捕鯨問題統合スレッド@国情板

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703名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:19 ID:3vjGOSyO
グリーンピースジャパン理事長・海渡雄一は
社民党幹事長・福島瑞穂の旦那だから。
環境・文化云々以前に捕鯨・反捕鯨は政争の道具に過ぎないから。

http://www.greenpeace.or.jp/overview/1_intro/intro.html
http://www.incidents.gr.jp/9908/ochiai990817/kaido.htm
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/2hukusima9910.html
704名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:26 ID:J6RiomZU
日本が鯨で負けたら次は鮪ですよ。
705中道左派 ◆WnNg1Lpg :02/05/19 02:32 ID:FX1sudg1
あのアメ公共が狩り過ぎるかこういう事になるんだ。
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:05 ID:oSenO8oI
獲るのはいいけど、近海ものはPCBや水銀濃度が基準値越えてて危険。
鯨は食物連鎖の頂上にいるからね。ぜってー食いたくない。
707名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:47 ID:S4HZypZH
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記ページのちょうど真ん中あたりにグレーのボックスがあります。
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes: 327 votes 15%
No :1917 votes 85%
日本人ならもちろんYesに投票!

今、鯨(ミンククジラ)は、大量の海洋資源を補食しています。今度は、
「海洋資源がすべからく絶滅仕掛けているのに、サカナを食う日本人はけしからん」
「牛肉を食えば問題がないわけだから、魚は食わずに肉を輸入して食え」
と、外人が騒ぎ始めます。その前に、Yesに投票しよう!

彼らの狙いは自国の牛肉を売ることです。
そんな浅ましい目的に屈して日本の食文化が変わってしまっても良いのでしょうか?

708中間報告:02/05/21 02:30 ID:S4HZypZH
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

Should commercial whaling be re-introduced?
Yes:1044 votes 32%
No :2199 votes 68%
709 ◆yzlSeA0w :02/05/21 02:35 ID:7xXNwdbK
>>707
商業捕鯨を再開したとして、日本が得られるメリットは?
世界から批判を浴びるというデメリットがありますが、
そのデメリットを上回るメリットがあれば
商業捕鯨再開のために力を割くことに意義があるとは思いますが、
デメリットとメリット、どちらが大きいでしょうね?
710 :02/05/21 03:32 ID:au5rkPVE
祭りだ!
(;´Д`)ハァハァ
711名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:36 ID:osSzpTed
>709
で,アンタノ意見は?
712名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:42 ID:MGgYEkGh
何も、鯨なんてそんなおいしいもんじゃないし、
国際的に、叩かれるくらいなら、無理して取る必要もないじゃん。
713名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:51 ID:XMICGHlo
牛肉を選ぶと、生涯日本は食料を質にとられて欧米の言いなりになれますが何か?
714名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:57 ID:QZCmhKBL
>>712
無理して採ってる??
それで生計立ててる漁村に言ってくれば?
715名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 04:00 ID:osSzpTed
オオ!! 賛成40%台!!!
イイねぇ…
716鯨のタタキ食いたいだろ?:02/05/21 04:15 ID:7bf/W5gJ
http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票しよう。
日本の誇りを守りたいかた、祭りを楽しみたいかた、
外人に大和魂を見せつけたいかたなど、ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

※投票場所は画面右下にあります。
Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes
No
でYesを選択です。よろしく。
717名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 05:01 ID:7ODnypYD
>>709
感傷論ではなく科学的根拠に基づいて海洋生物資源の
利用のあり方を決めるって素敵じゃない?
とくに日本のように、国土が狭く周囲を海に囲まれた島国
にとってはとっても素敵なことだと思うんだけど。
718>>716:02/05/21 05:38 ID:yTU0Lp62
おい、段々と反対派の投票の勢いが増してきちゃったゾ!
>>716の投票がんばろう!!

