小泉総理大臣、北朝鮮訪問へ

1ななし
http://www.sankei.co.jp/news/020830/0830sei070.htm
小泉首相 訪朝へ
 外務省筋は30日、先に平壌で行われた日朝局長級協議で、
小泉純一郎首相が9月中旬に北朝鮮を訪問し、金正日総書記と
首脳会談を行う意向を伝えたことを明らかにした。北朝鮮も
肯定的な意向を示したという。

玄人裸足の分析家の諸君、大いに語ってくれ。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:53 ID:XIurFLk5
2イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイッ!!
3こんなん出ました(w:02/08/30 13:14 ID:YF4FKhzX

行政調査新聞2002年8月26日
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/aug2002/003.html
-------------------------------------------------------
 本紙は複数の事情通から衝撃的な情報を入手した。その内容は
「9月中旬に金正日がソウルを訪問。そこで『南北統一宣言』を
行う」というものだ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:15 ID:q1vXUv4L
北朝鮮がどこまでアメリカに妥協するかにかかっていると思われ。
日韓国交回復も冷戦下でのアメリカの意向が大きく働いて妥結された。
北朝鮮がアメリカが満足するくらい妥協すれば、アメリカから日本に対し
て韓国と共同で金氏朝鮮の面倒見てやれやと言われるだろう。
その際には拉致問題は解決されているはずである。

しかしこの間アーミテージになんて言ってなんて言われたんだろ。
日韓双方が知っているってことはアメリカも知ってたはずだ罠。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:45 ID:H7gkzk8f
拉致問題は解決するばずもない。
そして、これがある限りアメリカは北をテロ支援国家として扱う。
よど号に全責任を負わせられないのに
小泉さんは金を払う約束をしに行けるのだろうか。
何故か国会議員は裏取引を好むようだが・・・
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:45 ID:4F77RfFH
>>3
ソウルを訪問するのは、ジョンイルじゃなくて小泉だったんだな。
ここの外し方はいつも絶妙だな。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:49 ID:H7gkzk8f
e?
統一なの?
8山村新治郎:02/08/30 15:50 ID:GaDu7OmO
♪男一代 命を懸けて 飛ぶぞ身代わり 純一郎~
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:54 ID:kKNiitw1
あんな国と国交結んだところで何の利益も無い!
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:55 ID:4F77RfFH
ちょっと前からマスコミ各社が「拉致問題」を話題にしよう、って意図で報道してたような気がする。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:56 ID:sJMZEo9w
どうしたものか、小泉総理。
手ぶらで帰ってきそうな気がする。
刺し違える気で行ってほしいが、そんな気概も無く。
最後通牒突きつける代わりに、金額未記入の小切手突きつけたりして。
考えるだけで、滅入る。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:59 ID:4F77RfFH
>>11
拉致問題で何らかの成果があがる、という感触があるからこそ
小泉が訪朝するでは?
外務省の水面下の交渉で、ある程度の成果が約束されている
可能性が高いのでは?
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:02 ID:YF4FKhzX
>>6
小泉が行くのはピョンヤンですが・・・
ジョンイルはアジア大会にあわせてソウル入りするってよ>1見れ
14観光じゃない!:02/08/30 16:03 ID:sJMZEo9w
拉致された方々が戻ってこなかったら手ぶらも同然
15阿吽の呼吸:02/08/30 16:07 ID:sJMZEo9w
そんなに親密だったんだ。知らなかった
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:07 ID:j4aTzK0S
>>13
スマソ。寝ぼけてた。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:09 ID:XIurFLk5
>>10
>>11
(>>ID:4F77RfFH)
お仕事ご苦労様です。句読点の打ち方ですぐに分かります。
パチンコ税は残念でしたね。
石原が言っておりましたが、相当自衛隊が怖いようですね。
18 :02/08/30 16:14 ID:sJMZEo9w
>>17
えー! >>11もか?

ショック
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:15 ID:sJMZEo9w
訂正
>>17
えー! >>11(自分)もか?

ショック
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:19 ID:j4aTzK0S
10のカキコしたんだけど、言いたかったのは、
外務省による水面下の交渉で、すでにある程度の好感触が得られていて、
今回の訪朝で小泉が「大きな得点」をあげたと国民が認識できるように
あらかじめ地ならしが行われていたんじゃないか?ってことなんだが。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:25 ID:GnHxIftd
>>20
当然拉致問題が進展するということだよね。
おれは拉致問題は北朝鮮が崩壊しないかぎり解決しないと
考えていたが、そうでないなら正日は相当追い詰められている。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:29 ID:j4aTzK0S
>>21
手ぶらで帰ってくるのはむずかしいと思うんだよね。
追い詰められている、というのは同感。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:34 ID://NtAu89
>>20
拉致問題で小泉が男をあげて、経済問題で金正日が実をとるってか?
それもありそうだが・・・

小泉の訪朝は、アメリカの希望じゃないの? 
反テロの流れの一環として、ブッシュの代理で小泉が出ていくのだと思うが。
だとすると、拉致問題や戦後補償よりも、核査察や経済支援が重要になりそう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:35 ID:YF4FKhzX
しかし拉致解決となったら、責任問題の追及はどこへ向く?
本来ならジョンイルまで追求すべきだが、アメちゃんが
緩やかな解体を望んでいるなら、いきなりジョンイルあぼーんは
北内部の混乱を煽るだけ。
当時の実行犯・軍部の責任者をトカゲの尻尾切りして
しばらくジョンイル体制は残しておくんじゃないかなあ・・・と。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:36 ID:GnHxIftd
滞在はたった一日。
正日と会談。
「北朝鮮、日本人の拉致を認める!」
こんな新聞記事の大見出しが目に浮かぶ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:37 ID:j4aTzK0S
マスコミ報道に関しては、サンプロが有本さんの話をやった辺りから
何か不自然な感じがしてた。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:38 ID:GnHxIftd
>>23
>拉致問題や戦後補償よりも、核査察や経済支援が重要になりそう。
同意。
拉致問題の解決の見返りに国交正常化と経済支援を約束してくる。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:40 ID:j4aTzK0S
>>27
一気に解決ってのは、あまりにも楽観的ではないか?
せいぜい、かなりの「前進」を見せる程度じゃないか?
292ちゃんで超有名:02/08/30 16:41 ID:mU70RnUB
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30名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:51 ID:WwRS8uK4
小泉は第二の田中角栄を狙っている(笑)
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:52 ID:yzi0SdeU
自称「明日のジョー」たちは?
①北が拘束→日に引渡し→逮捕
②自主的帰国→逮捕
③(北の手引きで)第三国に逃げる
④今まで通り北で革命の夢を見ながら暮らす
 
①はないだろうな
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:52 ID:j4aTzK0S
>>30
いや、アメリカにも話はついてるんじゃないか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:53 ID:j4aTzK0S
>>31
表向きは2だが、実際は放逐じゃないか?
3417:02/08/30 16:55 ID:XIurFLk5
>>18 >>19

スミマセソ

>>10 >>12 のまちがいデツタ

失礼しました。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m
逝きます。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:58 ID:j4aTzK0S
>>34
で、>>10>>12をカキコしたものだけど、何がいいたいの?
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:09 ID://NtAu89
>>31
同意。もう、乗っ取り犯の利用価値も無いだろうし、
養っていても、外交上不利なだけ。
かといって、自ら逮捕しても体裁悪いし、引き取ってくれる国はない。

日本に自主帰国して、即逮捕だろうな
37心配@お腹いっぱい。:02/08/30 17:10 ID:yzi0SdeU
小泉総理、”云々遺憾に思う”なんて言ったら金丸さんの二の舞になるな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:13 ID:fjxF9CGa
小泉死ね。死んで来い
帰ってくるな
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:17 ID:xCwKumYw
拉致ではなく「密入国」あるいは「難民」として処理されると思われ。
再三帰国を促したが、本人が在朝を希望したという形にする。
「密入国者を長年匿った」ということにして何人かを形式的に処罰する。
こうすれば国際法上問題はない。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:18 ID:j4aTzK0S
>>39
森がポロッといっちゃった「第三国での発見」は?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:37 ID:Yb+Xin1y
焦ったな小泉
2島返還のあの元外務大臣の如く
おそらく電撃的に補償を約束してくるのだろう
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:46 ID:YF4FKhzX
>>39
大いに有り得るなあ。
その見返りとしての経済支援は、果たして「人道支援」なのか
「戦後補償」なのか・・・それともウヤムヤ支援?(w
43心配@お腹いっぱい。:02/08/30 17:46 ID:yzi0SdeU
>>39 yes プラス拉致された人に対する緘口令
スケープゴートの階級如何で北の心意気が分かる。
上位100位にも入らない者が処罰されても・・・。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:05 ID:g5gzpgc9
なんか、報道は楽観論が多いね。
難民扱いでも何でも、本当に拉致された人は帰ってくるのかなぁ???
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:07 ID:eQ5Y8MC5
金丸の時のような利権は?
あるいは、日韓条約時のようなアメリカの意向は?
ウラに何もないはずがないんだが・・・。
46舟です:02/08/30 18:18 ID:yzi0SdeU
不審船はどうするのか?
引き上げ止めか?
引き上げてあの国に返すのか?
訪朝後引き上げるのか?
引き上げてあの国逆ギレ、小泉くるな!
どーれかな-
47ノクターン ◆7K.dLShg :02/08/30 18:19 ID:7EQo2uSI
>>46
不審船は国籍が特定されて無いから・・・・By 福田官房長官
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:22 ID:xCwKumYw
小泉の目的はコレだ

http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829kei087.htm
埋蔵量5千万バレルの油田発見 北朝鮮
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 18:24 ID:PvqtD4dV
>>45
いちばんの根底にあるのは、北朝鮮の困窮だと思う。
50先祖はチョン:02/08/30 18:48 ID:Q672pX/g
南北首脳会談のときのように、タラップの下で小泉を出迎える金正日、なんてことはないかな?
ああいう演出、好きみたいだし。
51小泉、お前もか:02/08/30 19:06 ID:JML8C5Th
小泉は北朝鮮に行っても百害あって一利なし。
止めたほうがいい。
日本の最高の外交は、朝鮮人とは付き合わないこと。
あとで後悔することになりそうだ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:09 ID:N2TpLh1y
>>51
拉致問題は解決しなくともよいのか?
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:15 ID:pwOVOIDF
>>51
朝鮮人は皆殺しがポリシーだよね?
54?:02/08/30 19:20 ID:BBKf/RpU
ハン板「小泉首相北朝鮮訪問パート1」より
>アメリカから見れば、日本は首相が出ていってもだめだったという証拠作りだろ。
>話し合いでは解決出来ない国という国際世論を焚き付けるための。
>小泉は国内向けには男見せる形になるわけだし。9月にアメリカいって最終的な
>確認を取るわけで、時期的にみて強気に出るでしょ。北は人質と米交換で延命する
>ことはあっても核視察は絶対のまない。小泉には残された時間内に拉致問題だけでも
>解決してほすぃ・・・
最後通牒なのかなあ・・・?
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:23 ID:yTsc+qSk
土井たか子の会心の笑顔をひさびさに見た
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:28 ID:GwUh2C2u
>>55

しかし、日朝間の諸問題(拉致・工作船・弾道弾・核開発)に付いては何も言わず。
相変わらず「北東アジアの安全保障・緊張緩和」とほざく(w
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:28 ID:zuA+k53u
>>23
同意
アメリカに言われて行くんだと思う。
金正日がロシアに行ったパフォーマンスで、アメリカも動きたいけど、
悪の枢軸とした政策でアメリカは動けない。
それで日本に行かせたわけだな。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:41 ID:iJVZuusO
拉致国家を正式な国として認めるの?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:45 ID:QNUNhR8L
また金とられ食料とられプライドとられ、か

拉致されたボケへの未練を断ち切れないからこうなる
拉致されたボケのおかげでどれだけ現在過去未来の国益を損なっているか
もちろんすでに自害していたら悪くはいえないが
日本人ならてめえで舌切って死ななければならない

万が一のこのこ生きて帰ってきたら、腹立つから私が叩き殺したいくらいだ
60.:02/08/30 19:48 ID:93l81fB+
一般紙全紙最終版4版は一面「総理、来月訪朝」の記事を掲載。

先程、有楽町駅のキヨスクでその新聞を買おうとしたら、NHKのカメラマンが俺の方にカメラを向けるんですよ。頭にきて別の所で買ったよ。
買ってる所を撮りたかったのかな?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:55 ID:GwUh2C2u
( ´∀`)→(=< `∀´>
 訪朝前   訪朝後

62名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:30 ID:6Wcc7TUo
国交のない国へ、わが国のトップは何の為に行くのだろう。
軍隊を引き連れて行くのなら分かるけど。
国交回復の調印をしに行くのかなぁ。
それとも
何か献上しに?
63博文:02/08/30 20:36 ID:DEIN7UzT
北朝鮮はテロ支援国家だ!
アメリカ軍による徹底攻撃が必要
テロ支援ひとさらい国家に迎合するとはどういう事だ!
そんなヤツラにやる金はない。
キム政権を存続させるだけだ。
アメリカによる北朝鮮の徹底解体
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:37 ID:wUXZTfPh
北チョソと韓国との国交なんぞ断絶すべき!
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:41 ID:qQB+gKvH
あんな国と国交正常化して何の利益になんだよ!
金正日体制に利して日本に害のみ!
金さんざん取られるだけだぞ!
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:50 ID:3Ar395ML
>62
非公式な観光旅行というメイモクで行ってくれないかな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:50 ID:MrY+K50Q
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 20:53 ID:H8KwDRdV
>>61
↓こうでは?
( ´∀`)→<=( ´∀`)
 訪朝前    訪朝後
69    :02/08/30 21:05 ID:PA2LNmFp
>>65
ヤクザと親交を望むのは、国内の、例えば、社民ヤクザ等だけです。
国交を、なぜ結ぶのか分からない。
そのような論理が成立するのであるならば、
日本国内に於いても、ヤクザとの親交が善となる。
70 b:02/08/30 21:06 ID:o+jVwuio
そそんな事より、野中のパチンコ、風俗関係からの
やみ献金を何とかしなければ。このようなバーカ
見たいな外交で日本が破滅するよ。
71    :02/08/30 21:11 ID:TUDeIT05
>>70
あなたは、政治的感性が高い
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:15 ID:wUXZTfPh
野中は部落
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:16 ID:wUXZTfPh
野中は国鉄
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:16 ID:wUXZTfPh
野中は共産党
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:27 ID:oHXKg1B9
頑張れハト派モナカ必死
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:28 ID:X5nmoJU2
北朝鮮の対外経済開放政策
ラジン、ソンボン経済特区やチョンジン港を利用した
国際貨物中継地帯の設立による中継貿易。
中国、ロシア、モンゴルに使わせる。
ラジン、ソンボン地区621平方キロを、自由経済貿易地域
として、外国企業に開放する。
進出企業には、1、査証なし入国
       2、関税なし
       3、外国への送金自由
       4、用地を50年に渡り安く貸与
       5、安い所得税(法人、個人とも14%)
などの特典が与えられる。
また、マンガン、クロム、ニッケル、コバルト、モリブデン、
バナジウム、チタン、アンチモン、シリコンと、大部分のレア・メタル
が地下にある。
ラジン、ソンボンの自由経済貿易地域内にも、クロム、ニッケル、シリコン
チタンの埋蔵がある。
ただし、この3港の荷役処理能力と関連インフラの能力は大幅に不足している。
そこで2010年までに拡大する。ソンボン港を原油の揚陸専門とし、
これら3港と中国、ロシアを結ぶ鉄道の複線化と電化を行う。幅24メートル
のハイウェーも建設する。これらによって、年間1億トンの中継輸送が可能となる。
『世界紛争地図』松井茂 新潮文庫より適当に抜粋。
この金を払いに行くのかな?
77アレンD:02/08/30 21:39 ID:LC+12itV
小泉は今回の訪朝で、正ちゃんに逢う際握手するわな。
手に仕掛けして毒ぬっておけ。5日後に死ぬくすりだ。
何らかの方法でアイツを殺して来い。それで見つかりそう
になったら、自決してこい。かわりはいくらでもいるから
安心しろ。
みんないってるが、拉致はばれちゃいけないんだよ。
当局がやりましたので、お返ししますっていうとおもってるのか?
まさかな?
古泉、おまえの名誉のためか?政治屋の援助キックバック売込か?
極東地区店長としてアメリカの伝言役か?所詮歯車以下なんだから
自分で考え思いきったことやって来い。自爆テロってこい。
但し、おまえの逢う正ちゃんはオリジナルではないかもな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:44 ID:mVwwDlIn
BBCは小泉の訪朝をかなり疑問視している。

Koizumi's Korean gambleというタイトルの記事で批判的に伝えている

(1)韓国と日本は北朝鮮援助に熱心だがアメリカの政策と矛盾
(2)小泉がなにを成果にし得るのか不透明
(3)アメリカと日韓との戦略を分断するのが北朝鮮の戦略か

Japan and South Korea's eagerness to engage with North Korea
appeared to sit at odds with American wariness towards the
communist state.

President George W Bush's administration has maintained a hard-
line stance towards the North, which it has accused of being part
of an "axis of evil".

Analysts point out that North Korea is adept at exploiting differences
between the US and its allies.
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:15 ID:0OpLge9a
不審船騒動は極東制覇を目論む宇宙人の仕業です。
宇宙人が朝鮮人に似てるのは、ここ火星では子供でも知ってますよ。
どうしてそんな単純なトリックを見ぬけないのですか?
あ、因みに小泉さんは金星人ですよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:22 ID:kKNiitw1
福田官房長官兼外相 がんばりまちたっ マキコを使ってムネオを落としたヤスオ 感動した! ヤスオ万歳!
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:47 ID:zPG6RfWn
>>79
そうですか。
アメリカが30年も月に行ってないのは月に宇宙人の基地があるからですか。
おかしいですよね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:56 ID:VoCEjEyr
アメリカが悪の枢軸と呼ぶ国に
日本の総理大臣を送り込むの?
軽い地位だね。
外務省にとっては、代わりは何人でもいる?
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:57 ID:G1UDvUUM
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84名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:00 ID:JtdYZnZY
もうすこしまともな分析をする人いないの?
この板はレベルが低いな。
85名無しさん@お腹いっぱい:02/08/30 23:05 ID:lOGYXuUN
首相が行く限り、よど号メンバーが拉致った人だけは
チャーター機に乗せていっしょに帰ってくるという合意はできてるんじゃ
ないかな。
それとも、もう用なしで、ただ飯くらいのよど号メンバー引き取って帰って
きたら笑うな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:12 ID:bnPid49/
>>84
レベルの高い分析を一つお願いしますよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:14 ID:t9iOfhpX
赤軍なんかテロリストだ
そいつらを国民より超リッチVIP待遇で子供作らせたなんてアフォらしい
よど号メンバは全員死刑
88_:02/08/30 23:16 ID:pNtphtr1
なぜ、あそこに対してあんな外交なのか?
裏があるはず。
強く出れないわけが、、、(情報だしたら本当にヤバイ?)
事情知ってる人、情報キボンヌ

イスラエールの場合は戦争も厭わないとの強い態度で出たら
アットゆーまに行方不明者帰ったんだと、、、
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:20 ID:YF4FKhzX
米の北爆への序曲と見る向きもあるが、北とイラクを同一視するのは無意味。
既に一回完勝して、ノウハウがつかめてるイラクと、
中・露・日の緩衝地帯となっている北では状況がまったく違う。
北爆なんかしたらどうなる?中国は内心北を毛嫌いしてるが
それでもアクション起こさずには居られなくなるし、ロシアも同様。
世界経済の要でもある日本にも被害が飛び火、また、同一民族としての
韓国も今以上に反米機運が高まってしまう。
実力行使が仇となる要素が大きすぎる。

といって、放置しておくと経済破綻による難民流出は今以上に加速。
これに一番神経とがらせてるのが中国。
今回の交渉の下準備に田中均・アジア局長が活躍してるようだが
彼は言わずと知れたチャイナスクールの大物。中国はこの小泉の動きを
黙認、というより積極的に応援してると見たほうがいい。
また、中国に見捨てられつつあるジョンイルが、9.11以降、米と共同歩調を
取りつつあるプーチンに泣きついている事も見逃せない。
プーチン=ブッシュ間で何かやりとりがあったと思う。

最終的に中・露・米(+日)は北の緩やかな解体を目指している。
そして韓国に吸収。
ドイツ統一以上の経済負担になり、韓国経済の上昇にはマイナスとなるが
彼等の民族意識のメンタリティから言って、それでも統一歓迎ムードになるだろう。
まあ、日本にとっては厄介な隣国となることには変わりないが・・・
90無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:35 ID:pNtphtr1
たしかに難民がドットこっちにくるってのは想像しただけで恐ろしいけどね。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:36 ID:8JJyky/8
金正日の前に座り込んで
「行方不明者を差し出さないと死んでもここを動かない」
くらいの覚悟で逝って来て欲しい
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:50 ID:LbYws7KU
謝罪なんて絶対すんじゃねぞ、小泉。
そんなことすれば、国民が君個人や自民党だけでなく、
日本国自体に絶望するぞ。
いま、日本に必要なのは将来に対する希望なんだよ(特に若者に)。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:57 ID:7AuHXFgj
小泉首相、人質にならないかな。そしたら世論が一気に朝鮮征伐の方向に傾くのに。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:58 ID:T6uCCEhg
>>89
同意。
統一後も日本には悩みの種になる。
なんだかんだ言っても最後には日本が経済をささえてやることになる。
アメリカもそれを望む。
95予想:02/08/31 00:03 ID:ZmYJg4MO
 11人連れて帰ってきた場合
10月ごろ国会解散(補選無視)して大勝利
 手ぶらで帰ってきた場合
自決しろ
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:05 ID:FsPd/DTF
洗脳された11人なんてつれてくるな!
97 :02/08/31 00:06 ID:LZRsthUa
なんで北ちょんの国内放送って
あんなエラソーなの?
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:06 ID:CAiWQl1F
日本にとっては北朝鮮が存在した方が韓国への牽制になって良いのではないだろうか?
99Et aussi:02/08/31 00:06 ID:CE9oQCWQ
金○、土肥○か子この国と関わった政治家はろくな末路を
たどってないけど、小泉ももって半年か!
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:09 ID:FsPd/DTF
>>97
洗脳だから
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:11 ID:LpZYmNGV
遅かれ早かれ統一は必致だから、いまから統一後のことを考えておいた方がいい。
おれはいやな予感がするのだが、
統一によって韓国経済は相当の打撃を受けそれをささえるのは
日本の役目になる。にもかかわらず統一朝鮮は反日を団結の手段に使う。
なんことはない、反日韓国の人口が増えただけでますます日本に電波
を飛ばしてくる。そして統一朝鮮は反米気運が高まり大陸(中国)に引き
よせられていくだろう。
アメリカはこれを放置はしないだろうが・・・・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:17 ID:CAiWQl1F
やはり北朝鮮は存在した方が良い。
消滅するにしても、半島に何百年も深く爪痕が残るような壮絶な暴れ方をして欲しい。
韓国人が自信を喪失してしまうような、まったく復興不可能な戦争が起こることを切に願う。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:20 ID:6uCAcKmM
鬱です。拉致問題を口実に国交はずっと正常化しないのがよろしいのでは?

北方領土問題のおかげでロシアにあまり投資しなかったことでどれだけ
助かったかを思い出すべきです
韓国はロシアへの投資失敗でああなってでしょう。でも日本が助けて
どうにかなった。しかし日本には「韓国における日本」みたいな存在は
ありません。すべて自国で負うしかないのです。

この後数人の拉致者の解放から北朝鮮につっこむことになったら正に最悪
のシナリオ。日本はとどめをさされるでしょう。

そういうわけで鬱です。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:25 ID:yrfbEbTf
国交樹立と引き換えに
拉致られた人達帰って
きたりしてな。
10589:02/08/31 00:25 ID:MHS5zqAd
>>101
もっとイヤな未来予想図。
ブッシュ後の米「民主党」政権は、構造改革の進展しない日本を見限り
中国・統一朝鮮との経済交流を進める。
アメリカの後ろ盾を得た両国は、戦後賠償・謝罪をこれまで以上に
厳しく要求する。日本が戦後、平和ボケしながら稼いだ金は賠償金として
毟り取られていく・・・

まあ、最悪の予想から国家戦略は練った方がいい。
さっさと不況脱却してアメリカにおべっかを使いつつも、アメちゃん以外の
EU・中東・場合によっては中韓露ともパイプを太くしておかないとね・・・
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:33 ID:LpZYmNGV
>>105
それはクリントンがしようとしてたこと。
ブッシュではそれはないが、民主党大統領になるとやりかねん。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:45 ID:x8ESBbqP
北朝鮮と国交正常化したら金だけ取られておしまい
『日帝植民地時代の賠償を払え!』
『食糧援助しろ!』
『ODAよこせ!』
『資金援助しろ!』
『日本の排他的経済水域で漁業させろ!』
『在日同胞の権利を拡大しろ!』
『総連本部は不可侵にしろ!』
『拉致者など存在しない!』
『不審船事件は日本帝国主義者の陰謀だから関係無い!』
『脱北者を大使館などに入れるな!』
って言われるのがオチ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:49 ID:9uoP2oC+
>>105
日本にそこまでの戦略眼を持った政治家はいないよなぁ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:49 ID:CAiWQl1F
盾突く奴ぁいくらでもボコボコにできるイスラエルが心底羨ましい。
イスラエルが羨ましい。羨ましい。羨ましい。羨ましい。
お前ら、日本もイスラエルみたいな国にしようぜ。
日本に盾突く奴ぁ女だろうがガキだろうが容赦無し。
戦車で踏み殺せ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:53 ID:ISdqgCbh
本当に勝算はあるのか、大変気になる。
どこまで下準備が出来ているのか、これがポイントだ。
下準備したのは外務省だから、絶望的だけど。
111 :02/08/31 00:55 ID:Mv/kVMRX
>>105
自分もブッシュの後は民主党政権が来ると思う。
民主党は反日親中だから、経済的にも日本が辛い立場になる予感が・・。
そんで北朝鮮と韓国が統一して反日が増加する・・
日本は孤立。あぁ~
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:58 ID:CAiWQl1F
孤立してもイスラエルのように上手く立ち回れば良い。
これからの日本人は全員あの狡賢さと獰猛さ、凶暴性を身に付けるべきだ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:01 ID:9uoP2oC+
>>111
昨今のブッシュの基地外ぶりを考えると、その反動が来ることは
大いにありうるね。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:07 ID:LpZYmNGV
>>112
日本人には無理
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:08 ID:cJmsn0Yx
>>109
それにはまずアメリカのキンタマを握る必要があります。
アメリカに文句言わせない立場になれればハッキリいって
核開発でも何でも制裁とか気にせず出来る。
逆にアメリカに因縁つけられた国は終り。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:09 ID:FKerszK8
>>101
>遅かれ早かれ統一は必致だから、いまから統一後のことを考えておいた方がいい。

そうだろうか?
人類が滅びるまでの残りの数百年間に統一しない可能性だって十分にある。

<< スティーブ・ホーキング博士は以下の様に言っている
「人類は次のミレニアムは迎えることは出来ないだろう(滅びるだろう)。>>

117名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:13 ID:gVG0690C
世界はアメリカを中心に動いている。
アメリカの軍事産業を中心に動いている。
ということを考えれば何でもわかりやすい。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:19 ID:LpZYmNGV
>>116
>「人類は次のミレニアムは迎えることは出来ないだろう(滅びるだろう)。>>
前世紀に同じようなことが散々言われていたけどな w
11989:02/08/31 01:25 ID:MHS5zqAd
>>110
北朝鮮訪問について、「政治生命をかけて行ってくる」と述べ、日朝関係の
打開に強い意欲を示した。その上で、「大きな成果が上がるとか、上がらない
ために行く性格のものではない。極めてビジネスライクな訪朝になる。
だから日帰りだ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020830i312.htm

かなり入念な下準備がなされたと見る。
実際は握手して歓談してサインしておしまい。
実質的な合意が了解済みだからこそのマスコミ発表。
だって、支持率低迷の政権末期のパフォーマンスならともかく
(クリントン政権末期の中東・北朝鮮政策がまさにそうだった)
小泉は未だ歴代高支持率を誇ってる。わざわざ「火中の栗」を
拾いに行かねばならない理由が無い。
いくら小泉だって、日帰りで済むような会議に行き当たりばったりで臨んで
政治生命賭けるほどのバカでは無い。出来レースでしょう(w
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:26 ID:CAiWQl1F
>>115
そのとおり。日本人もアメリカ議会その他でロビイスト活動をすべきだね。
カネのない俺はとりあえずユダヤ人の友人を作るところからはじめた。
いまは彼らの思考パターンを観察している。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:28 ID:CAiWQl1F
>>114
無理だと思うから出来ないのだ。
力を合わせて日本を最強の戦闘国家に作り変えよう!
122朝ナマ:02/08/31 01:34 ID:BmQ4F0/J
どんな展開を迎えるのか・・・。
宮崎嫌い。ミルク人形
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:35 ID:BmQ4F0/J
やっぱりテレ朝!早速小泉訪朝について~
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:46 ID:9PAXm5nJ
>>118
>>「人類は次のミレニアムは迎えることは出来ないだろう(滅びるだろう)。>>
>前世紀に同じようなことが散々言われていたけどな w

ミレニアムの意味を知らない夏厨ハケーン!
英語はちゃんと勉強しろよ。坊やのパパみたいな人になっちゃうゾ。(w
125  :02/08/31 01:47 ID:p61MzplY
アメリカの民主党は日本には辛い。
共和党にカリスマ性のある政治家がいる事を祈る☆彡
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:54 ID:LpZYmNGV
拉致問題はおそらく行方不明者の発見という形で決着がはかられる。
みかえりに小泉は国交正常化交渉の開始とおよび経済援助を約束する。
こんなところか?
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:08 ID:0uaDA7wb
>>124
おお、そうだったな。
今世紀の開始と今回のミレニアムの開始が重なったので錯覚した。
ホーキングも次の千年期のことを言ってもな、未来すぎてどうにでも
言えるがな。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:31 ID:p/j7R1Iz
小泉も冷麺食うのかな?
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:55 ID:WNY4WLoS
つーか、不審船の引き上げられて国籍が北チョンで覚醒剤とかが出てきて
国家レベルで日本へ輸出していることが証明されたらどうすんのよ。
そんなトンデモ国家を日本の首相が訪問すんのか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:57 ID:W7JnoZ7R
>>129
マトモな国家ならその時点で戦争もんだよ、普通。
やっちまえ、と俺は思ってる。
131びっくり鈍器:02/08/31 04:05 ID:GLS4RYeL
なんだなんだ、このスレは ?
低脳どもしかおらんのか ?

> 125 :   :02/08/31 01:47 ID:p61MzplY
> 共和党にカリスマ性のある政治家がいる事を祈る☆彡

無知の極みだな (w

共和党にはカリスマDQNがいっぱいいますが何か ?
下院院内総務補のディレイ(TX)とか
上院外交委のヘルムズじいさん(まあ、引退するが)とか ?

