人の深くくぐもった精神構造が、
その場限りの会話で理解できるわけなかった。
老人が生の人を突き刺したとも限らない。
でも私の脳裏からは確信めいたものが離れなかった。
強張った顔、裏返った声……生の肉体の感触、鮮血の温もり……
この老人はそれを知らないとは到底思えない。

　私たちの祖父たちは戦争を伝え損なったと時々言われる。
あるいは犯罪を追及され損なったために、罪を自覚し損なったのだとも。
「戦争だから」「殺らなければ殺られる」「上官の命令には逆らえない」と、
すり替えによって自己を正当化し、戦犯として訴追されることを懼れた
後は日々の生活の糧を得る日常に埋没し、忘却する。
　ドイツでは息子の世代が父親たちの戦争責任を追及したという。
もちろんそれは辛い作業だっただろうが、
その成果は社会に根付いているようにも思える。私たちはどうだろうか。
　この老人が何を思って、あるいは何を思わずに銃剣を突き出すのか。
この早朝の営みが老人にとって、そして私たちにとって何を意味するのか。
ある回帰を迎えている私たちの社会に、何が過剰で何が不足していたのか。

　「ヤアーッ」
　最初滑稽に思った声が、いつの間にやら他者の介入を許さない
絶対零度を帯びていた。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/index.htm

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:17 ID:E7qBOcpV

ベルサイユ条約後の瀕死のドイツ資本主義がナチスを選択したように、
金融恐慌後の瀕死の日本資本主義が中国侵略と大政翼賛を選んだように、
現在の日本の資本主義も極右の道を選択するしかないのでしょうか？

憲法の崇高な理念の時代は過ぎ去ったのでしょうか？
戦争をしないと誓ったあの時代は？

これから日本はどうなるのでしょう？

はっきりと自覚しましょう。日本は戦争をしたいのです。
再び朝鮮半島や中国に対して侵略をしたいのです。アメリカと一緒に。

今日のアメリカが世界の覇者で、
貧しい人たちの感情や立場など一顧だにせず、
平気で虐殺が出来るように、
そしてアフガニスタンで、すでに殺人者に積極的に手を貸したように、
日本も平和憲法をかなぐり捨て、再び「普通の国」になりたいのです。

私たちの暮らしている国は、そんな醜い国なのです。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 09:22 ID:ibKanbSx

>>564
憲法の崇高な理念とはなんですか？１国平和主義の隣国が飢え死にしても
市民が処刑されても、その独裁政権を倒さない、一般人を見殺しにする
ことですか？
国連至上主義が幻想であったように、平和憲法下の５０年あまりは、
大いなる失敗だったのです。
侵略したいのは北朝鮮です。まさか「朝鮮戦争」をアメリカの侵略と
言ってるんじゃないでしょうね。北が侵略してきたのです。
今も日本の正当なる領土「竹島」を南朝鮮は侵略しているじゃないですか。
中国の国定教科書の世界地図では、沖縄は中国領です。
海底資源を狙って「尖閣列島」の領有を主張しているのはどこの国ですか？
「普通の国」になることは重要です。お金だけでなく他国の人権にも
考慮し、世界の治安のために軍事的貢献もかかせません。
崇高な理念があっても、無辜の民が１００人以上も誘拐され殺害されて
いるのに、制裁はおろか救出もできない国は異常としか思えません。
あなたも空想的平和主義の夢からさめ、モラトリアムから脱出して
ください。
殺人者が殺人をしているのに止めない行為も殺人を手助けしているの
です。

566 ：：↑↑この人、右翼↑↑ ：03/06/02 12:35 ID:+OHGmacL

です。

567 ：>>564は左翼：03/06/02 14:11 ID:+OHGmacL

です。

568 ：443：03/06/02 15:21 ID:uFK5XR8C

右翼も左翼も主張は説得力が有る。だからこそ右翼は右翼を、左翼は左翼を
やっているのだろう。しかし互いに相手側が一番問題としていること、
一番聞きたいだろうことに答えようとしないんだよね。

569 ：↑オイ、オイ、おまえさん。。。ひとごとみたいに、、、：03/06/02 15:46 ID:+OHGmacL

おまえさん、左傾じゃないか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 15:58 ID:zkI20zu4

>>564
ちょっと在日さん在日さん、アンタの祖国の韓国は、イラクに兵隊送りましたよ。
あぁ、北朝鮮籍なら関係ないのか。祖国防衛が人生の目的ですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 16:27 ID:8+AcfQMw

俺は、2ちゃんに出入りするようになってから、始めて自分が左傾の人間であることがわかった。
2ちゃんに出入りするようになって、俺とは逆に
自分が右傾の人間であることがわかったヤツもいるのではないだろうか？

しかし、日本は資本主義社会である。
左傾思想を思想どうりに行使していたのでは生きていけない。
資本主義社会は競争社会である。
「思想的に左傾だ。」といえども世の中は競争原理にもとずく右傾資本主義原理で動いている。
俺は競争に負けて死にたくはない。
「自分が左傾だ。」とわかったことで
俺が今まで右傾資本主義社会の中で失敗してきた原因と意味が理解できたような気がする。
よって、これからは右傾資本主義社会の中を右傾の人間の思考、左傾の人間の思考を理解したうえで
巧みに泳いで行こうと思っている。

「俺は左傾の人間である。」ということを俺自身がわかっただけでも
俺にとって、2ちゃんは意味があった。

そして、「俺が左傾の人間だ。」と気付かせてくれた右翼もしくは、右傾思想の人間に感謝する。

俺の考え方と違う考え方の人間と、2ちゃんの中で頻繁(ひんぱん)にぶつかりあった。
物事に対する価値観も、ものの見方も、見る角度も、一向に交わり合うことがなく
平行線の議論というよりも話が噛み合わなかった。
よって、俺は議論相手の主張していることが、とても信じられなかったし
マジで言っていると思えないこともあったし、議論相手が馬鹿にさえ思えることもあった。
きっと相手も、俺に対して同じことを思っていたんじゃないかと思う。
俺と、ぶつかりあう人間は、ことごとく右傾の人間であった。

チョン呼ばわりされたこともあったし
俺も俺の論理で相手をチョン呼ばわりすることもあった。

俺は国際情勢板でアメリカのイラクに対する武力攻撃に
反対の立場をとる書き込みをしていた人間である。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:49 ID:vFsRv5Yk

どうでもいいけど>>1は明らかに低脳ですね
>>1から日本語が厨な感じ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:13 ID:5HOAifai

http://www.sankei.co.jp/news/030602/0602sei111.htm
なんだこりゃ麻生の野郎

574 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/02 21:15 ID:/MuWrCn4

>>568
それが日本の策略だからだよ。
日本の世論がアメリカのコントロールに引っ掛かってると見せかけるための策略なんだ・・・。
・・・でもその時代はもう終わった。

575 ：　　：03/06/02 23:24 ID:QAv2ksN9

北海道のニュースサイトで特派員による連載がスタート

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

しかも、ガッキィーファイターなるツアーで同行

576 ：(´Д｀) ：03/06/03 04:22 ID:JG8IwUez

　　　右翼→　　　（￣￣ー￣￣）

　　　左翼→　　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　or　　（｀◇´）

　

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 05:06 ID:HGtqRYWp

左翼も右翼も行きつく先は変わらない。

右翼の行き着く先→戦前の日本
左翼の行き着く先→現在の北朝鮮

この２つのどこが違う？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:47 ID:4GZG+0+D

右翼→「戦争は許さない。犠牲は『必要悪』だ。」と言って戦争を行なう。

左翼→「戦争は『絶対悪』だ。戦争は許さない。」と言って戦争を行なう。

中道→「右・左／保守・革新に偏らない。」と言って常にどちらかに依存し戦争を行なう。
　　　　あるいは己の右左に気付かないマヌケ。

●三者(四者？)共々、自分の主張が正しいと信じて疑わない。

右も、左も、中道も、マヌケの主張も訳がわからん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:58 ID:2TEg1MMb

右翼→圧力重視

左翼→対話重視

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 10:25 ID:bkLegDwI

この中で小泉訪朝は実に重大な意味をもっている。
小泉は、日帝が米帝のイラク侵略戦争を今にも発動しようとしている情勢の中で、
そしてブッシュがイラクとともに北朝鮮を「悪の枢軸」ときめつけていることを背景に、
北朝鮮に乗り込んだ。
有事立法攻撃を貫徹しようとする過程で、
有事立法の対象として想定している北朝鮮に自ら出かけたのだ。
どんなに飾っても、これが「平和と友好」のわけがない。
それは米日帝が戦争に訴えても北朝鮮の体制を転覆するぞというドスを
突き付けての外交なのである。
日帝は何よりも北朝鮮に対して36年間の植民地支配についての謝罪と賠償を行わなければならず
、それを脇において「拉致」だ、「不審船」だ、「ミサイル」だと騒ぎ立てるのは本末転倒であり、
全朝鮮人民に敵対するものである。

拉致事件に対する中核派の意見ということは、
社民党の本音!!!!!!!!!!!!!!!!

581 ：アダルトＤＶＤ：03/06/03 10:26 ID:11lh8aUx

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

582 ：動画直リン：03/06/03 10:38 ID:It5k/jxG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 11:08 ID:0MFQPQ18

賛成

584 ：↑↑このひと右翼：03/06/03 12:48 ID:P0AC6KOY

でつ。

585 ：　　　マヌケ→　　　へ(Д´ )ノ　　　：03/06/03 13:57 ID:ebH2gnoh

>>576 >>578

　　　右翼→　　　（￣￣ー￣￣）

　　　左翼→　　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　の時と　　（｀◇´）　　の時がある。

　　　中道→　　　（￣～￣）
　

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:51 ID:48PuJuiZ

右翼が、反体制、マルクス・レーニン主義など
革命思想を基盤とする左翼に対抗する勢力であることは
世界的に共通するが
日本の右翼は「天皇崇拝」「反共産、社会主義」を理念とする。
その意味で、古代以来天皇制が存続してきた日本では
右翼は、明治末から大正にかけて、マルクス主義が外国から入り
日本共産党が生まれたことを契機とする左翼よりは
はるかに古い歴史を持つ。
右翼団体について戦後、民族派団体という言い方もされるようになったが
右翼・民族派団体は１９８０年代に入り毎年２０～３０団体ずつ増え
１９９２年６月時は、約８４０団体１２万人という。
うち日常的に活動している行動右翼は、約５０団体、２万人と言われる。
共産党、社会党、日教組などを「日本の赤化を企む革命集団」とする。
日教組大会や、８月９日の「反ロ・デー」でのロシア大使館などへの抗議行動が年中行事。
また、抗議行動における“一人一殺”と言われるテロ制が歴史的に右翼の特徴で
戦前３０年の浜口首相暗殺事件、戦後も６０年に浅沼社会党委員長刺殺事件など。
「昭和天皇の戦争責任はあると思う」と発言した本島等長崎市長が
市役所玄関前で右翼団員に短銃で打たれて胸に重傷を負った事件や
１９９２年３月には足利市で金丸信自民党副総裁にピストルで３発発射するという事件もあった。

587 ：！：03/06/03 15:54 ID:23J8N6Le

今週のベストサイト！
見てください！そして！見てください！
私が推薦する！
田中浩一郎が推薦！
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:02 ID:ZjN56TsA

この板の似非右翼って愛国者ぶってるくせにすでにその愛国心が
欧米ナイズされてることに気づいてないから格好悪い。
明治維新のときの愛国心から勉強しろや！！

589 ：何故､右翼は産経の不正には触れないの？：03/06/03 19:34 ID:6LKq2ZFo

毎日新聞　2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが１５日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は９５年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな！社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと！秘書給与を騙し取っていたのだ！
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか！辞職させないのか！
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。　　　

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:46 ID:R9Pv/Z2W

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:23 ID:Hp7dI6PG

ﾎﾟﾁは諸君７月号の佐伯啓思の論考を読め。
小林と大差ない。犬親米は根拠薄弱だと批判されてるよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:25 ID:3CaPi19n

日本共産党作った連中は、自分達が吉田松陰の末裔と信じて疑わなかったりしていたとか、、
まあ高杉晋作はある意味で、農民兵隊にしたりして、革命論者、というか歌舞伎者だった
訳なんだが、、戦前の左翼ってのは、平和あぼ～そじゃあなかったんだよね、、
で、今や右翼と見られている北一輝や大川周明なんかもマルクス・レーニン大好きだった訳だし、、
まあお陰で、日本が訳のわからん、暴走をした一因にもなっていたりする訳だが、、
今の歴史じゃあ、帝国主義うんたらと軍部の暴走を結びつけているけど、、おいら的には
当時の国の指導部を、半革命的な方法でテロをして、後戻りできなくさせたのは、どちらか
といえば、社会主義思想の影響なんじゃね～かと思ったりする。
保守勢力の牙城が揺るがず、テロも起きなければ、当時の日本の首脳は無謀な戦争には
つっこみようがないだろうしね、、、支那での不拡大方針を打ち出せば、末端が意に反して泥沼に
足を突っ込むこともなかったわけだし、、、
ナチスなんかを引き合いに出して、国家社会主義なる便利な言葉を作って歴史を説明している
けど、これも根は一緒なんじゃあね～かな、、、
ちなみに、この国の社会主義思想が平和あぼ～そになったのは、占領期の米国ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾗｰ
の影響と、朝鮮戦争以降は日米安保を地政学的に牽制したい、中共やソ連の影響だろ、、

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:45 ID:YXCdGkAa

北一輝は国家社会主義者で現在の範疇ではサヨクです。
２．２６事件以後、陸軍統制派を代表する国家社会主義者が幅をきかす
ようになり、大政翼賛会、戦時中の食料管理法など、日本はその時から
今日まである意味社会主義だったと思います。その弊害が今きている
のです。左にせよ右にせよ社会主義者は危険です。
外務省の北東アジア課の官僚などあきらかに社会主義者です。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 07:57 ID:8YWHnwMq

内政干渉はすべきでない。査察で充分。

595 ：↑↑↑このひと左翼→　　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　（｀◇´）　　　：03/06/04 08:14 ID:+f8yYujU

です。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 08:43 ID:G/8A2mbI

警察→右翼　（￣￣ー￣￣）

消防→左翼　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ

自衛隊→中道　（￣～￣）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 10:05 ID:94mGbDEW

右傾中道→　　（｀～´）

左傾中道→　　（*'◇'*）

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 10:21 ID:A/I0/iMv

　　　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　ゝ
　　　　　　ノ　　　二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　ヲ　　　　　|　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜　　川口外相は古館に似てませんか
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　ゝ　　＼
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ　　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く　 .^| 　　　　　 -　ゝ　　　　　　
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　　　　　　
　　　　　 ,,, -/＼　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　＼　＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼￣
　　　　　　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

599 ：↑このように感じる感性の人は、：03/06/04 11:58 ID:F1j0mFzk

（￣￣ー￣￣）　的、感性の人です。
　

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 14:22 ID:VeGRa7+u

個々人の『思想』は個々人の『感性』によって形成される。
個々人の『感性』を否定することはできない。
よって、『思想』は否定できない。

右翼→「民族や国家という枠組でモノを考える」感性。　　　（￣￣ー￣￣）

左翼→「人類という枠組でモノを考える」感性。　　　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　（｀◇´）

中道→「甘苦という枠組でモノを考える。」感性。　　　　　　（￣～￣）

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 14:23 ID:iAT6YJn1

鼻毛将軍ってしってる？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(*´д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html（鼻毛道場）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ　鼻毛将軍）

602 ：↑↑↑この人は、（￣￣ー￣￣）的感性の人：03/06/04 14:36 ID:VeGRa7+u

です。

603 ：動画直リン：03/06/04 14:38 ID:hNr76OMW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

604 ：神：03/06/04 20:02 ID:1v1gI+Xd

右翼は「現実を処理することが理想的現実社会を構築する」と主張する。

左翼は「理想を追求することが理想的現実社会を構築する」と主張する。

中道は「対立を克服することが理想的現実社会を構築する」と主張する。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:02 ID:qO0pC2YM

あの大物アイドル〇○が脱いでる～
登録してみたら得したよ(^^)v

★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:25 ID:NeLQzqB3

右翼→マテリアリスト　　　　（￣￣ー￣￣）

左翼→アイデアリスト　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　（｀◇´）

中道→セントリスト　　　　　　（￣～￣）

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 20:51 ID:ceHcIkKx

マテリアリズム・アイデアリズム・スピリチュアリズム・ニヒリズム・ヒューマニズム
フォーマリズム・ブルーラリズム・ポジティビズム・ポストモダニズム・マルクス主義
ユマニスム・ラショナリズム・リアリズム・リゴリズム

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:20 ID:VeR/Y4qW

で、大量破壊兵器とやらは見つかったの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 21:42 ID:dJTGy/zQ

右翼は「現実を処理することが理想的現実社会を構築する」と主張する。
左翼は「理想を追求することが理想的現実社会を構築する」と主張する。
中道は「対立を克服することが理想的現実社会を構築する」と主張する。

到達点は、すべて同じ。よって、

　　右翼　　　＝　中道　　　　中道右派　　中道左派　＝　　　　　左翼

（￣￣ー￣￣）＝（￣～￣）　（｀～´）　（*'◇'*）　＝　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　（｀◇´）

【結論】行き先までの方法論が違うだけ。
　　　　到達点は、諦め＝悟り＝死＝無
　　　　
　　　　空、馬、そして、死

610 ：何故､右翼は産経の不正には触れないの？：03/06/04 22:26 ID:r+2MC0MS

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:16 ID:efy06YVT

右翼のデモは『静』（街宣車がウルセーだけ。行進している連中は気持ち悪いくらい静かだ。）
左翼のデモは『動』（みんな仲良くワイワイガヤガヤ。デモを妨害されると、いきなりムキになる。）

不思議なことに警察は右翼のデモに寛容。まっ、しょうがないか、、、警察は右翼だから、、、
そして、女にモテるのは左翼の男だ！?･

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:51 ID:/6IKhm90

>>560
＞「確認の決議を独仏露が潰した」件はどうなったのでしょう。
俺の意見では「全くの失敗」と思う。ただし、貴方の以下の意見に答えるために返答する。
＞私が一番問題だと考えているのは、武力行使の正統性が
＞示し切れていないこと、これによって「勝手な大義名分で武力行使をしてよい」という
＞過ったメッセージが世界中に、特にろくでなし国家に送られてしまったと考えられると
＞いうことです。
＞世界が国連以前の帝国主義時代、武力が一番の外交手段という時代に戻ってしまう、
＞というのは考え過ぎでしょうか。

考えすぎだと思う。イラクが度重なる決議違反を行い、国連及び、湾岸戦争勝利者の
寛大な処置を無にしたことで十分である。また、イラクのような無法国家を放置するこ
とこそ危機の火種を残すことである。独裁者が最も恐れることは政権の座から転落する
ことであり、それは張り巡らされた監視網からも要に推測させれる。今回、フセインを
放置することは「他国を侵略して、さらに国連軍に敗北しても、その後の外交戦術を
巧みに行えば政権を維持できる」と言う恐ろしいメッセージを残すことになる。
それこそ「力が一番の外交手段」になってしまう。
それを防ぐ意味で、独仏露は有る程度の条件を付けた上で、米国に賛成すべきだと考える。
そうすれば、「正当性」の問題はケリが着く。

「侵略国は許さない」これが重要だと思う。

＞「あの時点での武力行使はアメリカの意向以前に正しい」というのがあなたの考えという印象
を持ちましたが正しいでしょうか。
その通り。米国が「余計な大義名分」を掲げた為にその本来の正当性が見えなくなって
しまった。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:54 ID:y341aRfc

>>611
まさに、

右翼→　　　（￣￣ー￣￣）

左翼→　　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　　（｀◇´）

　　　　　　　　　　　　　　　　　だね。

614 ：６１２続き：03/06/05 00:07 ID:suP1sd0G

ただし、人には「立場」がある。
俺は日本人なので「消極的賛成」国連決議、世界秩序、国益の３点から「反対」は
おかしい。と考える。
コレは、俺が仮に独仏露人でもナショナリズムに染まって無ければそう考えるはずだ。

ただし、皮肉な事にもし、俺がアメリカ人なら「武力を背景とした査察」を訴える事
になるだろう。もしそれで解決できればベストだし、解決が困難なら武力を行使すべき
だと考える。武力行使事態の正当性には問題ないと考えるが、やはり、戦争を
避けられるなら避けるべきだ。

一見、俺の意見と矛盾しそうだが、違う。
つまり、「誰が世界の秩序を守る意志と、それにふさわしい力」を持ってるか？
と言うことだ。つまり、力を持つものと持たないものとでは立場が違う、と言うことだ。
そして現在では米国のみがダントツで力を持っており、結果としてその他の国家は
力の無いものと言わざるを得ない。そのような世界において安定と平和をどう維持するか？
と考えれば当然力を持つ者＝米国を中心に協調するのが一番自然で簡単で普通の
選択だと考える。フランスの言う多極化がどの様に世界に安定と平和に貢献するか
具体的に説明出来るだろうか？俺は、フランスは米国への対抗心でそう言ってるだけだと
感じている。

「反対派」の皆さんへ。確かに「理想」ではあなた方の意見が正しい。しかし、あなた方に
「米国に対抗若しくは、凌駕できる力」が無ければ結局空論になり、また、話し合いだけでは
解決しないとき、あなた方は世界に混乱を招くだけだと思う。

会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:08 ID:Fj7wjeag

右翼思想の根本→「書を捨てて武器を持て！」

左翼思想の根本→　哲学

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:28 ID:y8BlCS99

屁理屈は見捨てられるみたいだな。

617 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/05 23:32 ID:k8EgxWbP

>>611
>そして、女にモテるのは左翼の男だ！・
言えてる・・・。
女は全般的に夢想主義者みたいだからね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:40 ID:6osjRNmv

女は現実主義者だよ。だからロマンチストに惚れるのさ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:12 ID:FOZGG/Or

女は自分と子供の権利を拡張できるのなら、右翼にでも左翼にでもなるさ、、
現実主義者だから、、

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:34 ID:KOBpqIXD

>>612
＞米国が「余計な大義名分」を掲げた為にその本来の正当性が見えなくなってしまった。
「余計な大義名分」って何ですか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:01 ID:+myBKFCc

>>614
「消極的賛成」と「賛成」は、起こすべき行動の考え方に何か違いがありますか？

＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？
どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

622 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/06 01:06 ID:tr7TXW4J

>>619
う～ん、鋭い。
龍のペルソナみたいなこと言うね・・・。
やっぱあいつってそれなりにすごいのかも？

623 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/06 01:09 ID:tr7TXW4J

>>619
女性は基本的に、男性を自分の子供に能力を注入するための触媒だとしか思っていない。
男性が根本的なところでは性欲でしか女性を見ていないように、女性は根本的なところでは男性を自分の子供にどれだけの能力を持たせられるかの触媒でしか見ていない。

