インタゲ=怒涛の日本製品流入、さて米は?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
インフレターゲットの実行で円安にまり
日本製品がアメリカ全土を席巻しかかる。
当然、米国では失業者が米国全土であふれそうになる。
EUも日本政府であふれ似たようなものになるだろう。
インタゲはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。

さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??
アジアの安定のために日本と痛みを共有し我慢するのか?

インフレターゲットをするよりも「日本&米国&EU」の圧力で
中国の通貨の元の価値をあげるするほうが先なのか?
2失礼:03/01/21 06:07 ID:6KEIhVb+
>>1
×インフレターゲットの実行で円安にまり
○インフレターゲットの実行で円安になり

×EUも日本政府であふれ似たようなものになるだろう。
○EUも日本製品であふれ似たようなものになるだろう。

インフレターゲットの実行で円安になり
日本製品がアメリカ全土を席巻しかかる。
当然、米国では失業者が米国全土であふれそうになる。
EUも日本製品であふれ似たようなものになるだろう。
インタゲはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。

さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??
アジアの安定のために日本と痛みを共有し我慢するのか?

インフレターゲットをするよりも「日本&米国&EU」の圧力で
中国の通貨の元の価値をあげるするほうが先なのか?


スレを立て直そうかな?
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 06:51 ID:IJ8Ob8+2
経済板のインタゲスレはずいぶん荒れてたな。

>さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??
>アジアの安定のために日本と痛みを共有し我慢するのか?

…と書いてありますが、円安になればアジア諸国は対抗して
通貨を切りsageない限り製品の競争力を失います。
が、アジア各国はドル建て債務が多いので通貨を切りsageると
債務負担が増えるため、実はsage余地は少ない罠。

よって円安は「日本の安定」にはなりますが「アジアの安定」にはなりません。
アジア各国の債務を円建てにして、通貨を円ペッグにでもしますか。

#人民元の切りage or 変動相場制への移行は避けられないでしょうね。

漏れって釣られた?
>>2
とりあえず、日本製品が安く買えるなら、買えた国の人々も得をしている。
まぁ、悪い事ばかりではないはず。
金融政策を放棄してる某共同体と某国家の事は知りませんが(w

>>3
アジア各国と日本では、かなり棲み分けが進んでいるように感じますね。
案外影響は少ないのでは?

それと、もしスレを建て直すのなら、
国際情勢板で各国経済事情や、経済について語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038306031/l50
でやりません? 今書き込みが無いのでね。スレ主が忙しすぎて(w
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 10:40 ID:evZWIA3X
>>4
>アジア各国と日本では、かなり棲み分けが進んでいるように感じますね。
>案外影響は少ないのでは?

うーん、そうなのかなあ。
去年の今頃、小泉がマレーシアに逝ったときなんかは
けっこう円安に振れてて、マハティールに釘をさされてた記憶がありますが。

あと、別に煽りではありませんが、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038306031/l50
でこんな↓カキコハケーンしますた。

>11 名前:おきゅきゅきゅきゅ〜 投稿日:02/11/26 22:21 ID:FJ6wpqrB
>
>円安のデメリット
>
>2.アジアから文句が来る
>>5
う〜ん

日本(製品・技術開発と重要部品製造)→アジア(普通の部品製造・組立て)→米

と言うふうに考えております。円安=材料安とも言いますね。日本とアジアでは得
意分野がかなり違うと思われます。現状では。
それと、その>11の書き込みですが、
それはあまり重要ではない、とも書いてますよね。
どうして日本がアジアの為に一人でデフレ被らなければならないのか・・・
それもわかりませんし、それだけではなく、それは危険だと考えます。
いつか破裂しますよ、そんな状況が長い事続くと。日本自体が潰れたりしたら大変
ですし。取り敢えずは市場に任せ、比較優位説を信じませう(w
>>1
できればこういうスレを建てるなら、参照スレと参照HPが欲しいです。

参照スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その62
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/l50
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流 その18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031535075/l50

