【革男】LEATHERMAN【レザーマン】

プライヤー
カラビナ
ビットドライバー

ちょっと重いけど
チタンハンドルにしたら大丈夫
ミニ四駆ばりに肉抜きしまくれば大丈夫

フルサイズにポケットサイズ
実はフラッシュライトも作ってたり

そんなレザーマンが大好きだ

チラシの裏

ここは過疎ってる。

他板だが現在進行中スレあり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1129738376/

新しく出たMUTがかなり気になる。
ミリタリーオタの必須アイテムになりそうな予感。
ビデオ見たけどかなりカッコイイ。

http://www.leatherman.com/products/product.asp?id=465&f=74&c=73

フリースタイルってデザインの良さとあそこまで軽くしたことは認めるが、
プライヤーとナイフしか無いんじゃ使いどころが

>>5
フリースタイルかスケルツールのどっちかで、
プライヤーが根元から折れるって噂があった気がする。

二重カキコすまん
スケルツールだった
http://forum.multitool.org/index.php?topic=11172.0

新製品が発売予定（もう発売した？）
PS4　ES4　Style　Style CX
http://forum.multitool.org/index.php/topic,15925.0.html

現在P4を愛用してるからPS4がいいね
他の板でも書いたけどP4の栓抜きは糞
それがPS4に引き継がれてない事を祈るわ

PS4にStyle CXみたいな栓抜き兼カラビナを付けてくれると俺の理想なんだが
これって分解して取り替えたりできるんだろうか？
詳しい人求む

アメリカのレザーマンみたら
> PS4　ES4　Style　Style CX
が発表されてた。

しかし問題はP4やS4がなくなってること。
つまり上記がライフスタイルに合ってる人は在庫あるうちに買うのが吉。
あとあとプレミアが付くかは不明。
http://www.leatherman.com/products/family.asp?f=8&c=1

アマゾンでフリースタイルＣＸが４８３１円と素のフリスタより安売りしてたんで
思わず注文してしまった
しかし、なんでこんなに安いんだろ？

>>10
今見てきた。
とりあえず基本的な事確認したいんだけど、
フリスタとフリスタCXの違いは
ブレードの素材とハンドルのコーティング？

すまん、おれも初レザーマンでこのスレ来たのも初めてなんで
詳しいことはわからんのだｗ

>>12
そうか。。
俺は旧WAVEとP4しか持ってないからなぁ。。。

調べたところによるとCXの方が上位モデルっぽいけど、
なんで安いんだろ

フリスタってけっこう軽いのな。
持ち歩いて使うなら結構良さそう。
俺もポチろうかな

俺、アウトドアショップの福袋に入ってたレザーマン使ってるけど、握ると手が痛くなるから最初のモデルかな。
アメリカ製のライトとか商品とか使う時、家のペンチやマイナスドライバーが分厚くて
部品のスキマに入らなくて困ったことが何度かあったけど、レザーマンだと調度良い
少なくともアメリカ製品には最高のツールだね
スイスツールは素晴らしい出来だけど、ペンチとかドライバーが合わなくて使えなかった。

>>13
1点在庫あり。ご注文はお早めに。

>>15
買おうか迷って寝れない。
Waveあるんだけど重くて持ち出すのに気合がいる。
倉庫作業とかだったらドライバー等は使わないだろうし、ポケットクリップはあると便利。
軽いってのがいいな。

>>14
狭い所の作業で普通のラジオペンチは入らないけどP4がギリギリ入ったことがあった。
ビクトリノックスもいいけどやっぱプライヤーが欲しい時が結構ある。
SOTOから出てた初期レザーマンに似てるのを持って自転車旅行に行って、
プライヤーの有難さが身にしみた。

俺もレザーマン自転車の旅に持っていったわ
ブレーキの調整ネジや空気入れる所のキャップが固い時があるんだよな
ペンチなしのビクトリだったら詰んでた

221 ：187：2009/02/05(木) 23:14:45 ID:gYAKYin+
洋楽ブーム絶頂期の、1980年代中ごろ、ヨーロッパというバンドの｢ファイナル・カウント・ダウン｣が全英大ヒットしている頃、自分はカワサキの 750ccで、シュラフと簡易なキャンプ道具を荷台に各地をツーリングする、暇な人生を送っていた。

当時は今ほど街中に大型バイクは溢れておらず、まして外車の二輪を転がすなど、贅沢な道楽であった。

当時オートバイは、自分の乗っているような旧型モデルは振動が多く、｢朝は(ナットやボルトの)増し締めから始まる｣と言われる程、連泊のキャンプツーリングには、大小工具類が不可欠だった。

旅とはいえ、キャンプツーリングなどしていると、行く先々でのその日の宿は、自然と決まってくる。

ユースかキャンプか、その程度の選択肢から、天気と財布と行き先で、夕食と寝る場所を決めるのだから、自由気ままと言えば聞こえは良いが、要するに、行き当たりばったりだった。

その場所で知り合い、すぐに十年来の知友となった人や、そうなれなかった人、そんな出会いが、楽しかった。

調理道具は、シンプル一筋だった。バイクの燃料タンクから直接燃料供給可能なガソリンストーブと、アルミのコッヘル、流行りつつあったシェラカップ、それで何でも調理した。

ランタンなど持たずにマグライトをヘッドバンドで固定しての調理と就寝、日が暮れてからは実にシンプルだった。

清流のほとりのキャンプ場にその日の宿を決めて、偽コンビーフとボキボキに折ってから茹でたスパゲッティでシンプルに夕食を済ませたあと、一人酒を燗にかけているときに、キャンプ場に入ってくる大型空冷二気筒のエキゾーストとヘッドライトの明かりに顔を起こした。

愛用ストーブのホエーブス725が照らすほのかな明かりの中、ただ一人の先客である自分に、挨拶代わりにぬっと顔を出した男。

その人懐っこくも貫禄のある、年上の男性の笑顔に、自分は一目で好感を持った。

それが、W氏だった。

続く、というか長文すみません。嫌いな人はスルーしてください。

225 ：187：2009/02/07(土) 00:00:52 ID:Kow+X7Sf
続き

W氏は、こちらを気遣っていたのだろう。

挨拶もそこそこに、すぐに一人用テントを張って、就寝してしまった。

うる覚えだが、テントは当時最先端の、モンベルのムーンライトではなかったか・・と、記憶している。

W氏のバイク、キャンプスタイルに興味を持った自分は、明日の朝に詳しくW氏の素性を尋ねてみようと、早速晩酌を取りやめ、床に就いた。
だが、当時からの酒好き、悲しいかな月や星を眺めながらシュラフの中でちびちびやる酒もまた格別で、何時もの事ながら、｢明日は彼と何を話そうか」なんて考えるうちに、ついつい夜更かしをしてしまった。

翌朝、地響きのようなエキゾーストで、ようやく目を覚ました。

時既に遅し、W氏はキャンプ場を立ち去るところだった。

”ドゥカティ９００MHR”・・・・

当時珍しいフルカウル、しかも赤と緑のロケットカウル。

それは強烈な印象として、目に焼きついた。

W氏は、あっという間も無く、キャンプ場から消え去った。

今でもそうだろうが、キャンプツーリングにおいては、｢あとで、そのうち」と言う単語は、無粋になることが多い。

話がしたかったら、相手がむさいオッサンだろうと若くて綺麗な女の子だろうと、とりあえず話しかけてみる。

さもないと、結局後日あれこれ思い悩むことになる。

もちろん、この理屈は相手の迷惑にいたっては考えの及ばない、自分勝手な理屈だが、とりあえず話しかけてみれば・・と言う後悔は、いつまでも付き纏う。

だが、話してみて相手の雰囲気や態度から玉砕したとしても、それはそれでいい思い出となると、少ない経験からは学習した。
そして、この日は早速、キャンプ場を出発してからの最初の信号待ちから、思い悩むことになる。

だが、しばらくするとそれも徒労に終わった。

今思い返せば、それが良かったのかどうかは分からないが。

走って一時間もしない頃、大衆食堂の砂利敷きの駐車場に、赤と緑の目立つマシンと、そこに屈み込む一人の男を発見した。

嬉しさのあまりすぐにバイクを寄せて、今度こそ声を掛けようとした。

だが、彼のマシンの周囲がおかしい。

彼は、まるで整備士のごとくマシン周辺にあらゆるパーツをばら撒き、その中央に鎮座していた。

その彼の手に、当時では珍しいツールナイフが握られていた。

それは、ラジオペンチのようであり、だがグリップからは様々なツールが格納されている様がうかがえる、始めてみるナイフだった。

レザーマン、ポケットサバイバル。

その名前を知るのは、後のこととなる。

続く

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02 /07(土) 00:50:55 ID:yjJNmADz
つか、昔持ってたSR400を思い出すなぁ。
話に出てくるバイクはもうひとつふたつ前の世代のバイクなんだろうけどね。
235 ：187：2009/02/08(日) 16:54:34 ID:NmHalTxh
続き

二輪に詳しい人には口幅ったい説明になるが、ドゥカティというバイクはイタリア製で、主にL型空冷二気筒エンジンのスポーツバイクを生産することを得意とする。

日本の４大バイクメーカーのように、スクーターから大型バイクまで造るのではなく、同じエンジン使い回しで各モデルを製作するのが、海外二輪製造業のスタンダードと言ってもよいと思う。

要するに、資本からしてさほど大きい会社と言うのは、あまり無い。

今はだいぶ信頼性も向上したらしいドゥカティも、当時は｢納車された新車を、自宅に乗って帰る間に故障する｣などと揶揄されるくらい、何かとトラブルの多いマシンだった。

｢エンジンが急に不等間燃焼を起こしてね、やっとここまで乗ったけど、とうとう止まっちゃったよ｣

挨拶もそこそこに、彼はあっけらかんとそんな台詞を言った。

トラブル慣れでもしていないと、この手のマシンとは付き合えない。

彼は器用に、レザーマン一丁で外装部品を外してゆく。

丸見えになってゆくエンジン関係の簡素な構造は、日本車に見慣れた目には新鮮だった。

プラグを外し、圧縮、混合気は出ていることを確認、プラグに火花が飛んだり飛ばなかったりで、点火系のトラブルと判断、だがそこからがよく分からず、あれでもないこれでもないと食堂駐車場に二人で座り込み、

結局ディストリビューターからの接続器具に濃い緑青が発生していることを発見、

｢鑢で磨けば直るでしょう｣と自分が言うや否や、彼はレザーマンから板鑢を引き出して、すぐに器具を磨いた。

念のため器具から一度コードを切断し、レザーマンのワイヤーストリッパーで被覆を脱がし、ペンチ部分で金具を装着しなおした。

ようやく力強いエンジン音が目覚めたので、外したカウルの装着にかかる。

しかし、これが上手くいかない。

｢脱がすのは楽なのに、着せるのは難儀だね。女の子も、こうならいいのにね。」

軽い冗談を飛ばしながら、彼は楽しそうに作業をした。

｢お陰で助かったよ。もう昼だし、駐車場を借り逃げするのもなんだから、食堂で食べてゆこう。奢るよ。」

すっかり組みあがったマシンを背に、食堂に入り、親子丼を奢ってもらった。

続く

236 ：187：2009/02/08(日) 16:57:54 ID:NmHalTxh
続き

その日は行き先が同方向ということもあって、キャンプ場を決め、そこまでワインディングを楽しんだ。彼はかなりの腕があるようで、限定解除から日が浅い自分は、見る見る引き離されていった。その日は、焚き火と酒で、日がとっぷり暮れるまでいろいろな話で盛り上がった。

彼は、関東の県内に事業を持ち、自宅兼会社には奥さんと長男、長女がいるらしい。

長男は中学生だが、全くバイクに興味が無いとの事で、

「まったく、つまんないよね。かみさんも、バイクなんて危ない、危ないって。でも、こうして一人旅を許してくれるんだから、まだ俺なんか、恵まれているほうだよ。」

そんな事をひとしきり話した後、何れ長男がバイクに興味を持ってくれた時、共にツーリングしたいんだ、などと夢を語った。

ご長男にこのドゥカティを譲るんですか?と聞くと、

｢いや、それだけは嫌だよ。これは、俺が事業で苦しんだ時期からようやく開放されたときに、記念として買った
マシンだからね。」などとうそぶいた。

翌朝、朝食をご一緒してから分かれましょう、と言うことになり、互いにテントにもぐりこんだ。

キャンプツーリングで、食パンを潰さずに持ち歩くのは、結構難しい。

だが、飯を焦がさずに炊き上げるのも、また難しい。

幸いこの両方に心得があった自分は、翌朝彼の淹れてくれた美味いコーヒーと引き換えに、トーストとハムエッグを渡し、楽しい朝食タイムとなった。

これからは、互いに方向が違うので、彼とはこれで別れとなる。

｢また、どこかできっと遭うことになるだろうね。ご馳走さん!美味しかったよ!｣

コーヒーポットを洗った彼は、愛車に荷物をくくりつけながら、こう言った。

連泊ツーリングでは、こんな挨拶の一つや二つは、珍しくない。

自分は、こういう出会いが好きだ。で、こんな別れの挨拶の30分後、見晴らしの良い展望台で、ばったりと出くわしてしまったときの気まずさも・・

かれは、気難しい愛車のエンジンをとりあえず温めておいてから、手回り品や装備を整えようとしたらしい。

ライディングブーツを突っ掛けると、愛車のステップに跨り、チョコチョコとキックペダルを踏んで圧縮上死点を探し、そこから一気にキックペダルに全体重を乗せた・・かに見えた。

彼の短い叫び声に顔を上げると、彼のブーツが、キャンプ場の木の梢ほどの高さまで、跳ね上がるのが見えた。

そのまま彼はバイクから転げ落ち、マシンもゆっくり、彼の落ちたほうに倒れていった。

全てが、スローモーションの様だった。

続く

4気筒以上の多気筒車や、小排気量車にはあまり縁のない話だが、シリンダー径の大きな、または圧縮比の高いマシンにはそのキック始動時に常に付き纏う、恐怖の単語｢ケッチン｣。

恐らくキック動作中最後のところで、ライディングブーツをいいかげんに履いていたツケが廻ってしまったのだろう。

大排気量で、かつ圧縮比の高いドゥカティが、彼に手痛い仕打ちを放ったのは、明らかだった。

｢大丈夫ですか!!｣あわてて駆け寄り、彼に圧し掛かるマシンを起こす。彼はマシンの下敷きになっていたように見えたが、幸いにも荷物が挟まって、マシンの全重量を受けなくても済むような形で、地面との間に挟まれていた。

「だ、大丈夫、大丈夫・・・｣彼は青白い顔をして起きようとしたが、すぐにギクッと驚いたように肩を震わせて、すぐに右脛を両手で押さえながら、横になった。

見る見る脂汗が額に滲み、ただ事ではない。

時はそういうわけで、当然携帯電話など遠い未来の話し。

落ち着くんだ・・こんな時こそ、どこかに知らせる前に自分が事故してしまえば、元も子もない・・

気ばかり焦るが、救助を呼ぶ為に自分のバイクのキックペダルを踏み込む・・

なんだ、エンジンがかからない!そうだ、キーを挿さなきゃ！慌てるな、慌てちゃいけない。

W氏の容態から、骨折なり大怪我をしていることは、明らかだった。

結局、テントもそのままにバイクに跨り20分、ピンクの公衆電話を見つけるが、そういえば現場の詳細な住所を示す地図を、現場に放置したままだった。

そんなこんなで、W氏の元に救急車が到着したのは、事が起こってより実に1時間以上が経過していた。

救急隊員到着まで、ひたすら川の水を汲んだビニール袋で患部を冷やし(あとで救命士の友人に聞いたが、幹部を冷やすか暖めるかは、素人判断では無謀と聞いた。)、救急車の後をバイクで追った。

W氏は、脛の骨を綺麗に折っていた。

粉砕骨折で無いだけ、マシだと後で聞いた。

とりあえず、W氏の口から、家族の連絡先を聞き出し、事の顛末と入院先、保険証を持参する旨伝え、気が付いたらとっぷり日が暮れていることを実感した。

氏のバイクが気になり、明日また来ることを伝え、家族とすれ違う形でキャンプ場に戻る。

W氏の、｢スマンね、情けない。迷惑掛けて、スマンね」と語る口調に、なんだか自分のほうが悲しさを覚えた。

その晩はとにかく何か食べ物を口に運び、主のいなくなった高級外車と自分のバイクを並べ、ひたすら酔えもしない杯を口に運んだ。

チェックしたところ、バイクにはダメージらしいものが窺えなかった。

続く
とりあえず落ちます。

240 ：187：2009/02/08(日) 23:11:25 ID:NmHalTxh
ちょっと時間があったので、続きいれます。長文嫌いな人は、NGワード登録願います。

続き

二日酔いっぽい頭が、ぼんやりと赤と緑の車体を認める。

最近有名な本ではないが、「そうか、彼はもう、ここには居ないのだ｣と、実感する。

昨日彼に焼いたトースト、ベーコンエッグは品切れだったので、ご飯を炊いてボーっと不味いコーヒーと共に胃に流し込む。

魚肉ソーセージを口にして、とりあえず病院に行かねばならないことを思い出す。

眠れない夜と寝坊した朝が、結果午前11時を廻っていた。

面会時間は確か午後1時から。

またここに戻ってくるであろうから、とりあえず彼のテントをドゥカティに被せて、目立たないようにしたり今晩の焚き木を調達したりと、ちっともツーリングをすることなく、正に現場に張り付いて警護に当たった。

面会時間に彼の病室に、見舞いに行った。

しかし、病室には身内の特権で、既に家族が長いこと入り浸っている様であった。

ここには初対面の自分が、入っては行けないような雰囲気が、場の空気から醸し出されていた。

それは、自分が初めてバイクの免許を取りたいと家族に相談したときと同様の空気であった為、自分にも敏感に感じ取ることのできるものだった。

誰かが、彼を、責めている。命と、遊びと、どちらが大切かという、男にとっては一生の命題である根本を、彼に問いただし、結論を迫っている。

しかも、今すぐ―。

―でも、こうして一人旅を許してくれるんだから、まだ俺なんか、恵まれているほうだよ。―

彼の一昨晩の言葉が、不意にフラッシュバックする。

わなわなと、肩が震える。いつの間にか、彼が置き去りにした、レザーマンを両手に握りしめていた。

そうだ、これを彼に、届けなければ。

今、自由の翼をもぎ取られつつある彼に、これを届けなければ。

家族か親族か、医師の説明を聞くために、とりあえず席を立つ機会があった。

それまで廊下のソファーに座っていた自分は、たまらず彼の病室に入った。

「やぁ。この度は迷惑を掛けちゃって、申し訳ない。今来たのかい?さっきまで家族が居たんだ。後で紹介するよ。」
彼は、相変わらずあっけらかんとそう言った。
いや、悪いけど、さっきの話し、廊下で聞いちまったよ・・・今となっては、あの時にそう言えば良かったのだと思う。
だが、若造の自分は、どうにも言葉が出なかった。
｢やっぱり家族が色々言い出したよ。分かるだろ、なぁ、君。俺みたいにバイクで怪我しちゃぁ、やっぱりいけないんだねぇ。どうやら、バイクを降りることになってしまったよ。」
しばらく当たり障りのない会話の後、何の脈絡もなく、彼は重大発表を行った。
その台詞に、背筋が凍りついた。
そんな!
貴方の楽しみは?
貴方の将来、息子さんと走る夢は??
｢弱気にならずに行きましょうよ。とりあえずキャンプ場に残した愛車は、無傷でしたよ。どこかに預かってもらえる心当たりがあったら、連絡しときますよ。あ、あとコレ」
胸の奥につっかえた何かを吐き出すように、自分は早口でそんな事を言った。
そして、レザーマンをベッドのサイドテーブルに置いた。
続く。

241 ：187：2009/02/08(日) 23:17:16 ID:NmHalTxh
続き

「その道具、便利だろ?俺も、取引先のアメリカの友人から、貰ったんだ。彼の仕事が行き詰まっているときにね、事業に協力したら、彼の事業がたまたま上向いてね。
俺は結果として何もしていないのに、彼はいたく感謝してくれてさ。帰国の際に彼が最新のツールだってね。俺がバイク乗りだって知っていたから。…そうだ、それを君にやるよ。こんな物で悪いけど、たぶん俺にはもう縁のないものになっちまった。」

ついに聞いてしまった。

彼からの引退宣言。

涙が、ぶわっと出た。

何故だろう。

つい三日前までは顔も知らない、無関係な人だったのに。

何を言ったか、良く覚えていないが、ありきたりの慰めを言って、とりあえず彼の懇意にしているモーターサイクルショップを教えてもらった。

そこに電話し、経由でレッカー業者がキャンプ場に訪れた。

主の居ないドゥカティが、白いトラックの荷台に乗せられてゆく。

手回り品も一緒に。残されたのは、自分と、自分のマシンと、自分の手荷物だけ。

折りしも、夜は土砂降りになった。

あの夜、結局彼に押し切られるような形で、レザーマンは自分のものになった。

自分もその後、職を得、伴侶を得、子に恵まれた。その間、レザーマンはとても活躍した。

あれから15年以上、自分のバイクは変ったが、レザーマンは研ぎなおされ、ドライバー、ニードル、プライヤー、あらゆる工具が自分のマシンの調整に役立った。

W氏とは、あれから年賀状と電話程度のやり取りは行っていたので、彼の住所は知っていた。

昨年、偶然にも仕事の都合で彼の自宅兼会社の付近を、通りがかることとなった。

この際、サプライズで彼に顔を見せようと、企みつつ彼の自宅を訪れた。

相変わらずカワサキの、1500に跨った自分が見た彼の家は、その地域では比較的大きな敷地だった。

そして、ヘルメットのシールド越しに、開け放した門扉の中から、真っ赤な大型バイクを認めた。

「えっ！！ウッソー!!」

自分の顔がどんどんほころぶのを感じたが、もはやそれを止める事はできなかった。

なんだよ、結局またバイクに乗って居るじゃんか。
しかも、相変わらずドゥカティだよ。
断りもなく、門からどんどん、赤いマシンに向かって歩を進めた。
マシンに近づくにつれ、かつての感慨が蘇る。
ああ、紛れもないドゥカティ、しかも、このぶっ飛んだデザインは、１０９８Ｓ！！最新モデルだ！
Wさん、何がバイクから降りるだよ。
こんな若者チックなマシンに跨って、腰大丈夫か？一言連絡くれよな…
そのとき、全く気が付かなかった。不意に、横から声を掛けられた。
「あの、どちらさまですか？」
一人の中年の女性が、不審そうな表情を向け、そこに立っていた。
続く。

243 ：187：2009/02/09(月) 07:36:24 ID:A96a4zVe
続き
それはそうだ。
自宅敷地内に、ニヤニヤしながら進入してくる男なんて、不審者そのものだ。
W氏の身内であることを直感して、しかし、上手に言葉が出てこない。
あのときの、病室での重苦しいやり取りを思い出してしまった。
「Wさんに―あの、以前お世話になりまして…今日は偶々通りがかったもので―」
何を言ってるんだ、自分は。だが、下手な説明に、彼女はようやく警戒心を解いてくれたらしい。
とりあえず事務所に通してもらえた。
ソファに腰を掛けて、ドリップの美味いコーヒーをいただく。

この豆の香り、なんだか懐かしい。

もしかして―事務所のドアが開き、男性が入ってきた。

W氏よりも随分若いが、顔立ちから、氏のご長男だとすぐ分かった。

そのご長男の口から、驚くべき言葉が、発せられた。

｢どうも、お待たせしました。父が、生前お世話になったそうで。」

自分の表情が凍りつくのが分かった。

あれ？年賀状、新車のドゥカティ？そんな馬鹿な。

しかし、よくよく話を進めてゆくうち、W氏は、昨年の年明けに、二年に亘る闘病生活を経て、ついに帰らぬ人となったのだそうだ。

事業はご長男が継ぎ、先ほどの女性は母、つまりはW氏の奥さんだった。

そして、W氏の闘病生活中に、どういう風の吹き回しか、ご長男は急にバイクの免許に挑戦し、あの真っ赤なマシンのオーナーになったのは、昨春の事だと言う。

「そうですか…。」やっとの事で事態が飲み込めた。

「Wさん、いや、お父さんとは走ったことはあるのですか?いや、私は、お父さんとツーリング先で知り合ったので。それと、ご家族がよく、バイクを許してくれましたね。｣

ただ頭に浮かんだ疑問を発しただけの、脈絡のない、無粋な質問だ。

だが、ご長男は気にする風でもなく、答えてくれた。

結局、闘病中の父とツーリングには行けなかった事。

しかし、闘病中の父が、バイクと風を切る楽しさを病床で語り、母は「あの時」に父に強く言った所為で父がバイクを降りたことを、後悔している様子だったこと、結果、家族の反対はなかったこと、だが、乗ってみてから父の気持ちが分かったこと。