624 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/06 01:18 ID:tr7TXW4J

男性はだれしも永遠の命（その他永遠だとか無限だとか云うもの）に興味があるが、女性は永遠の命には興味が無い。

625 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/06 01:21 ID:tr7TXW4J

永遠（無限）の存在となって、神をも滅ぼしてやるぅ～って感覚が男性にはある。

626 ：443：03/06/06 02:39 ID:ddqWpaqR

>>612
＞「全くの失敗」と思う。
アメリカの失敗？独仏露の失敗？すいませんが意味が取れません。アメリカの決議取り下げは
独仏露がさせたということですか。
＞イラクのような無法国家を放置することこそ危機の火種を残すことである。
私の考え（世界が帝国主義時代に戻ってしまう）が間違っているというより、もっと重要なこと
（侵略国は許さない）がある、ということですね。
＞そうすれば、「正当性」の問題はケリが着く。
「正当性が示し切れていない」という点は認めてもらえるわけですね。

「武力行使を背景にした査察で封じ込める」のはアメリカの意向に逆らえない現状では
ダメということですが、それにしてももっと強く査察継続を主張すべきではなかったかと
思います。「小泉首相がブッシュ大統領に査察継続を強く訴えた」というニュースは覚えが
有りません。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 09:51 ID:/Tol28rQ

イラク攻撃の最大の理由にしたのに。
「大量破壊兵器の開発や国連決議に違反したものはみつからなかった。
説明されていないものがあるからといって証拠にはならない。」って。
そう言ってるって。ブリックス委員長が。

アメリカは「今まさに我々が探している。」って言って反論しているんだって。

628 ：”管理”人：03/06/06 09:59 ID:wT3eZK9g

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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 10:58 ID:zpzhSHOM

法的根拠がどうであれ人質を救出するためには立て籠った犯人との徹底的な交渉(話し合い)と

説得工作が必要なんじゃないの？人質を殺すような解決方法はまずいでしょ。

人質を助けるために人質を殺すのは必要悪じゃないでしょ。

もし犯人が人質を殺しているのでやむなく武力行使に踏み切るのだとしたら

人質を傷つけないように、もっとピンポイントで攻撃しなくちゃ。誤爆は許せないよ。

そもそもイラク人は人質じゃないでしょ。内政干渉はまずいでしょ。攻撃はまずいでしょ。

大量破壊兵器は無いみだいだし。

630 ：629：03/06/06 11:16 ID:zpzhSHOM

『補足』

人質を殺すような解決方法はまずいでしょ。
↓
助ける側が人質を殺すような解決方法はまずいでしょ。

人質を助けるために人質を殺すのは必要悪じゃないでしょ。
↓
助ける側が人質を助けるために人質を殺すのは必要悪じゃないでしょ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:39 ID:11uhIzK1

大量破壊兵器はおそらく、フセインがシリアやイランに移送済みです。

632 ：↑憶測であり、証拠は、：03/06/06 14:37 ID:y9RCjBPS

ない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:03 ID:JsgdBBrT

地球市民のＨＰ
http://www.free-bbs.jp/pmbs3-4/pppt.cgi?room=budou

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 06:18 ID:/2wu2m3T

>>632
かつて持っていたことは証明されており、それを破棄したという証拠はない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 10:51 ID:PmPqUnTO

>>634「破棄した」という証拠もなければ、「破棄しない」という証拠もない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:01 ID:kV84vAf9

>>635
イラク攻撃の正当性は国連安保理決議1441で保証されている

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:51 ID:55N6RiF+

>>636
それがどうした？

>>629に対する意見をどうぞ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:02 ID:IYRzNMeE

>>612
＞米国が「余計な大義名分」を掲げた為にその本来の正当性が見えなくなってしまった。
「余計な大義名分」って何ですか？

>>614
「消極的賛成」と「賛成」は、起こすべき行動の考え方に何か違いがありますか？

＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？
どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:06 ID:XNF+dUau

>>636
それを正当のものとは考えてるのは世界でもネオコンとﾎﾟﾁだけ。
ﾎﾟﾁの中には正当性が問題ではないとか、かなり混乱してますね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:06 ID:Ta8H5iQA

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:28 ID:nbfNJIio

右翼　（￣￣ー￣￣）

左翼　ヽ(*'ｰ'*ﾉ　（｀◇´）

　　　　　　　　　中道右派　（｀～´）
中道　（￣～￣）＜
　　　　　　　　　中道左派　（*'◇'*）

642 ：　↑　なんだ？：03/06/07 22:30 ID:VlqyGjgZ

　　この可愛さは・・・。
　

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:10 ID:FyPUyx5X

>>626
＞＞「全くの失敗」と思う。
独仏露の失敗。結局戦争は防げず戦後復興を米英主導にされてしまった。
＞アメリカの決議取り下げは独仏露がさせたということですか。
その通り。

＞私の考え（世界が帝国主義時代に戻ってしまう）が間違っているというより、もっと重要なこと
（侵略国は許さない）がある、ということですね。
貴方はずべてをごちゃごゃに考えているが、「国連決議」を基にした米英の攻撃では帝国主義に
は戻らない。国連決議で制裁が課されていない国家への攻撃なら容認できない。
むしろ、国連決議を無視国家を放置することが帝国主義への回帰である。

＞そうすれば、「正当性」の問題はケリが着く。
「正当性が示し切れていない」という点は認めてもらえるわけですね。
正当性は武力攻撃やむなしとは考えるに十分ではあると考えている。しかし、あなた方の
様な考え方を持つ人々が多く、その人々を説得出来なかった事は認める。また、その
世論をバックに反戦に回った国家も多かった。よって結果論としては必要な正当性は
確保されたが、完全では無かった、７０点から８０点と言う事だ。

＞それにしてももっと強く査察継続を主張すべきではなかったかと
＞思います。「小泉首相がブッシュ大統領に査察継続を強く訴えた」というニュースは覚えが
＞有りません。
それには同感だ。日本も７０点から６０点と言った対応だ。

644 ：_：03/06/07 23:13 ID:nL6kYj6h

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:24 ID:FyPUyx5X

>>638
大量破壊兵器の破棄。大量破壊兵器は疑惑が強く、それを「確認」しなかればいけ
ない、と言う程度にすべき。主論を「国連決議違反」にしておけば問題なかった。

＞「消極的賛成」と「賛成」は、起こすべき行動の考え方に何か違いがありますか？
本当は別方法があればいいが、それが無いために賛成すること。「消去法」。
最終的には賛成するが、それまでの過程においても積極的に武力行使を主張せず
あくまで平和的解決を目指して行動すべきだと考える。今回はイラクの態度を主問題として、
その他副次的問題が重なり「武力行使やむを得ず」と考える。

>>629
イラク国民を人質と考えるなら「戦争以外ではフセイン政権を倒す方法は無い」。
よって人質が云々以前に武力行使が正当化される。
国連決議を守ると当然イラク攻撃の正当性は無くなり、「主権国家」の原則により
フセイン政権はイラク自身の問題として更に長く残るだろう。

また、警察も強行突入するケースに於いては何％かの犠牲者は見込む。また現在の
軍事技術に於いては誤爆０は不可能。よって多少の犠牲者はやむを得ない。
無法国家を放置する結果の犠牲の方がそれより多くなる可能性も十分にある。

で、反対派は、米国の力を頼らずにイラク問題を早急（１．２年）かつ確実、平和的に
解決する方法を示せ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:30 ID:Dl1LxVvP

解決もなにも、脅威でもなんでも無かったんでしょ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:08 ID:RAIjRhqe

政権交代のために戦争を行うことを国際法は認めていない。
フセイン大統領の退陣を求める戦争は、違法行為に当たる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:22 ID:5P5O6vmn

大統領どこに隠れてるんだろう・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:02 ID:uxe8FfbE

米英はフセイン政権を打倒することを攻撃目的のひとつにしているが
同政権にどんな問題があったとしても、その帰趨はイラク国民が決すべきことであり
他国が武力を用いて政権の変更を企てることは許されない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:12 ID:cLNZ6mMH

>>614＝>>645

＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:30 ID:UVe5xp1Q

>>647
国際法にはっきりした定義はない。時代により変わり解釈によりどうにでもなる。
現在では、アメリカを中心に国民を抑圧すような政権には主権を認めず、
政権変更のため戦争も止む終えないという考えになってきている。
人権抑圧政権を温存させるより、戦死者を出しても、戦争した方が一般人の
犠牲ははるかに少ないから。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:37 ID:v2d2XTyI

>>645
＞イラク国民を人質と考えるなら「戦争以外ではフセイン政権を倒す方法は無い」。
＞よって人質が云々以前に武力行使が正当化される。
(>>629)にも「そもそもイラク人は人質じゃないでしょ。」と書かれてあるように
イラク国民は人質ではないのだから内政干渉を行なう必要もなければ
他国がフセイン政権を倒す必要もない。

＞国連決議を守ると当然イラク攻撃の正当性は無くなり、「主権国家」の原則により
＞フセイン政権はイラク自身の問題として更に長く残るだろう。
イラク自身の問題としてイラク自身が解決すればよい。

＞また、警察も強行突入するケースに於いては何％かの犠牲者は見込む。また現在の
＞軍事技術に於いては誤爆０は不可能。よって多少の犠牲者はやむを得ない。
イラク国民は人質でないのだから他国がイラクに強行突入する必要はない。

＞無法国家を放置する結果の犠牲の方がそれより多くなる可能性も十分にある。
イラクが脅威とするならば査察により脅威を封じ込めることができる。
イラク国内の問題はイラク国内で解決すればよい。

＞で、反対派は、米国の力を頼らずにイラク問題を早急（１．２年）かつ確実、平和的に
＞解決する方法を示せ。
解決すべき問題がないのに何を解決しろというのだろうか？
イラクを脅威に思うなら国連による査察を継続すればよい。

>>614＝>>645
＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？
どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:13 ID:yJhQSvxa

>>645
＞大量破壊兵器の破棄。大量破壊兵器は疑惑が強く、それを「確認」しなかればいけ
＞ない、と言う程度にすべき。主論を「国連決議違反」にしておけば問題なかった。

「余計な大義名分」での攻撃は正当な攻撃でないといえる。

＞最終的には賛成するが、それまでの過程においても積極的に武力行使を主張せず
＞あくまで平和的解決を目指して行動すべきだと考える。

ならば、攻撃前にテレビでブッシュと話してもいいとするフセインの提案を聞き入れるべきだ。

>>614＝>>645
＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:13 ID:O6MM8FZ4

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:11 ID:DViMX2E6

ブッシュ米大統領によると、＜さらなる＞安保理の承認は「歓迎」であるが、
２００２年１１月に採択された決議第１４４１号で、
すでにイラクに対する戦争を開始するには十分であるという。
ここカナダという独立国の指導者たちも、同じことを言っているようである。
これが国連に対する支持を示していることであると考えているようだ。
けれども、決議１４４１は、戦争を認めているものではない。
インターネットにアクセスできる人は誰でも、自分で確かめることができる。
この決議は、戦争を認めるに近いことすら言っていない。
この決議はイラクに対して多数の要求を出しているが、
この決議をイラクが遵守しなかったという理由でいずれかの国家や国家集団が
イラクを攻撃することができるとは述べていないし、示唆してもいない。
また、この決議は武力行使については言及していない。
通常の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」という言葉も使われていない。
決議１４４１は、安保理が「この決議によって、イラクに関連安保理決議のもとでの
軍備解体義務を実行させる最後の機会を与えることを決定」し、
それに従い「強化された査察体制を創設することを決定する」と述べている。
さらに、遵守不履行は「評価のため安保理に報告する」ものと述べており、
査察団の報告書を受理したときには、「状況ならびにすべての関連安保理決議の
全面遵守の必要性について検討するため」、「直ちに会合を開く」ことを安保理に求めている。
さらに、決議１４４１は、「これに関連し、安全保障理事会がイラクに対し、
義務違反が続けば重大な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する」、
となっている。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:18 ID:DViMX2E6

これだけである。英語（日本語）にある程度なじみのある人ならば、どこまでイラクが遵守したか、
そして、それについてどのような対処を行うべきかは、
拒否権を有する常任理事国を含む理事国１５カ国全体からなる組織としての国連安保理の
責任であること以外意味しえないことは理解できるだろう。
決議１４４１に従って「説得」されなくてはならないのは、米国政府でもカナダ政府でも
［日本政府でも］なく、安保理なのである。
湾岸戦争を開始するときに用いられた安保理決議と決議１４４１を比べてみるだけで、
相違はわかる。１９９０年１１月２９日の決議６７８もまた、「最後の機会」
という文言を用いているが、類似点はこれだけである。決議６７８号では、安保理は
「イラクが決議６６０（１９９０）［クウェートからの撤退に関する決議］を全面的に遵守するよう要求し、
イラクに、善意の提示として、最後の機会を与えることを決定する」とある。
けれども、６７８号には、さらに極めて重要な部分が存在する。
この決議は、特に、安保理が「クウェート政府と協力する加盟国に、イラクが１月１５日までに上記の決議を実行しないならば」、
それと「その後の決議を遵守し実施するためおよび国際平和と地域の治安を回復するために必要なあらゆる手段の行使を承認する」
と述べている。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:24 ID:DViMX2E6

決議１４４１には、「加盟国に」「必要なあらゆる手段の行使を承認する」という
極めて重要な文言は欠けている。
カナダ政府は、安保理が言い間違えたためにこの文言が抜け落ちてしまったと言いたいのだろうか。
けれども、この決議を採択する際、米国が「自動的」［に武力行使を認める］という文言を
含めさせるために巨大な圧力をかけ、安保理がこれに抵抗したことを忘れることができようか？
２００２年１１月に決議が採択された際には、米国でさえ、
この決議は武力行使を特に禁じてはいないと述べるにとどまったのである。
それは正しい。決議１４４１自体は、武力行使を承認も禁止もしていない。
武力行使を禁止しているのは、国際法である。
国連憲章が武力行使を認めているのは、極めて限定的な意味での自衛権の行使において、
および、あらゆる平和的な手段が尽くされたと安保理が判断して、
安保理が明示的かつ正当に承認した場合のみである。
これは、国連憲章が、戦争を「惨害」とみなしており、
また、国連憲章の主眼は本当にどうしても必要になって
それを合法的に構成された権威である安保理という国家の集合体に示す場合以外は
武力行使を禁止することにあるからである。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:27 ID:DViMX2E6

安保理による明示的な承認なしには、単に決議に違反したという事実は、
いかなる国家も国家群も、決議を実施するために武力に訴えることが
認められるには不十分なのである。
イスラエルは過去３５年間、多数の国連安保理決議に違反してきたが、
いずれの決議も、武力行使を明示的に承認していない。
われわれの政府は、これらの決議をイスラエルに履行させるために、
イスラエルを攻撃する権利があると言うのだろうか？
決議１４４１の明確な意味をゆがめようとする理由はなんなのだろうか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:31 ID:DViMX2E6

その理由は次の点にある。
すなわち、国連安保理が本当に承認しない限り、
また、妄想でもなければ自衛権を主張することもできない状況で、
米国がイラクに戦争をしかけるならば、それはニュルンベルグ裁判が
「最大の国際犯罪」とした「平和に対する罪」に相当するからである。
実際、正当な国連安保理決議がないならば、カナダがこの戦争に参加すれば、
カナダ首相クレティエンとその同僚たちは、個人として、
人道に対する罪の殺害罪その他の罪で有罪になることになるだろう。
そして、これは単に「理論的」な有罪ではない。
米国は国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に加盟していないが、
カナダはＩＣＣに加盟している。
米国には、「人道に対する罪法」も「戦争犯罪法」もないが、カナダにはある。
ブッシュはこの戦争について米国議会の承認を得ている。
クレティエンはカナダ議会からそのような承認は得ていない。
カナダの国防法が戦争を認めているのは、「緊急の理由で、カナダの防衛のため、
あるいは国連憲章［あるいはＮＡＴＯ条約：ただしこれは国連憲章に従う］のもとで
カナダが実行した行動の結果として」だけである。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:37 ID:DViMX2E6

法的正当化や理由なしの意図的殺害は殺人罪を構成する。
計画的なものであれば、第一級殺人罪となる。
「核戦争防止国際物理学者会議」は、イラクに対する戦争により、
最低５万人のイラク人が死亡するだろうと述べている。
そのほとんどは一般市民であるとも。
１人の人を殺害した罪で、終身刑に服している者はカナダにはたくさんいる。
法律では、犠牲者がカナダ人かイラク人かを区別していないし、
犯罪者が首相であるか貧しいかを区別していない。
２００３年１月２３日付けのカナダ首相宛手紙の中で、
「戦争に反対する法律家たち」は、カナダ政府に対し、
「殺人と人道に対する罪を含む関連するあらゆる罪状について、
責任を負う政府関係者を、
カナダおよび国際刑事裁判所の双方に起訴する」可能性があることを述べている。
英国・米国の法律家も、それぞれの政府に対して同様の宣言をしている。
これは、真剣に行われているものである。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:42 ID:DViMX2E6

安保理が、今回の戦争を承認した場合はどうであろうか？
その場合は、証拠によれば、安保理がイラクに対する戦争を承認したこと自体が、
国連憲章に対する重大な違反を構成する。
コリン・パウェルが２００３年２月５日に安保理で言ったことが
すべて真実だったとしても－とはいえこれはかなりの曲芸であるが－である。
それというのも、彼がイラクにいって述べたことは、
すべて、何倍も、米国とイスラエルにあてはまるからである。
また、大量破壊兵器保有や安保理決議不遵守は戦争を正当化するものではなく、
戦争を正当化するのはただ攻撃行為だけだからである。
厳しい報告を提出しているハンス・ブリクスも、
自分が目にしたことはいずれもイラクに対する戦争を正当化するものではないと述べている。
そして、あらゆる世論調査で、世界は圧倒的に彼に同意しているのである。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:48 ID:DViMX2E6

その一方で、米国が安保理理事国に巨大な圧力をかけていることをわれわれは知っている。
理事国のほとんどは、米国の経済的「善意」に依存しているのである。
安保理が戦争を承認する場合、米国の圧力によりそうしたのであり、
規約に沿えば武力行使が正当化できると理事国が信じたからではないということは、賭けてもよい。
理事国が武力行使を承認するならば、それは、単に攻撃行為を承認することになる。
むろんアメリカ人とナチは遠く隔たっているが、米国のイラク攻撃を認めることは、
サダム・フセインがイラクの病的な潜在武力を維持することを認めることよりも、
１９３８年のミューニッヒに似ている。
国連憲章は、基本的に国境を攻撃から保護することにより、
戦争を防止し人権を保護することを意図している。
これは誤りだと考えるかも知れない。
けれども、ポーランド出身ユダヤ人の生存者（著者の一人もそうだが）は、
ヒトラーが最初に他国を占領しようとしたときに武力で反対されていれば、
ホロコーストは起こらなかったであろうと言うことができる。
第二次世界大戦で殺害されたユダヤ人の９７パーセントは、
ナチスが侵略した国々に住んでいたのである。
米国は、米国に今回の戦争をする権限を認めないならば、
国連は「不適切」なものであると圧力をかけている。
コリン・パウェルは、２月５日の安保理で、この呪文を繰り返した。
そうではない。米国が不適切なのだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:00 ID:RnhYgSfz

しかし、フセインの犯罪はどうなるの？

湾岸戦争のとき、彼を政権から放逐せずに、赦したのは
不完全だったと思うけど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:32 ID:ZAVL1HY3

米英は本年3月20日、イラクに対する武力攻撃を開始した。
この攻撃はイラクが大量破壊兵器を所持していることを理由にしたものであるが
米英は「査察を継続して武力攻撃を回避すべきだ。」という国際世論の反対にあい
国連安保理事会の決議がないままに武力攻撃を断行した。
また、相手国から攻撃を受けていないのに先制攻撃を行うことは自衛権の行使とはいえない。
よって、この武力行使は正当でない。
さらに米英はイラクのフセイン政権を打倒することも攻撃の目的としているが
同政権にどんな問題があったとしても、その帰趨はイラク国民が決すべきことであり
他国が武力を用いて政権の変更を企てることは許されない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:44 ID:gaGQsFYR

日本政府はこの武力行使を支持することを表明したが
平和主義と国際協調主義を憲法に規定するわが国が
武力行使を支持することは許されない。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:34 ID:micJPrLa

アメリカ・イギリス・スペインの三カ国は、2003年3月7日、国連安全保障理事会に対して
イラク問題に関する決議案を提出した。
この決議案は、イラクに対して武装解除するための若干の時間的猶予を与えていたが
本質的には武力行使を許容する内容のものであり
査察継続を主張するフランス・ドイツ・ロシア・ベルギー・その他の国々や
戦争回避を望む世界の多くの市民の声に逆らったものとなっていた。
アメリカは、決議案が採択されないままイラクを攻撃した。
しかし、このようなアメリカの強硬な姿勢は
国連の存在意義と査察委員会のこれまでの努力を無視するものである。
また、アメリカによる国連の決議のない先制攻撃は
アナン国連事務総長も指摘したように
国連憲章二条一項、四二条および五一条への違反である。
また、日本政府は、上記の決議案を支持する立場を明らかにし
決議案が採択されない場合のアメリカの攻撃に対しても、これを支持した。
加えて、日本政府は安全保障理事会の理事国に対して
ＯＤＡ拠出を見返りに決議案に賛成するよう説得を行った。
日本政府は、こうした立場を「国際協調と日米同盟を両立させるもの」として正当化した。
しかし、国連決議なしでの先制攻撃は国連憲章に違反するものであり
この場合、日本政府はアメリカ政府の国際法違反を容認することになり
国際社会の枠組みと国際法の到達に背を向ける立場に自らを置くことになる。
また、こうした日本政府の姿勢は何より
日本国憲法の平和主義・国際協調主義に正面から対立するものである。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 02:31 ID:eDuFSrUZ

>>645
『大量破壊兵器の破棄』は「余計な大義名分」だし
『解放戦争を行なえる。』などと「国連安全保障理事会決議1441」に書いてないし
イラク攻撃に正当性はないね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 04:27 ID:BAudqA+M

>>667
すべて歴史は結果オーライだ。大量破壊兵器を持っていたのは事実であり
なかったと考えるのはおかしい。ないのなら破棄した証拠を出せと
イラクは要請されたが、それを怠り、数々の査察妨害をしてきた。
２０～３０万の市民処刑を攻撃反対派は容認できるのか？
少なくともアメリカ軍の制圧で政権による処刑はストップさせることが
できた。これだけでもイラク攻撃は正解であったと言える。

669 ：_：03/06/09 04:28 ID:O5JFZGHm

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

670 ：直リン：03/06/09 04:39 ID:IdLthSeY

http://homepage.mac.com/yuuka20/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 12:06 ID:kZWBOgB7

イラク人を人質として利用してるのはフセも雨も同じだな。氏ね。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:47 ID:hPS5JhQR

>>671

そうだと仮定しても
フセの場合は、将来的にも同じかより悪化していくかどちらか、なのに対し
雨の場合は、将来的に徐々に良くなっていくという希望がある点で異なる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:30 ID:c/SlUUWk

処刑市民は確かになくなったが、
そのかわり、無秩序になって、略奪、強盗、強姦、殺人が増えてますがなにか？

アフガンなんて、地方豪族が税金を取って縄張り争いをしている。
秩序を保っていたタリバンを倒したせいで、戦国時代に逆戻りだ。

これで民衆は、救われたと言えるのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:42 ID:b/dRaJB5