Yes!
Yes!
外人なんかに負けるな〜!!
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:51 ID:lwwvQpdh
小松参事官マンセー!
720名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:53 ID:oZhPS/QH
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。

※投票場所は画面右下にあります。
Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes
No
でYesを選択です。よろしく。

また、重複投票していただける方は、以下繰り返しでお願いします。

投票する

C:\Windows\Temporary Internet Files
を最新の情報に更新して、中身を削除。

投票する

現在
Yes 47% 3045 votes
No 53% 3383 votes
Total: 6428 votes

721あげ!:02/05/21 10:34 ID:l63A51dv
Yes 50% 3562 votes
No 50% 3544 votes
逆転
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 11:12 ID:/YJ3FPyl
小松氏って以前の総会で頭からインクかけられた人?
723名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 11:32 ID:b5piOeTV
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1016265935/

なぁここでメールアドレスに???って入れてる奴って・・・
724日本要核武装党:02/05/21 11:44 ID:64WxNBWl
止めようよ,最後のレスで自分からネタだって言ってるようだし.
そのBあるけど,放置なんだからさ.
725名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 12:06 ID:xQSwWJm2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021604702/58-65

ハン版のニホンちゃんスレでもネタになっていました。>捕鯨問題
726名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 12:12 ID:2sHvgEDm
BBCでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
(BBSじゃないよ)

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ賛否互角。
でもBBCのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能!!
 
見せよ!2ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ!高慢な外人への竹槍一揆!!
捕鯨再開「Yes」に清き(w)一票を!!

こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。
727 :02/05/21 12:12 ID:f9iM3kAF
BBCでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
(BBSじゃないよ)

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約10%vs約90%。
でもBBCのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能!!
 
見せよ!2ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ!高慢な外人への竹槍一揆!!
捕鯨再開「Yes」に清き(w)一票を!!

こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

728またやるのか(w:02/05/21 13:05 ID:busXE5HA
Yesでいいんだな?

一応アンケートの和訳
「捕鯨は許されるべきですか?」(直訳)

鯨食いてぇ〜
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
729名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 14:48 ID:vHT17Ad9
みんな協力してくれ
BBCもCNSも「英語圏の世論だけが世界の世論」なんて勘違いはゆるさん
730一応良い感じです:02/05/21 15:29 ID:CTHHVcRJ
投票は良い感じで賛成反対逆転してます。
チョソのように怒濤の投票はいかにも怪しくてみっともないので、
ここらへんでいったん休憩して様子をみることにしました。

投票は一時中止してください。
また様子を見て再開しましょう
731728:02/05/21 19:33 ID:k3nvnsdx
Should whaling be permitted?

Yes
71.99%

No
28.00%

5208 Votes Cast

つ〜かコレってちゃんねらーをCastする企画だったりして(笑
732名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 19:33 ID:k3nvnsdx
5208 Vokes Cast
733名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 10:47 ID:9eTlNjd+
資料の一つとして。

例えば、近頃市場に盛んに出廻っている南氷洋の鯨のベーコンなども、物慣れない人々によって、
やれ臭いとか、不味いとか言って毛嫌いされているが、私など昔から鯨の美味を知っているので、
好んでこれを入れた味噌汁を毎日賞味して飽きることを知らないくらいだ。しかも、百匁六十円
見当という類のない安さである。安くて美味い。近頃こんな結構なことはないではないか。

昭和22年 北大路魯山人

注:魯山人は関西出身ということも考慮すべき。
734名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 11:08 ID:2qQ4/Yqz
牛は養殖できるけど
鯨は養殖できないから
取るべきじゃない。
って言われて反論できなかったんですけど
なんていえばイイデスカ?
735日本要核武装党:02/05/22 11:21 ID:RiA17HkE
牛に与える穀物を,飢餓に苦しむ人に与えれば,救える単位は億単位
だろうね.といってみるとか。
736名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:34 ID:dKG+e6Mm
牛さんはかわいいから殺せないよ。
クジラは大きな魚みたいでキショいから殺していいよ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:44 ID:VtBHBoCp
インド人「牛は神の使いだから殺して食べないでください」
イスラム教徒「豚は不浄な生き物なので食べるのはお奨めできない」

 なーんて言われても徹底無視だろうな>米国・英国・豪州
738名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:55 ID:xJi+BGCr
>牛は養殖できるからいい

発情期になったら、無理やり雄牛の精液を注入されて生まれた
動物は可哀想じゃないのか?殺されるためだけに生まれてきている
んだぞ!
小屋の中に押し込まれて、急激に成長させるために
豚や鶏の(つい最近まで同族の骨まで食わされていたんだよな)
骨粉を食わされて育つ動物は可哀想じゃないのか?
そんな事やってるから狂牛病なんていう病気が蔓延したんだろう。
養殖なんて考え方のほうがよほど自然の摂理に反しているし
神への冒涜じゃ!!