だいたいブッシュだって、基礎文法破りのむちゃくちゃな英語喋るだけで
十分「カリスマ性」がありますが何か ?
132名無しさん@お腹いっぱい:02/08/31 04:09 ID:LqILx0lQ
>>バウチャー米国務報道官は29日、9月6/7日にソウルで米日韓三ヵ国
>>対北朝鮮政策調整グループ(TCOG)の会合を行い、北朝鮮政策について
>>3ヵ国で討議する旨発表しました。

小泉はやっぱり使い走りだったんだ。

133:02/08/31 04:10 ID:CcwLr819
号外貰い損ねた。

夕刊も買い損ねた。


134びっくり鈍器:02/08/31 04:12 ID:GLS4RYeL
ミレニアムの意味は取り違える低脳はいるわ、

> 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 03:57 ID:W7JnoZ7R
> マトモな国家なら
> (北チョンで覚醒剤とかが出てきて
> 国家レベルで日本へ輸出していることが証明されたら)
> その時点で戦争もんだよ、普通。
> やっちまえ、と俺は思ってる。

とかいうイタいイタい人がいるわ、たいへんだ、、、、(w


135びっくり鈍器:02/08/31 04:21 ID:GLS4RYeL
>132

> 9月6/7日にソウルで米日韓三ヵ国の会合がある
> → ゆえに「小泉はやっぱり使い走り」

おいおい、どっからどーやったら、
そんな結論でるの ?
もう一回、日本語勉強しときな
っていうか、 頭だいじょうぶ ? (w
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 04:31 ID:GL74BHbc
137     :02/08/31 04:32 ID:q8epOTlk
小泉が、チョン女を抱いてゆすられる、
という事態も想定できる。
金丸は、北朝鮮で、他の人々と分離され、
引っ張り回された。
北朝鮮に行くことは、無謀だ。
誰か阻止しろ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 04:37 ID:t4S2336p
外務省が水面下で交渉・・笑わせるな
役人が国交のない「北」と交渉してたら、ン十年はかかる。
どんな思惑が日本・アメリカに有ったか知らんが、この両国に
雇われ、草レンを通し「北」と交渉し、北にも入った大物極道がいるかも・・。
居るとしたら、謝礼は幾らぐらい貰うのかな。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 04:41 ID:L97boGmY
>>137
日帰りだから大丈夫じゃないの?
140びっくり鈍器:02/08/31 04:44 ID:GLS4RYeL
> 137 名前:      :02/08/31 04:32 ID:q8epOTlk
> 小泉が、チョン女を抱いてゆすられる、
> という事態も想定できる。

> 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 04:37 ID:t4S2336p
> この両国に雇われ、朝鮮総連を通し「北」と交渉し、
> 北にも入った大物極道がいるかも・・。
> 居るとしたら、謝礼は幾らぐらい貰うのかな。

両方まとめて、妄想狂だね (w
まさに、愚民の愚考 (w

141名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 05:47 ID:G4FjqavR
キタちょんなんて行くなよ、あんな国と国交する必要ないよ。
なんで自分からお荷物しょいこまなきゃいけないんだ。
小泉もチョンなのか?
きたちょんはテロ支援国家だぞ
キムとフセイン きたちょんとイラク どれくらい違うって言うんだ。
142       :02/08/31 06:28 ID:R7SOJ42N
元共産主義者の政治家ならば、
共産主義が、なんでもありと知っているので、
怖ろしくて、北朝鮮には行かない。
小泉は、共産主義の本質を知らない、政治家三世です。
小泉が、チンポコ抜かれて、女になって帰ってきても、
日本国民は驚いてはいけない。
共産主義国家とは、その様な国です。

143名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:24 ID:Td5WgukA
北朝鮮を追い詰めているのは、次の二つの要因が大きい。
一つは経済的な困窮。
社会主義国が配給を維持できなくなれば、国家の崩壊だ。
日本からの食糧援助や資金援助が無ければ、朝鮮人民軍内部も含めて、今後何が起こるかわからない。
大量の難民の流出や不測の事態の発生は、韓国や中国はもちろん、日本も避けたいはずだ。
もう一つはアメリカの強硬な態度。テロ支援国家に指定され、イラクとともに「悪の枢軸」と名指しされた。
イラクの次はここ、という恐怖は相当なものだろう。
たとえば、ABM条約でのロシアの譲歩などを見れば、アメリカの攻撃を可能にする国際情勢ができあがる
可能性も低くはないと感じても不思議はない。

ここから逆算すると、北が日本に求めるのは、経済援助と国際社会復帰への足がかりづくりになるのでは?
具体的には、カネとコメ、国交正常化。
で、日本が北に求めるのは…やっぱり拉致問題の進展が第一だろうなぁ。
森ちゃんがポロッといっちゃった第三国での発見じゃないかな?
北は森の時から首脳会談を打診していたそうだし、その時にもこの手が出たんだと思う。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:48 ID:x8ESBbqP
小泉 自爆テロしる!
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:03 ID:icr521VM
有本さんは拉致ではなく、かたちのうえでは自発的に入国したことになっているので
北朝鮮も消息を伝える程度ならできるだろう。最低限、この程度の「成果」はあがるはず。
146       :02/08/31 08:05 ID:j9BPXaEc
よど号犯の日本赤軍がかかわった拉致被害者を
帰すことで、莫大な金を手に入れようとしている。

この程度のことで、日本国民は騙されない、よって、
小泉の命運は尽きるので、次の首相を考えおく必要がある。
147,:02/08/31 08:22 ID:AuJHM+B5
ショッカーやドロンボー一味のような国家と国交結ぶ意味なんてあるんですか?
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:31 ID:u6tv75eL
第三国での発見なんて無理。日本国民を馬鹿にした発言だ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:33 ID:QaTHV+Pg
150はなくそほじほじ:02/08/31 08:39 ID:vY0q8JsW
小泉・ザ・カミカゼアタックに期待
151無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:43 ID:PTdKrqzE
>105
本当に次のダイトウリョ選までに、ニポンは経済立て直さないとまずいね。
(ブッシュ政権で米が混迷しているウチに)
道路や郵政問題でテレテレしている場合ではないよ、、、ホント
北問題で日本は潰れるかもしんないね。
152 :02/08/31 08:46 ID:O+DFU7aG
日本の血税が羽をつけて飛んでいく・・・
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:48 ID:NOf7PR1S
日本人拉致は北朝鮮の裏工作。表の舞台でやってもアカン。
154無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:59 ID:PTdKrqzE
祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り

    この板、今日中に1000いったりして、、、

祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、祭り、
155   :02/08/31 09:13 ID:LRbI0pOx
来月19日に北朝鮮に行くらしいね。
まあ、お互いニコニコしながらうまくあしらわれるのがオチじゃないか。

今回の訪問は明らかに政権延命策。
友好関係を演出して国民にアピールしたいようだ。

しかし、国民もバカじゃない。
日本人拉致問題や不審船問題等を解決出来なければ、政権崩壊が決定的。

一種の賭けだね。
でも、日本とその国民を人質にしてやるような外交は最低だな。
失敗したら「国益」を損なうからね。
政権延命のために、日本の国益までも人質に取るやり方は許せない。

訪問が失敗した時のダメージは、計り知れない程大きい。
訪問して成功した時の利益と失敗した時の損失を比べると、失敗した時の損失の
方がはるかに大きい。

一国の総理大臣が、リスクを犯してまで行く必要はない。
行くならば、懸案の問題を全て解決してから行けば良い。

このままだと、ニクソンの突然の訪中、それに続く田中角栄の訪中の2人のよう
に、政権崩壊へと向かう可能性の方が高いだろう。
156訂正   :02/08/31 09:14 ID:LRbI0pOx
↑17日ね。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:21 ID:9MTE2lmz
>国民を人質にしてやるような外交は最低だな。
それをやってるのは北でしょ?
日本が最低だと?
あんた、日本人?
158  :02/08/31 09:30 ID:LRbI0pOx
私は日本人だよ。
小泉が首相を努めている日本は最低だよ!!
159 :02/08/31 10:11 ID:QRll29lh
小泉も北に行って南が日本を責めている問題と相反する声明を
引き出せれば、対南鮮牽制になるのだろうが、
どうせ小泉を行かせている連中から考えるとそれも無理か。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:20 ID:hxIw3rsT
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
オレはこの写真を見て、とんでもない仮説を思いついてしまった…
ある国が… すでに、人間のクローン技術を実用化しているのではないかという仮説だ。
そしてその国は、恐ろしい事に、それを政治に利用している…!
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:20 ID:hxIw3rsT
                                今なんて・・・?
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
  え? i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i  キ
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │  、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l  キ
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  バ
      /`゙i         ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! ヤ
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/  シ
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"         ;-‐i´  さ
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、  ん
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー             ?
「クローンというと、生物の完全なコピーを作る技術っていう、アレですか?」
「それは確かに、日本を始めとする先進国の一部で成功して、実用化さえされているけれど…」
「そんなの、野菜や家畜の話じゃないか。人間みたいな複雑な生物、とても無理だろ?」
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:21 ID:hxIw3rsT
オレも、今まではそう思っていた。しかし…
これを見てくれ。小泉純一郎首相の、北朝鮮訪問前と訪問後の写真だ。
これをじっと眺めていると何かに気がつかないか?

ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 拉致疑惑解明に政治生命を賭ける!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      訪朝前
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:21 ID:hxIw3rsT
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミミ/  ̄ ̄' 〈  ̄ ̄\ミミ彡
 彡\    |      /ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < やはり過去の謝罪が先だ… まずは100兆円の賠償金を…
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      訪朝後
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:22 ID:hxIw3rsT
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
「別に、特に変わったところはないように見え… あっ! いや… こ、これは!」
「エラが!」
「目も細くなって… なんとなく、吊り上がっているようにも…」
「… まさか、キバヤシさん! その、すでに人間のクローン技術に成功し… 政治的に利用している国というのは!」
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:23 ID:hxIw3rsT
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
餓死寸前の自国民… そして拉致した日本人… あの国には、実験台には事欠かない。
日本からの、朝銀の破綻に対する公的資金3兆円… 総額となると見当もつかない不正送金… 資金にも事欠かないだろう。
そして、実態のまるでわからない、ロシア、中国、南朝鮮からの技術援助…

日本の国益をまるで考えず、あの国に有利な決定を下す政治家がこれほど多いのはなぜだ?
あの国に不利な報道を一切行わず、何もかも日本が悪いような報道をするマスコミがこれほど多いのはなぜだ?

こう考えれば、全て説明がつくじゃないか
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:50 ID:hjpJEKQc
昨日からマスコミでありとあらゆる憶測を呼んでます。一番の楽観論は
一年前から水面下で交渉し小泉首相が面目を保てるお膳立てが出来たので
北朝鮮訪問になった、故に帰りは拉致者たちを全員、飛行機に乗せて帰国
するとの事。良くそんな発想が出来るものだとあきれた。
小泉首相の英断であれば良いが必ず裏でアメリカ主導で事が進んでいるんでしょう!
色々、憶測を呼びますがどうなるんですかね?当てるのは今回は難しい、相手が相手
だけに。。。。。。。
仮に上手い事いったなら私は反小泉を多少、評価したいですが。。。。
167   :02/08/31 10:50 ID:IjdMcXlQ
小泉首相が「政治生命を賭けて行く」
だってよ。
あなたの政治生命なんかどうでもいいんだよ。

日本の国益=日本人の生命・財産=拉致問題=不審船=テポドン
=朝銀への公的資金投入と本国への不正資金送金問題等々の解決
・・・>>>>>>>>>>>小泉はんの政治生命。

行く前からこれだけ期待されてしまうと、逆にその後の反動が恐いな。
「前向きに検討する」くらいの言葉は聞けても、それ以上の成果は
かなり難しそう。
これでは、何も成果が無いのと同じ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:54 ID:hxIw3rsT
   |丶   \   ̄ ̄~Y~ 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b}
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       ⊿      /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
        ───―――
そう! 日本には、
あの国で作られ、あの国からの指令を受けて、ロボットのように活動するクローン人間が
すでに、信じられないほど存在している!

そして彼等は… 政治、マスコミの中枢にさえも浸透して
この日本を乗っ取ろうとしているんだよ!
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:55 ID:hxIw3rsT
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     <                                         >
     <   ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!    >
     <    cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   >
     <                                         >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:55 ID:hxIw3rsT
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:01 ID:fwdpcsb/
会談で大きな成果でず、日朝関係は最悪になり北朝鮮攻撃に反対する
世論は蔭を潜めて、対北朝鮮ではアメリカが前面に出てくる

支持率を低下させた小泉政権は倒れ、政界再編が進行しいよいよ
自民党の一部、民主党右派からなる石原政権が現実のモノとなる
(江藤、亀井が中心に動き、橋本、野中、青木、古賀は失脚)

イラク侵攻に続き、来年には米軍は北朝鮮に侵攻

すべてはブッシュ政権に仕組まれ筋書き

小泉は最初の内閣改造で石原政権に返り咲き、郵政事業省大臣に抜てき
あるいは、首相経験者として、また一定の支持率を持つため
官房長に就任
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:07 ID:VnYhwAyK
アメリカのご意向だと思う。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:23 ID:I5980OzG
しかし、今回の訪朝決定を一方的に非難するレスに限って、恐ろしくレベルが低いのは
なぜだ?
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:30 ID:MaaheaBI
歓迎する>>173みたいに
レベルがもっと低いことに気がつかないサヨクが多いのは
なぜだ?
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:37 ID:I5980OzG
>>174
訪朝を評価する人間は全員サヨクってことでいいっすか?
176左翼ですがなにか?:02/08/31 12:06 ID:Utd91NN4
結果を見ないとなんとも言えないけど
トップダウンの国だから、雑魚と話していても
埒があかないから、首相がいくのは理にかなっていると思うけどね
それとある程度の勝算がなければさすがに小泉でもいかないでしょ
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:20 ID:DHy566qj
今回みたいに急に決まる感じはアメリカの指示でしょう。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:37 ID:IXtsz7+2
>>177
小泉は名を得ますが、代わりにアメリカには何を要求されたんでしょうね?
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:50 ID:p/j7R1Iz
小泉はブッシュから、空母を日本へ寄与する替わりに北と金豚と会ってこいと言った
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:52 ID:BHLanKEB
空母なんかもらってどうするのよ?
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:57 ID:IXtsz7+2
維持費だけで防衛予算を食いつぶします。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:18 ID:Mvt4gUF4
小泉が最近ヘッドロックの練習ばかりしてる?って本当ですか?
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:23 ID:LYitQrhB
>>176
トップダウンって言ったって
昔の天皇と同じでしょ?
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:33 ID:vbit7Czw
アメリカは北朝鮮を意識しすぎ。
小国だよ。
ちょっと金正日がロシアへ行ってパフォーマンスしただけなのに。
小泉さんが北朝鮮いってもなにもないでしょう。
これもパフォーマンスだね。
小泉さんは今までと同じことをあの口調で言うだけだね。

185名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:40 ID:Jk2HLlB7
国交正常化なんてしたくないし、なんで行くかな
まかり間違っても食料支援の約束なんてするなよ
小泉のやつ外交おんちだから心配
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:50 ID:Mvt4gUF4
日朝開戦!宣戦布告に行く小泉 男になれるか?
187アレンD:02/08/31 14:06 ID:gauJmh83
古泉、やくざの事務所に人質返してくれって、何にも土産持たずいくはずないな。
身代金か。身代金は人質と交換だよな。渡して帰ってこなかったら
おまえが市ねよな。切腹だよ。総連の幹部を拘束しろ。
それにこの前、ディズニーランドにきた餓鬼を人質にとって
交渉すべきだったんだ。ボケ。外交って紳士のふりしたケンカなんだぞ。
息子返すかねーふつう。
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:07 ID:ui11B1Xy
小泉北朝鮮へ
  ↓
暗殺される
  ↓
ブッシュが「友人の日本が困っている」とか言い出す。
  ↓
日本が全額拠出
  ↓
米が待ってましたと元気に空爆
  ↓
皆が気を取られてる間に防衛省に格上げ
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:11 ID:Mvt4gUF4
小泉 拉致者の身代わりになると言って男を上げる
帰ってきて男純一郎人気絶頂 支持率回復
計算どうりに行くか?
拉致監禁されて注射打たれて洗脳か?
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:11 ID:Mvt4gUF4
北朝鮮 小泉の身代金1,000億円要求か?
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:19 ID:Jk2HLlB7
拉致された人を返還させる約束を取り付けられれば
国内の低下した支持率も回復できるとでも考えてるわけじゃないよな
突発的な思いつきで行動する小泉のやつには困ったものだ
北朝鮮の様な極貧犯罪国家と国交結んでどーするだ小泉?

192アレンD:02/08/31 14:20 ID:gauJmh83
甲賀、伊賀の忍者いまはどうなの。
北に潜入して、正ちゃん拉致できんの?
日本につれてきて、引回し磔火あぶりに
せよ。
アメリカなどはアイツを利用しようとして
生かしてるけど、殺さんとやばいぞ、あのとっちゃん坊やは。
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:21 ID:Mvt4gUF4
最後のパフォーマンス
花道を作りたいのだろう
194こんにちは:02/08/31 14:41 ID:mGnU+bnl
アメちゃんがなぜ北朝鮮を攻めたがるのかというと、
弱い国だから。弱いものいじめってこと。」¥
195           :02/08/31 15:13 ID:89uesQy/
拉致被害者も、北朝鮮が日本へ潜入して拉致した件は認めない。
よど号乗っ取り犯が行ったヨーロッパからの拉致については、
日本赤軍が行ったことで、北朝鮮は関知していなかったと
いうことで、この部分の拉致被害者を帰すことで、
日本と北朝鮮の了解が、裏取引で出来ている。
この話の中心で、動いたのは国際口利き業の政治家達で、
与野党にまたがっているし、当然、官僚もからんでいる。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:18 ID:v15+4yX4
アフガン戦争は中東への中国のプレゼンスを閉じ込める為だとすると、
沖縄でなく陸続きの統一朝鮮に米軍基地を置く事が、米国の願いでは
ないでしょうか?将来の軍事的仮想敵国と明言しているしね。
北京五輪前だと中国も強硬には反対出来ないし、
北鮮の核武装やテロ支援の証拠を突き付ければ文句のつけようが無い。
分かってるのになんでわざわざ悪の枢軸国などと発言したのか、
考慮する必要がある。
アメリカは極東の要たる日本の経済再生を諦めたが、中国と組む気にもなれず
自前でアジアを抑える気では?
197   :02/08/31 15:24 ID:89uesQy/
>>196
米軍の海外基地は、英国にも、
韓国にもあります。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:27 ID:NSK84yno
ばかだね。
拉致された人は北朝鮮の機密を知ってしまってるんだから、
帰すわけないでしょ。
199    :02/08/31 15:37 ID:c1NNyzgv
>>198
日本国内の、北の組織で、十分抑えられると判断した。
しゃべれば、本人だけでなく、家族も消すと、
脅している。もっとも、拉致被害者は、すでにあらゆる手段で、
洗脳済みで、北は、その洗脳は、当人が死ぬまで解けないと
自信を持っている。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 15:37 ID:Jk2HLlB7
現時点で北と会談する事になんらメリットが無い
気の毒だけど、拉致者や日本人妻は帰って来なくとも困らないし
戦後補償とやらでこれ以上無駄金を流出させるわけにはいかないだろ
せいぜい守るつもりの無い拉致者の返還約束と引き換えに膨大な経済支援を
約束させられるんだろうな
この国の政治屋や官僚どもはこちらが譲歩して相手国のご機嫌をとる事が
外交だと勘違いしてやがる
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:03 ID:fFdm+HDA
>>200
北が崩壊して日本が負担するコストより安上がりだし、何より安全だろ。
糞ウヨはイデオロギーと精神論と面子だけだな。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:35 ID:6c7MEVBs
「気の毒だけど、拉致者や日本人妻は帰って来なくとも困らないし」
ひでー。あんたは困らないだろうが…。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:44 ID:GBYpJabK
てゆうか、拉致された人達まだ生きてんのかな?
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:51 ID:iSt9ldkj
>>203
今となっては貴重な外交カードだろ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:20 ID:ABDyTrK4
>>202

オマエさんはリーダーの資格なし。
人の上に立つ人間は常に重い現実を受け止める精神がなければなれない。
1億2000万の国民とわずかな人質を量りにかけ、
どちらが国のためになるかを選択しなければならない。
それが国益というものだ。
ここで北朝鮮に取られた人質に金を払えば、今後再び同じことが起きる。
それを阻止するためにはつらい選択をしなければならない。
代表者が周囲の尊敬を得られるのは、そうした強い精神力が必要だからだ。

女子供はすっこんでろ、ボケ。
206     :02/08/31 17:20 ID:8Nr9/IPq
北が崩壊しても、日本の負担はない。
北は、反日教育が徹底しているので、
船があっても日本へ来ない。

例えば、韓国の反日教育の結果、韓国の高校生が日本の九州へ
修学旅行で来たとき、日本人を鬼のように思っていたが、
人間じゃん、と言っていた。
北朝鮮は、韓国よりも徹底した反日教育だから、
北朝鮮が崩壊しても、元在日以外は、死んでも日本へは来ない。
よって、北朝鮮が崩壊しても、日本の負担は無い。
207 :02/08/31 17:25 ID:S8ZcfpD6
 分からないことが多すぎるよー!
北朝鮮!
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:27 ID:Ic/0mcmz
北が崩壊して南北が統一されれば難民は南へ流れる
でも韓国には受け止めるだけの経済力はない。
当然、日本に資金援助しろと言ってくるだろ。
当然アメリカや中国も後押ししてくるぞ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:38 ID:wU5EEk71
>>202
「気の毒だけど、拉致者や日本人妻は帰って来なくとも困らないし」
って公言する方がリーダー失格だろ(藁
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:38 ID:wU5EEk71
うわ。↑は>>205の間違い
21189:02/08/31 17:38 ID:MHS5zqAd
>>143
ほぼ同意。まあ、小泉批判もいいけど、「追い詰められてるのは北の方」
という大前提を忘れない方がいいよね。国民も小泉自身も(w

「過去の清算」経済協力で 首相、北朝鮮に打診へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020831i105.htm
(前略)ただ、首相としては、仮に今回の訪朝で国交正常化交渉の再開に
こぎつけたとしても、北朝鮮に対する支援は食糧など人道的支援に限定
され、経済協力方式による大規模な支援は、あくまで国交正常化してから
実施されることを強調する意向だ。
 日本側にとって最大の懸案である日本人拉致(らち)事件の解決なし
には、北朝鮮側の求める大規模経済支援は実施できないことを強調する
ことで、拉致事件の解決につなげる狙いがある。

・・・まあ、実際の落としどころはこんなトコなんでしょう。
あくまで「糸口」ってことで会議以降の展開次第ですな。
一つ光明を見出すとしたら、野中や社民党が使ってきた北朝鮮カードを、
彼等に比べればまだマトモな小泉が奪い取ったというところかな。
ここまでの事前折衝の動きは毎日が良くまとめてますね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020831k0000m010196000c.html
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:41 ID:wU5EEk71
>>211
毎日は、さすがに国際関係は強いね。
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:47 ID:ABDyTrK4
世界的に見ても援助金が削減されている現在
北が崩壊してもどの国も金なんか出しゃしないよ。
日本も払うことはしないでしょう。
むしろ払わないようにすることに外交力をフルに活用するべき。
また小船を使って押し寄せてくる難民を
自衛隊が排除すれば、国民の自衛隊アレルギーが克服できる。
人間、自分の幸せが一番大事。
理想だけではお腹がふくれない。
214 :02/08/31 17:49 ID:ldqd0SIE
>>211
金丸は、北朝鮮内で、拉致されていたから、
小泉も、様々な圧力を掛けられるでしょう。
21589:02/08/31 17:51 ID:MHS5zqAd
>>214
それを警戒しての日帰りなんでしょうね(w
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:51 ID:IBXCY8sE
>>205
禿胴!!
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:56 ID:n2GjCBEa
小泉が日本の首相として言うべきこと。
・日本は謝罪する理由は無い。
・従って補償も存在しない。
・併合時の日本の資産は放棄してあげても良い。
・日本国民拉致という犯罪と主権侵害について国際法廷に出ろ。
・不審船の日本艦艇への攻撃の謝罪と賠償をしろ。

コレだけ言えば良いだけだ。
北朝鮮からは何も聞く必要は無い。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:00 ID:eqc9UIDc
もひとつ
・経済協力する気もない。なぜならそこに日本の利益を見出せないから
219 :02/08/31 18:01 ID:ldqd0SIE
>>215
日帰りでも、尻にぶち込んで、オカマ写真を撮られる時間はあるだろう。
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:03 ID:n2GjCBEa
更に追加
・北に渡航した在日の再入国は認めない。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:03 ID:Ic/0mcmz
>>213
金を払いたくないのは同意しますが、「世界平和」という名の
「朝鮮南北結婚式」に日本がご祝儀だすのは当然と考える国が
ほとんどでしょう。しかも「多めにだせ」だと。
結婚式にご祝儀なしの手ぶらで行ったら国際社会で何を言われるか・・・。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:35 ID:n2GjCBEa
>>221
>結婚式にご祝儀なしの手ぶらで行ったら国際社会で何を言われるか・・・。

アホか?
外交に御祝儀など無いよ、
これだから朝鮮人ってのは・・・



223名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:38 ID:DdtDAsEb
ほら、来たぞ!!過去の清算!!
あ、もちろん読売だよ!
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020831i105.htm

「過去の清算」経済協力で 首相、北朝鮮に打診へ

 小泉首相は、9月17日の北朝鮮訪問で金正日総書記と会談する際、
北朝鮮側が求めている日本の植民地支配時代に対する補償問題について、
「経済協力方式」による解決を打診する方針を固めた
22489:02/08/31 18:45 ID:MHS5zqAd
>>223
>>211ですでに出しときました。
225  :02/08/31 18:45 ID:q8epOTlk
>>221
なんじゃそれは、
日本は、併合していた時の資産を評価して返してもらっていない。
朝鮮・韓国に請求すべきです。
しかし、韓国へは請求できない。日韓条約で、日本は、請求権を
放棄している。
北朝鮮へは、請求権を行使すべきです。
相手は、日本と異なる社会体制の国でもあるので、
韓国への様に、反共を斟酌してサービスする余地はない。
北朝鮮に、強く請求すべきです。
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:14 ID:LYitQrhB
要するに党は未だに土下座外交をしているんだ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:19 ID:IlwjEwRQ
小泉を乗せた専用機が平壌近辺で撃墜されたらおもしろい
北を潰す良い口実になるから
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:21 ID:z4oPCOFh
>>217
良く言った!
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 19:59 ID:8lP/Pj/z
日本は舞鶴を母港とする海上自衛隊日本海艦隊を編成
空母2隻
イージス艦5隻
原子力潜水艦3隻
を主力とし、竹島を奪還する
そして北朝鮮領海ギリギリまで艦隊を移動させ、そこで大規模演習を開始して圧力をかけると・・・
『大日本様!ごめんなさい!』
と金豚将軍様が泣き付いてくる
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:17 ID:aVCjK5I+
だれか詳しい方、これ解説してください。

行政調査新聞社 主幹=松本州弘

北朝鮮消滅の日
 ――9月に『統一宣言』か!!――
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/aug2002/003.html
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:21 ID:VDl+kvy/
本来なら>>217のように発言するべきだが、
既に「経済援助」の話を打診とは・・・・
拉致問題の解決も厳しいな。

北の崩壊は時間の問題なんだから、朝銀への資金投入もやめて、
崩壊させるべき。崩壊されて一番困るのは国境接する反日韓国・
反日中国ですから、うまく立ち回れば韓・中・北の3カ国への
外交カードに使えた可能性もあるのに。

とりあえず変に妥協しないで欲しい。
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:36 ID:dAGBeLi+
>>197
今の韓国駐留の兵力では北との交戦でも持たない。
有事の際は沖縄からの増援が必須。
統一朝鮮にもっと大規模な兵力を駐留出来れば面白い。
233名無し:02/08/31 22:53 ID:+7i5NNcN
>1 ブッシュのお使いだ。頼まれたのだろう。
ブッシュは本気だよ。北を攻撃する。
だから誘拐された人たちは帰ってこない。当然だ。

それに金は約束は守らない。
だから何を約束しようと無駄だ。
武力だけがものを言う。
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:14 ID:/dSDPRDp
今日の漏れのIDなかなか(・∀・)イイ!!
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:15 ID:/dSDPRDp
あわわ変わってる…(・へ・)イクナイ!
236佐藤鴻全:02/09/01 04:05 ID:qxGE+Ouq
「小泉訪朝への懸念 -パペット外交で奏効するのか-」

小泉首相が9月17日に北朝鮮の平壌を訪問し金正日総書記と首脳会談を行う。
8月30日の突然の訪朝発表は内外を驚かしたが、その背景には各者の次のような
思惑が一致した事があるようだ。
①北朝鮮が、深刻な食糧事情の打開および米国による軍事攻撃等の回避を強く望ん
 でいる事。
②失点の続いた外務省および支持率回復に弾みを着けたい小泉首相が、外交分野で
 の得点を期待している事。
③イラク攻撃開始を控え2正面戦争を避けたい米国の意向。また今秋に可能性のあ
 るケリー国務次官補の訪朝の露払いおよびリトマス試験紙としての期待。
首相は「政治生命を賭けて行く」と述べ、国交正常化交渉の再開に向けて最大の障
害となっている日本人拉致事件や安全保障上の問題などの解決の糸口を見出す事に
強い意欲を示している。
首相は金総書記に対しこうした一連の問題解決に向けた前向きな対応を求める意向
だという。
このうち拉致事件については、これまでの接触を通じて北朝鮮側のある程度の前進
の目処を付けている模様だ。
だが筆者には、首相が北朝鮮が求めている日本の植民地支配の「謝罪と補償」問題
やコメ支援、在日朝鮮人信組への公的資金注入問題で北朝鮮側の出してくるカード
と釣り合わない大きな譲歩をしてしまう事を強く懸念する。
237佐藤鴻全:02/09/01 04:05 ID:qxGE+Ouq
その理由としては、今までも言われてきた事だが小泉首相に歴史感が欠落している
事、官僚の用意したシナリオに乗りこれを離れた確たるビジョンや戦略を特に持っ
ていない事、諸々の「構造改革」に現れているように今回も形式的なパフォーマン
スを追求し問題の実質部分について定見がない事等が挙げられる。
加えて今回は、ブッシュ政権からイラク攻撃遂行のために日本側の「コスト」で北
朝鮮を一時的に大人しくさせる事を求められる可能性がある。またその場合これを
丸呑みする恐れが強い。
やや厳しい言い方をすれば、小泉首相は官僚と米国の2重のパペットであると言え
よう。
このように小泉政権の外交センスや能力には甚だ危ない点が多いが、最低でも日本
人拉致疑惑や不審船事件に関しては、北朝鮮が表現はともかく実質的に事実関係を
認めて謝罪し、解決への具体的な約束を取りつけて来る必要がある。
訪朝までの短い間だが、世論がこうした点を踏まえて収斂し首相の自覚を促す僥倖
を期待したい。

佐藤総研 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 05:37 ID:u5vjfP/B
ミサイル作る暇があったら米作ってくれ、と言いたい
23989:02/09/01 07:05 ID:EJcnYygj
小泉首相訪朝:日朝、1年で三十数回接触
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020901k0000m010116001c.html
・・・かなり詳しく舞台裏を書いてます
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:52 ID:IunfO2Bu
支持率は就任時の半分になっているが、
今度こそ本当に鼎の軽重がとわれる。
241   :02/09/01 09:02 ID:tCHdpBcr
「今」日本が北朝鮮に行く必要性は全くないよな。
北朝鮮は、食糧問題やアメリカに攻撃されるかもしれないという
ことで、「今」という緊急性は理解出来る。
アメリカもイラク攻撃を前に、北朝鮮の出方を伺っておきたい
という思惑がある。

しかし、日本は拉致問題だけが当面の緊急性があるだけ。
それを一挙に解決するために行くなら分かるが、どうもそれも
難しそうだ。

つまり、今回の訪朝はアメリカのためと対テロ戦争で北朝鮮に
最後のチャンスを与えるという意味しか持っていないと考える
のが良いようだ。

訪問にあたって、日本の国益が一番最後とはなんとも情けないな。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:12 ID:Zr7ns3aG
緊急性は北朝鮮にあり、国力や国の格から言っても日本の方がはるかに上のはず。
なぜに、こちらからノコノコ出かけて行かなければならないのか。
何故むこうの方が訪日しないのか。
外交の常識からは何故?か説明できますか。
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:44 ID:xhSY/7+L
>>242
日本には外交の常識は通用しないと思われ
土下座外交をする理由がなぜか説明できますか?
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:47 ID:Ig3++gHh
>>242
日本の立場としては国交の無い北の元首を入国させるのは
問題がある。
一方、北のような独裁国家では法律よりも権力者の判断で
どうにでもなる。
だから小泉の方が行く事になったのだろう。
ただ、道理的には北では無く、第三国で会談すべきだが
その第三国も中立的な国は存在しないからね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:49 ID:Ig3++gHh
>>243
>日本には外交の常識は通用しないと思われ

常識が機能しないのは北朝鮮の方だよ。
これだから朝鮮人ってのは・・・・
246243:02/09/01 09:58 ID:xhSY/7+L
>>245
朝鮮人ちゃうよ。
朝鮮人は外交だけでなくすべてにおいて
常識が通用しないのが常識!

だから、わざわざ書かなかったんだけど・・

日本の外交が性善説に基づいてるとことかが
国際的に見ると非常識なのでは?
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:08 ID:Ig3++gHh
>>246
すまん。
>日本の外交が性善説に基づいてるとことかが
>国際的に見ると非常識なのでは?