参照HP
CSFB 日本のインフレターゲティング政策FAQ(PDF 432KB)
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030110.pdf
暗闇への跳躍 クルーグマンによる日本の経済政策批判
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/leapinthedark.html
インフレーション・ターゲットFAQ(未完)
ttp://ichi-m-an.hp.infoseek.co.jp/inflation_target_faq.html
Inflation Targeting 関連リンク集
ttp://ichi-m-an.hp.infoseek.co.jp/inflation_target_links.html
インフレ目標付長期国債買い切りオペの提案  学習院大学経済学部 岩田規久男
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/010301/kicho.html
リフレ派(インフレターゲットつき更なる金融緩和を主張するひとびと)の巣窟
経済/経済学@いちごえびす
http://matari.ichigobbs.com/economy/
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:03 ID:JyStrn4N
>>6
そうですね。円だけ安くなったと仮定して、輸出される日本製品のうち、
輸入で調達した材料分の為替の影響は、輸出価格には中立のはず。
一方、日本での加工の際にかかるコストの部分は、円安になれば
外貨換算で安くなるから、結局、日本からアジアへの輸出価格は
安くできるはず。

するとアジアで組み立てられる消費財の価格も安くできるので
アメリカへの輸出価格も安くできる。
(もちろん日本製消費財のアメリカへの輸出価格も安くはなるが。)

結局、アメリカ市場での日本製品とアジア製品の競争力への
ドル円レートの影響は中立。(本当か?)

だとしたら、マハティールはなぜ文句を逝ってたんだろう。
リンギはドルペッグだが、円安になるとつられて
他のアジア通貨が対ドルで安くなるから、かな?

それならリンギも変動相場制にすればいいのに。
9おきゅきゅきゅきゅ〜@アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!:03/01/22 21:30 ID:fC9nhhs3
>>8
う〜ん、じつは、私も>>6で書いた事がどこかおかしいなという気がしているので
つ。多分、経済学ではこんなふうに考えない筈だという勘が働いている。
そもそも、思考を始める上での始まりから間違えているという気がする。

でも、インタゲ=近隣窮乏化政策だと単純には考えられないという勘もしている
が・・・ う〜ん。日本の消費・投資の復活がアジアにも恩恵をもたらす・・・とかかな?

どうでしょうね? 神様にきてもらえないかな((゚д゚三゚д゚三゚д゚))

>マハティール
私にも良くわからない。でも、
>他のアジア通貨が対ドルで安くなるから
でファイナルアンサーだとおもわれ。変動相場制にすればいいとは私も思いまつ。
でも、マレーシアに付いては随分忘れているので、、

アジアの奇跡はどうなった?
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/asiawhat.html
アジアは復活するか?
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/asiarecov.html
とか、同じくクルーグマンの良い経済学悪い経済学を読み返して見まつ。

う〜ん。アジア経済から離れて長いからな〜
いや、学問からはなれて思考法がいかれてきている気もするけど。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 21:47 ID:wYXxP4w+
まんこ
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:57 ID:9sk3RMG3
最終的には否応なく日銀が国債ガブ飲み>インフレで
収束することになると思うのですが、
そのときに「米英が追随してインフレ政策をとる」というのは
ありえないシナリオでしょうか?

そのときに一番不利な立場になるのは
共同通貨ユーロをつかっているために
機動的な為替政策をとることのできない(?)EUになるわけです。

EUの結束を苦々しく思っているアメリカにとっては
望ましい結果になると思いませんか?
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 23:02 ID:9sk3RMG3
>そのときに一番不利な立場になるのは
「先進国の中では」ってことね。
東南アジアなどの債務国は論外です。
13f:03/01/22 23:04 ID:7qSliqFZ
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>>11
イギリスはかなり景気が良い状態であるが故に、現状で金融緩和をすれば
バブルかもしれませぬ。私はインフレ対応政策をとるべきだと愚考中。
そうしないと、クルーグマンの言う日銀は日本経済を一回ひく(バブル前
の日銀が金利を上げなかったことに対する表現)―と同じ事をする事にな
りかねませんので。ま、日銀は二回轢きにげしてますが。
アメリカは延々と金融緩和策を使用するでしょうが、それもデフレ収束ま
ででつ。経常収支赤字国のアメリカの場合は、日本よりも早期にデフレが
収まるのではないかといってみるテスt

EUは非常に,-д-)マズーなのですが、そもそもしょっぱなからやる事間違っ
てるとおもいますね。あの状況で共通通貨を使用する妥当性とか、財政支
出を縛る財政協定の必要性とか良く分からんので・・・

それと、EU自体の力が想像以上に低かったというのがあるのでは・・・
イラク攻撃提案があった(昨年8月ぐらい)時点でEU各国の足並みは乱れて
ますし。どうにもEU連邦という感じで上手く逝く気がしないですね。