>>672
そんなことは歴史が証明することで現時点ではわからない。
どうしても、そのように強弁するなら証拠を出せ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:49 ID:z5woqtQo

>>668
＞すべて歴史は結果オーライだ。
どこがオーライだ？　
侵略後、混乱が続くバグダッド。略奪・強盗・強奪・殺人・暴動。
市民の8割が失業。物資の調達はされず電話も通じない。
米兵は市民に銃を向けるだけで市民には何の支援もなされない。
イラク国民はアメリカの傀儡政権を歓迎していない。

＞大量破壊兵器を持っていたのは事実であり
＞なかったと考えるのはおかしい。
おかしいのはお前だ。
大量破壊兵器を持っていたなら持っていたという証拠を出せ。

＞ないのなら破棄した証拠を出せと
＞イラクは要請されたが、それを怠り、数々の査察妨害をしてきた。
それがどうした？だから何だっていうんだ？

＞２０～３０万の市民処刑を攻撃反対派は容認できるのか？
＞少なくともアメリカ軍の制圧で政権による処刑はストップさせることが
＞できた。これだけでもイラク攻撃は正解であったと言える。
容認はしないがイラク国内で解決すべきことであり他国の武力介入は許されない。

上記理由により、イラク攻撃は正解ではない。

お前が>>645なら「正当」という言葉から「正解」という言葉に換わったところが笑える。
そして>>614＝>>645の主張はすべて破綻した。

>>614＝>>645
＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:58 ID:1bPlvp5T

>>663　その時にケリをつけなかったから後の祭り。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:29 ID:uQDTj9Pq

なんか歴史すら知らないのが混じってきてるな・・

678 ：　↑　自信なさげ　：03/06/11 13:44 ID:klit+QEw

だな。(w

679 ：　　　　　　　　　　　　　：03/06/11 22:54 ID:l6s8fuYd

────────────────────終了────────────────────

680 ：443：03/06/13 06:37 ID:LNekHrnw

>>643
＞＞アメリカの決議取り下げは独仏露がさせたということですか。
＞その通り。
どうして「独仏露がさせた」ことになるのかいまだに分からないのですが。「（拒否権行使が
無くても）新たな決議が不採択になる公算が大きいので、アメリカは決議を取り下げて
「国連決議に従った武力行使」の名目が立つようにした」というのは間違いということですか。
＞＞私の考え（世界が帝国主義時代に戻ってしまう）が間違っているというより、もっと
＞＞重要なこと（侵略国は許さない）がある、ということですね。
＞貴方はすべてをごちゃごちゃに考えているが・・・
私の書き込みへの答えの形になっているとは思えないのですが。何と何をごちゃごちゃに
しているのかも分かりません。
＞必要な正当性は確保されたが、完全では無かった、７０点から８０点と言う事だ。
これはならずもの国家にとって「うまくやれば国連はごまかし得る」ことの実例となるわけで、
これが一番の問題だと考えるわけです。「フセインを放置することの方が問題だ」とお考えの
ようですが、少なくとも私は査察継続を言っているのであって、放置など主張してはいません。
たとえ査察継続が生温いとお考えだとしても、ならずもの国家が「うまくやれば国連は
ごまかし得る」と受け取るよりはいいと考えます。
＞それには同感だ。日本も７０点から６０点と言った対応だ。
この点にあなたの同意が得られるとは意外です。あなたは武力行使賛成なのですよね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 06:48 ID:MWwfHzdI

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

682 ：好戦平和主義者：03/06/13 09:32 ID:Z+i74zzy

イランは大量破壊兵器を持っているbyブッシュ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 12:27 ID:TqlU0qb1

そうか。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:50 ID:w4kL4KwG

アメリカは大量破壊兵器を持っている

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 14:23 ID:sqiyLubm

そうか。

686 ：………………………………[終結]………………………………：03/06/13 23:38 ID:Fj/ZWAje

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 07:54 ID:NVzWnGdC

http://society.2ch.net/test/r.i/kokusai/1046251298/183

…アメリカの正義って、こんなもんなんだろね。
アフガンもほったらかしだし。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:46 ID:WUDvrEqq

ここは、★★★★イラク攻撃賛成★★★★ のスレッドなのに

>>614 >>643 >>645 >>668など、威勢のよかった『イラク攻撃賛成派』は

どうしちゃったのかな？　(w

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:13 ID:P/kY1puK

最近明らかに犬が減っている。
また言説も変わってきてる。もう正直に転向すればいいのにね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:31 ID:os4nglnE

イラク攻撃に正当な理由などあるわけがない。

反対派を説得できるだけの理由などあるわけがない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:13 ID:uGecOUQ7

ポチってまだ臆面も無くアメリカ擁護論展開してんだ。

692 ：443：03/06/16 22:19 ID:x7GR7p0C

「国連安全保障理事会決議1441は武力行使の根拠にならない」に対する反論は無いのですか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:36 ID:Pwh445UU

イラクが国連の査察を妨害した時点で、湾岸戦争での停戦条約違反になり
アメリカに攻撃されても仕方がなかったのだ。これまでよくアメリカは
我慢したものだ。日本も早く北朝鮮のミサイル施設を先制攻撃できる国に
なりたいもんだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:00 ID:tCPcFD0B

停戦後もアメ＆英は攻撃止めなかったんじゃなかったっけ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:26 ID:8s7i6FXZ

9.11以後米国は変わった。
素直に受け取ればいい。
それは徹底してテロリズムを壊滅することだ。
もし今回イラクのサダム王朝を壊滅しない限り、
米国と世界は常にテロの恐怖を持ち続けなくてはならない。
この時点で大量破壊兵器が見つかる見つからないは関係ない。
テロの恐怖は、米国及び全世界の経済に多大な悪影響を及ぼす。
具体的には、航空の交通、インターネット、金融等グローバルな分野の
成長が大きく阻害され、またそれらが人質に取られる可能性を持続される。
危なそうな国、イラン、北朝鮮等は次の対象になるわけだ。
イラクが単なる独裁国家だからではない。
北朝鮮が変わった国だからではない。
イラク戦争に単にセンチイズムに国民の犠牲を謳いあげている人々を
偽善と思う。これまでのそしてこれから予想されるサダム王朝の犠牲者の
ことは一切考えていないからだ。

696 ：反戦反米バカ＝思考停止集団：03/06/17 01:50 ID:YhoSG5ZJ

未だにイラク解放戦争の正当性云々言ってる人がいるの？
正当性についてはもう決着がついてる
↓
「米英連合軍にいる対イラク武力行使
は合法。
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm」

そういえば反米バカにとっての「平和主義国」
＝フランスの矛盾も暴かれてしまったねｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:52 ID:HjYpbWI8

反米厨も大変だね。
応援してたイラクが負けちゃってから最近景気のいい話がなくて。
米軍が民間人の大量虐殺でもしてくれればいいのにね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 04:22 ID:NZzaKmsm

反米と反戦は同じなのか？

漏れの知り合いには、
●反戦反米もいるし●好戦反米もいるし●反戦親米もいるし●好戦親米もいるぞ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 04:40 ID:jSMLDwf5

>>697
反米厨がイラクを応援しているとは知らなかったよ。
でも、たしかにイラクが負けてイラクは景気が悪くなったね。
景気が良くなるはずの解放戦争？だったのに。

「米軍が民間人の大量虐殺でもしてくれればいいのにね。」←何で？
きっと君にはバチが当るね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 04:51 ID:s2cuD05B

>>696
上の方に
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm」
は、正当性の根拠にはならないし攻撃は違法だって書いてあるよ。
ダラダラとした長い文章で。　　なので、それに反論してみたら？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:21 ID:4Prw/IJr

>>693←ヴァカタレ。
　↑
ヴァカタレ。

　　「仕方がなかったのだ。」で済めば法律はいらねぇんだよ。ボケ。
　　　それともテメェ～～～は、国際法の存在を否定でもするってか？

＞日本も早く北朝鮮のミサイル施設を先制攻撃できる国になりたいもんだ。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　早くもクソもねぇんだよ。日本がそんな国になるわけねぇんだよ。アホ。
　その理由は単純。テメェ～～～の考えが間違っているからだ。バカタレ。

　アメリカが何を我慢したってんだ？言えるもんなら言ってみろ。マヌケ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:41 ID:jEvxcMy4

>>695
攻撃の正当性が説明できねぇからって論理の掏り替えしてんじゃねえよ。

　　　　　　　　　>>655くらいから読み返せ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:50 ID:aSYvR0TZ

>>614＝>>645
＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

704 ：_：03/06/17 06:52 ID:KanRYT5R

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

705 ：　　　　　　　　　　大　　魔　　神　　　　　　　　　　：03/06/17 11:56 ID:QENVCZkw

>>695
偽善？それがどうした？上等だ！バカヤロー！（｀◇´）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:07 ID:qDGBShKe

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:20 ID:cfCYo2mj

708 ：　　　(｀◇´)ノ　　　：03/06/18 02:31 ID:GJxcYLDs

ホレホレッ　どぅした!?

　　　　　　　　　好戦ポチのバカども！

　　　　　　　　　　　　　　　　　反論してみぃや！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できねぇのか？
>>708
あんたが一番、好戦的よ、、、、　ヽ(*'ｰ'*ﾉ

　

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:28 ID:JJkLq90A

まだ犬がいるのが面白い

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 14:11 ID:0nNgLo5d

このスレ、イラク攻撃賛成の馬鹿が立てたスレだろ。
攻撃反対派に反論できないなら、こんな糞スレ立てるなよ。

恥を知れ。みっともない、、、、、

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 15:57 ID:qJsdmkSI

ちょっと色々書いてみました
参考としたいので、反論お願いします
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055896276/49-94

712 ：711：03/06/19 16:04 ID:qJsdmkSI

誤字脱字の突っ込みも歓迎。
史実と違う場合は、出来るだけソースを下さい。

感情的な反対意見（戦争反対だから、戦争反対）も歓迎します。

713 ：反戦反米厨の特徴：03/06/19 17:30 ID:vc/ia19G

・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。　

うわ、もろ当てはまるｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:16 ID:UHFE95xv

えーと、好戦厨と一緒じゃんｗ
他人の振り見て我が振りなおせ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:36 ID:mBra7Lr+

TONE

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:06 ID:4A0bBqnL

微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
これ、もろ親米派の事じゃないか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 20:38 ID:bps30F38

>>713
オモロイッ。ワロタッ。　　(^o^)ノ

でも、イラク攻撃反対派に対する反論になってないじゃん。　　ヽ(*'ｰ'*ﾉ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:02 ID:qJsdmkSI

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1055952405/l50
ここに全て転記しておきました
参考としたいので、反論お願いします

誤字脱字の突っ込みも歓迎。
史実と違う場合は、出来るだけソースを下さい。

感情的な反対意見（戦争反対だから、戦争反対）も歓迎します

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:02 ID:DQ0pk9Q7

親米はとりあえず、イラク攻撃の正当性を述べろや。
当然アメリカのブッシュの言う根拠と同じだよな？
大量破壊兵器が発見されるんだろ？ブッシュが「ある」とまだ言ってるけど。
あんたら親米もそう思ってるんだろ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:17 ID:c0AuBH2+

大量破壊兵器はすでにシリアやイランに移送済みです。
抜け目のないフセインがそれぐらいやるだろう。
じゃあ反対派に聞くが、大量破壊兵器がなかったのなら、何故イラクは度重なる
査察妨害をしてきたのか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:09 ID:DQ0pk9Q7

>>720
根拠なき邪推か・・・・。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:06 ID:X5cw9uLp

用が有るはず無いのに宮殿に入ろうとしたからだろ。
スパイなんじゃないかと疑われたんだよ。
元査察官が言ってたの知らんのか。CIAが絡んでたとか何とか。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:24 ID:O84K+yP2

クルド人に使ったのを最後にフセインが改心して化学兵器を廃棄したとでもいうのかね。
おおかた米軍が攻めてきて慌てて廃棄したか、どこかに持ってったかしたんだろ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:16 ID:IpvpAQBO

イランスレないんですね。

「イラクの次はイラン｣と米英の介入を待ちかねた人々が
デモ・焼身自殺や暴動を繰り返す、という構図は
第一次湾岸戦後のクルドに似ていると思うのですが。

この呼びかけに応えて米英は早くイランに介入すべきですな。
そうしないと大虐殺が発生する恐れがある。

725 ：718：03/06/20 02:28 ID:2j58Enzo

>>719
私は今回の戦争に賛成派です
私としては「正当な理由」なんて必要無いですね。
むしろ、大量破戒兵器無かった場合を考えて、アメリカが自国からイラクに「証拠」を持ち込んでいない事に驚いています。

中東の石油を安定価格で手に入れる事が出来き、ペルシャ湾の安全が確保できるならば、イラン人が滅びても問題は無いという考え方です。
石油価格を高騰させたいイラクは、原油輸入国である日本にとっては、許されざる敵だと思っています

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:29 ID:7F7cnJRd

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:57 ID:xD88qRiY

>>720
＞大量破壊兵器はすでにシリアやイランに移送済みです。
＞抜け目のないフセインがそれぐらいやるだろう。

なぜ、それがおまえにわかるのか？
断定するならソースを提示しろ。
イラクが大量破壊兵器を所持していたとするなら証拠を提示しろ。

憶測で、ものを言うな。
それが、おまえら賛成派の最も良くない癖であり、一番悪いところだ。

＞じゃあ反対派に聞くが、大量破壊兵器がなかったのなら、何故イラクは度重なる
＞査察妨害をしてきたのか？

そんなこと、俺らが知るか。
[決議687]か？　[決議1441]には攻撃を認めるとは書いてない。

2003年6月15日、アメリカはイラクに対して「砂漠のサソリ作戦」を開始した。
イラク攻撃支持者はイラク攻撃を「解放戦争」などと馬鹿なことを言うな。
ブッシュは、戦争の終結を声明したにもかかわらず、イラクは、いまだ戦中にある。
大東亜戦争終結直後の貧しき日本のような状態にすらなっていない。
市民は解放されず、米兵に銃を向けられ
米兵、スンニ派、共に兵士の戦死が頻発している。
シーア派すらアメリカの傀儡政権を望んでいない。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:51 ID:ZROYbKtS

>>723
おまえも憶測で、ものを言うな。
そのように強弁するなら証拠を示せ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 05:28 ID:np3eZaM1

>>725
オマエは、私利私欲のために殺人を犯す人格だ。
よって、フセインと同人格といえる。
「狂人」とは、オマエやフセインのような人格を指して存在する言葉だ。

無視しようと思ったがオモシロそうなので
一応、レスポンスしといたよ。　　　(^^)

日本はイラクと国交があるから、攻撃前は石油を安く買えていたんだよ。

(追伸)　オレは>>719じゃないよ。では！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:02 ID:KAoORLjH

>>724　イランスレ、自分で立てたら？

>>725　ハィハィ！　意見は、わかったよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:03 ID:TkjI5dms

（ ´_ゝ`）∂　チョットこいや…
http://www.k-514.com/

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:23 ID:nwZ2Nioa

それにしても、賛成派の反論がメッキリなくなってしまったな。

反省したのかな？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:23 ID:vl42IzQL

>>729
狂人のフセインを倒したからそれでいいんじゃないの？
>>732
馬鹿馬鹿しくて相手をしなくなったと思われ。皆関心はイランや北朝鮮に移って
いる。あんたら取り残されるよ。

734 ：_：03/06/20 08:28 ID:kgLZ3F37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

735 ：　↑　負け惜しみ　：03/06/20 08:31 ID:ZszbLzqx

に聞こえる。
イラク問題に関心がないなら、ここに来るな。アホ。

736 ：735：03/06/20 08:34 ID:ZszbLzqx

>>735のレスは>>733へのもの。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 09:08 ID:ARFJPmiF

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 09:29 ID:uRU31xe9

>>733
馬鹿者。流行りものじゃあるまいし取り残されるもへったくれもあるか。
イラク戦争は、まだ継続中だ。お前はイラク問題に飽きたのか。情けない・・・・
それとも負け惜しみの捨て台詞か。

それに、一人の人間が一つの論題にだけしか関心が持てないのか。
もし、お前がそのような奴なら相当な馬鹿者だな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 12:00 ID:2j58Enzo

＞オマエは、私利私欲のために殺人を犯す人格だ。よって、フセインと同人格といえる
殺人なんて、怨恨も含めて、普通は私利私欲の為に行うに決まってるだろ

＞「狂人」とは、オマエやフセインのような人格を指して存在する言葉だ。
狂人ってのは、明確な理由も無いまま暴れる様なヤツのことや、
正当化と言う、カモフラージュをぜず、事態の隠蔽や、根回しもしないで暴れる事だよ

だから、計画殺人犯は「冷酷」で、衝動殺人は「狂気」と呼ばれるんだって

＞日本はイラクと国交があるから、攻撃前は石油を安く買えていたんだよ
一国に頼って安いより、安定した価格が目的なんですよ

>>733で問題なのは、個人的な行為や感情と、国家間での行為や判断をゴッチャにしている事。
友好なんぞ求めて外交するから、外交が下手だって言われるんだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 12:16 ID:NmKa2KgS

>>732
勝利宣言はいいからイラク攻撃の不当性を証明してみろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 12:24 ID:yQpjJ/zX

アメに踊らされて殺人の手伝いをした馬鹿が必死になってるスレはここですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 12:28 ID:2j58Enzo

>739は、>733ではなくて>729　ゴメン

>>732
＞それにしても、賛成派の反論がメッキリなくなってしまったな。
＞反省したのかな？

いや、反省じゃなくて、呆れてるだけ。戦争反対はよいけれど、自衛隊増強して防衛を固めるわけでもないし、ならイラクが軍事行動起こしたら、
その責任は反対派がどの様に取るのか決めて欲しいとか言うでしょ。
そうしたら、「仮定で話を進めるな」とか「軍事行動を示す明確なソースを」とか言うでしょ。

>>730みたいに、「ハイハイ」ですませて、正義が無いから、兵器が無かったからアメリカは悪としか言わない。
『仮想敵』や敵って言うのは、内情がわからないから脅威であって、全部解っていれば敵とは言わないんですよ。
なのに、ソース示せと言う無理な要求ばかり。
なら、戦争前に「絶対に破戒兵器が無い」と言うソースを提示できなかったフセインの行動はなによ？

中東紛争が即オイルショックという社会基盤の崩壊に繋がりかねない場所において、国家や国民の利潤の『安全』を守る事が、国家としての『正義』であり、その為には
有害と成りうる存在を、事前に排除する事も重要な戦略と言いたい訳ですが、
「疑わしきは罰せず」みたく、国内法と同じ考え方を変えないの人達を、わざわざ『論破』する必要性を感じなくなったから、賛戦派は反戦派を放置してるだけですよ。

743 ：：03/06/20 19:05 ID:nDoBDzz2

>>739 >>742
はい！わかりました。(^^)v

(追伸)
＞一国に頼って安いより、安定した価格が目的なんですよ
イラクからの輸入は数?ｵだよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 19:45 ID:GpgrKg1g

>>740
＞勝利宣言はいいからイラク攻撃の不当性を証明してみろ

(おまえが望んでいる答え)
↓
655から読み返せ。そして反論してみろ。
読み返したうえでイラク攻撃の正当性を証明してみろ。

どうだ？これで満足か？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 21:18 ID:AIc8h+x9

>>725
>私は今回の戦争に賛成派です
>私としては「正当な理由」なんて必要無いですね。

なんか笑えるね～（ｗ
そもそも攻撃した張本人であるアメリカはいろんな証拠をだして今回の
攻撃の正当性を訴えているのに、なんで日本の犬の一部は正当性が問題でないと
言ってんの？張本人は正当性があると言ってんの。訴え続けてんのよ。
支持を表明した時、アメリカの出す色んな証拠をそのまま利用して今回の攻撃には正当性が
あると言ってたじゃない。それが今になって「正当な理由」は必要ないだって？

攻撃前は「正当な理由」が必要だったじゃないの？今は不要なの？
でも今なお、アメリカでは当時の論拠が「正当な攻撃理由」として効力を持ち続けていますが？

746 ：443：03/06/21 00:11 ID:ufIO5Zkt

>>725,>>739,>>742
どう言う立場に立っているのですか。国家エゴを肯定しているのですか。
国連が何のために有るのか知らないのですか。
>>740
クウェート侵略の不当性が証明できなければクウェート侵略は正しいことになると？
イラク攻撃の正当性が証明されて始めてイラク攻撃が正しいことになるのです。
こんな基本的なことが分かっていない人がいるとは。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:26 ID:u1vxg9aK

反戦派は何時までもアホだ。

>>746
そのクウェート侵攻をイラクが起こし、その責任を取っていない為、再発の可能性が
有るため、大量破壊兵器の「有無」が確認出来ないため、国連を無視し続けたため、
イラク攻撃は全く持って正当。

クウェート侵略が悪であるため、その侵略国であるイラクを攻撃するのは正当。
また、クウェート侵略を「悪」と認めなければ米国のイラク攻撃を批判できない。
つまり、イラク攻撃を批判するためには当然明らかな侵略行為であるクウェート侵略
を批判しなければいけない。イラク攻撃を侵略と考えるなら同様の行為であるクウェート
侵略も勿論侵略である。そしてそう考えたとき、イラクの国連無視の態度からみても　
分かるとおりイラクは戦争を反省していない。よって断固たる態度をとるべき、との
結論が出る。だからこそ反戦派は「クウェート侵略」を全く無視している。

なぜならイラクのクウェート侵略はイラク戦争に反対する大義名分を全て消し去るに
十分値する行為だからだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:34 ID:u1vxg9aK

それからバカに言っても無駄だが、
決議１４４１は「必要なあらゆる手段」を認めた過去の国連決議が有効で有ることを
確認し、同時にその停戦決議である決議がイラクによって守られていない事を確認している。
この時点で停戦決議は自動的に無効になり、「一時凍結」してあった「必要なあらゆる手段」
を再び実行できる。というきわめて単純な事。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:47 ID:u1vxg9aK

>>706
国内問題なら国連が彼処まで出てきませんが？
イラクはクウェートを侵略しておりイラク問題はそれに起因するものである。そして
国連はイラクの行動を「平和に対する脅威」と認定しており立派な「国際問題」である。
よってお前の「国内問題」は全くの見当違い。勉強してから出直せ。

忙しくて馬鹿な反戦派の相手をしてやれなかったが、やっぱり進歩していないね。
根拠が無い。
因みに何度も言うが戦争のやり方を決めた国際法は幾つか有るが、戦争を禁止する国際法は
国連憲章を除いて無い。しかし、今回の行動は国連憲章第７章「平和への脅威」
に基づいて行われており、これが戦争を合法的に行える例外である。
また、イラク問題が平和への脅威であること、その為、第７章に基づいて行動する事、
は決議１４４１でも明文されているので良く読むように。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:49 ID:47Y/Mucr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>725は>>745の反論により

