ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？４

語ってちょ

過去ログ
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1031928599/
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1037017235/
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043337725/

石油が欲しいから

４

やっぱり『戦争大好き』な人種の坩堝だからでしょ？
戦争しなけりゃ景気問題や人種差別などの問題が噴出でにっちもさっちも行かなくなるから、あの国は…
歴史の裏打ちも無い新しい国だから余計に『自由と平等』のために略奪をしたい国なんだよ。
奴らの自由と平等は、世界の民主主義とは異なっているんだよね。

だから戦争しないと国が成り立たない。

新スレができたところで、これまでの主張を整理しておく。

「何でイラクを攻撃するの？」だが、もちろん石油が目的である。
アメリカは中東の石油がなくてもやっていけるという意見もあるが
アメリカ自身は困らなくても、困る国がたくさんあるほど(日本などがその筆頭)、中東の石油の価値は高まる。
イラクの埋蔵石油ももちろん重要だが、サウジに睨みをきかし、次の目標であるイラン攻撃のためでもある。
(サウジが、イラク戦後の駐留米軍引き揚げを求めているのは、それを牽制するため)

石油といっても「利権」とは少し違う。
経済的な利益を求めているというより、戦略的な利益を狙っている。
アメリカに反対している仏独露中にしても、イラクに利権があるからというようなちゃちな理由からではない。

ちなみに、イラクの原油埋蔵量は、わかっているもので１０００億バーレル
推定では、３２００億バーレル
これは、現在の相場(３０ドル／バーレル)では約１０兆ドル(１２００兆円)に相当

確かに莫大な利権がからむが、経済面だけではイラク攻撃の理由としては弱い。
数十兆円の戦費とリスクには見合わない(国家としては)。
ただ、利権政治家としては、国家のカネを使って自分の懐をあっためるのはいいだろうが…。

で、不思議なのは、今回のイラク攻撃の杜撰さ。
昨年１１月に査察が決まる前から既に危なっかしかったが
思惑通りに行っていないのはますます明らかだ。
そもそも査察がアメリカの利益になったのか？
査察結果をいくら批判しても、証拠が何もないことには変わりがないし
イラクが査察を妨害しているという主張は、査察を強化すべしという仏独らに利用されている。
その間、ブッシュ政権の支持率があがったわけでもないし、
重要な同盟国のイギリスの政権支持率は危機的状況に陥っており(過去１１年間で最低)、
ブレアの支持率は急落。
仏独露中らは反対をあらわにしてきている。正当性も強く問われている。

この杜撰さは、ブッシュの個人的資質によるものかも知れない。

ブッシュは、その人生の中で目立った成果が何もないし、
「ブラジルにも黒人がいるのか？」発言に見られるように、職務への自覚もない人間のようだ。
そんな凡人以下の人物が大統領になれたのは
　大統領のムスコであり、莫大な資産家であり、家柄の良いＷＡＳＰ(イギリス王室に連なるらしい)だったという
能力とは無関係なところから来ている。

しかし、ブッシュを支えるチームがやり手揃いであることを見ると、
ブッシュがアホということだけでは、説明がつかない。
イラク攻撃慎重派が足を引っ張っている。
それがなければ、査察などせずにさっさと攻撃していた。
査察をしたことは、アメリカにとって何の利益にもなっていない。

慎重派が存在する理由は、イラク占領後の計画の見えにくさである。
イラクを民主化すれば、地域が安定するか(それによってアメリカの利益になるか)？
ということ。
例えば、中東では民主政権ほど、宗教の影響を被る。安定した親米政権など期待できない。
(もちろん、王政にする案も持っているだろうが、その露骨な策も問題があることはいうまでもない)

そして、慎重派の活動はまだ続いている。
アメリカは第二の国連決議案を求めないと言っていたが、
いつの間にかそれを要求するようになっている。

また、ブレアも、実はイラク攻撃はしてほしくない。自分の政治生命を絶たれる危険性がある。
アメリカ慎重派と呼応して、盗作レポートを作って暗に足を引っ張っている可能性もある。

仏露中がアメリカに反対している大きな理由は、
アメリカが独走する先例を作ることは、常任理事国としての地位を脅かすからである。
常任理事国というのは既得権益であり、ご破算にされては困るのだ。

イギリスの場合は、ブレアが常任理事国より英米同盟を選んだのだろうが、政権内部で孤立している。

ドイツについては、イラク攻撃に反対する世論を反映していることのほかに
フランスと共に、ＥＵという新たな政治勢力の中心として、アメリカの独走を牽制しているという面もある。

また、国連から見れば、特定の国が国連を無視して独走する先例を作ることは困る。
それ自身の存在意義に関わる。

アメリカという暴れ馬を、何とかして手綱でつなぎ止めなくてはいけない。

あまり強く引っ張ると簡単に切れてしまうし
かといって、緩めすぎても国連の存在意義を問われる。

暴れ馬に振り回されつつも、制御しているように見せなくてはいけない。
そのためには、引っ張りすぎても、緩めすぎてもいけない
それが

　イラクの対応は改善されている。しかし、まだまだ不十分である、

という発言に表れているが、先週の査察報告はかなりイラク寄りになった。
これは、国連が、暴れ馬をつなぎ止めることができる、と見切ったことを示す。

国連査察が最終的にはアメリカにとって失敗に終わるのは
ブッシュ政権には、最初からわかっていたはずである。

ばれることがわかっていれば、イラクは査察を受け入れるはずがない。
もちろん、ブッシュ政権に切り札があれば別だが、そうでなかった。
だから、アメリカは最初から成算のない査察を始めたのである。

来週の安保理でも、イラク攻撃の決議はまず出ないが、
安保理決議を無視して攻撃するくらいなら、査察なんかしないでさっさと攻撃を始めた方が良かった。

アメリカには、９．１１テロ以前からイラク攻撃のシナリオを書いてた人間がいたらしいが
イラク攻撃つぶしのシナリオを書いた人間もいたんだろう。
そのシナリオが、「イラク査察実施」。

ブッシュ大統領を凡庸であるとしか考えられない人が多いようだ。
その見方は絶対に誤っていると思うね。ブッシュ政権は今までの
どの政権より強いよ。一期目の中間選挙であれだけ
大勝できたのは今のブッシュ政権だけだ。ブッシュ大統領は
ラムズフェルド国防長官とともに軍事革命を推進し、
世界新秩序を作ると思うね。今までの２０世紀的なモノの
見方で考えれば、ブッシュ政権は

２１世紀の世界は、米欧、米中という二つの対立軸を中心に回っていく。

欧州については、米国に対抗して(経済面では日本に対抗してという面も過去にはあったが)ＥＵを形成したわけで、
アメリカより規模は大きくても、主権国家の連合体だから、今のところあまり強くはない。
しかし、今後統合度を高めていくだろうし、それに対するアメリカの干渉も目立っていく。
今回のような事件で米欧の対立が顕在化したわけだが、今後はますます露わになる。

中国に対しても米国が攻める側。
日本、韓国、台湾、フィリピン、インド、ロシアなどで、「封じ込め」政策をとる。
日本には選択肢はない。そのようにアメリカが戦後体制を作った。国益としても強い方につくのが当然。
アメリカは中国を挑発し続けるが、弱い中国は、対抗する力を身につけるまでは低姿勢。
(我慢できないような挑発もする。不測の事態もあり得る)
日本に対しては、軍備反対を除いては批判は影をひそめる。宥和政策をとるようになる。

冷戦が終わっても、世界は平和にならないことを人々は思い知るだろう。

また、アメリカに対する反発は世界的に強まる。
アメリカこそが「悪の帝国」であり、戦争犯罪のチャンピオンである、という認識が一般的になるだろう。
この認識は、アメリカにとっては皮肉だが、インターネットを通じて加速される。

http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,897891,00.html

Furious Chirac hits out at 'infantile' easterners
シラクは、アメリカ寄りの声明を出した東欧諸国(ポーランド、チェコ、ハンガリーなど)を
「小児的」と叱責
(ガーディアン　２／１８)

東欧に対する米仏の綱引きがここに表れている
シラクは

　「ヨーロッパはさらに強く統合する。そのときにカヤの外に置かれてもいいの？」

と言っている。
ＥＵへの加盟交渉中であるルーマニア、ブルガリア、トルコなどへの隠れたメッセージでもある。
もちろん、ヨーロッパが緩い国家連合のままならば、こんな脅しは何の意味もないが
こけおどしにしないために、独仏は結束を強める。

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,897484,00.html

Poodle power
ブッシュのプードルであるブレアが、実はイラク攻撃のカギを握っている
とアラブは見ている。(ガーディアン　２／１７)

即座に武力行使しようとするブッシュを
ブレアとパウエルが、国連決議案に従うように説得した
とのこと。

今の国連査察は

　パウエル、ブレア、フセイン、国連査察団

による出来レース

アホのブッシュに悟られないように気を使っているが…。

攻撃したら、日本にどんな影響があるの？日本は援助しなきゃダメ？

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国（＝主役）の思惑
まず基本的な部分から抑えておこう。
なぜ米国はイラクを攻めるのか？
「大量破壊兵器があるからでしょ？」という論理は、「核開
発」を宣言している北朝鮮の登場で、非常に説得力のな
いものになってしまった。
1、金儲け（経済）
a　フセイン政権を打倒し、イラクの石油を独占すること。
イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
b　戦争は公共事業
米国経済は苦境に立たされている。
史上最高の財政赤字と貿易赤字。
ついに8000ドルを割ってしまったNYダウ。
最近までのITバブルが夢のようだ。
不況と言えば経済政策。
経済政策といえばケインズ。
ケインズといえば公共事業。
そう、米国にとって戦争は景気悪化を食い止めるための
公共事業なのである。

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2、安全保障（自国の安全）
「イラクが米国の脅威だ」というのは嘘だが、戦争には安
全保障上の理由もある。
それは、アラブ諸国に広がっているイスラム原理主義（＝
反米）。
クリントンは8年間、世界からの資金をかき集めるために
平和外交を基本にしていた。
アラブに対しても優しい。
ところが、「優しくすると付け上がる」のが人の常。
米国は、石油ががっぽりあるイラクに親米政権を打ち立
てることで、ここをアラブ統治の拠点にしたい。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　　 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　やれ平和的解決だの、やれ外交努力だの、
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼　ブッシュよ、戦争しに来るなら来い！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　＼　　オラ！どーした？？？
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　. 　 　　　　　＼o　＼

日本：ベタ下り
ロシア：ダマ聴の手変わり待ち
フランス：慎重にまわし打ち
ドイツ：親リーにノーテンなのに全ツッパ

>>21
中国：ダマ聴で有利な局面での追っかけリーチを画策している
英国：危険牌をどんどんサービスするが、なかなか当たらない
北朝鮮：当り牌が場に全て出ているのに分かっているのに追っかけリーチを画策（場が見えていない）

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,898574,00.html
Ministers, now is the time to dust down your dreams

Blair's unpopularity over Iraq could be used to progressive advantage
(Guardian 2/19)

イギリスの反戦デモ参加者の共通の想いは、「ブッシュ嫌い」
昨年８月のアンケートでも、ブッシュは世界平和の敵。
それで、こんなやつと友達でいるブレアの人格まで疑われている
そうだ。

アメリカ人って反戦運動盛んなわりにはよく戦争する国だなあ。
ひょっとして、反戦運動も政府にコントロールされている物だったりして。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000083-reu-ent
ボノ、ノーベル平和賞候補に

去年はカーターだったが、
今年のノーベル平和賞も、誰がなっても米政府へのあてこすりだな

いっそブッシュ自身に送ってやりゃ凄い皮肉になるんだじゃないの？
「世界の警察のお役目いつもご苦労」って。

日本政府の米国：イラク問題に対する対応は、
少々独断専行に過ぎるのではないか？
自民党内からも、国会を無視しすぎとの指摘がでている位、
今回の英米追従は度を越しているように感じるのだが。
国内の経済問題などは、多少の専行認めてもしょうがないところがあるが、
こと外交問題に関しては、世論を踏まえた対応が必要なのではないかと思う。
外務官僚に対する不信は、勿論大前提としての議論だが。

ここのスレは、政府の情報機関より、よく集めているのではｗ

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-584166,00.html
Opposition factions hit out at America's plans for Iraq after Saddam
(Times Feb.20)
イラク反体制は、アメリカ政府の占領政策を非難

何一つ満足にできてないな。この調子では、仮にイラク攻撃を始めても、思惑通りには行かないだろう。


http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,899235,00.html
Church leaders doubt morality of war
(Guardian Feb.20)
カンタベリー大司教と、イギリス、ウェールズ地区のローマ教会枢機卿も、イラク攻撃の正当性に疑問があると警告

ブレアに追い打ち
っていうか、もう何が来てもブレアは驚かないか。

予言のホルムズ海峡封鎖とはこのことだったんだね。

神浦ニュース（２月２０日）
http://www.kamiura.com/new.html
＞貨物船はエジプトの船会社がチャーターしたもので、
＞船荷は密かにイラクからシリアやヨルダンの港に運ばれ、
＞イラク以外の港から出港したと推測している。
＞積荷はイラクの生物・化学兵器が積載されている可能性がある。
＞もし自沈すると、深刻な環境破壊を起こすため、
＞米英軍は臨検を思いとどまっているという。


東京大停電〜パニックと政変へのシナリオ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#01

敗れざるロックフェラー〜シリーズ「第三次石油危機」(2)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#02

キッシンジャーらの「予測」〜シリーズ「第三次石油危機」(3)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#03

中国経済の突然死〜シリーズ「第三次石油危機」(5)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#05

ホルムズ海峡
http://popup.tok2.com/home/zundou/map/oil-line-tyutou.htmhttp://popup.tok2.com/home/zundou/map/oil-line-tyutou.htm

>>20
それ上手くすれば米英有利な展開の予感。

リンク先は>>30の間違い

っていうか、この問題に関して宗教指導者の弁を盾にするのは
ちょっと卑怯だと思う。　そりゃ、宗教指導者が率先して戦争しろ
とは言わないだろう・・・

>>33
イスラエル・・・

イラク政権打倒がテロ防止になるのか助長になるのか…

>>30
それはかなり稚拙な情報操作のようだが

ＮＨＫは民主党がそんなに憎いか？
ＮＨＫよ、さっさと民営化して消えてしまえ！

エジプト船籍の船からロシア製の生化兵器が出てたとしてなんでイラクなの？
ちょっと無理がありすぎ。

http://www.nytimes.com/2003/02/21/opinion/21KRUG.html
The Martial Plan
By PAUL KRUGMAN

アメリカ政府のイラク占領後計画を批判した記事だが、以下の部分は興味深い。

ブッシュ政権は、２００４年の計画で、アフガン復興に予算を計上することを忘れていて
あわてた議会スタッフが後で３億ドル追加した。

トルコ政府がアメリカに対し、戦争協力の補償金２６０億ドルについて、
アメリカ大統領の口約束だけでは不十分であるとして、文書による保証を要求しているのは
このようなアメリカの無責任な姿勢を懸念してのことである

ブレアは、敬虔なキリスト教信者なので、ローマ法王の影響大。ＡＢＣ

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>40
野郎、プロテスタントじゃなかったっけ？　影響は限定的

カソよりプロの方が反戦気運らしい。

http://www.onlinejournal.com/Special_Reports/022003Leopold/022003leopold.html
Rumsfeld and Wolfowitz lobbied Clinton in '98 to start Iraq war and topple Saddam
クリントン政権時代の１９９８年初めに、ラムズフェルドとウォルフォウィッツのコンビはサダム・フセイン政権転覆を画策していたようだ。

彼らは、フセイン政権の存在はアメリカにとって脅威になりうるとして、クリントン政権に対し熱心にイラク攻撃を勧めていた。
特に、中東における駐留米軍、イスラエル、アメリカ友好国、石油の供給が危険にさらされるとして、
全面的な戦争によってのみ解決でき、もしもアメリカの同盟国による支持が得られなくても実施すべきである。
等々

ちなみに、クリントンにあてたイラク攻撃を勧める手紙の内容は
http://www.newamericancentury.org/iraqclintonletter.htm
この手紙の差出人は、以下の連名になっている

Elliott Abrams Richard L. Armitage William J. Bennett
Jeffrey Bergner John Bolton Paula Dobriansky
Francis Fukuyama Robert Kagan Zalmay Khalilzad
William Kristol Richard Perle Peter W. Rodman
Donald Rumsfeld William Schneider, Jr. Vin Weber
Paul Wolfowitz R. James Woolsey Robert B. Zoellick

クリントン政権はこの案を受け入れなかったが、その後、同様な内容の手紙を
ギングリッチやロット議員にも送っている。
http://www.newamericancentury.org/iraqletter1998.htm

差出人は
Elliot Abrams William J. Bennett Jeffrey Bergner
John R. Bolton Paula Dobriansky Francis Fukuyama Robert Kagan
Zalmay Khalilzad William Kristol Richard Perle Peter Rodman
Donald Rumsfeld William Schneider, Jr. Vin Weber Paul Wolfowitz
R. James Woolsey Robert B. Zoellick

おっと新スレ立ってたんですか、足跡つけておきます。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49803-2003Feb22.html
U.S. to Push for Vote on New U.N. Resolution After March 7 Report

アメリカは国連決議投票を、３月７日の査察報告後にした。

安保理決議を無視して攻撃するくらいなら、査察なんかしないでさっさと攻撃を始めた方が良かった。

と何度も言ってきたが、またも無意味な延期をしたのは、アメリカのやる気のなさを示す。

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,901117,00.html
Two men driving Bush into war (Guardian Feb.23)
(イラク攻撃を先導しているのは、ウォルフォウィッツとリカール・ローヴ)
より

ウォルフォウィッツが９２年に書いたアメリカの政策青写真
"Defence Planning Guidance"の一部は以下の通り

The US, it said, must be sure of 'deterring potential competitors
from even aspiring to a larger regional or global role'
- including Germany and Japan.
It contemplated the use of nuclear, biological and chemical weaponry pre-emptively,
'even in conflicts that do not directly engage US interests'.
(ドイツや日本などの、地域的勢力の台頭を押さえなければならない。
紛争においては、核・生物・化学兵器の先制使用も考慮すべきである。)

また、二年前に書いた文書には

Project pondered that what was needed to assure US global power
was 'some catastrophic and catalysing event, like a new Pearl Harbor'.
(アメリカの覇権を保証するためには、真珠湾のような破滅的な出来事が必要)

ブッシュ政権は、ウォルフォウィッツ・ドクトリンを公認している。

狂人たちが愚鈍王を押し立てていくのがアメリカの政治か。
しかしこれくらいの狂人が珍しくないのが恐いが。

ジョージ・ブッシュ　自由に勝利をもたらすために(1)〜(2)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000305.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000306.html
ソンタグ　現実の戦いと空虚な比喩(1)〜(2)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000307.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000308.html
ネグリへのインタビュー　帝国について(1)〜(3)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000309.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000310.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000311.html
イマニュエル・ウォーラーステイン 大国はいかにして自滅していくか-1〜2
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000267.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000268.html
同、長期からみたアメリカ・イラク戦争(1)〜(2)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000324.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000325.html
サイード「ハイジャック・レトリック」
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000270.html
アルンダティ・ロイ　無限の正義の算術(1)〜（4)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000232.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000233.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000234.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000235.html
同　９月よ来い(1)〜(3)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000316.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000317.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000320.html
同　帝国との対決(1)〜(3)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000350.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000351.html
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000352.html

うぉ。「ぺの」さんの主張はまとまってるなぁ。
大国の建前と本音の乖離や、米国中枢の権力争いが対イラク戦略のゆらぎに現われている所とか・・・同意。

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-china24feb24,1,2089361.story?coll=la%2Dheadlines%2Dworld
China Is Wary of Toeing the U.S. Line
中国はアメリカの方針に慎重姿勢

中国は、パウエルが実はイラク攻撃をするつもりがないことを知っている。

また、中国は「北朝鮮への影響力は限られている」と弁解しているが、
実は北朝鮮の好戦姿勢を放任(けしかけている？)

ということで、パウエルの中国訪問も出来レースの一部

>パウエルが実はイラク攻撃をするつもりがない
それは「パウエルが個人的に」なのか
「ブッシュ政権が」なのかどっち？

>>51
ブッシュは個人的にはやる気かも
しかし、仏露中は、オレたちが反対したらブッシュは戦争できないだろう
という計算があるんだろうね

仏露中は分け前を多くしろと言ってるだけ

http://www.smh.com.au/articles/2003/02/24/1046063966089.html

Australia baulks at US plans for a postwar Iraq
オーストラリアは、戦後イラクの米国案に難色

アメリカは最大２年間の米軍による統治を計画しているが、
オーストラリアと英国は
　国連のもっと大きな役割
　反体制派の参画
　もっと早い段階での民主選挙への移行
を求めている。
　アメリカとその友邦は、「占領軍」ではなく、「解放者」と見られなくてはならない。
と

統治責任者の候補として、Michael Mobbs の名前があがったことも問題
この人物は、アフガニスタンで捕虜となったアメリカ国籍のタリバン兵士について
「敵国戦闘員」であり、米国における法的権利(弁護士をつける等)は剥奪され
特別軍事法廷で裁かれるべきだと主張したことで知られるようになった。

どっかの板で、イラクでは民間人が虐殺されてるから、戦争して
市民を解放しないと!ってヒステリックに叫んでる人々が居ましたが
このスレ読めば良いのにと思いました。

メキシコが安保理決議でアメリカ側に投票しないのを不思議に思っていたが、
答えがここに
↓
http://www.nytimes.com/2003/02/25/opinion/25KRUG.html
メキシコのフォックス大統領は、大統領選で苦労してブッシュに協力したのに
「メキシコからの不法移民の待遇を改善する」約束が空手形になっていて怒っているんだそうだ。
(空手形をもらったのはフォックス大統領以外にも多数いるらしいが)

Saddam Expects War Soon
Saddamはすぐに戦争を予想しますFeb. 24, 2003
CBS) In an exclusive interview with CBS News Anchor Dan Rather,
Iraqi President Saddam Hussein indicated he feels an invasion aimed
at unseating him will come soon.
彼が彼を失脚させることを目的とする侵略がすぐに来るだろうと感じるCBS
ニュースいかりダン・ラザー、示されたイラク大統領サダム・フセインで( CBS )、
独占記事でインタビューして下さい。
http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/21/iraq/main541427.shtml

だれもブッシュを信頼してませんがおなにか？

>>56
アメリカ、困ってるんだってね、メキシコ不法民の問題で．．．

それもアメリカの責任だし。

先の中間選挙で、米国民がバカなのがよくわかった。
結局香具師らは「強いアメリカ」が好きなのではなく、
「強いアメリカという夢を見させてくれる奴」が好きなんだと。
さて、何事にも代償はつきものだが．．．。

バカなアメリカ国民は、
強いはずのアメリカが国連ごときの決議案を呑むなんていう
ひどい侮辱は許せんだろ。

国連の使命は終わった。日米英そろって脱退すべき。
独仏がなくても世界は回る。ベンツＢＭＷは当面諦めろ。

戦争なんかやらない方に１０００円
これって　国際的なポーカーでし。

┌────────────────────────────────
｜疲れきった通勤通学客で満員の電車の中で、イチャイチャ会話した上に
｜キスとか抱擁とかしようとしてんじゃねぇよっ！！
└─────────ｖ───────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　というか、どーして、そーゆーコトしてる奴に
　　　ガタンゴトン 　 　 　 　｜限って、見てて萌えないブスなんだよっ！？
三三三三三三三三　 　 　 └───────────ｖ──────────
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＞オーストラリアと英国は
　　
　　反体制派の参画
　　もっと早い段階での民主選挙への移行
　を求めている。

これは事実上論理矛盾だね。

イラクの反体制派の多数はグルドかシーア派でしょ。
現在既に協力している湾岸諸国のスンニ派王族が許すわけはないよ。

反体制派の多数派と湾岸諸国やトルコは水と油だ。少数派のスンニ派主流の
占領政策以外は有り得ない。めぼしいスンニ派勢力はイラクに既に殆どいない。
安定政権は既に不可能だよ。

アフガニスタンで北部同盟とその同朋たる中央アジア諸国やイランのシーア派
の協力や基地を利用しながら、多数派パシュトーン人のタリバン政権の代わり
を「民主的に」作ろうとしているのと全く同じだ。同じ民族に命を狙われかねないカルザイ
程度の勢力しかいまい。こいつは米軍の警護と日本の金がなくなったら
おそらくゴミのように捨てられる。だからいまだに米軍が戦闘中だよ。
軍閥の内戦が続いて既に1年4ヶ月近くだな。で、見通しは

ブラヒミの警告（ニューヨークタイムズ）
http://www.afgha.com/?af=article&sid=30606
国連特別代表がアフガンの平和は脆弱だと警告
ニューヨークタイムズ　2003年2月24日　カルロッタ・ゴール

アフガニスタン　カブール、２月２０日―当地で国連特別代表を務めるよ
うになって１年、アルジェリアの元外相でアフガニスタン和平のベテラン
であるラフダル・ブラヒミは、この地の平和はもう昔に戻らないと保証で
きるほど確かではないと警告した。

イラクで戦争があるという予測が無気味にたれこめる中で、ブラヒミは
現在のような弱い状態では、アフガニスタンは多方面からの風波に堪え
ることはできないだろうと予測している。国境地帯ではタリバンとアルカ
イダの活動が活発化しており、イラクでの戦争の不安が大衆の間で高
まるにつれてバクチの成功率は上がるだろうと彼は述べた。

ブラヒミ氏がアフガニスタンの将来についてもつ見通しは「もし」ばかりだ。
そして彼は向こう２年は国際社会の全面的サポートがなければ、この国
は自力で立っていくことはできないと警告する。

イラクでも既に多数派による民主制は有り得ない協力関係を結んでしまっているんだよ。
アフガンと全く同じ「失敗への布陣」だな。
イラク戦後の2年と言う占領期間は米国大統領の任期から逆算した単なるおまじないだな。

>>65
「人道問題」というきれいごとを持ち出した以上、
イラクの戦後は民主主義体制にするというのは、理屈の上で当然だよな。
特に、イギリスとオーストラリアは国民の猛反対を食らってるし、占領後の責任もないから。
(アメリカが勝手にやってるんだから)

アメリカとしては、「そんなことができるか」とは言えない。

最初の口実が説得力がないから、次から次へと新たな口実を考え出すわけだが、
言えば言うほど泥沼にはまる。

それから、アメリカの大統領も御輿に担がれる存在という面が強いようだが、
担がれるブッシュがバランスを崩しかかっているというのは、やはり無能の証明という気がするね。
どっかで「名誉ある撤退」の道を考えるんだろうと思ってたが、本当にどうするんだろう？

>>66
>>66
アフガニスタン大統領のカルザイは、ユノカル(ビルマで人権侵害で訴えられてるそうだが)
のコンサルタントだった人。
カルザイを大統領に据えるために、あらかじめ有力な候補
(９．１１の直前に暗殺された北部同盟のマスード)
を排除したという説があるね。

アメリカのバーチャル・デモのサイトってどこにあるの？
アメリカで俳優らも参加したはじめたバーチャルでもって、どこにあるの？
メールでも電話でもFAXでも参加できるやつ。

NHK報道と他の比較
やはり政府の御用報道？

NHK　次の安保理報告 イラクに深刻
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/27/k20030227000039.html
国連査察団のブリクス委員長は２６日武力行使の判断に大きな影響を与える安全保障理事会への次の報告について、
イラクは新たな協力を始めたものの不十分で、このままではイラクにとって厳しい内容になることを明らかにしました。
02/27　07:47

読売　イラク査察、あと数か月は必要」とブリクス委員長
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030226i314.htm
　【ベルリン＝宮明敬】対イラク大量破壊兵器査察を続けている国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は、
２７日発行の独週刊新聞ツァイトとのインタビューで、「イラクが査察に完全に協力しても、あと数か月間は必要だ」と述べ、
査察に十分な時間が与えられるべきだとの立場を示した。 ・・・
(2月27日00:56)

NHK　英議会 首相支持の動議可決
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/27/k20030227000034.html
イギリスではイラク問題をめぐって２６日議会下院で集中審議が行われ、ブレア政権の姿勢を支持する動議が賛成多数で可決されました。
今後新たな国連決議案に難色を示している国への外交攻勢を一段と強めていくものとみられます。
02/27　07:15

サンケイ　英議会、イラク攻撃を容認。したものの…
http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227kok036.htm
・・・英国の下院で２６日、ブレア首相のイラク政策に対する支持を問う決議案に対し、武力行使に歯止めをかける修正動議が出され、
予想を大きく上回る１９９の賛成票が投じられた。動議自体は３９３票の反対多数で否決され、決議案が可決された。
　賛成票のうち与党、労働党は推定１２０票以上と、労働党下院議員の３割に及び、
ブレア首相にとって１９９７年の就任以来、「与党内から最大の造反」（英各メディア）となった。
戦争反対が多数を占める一般世論ばかりでなく国会でも根強い反対論が示されたことになり、
米国とともにイラク攻撃に踏み切る構えの首相に大きな打撃となった。・・・

YAHOO海外ニュース　与党の３割が「反逆」＝イラク攻撃反対動議に支持１９９人−英下院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000244-jij-int
　【ロンドン２６日時事】イラク問題をめぐって緊急審議を行った英下院は２６日夜、
開戦を視野に入れた対イラク方針の承認を求める政府動議を賛成多数で採択した。
与党・労働党を含む超党派の議員が対抗して提出した「攻撃は時期尚早」とする修正動議は否決されたものの、
労働党議員の３割が支持し、政府の強硬方針への反発が依然根強いことが示された。
　「武装解除の最後の機会をイラクに与える」とする政府動議は、賛成４３４票、反対１２４票で採択。
修正動議は賛成１９９票、反対３９３票で否決された。修正動議は、労働党議員と野党第１党の保守党の一部議員が共同で提出した。　（時事通信）
[2月27日9時1分更新]

かつてアメリカは共産主義の脅威をドミノ理論としてとらえた
一国の共産主義化は隣接国の連続した共産主義化につながるとして
あのベトナム戦争を戦ったが
今ブッシュは逆ドミノ理論を掲げた
イラクの民主化は中東を劇的に民主化すると言う2CH電波理論も顔負けの
中東や世界の民族、文化への無知をさらけ出し戦争には入ろうとしている
現代の十字軍として狂信的本質を露わにしたブッシュは必ず破滅するだろう

26日付の米紙ワシントン・ポストは、米国、サウジアラビア両政府が、対イラク
攻撃の際にサウジアラビアの首都リヤドの南東約100キロにあるプリンス・スルタン
空軍基地を米軍が空軍司令本部として使用するなど、サウジアラビアでの米空軍の
活動を大幅に拡大することで合意した、と報じた。
　

>68に関連して。
ブッシュ家とビンラディン家との関係。
http://bmg.nikkei.co.jp/review/index.cfm?contents_id=8

石油と、ブッシュ親子の怨念と、イスラエル

>>1
既に不意打ちで攻撃しました。
未来形の『するの？』でなく、過去形の『したの？』が適当

>>べの氏
イラク攻撃支持の人間としては、
ネオコンの親玉リチャード・パールにも注目すると良いと思うでつ。

民主党関連では、アメリカには外交努力が足りないという立場に立ち、
現状でのイラク攻撃には反対している、
ジョせフ・S・ナイとか、クリントンの時の国連大使だったホルブルックみたいな
人もいるでつ。
もっとも、民主党にも単独行動支持派がいますが、、（コソボやボスニア、イラク
空爆＠1998の時の記憶が残っているからかもしれません）

>>77
情報ありがとうございます。
さて、ネオコンが何を考えているか？について、記事の紹介

http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,898550,00.html
US plan for new nuclear arsenal
ブッシュ政権は新世代核兵器の開発について、８月に秘密会議を計画しているとの暴露記事
(新世代核兵器は、"mini-nukes""bunker-busters"などの小型核弾頭)

この計画は、２００２年初頭に作成されたNPR(nuclear posture review)の延長線上のもの
NPRとは
http://www.latimes.com/news/opinion/la-op-arkinmar10.story
Secret Plan Outlines the Unthinkable

　ブッシュ政権は、年初に作成した機密政策報告(NPR)の中で、
　ペンタゴンに対し、緊急事態時における核兵器使用計画の起案を命じた。
　(対象国は、　ロシア、中国、北朝鮮、イラク、イラン、シリア、リビアなどの少なくとも７カ国)
　さらに、将来のアラブーイスラエル紛争における核兵器使用の可能性に備えること、
　また、核・生物・化学兵器に対する報復だけでなく、
　不特定の国の急速な軍備強化に対しても、核兵器を用いる計画の作成
　についても命じている。・・・

冷戦時代には「相互確証破壊」による核使用抑制の環境があったが
アメリカ一強時代においては歯止めが存在しなくなったということですね。

それについては、World Policy Instituteのリポートを読んでいただきたい。
アメリカ帝国主義の醜さが浮き出ている。

http://www.worldpolicy.org/projects/arms/reports/execsummaryaboutface.html

ブッシュも小泉も国民が経済を回復してください！という国民の声に答えるために戦争をしようとしているだけ。
戦争反対！景気よくしろ！では我がまますぎる。
戦争してもいいから景気よくして！
か
経済は諦めますから、戦争はやめてください！
のどちらかにしろ！

