反戦平和の論理はおかしい

その通り。しかし限度というものがある。
ジョージは完璧に完璧でない。
ジンルイにとって最強のがん細胞です。

>>948
イランと共謀しクウェート・サウジアラビアへ侵攻、BC兵器を駆使し之を制圧。
その後、イスラエルへ兵を進め数で圧倒するものの、イスラエル軍は最後の切り札
「核兵器」を使用。枢軸軍壊滅。

フセインを放っておけば現実として起こり得るシナリオだ

ユダヤ人とアラブ人が行っているのは侵略戦争ではない。生存競争だ

第二次世界大戦と同じようなことを相変わらずやるねぇ
アメ工
戦争吹っかけて、自分が正義でしょ？
身勝手だ。　今のイラクに、そのような力は無い。
また、テロに走るだけだ。
２０世紀は戦争の世紀と言われたが、また、２１世紀も戦争の世紀にするのかなぁ。

まぁ、いいじゃないか！

>>954
ここで日イ防共協定でも結べば正しくその再現だな

ん？アジア諸国の反米感情が当時と違う、とか馬鹿な事言うなよ
奴等は居ても居なくても一緒だからな。

イラクとの戦争が終わったら次は北とするのかな？
となると日本が基地に使われる？

論理ってなんですか？

>>954
春休みには少し早くないかい、短絡厨房タン（ｗ

埋め立て(´∀｀) ちなみに・・・次スレはこっちな。

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045209984/l50

>>960
　　　　　　　　　ヽ!|ヽヾミ､"´　　　　 　 　 　 / / /〃　∧　|　 |　 V
　　　　　　　　　　 |　ヽミ',　/　　　　　　 　 /／!///　 /　', l　 |　/
　　　　　　　　　　 ヽ| | `iト､｀`　 _ __ ,　　　　,ｨ'l/ / ,ｨ' ′ l/ | ﾚ'′
　　　　 　 　 　 　 　 | |　||　l＼　　-　　　　 彡／／/ 生きてるのはうれしい？
　　　　　　　　　　　　ヽヽ!＼l　|l＼　　　　 　 /／//　,ｨ'/l/l/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ｀ヾl､|| ﾊヽ、　　 , -'´|川／ |lｲ/! !
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ!ハ|　￣　|　　　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _レ'´　　　 ＿＿　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, -----､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､ 　

>>959
歴史の勉強したことある?
まあ真性厨にはわからんだろうがな。
アメ工、２次戦の時は、ハルノート送りつけて、今回と同じようなことをしたじゃん。
（奇襲って言われてるけど、開戦電報無視したのはアメ工）
で、今回は、日本は、また金で解決しようとしているし。
自分の国を助けられなくて、外国だけを助けようとする悪い癖だ。

正論を吐く奴は、３歩下がって観察しないと。

正直、フランスの国益の基づく反戦は全く信用できないし、
感情論のみで言論の暴徒と化す民衆を
正論で上手いこと誘導している連中も信用できない。

もちろん、シーア派とクルド人を見殺しにしたアメリカが
正しいというつもりは無い。

ただし、この地域の紛争当事者として、事態の収集を
する必要があるとは思うが。

本当は、イ・イ後、革命で現政権が倒れれば良かったの
だけどね。
原理主義の台頭という諸刃の剣ではあるけど。

スレ埋め立てっか。

街でデモってるよ。「戦争はんたーい！」「イラクの子供を殺すなー」ってな。
いつも思うが、エモーショナルに声を張り上げるだけで終わんだよな。ダメダメそんなんじゃ。
「反戦派ｳｻﾞｲ」とか言ってるやつのお子様っぷりにも困ったもんだが。

以下に示す問題それぞれに、自分はどのような見解を持つかをまず振り返る。話はそれからだろ。

●イラク政府による大量虐殺、そのエピソードに代表されるフセインの独裁
●クウェート侵攻（湾岸戦争）
●十余年に及ぶイラクの査察非協力、武装解除拒否
●粘りの根回し外交をすっ飛ばして攻撃に踏み切ったアメリカ
●アメリカの見え透いた世界戦略に抵抗しようとするフランス・EU
●結局ビンラディンは「容疑者」のまま放置になってること（911テロの未総括）
●「正義の戦争」につきものの、「多少の犠牲」という欺瞞に満ちたコトバ
●（北朝鮮情勢を鑑みての？）日本政府のアメリカ追従
●独自の外交努力をやめ、思考停止中の日本政府
●安全保障面でのアメリカの信頼度（政権の安定度とかな。政策も不変じゃねーし）

