鉈　ナタ　山刀　9本目

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　8本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1288175347/
過去スレは>>2

■過去スレ
1　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/
2　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163674762/
3　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1203389853/
4　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1226802444/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1237377142/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1250325317/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1288175347/
■関連スレ
和式刃物総合スレ　04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180524911/
『斧マニア』　４本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1196177106/

関連スレはとっくに落ちてるぞ。
ちゃんとチェックすれや。

斧・マサカリ・AXマニア　５本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1269664631/l50

林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304245193/l50

民族刃物総合スレ　01
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/l50

皆のお気に入りは何？

俺は西根のナガサがお気に入り、袋じゃないヤツなんだけど
研げば研ぐほどいい感じになってきた

ＮＡＴＡだ シルキーの社長にタダでもらったからな

どうも不自然な書き込みがあると思ったら
ＮＡＴＡだ ＮＡＴＡだ と粘着している奴はシルキーの社長に買収されたのか。
>>4
気持ちは分かるが、他にどんな鉈を持っているか、どこがオキニ入りだか具体的に書かないと書き手のオナニーなんだよ。
特に「いい感じになってきた」なんて表現じゃね。
「シコればシコるほどいい感じになってきた・・・ドピュ！」かｗ
お前のブログじゃないんだから 読む人に有益な事を書いてくれ。

普通に考えてブログの方が有益な話は多いだろ
２ｃｈでなに言ってんだｗ

いや、ブログも有益な話を出来る奴は少ない。
97％はアフェ目当てのマンセー記事だし。

それにブログは討論が無いからな。管理人マンセーのコメントが多い。
基本的にブログは管理人のオナニーを見せられる所だろう。

それにブログでの鋼材一覧とか説明に間違いが多いぞ？
お前は気が付かないか？
なら、お前にとってブログの方が有益な話は多いだろな。

まぁ、山を持っている人や狩猟をやる人の話は面白いな。

>>8
だからと言ってこんな所でオナニーやられても対応に困るんだが？

>>６
もらって良かったから周りに教えてる ダメなら悪評をひろめて、捨てるだけだ

もし会ったら、シルキー褒めてみ。喜んで、鋸までくれたぞ

シルキーはプレス打ち抜き（レーザー切り抜きかもしらない）正体不明の全鋼、刃先だけ衝撃焼き入れって身上で
常識的に見てホムセン利器材SK5鍛造鉈と比べて良いはずが無いんだよ。
その上、値段も高いし。

しかもシルキーマンセーはただ「NATA、NATA」書いて宣伝荒らしするだけで第三者が納得するような具体的な事を書かない
５は他に何を持って使っているのか？
所有する鉈を列記して、それぞれインプレをしてくれ

それからシルキーNATAと比べてどうなんだい？

>>11

西山の青がみを使ってたが、ＮＡＴＡのハンドルは手が疲れない･滑らないのがよかった
刃先は、自分で好みに研げばいいし、小刃が研ぎやすかった

ちなみに11はＮＡＴＡをみてんのかわからんが、刃先に焼入れ入ってないぞwちなみに鋼材はSKS８０だった。実物もみてなさげの椰子が、偉そうに批評するのはまじうぜえなww

まあ己のすきなもん使えばいい話で完結でww

商品型式：PP-SKS80X80X60
●鋼種：工具鋼(JIS SKS3相当)
●サイズ：幅X長さX板厚（mm）80X80X60
●寸法許容差：幅（+0.2〜+0.4）長さ（+0.2〜+0.4）板厚（+0.3〜+0.5）
●質量：3kg
●油焼入れタイプの汎用的な合金工具鋼です。
●球状化焼きなましを適切に施しており、被削性、焼入れ性などが良好です。
●炭素工具鋼（ＳＫ３）より焼入れ性（深焼き性）がよく、より安定的な焼入焼戻し処理が行えます。
●硬さ：納入時 ２１７ＨＢ以下　焼入焼戻し後 ６０〜６２ＨＲＣ

ｿｰｽ http://shopping.laplace.co.jp/shop/g/gPP-SKS80X80X60/

>>12
レスありがとう(^◇^)
>ＮＡＴＡのハンドルは手が疲れない･滑らないのがよかった
これはＮＡＴＡの長所だ(≧ω≦)b
>刃先は、自分で好みに研げばいいし、小刃が研ぎやすかった
こう書けばそうなんだけど(^。^;)
>刃先に焼入れ入ってないぞ
w(☆o◎)w

>鋼材はSKS８０だった。
箱に書いてあるの(?_?)
シルキーに問い合わせても「教えてくれなかった」と報告があったよ(^o^)／
要するに
「西山の青がみより軟らかめで研ぎ易い。ハンドルは秀逸」って事かな(o~-')b
刃持ちはどうなのかな(?_?)

>>13
GJ(≧ω≦)b

●油焼入れタイプの汎用的な合金工具鋼です。
同じ鍛冶屋でも真冬に作るのと真夏に作るのでは鉈の性能が変わるのか？とか聞く奴には幻滅する話だな。

●鋼種：工具鋼(JIS SKS3相当)
３千円のホムセン全鋼SK5鉈よりは上と(^o^)／
ＮＡＴＡは高いから当然か(^。^)

白紙利器材には到底及ばないと…(ノД`)・゜・。

なあ、それはSKS80じゃ無く
PP-SKSがメーカー名称で、80X80X60はサイズじゃ無いのか？
ttp://shopping.laplace.co.jp/shop/c/c120012/

今、知ったんだがJIS規格じゃSK5って表示は2000年からしなくなったようだ
SK5はSK85と表示。要は炭素が0.8％だよって意味。
SK3はSK105で炭素は１％って事。
判りやすい。

JIS規格にSK80ってある。
　　　　　C 　　　　Si 　　　　Mn 　　　　P 　　　　S
SK80 0.75〜0.85 0.10〜0.35 0.10〜0.50 0.030以下 0.030以下
刻印やプレス型、ぜんまい等に用いる炭素工具鋼鋼材です。ＳＫ材としては炭素量は低い部類になります。

SK80を成分微調整してスペシャルSK80　シルキー社オリジナル鋼SKS80って事かな？
となると
SK85より下だから
３千円のホムセン全鋼SK5鉈よりは下のはず。

「鋼材　SKS80」で検索しても鋼材メーカーのサイトがヒットしない。逆に日本でシルキーNATAに一番必死なのが誰だか分るｗ
もうシルキーNATAはナマクラがスレの総意でいいと思う。

そもそもSKS80が正しいかどうかが分からない時点で、誰にも結論など出せな訳だが

＞もうシルキーNATAはナマクラがスレの総意でいいと思う。
とか、言ってる時点で一番必死なのが誰か、みんなが判ると思うよ
確認もせずに、お手軽な妄想で結論付けて何が「スレの総意」？

安養寺屋の片刃の越前鉈って切れ味どうなんでしょう。

使ってる人いたらレポよろしくお願いします。

社長に会った所有者が「SKS80」と言っても
>そもそもSKS80が正しいかどうかが分からない

これじゃ結論が出るはずも無いな。
>>18も含めた「スレの総意」は不可能だなｗ

「鋼材　SKS80」で検索してないのか？
「一番必死なのが誰か」は兎に角、呆れるぞ。

NATAの初期刃付けがかなり鋭いならカッター間隔の、砥ぎの苦手な人用ですね。
きれなくなったら換えの刃を入れて、砥ぎに出さずに面倒くさがって捨ててしまう。
で、沢山売れて儲かるってのが意図な気がしてきました。
ある書籍には「近頃は包丁が切れなくなったら砥がずに捨てる。砥ぎの文化が亡くなっている」
と書いてあったので、カッター間隔鉈とおもうと悲しいですね
ただ、カッターとしては高額すぎる・・・・

グリップは動画やここでの意見で素晴らしいようなので惜しいです。
刃が物凄く切れて、刃持ちも良く文句が無いけど、柄が悪いのか、
総合的なバランスが悪いのか、手に衝撃がきつくてつかわなくなったものがあります。

刃も最高級にして、「これじゃ鍛冶屋もお手上げだねえ」と言われるくらいの
であったら買ってました。

ちなみに浅井さんのひぐれ鉈は細身だからパワーこそないものの
柄も、刃も、砥ぎ味も最高です。
実際、彼と話していたら「うちに招待しますよ」といわれ、いろんなものを
見せていただき、売っていただき、人間性も素晴らしい。

>安養寺屋の片刃の越前鉈って切れ味どうなんでしょう。

だからお前が普段使っている鉈と用途を書けって言っているだろ？

「安養寺屋の片刃の越前鉈って硬い」とレポが返ったとして、お前の鉈の方がより硬かったらどうするんだ？
お前が普段使っている鉈と用途を書けば、無駄な錯誤が減るだろう？
分らないかな？

それに切れ味って何なんだ？　
「安養寺屋の片刃の越前鉈って切れ味は辛いよ」で納得するのか？
どんな名人でも必ず生じる失敗作じゃなきゃ、どんな鉈も上手く研げばよく切れる。

いや、刀身の出来より重心の位置が鉈では肝心かな。
ある職人は刀身の出来が７０点から９０点の鉈を量産して、お前の手元に来たのが７０点の個体でも重心の位置が良ければ気持ち良く使えると思うぞ。
で、重心の位置ってハンドルは自分で調整するんだよなｗ

極論は焼きが硬いか軟らかいかだよ、切れ味じゃなくて。
これは職人の腕じゃないから誤解するなよ！
北国の鍛冶屋と南国の鍛冶屋じゃ客の要求が違ってたんだよ、鉈の実需が多かった時代は。
刀身とハンドルの角度も地域によって違う。

ウチの山は何の木が多いです。誰々の鉈を使っていて刃持ちが悪い気がするので硬めの鉈を探してます。
とか
ウチの山は何の木が多いです。誰々の鉈を使っていて刃毀れさせてます。腕が悪く抉っている気がするので粘る鉈を探しています
とか
ウチの山は何の木が多いです。誰々の鉈を使っていて刃毀れさせてます。刃筋には自信が有るので硬過ぎるのかと思います。もう少し甘い鉈を探しています。
それで
安養寺屋の片刃の越前鉈はどうでしょう？だろ？

お前が鉈をブランド買いする奴なら安養寺屋は良いよ。トヨクニや佐治を越えている。お薦め！

うぜえw

お前は
>〜って切れ味どうなんでしょう。
対して
>>21
細身だからパワーこそないものの 柄も、刃も、砥ぎ味も最高です。

読むと経験値と知性の差を感じるね。
>>21からは鍛冶製品への愛と敬意を感じる。大切にしかし存分に使い込んでいるんだろうな。

俺のレポはこうか。
「安養寺屋は良いよ。トヨクニや佐治を越えている。お薦め！」
バカっぽいなｗ

柄の交換の仕方を詳しくかいてるサイトをありますか？

うぜぇww

他人のあら捜ししかできんのかねwww

>>22　ブランドならトヨクニや佐治さんのほうがはるかに上だろ。
実用鉈に関しては、無銘でブランド品と同等の値段が付いているだけで
使った結果が現れてると思うけど。

>>24
そう投げやりにならずに持っているなら>>22に則ってレポよろ
国産品は個人動画が少なく様子がわからないのだ

http://www.youtube.com/watch?v=aJVh78_k138

今時、鉈を使う機会は少ないからレポできないのではあるまいか。
俺の思うところ、鉈は10センチまでの幹を切るのに一番向いている。
具体的には、里山から薪を切り出す作業だが、これは少ない。
人工林では植林後10年ぐらいの木の間伐だが、これも少ない。
枝打ちを鉈でやるのは腕が良くないとできないし、
効率・安全性とも替刃鋸が向いている。
よって、少なくとも俺は鉈を実用はしておらず趣味の道具として使っている。
ちなみに、安養寺屋さんの鉈は、仕上げが実用レベルという以外問題はない。

暇なので腰鉈の評価
硬さは仕上砥石での妄想、その他は主観的な妄想。

銘　　　　切れ味　刃持ち　欠け難さ　硬さ　備考
越後司作　　４　　　？　　　？　　　４　　片刃（本気で使ってない）
カネ成　　　４　　　４　　　２　　　４　　片刃
サクラ大　　３　　　２　　　５　　　２　　片刃（捲くれるし曲がる）
安養寺屋　　５　　　５　　　３　　　５　　片刃
土居良明作　４　　　４　　　４　　　４　　片刃
佐治武士作　２　　　２　　　５　　　２　　両刃
秋友作　　　３　　　４　　　３　　　４　　両刃
豊国之作　　３　　　４　　　３　　　３　　両刃　オクの中古品
昌之作　　　３　　　４　　　２　　　４　　片刃
千吉　　　　２　　　３　　　５　　　３　　両刃（割込）　　
Ｇサカイ　　４　　　３　　　３　　　５　　両刃（SUS、軽い）

なんというズレまくり|　＾o＾　|

銘　　　　　切れ味　刃持ち　欠け難さ　硬さ　　　　　　備考
越後司作 　.　４ 　　　？　　　　？ 　　　４　　　片刃（本気で使ってない）
カネ成 　　　　４　　　　４　　　　２　　　　４　　　片刃
サクラ大　　　３　　　　２　　　　５　　　　２　　　片刃（捲くれるし曲がる）
安養寺屋 　　５　　　　５　　　　３　　　　５　　　片刃
土居良明作　４　　　　４　　　　４　　　　４　　　片刃
佐治武士作　２　　　　２　　　　５　　　　２　　　両刃
秋友作　　　　３　　　　４　　　　３　　　　４　　　両刃
豊国之作 　　３　　　　４　　　　３　　　　３　　　両刃　オクの中古品
昌之作　　　　３　　　　４　　　　２　　　　４　　　片刃
千吉 　　　　　２　　　　３　　　　５　　　　３　　　両刃（割込）　　
Ｇサカイ 　　　４　　　　３　　　　３　　　　５　　　両刃（SUS、軽い）

これはわかりやすいな。乙です。

　みんなでやろうぜ。
銘　　　　　切れ味　刃持ち　欠け難さ　硬さ　　見た目　　　　　　備考
越後司作 　.　４ 　　　？　　　　？ 　　　４　　　　５　　　片刃（本気で使ってない）
カネ成 　　　　４　　　　４　　　　２　　　　４　　　　２　　　片刃
サクラ大　　　３　　　　２　　　　５　　　　２　　　　４　　　片刃（捲くれるし曲がる）
安養寺屋 　　５　　　　５　　　　３　　　　５　　　　２　　　片刃
土居良明作　４　　　　４　　　　４　　　　４　　　　３　　　片刃
佐治武士作　２　　　　２　　　　５　　　　２　　　　４　　　両刃
秋友作　　　　３　　　　４　　　　３　　　　４　　　　５　　　両刃
豊国之作 　　３　　　　４　　　　３　　　　３　　　　３　　　両刃　オクの中古品
昌之作　　　　３　　　　４　　　　２　　　　４　　　　４　　　片刃
千吉 　　　　　２　　　　３　　　　５　　　　３　　　　１　　　両刃（割込）　　
Ｇサカイ 　　　４　　　　３　　　　３　　　　５　　　　３　　　両刃（SUS、軽い）
岩崎製　　　　　？　　　　？　　　　？　　　　？　　　　５　　　富士鉈
平治作　　　　　？　　　　？　　　　？　　　　？　　　　５　　　富士鉈習作
三代正秀　　　　？　　　　？　　　　？　　　　？　　　　２　　　
武田刃物　　　　？　　　　？　　　　？　　　　？　　　　３
二唐作　　　　　？　　　　？　　　　？　　　　？　　　　４　　　
　　　　　　

銘　　　　　切れ味　刃持ち　欠け難さ　硬さ　　見た目　　　　　　備考
先代西根　　　５　　　５　　　　２　　　４　　　５　　　　　　　片刃　目釘の都合か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初口金が固定されておらずカタカタして、接着剤で固定した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凄く切れ、使いやすいが、手への衝撃が半端なく、持っている鉈の中で一番手が痛い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モデル　7寸　ナガサ　木柄

浅井　　　　　３　　　４　　　　３　　　３　　　４　　　　　　　　バランスがとてもよくしびれるような事も鳴く、疲れにくい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モデル　ひぐれ鉈　　　　　　　

なんだ、結構土居が高得点だな。持っててかなり満足してたが。

>ttp://item.rakuten.co.jp/digisto/m3005/
使い捨て前提で考えれば藪薙ぎくらいには使えるか

中華包丁みたいな穴がイカスなｗ

薪割りメインで少し枝払いなんだけど、どれがいいかな？
安養寺屋さんが評判いいみたいだけど欠けやすい？
鞘鉈の両刃になるんだろうか。
今まではホームセンターの使ってました。

>>39
薪割りメインならむしろ鉈より斧じゃね？？

枝払いも少しするし、細く切りたいこともあるし、鉈のが使い慣れてるから。

薪割り用に斧を買い、その他の作業は今持ってる鉈でやる
でいいんじゃ無いか？

おそらく、何処のどの製品を買ってもキミが書き込んでいる用途を満たす物は無いんじゃないか？

>>39
日本中のホームセンターの鉈は１人の鍛冶屋が打っているのか？
屋号と商品名を書けよ。
「ホームセンターの」じゃ分らん。

わざわざ「薪割りメイン」と言うなら家の敷地内での作業で、作業内容によって斧でも鉈でも選べると考えるが。要は>>40であり>薪割り用に斧を買い、その他の作業は今持ってる鉈でやる だ。
お前の持ち山が斧と鉈と鋸を持っていけないような山の中なら、「薪割りメイン」と言うほどの薪割り作業は不要と思うけどね。山の中に薪ストーブでも置いてあるのかｗ
まぁ、世の中には「薪割り鉈」って商品名の鉈が有るから買ったらどうだ？
>おそらく、何処のどの製品を買ってもキミが書き込んでいる用途を満たす物は無いんじゃないか？

この板には勘違いしている奴がとても多いが「焚き木作り」と「薪割り」は全然違う作業だ。
鉈は焚き木作り。薪割りは斧。要は>>40>>42

>安養寺屋さんが評判いいみたいだけど欠けやすい？
>>34を信じるなら>>34を参考にしろ。信じないのも一理だ。

誰かが書いているのを読んで、それを確かめる質問をするって、先に書いた奴に失礼だと思わんか？
さらにお前への回答は信じるのかｗ本当に正しいのかｗ
先に書いた奴、お前に回答した奴、信用度は同じだと思うんだがな。

結局お前に判断する経験が無きゃ何を聞いても無駄。回答する方が無意味。

ホムセン鉈は土佐物が多い傾向が有るらしい。土佐物は硬焼きで有名。
だから、お前の鉈が土佐物で使っていて刃毀れがしないんなら欠けは気にしないんでいいんじゃないか？
お前の鉈が千吉だったら・・・な・・・野良仕事刃物は千吉で揃えれば良いんじゃないか。

手持ちの鉈の屋号と商品名を書いていれば、こんな無駄なレスをしなくても良いのに。

俺の持っているホムセン鉈の屋号は味方屋だがな。

ホムセンで売ってる千吉は藤原産業のブランドだから兵庫県三木の製品で
土佐では無いでしょ

硬焼きでも、青と白、黄、ＳＫでは感じが違う。
鋼の限界性能が、安養寺屋（白？）、良明（青）、カネ成（黄）、
味方屋（ＳＫ）の数値に出てくると思う。
味方屋はないか。

>>46
そういや味方屋ってＳＫ４だったっけ？？

池内刃物の黒打ち剣鉈買ってきた。

さっきテレビで今回の台風による熊野川氾濫のニュースをやってた。
一瞬嫌な予感がしてたら、なんと映像で新宮市相筋の様子が流れて完全に浸水してる様子。

相筋は大川鍛冶屋があるところ。
もう工場閉めるかもしれん・・・

新しく鉈買いたいけど、どれを選んだらいいか分からないから
おすすめ教えて欲しい、いま使ってる鉈は長雲斎?光っていう鉈
用途は枝と草の薙ぎ払いと薪切り。

だから〜
いま使ってる長雲斎?光っていう鉈のどこに不満で 新しく鉈買いたいのか？って。
予算は？

ここを読むと、個人的には
ホムセン鉈→佐治・トヨクニ→安養寺屋等の宗正で煽っている鉈→西山商会・味方屋
なんて傾向がある気がする。
「→」は上位って事じゃなくて、初心者が認知する順番。
ホムセンで鉈を見て、
自分でネットで調べて、まずは「佐治・トヨクニ」
宗正のサイトを見つけて「土居・安養寺屋等」
宗正のサイトを読んでｗどれが良いのか分からなくなってｗ
このスレで聞いて「西山商会・味方屋」

ホムセンで鉈を見て、ネットじゃなくて本屋に行くと「西根」になるかな？
西山商会・味方屋は意外と高いから、ホムセン鉈か佐治って二択でも良いんじゃないかな。

佐治鉈の同じモデルを３本買って、交換で試して、出来の良い気に入った１本を使い込むって良いと思う。
個別の個体差が大きいから「誰々の鉈が良い」って断言は出来ないと思う。
あと、持っている砥石！
白紙と天然砥石の相性は使ってみないと分からない。

某ショップのネット通販で見かけた西根さんのフクロナガサです。
ちょっと欲しいかも・・・

西根正剛打刃物製作所
叉鬼山刀　袋ナガサ　
全長４６ｃｍ刃長２５ｃｍ刃厚７ｍｍ
刃付け：両刃　　黒仕上げ
\４７、０００。−　　特注品　残１

ネットショップじゃなくて鍛冶屋から直接買ってやれ
ttp://www.matagi-nagasa.com/index.html

全くもって意味が分からんが、鍛冶屋の通販価格は８寸で２万７千円だ。
他の通販店も８寸２万７千円だ。
9.5寸で３万８千円だ。
どこが特注なんだ？　そのボッタクリ店は。

あぁ、両刃か。
そりゃ特注なんだろうが、何と言うか・・・
ホンダのバイクを注文したらクルマが届いたって位に別物だろう。
オリジナルは片刃で２万７千円って知ってて、自分の場合は両刃の方が使う機会が多いって納得するなら４万７千円払え。
ショップの場合は在庫が切れたら、５本ぐらいまとめて仕入れる可能性が有るからショップで買う方が鍛冶屋の為って考えもあるが
この店の場合はどうだろう。この値段じゃ長期在庫品だっただろう。

>>53
両刃のナガサって正規のラインナップにない特注品
じゃない？それに7mmって普通のより分厚いし

あ、リロードしないで書き込んじゃった
スレ汚しすまん

>>54
これはまた手厳しいｗ
でも、仰る通りでして、＋１マンならまだしも、2万だとねぇ・・・
とりあえず、沈んできますわｗ

直接頼めば＋１万くらいでやってくれるんじゃね？ｗ

>>51今使っている鉈は何十年も前に買った物で赤錆と刃こぼれが酷く
買い換えようと思った、予算は1万円前後。

ホムセンで見たけど大きいのでは180mm片刃の鉈一本だけしか売ってなかったけど
こういう物でも良いのかな？手入れをして何年も使える物が欲しいのだけど

それを研ぎ直して使えばいいじゃない

>>58
片刃の左利き用の特注が＋10%らしいですね。
片刃は軟鉄＋鋼だけど、両刃だと軟鉄＋鋼＋軟鉄ですから
材料代＋鍛接の手間で2万円くらい高くても当然のような
気がしてきました。う〜ん、私にとっては悩ましい限りｗ

>>50
西山で失敗はないと思う。
近くに森林組合があれば大概置いてあるから一度見に行ってみな。

用途的には普通の角鉈よりもクジラ鉈がいいかもね。

枝って商品の木材を育てるんじゃないんだろ？
薪切りって薪割りじゃなくて焚き木作り？
それなら片刃だね。
>>59
ホムセンの180mm片刃の鉈でも全鋼じゃなくて利器材なら大丈夫だと思うよ。
>予算は1万円前後。

味方屋鞘鉈片刃6寸（180）　8,610円（税込）
全長385mm、刃渡り180mm、身厚6mm、幅49mm、重さ515g で良いんじゃないかな。
何故か前に見た時より安くなっている。この値段なら味方屋一押し。
たぶん西山商会より満足度は高いと思うよ。将来は勲章をもらうクラスの職人さんが火作り手打ちしている鉈

枝払いなら両刃じゃないか。
焚き木でも曲がるから両刃がいいだろ。
片刃じゃ節で欠けるし。

じゃぁ片刃って何に使うの？

>>60キングデラックス粒度1000で研ぎ直してみたがそれでも
刃先が欠け刃こぼれもあり、荒砥石でやらないと駄目なほどボロボロ
それに薙ぎ払いに向いていない鉈ですから

>>62
>近くに森林組合があれば大概置いてあるから一度見に行ってみな。
ｸﾞｸﾞってみたけど近くに組合がないから無理みたい

>>63
>枝って商品の木材を育てるんじゃないんだろ？
伸びすぎた果実樹の枝を切るためです
>薪切りって薪割りじゃなくて焚き木作り？
業者が建物を壊した時に出た柱などの廃材を貰ってきて
チェーンソーで適当な大きさに分断し薪割り斧で割る、
割った薪は風呂を沸かす釜に入れる、木にささくれがあると
釜に入らないからこの時鉈を使う

>>64今使っている鉈が両刃なのですけど鈍角で薙ぎ払いを
するので片刃が良いのかなと考えています

>それに薙ぎ払いに向いていない鉈ですから
キミの想定してる薙ぎ払いに向いてる鉈ってどんなヤツなん
片刃で鋭角に研いだ物なんか一発で刃が欠けるだけだと思うが
造林鎌だって薙ぎ払い用なら普通に両刃タイプを勧められるでしょ

>>67
ttp://www.youtube.com/watch?v=9sT9hG2Oc4o
この位あれば十分、薙ぎ払いに使う場所は
刈り払い機を使うと植物を傷つける恐れのある場所だけ
鎌使えって言われたらそれまでですけど、
それに両刃って切れるんですか？

焚付作るときにも鉈を使いそうだし、乾燥してる木を相手にするなら両刃がいいと思うな
確かに切れ味は片刃のほうが良いと思うけど固い木では刃持ちが悪いよ

教えてクンが噴火してるｗｗｗ

片刃だと切る向きが制限されんかね？
左から右に払うこともあるだろうし
両刃でいいんでねーか

>>68
それはデモンストレーション、だと解ってるんだよね？
実際に薪割り他では節の無い白木材なんて皆無だし、いづれは研ぎ直しが必要だよ

俺に聞かなくても検索してみりゃ判るでしょ、両刃って沢山出てくるよね
切れないような物が商品として流通すると思う？ソレがキミの質問の答えでしょ

俺のイメージだと、片手で薙いで一発で切れるようなものなら片刃、
刃が食い込んで２劇目が必要なら両刃。
なので、草や細い枝払い、木の皮剥ぎは片刃、
太い枝払い、薪割りは両刃。

>>72
>切れないような物が商品として流通すると思う？
言葉が足りなかった、両刃の刃の角度で切れるかどうかということ、
持っている鉈以外使ったことないし動画も見当たらないから
良く分からなかったんだ