そして、できれば父と走りたかったと、最近思うようになったこと、など。

夕方、事務所を辞すことになった。

そうだ、今日はバイクで来ているのだった。

「そうだ、Wさんから、貴方にコレを―」彼の手に、傷だらけのレザーマンを握らせた。

きょとんとしている彼に、

「ずっと預かっていたんですよ。四半世紀ほど。」良かったじゃないか、Wさん、これで、ご長男と一緒にツーリングする夢が、かなえられるじゃないか。

最初の交差点まで来たとき、ヘルメットの外の景色が、涙でぼやけて見えた。

以上です。長文お付き合いくださり、ありがとうございました。

オリジナルならハラショー。
コピペならうざい氏ね。

いや、あきらかにコピペじゃないか。
ウソかホントかは別にして。

四半世紀か。もうそんなになるかな、レザーマンが世に出てから。

ポケットサバイバルツールの登場は1983年頃。
日本で話題になり始めたのは、1984年か1985頃に、メカニックマガジンとかの雑誌で盛んに紹介された頃から。

別売りシースで構わないから、ツールとLEDライトが収納できるベルトクリップのシース出せばいいのに。
作業で使わない時はバラけずに収納しやすいし、作業する時はベルトにクリップオンで便利だし。

需要あると思うんだけどなぁ

>>29
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=584112&kotohaco=1
こんなのどう？
改造してクリップ式にできそう。

PS4　ES4　Style　Style CXが本国では5月15日に発売だそうだ。
http://www.amazon.com/gp/product/B0032XZW9G/ref=s9_simh_gw_p60_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0VCPCMXTZ9T20J8MFFZ4&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846

マイクラ持ってて捕まったって記事みて愕然とした。
刃は当然６ｃｍ以下なので軽犯罪法で引っ張られたわけだが、
警察やりすぎじゃね？
秋葉原の事件で過敏になってるのか、点数稼ぎか知らんけどさ。

色々調べたんだけど「荷物検査は任意」なので拒否すればいいらしい、
でも実際は拒否すると「見せられないような物もってるんですか？」で無限ループ。
任意ってのは事実上の「強制」
話にならないので立ち去ろうとすると「逃走」扱い。
手でも触れようものなら「公務執行妨害」。
話をつけようと署まで行ったら最後「調書作成の開始」。
軽犯罪法に触れるように「正当な理由がない」「隠し持っていた」となるよう作文される。

この状況なんとかならんのか。。。
ナイフ持たなきゃいいってのは論外な。
持つことは法律で認められてるのを警察が捻じ曲げて犯罪者にしてるわけだから。

>>32
確かに君の言う事は正論なんだ。
しかし、社会の方が歪んでしまっている現状、我慢するしかないと思う。
勿論君が自分の時間を割いて、皆の為に闘ってくれると言うのなら、言葉では応援しよう。
しかし、社会人はなかなかそんな時間は持てないのが普通だ。
社会の方が幼稚になってしまっているのだから、個人が大人の対応をするしかない。
俺としては、今は我慢する事をお勧めしたい。

>>33
歪んでるのは警察だけだと思う。
これを我慢しようとしたら社会が歪むんじゃないかな。
よくわからんが。

ナイフ持った奴を見つけた時の警察の言い分
↓↓↓
警『これ何に使うの？』
俺「物を切ったりとか」
警『これ尖ってて危険だよね？人に刺さったりとかさ』
俺「そういう目的で持ってないです。」
警『パソコンや携帯がある時代にこんなの使わないでしょ』
俺「買い物してタグ切ったり、買ったりんご剥いて食べたり」
警『お店で使うなら店にあるのかりればいいでしょ』
俺「仕事でもダンボールや紐切ったり」
警『それなら会社に置いておけばいいでしょ』
警『あとの話は署で聞くから』

これがボールペンだとどうなるか
↓↓↓
警『これ何に使うの？』
俺「メモとったりとか」
警『これ尖ってて危険だよね？人に刺さったりとかさ』
俺「そういう目的で持ってないです。」
警『パソコンや携帯がある時代にこんなの使わないでしょ』
俺「カードで買い物した時のサインに」
警『お店で使うなら店にあるのかりればいいでしょ』
俺「仕事でも契約書にサインもらったりとか」
警『それなら会社に置いておけばいいでしょ』
警『あとの話は署で聞くから』

>>34
大多数の人は、その対話をちゃんと読めば、確かに警察の言い分の方がおかしい事に気付くと思う。
しかし、実際には殆どの人達が、そんな細かい事にまで注意を払わない。
おそらく君の周りの圧倒的多数が「刃物＝危険＝悪」と言う短絡的な反応をするだろう。
殆ど集団ヒステリー状態だけれど、それが今の社会の現状なんだよ。

>>33,35
警察側の発言に読める。

>>32,34
おそらく君の「周り」の圧倒的多数が、警察の理不尽に怒ってくれるだろう。
イベント事に遅れたって、許してくれる。
他人のために、運動を起こせとは言わないが、
自分の身に降りかかった火の粉は全力で払う心構えは持った方がよい。
あと知識＝心構えを保つ根拠
■隠して携帯するとは
自宅又は居室以外の場所で、手に持ったり、身体に帯びるなど直ちに使用できる状態で、
人目につかないよう隠して身辺に置くことをいいます
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm

まあ、秋葉原を含む都心及びその近郊、その他大都市では持ち歩かないのが大人ってこったよ。

警察が任意による持ち物検査という法律（？）を守らないのに、
市民には過剰に強化して解釈した軽犯罪法を守れってのがおかしい。
国が作った法律だろ。まず公務員が守らなくてどうする。
ましてや腰に銃と警棒さげて法律無視してる奴に、
４ｃｍにも満たないような刃物の事を危険だなんだと言われたくない。

>>34で皮肉として書いたけどナイフにだけ過敏になりすぎ。
ペンや箸の方が６ｃｍ以上あるから刺したら致命傷になると思うんだけどね。
「字を書くため」「ご飯食べるため」ってのが正当な理由で、
「タグ切るため」「袋開けるため」ってのが正当な理由じゃないのがおかしい。

おれはそう思う。
今の状況を我慢できる人は多いだろうけど納得できる人は一人もいないと思うよ。

掲示板で文句垂れてるだけじゃ、多分今のまんまだろうけどね。
そこまで息巻くんなら、何か自分からアクション起こしてみたら？
不条理なんていつの時代だってある事なんだし、俺だったら、やっぱり職務質問されそうな場所では持ち歩かない事にする。
あると便利だけど、なくても何とかなるしね。
登山やキャンプの時は持って行くけど、そんな時にはなるべく大きな都市は避けて移動してるし。
因みに俺は田舎住みで、キーホルダーに付けたクラシックを知り合いの駐在さんに見せたら、「わざわざそんなモンに文句付けないよ」って笑ってた。
シチュエーションや場の空気を読んで行動すれば大丈夫だと思うよ。

>>39
アクション起こせと言うわりに、
掲示板で主張するというアクションには「文句垂れてるだけ」と否定的なんだな。

自分でも書いてるようにあると便利なんだろ？
だったら警察のやり方に疑問を唱えるレスに批判的になる必要はないんじゃないの？
今日は都会に出るからクラシック外さなきゃとか気を使ったり、
登山やキャンプに行くのに大都市を避ける必要もない方が>>39もいいだろ？
そんな心配をしなくていいように法律は作られてる。
でも警察が捻じ曲げてる。
腹たたない？
たたないか、何でも弁えた大人だもんな。

ちょっと注意するだけで、無用なトラブルが回避出来るならそうするな。
もっと大切な事が他に沢山あるし。

>>40
いや、掲示板に書いてるだけじゃ文句垂れてるだけだろ。
ブログで情報発信とかでも同じだけど。

警察に抗議するとか、地元の国会、地方議会議員に働きかけるとか、
マスコミに投書するとか、警察に声が届くか圧力がかかる可能性が
ある方法以外は、単に独り言言ってるのと大差無いと思うぞ。

掲示板やブログに書くことは不特定多数に少ない苦労で考えを広められる手段だと思うぞ。
ましてやナイフ板は少なからずナイフに興味がある人が多いのでその効果も大きい。
街頭に立ってナイフに興味あるかどうかわからん一地方の人間に主張するより効果的。
警察、国会などに効果的な講義するには万単位の人を集めなきゃならん。
マスコミへの投書は採用されれば効果的だが採用されなければ誰の目にも触れず終わる。

いきなり国を動かそうとしても無理なので
とりあえず一般から不満の声を高めるために２ｃｈに書くことから始めるのはいいと思うけど。

俺は我慢するからいい。
どうせ無駄だから。
やるならいきなり警察に抗議しろ。
こんな消極的なことや非現実的な事を言ってるよりはよほど前向きだと思われる。

ここ2chでも特に過疎な部類に入るこの板への書き込みなんて、便所の落書きレベルだよなぁｗ

>>43
ナイフ好きなんて世間からは犯罪者予備軍ぐらいに思われてるわけだから、
同好の士に考えを広めてもあまり意味がないのでは？
不当な取り締まりだと思うのなら、それを世間に広めないとダメだと思うんだが。

> 警察、国会などに効果的な講義するには万単位の人を集めなきゃならん。

直接動かそうとするならそうだけど、間接ならそうでもないだろ。
例えば大勢の署名を持って行くのは確かに効果的だけど、議員などを通じても
警察や議会に話を持っていくことはできるでしょ？ それこそが間接民主主義
の意義なんだし、別に有力国会議員とかじゃなくて、まずは区議とか市議とか
でも良いわけだから。法律を変えるとかそこまで意気込んでるわけじゃないん
なら、地元の区議や市議が騒ぐだけで、所轄の運用が緩くなるぐらいの効果は
あるかもしれないんだし。

自分は別にツールナイフの取り締まりでそこまでやるつもりはないけど、二輪
の駐車違反取り締まりとかについては、運用の柔軟化や駐車場設置などについ
てわりと積極的に働きかけてるし、別にその効果だけじゃないと思うけど、
地元の状況は本当に少しずつだけど着実に改善されてきてるよ。

騒くだけで誰かがそれを伝えてくれるのを待ったり、世間の大きな流れが変わる
のを末だけでも状況は改善するかもしれないけど、それよりかは直接声を届けた
方がやっぱり早いし効果があると思うな。

>>45
> 議員などを通じても
> 警察や議会に話を持っていくことはできるでしょ？

そのプロセスをkwsk

>>46
自分の場合は、地元選出の区議会議員宛にメールアドレスがわかる場合は
メール、わからない場合は手紙で、「これだけ二輪に対して厳しい取り締
まりが行われている一方、ちゃんと駐輪場に駐めようにも値段云々以前に
駐輪場が無いし、そもそも駐輪可のマンションやアパート自体非常に少な
い。区民として困っているので先生のお力で何とかしていただきたい。」
とか何とか書いて出した。

もちろん返事が来ない人の方が多かったけど、ちゃんと返事をくれた人も
いたよ。バイク板を見てても、自民とか黙ってても当選するような議員は
ダメでも、無所属や共産党系の議員なんかはわりと親身に話を聞いてくれ
る場合が多いみたい。そういう弱小議員にどれだけ影響量があるのかは
謎だけど。

まあ政治信条的に頼りたくない議員ももちろんいるわけだが、向こうは
票、こちらは自分の利益とバーターだと考えれば、ある程度仕方が無いと
割り切りが必要かもね。

あと自分はそこまでやらなかったけど、地元の小学校とかでやるような
講演会に行ってみるとか、本当にみんな手弁当で議員活動やってて少額
でも寄付を受け付けてる議員とかいるので2〜3000円ぐらい寄付してみる
とか、そこまでしてみるともっと真剣に取り上げてもらえるかもしれない。
もちろん、全然効果が無いかもしれないけど。

で、効果があったのかどうかはわかんないけど、一部駐輪スペースが解放
されたり、新しく条例が審議されたりしてるので、少なくともこれまで
よりかは状況は良くなってきてるし、例え無駄だったとしてもやらないよ
りかはやった方が良かったと思ってる。

>>47
メールが一通だけ届いてもダメだろうな。
掲示板に書き込むことで不満を持つ人が増えてメールの数が増えれば変わる可能性は上がる。
そう考えると掲示板に書くことは無駄ではない。

件数も大事だろうけど、話の筋が通ってるかとか、
きちんとした文章が書けているかどうかも大事なんじゃね？

「街中で刃渡り数センチ程度のナイフ持ってただけで捕まった」
「ツールナイフも持ち歩けないなんて不便な世の中になった」
「自分は犯罪者じゃなく、いざという時のために持っているだけなのに」

みたいなのが数百件くるのと、

「自分の行為は適法なのに警察に職質でこれこれこんな不当な扱いを受けた」
「自分は同意していなのに、任意の名の下に強引に連行された」
「半ば法律違反の取り調べが行われ、無理矢理供述調書にサインさせられた」

みたいなのが1件くるのとでは、ある意味全然扱いが違うと思うぞ。

正当な理由ってなんだろな。

>>36のリンクの説明には
調理師が仕事に持っていく、店で買って持ち帰るのはＯＫ
護身用はＮＧ
とかいてあるけどこれって極端すぎ。

実際には判別の難しいような他の理由もあるわけだ。

友達に見せる。鉛筆けずる。買った物の袋を開ける。などなど
どこまでが正当でどこからが不当となるのか。

「鉛筆けずる。買った物の袋を開ける」は
正当な理由無く持ち歩いてよいサイズ(銃刀法対象外の刃物で事足りるので、
正当な理由無く持ち歩いてはいけない刃物を持ち歩く理由にはならないだろう。

>>51
>>36のリンクにあるように
軽犯罪法でも正当な理由が必要とされる
軽犯罪法は刃の長さに関係なく適応される

http://butcher.asablo.jp/blog/2006/08/20/492636
ここのコメントにはミニナイフで逮捕された人がちらほら

>>37
>まあ、秋葉原を含む都心及びその近郊、
>その他大都市では持ち歩かないのが大人ってこったよ。

東京に住んでる人間は田舎に行く時だって
東京から出発しなきゃならんのだぜ？ｗ

＞友達に見せる。
およそ携帯とは言えない状態、箱に梱包し運搬という形ならOK

＞鉛筆けずる。
鉛筆挿してグリグリ回す消しゴムサイズの物が文房具店にあるのでそれを使いなさい
もしくは筆箱にカッターナイフ。がボーダーライン

＞買った物の袋を開ける。
帰宅してから開封など私有地・屋内でやりなさい。

簡単に覆される理由と称した言い訳は社会通念上正当な理由にはならない。
簡単な話。

>>54
> 筆箱にカッターナイフ
それで捕まった例もあり。

じゃあ>>54が考える正当な理由になりえる事とは？

さてねぇ。正当に持つ理由を考えるんじゃなく
正当に使う理由ができたから持つ。
が基本だと思ってるからその時にならないと。
とりあえず携帯してる最中は現行で使用目的が目に見えてわかる状態
携帯していることがわかる外見と状況、代替案がない（職業でも釣りでもキャンプでも）万人に通じる説明ができればいいだけかと。
間違ってもEDCツール感覚で持ってはいけないって大前提だしな。

>>56
> 正当に持つ理由を考えるんじゃなく
> 正当に使う理由ができたから持つ。

その「正当」が何かを決めるのは持ち主じゃなくて警察
ナイフ捕まえるぞって気持ちで職質して、捕まえると点数が稼げる警察ね

>>52
職質で1時間ほど頑張った人間の経験からすると、警察からは
「正当な理由無く」にもケチを付けられるけど、「隠して携帯」
の方にも突っかかってくるよ。

宗教的理由で
ナイフは手放せません
は正当な理由として認めてもらえるかな？

>>58
詳しく。
始まりから結果までよろ。

>>57
いいや、その思い込みが間違ってるんだよ
凶器が出てきたら警察は当然不当性を考慮してなぜ携帯しているかを訪ねるんだし
そこで正当利用だと説明し理解を得ることが大事
だから万人に通じる（社会通念）と言っている。
それでも不当を言い渡されるのであれば逆にその説明を受ければいいし
警察の説明に同意出来なければ弁護士に警察の不当性を相談すればいい
＞ナイフ捕まえるぞって気持ちで職質して、捕まえると点数が稼げる警察ね
この意図がはっきり伺えたならこれを訴えればいい。
冤罪問題で警察の信用もマスコミのかっこうのネタである今日では警察もそこまでバカ丸出しの行動は
指摘されればすぐに改める場合も多いよ。
謝罪なんかはないだろうけどな。
それくらい万全な計画性と理由があって自分の説明を裏付けできる状態で初めて携帯する。

いいか重要なのは携帯と運搬の違いだ。
携帯という状況で初めて違法性を疑われるんだ。
携帯する状況では必ず理由がいる。
電気工事業です。電車で通勤中です。電工ナイフをポケットに入れてました。今日これから仕事で使います。
では逮捕されても不思議じゃない。
職業など含め身分証明が裏付けされれば無罪放免で釈放もあるかもしれんがそうなったらラッキーというレベルで
お情けをもらったようなもん。

>>52
リンクをよく読んで。
軽犯罪法で正当な理由が必要とされる　のは、「携帯」の状態にすること。
「運搬」の状態では、持ち歩くのに理由は必要ない。

>>50-60
銃刀法抵触の刃物を、理由無く運搬(・携帯)するための理屈を考えてるんじゃなくて、
抵触しないツールナイフを持ち歩くための理論武装を考えてるんだよね。
もともと、念のためツールなんだから、職質時の使用目的は無いだろう。

持ち歩くための正当な理由は、何度も議論にあがるんだが、
これ警察の誘導じゃないかと思えてくる。
★「携帯(↓)ではないから、持ち歩く理由は不要ですよね」と言える知識★
　携帯(↓)ではないと、少なくとも違法職質警官以外に説明できる持ち歩き方
を議論する方が、持ち歩き理由の議論より建設的。

■隠して携帯するとは
自宅又は居室以外の場所で、手に持ったり、身体に帯びるなど直ちに使用できる状態で、
人目につかないよう隠して身辺に置くことをいいます

と言える知識★
↓
と言える知識が重要★


「隠して"装備"するには、正当な理由がいる」なら、一般人も騙されにくいのにな
と思った。

>>61
> そこで正当利用だと説明し理解を得ることが大事
> だから万人に通じる（社会通念）と言っている
でも具体的になんて説明したらいいかはわからないんだろ？

> 冤罪問題で警察の信用もマスコミのかっこうのネタである
なぜマスコミをそこまで信用して頼りにしてるか知らんが
実際に>>52のリンクにあるように被害者はたくさんいるがマスコミは食いついてない

> いいか重要なのは携帯と運搬の違いだ
俺は運搬じゃなくて携帯したい
普段使いの道具をかぎ付きの箱に入れたりテープでグルグル巻きにしたくない

わからんやっちゃな
その時、理由があって携帯してるんだから具体的に説明すればいいじゃないか。
なんて説明したらいいかわからないってことは携帯の理由がないからであり違法その物だ。
今、こういう業務をしており刃物道具が必要な為携帯していますと
自分が今何をしていてどの作業に刃物が必要なのか説明すりゃいいだけじゃん。
そしてマスコミの話は余談中の余談でどうでもいい話。
だけどここ数年実際にニュースとなって話題になってるでしょ？
だから刃物板でもいろんなスレでアキバの職質がどうのと何度も話題になってるわけで。

＞俺は運搬じゃなくて携帯したい
そんな理由だから説明も理解も誰からも得られないよ
ミニナイフでも携帯すれば軽犯罪法の凶器携帯の罪の疑いが理由云々以前等しく平等にまず初めにかけられるんだから。
早い話、本音は普段使いで携帯したいってことなんだろ？お前の場合
結論としてなにをどうゴネようと無理だから諦めください。

>>64
あとその>>52のリンクとやらも今読んでみたけどこれのどこが被害者なの？わからん。
全員が見事に法を犯してる状況で自分自身に落ち度があるからしかるべきして捕まっている。
ごく当たり前な例じゃないかｗ

>>65
なんて説明したらいいかわからないんじゃなくて
なんて説明したら正当な理由だと判断されるのかがわからない

エンピツ削るとか、袋あけるってのはナイフが必要な理由
別に巨大なナイフを持っててこじつけるわけでもなく
4センチ程度の必要なだけの刃の長さしかない

でもそれじゃ警察は納得しない
じゃあ正当だと警察が判断するような理由をみんなで考えましょって事

>>67
上で答えたじゃないか>>54、それは理由じゃなく言い訳としか判断されないと思うよ
刃物が必要な理由として代替え案を突っ込まれるような話をすればあっという間に疑いから現行犯にされるだけだよ。
http://oshiete.goo.ne.jp/plus/qa/14453

で、これも上で言ったけど携帯したいから理由を考えるんじゃなく理由ができたから携帯するのが基本。
これどっちも同じ意味に聞こえるけどまっったく違う話なのわかってね。

>>67
>>別に巨大なナイフを持っててこじつけるわけでもなく
>>4センチ程度の必要なだけの刃の長さしかない
んだったら、持ち歩く理由を考える必要はない。
理由なく持ち歩いていいんだから。

皆(特に>>64)は、「小さい」刃物の運搬で、どの程度の梱包なら許容できる？
全天周で袋状になってたらOK
　×ポケット
　○ファスナー小銭入れを流用した入れ物＋ポケット
　×トートバッグに直接
　○ブリーフケースに直接
というのなら耐えられる？

>>68
いやだから理由はあるじゃないか
それが正当かどうかの話
代替え案なんていくらでも出せるだろ

例えば釣りなら
タグは家で切れと同じで、魚は家でさばけとか

代替え案のない具体的な理由をあげてみてくれよ

まぁあえて正当だと警察が判断するような理由ってのを言うとしたら
・職業上の仕事道具として。（始業までは携帯ではなく運搬。様々な業種）
・アウトドアレジャー（ダイビング、魚釣り、登山、キャンプ、それら付随のアウトドア料理等々）
くらいしか思いつかないな。
社会通念上理解を得られるのもこのくらいの物事くらいしかないんじゃないのかね。

>>69
> >>4センチ程度の必要なだけの刃の長さしかない
> んだったら、持ち歩く理由を考える必要はない。
> 理由なく持ち歩いていいんだから。

いや軽犯罪法では刃の長さに関係なく正当な理由が必要

>>70
そこで社会通念上って言葉が生きてくるんだよ
魚釣りをしてまな板と包丁を持参してその場で料理ってのは一般的にも理解される話でしょ？
タグを切るのは理解されがたいって違いだよ。

>>71
> 始業までは携帯ではなく運搬
「会社に置いておく」という代替え案がある

アウトドア料理
「家で切ってから持って来る」という代替え案がある

>>74
もちろん。会社に置いておくのもいいよそれも携帯をしない案の一つだな。
運搬って形でもいいしどちらも法には触れない

家で切ってから…
確かに無用なトラブルを避けるには良い案だけど一方では食品衛生上の考えで
調理直前に食材を切るのが望ましいし食中毒の危険性を回避する意図があるので正当だと説明する

>>73
その社会通念上って言葉は曖昧で使い物にならん

魚釣りをしてその場で切って食べるのはＯＫなら
買ったりんごをその場で剥いて食べるのもＯＫ？
買った物のタグを切って使うのはＮＧ？

境界線がはっきりしないんだよ

>>75
運搬と言ってもかばんに入れてたらアウト
食品衛生の話をするならりんごを切って食べるはＯＫになるよな
もちろんそのりんごは家から持参しようがこれから買おうが自由なわけだ

>>76
なんではっきりしないんだよ？ちなみに今人生何年生きてる？別にバカにして聞いてるわけじゃなく不思議におもった。
買ったりんごってのも状況次第だと思うぞ？
天気のいい日曜に家族で都会から離れたリンゴ農園へ行きりんご狩りをして現地で食べる
って状況なら俺個人的には理由として通じると思うが（当然りんご狩りを開始してから携帯する場合）
百貨店の地下でリンゴを買って近所の公園で皮剥きをするは無理だと思う。

運搬って話を出したのはたぶん>>54の俺が最初だと思うが別にむき出しで鞄に入れてる状態を運搬だと言った覚えはひとつも無い。
運搬と認められる姿で持ち運ぶことを運搬と言っているので勘違いしないように。