1よ、反戦平和の反対に位置する、主戦混乱の論理の方が正しいのか？(藁

そうそう、質問。
なぜアメは、世界を３回以上滅ぼせる凶悪兵器を
イラクと同じように、廃棄しないんだ？

>>966

世界一の強者がわざわざ世界を崩壊させるようなことを
するでしょうか？

貧者が、一発逆転や、一縷の望みをかけて、禁断のスイッチに
手をかけてしまう事は容易に想像できます。

まあ、そこまで追い詰めてしまう、国際情勢が悪いといえば
それまでですが。

確たる証拠もないのに、イラクが化学兵器を保有してる恐れがある、核を保有してる恐れがある、テロを幇助してる恐れがある、などなど、恐れがある、で攻撃されたらたまらん。
実際にイラクが化学兵器や核を持ってたとしても、このような論理で戦争起こすアメリカのほうが、イラクより危険だと考える。
だってさあ、アメリカが危険と断じただけで、戦争吹っかけられるんだぜ。

何言ってももうスレ埋めにしかならんなー。

>>968
アメリカの問題点はもうひとつ、デカいことを言う割に不徹底な点だな。
あと、ふりかざす論理がアクロバティックなこと。

「911テロ」から「ビンラディン」が出てきて、
いつのまにか「タリバン政権打倒」に結びついちゃったアフガン空爆とかな。
で、ビンラディンは放置と。

いまさらながら・・・
　確たる証拠があって、フセインのみターゲットとするなら、レーガン
みたくにささっとやって、さっと引くべきなんだよな。各国に根回しして。
　証拠があれば各国がこんなに反対する訳ないしね。一次攻撃、ピンポイント
といいながら大したことなさそうやし。
　威勢はいいがケンカ下手の典型みたいやな、ブッシュ政権。

アメリカも査察を受けるのが筋だろがｗ

今ニュースで国会答弁を見てっけど、
俺やっと政府から正式に、今回の支持表明の筋道だった説明をされた気がする。

反戦なら、アメリカから『軍事的に独立』しなきゃな。

>>973
禿堂

もしアメリカへ反戦表明してたとして、日本としては何か利益があったの？

↑まーた極端な議論を始めやがって。

>>976
ｽ、ｽﾏｿ…

>>975
不利益な事しかないな。日本製品の最大市場で不買運動、北朝鮮問題での米軍の援助etc

全部読んでからと思いましたが、後ろがなくなりそうなので、一言だけ言い残した
ことがあります。ここでも少しだけ議論になりそうな気配もありましたが、この件では
あまりテーマになりませんでした。

それはすなわち、国際の根本であるところの「国」というものの意味です。

フセインがたとえ残虐非道なことをやってもそれはその国民が支持している（はずの）
政権がその国内でやったことであれば、一概にそれを非難できない、なぜならそれは
他人のうちのことだから＜しかたがない＞、よそのうちのことはとやかくいうべきでは
ない、内政不干渉の原則から、何を言ってもしかたない、という「原理」がありました。

これは本当に正しいことなのでしょうか？できたら、次はこれについても議論してみて
ほしいです。皆さん本当のどうもありがとうでした。平和の維持と確立には多くの人の
積極的な意見参加、そして議論の深まりと広がりが必要です。そして理想と現実をどう
つないでいくのか、その難しいテーマを掘り下げることが必要でした。では、世界の
平和と今回の戦争の早期終結、そしてより実りある平和の理想の前進に向って祈りを
捧げることに致しましょう。 ソレデハマタ　May peace be on earth !

じゃあどんどんスレ埋めすっぞ〜。

日本がアメリカに対し対等に発言できるほど力があるなんて幻想を俺は持たないが、
仮にも「同盟国」などと自称するのであれば、
「あともう少し、根回し外交で粘りましょうよ。フランスEU、ロシアの同意だけでもなんとか得ましょうよ」
くらいのことは言ってなきゃだめだった、ってこった。

12年、イラクにないがしろにされた。そりゃ事実だ。
しかし、だったら、ブリクス委員長の「あと数ヶ月くれ」ってのを何故待てず、何故「今」なんだ？
あと数ヶ月、米国単独で軍事的圧力をかけ続けるというのは負担が大きいということなら、
それはそれでフランス・ロシア等への説得材料に成り得ただろうに。（←ﾁｮﾄ自信ねーけど；）