これ以上教えてクレするのは、おこがましいから>>63で出てた
味方屋鞘鉈を買うことにするよ、刃は皆さんが押している
両刃に決めた。

質問に客観的に答えるより自分の主観を押し付けるのが刃物板の特長だから、両刃マンセーの言う事は気にしないでいいよ。
状況で使い分ける>>73が客観的な意見。
薪割り専用じゃなければ、片刃の方が使用範囲が広いと思うが、どうやら意見交換する雰囲気じゃないねｗ
両刃には両刃のメリットが有るしね。
味方屋鞘鉈の両刃は１万だけど良い物だよ。
ただ両刃なら８千円位の利器材で充分な気がするけど。 切れ味に拘るより靭性優先って感じ。

えっと
親切な方、教えてください

両刃と片刃、それぞれのメリットとデメリットってなんでしょうか？

どっちが優れてるかって話じゃないです
俺はこう思うぜ！って感じでお願いします。

俺の用途では両刃は欠けないけど、片刃ではボロボロに欠けてしまう
ソレに尽きるから俺は両刃を使う

>>75
>薪割り専用じゃなければ
これだと片刃で薪割りが普通にできるように感じるな。
片刃だと欠けるし割ってる最中に刃筋が曲がるしでいいことないから、薪割り「も」するなら基本両刃がいい。

>>76
切る・払う・剥ぐ→片刃
割る・折る・抉る→両刃

片刃が欠けやすいのは確か。
構造から考えてもこの点は両刃が優れているのは間違いない。

じゃあ、「切る」ということに対して両刃は向いていないかというと全くそんなことはない。
刃厚4�o程の薄目の両刃鉈を使っているが、そいつを寝かせ気味の研いでいくと片刃と変わらないくらいの食い込み、切れ味が出る。

構造的には逆だが日本刀だって両刃だし。
要は研ぎ方と振り方の問題。

確かに両刃は欠けにくいな。
でも、不思議と俺が使うのは全部片刃だ。切れ味の好みかな。
個人的には、欠けにくいことを優先するような意見は賛成できない。
硬くても研ぎ減ると軟らかくなっていくけど、
もとが軟らかければ素人では硬くできない。
俺は欠けても研いでいけば自分に一番合ったバランスの硬さになると信じている。

切れ味も片刃のがいいけど、片刃だとねらった角度で切れる。
両刃は、なんでそんな角度になっちゃうの？っていうときがある。
繊維の方向にすべるのだろうか。
そういいながら使ってるのは両刃。用途はもっぱら庭の手入れだけど、
右側からでも左側からでも同じように使えるから。

一概にはいえないけど、両刃には７対３とか、６対４とかの研ぎもできるよね。

>>82
以前、千吉レジャー剣鉈でやったけど、大変だったよ。
砥石がもったいないぐらい。

あと、安物だったからできたけど、銘入りだったらできないかも。
刃紋とかなくなるし。

>>81
庭の手入れに鉈を使うなんて、なんかすごいね。

>>83
刃紋なんてどうでもいいじゃん。
刃紋で切るわけじゃあるまいし。

ウチは庭木の手入れにチェンソーを使っているけど。
電動の。
渋谷駅から25分ぐらいの所

>>84
>>83は研ぎマニアだからそっとしてあげておいて

おぼろげにTVで見た記憶が有るんだが、日本刀で刃紋の研ぎ出しをする時に
炭の欠片で研いでいたね…

内曇砥じゃ無くて？

>>84
鍛接線が波紋に見えちゃうチョットアレな人だからスルーしてあげなよ
熱処理失敗して雲が出てるのかもしれないが

83だけど、いやだから波紋があるようなの持ってないし、
あっても研げないっていってるのさ。
千吉はホムセン鉈だぞ？研ぎマニアが手を出すのか?
研いで使ってまた研いで、でも切れ味が今ひとつなんで
片側を薄くしてみたわけ。結果は・・あまり変わらんかったな。
まあ、きれいに波紋の出てる剣鉈みたいなのが欲しいのも事実。
使わず、研がずで飾っとくことになりそうだけど。

研ぎが好きなやつらは基本なんでも研ぐだろ
鉄板とかスチール缶とかスプーンの柄とか

煽りたいだけのヤツはスルーでいいよ
どのスレでもこんなヤツらはいつもいるからな

いつも君たちと一緒（はぁと）ｂｙ　煽り隊

>>89
刃紋＋彫刻セットでいかが？
http://matsumoto-hamono.com/knife_syo_127.html

これ、実用とか言って山で振られたらむしろ引く。

>>93
実際に使ったら彫刻とか色々詰まって手入れ大変じゃなかろーか・・・
いないとは思うけど、ガンガン使ってるぜって人いたら
写真ＵＰして欲しい

>>90
呼んだ？
今、凝ってるのはスコップやシャベルの先端研ぎ。
もうナイフみたいでで危険なレベルと周囲の評価ｗ

もちろん、肉棒は毎晩研いでるよ。白濁した研ぎ汁が
出るとマジ快感だから。良い子の皆もやってみて！

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l
━　〃　　　　　　　　 .|　l
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｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　 ﾞ､　 .|　l／ ／
　　　 ･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼

大和魂をもつ漢なら、ＮＡＴＡだろ

不自然にNATAをすすめるやつって本当にいるんだな。「NATA」を禁止語句に入れたわ。

漬物石持った人が来るぞ

ここの住人にはＮＡＴＡは嫌われているみたいですね

シルキーＮＡＴＡは好きでも嫌いでもない。
不自然にNATAをすすめる奴の真意が疑問なだけ。
シルキーの社員って事なら納得いく。

鍛造もしてなければ複合材でもない、ホムセンで最底辺に位置する全鋼の鉈だろ？
ハンドルがゴムだから衝撃吸収は良いだろうな。
これで３千円なら歓迎だ。

NATAの片刃って裏スキしてないよね？

NATAってアマゾンでも売ってますな。

>>97が不自然な勧め方というのは文字通りなら理解できるんだが、
シルキーに社員がこれ書いてたら納得いくというのは理解できん

舐めすぎだろシルキーの社員をｗ

いや〜ん、舐めないで

社員乙

社員てことはないだろうけど、ほんとにどういう人なんだろう。
佐治武士とかなら信者みたいのがいるのはわかるけど、ホームセンターで扱うようなものに「信者」ってのは考えにくいよなあ。
２ちゃんの刃物板に来るような人に「NATAすごくいいよ！」って言ってもふーん？て感じだと思うし、そういう人はステルスマーケティングを嫌ってそう。結果的に評判落とすんじゃないか？
なんか、行動の意図とか狙いがよくわからないから気持ち悪い。

>>102
してない。真っ平らだよ。

>>108
リンク先を見るまで

まっぴらだよ！に見えた

藪払いでなるたけ長いのが欲しいけど
オンタマ以上の長さのは出てないの？

長いのなら造林鎌を使えばいいじゃない

>>110
コルスチ

ＮＡＴＡって鋼材が独自のものだから高いんだよね？
ハンドルも見た目はチャチくして、鋼材も安い炭素鋼に変えて
あと１０００円〜２０００円安かったら買うのに。
あのハンドルの衝撃吸収は魅力だからね。

あーあと替刃方式廃止の固定にすれば安くできそうだね
正直鉈の重さと、替刃もってくなら2本もってけばいいや、ってのがある限り
カッターのようには行かないからね

廉価版で出してほしいな。

鋼材もあまり聞かない鋼種と言うだけで、
新規に開発した訳ではなかったはず。

買ってみようと思ったが、
ＮＡＴＡは重すぎ
180ｍｍで、ＮＡＴＡ+替刃で
木柄鉈二丁（味方屋）よりわずかだが重い

>>114
筋トレに最適って取り説に書いてないか？

ナタなんて重いからゴム太郎でいいじゃん
細い枝なんて一回ひきゃ切れるし、安全に使えるからナタ使うのやめた。
薪割りはできんけどね

【広島】駅前で父親に馬乗り、なたで首を切りつけ殺害
1 ：帰社倶楽部φ ★：2011/10/04(火) 10:38:02.44 ID:???0
３日午後５時２０分頃、広島市安芸区のＪＲ山陽線中野東駅前ロータリーで、「男性がなた
のような刃物で首を切りつけられた」と近所の男性から１１０番があった。

広島県警海田署員が駆けつけたところ、近くの西谷愛三さん（５８）が血まみれで倒れており、
間もなく死亡した。若い男が刃物を持ったまま逃げており、県警は、目撃情報などから、
切りつけたのは長男（２７）とみて殺人容疑で逮捕状を取り行方を追っている。
発表などによると、西谷さんは馬乗りになった長男に首や後頭部をなたのようなもので切り
つけられた。県警は、西谷さんが自宅から外へ逃げ出し、襲われたとみている。

（2011年10月4日09時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111003-OYT1T01118.htm

【社会】 駅前で父親の首切って殺した２７歳男、ナタ持ったまま逃走中か。全国指名手配…広島
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/04(火) 12:17:15.30 ID:???0
★ＪＲ駅前父親殺人、長男を全国指名手配

・広島市安芸区のＪＲ山陽線中野東駅前で、近くに住む配送会社アルバイト
　西谷愛三(あいそう)さん（５８）が刃物で切りつけられて死亡した事件で、
　広島県警海田署は４日、西谷さんの長男和真(かずま)容疑者（２７）を
　殺人容疑で全国に指名手配した。

　発表によると、和真容疑者は３日午後５時頃、西谷さんの自宅前で、
　西谷さんの首や後頭部をなたのような刃物で切りつけ、殺害した疑い。

　和真容疑者は丸刈りで約１メートル７５。犯行時は黒っぽい服を着ていたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000563-yom-soci

・広島市安芸区の路上で近くに住む西谷愛三さん（５８）が首を切られ殺害された事件で、
　広島県警は４日朝、西谷さんの長男（２７）の捜索を約１００人態勢で始めた。県警は
　同日未明、殺人容疑で長男の逮捕状を取った。

　県警は、事件現場に近いＪＲ中野東駅を中心とした市街地を捜索。通勤時間帯の
　聞き込みに加え、長男が立ち寄りそうな場所に捜査員を配置して警戒している。
　長男は現場から駅近くの山の方へ歩いて逃げるのが目撃されており、連絡が
　取れていない。なたとみられる凶器も現場から見つかっていない。

　駅の東約３００メートルにある市立中野東小学校では４日朝、児童が集団登校し、
　保護者が付き添う姿がみられた。３日夜に学校側から同伴するよう連絡が
　あったといい、ある母親（４０）は「普段の付き添いは数十人ほどなのに。うちの子どもも
　夜、不安そうだった」と困惑した様子で話した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111004/crm11100410220003-n1.htm

荒れ放題の庭を人力で刈り払ったけど、マチェットの出番はなかったなあ。
多かったのは笹。直径は3cm前後だけど、長いのは5mくらいある。
鎌や刈込み鋏では歯がたたないので、倍力の太枝切り鋏が大活躍した。
中途半端に斜めの切断面を残すと後が危険なので、地面ギリギリで水平に
切るには、これが最適。数本密生している場所では、少し手間取るけど。

>>40
薪割りを己でするのは欧米人。日本人は鉈。

んな事ぁない

普通薪割りといったら斧だろ

普通は己です

【東京】騒音トラブルか？　アパート隣室にガラス窓を割って突入、２６歳男性をナタで切りつける…５９歳大工を逮捕
1 ：出世ウホφ ★：2011/10/14(金) 23:11:32.82 ID:???0
１３日夜、東京・三鷹市のアパートで、５９歳の男が隣の部屋に住む男性をナタで切りつけてけがをさせたとして警視庁に逮捕されました。
騒音トラブルが原因とみられています。

　殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されたのは三鷹市の大工・坂元良久容疑者で、１３日午後１０時すぎ、自宅アパートで、
隣の部屋に住む男性会社員（２６）の部屋に窓ガラスを割って入り、刃渡り１７センチのナタで男性を切りつけた疑いが持たれています。
男性は右足のすねを切りつけられるなど全治２週間のけがをしました。

　取り調べに対し、坂元容疑者は「前から騒音が気になっていて殺そうと思った」などと容疑を認めているということです。（14日19:52）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4851837.html

>>124
坂『元』、山『元』、は九州出身が多い。今は他地域在住でも父母、祖父母の代に九州から出てきたケースが多い。

元AV嬢

え

手斧なんですけど、土佐以外の情報わかる方いませんか？
じーさんから譲り受けたものですので、そこそこ古いと思います。

画像わすれた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYybuHBQw.jpg

>>129
丸櫃の枝打ち斧みたいだね。なんか丁寧に作ってあるようだが。
もしよければ斧頭全体の写真をうｐしてもらえないだろうか？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk7SHBQw.jpg

これでよろしいでしょうか？

こんなに違う！ココナッツの剥き方ハワイ流と、トリニダード・トバゴ流
http://www.kotaro269.com/archives/51301357.html


切れ味！

トリニダード・トバゴって凄いな。

>>129 >>131 画像見れない。

>>132
こえー・・・実の硬さが違うってことはないよねえ。
うっかり指切って、意味もなくケジメつけちゃった人はいないのかな。

>>135
ココナッツ食うついでに一生一代の落とし前つけてたまるか

>>135
きっと居る

新品の鉈を一本貰ったんだけど、赤錆が浮いてた
2*2cm位の範囲なんだけど、こういうのは研げば落ちるもの？
てかここで訊くのは不味いのだろうか？
過去レス見ると少し場違いな雰囲気…

>>138
研げば落ちるが、
とりあえず液体クレンザーとかピカールで磨いたらいい

へたに砥石当てると傷だらけになるかも

>>138
使う→研ぐ→以上。

全鋼のホムセン鉈ってあったっけ？

安くて使いやすくていい鉈って無いかな？
値段はホムセンレベルの３０００〜４０００円以下で。
使用法は剪定、キャンプの薪割り程度

その金額でその用途なら目についた六寸程度のホムセン鉈でいいんじゃね？
五千円以内くらいのものなら余程のハズレを引かない限り何処のものでも大差はないと思う
まあ強いて言うなら西山辺りで手頃なものを探せば間違いはないかと

>>142って釣りなのか？
>>142のイメージする「いい鉈」って全く理解できんが
値段はホムセンレベルの３０００〜４０００円以下の鉈なら
全鋼じゃなくて、利器材で目についたホムセン鉈でいいんじゃね？
値段なりに必要十分には仕事をするだろう。
しかし
「キャンプの薪割り」って、この決まり文句は何なんだ？全部同じ人物の書き込みか？
「鉈で焚き木作り」なら100％解かるが「鉈で薪割り」って、どこから始める作業なんだ？鋸は必要ないのか？
キャンプ場に玉木が転がっているとか？
いやいや、玉木から「鉈で薪割り」ってムチャだろ？「鉈で薪割り」「ナイフで薪割り」って未経験者の妄想か。
>>143
西山って高いと思う。

>>143
西山は７０００円くらいからだったよ。。

>>144
市営のキャンプ場には乾燥させてすでに大まかに割られた薪が置いてあるんだよ。
てか、薪ストーブのある家も業者からその状態で買ってるでしょ。
そこからブロック組んで鉈で焚付つくって火を起こす。
そういうとこじゃ危ないので基本的にみんな鉈で割ってる。

そんなキャンプ場もまだあるんだな、市営で

刃物を扱う事で怪我されると後々面倒なので、ウチの周囲は着火剤を使っている所ばかりだし
薪も多くは製材クズや廃材をカットした物ばかりだよ
地域差ってやつかね

>市営のキャンプ場には乾燥させてすでに大まかに割られた薪が置いてあるんだよ。
あぁ、なるほどね。
その状態からの「鉈で薪割り」ね。鋸も必要ない。

そうだと「短冊鉈」とかの商品名のモノがいいのかな？「薪割り鉈」ってカテゴリーもあるし。

他の家族と合同のオートキャンプの時に「鉈で薪割り」で、他ファミリーお父さんに自分の鉈を貸したら、峰を石で叩かれボコボコにされたって話は昔よく読んだ。
鞘に入らないほど峰を潰しても謝りもしないで「これ、入らないや」って笑いながら返却する感覚が理解できなかった。

>地域差ってやつかね
前に行った県はどこも「BBQ焚き火OK、器具や食材の持ち込み禁止」だった。
無料のBBQ炉が設置されてて、チャコールと食材をキャンプ場の売店で人数分買わされる。

>>144-145
西山って七千円からなのか、実は知らなかったｗ
前に西山を数本貰ったことがあるんだが、とするとあれはそれなりに高い贈り物だったんだな
五千円ほどの安いものだろうと、メインの土居に比べ随分と荒く使ってしまった

じゃぁ西山と土居のレポだな。
西山は数本あるのか。1本1本の製品誤差が大きいと言われる和式で、数本を比べた同銘柄での製品誤差の比較レポは初めてじゃないか？
気合を入れて頼むぜ！

暇なときに覚えてたらね

>>147
岩を台に薪割りをして刃をボロボロに、峰をハンマーで叩かれて倍の幅にされ、
しまいには目釘を折られ柄を割られて「安物はダメだね」と言って返されたことがある

まさに外道（´；ω；｀）

>>151
相手のモノを借りて同じことをして返してもバツは当たらないと思うな僕ぁ

刃物好きがそんなことできるかｗ

バツが悪いからなｗ

俺なら、2クラス位上のランクの製品で請求書起こすなｗ

安物認定されたんだから、文句は言わせね〜ョ！

物の扱いもろくに知らない馬鹿に刃物持たせた時点で貸した方も馬鹿
怪我したりさせられなかっただけまだマシってだけで救いはない

物の扱いもろくに知らない馬鹿が
物の扱いもろくに知らない馬鹿に刃物持たせただけの話。

どうということは無い

キリッ！

キリリッ！

思うんだけど、最近キャンプキャンプ言い出してるのって、本当は地震・災害対策じゃないのだろうか？
災害時はナイフなんて約に立たないからな。
廃材からの薪造りや薪割りから料理、魚さばき、非常用品の工作、
火事場泥棒やモヒカンヒャッハー対策などなど。
全てを一本でこなせるのはやはり剣鉈しかないだろう。

で、被災地域で腹壊して脱水症状おこして死にかけるんだな？

廃材で薪を作ったって、火事の元になるので火なんて焚けないし
その刃物で食い物切って腹下しても、キミは本望だろうが
医薬品や水が不足してる所では周りの迷惑にしかならんよね

はぁ？

火事の元になるから火を焚けない？
じゃあどうやって飯を炊くよ？
生もの食ったら腹壊して脱水症状になるだろうよ。

剣鉈を使わなければ、腹を壊さないのか？

>>162
あまりにアレすぎて何をつっこんでいいやら。。
まず剣鉈を使ったら腹を壊すという理屈から説明してくれｗ

ニュースで現代の名工に西根さんら、と聞いて
「へえ、ナガサの西根さんが現代の名工なんだあ」
と思った俺は刃物キチなんだろうか？

俺もｵﾓﾀw

>>164
薪割りとかした時に鉈に付いた雑菌が、調理時に食材に移ってとか
言いたいんだろうけどねえ

サバイバルツールとしてのユーティリティナイフ全否定だなｗ
生食するわけじゃあるまいし。。アルコールで拭いたり軽く火で消毒してもいいだろ。

まぁ、>>162は災害用簡易ロケットストーブの作り方でも見てきたらいいと思うよ。
http://homepage2.nifty.com/toshiosugawara/rocketstove/rocketstove.html
剣鉈一本あれば空き缶や一斗缶使って余裕で作れる

>>161
全てを一本でこなせる云々言うけど全てを一本で済ませる必要はあるのかね。中型ナイフと小型ナイフを持ち歩けばそれで良いんじゃねえの
念のためセレーションが付いてる物で、ワイヤーカッター付き軍用ナイフか、ステンレス製のダイビングナイフにツールナイフ、小さいシースナイフこれで良いと思うけど
都市でのサバイバルとなるとワイヤーカッターが重要な場面があるかもしれないし、手入れする手間とか考えると錆ないダイビングナイフのが良いかもしれないし（ハンマーもついてるし）
都市では中型ナイフの用途として切れ味が必要な物が少ないと思うから切れ味が低いとされるダイビングナイフでも問題は無いはず。頑丈だから叩き割れば良い
調理とかは小さいナイフで。ツールナイフは可動部分にゴミが溜まりやすいのが難点だから小さいシースナイフの方でね。替刃式のカッターナイフも良いかもなあ
別で持ち歩くのが面倒なら全て仕舞えるようにシースに細工すりゃ良いし、そもそもポーチとかリュックとかに一式詰め込んでおけば良い。シース1個持って逃げるのもリュック持って逃げるのも変わらん

デカい刃物は何ていうか勝手な考えなんだけど、暴漢に狙われそうな気がする
世紀末状態の暴漢からすれば被災地で剣鉈とかデカいナイフ使ってる奴なんて襲うには絶好の獲物。良い武器が手に入るつってな
他の被災者に対しても必要以上に警戒させてしまうしあんまりデカいのはいかん

>>169
俺の中じゃ剣鉈とレザーマンがあれば大帝のことは代用できるイメージだな。
中型ナイフじゃチョッピング厳しいし金工もムリだろ？
せいぜい小さい穴あけるくらいしかできん。
それに中型ナイフ使うなら出刃包丁や三徳包丁でいいでしょ。

あと、お前さんは他人に恐怖を与えるのが 剣鉈＞中型ナイフだと思ってるようだけど逆だから。
剣鉈は道具として見られるが中型ナイフは武器として見られる。
まぁ剣鉈じゃなくて大型のボウイやコンバット・タクティカルナイフだったらそうはいかんが。
剣鉈は共用として貸すのも余裕だけど、お前だって中型ナイフは他人に貸したくないだろ？

阪神の時も３１１も、結局一番役に立ったのは鉈だったらしいし。

> あと、お前さんは他人に恐怖を与えるのが 剣鉈＞中型ナイフだと思ってるようだけど逆だから。

横からだが、言われて見るとその通りだね。

結論
角鉈を使う

角鉈じゃ金工と狩猟と釣りと野犬・暴漢対策と料理が使えないからなぁ。
金切りばさみとノミと出刃包丁があれば角鉈でいいんじゃないか。
まあ中〜小型ナイフよりずっと役に立つのは間違いない。
キャンプや山小屋暮らしでも鉈と包丁とマルチツール（てかペンチ）あれば不自由なかったし。

>>168

これって、要するに「かまど」やろ？

>>174
これだけ見るとそう見えるかもしれないが、ロケットストーブとかまどは概念自体が違う。
この画像では、「ロケットストーブタイプのかまど」といえるな。

一般的な「かまど」は、輻射熱などの熱を逃さないことにより効率的に薪や炭を利用するものだけど
ロケットストーブは断熱してエントツを高温（８００度程度）にすることにより、
大量の空気を取り込んで燃料を完全燃焼させて有効利用するもの。

元々のロケットストーブは床暖房の一種でかまどとは別ものだしね。
「ロケットストーブの仕組みを利用した簡易ストーブ＆かまど」ってとこだろうか。

>>173
おいおい、角鉈を舐めてもらっちゃ困るよ
先端をカットして刃をつければ剣鉈にもなるんだぜ

そういうのを舐めてる　と言うんだよｗ

角鉈が剣鉈より優れているところ、剣鉈が角鉈より優れているところ、それぞれ何があるわけ？
劣っている部分も含めて皆で仲良く和気藹々と考察していきたい

刺す必要がなかったら角鉈でいいと思う俺。

どうせ、剣鉈の定義で躓いて大荒れにｗ

どうしてこうナッタ、なんちゃって(ﾟ∀ﾟ*)

>>178
角鉈の方が重心が先端にあるのでマキ割りや枝払いには向いてる。
あと安くて剣鉈に比べて安全。

あと、どちらもハンターナイフと比べてのデメリットは携帯性だな。
被災向けやキャンプじゃあんまり関係ないけど、狩猟や山歩きになると大きい。
炭素鋼はサビるし。

>>182剣鉈が角鉈より安全とは言えないんじゃないかなあ。先端に重心がある分、扱いにくいとこもあるだろうし（包丁として使用したとき）

剣鉈は雑用ナイフの高い強度をもったもの、角鉈は工具に近いんじゃないかな？ただ、最近のタントーポイントやククリみたいなクロスオーバーがあるからややこしいわけで。

コラを例に挙げてかんがえると、コラを、根本風にする、と、刃をなくしてオンタのスパックスにする、と、小さくしてキクナイフとか、トップストラッカーとかとすると・・・
スパックス＝斧、コラの本物と根本＝鉈、キクとかトラッカー＝剣鉈に近いんでは？

西洋でも、薄い斧？ってのは工具＆武器であるわけで、斧？とみてもいいのかも？と思いますが？

つか、>>182氏に文句を言ってるだけじゃ無く
>>178氏の問に答えてあげなよ

>>183
ん？剣鉈の方が角鉈より安全と言いたいのかな？逆に書いてるようだけど。
さすがにそれはないでしょ（＾＾；
角鉈は包丁としては使わないでしょ。。使おうと思えば使えるけど。
普通に薪割りや枝払いしてても仮にすっぽ抜けた時に命に関わる。

剣鉈を先を下に向けて落として足の甲に刺さると血が頭の高さまで噴き上げるぞ。
切るのに比べて刺すことができるのは圧倒的に危険。
まぁ、剣鉈は鉈ってつけることでごまかしてる部分あるよねｗ

山暮らしの人々は角鉈で獲物や山菜の料理をするようですよ。

あー、そういやニワトリとかウサギ絞めてたな。
でも反りが無いから料理超やりずらそうｗ

剣鉈は何も知らない一般人にドスとかと勘違いされる時があるからなあ
汎用性でいえば剣鉈が上だけど、不便さを我慢すれば角鉈でも料理とかはできそうだし
角鉈は安さが魅力だわ
3kから5kほどのホムセン鉈でもきっちり手入れすれば長く使っていけるし
たとえ刃毀れしてもあまり落ち込まないし
まあ個人によってその辺の感覚は違うから
剣鉈と角鉈のどっちが優れているかなんて、軽々しくは言えないけど
とりあえず長文すまん

俺は剣鉈ファン。剣鉈が好きでいくつか持ってる。
まず尖っててカッコ良い。これだ。
>>185がさらっと触れたことが真理だと思う。
「鉈」とつけることで、世間をごまかしているんだ。
実はこれって担当だよ。
>>188もさらっと書いてる「勘違い」　
それ勘違いじゃないんだぜ。
まるっぽDosだ。尖ってて細身だろ。
でもそう言っちゃうと俺が持てなくなるから、
俺のコレクションはみんな「鉈」なんだぜ。

核菜田なんて部屋でナデなでしてて愉しいか？

それぞれの利点なんて比べようが無いぞ。
なんせ目的がまったく違うからな。

>>185剣鉈が角鉈　より　安全とは言うつもりないよ。でも、危険性は同じでしょ。
角鉈で料理しない前提なら、安全はわかるけど、ここで剣鉈否定したりする人は、剣鉈より角鉈が優れてるって人多いみたいですから、もちろん剣鉈の得意の料理も角鉈でやるでしょう。
そうなったら、前にある重心で鉈落として怪我の可能性もあるでしょうし。