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　撃　沈　し　ま　し　た

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:07 ID:u1vxg9aK

>>656
自ら墓穴、ありがとさん。
＞６７８号には、さらに極めて重要な部分が存在する。
＞この決議は、特に、安保理が「クウェート政府と協力する加盟国に、イラクが
＞１月１５日までに上記の決議を実行しないならば」、それと「その後の決議を
＞遵守し実施するためおよび国際平和と地域の治安を回復するために必要なあらゆる
＞手段の行使を承認する」
よってクウェートと協力する加盟国である米国を中心とする多国籍軍は戦闘を開始。
イラクの停戦決議の遵守を条件に停戦。
しかし、イラクはコレを遵守せず。
よって、「クウェート政府と協力する加盟国」に再び「必要なあらゆる手段」を行使
できる権限が自動的に復活する。イラクが停戦の条件を守らなかったからだ。

なぜならイラク問題は一度も終了せず継続しておりその間はあらゆるイラクに関する決議
は有効であるからだ。そしてこれを確認したのが決議１４４１であり、決議１４４１
において特段、武力行使を容認する文面は要らないのである。

イラクが武力行使を回避する手段はただ一つ、国連査察を即刻全面的無条件で受け入れ、
「平和の脅威」から解除される事だけである。そしてイラクはその努力を１２年間
怠ってきた。よってイラク攻撃は正当。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:13 ID:LiOiTL4c

>>745 >>746
>そもそも攻撃した張本人であるアメリカはいろんな証拠をだして今回の攻撃の正当性を訴えているのに、なんで日本の犬の一部は正当性が問題でないと
>言ってんの？張本人は正当性があると言ってんの。訴え続けてんのよ
今回の出兵原因は、イラク側が兵器を持っていない証明が出来なかった事も原因の一つ
イラクが何を言ってもアメリカが無視したと言う偏見はボツ。証明できなかったのは、貴方達の好きな国連決議でも認めているから。
そもそも、アメリカ以外の国にしてみれば、兵器が存在している可能性があるだけでも十分な出兵理由になるのですよ。
中東の紛争＝経済混乱＝国家(財政基盤)の危険となれば、自爆テロ以上の脅威です。
アメリカにしてみれば、「完璧な正義」になる為にも破壊兵器の実在は欠かせないが、
その他の国家にしてみれば「紛争が起きる可能性」の排除が目的だから、問題は今後のイラク国民への教育。
>>725では、単に言葉を飾っていないだけ。
＞どう言う立場に立っているのですか。国家エゴを肯定しているのですか
資本主義社会の一員の日本と言う国家の中に住み、資本主義の恩恵を受けて生計を成り立てている、サラリーマン。
イラク人の命と、雇用と自分の生活の豊かさを天秤にかければ、自分の生活を選択する程度には、夢見がちでは無い現実派。
＞イラク攻撃の正当性が証明されて始めてイラク攻撃が正しいことになるのです
いや、逆

それと、抜粋ではなくレスそのものに対して反論しないと意味が無いよ。反対派、がんばれ

753 ：_：03/06/21 01:14 ID:veGjkla4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:25 ID:u1vxg9aK

>>752
＞イラク側が兵器を持っていない証明が出来なかった事も原因の一つ
＞イラクが何を言ってもアメリカが無視したと言う偏見はボツ。証明できなかったのは、
＞貴方達の好きな国連決議でも認めているから。
その通り。

反対派はよーーく国連決議を読め。国連はイラクに対し第７章を適用すると決議している。
第７章は国連憲章の中で唯一武力行使を認めている章だ。意味が分かるかな？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:42 ID:q6nW9s5a

再発の可能性ってどこを根拠に言ってるのかねえ。
対外的にイラクが何をしたんだ？
国連決議で停戦されたのなら、再開するには決議が必要になるんじゃないのかよ。
アメリカが決議とろうとしなかった経緯を知らんのかねえ。
あんたらだけだよ、こんな屁理屈こねて「正当だ正当だ」騒いでるのは。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 01:58 ID:LiOiTL4c

u1vxg9aKさん、後をよろしく。
>>752.でも述べた通り、私は
資本主義社会の一員の日本と言う国家の中に住み、資本主義の恩恵を受けて生計を成り立てている、サラリーマンで、
イラク人の命と、雇用と自分の生活の豊かさを天秤にかければ、自分の生活を選択する程度には、夢見がちでは無い現実派です。

ですから、クウェート侵攻の勝利で、イラクではなくメジャーが利権が確保する事ができたのも、
イラク戦争でペルシャ湾の脅威が減って、今後OPECから原油値上げ派のイラクが消えるかもしれないのも歓迎します。

だから反対派の、生活感の無い「無機質な法律談義」からは降ります。勝手に貴方に後を託してしまいます

ただ、湾岸で紛争が起こっって、経済混乱が起こった場合、反対派はどう言う対策を取るのかを教えてください。
当然、戦争以外でです。事前に防ぐはボツ。軍事行動準備は、事前察知出来ないことが条件です。
「仮定は未定」と言う意見は、意見としては認めませんのでよろしくお願いしますね。

来週の週末にでも読みに来ます（板が消えてたりして）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:04 ID:u1vxg9aK

>>755
イラクはクウェートを侵略し、今回まで何十万という軍事力を保有していましたが？
むしろ、イラクが完全に平和国家になる保証があるのかね？

決議は賛成派の勝ちだから傷口は広げない方が良いよ。

「その決議678（1990）が加盟国に対し、1990年8月2日の決議660（1990）、および、決議660（1990）
以降のすべての関連決議を堅持、実施し、同地域における国際の平和と安全を回復するために、あらゆ
る必要な手段を用いるのを認めたことを想起し、」
「安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議の規定の
イラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」
「1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8から13
により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な違
反を以前から続けていると決定する。」
以上、決議１４４１より。ttp://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm

よって正当。１４４１のパラグラフ１でわざわざ停戦決議687に違反してると決定してる。
これが読めないのかな？
そして、その「必要なあらゆる手段」は「クウェート政府と協力する加盟国」に個別に
与えれているのであり、その時点で単独行動しても良いんだよ。だからこそ、決議
１４４１では「協議」しか決めていない。武力行使の禁止は何処にも書いていない。
米国は協議の上、与えられた「必要なあらゆる手段」を行使しただけ。
　
　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:07 ID:LiOiTL4c

>>755.
>>742.で言った通りの発言、有難う。
＞対外的にイラクが何をしたんだ？
対外的に行動を起こされてしまっては、遅いんですって。
行動を起こす危険性が無い事を世界に証明できなかった事と、クウェート侵攻での前科を拭えなかったのが、イラクの失敗。
＞アメリカが決議とろうとしなかった経緯を知らんのかねえ
結局は決議したでしょう。
アメリカが言ったのは、決議無しでも武力鎮圧を辞さないと言う内容です。
国連無視か、国連に対しての揺さ振り（決定できなければ国連の存在意義に関わる）かの判断は任せます。

議論収拾が出来なかった国連が、その後速やかに意見収拾を行った事から、私は後者と国連側が受け止めたと考えますが。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:16 ID:kWafLTmF

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:17 ID:kWafLTmF

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:19 ID:kWafLTmF

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:20 ID:kWafLTmF

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:20 ID:kWafLTmF

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:25 ID:u1vxg9aK

>>759->>763
無駄なコピペは止めろ。それは自己矛盾してるぞ。

端的に言うと安保理はイラク問題の解決を加盟国に全権委任したんだよ。その決議660
によってな。
だから、決議文が
「クウェート政府と協力する加盟国に、」となってるだろ。国連軍が行動するんじゃ
ないんだよ。お前のコピペは国連軍なら論理的だが今回の様に国連加盟国に
権限を与える場合には全くの無意味だよ。よく自分のコピペしたのを読めよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:33 ID:Rx8tlkY/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:33 ID:u1vxg9aK

安保理は、「クウェート政府と協力する加盟国に、イラクが１月１５日までに上記の決議を実行しないならば
その後の決議を遵守し実施するためおよび国際平和と地域の治安を回復するために必要なあらゆる手段の行使
を承認する」と述べている。
ただし、その必要なあらゆる手段はイラクの停戦決議遵守によって一時的に停止＝
停戦、となっていたが。これをイラクが守っていない事を決議１４４１の１で証明
している。

また、それらが有効なのも決議１４４１が証明してる。決議１４４１とは新たな武力
行使を決議するものではなく、過去の決議を忘れず、武力行使の権限が消滅していない
事を確認する決議なんだよ。
よって、>>759 >>760 >>761 >>762 >>763は全く無意味。非論理的。また、それを
自らの主張の根拠にして「決議が無いから」と言ってる当たりが笑わせる。

都合の悪いところは無視ですか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:34 ID:Rx8tlkY/

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:35 ID:Rx8tlkY/

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:36 ID:Rx8tlkY/

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:37 ID:u1vxg9aK

>>765
起訴しても自らの化けの皮がはがれるだけなので起訴はしないだろう。法律家も
地味だから目立ちたかったのだろう。
俺でもこの問題なら法律家を破れる気がするよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:38 ID:Rx8tlkY/

日本政府はこの武力行使を支持することを表明したが
平和主義と国際協調主義を憲法に規定するわが国が
武力行使を支持することは許されない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:41 ID:u1vxg9aK

>>769
自衛権の行使では無く、「国連決議」が一番の根拠ですが？
また、安保理の決議があることは貴方自身のコピペで証明していますが？
ナチと米国を一緒にするとはとんでもない妄想ですね。
ナチと同一なのはフセインでしょう。だから、貴方自身も攻撃を認める事になっていますよ。
自己矛盾ですよ。
＞ヒトラーが最初に他国を占領しようとしたときに武力で反対されていれば、
＞ホロコーストは起こらなかったであろうと言うことができる。
だからイラクが二度とクウェートを侵略できないように攻撃するのですが？

都合が悪いからといって無茶苦茶な自己矛盾の論理は止めて下さい。

773 ：_：03/06/21 02:42 ID:veGjkla4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:42 ID:nYMyTczB

775 ：無料動画直リン：03/06/21 02:42 ID:oDwYhsEz

http://homepage.mac.com/norika27/

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:45 ID:u1vxg9aK

>>771
＞平和主義と国際協調主義を憲法に規定するわが国
だからこそ、クウェートを侵略したイラクに対し最も強硬に反対するべきでしょう。
あなた方平和主義者は「一国平和主義」なだけですよ。そしてそれは全くの自己中心的
考えであり、まさに平和を乱す考えです。

>>768
過去を忘れた平和主義者こそ平和への脅威です。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:45 ID:MJCryxf+

＞u1vxg9aK
＞なぜならイラク問題は一度も終了せず継続しておりその間はあらゆるイラクに関する決議
＞は有効であるからだ。そしてこれを確認したのが決議１４４１であり、決議１４４１
＞において特段、武力行使を容認する文面は要らないのである。

＞決議１４４１とは新たな武力
＞行使を決議するものではなく、過去の決議を忘れず、武力行使の権限が消滅していない
＞事を確認する決議なんだよ。

なるほどね。
武力行使の直接的な根拠は678、687なのね。
1441が武力行使の直接的な根拠にならないからイラク攻撃は決議違反、という
反戦反米厨の理論は完全に破綻しているね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:49 ID:u1vxg9aK

>>774
アメリカはあくまで安保理より付与された権限を行使下だけであり、国連憲章には
何処にも違反していません。

>>777
＞武力行使の直接的な根拠は678、687なのね。
＞1441が武力行使の直接的な根拠にならないからイラク攻撃は決議違反、という
＞反戦反米厨の理論は完全に破綻しているね。
その通り。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:55 ID:u1vxg9aK

アメリカ軍が国連軍として行動しているなら今回の行動は完全に違反である。
しかし、アメリカ軍は権限を安保理より付与されて行動しているだけであり、国連
軍ではない。そのため安保理には米軍の指揮権は無い。よって、安保理がイラクを
平和の脅威から除外し、武力行使権限が消滅しない限りは米軍の行動は正当である。
しかし、その権限が消滅するどころか、復活している事を決議１４４１で全会一致で
採択しているのである。

反戦派の言うことは一度決めたことを後から都合が悪い、と言って勝手に解釈を
変更するという無茶苦茶な言動である。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:56 ID:u1vxg9aK

＞Rx8tlkY/
俺への反論は無いのか？何か言って見ろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 03:19 ID:V7fxSfUr

●イラク攻撃肯定派は今回のアメリカのイラク攻撃を
　国連憲章にも国際法にも違反しないと主張する。
　しかし、それは明らかに間違っている。
●まず国連憲章の基本的な構造を解説する。
●２０世紀の戦争の惨禍を克服するために国連憲章は基本的に戦争を禁止し
　二つのケースに限定して戦争を認めた。
●国連憲章が認めるたった二つの戦争とは
　（１）安全保障理事会が認めた戦争
　（２）自衛戦争
　それ以外の戦争は禁止しているのが国連憲章。いかなる理由であれ、
　一国の勝手な判断に基づく先制攻撃を禁止したのが国連憲章の歴史的意義
　なのである。この基本的な構造が大切である。
●今回の攻撃にあたって米英は新たな安全保障理事会の決定を求めた。
　しかし、仏、ロ、中国、ドイツ等の強い反対で決議できなかったことは
　世界中が知っている。したがって（１）安保理決議に基づく攻撃でないことは
　明らかである。
●また（２）の自衛戦争にもあたらない。
　国連憲章は、武力攻撃が「予想されたり」「そのおそれがある」場合に行われる
　ものまで自衛戦争と認めてはいない。現実に攻撃が行われた際に認められる
　反撃行為、それが憲章51条が認める自衛戦争なのである。
　イラクがアメリカを現実に攻撃した場合ではないから「自衛戦争」ではない。
●以上のように国連憲章が認める二つの戦争に該当しない以上、
　憲章違反・国際法違反は明らかなのである。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 03:25 ID:V7fxSfUr

【過去の安保理決議は戦争の根拠になり得ない】
●ブッシュ大統領も小泉総理も、自衛戦争とは言いがたいことを承知の上で
　攻撃の根拠を過去の安保理の決議に求めようとする。
● そもそも安保理の新決議を得るために日米とも必死の多数派工作をして
　いたのは、日米とも新決議が必要なことを認識していたことの証明である。
　いまさら過去の安保理決議に逃げ込もうとすること自体、自らの不正を
　認識していることの証明だ。
●百歩譲って、昨年成立した安保理決議１４４１を検討してみよう。
　外交文書は非常に読みづらいが、その最後の結論の部分だけ、そのまま引用すると
　以下の通りである。
「（前略、大量破壊兵器廃棄についてのイラクの過去の決議違反を列挙した上で）
　その文脈において、同理事会がイラクはその継続的な義務違反の結果、
　深刻な結果に直面すると繰り返し警告してきていることを想起する。
　この問題に引き続き関与することを決定する。」
●決議1441の締めくくり部分の文言は、
　「継続的な義務違反の結果、深刻な結果に直面する」としか言っていない。
　この決議内容のどこに戦争容認の余地があるといえるのだろう。
●13年前の湾岸戦争の時の安保理決議、これは明らかに戦争を容認しているが
　そのときの文言の締めくくり部分は
　「加盟国に対しあらゆる必要な手段をとる権限を与えたことを想起し、」と
　なっている。
●安保理が武力行使を容認する場合は、
　「あらゆる必要な手段をとる権限を与えた」といったはっきりとした表現を取る。
　これと比較すると1441が武力行使を容認する決議でないことは明らかである。
●さらに1441の内容に13年前の湾岸戦争の決議も一緒に入っているから、
　いいんだという言い方がある。ブッシュ大統領も小泉首相もそのような
　説明をするが、13年前の安保理決議を現在に持ちこんでくるのは無理がある。
　それを許すなら過去の歴史上の出来事すべてを理由にした戦争が許される
　ことになる。そんなことを国連憲章が許すわけがない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 03:36 ID:V7fxSfUr

【国連憲章】
■前文
●大原則の宣言　　　
　共同の利益の場合を除く外は武力を用いない
　(ナマ条文)　
　われら連合国の人民は、、、、（略）、、、、、、、、、
　寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に平和に生活し、
　国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
　共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の
　受諾と方法の設定によって確保し、、、、、
　これらの目的を達成するために、われらの努力を結集する
　ことに決定した。
■紛争の平和的解決（第６章）
●「紛争の平和的解決」が原則　
　いかなる紛争でも、当事者が選ぶ平和的手段による解決を
　求めなければならい。
　(ナマ条文)
　第三十三条
　１　いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を
　　　危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、
　　　交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又
　　　は地域的取極の利用その他当事者が選ぶ平和的手段による解決を
　　　求めなければならい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 03:37 ID:V7fxSfUr

■例外的な戦争
（第７章　平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動）
●「安全保障理事会が認める戦争」
　４２条　安全保障理事会は、第四十一条に定める措置
　（→兵力の使用を伴わない措置）では不充分であろうと認め、
　又は不充分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び
　安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍又は陸軍の行動をとる
　ことができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は
　陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
●自衛権の行使としての戦争
　５１条
　この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が
　発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に
　必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を
　害するものではない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 04:01 ID:V7fxSfUr

>>780
反論は無いのか？何か言ってみろ。

786 ：443：03/06/21 06:51 ID:ufIO5Zkt

>>752
どうやらあなたは人に自分の考えを分からせるつもりが無い様ですね。あなたの書き込みを
理解できるのはイラク攻撃賛成派の中でも一部の、あなたの考えにもともと近い考え方をしている人だけ
でしょう。
>>756
公害の被害者等になった時同じことを言えますか。日本の経済的発展の犠牲者になった時、喜んで
死んでいくのですか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:34 ID:QOxiw/fO

正直親米派は面白すぎる。
アメリカでもブッシュの攻撃の根拠が疑われているのに、日本の全く影響のない
そして支持して特に国益を得れたわけでもないにもかかわらず、日本の犬は
アメリカ様の攻撃理由を擁護している。どこの国の人間でも今回の戦争には懐疑的。

それにブッシュなんかもう１４４１なんか言ってないだろ。
大量破壊兵器がある。民主化する。それはアメリカの使命だ！とね。
それが攻撃の理由。無意味な法の議論したところで、だれもそんなのが
攻撃の理由だと思ってないよ。
親米派はそれしか論理的根拠として持ち出せないんだろうけどね。
石油省を攻撃しなかったことくらい批判しろや、犬ども。

>>725
>私は今回の戦争に賛成派です
>私としては「正当な理由」なんて必要無いですね。

なんか笑えるね～（ｗ
そもそも攻撃した張本人であるアメリカはいろんな証拠をだして今回の
攻撃の正当性を訴えているのに、なんで日本の犬の一部は正当性が問題でないと
言ってんの？張本人は正当性があると言ってんの。訴え続けてんのよ。
支持を表明した時、アメリカの出す色んな証拠をそのまま利用して今回の攻撃には正当性が
あると言ってたじゃない。それが今になって「正当な理由」は必要ないだって？

攻撃前は「正当な理由」が必要だったんじゃないの？今は不要なの？
でも今なお、アメリカでは当時の論拠が「正当な攻撃理由」として効力を持ち続けていますが？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 08:27 ID:no3P7xsL

>>787
アメリカが作った武装解除憲法を必死で守り、独立の気概も自主防衛の
意識もない輩＝攻撃反対派、これこそアメリカの犬なのです。
アメリカの学者が、日本は常任理事国入りを目指しているが、理事国に
なっても「拒否権」を欲しがりもしないだろうと言っている。
軍事的貢献をやる気がない「臆病者」として捉えているのです。
アメリカの犬をいつまでも続けようというのが、反対派の多数です。
平和憲法があるからすべての戦争に反対と言ったところで、アメリカに
見放されるのがおちです。現に反米感情の高い韓国からアメリカは
「嫌われてまで軍隊を置く気はない」と撤退計画も持ってます。
ノテウ政権は今必死でアメリカ様を引き止めています。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:15 ID:CNDWDy91

>>788
必死な犬が紛れ込んでる・・・・・。
どうしてそんなに必死なんだい？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:37 ID:RnAd709I

>>789
痛いところを突かれたね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:07 ID:q6nW9s5a

世界が反対しようがアメリカが軍事行動を起こしたらついていくのだ!
って逝ってる方が犬でしょｗ
今回の武力攻撃に関して、反対することは日本国憲法云々の問題ではない。
道義上、国際法上、それらから見て反対なんだよ。
訳分からんこと言うわ。必死なヤツって。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:22 ID:q6nW9s5a

>>757
過去に侵略した国が軍隊持ってるから何なの？
あんたの言う「完全な平和国家」って何？
完全でなければ軍隊保持は禁忌なのか？
どこにそんな完全な平和国家といえる国があるんだ？
アメリカは完全な平和国家か？中国は？ロシアは？インドは？イスラエルは？パキスタンは？イギリスは？

変な理屈こねるなよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:29 ID:FwBXXxEi

他人の後ろから行くものは、けっして前進しているのではない。　

ロマン・ロラン

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:32 ID:phkFl8Fm

親米派撃沈。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:39 ID:FEHVm1Vd

反米派は日本国民の生存を真剣に考えない、空想的な人々です。
真の愛国者なら平和憲法が非現実的で、独立と自由を守るために
アメリカと条約を結び、助け合い、自主防衛の努力をすることは
当然のことと思うでしょう。
軍事的な防衛をアメリカに任せながら、自主防衛も放棄し、他国の好意に
依存していこうという甘い考えの人々、それが反対派の正体なのです。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:40 ID:N/O9WTDB

>>788
あなたはアメリカに見放されないことを望んでいる。
よって、あなたはポチだ。

797 ：無料動画直リン：03/06/21 17:41 ID:oDwYhsEz

http://homepage.mac.com/norika27/

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:51 ID:DGGNn0W1

反米厨の勝利宣言が見ていて痛い。
反米厨のポチ認定が見ていて虚しい。

・・・イラク攻撃の不当性は証明してくれないしｗ

799 ：↑：03/06/21 18:18 ID:N/O9WTDB

イラク攻撃の正当性を証明してみろ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:28 ID:HU3p9hkw

>>798
反論ができないから話をぶり返しているんだろ？(w

不当性が書かれているログを読んでから、そのレスに対して反論してみろ。

801 ：_：03/06/21 18:31 ID:veGjkla4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

802 ：あわび：03/06/21 18:32 ID:zc0cs6gQ

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆NO2
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:36 ID:IPO/7+Y9

ポチの都合が悪くなると出て来るな。w

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:38 ID:FwBXXxEi

現実的になれ、と忠告する人々はいつの世の中にもいる。夢を潰し、人生を貧しくするのが自分の努めと思っている人々である。
しかし、ありがたいことに、人の持つ理想を励まし、人の目標に喜んで付き合おうとする人が、少数だが必ずいるものだ。

マックギニス

805 ：803：03/06/21 18:39 ID:IPO/7+Y9

>>801 >>802のこと。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:51 ID:nzabAXpa