自然の中でのびのび育った鯨タンを頂く方が人間らしいぞ。
739名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 13:05 ID:tMXS0OlA
740名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:00 ID:joKqZRU9
フォアグラを採るために無理やり餌を詰め込まれるガチョウもかわいそうだよな。
741エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/22 14:03 ID:ymbAUxd/
消防の時(15年くらい前)、給食で鯨の肉が出たのを覚えている。
美味かったなぁ。
それにしても、鯨を取らないで過度に増やせばそのエサであるマグロやサンマが全滅するらしい。
俺の大好きなマグロの刺身が食えなくなったら困るのは俺だけか?
742名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:11 ID:2qQ4/Yqz
>>735
間違ってるとかじゃなく
反論としは違う感じ・・スイマセン

>>738
可愛そうとか養殖の是非は問題ではありません。

>>741
やはり「鯨は魚を食べ過ぎるから間引く」って
理由が一番わかりやすいんですかねぇ。
なんか弱い・・

もっとこう一撃で反捕鯨派を黙らせられるくらいの
理由がほすぃ!・・ないか・・鬱
743名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:29 ID:agC8F333
なんか泣けてきた。
テレビ見てたら。
くじら会議
いじめられっぱなし。
744エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/22 15:22 ID:IqvEVy41
マグロの刺身愛好家は今こそ、立ちあがれ。(藁
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 15:27 ID:joKqZRU9
>>743
国会での民主・社民の方が遥かにまともに見える。
746名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 15:39 ID:ZONylSN0
>>734
オーストラリアは牧草地を維持するためにカンガルーを間引きしなければならない。
穀物飼料で育てるにしても、今度は広大な面積の農地を必要とする。
さらに水不足の問題もある。
牛肉一キロ生産するのに小麦7キロ、7キロの小麦を生産するのに水7トンが必要
だとさている。
特に地下水をくみ上げるセンターピボット方式の大規模農園は地下水が枯渇したら
お仕舞いである。持続的な食料生産とは言えない。
747名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 15:50 ID:ZONylSN0
ちなみに、魚の養殖とて問題がある。
人間の手によって繁殖できるように見えるが、何を使って
育ててるのか?魚粉である。魚粉の材料は天然のアンチョビ。
結局こちらも漁に頼ってるのだ。

自然の中で育ったものを獲るにしも、人の手で育てるにしても
結局は自然からの恩恵を受けなくては我々は食料を得られない。
我々は、人工光合成によって無機物から有機物を作れない以上、
食物連鎖の枠外では生きていけないのだ。

そこで大事なのは自然とうまくつきあうことだと思う。
漁だったら乱獲しない、農業だったら乱開発しない。相手の性質を
見極めて持続的に利用することがもっとも賢いやり方ではないだろうか?
748日本要核武装党:02/05/22 16:03 ID:RiA17HkE
>742
その説は出てくるだろう…と違う理由を挙げたのですけど…
でも,あの環境保護団体は捕鯨推進側の出したデータなんか信用できない,
と言っていると訊きましたが.
じゃあ,反対側がデータを出したとして(調べていないんでしたよね?数
字は)推進側も信用できないと突っぱねることを拒否できないと思うのだ
が…

>744
アジの開き・たたき,秋刀魚,サバの味噌煮、タラも日本食には欠かせな
い…(W 勿論クジラもね!

>746
そっちの書き方のほうがよかったですかね,なるほろです.
749名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 16:04 ID:q1fp7Ry3
>>742
人形浄瑠璃にヒゲ鯨のひげが使われているのだが、それが今では
手に入らないので困っている。

http://www.awa.or.jp/home/oshidari/ABback9907top2.htm

反捕鯨は日本の伝統文化を破壊する行為だってのはどう?
750 :02/05/23 15:21 ID:ZZN+d8So
人形浄瑠璃にヒゲ鯨

この程度の代用品が作れなくて日本の科学技術ってその程度
戦争で絹が手に入らなくなったアメリカがナイロンを発明
してストッキングを作ったようにしないとね。
751名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:59 ID:pmcj0LWz
繊維−−−>生活必需品、大量需要、産業化がたやすい
人形浄瑠璃−−−>伝統文化、産業化するメリットが小さい、金にならない

全然違う話をして日本の科学技術を貶めるのはやめましょう。
752名無しさん@お腹いっぱい。
鯨には有害物質が蓄積されてるそうだから、鯨が自然死して
海中にまた拡散されないように、捕獲してしまうのはどうだ。