＞食品衛生の話をするならりんごを切って食べるはＯＫになるよな
ごめん言ってることが理解できない。

>>77
>>75の言い方だと食品は衛生上食べる直前に切るのが望ましいからナイフＯＫだろ
たとえ街中でも弁当にりんご切ってから持ってたら衛生上よくない
だからナイフを持ち歩いてりんご切って食べますってのも正当な理由になるだろ

どんな状態が運搬になるのかは具体的に書かれてないけど
運搬と認められる姿ってなんですか？

>>78
運搬か。
商品として売られている荷姿かそれと同等の荷姿だろうな。
解釈としてはウィキから引用すると
運搬
梱包され、すぐには使用できない状態で持ち運ぶこと。鞄等に他の荷物とともにしまい込んでいる場合は、これら運搬と見なされる場合もあるが、ポーチやハンドバッグ等に入れて、すぐ取り出せる状態にある物は、下記の携帯と見なされる場合がある。
携帯
すぐに使用に供することが可能な状態。主にポケットの中や手中にある状態を指すが、前出の通り、ポーチやハンドバッグ等の、比較的直ぐさま出せる状態も同様である。

あとはウィキを参照してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95
解釈としては軽犯罪法でも銃刀法でもこれについては同じと思うから。

＞たとえ街中でも弁当にりんご切ってから持ってたら衛生上よくない
＞だからナイフを持ち歩いてりんご切って食べますってのも正当な理由になるだろ
複数人で食べるような料理や調理という作業は違いが在りすぎてレジャーでもないし一般的に理解されないかと思うよ。
まぁでもその行為が現在進行形の事実があり、事前にそれを計画していたと証明できれば理由になる可能性も0ではないかもね。
だけど食べる前とか食べた後も携帯していたとなるとアウトだがな。

>>79
その運搬の定義も曖昧だな
それじゃよっぽどじゃないと警察の気分次第で携帯だということにされる

基本的に登山には下準備のいる生野菜などは持って行かないのが普通
重いしかさばるし面倒だから
キャンプなどでは生野菜も持っていくが
キャンプではクーラーボックスも持っていく
家で切ってクーラーボックスに入れとけば衛生上も問題ない


だから代替え案があるとか普通はナイフいらないと言い始めたら
ナイフを持つ正当な理由なんて存在しないことになる

梱包され、すぐには使用できない状態で持ち運ぶこと。
曖昧どころか単純明快すぎる説明だと思うけど？
よっぽどって言葉使ってるけどおそらくその頭にある「よっぽど」が世間一般でいう梱包だと思うよ
だから運搬するときはその「よっぽど」の梱包して持ち運べばいいだけの話。
それを怠った時点で逮捕されたならそれはあなたの落ち度として>>52の例に加えればいい。

あと、家で切ってクーラーボックスに入れとけば衛生上も問題ない
まぁそれができてそれでいいと思えば別にいいんじゃね？ってだけで
アウトドア料理その物はレジャー行事として広く一般にも認知されてるものだから
現地（それに相応しい場所）で料理を楽しむために刃物を使うことを取り締まることはないのが社会通念。
弁当として家で作って出かけるなら刃物はいらない。
ピクニックレジャーとしておやつにりんごを持って行きレジャーシートを敷いて土手に座って剥くならいいんじゃね？

>>81
エンピツはエンピツ削りという代替え案があるから×
タグは家で切る代替え案があるので×

アウトドア料理は
家で切ることができてもナイフ持ち歩いてＯＫ
弁当の時は家で切れるから×
ピクニックレジャーならＯＫ
魚は家でもできるけどナイフ持ち歩いてＯＫ

代替え案があったらだめなんじゃないの？

タグは家で切る代替え案があるので×
別にそれに限ることじゃないよ。
お店で切ってもらえば済むことだし。

で、アウトドア料理のそれは代替案になってないよ。
アウトドア料理をするのに必要と言ってるんだからアウトドア料理にならない案ではアウトドア料理の代替えにならないでしょ？
終始一点にしか目がいってないようだけどすべては状況ってもんが判断材料の大半をしめてることだから。
だからリンゴを剥くにしてもこういう状況なら大丈夫じゃね？一般的に正当性が理解できるんじゃね？って話してるの。

根本的なことを言うけど
刃物＝法的には凶器と分類される物だからね。
自分の中では単なる日用道具であり人に向けることなど絶対にないと思っていても凶器に変りはありません。
これは取扱者が大前提で頭に入ってなきゃいけないこと。
それが頭にあるのにあえてリンゴの皮が剥きたいを理由に街中へ持っていく行為が
凶器の取り扱い者として考えが安易すぎて常識を疑う行為。
職質で常識の欠落を読み取られたらもう何言っても無駄。
ってことを再三言ってるんだけどな…

そもそも代替案って言ったのは違法性を疑われる理由で携帯した場合にそういうツッコミされりゃアウトでしょ？って話。
なんども言うけどアウトドアで料理なんてのはレジャー行事として広く認識されてるものだから
そもそもその行事中に刃物を携帯しようと違法性を疑われることなんて無いんだから代替えする必要がないのだよ

この話題、他でやって欲しいな…

>>83
タグ切ったり物を開封する作業をいつも店頭でやりたいとは限らない
車の中で落ち着いてやりたい人もいる
りんごは買ったら剥いてもらうのか？

料理の中で切るという作業を家でやったからといって
アウトドア料理じゃなくなるってのは違う

> 刃物＝法的には凶器と分類される物
軽犯罪法では刃物だけじゃなく鉄棒などのもの全てが凶器とされてる
上で書いたボールペンはもちろん
車載工具も全て凶器になる
ペンも工具もいつ使うかわからない正当な理由がない物
しかし車から出てきて取り締まられるのはナイフだけ
おかしいだろ

>>60
秋葉原に車止めて、ノートPCで安値情報とか検索してたらパトカーに職質受けた。
で、その日の午前中にちょっとメンテしてて、車載工具じゃ足りなかったので
Juiceを持ってきてビニール向いたりしてたんだけど、家に持って帰るのが面倒
だったので、ケースに入れた状態でそのまま助手席にその他の物(サービスマニュ
アルとかLEDライトとか)と一緒に置いておいたのを見とがめられた。

その時点ではすっかりナイフのことは忘れていて、「職質ですか？良いですよ」
とめちゃめちゃ協力的にトランクや車内の点検に協力していたのだが、警察官に
見つけられて「何だコレは？」っていう感じで、自分もその時に初めて思い出し
ので超気が動転。

とはいえ、何とか気を持ち直してここぞとばかりにたたみ込んでくる警察に反論
し続けていると、まあ警官が来るわ来るわ。あっという間に10人近くに。
パトカーも3台ぐらいやってきて超いたたまれない気分。

とにかく、「見ればわかる通りさっきまで作業してたんだから正当な理由はある」
「助手席の上に置いてるんだから隠しつもりもない」「ツールは全部収納した
状態で、しかもケースに入ってるんだから危険な状態でもない」と、ちょっと
苦しいとは思うもの頑張り続けた。

結局1時間半ほどで諦めてくれたけど、衆人環視の中警官も周りの目も犯罪者扱
いだわ、休みは潰れるわ、散々だった。これが平日だと警官に捕まった時点で
もう有休コースって感じ。さすがに、これ以降もう余程のことが無い限り家の
外に持ち出そうとは思わなくなった。

で、自分の場合も、やっぱり「何でツール"ナイフ"なんだ」とか、
「家に置いてくれば良いだろ。駐車場から家まで遠いとか理由になるか」とか、
「何で今日メンテしないといけなかったんだ。明日で良いだろ。」とか、
何か言う度にいちいち突っ込まれて、それに対して反論するハメになったよ。
反論できずに黙ると、ここぞとばかり押してくる感じ。

なので、「鉛筆を削るのに」だったら「美術をやっててシャーペンじゃなくて
鉛筆じゃないとダメ、しかも半日のスケッチで20〜30本分ぐらい使うから現場
で削り直し必須、芯の角度がタッチに影響するから鉛筆削りもダメ。」ぐらいの
理由は最低でもいると思うよ。で、当然カッターナイフじゃ駄目な理由も用意
してないとつらいはず。

「アウトドアで料理」の方も、近所の河原とか公園ぐらいじゃなくて、そこそ
こ遠いところじゃないとダメだろうし、魚みたいにその場で食べないと傷みそう
なものを食べる予定(当然、川や海があるところに行く予定も)無いとダメだろう。
それと同時に、釣り道具やまな板、飯盒炊さんの道具や鍋とかも一緒に持ってな
いと変だろうし、ここでもやっぱり「なぜ包丁じゃなくてナイフなのか」も説明
できないと当然突っ込みまくられると思う。

ID:H8W1YDXB
警察の理不尽さを訴えてるようだが自分がなにより理不尽な主張をしていることにいいかげん気付いてくれ。

間違った
ID:Bd1mtsBe
こっちだった

>>86
車載工具ってのは車の内装の内側に収納されてる物で手を伸ばせば手に取れる携帯ではなく運搬の形なんだが？
当然荷台に鉄パイプなんかが目に見えて転がっていれば取締の対象だし事情を聞くだろうよ

ボールペンはなにを言ってるんだ？軽犯罪法の文言でどこにボールペンの記載があるんだ？

刃物の取り締まりについては、他に専用スレがあるからそっちでやってくれんかなぁ？

>>92
そうだな
せっかくレザーマンも新型出るんだし他でやるわ
こっちな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1151444259/

じゃああとは>>92頼むわ
このスレが過疎らないように盛り上げてくれ

>このスレが過疎らないように盛り上げてくれ

本人にその意図があるかないかはともかく、なんかむず痒い捨て台詞だなｗ

>>94
だれあんた？

通りすがりの仮ｍ（ｒｙ

なんか話題がないみたいなので、
みんな自分の持ってるレザーマンとそれをいつ使ってるかでも話そうぜ。
あと今購入を検討中とか気になるツールの話でも。

>>32で基地外が現れて
掲示板で主張するというアクション　とか粘着を始める。
金曜に来た人は分かっている人だね。
この手の話で初めて読んで役に立った。ありがとう。
それに比べれば相手の屁理屈坊やは…。

>>98
空気よめない奴だな。
せっかくどっか行ったんだからむしかえすなよ。

レザーマンは握ると手の痛くなるわ、ツールにロックできないわ、他のツールも一緒くたに出てくるわの
最初のモデルがなんだかんだ言って一番好きだ。最近のはやたらとゴツいし。
最初の奴はスラっとしててなんか好き。慣れると使い易いし。
ハサミが欲しいって思うときがあるけど、必要なのは最初のに全部つまってる気がする。

>>100
http://www.leatherman.com/products/product.asp?id=28&f=9&c=1
これかな？
確かに軽くて良さそうだな。

旧wave持ってるけど重い。
外側のツール以外はロックできない状況は同じ。
マイナスドライバー４種類もいらないし。
ハサミは便利だけど一度開かないと出せないのが難。
ギザギザナイフは一度も使ったことなし。
ノコギリはあって何度か助かったけど必要かと言われると微妙。
ナイフが片手で出せるのは気に入ってる。
http://www.leatherman.com/products/product.asp?id=25&f=9&c=1

なんだろう。
意外にレザーマン持ってる人少ないのか？
ビクトリノックス派なのか？
それとも何か別のツールナイフ派？

ためしにあげてみる。

俺的にはPST�Uが良かった。
リーマーが付いてれば、尚良かったのに。

俺はレザーマンＰＳＴとビク、スイスツールの2刀
あとはビクのオフィサーシリーズを3本ぐらい用途に応じて持っていく。
肉やでマイクラかったけどこれだけはハズレだった。
ハサミの裏がおかしくて刃付けも悪く紙も切れない。
今は無理やり砥いで多少は切れるようになってるけど。あそこの店主慇懃無礼で取り付くしまもなくて相手にもされなかったな。
あそこのカタログ、ある商品限定割引とか、値段がコロコロ変わってるものが多いのに
書いてあったりなかったりだから、電話で数本買う奴聞いて見積もってくださいって行ったら
「足し算ぐらい出来るでしょう。自分でそれぐらいしてください」って言われた時は怒りとか出る前に
マジで驚いちゃったよ。

ミニツールも登山の時によく持って行ったなぁ。
今はプライヤー類は持って行かないか、必要な時はバイスグリップの小さいのを持って行くかだな。

プライヤーツールってすごく画期的で魅力的にみえるけど、
だいたいビクトリで済むし、レザーマンは高いし重いからいいやってことになる。、

>>102
無理に上げるなよ。板が過疎っているからレスなんて１日３レス付けば流行っているスレ。
上げると>>105や>>106みたいなレスが付いて雰囲気が悪くなる。
上げるのはネタスレ！
LEATHERMANスレみたいのはサゲ進行でもレスは付く。

レザーマンのハサミやＰ４、Ｓ４、マイクラを見たとき、
このバネを考案したやつ天才だと思った。
ブレードなどを固定するバネを使うなんて考えもしなかった。
ビクトリのくの字バネを見慣れてた俺には衝撃的だった。
それも俺がレザーマンを好きな理由の一つ。

でも、よく考えたらウェンガーと同じだった

>>109
ほんとだ同じ仕組みだな。
ウェンガーとかビクトリのニセモノだと思って今まで見てなかった。

>>104
肉や？
マイクラはハズレだな
ハサミはすごくよく切れるがハサミを開かないとナイフが出ない
だからダンボールあける時とか面倒で半開きのハサミで切ったりする
Ｓ４のように外にナイフが付いてれば便利
Ｓ４もリタイヤしてこれからはＰＳ４の時代だけど

>Ｓ４のように外にナイフが付いてれば便利

あ〜、なるほどね。俺にとってレザーマンはツールセットだから
（ナイフレスモデルが欲しいくらい）
ナイフはちゃんとしたのを別に持つ。だからそんな発想をしなかった
でもレザーマン一つでどんな作業もこなすのもいいな。

マイクラ
レザじゃぱの正規品を登山専門店で定価で買ったけど
ハサミの切れに不満は無いよ。よく切れる。

>>112
俺も何をするかわかってる場合は別にナイフだけ持つかな
日常は本格的なナイフでなくても十分なのでツールに入ってると便利

Ｓ４はナイフ以外のツールも外側についてるから一度使ってみるといいよ
マイクラには戻れなくなる

MUTがかっこよすぎる件
http://www.youtube.com/watch?v=VZhKGCDUfS4

>>111-114
マイクラ，S4の単独評価だと、切れ味十分だけど、
同系統のガーバーショットカットと比較すると、ハサミはガーバーの方が上、
というレビューがいくつかある。

PS4のハサミは、Juiceと同型に見えるんだが、
Juiceのハサミと、ガーバー，ビクトリのハサミとを比較できる人いる？

>>116
その比較レビュー見てみたい
ソースを

PS4とJuiceはサイズが違う
なので同型ということはない

http://www.naturum.co.jp/community/810840.html#tab
http://www.naturum.co.jp/community/491444.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236687260/102-108
最後のリンクは、同一人物が比較しているレスはないが。

S4は、ハサミが不満足という評価もある。
ガーバーは、ショートカット，クラッチともに、
ブレードが固いという評価は出るのだが、
ショートカットのハサミが(単独で)悪いという評価は見かけない。

>>118

アメリカのアマゾンのレビューを見るとガーバーのハサミが切れないという人もいるけど
ガーバーにいい評価付けてるひともいるな

個体差？それとも好み？
全体のまとまり具合ではＳ４だと俺は思う

PST IIやミニツールみたいな初期モデルの流通在庫はもうないんかな？
最近のモデルはごついか華奢かで、好みに合わない。
Kickとかは原点回帰っぽいけれど、ザイテルのせいでたたんだ状態がスマートじゃないし(手に優しいメリットは認めるけれど)…

実用性よりも見た目で選ぶのもありか

マルチツールは俺にとっては道具で
道具は使いやすいほうがいい
そう思ってた俺には考えもしなかった選び方で少しびっくりした

初レザーマンでチャージを購入。

ペンチがあるとできる事の幅が格段に広がるので、
申し訳ないが今まで使ってたビクトリは押入れに入っていただいた。
両方持つことも考えたけど機能がダブってて無駄だと気づいた。

http://www.youtube.com/watch?v=HovuYvvZXUY

これ欲しい俺は変態ですか？

>>121
両立が理想

>>124
却下！
アメリカは実利の国。実用的で安いモノを望む。
「実用性」と「見た目」なんて比較はしない。
それに>>120の「見た目」って
スタイリングの好みだろ？仕上げ品質って意味じゃなくて。
好みは人それぞれなんだから
>>124と俺とでスタイリングの好みが違えば、>>124と俺とで理想の形も違う。スタイリングの好みを論じるは無駄。
何が「両立」だよｗ
邪魔だからバカは書き込むな！

>>125
感じ悪いぞ
なにをトゲトゲしている

俺は複数持ってるツールナイフとかマルチプライヤーとかフォルダーはそこいらへんに転がすか
もって行く可能性の有る物いれなんかに常に一個は必ず放り込んでいる
そうしとくとメインで使用するマルチプライヤーなりナイフなりは忘れても
思いがけずサブにしたツールは出てくるので無駄にはならない

俺は常に複数欲しくなる欲求と戦ってる。
今あるのはウェーブのみ。

新型のチャージTTi便利そうで欲しい。
逆に旧型のPST IIもコレクションとして欲しい。
ジュースシリーズは持ち運びやすそうで欲しい。
スケルツールはフックが便利そうで欲しい。
クランチの変形カッコヨス欲しい。
その他ナイフレスやサイズ違うのや黒モデル色々欲しい。

ジュースに装備されてるアシスト付きのコルク抜きいいな
使ってる人いる？

>>125
ナイフ持つヤツはもっと冷静で紳士的じゃないと

新旧ＷＡＶＥ持ってるんだが、さらにダマスカス鋼のやつ欲しくなった
同じ物何本もって頭おかしいかな。そんな人いる？
どう思う？

>>131
コレクターってそんなものじゃない？
ダマスカス？のやつ買って使う気なら頭おかしい

>>131
それぞれの比較レビューしてくれ

朝焼けの光の中に立つ影はレザーマン
ツールの世界を通り抜け
「今だ！チャージを使え！芽だ！」
ジュースS2が宙を切る
戦え僕らのレザーマン

チャージ使えつってジュース使うん？

>>135
過疎ってるスレでなんだけど
その子は放置でいい

http://www.amazon.com/Leatherman-831192-Squirt-Keychain-Plier/dp/B0032XZW9G
数日前は22ドルぐらいだったのに、35ドルに値上がりしている。
日本でも予約開始になったせいかな。

P4&クラッシック使いの俺としては、キリとマイナスドライバ小がある方が…
でもほしい。
買った人は、はさみの切れ味レビューを頼む。

>>137
Ps4もう発売されたのな

俺もP4持ってるけど
キリと小マイナスよりハサミの方が出番多そう
ハサミ欲しさにP4とS2両方持とうかとか
ジュースやシグネチャーを買おうと思った事は何度もある
どうしても小マイナスが欲しければ
ハサミの指で押す部分を削ればそれっぽくなりそう

PS4のハサミは小さすぎて使えそうにないので
俺はスタイルSCとスイステックのマイクロマックス携帯してる

PS4の黒買ったけど
ハンドル部分がなんかサラサラした粉っぽい手触りで
何回触っても指に粉が付いてるような気がして指を確認してしまう

ハンドルにアルマイト処理は滑りやすくて遺憾ね
スタイルCSは片方のハンドルが長いので手の平にホールドできてハサミが使いやすいよ

>>139
ビクトリのクラッシックよりは大きいよね。
あれで間に合ってるものは多いんだが。

>>142
PS4とビクトリ・クラシック
実物見比べてみた
ハサミは大きさ一緒に見える・・・きちんと測定したら1〜3mm違うかもって程度です
デザインは違うけど、機能的には同一と思っていいのではないかと

>>143
並べた写真キボン

ビクトリのハサミは刃が薄くて爪切りに凄く良いんだけどPS4のはどうですか？

>>144-145
並べた写真→ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29804664
ハサミ部分（細かい部分は上手く撮れない･･･）→ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29804665

クラシックは先に行くほど刃が緩やかに薄くなっていくけど、PS4はそれが無いので
手元部分はほぼ同じ厚さだけど、先端に近い部分ほどPS4の方が刃が厚いです
私自身が爪切りに使わないので、この仕様で使用感がどう変わるかはちょっと分からないっす

>>146
いいな
俺も買う

>>140(=146)
本当に粉っぽいな。以前から見つけてた
http://www.leathermanlibrary.com/albums/userpics/10001/Squirt_ES4_and_PS4_Spec_Sheet.pdf
を良くみてみたら、黒以外も粉っぽい。(手持ちのP4と比較して)
あと、可動部もリベットからネジみたいなのになってる。

＞ttp://blogs.yahoo.co.jp/ptwgpgygss/folder/1200169.html
＞スクォートS4の後継がこちら？と言うことでしょうかね？
(・∀・)ソレダ!!

>>148
可動部がネジになってるから分解してカスタマイズできそうだな

ナイフレスとか作ったら持ち歩く時の不安も解消される
スタイルCSのメインをＰＳ４のプライヤーと変えてナイフの部分はＰＳ４のハサミを付けたり
ＰＳ４のナイフの部分にＰ４のリーマーとミニマイナスドライバーつけたり

ちょっとワクワクしてきた

MUT欲しいな！
少し広げると水に落ちた虫みたいだが

>>149
スタイルCSのハサミの部分にPS4のプライヤーは厚みがあるので無理ですよ
ナイフの部分にPS4のハサミもストッパーが効かないから無理、その他も全部無理ですね。

一度スニップスと組んで欲しいな

スタイルCS購入した。
仕事中に手近なところにぶら下げておくと便利そう。

ナイフがワンハンドオープンできないのが少々残念だけど、
小型軽量だからハサミを装備していないマルチツールをメインで使う際のバックアップにもいいな。

ピンセットの使い心地はビクトリに劣るけれど、
溝の大きさが丁度同じだから、小加工でクラシック用のを流用できそうだな…

>>153
スタイルＣＳのカラビナ兼栓抜きの使い心地はどう？
Ｐ４の栓抜き使えなすぎる
多分それはＰＳ４でもかわってない

栓抜き試した。
ハンドルを閉じた状態だと使い物にならないわ。
ハンドルを片側だけ開いて、持ち手を延長してやれば一応使える感じ。
(通常の栓抜きの動作とは逆に、奥から手前に引き抜く感じだから違和感があるけれども)
個人的な使用感としてはスイスアーミー以下、
バックのメトロとどっこいってところかな。

スタイルCSのナイフ最初ワンハンドオープンだったはずだが変更になったみたいだね
説明書にはワンハンドオープンの穴が空いてる

本当だ。
改めて取説みるとスタイル、スタイルCSとも
イラストではワンハンドオープンっぽく見えるね。
その割には「ワンハンドオープンブレード」の機能説明アイコンはついていないけれど。
仕様変更のタイミングでイラストの差し替えが間に合わなかったのか、
単にイラストのミスなのか気になるところ。

取説と言えば、日本語訳が酷いね。
Nail Fileが「くぎやすり」って…
Serrated Knife「波刃ナイフ」の「刃」も日本の字体ではないし。
裏面の使用方法に至っては
USING THE CORKSCREWが「を使用して　コルク抜き」ともはや日本語になっていない…
USING THE WIRE CUTTERはちゃんと「ワイヤーカッターの使用方法」になっているのに。
レザーマンツールジャパンは監修していないのか？

>>155
レビュサンクス

スタイルＣＳの栓抜きも使えないんだな
偶然だが前メトロ使ってて栓抜き使い難くて引き出しにしまってあるわ
そのレベルかよ
小型ナイフの限界なのかね

ワンハンドオープンは穴を大きく広げたらできるんじゃない？
強度が心配だけど

そーいえば、パルスって言う短命に終わったモデル持ってる。
オクに出しても大した値段は付かないだろうなぁ。

>>159
http://www.leatherman.com/product/Pulse
これな

ロックもハサミもついててそこまで重くもない
良さそうに見えるけど？
珍しいし俺だったらそれを使い続ける

>>160
本体はスリムなんだけど、ロックリリースレバーが出っ張ってるせいで、クランチと同じ位のケースが必要だったり、細部のツメが甘い。
そーいえば、クランチも持ってる…
あ、初期型ウェーブも二本ある…
バカだな俺…

>>161
それで短命だったわけか
クランチは変形がかっこいいじゃないか
初期型ウェーブは今でも一部に人気（新型のビット式が使いにくいって人）
他の二種と比べても俺が使うならパルス
ウェーブみたいに多く出回ってないし、クランチほど使い難そうでもない