>アジアの債務国
アジアってそんなに債務大きいのですか?
IMF管理前から財政黒字国だらけで、その後も財政緊縮だったような。
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:49 ID:VIYdr5w2
対外債務には公的部門以外に企業部門もある罠。

で、アジア諸国の対外債務ですが、
http://www.jcr.co.jp/sve/cre.htm
によると、2001年段階で対外債務残高の対GDP比は、

フィリピン73.3%、タイ58.7%、マレーシア50.9%、
インドネシア93.5%

だそうです。まあ少なくはないですね。

但し、このうちどれだけがドル建てかは不明。
逝ってきます…
>>15
結構でかいですな。韓国が27%前後ですから。
しかし、どれくらい厳しいもんですかね。コレ。
アジア通貨危機の時の数字なんかもうすっかり忘れてた。
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:30 ID:oPRfGZp/
インタゲについては経済板のインタゲスレをすこしずつ
読んで勉強中ですが、疑問がいろいろありまつ。

・具体的にどういうプロセスでインフレが実現するのか?
長期国債買い切り⇒ベースマネー増⇒マネーサプライ増⇒需要増⇒物価上昇
なのか、
長期国債買い切り⇒ベースマネー増⇒銀行が外債購入増⇒円安⇒物価上昇
なのか。

・BIS規制下で、銀行の増資なくして
「ベースマネー増⇒マネーサプライ増」
は実現できるか?

・長期国債の買い切りのみでインフレは実現できるか?
財政支出の拡大、ETFやREITの買いオペ、銀行の増資、円安
などは必要ないか?

・消費者物価を上昇させるのが目的なのか、
不動産価格を上昇させるのが目的なのか?

・インタゲを導入した場合、必ず円安になるのか?
もし円安にならなかった場合、さらなる産業の空洞化を招き、
「貿易収支が悪化してから」円安になるのではないか?

と、話題を円安とアジア経済から強引にインタゲに戻してみるテスト。
18おきゅきゅきゅきゅ〜:03/01/24 12:48 ID:LU3Bcybm
うむ。私の理解もむちゃくちゃだから考えてみヨット。
>・具体的にどういうプロセスでインフレが実現するのか

私は、ベースマネー増→マネーサプライ増、派

>・BIS規制下で、銀行の増資なくして「ベースマネー増⇒マネーサプライ増」
は実現できるか?

国債を購入しているのは、銀行だけでは無い。企業の滞留資金も外へ流れる筈。
大恐慌時には、銀行の貸出増無しでインフレに出来てた。

>・消費者物価を上昇させるのが目的なのか、
不動産価格を上昇させるのが目的なのか?

消費者物価を指標とすべきかと。不動産価格上昇は付録と言う勘が働いて
いる(w ただ、消費者物価上昇分だけ、企業は利益を出しやすくなる筈。
消費も増えると予測。絶対に金持ちは財布の紐を絞ってる。

>・インタゲを導入した場合、必ず円安になるのか?

必ずなるかどうかは不明。アメリカが金融緩和を続けてドル安が進んでいれ
ば、円安はそれほど進まないかも。ちなみに、苺では、だいたい140円ぐらい
まで円安が進む。最大瞬間風速なら、190円位いくかもしれないと言ってた。
19おきゅきゅきゅきゅ〜:03/01/24 12:56 ID:LU3Bcybm
>もし円安にならなかった場合、さらなる産業の空洞化を招き、
「貿易収支が悪化してから」円安になるのではないか?

まず、円安になる理由がなんであるのか? も問題。
貿易収支が悪化するのが何故か? も問題。
個人的には、貿易収支に悪化などと云う概念があったかどうかも・・・
貿易収支はただISバランスによって決まるんじゃナカターけ?

それと、日本の貿易黒字は、ただ単に使わないお金がたまって行っているだ
けで、非効率だという風に考える様になって来たので、それが減るのは、
歓迎。多分その頃には、貯蓄率も減ってくるのでは無いかと愚考。
あれ? ベースマネーってなんだっけ?
マネーサプライって?