けっして日本外交は性善説に基づいてるわけではないんだよ。
ただ、軍事力を背景に持って来れないだけに常識の無い国家、
つまり中国、韓国、北朝鮮には強くモノが言えなかった。
やはり、軍事力は無法国家相手の外交交渉では重要だ。
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:30 ID:xhSY/7+L
確かに。
軍備自体は極東随一なんだけどな・・

それよりマスコミの偏向報道と
それをむやみに信じる国民性。
国益と自らの既得権益をはかりにかけたら
後者が重い政治家、官僚・・

なんとか、ならないかなぁ
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:32 ID:k7lMSBYR
北に大崩壊されるよりは、「生かさず殺さず」程度の援助を続けた方が安上がりかもしれない。
というか、関係各国(中国、ロシア、アメリカ、韓国)がすべてそう考えたからこそ、日本の出番
になったというべきなんだろう。
北が崩壊すれば韓国も共倒れになるだろうし、中国にも大量の難民が流出して大混乱になるだろう。
そうなれば、どっちにしても日本がカネを毟られるわけだから、安上がりな方を選ぶしかない。
ムカつくけど、アメリカ、ロシア、中国といった大国から揃って圧力をかけられたら拒否できるわけが
無い。
どうせカネを出すなら安上がりな方、どうせカネを出すなら拉致問題で得るものがあるやり方を選択
するしかないと思う。
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:55 ID:YaqrWf7Z
拉致問題でゴマカシ解決をすると
アメリカの言う「悪の枢軸国」を否定する事になる。
日本は北が善良な国であると認知した事になる。
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:02 ID:nhrkwgy8
高市先生といえば、何年か前の”朝生”で、教科書問題のときだったか
「自分は日本人としての誇りを持っている。でも、自分の父親やおじいちゃんの代のことで自分が謝らなければ
ならない理由はない」と話してました。

どうも、おかしな理屈に思える。
先生のいう”日本人としての誇り”とは、何なんだろう?
252   :02/09/01 11:07 ID:+Facs0MH
「拉致問題」解決は、日本の国益にとっての最優先事項であると同時に、
対テロ戦争という国際問題との関わりでも最優先事項ある。

アメリカは対テロのもとにイラクを攻撃し、その後は確実に
北朝鮮に焦点を当ててくる。
その時、北朝鮮に拉致された日本人がいると、北に対する対テロ戦争
有事の時、日本の行動が制約される恐れがある。

日本の国益のためにも、国際情勢の流れを見ても、「拉致問題」解決
が最優先事項である。
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:24 ID:YaqrWf7Z
北の崩壊を引き伸ばすのは可能だけど
誰も現体制のまま100年続いて欲しいとは考えていないだろう。
北が経済的に安定した国になっても、日本の安全が確保されるとは思えない。
これは国交回復してもだ。独裁体制そのものが、アジアの不安定要素なのだ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:34 ID:dFQBB7eb
>>253
まぁ、いまの二代目まではなんとかなっても、まさおさんの代には
ゴタゴタが起きて自壊しそうだけどな(w
255,:02/09/01 11:43 ID:6nPyFRtK
北ちょん=ショッカー
金じょんいる=ショッカーの謎の総裁
北チョン幹部=ショッカーの改造人間
北チョン兵=ショッカーの戦闘員(イイー)

でよろしいですか?
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:45 ID:dFQBB7eb
>>255
幼稚園児ならOK。
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:49 ID:mqKBHiA9
【独自取材】 8/31付産経新聞座談会『日朝首脳会談の展望』 (02/09/01)

自国民を拉致した国に、なぜ拉致された側の国家元首が訪問するのか?
加害者側に被害者側から何故出向かねばならないのか?最小限、
第三国での会談とするか、或いは向こうから訪日させるのが筋ではないか。
これは外交方針として誤っている。このような姿勢では到底問題は解決できない。
リングに上がる前から負けているのと同義である。

今回の訪朝の戦略的目標が不明瞭。
北朝鮮を延命させるのか、倒すのか、まったく目標がはっきりしていない。
倒すならば内部崩壊させるのが望ましい。
延命のため日本は8年間かけて北朝鮮を助けてきた。にもかかわららず、
結果は出ていない。倒すべきか延命させるべきかはっきりさせるべきである。
そもそも、今回の訪朝で拉致された人々が戻ってくる可能性はほぼない。
(管理人註:有本恵子さんについては可能性はないとはいえない。
直接拉致した犯人がよど号メンバーであるため、北朝鮮は知らぬ存ぜぬで通すことができる)
なぜなら、拉致した人々を返還するということは、北朝鮮が日本国民を拉致した、
すなわち日本の主権を侵したことになる。国際法の学者は皆同じことを言っているが、
この場合、国際法上主権侵害した国家を爆撃することは可能となる。
そのようなつけ込む隙を北朝鮮が与えるとは思えない。拉致された人々全員を助ける為
には、北を崩壊させるしかない。未だ話し合いで解決できると信じている人も多い。
しかしそれで解決するならば、今までの25年間で解決しなかったのはなぜかよく考えるべきである。
http://chogin.parfait.ne.jp/
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:55 ID:9FGEYF18
と言う訳で
小泉さんが北へ行く事じたいが国益に反する行為であり
小泉さんが持って帰るものは「成果」と呼ぶに相応しくないものだろう。
259☆☆ リーク☆☆:02/09/01 13:03 ID:JV4cel4l
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http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
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http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
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260名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:03 ID:DB07sNLi
>延命のため日本は8年間かけて北朝鮮を助けてきた。にもかかわららず、
>結果は出ていない。
大崩壊を避けるという結果を得た。

>倒すべきか延命させるべきかはっきりさせるべきである。
延命でハッキリしている。
韓国も中国もロシアも周辺国はみんな延命で一致しているだろ。

>そもそも、今回の訪朝で拉致された人々が戻ってくる可能性はほぼない。
一回目だからな。小泉も「解決の糸口を掴むため」といっている。

>なぜなら、拉致した人々を返還するということは、北朝鮮が日本国民を拉致した、
>すなわち日本の主権を侵したことになる。
だから、第三国での発見という手が出てきてるんですが。
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:05 ID:9FGEYF18
>255
ショッカーだけ?配役が決まっているのは。
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:07 ID:Ig3++gHh
>>260
答えにも言い訳にもなってないぞ。
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:27 ID:h7ArIS+R
アメリカの気が立ってる今がチャンスじゃないかなぁ。
イラクの次は北朝鮮というプレッシャーがあることは、日本にとって有利だろう。
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:37 ID:Ig3++gHh
小泉はアメリカにおみやげをもって帰れるかどうかだな。
アメリカの欲しいものは核、BC兵器製造疑惑、武器輸出疑惑の
査察を北が受け入れる事だ。
これに北が応じなければブッシュは北を爆撃するだろう。
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:46 ID:h7ArIS+R
>>264
>BC兵器製造疑惑、武器輸出疑惑
これは疑惑じゃなくって確定。
266:02/09/01 13:52 ID:3N4WkDXZ
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ここのTEITOKUと話をして見ませんか?チャットです
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:59 ID:jSn0XuxU
小泉思い切ってズブリ・・・キボン
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:01 ID:Ig3++gHh
中曽根が小泉訪朝を支持してるのが気になるな。
中曽根は韓国(北朝鮮)利権を持ってる政治家だからな。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:23 ID:Jjp3T66u
>>268
具体的にはどんなもんよ?
たとえば、パチンコ利権で業界団体かたの献金とか?
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:19 ID:9FGEYF18
日本への対応部署が工作係から外務に替わったってTVで言ってたが
今まで日本は工作員と交渉をしようとしていたの?
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:22 ID:EsXKBzOz
>>268
中曽根はロンヤスの前から共和党べったりじゃないか?
北朝鮮利権なんて聞いたことないぞ?

素直にアメリカのお墨付きって見ていいんじゃないか?
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:23 ID:O5o5QOB+
>>269
1992年犯罪者である文鮮明は日本に入国できないのに
金丸信等が外務省に圧力をかけ、文を入国させた。
表向きは信者との会合と言う事であり、さして
報道もされなかった。ところが統一の機関紙には以下のように、

三月三一日 統一教会の事業部的存在である株式会社ハッピーワールドを視
         察し、中曽根、金丸各議員と順次会談。統一教会傘下の新聞社
         である世界日報を視察

と、中曽根と金丸と会う為の入国だったことが記されている。
中曽根と統一、半島との関係はそれ以外にも取り沙汰される事は多い。
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:29 ID:EsXKBzOz
>>272
だから、利権は何なのって聞いてるんだが。
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:42 ID:wpjBFO2D
>>273
その程度の事が自分の頭で考えられないバカは
ココに来てもしょうがないよ。(w
275小泉、金総書記に接見:02/09/01 16:54 ID:f5YUCH9N
北朝鮮に滞在していた旅行者によると30日午後3時、政府当局から各職場に
「午後4時から重大放送があるので聞くように」と連絡が流れた。
 午後4時、各地の職場にあるスピーカーから大音響で「9月中旬、日本の
小泉総理が我が国を訪れ、金正日総書記に接見する」と放送されたという。
http://www.asahi.com/international/update/0831/001.html
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:31 ID:eRg1whBd
北朝鮮は「スローガンおやじ小泉」にはお似合いの国だが、かけ声だけで何
も決めれずに帰ってきそうだ。
「何しに行ったのか?」で終始する訪朝なんだろうね。
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:36 ID:7YzNAREk
>>267
訪朝後は、成果があがったかあがらなかったかで、喧喧諤諤の論争になると思うな。
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:47 ID:f5YUCH9N
帰ってきて「日朝正常化への歴史的一歩」とか自画自賛するのだろう。

実際は、「接見」できてよかったくらいのことか(w
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:09 ID:lW876wA4
日本の首相を呼びつけた偉大な首領 きむじょんいる
と国内向けに全力で宣伝するだろう
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:12 ID:wpjBFO2D
何もしないで帰ってくるならそれはそれで結構だよ。
売国的約束をして帰ってきたら最悪だ。
中曽根が裏で押してる事からその可能性のほうが高い。
281名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:43 ID:HS6FY4fw
今日の「報道2001」でも、中曽根と石原は声を揃えて小泉訪朝を絶賛してたな。
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:04 ID:Bt1afSfX
キムチ
283   :02/09/01 19:22 ID:8ZxannuC
石原慎太郎首相待望論。
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:57 ID:sdzK3ptE
なにも約束しないで帰ってくるのが最善でしょう
そのとき「何の成果もない」と批難するのは北チョン工作員
殺して結構です
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:26 ID:ZOeII785
ホント自虐的な奴が多いな。
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:16 ID:PPwk8E8h
中曽根、石原は実は半島の飼い犬。
統一協会に逆らえない売国野郎だよ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:22 ID:nQLdtdHx
>>286
統一が手を伸ばしているが、ふたりとも見抜いているよ。
心配するな。
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:59 ID:9FGEYF18
北の人へ
小泉さんがどんな約束をしても
日本国民の意向を反映したものではなく
小泉さんの個人的なお約束と思ってください。
常識を逸脱した行動でなされた約束は無効です。
289☆☆ しっかり探してみてねリークだよ☆☆:02/09/01 23:10 ID:WXLnVzk+
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290名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:58 ID:9FGEYF18
そう言えば、
ロシアのヨッパライ大統領が日本に接待されて
余計な事を言った時に
会談後にその側近が発言を「認められない」と吐いて捨てたらしい・・・
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:38 ID:r5lwlhuu
アメリカがイラクを爆撃した後にしたほうがよかった、という意見が
多いですね。私の周辺では
チョンびびるだろうから相当要求が通るはず、とか
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:40 ID:QkSKuCQP
日本の外交に何時もつきまとう問題点は、
表で大変な成果を上げたと華々しく大宣伝するくせに
その代償として、裏では厳しい条件の証文を取られて、手足を縛られること

現在の日本の変ちくりんな金融政策・為替政策も、
アメリカでは、榊原に証文を書かせた密約の勝利であることは公然の秘密。

小泉も、国内で報じられないだけで、変な噂には事欠かない凶状持ち。
当然、そういったことも北は全部スパイしているだろう。
スネに傷持つ身で北朝鮮なんかに乗り込んで大丈夫なんだろうか?
よほど美味しいエサを提供しないことには、引き下がらないだろう。
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 04:56 ID:yODhTS1i
北朝鮮がいう日本の植民地支配その他に関する賠償問題は現在もなお
大きな問題として残っているのですか。
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 06:53 ID:ZSszLGnP
570 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/09/01 09:32 ID:Dh4YbNzt
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 07:46 ID:ZFjNl1QR
右翼=在日
オウム=在日
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:29 ID:ZSszLGnP
>>295
それじゃお前も在日ってことになるな。
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:36 ID:o/5gGaoz
>>296
右翼と保守の違いも分からん君は工作員かな?(w
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:47 ID:ZSszLGnP
>>297
それじゃ右翼と保守の違いを説明をしてもらおうか。俺は右翼と保守の違いはないと考えている。
現在の日本軍を自衛隊などと言い換えているに過ぎないこととまったく同じだ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 08:56 ID:ZFjNl1QR
>>298
その出鱈目で馬鹿な論理は韓国朝鮮人特有のものだな。
残念だが議論という物は馬鹿を相手には想定されてない。

300名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 09:07 ID:iW/l6yCt
>>281
小泉首相訪朝:
中曽根元首相、石原都知事が評価する発言
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020902k0000m010068000c.html
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:34 ID:0DTLYFEg
外務省がああも逃げ腰なのに
小泉さんは党から課せられたノルマを果たすべく行くの・・・?
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 16:48 ID:s+ZnmTN0
>>301
外務省が逃げ腰か?
303   :02/09/02 19:21 ID:fugU8QPF
外務官僚に操られている小泉首相。
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:27 ID:g0I0dwwr

スイートコーンの缶詰をすすりながら、TVを見ていたら、小泉の北朝鮮行き
について、コリア・レポートの辺真一が解説していて、その中で、北朝鮮の
経済状態について「北朝鮮では今、飢餓が蔓延していて,人々は、お米が食
べられなくて、主食はトウモロコシのお粥なんですよ!もう酷い状態です」

おいおい。俺の食生活は、北朝鮮なみかよ…
305297:02/09/02 19:50 ID:yKkHOoPF
>>298
勉強不足を棚に上げて、偉そうな事言うな!
まあいい、簡単に保守と右翼の違いを示しておく。
保守のほうが右翼よりも広範な概念で、
古くからの習慣・制度・考え方などを尊重する人々全般を言う。
右翼というのはこの保守の概念に国粋主義を加味したものだ。
フランス革命期のジロンド派にちなんでの語句で、厳密な定義が
欲しければ自分で研究すること。
つまり保守的だが右翼的ではないという人物は存在することとなる。
自分の思い込み(保守と右翼の違いは無いなどと・・・!)で、
物事を判断する輩が、国際情勢や政治を語るなど半万年早い。半島に帰れ!
306 ◆yzlSeA0w :02/09/02 20:00 ID:yaXlnDdL
>>305
> つまり保守的だが右翼的ではないという人物は存在することとなる。

2ちゃんには殆ど存在しませんな。

国際情勢板・極東・ゴーマニズムを回って、
存在が認められたのは私を含め数名だけ。

2ちゃんで言う「保守」は「右翼=タカ派国粋主義」と思って間違いないですよ。

保守本流・吉田茂原理主義の私としては迷惑もいいところですな。
307 :02/09/02 20:17 ID:jZuEiE9m
北朝鮮問題の核心は北の体制転換。
単なる開放策ではダメなのは明らか。
どこの停滞社会でも同じだろうが、上がこけないで社会が活気付くことはない。
生きた心地のしない北朝鮮ではなおのことだ。

日本外交はこの北の体制転換に積極的に関わるのか、
それとも消極的に望むのか、ここが外交政策の分かれ目。

おそらく拉致問題も体制転換の結果解決するのが望ましいんだろうな。
308名無し:02/09/02 20:53 ID:6LZLdeMV
日本は北にてこ入れして、南北朝鮮の統一を遅らせる。
その間に核自衛と国民皆兵を実現する。
無防備国家日本はもう持たないのだ。
これが日本の戦略だ。

金大中はガンでおしまいだ。
これが日本の最後のチャンスだろう。
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:48 ID:Vu6EYApM
>307
だいたい同意。

310名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:56 ID:FVbMuJaJ
ガイシュツかもしれんが・・・・
・小泉師匠が拉致・人質にとられる。
・政府専用機が撃墜される。
とかって心配はないの?
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:59 ID:v1cVKYVG
>>307,308
日本(の外務省)に戦略があるとは思えない。
日本の外交の戦略(という代物ではないが)は「どの国とも仲良くしましょう」
もし、ちゃんとした戦略が日本にあるならそれはアメリカの戦略である。
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:00 ID:5BRzB7W0
>>306

>保守本流・吉田茂原理主義

あまり 難しい言葉ぢゃなくて
やさしく 説明してくんない。
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:33 ID:Vu6EYApM
>310
日帰りがお泊りになるのはあり得る。
>311
これも同意。
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:48 ID:FVbMuJaJ
自衛隊を護衛させないの?
何か理屈をつけてとんでもないことをするんじゃと心配。
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:48 ID:qTHu5Atu
不審船の引き上げは、ど~なたんだ~
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:57 ID:tv6KUEWz
小泉は北朝鮮に行ったら自分で毒を飲んで死亡し、
毒殺されたということにして日朝開戦の礎となってほしい。
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:44 ID:Q/ccRN0N
>>311
94年にカーター元大統領訪朝以降、クリントン政権はかなり北に関与したが、
その後、ブッシュ政権は例の「悪の枢軸」。
その間、ヨーロッパ勢が北に行ったりしてた。
欧州は東西ドイツの統合・通貨統合の実績等、統合のプロ。
北朝鮮に開放・統合の理論的道筋を提示していても不思議はない。
それに北が乗るのなら、あとは近隣強国との関係。
もしこの流れ(があるとして)の中で、小泉訪朝があるとすれば
案外平和裏にことが進む楽観論も可能かも。
しかしやはり最後の抵抗があるとしたら米軍に頼らざるをえない。

一方、ネイションビルディングを嫌うブッシュ政権は
南北統一とか北の体制転換とかのシナリオを書くかどうか疑問。
むしろ他国の動きを米軍の軍事行動の観点から許容あるいは拒否する程度かも。
もしかして、実はどこにも確たる戦略はなかったりして…

実態はどの辺のところなのだろう?
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 06:43 ID:Z+B4+7QH
首相「拉致解決が正常化の前提」
http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sei073.htm
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 06:57 ID:uxDfaIZu
北朝鮮にはアメリカの軍事的圧力を緩和したい、日本から植民地支配等の賠償金を得て
経済を立て直したい、等の明確な目的がありそうだが、
日本の立場からは何故今の時期に性急に事を進めねばならないのか分かり難い?
320名無しさん@お腹いっぱい:02/09/03 07:09 ID:rKngz00H
>319

奴にはパフォーマンスしかないのだよ
実が無いから時期とかタイミングなんて関係ない。
ただの人気取りだけ
馬鹿な国民が多いから仕方が無い。もうこの国は終ってますよ
321名無しさん@お腹いっぱい:02/09/03 07:20 ID:rKngz00H
誘拐犯の所へ今までも米とか金で散々ご機嫌をとったけどなかなか人質を返してもらえない
から今度は警視庁長官が大枚な身代金を持って変換の交渉に逝くようなものです。
相手を見たら国交正常化なんて大人のレベルの話ではない。
小泉って馬鹿はその程度のレベルなんです。パフォーマンスの為なら何でもあり
もうこの国はあの馬鹿を総理にした時点で終ってます。
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:34 ID:Ar9qp9Ap
アメリカに頼まれた(命令された)ンジャないの?
323名無しさん@お腹いっぱい:02/09/03 07:42 ID:rKngz00H
まさにそのとうりなんだが、あの馬鹿には主体性が全く無い
アメリカに行けといわれたら、それじゃ行く代わりに拉致された人々を
返すようアメリカに圧力をかけて貰ってるのだろうか?
多分、無いよ、、ただあの馬鹿は行くだけ
内政では官僚の言いなり、外交ではアメリカの言いなり やっぱりこの国は終ってる
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:13 ID:R+73i9o5
>rKngz00H
「日本はもうだめぼ」
だけでは議論にもならない。
おまえ小泉がきらいなだけじゃないのか。
325名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:18 ID:StovAKBy
平沢議員談話 「11人全員連れ戻せないなら行くな!」

http://www.hirasawa.net/ithink23.htm
326 :02/09/03 15:30 ID:KFKbcCKo
                      _____
                    /
                    / 小泉が北朝鮮いくらしいYO!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)


327名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:57 ID:M1PQgtC7
>>324
議論ができないバカなので、URLとAA貼り付けますた。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:03 ID:StovAKBy
>>327
黙ってろよ、朝鮮人。
329アメリカへの事前相談は無かった?:02/09/03 19:27 ID:LTB2VIO/
小泉純一郎首相が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)訪問という
重大決断を同盟国米国に最初に伝えたのは8月下旬のアーミテージ
米国務副長官との会談の席だったことが2日、分かった。
「来月17日に平壌に行き、金正日総書記と会うことになりました」
8月27日午後、首相官邸を訪れたアーミテージ氏とベーカー駐日米大使を前に
首相はいきなりこう切り 出した。
そして「よろしくお願いします」とブッシュ大統領への伝達を要請した。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20020902e002y26202.html
その晩アメリカ大使館では本国との連絡や情報分析で大忙しだったらしい。

アメリカは小泉訪朝が失敗すると見て自国の関与は無かった事を示し
対外的な信用をしっ津させるのを防ぐ為にリークしたんじゃないか。
330名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:28 ID:LTB2VIO/
しっ津→失墜
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:33 ID:d37DeLiU
北朝鮮に飢餓が発生しようとそれは自業自得。
なぜわたしたちのお金が、同胞をさらい、国内の犯罪(麻薬・強盗等)している
犯罪国家に使われるのか!?
ふつうはそんなことありえないでしょ?
政府やマスコミがなにを考えているのか、まるでわからない???
わたしは何か間違ったことを言っているのでしょうか?
332名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:40 ID:R/QVUcm/
◎帰化させても古釜在日人口が減らないカラクリ


帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加

新釜投入

古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復

(くりかえす)
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:56 ID:l6ICDqGc
>>331
日本は昔半島を併合して悪いことをしましたという負い目があるのだろう。
在日が優遇されているのも朝銀に巨額な税金をつぎこむのも根は同じ。
中国にも同じ事がいえるな。
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:04 ID:6gYoUx2y
331さん
貴方は正しい。
正しいことが正しいと認められるようにいっしょに頑張りましょう。
335名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:15 ID:QMGMfCcj
勝手に200万人も日本に連れてきて偉そうな事を言わないほうが良い。
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:32 ID:o/p8kS72
拉致問題に気を効かして不審船引き上げ先送りだと!ふざけんな!
そりゃ、拉致された家族の方々の気持ちも察するけど、不審船問題を解決
しないと一般人おれらの命もあぶねえよ!
なあ、小泉さん何しに行くんだい?コンだけふざけた国に誤りに行くのかよ!
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:03 ID:r89A1TrV
落とし所はどこだって?
北が拉致を認めるって事よ。
338名無し:02/09/03 23:13 ID:SpCrODXn
>333 日本人はだまされている。
日本の朝鮮併合は、朝鮮がロシア帝国の手先になり、日本を攻撃する
軍事基地を与えたからである。朝鮮は常に大国の手先になる悪癖がある。
だから日露戦争で日本が勝った以上、ロシアの属国朝鮮は無条件降伏であり、
日本にどう料理されようと文句は言えない。
それを被害者ぶって騒ぐ。冗談ではない。先に反省しろ。

日本に連れてこられたというのはうそである。
戦争中の動員は日本人だから義務である。
戦争中に日本で働いたその朝鮮人はみな帰国した。
飢餓の敗戦日本に残る理由が無いからだ。

それが朝鮮戦争の混乱で大量に密入国した。これを日本政府が放置したのが
悪い。朝鮮人は戦前からいたように偽装し宣伝した。
ということで朝鮮人が悪いのだ。日本人は良い。
日本人はもうだまされないぞ。
339名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:21 ID:r89A1TrV
外務省幹部、「拉致」未解決でも国交交渉再開ありえる
とさ・・・。
つまり、日本がいくら出すかが再開の条件って事だ。
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:33 ID:6YmRdHtx
ガイム商は日本の切売り祭り開催中です。えしぇしぇええ
えしぇ、へっへええへへ、えしゃしゃ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 00:10 ID:OxE12eEi
残念だな。結局、当初の予想通りだって?
日本の総理大臣は
北朝鮮へ・・・あっ、駄目。謙譲語を覚えていない。古文は苦手。
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:00 ID:hxUZvV4V

反日テロリストに臣下の礼を取る
小泉のメルマガをとっとと解除しよう!
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/henkou.html
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:17 ID:T6EDY5Vl
「社会主義偉業を擁護し前進させよう」
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 02:25 ID:OAXrDv1C
北に対する
自民党の卑屈なまでの謙りは何故なんだろう。
どんな弱みを握られているのだろう?
北からの献金を受けている?
ヤクザと友達?
覚せい剤の輸入を見逃している?
理由はともあれ、国を売ったりしないでね。まさかとは思うけど。
345弱肉強食:02/09/04 02:46 ID:sqNWC8a7
神は何故このような宇宙を創り給うたのだろうか?
名前: 弱肉強食
E-mail:
内容:
輪廻を支配するのがカルマだとするならば、先進国民は前世でどのような善行を、発展途上国民は前世でどのような悪業をなさったのだろう?
また、物事の善し悪しを、宇宙の膨張を、ビックバンを決定する神とは一体何物なのだろうか?






■09/03 TBSラジオ「アクセス」のテーマへの投票がおかしい!!
http://www.tbs.co.jp/ac/

>小泉総理が今月に、北朝鮮を訪問へ。
>あなたはこのタイミングでの訪朝決定を
>「是」としますか?
>「非」としますか?
 ↑
親朝派によって、投票がねじ曲げられているようです。
今日09/04の夕方頃まで投票できるので、みなさん反撃を!!


(参考)こんなカキコまである。
 ↓
>ここはひどいインターネットですね。
>なぜ日朝友好に水を差す人が多いか?
>私は日本人ですが、もちろん是です。遅すぎたくらいです。

>韓日共催大会から、日本人はいっせいに大韓民国を叩き、
>極右軍国主義者が多くなったように思います。また、
>つぶれかけた朝銀に一兆を越える税金が投入されると決定されると、
>日帝時代の悪事も忘れ、本国に資金を不正送金し続けてきたとの
>思い込みで朝鮮総連を叩き、民族差別を助長する日本人が増えてきました。
>困窮する人々をどうして救わないですか?

2chのラジ板のスレはここ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1025189118/l50

(良心的な親日派へのお願い)読んだらコピペしてください。
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:17 ID:x/X7sZNe
やっぱりだ!
【反省と謝罪を表明】訪朝で首相方針。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp02090303.html
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:30 ID:K21u3RlG
ちゅうごくしんぶんって・・・
349名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:52 ID:NQ6gAyAR
>>335
お前、歴史を知らない低学歴だな。
今いるチョソどもは、戦前に勝手に日本に押しかけて来たやつらの
末裔だよ。
戦中日本にいたチョソの中で「連行」されて来たのはほんの1割。
それも >>338 の言うように文句は言えない筈だ。
戦後日本にいるチョソも >>338 の言うように好きで日本に来た。
そんな事も朝鮮学校では教えんのか?
「偉そうに」?お前らの国は日本が支えてやってるんだ。(貸付金
は韓国の国家予算の2倍)偉そうにするよ、そりゃ。してないけど。


>>346
その「私は日本人ですが」って言ってる奴、チョソだ。
奴らは句読点の打ち方を知らないから、すぐに分かる。(W
350名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 15:33 ID:ednOMlV8
>346 >>日帝時代の悪事も忘れ
かなり笑った、自称日本人が「日帝」とか使うなよ。
もう最近2ch以外で何を見てもネタに見えてしまう・・・
351 ◆yzlSeA0w :02/09/04 17:12 ID:VrWmkIOo
>>312
> >保守本流・吉田茂原理主義
> あまり 難しい言葉ぢゃなくて やさしく 説明してくんない。

小渕から、現在の森-小泉路線になってから
タカ派論調はさらに強くなってきています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/group.html
ご覧になれば判る通り、小渕は旧自由党系、森・小泉は旧民主党系。
旧自由党系がことごとく発言力を失っているのが現状です。
で、2ちゃんねる政治思想系板で「保守」と呼ばれている人は
殆ど旧民主党系の主張をしている。
旧自由党系の主張を行うものは殆どいない。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:30 ID:qcz+94za
>>339
ソースは?
小泉は逆のこといってるぞ。

拉致疑惑棚上げせず 首相
http://www.sankei.co.jp/news/020904/0904sei007.htm

353名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:58 ID:cQFTGYeL
北は小泉総理の入国を何らかの理由をつけて、延期または中止
するかも。金正日には拉致・不審船をどうしても正当化の理付
けができない。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:55 ID:LKHlhtc6
>>352
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00000114-yom-pol
世論を気にして、いい加減な発言をしている様だが
本心はひとつ。って言うか、出来ることは知れている。
355 :02/09/04 21:25 ID:14l9sy6K
小泉「日本は主体(チュチェ)的に行動しなくてはならない」
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:02 ID:5cF2PJXZ
>>355
うまい!
357死神の砂時計:02/09/04 23:22 ID:7lJDnDMj
呪われているのは京都か。
早くポールシフトすることを望む、
終末なんだし京都はソウルと一緒に潰れてくれ。
歴史にうずもれた多くの悲しみに申し訳ないから・・・
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:42 ID:4EAjokYn
また不審船だってさ。この時期になんでだろうね。
北朝鮮へのけん制を小泉がするとは思えんから、アメリカが通報したのかな。
たぶん北朝鮮との手打ちをアメリカは嫌がってるんだろうな。

http://www.sankei.co.jp/news/020904/0904sha092.htm
秋田沖に不審船情報
日本海に不審船が現れたとの情報があり、防衛庁は4日、確認作業を始めた。
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:46 ID:gKXi386V
>>354

それは外務官僚の発言ですがな。
日韓首脳会談の時も小泉は予定になかった「拉致疑惑棚上げせず発言
をしてる。この辺は直情的で人の言うことをきかない小泉は信頼でき
ると思う)w 

要するに出世欲にかられて功に走る売国奴的人物が影でウロチョロし
てるってことだよ。政治家やマスコミにも多いけど。
360名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:51 ID:2d/LVGbf
>353
例えイヤイヤだろうと日本は謝罪すると言っている。勿論、金も。
北が拉致を認めた場合の利益を考えると答えは明らかだと思う。
全然たいした問題ではないじゃん。
敵国として行った行為を認め是正する事が仲良くなる条件じゃん。
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:43 ID:TWDzGhqu
どーでもいいけど、チョンチョンって言ってる奴多いね。
君ら祖先たどって行ったら、朝鮮系だったりして。
ほんと哀れな心をお持ちだね。病んでるね。
俺は鏡みると南方系だ。
362死神の砂時計:02/09/05 00:51 ID:XjWpmjRU
拉致問題が納得する形で解決し北が国交回復と賠償を日本にしてもらったら韓国は反日教育をやめないといけないな。
これを機に北が親日になった場合、韓国の反日感情が際立ち韓国は今の北朝鮮のような状態になる。
363名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 01:32 ID:iSFVDhFG
植民地支配に「謝罪」表明へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/04/K20020904MKA1Z100000004.html
 小泉純一郎首相は三日までに、十七日の朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)訪問の際に、
日本の過去の植民地支配について北朝鮮国民に対し、自らの言葉で直接「謝罪」を
表明する意向を固めた。
一九九五年八月の戦後五十年の際に出された村山富市首相(当時)談話をベースに
「多大な損害と苦痛を与えたことに、痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明する」との
表現で謝罪の意思を伝える方針。

がっかりですな。
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365名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 06:52 ID:xr9xC6LI
不況の今の時期に賠償金を払うという事は、
疲弊した日本経済にとってどの程度の国民負担となるのか。
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 07:21 ID:eacGyZ05
>>361

激しく同意!!!>>南方系の顔の言い分
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 08:32 ID:ZTbse2F8
あーあ。
また北朝鮮に、金正日一族に、騙されにいく。
朝銀系金融機関への公的資金投入だけはしないでくれ。
368鈍器砲手:02/09/05 08:55 ID:KtIVBpG8
アメリカの極東緊張持続政策に北朝鮮は無くてはならない役者の一人、
その存続延命をサポートするため、日本がまた貧乏くじを引かされる。
従って、不審船の国名特定も拉致も、自らうやむや。
こんな外交政策なんて世界中の物笑い。サポや国交正常化、補償(?)
等は全て、その後の話し合いで良いのだ。
日本も対外にして「ならず者国家」「テロ国家」「悪の帝国」アメリカの
言いなりになるのはやめなければならない。
日本人の日本人による日本人の政治、外交をしてくれ。タ・ノ・ム!!
369   :02/09/05 09:04 ID:h8WLgAyV
「交渉決裂」しても良いという気概で行くならよいが、
小泉は変な妥協をしそうで恐いな。
370シニア:02/09/05 09:25 ID:ZTbse2F8
小泉よ。
ヒットラーに騙された、
イギリスのチェンバレン(アーサーネヴィルチェンバレン)
になるなよ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:33 ID:nOi/e5kR
「交渉」もなにも日帰りだよ。
既に決まった事にサインをしてくるだけだよ。
謝罪も賠償も決めてくるだろう。

ここの20~24を読め。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031044328/-100
372名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:34 ID:ajnbRMZh
>>361
チョンと言ってるのは朝鮮民族の性情を軽蔑しているのだよ。
日本人に朝鮮人の血が流れていてもかまわない。
日本人と朝鮮人は国民性がまったくちがうだろ。
文化のちがいだ。
民族は血統でなくて文化そのものなんだよ。
おまえが南方系だろうがおれが朝鮮系だろうが、
日本に生まれ日本に育った同じ日本人だ。
#帰化した外国人は性格がだんだん日本人的になっていくものだ
#が、在日は例外だな。
373名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:44 ID:ajnbRMZh
>>371
今回の訪朝はアメリカは知らなかったというやつがいるが、
アメリカべったりの小泉がアメリカ抜きでスタンドプレー
をするはずないがない。経過を逐一報告しながらの今回の
訪朝にこぎつけたのだろう。在日勢力の力は強大だが、なにも
かもその影響にするのは短絡的だ。朝銀問題が表面化して
いるのも、在日勢力に対抗する勢力もあるということだ。
374名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:49 ID:nOi/e5kR
>>373
戦後、初めて総連の家宅捜査を支持した国松警察庁長官は
自宅を出た所を狙撃され重症を負った。
現場には北朝鮮の英雄バッヂがこれ見よがしに残されてた。
これは半島勢力の政府への警告だったのだ。
内情を知る政府役人や政治家は半島に逆らうと本当に殺されると
ビビった事だろう。
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 09:54 ID:nOi/e5kR
今回の小泉訪朝は先のサミットでの対テロ支援国家への
G8合意にも反する。
つまり先進国合意を裏切る行為でもある。
こんな国際的に信用を失いかねないリスクを犯してまで
北朝鮮に行く理由は見当たらない。
何かに脅されてる以外には・・・・・・
376名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:00 ID:ajnbRMZh
>>374,375
今回の訪朝は決裂するのが望ましい。
あとの始末はアメリカがつける。
ま、結果をみれば黒幕は明らかになる。
楽しみに待てばよい。
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:44 ID:HG9SfstF
小泉首相が、北朝鮮に行くのは、良い事だと思うが、観光で行くのでとは
訳が、ちがう 手ぶらで帰ってきたら日本の恥 北朝鮮に拉致された日本人
を無条件で返してもらわないといけないと思う
その代わり 不審船引き上げたら北朝鮮に返せばよい また経済援助等も
してあげるべき 相手は、だましのプロだぞ 小泉もし手ぶらで、帰って
来たら お前は、日本の首相として日本に要らない存在です
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:29 ID:ZTbse2F8
小泉は、生存している拉致された人を
帰りの飛行機で連れて帰ってくるよ。
まあ見て居なさい。
379名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:38 ID:MwUTioRR
>>377
だ~か~ら~!
折れが毎日どっかで教えてあげてるように、君らは
句読点の打ち方がなってないの?