マルチツールはどれも一長一短で迷うよな
チャージTTiやスタイルCSやＰＳ４をポチリたい気持ちと毎日戦ってる

PS4買った。
栓抜き本当に使えねぇｗ
ツールが薄いせいだと思うんだけど引っ掛けてた部分の王冠がちぎれて、
そのちぎれたところに指が当たって怪我した。
その他のツールが使えるだけに凄く残念だ。

スタイルCSのナイフをワンハンドオープン出来るようにしてみた。

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29804900

>>164
使い心地はどうよ？
封筒開けるとかだと指をかける所が邪魔そう
用途によっては使いにくくなるかも

サムスタッドはもーちょい根元寄りの方が良いと思うけど、どこかと干渉すんのかな？
それともネイルマークを避けただけ？

使い心地は最初ちょっと硬いが慣れれば使いやすい。色々試してナット２個がベストだった。
封筒開けたりするのには全く問題ない。
サムスタッドはこの位置に元々穴が空いてるからここに付けたけど
根元よりだと硬くて無理だと思う。サムホールがボツになったのはそのためだと思う。
あと、画像にメガネネジって書いてあるけどネジ頭は皿の精密ネジね、皿ネジじゃないとしまう時に干渉するから。

なる程有難う。
研ぐ時ちょっとだけ邪魔になりそうだねw

研ぐ時は外せば良くね

Squirt P4やPS4のプライヤーの厚みはどの位ありますか？
安さにつられてGerberのClutchを買ったら、
肝心のプライヤー部分が薄くて頼りなかった物で…

>>167
なかなか賢いカスタムだ
参考にさせてもらいます

>>170
よつべに比較動画があった
そうたいして変わらんかったはず
もう少ししっかりしたプライヤー欲しければジュースがお勧め
Ｓ２とかいいよ

海外通販で Charge TTi 到着。
$98.99と、意外に安く買えて満足。

>>172
とりあえずおめ

買ったのはビットセットやシース付き？
海外版と国内版では何か違いある？

>>173

レザーシースとビットセット付きの通常のパッケージ品です。
他に、追加のビットセットも買いましたが。

P4のワイヤーカッターで、服にタグをつけるプラスチックの紐を切ろうとしたら、
切れずに噛み込んだ。
ちょっとかなしくなった。

>>174
用途は？

>>176

用途は特にありません。
今まで非常持ち出し袋に入っていたJuice CS4の代わりに入ってもらおうと
考えています。
CS4は玉突きで、Squirtが入っていた、会社カバンに入れる予定。
嫁さんには、消防団活動で必要(かも知れない)と言ってあります。

ちょっと上で話が出ていたパルスを買ってみましたよ。
はっきり言って、なかなか良いですコレ！
ロック付ハサミ付ダイヤモンドやすり付でこのスリムさは他に無い。
今使ってるフューズよりスリムな上に軽く感じる。
プライヤーのグリッピングも、意外にウェーブ並に良くて握っても手が痛くない。
ロックは硬くて使い勝手が良いとは言えないけど…しばらく使って馴染んでくれば気にならなそう。
…これでまた、チャージTTiの出番が減ってしまうんだろうな…もはや文鎮と化してる。

今までビクトリのシグネチャライトを使ってたのだけど、プライヤ付きが
便利そうなのでのPS4を買おうと思ってます。
はさみも割と使うのですが、PS4のはさみは片手でも扱いやすいですかね？
146の写真をみると、PS4のはさみだと戻りバネとか付いて無さそうで、片手では
使いにくそうに見えるのですが…。

>>178
文鎮と交換してくれ。

>>179
戻りバネついてるよ。
仕組みがビクトリと違ってウエンガーと同じ。
シグネチャーライトからの乗換えだとハサミはいいけど、
ＬＥＤライトとボールペンが問題。

ありがとうです。

>戻りバネついてるよ。
>仕組みがビクトリと違ってウエンガーと同じ。
付いてますか、じゃぁ買ってみようかな。

>シグネチャーライトからの乗換えだとハサミはいいけど、
>ＬＥＤライトとボールペンが問題。
LEDライトは別に小さいのを持って、そちらを使ってます。
ボールペンは年に1回使うかどうかだったので、無くてもいいかな…と。

MUTが欲しいと思っていたが、
なんだか、ゴキブリに見えてきた。

やっぱり皮男はシルバーがいい･･･と思う

でもMUTの317.5gって文鎮と呼ばれた過去のツールを超える重さ。

>>183
米軍のショーでマシンガンの大き目のを持たせてもらったが
１０ｋｇくらいあってその重さにびっくりしたよ
その担当の人の話では戦場ではそれを常に持って歩くんだってさ
兵士用だからこそできる重さだろうな
鍛えてない一般人には無理

ビクトリにペンチ付のがあったと思うのですが
比べられた方いらっしゃいますか

>185
ウェンガーならペンチ付きの持ってる。
ペンチの厚さが２ミリしかない。片方の取ってはナイフ本体だけれど、もう片方は親指がかかるだけなので力はかけられない。ハサミとほぼ同じ構造。
ネックレスのわっかが外れた時に直してあげるのには役に立った。
好感度は上がったと思うのだが、それ以上は何も...

>>184
装薬抜きだから10kgは無いと思うけど…
とはいえ、陸自でMINIMIを担当してた時期が有ったけど、長時間持ってると重いんだなコレが。
可能な限り（上官には内緒で）装備は軽くしてたわ。
でも、MUTってPVの影響で兵士用のイメージが有るけど、この位の重さなら普通の人でも大丈夫だと思うよ？
動いたときに暴れるような携帯の仕方をすると、例え軽くても凄く重くて邪魔に感じるけど。
条件としては、ベルトシースに入れて腰に負担にならない位置でベルトに通す事。
腰パンとかで携帯すると腰を痛めるけど、しっかりとした位置にベルトをして携帯するならさして重さは感じないよ？

昔、文鎮と言われてたスイスツールも、ベルトシースに通して持ってる分にはそんなに重いとは感じなかった。
逆に軽い筈のジュースでもポケットに入れて走ったりすると重く感じる。
っつーか、一昔前のトランシーバーみたいに重くてでかい携帯を持ち歩いていた事が有る人には大した重さじゃないと思うよ。

>>186
それならPS4のほうが使いやすかったかもな

>>185
多分スイスツールスピリットのことかな
いろんなレビューとかみたが
まぁあれだ
レザーマンのパクリ
でも結構よくできてる
ツールが全て外側にある利便性とロックの仕組みがいい
ハサミはダメ
ナイフなしモデルもある
ナイフありのはサムホールがないので片手じゃ開けない
コルクスクリューを後から合体させることができる
スクレーパーやリーマーなどの機能もついてる
別ツールでビットドライバーがある
ソケット部分はラチェット式のとＬ型のと二種類

個人的には
ナイフレスのモデルは
ハサミが改良されれば買い
どうせナイフは別で持った方が使いやすいし
ナイフありのはサムホール付けば買い（ナイフの形がレザっぽいと◎）
買わない理由はいま持ってるウエーブ使わなくなるともったいないから

え、スピリットって2種類あんの！？
刃先の丸い波刃のと、クリップポイントの直刃の事を言ってるんだろうか
ナイフレスモデルを見てみたいんだけど、画像があったらURLヨロピク

>>189
http://www.victorinox.com/category/1/100/1008
これだね
左端がただのスイスツール
二番目がスピリット　はさみモデル
三番目がスピリット　ナイフモデル
四番目がスイスツールＸ　よくわからね

ハサミモデルもコンビネーションブレードってバターナイフみたいなの付いてるし
正確にはナイフレスじゃないな
どれもレザーマンと張り合える代物だと思う
他のレザーマン使ってる人はどう思う？

>>190
コンビネーションブレードは、バターナイフなんてもんじゃないぞ。
持ってないから動画で見ただけだが、フツーに切れる、セレーションナイフのようだ。
まぁだからナイフレスというのは、無理があるな。

･･･てか紛らわしいから名前変えて欲しい。
プラスも何種類かバリエーションあって、通販するのが怖い。

レザーシースとナイロンシースもあるしな

MUTのワイヤーカッターって154CMみたいだけど、
420HCの物とは切断力に歴然と差があるのかな・

>>193
154CMは420HCと比べ耐熱性・耐磨耗性が高く腐食耐性も優れます
http://www.akaricenter.com/led_light/leatherman/charge-al.htm

しかし熱処理で良くも悪くもなるみたいだし
結局使いまくらなければ差なんてわからない

185です
色々教えてくれてありがとうございます。
お礼が遅れまして申し訳ありません

179ですがPS4買いました。
しっかりした作りと開くときのゴキンゴキン感がいい感じです。
閉まっている状態でも、ごくわずかにヤスリの端っこが露出しているので
キーホルダにつける人は他の物が削られないようにちょっと注意かも。

>>196
で、どうなん
シグネチャライトの代わりになりそう？

>>197
ライトはないからその点では確実に代わりにならんだろｗ

>>196
おめー！
いいなぁ、スクォート。
ジュースじゃでかいなぁと思っているところだから、S4ナイフレスでも買おうと思ってる。

>>197
シグネチャライトの代わりになりそう？
>>198
ライトはないからその点では確実に代わりにならんだろｗ

そですね、ライトとペンは代わりにはなりませんｗ。
シグネチャライトのライトは30cm先が照らせないくらい(ほんとにサイン時の手元のみという感じ)
なので、ライトは単4駆動な小さいのを別にキーホルダーにつけてました。
ペンは…使用頻度がもともと少ないので、まぁ無くっても良いと判断しました。
ペンとして使いにくいので、使用頻度が低かったのかもしれないですけど。
(サインやチェックリストにチェックをつけるのには良いんですが、文章書くのはちょっとためらう感じ)

はさみは相変わらず大活躍するでしょうし、ラジオペンチはピンセット(狭いところに落ちたねじひろった)として
今後の大活躍を予感させてます。
ナイフとヤスリとねじまわしもまぁそこそこかな…栓抜きは未知数です(誰か言ってた様に、栓の端っこを削りそう)

概ね、というか現時点では満足です。

waveとかsuper tool 300なんかのナイフの鋼材って何？

>300 2chばかりでなくメーカーの公式ページも見なよ。
スーパーツール300は420HCと明記してる。WAVEは知らない。

知らないと言ったが本当は知ってる。WAVEも420HCと明記してる。
pdfファイル落として見ましょう。一覧表になってるから分かりやすいよ。

Waveも420HC。
というか、レザーマン全体でS30Vと420HCの2択のはず。

>>202
かぶった。
見落とし乙ｗかわいいなｗ

>>203 S30Vってどれ？いくら？

>>205
聴き方が気に入らないから教えない。ググって調べろ。

TTiとかか・・・
たけーよｗ

チャージTTI……S30V
チャージAL、ALX、スケルツールCX、フリースタイルCX……154CM

おお！
thx

>>208
あぁ、そっかその辺は154CMだったか･･･忘れてたぜ。
�d。

S30Vと420HCと154CM
明らかに違いがわかるほど違うの？
ってか鋼材気にしなきゃいかんほどシビアな使い方するの？

時計の場合、チタンとステンレスでは明らかに重さの違いが明確に出るのに、
ＴＴｉのチタンハンドルって不思議とやたら重いね・・・。

ステンハンドルとどれだけの違いが出ているのかチト興味がある。

>>196
そうそう。P4からPS4に替えた途端に他のキーホルダー類の塗装がボロボロになったよ。
今では鑢のエッジから1mmぐらいを砥石で削り取って使ってる。

PS4欲しいけどP4が出番無くなっちゃいそうだから買えない。

PS4いいよ。特にハサミがビクトリよりい。
ビクトリのツールは全体的に華奢だからなぁ。

ところでTTiってどんな感じ？使いやすい？

>>213
どんな感じに削ったのか見たいなぁ
それにしても１mm削るって結構大変だよね

>>216
あ、少し書き方が悪かったかも。
鑢の形状を1mm削り取ったんじゃなくて、鑢のギザギザをエッジから1mmほど砥石でベタ研ぎしてスベスベにしただけ。
なのであっという間に完成です。

チャージTTiをIYHした。
尼で13000円ぽっきりだからいいか。

MUTは何時になったら国内発売すんだよ

>>217
うーん、削るのは貧乏性の私にはちょっともったいなくてできないかも^^;
テーピングかセメダインで、なんちゃってコーティングでお茶をにごそうかな…。

ポケットツールにこだわらずに、「現場でガンガン使える」フルサイズの
ファッキンタフなのだして欲しい

MUTのロングドライバービットいいな。
あれだけ欲しいわ

ペンぐらいに軽くて細身、ツール最低限のがあってもいいかもな

CS4が尼で6,346円だったからついぽちってしまった。

>>224
チャージTTiが半額近かったので買ってしまった
スイスツールがそろそろガタついてきたんで丁度いいや

coreとc33lxのセットが安かったので買った

ずーーーっとMUT出るのまってるんだが、
肉屋にもシェフにも入らないね。
輸出規制モデルなのかな…

Squirt ES4 と PS4のカシメピンへの仕様変更のお知らせのころに
登録ユーザーだけに販売予定ってお知らせが来てた気がする。

手元にある PS4はもうカシメピン仕様に変わってるので先月くらい？

>227 MUTは三種類共に日本に入ってくる予定。登録ユーザーの下には連絡あり。
軍用（M16とかのメンテナンスや爆発物処理）なので俺は悩んでる。欲しい人は
今から金を貯めること。

>>228
>>229

おお。いいニュースだ！
ユーザー登録しておくと、そんなメリットがあるんだね。
俺もしておこうっと

>>228
PS4のカシメピンへの仕様変更なんてあったんだ。
前のだと何か不具合あるのかな？

>230 それだけじゃないぞ。特別価格での販売や特典付の販売などがある。
修理の際も優先してもらえるみたいだから登録しておけ。

日本上陸用に、ナイフとドライバーと金鋸がないバージョンを
作ってくれないだろうか…

ペンチ自体がダメか。

「熱海の捜査官 」で南熱海警察の人が持ってたw

スクォートの特小マイナスドライバーってどのくらいの大きさでしょうか？
DSの電池蓋を回せるものでしょうか

ｲｰﾍﾞｲでスクォートPS4注文しました。送料込み\2908
初レザーマンなのでｗｋｔｋして待ちます。

新宿とか秋葉原以外でマルチツール持ってて捕まった人っていますか？

そりゃ世界中でたくさんいるだろう。

>>238
マルチツールを持ってるだけで捕まるのは日本くらいじゃないか？

中国だと素手でも捕まえるんじゃネ？

ブラストを足場から落っことしてロック機構が片側紛失しちゃったんだけどいくら位で治せますか？
パーツさえ手に入れば自分ではめ込んで治せるんだけど。

>>241
サポートに事情を説明して頼んでみるのは？
仕事に使ってたのならどんな使い方があるか向こうも興味があるかも

>>242
保温・板金屋ですが普通に足場(5mぐらい)から落としただけです。
当たり所が悪かったんかな？

一応問い合わせしてみます。

>>243
5mから落とせば普通に壊れるんじゃね？
下が土とか枯葉の掃き溜めとかでもない限り。

このスレ過疎ってる・・・。

レザーマンって海外の通販で買うと安く買えるのかな？レートとかの関係で。

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=leatherman&x=0&y=0

とか見るとそうでもないんだけど。

>>245
送料$27で1ドル83円だぞ
Skeletool CXならクレジットカードの手数料入れて7500円って所だな

>>245
物と店を選べば安く買えるけど、日本代理店の保証は受けられないよ。

こないだTTIを個人輸入したら送料込みで1万円しなかった。
円高万歳。

PS4が20ドル強でスタイルCXが15ドル程度って安いなあ。
日本国内でこの価格だったらビクトリとシェア交代できる安さ。

初心者ですけど社会的な安全性も考慮してキックのナイフレスを購入予定

>>250
自分はナイフを持つと社会的に危険な事をするってこと？
だったらマルチツールは持たない方がいい。

それかナイフ持ってるとＫに因縁つけられて危険ってこと？
だったらドライバーやペンチでも逮捕されるからマルチツールは持たない方がいい。

そしてキックみたいにハンドルを開かないとツールが出せないのは面倒だからやめたほうがいい。

全否定ｗ

そもそも刃物恐怖症がレザーマン選ぶ時点で間違ってる
ツールだけのブランド有るだろ　よく知らないけど

でも確かに持ってるだけで捕まるかもしれないというのは
切実な問題でもある。

でもどうせ捕まるんだったら
起訴されて
裁判まで持っていきたいという気もする

否認した状態で裁判まで行ければ良いんだが
日本人は取り調べで9割方”自白”しちゃうからな。
多分大方の人は裁判いく頃には「正当な理由は無く、護身のために持っていた。今では反省している。」
みたいな調書にサインしてしまうと思うよ。否認し続けると懲役になるとか言われて。

ロック無しのツールナイフで人突いたら、下手したら自分の指もげると思うんだけど、
そんな常識は取調室では通用しないのだった。

犯行を否認している＝逃亡の恐れあり、とかされて2週間とか3週間とか
拘留されたら、普通の社会人にとってはそれだけで社会的制裁をくらい
まくり。

２４８です。
2週間弱で無事手元に届きました。
箱や取説がショボくなっていました。
また、取説では、以前にはなかった韓国語や中国語（繁・簡体字）、日本語の表記もありました。
でも、箱には、INTENDED　FOR　SALE　IN　USA.　

オフ会をします。
目的：刃物全般実習キャンプ
日時：今度の土曜日２３日の１４時集合
　　　希望者は泊まりで翌日曜の昼頃まで。
　　　土曜・日曜どちらか片方、日帰りも歓迎。
場所：相模川高田橋周辺河川敷
　　　駐車24時間ＯＫ　テントＯＫ
　　　焚き火ＯＫ、トイレも水場もある、予約は不要
雨天中止、前日の夜に（２２日金曜）天気予報を見て最終判断。ここに書きます。

衣食住一式各自で。
活鶏を持って来る人がいるはず…。活熊でも良い…。
基本、一匹狼の群れって事で。
連絡は
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1246671181/

>>248
そのショップどこ？　やたら安くね？

２４８です。

EBAYで日本までの送料込み値段

TTIなら１２０ドルしない値段でゴロゴロ売ってます。だから、今のレートなら
1万円で釣りがきます。

スーパーツール３００の黒じゃないヤツなら７０ドル強でゴロゴロ売ってます。
ま、６０００円で釣りが来ますなぁ。

適当に気に入った店で買いました。

いつもは発送の連絡から1週間で着くのに１２日かかりました。
たぶん個人輸入が激増してるのでしょうね。

ebayか
俺も使ったことあるけど買う人を選ばないとかなり面倒な事になる
新品だと言って中古や傷アリや壊れた物を売る奴も
もちろん送り返す手数料はこっち負担だし
送り返す話をつけるまでが全部英語
最悪の場合だと輸送中に壊れたから保証しないと言う奴もいる

確かに安いがリスクも高い
一発でうまくいけばいい買い物
変なのにあたると時間と手間とイライラが積もって割高

使う場合には商品安いけど送料高いのがあるから気をつけれ
こいつらは返品になっても送料は返さなくていいっての狙ってるから

値段で買うか安心で買うか

国内価格＝論外
海外ショップ＝安心だが送料考えると単品では頼めない
ebay=自己責任

>>262
ヤフオクにも、送料で稼いでる業者が居るが、海の向こうも似たような物なんだな
>>264
何だかんだ言って、一番安心なのは日本だろう。
言葉が通じて（やっぱりここがデカい）評判もある程度はっきりしている

ebayや海外ショップでも普通に評価はっきりしてるけど。
というか売買履歴やフォーラムでのレビューが大量に有るから
むしろ日本以上にはっきりしてる。
英語出来るの前提だが。

そろそろMUTが国内に入ってくるみたいね

Squirt P4、挟んでひねったらプライヤが根元から折れたorz
強度面から分かっていたけど急いでたばかりについ・・・

>>268
メーカーに送って無料修理してもらうと同時にＰＳ４購入

俺のＰ４は壊れてくれないからもったいなくてＰＳ４買えない。。。
壊れてもいいやってくらいの気持ちで使ってるんだけどな

肉屋にMUTきてるね

MUT、実用性としてはどうなんだろうな。
ハンマーがついてるのは大方にとってポイント高いと思うんだが、逆に言えばそれ以外にコレはッ！ってのがない気がする。

誰か人柱するひと、いたらそのへんレポ投下してほしいなぁ。

ebayで、即買いすれば１３５００円＋−５００円くらいでおさまるけどなぁ。
送料込みで、、、。

シェフと殆ど変わらんじゃん

ＴＴi　　232g
MUT　317.5g
重いな。
俺はＴＴiですら重くて普段はPS4しか持ってない。
juiceでも普段持ち歩くか微妙な重さ。

持つなら腰に付けるシース必須。
ポケットとかだと感じる重さが半端ない。

ミリヲタ必須アイテム。
あとは見た目のカッコ良さとかな。

２７２です。
EBAYでMUT黒が送料込みで１６３．８４米ドル。
EODが送料込みで１７３．８４米ドル。
確かに決済レートが８３円ならシェフと殆ど変わらないですね。
失礼しました。
今晩のFOMCで米ドルが７０円とかに激下げすれば個人輸入は少しはいいかも？
激上げすれば国内で買い、か？
ま、銃も爆弾も無縁のオイラには、TTIで十分です。。

TTI欲しいけど、買ったとたんにアップデートモデルが出そうで嫌なんだよな

>>276
君がソレ買わんと新型が出ないから、はよ買ってくれんか？

>>276
今レザを1つも持ってないなら買うべき
持ってればわざわざ買わなくて大丈夫

俺は旧wave持ってる
新wave出たときは買い換えようかと思ったけど我慢
しばらくしてTTi見つけた時に新型追い続けてたらきりがないと気づいた
能力的には大差ない、ってか使う人次第
ライトも新型追うの止めてミニマグをＬＥＤに換装してずっと使うことにした
するとなんだか自分が使ってきた物に愛着がわいてきた

新型はすぐに変わるけどお気に入りはめったに変わらない
新型ではなくお気に入りを持つことをオススメする

>>278
大筋で同意するが、ＬＥＤ化したミニマグってのはどうかと思うな…

そこは趣味と実用性の狭間

MUTって実質、スーパツール300にハンマーが付いただけで倍の値段。

旧ウェーブはマイナスが多すぎたな・・・
かなり酷使して缶きりとノコは折れてた、修理に出そうと思って
いたが最後は紛失してしまった
で
いまはTTi、ビットセットと六角ビットが使えるアダプタも購入した

小さいドライバー以外は頻繁に使ってる
今回は失くさないように気をつけようと思う

>>282
持ってるが確かにマイナス多い
一本削ってリーマーにしてやろうかと思うが踏み切れない

ＴＴiはビットの形状が特殊だし
ビットたくさん買ったところで持ち手の形で回し辛い
ビクトリノックスのスイスツールに別体で付属してるビットドライバーおすすめ

クランチみたいに汎用規格の穴を開けてくれれば良いのにね。
ハンドル側面でも良いから。

ものっそい本末転倒だけど、自転車用のビットツール類を別に持つのも手だ。

>>285　それをやったらモバイラーみたいにどんどん増えていく・・・
あくまで簡易用と考え、使いにくさの穴埋めは道具に求めるのではなく自分が埋めればいい
みんなそうやってきたはずだ

>>286
追加ビットやアダプターをゴテゴテ揃えるくらいなら
って事じゃね？

少なくとも別に持つよりかはゴテゴテにはならないよ

使いにくさは半端じゃないけどな

俺は意外と器用なのか？

Waveのビットはすぐに無くすと思ってた。超合金のロケットパンチみたいに。
でも意外としがみついてるなぁｗ

なんでツールとライトを売ってるのに、二つを一つにまとめて携帯できるシース売り出さないんだろう。

ベルトクリップだったら尚更ありがたいのに。
5000円近くしても買うよ。

革細工モノ作って売ってる店に注文すれば良いやん。

MUT届いた
これは・・・デケーぜ

C4用のスパイクの日常での使い道とかある？

スパイクは、とりりあえずスプレー缶のガス抜きに使ってみた

>294
EODモデル？
キャップクリンパーの使い道ってどうすんの？
端子圧着？
発破技師なら雷管使うし…

ユーティリティモデルのが汎用性ありそうね

>>294
インプレして欲しい

ps4購入記念カキコ

MUTのスパイクってロックされるのかな？
グラスパンチャーみたいに使うことは出来る？

>>301
ＥＯＤ。ロックはされない。
螺子径も2ミリ位だし、強度も少なそうだ。

元々が、Ｃ４の穴あけ用だしな…

初代のプライヤーをなくしてしまったんで、
ジュース　Ｓ２を買ってみたんだ。
期待していたハサミ、使えるんだけど・・
硬く閉まりすぎてて、一回チョッキンしたら、スプリング戻ってこない。
ドライバー出そうとしたら、爪割れそうなぐらい硬くってコイン使って出さなきゃだし。
商品の精度的なとこはあんまし期待してなかったけど、
こんな使いにくいんじゃあ、パチものと大差なくね？
ここまでオモチャな出来なら、スクォートでよかったかも・・。
ＰＳ４の使いごごちはどんなものかね？