ここまでイラクがノーガード戦法に徹するのに
アメリカは戦争しかけるのかよ？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000308-yom-pol
日本が保有する４隻のイージス艦のうち２、３隻を改修するだけなら
約１０００億円ですむ〈２〉北朝鮮の中距離弾道ミサイル・ノドン
（射程１３００キロ）の脅威に対抗できる――
として早期購入を繰り返し打診していることが２５日、明らかになった。

イラクの石油保護に全力＝米大統領（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000928-jij-int

石油保護ってあんた。強奪も保護も同じと言えば同じなのか。

>>80
どうしようもないアンポンタン。
戦争始めれば（始める雰囲気だけで）景気悪くなるに決まっておる。
原因と結果を考え炉。

＜イラク問題＞「米国は戦争決意」　ブッシュ大統領がラジオ演説

　【ワシントン中島哲夫】ブッシュ米大統領は１日午前（日本時間２日未明）、
週末のラジオ演説でフセイン・イラク政権との対決を「米国は決意した」と宣言し、
第二次世界大戦後の日本などの例に言及しながら戦後政策まで説明した。
米国は国連安保理での武力行使容認決議を求め、外交攻勢をかけているが、
これに失敗した場合でも、軍事攻撃に踏み切ることが、国民向けの演説を通じて
決定的となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000117-mai-int

日本は金を吸われるだけなので益々不景気に。
米は自国の軍需産業が潤うので好景気に。
湾岸戦争見ればわかるだろ。
米に限って言えば、戦争＝超巨大規模の公共投資 だ。
全部自分のとこで作れるからな。
つまり、戦争によって国内の金の流れが活発になるわけだ。
昔から米は景気対策で戦争やってるだろうが。

>>85
決意したところで、そうはうまく行かないみたいだよ。今日の大きな動き。
イラクは国連の決議に従ってミサイルを破壊しはじめていると国連は確認した。
http://www.ananova.com/news/story/sm_756071.html?menu=news.latestheadlines

トルコ議会混乱。まずアメリカ軍62000人の自国領への入国を認め（264対250）
http://www.ananova.com/news/story/sm_756087.html?menu=news.latestheadlines
その後その決議は規定の過半数には4票少ないとして、アメリカ軍の上陸を拒否した。
今日トルコではアメリカ軍の自国領からのイラク侵入に反対する
大規模な抗議行動があり、議会の決定にも影響を与えた模様。
来週火曜日の決議で正式になれば、米軍の派兵は非常に難しくなる。
アメリカ軍受け入れは150億ドルの援助と抱き合わせであった。

こりゃあ、すこーし興味深い展開となって参りますた。イラクは（形だけでも）
国連に従いはじめ（＝攻撃の口実弱まる）、肝心の派兵はトルコが拒否する、かあ。
どうなりますかねえ。
少なくとも既にあると思われる開戦のタイムテーブルどうりには行かなくなった。
こうなることを見越した補助案があるのかどうか。5月になったら暑くて戦えないよ。

>>その後その決議は規定の過半数には4票少ないとして、アメリカ軍の上陸を拒否した。
ソースはこちら
Turkey upsets US military plans
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2810133.stm

アメリカはどうしても戦争をしたいらしいティシュかっとかなきゃ

2002.9.14 英国のイラク攻撃への態度 ，森田浩之のロンドン通信
現代日本人には理解し難いだろうが、イラクへの先制攻撃（pre-emptive attack）
は「イデオロギー」という視点で見るべきだ。例えば、米政権のタカ派
（チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官、ウォルフォヴッツ国防副長官）
は実利というよりは、彼ら流の「正義」感から、攻撃を正当化している。
　同じことはブレア首相にも言える。『インディペンデント日曜版』
（2002年9月8 日）が指摘するように、世界の首脳で自分の寝室に聖書を置いて
いるのは、ブッシュ大統領とブレア首相だけ。つまり、彼らには、厳格な宗教的正義感が具わっている。

>世界の首脳で自分の寝室に聖書を置いているのは、
ブッシュ大統領とブレア首相だけ。つまり、彼ら
には、厳格な宗教的正義感が具わっている。

これは悪い冗談だろう。聖書の正義感というのは
余計なお世話をやけ、ということか？

http://www.observer.co.uk/iraq/story/0,12239,905936,00.html

Revealed: US dirty tricks to win vote on Iraq war
Secret document details American plan to bug phones and emails of key Security Council members
(Guardian Mar.2)

アメリカ政府は、イラクだけでなく国連でも盗聴をやっているというところが嗤えるが
こういう活動(他にも非常任理事国や国連に圧力をかけるとか)がいちいち漏れてくるのも
政府内部の暗闘が窺えて興味深い。

米軍駐留案を小差で否決　トルコ国会、与党で造反
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003030201000030

トルコからイラク北部への侵攻を計画していた米国にとって、
部隊配備の遅れなど作戦全体に影響を受ける可能性が出てきた。
開戦時期の遅れる大きな要因となるだろうか。

>>91
イスラムに対する十字軍発言をした男だぞ？ブッシュ君は。
自分をキリストの聖戦士だと思ってんじゃねえのか？

ＮＨＫスペシャル「アメリカとイラク・蜜月と敵対の20年」
　米国がフセインを育てた▽ＣＩＡ工作の誤算
▽石油をめぐる思惑
▽なぜ攻撃か
----------------------
見れ9:00から

米軍駐留を小差で否決　トルコ国会、反戦世論受け
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003030201000433

国連安全保障理事会でイラク攻撃容認の新決議採択を急ぐ米政府にとっては、
政治、外交的に大打撃。イスラム国としては積極的支援国とみられていた
トルコの拒否が国際社会の反戦論を勢いづかせるのは間違いない。
　イラクの北のトルコと南のクウェートから同時侵攻を狙う米国の
軍事作戦計画も、根本的な変更を強いられる恐れが出てきた。

ひさ〜しぶりに２ちゃんに来ました。べのさんが、たいへんよくまとめられている。
書くことなくなっちゃった。すこし、ウエットにいきましょうか。

　1441決議の後、査察団の報告スケジュールを2月末から1月末に変えさせた時は、
2月開戦、３月中に決着、という明確なスケジュールがあったはずなんだけどね。
もはやスケジュールがグチャグチャになっているところで、トルコ議会の駐留法案
否決は、影響大きいだろうね。
　100%採決されると言っていた日本のマスコミは、しょーがねぇよな。

　どの国も、アメリカの短絡的政策の失敗の結果として、アルカイダやフセインが
存在していることを理解している。それでも、冷戦時代の判断としては、しかたなかった
と、同情的に見る事も出来た。ソ連崩壊後10年以上経った今、同じ失敗に向かう姿勢に、
ウンザリしてるってことだろう。

>>94
十字軍発言をする割にローマ法王の要請は一蹴するのはどういう理屈なんだ？
こんな奴誰も宗教心があるなんて思わないよ。

>>98
宗派が違えば、信ずるところも違うのだろう。

米国が国際社会の理解を得るために開戦を遅らせれば遅らせるほど、
米国が負ける確率が高くなると思うのは俺だけか？

100

イラク、新たにミサイル６基を廃棄

バグダッド――イラク政府は２日、国連安保理決議に違反する短距離弾道ミサイル
「アルサムード２」について、新たに６基を廃棄したと明らかにした。
ミサイル部品製造に使われる鋳型も廃棄したという。会見したサアディ大統領顧問は、
今後は計約１００基の廃棄を進める方針と述べた。新たな６基の廃棄については、
国連はまだ確認していない。
--------------------------
ミサイルって全部で何機あるんだろ

http://www.cnn.co.jp/top/K2003030300136.html

今更ながらサンデープロジェクトはおもしろいね。

>>100
最初から勝てない戦争、でもやらないことが一番の勝ち、
という意味ではブッシュは結果的に勝っている

大量破壊兵器を持っていると噂されるイラクが攻撃の対象で、
大量破壊兵器を持っていてそれを使おうとしているアメリカが
攻撃の対象になっていないのは摩訶不思議である。

今回の戦争がもし本当に起こったら、サダムはブッシュと違い、
バカではないので、「人間の盾」作戦に出て、市街戦に持ち込む。
ベトナムと同じ、長期戦になりアメリカの経済的ダメージをねらう。

アメリカ側は100人から5000人の兵士が死ぬことは覚悟という。
イラクの側にはどれくらいの犠牲が出るか分からないが、
サダムはブッシュと違い、バカではないので、「人間の盾」
作戦に出て、多くの一般市民を巻き込む。アメリカ側より、
武力におとり、人間は多いのでおよそアメリカの殉職者の
少なく見て10倍が犠牲になるだろう。

イラクの人々も当然ながら、アメリカに復習するためテロに走る
危険性もある。
大量破壊兵器をただ持っていることと、これだけの犠牲者が
出ることを知りながら戦争を始めること、どちらが罪深いのか。

イラクの人々が思うことを口にできない、というのは気の毒だ。
しかし、そのためになぜイラクの人々の血を流さないとならないのか。
アメリカの兵士の命は仕方ないとして、イラクの人々の血が
流れるのである。俺だったら、自分の意見が言えなくても生きている方が、
アメリカの流れ弾に当たってのたれ死にするより遥かにいい。

アメリカがイラク攻撃する理由としてはｶﾞｲｼｭﾂだと思うが石油だろうね
前回の湾岸戦争で親ブッシュがフセインを頃さなかった（頃せなかったのではない）
本当の理由としては敵をなくしてしまうと軍需産業の
需要がなくなってしまうからなのです。そうなってくると
大量の失業者が出て来て経済を圧迫する可能性があったからなのです。
今現在アメリカがイラクや北チョソを悪の枢軸と呼んでいるのは敵をつくり
強硬に軍事行動に出ようとするのはそう言った理由からなのです。

余談であるが湾岸戦争でアメリカは反体制のシーア派を後押ししてフセイン政権を
追い詰めたが最後の一押しのところでアメリカはシーア派の後押しを辞めて
フセイン側が逆転ホームランと言う状況を作り上げたのである。

一つ疑問なのだが。
イラクを民主化した場合、イラク国民の六割を占めるイスラムシーア派の存在は、
アメリカにとって脅威になるんじゃないのか？そのために湾岸戦争直後の蜂起に、アメリカは手を貸さず静観していたんじゃないのか？
よく分からん。それとも戦争時にシーア派を虐殺するつもりなんだろうか。

今度はイラクやったら直ぐイランをやるので心配しないでねヨロシクネ

>>108
違うよアメリカはシーア派に肩入れしたけど、シーア派が政権を取るのが
嫌だから、後一歩のところでアメリカはシーア派の後押しを辞めたんだよ
イランのシーア派はアメリカ批判をしているから、イラクでも政権を
取ることをよしとしなかったのです。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030303k0000e030071000c.html
椅が何をやっても黙認のブッシュ。
椅の侵略は侵攻と言い換える日本マスコミ。
イラク攻撃は明らかに椅に対するイージスの意義が大きいだろう。

>>110
レスさんくす
けれど、それはつまり軍事力の相殺に利用したということか？イラン・イラクのように

このイラク問題、結構長いなあ。
だんだん宗教色も出てきたし、なんか、十字軍思い出した。

アメリカ人がイスラエルに肩入れするのはユダヤ人を優秀な人種だと思ってるから。
これだけでもアメリカ人のアホさ加減がわかる。

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>>113
だってブッシュは対テロ戦争を十字軍に喩えるという大失敗を
すでにやらかしたじゃない。

このスレ初めて来ました。
べのさんのレスは具体的かつ分かりやすいと共に、思想色や偏りが感じられず
冷静かつ中立に事態の進捗を分析しているように思いました。
あるいはそう感じるのは私が甘いのだろうか。。。

>>112
とことんまでイラク軍を叩いてしまうと今度イランがイラクを攻めてきたら
守る軍隊が無くなってしまうと言うところもあったらしいけど、
よく考えると同じシーア派だから攻めて来るはずがないと思うけどね、
アメリカのヴァカさ加減を露呈した感じだね。

信ずるところが違う割に十字軍を持ち出し全キリスト教国に
参加を呼びかけるのはどういう神経？

↑99に対する発言

アメリカABCナイトラインで、アンチ派宗教の特集があったらしい。

いくつかのスレを覗いての感想。NHKの例の番組は、みんなに影響をあたえているね。
このタイトルのスレの１から見ている人には、さほど目新しい話ではなかったはずだが。

　さて、フセイン打倒を目指したシーア派をアメリカが援助しなかった理由だが、この点では、
アメリカを良心的な目で見たい。
　前湾岸では、純粋に、イラクのクェート侵略に対して、警察官として、追い返す事を目的として
軍事行動を起こした、とすれば、クェートからイラクが引っ込めば、目的は達成したわけ。
その先は、イラクの、国内問題として処理する事に、成り行き任せにした、ということだろう。

　このときは、余裕があったんだよ。ネオコンのシンクタンクは、サウジに軍事拠点さえ築く事が
できれば、そのうち、、中東諸国はアメリカの影響力の傘下に下る、という絶対的な自信があった。
ソ連崩壊の直後の、最も楽観的な時だったんだから。

　ところがどっこい、そのように事は進まなかった。じゃぁ、力で押さえ込もう、というのが
いまの行動。

　このへんの読み違いの根底にあるものは、アメリカ建国の歴史まで遡って考察しなきゃいけない
と思う。根っこは、とっても深いと考えています。

テメーらコラッ！！！殺されテーのか！！！ボケッ！！！！！

キチガイ死ね！！！
マンコとチンポをナメたらアカンぜよ！！！！！

汚いマンコは好きでつか？

こそこそと理事国巡りか。
ﾌｾｲﾝに直に言いに行ったら良いものを。
しょうもない国やのー

ブッシュ対フセインでタイマンやりゃ良いのに。
関係ない民衆まで巻き添えにするなよな。

酔っ払ってるから何言ってんのかゼ〜ンゼンわかんねえ、、、
酔っ払ってなくてもナ〜ンもわからねえ、、、

>124
湾岸戦争の時、土井たか子と中曽根がフセインに会いましたが、
何も影響ありませんでした。

＞127　アントニオ猪木もイラクに行って、日本人の人質を取り戻して帰って来た。猪木はあの時が人生のピークだったな。
それ以後は落ちる一方。このスレとは直接関係ないことだけど、、、

テロと戦争の違いって何なんだろう?　国際法がなんたらかんたら
でなくて　イラクの一般市民の子供の親が目の前でアメリカ軍の
攻撃でなくなったとき　復讐するは我にありって　なんか　古い映画であったような
なかったような　そんな気持ちで　成長して　アメリカに戦争したら
それは　単なる　テロ????????? 　

>129
テロは非国家がやること。戦争は国家がやること。

そりゃあ、石油がほしいからだよ。
ブッシュ含むその他の取り巻きみんな石油会社の役員じゃん。
ちなみにブッシュ一族は軍事産業と結びつきが深い。

>>131

｢ブッシュの戦争｣を読め!

何人かの方が語っておられるように米国の戦争は経済活動と同じく必須のことである。
兵器面でいえば湾岸戦争、コソボ爆撃以来年数が経ち、兵器が古くなったが、廃棄すれば
全くの損失。しかし、他国に落とせば同盟国により戦費補助の形になるため購入してもらったと同然になる。
また、新兵器の効果を実際の人体に試す、またとないデータ収集の場になる。軍需産業の格好のＰＲ場面だ。
戦争時以外には許されない（戦争そのものが許されないと思うが）「誤爆」という実験である。

>米英豪特殊部隊数千人、イラクへ潜入　英紙報道
>　英紙デーリー・テレグラフは４日、国防筋の情報として、米英とオーストラリア軍の
>特殊部隊数千人がイラクに入り、油田の監視や空爆の標的を確認する作業を進めていると
>伝えた。「軍事行動の是非をめぐり国連で議論が続いているにもかかわらず、戦争はすでに
>始まったことを示唆する事実」と評している。（朝日新聞） 【記事全文】

これは卑怯でしょう。
明らかにイラクの石油を狙ったアメリカのテロ行為としか思えない。

世界の「警察」ならぬ「元締め」。

今更、止まれないんですよ！アメリカも、メンツとかあるし。
振り上げたコブシ、頭でも掻いてごまかしてくれんもんでしょうか。

しかしさぁ、また、開戦が数週間遅れるとか言ってるけどさぁ。
砂嵐は来るは、鉄板のように焼けるはで、そんなに遅れて
できるのかなぁ。やる気無くなったんじゃないの？

>>121
＞＞アメリカABCナイトラインで、アンチ派宗教の特集があったらしい。
アンチ派宗教ってたとえばなに？

もはや未然の抑止のためには国連が米軍監視の軍隊を
派遣するしか手がないと思うのだが。

>>138
教会、ブッシュ、イラクでググルと少しはわかるが。

ブッシュ大統領は合同メソジスト教会のメンバー。同派も協議会に加盟して
いる。「そこで質問の多くがブッシュ大統領は協議会に加盟しているし
ている合同メソジスト教会の信徒ではないか、という点にからむものだった。
合同メソジスト教会も協議会にもイラク戦争に反対しているのに、それでも
なお大統領は突き進んでいる。どうしてそのようなことが可能なのか」と言う。
世界キリスト教情報 2003/02/17号

何が何でも戦争に突き進もうとするブッシュ政権内の「戦争推進派」に対して、
「慎重派」はあらゆる妨害をしてきたように見える。
(トルコの米軍駐留否決もその一環ではなかろうか)

国連安保理決議でも、米英案はとても過半数まで行かない
(従って仏露中が拒否権を発動する必要もない)と予測する。

また、ラムズフェルドはＢＢＣインタビューで米国の単独行動はないと答えたらしいので
米国が「国連決議の結果如何に関わらず攻撃する」ということもないかもしれない。

いずれにしても、「推進派」と「慎重は」の対立がはげしいところを見ると
戦争がなければその代わりにとんでもないこと(スキャンダルとか)がありそうな気がする。

ところで日本は誰が守るの？
戦争反対なんてワアワア言ってるけどさ。
北鮮もイラクもアルカイダも脅しにしてはやり過ぎだよね。
刀は多くの国が持ってるけど、一応鞘に納まってる。
刀を抜いて振り回したら危なくってしかたがない。
普通持って歩くだけで、逮捕されるのにね。
大量破壊兵器を作るななんて論議はナンセンスだし、
言っても聞かないのはもう下等としか思えない。
でも、それが現実なんだよね。
今叩かないと後でもっと大きな犠牲が出る様な気がする。
米英仏露中もあんまり信用出来ないけど。（ｗ

>>133

もっともらしいけど、全くの事実誤認。

旧い兵器の更新になるって？　　
　　この戦争の為に精密誘導兵器を増産をしているのですよ。
　　速やかな作戦遂行が至上命題です。　旧い兵器を優先的に使うなんてことはありえません。

戦費を他国から調達できるって？
　　全額を外国に負担させることはできません。
　　議会がこの戦争に難色を示した理由の一つが、戦費の負担です。
　　費用面からは、戦争は純粋に持ち出しなのです。

事実に基づいて、議論してください。

実際、兵どもは士気下がってんじゃないのかね

査察に期限を設けないといけないかもね。

＞＞：おんみょうじかも・・・。 ：03/03/05 15:53
＞よーし。アメリカに凹まされているイラクに
＞式神の呪術を伝授しちゃうゾー。

＞もしイラクにアメリカのミサイルが落ちるようなことが有れば
＞野犬を一匹残らず　恐怖のどん底に突き落として狩らなきゃ駄目。
＞戦争が起こらない内に犬を狩るときには　眠り薬でも使用して穏やかに狩ること。

＞↑アメリカの政治家が　もしも占いで政治を行っていたら多分有効なワザ。

＞ミサイルが落ちた場所で野犬が人肉食べ放題になるようなことがあれば、
＞ミサイルを落とせば良いことがある様な電波(犬の脳波の先進波)をキャッチした占い師が
＞ミサイル攻撃を推進する。

アメリカは犬が大好きだからなァ・・・。

戦争の経済効果は今回そんなに見込めるのかな？
アメリカは戦争後の数年間、アメリカ軍人・文民によるイラクの直接統治を
想定している。GHQ方式だね。（石油はやはりそこまで大事か。）
湾岸やアフガンの際のような、国連が介入しての復興というシナリオを
放棄した場合、湾岸・アフガンでやったように復興費用を他国に押し付け、
アメリカはすずめの涙ほども払わないという手が使いにくいだろう。
戦費に加えて復興費用は莫大なものになる。それを持ち出しでやったら、
石油利権でゆくゆくは採算が取れるんだとしても、
短期的には大赤字になるんじゃないかなあ？

テロ民族＝アメ公を放射能漬けにするOFF開催







http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046790313/

この数ヶ月の、アメリカ政府には予想外の展開により、この戦争の意味が変わってしまった、
と考えている。へんな言い方だが、イラクより、石油より大事なもの、アメリカがNo1であること
が、ゆらいでいる。
　今の情勢で、開戦を遂行し、結果オーライになり、日本も含めて、いくつかのアメリカを
サポートした国にメリットが出れば、世界は一極体制に大きく進む。
　開戦が出来なかった場合、アメリカが唯一の超大国、という評価は幻想であった、という
こととなる。
　大国か小国か、その測定基準は、現在、何なのか？
　　軍事力軸で判定すれば、アメリカは間違いなく、ダントツ超大国。
　　　チョット待て、2003年にもなって、軍事力だけが判断基準か？
　　経済力軸。'92〜'2000年、この軸で見ても、アメリカは超大国であったが、今や馬群に
　　　飲み込まれつつある。
　　もっと単純に、国の面積、あるいは人口、だったら、中国はダントツだわな。
　アメリカにとっては、なんだかんだ言っても、軍事力は全てを凌駕する、という結論が
　望ましい。

その事を証明するチャンスでも有り、全否定される危険水域でもある。
こじれちゃったもんで、すでに、その大きなギャンブル場に、入ってしまった。

>>1

イラク攻撃について(紅丸経済研究所)

http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/030114nozaki/index.html

現共和党政権の世界戦略が分かります。

イラクを大量虐殺しまくりで征服したあと
持ち主のいなくなった土地にイスラエルやヨルダンのパレスチナ人たちを移民させて
パレスチナ問題を解決
イスラエルとアラブの平和条約を仲介し
ブッシュがノーベル平和賞受賞

>>151
パレスチナ人が移民に応じるのであれば、
なぜ今までしていないのかはなはだ疑問です。

いいかげん戦争するのかしねえのか
ハッキリしやがれ！！

戦争するのは間違いない
というかここまで準備して撤退したら逆にブッシュの責任問題になる
問題はバグダッド市内での悲惨な市街戦をどうやって終息させるかだな
でも、アルカイダを始めとするイスラムのテロ攻撃はますます活性化することもほぼ間違いない

国際法上、相手国家に宣戦布告さえすればどんな国でも戦争をすることは認められるんだよね？宣戦布告は相手に交戦状態になったということを告げればいいわけ？

そのほうがアメリカにとっては好都合だろう。
それをキッカケにイスラム教そのものを消せるから。
結局アメリカはキリスト教。対立している宗教の人間を
一人でも多く亡くしたい。

>>156
イスラム教そのものが対決の前面に出てきたら大変なことになりそう
イスラム教徒にとってコーランは命の一部だからねえ
イスラエルとパレスチナの死闘が全世界に拡大することになるのでご免こうむりたい

>>157
このまま攻撃を仕掛けたら全世界に拡大してもおかしくない。
だから攻撃は止めさせるべき。

イスラムvsキリストを避けるための北朝鮮

制裁を戦争に変えたのは「反戦！反戦！」と偽善を振り撒く
平和ボケした各国、国民ども。
戦争当事国以外で反戦唄ってるノータリンどもが。今の時代に
国際社会が決めたルールを守らない国は、制裁受けて当たり前
だろうが。言って解らなきゃ、力（ちから）でってのが何故悪いのか
何故反対する、当事国民でもないのに。アフォでつか？
まぁ、ちっと頭がキレル奴が利権、宗教云々言ってるがその前に
何がこの事態の源なのか、解らなきゃだめだ。
反戦してヒーロー気取りの国も結局は、利権目当て。だめだこりゃ！
いずれにしろ「悪の枢軸」は国際社会には、不必要。いらないポ。

バグダッドの市街戦で米軍はどんな戦法をとるのだろうか？普通の武器で攻撃したら一般市民にも相当の被害が出て、イスラム側を非常に刺激することになりそうだが

チョウコウ「陛下にウマーを献上します」
家臣Ａ「バカを申せ、それはシカではないか」
陛下「・・・シカじゃな。どういうことじゃ、チョウコウ？」
チョウコウ「いいえ。どう見てもウマーじゃありませんか。のう？」
家臣Ｂ「は、はい。ウマーです」
チョウコウ「家臣Ｃ。お前はどう思う？　これはウマーか、シカか？」
家臣Ｃ「シカ・・・いえ、ウマーです。紛れもなく！」
家臣Ａ「貴様ら、どういう了見だ」
チョウコウ「私の力を試してみたのですよ。ふふふ」

悪の枢軸国が悪の枢軸国をけなしてる。
貶すほうが要らない存在なのだが（笑

>>154

うんと、でもね。
これからやるとしても、すぐやらないと、戦争しにくくなるんじゃ。。。
それとも、６ヶ月後ってことになるのかなぁ。
たださ、それだと、お金かかるよね〜。

>>161
市民もろともじゃないの？
被害ださずには無理でしょ。

>>160
戦争もアメリカの利益のためだ。君はまだアメリカが「正義の味方」とか思い込んでるピュアな人なのかい？

>160 論理滅茶苦茶。かわいそうな人。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>160
「悪の枢軸」なんて言い出して、それを言い出したのはどこでつかね?

どこぞの国が自国の利益に「必要」だから作り出したんだよね・・・

アメリカはテロとの戦いの延長上にイラク攻撃をおいている。
しかしなぜテロが起こったのかなぜ自爆テロがやまないのか。
すべての源はイスラエルのパレスチナの不法占拠にある。
毎日多くのパレスチナ人がアメリカの支援する武器で死んでいく。
イラクのフセインが悪いのは誰でも知っている。しかしイスラエルを
支援するアメリカも許せない。これがアラブ人の心情だろう。
アメリカがイスラエルの横暴を（この国は国連決議をほとんど守っていない）
押さえればそしてサウジアラビアの絶対王政を民主化すればアラブの多くの人々が
アメリカの側につくだろう。そのためにはユダヤ人ロビイストをワシントンから
追放するしかない。
アメリカがイラクを占領してもイラクは良くならない。アフガニスタンは
どうなった。麻薬の生産量はタリバン政権の時の倍以上になったし、それぞれの地域は
軍閥が勝手に支配し治安は悪く援助物資は北朝鮮と同じで上の連中が勝手に持って行ってしまう。
アメリカにとってはイラクの民主化なんてまったく眼中にない。
イラクが弱体化してイスラエルに対する脅威が減ればそれでいいのさ。
サウジアラビアがどんなとこか一度みてきたらよい。絶対王政の現代版だよ。

>>170
アメリカのいう民主化というのは弱体化、無害化ということでしょ
イラクを戦後日本みたいにしたいのだろうけど、アラブはイスラム教がある限り絶対に反ユダヤ感情を棄てることはないだろう

いずれにしろ
ブッシュ・ブレアのBB(ばか・ばか）連合が戦略を間違えたため
きっちり入れるはずの戦争を混乱の中に落とし入れた
ラムを先頭に戦争に対する渇望を露わにし楽観視し過ぎた
ブッシュは宗教的使命を強調しすぎイスラムの感情を刺激した
国連での孤立トルコでの敗北で政治軍事両面で苦境に立った
今こそ日本はアメリカの孤立国際社会からの撤退を避けるため
イラク武装解除へのアメリカの大きな貢献を強調し賞賛し
真の友人としてブッシュ後を睨んで行動すべきだ（ブッシュは死に体

有り得ないな。無害化とはテロの温床にもならないことなんだろうが、
それには政情の安定が必要。親米化したいのなら民主化が要るが
庶民は反米だよ。民主化と親米化も矛盾する。
パキスタンやトルコの傾向がこれ。
独裁的な親米政権はテロの温床化している国が多い。
サウジ、トルコ、エジプトはアルカイダメンバーの故郷。

強力な強権政治以外での弱体化した政府での政治の安定も考え難い。
特に歴史的にチグリスの三角地帯はそうだ。
イラクと言う三角地帯はトルコ人とアラブ人とペルシャ人が対立
してきた中心だ。国内もほぼ似たような分割の仕方がされている。
トルコが警戒しているグルドを押さえ、ペルシャの支持者が多い多数派のシーア派
を牽制し、アラブの少数派が支配する。これは強い独裁以外は無理だ。
もし分割すれば容易に分裂、対立もする。
つまりここイラクで非独裁的安定政権を作るのは「地政学的に」不可能。
不安定な政権は必ずテロや過激派の温床になる。

弱体化と無害化が矛盾する。
弱体化即ち有害化だろうな。反米かテロの温床。放置すれば石油は高騰する。
サウジに独裁を許しているのは石油があるからだろ。これは湾岸の産油国の多くに言える。
無害化即ち強権化となる。これは現状容認か非民主的独裁の成立。
これはフセイン以外はいない。後は粛清された。
実はこれを支援したのが嘗ての米国。サウジ式が通用すると思ったのさ。
結局イランで失敗しイラクでも失敗する。イランでの失敗もそもそも欧米化が原因。
テロを生み出したサウジに問題があるなんて言いはじめながら、結局米国は
戦後のイラクではサウジ式しかないだろうな。
そして又テロの温床を増やす。馬鹿丸だしだな。

シャロンと似ているな。同じ政策集団らしいしな。
となるとイスラエルと同じく10％の失業と年5万社の企業の撤退と不況が結論かな。
テロはイスラエルの国民経済を直撃している。つまりハマスは成功した。
不況のあおりはパレスチナをも直撃し強行派ハマスが勢いづく。
米国の航空産業も同じ。倒産した会社が出、不況の象徴化している。
世界一のアメリカン航空も格付けが落ちた。倒産の噂もある。ビンラディンのテロは
じわじわとだが航空産業には効きはじめている。
米国はテロの数ほど業界が潰されるかもしれないな。
しかし意外とブッシュは再選かもね。で、米国衰退だな。確実に経済がもたなくなる。
これを一番心配しているのがグリーンスパンだな。

シャロンのやリ片は米国の将来を占いやすいかもよ。どっちもネオコンのパールが
多分に働きかけているはずだ。黒幕はパール議員だよ。ロシア系ユダヤ人かな？、
確証ないけどね。ラスプーチンみたいなやつだな。

イスラエル、米国ともども国民の厭戦気分まで強権政治をやってその後失権かな。気がつくと
国民経済は衰弱しているだろう。或いは暗殺かな。
実に民主主義は愚かな政治家を選ぶものだな。

ところでさ、なんで今更イラクとテロの関係を述べてるの？

イラク現政権つぶしたところでインティファーダは収まらないよね。
多少の弱体化は望まれるだろうけど、シリアやヨルダン、レバノンのほうがハマス
に対する支援はでかいでしょ。

今更
イラク=テロ(ｱﾙｶｲﾀﾞ)支援国家→あぼーん　
って言う図式について考えることは意味が無いよ。
明確な証拠を誰も(アメリカでさえ)提示してないし。

対テロ戦争って言う名目は、もうすでにアメリカも前面に押し出してない。
いつの間にか、大量破壊兵器排除＆侵略主義独裁者排除のための正義の戦争
っていう方に、いつの間にかすり替えられてる。
だからおかしい、何で攻撃するの？ってことでしょ。
このスレで、この話は前提と思ってるんだけど・・・


まあ戦争後、イラクがテロの温床になるかどうか考えるのはいいことかもしれないけど。
それはアフガンを見れば言わずもがなでしょう。

＞170　同感です。ただ、アフガニスタンでの麻薬の生産量はタリバン政権時代の倍ではなく、10倍以上だそうです。
ＢＢＣ　Ｗｏｒｌｄでチラッと言ってました。

＞大量破壊兵器排除＆侵略主義独裁者排除のための正義の戦争

米国は大量破壊兵器が拡散してテロリストに流れたりするから困ると言う論理だろ。
「正義の戦争 」こそまさしくネオコンのパールの作ったスローガンだよ。
彼等の背後に福音主義者の独善的でストイックな思想があるんだよ。
ブッシュも福音派だ。
すりかわっているわけでも何でもない。証拠がはっきりしないから
様々な角度から追い詰め様としているのさ、米国は。
無駄だがな。

。テロと石油と民主化と独裁と大量破壊兵器は
密接に関連している。
米国の論理はテロが航空機乗っ取って攻撃して来たのが非民主的な独裁国家の
責だというものだろ。そして中東の場合テロの資金は石油だよ。
アラブの王族が直接間接援助している。こいつらも民主化したいのさ。
この場合の民主化こそ弱体化か無害化だろ。無理だろうがﾅ。

戦後テロの温床ができるかどうかは重大な問題だよ。
漏れはイラクがテロ国家とはいっていない。米国がこじつけているだけ。
ハマスしかり。よく読めや。
イラクの不安定化や民主化の結果がかえってテロを増やしかねないと言っている。
イスラエルはその例として出した。理由はネオコンの黒幕（漏れはパール議員だと考えている、
なぜならシャロンのやり方と似ているから。初めはシャロンは米国の論理に便乗してパレスチナ
自治区に侵攻しているのかと思ったが、多分逆だ）が、両方とも糸引いていると思うから。
イスラエルの戦略の一部に加担していたのは文章で明らかにされている。
問題は米国だ。必ずシナリオ書いている椰子がいる。
あくまでも感だが首謀者はパールだろ。こいつは確かイスラエルへのロシア移民に米国が援助する
さいにも動いたはずだ。確か1兆円だったかな。米国の場合は住宅投資の原動力が東欧の移民だ。
やはりロシアからが多い。グリーンスパンお墨付きの米国景気の支え役だよ。
これを積極的に推進しているのはユダヤ系NPOだ。
だからイスラエルやハマスについて語り、未来を占って見た。
アフガンは石油がないから少し違う。政権の安定化は重要ではない。
独裁まで要求しなくてもいい。イラクはもっと切実なんだよ。
だからテロの温床にはしにくいよ。
石油の高騰は米国経済を直撃するだろ。

>>177-178
ごめん、もっと端的に述べてください。抽象的な論理に終始していないですか。

言いたいことは　
ネオコンの黒幕（首謀者はパール)が戦争したがってる
ってことね。

で、戦後のテロの温床については

＞アフガンは石油がないから少し違う。政権の安定化は重要ではない。
＞独裁まで要求しなくてもいい。イラクはもっと切実なんだよ。
＞だからテロの温床にはしにくいよ。
＞石油の高騰は米国経済を直撃するだろ。

ってことですか。これはアフガンかイラクがどっちが「温床にしにくい」っていってるの？
わかりにくいですよ。

あなたの結論はなんでしょうか？パールの戦争したがっている理由を
端的に詳しく述べて欲しい。単純にイスラエル援護って事？
煽りじゃなくて、素直に聞きたいんです。

確かに石油関係ではアフガンよりは切実でしょうね。
でも、テロの温床なんてものは誰かが作るもんじゃなくて、自然にできあがる
モノだよ。CIA陰謀論を否定するならね。
抑圧すればするほどテロリストの育成には最適。
だから、どっちにしろ「テロの温床にしにくい」なんて言い方は変ですよ。
「アメリカが温床にしたくないと考えてる」なら分かるけど。

米英新決議案に仏ロの拒否権炸裂のﾖｶｰﾝ。

米英と仏独ロの亀裂は決定的だな。

日本はどうすんの?

