中国語できる人って漢文できるの？
1 ：名無氏物語：
どうなんですか？
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2 ：院生：2001/07/12(木) 07:57
>1
できない。
中国人であれば漢文が読めるかと言えば、
全然そうではないのと同じ。
日本語ができても古文できないのと同じ。
できない。
中国人であれば漢文が読めるかと言えば、
全然そうではないのと同じ。
日本語ができても古文できないのと同じ。
3 ：名無氏物語：2001/07/13(金) 15:08
>2
御名答！
>1
それから、漢文読めても、変体漢文が読めるとは限りません。
御名答！
>1
それから、漢文読めても、変体漢文が読めるとは限りません。
4 ：名無氏物語：2001/07/14(土) 01:57
age
5 ：名無氏物語：2001/07/14(土) 19:01
じゃあ意味無いジャン 漢文
6 ：名無氏物語：2001/07/14(土) 19:45
なんで意味ないの？
論旨がよくわからん。
論旨がよくわからん。
7 ：世界＠名無史さん：2001/07/14(土) 20:02
8 ：名無氏物語：2001/07/15(日) 16:03
活字で表記された漢文は読めても、
毛筆で書かれた漢文が読めるとは限りません。
毛筆で書かれた漢文が読めるとは限りません。
9 ：名無氏物語：2001/07/15(日) 20:35
漢文は甲骨文字とか線文字Ｂと同レベルだったのか（ﾜﾗ
10 ：名無氏物語：2001/07/15(日) 21:49
漢文はラテン語と同レベル
11 ：名無氏物語：2001/07/15(日) 21:58
活字の漢字は読めても、
自分で書いた文字は何語なのか理解できません（藁
自分で書いた文字は何語なのか理解できません（藁
12 ：名無氏物語：2001/07/19(木) 11:04
13 ：名無氏物語：2001/07/19(木) 11:19
漢文を中国語で読むことはできるけど、日本語にも古語文法が
あるように中国語にも文言文法というものがあります。
現代中国語の口語文法は適用できませんから、それなりの知識が
ないと漢文を中国語で理解することはできません。
あるように中国語にも文言文法というものがあります。
現代中国語の口語文法は適用できませんから、それなりの知識が
ないと漢文を中国語で理解することはできません。
14 ：だからさぁ：2001/07/19(木) 13:56
漢文より 中国語を授業に
いれてほしいわけ。
いれてほしいわけ。
15 ：>>14：2001/07/19(木) 18:57
リアル厨房？
中国語を勉強したかったら、勝手に駅前留学でもすれば？
中国語を勉強したかったら、勝手に駅前留学でもすれば？
16 ：名無氏物語：2001/07/30(月) 00:01
17 ：名無氏物語：2001/07/30(月) 06:36
18 ：名無氏物語：2001/07/31(火) 13:34
民放を意識してるんだけど、
企画の泥臭さや洗練されてないトコはやはりnhk（藁
企画の泥臭さや洗練されてないトコはやはりnhk（藁
19 ： ：2001/07/31(火) 16:09
漢文はどうやったら読めるようになります？
箇条書きにされてるものしかよめないんですけど・・・。
箇条書きにされてるものしかよめないんですけど・・・。
20 ：名無氏物語：2001/07/31(火) 16:21
箇条がどこで切れるか考えながら読む。
22 ：名無氏物語：2001/08/04(土) 01:58
大漢和辞典でまず熟語を調べる。そうして簡単な古典中国語文法書に沿って訳し
ていけば大体読める。訓読の要領で訓点を付けていけば読めるよ。
ていけば大体読める。訓読の要領で訓点を付けていけば読めるよ。
23 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 07:25
読めますけど、、、専門用語なんかを理解してないと意味がわからないでしょうね。
歴史の学習も欠かせません。
歴史の学習も欠かせません。
24 ：名無氏物語：2001/08/07(火) 01:18
読めますよ。漢文を中国音で読むとおもしろいですよ。
「也」が「いえええええええっ」とか・・・（分かる人いるのかなあネタ）
というか、それが有るべき姿なのでは。
「也」が「いえええええええっ」とか・・・（分かる人いるのかなあネタ）
というか、それが有るべき姿なのでは。
25 ：客寄せパンダ：2001/08/07(火) 02:01
>>24 ﾜﾗﾀ。
でも有るべき姿というのは、言い過ぎかも。
中国語が分かれば、さらに漢文を楽しめるというべきかな。
2で書いてるように中国人が漢文を完全に知っているのではないので、漢文を暗唱したりすると、結構尊敬されるけど。
でも有るべき姿というのは、言い過ぎかも。
中国語が分かれば、さらに漢文を楽しめるというべきかな。
2で書いてるように中国人が漢文を完全に知っているのではないので、漢文を暗唱したりすると、結構尊敬されるけど。
26 ：名無氏物語：2001/08/07(火) 05:00
ンな事言っても、先秦の音で論語は読めまい。
確実な復元は無理でしょ、っつーか、それほど違うでしょ。
音っつったって、方言でさらに違うしね。別物でしょ。
漢文は、あくまで文語なのであって、音については難しいんでない？
確実な復元は無理でしょ、っつーか、それほど違うでしょ。
音っつったって、方言でさらに違うしね。別物でしょ。
漢文は、あくまで文語なのであって、音については難しいんでない？
?
28 ：名無氏物語：2001/08/07(火) 22:57
>ンな事言っても、先秦の音で論語は読めまい。
ま、そりゃそうだ。
ま、そりゃそうだ。
29 ：名無氏物語：2001/08/08(水) 00:09
30 ：26：2001/08/08(水) 00:20
>>29
いないでしょ、そら。
だから、いかに古典を音読するかってのも、無理な話だと思うよ。
だから、漢文（古典）を現代中国音で読んでもなんだかなって事さ。
江戸期はほぼ訓読だったんだし、それが我々（日本人）の有るべき姿、ともいえるでしょ？
だから、音が違う現代音で読む事が「有るべき姿」かは謎でしょ。
いないでしょ、そら。
だから、いかに古典を音読するかってのも、無理な話だと思うよ。
だから、漢文（古典）を現代中国音で読んでもなんだかなって事さ。
江戸期はほぼ訓読だったんだし、それが我々（日本人）の有るべき姿、ともいえるでしょ？
だから、音が違う現代音で読む事が「有るべき姿」かは謎でしょ。
31 ：↑：2001/08/08(水) 00:50
所詮無理なら最初から話題にする方がどうかしていますne。
32 ：>30：2001/08/08(水) 10:02
旧帝は、清末～民国初期くらいの音で読んでるところが多いね。
清朝考証学者と同じ音で、ってことだと思うけど。
清朝考証学者と同じ音で、ってことだと思うけど。
33 ：名無氏物語：2001/08/09(木) 13:36
age
34 ：名無氏物語：2001/08/11(土) 00:53
age
35 ：ｄｄ：2001/08/11(土) 10:13
中国語で｢久しぶり！｣って漢字だけでなんて言うのですか？
｢長い間会うことなかった｣みたいな感じで
｢長い間会うことなかった｣みたいな感じで
再見
37 ：ｄｄ：2001/08/11(土) 10:47
久無会 なんて無理ですかね。
38 ：名無しさん＠１周年：2001/08/11(土) 11:54
好久不見了（好久没見了）ってゆーね。
39 ：ｄｄ：2001/08/11(土) 13:52
おい>>36のは「またあおうね」って意味だけど。
再不見！
42 ：名無氏物語：2001/08/13(月) 04:27
43 ：名無氏物語：2001/08/13(月) 23:09
再不見！
44 ：名無氏物語：01/09/07 19:49
芥川の時代の日本人のお爺さんで高等教育受けた人は漢文読めるらしい。
45 ：名無氏物語：01/09/08 02:02
↑いわゆる天保老人というやつでしょうか？
46 ：７：01/09/08 03:15
希許本質是先立実存不幸
47 ：名無氏物語：01/09/12 01:56
チャイナがテロ起こした。
48 ：名無しさんの声：01/09/12 23:20
知的に見える漢文（＾▽＾）
49 ：なんだろね：01/09/16 01:10
しかし、この議論を聞いていると、荻生徂徠のすごさがわかるね。
50 ：名無氏物語：01/09/16 02:04
でも、チャイ語やってると、文法上の文字の並び
なんかは漢文に通じるものがあるし、やってない人よりは
読めると思う。 漢文には東洋史ではないか？
なんかは漢文に通じるものがあるし、やってない人よりは
読めると思う。 漢文には東洋史ではないか？
51 ：名無氏物語：01/09/16 02:47
電車の中で漢文の文章を覚えていたら
中国人の人が「難しいのおぼえているんですねぇ」と
声をかけられたよ。
中国人の人が「難しいのおぼえているんですねぇ」と
声をかけられたよ。
52 ：旅行帰り：01/09/16 12:07
新華書店で《古代漢語概説》という本を見掛けたけど。。。
53 ：名無氏物語：01/09/16 18:04
一直…一起走…
54 ： ：01/09/17 00:37
中国の古典に登場する
ホントは凄く強いのに絡まれて股の下くぐって逃げた人物は
だれでしたっけ？どうしても思い出せません。
教えて下さい。お願いします。
ホントは凄く強いのに絡まれて股の下くぐって逃げた人物は
だれでしたっけ？どうしても思い出せません。
教えて下さい。お願いします。
55 ：名無氏物語：01/09/17 04:59
56 ：名無氏物語：01/09/17 11:17
>54
カンシンの股くぐり
カンシンの股くぐり
57 ：名無氏物語：01/09/17 12:09
以前香港で、ある詞集が発刊された。（詩余の方、解説本ではない）
序文か跋文をその詞人の息子さんが書いておられる。
息子さんも中国文学者で大学の先生。
古典形式の詞集の叙、跋を白話文で書かれているので大変奇異に、味気なく
感じた。また、こういうものかなあって感心もした。
もしかしたら、彼は、例えば四六調の文ができないのかもしれない。
また、大学の中国文学者の先生の「漢詩集」を見た事がある。
もう、各所ぐちゃぐちゃ、特に各詩についた短い文章は白話と、文言と日本語が
混ぜこぜ、なさけなくて涙出そうになった。ある程度でも、格調高い用語であれば、
まだフォローできるのに…自費出版でもあそこまで恥じかくことなかろう。
中国語ができても、漢文はできないことが多く、漢文ができても、
中国語ができるとは限らない。また漢文が読めても､なかなか書けるようには
なれない。ただ、漢文ができる場合、中国語ができれば、よりわかりやすい
漢文が書け、また読めるのではないだろうか。
序文か跋文をその詞人の息子さんが書いておられる。
息子さんも中国文学者で大学の先生。
古典形式の詞集の叙、跋を白話文で書かれているので大変奇異に、味気なく
感じた。また、こういうものかなあって感心もした。
もしかしたら、彼は、例えば四六調の文ができないのかもしれない。
また、大学の中国文学者の先生の「漢詩集」を見た事がある。
もう、各所ぐちゃぐちゃ、特に各詩についた短い文章は白話と、文言と日本語が
混ぜこぜ、なさけなくて涙出そうになった。ある程度でも、格調高い用語であれば、
まだフォローできるのに…自費出版でもあそこまで恥じかくことなかろう。
中国語ができても、漢文はできないことが多く、漢文ができても、
中国語ができるとは限らない。また漢文が読めても､なかなか書けるようには
なれない。ただ、漢文ができる場合、中国語ができれば、よりわかりやすい
漢文が書け、また読めるのではないだろうか。
58 ：歴史の勉強：01/09/17 15:26
あの有名な崔顥の「黄鶴楼」を暗記していたので、さらさらっと書いて中国人の
先生（大学の）にお見せしたことがある。ほめられた。
ある日、「楚辞」についてお尋ねしたら、
「ちょっと古すぎて、中国人もあまり読みませんねえ」
と言われた。現代の中国人は、陸游などが好きだという。
漢文が読めなくても、現代中国語の勉強にはまったく支障ないと思う。
でも、漢文に通じていれば、中国人と仲良くしたり、
ちょっとした流行歌の歌詞を理解するには有益かも知れない。
意外と、歌詞には古くさい表現が使われていたりするからだ。
（桑田圭介が「今宵」なんて古語を好むのと通底すると思う。）
日本人が完全に死語化した「けり」や「なり」を使って短歌を作るように、
現代中国でも白話の文芸作品の中で文言が使われることは多々ある。
言語文化は過去と現在で、完全に断絶しているものではない。
また、「和習」の一掃にも、現代中国語の学習は有益だと思う。
中国人の感覚が飲み込めるからだ。
英語を書く時、英米人のような文を書きたい、と誰もが思う。
日本人が書いた英文、なんて言われることは恥だろう。
日本人はとかく、日本語の感覚を漢文に持ち込んでしまう。
そしてそれを、開き直って「これでいい」と考える人が多い。
和漢混淆文だったら、別に日本語でいいのだ。
しかし、漢文は本来「外国語の文」なのだから、
やはり中国人の感覚を飲み込んだ上で書くべきものであろう。
そのためにも、最良の策は古典現代文の両方を勉強することだと思う。
先生（大学の）にお見せしたことがある。ほめられた。
ある日、「楚辞」についてお尋ねしたら、
「ちょっと古すぎて、中国人もあまり読みませんねえ」
と言われた。現代の中国人は、陸游などが好きだという。
漢文が読めなくても、現代中国語の勉強にはまったく支障ないと思う。
でも、漢文に通じていれば、中国人と仲良くしたり、
ちょっとした流行歌の歌詞を理解するには有益かも知れない。
意外と、歌詞には古くさい表現が使われていたりするからだ。
（桑田圭介が「今宵」なんて古語を好むのと通底すると思う。）
日本人が完全に死語化した「けり」や「なり」を使って短歌を作るように、
現代中国でも白話の文芸作品の中で文言が使われることは多々ある。
言語文化は過去と現在で、完全に断絶しているものではない。
また、「和習」の一掃にも、現代中国語の学習は有益だと思う。
中国人の感覚が飲み込めるからだ。
英語を書く時、英米人のような文を書きたい、と誰もが思う。
日本人が書いた英文、なんて言われることは恥だろう。
日本人はとかく、日本語の感覚を漢文に持ち込んでしまう。
そしてそれを、開き直って「これでいい」と考える人が多い。
和漢混淆文だったら、別に日本語でいいのだ。
しかし、漢文は本来「外国語の文」なのだから、
やはり中国人の感覚を飲み込んだ上で書くべきものであろう。
そのためにも、最良の策は古典現代文の両方を勉強することだと思う。
59 ：歴史の勉強：01/09/17 15:36
５７を読んで思ったこと。
中国語の文は①散文②韻文を区別して書くのが理想ではないだろうか？
僕は散文は完全に現代語で書き、韻文は折衷様式で書けばいいのではないか、と思う。
散文は最も自由に書ける文章形態であって、別に修辞を衒う必要はない。
駢儷文を書く必然性は、現代ではもう存在ないだろう。
だから、散文は最も白話に近いのが好いと思う。
しかし、韻文は白話で書けばよい、というものではないと思う。
中国語の韻文形式は非常に洗練されたもので、世界に類例を見ない。
中国語のばあい、字数に音数がきれいに一致するので、
どんなヘタが作っても、リズムはきれいにそろう。
よって、僕は詩文に古典形式を用い、地の文に現代文を用いるのが最良の策だと思う。
もちろん、白話で詩を作るのは自由だ。
中国語の文は①散文②韻文を区別して書くのが理想ではないだろうか？
僕は散文は完全に現代語で書き、韻文は折衷様式で書けばいいのではないか、と思う。
散文は最も自由に書ける文章形態であって、別に修辞を衒う必要はない。
駢儷文を書く必然性は、現代ではもう存在ないだろう。
だから、散文は最も白話に近いのが好いと思う。
しかし、韻文は白話で書けばよい、というものではないと思う。
中国語の韻文形式は非常に洗練されたもので、世界に類例を見ない。
中国語のばあい、字数に音数がきれいに一致するので、
どんなヘタが作っても、リズムはきれいにそろう。
よって、僕は詩文に古典形式を用い、地の文に現代文を用いるのが最良の策だと思う。
もちろん、白話で詩を作るのは自由だ。
60 ：54：01/09/17 16:33
61 ：56：01/09/17 17:03
そいつは良かったな。
62 ：名無氏物語：01/09/17 17:29
63 ：名無氏物語：01/09/17 17:35
64 ：57：01/09/18 02:10
>59san
こんにちは、僕は、59さんにまったく反対しません。
ただ、香港の例の先生が、たとえば席上揮毫を求められた場合に、
古典詩を書いたすぐ後ろに、白話で款識を入れたり、
古人の書画に跋を依頼され、白話で「的」のいっぱい入った
文を書きこんだりするんじゃないかなあって、
ちょいと想像したんです。
あんまり例がないですよね。晋唐の古拓に日本語で題跋入れてた
勇気ある先生もありましたが･･･
こんにちは、僕は、59さんにまったく反対しません。
ただ、香港の例の先生が、たとえば席上揮毫を求められた場合に、
古典詩を書いたすぐ後ろに、白話で款識を入れたり、
古人の書画に跋を依頼され、白話で「的」のいっぱい入った
文を書きこんだりするんじゃないかなあって、
ちょいと想像したんです。
あんまり例がないですよね。晋唐の古拓に日本語で題跋入れてた
勇気ある先生もありましたが･･･
65 ：5モロ、無修正画像サイト発見！：01/09/18 05:05
モロ、無修正画像サイト発見！
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
66 ：歴史の勉強：01/09/18 06:14
たしかに「的」は白話的ですね。文言だと、そんなには使わない。
ただ、最大の問題点は文言と白話の境界線を明確化しがたい、ことにもよると思う。
１０００年ぐらい前から、普通話の表記法が確立するまでは折衷様式だったわけでしょう？
それに、今の時代、漢文を正面から取り上げることが少ないと思います。
中国人の友人に聞いたら、今は実学志向が強く、古典は小学校か、すごい秀才学校でしかやんないらしい。
読めるならともかく、漢文を書けても、現代じゃそんな役立たないかも知れない。
まあ、中国語の文言は「別格」ですからね。
これで書けば、国粋主義者のオッサンだって悪い顔はしないでしょう。
すごく権威のある文章だから……。画賛なんか日本語で書いたらケンカ売ってるみたいなもんだし……。
あとは、その先生の主義主張にもよると思う。
中国（語圏）は白話で書こうと言う運動もあったわけだし、悪文はともかく、
自分の哲学に則って、わざわざそうしたのかも知れないし。
ただ、最大の問題点は文言と白話の境界線を明確化しがたい、ことにもよると思う。
１０００年ぐらい前から、普通話の表記法が確立するまでは折衷様式だったわけでしょう？
それに、今の時代、漢文を正面から取り上げることが少ないと思います。
中国人の友人に聞いたら、今は実学志向が強く、古典は小学校か、すごい秀才学校でしかやんないらしい。
読めるならともかく、漢文を書けても、現代じゃそんな役立たないかも知れない。
まあ、中国語の文言は「別格」ですからね。
これで書けば、国粋主義者のオッサンだって悪い顔はしないでしょう。
すごく権威のある文章だから……。画賛なんか日本語で書いたらケンカ売ってるみたいなもんだし……。
あとは、その先生の主義主張にもよると思う。
中国（語圏）は白話で書こうと言う運動もあったわけだし、悪文はともかく、
自分の哲学に則って、わざわざそうしたのかも知れないし。
67 ：名無氏物語：01/09/19 00:19
訓読語辞典ってどうよ？
68 ：エロ画像：01/09/19 05:04
69 ：アルミニウス：01/09/29 22:44
中国語は普通に勉強中の身ですが、漢文も「古典中国語として」改めて
学習してみたいと思い、東方書店で中国の「古代漢語読本」（南開大学出版社）と
「簡明古漢語字典」（四川人民出版社）というのを買ってきてしまいました。
「古代漢語読本」、とても楽しいですよ。論語や戦国策など有名な古典の例文を
現代中国語で解説してあるので・・
あたりまえの話ですが、現代中国語より漢文（＝古典中国文）の方が日本人に
なじみがあるのは、日本語の語彙の多くが古典中国文に影響されてできあがった
からでしょうね
学習してみたいと思い、東方書店で中国の「古代漢語読本」（南開大学出版社）と
「簡明古漢語字典」（四川人民出版社）というのを買ってきてしまいました。
「古代漢語読本」、とても楽しいですよ。論語や戦国策など有名な古典の例文を
現代中国語で解説してあるので・・
あたりまえの話ですが、現代中国語より漢文（＝古典中国文）の方が日本人に
なじみがあるのは、日本語の語彙の多くが古典中国文に影響されてできあがった
からでしょうね
70 ：名無氏物語：01/09/30 16:20
＞特に各詩についた短い文章は白話と、文言と日本語が
＞混ぜこぜ、なさけなくて涙出そうになった。
つまりその先生は一応現代中国語で書こうとしてたわけ？
＞混ぜこぜ、なさけなくて涙出そうになった。
つまりその先生は一応現代中国語で書こうとしてたわけ？
71 ：1：01/09/30 16:43
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
72 ：歴史の勉強：01/09/30 18:31
本国・中国で廃れた漢字が日本で残ってるのも面白い現象ですよね。
あっちじゃどんどん変化しちゃうのに、日本だと古い語彙用法が残る。
こういうのって、英語とかスペイン語でもあるのよ。
本国で廃れた語彙用法が旧殖民地では残るっていう。
英語とラテン語のあいだにもある。
ラテン系諸語でとっくに死滅した（＝発音されなくなった）音が英語だと残ってたりする。
むしろ、かつて後進的だった地域のほうが古い言語文化が残る。
面白い現象ですね。
中国でも、標準語である華北方言より、華南方言が古い特性をよく保存してたりする。
あっちじゃどんどん変化しちゃうのに、日本だと古い語彙用法が残る。
こういうのって、英語とかスペイン語でもあるのよ。
本国で廃れた語彙用法が旧殖民地では残るっていう。
英語とラテン語のあいだにもある。
ラテン系諸語でとっくに死滅した（＝発音されなくなった）音が英語だと残ってたりする。
むしろ、かつて後進的だった地域のほうが古い言語文化が残る。
面白い現象ですね。
中国でも、標準語である華北方言より、華南方言が古い特性をよく保存してたりする。
73 ： ：01/10/02 05:35
日本の高等教育の一翼に未だ漢文が腰を据えているのは、
日本の高い社会層の人間に、千年以上もの間
教養の根幹として歴史的に扱われてきたからだろうな。
漢文不要論を解く教育者は多いよ。
日本の高い社会層の人間に、千年以上もの間
教養の根幹として歴史的に扱われてきたからだろうな。
漢文不要論を解く教育者は多いよ。
74 ：名無氏物語：01/10/02 09:17
> 漢文不要論を解く教育者は多いよ。
その通り。
特に、漢文を読めない教育者の間では根強いよね。
その通り。
特に、漢文を読めない教育者の間では根強いよね。
75 ：歴史の勉強：01/10/02 09:24
＞７３
ギリシャやローマの古典の影響がヨーロッパ人から消えないのと同じだよ。
でも、ラテン語は相当勉強せんと、現代語を知ってても読めないし（文法変化が非常に大きいため）、
ギリシャ語は完全な死語で、現代語とは同じ文字を使ってる程度だからなあ。
漢文のほうがまだ有益じゃないか？
詩詞なんか、現代中国の歌を聴いても参考になると思うし。
まあ、中国人の歌詞は洒落っけがあるよ（日本の歌の翻訳を見ても面白い）。
日本人に見習わせたいくらいだな。
おれは、現代語の勉強と古典の勉強を並行してやれないかって、いつも考えてる。
旧態依然とした訓読教育はもう復活させようがないんじゃないかな？
おれは漢文が廃れてよかったと思っている。
おれの嫌いな訓読を一掃するチャンスが到来したからだ。
でもまー、いっかにも漢文好きそうな政治家さんが
低レベルな「漢語もどき」使ったりするの見ると面白いやね～。
ギリシャやローマの古典の影響がヨーロッパ人から消えないのと同じだよ。
でも、ラテン語は相当勉強せんと、現代語を知ってても読めないし（文法変化が非常に大きいため）、
ギリシャ語は完全な死語で、現代語とは同じ文字を使ってる程度だからなあ。
漢文のほうがまだ有益じゃないか？
詩詞なんか、現代中国の歌を聴いても参考になると思うし。
まあ、中国人の歌詞は洒落っけがあるよ（日本の歌の翻訳を見ても面白い）。
日本人に見習わせたいくらいだな。
おれは、現代語の勉強と古典の勉強を並行してやれないかって、いつも考えてる。
旧態依然とした訓読教育はもう復活させようがないんじゃないかな？
おれは漢文が廃れてよかったと思っている。
おれの嫌いな訓読を一掃するチャンスが到来したからだ。
でもまー、いっかにも漢文好きそうな政治家さんが
低レベルな「漢語もどき」使ったりするの見ると面白いやね～。
76 ：＞７５：01/10/02 12:06
ラテン語の場合は、「現代欧米語とは別な言語」ですからね。
漢文の場合、古代中国語を日本語したものであるわけで、
現代日本語の文脈にそのまま入れ込むことができる。
しかも表意文字のおかげで、感覚的にわかりやすい。
ただ、漢文については、訓読教育は高校とかではいらないのではないか。
論語も孟子も、「読み下した形の古い日本語」として教えればいい。
たとえば、「学而･･･」ではなく、最初から「学びて･･･」で教えればいい。
漢文の場合、古代中国語を日本語したものであるわけで、
現代日本語の文脈にそのまま入れ込むことができる。
しかも表意文字のおかげで、感覚的にわかりやすい。
ただ、漢文については、訓読教育は高校とかではいらないのではないか。
論語も孟子も、「読み下した形の古い日本語」として教えればいい。
たとえば、「学而･･･」ではなく、最初から「学びて･･･」で教えればいい。
77 ：名無氏物語：01/10/02 21:20
訓読嫌いではまだまだアマだな。＞７５
訓読は今や自分が読むためのものじゃないよ。
人々に漢文を広めるためのものだ。
支那学専攻してるなら、直読した漢文をきちんと訓読に直せないと、社会人失格。
＞「学而･･･」ではなく、最初から「学びて･･･」で教えればいい。
でもそれじゃあ返り点が何なのか知らない若者ばかりになり、
日本霊異記とか平安貴族の日記を読む力はつかない。
訓読は今や自分が読むためのものじゃないよ。
人々に漢文を広めるためのものだ。
支那学専攻してるなら、直読した漢文をきちんと訓読に直せないと、社会人失格。
＞「学而･･･」ではなく、最初から「学びて･･･」で教えればいい。
でもそれじゃあ返り点が何なのか知らない若者ばかりになり、
日本霊異記とか平安貴族の日記を読む力はつかない。
>>77
だから、大学の専攻課程でやればいいでしょう。
国文とかシナ文の学生だけがやればいいじゃないですか。
誰もが平安貴族の日記などを読むわけではないから。
一般人の教養としては、書き下し文にしたものだけ読めれば
良いのでは？
高校でやる必要はないです。
（書き下した文は読める必要があると思います、念のため）
だから、大学の専攻課程でやればいいでしょう。
国文とかシナ文の学生だけがやればいいじゃないですか。
誰もが平安貴族の日記などを読むわけではないから。
一般人の教養としては、書き下し文にしたものだけ読めれば
良いのでは？
高校でやる必要はないです。
（書き下した文は読める必要があると思います、念のため）
79 ：Ray.na ◆8bwLPiQ6 ：01/10/03 01:10
英文法がわかったら、漢文がわかりやすい。。
返り点なくても辞書さえあればもう大丈夫。
たくさん読んでたら単語量（漢字量）も増えて辞書要らなくなるんだ
ろうね。
返り点なくても辞書さえあればもう大丈夫。
たくさん読んでたら単語量（漢字量）も増えて辞書要らなくなるんだ
ろうね。
80 ：歴史の勉強：01/10/03 01:38
僕は訓読を非常に嫌っているが（誤読を避けるため）、
それでも訓読を知る必要を誰より主張してるんです。
理由はね、漢文そのものを読む以上に、和文を読むため。
訓読の知識がないと、江戸時代のちょっとした文書すら読めないじゃないですか？
「御成敗式目」が平易だって言われるけど、あれだってカタカナに漢文ぶちこんだような文だぜ？
太平記だって（平家もそうか）、漢文の一二点ぐらいは知らないと手も足も出なん。
訓読は大切だ。
でも、中国の古典を読むためではなく、和文を十分に読みこなすために。
それでも訓読を知る必要を誰より主張してるんです。
理由はね、漢文そのものを読む以上に、和文を読むため。
訓読の知識がないと、江戸時代のちょっとした文書すら読めないじゃないですか？
「御成敗式目」が平易だって言われるけど、あれだってカタカナに漢文ぶちこんだような文だぜ？
太平記だって（平家もそうか）、漢文の一二点ぐらいは知らないと手も足も出なん。
訓読は大切だ。
でも、中国の古典を読むためではなく、和文を十分に読みこなすために。
81 ：Ray.na ◆8bwLPiQ6 ：01/10/03 02:02
古文は難しいよね。ほんと。
漢文を高校の参考書なんかで読むと、古典文法も一緒に勉強することに
なる。一石二鳥といえば一石二鳥。めんどくさいっちゃあめんどくさい。
漢文を高校の参考書なんかで読むと、古典文法も一緒に勉強することに
なる。一石二鳥といえば一石二鳥。めんどくさいっちゃあめんどくさい。
82 ：Ray.na ◆8bwLPiQ6 ：01/10/03 02:03
古典文法といわずに古語文法と言うのが正しいですか?