今日元々上がりそうだった車のバッテリーが出先で上がった。
換えバッテリーを積んでいたので交換した。
６年間持ち歩いているスクォートP4が役に立った。
持っててよかった！

いや、嬉しいのはわかるが普通は車載工具を積んでるだろｗ

おまけに絶縁していない工具を使うなんて・・・

車載にあんな小さいレンチないぞ。
絶縁は手袋した。
車のバッテリーくらいで死にゃしないし。

ターミナルのナットは大概10mmだし、車載工具のスパナも10mmと12mmの両口が多い筈だけど…(たまに12mmと14mmのもあるけどね)

それより6年持ってて出番がそれだけって。。。
俺は仕事で包装あけるのや曲がったコネクター曲げ直すのに大活躍
電源ボタン壊れたノートパソコンを突然なおしてくれと頼まれて
p4で分解出来たのにはワロタ

俺は小さなホテルのフロントなんだが、客室のちょっとした修理に同じくP4が便利。
携帯性も重要な性能の一つだよね。
ボールペンとペンライトとP4は常にポケットへ収納して仕事してる。

旧型WAVEのナイフをチャージのものと交換したらいい感じになるんだけどなあ…と妄想してみる。

ホテルのフロントが腰にフルサイズのマルチツール付けてたら
カッコいいとおもう

作業員とかじゃないのに、人から見られるような装着の仕方するのは如何なものか

ホテルの人が腰から下げていたら,ものすごく怪しく感じる。
ジュースとか知らない人からは分らないかも知れないが。

mutのハンマーってどれぐらいの堅牢さなの？

・ガラスを叩き割る
・地面にペグを打ち込む
・木材に釘を打つ
・岩に楔を打つ

これぐらいは耐えられる？

チャージtti買ったらプライヤーの先端が開いてるんだけど
これって正常？

>>316
それは変。
写真UP

ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29811323

開いてるように見えるね
閉じてる状態で紙を差し込めちゃったりするかな

>>319
先端から、5mmぐらいまで入るよ

不良品だな。５００円のチャイナ製品よかひどい。

>>318
俺も同じの持ってるけど、今見たらぴったり閉じてるよ。
不良品だね。

これなら交換してもらえるんじゃないかと。

ダマスカスウェーブ買っちまったよage

さぁ、がんがん使うか

また高いのを。。。
ダマカスって何が優れてるの？

間違えたダマスカね
ps４研ぎなおしてくる

んー、見た目(だけ)？w
まぁ、かーなり安かったんで、後悔はしていない

飾る奴が多そうだしガンガン使ったらカッコイイな
壊れたら保障してくれるかが疑問だが

ナイフを飾る、という発想がないもんで…

ダマスカスは実用性は低いってよく聞くけど
ホントのとこはどうなのか試してみるつもり

壊れたら、まぁ…他のウェーブと合体させるわw

滓野郎を騙して売りつけるからダマスカスって言うんだよ

>>330
騙すカスね
すごいな
みんな一度は考えるけどつまらなさすぎて誰も書かないのに

>>331
我を崇めよ

>>329
まだ届かんのか

PS4購入〜＾＾
この小ささでペンチとハサミ付きってすごいなぁ。
ドライバーがマイナスプラス兼用？しかなくて、
メガネのネジ締めとかに使えるか心配だったけど、先端が細くなってる方のドライバーで無事解決。
WAVEとかJuiceとかもほしかったけど、PS4だけで若干満足気味ｗ

>>334
ps４万能すぎるぞ
ジュースかってもどうせ持ち歩かないのでps４で正解
フルサイズのは部屋に一個あるといい

PS4とブラスト持ってるけどPS4しか使わないな。

PS4ってこのサイズのマルチツールのほぼ完成形だろう。

PS4、3000円なら買いだな

ebayなら送料込みで3千円切るよ。
http://shop.ebay.com/i.html?_kw=SQUIRT%20PS4&_fcid=104&_jgr=1&_localstpos=&_sc=1&_sop=15&_stpos=&gbr=1

8年もののP4引退させてPS4買おうかな。

しかしP4買ったとき7,000円くらいしたと思うんだが
半額以下とは。円高のおかげか。

>>339
ポチったよ、ありがとう。勤続２０年の自分へのプレゼントだ。大事にしよう。

>>341
いまさらだがebayはやめとけ
うまくいけば安上がりだがトラブった時は恐ろしく苦労する
外国番ヤフーオークションって感じだ
ちょっとの金けちるより速くて確実な日本で買うべし

ps4をアマゾンでポチって先週届いたんだけど、説明書が本国のやつだった。
これってレザーマンジャパンじゃ修理してもらえないのかな？さっそく壊れたんだけど。

>>342
ありがとう。
ebayは10年くらい前にはしょっちゅう使ってたのよ。
相手の送金口座がタックスヘイブンで為替しか送れなかったとか、船便選択したら届くのに
４ヶ月かかっちゃったとか、一通りのトラブルは経験した。
未解決は１件だけ１万５千円くらいのロストがあるけど、これは日本の郵便局がぐだぐだで
保険請求できなかったもの。
相手の評価の数とかしか見てないけど、完全な詐欺は幸い１回も無いかな。
確かに、トータルで趣味だと思ってないと痛い目見るよね。

ebayは不具合があった時の交渉が英語ってのがね。。。
しかも意外と中華系の販売者も多い
英語すらまともに通じないときはもうね。。。

まあもしもの時いいやって思えるくらいの金額のものしか買えんね。

PS4ってなんでネジからリベットになったんだろう？
ナイフレスに出来ると思ってたのに残念。

Ps4のハサミの板バネのところが折れちゃった。
テンションかかりそうな部品なのにこんなに細いバネで大丈夫なのかと前々から思ってたけど、やっぱり弱いみたいだね。

無償保証でやってもらえるかな。

うちもてっきりPs4の留め具はネジだと思ってただんだけど、リベットになっててちと残念。
amazonの画像ではネジだったからと思って見返したら、二枚目三枚目など、両verの画像が混在してたｗ
まぁいざとなったらメーカーに修理に出すか、思い切って買い換えるだろうけど、自分で分解できるっていう安心感はほしかったかな。

チャージのチタンのやつをもっているけど、メインブレードが154CM、
波刃はフックなしなのですが、今のやつといつ頃変わったのでしょうか。

>>350
あなたの持ってるのはチャージTiです
波刃にフックついてるのはチャージTTiといって別モデルですよ

家用、登山用でチャージTTi愛用中で出来がいいので
釣り、キャンプ用にXE6を、鍵につけてるビクのクラシ
ックが壊れたのでsyyleをゲット。どちらもなかなか出
来がいいので満足。ただロックがなかったので「えっ」
って思ったが、ビクでなれてるので、まあ良し。

もうビクにはもどれない。

S4ホシィナァ

>>353
欲しいなら買いなよ

ツールとしてのまとまりならPS4だろう
しかしプライヤーは使わない可能性が高い
ハサミがメインの方が使う機会が多いだろう
ということはS4か
だが先日のように固い針金を曲げたいこのままでも良いけど後々の安全性を考えて曲げておきたい
そんな状況に陥った時プライヤーがないのは不安だ
滅多にないことだがまたあったらどうしよう
ならPS4にしたらいいのかあれはハサミがついてる
だがハサミの使い勝手を考えればS4だろうなんてったって一番使う
でも・・・

Squirtのペンチで捻るのはやめといた方がいい。

ハサミが使い勝手悪くても何とかなる。最悪ナイフでも代用は可能。
しかしプライヤーの代わりはない

捻るのはやめたほうがいいとな
しかしプライヤーのかわりはない
使えないものだからいらんのか
だがくぁりになるものはないのは確かだ
いらんのかいるのか俺はどうしてツールナイフg欲しいと思ったのか
なんじゃこりゃあ

スケルツールCXを5700円でゲット

プライヤーはあると出来ることの幅がぐっと広がる
例えps４みたいな小型でも

俺は壊れたら保証で交換してもらえばいいかなと思ってガンガン使う
多分交換品が届く前に新しいの買っちゃうけど

仕舞い寸法の小さなプライヤーならミニツール、それが俺の結論だった。
スクワートは知らんが、ジュースのプライヤーはポッキリいった。

くおおぉおお
い、いらっしゃいPS4・・・
おそらくプライヤーを使う事はあまりないだろうが俺はお前の安心感に賭けるぜ
壊れたら保証ポッキリいっても保証があるんだ
俺の買うものは壊れないという謎の自信のもと普段保証書捨てるけど今回ばかりは持っておく
信頼できるのかできないのかわからんツールスクォートプライヤー・・・

薄いプライヤーって結構使い道多いよ
プライヤーの奥のワイヤーカッターも使える

うん。細いプライヤーはいろいろ便利。
ピンセットみたいな使い方もできるしね。

結局、S4とE4とKF4とChargeAL。
俺って何やってるんだか。

PS4きたら事あるごとにプライヤー使ってやる・・・
コレクション化させないためにも悩み厳選して買う

Ps4はピンセットついてたら最高だったね

ところでモナークってどう？400か500買おうかと
考えている。

これといって頻繁に使う用事がなくてたまに持っててよかったって場面があるくらいなんだけど
新品が手元にあると何とか使いたくてわさわさしてしまう

この前チャージTTi買ったよ。この質感がたまんないね。
栓抜き・缶切りのツールを収納空間から取り起こすのにけっこうシブくて固いので
今は時間がある時によく動かしてやわらかくして春山登山に持って行くわ。

小さなペンチはひねっちゃだめ。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/22/43/c0024743_2281773.jpg

ebayかアマゾン正規品のどちらかでTTi買おうか迷ってるけど10年以上使う予定で買うものだし
それを考えるなら25年保障の正規品買った方が間違いないよね。
正規品ならガシガシ使えるし、輸入品だと壊れたらとかよぎりながら使う羽目になりそう。
ハードに使うものを数千円で25年保障してくれる！ってことだしね。

間違ってないよな？誰か背中を押してくれ…
因みにebayだったら軽く調べただけでTTi+PS4で14000円ぐらい
PS4がおまけで付いてくるような値段だ…

壊れたら新しいのを買うってことでebay。ガシガシ使って、ガンガン新品を買う。

>368
藻なく、非常に明るくて、作りも非常にいい。でも連続灯火がたった1時間ってのが
短い。確認で付属の電池でつけっぱにしたが、1時間10分ほどで電池ぎれ。
なんでたった1時間なんだ。今時数十時間って普通なのに。

あとmade　in　chinaってシールがうざい。すぐに剥がしたけど。

アルピニストの竹内洋岳さんもP４ご愛用
ttp://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/2009/06/post-eb4d.html#more

>>373
つまんね
金持ってる人はebayで買わないでしょ。安く済ませたいから使うんだし。
マルチツールなんてガンガン新品に買い替えるもんでもない。

>>372
前にも書いてた人いるがebayはリスクがつきまとうからな。。。
英語で取引して返品送料が高いヤフーオークションってとこ

俺なら正規品を買う
時間がもったいないから

プライヤーは自作パソいじっててネジ取りづらい所に落としたとか
小さいコネクターやらスイッチやら組んだ状態でいじるのに使ってる

今のところ力仕事にはつかってないな

ペンチとしては小さい部類になるからあまり荒事に期待はしてない

>>377
それってps４のこと？それともチャージ？
フルサイズのは引っ越しの手伝いやBBQのとき持ってると便利
焼き編み掴んだりビールや炭の箱や材料の袋あける
あと肉切ったりもする

焼き網を掴む取っ手（名称不明）とかカッターとか包丁とか使ってBBQしてる俺には
腰につけたレザーマンは見せびらかしアイテムにしかなってなかった

まーでも、ビール飲みながら見せびらかしてると、刃物に親しみ無い友人たちも
「へー、そんなんあるんだ？　1個あると便利かもねー」
くらいの事は言ってくれるのが救い

>>379
せっかく持ってるんだからガンガン使おう
汚れるし傷も付くけど愛着が増す

持ってるだけで満足する気持ちもわかるけど
道具がピカピカってちょっとダサいぞ
使い込んでこそでしょ

>378
チャージとクリンパー使ってる
ペンチってもラジオペンチだよねこれ
クリンパーがついてるモデルはなんか欲しくなってしまうんだよな

アマゾンで正規品チャージTTiが13000円台に戻らねぇ＞＜
何度か15000円台か13000円台で動いていて次13000円台になったら買おうと決心したのに…
アマゾン以外で正規品安く売ってるところってないよね？

俺この前11400円で買ったけど。
但しナイロンシース。

>>382
まぁ値段も重要だけど
他にツールナイフ持ってないならさっさと買った方がいいよ
持たずに燻ってる時間がもったいない
一本持っててコレクションしたいだけなら待ち

>>383
おお、安いね
>>384
2本ほど持ってるけどラジペン付きは持ってないんだ
今すぐ必要！ってな訳じゃないんだが早く欲しいと思うジレンマ
PS4も欲しいぜ＞＜
マイクラと違って閉じたまますべてのツールにアクセスできるのはいい

チャージって閉じたままできたっけ？
ブレード4種類以外は開かないとできなかったような。

>>385
おれは両方持ってる
工作や修理好きの俺はラジペン付きじゃないとだめ
特にps４は常に持ってるから出番が多い

チャージは部屋で使うことが多い
重いしあまり持ち歩かない

とりあえずps４だけでも買っとくといいよ

ps4のハサミのバネの棒が折れたよ。
使用中に折れたんじゃなくて、ハサミを取り出したらぽろっと落ちた。

いつもポケットにいれてたから、知らん間に衝撃でも与えてたのかな。

読み返したら>>348でも板バネの話出てたんね。
無償修理でやってもらえましたか？

>>389
これで無償修理じゃなかったら終わってるな

地震あったけどおまえらのとこは大丈夫か？
レザを活用してくれ

チャージもジュースもスクォートもなんの役にも立たなかった。
一番役に立ったのはLEDペンライトと携帯チャージャーだった。

ps4買ったんだが、ペンチの根元の反動のためのバネが片方だけ開きっ放しで、全く機能しないんだけどｗ
使う分にはあまり支障ないし、修理だすほどじゃないけど気になるな。

>>393
俺はp４でそれなった
使ってるうちにオイル切れて渋くなったみたいで
クレふいて動かしたら直ったけど

箱だしでその状態だったらわかんね
俺だったら店に持っていって交換してもらうかな

潤滑油つけて無理矢理動かしたら、金属粉みたいなバリみたいなのが出て動くようになったよ。ありがとう！
製造課程で詰まっちゃってたんかね。

>>395
俺だけかもしれんが
そうやって不具合直したりして使うごとに愛着が増してく

これ自分でそーいう事がやれちゃう人が使うツールなんじゃねーの？

レザーマンに代表されるプライヤー付きは物なおすのが好きな人が持ってる気がする
ビクトリみたいにプライヤーなしのを持ってる人とはちょっと違う気がする

PS4買ったんだが、ハサミに製造行程についたとおもわれる傷がついていた
こんなものを出荷するとはレザーマンの品質も落ちたな

>>399
ps４の苦情よくみるな
どんどん交換してもらえばいいんでない？
安さにつられてebayで買うのは避けるべきかも
中古を平気で新品だと偽るやつもいるし
なにより保障が付かないかも知れないので

買った店に交換してくれと画像添付してメールしたが無視されたよ
まあ使うには問題ないけどね

オプションのビットキットの携帯でどうしてる？
ナイロンケースにデフォ１＋キット２つねじ込めるらしいが
試しにビット抜いて突っ込んでみたらギチギチだし抜き差し面倒だし実用的でない

>>402
よく使うと思われるビットを厳選し、１枚分だけナイロンケースに入れておく

>>403
俺もコレ。
意外と一枚分でもかなり間に合う。
逆にできないやつは二枚あってもできない。

まあ他に精密ドライバーなり特殊工具なり揃えていたら滅多使う事はないがな
野外で切り替えながら使うのはあんまりやんないほうがよさそうだしな

ある程度割りきることも必要だな

MUTEODがもうすぐ届く
けどC4なんか取り扱わないし、MUTBLKCKかTTIにしとけばよかったなあと今更後悔

>>407
なかなかマニアックだな
他の人と違うってのは良いと思うけどな
c４用の装備をどうやって他の事に利用するかがカギだな

>>408
今朝届いたよ
重いけど自分は気にならない 外に持って歩くわけじゃないし
キャップクリンパーは結構使えそう 強度も十二分にあるから此処で六角ボルトとか挟んでも案外いけそうだ

問題はC4パンチだな
ロッドとしては使えそうに無い
先がとんがってるから牛皮とかの穴空けがいいかも 悪魔で代用にしかならんけど

小さいツールナイフのハサミをちょくちょく使ってたのでハサミメインのS4にしたらさらに使い勝手良い！って思ったら
ぐいぐいハサミ出す前にナイフ使って切ることが多くなった・・・

初めてレザーマンを買おうと考えてます。
釣りとｷｬﾝﾌﾟ、BBQに使う予定です。
ｳｪｰﾌﾞ ﾌﾞﾗｽﾄ辺りがいいかなって思ってます。他にお勧めありましたら教えてください

つ スイスツールスピリット

>>412
真面目にスピリット良さそうだから困る
ナイフが出すのに両手必要な事くらいしか欠点が見つからん

MUTのツートンカラー買った（charge wave持ち）
かっこいいわー
なんだけど　これハサミ付いてないのね、、軍人さんはナイフでやれ　って事なんだろう
プライヤーも普通のサイズのよりかなりガッチリ掴んでくれる感じ、捻ったりコジったりするにはちょうど良い
あとなにげに定規が付いてないのは残念　
かなり重たいし、タウンユース的な商品でないので、家に置きっぱだろうが、、
プライヤーをハードに使うヒトとか、なにより格好いいからLeatherman厨にはマストバイだな

対費用効果ならキャンパー辺りと100均ペンチの組み合わせの方がはるかに上だが
それを承知でツールナイフが欲しいならば
レザーマンよりスイスツールスピリットを熱烈に薦める。

>>411はレザーマンを手にとって見たか？触ったか？
趣味の道具としては萎えるぞ。
レザーマンは実利ナイフ。実用じゃなくて実利。
仕事で使う道具なら、この作業で、道具を幾ら分消耗させ、幾らの収入が得られるって考えるだろ？
無駄に高品質は値段が高くなって良くない。
そんな実利を追求した品質だから、性能に関係ない部分はコスト削減で支那畜レベルだ。所有する満足感は無い。
それを「いかにもアメリカの道具」って喜ぶのは好みの問題。

スイスツールスピリットは制度の高い道具を使っていると言う満足感が得られる。
ペンチの噛み合せ等、レザーマンより桁違いに精度が上。
それが実利面で性能が上って、つながらないのがハンドツールｗ

ただ、アレに出来てコレに出来ないって事は各ブランドのハイエンドのツールナイフには無いだろうな。
どれも同じ。
今は買い易くなって来たから、これからツールナイフを買うなら スイスツールスピリットが一択！

>>411
ブラストみたいに、開いてからナイフ出すのは使いづらいかも
でもツールの種類も多いし安いし、悪くはないと思う
俺は、ウェーブならチャージの方がいいかな
黒いのがいいならブラストかウェーブだね

あと釣り好きならビクのフィッシャーマン
釣りには使わないかもだけど、魚の絵がかわいい

>>411
まぁ 自分で手に持った時に、ワクワクする方を買えばいいと思う
俺はレザーマンの方が冒険したくなる感じがして好きだけど、他にもいろいろ使ってみればいいよ
でもマルチツール買うのが初めてってことじゃないよね

つかスピリット買ってこれ最高って思ったら、なんかもうそれで終わりになんね?
別にいいんだけど
もし生涯で一個だけを選ぶなら候補にあがるかなぁ

>>411
ブラストいいよ、安いし。
これで大抵の事は出来るし使ってて物足りなくなったら
買い換えればいい。

スイスツールは最初から滑らかに動くんかね？

レザーマンは購入後、擦り合わせのため小一時間ひたすら開閉動作を繰り返すのが恒例になっているんだけど。

PSTとか初代waveの頃は、そんな事なかったんだけどねぇ…

>>420
おれは初代ウェーブもってるけど
馴染ませる作業やった

スイスツールはナイフ出すのが面倒なのと
ハサミがダサい

411です
皆さん、親切に教えて頂きありがたいっす。
ビクトリノックスは前に使っていました。

スイスツールスピリットですか。調べてみます。

ただUSモノ、好きなんですよね。いずれにしても、皆さん、親切で助かります。

411です
スイスツールスピリットはビクトリノックスと同じだったんすね。

>411
とにかく使い倒したいならwaveのナイロンシースが値段や機能、使い勝手でベストだと思うのだが。
ワンハンドオープンのブレード
メインも波刃もワンハンドオープン。

精度云々もJIS無しホムセンラジペンと同等
100均よりは上だな。

そもそも精度より間に合わせとして使える事にウェイトがあるなら充分かと。

ワンハンドオープンを必要とする人はナイフを別に持てば良いと思うのよね

>>411
使ってたビクって、両手でナイフ出すやつでしょ？
キャンプとかで使うなら、チャージかウェーブがいいよ
ブラストは家でちょっとした作業するのにはいいけど、外ならサッとナイフ出せるのが便利だと思う
別で、ナイフ単体を持つのがいいんだろうけど

別で持てばいいとか言ったらおしまいだろ
まとめるのがマルチツールなのに

正直言うと昔は別でナイフ持ってました
雑仕事はそっちでこなしてレザを大切に大切に使ってた
でもそれは間違いだと今思う
ボロボロに使い倒してこそでしょ

>>424
レザーマン持ってないだろ
ホムセン工具なんかとは比べ物にならんくらい精度高いぞ

ナイフマニアのBBQやｿﾛｷｬﾝとかって事でもなければ、
普通は包丁って別に持っているからツールナイフ一本でも事足りる。
酒飲みメンバーが居ればワインオープナー付きが欲しいな。

釣りの場合、エサや〆で切る事が多いと、
レザーマンなんてとても使う気になれない。
別途ナイフを持っていた方が良いと思う。


みんな、BBQは別としてもｷｬﾝﾌﾟも釣りも多種あるから、
どーいうジャンルで、どういう目的での使用を考えてるの？

>>428
それを言うならスピリット信者にだろ

>428
持ってるよ。S2とchargeAL

仕事用の予備工具としてchargeAL
日常の雑用にS2

waveも持ってたけど、手放した。

やってる人もいると思うけど、chargeALのシース側面の平ゴムループに100mmのｲﾝｼｭﾛｯｸﾀｲを10本ぐらい差し込んでる。

作業中にハーネスよけたり、チューブ折って液漏れ止めたり、たかが100mmでも10本ぐらいあると色々と捗る。

もちろんビットホルダーも内側に一枚。
インチ除外でヘックスと＋とマイナス。
持って使い倒してるからこそ思った事なんだが

初代を未だに愛用している私はおっさん

サージは話題にもあがりませんか。そうですか。
それにしても、なんでサージにしたんだっけかな。

EODにも飽きてきたし、TTiポチるか

TTiはナイフ部分の開閉がなかなかスムーズにならないね
EODやらの形はペンチとしての使用時になんか不安があるな
力込めて握るときとかギリギリ端までもって使うのに適さないような

いや、ペンチツール流行った時の初期の使い物にならないSOGのヤツ掴まされてからやたらとペンチの使用感に拘るようになってねぇ

EODは持ちにくいけどプライヤーの頑丈さは他のと比べていい方じゃね？

頑丈ったって他のがすぐぶち壊れるわけじゃないからな
スーパーツールのサイズだし

MUTのクリップってチタン製？

フジの宇宙の番組にレザーマンみたいなのでてた

今回の東日本大震災で Charge も Juice も　Squirt もまるで出番が無かった。
やっぱ、モナークなんかとは違うまともな懐中電灯とケイタイチャージャーと単三電池いっぱいと
水とウインドブレーカーと使い捨てカイロとバイクよね。