折れの日本語ムツカシイ?
「、」がおおすぎるし、うつ(かく)ばしょもおかしいの。

「。」も全然無いから、ピリオドを使わないハングル文化
のヤシが書いたってすぐわかっちゃうよ。


>経済援助等もしてあげるべき
↑ この主張だけ浮いてるよ。結局これが言いたかったんだね。
「とにかく金をくれ」ってか、北の人♪
380   :02/09/05 12:46 ID:0yorHEQM
北訪問後、解散総選挙の可能性が高まる。
381名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:11 ID:TpvN0BOE
北鮮訪問で利益を受ける順は
北鮮人→中共(緩衝または「中間地帯」として)→南鮮(統一による損害
を防ぐ)→ロシア
の順でいいんですか?
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:22 ID:Dces01ck
>>378
何人生存してるかな? 藁
383123:02/09/05 13:26 ID:PEY/RReX
そもそも、拉致問題は人道問題じゃなく、北の

特殊部隊が我が国でやったことだから安全保障問題だ。
つまり返してもらう返してもらわないじゃなく、問題は連中が侵入していることだ、
外交で彼らが戻ってくるわけないし、金を払ってもいけない
小泉じゃなく救出部隊をはけんすべし
384名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:39 ID:YZ5htntH
>383
同意
385名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:43 ID:Dces01ck
>>383
国内潜入工作員2000~3000名、
総連は工作員のアジトだろ。
日本は連中のやりたいほうだい。
救出部隊とか言う前に、国内から取り締まれよ。
386名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:44 ID:x/X1ZvwK
ヨーロッパがアメリカに対抗するための手段として
北朝鮮や中共に友好的態度を示している傾向に
対して制裁は必要ないんでしょうか。

もし北朝鮮の存在が認められることになった場合、
統一の義務を回避できた南朝鮮は1965年以降に日本から
受け取った「補償」金の半分を北に渡す気はあるのか?
387名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:45 ID:MwUTioRR
例えば、イラクが米国民を数十人拉致したとしよう。
ブッシュがフセインに会いに行って、先の湾岸戦争の謝罪と補償、
更に何の言われも無い今後の援助まで約束して、手ぶらで帰って
来たら・・大藁どころぢゃないぞ!
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:06 ID:Dces01ck
>>387
特殊部隊を潜入させて奪回するにきまってるじゃないか。
奪回したら報復の空爆をするだろう。
389名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:06 ID:cF/kthyn
>>386
>ヨーロッパがアメリカに対抗するための手段として
>北朝鮮や中共に友好的態度を示している傾向に

どこにもそんな傾向は無いと思いますが・・・?
ソースは?
390387:02/09/05 14:08 ID:MwUTioRR
>>388
それが、国家として当然だよな!
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:09 ID:cF/kthyn
>>388
実際にアルジェリアで米国人女子学生が監禁された時に
アメリカは特殊部隊を派遣して救出してるね。
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:18 ID:MwUTioRR
石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原石原
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:24 ID:RaI1ayYo
>>389
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/newsclip2000.htm#nkorea

その他 北朝鮮 + EU + 国交 で検索すれば多数。
394名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:43 ID:cF/kthyn
>>393
ソースが毎日新聞じゃん、毎日は創価=在日。
しかもこのページはarai_kyo (新井、許?)と
なってるって事は半島系だろ。
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:58 ID:pfs4RgJA
>>386
欧州各国が数年前にそういう動きを示したのは
確かだが、9.11以降吹っ飛んだ。
麻薬密売問題とかも表面化してるし・・・
数ある外交カードの一つとして北にも声かけとこうと考えたんだろうが
悪の枢軸の現状ではまったく無効。誰もそんなやばいカードは使わんて。
よってアメリカが制裁するなんて状況はこれっぽッチも無い。
中国に関してはテロ包囲網の協調者となってるから
今は問題なし。
だいたいアメちゃんはイラク問題でアジアは放置中です。
396名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:01 ID:3ODY8Q3D
EUが過去の大麻や麻薬販売その他の北朝鮮の犯罪を棚上げして
北朝鮮と国交を結んでいることを考えると、
日本も過去の誘拐者を返せば(おそらくまだ北朝鮮エージェントの八尾恵の
供述のせいでそれがすべて日本人の赤軍のしたことだということにされても)
謝罪なしで棚上げは必要かもしれませんな。
もちろん日本からの併合の謝罪や賠償などというのも問題外ですが。

これができれば対南朝鮮からも北朝鮮承認は悪くない。
397名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:21 ID:Dces01ck
>>396
北朝鮮を承認して国交結んでなにか日本にメリットあるのか?
それでテポドンが飛んでこないとでもおもってるのか。w
398 :02/09/05 16:23 ID:WMuxEqvn
“メリットが無い”と云うだけなら承認しても良いんだよな。
EUなんかのスタンスはこれだろう。
ところが日本は事情が違う。
メリットが無いだけでは済まず“デメリットだけがある”
こんな国と国交など結ぶべきで無いのは当然だ。
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:38 ID:1vHtXlN0
承認すると、日韓基本条約に抵触する危険性がありますので、
デメリットがあります。
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:44 ID:6KKIOMHk
南朝鮮に行くのも北朝鮮に行くのも同程度に悪いというのが正解?
401鈍器砲手:02/09/05 20:44 ID:jZogTFb6
小泉訪朝はアメリカの差し金、各地に紛争が必要なアメリカとしては、
極東の台湾と北鮮は存在してもらわないと困るのだ。北鮮を延命させるには、
日本の援助が必要であり、アメリカとしては小泉を脅すのが一番安価な方法。
この時期、拉致も不審船も棚上げして、突然小泉が訪朝するなど、アメリカ抜きで
考えられない。いずれ、アメリカは中国に対して台湾カードを切り、中国は北鮮カード
を切るのは目に見えている。金王朝は崩壊し、台湾は中国が取り込む、これが
国際政治の非情さというか常識でしょう。
結局、一番馬鹿を見るのは日本国民、いい加減にしてくれ、馬鹿政治家どもとクソ官僚!
402名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:47 ID:eacGyZ05
>>401
あなたは只者じゃないですね。
403 :02/09/05 20:59 ID:DnARcUn4
>>402
二円くらい ですか
404名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:11 ID:pF99ASYx
ヤパーリ、中国とアメリカは対立する運命ですか?
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:30 ID:EveWTnmn
なんか不審船の出てくるタイミングが妙だな
わざわざ国旗なんか書いてるのも妙だな
406 :02/09/05 21:42 ID:iSr80B26
>>405
日本は舐められているという事でしょう。これでもノコノコと北朝鮮へ出かけ
過去の謝罪をし、食料と経済援助んお約束をしてきたら、もうそんなこと考え
るだけで絶望感に陥る。すでに日本はアメリカの世界戦略のひとつの駒になっ
ている。日本のことを本気で考える政治家はいないのか?
407名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:42 ID:AEEv2ze4
このスレの17番から読んでみてくれよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030978712/-100

在米韓国人女性研究者が痛烈批判!

日韓の植民政策研究は政治やイデオロギーに振り回されてきた

アメリカ・ポートランド州立大学教授。1960年生まれ・梨花女子大卒業後アメリカに留学、
ラトガ-ス大学で博士号取得。教育学を専攻後、教育哲学に転向した.現代思想が専門.ポスト
モダ二ズムやジェンダー、日韓の女性法などについて多数の論文を書いている.著書の「滅亡の
帝国-日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究書の間で話題を呼んだ。


「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が今なお日本や
韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない絶対の真実にすらなっている。
だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。コロニアリズムというキーワードをも
とに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏
である。リー氏はイデオロギーに振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判
する。(翻訳/重村智計・拓殖大学国際開発学部教授)

以下はスレ参照
408 :02/09/05 21:43 ID:kamTdaqS
>>405
実は金正日は外交会談はロシアと中国としかした経験が無い。
両国は旧体制時の同盟国なので外交と言うよりは顔見世程度のモノだ。
しかし今度は西側の日本とサシで話す事になる。
はたして金正日に世界第2の国家の首相と話せるだけの
教養や国際感覚があるかどうかは疑問である。
その事は当の金正日も周囲の取り巻きも思っているはずだ。
もしかすると金正日は会談をビビっている可能性もある。
そこで何とか会談が中止になるようにアクションを起こす。
それが今回の謎の不審船騒動というのも考えられないことではない。
409名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:45 ID:fXiMvSPP
他の板でこんな書きこみがあった。
事実だとするとえらく欝になる。

185 名前:日出づる処の名無し :02/09/05 21:37 ID:XPjbzOyN
文化放送で報じられた、現代コリア研究所・佐藤所長の話し

「田中均アジア太平洋局長が臨んだ局長級交渉で、北朝鮮が破格の条件を出してきた
 帰国した田中局長が総理を説得して、総理は訪朝を表明。」
「ところが、その後の更に上の交渉では北朝鮮は前回の条件を撤回、かなり厳しい条件を出してきた
 マスコミは総理訪朝で騒いでいるし、小泉総理は今さら引けない状況に陥っている。」
「これは北朝鮮が良くやる手で日本政府は罠にまんまとハマッタ。相当の損失が予想される。」
410名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:51 ID:fXiMvSPP
日本の朝鮮併合の実態は、黄文雄が多くの著作で明らかにしてきた。
それによると韓国のいうことは全部うそだよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/qid=1031230224/br=1-5/ref=br_lf_b_5/249-5286330-2754731
411名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:52 ID:pF99ASYx
>>409
おいおい、マじかよ。
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:38 ID:FROmDz8l
当日外務省抗議のため、北朝鮮問題も取り上げます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
韓国人のノービザ導入を反対するデモ ~日本海・竹島合同オフ~
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・日時:2002年9月7日(土)(雨天決行)
・場所:東京都港区
・集合時間:13~14時の間
・集合地:檜町公園……人が多い場合三河台公園も使用OK
 (最寄駅:都営大江戸線六本木駅、営団南北線六本木駅)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/
413名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:39 ID:Lp1yUZVT
はやくアメリカさんに攻撃する理由を作ってあげたほうがいいよ.
そのために行くんじゃないの?
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:45 ID:u3WVXs02
>409
興味ないな。
今の官僚とか何とか諮問委員とかは、党に支配されて
その意に添うための資料作りに躍起だろう?
国内的にはまだしも、対外的にこれをやられるって事の重大さを考えるべき。
415名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:08 ID:HZjNcJUl
だれか、永田町でデモ起こしてくれる気骨のある人いないのかな?
ねえ、それぐらいしようよ。ここで言ってても始まらないし・・・
誰か企画して下さい。2ちゃんねるのきみたちにならできるのではないかしら? 
とにかく日本の政治を変えてほしい!!!
もっと、国民に精神的なプライドを与えてくれる政治家っていないの?
416鈍器砲手:02/09/05 23:29 ID:jZogTFb6
過去の贖罪と補償?冗談ではありません。
日本に併合される前の朝鮮、李王朝の有様を考えて欲しい。
日露戦役で日本が敗れていたら、100%確実に朝鮮はロシアの属領になっていた。
これを否定できるものはいないでしょう。大体、朝鮮および中国には日本をねたみ、
陰で欧米列強とつるみ、自らも含めアジアの開放と独立を阻害して来た歴史がある。
中華思想の中国、中国に自国の女を何万人も妾として差し出していたように中国には
頭が上がらないのに、日本に対しては優越感を持つ朝鮮、この二国の対日感情はねたみそねみ
憎しみ、羨望、劣等感の入り混じるコンプレックスなものでしょう。
宋美麗のアメリカ上院における日本弾劾演説が、その典型的でしょう。
戦後、敗戦国の日本の繁栄、中国の内戦と長い間の貧困、朝鮮戦争と南北の分割、それらを
全て日本のせいと考えるのが彼らの習性です。
日本が植民地として統治したのは台湾と朝鮮ですが、最近の研究では日本に統治されたことで、
近代の興隆があると言われています。これは仮にロシアに統治されていたら、ポーランド、ルーマニア
並だったと言われます。謝罪と補償は絶対にするべきではありません。
何処の世界に、植民地統治国が被統治国へ謝罪と補償を行った例がありますか?
カシミアで30万人の女性機織工の両腕を切断したイギリスや南米土着文明を壊滅させたスペイン、
ネイテイブインデアンを殲滅したアメリカでさえ謝罪も補償もしていません。
我々日本人も、東京裁判史観から脱却すべきです。2000人弱の便衣隊を掃討したことを
南京大虐殺などと日本人自身が認める愚は、もう沢山です。
靖国問題にしても、東条以下を戦犯と断罪できるのは日本国民だけです。(日本人がルーズベルトや
スターリンを戦犯と断罪しロシア人やアメリカ人の祭祀をどうこう言えますか?
相手国が戦犯と非難するということは筋違い、まして祭祀についてあれこれ言われ、
右往左往するなど独立国の態度では無いと思います。これは右翼とか左翼とかの問題でもありません。
自分の国への気概と誇りの問題です。
417にょ:02/09/05 23:53 ID:fqZHda4m
まあなんだろな、南京事件、、ありゃ「テロとの戦いだった」ってことで、、
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:43 ID:A8Co1O8j
取り敢えず鬱だなぁ。不審船の取り締まりを要請って。
なんでお願いしに行くねん・・・。
419 :02/09/06 00:48 ID:jbhgy+zg
このスレの展開、つまんねえな…
もっと気が利いたこと言える奴いないのかな。
北朝鮮の問題なんてたいしたことない問題だぜ。
できるだけ軽く済ませるのが得策さ。
訪朝とかそんなの軽く受け流しゃいいんだよ。
420 :02/09/06 08:07 ID:FF+Be3sh
ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ(笑)。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツ
を在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。
かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。
いわゆる「朝鮮高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所だね。
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と至るところ在日が主導権を握っている。
在日が裏で操っている創価学会=公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに
朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。
421 :02/09/06 08:10 ID:FF+Be3sh
まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ(笑)。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間30兆円を売り上げるパチンコ産業だが、その8割を在日が握っている。
連中は税金もほとんど払っていない。
おそらく、国民のたった0・5%に過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏(笑)も含めて40兆円に達するだろ
うというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじ
ゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
422 :02/09/06 08:13 ID:FF+Be3sh
連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。
パチンコ漬けにした日本人から巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。
最近、やたら韓国ものの題材が多いだろう。
これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。
あれはさしずめ「韓国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。
それから『GO』とかいう青春映画。あれは大方「韓国人はカッコイイ」というメッセージだろう。
だいたい原作の小説はどう読んでも3流作品だが、裏で直木賞選考の文藝春秋社と
在日社会との間で密約があったのかもしれんという噂がある。
なにしろ今まで両者は対立していたからな。
それから高倉健主演の、朝鮮人が特攻で戦死したとかしなかったとかいう映画。題名は忘れた(笑)。
あれはお馴染み「韓国人は日帝の被害者」とでも主
張して、日本人に贖罪意識を植え付けようとしてるんだろう。
ま、いつもの手口だ。
もういい加減、目を覚まさないと大変だよ。
そうじゃないと、日本人が潰れる。
423 :02/09/06 09:00 ID:kdHdSUPd
純粋な日本人が団結し、力を結集し、日本を日本人の手に取り戻す活動を起こす必要がある。
そのためには手段を選ばない。朝鮮のために動く政治家は暗殺することもいとわない。
それくらいの覚悟が必要だ。
424シニア:02/09/06 10:15 ID:+FlwiX9W
朝日新聞、大江健三郎、日本共産党、その他
進歩的文化人。この記事に反論してみろ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm

425(0^~^):02/09/06 10:17 ID:eEHzE3F/
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:32 ID:+FlwiX9W
これみると、日本が北朝鮮に対して、
はっきり動けない理由の一部がわかるね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#zeikin
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:54 ID:7HZP5Ao3
>>416
禿同!
あなたは神。
428     :02/09/06 11:02 ID:xH6kb+lT
>>426
「理由」なんて無い。
あるのは、口利き業の政治家の利権だけです。
429 :02/09/06 11:47 ID:Msc9Y12E
なんか変だね
東ドイツ解体に反対した日本人がいたかな?
430名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 15:33 ID:fBlhs/uI
>>420-422
コピペだね。
一応コピペと書いてね。
431床屋政談だけどさ:02/09/06 16:36 ID:wPEVWYSy
んと、韓国は今、統一なんかしたくないし、北に勝手に崩壊されるのも
スゲー迷惑。アメリカにも余計な手出しはして欲しくないはず。
日本も同じ気持ち。自分とこの経済建て直しが急務なのに
ややこいことになりたくない。
アメリカだって、ブッシュは勇ましいこと言ってるけど
核査察にこだわってるのは、北が核を持っちゃうと
さすが平和ボケの日本も、防衛体制根っこから考え直さざるを得ない。
つまり、日本核武装論が出てくるのがイヤだから。
(福田発言なんか参考ねW)
それが無けりゃあとは韓国にいいようにしてやるはず。

ということで小泉があっちこっちの顔を立て、
ちょっとづつ譲歩と妥協、経済援助を寄せ集め
もう何年か北が存続するようにしてやりにいく。
だけどこれはまあ、アメリカの使いってとこ。
だから、ら致問題では大きな進展はないだろうが
核査察は大筋で受け入れることになるだろう。
日本のメリットは、まあ小泉の引退に花を持たせるってとこだろ。

今の小泉に出来るのはここまで。だけどあとは石原へのレールは
敷いてあるから、だんだん面白くなる。

どうでつか。
432鈍器砲手:02/09/06 16:40 ID:b9saEwfe
427さん、ご賛同うれしいです。私はただのオヤジですが、いつでも日本人であり
たいと思っています。

中国、朝鮮、どちらも難しい隣人ですが、されど隣人です。
日本の対応の仕方は唯一つ、毅然として是は是、非は非を貫くことでしょう。
彼らの心底にあるのは日本に対する嫉妬と優越感、その結果の憎しみです。
友好の陰で日本海の呼称にさえ異議を唱え、福建には日本での犯罪技術を習得
させる学校の存在さえ野放しにしています。現に中国人による犯罪は増加の一途
です。外交交渉で元を断たねばこの流れは止まりません。
反面、WC(4000億の借金を残した)やオリンピックなどは恩義ののしをつけて
譲ればよいのです。
そのような戦略を策定するのが外務省の仕事でしょうが、アジア各地の大使館では
賄賂を取ってビザを発給することしか眼中に無い連中では無理な話ですね。
433427:02/09/06 17:05 ID:7HZP5Ao3
>>432
私も只のオヤジです。
434手ぶらで帰ってきたら:02/09/06 18:41 ID:pn2lpehr
間違い無く政治生命は絶たれる。本人がそう思っていようといまいと。
435名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:17 ID:M0sB+0gq
拉致問題解決のメド立ってないのに行くらしいな。
まあ人がいいというか何て言えばいいのか・・・・
恥かいて帰ってきそうだな。
436名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:43 ID:J5Bz9691
>>434
同意。
拉致問題の進展は90%の確率でないと思う。
拉致者のひとりと面会したとか、行方不明者を確認した
とか、大きな成果あったと針先棒大の宣伝してくるだろう。
実質なんの成果もなく、経済援助、国交締結を約束してくるにちがいない。
437名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:52 ID:4G6lzRXJ
拉致した日本人を、日本に返す訳ないだろ
返すと、いゆう事は、拉致した事を認めることだ。
小泉も、馬鹿としか言えない
まあ 今月の17日どうなるか。 
438名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:56 ID:GmQpzSRu
北朝鮮にケンカ売ってくれ、戦争なってもOK
こっちが勝つにきまってるんだから。
439名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:57 ID:/+i2S7Rf
もうすぐアメリカに行くはずだが、
その時の発言から何かわかるだろうか?

小泉もまずい状況にある。
憶測が先走ってて、世論をリードできてない。
440   :02/09/06 20:06 ID:ob3nhdy8
交渉決裂してもよいという覚悟で交渉するべき!
一切の妥協必要なし。
こちらから訪問してやっているのだから、相手が妥協するのが常識。
441何だか楽しみ:02/09/06 20:20 ID:nChmCsez
あの不審船って、日本の反応を見る
アドバルーンだったんだろうなあ。
小泉&世論の、強気か、弱気かを見る。

だけど、日本のマスコミは民意も政府の意向も
反映しとらんのよ。
よみ間違えないでね、北さん。
442名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:46 ID:jMETcLDk
小泉首相いって良し
443鈍器砲手:02/09/07 10:09 ID:8NszV4rU
441さんに賛成!
WCのときと、艦船襲撃したのと同じ手口と発想。犯罪者の手口は変わらないね。
日本のマスコミ?これはもう問題外。
それにしても、民意を結集し表現する手段が言外の日本には無いですね。
これだけ情報網が発達しているのになぜかしら?2chだけじゃ弱いし。
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 10:48 ID:sviA4rco
>>443
日本のマスコミは共産主義国家のマスコミと同じ。
政府が統制している。
ただし、外国の政府だけどね w
445名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:57 ID:mcuC9Bh2
日本の政治家はなんで中国・北朝鮮・韓国に弱腰なのか?
戦後補償なんてもういいじゃん。さん
こっちがエバッてもいいくらいなのに現実は逆・・・
いったい何が原因だろう

だれかわかりやすく教えてよ
446名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:07 ID:5lcz3cU2
レバノン政府が拉致された国民を取り返した例もあることも
知らんアホどもが増えて困る。

447   :02/09/07 18:13 ID:g4vVJfNs
仮想敵国に首相が行くなんて、非常識。
国際情勢を見ても、日本が行く理由が見当たらない。
どう考えても今回の訪問は利敵行為。

小泉首相が行って、金が拉致を認め謝罪し全員返還を約束、不審船についても
認め謝罪した上で、今後一切しないと約束、核開発疑惑・大量破壊兵器開発
疑惑も晴らすことを約束し、国連の核査察を受け入れる。
最低これくらいのことを約束してこないと今回の訪問は成功とはいえない。
こちら側からわざわざ行くのだから、要求が厳しくなるのは当然だし、
国際情勢を考えれば、北朝鮮の行動に世界が注視しているのだから、日本が
厳しく出れる願っても無いチャンスなのである。

毅然とした態度で会談に望むのが小泉首相の責務。
交渉決裂もやむなし!
448名無しさん:02/09/07 22:21 ID:ffdbkGBC
北がドタキャンしそうだな。
449たぬ吉:02/09/07 22:36 ID:cI4NtZOB
ドタキャンされた方が日本にとってはいいかもしれません。
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 22:47 ID:cfniJH4s
>>447
「北チョンが自滅しそうだからだれか助けてやれよ」
の一言で日本に白羽の矢が立ったのだろう。
だれの一言なのかは知らないが。
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:48 ID:ezsQQyjG
石原・中曽根はここでクダまいてる連中とは違って腐ってもタイ
ということか。近視眼にもほどがある。
452小泉はアフォか。:02/09/08 10:47 ID:HLgqDJ0Y
≫447さんに同意
 「日本」の小泉が北朝鮮に行くということがすでに奴らの術中に嵌っている。
 日本および日本国民に対しあれだけ悪逆の限りを尽くしている国に、仮にも
 「総理」である小泉が行くということは、かの国の悪逆を認めたことになる。
 今まで日本が朝鮮半島にかかわってきて、ろくなことはなかった。
 北朝鮮などは国交など結ぶ必要もない。
 もし、交流が始まったら大量の北鮮人がやってきて、日本社会に様々な不安
 要因をもたらすに違いない。
 韓国にもさんざん日本が援助し、支援してきたにもかかわらず、韓国人は日
 本の援助など誰も知らず、相変わらずのオール反日。
 竹島も侵略したまま、日本海も東海にしろとごり押しする始末。
 北朝鮮が韓国以上に反日であることに間違いない。
 こんなところに金を流し込むなど、小泉、森、福田のやることは狂気の沙汰。
 なぜ、日本および日本人の安全と生命を脅かす国に金をやらねばならんのか?
453どらえもん:02/09/08 10:57 ID:xvzXo32t
拉致だとかなんだとかいうけど、
「日本人が仮に北朝鮮に拉致されたからといって、文句がいえるのか。朝鮮人
を強制連行した過去を忘れた議論が多すぎる」。
朝日新聞の「朝日ジャーナル」にシンスゴさんが書いています。
もちろん、現在も謝罪も訂正もなし。
しかもシンさんは北朝鮮への食料援助に日本社会が冷たすぎるとご立腹。
なら、在日60万人は飢餓にあえぐ同胞にどれだけ支援しているの?
日本人は日本人の血ゆえに、拉致されても文句は言えない。
こんな民族差別を朝日新聞はあおり、シンは良心的な在日だと演出してきたのだ。

小泉が拉致日本人をつれて帰ろうと思うのは傲慢である。
強制連行した過去を忘れた発言が多すぎる。
朝日新聞にシンのこんなコメントが出るのかな。
まあ、そこまで朝日も馬鹿じゃないだろう。
一気に読者が逃げるからな。ははは。
454名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 11:37 ID:WpwRRksb
>>453

>朝鮮人を強制連行した

おいおい そんな事今だに言ってるのか?

頭 大丈夫?

455名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:02 ID:/I45vuRj
>>447

そうやってハードルを高くしてるあたり、あんたの素性が知れるな)w
456名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:22 ID:rmQicf2H
>>453 は縦読みができない。
457名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:23 ID:rmQicf2H
>>453 ちなみに、今の在日は祖国に帰る自由はありますよ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 13:37 ID:KVU0v/sB

          =|=
          =|=    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         __|__  <丶`∀´> < 猿島で金策して
  ニダニダ  |。。。||| (    )   \ 将軍様に献金するニダ.
   ∧_∧ |。。 |   /  | /――  ̄ ̄/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´>/  / ―― ̄ ̄   レ| [ト /
  (.  ―― ̄ ̄             /
  | ̄ ̄                  /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20020905ah595000_05.html
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:44 ID:KYsGNf+j
       /                      \
       /                         ヽ
.     /                八        \
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
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     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|
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::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・被害妄想ぶり・・・・
拉致問題よりも先に謝罪と賠償だの・・小泉が謝りに来るだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・?
完全にいかれている・・・・!
妄想もいいとこっ・・・・・・!
しかしその妄想に・・・・・・
半島人だけが気がつかない・・・・・・・・
460   :02/09/08 18:14 ID:csqlAEd2
後ろには、石原慎太郎が控えてる。
安心して北に行ってきて!
461   :02/09/08 19:04 ID:y0Cn/CoB
>>455

国賊ハケーン!
462   :02/09/08 19:27 ID:K8b1wReR
>>452

その通り。
北朝鮮と国交を結んで得をするのは、北のほう。
日本にメリットは少ない。
むしろ、北朝鮮から人がどっと入ってくることも考えられる。

現在でも外国人犯罪は、トップが中国人、2位が韓国人で3位がブラジル人。
北朝鮮と国交を結んで北から堂々と人が流れ込んでくると、犯罪が増えるのは
明らかだ。
外国人犯罪者数で、3位のブラジル人を抜くのは確実。
2位の韓国人を追い抜くのも時間の問題だろう。

今でさえ、治安が悪化しているのに、これ以上悪化させる原因を増やすことは
国益に反する。
日本人の生命と財産を守るのが、日本の総理の最大の使命。
安易な国交樹立は、国内の不安定要素を増すだけだ。
国内でのテロの可能性も現実味を増す。

「ならずもの国家」には毅然とした対応を取るべきである。
安易な妥協には、断固NOだ!
463名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:37 ID:8ZWsjc55
石原慎太郎がひかえているってもう決まってんの?
464名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:45 ID:H50Gr15P
♪パッシリ、ぱっしり、パッシ~リィ
のコイズミ。
465名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:47 ID:9gU8XZSi
ビビリのイシハラ?
466名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 02:11 ID:09izFcyE
age
467怪しい :02/09/09 02:18 ID:UAc4+WmO
横田めぐみさんは死んでるんじゃないか?
八尾恵が有本の件について自白したのは拉致を日本人(赤軍)のせいにして
赤軍さえ返還すれば北朝鮮は無実として金を受け取るため、と思っていたが、
拉致対象者の焦点を(都合の悪い)横田から(活きてる)有本に移す目的も
あったとも考えられる。
最近ではもう1人、元漁船船員の日本との交流を盛んに行わせているのも、
拉致と言われているものは事故救出だったり半分自分の選択(有本)だと
強調するためと思われる。
公安なら、ここでテレビで八尾を許していた有本の両親の出自および
思想傾向の調査(本人の思想については差別のない北朝鮮にあこがれていた
という話だった)は欠かせないところだし、おそらくしてあるだろう
(日本の公安はあてにならないので結果が報告されているかは疑問だが)。
同時に、小泉は有本および漁船員の返還交渉は無視し、
横田めぐみその他の返還がない限り一切北朝鮮との交渉をしてはならない。

468鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ :02/09/09 03:33 ID:DThoqgmD
小泉は拉致問題は棚上げにする腹積もりというのが、結構サイトに
載っているね。一年前からの交渉といい、不審船を来朝の後にすることといい
なんか怪しい。兎に角、拉致された人たちが帰ってくるまでは国民みんなで政府を
監視しよう。小泉が国民を裏切るような行為をちょっとでも見せれば選挙で敗北させる
以外に手はないし、国会にむけ大規模なデモをすべきである。
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 04:53 ID:J8UIyaxK
>>467
公安はここ十年ほど血眼になって拉致が無いか
動き回っていたと思うが?
470名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:27 ID:+V42HSlt

◎帰化人は侵略者・・・・・【帰化人の増加=反日日本人の増加】

民団新聞より

>これまで「帰化イコール同化」と決め付けられてきたが、こうした定説には
>「短絡的」、「民族イコール国籍ではない」と疑問の声があがった。
>「在日を規定するのは意識」であり、
>「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」こともあるとの指摘があった。
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
471一般人:02/09/09 09:53 ID:I03+9W6k
北朝鮮の金正日やイラクのフセイン。
奴等は、約束したことを守る神経がまったくない。
「のれんに腕押し」。
今回何を約束してくるかわからないが、
守られる保証は一切ない。
約束の履行について、履行されない場合の
制裁措置をはっきり決めて、日本人に公表してくれ。
472   :02/09/09 10:55 ID:QgRI7KtJ
小泉の次は、石原慎太郎!
これは既定路線です。
473名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 11:03 ID:u+sumcZr
>>鉄腕アトム
おまえがやれ、この「ボウヤ」め。
474   :02/09/09 14:02 ID:xJFRmYLZ
今回の訪朝で小泉は巨額の援助を約束してくるだろう。
それらの金の殆どは軍備や金一族の浪費に当てられるだろうが
一部は(と言っても巨額だが)北のインフラに使われるはずだ。
祖のインフラの工事は殆ど韓国企業が受注するだろう。
言ってみれば半島ぐるみで日本の金をかっぱらうわけだ。
言わば小泉は“半島の意志”で訪朝するわけだな。
475D:02/09/09 17:22 ID:qK77qVZK
小泉が高支持率を誇っていた理由は、周囲のしがらみに立ち向かう姿勢を打ち出していたからだ。
人は誰しも言いたい事、やりたい事を制限されている。
思いのままに行動すれば、現在のポジションが危うくなるので辛抱しているが、常に不平不満を抱えて生きている。
さまざまな利権が交錯する大所帯となった自民党にあって、心ある政治家が結局のところしがらみに屈して何もできない事にも皆うすうす気づき出している。
そのような空気が蔓延する中で、小泉は自民党に巣食うしがらみとの対決姿勢を明確に打ち出した。
90%に上る異常な人気を勝ち得た理由は、しがらみに負けて不平不満を抱えつつ生きている皆が自分の境遇に擬して小泉に夢を託したという事を意味する。
ところが、小泉は結局のところしがらみに負け続けた。
しがらみとの対決姿勢のみが小泉人気の源であるにも関わらず、実は何も対決していない事がハッキリ見えてきた。
例えば、靖国参拝などは日付でしがらみに負けたかどうかが歴然とする問題だった。
8月15日を回避した時点で、小泉はしがらみに屈する事を白状した訳だ。
総理在任中に何も成し遂げられなければ、ハッタリ野郎の烙印を押される運命にある小泉には、二度と政治改革のチャンスが回って来る事がない。
北朝鮮に対して「植民地支配の謝罪」などを口走ってしまえば、小泉がしがらみに勝てると考える者はいなくなるだろう。



476名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:37 ID:eoD6OArD
しかし、靖国参拝で結局のところ、彼は勝利した。
国民の間での沈殿していた疑問を表面化させ、中韓の圧力を事実上風化
させてしまっている。

0か100だとしか評価できないのなら永遠にやせ我慢をしていること
だ。あの石原でさえ運輸大臣在任時に参拝を見送ったこともある。
477名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:42 ID:7/4hHz6o

小泉って商才あるのか? 北朝鮮に行ってどうすんの?
478D:02/09/09 22:39 ID:K2sXqXX1
>>476
あの靖国参拝では勝利と見なす訳にいかない。
しがらみに負けてしまったら、小泉唯一の立脚点が崩壊するという事だ。
彼は日にちをずらす事によって何らかのポジションを守ったつもりなのだろうが、
小泉を支持する民衆からその理由を失わせたのだよ。
479名無し:02/09/09 22:44 ID:pNkfzl7q
>>478
小泉を非難する人間は沢山いるが、おれは小泉の靖国参拝
の手法を支持するよ。

政治は綺麗事だけじゃ済む世界じゃない。
時には、ぎりぎりの妥協点を見つけて折り合いを取るという
のが必要だ。それを理解できない野郎は、政治を語る資格はない。
単なるイデオロギー論者だよ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 22:51 ID:CRfB3p/P
靖国神社行った程度で外圧に勝ったとか思ってる阿呆
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:22 ID:AUvueucI
㊨新聞速報!!
☆☆北朝鮮拉致認める☆☆
目先のカネに目がくらみ、過去の拉致事件すべて認める。
今後予想される事として、
被害者解放後、石原が出てきて逆切れ。
もう、怖いもの無し状態で、逆にカネをふんだくるもよう。
これ、中心華的手段なので、国際法的には何ら問題は無し。

482D:02/09/09 23:22 ID:K2sXqXX1
小泉が支持される理由は、政治手腕ではない。
そんなものを小泉が持っていない事は最早歴然としている。
今更小泉の政治手腕が幻影に過ぎない事も理解できない野郎は、政治を語る資格などない。
単なるしがらみ野郎だよ。
483名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:00 ID:RCbAzHFK
>>481
つまらねー w
484名無し:02/09/10 00:09 ID:OFix5guM
            f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉    〈i    _________
           || ,=;;、 r;;=、||   / 
           !!´ /ハヽ `,!!  |  源太だ! 
             '! /,二ヽ j'   < アジアは俺に任せなさい! 
              |ゝ、 ̄`,ノ|    |   
          __人__  ̄___人__\
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
485東京kitty ◆cRD3R2n. :02/09/10 00:10 ID:e0ETx/gt
小泉は、外交的センスがないようだな(@w荒
486名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:16 ID:/O1vA+Oz

http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2002/002.html
小泉訪朝の闇
  ついにわが国は亡国への道を突き進むのか