83 ： ：01/10/03 07:07
84 ：名無氏物語：01/10/03 08:53
＞だから、大学の専攻課程でやればいいでしょう。
国文とかシナ文の学生だけがやればいいじゃないですか。
その考えから言うと微分も積分も不要。
訓読の初歩くらい出来ないと、文明国家の教養ある国民とは言えないよ
国文とかシナ文の学生だけがやればいいじゃないですか。
その考えから言うと微分も積分も不要。
訓読の初歩くらい出来ないと、文明国家の教養ある国民とは言えないよ
85 ：名無氏物語：01/10/03 10:01
】==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：72094人 発行日：2001/09/27
こんにちは、ひろゆきですー。
いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。
おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：72094人 発行日：2001/09/27
こんにちは、ひろゆきですー。
いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。
おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。
んじゃ！
86 ：灘校出身灯台生：01/10/03 14:18
87 ： ：01/10/03 14:22
＞その考えから言うと微分も積分も不要。
本気で言ってるんですか？？
＞訓読の初歩くらい出来ないと、文明国家の教養ある国民とは言えないよ
文明国は漢文の訓読が必要だったとは、知らなかったぁ。
いまどき中国、韓国、台湾ですら、漢文なんて高等教育課程には出てきませんよ。
本気で言ってるんですか？？
＞訓読の初歩くらい出来ないと、文明国家の教養ある国民とは言えないよ
文明国は漢文の訓読が必要だったとは、知らなかったぁ。
いまどき中国、韓国、台湾ですら、漢文なんて高等教育課程には出てきませんよ。
88 ： ：01/10/03 14:23
87>>84
89 ：1：01/10/03 14:50
90 ：名無氏物語：01/10/03 17:15
平家、太平記は漢文わかんなくても楽しめるじゃん。
詳しく意味を取ろうと思ったらわからないところが出てくるけど、
当時の平家や太平記の需要層がみんな漢文を理解してたわけないし。
詳しく意味を取ろうと思ったらわからないところが出てくるけど、
当時の平家や太平記の需要層がみんな漢文を理解してたわけないし。
91 ：名無氏物語：01/10/03 17:42
＞理数系はもっと強化する必要があるだろ。
漢文訓読の方が強化必要。
太平記とか平家とかは今の国文における仮名偏重の問題。
古代人にとって最もよく使う文章は和風漢文であった。
日本書紀も古事記も原文で読まなくては、日本の知識人の根本が崩れる。
二宮金次郎も西周も石田梅岩も漢文たくさん書いてるって先生が言ってたぞ
漢文訓読の方が強化必要。
太平記とか平家とかは今の国文における仮名偏重の問題。
古代人にとって最もよく使う文章は和風漢文であった。
日本書紀も古事記も原文で読まなくては、日本の知識人の根本が崩れる。
二宮金次郎も西周も石田梅岩も漢文たくさん書いてるって先生が言ってたぞ
91=キチガイ
＞古代人にとって最もよく使う文章は和風漢文であった
は理解できる。高等教科書の中では一部が日本史の資料として
登場するだけなのが残念ではある。しかし
＞日本書紀も古事記も原文で読まなくては、日本の知識人の根本が崩れる
オマエ馬鹿だろ、異常者（ｗ
＞古代人にとって最もよく使う文章は和風漢文であった
は理解できる。高等教科書の中では一部が日本史の資料として
登場するだけなのが残念ではある。しかし
＞日本書紀も古事記も原文で読まなくては、日本の知識人の根本が崩れる
オマエ馬鹿だろ、異常者（ｗ
93 ：名無氏物語：01/10/03 18:38
91は学生時代、頭があまり良くなく馬鹿にされてばかりでした。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
94 ：名無氏物語：01/10/03 23:41
>>92
あのなあ。古事記日本書紀は知識人だけでいいんだよ。大学の理系科目みたいなもんだ。
ただしその裾野は広くなけりゃ駄目だろ？
＞中国、韓国、台湾ですら、漢文なんて高等教育課程には出てきませんよ。
中国台湾は漢文出るよ。漢文読めないと知識人扱いして貰えないよ。
訓読は無いけど、日本の訓読を教えてやると、彼らはその奥深さに
たじろぐよ。そして漢文の苦手な奴は「日本に負けた」と感じる。
韓国は元々訓読あり。でも今は漢字もろくに書けないから、東洋諸国で笑い者になってるね。
あのなあ。古事記日本書紀は知識人だけでいいんだよ。大学の理系科目みたいなもんだ。
ただしその裾野は広くなけりゃ駄目だろ？
＞中国、韓国、台湾ですら、漢文なんて高等教育課程には出てきませんよ。
中国台湾は漢文出るよ。漢文読めないと知識人扱いして貰えないよ。
訓読は無いけど、日本の訓読を教えてやると、彼らはその奥深さに
たじろぐよ。そして漢文の苦手な奴は「日本に負けた」と感じる。
韓国は元々訓読あり。でも今は漢字もろくに書けないから、東洋諸国で笑い者になってるね。
95 ：歴史の勉強：01/10/04 00:05
中国人留学生に中国の古典のことを言うと喜ばれるぞ？
もっとも普通話で流行歌唱ったほうが嬉しがるけどね（女の子は特にね）。
詩に通じてるといいよ。中国人は今でも詩詞のたぐいが好きだからね。
あちらさんにとっちゃ、たぶん漢文読むことそんなにきつくないんだよ。
おれらが和文の古典を読むより、あっちのが易しいんだよ。
僕は岩波の「臨済録」から漢文に入った（ってのはウソになるかなあ？）男だが、
古典やってても現代語の学習に役立つね、ウソじゃなく。
並行して勉強すんのがベストだと思いますが。
最近の日本人が漢字書けなくなってることは漢文学習力の低下と関係してるよ。
一番漢字を好きそうな保守系のオジサマ方が意外と漢字まちがえるのは笑えるけど、
やっぱ漢文の知識抜きで難しい漢字使おうとするから変な字を使っちゃうと思う。
もっとも、あいかな？
今の保守派はアンチ中国が多いから、漢文も普通話もやりたがんねーかな？
一見国粋的な方が、実はちょこっとフランス語をかじったてーどのインテリだったりすっかんな。
もっとも普通話で流行歌唱ったほうが嬉しがるけどね（女の子は特にね）。
詩に通じてるといいよ。中国人は今でも詩詞のたぐいが好きだからね。
あちらさんにとっちゃ、たぶん漢文読むことそんなにきつくないんだよ。
おれらが和文の古典を読むより、あっちのが易しいんだよ。
僕は岩波の「臨済録」から漢文に入った（ってのはウソになるかなあ？）男だが、
古典やってても現代語の学習に役立つね、ウソじゃなく。
並行して勉強すんのがベストだと思いますが。
最近の日本人が漢字書けなくなってることは漢文学習力の低下と関係してるよ。
一番漢字を好きそうな保守系のオジサマ方が意外と漢字まちがえるのは笑えるけど、
やっぱ漢文の知識抜きで難しい漢字使おうとするから変な字を使っちゃうと思う。
もっとも、あいかな？
今の保守派はアンチ中国が多いから、漢文も普通話もやりたがんねーかな？
一見国粋的な方が、実はちょこっとフランス語をかじったてーどのインテリだったりすっかんな。
96 ：歴史の勉強：01/10/04 00:24
ちょっと、昔の日本人の言語美意識を考えましょ。
平家や太平記を読むためにも訓読の知識が欲しい！ と書いたけど、
たぶん昔の日本人は漢語を交えたほうが純和文より美しいと感じた、と思うのね。
ま、漢語には権威あったしね（こればっかしは今の英語も勝てないね）。
たとえば、「所領」「下知」「主上」「公方」「往生」「悪党」とまあ、
いい意味のから悪い意味のまで、この程度なら下級武士でも十分普及してたと思うけど、
こんなのでも漢語を使うと格好良かったと思うのよ。
語彙に関して言えば、仏教の影響も大きかったと思う。
リズムの問題もあると思うね。
和漢混淆文のリズムは日本語の宝だと思う。
だいたい、純和文なんて、ちっとでも教養ある連中はやんなかったと思うんだ。
本居宣長は「古事記」を「ふることぶみ」って読んでるけど、あれは例外中の例外で。
平安時代（特に後期）ともなれば、公家さんは漢音棒読みを好んだと思うよ？
書名なんて、けっこう漢音で読むじゃないですか？
三島由紀夫なんかもそのケあると思うけど（「憂国」の一部を読むとね）、たぶんさあ、
徳川時代後期に中国を蔑視（敵視）する拝外思想が醸成されてさあ、
一部で極端な漢語を廃した文章が流行したけど、日本人の大半は漢文の権威を尊重してたわけでね。
日本人にとって、一番自然な日本語、しかも美しく感じられる日本語は
やっぱ漢語を豊富に交えた混淆文だと思うんですよ。
平仮名しかない文て、女が書いたみたいじゃないですか？
女性を差別する気はないが、おれは男で、勇壮な語気はやっぱかっこいいと感じるからね。
純粋日本語しかないと、しゃべっててもなーんかベターっとしてる感じがする。
漢語を入れると、ちょっと乾いた感じになって、とてもよい。
平家や太平記を読むためにも訓読の知識が欲しい！ と書いたけど、
たぶん昔の日本人は漢語を交えたほうが純和文より美しいと感じた、と思うのね。
ま、漢語には権威あったしね（こればっかしは今の英語も勝てないね）。
たとえば、「所領」「下知」「主上」「公方」「往生」「悪党」とまあ、
いい意味のから悪い意味のまで、この程度なら下級武士でも十分普及してたと思うけど、
こんなのでも漢語を使うと格好良かったと思うのよ。
語彙に関して言えば、仏教の影響も大きかったと思う。
リズムの問題もあると思うね。
和漢混淆文のリズムは日本語の宝だと思う。
だいたい、純和文なんて、ちっとでも教養ある連中はやんなかったと思うんだ。
本居宣長は「古事記」を「ふることぶみ」って読んでるけど、あれは例外中の例外で。
平安時代（特に後期）ともなれば、公家さんは漢音棒読みを好んだと思うよ？
書名なんて、けっこう漢音で読むじゃないですか？
三島由紀夫なんかもそのケあると思うけど（「憂国」の一部を読むとね）、たぶんさあ、
徳川時代後期に中国を蔑視（敵視）する拝外思想が醸成されてさあ、
一部で極端な漢語を廃した文章が流行したけど、日本人の大半は漢文の権威を尊重してたわけでね。
日本人にとって、一番自然な日本語、しかも美しく感じられる日本語は
やっぱ漢語を豊富に交えた混淆文だと思うんですよ。
平仮名しかない文て、女が書いたみたいじゃないですか？
女性を差別する気はないが、おれは男で、勇壮な語気はやっぱかっこいいと感じるからね。
純粋日本語しかないと、しゃべっててもなーんかベターっとしてる感じがする。
漢語を入れると、ちょっと乾いた感じになって、とてもよい。
97 ：名無氏物語：01/10/04 00:28
>>94
ダウトです＞中国台湾は漢文出るよ。漢文読めないと知識人扱いして貰えないよ
私、北京大学に4年留学していましたが、漢文に対する知識があると、
教官ですら「難しいものを知っているんですねえ」と感心してもらえた。
周りの学生も心底驚いていました。プチ尊敬されました。
別に読めなくてもどうということは無いです。それはどこの知識ですか？
ダウトです＞中国台湾は漢文出るよ。漢文読めないと知識人扱いして貰えないよ
私、北京大学に4年留学していましたが、漢文に対する知識があると、
教官ですら「難しいものを知っているんですねえ」と感心してもらえた。
周りの学生も心底驚いていました。プチ尊敬されました。
別に読めなくてもどうということは無いです。それはどこの知識ですか？
98 ：ここみてね：01/10/04 00:28
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます 必ず治してくれるよ
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 外見で判断はだめだめ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね
http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事
***************************************************************************
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね
http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事
99 ：名無氏物語：01/10/04 00:50
中華人民共和国の国歌は、白話だよね、義勇軍行進曲。
中華民国の国歌は、四言１２句、三民主義
ぼくはどっちよりでもないです。ただ、あの勇ましい義勇軍行進曲が、
血や肉で長城築いて、日本軍の砲弾かいくぐって前進前進前進！って
口語で叫びまくるのと、かたや三民主義の訓示を、韻文で荘重に高く
歌い上げるのを比べると、色々な歴史的経緯や実情を鑑みたとしても
･･･前者はなんか興ざめしてしまうなあ。
白話も文言も両方できるに越したことないよね。
比べると
中華民国の国歌は、四言１２句、三民主義
ぼくはどっちよりでもないです。ただ、あの勇ましい義勇軍行進曲が、
血や肉で長城築いて、日本軍の砲弾かいくぐって前進前進前進！って
口語で叫びまくるのと、かたや三民主義の訓示を、韻文で荘重に高く
歌い上げるのを比べると、色々な歴史的経緯や実情を鑑みたとしても
･･･前者はなんか興ざめしてしまうなあ。
白話も文言も両方できるに越したことないよね。
比べると
100 ：名無氏物語：01/10/04 02:11
＞私、北京大学に4年留学していましたが、漢文に対する知識があると、
＞教官ですら「難しいものを知っているんですねえ」と感心してもらえた。
そりゃトーシロー外人には御世辞言うだろ。アマだなお前。
中国の理系もちょっと偉くなると「漢文たしなんでます」ってポーズ取らなきゃ馬鹿にされるのよ。江沢民もそんなポーズ取るしね
＞教官ですら「難しいものを知っているんですねえ」と感心してもらえた。
そりゃトーシロー外人には御世辞言うだろ。アマだなお前。
中国の理系もちょっと偉くなると「漢文たしなんでます」ってポーズ取らなきゃ馬鹿にされるのよ。江沢民もそんなポーズ取るしね
101 ： ：01/10/04 02:18
>>95
＞最近の日本人が漢字書けなくなってることは漢文学習力の低下と関係してるよ。
出鱈目もいいとこだな
どうして読書量の低下とかを飛び越して漢文学習力にいくのかね
いいか、いい事を教えてやる
言語力の低下は、テレビの普及に比例する、社会学では基本中の基本
読書量の低下とテレビが密接に関係しているからだ
ましては日本語の読み書きは、一つの漢字に複数の音・訓読みが存在し
その事が世界中の言語の中でも屈指の難しさの原因になっている
（膠着語的な文法が屈折語圏の人間を困惑させているのでは決してない
また会話は全く別だぞ、むしろ母音が10音しかないので聞き取りに関しては簡単な方）
日本語の習得には漢字の反復学習が不可欠だが、それは漢文なんぞでなせる物ではない
むしろ古文や（まして）漢文は弊害となっているという研究報告もある。
（たしか99年も学会に京大総合人間学部の教授から出ていたな。）
大体日本において漢文学習が、歴史的にどういう社会層にのみになされてきたのか、
その程度の知識さえあれば容易に想像が付くはず
お前は自分の知識が披露したくて、それだけが目的でレスを書いたろう
そんな貴方には>>93のレスがお似合いだ
＞最近の日本人が漢字書けなくなってることは漢文学習力の低下と関係してるよ。
出鱈目もいいとこだな
どうして読書量の低下とかを飛び越して漢文学習力にいくのかね
いいか、いい事を教えてやる
言語力の低下は、テレビの普及に比例する、社会学では基本中の基本
読書量の低下とテレビが密接に関係しているからだ
ましては日本語の読み書きは、一つの漢字に複数の音・訓読みが存在し
その事が世界中の言語の中でも屈指の難しさの原因になっている
（膠着語的な文法が屈折語圏の人間を困惑させているのでは決してない
また会話は全く別だぞ、むしろ母音が10音しかないので聞き取りに関しては簡単な方）
日本語の習得には漢字の反復学習が不可欠だが、それは漢文なんぞでなせる物ではない
むしろ古文や（まして）漢文は弊害となっているという研究報告もある。
（たしか99年も学会に京大総合人間学部の教授から出ていたな。）
大体日本において漢文学習が、歴史的にどういう社会層にのみになされてきたのか、
その程度の知識さえあれば容易に想像が付くはず
お前は自分の知識が披露したくて、それだけが目的でレスを書いたろう
そんな貴方には>>93のレスがお似合いだ
102 ： ：01/10/04 02:20
>>100
おまえもいっぺん中国で暮らして来い(w
おまえもいっぺん中国で暮らして来い(w
中国に行ったときに漢文の知識を披露したいんなら
訓読なんか無用、それこそ古代漢語として学べばいい。
発音は現代の普通語でやるしかないが、それで論語とかを
読めるようにするべし
訓読なんか無用、それこそ古代漢語として学べばいい。
発音は現代の普通語でやるしかないが、それで論語とかを
読めるようにするべし
105 ： ：01/10/04 02:42
北京大で留学できるなんてマジでエリートじゃん。そんなの相手に＞アマだなお前。
す、凄すぎるぞ100
ﾒﾀﾒﾀﾜﾗﾀ
す、凄すぎるぞ100
ﾒﾀﾒﾀﾜﾗﾀ
106 ：歴史の勉強：01/10/04 02:48
テレビが標準語の普及に果たした役割を評価しましょう。
107 ： ：01/10/04 03:04
全然駄目な奴だなお前
お前から『漢字書けなくなってることは』と振ってきたんだろ
テレビが共通語を構築に多大に影響したのは子供でも想像すればできる
しかしそれが”母語”（native language『方言』の事だ）の消滅にどれほど貢献したか
本来、美しい日本語として尊重され、守らなくてはならないのは、
お前の言う和製漢語以上に『方言』の方であるのは間違いがない
それは人間の暮らしに根付いた文化そのものであるからだ
まあ、分かっているとは思いたいがな
お前から『漢字書けなくなってることは』と振ってきたんだろ
テレビが共通語を構築に多大に影響したのは子供でも想像すればできる
しかしそれが”母語”（native language『方言』の事だ）の消滅にどれほど貢献したか
本来、美しい日本語として尊重され、守らなくてはならないのは、
お前の言う和製漢語以上に『方言』の方であるのは間違いがない
それは人間の暮らしに根付いた文化そのものであるからだ
まあ、分かっているとは思いたいがな
108 ：名無氏物語：01/10/04 03:20
ていうかさあ。
何が言いたいの？このスレ。
何が言いたいの？このスレ。
109 ：名無氏物語：01/10/04 05:15
>>108
以下のｎに任意のレス番号を入力し、観察するスレです
ｎは学生時代、頭があまり良くなく馬鹿にされてばかりでした。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
以下のｎに任意のレス番号を入力し、観察するスレです
ｎは学生時代、頭があまり良くなく馬鹿にされてばかりでした。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
110 ：名無氏物語：01/10/04 08:30
>>102
暮らしたよ。それがどうした？北京大学？外人枠はめちゃくちゃじゃん。
>>103
中国人に訓読のことを説明して見ろ。出来ない？あほ。
＞漢文を訓読させる必要は無く 最初から読み下し文の形にして教えればいい
だからあ、原文に返り点つけて読むのが技術・教養として重要なんだよ
暮らしたよ。それがどうした？北京大学？外人枠はめちゃくちゃじゃん。
>>103
中国人に訓読のことを説明して見ろ。出来ない？あほ。
＞漢文を訓読させる必要は無く 最初から読み下し文の形にして教えればいい
だからあ、原文に返り点つけて読むのが技術・教養として重要なんだよ
111 ：アマチュア：01/10/04 11:31
>>110
>原文に返り点つけて読むのが技術・教養として重要なんだよ
専門家の知識としてはもちろん重要（不可欠）
国語教師などにも必要でしょう
専門家以外には無用
少なくとも高校で全員にやらせる必要は無い
>原文に返り点つけて読むのが技術・教養として重要なんだよ
専門家の知識としてはもちろん重要（不可欠）
国語教師などにも必要でしょう
専門家以外には無用
少なくとも高校で全員にやらせる必要は無い
112 ：名無氏物語：01/10/04 15:45
113 ：名無氏物語 ：01/10/04 16:05
義務教育じゃないからというのは、確かに、とも思う。
しかし受験には必要はないな。
理系なのに2次にも出るから必死に勉強してたよ。それっきり。
109のｎに代入するのは110というのが分かりやすいね。
しかし受験には必要はないな。
理系なのに2次にも出るから必死に勉強してたよ。それっきり。
109のｎに代入するのは110というのが分かりやすいね。
114 ：名無氏物語：01/10/04 20:14
俺は学生時代に数学と物理だけはかなり得意だったので自慢だった。
そしてそのまま理系に進んだが今では後悔している。
だって得意だってだけで全然興味ねえんだもんよ。
俺も大学のランク落としてでも文学部行って漢文でも学んどきゃよかったぜ。
そしてそのまま理系に進んだが今では後悔している。
だって得意だってだけで全然興味ねえんだもんよ。
俺も大学のランク落としてでも文学部行って漢文でも学んどきゃよかったぜ。
115 ：名無氏物語：01/10/04 20:18
116 ：歴史の勉強：01/10/05 23:25
＞１１４
文学部行っても、
日本史の学科か国文じゃないと漢文はあんま重点的にやんないと思うよ。
それに、趣味でやるなら、
全然別のことを専門にしてたっていいんじゃないでしょうか？
まあ、興味があることは上達の秘訣だと思うし。
文学部行っても、
日本史の学科か国文じゃないと漢文はあんま重点的にやんないと思うよ。
それに、趣味でやるなら、
全然別のことを専門にしてたっていいんじゃないでしょうか？
まあ、興味があることは上達の秘訣だと思うし。
117 ：名無氏物語：01/10/08 23:38
＞専門家以外には無用
だからあ、返り点の基本の基本くらいは高校生に教えないと、
「無用」を「用無し」とも理解してくれなくなるんだよ。
＞俺も大学のランク落としてでも文学部行って漢文でも学んどきゃよかったぜ。
つまり漢文重視の文学部の入試は実は難しいので、大学のランクを落とすわけですな。
もっと漢文教えないといけませんな
だからあ、返り点の基本の基本くらいは高校生に教えないと、
「無用」を「用無し」とも理解してくれなくなるんだよ。
＞俺も大学のランク落としてでも文学部行って漢文でも学んどきゃよかったぜ。
つまり漢文重視の文学部の入試は実は難しいので、大学のランクを落とすわけですな。
もっと漢文教えないといけませんな
118 ：名無氏物語：01/10/09 09:31
> 文学部行っても、
> 日本史の学科か国文じゃないと漢文はあんま重点的にやんないと思うよ。
あと東洋史と中文と中哲とな。
> 日本史の学科か国文じゃないと漢文はあんま重点的にやんないと思うよ。
あと東洋史と中文と中哲とな。
119 ：名無氏物語：01/10/09 20:51
>「無用」を「用無し」とも理解してくれなくなるんだよ
無用は無用という日本語の単語として理解したらいいだけじゃん。
>つまり漢文重視の文学部の入試は実は難しいので、大学のランクを落とすわけですな。
>もっと漢文教えないといけませんな
理系科目の方が得意な人間が文系に行こうと思ったら大学のランクを
下げることになるというだけの話だろう？
無用は無用という日本語の単語として理解したらいいだけじゃん。
>つまり漢文重視の文学部の入試は実は難しいので、大学のランクを落とすわけですな。
>もっと漢文教えないといけませんな
理系科目の方が得意な人間が文系に行こうと思ったら大学のランクを
下げることになるというだけの話だろう？
120 ：名無氏物語：01/10/09 21:08
＞無用は無用という日本語の単語として理解したらいいだけじゃん。
無教養な人間の典型だな。
こういう奴が理系で一流になるとは思えないね。
もう語る事は何も無い。消えろ
無教養な人間の典型だな。
こういう奴が理系で一流になるとは思えないね。
もう語る事は何も無い。消えろ
121 ： ：01/10/09 23:09
117=120は学生時代、頭があまり良くなく馬鹿にされてばかりでした。
ネット上で必要以上に攻撃的になったのもその為で、自分に自信がないからです。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
ネット上で必要以上に攻撃的になったのもその為で、自分に自信がないからです。
しかし漢文の成績だけは人並み以上にできたため、
たったそれだけが今も人生の支えになっているのです。
どうか彼から誇りを取り上げたりはしないで下さい。お願いします。
122 ：名無氏物語 ：01/10/22 16:55
漢文訓読しないから、無教養で低脳な人間が増えたと、
不思議な発言をする人がいるのは何故ですか？
科学も思想も文学も聖書も全て、漢籍でしか流入しなかった江戸期までならともかく、
これだけ各国語から日本語への翻訳が確立されている、この現代において・・・
本当に疑問です。
不思議な発言をする人がいるのは何故ですか？
科学も思想も文学も聖書も全て、漢籍でしか流入しなかった江戸期までならともかく、
これだけ各国語から日本語への翻訳が確立されている、この現代において・・・
本当に疑問です。
123 ：名無氏物語：01/10/22 18:49
かの有名な湯川秀樹は幼少の頃から祖父と共に漢文の素読をしたそうだ。
意味はわからなかったそうだが、何度も繰り返し読むうちにわかってきたらしい。
彼は漢文の素養があったせいか、難しいと感じた本があまりなかったそうだ。
と、古文単語帳のコラムに書いていた
意味はわからなかったそうだが、何度も繰り返し読むうちにわかってきたらしい。
彼は漢文の素養があったせいか、難しいと感じた本があまりなかったそうだ。
と、古文単語帳のコラムに書いていた
124 ：名無氏物語：01/10/22 22:23
＞各国語から日本語への翻訳が確立されている、この現代において・・
全然確立されてないじゃん。低水準の翻訳ばかりで読むに堪えない
全然確立されてないじゃん。低水準の翻訳ばかりで読むに堪えない
125 ：名無氏物語 ：01/10/22 23:24
117=120=124?