俺はツールナイフかなり使ったよ
色んなものの修理や水汲みに使う台車の補修に針金で工作したり
もっと多機能のモデルをもう一つ欲しいと思った位

使う状況に遭遇しなければ出番ないのは当たり前
普段から工作だのやる人間じゃなきゃその状況になっても使い方わからんかもしれんな
初代モデルは蛍光灯のスイッチやらなんやら自分で修理するのに使いまくってるわ
各モデル常にそこらへんにほっぽり出しといて
なんか用があればすぐ手にとる感じだ

ツール持ってて
「役に立たなかった」
「使えなかった」
は言い訳だろう。

使わなかった。

これが正解。

修理や補修なんて、それなりの知識や原理の理解がないとできないからね。

まあ、使いまくってる人間なら震災中とくに出番なくっても｢役に立たない｣なんて言わないわな
今現在この震災に結果論吐ける身分ならこれからが苦況の被災地在住でもないだろうし

ていうか、バイクが必要って言ってるのに、マルチツール使わないと？
今のゲンチャはいらんだろうけど、それは、製品が良くなっているだけ。
他のもそうなんだけど。

今のバイクはそうそう壊れないよ。
一応車載工具もあるし。

原付は車載工具ないの多いよ

今さっきまでMUTに開閉ロックが付いてるのに気が付かなかったww
TTiとかにもこういうロックあるの？

>448
ある。
慣れるとワンハンドクローズもできる。
でも左利きは使いにくそうだな。

梱包開けるときはカッターナイフより使いやすいと思うな。

>>449
多分思ってるのと違うと思う
ブレードのロックじゃなくてプライヤーのロック

これ
http://i.imgur.com/OTvvz.jpg

>>450
たしかに、こんなの無いね。
ＭＵＴシリーズだけかも。

でもさ、あんまりメリット感じないけどね。
プライヤーのワンハンドオープンしづらいんじゃないかな。

これは使用例の写真にあるような
兵士が付属のポーチ使わず剥き出しで装備にぶら下げる時に勝手に開かないようにするためのもんでしょ
でもこんだけでかく即使う場面が多いわけでもないんなら
しっかりした入れ物にいれて携行したほうがよさそうだけどな

俺は最初見たときは未来的なスタイルに惹かれたけど実際見たらあまりのデカさに萎えちゃった
今度スーパーツール300買う予定だけどね

俺も幾つか買ってみたけど、結局初代PSTが一番便利な気がしないでもない。
スマートだし。

ただ初代は手の痛さがハンパねぇ

初代はラジオペンチ感覚だから俺はあんまり握りこまないかな
一回だけ痛さを感じたことあるけど何に使ったかは覚えていない
旧ＷＡＶＥが持ってるＴＴｉと初代の中間ぐらいのプライヤーのサイズか
あんまりでかいと狭い所に入れて作業するのが不可能になるんだよな

かといって小さいモデルにはあんまり興味なくてマイクラぐらいしかもってないんだよな

じゃあカラビナがついてるスケルツールとかにもプライヤーロックは無いのか・・

すみません…
ちょっと聞きたいんですが､LEATHERMANのPS4にはロックが付いてるんでしょうか？

>>457
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1505571.jpg

>>458
あなたね…

>>459
ごめんなさい

おい












おい・・・

ビクトリノックスジャパンもツール類提供したんだから、レザーマンジャパンも頑張って欲しい。
実際は現場で活躍してるんだろうけど、自衛官や消防、ボランティアの私物だったりするんだろうな。

>>462
レザは役に立つだろうな
ボランティア行くなら必ず持ってく

一般の人の目から見て、刃物と言うより工具寄りに見えるのもメリットの一つじゃないかと思う。
相手に少しでも余計なストレスをかけないで済む。

>464
梱包開けたり、針金切ったり捻ったりならいいんだが、メインブレードで食い物切り分けたりするのは嫌だな。

工具っぽいから、機械油臭そうでな。

カッターナイフも同じ感じ。

果物ナイフや包丁なら全く違和感ない。
ビクトリノックスの赤いハンドルがギリギリ許せるレベル。

逆にビクトリノックスには工具として期待してない。

>>465
ごめん俺ウェーブで食材切ってるわ。。。ＢＢQやキャンプで
もちろん炭の箱開けたりするのにも使う

本格的にさばいたりするならナイフだけのがもう一本あるといいな
ツールナイフは汚れると掃除が大変
オピネルだと安くて雑に扱えるし食材切っても違和感ないだろうな
本当に掃除面倒ならシースナイフがいい

俺は変なポリシーがあるのでウェーブだけでやろうとするけど

食材切ったりする刃物の手入れ油はフードシリコンにすれば解決

可動部に使うにはちょっとサラサラし過ぎてるヤツが多い気がする。
ビクトリノックスのツールナイフ専用油は良い感じ。

食品加工機械に使えるテフロン系潤滑剤使ってるよ。
粘度も緩すぎずベト付かずいい感じ。

>>469
テフロン系ってのはヤバイだろう。
CRCフードシリコンスプレーとかのシリコン系かと。

俺はCRCだけだな
そんな微量で身体がおかしくなるの？
炭の箱開けても布で拭くだけで食材切るし

>470
鉱油系より安全だよ。
テフロン系はフライパン考えてみて。
そのぐらい安全だよ。

鉱物系だろうが
ナイフの可動部分や錆止めに散布したのが切ったときに食べ物に付着する
その程度の量で害が出るってどんな猛毒だ
販売出来ないだろ

つまり気にしすぎ

いや明らかに体に悪いものだったら少量でも駄目だろ
つか食品加工機械用油なら複数あってそれぞれ成分ちがうってだけじゃないか
争うようなことじゃない

>>474
クレは身体にわるいのか
スプレーしてるとき結構吸ってる気がするけど
俺死なないよな？

クレっても色々あるよ
フードシリコンは鉱物系か？556なら明らかにヤバイが

ちなみにこんだけ色々出てる
ttp://www.mitinokutool.com/chemical/food_grease.html

>>476
俺使ってるの５５６だ。。。

556使うなら赤いキャップの方使った方がいいと思うけど。
WAVEとか全部金属の奴はいいけどプラパーツがある機種は劣化早める結果になる。
ちなみに市販の機会油なんぞ直接飲んでも大した健康被害はないよ。
本気でヤバイ奴は市販されてないからね(危険なので市販できない)

>>478
ほー良いこと聞いた
趣味でバイクいじるけど５５６はシール痛めるとかどっかで読んだな

ま、いずれにしろ食料切って口に入ったとしても問題なしってことだろ

「大空のサムライ」だったか「零戦の真実」だったかで、植物性油脂と間違えてスピンドル油で天ぷら揚げてエライ目に遭う話があったな

>>469
>食品加工機械に使えるテフロン系潤滑剤使ってるよ。
これって、具体的にどこのメーカーの何よ？

>481
スーパールベのPTFE配合オイル

>>482
それって、NSF H-1 grade 取得済みってだけじゃ？
食品への偶発的な接触の可能性があるところに使用できるが、混入した食品を出荷してはならないというレベル。

PS4 と STYLE CS に、なぜかビットキットも加えた上に、
ビクトリのマネージャーライトとスイスカードライトを買おうとしている
私の何処かに抜かりがあると思うのだけど、私には分からない。

誰か、教えてくださいませんか？

>483
でもね。
レザーマンは予備工具として使ってるから、食品に直接触れる事ないし。

自分の用途じゃ問題ないよ。

それよりテフロンで潤滑も確保できるから、動作スムーズだし。

>>484
ダイヤモンドヤスリが抜けてる。これがあれば大抵の刃物のタッチアップができる。

>>486
ありがとう。家に砥石はあるので、タッチアップシャープナー探してみるよ。
後、ビクトリのライトの他にキーリング付きライト探してるよ。

ps４もStyle csもビットキットないから。。。
スイスカードはゴミ
マネージャーライトは結構いい

正直ps４と１００均のキーホルダーLEDライトのみで十分

見落としてるのは機能が被ったのをいくつも持ってても仕方ないということ

>>488
ちゃんと、ビットキットは「何故か」と書いている。
その意味が分かってないんだね。

機能が被ってるのはわざと、一緒に所有する予定ではないので。

スイスカードは、何も無いよりましかなぁ？
って思ってる程度。

レザーマンのツールで
コストパフォーマンスを考えると

マイクロツール
PS4

ミニツール
juiceS2

フルサイズツール
wave

ラージサイズツール
スーパーツール300

だと思うのだが。

どうだろうか？

PS4欲しいけど、プライヤーはどんくらいの強度があるんだろうか・・・
捻ったら速攻折れそうで怖い

そもそもプライヤーは捻る方向に力を加えちゃいけない。

うまく言葉で説明できんが
捻りたいときは９０度入れ換えてやればいい

今のところプライヤーの強度不足という話しは聞かない
強度は普通にある
でも何でも無理に力をかければ壊れる
あとは使う人次第

StyleCSのブレードに空いてる二つの穴の大きい方に入るサイズのネジってホムセンで普通に売ってる？
上の方で改造してある奴みてやってみたくなったんだが

ベストバイはCOREだろうな。旧WAVE同様必要そうなツールが揃ってる。
新WAVEは複数のマイナスをリストラしてまで新しいツール入れる程かなと思う。
プライヤーは本体が粘るときはそこが限界でそれ以上は破損につながるよ。

>>495
旧ウェーブもってるが正直あんなにマイナスはいらん気がする
でもビット式も好きじゃない

旧ウェーブは、マイナスドライバーのうち、どれか一本がリーマーになっていれば、ほぼ俺の理想の組み合わせだった。

今日PS4getしたんだが、スタイルCSと比べると安っぽいな
見た目もそうだけど、各ツールのロック感が弱い
CSはハサミを閉じる時に重厚感のある心地良い音を立ててカッチリ閉まるけど
PS4のプライヤーを閉じる場合、スカスカの軽い音で、閉まり切らなかったりする
偶々個体差でハズレを引いたのかもしれんが、逆にCSよりツールが出しやすいから良しとしよう

>>497
削ればいいんでない？
レザーマン持つ人ならそれくらいできるはず

TtiとStyleCSをポチッた。

二十年ものヴィクトりソルジャーを引退させようと思って、ニューソルジャーとPS4買ってみた
ソルジャーはなんかこう、安っぽくなったというか若者のようになってしまった
PS4はかわいいなぁ
ちゃきちゃき動い機能も申し分ない。なによりちっちゃくて硬い

これはもうPS4で決まりだな
一日中ベタベタ触りまくってる
孫が生まれたようだ。　かわいい
ニューソルジャーは速攻非常用袋へ。鋸は役に立つかも

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109719722
これ偽物だよな？

俺には本物っぽく見えるなぁ

Amazonと見比べたんだがこれは旧モデル？

Waveの旧なんかそんな貴重でもないだろに

旧型の本物でした
偽物とか言っちゃってごめんなさい

>>411です

報告遅くなりましたが、レザーマン購入しました。waveです。
皆さんアドバイスありがとうございました。凄い気持ちがイイ買い物でした。

>>494
大阪の心斎橋の東急ハンズには売っていた。

http://www.yht.co.jp/ctlg/011.asp?pf_id=11012112303
http://www.yht.co.jp/ctlg/011.asp?pf_id=11012112304

を買った。
今日買ったばかりなので使い勝手はこれから。

>502
こんな手の込んだ偽者はない。

waveのナイロンケースしっかりしてて良い出来だな
waveとライトと単三電池二個装備させてるわ

>>510
俺は革ケース派だな
プライヤー出したまましまえるやつ（蓋は閉まらんけど）
横のゴムの所にライトのクリップ引っ掻けて一緒に持ってる

>511
俺もナイロンシース派かな。
ナイロンでもプライヤー開いたまま仮収納できるのは同じだし。
それに作業ベルトに着けてるから、ナイロンのほうが違和感少ないし。

>>512
ナイロンで開いたまま収納できるのあるの？

>>513
こういう事？
http://i.imgur.com/t1Bpe.jpg

因みにオレはこんな感じで満載にして使ってる
http://i.imgur.com/LfW62.jpg

ビットセットを入れるケースある？

Xe6ってあんまり人気ないんですか？

>514
そそ。
プライヤー開いた状態の時は穴の部分にニードルノーズ差し込むんだけど…

２枚目の写真ｗ

無茶するなぁｗ

リップオフとかポックイッツとかのツールポーチ使った方がもっと幸せになれる気がする。

>515
別売のビットキットには専用シースが付いて来るけど、ミリとインチの２枚セットだから、インチはほとんどお蔵入り。
１枚をwaveやcharge系のシースなら、内側に平ゴムのポケットあるから、差し込むといいよ。

延長ビットがあるなら、シース側面の二重平ゴムの内側に差すといいかもね。

>>514
サンクス
こんなのあるんだな

２枚目がすごすぎる
こんだけ突っ込むならナイトアイズとかのケースにしてみたらどうか

>>518
ビットキットはケースがついてないのもあるから持ち歩くなら必要なものを選んでシースにさせる分だけだね。

>>510
ちょっと大きめだけどコンビネーション（プレミアム）シースもいい。

518 520
ありがとう。インチ系を除いたら1枚で収まった。

>>519
ナイトアイズとかのケースってどういうの？
俺はTTi持ちなんだが倍ぐらいの収納があるケースが欲しいんだが他のブランドでケース出してたりしないのかな

>522
イーカンパニーでググるとリップオフのホルスターが色々ある。
ツールナイフ＋ライト＋αを考えてるなら、ＥＭＴ系のがオススメ。
ベルトクリップタイプだから、着脱便利だし、値段も安いよ。
色は黒のみだから、地味かと思うけど。
軍用ってキーワードがツボなら是非とも。

>>522
ナイトアイズ ポックイッツ
で検索

他にもこの会社はミニマグライトのアクセサリ作っててなかなかおもしろい
他にもＳ字のカラビナとかLEDライトも作ってる

TTi海外通販でぽちった。
ビットキット付きで125$でした(｀・ω・´)

>516
高いし、juiceの小ささがスポイルされてる感じ。
もちろんフル装備だから、色々出来るんだけどね。
スイスチャンプ買っちゃう層には魅力的じゃないの

>>525
送料いくら？

>>527
海外通販はトラブル起きたときの労力がプライスレス

まあ英語が分からない人は苦労するだろうな

Amazonだと楽だった

>>530
amazonだと本国レザーマンの製品だったりするから、修理のときやっかいになるよ

あ、海外前提の話か。よく読んでなかったごめん。
日本のamazonでも本国のやつ送られてくるから気をつけてね。

今日PS4買ってきた！
プライヤーとハサミはまあまあだけど
ナイフがいまいちだなあ
ロックも弱いし
研げば使えるようになる？

わざわざ研いで使えるようにならなかったら
お前の腕が悪いだけだろう

>533
買ったばかりで申し訳ないが、あのサイズのメインブレードにどれほど期待してたんだ？
ナイフとして使いたいなら、最低でもjuiceぐらいのサイズが必要だろう。
箱出しの切れ味が悪いなら、研ぐしかないけどね。

最近のウルトラライト系登山だと、あの位のナイフしか持たないって人達も結構いるけどね。
ビクトリノックスのクラシックだけとか。

お奨めのプライヤー教えてくれ
WAVEとAL、TTi、SURGE 値段的にもあんまし変わらんし

>>537
オマエの使用目的が分からんと誰も答えられないだろ？
そこんとこ、理解できないか？
用途によっては、ビク・トラベラーに100均ペンチの組み合わせがオマエに最適かもしれんし。

まぁ「とりあえず、これ買っておけ」なら
１位　スイスツールスピリット
精度の高さ、仕上げの良さ、正に抜群。使い勝手の良さだけじゃなく所有する満足感も得られる逸品。

２位　WAVE
レザーマンでもっと高いのがあるが、大き過ぎる、重すぎる、で使い難い。
『いつでも身に着けている工具箱』ってコンセプトを実現したレザーマン最高峰。

この２本以外は自分の使用目的を明確にして必要なツールがあるッモデルを選べ。
カタログにはいっぱい書いてあるが
話は簡単。
プライヤーに、鋏　鑢、鋸　の、どれが付いているか、どれとどれが付いているかで選べ。
鋏　鑢、鋸以外のツールはオマケみたいなモノ。

百均のペンチとかニッパーって、大して使ってなくても突然折れたりする事あるのな。

とりあえず>>534のヒキオタは死ねと

>>535
期待はしてないけどあまりにも作りがちゃちくて切れないんでね
ま、レザーマンもこの程度かってのが分かっただけでもいいかw

箱出しの切れ味に一体何の意味があるというのだ・・・

昔のレザーマンって、エッジにバフかけてツルツルにしてあったよね。
ブレードの仕上げは割といい加減だったけど。

レザーマンの肩を持つ気は無いが
ビクトリ辺りが特別なだけで、ほぼ全てのメーカーはいい加減だと思うがね

>>540
刃持ちが悪けりゃブレードのせいだが、切れ味が悪いのは腕のせい。
研げばそれなりには切れるようになる。 下のビデオはSquirt S4 の例。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bBqXTOevWQ0

>540
うーん…。
小さい事が製品コンセプトなんだから、ちゃちってのは、当てはまらないと思うけど。

切れ味もカミソリレベルか、とりあえず鉛筆が削れるレベルか、ペーパーナイフレベルかって用途によって違うし。

カミソリレベルのキンキンの切れ味は、良く切れて気持ちいいけど、刃持ちは悪くなるし。

とりあえず鉛筆が削れるレベルなら、なんとか切ったり削ったりをある程度維持できるし。

箱出しは鉛筆が削れるレベルだと思ってるけどね。

自分の用途に合わせた刃付けを自分で調整するしかないでしょ？

切れ味の喩えで

「髭が剃れるぐらいまで研ぎ澄まされた鉈」

なんてあるけど、本来の鉈の用途からするとそこまでやるのは無意味かと思う。
鉈なんて多少荒っぽく扱っても刃が欠けたりせずに枝を払い落とせればいい。だもん。

ｽｸｫｰﾄなんかは
「とりあえずプライヤーで掴めます。とりあえずハサミもナイフも付いてます。でも、とりあえずの各種機能をこのサイズに収めました」
ってのが最大のセールスポイントだもん。

>>540
突然顔真っ赤で笑った
とりあえず批判したい人みたいだな

それは534にも言ってやれよ

いたって普通のレスだろｗ

>537
迷ったらWAVE買っとけばいいと思うが。よりでかい作業内容想定なら上位機種を。
一般的な汎用作業で納めるならWAVE以下を買う必要はないはずだが重量は覚悟しないとだめ。
剛性が必要なら迷わずチャージttiに特攻しとけば後腐れはない。

>>507
おお 良かったね
やっぱりその用途だと ブラストよりwaveがいいよなぁ
つか なんでここでスピリットすすめられてんのかって思ったけど 無事レザーマン購入で安心した

昨日自転車で出かけてワイヤーロックのキーをなくした。
自然公園の様な所で近くに何もないので、仕方なくスクォートP4で
ワイヤー切断を試みた。太さ7mmほど。
ナイフでナイロンのカバーを切り取り切断開始。
格闘する事15分、何とか切断完了。無事に家路につく事が出来た。
持っててよかったP4だが、さすがに刃こぼれがしてガタツくように
なってしまった。多分もう一度は無理だろう。ありがとうP4！

ヤスリで切れば…

>551
通報されなくて良かったな。
自転車泥棒と間違われたらって考えなかったのか？

とりあえず、無事でよかったけど、他の手段があるなら（自転車屋とかガソスタ店員とか呼ぶとかな）そっちが良かったかもしれないよ。

自分の自転車なら通報されたところで問題ないだろ

それより自転車屋やガススタに自分の自転車だって証明するほうが大変だろ

ガソスタや自転車屋呼ぶのって人の世話になるってことだろ
レザ持ち歩いてる人間ってのはなるべく自分で何でもするって人が多いと思う
現に俺がそうなんだが

最近の自転車は防犯登録とかしないのか？

>555
自分も自分でなんとかする派だけどさ。

周りの他人はそんなことお構いなしに通報したりするからね。

ちょっとスレ違いになるが、福島ナンバーが駐車してても通報する奴がいる国になっちまったんだぜ。

ひでぇもんだよ。

>>557
＞福島ナンバーが駐車してても通報する奴がいる国になっちまったんだぜ。
＞
＞ひでぇもんだよ。

ナニを今更〜
通り魔事件で商品が使われたからって卸元が法的規制を要望する国ですぜ
酷い言うか弱いと言うか・・・

>>557
自転車のロックをギコギコしてたら通報されるのが当たり前
ってか通報してくれ
所詮他人事で終わる冷たい人が増えたら色々盗まれ放題

あとレザーマンに必要なのは万能解錠具だな。

MUTみたいなハンマーを他のシリーズにもつけてくれると嬉しい

みなさんどうも。
通報の可能性もないではなかったけど、場所が場所だし
子供も一緒で子供の自転車もおなじワイヤーでくくってた
から心配はなかった。

ちなみにガソスタのような頼れるような所はすぐ近くには無く、
ヤスリは半分に折れてて役にたたなかった。
ともあれ持つべきものはレザーマンということで。

>560
ツールで作ってしま（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
良い悪いは別にして、シリンダー錠の構造を知ってると、防犯対策できるのは事実。
テンションと○ックの使い方は覚えておきたいと思ってる。

解錠工具は持ってるだけでアウトじゃなかったか？
そして防犯対策って。。。
防犯に対策をするってことは犯人だな

>564

犯罪を起こすつもりは全く無いんですけど。
犯罪なんて、ハイリスク・ローリターンの典型だし。
知識が無いより有った方が防御手段の選択肢が増える訳で。

なまじ咬み方を知っているばかりに、自分のぶら下がっている綱を咬み切ってしまう人ってしばしばいるよね。

>>566
それ、どこの国のことわざ？

>>566
体が無意識に ある物に関しての知ってる事をやりだすってこと?
そんなのあんのかよ 怖すぎ
精神病とかのなにか?