むしろ、言いたいことは、鉈は道具に特化したものだから、剣鉈で料理〜剣鉈でカワハギみたいに扱うと扱いにくいんじゃ？ということで。
角鉈使いなら、いくらでもやるんでしょうが。
あと、外国の鉈？の例示ですね。スローイングトマホークとか？突入用の斧とか？斧刃じゃない薄い斧を考えると、鉈の性格が見えるんではないか？と・・

海外のサバイバル愛好家の最近の流行りは斧で調理らしい

>>190
初めは単純な書き間違いだと思ったが、日本語の能力の問題じゃなく、どうやら君は何らかの認知障害がある様だ。
これは俺だけの受け止め方じゃなくて>>185も同様なようだ。
これからは文字を打ち終ったら送信を押す前に文章を推敲して欲しい。

>ここで剣鉈否定したりする人は、剣鉈より角鉈が優れてるって人多いみたいですから、
違う。
剣鉈と角鉈は性格が全く違う物品だから単なる優劣の比較はしてないよ。
>>188
>汎用性でいえば剣鉈が上だけど、
違う。
勘違いする奴を見かけるが、剣鉈は角鉈に切っ先を付けて汎用性を広げたモノじゃない。角鉈の機能を捨てて××の機能を得たモノ。単なる優劣の比較は無理。
この辺は>>185　>>189は解かっているが。
>>191
「サバイバル愛好家」って意味が通じないだろ？故意に遭難して命懸けな状況で斧で調理するのが流行？故意に遭難して生存率はどの位なんだｗ
たぶん「ブッシュクラフト」って言葉を知らないんだろうね。

奴登場

斧で調理は多分ミリタリーオタみたいなもんだと思う。
実用性皆無だけど斧が好きなんだろうからやればいいｗ
まぁ本当のイザというときは剣鉈最強で汎用性もあるけど平時なら角鉈＋包丁＋金工工具の圧倒的勝利だな。
狩猟・渓流釣りだってステンレス製ハンティングナイフの方がずっと使えるし。

でも、国産剣鉈って海外のナイフに比べたら質から見て糞安いよな。
向こうは全鋼がほとんどだし、サンマイ（鍛造）だって日本の数打ちレベルだし。ってか日本のメーカーが作ってるしｗ

奴が来たなら、漬物石の用意でもすべぇか。

対抗して斧で爪切りしたら案の定失敗して爪白くなった

角鉈で料理はほんとやりずらい。
まな板の上で切るときには
刃にカーブが無いんで先端でしか切れない。
鮭の頭を割ったりするには便利なんだけどね。
皮を切ろうとするとまな板に深い傷が入っちゃう。
ま、料理は剣鉈の勝ちかもしれない。
でも普通まな板がありゃ包丁もあるよなあ。
出刃が家にあればこんなことはしなかったんだけどさ。

>>192剣鉈が角鉈と比べて汎用性がないってどういうこと？
私も剣鉈と角鉈は違うものと思っているが（そのあたりは前に、角鉈って工具、道具よりじゃね？的な事書いた。解らないはずはないよね？）、まさか、剣鉈に何かの切っ先つけて機能落としたものとは思ってないよ。

角鉈に切っ先をつけてなんかの機能を落としたもの、って考えてる方が、どう考えても角鉈と剣鉈を混同している。

剣鉈を短刀に出刃と鉈の「用途にたえられる」機能を付与したもの、角鉈を雑用〜木切りまでの道具って仮定したら、汎用性がどっちにあるかって比べられないのか？私よりよっぽど頭がいいつもりなのに、汎用性って解ってますか？

推敲どうのこうの言う前に、剣鉈と角鉈が違うって考えを都合よくブレさせないでもらいたいもんだ。

だから、
剣鉈ってなんなの
定義をはっきりさせん事には
議論になんないでしょ

ところが、これが十人十色なんですねｗ

まあ、この手の揚げ足の取り合いで
相手に定義の説明を求めても、自分の発言の定義は絶対に言わないからな（ｗ
双方ともがそうだから水掛け論の平行線でグダグダ
３０くらいスレ消費するとどっちも飽きてきて放り出す、毎度の事

定義といえば簡単で、剣先のついた鉈。
ただ、その定義の中でいろいろ幅があるだけだろ。

ほとんど幅がなくてドスみたいのから、８寸や９寸だのの山で使えないだろっていう脇差に近いものから
包丁ぽいのとか狩猟用ナイフとか渓流刀みたいのまで。
上でも書いたけど、刀のごまかしのために鉈とつけてる部分もあるだろｗ
まあでも狭義の「剣鉈」っていうならそのまま「鉈に剣先がついたもの」でいいんじゃね。

・・・正直あんまり剣鉈の存在が知られすぎると規制されるのが心配だ。
８寸とか９寸とかどう見ても（ｒｙ

「ナタ」とか「ナタのような刃物」による殺傷事件が時々あるけど、
実際はその中に剣鉈も含まれているのでは？
何らかの配慮で剣鉈という言葉を報道しないようにしている気がする。

ホムセン他で幾らでも買える角鉈と
特定の店にわざわざ買いに行かなきゃ手に入らない剣鉈とでは
単純に考えても、角鉈が圧倒的に多く
キミが耳にする殺傷事件の大半を（あるいはほぼ全てを）占める事になるだろう

角鉈が凶器になるってやっぱり、
それを手に取ったり使ったりしてる人は、
威力に気が付いてしまうんだろうな。
これならぶっ○せると分かるんだろうな。

>>203
何時代の人？
普通にネットショップとオークションで通販されてるけど？

>>202
一般人に剣鉈と言っても分からんだろ

角利産業のウッドマンなら、ホムセンでも見かけるぞ
片刃だけどな

>>202
つまり、剣鉈は「ナタのような刃物」であって、鉈ではないってことですね？

剣鉈って括りはかなり幅があるよ。本当に鉈をとがらせた物から、前のスレでごちゃごちゃ言ってる奴がいた細身の剣鉈、
今は赤鯱〜無銘の土居の剣鉈の、けっこう刃巾があって鋭角なんが主流じゃないの？

で、これも前のスレでいろいろごたごた書いてるの見たけど、剣鉈が本来脇差、または残欠利用の刃物とすると、刃の角度は鋭いということになる。
で、その時、刀じゃ許可出ねえじゃん、と書き込んだ覚えがあるので、刀的な、（しかも帽子？のない）刃の尖った強度のある刃物ってことじゃないの？
本来の山刀でこだわっていたもの＝普通に考えて「刃」だよね。タングがナイフの分類の本質だったら、ナロータングが全てボウイナイフになっちまうし。
タングが本質だったら、ヘイズのタントーも、コルスチのタントーや脇差まがい、CRKTの必殺もはいりまくりなんだけど、普通、タントー型で引っかかってるよねぇ。

ただ、銃剣なんて、半諸刃のトレンチナイフが、戦いが無い間にかなり鈍角になっちゃうんだから、刃の鈍角さで分類するのは難しいけどね。

まあ、普通の人がガーバーの二つのマシェットをみて、剣鉈と鉈を分けたら、答えは明確じゃないかな？
剣鉈なマシェットとウッドマンズパルのパクリ、マシェットだけど用途は明らかに違う。鉈にいいのは角鉈に似た方だし、料理とかスイカ割りたい人に、マシェットわざわざ渡さずに、ウッドマンズパルのパクリを渡したら、下手したら切り合いになるんじゃないかな？

ええっと、普通、ガーバーの普通のマシェット（短いほう）とウッドマンズパルパクリ、どっちが汎用性あったっけ？

>>209←このアスペは「１８３」か？
相変わらず何を言いたいのか分からん。
誰か相手ををしてやれｗ

>>210刃の形でガーバーのマシェット（小さい方）と、角鉈みたいなもん、どっちが汎用性あるか、だよ。
そのまんま書いてるだろ。

アスぺでない奴が、それを判断できないんですか。重症ですね。

>>211
えぇとー、何十スレ戻れば
刃の形でガーバーのマシェット（小さい方）と、角鉈みたいなもん、どっちが汎用性あるか、なんてお題が書いてあるんだ？
183まで遡っても209だけなんだが。
その209では
訳が分からん自問自答して
>マシェットわざわざ渡さずに、ウッドマンズパルのパクリを渡したら、下手したら切り合いになるんじゃないかな？
･･････。

お前はコッチのスレじゃなくてアッチに行って、剣鉈スレを日記帳にしている奴とお友達になっていろよ

すんません、ちょっと質問
味方屋ってのがかなり評判良いようなんだけど、味方屋と日野浦ってのは同じ制作者と考えていいの？

>>212そうか、あんたは料理とか雑用する人に普通のマシェットを渡さず、ウッドマンズパルもどきを渡す人なんですね、すごいなあ。

http://www.woodmanspal.com/categories/woodmans-pal-military-premium-model-284

また懐かしいのが話題になってるなぁ
昔このガード付きのを使ってた。シースはキャンバスで
変なクリップが付いてたから戦時中のモデルかも知れない。

流石に料理に使った事は無い

>>214
相変わらず何を言いたいのか分からん。
お前はコッチのスレじゃなくてアッチに行って、剣鉈スレを日記帳にしている奴とお友達になっていろよ
>>213
味方屋を作っている人は日野浦って苗字だけど、お前の考えている人とは別な日野浦さんだと思うよ、苗字だけじゃ名前が分からないけど。

味方屋ってのがかなり評判良いって、ネットの書き込みじゃ時系列の話が分からないし、通販店のセールストークは客を錯覚させる表現をする。
日野浦さんの８万円の鉈と味方屋の１万円の鉈が材料が違うだけで同じ品質って考えるのは間違い。
同じ１万円で
他ブランドの白紙鉈、味方屋鉈　どっちが良いのかね？

>>213
実は味方屋について正当で最新の情報が集まっているのはこのスレの過去ログかもしれない。

ネットに転がっている個人ブログで「日野浦さんの工房に行ってきました」ってのも情報が古かったり
最悪なのは通販店のセールストーク。まぁ商売人は売ってナンボだからセールストークを信じる方が間違いｗ

俺的には>>213の地元で鍛冶屋を探して注文打ちするのが一番良いと思うが
（特注してもホムセン価格に+２千くらい、追加料金無しの鍛冶屋も多い）

このスレだと「ホムセン鉈」って軽く見る奴が多いけど、利器材で「火造り」とシールが張られていたら
鍛冶屋が真面目に作った鉈だからチャンコロナイフとは比べるのも失礼な良質なモノ。

名前は出さないが、このスレでも評判が良く使用者が多い有名ブランドの鉈でも実際に製作しているのは弟子って事が多いから
作者が判る味方屋の鉈は選ぶ価値がある。
理にかなって真面目に作っている良いモノだよ

ウッドマンズパルの初見は板橋しゅうほうの漫画だった、
変な形の刃物を描いてるなぁ、と思ったけど、実在するマシェットだと
知ったのは随分後の事。

乙氏に質問です、使い心地は如何な物ですか？

>>216-217
ん？ちょっとよくわからないんだけど、味方屋っていくつかあったりするわけ？
日野浦司と味方屋は別物？
ゴメン、俄だからしっかり把握できてない…

日野浦司が先代の味方屋で、今の味方屋は息子だったはず

ファッションのブランドと一緒。
デザイナー本人がデザインしててパリコレとかに出してる名前の入った服と
アシスタントやライセンスで作ってるものじゃ質が全然違う。

ガンダムで例えると、RX-78とジムみたいな関係

じゃその質はどちらが良質なの？
ブランドである味方屋が上？

>>216
＞日野浦さんの８万円の鉈と味方屋の１万円の鉈が材料が違うだけで同じ品質って考えるのは間違い。
＞同じ１万円で他ブランドの白紙鉈、味方屋鉈　どっちが良いのかね？

他ブランドでいいですｗ
ネジ屋さんちで売ってたシカリは１万５千円ぐらいだったかな？

>>223
そうそう、ネジ屋シカリは良かったね。鉈は刺身包丁や鉋と用途が違うんだから白紙より黄紙の方が向いていると思う。

トーシーローから金を取れるから、鉈でも白紙を使うけど
粘りを出すために白紙から炭素を叩き出すとかしていそう。

剣鉈で他人の山で無断で青竹斬りとかする人には白紙が良いんだろうけどｗ

>>219
何らかの先入感があって>>216-217を読むと
>味方屋っていくつかあったりするわけ？って読み取るのかな？
素直に読めば
司作と味方屋は別物って読めると思うけど。

> 味方屋と日野浦ってのは同じ制作者と考えていいの？
そうです。

>>220
そんな書き方をすると
分かってないくせに今の味方屋を否定して「日野浦司作の味方屋を探す」ってアホウが出るだろ？
味方屋当代の説明もしろよ！
業界の未来を潰す気か？

通販店は故意に誤解させ、司作だと思って当代の味方屋を買って
ブログに「さすが日野浦司作の鉈、凄まじい切れ味だ」とか書いちゃう奴が居て楽しいのに。

>>225
業界に未来？
んなもの有るわけないがな

>>208
俺定義だとその通りということになる。
ぐーぐる様で剣鉈を画像検索した場合、
似たような形のやつばかり出てくるだろう。
つまりそういうものが「剣鉈」だ。
汎用性ウンヌンはナイフという道具の性格だ。
汎用性イコール中途半端だからな。
やればそれなりに何でも出来る。

結局は警察次第でしょ。事件を機に刀剣類として規制することにしたら
ダガー同様、適当な説明と写真付きでマスコミに報道させる。
○月×日以降刃渡り15cm以上の剣鉈は所持が禁じられますとかね。

そりゃ牡蠣ナイフがＮＧで剣鉈がｏｋとかありえないからなｗ

そうなったら困るから事件起こすなよオマエラ

>>229
牡蠣用の貝剥きナイフなら普通に売ってるじゃん

>>231
わからないなら検索したほうがいいと思うんだ。
両刃ナイフの規制関連だよ。
まだグレーゾーンだけど、一部の警察見解でＮＧ出されてる。

2009年に報道されたあれの事を言ってるなら、2010年で警視庁から公式に通達が出たが？

ああマジか。しらなんだ。
まあ当然だよな。

貝？きの規制話は、アホな所轄がさきばしったんでしょ？

左右対称の諸刃が規制だし、昔も１５センチ以上だとアカンくて、セレなしマーク２がボッシュートされてたわけで。

で、刀？な方は、アホな京都府警が黒忍者刀を刀と言い張っただけで、沖縄ならマシェットあるから持つだけで銃刀法違反って言いにくいはず。
グレーゾーンでありつずけ、道具であり続けたら、規制はむずかしんじゃないかな？剣鉈は。

いくら諸刃でも、コルスチシャベルはおとがめ無しだろうし（お咎めあったら使って、結果砥がれた剣スコは全てアウト）、シラット流行って、鋸鎌の柄にリングつけて大々的に売り出して、みんなが鎌で殺しあっても鎌の規制は無いんじゃないのかな？
鎖鎌にしても、銃刀法では無理だしね。

はいはい、お前はよく知ってる、よく知ってる。
スレチって判断できないほどバカだけどな

剣鉈って何のための刃物なのかがいまだに解らない。
何をするにしても中途半端な刃物だよね。
剣鉈が好きな人は無理無理何かに使おうとするみたいだけど、結局見た目がかっこいいというだけのような。

無理やりというよりもたまたま手に持ってたから使ったよってな感じだと思うよ
普段からそればっか使ってる人なら自然とそうすると思うが
万人にとって便利かどうかの比較よりもその人にとって便利かどうかだからポリシーみたいなのがなければ好きなの使えば？って感じだな

和式の大型ナイフだろ
なんで面倒くさい事言い出すんだか

まあアレよ、サバイバルナイフなんかと同じで、なまじ中途半端な実用性もなくはないせいで全否定も出来ないファンタジー刃物って事で…

おまいら合宿でもやってみればいいじゃない。
富士のふもととかで。気ままに持ち寄ったナイフ一本で一週間すごせば？
より軽く、より小さなナイフであったものの勝ち。

剣鉈を使うシチュはあえて言えば山歩きだろう。
木工、釣り、工作、狩猟、護身用くらいだな。
このうち護身用以外は角鉈＋ナイフの方がずっと役に立つし携帯性もある。
この現代じゃ対人の護身用なんて意味が無いし、実用に関しては実質山の動物に対する護身だけになる。

獣からの護身以前にそういう所に踏み込まない追いかけない走って逃げ出さない
特に猪とかの射程範囲に入った場合野良犬と同じで走って逃げ出したりすると追いかけて突進してくるから落ち着いてゆっくり距離を置いて
なるべく開けた場所に移動する
そうすれば相手も距離を置きだすから相手から目を離さずゆっくり立ち去る
そういう方法を取るのが一番安全でお互いに怪我せずに済む

これは小さい頃に近所をうろついてる野良犬相手に学んだ方法だよ

後、目を離さずといっても相手の目を見ちゃダメ
これは難しいが慣れれば出来るようになる

富士のふもととかで一週間合宿だったら斧一本だな。

斧なんてもってって何つかうんだよ？ｗ
生木でも切り倒すのか？

ログハウスと称し一本の木を建てて力尽きる>>244の姿が…。

斧で魚をさばくのは無理だろ。

>>237
いわゆるユーティリティナイフは全否定かｗ

無人島に刃物一本だけしか持っていけないなんてことになったら、
俺は躊躇いなく六寸以下の両刃の剣鉈を選択するなあ
鉈としての利用法の他、調理、加工や工具、また護身用の武器として、
取り回しの利く六寸くらいの剣鉈は非常に重宝するでしょう
ユーティリティという意味なら角鉈より剣鉈に当てはまると思うし
ただ、七寸以上の長さになると一概に剣鉈がいいとも言えなくなるが
んまあ、あくまで個人の見解と好みなんで異論も反論もあるだろうけどね

有り得ない状況について述べてもな

剣鉈の存在意義が解らん人は、腰鉈で調理＆解体やりゃいいと思う。多分、解ると思う。解らんかもしれんが。

調理には出刃と言うかも知れんが、出刃はいつだったか？出刃の鍛冶が作ったもの。
それまでは角か剣の船庖丁が汎用ありな包丁だったろうが・・・
だから、私はストのＣＱＢとか、出刃もどきは使いやすいと思ってる。

でも、それらは大きくすると、重量の問題が出る。結局、山刀の時代から、今のタングの剣鉈まで、だいたい剣鉈な感じの形が汎用性があると思う。
なんと言っても、剣鉈の形で緊急時は地面掘れるけど、角鉈じゃ掘れない。

また基地外が粘着しているのかｗ
>剣鉈の存在意義が解らん人は、腰鉈で調理＆解体やりゃいいと思う。多分、解ると思う。

剣鉈で調理＆解体はすれば不便だって解かる。
お前は剣鉈ハァハァしてるだけだろ？料理すらしないでママに作ってもらっている。
>調理には出刃と言うかも知れんが、
この一行でお前の全てが妄想だって判るよ。

>なんと言っても、剣鉈の形で緊急時は地面掘れるけど、角鉈じゃ掘れない。

猿でも道具を使うが、猿の脳ミソでは道具を作る道具は使えない。

剣鉈で地面を掘る→サル脳
角鉈で地面を掘る道具を作って地面を掘る→人間。

ナイフの汎用性って、道具を作る道具だから汎用って言われんだよ。ナイフそのものはただの鉄板。
そこから次々と道具が生まれる訳。
サル脳には解からないだろうけど。

言いたいことはわからんでもないが、いざというときにナイフで土を掘るのは一般的にアリ。

>>254
鉈関係で地面を掘らざる状況まで落ち込むことが負けだろｗ

掘り易いか？掘り辛いか？そこが論点ではなく、進化した人間脳なら
どっちが掘り易い道具を作れるかどうかを議論した方が有意義だと思う。

中途半端な猿人の話題では何処にも進めないｗ

関の卸業者とナイフマガジン関係者共の責任逃れ、
ソレに便乗組の為政者どもが出した法案なんで仕方ないｗ

>>1-226,228-1000と、モニターの前で語る。

>>255違う道具出したらスレチなんだろ？

それとも、角鉈で、その場で道具作るってか？そりゃ、角鉈の負けだな。
剣鉈ではないが、コルスチのククリもどき折りたたみはバト二ングでホゾ穴作れるし、切っ先ある方の勝ちだな。

スレチ関連で言うなら、諸刃の銃刀法改正（改悪）を語るのもスレチだな。
剣鉈って剣て書いてるから諸刃と思っちゃったぁ・・レベルなら解らんでもないが。
剣鉈の銃刀法関連の問題＝日本刀との類似であり、これは以前からあること。
で、鉈の構造を借りることでの山刀の存続って事やん。ウメガイを議論に加えるなら別だけど。

それと、アフリカなんて、オンタマで畑している。そういう状況に置かれたら負けって・・

>>251　角鉈じゃ掘れない。

でかい餌だな。何を言わせたいんだ？

勝ちとか負けとか誰と戦っているんだろう、この基地外は。

バールとナイフでいいやん
途中で大きな石ころにぶち当たってもバールならひょいっと掘り起こせるよ？
鉈なら刃が欠けちゃうよ？
粘土層なんかにぶち当たった日には鉈じゃあ大変だと思うんだな

単純に剣鉈が好き、やっぱ角鉈に限るよとか、この用途だからこれがイイってのじゃ駄目なの？
優劣や勝ち負けを決めるのは必要なの？
自分の価値観を押し付けてまで議論するようなことなわけ？

価値観と言うか、趣味で剣鉈ありきなら良いと思うよ。

ただ、道具としてなら中途半端になる。
木を切るハツルなら、長さと重さと刃の丈夫さ、厚さなどが必要。
肉を切る魚をさばくなら、手頃な長さと軽さや、切れのための薄さが必要。
相反する物を一つに求めるから、どちらにも使い難くなるのは仕方ないよね？
片方に使いやすくすれば、片方がより使い難くなる。

実用だけを求めるなら、２つの刃物を持つには到底敵わない。
これを価値観の違いと言われると、話にはならんよ？

剣鉈を使うのを楽しむのは、個人の趣味や嗜好の範囲だから良いと思う。
勿論、作業に適した道具を使い分けて、合理的にこなすのも有り。　
これが価値観の違いだよね？　

>鉈関係で地面を掘らざる状況まで落ち込むことが負けだろｗ

申し訳ないが、これは日本語じゃない。
意味するとこがサッパリ判らん。
んぢゃ鉈で地面掘らないんぢゃん。きわめて普通だ。

鉈関係で地面を掘らざる「を得ぬ」状況「に」まで落ち込むことが負けだろｗ
なら、まだ判るが・・・・・・

全く見ず知らずの人を猿人とか馬鹿と痛罵したいなら
少しくらい考えてから書こうやｗ
お里が知れるよ

趣味の世界の刃物で勝ち負けとかあるのか？
一つでまとめたいとかいう厄介な欲望があるから
刃の断面設計や砥ぎ方に個人個人の拘りがあるんでしょ

どうも物を混同して考えたがる奴がいるからおかしな方向に流れるようだ
鉈スレで鉈の話をしてるなかで実用を求めるなら二つの刃物を持つのに敵わないとか言うからいけない
物の用途なんて人それぞれなんだ、もっと単純に考えようよ

>>265
これだから年寄りは･･･。てにをはが不備でも流れで分かるだろ？
そんなんで揚げ足を取ったつもりで説教して「正しい日本語を指導する俺は偉い」と思っているの？
変な人。
そんな事より「角鉈じゃ掘れない」には突っこまないのか？
変な人。
>>266
２行目は変。自分の価値観を押し付けるなよ。二つの刃物を持つｊか１本で済ますか携帯性も含めた利便性はどちらが高いか話すのがいけないのか？
単純に重さ・嵩張りと作業効率の話だろ？

なんだいつものＩＤ変わりまくりの人か

>>267？じゃ、角鉈で掘れるんだ？凄いテクだな。

二つの刃物持って行くのにはたしかに勝てないかもしれんな。
ただし、剣鉈と手斧って選択しもある。外国じゃこれだな。
日本じゃ、狩猟なら、剣鉈と鉈鎌ってやり方が多いよな。

>外国じゃこれだな。
外国で剣鉈が一般的とは知らなかった。

>ただし、剣鉈と手斧って選択しもある。
なんだ、剣鉈に鉈的機能が乏しいって自覚してるんだ。

>>270ああ、すまん。外国じゃ、ガーバーＬＭＦタクティカルとか、ランドールＭ１と手斧だっけか？
GUN誌でむこうのガイドやってる人の見るかぎりじゃ。

剣鉈と斧なら、角鉈より、場合によっちゃ有利。竹がない環境なら、鉈より、斧の勝ち。

そんなこと書くと「ひつ鉈のが最強」とか言い出しそうでこまるけど。

鉈にナイフの組み合わせもいいね。角鉈に合わすナイフ語るのもいい。あんた、トレマスにするのかい？

いや、携帯性なさすぎだろｗ
一箇所にずっといるなら斧でもいいんじゃね？
それなら角鉈＋鋸＋ハンティングナイフ持ってったほうがいい。

俺はコルスチショベルと、剣鉈かトレマスだね。やっぱり、剣鉈か近代化ボーイナイフ、先が尖って長い刃ってのは必要。
コルスチショベルは砥いだらかなり良いしな。

もまいら、何しに行くんだ。
リアルサバゲー？

>>243今日津市で、女性が背後から牙で足をえぐりましたね。動かなければいいんでしたっけ？

>>270
何で話を逸らすんだよ？
剣鉈と手斧って、剣鉈に追加して鉈的機能の刃物を持って行くんだろ？
剣鉈に鉈的機能が乏しいって自覚してるんだ。

剣鉈じゃなじゅてハンティングナイフやサバイバルナイフと勘違いしてるんだろ。
剣鉈と斧の両持ちとかないから。
重くてどうやって使うんだよｗ

276　277が自演で無いと誰が言えるんだろうか？

ＩＤ変わりまくりの人には太刀打ちできまいよ。
あぁ、私はピンボケのコミュ障の窓際だったねぇｗ

剣鉈好きの人に質問なんだけど
普通の鉈みたいに刃幅があるやつと、
細身のやつだったらどっちが好み？

横からだが、ID変わりまくり疑惑の人は、
コテハンつけて出直して来いといいたい。

>>280

疑惑じゃないんだ、確定なんだ。
流れから見ると　>>255と>>267は同じ人。
さらに>>253も同じ人。毎回ＩＤが変わるのさ
それが知りたくてレスしたんだからね。

だから相手に出来ないよ、無理だ。
仲良くやりゃ良いのに

ID変えなきゃ物が言えないヘタレ
それにムキになってレスを付ける面々

アホの相手をするヤツはアホ、ってヤツだね

>>276
妄想がひどくないか？
深夜１時からＩＤ変わってないんだが。。

>>279
俺は幅広タイプ。
両刃で角鉈に剣先つけたようなのが好き。
理由は木工、チョッピングするから。

>>281
２ちゃんでグダグダ言いたいひとも一定量いるさｗ
周りに迷惑かけて満足するような手合いが。
相手にしないのがベストなんだろうね。

>>283
俺は細身で軽いのが好きだなぁ
ちなみにどんなの使ってるの？
俺は松永製作所の特注品
ま、実際は注文キャンセルされて余ってたのを安く譲ってもらっただけだけど・・・