中国語ができる人はできない人よりはるかに、
漢文の味がわかると思う。
中国語がわからない人は芭蕉を英訳で読むようなものだろう。
漢文の味がわかると思う。
中国語がわからない人は芭蕉を英訳で読むようなものだろう。
127 ：名無氏物語：01/10/23 11:15
>中国語がわからない人は芭蕉を英訳で読むようなものだろう。
英語を知らない（苦手な）フランス人が、シェクースピアをフランス語で読む
ぐらいの方が適切では？
英語を知らない（苦手な）フランス人が、シェクースピアをフランス語で読む
ぐらいの方が適切では？
128 ：名無氏物語：01/10/23 13:00
仏教漢文ばっかり読んでるので、史学の漢文が読めません。
何とかならんもんでしょうか？
何とかならんもんでしょうか？
129 ：名無氏物語：01/10/27 19:27
>>120
漢文の教養と理系学問に何か深い関連性があるの？
漢文の教養と理系学問に何か深い関連性があるの？
130 ：名無氏物語：01/10/27 20:03
ノーベル賞を取った湯川ひできは漢文なかでも老荘思想を
幼少時よりたたきこまれ、その哲学が重大な発見につながったらしい。
幼少時よりたたきこまれ、その哲学が重大な発見につながったらしい。
131 ：ななし：01/10/28 00:12
…訓読か素読か。これは簡単なようでむつかしい問題。
かの荻生徂徠（荻生茂卿。号は徂徠山からとった）は、
素読を重んじておった。訓読をやたらありがたがるのは
日本人の悪い癖。これは高島俊男も批判していたこと。
しかし、素読は、一部のプチブルの占有物になりがちな
ので、小川環樹・西田太一郎はやむなく『漢文入門』で
訓読の方法をとかねばならなかった。だが、現代漢語
（つまり北京語。ハンイー。）がわかるからといって、
かならずしも漢文が読めるとは限らない。これはしごく
当然の話ですよね。古漢語・中古漢語の意味がとれるか
どうかが問題なのですから。つまり、論語や史記が
読めたとしても、吏牘体や白話文が読めないひとは、
いくらだっている。そして、その逆もありうる。
まあ、湯川秀樹は漢文の素養が人生にやくだった
らしいけど、そのおかげか、兄と弟はそれぞれ東洋
史学者、中国文学者なんだからな。ちなみに上に
挙げた小川環樹が弟。また父親は地質学者。
かの荻生徂徠（荻生茂卿。号は徂徠山からとった）は、
素読を重んじておった。訓読をやたらありがたがるのは
日本人の悪い癖。これは高島俊男も批判していたこと。
しかし、素読は、一部のプチブルの占有物になりがちな
ので、小川環樹・西田太一郎はやむなく『漢文入門』で
訓読の方法をとかねばならなかった。だが、現代漢語
（つまり北京語。ハンイー。）がわかるからといって、
かならずしも漢文が読めるとは限らない。これはしごく
当然の話ですよね。古漢語・中古漢語の意味がとれるか
どうかが問題なのですから。つまり、論語や史記が
読めたとしても、吏牘体や白話文が読めないひとは、
いくらだっている。そして、その逆もありうる。
まあ、湯川秀樹は漢文の素養が人生にやくだった
らしいけど、そのおかげか、兄と弟はそれぞれ東洋
史学者、中国文学者なんだからな。ちなみに上に
挙げた小川環樹が弟。また父親は地質学者。
132 ：名無氏物語：01/10/30 01:44
いくら漢文を北京語の発音で読めても上海語ができなきゃ無意味。
133 ：名無氏物語：01/10/30 02:23
上海？発展しTのはここ百数十年でしょ・。関係無いじゃーん
134 ：名無氏物語：01/10/30 03:01
＞132
意味不明
意味不明
135 ：名無氏物語：01/10/30 09:08
簡体字と漢文は違うのでは？
136 ：名無氏物語：01/10/30 17:53
132の言い分も分からんではない。
北京語では消滅した入声が、呉語（上海語はこのグループ）や
福建・広東語など、南方の諸方言では残っている。
韻文読むときはちょっと役に立つかも。
ただ入声は日本漢字音にも痕跡があるからねえ……
現代上海語をわざわざ習うことはない。
それより大陸の横組み簡体字古文に未だ慣れん。
最近は「中華書局よオマエもか」状態。
北京語では消滅した入声が、呉語（上海語はこのグループ）や
福建・広東語など、南方の諸方言では残っている。
韻文読むときはちょっと役に立つかも。
ただ入声は日本漢字音にも痕跡があるからねえ……
現代上海語をわざわざ習うことはない。
それより大陸の横組み簡体字古文に未だ慣れん。
最近は「中華書局よオマエもか」状態。
137 ：ななし：01/10/30 22:08
>>135
ん？意味がわからん。なにがどう「違う」のかしらん。
ん？意味がわからん。なにがどう「違う」のかしらん。
>136
ほんだったら、文言音がはっきり分かれてる？南語の方を
マスターしたほうがよくない？
白話音と読書音は、呉音と漢音の関係によく似てるよ。
月～げっ、ごあっとぅ
花～ほえ、ほわ
ほんだったら、文言音がはっきり分かれてる？南語の方を
マスターしたほうがよくない？
白話音と読書音は、呉音と漢音の関係によく似てるよ。
月～げっ、ごあっとぅ
花～ほえ、ほわ
139 ：名無氏物語：01/11/01 09:38
>138
南方諸方言が白話／読書音の別を残しているのはその通りだが、
要はどのように「マスター」するかの問題になる。
中国語教育の現状からすると、音韻学的な知識を備えた人間に
方言を習うことは、首都圏でも難しい。現地留学しても同じ。
普通話を習得後、方言口語へ移行
古文読解スキルを身につけ、音韻学で方言音を勉強
の、２ルートを平行してせざるを得ない。
ところで引用しているのはﾋﾞﾝ南音？
南方諸方言が白話／読書音の別を残しているのはその通りだが、
要はどのように「マスター」するかの問題になる。
中国語教育の現状からすると、音韻学的な知識を備えた人間に
方言を習うことは、首都圏でも難しい。現地留学しても同じ。
普通話を習得後、方言口語へ移行
古文読解スキルを身につけ、音韻学で方言音を勉強
の、２ルートを平行してせざるを得ない。
ところで引用しているのはﾋﾞﾝ南音？
140 ：名無氏物語：01/11/05 09:45
>>130
偶然じゃん
偶然じゃん
141 ：名無氏物語：01/11/05 17:12
漢文はそれなりに分かるが台湾のエロ同人誌はめちゃ難しい・・・
やっぱ日常会話の方が意味取り辛そうだな
やっぱ日常会話の方が意味取り辛そうだな
142 ：名無氏物語：01/11/06 04:30
＞台湾のエロ同人誌は
どこに売ってる？
どこに売ってる？
143 ：名無氏物語：01/11/06 13:57
台湾。
144 ：名無氏物語：01/11/07 00:34
台湾さ、台湾どこさ、台北さ。台北どこさ？
145 ：buddhist：02/04/22 01:04
>128
私もです。経典は也とか歟とかが出てこないので、テストでも、弱点です。（高３）
私もです。経典は也とか歟とかが出てこないので、テストでも、弱点です。（高３）
146 ：名無氏物語：02/05/05 21:19
漢文が読めて中国語が出来ない奴もいれば中国語が出来て漢文読解能力のないモノもいる
研究者なら漢籍ぐらい読めるようにしておけ！！
研究者なら漢籍ぐらい読めるようにしておけ！！
147 ：名無氏物語：02/06/07 19:17
>>144
重慶南路。
重慶南路。
148 ：名無氏物語：02/07/30 06:52
120情けねぇ～
149 ：名無氏物語：02/08/02 16:03
当方東洋史のため漢文史料と現代中国語の論文
両方読んでいる。日本語の論文が少ない研究分野
だと大変だよ・・・
中華民国時期の史料、これは古文から現代語への過渡期だから
新旧混合で慣れるまで難かしね。漢和辞典と現代中国語辞典両方使うし(笑)
両方読んでいる。日本語の論文が少ない研究分野
だと大変だよ・・・
中華民国時期の史料、これは古文から現代語への過渡期だから
新旧混合で慣れるまで難かしね。漢和辞典と現代中国語辞典両方使うし(笑)
150 ：名無氏物語：02/08/03 18:07
この厄介な国、中国
岡田英弘/著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30903752
漢文は中国人にとって外国語同然なのである。
この本は現代中国語が作られるにあたって
日本語が果たした役割がよくわかる。
魯迅は彼の頭の中の日本語の文章を漢字に置き換えて、
白話文を創作したのである。
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
まさに今は亡き郭沫若氏が一九五五年中国学術代
表団の団長として来日した時､ 早稲田大学で行った講演で述べているように､
｢中国文壇の大部分は日本留学生がつくりあげたのである｡ 創造社の主要な作家
は日本留学生であり､ 語絲派も同様である｡ ……中国の新文芸はすっかり日本の
洗礼を受けている｣｡ こうした日本留学生出身の作家たちは好んで､ 自分の文章､
作品のなかに日本語の語彙や表現法を借りて使った｡ 魯迅は大文豪であり､ 中
国新文芸のリーダーであった｡
岡田英弘/著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30903752
漢文は中国人にとって外国語同然なのである。
この本は現代中国語が作られるにあたって
日本語が果たした役割がよくわかる。
魯迅は彼の頭の中の日本語の文章を漢字に置き換えて、
白話文を創作したのである。
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
まさに今は亡き郭沫若氏が一九五五年中国学術代
表団の団長として来日した時､ 早稲田大学で行った講演で述べているように､
｢中国文壇の大部分は日本留学生がつくりあげたのである｡ 創造社の主要な作家
は日本留学生であり､ 語絲派も同様である｡ ……中国の新文芸はすっかり日本の
洗礼を受けている｣｡ こうした日本留学生出身の作家たちは好んで､ 自分の文章､
作品のなかに日本語の語彙や表現法を借りて使った｡ 魯迅は大文豪であり､ 中
国新文芸のリーダーであった｡
>>150
この厄介な国、中国 /岡田英弘/著
↑指定した条件の書籍情報は現在登録されていません
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
↑目から鱗が落ちました。
この厄介な国、中国 /岡田英弘/著
↑指定した条件の書籍情報は現在登録されていません
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
↑目から鱗が落ちました。
152 ：名無氏物語：02/08/04 14:23
この厄介な国、中国については、
162ページの現代中国語は日本語によって作られた
118ページの漢文には文法がない
を読んでみてね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898315038/qid%3D1028437971/250-7962282-1224248
162ページの現代中国語は日本語によって作られた
118ページの漢文には文法がない
を読んでみてね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898315038/qid%3D1028437971/250-7962282-1224248
153 ：名無氏物語：02/08/08 13:12
漢詩が大好き。現代語では発音できるが
正しい漢詩の朗読を勉強したいのでどなたか。
オススメの本やCD教えて下さい。
正しい漢詩の朗読を勉強したいのでどなたか。
オススメの本やCD教えて下さい。
154 ：名無氏物語：02/08/10 01:19
まずはNHKだろ
>>152
早速amazonに注文を出した岡田英弘氏の本３冊の内､２冊が先刻届きましたが､
残念なことに､『この厄介な国、中国について』が入っていていませんでした。
ユニークな岡田氏の説に接することへの期待が､ますます膨らんでいます。
早速amazonに注文を出した岡田英弘氏の本３冊の内､２冊が先刻届きましたが､
残念なことに､『この厄介な国、中国について』が入っていていませんでした。
ユニークな岡田氏の説に接することへの期待が､ますます膨らんでいます。
156 ：名無氏物語：02/08/12 16:49
このスレ見て買ってみたのだがただのゴシップ本にしか見えないのは漏れだけ？？？
学者にしては言ってること妙に薄っぺらく思うんですが……
学者にしては言ってること妙に薄っぺらく思うんですが……
157 ： ：02/08/13 04:41
「この厄介な国、中国」は第三章の現代中国語は日本語から作られたが
中国語できる人って漢文できるの
の答えになっているので、面白く読めると思います。
115ページから読み始めると、すぐに答えがあって楽しめます。
その他の内容については、花田紀凱（元週刊文春編集長）が書評で
ほめていたので、読み応えはあります。
中国語できる人って漢文できるの
の答えになっているので、面白く読めると思います。
115ページから読み始めると、すぐに答えがあって楽しめます。
その他の内容については、花田紀凱（元週刊文春編集長）が書評で
ほめていたので、読み応えはあります。
158 ：名無氏物語：02/08/13 15:14
岡田英弘なんかせいぜいシナ学版梅原モー程度じゃないの？
159 ：名無氏物語：02/08/13 17:20
>>158
なるほど、納得。ブックオフに売ってくる。
なるほど、納得。ブックオフに売ってくる。
160 ：名無氏物語：02/08/13 19:21
「隠された聖徳太子の世界――復元・幻の天寿国」（大橋一章・谷口雅一、NHK出版2002年２月）
というのを見ていたら、中国唐代文学会副会長の陳尚君という人のコメントが引いてあって、
「（十七条憲法は）漢・魏以来の訓令式文章とよく似ています・・云々」
というコメントを寄せていた。
同書には「隋唐代の文体には誰よりも通暁している」と紹介されてたが、
十七条憲法って、倭臭プンプンの漢文じゃなかったっけ？
というのを見ていたら、中国唐代文学会副会長の陳尚君という人のコメントが引いてあって、
「（十七条憲法は）漢・魏以来の訓令式文章とよく似ています・・云々」
というコメントを寄せていた。
同書には「隋唐代の文体には誰よりも通暁している」と紹介されてたが、
十七条憲法って、倭臭プンプンの漢文じゃなかったっけ？
161 ： ：02/08/13 21:17
岡田英弘はサヨとウヨでは評価が
正反対なんだろうね。
正反対なんだろうね。
162 ：156：02/08/13 23:05
163 ：名無氏物語 ：02/08/14 01:28
165 ：名無氏物語 ：02/08/14 19:27
166 ： ◆.NipponA ：02/08/14 19:39
ブサヨクの集うスレはココですか？
167 ：名無氏物語：02/08/17 00:21
野茂の母さんは本、手に入れたのかな。
168 ：名無氏物語：02/08/21 18:21
岡田英弘「歴史とはなにか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601555/ref=sr_aps_b_/
250-1940355-1437842
195ページ
この文体（白話文）を開発する際、
魯迅は、日本語で考えた原案を
一語一語、漢字に置きかえる、という作業をした。
こうして魯迅は、現代中国文の開祖になった。
現代中国文は、このようにして開発されたものなので、
日本語にそのまま直訳ができる。
もともと、日本語の文体をそのままなぞったものだからだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601555/ref=sr_aps_b_/
250-1940355-1437842
195ページ
この文体（白話文）を開発する際、
魯迅は、日本語で考えた原案を
一語一語、漢字に置きかえる、という作業をした。
こうして魯迅は、現代中国文の開祖になった。
現代中国文は、このようにして開発されたものなので、
日本語にそのまま直訳ができる。
もともと、日本語の文体をそのままなぞったものだからだ。
169 ：名無氏物語：02/08/22 00:47
>この文体（白話文）を開発する際、
>魯迅は、日本語で考えた原案を
>一語一語、漢字に置きかえる、という作業をした。
>こうして魯迅は、現代中国文の開祖になった。
>現代中国文は、このようにして開発されたものなので、
>日本語にそのまま直訳ができる。
>もともと、日本語の文体をそのままなぞったものだからだ。
ホントですか？？？
魯迅の文章読んだのかなぁ？
せめて周作人だったらもうちょっと信憑性があったかも。
>魯迅は、日本語で考えた原案を
>一語一語、漢字に置きかえる、という作業をした。
>こうして魯迅は、現代中国文の開祖になった。
>現代中国文は、このようにして開発されたものなので、
>日本語にそのまま直訳ができる。
>もともと、日本語の文体をそのままなぞったものだからだ。
ホントですか？？？
魯迅の文章読んだのかなぁ？
せめて周作人だったらもうちょっと信憑性があったかも。
170 ：没個性化されたレス↓：02/08/23 04:42
>>169
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
まさに今は亡き郭沫若氏が一九五五年中国学術代
表団の団長として来日した時､ 早稲田大学で行った講演で述べているように､
｢中国文壇の大部分は日本留学生がつくりあげたのである｡ 創造社の主要な作家
は日本留学生であり､ 語絲派も同様である｡ ……中国の新文芸はすっかり日本の
洗礼を受けている｣｡ こうした日本留学生出身の作家たちは好んで､ 自分の文章､
作品のなかに日本語の語彙や表現法を借りて使った｡ 魯迅は大文豪であり､ 中
国新文芸のリーダーであった｡
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
まさに今は亡き郭沫若氏が一九五五年中国学術代
表団の団長として来日した時､ 早稲田大学で行った講演で述べているように､
｢中国文壇の大部分は日本留学生がつくりあげたのである｡ 創造社の主要な作家
は日本留学生であり､ 語絲派も同様である｡ ……中国の新文芸はすっかり日本の
洗礼を受けている｣｡ こうした日本留学生出身の作家たちは好んで､ 自分の文章､
作品のなかに日本語の語彙や表現法を借りて使った｡ 魯迅は大文豪であり､ 中
国新文芸のリーダーであった｡
171 ： ：02/08/23 05:07
中国で最初に出版された 『共産党宣言』 は､ 日本語版から翻訳され
たのである｡ 訳者は､ 今は亡き元上海復旦大学学長・陳望道氏である｡
170より
たのである｡ 訳者は､ 今は亡き元上海復旦大学学長・陳望道氏である｡
170より
172 ： ：02/08/23 06:27
「狂人日記」が白話文の第一作。日本語にそのまま直訳ができるか
やってみよう。
やってみよう。
173 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 09:15
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
174 ：野茂の母：02/08/23 20:05
>>167
『この厄介な国、中国』、本日届きました｡
>>152
>>150による予備知識もあり、二番煎じのようになりました｡
>>165
意味も分らずに憶えていた軍歌の断片、
例えば「て～んにかわりて ふぎをうつ ちゅうゆ～むそうの わがへ～は…」に、
いつのまにか漢字が当てれるようになっていたことから、戴伝賢の体験を、そう言うものかと、納得しました｡
>>157
一応、第三章を通読しました｡確かに、「中国語できる人って漢文できるの？ 」の答えになっていますね。
始皇帝「焚書」の誤解、食人の歴史、など興味深く感じました｡
>>158
『隠された十字架』『水底の歌』のかつての愛読者として、梅原猛氏に対する否定的評価を新鮮に感じました｡
ただし、梅原氏はどちらかといえば文学的で、間違いも少なくないようですが、
岡田氏は教科書にない過激な事柄を、教科書的に堅苦しく解説しているように感じました｡
>>156 >>159 >>162 >>164
薄っぺらな、阿呆の典型。
『この厄介な国、中国』、本日届きました｡
>>152
>>150による予備知識もあり、二番煎じのようになりました｡
>>165
意味も分らずに憶えていた軍歌の断片、
例えば「て～んにかわりて ふぎをうつ ちゅうゆ～むそうの わがへ～は…」に、
いつのまにか漢字が当てれるようになっていたことから、戴伝賢の体験を、そう言うものかと、納得しました｡
>>157
一応、第三章を通読しました｡確かに、「中国語できる人って漢文できるの？ 」の答えになっていますね。
始皇帝「焚書」の誤解、食人の歴史、など興味深く感じました｡
>>158
『隠された十字架』『水底の歌』のかつての愛読者として、梅原猛氏に対する否定的評価を新鮮に感じました｡
ただし、梅原氏はどちらかといえば文学的で、間違いも少なくないようですが、
岡田氏は教科書にない過激な事柄を、教科書的に堅苦しく解説しているように感じました｡
>>156 >>159 >>162 >>164
薄っぺらな、阿呆の典型。
175 ： ：02/08/26 00:00
中国人は人の肉をよく食べてたんだよね。
『この厄介な国、中国について』を読むと
中国の知らなかった面が書かれてて、おもしろいね。
『この厄介な国、中国について』を読むと
中国の知らなかった面が書かれてて、おもしろいね。
>>175
吉川三國志でさえ取りあげているネタですが？あなたアフォ？
吉川三國志でさえ取りあげているネタですが？あなたアフォ？
177 ： ：02/08/26 04:17
179 ： ：02/08/26 20:44
176と178は薄っぺらな、阿呆の典型。
175＝177＝179はどうやらその176,178にも言い負けるほど
薄っぺらな、阿呆の典型未満らしい。
てかそのレスはいくら厨房でもインテリジェンス無さすぎだろ？
やばすぎ。
薄っぺらな、阿呆の典型未満らしい。
てかそのレスはいくら厨房でもインテリジェンス無さすぎだろ？
やばすぎ。
181 ： ：02/08/26 21:51
吉川三國志や魯迅を読むことが、180のインテリジェンス。
インテリジェンスなんて言葉使ってて恥ずかしくなった。
インテリジェンスなんて言葉使ってて恥ずかしくなった。
182 ： ：02/08/26 21:58
176＝178＝180は言い勝ったつもりになってるとかろが
厨房というより、小学生。
厨房というより、小学生。
>>181=>>182
あなた突っ込みどころ多すぎるぞ（ｗ
そのくらいの本に書かれてあることも知らずに
鬼の首でも獲ったようにバカ丸出しで騒いでるあなたがやばい、てこと。
これで理解できるかな？
んで、魯迅を読むことを否定しとるがあなたそれでいいのか？
>>168で引用されてる岡田氏の説を否定することになるぞ（ｗ
まー中国語も漢文も読めんのなら仕方がないか。
せめてどういう状況・理由で人肉饅頭を食うのかくらい考えてみれば？
>>179のレスは使うのが恥ずかしいインテリジェンスなんて言葉を使わせるぐらい
やばいレスの付け方だがやり直ししたけりゃどうぞ。
小学生じゃなく言うなら消防な、厨房。
まー頑張れよ。そろそろ粘着とか言われそうだからレスは付けないがな。
スレ違い・板違い甚だしいのでコヴァ板かどっかに行ってやってくれ。
あなた突っ込みどころ多すぎるぞ（ｗ
そのくらいの本に書かれてあることも知らずに
鬼の首でも獲ったようにバカ丸出しで騒いでるあなたがやばい、てこと。
これで理解できるかな？
んで、魯迅を読むことを否定しとるがあなたそれでいいのか？
>>168で引用されてる岡田氏の説を否定することになるぞ（ｗ
まー中国語も漢文も読めんのなら仕方がないか。
せめてどういう状況・理由で人肉饅頭を食うのかくらい考えてみれば？
>>179のレスは使うのが恥ずかしいインテリジェンスなんて言葉を使わせるぐらい
やばいレスの付け方だがやり直ししたけりゃどうぞ。
小学生じゃなく言うなら消防な、厨房。
まー頑張れよ。そろそろ粘着とか言われそうだからレスは付けないがな。
スレ違い・板違い甚だしいのでコヴァ板かどっかに行ってやってくれ。
184 ： ：02/08/27 02:50
>>183
>せめてどういう状況・理由で人肉饅頭を食うのかくらい考えてみれば？
「この厄介な国、中国」をちゃんと読んでますね。
>>156 >>159 >>162 >>164
薄っぺらな、阿呆の典型。
と書かれて、粘着になってしまったけどね。
>せめてどういう状況・理由で人肉饅頭を食うのかくらい考えてみれば？
「この厄介な国、中国」をちゃんと読んでますね。
>>156 >>159 >>162 >>164
薄っぺらな、阿呆の典型。
と書かれて、粘着になってしまったけどね。
185 ： ：02/08/27 04:35
176＝178＝180は言い勝ったつもりになってるところが
厨房というより、消防。
182を183の助言により修正。
＝は粘着が良く使うので、使ってて恥ずかしい。
インテリジェンス、＝は粘着用語。
＝を使ってしまったので、粘着になってしまいました。
厨房というより、消防。
182を183の助言により修正。
＝は粘着が良く使うので、使ってて恥ずかしい。
インテリジェンス、＝は粘着用語。
＝を使ってしまったので、粘着になってしまいました。
186 ： ：02/08/27 23:35
「教養」は死んだか―日本人の古典・道徳・宗教 PHP新書
加地 伸行 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569617050/ref=sr_aps_b_/
249-1940115-3409156
李文英君はこういった。訓読は正確に意味を捉えている。
中国人は大体のところを理解する読みかただから解釈が荒い。中国人も
訓読を学ぶべきであると。Ｐ105
加地 伸行 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569617050/ref=sr_aps_b_/
249-1940115-3409156
李文英君はこういった。訓読は正確に意味を捉えている。
中国人は大体のところを理解する読みかただから解釈が荒い。中国人も
訓読を学ぶべきであると。Ｐ105
187 ：186続き：02/08/28 01:27
メイカム君（オーストラリア人）はこう言った。訓読のシステムが分かった
ので、自分は日本人学者の論文を本当に理解することができる。また膨大な量の
和刻本（日本で漢文に返り点・送り仮名を付した刊本）を利用できると。
それは、日本人による中国文献の膨大な翻訳を使えるということである。
Ｐ104
ので、自分は日本人学者の論文を本当に理解することができる。また膨大な量の
和刻本（日本で漢文に返り点・送り仮名を付した刊本）を利用できると。
それは、日本人による中国文献の膨大な翻訳を使えるということである。
Ｐ104
188 ：186続き：02/08/28 12:24
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
この厄介な国、中国 ワック文庫
岡田 英弘 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898315038/qid%3D1028437971/
249-1940115-3409156
「教養」は死んだか―日本人の古典・道徳・宗教 PHP新書
加地 伸行 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569617050/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/
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この厄介な国、中国 ワック文庫
岡田 英弘 (著)
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加地 伸行 (著)
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189 ：名無氏物語：02/08/29 03:11
中国人は人の肉を食べ、韓国人ば犬の肉を食べ、日本人は鯨の肉を食べる。
190 ：名無氏物語：02/08/29 05:10
191 ：名無氏物語：02/08/29 06:38
192 ：名無氏物語：02/08/29 08:56
「中国語の中の日本語」を書いた「陳生保」って奴、
学問的には全くのクズだよ。
学問的には全くのクズだよ。
193 ：名無氏物語：02/08/29 09:30
>>192
中国共産党マンセー。
中国共産党マンセー。
194 ：平泉澄：02/08/29 18:39
195 ：名無氏物語：02/08/29 19:24
現代の中国語と、漢文即ち古典中国語とは語彙が随分と違っている。文法も
もちろん異なるが基本の部分では共通するところが多い。また大きな違いとしては
漢字がある。古典中国語の漢字は正字であるが、現代中国語では正字を随分と
くずして簡略にした簡体字である。
結論として、現代中国語をやればその先祖である漢文と共通する部分も
底流に流れているので、他の言語をやっているよりは習得しやすいであろう。
ただし漢字の形状をはじめ文法も細部で異なるので難しい部分もある。
また気をつけるべき点として共通するとみえて微妙に違っているところに
気をつけなければならない。例えば東西という語が現代中国語にも漢文にも
どちらにもある。が、漢文ではひがしとにしの意だが、現代では物という意
である。
もちろん異なるが基本の部分では共通するところが多い。また大きな違いとしては
漢字がある。古典中国語の漢字は正字であるが、現代中国語では正字を随分と
くずして簡略にした簡体字である。
結論として、現代中国語をやればその先祖である漢文と共通する部分も
底流に流れているので、他の言語をやっているよりは習得しやすいであろう。
ただし漢字の形状をはじめ文法も細部で異なるので難しい部分もある。
また気をつけるべき点として共通するとみえて微妙に違っているところに
気をつけなければならない。例えば東西という語が現代中国語にも漢文にも
どちらにもある。が、漢文ではひがしとにしの意だが、現代では物という意
である。
197 ：名無氏物語 ：02/09/02 23:19
>>196
すごいね。
すごいね。
198 ：模模糊糊：02/09/06 22:32
>195
東西（dong1xi0）は物だが，東西（dong1xi1）は現代中国語でもトウザイだ。
東西（dong1xi0）は物だが，東西（dong1xi1）は現代中国語でもトウザイだ。
199 ：名無氏物語：02/09/06 23:08
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200 ：名無氏物語：02/09/09 20:04
201 ： ：02/09/14 23:07
202 ：名無氏物語：02/10/06 01:59
203 ：名無氏物語：02/12/31 02:23
近代中国は日本がつくった―日清戦争以降、日本が中国に残した莫大な遺産
黄 文雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973663/ref=sr_aps_b_/250-4028700-6345020
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（＾＾）
205 ：名無氏物語：03/01/12 19:08
<<189
犬を食べるのは中国人も。
人を食べる前ではかすむけど、
中国人は猫も蛇も鼠も猿も食べるよね。
世界三大悪食（オランダ人の馬、韓国人の鯨、日本人の
鯨、だったと思う）とかって中国を
無視しているとしか思えない……。
犬を食べるのは中国人も。
人を食べる前ではかすむけど、
中国人は猫も蛇も鼠も猿も食べるよね。
世界三大悪食（オランダ人の馬、韓国人の鯨、日本人の
鯨、だったと思う）とかって中国を
無視しているとしか思えない……。
>>205
江戸時代の日本人は仏教？の影響で四足の生き物を
食ってはならんかったそうな。だから魚(鯨含む)や鳥を
食っていた。ただし兎だけは鳥扱いされていたので
一羽、二羽と数え、食っても良かったそうな。
そんな時に黒船に乗った南蛮人がやって来て、牛食っていたので、
仏の教えも知らない、とんでもない野蛮人だと思ったそうな。
この話、どこまで本当かわからんが、手前の独りよがりな
観念から、外国の文化を処断するのは間違いだということを
如実にあらわしていると思う。世界三大悪食などというのも、
誰かさんの「自分の信念＝100%普遍的に正しい」という
妄想の上に成り立っているに過ぎない。
ただし、現時点で人食いを支持している諸文化は無さそうなので
悪食云々以前の問題の様な気もする。
江戸時代の日本人は仏教？の影響で四足の生き物を
食ってはならんかったそうな。だから魚(鯨含む)や鳥を
食っていた。ただし兎だけは鳥扱いされていたので
一羽、二羽と数え、食っても良かったそうな。
そんな時に黒船に乗った南蛮人がやって来て、牛食っていたので、
仏の教えも知らない、とんでもない野蛮人だと思ったそうな。
この話、どこまで本当かわからんが、手前の独りよがりな
観念から、外国の文化を処断するのは間違いだということを
如実にあらわしていると思う。世界三大悪食などというのも、
誰かさんの「自分の信念＝100%普遍的に正しい」という
妄想の上に成り立っているに過ぎない。
ただし、現時点で人食いを支持している諸文化は無さそうなので
悪食云々以前の問題の様な気もする。
207 ：名無氏物語：03/01/13 11:46
シナ人は日本式の訓読方法を習得していなければ、古代シナ語(＝漢文)を
読むことができないらしい。
それというのも､文法や語彙が大幅に変化したことがあげられるが，
(現在使っている什麼なんかは昔は口語の俗語だったらしい。)
それによってどこで主語､客語などの区切りをつけるのかがわからないために､
漢文を読めないらしい。
日本式訓読の雁がね点は一定の文法の規則によってつけられるのだから､
当然といえば当然なのだが。
>>207 韓国人＝犬でないかい？
読むことができないらしい。
それというのも､文法や語彙が大幅に変化したことがあげられるが，
(現在使っている什麼なんかは昔は口語の俗語だったらしい。)
それによってどこで主語､客語などの区切りをつけるのかがわからないために､
漢文を読めないらしい。
日本式訓読の雁がね点は一定の文法の規則によってつけられるのだから､
当然といえば当然なのだが。
>>207 韓国人＝犬でないかい？
208 ：２０７：03/01/13 11:48
>>２０７でねえや。>>２０５だ。
209 ：205：03/01/15 14:25
210 ：名無氏物語：03/01/16 15:30
92、93、101はドキュン。
211 ：名無氏物語：03/01/18 04:41
中国人に、論語、大学、中庸を読んでると言ったら、驚かれた。
彼いわく、中国人は、大学で専門に勉強している人でなければ、読めないそう
だ。私も現代中国語は日常会話くらいは話せるが、学校で習う漢文とはぜんぜん
違う。今の中国語は、満州語の影響も受けてるらしい。
彼いわく、中国人は、大学で専門に勉強している人でなければ、読めないそう
だ。私も現代中国語は日常会話くらいは話せるが、学校で習う漢文とはぜんぜん
違う。今の中国語は、満州語の影響も受けてるらしい。
212 ：名無氏物語：03/01/18 06:07
おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
あれ？日本人も戦後すぐぐらいに
犬食ってなかったっけ？アカ犬が美味くて上等なんだ、とか。
犬食ってなかったっけ？アカ犬が美味くて上等なんだ、とか。
214 ：名無氏物語：03/01/29 02:15
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/nsports/2003-01/20/content_698001.htm [source] [check]
叱咤日本相撲界多年的貴乃花宣布退役。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00020546-jij-spo [source] [check]
新華社電は「相撲界を長年しったしてきた」貴乃花の引退を
叱咤日本相撲界多年的貴乃花宣布退役。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00020546-jij-spo [source] [check]
新華社電は「相撲界を長年しったしてきた」貴乃花の引退を
215 ：名無氏物語：03/01/30 23:24
中国人は中学・高校と「語文」の時間に「古代漢語」を習う。
日本人のように分析的に教える教科書も一部に行われているが、
まだ一般的ではない。開いたら原文がゴチックの大きい活字で、
その下に（横書きなので）逐語訳が明朝体の小さな字で印刷されている。
何かに似ていると思ったら、日本の高校の古文の教科書ガイドだった（笑）
理屈抜きで丸暗記するのが今も続く伝統的なスタイル。
暗記が苦痛であるためか、一般中国人の古代漢語に対する印象は決して
良いとはいえないが、現代中国人も古典語の知識がないと格調高い現代文が
書けないし、古典語の知識は教養人の証でもある。関心は高い。（文革世代を除く（ｗ）
一部の中国人が訓読を通じて漢文を読むことの面白さを味わっているという
のは、暗記本位ではなく分析的に読むという体験が新鮮に感じられるからだ
ろう。現代漢語から古代漢語を逐語的に分析的に読むことは、部分的には
可能だ。例えば「矣」は「了」で、「則」は「就」で大体解ける。だから、
>日本式の訓読方法を習得していなければ、古代シナ語(＝漢文)を読むことができない
というのは言いすぎ。「置き字」をとばして無視して読む訓読も褒められたもの
じゃない。とばしてもニュアンスを気にするならいいけれど、存在自体を
軽視する態度が一部の先生に見られるのはいかがなものか。
日本人のように分析的に教える教科書も一部に行われているが、
まだ一般的ではない。開いたら原文がゴチックの大きい活字で、
その下に（横書きなので）逐語訳が明朝体の小さな字で印刷されている。
何かに似ていると思ったら、日本の高校の古文の教科書ガイドだった（笑）
理屈抜きで丸暗記するのが今も続く伝統的なスタイル。
暗記が苦痛であるためか、一般中国人の古代漢語に対する印象は決して
良いとはいえないが、現代中国人も古典語の知識がないと格調高い現代文が
書けないし、古典語の知識は教養人の証でもある。関心は高い。（文革世代を除く（ｗ）
一部の中国人が訓読を通じて漢文を読むことの面白さを味わっているという
のは、暗記本位ではなく分析的に読むという体験が新鮮に感じられるからだ
ろう。現代漢語から古代漢語を逐語的に分析的に読むことは、部分的には
可能だ。例えば「矣」は「了」で、「則」は「就」で大体解ける。だから、
>日本式の訓読方法を習得していなければ、古代シナ語(＝漢文)を読むことができない
というのは言いすぎ。「置き字」をとばして無視して読む訓読も褒められたもの
じゃない。とばしてもニュアンスを気にするならいいけれど、存在自体を
軽視する態度が一部の先生に見られるのはいかがなものか。
216 ：名無氏物語：03/02/02 15:41
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=hum&tn=0048&rn=30
馬鹿が暴れてます。どなたか鉄槌を！
馬鹿が暴れてます。どなたか鉄槌を！
217 ：転載くん：03/02/03 23:13
294 名前：名無的発言者 ：03/02/03 21:14
十年くらい前、香港いった時、漢文とくいだからと思って漢文で筆談しようとしたら、
あーんまし役に立たなかったなあ。
ある時はげらげら笑われた。広東語できる奴にきいたら
「それがしは日本から来たのでござそうろう」みたいな文章にみえたらしい。
十年くらい前、香港いった時、漢文とくいだからと思って漢文で筆談しようとしたら、
あーんまし役に立たなかったなあ。
ある時はげらげら笑われた。広東語できる奴にきいたら
「それがしは日本から来たのでござそうろう」みたいな文章にみえたらしい。
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
？
２２２ゲット！
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
226 ：名無氏物語：03/08/22 02:58
>>215
日本人は漢文を分析して読んでたということだな。
日本人は漢文を分析して読んでたということだな。
227 ：名無氏物語：03/08/22 22:29
陳舜臣さんが、漢詩漢文の訓読について、話してるのをきいた事があるが
外国の詩文を朗唱して、例外的に詩情を感ずるのは、漢詩文の日本語訓読だ。
同じものを中国語で朗読するよりも、心にしみいる事がある、といっていた。
外国の詩文を朗唱して、例外的に詩情を感ずるのは、漢詩文の日本語訓読だ。
同じものを中国語で朗読するよりも、心にしみいる事がある、といっていた。
228 ：名無氏物語：03/09/19 12:47
逆に漢文はできるけど、現代漢語はできないとかいう
日本人は最悪だよな、とりあえず現代ではさ。
日本人は最悪だよな、とりあえず現代ではさ。
俺、現代中文は読めるけど喋れない・・・。
今だ！ｾｸｰｽしながら230ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
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231 ：名無氏物語：04/02/15 16:03
age
232 ：名無氏物語：04/02/17 15:19
age＆age
233 ：名無氏物語：04/02/18 19:01
訓読と素読の違いが分からない厨です。このスレで言う素読というのは音読みのことですか？
自分は素読というのは暗誦のことだと思っていました
自分は素読というのは暗誦のことだと思っていました
訓読とは漢文に付けられた訓点に沿って返り読みすること。
素読とはなんら訓点も付されていない白文を訓読することで、
決して音読みすることではない。素読は白文を解釈しながら
訓読するもの。昔は基本的な儒教の典籍を繰り返し先生について
読み、訓点なしでも訓読できるように何度も呼んで暗誦したもの
と思う。
素読とはなんら訓点も付されていない白文を訓読することで、
決して音読みすることではない。素読は白文を解釈しながら
訓読するもの。昔は基本的な儒教の典籍を繰り返し先生について
読み、訓点なしでも訓読できるように何度も呼んで暗誦したもの
と思う。
235 ：名無氏物語：04/02/22 13:00
>234
thanx
thanx
素読とは、意味を考えたり、抑揚をつけたりしないで、声を出して読むこと
なんだけど、仏教のお経のように音読はせずに、訓読をする。訓読をするのは
白文の漢字の羅列を区切って解釈を明確にするという効果があると思う。
しかし漢文を読むのに慣れ、漢語の知識も蓄積されてくれば、黙読しながら
頭から直読し意味を解せるようになって来るだろう。それは漢語の熟語の
知識が記憶され蓄積され、文を区切られるようになるからだろう。
なんだけど、仏教のお経のように音読はせずに、訓読をする。訓読をするのは
白文の漢字の羅列を区切って解釈を明確にするという効果があると思う。
しかし漢文を読むのに慣れ、漢語の知識も蓄積されてくれば、黙読しながら
頭から直読し意味を解せるようになって来るだろう。それは漢語の熟語の
知識が記憶され蓄積され、文を区切られるようになるからだろう。
237 ：愚者：04/02/26 13:01
賢者学歴史愚者学経験
詩不是霊感詩是経験
１００位のスレッドにカキコ！
四度目の還暦！
>239
確かめる術がないので却下
確かめる術がないので却下
>>241
は？
は？
どーでもいいが、日本人が気合入れて法則を作れば
現代チャイ語も和文に変換できたりするんだろうか。
現代チャイ語も和文に変換できたりするんだろうか。
漢文の読み下しは学僧や漢学者の開いた世界だったけど、
現代中国語でそれに当たる仕事をする人間が出るとしたら
それは学者でなくプログラマだろうなという気もする。
現代中国語でそれに当たる仕事をする人間が出るとしたら
それは学者でなくプログラマだろうなという気もする。
明治時代に英語に返り点をつけて読もうとしたツワモノがいたそうだが・・・
漢文読解といっても、綿々たる先人の漢文解釈の
努力・研鑚があってのことだからなぁ……
現代に入って文法が確立したとはいえ、「直」は
キツイかもしれん。英語よりは親和性ありそうだが。
朝鮮が漢字を捨てなけりゃ、面白いことになってたかも。
少しの努力で、外国語が読めるという。
努力・研鑚があってのことだからなぁ……
現代に入って文法が確立したとはいえ、「直」は
キツイかもしれん。英語よりは親和性ありそうだが。
朝鮮が漢字を捨てなけりゃ、面白いことになってたかも。
少しの努力で、外国語が読めるという。
２００位のスレッドにカキコ！
I love レ you.