8月31日の新聞TVは大騒ぎだった。小泉純一郎の北朝鮮訪問が発表されたからだ。
発表によれば9月17日に日帰りで北朝鮮を訪問し、金正日総書記と首脳会談を行うという。
隣国でありながら戦後50余年も国交がないうえ、拉致や不審船等といった問題を抱えており、
訪朝は国際政治上も非常に危険な内容を含んでいる。しかし一方では極東アジアの安定に
大きな役割を果たすといった観測もある。
487奈さ:02/09/10 00:38 ID:qkfFyFaI
まー結果 小泉は奇麗事をばっかいって国民の期待をいつも裏切ってるよね。
また今回も進展無しに「お互い気持ちが分かち合えた」とか言ってごまかそうとするんだし。
国民もまた国民だ。
就任当初の改革宣言のおかげでなんか勘違いして頭のなかがラリって狂ったように支持して
それで小泉の出した答えが今の日本だ。
ハマコーと昔喧嘩したことがあるらしいけど、そんなの何の自慢にもなりませんよ小泉さん。
なんだかんだ言ったって首相には変わらない。
とにかくこれからも小泉首相がいかにして北朝鮮に対してどこまで食い込めるか、それが問題ではないでしょうか?
これから気長に遠目で観察してみましょう。
それが今 私達に出来るタダ一つの手段ではないでしょうか?
488東京kitty ◆cRD3R2n. :02/09/10 01:18 ID:e0ETx/gt
北朝鮮が崩壊しない限り、
拉致された日本人は帰ってこないだろうね(@w荒


489名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:26 ID:3GW7YAEO
>>486
やっぱり有本と寺越で本来の拉致をごまかすという説か
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 01:39 ID:G0Wi7b2O
北朝鮮が崩壊するまで待て、という論法は正義を振りかざしている
ように見えて実は非常極まりない論法だ。

要するに自分で脱出してこいと言っているのと同じだ。あるいは戦
火と動乱のさなか、殺されるかもしれないが生き残って出てくる可
能性もあるだろ、という言い方もできるかもしれない。

待つだけというのは逃げにすぎない。また、極めて強硬的な選択肢
は日本という特殊な国家においては現在は許されない。匿名掲示板
で適当なことを言っているのとは現実はわけが違う。
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 04:15 ID:MxUoyX0x
ヘタレ小泉の土下座外交はこの上なくムカツクが、ロシア・中国から
北朝鮮を引き剥がして日本の勢力圏に入れるのは基本的にいいことだ。
アメリカもそう考えているから、容認しているのだろう。
492D:02/09/11 00:35 ID:B2DppzBM
ポスト北朝鮮時代の軍事バランスを想定すると、
どこが受け持つにしろ旧北朝鮮領地域の防衛費は相当な負担を強いられる。
米国はランニングコストのかかる事を自分でやりたくないのかもな。
493N:02/09/11 06:44 ID:bH3wwSx5
北朝鮮では外交が一本化していない。北朝鮮外務省は社会主義国の窓口として、
日本や韓国に対してはむしろ朝鮮労働党の工作機関(統一戦線部)が対応されてきた。
北朝鮮は外交より工作優先の国なのだ。
やはり特殊すぎる国だ。
494名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 06:48 ID:3fN2l4/h
今回の訪朝関連では工作部から外交部への権限委譲が行われ
ていますぜ。
495にょ:02/09/11 07:44 ID:jrXYNGUW
ブッシュさんお気に入りの外国首脳というのはプーチンと小泉さんらしい、、
2人の共通点は「何を考えているか、良くわからない点が魅力的」ということらしい。
で、違うのは、プーチンは実は狡猾に国益を考えていて、ブッシュさんの脳味噌では理解できないだけ。
小泉さんは、本当に何にも考えていない。(´Д⊂)
496名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:52 ID:xdNM1ZDG
小泉の馬鹿さは息子の学歴を見ればわかるね
497どらえもん:02/09/11 13:56 ID:6B9sqn7u
シンスゴさん。
拉致の件は触れないのですか。
いまこそいうべきですよ。
強制連行、従軍慰安婦、創氏改名。
不審船がなんだ、横田めぐみがどうした。
その前に謝罪しろと。
そういえばあなた、石原慎太郎がどうした、小泉がどうしたとは
いうけど、拉致された日本人については言わないね。
人権には国境があるんですね。ご都合主義です。
シンを講演に呼んでいる良心的日本人は拉致された
日本人を省いた人権擁護なのね。

498bloom:02/09/11 13:59 ID:/n86pV7o
499名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 16:38 ID:tdw+5q24
中国 + 韓国 + 北朝鮮 = アジアの癌細胞
 中国 = 窃盗犯
 韓国 = 詐欺犯
 北朝鮮= 誘拐犯
 なんとか、してくれ、この三国
500   :02/09/11 18:32 ID:T0/C+qwK
北朝鮮行って、もう帰ってくるな!
501名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:49 ID:YwTm70NL
          =|=
          =|=    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         __|__  <丶`∀´> < 猿島で金策して
  ニダニダ  |。。。||| (    )   \ 将軍様に献金するニダ.
   ∧_∧ |。。 |   /  | /――  ̄ ̄/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´>/  / ―― ̄ ̄   レ| [ト /
  (.  ―― ̄ ̄             /
  | ̄ ̄                  /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20020905ah595000_05.html
502名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:53 ID:knEKt0Cw
小泉さんが北へ行く頃には
アメリカから何か漏れてくるのじゃないかな。
503名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 01:01 ID:0xThWxxE
食料支援はしないらしい
http://www.asahi.com/politics/update/0911/001.html
504 ◆I/jJggyc :02/09/12 22:49 ID:pS6EOtQF
腐心船?(不審船)
ついに収用作業成功!!

政府は、引き上げた船の積み荷を外交上の理由云々で
未発表や隠さないで日本国民に全て公表してください。

この件に間しては、マスコミの方々も喰いサガって取材してください。
どんな小いさい一品でも全て白日の目に曝しましょう。
そこから国民は、1品1品 推理 想像し、
その目的を知ることができるでしょう。
505--:02/09/12 23:06 ID:uS8Y5gOh
こんなアンケートやってますた

「小泉訪朝 期待される成果は?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024952

ちなみにトップ回答は<北チョンにだまされるな!!>
506名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 23:17 ID:u46899SO
>504
新潮にちょっと書いてあったよ。
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 12:30 ID:rp7xxeMA
日本、北朝鮮に8兆円の資産
 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の
価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方
がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支
払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が
大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とさ
れる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。 
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの
試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九
千三百億円に相当する。
[産経新聞9月13日]
記事全文:http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

もしかして金返してもらえるの?
508   :02/09/13 15:19 ID:05V1Wuzh
小泉のバカもん、11人を連れて帰ったら金正日を日本に
招待してやれ。逆順は絶対にダメだ。
509名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:39 ID:LnJ9ZPlM
日本、北朝鮮に130億ダラー支援だって。
拉致された人全員戻るならいいけど、
戻らんかったら、支援するなよ、小泉。
支援して戻らんかったら、小泉、辞職じゃなく
死刑だ。
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:52 ID:TYCkCi2v
511名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:06 ID:t0LnHw0M
北は恐喝のプロだよ
小泉ごときは苦もなくヒネラレル
512名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:25 ID:LnJ9ZPlM
これ以上売国奴政治家を許すな。
513ののみ:02/09/13 16:49 ID:Cvj4luOK
ひがいしゃが もどってこないのに おかねをだしたら、
いつまでも もどらないから め~なの。
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:25 ID:XrIUT2JK
悪の枢軸のうち、イランはアフガニスタンで協力側に回ったから
少しの期間、来年くらいまで許してやってもいいな。
515名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 18:07 ID:VqKKZ7Sz
北朝鮮の主張には僅かだが同意できる。

北朝鮮が日本人を拉致する前に、先に日本が植朝鮮半島を植民地支配をしていた。
従って先に日本が歩み寄らなければいけないと思う。

歩み寄るとは、北朝鮮に謝罪と賠償をしろという意味ではない。

今度の訪朝で、こいz
516名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:25 ID:zNisSIiq
日本人が、北朝鮮が、日本人拉致した拉致しと、さわぐから相手も国の
面子があるので、返すに返されない状況になっていると思う
裏で取引する位の度胸のある政治家は、日本には、いないのか。
こういゆ時 やっぱり田中角栄みたいな政治家が、必要だ。
         田中角栄 万歳
517   :02/09/13 19:28 ID:3SshuqES
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 俺が安心して北朝鮮に行けるのも、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   朝日新聞のおかげだ。感動した!!
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
518名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:06 ID:o/RMS5Oz
>>516
しかし、それはそれで彼らのドキュソっぷりを公に認めるようなものですな(w
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:25 ID:XDyjFZiB
11日付、西武本社版より
謝罪と償いへ国民の総意を 和○静子(鹿児島県 67歳)

小泉首相は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問して
拉致問題、不審船問題に取り組み、同国との国交正常化の意志を見極めたいという。

日本はかつて植民地挑戦から何万人もの人を「拉致」してきて、
慰安婦にしたり強制労働につかせたりして虐待した。
その償いをまだ終わっていない。
また、敗戦で疲弊しきっていた日本経済は朝鮮戦争の特需をきっかけに復興し、
経済大国になった。韓国も負けじとがんばって豊かになった。

拉致問題、不審船問題の底には北朝鮮の日本に対する恨み、そねみ、いらだちがあり、
いい気になるなと思われても当然だろう。
日本の首相として初めて訪問してまずすべきことは反省と謝罪、
不戦の決意と償いの意思表明である。

しかし、小泉首相はそれをしないだろう。できないだろう。
首相の歴史認識、政治姿勢は、靖国神社参拝や有事法制への取り組みに見られるとおりで、
期待できない。

それならば、これをきっかけに日本の各界の有志が集まって、遅まきながら償いの方策、
たとえば北朝鮮経済の立て直しを応援する具体策を日本国民の総意として提案したい。
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:29 ID:hWYpBo/e
>>514
「悪の枢軸」はやめるべ!
キチ外テロ国家と同列扱いにしたら、イランとイラクに大変失礼だ!
521名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 00:36 ID:KavcHhLD
謝罪の言葉ぐらいなら良いと思う。
ただ、敵対する国に金を出すのは反対。
それは、日本と同じく過去への謝罪が必要。
522名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:00 ID:wXR1W12P
白村江から始めますかそれとも元寇あたりから?
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:48 ID:IKPSAjZ/
どうしていつもダサい服着てるんですか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1031937460/l50


524名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:48 ID:UKKNuCdA
米、ロ、中、韓国など全ての国が賛成、支持する小泉訪朝。
満場一致で賛成などという事は何処かうさん臭くて引っかかる。
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:52 ID:MLNtWqEy
小泉首相は暗殺されるんじゃないか?
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:12 ID:TIsMqUaW
>>525
まあそうなれぱ自動的に戦争になるんだろうな。
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 04:48 ID:j4EuZ/XP
米、ロ、中、韓国,北朝鮮など全ての国が喜ぶということは、
ゼロサムゲームのこの世界、どこかに損をする国が一つ位はあるということか。
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 08:21 ID:Ps324KiX
日本だな
529:02/09/14 09:37 ID:6Jf022Ab
待てい。社交辞令の表面の語句を鵜呑みにしてどうする。
米と中の意図も違えば、韓国と北の意図もズレがある。
このズレがそれぞれの国の求めるところになるので、
結果を見守って、どこが最終的に利得を得るのか探るしかないのさ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 12:48 ID:VMZyqKXn
まあてえいいっ。
って言いたかったので。
531 :02/09/14 14:46 ID:mQl9jAjz
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
このスレに神が降臨したぞ!こいつ女子小学生のハメ撮り画像流しやがった
532佐藤総研:02/09/14 18:26 ID:TnR4C+CB
植民地支配の謝罪を、今回共同声明の中で謳うつもりと報道されています。
一方、拉致問題は生存者確認、最高でも謝罪なしの解放、帰還に止まりそうです。
先ず、現在進行形の犯罪である拉致事件の事実認定、謝罪、解決を行うべきです。
植民地支配の謝罪については、何れ国交回復の過程の中で必要とされると思います。
しかし、植民地支配は、支配、併合までの強引な過程はあれども基本的に当時の列
強の植民地主義の国際常識の中で行われた事であり、それを現在の国際法体系で
Retrospectして反省することであり拉致事件とは性質の違うものです。
拉致事件の謝罪なく、今回それに先だって日本が謝罪する事は、少なくとも、外交
交渉として戦略的に負けています。
小泉訪朝は、行く前から敗北していると言えそうです。
533名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:56 ID:m3MJz4Pn
拉致事件も冷戦下での出来事ですぜ。当時のイデオロギー対立の
国際常識の中で行われた事でもありますよ。
アメリカもソ連も工作活動に暗殺・洗脳・革命に狂喜乱舞していた時代、
日本人は平和幻想の中でヌクヌクしていただけですが……。

というのは半分冗談としても一部右系の方々以外にとっては小泉訪朝
の成功という評価は避けられない現実となりそうです。
534absolute beginner:02/09/14 19:37 ID:uJwUjsAP
不審船引き上げと訪朝のタイミングについてコメントください。
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:59 ID:m3MJz4Pn
外交技術的にはベストじゃないの。
引き上げておいて証拠品がワンサカワンサカ毎日のように出てくる)w
国籍の断定なんて政府の意向そのものでしかないし。
536名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:03 ID:hQVKUzkr
ナイスなタイミングですね。
本来なら、北朝鮮を刺激しないように小泉訪朝後か?というところ
でしたが、訪朝前に不審船を引き揚げても両国の交渉には
大きな影響がないというところでしょう。
それだけ日本の外交も大人になったんでしょうね。
537   :02/09/14 20:15 ID:2wPAMIXT
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 訪朝で石原慎太郎を牽制しておきます。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   これでまた、政権延命作戦成功です。ガハハハ
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:16 ID:3hgG+HPH
ナイスなタイミングと思う。
北朝鮮は米国軍需産業のロックオン状態を回避するために必死だと思う。
現状は日本にとって千載一遇のチャンスと思う。強気を守るべきです。
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:59 ID:5pieXYPw
本音と建前の違いは万国胸痛のようで
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 04:16 ID:Yg0DV8Fz
イラクで忙しいアメリカから見ればアジアにモラトリアム期間を与えた
だけの積りかもしれない
541名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 08:00 ID:UgRxFVrb
大枚の手形を切って
蒲焼の匂いだけ嗅いで帰って来る結果になるのなら
行かない方がよい
542どらえもん:02/09/15 14:51 ID:yIfcshqA
シンスゴです。
日本人がら致されたなんて騒いでいるけど、問題ないじゃん。
だって昔強制連行したんだよ、日本人は。
ちゃんと歴史を勉強してこいよ、日本人。
最近文句をいう日本人が増えたのよ。名前を名乗って。
これってファシズムじゃん。
アジア記者クラブで話したのよ。そんな風に。

小泉もちゃんと謝れよ。朝鮮人にな。

543名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 15:41 ID:aK1pq0NB
村山社会党政権時代に明確な言葉として、すでに謝罪しています。
今回の小泉訪朝で謝罪の言葉がどのように出るかは、明確では
ありませんが、戦後補償と今後の北朝鮮の経済援助が話し合われる
公算は大なので、謝罪の言葉を裏に秘めた「政治的な姿勢」が
出ることは確かでしょう。

 北朝鮮の金正日総書記も日本人の拉致問題、不審船問題に
ついて謝罪の言葉を口にすることはないでしょう。
544 :02/09/15 17:46 ID:JGRci3os
天皇も金日成も死んで代が変わったのだから
普通の国相手なら両方謝罪や賠償なしが当然。
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:59 ID:7lYMn+GV
>>542
北朝鮮が、日本人を拉致した事は、事実だろ。それを認めない北朝鮮には、問題ないのか。
拉致された日本人の人権は、どうなるんだ
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:14 ID:8N96Oarp
謝罪、謝罪と韓国や北朝鮮が、うるさいけど
小泉が頭下げる位簡単な事 頭下げて済むならすればいい。
でも裏を返せば 頭下げなくていいけど、金くれじゃないの本当の気持ちは
もし日本が、経済大国でなかったら過去の問題も話題にならんよ。
547大越記者:02/09/15 18:29 ID:N2Fl6vTW
関連スレ

小泉総理大臣、北朝鮮訪問へ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030679499/
548 :02/09/15 22:58 ID:+Mv0rT/p
北朝鮮なら小泉総理さえも誘拐して、人質にしかねない。
暗殺の可能性もゼロではない。
それは北朝鮮の自殺行為だが、狂っているので、何をするのかわからない。
小泉総理は勇気があるな。
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:23 ID:G4+sxDZM
謝罪派がいるかぎり日本の弱腰外交は続きます。

日本の安全の為には良くないが、半島はロシア領にしておくべきでした。
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:34 ID:hyOLqe3z
小泉さんに勇気があるってのは
ぼったくりバーに一泊するかもと思いながら行ける神経の図太さ?
551名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:41 ID:Cn5M/8g6
あー、無知な島国から出たことのない皆さん、同じ日本人としてさすがにズレが目立ちますよ。
私は北に6回、南に8回取材して、多少なりとも見聞を積んだつもりですが、国際社会の感覚からしたら日本、というより日本のマスコミが
どうも傲慢に見えますよ。ま、彼らも一部議員の提言を考慮しながら売れるように書いてはいるのですが、日本、韓国、アメリカ以外のメディアでは
概ね筋は北朝鮮にあるというのが明白な事実です。すべては順序だてて考えると分かると思いますが、拉致、不審船問題というのはいまだグレーなんですね。
元植民地国に謝罪するのは国としての義務ですが、日本が正式に謝罪(つまり国内の世論を伴ってから)したことはないんですな。村山あのモウロク左翼が!ってな感じでしょ。
ユーロ諸国のマスコミとかと話すといつも言われます。ジャパンはマネーモンキーだってね。頼むからここ見てる若い方々、世界に目を向けてくれ。
日本の報道だけで全てを考察するな。このままじゃマジ俺らモンキーだぜ!!!!!!
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:54 ID:qB17ddak
>551
お前のほうがよほど傲慢だ 文章から品格の無さがにじみでている。
553名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:56 ID:aK1pq0NB
>拉致、不審船問題というのはいまだグレーなんですね。

ちょっとつっこみますが、不審船問題については
北朝鮮が既に遺憾の意を表明しているんで
明確な謝罪ではないが、わたしがやりました
わるうございましたと認めています。
554551:02/09/15 23:59 ID:Cn5M/8g6
書き方悪かった。すまない
続き書いていいか?
555552:02/09/16 00:06 ID:6MoAQFA4
>554
どうぞ・・俺も少し言い過ぎた?し。・・もう寝るけど。
556551:02/09/16 00:17 ID:Sd7QKK2W
みなさんの情報ソースはどこから引っ張ってきたものですか?
よかったら3つあげてください
557 :02/09/16 00:18 ID:ZBJavHYi
それなら拉致誘拐も不審問題も麻薬密輸も何もなかったということなのか?
すべてがでっち上げだとでも言うつもりか?
お前が本当に何度も北朝鮮に行っているとは思えない。
北朝鮮の宣伝工作員じゃないのか?
558551:02/09/16 00:20 ID:Sd7QKK2W
思えないのは無理もない。よく知らないだろうけど北に行くことは非常に特殊なことだと思っているんでしょ?
基本的に誰でもいけるよ。取材は非合法だけど。
559551:02/09/16 00:22 ID:Sd7QKK2W
不審船の場合は、事故が起きた海域に問題がある、というか異議の付け所がある。
560名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:28 ID:GjJWTIpa
北朝鮮で取材しても、意味無いよ。

実際の事は、殆ど隠されているし。国民は洗脳又は、脅かされているし。
561511:02/09/16 00:48 ID:Sd7QKK2W
>560
そこだ!行かなければわからないのはソコだったんだよ!
官僚主義だから実際にアクションを起こさなければならない一般市民の不満というのは
ガスが抜けるところもなく、充満するんだよ。建国してたかだか50年。
生粋のチュチェ教育を受けている世代というのはせいぜい4,50歳くらいまでなんだよね。
日本から帰った人達やあっちで優秀じゃない人(忠誠を誓えない人)たちは結構常識的でしっかりとした世界観を持ててるよ。まぁその分不満を持っているという密告を
とても恐れていたけど。(?文が変だな)
日本の報道だけ聞いていたらいかにも全体が真っ赤な情報鎖国の国家だとしか思えないでしょ。
ところが一般市民レベル(特に非エリート層)だとこっちがドキドキすることを言ってくれるんですよ。
俺も日経の記者みたいにならないように気をつけなければならないが。
562511:02/09/16 00:55 ID:Sd7QKK2W
韓国の報道というのは強力な統制がされてはいるけれども、やはり民族問題なので
私利私欲ぬきで公平的な意見がよく聞ける。ただし漠然とテレビばかり見ている人なんかは統制された報道しか
目にしないからどうしても保守派な意見しかいえないね。例えば前のWC時期の銃撃戦問題もいまだ(!)北韓を恨んでいる
人がいるし。訂正報道は統制されてなかったから。
アメリカの報道は全て国家利権に基づいている。事実は知っていても利権を得られるように捏造でも隠蔽でもなんでもやる。
ほんとにジャイアンだ。問題はそういう韓国、アメリカの情報しか入ってこない日本マスメディアと、さらにそれを盲信するばかりの
日本国民だ。権威を疑えないのは国民性か。
ね、みんな深刻だと思わない?
563名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:00 ID:Sd7QKK2W
なんだ、511はバッタモンかと思っていたけど結構深いじゃん。
564511:02/09/16 01:01 ID:Sd7QKK2W
と、自作自演してみるのは2chの常(W
565 :02/09/16 01:21 ID:ZBJavHYi
 日本海側の新潟とか富山などでは、北朝鮮の工作員がやってきて子供を誘拐するのではないかという危機感がある。
 それで子供を海岸線に一人にしないように注意しているぐらいだ。
 このような状態は正常ではない。
 佐渡島などの漁民の中には、行方不明になった人がいる。
 それは海で難破したものとされているが、島民はそんなことは信じていない。
 北朝鮮に拉致誘拐されたものだと考えている。
 11人とか、14人が誘拐されたということは、表向きの話であり、実際には、もっと多いはずだ。
 それぐらいの人数ならいいじゃないかという人もいるだろう。
 だがそれが家族など、親しい者であるならそんな悠長なことは言えないはずだ。
 今後も北朝鮮は、誘拐行為を国家政策として継続するだろう。
 それを防止するべきなのだが、今の日本の治安能力では無理だ。
 北朝鮮工作員は、優秀であり、捕まると自殺する覚悟もある。
 失敗は許されず、常に命がけの行動に出る。
 すでにこれは戦争状態だといえる。
 軍事評論家や政治家があれこれと国家戦略を述べても、こういうことを防止できない以上、何も偉そうなことを述べる権利はない。
 いかに国際情勢に詳しくても、北朝鮮の専門家でも、そんなものは糞くらえだ。
 そんな連中は、引っ込んでいろといいたい。
 これはそんな理論づくしで対応できることではない。
 何も対応する能力がないくせに、あれこれもっともらしく議論するのは、卑怯だ。
 犯罪行為に対して抵抗したり、怒ったり、抗議したり、処罰を求めるのは人間として当然のことだ。
 糞みたいにだらだら議論していないで、さっさと戦争をするべきだ。
 たとえそれが北朝鮮の狙いであっても、そういう人間の命をもてあそぶことは許されない。
 今の北朝鮮は、即座に破壊するべきであり、温存してじわじわ衰退するのを待つべきではない。
 
566名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:45 ID:woSAF2Pu
>>565
長すぎて読めない
567佐藤総研:02/09/16 02:43 ID:3zGEZ+2j
- 1口メモ -
読み上げソフトのドキュメントトーカ95を使うといいですよ。
私愛用しています。眼疲れないし。
早読み機能が ∞ ならなおよし。
568名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 06:47 ID:r1FDOSdO
北朝鮮崩壊まで待つべき、というのは無責任な暴論。体制崩壊後、武力を伴った
動乱が発生する可能性は高い。戦火の中を自力で脱出してこいというようなもの。
あるいは今度こそ本当の行方不明者となってしまうかもしれない。

こういう主張をする方々は拉致被害者の身の上ではなく、国家の威信をのみ考え
て声高々に叫び続ける輩でしかない。国家には自国民を能動的に救出する義務と
責任がある。外柔内剛で交渉して取り戻すしかない、我が国の法制下で出来うる
圧力を水面下でかけ、同盟国と連携をとりながら。
569名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 07:21 ID:+kKEzW75
拉致って言うけど、誘拐と同じだろ。
つまり、小泉は誘拐犯人に金を渡そうとしてるだけ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 07:26 ID:r1FDOSdO
拉致に対して小泉は一銭も払いませんよ。今までの方々はコメだの
何だのとお土産をもっていきましたが……。

経済協力は別物です。今回の訪朝で金額を約束してくるわけでもないよ。
571名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 07:28 ID:/ZabZyLQ
TVに写る外務省の担当者、首相のイライラして疲れた表情
572名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 17:33 ID:2C3VyQj3
タマガワのタマチャンと北朝鮮のキムチャンどっちが、話題性があるかな
     たまちゃんは、金は、いいけど餌くれよ
     キムチャンは、餌は、いいけど金くれよ
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:17 ID:D35zQcJ2
最近北絡みの報道特集が多いが、その中で見た井筒映画監督(ルキアのCMの人)
のひどく偏った考えにはうんざりした。拉致の前に謝罪と補償だと?半島が北と南に
別れたのは日本のせいだと?しかも他の人の意見を全く聞こうとせず、呆れられていた。
あいつはきっとチョンだな。
574斬り込み隊長:02/09/16 18:18 ID:HIhpE91h
しかし、北朝鮮の犬だった社民党の姿勢は大いに
問題である。人権大好きの土井たかこ大先生は拉致問題について
なんら積極的な行動をしたことがない。
事実、拉致議員連盟には、社共のせんせいがたは、参加していない。
土井たかこや、社民党の連中に人権を語る資格なし。
あいつらは、人権を道具に政治屋をやっていただけなのである。
口先だけの社民党に極刑を。
575斬り込み隊長:02/09/16 18:22 ID:HIhpE91h
拉致の前に謝罪など、必要なし。日本はいつまで、
過去のことにしばられなければならないんだ。
北朝鮮に、食糧援助をしてきた、自民党コメ議員や、社民党
には、消えてもらうしかない。
576名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:25 ID:c4T17X90
そりゃあ、たまちゃんの方がかわいいわなあ。
 ほんじゃ、こういうのはどうだ。
北朝鮮に復興支援の代わりに、日本に余っている米や食料を
大量に引き渡す。 ついてに、外食産業のすかいらーく、
ほっかほっか弁当、吉野屋、コンビニなども引き渡す。
577    :02/09/16 19:05 ID:WNfg/sXg
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
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578名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:11 ID:c4T17X90
たから、石原慎太郎は作家としての資質に負うところが大きく、
政治家としてはデマゴーグだ。 彼の役職は地方の知事が
ふさわしく、国勢に関してあまり関与させてはいけない。
579名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:17 ID:w5UOQ4Zp
>>578

>デマゴーグ

難しい言葉使わないで
良くわかりません。
580名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:23 ID:HqZThspr
米や金送っても不審船しか帰ってこないなんて、舐められすぎだ。
11人全員連れ戻せよ、小泉。
581どらえもん:02/09/16 19:34 ID:YXj4bZ8W
北の人権だけは問題にしない人権主義者です。
①シンスゴ
②土井たか子
③辻本清美
582名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:44 ID:nkCBqUga
> 580
でも、現実には連れ戻すのはむりでしょうねえ。
あの人のことだから、直前になって会談キャンセルもあり?。
こっちもあまり期待しないほうが。
間違っても援助なんて、日本の安全が完全に保証され、
あっちが開かれて安全・信頼にたる国になってからだよね。

でもな、日本の政治家は。。。
583名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:46 ID:lzYJXtVM
584女子中高生とHな出会い:02/09/16 19:47 ID:zAU+u0S6
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585糞チョン死ね!:02/09/16 20:02 ID:BUoZEYkq
拉致された人が返ると、本気で思ってんの?
586名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:27 ID:/lLTaRGS
とりあえず、小泉の北朝鮮に対する譲れない条件は
金正日の変なヘアースタイルを止めさせることだそうです。
587名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:37 ID:EPHXxTux
でも、金正日のチリチリパーマを笑ってる間にテポドン落とされて、
皆さんの頭がチリチリパーマで御座います。ってネタがあったな(w
588モリ善朗です、えへ:02/09/16 20:57 ID:GF4OjA/n
村山ちゃんが首相になって社会党(社民)の偽善度が、売国度が
露見しちゃったね。俺のコンペチターなの。もー邪魔なんだよ
。キックバックは社民にはやらん。パチンコ党だよ社民は。
でもわれわれがもうその利権を支配しつつあるけどね。
麻薬とパチンコは儲かるなあ。小泉、うまくやってこいよな。
あ、そうそう、偽札も輸入してたのよ。あれも儲かるな。
新札発行でインフラ賄賂入るしね。正ちゃん様様だ。えへ。
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:22 ID:yyAhb+uq
>>581
シンスゴとは、だれ北の工作員それとも源太の弟・・・
とにかくだれか。10円渡して、北か南に帰ってもらって
590さあ:02/09/16 22:00 ID:Ow6akJGW
いよいよ小泉、あすが決戦のときになったな。
ひょっとしたらあすの結果が政権の命運を左右するかもしれない。

今までとは何か違った結果を残してほしいぞ。
591名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:04 ID:GF4OjA/n
小泉は、ほんとは森派店長なんだろ?
あの森と一心同体なんだろ。
期待するどころか、なにやらかすか
わかんないぞ。
あいつ総理になってなんか良くなったか?
592名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:13 ID:ST+VDWl8
Looking for change Sep 16th 2002 From The Economist Global Agenda
A visit by the Japanese prime minister to North Korea is an historic occasion.
The two countries have long been adversaries. But while there are rumblings of
change in North Korea,it is yet to be seen if these arehttp://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=1335385 genuine



593名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:29 ID:Sezuk3ZO
はっきり言おう。
小泉さんが行っても何も変わらないよ。
マスコミは騒ぎすぎ。
594名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:33 ID:wDDO0jRB
どうせまともな会談にはならないよ。
相手は甘えん坊だからな。
小泉みたいな変人が行くんで逆にいいかもしれないけど。
ただ、小泉が勢い余って変な約束しないで帰ってくれば大成功だよ。
595名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:49 ID:QbHjmO+v
もっと国力を増強してから北朝鮮に話しをしに行ってもよいのではないか?

日本も大量破壊兵器(原子爆弾等)を持って抑止力にするべき。

国民を説得する能力のあるリーダーが上記の事を踏まえ訪朝する事。
596名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:49 ID:D35zQcJ2
本当に社民党は無くなりそうで、まだしつこく残ってるね。
もう存在意義なんて無いのに…。拉致された人を救えたら、まだ残してやっておいてもいいけどね。
共産党も同じ。人権が聞いてあきれる!売国奴政党は殲滅すべし!
もしくは中国かチョンへ行って活動すべし!
597まあまあ:02/09/16 22:50 ID:o+CrzJsV
明日の予想でもして見ましょうか?まあ、すでに結構情報が出てますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020916-00000082-mai-pol

・日朝国交正常化交渉再開で合意
・日本は過去の謝罪(村山談話ベース)、国交正常化後の経済協力
・北朝鮮は「行方不明者問題」について遺憾の意、安否情報一部公開、
 ミサイル発射実験の凍結継続、米朝協議再開への努力表明

漏れとしては、会談の結果自体より、それを受けての各国の動向及び
マスコミの反応を予想する方が面白いな。
朝日・産経は一定の評価をしつつも、拉致問題解決の事実上の先送り
では無いか?と、それぞれ逆の立場から小泉批判。
読売はこれまでの政府交渉に比べれば飛躍的な成果、と絶賛。
毎日は・・・普通かな(w
各国の反応は軒並み評価でしょう。ブッシュはイラクに専念できるし
中国も北の安定化は難民問題沈静化のため歓迎。
死に体の金大中も太陽政策の成果とかいってちゃっかり便乗しそう。
但し、NタイムズやWポストあたりでおなじみの小泉批判が展開される
可能性は十分あり。
国内政治的には野中や社民が利用してた北朝鮮カードの消滅。
ますます彼等の立場は弱体化。
でも小泉も経済対策でうかうかしてられんけどね・・・
598名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:51 ID:ZDwDjM6G
北朝鮮にすら何も言えない日本の外交能力の低さを露呈する夢の会談が明日実現します。
599リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/16 22:52 ID:LHAHVmGA
「とりあえず食料下さい。」
(もらえるまでは何でも言いましょう。食料くれたら約束は考えます。)
そして食料もらったら...
「そんな約束してません。日本の勝手な勘違いです。
それが証拠に偉大なる金正日総書記様は会見してません。」
こう言われるのがオチだな。
コイズミがこんな詐欺に引っかかってくるかこれは見もの。
引っかかっても「人道的措置」なんて言い訳するんだろうな。
第一、あんな国と国交正常化したら、一層スパイだらけだな。
スパイ天国日本バンザイ!
スパイの初心者は日本で練習を!
日本語さえ話せれば誰も関心を持ちません。
困ったときは韓国人留学生と偽りましょう。ってか。
あーやだやだ。
全く、いらん約束してくるんじゃないぞ!
600名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:17 ID:ZDwDjM6G
>>599
あはは。そんなかんじ。
>>597のリンク先見た感じ、具体的な成果が得られるなんて事は
まずないから、せめて負の手土産だけは持ってこないでって感じ。
601600:02/09/16 23:19 ID:ZDwDjM6G
なんかあたしが書くとバカみたい。
602名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:51 ID:dnBu9RMa
はっきり言おう。
拉致された人が返ってくる確率は非常に低い。
小泉が拉致される確立のほうが高い。
603名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:25 ID:iItfGcGL
変人小泉、一緒にマスゲームしそう
感動すた!
604名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 01:15 ID:gPDnPfwf
実はアメリカのパシリです。表向きは拉致問題、謝罪などが問題になっていますが、
裏ではアメリカのアジア戦略のお使いに小泉総理が出向くだけ。
ドラえもんにたとえるならばジャイアンにパシリさせられているのび太くん。
それが小泉総理と言ったところでしょうか....
605いやいや:02/09/17 07:17 ID:Vz8cBF9H
数人は返す約束するだろ。パシリで脅しに行くだけではポイントには
ならんよ。内政でいきずまっている小泉としては政権維持がかかっている。
補選と来年の統一地方選考えたらお土産ないと致命的なんだよ。
内政でダメな奴が外交に走るのは政治の常だよ。
これだけ拉致問題で騒ぐマスコミは小泉救済になっちまうよなー。
606名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:42 ID:i4QgqodC
>605
つーか、どう言って「帰す」よ?