・・・・・・

岩田規久男の金融をかえせー×××
21おきゅきゅきゅきゅ〜@・゜・( つ皿T)・゜・.:03/01/25 01:17 ID:ivF/IrYb
上げて様子を見てみやう

ちなみに、ISバランスは以下のアドレス参照
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html#anchor154448

民間部門の貯蓄超過=政府の財政赤字+経常収支の黒字
でありますぞ。
経常収支黒字減=民間部門の貯蓄の低下
となるはず。個人的にはこれはかまわないと考える。
デフレ時には消費の低迷から、貯蓄率は上昇傾向になるし・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 10:48 ID:D35LL8TP
話題転換が強引すぎたかと反省してたら、丁寧なレス。感謝します。

>国債を購入しているのは、銀行だけでは無い。

なるほど。目から鱗。


>企業の滞留資金も外へ流れる筈。

しかし、国内の消費が弱い状況がまずあって、
国債買いオペの結果、先に企業がキャッシュを持った、と。
このとき、「企業の滞留資金」はどこに向かうのでしょうか?
消費が弱いのに、企業は国内で設備投資を増やしますかな?

それとも「外へ流れる」とは他の事を想定されてるのでしょうか?

国外で投資するのならやっぱり円安主導型の
インフレになるよな〜とか逝ってみるテスト。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 10:49 ID:D35LL8TP
>大恐慌時には、銀行の貸出増無しでインフレに出来てた。

「銀行の貸出増無し」だったとは知らなかった。またも目から鱗。

FDRの政策は、財政拡大と金本位制離脱(ドル切り下げ)が柱ですよね。
それでインフレになるのは当然でしょうが、
需要が増えたのになぜ銀行の貸出増がなかったんでしょうね。

大恐慌時とはうって変わって貸出が増やせないぐらい貯蓄不足だった?
だとしたらむちゃくちゃ金利があがっていそうだな〜とか逝ってみるテスト。

ま、これは過去の話なのでどこかに書いてあるでしょうから自分で調べます。
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 10:52 ID:D35LL8TP
それはそうとして、事実、FDRのときは、
財政拡大+通貨切り下げでインフレを実現させた、と。
そのとき、銀行の貸出しは増えなかった、と(謎)。

今の日本でも、財政拡大+通貨切り下げ
(あるいはそのうち片方だけ)で
インフレが実現することは理解できます。
そのとき、銀行の貸出しは増えていないかもしれません(謎)。

が、私の疑問は、
「財政拡大なし、円安なし、と仮定して、
国債買いオペのみでインフレが実現できるか?」
がスタートです。

おきゅ氏ご指摘のとおり、銀行の貸出し増が無くても、
国債買いオペによって、企業はキャッシュを手にするでしょう。

しかし、>>22で書いたとおり、財政拡大なし、円安なし、の状況で、
その「企業の滞留資金」はどこに向かうか?がわからないため、
本当にインフレが実現できるか?がわからないのです。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 10:54 ID:D35LL8TP
んー、せっかく丁寧にレスしてくれたのに
全然レス出来てない…

頭が混乱してきたので、ゆっくり考えながらレスします。
26おきゅきゅきゅきゅ〜@現在WIN+IE:03/01/25 22:51 ID:gb1TPjHn
余裕が無いのでレスまってください。スマソ
他のスレで遊んでたら時間なくなっちまった。
27おきゅきゅきゅきゅ〜@現在WIN+IE:03/01/26 11:13 ID:32bb2Vu1
高橋たんのときの金融政策については、
日本経済ウィークリー(PDF 458KB)
-昭和恐慌デフレとレジーム転換の重要性- 安達 誠司
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
を参照ください。当時の国債引受の額とかはわからんのですけどね。
銀行貸出の増加が、殆んど見られない事がわかる筈。

それと、こんなのもありますよん。
日本経済ウィークリー(PDF 477KB)
-デフレ対策は財政政策で行うべきなのか?- 安達 誠司
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021108.pdf
こっちは、アメリカのニューディール政策では財政支出はあんまり拡大されてないという話。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:27 ID:u0MIk1EJ
>>24のつづき)
あ、国債を売った企業は、設備投資するんじゃなくて、
資産を外債や株や不動産に移す、という話ですか?

それならそれで疑問がありまつ。

>消費者物価を指標とすべきかと。不動産価格上昇は付録

なるほど。しかし、付録といえども、国債買いオペのみでの
インタゲの場合、消費者物価上昇のためには
不動産価格上昇(か円安)は不可欠かと。

つまり、国債買いオペ→債券の利回りが低下→投資魅力度低下。
で、その後の投資先を国外と国内に分けて考えると、

1.外債購入→円安→消費者物価上昇

2.(日本の)株・不動産の購入→地価・株価の上昇
→企業や家計のBSが改善→資産効果で需要増→消費者物価上昇(?)