>>181
事態の推移を見守るとか言いながら、あくまでアメリカについていく以外の方策があるとは思えないな

日本は国際政治から存在を消しておくのがベスト

なんか新決議案をあいまいにして戦争をぼかして
安保理で決議を通す方向が出ているそうです
日本の国会みたいですがこんなことは日本が得意だから頑張ったらどうw

ブッシュ　
　天下統一の第一歩と考えてくれよ

テロ対策を口実にワンワールドオーダーへ猛ダッシュ

がんばれブッシュ、みんなでアメリカの破滅の後押しをしてやろう

★テロリスト・ならず者国家との闘いの勝利を！★
国際社会の利益より自国の国益優先と言う仏独露など一部諸国の醜い抵抗により、
国連総体でのフセイン政権打倒の戦いは困難な局面に至っています。
イラクなどの謀略に踊らされたノーテンキな「反戦・平和」呼号集団がますます
ヒステリックな声を挙げて、テロリスト・ならず者国家支援を叫んでいます。
このようなことをいつまでも続けていい訳はありません。
国際的ＮＰＯ「国境なき医師団」の創設者でもあるクシュネール元仏厚相は、
フランスの対イラク政策を批判し、米国の政策に支持を表明しました。
氏は世界的な「反戦平和」デモでは、独裁体制に苦しむイラク民衆が
忘れられていると主張しています。
日本でも例によって反米左翼諸集団が対イラク戦反対を名目として
独裁政権擁護の主張を繰り返しています。
（その象徴が、「社会科学者」を中心とした「意見広告運動」なる「研究者は訴える」）
世論が常に正しいなら、歴史は寝ていても正しい方向に展開していくことでしょう。
そもそも学問も知も必要ありません。
そうでないから、国家も行政も苦労し、人間の知の存在意義があるのでしょう。
とにかく声なき声をいまこそ上げましょう。
まずもって問題なのは、凶悪なイスラムテロリスト組織なのであり、
それと連携したならず者国家群であること。
世界が脅威に感じているのは、ならず者国家が国家機能を使って大量破壊兵器開発を行い、
それがテロリストの手に渡った場合、大量虐殺も厭わないであろうことです。
ここさえ共通認識できれば、あとは大した意見の相違はないはずです。
本末転倒はやめましょう。
「反米・反戦・平和」を叫ぶ人をテロリストは分けてくれるのでしょうか？
そんなバカなことがないのは誰にもわかりましょう。
日本の市民、まともな知識人・研究者各位が、反テロで大きな声を上げることを念願します。
テロリストやならず者国家の煽動によってつくられた似非「世論」批判に、いまこそ勇気ある声を！

原理主義者だか何だか知らないが
｢神の牧場を完成させる｣とか言って
｢神の働き手の人間と　狩られる羊か麦｣に分けると言うヤツだろ？
ブッシュ達アメリカ上層部が押し進めようとしている宗教は。
最強宇宙人が語りかけて来るとか言ってるけど
UFOは飛蚊症みたいなもので宇宙生物は奇形動物
死にかけると脳波が周辺の生き物とシンクロし易くなるんだろ？
そして野犬が人間牧場を作りたがっている。

判っているのに怖がらせて｢火事場泥棒｣をしようという人達に
科学的な発展を妨害(情報操作)されてるんだか、
本気で宇宙人に支配されるつもりなんだか知らないが
そんな戦争動機迷惑。

↑これ、電波と思いたければ思ってたって構わないよ。
でも私は暴力団体が昔からの宗教だと自称して
ガスボンベだのチョコレート様樹脂だの持ち出して洗脳するところを見たから。
日本は｢売買春許可｣に絡めて　｢原理主義｣を広めてるみたいだが、
抱き合わせでないと駄目だなんて根拠無いし。

テロの恐怖の内容は　恐らく
｢野犬の打ち殺し｣がなされるときに発生する野犬の恐れ　だと思う。

｢野生の本能｣や｢アカシックレコード｣などと言われる
シンクロニシティーには先進波による未来予測可能な部分も
有るのではないかと思う。

ところで、死刑が好きなこと(ブッシュと同じくらい好きだ)で有名なアシュクロフト司法長官は
　三毛猫は悪魔の使いだから怖がっている
という面白い話があるけど、聞いたことある？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tooru666/

ロシア政治経済ジャーナル150号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
米国のイラク攻撃問題は、全てRPEの予想どおりに進
んでいる。
今の状況は、
プーチンさん・シラク・江沢民「俺らにも、イラクの石油
利権をわけてくれよ！！！」
ブッシュ「やだね！」
プ・シ・江「だったら安保理で拒否権使うぞ！」
ブッシュ「使ってください。かまわんです。」
プ・シ・江「・・・・・・・」（涙）

ロシア政治経済ジャーナル150号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国がゲットしたいもの
米国がイラクを攻めるのは、「大量破壊兵器があるから
ではない」ことは、今や世界の常識になりつつある。
それが本当なら、「さっさと北朝鮮を攻めてくれ！」と憤
っている人も多いだろう。
米国はある目的を持ってイラクを攻める。
つまり目的と得たいものが同じということ。
では、目的とは何か？
1、フセイン政権を打倒し、イラクの石油を独占すること。
2、戦争（=公共事業）で米国経済を復活させること。
3、イスラム諸国に広まっているイスラム原理主義（=反
米）を抑えること。

ロシア政治経済ジャーナル150号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国はイラクの石油を独占する
まず米国は、既にイラクに石油権益を持つロシア・フラ
ンス・中国と妥協することを拒んでいる。
つまり、米英でイラクの石油を独占しようというわけだ。
142号でイラクの石油の重要性に触れた。
「イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。」
米国はこの目的を達成するだろう。
同国は、埋蔵量トップのサウジアラビアと2位のイラクを
抑えることで、今後経済の血液である石油について心配
する必要がなくなる。
さらに、価格の決定にも大きな影響力を持つようになるだ
ろう。

ブッシュ政権、国連査察団に対して米に有利な報告をするよう圧力

（ファイナンシャルタイムス）アメリカ政府が国連査察団代表ブリックス氏に
対し金曜日の国連安保理への報告に対して事前にその内容に圧力をかけていることを
英紙ファイナンシャルタイムスが報道した。同紙によるとブッシュ政権
はブリックス氏が行なう予定の報告がドイツやフランスによるブッシュ政権による
戦争計画の足を引っ張ることがないように圧力をかけている。
｢ある種の言葉使いは問題となりうる｣とライス補佐官は言う。
そしてホワイトハウスはブリックス氏の報告を事前にブッシュ政権にブリーフする
ように圧力をかけているという。
1. Blix speaks - and the stakes could not be higher
By FT reporters
FT.com site, 2003
The prospect of war has divided the United Nations Security Council,
riven the most enduring military alliance of modern...
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030213006811&query=james+mark+iraq&vsc_appId=quickSearch&offset=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=TOPWFT&searchCat=-1

１０年間で最大２４０兆円
　対イラク戦のコスト試算　　Kyoto Shimbun 2002.12.06 News
　【ワシントン５日共同】全米芸術・科学アカデミーの国際安全保障研究委員会は５日、
米国が対イラク戦に踏み切った場合、最大限見積もると、
戦後処理を含め１０年間で１兆９０００億ドル（約２４０兆円）以上のコストがかかるとの試算を発表した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/AI200212061241KIIAIA34310.html

ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

我々は、世界大変革の時を迎えようとしている。今、必要なものは、状況に見合った大惨事だ。
それにより人々はNew World order(世界新秩序)を受け入れるようになるだろう。

デイビッド・ロックフェラー

大惨事＝9.11

>>198
そんな自分たちにだけ都合の良いNew World order(世界新秩序)など
有り得ない。不老不死みたいなもの。

米国の国民総生産が10兆ドル。
米国単独で出費する公共事業としても年1000億ドルでは大した効果はない。
先の世界大戦のような先進国の多数が巻きこまれた大公共事業と勘違いしているな。
あれは国家予算の何割も軍事費にあてて何年も戦争した時代だよ。
短期間とか言っているようじゃあそもそも大した公共事業なんぞにはなりはしない。
投下する資本も少ない。リスクが低ければリターンも少ない。当たり前だな。
長期化すれば別だ。ただし儲かるのは戦費出さない国だろうな。戦費だす国は財政赤字。
朝鮮戦争は3年もやってくれたがな。

いまだに戦争が儲かると考えている馬鹿がいるとはな。
相変わらずめでたい国だ。
世界大戦やれば別だよ。
ただし何人生き残るのかは知らんけどね。
ロシアは相当な経済オンチでも分析できる国らしいな。

（引用）
アフガニスタンの少なくとも一部を確保するための軍事作戦は、
5年前にまでさかのぼって計画されていた可能性がある。
つまり今行われている作戦は、9月11日の前に計画していたという結論に達せざるを得ない。
というか、そうであると私は確信している。これだけのスケールの軍事作戦は計画を練るだけでも数ヶ月はかかる、それがほんの数週間で出来るはずはない。

2001年10月、スタン・ゴフ（元アメリカ特殊部隊、軍事科学担当教官）

>>201
“パールハーバー”の時と一緒で“９月１１日”も攻撃を予期していながら、相手に手を出させた可能性もあるということかな

2001年9月3日、フォークランド紛争以来という規模のイギリス軍がオマールで「Swift Sword II」と呼ばれる演習を実施。
そのすぐ後、アメリカ軍17000、ナトー軍23000も中東に展開、「Bright Star」と呼ばれる演習が実施された。
こうした部隊がその後「偶然」始まったアフガニスタン攻撃の中心となった。

いずれにしても、日本時間の午前１０時からブッシュの演説がある。
あと、４５分で、米国の態度がはっきりする。

>>198,>>201,>>203にもレスがあるが
イラク攻撃問題を調べていくと、９．１１事件が、イラク攻撃の「口実」以上の重大な意味があると考えざるを得なくなる。
この事件には、無数の疑惑があり、それはある仮説を示唆する。

>>47で紹介した、ウォルフォウィッツらが２年前に書いた文書の中の

アメリカの覇権を保証するためには、真珠湾のような破滅的な出来事が必要

という一節が、その文脈から見れば、まるで犯行予告のように見える。
陰謀説だろうが何だろうが、整合性があればより真実に近いと考えざるを得ない。

さらに、リチャード・パールやウォルフォウィッツらが描いた政策青写真と、
ブッシュ政権が実際に展開してきた外交についても、まったくの「整合性」があるわけだが・・・。

この政策を実現するきっかけとして必要なのが「破滅的な出来事」であり
それに続く、アフガニスタンの保護国化、イラク攻撃(もし実現すれば)は、計画通りというわけだ。
さらにその先にあるのは、イラン、シリア、リビア、サウジアラビア、北朝鮮、中国・・・

９．１１以後の米国はまったく異常な状態にあり、それは
　マスヒステリー　報道規制　警察国家
といった言葉で表されるもの。
そして、われわれはかつてのクレムリン・ウォッチャーのように、
いつの間にか、報道から政府の真意を読みとろうとする姿勢が身についてしまった。

この状態がいつまで続くのか？少なくとも、全世界の政策を決めている連中はいつまでも続けると思っているようだが

　そんなことはない。

と簡単に言ってしまうが、これは、「９．１１のような破滅的な出来事」があるというのと同義でもある。

イラクは保有しているドルの大半をユーロに変えたというが本当かな？
中国も同じ事やってるし、目的はドルの世界統一通貨の坐から引きずり下ろす
ことらしい｡

2001年9月18日パキスタンのナイク元外相、ＢＢＣのアーニィ特派員とのインタビューに答えて。
「7月中旬のドイツでの会談で、アメリカ政府から、アフガニスタンを侵略しタリバン政権を打倒する計画を聞かされた。
雪の降り始める前、10月半ばまでに、作戦を開始すると言うことだった。」

ブッシュは戦争しか脳がなく経済はまるでダメ。
だいたい不景気なのに史上空前の大軍拡予算なんてするから
ひさしぶりにアメリカは双児の赤字に転落してしまった。
そしてこの赤字はどんどん増えると予想されているのに
あろうことかブッシュは戦争おっぱじめてかたや大減税するつもりだ。
まれにみる大馬鹿ですな。

>>169
>「悪の枢軸」なんて言い出して、それを言い出したのはどこでつかね?
>どこぞの国が自国の利益に「必要」だから作り出したんだよね・・・

いやどうだかな、秘密警察で拷問と生きたまま切り刻んで公開処刑するような
国はどうみても悪の枢軸（本家）だ。北朝鮮もまったく同じ。アメリカはとても
分家にさえならんね。

>>210
>秘密警察で拷問と生きたまま切り刻んで公開処刑するような
>国はどうみても悪の枢軸（本家）だ。
そんな事実があったというソースは？

ブッシュの朝は早い。夜明け前に読む本があるから。

子供も女も無差別に爆撃して殺しまくるような戦争をする奴は悪の枢軸だ。

今度の戦争で儲けるのはブッシュだけだ。
アメリカも日本もせかいじゅうの経済が破綻し際限のないデフレの泥沼に入るだろう。

奴は自分の利益の為には地球を壊す事も厭わない。
奴は自分の儲かることであれば日本にだって原子爆弾を落とすだろう。
今度は日本を名指しで悪の枢軸と言い出し戦争を仕掛けても誰にも止められなくなる。

戦争しなくても資本主義は潰れるけどね。戦争すればもっと早く潰れる。

昨年10月2日のアメリカ連邦議会秘密公聴会で、「イラクが攻撃の脅威にさらされなかった場合、フセイン大統領が大量破壊兵器を使う可能性はどのくらいか」と聞かれたＣＩＡのテネット長官は可能性は低いと答えた。
しかし、ブッシュ政権のイラク政策を阻害することになるので、公の場での発言は控えている。

BBC World ハードトーク司会者ティム・セバスチャン

はなしはかわりますけど、

出会い系の反戦集会みたいなのって、ありますか。

あったら教えてください。

CNNで速報してるけどラディンの息子ニ名が逮捕されたらしい

まもなくラディンも逮捕されて


「ビンラディン、イラクとの関連を自供」


ってのが速報で流れて国連で満場一致でイラク攻撃を支持


っていうのがアメリカのシナリオだったりして（w

ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの子供2人つかまったよ

むぅ

>>210
>いやどうだかな、秘密警察で拷問と生きたまま切り刻んで公開処刑するような
>国はどうみても悪の枢軸（本家）だ。

それがイラクとか北朝鮮というなら、それは悪であっても、枢軸と呼ぶにはあたいしないよ（ｗ
今、枢軸と呼べるだけの力のあるものがあるとしたらそれはアメリカとかだろ（ｗ

2002年10月25日、中間選挙に立候補していたミネソタ州選出の民主党上院議員ポール・ウエルストーン氏の乗っていた自家用プロペラ機が墜落、ウエルストーン氏一家全員が死亡。
ウエルストーン氏は、上院の中で只一人、イラク攻撃に反対しており、9月11日事件に関しても、徹底的な再調査を求めていた。
政府に執拗に食い下がる反骨の人として人気があった。

ちなみに2000年の選挙では、現司法長官のアッシュクロフト氏の対立候補だった民主党のメル・カーナハン氏が、キャンペーンの移動中、乗っていたセスナ機が墜落、死亡している。
選挙結果は、死亡したにもかかわらず、カーナハム氏の勝利。アッシュクロフト氏は死んだ対立候補に敗れた唯一の人物となった。
しかし、ブッシュ大統領はアッシュクロフト氏を司法長官に任命、
今この人物が先頭にたってアメリカの警察国家化を進めている。

>>221
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえずNHKみようっと。

＞218
＞ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの子供2人つかまったよ

ビンか…
彼が同時多発テロの時にアメリカは悪だって言ってたのは被害妄想の強いやつだな
と思っていたけど、今となっては彼が言っていたことは正しいと言うことが良くわかる、
アメリカ人以外には…

ビンの子供捕まったから何かありそうな気がするのは俺だけ？

>>218
あれ？否定してるけど。。。

＞222
＞（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オレ的に一番に怖いことは、聖書を信じている連中はハルマゲドンがもうそろそろ
だって思っているらしいって事…
聖書の預言に書かれている、イスラエルの国が復活したので預言が一つ実現。
ハルマゲドンが起きればキリストさま復活！
人類の最後が起きても彼らクリスチャンにとっては預言の実現なんだから、
悪いことではない。神様のための戦争なんだから…
キリスト復活って事は次は最後の審判？　キリスト教徒で悪いことをしていないものは
天国へ逝けますな（ｗ　　ブッシュはブッシュ父に天国へ行けるのはキリスト教徒だけ
と言って、父にそうじゃないと窘められたらしいけど…
ブッシュ敬虔なクリスチャンと言うより、聖書依存症なんだろうけど。

パウエルｷﾀｰｰｰｰ

イラクへの国連査察団、査察継続を要請「数カ月必要」と委員長

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003030701000542

　アメリカ　対　世界

　の図式が見えてくる

>>229
しかし勝つのはアメリカ

ドビルパンってかっこいいな

今ドビルパンがいいこといった

パウエルタンがドビルパンを睨んでるよー！
こわっ！

>>229
実際、戦争に突入すればガラリと変わるよ。

Toby Keith
Courtesy Of The Red, White And Blue

American girls and American guys
We'll always stand up and salute
We'll always recongnize
When we see Old Glory flying there's alot of men dead
So we can sleep in peace at night when we lay down our head

My daddy served in the Army when he lost his right eye
But he flew a flag out in our yard till the day that he died
He wanted my mother, my brother, my sister, and me
To grow up and live happy in the land of the free
Now this nation that I love has fallen under attack
A mighty sucker punch came flying in from somewhere in the back
Soon as we could see clearly through our big, black eye
Man,we lite up your world like the 4th of July

Uncle Sam put your name at the top of his list
And the Statue of Liberty started shaking her fist
And the eagle will fly and its gonna be hell
When you hear Mother Freedom start ringing her bell
And it'll feel like the whole wide world is raining down on you
Brought to you courtesy of the red, white, and blue

Justice will be served and the battle will rage
This big dog will fight when you rattle his cage
You'll be sorry that you messed with the US of A
Cause we'll put a boot in your ass it's the American way

チベットを武力行使した中国キタ−ーーーーーー

If tomorrow all the things were gone I'd worked for all my life,
And I had to start again with just my children and my wife,
I'd thank my lucky stars to be living here today,
'Cause the flag still stands for freedom and they can't take that away.

I'm proud to be an American where at least I know I'm free,
And I won't forget the men who died who gave that right to me,
And I gladly stand up next to you and defend her still today,
'Cause there ain't no doubt I love this land
God Bless the U.S.A.

From the lakes of Minnesota to the hills of Tennessee,
Across the plains of Texas from sea to shining sea.
From Detroit down to Houston and New York to L.A.,
There's pride in every American heart and it's time we stand and say ...

I'm proud to be an American where at least I know I'm free,
And I won't forget the men who died who gave that right to me,
And I gladly stand up next to you and defend her still today,
'Cause there ain't no doubt I love this land
God Bless the U.S.A.

＞234
＞実際、戦争に突入すればガラリと変わるよ。

短期＆表面的にはね、そうだと思うけど、
世界的にはアメリカを何よりも脅威に思うようになるのでは？
アメリカは中絶と同じ理由によってクローン胚の研究に反対してるわけだけど、
中絶も考え方によっては虐殺なんだから、世界的にできなくしようなんて圧力かけ
まくるかもしれない…　遺伝子研究なんて言うのもアメリカの宗教的に駄目かも
しれないし、アメリカだけしないのではアメリカの国力を下げるわけだけど、
させなくするには世界的に規制する必要があるわけだしね。テロという点でも使える
生物兵器を開発させないためにもなるし。
アメリカに対抗していかなければ、今後に合理的規準のないものはアメリカの価値観を
世界に押しつけるなんて時代が来ることになる。

まあオレとしてはアメリカ人と同様に扱ってくれるのなら、今は自分は無神論だから
聖書読んでやってクリスチャンになってやっても良いと思うよ、信じるかは聖書読んでから考える。
言葉の問題は、今でも英語の勉強は必要な時代だから日本語使わなくて言いぶん良くなるわけだし（ｗ

ブッシュ氏は大統領就任後ＦＢＩに対しビン・ラディン氏とサウジアラビアとの関係についての捜査を中止するよう命じた。

2001年9月11日から数日後、乗っ取られた航空機が飛び立ったのと同じボストンから、
ビン・ラディン一家11人を乗せたチャーター機がサウジアラビアに向け飛び立った。

ＢＢＣ　Ｎｅｗｓｎｉｇｈｔ

>>231

フランスはフランスの国益を考えて、査察継続を主張しているのです。

フランスの国益は、日本の国益と一致しません。　

フランスの国益の為に、日本の安全保障を危うくするのは、愚かなことです。

フランスはイラクと仲が良いもんね。

>>240-241

国内世論に反対が圧倒的だからだよ。ボケ！
最初はﾌﾗﾝｽ政府は賛成してただろ！忘れたのか？

>>242
フランスは次の理由で　「米国のイラク攻撃」　に反対しているのだそうでうす。

１．イラク戦終了後、アメリカが実質的に世界の管理者となることを恐れている。
２．国連討議とい外交舞台で、フランスの存在感を示す。
３．米国が単独で攻撃すると、安保理が形骸化しフランスの外交舞台が失われる。
４．国内の多数のアラブ系住民によるテロを誘発する恐れがある。
５．シリア、レバノン等の伝統的な親フランス国が動揺する恐れがある。
６．イラクにあるフランスの権益が失われる。

ご参考まで。

　Japanese Hope U.S. Will Help Unravel Mysteries of Kidnappings by North Korea
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43014-2003Mar4.html
Sakie Yokota said she still lives in the moment when her 13-year-old daughter, Megumi, went missing.

>>243
・・・・で？
「だそうです」って事だけど、誰が言ってたの？

>>201 >>203 >>208 >>221 >>239
−氏(全部同一人物かな)は、いろいろ情報を出してくれるのは有り難いんだが、
ソースを示してほしいな。

いくつか検索してみたが

＞2001年9月3日、フォークランド紛争以来という規模のイギリス軍がオマールで「Swift Sword II」と呼ばれる演習を実施。
については
http://www.dccsa.com/greatjoy/Nyquist.htm

＞ちなみに2000年の選挙では、現司法長官のアッシュクロフト氏の対立候補だった民主党のメル・カーナハン氏が、キャンペーンの移動中、乗っていたセスナ機が墜落、死亡している。
これは上院の選挙だな
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/vote2000/article/11/09-04.html

＞2001年9月11日から数日後、乗っ取られた航空機が飛び立ったのと同じボストンから、
＞ビン・ラディン一家11人を乗せたチャーター機がサウジアラビアに向け飛び立った。
は
http://news.bbc.co.uk/1/hi/events/newsnight/1645527.stm
に言及がある。

米カトリック教徒の大半は、保守的な教徒として反戦を唱える法王
の言葉に従うべきか、保守的米国人としてブッシュを支持すべきか、
態度を決めかねている。　カトリックに限らず、宗教団体の多くは
米国のイラク攻撃を非難しているが、カトリックの教義が定める
「神の前に正しい戦争」に当たるかどうかはっきりしないからだ。
　５世紀に聖アウグスティヌスが唱え始めた定義で、１）危険が迫っ
ているといった正当な理由、２）人民を代表する正当な政府が宣言した
戦い、３）正当な目的、４）最後の手段、５）損失と利益の釣り合い
６）勝つ見込みがある、といった条件に該当する必要がある。
　しかし、現代とは、社会背景が大きく違う。生物兵器、原爆、テロと
いったかつては考えられなかった危険要素が多く、9.11テロ事件以来、
米国人はテロの恐怖におびえながら暮らしている。ニューヨーク・タイムズ特約）

>>245

出典：　朝まで生テレビ　（２月２８日）

発言者：　山本一太　（漢字不明）　自民党外交部会長

ソース：　中日フランス大使を含むフランス研究専門家複数　（山本氏談）

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朝まで生テレビで自民党って所がミソですな・・・　笑

ブッシュは３月７日の記者会見で
... it was time for UN security council members to "show their cards".
と、安全保障理事国に対して、恫喝ととれるような発言をしたが、
その後の進展は、米国にとって完全に逆風となっている。

米英が提出した決議案の賛否のカギになるのは
メキシコ、チリ、アンゴラ、カメルーン、パキスタン、ギニア
だが、カメルーンなどはサッカーで初めて知った人が多いような小国だ。
他も似たようなもの。しかしこんな国々が賛否を明らかにしない。
「静かなるクーデター」が既に始まっているような…。気のせいかも知れないが。

ともかく、ブッシュはこぶしを振り上げたままだが、どうするのか？
数日のうちにはっきりするが、歴史的にも重要な出来事になるんじゃないかな。
注視していこうと思う。

ねぇねぇ
ブッシュってぇ
ぜったぃぃ
なんかぁ
かくしごとぉ
してるよねぇ

今夜のＴＶ番組表より。勉強になるかなあ？

>「9・11テロを予言した男」
>(2002年アメリカＷＧＢＨ制作)
22:00- NHK衛星第一

>>254
アメが作ってんの？どうだろ。ちょっとアヤシイなぁ・・・。

＞247　探していただきありがとうございました。

208のソースは

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/1550366.stm

だいたいgoogleで調べると出てきます。

全ては
ウォルフォウィッツの意のままに

合衆国って、これまでにも反戦デモが、さかんに行われてきた割には、よく戦争やる国だなあ・・・

建前でもいいからクルド人の解放とクルド人国家の樹立とか言っちゃえばいいのに

米英によるイラク核開発の「証拠」は偽造されたもの。国連査察団が報告

（英紙ファイナンシャルタイムス）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は３月７日に国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
ナイジェリアからウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などの「イラクの核疑惑」の主張の根拠が捏造によることが判明した形だ。
http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form

>>259
反戦デモをやるアメちゃんは教育を受け自分でものを考えられる
ほんの一部。1％くらい。
残りの99％のブッシュを選ぶようなアメ公が戦争したいんだから
勝ち目なし。

　　 。　　*　　　 。 ☆　　 。 + 。 + ☆　　*
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
　　 。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

>>262
イラク攻撃反対デモをやる人達は、自分の頭でものを考えられない日本人ですね。

アメリカのことを言うより、イラク攻撃に反対している自分の愚かさに気付くべき。

イラク攻撃に賛成せよ。

>>264

イラク攻撃は日本の国益に反する。
米国にイラク攻撃を止めさせて北朝鮮を攻撃させることこそ必要。

アメリカの「自由」の実態。
愛国法の成立により、メイルは政府にチェックされ、図書館で借りた本まで、データベースに記録され、図書館は政府からの要請で、誰がどんな本を読んでいるか報告することも義務付けられた。
もし要請に従わなかった場合、図書館の担当者は刑務所行き。
加えて、政府がテロの容疑者と断定した場合、その断定に至った証拠を提出することなしに、その人物を無期限拘留できる。

また今、政府が議会への提出を狙っている第二愛国法の中には、「政府関係者は金融取引の詳細に関し秘密にすることが出来、その詳細を調べようとする第三者はテロリストと見なす。」
という項目も含まれている。

ソースは前半は確かMicheal Mooreのホームページだったかな。
後半は http://www.infowars.com 　から。
それとこのスレとは直接関係ないのですが、Firewallを使うならＺｏｎｅ　Ａｌａｒｍです。

確かに雨人の戦争反対は多くない。けど日本の反戦でもより遥かに
アメリカの反戦デモの方が大規模で数も多い。ブッシュは99%で
選ばれたのではないけど、選んだ人もブッシュを選んだのではなく
自分の仕事する会社が税などの面で有利になるから共和党を
選んだだけだろ。この戦争は決してアメリカの民意ではない。

戦争反対を愚かなことなんてのは人と違うこと言いたいだけの
目立ちたがりやだろう。なぜ国連の決議が待てないのか、
ブッシュは「イラクの大量殺戮兵器には証拠がある」といいながら
なぜはっきりとした証拠を示せないのか。その決定的な
証拠さえ示せば、世論は戦争に傾くだろうに。

国益にかなえば、よその国を攻撃していいなんてのはファシズムだ。

要するにだ、危険なのはサダムとその軍人バカ仲間、豚キムチとその豚仲間、
ブッシュとその石油／軍人仲間なのだから、こいつらさえいなくなれば
いいんではないの？

>>267
>戦争反対を愚かなことなんてのは人と違うこと言いたいだけの
>目立ちたがりやだろう。

イラク攻撃に反対することは、フセイン体制を擁護することです。
更に、日米同盟を弱化させる行為です。　つまり、自分の首を絞めることです。


>なぜ国連の決議が待てないのか、

既に１２年も待ったんですよ。　その上で更に決議を要求しているのです。
十分辛抱強く、手続きを踏んでいるのでしょう。　


>ブッシュは「イラクの大量殺戮兵器には証拠がある」といいながら
>なぜはっきりとした証拠を示せないのか。その決定的な
>証拠さえ示せば、世論は戦争に傾くだろうに。

証拠を示すことは、その情報源を暴露することになります。　全面的開示は無理でしょう。
テロ組織との戦いは、イラク戦後も続くのですよ。　今、ソースを暴露したらイラク戦後の対テロ戦争に影響します。


>国益にかなえば、よその国を攻撃していいなんてのはファシズムだ。

確かにブッシュドクトリンは、自国の安全の為には先制攻撃も止むを得ないとしています。
でも、それを和らげる為に、国連の決議という手続きを踏んでいます。
未だ、ブレイキは効いていると思います。

>>268
＞既に１２年も待ったんですよ。　その上で更に決議を要求しているのです。

１２年も査察や空爆してきたのに、なぜ後何ヶ月か査察を延長することに
米国はこれほどまで反対なのか？Blix氏も査察が効果を上げており、延長が
必要だと言ってる。また、テロ組織とイラクは無関係。バース党とイスラム
原理主義は全く相容れないシステムである。

今の米国というのはナチスドイツとかスターリンのソ連と同じぐらい狂った国。
その狂った国に大きく依存した日本は困難な立場にある。米国がこのまま暴走して
破綻したときのことも考えて日本は行動しなくてはいけないだろう。

中共と北チョん
もな

>>269
＞＞既に１２年も待ったんですよ。　その上で更に決議を要求しているのです。

＞１２年も査察や空爆してきたのに、なぜ後何ヶ月か査察を延長することに
＞米国はこれほどまで反対なのか？Blix氏も査察が効果を上げており、延長が
＞必要だと言ってる。