>>イラク攻撃に正当な理由は必要ないというすべての狂犬へ

そもそも攻撃した張本人であるアメリカはいろんな証拠をだして今回の
攻撃の正当性を訴えているのに、なんで日本の犬の一部は正当性が問題でないと
言ってんの？張本人は正当性があると言ってんの。訴え続けてんのよ。
支持を表明した時、犬はアメリカの出す色んな証拠をそのまま利用して今回の攻撃には正当性が
あると言ってたじゃない。それが今になって「正当な理由」は必要ないだって？

攻撃前は「正当な理由」が必要だったんじゃないの？今は不要なの？
でも今なお、アメリカでは当時の論拠が「正当な攻撃理由」として効力を持ち続けていますが？

　　　　　　　　　　　　　犬　よ　、　も　う　い　い　加　減　に　し　て　く　だ　さ　い

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 19:29 ID:q6nW9s5a

>>795
戦争否定派＝軍事力保持否定派という図式は一体どこから出て来るんだ？
逆の方が多いと思うけど。ポチに言われたかないよ。米を当てにしてるなんて。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 19:58 ID:TCPvW8sm

>>614＝>>645＝>>747＝>>749＝>>778
「イラク攻撃」は侵略であり「クウェート侵略」と同様の行為である。
「正義」を唱えるアメリカが「悪の枢軸」と同様の行為を行なって良いわけがない。

＞国連決議を守ると当然イラク攻撃の正当性は無くなり、「主権国家」の原則により
＞フセイン政権はイラク自身の問題として更に長く残るだろう。
と言っておきながら

＞国内問題なら国連が彼処まで出てきませんが？
＞イラクはクウェートを侵略しておりイラク問題はそれに起因するものである。そして
＞国連はイラクの行動を「平和に対する脅威」と認定しており立派な「国際問題」である。
と言っている。お前の話は支離滅裂だ。

＞＞武力行使の直接的な根拠は678、687なのね。
＞＞1441が武力行使の直接的な根拠にならないからイラク攻撃は決議違反、という
＞＞反戦反米厨の理論は完全に破綻しているね。
＞その通り。

お前は>>370で
《俺のイラク攻撃の賛成する根拠はこれだ。
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm》
と述べている。「直接的」という言葉は使ってはいないものの
主張が掏り替わっている。なぜ掏り変わったのだ？
掏り替えではなく1441の中に含まれているからか？
もし、そうならば>>782に反論しろ。

＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いのか答えろ。いつまで待たせる気だ？

そして、攻撃に正当性があったのか、なかったのか、はっきりしろ。
賛成派は、なぜ頻繁に話がスリカワルのだ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:17 ID:ZP4pUwWe

反戦派がアメリカの絡まない戦争に沈黙するのは何でだろ～？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:46 ID:nzabAXpa

>>809
もうやめれ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:03 ID:4yQzfV7Q

>>796
アメリカに見放されたら極東の日本の独立はありえない。
それとも、あなたは中国か朝鮮のポチになるのですか？
>>807
アメリカをあてにしないで、どうやって日本の安全保障を確立するの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:07 ID:/DER/I9S

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813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:08 ID:6Uo2+0n5

>>614＝>>645＝>>747

(>>645)
＞武力行使を主張せず
＞あくまで平和的解決を目指して行動すべきだと考える。

(>>747)
＞断固たる態度をとるべき

この主張の矛盾は何なんだ？
それとも、
断固たる態度で「武力行使を主張しない」のか？

＞大量破壊兵器の破棄。大量破壊兵器は疑惑が強く、それを「確認」しなかればいけ
＞ない、と言う程度にすべき。主論を「国連決議違反」にしておけば問題なかった。

「余計な大義名分」での攻撃は正当な攻撃でないといえる。

＞最終的には賛成するが、それまでの過程においても積極的に武力行使を主張せず
＞あくまで平和的解決を目指して行動すべきだと考える。

ならば、攻撃前にテレビでブッシュと話してもいいとするフセインの提案を聞き入れるべきだ。

＞会議で出席者が言いたいことを言うだけだと、会議がまとまるだろうか？

どのように会議をまとめれば良いと考えているのですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 22:44 ID:HTP3zwD/

>>会議のまとめかた
それは、フランス言う多極化が結局混乱を招く結果になるかも知れないと言うことだ。
米国に経済的にも軍事的にも依存している以上、米国の意向を１００％とは言わないが
有る程度含んだまとめ方をしないと、米国が会議を抜けるかもしれないぞ、って事だ。
もしそうなれば本当に単独主義へ走るぞ。

＞余計な大義名分」での攻撃は正当な攻撃でないといえる。
もともとの大義名分が有るので問題なし。イラク攻撃事態の正当性は保たれている。
イラクを攻撃するのは別に米国で無くとも良いんだよ。だから米国が付けた大義名分
は不必要。無くとも十分。

＞ならば、攻撃前にテレビでブッシュと話してもいいとするフセインの提案を聞き入れるべきだ。
イラクは国連に従うだけなので話し合う余地は無し。
なぜ貴方はイラクを批判しないのですか？フセインマンセーですか？

＞この主張の矛盾は何なんだ？
＞それとも、
＞断固たる態度で「武力行使を主張しない」のか？
断固たる態度でイラクに臨み、平和的解決を図るのだよ。「圧力と対話」。
イラクが国連を無視すれば武力行使も辞さない。この断固たる態度が重要だ。
イラクが最後に査察を受け入れたのもそのせいだ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 22:56 ID:HTP3zwD/

>>808
>>370は別人。

>>782は先に論破しているが。論理的思考力があれば俺の勝ちだと分かるはずだ。
お前は一度決議１４４１を良く読め。
決議１４４１は
＞なぜならイラク問題は一度も終了せず継続しておりその間はあらゆるイラクに関する決議
＞は有効であるからだ。そしてこれを確認したのが決議１４４１であり、決議１４４１
＞において特段、武力行使を容認する文面は要らないのである。

＞決議１４４１とは新たな武力
＞行使を決議するものではなく、過去の決議を忘れず、武力行使の権限が消滅していない
＞事を確認する決議なんだよ。

と言う決議で」武力行使の権限は既に付与済みで新たに付与する必要は無いんだよ。
新たに付与する必要性を生むには、イラクが一度国連決議を遵守し「平和への脅威」
から解除され経済制裁を解除されなければいけない。
さらに>>782が言う
「●13年前の湾岸戦争の時の安保理決議、これは明らかに戦争を容認しているが」
を確認しその停戦決議をイラクが守っていない事を決議１４４１で確認、決定して
いる。
「加盟国に対しあらゆる必要な手段をとる権限を与えたことを想起し」は決議１４４１の
文章であり、意味は
「加盟国：米国を含む　に対し武力行使の権限を与えたことを思い出し」
だ。よって俺の勝ち。お前ら、どんなに歪曲して解釈しても無駄だ。
　

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:00 ID:HTP3zwD/

>>783
国連はイラクに対し、国連憲章第７章を用いて解決すると宣言している。
コレは決議１４４１でも宣言されている。
その第７章とは
>>784に有るとおり、
例外的な戦争
（第７章　平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動）
●「安全保障理事会が認める戦争」
　４２条　安全保障理事会は、第四十一条に定める措置
　（→兵力の使用を伴わない措置）では不充分であろうと認め、
　又は不充分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び
　安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍又は陸軍の行動をとる
　ことができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は
　陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。

と言う事を認めている事だ。よってイラク攻撃は正当。自爆ご苦労さん。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:00 ID:O76SFWxf

>>739
＞殺人なんて、怨恨も含めて、普通は私利私欲の為に行うに決まってるだろ
お前は殺人を行なう人格だ。

＞狂人ってのは、明確な理由も無いまま暴れる様なヤツのことや、
＞正当化と言う、カモフラージュをぜず、事態の隠蔽や、根回しもしないで暴れる事だよ
お前は>>725の中で
『私としては「正当な理由」なんて必要無いですね。』と述べている。
お前にとってのイラク攻撃を正当化する明確な理由は
『私利私欲のためなら「正当な理由」がなくても人を殺しても良し』とするものである。
そして、この理由を『正当化のカモフラージュ』としている。
しかし、この理由は犯罪を容認する理由であり社会の安全を確保する理由にはならない。
また、お前は>>725の中で
『ペルシャ湾の安全が確保できるならば、イラン人が滅びても問題は無いという考え方です。』
と述べているが、お前が理由とする『正当化のカモフラージュ』は
紛争を誘発するものであり『ペルシャ湾の安全』は確保できない。
よって、お前の『正当化のカモフラージュ』は平和を構築することに於いて
正当であるとは言えない。
そして、お前の唱える『正当化のカモフラージュ』には
事態の隠蔽や根回しは必要ない。
なぜならば「人を殺すべき」と考えた時には、その都度、殺せば良いからである。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:00 ID:O76SFWxf

>>739
＞だから、計画殺人犯は「冷酷」で、衝動殺人は「狂気」と呼ばれるんだって
計画殺人も衝動殺人も私利私欲によって起こる。
よって、お前は狂気で冷酷な狂人であり『世の中の安全確保』を語る資格はない。

＞一国に頼って安いより、安定した価格が目的なんですよ
>>743(追伸)に委ねる。

＞>>733で問題なのは、個人的な行為や感情と、国家間での行為や判断をゴッチャにしている事。
＞>739は、>733ではなくて>729　ゴメン
個人も国家も協議を行なうべきだ。

＞友好なんぞ求めて外交するから、外交が下手だって言われるんだよ。
友好を求めて外交を行なうのではなくて
友好を『正当化のカモフラージュ』にして行なう外交が上手い外交といえる。

819 ：８０７：03/06/21 23:01 ID:q6nW9s5a

>>811は文章読解力零と見たり。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:04 ID:HTP3zwD/

2002年11月8日、安全保障理事会第4644回会合で採択
安全保障理事会は、　
そのすべての関連決議、特に1990年8月6日の決議661（1990）、1990年11月29日の決議678（1990）、
1991年3月2日の決議686（1991）、1991年4月3日の決議687（1991）、1991年4月5日の決議688
（1991）、1991年8月15日の決議707（1991）、1991年10月11日の決議715（1991）、1995年4月14日
の決議986（1995）および1999年12月17日の決議1284（1999）、ならびに、安保理議長のすべての
関連声明を想起し、　
また、その2001年11月29日の決議1382（2001）、および、これを全面的に実施するというその意志
も想起し、
イラクによる安保理決議の不履行、ならびに、大量破壊兵器および長距離ミサイルの拡散が
国際の平和と安全に対してもたらす脅威を認識し、
　
その決議678（1990）が加盟国に対し、1990年8月2日の決議660（1990）、および、
決議660（1990）以降のすべての関連決議を堅持、実施し、同地域における国際の
平和と安全を回復するために、あらゆる必要な手段を用いるのを認めたことを想起し、

さらに、その決議687（1991）が、同地域における国際の平和と安全を回復するという
その明示の目標を達成するために必要なステップとして、イラクに義務を課している
ことも想起し、　
イラクは、決議687（1991）の求めるところに従い、大量破壊兵器、および、
射程距離150キロメートルを超える弾道ミサイルを開発する同国のプログラム
のあらゆる側面、ならびに、かかる兵器の保有状況、その構成要素および
生産施設と場所、さらには、同国が核兵器に利用できる物質とは無関連
の目的を有すると主張するものも含め、その他あらゆる核関連プログラム
の正確、全面的、最終的かつ完全な開示を行っていないという事実を遺憾とし、

821 ：決議１４４１：03/06/21 23:13 ID:HTP3zwD/

さらに、イラクは、国連特別委員会（UNSCOM）と国際原子力機関（IAEA）によって指定された場所への即時、
無条件かつ無制限のアクセスを繰り返し妨害し、決議687（1991）の求めるところに従い、UNSCOMとIAEAの
兵器査察官と全面的かつ無条件に協力することを怠り、最終的には1998年、UNSCOMおよびIAEAとのすべての
協力を停止したことも遺憾とし、
イラクはUNSCOMの後継機関として決議1284（1999）で設立された国連監視・検証・査察委員会（UNMOVIC）、
および、IAEAに対し、即時、無条件かつ無制限のアクセスを提供せよという安保理の再三にわたる要求にも
関わらず、1998年12月以来、イラクでは、関連決議の求めるところによる大量破壊兵器および弾道ミサイル
の国際的監視、査察および検証が行われていないことを遺憾とするとともに、その結果としての同地域に
おける危機とイラク国民の苦難の長期化を憂い、
さらに、イラク政府は、テロリズムに関する決議687（1991）、一般市民の抑圧を終焉させ、国際人道機関
にイラク国内で援助を必要とする人々へのアクセスを提供するための決議688（1991）、ならびに、イラク
が不正に拘禁したクウェート人と第三国人の帰還あるいは捜索協力を行うか、イラクが不正に押収した
クウェートの資産を返還するための決議686（1991）、687（1991）および1284（1999）によるその公約
の遵守を怠っていることも遺憾とし、

安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議の規定の
イラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、

イラクの決議687（1991）、および、その他関連決議による義務の無条件あるいは無制限の全面的かつ
即時の履行を確保することを決意するとともに、同安保理決議が、イラクの遵守を律する基準を構成
することを想起し、
特別委員会の後継機関としてのUNMOVIC、および、IAEAの実効的な活動は、決議687（1991）および
その他関連決議の実施に不可欠であることを想起し、
イラク外相が事務総長に宛てた2002年9月16日付書簡は、イラクによる関連安保理決議の継続的不遵守
の是正に向けて必要な第1歩であることに留意し、　

822 ：決議１４４１：03/06/21 23:31 ID:HTP3zwD/

さらに、ウィーンでの会談を受け、UMOVICとIAEAによるイラクでの査察再開の前提条件となる実務的取り決め
を定めたUNMOVIC委員長とIAEA事務局長がイラク政府アルサーディ将軍に宛てた2002年10月8日付書簡にも留意
するとともに、イラク政府が依然として、同書簡に定められた取り決めの確認を行っていないことにもっとも
深い憂慮の念を示し、　
イラク、クウェートおよび近隣諸国の主権と領土不可侵性に対する全加盟国のコミットメントを再確認し、
この関連で、事務総長、および、アラブ連盟の加盟国と事務局長の努力を称賛し、
その決定の全面的遵守を確保することを決意し、
　
国連憲章第7章の下に行動し、

1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8から13
により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な
違反を以前から続けていると決定する。
　　
2. 上記パラグラフ1を認識しながら、イラクに対し本件決議により、安保理の関連決議によるその
軍縮義務を遵守する最後の機会を与えるとともに、このため、決議687（1991）およびその後の安保
理決議によって確立された軍縮プロセスの全面的かつ検証された完遂をねらいとして、拡充された
査察体制を構築することを決定する。
3. その武装解除義務の遵守を開始するため、要求された半年ごとの申告の提出に加え、イラク政府
はUNMOVIC、IAEAおよび安保理に対し、本件決議の日付から30日以内に、その化学兵器、生物兵器、
核兵器、弾道ミサイル、および、無人機や航空機での使用向けに設計された散布システムなどのその
他運搬装置で、かかる兵器、構成部品、付属品、化学兵器用薬品のストックおよび関連の物質・機材
の保有状況と正確な場所を含むもの、その研究、開発および生産施設の場所と活動、ならびに、同国
が兵器の製造にも原料にも関連する目的を有しないと主張するものも含め、その他すべての化学、
生物および核プログラムの現状における正確で、全面的かつ完全な申告を行うものとすることを決定
する。

823 ：決議１４４１：03/06/21 23:42 ID:HTP3zwD/

4. 本件決議によりイラクから提出された申告書に虚偽の記載あるいは遺漏があった場合、および、いずれかの時点
でイラクが、本件決議の遵守およびその実施における全面的協力を怠った場合、これをさらにイラクの義務違反と見
なすものとし、以下のパラグラフ11および12により、これを安保理に報告し、その審査を仰ぐことを決定する。
　　
5. イラクはUNMOVICおよびIAEAに対し、地下を含め、査察を希望するあらゆる地域、施設、建物、機材、記録および
輸送手段に対する即時、無妨害、無条件かつ無制限のアクセス、ならびに、UNMOVICあるいはIAEAがその権限のいずれか
の側面に従って選択する態様あるいは場所で、UNMOVICあるいはIAEAが面会を希望するあらゆる政府職員およびその
他の者に対する即時、無妨害、無条件かつ私的なアクセスを提供するものとすることを決定する。さらに、UNMOVIC
およびIAEAは、その裁量により、イラクの国内あるいは国外で面会を行うとともに、これら面会対象者とその家族の
イラク国外への移動を容易にすることができること、ならびに、UNMOVICとIAEAのみの裁量により、かかる面会を
イラク政府のオブザーバーの同席なしに行い得ることを決定する。また、本件決議の採択後45日以内に査察を再開し、
その後60日以内に安保理に最新情報を報告するようUNMOVICに指示するとともに、これをIAEAに要請する。
　　
6. 付属に添付したUNMOVIC委員長およびIAEA事務局長からのイラク政府アルサーディ将軍に対する2002年10月8日
付書簡に支持を表明するとともに、同書簡の内容はイラクを拘束するものとすることを決定する。
7. さらに、イラクがUNMOVICとIAEAの入国を長期間中断させたことに鑑み、また、両機関が本件決議および
これまでのあらゆる関連決議に定める任務を遂行できるようにするため、以前の了解にもかかわらず、安保理は
ここに、イラクにおける両機関の作業を容易にするよう、以下の修正あるいは追加権限を確定し、イラクに対
する拘束力を持たせるものとする。　
－UNMOVICとIAEAは、その査察団の構成を決定し、これら査察団が採用可能なもっとも能力と経験に秀でた
専門家から構成されることを確保するものとする

824 ：決議１４４１：03/06/21 23:46 ID:HTP3zwD/

－UNMOVICとIAEAの全職員は、国連の特権および免責に関する条約
（Convention on Privileges and Immunities of the United Nations）、ならびに、
IAEAの特権および免責に関する協定（Agreement on the Privileges and Immunities of the IAEA）
の規定により、職務遂行中の専門家に対応する特権と免責を享受するものとする。
－UNMOVICとIAEAは、無制限のイラク出入国権、査察場所を自由、無制限かつ即時に行き来する権利、
ならびに、1998年3月2日の決議1154（1998）の条項にかかわらず、その他の場所と同様の大統領施設
への即時、無妨害、無条件かつ無制限のアクセスを含め、いかなる場所および建物も査察する権利を
有するものとする。　
－UNMOVICとIAEAは、イラクの化学、生物、核および弾道ミサイル・プログラム、ならびに、関連の
研究、開発および生産施設に関係するあらゆる現職員および旧職員の名簿をイラクから提供される
権利を有するものとする。　
－UNMOVICとIAEAの施設の安全は、十分な国連警備隊によって確保されるものとする。　
－UNMOVICとIAEAは、査察予定の場所の現状を凍結する目的で、周辺地域と通過経路を含む立ち
入り禁止区域を宣言し、査察中の場所で何らかの改変が行われたり、何らかの物が持ち出され
たりすることのないよう、同区域内でのイラクの地上および空中の移動を中断させる権利を
有するものとする。　
－UNMOVICとIAEAは、有人および無人の偵察機を含め、固定翼および回転翼航空機を自由かつ無制限に
利用および着陸できるものとする。　
－UNMOVICとIAEAは、その裁量のみにより、すべての禁止された兵器、サブシステム、構成部品、記録、
物質、および、その他の関連物品を検証可能な形で排除、廃棄あるいは無害化する権利、ならびに、
その生産用の施設あるいは機材があれば、これを押収あるいは閉鎖する権利を有するものとする。
－UNMOVICとIAEAは、査察用の機材あるいは物質を自由に持ち込んで利用し、査察中に採取された機材、
物質あるいは文書があれば、UNMOVICあるいはIAEAの職員、または、公用あるいは私用荷物の検査なし
に、これを押収および持ち出しする権利を有するものとする。

825 ：決議１４４１：03/06/21 23:54 ID:HTP3zwD/

8. さらに、イラクは、国連あるいはIAEA、または、いずれかの安保理決議を堅持するために行動する加盟国
の代表あるいは職員に対し、敵対的行為を働いたり、これをほのめかしたりしないものとすることを決定する。
9. 事務総長に対し、イラクについて拘束力を有する本件決議を即座に、イラクに通告することを要請する。
イラクが通告から7日以内に、本件決議を全面的に遵守する意志を確認することを要求する。さらに、イラク
がUNMOVICおよびIAEAと即時、無条件かつ積極的に協力することを要求する。
10. すべての加盟国に対し、禁止されたプログラム、あるいは、1998年以来、イラクが禁止された物品
を入手しようとした試みをはじめ、その他UNMOVICとIAEAの権限事項に関連する何らかの情報を提供
すること、ならびに、査察すべき場所、面会すべき人物、かかる面会の条件、および、収集すべきデータ
を勧告することによるものを含め、UNMOVICとIAEAの任務遂行を全面的に支援することを要請する
とともに、UNMOVICとIAEAは、その結果を安保理に報告するものとする。
11. UNMOVIC委員長とIAEA事務局長に対し、イラクによる査察活動への干渉があった場合、
および、本件決議による査察に関する義務を含め、イラクがその武装解除義務の遵守を怠った場合、
これを即座に安保理に報告するよう指示する。
12. 上記パラグラフ4あるいは11による報告を受理した場合、直ちに会合を開いて現状を考慮し、
国際の平和と安全を確保するためにすべての関連安保理決議を全面的に遵守する必要性を検討
することを決定する。
13. この関連で、安保理はイラクに対し、その義務違反を継続した場合、深刻な結果に直面する
であろうことを繰り返し警告したことを想起する。
14. この問題に引き続き取り組むことを決定する。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:59 ID:HTP3zwD/

イラクを批判しないのは何故ですか？
イラクが国連決議を守っておれば戦争は回避出来ましたが、なぜイラクにそれを求め
無いのですか？

>>808
＞イラク攻撃」は侵略であり「クウェート侵略」と同様の行為である。
＞「正義」を唱えるアメリカが「悪の枢軸」と同様の行為を行なって良いわけがない。

であるから、国連決議を遵守しないイラクを放置できない。だから決議１４４１が
採択された。クウェートを侵略したのは米国ですか？イラク戦争とクウェート侵略は
どちらが先ですか？貴方は時系列にそった思考が出来ていません。よって破綻しています。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:09 ID:80NE2HSy

>>808
１．＞＞国連決議を守ると当然イラク攻撃の正当性は無くなり、「主権国家」の原則により
　　＞＞フセイン政権はイラク自身の問題として更に長く残るだろう。
　　＞と言っておきながら

コレは>>629の「法的根拠がどうであれ人質を救出するためには立て籠った犯人との徹底的
な交渉(話し合い)と説得工作が必要なんじゃないの？人質を殺すような解決方法はまずい
でしょ。」
への返答である。（>>645）意味は、イラク国民を人質として考えるなら、フセインが自ら
人質を解放することはまずあり得ないため、武力行使しなければ永遠に人質は解放
されない、と言うものだ。

２．＞＞国内問題なら国連が彼処まで出てきませんが？
　　＞＞イラクはクウェートを侵略しておりイラク問題はそれに起因するものである。そして
　　＞＞国連はイラクの行動を「平和に対する脅威」と認定しており立派な「国際問題」である。
　　＞と言っている。お前の話は支離滅裂だ。