Your song makes 二 me feel レ happy 一.
Your song makes 二 me feel レ happy 一.
249 ：名無氏物語：04/05/27 20:34
まもなく250にクソでんしゃ（田舎）が入ります
書き込みしないよう御注意ください
書き込みしないよう御注意ください
250 ：名無氏物語：04/05/27 20:34
.┌""￣〔二二二〕￣""┐
┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
|ﾞ .（○○）. ﾞ|
| （1|7|M） l l [出来ぬ] |
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| | | ＜・＞ ＜・＞ | | | みんなで広げようクソ田舎の輪
| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
| ────────────..| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂ﾆﾆ⊃ .JR | ＜ よゆうで250ゲット クソ田舎 マジック！
| _ | ∩ | ._ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
l｣''豆||豆''H l×ﾛl H jj''||豆''l｣
┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
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ﾉ￣￣`ゞ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
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251 ：名無氏物語：04/05/27 22:32
私は中国語しゃべれるけど、漢文や歴史は全然だめ。
中華圏で現代生きていくには必要ではないよ。
ただ、電話や自己紹介時に、名前の漢字を説明される時に、
『曹操の『そう』だよ』とか言われるので、ちょっとは知っといたほうがいい。
たまたまいま、漢文の知識が必要になり勉強してるけど、全く役に立たない。
音読して気分を味わうくらいだなー（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 。
中華圏で現代生きていくには必要ではないよ。
ただ、電話や自己紹介時に、名前の漢字を説明される時に、
『曹操の『そう』だよ』とか言われるので、ちょっとは知っといたほうがいい。
たまたまいま、漢文の知識が必要になり勉強してるけど、全く役に立たない。
音読して気分を味わうくらいだなー（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 。
私は中国語しゃべれるけど、漢文や歴史は全然だめ。
中華圏で現代生きていくには必要ではないよ。
ただ、電話や自己紹介時に、名前の漢字を説明される時に、
『曹操の『そう』だよ』とか言われるので、ちょっとは知っといたほうがいい。
たまたまいま、漢文の知識が必要になり勉強してるけど、全く役に立たない。
音読して気分を味わうくらいだなー（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 。
中華圏で現代生きていくには必要ではないよ。
ただ、電話や自己紹介時に、名前の漢字を説明される時に、
『曹操の『そう』だよ』とか言われるので、ちょっとは知っといたほうがいい。
たまたまいま、漢文の知識が必要になり勉強してるけど、全く役に立たない。
音読して気分を味わうくらいだなー（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 。
二重ｶｷｺｽﾏｿ
254 ： ：04/05/28 21:58
漢詩を現代中国語で読みたいのですが
なんかいい本ありませんか？
なんかいい本ありませんか？
255 ： ：04/05/28 21:59
漢詩を現代中国語で読みたいのですが
なんかいい本ありませんか？
なんかいい本ありませんか？
256 ： ：04/05/28 22:01
漢詩を現代中国語で読みたいのですが
なんかいい本ありませんか？
なんかいい本ありませんか？
257 ：名無氏物語：04/06/01 03:18
>>236
声調言語を読むことは素読ではない？
声調言語を読むことは素読ではない？
１００位のスレッドにカキコ！
今だ！ｾｸｰｽしながら260ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
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ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
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〃 > y ） /～)）
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何見てんだｺﾞﾙｧ！！
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（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
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262 ：ＡＡＡ：04/11/01 04:41:28 ID:K8Z069fS
中国の書店へ行けば古典の現代語訳や漢詩の解説書が山積みにされている。
ということは、中国人にすら漢文は専門的訓練を経ずにそのまま読むことは
できないということではないでしょうか？
乗客が自分以外はオール中国人の三峡下りの船で、ガイド嬢が李白や杜甫の
詩がうろ覚えでつっかえるため、こちらが暗唱していたのを披露したら、
妙に感心されたことがあります。あちらの学校ではどの程度、古典を学習
しているものやら・・・
ということは、中国人にすら漢文は専門的訓練を経ずにそのまま読むことは
できないということではないでしょうか？
乗客が自分以外はオール中国人の三峡下りの船で、ガイド嬢が李白や杜甫の
詩がうろ覚えでつっかえるため、こちらが暗唱していたのを披露したら、
妙に感心されたことがあります。あちらの学校ではどの程度、古典を学習
しているものやら・・・
263 ：名無氏物語：04/11/01 09:14:47 ID:vImt3vbC
漢詩(唐詩)の現代中国語訳なら東方や内山に腐るほどあるが。取り寄せも出来るだろうし。
265 ：AAA：04/11/03 01:58:00 ID:n1B2taMS
中国語学校へ行ってたころ、ついでに漢詩を中国語で読む講座を
とっていました。わたしの発音でも一緒にツアーに参加した南方
人の人は、お世辞かもしれませんが結構感心してくれました（彼
ら自身も普通話発音が苦手だからでしょう。北方人からもバカに
されていましたから）。北方人の人は（こちらが日本人というこ
ともあるだろうが）フンって表情でした。
とっていました。わたしの発音でも一緒にツアーに参加した南方
人の人は、お世辞かもしれませんが結構感心してくれました（彼
ら自身も普通話発音が苦手だからでしょう。北方人からもバカに
されていましたから）。北方人の人は（こちらが日本人というこ
ともあるだろうが）フンって表情でした。
266 ：名無氏物語：04/11/12 11:53:26 ID:Muga3RyR
そんなもん、中国語圏からの留学生に聞きゃすぐわかる。
台湾人の女の子が言うには、「ぜんぜんわかりませーん」。
ミンナン語（台湾語）は唐代の中国語に近いって話だけど、
やっぱり、現代中国語とはちょっと違うらしい。
台湾人の女の子が言うには、「ぜんぜんわかりませーん」。
ミンナン語（台湾語）は唐代の中国語に近いって話だけど、
やっぱり、現代中国語とはちょっと違うらしい。
曲江對酒 杜甫 kiok gang dui ziu dohu
朝回日日典春衣。 diau hue rit rit dian cun i
毎日江頭盡醉歸。 mui rit gang tior zin zui gui
酒債尋常行處有。 ziu zai sim siong hing cu iu
人生七十古來稀。 rin sing cit sip go lai hi
穿花蛺蝶深深見。 cuan hua giap diap cim cim gian
點水蜻蜓款款飛。 diam sui cing ding kuan kuan hui
傳語風光共流轉。 tuan ghu hong gong giong liu zuan
暫時相賞莫相違。 ziam si siong siong bhok siong ui
化けた文字があれば、それは虫夾蝶です。
朝回日日典春衣。 diau hue rit rit dian cun i
毎日江頭盡醉歸。 mui rit gang tior zin zui gui
酒債尋常行處有。 ziu zai sim siong hing cu iu
人生七十古來稀。 rin sing cit sip go lai hi
穿花蛺蝶深深見。 cuan hua giap diap cim cim gian
點水蜻蜓款款飛。 diam sui cing ding kuan kuan hui
傳語風光共流轉。 tuan ghu hong gong giong liu zuan
暫時相賞莫相違。 ziam si siong siong bhok siong ui
化けた文字があれば、それは虫夾蝶です。
黄鶴樓 hong hok lo 崔顥 Cui-hor
昔人已乘白雲去。 sik rin i sing bik un kuo
此地空餘黄鶴樓。 cu de kong(平) u hong hok liu (lo)
黄鶴一去不復返。 hong hok it kuo but hiu huan
白雲千載空悠悠。 bik un cian zai kong(去) iu iu
晴川歴歴漢陽樹。 zing cuan lik lik han iong su
芳草萋萋鸚鵡洲。 hong cor ce ce ing bhu ziu
日暮郷關何處是。 rit bho hiong guan hor cu si
煙波江上使人愁。 ian por gang siong su rin ciu
昔人已乘白雲去。 sik rin i sing bik un kuo
此地空餘黄鶴樓。 cu de kong(平) u hong hok liu (lo)
黄鶴一去不復返。 hong hok it kuo but hiu huan
白雲千載空悠悠。 bik un cian zai kong(去) iu iu
晴川歴歴漢陽樹。 zing cuan lik lik han iong su
芳草萋萋鸚鵡洲。 hong cor ce ce ing bhu ziu
日暮郷關何處是。 rit bho hiong guan hor cu si
煙波江上使人愁。 ian por gang siong su rin ciu
曲江對酒 杜甫 Kiug gong dui ziu Tu Fu
朝回日日典春衣。 ceu11 fi ngid ngid dian cun i
毎日江頭盡醉歸。 mi ngid gong teu cin zui gui
酒債尋常行處有。 ziu zai cim song hang cu iu
人生七十古來稀。 ngin sen cid siib gu loi hi
穿花蛺蝶深深見。 con fa giab tiab ciim ciim gien
點水蜻蜓款款飛。 diam sui cin tin kam kam fi
傳語風光共流轉。 con ngi fung gong kiung liu zon
暫時相賞莫相違。 ciam sii siong song mog siong vi
黄鶴樓 Vong hog leu 崔顥 Cui Hau
昔人已乘白雲去。 sid ngin i siin pag iun hi
此地空餘黄鶴樓。 cii ti kung i vong hog leu
黄鶴一去不復返。 vong hog id hi bud fug fan
白雲千載空悠悠。 pag iun cien zai kung iu iu
晴川歴歴漢陽樹。 ciang con lid lid hon iong su
芳草萋萋鸚鵡洲。 fong co ci ci en vu zu
日暮郷關何處是。 ngid mu hiong guan ho cu sii
煙波江上使人愁。 ien po gong song sii ngin seu
こっちは客家の読書音、ひええ疲れた。
もっと短い詩にすりゃよかった。
一部すこし怪しいとこありますご容赦。
朝回日日典春衣。 ceu11 fi ngid ngid dian cun i
毎日江頭盡醉歸。 mi ngid gong teu cin zui gui
酒債尋常行處有。 ziu zai cim song hang cu iu
人生七十古來稀。 ngin sen cid siib gu loi hi
穿花蛺蝶深深見。 con fa giab tiab ciim ciim gien
點水蜻蜓款款飛。 diam sui cin tin kam kam fi
傳語風光共流轉。 con ngi fung gong kiung liu zon
暫時相賞莫相違。 ciam sii siong song mog siong vi
黄鶴樓 Vong hog leu 崔顥 Cui Hau
昔人已乘白雲去。 sid ngin i siin pag iun hi
此地空餘黄鶴樓。 cii ti kung i vong hog leu
黄鶴一去不復返。 vong hog id hi bud fug fan
白雲千載空悠悠。 pag iun cien zai kung iu iu
晴川歴歴漢陽樹。 ciang con lid lid hon iong su
芳草萋萋鸚鵡洲。 fong co ci ci en vu zu
日暮郷關何處是。 ngid mu hiong guan ho cu sii
煙波江上使人愁。 ien po gong song sii ngin seu
こっちは客家の読書音、ひええ疲れた。
もっと短い詩にすりゃよかった。
一部すこし怪しいとこありますご容赦。
２７０
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273 ：名無氏物語：2005/04/07(木) 11:24:08 ID:BxYmWxBL
岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言！（＝媚中度UP！）。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg
イオン、５期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
> イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19％増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー（ＧＭＳ）を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
> 「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。
274 ：名無氏物語：2005/04/08(金) 18:13:23 ID:NE8aUwKN
ほんとうに、簡単な、あたりまえのことです。
現代中国語は漢文ではありません。
現代日本語も漢文ではありません。
どっちも断片的に漢文を使ってるだけです。
どっちも勉強しなければ漢文読めません。
現代中国語は漢文ではありません。
現代日本語も漢文ではありません。
どっちも断片的に漢文を使ってるだけです。
どっちも勉強しなければ漢文読めません。
275 ：名無氏物語：2005/04/29(金) 17:56:42 ID:Q+UXFohW
＞わたしは中国語しゃべれるけど、漢文や歴史は全然だめ。 中華圏で現代生きていくには必要ではないよ。＜
中華人民共和国ということではなく、中華圏ということでなら、例えば台湾では必要です。
中等教育や大学一般教養の「国文」なんかでも、最近は現代文の比重も上がってきましたが、圧倒的に古文（日本で言う漢文）が多いです。
そういう共通の背景を持ち得ていることもあって、経済新聞やなんかにも、論語、孟子や唐詩などをもじった表現が山のように出てきます。
必ずしも典拠としての元の意味を知っている必要はないんですが、文言的な表現もわからないと（すごく固くて書面語てきな現代中国語文を超えた範囲）、ちゃんとは理解できません。
中華人民共和国ということではなく、中華圏ということでなら、例えば台湾では必要です。
中等教育や大学一般教養の「国文」なんかでも、最近は現代文の比重も上がってきましたが、圧倒的に古文（日本で言う漢文）が多いです。
そういう共通の背景を持ち得ていることもあって、経済新聞やなんかにも、論語、孟子や唐詩などをもじった表現が山のように出てきます。
必ずしも典拠としての元の意味を知っている必要はないんですが、文言的な表現もわからないと（すごく固くて書面語てきな現代中国語文を超えた範囲）、ちゃんとは理解できません。
276 ：名無氏物語：2005/04/29(金) 18:03:24 ID:Q+UXFohW
＞どーでもいいが、日本人が気合入れて法則を作れば 現代チャイ語も和文に変換できたりするんだろうか。＜
そんなに気合入れなくても、案外簡単にできると思う。
近代には『紅楼夢』なんか訓読されてるし、江戸時代には朱子語類なんかも訓読されている。
というか、現代一般的に訓読する範囲に入っている、唐詩なんかも、すでに「是（判断文）」「把／将（処置文）」「Ｖ得Ｃ（補語構造）」なんか、いわゆる漢文（古代漢語）にはない文法も、大体すでに出てきているから。
語彙はなんとでもなる（と思う）。
そんなに気合入れなくても、案外簡単にできると思う。
近代には『紅楼夢』なんか訓読されてるし、江戸時代には朱子語類なんかも訓読されている。
というか、現代一般的に訓読する範囲に入っている、唐詩なんかも、すでに「是（判断文）」「把／将（処置文）」「Ｖ得Ｃ（補語構造）」なんか、いわゆる漢文（古代漢語）にはない文法も、大体すでに出てきているから。
語彙はなんとでもなる（と思う）。
277 ：名無氏物語：2005/04/30(土) 05:57:22 ID:RFF6HsBe
我要給阿Ｑ做正傳、已經不止一兩年了。但一面要做、一面又往回想、這足見我
不是一個「立言的人」、
我要（まさ）に阿Ｑに給（あた）へて正傳を做（つく）らんとし、已經（すで）に
一兩年に止まらず。但し一面要に做らんとし、一面又往（ゆ）いて想（おもひ）を
回らす。這（これ）我の一個「立言の人」にあらざるを見るに足らん、
などと訓める。
不是一個「立言的人」、
我要（まさ）に阿Ｑに給（あた）へて正傳を做（つく）らんとし、已經（すで）に
一兩年に止まらず。但し一面要に做らんとし、一面又往（ゆ）いて想（おもひ）を
回らす。這（これ）我の一個「立言の人」にあらざるを見るに足らん、
などと訓める。
278 ：名無氏物語：2005/04/30(土) 07:02:54 ID:RFF6HsBe
洛麗塔、我生命之光、我欲念之火。我的罪惡、我的靈魂。洛-麗-塔：舌尖向上、
分三歩、从上腭往下輕輕落在牙齒上。洛。麗。塔。
洛麗塔、我が生命の光、我が欲念の火。我が罪惡、我が靈魂。洛-麗-塔：舌尖上に向ひ、
分つこと三歩、上腭从り往いて下り輕輕として牙齒の上に落つ。洛。麗。塔。
分三歩、从上腭往下輕輕落在牙齒上。洛。麗。塔。
洛麗塔、我が生命の光、我が欲念の火。我が罪惡、我が靈魂。洛-麗-塔：舌尖上に向ひ、
分つこと三歩、上腭从り往いて下り輕輕として牙齒の上に落つ。洛。麗。塔。
279 ：名無氏物語：2005/04/30(土) 15:46:13 ID:RFF6HsBe
現代中文の現代訓読
100年多前、日本的福沢輸吉先生写驚世駭俗的《脱亜論》、此后日本人傲然屹立世界先進
民族之列久矣。如今改革開放20余載的中国、体制内的頑固勢力制造网絡封鎖、労民傷財
重開閉関鎖国的逆流之事、和世界発展潮流背道而馳。嗚呼。尚不如百年前之封建日本乎？！
100年多（より）前、日本の福沢諭吉先生は驚世駭俗の《脱亜論》を写（あらわ）し、此の后、
日本人は傲然世界先進民族の列に屹立して久しい。如今（いま）改革開放20余載の中国は、
体制内の頑固勢力が网絡の封鎖を制造し、民を労し財を傷（そこな）い、重ねて閉関鎖国の
逆流の事を開（おこな）い、世界の発展潮流の道に背いて馳（い）る。嗚呼。尚、百年前の
封建日本に如（およ）ばないのか？！
簡体字の原文 《破网論》 博客中国
ttp://www.blogchina.com/new/display/68210.html
100年多前、日本的福沢輸吉先生写驚世駭俗的《脱亜論》、此后日本人傲然屹立世界先進
民族之列久矣。如今改革開放20余載的中国、体制内的頑固勢力制造网絡封鎖、労民傷財
重開閉関鎖国的逆流之事、和世界発展潮流背道而馳。嗚呼。尚不如百年前之封建日本乎？！
100年多（より）前、日本の福沢諭吉先生は驚世駭俗の《脱亜論》を写（あらわ）し、此の后、
日本人は傲然世界先進民族の列に屹立して久しい。如今（いま）改革開放20余載の中国は、
体制内の頑固勢力が网絡の封鎖を制造し、民を労し財を傷（そこな）い、重ねて閉関鎖国の
逆流の事を開（おこな）い、世界の発展潮流の道に背いて馳（い）る。嗚呼。尚、百年前の
封建日本に如（およ）ばないのか？！
簡体字の原文 《破网論》 博客中国
ttp://www.blogchina.com/new/display/68210.html
２８０
281 ：名無氏物語：2005/05/01(日) 22:31:06 ID:K1NqVauC
>279
原文自体が割合と文語的な文章だね。現代中国語で滅多に「矣」とか「乎」といった字は使わないし。
原文自体が割合と文語的な文章だね。現代中国語で滅多に「矣」とか「乎」といった字は使わないし。
282 ：名無氏物語：2005/05/31(火) 16:42:41 ID:P6aM7dty
不思議なスレッド・・・
283 ：名無氏物語：2005/07/01(金) 08:04:04 ID:q3EgSUfP
たしかに不思議ですよね。。。中国人は幼稚園から唐詩などを暗誦してから、高校生ならほとんど全員は「三国演義」の原文が読めるのです。漢代以前のものは、論語とか、春秋とか、理解しにくいですけど。
私日本語しゃべれるけど、古文は苦手です。和歌はどれでも同じみたいな感じだが、今昔物語集などは物語りだから７０％くらい分かります。多分中国語の達人も漢文の７０％が分かるんじゃないかと思います。
私日本語しゃべれるけど、古文は苦手です。和歌はどれでも同じみたいな感じだが、今昔物語集などは物語りだから７０％くらい分かります。多分中国語の達人も漢文の７０％が分かるんじゃないかと思います。
284 ：冬のオイラ：2005/07/03(日) 02:03:53 ID:KrxR43kO
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ . `ヽ.
/ ／. .＼ .i キングカワイソス
. | ● （__人_） ●. |
! .ﾉ
丶. ノ
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ . `ヽ.