その１２年間で何が得られましたか？　隠せる限り、隠すというフセインの態度は全く変わっていません。
今、３０万近い軍事圧力があって、ようやく小出しにしている程度です。
査察が終了し、この圧力が無くなれば、元の木阿弥でしょう。　
要するに、フセイン体制を転覆しない限り、大量破壊兵器の廃棄は無理でしょう。
完全な査察なんて、ありえないのです。　査察延長は全くの無駄です。


＞また、テロ組織とイラクは無関係。バース党とイスラム
＞原理主義は全く相容れないシステムである。

主義が異なるから協力関係が持てない？　
バカな、なんと甘い。　必要なら悪魔とでも協力するのが政治です。
二次大戦で、米英は共産主義のソ連と協力したのですよ。

国連の決議を経ないと米国自身も苦しくなるね。
先ずロシアあたりが既に国際法違反のようなことを言い出している。
反米勢力への支援が容易になる。
次ぎにイラクの新政権の樹立が困難に成る。
政治面ではフランスやロシアの協力があっても難しいのに独走したら更に
困難だな。ドイツ不在では資金面でも言うまでもないな。
グリーンスパンが心配しているのも戦費や復興資金が財政を圧迫することだ。

何としてでも決議は欲しいところだろ。
本気で「決議はいらん」などとブッシュが言っていたらこいつは
本物の大馬鹿だな。

＞その１２年間

フランスやロシアはやはり12年間妨害して来たんだよ。
フセインだけの責ではないのよ。

そもそも査察がどうのではないんだよ。戦後の政治地図が見えてこない
のが最大の問題なんだよ。

http://www.commondreams.org/headlines01/1113-03.htm
Conservatives Denounce Dissent

チェイニー副大統領夫人によって創設された、保守的な学会" American Council of Trustees and Alumni"は、
米国内の４０人の教授を、９−１１事件後に愛国心を充分に表現していないとして糾弾した。

>イラク攻撃に反対することは、フセイン体制を擁護することです。

ってそれが違う。確かに戦争になった方がフセインには命取りだけど、
だれも独裁がいいとは言ってない。それに武器をテロリストに売る、
というのは何としてでもやめさせないといけない。まず、アメリカが
それをやめないといけないが。

>証拠を示すことは、その情報源を暴露することになります。

それはそうだ。この前のパウェルの国連でのスピーチもちょっと
ビビるような盗聴技術のにおいがした。しかし、「証拠は出せないが、
おれたちの言うことを信じろ」というのの、どこが民主主義なんだか俺には
さっぱり見当が付かん。ベトナムのときと同じ言い種だな。
その理屈が通るなら、アメリカは「日本に核がある、という公表できない
証拠がある。だから攻めよう。」という理屈だって通る。「天皇陛下の
公民になることがその人のためだ、信じろ」という幼稚な理屈と変わらん。

>271 それがなんで後少し待てないことの正当化になるのかわからん。

世界平和の最大の脅威というのは国連をも否定しようとする軍事大国が
一つな状態で、日本やドイツのような経験に学んだことのないこの大国が
暴走するかもしれない、という恐れもあるのではないか？今も暴走を既に
始めているし。

>>274
アメリカ版「文化大革命」

米英によるイラク核開発の「証拠」は偽造されたもの。国連査察団が報告

（英紙ファイナンシャルタイムス）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は３月７日に国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
国外からウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などが主張してきた「イラクの核疑惑」根拠が捏造によることが判明した形だ。

ファイナンシャルタイムスの記事
http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form
英紙ガーディアンによる記事
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,910113,00.html
米紙　USA　Todayによる記事
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-03-08-un-us-forged-reports_x.htm

>>1

イラク攻撃について
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/030114nozaki/index.html

丸紅経済研究所サイトより
イラク攻撃の背景や戦後の統治計画を図解にして紹介。

※米国がイラク攻撃をする理由が分かります。

まじでいつになったら始まるの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>278
参考になりました。

イラク攻撃反対！！！

フセインを守れ！！！

フセインは我々の天使だ！！！

フセインは我々を天国へ送ってくれるぞ！！！

フセインの人間の盾として立ち上がれ、天国行きで最優先されるぞ！！！

>>282
もすりむですか？

>>282
同じ煽るなら、もう少し知能指数の高いやり方でやったら？
！！！多用するとお郷がしれるよ（読めるかな）

>>284
スマン。　

このスレの攻撃反対派には、煽りの方が自分達のやっていることを自覚してもらえると思ったもんで。

別途、２７１　のように、マジなカキコもしています。

>>278
それがまともなつもりなのか？査察等と言う形式論にこだわるよりも
先ずイラク戦後の政治の青写真見せない米国に文句でも言え。
政治とは先ずもって秩序を形成する人為だよ。戦争は当然政治の延長であり
権謀術数もその手段にすぎない。戦後のシナリオも見えないギャンブル
などは独立が脅かされる時等の緊急時以外はやるべきではない。
そう言う政治の本質論から論を起こして味噌。

>>285
＞自分達のやっていることを自覚してもらえると思った

ブッシュとネオコンの馬鹿どもにそのまま返しておけ。

>>271
の間違いだつた。

ロシア経済ジャーナル
イラク攻撃問題での解説が充実。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000012950

>>286
＞それがまともなつもりなのか？査察等と言う形式論にこだわるよりも
＞先ずイラク戦後の政治の青写真見せない米国に文句でも言え。
＞政治とは先ずもって秩序を形成する人為だよ。戦争は当然政治の延長であり
＞権謀術数もその手段にすぎない。戦後のシナリオも見えないギャンブル
＞などは独立が脅かされる時等の緊急時以外はやるべきではない。
＞そう言う政治の本質論から論を起こして味噌。

私が言いたいのは　「日本はイラク攻撃に賛成すべき」　ということであって、
アメリカのイラク戦後の青写真ではない。

ところで、貴方は攻撃に反対？　なら、イラク戦後の政治論より、まず反対理由を聞かせていただきたいね。

イラク攻撃の理由？

政府高官の側近がイスラエルマスコミにオフレコで発言した
通りでしょ？

それは
「イスラエルの安全のため、危険な目は早めに摘んでおく」
「毎年イスラエルに軍事費の援助をしているが、長期的
にみれば、いま戦争をしてイスラエルの敵を掃討して
おけば援助額が将来少なくてすむ。」
「イラク攻撃はその為の第一歩だ。」
「そもそもパレスティナの地はユダヤ人のものだ。」

アメリカがイラクを攻撃する前にイラクが米を攻撃すれば
おもろい

「戦後のシナリオも見えないギャンブル
などは独立が脅かされる時等の緊急時以外はやるべきではない。」
これが賛成に解釈できるか？
当然反対だ。理由は上に書いただろう。
戦後の安定政権のシナリオも見せない無責任な米国政権の戦争に加担する必要などない。
政治とは最終的には秩序を維持するのが目的であり、これが各国の国益に資する。
復興資金の現実的試算も財政の健全な計画性も先を見とおすと言う戦略があって初めて成立する。
そもそも先の見通しのない戦略なんぞは有り得ず、そもそもそれは戦略でさえない世迷いごとだ。
当然米国の国益にも日本の国益にもならない。
そもそも国益が実現するという見通しがないということだろ。
戦争はあくまでも政治だ。

では逆に聞く。
なぜ戦後の安定政権の確立という予測なき戦略が米国や日本の国益に資すると考えるのだ？
確かパウエルも父ブッシュもそれがないので湾岸戦争ではバグダード侵攻は止めたはずだ。
朝鮮問題の解決の為か？石油の値段や戦費、復興資金の程度によっては朝鮮への援助の
余裕などはなくなるぞ。米国もイラク戦争や戦後処理が困難に成れば朝鮮半島でより妥協的になる。
事実、既に食料援助は約束したろ。これは中露朝には有利になっても日米の有利にはならない。
既に韓国も露朝よりだ。

日本中がたしろまさ市になる3月17日。

イギリスでは、労働党政府のショート国際開発相が、政府が国連の新決議なしで戦争を始めた場合
閣僚を辞任すると示唆、安保理で多数派工作を進めるブレア首相に大きな打撃を与えている。
ショート国際開発相は「国連で戦争が承認されなかった場合、国際法違反の戦争を支持するわけにはいかない」
と述べ、続けて「異常なまでの無責任さに驚いた」とブレア首相を強く非難した。
このコメントに先立ち、すでに閣外相の一人が辞意を表明している。
またヒューイット貿易産業相も戦争への懸念を表明しており、国連で新決議案が採択されなかった場合、閣僚の辞任が相次ぐものと見られている。

「イラク戦後の政治論」こそ重要なんだ。
これは当然開戦論とリンクする。別個では有り得ない。
戦後の見通しなき戦争とは即ち戦略なき戦争だ。当然国益は実現しない。
せいぜい偶然にたよるしかない。そんなアホな戦争はすべきではない。
最終的には秩序を維持すると言う政治の最大の目的を実現維持
する為の人間の行為であり手段が戦争だ。
テロの温床もこれが実現して初めてなくなるものだ。

フセインっていっぱい影武者がいるんでしょ？

だったらさー、１００人のフセインがそれぞれ別々の国１００ヶ国に
亡命してさー、ホンモノはだーれ？ をやってくれないかな？

反戦デモをしたって今回は意味がない。ならば本当に戦争を止めたいなら17日から他国の人間がこぞってイラクへ行き、バクダットで外国人数万人規模の反戦デモをすべし。無理か‥

>>295
あまり詳しくないので答えになっていないかもしれないが、
（私の立場は、イラク攻撃支持）
「イラク戦後の政治論」についてだが、イラク側からの何の妨害もない
状況で査察を行うのはもちろんだとして、さらに、フセインとその側近を
排除し、改めて選挙を行う。さらに、イラクのインフラの復興を行う。
その他に大きな変革は行わない。

これで戦争前よりも、秩序維持・テロの温床をなくす、という観点から、
著しく状況が悪化するとは思えないのだが。

どうでもいいけど北朝鮮の方をなんとかしろ！
イラクよりも危険だろ。どう見ても。

>>249日本人のフランス誤解釈は定評がある。鵜呑みにするな。
>>243
１．イラク戦終了後、アメリカが実質的に世界の管理者となることを恐れている。
２．国連討議とい外交舞台で、フランスの存在感を示す。
３．米国が単独で攻撃すると、安保理が形骸化しフランスの外交舞台が失われる。
４．国内の多数のアラブ系住民によるテロを誘発する恐れがある。
５．シリア、レバノン等の伝統的な親フランス国が動揺する恐れがある。
６．イラクにあるフランスの権益が失われる。

この中で2と3は見当違い。
＞国連討議とい外交舞台で、フランスの存在感を示す。
存在感を示すことで米の経済制裁食らうことくらい仏も分かっている。
そんなことのために反対していると言う意見は全く見当違い。
仏国民の中には「査察完了前の武力行使は反対」としながらも米の経済制裁
を心配する声は結構ある。
ソース：FR2

>米国が単独で攻撃すると、安保理が形骸化し
これは確かに仏の心配するところ。
だが
＞フランスの外交舞台が失われる
これはまた見当違い。フランスの外交舞台が失われる？なんだそれは？
UNがなくてもあっても叫ぶのが仏。

日本というより極東における民主国家の国益は
現時点で北朝鮮の金政権維持でしょう。
現に北が崩壊して朝鮮統一になると韓国が破綻する。
東西ドイツ統一時より、経済的打撃、政治的混乱は大きい。
当然、日本もその影響をモロに受けるわけだ。
だったら今、アメリカ追従することは
日本の国益に反することになるのだが、多くの人は
北の脅威に対抗するため、イラク攻撃支持を打ち出すことで
アメリカの信頼を得ようと考える。
明らかに矛盾しているだろ。

>>300の続き
最近日本でのいいかげんな仏批判がめだつ。特に日本人の評論家の
いいかげんなフランス解釈は他の日本人へのフランスへの誤解という
悪影響を及ぼした。
大体仏映画でも本でも日本語訳は英語等に比べ著しく誤訳が多い。

>>301
長い目で国益を考えるとそういうことになるよな。
目先の国益を追うとイラク攻撃支持になると。
極端に怖がりなんだな。日本人って。

もし、イラク攻撃を支持して日本がテロの標的になったら、川口と小泉は責任とって
切腹すべし。その覚悟がないなら、いい加減な支持表明は自粛すべし。

アメリカが前回行った劣化ウラン弾で健康被害が出た人達に
イラクの生物兵器でやられたように誤解させたまま
アメリカがイラクを倒してウヤムヤにしようとしてるかと思ったよ。

>>304
イラクから見れば、日本ってアメリカとその他大勢のひとつぐらいしか見てないじゃないの？
安保理ではスペインやポルトガルが完全に攻撃賛成側だから、日本なんて、
後ろで手あげてる人って感じにしか見えないんじゃないの？

>>300
何でアメリカはイラクを攻撃するの？　に関しては、議論が出尽くしちゃった感有り。
議論としては、「ところで、何で今回フランスはイラク攻撃に反対するの？」の方が、
今や、この国際政治動向の本質を考え、近未来を予測する上で、話題として意味が大きい
かもしれない。

　自分の意見を言わせてもらえば、>>243、>>300の1、4はそのとうりと思います。
6に関しては、アメリカのフランス説得工作の中で、今と同等以上の利権を担保する
としているハズ。こじれちまった今はどうだか判らないが、初期(去年秋)はそれで
説得工作が成功すると楽観視していたと思われる。本当にアメリカが慌てたのは
２月頭のパウエル演説で、全く態度を変えず、始めて利権条件の吊り上げが目的ではない
と、認識され始めたのではないか。その認識が確認された今、本当の本当に単独攻撃の
踏ん切りがつき、3/17までなんぞムチャな期日の決議案を出してきたと考える。

　６．利権保護は、主たるフランスの反対理由ではないと考える。
　この攻撃が失敗する、と、読んでいるんだよ。フランスは、
　拒否権行使は脅しだろう。重要なのは、決議が採択されようと、失敗しようと、
　最後まで反対したという事実。どちらにせよ、攻撃は実行され、そして、
　失敗すると読んでいる。その時、フランスは休戦調停案を提出し、戦後の利権を
　確保する、というのがフランスの考えではないか。　
反論歓迎

おいちゃんの理論、反対したくても出来ません。
なぜなら、破綻の箇所はおろか、ほころびが見つけられないんです。
平伏。

>>307
失敗するというのは、フセイン政権打倒に失敗するということでしょうか？

どうもさ、
「北があるからｲﾗｸ攻撃賛成」
に違和感があったんだよね。

で、それが何か気づいたよ。
もしさ、アメリカに追随したところで、アメリカは北を「先制で」ﾔｯﾃｸﾚﾙ保証がどこにあるのか？
ってこと。北に先制武力行使って言う線は、単純に見ても韓国や中国、ロシアという
地域的大国が存在する地勢なので、かなり薄い。現に今も外交努力で何とかしようとしてる。
軍隊もない国が、賛成の意志を示して、意味があるかさえﾜｶﾗﾝ説得工作して、
ちょろっと軍資金払ったくらいで、そこまでの見返りを求めるのも甘いんじゃないかと。

逆に言えば、仮に今反対しても、もし北の暴走が始まったら、今回の態度とか関係
無しに、アメリカは北に攻撃を仕掛けざるを得ないんじゃないのか?
だって、ほったらかしにして日本＆韓国あぼーんなんてことになったら、アメリカの
世界戦略にとって致命的でしょ？見殺しはあり得ないと思うんだけど。

だからさ、今アメリカに追随しても、世界の民意に反感を買い、イラク国民の虐殺
の片棒を担いで目覚めが悪くなるだけで、国益に何の得もないんじゃないかと。
結局、存在するかどうかも分からない(つーか、ないだろ)「アメリカの善意」に期待
して、「見込み」だけで賛成してるのかなって。

後々響いてくるよ。ヨーロッパとアラブ国民にはちょっとした反日感情が確実に残るだろうね。
加えて世界中の大半の人が、日本はアメリカの属国なんだなと、改めて認識＆軽蔑するぜ。
攻撃賛成の国粋的にちゃんねらｸﾞﾙｰﾌﾟはそれでいいのかねw？
ここらで自らの意志を示すのもいいんじゃね？ドイツ程とは言わないけどさ。
もうちょっとずるがしこく立ち回ってもイイと思うんだけどね。

どこか破綻してるところあれば、ご指摘待ちます。

>>282＝>>285

>>271で精一杯、という感アリアリ。

>>307
フランスは自己中な国だよ。　（ま、どの国も基本的にはそうだが）
大量破壊兵器によるテロという世界共通の脅威を外交に利用してる。
査察延長なんて、全く時間の無駄。　フセイン体制転覆なしに危険は取り除けない。

イラク攻撃に反対することは、大規模テロに間接的に加担することだよ。　

>>312
＞イラク攻撃に反対することは、大規模テロに間接的に加担することだよ。
これはイラクだけの話じゃないので、なぜ「イラク」を攻撃するの？なぜフランスは
反対するの？の答えにはなっていない。
それにもうさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、明確な証拠(以下略。

ここで問われているのは、何故「今」「イラク」なのか？ってことでしょう。
何故もっと明らかにﾔｳﾞｧｲ「北」ではなく、何故米以外ほとんど支持されてなく、
ｲﾗｸ以上に国連決議無視しまくり、たった今も他国を侵略し続ける「イスラエル」
ではないのか。
イラクよりもっと大量破壊兵器を持っていて、他国に脅威を及ぼす狂気の国はある。

その辺を前提に議論しないと、このスレの意味がないよ。


蛇足だけど、「明確な理由が無い」のに、大規模テロを抑止するためにイラクの
住民を戦地に追いやる。
テロでやられる前にやる？そんなことしててもテロの火種が増えるだけ。
結局、人が死ぬ。罪のない奴らが、死ぬ。
それが正義であり、もっとも正しい戦略だと思うのは、人として大間違いでしょ。
フランスの反応が「人」としては普通なんですよ。
一番自己中なのは米。
「国」としてはどうかって？そんなこと考えてたら、人の命がいくらあっても足りないし、
戦争は無くならないよ。漏れら庶民はあくまで「人」としての視線で見るべき。
それを根底にして、どう「国」が動くか見極め、行動を考えるべき。
ちなみに、漏れはｻﾖでも何でもないよ。戦争さえ避けられりゃどうでもｲｲ。

≫312
＞テロでやられる前にやる？そんなことしてても
＞テロの火種が増えるだけ。
じゃあお前はテロにあって人々が死ぬのを黙って見、
泣き寝入りしろとでも言いたいのか？
そもそも今世界で暗躍しているイスラム原理主義の潜在的テロ
活動欲求者は今回のイラク攻撃どころか一昨年の911テロ以前から
既に存在している。イラク攻撃後、こいつ等がテロに走った
としてもそれは奴等の深層心理にある反米破壊欲求による物に
決まっている。つまりあくまで「アメリカ及びその覇権の恩得に
預かっている物全てを倒したい」が本心で、
「イラク攻撃に対する復讐」は自己の行為を正当化するための
詭弁でしかない。
要するにイラクを攻撃しようがしよまいがイスラムによるテロ
は無くならない。いや、むしろここで奴等の暴発を恐れて
妥協すると図に乗って余計に酷いテロを実行する可能性がある。
日本の隣のかの馬鹿三国を持ち出すまでも無く、この手の
物は一旦弱みを見せるととことん付け込まれ、最期はやられるからね。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>313
それは無駄な議論だと思う。
要はイスラエルは大国に認められた国、イラクは認められない国、北朝鮮は目にとまらない国。
理由も理屈も大国の論理であって、まわりの国は蹂躙されるのみ。
安保理みて、その感じたものが今の国際社会だというのを素直に受け取るべき。
おこぼれ預かりたいっていうことが、下衆だとは思うが現実なのが小国の実情。

>>313その他
イラクは世界にとってどの程度の脅威なのか？
これを見積もることが難しいからこそ、この問題で賛否が分かれるのだと思います。

なぜ「今」「イラク」なのか？
イラクに関しては湾岸戦争後の国連を中心とした外交努力が最終段階にきており、
イスラエルや北朝鮮については外交努力をする余地が残されているから、というのが
私の答えです。

298で書いたように私はイラク攻撃を支持する、という立場です。
しかし支持する理由は、対北朝鮮政策におけるアメリカとの関係が最も大きな理由では
ありません。
今後の世界で、世界秩序をどのようにして維持していくか、また日本はその中でどのような
役割を果たすべきかという観点から考えて、支持する、という結論を出しています。

具体的にイラク攻撃を支持することによって日本が追求するべき国益は、安保理常任理事国
のイスだと考えています。
現在の常任理事国５ヶ国の権威と正統性を支えているのは、第２次大戦の戦勝国であることと、
核兵器を保有していること、主にこの２点ではないかと思います。
しかし、この数十年間の時間の経過・情勢の変化により、戦勝国であることの意味は薄れ、
また核兵器がテロリストに対しては無力であることから、核兵器を保有していることの意味も
薄れたと考えています。
したがって、安保理の機構は改革されても良い時期になっており、機会を捉えて日本は
常任理事国入りを主張するべきだと思っています。

今回、フランス等が拒否権を行使して米英が武力行使をすれば、結果として国連・安保理の
権威が低下し、安保理改革の主張に賛同を得られる可能性が高まると思います。日本はこれを
てこに常任理事国入りを主張するべきだと思います。

書き足りないところもあるがひとまず・・イラク攻撃反対スレで書くべきかな。

>>317
なぜ常任理事国にならないといけないの。
国連てのは連合国のことですよ、枢軸国がはいるのはおかしいのでは。
幽霊みたいなもんに、必死になるより地に足つけて行く方が良いと思います。
政治的発言力が無いのは、常任理事国でないから？
そうは思いません、常任理事国だから発言力があるのではなくて。
発言力、と実行力があるから常任理事国でいられるのです。
国際社会において、日本が追求すべき国益とは、国連憲章の敵国条項の削除だけです。

まあ日本は身の程を知って適切な立場に立たなくちゃね。国家のメンツだけで
国際政治ができるはずもない。
せいぜい背伸びをしすぎて後ろにひっくり返らないように。

マスコミ報道を聞いていれば、来週にもイラク攻撃が始まりそうな印象を受けるが、
実際のところ、追いつめられているのはフセインではなく、ブッシュのようだ。

以下の出来事は非常に異常なことなので、なぜこんなことが起きているか、考えてみられたらいいと思う。

・アメリカが世界の中で孤立しているように見える。
・メキシコ、チリー、アンゴラ、カメルーン、ギニア、パキスタンのような小国がアメリカのいうことを聞かない。
　(湾岸戦争でイラク攻撃に反対したイェメンはアメリカの援助７０００万ドルを打ち切られたことを想起されたい)
　(日本円で約８０億円。ＧＮＰが日本の１％以下のイェメンにとっては大金。)
・国連で米英が盗聴を行っていることをスクープされた。
　(注意すべきことは、盗聴は今に始まったことではなく、国連設立以来行われてきた)
　(つまり、注目すべきなのは、「盗聴があった」ことでなく、「盗聴がばれた」こと)

「異常なこと」は、他にもたくさんある。

それから、なぜ、フランスが反対しているのか？の議論があったが、
それは、「おまえが全部仕切ろうとするな！」ということだね。
ほっといたらアフリカ（伝統的にヨーロッパの勢力圏）にまでどんどん口出ししてくるし、
だいいち、ＥＵ内のことに口出しするのに我慢がならない。

まあ、そうはいっても自分だけでは力不足だということはフランスも自覚しているから、
ドイツとの同盟を強めようとしている。
ドイツにしても、国力に見合った影響力を発揮したいから、双方に利益がある。

それから、ロシア、中国にしても同様。
ロシアはかつてソ連邦内だった中央アジアに米軍が駐留しているのをどう思っているだろうか？
ともかく、イラクだけの問題ではないし、利権だけの問題でもない。

疑問といえば、もっとも疑問なのは、なぜ、日本政府がイラク攻撃に賛成しているか、ということだね。
これについては、ヨーロッパ諸国のように侃々諤々の議論が全くなされていないから、
理由を察する手がかりが少ないのだが、
無条件でアメリカについていくことが国益につながると思っているわけでもないだろうし、
ましてや、イラクが脅威だからでもない（そう思っている政治家は日本はおろか世界中探してもいないだろう−イスラエル以外は）。
一般にいわれているのとは全く別の思惑によるのかもしれない。

対北朝鮮政策のからみを考えてみても、米政府のイラク攻撃推進派は、対北朝鮮でも強硬派だし、
日本がそれにそのまま乗るのはあまりにも危険。

まあ、アメリカ政府も一枚岩でないことはすでに言及したが、
日本政府も同じように、対立する意見があるはずだ(それがなかなか見えないのだが)。
まあ、気がついたことがあれば、レスしようと思うけど、意見のある方がいれば是非どうぞ。

>>321
不思議なのは、フランスが拒否権使ってでも・・というところ。
ただ反対してるだけなら中ソドとほぼ同じなのに、拒否権をもし使ったとすれば
フランスの立場って非常にまずくなる。イラク問題が解決できれば問題ないが、
査察継続強化ですむならとっくの昔に解決しているだろう。

フランスはそのメドがたっているのであろうか？

>>322
日本の立場は、どうしょうもないだろう。北朝問題なくても同じ態度だと思うが。
それに賛成反対どちらでも、ヨーロッパの話題にのぼることはあるまい。いや、
もし反対なら、アメリカに逆らったという部分がクローズアップされるだろうけどね。

アメリカは世界の中で孤立してまでもイラク攻撃に踏み切るか。
我国も渋々と追従か。悲しいな。
これでは益々とテロ活動がエスカレートするだろう。
アメリカよ、力の誇示とオイルの利権と面子にこだわらないでほしいものだ。
これでは世界の人々が犠牲に巻き込まれるだろう。

フランスのやってるコトもよーわからんね
シラクん時にゃ、太平洋のどっかで核実験してたクセに

冷戦後、敵がいなくなって、アメリカの軍需産業は何としてでも新しい敵が必要だった。
だから、イラン・イラク戦争の時、アメリカの傀儡だったフセインを敵に仕立て上げた。
脅威を煽ってれば、国防費増額もできるし、国民もおとなしくなるから。
湾岸戦争の時、アメリカがフセインを排除しなかったのは、敵として置いておく必要があったから。
現にアメリカは湾岸戦争の終わりに、反フセイン勢力に一斉蜂起を呼びかけ、アメリカが支援することを示唆しておきながら、結局、
見殺しにしてしまった。これによりイラク国内の主要反政府勢力は一掃されフセイン体制は強化された。

でも最近はビンラディン、アルカイダという新しい敵が出来たから、フセインはもう必要なし。
それに新型トマホークミサイルも完成したし、世界の舞台で兵器の宣伝をする、絶好のチャンス。で、イラク攻撃。
仮説だけどね。

あっとゆーまに片ずけられたら
ロシアとフランスの兵器
すげーイメ−ジダウンだな。
売れなくなっちゃうよ。

で、イラク攻撃反対 。

なんかダラダラ先延ばしにしてるよね
ここ3か月ぐらいずっとこのニュース
もういいかげん飽き飽き

>>313
アメリカと欧州諸国との決定的な相違は、アメリカは実際に大規模テロの惨害を受けた国であり、
今後も大規模テロの標的になる可能性の大きな国であるという点です。
つまり　「大量破壊兵器によるテロ」　に対する脅威感の相違です。　
確かテロ直後のブッシュ演説で、今戦わなければ災厄はより大きなものになると言ってました。

パレスチナのような「草の根テロ」　は防止不可能だと思っているでしょうが、大規模テロは大きな実行
組織と大きな支援組織（国家等）無しには実行不可能という理解でしょう。
アラブの反発も、中東の一時的な不安定化も折込済みでしょう。　それらを考慮しても、
大量破壊兵器のテロ組織への拡散を防止したいということでしょう。
その米国の状況を承知で、イラク攻撃に反対するフランスはやはり自己中の国です。
　
イラクと北朝鮮への対応が異なるのは、
　　１．北朝鮮が軍事力がイラクと比較にならない程大きく、米軍も大きな損害が予想される
　　２．韓国の大きな被害が避けられない。　（人口の４０％が重砲の射程内）
　　３．ノドンに化学弾頭、核弾頭が装備されていれば、日本の被害も甚大
つまり、日韓が人質になっているので、強攻策はとれないといことですよ。

日本のアメリカべったりは危険だという意見がありますが、同盟の弱化は北への抑止力を弱め、尚一層危険です。
日本がイラク攻撃に反対し、アメリカ世論が日本に反発すれば、日米安保は実質的に機能しなくなるでしょう。

再度ある研究者の言葉　「自立と安全を秤にかけりゃ、安全が重たい日本の外交」　

>>286

久々の天然ﾊｹｰﾝ｡
こいつ、カナリ屋倍。

イラクの石油利権にしがみつくために戦争反対しているだけなのに、
平和主義にすりかえてそれを主張するフランスとロシアは汚いよ。

>>331

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡＜ﾜﾛﾀ）

>>318
>国連てのは連合国のことですよ
国連＝United Nations＝連合国 は常識でしょう。
現在の常任理事国は、昔の連合国だけど、そろそろそれを変えても良いのでは、というのが私の主張です。
さらに私の認識では、常任理事国＝拒否権、です。常任理事国になるメリットは大きいと思います。
>幽霊みたいなもんに
「幽霊みたいなもん」が、国連をさすのか、常任理事国をさすのかわかりませんが、
それほど影響力のないものだとは思いませんね。
>発言力、と実行力があるから常任理事国でいられるのです。
発言力と実行力を今回の件で示すべきであるというのが、私の意見です。
>国際社会において、日本が追求すべき国益とは、国連憲章の敵国条項の削除だけです。
敵国条項の削除に異論はありませんが、それ「だけ」とはとても思いませんね。
日本ができる貢献はいろいろあると思います。詳述しませんが、貢献が国益につながると思います。

>>319
私あてかもしれないので、一応コメントしますが、国連の分担金の２割を負担して
いる日本が常任理事国になろうとすることが、身の程知らずだとは思いませんね。

>>320-322
人によってずいぶん捉え方が違うのだなあと感じました。
>イラクが脅威だからでもない(そう思っている政治家は日本はおろか世界中探してもいないだろう
イラクが大量破壊兵器を開発してそれを自国民に対して使うかもしれないと判断する、
という意味では、脅威だと感じるのは、おっしゃるとおりイスラエルくらいのものでしょう。
何をもって脅威だと認定するかについて、国際的なコンセンサスがないから、事態が
これだけこじれるわけでしょう。テロリズムが、911テロ以降、現実の脅威となり、
大量破壊兵器の開発や保有に対して、それ以前よりも厳しく対処せざるをえなくなった
から、国連決議違反を繰り返すイラクに対して武力行使もやむをえない、という流れ
だと思っていましたが。

>>330 にはおおむね同意です。ああすっきり。

フランス
カトリック、中華思想、他民族国家。

>>309 　アメリカのの成功のハードルは高い。

　米軍兵士の家族となったことを想像して欲しい。フセインは悪いやつだ、ということで、
戦争に行った家族が居るとしよう。幾ばくか、米軍側にも人的損害が出る。その時、
家族の兵士の安否と、イラクがもたらす米国内の家族への災害と、実際問題どっちが
リアリティがあるか。戦死者の報道が出るたびに、家庭内に不安が生じる。おかあちゃんが
反戦側に回ったら、現在の学生や俳優やミュージシャンが中心となった反戦運動とは、
ワンランク上の影響力をもたらす。
　戦争が短期で終われば・・とよく言われる。短期の定義はなにか。経済界が、石油高・
ドル安に絶えられる時間が、短期の定義でしょう。
　いろんな意見があるとは思うが、戦死者兵士1000人、戦争終結まで3ヶ月が絶えられる
限界だと考える。
　イラクの戦術は、穴熊戦法となるのは間違いない。上記のラインをいかにクリアするか
に、戦術を集中できる。
　アフガンでの戦闘を思い出して欲しい。最初、数日間と報道された空爆は、１ヶ月くらい
続いた。その後、前面に立たせたのは北部同盟であり、米軍が先頭に立ったということはない。
それが、たかがタリバンに対する実態である。
　タリバンと違い、攻撃目標は派っきりしてる、あの時よりも、数倍たくさんのバクダン落とす
という事なのだろうが。
　最後は、核弾頭付きバンカーバスターという事になるのだろうが、それでは、フセインが
殉職者として祭り上げられることととなる。仮に生き延びれれば、名誉有る終戦を選ぶ事となる。
見かえりに、アメリカを除いた戦後体制を条件として。

　とりあえずここまで書きました。補足説明はゆっくりやります。

>>334
「イラクが脅威でない」は大胆な意見ですかね。
イラクの人から見れば、アメリカはイラク上空を好きなように飛び回り、爆弾を落としていながら
イラクを「脅威」とは心外に違いないでしょう。

まあともかく、政治家たちはどうやって正義の側につくかを争っているだけで、
それが現実をどれだけ反映しているかということはどうでも良いんですよ。

ところで、
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,911701,00.html
A wilful blindness
Why can't liberal interventionists see that Iraq is part of a bid to cement US global power?
(ガーディアン　３／１１)
を読めば、ラムズフェルドやウォルフォヴィッツら、「ネオコン」のホンネがわかります。

もう一つ情報
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-japan11mar11,1,1888170.story?coll=la%2Dheadlines%2Dworld
Japan Won't Help Pay for Military Action
(LA Times)
小泉首相は、アメリカを支持するが、軍事費用については協力しないと言ってるらしいです。
国内紙の記事は見つからないのですが、もしあれば上げて頂ければありがたいです。

>>337
Guardian紙の記事については、もう少しきちんと読んでからコメントしようと思います。
>>338
このあたりでしょうか。小泉首相が言明した、という記事は記憶にないのですが。
戦費は負担しないが、復興費用は負担するというのが既定路線になっていたと思います。
対イラク攻撃　戦費負担しない意向、米国に伝える−−自民党首脳
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/27m/021.html
対イラク攻撃　米国、戦費負担に苦慮−−「５年で４０００億ドル」の予測も
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/08m/123.html

ほぼ日の鳥越俊太郎のイラク関係記事に

国民の大体７〜８割が反対しているのに、
アメリカのしり馬に乗って
国連無視の対応を買って出ようとしている。
国連決議なくても
アメリカがイラク攻撃するときにも
日本は支持するんだと・・・
おいおい、おれたち国民は
いつそんな重大な事を判断して、
決めてしまうことをあんた、
小泉さんに任したんだよ？？？？？
少なくとも私しゃ、そんな気は毛頭ないけんね

って書いてあるけど、この国っていつのまに国民投票で
外交を決めるようになったんだ？

>政治家たちはどうやって正義の側につくかを争っているだけで、
それが現実をどれだけ反映しているかということはどうでも良いんですよ。

自分もべの氏のとおりと思います。
シラク大統領が、
「攻撃には参加しない。そのかわり、戦後復興には支援する」
と発言しましたが、これはもう戦闘を見越した公表では?