１と２は全く別のレスであり、１は特に「イラク国民を人質として考えるなら」との
前提条件付き。２はイラク問題が国際問題である事を言っているだけだ。よってこの
２つをまとめれば「支離滅裂」になるだろう。
しかし、まとめることは前提条件が違うため出来ない。それを強引にまとめるお前が
支離滅裂。揚げ足取りもできないのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:14 ID:80NE2HSy

イラク戦争はイラクのクウェート侵略に対する国連決議を、イラクが遵守しない
事に短を発している。この２つを同時に考える事はできない。
まず、イラクのクウェート侵略が先である。そして、次にイラクが国連決議を遵守しなかった
事が問題である。そして、その問題を解決するために武力行使したのである。

コレを同時に考えるなら、ナチから欧州を解放した当時の英米もナチと同じ侵略者に
なってしまう。ナチを「侵略」したのだから。根本的に破綻しているのは明白だ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:21 ID:80NE2HSy

>>808
更に突っ込むと、
＞＞国連決議を守ると当然イラク攻撃の正当性は無くなり、「主権国家」の原則により
＞＞フセイン政権はイラク自身の問題として更に長く残るだろう。
＞と言っておきながら

コレにも、「国連決議を守ると」との条件付き。そのため、国連決議を守らない内は
イラク自身のみならず国際社会の問題になる。>>808は良く文章を読め。
（もっとも折れも今気が付いたのだが・・・・・）

そこで、
>>827の「よってこの２つをまとめれば「支離滅裂」になるだろう。
しかし、まとめることは前提条件が違うため出来ない。それを強引にまとめるお前が
支離滅裂。揚げ足取りもできないのか？」
を
「全然支離滅裂ではなく、整合性がとれている者を「支離滅裂」と言うお前が最も
破綻している。」
に訂正する。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:28 ID:ZKsEyl1w

検討と安保理に報告しか書いてないじゃん。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:29 ID:80NE2HSy

>>792
「過去に侵略した国が軍隊持ってるから何なの？
あんたの言う「完全な平和国家」って何？
完全でなければ軍隊保持は禁忌なのか？
どこにそんな完全な平和国家といえる国があるんだ？
アメリカは完全な平和国家か？中国は？ロシアは？インドは？イスラエルは？パキスタンは？イギリスは？」

自衛の為の軍事力しか保持しなくなれば少しは平和になるとは思わないか？
「完全な平和国家」とは最低限国連決議によって批判されない国家とでも言っておこう。
更に言えば、自衛の為の軍事力しか保持しない国家ならより良い。
そして、イラクは過去に明白な侵略を犯しており、二度と侵略を犯さない事を証明すべきだ。
「完全」とは言い過ぎかも知れないが、少なくとも侵略する意志が無い事を周辺諸国
始め世界に示すべきだ。そしてそれをイラクが怠ってきたからこそイラク攻撃は正当である。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:36 ID:80NE2HSy

>>830
だから安保理で検討し協議しただろ？

武力行使の根拠は繰り返すが、
「その決議678（1990）が加盟国に対し、1990年8月2日の決議660（1990）、および、
決議660（1990）以降のすべての関連決議を堅持、実施し、同地域における国際の
平和と安全を回復するために、あらゆる必要な手段を用いるのを認めたことを想起し」
及び、
「安保理はその決議687（1991）で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議の規定の
イラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」
及び、
「国連憲章第7章の下に行動し、
1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687（1991）のパラグラフ8から13
により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な
違反を以前から続けていると決定する。」
に拠る。

つまり、安保理は過去に加盟国に対し武力行使の権限を与え、その武力行使の停止条件が
決議６８７のイラクによる遵守である事を確認して、更に、
イラクがその決議６８７に違反していることを決定しているんだよ。

それらを考え合わせると、加盟国は武力行使の権限を今でも保持しており、その停戦決議が守られていない
ため、武力行使を出来る、と考えられる。
これ以上の説明は無理だ。分からないならお前の論理的思考力の無さを哀れんでやるよ。

833 ：_：03/06/22 00:37 ID:4DIAeZa3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

834 ：777：03/06/22 00:38 ID:a5Y4RQZH

>>781-785
既にお前の理論は論破されているのだが。
1441が武力行使の直接的な根拠である必要は無いってu1vxg9aKは言ってんじゃん（ｗ
その理由は６７８、６８７が武力行使の根拠になるから。
その反論として過去の安保理決議は法的に正当性を持たないと782は述べているようだが、
普通法律ってその法律を破棄するという国会の承認があって初めて破棄されるもんもでしょ？
678、687を破棄するという国連の承認はあったの？
あったのなら何年の何月何日にあったの？
それが明示できない限り反戦反米厨の負けは確定しているのだが。

反戦反米厨って人の話をきちんと聞く能力は無いの？
議論せずに散々コピペして勝利宣言をするっての私は馬鹿ですって言ってるようなものじゃん（ｗ

835 ：直リン：03/06/22 00:41 ID:mK1Qw0rM

http://homepage.mac.com/yuuka20/

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:41 ID:BllWocXm

http://doyukoto_tobita.tripod.com/

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:49 ID:o2jqWbph

アメリカってブッシュみたいな大バカにだまされてイラクまで兵だした
あげく抜けられなくなってやがる、そんなのに支持率６０％以上の
大バカだよ、そんなのに何にも考えず賛成する犬なんかもっとバカ。
ばかは＊＊なきゃ直らない、ってよく言ったものだな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:50 ID:80NE2HSy

>>834
仰るとおり。イラク攻撃を禁止したいなら、決議678　決議687を無効にする決議を
採択するか、その決議678　687の前提条件であるイラクによる平和への脅威を無くす
しか無い。その方法とはイラクが国連決議を遵守し世界に対し侵略は２度と起こしません
と宣言する事だろう。
しかし、イラクによる平和への脅威は決議１４４１によって無くなるどころか
未だに存在している事が確認されている。また決議違反も指摘されている。よって
過去の決議は無効にならない。

もし、時間の経過によって決議が無効になるなら、決議を破った国家はイラクのように
ならりくらりと国連を交わし、時間の経過を待つことによって無罪放免となってしまう。
これこそ平和主義者が声を大きくして守れ、と叫んでいる国連憲章の空文化に繋がる
ではないか。

強制力、罰則の無い法律は意義が薄れる。国連憲章第七章は戦前の国際連盟が
強制力と罰則に欠けていたからＷＷ２が起きてしまった、と言う反省も入っているのだよ。
だからそれを軽視する事は第二次世界大戦の教訓を捨てる事と一緒なんだよ。

839 ：777：03/06/22 00:53 ID:a5Y4RQZH

＞するっての
するというのは

840 ：777：03/06/22 00:57 ID:a5Y4RQZH

>>837
お前は他人の事をバカだバカだと言うが、その他人のことをバカだと決め付ける論拠を明確に提示できない
お前がバカなんだよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:00 ID:ZKsEyl1w

もし仮に決議６７８、６８７を無効とする案が出た場合君は賛成する？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:04 ID:80NE2HSy

>>840
禿道（笑）

>>781-785の笑えるところはしっかりと武力行使が合法である事を自ら書いている
事だね。
【国連憲章】
■前文
●大原則の宣言　　　
共同の利益の場合を除く外は武力を用いない

だから共同の利益ってフセインの独裁を存続させること？違うだろ。違うから決議１４４１
が採択され、イラクへの経済制裁が継続してるんだよ。
共同の利益とはイラクを平和的な国家へ導き中東に安定を少しでも取り戻すことだろ。
一部、イラクに利権が有る国家は反対するが、大多数はその基本的考えに賛同している
はずだ。
よって共同の利益とはイラクを平和的な国家へ導くこと。
その為に経済制裁を課し、査察を行ってきたがイラクは自らその道を歩もうとはしなかった。
そのため最後の手段として武力行使をせざるを得なかった。
　

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:05 ID:80NE2HSy

>>841
少なくともイラクが国連決議を全て無条件かつ完全に遵守しない限りは賛成しない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:14 ID:80NE2HSy

あと、くどいが、国際法違反だと言ってる人へ。
国連はイラク問題を「武力行使」を例外的に認めている国連憲章第七章に基づいて
行動し解決すると宣言している。よって、その他の国連憲章に定める平和的解決しか
できない、と言うのは全く根拠が無い。
そうなると、国連憲章以外に戦争を具体的に禁止する国際法が必要になるのだが、あわせて
国連憲章より優先されなければいけないのだが、その国際法の具体的名称をここに
挙げて欲しい。挙げられなければお前らの負けだ。

845 ：777：03/06/22 01:15 ID:a5Y4RQZH

つーか、反戦反米厨ってのは歴史に何も学んで無いのかね？
ナチスへの宥和政策がどのような悲劇をもたらしたのか理解して無いのかね？
1935年にナチスは再軍備宣言をしたわけだが、そこで英仏が徹底的に抗議し、ナチスがその抗議を受け入れないのならば
戦争すると言うという態度で臨んだらどれだけの人が救われたか想像できないのかね？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:16 ID:a5Y4RQZH

>>841
845の理由により賛成しない。

847 ：ちよ：03/06/22 01:21 ID:Fd97fMxF

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:28 ID:80NE2HSy

更に、反対派はいつも「反対」は言えるのだが、その後、自分が自分の反対した者に
代わってどの様に問題を処理するか、と言うことを殆ど言えない。本当に反対の為の
反対でしか無い連中が多すぎる。

で、反対派は米国に頼らずイラク問題を解決する方法、できれば１．２年で解決する方法を
具体的にここに答えてくれ。前提としては武力行使に反対したのだから武力行使は使わない。
また米英軍の兵力はイラク戦争に終結する前の兵力とする。

コレに具体的に答えられなければ反対派の負けで決着。

これは当たり前だ。反対する以上、より良い具体策を代わって出す義務が有る。それを放棄するなら
反対するな。完全ではないが色々と妥協し、苦心して問題の解決に当たる人の邪魔になる。

849 ：777：03/06/22 01:28 ID:a5Y4RQZH

u1vxg9aKさん＝80NE2HSyさん？
勉強になったよTHX!

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:30 ID:EhEOBOHd

　砲弾が飛び交う外国に日本軍地上部隊を派遣するのは、もちろんアジア侵略十五年戦争
いらい初めてのことである。このゆえに、「自衛隊を丸腰で行かせるのか」という不満が
自民党内からさえ噴出した。このような反対論をも逆に利用して、小泉政権と自民党執行部は、
武器使用制限枠を緩和する方向に正面突破をはかっている。
　有事関連三法案に賛成したばかりの民主党は、イラク特措法にたいしては一応反対している。
しかしその内実は、「丸呑みはできない」というものだ。彼らは再び犯罪の上塗りをするに
ちがいない。
　日本共産党は、「国連中心の人道・復興支援」を代案として対置している。国連安保理決議
一四八三を錦の御旗にする小泉政権の攻撃にたいして、これでは防波堤にもならないことは
明らかだ。
　このような反対運動の惨状に抗して、われわれはイラク特措法制定阻止、自衛隊のイラク派兵
阻止の闘いの大衆的高揚をきりひらくのでなければならない。
　小泉政権は、日米首脳会談での意志一致にもとづいて、北朝鮮国家にたいして物質的制裁を
加えはじめた。船舶にたいする臨検や入港拒否のあいつぐ強行。これらは事実上の経済封鎖
いがいの何ものでもない。かの万景峰（マンギョンボン）号にたいしては、入港阻止のファッショ的
運動をさえ組織化している。われわれは、この北朝鮮にたいする日本の国家的制裁にも、
断固として反対するのでなければならない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:30 ID:EhEOBOHd

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　　　　 .／:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::＼　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 .／:／:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 !|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　ﾋﾞｼｯ
　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　 >ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi 　　　　　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 |:::||::::ヽ'、　ワ　 ' '　ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　.|::::||::::|::::l:｀i: .､ _ 　イ:/:::::ｌ:::|｀ﾄﾐ:::!-‐ ' "´　　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　.|:::::|l::::|::::|:::|::::,ﾉ　　|ﾌ::::/;:i　　／　､..,　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　　|::::::ｌ:ｌ_:l- ' ´ /　　　/:::://　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　人::::ｌ::ｌ　　　/　　〃::://　｀/　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　／:::/ヽ::ヽヽ　 i　／/.／/〃　　　　　 .　-‐ '"´

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:32 ID:80NE2HSy

>>849
そうです。

こちらこそ理解いただき感謝します。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:34 ID:80NE2HSy

>>848訂正
誤：また米英軍の兵力はイラク戦争に終結する前の兵力とする
正；また米英軍の兵力はイラク戦争に集結する前の兵力とする

854 ：_：03/06/22 01:36 ID:4DIAeZa3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:50 ID:2N9EFlxu

>対派は米国に頼らずイラク問題を解決する方法

イラク問題って何だ？まさか大量破壊兵器疑惑？？？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:59 ID:80NE2HSy

>>855
そうだ。お前、勘違いしているが大量破壊兵器が無いと騒いでいるのは、
「イラク戦争に勝利」したから騒げるのであって、戦争をしなければ未だに「疑惑」
として残っているであろう。
そして、危機管理の知識が少しでもある人なら分かるだろうが、最も厄介なのは「有るか無いか」
「起きるか起こらないか」が分からないからだ。だからこそ最悪の事態に備えて対処するんだよ。
イラクに大量破壊兵器が無いなら国連査察団がその旨安保理へ報告するはずだが、その
ような報告は無い。よって疑惑そのものが問題である。

で、お前は対論を出せていない、というか問題すら理解できていないので場外退場。
勉強しろよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:01 ID:8lh84Ruj

反戦派がアメリカの絡まない戦争に沈黙するのは何でだろ～？

858 ：_：03/06/22 03:03 ID:4DIAeZa3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

859 ：決議・1441も678、687もイラク攻撃の正当な根拠にならない。：03/06/22 05:02 ID:2fI7WyvB

　ブッシュの主張は、ブッシュに従う者にだけ通用するウソばかりのものだ。

○ウソその１『イラクは大量破壊兵器を持っている』
　幾度も行われた国連の査察報告で「証拠がある」と豪語したパウエルの証拠は
　ことごとくウソであった。証拠を出さなかったのはアメリカである。
　その事はUNMOVICのブリクス委員長やIAEAのエルバラダイ事務局長からも
　非難されていた。
○ウソその２『国連査察は失敗した』
　これこそ全くのウソである。国連査察が進展しているからこそフランスや
　ロシアや中国などの常任理事国だけではなく非常任理事国も「査察継続」を
　強く求めたのである。
○ウソその３『イラクの武装解除について平和的解決に努力してきた』
　まさにうまく進んでいた今回の「国連査察」を妨害するのが
　この「最後通告」である。よくも平気で言えるものである。それだけではない。
　1998年に国連査察を妨害し中断に追い込んだのもアメリカであった。
　国連査察が進展し大量破壊兵器がないと分かれば「経済制裁」を
　解除しなければならなくなるからだ。
　今や有名になった当時のUNSCOMの現場リーダーであるスコット・リッター氏が
　暴露したようにアメリカは査察を妨害させ空爆しやすいように口実を作れと
　命令したという。（当時命令する側にあったバトラーUNSCOM委員長が
　今回のイラク攻撃に批判的なのは皮肉なことだ）　
○ウソその４『安保理の一部の国が拒否権の行使を表明
　　　　　　　安保理の責任を全うしないから我々がその責任を果たす』
　こんな屁理屈が通るわけがない。
　ブッシュやブレアの戦争中毒を拒否したのは一部じゃない。
　米英とスペイン、日本など誇りも何もない金魚の糞のような「属国」だけである。
　安保理の過半数、圧倒的多数の安保理理事国、圧倒的多数の国連加盟国が
　戦争に反対していたのだ。孤立しているのはフランスではなく米英の方である。

860 ：決議・1441も678、687もイラク攻撃の正当な根拠にならない。：03/06/22 05:03 ID:2fI7WyvB

○ウソその５『法的根拠は国連安保理決議1441・678・687である』
　1441は開戦を認めた決議ではない。
　だから米英は新決議をわざわざ可決しようとしたのではないか。
　もし1441が開戦を認めているなら新決議など最初から必要ないはずだ。
　678・687はどうか。
　これはイラクのクウェート侵攻に対する懲罰として決議されたものであり
　米英の『イラク侵略』を正当化するものではない。
　アメリカは678・687を根拠として利用し、イラクを『侵略』したのである。
○ウソその６『イラクが開発した核兵器がテロリストにわたり
　アメリカの国家安全保障に脅威だ』
　IAEAが米政府の言い分「イラクが大量破壊兵器を開発している。持っている」は
　根拠がないと批判したことはすでに述べた。
　パウエルはイラク北部でフセインがアルカイダを養っていると言ったが
　ウソであることが判明した。
○ウソその７『イラクが攻める前に攻める』
　ブッシュ演説ではっきりしたのは「先制攻撃」という名の侵略行為を
　初めて国際社会全体に押し付けようとしていることである。
　大量破壊兵器保有というウソとアルカイダとの結び付きというウソを結び付けて
　「イラクがアメリカに攻めてくる。だから攻められる前に先に攻めるのだ」
　そんな暴論である。こんな理屈が通れば世界はアメリカの好き放題になってしまう。
○ウソその８『イラク国民の解放のため』
　民間人に多数の犠牲者を出して何が「解放」か。聞いてあきれる。
　それだけではない。これは明らかな民族自決権の蹂躙である。
　他国が他国特有の手続きで選んだ国家元首を勝手にすげ替えるなど
　「帝国主義と植民地主義の時代」への復古である。
　イラク国民はアメリカの傀儡政権を望んでいない。
　ブッシュの主張のウソ八百を数え上げればきりがない。
　こんなデタラメな「最後通告」など
　これまでの歴代米政権でもなかったではないか。　

861 ：決議・1441も678、687もイラク攻撃の正当な根拠にならない。：03/06/22 05:03 ID:2fI7WyvB

最後に大ウソがある。
それはブッシュ演説に書かれていないことである。
しかしこの書かれていないことこそが最も重要なことであり
イラク攻撃の真の狙いであり真の理由である。
それは石油強奪と戦争特需、そして「世界覇権」である。
新しい「アメリカ帝国」の構築である。
国連やEUや国際社会全体の上に立つ「帝国の中の帝国」の形成である。
こんな事を許したら世界は無法状態・無法地帯になるであろう。
「アメリカが気にくわなければ全てを叩き潰す」
「アメリカが欲しいものは武力で手に入れる」そんな野蛮な世界である。

すでに上で述べたように、安保理決議1441・678・687は根拠にならない。
しかも平和憲法に真っ向から対立する。一切の法的根拠の欠如である。

イラク攻撃を支持した者は決まって
「日米同盟だから仕方がない」「米から離れて生きてゆけない」という。
あまりにも惨めで情けないではないか。
今こそ「日米同盟」の危険なエスカレーションに歯止めを掛ける時だ。
そして、国際的な無法地帯を作り出す根拠になりえる「日米軍事同盟」から離脱し
日本政府は日本の真の独立を、ただちに構築すべき時である。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:56 ID:ZKsEyl1w

つうか、停戦後も好き放題やりまくってたんでしょ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 09:45 ID:cPzpey8o

>>850
おまえ朝鮮総連か社会党だろう。ひっこんどけヴォケが。

864 ：　↑　罵声じゃなくて反論を、　：03/06/22 12:53 ID:+IVbAi11

してみたら？

865 ：８０７：03/06/22 13:26 ID:kb4W7jfE

>>831
>自衛の為の軍事力しか保持しなくなれば少しは平和になるとは思わないか？
もちろん思うとも。

>「完全な平和国家」とは最低限国連決議によって批判されない国家とでも言っておこう。
じゃ、イスラエルは軍を持つのは禁忌だな。

>更に言えば、自衛の為の軍事力しか保持しない国家ならより良い。
だから、それを確約した国が、現在の日本以外にどれだけあるというのだ？

>そして、イラクは過去に明白な侵略を犯しており、二度と侵略を犯さない事を証明すべきだ。
>「完全」とは言い過ぎかも知れないが、少なくとも侵略する意志が無い事を周辺諸国
>始め世界に示すべきだ。そしてそれをイラクが怠ってきたからこそイラク攻撃は正当である。
侵略する意思があったとすることも難しいのではないか。軍備を持つ事は「自衛の為」には必要なのだから。
そしてあの地域は不安定なのだから。

訊きたいのだが、査察を中断するのに何の意味があったのだ？
譲歩を引き出し、安保理決議を履行させることもまだ不可能とはいえない状態ではなかったか。
目的は（６７８、６８７では）周辺地域の安定だったはず。不可能であると決を下されていない状態では、意味あることとは思えない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:26 ID:xo78TtR2

日本やアメリカでブッシュを非難しても投獄されない、処刑もされない
北や中国でキムや江を批判すると投獄される。最後は銃殺かも。
自分は安全圏にいて、キャンキャン吠えるだけの卑劣な生き方をしたくない。

反戦だけ、反米だけ、反日だけ・・・卑劣の標本じゃない？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:58 ID:+IVbAi11

そうかぁ～、、、、

アメリカは、イラクを侵略するために、1441.678.687を悪用したんだな。

イラク攻撃に、一切、正当性はないな。

ブッシュこそが、フセインを上回る侵略者だ！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:15 ID:f5QOJguC

また勝利宣言ですかｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:43 ID:DdA9FIO6

>>814・>>815・>>ID:HTP3zwD/・>>ID:80NE2HSy
お前の弁明は詭弁が多すぎる。
お前の必死さが見えてしまい
笑えてしまうばかりで、いちいち指摘するのが面倒になった。
論点をシフトさせた表面的な薄っぺらい『掏り替えの論理(屁理屈)』は
嘲笑を誘うばかりで何の説得力もないよ。
反復論理で水掛け論に持ち込もうとする必死な姿勢に哀れささえ感じてしまう。
悩んだ挙げ句の屁理屈に「論理性の欠如」が現れているし
「俺の勝ち。」という言葉に精神的な幼さが垣間見える。

お前が>>370でないとは俺は思っていない。と言っておく。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:04 ID:5M0FI3XY

>>868
イラク攻撃に賛成しているなら反論してみろよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:30 ID:82RlAX0C

冷静に考えて大量殺戮兵器がでてこないとただの内政干渉になっちまうんでわ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:52 ID:E3Xh+CG8

>>871
同意。
そして、内政干渉を通り越して『侵略』だ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:02 ID:xUJCnyPe

大量破壊兵器をかつて持っていたのは事実だし、クルド人に対し使用され
何千人もの無辜の民が殺された。
シーア派を中心に20～30万人の市民を処刑し、クウェート侵略をし多数を処刑
または拉致した。これだけでもフセインを排除するに充分な理由。
野蛮と圧政は排除された。21世紀の戦争とはこんなものだ。
反米をいくら吠えても日本はアメリカ軍の存在なくして存在しえない。
独裁者の排除を支持し、日米関係安泰なら日本政府の行動は国益に合ったものと
評価できる。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:09 ID:21U7MH3Y