なんか変な流れだなぁｗ

ﾄﾝ切るのに、ネタ一つ。

RIPOFFのホルスター買ったよ。
型名はCO-44
イー・カンパニーで2800円と送料。

chargeALだけど、キツめで収まる、幅広のベルトクリップタイプだから着脱便利。

作業ベルトや腰袋ベルトにも合うよ。

オススメする。

>>564
解錠工具が全てアウトではないよ〜。
法律で厳密にどの道具はアウトで、どの道具はセーフか指定されているのだ。
工具を持ち歩く人は、調べておくといいネ。

防犯に対策をするってことは犯人だなっていうのは、面白いコトを言ったねぇ。
笑ってしまったヨ〜。

ピックとテンションのセット、ファイブマジックキーなんかは全部アウト。
何故かドライバーも。

業務中か依頼があるときじゃないと工具持ち歩かないからなぁ。
業務車両には、各種工具やドリル、バールのようなものもハンマーも注射針も注射器も積んでるな。

外国人窃盗団のせいで規制強化されたんだよな。

>>571
ドライバーは、なぜかマイナスドライバーのみ。
しかも大きさが指定してある。

つまり割柄はアウト。
ドアヘルパーは自作品でもアウトだけど、この辺は随分物議を醸し出しそう。
太い針金を適当に曲げただけでも可能だからな。
サムターン回しも。

「チャージtti chgttil」 と 「チャージtti」の違いがよく分かりません。
Ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍの説明を見ても全く分かりませんでした。
どうかご教示願います。

>>575
前者はオクとか通販用の表記。いわば検索用で特に悪意はない。
悪質な場合だと
「★暴落無し♪ キムタク☆レザーマン LEATHERMAN チャージtti chgttil VICTORINOX GERBER【四割引】」
てなことになる。

ありがとうございました。
今回の震災を期に、チャージttiを買ったもので、
チャージtti chgttilなるものが新たに出ていたもので。
違うものかと思ってしまいました。

>>577
TTiのプライヤーって手を離せばハンドルが自動的に開く仕組みになってる？
STRATAはそうらしいんだが気になって気になって。

プライツールってどういう意味なん？

>>578
彼ではないが、なってない。
というか、一番小さいスクォート以外はバネ入ってない。
無いと不便ならSTRATA同様、ガーバー使うとよろし。

プライツールって言ってるのはあんただけだが、きっと言わんとしている事は
プライヤーが付いたマルチツールのことを意味しているんだと思う。

"pry tool"ならこじ開けやバールのようなものかと。

てかあの手を離せば開く機構てのはペンチには良し悪しだと思うんだが
確かにハサミについてるとすごい便利なんだけどな

スタイル買ってみたけどハサミとピンセットが異常に出しにくいな
やはりこの手のやつはビクトリの方が使いやすいね

>>582
ピンセットが欲しいなら
アンクルビルズのスライバーグリッパーを勧める
ビクトリなんかとは比べ物にならないくらい使える

それよさそうですね
しかしピンセットは滅多に使わないのでビクトリのやつで十分です

スタイルCSのピンセット重宝してたんだけど壊れてしまった・・・

滅多に使わないなら取り出しにくくてもよくね?
まあ 俺がビクあまり好きじゃないから わざと言ってるだけなんだけどさ

ピンセットはまぁいいんだけどハサミが出しにくいのは使えん
爪が短いと多分出せないと思う　あと爪ヤスリも出しにくい

>>587
ああ そうか
つか全部だめじゃん

ピンセットは使えるのを持つと使用頻度が増える
レザ、スライバーグリッパー、ミニマグ
全部アメリカで揃ってる

A&FCOUNTRYで売ってるヤツの製造は中国だったような・・・＞スライバーグリッパー

ビクトリは抜き差ししてないと固まっちゃって抜けなくなるのな。

>>583
売ってるとこのアドレス貼れん？
スタッフのお奨めしか引っかからんわ。しかも販売してねぇ

今気付いたんだが、俺のはTMマークが入ってない
ぱちもんか
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9InxAww.jpg

黄緑のはトリチウム？

俺もベータライト欲しいんだよね
トリチウム入ってる時計は使ってる

早くwingman出ないかな

>578
自動で開くのはガーバーとかがそうだったと思う。
レザーマンのはそういう機能ついてないけど基本いらないよ。
余計なバネ機能があるとバネが壊れるリスクあるから不要。

>>592
俺のはホルダーに大きくＵＳＡってはいってる

キーホルダー面白いことになってるな
ps４とSGはわかる
あとの説明を

MUT買ったけど、ナイフの切れ味が良いぐらいで
使い道が無いって感じ。
数千円上乗せして爆弾処理班のを買えば良かった…

>598
カンボジアとかタイにでも逝くつもりか？

地雷処理ボランティアとして

>>598
EOD持ってるけどキャップクリンパーなんか使わんし、c4パンチより普通のポンチの方がいいだろ

EODってガーバーの？このあたりじゃガーバーのツールは不評だけど
このモデルはいいの？

レザーマンも出してるんだよ＞爆弾処理班仕様

基本(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ用アイテムなんだから、品質だのの是非は必要無いだろうさ

>>602
ﾊｧﾊｧ用アイテムって、そりゃメーカーに踊らされてるってことじゃないかい？

>>603
楽しめればいいんだよ
ペンチとかは頑丈で普通に使えるしな

>>603
踊らされてるのを承知の上で買うのが趣味ってモンじゃね？
考えなしにアレがいいコレがいいと買うのはただの馬鹿だと思われるよ

それこそ地雷処理のボランティアか、都庁爆破のテロ行為でも考えて無ければ
必要の無い、意味の無い機能だろ？＞爆弾

そのまえにC4が入手出来ねーよwww

クリンパーのヒューズ用の窪みは、コッヘルの縁を掴むのにちょっとだけ便利とか…

ポンチよりアイスピックみたいなやつの方が
使えそうな気がするな

本来はウォーターポンププライヤーみたいにハンドルの片方がドライバーになってて、反対側のハンドルが大きな突き針になってるヤツ使うんだよな。
放出品はメッタに見ないけど。

むしろ89式担ぐ自衛官は使えるかもね。
あれってAR系統の機関部でしょ。

ジャムった時とか。

かなり違うんじゃないか？
３バーストと連射の両方セレクト出来るし。

機関部のどの部分の事言ってるのかわからんが一緒なのはロータリーボルトな所と
回転ハンマー式な所だよな
そもそも89はジャムは少ない
あっても外部操作でリカバリー可能なものしか見たことないな

あとそれにあの銃、分解結合は特に工具使わないでできるんだわ
ＡＲ系はロータリーの根元付近にヘアピンみたいな留め金使ってるから
あそこらへんいじるならいるかもしれんな

サバゲーやる人は持っておきたいな
実用２０％雰囲気８０％のために

サバゲで現地分解とかするぐらいなら
レザーマン何個か買う金で予備のエアガン買っといたほうがいいだろ
最近は中身いじる必要性もなくなったしな
何よりいらんもんつけてると落として無くすかもしれんし
折畳みとはいえ刃物の装着は古来よりサバゲじゃよろしくないはずだが？

そういうのがかっこ良いと思ってるんだろ

サバゲでナイフ所持しないとは知らんかった
頭に血が上ってやっちゃうからかな？

遊ぶためだけに屋外にナイフ持ち出すなよ……

ただでも白い目で見られてんのに、ツールナイフとはいえリアルな刃物携行して、万が一にも捕まったらサバゲそのものが終わるっーのに•••

サバゲなんぞとっくに終わっとるだろ

つまりあれか全身フル装備でマチェットまで担いでくるやつは嫌われるってことか

サバゲやらんから分からないんだけど
山菜採る人しか来ないような山の中でやるんじゃないの?
ナイフぐらい持ってかないと不便じゃね?
枝切ったり、肉やリンゴとか食ったり、熊でるとか そんなだと思ってた

>>622
友人から聞いた話によると大体は整備されたフィールドでやるのでナイフ類などは
不要であるとのこと

勝手に人の野山でやる人はいないこともないけど、ボーイスカウトの訓練じゃないんだからｗ
でもエアガンを用いないただのサバイバルとかはやってみたいね
マルチツールを携えた無人島生活とか

勝手に人の山入り込んで不穏な格好してる上
刃物なんか携行してたら更に言い訳がたたないだろ
心配せんでも日本の山なんか現地のもの使ってどうこうするって話じゃなきゃ刃物なんかいらない
だいたいそんな深く入ってたら肝心のゲームやる時間がねーだろ
車で近くまで乗りつけれるような所でやるのが大半

そうなのか ありがとう
屈強なおっさんがラングラーとかジムニーで地方に行って、ベアさんごっこ+戦争ごっこをするイメージだったから 意外だった
けど かなりおもしろそうだね

最高評価のチャージですら使いどころ無いしな
ツールナイフは趣味の領域だよ

サバゲーならラバーナイフじゃないの？

大悪獣ギロンのソフビ人形を模擬銃剣にしてる人いたよね

実用できずに趣味とか言ってる奴は
そもそも工具つかう用事や知識が存在しないだけ
宝の持ち腐れ

ツールナイフ使う人間の中でも
プライヤーが必要か同化が別れるくらいだから
使わない人にとってレザは完璧な趣味だな

2ch掲示板
　　　　┗趣味
　　　　　　　┗刃物板
　　　　　　　　　　┗【革男】LEATHERMAN【レザーマン】

基本使う奴が語らないとなんの意味もないだろ

道具としては専門工具のほうが使い勝手はいいし
俺だって、すぐ近くにそれがあるならわざわざ集約ツールに手は伸ばさない

使わん言ってる奴は専門工具を扱う用事すら見つけられない人種

せいぜい二万程度の物に宝も糞もなかろう

１万ちょっとでこんなものが買えるんだから
すごいだろ、
無人島生活者だったら１００万でも買うシロモノだよ。

使いもしないのに持ってるヤツって、ほとんど妄想厨だろ。
「レザーマンと過ごす脳内無人島」
「小屋を建て筏を造り魚を獲る」
「島に生息する恐竜と戦う」
みたいな

自己紹介はいいです

「レザーマンと過ごす脳内無人島」

ワロタww

>>636
さすがにそれはない

釣りとかであったら便利そうだけどな。マルチツールって。

車バイク板でも工具盆栽厨いるからな。
こいつらは盆栽にして飾って使わないくせに専門工具厨だから余計たちが悪い。

もともと趣味性の高いナイフだから余計盆栽厨出てくるんだろ。

何を言っているんだ、君は

>>633
抽象論じゃなくてどういう状況でどう使ったとか具体例を示さないと話にならんだろ。
例を出せばその状況が一般的か特殊な例とか、マルチツールを使う必然性とか語れるんじゃないか？

俺は中学の時に自転車旅行で使った
緩んだネジしめて壊れたところ針金でとめてブレーキ調節して
農協で買った缶詰あけて果物むいた

そんで今も部屋や車で使う
工具箱取りにいくのめんどい
車載工具はトランクだし

俺の使った経験で印象深いのは前にも述べたが蛍光灯のプルスイッチかな
急にカチカチって抵抗なくなって紐も戻らなくなったから電気がつかなくなって色々サイト調べてたら
なんぞドライバーとペンチで治せるようなのでトライ
たまたま初代レザーマンしかなかったのでそれでやった

スイッチ本体はひっかけがあって一度閉めたら簡単には開けれない構造なんだがレザの小マイナスであけれた
あとはスイッチの円盤部の突起をペンチでまた盛り上がらせて組み込んだら回復した

その他にもＴＶアンテナのコード剥いたり、ある程度のどう考えても手に余る微細な機器以上の大きさの
家電とか自分で治したりするからすごい役に立ってるよ
エアガンとかは専門工具の中でも特殊なものでないと話しにならないこともあるが

俺にとってこれは趣味で持つもんじゃなくて趣味の為に持つもんだな

カヌーやってた頃は、PSTを持ち歩いてた。
ラダー付きの艇とかファルトボートのフレームの応急処置の為に。
自転車やバイクの時は、ある程度専用の工具を持って行くので不要。
普段のバイクの車載工具には、チャチなプライヤーの代わりにクランチを搭載している。
登山は昔からやっているが、長期の時のみ、機材の修理の為に長年ミニツールを持ち歩いていた。
でも、コレでも重いんで、最近はP4。
次はPS4にしようかと画策中。
短期や低山なら、マルチツールもツールナイフも不要。
キャンプの時は適当に色々持って行って遊んでる。

こんなのしょっちゅう使うようなら単機能の道具揃えて収納と携帯に頭を使う。

「滅多に使わないけどコレがあればとりあえず大丈夫！」でいいんじゃね？

むしろ最初は単機能の道具で揃えて後から買い足す感じでコレって流れだったなおれは
状況によってはボルトとナット扱う時みたく
同じ機能のもの２個以上必要なときもあるし

まあ、どんなに使えるたっても単機能の工具揃えるより割高なんだが
場所を取らないってのはいいと思うよ、使い終わってしまうのも面倒くさくないし

車バイク自宅など専用工具が置ける状況なのに、あえてマルチツール　→　趣味
徒歩や自転車など専用工具の携帯が困難な状況でのマルチツール　→　実用品

ってな感じか？

車バイク相手だとホント補助的な位置にしかならないんじゃないかな？
六角レンチとかちゃんとしたものでないと自転車にも太刀打ちできないんじゃない？
どっちかってーと家電とかそっち向きだと思うが

まあ、簡易用途専用だぬ〜。
一番便利なのは、コレがあると針金を自作に扱える事か。
修理したり簡単な道具を作ったり出来る。

それなりの知識と発想力があれば大体何とかなるもんだよ

あ、プライヤー機能以外だと、ヤスリが意外と便利。

ヤスリはあんま使ったことないな

絶対ノコギリはいらんと思ってたんだが
引っ越して棚作った時とキャンプででかい竹串切って箸作った時はあって良かったと思った

古いザックのショルダーハーネスが根元でほつれた時、針金で縫って直した(事後修理は不可能になる)んだけど、針金の先端を尖らせるのに便利だった。
自転車の修理の時、ボルトの先端が潰れていて、そのまま緩めるとナットを傷めそうだったので、緩める前に歪んだ部分を削った事もある。
適当な部品で応急処置する時、部品を整形した事も。
ヤスリって、車載工具とかにもなかなか入れたりしないから、稀にだけど助かる事があるよ。

持ち歩く用に色々探してたけど、ナイフレスで缶切りの部分を研げばある程度使えるかな

職質で所持品検査とかされた奴ってそんなに居るのか？
地方都市じゃ考えられない。

>>657
神戸、東灘区、阪急沿線沿いで、年数回とかあった。ｗｗｗ

>>658
まあお気の毒としかいいようがない。
つか見た目に問題は無い？

>>659
閑静な住宅街に近いし、夜は人通りが少ないからちょっと夜に出ると職務質問にあったよ。
学生だったので、髪と髭がボサボサの時もあったけど、小奇麗なときもあった。

所持品検査まで行くのは、3回に１回くらいだったかな？

後、パトカーはエンジン止めて慣性で音をたてずに後ろから寄って来る。
気が付いたときにパトカーが隣に居たときはびびった。

そのころは、ナイフは持ち歩いてないので大丈夫だったけど、
今なら、スイスカードやらマネージャーライトやら小物が出てくる。ｗ

>>660
ふざけんな
レザスレなのに出てくるのがスイスカードとマネージャーライトって
ちょっとは気使ってPS４とかクランチとかにしろよ

>>661
ごめん、素で、スレ間違えた。
StyleCSのブレードにマイクロネジつけて、熱収縮チューブで固定してみたよ。
ねじ止め持っていなかったので…。

http://iup.2ch-library.com/i/i0299660-1304547216.jpg

e306xが、ほしいんだが、なんで　売って　ないの？

>>592
ジュース Xe6使ってるようだけど、
プラスドライバーの一番先端のサイズ教えてくれんか？
ビクトリノックスの背側のT字握りのタイプのプラス位信頼置けそうかね？

>>663
大安屋にはあるみたいだけど？

>>660
轢かれたら面白そう

>>658
まーじでー、年に2、3回うろつく辺りじゃなーい。
腰にジャラジャラとスクォート付けて。

そういえば、PS4って初期は分解出来たん？
http://www.geocities.jp/marsscyther/squirt_ps4.html

俺が持ってるPS4はトルクスで止めてあるから
分解できそうだぞ
PS4に刺さるトルクスドライバは1本しか持ってないから
まだ分解したことないけど

>>591
俺はebayで買ったよ。金具付いてキーホルダーに下げられるタイプのと、透明のプラケースに入ってるだけのやつがあるから注意した方が良い。

Juice CS4を買ったんだけど、マイナスドライバーを出すとき固くない？
思いっきり力入れて出したら、勢い余って親指にぶっささりました・・・orz

>>670
お好みのオイルをつけてひたすら開閉するべし

新作凄い楽しみ
wingman と sidekick
しかも低価格
ttp://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/811380-New-Leatherman-Tools-for-2011

パッケージオープナーってダンボール留めてるテープ切るような感じで使うのかなぁ？

>>672
スイスツールスピリットみたいに閉じた状態で
プライヤー以外すべてにアクセスできるのを期待してたんだが。。。

>>674
ナイフとハサミorノコギリは閉じた状態で開けられるから個人的には満足。
値段もwingmanは30ドルだし、期待してる。

>672
wingmanいいなぁ。
「チェイング！」
ってポーズ決めてからメインブレードのワンハンドオープンしたいなｗ

>>673
ブリスターパックを切り裂くんでないか？
(アメリカ製品は無駄に頑丈なブリスターパックで過剰包装されているし)

>>676
ミクちゃん

ttp://forum.multitool.org/index.php?topic=25395.0

>>672
ビットキットは使わないのかぁ。

>>677
なるほど
確かにそういう用途のほうが頻度がありそうですね
調べてみたらガーバーのオクタンってのにもパッケージオープナーってのが付いてるんだね

PSTとWave初期型買って以来こういうのの情報集めてなかったんだけど
いまはスプリングでプライヤヘッドが開くのは主流なのかな？

あっ、そうだ、俺、大阪なんだけど、大阪で実物を触らせてくれるところない？

アメリカ製品のブリスターパックは確かに開け辛いよなぁ。
俺は頑丈なハサミで縁を切って開けてる。

>678
アオイさんのopiハァハァ(*´Д｀)
オマイさんもオサーンだねｗ

wingmanってjuiceS2とwaveの中間でお安いイメージだなぁ。
防災一次持ち出しキットに組み合わせたいな。

アメリカで9月にﾛﾝﾁらしい。
安くてもmade in USAをｳﾘにしてるみたいだね。

レザーマンジャパンがいくらの値札付けるかね。

ビットキットでは差をつけられないし、約２倍の6000円から8000円ってところだろうか？

メール会員に国内ﾛﾝﾁ向けの特別価格販売してくれたらいいのにな。

もっと軽い１００グラムくらいのやつ作ってくれ
ジュースくらいの大きさでロック機能の付いたやつ
あと、缶切りと栓抜きは要らんからリーマー付けろ
ナイフも日本の法律に合わせて６センチ以下で

PS4/ES４のヤスリをダイヤモンド電着ヤスリに、フラットドライバを＃１の＋ドライバにしてくれ！

>>668
トルクだったら、ブレード取って爪やすり付けたいぞ。

p4がまだ現役なのでps4買うのは見合わせてたが
ネジ止めの見つけたら買ってみる
改造目的で持つのも面白そう
ナイフとって鍵つけたり

任意のツールを搭載した製品をBTOで作ってくれればいいんだけどねぇ。
各パーツをバラ売りして、ユーザが好みで組み変えられるとなおいいけど。
(既存の製品が売れなくなるから駄目か)

レザーマンさんがなぜ会社を興すに至ったかを考えてください

逆、そういうのは最初から採算が取れないのが分かってるから、何処のメーカーも作らない
既存の製品の倍近くの価格になって、それでも買いたいと思う人が市場全体の何％居る事か

普通は妥協出来る既存の製品買う人が大半だよね？

組み換え可能にすると色んなツールに対応するために無駄なスペースができる

ティムと友達になって
「金払うからこんなプロトタイプ作ってみて」
って言えれば、可能性はゼロじゃないと思うけどな。

個人的にはjuiceS2程度のプライヤーでワンハンドオープンのブレードと1/4inchビットが差し込めるハンドルと缶切り栓抜きとハサミで充分満足する。
欲を言えば、インシュロックタイが切れるニッパーがあるといいな。

HAHAHA
そりゃあ俺が宝クジで１等当てる可能性もゼロじゃないさ

>>694
金払うなら友達になる必要ない

>>694
> 欲を言えば、インシュロックタイが切れるニッパーがあるといいな。

ニッパー良いな。
代わりに細かい作業をするというより、ヘビービューティな使い方が想定されてるハサミを
ビクトリノックス的なハサミにするとかね。

メインをニッパにしなくても、ビクトリノックスの91mmについてるプライヤーサイズで良いので。

プライヤーの堅牢さを除けば、>>694はビクトリのサイバーツールとかの方が用途にあってる？

ヘビービューティー…
何か良いなｗ

デブ専ですね

>697
サイバーツール持ってるけど、あのハサミってニッパー代わりにはならないよ。
爪きり式のニッパーでいろいろ切れる気がするんだ。

自分でも爆笑してしまった。ｗｗｗ

ついでに、>>662でやってた、StyleCSのブレードにマイクロネジを付けて熱収縮チューブで止めてた奴。
熱収縮チューブが取れたんではずしましたわ。

付けててそう便利だったわけじゃないし…。

最初に付けた人は今どうしてるのかな？

最初に付けた人です。
StyleCSはもう飽きてほっぽらかしてあります。
今はGerber Crucial F.A.S.Tがお気に入りです。

お気に入りったってセミオートじゃ普段使い難しいんじゃない？

セミオートは非常に使いやすいですよ。
これに慣れたらＷＡＶＥの手動オープンはやってられんです。

StyleCS飽きて次はGerber Crucial F.A.S.Tってただの厨二病じゃん
形がスマートならいいんだろｗ
セミオートかっけぇえええええええええええええって何度もやってる姿が浮かぶ

中二病とは思わないけど自宅以外でセミオートはいろいろありそうだし･･･

俺のSOGパワーアシストみたいなもんか？
さすがにあれは持ち出せない。

ＳＯＧのパワーアシストと同じですよ。
ＳＯＧのやつも持ってるけど携帯するには重いからね。

重いとかより、ああいうのは少なくとも外じゃ人に見せられんよ。
思いっきり引かれた挙げ句、友人いなくなると思う。
俺的には部屋で使うオモチャつか、単なるコレクション。

>>692
sogでやってねーか？

>>709
その通り、オモチャです。
オモチャではなく、工具として一番使ってるのはスピリットかな。

>>711
工具的にスピリットが一番ってのは同意。というか手持ちのマルチツールで工具として認識
してるのはスピリットだけだな。造りの良さもあるが、なによりブレードの存在感が薄い。
SOGのパワーアシストは論外だが、チャージとかウエーブもメインブレードが目立ち杉で、
持ち出すには気が引けるんだわ。

>>710
こんなのもあるね。
http://www.quirky.com/products/35-Switch-Modular-Pocket-Knife#

>>712
そうか、スピリットの波刃は電工ナイフにも近いしな。

日本で使うにはナイフイラネーかでか過ぎるよ。
>>710
SOGの是やな
http://sogknives.com/store/components.html
日本で注文出来る処知らんかね？

ナイフレスとまでは言わんが、レザのナイフがもう少し何とかなりゃ持ち歩くんだけどな。
どっからどう見ても人を刺す気満々にしか見えんし、キャンプとか修理なんて言ったって
苦笑されるレベル。
波刃のうえ床屋の髭剃りにしか見えんスピリットとは対照的だわ。
いっそのことナイフの代わりに櫛とか入れてくれた方がいいよw

レザーマンの閉じたままでサブツールが出せない構造の物は否定的だったんだけど、
開いたままの状態で、持ち歩いたり道具箱に入れておく使い方だとこっちの方が良いんだね。

>>716
ウェーブとか螺子外せば入れ替えられそうじゃね。
櫛ならプラで自作出来るだろうからチャレンジしてみて。

>>718
うん漢字が読めないね

レザーマンのギザギザネジってネジザウルスとかで緩めること出来るかな？
ヒューズ買ったんだけどツールが硬くてスゲー出しにくい

ヘキサゴンレンチとかはホムセンでも買えるだろ、今時

>>720
買った直後にオイルつけて動かし続けるのは儀式

まずジョイントに好きなオイルをつける
手が痛くなるのでタオル等でツール部分を包んで上えから握る
あとはテレビでも見ながら動かす（完全に閉じる必要はない）
これでおk

>>721
ヘキサゴンのネジではないです。平べったい初期に使われていたタイプのネジです。
>722
オイルとかコンパウンド浸けてやってみたけど硬いです。

ネジ止めのになってるps４探してるが見つからねぇ
ネットだとどっちが届くかわからんし
なんか欲しいもの探して店をさまよった昔を思い出す

トルクじゃないやつはどうなってるのだろう？

>>724
店舗に電話連絡してみて確認とればいいんじゃねーの
送る時開封確認する事明記されてりゃ融通利くだろ
効かなきゃ次の店池

レザーマンの化粧箱は簡単にあけれるようになってるもんな

おれのPS4は分解できない。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115770

>>728
メンドクセーあｐろだ使ってんじゃねーよ無能

>>729
すまん。見れなかった？

そういう意味じゃないと思うよ。
刃物板のあｐろだがあるので、そっち使えと。
見る方も手間が無いしね。

ジュース買ったんだけどハサミ出すのに一々缶切り出すのは設計ミスだな
あと、ドライバー類出すのも硬すぎて爪割れそうだ

>>724
見つかったかもしれんが、ヤフオクにあったぞ
URL書いて良いかしらんが、下記ででる。
送料無料森netメール便♪SQUIRT PS4 マルチツール
※メーカー都合によりパッケージ・デザイン等が変わる場合がございます
※出荷時期により仕様変更がある場合がございます
とも、書いてあるが相手さんに確認してみね

>>733
おおありがとう
実は今日店で見つけて買ってきた

あとはどう改造するか
メインブレード外して何つけるかな

あえてメインブレードを増やすんだ

やっぱマルチフックだな、うん

SIDE CLIPを持ち歩いてたんだけど、勢いでS2買ってしまった。
上品でいいな。

ps４買ってはじめて気づいたが左右で厚みが違う
ナイフとヤスリ側はハサミとドライバー側より薄い

ハサミは板を二枚重ねてあるので溝が広い

納得いかないのが
ドライバーは板一枚なのにハサミと同じ広さのスペースがあって
変に隙間があいてる

それから他の人も書いてたがヤスリの部分が出すぎ
たぶんキーホルダーにつけたら他のが削れる

>>738
むしろ無駄に左右対称にせず、
必要な厚みにしてるのに感心して買ってしまったがな。

>>734
StyleCSのメインブレードに。

>>739
これは、わざと削って隙間を開けてるね。
何故隙間を開けたか、ドライバのネールマークに爪が行きやすいように。
ハサミは、ネールマークの所を上から見て分かるように削っている。
ブレード、ヤスリは見てのとおりの削り方…。

結論、使い安さではなくデザインあり気の設計。
俺も嫌だと思っている。

>>694
店で悪いけど、こんなのはどうだろう？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shouryudou/q012.html