いずれにせよ「米単独行動も有り得る」と公表した時点で仏露中の拒否権は
無意味。ブッシュらにしてみれば「どうぞ、構いませんよ」という感じ。

仏露中は拒否権を発動すると思う。最後まで「反戦」「平和」を掲げた良い子
に徹する。侵略者はあくまでアメリカで、自分たちは後始末をする良い子達で
ありイラク(イスラム)の味方だよと。

ここまでブッシュがイラク攻撃をごり押しする理由は出尽くした気がしますの
で割合しますが、反戦運動もホワイトハウスがメディア戦略や世論誘導などで
一夜に変わる可能性も大いに有りうるし、どんなことをしてでもするでしょ
う。ただアメリカの孤立化がいっそう進むと思います。

もう一言。
私も317さんみたく、今の国連常任理事国体制は古いと思っていました。
とにかく露(旧ソ)はまだ理解できないでもない。ただ中国はどんなもんだか。
米国からすれば中国よりも日本を入れたほうが都合が良いと思うのです。

だから邪推して、今回のイラク攻撃はアメリカにとって敵か味方かのリトマス
紙の意味も含めたのでは?　で、米が国連を軽視しているように見えるのは、
国連の地位を下げ、新たなこれに代わる連合建設を模索しているのではと、
どうしても邪推してしまう今日この頃なのです。

>>322
>一般にいわれているのとは全く別の思惑によるのかもしれない。
統一協会がらみだったりして
もうこんな国の外交政策などどうでもよい。
>>342
>国連の地位を下げ、新たなこれに代わる連合建設を模索
それが暴挙だというのが脳みそ壊れてない人の常識。

米国は英国抜きでも今すぐ戦える　byラムズフェルド
世論誘導のためか米国支持報道の多いBBCがブレア首相の苦境を伝えています。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2838593.stm

バチカン法王庁がフセイン大統領の亡命仲介に乗り出した。これと平行して、ローマ法王に
バグダッドに行って人間の盾になるよう求める運動も盛り上がりを見せている。
このキャンペーンの代表者は「いくらブッシュと言えども、ローマ法王が人間の盾となれば、攻撃は出来ないだろう。法王もイラク問題では、心を動かされているようだ。
もう高齢で、病気、失うものは何もないのだから、ぜひ」と延べ、世界中の人に、自分の意志を法王に伝えるよう呼びかけている。
http://www.theage.com.au/articles/2003/03/11/1047144971917.html

>>336
レスどもです。
なるほど…つまり米の目論みが今回は失敗に終る、と仏は読んでいる訳ですか。

アフガンの場合は、戦後の影響力を睨んだ各国の先陣の奪い合いで
モタモタしてる間に北部同盟に先回りされた、という事の様です。
しかし今回は、実質米の単独攻撃です。
参戦する中には、米軍以外にイラク軍を放逐できる勢力は存在しません。
実際、イラク軍内部でどの程度の反乱が起こるのか否かにもよりますが、
湾岸以来の情報活動で、ある程度の準備も整っているでしょうし、
米軍の戦力を考えると、作戦自体は成功しそうな気はするんですが…。
その効果の問題は確かにありますね。

仏は攻撃反対派の先鋒として行動したという、事実を作りたいのでしょうか。
つまり、イスラム社会全体の心証を良くすることで、今後（あるいは戦後）の
発言力・影響力を確保するという。
今なら米の軍事力の脅威が追い風になり、いかにも効果ありそうです。
「米に協力してのイラク一国での利権より、他のイスラム諸国を味方につけ、
その恩恵を手にする」、というのが仏の意図？

>>339
既定路線でしたか。ありがとうございます。

さて、ブッシュ政権はイラクの戦後復興の業者指名をしたようです。

http://news.morningstar.com/news/DJ/M03/D10/1047274261712.html
U.S. Quietly Soliciting Bids for Rebuilding Postwar Iraq

事業費は９億ドル(１０００億円くらい)。指名業者は１割の利益としてもそれだけでおいしいでしょう。
業者にはハリバートンの名前もありますが、これはチェイニー副大統領が経営者をつとめていたことで有名。
チェイニーは今でもここから年に１００万ドルづつもらっているようです。

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,912515,00.html

他の業者もすべて政府に関わりが深い企業であり、アフガニスタン復興も受注していた「常連」です。

>>346
　石油のことを考えれば、イスラム圏で影響力を持つことに直接的意味が有るのは、
イラクとサウジの２国だと思います。他のイスラム諸国への影響力は漠然とした、
パワーですよね。アメリカもギャンブル、フランスもギャンブル、というのが、
まっとうな評価かと思います。

　アメリカの失敗を決定付けられる唯一のものは、アメリカ世論だと考えています。
現在の、攻撃支持60数%、反対30数%という数字をどう捉えるか、なんですが、
　・本気の戦争するには、反対が多すぎない？本気の戦争という意味合いは、戦死者が
　　ある程度出ても、大儀の為に勝ちきるまで続ける、という事です。
　・米国在住の知り合いが、有色人種としては、仮にインタビューを受けたら、攻撃賛成と
　　言わざるを得ない。反対って言ったら、子供が学校でどうなるか心配、だとのこと。
　　そういえば、有名人しか知りようがないが、現在反対を表明しているのは、みな白人。
　　こういった回答の混じっている賛成比率。
　・サン・プロの受け売りになりますが、政府は、世論誘導は、報道規制で成功すると
　　考えているんだろうと思います。グレナダ、パナマ侵攻で成功した事が自信の根源でしょう。
　　でも今回はグレナダ、パナマと注目度が違います。抜け駆けするジャーナリストが
　　出てくるリスク高し。

と、いうことで、このギャンブル、自分はフランスの勝ちと予想します。
意見が分かれて当然とは思います。ただし、とにかくアメリカについて行けば安心、という
意見には、脳みそ有るのかよ、と言いたくなります。=>日本政府よ！
これに絡めて、>>310に大枠は同意です。

なぜアメリカはこんなにゴーマンなの？
どうすれば平和は実現できるの？
・・・ともに考え語り合おう。


●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から

●ところ：　早稲田奉仕園・キリスト教会館（地下鉄東西線早稲田駅そば）
　　　　　　電話　(03)3205-5411 新宿区西早稲田2-3-1
　　　　　　６階会議室

●トーク：　「私はアメリカのイラク侵略になぜ反対するか」
　　　　　　元明治学院大学学長　森井眞さん

>>337
Guardianの記事読みました。情報ありがとうございました。
要約すると、「ネオコンは、アメリカ一極支配の世界をつくることを目標としており、
イラク攻撃はその計画の一部にすぎない」ということでしょうか。

私は、それでもイラク攻撃支持の立場をとります。（ここは支持・不支持を議論するスレではありませんが）
その理由は、主に次の３つです。
１．アメリカ一極支配の世界でも、一極支配が行き過ぎなければ日本にとっても世界にとっても大きな不都合はない
２．行き過ぎになれば、それを是正する力が働く（アメリカ国内の世論、世界各国の外交努力、反発が高まれば新たなテロは防げない）
３．イラクが国連決議に従っているとはいえない現状では、アメリカが主張する大義名分に一定の説得力がある。
私のような立場の人は少ないでしょうが、アメリカ一極支配の世界でもかまわないと思っています。
ネオコンが何を計画しようと、それをすべて実行できるとは思っていないからです。
また開戦後について楽観的な見通しを持っていることも、自分の良心をそれほど痛めずに支持を表明できる理由です。

それにしてもフランスの態度は謎ですねー。このスレ的には当然（？）なのかもしれませんが、査察を継続させて
イラクを武装解除させることを本気で望んでいるようには見えません。米英の武力行使を支持する立場の私としては、
仏露中が拒否権を行使できる特権的な立場にありながら、イラクに決議履行を迫る積極的な行動をとっていないことに
苦々しい思いでいるのですが、しろうと考えですが、たとえば、米英の軍事的圧力がイラクの査察に対する協力的な姿勢を
引き出した現実を踏まえて、査察の継続を主張するのなら、同時に米英軍のイラク周辺への駐留経費を負担するか自らも
部隊を展開して圧力をかけることもセットにする、というような提案くらいはしてほしいと思います。
査察か軍事力行使かの二択ではなく、軍事的圧力によって実効性を確保した査察継続、という選択肢はないのだろうかとしろうとながらに思います。

>343さん
確かに「新たな連合建設の模索」は言い過ぎかも知れません。
しかし現ブッシュ体制が単独行動もありえると公言した以上、国連よりも
米英、米日ラインを重視し始めているように見えてしまうのです。
で、ラムズフェルド等タカ派は「脳みそが壊れている」と思いますよ。

現時点、仏の国益が霞んで見え辛くなってしまいましたが、
「米国は侵略者。私たちは最後まで反対していた」との印象を植え付けた
時点で、世論を味方に付けるといったギャンブルではすでに勝者ではないで
しょうか。石油利権などの実益(分配)はよくわかりませんが、仏はこのまま
「査察の延長。戦争反対」を掲げて逃げ切るように思えます。当初は土壇場に
なってアメリカに付くとタカをくくって見ていましたが。

>>350
一極支配の状態で、アメリカの世論、各国外交努力を当てにするのは甘いと思います。
メディア規制されて、まともな判断は出来ない可能性がある。一極支配であるので、外交努力は功を奏するとも考えにくいと思いますが。（外交で変えられるなら一極支配とは呼ばない）

また、３については開戦後楽観的な見通しをするのは当たり前かと。
そうしないと、ますます反感を買うでしょうし。実際の見通しは別にあるでしょう。

後、私は日本の今の外交姿勢は悪くないと思います。今は出来るだけ小さく
なっているのが良いかと。目立たず、騒がず。
ただ、もっとずる賢いくらいに立ち回っても良いのでは。
こんな事態にこそ与党と野党が示し合わせて、
野党「戦争反対!!　査察の延長!!」
与党「いや、日米同盟重視!!」
といった極端なパフォーマンスぐらい声高にしてもらいたいものです。どっち
に転んでもいいように。

イラク攻撃が済んだら、米とは距離を置きたいですね。

あと、もうひとつスミマセン。
進攻はトルコの米軍駐留が可決され次第と見て構いませんか?
これはもう既出でしたっけ?

>>352
>一極支配の状態で、アメリカの世論、各国外交努力を当てにするのは甘いと思います。
私も一応書いてみたという程度ですが、最終的には新たなテロがアメリカの行き過ぎの抑止力になると思っています。
できればそうなる前に、世論（世論と、そのときの政権内部の穏健派）と外交努力でなんとかなってほしいという気持ちです。

>３については開戦後楽観的な見通しをするのは当たり前かと。
３は一行なんですが・・・。
開戦後と一言ですませましたが、私は、イラク攻撃・イラク復興・パレスチナ和平までをワンセットで捉えています。
ここまで含めて楽観的です。それほど根拠はありませんが。

>>355
>３は一行なんですが・・・。
失礼しました（笑）どうもそそっかしいんです、私。

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　ｱﾋｬ
　　　　　　　＿|＿＿|＿ ｱﾋｬ
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　　　　　　　 ）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　ノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/

>>351
世論もあると思うがもうひとつ、そこそこの数のイスラム教徒を抱え、また
地理的にも中東に近い自国の安全を考えた場合、イラク＝イスラムへの攻撃に
最後まで反対したというのは効果があったと思われ。

もちろん根底には今起こりつつあるポスト冷戦の国家間パワーゲームでそれなりの
地位を確保したいというのがあるのだけど。（あなたの言うように、その部分では
一定の成果をおさめたと思う。たいしたもんだな、と。）
しかしスゴイ時代だ。アメリカの強硬姿勢が無ければここまでイラクは武装解除を
進めなかったのは明白なのに、アメリカへの非難はますます強まり、開戦が近いと
なればＵＳ＄もＮＹの株式市場も暴落する…アメリカとしてもさぞかし頭が痛い
ことだろう。

>354

どうかね？ここに来てイギリスはアメリカとの共同歩調が取れなくなってきている。
アメリカとの認識の違いが露呈し、国内の反発の声も高まるばかりだ。
ブレアはイラク攻撃回避の条件6項目を提案してきた。これはアメリカ共同歩調路線
離脱の布石と受け取っていいだろう。
これをイラクが飲むとアメリカは国際的に孤立するわけだが、ここでまずくなるのが
日本の立場だ。イギリスまで抜けたあとに、日本はどう動くつもりなのか？それでも
アメリカ追従を続けるのだろうか？

事実上、一種の兵糧攻めみたいな、攻城戦みたいなものだから、長期
になるのは目に見えているはずだがね。12年間かかったのもイランの密輸
やロシア、フランスの制裁決議排除によるものだ。
米国はやはり金策が厳しいんだろうな。デカイ爆弾で脅すか使うかでなんとか
したいのも同じ焦りからだろ。時間がないから米国は十分な外交ができない。
焦りが孤立感を生む。イラクにますます有利だな。外交は焦った方が負ける。
これは開戦前後より戦後政策ではより増幅されるよ。
近隣諸国の十分な協力は難しい。どこの国も援助される期待しかしてないだろ。
欧州の大国が欠けることは湾岸諸国にも不安感が広がるはずだな。
戦後政策こそ国際的な協力が不可欠なんだよな。
戦勝だけならラムが言っている通り米国だけでできる。国連も関係ない。
開戦後も孤立して同じやリ方で政策たてるのだろうか？ここまでくるとロシアやフランスやドイツが
どこまで協力するかは怪しいよ。スペインや英国まで二の次にできるほどの戦後まで
の名案があるのかや？
一体どういうシナリオを描いているわけだ？
ここまで強行にやるとなると相当のウルトラＣがないと本気で
協力する国は少ないな。

>>348
　>他のイスラム諸国への影響力は漠然とした、パワーですよね。
実際問題、サウジなどは世論を抑えるのにかなり苦労している様です。
近代化の先駆け･トルコでさえ、これだけの状況ですから、イスラム社会全体での
「ウケ」は、現時点では、当事国間の関係を考える上で非常に重要とみるべきと思われます。
　>戦死者がある程度出ても、大儀の為に勝ちきるまで続ける、という事です。
今回は、A･B･C兵器を用いた大規模テロへの恐怖が、攻撃支持の根底にある様に思います。
世論が割れているのは、「逆効果なんじゃないか？」という攻撃の効果に対する疑問？
いずれにせよ、確かに不安要素ですね。

　日本政府は、米の軍事力という保険が、今は必要と考えていると思います。
　確かに安全保障面で言えば、実効性に不安があることは確かです。
　しかし、北との開戦ともなれば、どんな形になるにせよ日･韓は大被害を避けられません。
そうなれば、対外政策どころではなくなってしまいます。
　そこで、北との開戦回避を前提に考えた場合。
　日本が外交に使えるカードは「経済力」くらいな訳で、その経済力の担保が日本の安定、
即ち米の軍事力だとするなら、今、これまで絶対的だった親米路線を後退させる訳には
行きません。
　ただでさえ失速寸前な日本経済に、それこそトドメを刺しかねません。
　ですから、比較的安定している欧米諸国の様にはいかないかと…。

　不安定な極東にありながら、集団的自衛権すら認められない現状。
　それでも少しでも多くのポイントを稼ごうと必死になる政府。
　これは苦しいですよ…。

イスラエルに頼まれたからだよん。
ユダヤ人は強いね―。
なんでかね？

アメリカ、いいなりじゃん。

アメリカは、経済的にはユダヤ人に、政治的にはキリスト教原理主義者に支配されているからな。
今回は彼らの利害が一致したと見るべき。

イスラエルのことが全然出てこないけど、
イスラエルはアメリカのイラク攻撃に賛成なの?

フランスの対応が分からないって行っている人がいるけど、
石油利害で考えればすっきりする。
フランス系の石油会社って、TOTALぐらいしかなくて
イラク利権にありつけるとは思えない。
英米にはユダヤ系資本が沢山いて、
フセイン後の石油利権が欲しいだけじゃないの。
ロシアは大産油国だし、ドイツにはユダヤ系資本は存在しない。
日本は原油の中東依存度が極めて高い・・・
イスラエルは石油とは別れべるで当然賛成だけど、
あえてそれを行って物議をかもす必要はない。
石油だけですべてが説明されるわけではないけど、
誰が得をするか損をするかはかなり説明できる。
宗教とか民主主義も重要な決定要因だけど、
お金は分かりやすいよ。

>>365
>フランス系の石油会社って、TOTALぐらいしかなくて

elfってどうなった？　合併したっけ？

>>350
＞要約すると、「ネオコンは、アメリカ一極支配の世界をつくることを目標としており、
イラク攻撃はその計画の一部にすぎない」ということでしょうか。

おつかれさまでした。その通りですね。アフガニスタン派兵なども計画の一部のようです。
>>44、>>47、>>78　にもイラク攻撃青写真の紹介をしているので
もしよろしければお読みください。

さて、「アメリカのイラク攻撃への道は険しい」と言ってきましたが
その状況は変わっていません。
報道では決まったも同然と言われてますがどうだか。

ブッシュには戦争推進派と慎重派の両方から圧力がかかっているようです。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-609067,00.html
US hawks press Bush to go to war, UN or not

ラムズフェルドは国連決議案が通るのはほとんどあきらめていて
それが昨日の「イギリスなしでも戦争できる」発言に現れています。
また、ブレアはアメリカでは非常に受けが良いのですが、
しかし、
It was he, and Colin Powell, the US Secretary of State, who persuaded Mr Bush to go to the UN,
something for which many on the Right will never forgive either of them.
(ブレアとパウエルはブッシュに国連決議案を勧めたことで右翼の怨嗟の的になっている)
ということで笑えます。
推進派は、「もう国連なんかほっといてさっさと戦争を始めよう」と言っているようですが

しかしオヤジブッシュの方は慎重派なんですね。
「単独行動はよくないよ」とムスコにメッセージを送っているようです。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-605441,00.html
Bush Sr warning over unilateral action

>>366
正式にはTotalFinaElfという名前です。

http://www.onlinejournal.com/Special_Reports/031303Heinberg/031303heinberg.html
The US and Eurasia: End game for the industrial era?

アメリカがイラク攻撃にこだわる隠された理由：

イラクは２０００年に原油取引の決済通貨をドルからユーロに切り替えた。
イラン、ベネズエラもユーロに切り替える動きを見せており、
さらにこのような動きが拡がると、ドルを基軸通貨から引きずり降ろし、
アメリカ経済に破壊的な影響をもたらす可能性がある。
従ってイラクに親米政権を樹立してドル決済に引き戻す必要がある。

ということだそうです。
まあ、仏独が強硬に反対しているのとつじつまは合うね。

>>361
　経済力を外して考えて、仮にアメリカの意向に沿わない態度を採ったとしても、アメリカは
沖縄の基地は捨てられないだろうと、という前提に立てば、半島問題にも、さほど悪影響がない
のではないか、と考えているわけです。これは、今のフランスと同じような、ギャンブルになる
という認識はしていますが・・・

>>369
　ユーロ立てになる理由は、イラク攻撃が主要因ではないんじゃないか、と考えます。
アメリカ経済の本質的凋落が主要因。それを一気にひっくり返そう、というギャンブルが、
今回のイラク攻撃の本質ではないでしょうか。
　ということで、このスレの基本に戻って、自分的にはマル

>>359
>ブレアはイラク攻撃回避の条件6項目を提案してきた。これはアメリカ共同歩
調路線離脱の布石と受け取っていいだろう。

英国の立場からして全く問題ないと思います。むしろ戦後世界中に蔓延するで
あろう反米感情を考慮すれば、「アメリカと我々は違う」と声高にアピールす
ることは、今後諸国と関わって行くうえで多少動きやすくなると思います。
悪く言えば攻撃に参加しても「米と英は違う。我々は査察寄りだった」と
言い逃れが出来るという事です。
恐らく本気でフセインをテレビカメラの前に引っ張り出して来ようなんて考え
てはいないでしょう。果たして上記の経緯で６項目の提案が成されたか分かり
ませんが(小説の読みすぎかも知れませんが)例えパフォーマンスとしても今後
の影響力にはプラスに成り得るものと思います。ラム氏の失言は利用したいも
のです。
それで米国に立ってこれを見ますと、米は英を離しませんでした。
(ラム氏、即失言撤回)
ユダヤ繋がりであろうが何であろうが決別困難な間柄であるならば、英政府は
ＥＵへ向けて反米なり何なりアピールすればいいと思います。米から注意され
るまで。(BBC等のメディアはすでに反米していますが)

日本政府(できれば野党)もこれに似たような大胆なアピールを、出来ればフラ
ンス寄りの声明を発したらよいのではと思います。この際、北朝鮮問題は切り
離して構いません。米から叱られたら、おとなしくして知らん振りしておけば
いいのです。

ここで嬉しそうにネオコンシンパな意見を得意げに語ってる奴等は
いいかげん立場変えた方がいいよ。

>>372
情勢が変化したくらいで立場をコロコロ変えるのもどうかと思うけどね。

しかし、端から見ていて所謂武力行使推進派のここまでの読み違い、
誤算（であろう）の多さは実に不思議なんですが、何故なんでしょうね。

Newsweek Japan Online 2003.2.26
信仰　神と正義を信じすぎた国
世界を当惑させるアメリカの「宗教的潔癖症」の源は

閉鎖的な島国で生まれたカルバン的福音主義、ピュ−リタニズムだよ。

で、共和政と言う軍事独裁を敷いたのがクロムウェル。

>>367
ありがとうございます。
>>370
少し前に米政府高官？が「日本がイラク問題でどのような態度をとろうと、北朝鮮が日本に攻撃すれば反撃する」
と言ってましたし（ソースは忘れました）、日本がイラク攻撃反対しても対北朝鮮でさほど悪影響はないと思います。（攻撃回避前提でも）
>>372
シンパではないつもりですが、立場（支持）は変わりません。
でも、米単独攻撃の場合は保留したいかな・・・

言いっぱなしになってしまってすみませんが、スレの趣旨にあわないことばかり書いてしまいそうなので、これ以上は控えます。

>>350
ネオコンがブッシュ政権の中で有力なのは確かだが、
彼らの思想でブッシュ政権の政策が決まるものでもなかろう。
国内世論、議会、国際世論、同盟国、産業界のロビイストなど、
政策形成に影響するものは多いよ。　ネオコン団体もその一つさ。

やはり、今回のイラク攻撃を可能にしたのは、国内世論だよ。
イラク攻撃そのものは、クリントン時代から計画があったけど、世論が支持しなかったのさ。
それが９．１１で、世論が変わり遂行すべしとなったんだよ。

アメリカと他の国との決定的な相違は、実際に大規模テロを経験し今後も狙われる可能性のある国
という点だよ。　大量破壊兵器がテロに使われれば、被害は２〜３桁上がるよ。
アメリカの恐怖感を理解しないと、その行動を理解できないよ。　

一極体制確立なんて、そんな悠長な理想で戦争するほど、アメリカも酔狂ではないよ。
ただ結果として、イラク戦で一極体制が確立するのは、ほぼ確実だけどね。
それは、目的でなく、結果だよ。　フランスはそれを妬む、イタチだね。

イラクが石油の決済通貨をユーロにしたからアメはあったまきた訳だ
当然フランス、ドイツはイラクを擁護
わかりやすい図式です

>377

ブッシュが多くの意見を聞くようなタマとは思えない。小者はえてして身近な側近の
意見ばかりを聞くものだが、ブッシュが有能という批評は聞かれない以上、やはり
身近にいるネオコンサバティブ連中の影響が大であろう。
パウエルも政権内での議論の中で、正論よりも数に押されてしぶしぶ従っているようだし。

【今のアメリカは戦前の日本に似ている】

（その根拠）
１．ニューヨークで反戦デモをしていた人が逮捕された
２．反戦主義者は「非国民」扱いされる
３．反戦を煽る歌や出版物、映画の上映などが禁止
４．戦前の日本の「治安維持法」に似た法律がある

私のホームページはほぼ一年近く更新しておらず、掲示板も半月以上書き込みが
ありませんでした。ちょくちょく訪問下さっている方、申し訳ございません。

さて、イラク情勢をめぐって最近はかなり動きが激しくなってきました。
私がホームページの更新ができない一つの理由は、これに関連した研究会等の
報告書や論文を書かなければならなかったことで、それ故ここ数ヶ月、
イギリスのエコノミスト誌や、ガーディアン紙、タイムズ紙などを毎日分チェック
している状況です。イギリスの動向については、かなり詳しくなりました。

ここ数日の最大の変化は、ラムズフェルド国防長官の、「イギリスなしでもアメリカは
単独で軍事攻撃を開始する」という発言ですね。これは、国内の抵抗を抑えて対米協力
を進めてきたブレアに対する、最大の侮辱です。昨年末の「古いヨーロッパ」発言で
仏独が激怒して、それが一つの引き金となってフランスの強硬姿勢が強まったのと
同様に、今回のラムズフェルド発言を契機に、イギリスは場合によっては、アメリカ
単独の軍事攻撃の中で、実質的には軍事攻撃に参加しない可能性もでてくると思います。
国連決議なしの軍事行動への参加は、数名の閣僚の辞任と議員の反乱が必然であり、
ブレア内閣は実質的に崩壊します（ただし短期の戦勝により、政治危機が回避される
ことも考えられる）。他方で、軍事攻撃に参加しない場合は、アメリカの孤立主義が
極まり、世界的にも危険な状況になりかねません（この場合は、スペインも同調しない
可能性があります）。まさにベトナム戦争の時にアメリカの単独行動の、再現です。
（このときジョンソン大統領が執拗に、英軍の参加を要請したが、ウィルソン首相は
断った）。

つまり、どのようなシナリオを描いても、イギリスにとっては最悪の事態です。
国連決議が通ればどうにか、体裁が保たれるわけ故に、決議案に追加提案を加える
ことにより、中間派を味方につけようとしています。どうなるか。

今回のイラク情勢の最大の問題は、小泉首相のいうような「国際社会」と「イラク」
との対立でもなければ、英米対仏独露中の対立というだけでもありません。
本質的な問題は、アメリカ国内の分裂であり、パウエルらの伝統的保守派と、
ラムズフェルドやウォルフォヴィッツらの新保守主義者との対立だと思います。
前者がイニシアティブをとれれば、「国際社会」の結束が容易になるわけですが、
どうみても前者の意見はマイノリティです。ここまで、イギリスの強引な交渉力で
どうにかパウエル路線が維持されてきたのだと思います。それも限界ですね。

このアメリカの新保守主義者の動向については、日本語でも多くの記事や論文がでて
います。日本の国際政治学者の多く、とりわけ日米同盟堅持論者の方々の陥ったミスが
あるとすれば、パウエルの国務省路線（アーミテージ副長官は特に）ばかりを見てきて
ラムズフェルドやウォルフォビッツの背後にいる新保守主義者のイデオローグの影響力
とその思想の特異さを余り重視してこなかったのだと思います。

つまり、日米同盟が重要なのはいうまでもありませんが、協力すべき「アメリカ」が
二つに割れているときに（あるいは二つ以上）、そのどちらと協力すべきかが
重要になるわけです。「何でもいいから協力する」というのも一つの政策ですが、
もしも新保守主義者の路線を必要以上に支持すれば、それはいうまでもなく、
アメリカ政権内の「勢力均衡」を動かし、国際協調路線の勢力を不利にすることになり、
結果として日本にとってより困難な事態となる可能性があるわけです。
イギリス政府やスペイン政府は、明らかに、パウエル路線の支持を、あらゆる場面で
示唆しています。日本政府の発言のタイミングを見ると、むしろパウエル路線を苦しめて
いるようにも思えます。つまり、新保守主義者が「ほらみろ、日本もこの路線を支持している」
と勘違いするわけです。

もちろん、日本が必要以上に、アメリカの政権内の政治に関与するべきではないし、
かきまわすべきでもありませんが、イギリス以上に日本は、新保守主義者の路線には
ついていけないはずですし、それは日本の外交理念に背くことになります。

イギリスの話を書くはずが、アメリカのことばかりを書いてしまいました。
ブレアは重要な局面に接しています。これはいずれ、「イギリス外交史」の重要な
転換点となることだけは、間違いありません。それが良い方向へいくのか、悪い方向へ
いくのかは、今後一、二週間で決定するようです。

http://6107.teacup.com/hosoya/bbs?