/ ／. .＼ .i キングカワイソス
. | ● （__人_） ●. |
! .ﾉ
丶. ノ
｀`'''‐‐--------‐‐'''~
285 ：名無氏物語：2005/07/19(火) 06:32:39 ID:tMrey2/1
現代中文の必須アイテム“成語”には文語が少なくない。
殷鑒不遠----《詩，大雅，蕩》
一敗涂地----《史記，高祖本記》
望梅止渇----《世説新語》
殷鑒不遠----《詩，大雅，蕩》
一敗涂地----《史記，高祖本記》
望梅止渇----《世説新語》
286 ：名無氏物語：2005/07/19(火) 15:50:36 ID:6ucKZreZ
>>1
じゃあ、日本語できる人は古文ができるんだねｗ
じゃあ、日本語できる人は古文ができるんだねｗ
287 ：名無氏物語：2005/07/20(水) 13:54:18 ID:zXCZxNwF
>>286
>じゃあ、日本語できる人は古文ができるんだねｗ
相手の意味を精確に捉えることの出来ないこの手の早トチリとは議論が出来ないｗ
論理学の基本が出来ていない。
「日本語できる人すべて」とか「日本語できる人の一部」とか、ある集団のメンバーに対して数量的限定の言葉を付け加えなければ非論理的である。
「赤ちゃんできる人は自分で子育てする人が『多い』」
「じゃあ、赤ちゃんできる人は子育てができるんだね」
次と比較せよ。
「赤ちゃんできる人は自分で子育てする人が『多い』」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『のすべて』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『の大部分』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『の一部分』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『のうち少なくともひとり』は子育てができるんだね
>じゃあ、日本語できる人は古文ができるんだねｗ
相手の意味を精確に捉えることの出来ないこの手の早トチリとは議論が出来ないｗ
論理学の基本が出来ていない。
「日本語できる人すべて」とか「日本語できる人の一部」とか、ある集団のメンバーに対して数量的限定の言葉を付け加えなければ非論理的である。
「赤ちゃんできる人は自分で子育てする人が『多い』」
「じゃあ、赤ちゃんできる人は子育てができるんだね」
次と比較せよ。
「赤ちゃんできる人は自分で子育てする人が『多い』」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『のすべて』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『の大部分』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『の一部分』は子育てができるんだね」
「じゃあ、赤ちゃんできる人『のうち少なくともひとり』は子育てができるんだね
288 ：名無氏物語：2005/07/21(木) 09:19:41 ID:Xszmh4f9
二松さん、必死ですねｗ
289 ：名無氏物語：2005/07/23(土) 01:44:04 ID:0/wzWbuy
采采芣苡，薄言采之；
采采芣苡，薄言有之。
中国人の学者も「薄言」が何のことか解らない、
と言っていますが、
「薄言」が解らない中国人学者の場合
中国語できる人って言うんですか？
中国語できない人って言うんですか？
教えてエロイ人。
采采芣苡，薄言有之。
中国人の学者も「薄言」が何のことか解らない、
と言っていますが、
「薄言」が解らない中国人学者の場合
中国語できる人って言うんですか？
中国語できない人って言うんですか？
教えてエロイ人。
２９０
>>289
解釈が断定できないなんてのは、日中・古今を問わず存在するよな。
「解らない」なんて言ってる人の方が、一般的に見りゃ余程解ってる部類だろうな。
まあ「できる/できない」二元論の言語遊戯はナンセンスってことだな。
大雑把なスレタイから砕いてく流れそのものは面白いよね。
中国人の「解った」が、「どれくらい解ってるのか」みたいな
認知の方面？も大いに興味があるけどな。藁
解釈が断定できないなんてのは、日中・古今を問わず存在するよな。
「解らない」なんて言ってる人の方が、一般的に見りゃ余程解ってる部類だろうな。
まあ「できる/できない」二元論の言語遊戯はナンセンスってことだな。
大雑把なスレタイから砕いてく流れそのものは面白いよね。
中国人の「解った」が、「どれくらい解ってるのか」みたいな
認知の方面？も大いに興味があるけどな。藁
292 ：名無氏物語：2005/07/25(月) 03:50:06 ID:3psqVNbf
293 ：名無氏物語：2005/07/25(月) 23:08:56 ID:r+m2W1pG
おれは東洋史を専攻したが、現代中国語の論文を読んでたぞ。
中国語はまったく話せないが。
漢文の知識があれば話せないまでも読むことはできる。
中国語はまったく話せないが。
漢文の知識があれば話せないまでも読むことはできる。
294 ：名無氏物語：2005/07/26(火) 01:08:25 ID:5MG4Cutr
文言文（漢文）の「敷衍」は(1)敷布曼衍(2)陳其義而引伸之。
白話文（現代文）の「敷衍」に対する文言注は作事不切実。
（白話注は做事不負責）
という違いがある。似ていると言えば似ている。
白話文（現代文）の「敷衍」に対する文言注は作事不切実。
（白話注は做事不負責）
という違いがある。似ていると言えば似ている。
295 ：名無氏物語：2005/08/02(火) 16:21:09 ID:D30ou40n
ここにもデムパが宿っているよｗ
296 ：名無氏物語：2005/08/02(火) 22:51:13 ID:2+zfokNy
★拠点
【友好交流】ハ´;）BAKKER VS VIPPER(´･ω【+盆祭+】112
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122907493/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。
民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等
・ ・ ・ ・
日 中 友 好 目的 での、ご参加をお待ちしております。
「友 好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）
【友好交流】ハ´;）BAKKER VS VIPPER(´･ω【+盆祭+】112
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122907493/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。
民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等
・ ・ ・ ・
日 中 友 好 目的 での、ご参加をお待ちしております。
「友 好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）
１００位のスレッドにカキコ！
298 ：名無氏物語：2005/10/17(月) 16:04:24 ID:l54MHfR2
小泉君が中国に喧嘩を売りました！
？
300 ：名無氏物語：2005/10/20(木) 16:01:47 ID:lDDuyaHw
３００ゲット！！！！！
301 ：名無氏物語：2006/01/17(火) 00:13:51 ID:i8y1HTU1
302 ：名無氏物語：2006/01/17(火) 00:24:02 ID:sz2U8n2e
ちがうちがう。
それはその人の定義。鵜呑みにしちゃいかん。
漢文法基礎スレにいってごらん。
素読の経験者のレスがあって非常に参考になった。
それはその人の定義。鵜呑みにしちゃいかん。
漢文法基礎スレにいってごらん。
素読の経験者のレスがあって非常に参考になった。
303 ：名無氏物語：2006/01/21(土) 16:46:36 ID:h+u7cckz
センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが 3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1137828152/
今年のセンター外国語も中国語受験者が圧倒的有利？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1136289305/
【ｾﾝﾀｰ平均】韓国語中国語＞＞＞英語独語仏語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1106646745/
ｾﾝﾀｰ試験の韓国中国語はもっと難しくすべき。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106504636/
【ここがﾍﾝだよ】韓国中国語の平均点！【ｾﾝﾀｰ試験】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106502641/
センターなんて190点取るか200点取るかの違いだろ？
低学歴必死すぎだな
低学歴必死すぎだな
305 ：名無氏物語：2006/01/27(金) 16:53:30 ID:gawLPdC3
結局研究者でない奴はどこまでやれば漢文(の読解)をマスターしたと言えるのか。
俺は白文を訓読ですらすら読めればもうオッケーだと思うのだが。
そうしたら後は善本の古注に従って色々なものを読めばもういいのではないか？
俺は白文を訓読ですらすら読めればもうオッケーだと思うのだが。
そうしたら後は善本の古注に従って色々なものを読めばもういいのではないか？
306 ：名無氏物語：2006/01/28(土) 17:10:41 ID:EHKL2due
明治に英語を訓読で読もうとしたというのは笑い話になっているが、
むしろたまたま漢文が訓読で読めたと解釈するのではなくて
日本語が古代中国語の文型を保存しているから、訓読という
あんなレ点と一二点と上下点くらいの簡単なものを駆使して読解できるのではないのか？
外国語を解析するのに日本語にいちいち直して理解できるわけがない
よって漢文は外国語なのだから訓読文で漢文を理解しようとするのはおかしい
という意見があるが、果たしてそうだろうか？
ラテン語をフランス読みしようと英語読みしようが、詩でもないのに
ラテン語の解釈が大幅に変わるという事はあるまい。
むしろたまたま漢文が訓読で読めたと解釈するのではなくて
日本語が古代中国語の文型を保存しているから、訓読という
あんなレ点と一二点と上下点くらいの簡単なものを駆使して読解できるのではないのか？
外国語を解析するのに日本語にいちいち直して理解できるわけがない
よって漢文は外国語なのだから訓読文で漢文を理解しようとするのはおかしい
という意見があるが、果たしてそうだろうか？
ラテン語をフランス読みしようと英語読みしようが、詩でもないのに
ラテン語の解釈が大幅に変わるという事はあるまい。
307 ：名無氏物語：2006/02/01(水) 04:04:14 ID:QVTQ0Bvd
308 ：名無氏物語：2006/02/01(水) 04:07:30 ID:QVTQ0Bvd
>>283
>>今昔物語集などは物語りだから７０％くらい分かります。
>>多分中国語の達人も漢文の７０％が分かるんじゃないかと思います。
全然違う。中国語が全く分からなくても漢文は読めるんだよ。
日本の漢字音と訓読でね。中国人が漢文を読むのと大差ない。
それに対して日本語の分からない中国人は源氏物語100%分からないでしょう。
だから漢文っていうのは別に中国のものだなんて誰も想ってないわけ。
>>今昔物語集などは物語りだから７０％くらい分かります。
>>多分中国語の達人も漢文の７０％が分かるんじゃないかと思います。
全然違う。中国語が全く分からなくても漢文は読めるんだよ。
日本の漢字音と訓読でね。中国人が漢文を読むのと大差ない。
それに対して日本語の分からない中国人は源氏物語100%分からないでしょう。
だから漢文っていうのは別に中国のものだなんて誰も想ってないわけ。
>中国人が漢文を読むのと大差ない。
ぷぎゃー
ぷぎゃー
佐藤(３１０)
311 ：名無氏物語：2006/02/03(金) 10:11:11 ID:6tZRccro
>308
>漢文っていうのは別に中国のものだなんて誰も想ってないわけ。
日本人はネ。
>漢文っていうのは別に中国のものだなんて誰も想ってないわけ。
日本人はネ。
>>308
それは日本人が幼少の頃から一種の中国語教育を受けてるから
それは日本人が幼少の頃から一種の中国語教育を受けてるから
313 ：名無氏物語：2006/02/06(月) 06:21:44 ID:nFNORwpC
中国人も漢文習ってるよ。
つまり中国人は幼少から一種の日本語教育を受けてるってことさ
つまり中国人は幼少から一種の日本語教育を受けてるってことさ
314 ：名無氏物語：2006/03/07(火) 18:04:45 ID:JvjILhWK
日本語できる人って古文できるの？
と、同じ理論ですねｗ(＞スレタイ)
と、同じ理論ですねｗ(＞スレタイ)
315 ：名無氏物語：2006/09/19(火) 16:29:11 ID:bW/lyW9s
鯖威張る
317 ：名無氏物語：2006/10/28(土) 07:37:36 ID:LOTHgmTg
【趣味】（しゅみ）名詞 今以有限之力當讀無涯書徒欲強記洽聞終恐唇腐歯落。
（「あのんの辞典」より引用）
（「あのんの辞典」より引用）
318 ：名無氏物語：2006/11/07(火) 19:00:03 ID:0ES670xw
？(´･ω･｀)
319 ：名無氏物語：2007/01/09(火) 17:15:53 ID:bQ00biGW
＼(＾▽＾)／
320 ：名無氏物語：2007/03/25(日) 18:28:28 ID:EAjrMrxe
(*^O^*)
321 ：名無氏物語：2007/03/26(月) 19:15:57 ID:KVn6EiYh
語順に関して漢文より北京語の方が日本語に近い。
漢文，広東語：霜葉＋紅＋於二月花
北京語：霜葉＋比二月花＋還紅
日本語：霜葉は＋二月の花＋よりも＋紅い
漢文，広東語：霜葉＋紅＋於二月花
北京語：霜葉＋比二月花＋還紅
日本語：霜葉は＋二月の花＋よりも＋紅い
322 ：名無氏物語：2007/03/26(月) 20:53:24 ID:72Wu1gc0
323 ：儂様：2007/03/26(月) 21:01:17 ID:72Wu1gc0
儂様、変体漢文・本場漢文皆可出来也。
儂様之漢文一出、汝等皆必感心頭下哉。
儂様之漢文一出、汝等皆必感心頭下哉。
二松のage馬鹿用の餌
つ「煩悩の三倍」
つ「煩悩の三倍」
325 ：名無氏物語：2007/03/28(水) 10:05:07 ID:Xq5brg3n
かんたんにいえば
漢文は漢文
中文は中文
漢文は漢文
中文は中文
漢文は清朝末期まで公務員採用試験に採用されていた擬古文。
康熙字典は清朝政府が公認した字体と意味を記載した公文書。
康熙字典は清朝政府が公認した字体と意味を記載した公文書。
上の方で現代中国文の訓読やってたけど、
また誰かやってくんないかなあ。
また誰かやってくんないかなあ。
>>327
ちょっと古いけど、新聞の記事でタイプしていたのがあったので、試しに訓読してみました。
法國總統希拉克１０月１０日在北京表示，
法國中小企業應借助在華合作伙伴，在中國獲得更快發展。
促進中法兩國中小企業的合作也正是希拉克此訪的重要内容之一。
法國の總統希拉克（シラク）、１０月１０日、北京に在りて表示す、
「法國の中小企業は應に助けを華に在るの合作伙伴に借りて、
中國に在りて更に快（はや）きの發展を獲得すべし」と。
中法兩國の中小企業の合作を促進することも、
也（ま）た正に是れ、希拉克の此の訪の重要なる内容の一なりき。
ちょっと古いけど、新聞の記事でタイプしていたのがあったので、試しに訓読してみました。
法國總統希拉克１０月１０日在北京表示，
法國中小企業應借助在華合作伙伴，在中國獲得更快發展。
促進中法兩國中小企業的合作也正是希拉克此訪的重要内容之一。
法國の總統希拉克（シラク）、１０月１０日、北京に在りて表示す、
「法國の中小企業は應に助けを華に在るの合作伙伴に借りて、
中國に在りて更に快（はや）きの發展を獲得すべし」と。
中法兩國の中小企業の合作を促進することも、
也（ま）た正に是れ、希拉克の此の訪の重要なる内容の一なりき。
早在出訪中國前接見法國中小企業負責人時，希拉克鼓勵他們努力開拓中國市場，
争取在３年内使法國在華企業數量飜一番。
希拉克説，法國僅有大約３５００家中小企業對華開展業務，
而德國和意太利企業則各有７０００多家。
希拉克表示，中國的汽車、航空等市場非常廣闊，不僅法國大型企業，中小企業也大有可爲。
早くも出でて中國を訪ふの前に在りて、法國の中小企業の負責人に接見するの時、
希拉克、他們を鼓勵して、努力して中國の市場を開拓し、３年内に在りて、
法國の華に在るの企業の數量をして飜ること一番ならしむることを争取せしめんとす。
希拉克説くらく、「法國は僅かに大約３５００家の中小企業有りて、華に對して業務を開展するのみなるも、
而も、德國と意太利との企業は、則ち各々７０００多家有り」と。
希拉克表示す、「中國の汽車、航空等の市場、非常に廣闊にして、僅かに法國の大型企業のみならず、
中小企業も也た大に爲すべき有り」と。
争取在３年内使法國在華企業數量飜一番。
希拉克説，法國僅有大約３５００家中小企業對華開展業務，
而德國和意太利企業則各有７０００多家。
希拉克表示，中國的汽車、航空等市場非常廣闊，不僅法國大型企業，中小企業也大有可爲。
早くも出でて中國を訪ふの前に在りて、法國の中小企業の負責人に接見するの時、
希拉克、他們を鼓勵して、努力して中國の市場を開拓し、３年内に在りて、
法國の華に在るの企業の數量をして飜ること一番ならしむることを争取せしめんとす。
希拉克説くらく、「法國は僅かに大約３５００家の中小企業有りて、華に對して業務を開展するのみなるも、
而も、德國と意太利との企業は、則ち各々７０００多家有り」と。
希拉克表示す、「中國の汽車、航空等の市場、非常に廣闊にして、僅かに法國の大型企業のみならず、
中小企業も也た大に爲すべき有り」と。
330 ：名無氏物語：2007/03/31(土) 08:07:05 ID:S36xJs+z
331 ：名無氏物語：2007/03/31(土) 10:04:22 ID:bHCtwlrl
済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。
藤井小次郎
頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。
藤井小次郎
頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。
>>328>>329
返り点とかが有れば、結構読み下せそうな気がする。
何でこのやり方、流行んないんだろう。
会話が出来るわけでない事と、
せっかく読み下しても、更に口語訳が欲しくなるからかね（笑）。
返り点とかが有れば、結構読み下せそうな気がする。
何でこのやり方、流行んないんだろう。
会話が出来るわけでない事と、
せっかく読み下しても、更に口語訳が欲しくなるからかね（笑）。
>>332
確かに折角読めても中国語音を知らないと、その情報を会話に応用出来ないから、損だと思われているのかな。
ただ、訓読の利点は、文法構造をしっかりと把握出来ることだと思う。
文語に由来する表現などは、現代中国語しか知らない先生方は、うまく説明が出来ず、結構丸暗記をさせたりするから、
一文字づつ納得しながら中国語会話を学びたいと言う人には、訓読は今だに有用だと思う。
今日は助詞の多い小説で試みてみました。
武松是一位梁山的好漢，有一次從別的地方囘家，路上經過一座大山，山下有箇酒店。他走得又累又渇，就進去買酒喝。
他一氣喝了三碗，又喊店家添酒，店家却不肯添。武松問：“爲什麼？”店家説：“這種酒叫‘三碗不過岡’，
意思是説，人喝了三碗之后就會醉倒的。”武松聽了哈哈大笑，説：“我喝酒是海量，從來沒醉過。”
店家又説：“前面的山叫景陽岡，岡上最近出了只老虎，已經有幾箇人被它吃掉了。”
武松は是れ一位の梁山の好漢なり。一次有り、別の地方從り家に囘るに、路上一座の大山を經過す。
山下に箇の酒店有り。他走りて又累れ又渇すれば、就ち進み去りて酒を買ひて喝す。他一氣に三碗を喝了し、
又店家を喊びて酒を添へしむるに、店家却って添ふるを肯ぜず。
武松問ふらく「什麼が爲ぞや？」と。店家説くらく「這の種の酒は‘三碗にして岡を過ぎず’と叫びて、
意思は是れ、人三碗を喝了するの后、就ち會ずや醉倒せんことを説く」と。
武松聽了して哈哈として大に笑ひ、説くらく「我、酒を渇すること是れ海量にして、從來醉過する沒し」と。
店家又説くらく「前面の山は景陽岡と叫び、岡上最近、只の老虎を出了し、
已經に幾箇の人の、它に吃掉せられ了はんぬる有り」と。
確かに折角読めても中国語音を知らないと、その情報を会話に応用出来ないから、損だと思われているのかな。
ただ、訓読の利点は、文法構造をしっかりと把握出来ることだと思う。
文語に由来する表現などは、現代中国語しか知らない先生方は、うまく説明が出来ず、結構丸暗記をさせたりするから、
一文字づつ納得しながら中国語会話を学びたいと言う人には、訓読は今だに有用だと思う。
今日は助詞の多い小説で試みてみました。
武松是一位梁山的好漢，有一次從別的地方囘家，路上經過一座大山，山下有箇酒店。他走得又累又渇，就進去買酒喝。
他一氣喝了三碗，又喊店家添酒，店家却不肯添。武松問：“爲什麼？”店家説：“這種酒叫‘三碗不過岡’，
意思是説，人喝了三碗之后就會醉倒的。”武松聽了哈哈大笑，説：“我喝酒是海量，從來沒醉過。”
店家又説：“前面的山叫景陽岡，岡上最近出了只老虎，已經有幾箇人被它吃掉了。”
武松は是れ一位の梁山の好漢なり。一次有り、別の地方從り家に囘るに、路上一座の大山を經過す。
山下に箇の酒店有り。他走りて又累れ又渇すれば、就ち進み去りて酒を買ひて喝す。他一氣に三碗を喝了し、
又店家を喊びて酒を添へしむるに、店家却って添ふるを肯ぜず。
武松問ふらく「什麼が爲ぞや？」と。店家説くらく「這の種の酒は‘三碗にして岡を過ぎず’と叫びて、
意思は是れ、人三碗を喝了するの后、就ち會ずや醉倒せんことを説く」と。
武松聽了して哈哈として大に笑ひ、説くらく「我、酒を渇すること是れ海量にして、從來醉過する沒し」と。
店家又説くらく「前面の山は景陽岡と叫び、岡上最近、只の老虎を出了し、
已經に幾箇の人の、它に吃掉せられ了はんぬる有り」と。
334 ：名無氏物語：2007/04/13(金) 22:01:38 ID:JzXk3F3M
中国人と日本人は友達ではありませんか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1126068737/
朝鮮人の心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1158993313/
【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162636249/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1126068737/
朝鮮人の心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1158993313/
【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162636249/
335 ：名無氏物語：2007/04/14(土) 10:11:51 ID:FQb65IXA
336 ：名無氏物語：2007/04/16(月) 08:43:56 ID:aFaUcYH8
337 ：名無氏物語：2007/04/17(火) 11:42:24 ID:wLGThc/W
我是日本人
338 ：名無氏物語：2007/04/19(木) 13:12:20 ID:BnU7jDzd
ウォしーリーベンレン
339 ：名無氏物語：2007/04/19(木) 13:36:41 ID:h4yWKOkK
原文
＞有一次從別的地方囘家，路上經過一座大山，山下有箇酒店。他走得又累又渇，就進去買酒喝。
を
＞一次有り、別の地方從り家に囘るに、路上一座の大山を經過す。
のように訓読して
＞訓読の利点は、文法構造をしっかりと把握出来ることだと思う。
とは思え無いのだが。
＞有一次從別的地方囘家，路上經過一座大山，山下有箇酒店。他走得又累又渇，就進去買酒喝。
を
＞一次有り、別の地方從り家に囘るに、路上一座の大山を經過す。
のように訓読して
＞訓読の利点は、文法構造をしっかりと把握出来ることだと思う。
とは思え無いのだが。
340 ：名無氏物語：2007/04/19(木) 14:55:16 ID:DreuKAos
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
>>339
文句があるのなら、何処がどの様に違うのか、はっきりと示せ。
中国語をかじった人間か？俺の冗談に腹が立っただけか？
きちんと根拠を示さんと、中傷と変らんぞ。
お前が本気なら、相手をしてやるぞ。
文句があるのなら、何処がどの様に違うのか、はっきりと示せ。
中国語をかじった人間か？俺の冗談に腹が立っただけか？
きちんと根拠を示さんと、中傷と変らんぞ。
お前が本気なら、相手をしてやるぞ。
342 ：名無氏物語：2007/05/24(木) 02:31:28 ID:L7X3G+aP
？
343 ：名無氏物語：2007/05/24(木) 03:02:34 ID:4/GUt1x7
こういう問題、興味もつ人もいるし、とくとくと実例を出して
訓読ができることを説明する人もいるけど、白話小説なんて、
何十年か前まで訓読してたし、禅語録なんて、今でも訓読して
る。それに訓読するのが普通と思われてる唐詩、中でも日本人
になじみのある、白楽天の詩なんて、文法としては、詳しく見
ると、文言に無くて現代中国語にある文法の基本的なところは
大体出てるよね、実は。
現代中国語が訓読できるかどうかという問題は、ある意味
ナンセンスで、たとえば>>333の「山下に箇の酒店有り。」
の「箇」は量詞だけど、現代の日本語では数詞を持たない
こういう言い方では十分な表現とはいえない。それを今後
の人が受け入れていくかどうかが、実は訓読ができるかど
うかの結論だよね。奈良、平安の時代には訓読にあわせて、
少なくとも書面語の日本語は変えていったんだから。
よく言うけど、技術的な面でいえば、英語だって訓読できる
し、そういう本もある。
訓読ができることを説明する人もいるけど、白話小説なんて、
何十年か前まで訓読してたし、禅語録なんて、今でも訓読して
る。それに訓読するのが普通と思われてる唐詩、中でも日本人
になじみのある、白楽天の詩なんて、文法としては、詳しく見
ると、文言に無くて現代中国語にある文法の基本的なところは
大体出てるよね、実は。
現代中国語が訓読できるかどうかという問題は、ある意味
ナンセンスで、たとえば>>333の「山下に箇の酒店有り。」
の「箇」は量詞だけど、現代の日本語では数詞を持たない
こういう言い方では十分な表現とはいえない。それを今後
の人が受け入れていくかどうかが、実は訓読ができるかど
うかの結論だよね。奈良、平安の時代には訓読にあわせて、
少なくとも書面語の日本語は変えていったんだから。
よく言うけど、技術的な面でいえば、英語だって訓読できる
し、そういう本もある。
>>302
漢文法基礎スレってどのスレのことですか?
漢文法基礎スレってどのスレのことですか?
345 ：名無氏物語：2007/05/29(火) 00:43:13 ID:qvK2cNut
>>333
>>343
日本古典文学大系『漢文小説集』：
中に白話文で書かれた小説と、その訓読、書き下し。がある。
鑑賞中国の古典『中国小説選』：後半は白話小説とその訓読、書き下し。
『中国政治論集』宮崎市定（著）：
冒頭、毛沢東の文章（白話文）の訓読、書き下し。
>>343
日本古典文学大系『漢文小説集』：
中に白話文で書かれた小説と、その訓読、書き下し。がある。
鑑賞中国の古典『中国小説選』：後半は白話小説とその訓読、書き下し。
『中国政治論集』宮崎市定（著）：
冒頭、毛沢東の文章（白話文）の訓読、書き下し。
346 ：名無氏物語：2007/05/29(火) 10:37:15 ID:lB5IDQoN
>>345
白話文の書き下しなら、他にもたくさんありますが？
白話文の書き下しなら、他にもたくさんありますが？
347 ：名無氏物語：2007/05/29(火) 10:43:31 ID:lB5IDQoN
>>345
中国古典新書続編の『醒世恒言』って知ってる？
中国古典新書続編の『醒世恒言』って知ってる？
348 ：名無氏物語：2007/05/30(水) 23:09:10 ID:D78VVhLl
ttp://open-lit.com/index.php
解放文學：無料で中国古典小説が読めるサイト
解放文學：無料で中国古典小説が読めるサイト
ん？
350 ：名無氏物語：2007/06/09(土) 19:25:58 ID:nKhQPZmj
うぬ？
351 ：中國牛肉& ◆Cb5pHyrOSE ：2007/06/09(土) 22:48:27 ID:Chy7AjF3
今中國庶民交流皆不以文言，需求學方可通古意，
>>1
日本で外国語として中国語を習った、もしくは語学留学した程度では読めない。
中国の文系大学に留学すると古代漢語も学ぶことができるので、そこで現代中国語に
翻訳しながら読むことが可能になる。
（ちなみにこの古代中文、日本語の得意な日本人にとっては最も簡単な課目ｗ）
これクリアすれば史記や三国志正史程度ならだいたい読めるようになるな。
逆に宋代以降の古文のほうが日本人には当時の文化になじみがないぶん面倒。
あーちなみに、これは中学高校で漢文をまともに学んだ人間の場合のみの話です。
外国語習うときにはあるレベルを越えると母国語の能力が重要なのは言うまでもないし、
中国語に限らず英語でも、文語文を知らないとまともな翻訳はできないからね。
日本で外国語として中国語を習った、もしくは語学留学した程度では読めない。
中国の文系大学に留学すると古代漢語も学ぶことができるので、そこで現代中国語に
翻訳しながら読むことが可能になる。
（ちなみにこの古代中文、日本語の得意な日本人にとっては最も簡単な課目ｗ）
これクリアすれば史記や三国志正史程度ならだいたい読めるようになるな。
逆に宋代以降の古文のほうが日本人には当時の文化になじみがないぶん面倒。
あーちなみに、これは中学高校で漢文をまともに学んだ人間の場合のみの話です。
外国語習うときにはあるレベルを越えると母国語の能力が重要なのは言うまでもないし、
中国語に限らず英語でも、文語文を知らないとまともな翻訳はできないからね。
＞そこで現代中国語に翻訳しながら読むことが可能になる。
ダイレクトに「漢文」としては読めないの？
昔の日本人だって（つーか今でも史記・三国志の原文に当たる人も）、
中国語を知ってるわけじゃないだろ？
＞英語でも、文語文を知らないとまともな翻訳はできないからね。
英語文って口語なのに何で？
質問ばかりでスマン・・・
ダイレクトに「漢文」としては読めないの？
昔の日本人だって（つーか今でも史記・三国志の原文に当たる人も）、
中国語を知ってるわけじゃないだろ？
＞英語でも、文語文を知らないとまともな翻訳はできないからね。
英語文って口語なのに何で？
質問ばかりでスマン・・・
>>353
平文の漢文を読み下しで読むのは中学高校レベルの漢文じゃ無理でしょ？
（そりゃ有名な漢詩程度なら読めるけど、日本人になじみのない文献だとちょっと無理）
そのレベルで古代漢語を読むときは、語順どおり現代中国語の発音で読むしかない。
実は漢字の意味がかなり違うだけで文法は現代中国語の書面文でも使うものだから、
慣れるとそのまま読めちゃうのだ。
つまりね、返り点などの規則は実は漢文を読み下す場合の便宜でしかないと思う。
外国語を読むときは訳しながらではなくそのまま外国語として読むほうがずっと楽なのだ。
逆に言うと、たとえば昔の日本人は漢文が書けた。
だけど、それは文献を徹底的に丸暗記してたからで、暗記するときは原文の語順どおりに
音訓読みして覚えて、漢文の文法を身体に叩き込んだと聞いてる。
また、そうでないと仮に読み下せても文法どおりにスラスラとは書けない。
あと、これはどの外国語でも同じだけど、翻訳ってのはとどのつまり日本語能力の勝負。
的確に訳そうとすると現代日本語だけではなくその基礎、つまり文語体がわからないと無理。
平文の漢文を読み下しで読むのは中学高校レベルの漢文じゃ無理でしょ？
（そりゃ有名な漢詩程度なら読めるけど、日本人になじみのない文献だとちょっと無理）
そのレベルで古代漢語を読むときは、語順どおり現代中国語の発音で読むしかない。
実は漢字の意味がかなり違うだけで文法は現代中国語の書面文でも使うものだから、
慣れるとそのまま読めちゃうのだ。
つまりね、返り点などの規則は実は漢文を読み下す場合の便宜でしかないと思う。
外国語を読むときは訳しながらではなくそのまま外国語として読むほうがずっと楽なのだ。
逆に言うと、たとえば昔の日本人は漢文が書けた。
だけど、それは文献を徹底的に丸暗記してたからで、暗記するときは原文の語順どおりに
音訓読みして覚えて、漢文の文法を身体に叩き込んだと聞いてる。
また、そうでないと仮に読み下せても文法どおりにスラスラとは書けない。
あと、これはどの外国語でも同じだけど、翻訳ってのはとどのつまり日本語能力の勝負。
的確に訳そうとすると現代日本語だけではなくその基礎、つまり文語体がわからないと無理。
学部からマスターまで漢文訓読を徹底的に鍛えられた。
ドクター入った後、中国に留学して現代中国語もとりあえずできるようになった。
そしたら以前訓読式で読んだことあった文献も、
なんか頭の中の別の回路で読めるようになった気がするよ。
不思議な感覚だった。
いつものように訓読しちゃえば簡単に読める文献も
一字ずつ上から音読（っても現代音だが）する習慣を心がけた。
留学当初は意味が取りにくかったけど、１年後くらいには
むしろそっちの方が文意を捉えやすくなってる自分がいた。
訓読は今でもややこしいとこの確認手段として使ってるし、
結局両方できた方がいいというのが俺の結論。
まぁ、就職には役に立ってないわけだが。
ドクター入った後、中国に留学して現代中国語もとりあえずできるようになった。
そしたら以前訓読式で読んだことあった文献も、
なんか頭の中の別の回路で読めるようになった気がするよ。
不思議な感覚だった。
いつものように訓読しちゃえば簡単に読める文献も
一字ずつ上から音読（っても現代音だが）する習慣を心がけた。
留学当初は意味が取りにくかったけど、１年後くらいには
むしろそっちの方が文意を捉えやすくなってる自分がいた。
訓読は今でもややこしいとこの確認手段として使ってるし、
結局両方できた方がいいというのが俺の結論。
まぁ、就職には役に立ってないわけだが。
まあ中国文学専攻の博士コースでさらに中国留学となると、
企業として物凄く扱いづらい人材なので人生負け組なのはたしか。
昔みたいに簡単に教員になれたり教授のコネで学術系出版社に
潜り込める時代なら実りある人生も送れるんだけどね。
企業として物凄く扱いづらい人材なので人生負け組なのはたしか。
昔みたいに簡単に教員になれたり教授のコネで学術系出版社に
潜り込める時代なら実りある人生も送れるんだけどね。
359 ：名無氏物語：2007/09/24(月) 14:12:51 ID:yEGsUAvd
一晩寝かせて味わいまろやか♪
おい、二松のキモあげ馬鹿へ
餌をやるぞｗｗｗｗｗ
つ「六度目の還暦」
地獄へ堕ちろよｗｗｗｗｗ
餌をやるぞｗｗｗｗｗ
つ「六度目の還暦」
地獄へ堕ちろよｗｗｗｗｗ
361 ：名無氏物語：2007/10/14(日) 15:42:50 ID:lSP2gpLe
>>1
寒い・・・な・・・ｗ
寒い・・・な・・・ｗ
362 ：名無氏物語：2007/10/15(月) 23:15:20 ID:1ZLEvOXc
>中国語できる人って漢文できるの？
反対のほうが楽だろうね。漢文は補助的な字がないから白話より解釈が面倒。
それが訓読できたら、あとは白話で使う字（単語）を覚えるだけで読めるだろう。
実際、江戸や明治の教育がある人は白話小説も読めたようだ。
反対のほうが楽だろうね。漢文は補助的な字がないから白話より解釈が面倒。
それが訓読できたら、あとは白話で使う字（単語）を覚えるだけで読めるだろう。
実際、江戸や明治の教育がある人は白話小説も読めたようだ。
白話文が読めることと中国語会話ができることはまた全然別だろう。
364 ：名無氏物語：2007/10/16(火) 04:32:16 ID:Q8gpwiBY
漢文が読み書きできることには漢詩が作れることを含む。
漢音の韻平仄と官話の韻平仄の間には法則性がある。
したがって漢文ができれば、あとは108の音さえ知れば
相当容易に官話の発声も覚えられるとはいえる。
漢音の韻平仄と官話の韻平仄の間には法則性がある。
したがって漢文ができれば、あとは108の音さえ知れば
相当容易に官話の発声も覚えられるとはいえる。
>>364
>108の音
平水韻なら106だろ…
>漢音の韻平仄と官話の韻平仄には法則性がある
「漢音」って日本漢字音の内の「漢音」？
入聲は確かにぱっと見て分かるが。
平上去を一見して区別するのは無理でしょ。
聲明を毎日讀誦している人なら知らんがね。
>108の音
平水韻なら106だろ…
>漢音の韻平仄と官話の韻平仄には法則性がある
「漢音」って日本漢字音の内の「漢音」？
入聲は確かにぱっと見て分かるが。
平上去を一見して区別するのは無理でしょ。
聲明を毎日讀誦している人なら知らんがね。
>>362
なんとなく読める気にはなるけど、漢字の意味が古語と現代語でかなり違うので、
基本的な動詞や形容詞の意味がわからず誤読する可能性が高い。
漢詩として筆談すれば、教養ある中国人なら大部分は読解可能。
でも中国の場合、古詩を書くときも清末の近代的表現をけっこう混ぜるので、
唐代あたりでほぼ止まってる漢文を学んだだけじゃ完全には通じない。
平安時代の古文だけ習った外国人が幕末の日本人と筆談するようなもんだ。
なんとなく読める気にはなるけど、漢字の意味が古語と現代語でかなり違うので、
基本的な動詞や形容詞の意味がわからず誤読する可能性が高い。
漢詩として筆談すれば、教養ある中国人なら大部分は読解可能。
でも中国の場合、古詩を書くときも清末の近代的表現をけっこう混ぜるので、
唐代あたりでほぼ止まってる漢文を学んだだけじゃ完全には通じない。
平安時代の古文だけ習った外国人が幕末の日本人と筆談するようなもんだ。
367 ：名無氏物語：2007/10/17(水) 17:10:06 ID:h3PzYNyW
国訳漢文大成に幸田露伴の訓読対照紅楼夢とかある。
熟語にも仮名を振ることで意味がわかるようにしている。
白話直訳体とでもいう特異な文体。
熟語にも仮名を振ることで意味がわかるようにしている。
白話直訳体とでもいう特異な文体。
そら仮名振ったら事実上翻訳ですがな。
現代中国語と漢文って文法構造的にみてかな～り違っているんでしょうか？
それとも単に単語の意味が変わってしまっているだけでしょうか？
漢文読解では通常発音を勉強しないので発音の違いは関係ないものとして。
それとも単に単語の意味が変わってしまっているだけでしょうか？
漢文読解では通常発音を勉強しないので発音の違いは関係ないものとして。
370 ：名無氏物語：2007/11/07(水) 07:40:59 ID:NcWNkGOW
白話文には漢文にはない補助的な字がある。単語（字）もある程度違う。
子曰：“學而時習之，不亦説乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？
人不知而不慍，不亦君子乎？”
孔子説：“經常學習，不也喜悅嗎？遠方來了朋友，不也快樂嗎？
得不到理解而不怨恨，不也是君子嗎？”
子曰：“學而時習之，不亦説乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？
人不知而不慍，不亦君子乎？”
孔子説：“經常學習，不也喜悅嗎？遠方來了朋友，不也快樂嗎？
得不到理解而不怨恨，不也是君子嗎？”
371 ：名無氏物語：2007/11/07(水) 10:28:08 ID:3NopET/S