今の北朝鮮族議員の力からすれば、しれっと金だけってのも十分あり得るが。
607名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:45 ID:CW6yHcPR
小泉の北での扱いは悪そうだな。拉致られたら感動モノ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:55 ID:nHvyNoKv
国際情勢なんてえらそうな板なんだから出迎えの面子の解説してくれよ。
( ゚Д゚)y─┛~~
609名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:17 ID:eXzkILbd
日本と北朝鮮が国交正常化したら困るのはアメリカ。
アメリカは北朝鮮を悪の枢軸としてるのにその一角が
崩れてしまう。
アメリカはソ連が崩壊して世界の軍事的緊張が薄れたので
イラクを敵国として戦争を仕掛けた。
アメリカにとって北朝鮮のような国は必要だ。
北朝鮮は中国のように経済的発展をして国力をつけたいと思っている。
日本に経済援助をしてもらいたいし、貿易をしたいと思っている。
アメリカは何か工作して日本と北朝鮮が親しくなるのを妨害するだろう。
実際につい最近も不審船情報をリークしたり、マスコミを使って
拉致問題を煽って、首脳会談がスムーズに進まないようにしている。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:19 ID:ZDwCjxvl
>>609
その手の話はもうききあきた。
611名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:24 ID:enkGO9y8
アメリカが北朝鮮で小型戦術核の実用テストをしたいのは間違いない。

事によっては日本に対する限定的な核攻撃すら挑発しかねない。
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:26 ID:2MhxF0ud
イニシャルが同じなんて・・・カワイソウ・・・
613コギャルとH:02/09/17 12:26 ID:dUO/NUHZ
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614名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:32 ID:GAm7jUta
正日出迎えろやー!!
カモがネギ背負ってきたんだぞ!!
 飢民ども!歓迎しろやー!
615名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:32 ID:ROWtGJ5n
>>609 つまらん。

アメリカは、仮想敵国中国様さえいれば、
今後50年間は軍需産業が潤います。

イラクも北朝鮮もザコです。
616名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:37 ID:5LvJVfj0
北朝鮮が拉致を全面的に認めたとします.
そうすると具体的にどういうことが起こるんでしょうか?

本人の引き渡し,賠償金?請求...
えーと,あとどういうことが
617 :02/09/17 12:49 ID:BqKKusV/
父による朴大統領夫人殺人は認めて謝ってる
618609は:02/09/17 13:08 ID:0rtwfqXi
いいせん言っているよ。
619名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:55 ID:ZDwCjxvl
>>616
テロを認めることになる。
アメの口実ができる。
620名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 14:56 ID:g5826ECo
正日が拉致認めたら、アメが「じゃあ、逮捕する。」って攻撃
したりして
621名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 15:00 ID:2MhxF0ud
北の生き残る方法として考えられる交渉は?
622 :02/09/17 15:05 ID:WoINF2nm

北朝鮮の経済復興のために、日本のパチ屋と消費者金融をお返ししますんで、
一度、ジャンパー脱いでスーツを着てくれませんか!!
623名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 15:44 ID:L4w31ELi
拉致を認めたとする。拉致された人、帰ってくる。
拉致した責任って日本は問わないんだろうな。
拉致された人と交換でお金を払う(戦後の賠償とかいって)んだろうな。
って何か誘拐事件の解決に身の代金をはらうみたいだね。
624 :02/09/17 16:14 ID:ijCZUbYV
中国相手なら拉致と併合帳消しで両方謝罪なし、
後に韓国にやってた経済援助を代わりに回すとか
できるんだろうけど相手はキチガイだからなあ
625名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:15 ID:ZDwCjxvl
会談が終了した模様(15:34)
626(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/17 16:21 ID:iAFidaLq
出た。9人生存。

意外と生きていたというのが感想。

会談は『成功』や。

雨は苦虫噛むぞ。
627名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:24 ID:W7QGtI2f
>>626
数人に変更
628名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:25 ID:mAaTS56A
日本に帰ってこないのじゃだめ
629名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:36 ID:ZDwCjxvl
生存確認、数人って何人じゃ?
以外は死亡してんのか?
処刑されたということか。
630名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:38 ID:oF1qeIWB
横田めぐみさんが生存に含まれていれば『成功』
否の場合は、外務省プロデュースの壮大な茶番劇ってことかいな?
631名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:40 ID:3MBLO127
病死とか自殺?
632名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:41 ID:+Dw/i+kl
おちまさとプロデュース

なんて逝ってみる
633名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:44 ID:3MBLO127
こういうときに関係ない番組やってる民法の感覚って?
634名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:46 ID:jcIwws96
日本は何故に北チョンと仲が悪いのですか?
厨房質問でスマソ
635名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:47 ID:+Dw/i+kl
日本だけじゃないんじゃない?
636名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:56 ID:05LDVScR
4人の生存確認というだけで、あとは補償の話をまとめてしまう
なんてことないよね?
637名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:03 ID:igxOArvT
拉致されて母国に帰るのになんで一時帰国なの?
638名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:24 ID:05LDVScR
4以外はほとんど全員死亡か。
経済協力それでもする気なら、遺族補償で取り返せよな>小泉
639名無し:02/09/17 17:25 ID:lD31mjTB
>1 誘拐され殺され、亡くなった人は遺骨を返してもらうべきだ。
白い箱が帰国すれば、日本人も同胞の悲しみが判る。
あの横田めぐみさんは気が狂ったという。可哀想に。
同胞を恨んでいるだろう。なぜ助けてくれないのか。

政府はいままで何をしてきたのだ。
歴代総理大臣と責任のある役職者のの喚問が必要だ。

マスコミにも責任がある。なぜ情報を隠していたのだ。過去の報道
記録が証拠だ。知る権利に奉仕とは、笑わせる。
無責任報道を許すな。

日本人は再び一億総懺悔だ。戦後政策は皆誤っていた。
国防と核自衛に走れ。
640名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:25 ID:WjNslxw/
横田めぐみは拉致被害者ではないよ。証拠が全くないし、証言も信用できない。
電波な親が騒ぐから有名になっただけ。単なる誘拐事件だろう。
641名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:26 ID:g9kUzwKx
7人死亡?死因しだいでは、開戦はありうるのか?
642名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:27 ID:WF8HhDzc
>639
キチガイ左翼発見
だったらお前らも北朝鮮行け

拉致に関与した、よど号のアホどもすら
帰国したがってんだぞ
643名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:28 ID:WnlkT0Oe
>>640
工作ごくろうさまです、在日寄生虫さん。さっさと絶滅してください。
644名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:28 ID:05LDVScR
>>640
めぐみさん以外の人たちはどうなんだい?
645642:02/09/17 17:28 ID:WF8HhDzc
すまん
>640だった
646名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:34 ID:Tfjk1ZJG
>>642
読んでてビクーリしたよ(w
それならOK
647名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:36 ID:VS9GU9ZV
祖国から遠く離れた地で不遇の死を遂げた方々に哀悼の意を奉げます。

とりあえず、速報。
金正日は首脳会談で、
このような事態を招いたことを申し訳なく思う。
「英雄主義」に走った者達が私の知らないところで勝手にこのようなことをしてしまった。
そのような者達はすでに処分した。
と述べそうです。
648642:02/09/17 17:37 ID:WF8HhDzc
>>646
すまんのぉ
649名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:38 ID:WF8HhDzc
さすが北朝鮮
外交は一流だからな
650名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:39 ID:eC1XGUfc

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     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |
651名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:39 ID:WjNslxw/
>>644
原さんの件は事実だろう。
ただし「拉致」したのでなく買収したのではないか。

「おい原よ、お前も独身で寂しいだろう。協力してくれたら、共和国で女房を世話するし、何不自由なく生活できる。どうだ、一つ協力してくれんか。」

これが真実だろう。
652名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:40 ID:05LDVScR
さてと・・遺族補償してもらいましょか
653名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:41 ID:05LDVScR
>>651
推測じゃ話にならないよ。金も謝罪したしね。
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:42 ID:Fk5y2fCl
なんで金やらにゃならんのだ!
”お詫びしたい” で済むかい!!
655名無し:02/09/17 17:42 ID:fSX+OAWJ
殺されたという可能性に全く言及しない一流マスコミ
656名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:43 ID:ZDwCjxvl
>>647
北朝鮮のテロ路線は正日が発案し指導したのだがね。
よくそんなこと言えるな w
657名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:43 ID:WF8HhDzc
>>651
んじゃ、お前はそんな話の口車に乗るか?
ばっかじゃねーの
658名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:45 ID:ZDwCjxvl
死亡した6人は遺骨があるだろう。
返してもらおう。
そしてDNAで本人か確認だ。死因も特定しよう。
659名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:45 ID:WF8HhDzc
>>651
真実はキミがシンパ共和国ということだけだ
660名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:49 ID:Gw9Eh9Bd
横田めぐみさんの娘・・・。
まず戻ってこないんだろうな。
あの親父さんとおふくろさんが可哀想だ・・・。
661名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:50 ID:VS9GU9ZV
小泉首相の記者会見が遅れているがこのまま何も喋らずに日本に帰ってきたほうがいいよ。
どうせ、金総書記の勇気ある判断に心から感謝したい、日朝新時代の幕開け、
とか何とか言うに決まってる。
日本国内の空気が読めてない状態でとんちんかんなこと喋ると内閣飛ぶぞ。
662名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 17:56 ID:oIfuuXiD
よくできたシナリオだねぇ。
単身者はほとんど死亡。カップルは生存。
この差は? 

要するに、将来的に厄介だから『処分』したんだろ?
なんで若い奴からコロコロ死んでいくんだよ。
若い奴は「国に返すと何喋るかわかんねぇぞ。
処分しとけ!!」ってことだろ。

謝罪するなら「拉致した挙句に『処分』しちゃいました。ごめんなさい。
補償はしっかりしますのでどうか許してください。」って言え!!
土下座しろよ、金さんよ。

>>655はいいとこついてる。
北朝鮮は「テロ支援国家」正式認定!!ですな。
さ、朝鮮総連の人間はどう答えてもらえるのやら?
「作り話だ!! 日本政府の陰謀だ!!」????頭おかしいんじゃないの?
偉大なる指導者は「テロ組織の大親分」ってことだよね。
663名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:00 ID:fSYftSYq
>>655
たしかに、またマスコミがおかしい。報道規制でもあるのか?
反応が冷静すぎる。拉致被害者の会見との温度差がありすぎる。
664名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:01 ID:ni0+/Lgp
もう許さん北朝鮮、おぼえとけよ。
くそ~~~~~~~~
665金正日(本物):02/09/17 18:02 ID:C5dVCGyr
まあここから先は私への質問スレということで・・・
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:03 ID:0GCbTWWb
一番最悪な結果(拉致被害者殺害→拉致事実無し)だけにはならなかったけど
8人も死んでるので喜べません。
667名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:04 ID:lfYBHaiT
>>663
事前にここまでわかっており、
家族には部分生存という事実が伝えられていたのではないか?
だから「今日が勝負だ」と口を揃えていたとすれば・・・?無念!!!!
668名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:05 ID:eC1XGUfc


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  ゝ .f         _
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 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ     ODAまだ~?
  \    \.     l、 r==i ,; |'     ちょとーはやくしてよ~
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |
669名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:10 ID:VS9GU9ZV
マスコミは冷静だよ。不自然なぐらいに。
ただ、感情を剥き出しにしてしまうと
「今すぐチョンを皆殺しにしろ」といってしまいかねないだろ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:12 ID:hWpo4HRY
これからどんな展開になっていくのだろう?
671名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:13 ID:uEXGHvLF
バカが帰化した朝鮮人を襲いかねないからな。
672no-nama:02/09/17 18:14 ID:lip+wIum
金及びその関係者は腹刈っサバいて達磨の刑。
673名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:14 ID:sQYsnCNp
拉致事件の顛末は、亡き枢機郷氏の予想通りになったんだな・・・

彼は今、どんな気分だろうか・・・
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:15 ID:6RvH86mV
とりあえず朝鮮総連を潰すべきだな
675名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:16 ID:sMIbIJrT
さて、これからどうなるか
676名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:16 ID:hWpo4HRY
これでも経済エンジョすんの?
677コギャルとH:02/09/17 18:17 ID:dUO/NUHZ
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678名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:18 ID:GkCkpMX+
4人も生きてたとは驚きだよな。
当然全員殺されえると思ってたよ。家族も本当はそう思っていたんだろ。
国が国だけに、4人も生きてりゃ上出来だと思うな。違うか?
679名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:18 ID:cZaFCXyS
きんさん本当に私の知らないところで行われたものです。関係者は処分しましたって言ったの?
だとしたら本当に外交上手だな~。良い人ぶっちゃって!裏でなにしてるやら!
それでまた日本はお金払うの?あんな国に!メリットなんか何もないじゃん!
払ったってどうせミサイル作っちゃうんだよ~。
日本国民の税金でミサイル作って、日本にお返しされてもな~。
680名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:22 ID:/khT2KJ1
>>678
確かにな。
しかし、家族の気持ちを考えると上出来も糞もない。
681名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:23 ID:ZDwCjxvl
横田めぐみさんの娘は生存しているそうだ。
やはり結婚していたのか。
娘は返すのかな?
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:25 ID:3mXq3Ob1
日朝国交正常化をさらに進めるべきだと思う。
日本に米軍がいる理由がなくなるし。
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:25 ID:1KLwBawi
言い訳は別にしても謝ったことは評価できると思う。
684名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:25 ID:sQYsnCNp
拉致を認めるまでに、北朝鮮が切羽詰っているのかと驚きです。

まあ、これで日本の対北朝鮮世論は絶望的に冷え込んだでしょうね。
いくら餓死者や栄養不良の子供の映像を出しても、世論は北に甘くはならないでしょう。

で、北は、足元を見られ同情もしない相手から、戦後補償の額を値切られることになるのかな?
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:25 ID:ZDwCjxvl
>>678
上出来だけど全員洗脳済みだろ。
本人が帰ることを希望するとも限らない。
これで拉致問題は一件落着というわけにもいくまい。
拉致問題はテロ行為と主権侵害が事件の本質だ。
「水に流して、さて国交正常化しましょう」
つーわけにいくか!
686名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:27 ID:hWpo4HRY
アメリカは何て言うかな?イラクと一緒にやっつけてくんねーかな?
687名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:27 ID:ZDwCjxvl
>>682
アホ!
どこが進めるべきかよ。
688no-nama:02/09/17 18:27 ID:lip+wIum
返すも返さないも、居ること分かってんだったら連れて帰れよ。それで当然じゃないの?つーか、返せ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:27 ID:hSMe/Gz+
娘は娘の人生があるしね。
それよりどういう死に方だったのか…。
まぁ真実を教えてくれるハズはないけどさ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:28 ID:57V10F/+
本人の意思、もしくは国家機密を知り過ぎている、などの点で
建前上死亡とされている人もいるのではないでしょうか?
691名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:29 ID:lfYBHaiT
>>682
在日米軍の主敵は中国。北朝鮮など自衛隊で充分。
北朝鮮との国交は次の政権ができるまで延期。

692名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:29 ID:3mXq3Ob1
ちゃんと国として拉致を認めたことはある程度評価考慮すべきだよ。
日本は昔朝鮮人を大量に殺した事実があるんだから。
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:31 ID:sQYsnCNp
>>692
釣り師っぽい。
が、一応、聴いておきましょう

ソース希望
694名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:32 ID:ZDwCjxvl
さて、小泉はなんて記者会見するのかな。
拉致問題の進展はあったが、国交正常化交渉に
すすむにはまだ不十分だと思う。
生存者に面会および帰国のメドが立っているのか?
死亡者の死んだ状況および確認ができていない。
あわててはいけないな。
695名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:32 ID:VQDBh9VH
金正日、なんだかんだ言って頭いいのでは
696名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:33 ID:ZDwCjxvl
>>692
半島に帰れよ。
697名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:33 ID:wkmbx+wB
ただ小泉としてはあれが最大限だろう。今まで工作機関が主導権を握っていた
対日外交政策が外務省に切り替えられて、トップ会談で正常な外交へ切り替わ
ったことは、一定の評価をせざるを得ない。それよりも歴代内閣や、北朝鮮や朝鮮
総連に甘く拉致を野放しにさせてきた自民党や旧社会党の腐敗した政治家たちの
責任が問われてしかるべきだ。
698名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:34 ID:lfYBHaiT
>>693
そんなの知ったことじゃないですよ。昔は昔、今は今。
昔の朝鮮人と今の日本人じゃ、値段が違いますよ。
日本で一人前に育てるのにいくらかかると思ってるんだ!?
699名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:34 ID:06bwO7Q4
会見開始 ニュー速落ちてる?
700名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:34 ID:VQDBh9VH
朝鮮総連とか朝鮮学校はこれからどうするんだろうね?
701名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:35 ID:VQDBh9VH
>>699

ものすごく重い。
20分で1000突破ってペース早すぎ
702名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:36 ID:ZDwCjxvl
>>697
小泉は金丸・野中のような朝鮮族議員でないからできたのだろう。
アメリカ、ロシアの後ろ盾もきいたな。
これで成果あげられなかったらアホだよ。
703名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:37 ID:lfYBHaiT
>>699
日本人として帰化するか、祖国に帰るかの2つに1つでしょうね。
704名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:38 ID:hXkSJCnA
政治的にはある一定の成果はあったんだろうが、
国民感情としては最悪の結果だったんじゃないの。
この結果を聞いて国交正常化を支持する国民なんていないだろう。
705名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:38 ID:3mXq3Ob1
アメリカは日本と北朝鮮の国交正常化なんて願ってないよ。
テロの温床を打ち切りたいだけ。
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:42 ID:g5826ECo
小泉?でいくら援助約束したんだ?
今回帰ってきたら、また何時交渉
するか約束させろよな。普通そうする
ぞ。
707名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:42 ID:AqXYxL3k
>704
国内世論が政治屋が無視できないくらい
北に対して悪くなってくれれば,
北の思惑がはずれるかも,とか。

まぁ,そううまくいかないか。
でもこのままだと結局北の思惑通りだし。
708名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:44 ID:3mXq3Ob1
米軍への多額の思いやり予算を打ち切ればいいんじゃないの?
北朝鮮の核開発をやめさせる権利なんて日本にないよ。米がもっとも続けてるん
だから。
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:45 ID:6ROwU0iN
この北朝鮮訪問で得た成果・・・
あの国はもう弁護の余地すら無いってこと。

アホだな、あの国は。小泉訪朝認めなければ良かったものを・・・。
これで我が国民の不信感は頂点だな。

小泉訪朝→国民の反応「あの国はテロ国家だな。朝鮮総連の奴らも手先か?」

不審船、国籍特定!!→国民の反応「あの金とかいうおっさん謝っとったけど、
                巡視船にロケット弾ぶち込もうとしたやないけっ!!」

もう・・・信用ならんな朝鮮。と、日本政府も。

>>671
それは絶対にあかん。
710名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:46 ID:jSpCn8+a
小泉もガンガンいっちゃえよ。
あんな国信用ならん、国交正常化なんて望めないよ。
711名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:47 ID:06bwO7Q4
でも結局援助するぽ
712名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:48 ID:sWOTUN0p
これからは金容淳の失脚ですか?
で、軍部のお偉いさんが失脚ですか?
その後は国際社会復帰に向けてのリハビリですか?
総連と在日関係の税金を思いっきり搾取できるようにはならないっすかね?

これからは中国一本になるのかな。
713名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:48 ID:ripHt2hA
めずらしくCNNがほとんどライブでやってる
714名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:51 ID:hWpo4HRY
そりゃ世界中びっくりっしょ
715名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:51 ID:3mXq3Ob1
日本の米軍基地の多額の運営維持費を少し北の援助にまわせばいいじゃん。
それで戦争問題はちゃらにしてもらえ。日本軍は朝鮮人たくさんレイプ
して楽しんだわけだし。
716名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:52 ID:jSpCn8+a
小泉の会見が終了したみたい。
でもあんな内容で遺族や国民は納得できるのか?
717名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:53 ID:WF8HhDzc
>>715
軍によるレイプの事実はないです
明日死ぬ人間に対して売春することの是非はともかく
718名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:54 ID:IgfKeXDo
ダメだこりゃ・・・。
国民の北に対するイメージは出来上がってしまったね。
拉致の数も11人ってなってるけど、警察庁が掴んでる数は
百人近いんでしょ? 

朝日はどうするつもり?社民党も共産党も。
北が一番怖いのはアメリカの動きでしょ?
テロでぶちきれたアメリカはイラクの次は北に狙いつけてるんだから。
ただ、それを恐れてるだけ。


>>708
じゃ、日本が核開発してもいいよねっ!! やったーっ!!
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:58 ID:3mXq3Ob1
>>717
この前、日本人自ら話してるドキュメンタリーがあったよ。
もう退役した軍人が嘘つくメリットはないと思うが。
軍規則としては禁止していたが、実際は兵士たちのレイプが横行していたのは事実らしいです。
720名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 18:59 ID:sQYsnCNp
>>715,719
まあ、日本軍人犯したレイプ事件は、その兵士個人の罪であって日本国の罪ではないだろうな。
日本政府が政策として、組織的にやったのなら話は別だけど・・・。
721名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:00 ID:gMHyx43P
北チョンにコロニー落とせ!
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:00 ID:06bwO7Q4
>719
戦闘中の興奮状態で軍規が守られる方が不思議…
まぁ、それはどこの国でも大して代わらない事実だよな。
723名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:00 ID:3mXq3Ob1
>>718
日本も核開発していいよ。核以外の兵器も作って輸出するべき。
アメリカがやっているのだから同じこと。
724名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:00 ID:gEFwT78o
国民の反応は・・・
思ったより冷ややかじゃないか?

俺はもっと金正日を評価する声があるかと思ったが。
小泉は完璧に空気を読み間違ったね。
「これでいける」って思ったのかもしれないが・・・。
あそこで調印せずに帰ってきたなら、評価も違ったのかもしれないが。
725名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:01 ID:ZDwCjxvl
>>718
拉致認めたのだから、いくら昔のことで関係者
(おまえ(正日)が首謀なのはおいといて)を処分しても
行為を行った事実は消せない。
テロ国家認定ですな。
心おきなくあぼ~んしっちゃってください>アメ様
726名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:01 ID:7kEXIloa
涙が出てきてどうしようもありません。
朝日、社民党、朝鮮総連はきっちり落とし前をつけて欲しい。
727名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:01 ID:ZDwCjxvl
>>719
ソースをだせ!
728ななす:02/09/17 19:02 ID:yDRIkt/v
過去の清算と賠償を求める朝鮮人と
拉致疑惑で徹底追求を望む日本人
やはり、同じ民族なんだねぇ
729名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:03 ID:3mXq3Ob1
拉致や自爆テロは犯罪で、
侵略戦争や個人のレイプは許されますか?同罪だと思いますよ。

そういう意味で国交はフィフティフイフティでやるべきだと思うのだが。
730名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:03 ID:sQYsnCNp
>>719
ところで、そのドキュメンタリーって、
「十一歳で南京でレイプ、重機関銃で住民を虐殺しまくり」
っていう㌧デモ証言の飛び出した、あのNステのこと?
731名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:04 ID:ripHt2hA
>>726
朝日、社民党、朝鮮総連はないとか言ってた?
732名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:05 ID:VQDBh9VH
>>727

つうか、戦時中の軍隊なんてどこもそんなものだよ
ソ連軍しかり、アメリカ軍しかり。

北朝鮮、これからどうなるのか全く読めなくなったな。
733名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:05 ID:7Lfwz92s
>>726
枢機郷さん?
734名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:06 ID:3mXq3Ob1
>>730
違います。
なんかフリーの女性映画監督が、旧日本陸軍にいた人たちを日本中に
探し歩いて戦争の状況をインタビューするという形式のものだった。やらせには
見えなかったけど。
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:06 ID:lfYBHaiT
>>729
じゃあ命の値段(市場価格)もフィフティー・フィフティーで頼むよ。
単純に頭数で比べられちゃあ割りに合わないんだからな。
北朝と金銭の清算をする必要は一切ナシね。
736名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:07 ID:ZDwCjxvl
>>728
どういう意味?
>>728
一部の不良な兵士がいたかもしてないが、レイプが横行しているような
ことはない。日本軍では軍規は守られていた。
くだらない理屈こねるな!アホ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:08 ID:i6J3hHH+
バックにアメリカ。
日本はパシリ。

北はこれにかけるも、
アメリカは日本と北を裏切り、
北の政権は倒される。

そして 日 本 が 裏切り者の汚名を着せられる。

俺の脳内妄想の結果では、
そういう結論にしかならない。
738名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:08 ID:ZDwCjxvl
>>735
うしろの728は729だった。スマソ
739名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:08 ID:3mXq3Ob1
日本軍のレイプの責任をとれと言っているわけではなくて、
向こうは向こうで日本を憎む理由があるだろうということ。
別に北朝鮮をオレが好きというわけではない。
740名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:08 ID:wDgPIjGk
おいおい展開速すぎるよ・・・
なんか北朝鮮の用意したシナリオどうりに進んでる予感が

でこの後北朝鮮は何したいわけ?
本当に国交正常化するつもりなのか?
741名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:09 ID:ZDwCjxvl
>>734
ソースだせよ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:11 ID:lfYBHaiT
>>739
だから日朝国交正常化はゆーっくりと、ゆーっくりと、
国家100年の計を見据えて100年かけてやればいいんじゃないの?
743名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:11 ID:ZDwCjxvl
>>739
日本の併合を感謝すべきと思うが。
日本人を憎むのは反日教育が原因。
744名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:11 ID:3mXq3Ob1
>>736
一部の不良兵士の責任は軍隊の責任ではないのですか?
いわんやそれは日本国の責任では?
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:12 ID:VQDBh9VH
>>ZDwCjxvl

厨房?

746718:02/09/17 19:12 ID:UOlu2zSU
小泉総理大臣・・・もう終わりです・・・。
外務省も小泉も空気が読めなかったということか。

アメリカは嫌いだけど、羨ましいよ・・・。
どんな国で監禁されても海兵が助けに来てくれるんだから。
やっぱりちゃんとした軍隊を持つことって大切だね。
せめて空母2隻ホスィ。

2組4人以外の邪魔になった若者は『処分』されたってことでいいですか?

>>719
だから?
747名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:13 ID:lfYBHaiT
>>743
そうそう。
日本が統治していた時代はいまみたいに大量の餓死者は出なかった。
同胞の統治で餓死者が出るなか日本統治を批判しているとすれば、
アホのきわみ。
748名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:14 ID:ZDwCjxvl
>>744
兵士個人の責任。
>>745
朝鮮併合の実態を勉強しな。
749名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:14 ID:wDgPIjGk
>>736
墓穴掘ってるぞ・・・
たとえ一部でもそういう輩が居たら軍規は守られてないだろ
750名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:15 ID:3mXq3Ob1
>>746
日本に空母あるよ。アメリカの中古だけど。
751名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:16 ID:QoXwjHGB
>746
同感。たぶん野党から内閣不信任案が出て、自民党内にも賛成する人が出てくるよ。
そして石原都知事が首相になって、北朝鮮と戦争やってくれないかな。
今思えばアメリカもたまには正しい事言うよ。
悪の枢軸もいいところ。
752名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:16 ID:sQYsnCNp
>>734
まあ、レイプがあったのは当然なんだろうけどね。

>>740
支援を取り付け、政権を延命させるため。

小泉首相としては、
「拉致事件の解決なしに、国交正常化はない」
と言った手前、拉致問題が”解決”(その結末はともかく)に近づいた以上、
そういう方向に進まざるを得ないでしょう。
753名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:17 ID:ZDwCjxvl
>>749
わからんやつだな。
おまえがDQNのようにDQNなやつはどこにもいる。
憲兵の目を盗んで暴挙をはたらくやつがいたからといって
軍規が守られていなかったわけではない。
754名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:17 ID:ZjjFFM7o
「レイプ存在したよ」マンセーに付き合ってレスしてると、
本題からずれちゃうよ。無視しるっ!!

北の陰謀だね、本題から逸らそうとするのって(W。
755名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:17 ID:RpyACsNh
ところでこの四人って帰ってこれるの?
ひょっとして人質?
756名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:18 ID:z38vqv3N
横田めぐみさんって本当に結婚したのかな?
拉致されたとき12歳だろ。
拉致されて数年後、多数の長先人の性処理に使われて出来ちゃったんじゃない?
757名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:21 ID:ZDwCjxvl
>>756
娘がいるとか?
娘にきけばわかるかも。
758名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:22 ID:/BNHZBqC
外交的には勝利じゃないかな
あとよど号グループで拉致は捏造とか言ってた奴等
どうすんのか考えないと
まさに獅子身中の虫
759名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:28 ID:wDgPIjGk
>>753
>憲兵の目を盗んで暴挙をはたらくやつがいたからといって ・・・
たのむからそんなレベルで軍規を見ないでくれ
760718:02/09/17 19:28 ID:WJBqMFUD
>>746
ありゃ、悪の枢軸そのものだわ。
アメリカは偉そうな奴らだけど、今回は正しい見解だね。

え、空母あるの?(w

で、若者は全員『処分』されたという意見に異議がないようなので・・・
北朝鮮民主主義人民共和国という国家による「8名の日本人殺害」確定っ!! 
金日成の指示による国家「拉致」→「殺害」事実けてーい!!