影響圏拡大に乗り出したシラク 独紙「フランクフルター・アルゲマイネ」
　アルジェリアを訪問したシラク仏大統領はブーテフリカ大統領に
故ドゴール大統領の回顧録を贈った。シラクは昨年、自分が再選さ
れたのは「歴史的な使命」を託されたためとして、ドゴールから
インスピレーションを得て、外交政策を立て直そうとしている。
その第一歩として、伝統的な影響圏の再獲得に乗り出したのだ。
　フランスから独立して四十年、アルジェリアはシラクを初のフラ
ンス大統領として熱烈に歓迎した。地中海の両岸に互いに期待が
あるためだが、いずれ失望する結果になるかもしれない。
フランスには六百万人以上のイスラム教徒がおり、二番目の宗教に
なっている。これまでの同化政策が失敗した以上、外部の影響力で
若者が過激化するのを防ぐのが大統領の課題である。by世界日報

http://www.uruklink.net/iraqdaily/10089/society2.htm

イラクの日刊紙"Iraq Daily"の中の
A History of Japanese Marriageという記事

http://www.uruklink.net/iraqdaily/10089/international3.htm
こちらもやはり Iraq Daily の記事
今週水曜日に、横田米軍基地で爆発音が聞かれ、警視庁の調べで付近に発射装置が見つかるという記事。
しかし日本では報道されていない？ガセか？

むしろ、なんで湾岸戦争時に多国籍軍としてイラク問題に介入した
米英以外の国は、イラク問題解決にやる気がないの？と問いたいね。

フランス、ドイツ、アラブ諸国、等の国はこの１２年間に対して
どう責任とるのか聞いて見たい。

>386
テレビで見たよ

横田
http://www.asahi.com/national/update/0313/003.html

>>389
ほんとだ。失礼しました。

こんなのもあった。なぜか日本の記事が多い。
http://www.uruklink.net/iraqdaily/10089/term1.htm

米上院本会議は13日、妊娠後期の人工中絶を禁止する法案を賛成64、
反対33の賛成多数で可決した。今後、同法案の審議を開始する下院も共和党
が多数派を占めているため、可決する見通し。
　敬けんなキリスト教徒として知られるブッシュ大統領は既に署名する方針
を表明しており、４月にも同法案が成立する見込みだ。

>>377
　正常な状態であれば、おっしゃる通り、
＞国内世論、議会、国際世論、同盟国、産業界のロビイストなど、政策形成に影響する
ものは多いはずだ。　　現在は正常か？

　たとえば、ダウの上下と政策の発表のタイミングの関係をみると、明らかに経済界は、
決議なしの攻撃に反対している。だが、その声は、政策決定に反映されていない。
　異常な状況だと考えられなくはないか？

　非常任理事国の中間派と言われている小国は、仏露中とは異なり、仏露中についたって、
直接的には何のメリットもない。
短期的には、米国の説得＝資金援助をちょうだいしたほうが良いに決まっている・
現米政権も、このように考えて、チョット前は説得工作に自信満万だった。

　なぜ、小国が簡単に従わないのか？今のアメリカが正常ではなく、おかしな状態にある
パワーについて行くと長期的に禍根を残すのでは、という不安があるのでは？
　（こういった比喩は誤解を招くかもしれないが）
基本的には秩序を任せていいと思っている大将の命令でも、大将が酔っ払っている時の
たわごとには従うべきではない。
これがシラフでの圧力だと感じたならば、説得工作はもう少しスムーズに運んだだろう。
酔いはいずれ醒める。その希望があるからこその、抵抗・離反である。
自分も、この気持ちでカキコしている。

　アメリカを異常な状況に持ちこんだ原因は、9.11という説明が賛同を得やすいのだろうが、
9.11は触媒であり、本質は別なところにあると考えている。・・・・ネオコン。
ネオコンと旧コン(こんな言葉はないか)の関係は、>>381>>382>>383でよく解説されてる。
（感服しました）。
個人攻撃をしてもしょうがないが、ブッシュという軽い神輿が上にのっかったもので、
ネオコンが、神輿を振りまわしている、というように見えます。
　なぜ、こんなことになっちゃったの。社会がウブなんだよな。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2655629.stm

ブッシュが"Time is running out for Iraq.."と言い出してから、少なくとも２カ月になるんだなあ。

ちょいと自分の書きこみ>>392をみて.一言。
自分は、米民主党の支持者ではないよ。

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme
ｱﾋｬ
　　　　　　　 　|￣￣|　　(m--)m　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　 ＿|＿＿|＿
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　　）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　m(--m)〜〜〜〜〜　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　モナーは違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　米国はノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/

石油の利権が欲しいから。
みんなわかってることだと思うが。

世界のため＜アメリカのため＜○ッシュのため

　イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int

イラク復興費は年２兆円　米シンクタンク
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031300969.html

米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html

　パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html

政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm

米国を震え上がらせるイラク原油のユーロ建て輸出
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm

イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116

これで、イラクはアメリカの植民地か。
帝国主義の復活ですな。

『タマちゃん捕獲作戦とイラク攻撃』

動物愛護団体「タマちゃんのことを想う会」によって企図された、それによって
タマちゃんを強制的にオホーツク海に帰そうという「タマちゃん捕獲作戦」と、
『タマちゃん捕獲作戦とイラク攻撃』

動物愛護団体「タマちゃんのことを想う会」によって企図された、それによって
タマちゃんを強制的にオホーツク海に帰そうという「タマちゃん捕獲作戦」と、
超大国アメリカによって企図されている、それによってイラクを強制的に民主化
しようというイラク攻撃の類似性。

捕獲に反対する「タマちゃんを見守る会」と攻撃に反対するフランス、ドイツ側
の方が、現在多数派になっている。

勘違い
問題を一緒にするな。
アメリカ国内では戦争賛成が多数派。
国家は国益を追求するならば、最低限のモラルを踏まえた、正当性のある戦争は
肯定されるべき。

>>400は書き込みミス。下記が正。

『タマちゃん捕獲作戦とイラク攻撃』

動物愛護団体「タマちゃんのことを想う会」によって企図された、それによって
タマちゃんを強制的にオホーツク海に帰そうという「タマちゃん捕獲作戦」と、
超大国アメリカによって企図されている、それによってイラクを強制的に民主化
しようというイラク攻撃の類似性。

捕獲に反対する「タマちゃんを見守る会」と攻撃に反対するフランス、ドイツ側
の方が、現在多数派になっている。

イラクの石油がほしければ、いまごろやらずに湾岸戦争のときに世界の
戦争世論の盛りあがりを利用して占領政策としてやってしまえばずっと簡単
だったんだが、アメリカという国はみすみす儲けを逃す愚かな国だったわけ
だな（ｗ。

アメリカは定期的に戦争やらないと軍産が黙ってないからな。
特に現アメリカ政権は石油・軍産がらみばかり。
ビンラディンもフセインも本気で捕りに行かないのは、
いずれまた敵として攻撃できるからだろう。

>>404
それなら石油はむろん目的じゃないと言っていいな、少なくとも取れるときに
それをあえて放棄した理由に説得力がなけりゃね。

今回は完全にテロとの戦争としてやっている。もちろん副産物としての
石油はあるだろうが、これまで12年間の査察継続の中で仏露がむしろその
石油利権をさもしくも得てきた事実は、ほとんど批判されていないのが
片手落ちに過ぎることは言うまでもないが。

>>401 ：鉄槌 ：03/03/15 23:47 ID:WrXlcvT1

＞国家は国益を追求するならば、最低限のモラルを踏まえた、正当性のある戦争は
＞肯定されるべき。

「正義を追及するならば、」とはならない訳か？

こう延期が続くと米兵の士気も萎えてくるだろうな
そうならないためにブッシュは慌ててるんだろうけど

逆にいえば、フランスもドイツも米軍の足を引っ張るのに必死だって
こったな。　そこまでする程の理由がイラクにはあるという事だろう。

実質、イラクと協調した米軍攻撃だな。

>>408
いっそ正式に米軍との敵対を表明してもらいたいが。

フランス外相の唄

あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれはドビル　ドビルパン　ドビルパン

裏切り者の名をうけて
同盟捨てて戦う男
ドビルビームは熱視線
ドビルマウスは拍手浴び
ドビルウイングは空を飛び
アフリカ行って多数工作

世論の力　身に付けた
平和のヒーロー　ドビルパン　ドビルパン

フランス外相の唄　その２

誰も言えない　言わせちゃいけない
ドビルパンが間違いと
ストローは言えない　川口も言えない
ドビルパンに失望と

もうこれで戻れない
戦いを避けるだけ
あのなつかしい平和　守りたいだけ

今日もどこかでドビルパン
今日もどこかでドビルパン

>>370
了解です。
>>381-383
大変参考になりました。

つまり、今は国連での「武力行使容認決議案」についての賛否を問われているわけで、
これに賛成するのは日本政府の方針として妥当と考えます。
大量の石油を管理する者として、フセイン政権は信任できません。日本の国益・中東の安定・世界経済
の全てに悪影響を与えた実績がありますから。
この点は、米の内情がどうであれ、日本は日本の立場からの見解を貫くべきと考えます。

これがもし、米の単独攻撃への参加についての賛否ということであれば、僕は当然反対
ですし、そもそも参加したりしたら、それは重大な違憲ですよ。

説明不足は確かですが、僕は政府もそこまで自暴自棄ではないと思います。

アメリカはイラクがクウェートに侵攻したことを
非難しているが、国連決議を経ないでイラクを攻撃
した場合は、少なくとも形式的にはイラクの侵攻と
同じ立場に立つということを日本政府は十分に分かって
いるのかなあ。

国連決議１４４１で根拠は十分です。

結局米英は軍事力を過信し
軍事力を政治力に転化するというイロハを忘れた
政治力外交力を軍事の下にし裸の軍事力で突破しようとしている
さすがに英国はそれを許す程子供じゃないが単純なアメリカはそれで通る
しかし人は最も得意な分野で却って失敗するように
アメリカは短期の軍事的勝利は得られても
長い歴史の中で最悪の失敗として残るだろう

国連決議無しに戦争をしてはいけないというのを作り上げたのはアメリカ。
それは十分評価されるべきことなのに、自分から壊していくのは独裁といわれても仕方無いと思う。

国連なんぞもーいらねーな。　　　　　　　
解散！

所詮この世は独裁が平和をもたらしてきた。国内社会も強者（力の総和量）
が治め、国際社会も同様。アメリカと対立して戦争して勝てるかどうか
だけがすべてを決めている。

大戦になってアメリカ対ほかすべて、になったらアメリカは負けるかも
しれないが、そうならないうちはアメリカが勝つ。結局は独裁が世界を
平和にするというだけのことです。

国連決議を経た戦争の方が珍しいのだよ。湾岸ぐらいか。

>>414
国連の非常に多くの国が、国連決議１４４１ではこの時期のアメリカの
イラク攻撃は正当化できないという判断を示している。
だから、現状でのイラク攻撃は正当化されない。

ただ、>>413の書き方はあまりにも大雑把すぎたな。スマン。

>>420
大きく勘違いされていますが、決議１４４１を解釈するのは常任理事国。
他の国は関係ない。だからもめています。
それが国連の実態。

どーしてもトメたいなら
アメリカ国民と戦争して止めるしかないな。

まして経済制裁中のイラクと取引して石油利権を姑息に得てきたロシア、
フランスが何を言うのかは決まっていましたね。

昨年ロシアはブッシュが戦後はロシアの現在の石油利権は維持されますよと
約束したら、その直後にロシアは１４４１に賛成したが、今度はイラクが
そのすぐ後でそのロシアに対してそのときまでに持ちかけていた新しい油田の
採掘話をキャンセルで対抗しました。そしてその直後からロシアはアメリカに
戦争反対になった。石油で右往左往のロシアは全然批判されませんね。

>>423
ロシアは国際的な信頼を得ていない・・からだろう。
ソ連時代にいろんな債権踏み倒したとんでもない国だから。

>>424
それで、フランスどもにも言いますと、、

イラクに経済制裁を課していた12年間に、イラクは食料支援を受けるという
名目で国連からは石油を国連の設定した（市場よりも安い）一定の値段で
売って良いという制裁緩和措置を獲得後、現実にはその履行を正しく行なわず、
なんとその措置では得てはならないはずの現金収入を得ていた。

代金はすべて食料支援の形でしか受けられなかったのに、イラク政府は
代金に５％も水増しして売り、その５％は現金としてバックしてもらって
いた。そしてその資金が何に使われたのか闇のままだ。

彼らフセイン政権のこのやり方を黙認してきたのが、フランス、ロシア、
中国であって、彼らはその見かえりに石油採掘利権を得てきた。彼らが
イラクをかばうのは至極当然のことなのだが。（ｗ　つまりは、かれらが
イラクの大量破壊兵器隠蔽と新たな開発資金を援助していたのだと言って
も過言ではあるまい。それが世界平和の守護神ででもあるかのようなフランス
の態度こそ断罪に値するのに世界の盲目はいかばかりだろう。

さっき、そのことNHKでやってた

>>425
うん、でも仕方ないとこがあるよ。
石油危機の時にこれはヤバイと中東から離れたのが欧州。
そのときに英は北海油田を開発し、欧州離れられてヤバイと思ったサウジ等は米と引っ付いた。
結局出遅れたのが仏、独、他の国。
仏は北海油田の利権を買ったが、なにぶん割高。
今が好機だと思ってる国は多いと思う。
戦争反対世論は、格好の材料だよね。

それにのっかるビンボーサヨク。

The French Connectionフレンチ・コネクションBy WILLIAM SAFIRE
http://www.nytimes.com/2003/03/13/opinion/13SAFI.html
France, China and Syria all have a common reason for keeping American
and British troops out of Iraq: the three nations may not want the world
to discover that their nationals have been illicitly supplying Saddam
Hussein with materials used in building long-range surface-to-surface missiles.
フランス、中国、およびシリアは、アメリカ人およびイギリス人の軍をイラク
から遠ざけるために一般的な理由があります:３つの国は、世界に、彼らの
国民が(今まで)不法にサダム・フセインに長距離地対地のミサイルを構築する
ときに使われた材料をもたらしているということに気づいてほしくないかもしれません。

>>429
もう少しわかりやすい訳ならこうでしょうか。

フランス、中国、そしてシリアは、米英の軍をイラクから遠ざけたい共通の理由が
あるのです。つまり、これらの３つの国は自分たちが、長距離地対地ミサイルを
製造するのに使われた材料を、サダム・フセインに今まで不法に提供してきたこと
を世界に気づいてほしくないからかもしれないわけです。

自分が育てた「フセイン」という飼い犬が、知恵を付けすぎ邪魔になったのさ。

>>430
それを言うなら、炭疽菌その他多数を供給していたアメリカや
化学兵器ファルージャを供給していたイギリスはもっと後ろめたいはずだが

韓国も切られそうだな。

>>429 >>430
フランスの軍事産業はあまりにも有名。
あらゆるところに輸出してるのに、今さらそれは問題外っていうか周知の事実。
それに中国やシリアどころか、技術面では日本の企業も加担してるよ。

イラク戦争推進スーパータカ派連中の共通点：みな過去に兵役逃れ！
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1057.html


>>432
共和党にとってはフセインごと闇に葬りたいことですな。

>>432
そうだね。

ただアメリカはイライラ戦争の後で自分が支援を外交官を通じてフセイン
政権とは友好関係を保つと宣言した８日後に起きたクエート侵攻で目が
覚めたわけだね。フセインはそれまでアメリカの研究所からも仕入れていた
細菌を軍事転用してクルド人虐殺に使ったことを、アメリカ内部では非難する
決議案も出ていたが全部廃案にされていたのだ。

独裁者は他国が民主主義で政策がうろつくのをいいことに手玉に取り、自分が
暗躍する術に使っただけだった。そのつけがアメリカから叩き返される、国民も
そういうフセイン政権に頼って悪政を支持し、またさせられてきたことに大いに
責任がある。

アメリカはフセイン打倒を呼びかけては支援をしなかったので
信じて蜂起した少数派イラク人がフセインに弾圧されたのは、
アメリカのいい加減な態度も原因だ。

>>437
それならここで一気に片をつけるもよし、ということか。

確かにアメリカはやれるところではドーンとやるしかない、信じる正義が
あるのならそれを一気に行なえ、グズグズするなよ。
手術が長引けばそれだけ患者は痛がるではないか！・・・とも言える。

兵役を逃れた連中でもそれぐらいはわかるだろう、と言ってやろうか。

フランスには六百万人以上のイスラム教徒がおり、二番目の宗教に
なっている。これまでの同化政策が失敗した以上、外部の影響力で
若者が過激化するのを防ぐのが大統領の課題である。

本当の目的は「国連の有形無実化」だったりして

１：決議無しでの攻撃なら、現状アメリカを止められる国は無い（存在意義）

２：今回は引いても、それなら今後の国際活動での派遣軍は他の安保理国と同程度とする
こうする事で、結局は国連は決議はできても強制力はなくなるも同然

ってのは無理ありますか？

例外：アメリカと強力な関係の同盟国の安全保障にはどんな強力も惜しまないと表明
（政情不安や隣国問題のある弱小国は国連よりもアメリカ頼みになる・・・事実上の属国）

今のエゴ丸出しのアメリカの一番の足枷って結局国連のような気が・・

短絡すぎるな（汗

>>435
ちなみに、クリントン前大統領もベトナムのときに兵役を逃れたことで有名
でしたが。

>>440
>例外：アメリカと強力な関係の同盟国の安全保障にはどんな強力も惜しまないと表明
>（政情不安や隣国問題のある弱小国は国連よりもアメリカ頼みになる・・・事実上の属国）

湾岸戦争ではトルコは隣国イラクとの関係悪化で大きな経済的ダメージを受けたが、
約束された米国からの補償は微々たるものだった。その記憶故、トルコでは米国への
信頼感が非常に低下している。
米国の経済力の低下が十分な対外援助を困難にしており、世界への影響力を低下させ
ているとも言える。今回のイラク問題でも、国連安保理非常任理事国六ヶ国の中間派
と言われる国々はいずれも小国なのに、米国の意見に従わなくなっている。

イラク問題FAQ http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm

なんでイラクを攻撃するかって？

決まってるじゃないか、フセインを愛しているからだよ。

フセイン様が我々を、大量破壊兵器で天国へ送ってくれるというんだけど、
それは畏れ多いので、愛するフセイン様を先に天国へ送ってあげるんだよ。

博愛精神だよ。　　イラク攻撃反対派は、そこんとこ解って欲しいね。

>>444
ｱﾀﾏﾜﾙ

石油利権がほしいから。
中東にイスラエル以上のの暫定政権がほしいから。
まことに国益にかなった戦略。
その戦術が、イラク攻撃、およびフセイン政権打倒と友好(犬)政権樹立。
日本にもこのくらいの戦略性がほしい。

単なる暇つぶしが嫌がらせかなー。時間くれたしね。後はご愛嬌。

>>446
ライスもラムズフェルドも石油のお家だし、それもわかるけど
どうしてもブッシュはフセインを殺したいというのが大前提だと思う。
お父さんのこともあるし。

それと、日本の石油利権ならスペイン海の大型油田の発掘権を単独獲得してるよ。

>石油利権がほしいから。
>中東にイスラエル以上のの暫定政権がほしいから。
>まことに国益にかなった戦略。

たしかに。でも、そういう種類の国益追求を行い続けるような
世界でよいのだろうか。戦国時代の論理とさして違わない。
利益誘導に四苦八苦する日本政治と変らない。
今すぐは無理だとしても、世界益を競う国際社会にはならない
ものか。それを理想とすることすら共通目標になしえない障害。それがアメリカ共和党。
フセインだって金正日だって障害ではあるけど、アメリカと比べると
あまりに小さな障害にしか見えない。
むしろ今ここでアメリカの独走を許すことは今後の世界に大きな
禍根を残すことになると思ってしまう。

>>449
あなたは今、何が欲しい？
高い給料、金融機関の預金残高が増えること、国債の利回りが上がること
彼女をあと1人作ること、おいしい寿司を食べること・・・。
結局。
自分本位で動いている。
自分が満たされているとき、人は慈愛の気持ちを他人に向けることができる。
今は、(将来もだろうが。)国家はどこも自分に余裕がない。
それは、政治、経済、社会全側面において。
そういう状況で、いったい誰が国家よりも大きい国際社会というあいまいな
枠組みに投資しようと思うのか？
国益中心主義は当然の帰結である。
夢は、ベットの中だけで見て欲しい。

>>450
そうですね。そう簡単にはいかないと思います。
ですが一例を示しましょう。
世界益を考える必要がある例は環境問題です。
国内でなぜ地域益ならぬ国益が論ぜられるか?
それは地域益に執着すると国益を損ない、結果として地域益さえ守れないからでしょう。
では、世界はどちらへ向かうのでしょう。
世界益の例をもう一つ。世界は大戦を経て、可能な限り
戦争を使わない世界にしようと考えました。これは国益に
執着しすぎるとと実現不可能です。
でも５０年も国連を中心にしようという欺瞞的試みは続いて
きました。今後もこの流れは続くと信じたいのです。

>>451
環境問題の解決のために、自国のユーティリティービジネス関連企業をいかに
ごひいきにして先進国は投資しているか。
環境問題もそこに利権があるから、各国は飛びついている。
確かに崇高な理念もあるかもしれないが、それは建前。
現実と理想を見分けられる目が必要。
では、明日から出張ゆえ、そろそろ消えます。

米国の「中東強制民主化」の行方

アメリカによるイラク攻撃が、いよいよ秒読み段階に入った。
恐らく、武力行使容認の安保理新決議を経ないでイギリス等少数の同盟国と近日
中に単独攻撃を開始するだろうと言われている。

ここに来て、アメリカの意図はイラクが保有すると言われる大量破壊兵器の破壊
に留まらずフセイン政権の打倒とイラクの民主化にあるとブッシュ大統領自身の
口から語られるようになった。
もともとイラクによる当面の大量破壊兵器の使用、テロ組織への横流し等の危険
性は疑問視されてきた。

そして、フセイン政権打倒とイラクの民主化の次には、中東諸国全体の民主化が
企図されている。
アメリカは、政治的手段や経済制裁等により周辺諸国政府に民主化を迫り、聞き
入れられない時には、武力による圧力や謀略的手段等も使い政権転覆を図るだろ
う。
進んでは、その延長線上に他のイスラム諸国、極東を含む地球規模の強制民主化
も視野に入っているようだ。

元来、アメリカの支配層を占めるアングロサクソン的、ピューリタン的思想では、
「本来あるべき姿」に向かい強制的手段を用いてもこれを実現させる事が正義と
される傾向がある。
「第２次大戦の早期終結を図るため」、日本へ原爆投下をした発想もこの延長に
あるのかもしれない。
特に現在ブッシュ政権の中枢を形成するネオ・コンサバティブと呼ばれる勢力で
はこの傾向が先鋭的に打ち出されている。

一方、それ以外の東洋、アラブ、ヨーロッパ大陸等では、目的よりも手段の正否
が重視される傾向がある。
両者には、根底に根本的な思想の違いがある。

さて、こうしたアメリカによる「中東強制民主化」は果して正義であろうか。
先ず、安保理新決議を経ないでの予防戦争、政権転覆の内政干渉等は、国連憲章、
国際法違反である。
この強行は、従来の国際社会を形作っていた国連による秩序を破壊し、「世界に
自由と民主主義を実現させるためなら国際社会の同意なしに他国への武力行使を
辞さない。」という原理に基いたアメリカによる新しい秩序の建設の企てを意味
する。

これは、少なくとも従来的な意味での正義ではなく、世界の多くの人々に受け入
れられるものではない。
しかし、時代が大きく変動する時には、既存の秩序を破壊し新しい秩序を建設す
る事が正義とされる場合がある。
そして、それは最終的には歴史によって審判される。

次に、この「中東強制民主化」は成功するだろうか。
今回のブッシュ政権によるイラク攻撃には、大量破壊兵器の破壊、フセイン政権
の打倒とイラクの民主化の他に、来年秋の大統領選での再選、父ブッシュの復讐、
軍需とイラク復興による景気刺激、中東の石油支配及びこれによるアメリカによ
る世界支配の完成、イスラエルの要請への配慮、ファミリーと自陣営の石油利権
等の目的があるとされている。
これらはそれぞれ重なり合い、強弱は在りながら全体としてやはり恣意的要素が
強いといえるだろう。

歴史を俯瞰すれば、アレキサンダーや信長、ナポレオン等のように時代を進歩さ
せた実績と戦争による殺戮と流血の両方を残して行った英雄達は、その時代には
「悪魔」と呼ばれる度合いが高いが、時代が下ると共にその実績を評価される傾
向がある。

さて、アメリカがこれらの英雄のように新時代を切り開き、世界に自由と民主化
をもたらす事により、その後の繁栄と調和を実現できるだろうか。

イラク攻撃とそれに続く「中東強制民主化」は、その強制的手段と恣意性のため
に中東諸国とイスラム世界に激しい反米感情を呼び起こし、全世界にテロの蔓延
をもたらす可能性が高い。
それは、今回アメリカの提唱した思い付き的なパレスチナ和平案等で収まるもの
ではない。
第５次中東戦争、第３次世界大戦を招く可能性もある。

あるいは、中東諸国とイスラム世界に起こる反米感情の一層の燃え上がりが民族
ナショナリズムの急激な勃興に繋がり、近代化、民主化が実現されるナポレオン
戦争のようなパラドックスが起こるかもしれない。
革命により幾つかの王朝が倒される事もあろう。

ともかく、アメリカがイラク単独攻撃を行った場合、世界に新しい状況をもたら
す事は確かだ。
まだ各国の外交努力の余地はゼロではないが、攻撃が行われた場合可能な限りア
メリカの恣意性を掣肘し、世界を無秩序と暗黒に陥らせない別の努力が必要とさ
れるだろう。

>>449 >>451 と >>450 >>452 の論争に関して。
　アメリカもフランスも、如何に国益を得るか、に奔走している。それは、現実的な判断
と思う。アメリカとフランスの間に大きな差は感じられないが、細かく見ていくと、
　地理的指標で見た場合、どちらも第一優先に考慮している範囲はどちらも自国の権益。
　時間指標に立った場合、フランスはアラブ諸国との長期的関係を考慮していると思うが、
アメリカに長期的視点が感じられない。中東民主化構想って、いつぞやのアジアの島国の
大東亜共栄圏構想と同じ程度の雑な物に感じる。そのリスクについては、>>453以下で
佐藤総研さんが解説しているが、このようなリスクをちゃんと考えているのだ、という
メッセージが感じられないのが、雑に感じる所以である。突然、パレスチナ問題のロード
マップなんぞ言い出したが、如何にも付け焼刃な感はぬぐえない。この事は、環境問題に
対する態度にも一致する。
　短期での成果評価が、今のアメリカ文化の最大の特徴である。ブッシュ政権が見すえて
いるのは、次の大統領選挙。バックに居るネオコンは、せっかくすえつける事に成功した、
ブッシュという軽い神輿に居続けて欲しいと考えている。

　今回のイラク攻撃、失敗に終わると見ている。その結果、経済をアメリカに依存した国の
国民としては、給料が減り、うまい寿司が食えなくなる、と思えるので、煩悩バリバリの
自分は、止められないのか、と考えている。で、あるから、人が死ぬから反対、という
デモに参加する気にはならない。止める手段として、一般人としてはデモくらいしか、
方法がないのかも知れないが、今回の失敗予想の根源が、手続きがヘタッピだから、
であり、共鳴できない手続きには賛同できない。
　このままでは、ブッシュ政権は、フセインを倒せず、ブレア政権を倒す結果となる。
他人のふんどしで評論して、スマン。>>451,>>449の名無しさん、鉄槌さん、佐藤総研
さん、ごめんなさい。

独立系　総合政策シンクタンク
佐藤総研
http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

　ちょっと逸れるが、恒例のブッシュ週末ラジオ演説、またも勇ましい。だが、月曜から
金曜までの間は、国連対策に右往左往する姿が目立つ。ブッシュって、単に報道官なのか？
フライシャーと立場かわらんのじゃないの、なんて思えてきた。

　それと、フライシャーと福田康夫って、同じタイプの人間だよな。

ブッシュ・ブレア・アスナールの三者会談の結論は翌朝に出てるかな。
ブレアとしては、国連決議案を取り下げて攻撃を決定するのは自殺行為。
アスナールもたぶん同じ立場。
そして、この三者会談はブッシュがブレアとアスナールの意見に耳を傾けるために行ったもの
なので、とりあえず結論は先送りか。

ところで、
http://www.iht.com/articles/89907.html
(International Herald Tribune, Mar.15, 2003)
WTO fears Bush go-it-alone role

一行だけ抜粋すると
In the past months the United States has compiled one of the worst records for violating trade rules...
ということで、アメリカの唯我独尊主義はあらゆる国際機関にわたっていることがわかる。

>>460
福田とフライシャーってまず顔からしてキャラかぶってる（ｗ

こんなの発見　素晴らしい議論が繰り広げられてます　閣下

ttp://www.iruka.ne.jp/cgi-bin/bbs4/iruka.cgi

重信房子が逮捕されて判明したんですけれど、日本赤軍は社民党
との強い繋がりを持ち、もっと深く浸透する計画が露呈しました。

　　　ピースボートを創設したのは社民党の辻元。その夫、北川明は

　　　日本赤軍のメンバー

土井たか子を影で操っている五島昌子も過激派に所属している。

赤軍派＝社民党＝民主党の旧社会党グループ

>>464
んな（名前を言うのも憚られる）カルト集団、どうでもいいじゃん。
ヤツらは時の流れに不自由な、哀れな脳死体。

>>458
近頃この種の　「ネオコン戦争主導説」　を聞くけど、もっともらしい俗説だね。

政権内にネオコン主義者がいるのは事実だが、それでアメの政策が決められると思うのは、
単純。　中東民主化が目的？　新しい世界を開く為？　選挙の為？　軍需･石油産業の為？
政治の目的と結果を混同してはいかんよ。　そんな軽い目的に膨大な戦費や自国民の
命を投じるほど、アメも酔狂ではないし、そんな余裕も無いよ。

アメのイラク戦争目的は　「自国の安全保障」　さ。　イラクの大量破壊兵器がテロ組織に渡り、
使用されれば、その被害はＮＹテロより２〜３桁上がるよ。　抑止力の効く相手ではないし、
使用されないまでも、脅迫に対抗する手段は無いんだよ。

こんな俗説が出てくるのは、実際に大規模テロの攻撃を受け、今後も狙われる可能性の高い
アメの恐怖感を理解していないからだよ。　平和ボケの一種だね。
ブッシュの言ってる　「アメリカは自国の安全を他国の決議に委ねることはしない」　というのは、
切実で正直な表現だよ。　中東民主化は、テロ組織の温床を無くす為に検討してるのさ。

この戦争でアメの一極支配体制が確立し、新しい世界が開けるという予想は、当たると思うけど
それは、目的ではなくて、結果だよ。　

>>466
自業自得という言葉しか思いうかばんな。

「何で俺らはテロを受けなければならないんだ？」というのを本気で理不尽に感じてるんだろうかね？

感じてるんだろうな。
昨日のテレビで例のタマちゃん騒動とこの問題を結び付けてる奴がいたけど、なるほどなとは思ったよ。
要は他人の庭にズカズカ入り込まれる嫌悪感だよな。ましてやそれが生死や生活に繋がるなら尚更。

どっちにしろ今更遅いし、テロの芽を叩いて叩いて叩き潰すしか無いんだろうけど。

「何でそういう事になったと思う？」と諭してやる奴はおらんのか？彼の国に。

１０年前に実力の違いを実感してるのにサダムは何であんなに強気なの？
やっぱりかなりキワドイ一発もってるのかな？
「世界を火の海に」って不気味だよ。

アメリカがイラクに対しての攻撃の根拠がアメリカ側の石油利権や軍需景気ということは解かりますが
イラク側が攻撃をうける根拠というのが今一よく解かりません。
大量破壊兵器所持だけじゃ戦争の理由としては弱いと思いますし他になにかあるんでしょうか？
どこか詳しいサイトありませんか？

テロの根絶も理由の一つだと考えられます。
根絶は無理だとて、多大な打撃を与えて、勢力を弱める狙いもあるのでしょうか。

■「日本発」（？）のサイバーデモは成功するか？　いや、難しいでしょう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000004-vgb-sci

>>470
あり得ない。むしろ増える。

では、イラクの大量破壊兵器がテロに渡る事を恐れているのでは？
大量破壊兵器がテロによって使用される事を防ぐ為ではないでしょうか。

石油だって。石油。
国益だって。国益。
何か文句ある？
俺たちの税金をくだらないところに使ってる日本政府よりアメリカが
ベスト。

裏向きの理由としては、私もそれが尤もだと思います

>>469
湾岸戦争後の安保理決議687が根拠。
687は事実上の停戦協定なんだけど、
それで敗戦国イラクは大量破壊兵器保有禁止および査察を義務づけられたんだよ。

最近、アメリカこそ世界最大の大量破壊兵器保有国なんだからイラク攻撃なんてよく言えるなっていう意見をよく見るけど、
そういった議論は核保有国を含めて国際的な取り組みで縮小させるべきで、
イラクの場合は湾岸戦争を起こして負けたという自業自得な訳だから切り離して考えるべき。

イラク攻撃の理由なんか、単純に停戦決議違反だけで十分とも思うよ。
古今東西、停戦協定を破ったら戦争再開なのが常識なのだから。
イラクと同じように、もし北朝鮮が停戦決議を破って非武装地帯に要塞を築いたらどうなる？
イラクの常識無視、決議違反は目に余るんだから、もっとイラクが責められても良いと思うんだがなぁ〜。
確かに米英側も強引と思うけどね

ブレアが１１歳の時、父親が脳卒中になったそうだ。
そのことが、家族を大事にする敬虔なキリスト教徒
になった一因。時間は、貴重。

>>476
停戦決議違反だけで全面戦争が可能だと？そんなﾊﾞﾅﾅ

イスラエルがいくつの国連決議に反しているか、教えてもらえます？
できたら、その内容も。

>>478
決議違反「だけ」ですか・・・。
漏れは今回のこの騒動で一番の問題と思うは、この手の考え方なのですよ。
本当に国連や国際秩序を重んじるなら、決議違反、すなわち国連を軽んじる行為に対しては断固として法の裁きを受けさせるべきではないのですか？

そうすると多分、「アメリカが今決議無しの攻撃を踏み切ろうとしてるがこれは違反じゃないのか？」と反論されるでしょう。
しかし、まだアメリカは未遂であり、そしてイラクの方は１２年間もずっと違反をし続けてるのですよ。
アメリカを責めるより、まずは安保理諸国の足並みを揃えてイラクを責めるべきなのでは無いのですか？
反戦平和、人命尊重も分かりますが、仏中露がやってる事は一度決めた国連の方針を骨抜きにしてるのであり、結局国連の権威を低下させてる彼らのせいであるとも思ってます。
法は厳正に執行しなければ秩序は保たれない。
そして、国際秩序の維持こそが人類社会にとって戦争による惨禍を一番少なくする方法だと思ってます。

今はイラク問題の話なのですから、まずは一つずつ問題を解決していきましょう。
その後に、アメリカなりイスラエルを正していけば良いのでは？

>480
今回のイラク問題を米英が国連決議無し・単独で軍事力でもって解決した後では遅いのよ。

>>481
えぇ、もうとっくに手遅れだと思いますよ。
もっと早い段階で安保理諸国の足並みを揃えるべきだった。

今回、アメリカってほんとにフセイン政権打倒に動くの？
空爆だけじゃ全然無理だよね。
市街戦が要求される。
アフガンのときは、北部同盟とかいたけど、今回はいない。
米軍中心の地上戦が展開される。
米兵いっぱい死ぬんじゃない？
かつてのソマリアのようになる気がする。
映画の「ブラックホークダウン」思い出しちゃうな。