今の中国の漢字略し過ぎでﾜﾛﾀ。
372 ：11111111：2007/11/07(水) 22:44:13 ID:OyHmENQv
古汉字和现代汉字的区别很大的，虽然都是主谓宾但是白话文和唐诗宋词的区别还是很大
一般掌握现代文就可以了，古文的话如果没有一定的阅读积累和感悟是无法体会到的
翻译成任何一种文字都不能再再现用中文的那种凝练悠远的感觉
一般掌握现代文就可以了，古文的话如果没有一定的阅读积累和感悟是无法体会到的
翻译成任何一种文字都不能再再现用中文的那种凝练悠远的感觉
373 ：名無氏物語：2007/11/07(水) 23:29:31 ID:BIXGdNXM
>>371
二簡字はもっと凄い
二簡字はもっと凄い
374 ：名無氏物語：2007/11/07(水) 23:40:53 ID:oAeJXYSP
杜牧の山行の一節
「停車坐愛楓林晩」を
まともに解釈できる中国人は少ない。
「坐」の意味用法が現代とはかけ離れている
「座」るの意味で「座位でセックスする」と
勘違いしてる香具師が多い。
「停車坐愛楓林晩」を
まともに解釈できる中国人は少ない。
「坐」の意味用法が現代とはかけ離れている
「座」るの意味で「座位でセックスする」と
勘違いしてる香具師が多い。
375 ：名無氏物語：2008/04/03(木) 14:25:48 ID:GGh/SCXY
？
376 ：名無氏物語：2008/04/10(木) 03:26:03 ID:oCGYu4Yw
377 ：名無氏物語：2008/04/10(木) 13:30:59 ID:26NCSH5q
壱敬、壱慶、とは中国語?等でどういう意味でしょうか？
どなたか教えてください。どうぞよろしくお願いします。
どなたか教えてください。どうぞよろしくお願いします。
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/
379 ：名無氏物語：2008/04/11(金) 00:03:47 ID:rM6XcTXT
漢文の読みはどうでもいいんだよ。
日本語で読み下そうが、北京語だろうが、宇宙語だろうが。
シナを中心に朝鮮や日本など周辺蛮国も含めた東アジアの共通コミュニケーション手段。
少なくとも官につく人間は理解し、書けないといかん。
日本語で読み下そうが、北京語だろうが、宇宙語だろうが。
シナを中心に朝鮮や日本など周辺蛮国も含めた東アジアの共通コミュニケーション手段。
少なくとも官につく人間は理解し、書けないといかん。
381 ：名無氏物語：2008/04/18(金) 12:03:16 ID:SyEszVzE
ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。
「ふふふ、共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ!!」
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。
「ふふふ、共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ!!」
382 ：名無氏物語：2008/04/19(土) 02:09:39 ID:DhMCliMo
>>380
どうでも良くはないよ、「音近ければ義近し」と古来から言われるように
漢字と音の関係はかなりシビア、始めに音と対になる字が一字有って
社会が高度に成ると微妙なニュアンスの違いを字形を変えることにより区別するようになる。
5世紀より前の漢詩は呉音で読んだ方が良いし、８世紀の唐詩は音読みを念頭において読んだほうが良い
どうでも良くはないよ、「音近ければ義近し」と古来から言われるように
漢字と音の関係はかなりシビア、始めに音と対になる字が一字有って
社会が高度に成ると微妙なニュアンスの違いを字形を変えることにより区別するようになる。
5世紀より前の漢詩は呉音で読んだ方が良いし、８世紀の唐詩は音読みを念頭において読んだほうが良い
383 ：名無氏物語：2008/06/16(月) 15:58:56 ID:t+L3oGzz
>>1って、馬鹿だな・・・
386 ：名無氏物語：2008/11/24(月) 01:32:49 ID:EH4dLzk1
387 ：名無氏物語：2008/11/24(月) 17:40:53 ID:BcWDO0sh
京都大学だけ昔から現代中国語で読むらしいね
388 ：& ◆mcM1I/LnZI ：2008/11/29(土) 15:48:13 ID:SXLSJvz6
看不懂啊。。
>>387
いい加減なことを言うなボケカス
いい加減なことを言うなボケカス
ココのスレタイって・・・
「日本語できる人は古文できるの？」
と、同じ意味ですよね？
「日本語できる人は古文できるの？」
と、同じ意味ですよね？
392 ：名無氏物語：2008/12/01(月) 23:21:36 ID:KhSbbG2v
393 ：名無氏物語：2008/12/04(木) 20:29:41 ID:pFjaaiUq
394 ：名無氏物語：2008/12/05(金) 11:00:48 ID:OjGR9uzA
395 ：名無氏物語：2008/12/05(金) 12:14:41 ID:MES9RQZG
>>394
ウィキの満州語から
＞、満州国では域内で使用される漢語（いわゆる中国語）を
＞「満洲語」と呼称し、本項で述べる満州語を「固有満洲語」として区別した。
とあるように中国語にとっての古文は満州語にあたる。
漢文と中国語は
ラテン語族とゲルマン語族ぐらいの違いがある
はっきり言えば、まったくの別言語。
ウィキの満州語から
＞、満州国では域内で使用される漢語（いわゆる中国語）を
＞「満洲語」と呼称し、本項で述べる満州語を「固有満洲語」として区別した。
とあるように中国語にとっての古文は満州語にあたる。
漢文と中国語は
ラテン語族とゲルマン語族ぐらいの違いがある
はっきり言えば、まったくの別言語。
396 ：名無氏物語：2008/12/05(金) 12:52:13 ID:FHhBj4FY
>>367
『国訳漢文大成』の『紅楼夢』は実は平岡龍城がやっている。
この訳は原文に最も忠実な名訳とされている。
露伴はむしろ同叢書所収の『水滸伝』だろ。これはそのまま訓読している。
両書を読み比べると、そのテクニックに天と地ほどの差がある。
ある意味、白話小説おける訓読法の問題点と課題が分かると思う。
>>374
杜牧の「山行」詩の「坐」については諸説ある。
日本では室町以来「そぞろに」と訓ませて「なんとはなしに」と訳す。
しかし中国ではこの解釈はとらず、「坐」は「因」「為了」「因為」
とし、「～のため」「～による」と動作の原因をあらわす語として
解釈している。
『国訳漢文大成』の『紅楼夢』は実は平岡龍城がやっている。
この訳は原文に最も忠実な名訳とされている。
露伴はむしろ同叢書所収の『水滸伝』だろ。これはそのまま訓読している。
両書を読み比べると、そのテクニックに天と地ほどの差がある。
ある意味、白話小説おける訓読法の問題点と課題が分かると思う。
>>374
杜牧の「山行」詩の「坐」については諸説ある。
日本では室町以来「そぞろに」と訓ませて「なんとはなしに」と訳す。
しかし中国ではこの解釈はとらず、「坐」は「因」「為了」「因為」
とし、「～のため」「～による」と動作の原因をあらわす語として
解釈している。
397 ：名無氏物語：2008/12/07(日) 16:47:28 ID:SHcIgLoC
現代中文が読めても漢文は読めない。
ただし漢文が読めれば現代中文はちょっと字を覚えれば読める。
ただし漢文が読めれば現代中文はちょっと字を覚えれば読める。
398 ：名無氏物語：2008/12/08(月) 07:18:55 ID:nUnbiYsV
文言文很麻烦的
399 ：名無氏物語：2008/12/08(月) 21:40:37 ID:lrdWfShe
４００ゲット・・・
401 ：名無氏物語：2008/12/10(水) 03:43:52 ID:ufti6xME
現代文を読めても直ぐに明治の文章は読めない。
しかし明治のあらゆる文章が読めるなら現代文は直ぐ読める。
しかし明治のあらゆる文章が読めるなら現代文は直ぐ読める。
402 ：名無氏物語：2008/12/10(水) 13:49:10 ID:AiRvmRp9
現代文は「てにをは」の音が複数あったのを単一に絞り込んだだけだから
複数音の「てにをは」が常識の明治の人なら現代文は直ぐ読めるは当たり前。
満語の文法を極めて簡略化した今の中国語を、清朝時代の満州族は読めるだろうけど
清朝時代の白話文を漢文とするのは抵抗感あるなあ。
複数音の「てにをは」が常識の明治の人なら現代文は直ぐ読めるは当たり前。
満語の文法を極めて簡略化した今の中国語を、清朝時代の満州族は読めるだろうけど
清朝時代の白話文を漢文とするのは抵抗感あるなあ。
403 ：名無氏物語：2008/12/12(金) 00:19:29 ID:YGntsQIu
今の中国語って、満語の文法簡略化したものだったの？
405 ：名無氏物語：2008/12/14(日) 00:21:21 ID:0QeQzfQ5
>>403
元々は満州族が創り上げた言語、特徴は満州語と同じく「兄」を接頭辞的に使っている
「兄」は満州語では主人や殿の意味合いがあり、中国人や朝鮮人が「俺を兄と呼べ」と言うのはこれ
これはとても下品な行為で、三国志演義のように「兄（殿）と呼ばせてくれ」と言うように
強要するものではない。
兄と呼ばれる事の無い奴隷民が仲間内でそのような使い方をするようになったのかもしれない。
参考に
＞http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Standard_Mandarin
>>404
それよりも、今日の読売の社説のほうが酷かった
麻生の踏襲の読みを叩く為に、引き合いに出したのがホーチミンが書いた文章で
漢詩とは言えない、ただの中国語。
これを読売は教養人の漢詩に見えるらしい。
元々は満州族が創り上げた言語、特徴は満州語と同じく「兄」を接頭辞的に使っている
「兄」は満州語では主人や殿の意味合いがあり、中国人や朝鮮人が「俺を兄と呼べ」と言うのはこれ
これはとても下品な行為で、三国志演義のように「兄（殿）と呼ばせてくれ」と言うように
強要するものではない。
兄と呼ばれる事の無い奴隷民が仲間内でそのような使い方をするようになったのかもしれない。
参考に
＞http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Standard_Mandarin
>>404
それよりも、今日の読売の社説のほうが酷かった
麻生の踏襲の読みを叩く為に、引き合いに出したのがホーチミンが書いた文章で
漢詩とは言えない、ただの中国語。
これを読売は教養人の漢詩に見えるらしい。
おいおい。
漢語を満州語、元々の満州語を固有満州語といってたのは「満州国」での話だろ。
この満州国って満州事変で作ったヤツのことだろ。
フツーに「満州語」といったら、それはツングース語族の女真族が話してた言葉だろ。
誤解して使うから混乱してるヤツがいるじゃん。
漢語を満州語、元々の満州語を固有満州語といってたのは「満州国」での話だろ。
この満州国って満州事変で作ったヤツのことだろ。
フツーに「満州語」といったら、それはツングース語族の女真族が話してた言葉だろ。
誤解して使うから混乱してるヤツがいるじゃん。
407 ：名無氏物語：2008/12/15(月) 15:07:25 ID:LHuQDdma
>>406
>漢語を満州語、元々の満州語を固有満州語といってたのは「満州国」での話だろ。
漢語は元々話してはいない、使われているのはマンダリン（満大人）
満大人（満州族官僚・貴族）は日常ではマンダリンを使っていたが
外交文書や条約ではモンゴル語と古典満州語を用いる、二重または三重話者だった。
>漢語を満州語、元々の満州語を固有満州語といってたのは「満州国」での話だろ。
漢語は元々話してはいない、使われているのはマンダリン（満大人）
満大人（満州族官僚・貴族）は日常ではマンダリンを使っていたが
外交文書や条約ではモンゴル語と古典満州語を用いる、二重または三重話者だった。
詳しいな。
だが自分はこの場合「漢民族の言語」という意味で「漢語」と言った。
マンダリン（北京官話）は満州民族が中国支配のために作った中国語（漢語）の人工方言だ。
シナ＝チベット語族の言語だ。
満州民族が話してたツングース語族の満州語を元にした言語ではない（もちろんその影響はある）。
「満州国限定」での用法につられてゴッチャに使うから、混乱する人が出てくる（自分もその1人）。
せっかくの詳しい説明が、かえって混乱の元になったようだから指摘したまで。
それ以外のレスの内容はとても参考になった。
だが自分はこの場合「漢民族の言語」という意味で「漢語」と言った。
マンダリン（北京官話）は満州民族が中国支配のために作った中国語（漢語）の人工方言だ。
シナ＝チベット語族の言語だ。
満州民族が話してたツングース語族の満州語を元にした言語ではない（もちろんその影響はある）。
「満州国限定」での用法につられてゴッチャに使うから、混乱する人が出てくる（自分もその1人）。
せっかくの詳しい説明が、かえって混乱の元になったようだから指摘したまで。
それ以外のレスの内容はとても参考になった。
でも、イスラエルがあんなことしてるのに存在できて、日本が満州国でしたことが非難されるのはおかしいよなぁ・・・
勝てば官軍ですからね。
411 ：名無氏物語：2008/12/16(火) 15:54:00 ID:D5DYFj6v
あんまりスレッドには関係ない話だが、満州国は国家としての要件を根本的に欠いていた。
「満州国は国籍法を制定しなかった。そもそも国家というものは領土と国民、主権があって
初めて成り立つものだが、満州国は「誰が満州国民か」を明確にすることができなかった。
もし満州国が国籍法を作ると、満州在住の日本人は日本の法律が禁じている二重国籍に
なり、日本国籍を捨てなければならなくなる。そうすると、政府がいくら宣伝をしても満州へ
移民しようとする日本人はいなくなり、せっかく送り込んだ満蒙開拓団も「日本人をやめて
満州人になれなんて、話が違うべ！」と逃げ出しかねない。だいいち関東軍が満洲の
日本人を徴兵することは不可能になる。そのため満州国は国民の定義を最後まで
ウヤムヤにし続けた。国民を定義できなかったから当然のことながら選挙は行えず、
議会は存在せず、満州国は最後まで憲法を制定できなかった」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
「満州国は国籍法を制定しなかった。そもそも国家というものは領土と国民、主権があって
初めて成り立つものだが、満州国は「誰が満州国民か」を明確にすることができなかった。
もし満州国が国籍法を作ると、満州在住の日本人は日本の法律が禁じている二重国籍に
なり、日本国籍を捨てなければならなくなる。そうすると、政府がいくら宣伝をしても満州へ
移民しようとする日本人はいなくなり、せっかく送り込んだ満蒙開拓団も「日本人をやめて
満州人になれなんて、話が違うべ！」と逃げ出しかねない。だいいち関東軍が満洲の
日本人を徴兵することは不可能になる。そのため満州国は国民の定義を最後まで
ウヤムヤにし続けた。国民を定義できなかったから当然のことながら選挙は行えず、
議会は存在せず、満州国は最後まで憲法を制定できなかった」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
漢文というジャンルの存在を考えると、やっぱり日本語ってすごいな
白文＝中国語
漢文＝中国語の日本語模様つき
訓読＝硬い日本語
和訳＝標準的な日本語
文字にしても、漢字⇒万葉仮名⇒カタカナ、ひらがな
書き方は、縦書き⇒右から横書き⇒左から横書き
外来語は原語表記に音を写したカタカナ表記
…
こうした変遷がびっちりつながって今に生きているわけだ
日本語の構造、とか考えたくなってしまうね
先人の水準が高かった⇒後進がフシュウして進歩なし、
って見方もできるわけだけど（笑
白文＝中国語
漢文＝中国語の日本語模様つき
訓読＝硬い日本語
和訳＝標準的な日本語
文字にしても、漢字⇒万葉仮名⇒カタカナ、ひらがな
書き方は、縦書き⇒右から横書き⇒左から横書き
外来語は原語表記に音を写したカタカナ表記
…
こうした変遷がびっちりつながって今に生きているわけだ
日本語の構造、とか考えたくなってしまうね
先人の水準が高かった⇒後進がフシュウして進歩なし、
って見方もできるわけだけど（笑
413 ：403：2008/12/17(水) 11:07:25 ID:v0TQNihF
>>411
二重国籍を認めている国は現在でも存在するのだが・・・
二重国籍を認めている国は現在でも存在するのだが・・・
415 ：名無氏物語：2008/12/19(金) 03:23:45 ID:p96yKJrx
>>414
>>411が言ってるのは、そういう意味じゃないだろ。
二重国籍を認めない原則を崩したくない、日本の役人の意向の性で、
国籍の問題が残ったということだと思う。
大体、二重国籍を認めない国の方が珍しいんだし。
>>411が言ってるのは、そういう意味じゃないだろ。
二重国籍を認めない原則を崩したくない、日本の役人の意向の性で、
国籍の問題が残ったということだと思う。
大体、二重国籍を認めない国の方が珍しいんだし。
416 ：名無氏物語：2008/12/19(金) 11:21:04 ID:ebpGUYOp
>>415
独立国であり皇帝溥儀の主権国家である満州国法律に、
日本の役人が介入できないよ。
もし介入できたら即座に国籍法は出来ただろうし、
逆に言えば国籍があいまいだったのは皇帝溥儀を君主とする独立国である証になる。
独立国であり皇帝溥儀の主権国家である満州国法律に、
日本の役人が介入できないよ。
もし介入できたら即座に国籍法は出来ただろうし、
逆に言えば国籍があいまいだったのは皇帝溥儀を君主とする独立国である証になる。
417 ：名無氏物語：2008/12/19(金) 14:39:30 ID:p96yKJrx
>>416
＞もし介入できたら即座に国籍法は出来ただろうし、
そういう意味でもないだろう。
満州国側が二重国籍を認めるか認めないかは、この際重要じゃない。
問題は日本側の国籍法。
満州国の国籍を取った時点で日本の国籍を捨てる必要があれば、誰も満州国の国籍なんて欲しがらない。
＞もし介入できたら即座に国籍法は出来ただろうし、
そういう意味でもないだろう。
満州国側が二重国籍を認めるか認めないかは、この際重要じゃない。
問題は日本側の国籍法。
満州国の国籍を取った時点で日本の国籍を捨てる必要があれば、誰も満州国の国籍なんて欲しがらない。
418 ：名無氏物語：2008/12/19(金) 15:11:33 ID:5Rhy5M0M
まず日本は二重国籍を認めない国だということを知っておこう。
70年前も今もね。
70年前も今もね。
419 ：名無氏物語：2008/12/19(金) 17:29:44 ID:ebpGUYOp
>>417
満州国の成り立ちからしてその前提はありえないよ。
皇帝溥儀から「私は天皇の赤子になりたい（満州を日本にしたい）」と
再三にわたる熱烈なラブコールを受けて日本政府は
「申し出は受け入れられないが、国造りに援助は惜しまない」
として満州国が生まれた。
満州を日本の州にしたくて堪らない溥儀にとって、
国籍法作って日本人に「満州国国籍」を取らせるなんてありえない話。
満州国の成り立ちからしてその前提はありえないよ。
皇帝溥儀から「私は天皇の赤子になりたい（満州を日本にしたい）」と
再三にわたる熱烈なラブコールを受けて日本政府は
「申し出は受け入れられないが、国造りに援助は惜しまない」
として満州国が生まれた。
満州を日本の州にしたくて堪らない溥儀にとって、
国籍法作って日本人に「満州国国籍」を取らせるなんてありえない話。
七度目の還暦だね・・・
「ユダヤ人のすることはすべて正しい」的な理論ですね・・・
422 ：名無氏物語：2008/12/20(土) 07:30:28 ID:5jJXtIQE
>>419
＞満州国の成り立ちからしてその前提はありえないよ。
「その前提」が何を指しているのかが分からないんだけど。
417の意味を逆に取ってない？
>>418
＞まず日本は二重国籍を認めない国だということを知っておこう。 70年前も今もね。
わざわざ強調しなくても、このスレにいる人間で、そのことを知らない人はいないと思うが。
＞満州国の成り立ちからしてその前提はありえないよ。
「その前提」が何を指しているのかが分からないんだけど。
417の意味を逆に取ってない？
>>418
＞まず日本は二重国籍を認めない国だということを知っておこう。 70年前も今もね。
わざわざ強調しなくても、このスレにいる人間で、そのことを知らない人はいないと思うが。
423 ：名無氏物語：2008/12/21(日) 21:57:45 ID:Nv6GU1kP
>>422
フジモリの時に一時期、話題になったけど、特に二重国籍を禁止していな
かった時期というのはあるよ。それからサッカー選手で、ブラジル出身で
日本国籍とって日本でプレーしてる人いるけど、ブラジルって確かブラジル
国籍の離脱認めてないから、二重国籍状態じゃないのかな？
フジモリの時に一時期、話題になったけど、特に二重国籍を禁止していな
かった時期というのはあるよ。それからサッカー選手で、ブラジル出身で
日本国籍とって日本でプレーしてる人いるけど、ブラジルって確かブラジル
国籍の離脱認めてないから、二重国籍状態じゃないのかな？
424 ：名無氏物語：2008/12/22(月) 01:54:58 ID:6ZmWrc6y
>423
＞特に二重国籍を禁止していな
かった時期というのはあるよ。
いつ？
＞特に二重国籍を禁止していな
かった時期というのはあるよ。
いつ？
425 ：名無氏物語：2008/12/22(月) 05:58:09 ID:XMPgLrpW
ある国の政府が行えるのは自国籍を有するか否かの判断で、相手国の判断とは
互換性はない。
昭和60年の国籍法改正で出生により外国籍を取得した者で22歳までに日本国籍を
選択する届をしない者は出生時に遡って日本国籍を喪失することになった。
この規定を行ったために国籍法改正以前のフジモリ氏については出生時に遡って
日本国籍を喪失していないことになる。だからフジモリ氏には日本国籍があると判断
された。二重国籍を認めたわけではない。
互換性はない。
昭和60年の国籍法改正で出生により外国籍を取得した者で22歳までに日本国籍を
選択する届をしない者は出生時に遡って日本国籍を喪失することになった。
この規定を行ったために国籍法改正以前のフジモリ氏については出生時に遡って
日本国籍を喪失していないことになる。だからフジモリ氏には日本国籍があると判断
された。二重国籍を認めたわけではない。
426 ：名無氏物語：2008/12/22(月) 09:08:02 ID:y2QC49ie
日本語できる人って古文できるの？
427 ：名無氏物語：2008/12/22(月) 12:14:23 ID:QbLTM1JX
うん、出来るよ。
小学校で唐詩と中古日本語は習得しているからね
小学校で唐詩と中古日本語は習得しているからね
428 ：名無氏物語：2008/12/22(月) 18:23:04 ID:XMPgLrpW
現代中文の訳を付した論語テキスト
論語譯注
http://web2.tcssh.tc.edu.tw/school/guowenke/books/new_page_442.htm
明治時代の日文と昭和平成時代の日文程度の違いかな。
だから現代中文は学んでいなくても漢文がかなり読める人（仏教、国史など専攻）なら
現代中文特有の語法と字を覚えれば直ぐに読めるだろう。
論語譯注
http://web2.tcssh.tc.edu.tw/school/guowenke/books/new_page_442.htm
明治時代の日文と昭和平成時代の日文程度の違いかな。
だから現代中文は学んでいなくても漢文がかなり読める人（仏教、国史など専攻）なら
現代中文特有の語法と字を覚えれば直ぐに読めるだろう。
台湾辺りのだな。人民共和国はケッタイな字使ってるから何かイヤ。
自分は「漢文－現代中国文」の差は「漢文訓読文－現代口語文」ぐらいの差は有ると思う。
現代日本人にとっては平安時代の和文より、漢文訓読文の方が読みやすいのだ。
難しいのはマンマの漢文読むこと。
自分は「漢文－現代中国文」の差は「漢文訓読文－現代口語文」ぐらいの差は有ると思う。
現代日本人にとっては平安時代の和文より、漢文訓読文の方が読みやすいのだ。
難しいのはマンマの漢文読むこと。
日本に対する感情がどうであれ、韓国北朝鮮の方が遥かにアジア的であるのは事実でしょう。
大陸的気質というものがある。
むしろ西欧に媚び過ぎて異常なのは日本の方。脱亜厨とか。
しかも官民一体として唯一親日的なミャンマーに対しては人権弾圧とかで
西側と結託して非難しまくってるし。まじでワケワカラン国、それが日本。
大陸的気質というものがある。
むしろ西欧に媚び過ぎて異常なのは日本の方。脱亜厨とか。
しかも官民一体として唯一親日的なミャンマーに対しては人権弾圧とかで
西側と結託して非難しまくってるし。まじでワケワカラン国、それが日本。
>>1は死罪
煩悩の四倍だね・・・
433 ：名無氏物語：2009/01/05(月) 15:00:36 ID:qh2Q/mhM
イ三三三三 ＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ﾊ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ｰイ⌒(､ ':i / / サァン！
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
_＿／ .ﾄ､ヽ i | / |. ＼＿
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| 《三ヲ｀7≦ 〃
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／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
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あの時、ユダヤ人を殲滅していればパレスチナでのアラブ人の度重なる悲劇は起こらなかったんだよなぁ・・・
436 ：名無氏物語：2009/01/07(水) 19:11:19 ID:RkJYlsZw
うんこおおおお
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
確かに、イスラエルの非人道的行為は酷いな・・・
将来、第二のヒトラーみたいなのが現れても、誰もユダヤ人を助けてくれなくなるぞ・・・
将来、第二のヒトラーみたいなのが現れても、誰もユダヤ人を助けてくれなくなるぞ・・・
438 ：名無氏物語：2009/01/07(水) 19:30:47 ID:RkJYlsZw
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
439 ：名無氏物語：2009/01/07(水) 19:32:31 ID:RkJYlsZw
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
この馬鹿荒らしは二松さん？？？
441 ：名無氏物語：2009/01/07(水) 21:00:48 ID:5jUgwcgz
ID:RkJYlsZw = ID:1stbmLgI
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1231322628/
ご迷惑をおかけいたします！この子は現在こちらで叩かれてファビョってるキチガイゆとりですｗ
スルーをお願いしますｗｗ
994 Classical名無しさん [sage] Date:09/01/07 19:02 ID:1stbmLgI Be:
>>992
死ねボケ
5 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:08 ID:1stbmLgI Be:
うんこちんこまんこ
7 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:10 ID:1stbmLgI Be:
>>4
てめーが死ね池沼
頼みすぎなんだよクズが
糞スレ住民死ね
11 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:14 ID:1stbmLgI Be:
>>9
役立たずのニートは死ねゴミクズ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1231322628/
ご迷惑をおかけいたします！この子は現在こちらで叩かれてファビョってるキチガイゆとりですｗ
スルーをお願いしますｗｗ
994 Classical名無しさん [sage] Date:09/01/07 19:02 ID:1stbmLgI Be:
>>992
死ねボケ
5 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:08 ID:1stbmLgI Be:
うんこちんこまんこ
7 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:10 ID:1stbmLgI Be:
>>4
てめーが死ね池沼
頼みすぎなんだよクズが
糞スレ住民死ね
11 Classical名無しさん [] Date:09/01/07 19:14 ID:1stbmLgI Be:
>>9
役立たずのニートは死ねゴミクズ
このスレッドを荒らしているのは・・・
某板で ID:1stbmLgI になっている馬鹿です・・・
おそらく、父親が在日で母親がユダヤ人なんでしょうね・・・
某板で ID:1stbmLgI になっている馬鹿です・・・
おそらく、父親が在日で母親がユダヤ人なんでしょうね・・・
>>442
なぁるほど・・・
なぁるほど・・・
ついでに、４４４ゲット・・・
このスレッドを荒らしている( ID:RkJYlsZw )は
某板で ID:1stbmLgI です。
放置してください。
某板で ID:1stbmLgI です。
放置してください。
イラン外相、「イスラエルは目的を達成できない」
2009/01/06 Tuesday 15:32:14 IRST
イランのモッタキー外務大臣が、「国際的な機関やその支持者は、パレスチナの虐げられた人々の殺害に、沈黙し、
行動を起こしていないことに答えるべきだ」と述べました。モッタキー大臣は、ノルウェー、オランダの外務大臣と
個別に電話で会談し、今回のガザ侵攻におけるイスラエルとその支持者の目的を説明し、それを2年前のレバノン
への大規模侵攻のときと似ているとし、「イスラエルの高官は絶対に、ガザ侵攻における自らの目的を遂げることは
ないだろう」と述べました。さらに、イスラエルの攻撃の即時停止と、ガザ封鎖の解除を強調しました。ノルウェーの
ストーレ外務大臣も、人々の殺害に強い懸念を表し、ガザへのイスラエルの大規模侵攻は受け入れられないもの
であるとし、「ノルウェーは、ガザに関して独自の姿勢をとっており、パレスチナの民主政府に敬意を表している」と
述べました。一方、オランダのフェルハーヘン外務大臣も、「ガザの危機に対する懸念は一般的なものとなっており、
オランダは、救援活動の簡易化、軍事作戦や罪のない人々の殺害の停止を真剣に求めている」と述べています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5575&Itemid=54
2009/01/06 Tuesday 15:32:14 IRST
イランのモッタキー外務大臣が、「国際的な機関やその支持者は、パレスチナの虐げられた人々の殺害に、沈黙し、
行動を起こしていないことに答えるべきだ」と述べました。モッタキー大臣は、ノルウェー、オランダの外務大臣と
個別に電話で会談し、今回のガザ侵攻におけるイスラエルとその支持者の目的を説明し、それを2年前のレバノン
への大規模侵攻のときと似ているとし、「イスラエルの高官は絶対に、ガザ侵攻における自らの目的を遂げることは
ないだろう」と述べました。さらに、イスラエルの攻撃の即時停止と、ガザ封鎖の解除を強調しました。ノルウェーの
ストーレ外務大臣も、人々の殺害に強い懸念を表し、ガザへのイスラエルの大規模侵攻は受け入れられないもの
であるとし、「ノルウェーは、ガザに関して独自の姿勢をとっており、パレスチナの民主政府に敬意を表している」と
述べました。一方、オランダのフェルハーヘン外務大臣も、「ガザの危機に対する懸念は一般的なものとなっており、
オランダは、救援活動の簡易化、軍事作戦や罪のない人々の殺害の停止を真剣に求めている」と述べています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5575&Itemid=54
447 ：名無氏物語：2009/01/08(木) 23:02:47 ID:H+f2/c/f
a
448 ：名無氏物語：2009/02/12(木) 09:39:29 ID:Qy6+lmIQ
低能ｗｗｗ
449 ：名無氏物語：2009/02/22(日) 14:21:03 ID:57RQLG0W
ウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1より馬鹿な奴は二松と国学院にしかいないｗ
キモッ
452 ：坐愛＝做愛？：2009/03/02(月) 18:46:05 ID:fmvHusgq
今の中国人はバカだから
杜牧の「山行」の詩の中にある
停車坐愛楓林晩
車を停めて坐(そぞろ)に愛す楓林の晩(くれ)
を
車を降りて林の中でセックスすると解釈する。
「坐愛」と「做愛」が同音だからな。
http://big5.jrj.com.cn/gate/big5/601857.istock.jrj.com.cn/forum601857/topic613675.html
學生理解:遠處有一座山叫寒山,山上的石頭小路彎曲斜陡,
在白雲生長的地方有一戶人家,那裏有個漂亮mm,
“我”不怕路遠山陡,開車上山與她幽會。
天色晚了,我們停下車走進楓林裏做愛,
完事之後,身下被秋風掃落的葉子都被mm的血染紅了,
比二月的花還紅・・・
杜牧の「山行」の詩の中にある
停車坐愛楓林晩
車を停めて坐(そぞろ)に愛す楓林の晩(くれ)
を
車を降りて林の中でセックスすると解釈する。
「坐愛」と「做愛」が同音だからな。
http://big5.jrj.com.cn/gate/big5/601857.istock.jrj.com.cn/forum601857/topic613675.html
學生理解:遠處有一座山叫寒山,山上的石頭小路彎曲斜陡,
在白雲生長的地方有一戶人家,那裏有個漂亮mm,
“我”不怕路遠山陡,開車上山與她幽會。
天色晚了,我們停下車走進楓林裏做愛,
完事之後,身下被秋風掃落的葉子都被mm的血染紅了,
比二月的花還紅・・・
キモッ
何がやりたいの？
455 ：名無氏物語：2009/04/15(水) 14:22:34 ID:TW1tMVj/
二松age馬鹿は自分が立てた糞スレッドが下の方に落ちると、我慢ができなくなって自分が立てた糞スレをageますｗｗｗ
中国人って、屑が多いなｗ
二松って、屑しかいないのかよｗ
中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら１９万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は１２９万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の
高田純教授（核防護学）によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客２７万人
にも及んでいる恐れがある。
５月１日発売の月刊「正論」６月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」と
題する論文で明らかにした。
高田教授は２００２年８月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、中国の核実験は
１９９６年までに爆発回数で４６回。爆発威力や放射線量、気象データや人口密度などをもとに被害を推定した。
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は１２９万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の
高田純教授（核防護学）によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客２７万人
にも及んでいる恐れがある。
５月１日発売の月刊「正論」６月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」と
題する論文で明らかにした。
高田教授は２００２年８月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、中国の核実験は
１９９６年までに爆発回数で４６回。爆発威力や放射線量、気象データや人口密度などをもとに被害を推定した。
爆発では楼蘭遺跡の近くで実施された３回のメガトン級の核爆発で高エネルギーのガンマ線やベータ線、
アルファ線などを放射する「核の砂」が大量に発生した。上空に舞い、風下に流れた「核の砂」は東京都の
１３６倍に相当する広範囲に降り、その影響で周辺に居住するウイグル人らの急性死亡は１９万人にのぼる。
甚大な健康被害を伴う急性症は１２９万人のうち、死産や奇形などの胎児への影響が３万５０００人以上、
白血病が３７００人以上、甲状腺がんは１万３０００人以上に達するという。中国の核実験は、核防護策が
ずさんで、被災したウイグル人に対する十分な医療的なケアも施されておらず、１２９万人のうち多くが
死亡したとみられる。
広島に投下された原爆被害の４倍を超える規模という。高田教授は「他の地域でこれまで起きた核災害の
研究結果と現実の被害はほぼ合致している。今回もほぼ実態を反映していると考えており、人道的にも
これほどひどい例はない。中国政府の情報の隠蔽（いんぺい）も加え国家犯罪にほかならない」と批判している。
また、１９６４年から１９９６年までの間に、シルクロードを訪問した日本人２７万人の中には核爆発地点の
ごく近くや「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n2.htm
アルファ線などを放射する「核の砂」が大量に発生した。上空に舞い、風下に流れた「核の砂」は東京都の
１３６倍に相当する広範囲に降り、その影響で周辺に居住するウイグル人らの急性死亡は１９万人にのぼる。
甚大な健康被害を伴う急性症は１２９万人のうち、死産や奇形などの胎児への影響が３万５０００人以上、
白血病が３７００人以上、甲状腺がんは１万３０００人以上に達するという。中国の核実験は、核防護策が
ずさんで、被災したウイグル人に対する十分な医療的なケアも施されておらず、１２９万人のうち多くが
死亡したとみられる。
広島に投下された原爆被害の４倍を超える規模という。高田教授は「他の地域でこれまで起きた核災害の
研究結果と現実の被害はほぼ合致している。今回もほぼ実態を反映していると考えており、人道的にも
これほどひどい例はない。中国政府の情報の隠蔽（いんぺい）も加え国家犯罪にほかならない」と批判している。
また、１９６４年から１９９６年までの間に、シルクロードを訪問した日本人２７万人の中には核爆発地点の
ごく近くや「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n2.htm
在広東語、客家語、潮州語中
「坐愛」と「做愛」不同音
「坐愛」と「做愛」不同音
。
462 ：名無氏物語：2009/05/13(水) 00:08:50 ID:lfZdhEnb
停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花！傻逼
中国語母語の人でも現代語訳をよんでるよ。
声に出して読めるけど意味はわからん。
声に出して読めるけど意味はわからん。
?????????????????????????????????????????????????????????????????