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:27 ID:82RlAX0C

>>クルド人・市民・クウェート人虐殺＞＞これだけでもフセインを排除するに充分な理由

(　￣ロ￣)ハア？んなわけﾈｴ。だったらウイグル人をチェチェン人をパレスチナ人を救ってくらさい。
そもそも少数民族虐殺を直接支援してきたアメの言えるｾﾘﾌじゃねえよ。
あとなイラクが前湾岸戦で拉致したクウェート人を殺したのはアメだよ。
デスハイウェーで敗走する車両を空爆でタコ殴りにしただろ？
あんとき拉致クウェート人を護送しとった車両も捕虜在住と知っておきながら殲滅しやがったんだよ。
それじゃ戦後クウェートが捕虜の引渡しを要求したって返せるはずねえよな。影も形も確認できないんだから。
今回アメはその行方不明捕虜を侵攻の理由の一つとした。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:28 ID:PxrFWisb

一言、言いたいことがある。

「賛成派」でも「反対派」でも「馬鹿な奴」と「無知な奴」は書き込まないように願いたい。

話が混ぜ返る原因になってしまう。

そして、話がぶり返らないように、極力、多くのログを読んでからログを打ってほしい。

877 ：876：03/06/22 19:36 ID:PxrFWisb

>>873 >>875
別に、君達に言っているわけではないから。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:52 ID:FXfQujlF

数多くの無駄なレス有り難う。

俺が宣言したように対案が出ない以上、君たちの負けだ。
どれだけ負け惜しみを言っても無駄だよ。俺を幼稚だとするならそれを具体的に論破
してみろ。

879 ：悪徳銀行：03/06/22 20:02 ID:Ug9qJDAP

先ず、自らの足元を見つめよう

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:04 ID:FXfQujlF

更に決議論争に破れた末の醜い言い訳のオンパレード（藁

スコットリッターか・・・
「リッター氏は、イラク側から「米国のスパイ」と非難を浴び、イラクが国連査察
を拒否する一因にもなった。（バグダッド共同＝船津靖）」
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/iraq/news/1125-31.html
いい仕事してたんだな。そのイラクが彼をスパイ呼ばわりするのは、彼が優秀な
査察官であったからだそうだ。イラクにとって都合の悪い事をドンドン行うから
「スパイ」か、そりゃ「妨害」だろう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:22 ID:FXfQujlF

>>865
＞訊きたいのだが、査察を中断するのに何の意味があったのだ？
＞譲歩を引き出し、安保理決議を履行させることもまだ不可能とはいえない状態ではなかったか。
＞目的は（６７８、６８７では）周辺地域の安定だったはず。不可能であると決を下されていない状態では、
＞意味あることとは思えない。
イラクが米国に脅されるまで査察を拒んだこと。また、軍事的、経済的にも米英軍が長期に渡って
臨戦態勢で待機するのは困難。フランス等が肩代わりするべきだろうが、フランスにその
能力は無い。
イラクは早く国連査察を受け入れてクウェートと平和条約を締結すべきだった。
そしてそれこそが「平和国家」への一歩だ。

＞＞更に言えば、自衛の為の軍事力しか保持しない国家ならより良い。
＞だから、それを確約した国が、現在の日本以外にどれだけあるというのだ？
だからそれを１つでも多く増やそうと思わないか？
因みにドイツも侵略を放棄した軍事力のはずだが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:27 ID:kb4W7jfE

力ずくでやるんじゃ意味無いんだよ。
反発を招くだけだから。
大体、自分はそうしないのに人に無理やりやらせること自体、筋が通ってない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:35 ID:kb4W7jfE

>>873
大量破壊兵器か生物化学兵器か、亡命イラク人が証言したから「存在する」ってなってたんじゃなかったっけ。
んで同時にその証言者は、「しかしそれらは全て廃棄した」とも実は言ってたんじゃなかったっけか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:44 ID:FXfQujlF

更にスコット　リッターの言葉に
「イラクの大量破壊兵器の９０～９５％は無力化した」とあるが、残りの５～１０％
はどうなるの？ミサイル１発分でも恐怖を与えるには十分だ。スカッドミサイルは
無いだろうが、イラクはアッサムード２を決議に違反して保有していたし、イラク戦争中に
クウエートに着弾したミサイルも有るわけだ。（イラクはその攻撃で米英軍に負けて
いない、制圧されていない、と言っていたな。確かファオ？半島からの発射か）
勿論、通常弾頭を化学兵器弾頭に出来るかどうかは難しい問題だが、炸薬部分を詰め替える
事により出来るかも知れない。そしてそれは小型核より容易だろう。

また、どこぞの国でオ○ム心理教と名乗るテロ集団（一応宗教団体として言われているが
俺はテロ集団として扱う）が地下鉄と住宅街にサリンをばら撒いて大量殺人を
したことが有ったよなあ。化学や関連する知識が有れば作れる物なんだよな、化学兵器は。
そして、査察中断から４年、オ○ム心理教でも作れたことをイラクが絶対に出来ないと
保証できるだろうか？

また、本当かどうか知らないがフセインがテレビ演説を行った場所が「民家」だった、と
報道されたよな。と言うことは少量の化学兵器を分散して民家に隠している事も考
えれる。普通の国家ならしないが、国民の命など紙屑同然のフセインにとっては
やりかね無いと思う。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:11 ID:FXfQujlF

また、俺は米国の査察への協力が不十分であった事実は認めるが、かといって、俺は
リッター氏と違い、それをイラクが査察を拒否出来る条件にはしない。

そもそも湾岸戦争時、「平和と安定を取り戻すために必要なあらゆる手段」を加盟国に
付与したが、当然その中にフセイン政権そのものの転覆と言うのも有ったはずだし、
ＷＷ２で日本やドイツやイタリアが連合軍に負けたように完全に戦争の意志を挫き、平和を
取り戻すには「政権の転覆」も十分に必要な手段であることは疑いようがない。
誰もナチスが占領地から引き上げたからといって平和が取り戻されたとは思わないだろう。
それは「ナチス政権」が存続しているからだ。また、ブッシュ政権を選挙によって倒す
と言うのも「政権交代」いわば「政権転覆」の平和的方法と言える。無論、ブッシュ政権が
無くなれば米国の戦略も変化するだろうが、それは国家の方針を変えるには時として
政権交代をしなければいけない、と言うことを証明している。

しかし、今回は違った。世界は様々な要因が有るにせよクウェートを解放すると言う
＜最低限＞の条件を達成した時点で停戦し、イラクを占領しなかった。これは国際社会の
情けである。これに対しイラクは＜査察への全面協力＞で応えるべきだ。
例え、米国の妨害が有るにせよ。

イラク攻撃の不当性はイラクの査察遵守のみによって保たれる。それは米国の妨害に
関係しない。イラクが非協力的だった事はリッター氏自身も認めている。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:25 ID:zY7PDv+I

なるほど。

アメリカの「イラク侵略」を正当化する法的根拠はないんだな。

すると、イラク攻撃には一切の正当性はないということなんだな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:25 ID:eTymJRVt

反戦派はいつも答えないが、もう一度聞く。

なぜ、イラクを批判しないのですか？

挑発する側も悪いが、当然挑発されて問題を起こす側も悪いだろう。なぜそれを批判しない？
あなた方こそ、平和を訴えるならば、米国の干渉、妨害を批判すると共にイラクの妨害
も批判し、イラクには冷静な対処と国連決議の遵守を求めるべきだ。

また、あなた方が人命が大事だと訴えるならばイラクで弾圧されて亡くなっていく多くの
命を見捨てるのか？主権国家？あなた方が言う人命とは国境によってその重さが変化する
物なのか？イラク攻撃でなくなる命とフセインの弾圧で亡くなる命は、同じイラク人でも
命の重さが違うのか？あなた方の人命尊重とはそんなものか？

人命と人権、国際法を守れと言うあなた方こそ、我々攻撃派より更に強硬にイラクに対し
その弾圧の停止と民主化の推進、平和国家に進む手助けを行うべきではないか？

多くの世界紛争に無関心で派手な戦争にだけ反対し、最もあなた方が活躍しなければ
ならない戦争のきっかけを防ぐ行為を行わない。そんな反戦運動は反戦運動ではない。
ただ単に「平和」を連呼して遊んでいるだけである。
具体的に平和を創造するプランを聞いても答えられない。
いい加減その甘ったれた偽善行為を止めろ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:27 ID:eTymJRVt

>>886
どこを読めばそう言う意味になるのか教えてくれ。貴方は素晴らしい論理的思考力を
お持ちのようだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:37 ID:neRIRQAD

クウェートは、イラクに24億ドルの賠償金を支払うべきであった。

フセインはイラクを、よく統治していた。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:40 ID:neRIRQAD

>>886

侵略に正当性があるはずないよな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:43 ID:eTymJRVt

>>889と>>890は猛烈に矛盾しているが、コレは書き間違いか？
それと>>887に答えてくれ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:51 ID:tlrHCUvZ

質問ですがまだイラクとアメリカは戦争しているのですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:51 ID:neRIRQAD

賠償金を支払えば、イラクはクエートを攻撃をしなかった。

アメリカのイラク侵略に法的正当性はない。

俺は886ではない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:04 ID:b29hhORu

>>893
お前は議論できるレベルに達していない。お前はそれをマジで逝ってるのか？
「賠償金を支払えば、イラクはクエートを攻撃をしなかった。」
これはお前が批判するアメリカの行為と一緒だよ。自己矛盾に気づけ！！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:10 ID:MxNnI04K

アメリカがイラクを攻撃する理由は色々考えられる。
まず石油、次ぎに軍事費、そして宗教、それからイラクの大量破壊兵器。
どれか一つをアメリカが主張しているわけではない。
そしてどれ一つ取っても正義はない。
この中でアメリカが声に出して主張しているのは大量破壊兵器だけ。
イラクが大量破壊兵器は持っているか持っていないかは分からない。
所有の可能性があると言っているだけだ。
だからと言ってイラクを攻撃して良い理由にはならない。
湾岸戦争でみそぎは済んでいる。その後経済制裁も受けている。
もし、大量破壊兵器を所有していたにしても使えないようにするには
査察する期間を設けず、査察する施設を設けて、ずーっと監視すればいい。
そしてみつけたら報告して、それを処分すれば良いだけの話である。
攻撃する必要はどこにもない。
イラクがクエートに侵攻したことや、大量破壊兵器を持ち出すのであれば
まずイスラエルの侵略をやめさせ、大量破壊兵器を取り上げなければならないだろう。
それをせずにイラクを攻撃しても大義名分にはならない。
それに侵略したから大量破壊兵器を持ってはいけないとなると
ロシアが大量破壊兵器持っているのは大問題だろう。
しかもソ連崩壊で処分に困り、売ったりしていると言う話しもある。
ロシアの科学者の流出により大量破壊兵器の拡散が広まったとも言われている。
イラクの侵略や大量破壊兵器で攻撃するとなれば、他にも他人事ではない国が沢山ある。
イギリスもその一つだろう。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:13 ID:uTd/B2Bj

>>893
過去ログ少し遡って読むくらいしてくれ。

＞アメリカのイラク侵略に法的正当性はない。
そう強弁するなら>>832 >>834等の主張に反論してくれないか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:16 ID:MxNnI04K

アメリカの行為と一緒ならアメリカも批判される。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:20 ID:MxNnI04K

侵略は国際法が認めていない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:27 ID:b29hhORu

>>898
だからイラクを批判しろよ。簡単な事じゃないか。侵略を先に行ったのはイラクだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:28 ID:MxNnI04K

アメリカのイラク［侵略］は、国際法に違反している。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:29 ID:u29XZv8W

だれか答えてください

902 ：_：03/06/23 00:29 ID:t6U7wYPi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:30 ID:b29hhORu

>>900
もう良いよ。一人で妄想にふけっててくれ。勝ったと言いたいなら好きなだけ言えよ。
お前があまりにも思考力が無さ過ぎて折れも同情するよ。だからお前の為に敢えてこれ以上
不毛な議論はしないよ。さあ、好きなだけ妄想の世界を楽しんでくれ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:34 ID:MxNnI04K

イラクのみそぎは湾岸戦争で済んでいることは

>>895で説明したとうりである。イラクを批判する必要はない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 00:37 ID:MxNnI04K

＞903

俺の勝ち。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:36 ID:8zW2ukwX

ID:MxNnI04K
ｲﾀｲﾅｰ(´･∀･`)

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:41 ID:fpVXdQzi

反米厨の勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:45 ID:h2nnaEpf

>>887
そっくりそのまま返す。
同時に批判すべきだというのなら、まず自分からやりなさい。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:51 ID:MxNnI04K

アメリカはイラクを侵略した。
侵略は国際法に違反するものであり
アメリカのイラク攻撃に正当性はない。

イラク問題の解決方法とイラクを批判する必要がないことは
>>895で説明したとおりである。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 02:19 ID:DM9F3F8c

>>909
横レスすまないが、
その理論を突き詰めると「合法なら何でも(・∀・)ＯＫ！」ってことにならないかい？

それに屑独裁者とヒーロー馬鹿のケンカに正義も糞もねえだろ。巻き込まれる方は堪ったものではないがな。
それでも早い事終わったんだから、まだマシさね。
たしかにその後の雨公の統治のやり方はマズーだが。
統治するならするで、もっと真面目に働けって感じだ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 03:04 ID:KtbPSaUv

>>878
アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～
アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～
禿しくワロタ、アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～

＞俺を幼稚だとするならそれを具体的に論破
＞してみろ。

アハハハハハハ～～～こんな面白いレス、はじめて見た、アハハハハハハ～～～
アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～腹イテ～yo～～～～～

912 ：911：03/06/23 03:50 ID:KtbPSaUv

アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～
アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～

こんな感じの、俺、アハハハハハハ～～～アハハハハハハ～～～
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

913 ：443：03/06/23 05:48 ID:Pt/0s6T+

決議６７８、６８７が武力行使の根拠だとしても、「なぜあの時点なのか、武力を背景にした
査察継続ではなぜいけないのか。」という問題が有る。アメリカが新たな決議を提出し、不採択に
なりそうなので取り下げた以上、あの時点での武力行使には問題が有る。武力を背景にした
査察継続が経済的、技術的に実行不可能だとしても、これを武力行使に踏み切る直接の根拠にして
いいとは思えない。展開した軍を縮小してイラクがまた査察拒否をしたら、その時は武力行使の決議が
得られただろう。
「アメリカに付いていくしかない」という現実問題が有るにしても、「正当性が有る」と「正当性が
無いがアメリカに付いていくしかない」の区別はしておく必要が有る。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 05:56 ID:UosoF5es

？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 08:48 ID:5xDBr1p1

「国際法」というはっきりした定義、条文は存在しない。それは解釈、時代、
政治的理由で簡単に変更される。
だからアメリカが国際法違反なんて法的には言えない。
イラクが政権交代させられる、ありとあらゆる違反を重ねてきたことは事実。
本当は湾岸戦争でバクダットまで行けば良かったのだが、温情で止めてしまった。
これで、独裁者に温情が効かないことがわかった。次ぎはキム・ジョンイルだ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:34 ID:1qJfD3TX

ないつーの。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:36 ID:1qJfD3TX

アメ「断固として査察を妨害します」

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:57 ID:E/8X6FZO

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　アメマンセー氏ねや
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
/￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:34 ID:h2nnaEpf

>>910
法というのはエゴとエゴの折り合い地点でしかないものね。
でも、法を遵守することをしなければ、それこそ大きな騒乱になる恐れがある。
道義を守るに不足な法であるなら、一つ一つ変えていくしかない。
無法地帯ほど恐ろしい場所はないし。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:12 ID:je+v2OTj

アメリカはイラクを侵略した。侵略に合法性は一切ない。
よって、イラク攻撃は国連憲章にも国際法にも違反している。
また、国連決議1441.678.687も侵略を容認するものではない。
アメリカはイラクの主権を犯した。

921 ：_：03/06/23 21:21 ID:NiZmrr50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:26 ID:DM9F3F8c

>919
>無法地帯ほど恐ろしい場所はないし。
暮らしてる身になればそれが一番おそろしい。
そうならないように、あめは真面目に統治せい。
略奪やらのニュース見たとき、統治者の責任くらい果たせよとおもたよ。
フセインの時より酷くなったら、正当化できんぞ。
今は新しい社会への移行過程なのかもしれんが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:57 ID:TuXXOPIx

最前線で共に闘って始めて国家の同盟関係は本物となる。さらに相手
のために自らを犠牲にすれば同盟は永遠のものとなる。自衛隊よ、
イラクの闘いの荒野で死ね。

924 ：　↑　ただの馬鹿なので、：03/06/23 22:06 ID:nuuiHn7i

マジレスを禁止します。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:37 ID:erzSOEwR

俺を幼稚だとするならそれを具体的に論破してみろ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:55 ID:4IMxQBam

>>925　具体的に論破してみろ

だれよ。藻前。意味不明。

927 ：　　　　　　　　　　　　　：03/06/23 23:05 ID:QOmW6stK

>>926
名無しさん＠お腹いっぱい。でつ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:05 ID:R/gbvI27

イラク攻撃には正当性を示す法的根拠も大義名分も存在しない。
アメリカは「決議1441・678・687」を悪用しイラクを侵略した。
イラク攻撃は国連憲章及び国際法に違反するものである。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:14 ID:Z4BMaOFX

イラク攻撃には正当性を示す法的根拠も大義名分も存在する。
アメリカは「決議1441・678・687」を善用しイラクを解放した。
イラク攻撃は国連憲章及び国際法に適合するものである。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:32 ID:9vnkSY2R

どっちも糞、便所に流せないのが辛い所。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 04:49 ID:hrZI9NRu

アメリカは今なお「砂漠のサソリ作戦」と称してイラク国民に対して戦争を行なっている。
イラク国民はスンニ派もシーア派もアメリカによる統治を望んでいない。
イラク国民に銃を向ける行為は侵略以外の何ものでもない。
イラク攻撃の目的はイラクを侵略することで中東地域を自国の支配下に置くことである。
よって、イラク攻撃には正当性を示す法的根拠もなければ正当性を示す大義名分も存在しない。
アメリカは「決議1441・678・687」を悪用しイラクを侵略したのである。
イラク攻撃は国連憲章及び国際法に違反するものであり
世界の独裁を目論むアメリカに何の正義も存在しない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 05:07 ID:hrZI9NRu

大量破壊兵器の存在が確認できず、イラクが解放されていない現状は、
アメリカがイラクを侵略したことの証しである。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 06:18 ID:alP65Y36

＞アメリカは今なお「砂漠のサソリ作戦」と称してイラク国民に対して戦争を行なっている。

「イラク国民」とひとくくりにするのはおかしい。アメリカがその作戦で標的
にしているのはイラク軍の残党であり、戦闘員である。

＞イラク国民はスンニ派もシーア派もアメリカによる統治を望んでいない。

アメリカも直接イラクを統治していこうなどとは思っていないし、表明
もしていない。

＞イラク国民に銃を向ける行為は侵略以外の何ものでもない。

アメリカ兵がまだイラク兵残党に狙われている状況で
イラク国民が暴徒化を見れば、銃を向けざるを得ないだろう。
「治安上銃を向けること」は「侵略」と同義ではない。
それに暴徒化するのはごく一部のイラク国民に過ぎない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 06:29 ID:alP65Y36

＞イラク攻撃の目的はイラクを侵略することで中東地域を自国の支配下に
置くことである。

アメリカは中東を直接統治しようなどとは思っていない。
イラク攻撃の目的は「中東地域の安定化」
「フセイン政権の打倒(イラクの政治体制を変えること)」「大量破壊
兵器の破棄」である。それらはコインの表裏のように重なっていた。

935 ：中学一年：03/06/24 08:02 ID:EzY1NY75

>>933 >>934
＞イラク軍の残党
フセインの支配権がなくなった今は、残党とはいえ一国民である。
また、戦いを挑んでいる者のすべてがイラク軍の残党ではない。
そして戦争をしなければならないほどの数ならば侵略と言える。

＞直接イラクを統治
間接的であっても統治は許されない。

＞アメリカ兵がまだイラク兵残党に狙われている状況
残党の件については上記で説明したが狙われる状態を作ったのはアメリカだ。

＞イラク国民が暴徒化を見れば、銃を向けざるを得ない
暴徒化も今回の攻撃で作られた状況だ。フセインは暴徒化させずに統治していた。

＞「治安上銃を向けること」は「侵略」と同義ではない。
上記で説明したようにイラク国民に戦闘行為で銃を向けている。まさしく侵略だ。
治安上銃を向ける状況もあり、その状況を作ったのもアメリカだ。

936 ：中学一年：03/06/24 08:02 ID:EzY1NY75

>>933 >>934
＞それに暴徒化するのはごく一部のイラク国民に過ぎない。
一部でも、その状況を作ったのはアメリカだ。

＞中東を直接統治
間接でも統治してはならない。

＞イラク攻撃の目的は「中東地域の安定化」
中東地域の支配だ。

＞「フセイン政権の打倒(イラクの政治体制を変えること)」
内政干渉、主権侵害は許されない。

＞「大量破壊兵器の破棄」である。
発見されていない。

「>>895さんより抜粋」
イラクがクエートに侵攻したことや、大量破壊兵器を持ち出すのであれば
まずイスラエルの侵略をやめさせ、大量破壊兵器を取り上げなければならないだろう。
それをせずにイラクを攻撃しても大義名分にはならない。
それに侵略したから大量破壊兵器を持ってはいけないとなると
ロシアが大量破壊兵器持っているのは大問題だろう。
しかもソ連崩壊で処分に困り、売ったりしていると言う話しもある。
ロシアの科学者の流出により大量破壊兵器の拡散が広まったとも言われている。
イラクの侵略や大量破壊兵器で攻撃するとなれば、他にも他人事ではない国が沢山ある。
イギリスもその一つだろう。

＞それらはコインの表裏のように重なっていた。
重なっていない。アメリカはイラクを侵略しちゃった。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:11 ID:UhfO2pjX

アメリカでは情報操作の疑いを本格的に調査し始めたようだ。
ようやっと、アメリカで「誤った情報を元に戦争をけしかけた疑いがある」と、ニュース番組で語られるようになった。ｂｙ読売朝刊

おせーんだよ、馬鹿！やった後でわかったって、犠牲者は帰って来ないんだぞ！
情報の確実性が一番求められる状況下でそれを怠ることは、この場合万死に値すると知れ！糞大統領めが！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:13 ID:UhfO2pjX

>>922
>略奪やらのニュース見たとき、統治者の責任くらい果たせよとおもたよ。

全くだな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:34 ID:dRsPvKIN

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　飴マンセー即氏ねや
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
/￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　　＼＿ l

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:54 ID:2CnGp4+X

>>922自作自演>>938　　見え透いた事するな。

941 ：　v(^_^)　勝利宣言　(^_^)v　：03/06/24 18:18 ID:xlVLyiwa

　　　　　　　　　　　反対派

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:50 ID:BEP3ZnWP

アメリカ軍が「解放軍」？
ふざけるな！ちゃんちゃらおかしい。アメリカ軍は「占領軍」だ。

943 ：９３８：03/06/24 22:48 ID:UhfO2pjX

>>940
自作自演にしたいその理由や如何に？？
ちなみに私は９１９ですが。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/24 23:11 ID:P41sIQFO