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0485671-1322047244.jpg

>>284

狭い趣味の世界なのにな。一般的では無く
むしろ白い目で見られかねないのになぁ〜〜

誰かに勝ちたいのかね？判らないなぁ

>>285

こりゃまた随分と長い様だ。何寸あるのかな？
重心はどの辺りにくる？？

>>286
ちょうど一尺
重心はヒルトから4cmくらいの所にある
柄の後端を持って振ると結構ちょうどいい感じ

>>287
尺！それはそれは！
そのサイズでヒルトから４センチでバランスしますか。
なるほどなぁ〜

そうなんだなぁ
大昔に石毛直道と言う人が書いた
「食生活を探検する」と言う本があって
その中で「何の事は無い匕首に近い形状の刃物」が
野外の包丁、雑用に一番良いみたいなことを書いてました。
刃渡りは２５〜センチのものを使っていたようです
ゾリンゲンのナイフだったと思いましたが

植村直己さんは犬橇の時、汎用刃物として大型のブッチャーナイフを使ってたな。
獲物の解体から、犬を繋ぐ為に氷を削るのまでコレでやってたらしい。
食事用にはブレードの先端が折れたツールナイフを使ってたようだ。

>>288
ホロー必須とか、図解入りで書いてたような

日本人イヌイットが使ってたナイフは普通のシースタイプのハンターナイフだっけ？

野田知佑がユーコン下りの時に自前のナイフで獲物を解体してたら、「そんな小さなのじゃダメだ」って地元の人にバック#119貰った話があったな

>>289
あ、そうなんだ！

>>290
初代の野外用刃物はゾリンゲンのナイフで
悪友に巻き上げられてからは、腕の良い機械屋の友人が
最上等の鋼棒の芯から削り出してくれた剣鉈みたいなナイフ
になったと記憶するんですわ
「刃物の地を削いで凹にしてくれた友人の苦心の作のお陰で」
薄刃の包丁のように切れるとかいった表現があったと思う。

大蒜を微塵切りにしたり、おひたしを切ったり、刃毀れしないうちは
刺身を綺麗に引く事さえ出来た・・・とか
焚き付け作ったり、雑用もしながらね・・・憧れたなぁ〜

>>292バック＃119じゃないよ。あれは＃120だったはず。
やっぱり長めの先が広い刃物は外せないよ。

私は幅広のがいいけど、バックのフードラム買ってから、幅広でなくても、全体削ってたらそれはそれでいいかな？と思ったりしている。
というか、剣鉈より、最近オンタマ１２インチやコルスチククリマシェットとか、短めマシェットを鋭角でってのがいいかな。幅広好きが出るけど。

ところで、剣鉈嫌いは何を言ってるんだか。ちょっとぐらい大目にチョッピングするぐらい、持ち歩く刃物少なくして、装備軽くしたいなら妥協するとこだけど。
どうしても木を切るなら斧、鋸だろうけど、ちょいと、間に合わせに切るなら、剣鉈だろって話だ。トレマスでもいいけど。

こういう人に限って、コラとか根本の鉈持ってる人いたら通報とかしそうだから厄介。

>>194
山渓のアウトドア誌では119って紹介されてたけど、確かにブラッドグルーブが119にしちゃ長く見えた記憶があるな。
俺の場合は、沢登りで長年竹割を愛用してたから、剣鉈も細身のが好きだな。

あ、アンカーミス。
194じゃなくて294ね。

そそ、で、ホローのナイフ買ったりしたんだよなｗ

>>297

で、ねじ屋さんに走って「大きい狩人下さい！」って言ったら
既にクロームのしかなかったｗ
グリーンアーモのちびすけを薦められて、随分と長い間
使ってた。奇をてらわないのが良いんだなと思った

ほんで益々食生活を探検するを確かめたかった。
鶏肉のレモン煮はあれに書いてあったんだ。
少し変えてるけど

バックの＃120はもう絶版だしなぁ
440Ｃのが欲しかった
剣鉈は思いつかなかったなぁ

>>294
オンタマか
12インチだと軽そうでなぁ・・・
18インチのを愛用してるわ

>>299
なるほどね。１８吋はデカイなぁ
知り合いの１８吋の先端が折れて（何をしたんやらｗ）
いい加減に成型し直しても、まだ普通に使えるくらいだった。

「こりゃ折れても良い様に長くしてるのかいな？」と勘ぐった。
LSTは良いナイフだよね

18インチはシースがいいからなぁ・・でも１２と比べると使いにくいんだよね・・

１０歳若けりゃ、体力で使いまくって、砥ぎべらすんだけどなぁ。

>>281
253も267も俺じゃ無いよ。
有意義な議論をしようよって書いたつもりだが？ｗ

猿人とエンジンを掛けて、チューニングが悪いと前に進まないって意を含めたんだけど…


乙氏、自分で仲良くしろって言ってんのに、他人の揚げ足取りしてるじゃんｗ
で、あんたの棘のある文章、いまいちなんだよな。

>>301
18インチ用のABSシースを買って
12インチ用になるよう切っちまえばいいｗｗｗｗｗ

黒打ちの角鉈に萌え萌えの俺からすると、剣鉈の魅力がいまいちよく分からんのだ。
日本刀のような美しさは柳包丁には感じるが、剣鉈にそこまでのシャープさはないしねぇ。

剣鉈といえどもある程度の厚みがあり、重心は先にあって、基本は振って使う道具だよね？
木工とか魚捌きはやり難くてしょうがないんじゃないかと思うが、そんなことないのか？

ちなみに俺は角鉈でマダイ捌きにチャレンジしたが、形状の問題というよりは厚みが邪魔だったのと、切っ先（？）に力がうまく伝わらなくて大失敗したよ。

>剣鉈といえどもある程度の厚みがあり、重心は先にあって、基本は振って使う道具だよね？

いやいやいや、それはお前の連想する「剣鉈」
他にもスレを読むと幅広剣鉈や細身剣鉈って何でもかんでも「剣鉈」ｗ

今現在（と言うか１０年以上前から）「剣鉈」で検索すると出てくる刃物はもうメチャクチャ。
剣鉈みたいな形の刃渡り８センチの刃物も「剣鉈」ｗ
刃渡り８センチで鉈の機能があるのかｗ

３５歳くらいの奴が「俺が生まれた時から剣鉈は今の形だ」と言われれば、それはその通りだし
そんな奴が検索に出ない初期の剣鉈を知らないのも無理も無い。
ただ話は噛み合わない。

検索して勉強（？）する奴は、狩猟刀、渓流刀、清流刀、山刀・・・、いろいろ見つけて識別しようとするが
そんなのメーカーが適当に付けているだけだから命名に意味が無い。
ネットのある店はステンレス鋼で剣鉈の形をした小型の刃物を「渓流刀」と名付けて売っていて
「なるほど！錆に強い小型剣鉈を渓流刀と言うのか！」と合点したら
同じ店が炭素鋼でも「渓流刀」って売っているｗ

（昔から今の剣鉈と違う形で「剣鉈」って名前の鉈はあったけど）
「剣鉈」は商売上の方便で作られた単語なのにね。
根本的に現代日本語は明治時代から作られたって知らない奴が多過ぎる。
剣鉈は昔からの山の民の生活刃物なんてどこで生まれた妄想かｗ
明治以前なら地域地域で呼び名は違う。
ウチの親は「剣鉈」って単語を知らない。

このスレを読むとマシェットも剣鉈らしいし┐('〜`；)┌

んじゃあ正しい『剣鉈』の定義を画像と共に詳し解説してくれよ
このスレでも個人がそれぞれ独自の見解を持ってしまってるから話が噛み合わないんだろ？
知ったかぶるだけでなく、皆が納得できる定義を打ち立ててくれれば共通認識として支障がなくなる
その上でその定義とずれている奴が明らかなスレチってことで

時代が変わったということだろうな。ついてこれない人もいるようだが。

これからの時代、刃物沙汰が増えても減ることはないだろう
殺傷力の高い剣鉈もニンジャソードみたいに規制すべき
ただしニンジャソードより多いから、ダガーのように周知期間を置いた上で
刃渡り15cm以上は狩猟免許取得者に限るとかでもいいから

えー？ そんな規制は遣らないで欲しい。
漏れの大事なとんがり一番尺が御禁制になっちゃう。
これは大変だ。お外に持ち出さないから許して欲しいぞ〜。

>>302
恥を知れ、いいかげんにな

カムイ伝に出てくる非人刀は細身だったな。

あっちゃ〜〜

ニッポニア・ニッポンだけに息も絶え絶えだなぁ
頑張れぇ〜〜

鯖更新中？

なんじゃこりゃ。スレ3つしかない

>>310
クララが勃起った！

銘切ってもらったり、または自分で切ってる人いる？
一生モノのつもりで自分の名前か名前の一字を入れようかと考えてるんだが、そんな人はいないだろうか
話を伺いたいのだが

まぁ、俺の鉈スレが残ってて良かった。
ポロポロと復活してきてるね。
運営板みてきたらtoki鯖全体が障害出てるぽい。

>>316
ポン刀関連のスレに行って「剣」って少しバカっぽいコテの人に相談すると吉。

>>316
カッコいい文字だったら入れてたかもしれない。残念。

>>218

誠に申し訳ない。見逃していた。

鉈っちゅうか、太短い角張ったマシェットみたいな代物。
先端の鎌のお陰でかなりフロントヘビー。

謳い文句どおりに「切る、刈る、割る」はこなせる。
私が使っていたのは、フィンガーガードの付いた
レザーハンドルだった。以外に爽快にあれこれしてた。
何に使ってもそこそここなす。まぁ物好き用かなぁ
さして気にしなきゃ、カレー作っても問題無かったし
焚き付けも削れるし、蔦も切れた。キャンプ用の薪なら
割れる。立ち木は伐った事が無いから判らない。

板橋しゅうほうと来ましたかｗ　
ペイルココーン、ギャモン、最後は知らないガイラ（字も忘れた）
辺りかなぁ〜

それよりもウッドマンズパルって今でも入手可能だった事の方が
驚いた。

デビュー作の「ラッキールートへランナウェイ」は結構好きだったけど、絵は当時の鳥山明っぽいし、バスは洋画の「大陸横断ジェットバス」っぽいのが…ｗ

>>321
おや？飛葉ちゃんが釣れるとは！
こりゃ大漁だなｗ

ペイルココーンは７８年くらいの筈でアラレちゃんよりは古いよ。
確かね。

剣鉈っぽい刃物は使わない？キャンプとかでも？

登山ではなく、山遊び(ブッシュクラフト的な)やキャンプ、流木で焚き火をする予定の沢登りなら鉈と鋸を持って行くよ。
でも、野外では小型のナイフも常に持ってるから、特に剣鉈である必要はないね。
別に剣鉈が嫌いな訳じゃないし、佐治の七寸も持ってるけど、愛用の古い竹割りがまだまだ現役だしね。

>>304,305どうであろうと、昔も剣鉈と呼ばれずとも、汎用性を目的とした山刀ってのがあったわけで。
剣鉈の形が多いって言っても、鉈自体形が千差万別。刀認定怖いからタングは鉈のになってるんだろうけど、青森の刀は鉈みたいな柄みたいだけど。

だいたい、九州の竹割り鉈が尖っているって話があるから、過去に存在した細身の使えない剣鉈を「剣鉈」＝使えない、最近できた刃物っていうのは意味がない。

今の剣鉈の中には、むかしの山刀の刃厚、角度を持つ、鉈のタング構造のものがあるはず。
それもひっくるめて剣鉈だめっていうのは話がわからん。山刀の本体って柄ってことにならんか？

マシェットの話は似た用途の刃物ってこと。先が尖った刃物の方が汎用性がある（同様の用途で）ってはなし。
切っ先のないマシェットを鉈製法でつくったら、形状を超えた万能刃物になるなんて思えないし、形状の比較でオッケーでしょ？

まあ、雑用の刀を現代技術で安くつくってるんだから、山刀って意味ではマシェットも、案外失われた山刀に近いもんだといえるかも。
ボロマシェットは柳葉刀に近いから、形状での雑用の使いやすさは脇差ベースの山刀より使い勝手は上になるだろうけどね。

>汎用性を目的とした山刀ってのがあったわけで。
それが今、現在売られている剣鉈に繋がっていなければ
そもそもの前提に意味が無いんじゃない？

書き込み見てる限りじゃ、昔の山刀ってのがどんな物なのか知らないし、見た事も無いんでしょ？

昔の山刀は今で言う鉈とナイフの中間だからなぁ。
今の基準なら剣鉈に入れてもおかしくないんだろうけど。

それはそうと、鉈の語源を探してたらキチガイ韓国人がブログで「鉈の語源は韓国語」と相変わらず毒電波出してたんだが。。

「片刃の刀」みたいな意味の古い言葉が語源だってどこかで昔読んだ記憶があるな

>>326
でた！韓国起源説ｗウリジナルってやつですな
漢方を韓方、漢字を韓字とか言ってしまう連中だからほっとくしかないね

ところで、剣鉈だけじゃなく、鉈のバリエーションも実は豊富で、目的に応じていろんな形があるわけだけど、
でもいろんな形の背景にはもう一つ、地域性ってやつがあると思う。
だから「越前鉈」とか「越中鉈」とかそんな名前で呼ばれるケースもある。

剣鉈が今みたいに売れ出したのはいつごろかは知らないけど、何となくネットの普及とともに広がってきてるように思う。
剣鉈で地域性って聞いたことがないからね。
そのあたりどうなんだろうか？

いや、ネットの普及より少し前、サバイバルナイフの大流行が終焉間近な頃に剣鉈が急に流通し出したような記憶があるなぁ。

昔の山刀と思われるもんは（京都限定）多分５月か６月ごろにニュースで見れる。

鞍馬の竹伐り祭りの山刀な。古武道やってる民俗学の先生もナイフマガジンで少し触れてたから、多分由緒ある形じゃないの？
もろに刀な構造だから、買えないんだろうと思う。
誰か、買って人柱になってくれ。

それと竹伐り祭り、一応竹を切るってより、大蛇を退治した故事に習い、竹を切ってるんだから、山刀、竹に最強とかはやめてくれ。
角鉈使わない僧兵と鞍馬の住人馬鹿ってのもな。大蛇の腹なんてひつ鉈の石突きでブちぎれて何度も切りつけりゃ穴が開くって狂戦士な示現流使いなら、その考えにも共感するけど。

>>330
＞思われるもんは
＞じゃないの？
＞だろうと思う。

ゴメン、妄想語りにしか見えないよ

>>329
面倒だから確認はしていないが
１７〜１８年前のナイマガ辺りから、フクロナガサフクロナガサ言い始めたはずだ
インターネットはまだだが、パソコン通信のニフティサーブ他でも情報交換の場はあったので
案外そっちの影響かもしれないね（もちろん違うかもしれない）

肥後守も2000年より少し前くらいから青紙使った物がラインナップされたり
アウトドア雑誌等でも紹介されるようになった辺り
それまで個々で細々と趣味としてやっていた事が
パソコン通信等で横の繋がりが全国レベルができ、商売になると思った
刃物店か流通問屋辺りがそういった企画を雑誌社に持ち込んだのだろう

フクロナガサは代替わりして、そういう所と縁が切れたのか雑誌にはほとんど出なくなったしね
ブームを作った大本が一つか二つあり、それをコピーする形で他も便乗してつくり始めたので（佐治とか）
角鉈ほどの地域的な差異が無いんじゃないかね？

日本全国の中小の鍛冶屋で大昔から伝統的に作られていた物が表に出てきた
と思う人は居ないでしょ

>>326

朝鮮語では鎌を「ナッ」という。
それが鉈の語源だというのだろ？

鎌と鉈じゃ全然違うだろうに…。

バッフェムの作ったナチスドイツの垂直発進･一撃離脱式のロケットグライダーが語源やな

まぁあいつらは先に日本の鉈があって、それをパクって鎌をナッと名付けたとは絶対に思わないんだろうな

ネットで色々な店の品物を見て疑問を持ったんだが、
鋼材やスペックはほぼ変わらんのに、柄や鞘が桜だとかになると値が跳ね上がる場合があるね
あれは材料費や加工費、手間賃分がプラスになってるわけ？
柄や鞘が違うだけで他は同じ品物に見えるが、それともそこ以外にも違いがあるのだろうか
木材の違いだけなら倍の金払うのは馬鹿らしく思うのだが…

そりゃサクラ材はカシ材の三倍くらい高いから
どうしたって値段に反映されるさ

＞木材の違いだけなら倍の金払うのは馬鹿らしく思うのだが…
考え方が逆だろう
そういう事に倍の値段を出しても欲しい人達が居るから、製品として成立している
でなきゃとうの昔に廃盤だ

キミは馬鹿らしく思う、それはそれでアリ
でもそうは思わない人達が居る、そんだけの話

>>320
乙氏
情報有難うございます、ウッドマンズパルを国内で扱っている店は知らないし、
海外から買おうとしても、本体価格＋本体価格の5割位の送料払って買うのはなぁと
思い、いま一つ購入に踏み切れて居なかったのですが、
ＧＥＲＢＥＲからあの形のマチェットが発売されたので、購入したい物リストの上位に
浮上してきています。

>>339
ウッドマンズパルなら肉屋で売ってるよ
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/woodsman/woods.html

赤鯱さんが、あれのどこに興味を持ったのか？に興味が在ります。
何か新しい工夫のヒントかしら？

町内会の草刈りで隣のオヤジにちょっと差を付けようとしているに８ジンバブエドル

>>341さん
その方は赤鰯さんです^^

>>340
情報サンクス! これ値段が微妙ですよね、
海外から買って送料込み８５００円位、
そう考えると自分の中では、非常に悩ましい
価格なんですよ、

>>342
使っては見たいけど、あれで草刈りは、
周りの人がドン引でしょうw
その時はTPOを弁えて鎌をつかいます。

>>343 >>344
お二方、失礼しました。
最近すっかり老眼でして…とほほ

ジジイの馴れ合いですっかり止まってしまったな

シルキーヨキってどうなの

ヨキにはからえ

銅じゃ刃もち悪いしぃー

甲伏せの鉈ってどうなの？
レッドオルカとか佐治にもあるみたいだけど

それらくらいしか、作っていない、売っていない辺りでお察し下さい・・・
良ければトヨクニや味方屋辺りでも作りはじめているさ

ああ、成る程ね
妙に説得力あった

>347

なにそれ？ここの住人は、シルキーは終わったで結論着いたんじゃないの？

そういや、三郷と松戸の連続女児通り魔で捕まった奴は、ナイフと鉈持ってたらしいね

逮捕の少年宅から２００本以上のナイフ押収
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/195835.html

【埼玉】ナタを突き付け「金を出せ」 連続コンビニ強盗容疑で少年ら５人逮捕
1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/05(月) 18:45:59.21 ID:???0

　埼玉県警捜査１課と大宮署などは５日までに、強盗などの疑いで、さいたま市の無職、Ａ少年（１９）と、
同市の無職、Ｂ少年（１９）＝いずれも別の強盗容疑で逮捕、処分保留＝を再逮捕、さいたま地検に送検した。

　捜査１課の調べでは、２人は他の少年と共謀して、１０月１２日午前３時２０分ごろ、桶川市下日出谷西の
コンビニエンスストア「サンクス桶川店」で、同店の男性副店長にナタを突き付け「金を出せ」と脅し、
現金８万４０００円を奪うなどした疑いが持たれている。

　捜査１課によると、９月３０日から１０月２３日までの間、さいたま市と桶川市のコンビニエンスストア５店舗で
計２５万１０００円が奪われる強盗事件が発生しており、同課が捜査していたところ、Ａ少年が１０月２３日、
大宮署に出頭。その後、Ｂ少年も同月３０日、同署に出頭した。同課はこの連続強盗事件で、
２人の遊び仲間の１７〜２０歳の男３人を逮捕、送検している。

産経新聞 12月5日(月)18時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-00000551-san-soci

この板も見てたんだろうなあと思う。

>>357
それは無いｗ

何故？

茨城の手首切断遺体、強盗殺人で６５歳再逮捕　約６年半にわたり被害者へ支給された年金を受け取る
1 : 名無しさん＠涙目です。(福島県) : 2011/12/06(火) 20:37:25.20 ID:T2GYPDt80
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111206-OYT1T01033.htm

茨城の手首切断遺体、強盗殺人で６５歳再逮捕
　茨城県坂東市で２００５年４月、両手首が切断された男性の遺体が見つかった事件で、埼玉・茨城両県警は６日、
さいたま市緑区太田窪、無職斎藤勝彦被告（６５）（窃盗罪で起訴）を強盗殺人容疑で再逮捕した。
　発表によると、斎藤被告は０５年３月頃、静岡県沼津市の漁港に駐車した乗用車内で、知人のさいたま市南区文
蔵、無職岩田興晴さん（当時６５歳）の首を絞めるなどして殺害し、キャッシュカードを奪った疑い。
　両県警は、斎藤被告が、岩田さんに死亡後も約６年半にわたり支給された年金を、奪ったキャッシュカードで不
正に引き出し続けていたとみて調べている。盗んだ年金の総額は約１０００万円に上るとみられる。
　調べに対し、斎藤被告は「一緒にドライブに行き、睡眠薬を飲ませて絞殺した。遺体はナタで切断して捨てた」など
と供述。両県警は斎藤被告の供述などを基に、岩田さんの手首を埼玉県春日部市の側溝で発見した。
（2011年12月6日18時39分 読売新聞）

１６歳少年「刃物はネットで買った」
http://www.youtube.com/watch?v=wuxEUo4O6DM
埼玉県三郷市で女子中学生を刃物で刺したとして１６歳の少年が逮捕された事件です。
少年の自宅から押収された２０数本の刃物の中には、刃渡りが５０センチほどの殺傷
能力が高いものが含まれていました。その購入先について、少年は「刃物はインター
ネットで買った」などと供述していることが警察への取材で新たに分かりました。

この板は見ていても、詳しくは見てなさそうだと思う。
この板みてたら刃物の殺傷性への疑問で、サカキバラみたいに、ハンマー使ったりするはず。

バールのようなものが最強。

パスカルのようなモノではダメか

シルキーヨキはどうなんだ？ ここには買った猛者はいないかな？

残念ながら

サンタさんに鉈を頼んだ！

そして朝には赤い服を着たお前がベッドの上に。。

真っ赤な服に身を包んだ白髭の老人が、鉈を片手に夜中に家の中に忍び込み、寝静まったベッド脇に立つ…

恐ろしくね？

坊や。

サンタさんはどうして赤い服着てるか知ってるかい？
サンタさんはね、確かにプレゼントをくれる。
でも、それをもらえるのはいい子だけだ。
悪い子にはプレゼントをあげない。

悪い子はね、サンタさんに首を刎ね飛ばされてしまうんだよ。
刃渡り7寸はある剣鉈でバサァッ！とね。

だからサンタさんの服は赤いんだよ。
悪い子の血を浴びて、赤いんだよ。

分かったら、もう寝ようね。
隣のねぇちゃんみたいにイケメンの男の子連れ込んでやらしい真似したり、
パパみたいにワイシャツの襟に口紅つけて帰ってきたらだめだよ。

サンタさんが鉈下げてやってくるよ…

そんなサンタとナマハゲは銃刀法違反と住居不法侵入と脅迫の疑いで逮捕されましたとさ

【社会】 ワナを注意された６１歳男、相手男性の頭をナタ？で何度も殴ったうえに散弾銃で撃つ→逮捕…大分
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/12/22(木) 12:05:20.92 ID:???0
★わなを注意され散弾銃発砲…殺人未遂容疑で６１歳男逮捕

・大分県臼杵市で２０日に男性（３６）が散弾銃で撃たれ大けがをした事件で、
　大分県警は２２日、殺人未遂の疑いで、宮崎県延岡市北川町川内名、自称無職の
　甲斐幸則容疑者（６１）を逮捕した。

　逮捕容疑は、２０日午後１時半ごろ臼杵市佐志生の山中で、猟に来ていた会社員
　川野真司さん（３６）＝大分県津久見市＝からわなの設置を注意されたことに
　腹を立て、持っていたなたのようなもので数回頭を殴った後、川野さんの散弾銃を
　奪って背後から１回発砲し、左肩に骨折など１カ月の重傷を負わせた疑い。

　臼杵署によると、甲斐容疑者は「その通り間違いありません」と容疑を認めている。

　同署によると、甲斐容疑者は川野さんに発砲した後、散弾銃を捨てて軽ワゴン車で
　逃走した。県内外の猟の関係者に話を聴いたところ、甲斐容疑者が浮上したという。
　経緯や動機について詳しく調べる。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/22/kiji/K20111222002292250.html

なんつー61歳だよ…。

>370さん

面白い

すっかり勢いがなくなったな
あれだけ剣鉈は本来の意味で鉈とは別物と謳ってた人たちはどうした

>>375
剣鉈スレに移動したんだよ

シーズンオフだしな。。
川はともかくリアル狩猟で剣鉈使うやつはすくないだろうな。

シーズンオフどころか今がまさにシーズンじゃないか

>>298
何だ、何だｗ
またかよ〜お前はｗ
自分が欲しいナイフの在庫が無かったら、商売上手なネジ屋から在庫品を売りつけられてｗｗｗ

大きい狩人を買いに来た客に、グリーンアーモのちびすけを売りつけるとは･･･。
客の要望を聞いて最適なのをお勧めするんじゃなくて、お得意の不良在庫をバカを騙して売り付けるかｗ
商売上手だｗ
それが客にとって良い思い出なんだから、やるな大阪商人。
ババを押し付けられた奴がババを押し付けられたと気が付かない見事な手法！騙しの極地！もう宗教の世界だなｗ

>>379

一体何時の話をしてんだ？
１００スレ近くも前かよｗｗｗｗ

あぁ？クロームハンドルのビッグハンターしかなかったからねぇ

「これで、ええですか？」
「滑りますよね？」
「まぁ、アーモハイドに比べればね。」
「どうお使いですか？」
「なんやらかんやら・・・」
「あぁ、それならショーティーをお薦めしますよ。」
「小さくは無いですか？」
「大丈夫！これで不満は無い筈です！！」
「本当に？」
「はい！保証しますよ私が。」

ってな話だったのさｗｗｗｗｗ
しかもその時が初対面だったしね

実際私は満足して長年使ったし、もっと小さいピキシーの
ハイスを10数本は砥ぎ潰した。
ちびすけは偉大なんだよ

なんで一番美味しい話をネットに上げにゃならん？？？？？

この馬鹿タレが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

思い出までも安売りはしねぇんだよ、カスが！
書かなかったことの方が多いのさｗｗｗｗｗ

いい歳スレに来る気はないんだよな

よし判った。

よきスレの住人の方々、大変失礼しました。

>>379
【火病】「奴」について語ろう【トンスル】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1325236759/