というシナリオで消費者物価上昇が実現するからですね。

私が望ましいと思うシナリオは1の方です。円安主導万歳。無問題。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:28 ID:u0MIk1EJ
一方、2の場合。これは疑問。

まず、企業の金を(外債ではなく)株や不動産に
向かわせるには最初に火付け役が必要だと思われまつ。
>>17で「ETFやREITの買いオペは必要ないか?」と
書いたのはそういう意味でつ。

次に、2のシナリオでの株価や地価の上昇は持続可能か?という点。
地価・株価の上昇が始まった時に予想される金融政策は、

a.直ちに引き締め→元の木阿弥。
b.ずーーーっと金融緩和継続(国債が売られてもなおオペで買い支え)
→再びバブル→やばくなった時点で引き締め→バブル崩壊→元の木阿弥?

実際にはaもbもありえなくて、適当なところで買いオペはやめるのでしょうが、
その場合、金利が上昇し、債券利回りと株式配当利回りのバランスから
株価の上値が抑えられ、資産効果は小さくなり、需要は伸び悩む。
上がった金利を放置すれば景気が悪くなり株価が下がるので、再び買いオペ開始。
ん?シナリオbと同じ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:30 ID:u0MIk1EJ
それから、最後に、2のシナリオで
消費者物価は本当に上昇するか?という点。
金融緩和は需要も刺激するが、同時に供給力も向上するはず。
15年前のバブルのときは消費者物価は上がらなかった。
今は当時以上に貯蓄過剰で、また輸入品によるインフレ抑制圧力も強いので、
「円安なき消費者物価上昇」は相当難しいと思われまつ。

ま、消費者物価が上昇しなくても資産インフレで消費が活発になり
景気がよくなるのならそれはそれで(゚д゚)ウマー なのでしょうが、
それはすなわちこれ↓を期待しないということなので、

>>18
>消費者物価上昇分だけ、企業は利益を出しやすくなる筈。
>消費も増えると予測。絶対に金持ちは財布の紐を絞ってる。

結局、需要増を生むための「資産インフレをいかにして持続させるか」が
目的になってしまうのでは、と愚考。
>しかし、>>22で書いたとおり、財政拡大なし、円安なし、の状況で、
>その「企業の滞留資金」はどこに向かうか?がわからないため、本当にインフレが実現できるか?

企業の滞留資金は、多分常識的にポートフォリオ組んで国内外に投資されるでしょう。
まぁ、確かに国外に出る量はかなりの額になると思われるし、だからこそ円安も進みそうですが(w
しかし、企業は為替リスクがある以上、国内にも投資せざるを得ない。最終的に日本国内への投資を行う事になる。
つまり、日本の金融商品(何かは分かりませんが)の価格が上昇し始める。
設備投資やってくれればなおオッケイですが(w
そして金融商品の価格が上昇してくれば、それを結構保有しているであろう上流階級の消費も煽れると思ってたりして。
それに、銀行の含み益も少なからず上昇するのではないかな・・・

それと、日銀が買いオペを増やした場合には、日本政府の債務負担が軽くなるという話は知ってますか?
日銀が国債を購入した場合、受け取った利子-日銀の経費=日銀から日本政府へGO、でつ。

しかし、私の知識もあやふやなので助かりまつ。経済板ではこんなにマターリとは出来ないですから。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:35 ID:u0MIk1EJ
>>27
あ、カキコ、気づきませんでした。
参考文献感謝です。
ゆっくり読ませていただきます。
う〜ん。
私の立場からして随分あいまいだと言う事が良く分かったなぁ。
幾つかの前言を撤回。
まず、消費者物価上昇を優先→資産価格の上昇が肝
円安については起こらないかもから→多分円安になる・・・に
>>31をかいてみて、そうなる事が分かった(w

それでいて、>>31のつづきと、氏(コテつけません? 一人ですよね)の課題に
取り組みまつ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:37 ID:C1vZrWyl
>>33 2chでコテハンは…やめときまつ。怖いので。(w
…とか冗談言ってる場合ではなかった!