イラク政府からもイラク人組織からも要請がなく
イラクから攻撃を受けたわけでもなく
イラク国内に軍隊を派遣すれば当然占領軍と認識されても仕方ない
他国内に要請もなく軍隊を派遣することの深刻な意味がわかってない
米軍を絶対化し唯々諾々と従えばイラク人からその報いを受けるだろう

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:45 ID:TNRwj8N2

>>944
今イラクで米軍とともに動いている各国の軍隊は
「米軍を絶対化」してるの？
「イラク人からの報い」って・・・それはおまえの反米的希望だろうがw
イラク人の気持ちを代弁しているかのような
その傲慢さをどうにかしろよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:56 ID:lMjZaKE/

＞アメリカでは情報操作の疑いを本格的に調査し始めたようだ。
＞アメリカで「誤った情報を元に戦争をけしかけた疑いがある」と、ニュース番組で語られるようになった。ｂｙ読売朝刊
調査はされる。政治の暴走を防ぐ意味からも、国内での議論を行うのは健康な民主主義と言える。
処罰や引責問題とは別の話。アメリカ人は「愛国心」とやらが強いから、アメリカ≠正義となれば世論逆転もありえる。

「もし」イラクに「大量破壊兵器のある可能性」があって、所持を否定しきれない場合も、
大量破壊兵器がアメリカに対して使用されるのを待ってから攻撃しろってか？
　そんな馬鹿な政府は、日本かフランスにしか無い。
原油高騰を望んでいたイラクを消し、ペルシャ湾を乱しかねない狂犬を排除して
ついでにアフガンやイラクの地下資源採掘権を手中に収めるだけにしては、確かに強引過ぎる攻撃。
「本当の開戦理由」は、なんなんだろう？
＞イラク政府からもイラク人組織からも要請がなくイラクから攻撃を受けたわけでもなくイラク国内に軍隊を派遣すれば当然占領軍と認識されても仕方ない
＞他国内に要請もなく軍隊を派遣することの深刻な意味がわかってない。米軍を絶対化し唯々諾々と従えばイラク人からその報いを受けるだろう

占領軍云々については、今後のイラク人への調教次第。
イラク国内組織からの要請ってなんだ？クルド人の反政府精力から要請が来れば、開戦おＫ？よく考えろ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:03 ID:WQprITdn

Ｘ　クルド人の反政府精力
○　クルド人の反政府勢力

クルド人が強そうな誤字だけれど･･･
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧ ﾔｻｼｸﾅｹﾚﾊﾞ
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:03 ID:jYy/jkqp

>>943
「>」の使い方とちゃうか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:26 ID:/6mlMHNI

>>935
＞フセインの支配権がなくなった今は、残党とはいえ一国民である。
また、戦いを挑んでいる者のすべてがイラク軍の残党ではない。
そして戦争をしなければならないほどの数ならば侵略と言える。

まだ戦争が終わっていない(戦争終結宣言していない)状況で
米軍および連合軍に「戦いを挑む」者は戦闘員である。
当然、一般国民(非戦闘員)とはみなされない。
また「戦争」＝「侵略」と言えないことは国際法上明らか。

＞間接的であっても統治は許されない。

連合軍の後ろ盾による一時的な暫定統治がなければ
イラクの安定化も民主化もない。

＞残党の件については上記で説明したが狙われる状態を作ったのはアメリカだ。
暴徒化も今回の攻撃で作られた状況だ。フセインは暴徒化させずに統治していた。
上記で説明したようにイラク国民に戦闘行為で銃を向けている。まさしく侵略だ。
治安上銃を向ける状況もあり、その状況を作ったのもアメリカだ。

何でもアメリカのせいにして思考停止か。
今回の軍事行動の最大の責任はフセイン政権にある。
フセイン政権が国連決議1441を完全に履行していれば米英が
攻撃を主張することもできなかったし、過去の決議違反も大目に見てもらえた
だろう。しかし、フセイン政権はその最後のチャンスも逃し、勝ち目の無い戦い
にイラク国民を巻き込み、イラク国民の生命を無駄にした。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:29 ID:YNYf/IEK

彼は現人神と崇められることを欲したのです＞ふちぇいん

951 ：949：03/06/25 00:29 ID:/6mlMHNI

一時的な暫定統治って意味不明だな・・・スマソ
(訂正)
一時的な暫定統治→暫定統治

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:00 ID:Po4k1NBu

アメリカさんは中東や色々な国に手を出しすぎて冷戦後対ソ連の為の資金提供しなくなったから、アフガニスタンや諸々の国が怒ってしまったんだな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 03:27 ID:WQprITdn

もともと共産勢力のソ連に対抗する為の協力だったわけで、ソ連がロシアになって勢力が弱くなれば
ゲリラなんて利用価値の無い無法者の集まりですからね。
紛争中は脳味噌筋肉のゲリラが必要ですが、紛争が落着いたら彼ら戦闘員は、政治家の下になる訳です。
命を掛けて戦ったから、青ビョウタンの理屈ヤロウの命令なんか聞けず、郎党を組んでるから始末が悪いので西洋は彼らを攻撃するんです。
制御できない軍事力は、周りにしてみれば迷惑以外の何物でもない。

特に『なんちゃって原理主義』のタリバンなぞは狂信的な分、邪魔な存在でしか無くなったでしょう。
利用価値の無くなったゲリラがそのことを理解も出来ずに資金提供を断られて、、資金源の麻薬取引を攻撃され、
「都合の良い時だけ利用して、用が無くなったら捨てるのか。舐めやがって」と逆切れするのも良くある展開でしょう。

954 ：_：03/06/25 04:16 ID:njOBsBDG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 06:18 ID:mZxjVAyA

「都合の良い時だけ利用して、用が無くなったら捨てるのか。舐めやがって」
今の、アメリカみたいだな。

956 ：中学一年：03/06/25 07:36 ID:JGB4wOnc

>>949
＞まだ戦争が終わっていない(戦争終結宣言していない)状況で
＞米軍および連合軍に「戦いを挑む」者は戦闘員である。
＞当然、一般国民(非戦闘員)とはみなされない。
＞また「戦争」＝「侵略」と言えないことは国際法上明らか。
イラク政府は無いから応戦する人も、しない人も、民間人(一般国民)。
民間人への戦闘行為は侵略。

「>>932さんから引用」
大量破壊兵器の存在が確認できず、イラクが解放されていない現状は、
アメリカがイラクを侵略したことの証しである。

＞連合軍の後ろ盾による一時的な暫定統治がなければ
＞イラクの安定化も民主化もない。
暫定統治後、間接的でも統治が目的だから侵略。

＞何でもアメリカのせいにして思考停止か。
＞今回の軍事行動の最大の責任はフセイン政権にある。
＞フセイン政権が国連決議1441を完全に履行していれば米英が
＞攻撃を主張することもできなかったし、過去の決議違反も大目に見てもらえた
＞だろう。しかし、フセイン政権はその最後のチャンスも逃し、勝ち目の無い戦い
＞にイラク国民を巻き込み、イラク国民の生命を無駄にした。
>>895さん他を参照の事。

957 ：中学一年：03/06/25 07:51 ID:JGB4wOnc

侵略は国際法と国連憲章違反。

958 ：小学一年：03/06/25 08:13 ID:9eCKi7ZN

典型的な侵略はイラクのクウェート侵攻。

959 ：保育園児：03/06/25 08:30 ID:hp2mzQxw

古典的な侵略はドイツのポーランド侵攻。

960 ：乳幼児：03/06/25 08:52 ID:95AYZNoq

バブバブバブ～～http://db.gakken.co.jp/jiten/ta/300090.htm

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 14:10 ID:kWfpCwYS

>>946
>「もし」イラクに「大量破壊兵器のある可能性」があって、所持を否定しきれない場合も、
>大量破壊兵器がアメリカに対して使用されるのを待ってから攻撃しろってか？

馬鹿？そのために査察やってたんでしょうが。「疑わしきは全て罰す」をやっていいことになったら、
鬱陶しい国に欺瞞吹っかけてやりゃあいつでも潰せるようになっちまう。
「確認」出来ない以上は手出しできない。但し査察はやる。徹底的に。これが本筋。
アメリカがやったことは邪道な上に、元になった情報もあやふや。正道とは言えない、絶対に。

あと、石油プラス軍事予算の捻出が目的の中に入ってると思う。べらぼうに膨れ上がった。このあたり日本の政治家と類似点が見えてキモイ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 17:01 ID:9t+nMWvQ

笑える吉外だ
ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/%7Etetnet/dousei/c_note.cgi　　

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 17:38 ID:S/RDvN3c

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 19:09 ID:DQ9FyRTT

米国のネオコンは終焉を迎える見込み。ネオコンに代わるのは強力なグローバ
リスト。米国は本格的な日本改造に着手する。

965 ：もうそろそろここも終わるか？：03/06/25 20:27 ID:UdfYkNtT

>>956
＞民間人への戦闘行為は侵略。　　………
>>957
＞侵略は国際法と国連憲章違反。
あの、その国際法も国連憲章も国家間の約束事であって、国家における国内法のように
強制力を持って法に従わせる機能を持たないので同列に論じるのはちょっと…
>>961
＞馬鹿？そのために査察やってたんでしょうが。「疑わしきは全て罰す」をやっていいことになったら、
＞鬱陶しい国に欺瞞吹っかけてやりゃあいつでも潰せるようになっちまう。
＞「確認」出来ない以上は手出しできない。但し査察はやる。徹底的に。これが本筋。
＞アメリカがやったことは邪道な上に、元になった情報もあやふや。正道とは言えない、絶対に。
はあ、で、イラクの現状をその正道とやらに導いていく国家も国際機構もないんですが…
「査察」なんて家康がやった豊臣家に対する方向寺鐘銘事件みたいなもんだろ？
それに合衆国大統領の責務は、自国民の安全保障なんで、自国の情報機関が持っている情報から将
来の危機に対しての防衛策として攻撃を選択したんなら、その是非は合衆国国民が下すべきなんじ
ゃない？　国際法に照らしても他国民である我々は非難は出来ても合衆国国の政策に関しての決定
権はないのだから

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:57 ID:ewGl0IMR

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　大変だ、社会の右傾化が進んでいる！
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　一市民として行動を起こさなければ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　戦争反対　ヽ|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三）＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ co-op..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

967 ：946：03/06/25 21:40 ID:WQprITdn

＞馬鹿？そのために査察やってたんでしょうが。「疑わしきは全て罰す」をやっていいことになったら、
＞鬱陶しい国に欺瞞吹っかけてやりゃあいつでも潰せるようになっちまう。
＞「確認」出来ない以上は手出しできない。但し査察はやる。徹底的に。これが本筋。

違う、疑わしきは罰せずは罰則規定のある国内法の理論。査察問題で武力をちらつかせて猶予期限を決めたのも、国際法が強制力を持たないから。
だからイラクは「武力行使はハッタリ」と思い、査察に協力的でなかったのだと思う。
でも世界のその他の国にしてみれば、オイルショックが起きる可能性のある大量破壊兵器を『イラクが所持していない証明が出来なかった』のを問題視したの。

アメリカの攻撃が、道徳に則った上の完璧な正義とは思ってはいないよ。
反対意見は応援する、但し、その反対がアメリカ政府の暴走を警戒し、防ぐ為の追及ならばね。

アメリカが嫌いとか、戦争反対だから反対なんていう、子供みたいなのは無視。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:00 ID:1rTNIdaV

969 ：もうそろそろここも終わるか？：03/06/25 22:11 ID:UdfYkNtT

ま、もともと歴史上道徳にのっとった完璧な正義なんてないと思うけどね。
それにしても左の連中って、正義の戦争なんてないと言いながらムスリムのジハードはどう説明すんだか
たぶん左の方々も信教の自由は認めていると思われるので、ムスリムのジハードもその宗教的理論を思考
の元では理解できると思うのよねえ（自分の価値観としては認めないだろうが）
ムスリムにとって信徒の危難には武器を取って戦う、それが彼らの信仰による正義の戦いなんだけど。
で、正義の戦争はないんだそうだから彼らに対する信仰をも否定することになるよね。
つまり信教の自由おも認めない？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:19 ID:1rTNIdaV

そもそも本物のコーランに
聖戦を叫び異教徒を殺せ。それはアッラーの意志だ。
なんて書いてないし。

971 ：もうそろそろここも終わるか？：03/06/25 22:33 ID:UdfYkNtT

まあ、それをイスラム原理主義者にちゃんとといてあげにゃあ、日本人じゃなく。
ムスリムの過激派のインタビューで、その男は核はアッラーの意志で齎された、それ故に
ムスリムは核を持たなければならないって言ってたぞ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:37 ID:eAdhu4Zd

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

973 ：もうそろそろここも終わるか？：03/06/25 22:54 ID:UdfYkNtT

でもライス主席担当補佐官が言ったフランスへの懲罰ってなんだろ？
フランスって何にも無い国かも試練のよ…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 00:59 ID:TOGQ4yJA

>>965=969
おいおい、国家や機構がなかったら何やってもいいのかよ・・・。
６０年前じゃないんだから。何の為に歴史踏んできたんだ。

その「国内情報機関から持ってきたという情報」自体、今あやふやなものとして問題視されてんだぞ・・・。
アメリカ国内での派閥争いによる流血事件やら紛争なら口出ししないよ。
でも、これは国家を超えたもので、世界が考える事柄だろ。流血するのはアメリカ兵だけじゃないんだぞ。一番死んだのはイラク人だし。
同盟国である日本だって、ムスリム（過激派）から何されるかわからなくなるんだから、口出しして当然なんじゃないか？
アメリカの戦争は自衛の戦争とは言いがたい。証拠があやふや。何であやふやなものを証拠としてだしてきたんだ？？？って思わないのかねえ。
故にこれは正道じゃないんだよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:00 ID:XvtlNdVU

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

976 ：443：03/06/26 01:01 ID:POJaUogu

>>965
「「疑わしきは全て罰す」をやっていいことになったら、鬱陶しい国に欺瞞吹っかけてやりゃあ
いつでも潰せるようになっちまう。」この件に対する反論を聞かせてくれ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:17 ID:/XYnt1vR

＞イラク政府は無いから応戦する人も、しない人も、民間人(一般国民)。
民間人への戦闘行為は侵略。

政府がないことと、戦闘員・非戦闘員の区別とは何の関係も無い。
連合軍に攻撃しようとすれば戦闘員。一般市民とはみなされない。
なぜならまだ戦争は終結していないから。

＞大量破壊兵器の存在が確認できず、イラクが解放されていない現状は、
アメリカがイラクを侵略したことの証しである。

フランスでさえ大量破壊兵器の発見には4ヶ月必要と言っていた(何の根拠もないがｗ)
まだ戦闘終結から3ヶ月も経っていない捜索中の状況で「出てこないじゃないか！」
と騒ぐのは、戦争の長期化を自信満々に予想してたバカと同じ。
「イラクが解放されていない」と断言できる具体的根拠は？

＞暫定統治後、間接的でも統治が目的だから侵略。

何度も言うが、アメリカの目的は統治ではなく
イラクの民主化(つまりイラク国民による統治)だ。領土にして統治しようという目的
が全くない戦争(今回のイラク戦争などのように)を普通「侵略」
とは呼ばない。
「中学一年」くんは「侵略」という言葉がお気に入りのようだがｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:19 ID:TOGQ4yJA

>>967
今のアメリカは嫌いですよ。でも、だから反対しているわけじゃない。
無理性、我欲に突っ走られると迷惑だから反対なんだよ。
イラク人に対する同情もあるし（この場合、空爆犠牲者を指す）、より悪い方に引っ張られることに対する不快感が大きい。
アメリカは「解放者」を名乗っているが、国内政治は基本的に国民が決定すべき事で、外部はギリギリまで（外に向かって暴れだそうとするまで）我慢してなきゃならない。
また大量破壊兵器は「証拠」が疑わしいと来ている。前のトラックの写真も、最近全然関係ないものと知れたしな。（ｂｙ読売）
道徳観念て、馬鹿にする人は多いが重要だと思う。法律があったって、結局は人間の問題なんだから。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:30 ID:8FCylL8c

>>戦争の長期化を自信満々に予想してたバカと同じ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
じゃあ～ﾓﾏｴはああも簡単にバクダッドが陥落すると予想できてたんだ？
へえ～すんごいね。ｴﾊﾞちゃんなんか目じゃないや。
間違いなく日本一の軍事評論家になってますよ。

>>つまりイラク国民による統治
アメリカの息のかかったアメの意思のままに動くものによる統治だろうね。
民主化民主化連発するけど完璧な自由選挙で国家元首を選ぶことをアメは許してくれるのけれ？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 02:51 ID:rqRXIIRu

＞じゃあ～ﾓﾏｴはああも簡単にバクダッドが陥落すると予想できてたんだ？

あんなにあっさりいくとは思っていなかったが
少なくとも「長期化」するとは最初から思ってなかったよ
アフガンのときもメディアが騒ぎ立てて、結局は
あっさり終わる結果になったからな
メディアが「長期化、ベトナム化」と騒ぎ立てた時点で(朝生も酷かったｗ)
これは逆ﾀﾞナと確信したｗ

＞アメリカの息のかかったアメの意思のままに動くものによる統治だろうね。
民主化民主化連発するけど完璧な自由選挙で国家元首を選ぶことをアメは許してくれるのけれ？

「息のかかった」とか「意志のままに」とか意味がわからんが
「民主化」なんだから「完璧な自由選挙」が行われるのは当たり前
そう焦るなってｗ

981 ：中学一年：03/06/26 07:38 ID:CsbpTWcD

>>977
＞政府がないことと、戦闘員・非戦闘員の区別とは何の関係も無い。
＞連合軍に攻撃しようとすれば戦闘員。一般市民とはみなされない。
＞なぜならまだ戦争は終結していないから。
応戦する人を一般市民とみなさないのはアメリカ軍(占領軍)の論理。
侵略されて無政府になったから、応戦する人も応戦しない人も一般市民。
アメリカは一般市民に戦闘行為を行なっている。

＞フランスでさえ大量破壊兵器の発見には4ヶ月必要と言っていた(何の根拠もないがｗ)
＞まだ戦闘終結から3ヶ月も経っていない捜索中の状況で「出てこないじゃないか！」
＞と騒ぐのは、戦争の長期化を自信満々に予想してたバカと同じ。
発見されないことの言い訳に思える。

＞「イラクが解放されていない」と断言できる具体的根拠は？
占領しているから。

＞何度も言うが、アメリカの目的は統治ではなく
＞イラクの民主化(つまりイラク国民による統治)だ。領土にして統治しようという目的
＞が全くない戦争(今回のイラク戦争などのように)を普通「侵略」
＞とは呼ばない。
＞「中学一年」くんは「侵略」という言葉がお気に入りのようだがｗ
アメリカの目的は中東地域の支配。
間接的でも主権を支配し統治しようとすることは侵略。

982 ：中学一年：03/06/26 07:48 ID:CsbpTWcD

>>977
一般市民が侵略への抵抗をしている。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:26 ID:yxTuhAUZ

一時的なカオス状態は仕方がない。フセイン体制が続き、市民の人権抑圧が
続き、反体制派の処刑が続くより今の方がまし。
攻撃反対派はフセインの処刑を黙認していた連中だから人権無視派で信用でき
ない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:02 ID:MIU1U0uN

バグダッド陥落後、あと２週間たらずで３ヶ月になろうとしている。
しかし米英が大騒ぎして戦争の根拠にした生物・化学兵器によるイラクの反撃は、
あれほど切迫していたはずなのに全くなかった。
あの物々しい防護服は一体何だったのか。
それだけで妄想に基づく侵略戦争であったことが実証されたことになる。
それどころか、肝心カナメの大量破壊兵器が見つからないのである。
というか必死の大捜索をしても結局見つからなかったのだ。
開戦前、米英政府は国連査察に難癖を付け、
１ヶ月～２ヶ月の査察で何も見つけられないUNMOVICやIAEAを無能呼ばわりした。
口を極めて役立たずと罵倒した。
それほど『有能』で、偵察衛星とスパイ情報で何もかも知っているはずの米英査察陣が、
２ヶ月以上捜しまくっても、痕跡一つなかったのである。
大量破壊兵器のウソ、虚構はもう十分証明されたと言えるだろう。
「大量破壊兵器はどうなったのか」「自国民をだましたのではないか」
「情報操作をしたのではないか」等々、米英の議会とメディアは、
このイラクの大量破壊兵器問題で、ブッシュとブレアの追及を開始した。
その追及の手は日増しに厳しくなっている。
なぜ、どのようにして、根拠薄弱なイラクの大量破壊兵器問題を、
まるで確証されたものであるかのように誇張して、
ウソを付いてまで戦争を強行したのか。
事実の徹底解明、全容解明を求める世論が沸騰している。
開戦前、侵略に向けた世論動員の最大のテコとなった大量破壊兵器問題は、
今や逆に米英政権を揺るがす最大の爆発源の一つになろうとしている。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:20 ID:MIU1U0uN

国民の７割は反戦・非戦であった。
だが小泉首相は「世論は間違いだ」と世論の反対を押し切って加担したのだ。
小泉首相は、一体如何なる根拠でイラクの大量破壊兵器の存在を確信したのか。
国民には納得ある説明は全くなかった。
開戦後、見つからない大量破壊兵器について記者団から質問されて、
その重大性をわきまえもせず、「見つかるでしょ」と軽薄な口調で答えていた。
小泉首相が正しいと判断した根拠、事実関係、大量破壊兵器存在に関する政府内審議の内容は、
どのようなものだったのだろうか？
まさか、「ブッシュがそう言ったから」「ブレアがそう言ったから」というのではないだろう。
国家の軍事外交政策の根本の、真偽に関わる部分を「鵜呑み」にしたとなれば、それは別の大問題に発展する。
「国民にウソを付いてまで侵略戦争への加担を強行する」
「平気で同盟国をだますような国に奴隷のように隷従する」
そんな国アメリカに日本の国民の命を任せる。
小泉政権の軍事外交政策はそんな危険な道を突っ走っているのである。
小泉首相の責任は重大だ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:22 ID:ARafQlis

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:23 ID:ARafQlis

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:23 ID:ARafQlis

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:23 ID:ARafQlis

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:23 ID:ARafQlis

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:23 ID:ARafQlis

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:24 ID:K0WMkpHe

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:24 ID:K0WMkpHe

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:24 ID:K0WMkpHe

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:24 ID:K0WMkpHe

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:25 ID:K0WMkpHe

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:25 ID:a+Fs7Trv

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:25 ID:a+Fs7Trv

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:25 ID:a+Fs7Trv

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:25 ID:a+Fs7Trv

聞いて下さい皆さん！人生50年！、初めて１０００ゲットできました！
私はこの喜びと感動を与えてくれた>>1に恩返しがしたい！
どんな望みでも叶えてあげましょう！
え？私を喜ばせる為にスレッドを立てたわけではない？
そうですか…これも人間のサガですか…

仕方がない！死ぬ前にこのカキコをとくと目に焼き付けておけ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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