オマエの事を語るスレを作ったぞｗどうだ？ん？来るか？

>>380
これ9スレ目だぞ？100スレなんて行ってないよ馬鹿だなあ

皮肉って知らないのｗ

>>383
レスとスレかごっちゃになっちゃったんだよな？
まぁ間違いは誰でもするもんだ
気にすんな

バレたｗ

いやバレるも何も普通わかるだろ
馬鹿なの？

いやはや、刃物板での尊敬・賞賛を気にして必死な奴は･･･。
>>383の段階で「あら」とか「あれ」とか書いていればそれで済むのに
>皮肉って知らないのｗ
これだもんな┐('〜`；)┌
絶対に非は認めない、絶対に謝らない主義なのかｗ
乙も若い頃は普通の性格だったんだろうが、加齢で年寄り独特の我の強さが出てるな。
職場で浮いて窓際になる訳だ。

本当に判ってる人は
なんで一番美味しい話をネットに上げにゃならん？？？？？
思い出までも安売りはしねぇんだよ、カスが！
書かなかったことの方が多いのさｗｗｗｗｗ
とは言わない。
大体のところでも書いてくれる。
そんな事で優越感に浸ってるのは
自分もろくに判らないんだよ

>よきスレの住人の方々、大変失礼しました。

こんな事を書くんなら送信しなきゃ良いだろ？
スレチな書き込みは迷惑なんだよ。
そもそも何故に鉈スレでビッグハンターの話を始めるのさ？　100レス前に。
いや、答えなくていいよ。お前の本性が荒らし気質なんだから。
でもさ、ここにレスを書かないで
『お前へのレスは自分の巣に書いといた。
　＠＠＠スレ　
　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/＠＠＠＠＠』って誘導する知恵は無いのかね？
ほんとバカなんだから。
他の人と雑談をする場合もそうだよ。話の流れで1、2レスするのはしょうがないが雑談を続けるなら
『スレチの雑談をここで続けるとスレの住人の方々に迷惑だから自分の巣に移動しよう。
　あなたへのレスは↓ここに書いといた。
　＠＠＠スレ　
　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/＠＠＠＠＠』って誘導しろよ。
自分はマナー違反してない認識なんだろうね。とにかく集客の良いスレで雑談してでも話の中心になっていたいんだから。
いやはや、刃物板での名声・賞賛を気にして必死な奴は･･･。

>>387
新年早々ご苦労なことで

今年は多少高価でも一生モノを一本買おうと思う

で、何処かに落として涙目、と言うオチが付くんだね？

付かねえよハゲ

刃物質問&相談スレから来ました
味方屋さんの鉈ですが、
普通の物と黒打された物がありますが
黒打されたものは錆びにくいという点だけで
他にメリット・デメリットはないですか？
ttp://ehamono.com/washiki/tukasa/ajikataya/sayanata.html

ないよ。
お前が、味方屋さんの鉈は誰が作っていると思っているかは判らんが。
まぁ、このスレを最初から読め

ちなみにだ、このスレで一番人気の鍛冶屋は誰なんだろうか？

既に議論済みだったのか、
恥ずかしいな・・・

>>394
2ｃｈのシステムでアンケは無意味だ。

実用性、独創性、精密度を度外視して、
人気だけ見れば、越前の伝統工芸士だろ。
肥後守ヒューチャー、切り出し小刀、包丁、剣鉈から鎌まで
実用品から趣味の品まで精力的に作りまくるなんて話題にならないはずがない。

『このスレで』という条件においてそれはないだろjk

スレで人気は難しい。
日野浦や安養寺は、あまり叩かれていない。
でも現物を見かける事も無ければレポも殆ど無い。
匙は現物を見かけるチャンスはときたまあるが、レポは殆ど無い。
アサイはネットで見掛けるが現物を見るチャンスはないしレポもさっぱり無い。
ポヨはレポも見かけるし、スレ内では出回っている様に思うが
現物を見るチャンスはあまり無い。そして叩かれている。
有名刃物店を行脚すれば、どれも見られるんだが普及品じゃないからね。
スレで好意的に語れるとしたら、西根ナガサと大久保泊り位じゃね。
あー　西根は代が難だったっけな？

日野浦さんは値段はともかくモノは悪くない。
安養寺屋さんは見た目はともかくモノはすばらしい。
アサイさんは量はともかくモノはまじめだ。
西根さんや大久保さんは実用性はともかくモノは希少だ。
ポヨはモノはともかくサービスと副素材は最高だ。
この方達が叩かれるのは見るに堪えない。

>モノはともかく

この時点で失格だろｗ

材質、実用性、耐久度、の点からいけば安養寺が一番かと
しかし流通性から考えるとそうとも言い切れない
味方屋が妥当なところじゃないかなと思う

安養寺屋さんはかけやすいんじゃなかったっけ？

>>394を読んだ時から「安養寺が一番」と書かれると思ってたんだよ。
いつもファンがマンセーするから。
俺の疑問はマンセーするのは１人なのか複数なのか。
このスレで異常に褒めそやされるのが安養寺。

「レポが無い」は気にくわないレポだから記憶に無いだろうな。
それぞれレポはあったよ。
名前を出してのレポが一番多かったのは安養寺屋
俺の疑問はレポするのは１人なのか複数なのか。

安養寺が一番と言って流通性から味方屋が妥当なところって
味方屋は誰が打ってるか知らないのか知ってて言ってるのか。

>>399-400で名前が出た鍛冶屋、それぞれ何人で作っていて役割分担はどうしてるか
知ってる人は教えておくれ
打ってるのは親方のみ、磨き・整形・刃付けは弟子とか
打ってるのは親方一番弟子二番弟子、整形は親方、磨き・刃付けは弟子、最終刃付けは親方とか

なら誤解の無いよう、解りやすい解説をしてくれ
みんな知りたがってるわけだし

自分で作ってないやつもいるがな。

何か、和式刃物に夢と希望が山盛りって感じだな（ｗ

有名所の多くは機械化もされ利器材製も多く、複数の職人を雇ったり
他の鍛冶屋の製品を買ってきて銘だけ入れるとか
研ぎや柄付けは外注とか

書いたりして夢を壊したりしちゃ、やっぱり悪いかね？

和式刃物ってなんか野暮ったいデザインのが多いんだよな
それがいいって言う人もいるんだろうけど・・・

ttp://www.knifetest.com/forum/showthread.php?p=29627#post29627

>>407
君がどれ程の事情通か知らんが、勿体振る必要はまるでないよ
解りやすい解説を頼むって

誰と戦ってるの？
２ｃｈに限らず、モニタの向こうに一人しか居ない、と思わないほうがいいよ

>>411
誰とって、アンカー付けてるんだから解るでしょ？
何を言ってるのかな？

>>409
これって、柄が折れた　と言う話じゃなくって
柄が折れたので外したら、ブレードにヒビがぁっ!!??
っていう話なんだよね。
彼の話がさっぱり聞き取れなかったんで、
どうやったら、さほど経年劣化してるようにも見えない柄が
圧し折れたのかがよく判らん。
あれを折っちゃうのは使い方オカシイと考えるなあ。
インパクトの瞬間に、手の内を効かせているのかも知れんが
木を切るときそれじゃ疲れてしまわないかね。
もしくは、食い込んで抜けなくなったところを、
パイプでも咬ましてぐいぐい遣ったとかさ。

ブレードのヒビはもっとアップで見せて欲しいな。
たまたま出来の悪いのを掴んじゃったのかなぁ？
よく判んないのは、もともと瑕があったのか？
こいつの使い方でヒビ入ったのか？
もともと疵物だったとすると、柄を挿げる前にチェックしてないっつーことだわな。
その辺が色々と疑問だわ。

>>407
詳しく教えて下さい

>>413
見てみたけど、車か何かで踏んだんでしょ
その場面は撮してないだけで
下の方でフランスの人もツッコミ入れてるけどさ

>>404　使えるなら、利器材だろうと外国人研修生が打っていようと構わないと思うけどな。
ま、俺は安養寺屋さんの信者だが、使えばわかるとしか言いようがない。
無骨で実用本位の仕上げしかされていないから、見た目からは切れ味はわからないから。

無視されるのを覚悟であえて言おう。
最高の鉈を打ってくれたのは、大川鍛冶屋だぁ！
台風12号で大変なことになってたはずだが、今年年賀状が来た。
「本年もよろしくお願いします」だとよぉ〜！
涙が出たぜ。

大川鉈はいいぜ〜
安養寺屋なんて言ってないで、だまされたと思ってみんな使ってみな。
ちょっと研ぎ難いが、それさえ気にしなければ最高の相棒よ！

あれ？
つぶれたんだと思っていたが
後継者ができたかね

本人曰く、後10年は続けるつもり、とか
後継者は作らな方針のようだ

鉈なら中南米のマチェットが一番実用的だな、安いしメンテも楽。

あまり存在意義の無いスレだな
一本買うつもりで参考にしようと思ったが中身の無いレスがダラダラ続いてるだけだった

どのスレもそうだよ。
特に基地外コテが増えてからな。

>>421
>>402

>>421
過去ログ読め

>>421
剣鉈スレで分離したから
ここは本質を突いたレスが多いと思うけどな〜
親方一人で作っているんじゃないから「名人作の最高の一本」とか
あまり妄想しないで手頃な価格のを買った方が良いよ。

ポヨ　田舎暮らしに憧れる都会人に最高の切れ味の満足感（剣鉈）
佐治　日本刀と同じ製法で作った当代随一の剣鉈職人の逸品（剣鉈）
西山　高いけどプロ御用達の満足感（越鉈）
味方　ネットの情報とは作っている人は違うけど情強好みの一品（越鉈）

とりあえず１万円以上２万円未満で妄想しないでお勧め

まあ剣鉈買うのか腰鉈買うのか、用途は何か、サイズは、予算は・・・
このへんの情報をオープンしないと情報は得られないことは
>>425が証明しているな

ここでよく名が挙がるのは
ポヨクニ
佐治
日野浦
赤シャツ
ひぐれ鉈の人
ナガサの人

ここ見て選ぶなら選択肢はこんなもんだろ
どれを使っても実用上は問題ないから結局は好みの問題だな

安養寺屋とかを挙げるやつもいるけど、ネット販売してるから多少名が知れているだけであって、無名でも実力のある鍛冶屋は他にもたくさんいる
土佐行けばゴロゴロいるでしょ
秋田五城目の鍛冶屋とかもよさげ

ホムセン鉈が無いじゃないか＞ここでよく名が挙がる

絹鉈ってのもあったな
最近聞かないが

>>428
阿呆！「ホムセン」って屋号の鍛冶屋は存在しない。
ホムセンで売っている鉈を作っている鍛冶屋は複数。

たぶんなんだが、ホムセンで売っている鉈って
品質的には西山やポヨと同等。
って言うか同じ鍛冶屋。
>無名でも実力のある鍛冶屋は他にもたくさんいる
>土佐行けばゴロゴロいるでしょ
同意。
>　>>399-400で名前が出た鍛冶屋、それぞれ何人で作っていて役割分担はどうしてるか
>　知ってる人は教えておくれ

もったいぶったバカは現れても回答を誰も書き込まない。
>鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。 っていつものセリフｗ

したり顔で何を言ってるんだお前は

いつもの人でしょ

シルキーヨキは鉈扱い？

ヨキはヨキだろ馬鹿

ヨキ　コト　キク


スケキヨ！

あ、じゃ次はスケキヨ丼だのｗ

>>413
本人も言っているように安物だろうが刃のひび割れ
と言うより鋼の合わせ目を手抜きで均してないのじゃ
ないの、これは片刃というより７・３位の刃だね。

佐治の使って曲がってしまったのをＵＰすればよかったなｗ
捨ててしまったからね。惜しいことしたな。
そういうのを写真で見せられるってこと知らなかったな。
評判倒れって直ぐわかるしね。

>>438
佐治の何てモデルを
何に使ったら曲がったのかkwsk

今、格安で手に入れたジャンク鉈を直しているのだけれど、刃の反対の峰側に変形して凸凹になるくらい金槌で叩いた跡がついている。鉈って金槌で叩くような使い方する？

土方のオッサンとかはやるな

金づちならまだ丁寧な使い方
中には石ころでガツンガツンやるのもいるから
つか刃物の中古なんて買うなよ…

田舎のじいさんはよくやるだろ
片刃だろうが両刃だろうが薪割るのにガンガンつかう
結局実用刃物だから、峰たたきくらいどうとも思わんだろ

439 名前は忘れてしまったけど大きいのではないよ。
木の鞘の付いているやつ。デザインがよかったけどね、
オモチャだったね。

でもよ、折れずに曲がったなら、それって良いんじゃね？
日本刀スレに書いてあるじゃん。
折れてはモノの役に立たないって。

なにに使ったら曲がったんだろ
軟鉄材のサンドイッチだから側面に力かければ曲がってもおかしくないじゃん
ホムセン鉈も側面で杭うちしたらひん曲がったな
ゴムハンで叩いて平らに直したが

和物なんてそんなもんだ
コルスチとかはバネみてーだけどな

>>440 丸太から荒板を作る時。木槌とか鉈にやさしいものだと全然きかない。
クサビだと思わぬ方向に割れて板にならない。
>>445 今の利器材とか割込みで折れるなんてことはない。
あるとしたら鋼部分が欠けるか割れる、または曲がるだろうな。
割れてはモノの役に立たないが、曲がるのもナマクラな証だよな。

うちの爺様が使ってた鉈は背が凹んでて横にはみ出てきた部分を
グラインダーで削った跡があったわ
あと、親父が拾ってきた鉈は薄かったからか、根元手前から横に曲がってた

昔の人は荒っぽいね

>>447
いんや、曲がるホムセン鉈でもよく切れるし、刃持ちもよかった
ただ、堅いから刃欠けはした

あんまりばっきり欠けたんでアップしてこの板で見せたら散々な言われようだったが
刃物は盆栽じゃねえから使ってなんぼだろ
アラっぽくても雑でもな

４４６　書くのを忘れたけど山に行って草の根元をちょっとこじったら簡単に
曲がってしまった。たいした力を加えたわけじゃない。何せ２万くらいしたものだから
慎重にしたつもりだったがね。頭にきて捨ててしまった。で惜しいことしたな、って思ったわけ。
写真載せられたんだってね。

で他のメーカーを使ったけどそっちは大丈夫だったよ。使い方はもっと荒くしてもね。
刃が欠ければ納得したけど刃も欠けないの。それから佐治は使わないね。
あれは実用には向かないね飾って眺めるもんだって解ったな。

ま、その程度の報告って事で。

熱処理不良かね
不運だったな

匿名の一件の例をうのみにするのは危険だが、ちょっと意外だな
佐治については、やや価格が勝っているが平均以上の品質はあるというのが、
過去大半のインプレだったからね
本当ならば、熱処理不良があることよりも、それをチェックしきれていない
ことのほうが問題が大きいと思うな、欠けではなく曲がりだしね

モデルも何にもわからないんじゃ、報告の評価のしようもないけどね。

モデル不明のまま、憶測でモノを書くぞ。

佐治ってダマスカス多いよな。で、ニッケルダマスカス多層鋼って記載が多い。
単一鋼より厚み方向に鋼が占める割合が低いよな。
鋼とニッケルじゃあニッケルのほうが柔いんだろ。
更に佐治製品ってそんなに厚くない傾向にあるだろ。
トレマスで8ミリ弱、ホムセンの量販角鉈でも３K以上出せば背厚でトレマス以上あるだろ。
でも佐治って標準的にもっと薄くねー？

CSスレでおなじみの「大型ナイフお笑いコンビ」の片割れファイアーストライクも
こぶ（枝元）のある丸太に、バトニングで挑んで（ｸﾞﾆｬ　だった訳でさ。
薄くて柔らかけりゃ、ｸﾞﾆｬ　って不思議じゃないだろ。

佐治は見た目優先って製品多いからな。
有色ダマなんか見た目に奇を衒ったものだろ。

サジってまがい物臭が強すぎてほしいと思ったことすらないな。
愛用してる人いる？

投げたらおしまいです

サジだけに　加減が大事でしょうｗ

今日も冷えるな

日本刀と同じ作りだから曲がっても不思議じゃないってワケ知りのがいたろう。
山に入っていちいち曲がっていたら仕事にならないんだよ。その度に山から下りるのか？金槌持って行けとでも言うのかｗ
実用に向かないっていうのはそういう事。お飾りして、時々抜いて見ているののとはワケがちがうんだよ。
佐治はそういう宣伝が上手いからな。お人よしは直ぐだまされるんだね。

俺も七寸のを持ってるから、佐治の鉈が良いモノとは思えないが、「曲がった」と言う信憑性の高い報告は見た事ないので信用もしてない。
ただ「そんな事例があった」ってだけじゃ、幽霊の目撃報告と変わらん。

だから捨ててしまって惜しかったって言ってるの。日本語読めんのか？
写真載せられるのしらなかったからな。乗せても信者は認めんだろうがなｗｗ
ｗｗ事実は事実。評判倒れが多いってこと。
解った？お坊ちゃん達

不良個体に当たったんだろ
残念だったな

>>462
別に嘘だとは言ってないよ。
信憑性は写真の残っている一部(トリックがわからないモノ)のUFO以下だって言ってるだけで。

>信憑性は写真の残っている一部(トリックがわからないモノ)のUFO以下だって言ってるだけで。
な（笑い）こういう奴ばっかり。写真乗せたって、こういう事ばっかり言う奴っているだろう（笑い）
難癖つけるしか出来ないで、少しは働けよ。

意味なくageないでくれないか

どうもあまり信頼を寄せたくなるような人物ではなさそうだなあ
モデル不明・使用状況不明で、そういう証言が一例あったことは記憶しておくよ

二万円した、ってのは憶えているのにモデル名は憶えてないってか？
良く居る、ボクは悪くないんだ製品が悪いんだ、とか言ってる人にしか見えんな

佐治の鬼夜叉（尺）持ってるけど、どんなに荒く使っても曲がりはしないなぁ
丸太の皮むきで抉ろうが梃子要領で刃を突っ込もうがね
ただ、石噛んだ時は刃欠けした（当たり前）

というか、なんでこの↑の人はこんなに荒れてるの？

自分の買ったものを憶えていないような人間が、挑発するような言葉で他人の人品を説いてもなｗ
嘘だとは言わんが、とてもじゃないが信頼に足る人物だとは思えない
大方、その草の根をこじったという扱いがおかしかったんだろうよ
道具を扱いきる腕を持たない自分が悪いと思って諦めろ

何か一本と思って検索するとまずトヨクニがヒットして
買い易そうだが、ここ間違いない？なんかチャライ感じがしてｗ
7寸の両刃で２万以内でお勧めありますか？

欲しいのは剣鉈？
切りたいものは何？

つい最近の流れだと、山で木の根をいじるなら
佐治はダメという話だけどな。

剣鉈じゃなくて普通の鉈。
切りたい物は枝。切りたいと言うか落としたい。
枝おとして折ってストーブへって感じです。

しかし剣鉈の中二臭はんぱないけど、ちゃんとした目的があって
あの形なのかな？熊とであった時の戦闘用？

ホムセン鉈で十分だろ
鋼経とかで

ちなみに生木は薪には向かないからな

でたｗホムセンで十分だろｗ
なんだ？ここは林業従事者専用か？
それとも474はマタギで、俺のようなキャンパーはホムセンで十分と、
そういうことだな。

凄い自演くさいなｗ

アマチュアだよ
チェーンソーは使いまくるけどな
オレもホムセン鉈だよ

>>477
チェーンソーのソーチェーンの砥ぎなんだけど・・・・
何て言うのか正式名称は知らないけど、刃の前にある突起って
削る物かな？少々弄ってみたら抜群に食い込みは良くなったけど
暴れて使い難い代物になったんだ、もしご存知なら教えて欲しい。

ありゃスレチかね？ま、ごめんして

ロマンが無くて悪いが、

オレの所も平地山林や庭木の手入れは、チェーンソーとホムセンの6寸の鉈だ。

草刈りは刈払機で、鎌も少し使うが、刃を研ぐのはディスク・グラインダーでチャと付けるだけ、
便利な時代になったもんだ。

>>478

http://blogs.yahoo.co.jp/takitaro_shop/47251525.html

刈払機も今やチップソーだしなぁ
切れるのは、笹刃の砥ぐ奴だけど、もちはしない

ＭＩＫだかのほんの２ミリほどしかチップが出てない刃は
切れ味も良く、飛びにくく、畦を刈ってて誤って水田に
突っ込んでも弾かれにくくて具合が良いな

>>480
ありがとう！そうか！ほんの少し削りすぎたかｗ　
なるほどね

デプスゲージは削りすぎるとキックバックしやすくなるからアブねーぞ
非力なエンジンだと食い込んで止まるしな

まあ研ぎこんで刃自体減ってくれば刃がデプスに合うか
本末転倒

>>483
なるほど、それは良く判ったよ。
やたら暴れるんだわｗ

いい加減に舐めてやってたら帽子のひさし切ったｗ

最近のチェーンソーは排ガス規制かなんかで、若干非力な
気がする。元々の混合気が薄いらしいから、あんまりピーキーに
出来ないし、今一吹き上がりが良くない様だ。下手糞なんでカービングバー
がお気に入り。あれだと丸太に突っ込んでもキックバック無いしねｗ

いやぁ、鉈だけで作業するのはマジで無理だろ。
シンドすぎる

でも、鉈も大好きだけどね。
人間って矛盾だらけだなｗｗ

薄いなら、キャブのところのＨのネジ反時計回りに1/4ほど回転させてみれ
調節で結構感じ変わるよ

濃くしろと？確かに感じは変わりますな

なんか、どう言うのか２ストの「キーン！」って感じに
し難い。出来るんだけど、もたない気がする。
全体的に軽くなって、扱い易さはすごく向上してますが

せいぜいそんなとこｗ　何分素人っすからね

ところで、鉈はどう砥がれてますかな？
切り株に置いて、砥石を動かす？
あれが習得したくて

>>474>>479
どうしても有名鍛冶のブランドの話になりがちなんだけど、
真面目な話、ホムセンのどの鉈がコスパいい（あるいは全然駄目）とかって視点があってもいいと思う。
金物屋がほとんどなくなってるのと、あと実際に手に持ってから買いたいってのもあるし。

オレは片刃包丁を研ぐのと同じ感じで、作業台に濡れぞうきんひいて砥石乗せて研ぐ。

砥石を動かすのはデカイ枝切りハサミを研ぐ時くらいかな。
鎌も昔は2面貼り合わせの鎌砥で研いだけど、今はホムセン鎌をディスク・グラインダーでチャとやる。

鍬でも昔は削れてきたきたら村の鍛冶屋で接いでもらっていたが、とっくの昔につぶれて使い捨ての鍬だな。

俺は鉈の方を固定して研いでるなー。
コツとか聞かれても、最初からそーやって覚えたから、特に何も考えずに研いでるんで答えようもないｗ
鉈にはそんなに鋭い刃を付けない方だしね。

私が今までで一番面白がった鉈は、ビーパルに載ってた
山形の爺ちゃんの鉈だった。腰鉈なんだけどね。

すごい裏スキで刃が長い割には軽くて振り回しやすかった。
鞘は朴の木を穿って作ってあった。私のは赤く塗ってあった。
刃体はなんだか真っ黒な物が塗ってある感じであった。
ハンドルは中央が微かに膨らんでハンドルエンドにすっぽ抜け
防止のカエリが付くタイプだった。お世話になった方にお礼を
込めて譲った。喜ばれたが、その方も鬼籍に入ってしまわれた。

あの鉈はご家族が普段使いにされているだろうか？
もう一度使いたいと思い、２年後に連絡したら、作ってた爺ちゃんは
亡くなってた。自分の不明に泣いた。以降見た事が無い。

裏スキをセンとかグラインダーで削るんじゃなく、峰を少し折る事で同じような構造にしてる手のヤツ？
鞘の赤が明らかにマジックインキの手塗りでｗ
兄貴が持ってた筈。

俺が見た中で一番面白かったのは
刃長が45ｃｍもある剣鉈だな
持ってみたけど、刃厚が4ｍｍくらいだからか結構軽かった
まぁ鉈というより切っ先の鋭いマチェットみたいな感じだったが

でもこの前行ったら置いてなかった
聞くと、最近物騒だからいろいろ気を使って置いてないんだと

あぁぁぁぁ、菊次郎爺ちゃんの鉈ぁ〜〜〜
イタヤカエデのハンドル！良い鉈だったんだ。
ご家族の方に「もう一つも残ってません。」と言われ
諦めたんだな。

ただ、ビーパルの記述に文句言うなら
「ありゃ、玉鋼じゃなくて炭焼きの白紙だ！」
作ってた本人に確認したもんね。
素直な砥ぎ味といい、食い込みといい・・・良かったよ

田渕義男氏の木工記事にあった、一つの木片から比較的簡単に作れる鉈の鞘も面白かった

やけに伸びてると思えば…
そろそろ自重しろよ

チェーンソー以外は概ね鉈に関係する話題の流れだと思うが

鉈の話をしてるうちに、鋸やチェーンソー、森林組合やアウトドアグッズ等の話題に派生することもあるだろうし。
たいして人いないんだから、その辺は厳密にしすぎると書くことなくなってさらに人が減る可能性が。

>491
多分、田沢鉈だろう。　何年か前に購入したが、確かに軽かったが、熱処理に
問題あったのだろう。（沸かせ過ぎ）　研ぎを変えても刃がもろく欠けて、
結局赤鞘を残し鉈は使い物にならずお蔵入り。　

>>499
２０年位前に買った、爺ちゃんの鉈は良かったよ
凄く気に入ってた。ヤフオクで一度だけ見たな

>>499
ところで、どこで、どうやって入手された？面白そうだ

>>501
499です。　情報として月山の近くの朝日村ということで出かけたが、住人に聞いて
鶴岡の近くに移転したとのことだった。　工房に行き中をのぞかせてもらい、
鉈を購入した。　鞘は元黄色だったそうだが、赤に塗られていた。　切り出し
も見せてもらったが、高価で購入しなかった。　物は柔らかく砥石ののりは
良いが、角度を変えたり小刃をつけたりしたが、結局刃先がむしれだめ。
遠くまででかけた甲斐がなかった。

意味なくageるのは問題だが、基本的に>>465には同意。
IDは違うが>>467＝>>468なら面白いな。
二万円だろうが四万だろうが八万だろうが、ブランドは覚えていてもモデル名まで覚えていない事はよくある。

チェーンソーの件は話の流れで許容範囲だと思う。
>>488
言いたい事は分かるが、呼びかけだけで自ら実行しないのはナンだな。
買って試さなくても自分の近所のホムセンで扱っている鉈のブランドの一覧表を書いたらどうだ？

まぁ、俺は無意味じゃないかな？って思うんだが。
四国の鉈の生産システムを知っていれば、ホムセン鉈のブランドに意味があるとは思えない。

前から気になるんだが「ホムセン鉈」って単語を蔑称として使っている奴が多い気がする。
「ホムセン鉈」って
クルマで言えば150万〜250万位の、安いだけじゃなくて普通に使える品質のものだろ？
まぁ420J2や全鋼の鉈もあるから
「日本刀と同じ製法」とか「手打ち」とか「火作り」とかのシールが貼ってある鉈ならトヨクニ佐治と同じくらいには使えるんじゃないか？