>幾つかの前言を撤回。
>消費者物価上昇を優先→資産価格の上昇が肝 (>>33

すみません、私の書き方がまずかったようです。(自爆)
撤回する必要はありませんでつ。

もう一度整理しましょう。日銀が国債買いオペを進めて逝くと、そのうち、

>企業の滞留資金は、多分常識的にポートフォリオ組んで国内外に投資される。(>>31

つまり、実際には「国内にも国外にも」投資されるでしょう。

で、その投資がもたらす効果を、「国外投資による寄与分(1)」と
「国内投資による寄与分(2)」に分解して考えると、

>1.外債購入→円安→消費者物価上昇
>2.(日本の)株・不動産の購入→地価・株価の上昇
>→企業や家計のBSが改善→資産効果で需要増→消費者物価上昇(?) (>>28

となるのですね。もう一度繰り返しますが、実際は1と2の「どちらかしか
起こらない」のではなくて、「両方とも」同時進行で起こるでしょう。
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:38 ID:C1vZrWyl
従って、まず、1(国外投資)からの寄与として、

>多分円安になる・・・(>>32

でしょうし、消費者物価上昇も起こるでしょう。それに、

>消費者物価上昇分だけ、企業は利益を出しやすくなる筈。
>消費も増えると予測。絶対に金持ちは財布の紐を絞ってる。 (>>18

も、当然、期待できます。
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:39 ID:C1vZrWyl
次に、2(国内投資)からの寄与分についてですが、
私は、2は消費者物価上昇には寄与しない、と愚考します(>>30)。また、

>株価や地価の上昇は持続可能か? (>>29

という疑問も残ります。しかし、2は株価や地価の上昇に寄与するでしょうから、

>消費者物価が上昇しなくても資産インフレで消費が活発になり (゚д゚)ウマー (>>30
>上流階級の消費も煽れる
>銀行の含み益も少なからず上昇する (>>31

ということが期待できます。
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:41 ID:C1vZrWyl
以上、分解してたのを1つにまとめると、

日銀が国債買いオペを進めると、そのうち、
円安になり、「消費者物価が上昇」し、消費が増える。
それと同時に、「資産価格が上昇」し、銀行の含み益が増え、消費も増える。

つまり、「消費者物価上昇」も「資産価格上昇」も起こるので、おきゅ氏は、

>消費者物価上昇を優先→資産価格の上昇が肝 (>>33

と、撤回する必要はありません。

なんとお粗末な思考実験だったんだろう…
では、逝ってきます…

 ∧||∧   
(  ⌒ ヽ 
 ∪ 。ノ   
  ∪∪
>>37
一々逝かんでも(にがw
一応撤回の事情など。

わたしは、円安が起こらなくても消費者物価価格の上昇が起こると思ってたわけで
この点はまぁ、>10桁台の書き込みを見ていただければよろしいかと。
そして、それを前提とすると資産価格の上昇が無ければ消費の増加はないという結
論になるのでつ。
まぁ、円安も発生すると言う事で万事上手く逝った・・・と(本当か?

しかし、円安が発生した場合は、アジアへの影響はどうなるのか?
まぁ、本題に立ち返る事になるでしょう。
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:36 ID:JCdarjE0
遅レススマソ>>27読みました。

>-昭和恐慌デフレとレジーム転換の重要性- 安達 誠司
>銀行貸出の増加が、殆んど見られない

そのようですね。企業は設備投資の資金需要を、デフレ期に溜め込んでいた
内部資金で賄ったため、銀行の貸出は増えなかった、ということでつね。
いま金融緩和してもBIS規制のために銀行貸出が増やせないことが
デフレ脱出の障害になる、と思ってたのが間違いだとわかりました。感謝。

⇒「銀行貸出増は、デフレ脱出のための必要条件ですらない」

あと、昭和6年11月の「金本位制離脱(円切り下げ)がデフレ脱出のための
十分条件ではなかった」ということも新発見。

⇒「円安にしても金融緩和しなきゃ意味なし」

(昭和7年度の財政拡大(昭和6年度歳出:約15億円→
昭和7年度歳出:約20億円)の効果について触れてないのは何故だ?)