じゃ、金正日は殺人犯の息子ですな。

761名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:29 ID:hWpo4HRY
調印したって、何に調印したの?
762名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:31 ID:o28mUidP
国交正常化する事が不思議。
それも10月だってよ。
763 :02/09/17 19:33 ID:GPtnA9Y5
国交した方が、軍事費が減っていーんじゃーのー?
やべーのは、北の軍部だろ。
しかし、国の教育が嫌日徹底してっから付合いづれーのは確か。
764名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:33 ID:06bwO7Q4
>762
しつっこいな正常化「交渉開始」だっつーに
765名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:35 ID:RrvYETmS
殺人犯の息子と会談するなんて・・・ブルブル。

っていうかどうしてマスコミは『殺害』を指摘しないの?
やっぱり金が流れてるか・・・総連から。

さ、総連の皆さんは明日からどう釈明するんでしょ。
766まあまあ=89です:02/09/17 19:36 ID:VWOOWStl
昨日>>597で予想したんだけど、まあ、やっぱりこうなったね。

ちょっとビックリしたのは死亡発表。あくまで不明と言い張るかと思ってた。
でも、これのおかげで対朝世論は硬化していくことでしょう。
これから、小泉も安易な合意は出来なくなったし、 むしろ逆に、
今度はこちらから席を蹴ったっていい。 困るのはあっちなんだから・・・

むこうが拉致を認めた事で、ポイントはこちらに有利になった。
今後の交渉では、経済支援を釣り餌にして、さらにまだまだある多くの疑惑、
不審船・テポドン・学習組・・・こういったカードをネタに、北朝鮮の悪事を
徐々に暴露させて、金王朝体制を緩やかに崩壊させていくべきですな。

あくまで国交正常化は、「交渉再開」なだけなんだから、ウダウダ言うようなら
経済支援計画だって御破算にしたっていいんだよ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:36 ID:5nt350eJ

これ以上どないせーっちゅーの?
死んだやつ生き返らせろってか?
北へ攻め込めってか?
朝はあれだけせめて全員の安否を!って言ってたのに
死んでたからって文句言われてもねぇ

ちょっと見苦しいよ
気持ちはわかるけど

768名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:38 ID:Y8taSwl5
全員病死ってどういうことよ
潜入工作中に見つかって殺害して北へ連れて帰ったんだろゴルァ
769 :02/09/17 19:38 ID:0C8NLZog
>764
 思うんだけど、正常化交渉はしていくのだろうけど、詰めの所で
 日本が固く進めるんじゃないかな?経済援助とかも伸ばし伸ばし
 でなんだかんだでアメリカが動いてくれるまで待つとか。

 俺頭悪いかな・・?
770ななし:02/09/17 19:39 ID:RdpGvAGc
8人亡くなってたことには本当に鬱。
1、2人が亡くなってたのなら、病死かもしれないが、
これだけ亡くなってるところをみると、
殺されてしまったと推察せざる負えない。
771金正日(本物):02/09/17 19:40 ID:M3hflxSA
>>769
それシャレにならないっすよ

あんまり悪者扱いしないでね。こんど息子とアキバにいけなくなるじゃん
772名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:41 ID:3mXq3Ob1
アジア圏同士で仲良くなるべきだ。
アメリカ人の国際的なテロ撲滅同盟に入る必要なんてまったくない。
狙われてんのはアメリカだけなんだから。それも自業自得でしかないし。
773718:02/09/17 19:45 ID:q5NVByn/
正常化しても、何の得もない。
パチンコ屋ちと総連のみがウハウハなだけ。
で、正常化すりゃ外交官特権でスパイ送りまくり。
下手すりゃ、外交官の手荷物はフリーパスだから
麻薬と偽札が出回るだろうな・・・。

今回の会談でブッシュは心決めたかもね。
「イラクの次は北をあぼ~んするぞ!!」
なんってね。
774名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:46 ID:xj+s1Cmy
まず死因を解明すべきだな
いつ・なんで死んだのかも分からないなら無念すぎるよな
775名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:46 ID:sQYsnCNp
>>769
援助を先延ばし、できる限り交渉して値切りたいんじゃないでしょうか?
相手が我慢できなったところで、援助。
776金正日(本物):02/09/17 19:47 ID:M3hflxSA
>>774
死因を尋ねてみたら死因なだけにまわりがシーンとするんだよ
777名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:50 ID:wvc5gVWH
とりあえずアメ様に頼んで北チョをあぼーんしてもらおう。
アメ様だって北チョも嫌いさ。
778名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:51 ID:06bwO7Q4
>776
新手のスレスト?
779名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:51 ID:wDgPIjGk
>>772
いや北朝鮮は潰れてもらわなきゃどうにもならんだろう。
あんな国に生き残られたらそれこそ・・・

問題はどうやって潰すかだよな
なんだかんだでアメリカにやってもらわなきゃしょうがないような
気がする
780金正日(本物):02/09/17 19:51 ID:M3hflxSA
>>777
んなこたぁないっ!
781名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:51 ID:vjJWqNd6
>>776
だから、お前このまえ飲んだ時それ言っちゃて
喜び組のねーちゃん達、引いちゃったじゃんかよ
782718:02/09/17 19:52 ID:Bo0bz+xI
>>767
アホですか? 何もしなくていいのっ!!
無視無視!! あのアホな国は無視されるのが一番苦痛なわけよ。

統一されたとこで、俺たちには何の利益もない。
っていうか、余計な荷物が増えるだけ。
韓国経済があぼ~んってなって、で、日本に「援助してくれよん」ってなるだけだもん。

>>772
アジアで仲良くして何か得なことでも?
ま、資源がある国とは仲良くしとこっかって程度ならまだしも。
だいたい、中国と隣接してる国はほとんどの国が嫌がってるんだよ、
中国の「偉そう」な態度に対してね。
783名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:52 ID:xj+s1Cmy
>>773
一回痛い目を見るのも必要な国かもしれないな
日本も変わろうとしてるんだから
784名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:52 ID:/sXay+Gp
引き伸ばしつつ、アメリカのランドサット衛星で情報入手、CIAからの内部情報を
照らし合わせながら、交渉を行うと思われ。

判断ミスで大量の難民が出てアジアが混沌となる可能性も捨てきれないので。
785 :02/09/17 19:52 ID:sjm4+wUF
貨幣偽造、人さらい、覚せい剤の製造および密輸、
不審船による度々の侵犯

こんな国と国交正常化?まず日本の政治家の頭を
正常化しろよ。
786名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:52 ID:5nt350eJ
小泉は良くやっただろ
拉致を認めさせたんだから
あそこで調印しなかったら国益に反するんだよ
手前のことばっかりいってんじゃねーよ>拉致家族

787金正日(本物):02/09/17 19:53 ID:M3hflxSA
>>781
ああっ、そうか・・・なんか記憶が薄れてるけどそんなこといったような気がするな
あれはしらけたよな。
788名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:53 ID:eZl0WuAx
>>774
有本さんを拉致した八尾さんに言わせれば、
思想化教育に抵抗したから殺されたんだと。
現場にいた人だから、一番信憑性があるね。
横田さんも、最後まで洗脳されずに殺された。
789名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:56 ID:Syw3xrAe
生きてるかもしれない。
国家機密を知ってるんで返せないから死んだことにしたかも。
790名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:57 ID:xj+s1Cmy
自分だけで何でも出来ると勘違いしてる国だから
一度国の主要機関はぶち壊したほうがいいな
しつこいようだけど
791718:02/09/17 19:57 ID:EQaxeXMt
>>774
今頃、墓暴いて火葬にしてるよ。

殺されたのも、ここ数年でしょ。
792名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:58 ID:/sXay+Gp
日本の国益はもちろん北朝鮮から搾取するでしょうね。
物流の中継所としても魅力がある。

ロシア→北朝鮮→中国
       ↓
      韓国

としてルートが確保できる。しかも日本はゼネコン淘汰の波。
国が代金補償して、インフラ整備って魂胆もありそう。
793名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:00 ID:OsqJINPt
まあ、なんにしろ、北朝鮮が歩み寄りを見せたわけだから、
国交正常化交渉再開に入るということでいいんじゃないの? と思うんだけど。。。

外交で100%の成果を望むというのは、、ムツカシイし。。
そんなことよりも、ミサイル・核のほうが気になるんだけど。。

拉致問題なんか、金政権崩壊後に明らかになると思うんだけど?
みんなは調印に不満れすか?
それとも、これから殺されるヒトがでてくるとでも?
794金正日(本物):02/09/17 20:00 ID:M3hflxSA
>>790
それじゃお前がやってみろって
795名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:00 ID:6osNGOdy
コラ、おまえらに命の尊さなど分かるのか?

私は本当に大切な人が氏んだ時しか感じないものだと思うが・・・。


796社民こそ英雄「:02/09/17 20:00 ID:L8G9m7rz
根拠のない拉致疑惑事件
見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間がかかる。しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわざ危険を犯して拉致する必要などない。
月刊社会民主7月号
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
土井さん、がんばって

797名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:03 ID:4qHpDhJF
心配せんでもミサイルは撃ってこんよ。
アメリカがだまっとらんよ、
「うちのガソリンスタンドにミサイル撃つなー」ってな。
798名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:06 ID:sQYsnCNp
ということは生存者は、完全に洗脳されたのかな?
出てきても、よど号の連中みたいなことを言うのだろうか・・・。
で、極左の連中がそれを受けて、北マンセー論を展開するのかな?

それもアレだな・・・
799718:02/09/17 20:07 ID:AXylVf/u
>>786
いや、調印することでかえって国益に反してるよ。
じゃ、調印することで得られる国益って何よ。
ひょっとしてちみは福田官房長官?
あ、チャイナスクール出身者ですか?

安否情報だけ聞いて帰ってきたら良かったのに。
で、そこで「拉致された人間は殺されていました・・・(涙ためる」
ってやりゃ良かっただけ。

この会談は内閣と外務省の出来レース。ただ、予想と違ったのは、国民の反応。
国民は「生きて帰ってくるんだねぇ、良かったなぁ」って、
ほとんどの人間は考えていた。でも、結果が「8人死亡4人生存」。
で、その内容はどう考えても『処分』されている形跡あり。

あ、これを認めた上で正常化交渉に入ることがあなたの「国益」なわけ?
800金正日(本物):02/09/17 20:07 ID:M3hflxSA
やった!800ゲットォ~~~~~~~~~
801名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:11 ID:ikV6n//Y
拉致された家族にとってはまちまちだろうな
生存確認された家族は嬉しいだろうし、その逆は辛いだろうな
うれしい報告を期待してたのに

とにかく全てがはっきりしないことには家族も日本も納得しないだろうな
口先だけの謝罪なんかでは許されないことだし
802名無しさん:02/09/17 20:14 ID:Jp8g+VD9
被害者家族の会見がイタク見えるのは、漏れだけですか?
803名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:14 ID:QZC2BnXX

アメリカにとって、この調印はどういう事を意味するんだろうか?

ラムズフェルドは、日本は金をやらないと信じているというニュアンスの
会見だった。
804名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:15 ID:QZC2BnXX
>>802
自分の父親、母親が拉致されたと想定してみろ。

その上で拷問して公開処刑されたことを頭に浮かばせろ。

その上で発言してみ。
805名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:16 ID:nS0cyjEj
拉致した人の行方が、正式な発表されたけど、あれだけで、信じていいの?
釈然としない。
806名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:16 ID:tKSi+AVP
>799
786じゃないけど、調印ちらつかせなきゃ安否情報だって出てきたかどうか
怪しいと思うんだけど。
あのならず者国家相手に、ここまで譲歩させたのは評価できると思う。
小泉以外、少なくとも森やら橋本じゃ出来なかったことだと思うしね。

遺族が感情的になるのも分かるけど、最初から拉致被害者を全員
飛行機に乗せて帰ってくる事なんてぜったい無理。
半日の会談だったんだし、このくらいの成果で十分満足するべき。
807718:02/09/17 20:17 ID:lNLMm4ZQ
>>793
だからさぁ~・・・国交正常化してなんの得があるのよ?
あの国はお荷物だってみんな気がついてるわけよ。
ガンガン文句言ってやりゃいいんだよ。鬼の首獲ったように。

経済開放された時の準備しといて、一気になだれ込む。
売って売ってうりまくる。ゼネコンも協力してもらう。
「朝鮮特需」の時のようにな。
復興のために開発してやっただろが!!って恩も売れた上に、日本がっぽり儲けると。
で、拉致「殺害」事件はこれから半世紀使わせてもらおうじゃないか、カードとしてね!!

総連の人間は「補償」のこと言うことできんのじゃないかな、当分。
言ってきたら、「拉致した上殺害しやがって!! てめぇらの偉大なる指導者はテロリストの親分だろが!!」
って言えるしね。
808金正日(本物) :02/09/17 20:18 ID:WoINF2nm
だから俺は拉致された家族が死んで拉致問題が風化するまで、
逃げ切りたかったんだよ。
やっぱ拉致してませんって言っといた方が良かったかな?
でもそれじゃ経済援助してもらえないしなー。
ジャンパーからジャージに格下げするから勘弁しろや!愚民ども!!
809名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:20 ID:ikV6n//Y
>>802
漏れもさ
なんかつらいわ
自分に置き換えあたらたえがたいことだしなあ
810名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:24 ID:VAb5GHTe
>>806
俺は「譲歩させた」という言い方はどうかと思う。

小泉が17日に行きます!といった時点では、生存安否以外は、
折り込み済みで知ってたと思う。

つまり拉致疑惑解明、必ず手土産アリってのは。
それくらい経済がせっぱつまって、金くれと北が頼み込んだと。

んで小泉も支持率アップに繋がるし、いいんでないのと。
しかし予想外の死亡者数、みたいな。

これは前日か当日知らされたと思うけどね。
811名無しさん:02/09/17 20:24 ID:huPilIWv
>>804
っつー事は、朝鮮半島が謝罪を求め続ける事は、当然の行動だ~ね。
さて、何をもって日本も北朝鮮も罪を償えるんれしょうか?
韓国には、未だに恨まれてるしね・・。
812718:02/09/17 20:25 ID:gXcCiEpW
>>806
>ここまで譲歩させたのは評価できると思う
う~ん、そう思う?
俺は違うと思うんだけど。
ここまで譲歩したのは、あの国の「悲惨な現状」と「アメリカの力」だと思うよ。
だから、小泉君に「アメリカに良く言っといておくれ・・・」
って言ったんじゃないのかなぁ?
最初から「日本なんてどうでも良かった」んだよ。
問題はアメリカの出方がどうなるかってことが彼らの重大問題。

軍部の一部が独走している?はぁ? じゃ、不審船の件も軍部の独走?
じゃ、そいつらも厳罰にしるっ!!
813名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:26 ID:VAb5GHTe
>>811
お前は馬鹿か。

感情的になってる家族を非難するなって言ってるんだろが。
彼らが怒るのは当然だ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:26 ID:nWOmGI2z
ブッシュ「朝鮮にさぁ、いろいろちょっかい出しに行きたいわけぇ。ちょっと予約取っといてくれる?」
少泉「はあ、かしこまいりました。」
815金正日(本物):02/09/17 20:28 ID:WoINF2nm
いま、>>813が良いこといった!!
3日ぐらいは悲しみを分かち合いましょう。
来週ぐらいにはみんな関心がなくなってるよ。
816名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:29 ID:/sXay+Gp
>>810
漏れもそう思う。

後は世論の動向じゃーないのかな。小泉が気になるのは。

感情論が席巻すると日本が切るパイが北に対して、厳しく物
変化するんだろうね。

すこしこの話題は寝かして静観してるだろうね。政府は。
817名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:30 ID:3mXq3Ob1
どのへんに米軍基地作るのかな?
818名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:31 ID:wDgPIjGk
>>807
半世紀って…そんなに長い間存在されたらたまんないYO

日本はアメリカが北朝鮮を空爆する口実を得ることにこそ
尽力すべきだと思う。
引き出せるもの引き出したら、後は無茶なこと言って交渉
決裂させるのがいいだろう
819名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:31 ID:VAb5GHTe
俺は被害者の悲痛な、怒り、悲しみの増幅はいいと思うが。

小泉庇ってるヤシは、結局は北チョンの工作員でないの?(藁
820名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:33 ID:hXkSJCnA
言葉は悪いが、この8人の死亡をどこまで上手く利用できるかだろうな。
それによって今回の結果に対する評価も変わるだろう。
821としちゃん:02/09/17 20:34 ID:BXGT+ZWT
>806さんに同感!
 小泉さん、日本政府はよくやったと思います。
 ただ、拉致された家族の気持ちもわかるけど、少し文句言い過ぎ。
 安否が確認されただけでもすごい進歩なのに、誰一人感謝の言葉
 が無いし… これからだっていうのに…
822718:02/09/17 20:36 ID:q/6GdBeq
>最初から拉致被害者を全員飛行機に乗せて帰ってくる事なんてぜったい無理
そう、無理です。無理でもいいんだってば。
北チョ行く前に(特に直前に)さ、「必ず連れて帰ってきます」って
嘘でもいいから言っておく。
そうすれば、国民は「そうなのかぁっ!!」って期待するだろ?
で、「拉致された方と一緒に日本の土を踏もうと考えていたのですが、
・・・・こんな結果になってしまい・・本当に・・・辛い・・・」って
言えば良かったのよね。

こういう演技も必要だと思うんだけどな、指導者って。
国家間の交渉では嘘ついても犯罪にならないんだからさ。
嘘ついてでも、奴らをどん底に叩き落すことが拉致された人間に
対するせめてもの、国からの愛情だと思うよ。
823名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:36 ID:VAb5GHTe

なんかテレビで、詳しくはしらんが、関係者らしきヤツが、この交渉組んで
ホクホク顔だったのが、前日か当日かに、急に

「俺はここから居なくなりたい(逃げ出したい)」みたいになってたって
聞いたんだが。

となると、俺が言った生存安否以外は、17日以前に全部決まって
(謝罪など折込済み)、生存を当日か前日知らされたってのは当たってると思うが。

いや、ちょっと作業しながら集中しないで聞いたからよくわからんけど。

フジテレビの歳川だったからなあ?そんな感じだったと思う。
関係者って田中均かな?
824名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:40 ID:z38vqv3N
何故、こんな国と国交を結ばなければならないんだ?
拉致だのなんだのよりも、それが一番の問題だ。
アメリカがさっさと、一発デカイのぶち込んで全滅させる方が
日本にとっても、世界にとっても一番だ。
沖縄は米軍基地用地として全部やってもいいから、長専ぶちのめせよ米軍。
825p:02/09/17 20:41 ID:lYeY6B0C
長い目でみて、正常化は良い事だ。
被害家族には同情する。
小泉はよくやった。
826名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:43 ID:/sXay+Gp
感情的にはミサイル数発ぶち込みたいのもやまやま。
ただし、100万人単位の難民でアジア全体が危篤状態
になるのは、最悪のシナリオ。

経済支援の名で殴り倒すのが一番だろうね。
827名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:43 ID:it1Nun2M
>>825
長い目で何を見てそういうのだ?
日本の更なる弱体化か?
828名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:45 ID:sjm4+wUF
日本からいくら金出すって話はまだしてないよね?
829718:02/09/17 20:48 ID:9AYwNl31
>>820
まさにその通り。
死んだ方には悪いが、これを最大限に利用できれば、
少なくとも「殺害」に対して報われるんじゃないかと。
こんな言い方すると家族の方には申し訳ないが。

利用できるだけ利用するべきだね。
相手の痛いところを徹底的に突けばいい。
もう、びびる必要なんてないのじゃないかと。
なんのためにアメリカに金払って、軍隊置いてんだよって思うぞ。

小泉君がよくやったって?
幸せな人だねぇ~。これアメリカ相手だったら今頃空爆ものだよ。

>日本政府はよくやったと思います
ほぉ~・・・そう思う?内閣と小泉君と北チョの出来レースなのに?
で、今回何の成果があったの?
死亡してたことなんて公安関係者は知ってるっつうの。
知らなかったら、それこそヤヴァイ。

>821
あんたの恋人が拷問の上に、殺されてても同じこと言えますかぁ~?。
830名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:49 ID:/sXay+Gp
日本の発展は角栄の「日本列島改造論」で基盤整備してきたわけだけど、
長野で否定されたでしょ。

いい開拓地を見つけたんじゃーないの。しかも国の後ろ盾があればさ。
それが日本経済に反映出来れば成功ですよ。

これは日本と北だけの問題でなくて中国ロシアも巻き込むメリットもある。
ロシアも経済特区との鉄道ができればおいしいのでは。
831p:02/09/17 20:49 ID:lYeY6B0C
>827
敵の多い奴と敵の少ない奴、どちらが得か。
どう考える。
832名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:51 ID:mlPZLAZ1
あぁ、ただ悲しい。
国通しの探りあい。朝鮮は日本に勝ちたいのか?
日本はどこに勝ちたい?優位にたちたいかい?ヤツよりも。
アメリカはNO1じゃなきゃダメかい?
朝鮮は、イラクは、アメリカなんてくそくらえか?
宗教の問題かい?クソ宗教は人殺しもやむ得ないのかい?
もう いいよ。。。俺はオネーちゃんと遊びたいだけだ。
好きにやってくれ。
833名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:54 ID:iPCGQ8Ie
テロ国家うんぬんだから、というのは実は平和ボケの日本の理論なのですよ。
冷戦時代はアメリカもテロ工作してましたし、ビンラディンもその経過で作
られたわけですから。リビアのカダフィ大佐は航空機爆破テロを指示したり
してますが今では無害な人物扱いされている(被害者への賠償手続きは始ま
りましたが)。

日本以外の国際社会の本音としては、コイズミなかなかやるねえ、北朝鮮は
反省したかフムフム、というところですよ。
834718:02/09/17 20:55 ID:SNmMqC15
>>823
それが本当なら、交渉に向かう小泉君が青ざめてた理由がわかるね。

>>821
これから、殺された人間でも生き返らせる?
835名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:58 ID:tKSi+AVP
>810
拉致被害者にこれだけ死者が出てるうえ、さらに処刑された可能性もあるんだから、
あちらとしては出来るだけ否定したかっただろ。事実、今まではそうし続けて来たわけだし。
安否情報のカードはそんな事実がバレちゃうわけだし、明らかに北朝鮮側には
不利な内容。裏事情はあっても、それを出させたことは大きいと思う。
少なくとも今後の足がかりにはなる。

>812
確かに、小泉の力だけじゃない。アメリカの「悪の枢軸」発言の力は大きいな。
どうせやつらは日本なんざ甘く見てるだけだろうし。
それに、拉致問題や不審船疑惑が無くても今回の会談があったかは
怪しいと思う。こっちとあっちの利害が一致したってタイミングも大きい。
>822
確かにそれはうまい手だと思うが、確実に成功するとは思わないな。
被害者だって叩くヤシは叩くだろうし、いくら国民だってそんな馬鹿じゃないだろ。
・・・と断言できないのが痛いな。マスコミの論調見てると。


会談前は、拉致問題はなあなあで済ませて、援助と補償の約束だけして
大喜びで帰国、みたいな予想が大半だったろ。
それを考えればそれなりの成果はあったと考えてしかるべきだと思われ。
836p:02/09/17 20:58 ID:lYeY6B0C
出来レースでも良いのだ。
あえて言うなら、出来レースをよくやった。そんなところだ。

とにかく小泉よくやった。評価するぞ。
837名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 20:58 ID:wDgPIjGk
>>831
北朝鮮は味方にはならない
ただ利用されるだけ
838小泉大嫌い:02/09/17 20:59 ID:5ott9+Pg
帰国したら、死をもって国民に詫びさせようではないか
なにが国交正常化交渉再開だ、自国民を拉致・殺害されているのに

15年前、群馬県で起きた2件の子供殺害事件を闇に葬ったのも小泉だと
いうではないか
犯人はいま国立ガンセンター研究所支所長兼東大教授になっているのだぞ
839p:02/09/17 21:00 ID:lYeY6B0C
>837
味方は米国だけでよい。
敵は少ない方がよい。
と、私は考える。
840名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:01 ID:w5nRxvpg
まあまあ、罵りあいはそのくらいにして。

まあ遺族の方に文句を言うのは断じて良くない。今は思いっきり感情的に
反応すべし。気の済むまで。当然の権利である。


んで、俺らがこの板らしく、議論すべき事をしようじゃないか。

それはズバリ「アメリカ」だろう。アメリカは今度のことをどう考えたろう。
というか、国交回復させるだろうか?それを認めさせる??

イラクへの考えは大体わかるが、北に対する考えがイマイチ読めない。
まさかノドンを本気で怖がってるとは思えない。確かに飛距離はあるが。


ああ、小泉については特に語るべきことはないのでは?折り込み済みの
「作業をした」という感じだし。

大事なのはアメリカの今後のねらいと、国交回復進めるべきか進めないで
いくべきか。つまり北の融解OR存続

しかし北の融解は危険をともなう諸刃の剣。じっくり議論しようぜ。
841718:02/09/17 21:01 ID:irBIMPGF
>>831
適度に敵が多いほうがいい!!
警戒心が緩まなくていいから。

競争心も煽られていいYO!!

>>833
じゃ、日本もテロしていいの? そっかー、じゃ北のテロって別に悪いとじゃないんだ。
ってそう考えるバカなんているかよっ!!
842リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/17 21:02 ID:br7hp2cg
これからだな。国交正常化なんてあせらなくて良い。
田中角栄みたく歴史に名を残したいのかね。
悪名でない事を自国民のために祈るよ。
少なくても実体の無い話に、現物支給するなよ。
下手すると、「ミサイル作った。使わないから食料・金よこせ。」だろ。
おいおい、廃棄もしないのに払うんかい?
経済協力って結局日本が保証して財界に出させて
で、払えないんでまわりまわって税金で補填するんじゃないの?
カツアゲのカモ日本だな。
あぁいじめられっ子日本。
北朝鮮にしたら、何もフトコロ痛んで無いぞ。
これからの対応ではっきりするな。
皆、今後北朝鮮が何をするか注意すべき。
不審船も緊張が解けた今がチャンスでしょうな。
潜入も工作員帰国も、ついでに拉致も。
うーん、北のお土産は、現地調達っすか。

拉致された人って、協力しなかったら放り出されたんじゃないかなぁ。
言葉も通じない国で路頭に迷ったんじゃないかなぁ。
そりゃ病気で死ぬな。栄養失調とか。
恨んだろうなぁ。帰りたかっただろうなぁ。合掌。
なんでよど号ハイジャック犯(家族含む)は帰れるのよ。
永久国外追放でもいいんじゃないの。甘えんなよ。
その覚悟で、自分の意志で出て行ったんだろうがよ。
超法規措置で出て行ったんだぜ、法律に乗っ取って
帰ってくんじゃねぇよ。あーばかばかしい。
843にょ:02/09/17 21:04 ID:i+YS1KTV
北から何かを得ようと期待してはいかんわな、、
でも今回の訪朝で、完璧に国内の平和主義者は面食らったろう、、
話し合いやODAしか手段を持たない外交というものが、如何に意味のないものか、、
国家として軍事力の行使という抑止力を持たないことが、結局はならず者国家に
6人の命を奪われる結果として跳ね返ったのだから、、
これを契機に安全保障問題や憲法改正、集団的自衛権の問題が普通に国会で
前向きに討論できるようになるのであれば、訪朝は大きな意味を持つの
かもしれんわな。社民党や民主党、それにメディアも、これに対して口をふさぐ
だろうな、、
844名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:07 ID:wDgPIjGk
>718
煽るんならコテハンやめれ
…ってなんでIDは変えるの?
845名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:07 ID:hXkSJCnA
これで社民党が潰れてくれると大変嬉しいのだが。
846お腹いっぱい:02/09/17 21:07 ID:VodbUlOP
>843 禿同。憲法改正スベシ!俺は悔しい!24年もただ待ち続けた遺族の気持ちになると、
断腸の思いだ
847名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:08 ID:w5nRxvpg
>>835
>それを考えればそれなりの成果はあったと考えてしかるべきだと思われ。

いや、今思うとね、それは折り込み済みだよ。

俺は謝罪まで決まってたと思う。だから小泉は行く決断したと思う。
今日のは「作業」だよ

「必ず手土産渡します」という打診があったからこそ小泉は動いたんだと思う。

ただきてください、ハイ行きましょう、交渉はこれから考えます。
って1ヶ月もない期間でそれはできない。

経済がニッチもサッチもいかない状態だからこそ北は日本に望みを託した。


848名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:08 ID:tKSi+AVP
>829
賛成。今後日本がもっと強気に出ることには期待する。
少なくとも拉致や被害者の殺害の可能性って弱味は握った訳だしな。
死亡状況くらいははっきりさせたいし、核査察の受け入れも承諾させるべき。

被害者の感情は分かる。拉致されたあげく殺されたってことが明らかになれば
そりゃ文句の一つも言いたいだろ。
けれども、部外者がそれに乗っかるのはどうかと思う。
被害者が感情的になってる分、外は冷静にならなきゃバランスがとれない。
849名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:12 ID:wDgPIjGk
>>843
ようやく自衛隊が陽の目を見るときが来るのか・・・???
850名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:12 ID:iPCGQ8Ie
>>841

25年前のことだからねえ。
国際社会のなかの認識では風化している。
851718:02/09/17 21:14 ID:Zd662CAf
>>836
そう、出来レースなら良かった。
でも、「出来レース」にはならなかった・・・。

今回の会談をまとめると・・・
北「拉致して殺しましたが・・・ちょっとだけごめんね。」
日本「え?事前協議じゃ何人か生きてるって言ったじゃないかっ!!」
北「え? 4人生きてますよ」
日本「いや、生きてるっていうけど、この名簿見る限りじゃ残りの8人『処分』したでしょ?
帰ってから国民にどう説明すればいいんだよっ!!」
北「いや、そこまでは今回の交渉には入ってないから・・・。」
日本「ちょっと話が違うっ!! 国民にどう説明すればいいんだよっ!!」
北「そんなこと申されましても安否確認しろって言われたからしましたし
・・・で、話は変わりますが国交正常化はどうします?」
日本「そ、そ、そりゃ一応交渉再開するけどさぁ・・・」
北「じゃ、調印しましょ。それと経済支援の件はここにサインしてください」
日本「・・・・・・」
北「じゃ、おつかれぇ~。気をつけて帰ってくださいね。」
日本「・・・・・」

ま、こんな感じですな。
完全にこけにされてるよ、小泉君。
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:16 ID:w5nRxvpg
ここで分析してみよう。

北が最も懸案してた事項。パーセンテージが高い順

1 経済の貧窮
2 悪の枢軸発言以降のアメリカからの敵対視
3 金大中政権の終わりとともに、太陽政策の終わり


これがあると思う。

北は、実はしたたかだ。やけっぱちはしない。効果的にやけっぱち
演出はするけど。


で、アメリカは、どう考える?本丸・中国を攻める為に北崩壊を
考えるか?それとも今2正面作戦(アフガン、イラク)をとってる緊迫した情勢で、

さらに北の崩壊を望めるのか?いよいよとなると難民問題、テポドンの日本
への発射による混乱と経済恐慌。ちとリスクでかいと思うんだが・・
853名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:19 ID:/sXay+Gp
小泉よくやったというより、国際的に見ると、パシリ的仕事を滞りなく
勤めたって感じかな。

剣を持たざる国家が窓口として使われるのは、過去の歴史からも
よくあること。

あとは国民的感情論を、静観しつつどうそれを会談場に出していくか・・かな。

おそらく事務レベル協議が多くなって表にあまり出てこなくするはずだが。
854まあまあ=89です:02/09/17 21:21 ID:VWOOWStl
>>840
1.北朝鮮融解策
国交正常化交渉はあくまで北朝鮮の数々の疑惑(不審船・テポドン・学習組)
を暴露する為の方策。経済援助計画は底なし沼の釣り餌。
徐々に経済弱体化して金王朝崩壊。但し時間がかかる。
2.北朝鮮存続策
あくまでも中・露・日の緩衝地帯として存続させる策。
日本に国交回復させ、経済援助させる。
これやると、かなり長期間、金王朝は持ち直す。

・・・漏れは>>89でも書いたんだが1.だと思う。北爆は無いよ。
2.の方向は中国にはメリットあるけど、アメリカに何の得があるかなあ?
855718:02/09/17 21:22 ID:Qfc0OiH9
>>847
そう、手土産はあったのだが中身が予想外だった。
それと手土産をもって帰って、喜ぶだろうなと思った国民が
予想外に冷ややかだった。
せめて「お土産」の内容に不満とか言えば、少しは国民も納得しただろうに。
最初に謝られたら、そのあとが続きにくいというのも事実。

官邸・外務省と国民の温度差が目立つ会談だったと思うよ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:29 ID:sQYsnCNp
>>854
>アメリカのメリット

タ民族国家アメリカに必要不可欠な存在”外敵”の確保。
857名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:30 ID:Slb3YOIK
何で国交正常化の必要がある?
金が欲しいだけの北朝鮮は、餓死して国が息絶えるまで放置の刑が適当。
858名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:31 ID:/sXay+Gp
森政権の時もこの交渉チャンスはあったんだよね。
ただマスコミに「拉致された人はヨーロッパ辺りで発見されたがいいんじゃーないの」
というリークがあって大失敗したんだよね。確か。
859名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:31 ID:hXkSJCnA
>>856
それは大きいね。あそこは敵がないと存在できない国だから。
ポスト・イラクは北朝鮮か。
860名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:32 ID:zE9dGSVH
>>89
お答え有難う御座います。なるほどアメリカは融解を望んでる。ですか。
そうなると難民問題がでます。どう対応しますか?
あと、いわゆる北の「やけっぱち」はありえると思いますか?

>>718
歳川によると、前日にロシアの知り合から電話で、
「サプライズがあるよ」といわれてたらしいです。
ロシアでも知ってるんですから、みんな知ってますよね。


861名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:34 ID:sQYsnCNp
>>857
崩壊したら、周辺国へ難民が大量流失・・・。
中国も韓国も日本もマズイ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:34 ID:wDgPIjGk
>>854
なるほど北爆はないか

でも最近のアメリカ見てるとな・・・
もしこのままイラクやったら絶対何らかの強行手段講じて
きそうな気がする。
863名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:35 ID:VJDiu9up
警察、司法はちゃんとしろ!
もし、今過激な右翼の人が突っ走って在日朝鮮人子女を
営利誘拐殺人して、自供したら、あっちの営利誘拐殺人
自供してるやつはオトガメ無しで日本人右翼は死刑にな
るんでしょうか?
864718:02/09/17 21:36 ID:EQT44JZv
>>852
まさにその通り。
ただ、2正面はありえないし、当分北朝鮮の崩壊もないと思う。
北が崩壊して一番困るのは、金正日自身だから。
女を侍らせて美味いもの食えなくなるからな。

北朝鮮は狡猾な国だから、博打は打たない。
いざとなれば査察と資金援助を交換条件に出せば、
アメリカは攻撃できないだろうし。

崩壊すると日本は困るし、韓国も本音では「それは勘弁してよ」って思うだろうな。
何万人っていうスパイが素性を暴かれるだろうし、テロの犯人まるごと受け入れなければ
ならない。でも、いつかは消える国・・・。金日成の銅像が引き倒され、
唾が吐きかけられる。そして、金一族は・・・ま、消え行く国の指導者の末路は
見えてるんじゃないの?

ソフトランディングなら難民は出ないから、できればそっちを選択してホスィ。
で、崩壊後の隙間に経済援助して、安い賃金でドンドンものを作って売りまくる。
それまでに我が国の経済構造が変わることが前提。
中国よりも安くで作れるとなると、空洞化はますます進むからね。
865まあまあ=89です:02/09/17 21:37 ID:VWOOWStl
>>856
>>859
9.11以降、外敵が国家である必要はなくなったよ。
イラク征伐、北朝鮮崩壊、イラン改心(w、
ってなっても、「テロ組織はどこかに居る!」って言いつづければ
国家の求心力は保たれる。
それか、新たな外敵を作り出せばいい。あの国なら簡単な事(w
次はパキスタンあたりがヤバイね。アジア2025ってレポートによれば。
866名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:38 ID:NO/ArHCv
>>743
それは日本の論理。
北には北の論理がある。
そしてそれが国家を支えている。
867名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:42 ID:NO/ArHCv
>>763
そ、政府首脳部と軍部とは思惑が違う。
つまりトップは軍を統制しきれていない。

民主主義じゃないから民衆の反日は
韓国ほどにはひどくないはずだが。
868名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:42 ID:zE9dGSVH
>>865
アジア2025ってどこかのサイトで見れますか?前から見てみたいなあ
と思ってたもので。日本語版ですか?

確かにあれにはパキスタン崩壊書いてあったそうですね。
869名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:42 ID:/sXay+Gp
>>864に付け加えて「北」は地理的にいいところにあるんですね。
ちょっと山脈が多いのでインフラ開発費用は掛かりますが・・。

ロシアもウマーだし韓国もウマーじゃーないのかな。中国の経済発展と
付随して、北を吊り上げればね。

めがねのおっさんは一応王様として鎮座してもらうと。後はいかにして牙を
抜いていくか・・かな。
870名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:44 ID:NO/ArHCv
>>767
まあ落ち着いて。

日本人でも冷静な奴は多いから。
そういうやつは今は黙って考え込んでいる。
871名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:45 ID:zE9dGSVH
自分的には、ジョンイル暗殺って、フセインに比べれば結構らくだと思うんですが、
みなさんはどう思いますか?

いや実際やるかやらんかは別だし、ジョンイルは情勢的に生きていたほうがいいけど(w
872まあまあ=89です:02/09/17 21:45 ID:VWOOWStl
>>864
>ソフトランディング
いいですね。
718さんとは今回の小泉訪朝に対する評価は正反対なんだけど、
結論はまったく同意。
如何にそこにもって行くかの方法論の違いかな?