>>980
粘ってたが相手が断固拒否しただけ。ロシアとドイツは裏取引でもあったのか、
最後の方ではトーンダウンしてたが、フランスだけは最後まで吠えてたところを見ると取引決裂したんだろ。

>>979
普遍的に「正しい」政体は存在し、それを世界に敷衍すべきか
あくまで「正しさ」は相対的で国の数だけ正義があっていいのか

これは文化人類学の次世代のテーマでもあるね。
次スレはこの議題にフォーカスしてほしいな！

あー、国会中継終わった。次は参議院質疑だってさ。

>>981
アメリカの狙う世界戦略への抵抗だよな。もんのすげえ危機感をフランスは感じてるんだろう。

アメリカ単独主義に無批判なのは、北朝鮮情勢に目がくらんでる連中だけってか？
どーしてそこまで他国に依存した安全保障の枠組みって奴を信用できるのか俺は不思議でならねぇ。

>>983
憲法改正できない現状を見ろ。
いまは、他にどうしようもねぇんだ。

テロリストがイラクと取引して各種の大量殺戮兵器を入手して
米国を攻撃してくる。今回のは、米国の自衛の戦争でしょう。

>>978
不利益な事しかないな。日本製品の最大市場で不買運動、北朝鮮問題での米軍の援助
んなもん、どれも短期的なもんじゃん。
どっちみち世界不況の昨今、ここで米の石油権益獲得で少なくとも長短期的には
戦争回避時のムダな査察延長よりはマシだろうよ。

米依存症を克服しようと核武装を唱えれば、サヨクが邪魔し
米追従を唱えれば、またサヨクが文句を言う

お前ら、ハッキリ言って邪魔。テメェの祖国はドコですか？

いずれにしても、イラクが民主化しドルを機軸通貨とする経済システムが中東に確立されれば、
密かに中東進出（侵略）を目論む中国に対する最大の防壁となるだろう。

>>988
俺もサヨクとやらに入るんか？よー知らんのだが。アンタはウヨクなんか？
二項対立の構図でくくろうとするのはやめてくれや。
物事そこまで単純にしないと理解できないクチか？

アメリカ依存克服の手段として、民間人を巻き込む大量破壊兵器による武装を唱えるんでは、
そら反発くらうだろう。俺の祖国である日本は唯一の被爆国だったと思うんだが。
第一、いまどき核ほど実用性のない兵器もないぜ。

アメリカ追従は、情けないけど現実的なんだろうさ。
でも、不変じゃねーだろ？政権も変われば政策も変わる。
ブッシュの次の政権は、クルド人同様に日本を見殺しにするかも知れんぜ。

じゃあどうすんだって話だろ？
それを今から話し合おうってんじゃねーか。と思ったらもうスレの残りがないや。残念。
まーたねー。

宇多田はおかしいのか？

>>989
>じゃあどうするんだって話だろ？

だから核武装するんじゃないか。
核を保有するのと実際使用するのは全然意味合いが違うぞ？

言い方がおかしい・・・
自分は核武装すれば全てOK、とは思ってないので。

幾つか日本政府に求められる政策の一つとして、核武装をね

158 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/03/20 13:33 ID:QVsIf3gW
出演者一同　（波頭氏の）マスコミ批判に戦慄！
ＣＭに逃げました。


【昼の電波】ワイド！スクランブル　３【テレ朝】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047867348/158-

>>989
賛成だけどさ。みんな「今できること」を言ってんの。

>>991
核とまでは行かないまでも、軍は持つべきだな。
九条改正。

保有するだけで力を得たことになるなんて無邪気な話だぜ。
イラクや北朝鮮が核を持つんなら、それは「脅威」だろうさ。
じゃあ日本が持った場合は？　北朝鮮が脅威に思ってくれるのか？
>>911の書き込みにこう書かれてるぜ。
「行使しないことが100%わかってる軍事力は脅威にはなりえない」ってな。
日本は打てない国だろ？　その分別こそ我が祖国の誇りだぜ。
核は兵器としての実用性が無いんだよ。
当たり前のことを長々書いて申し訳ないが。

>>970
榊原曰く「ナイーブな理想主義者（ブッシュ）ほど厄介な奴はいない」

997

>>955
インド・パキスタン・イスラエル・・・
日本より余程、米国に対し優位を保っていると見える

998!

999!！

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