だいたい司だってホムセン鉈だぞ。ホムセンで4000円で売っているんだから。

ホムセンで７千円で売っているんなら、家伝の名刀にはならなくても、普通に使える良品じゃないか？
鍛冶屋が真面目に作っているんだから。

ホムセン鉈を蔑称として使ってる奴なんて見たことないぞ

的外れな仕切り屋ID:4x/lACUd

>>504
＞前から気になるんだが「ホムセン鉈」って単語を蔑称として使っている奴が多い気がする。
キミみたいな人達の事？

別に、使う気も、確認する気も無いなら書きこむな、みたいな事は言わないが
想像でしか書いて無いよね？

それで他人にアレコレ言ったって誰もキミの言ってる事を評価なんてしないよ？
それこそ
＞言いたい事は分かるが、呼びかけだけで自ら実行しないのはナンだな。
＞買って試さなくても自分の近所のホムセンで扱っている鉈のブランドの一覧表を書いたらどうだ？
くらいはやっちゃどう？それとも
ホムセン鉈なんて相手にしたく無い、とか差別するの？

なんかめんどくせーヤツが続々出てくるなｗ
鉈スレなんだから、竹を割ったような性格のヤツが沢山いても良さそうだが、そうも行かないようだ。

>>502
あぁ、そうですか。
菊次郎爺ちゃんの鉈は大が１００００円、切り出しは２０００円だったですな。

鞘が昔は黄色と言うのは本にも書いてあったが、ご本人は
「今はあがぐしてんだ。」と聞き取り難い言葉で訥々と喋っておられた。
どうも随分と赤で通している雰囲気だった。２０００円の切り出しの癖に
えらく使い勝手が良く、薄いくせに刃も粘るので重宝した。
林昭三さんの切り出しと同じ位に面白かった。

ところで買われたのは何年前の事ですか？

>>509
もう20年位前だと思う。山好きの友人に勧められ鶴岡まで出かけた。確か雑誌
に取り上げられ、相当数売ったと自慢していた。軽さを強調していたが、価格は
確か、当時でも1万円以上した。「く」の字型で強度を持たせているのだろうが、
刃が薄い分、熱処理が難しいのだろう。砥石ののりからみると、普通のナマガネに
近い柔らかさで、ポソポソし粘りなどない。この板の＃5にも全く同じ感想の
書き込みがある。個体差なのか売れている驕りなのか分からないが、枯れ木で
は当然生木でも使えないしろものだ。好好爺なのだろうが好い思い出ではない。

>>510
おかしいな？２０年位前なら櫛引町に爺ちゃん住んでたがなぁ？
最後に電話で話した時も住所は変わっていないと言ってたがなぁ？
とりたてて軽くは無かったが、バランスは良かったな。
最初は何年か前で、次は２０年位前とは？記憶違いだった？

860 名前なカッター(ノ∀｀) 2009/07/25(土) 10:54:19 ID:93bPBKVl
>850
貴重な使用後の話を有難うございます。購入して実際使って、手入れをし、
その後複数の比較をするって話が少ないですね。ホムセン片刃はもう20年
使っているけど柄の取り付けが雑ですげかえた。土地の金物屋の両刃は
ナマクラで焼きが甘い。秋田の地鍛冶（今は廃業）の片刃は良く切れる。
アウトドアー本で有名になった山形の鍛冶屋さんの片刃は独特の軽量作り
だったけど、熱処理が上手くなく研ぎで角度調整しても刃こぼれが止まず
捨てた。山形の金物やで購入した三条の片刃は強度不足で刃が曲がって
しまった。経験から、生木の切断は片刃、枯れ木や竹、割りは両刃かな。
ただ、本当に使ってみないと分からない。有名どこは切れ（熱処理）、
強度、研ぎ、柄の据付など信用できるのかな。自慢でもいいから

具体的な書き込みは、これしか見つけられなかった。同じ鉈の話を
しているのかは判らないけど。この書き込みもあなたではないのかな？

私が言ってるのは

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29820495

こんな鉈だが？同じ物だろうか？
鶴岡市になったのは２００５年からで、菊次郎爺ちゃんは
とうに完全引退されている。それに７年前だけど？

同じ職人さんの鉈の話をしているとは思えないなぁ

随分と煽るんだな
そんなマイナーなネタはどっちだっていいだろ

いや故人の名誉にかかわることだからどうでもよくはないが（故人は反論できない）、
個体差といわれりゃそれまでだから、白黒はつかないだろうな

いずれにしたってもう手に入らないんだろ？
どうだっていいと思うけどなあ
名誉にかかわるも何もこのスレでどうこう言われたところでだろ
ましてこのスレでさえ知ってる人間いくらもいないみたいだし

本かなんかで読んで興味持った奴がぐぐって、あとで過去ログにhitしたりする

まず、菊治郎爺ちゃんは引越しなどしていない。
１５年前に亡くなった事を知った時に、家の方に
お聞きした。ずっと同じ場所でやっている。

田沢鉈とか朝日村、アウトドア雑誌に載った等という
キーワードは合っているから始末が悪い。

あの朴訥な爺ちゃんが、驕りたかぶっていたかのようである。
健康のために毎日３時間ほど鍛冶仕事をする人間が、手を抜いたり
利潤を追求するだろうか？
最後に値段を聞いた時には「はがねの値上がりで、今は１５０００円するんだ。」と
とても申し訳なさそうに言われたのが記憶に残っている。

朝日村でお弟子さんとか、他の鍛冶屋さんが居ないかと
ご家族に聞いたら（似たような鉈が無いかと思ってねｗ）
「鍛冶屋は儲からないですからねぇ」と笑われた。

この鉈ではないというのなら話も判るが、そうでないのなら
何スレも前から、なんでこんなネガキャンをする必要がある？
それこそマイナーな鉈を？？

私にはその意図が理解できない。

あの訛りのきつい爺ちゃんに、素直に
「あの鉈は良いよ！」と言わなかったのが悔やまれて
ならない。いつでも言えると思っていたんだ。
その後悔も含めて絡ませてもらった。

これはウザい

スルースキル低すぎワロッシュ

「奴」は某ナイフ屋と云う書き込みを以前に見たが、
「鉈」「知ったか」「胡散臭い」で思い当たる店が東京に在るには在る。
その胡散臭い店と繋がりの有る胡散臭い馬鹿が、嘗ては頻繁に提灯記事を掲載していたなｗ


それはさて置きｗ
おいおいｗ見え透いた集団自演は止めておけｗ
判ったか！蛆虫共！

相変わらず妄想癖が治らないようだな犬っころ

なんだ？「スットコドッコイ二等兵」の分際で上等だ！この野郎！
タップリ可愛がってやる！泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

しかし寝るから、また明日な！

>何スレも前から、なんでこんなネガキャンをする必要がある？

こんな超マイナーな鍛冶屋にネガキャンとか被害妄想が酷いなｗ
何の為にだよｗ
何と言うか・・・、
自分が気に入ったナイフを、他人もマンセーしないとネガキャン扱いか・・・
個体差、好みの問題、辺りで済まないのか？

和式は個体差が多いし、一皮むかないと本来の性能が出ない。
それを置いといて
自分と同じ意見じゃないと、すぐに突っかかって気軽に感想も書けないスレにしているのは誰だろうな。

マイナーな話題で盛り上がってるね。
地元民が多いようで嬉しいよ
菊次郎爺さんは知らなかったけど旧朝日村田沢地区も移転先の櫛引町も鶴岡市も仕事の関係でよく知っている。

そういえば訪問先のお宅でも「地元の名人が作った鉈」を自慢していた事が在ったよ。
あれが菊次郎爺さんの鉈だったのかも知れない。

手に入るのなら欲しくなってきました。

たぶん近くの民家に死蔵されているだろうけどね・・・

盛り上がってるというより、基地外コテが自分と意見が違うと騒いでるだけ

乙ってこんな粘着質だったんだな
ガイキチ

乙はランスキーダイヤファインと青棒の話を
すぐに持ち出す事以外は一目置いていたんだけど失望したわ。

コテどもうざいからブログでも始めてそっちで勝手に盛り上がってろよ。

鉈も色々買ったけど爺さんが地元の鍛冶 屋から買ったボロ鉈が懐かしい 家の中いくら探しても見つからないけど今考えると味のある道具だったな

ちゃんと使われてきてぼろくなった道具ってのは
ほんといい味出すよね

保守

皆様は鉈などは、どのくらい研ぎますか？砥石だと何番くらいで仕上げてますか？

8000番

シルキーナタの動画をユウチューブにアップしました

>>532
高い鉈は天然砥石を使って鍛錬した錬鉄の研ぎ心地を楽しむから番手を聞くのは無意味だな、コッパを使って番手を上げる技法もあるし。
「鉈などは、」じゃなくて
枝打ちする時、薪割りする時、…それぞれ用途によって、どのように研ぎますか？の方が質問として良いと思うが。

チェーンソーのガイドバーで鉈を作ってもらおうかと思う。

言ったからには必ず作ってもらってできたら画像うpするんだぞ

【北海道】警察官、中年の男に「殺してやる」とナタで襲われる→発砲し、４４歳男を逮捕★２
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2012/03/03(土) 16:01:40.69 ID:???0

２日午後８時５０分頃、北海道旭川市豊岡３の２のショッピングセンター「アモール」の敷地内で、
窃盗事件の内偵捜査中だった道警旭川機動警察隊の男性巡査長（３０）と男性警部補の
２人が突然、中年の男に「殺してやる」とナタで切りつけられた。

　このため、警察官側が男に向けて拳銃を数発、発砲して、男からナタを取り上げ、
殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。男は住所・職業不詳の自称桑島雅典容疑者（４４）で、
弾は左太ももに命中して重傷を負っており、いったん釈放されて市内の病院に運ばれた。

　巡査長も顔や足など３か所を切りつけられて病院に運ばれたが軽傷で、
いずれも命に別条はないという。道警は詳しい事件の経緯と状況を調べている。
道警旭川方面本部の曽我一参事官は「現時点では、発砲は正当な職務行為だったと考えている」とコメントした。

　現場は、ＪＲ旭川駅から東約３キロの住宅街。ショッピングセンター近くにある
パチンコ店の従業員女性は「お客さんが『何か騒いでいるぞ』と話していたが、
銃の音は聞こえなかった。まさかこんな所で発砲があるなんて」と驚いた様子だった。

http://news.livedoor.com/article/detail/6333628/

>>537
同じ班の人が古い一枚板のガイドバーから作ってもらった鉈を持ってきたので、
自分も欲しくなったんだよ。ストック＆リムーバルで法で作るのかと思っていたら、
ちゃんと火造り鍛造したようで、ちょっと驚いた。

火造り鍛造っつてもなたじゃなくマチェットの部類なんじゃないの？
あんまイメージ湧かないけど
まあ作ったらあげてくれよ

剣鉈って鉈の代わりになんないの？

>>541
代わりも何も剣「鉈」ですぜ、旦那。
どんな鉈の代用をさせたいのか言ってくれないとわかりませんがな。

鉈というか、角鉈って言った方が正しいのかな
いや、自分が使いたいので…ってわけではなく、
ある所で剣鉈は鉈の代わりにならないという意見が結構あって、気になって聞いてみたのです

だから何に使って、使える、使えないって話なのか
前提無ければ話にならんでしょ

たぶん枝打ちだと思う

だと思うって・・・

そりゃ剣鉈は角鉈に比べて幅狭いものが多い(長さの割に軽い)し、
刃付け次第だが、トヨクニの初期刃付けのように鋭角で欠けることもあるし、
先っぽのカーブ部分は枝打ちしづらいから、
同じ長さなら角鉈に比べて、枝打ちの性能落ちるのは当たり前だろう。
同じ重さなら角鉈のほうがコンパクトで扱いやすい。

でも剣鉈が角鉈の代わりにならないわけじゃない。不便なだけ。

しかし、剣鉈が角鉈の代わりになるとしたらなんだというんだ？買うのか？聞くだけか？

聞いてみただけです。すいません

>>547
詳しくありがとうございました
参考になりました
剣鉈が山での枝打ち等の作業に全く適さないかのように書かれていて疑問に思ったので聞きました
申し訳ございません

仕事道具として選ぶなら作業上無意味に鋭利なポイントがある代わりに本来の効率が落ちるようなモノを選ぶ理由は無いよな。
代用品として仕方なく使うなら無いよりマシと思えるかもしれないけど。

何で単なる質問に顔真っ赤にしてる奴がいるんだ？
買うのか訊くだけなのかとムキになって責めるまでのこともないだろう

西山の角鉈七寸と赤鯱の剣鉈八寸を持ってて両方を枝打ちで使用した感想だが、
刃長の違いもあるが、剣鉈はその名の通り先を落とした剣形であるため角鉈と比較して
重心が後ろにずれている分、打ちにくい印象を受ける
剣形の場合、高い位置の枝だと振るっていて手首が疲れてきたり、狙った場所への打ち損じが稀に出る
まあ慣れてしまえばなんてことないんだが、角鉈と剣鉈と枝打ちにどちらが
適しているかと問われれば、個人的には角鉈の方が扱いやすいと答えるかな
ただ、あくまで枝打ちに関しての個人的な感想だから、用途や使用者によってまた違ってくるだろうが

お兄ちゃんはなんで顔を真っ赤にして長文書いてるの？

>>550,>>551
枝打ちはできない事はないがポイントや重心の問題で角鉈と比べると使い難い傾向、という事ですね
分かりやすく答えて頂いて、ありがとうございました

間伐・下草刈と枝打ちは違うモノなんですが道具
ヒツ鉈二本で木に上って木々を飛び移り枝打ちする紀州の方はもぅいないのですね

鉈メインで剣鉈を選択されるなら8�o厚で幅広のモノをご選択されればいいと思いますよ

枝打ち限定ならウナギ鉈でいいと思う

なんとなく剣鉈持ってなかったからほしいなと思って色々サイト徘徊してたら
某所の万能腰鉈「鷹」ってやつおもしろい形してんなｗ　何かの漫画であんなんあったろｗ
でもあれ確実に先っぽの部分折れそうなんだがｗ　でも枝打ち限定だから問題ないか…

形状自体はそこまで珍しくない
ただ先端が尖ってて刃がついてるというのは結構めずらしい

ククリでいいじゃん

本家ククリはグリップエンドが尖ってて痛い

ククリは重心が前に在りすぎて
枝打ちしんどいだろ

しかし突きにくそうな形なのに
切っ先が有るのは何でだろうな

ククリは突きやすいよ
普通のナイフより手首曲げなくていいし

あんなもので突くような機会はないけどな

>>560
鎌に切先があるのと同じ理由

鎌と鉈足したようなもんだな

>536のガイドバー鉈ができたと鍛冶屋から連絡があったので、週末にでも行こうと思う。

>>565

楽しみにしてるよ

画層をね

剣鉈妄想マンセー馬鹿が別のスレに移って、ここは健全化したみたいだな。

剣鉈妄想マンセー馬鹿は、腰鉈に切っ先を着けて突きも可能な万能にしたのを剣鉈だと妄想しているが
真実は>>547>>551の言う通り。
>先を落とした剣形であるため角鉈と比較して重心が後ろにずれている分、打ちにくい印象を受ける
>同じ長さなら角鉈に比べて、枝打ちの性能落ちるのは当たり前だろう。
こんな物理的に明快な事に反発して
「アンチ剣鉈」と顔を真っ赤にしてレッテル貼りしかできない。

「剣鉈が好き」って言うのは同意できるが、剣鉈妄想マンセー馬鹿は本当に馬鹿だｗ
まともな会話すらできない。

何だいきなり

こらっ目を合わせちゃいけません

日野浦買ったんだけどカッコよくてまだ使えてない
使わなきゃ意味ないんだけど勿体なくって

>>571俺も日野浦購入したけど
手作りのシールが貼られてなかった、
そちらは貼ってあった？

>>572
シールは貼られてなかったよ

新しいブランド立ち上げたよ（嘘）

銘

保
無
銭

掘
喪
専

ヤマンガラス欲しい
あの無骨な感じがたまらん
使って研いでを繰り返して
いつか俺の癖がついて手に馴染んで
って妄想するとたまらん

まあ人気ないだろうけど

お前は俺か

刃渡りが70cmくらいのやつが欲しい（゜。゜）

>>578
人でも切りつけるのか？

ジャングル伐り開いていけるし、マグロも解体できるし

そんな長さ市販されてないだろうな
特注するしか無いでしょ

マグロ包丁買えばいいがな
70センチオーバーだと30万ぐらいするが

そのクラスだと最早日本刀となんら変わりないもんな

ジャイアントマチェットでいいだろ

そのサイズで実用品だと刃厚が2〜3ミリだろうな
ビヨーンってしなるやつ

>>578
70cmには届かんが
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/kukurill.html

ジャイアントククリを改造すればどうだい

片手で振り回しながらジャングルを進むなら、700〜750ｇくらいが限度でしょう。
>>586は３kgだって。プロレスラーでも音をあげるよ。
トップヘビーでない日本刀が１kg前後だけど、両手で扱うのが前提。

ジャイアントククリの使い道が思いつかない

あれは、好きな人がインテリアとして客を入れない部屋の壁に飾るものだと思う
もっと小ぶりなのが一本あるけど、油断するとすぐ錆びるのでクリアーラッカーを
吹いちまった
まず使うことはあるまいと思ってね

度胸付けの為に寝室の天井から木綿糸で吊しておくのだ

それ、誰もくれないレスの剣

ジャイアントククリでマキを割り藪を切り開く…
体力的に長続きしなさそうだが豪快にやってみたい

ツルハシで舗装でもはがしてみてごらん
30分後には、ぜんっぜん楽しくなくなってるから

>>594
疲れるより先に器物損壊で通報されてﾀｲｰﾎ
確かに楽しくなくなるけど30分もかからんだろうｗ

いや、ウチは門から建物まで40Mほど舗装してあるもんだから、つい

某ショップで、「ヤマンガラス８寸」１万五千円前後だったけど。

石垣島の鍛冶屋さんに、直接頼んだら鞘付で、４５００円だった・・・
鍛冶屋よりショツプの儲けの方が多いって・・・笑

>>597
ちなみに使い心地はどう？
ネットで仕上を見た感じ普通のナタだよね〜
板バネってどうなのかな〜

銅ではなかろ

ジャイアントククリ買ってみたけど重すぎワロタ
普通に両手剣並の重量ある癖に両手で持つにはグリップが微妙に短いｗ
まあコレクションだしいいけど

>>600
チェ・ホンマンが使うにはちょうどいいんじゃね

>>597
うらやま！
そこの海洋包丁をオクで10000円くらいで落札した、
ヤマンガラスもいつかは手に入れたい。

>>598
バネ鋼の多くは炭素量0.5〜0.6%、HRC56〜58位。つまり炭素量が程々で青紙白紙より
軟らか目で、衝撃に対して欠けるより曲がって耐える特性。
ま、ヤマンガラスのような剣鉈よりも蛮刀的性質の強い大型刃物には向いてるんだろうね。
マチェーテに使われる1055も似たような性質だし。

ちなみに軟らかめだから切れ味もナマクラかと言ったら全くそんな事はなく、きちんと
研げば物凄くシャープに切れる。同じくバネ鋼製のククリもあの厚刃で腕をツルツルにする
位は朝飯前にできるし。

ヤマンガラスの使いごこちは、かなり良いです。
納品時の研ぎは、多分1000番辺りの刃付けだと・・・（もっと低いかも）　
池村さんいわく、普段使いには、1000辺りで十分との事です。
自分は仕上げ研ぎまでやりましたので、切れ味は結構な物になってます。

初めて剣鉈?を買う方には、個人的にお勧めです。
安いので、気にせずガンガン使えるので、良い感じです。　
池村さんの話では、研ぎもある程度適当に当てても刃が付くから楽だよって
言っておりまた。

海洋包丁は、現地では、魚を捌くのに適した、もっと薄刃仕様な物らしいです。

ついでに、「フク」も買いましたけれども、こっちの切れ味も良いです！刺身とかも普通に捌けます。

欠点は、あまり峰打ち？とかはしないでくれと言ってました。
本（持ち手）部分が駄目になるらしいです。

ちなみに　ヤマンガラス鞘無しは、8寸3500円　9寸は多分4500円?辺りでした。
ス（鞘）は1000円　現地の人は背負いかごに、入れて持ち運ぶから鞘は、あまり買わないらしいです。　

鞘付き8寸で、確か石垣島からの送料等入れて6000円前後だったと・・・　

『ニッポン鍛冶屋カタログ』の池村鍛冶屋の項目には、山刀、刃長28cm、6000円。刃長24cm、3000円とあるからそれぐらいになるのかな。
支払いは現金書留ですか？

送料等入れて、現金書留です。
自分の場合初回購入時は、作り置きが無かったらしく　
だいたい1週間待ちました。

２回目購入時は、即納品でした。（石垣島から輸送で3日待ち）

FAXで図面（設計図等)を送れば、オリジナルの特注品も制作可能との事です。　
「1尺辺りまでなら　どんなのでも作ってやる！」と言っておりました。
頼まれると断れないよ〜　と話してました。

最近では、袋ナガサ型の山刀も人気らしいです。



　　

凄く厳しい条件だと思うけど
シャベルと鉈が一体化したようなものってないよね？
別々に買うと荷物がかさばるから出来れば一本の商品として

>>609
http://www.coldsteel.com/spshovel.html
http://www.topsknives.com/product_info.php?products_id=225
http://www.nisaku.co.jp/katana/800.html

>>609
市販のシャベルと研いでみては？
鉈っていうにはアレかもしれないけど

コテ外し忘れすまん

>>609
中国軍の備品にあるよ。鉈、ノコギリ、包丁、鈎爪などを兼ねる万能シャベル。

民国国軍のならそこそこ使えそう。
人民解放群のなら邪魔なだけと思う。

>>609
http://img.chobbit.com/gallery

【海外】男性用トイレで横から覗き見され「短小」とからかわれる→ナタで惨殺
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/06/25(月) 15:36:01.87 ID:???0

バンコクに隣接するサムットプラカン県で「男性器が小さい」とからかわれて
逆上した男が同僚男性を惨殺する事件が起きた。

報道によれば、同僚男性（24）は、トイレで犯人の男（23）の男性器をのぞき見して
「短小」と冷やかし、「父からの贈り物」という歌を口ずさんだもので、
男は過去にも何度か同男性に同じようにからかわれたことがあったという。

そのため、容疑者は激怒しナタを持ち出し、男性の頭部に切りつけた。男性は搬送先の病院で死亡が確認された。

http://www.bangkokshuho.com/article_detail.php?id=60

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/jansva36.html
このマチェットって鍛造タイプってでてるけど本当に鍛造なのかそれとも鍛造っぽく作ってるのか
どっちなんだろう？
これ作ってるメーカーの刃物の大半はステンレスっぽいけど

>>617
槌目ロールの削り出しじゃねーの？普通に考えたらだけど。

やっぱそんな感じかな？　ありがとう
なんかステンにこんな模様わざわざつけたとかだとなんか嫌だなって思ってた
まあそうだとしてもいいや
購入してみます　

こんなの買ってどうすんの？
鉈としての実用性は絶望的な気がするんだが　　まあ個人の自由だけど　(´･ω･｀)

片手で振り回すのは無理そう

どうすんのってコレクションだよ
実用するならコルスチあたりのマチェットは使うけど

マチェットを実用・・・だと？・・・

某アウトドアチームも一時期やってたし
おかしいことではなかろｗ

おまいら林業の衰退をサポートしれｗ
思う存分間伐やらせてもらって、
鉈やマチェットのレポートしれｗ

>>624
もうやってないのかｗ

というかそもそも斧はまだしも鉈も今そんな使わないし
個人的には鉈ならマチェの方が使いやすい気もするけど

竹林があると、鉈は結構重宝するよ。

斧じゃちと使いづらい。

>>627
キャンプでは重宝するよ
でかい丸太を割るとかじゃなければ鉈が撒き割りに丁度いい　(´･ω･｀)

竹林用に竹割鉈買ったけどあれより普通にマチェットの方が簡単に切断できるんだけど
あれなんかコツとかあるの？

竹を切り割るための道具で切断してるからでしょ

時々いる、フォルダーナイフで薪割りして
刃が欠けたの曲がったのとか喚いてるのと同レベル、って事だ

>>631
ん、じゃああれは竹を真上から真っ二つにする道具ってことか？
店員にこれははえてる竹を切断するためのものかって聞いたらそうですって
言われたんだけどなあ　まあいいや

そだよ
だから片刃も無くはないけど、基本的に両刃ばかりじゃん
鉈はトップヘビーの方が切りやすいのに.、綺麗に割るためにノンテーパーだし

無人島に道具三つ（単一目的の）持って行くなら何が良いかなと色々考えたが、
結局鉈一本だけあれば充分なような気がしてきた。

竹を割るのと切るのをゴッチャにしているんじゃないか？
両者の刃物は違う作りだろ。

>>634
砥石は欲しいかも、現地でいい平石無いかもだし
三つ目は予備の鉈か、別種のやつ

その場合、片刃がいいのか両刃がいいのか。
植生にもよるかな。

テレ東の無人島チャンピオンで鉈とブルーシートは支給されてたがランボー３を持参してた参加者は当然ランボー３で
流木を切ってて途中で鉈にしてたなｗ

鋸持って行ってなかったんか・・・

まさか薪を割るのにチョッピングしてないよな

「もし無人島へ持って行くなら」ってのはよくある設問だけど、重量とか体積が限定されるんならともかく、「道具は三つまで」って縛りは、テレビの企画か趣味や遊びでしか有り得ないような気がする。

じゃあ僕は重機と浄水プラントと鉈を持って行くよ！

実際に遭難とかしたら重い荷物を全部持って移動すると体力を消耗させるだけだから必要最低限に絞って〜となるだろうな
それに完全装備のサバイバルとかただのキャンプになっちまうな

無人島に持っていく三つのもの。
→無人島が暑い場合
・水
・ライター
・ブルーシート
→寒い場合
・防寒具
・水
・ライター

そもそも、無人島ってどんな島が前提？
よく漫画であるような、平ぺったい所にヤシが一本生えてるのも無人島なら
単に人が住んでないだけで広大な山や植生があるような所も無人島なんだが