ヘビーデューティではなさそうだけど。ｗ
それに、ナイフもワンハンドオープンじゃないし、ビットが使えないけど。

>>743
これ凄い安っぽいよ

>>744
うん、値段ほどの価値もないと思う。
ある程度の品質をもつメーカーが作れば私は食指が動くだろうけど…。

>>740
あともう一歩だな
ドライバーのとこもハサミと対象にしようとせず
必要な厚みだけにして欲しかった

そうそうPS4の改造の件だが
ドライバーとヤスリを入れ換えてみようと思う
そうすればヤスリの露出が減ってキーホルダーの他のが傷つかないし
ドライバーがだしやすくなる
まだ妄想の段階だけど

>>743
Q025シリーズくらいの大きさと重さのやつでハサミ付きのやつないかな？
やっぱパチモンのマルチツールのハサミって切れないの？

マルチツール Q001ステンレスなら買ってた。けったいでおもしれー

偽者ってLEATHER NINEの事か？マルチツール　Q026Cの事かどっちよ

念願のWAVEを購入したのだが、せっかくのマルチツールなのに
普段から持ち歩いてると職質受けた時に厄介なことになるよな。
ということで直刃のナイフだけ外して代わりにナットでも挟んでおこうと思うのだが、
波刃の方も銃刀法に抵触するの？
あの形状ならノコギリの一種といっても良さそうな気がするんだけど。

言ってる事が意味不明

目的も無くツールを持ち歩いてるなら軽犯罪法他で引っ張られるから
刃の種類、有無なんて意味が無い

>>751
フルサイズのマイナスドライバーやらくぎ抜き持ち歩いてるなら
しょっ引かれても仕方ないと思うんだが、
刃物なしの携帯用マルチツール持ち歩くと具体的に何法律に触れるの？
無学な俺に教えてくれ。

ハサミでもダメ
ドライバー系もダメ
正直警察がその気になれば何でもこじつけて引っ張る

刃があろうが無かろうが関係ない 軽犯罪法は警官のさじ加減
野球ボール位の鉄球を理由無く持ち歩いた奴もしょっぴかれた
その気になれば金属製のボールペンや異様に尖った鍵類でも任意同行を求めることができる
つまり理由無く刃渡り5.5cm以下のツールナイフや工具を持ち歩く場合は警官に会わないよう祈るんだな

うんまあ、良くわからない理由で砲丸持ち歩いてるヤツは早く逮捕した方が世の為かもしんない

砲丸ワロタｗｗ

武器に向いてようが向いてなかろうが、工具やら刃物を携帯している奴は危険人物として
警察の取り調べ対象になるということだな。

例えばビクトリノックスのスイスカードみたいなのでもNGになるのかね。

まあそうなんだけど それとツールナイフが同じ罪の重さってのが納得いかない
何言っても仕方ないんだろうけど

>>757
その気になれば

というか 「こいつ連れて行くか」と警官が思ったら色々難癖つけてくるよ どんなものでも

現実的にはそんな単純なものじゃないだろ。

怪しげなアキバ系ヲタ→十徳ナイフでもドライバーでも因縁つけてオール検挙
ひとクセありそうな無職風→上記に同じ
スジ者風あんちゃん→上記に同じ
ヘタな小理屈捏ねてその場を逃げようとする香具師→上記に同じ
技術系と思しきオッサン→腰にウエーブ付けててもスルー
理路整然と用途を説明する常人→若干いじられるが放還の可能性大
逆ギレ＆抵抗もしくは刃物を手にして逃走するｳﾞｧｶ→ﾀｲｰﾎ
刃を出した状態で威嚇、反撃または振り回すｷﾃｨ害→射殺

こんなとこかなw

職務質問って任意だけど もし拒否して早々と去ろうとしたらどうなんの？
引きとめられたりしつこくついてきたりしたら任意の意味無くね？

任意とは名ばかり

>>761
拒否するとどうなるかの顛末は、動画サイトによく転がってるよ。
まあ、良くても人生の数時間を全く無意味に費やす事になる。
世の中の矛盾を深く追究せずにはいられない年頃ならともかく、大人なら、最初からそんなトラブルは避けて、そのぶん家で昼寝でもしてた方がマシだろう。

｢大人なら｣は｢ふてくされた豚なら｣だな

>>764
うんまあ、大人になればわかるよ

>>763
断って全力疾走で逃げたら追いかけられて取り押さえられんの？
逃げても罪にならないんなら相手にするよりも良くないか？時間無駄にならんし 周りの目はアレだけど

>>766
まず間違いなく取り押さえられる。
例えやましい事がなく、それで怪我を負ったとしても、「警察官の行動に非はなかった」と発表され、後はウンザリするほどの時間を裁判に費やす事になる。
裁判に勝つか負けるかはまた別の話。
裁判なんて殆どゲームだから、やってみなけりゃ結果なんかわからない。

誰何されて逃走しようとする時はタイーホで合法

そのまんま職質に応じれば、ナイフ類を没収されて説教される程度で済むかもしれないが、最悪の場合はやっぱり逮捕。
そんな無駄な事で頑張る位なら、ふてくされた豚でいた方がお利口さんだ。

そんなに持ち歩きたければ地味なグレーや紺のスーツに
ビジネスバックをもって歩け。
よっぽどキョドッてるか自分から挑発して行かない限り
声をかけられる事はない。

スレチになってるが流れで書くと
kは道を塞ぐように立つ
去り際に肩が当たるなど「触れる」と公務執行妨害

あとミリタリールックはやめとけ
やるんなら手荷物ポーチ類は一切ナシだ

MUT EDOはポンチの変わりにあるのが
アイスピックみたいなやつ？

この手のブツは持って歩かないに限るよ
と、人には言うけど
いつも懐に隠し持ってるよ

自分で自分の首を絞める、と言うヤツだな

>>773
C4パンチな
あんま強度ないぞ ポンチにしとけ

俺は田舎にずっと住んでるから大丈夫そうだ。クラシックなら

そもそも革男は旅行中のトラブルを解決すべく作られてものなんでしょ？
なのに明確な目的なく所持してるだけで処罰されるなんてなぁ。
日本ではマクガイバーは生まれないのか・・・。

レザーマン社長の話をしてるのなら
トラブルが起きた時、工具箱にプライヤーが入れて無かったと言う話で
解決ウンヌンと言う話では無いぞ

一般人の感覚からすれば上で書かれていた
＞うんまあ、良くわからない理由で砲丸持ち歩いてるヤツは早く逮捕した方が世の為かもしんない
と同じだろ？
うんまあ、良くわからない理由で刃物持ち歩いてるヤツは早く逮捕した方が世の為かもしんない
が、世の大多数の反応だ

結果オーライなマクガイバーなど、リアルのアメリカ社会でも鼻つまみ者にしかならん
ランボーと同じだ

>>779
お前のうんちくは聞きたくない。
黄色い箱に入ったままのレザーマン集めてニマニマしてる変態コレクターなんだろ？
部屋から出ないから外でツールが必要になることもないんだろ？

俺は武器としても空き巣の七つ道具にも使いにくいツールナイフが
それらと同じ扱いされてることに疑問を感じてるってだけだ。

煽りじゃないけど
携帯や運搬に否定的で 砲丸とマルチツールを同等ってことにしたいような人は なんの為にここ見てんの?
道具が好きでしょうがないタイプじゃなさそうだし
普段日常的に工具使わない生活してるなら レザマンなんていらなくね?
警察アレルギーもありそうだから 街の中だけでキレイな暮らししてるんだろうな

それに これコレクションだけするほどのもんでもないっしょ

警察に職質されたら
「おまえの名前と所属を言え。民団に報告するからな!?」
と言えばええ。
ただし地方都市と田舎では通用するかは不明

>>781
＞道具が好きでしょうがないタイプじゃなさそうだし
道具が好きなんでしょ

特に使い道無いけど、道具好きなら肌身離さず持ち歩きたいじゃん
。
うんちくっつーか、煽って暇潰してただけじゃねーの?
たいして構ってもらえなかったみたいだが。

シースナイフを背中に括り付けそれぞれのポケットには折りたたみナイフと投げナイフを入れて
背負ったリュックには大きめのナイフを2本と予備の投げナイフを入れて歩いていたあの頃…
若かったなぁ

なんかさ・・・
PS4糞欲しい！って興奮して買った割には全部が中途半端で使える感じがしないんだよな
結局チャージやマイクラ使っちゃって一番出番がない
みんなはどうよ？

自分の用途や目的に合わなけりゃどんな道具だって中途半端な出来で、出番が無いだろうさ

俺はWAVEを愛用してるが、これ以上もこれ以下も要らないなぁ。
やや重いけど、トルクスネジで開閉のテンションを調整できるのが良い。

昨日出遭ったネジ留めPS4を衝動買いしたのでこれから使い倒そうかと
今までがP4だったからPS4はどんとこい
むしろハサミ付いた分使いやすくなる、はず、きっと、たぶん

ツールとして考えると刃物がたくさんついてるより
プライヤーベースっていうのはアリだと思った。

WAVEの波刃はダンボール解体で威力を発揮することを知った34の春であった

>>788
それやったこと無いんだけど、一度ゆるめると、
以後だんだんゆるくなっていくってことはない？

気になるなら、ネジ止め剤でも塗っておけば？

>>792
1/2回転させるくらいなら最初に塗布してあるネジ止め剤のおかげで勝手に緩むことはないよ。
それ以上回すと緩みやすくなる可能性はあるね。

ちなみに工具のサイズはトルクスの10番がピッタリ。

>>786

持ち歩きはマイクラ、ちょっとした工作ならチャージかな
だいたいこの二つで事足りる

フリースタイルCSを1週間EDCしてみたけど、最高
やっぱハサミは便利だね
使いもしないプライヤーなんか不要だってことに気付いたよ

デザイン重視のライトユーザーにはお似合いかもね

自動車整備とかやってると焼きの入ってないプライヤーなんて
ゴミ屑以下の扱いだよね
プライヤーでボルト回そうもんなら速攻でどやされるし

今日初めてPS4の現物見たんだが、あまりの小ささに冗談かと思ったよ。

マイクラ新しくなったの?
パケやデザインもだけど
開けてすぐ普通に動いたから ちょっとビックリ

>>798
自動車整備やってる人間がスパナやソケットじゃなくてプライヤーでボルト回すって意味がわからん。
共回りするボルトを押さえるなら普通モンキー使うだろうが。

ホムセンじゃないけど300円ショップで1Dあるいは1AA（変換スペーサー付き）で5LEDのライトゲットした。
外観は昔のブリキ製2Dフィラメントライトを寸足らずにしたような感じ。
スイッチは二段階になっていて、OFF、モールスモード、連続モードがある。
100均のランチャー3と同じくらいの明るさだが、単1電池1本で使用できるのが面白い。

ん、ここの連中はプライヤーはボルトを回すもんだと
思ってるんじゃないのか？

>>801
モンキーなんかめったに使わねえよ知ったかw

ラチェットなりメガネだよな、ふつー
スパナでさえ避けるよ、ふつー

整備士が何を使おうがどーでもいい

共回りの抑えぐらいならスパナでもモンキーでもあるもん使うけどな。
まぁモンキーはそもそも工具箱に常備してないから使う事は少ないけど。
レザーマンとかのマルチツールは無いよりマシで持ち歩くもんだろ。

それぞれの現場や個々の作業、シチュエーションなんかでも違うのに
「何々はダメ」とか言う馬鹿いるよな。

PS4ナイフレスできた
結局某サイトと同じ構成に
思ったより面倒だったんだわマジ…

レザは専門工具じゃねーんだからw
工具をあらかじめ使うような現場に持ち込んで使える使えないとか頭おかしいんじやないか？
簡単な組み立てをする現場ですら今日日はインパクトドリルが主流で専門工具すら補助にしかならない
いちいちプライヤー開けてツール出してビット選んでなんてやってたら仕事ならんぞ

これはあくまで個人的に実用兼ねた趣味のもんだろ

ここの製品って工具を大量に持ち歩きたくない自転車乗りとか使うもんでしょ
あとはキャンプに出掛けた時とか

>>808
トルクモデル？

私なら、ナイフをStyleCSの爪やすりに変えたいなぁ。

>>810
個人的に知ってる範囲では自転車屋で売ってる工具類を使ってる人が大半で
イベントとかでも、そういうのを持ってる人を見た事が無いね

必要な工具はたかが知れてるし、ホムセンで揃えたってレザーマン系の五分の一程度の価格でそろう
その分の価格差や使いにくさに目を潰れるのは、「ナイフ趣味」だからでしょう

>>811
そう、トルクスのをたまたま見かけたから買ってきた
潰せるのがP4しかなくてとりあえず今の形
爪やすりとハサミバネの予備にStyleがちょっと欲しい

>>810
公道走行を主とする方々はｇ単位で軽量化を目指しているから、
ヘキサ数本と＋−が有れば出先での調整は事足りる。

いつもコンビニいくだけの普通のマウンテンバイクで自転車旅行した
その時はレザにかなり助けられたよ
専用工具買うほど自転車にいれこんでないので
何でも使えるレザが適当だった

私は自転車乗りじゃないからどの様な事に役に立ったか教えて欲しい。
お願いいたします。

無印良品で特価800円だった自転車ツールセットを使用しているが、
これとパンク修理キット以外は外で必要になったことはない。
レザーマンだとヘックスビットを別に持ち歩く必要があるから嵩張るし、
重いし、ナイフのせいで所持品検査食らったら面倒だし、ハッキリ言って向いてない。

となるとキャンプする時や釣りや登山に出かけた時に
お守りとして携帯する位か

自転車は専用のポケットツールでかなりのことができるしな
日常の点検や小修理もほとんどそれひとつでOK

>>816
ブレーキ調節、長いこといじってないと手じゃ回せないほどかたい
ネジの増し締め
針金で壊れたとこ修復
果物剥いてたべたり缶開けた
コンビニおにぎりだけじゃ栄養がかたよる

まあ、餅は餅屋ってことでw

>>820
ネタにマジレスして大人げないと思うけど質問させて。
どこが壊れて針金で修復したのですか？
破損した状況も教えてください。

>>822
ネタじゃなくてリアルなんだが
おまえのレスがネタ？
後ろの荷台と車体を繋ぐとこが４日目くらいに折れた

キャリアのステーが折れたのを針金で補修してもすぐ緩んでガタガタになる筈だか？
普通は添え木してビニテかタイラップで巻くだろうが。
どうせならパンク修理の際にヤスリでチューブの表面荒らしたとか、ワイヤー交換の際にエンドキャップをカシメるのにプライヤー使ったとか、もっと上手い嘘つけよ。

山中でフレームが折れたのを針金で縛って、しょんぼりしながら押して下山して来たヤツは実在する(俺じゃないお)
「針金とペンチがなかったら、ずっと担いで来なけりゃならんかった」と言っていた。

>>824
はぁ
やっぱただ嘘って事にしたいだけだったか
俺は応急処置して乗って帰ってきた

ちなみに交換用ワイヤーなんて持って行かなかったし必要だと思わない
パンク修理キットは持って行かなかったしパンクもしなかった
でも次行く時持ってくために買ったけど
キットの中に小さいサンドペーパー入ってるよ？

プライヤー付きは災害派遣のとき便利って言ってた。

今じゃもう必要ないと思うし、そんなんで頻繁に活躍されても困るけどな。

応急処置なら針金よりビニールテープの方が汎用性が高いし簡単そうだな
そもそもペンチがなくても切ったり巻いたりできるし
俺は車のトランクにダクトテープを常備してるが、これに救われたことは数知れず

>>826
恥の上塗り

フレームやらキャリアが壊れるよか、ワイヤー切れやパンクの方がよっぽどリスク高けぇよ(笑)
もしかしてママチャリしか持ってない？

>>830
コンペ用の特注フレームなんか、結構折れたりするんだよ。
そんなモンを普段使うヤツが悪いんだけどｗ
>>825の件のヤツがそう。

フレームやらキャリアが壊れるのは普段の管理、メンテナンスが悪い場合がほとんどでしょ
錆が浮いてるようなのに気にせず乗ってる場合とか

>>828
バイク乗り曰く
下手なヤツほどガムテープが沢山要る(w

>>832
国鉄広島…、いや、何でもない。

>>833
今、君の家に刺客の闇車掌が向かったらしい。

マルチツールやナイフ使う為に チャリ乗ってるとか 山行くとか 釣りするとかだろ?
レザーマンを使いたくないヤツが なんでここ見てんのかな?
最近はどのスレにもおかしいのがいるな
かまってもらいたいのか きちがいレス専門業者なのかな

ここやツールナイフスレだとその手の話は定番だよね
ま　自演臭漂う変な奴はいるな〜

>>835
そうでもない

しかしマルチツールを持ってるから
専用道具を持っていかない事はある

>>832
普段足にしてるだけのチャリは色々錆びてて普通
錆び一つない自転車なんて
新品かチャリオタか潔癖性

新品以外の方は専用スレへどうぞ

トルクスps４を分解してstyle csのボディに入れて
オリジナル作ろうと思う
おすすめある？

ネタでもいいからみんなもっとレザーマン武勇伝語ってよ

明らかにマルチツールから話逸らそうとしてる奴いるね
恣意的な悪意が見えるよ

すまん、お前が何が言いたいのか全然わからん

>>840
日曜日に チャージと火打ち石だけ持って 裏山にベアさんごっこしに行ったんだけど
すぐに雨強くなったから 笹舟作って帰ってきた

>>842
レザマンばっかいじってないで読書しろ
読解力が身に付くぞ

>>842
オレラには見えない敵と戦っている最中なのだろう
そっとしておいてあげるのが優しさ、と言うものだ

この流れ 毎回同じパターンだよなぁ
何言ってるかわからん 見えない敵がなんたらで そっとして
やっぱマニュアルとかあんの?
わざと自演ぽく 糞みてーなレスするのも定番だよな

2ch潰しの組織の会社がかきこんでるぞ

ありゃ ID変わってた
俺も自演じゃねーか

スレチはNGでうざいというだけのお話
そっちに話持っていこうとする奴もな

そんなことより新作の話しようぜ

wingmanに期待してんだ
そっちにもカラビナとケースつけてよ
安くていいけどなんかピカピカで好きじゃない

今更な質問かもしれんが、
モーリー対応のナイロンポーチってプライヤー出した状態では収納できないの？
確か昔のナイロンポーチはできたと思うんだが

wingmanか…
使う時にはやっぱりあの掛け声を…

チェイングッ！（ｶﾁｬｶﾁｬ

みくchaむcdfjそぴdaej;m

wingmanの画像ねーの？ファイナルビーム

>>849
出来るよ
ハトメで穴が確保されてるから
若干キツくなるけどね

>>853
ググればいくらでも出てくるだろ。
知恵遅れか？ｗ

>>854
あの巨大なハトメはプライヤー出す穴だったのか！
てっきり軍用ポーチによくある水抜き穴かとｗｗ

あおいさんのおっぱ
いや、何でもない。

チャージのハサミは鼻毛切る時に切れ味良いから重宝してるけど
MUTは普段出番無いな

ですよね
EOD持ってるけど完全に趣味のアイテム

某店員ブログでPS4に栓抜きが無いと言われてて吹いた
まあ無いようなものだけどドライバーの根元に付いてるのは判り難いのかね
ていうか自分が勤めてる店の売り物なんだから間違えちゃダメよね…

>>860
あの栓抜き使った事あるか？
絶望的に使いにくい
ツールが薄いから王冠が切れるんだよ
そしてツールを王冠に押し付けてた力で手が切れた王冠に突っ込む
痛い、血でる
栓抜きはない方がいい

俺はps４好きだけど栓抜きは別で持ってる

一カ所で開けようとせずに、王冠の縁を回るように何カ所も起こしていけば良いだけの話。

使い捨てライターとかレザーマン畳んだ状態の物など硬い物を端に王冠の当てがって両手で斜め上方向に上手くトルク掛ければアッサリそしてキレイに開けることが出来る。
覚えといて得しかしないスキルだよ！

ナイフを出せばひかれるが、宴会芸としてそれは、ツールナイフ以上に使えます。ｗ

割り箸やスプーンでも同じ事が出来るけど、割り箸だと角が柔らかいんで…
http://pita.st/n/bdhqs148
こんな風に王冠に引っ掛けるようにして瓶と一緒に握り、テーブルに箸だけ打ち付けると抜ける。

以下ガリル自動小銃の話題は禁止

>>862
それやるのが激しくめんどい

>>865
いい絵だ

そうやって本体使って開けられるなら栓抜きいらんな
Style csの栓抜きの方がps４より使える

>>866
栓抜きが付いてるんだっけ？
20年くらい前にコンバットマガジンかなんかで読んだ気がするな

スタイルcsの鋏切れねー
紙なら問題ないが薄いビニール袋を切ると
根本はいいけど先端５ミリくらいは切れない
不良品引いたか？

s4がやはり日常でよく使うね！
もう生産してないのでしょ？
ps4のハサミよりおおきくて使いやすい。
爪の手入れもし易いやすり。
p4、s4、ps4全部持ち歩いてる。

>>861
栓抜きは使ったことあるよ
だから一応、無いようなものだけど、と

CSはカラビナ栓抜きが売りの一つなんだし
PS4のより使えなかったら困るね

おまいらわざわざ栓抜きが必要な瓶とか買ってるだろ？

栓抜きと牛乳瓶の蓋取るニードルみたいなのは、ここ20年ぐらい使ってないな

>>865
端の先に手のひらを打ちつけるだけでいい。100円ライターでもps4でもおｋ。

>>872
ビールって瓶と缶で味がマジに違うんだよ。
通は瓶で買う。
そして、外国産ビールは圧倒的に瓶が多い。

通はわざわざ味のいい外国産の瓶ビールを持ってキャンプに行くのか。
ご苦労なこった。
自宅でレザで開けてるとか滑稽なことしてないよな？

別にどうでもいいだろ
いちいち突っかかってくる意味がわからん

>>870
逮捕されないようにな

>>876
レザーマンは関係なしに
若い頃はみんなで飲む時コロナやオールドEを持ってくのが定番だったけど
今は違うんだろうな

>>879
昔はキャンプ行くのにもケースで瓶ビール持って行ってたけどね。理由は単純、缶だと
注ぎ合う楽しみがないからw
数年前、一時期キャンプ場のすぐ傍に住んでたんだが、さすがに瓶とか持ち込んでるの
見なかったな。まあ家族とか多かったし、みんな車で来てるんで工具もちゃんとしたの
使ってた。
当時はツールナイフなんて見かけなかったけど、今なら結構居るかもな。

これがツンデレかぁ

あとやっぱり通なら、スプーンの味がするビールは避けるよな

>>881
スーパー・ドライの事かぁぁぁっ！

バーベキュー帰りの運転手は大半が酒気帯び運転。
これ豆な。

レザーマン使うのはキャンプだけじゃないから
特にキーホルダーサイズのはいつも持ってる

俺のまわりはパーティーいくと小瓶が多い
ビール以外でも女の子が飲むカクテル系も瓶
氷入れたクーラーボックスにぶちこんである

最近は瓶でも捻って開くの多いけどね
でも手が痛いから栓抜き使う
ええヘタレですとも
手でネジって開ければ力があって頭よく見えるだろうな
それを栓抜きで開けたら
仕組みを理解できないバカ＋力のないひ弱な男に見える

>>880
今は瓶で持ち込むのを禁じてる所もあるからな
割れたのを片付けずに帰っていく連中が多くて

プッ
レザーマン使うためにわざわざ重くて売ってる所も少ない瓶ビール
買ってキャンプに持ってくの？？ｗ
それにパーティー（ｗ）なら栓抜きぐらい用意してるでしょｗ

ここは妄想たくましい人が多いですねｗｗ

ここは色んな意味で良スレだな
栓抜き一つでこんなに伸びるんだな

俺なんか、缶切り使いたいが為だけに、プルトップじゃない缶詰め探しちゃうけどな

>>885
たしかにマナー悪いの多いよ。俺が住んでたのは海水浴場に面したキャンプ場の傍
なんだが、若いグループから家族連れまでひしめき合ってテント張ってて、まるで
難民キャンプ状態。で、居なくなった後はゴミだらけだ。
ああいう場所はなんつか、道具とかアウトドア野郎っぷりの品評会で、あちこちで
買ったばかりっぽい道具並べてバーベキューとかしてるんだわ。中には豚の丸焼き
を自慢げにしてるグループとかね。
これ見よがしに腰のケースにナイフ差してたヴァカも結構居たが、さすがに子供が
沢山居る場所じゃそういうのはいかんよ。