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465 ：名無氏物語：2009/05/16(土) 21:38:32 ID:cU4TTlim
シナ語も２千年もたつと変化して漢文は、イタリア人がラテン語を読んでも分からんようなことになっているだろう。
日本人は漢文を取り入れてそのまま１千年以上冷凍保存しているので日本人の方が分かるんではないか？
日本人は漢文を取り入れてそのまま１千年以上冷凍保存しているので日本人の方が分かるんではないか？
長ぇよこのスレ
ん？？？
19日付揚子晩報によると、17日午後7時ごろに、校舎内のトイレで盗撮されたとして、
揚州職業大学の女子学生が容疑者逮捕に結びつく情報提供に1万元（約14万円）の
懸賞を出すと校内に掲示した。
女子学生によると、当日は自習のために開放された教室で勉強していた。トイレを使っている際、
仕切りの下から何度もフラッシュがたかれ、シャッター音もしたので、盗撮されたと気づいた。
「恥知らずなことをするのはだれ！」と大声を出すと、外から音は聞こえなくなった。
急にドアを開けて外に出ると、カメラを持った男がいた。男は逃げる際に振り向いて、
彼女を威嚇するようなそぶりを見せた。
男は20代とみられ、身長は180センチメートル程度だったという。短髪で黒のサングラスをかけ、
灰色の上着と黒のズボンを着用していた。女子学生は警察と大学に通報したが、
男は捕まっていない。
女子学生は18日になり、「女子学生を守るため、盗撮とは徹底的に闘う！」などとする
懸賞金の告知を、校舎内の壁に貼った。学生個人が用意する金額としては、懸賞金の
1万元は「破格」という。
同大学の女子学生の間では、校内で盗撮事件が発生したことで動揺が広がった。
「夜になったら、できるだけひとりではトイレに行かない方がよい」、「どうしてもひとりで
行く場合、棍棒を持っていった方がよい」、「寮でも寝るときには、ベッドの下に
潜んでいる者がいないか、確認する」などの声が聞かれる。
大学側の警備責任者は「校内の巡回を強化し、特に女子学生の保護に力を入れる」と述べた。
*+*+ サーチナ 2009/05/19[21:06] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0519&f=national_0519_033.shtml
揚州職業大学の女子学生が容疑者逮捕に結びつく情報提供に1万元（約14万円）の
懸賞を出すと校内に掲示した。
女子学生によると、当日は自習のために開放された教室で勉強していた。トイレを使っている際、
仕切りの下から何度もフラッシュがたかれ、シャッター音もしたので、盗撮されたと気づいた。
「恥知らずなことをするのはだれ！」と大声を出すと、外から音は聞こえなくなった。
急にドアを開けて外に出ると、カメラを持った男がいた。男は逃げる際に振り向いて、
彼女を威嚇するようなそぶりを見せた。
男は20代とみられ、身長は180センチメートル程度だったという。短髪で黒のサングラスをかけ、
灰色の上着と黒のズボンを着用していた。女子学生は警察と大学に通報したが、
男は捕まっていない。
女子学生は18日になり、「女子学生を守るため、盗撮とは徹底的に闘う！」などとする
懸賞金の告知を、校舎内の壁に貼った。学生個人が用意する金額としては、懸賞金の
1万元は「破格」という。
同大学の女子学生の間では、校内で盗撮事件が発生したことで動揺が広がった。
「夜になったら、できるだけひとりではトイレに行かない方がよい」、「どうしてもひとりで
行く場合、棍棒を持っていった方がよい」、「寮でも寝るときには、ベッドの下に
潜んでいる者がいないか、確認する」などの声が聞かれる。
大学側の警備責任者は「校内の巡回を強化し、特に女子学生の保護に力を入れる」と述べた。
*+*+ サーチナ 2009/05/19[21:06] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0519&f=national_0519_033.shtml
埼玉県警生活環境１課と東入間署は１９日、売春防止法違反などの疑いで、
中国籍の風俗店経営、金香蘭容疑者（４４）＝東京都板橋区西台＝
を逮捕したと発表した。
生活環境１課の調べでは、金容疑者は４月２８日午後７時ごろ、
富士見市鶴瀬東のマッサージ店「クリスタル」で、従業員の韓国人の女（３７）
＝風営法違反幇助（ほうじよ）容疑で逮捕＝が無職男性（２９）に
７０分１万６０００円で売春する営業をした疑いが持たれている。
生活環境１課によると、店には１日平均１～３人の客がおり、
月に約１００万円を売り上げていた。
調べに対し、金容疑者は「うちの店では売春行為はしていない」
などと容疑を否認している。
ソース：MSN産経ニュース 2009.5.19 15:15
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090519/stm0905191517009-n1.htm
中国籍の風俗店経営、金香蘭容疑者（４４）＝東京都板橋区西台＝
を逮捕したと発表した。
生活環境１課の調べでは、金容疑者は４月２８日午後７時ごろ、
富士見市鶴瀬東のマッサージ店「クリスタル」で、従業員の韓国人の女（３７）
＝風営法違反幇助（ほうじよ）容疑で逮捕＝が無職男性（２９）に
７０分１万６０００円で売春する営業をした疑いが持たれている。
生活環境１課によると、店には１日平均１～３人の客がおり、
月に約１００万円を売り上げていた。
調べに対し、金容疑者は「うちの店では売春行為はしていない」
などと容疑を否認している。
ソース：MSN産経ニュース 2009.5.19 15:15
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090519/stm0905191517009-n1.htm
470 ：名無氏物語：2009/06/10(水) 20:30:02 ID:yN2jmr92
大学で第二外国語なかったから中国語学べませんでした。
age馬鹿、ウザイよ。
472 ：名無氏物語：2009/06/11(木) 18:18:54 ID:L20nhpHa
あげないと目立たないし
糞スレageるな！肥溜めに落ちて死ね！
474 ：名無氏物語：2009/06/12(金) 17:49:52 ID:4BJe+fif
ちんこ立ったからあげる。
どうして、馬鹿はスレッドをageるのだろうか？
476 ：名無氏物語：2009/06/14(日) 15:38:18 ID:0vffhY9F
ちんこ立ちぬればなり。
>>476のような奴がいるから、荒れるんだよね。
478 ：名無氏物語：2009/06/21(日) 20:19:34 ID:+utyC6w6
中国語を学びたい・・
ID:+utyC6w6 って、すべてを他人のせいにしている最低の人種だなｗ
八度目の還暦ですね・・・
芝居
482 ： ◆NoVToPqSzs ：2009/07/30(木) 23:41:42 ID:aCunUddF
test
483 ：名無氏物語：2009/09/08(火) 23:52:47 ID:UFZi6aRt
海南省海口市にある公衆トイレで大便が清掃されない状態が続いており、悪臭に
激怒した住民がマスコミに通報する事態に発展した。9月8日付で南国都市報が伝えた。
この問題は同市に住む女性からの通報で表面化した。女性が指摘したトイレは
2階建てで同市瓊山区にある。1階が女性用、2階が男性用となっている。2階の衛生状態が
特に悪く大便が山積みされているという。この女性はトイレの隣に居住しており
「あまりの悪臭で窓も開けられない」と語った。
そこで通報を受けた同紙の記者が取材。するとトイレの管理人に事情を聞くことができた。
同管理人は「掃除を引き受けてから約10年になる。始めた頃は50元位の月収があった。
しかし『公衆』トイレになってからは1日の収入が3元に満たなくなってしまった」と説明。
さらに「洗浄に水道水を用いるとこちらの負担になってしまうので井戸水を利用してきた。
だが井戸が故障してしまい、修理代が500元も必要になった」と述べた。
これに対して同区政府環境衛生局の職員は「トイレからの収入は管理人に入るのだから
設備が壊れたというならば彼女自身で負担すべきだ。現在は利用者が多くないといっても
いくらかの需要はある。この問題にどう対処すべきか上層部に打診した」と話した。
*+*+ サーチナ 2009/09/08[22:19] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=national_0908_033.shtml
激怒した住民がマスコミに通報する事態に発展した。9月8日付で南国都市報が伝えた。
この問題は同市に住む女性からの通報で表面化した。女性が指摘したトイレは
2階建てで同市瓊山区にある。1階が女性用、2階が男性用となっている。2階の衛生状態が
特に悪く大便が山積みされているという。この女性はトイレの隣に居住しており
「あまりの悪臭で窓も開けられない」と語った。
そこで通報を受けた同紙の記者が取材。するとトイレの管理人に事情を聞くことができた。
同管理人は「掃除を引き受けてから約10年になる。始めた頃は50元位の月収があった。
しかし『公衆』トイレになってからは1日の収入が3元に満たなくなってしまった」と説明。
さらに「洗浄に水道水を用いるとこちらの負担になってしまうので井戸水を利用してきた。
だが井戸が故障してしまい、修理代が500元も必要になった」と述べた。
これに対して同区政府環境衛生局の職員は「トイレからの収入は管理人に入るのだから
設備が壊れたというならば彼女自身で負担すべきだ。現在は利用者が多くないといっても
いくらかの需要はある。この問題にどう対処すべきか上層部に打診した」と話した。
*+*+ サーチナ 2009/09/08[22:19] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=national_0908_033.shtml
次はコレかな？
485 ：名無氏物語：2009/09/18(金) 19:15:59 ID:xZ1ZUTPh
こんばんは
こんばんは
487 ：名無氏物語：2009/09/18(金) 19:59:57 ID:xZ1ZUTPh
赤口。
488 ：名無氏物語：2009/09/18(金) 22:21:53 ID:sEBVqfKp
おやすみ
489 ：名無氏物語：2009/09/19(土) 01:01:09 ID:XJcKE/83
こんばんは
こんばんは
漆喰。
友引。
シルバーウイーク？？？
こんにちは
こんばんは
496 ：名無氏物語：2009/09/19(土) 19:22:46 ID:XJcKE/83
こんばんは
497 ：名無氏物語：2009/09/19(土) 20:41:38 ID:XJcKE/83
台風はそれたか・・・
「しんちゃん」の臼井さんか、がけ下に遺体 (読売新聞)
１９日午前１０時２５分頃、群馬県下仁田町南野牧の荒船山（１４２３メー
トル）のがけで人が倒れていると、登山者の男性（５８）から１１９番があっ
た。
下仁田署員ら約５０人が出動し、午後３時半頃、「 艫岩 ( ともいわ ) 」
と呼ばれる岩壁の約１００メートル下で、男性とみられる遺体を発見した。
現場は険しいがけで遺体の収容作業が難しく、同署は日没で活動を
いったん打ち切った。２０日朝から改めて遺体を引き上げるなどして身
元を確認する。
人気アニメ「クレヨンしんちゃん」の作者・臼井 儀人 ( よしと ) （本名・
臼井義人）さん（５１）が「荒船山に行く」と言い残して行方不明になって
おり、同署は、臼井さんの可能性があるとみている。
群馬県警と埼玉県警春日部署によると、臼井さんは山歩きが趣味で、
１１日朝、「夕方には戻る」と家族に伝え、自宅のある埼玉県春日部市を
電車で出発。出掛けた際の服装は、グレーのＴシャツにジーパン姿で、
リュックサックを背負っていたという。
１９日午前１０時２５分頃、群馬県下仁田町南野牧の荒船山（１４２３メー
トル）のがけで人が倒れていると、登山者の男性（５８）から１１９番があっ
た。
下仁田署員ら約５０人が出動し、午後３時半頃、「 艫岩 ( ともいわ ) 」
と呼ばれる岩壁の約１００メートル下で、男性とみられる遺体を発見した。
現場は険しいがけで遺体の収容作業が難しく、同署は日没で活動を
いったん打ち切った。２０日朝から改めて遺体を引き上げるなどして身
元を確認する。
人気アニメ「クレヨンしんちゃん」の作者・臼井 儀人 ( よしと ) （本名・
臼井義人）さん（５１）が「荒船山に行く」と言い残して行方不明になって
おり、同署は、臼井さんの可能性があるとみている。
群馬県警と埼玉県警春日部署によると、臼井さんは山歩きが趣味で、
１１日朝、「夕方には戻る」と家族に伝え、自宅のある埼玉県春日部市を
電車で出発。出掛けた際の服装は、グレーのＴシャツにジーパン姿で、
リュックサックを背負っていたという。
499 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 14:52:30 ID:RBGzEEsk
こんにちは
500 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 14:53:52 ID:RBGzEEsk
５００ゲット・・・
こんにちは
先負。
彼岸の入り。
中国語を学ぼうなんて馬鹿はどうしようもないな
ここ６０年、支那は基地外化の道を歩んでいる
日本なんて消滅する、と放言した李鵬の意図が着実に実施されている
１億強の日本に日本語も話せない、凶悪犯罪を犯す可能性の高い、
教育を受けていない支那人が大量に送り込まれようとしている
ここ６０年、支那は基地外化の道を歩んでいる
日本なんて消滅する、と放言した李鵬の意図が着実に実施されている
１億強の日本に日本語も話せない、凶悪犯罪を犯す可能性の高い、
教育を受けていない支那人が大量に送り込まれようとしている
地理のわからん馬鹿が何を言っても説得力ないよ。
こんばんは
509 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 18:31:13 ID:RBGzEEsk
こんばんは
こんにちは
敬老の日。
仏滅。
515 ：名無氏物語：2009/09/21(月) 14:53:04 ID:M2T71X8J
５１５事件・・・
516 ：名無氏物語：2009/09/21(月) 14:53:51 ID:M2T71X8J
こんにちは
こんばんは
518 ：名無氏物語：2009/09/21(月) 18:32:19 ID:M2T71X8J
こんばんは
519 ：名無氏物語：2009/09/21(月) 23:31:03 ID:M2T71X8J
おやすみ
こんばんは
国民の休日。
大安。
こんにちは
524 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 14:06:42 ID:ALedy35J
こんにちは
525 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 14:08:27 ID:ALedy35J
こんにちは
526 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 14:09:55 ID:ALedy35J
二個逝っちゃった・・・
527 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 15:45:32 ID:ALedy35J
あしたは秋分ですか・・・
528 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 15:48:11 ID:ALedy35J
雨が降ってきた・・・
萬葉集。終了！
「しんちゃん」作者・臼井さん、撮影中に滑落か…デジカメに残る最後の１枚、絶壁上から見下ろす写真 (スポーツ報知)
群馬・長野県境の荒船山（１４２３メートル）のがけ下から遺体で見つかった漫画家・臼井儀人（本名・義人）さん（５１）の
代表作「クレヨンしんちゃん」を発行する双葉社は２１日、都内で会見し、不慮の事故だったとの見方を示し、自殺説を否定
した。現場付近で発見された臼井さんのデジタルカメラに、がけの上から下をのぞいて撮影した写真が残されており、撮影
時に足を滑らせ転落した可能性が高いとしている。
臼井さんの遺品として群馬県警が回収したキヤノン製コンパクトデジタルカメラ。下仁田署を訪れた双葉社の島野浩二
編集局次長は会見で、そのカメラに自宅から荒船山までの約３０点の風景写真が収められていたことを明かした。
電車、登山口となる内山峠、近隣の山々…。そして最後の１コマが、最大約３００メートルの高度差がある艫岩（ともいわ）
の上から見下ろすショットだった。記録されていた撮影時間は１１日午後０時５０分すぎ。だが、カメラの時計が約３０分進ん
でいたため、０時２０分頃の撮影と推定される。
カメラ発見時、電源は「ＯＮ」になっており、ズームレンズが伸びた状態だったという。島野氏は「（がけ下を）撮った瞬間に
足を滑らせてしまったと思う」と説明。臼井さんの手帳の９月１１日の欄には「荒船山」との記入があるだけで、自殺を予想さ
せるような言動は「一切なかった」と否定した。
島野氏は１９８７年に臼井さんが漫画家デビューしたときの編集担当者で、２０年以上の親交があった。「マラソン大会に一
緒に出たり、ゴルフをご一緒させていただくこともあった。決しておごることのない、いい先生でした。本当に好奇心が強くて
（最後まで）先生らしかったというか…バカだな」と声を詰まらせた。
群馬・長野県境の荒船山（１４２３メートル）のがけ下から遺体で見つかった漫画家・臼井儀人（本名・義人）さん（５１）の
代表作「クレヨンしんちゃん」を発行する双葉社は２１日、都内で会見し、不慮の事故だったとの見方を示し、自殺説を否定
した。現場付近で発見された臼井さんのデジタルカメラに、がけの上から下をのぞいて撮影した写真が残されており、撮影
時に足を滑らせ転落した可能性が高いとしている。
臼井さんの遺品として群馬県警が回収したキヤノン製コンパクトデジタルカメラ。下仁田署を訪れた双葉社の島野浩二
編集局次長は会見で、そのカメラに自宅から荒船山までの約３０点の風景写真が収められていたことを明かした。
電車、登山口となる内山峠、近隣の山々…。そして最後の１コマが、最大約３００メートルの高度差がある艫岩（ともいわ）
の上から見下ろすショットだった。記録されていた撮影時間は１１日午後０時５０分すぎ。だが、カメラの時計が約３０分進ん
でいたため、０時２０分頃の撮影と推定される。
カメラ発見時、電源は「ＯＮ」になっており、ズームレンズが伸びた状態だったという。島野氏は「（がけ下を）撮った瞬間に
足を滑らせてしまったと思う」と説明。臼井さんの手帳の９月１１日の欄には「荒船山」との記入があるだけで、自殺を予想さ
せるような言動は「一切なかった」と否定した。
島野氏は１９８７年に臼井さんが漫画家デビューしたときの編集担当者で、２０年以上の親交があった。「マラソン大会に一
緒に出たり、ゴルフをご一緒させていただくこともあった。決しておごることのない、いい先生でした。本当に好奇心が強くて
（最後まで）先生らしかったというか…バカだな」と声を詰まらせた。
２０日に遺体と面会した妻・久子さんら遺族は２１日、埼玉県春日部市の自宅に戻った。自宅は臼井さん
が入信していたといわれる宗教団体の施設が併設されている。近隣住民の間では「しんちゃんの作者の家」
として知られていたが、本人がマスコミに一切顔を出さなかったことから臼井さんの顔を知らない人も多い。
この日、自宅を訪れた報道陣に島野氏は「ご家族は憔悴（しょうすい）されているので」と取材には応じられ
ない旨を説明。代わりに双葉社が、久子さんの「皆様のあたたかいご支援、厚いご声援に心から感謝いたし
ます。私たち家族は将来の希望として、主人と再会できる日を心から楽しみにしております」というコメントを
公表した。
「しんちゃん」について双葉社では、すでに２か月分の原稿を受け取っている。そのため連載している「まん
がタウン」の１１月号（１０月５日発売）、１２月号（１１月５日発売）までは掲載される予定だが、以降の追悼特
集などについては未定だという。テレビアニメや映画シリーズの継続については「関係各社、ご家族、いろん
な方と相談して決めたい」と述べるにとどまった。
が入信していたといわれる宗教団体の施設が併設されている。近隣住民の間では「しんちゃんの作者の家」
として知られていたが、本人がマスコミに一切顔を出さなかったことから臼井さんの顔を知らない人も多い。
この日、自宅を訪れた報道陣に島野氏は「ご家族は憔悴（しょうすい）されているので」と取材には応じられ
ない旨を説明。代わりに双葉社が、久子さんの「皆様のあたたかいご支援、厚いご声援に心から感謝いたし
ます。私たち家族は将来の希望として、主人と再会できる日を心から楽しみにしております」というコメントを
公表した。
「しんちゃん」について双葉社では、すでに２か月分の原稿を受け取っている。そのため連載している「まん
がタウン」の１１月号（１０月５日発売）、１２月号（１１月５日発売）までは掲載される予定だが、以降の追悼特
集などについては未定だという。テレビアニメや映画シリーズの継続については「関係各社、ご家族、いろん
な方と相談して決めたい」と述べるにとどまった。
「しんちゃん」は不滅？“サザエ方式”で存続か (スポーツニッポン)
９０年に漫画で初登場し、９２年にアニメ放送が開始された「クレヨンしんちゃん」。大人からも支持を得
て「サザエさん」や「ドラえもん」と並ぶ国民的人気キャラクターとなった。作者の臼井儀人さんの急死を
受けて、その存続が注目されるが、アニメを放送しているテレビ朝日の関係者は「どうしても続けたい」と
話している。
クレヨンしんちゃんは９０年に「Ｗｅｅｋｌｙ漫画アクション」（双葉社）で連載が始まり、９２年にテレビ朝日系
でアニメ放送が開始された。０４年には舞台となった埼玉県春日部市から特別住民票が交付。０６年には
中学の公民の教科書に使用されるなど国民的人気キャラクターになった。テレビ朝日は「クレヨンしんちゃ
んの原作者としてのこれまでの偉大なる功績に感謝し、心からお悔やみ申し上げます」と追悼のコメントを
発表した。
アニメ制作の関係者は「しんちゃんは絶やめたくない（コンテンツ）」と強調。しんちゃんは漫画、アニメ
の枠を超え、キャラクターグッズ、文具、食品など幅広く展開。ニッポンレンタカーなどのＣＭにも起用され
ている。０８年に制作会社のシンエイ動画を子会社化したテレビ朝日にとって、しんちゃんは放送業界で重
要視されている放送外収入の大きな柱となっており、放送をやめることは大きな痛手となる。
９０年に漫画で初登場し、９２年にアニメ放送が開始された「クレヨンしんちゃん」。大人からも支持を得
て「サザエさん」や「ドラえもん」と並ぶ国民的人気キャラクターとなった。作者の臼井儀人さんの急死を
受けて、その存続が注目されるが、アニメを放送しているテレビ朝日の関係者は「どうしても続けたい」と
話している。
クレヨンしんちゃんは９０年に「Ｗｅｅｋｌｙ漫画アクション」（双葉社）で連載が始まり、９２年にテレビ朝日系
でアニメ放送が開始された。０４年には舞台となった埼玉県春日部市から特別住民票が交付。０６年には
中学の公民の教科書に使用されるなど国民的人気キャラクターになった。テレビ朝日は「クレヨンしんちゃ
んの原作者としてのこれまでの偉大なる功績に感謝し、心からお悔やみ申し上げます」と追悼のコメントを
発表した。
アニメ制作の関係者は「しんちゃんは絶やめたくない（コンテンツ）」と強調。しんちゃんは漫画、アニメ
の枠を超え、キャラクターグッズ、文具、食品など幅広く展開。ニッポンレンタカーなどのＣＭにも起用され
ている。０８年に制作会社のシンエイ動画を子会社化したテレビ朝日にとって、しんちゃんは放送業界で重
要視されている放送外収入の大きな柱となっており、放送をやめることは大きな痛手となる。
放送中のアニメ（金曜後７・３０）で、臼井さんの原作を生かしているのは５分の１ほど。残りは制作会社が
脚本などを制作し、向こう３カ月分のストックもあるという。「サザエさん」などと同様、原作者が亡くなっても
放送を続けることは可能だ。小学館関係者によると、９６年に「ドラえもん」の原作者である藤子・Ｆ・不二雄
さん（享年６２）が死去した際、遺族がアニメ放送の打ち切りを求めたことがあったが、放送局側が説得して
存続に至った経緯もある。
アニメは現在秋の特番シーズンに入っているため、次回の放送は１０月１６日の予定。テレビ朝日は「今後
のことは関係者の方々と相談して決めたい」としている。
９３年から年１度のペースで映画を配給する東宝関係者は「残念としか言いようがありません」。０９年まで計
１７作で累計興行収入２３０億円を突破し「大人も子供も笑って泣ける映画」として定着した。０２年の第１０作
「嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」は第６回文化庁メディア芸術祭・アニメーション部門大賞などを受賞し、
「ＢＡＬＬＡＤ 名もなき恋のうた」として実写映画化された。１０年の第１８作公開も決まっており、同関係者は
「映画の存続はアニメ次第」としている。
脚本などを制作し、向こう３カ月分のストックもあるという。「サザエさん」などと同様、原作者が亡くなっても
放送を続けることは可能だ。小学館関係者によると、９６年に「ドラえもん」の原作者である藤子・Ｆ・不二雄
さん（享年６２）が死去した際、遺族がアニメ放送の打ち切りを求めたことがあったが、放送局側が説得して
存続に至った経緯もある。
アニメは現在秋の特番シーズンに入っているため、次回の放送は１０月１６日の予定。テレビ朝日は「今後
のことは関係者の方々と相談して決めたい」としている。
９３年から年１度のペースで映画を配給する東宝関係者は「残念としか言いようがありません」。０９年まで計
１７作で累計興行収入２３０億円を突破し「大人も子供も笑って泣ける映画」として定着した。０２年の第１０作
「嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」は第６回文化庁メディア芸術祭・アニメーション部門大賞などを受賞し、
「ＢＡＬＬＡＤ 名もなき恋のうた」として実写映画化された。１０年の第１８作公開も決まっており、同関係者は
「映画の存続はアニメ次第」としている。
こんばんは
535 ：名無氏物語：2009/09/22(火) 18:42:10 ID:ALedy35J
こんばんは
おはよう
こんにちは
秋分の日。
赤口。
540 ：名無氏物語：2009/09/23(水) 11:19:09 ID:Na8F/p/h
九度目の還暦ですね・・・
541 ：名無氏物語：2009/09/23(水) 11:20:04 ID:Na8F/p/h
こんにちは
★「非常に残念」と春日部市長＝「しんちゃん」作者、臼井さん死亡で
「落胆している。非常に残念」。人気漫画「クレヨンしんちゃん」の作者臼井儀人（本名義人）さん（５１）
＝埼玉県春日部市＝が、群馬、長野県境にある荒船山のがけ下で遺体となって発見されたことを受け、
同市の石川良三市長は２０日、ショックで声を落とした。
クレヨンしんちゃんは主人公の野原しんのすけ一家が春日部市に住んでいる設定。
石川市長は「漫画を通じて、市の元気なところを広めてもらった」と話す。
「元気印の子供の代表」のしんちゃんは子育て応援キャラクターにもなり、同市に住民登録もされた。
石川市長は「心より臼井先生のご冥福をお祈り申し上げます」とコメントした上で、
「しんちゃんは春日部の子。これからもずっと家族仲良く暮らしてもらいたい」と話した。（2009/09/20-22:30）
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092000248
▽参考リンク
・春日部市 市長への提言の紹介 クレヨンしんちゃんの活用について
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/qa02.nsf/5b08c90a6a31a52d49256ffc000370b2/73168113616ca97f492575c8000c5c9f?OpenDocument
○春日部市 政策課 クレヨンしんちゃんが春日部市の子育てを応援します
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/5DD06A9D7897146749257575001920D2/
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/2F4D9A02BAB344A549257583003AEA9E/$File/08-09.pdf
●双葉社クレヨンしんちゃんホームページ
http://www.futabasha.com/sinchan/
「落胆している。非常に残念」。人気漫画「クレヨンしんちゃん」の作者臼井儀人（本名義人）さん（５１）
＝埼玉県春日部市＝が、群馬、長野県境にある荒船山のがけ下で遺体となって発見されたことを受け、
同市の石川良三市長は２０日、ショックで声を落とした。
クレヨンしんちゃんは主人公の野原しんのすけ一家が春日部市に住んでいる設定。
石川市長は「漫画を通じて、市の元気なところを広めてもらった」と話す。
「元気印の子供の代表」のしんちゃんは子育て応援キャラクターにもなり、同市に住民登録もされた。
石川市長は「心より臼井先生のご冥福をお祈り申し上げます」とコメントした上で、
「しんちゃんは春日部の子。これからもずっと家族仲良く暮らしてもらいたい」と話した。（2009/09/20-22:30）
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092000248
▽参考リンク
・春日部市 市長への提言の紹介 クレヨンしんちゃんの活用について
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/qa02.nsf/5b08c90a6a31a52d49256ffc000370b2/73168113616ca97f492575c8000c5c9f?OpenDocument
○春日部市 政策課 クレヨンしんちゃんが春日部市の子育てを応援します
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/5DD06A9D7897146749257575001920D2/
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/2F4D9A02BAB344A549257583003AEA9E/$File/08-09.pdf
●双葉社クレヨンしんちゃんホームページ
http://www.futabasha.com/sinchan/
こんばんは
巨人が優勝したらしいけど、まったく盛り上がっていないね。
545 ：名無氏物語：2009/09/23(水) 21:21:53 ID:Na8F/p/h
こんばんは
こんにちは
547 ：名無氏物語：2009/09/24(木) 15:14:55 ID:K/V8qNJn
こんにちは
先勝。
こんばんは
550 ：名無氏物語：2009/09/24(木) 23:36:09 ID:K/V8qNJn
こんばんは
こんばんは
友引。
553 ：名無氏物語：2009/09/25(金) 00:27:01 ID:CV7tgPTg
こんばんは
おはよう
555 ：名無氏物語：2009/09/25(金) 09:12:10 ID:CV7tgPTg
５５５ゲット・・・
556 ：名無氏物語：2009/09/25(金) 09:12:56 ID:CV7tgPTg
おはよう
こんばんは
558 ：名無氏物語：2009/09/25(金) 23:54:44 ID:CV7tgPTg
こんばんは
559 ：名無氏物語：2009/09/26(土) 00:23:29 ID:xT8Zxy52
こんばんは
こんばんは
先負。
おはよう
563 ：名無氏物語：2009/09/26(土) 10:04:45 ID:xT8Zxy52
おはよう
こんにちは
565 ：名無氏物語：2009/09/26(土) 11:12:51 ID:xT8Zxy52
こんにちは
彼岸明け
ニィメンハォ！
こんばんは
仏滅。
570 ：名無氏物語：2009/09/27(日) 00:55:02 ID:iCYRWyHH
こんばんは
こんにちは
572 ：名無氏物語：2009/09/27(日) 14:15:51 ID:iCYRWyHH
こんにちは
こんばんは
574 ：名無氏物語：2009/09/27(日) 18:50:27 ID:iCYRWyHH
こんばんは
575 ：名無氏物語：2009/09/28(月) 00:08:08 ID:e33NwrJL
こんばんは
こんばんは
大安。
こんにちは
579 ：名無氏物語：2009/09/28(月) 16:35:02 ID:e33NwrJL
こんにちは
こんばんは
581 ：名無氏物語：2009/09/28(月) 18:17:57 ID:e33NwrJL
こんばんは
おはよう
赤口。
584 ：名無氏物語：2009/09/29(火) 09:10:41 ID:v2OgB3/J
おはよう
585 ：名無氏物語：2009/09/29(火) 10:37:26 ID:v2OgB3/J
こんにちは
こんにちは
こんばんは
先勝。
今日で９月も終わり。
明日から１０月が始まる。
九月尽。
592 ：名無氏物語：2009/09/30(水) 02:33:51 ID:tKY1sGCW
こんばんは
後藤久美子。
おはよう
595 ：名無氏物語：2009/09/30(水) 08:03:28 ID:tKY1sGCW
おはよう
こんばんは
友引。
598 ：名無氏物語：2009/10/01(木) 00:53:20 ID:3mWrBPtY
こんばんは
こんにちは
600 ：名無氏物語：2009/10/01(木) 15:17:25 ID:3mWrBPtY
６００＆十度目の還暦ゲット・・・
601 ：名無氏物語：2009/10/01(木) 15:21:34 ID:3mWrBPtY
こんにちは
こんばんは
603 ：名無氏物語：2009/10/01(木) 18:16:36 ID:3mWrBPtY
こんばんは
こんばんは
先負。
606 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 00:36:53 ID:d2ms7uco
こんばんは
おはよう
608 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 08:40:15 ID:d2ms7uco
おはよう
609 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 17:01:52 ID:1wmBRc0k
こんにちは
610 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 17:06:09 ID:d2ms7uco
こんにちは
611 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 17:35:21 ID:1wmBRc0k
たこ焼き18番
612 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 18:02:04 ID:d2ms7uco
こんばんは
613 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 18:04:03 ID:1wmBRc0k
こんばんは
614 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 19:03:40 ID:1wmBRc0k
オリンピック開催が未明に決定だって？？？
615 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 21:03:23 ID:1wmBRc0k
最後の悪あがきかｗ
616 ：名無氏物語：2009/10/02(金) 21:18:29 ID:1wmBRc0k
オリンピックが景気回復の最後の手段か？
617 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 00:34:56 ID:4J0zhmMn
こんばんは
618 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 00:35:47 ID:4J0zhmMn
東京、落選ｗｗｗ
619 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 01:33:30 ID:pOFqy7RQ