その前提無しに、道具の数を絞って、なんてのはタダの思考実験、机上の空論ってヤツでしょ？

実際に遭難したら〜、なら着の身着のまま手元にある道具は運良く手に入った物だけ
で選んだり、運んだり、なんてのは、前提からして破綻してる

遭難した場所の目の前に、運良くホームセンターがありました、とか言うのなら話は別だが

無人島アイテム
１、鉈
２、砥石
３、マヨネーズ
どれか一つでも終わった時点で終了

>>645
基本的に遭難ってのが前提だろうから
無人島って意外分からないてのがセオリー

1ガーバーのナイフとかが柄に入ってる手斧
2ライター
3とったどーの銛

ゴーグルがほしいところではあるが。

とったーどーの銛について考えるとすぐ分かるが、
ゴムのありがたさだよな。

水中でたったあんだけの質量、体積でもって、
あのビュン！とした力を生み出してるのはすごい。
そりゃ魚もなすすべ無しだわ。

うんちスコップは外せないな

今週から例のガイドバー鉈を使ってみたが、かなりの刃欠けを生じさせてしまった。

ご愁傷さま
勿体ないことになったね

でも使い方が悪かったとしか言いようが無い
立木や竹にチョッピングしたとか？岩を叩いたとか？

打ち込んだときに捻ったんだろ

ナタで隣人男性の首切る＝殺人未遂容疑で比人女逮捕−千葉県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012080200665
　同署によると、同容疑者が以前男性の所有物を壊したことをめぐり事件直前に口論と
なり、男性が刃物をちらつかせて同容疑者を部屋から追い出したところ、自宅から持ち
出してきたナタで切り掛かったという。（2012/08/02-14:47）

フィリピン女性やるじゃんｗ
鉈で首狙うとかもうやる気マンマン以外の何物でもないな。

>>643
現罪残っている無人島なんて面積高が知れているだろ。

ピーナはマンマンで商売してきたから。

彼女の名前はナターシャ

鉈者?
鉈達者？

近所に７０過ぎのじいちゃんがやってる金物屋があるんだが、こちらに住んで３年初めて行ってみたが、刃物は土佐にこだわってるらしくて良い鉈が沢山おいてあって欲しくなった。
今度ゆっくり見てくる。

こちらでは地元の鍛冶が亡くなられた。
ニッポン鍛冶屋カタログにも載ってた方だったのだが。

>>661後継者はいます？
今日その金物屋に行ったのは数件先に廃業鍛冶屋があったので情報収集。
スプリングハンマーや鋼を分けてもらうつもりで。
でも亡くなってました。
あと一件ありますがオヤジさんがアル中で入院してる。
鉈鍛冶とかもう･･･ヤバいですよね。

>>662
いるよ。
技術的な心配は無いな。

個人の金物屋も辞めていってるばかりだからなあ。
ご主人が亡くなって、高齢の奥さんがひとりでやってるような店も在るよね。

「何で警察が来たんだ」　なたで抵抗の警官逮捕「妻殴った」と１１０番
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120813/crm12081310040001-n1.htm

>>662 ヤバいな。
実用的な腰鉈は、単価が低くて売れないから、
生業としての鉈鍛冶は無理と思う。
鋸鍛冶も無理だな。
工匠鍛冶も厳しいそうだな。
包丁鍛冶はまだ大丈夫そう。

>>666楽天とか見て愕然としました。
千吉とか安過ぎですよね。こだわらない人なら品質も関係ないし…。
ラーメンでいやぁ、佐野さんやらｽﾐﾚのラーメンわざわざ食べに出向くか、チェーン店の食べるか。
チェーン店も今は旨いし。鉈も安いけど粗悪品は皆無な気がしますがどうでしょう？
鍛冶屋さんも頭抱えて苦悩してるのかなぁ。
元々経営センスなんてないだろうし。
修理の需要はあると思いますが、壊れたら買う！っていう悪循環をなんとかしないと鍛冶屋に限らず日本のﾓﾉﾂｸﾘはダメになりそうな予感がする

>>667
元々、林業関係者にとって鉈は消耗品だから、実用品の値段は抑えてある。
ただ林業自体が下火。
剣鉈とかは基本的にリピートしない一見客が多いから、付加価値つけて高くしないと、
長い目で見て商売にならない。
経営センスも糞も、早い時期に動力ハンマー入れて合理化したところと、直販に力入れてるところと、
土佐みたいなブランド化したところしか、もう生き残ってないんじゃないかな。

剣鉈とか小刀こそ趣味のリピート客が多いと思う。
ま、名称と形状が多いのはありがたい。
腰鉈にも応用してくれるともっとありがたい。
例えば、
実用腰鉈『与作』
軟鉄割込、青紙２号、掘出樫柄、カシュー塗り朴鞘、本革留具、価格15Ｋ
とか・・・ないか。『木霊』はあったな。

日本の鍛冶は技術は世界一だけどデザイン料がないよね
アメリカみたいな斬新性がない　それが廃れる原因か

>>309
使わないんならイミテーションで充分じゃん？

>>670
えーっ、ファンタジーナイフはちょっと…ｗ
━駄目━拒否━ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ━却下━禁止━

>>668
実際山がたくさんあるとこのホムセンなんかじゃ、え？！こんな値段でいいの？！っていうくらい安いんだよな

>>673鋼付鍛造1980円....中国製？とか思ってしまう。

包丁でも複合材叩いた奴は矢鱈と安い値段のがあるよね。

不況．ネット販売でどんどんコスト下げたの注文されるんだろ。
日本経済全体がそーだけどね。

東急ハンズでもちゃんと鍛接したように見える
鍛接線が直線じゃなく乱れた包丁とか3kで売ってたな・・・

>>677見えるじゃなくてちゃんと鍛接してるんでないのかな？
SKの自家鍛接が安くできるんだろうなぁ。
利器材料の方が高いでしょう？
刃物知ってる人は疑いますよね。

>>677
峰から見て鍛接線が不揃いだったの？横から見て不揃いだったの？

最近は直線にならないように加工された利器材もあるし
利器材の刃の部分だけ叩き伸ばした後に、削って整形する方法でも直線にはならないしな・・・

見た目って売るときにはとても重要だから、そういう事を重視する人達にはウケるだろう
まあ、見た目と性能は必ずしも一致しませんが

それなんて佐治？

>>678
俺も鍛接したものだと思う。
>>680の言う鍛接線が乱れた利器材もあるけど、
そんな利器材使って3千円じゃ利益少なくなるんじゃないか？

>>679
しのぎから刃先にかけて見える一般的な方の鍛接線だよ。

＞そんな利器材使って3千円じゃ利益少なくなるんじゃないか？
トン単位で数万違う程度で利益が減って
自家鍛接品を３千円で売っても利益が上がる、って事？
よく判らんロジックだね

具体的にどの程度の差が出るの？

>>682
それじゃあてにならんわ

>>683俺あてじゃないけどレスします、すいません。
ぶっちゃけ予想です、俺の場合。
自分でモノの価値知りたくて楽器作ったり刃物作ったりしてますが正直最近のコストダウンとか予想を悩ますようなのばっかりですよ。
トン単位で仕入れできる大手は限られてます。
ホムセンで言えば藤原産業がメインのように思う。
この藤原産業肥後守から鉈、鉋、あらゆる刃物から電動工具まで恐ろしくワイド。
で、情報が凄く少ない気がするんです。
恐らく純日本製とはできないのでしょうが、もう少し情報欲しいところなんです。
だって貴方のように現場サイドのような見解言えるわけじゃない一般的な庶民な訳ですから、あくまでも予想して、ああだこうだと盛り上がる…という楽しみの一環でして…
酒飲みながら見ず知らずの方たちとワイワイやるのは間違い情報が混入していても自分なりの解釈で消化していけばいいかなと…思ってます、すいません

>>683で、3千円を売って利益が…という点ですが、藤原産業から下請けに時給○○で月産最低○本みたいな感じでやってる可能性もあるんじゃないでしょうか？
自分で有限やりながら、青色申告、販路拡大…よる年波…不安材料より、高齢者てなって委託アルバイトに転じた方が良いのかもしれないですね…予想ですが

それは質問の答えじゃ無いよね
利器材を他の物に変えると利益が減る、ので自家鍛接では無いか、と反論したのに
自家鍛接ではどの程度利益が出るか不明です
じゃ議論にならんでしょ

>>685
＞トン単位で仕入れできる大手は限られてます。
別に個人経営がトン単位を仕入れる必要は無いでしょ
組合もあれば、問屋みたいな所が複数取りまとめて
一括購入して分割すれば何も問題は無いと思うけど？

>>687おっしゃる通りですよね失礼しました。
単純に私などが手に入れることが可能な材料で比較した場合格段に値段が違いますのでそのように予想したわけです。
実際にはわからないですよね。
もしかして利器でも一本100円くらいの利益で大量にさばいてなんとかなるのかもしれないし。
自分なんかは自家鍛接崇拝のようなものがあったのですが、いざ自分で作ってみると原価が1/3以下になりましたので、要は時給乗っかるんだね、と思い直し(もちろん企業努力は多大にしていると思います)現在は利器も悪くないかな、と思ってます。
波紋のある利器や鍛接線風の利器が登場しているのは知っていましたが3千円で鍛接線が見える…となると一体どう解釈してよいやら悩んでしまいます。
自家鍛造鍛接シールみたいなのあればいいのにな

刃物風に色を塗ってあるのも結構あるよね。
マスコット鉈なんかは単なる波型に塗ってあるだけだけど、ソレっぽく塗ってあるのもある。

あ、刃物風じゃなくて波紋風ね

1000×500で数千円の鋼材から、何本取れるかで原価の決まる利器材の方が安いだろｊｋ

刃紋みたいのは砥の粉吹いたりもありますよね。
錆止めの役割もあるのかもだけど一度研ぐと消えてしまうんだよなぁ。
ホムセン鉈に書いてある文句やシールもかなり興味深い(自分だけかな？)
･鋼付･鋼付き･付鋼･全鋼･鍛造･秘伝焼き入れ(焼入)･職人技･切れ味保証･土佐･高級鋼使用･最高級刃物鋼
ちょっとあやふやで悩んでしまいます。
鋼付きとは鍛接のことなんでしょうか？

･最高級刃物鋼を適切な温度と職人技の融合により軟鉄と鍛接合いたしました。
秘伝の焼き入れの鋭く強靭な刃先を最高技にて研ぎあげました純日本製でございます。

みたいに書いてあったら買いそうになるかも。

皆さんはどんな文句書いてあったらピクッてなりますか？そもそもホムセン鉈は眼中にないですか？

ホムセンのは使い捨て感覚で買うがよろし

ホムセンの竹割りに適当な鞘を組み合わせて藪山や沢登りに15年以上使ってるけどなｗ

使ってないのなら炭でも割ってなさいw

>>692
火造り鍛接　白紙二号使用

謳い文句はこれだけでいい。
あとは鍛接線と名前だな。
名前が書いてあったら買う前にネットで調べる。

鍛地とか書いてあったらエッとはなるけど。
墨流しとかだとむしろ安直さを感じるな。

>696
もすこし詳しく

鍛地ってなぁに?w

ぁぁなるほど

>>698
重房とかの折り返してある地金のことを言うらしい

まぁいいや

>>692
枕言葉が多いやつ程言葉で釣ろーとする糞製品が多い。

>>701
ところで曇の重ね6mm以下の物(4〜5mm)とか
個人的にラインナップに欲しいなと思うのですが
甲伏せじゃなくただの全鋼本焼きとかを手頃な価格で。
他の製品食っちゃうような気もするけど。

赤鯱さん自分の板放っておいて他スレに出張ですか。

>>704IDがﾌﾞﾎｯ

隔離スレから出張してきて言った言葉が、あなる　かよ。

今日鉄腕DASHみてたら、山班は、腰ナタ常備してましたな。

重房って会津鍛冶にあったんだけど、こういう雅号って昔は商標登録していないから今は名乗り放題なんだよね？
なんか自主規制とかってないのかな？
会津の重房ってかなり高名だったみたいなので、現在の重房を名乗った時は他の鍛冶屋から文句はでなかったんだろうか
重房だけじゃなくて高名な刀匠から取ってるのも多いよね

＞なんか自主規制とかってないのかな？
商標の登録以前から使用していた事が明らかなら、そもそも商標登録は出来ない

その会津の重房やらが全国区で商品を流通させてたなら、色々問題が出たのかもしれないが
そういう話が無いって事は、会津辺りの地域限定で流通させてたんでしょ
なら文句を言っても通らんよ

http://www.dougukan.jp/contents/107_jp.html
重房は全国区
竹中大工道具館で千代鶴是秀らと並んで展示されてる
まぁ今の重房が商売上手っていうのは否定はしない

それは会津の重房なん？

竹中大工道具館の説明
「重房（若林安右衛門）　江戸後期〜明治前期
重房は17世紀頃から続いた会津若松の御用鍛冶の家柄で、大阪で刀工の修業をした15代の長男安右衛門（16代）が再び打刃物を始めた。
日下部重道とならび会津打刃物の中興者となる。
会津は古くから東日本における打刃物生産の中心地であったが、生産や販売の近代化に乗り遅れ、伝統の技は失われている。」

重延のタイトルがついてるけど会津鍛冶の歴史みたいなことが書いてある
重房については2代目が「江戸時代後期に日本一の刃物道具鍛冶と評された」って紹介されてるね

http://www.misyuku-suzuki-kanamonoten.com/aiduhamonokajinomeikou1.html

「重房　鉈」でググるとyoutubeの動画で会津の重房の鉈が見られる
裏スキを叩いて出してあるのが錆も相まっていい感じが出てる

この辺に詳しい事が書いて有る、偶然同じ銘に成っただけだろ。
http://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0709.htm

>>714
味方屋のページの「土佐特選云々」っていうのが業界の胡散臭さを暴露してて面白かったよ

センでスク刃物も有るけど、包丁や鉈って普通叩いて裏スキすんじゃないの？

裏スキ叩きっぱなし（槌目跡が付いてる）っていう意味だった
ある程度は叩いて成形しなけりゃ整形の際に削っちゃえば鋼が切れちゃうよね
ただ叩きっぱなしで裏スキを出しているのは今は珍しいんじゃないかな
野趣に富んで山で使うには雰囲気いいと思う
大工道具としてはセンがけしてある物の方が好きだな

大半は叩いて整形し、センやグラインダー等で修正、整形してるでしょ
叩いてるだけ、センだけってのは流通商品では無いかと

少なくとも、泊鉈と司作野鍛冶鉈は叩きっぱなしだし、
良明作腰鉈は、裏スキの線が刃と並行だからセン掛けかもしれない。
・・・確かに流通商品ではないな。

裏スキに限らず殆どの刃物はグラインダー.砥石で整形しているよ

http://www.youtube.com/watch?v=o4uSTZihJhA&feature=plcp
使いこなしてるでw　戦国系やけどw

予算は一万まででいい剣鉈を教えてくれ
もし山で野生動物とエンカウントしても倒せるようなのがいい

�@ホームセンターの剣鉈がおススメ
�A野生動物を倒そうとすること自体おススメしない
というか無理
行方不明者が増えるだけ

剣鉈は腰鉈より高い。
良い腰鉈は一万円位する。
よって一万円までで良い剣鉈は無理！
ただし
ホームセンター物でも土佐特製でもトヨクニでも
越前鍛冶三代目、伝統工芸士の佐治武士でも
日本製利器材を動力ハンマー打ちした剣鉈なら
どれでも値段相応に いい剣鉈だよ。
肝心なのは
最低でも刃渡り210ミリ、可能なら240ミリのを買う事。

刃渡り210ミリ無いと、それは「剣鉈」じゃなくて小刀か、渓流刀か、和風ナイフか、日本刀風包丁か、
とにかく剣鉈じゃない何かの刃物。
つまり(剣鉈は腰鉈より軽いから)鉈としての機能を持たせるには最低でも刃渡り210ミリ必要って事。
日本のナイフ業界は、7寸剣鉈を予算的に買えない貧乏人向けに、剣鉈の形をした小さい刃物を「剣鉈」と称して、バカを相手に売っているが。
どうせ鑑賞用なんだから問題はないふ。
まぁ、良い鉈はタブレット端末より高価だよ。
>>722
中二病そのものの質問だが、対熊戦闘用の刃物は西根さんのフクロナガサって決まっている！
老練なマタギになって人喰い巨大熊と一騎打ちする妄想に浸れる優秀な包丁だ。
本当に良い鉈だから、中抜きされないよう鍛冶屋から直接買ってやってくれ。

まぁフクロナガサなら子熊3匹くらいは殺せるだろう。
ぶっちゃけCSのブッシュマンでいいけど。

危険野生動物との遭遇が予想されるなら、猟銃と猟犬を用意したほうがいいぞ

で、スズメバチに遭遇するんだな？

ブヨも嫌だよな。

ヤマビルに遭遇したが、ナタで真っ二つにしてやった。

>>730
レッドリストに載っているやつじゃないだろうなあ

たのむから外来種以外は無駄な殺生をしないでくれ

>>731
ヤマビル何か、調べてから書き込んでくれ。

無知も度が過ぎると可愛げがないな

>>725
お前、妄想だけで書いているだろ
山遊びに８寸の剣鉈なんぞを一日中下げて走り回っていたら、重くて音を上げる
実際に使用するのは藪漕ぎで蔓をきるぐらいだぞ
キノコや山菜を取るのにも５寸ぐらいのが丁度良い
本当に山で剣鉈を使う者は軽さを求めるよ
重さで切るのが仕事なら、それ専用の刃物がある

体を鍛えましょう

紅葉でも理由に沼田のカネ成に行ってみるかな

剣鉈の重さくらい誤差の範囲だろｗ
藪漕ぎで振りまくるなら軽い方がいいけど、長さは欲しいよ
ちなみに野生動物とはエンカウントしない方法を考えた方がいいよ
急所を知らないと剣鉈程度じゃ倒せんよｗ
槍か斧が必要になる
逆に急所を知っていればオモチャみたいなナイフや剃刀でも殺せるよ

＞藪漕ぎで振りまくる

それはないｗ

>>737
剃刀で熊の倒し方教えてくれて

>>739
分かり易く人間の体で説明するが自分の喉仏を手でつかんでみな
指先に頚動脈が触れるのが分かるだろ？
ここは浅い部分に動脈が走ってるのでここを切れば殺せるよ
獲物の止め刺しや放血で切る部分なんだわ
狙って当てられるかどうかは知ったことじゃないがｗ

なんだ妄想か・・・

魔法使いだろ？
いろんな意味で。

妄想のレベルにも値しない、戯言でしょ。

リスとかうさぎと遊んでるヒッピーかホームレスなんだろ

うォるアッッッとかいいながら目突きかませば余裕だし

はいはい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �_ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �_〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ミヾﾒ、　　　　　 　 　 　 　 　 　 �_ ,','　 ﾐ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ミ　 ヾ、　　　 　 　 　 　 　 　 �_　,','　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　ヾ、　　　　　　　　　 �_ 　,','　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ｀ヾ 　 　 ヾ、　　　　　 　 �_ 　 ; ;　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ-=ﾐ　　　　 ヾ、 　 　 　 �_　　 ; ;:　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ -=ﾐ 　 　 　 ヾ、　　 ,,�_‐…ミ; ;　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　-=ﾐ　　　　　≫''" 　 　 　 　 ｀　 　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　-=ﾐ　　 〃　　　 　 　 　 　 　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　うるうる…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　}/　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ミ　 　 ミ乞心　　 　 　 　 　 　 　 }ﾂ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　ｦ 　　　{�ヲﾜ}　　　　　　　　　　　 ヾ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　彡 　 　　寸沙　　　　　　　　　　　　　 ヾ/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,　''"彡　　　　 ´¨¨｀　　　　　　　　　...... 　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 ,,　''" 　　 彡　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.　　 　 ﾐ 　___
　　　　　　　　　 ,,　''"　　　　　　彡　 　 　 　 　 　 ー ‐　- 　 　 ｀ヾ ／　 　´￣ミ
　　　　　　''''""　　　　　　　　 　 ≧　　　 　 　 　 - ―−‐　　　　　 }}　　　　− - -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧　　 　 　 　 　 　　 ,　´ 　 　 　 }}　　　　　 ミ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〃　　　　　 　 　 ／　　 　 　 =彡｀ヾ　　 ､ヾ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 "〃,,　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.,.,.,.,.,., 　ヾﾞ　 ﾐ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　〃 　 　 　 "'' 〃小〃小〃'' "　　　　　　　　 　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾐ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ

錆び付いた泊鉈を手に入れた
名は□助だかカネ助これから磨いて使ってみる

>>740
喉仏掴んでも頚動脈に触れないだろ。

コリコリ弾力ある頚動脈にさわっているぞォ

>>749
「喉仏を掴む」と言いつつ、>>740は首全体を前側から
掴むことを指しているのかもしれない。

まあどちらにしても、頸動脈じゃないものを指して頸動脈と
言っている可能性は高いが。

>>737←こいつの熊の倒し方の話だろ？

>>749-751
お前ら、生きた熊の喉元触りながら話してんのか？ｗ

>>752
>>740に「人間で例える」とある
動物は(大型のものほど)首回りの皮膚は厚く弛みがある
更に血管は「逃げる」ので皮膚の上からピンポイントで突き破るのは難しい
切れ味が悪い、極端に小さい刃物では皮膚の上から頸動脈を裂くのは困難
成功しても失血死までは暫くかかる

>>753
話のすり替えに乗ってんじゃねーよｗ

カミソリで熊を倒すって話で、人間の急所に例える意味無いじゃん。

鉈　ナタ　山刀のスレで、剃刀で熊ってる奴の話が聞きたいんだよ。

>>754
無理だろ

>>755
後な
頸動脈は熊にとっても急所だからな

>>740は>>739を受けて急所である頸動脈の切断と答えた
頸動脈の位置を説明するために人間に例えたんだろう(頸動脈がどうこう以前に素早く毛と皮を切断ってのが出来ないと思うが)
それに対して>>749、>>751は「(人間の)頸動脈の位置間違えてない？」とレス

話の流れに合ってないのは>>752のレス

>>756
ナタのスレで今更、人間の頸動脈をカミソリで掻っ切る話が何になる？
熊の話を人間になぞらえても、意味が有るのか？
その話の流れの方がおかしいだろ。

急所の話がしたければ、タクティカルｗ系とか武板の方がいいんとちゃう？
熊の話は出ないと思うが。

>>757
良く読め
「人間の頸動脈を剃刀で切る」話じゃなくて
「頸動脈の位置」
の話だ
切るのは別の話

切れるかどうかなら枚数と時間がありゃいけるだろう(生きてる熊相手じゃ無理だろうな)

>>758
だっから、生きている熊相手じゃ無理なんだって結果を出してんじゃん。

一寸迎合すると、熊の頸動脈実際に触って知っていそうだから、違いを詳しく教えて。

>>759
わかってくれてると思うが>>740じゃないぞ、俺は>>753だからな
違いに関しては知らん、頸動脈がどうこうもわからん
が、俺の田舎では猪をばらす手伝いをした事がある
その時に触れた野性動物の毛皮の頑丈さから無理と判断した

>>760
うんうん、俺もあんたの事は責めて無いし、争う気もない。

ナタ程度の刃物じゃ熊を仕留められないのに
なぜ、人間の急所の話になるのがおかしいと、思っただけだ。

獲物を〆る事と、血抜きで頸動脈を掻き切る事も違うしな。

>>761
ありがとう
こっちこも喧嘩腰だったしな

実際短刀程度で野性動物は無理だよな

まずは剃刀で首の毛を剃り、皮膚と脂肪を数回に渡り深く切り込んでいき、頸動脈を切断、
その後およそ三分、熊が失血死するのを待つ。

って事が可能なら剃刀で熊を仕留められるかもね。


…でも、自由に動く野生の熊相手にそれができる人なら、素手でもいけるかも（笑）

＞逆に急所を知っていればオモチャみたいなナイフや剃刀でも殺せるよ

とのことだから>>737はそんな特別な手順を踏まずとも殺せるのだろう

僕ちんが熊の急所突けるなんて書いてないおwww
ってレスが付くぞ

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　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{(･)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_
出来もし無ェのに、うぜェよ！
と、おっしゃってます…

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　
　　　　　　＼　　　　　　／　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩　　熊って恐ろしい動物らしいクマー
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ　　そんなのが出てきたらどうするクマー
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>>766
サボット弾使っていい？

ねえ？いいよね？
サボットくらい使っていいよね？
ちょっと高いけどいいよね？
一発５００円くらいだけどいいよね？
いいんだ〜ｗ
じゃ、会長呼んで来るねｗｗｗ
うん、射撃協会の会長ね
魔人だけど気にしないでねｗｗｗ

>>768
　　　　._　　　　._　　
　　　 （ .`-─-'　）
　　　 /　　・ 　・ ｌ
　　γ　　　 ( ▼)）＿＿
　　/　　,　(,,ﾟДﾟ)　 u ,-'　＜ とっ、飛び道具は、反則なんだな！
　 （＿_ﾉ　(/ 　 つ""
　 　|　　　　　　　|
　　C、　　　 　 .ﾉ
　　　ヽ、　　　 /
　　　 └─`─`

　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

よっぽど悔しかったんだなwwwwwwwww

やはり山仕事に使う鉈は惜し気もなく使える類のやつがいいのかな。
昨日、雪の林道でジムニーがスタックがしたので、鉈で根雪になった圧雪をカパカパ剥がしながら走破したよ。

刃の先に鼻が付いてる鉈ってなに鉈言うの？

鳶鉈（とびなた）とか。ようしらんけど地方によってもいろいろあるかもだ。

角櫃鉈、鎌鉈、石突鉈、うなぎ鉈あたりについてるね。

色々調べたら、安養寺屋で言うソネ鉈でした
古道具屋で手に入れたけどソコのおやじも素性は分からずってことで

ソネ鉈って検索しても安養寺屋しか出てこないので他に呼び名が有るのかも

>>777
鼻ってそういう形状か。
そねじゃなくてネソのようだ。
ぐぐった範囲だとネソはマンサクの若木でロープ代わりに使うらしい。
北陸から飛騨高山あたりの用法だから、言葉としてもその辺ローカルかもしれない。

武生や鶴来の金物屋で見ないから、どちらかというとユーザーは飛騨方向が主体かもしれない。

>>777
ネソ鉈の説明には「刃欠け防止や小枝などを手繰りよせる為のカギがつく」とあるね

ビデオ店にナタ男強盗　コード切断レジごと奪う
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/230114017.html

初心者丸出しで申し訳ないです
佐治武士の剣鉈を買ったんですが油はどの程度の頻度でひいたほうがいいのでしょうか？
柄の部分の中はどのように手入れしたらいいのでしょうか？

使った後に洗ったら塗る、研いだ後にも塗る、長期間使わない時も塗る
錆びても気にしないなら油なんて塗らなくてもいいよ

柄はこだわるんなら蜜蝋なりウッドワックスなりを塗ればいいさ
面倒ならほったらかしでもOKだ

ありがとうございます
割りと錆は気にするほうなのでこまめに塗らなきゃ…

>>783
でも、油錆ってあるからなぁ〜

塗ったら、ティッシュとかでゴリゴリ拭き落とした方が良いかもね。
長期間使わないなら、絶対に。

手持ちの日本刀の手入れは油の使用は最小限にしてるよ、俺はね

ガーバーのゲーターマチェットが便利そうなので購入の見当するのに
ようつべでググったんだけど全然キレてねーの
基本的に伐木のスキルが無い人間が多くて刃を入れる角度を間違ってるやつ多数なんだけど
それ以上にキレてない
鉈なら一発でキレる直径５cmぐらいの木を20発以上叩いて切ってるんだけど
あーゆーもんなの？
誰か持ってたら教えて