解決した後では遅い=アメリカなりイスラエルを正していけば良いのでは？

治せません。

>>484

まぁ、自分でも理想論を言ってるのは分かってますが、
それにしても「治せません」って一言で切って捨てるのは如何なものかｗ
それならイラクの態度も治す見込みもないので、さっさと予防戦争してしまおうって論理も成り立ちますよｗ

ついに世界ファシズムの時代に突入。そのうち皆、体内にチップ埋め込まれて管理されるようになりそうだな。
子供の居場所がわかるからその方が良いという意見も出てるし。

在日はこまるな。

>>485
アメリカが国連決議無し・単独で軍事力でもって解決した場合、まちがいなくアメリカに反対する国は無くなりますよ？
それでもアメリカなりイスラエルを治せます？

>>488
「解決」の意味を教えてくれ。
どうせ一時的に勝利の美酒に酔うだけで、
そのうちまたテロの標的にされるだけだろ。
連鎖は終わらない。

>>488
それでも努力するしか無いでしょう。

>今はイラク問題の話なのですから、まずは一つずつ問題を解決していきましょう。
>その後に、アメリカなりイスラエルを正していけば良いのでは？

で言いたかったのは、何でもかんでも複数の問題を絡めていったら解決のしようが無くなりますよ。
今回のイラク問題は前述したとおりイラクが一方的に悪いのが分かってるんだし、まずはこれを解決するのが先決でしょ？

テロは防げない。だから先制攻撃する。

>>489
ここでの解決ってのはフセイン政権抹殺とイラクの全面武装解除のこーと

>>490
イラクが一方的に悪い？そうか？ならばなぜブッシュは可能性に過ぎないアルカイダとのつながりを
戦争の理由として前面にもってくる？安保理違反だけでは全面戦争の口実として足りないからでしょ？

目的はホテルの玄関にひかれたブッシュパパのタイル画の確保である。

>>493
具体的に何が足りないのですか？
普通に決議を解釈すれば、決議687は停戦協定ですから破れば即戦争再開でしょ？
停戦協定とはそういう性格のものですし。
さらに今までにも１０回以上イラクの違反に対する決議がなされてきましたが、一番最近の1141でも違反すればイラクは深刻な状況に直面すると書かれてますよね？
これは全く根拠になりませんか？
それならこれらの決議はなんだったんでしょうか。
結局、国連というのはその程度のモノだったんでしょうかね。

>>483
そういうことです。
市街戦をすると経済的にも人的にも損失が極めて大きい。
なので、多国間による取り組みで大量破壊兵器の問題を
解決すべきなのです。

おそらく米国は極めて楽観的な見通しに立って攻撃を決断
したものと思われるが、かならずしも米国の見通しどおりに
戦局が推移するとは限らないので、そうなった場合に国連等
に再び解決を委ねられるように何か逃げ道を用意しておいた
方がよい。

建前上、アメリカがイラクに何を要求しているのかピンとこないよな。
武装解除といっても原理主義派やクルドゲリラを抑える程度の武装は必要だし。
フセイン亡命といっても、フセイン以外に国民の支持がある政治家もいないし。

アメリカの本音だけは、はっきりしているんだがな。

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なんか>>476以降色々書いてきたが、いつの間にか戦争賛成派みたいになってしまったなｗ
漏れとしたらイラクが大量破壊兵器だけちゃんと破棄してくれたら別に良かったんだがね。
通常兵器まで武装解除させようとは思わない。
とりあえず、決議はちゃんと守れとｗ

>>495
えぇ？イラクって決議違反したまんまだっけ？協力的ではないとは言われてるが。

おいちゃん氏は今回の戦争がアメリカの負けになるとの予想から戦争反対みたいですね｡
それならこの戦争をアメリカが成功裡に終わらせる事が出来たら､
己の未熟さと見識の無さと無知と知性の欠如をここで認めてくださいね｡

>>480
＞安保理諸国の足並みを揃えてイラクを責めるべき、ですよ。その為の手段が、ヘタッピ過ぎるのですよ。
国連の基本は、前世界大戦の反省として、自衛権と、国連決議に則った集団自衛権しか許されない、
ということ、だと思いますが。
　ようするに、一般社会に置きかえれば、正当防衛と捜査と裁判の上での、警察権力の行使、としなければ
収集がつかなくなる、という認識ですよね。
　事の発端は、イスラム原理主義に根っこを持つアルカイダと、原理主義と対極にある思想の商売人
フセインをいっしょくたにテロの一言で、片付ける雑さと、それで先制攻撃と言い出す強引さが
国連の足並みを乱し、本来のフセイン・バース党の解体という目的をどっかにやっちまったのでは。
　キチンと手続きを踏んで進めれば、実は他のアラブ諸国も、フセインの存在は困りもんだと
思っているのだし、全会一致で潰しにかかれたと思うのですが。
　それが、テロの危険性を下げる、最も効果的な手段だってことが、わからんというところが
なんとも悲しい気持ちにさせてくれます。

>>501
いいですよ

>>500
決議1141で求められてるのは、核開発疑惑に対する査察だけじゃないんですよ。
決議687では生物化学兵器と射程１５０キロ以上の弾道ミサイルの破棄が決められてる。
これらのモノは保有が未確認の核と違って、実際に保有し過去に使用してきたよね。
クルド人虐殺の時なんかにも毒ガスを使いましたし。
そして未だに保有し続けてますね。
これは明らかに違反行為です。

>>499
>漏れとしたらイラクが大量破壊兵器だけちゃんと破棄してくれたら別に良かったんだがね。

それ、どうやっても不可能な事に気付かないか？
これは、もののたとえだが、例えば日本に核兵器が無いことを立証できる？
アメリカが粘着質に疑い出せば、日本が核保有国にされてもおかしくないだろ。

>>505
>>504にも書いたけど、核だけじゃないでしょ。
アメリカの武力恫喝によって最近になって弾道弾アッサムード２を廃棄しだしたけど、それにしても小出しに小出しに破棄してますよね。
決議1141ではイラクに対して疑惑に対する挙証責任があると明記されました。
自ら進んで破棄した証拠を提出しなければならなかった。
イラクが進んで査察に協力すれば、漏れとしても戦争反対という立場を取ったんだがね。

>>504
>クルド人虐殺の時なんかにも毒ガスを使いましたし。
>そして未だに保有し続けてますね。

ミサイルは今回、廃棄に合意したはずだな。

でも生物化学兵器について、イラクは首を横に降るだろう。
実際には持っていたけど、とっくに廃棄して存在しないしれない。
アメリカがへっぽこなCG見せるから、ますます存在が疑わしくなったし。

>>497
そもそもアメリカの基本的な考え方は、自国に対する潜在的
な脅威は、それが顕在化する前に排除するという考え方です。
９１１以前は、中東のイラクのような国は地政学上アメリカの
脅威にならないと考えられていたのだけど、９１１があったので
アメリカはそれを脅威とみなすようにしたということです。

要は、反米的な政権の転覆をおこない親米的な政権に交代させると
いうアメリカの考え方を中東にも適用したと言うこと。

ただ、これは建前で、本音は９１１をネタにして、中東に新た
な親米の民主国家を作って、それを土台にして中東の新たな
秩序を作り、アメリカへの脅威を長期的に排除しようと考えて
いるのだと思う。

水を差すようで非常に申し訳ないが、国連決議は「1441」なのでは。

>>509
素で間違えてた。鬱だ氏脳。。。
指摘感謝

>>506
アッサムードって、弾頭を空にして飛ばしてみたら150キロを越えますた、ていう代物だろ。

結局ねちねちと疑う香具師がいなければ、イラクの「持ってませんが何か？」で済んでしまう。

ついにアメリカ国連無視か。

>>511
国連査察団の報告で150キロ越えてるってあったから、そうだと思ってたよ。

　「　鬼　畜　米　」

最近、「コシヒカリ」より売れてます。

街のお米屋さんからインタビュー。

>>502
ほぼ同意です。
漏れとしても何とか国連主導で問題を解決して欲しかった。

それにしても、ついに決議無しの攻撃ですかぁ。
国際秩序はどうなるんだか・・・（鬱

国連でもおさえることができんならアメリカがとち狂ったらどうすんだ？

江畑謙介スタンバイ！

>>515
ボスニアも決議なしでしょ？
決議があるほうが珍しいんでない？

ポーカーで負けそうになったため
テーブルごとひっくり返したアメリカ・・

ってとこでしょうか？
ほんまわがままなやっちゃなあ・・

>>516
中間選挙で反動がきてブッシュ政権が負けるでしょ。
それで北朝鮮には穏健派民主党政権が対応する。
日本にとってはこっちのほうが大問題。

>>518
確か決議が採択された上での戦争って湾岸戦争しかないんですよね。
決議無しの戦争だと、イスラエル関連ではアメリカが拒否権使うし、コソボではNATOが決議無しでやってますし、古くはスエズ動乱でも英仏がやってますねぇ〜。
結局、いつも通りの結果であるとも言えるんですよね

>521
コソボは内乱状態だったからね。
イラクは国連の監視下だから、無秩序ではないね。

今になっても攻撃の是非がよくわかりません
建前で言ってるのはわかりますが両陣営の言い分で

アメリカ側の１２年間にわたって国連決議を違反しつづけたイラク
ここに来て多少の譲歩は見せてるが無条件の査察は行われていない
あと４ヶ月査察を継続しろというが今まで１２年間協力してこなかった
イラクが自分から協力するわけが無い、ということで
そろそろ決着をつけるべきという考えもわからないではないし
フランス側の今まで１２年間も待ってなんであと４ヶ月も待てないのか
何故今攻撃なのか、そもそもイラクに脅威はあるのかというのも
わからないでもない

アメリカは９１１以降テロにおびえてて攻撃されるまえに悪の根を絶つというのも
フランスの９１１を対してそれほど恐怖に考えてない他人事という考えもわかる

私にはどっちが悪いということがわかりません

最大の障害はフセインが事実としてイラク国民に支持されていて、
イラクという国家はそれなりにうまく機能しているということだわな。

これを平気な顔して粉砕しようというなら、ヒットラーと並べて評されても文句言えん。

イマサラカキコ。

決議６８７違反は分かるが、今はだんだん従ってきているのでも少し待てばイージャン？
待たないのはどーしても戦争したいのねん。と思われて仕方なしで、それじゃ秩序なくなっちゃうジャン！
ってなわけで、アメリカにブーイングたってるんだよなあ。

しかも、６７８は、その地域の平和の為の決議で、テロ撲滅の為の決議じゃなかったはずデワないですか？？？


明日、ブッちゃん演説の後の、小泉発言が、怖くてたまりませんな〜。

>>523
たしかにそうなんだよねー。
でもたとえ4ヶ月待ってもたぶん査察は完了しない。
4ヵ月後にはまた武力行使の話がでてきて、同じコト。
その4ヶ月間でイラクがテロ準備をするには充分なんだよね…
そのテロの先はフランスではなくアメリカがイギリスであるという…。

ブッシュの言い分＞＞テロの脅威から国家を守るためにフセインをぶっ殺します。

うそ〜ん。理論のすり替えっぽいぞ。

>>526
>そのテロの先はフランスではなくアメリカがイギリスであるという…。
日本も他人事ではありませんよ。
寧ろ防衛の脆さから言って一番に狙われても不思議じゃない。

うーん、時期が悪いよなぁ〜。
決算前なのに株価下がるのが痛すぎ。
さすがに今からでは期末までに戦争終結は無理だろうし。
まぁ、この時期になったのはアメリカだけのせいじゃないけどさ・・・

>>528
たしかに。
純ちゃんのことだから明日の声明でアメリカﾏﾝｾｰ一色だと思うけど
そのへん配慮した考えはあるのかしら。
後方支援よりは復興支援のカネ・人・物の支援をアピールくらいしたほうが
いいように思うのだが。

>>529
それアメリカのこの戦争の目的のひとつだよ。
日本の株価下げて、ハゲタカファンドがいっきに持ってくってシナリオ。

>>531
そうそう、日本人は戦争だからってとりあえず安く売っちゃうんだ。
だいたい日本はぜんぜん離れてるし、アメリカに核落された国って
いうことでテロの標的にはなり難いと思うんだけどね。
現在でさえ株の半分は外人が持ってるし、今回の戦争でだいぶハゲタカ
に買わちゃうよね。

＞526
夏の砂漠で戦うの嫌だし、かといって1年も待てないし…
だったら少々強引でも、今やっちまおうというのもあるのかも。
軍を置いとけば駐留費用もそれだけかさむし。

仏独が駐留費用を全額持って、
もし武力行使が必要ということになれば、
前面に出ますと言う事なら査察継続したかなぁ？

これで米を公然と非難できる！！

>>532
>現在でさえ株の半分は外人が持ってるし

うそーん。持ち合い解消とは言え、20%ぐらいでしょ。
というか海外投資家がすべて禿鷹であると勘違いしてないかい？

コソボ以来と言うべきかもしんないけど、
安保理がこんな形で形骸化しちゃっていいのかね？
今後もアメリカのすき放題が続いちゃう訳？

鬼畜米英という言葉に納得せざるを得ないような
時代がまさかやってくるとは…

自国の主義主張を押しつけるため、自国の金儲けのためなら、
他国の人間が死んでも何とも思わないアメリカ人。

ほんとに鬼畜だな。

great power
super power
と来て、最近はなんて呼ばれてんの？

>>524
本気でそう思ってるの？　ネタならいいけど。

イラク国民の大多数は、たとえそれが悲惨な戦争によってであれ、
フセイン体制からの開放を期待してると思うよ。

終戦後のニュースをよく聞きなよ。　多分、歓迎のニュースが出ると思うよ。

尚、イラクの大量破壊兵器の武装解除は、１２年前に国連で決議されたことだよ。

今はもうアメリカがどうのイラクがどうのと中傷しあっている場合ではない
日本人として日本の発展のために次をどうすべきか考えなくてはならない

＞終戦後のニュースをよく聞きなよ。　多分、歓迎のニュースが出ると思うよ。
アメリカに完全にコントロールされてるニュースだけどね。

>540
宗教とか、化石燃料とか、過去の歴史とか
難しい要因が積もり積もってるからね。
いっそそれくらい割り切らないと凌げないかもな……

>>540
外務大臣あたりが、こういう時に即座に日本国の見解を発表するってことないよな。

ロシア政治経済ジャーナル155号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国は必死！（涙）
ここまで読んで、読者の皆さんは米国に対する考えが変
わったのではないでしょうか？
今まで、「米国は、軍事力と経済力でダントツで一番。文
句なしの覇権国家だ！」と思っていた。（？）
ところが、内実を見てみると、借金まみれでいつ崩壊して
もおかしくない状態だった。
米国は必死なのです。
真面目に稼いでお金がたっぷりある人は、反社会的行動
はあまり取りませんね。
ところが、腕力はあるが借金まみれの人は、反社会的行
動を取る。
米国は、なんで国際世論の反対を押し切ってイラクを攻め
るのか？
「米国は、経済がいつ崩壊してもおかしくない状態だから、
必死なんだ！」という事実が理解できてないと、「なんで
だろう〜？」ということになってしまうのです。

>>541
戦闘中は情報を軍が情報を管理するだろうけど、戦後は数百人の記者がイラクに入るんだよ。

ニュースの統制は無理だよ。

ロシア政治経済ジャーナル155号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
不況の時、日本政府はゼネコンに金をやる。
米国の場合は、軍産複合体に金をやるのが最も効率
的な経済活性化政策なのです。
米国は、世界の兵器市場で、45%とという圧倒的シェア
を誇っている。
世界の軍事関連企業の中で、トップ10社中7社を米国
が占めている。
平和な時代が続くと、これらの企業が生産過剰で不景
気になりますよね。
だから、米国は時々戦争をして、在庫を一掃しなけれ
ばならない。
そうすると、兵器産業は新規の受注があり工場がフル
稼動。
それが、波及して景気がよくなるわけです。
政府のもう一つの役割は、「武器を他国にセールスす
ること」。
そのためには脅威があるのが都合がいい。
北朝鮮が危険。
だから、日本（武器輸入額で6位）は高い金を出してM
Dシステムを導入しなければならない。
また、日本や韓国（同5位）は、兵器をどんどん買わな
ければならない。
中国が危険。
だから台湾（同1位）は、高い金を出してMDシステムを
導入しなければならない。
イスラエルとパレスチナが緊張している。
だからサウジアラビア（同3位）は、武器を買わなければ
ならない。
このように、戦争をすること、世界が緊張状態にあるこ
とは米国にとって都合がいいことなのです。

アメリカの考える落としどころが見えないのが気持ち悪いんだよね。

アメリカの理想としては、カッコよくイラク軍を叩いて、フセインを国外追放し、
傀儡政権樹立で石油ゲットという流れなんだが、

イラクとしては、まず戦争しない、フセインにとって代わる人材がいない、
石油を渡したら経済崩壊というわけだな。

イラクはもう、ないないづくしだから、アメリカに譲歩できない。

>>545
本気でそう思ってるの？　ネタならいいけど。

全部片づけて見せてもいい状態になってから記者いれるんだよ。

結局ネオコンとゼネコンは
語呂だけでなく本質まで同じなのか…

>>539
>本気でそう思ってるの？　ネタならいいけど。
これ流行ってるの？w

クルドゲリラと原理主義の台頭を押さえ込んでるのがフセイン政権でしょ。
現に、経済制裁下でよく国内経済が回っているもんだと思うよ。
セルフサービスで国交封鎖して電波を発信しつづける、かの国よりまともだ。

あと、武装解除だけどね、国連決議を守れというのなら、
武力行使容認決議案を通してから出兵しろということになるね。

ロシア政治経済ジャーナル155号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼石油とガスをゲットするための戦争（=公共事業）
戦争は公共事業であると書きました。戦争するのはいいのですが、
米国は賢いので、戦争の効率までも考えるのです。「どこで戦争
するのが最も効率的で儲かるのか？」
答えは、「石油とガスがあるところが良い」となる。アフガニスタンの
タリバン政権は、「米同時テロを起こしたアルカイダを匿ってるから
米国に攻撃された」というのは嘘なんです。
米国は天然ガス埋蔵量世界4位トルクメニスタンのガスを、アフガン
・パキスタン経由でアラビア海に流したい。で、パイプラインを建設し
ようとした。ところが、タリバン政権はそれを邪魔したので、公共事
業のターゲットにされちゃったわけです。（涙）
イラク。イラクは原油埋蔵量で世界2位。米国は当然、イラクの石油
をゲットしたい。ところが、フセインは自分の身を守るために、ロシア
・中国・フランスの企業と油田開発に関する契約を締結している。と
いうことは、「フセインがいる限り、米国はイラクの石油をゲットできな
い」ということ。フセインが国連に協力して、完全に武装解除するとど
うなるか？まず、国連の制裁が解除され、ロ・中・仏が堂々と油田開
発をはじめる。米国は。。（涙）ですから、ロ・中・仏の契約を反故にし
て、イラクの石油を独占するためには、武力を使ってフセインを打倒す
る以外の選択肢はないということです。

>548 私も同じ意見です。それに記者は皆、テレビ局や新聞社のひも付きだし。社の方針に反する記事は流せない。

age

>>551
またバカのお出ましかよ。
イラクの石油は6割が米国にいってんだよ。米国だけで独占する気がないから
戦後処理を早くも国連に任せるなんて言ってんだろが。
賠償請求額
そのロシアジャーナルってバカが書いてるだろ？
だいたい数字があまり出てこないもんな。あ、そっか、ロシアの経済はいつも政治
だったな。人命の損失以外はあまり数字があてにならない国だったな。

戦争の効率考える国がこう言う国支配したいかどうかよく考えろ。
イラク経済
国内総生産 00年：297億ドル（一人当たり1,286ドル）（OPEC）
89年：676.4億ドル（OPEC）（一人当たり2,230ドル）（IMF）
総貿易額： 1989年 1999年（億ドル、OPEC）
輸出額： 122.84 127.50
対外債務残高 1989年：352.8億ドル（推定、EIU）
2001年：622億ドル（推定、EIU）
湾岸危機以前の対外債務に加え、湾岸危機に起因する損害に対する巨額の賠償が存在。
国連賠償委員会への請求総額：約2824.8億ドル
内、承認された賠償額：　　　　　約 359.2億ドル（2001年末現在）

あ〜あ、アメリカやっちゃったね。イギリスも内閣総辞職かな。

>>546
1200兆円のGNPの国は最低真水で15-25兆円ぐらい公共投資が欲しい
わけだが、短期間で終わる戦費は5-10兆円。
そんなに金掛けない「効率的な」戦争ではそもそも経済効果
がない。551と546との矛盾に気づけよ。
それに兵器や兵員の損失が少ないほど意味ないだろ。
あっ、そっか、米国は膨大な損失を前提として戦争しているわけだな。
在庫一層とは損失の増大と長期化だろ。

>>544
借金まみれはイラクも同じ。

アメリカは再び大幅赤字財政に転落。不況は長期化しそのあおりを食らって日本経済は破綻。
日本はIMF管理下に置かれ中国に身売りすることになりますた。

>554 >551
私には551、546の方が説得力があるように感じますが。

原子力発電所の低レベル廃棄物の処分に莫大なコストがかかるので、
それを爆弾につめてぶちまける場所を求めてるってのも一つの目的だそうだ。

数字考えれば嘘だとわかる。
経済は数字だよ。

金額を一切出していないのが、手品の種だよ。
計算すればすぐわかる。

アメリカ政府は、自国の利益じゃなくて、特定の企業の利益を常に考えているみたいですね。たとえ不況でも戦争すれば、
軍需産業は儲かるわけだし。ただアメリカの最終目的は完全に世界を支配すること。これから国連に代わって、もっとアメリカに都合の良い、新しい組織を作ることになるんじゃないかなと思ってます。

>>556>>561>>562
数字、金額といっている割には考え方がずさんだね。
この場合、米国の投資効率を考える場合、ＧＤＰのような国家全体の経
済規模を分母にするのは正しくない。別にブッシュは米国「全国民」の
利益にかなう戦争をしようとしているのではなくて、ネオコン、軍産複
合体、エネルギー産業、といった一握りの支持層への利益誘導を考えて
いるだけ。このような一部の企業はひとの税金を使って自社への利益誘
導を計ってるんだから投資効率はすさまじく高いよ。

日本の公共工事が田中角栄の時代に新潟の寒村に、鈴木ムネヲ
がＯＤＡ予算を北海道の地元にもっていったのと同じ。地元民にとっては
とてつもないリターンの高い事業なんですよ。

>>559

「ゲット」とは中間マージンのことだろ。石油の買いつけなら米国は世界のどこからでも買える。
天然ガスはロシアだけで4割弱の埋蔵量で圧倒的。米国も売るほどある。だからアラスカの
天然ガスは日本の東電が買っている。ホワイトハウスの経済ブレインのジョンスノーが
開発したんだよ。
それにタリバンは邪魔じゃなくて協力していたんだよ。結局契約は流れ。
今はカルザイが頑張っているが政情不安で企業が興味を失っている。
実際最近もアフガンの鉱工業相が死んだばかりだよ。
確か同じ経済ジャーナルで、現在の日産280万バレル（因みに日経では220万バレルと言っていた）
が日産60万バーレルの増産が可能となっている。
年10億バレル＋2.2憶バーレル。バレル30ドルで売れても3.6兆円＋7000億ドル増。20ドルならその6-7割。
この為に5-10兆円払って米国経済が悪化したら世界支配も糞もない。30ドルは高いから米国景気にはマイナス。
「特定の企業の利益」も結局は再選の為だろ。世界が不景気になったら結局世界の兵器や石油の顧客の需要が
減少して「特定の企業の利益」も減るだろ。経済は繋がっているんだよ。で、結局不景気ではパパ同様落選だよ。

因みに米国兵器産業の最大の顧客はペンタゴン。景気悪化で50兆円の大顧客が渋ったら損だろ。
これは米国の税収次第だよ。これは全企業から得るもの。つまり景気次第。
他の兵器産業の顧客なんぞは屁みたいなものだよ。軍事費調べて味噌。日本で5兆円。あとは推して知るべし。

あと国連に代わる組織はできません。米国はそんな気ないよ。だから戦後は国連中心と既に法案整備しているところ。
米国もいかに儲からないか知っているんだよ。米国が復興資金出したがらない理由だ。
日本のゼネコンでわかるだろ。いくら公共工事しても不景気で潰れているだろ。銀行然り。
日本が過去に何十兆円の資本注入と公共投資したか良く考えれ。結局不景気でパァだったろ。
何のための「特定の企業の利益」か考えな。再選だろ。
単純な論理ほど疑えよ。

>>564
それが全て不景気でパァになった現実考えなよ。

一握りの支持層への利益誘導だけで選挙に勝てる時代ではない。
そんな簡単なら、ネオコンなるものに操られてはいない。
浮動層や少数民族も抱え込む必要があったから、黒人やユダヤ抱きこむために
「思いやりの保守」なる民主党顔負けのスローガン出したんだろが。
既存の利益、圧力団体だけで選挙に勝てる時代ではない。時代錯誤だよ。
グリーンスパンやルービンの憂鬱考えな。住宅投資。移民。

＞＞５６５
正しい。
ゼネコンと道路族を、次の選挙で落とそう。

伝統的な保守の代表選手パウエル君の苦悩もわかるよな。

弟が、移民の多いフロリダの、知事たるブッシュが黒人やユダヤ系の多いパームビーチで
選挙に勝ったことから悲劇は始まっているのさ。
因みに移民のヘルプしているのはユダヤ系NPO。
出生率の減少や人口の伸び悩みの多い先進国の中で米国が唯一
余裕こいているのは人口が増加しているからだ。
これが米国消費や延いては景気を支えている住宅バブルってやつの原動力だ。
しかしバブルではなく、しっかり実需がある。ここいら辺りが日本の経済学者が
勘違いしているところ。移民が増えているんだよ。だから住宅投資が伸びる。
決してかつての日本の単なる投機とは違う。
これに大活躍したのがリチャードパールだよ。
その「健全な」（米国にしては珍しいな）原因を壊したくはないはずだ。グリーンスパンの憂鬱だ。

利益誘導か、、、懐かしい響きだな。気持はわかる。
昔は良かったよな。角栄大先生も共和党の伝統保守も同じ思いだろ。

米国はテメェーの責だけどな、冷戦の終了が原因だよ。
対立軸が不明確になったから政権の安定が浮動層、少数派に左右され易くなってしまった。
政治を安定化させる要素の維持が困難になった。日本も単独政権は難しくなってるだろ。
これからも世界はこんな感じだよ。残念ながら新秩序はこない。
混沌が待っているだけだろ。寧ろその始まりにすぎないんだよ。

たいてい出尽くしているので、他にはイスラエルとの関係かな。
イスラエルとしては中東をアメリカに支配して欲しい。

他のアラブ諸国も静かだな。
アメリカの根回しが行き届いているのか、フセインが嫌われているのか。

原理主義も抑えられず、石油依存も脱却できず、こうやって欧米、ロシアに
いいようにちょっかい出されるかぎり、中東の21世紀は暗い。

>>571
原理主義も抑えられず、石油依存も脱却できず、こうやって欧米、ロシアに
いいようにちょっかい出されるかぎり、アメリカの21世紀は暗い。

って置き換えても普通に意味通るな。

アメリカの思考：石油を独り占めしたい。そのための大義名分が欲しい。

でも今度、周囲が納得するような大義名分が出来るとしても、その頃には、
イラクもＮｏｎ−ＮＢＣ型の大量破壊兵器を保有することになるかも。

というわけで、インネンつけて無理やり攻撃。

イラク攻撃が決まってしまった。
妨害が見え見えだったパウエルは左遷されるだろうな。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,915706,00.html

パウエルが復活するとしたら、イラクの "Regime Change"が実現しなかった場合かな。
フセインが生き残ればパウエルも生き残る。運命共同体？

アメリカは短期勝利が必須だ。長引けば大規模な反戦運動は続き、イギリスは撤兵、
ローマ法王あたりに停戦調停の申し出があれば困るだろう。しかし調停はシラクがしたいか

さて、ポール・クルーグマン教授は「ネオ・コン」には批判的なようだ。
今日のコラム（Things to Come）には
「ハアレッツ（イスラエルの新聞）によれば、先月、ボルトン国務次官はイスラエルの役人にイラクが終われば次はイラン、シリア、北朝鮮に取りかかると伝えた。」
とあった。
（http://www.nytimes.com/2003/03/18/opinion/18KRUG.html または http://www.pkarchive.org/）

素朴な疑問。
アメリカの武器をアメリカが買っても儲からないんじゃない？
諸外国に買ってもらわないとさ。。。
日本は小泉が戦争には参加しない、戦後復興に参加すると言ってたよね
つうことは戦争のためにお金は出さないってことでしょ？

アメリカ政府製の武器？

アメリカの武器会社が米政府に売る→会社が税金を政府に払う→
その金でまた武器を買う→武器会社が税金を払う→また買う

うーん。やっぱ他人に買ってもらわないと儲かってるの？って感じがするんだけど。。
単なる堂堂めぐりなんでない？
経済の仕組みがわからないんだけど

本当に死を覚悟できてる若者いんの？
まったくたよるしか出来値いだろ？　ばかか

５７７だけどまだ未成年なので、
アメリカが儲かる仕組みを教えてくれませんか？
明日学校でえばりたい

日本が米国債買う→米政府武器を買う→武器会社ウマー

武器会社の社員日本車買う→日本車会社税金を政府に払う
→日本が米国債買う→米政府武器を買う

どんどん日本の米国債と米政府の武器がふえるんだよ！　

580の日本が米国国債を買うって
買わなきゃいけないの？
日本は車や電気製品みたいの輸出してアメリカの農作物とかだけを輸入
する間柄以外何の取引もしなければ、戦争の被害は日本にはこないんじゃない？
バカ扱いしないでちょっと教えて。
先生にばかって言われて教えてもらえなかったから

買わなきゃいけない。
それがアメリカにとっての日本の存在価値。

日本がいなきゃ、アメリカはせんそうゴッコが出来ない。

だからイッパイ貯まった武器で
油田ぶんどって米国債の手当てをする。
世の中、うまく出来てるだろ！

>>579
マジレスすると、「アメリカが儲かる」んじゃないんだよ。
「兵器会社」が儲かるんだ。
アメリカ国民が払った税金で兵器を買い、
例えばハリバートン（チェイニーが副大統領になる前に会長だった会社）
なんかが儲かる。
湾岸戦争なんかでは日本もカネ出してたから、
われわれの税金が、アメリカの兵器会社に渡ってたわけだ。
日本は１００億ドルで大騒ぎしたが、サウジアラビアは８００億ドルほど払ったという説あり。

それでも、アメリカの国防予算（年間５０兆円ほどらしい）と比べれば少額だ。
イラク国民の次にかわいそうなのは、ごまかされて奉仕してる善良なアメリカ国民かもな。

日本はアメリカにおどされてるの？

そうとも言えるし、仲良しともいえる。
悪友だな。けんかっぱやい兄貴分。

>>587
なんかわかったような気がします。
でもなんで諸外国が戦争にお金出すかがちょっとわからない。
やっぱりアメリカはやくざのようにお金出さないと怖い存在だから
諸外国はお金だすんでしょ？
それだったら永遠にアメリカは戦争すれば儲かるって理解してよい？

だいたい間違いないと思う。
永遠は無理だけどな（笑）

警察のも丸暴とかいるのに、世界にはないの？
今日、国連よりもアメリカが上って立証されたような気がする。
アメリカがもっと怖いこと世界にしはじめてら誰が止めるの？
やくざだって法律で刑務所入るよ

　　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
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　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　
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　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　
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　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
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　　　　　　　　　 ■■■■

そうしたら、アメリカ国民が多分とめるよ。
選挙で（笑）

アメリカの軍需産業が一種の公共事業なのは事実だけど、それで単純に戦争すればアメリカが儲かるという事にはならないよ。
投資家、銀行、保険会社等、戦争やテロがあると困る層も多い。
アメリカ政府は軍産複合体の利益ばかり考えて、こういう会社の利益を考えない訳ではない。
いくらブッシュ政権の背後に石油業界と軍需産業があるからといって、主要な経済要因たる貿易や金融を冷え込ませてしまっては、総合的なアメリカ経済にとってはマイナスになっちゃう。
あと、GEとかの巨大軍需企業の多くは軍需関係以外の分野でも商売してるから、アメリカ経済が冷え込んじゃったら、結局の所こういった軍需企業も総合的な利益ではマイナスになるよ。

>>587も間違いじゃないと思うけど、経済はそんなに単純ではなく、そういった一面もあるという程度に思ってた方が良いよ。

>>587
兵器会社が儲かる→雇用の創出と兵器関係の会社（鉄など）
に仕事が生まれる→外国にも輸出するので、国としての貿易赤字
も減る→これは立派なアメリカが儲かるってことじゃない？