こんばんは
620 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 01:34:24 ID:pOFqy7RQ
東京なんかでやらなくていいよ・・・
621 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 01:42:26 ID:4J0zhmMn
しかし、NHKは、同じ映像を繰り返し垂れ流すよなぁｗｗｗ
622 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 01:51:28 ID:pOFqy7RQ
リオデジャネイロか・・・
まあ、順当だな・・・
まあ、順当だな・・・
623 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 01:55:22 ID:4J0zhmMn
マドリードじゃなくてよかったなｗｗｗ
624 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 02:10:36 ID:4J0zhmMn
広島でも立候補してれば、勝てたかもなｗｗｗ
625 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 08:34:00 ID:4J0zhmMn
おはよう
626 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 09:00:13 ID:pOFqy7RQ
おはよう
627 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 09:57:19 ID:pOFqy7RQ
おはよう
628 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 10:03:26 ID:4J0zhmMn
こんにちは
629 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 23:01:51 ID:4J0zhmMn
こんばんは
630 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 23:17:57 ID:pOFqy7RQ
こんばんは
631 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 23:53:18 ID:4J0zhmMn
楽天、プレーオフ進出かよｗ
632 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 00:12:22 ID:Lxo2WyFi
こんばんは
633 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 00:19:02 ID:y1O5Kf5v
こんばんは
634 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 00:23:50 ID:Lxo2WyFi
武蔵
635 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 07:31:02 ID:Lxo2WyFi
おはよう
636 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 08:08:48 ID:y1O5Kf5v
おはよう
637 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 09:55:13 ID:Lxo2WyFi
こんにちは
638 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 11:54:35 ID:3YSASo4N
こんにちは
639 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 12:40:11 ID:3YSASo4N
こんにちは
こんばんは
大安。
鰯の日。
昨日は仏滅。
十五夜。
大化の改新。
646 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 22:25:43 ID:y1O5Kf5v
こんばんは
中川昭一、変死？
虫歯。
こんにちは
先勝。
中川は拉致議連の幹部だったから、毒でも盛られたのか？
652 ：名無氏物語：2009/10/05(月) 12:56:08 ID:li3PBgYy
こんにちは
こんばんは
654 ：名無氏物語：2009/10/05(月) 18:52:18 ID:li3PBgYy
こんばんは
雨。
こんにちは
先勝。
何故か知らないが、昨日は「レモンの日」だそうな。
659 ：名無氏物語：2009/10/06(火) 14:45:10 ID:8laIKI+1
こんにちは
660 ：名無氏物語：2009/10/06(火) 14:47:56 ID:8laIKI+1
十一度目の還暦ですね・・・
今日も雨。
こんばんは
663 ：名無氏物語：2009/10/06(火) 23:09:03 ID:8laIKI+1
こんばんは
台風、接近中。
665 ：名無氏物語：2009/10/07(水) 08:28:32 ID:SBpr7Utv
おはよう
666 ：名無氏物語：2009/10/07(水) 08:29:39 ID:SBpr7Utv
６６６ゲット・・・
おはよう
友引。
雨。
台風、接近中。
こんにちは
672 ：名無氏物語：2009/10/07(水) 22:44:49 ID:Y+edHVY0
继续队形
こんにちは
寒露。
台風、通過中。
676 ：名無氏物語：2009/10/08(木) 14:44:51 ID:bMRLiCsJ
こんにちは
いい天気になった。
まだ、風が強いな。
こんばんは
おはよう
仏滅。
台風一過。
683 ：名無氏物語：2009/10/09(金) 06:17:25 ID:i3mAmsU0
おはよう
こんばんは
685 ：名無氏物語：2009/10/09(金) 23:38:57 ID:i3mAmsU0
こんばんは
686 ：名無氏物語：2009/10/10(土) 00:03:22 ID:Glld3Scu
こんばんは
こんばんは
大安。
旧暦 八月二十二日。
戊子。
小潮。
692 ：名無氏物語：2009/10/10(土) 05:03:28 ID:Glld3Scu
おはよう
おはよう
こんにちは
695 ：名無氏物語：2009/10/10(土) 10:15:53 ID:Glld3Scu
こんにちは
轆轤。
こんばんは
698 ：名無氏物語：2009/10/10(土) 23:53:42 ID:Glld3Scu
こんばんは
こんばんは
700 ：名無氏物語：2009/10/11(日) 00:23:40 ID:1G91SyOw
７００ゲット・・・
701 ：名無氏物語：2009/10/11(日) 00:24:25 ID:1G91SyOw
こんばんは
赤口。
己丑。
おはよう
705 ：名無氏物語：2009/10/11(日) 07:31:59 ID:1G91SyOw
おはよう
旧暦 八月二十三日。
小潮。
こんにちは
709 ：名無氏物語：2009/10/11(日) 09:27:07 ID:1G91SyOw
こんにちは
北大西洋条約機構。
こんにちは
こんばんは
713 ：名無氏物語：2009/10/11(日) 18:19:18 ID:1G91SyOw
こんばんは
こんばんは
先勝。
庚寅。
717 ：名無氏物語：2009/10/12(月) 00:14:20 ID:z4RTzwee
こんばんは
小潮。
下弦の月。
720 ：名無氏物語：2009/10/12(月) 01:04:52 ID:z4RTzwee
十二度目の還暦ですね・・・
体育の日。
おはよう
723 ：名無氏物語：2009/10/12(月) 06:02:50 ID:z4RTzwee
おはよう
旧暦 八月二十四日。
広島と長崎が２０２０年オリンピックに立候補？
いいんじゃないの。
楽天・野村監督、クビ？
728 ：名無氏物語：2009/10/12(月) 06:37:44 ID:z4RTzwee
浪花節だよ・・・人生は・・・
これで、楽天のAクラスはしばらく無いな。
こんばんは
731 ：名無氏物語：2009/10/12(月) 18:58:16 ID:z4RTzwee
こんばんは
日本でオリンピックは無理だろｗ
日本は世界中から嫌われてるからなｗ
こんばんは
735 ：名無氏物語：2009/10/13(火) 04:02:08 ID:bHsKJfVm
こんばんは
おはよう
737 ：名無氏物語：2009/10/13(火) 08:31:41 ID:bHsKJfVm
おはよう
友引。
辛卯。
旧暦 八月二十五日。
長潮。
こんにちは
こんばんは
744 ：名無氏物語：2009/10/13(火) 22:52:01 ID:bHsKJfVm
こんばんは
こんばんは
746 ：名無氏物語：2009/10/14(水) 00:20:39 ID:5lkcLvIW
こんばんは
こんにちは
先負。
749 ：名無氏物語：2009/10/14(水) 17:25:58 ID:5lkcLvIW
こんにちは
750 ：名無氏物語：2009/10/14(水) 18:05:39 ID:5lkcLvIW
こんばんは
こんばんは
こんにちは
七五三。
夏越の祓。
仏滅。
和む。
757 ：名無氏物語：2009/10/15(木) 14:04:41 ID:ioO5lMmR
こんにちは
名古屋。
東都大学野球は現在一部最下位の東洋が二部に落ちると日東駒専が二部にそろうのか。
こんばんは
761 ：名無氏物語：2009/10/15(木) 18:43:26 ID:ioO5lMmR
こんばんは
こんにちは
763 ：名無氏物語：2009/10/16(金) 17:26:44 ID:nvJZg9pK
こんにちは
764 ：名無氏物語：2009/10/16(金) 18:38:02 ID:nvJZg9pK
こんばんは
こんばんは
大安。
こんにちは
768 ：名無氏物語：2009/10/17(土) 13:48:46 ID:e7og+dSd
こんにちは
赤口。
こんばんは
雨が降ってきた。
772 ：名無氏物語：2009/10/17(土) 19:03:27 ID:e7og+dSd
こんばんは
773 ：名無しさん：2009/10/17(土) 19:30:32 ID:iMXv25IB
暴力団から回収するのが面倒なので うちの会社に直接金を納めてください
わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
// ///从 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:
｜ /// 从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:
｜ ｻ彳_,,ｪ≡=｀ . _;ｨｨ,,, ﾜ;;
＼ リ' '~ ,_;;_ ::.. ::.ｨゞ'_== |
卅ﾘ 冫ｨ_ゞ'_'ｼ:: ;:::..~ :;;:; |
'}|| ｲ ::__);;,. ..,:;; |
｀!;| ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|
| < -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
j＼ ｀＼`':=三三" .:;;ｲ
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです 一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています メガバンクにいたからこそできるんです！！！
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ モザイクが必要なんです！！ いろんな意味で
私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 単なる性病ですので安心してください
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ
ここで一句 お前らは 大作君と ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm
わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
// ///从 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:
｜ /// 从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:
｜ ｻ彳_,,ｪ≡=｀ . _;ｨｨ,,, ﾜ;;
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j＼ ｀＼`':=三三" .:;;ｲ
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです 一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています メガバンクにいたからこそできるんです！！！
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ モザイクが必要なんです！！ いろんな意味で
私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 単なる性病ですので安心してください
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ
ここで一句 お前らは 大作君と ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm
二松さん？
wa da shi wa 中國人desu
二松の馬鹿留学生さん？
７７７
こんにちは
先負。
780 ：名無氏物語：2009/10/18(日) 14:30:35 ID:G9WQfkf3
こんにちは
日が短くなったなぁ。
こんばんは
783 ：名無氏物語：2009/10/18(日) 18:31:25 ID:G9WQfkf3
こんばんは
那覇市。
こんばんは
仏滅。
787 ：名無氏物語：2009/10/19(月) 19:29:24 ID:X78qmVSf
こんばんは
788 ：名無氏物語：2009/10/19(月) 19:46:43 ID:X78qmVSf
寒くなったなぁ・・・
？
こんばんは
大安。
792 ：名無氏物語：2009/10/20(火) 00:25:23 ID:NzsuHkd8
こんばんは
秋土用入り。
こんばんは
795 ：名無氏物語：2009/10/20(火) 19:53:17 ID:NzsuHkd8
こんばんは
？
書き込めたか？
何でさっきは書き込めなかったんだ？
799 ：名無氏物語：2009/10/21(水) 00:37:01 ID:qAgXKDDD
こんばんは
800 ：名無氏物語：2009/10/21(水) 00:38:55 ID:qAgXKDDD
８００ゲット・・・
こんばんは
赤口。
もう、１０月も下旬なんだなぁ。
おはよう
805 ：名無氏物語：2009/10/21(水) 08:55:57 ID:qAgXKDDD
おはよう
こんばんは
807 ：名無氏物語：2009/10/22(木) 19:23:11 ID:J2Icr89M
こんばんは
八百屋。
先勝。
今年もあと７０日。
こんばんは
友引。
霜降。
秋の土用丑の日。
815 ：名無氏物語：2009/10/23(金) 00:38:40 ID:6bl5IHAi
こんばんは
こんばんは
817 ：名無氏物語：2009/10/23(金) 23:34:11 ID:6bl5IHAi
こんばんは
刃。
俳句。
こんばんは
先負。
822 ：名無氏物語：2009/10/24(土) 00:14:01 ID:a5nONlib
こんばんは
こんばんは
仏滅。
癸卯。
旧暦九月八日。
小潮。
埴輪。
829 ：名無氏物語：2009/10/25(日) 02:26:01 ID:pfUyaNbC
こんばんは
楽天、終戦。
831 ：名無氏物語：2009/10/25(日) 05:17:55 ID:pfUyaNbC
おはよう
おはよう
鋏。
馬刺し。
こんばんは
当確、早い。
837 ：名無氏物語：2009/10/25(日) 21:55:55 ID:pfUyaNbC
こんばんは
谷沢。
八朔。
840 ：名無氏物語：2009/10/25(日) 22:21:20 ID:pfUyaNbC
十四度目の還暦ですね・・・
こんばんは
842 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 05:46:12 ID:jNgSevdy
こんばんは
おはよう
大安。
旧暦九月九日。
甲辰。
小潮。
羽柴秀吉。
849 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 06:07:46 ID:jNgSevdy
おはよう
雨。
台風かよ。
852 ：中國大學生：2009/10/26(月) 15:47:52 ID:PgBqBugQ
stupid japs!i admit many chinese farmers cannot read or wright kanbun,
but it doesn't mean chinese cannot do!any chinese who finish middle school
education can do.it is certain,obviously.our oral language is quite
similar to kanbun.bakayaro!shine!
but it doesn't mean chinese cannot do!any chinese who finish middle school
education can do.it is certain,obviously.our oral language is quite
similar to kanbun.bakayaro!shine!
二松の阿呆留学生、必死だなｗ
854 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 22:50:10 ID:jNgSevdy
こんばんは
855 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 23:30:25 ID:jNgSevdy
「國」と「學」を使ってるから、国学院じゃねぇの？
こんばんは
赤口。
858 ：名無氏物語：2009/10/27(火) 00:33:12 ID:aD1ySg2Z
こんばんは
こんばんは
波浪警報。
こんにちは
862 ：名無氏物語：2009/10/27(火) 16:28:02 ID:aD1ySg2Z
こんにちは
こんばんは
864 ：名無氏物語：2009/10/27(火) 18:14:17 ID:aD1ySg2Z
こんばんは
こんにちは
先勝。
867 ：名無氏物語：2009/10/28(水) 17:21:20 ID:eaHNxNSE
こんにちは
こんばんは
東都大学野球は立正が初優勝して、青学が最下位で入れ替え戦へ。
そういえば、昔、立正の佐藤なんとかって馬鹿講師が話題になっていたなぁ。
871 ：名無氏物語：2009/10/28(水) 19:33:07 ID:eaHNxNSE
こんばんは
韓国船籍の貨物船が自衛艦に体当たり攻撃？
千葉大生全裸殺人放火事件には市橋容疑者が絡んでいるのか？
話がコンガラガッテルか？
875 ：名無氏物語：2009/10/29(木) 14:56:18 ID:BoRo5BIb
こんにちは
876 ：名無氏物語：2009/10/29(木) 15:20:22 ID:LwXlOGtd
規制中で書けなくなってしまった・・・
877 ：名無氏物語：2009/10/29(木) 18:00:13 ID:BoRo5BIb
こんばんは
今日中に解除されない可能性もあるな
長くなりそうだなぁ…。
完全に書き込みが止まっているよ。
今月中に解除されない可能性も出てきたな……。
882 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 00:31:59 ID:VFA1K5uM
書き込みがいつもの１００分の１だ。
883 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 00:46:38 ID:Wg8hdnDP
日付が変わっても、規制中…。
884 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 16:31:42 ID:NzjBlJQI
まだ、規制が解除にならないよぉ。
885 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 16:31:51 ID:N649r5uZ
中国人にそんな能力はない！
886 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 16:37:01 ID:tq6axcKR
こんにちは
887 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 18:00:14 ID:tq6axcKR
こんばんは
888 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 18:01:07 ID:tq6axcKR
８８８ゲット・・・
今日って、ハロウィンだろ。
年中行事が書き込まれているこのスレッドに書き込みたいぜ！
年中行事が書き込まれているこのスレッドに書き込みたいぜ！
890 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 22:49:22 ID:nf0lwAeT
今日は、ハロウィンなんだよなぁ。
でも、書き込めないなぁ…。
いい加減に、解除しろよ。
でも、書き込めないなぁ…。
いい加減に、解除しろよ。
891 ：名無氏物語：2009/10/30(金) 22:56:38 ID:Zir99log
test
円楽さんがお亡くなりになりました。
合掌！
合掌！
893 ：名無氏物語：2009/10/31(土) 00:13:26 ID:BQZlu/Vf
こんばんは
894 ：名無氏物語：2009/10/31(土) 09:14:40 ID:BQZlu/Vf
おはよう
895 ：名無氏物語：2009/10/31(土) 22:47:22 ID:BQZlu/Vf
こんばんは
インフルエンザで１億人以上死ぬんじゃないのか？
この国は・・・・・
この国は・・・・・
897 ：名無氏物語：2009/11/01(日) 08:53:50 ID:shKdZeV3
おはよう
こんばんは
長い規制だったなぁ。
900 ：名無氏物語：2009/11/01(日) 22:28:52 ID:shKdZeV3
９００ゲット・・・
901 ：名無氏物語：2009/11/01(日) 22:29:57 ID:shKdZeV3
こんばんは
昨日で１０月が終わり。
今日から１１月が始まった。
大安。
昨日は仏滅。
一昨日は先負。
一昨昨日は友引。
とんだ、とばっちりだよなぁ。
>>889-890
ハロウィンって、３１日じゃねぇか？
ハロウィンって、３１日じゃねぇか？
とりあえず、今日は「古典の日」だよ。
911 ：名無氏物語：2009/11/01(日) 23:53:23 ID:shKdZeV3
人生いろいろ・・・
こんばんは
赤口。
914 ：名無氏物語：2009/11/02(月) 00:22:02 ID:KAu7eRkl
こんばんは
こんにちは
916 ：名無氏物語：2009/11/02(月) 14:37:39 ID:KAu7eRkl
こんにちは
水鶏。
こんばんは
先勝。
文化の日。
921 ：名無氏物語：2009/11/03(火) 02:12:53 ID:Krg7DrCO
こんばんは
こんにちは
923 ：名無氏物語：2009/11/03(火) 17:41:24 ID:Krg7DrCO
こんにちは
こんばんは
こんにちは
友引。
寒い。
霜月かぁ。寒いわけだよなぁ。
929 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 15:56:41 ID:I4Leox/i
こんにちは
もう、冬だよ。
救済。
もう、真っ暗。
こんばんは
934 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 19:02:36 ID:I4Leox/i
こんばんは
もう、冬だよなぁ。
人が減ったなぁ。
寝る。
おやすみ
おはよう
こんにちは
先負。
942 ：名無氏物語：2009/11/05(木) 14:43:49 ID:OrBSALJQ
こんにちは
943 ：名無氏物語：2009/11/05(木) 20:40:15 ID:8Q/Gq0vS
ニーハオ
こんばんは
945 ：名無氏物語：2009/11/05(木) 23:26:20 ID:OrBSALJQ
こんばんは
釧路。
こんばんは
仏滅。
松井がMVPかぁ。
９５０かぁ。
951 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 00:42:48 ID:zbDfkXj7
こんばんは
おやすみ
953 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 15:17:44 ID:KUNjtDAT
また、やられたよ。
954 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 15:52:38 ID:zbDfkXj7
こんにちは
955 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 19:37:03 ID:eOD9LmXF
アパホテルの社長＆会長は日本は中国に侵略行為は行っていないと言ってるよ。
956 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 20:03:37 ID:zbDfkXj7
こんばんは
957 ：名無氏物語：2009/11/06(金) 20:33:30 ID:eOD9LmXF
変な帽子をあのおばさんはなんとかならないのかなぁ？
958 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 00:16:32 ID:50NwKc8E
危険思想だな。
アパグループっていうのは・・・・。
アパグループっていうのは・・・・。
959 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 00:37:52 ID:50NwKc8E
田母神に大金渡してるからなｗ
960 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 00:43:06 ID:Ib4ATa39
十六度目の還暦ですね・・・
961 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 00:44:03 ID:Ib4ATa39
こんばんは
962 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 03:21:41 ID:dBYdCICu
鹿児島中央駅って、昔の西鹿児島駅だよな？
963 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 08:42:56 ID:Ib4ATa39
おはよう
964 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 10:24:50 ID:GLwr/wP3
今日は立冬。
もう、冬だよね。
もう、冬だよね。
965 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 22:40:20 ID:Ib4ATa39
こんばんは
966 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 23:04:22 ID:ydrfdX9I
967 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 23:17:04 ID:ydrfdX9I
とりあえず、松井選手におめでとうと言っておくよ。
968 ：名無氏物語：2009/11/07(土) 23:22:37 ID:ydrfdX9I
巨人、勝っちまったのか。
これで、景気回復もお預けだなぁ。
これで、景気回復もお預けだなぁ。
969 ：名無氏物語：2009/11/08(日) 01:25:00 ID:VXzbuIr1
こんばんは
970 ：名無氏物語：2009/11/08(日) 22:56:27 ID:VXzbuIr1
こんばんは
971 ：名無氏物語：2009/11/08(日) 23:10:33 ID:ZNgOS1rL
最近、規制多いな。
また、巻き込まれたよ。
また、巻き込まれたよ。
972 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 00:02:32 ID:VXzbuIr1
こんばんは
973 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 00:19:26 ID:eYklGWOy
また、長くなりそうだな。
test
975 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 00:23:34 ID:eYklGWOy
このスレッドの１０００到達を見届けられないのが、残念です。
976 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 00:23:35 ID:TDKDebwh
こんばんは
？
こんばんは
あっ、解除された。
今日は先勝。
昨日は赤口。
一昨日は大安。
11月9日生まれの有名人
1731年 - ベンジャミン・バネカー、天文学者（+ 1806年）
1818年 - イワン・ツルゲーネフ、小説家（+ 1883年）
1841年 - エドワード7世、イギリス王（+ 1910年）
1876年 - 野口英世、細菌学者（+ 1928年）
1877年 - ムハンマド・イクバール、詩人、哲学者、政治家（+ 1938年）
1883年 - 伊勢ノ濱慶太郎、大相撲の力士（+ 1928年）
1922年 - 若葉山貞雄、力士（+ 2001年） 高村章子、声優
1927年 - 江藤俊哉、ヴァイオリニスト（+ 2008年）
1931年 - 白石一郎、作家（+ 2004年）
1933年 - 横内章次、作曲家
1934年 - カール・セーガン、天文学者・作家（+ 1996年）
1935年 - ボブ・ギブソン、元メジャーリーガー
1936年 - ミハイル・タリ、第10代チェスの公式世界チャンピオン（+ 1992年）
1939年 - 佐川満男、俳優
1944年 - 正司敏江、漫才師（正司敏江・玲児）
1950年 - 梅沢富美男、俳優・梅沢武生（大衆演劇俳優）の弟
1955年 - 平田恒雄、元プロ野球選手
1960年 - 石田えり、女優
1962年 - ディオン・ジェームス、元プロ野球選手
1969年 - 小嶋敬二、競輪選手・自転車競技選手
1731年 - ベンジャミン・バネカー、天文学者（+ 1806年）
1818年 - イワン・ツルゲーネフ、小説家（+ 1883年）
1841年 - エドワード7世、イギリス王（+ 1910年）
1876年 - 野口英世、細菌学者（+ 1928年）
1877年 - ムハンマド・イクバール、詩人、哲学者、政治家（+ 1938年）
1883年 - 伊勢ノ濱慶太郎、大相撲の力士（+ 1928年）
1922年 - 若葉山貞雄、力士（+ 2001年） 高村章子、声優
1927年 - 江藤俊哉、ヴァイオリニスト（+ 2008年）
1931年 - 白石一郎、作家（+ 2004年）
1933年 - 横内章次、作曲家
1934年 - カール・セーガン、天文学者・作家（+ 1996年）
1935年 - ボブ・ギブソン、元メジャーリーガー
1936年 - ミハイル・タリ、第10代チェスの公式世界チャンピオン（+ 1992年）
1939年 - 佐川満男、俳優
1944年 - 正司敏江、漫才師（正司敏江・玲児）
1950年 - 梅沢富美男、俳優・梅沢武生（大衆演劇俳優）の弟
1955年 - 平田恒雄、元プロ野球選手
1960年 - 石田えり、女優
1962年 - ディオン・ジェームス、元プロ野球選手
1969年 - 小嶋敬二、競輪選手・自転車競技選手
1970年 - クリス・ジェリコ、プロレスラー(WWE)
1971年 - デビッド・デュバル、プロゴルファー ジョナサン・ナナリー、元プロ野球選手
1972年 - 進藤尚美、声優
1973年 - ニック・ラシェイ、歌手
1974年 - アレッサンドロ・デル・ピエロ、サッカー選手 加瀬亮、俳優
1976年 - 栃東親方、元大関 ※きょうの「このへん私と同学年」
1978年 - ジェイソン・スタンドリッジ、プロ野球選手
1979年 - 庄田隆弘、プロ野球選手 アダム・ダン、メジャーリーガー 三宅梢子、タレント 福田恵悟、お笑い芸人 (LLR)
1980年 - 鬼崎智史、野球選手
1981年 - 田淵裕章、フジテレビアナウンサー 大口兼悟、俳優
1982年 - 山田雅人（シュノーケル）、ミュージシャン エミリー・ヌッシーア、フィギュアスケート選手
1983年 - YU、男性歌手
1984年 - えなりかずき、男性タレント ジョエル・ズマヤ、メジャーリーガー SE7EN、歌手
1986年 - いしいすぐる、俳優
1988年 - 草場恵、グラビアアイドル 伊藤将大、サッカー選手
1991年 - 宮田麻里乃、ミス日本グランプリ
1998年 - 鈴木理子、女優
1971年 - デビッド・デュバル、プロゴルファー ジョナサン・ナナリー、元プロ野球選手
1972年 - 進藤尚美、声優
1973年 - ニック・ラシェイ、歌手
1974年 - アレッサンドロ・デル・ピエロ、サッカー選手 加瀬亮、俳優
1976年 - 栃東親方、元大関 ※きょうの「このへん私と同学年」
1978年 - ジェイソン・スタンドリッジ、プロ野球選手
1979年 - 庄田隆弘、プロ野球選手 アダム・ダン、メジャーリーガー 三宅梢子、タレント 福田恵悟、お笑い芸人 (LLR)
1980年 - 鬼崎智史、野球選手
1981年 - 田淵裕章、フジテレビアナウンサー 大口兼悟、俳優
1982年 - 山田雅人（シュノーケル）、ミュージシャン エミリー・ヌッシーア、フィギュアスケート選手
1983年 - YU、男性歌手
1984年 - えなりかずき、男性タレント ジョエル・ズマヤ、メジャーリーガー SE7EN、歌手
1986年 - いしいすぐる、俳優
1988年 - 草場恵、グラビアアイドル 伊藤将大、サッカー選手
1991年 - 宮田麻里乃、ミス日本グランプリ
1998年 - 鈴木理子、女優
眠い。
こんにちは
桑名。
桑原。
989 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 14:53:33 ID:TDKDebwh
こんにちは
９９０
残り９
992 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 15:12:41 ID:mviYL3TX
ほほーい
どっちもできませんが(´･ω･`)
ん？？？
ざんねんかきこめません
996 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 15:21:26 ID:XZTpsCWg
ん
ぬるぽ
998 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 15:23:19 ID:rZn1gRnW
もらった
999 ：名無氏物語：2009/11/09(月) 15:24:18 ID:XZTpsCWg
いける！！
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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