あーゆー物
元々、日本とは植生の違う地域で使われる製品だからあんな感じの製品になってる

鉈とマチェットを混同しちゃう例だな。
マチェットを使うべき場面で鉈だと多分、重すぎる。

どちらかといえば鉈より鎌に近いからね

ゲーターマチェットって刃がたわむタイプだからよけいやりづらいだろうな。
ベアグリルスのパランを最近買ったけど、YouTubeで海外ユーザーが報告している通りに中国製だった。

>>786
そうなのか？植生が違うっつったって目的は似たようなもんだと思うが
>>787
笹や蔦を薙ぎ払う藪漕ぎに適してるとは思うんだが、ソーバックがついてるからには
チョップで切れない小木の処理を想定してるはず
逆に言えばノコギリで処理しなければならない直前まではチョップしてるはず
１時間かけてアメ公のナルシスト画像見たけど
誰ひとりスパっと切ったヤツはいない
もうそのお前が持ってるやつ俺に貸せよ！って何度思った事か
物理的にあんなに切れないのが不思議でならなくてみんなに聞いてみたんだ

そういう理解では説明しようが無いよ
とりあえず自分で調べてくれ

あ〜ごめんな、イライラしすぎてお前らに当たっちゃった
そんなに高いもんでもないし、自分で買って試してみるよ
ようつべで見た通りのゴミだったらみんなに警告するわ

警告も何もみんな知ってるって
使い道が違うんだよ

経営変わってからのガーバーに夢を託すのはアホらしいで

ガバに限らずマチェットは大昔からそんな感じでしょ

>>790
目的は似てるんだけど、ツルとか低木がオレラ日本人が考えるより遥かにヤワイんだよ
繊維質な割にサクサク切れる感じなんよ

オンタリオのマチェットで草刈って遊んでたけど、木は無理だわ
薄くて軽いからあんまり力が乗らない

KA-BARのグラスマチェットはどうだろう？

コンドルのゴロク買ったにょ〜＾＾

今日のためしてガッテンで、バナナ農場の労働者がバナナの「木」をマシェトの一撃で真っ二つにしていたが、ああいう風なことはできるものなのだろうか。

できるよ

バナナやサトウキビや財布入りのバッグを持った二本足の肩口を叩くには最適なんだろうけど、台湾のバンブーは刈れるだろうか？

サトウキビ採集にマシェトは使わないだろ・・・

>799
バナナは木のように見えるけど草だから

木と草の境界線なんかねーよ
種族の境界線はあるけど

椿の木を切るのと蓬の草を切るのが一緒か
語る意味がないな

対象は斬り易いか否かであって、種族は二の次っしょｗ

ああ、話の流れ見てなかったわ
スマンコ

五寸鉈は六寸鉈と比べて、多少強度は上がるものかね。

長さより厚みと身幅次第でしょ

>>808
鉈の長さ対象物の形状に合わせるモノだ
鉈の重量は対象物の硬さと太さに合わせるモノだ
長くて軽ければ荊棘が密生しているような所を切り勧めるし、小木なら一刀両断出来るだろう
ホドホドの長さで重ければ太めの小木や木の枝は一刀両断、直径10cmぐらいの樫の木でも3分で切れる

BRIGHTERMOON
http://www.youtube.com/watch?v=Mp7nO04EoM8

>>810
>>809
見解ありがとう。
海老鉈や関東鉈のように、刃渡り五寸で柄を長めにした方が、軽量かつ強度高めで斬撃の威力も増すと思ってな。

>>810
正に鉈って膨大な量の作業を効率的にこなす為に単機能を先鋭化させた道具だよな。
現場ごとに作業の内容も変わるだろうから、自分の入る現場で使われてるのを入手
すりゃいいんでね？
レジャー用途の場合はオートキャンプ的なら重量の制限が無いから、
刃物類は両手斧と片刃鉈とナイフとスコップ辺りをトランクに積んどきゃ十分だろう。
徒歩なら重くてそんなに持てないので、自分だったらまず単機能の鉈を真っ先に
リストラするな。

山にはホムセンの竹割り持ってってるな

>>814
オレはそのホムセンの竹割り鉈の先を尖らせて剣鉈にしたｗ
先が尖っているだけで、使う気分が違うぞｗ
理屈じゃなくって、オスとしての本能みたいなものだろうな。

>>815
それはちょっとわかる、が技術が無え
ケースもナイロンの奴だから怖いし

ちょっと羨ましいので真似てみるか…砥石で削ってく感じ？

>>815
その気持ちは分かるが、人に見せると引かれるからな
先が真っ平らな鉈は道具と判断されるが、尖ってると凶器に見える不思議

>>815
>先が尖っているだけで、使う気分が違うぞｗ
自分の感情を「オスとしての本能」とか一般論化するんじゃないよ。
お前と同種にするな！
俺のはカリ高で、お前のアレみたいな先を尖らせた先細チンチンじゃないぞ。
だいたいやな、
同じ刃渡り同じ重量でも作業効率を上げる為に、先達の知恵と工夫でわざわざ重心を前倒ししてるのに
その肝心要の先端を削って重心点を後逸させるなんて、なんたる愚か者。
金が無くて台湾ボウイナイフも買えない貧乏人の所作かw
山で「男の本能、発射〜〜！！」とか叫びながら、竹割り鉈(改悪)をノリノリで使っているオマエを見かけたら
目を合わせない様にして避けるよ。
>>790
バカ二匹め。
>笹や蔦を薙ぎ払う藪漕ぎに適してるとは思うんだが、
お前のしたい事は藪漕ぎじゃないのだが。藪漕ぎには刃物は使わん。
教育が無いな。
もし、これを読んでも脊髄反射でレスしないで、いったん自分で勉強してからレスしろよ。
無知無学の相手は疲れるから。
しかし今現代では
笹や蔦を薙ぎ払う＝藪漕ぎ派は、登山とかしない一般日本人のどの位いるんだろな。

尖って無くても凶器だと思う人はいるよ
見せるときは空気を読んで

>>818
別に刃物使っても問題無いのでは？
日本は(外国は知らないが)棘が多いし面倒い時は打ち払いたいよ
俺は重いからでかいのは持ってかないけど

>>818
おや？最近は書き込みが多いな、辛いのかい？

いつも上から目線の偉そうなレスをした挙句、結局「知ったか」のメッキがすぐに剥げて恥ずかしくないのかい？

そんなんだからお前はいつも頭の中でしか刃物を扱った事がないって言われるんだよw

っていうか、突っ込んで欲しくてモジモジしてるんだろ？
ドＭだなw

>>815

「理屈じゃなくって、オスとしての本能みたいなもの」

確かに不思議なもので、所有しているモノの刃渡りが自分のアレより短いと、なんだか
情けなくなって来る。しかし自分はフォールディング派なので、自分のサイズに合わせると
ポケットに入らなくなる。腰下げスタイルの鉈は引っかかって添い寝出来ないから寂しいじゃん。
寝込みを急襲されたら対応出来んし。ポケットに入るぎりぎりの刃渡りで包茎先細りではないカリ高
S字シェープが理想。カリの部分で引っ掛けるように引き切ると悦びが増すよ。

>>818
>>笹や蔦を薙ぎ払う＝藪漕ぎ派は、登山とかしない一般日本人のどの位いるんだろな。
仕事や登山以外のメジャーなホビーユースってこと？メジャーな趣味なら鉄道マニアが山の上から
写真を撮る時とか、最近では廃墟マニアってのも増えてるね。あとは山菜採りとか渓流釣り。
その他諸々。鉈は投げられんし穴も掘れないので自分は山には持って行かん。主に家庭の常備刃
として薪割りや粗大ごみ処理等に使用。

>>818
>笹や蔦を薙ぎ払う＝藪漕ぎ派は、登山とかしない一般日本人のどの位いるんだろな。
藪こぎってのは藪をかき分けて進んでいくから、漕ぎな訳で

薙ぎ払うと＝にしてる時点で、お里が知れるよ？

一般論化、と非難してる人が
一般日本人とか一般論を言ってる気になってるのは、正直イタイとしか・・・

818は、ここでも元気だ

タイガースフアンで刃物好きなのだが
長尾彩虎ってどんな鍛冶屋さんなのだろう
http://auction.item.rakuten.co.jp/11086451/a/10002453/
だれか知っている人がいたら教えて欲しい

サイコぢゃなくてカゲトラでしょ

のちの上杉謙信のことだｗ

ホント専門板って気色の悪いキモヲタばっかりだよなぁ
客観視できねー痛い人が多くて空気が澱んでる

単発ｗ

>>825
濃州住とあるから、関の刃物屋さんだろうな？
長尾でググってみたら包丁と鋏の会社があったから、関では多い名前なのだろう。
包丁でも作っている鍛冶屋さんが、暇な時にでも打つたんじゃないかな？
屋号ではなく個人名を出しているから下請け専門の小さなところだろう。
刃物に対して、高級材の縞黒檀を使っている割には柄がダサイところからも
ふだんはブレードだけを商社に納めて、完成品にはしていない様子が感じられる

１万２千円の値段が高いか安いかは知らないが
恐らく、刃物職人さんがいたずら半分に作った物だろうから、刃物は悪くないと思う
良い材料を使っているのだから、柄の角ばった所を削り、ヒルトも下をもう少し削れば化けるだろう。

タイガース不安で刃物好きってぶっちゃけ殺人傾向を持つてるてことだよね！？

>>829
『柄の角ばった所を削り』ですが、丸っこい柄って長時間使ってると疲れませんか？
却って、角ばったデザインの方が、疲労で握力が弱ってきたときでも、持ちやすいと思うのですが。
いわゆる、『エルゴノミクスデザイン』は『握り系』にはむかないと思います。

前提として、長時間なにに使うの？
握力が落ちるほど使うって、キャベツの千切りか何かを馬が食うほどやる、とか？

そういう前提無しに、丸とか四角とか、意味が無いと思うがね

>>831
そこまで機能を追及すると、上記のナイフの存在価値が問われるのではｗ
剣鉈を小さくした和式ナイフだから、使用目的は釣りや野外料理、木・竹細工、軽い藪漕ぎぐらいだろう
たぶん、フルタングだから重いと思うから長時間使うには不向きだと思われ。
見た目重視でだめかな？

忘れてた、一番の目的は獲物の解体用だろうな。

今日、おたふくで倒木の枝打ち＆束にしてたんだが確かに疲れた。
柄が角かったらどうだろう。

http://uploda.cc/img/img5159902906437.jpg
http://uploda.cc/img/img5159905490dec.jpg

>>835
角だと手が痛くなるのでは？
檜の皮は何に使うの？

>>836
どうだろうね、丸いと確かに余分に手に力が要るからねぇ。

>檜の皮は何に使うの？
これは杉なんだけど、薪と同様焚付にw
乾燥した杉の葉も焚付材としてはとても優秀。
難点は灰が多いです。

>>837
丸系は、手のひらと指の全てで持つ感じで、全体が疲れるような気がします。
ハンドルの尻の方の半分くらいを、ちょっと四角っぽくすると手のひらへの当りに
メリハリが出て、長時間振っても疲れにくい感じです。

加えて、四角い部分があると、無意識に振っていても、スイングの軌道に刃角を
合わせるのが楽で、切れ味良くスパっといけます。

まあ、最終的には個人の好みなのでしょうが

>>838
おお、サンクス！

ホムセン行ってもスペアは丸型しかなかったorz
角型で面取りしてるのが理想なんだけど。

しかし、初めてのおたふくで切れ味は申し分なかったけど、如何せん重い。。
倒木の枝打ちはやっぱり手斧か。

カシ材を削って自分で作ればヨクネ？
クワの交換用に柄だけ売ってるでしょ、ホムセンでも
それなら４〜５本分作れるでしょ

んで、自分の理想が必ずしも正しい、とは限らん
ってのを学ぶのもいいじゃないの
スペアに丸型しか売ってないのはそれが理由でしょ？

>>840
柄が丸型でない鉈もあるんで単純にコスパの問題じゃね？
角型で面取りとか手間もかかるだろうし。

丸でも真円に近いほど握りづらい。

あと柄の尻は太くなってないと嫌だからクワの柄案は遠慮させてもらうよ。
実際のところ、当分タコ糸でも巻いて使ってみる。

鉈を一日中振っても疲れないコツは意外とグリップにある
滑らない手袋を使うとか、グリップにパラコードを巻いて
樹脂で固める等の工夫をするだけで疲れ方が全然違う
最悪、ビニールテープを巻いてもいいが、ねちょねちょになる

フクロナガサの先代は赤い絶縁テープを巻いてたな
滑り止めと、落としたりした時の視認性のよさのためだろう

>>841
単純に工程やコストの問題で、一定の需要があるのなら普通に店に並んでるでしょ？
柄が丸型でない鉈もあるんだし、それの交換用は普通に在庫してないと変じゃ無い？
単純に、柄を交換してまで使い続ける人が少数派で
交換するにも丸型（実際、安いのかどうか俺は知らないが）で問題無いから
在庫を持ってても売れて行かないから、在庫しなくなったんでしょ

ホムセン以外にも今は通販で
こんな物誰が買うんだ？と思うような物も普通に売ってるんだから

>>843
普通の鉈では丸型でも問題なかったんだけどな。
おたふくに関しては自分の経験から丸型ではない方が良いと言う感想を持っただけ。
もっとも、元々の仕様が無垢材の為の立木の処理だからそっちではまた別の見方があるかもな。

しかし、店に在庫があるからメリットがあるとか、想像でなく自分の感想を何故言わないの？
俺は初めから普通の鉈ではなくおたふくに関して言ってるんだが。

>>844
御自分で仰ってる通り、一般的な鉈では丸柄で問題無い訳で、大多数の人はそれで十分なのでしょう。
オタフク鉈な様な、特殊なタイプの物を選んで買うような人は、自分好みの柄を作る人も多いんじゃない？
どちらにしても、特殊な形の換え柄の需要は無いから、置いてないんでしょうね？

>>842に賛同します。
使い勝手に拘るなら、結局柄は自分で作るようになりますしね。

個人の感想では。
オタフク鉈は、鉈として使うには重く扱いにくいし（汎用性に欠ける）
元々無節材を作るための枝打ち用だろうけど（節有りでも無垢材・・集成材）
その用途でも、長柄の斧タイプには使い勝手で劣り、選択する人自体少なそう。

どんな用途で使うか知りませんが、写真を見る限り、わりと何処にでも有る樫位の
入手手段を持ってそうだから、自分が使い良いと思った形で作るのも、1つの手じゃない？

>>845
まぁ仕方ないね。自分でそう言う用途の鉈を買ったんだからw

興味本位だけど、鉈のハンドルでマイカルタとか木材以外の素材を使った人っていないんかな？
画像検索かけても多くは見つからないけど、この板で前にチャレンジした人が居たような。
豊国とかじゃなくて角鉈でw

木材ほどは軽くできないだろうな

化学合成品は素材の入手も、加工も素人には手に余るし
加工のための道具類の入手も現実的じゃあ無いでしょ
自動車のバンバーとかの加工を自分でやっているとか言う人達ならどうだか知らんけど

ハンドル材の化学合成品は素材の入手も、加工もカンタン
加工のための道具類もヤスリとサンドペーパーでOK

なものが多いぞなもしｗｗｗ

板材買ってきて、ハンドルの形に削り出すんじゃなくて、レジンとかカーボンシートで成形する方を考えちゃったのでは？

つまり、自分でやったこともないのに、手に余る　とか平気でいえるのかｗ

ある意味才能だなｗ

ポリカーボネートがいいな
透明だし

ナイマガに出てくる人たちの真似して、鉈のシース自作しようと思い、
手始めに、切り出しのシースを朴の木（ホムセンで購入）の板を彫刻刀で削る。
削っても削っても進まない。深く入ったり、しなかったりでボコボコ。
かろうじてできましたが、そりゃあもういびつな形で・・・・カクカクで。

鉈のシース自作する人って相当器用なんですね。自分が不器用なだけかもしれないけど。

削らんでもナタの厚さ分の板を挟めばいいんじゃないの？
接着剤でくっつけるなり、釘で固定するなり、どうとでもなるでしょ

鑿の方が早いよ^^調整は鑢で

オレの鉈の鞘は小さいのだとノミと彫刻刀で彫り、大きいのはリョービのトリマで彫るお
山菜ナイフなど、ビニールのショボイシースも木鞘に交換している。
吊革を楽天で買っているけれど、もっと良いのが欲しい。
自作も考えているけれど皮細工は難しそう。

>>852
赤鯱さんが書いて有る通り、鑿が早いよ！
刃を形を板に写して、線際を所定の深さに掘った後に、中を平らにする感じでやると
やりやすいと思う。

あと、朴の木は元々削りやすい木ですが、完全に乾燥しちゃうと堅いかも？
豆知識として、濡れタオルで掘る分だけに水を吸わせると削りやすくなります。
で、また堅い所が出てきたら水を吸わせる感じで。
全体に水を吸わせると、乾燥時に狂いがでるから止めた方が良い。

漢なら一体物でやれ
φ8くらいの木工用ロングシャンクを買ってくるんだ

うわ！こんなにレスしていただけるとは思いませんでした！
ものすごく参考になりました！鑿使ってみます！
まさか赤鯱さんからもお知恵をお貸しいただけるとは光栄の極み。ありがとうございます。
赤鯱さんのところのは薄刃で切れ味が良いのにかけにくく、研ぎやすい。
やっぱり槌で金属を適切に鍛造すると粒子が密になり、よい刃物になるのでしょうね。

ナイマガのダイヤモンドブレイドの紹介でそんなことが書いてありました。
鍛冶屋さんの技術には脱帽です。

和式のナイフにカイデックスの鞘はあまりというか、見た事がないけど需要がないのは
外見の問題、それとも用途かな？林業刃物なら割とラフに抜き差し出来なきゃいけないから分かるけど。

籐とか竹、葡萄の木の皮で編んだのも良さそうだ
南方系の山刀ならバナナの葉でもいいかも

>>859さん
実験はしたんですがﾈ
キズはつくしブレードの錆止めが日光の熱でくっつくんですﾖw

赤鯱さん、カイデックスでもブレードに傷がつかない方法はありますおw
http://uploda.cc/img/img51609ec2e17f8.jpg
http://uploda.cc/img/img51609ed4b858a.jpg

真ん中のシースなんですが、成形時にスペーサーをかませているみたいです。
あと、シース自体パックリ開けることが出来るので狩猟用にはありがたいですね。

画像の物は元々ゾーリンゲンのダイバーナイフを解体用にしたものです。

使わずに仕舞いこんでるならいいかもしれんが
出し入れしてるうちに汚れたり、砂噛んだりして普通に傷が付くようにならんか？それ
水洗い程度じゃとれないでしょ、その構造じゃ

>>863
うん、写真は前のだけど血がべっとりついたまま仕舞うと悲惨w

しかし、クッション自体もネジ固定で交換出来るようにしたらどうだろう？
ウィンクラー2の外側・革、内側・カイデックスの反対のイメージとか。

和式でカイデックスが敬遠されるのはキツすぎて黒皮が剥がれたりするからじゃないかと
思ったり。

ホムセンの手斧を好んで使ってるけど鞘が無いんだよなあ
手作り出来る人は尊敬するよ

>>864さん
多分、コストと数が問題かと思いますﾖ^^

斧のケースは簡単に作れますﾈ
剣物と違ってシース側面突き破ることが無いから
ただサイズがバラパラものでして^^;
簡単なのは革を縫わずにリベットするのを動画で見せてもらいました
あれなら薄板と革と革用接着剤とカッターで制作可能です
工具と素材は全部ココで揃いますﾈttp://www.leathercraft.jp/
鞘ではなく刃当ですがﾈ
ずいぶん前に何度かやってみましたﾖ^^
ウチのはショルダーベルト付けましたが・・・
まぁ後ろ腰に柄をさすのが持ち歩きは楽かもしれないな^^

>>864
キッチリ作ると汚れてたり、濡れた状態で入れとくと中でサビて張り付いちゃうからでしょ？
鞘が隙間のあるカタカタの状態なのは排水、通気を優先しての事だろうよ

>>867
でもそれなら和式に限った事ではなくない？
自分の経験からは特に和式が錆易いと言う印象はないなぁ。

他のカイデックスのシースナイフも一通り使ったあとはメンテはするけど。

透明にしておけば汚れが外から目視できるから掃除も楽
ついでにハンドルも透明にすればタングへの水の浸入や錆の有無もわかるから
メンテ時期の目安になる
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358567637344.jpg
これ最強（後付理論だけどｗ）

ホームセンターから金物屋まで広く見られる新品の鉈や斧の表面のテカテカはなんだろう？
ニス？錆止め目的？
何かあのテカリを見ると安っぽさを感じてしまうが。

錆び止めだと思う
焼けば落ちるんじゃん？

錆止めとしてニスを薄く塗ってるんだよ
シンナーで拭けば取れるよ

ブログで読んだけど、昔はニスを塗ってなかったんで客は刃を爪で弾いいて音で
刃物の善し悪しを見極めてたんだって。スイカかよw

ホムセンのナタは３０００円ぐらいからあるけど、大量生産品だから安いかね？

通販で売ってるような高いのも1万以下なら量産品さね

>>875
多謝。

安物は遠慮無く使えるのが良い所

近所の金物屋に行ってみなよ
案外いいものが安く売ってるかもしれんよ

最近、古い刃物のレストアに興味があるんだけど地元のリサイクルセンターに問い合せても
中々見つからない。主に鉈か柄鎌なんだけど、オクで見るような峰をしこたま打ち据えた品は
遠慮したい。あとは新聞広告の売ります買います欄だけか。。。

都市部じゃそんなモンでしょ
田舎の方の中古機械扱ってる所には、他のジャンクにまぎれて時々持ち込まれるよ
ナタとか鎌とか剪定鋏とか

こないだ３００円で買った孟宗用の竹割りはお買い得だった
一生使う機会は無いだろうが

>>880
>こないだ３００円で買った孟宗用の竹割りはお買い得だった

そのくらいの気軽に買えるお古が欲しいなw
高価な刃物買っても使用頻度は著しく低いし。。。

本職さんでも実用刃物は上限が￥8000で平均は￥5000程度って聞いた事がある。

あとスレチ・スマンが海外の切り株に受け口と追い口をあまり見かけないんだけど、切り方が違うんだろうか？
それとも後で処理してるのかな？

>>872
そうだろうけどシンナーで拭く意味がわからんな
使用開始10分でハゲるだろ

ベンゼンではダメなのかと。

>>883
海外では、今は受け口と追い口に段差つけないのが主流。この方が木質繊維が多く残るから安全なんだそうだ。
世界伐木チャンピオンシップの採点基準とか、YouTubeにあるSTIHLのチャンネルに動画があるよ。
（from チェーンソースレの住人）

>>884
サンクス！
是非、調べてみるよ！
こう言う、ちょっとした知識でも得られると嬉しくなるもんだ。

>>884
所で今年のSTIHLのカレンダーだが、1月の女の子がいちばん良かったよな

ありゃ、>>881に返信したつもりが、アプリのバグで表示されていた883に送っていた。
そんな自分の鉈はシルキーのNATAだったりする。

>>886
今年もカレンダーはもらえんかったよ。

http://www.stihl.co.jp/2013Newyear_present.aspx
このカレンダーね

ザッツそれ！
3月もよかったけどね、4月の子はちょっとワイルドすぎて
スタイルは抜群なんだけど

この娘たちも「ドイツ製ド変態ポルノ」みたいな世界はOKなのだろうか…と思いつつ、たしかハスクバーナも海外では鉈出してたなと。

鉈を使う技術について語りたいと思うが
どうだ

そうか、熱く語ってくれ
レスが付くかどうかは知らんが

じゃ調子に乗って即レスするが
まず小木を払う技術について
考えも無しに何発も当てて切るのは優雅でない
できれば一刀両断にしたい所
道具にもよるが鉈と呼ばれる代物なら直系3cm以下の物は力を使わず一発で倒したい所
慣れてくれば何処にどの角度で当てれば一発で切れるかわかってくる
立っている木を上から振り下ろして切る場合は木が座屈しない場所を狙う
座屈の意味はググってくれ
一番確実なのは下から上に45度の角度でアンダースローで振り上げる事
木、本体に引帳力しか発生しないため、地面に拘束されている木には力を受け流す術がなく
一刀両断になりやすい、だが、人間の構造上これはやりにくい
上から振り下ろして木が曲がらない場所を選んで振り下ろすのが最も簡単
ベストな場所にベストな角度で刃が入ると音がしない
チッという小さな音を発して一発で切れる
ベストなスイングが決まると直系５ｃｍぐらいまでなら一発で切れる
ここら辺の細かい事について考察したいと思うがいかがか

>上から振り下ろして木が曲がらない場所を選んで振り下ろすのが最も簡単

これが細木を真横からじゃなくナナメ斬りにした方が切れやすい理屈かな。

>>894
そゆ事です
大事なのは如何に木が応力に縛られている場所を狙うか
真横に切ろうとすれば応力は木の局部の慣性力だけになるので相当のスピードが無いと切れない
斜めに切れば木のてっぺんから根元までの慣性力と地面の反力が味方してくれる
次に、枝を払う場合
杉、檜の材木として枝を払う場合は別だが
単に枝を落としたい場合について語る
幹から枝先に向いた方向で斜めに払うのが一番確実
なぜなら、幹に拘束された枝は力の逃がし用がなくなるからだ
逆方向だと枝が座屈して力が逃げる場合がある
適切な場所に決めれば地面に立っている木同様一発で切れるが
何も考えなくても一発で切れるのは枝の伸びてる方向にスイングする事

あと、木の繊維も関係すると思う。切った枝を焚付に長さを揃えて切り直してた（丸太の上で枝を寝かした状態）んだけど
力の逃げ道が無いにも係わらず、それでも真横よりナナメ斬りの方が切りやすかった。

ここまでは片刃前提の話なのかな。

>>896

勿論繊維の方向も関係もあるけど、鉈で物を切る時は刃先だけじゃなくて研ぎ面の摩擦抵抗が大きいんです。
薄手の刃物が切れると感じる理由も其処でしょうね。
研ぎ面と木との摩擦抵抗で鉈を振る勢いが殺され、刃先に力が加わらない様だと切れません。

たとえば杭を鉈で作ってると簡単に削れますよね？　木っ端が繊維で剥がれるから
抵抗が少ないからです。
仰ってるように木の台に木を置いて垂直に鉈を降ろすと、繊維が堅いって理由も有りますが
垂直に刃を当てると、横方向に木は広がってくれないから、まともに研ぎ面が抵抗になり
刃が入っていき辛くなります。
重さで切る斧でさえ、ぶつ切りだと切れが悪いです。　

どうせなら、左右から角度を付けて二回切り込み、切り口がＶに見えるように切ると抵抗がなくなります。

同じ理由で、もし直径が５センチ位の木が立ってたとして、まず左から角度を付けて
一度切り込みを入れ、次に左手で木の上側を軽く左に倒すように力を入れ、右から
切り込みを入れると、簡単に切れます。　出来るだけ刃を締めつけ無いようにする訳です。