>>868
http://tameike.net/
ここの溜池通信バックナンバー2001年分
10月 5日号 特集:アジア2025と米国の対テロ戦略
に良くまとまってます。
PDFなのでDLしてから見たほうが良いかも。
873名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:47 ID:zE9dGSVH
>>872
有難う御座います。
874名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:47 ID:NO/ArHCv
>>773
パチンコ屋と総連が恐いのはアングラだから。
おおもとの北朝鮮と国交正常化して、闇に光を当て
脱法な特権を正常な権利に変えればいいだけ。
875名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:48 ID:sQYsnCNp
>>868
英文
http://www.nautilus.org/pub/ftp/npp/031700wp.txt

今見つけたが、これでいいのか?
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:51 ID:zE9dGSVH
>>875
ごめんなさい、、英語わかりません。。でも有難う御座いました。
877名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:52 ID:NO/ArHCv
>>785
だからそれも含めて正常化するんでしょ?

対決するの?
だったら殲滅する覚悟と実力が必要だよ。
どちらもないんでしょ?
ならば困難でも対話しかないでしょ。

放置するという選択肢もあるけど、
それは
>貨幣偽造、人さらい、覚せい剤の製造および密輸、
>不審船による度々の侵犯
これらの黙認の維持ということだからね。

こういう風に論理的に考えなさい、日本人よ。
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:52 ID:kAvQXKqn
>>864
ロシアにとってもいいですね。日本と領土問題を棚上げしてつきあえますしね。
879名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:53 ID:NO/ArHCv
>>788
多分そうだろうね。
生きて帰ってくる人をどうあつかうのか。
それが一番大変だと思うよ。
日本には脱洗脳化の技術はないからね。
中帰連と同じことになるんじゃない?
880名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:54 ID:cGqK9F6f
だから150人拉致してました。生存者は140人ですと
しておけば・・・。
881名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:56 ID:NO/ArHCv
>>793
金政権はできるだけ維持させた方がいいよ。
チャンネルは一本化した方がいい。
その下にいるやつらが恐いし、
対話できそうもないから。

いまでも内部分裂しそうになってんじゃないの?
882名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:57 ID:wkO0qh1v
金のおっさん
びびっていやがった
883名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:57 ID:NO/ArHCv
>>799
国益っつうか、アメリカの命令なんだけど…
884名無し:02/09/17 21:59 ID:Sa2vX+Hb
>1 日本の北朝鮮との国交正常化は、北朝鮮が正常化してからと
すべきだ。
現在の国家は、テロ国家であり正常ではない。
国交正常化と北朝鮮の正常化を混同してはいけない。

いまのままだと、テロ国家が外交特権を使って東京にやってくる。
大変なことになる。北の約束は守られない。

日本の対策は国防強化しかない。
敵の作った平和憲法はごみくずかごに投げ込め。
885たかだ:02/09/17 22:00 ID:62uu213h
北朝鮮ではうんこはどこですればいいのですか
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:00 ID:/sXay+Gp
金と軍のイニシアティブ問題があるんですよね。
軍は金を支持しているのか、さらに黒幕がいるのか、
そのあたりの情報はアメが持ってるんでしょうね。

金で吊り上るならそのほうがいいに賛成。(ただし中長期はむり)
887にょ:02/09/17 22:00 ID:Tp1rUHjw
>>879
脱洗脳化の技術なんて、当然持っているよ、、というか技術と呼べる部類のものでは
ないがな、、統一協会での一連の報道を見ればわかること。
洗脳っていうのは、朱に交われば赤くなるってやつ。
もし洗脳が解けないのであれば、それは単に帰国した後に彼らの周りを「それでも
北朝鮮は正しかった」という連中が固められているということ。まあメディアの功罪も
大きいだろうがな、、
888名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:01 ID:wkO0qh1v
金の口に決まってるだろ
たかだのばか
889名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:03 ID:NO/ArHCv
>>869
日本人がそれを言うとアホかと思われるよ。
アメリカにやられたこと忘れたの?
もとから思い出してないようだけど(プ
890たかだ:02/09/17 22:03 ID:62uu213h
それではうんこしてきます
891にょ:02/09/17 22:06 ID:Tp1rUHjw
ところで、会見では小泉首相は金正日の事を総書記ではなく「金正日国防委員長」
としきりに言っていた。これは一体何を意味するのかな?
あれ程強調するのだから、何らかの意図があるはずだろうが、、、
892名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:06 ID:NO/ArHCv
>>887
そんなにあさい洗脳かなあ。
洗脳されてるようには見えない巧妙なかたちか
脱洗脳したら気が狂うほどにされてんじゃないの?
893名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:07 ID:WjNslxw/
>>891
総書記は党の役職。政府の役職は国防委員長。
党ではなく政府間の会談だから国防委員長の肩書き。
894名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:08 ID:OCXPNf9j
今回のことは韓国ではどのように報道されてるのかね?
895名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:08 ID:zE9dGSVH
なるほど、

自民党総裁=総書記

内閣総理大臣=国防委員長

との違いですね。
896名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:09 ID:1zPAOYX1
>>891
金正日=軍のトップ=国のトップ

( ・∀・)<体制にたかって甘い汁吸ってるヤシのことなんか絶対気にしないからな

素人考えだ
897たかだ:02/09/17 22:10 ID:62uu213h
ぼくの肩書きは?
898名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:12 ID:7Lfwz92s
>>897
スマイリー
899にょ:02/09/17 22:12 ID:Tp1rUHjw
>>892
浅いも深いもないよ、、結局洗脳というのは、人間がその立場で生き残るには
一体どういう行動をとれば良いのか、ということの裏返しでしかない。
死んだ拉致被害者は、結局反北的な行動をとったから殺されたか、地方に追いやられ
餓死したのだろう。残ったのは、そういう朱に交われば赤くなるタイプでしかない。
彼らが帰ってきたら、必ず親元に帰る訳だから大丈夫。何故なら親族の拉致問題を
解決する会の人々は、みんな反北朝鮮でしょ。
北朝鮮から韓国に亡命してきた人々が、亡命当初は日本に対してそれほど敵愾心を
抱いていなかったのに、韓国当局で思想教育を受けた後は、自分の立場をわかった
らしく、反日だったのにはワラッタけど、、
900名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:13 ID:dvFCS8l4
だからさ、結局はアメリカが北朝鮮をあぼーんすりゃいいのさ。
北朝鮮なんてなに考えてんだかわかんない、怪しい国だもんね。
アジアの癌だよ。
901名無し:02/09/17 22:14 ID:Sa2vX+Hb
「朝鮮に金は沢山いるけれど、
本当の金は日本にしか無し」 正日
902にょ:02/09/17 22:14 ID:Tp1rUHjw
>>893
なるほど、、
903ざっくばらん:02/09/17 22:14 ID:YjdkDnvE
とりあえず、向こうはウハウハなんじゃない?
テキトーに答えて金ムシり取れるんだから。
日本ほど思いやりのある国はないってさ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:15 ID:/sXay+Gp
>>889
ご指名ありがと。

で君のビジョンは?

アメが日本でやったことと同じことをすると言ってるんだよ。
しかも北は陸続き。メリットは大きい。輸送コストを低く抑えられる。
しかも日本はゼネコン淘汰で額面割れ多いでしょ。
日本が保証しながら北でインフラ開発。北が開国とあらば世界銀行に
頼み込むことも出来る。
905名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:16 ID:WjNslxw/
本当は「総書記」は「総秘書(チョンピゾ)」なんだけど、「秘書」の語感が日本語のそれと違うから「書記」に変えている。
国防委員長は憲法では国家の最高役職とは定められていないが、事実上そうなっている。
906名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:21 ID:GM3iW/hK
遺族からしてみりゃ自分の家族拉致ったあげく殺したヤシ等と
仲良くなんてできないよねぇ、正常化なんて無理。
なんで資金援助するのかね、確かに旧日本軍が植民地支配で
色々やったかもしんないけどさ、そんな昔の事蒸し返されてもね。
…アメリカも同時多発テロの時こんな気分だったのかな。
自分の国の人間殺したヤシ等なんだから報復空爆で何人死のうと
関係ないって感じだったんかな。
907暇人:02/09/17 22:24 ID:YjdkDnvE
なんにせよ、日本がナメられてるのは100%だよね。
今回もそうだけど、不審船の時ロケットブッぱなした
映像見たときは爆笑したなぁ~。
908ノンポリ:02/09/17 22:25 ID:Qj5hVi8U
8人の日本の若者があの、薄汚い刑務所国家で死んでいったと聞いて、涙がでまし
た。日本マスコミのおっかなびっくり報道姿勢を観ていると、いつもの朝鮮マニア
ックはどうしたのかと思う。やはりこいつらはいかれてる。北チョン以上に危険で
異常なのは国内の左翼新聞テレビだ。
909普通人:02/09/17 22:33 ID:83ieGN15
>908 同感!
某公共放送局では、被害家族の怒りと悲しみの会見のVTRを放送する際、
小泉批判の部分を意図的(かどうかは知らないが)に編集でカットしている。
なんでこの国はこんなに腰抜けなのか?
910個人的に:02/09/17 22:35 ID:PzxhKlDC
そもそも、なんで拉致被害者ばかりに同情しちゃうのかが理解に苦しむ。
。かつて朝鮮人が日本に強制連行された人数に比べたら微々たるもの。アジア各地で
これまで、アジア各地で日本が暗い過去について謝罪した事について各国で声が上がった
様と同じ。
半世紀前の被害者の痛みの分かち合いが出来た事にみんな気が付かないのか!。って言いたい。
911名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:36 ID:NO/ArHCv
>>899
そうか。じゃあいいじゃん。
拉致問題は一件落着だ。

>>904
日本にはそんなノウハウはないよ。
それにあとの反動が恐いから
そういうことはやめたほうがいいよ。
あやうく日本人になりきりそうになって
戻りすぎてきちがい反日の韓国。
洗脳が解けかけて反米(反中、反韓)を
こころの頼りにしている日本。

北の開発に一枚以上かむのは
もとから日本政府の狙いだろうね。
912名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:36 ID:ojigv/aj
>>909
政府の批判している家族はいたけどね。
913名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:37 ID:S4aIz5yJ
北朝鮮国内のニュースの映像がNステで放送されてたけど、
アナウンサーのおばはんがなんかムカツクと思たのはオイラだけでしか?
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:38 ID:NO/ArHCv
>>910
それもカード。
これもカード。
真に受けて同情するのはマヌケ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:39 ID:hXkSJCnA
>>910
そりゃ同じ日本人だからに決まってる。
わかりきったことじゃないか。
それが論理的または倫理的に正しいかは別としてだ。
916リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/17 22:42 ID:br7hp2cg
アメリカにすりゃ、ほどほどの仮想敵国は必要だろうな。
正直、直接害をなさなきゃ本気になるとは思えん。
「そんな極東の1国家、ロシア・中国さえ押えておけば
いいんじゃないの?」くらいだろ。
「イスラエルの方がアメリカにとっては重要でしょ。
だからアラブ諸国の暴れん坊はお灸をすえておくわけ。
世界の警察(<誰も頼んでないって)世界の正義(<だからアメリカのだろ?)
アメリカ合衆国様にたてつこうってヤツは目にモノ見せてやるって。
アメリカでは流行は「イ・ラ・ク」なの。おバカさん。
極東は日本と韓国でしばらくよろしくやってちょうだい。」
ってね、聞こえてきそう。
917名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:43 ID:WjNslxw/
右翼の連中は「朝鮮の植民地化は正しかった」って言ってるよね。
だとすれば、「内鮮一体」で朝鮮人は同胞のはず。
どうしてそんなに朝鮮を敵視するのか?
918暇人:02/09/17 22:45 ID:YjdkDnvE
910、人数で比べて微々たるものときましたか。
太平洋戦争で日本に強制連行された人間の家族が今回みたいに
日本人拉致して殺して「これで痛みの分かち合いが出来た」って
考えてると思ってるの?
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:46 ID:rlMXQsgi
今回の訪朝は国内メディアが言うように失敗でも、憤るようなニュースでもなんでもない。
今後の国交正常化交渉の第一歩を踏み出したことに大きな意義がある。
拉致被害者家族を執拗にメディアに登場させ、今回の訪朝が失敗だった、残念な結果だ
などと報道することで世論にマイナスイメージを植え付けることは何の
意味があるのか理解に苦しむ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:47 ID:hXkSJCnA
>>919
弱腰になりがちな日本の外交姿勢に渇を入れるため(w
921名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:49 ID:NO/ArHCv
>>917
J右翼はキティ左翼への反動にすぎないから。
一種のアレルギー反応かな。
922名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:49 ID:/sXay+Gp
>>904
日本が開発に出て行くと確かに多大なリスクを背負い込むことになると思う。
剣を持たざる国であるから、情勢不安で吹っ飛ぶことも十分ありえる。
ちょっと前のイラン-ジャパンで三菱がイランイラク戦争で大怪我したのを見て
いるので、リスクは計り知れない。

アメリカの剣の後ろ盾、国連の傘の下で動かざるを得ないのが歯がゆいが。

自分の自戒を含めて・・・。
923名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:49 ID:NO/ArHCv
>>919
おれも。
マスコミの狙いがわからん。
924名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:50 ID:rlMXQsgi
>>920
今までの外交には必要だったかもね。まあお手並み拝見です。
925718:02/09/17 22:50 ID:o+v5K+yJ
>>まあまあ=89です
結論は同じみたいですね。
問題は、どう日本に影響なくあの国を崩壊させるかってことでしょうか。
それに尽きるような気がします。

今回の訪朝の論点は、マスコミが訪朝前に騒いでいたほど結果が
残せなかったってことと、予想外に「殺害」されてる拉致被害者が
多かったことでしょうね。

今回一番得したのは、やはり北朝鮮ではないかと、そう思います。
安否情報を示したことで、正常化交渉のテーブルにつかざるを得ない
日本がいるんですよね。

今で頑なに正常化を拒否していた金正日が、一転して謝罪に出てきた。
ある程度の譲歩があるかな、としか期待してなかった日本は驚きですよ。
ま、謝罪までは予測できたとしても「殺害」されてる人間の多さに
困惑しているというのが政府の姿だと思います。
首相が帰国してからのほうが大変でしょうね。
名簿からは明らかに「殺害」が証明されているわけですし、
それを被害者家族にどう説明するか、国民に納得させるか、
北にどう迫るか・・・政治力の無い日本には難しいでしょうが。

だから、私は「芝居」を打っていけば良かったと思ったわけです。
逃げ場が無くなったのは日本であって、北ではないと考えるのですが。
926名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:55 ID:hXkSJCnA
マスコミは何か意図があるというより、
感情的に反応しているだけじゃないのかという気もするのだが。
927名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:57 ID:NO/ArHCv
>>925
たいしたカードじゃないのに
かなり効いたな…
928名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 22:59 ID:rlMXQsgi
被害者家族はどんな結果になっても納得はしない。そんな家族を煽って
国内メディアはワイドショー的な視聴率稼ぎに奔走しているだけ。
いいかげんお子ちゃまメディアから日本は卒業できないものか・・・。
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:01 ID:NO/ArHCv
>>926
地が馬鹿だからなあ…
ほんとになんの狙いもなさそう。

地が馬鹿で、なんでも反政府で
親中朝韓なのにアメリカの手下…最悪

でもなあ、今回のこれは例によって
アメリカの仕込みだから、当然マスコミにも
なんらかの方針指導が来てるはずなんだけど。
どういう効果を狙ってるのかねえ。
930718:02/09/17 23:04 ID:1lM6MTzy
>>919・923
何のための国交正常化?
リスクはあってもリターンが無いんだよね。
リターンがあるよっていう人は理由を示してよ。

>今後の国交正常化交渉の第一歩を踏み出したことに大きな意義がある。
いや、今回の意義は「ならず者国家」を認めさせたことに意義がある。
これで北に対する国民の意識は疑いから確信に変わったんじゃないの?。
一部マスコミが「疑いしかないのに、問題にするのはいかがなものかと」って、
言っていたが、それに対する責任はどうするつもりなの?って思うね。
日本のマスコミは批判をすることはあっても「自浄作用」は持ってないんだよな。

>>910
じゃ、今回は君にとったら万歳だよね。
バカか? それとも頭のおびょーきか?
じゃ、あんたの家族が拉致されて殺されれば良かったのにて私は思いますが。
そうすりゃ、今日の被害者家族の会見で君は喜んで会見に出られたのにね。
ばかじゃねぇーの? お前みたいな奴が金正日と同じ思考回路してるっていうんだよ。
931リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/17 23:09 ID:br7hp2cg
>>928
国交正常化交渉が始まる前に拉致問題にマスコミが飽きる方に1票。
国交正常化交渉と同時にまた復活するのに1票。
でもやっぱり忘れてしまうに1票。
お子ちゃまのくに「日本」はメディアもお子ちゃま。
評論家は、「この問題は考えていけなければいけない問題です。
」という決め台詞に1票。でも考えてないの。だってお子ちゃまだから。
そういうおまえはどうかって?
無論、日本国民たるぼくちゃんも立派なお子ちゃま。アハ。ばぶ。
932名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:10 ID:rlMXQsgi
>>930
では君にとっての国益は一体なんでしょう?さあ疑いから確信に変わりました。
で、次はどうする。
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:14 ID:qrvMZHca
>>930
>リターン

・北朝鮮の崩壊の阻止
・いづれせざるを得ない戦後補償を安く上げられる(北が切羽詰っている今は、交渉時期としては悪くない)。


ああ、遺族の会見を見てると、なんとなく去年の2ちゃんねる崩壊騒動の頃の事を思い出すな・・・
934まあまあ=89です:02/09/17 23:23 ID:VWOOWStl
>>925
>今回の訪朝の論点は、マスコミが訪朝前に騒いでいたほど結果が
>残せなかったってこと
マスコミの論調はバラバラでしたよ。
11人全員帰ってこなきゃダメ!って煽ってたのは一部の扇情的報道。
冷静な報道では>>597にも書いたように一部安否の確認という線って
分かってた。

>安否情報を示したことで、正常化交渉のテーブルにつかざるを得ない
>日本がいるんですよね。
うーん、逆説的に捉えるとそうですが・・・面白い考え方ですね。
でも、もともと安否情報を求めたのは、日本の側ですし。
あなたの論理を突き詰めると、「拉致問題は封印しとけ」って事になりませんか?
いや、喧嘩売ってるわけじゃないんで、誤解の無きよう・・・

逃げ場がなくなったというより、不審船・テポドン・学習組とネタは豊富なんで、
いくら外交下手な日本でも、地道に追い詰めていけばいい。
そもそも今回の会談は、経済危機に陥った北が軟化したから、
っていう大前提を忘れてませんか?
もし、日本が交渉を蹴ったとしても、批判する国内勢力は大体想像できる(w
拉致された方が死亡してる事が判明した時点で、国民の北への感情は
これまでになく悪化してるから、国民感情としては、むしろ決裂が望ましいとさえいえる。

>名簿からは明らかに「殺害」が証明されているわけですし、
>それを被害者家族にどう説明するか、国民に納得させるか、
それはこれまでの政府&一部野党の責任。
小泉にとっては却って抵抗勢力弱体化の後押しになるでしょう。

ところで718さんってID代わりまくりで、文章もだいぶ変わるんだけど?
串でも刺し変えてるのかな?それとも分身の術?(w
935無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:28 ID:2rW9tAvO
次の訪問者は「羽柴豊臣秀吉」!
今度選挙に出てきたら、みんな投票して議員にしてやろう。
そして、キタ専門の活動をやってもらおう
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:28 ID:St0KQfBZ
金正日だけ 何で作業着きとるんや?
経済危機で、内職の金属加工しとったんか?
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:31 ID:zejOVgHd
誰も書かないんだが、日本がレーガン政権当時のアメリカに泣きつけば、
得意のカウボーイスタイル外交でなんとかしてくれたと思うんだが。
938 936:02/09/17 23:31 ID:hr4qfBKD
 履いている靴は 亀だぞ。
見えないところで 勝負かけているからな。
小泉の靴は なんだ?
939怒り:02/09/17 23:34 ID:d0l3FYF1
自分には幼稚園に通っている娘がいる。今日、ニュースステーションと
NHKのニュースをハシゴして観ながら、俺の娘がさらわれ、15年後に
北朝鮮で死亡と確認されたら、悲しみと怒りでブチ切れると思う。
自分の親類、家族兄弟が同じ目に遭ったらどう思うか少しは
想像力を働かしたらどうだろうか?
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:35 ID:L3FIgRua
TBS、テレビ朝日
批判ありきで構成するな
今回もし保留していたら、政治家として失格失敗だった
という批判だったろうな
売国奴
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:37 ID:L3FIgRua
TBS、テレビ朝日には我慢ならぬ
売国奴には
火を放て
942 :02/09/17 23:37 ID:twyri+Tr
 北朝鮮はイラクと同じで、平気で約束を破る国だそうだ。
 韓国との約束も1割程度しか守っていないという。
 だから日本との約束も守られない可能性が高い。
 だが今回の小泉総理の北朝鮮訪問は、成果をもたらした。
 死亡者が7人もいたのは残念だ。
 おそらくは、この数十倍から数百倍の死者が本当はいるのだろう。
 北朝鮮に拉致誘拐された日本人は、11人とか14人ではないからだ。
 北朝鮮は、日本が公式に指摘した者しか回答していない。
 ただしこの死者は、小泉総理が殺したのではない。
 過去の無能な外務省、政府与党自民党が、怠慢だったのだ。
 警察も何もしなかった。
 独裁者は今後悪いことはしないと約束したが、軍部が勝手にやったとして、今までどおりの悪事を行う可能性が高い。
 そして処罰してもいないのに、処罰したとか、命令したくせに、独断で現場の兵士がやったとするだろう。
 工作員は、自殺することも平気でやるような連中で、忠誠を尽くしているし、自分の命を捨てる覚悟がある。
 これが独裁国家の恐ろしいところだ。
 とにかくこれで小泉政権は、後10年ぐらいは安泰であろう。
 
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:37 ID:L+OaA06D


  ■財産請求権行使なら北の支払い超過■

「経済協力」転換の要因か

 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、
分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から
一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

 
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:38 ID:iK7cNvk5
>>939
うざい
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:40 ID:L3FIgRua
朝日毎日不買運動発令
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:40 ID:iK7cNvk5
正直拉致家族うざい
悲しみがどうとかいってる厨もうざい
947怒り:02/09/17 23:41 ID:d0l3FYF1
>>944

在日チョンはとっとと帰れ、殺すぞ。
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:43 ID:k8brLEjI
>942
>韓国との約束も1割程度しか守っていないという。
韓国も北との約束をまもっていない。
韓国経済が悪化して援助のカネが続かなかったからだけど。。
949リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/17 23:43 ID:br7hp2cg
>>942
10年もいらん。飽きるから。
それより、生死がわかっただけでコイズミ政権ナゼ安泰?
これから!これからだってば!肝心なのは!
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:44 ID:L3FIgRua
TBS、テレビ朝日
日本国の足を引っ張るな

アホの野党もこじつけて全部批判するなアホ
アホがやったら席を蹴って帰ってきたのか?
アホだったら舐められたままですごすご帰ってきているはずだろ?
951fumifumi:02/09/17 23:46 ID:mwSR6UKH
しょうがないんちゃう?  日本はさぁ朝鮮人いっぱい殺してるんだよ!
結局あいつらはそのこと、まだ許してないわけってこと。 それよりこれからのこと考えるほうが大事だよ。
6人死亡なんてやつらなんも思ってないよ
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:47 ID:UpZBQTmK
まぁ、北の言っていることがどこまで真実かわからないし、
証拠がある話じゃないし拉致された人々が未だ生きていることを願おうや。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:47 ID:L3FIgRua
いやらしい風見鶏
朝日、毎日は抹殺せよ
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:48 ID:ojigv/aj
>>946
家族の気持ちはよくわかるが、それを政府批判に
結びつけようとするマスコミがうざい。
今回の合意は十分なものではないが、一定の成果はあった。
それを確実のものにするには今後のやりかたしだいである。
なにもかも批判するのはサヨマスコミ扇動だな。
955 ◆Aik7fGEQ :02/09/17 23:50 ID:P5HA/rX7
おい!誰かパート2をつくれ。
956ほね:02/09/17 23:50 ID:vmGYJAZz
中途参加で申し訳ありませんが、
金書記が拉致を認めたことにすごく驚きました。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:50 ID:pGlW/Z5e
読売嫌い
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:51 ID:L3FIgRua
TBS、テレビ朝日社員を
斬れ
日本国の為だ
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:53 ID:YmRXpx+L
4人が帰ってくると思ってる奴は素人、「死んだ」と発表されたやつが
本当に死んだと思ってるやつはど素人。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#02
■(まだ生きているかもしれない)有本恵子さんへの「口封じ」を阻止せよ■
北朝鮮当局に洗脳や暴行を受けた被害者が帰国(して真相を証言)すると、日本どころか全世界の世論の非難を浴びるので、
口封じのために殺したか、あるいは首脳会談直前に「死んだことにした」からと思われます。
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:54 ID:ojigv/aj
だいたい北朝鮮の拉致を疑問視していたのは社民党や
テロ朝、TBSのサヨマスコミだろ。
正日が拉致を認めたのに、てめらの今までの姿勢を反省もせず、
被拉致者の家族をだしに使って政府批判もってゆこうなどとは
恥知らずのハレンチ野郎ども。氏ねー
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:54 ID:XKfa9ID5
正確には「朝鮮民主主義人民共和国と自称する詐欺師集団のなかの一
人物が8人死亡と説明している」だ。

遺骨を返還させてDNA鑑定の結果死亡が確認するところまで持って
ゆくべし。

(1)遺骨を返還出来ないというのなら、「首脳会談で嘘をついた」と主
 張してそのおわびに領土割譲を要求すべし
(2)遺骨が返還されて死亡が確認された場合にはそのおわびに領土割譲
を要求すべし
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:58 ID:ojigv/aj
>>959
だから死亡した状況や遺骨の引き渡し(DNA鑑定して本人か調べる)
てもらうなど、今後やっていくのだよ。
963リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/17 23:58 ID:br7hp2cg
>>951
一つだけ。
戦時下と平常時を一概に論じてはいけません。
殺してないとは言いません。殺してるでしょう。
が、時代背景も抜きに同一視するのは、感情論です。
それを認めてしまうと報復は報復を呼びます。
それはそれ、これはこれです。いかがでしょうか?
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:01 ID:0BWtWvHr
禿同>>961
とりあえず、正常化もせんでよし。
ましてや、北チョソなんかに資金援助なんてもってのほか。
その前にやることあんだろ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:04 ID:ahQ9WgYg
>>964
おまえはお子ちゃまか?
少しはない頭を使ってみろよ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:04 ID:OaH555Do
支持率推移を分析すると
国民の約3割が
TBS、テレビ朝日に洗脳を受けている
日本国にとって北朝鮮に匹敵する患部
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:06 ID:OaH555Do
TBS、テレビ朝日の動向を確認せよ
次第によっては火を放て
968fumifumi:02/09/18 00:08 ID:SVYCVY8f
よく時代背景が違うなんてきれい事言うやつが大半だけど、報復されましたでいいじゃない、今後平和になるなら?!死亡した家族の人たちは悲しいのはわかるけど、これ以上過去を責めてもしょうがないんちゃう?
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:09 ID:2Qc6Wb64
>>951
朝鮮とは戦争してないのになんでいっぱい殺したのよ。
アホか?おまえ。
970 :02/09/18 00:11 ID:IqQOiJMA
北朝鮮拉致被害者へ送る言葉をハン板にてつのっております。
9/18正午に各自黙祷オフ決行。

【拉致、死亡】哀悼で1000までいくスレ【痛恨】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032271464/60-
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:12 ID:FMSWvmF2
NEWS23酷いな。
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:13 ID:2Qc6Wb64
>>968
>これ以上過去を責めてもしょうがないんちゃう?
日本は朝鮮人に過去を責めまくられてるが。
973 :02/09/18 00:13 ID:ToYjiZiY
 4人が帰ってくると思ってる奴は素人、「死んだ」と発表されたやつが
本当に死んだと思ってるやつはど素人。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#02
■(まだ生きているかもしれない)有本恵子さんへの「口封じ」を阻止せよ■
北朝鮮当局に洗脳や暴行を受けた被害者が帰国(して真相を証言)すると、日本どころか全世界の世論の非難を浴びるので、
口封じのために殺したか、あるいは首脳会談直前に「死んだことにした」からと思われます。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:14 ID:AWaOmLbe
拉致なんてどうでもいい話は置いておいて、
決裂と正常化と、日本にとって得なのはどっちなの?
975fumifumi:02/09/18 00:14 ID:SVYCVY8f
名無し、歴史勉強してくれ!!
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:17 ID:dGrmfBhp
>ID:ToYjiZiY
マルチウゼー
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:28 ID:72M9VmQB
一応新、スレです。途中でタイトル失敗してしまい申し訳ないです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032276191/l50

問題があれば削除板へお願いします。
978リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/18 00:29 ID:hjhlYLMI
>>968
こんなんで報復とは思ってないと思うが?
こっちが許しても相手は許さないだろうよ。
それじゃ平和にならんだろうよ。
日本人以上にしつこいよ。大陸人は。
ヤツラは水に流さないのよ。
恩も恨みも死ぬまでって連中。
戦後世代でも日本人と見るや罵声を
あびせるよ。経験したから。
幸い何言っているのかわかんないからいいけどさ。
(全部じゃないさ。ウサ晴らしだろうけど)
うーん、ヤツラ水洗式じゃないわけね(w
まぜっかえしたね。スマン。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:29 ID:++COfZsq
そもそもなぜこの事実が明らかになったかというと、
最近のアメリカの「悪の枢軸」封じ込め戦略に北朝鮮が
びびったからだろう。イラクの次はうちかも・・・ってやつだ。

日本の外交努力(そんなものがあるのかという話は置いといて)に
北が応えたというのは違うはずだ。

北は拉致問題を素直に認めて、日本に譲歩の姿勢を示すことで
大量破壊兵器の件はうやむやにしつつ日本を味方にして、米の攻撃を
防ごうとしたのだろう。
ところが拉致された日本人の死亡に日本の世論がここまで感情的に
反応したのは計算外だったのではないのかな?
「せっかくこんなに譲歩して拉致を認めてやったのに、何でや!」

日本国内では自民党の反小泉勢力と野党は「北朝鮮けしからん」の
国民感情を政治的に利用しようと大声を上げている。
マスコミの論調も大声を上げている遺族、批判勢力と青臭い筋論しか
述べない評論家しか取り上げない。もっともこれは冷静に今回の
成果を評価する人間がそのような声を上げていないからであろう。
今言ったら、右翼に袋叩きに合うから誰も言いたがらない。
マスコミだけの責任にはできない。

有本さんの父は「アメリカと制裁しろ」とか言ってる。
むちゃくちゃや。
それだけは避けることが今後の北朝鮮外交の目標としなければ
ならないのに。
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:30 ID:9qZn8uhQ
正常化の必要なし。
らちのお詫びなしに、朝鮮支配のお詫びなぞ決して必要なし。
ましてや金などヤル必要全然なし。
米くれと言って土下座するまでほっとけ。
981リップサービス ◆jUr5fZ7g :02/09/18 00:31 ID:hjhlYLMI
>>977
新スレ立ったのね。スマン
982 :02/09/18 00:34 ID:UVmflgRo
韓国の反対などはサウジアラビアの反対と同等とみなし、
北朝鮮はイラクより先に制裁すべきだな。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:34 ID:AL0jsega
早く、アメリカ、北ちょんにミサイルぶちこんでくれ
984fumifumi:02/09/18 00:35 ID:SVYCVY8f
>>978
そうだね、やつらは底から許すわけないけど、なんらかの補償はしてやるべきだと思うよ人間として。
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:40 ID:S58BEzh6
↓おい、こっちのスレでは、ユダヤ人がキリスト教徒や仏教徒にまで呼びかけて
ついに、キム・ジョンイル・金氏朝鮮・ヨド号のっとり犯関係者の一斉調伏・
呪殺の同時儀式が始まろうとしているぞ!! みんな、あつまれ!!

  http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50
986こくさい法学者:02/09/18 00:48 ID:iMv3kBwy
「4人生存、8人死亡」とは単なる言葉です。これがアメリカ政府であったらどう対応したか?
「そんなはずが無い。真相を究明せよ」と国民の声と常識をバックにした大運動が起こるでし
ょう。日本政府はいいかげんな対応に満足感謝せず、真相の解明と証拠の提示を要求していか
なければなりません。国際間では「物分かりのよさ」「いさぎよさ」は美徳ではありません。
987 :02/09/18 00:53 ID:iQzVOcXO
両国関係が拉致問題を起こした?

そしたら日本の植民地化も当時の国際情勢が起こしたと言って、
謝罪して終わりになるんじゃあねぇーのー
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:53 ID:bnthUfqy
拉致被害者家族の会見を見て、、
「オイオイ、だれもあんたの娘なんて愛しちゃいないよ!勝手に決めんな」
と、おもたのは、わたすだけか
989名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:58 ID:bwRQyGiR
しっかしなぁ…
2ちゃんねらーならずとも、今回の訪朝はみんな怒ってるんじゃない?
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:00 ID:jsQyevMx
>>989
なんで怒るんよ?
お岩さんシンドロームか?
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:00 ID:rkFtzlRv
全体でも見ると意外と評価の声が高い。
マスコミ嫌いの影響かもしれんが。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:01 ID:o9VkSkWq
>>985
そしてお前はだまされ続けるわけだが・・とおもたがマジなのね
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:06 ID:hTejPy3h
1000近いね
994工房:02/09/18 01:13 ID:hTejPy3h
で結局、今回の訪問は成功だったの?
2ちゃんねらーでは成功、失敗どちらの意見が多いと思ふ?
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:18 ID:bnthUfqy
性行にきまっちょうやんね
996名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:21 ID:dabC7Gfm
歴史的大成功でしょう。
997名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 01:21 ID:uu/zy2Pj
1000
998まあまあ=89です:02/09/18 01:31 ID:FfUHWV8H
>>994
駆け引きの入り口にしか過ぎないので
評価はこれから。
1000ゲトして寝ます。
999まあまあ=89です:02/09/18 01:32 ID:FfUHWV8H
もういっちょ
1000まあまあ=89です:02/09/18 01:32 ID:FfUHWV8H
よっしゃ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。