最後に、日銀国債引受額ですが、
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/h0210.pdf
のp.8によると、昭和7年度から約9割(!)日銀引受だったようです。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:37 ID:JCdarjE0
>>27
>-デフレ対策は財政政策で行うべきなのか?- 安達 誠司
>アメリカのニューディール政策では財政支出はあんまり拡大されてない

本当だ。1933年9月までは1932会計年度なのでフーバー政権のときに決まった予算。
ということであまり財政拡大してないですね。新発見。感謝。

⇒「財政拡大はデフレ脱出の必要条件ではない」

1933年3月の金本位制離脱でドルを対フランで4割切り下げてますが、
こちらも、ドル安だけじゃなくてFRBの国債大量買いオペが
デフレ脱出に重要な役割を果たしたと逝ってます。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:54 ID:3pSXtAbe
>>40 訂正。

(誤)1933年9月までは1932会計年度なのでフーバー政権のときに決まった予算。

(正)1933年9月までは1933会計年度なのでフーバー政権のときに決まった予算。
42おきゅきゅきゅきゅ〜@m-:03/01/31 18:08 ID:lHw2XKEE
>>40
>⇒「円安にしても金融緩和しなきゃ意味なし」
これは、円安にしても、政府がリフレ政策の採用という強い意志を示す事で、
インフレ期待を煽る事が出来る、とも書いてましたよね。
国民へのアピールが十分出なければならない。それを行うには大胆な金融緩
和が有効ーっと。

>財政拡大に触れてない
確かにその通り、多分財政拡大不賛成の人なのでしょう(同じ立場には岩田
規久男などがいたかと。苺の主流派も財政の拡大には反対してたかと)
アメリカの結果から財政不拡大を唱えてますし。
こっちは私にはよく分からない。すくなくとも減らすべきでは無いとしか。

>日銀の国債引受額
そのレポート見ますた。凄い額ですな。
でも、インフレ率を前年度比でみず、数十年で見るのはいやん。
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:24 ID:W4nKhTMO
今日は書くネタがない罠。

>>27のレポは勉強になったでつ。
70年前の経験から、リフレにするために必要な政策と
そうでないものを分類することができますた。

【必ずしも必要でないもの】
財政支出拡大、銀行貸出し増(ゆえに銀行の増資も不要)

【不可欠なもの】
通貨の大幅切り下げ、大幅な金融緩和

でもこれ(リフレに不可欠な政策)って政府じゃなくて中央銀行の仕事なんだよな。

…とか思いながら経済板見てたら、こんな↓レスハケーン。
http://money.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=1034978019&st=140&to=142&nofirst=true
政府が財政拡大してたとき、偉大なる日銀様はご丁寧にも
ベースマネーの伸びを抑えてくださったようでつ。

それにしても、日本のマスコミは、日本政府に対しては
拡張路線を採っても緊縮路線を採っても批判することは年中忘れないのに、
なんで日銀の売国的な金融政策については批判しないのかな。
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:29 ID:W4nKhTMO
>>43自己レス
しかも時期を見ると年度末に向けて引き締めてるところがコワイ。日銀…
今日も書くことがない罠。このスレの存在意義はどこにw

>>43
日銀のあっぽさ加減なんか今更強調しなくても・・・
バブル後の政策金利とGDPデフレーターを見れば一目瞭然。
ECB以下。逝って良し。
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:37 ID:uf1dmBMV
かつて、通貨防衛・金流出防止のために厳しい引き締め策を余儀なくされた金本位国。

今、金本位貨じゃないのに、通貨価値の安定のために引き締め策を自分で強制するユーロ国。

そして、何の縛りもないのに、十分な金融緩和をしないデフレマンセー日銀。


どれが一番ドキュソ?
  ___       ___       ___
  |日銀|∧_∧  |日銀| ∧_∧  |日銀| ∧_∧
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         神・DQN認定委員会                   |
  |                                          |
\|                                          |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:38 ID:uf1dmBMV
>>45
>GDPデフレーター
実質GDP成長率がわずかにプラスでも名目GDP見ると
1997年度からほぼ下落一直線ですからね。

>名目GDP、年度(単位:10億円)
>1995/4-3 501,960.3
>1996/4-3 515,248.9
>1997/4-3 520,177.4
>1998/4-3 513,244.7
>1999/4-3 514,348.7
>2000/4-3 513,006.1
>2001/4-3 500,216.5

他国から見たら謎ですな。日銀の金融政策。

>日銀のあっぽさ加減なんか今更強調しなくても・・・

スマソ。またやっちゃいますた。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:39 ID:uf1dmBMV
バーナンキの背理法について。

>>7
>CSFB 日本のインフレターゲティング政策FAQ(PDF 432KB)
>ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030110.pdf