第一に、アメリカの兵器会社が儲かるってことは、結局アメリカが儲かるわけで。
アメリカの企業が儲かるのはアメリカが儲かるってことでしょ。

皆さんありがとう！
これだけ答えれる先生っていないです。
担任に質問したら、ばかって言われて逃げられたし、
バカなのは先生の方だと思う

りっぱな日本人になれよ。
アメリカの為に。

>583 きっと先生は何も知らないにちがいない。今度いじめてやりなさい。

猿ﾌﾞｯｼｭ政権にﾁｪｲﾆｰやﾊﾟｳｴﾙが入った時点で、米の強硬路線は分かってたｺﾄﾃﾞｼ。

けど、彼等もここまでだよ。米国人は馬鹿じゃないからね。
リベラルへのゆれ戻しはくるよ。そもそも米国自体が一枚岩ではないからﾈ。
神のごとき巨大戦力なんて、内からはモロイもんよ。

民主党はやだなー。

リベラルに戻るのは良いけど、親中の民主党政権になるのもなぁ〜。
日本のためには、せめて北鮮が潰れるまでは共和党政権（ブッシュとは言わない）が続いてくれたらなぁ

今回すんなり勝てばポイントになるのかなー。
おやじの例もあるし（笑）

やっぱ、おやじと一緒で再選の鍵は経済次第でしょうｗ
イラク戦が一ヶ月以内に終われば株価は急騰するだろうけど、長引けば株価低迷でブッシュ政権はアボーンとｗ

経済か。小泉とおんなじだな（笑）

>>603
ﾌﾞｯｼｭはキリスト原理主義者だし、この戦争が上手くいけば（キリスト原理主義者から支持され）来年の選挙も確実に勝てる。
ﾌﾞｯｼｭはイラクを攻めないとポイントになんない。あーやだやだ。
ゴアだったらどんな世界になってたかな

一ヶ月以内にもし終わったら終わったで選挙まで日があきすぎる。
その間に経済危機は続くでしょう。結局とうちゃんの二の舞だと思う。

株高、ＩＴじゃない。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

日本の車作るような精密機器のレベルをもってすれば
武器を日本で作れるんじゃない？車の代わりに戦闘機作るの。
作ったら北朝鮮と戦争して世界からお金集められるんじゃない？
アメリカのように。
そしたら日本の赤字国債なんか吹っ飛ぶんじゃ？
お父さんが日本は昔いっぱい人が死んだし殺しあった時代があるから
二度と戦争をしてはいけない加担してもいけないって
言ってたけど、でも戦争やるじゃん。
どうせ国際政治の解決方法が戦争なら、日本が一番儲かる方法をしては
だめなの？

石油は副次的なもの。
もっと宗教的な匂いのする戦争ですね。ブッシュ政権自体キナ臭い政権ですから。

>607　日があきすぎる。

次、の予定ないのかなー。
希望はあるんだが。

>>602
北チョンが潰れるのはいいが、潰れる寸前に核兵器をぶっ放したら困るぞ。
ブッシュに任せるのは恐いよ。
ま、たぶんどっちにしても経済はボロボロ、株価は低迷で再選はないと思うがな。

>>610
戦争は損だよ。特に経済大国には損。
北朝鮮などの貧乏国は経済そのものがないに等しいので、打撃も少ない。
しかも武器開発、輸出で赤字が吹っ飛ぶどころか、膨らむ可能性のほうが高いんだよ。
戦争は金にならん。

＞どうせ国際政治の解決方法が戦争なら・・・・
これはアメリカだけにして欲しいね

>>610
残念ながら軍事技術に関してはアメリカは15年は先に行ってるんだよ。
これは日本だけじゃなく世界中の国も一緒ね。
アメリカ並みの高性能兵器はどこの国も作れない。
伊達に毎年国防費を4000億ドルも注ぎ込んでないって事だね（＾＾；

>>611
同意。

>610
日本国債買わせる先がない。
戦う奴がいない。
アメリカがゆるさない。
お父さんが正しい。

>>613
うん、だからブッシュ政権とは書かなかったｗ
比較的穏健派のパウエル国務長官あたりが大統領になって、穏健的な親日共和党政権が続いて欲しいｗ

白人じゃなきゃいけない、きまりとかあんのかなー。

共和党も民主党も政治に対する基本的な姿勢はあまりかわらないから、ネオコンにとっては、選挙はあまり関係ないんだよね。
共和党と民主党の2つの選択肢しかない現状を変えない限り、アメリカの基本姿勢は変わらない。

アメリカの経済回復は今回の戦争であっても
日本の経済回復は見えないですね。
僕は湾岸戦争も知らない世代なので、初めての戦争です。
でもきちんとこの先どうなるか見届けたいと思います。
正しい戦争があるのかどうなのか、二度と起きて欲しくないけれど。

アメリカ海軍vs.全世界連合艦隊

これでもアメリカが勝てるんでしょ？
何でも好きなことできるはずだ（汗

正しい戦争なんかないよ。
片方に都合がいい戦争はあるけど。
真面目に考えるとつかれるだけだよ。

>>618
ブッシュは一期目。次の選挙の共和党候補は自動的にブッシュ。
もしパウエルが立候補したければその次にですか、あるいは、
共和党を離党するしかないのでは？

アメリカの国防費はダントツで世界1位。
2位から20位まで足してようやくアメリカに並ぶんだもんねぇ〜。
その上、日英西あたりがアメリカにつけば世界の海軍力のほとんどを独占できる。
アメリカには軍事的にどうやっても勝てません（汗

>>622
戦力だけを比べた場合アメリカが優勢だが、アメリカにとっての致命傷は自軍の犠牲数なんだよ。
ミサイル1発で空母が沈む現代戦・・・・
何千人もの米兵が死んだり傷ついたりすれば、アメリカと言えど戦争の継続はできなくなる。
アメリカの戦争の正当性がゆがみ始めれば、あの国は戦争継続はできない。
しかも先のテロにあったように、米国内の社会システムを利用されてしまったテロまで起きた。
戦争が強い国＝なんでも好きなことが出来る　と解釈するのはいささか安易に見えるが・・・。

親子トモドモ恥かきたく無ければ、ウルトラＣも（＾＾；

大儀名分は必要だと思う。いろんな場合で。

>>626
でも実際に好きなようにやってるじゃん。
ある国が別の国の国家元首に、色々問題があるとはいえ、
「おまい気にいらねーから、出てけ！」
って突きつけるのは何だかなって思うよ。

みんな、何だかなって思ってるけど
すげー都合がいいから、いいんじゃない。
反戦やってもいみねーし。

強いアメリカを見せれば支持率が上がるんでしょ？
アメリカ人って単純だね。

>>629
そう見えるのは仕方ないね。事実その姿勢が最近のアメリカは強すぎる。
では誰があの強大な軍事力を持つアメリカを抑止するのか・・・・
やはり国連しかないんだよ。
今回アメリカをとめることができなかった。
時代は安保理と国連に参加する国々共に、変りつつある証拠だ。
日本もアメリカに『ＮＯ』と言えるような体勢を、少しは持てるようにしたいな。

国連決議無しのアメリカの戦争も然るべきだが、これまで国連査察に応じてこなかったフセインも悪いんだ。
僕は今回アメリカの行動を支持しないが（日本の姿勢も支持できない）先にタブーを破ったのはフセインの方だ。
できるだけイラク戦闘員も含めて犠牲が最小になるようにするのが、決議無視したアメリカの勤めだよ。
あほなマスコミの報道だけには注意しようぜｗ

アメリカがイラクを攻撃すると同時に、朝鮮民主主義人民共和国がミサイルを
在韓米軍基地にぶち込み、韓国に向けて戦線布告する。そして、瞬く間に韓国を制圧し、
二日で大統領府を陥落させ、盧武鉉大統領は降伏宣言をする。すなわち南北統一である。
そして、アメリカもそのあまりの速さにうろたえ、世界情勢における、パラダイムが崩壊し、
世界は新たな時代を迎えるだろう。

湾岸で使った核兵器のぼろを隠すためと、石油がなくなったらアメリカ終わりだからね。
証拠隠滅のためにイラク市民300万人せん滅作戦進行中。湾岸で使ったミサイルの量を、2日程度で使うって言うから、笑ってしまうよ。
ホントかよ？日本も賛成するらしいから、テロに気をつけないといけないか。

>>633
そのシナリオは可能性が低いよ。
北朝鮮と在韓、在日、日本周辺にいる航空部隊と北朝鮮の航空兵力は１００対１・・
いや、、、５００対１に等しい。
北の航空兵力はゼロに等しいんだよ。
しかも1ヶ月と戦えるだけの食料や燃料、兵装、補給もない。
空が取れなきゃ瞬く間の韓国制圧は無理だ。
韓国に攻め入って南北統一されるのは韓国ではなく、北朝鮮だよ。

米国人ら襲われ、３人死傷　対イラク最後通告と関係？
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031802629.html

誰も心の中の敵意を止められない。

■この文章を世界中の掲示板に貼り付けて下さい■
■Please copy the following text and paste it into all the internet discussion board ■

American must die!
You're about to meet your Maker,Bush!
Drop dead all the American!

アメリカへの疑問・反グローバリズム
http://blink.lycos.co.jp/go?page=ShowShare&args=5&arg0=vieworg&arg1=35044726&arg2=1251&arg3=false&arg4=Public

>>635
重要なのは兵力ではない。タイミングだ。

>>639
衛星で監視されてる状況で、そりゃ無理ではないか？
ソウルまで穴でも掘って行くんなら話しは別なんだが・・・・ｗ
タイミングも筒抜けでは、こちらは待ち伏せと一緒だ。
北の装備はあまりにお粗末過ぎる・・・・
北の戦闘機パイロットも、まさかミグ21が最新型で最強の戦闘機と思ってないだろうねぇｗ
ミグ29と言えどＡＷＡＣＳなどの航空支援無しには戦闘できないって言うのに・・・。

結局武装解除なんか、初めからどうでも良くて、
サダムを追い出す事が目的なのかなぁ。

きっと前の湾岸戦争で、サダムを追い出せなっかた事を、
パパがすごい後悔してて、それを息子が大統領になった時から
託してたのかなぁ…なんて邪推してしまう、今日この頃でつ。

>>606
>>611
漏れもそう思うよ。ピューリタンの末裔らしい戦争だ。
聖書主義者ブッシュがビジラントよろしく戦争に突入しようとしている。
シャロンのやり口と似ているんだよな。こいつもイスラエル経済を悪化
させているのに、再選できた。嘗て国防相時代もキリスト教右派ファランヘを利用した。
エルサレムにも挑発に行って、リクードは本来世俗政党なのに宗教政党の票まで食った。
因みにシャロンの政治基盤は入植者へのロシア系ユダヤ移民。
確かリチャードパールが移民の為の資金援助に協力したはず。1兆円だ。
GDP 15兆円の国にはでかい。
これらを背景にテロに対抗してパレスチナへ侵攻している。
で、経済は悪化。でも再選。
ポーランド系ユダヤのブレジンスキーは便乗にすぎないと批判的だ。
おそらく、こういったやり方でブッシュやネオコンは再選を考えているのだろう。
断定的ではあるが黒幕はリチャードパールだと思う。
こいつ暗殺汁。

小泉の阿呆が、支持表明してしもーたぞ。
あーあ、テロ起きたらどーすんだよ。

読売は北対策の為にはアメ支持すべしって言ってる。
・・・馬鹿？

金正日　ＶＳ　ブッシュ現大統領
バカ息子対決

テロが起きても国は潰れない｡
日米同盟が損なわれれば国が潰れる｡

裏切り者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

狂った基地外の追従はもうごめん。

イラク政府は首都バグダッドの周囲に大統領直属の「共和国防衛隊」を、
市内各所には「特別共和国防衛隊」の精鋭をそれぞれ配備して防衛態勢を固めており、
緊張が高まっている。（共同）

サダムフセインを追い出したあと、大統領の座につくのは誰が有力なの？
まったく情報が出てないんだが誰か知らないかい。

テロを起こすと、皆怖がっておとなしくなり、他国の侵略政策も進めやすくなる。だから9月11日も起きた。

・ Ridge to brief on homeland security with U.S. on high terrorist alert
・ Saddam Hussein and son reject Bush's call to leave Iraq
・ U.S. military officials say Iraqi units south of Baghdad may have VX nerve agent, mustard gas
・ French ambassador says if Iraq uses chemical weapons, that would "change the situation completely"
http://www.cnn.com/

＞＞６５０
すじがいいね、ものごとには原因があり、結果がある。
だれが一番得をするか、考えてみよう、そいつが真犯人だ。

ホントに第三次世界大戦と言っていい状況に進展するかも知れないですね。

当初は飽くまでもテロリズム対民主主義であると強弁して、アメリカ対イス
ラムという枠組みではないことを強調して来たはずが、それをアメリカが自
ら否定してしまったようなものなのだから。
テロの掃討を口実にした単なる石油利権の確保が目的の金儲け戦争を仕掛け
るつもりだったはずが、フセイン政権解体後の民主国家の建設を公言した途
端にスケールが一気に拡大してしまった。これがイスラム社会全体に及ぼす
影響は計り知れないでしょう。
つまり古来よりの地政学的要衝にアメリカ式の資本主義社会ができれば、そ
の文化が周囲のイスラム社会を侵食しないはずはない。周辺の民衆をアメリ
カの言う｢自由｣の旨みで誘惑せずにはいない･･･
即ちこれによるイスラムの切り崩しこそがアメリカの真の狙いだったのだ。
と言うより、必然的にそうならざるを得ないことにブッシュ政権の中枢が最
近気づいたと言ったところなのでしょうか。

しかしこの状況は、かのサミュエル・ハンチントンが予言した｢文明の衝突｣
そのものに他ならず、双方が同根の歴史的宗教を母体としている以上、21世
紀の十字軍戦争と言える程のものになるかも知れません。
民主化されたイラクはイスラムに打ち込まれた楔として機能することになり
ます。偶然にもイラクは楔形をしています。

しかし、これはアメリカの戦略であると同時に、テロリスト、いやイスラム
復興運動の指導者が望んでいたことでもあるのは明白です。
アメリカを現代の宗教戦争、即ち｢文明の衝突｣に引きずり込むことこそ、彼
らの狙いだったのだから。

ならねえよ。
とにかく戦力の違いが極端にありすぎる。
イスラム教徒全員が白人に対して自爆テロでもしない限り
（しても勝てないが）無理だろ。アメリカの崩壊はアメリカ内部から
始まるのを待つしかない。

砂漠の生命線「カナート」
アメリカがイランを西洋化しようとイラン政権に手を加えた。
その影響で、イラン国民は拝金主義で行動し、
イラン富裕層が高付加価値農作物を作るため
イランの地下水を電動ポンプで24時間くみ上げ続けた。
そこで庶民の使うカナート水脈が枯渇し人々は村落を捨て住む場所を失った。
ここで「民族の興亡はこの一戦にあり」と
イスラム教の擬似生命体ミームはホメイニ師を人形として操り
イラン・イスラム革命を煽動した。イスラム教のミームに感染した
死をも恐れぬ人々の蜂起で革命は成功し資本家の電動ポンプが止まると
カナートから命の水がよみがえり、村落へポツポツと人々が戻り始めた。
そして、現政権下でカナートの管理人はコーランを毎日村人へ伝え、
地下水脈路を手で掃除し、ターゴ樹を砂漠に植えて砂嵐を軽減させている。
カナート：古代ペルシャ文明が作った環境にやさしい地下水脈とその掘削・管理システム

イスラエルと石油を言わずに中東は語れない。　政治評論家ロバート・ノバック
（中略：イスラエル関連の部分だけ抜粋）
米国政権内部のイスラエルに近い側の人々はサウジアラビアの政権を変えようと
圧力を掛けている。米国政権内部でサウジの政権を変えることについては、
国務省とCIAは反対しチェイニー副大統領と国防総省、安全保障会議が圧力をかける。
問題はいつやるかだ。下手をすればさらに気に入らない政権ができたりする。
イランのシャーに圧力をかけたらホメイニ師が出てきた様に…。
中東を民主化する計画の一部は非常に危険だ。他国を細部まで管理しようとするのは非常に危険だ。
アメリカ政府はアフガニスタンで米国に友好的な政府を作ろうとして問題を抱え込んだ。
イラク戦争のあとイラクに民主主義政権を作るのは難しい…。
（アメリカの力をもってしても）中東の民主化ができるとは私には思えない。
不運な結果になるだろう。

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme
ｱﾋｬ
　　　　　　　 　|￣￣|　　(m--)m　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　 ＿|＿＿|＿
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　　）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　m(--m)〜〜〜〜〜　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　モナーは違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　米国はノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/

9月11日がなければ、アフガン攻撃も、今行われようとしているイラク攻撃も、不可能だったと思う。
たとえ可能だったとしても、世界中の猛反対の嵐の中での実施となっていたはず。
あの事件は矛盾だらけで、詳しいことは何も明らかにされていない。しかし、衝撃が大きすぎたがために、人々も口を閉ざしてしまった。

大統領選が正しく開票されていれば

俺、新しくできた「イラク情勢」っていう板に、スレッドを立てたんだ。
そのスレの名前は板の名前に非常によく似てるんだけど、微妙に
違う名前なんだ。その微妙な違いによって、緊迫した中東の情勢
が一気に昭和４０年代の世田谷のほのぼの一家の暮らしに転化
するという、もうウンガックック、来週もまた見てくださいねって感じ
で、お陰で板の中で浮きすぎて、まったく書き込みが無いんだ。

そのスレを見つけたら、俺に免じてageておいてくれ。

「大衆は日常生活の、些細な不正には目くじらを立てるが、巨大な不正に気づくことはない。
ウソが大きく大胆であればあるほど、大衆はそれがウソである可能性すら否定してしまう。
つまりウソは大きければ大きいほど、大衆は信じるということだ。」ヒトラー「我が闘争」より。

今もヒトラーの精神が受け継がれているようですね。

米国支持は能無し外務省のケツぬぐいだろ。
必死でＯＢがテレビ出まくっているな。
結局北朝鮮外交での失敗のつけだろ。バカ外務省
の責で何兆円払うんだ。
自民党は朝鮮脅威論で統一地方選対策だな。ミエミエだよ。

半島外交が成功する保障もないだろ。米国以外に露中もいるんだからさ。
アホクサ。

フランス、ロシアは半島問題で
アメリカとの関係修復を図るんじゃない。

>米国支持は能無し外務省のケツぬぐい
なにせ盲目的な米国支持を推し進めてるのが、
北との交渉に失敗した当の本人だしな。

北なんかも、勢いで攻撃してくんねーかな。

仏大使館も爆撃されるだろうね。

>>665
もう大使館員は全員疎開しちゃーたよ、プジョー605に乗って

しかしなんでまた今年の3月でないと困るんだ？
任期は来年の6月まであるよね？

もうちょっと国際世論まとめて秋あたりにやりゃーいいものを。
ブラフとして48時間与えてやるっていうのはいいやりかただと思うんだけど。

のんびりやってるとフランス・ロシアあたりから意図的に武器が流れる恐れもあるしそれを嫌った？
短期決戦でいけるとタカくくって考えてるから石油相場安定に動いた？
あくまでもアメリカの決算期付近にならないように配慮しただけか？

最近の人間と兵器は昔ほど熱に強くないから
万一長期化しちゃーたら士気も火力も落ちちゃうじゃん。

＞しかしなんでまた今年の3月でないと困るんだ？
もちろん日本の決算期に合わせたから。
日本株暴落させてハゲタカファンドが襲いかかります。

アメリカに勝てるのは宇宙人しかいないな。
いまから交信してアメリカ攻撃を頼みます。

日本としてアメリカのテロに気をつけること。
１．石油の遮断（シーレーン）
２．バイオテロ　　　　
３．人種差別　

今回のイラク攻撃でアメリカに協力した国一覧

【アジア】
アフガニスタン、日本、韓国、フィリピン
【オセアニア】
オーストラリア
【中東・北アフリカ】
トルコ
【アフリカ】
エリトリア、エチオピア
【中南米】
コロンビア、エルサルバドル、ニカラグア
【欧州】
アルバニア、チェコ、デンマーク、エストニア、ハンガリー、アイスランド、イタリア、ラトビア、
リトアニア、マケドニア、オランダ、ポーランド、ルーマニア、スロバキア、スペイン、英国
【旧ソ連】
アゼルバイジャン、グルジア、ウズベキスタン
【他、匿名１５ヵ国】

>>671
イラク北部攻撃軍の通過を拒否したトルコまで入れてるとこが笑える。

小国中心で、なんだか台湾の国交樹立国一覧を見ているような気分だ。

>>671
英日豪以外はアメリカの金欲しいところばっかり。ｗ

ところでその国はアメリカが金くれると信じているのかねー。
トンだ間抜けばっかし。

しかし、イラク戦後のこと考えると占領米軍と直で隣り合わせになる第三の
「悪の枢軸」イランは心穏やかじゃないね。
勢いで米軍が即イランと１年もしないうちに何か口実つくって・・・ってこと
はおこらないのだろうか。
とそこまで深読みするとイランあたりから宗教がかった援軍が個人でくると
いうことは全くおこる可能性はゼロなんだろうか。兵站の側面突かれたら米
軍もこまるのでは・；・。

>>672
＞台湾の国交樹立国一覧

うまい！

朝日はあえてアルファベット順に並べて発表。
アフガニスタン、アルバニア… 痛い、痛いぞパウエル（藁）

角田さん、今晩は。
ちょうど渡英の準備を終えて、これから一眠りするところです。
それにしても、開戦時と重なって渡英するのも、なんとも言えない心境です。
９．１１テロのときも、丁度イギリスにいました。

「腹立たしい気分」というのは、私も同感です。
これからの世界がどうなるか、本当に不気味な気がします。

おそらく戦争は短期で、イラクに徹底的なダメージを与えるのでしょう。
そして、地上軍がバクダッドに侵攻して、包囲することもそれほど難しくないと思います。
問題はその後です。

戦争は、その戦争目的の明瞭さと、現実性、限定性があってはじめて、効果的に進展
します。また、戦争と外交は別のものではなくて、賢明な外交が背後にあってはじめて
戦争は効果的に遂行されます。朝鮮戦争やベトナム戦争の問題は、アメリカが圧倒的な
軍事力を持ちながら、一体「何をしたいのか」が分からなく、あるいは非現実的だった
ことです。そしてその政治的帰結にあまりにも盲目的であったことが問題でした。

戦争はその「終わらせ方」が重要です。フセイン政権打倒という目的を掲げていたら、
もしもフセインが捕獲できなければ、バグダット市街は、廃墟となります。
その結果民間人の死者は並ではありません。そして国際社会から孤立する中で、
そして圧倒的な反戦ムードで戦争を遂行せねばなりません。

もう少し外交的に賢明な開戦へと辿ることができていれば、国際社会の結束の下で
戦争ができたでしょうし、もう少し現実的な戦争目的であれば、民間人の被害も
最小限度にとどめることができたはずです。

バグダッドを廃墟にすることは、本当に費用対効果を考えて、アメリカにとって賢明な
ことか分かりません。前にも書きましたように、とりわけ「政治的なコスト」は
並ではありません。

私が憂鬱なのは、戦争に反対するというその単純的な理由からではありません。
開戦への外交も、あるいは終戦へと辿る外交も、アメリカ政府が考えるシナリオがあまり
に稚拙だったからです。過去半年間、アメリカは国際社会をまとめる能力において、
おそるべき稚拙さを見せています。それは、仏独が反抗的だからだとか、イラクが
いうことを聞かなかったからだという以前に、やはりアメリカの政権の描く外交構想と
世界秩序構想が、あまりにも孤立主義的で、とりわけあまりにも「他者」に対する
最低限の理解と配慮が欠けていたからだと思います。外交の基本は「他者」の理解と
そこへの配慮です。軍人的な「勝利」が最も不似合いなのは、外交だとニコルソンや
ケナンは論じていました。

ただしかすかな光もありました。ブッシュ演説が、意外な程、国連に配慮して、
国際社会に配慮していたことです。国連を重視したかった、という意思を示すだけでも
重要なことです。これはイラク戦争後に繋がります。つまり、アメリカはまだ、
国連とともに歩む意図がある、ということを示したのです。これは「開戦」の代償として
パウエルやブレアが求めたことは、ほぼ間違いないでしょう。

それと中東和平への言及も、重要な進歩だと思います。

日本外交の最大の呪縛は「対米協力」という言葉です。言うまでもなく、アメリカへの
協力は重要ですし、今回のような事態で、現在のような政策以外に、選択肢はほぼない
と思います。アメリカのパワーは圧倒的であり、そのアメリカと共に歩むのが、「必要悪」だからです。
問題は、構想力の欠如です。「対米協力」という呪文を唱えるだけでは、外交はできません。
まるで戦前に、軍部が何かあると「非常事態」といって、何もかもを正当化させよう
としたのに似ています。「対米協力」は外交の目的ではなくて、手段だからです。
その手段が重要だと認識することと、それを目的と見なしてあらゆる手段をとることは
異なることです。

益田先生のご意見に私も基本的に賛成ですが、「アメリカ」を論じるときに、その
国内の多様性と政権内の多様性に注目して議論をすることが、現在程重要なときは
ないようにも思えます。「反戦」か、「戦争」か、ということを意味するのではなく、
アメリカ自体も多様な選択肢の中で迷っている、と理解することが重要に思えます。
そのように悩んでいるときに、ネオコンの意見のみを「アメリカの意見」とみなし、
それを声高に支持すると言うことは、必ずしも有益ではないように思えます。

ともあれ、どうも私は、アメリカのネオコンは、心底思想的に、嫌悪するのです。
それはこれまでの私の培った政治思想に最も、反するものだからです
http://6107.teacup.com/hosoya/bbs

>>671
日英伊以外はとるにたらん小国ばかりなんだよなｗ
その日英でさえ政府と世論じゃギャップデカイ訳なんだし…

関係ないけど、非常任理事国のメンツもすごいよね。
あの連中の決議を尊重するって強調する日本は情けない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>678
土曜日ロンドンで反戦デモがありますよ。
http://www.stopwar.org.uk/

3-4週間で収束するだろ。問題なし。

確かに今回の戦争で特徴的なのはアメリカが圧倒的な軍事力しかもっていない
事が特徴かもしれない。軍事的には圧勝するかもしれない。だが外交的には、
いや政治的にはどうか？「国際社会」（ネグリ風に帝国といっても良いのかもしれない）を
作り上げる方がコスト安になるという計算もアメリカ国内には根強いと思う。新保守派はそ
ういう意味で最後の帝国主義、最後の保守派になるかもしれない。中東というエネルギー地
帯を支配するのにヨーロッパは踏み絵を踏まされた状態だろうが、ソ連という重い脅威がな
くなった為にヨーロッパの自立傾向はますます進むだろう。日本も中国という生産地帯に重
大な権益を持っているから、朝鮮半島の情勢次第では踏み絵を踏まされるだろうな。日本が
核武装か？というアドバルーンを盛んにあげているからなぁ、、、小泉さんがわからないの
はともかく外務省とかはちゃんと計算してるのだろうねぇ、、

金＝２世　ブッシュ＝２世　小泉＝３世　フセイン＝息子に後継予定

民主主義の国は何処？

>>671
他、匿名１５ヵ国ってどこだろうね？
サウジ、クウェートは確実だろうけど・・

何の為の戦争?
利権のため?最新兵器の見本市?
アメリカという国は恐ろしい。確かに北朝鮮という固有の問題があり、
日本の立場として指示せざるを得ないのかもしれないけど。
反戦国を批判したり、ずいぶん勝手な国だと思う。だからと云って
フセインのために反戦を呼びかけるつもりでもない。罪もないイラク
国民を巻き添えにはして欲しくないだけ。
　http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

フランス、ドイツじゃない？

>>689
バーレーンやUAEあたりも怪しいかもしれない。
後はモロッコなんかも。前回の選挙で親米与党が勝利したけど、
なかなかきな臭くなってきてるし。

表立った３０カ国よりも、匿名１５カ国のほうが実は重要だったりして。（爆

>>693は>>691へのレスでした

武器産業からの献金とユダヤ票をえるため、すでに予算を計上してしまっているからです。
いわゆる日本のゼネコン業界からの口利きと同じでしょうな

この戦争と、その後の国際情勢を考えると、夜も眠れません。
これは冗談でなく、本当です。
この戦争はアメリカの勝利で終わるでしょうが、その後の世界はどうなってしまうのですか？

世界がどうなるかより、日本がどうするかを心配したら。

>697
はい。それも含めて心配です。
北朝鮮問題も考えると、日本も戦場に……。
それに、日本の景気はどんどん悪くなって……。
鬱ですね。

北朝鮮問題は、基本的に３つの選択肢しかない
・アメリカに核施設を先制攻撃してもらう
・日本も核武装して対抗する
・中、ロ、北に金を払って安全を買う
さあ、どうするかね？
もっとも個人としては、３つともイヤなら日本から逃げるという選択肢もある。

>699
どれもこれも……。

でも、最終的には一つ目か、三つ目になるんでしょうね。
二つ目はあり得ないと思います。
でも、今のアメリカを見る限りでは、北朝鮮の挑発にはのらないでしょうし、結果としては、また戦争ですかね。
そうなったら、金正日が暴発しないことを祈るのみです。

仲間みっけ！
じつは私もこの数日わけもなく不安や恐怖、んーそういう言葉にも
当てはまらない、何かのストレスにより不眠症です。

>701
ですよね。
日本人って、どこかで戦争が起きても、「ふーん、かわいそう」って感じでニュースを見ているだけですけど、今回はそういうのじゃない。
人事という気がしません。

多分、過敏に戦争を意識して不眠シンドロームみたいになるのって
アメリカ人なんか特に多いと思いますよ。
日本人だって６９６さんみたいのは多分いっぱいいると思います。
戦争による精神ストレスはたしかに日本人の中にもある。
日本の赤字が一気に増えるわけだし

>703
太平洋戦争以来、日本は戦争に行ったことがないわけですから、今回は特に意識しますね。
日本もイラク崩壊後のテロなどで、標的にならないとは限りませんから。
私の周りの人間も、ついこの前までは、「イラクとか北朝鮮って言っても、結局日本では何も起きないでしょ」って言ってたのに、今では、「何か起きたら近くの中学校に逃げようね」なんて言ってますから。
今後、この戦争が「第三次世界大戦」なんて呼ばれないことを願うばかりです。

ちっとも日本の安全保障のためにもならんわけだ>アメリカ支持
俺的には、
テロの脅威＞＞＞＞＞＞＞＞北の脅威
だと思ってる
超近視眼的とはこのこと

Here Comes The War Deadline、戦争最終期限が来ます
http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/24/iraq/main541815.shtml
At least two of the 30 nations, Spain and the Netherlands, have
explicitly ruled out the use of troops to invade Iraq, though.
Another, Japan, was identified as only a post-conflict member of the coalition.
３０のうち最低２つの国、スペインおよびオランダは、イラクを侵略
するために明白に軍隊の使用を除外しました。もう一つ、日本は、
単に衝突後の連合メンバーとして識別されました。

やっぱり自分の頭で考えて
今回の戦争はおかしいと思います。
人がしぬのが嫌とかそういうんじゃなくて、
大国の論理っていうのが、イラクのフセインの兵器武装の論理
と同じくらい、おかしいものだと理解するようになりました。
戦争はよくないものだと習ったけれど、そんなのを無しにしても
アメリカの言うことって変だ。
なんだかアメリカは上から下に
世界の国を見下ろし支配する天上人だと思っているかのようです。

コイズミのバカは何考えてんだか
もしや危機を無意味に作り出して治安維持法でも作る奇怪な。

中国がいずれ大国になるというのに、危険な前例つくってしまった。
イラクなんかこの際どうでもいい。
超大国アメリカが国連を無視したことが問題。
ブッシュめ反戦世論によって兵を引けばよい前例となったものを
領土問題も抱える核保有国中国が日本にとって、政府批判を難しい人権軽視国の
まま大国化する危険をコイズミは考えなかったのか。
北朝鮮など小物に過ぎないと言うのに
中国をアメリカにか囲まれてることくらい考えろって
インドもヒンズー至上主義が大国化と共にどうなるか。
マレーシアまで自国と考えるタカ派をどう扱うか

ｳｷﾞｬｱ

30 Named Partners in 'Coalition of the Willing' 「喜んでする連立」仲間
Afghanistan, Albania, Australia, Azerbaijan, Bulgaria, Colombia,
the Czech Republic, Denmark, El Salvador, Eritrea, Estonia,
Ethiopia, Georgia, Hungary, Italy, Japan, South Korea, Latvia,
Lithuania, Macedonia, the Netherlands, Nicaragua, the Philippines,
Poland, Romania, Slovakia, Spain, Turkey, the United Kingdom and
Uzbekistan. The State Department listed Japan as available for "post-conflict" support.
アフガニスタン、アルバニア、オーストラリア、アゼルバイジャン、
ブルガリア、コロンビア、チェコ共和国、デンマーク、エルサルバドル、
エリトリア、エストニア、エチオピア、ジョージア、ハンガリー、イタリア、
日本、韓国、ラトビア、リトアニア、マケドニア、オランダ、ニカラグア、
フィリピン、ポーランド、ルーマニア、スロバキア、スペイン、トルコ、
英国、およびウズベキスタン。国務省は、利用できる「衝突後」のための
サポートとして日本を列挙しました。c 2003 The Washington Post Company