のQ5-A5をよく読むと、「既発債買いオペのみで必ずインフレにできる」とは
逝ってないんですね。700兆円全部買い取ってもインフレにならないことは理論上はあり得る。

しかし、万一そうなったとしても、新発債発行・日銀引受で政府が
いくらでも需要を作れることになるので、そうすれば、インフレに
ならないことはあり得ない、と。こういうことですな>バーナンキ。

(残高は重要だな。仮に、残高700兆円ではなく7兆円だと仮定したら、
既発債買いオペのみでは多分インフレにはできない。)

まあ、国債残高も十分に多いことだし、実際には日銀がインタゲ採用宣言しただけで
市場参加者のインフレ期待をプラスに変えることはできるでしょうね。
先日、次期日銀総裁に中原さんがなるという噂が流れただけで円安株高になったぐらいだから。
(債券市場はどうでしたっけ?割と落ち着いてた?)

新しい論客の登場を期待して、age。
>>48
国債発行量が少ない時には、国債引受をしてしまえばよいかと・・・

しかし、新しい論客って・・・ 板違いだと言われるのではなかろうか?
うむ。アメリカ経済の現状とか、各国でのインタゲの進行状況とか、
イギリスでなんだか批判の多いインタゲとか、

まあ、先進国でデフレになったのは日本だけだけど。
さて、落っこちそうだから上げてみるわけだが(苦笑

とりあえず、>>1には、中国元の問題は、中国元が、アメリカドルにペグしている
以上、米中間の問題であり、アメリカ以外の国は、自国通貨や巣に誘導すれば、
問題ないといってみる。
51United Nathing:03/04/02 22:35 ID:VU9rz0SG
age
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:57 ID:Ig9dU0/G
>>1
アジアの安定のために日本と痛みを共有し我慢するのか?>

かつてジョージ・ソロスなんていう怪しげな投資家使って
自国の経済のためのアジア金融危機を引き起こしたアメリカが
そんな共有するわけないじゃんよ。

アジア経済の勃興で、ドル、ユーロに続くアジア基軸通貨が
できるなんてのはアメリカにとっては悪夢だし。
嗚呼、日本経済が死んでない頃にはそんな基軸通貨構想も現実味を
帯びていたのだが・・・
プラザ合意以降、日本はアメリカの金庫且つ番犬として
徐々に国家の体力を奪われていき「ぬるま湯死」する道を選んで
しまったんだよ。

>>52
そんな基軸通貨が好きなあなたに、
ユーロなんかこわくない
Who's Afraid of the Euro? ( Fortune, 1998 年 4 月)
Paul Krugman 山形浩生 訳
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/euroj.html
一読アレ

>嗚呼、日本経済が死んでない頃にはそんな基軸通貨構想も現実味を
>帯びていたのだが・・・
端から見ていてダメダメでしたね。特にアジア通貨危機のときの基軸通貨構想。
固定相場制が通貨暴落の主原因だったのに、日本でよく議論されていた基軸通貨構
想は、通貨バスケットとかだったんだもの。。
>>39-43
>⇒「銀行貸出増は、デフレ脱出のための必要条件ですらない」
これなんですが、誤解を生まない為にも一応書いておきまつ。
銀行貸出増は、確かに現状では必要ないでつ。
でも、中小企業が銀行に頼っているのは確かだし、情報の不完全性がある限り、
この手のお仕事は、銀行がするべきなのでつ。
そんなわけで、不良債権処理や、構造改革が将来にわたって不必要なわけではあり
ません。構造改革は、潜在成長率を高め、高インフレのリスクを減少させまつ。
また、不良債権処理による景気回復という話もデフレ下でなければ十分可能でつ。
まぁ、現状では不良債権処理は、さらなる不良債権を生みまつが・・・

ちなみに、金融政策を充分に描ききれる経済理論はまだアリマセン。
最新の論文として、Kiyotaki Mooreとか、バーナンキのクレジットサイクルの話
があるのですが、不充分だという話もあるでつ。
55山崎渉:03/04/19 22:56 ID:eWiEmDWK
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
56山崎渉:03/05/28 09:17 ID:js8Kt5Oa
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
57山崎 渉:03/07/15 09:46 ID:OjGRkqxe

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
58なまえをいれてください:03/07/17 15:39 ID:uUmfXiBW
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
59山崎 渉:03/08/02 00:07 ID:u3UIXnqq
(^^)
60山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン