■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ　18

・単発でスレを立てる前にまずはここで質問＆相談してみましょう。
・質問・相談および回答は常時age（Mail欄未記入で）
・回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
　回答者は教えて君以外は親切丁寧にお願いします。
・既出のスレッドを知っている方は誘導してあげてください。
・自演呼ばわりや業者呼ばわりは結論が出ないため禁止。
・質問・相談・回答に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。
　荒らしは放置。反応した人も同類
・次スレは>>970以降にお願いします。
・議論になったら、雑談スレに移行してください。

■質問前にここを
　　・研かずにはいられない
　　ttp://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/index.htm
■刃物うｐ板
　　http://bbs.avi.jp/79024/
■前スレ
　　■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ　17
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219841560/

購入相談は>>2必読
銃刀法関連は
　　刃物関連法規総合スレ　03
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/

刃物板避難所は
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/28080/

（2getは自粛願います)

■購入相談についての注意事項。

「初心者にお勧めは？」等の質問は
下記のテンプレに沿って、お書きください。無いと回答が出来ません。
できれば、ネットやカタログ等で自分で調べてみましょう。
具体的な物が見つかった場合の質問は、メーカー名、品名等わかる限りの事を書き、
具体的な質問をして下さい。回答もしやすいです。

　・使用目的　(使用場所や切削の対象)
　・どのような物が好みなのか。（サイズ・デザイン・素材）
　・シースナイフ＆フォールダー　(折畳みかそうでないか)
　・値段の価格帯はどれ位を想定してるのか。　
　・刃物を扱った事があるのか。

耐久性は使用者の手加減で、切れ味は自分で調整して出すものです。
切れ味が良いのはどれか・・・と言う質問は無意味です。
刃持ちの善し悪し、研ぎやすさなどはあります。
まずは好みの物（見た目でも値段でも）を購入し、使ってみるのが良いと思います。
その上で、どういう使い方・状況で、不便、強度不足等を書き、お勧めを聞く方が、的確にアドバイスできるでしょう。
質問内容によっては各スレの方が良い場合もあります。（常連の方はスレ誘導お願いします）

護身用でナイフを携帯してはダメらしいね
名古屋アベック殺人事件のようなおぞましい
犯罪に巻き込まれたらどうすりゃいいんだよ

世間一般の認識は、刃物を持ち歩いているようなヤツが犯罪をおこす、となっているからさ

自分の身を守る物を携帯することすら認められない国、日本。

催涙スプレーとか防犯ベルとかあるのに
護身用にナイフはないわ。
ナイフで身を守るとか言ってるキチガイにナイフ持って欲しくない。
刃物は冗談でも人に向けてはいけない。

警棒持っているのは違反になりますか？

日常些末の用途にナイフを購入する人なんていないでしょ
ハンテッドでも見て初心を取り戻せ

>>8
＞ハンテッドでも見て初心を取り戻せ
お若い方ですな。おれらはファーストブラッドとマクガイバーだから。

>>7
家の中で持ってる分にはまったく問題ない。
外に持ち出したら軽犯罪法違反で逮捕。
あんたが警備員で、お上に申告して許可を受けているのなら大丈夫だけどね。

スタンガンもだめだっけ？

前スレにも書いてあったが、ナイフは護身には向かない道具だ。
ナイフを護身用と称して持ち歩くのは殺人者予備軍かキチガイだけ。

すみませんが、海外通販でオススメのナイフショップでご存知ですか？
ベリシモって所はどうなんでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>13
この板では大変信用できる会社として有名。

個人的に思うには、２chでオススメを聞くレベルでは海外通販はしない方が良いよ。
事故が起きた時に自力で処理できる人じゃないと。
まぁ事故なんてメッタに起きないから
自分で日本に発送する安い店を探して「××から買った人、対応はどうでしたか？」と質問した方が
質の高い回答が有ると思う。

あと
この板には「海外通販は危険」と書く事を
仕事にして生活してる人が粘着してるから
まんまと騙されないように。

スレ違いかもしれませんが、友人から、「自宅警備員」の資格を得るための公開講座が結構安い値段て゛受講できるという噂は本物かぬ？

>>14
懇切丁寧に有り難うございます。
もう一度色々調べてから出直してきます。

有り難うございました。

>>13　海外通販スレ覗いてみな。どの店がどーの、送料がとか
いろいろ言ってるから参考になる。ちなみに俺はグラハムで３回買ったが
トラブルなし(送料はその時でないと判らないとかアバウトだが）

RESQVIVALは全て金龍刃物が作っているのでしょうか？

前スレ使おうぜ

切れ味確かめるために皆さんは何かを切りますか？私は紙を切って綺麗に切れたかによって切れ味を確かめてます。

切れ味は測定不可能だから
各々が好きにすれば良いよ。
私は冷水を切って綺麗に切れたかによって切れ味を確かめてます。

>>21
牛乳パックですと、どの会社のものでも品質や切り心地は大抵一緒です。
色々な刃物でコレを切り裂いてみると、比較がしやすいですよ。
誰でも同じようなテストも出来ますし。

新聞紙を切ればだいたいわかる
どのくらい細かく糸屑に出来るかで

みなさんありがとうございました

すみません、５センチ以上うんぬんって規制いつからですか？

それって刃を潰しても持ってちゃいけないんでしょうか？父が好きで良く集めていて私が貰った形見の一本は柄の細工が綺麗なやつなんですが、警察に持っていったら柄だけでも返して貰えるんでしょうか…。

>>26
年明けの１月４日に施行済みです（７月４日までの半年間は猶予期間中）。
といっても5.5cm以上云々はダブルエッジの刃物の話なので普通の刃物は関係ないですよ。
そのお父さんの形見はダブルエッジですか？
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/seian/dagger_knife/dagger_knife.html

なんか「研げたか確かめる」と混乱してるような･･･

>>26
警視庁見解
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/ssb_akb.htm

回答ありがとうございます。幸い片刃なので、関係ないみたいです。

警察に持っていくと取り上げられちゃいそうだし、違法だとマズイと悶々としてたので助かりました。

ここで質問するのが正しいかわからないのですが、
忍者の出てくる映像や絵だと刀を逆手に持っているものが多いですが、
あれって何かメリットがあるからなんでしょうか？

>>30
だからと言って持ち歩いたりしたらダメよ。

>>31
逆手だとリーチが伸びて戦いに有利になるのだよ。
定規を持って自分で試してごらん。

すんません…無性にナイフ欲しくなってデザインに惚れて
ガーバーのパラフレームを買った(一振り目)のですが、
ロックの解除の仕方に頭を捻っています。
なんか柄の部分に力を入れるといいのかな？と試してますが
切っ先が戻る気配なしで刃物剥き出しのままです。
どうすればロック解除できるんでしょうか。
何せ初めてのナイフなので、勝手がわかりません。

>>34
ご参考
ttp://clinocompass.com/Products.102.aspx

同じのを持ってますので写真撮ってみます
お待ち下さい

ビクトリノックスのアルミハンドルって、何種類あるんですか？

>>34
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou66669.bin_X0CyJT8th7KOCj9iBWvR/1jyou66669.bin

ありがとう。
あまりに初歩的なので煽られないか心配だったがご丁寧に。
鬱ダルでPC起動する気力がありませんが参考にさせて頂きます。
何せ折りたたみ式ナイフは刃の部分に爪を引っ掛ける溝があり
そこから引っ張って…なんて時代遅れもいいとこのしか知らず。
ロック機能！？なんというハイテク＆スタイリッシュに目が回ります。

>>38
フォルダーナイフはワンハンドオープンが人気のようですね。
主流はお持ちのパラ同様のフレームロックとバックロックの２種ですから
すぐ慣れます。
いずれavantiでお会いしたら続きを。

ジェイクのドライマテーニをもう一度・・・・・

PCから見に来ました。
引くのか！！　よくわかりました、本当にありがとう。

鋼材の事でうかがいたいのですがVG10とZDP189のナイフはどちらが切れ味、耐久性がありますか？

メーカーはFallknivenと北野エッジさんのナイフで迷っています、何か切れ味のいいナイフがあれば教えてください

>>42
耐久性は使用者の手加減で、切れ味は自分で調整して出すものです。
切れ味が良いのはどれか・・・と言う質問は無意味です。
刃持ちの善し悪し、研ぎやすさなどはあります。
それから北野エッジさんのナイフって３０万クラスだけど。
Gサカイだろ？
Fallknivenと北野エッジさんはエッジデザインが独特だから、切れ味にクセが有って気持ち良い切れ味じゃないんだよね。

>>42
>>2

>>42
単純な切れ味ならオルファのカッターナイフが最強ですよー

アーミーナイフってどこで売ってますか？ホームセンターとかでも売ってますかね？

>>46
ホームセンターで売っているのは、モドキ。
きちんとしたショップで買おう。
近所に無ければ、ネット通販だ。
それが自分で出来なければ、友達のお兄さんに頼もう。

登山用品店が確実かと

トンボ鉛筆モデルだけは大手文房店でも売っていたりする。

どーも

町の金物屋にも稀にあるよ。

先、日本刀一振りを購入したのですが
購入後気づいたのですが 棟にヒビが入っていました。
このヒビを溶接で埋める事なんて出来るのでしょうか？
詳しい方レスお願いします。

＞このヒビを溶接で埋める事なんて出来るのでしょうか？
と言われてもこのヒビってどれ？画像もないんじゃ下手に回答もできないよ

普通は買った所に相談しないか？

>>52
日本刀に限らず刃物は薄いので溶接は不可能です。
溶接の熱に耐えられないで歪むか場合によっては折れてしまいますよ。

>>53
>>54
お前らは溶接の事最初からわかってないんだろｗ
レスつけんなよｗｗ

>>52
その疵はたぶん棟割れでしょう。昔は武器としての性能に支障がないので
あまり気にしなかったのです。
現在の美術刀剣としては気になるでしょうが古い刀でしたらあまり疵、疵
と思わないで鑑賞して下さい。

>>56
そんなに興奮しないのｗ
日本刀 溶接 でネタだって判るだろ？　
そんな常識な事最初からわかってないんだろｗ
レスつけんなよｗｗ

真剣が欲しい

1 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: sage 投稿日: 2009/03/03(火) 23:52:28 ID: WDs2SEDh
時代劇で良くある。
口に紙を咥えて、耳かきの後ろで真剣をポンポンするのが
夢なんですが、現実に真剣を合法的に購入することは
可能なのでしょうか？

>>59
登録されている刀剣であれば誰でも可能です。

一般に販売されているものは登録されています。

>口に紙を咥えて、耳かきの後ろで真剣をポンポンするのが

笑われちゃうのでお勧めできません
ちいとも過去欲無し

>>55
やはりそうですか･････レスありがとうございます。
因みに日本刀を実際、溶接した方はいますか？

>>57
レスありがとうございます。
棟割れ･･･鍛え割れですか
15�p位目立つヒビ入っていまして
樋の上部に歪みがありますし割れもあります。
この刀が完成した後に　何らかの衝撃が加わって
ヒビが入ったとしか思えないんですが

>>62関には刀鍛冶御用達の溶接屋が居る。

皆様方に質問があります。　　日本刀の真剣が欲しいのですが、大刀で刃切れしてても折れたりしてない物って１０万内で買えますかね？　　　　すいませんがド素人なのでご教授ねがいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな所で聞かなくても、刀剣販売店で聞けばいいさ
オレラが有る、無い、と言った所で店に無ければどうにもならん

>>64
10万じゃ軍刀：スプリング刀：昭和刀（日本刀の形をしたナイフ）
しか買えないと思うよ
本鍛錬のものは掘り出し物でも最低20万はすると思うよ
たまに20万切るものも出るけど疵がひどいな。

>>65さん、>>66さん、ありがとうございます。　　
沖縄には刀屋さんが無いもので、この掲示板に頼りました。

>>66何？この情報弱者ｗ

>>68
他人を批判する前にお前も情報提供してみろよｗ

>>情報弱者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓おまえ死にさらせ！ちんカス野郎！！ｗ

63 ：ドラタ'`ｨ (ﾟдﾟ)/です。：2009/03/04(水) 01:45:44 ID:QGCOLwx1
>62関には刀鍛冶御用達の溶接屋が居る。

いちどやってみたかったのさｗ
気付いてくれる人もいるもんだな。

連投スマソ。
じつは＞軍刀：スプリング刀：昭和刀（日本刀の形をしたナイフ）
にカチンと来たんだ。

で、キミが提供する有益な情報はまだかね？
文句を垂れるだけならガキにでも出来るよ？

>>72
その辺の事情を勘違いしている人は多いよね。
善意でも悪意でも。
軍刀を使っていた元軍人でも、間違っている事を書いているし。

ってか、刀匠の注文打ちでありものの白木の拵えだったら１０万でも買えねえか？

>>73７０氏ですか？情報弱者って言ったのは謝りまする。

刃切れしてても折れたりしてない刀ってのはただの刃切れした刀じゃないか？

有益な情報？そうだなあ・・・
ミソノの包丁の抜きカス（スウェーデン鋼）を使ってる刀匠がいる。とかっすねｗ。

>>74そうなんすよ。軍延べばっかじゃ無いんすよ。材料は色々だったでしょうがちゃんと鍛錬
してるんすよ。自分の桜昭和刻印の刀もちゃんと柾目有るし。

>>76さん、64の書き込みをしたド素人です。　　
刃切れ以外の疵とか、刃こぼれしてても研ぎすぎて刃が無くなっててもおｋです。
何か皆様が私の書き込みでもめてる様なので、すいません。
私は軍刀も好きなので、色々探してみます。　　　

稀少鮫皮「梅花鮫皮」売ります。↓まで
http://samekawa.exblog.jp/i0

ノミ買ってきたんだけど明らかに切れないから先よく見たら
刃がついてないんだけどノミって最初から刃がついてないの？

柘植のスペシャルホークってどうなんですか？
柘植ナイフは評判悪いみたいですけど。

グリーンベレーにいたこともある軍事評論家で作家の柘植久慶さん、ダガーナイフを語る
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　切りかかるサバイバルナイフや包丁と違って、
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　刃は薄く細いため力がない人でも一刺しで殺すことができる
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　殺すことができる
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

刀のつばが曲がってたからトンカチで殴ったら抜けなくなったんですけどどうすれば直りますか？

>>82
万札何枚か握って刀屋もってけ、非常識。

>>80
柘植ナイフ、特にシースナイフは評判いいよ。
この板でもオナニー用ナイフの代名詞として知られているほど。
文句を言ってるのは実用品しか認めない石頭やブランド商法が理解できない時代遅れ、あとは関の業者を嫌ってる人だけだよ。

成る程成る程。其れは素晴らしいナイフですね。
試しにASを来月にでも、購入してみます。
笑いのネタにしては高い気がしますが、楽しみですね。

短刀の拵えを頼もうと思うんだが、
黒塗・栗型付で価格はどんなもん？
ピンキリといっても知れていように
刀屋に聞けとか言わず頼む
そうでないとこの板の意味が（ｒｙ

>そうでないとこの板の意味が

笑いのネタ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 >>84
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　このやろうっ！　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　と泣いて馬謖を斬ることはいうまでもない。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　白眉である。
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>そうでないとこの板の意味が

笑いのネタ

いや、わかるよｗ趣味板は冗談わからん香具師ばかりだしｗ
笑いのレベルも低いものｗｗｗ

パンツぐらいかな、２ｃｈっぽいのは。

まぁ、マジお願いします。
拵えの塗りは本漆と考えて下さい

http://4.new.cx/?2m4t9
2本とも青鋼入の剣鉈なのですが刃紋が全く違ったものとなっております。
この刃紋の違いはどの工程で変わってくるものでしょうか？
詳しい方どうか教えてください。
あと優劣を付けるとするとどちらが良品でしょうか？

刃紋？
上はバフ仕上げの差だし、下は鍛接線でしょ？

全体を見ずに良し悪しなんか俺にはワカンネ

>>90
上は研磨、下はショット(ｏｒサンドブラスト)？

>91
レスありがとうございます。
http://4.new.cx/?2sr1
全体画像です。
自分が刃紋だと思っていたのは鍛接線というものだったのですね。
教えていただけてありがとうございます。
鍛接線が｢波打っていてうっすら｣と｢直線的でくっきり｣の違いはどの工程で違ってくるのか不思議に思いまして。
あと鍛接線の違いによる優劣など
どうか詳しく教えてください。

>92
レスありがとうございます。
素人なもので研ぎ方は間違ってると思いますが、
2本とも2000番人工砥石→厚めの牛革にピカール→刃物用錆止め油です。

あくまでオレの考えだけどチョコクッキーの生地と普通のクッキーの生地
を合わせて弄繰り回せば答えが出るんじゃないかな？

>>94それは、鎬下を再研磨したってことかな

>>93の左の剣鉈がトヨクニに見えてしょうがない件。

>95
無知な自分には理解できないです。ごめんなさいもう少し簡単に説明してください。
>96
そうです。
鎬を減らさないように慎重に研ぎました。
>97
トヨクニさんではないです。
土佐刃物のZAKURIってとこみたいです。

>>86
拵え下地から？

鞘師に五万から
塗師に五万から

かなぁ・・キリですが

>>93
＞鍛接線が｢波打っていてうっすら｣と｢直線的でくっきり｣の違いはどの工程で違ってくるのか
工程じゃ無く素材が違う、直線のは利器材ってヤツ
説明するのは長くなって面倒なので検索してちょ
波打っている物は、利器材の厚い物を叩いて薄くしたのか
自家で割り込んで作っているのかどちらかだと思われる

薄くなっている理由は分からんね、軟鉄の違いじゃ無いのかね？

＞鍛接線の違いによる優劣など
優劣など誤差の範囲、差など分かるヤツはまず居ない


土佐刃物のZAKURIとやらを見たけど、いわゆる二重価格ってヤツじゃね？

>100
丁寧な説明ありがとうございます。
ZAKURIのHP見てきました
磨剣鉈の270mmです。
販売価格4万でしたが、店頭で3万前後で購入しました。
もう一本は黒鳥さんのぽいです。
皆様どうもありがとうございました。
これからちょくちょく板に出没しますが、よろしくお願いします

楠木さんって死んじゃったの？
なんか最近見ないんだけど

懐かしいコテだなあｗ

セルティックソード持ってる人に質問です。刃の縦の分厚さってどのくらいですか？ゆっくり振っても大丈夫ですか？

あ

Celtic Swordなんか日本国内で持ってたら銃刀法違反で逮捕されますがな。

デニックスの山海堂とかに売ってる模擬刀で１万五千位のやつです

この板は殺傷能力のあるナイフや日本刀や鉈の所有者が妄想を繰り広げるに留まらず、
他人の敷地に不法侵入しテストと称して狂ったように立木に斬りかかったり、
元グリーンベレーや元横綱や某カメラマンの真似をして廃車の天井をブチ抜いたり、
ブリーフ姿で等身大シリコンドールをズタズタに破壊して画像をアップしたりする板なので、
本物の剣ではなく模擬刀について聞くのなら趣味板が適当ですよ。


西洋武具part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1190111676/

模擬刀って刃物じゃないのに刃物板にスレが在るのが間違いだと思う。
模擬刀スレはモデルカーやモデルガンと同じ趣味板が適当だよ。
って建て前ｗ
俺が思うには、
「模擬刀で人が斬れますか？」
「模擬刀で何人斬れますか？」
って質問があるから刃物板にも模擬刀スレは必要だな。
質問者は当然として、この手の質問にマジレスするバカも収容するためにも。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178299642/l50
包丁をセミナー参加者に使って怪我させたのだとしたらどうみても問題。
ここの人達はいつもあり得ない言い訳をし、しかも相手をこき下ろす。

オレ紅梅之作って打ってある三得包丁（ステンレス？）持ってんだけど
これってどのくらいの値段するの？
一人暮らし用に実家から貰ってきたんだけど
検索しても出てこないから持ってる人いたら教えて

持つところは木でできててカシメはありません

コールドスチールのタイライトを買おうと思っているんですが
グリップがブルーチタンの奴とザイテルの奴ではブレードの素材が違うみたいです
箱だしの切れ味はブルーチタングリップの方がいいのでしょうか？

豚に真珠とはまさにこの事

>箱だしの切れ味はブルーチタングリップの方がいいのでしょうか？

ブルーチタングリップはブルーチタン色のメッキ。
製造はおぞましい中国。
ザイテルの奴は台湾製。
当然ブルーチタングリップの箱だしの切れ味は話になんない。

ま、刃物は研いで使うもので箱だしの切れ味云々が本末転倒なんだけどさ

ブルーチタンは日本製で切れ味も最高。

>>115
made by G/SAKAIで確定してたのに、いつの間に生産国変わったの？

>>118
釣られるなよｗ
>>2で書かれているのに切れ味とか言う奴にネタで返すのは当然。
>>117
「切れ味も最高」と断言しているが
何を根拠に？
君の刃物の経験値は？

>>59>>64>>77
１０万で刀は充分買えます。
biddersで日本刀のオークションを見て下さい（最近はすごい値下がりです）。
軍刀なら特に錆や傷がなくても拵え付きで１０万以内で結構あります。
江戸末期の新々刀で無銘無鑑定で２尺そこそこで細身なら１０万程度であります。
錆びなく傷なく形が気に入った物を選んでください。

例えば最近なら以下のような刀があります。
http://www.bidders.co.jp/item/114919897
http://www.bidders.co.jp/item/114771572
http://www.bidders.co.jp/item/115356787
http://www.bidders.co.jp/item/117890200
http://www.bidders.co.jp/item/117587811
http://www.bidders.co.jp/item/116666389
http://www.bidders.co.jp/item/116522661

最近、日本刀の刀身を入手したのですがそのままでは危ないし見た目も
よくないので拵えをあてがうことにしました。
そういう経緯で新品でハバキを入手したのですがナカゴの方がどうも肉厚
で現在、ヤスリで擦って肉を落としています。
新品のハバキは大抵こういうものなのでしょうか？それとも私の知識が
浅く、不適格なハバキを買ってしまったのでしょうか？
ちなみに鞘にはぴったり収まります。

>>122
ハバキを削って合わせるのはよくやります（ナカゴは削ってはいけませ
ん）。
その刀専用に作られたハバキでない限り少し合わないのは当たり前です。
鞘にはぴったり収まったのは良かったですね。
ただ鞘に少しきつかったりゆるかったりしても調整は簡単です。
鯉口の内側を削ったり、カンナ屑を張り付けたりするわけです。

みんながバカにする中華刀だが
>>123を読むと兵器としては日本刀より中華刀の方が優秀。
帝国内で統一の規格があって
北方の辺境だろうが南方に遠征しようが
修理や交換の部品は現地の品がそのまま使える。
一々削って合わせる必要が無い。

大東亜戦争の時代でも戦車や飛行機のエンジンの部品すら
一台一台現場合わせで加工して取り付けていたそうだ。
（本来は規格大量生産の工業製品であるはずの機械部品ですら互換性が無い）

中華刀や米軍戦車のような下品な消耗品で戦争しないで
匠の技を込めた芸術品で戦うのが日本人の美学なのだろうか？

勝つことよりも、死ぬことのほうがエライって言うふざけた民族だからな

>>123
ご解答ありがとうございます。
これで安心して削ることができそうです、気長に削りあわせて唯一のハバキを
完成させようと思います。ありがとうございました。

>>120さん、ご丁寧に・・・マジ有難うございます！
あまり興奮しすぎて鼻血ふきそうです。

質問です。
家で使っている牛刀なんですが、真っ直ぐ切り落としたつもりでも「ノ」みたいに
内側に曲がって切れてしまいます。（他の包丁だと「｜」と真っ直ぐ切れます）
これは包丁が反っているのでしょうか、研ぎ方が悪いのでしょうか、
それとも切り方が悪いのでしょうか？
真っ直ぐ切れるようにする何か方法はありますでしょうか？

>>128
その牛刀は片刃というおちでは？
他の包丁は両刃なんじゃないかな。

>>129
今現物がないので分かりませんが、片刃だと曲がるものなんでしょうか？
素人なものですみません。
ちなみに研ぎ方は、断面「Ｖ」ではなく「レ」になるように研いでいます。

ググって自己解決しました。
なるほど、片刃は鉄と鋼の膨張率がナンタラカンタラで、反っちゃうものなんですね。
>>129さんありがとうございました。
ド素人な質問でスレ汚しスミマセンでした！

＞ちなみに研ぎ方は、断面「Ｖ」ではなく「レ」になるように研いでいます
なら曲がって切れて当然さ
包丁は問題無い

>>121
白鞘と軍刀拵しかね〜じゃんｗ
それみんな昭和刀ｗ
美術品としての価値全然無しｗ

http://www.sekaimon.com/ItemDetailView.do?sekaimon=true&item_id=220376000422&category_id=20081&page_mode=srch
初心者より質問！
海外オークションのセカイモンに出品されてるこの「鬼神丸国重」・・・
どうなんでしょうか？　　偽物？それとも・・・

国内に持ち込めないんだから、真贋などどうでもヨクネ？
正式な輸入手続きの出来る博物館の人がこんな所で聞くとも思えないし

>>135さん、マジですか？
良い物を見つけた〜！・・・とか思った俺はかなりアホですなー。
まさしく糠喜び！！

>>136
本物なら輸入できるよ。
真贋の鑑定は税関の専門家がしてくれるから大丈夫。
もし偽物なら輸入前の段階で相手に送り返せるから
何も問題は無い。
オークション　ガンガレ！

>真贋の鑑定は税関の専門家がしてくれるから大丈夫。
>もし偽物なら輸入前の段階で相手に送り返せるから
おバカ発見！

>>121
それあくまでも現在価格だろ
biddersは値が釣りあがらなかったら途中でオークション中止にするし
その価格はあてにならないだろ。

長船が普通に机に立掛けてあってジュラルミンケースから特注のカーボンの鞘
チタンの透かし鍔で歌舞いた刀を出した所ジョージは何者ですか？

>>133
美術刀の定義をどうぞ。
安くて気にいった刀があればそれで十分だ。
まさか骨董刀を１０万で買いたいと質問しているわけではないのだから。
刃切れ軍刀でも良いからなんて言ってるから、１０万あればちゃんとした刀が
買えると教えたわけだ。
>>135 初心者に嘘を言ってからかってはいけない。
>>139
ネトオクを何にも知らないでよく言えるな。
オークション終了とあればその値で落札されているのだよ。

>>138
バカはオマエなんだよな〜
気が付かないだろうけど

>>141
135の言ってることは、ほぼ正しいと思うんだが
未登録の日本刀の輸入は個人ではほぼ不可能かと

もし、できる方法があるなら、ご教示願いたい。

>>143
輸入の際に刀剣と明記する。
税関から連絡がある
そこで発見届けとなる。
で、そののち、その輸入者の居住地の
刀剣審査会（だったっけ？）、県教育委員会から案内が届く
で、持って行って、審査してもらう。
日本刀として認められたら、登録される。
で、登録証を発行してもらう。（県によっては郵送の所もあるとか）

>>144
>刀剣審査会
たぶん、登録審査会だったかな

>>144
レス　サンクス

その場合、審査不合格ならどうなるんでしょ
教育委員会がケーサツに通報で任意放棄とか？

それと、もう一つ。
県教育委員会に真贋を見抜けるような能力があるのかなぁ

ああ、さらに一つ
刀匠の資格を持った人が、海外で打った刀はどうなるんだろ
国内なら月二振りだっけ？だが、海外なら無制限ということなんだろうかなぁ

>県教育委員会に真贋を見抜けるような能力があるのかなぁ
なんでも鑑定団の見すぎだｗ
県教委は登録可能な日本刀かどうか審査するだけ

鬼神丸国重って摂津の人間だよな？
なんで説明文に備中って書いてあるんだろ？
銘も、倉敷刀剣美術館の所蔵品とは銘の切り方が微妙に違うし。

>>146
登録証には長さや反り、目釘の数、銘くらいしか記載されていないから、真贋判定まではしてないと思うよ。

ナイフの同人とか無いの？
大切にしていたナイフがある日少女に…
当然ヤンデレ

俺は買わないけどね。

某コテがナイフを持った裸の美少女のイラストを書いていたような･･･

>>147,148
>登録可能な日本刀かどうか審査するだけ

ああ、真贋といったのは、刀匠が玉鋼で打った刀と、
たとえば中華鍛冶屋がソレらしく作った物の判別が出来るのか
ということを聞きたかったんだよ

玉鋼を使っているかどうかは登録には関係無いよ
鍛練されて作られていれば大抵の物は通関する
でも採算の関係からよっぽど高く売れる物か、博物館等が収蔵するような歴史的価値のある物しか
やらないし、登録側も認めないんじゃ無いかね今は

そもそも、空湾警察が個人相手に許可証を発行しないと思うんだが・・・

善意だけど無知な奴が一番始末が悪いな。

>>146
>教育委員会がケーサツに通報で任意放棄とか？

強制破棄になる
もしくは許可証を求めるという方法もあることにはある。

＞県教育委員会に真贋を見抜ける
審査は委託された刀剣研究家とか職人がおこなう。

＞海外で打った刀はどうなるんだろ
許可されないとか。

>>148
備中国重の出だからだろ。出身地と就職地のちがいだと

>>151
>中華鍛冶屋がソレらしく作った物
大陸でも砂鉄や鉱石末を古式たたらを模したもで製鋼して、鍛錬して作った物がありますからね。そこら辺は微妙かも。

>>152
>空湾警察が個人相手に許可証を発行
>>144にも書いたとおり、発見届けを行うだけ。
登録は教育委員会

まぁ輸入だけならさほど難しくもない。
刀剣類は里帰りとして、無税だしね。

めんどくさいのが、持ち出し

昔米軍基地で居合披露のため刀を持ち出したことがある。
京都まで行って、審査してもらい、登録抹消して、輸出許可をもらって、米国に
帰りは空港警察で発見届け。で、県教育委員会で登録
めんどくせー！
米軍機の荷物に紛れ込ませば良かったとおもったりした。

せめて現代刀を短期間持って行って持って帰るだけなら簡便化してくれんかなぁ。

>>149
↓ココ見ればあるよ〜。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121459551

>もしくは許可証を求めるという方法もあることにはある。
刀剣博物館って簡単に作れるの？
何本くらい所有すれば自称できるのだろう。

>米軍機の荷物に紛れ込ませば良かったとおもったりした。
昔、米兵に友達がいれば家族扱いで米軍輸送機に乗ってアメリカまでタダで行けるって噂があったけど
米軍基地で居合披露の時は何で行ったの？

ナイフに60cmくらいの柄を付けたら槍とよべますか？

自分で槍だと思えば槍。
銃刀法上の槍になるかどうかはナイフの長さと形状次第。

>>159
刃体が15ｃｍ未満なら合法だし、穂（刃）の形状は自由では？

あるナイフも売っているショップで

コールドスチール製の製品が売っていて、
明らかに質感が金属っぽくなかったので店員に、

あのコールドスチールって書いてある奴は金属製ですか？
って聞いたら、「いや、コールドスチールです」

と答えになってない返答が返ってきた。


結局コールドスチールって何ですか？

>>161
ゴールドの濁点が取れるぐらい磨き上げた金です

>>161
あんたの質問の仕方が悪い。
店員は「（金属というメーカーの製品ではなく）いや、コールドスチールです」と答えてるんだよ。

>>161
　コールドスチールってのは火薬を使わない兵器の事。
　
　で多分その店に有ったのは、強化プラスチックの製品か練習用のゴムナイフだと思う

>>164
こんな禅問答みたいな書き込みに辞書的なレスするなよｗ
自分が言ってる答えを>>161の問題文に当てはめてみろ。意味が通じないだろ？
何か一捻りした意味が通る回答をしろよ。

御徒町駅から東へ行った店の話

私　ヒルトの固定は半田付けですよねぇ
店員　いやろう付けです。
私　もし硬ろうで付けた場合焼きがなまらないですか？
店員　なまらないです。
某有名な作者のインテグラルナイフを取り出して
店員　このヒルトがろう付けでつけています。
私　？？？
この業界は敷居が高いですね

>>164
なるほど、昔あったＣＩＡレターナイフみたいなモンかな。

>>166
おおおｗ
俺が>>161で書いた内容も、ＪＲ御徒町から上野方向にちょっと行った
線路下商店街にある有名な店での話だったりするｗ

線路下商店街にある有名な店は２軒あるから
どちらかハッキリさせた方が良いと思うけど。

店員が多い方だろｊｋ

質問なのですが
1970年頃の映画で・・・・
悪のたまり場になっている酒場のバーテンダーなどが、映画の中でよく遊んでいるシーンで（ナイフを持って）
ガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャ・・・・・・
↑
こんな感じで、振り回してナイフの刃を出したりしまったりしているナイフ
ナイフをYの形にする事の出来る・・・刃の後ろに二つに分かれるケースが付いているやつ
で、二つのケースをまっすぐに伸ばすとそこがちょうどグリップになるナイフ

名前はなんて言うのでしょうか？説明が難しくて・・分かってもらえたでしょうか？

分かる人いたら、ナイフの種類の名前を教えて下さい。

バタフライナイフの事け？

それはきっと蝶々ナイフですね

大きな種類としてはフォールディングナイフに分類されます

>>170
　チンピラの相場は、バタフライナイフかスイッチナイフと決まってるんだ！

　多分それは、バタフライナイフ。
　日本だとキムタクがギフトで使った事と、少年が殺傷沙汰起こした事で有名なナイフだね

>>170を書き込んだ者です。
情報有り難うございました。

これが一般の方々から見る、蝶々刃物の印象なんだね…

黒猫はドイツで拳銃乱射事件を起こしたんじゃないのか？
犯人の少年は黒い服を着ていたってＴＶで言ってたぞ。
でも、まぁ、戦うにはドイツ製の武器だよな。
もしアメリカに住んで、警察に電話してもパトが来るまで30分かかるような田舎だったら
ワルサーＰ-38を買うよ。２次戦時代の本物が300ドルで買えるらしい。
88を庭に置いときたいがなｗ

300ドルっつーと戦後版のコンディション悪いやつかP1ぐらいじゃないか？

ドイツも刃物の本場あるけどだけどあまり一般的じゃないような
フランスやスイスの方がオピネルとビクトリのお陰で有名な気がする

P38 は生産されたタマ数だけは多いからなー
P08はプレミアムまでついてるのに。

Ｐ３８のプラモ作ったけど、俺の手には大きすぎたな。
日本人だと、かなり大きな人じゃないと無理じゃないかな。

刃物趣味の人って、どんな学部の人が多いの？？

ちなみに俺は理学部生物学科

>ドイツも刃物の本場あるけどだけどあまり一般的じゃないような

現在はドイツブランドでも中華ナイフが多い気がする。
20年前までドイツナイフは刃付けをしないで売られていた。それで日本の市場では人気が出なかったのだろう。
もともとドイツナイフは柔らかめ。鋼材も（サージカルでも何でもない）ステンレス鋼と表記。
その辺が新素材フェチ、高硬度ヲタの支持を得られなかった理由だろう。
なぜ柔らかめかと言うと、狩猟で得物を解体する時、刃が欠けると鋭利な破片を探すのが大変。（食べ物だから）
欠けるより潰れる方が実用的だとドイツ人は考えたらしい。
刃が潰れても簡単に研げれば問題無い。
もし欠けると修正するのに無駄に研ぎ減らすと理屈っぽいドイツ人は考えるらしい。
ドイツナイフは柔らかめだけど研ぎ易く（当然だ）
肉を切ると切れ味が素晴らしく（何故か）刃持ちが良いと聞いた事がある。
鋼材の組織の緻密さを肉切り用に調整し、エッジは肉を切るのに調度良いギザギザ具合になるそうだ。
40年前のステンレス鋼としては切れ味が良かったらしい。

生刃の刃物ってどういう用途で使えますか？

ちなみに80年くらい前の銃剣です。

>>181
>もともとドイツナイフは柔らかめ
ほう、それは知らなかった
日本の刃物は硬め（ってイメージが俺の中ではある）から日本とは逆かな？

>肉を切ると切れ味が素晴らしく（何故か）刃持ちが良いと聞いた事がある
それが甘切れってことだろうか

日本の刃物って大工道具とか鉈や斧みたいな山林用の刃物、刀とかが有名で
それらは使ってるうちに刃が無くなっては使い物にならないから硬く、なおかつ欠けないよう
粘り強くなければならないよう作ってる

って思ってる
日本じゃあまり肉切らないしね

日本刀で、一撃で斬首ってできるんですか？
ヨーロッパではオノでやっていたようですか？

>>184
出来ると思いますよ。やったことありませんがw
ネパールではククリというナイフのでかいバージョンで、
牛の首を一刀で落としてます。

　上手い人ならできる。

　介錯の時、達人は、文字通り首の皮一枚残す事も出来た。
　ただ当然下手くそも居たわけで、何回斬っても死なず、心臓に刺して息の根を止めた事もあったとか。

　これはヨーロッパも同じで、下手くそな斬首人の名前が残ってたり、死刑の前にコインを渡すのは、上手く斬れと買収する意味合いがあったり。

　まぁそれで、苦痛を与えないで刑を執行する、と言う目的でギロチンが出来た。

>>184
古刀辺りは切れ味表示のために罪人の死体で試切りして、「二胴切落（ふたつどうきりおとし）」とか「三胴半切」とか刀の茎（なかご）に刻んである名刀もある。

はじめてこの板に来ました、昔から刀が好きです。　
ちょっとネットで美術刀や模擬刀（八千円〜一万五千円くらいの）見てたら欲しくなって購入しようと思ったのですが　
普通の刀って柄が糸でグルグル巻かれてる感じじゃないですか？
自分はプラスチック？みたいなツルっとした柄と鞘の刀が欲しいのですがなんと呼ぶのかわからないし、見つかりませんでした。　　
説明が難しくて伝わったかどうか不安ですが買える所があったら教えて下さい。

板違いでしたら誘導お願いします　
よろしくお願いします

柄巻きしない漆塗りダケの柄なんてあったっけ？

15 ：世界＠名無史さん：2006/08/23(水) 18:19:48 0
17世紀のイギリスでは、死刑は斧による斬首だった。
しかし一撃で安楽死とはいかず、腕の悪い首切り役人に当たると悲惨だった。

１６８４年、謀反の罪で断頭台に送られたモンマス侯爵は,
、首切り役人のジャック・ケッチに６ギニーのチップを手渡した。
手際よくあの世に送ってくれ、という意味である。

しかしこれが逆効果、ジャックは緊張し、最初の一撃は首の肉を多少削ぎ落としただけ。
モンマス侯爵に睨まれて再度斧を振り下ろしたがまた失敗。
さらに二度三度と振り下ろしたが首は落ちない。

血塗れで痙攣を起こすモンマス侯爵。
ジャックは斧を諦め、ナイフでようやく首を落とした。
見物人の民衆はあまりの腕の悪さに激怒し、袋叩きにされかねない状況だったという。

二年後、ジャックは首切り役人をクビになった。

>>189さん
うろ覚えですが、何かのマンガか映画なので信長が使ってたような気がします。
あと印象的にはキルビルの中国人ヤクザ女が持ってる仕込み刀っぽい感じで、もっと刀っぽいやつです。　

室町時代とかの刀の絵とかもそんな感じかもしれません　

またまたわかりにくくてすいません

力任せに振り下ろせば切れるのが西洋の刃物　（ただし重さが必要なので当然それを振り回す力も必要）

切れ味が良い為それほど重くしなくても良く切れるのが東洋の刃物（ただし切るには熟練が必要）

>>188
模擬刀スレに聞いてみると良いかも知れない。

模擬刀（模造刀）総合スレ 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236682556/

>>194
柄巻なしの総黒漆の拵えなんてあったっけ？
存在しないんだったら、何処で聞いても一緒な気がする。

×　>>194
○　>>193

　or2゛

皆様、ありがとうございました。

>>188
たしか太刀拵えにそんなのがあります、例えば
http://aucfan.com/aucview/yahoo/w36470433/
かなり高い模擬太刀で
http://www.n-p-s.net/kamakuratati2.htm

>>188です、答えて下さった皆様ありがとうございます！　
　
また調べなおして参考画像などを探してみます！　
また何かありましたら宜しくお願いします

>>197
上のは支那の粗悪な紛い物なので排除して下さい。

>>197の下のやつ！まさにそんな感じです！　
今仕事中なので携帯でよく見れませんが

アンティークでない純銀製のナイフは珍しいのでしょうか？
純銀のナイフが欲しいと思い通販や店などを色々回ってみたのですが
なかなか見つからず、あったと思っても他の金属と混合だったりします
アンティークは高すぎて手が届きません……

ペーパーナイフなどでも良いので、
純銀製の普通のナイフが買えるお店を教えてください。お願いします

>>201
狼男とでも戦うのか？

混ぜ物なしの「純銀」の意味が問題ですね
いわゆる業界基準？の純銀のことなら「スターリングシルバー」と
「ナイフ」を組み合わせて検索すればけっこうあると思いますが

こんなのとか
　↓
ttp://www.jp.forzieri.com/jpn/deptb.asp?l=jpn&c=jpn&dept_id=67&brand_id=73&ads=1&b=1

純度１００％の銀は柔らかすぎてアクセサリーにも向かないようですから
ナイフの材料になるとはあまり思えませんが

>>188です。
youtubeでそれっぽいのを見つけました
http://www.youtube.com/watch?v=W-MngXsEvUM&feature=related

これの２分１１秒くらいからのと２分４５秒からくらいのです
詳しい方いますか？
菊の御紋？っぽいのがあるので軍刀ですかね？

剣と刀の違いって何ですか？

また、どちらの歴史が古いんですか？

>>205
とりあえず辞書的な意味ぐらい自分で調べたらどうだ？
刃物板的には
剣　嫌われ者
刀　業者が工作しているスレ

石器としてなら刀系の方が古いだろうな。
青銅器時代なら短剣の方が古いだろうな。

鉄器時代の話なら「刀」の定義にもよるな。
武器として使える「刀」なら短剣の方が古い。
しかし短剣より片刃の刃物の方が古い。それを「刀」と言うかどうか。

>>205
剣と刀の起源は朝鮮だから
「朝鮮剣」「朝鮮刀」でググルといいぞ。

>剣　嫌われ者
お前、センスあるなｗ

>>207
捏造乙。
剣（けん）と刀（とう≠日本刀）は中国武術由来だから、そっち方面で聞いてみるのもいいかも。
どっちが先かなんてさっぱり分からない事うけあいだけどｗ

途中送信　orz
日本史の話だと、祭儀用になっていたのが剣（つるぎ）・平安時代後期以降の主力武器として使われたのが刀（かたな）

＞ちなみにマーク・ワークスのスナイパーみたいなカタチでもＯＫなコトがハッキリしました。

＞Gサカイさんによってこの形はダガー規制に全く抵触しない、と言う確認が取れました。


結局ダガー規制はどこまでがアウトなんでしょうか。
完璧な左右対称でなければOK?
SOG根本がどうなるのかを考えると不安です。

>>211
業者が法律を決め付けてる時点でアウトだろうｗｗ

オクにソグ･ネモトが出てるね。
説明文には法には触れませんと書いてあるけど。

でも何を基準に決めれば良いのだろう？マークIIは仕方ないけど、コマンドIIは大丈夫なのかな？

>>211
現場の警官の判断次第。つまりは適当。
左右対称に近い形状がアウトなので、警官によってはアルマーシリアタックもSOG根元もコマンドIIもアウト。
アホなナイフ屋の言うことなぞ信用しないように。心配なら地元署に相談したほうがいい。

レスありがとうございます。
地元署に相談して大丈夫でも現場の判断次第なら名前渡し損っぽいですね。
国が合法品リストを公開してくれればいいのに！

質問です。
VICTORINOXクラシックのナイフを持っているのですが
柄の部分（ハンドルというんでしょうか？）を外して
別の色のものを取り付けたいのです。
例えば片面が赤で反対側が青という具合に。
どうやるのが一番きれいに付け外せますか？
刃物関連は初心者です。よろしくお願いします。

ナイフ初心者ではないのですが、ちょっと最近
気になったことが一つあります

バックロックってありますね、あれってバック（後ろ）で
ロックするからバックロックってず〜っと思ってたんですが、
もしかしてＢＵＣＫ社の特許のロックシステムではと思い始めたんです、
どちらなんでしょうか？

>>217
仮にBUCK社の特許ならBack LockじゃなくてBUCK Lockにしますわなぁ

>>217
バックロックのバックは“背”だにょ？

背止め方式という。

ちなみにライナーロックは腹止め。

ニューヨークへ行きたいかぁ〜の人は福留。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/question.htm
> 問８　平成21年１月５日以降に刃渡り5.5センチメートル以上の剣を譲り渡す場合、その
> 相手方は、その剣を適法に所持することができる人に限定されるのですか？
>
> 剣を譲り渡す場合は、相手方がその剣を適法に所持することができる方であるこ
> とを確認しなければなりません。具体的には刀剣類所持許可証を確認することにな
> ります。
> 違反した場合は、６月以下の懲役又は20万円以下の罰金に処せられるほか、不法
> 所持幇助罪に問われる可能性があります。

店も捕まりたくないだろうから今買えるのは合法品。
スピアポイントでも長いファルスエッジでも今売られてるなら大丈夫。
もし駄目なら既に逮捕者続出で大変なことになってる。

と、思ってるんだけどどうだろう。
211のSOGだって左右対称ではない(7対3、悪く見ても6対4）し、両刃でもない。
もし今店で買えるなら平気じゃないかな。

>>216
ミクシーを見ることが出来るなら、↓ココに私がハンドルの分解法を書いています。
　ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17945447&comm_id=109284

>>222
俺は少し前に地元署の生活課に問い合わせたところ、現物を見ないと断言はできないがファルスエッジは改正銃刀法違反の可能性が高いと言われたぞ。
担当者・部門・署が違えば見解も異なるからあくまでもその警官個人の意見だけど。
ちなみに所在地は北海道な。

最終的には裁判所で判例として確定しなければ黒にはならんからな
でも、引っ張って任意で放棄させるのは全然OKだし

そうですか･･厳しいなあああ
店が普通に売ってるのは怖いね。
逮捕されるのが怖くないのか。

>>222
いや、店は売り逃げできるって客を舐めているんだろ。
今買って、さんざん遊んで、「所轄から規制の対象と言われた」と言って
その法律を根拠に
返品して全額返金させるのが賢い対処法だ。
それから
左右対称ではなくても、左右対称性に影響は無いって言うのが公式見解（明確に書いてある）
つまり現場の警官の気分で逮捕できるって法律だ。
>長いファルスエッジ
具体的に何センチなんだ？　オマエは理論的な話ができる相手じゃないな。

オマエの様な情緒的な奴がレスすると誤解が拡がるから書き込むな！

情緒的な書き込み乙

刃渡り４〜５cmくらいでキーホルダー型、折りたたみを捜しています。
刃は10得ナイフ程度で良いんですが、ポケットに入れるのでナイフのみの薄い物が良いです。
用途は梱包を解いたりなので切れ味は良くなくて構いません。

大阪で購入しやすいところか、通販のサイトでも教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

刃渡り４〜５cmって銃刀法には触れないけど
職務質問とかで持ち歩いてるのを見つかったら警察署につれてかれて
作文書かされて、廃棄させられるんだっけ?

指紋もとられた、みたいな書き込みも見たな
軽犯罪法のほうかもしれんが

>>229
100均でキーホルダーに出来るカッターナイフが売ってるからそれでも買えばいいさ

>>229　スパイダルコ　バグナイフ

>>230
そうなんですか。
今まで空港の金属探知でも預けて済んでたから問題ないと思ってた…
>>231
もうちょっと長持ちしそうなのが良いですｗ
>>232
良いですね。
レディーバグ3とジェスター、スピンなんかも安くて良さそうで。
迷って見ますｗ

この手の、カードナイフって呼ばれる奴とか
http://plaza.rakuten.co.jp/temaemiso/diary/200602030000/
折りたたみは特殊なほうだけどサバイバルツールが
http://www.geocities.jp/henatool/savacerd.htm
薄いと言えば薄い。

あと小型の肥後刀なんかがよく売ってるし、オピネルにも有ったはず」
http://www.ehamono.com/washiki/higo/

>>223
申し訳ありません。mixiはやってないんです。
お手数ですが簡単でいいので
説明してもらえませんか？

>>235
では、長文になってしまうのですけれど、解説させて下さい。

ハンドルの分解は容易です。

使う道具は、カッターナイフ二本、塗料をかき混ぜるために使用するプラスチックのヘラ二本と
金属のヘラ一本を使います。

最初に、ハンドルをドライヤーで20秒ほど暖めて下さい。
これはハンドルを柔らかくして、曲げやすくするためです。

そして一方の方向からカッターナイフの刃を、ハンドルと本体の間に差し入れ、
反対側まで突き通します。
ハンドルを傷つけないように注意しながら、カッターの刃をハンドルの下に差し入れるのです。
難しいことではありません。
暖めてあるので、ハンドルが柔軟になっており、隙間を作りやすくなっているのです。

次に、反対側からも別なカッターナイフを差し入れ、突き通します。
こうすると、ハンドルと本体の間に少し隙間が生まれます。

ハンドルが冷えていたら、またここで暖めます。
必要に応じて、作業工程ごとに何度か暖めると良いでしょう。

次にカッターナイフの刃の下に、金属のヘラをねじ込むように差し入れます。
同時に、カッターナイフは二本とも外してしまいます。
金属のヘラを差し入れることにより、ハンドルと本体の間の隙間は更に大きくなります。
そこに今度はプラのヘラを差し入れて行きます。
一方にプラのヘラが入ったら、反対方向からもプラのヘラを差し入れることが出来るようになります。
こうすることにより、更にハンドルと本体の間の隙間が大きくなります。
左右両方向からハンドルの下にヘラが入ったら、少しずつこじって行くとパチンとハンドルが外れます。

カッターナイフを使いますので、刃が折れたり、怪我をしないようお気をつけ下さい。
また、ハンドルに傷をつけないために、プラのヘラ以外ではこじったりしないで下さい。

ヘラを用意出来ない場合には、カッターナイフを何本も使用したり、プラスチックの定規など流用できるかもしれません。
ご健闘をお祈りしています。

>>236
すごく丁寧で分かりやすいです。
ドライヤーでやわらかくなるってのは知りませんでした。
ありがとうございました！
さっそく試してみます！！

>>237
参考になれば幸いです。
今度は成果をスイスアーミースレなどに書き込んでいただけると嬉しく思います。
では、頑張って下さいませ。

すいません質問させてください。義理の父が釣り好きだと言うのでナイフをプレゼントしました。
すると「これは大きいなあ。許可証とか要るんじゃないかね？」と聞かれました。
プレゼントしたナイフは普通のハンティングナイフです。釣り具屋で売っていたマスターディフェンスとかいう
ナイフです。

で、質問は何かね？
ナイフの返品のしかたとかですか？

>>240
バカだな〜ｗ　>>239をよく嫁。マスターディフェンスって書いてあるだろ？
中華ナイフの話題でスレを荒らしたいだけだよ。
こんな奴に中途半端な皮肉でマジレスすんなｗ

アフリカの土人がクリトリスをぶった切る刃物はなんという名前なんでしょうか？

>>242
性転換手術で男性生殖器を切り取る刃物の銘が如し。

坊や、明日は学校休みか？　
辞書でクリトリスや膣の意味を読むだけで射精しちゃうんだろうな。
若いっていいなｗ

>>242
これか？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2360085/2704502

ファラオ式だと、縫って閉じちゃうんだよな。・・・
悲惨というか最悪

土佐の｢じんろく｣という鉈をご存じの方いらっしゃいますか？

知ってるけど、それがどうした？
聞きたい事が有るなら最初からはっきり書け！
おっと「切れ味どう？」とか聞くなよ。
その前に>>2を100回読め！
メール世代だから>>246みたいな無駄な短文のやり取りしか出来ないのか
ゆとり世代だから>>246みたいに相手に自分の気持ちを察してもらうのか
日本人の低脳化が進んでいるのか？

>>247
アンケート調査中なんだろ。日曜の朝っぱらから怒るなや。

>>247
ネットで買える？

ツールナイフの購入を考えているのですが。
メーカーが色々あり機能も様々で困ってます。
【メーカー】出来るだけ名が知れた所が良いかなと思います。
【価　　格】1万円以内
【機　　能】機能は多い方が良いのかな?と迷い
　　　　　　どう判断すれば良いのかわかりません。
　　　　　　是非助言を頂けたらと思います。

ヴィクトリノックスでいいでしょ
検索すれば公式ページ他、画像付きで機能説明のHPがゾロゾロ出て来る

＞どう判断すれば良いのかわかりません。
ホムセンで980円くらいで買えるのがあるからそれを持って
２〜３か月もすれば使う機能、使わない機能、こういうのがあった方が良かった、等が判るかと思いますよ

ヴィクトリノックスのコピーのケィクトリノックスがいいよ。
コピーだけど製造ラインの工作機械が最新型だから
ケィクトリノックスの方がヴィクトリノックスより精度が上。
韓国が誇る一流品ニダ。

ぐぐってみたけど引っかからなかったアルよ
(´･ω･`)？

土佐の｢じんろく｣という鉈をご存じの方いらっしゃいますか？
｢じんろく｣を漢字でどう書くのか教えて頂きたいです。

甚六

質問なんだがナイフ買って何に使うん？
僕は、竹でマイ箸作ってみようと思う

投げてます。スローイングナイフから入った、あれな人なので
今はアパートだから、包丁そのた雑用

こういうスレもがあるニダ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128417096/l50

>>252
それ「Kictorinox」ハセヨ？
ケィクトリノックスじゃなくて
キィクトリノックスではサムニダ

>>258
ググってもどっちも出てこないお

>>255
それでググってもわからないんですよ。
なんか甚六についての情報や画像が見れるサイトおまへんか？

>>254
そのブランド（?）は実在するの？
最低限“何処で見かけた”程度の情報がないと何も出来ないんだけど。

>>252
安いと言っても、通販で買うのならビクトリと大差ない手間と金が掛かるのではなかろうか。
気軽なサポートも受けられそうにないし、買う価値があるとは言えなさそう。
使い捨てるなら、百均で購入した方が楽かなぁ。

もちろん、この韓国のパチものナイフが存在するなら、紹介してもらえたと言う情報の価値はあると思うが…。
ググっても何も出ないねぇ。

初めから素直にビクトリノックスを購入することをお勧めしたいなぁ。
工作機械の新旧でナイフの精度は決まらないと思うし。
クラシックなら取りあえず一本あると便利でいいヨ。

>>261
その鉈を持っている人がいたんです。
その人が土佐のじんろくと言っていました。
10年ちょっと前に10000円くらいで買ったと言ってました。
申し訳ないですが情報はこれくらいしかありません。

ならその人に何処で買ったのかを聞き、そこからたどるしか無いだろう
検索しても出てこないならすでに作られてい無い可能性が高いだろうしね

甚六ってネタなのか？

国語辞典ひけよ

伊佐坂甚六。

247が知ってるって言ってるじゃん
それともこいつただの荒らしか？

ゲームセンター嵐。
炎の駒〜。

クリトリス切除〜

質問です、
手元にあるナイフで一番使いやすい、有るいは一番使っている
ナイフの刃渡りは何センチ位ですか？
出来ればナイフの名前も教えてください

>>270
195mm（柘植アタックサバイバル）

１00mmの肥後ナイフだなー。切出しは左利き用が身近に売ってなくて残念

>>263
甚六って鉈なら、辞典通り道楽で鉈を造っている某刀匠の鉈が甚六って銘だった。
ただ道楽で造っていても刀匠が自ら火造りしている鉈が１万円とは思えないから
その人に何処で買ったのかを聞き、そこからたどるしか無いだろう。

ステンレスと炭素鋼ってどちらが切れ味が良いんですか？

テンプレくらい読めよハゲ

>>274
野菜がスッパリ切れる刃物と、真鍮管が削れる刃物のどっちが好きですか？
切れ味なんざ個人の主観で良し悪しが決まるし、
処理の仕方が違えば同じ鋼板から切り出した別の刃物でも切った感じはまったく違うものなのだが？

おれが土佐の甚六を欲しいと思ったら、土佐刃物の店に片っ端から連絡取るけどな。
「扱ってますか」って

>>276
太いロープなんかを切りたいです

>>278
セレーション付きの刃でしょ。
時々研ぐならステンレス、なるべく研ぎたくないなら炭素鋼じゃないかな。

>>270
私は刃長が４インチをきると短く感じます。
ですから、いつもは５〜６インチぐらいの物を使ってます。

>>270
>>280に同じく。一般では大型といわれる大きさのナイフを普段使いしてます。
使い道、何を切るかによるとは思いますが、ある程度ナイフを使い慣れてくると、
ある程度刃長があった方が楽なのでは。
私のメインは、バック・スペシャル刃体長約15cm。同・ジェネラルが18cm。

う〜ぅ〜ん、何に使うんだ？
>私のメインは、バック・スペシャル刃体長約15cm。同・ジェネラルが18cm。
こんな事を言う時点で、アレな人だと思うけど。

刃渡りの件回答ありがとうございます

大体10cm以上は必要と言う事は確かなようですね
購入の参考にさせて頂きます

そして、刃渡りと合わせて用途も聞けばよかったっ！！

やあ、言われてしまいましたね。アレな人ではないけど、日常の食材の加工に使うんですよ。
といっても業務ではない、自分の食用素材の腑分けです。アメリカに住んでますもんで、
でかいブロック肉を買います。そっちの方が新鮮で安いから。

包丁を使えば良いじゃないかと言われるかもしれないけど、リブ（あばら）肉のこそぎ取りなど、
細い隙間への差し入れとか、関節近くの腱の切断などで切っ先の
クリップポイントが活きてくるのど、包丁では出来ない作業も多々ある。

だから初めに使い道、何を切るかによると書いたのですよ。ハンティングをやらないなら、
大きなナイフは食材加工用。逆に聞きたい。日本の人は何を切るのですか。

大きさについての考えですが、慣れてくると大は小を兼ねるというのもあらかた出来るようになります。
そもそも刃物は力を入れないで使うもの。ジェネラルなどはハンティングで獲物に止めを刺すというのが
あの刃体の長さの本来の使い方なのかもしれないけど、日常使いでは刺すのには使わない。
文字通り腑分け、切るのでなく「分ける」のに使います。

>アメリカに住んでます
>でかいブロック肉･･･リブ（あばら）肉のこそぎ取り･･･
それを早く言えｗ　そんな使い型なら大は小を兼ねるよ。携帯性が必要無いもん。

>逆に聞きたい。日本の人は何を切るのですか。
でかいナイフは未来を切りひらく

まぁ、これで初心者>>283が使い道の無い大型ナイフを買う羽目になったわけだｗ
初心者が最初の１本に鯖ナイフだストだと大型のナイフを買って使えないのに気が付き
そこでナイフ趣味を止めるか実用的なナイフを買うかの分かれ道。
よくある話だ。

9cmくらいのが使い易いと昔何かの本で読んだ気がするのですが、
用途はキャンピング用とか、そんなことでしょうかね。

>9cmくらいのが使い易いと昔何かの本で読んだ気がする
それはアイダ３インチセミスキナー教という新興宗教の教義なので気にしないでください。

>これで初心者>>283が使い道の無い大型ナイフを買う羽目になったわけだｗ
大丈夫です、でかいナイフの使いどころの無さは
厨丸出しの頃に買ったガーバーマーク痛が教えてくれました、法令の変更で廃棄しましたが
新しく買うに当たり、使いやすいナイフとは何ぞやと思うようになり
刃の形状と刃渡りが使用する時どう影響するのかを知れば
使用者のベストマッチングなナイフの選択が出来るのではないかとと考え
その参考にと質問させていただきました
出来ればもうちょっと情報希望です

なら、まず自分が何に使う予定なのかを書いた方がマトモなレスが付くと思うぞ
薪割りに数センチの刃では意味も無いし
鉈のような刃でキャベツを千切りにしようとか、キミだって最初から思わないだろ？

鉈スレでは薪割りする欠けるが髭が剃れる鉈が大人気なんだぜ

ごもっともです、分りづらい文になるのですが
例えば、
野菜を切りたいと言う“目的”があって、使いやすい“形状”を持つ、包丁を使う。
と言う“目的に沿う形状を持つ道具を選ぶ”ではなく

包丁の“形状”は野菜を切るという“目的”に使いやすい。
と言う、“形状の持つ能力が目的に沿うかで道具を選ぶ”と言う考え方です

つまり、確固たる目的があっても道具の能力が理解できなければ適正な形状の選択は出来ないので
刃の形や刃渡りがどういった目的に沿うかという目安を知りたいので、
実際に使う環境での情報を収集したく質問したのです

自分が書いていて相当分りづらい・・・・

>>292
その思想は、“他の使用者と同じ環境・同じ技量で使いこなせる”技術や理解力がないと無理な話だから諦めろ。

＞と言う、“形状の持つ能力が目的に沿うかで道具を選ぶ”と言う考え方です
ウナギ裂きで検索してみ、５、６種類のウナギを料理するための包丁を見る事が出来るだろう
野菜を切る包丁もな
形状に能力など無いし、人間は器用だから目的に道具を添わせる事が出来る
のを理解出来ると思うぞ

ご指摘ありがとうございます

やっぱり無謀だった！
ペンナイフ、包丁、鉈、日本刀、斧、刃の付くものを見ていたら
長さや形が様々あって、その形の差は何で有るのかと思い
コレは目的の差なのではないかっ！と思い、
転じて目的にそった形状なのだから、
その形状の能力を知れば分りづらいナイフ選びがより分りやすくっ！
って思ったのですが、どうも切り口を間違えたようです

切る、刺す、等のアクションなのでしょうか・・・ブツブツ

自分の中で形になるまで一人で考えてみようと思います
お相手していただきありがとうございました

何の話だが理解できんが
>>294
目的に合った形状はあるだろ？
ウナギ裂きの例なら関東と関西でウナギの裂き方が違うんだから形状もそれぞれに特化したんじゃないのか？
>>295
シースナイフなら目的に合った商品名を選べばＯＫ
フィッシャーとかハンターとかキッチンとか。
サバイバルだけはハッタリだからね。
何か実用的なナイフを買う気なら
５千円の腰鉈、２千円の（漁師）マキリ、７百円の肥後の守　はどうだろう？
これでナイフの用途には（狩猟以外）ほとんど対応できるはずだ。

>>296
使うアテも無くとにかく自己満足できる刃物が欲しいクレクレ君にマジレスなど無意味

古刀(シントウ前の)って最高､最低いくらぐらい？

室町中期頃なら１５万で売っているが
研ぎ痩せ等の問題があるらしい（俺は見ても分からん）
最高は博物館行き。
刀屋で刀がずらっと並んでいる中で、思わず自分の目が吸い込まれる刀がある。
年代作者関係無しに。
それが予算内なら買うと良いだろう。

2chで評判の良い腰鉈、または鍛冶屋を3つ教えてください。

味方屋　ＳＫ４モデル　に＋１票
豊国　　　　　　　　　　　に−１票　　

鉈スレの結論では、ホームセンターで売ってる3000〜5000円ぐらいの鉈が一番評判がいいよ。

最高の鍛冶屋は宮内庁御用達の菊水か照宝じゃないか？
とくに照宝は天皇陛下自ら稲刈りをなされる際に使われている鎌を打っているし。
皇太子殿下が登山される際の腰鉈も照宝。

>>300
聞く前に使いこなせるのか？

全くの初心者で申し訳ないんですが、
先日オークションでヤスキ鋼で造った小柄を落札したところ、
ステンレスのようなもので出来た小柄が届きました
ヤスキ鋼とはこんなものなのでしょうか？

銀は安来鋼のステンレス材だが？

>>305
安来鋼とあったら、ＳＫ５と思うことにしている。
カッターの刃より安い（多分）素材。

>>305
安来鋼は日立金属安来工場で生産される刃物鋼材の総称。
つまり安来工場の製品ならステンレス鋼でも粉末鋼でも銀紙でも安来鋼。

>>306-308
ありがとうございました・・・

タントーポイントのナイフは汎用性に欠けると言われていますが
具体的にどの部分が不便なのでしょうか？

使い道、何を切るかによると思うけど、一般的にはあのポイントに繋がる普通だったらカーブに
なってるところが、タントーだと直線のまま折れ曲がった角になってるとこじゃない。
んー、画で書くと簡単なのに、文だと難しいな。

>>299
ありが�d
久米さんのラジオで日本刀つくってる人がゲストで話きいてたら興味でてきたもんで

>>310
では利点を。
砥ぐのが直線的なのでそのぶん楽。
ポイントが鈍角なやつは丈夫。

10年前に1万円した鉈をもし今買うとしたら
同じ値段で買えるでしょうか？

>>310
セカンドポイントは便利に使えて実用的。
その分磨耗も早くて砥ぐのが面倒かもｗ

>>314
ﾌﾞﾂが決まっているなら、情報出していくらか聞くのが早道かと

>>315
セカンドポイントはどうして便利なんですか？

152CMとD2では、やはりD2の方が研ぎやすいですか？
また水砥石で砥げますか？

152CM（笑）

味方屋の鉈でも素材がSK-4と安来鋼白紙で倍近く値段が違いますけど、
やっぱり安来鋼白紙には値段相応の良さがあるのですか？

値段の差は流通量と作業工程（人件費）の差でしょ
原価の差よりも、何倍（何十倍）も作られている物の方が小売単価は安くなる
数が売れない物なら利益率を上げるために儲けを多く乗せなければ店も困るしね

味方屋は問屋通して販売している量産品で、安い材料を上手く使って
普通の価格で割りと高性能を狙ったものかと。

で、白紙のはスノーピークあたりの特注ではじまったように思う。
つまり、鋼材で付加価値をつけて高く売る。ということかと

なので、個人的にはＳＫ４で十分だと思うが・・・・
うちのＳＫ４6寸は近所のホムセで5200円だったが、よく切れる。

>>319
日野浦司さんの鉈が欲しいのなら味方屋はもうダメだよ。
今は別の人が作っている。司さん本人がどこまで関わっているかは知らんけど。
味方屋の白紙を買うなら司作を買った方が良いと思うけどね。

味方屋は息子に譲ったとか聞いたが

んだんだ

やっぱ薄いからか安来鋼が柔らかいのか
こじた時に刃が曲がっちゃったわ。
切るだけなら薄いほうが良いんだろうけど
山作業で使うなら厚いほうが良いな。
反対に曲げたらまた元に戻ったけど。

アウトドア用にフォールディングナイフを購入しようと考えています。

ナイフ専門店の通販サイトなどを見ていると、値段も同じ同型のナイフでも
「ドロップ」と「タントー」という２種ある事が多いみたいですが
形状を見れば違っている事だけは分かるのですが、わざわざ別型を販売するくらいなので
それぞれ、利点やマイナス点などがあるのでしょうか？それぞれに向いた使い方なども教えていただけ
ると幸いです

上の方でタントーブレードのこと質問してた人？

>>326
悪いことはいわん、ビクトリノックスソルジャーかMOKIトラウト&バードあたりにしときなさい
まぁ、アウトドア用オヌヌメはランドールM11かねぇ・・・
タントーブレードはハードル高過ぎ。羨望の的。超刺激的。
わしらト〜シロにゃ１億年と２千年早いってことさぁ、不二子ちゃん ┐('〜`；)┌

＞アウトドア用にフォールディングナイフを購入しようと考えています。
　
フォールディングナイフだたかぁや〜〜〜
じゃ、BUCK、MOKI、スパイダルコ、あたりの「ドロップ」とか「クリップ」にしときんさい。
タントーブレードはハードル高過ぎ。オッサンらの羨望の的。超刺激的。
わしらト〜シロにゃ１億年と２千年早いってことさぁ、不二子ちゃん ┐('〜`；)┌

＞アウトドア用にフォールディングナイフを購入?

ただアウトドア用というだけで、はっきりとした使用目的も決まっていないなら、
スパイダルコあたりで十分では。今のレベルでは、お金をかけてもムダ。

少し慣れてきた後で、魚料理をしたいとか、肉料理をするとか用途が見えてきたら
再度、その時点で検討するのが、おすすめの順序。

それでも、タントーブレードは選ばないと思うが・・・。

そして包丁でいいや、となるのですね

昨日質問した奴か？
自分好みの回答が無かったからって
また質問か？
何度聞いても回答は同じだよ。
昨日答えた人も今日答えた人も正しい事を言っている。
回答のタイプを変えよう。
タントーブレードに合理的な利点はありません。
真冬の北海道のミニスカートと同じ位の利点です。
「タァーント〜〜〜」って名付けると「ニンジャ〜〜」が大好きなバカ外人と
特殊部隊マンセーのヲ宅ティー日本人が買うから。
アイドルストップを着けただけで「ハイブリットカー」と名付けるのと同じです。
要するに
業者がバカを騙して売りつける為にタントーブレードは生まれた。

×包丁でいいや
○ダイソーの包丁でいいや

このままだと特殊部隊マンセーのヲ宅ティーが「俺の大切なタントーブレードの悪口を言うな〜〜」って泣きながら合理性の無い書き込みをするから
もう一言
「CQC-7　Chisel」で検索しなさい。

基本的に>>330に同意だが、
Buckのオムニハンターをおぬぬめ。
手軽な値段で汎用性高いよ。

質問があります。　
入門用にS&Wっていうメーカーのエクストリームオプス？というナイフを買ったんですが、全く切れません。研ぐのが前提なんでしょうか？　
それとラフな使い方しても耐えれるんでしょうか？安かったので気になりましたm(__)m

ウープス！

ご愁傷様です、コレに懲りず、次回は購入前にご相談ください。

とはいえ、自分も実際に使用したことはありません。
店頭で手にとって２，３度開閉した時点で、購入は見送りました。

ナイフは基本、砥ぐのが前提の道具です。
ただウープスで砥の練習をするのはお勧めできませんね。

初心者には、オピネル（鋼）がオススメです。

>>337
そうだったんですね！知らなかった。　
刃物屋で研いでもらいます。ありがとうございましたm(__)m　
それと、書き込み見るとあまりいいナイフじゃなさそうですねorz

ＯＯＯＯＯＯＰＳ・・・・ＯＴＬ

基本的に中国制のモデルは避けるが吉。希に「まとも」な品質のモデルもあるのですが、初回生産分だけ「まとも」なケースが多いようです。アウトドアで調理などに使われる場合は安心安全安価で高品質なMOKIやG SAKAIをお選びになられるとよろしいのでは？

コールドスティールってどんなメーカーですか？モデル名が分かりませんが、ハンドルにパラコードが巻かれている4000円程度の安価な物ですが。

現在はリサイクルした鉄鋼をゴミクズに加工して売るメーカーです。

>>341
スパイダルコ・ベンチメイドと並ぶ現在の三代実用ナイフメーカー。
ラインナップの多くは破壊力と耐久性がウリだが、護身用バット・暴徒鎮圧用ムチ・対人用ヘアブラシなどのゲテモノまでラインナップしているのが特徴。
愛くるしいリン社長のキャラクターが大人気。

>>343
>現在の三代実用ナイフメーカー
実用といって、バックを除くのはどういうことだ。
リーゾナブルな値段でそこそこ良いナイフ出してるぞ。
アフターサービスでも定評あるし。

>>341
それは××潰しの為に社運を賭けて売り出したコールドスティールの戦略モデルです。
ナイフの形をしたバールです。
どんなメーカーと聞かれたら、ここ２年は生産工場を中国に移して評判を悪くしたメーカー。
今期はブランドイメージの建て直しを計るので買うなら来年が良いと思います。

ああ、BuckはGerberと並ぶアメリカの伝統メーカーってことか。。失礼。

Buck/Gerber/Caseは三代斜陽メーカーです

タントーの不便な所が分らないようだね君たちっ！
出所の分らない風評に流されてはいけないよっ！
このタントーかっこいいっ！の俺が不便な所を言うぜ！

タントーが不便といわれる理由は
ポイントからセカンドポイントまでの距離が短いので刃の角度が鈍く
刃入れ角度も極端に鈍角、タクティコー嗜好なので刃厚も分厚い物が多い
鋭く無く、刃が鈍いので切りずらく、分厚いので刺し込みずらい
三拍子そろった優秀な鈍器だ、ナイフと言うよりタガネだっ！
使いづらいタントーナイフの例はストライダー社製全部

逆に両ポイント間が長く、刃入れ角が鋭く、刃厚も薄めのモデルは使いやすい
タントーに限ったことじゃないけれど
最大の特徴である第二の切っ先、セカンドポイントは
刃を寝かせた状態で切る事がやり易くなる効果がある
他の刃の形と違って若干刃が鈍っても切っ先が有るので切ることができる
が、研ぎができる環境下では他のモデルと差が無い
魚を下ろす、皮を剥ぐ等、何かに刺し込む時セカンドポイントが引っかかる場合がある
以上がタントーの利点と不便な点


まとめ、
妙な癖のあるタントーよか普通のドロップポイント辺りを買ったほうが無難じゃのぉっ！
俺は好きだけどねタントーポイントっ！

＞ナイフと言うよりタガネだ
なんか妙に納得した

ちぜるぽいんと　というがごとし

S&Wの折り畳みナイフ、ファーストレスポンスを買おうと思っていたけど、
なんかS&Wの評判は悪いみたいね・・・orz
なんかいいのないかなぁ

>>348
すばらしい！

>>351
折り畳みナイフの品質ならモキやＧサカイ製が一番（常識的な価格帯で）
と言うか
S&Wを買おうと思うレベルのド素人は、肥後の守と砥石を買うべき。

モキやGサカイ製を買う事は無いかもしれん。
今持ってるモノも何か気分悪いんだよな。

７０年代のS&Wのフォルダーはなかなか良い物ですがねｗ
好きなんですよ、あれ

今話してるのは現在の粗悪な支那製のことだから。
オールドS&Wは良いものですよ。

乙さんのレスはいつも有り難く読ませてもらってるけど
>>355はなんか自慢タラタラで嫌味ったらしい。

７０年代のS&Wは、当時あんまり評価され無くて、話題にもあがらなかったかと
ところが、粗悪中共になったとたん、話題にｗ

というあたりの、懐旧の情とか、はたまた、世情にイヤミかは、一言言ってみたいｗ

>>356

すみません、好きなんです
ゴメンナサイ

２０年くらい憧れててやっと確認できたし・・・・・

爪切りを使わずナイフで爪を切る方法があったら教えてください

南の島の無人島に漂着して早や３ヶ月。
爪が伸びて伸びて困っています。
爪切りを使わずアタックサバイバルで爪を切る方法があったら教えてください

あ？ここ数年爪切り使わずにナイフで爪切ってる俺に謝れ！

>>360　ふたばでも質問してただろ

鈍角に当てて削るんじゃね

　ハサミで出来るだけきって剃刀の要領でカリカリと、最後はつめヤスリでしあげ

ていうか、ナイフでつめやすりを作った方がいいと思う。

利き手の右手でナイフを持って左手の爪を切ることはできるが、左手にナイフを持って右手の爪を切ることができないのは俺だけ？

素直に爪きりを使おうよ！

ビクトリノックスのランブラーを使っています。

差し込んだ刃を上に向けてグリグリして、
タイラップを切断しました。十個くらい切断しました。
使った部分の切れ味が悪くなった気がしますが、

1) こういう刃の使い方は良くないんですか？
2) 切れ味を回復させるにはどうしたらいいですか？

2は研ぐ以外の方法って意味？

銃刀法改正で処分する場合は警察署か輸出業者か廃棄業者とありますが警察署に依頼すれば金かからないのかな？サインとか面倒に時間かかるなら業者のがいいのかな…。業者だといくらぐらいになるのでしょうか？

おまえが依頼しようと思った業者に電話一本かけて聞けば済む話。

検索したけどそれらしい廃棄業社が見つからないため業社もまだ決まっていません

>>369
> 1) こういう刃の使い方は良くないんですか？
良くないっちゃ良くないと思う。頻繁に切るならニッパーとか別のものを
用意した方が良いと思う。

> 2) 切れ味を回復させるにはどうしたらいいですか？
使い捨てじゃなくて研ぎ直しが出来るナイフなんだから、研げば良いかと。

輸出業社（販売店？）や廃棄業社を教えていただけないでしょうか？

>銃刀法改正で処分する場合
ブツは何よ？

ストライダー？というナイフで持つ部分が異常な悪臭を放っているやつです。

>>375
オーヤスヤ(ジ･エッジ)かアウトドアクラブ辺りに電話してみたら？

ナイフの使い方を一から勉強したいのですが
良い書物やサイトはありますか？

>>370
恥ずかしながら、実家でオカンが包丁研いでたのを見てた、
くらいしか経験が無いのです。
何か便利道具的なものがあるのかな？などと思ってました。

>>374
研ぐ方向でしらべてみます。ありがとうございました。

>>379
あんたの言ってるナイフは何だ？

肥後ノ守と料理包丁とハンティング・ナイフとタクティカルじゃ全然違うぜ。

銃と一口に言っても、拳銃と散弾銃と小銃と機関銃の取り回しが全然違うようなもんだな

今は肥後守ナイフを持っていて、研ぎの練習をしてます
キャンプに使うようなナイフを新しく購入する予定です
野外で生活する、キャンプで使うようなナイフの使い方を知りたいのです

ボーイスカウト入ればナイフ以外にも役に立つ知識も技術も身につくよ

今はナイフ持ってくるの禁止のボーイスカウトも多いケドナ

>>378
そこは輸出業社（販売店？）や廃棄業社じゃないだろう。
>>375
ＮＴＴのタウンページに「廃棄物処理」って項目がある。住んでる地域の電話帳を見れ
外国の奥に出す手もある。
ってか何を持っているんだ？
モノによっては合法品に改造して大切に使うからくれ。
会社が輸出入してるから大丈夫だ。

>>383
キャンプで活躍!ナイフ・ナタ・斧の使い方
鈴木アキラ 　山と溪谷社

アウトドア・ナイフを使いこなす
信太一高　地球丸

ナイフと斧の使い方―父が子に教えるフィールド技術
ローリー イネステーラー　クロスロード

フィールドナイフの使い方
平山隆一　並木書房　

>>387で俺のお薦めは
１位　平山隆一　　まぁ、無難
２位　鈴木アキラ　初心者向け
３位　信太一高　　ナイフは愛だって宗教の布教本
４位　ローリー 　ページ数が少ないのが難
他の住人の感想を聞きたい。　

>>383
>野外で生活する、
ナイフ１本じゃ野外生活は不便だからね。
漂泊民も必要に応じて各種刃物を使い分けていたし。

>キャンプで使うようなナイフの使い方を知りたいのです
登山とかのキャンプじゃナイフを使わないからね。
「兵隊ごっこ」とか「西部劇ごっこ」とか「サバイバルごっこ」とか「ターザンごっこ」とかなら
まぁ、お好みで。

元っ気ですか！
　　　　　　　　 r--､_
　　　　　　　 r´<ヽ、）
　　　　　　　 `｢ '　 /
　　　　　　　　`!　 ﾍ
.　　　　 　 　 　 l　　 !
　　　　　　　　　 l　　 l
　　　　　 　 　 　 l 　　ヽ､.._
　　　　　　　　 　 l　　　ヽ　ヽ、
　　 　 　 　 　 　 lヽ､_　　 !　 l`i　　　　　　　　 ,..---、
　　　　　 　 　 　 `!.　｀ヽ....ソ´　!　 　 　 　 _,ィ´`ｰ､　｀ヽ
.　　　　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 l 　 　 　 /ツ ......　 ゝ.　 !
　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　l　　　　/` - '｀`　 .!　　 .!
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l-‐､　,!⌒ヽ l　 　./　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　/_　ﾉY `ー‐' '　　 '⌒)　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 l　　　　,../ ./´ ,ゝ、_　　　 _,.=ﾆ´ l´
　　　　　　　　　　　　 l　　 r'-､ヾ,／　 l_,..ﾆ=‐'´.　　 ￣!
　　　　　　　　　　　 　 l　r´`　　 li,r'"´　　 　 　 _,...-‐┤
　　　　　　　　　　 　 　 ! ヽ.　　　,!　　 　 _,.-‐''´　　 　 ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 l.l/ヽ　　,!､__,.r '´　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 i´,∧　/　　｀ｰ､　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 ll l.　∨　　　 　 ｀'´　　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 /l　,ｨ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　（/ l'´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　 /l　　 ./l　　　　　　￣｀`ｰ‐―l
　　　　 　 　 　 　 l .ﾄ､,r'´ l　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　 　 　 l ,!　　　l　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 l,! 　 　 l　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　 l!　　　 l　　　　　　　　 　 　 l

>>386
378です。
オーヤスヤは確認出来なかったけど、アウトドアクラブは輸出代行(5月の初旬位まで)をやってくれるって書いてあったよ。

ヘタレた業者に頼るのか

あくまで代行だろｗ
モノは言い様だな

>387
>388
情報ありがとうございます、アマゾンで買ってみます
最近大手書店はこういう本置いてなくて困ります
上のほうに書いてある３インチセミスキナー教って信太一高さんの本のことだったのですねｗ
逆に気になります
>389
キャンプに行くのにナイフは不便だからと専用刃物を何本も持ち歩くのは
法的にリスクが大きすぎる上に嵩張るしわざわざ荷物増やすのも馬鹿みたいなので
小さめのナイフ一本でなんとかしてみようと思います
ナイフを使わないキャンプってどんなキャンプですか？

アドバイスありがとうございました

質量と違って長さには「原器」は無いからな。

「カビが付いていることが判明した」
http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2007/09/post_306a.html

>ナイフを使わないキャンプってどんなキャンプですか？
だから登山とかのキャンプ。
ガスストーブでお湯を沸かしフリーズドライの食品を食べてテントに寝ればナイフは使わない。
違法焚き火をしたりする違法キャンプは
「兵隊ごっこ」とか「西部劇ごっこ」とか「サバイバルごっこ」とか「ターザンごっこ」とかの場合が多い。
基本的に日本の山林で所有者がいない土地や自由にキャンプできる土地は無いから。

>397
理解できました、
ナイフを必要としない道具を揃えれば要らないと言いたいのですね
ナイフを使うのが前提で話しをしていて、登山でも普通に使う場合が有るだろうし
なぜ突然ゴッコと言い出したのかと、理解に苦しみ質問しました
普通のキャンプ場で普通にキャンプをしようとしているので安心してください

回答ありがとうございました

キャンプで肥後ノ守は感心せんな、
ナイフ一本でなにかと重宝する場面もある。

ビクトリノクスの機能の少ないのか、オピネルを買えばいい。
安いし、ナイフ屋じゃなくて、普通の登山用品店で売っている点もポイントは高い。（登山用品として実需があるってこと）

オレはその両方を25年以上前から使っている。
ナイフ屋の一生物とかの言葉にだまされないように。

>>397
よく、知ったかぶりして
>基本的に日本の山林で所有者がいない土地や自由にキャンプできる土地は無いから。
みたいな事言うヤツがいるけど、根拠となる法令ってなんかある？

所有者がいない土地は、国有に帰すことに明治政府が決めたんだよ

所有者のいない土地は無いが
実質的に管理者のいない土地はあるわな。

管理者が居なかろうが関係はないよ。

土地に勝手に入ってたき火や果物を取るのは犯罪。
やりたいなら、一言持ち主に許可を取ってからやる

　都会の人間は意識が薄いけど、荒れ山とて人の土地で、自分の家の庭と扱いは同じだからね。

ただし心がジプシーな人には
土地の所有などという概念は通用しない

黒猫が言うと説得力があるな

柘植AFで毎日仏像を掘ってるらしいからな
人間の出来が違うよな

ここ掘れワンワン

>ナイフを必要としない道具を揃えれば要らないと言いたいのですね
>ナイフを使うのが前提で話しをしていて、登山でも普通に使う場合が有るだろうし
だから
登山では普通にナイフを使う場合は無い！
「ナイフを必要としない道具を揃えれば」じゃなくて
一般的な登山用品を道具を揃えればナイフを使う場合は無い！
反例として
山岳部の夏合宿で上高地の小梨平にベースキャンプを張るなら料理当番がクルマで運ばれる新鮮な食材を包丁とまな板を使って10人分の調理をするだろうが
ソロの縦走でも、フリーズドライは値段が高いからニンジンやネギを持ってナイフで切る事も有るだろう。
中高年の登山ならキャンプでナイフを使って料理して宴会もするだろう。
しかし
基本はガスストーブでお湯を沸かしフリーズドライの食品を食べる。
アタックキャンプならコンデンスミルクを舐めるだけが食事って場合もある。
緊急用にナイフは携帯するだろう。
だいたい
米がちゃんと炊ける状況で登山か？（これの意味の分からない奴はレスすんなよ！）

雪崩対策にナイフは必ず携帯する。（これの意味の分からない奴はレスすんなよ！）

刃物板を読んで俺が感じるのは
「ナイフを使う」が手段じゃなくて目的になっている危ない奴。まぁ、俺もそうなんだがｗ
しかし単語の使い方が違っているのに気付かない奴が居る。
それは不法侵入、器物破損、放火違の違法キャンプの事。
山で焚き火をするのを「登山」とか「キャンプ」って呼んでるバカ。
「山で焚き火をする」のは「キャンプ」かもしれないが「登山」ではないだろう、トレッキング、ハイキングも含めて。
山に行って焚き火をして野宿をしたって表現できないものか。
しかし
これだけでは>>400みたいなバカが勘違いして
山奥は所有者も法律も無い何でもＯＫの治外法権だと言い出すから
“自分の”山で焚き火をした。
“持ち主に許可を取ってから”山で焚き火をした。
書き込みのマナーとして、こう表現するべきだろう、誰でも見れる公開掲示板なのだから。

そういえば、去年か、ボールペンとスーベニアで、雪洞掘って生還した登山家がいたね。
そのとき思ったが、ロックが付いていれば二人とも助かったのかなぁと・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

結局、誰も具体的な法律を持ち出してこなかったのねｗ

刑法上の不法侵入は“住居等建築物への侵入”のみで、それ以外の土地への侵入は禁止してない。
放火・失火も、他人の財産の焼失・焼損が原則。

例外的に自然公園や国立公園なんかは、『自然公園法』の規定で、許可されている場所以外でのたき火・保護指定されている動植物の採取なんかは禁止されている こ と も あ る （指定の種類によって違う）。

心情的に色々言いたいことはあるだろうけど、法的に違法性は無い。
マナーとして、地権者や管理人・近隣の住民なんかに挨拶するのは基本だとは思うけど。

調べ足りなくて反論があるなら大歓迎。

>>409
具体的な反証よろ。

>他人の財産の焼失・焼損が原則。
その土地に生える、草木土石は所有者の財産。・・・焚き火で損害賠償かｗ

管理者等から退去するよう要求されてこれに応じない場合には不退去罪が成立する。
無許可で立ち入れば違法。

マツタケのシーズンに山の所有者が
自分の山でゴソゴソしている都会モンに注意したら
>>411みたいな事を言われて心底怒るだろうね。

よく分からないんだけど
何が法的に違法性は無いんだ？

>刑法上の不法侵入は“住居等建築物への侵入”のみで、それ以外の土地への侵入は禁止してない。
よく分からないんだけど
住居等建築物じゃなければ、他人の家の庭で自由にキャンプできるのか？
本当によく分からないんだけど

>結局、誰も具体的な法律を持ち出してこなかったのねｗ
バカバカし過ぎて誰も相手にしてないだけだよ。

刑法第百三十条（住居侵入等）
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

>>412
>その土地に生える、草木土石は所有者の財産。・・・焚き火で損害賠償かｗ
その草木土石に価値があり、侵入者の行為によってその価値が明らかに減じた場合は損害賠償もありうる。
ただし損害賠償を請求する以上、“その草木土石の市場価値”を証明できなきゃいけないケド。

>管理者等から退去するよう要求されてこれに応じない場合には不退去罪が成立する。
逆に、地権者や管理者等からの明確な警告が無ければ成立しない。

>>413
>マツタケのシーズンに山の所有者が
>自分の山でゴソゴソしている都会モンに注意
この場合は、侵入じゃなくて窃盗。
地権者や採取権者の警告が有れば（たいていは立て看板が有る）不法侵入も成立する。

>住居等建築物じゃなければ、他人の家の庭で自由にキャンプできるのか？
家の庭は住居の一部。
よって、“他人の家の庭で無許可”のキャンプは違法。

オンタリオのパイサバを分解してブレード（タング含む）を取り出したいのですが、
どうやれば分解できますか？
ハンドルエンドの六角を回せばいいでしょうか？

>>416
構造的にはそう。（俺はやった事が無い）
前にこのスレでレザーワッシャーハンドルを分解した様子を紹介しているサイトが晒されたから、
待っていれば誰かが貼ってくれるかもしれない。

>>415
お前さぁ〜、そういう話題は刃物板じゃなくて法律系の板でやったら？その方が詳しい奴がいるだろ？
ここは趣味の刃物の話をしに来ているんだから。
お前みたいなネチネチした面倒な性格の奴は誰も相手にしてないだろ？
楽しくないもん、お前と話ても。
だいたい>>415は趣旨がねじれているし、バカだから自分で不法行為だって認めているし、それらに気が付いてないんだろｗ
まったく偏差値の低い奴の相手はできんよ。
続きは法律系の板でやってくれな。

無用に煽んなｗ

>>418
俺が巡回してるアウトドア系の話題が出る板のなかで、ココが>>397みたいに“違法キャンプ”“違法たき火”って連呼するヤツが多いから、なんか根拠でもあるのかなとｗ

>>417
ここかな？
つ　ttp://www.sunrisecustomknives.com/index.php

ついでに過去ログ
■●刃物板、質問＆相談スレ　05
つ　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134564792/
５６０辺りからがハンドル換装の話題。

ダガーナイフ規制についての質問です。
いま所持しているナイフは先端が鋭利で両刃なんですが
片方が刃渡り6.5cm、反対側は刃渡り8cmと非対称で
さらに8cmのほうは先端4cmのみ通常の刃で根元4cmは
ノコギリ歯（セレーション）になっています。
まぁコレ要するにダイバーズナイフなんですけど…
コレも規制に相当するんでしょうか？

ここに何が書き込まれてもそれが法的に認められるかどうかは、別の話
判定出来るのは裁判所
必要で確認したいなら公的な所で聞かないと意味が無いよ

>>421
警視庁見解
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/ssb_akb.htm

>>421
警視庁の見解では左右対称に近い形状ならアウトだし、セレーションもアウト
用途がダイバーナイフであろうが何だろうがアウト
地元署に出頭して提出するか業者に頼んで処分して貰うか、
先端部分をぶった切って刺突不可能にして改正銃刀法をクリアしないと７月以降は……
どうせ法廷闘争とかしないんだろ？

ありがとうございます。ケーサツに出頭してきます。とほほほ。

ダガーナイフ規制について質問です
現在サバイバルナイフと銘打って販売されている
ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/knife/kbk/img/kbk-rb2.jpg
このように反対側がノコギリのようになっている場合はダガーとして判断されますよね？

一般的なサバイバルナイフは左右均整ではないから大丈夫ということに現段階ではなっている
ランボーナイフが違法品扱いされたらこの板や業者連中がとっくに発狂して大騒ぎよ

まぁ極悪非道な警官に所持しているのが見つかった場合は
「そのナイフはダブルエッジだな。しかも先端部は著しく鋭い。そして本官には左右対称に見える！」
と因縁をつけられて逮捕されてもやむなし
購入したら家から持ち出さず大事に飾っておきましょう

>>427
ありがとうございます
勿論正当な理由以外で持ち出す気はありません
私は>>421ではありませんが
サバイバルナイフとダイバーズナイフがここまで
差別されるのはちょっと変な感じがしますね

今回のダガーに対する法改正でダガーのついでに使わない他のナイフも
警察に提出してスッキリしてしまおうとした人が
警察署に持っていったらダガーと他のナイフに対してこれは法改正する前から違法のものだとして
調書を取られたという事例があるらしいです
あるいは法的な譲渡の手続きとして住所氏名を取られる

その情報は刃物マニアとしてブラックリスト入りすると
自分の住む地域で刃物を使った事件が有った場合真っ先に疑われるようになる
持って行ったら確実にリスト入りするわけではないでしょうが、
そのリスクは有ると思います

自分はチキンなので持っていたダガーを金鋸で半分にぶった切って金物ゴミとして捨てました
普通にゴミ出しで

>>426
せっかく>>423さんが貼ってくれた警察の規準を読んでないのか？
これに従えば、どう見ても>>426は剣じゃない。
どこが「ダガーとして判断されますよね？」なんだ？
>>428
>サバイバルナイフとダイバーズナイフがここまで
>差別されるのはちょっと変な感じがしますね
呼称は関係ない。問題は形状のみ。差別は一切無い。
それにレジャーダイバー向けダイバーズナイフはクリップの方が圧倒的多数。ダガータイプのダイバーズナイフの方が少数派。
ちなみにランボー前、ナイフ屋はダガーをサバイバルナイフと呼んでいた。

マァマァマァ。
>>426を読んだ全員が同じツッコミを心の中で叫んだが優しくレスした>>428に免じて絡まないようにしてたんだ。
そっとしておこうじゃないか。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/ssb_akb.htm
これを読んで思い出すのは、当時は刃物板にＴＫ狂が常駐してダイバーズナイフやダガーについてデマを流していた事。
ＴＫ狂は警察にも「ＴＫを規制するな」ってメールしたそうだ（自分で言っていた）
そのＴＫ狂の努力（偏執ぶり？）は見事に警察を動かし、その結果が上記リンク先の画像になった訳だ。
あれを見た時は笑った。

>法改正する前から違法のものだとして
>調書を取られたという事例があるらしいです
そりゃ〜違法品なら当然だ。国内の店で買ったんなら販売した店にもガサをするべきだ。
ブツは銃剣か中華ポン刀かなｗ
ダガーナイフを買うような奴だから「ナイフ＝武器」とか妄想してるんだろう。
で、武器を集めて自分が強くなったと錯覚する訳だｗ
そんな奴は刃物マニアじゃないよ、殺人犯予備軍。ブラックリストに載って当然。
そんな気違いがナイフを手放すのはナイフ趣味界にも良い事だ。

何この気違い？
おまけにそれTKじゃねえしｗ

>>432
違法品云々のくだりは当然駄目な物は駄目で常識だから置いておいて
ナイフ＝武器だろうとナイフ＝包丁だろうと趣味としての観点は人それぞれ。
実際武器として売られているワケじゃないしな。
ナイフに対しての美徳さえ心得てコレクションすればどんな観点でもいいじゃないか？
自分の観点、ナイフ持論だけが愛好家だみたいな主張は心の中だけに止めておくべきだと思う。
もっと言えば趣味を語り合う場ではタブー。

小さい、が、電光石火の攻撃力
　　戦士の強靭なる武器
　　ザ　カランビット

コンマガ山下刃物の広告より

さすが山下ｗｗ
商品説明に武器をうたってしまうアホさ加減ｗｗ
エンドユーザー以前にこういうショップに対して愛好家は声を上げるべきだな

>>427>>430
>>426のランボー2が平気なら、ソフアタックとOSSも平気になるよね

ソフアタックとOSSは刺突に向いたポイントを持ちほぼ左右均整の形状をしているのでかなーりヤバいでしょうな。
法律や時流に疎い数件のショップを除き、両者ともほぼ売り切れ扱いで購入できなくなっているのが不気味ですねー。

>>438
スエッジは問題ないようです。OSSは上下全体的に刃があるので左右対象ではありませんが規制対象になるのではないでしょうか？曖昧なようで、お店によっては現在もOSS、BBCが販売されています。

>>421です。地元の警察署の生活安全課に出頭したところ
「左右対称じゃないのでおｋ」と放免されちゃいました。
こんな形状なんですけど…たしかに微妙…なのかなぁ？
http://imepita.jp/20090425/379830
でもコレ持って伊豆とか沖縄とかに行ったら
地元の警察の判断次第で逮捕もアリ？

おめでとう。捨てずに済んでよかったね。
もしもの時は地元の警察署ではーって言えばなんとかなるかもね。かも。

426です

>>430
そのページのPDFを見ると片方に一部にノコ刃があると
両刃と同等の判断をするというような事が書いてあったので
サバイバルナイフはどうなるのかと思いました

>>441
怖い！もう沖縄で泡盛のんで公園で全裸で騒いだり出来ない！
逮捕されて荷物押収されたらダガーナイフ所持で送検されちゃう！

地域によってダガー法改正の解釈が違うなんてことあるの？

>>440
都道府県教えてください

なんか姫路の旦那を叩いて得する奴は誰か？と考えたら。

北○＆SEK○の連中のような気がしてきた。

>>444
地域どころか、同じ都道府県警管轄区域でも所轄署やら担当者によって解釈が違いますよん。

>>447
>>423の警視庁見解のが全国の基準じゃないのですか？
バタフライとかは地域により有害玩具になったりは理解しています。

>>439
おいおいおい、せっかく>>423さんが貼ってくれた警察の規準を読んでないのか？
これに従えば、どう見てもスエッジはアウトだ。
明確に書いてあるぞ！
どこが「スエッジは問題ないようです」なんだ？

もしかして「店で売ってる売ってない」が根拠か？　警察の規準じゃなくて。
本当にバカの行動は予想できないな。
法律の話を　法律を読まないで　自分の妄想から　結論付けるんだから。

>>448
警察庁は、現場の裁量で何でも逮捕できるように　広範囲に網をかけた法律を作る。
そのグレーゾーンで警官一人一人の見解があるのが現実。
さらに言えば、その警官の上司、署長の方針とかも影響する。
>>423の警視庁見解のが全国の基準じゃないのですか？
だから有るとも無いとも言える。
例えば、高知県で問題になって現場の警官に「警視庁の見解では合法だ」と言っても
「高知県警と警視庁とは違う」で終わり。
で、いつもの話だけど
正式な裁判をすれば勝てるかもしれないが、普通の会社員ならばそんな事に時間と金を取られたくないから
警察の言いなりになって穏便に済ます方が結局はメリットが多いって事。

>>444
左右対称性は微妙だよ。
>>445
都道府県を>>440に聞いても意味無いよ。
警視正以上の警察キャリアに一筆「これは合法」って書いてもらえば有効だと思うけど。
>>446
姫路の旦那の信者か？　
問題の有る店が晒されると同業者の嫌がらせだと誘導して問題を歪曲化する奴が居るよな。
加藤にＳＷダガーを売ったミリタリーショップもそうだけど「ナイフ＝武器」って店は困るよ。
>>442
だから「左右対称性」な。呼称じゃなくて形状な。
>>440
>地元の警察の判断次第で逮捕もアリ？
そう、その通り。
地元の警察の判断次第で逮捕もアリ。
お前は常識のある奴だ。

なるほど理解しました。ありがとうございました。

>>417>>420
レス遅くなってごめんなさい。そしてありがとう。
教えてもらったサイトは過去ログが読めず、海外サイトはどこを見ていいか解らず。
なので万力でハンドルを挟んで大きなモンキーレンチで回してねじ切ってしまいました。

知らない人が多いみたいだからDATスレの変換機貼っとく。
つ　ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/l50
　法律関連用のスレがあるので、長引くようならこちらに……

　銃刀法の刃物の方は知らないけど、
銃は場所によって対応が全く違うから、刃物も似た様なもんじゃないかなぁ…と
思いはする

黒猫へ
某氏から押し付けられたＣＳプッシュダガーの刃渡りは？
5.5センチ以内なら合法のはずだ。
それでも要らないんなら、くれ。

>>454　見れました。感謝。

サバイバルナイフの背にあるギザギザってなんのために
あるんだ？

>>458
ニンニクやショウガをすりおろす為だよ。

あれは鋸。

安物の場合はギザギザしてるだけって言う、用は飾りでしかなかったりするけど、いいのならしっかりと使えるらしい

>>458
極悪警官がダブルエッジ認定するために存在する。

>>458
飛行機の機体を切り開くのに使うらしい。だが飛行機に持って乗ることは出来ない。

>いいのならしっかりと使えるらしい

アサリって知ってる？

>463 ビクトリの鋸知ってる？あれはアサリがないけど良く切れるよ。
アイトールの初期のジャングルキングとかカーショウのサバイバルナイフは
シャークツースといってビクトリと同じようなセレーションで比較的良く切れる。

カーショウのサバイバルナイフなど見たことないぞ。
昔のJK2は確かに切れるな。

>>462って長男だろ
自己中にも程がある。

俺の住んでいる地域の中央警察署は左右完全対象じゃないモノもアウト
みたい。

これらも違法になりますって写真が載っていた。。。

微妙に左右非対称な銃剣はアウトなんだろな。。
なんとかならんのかなあれ。
刀みたいに警察とは別の届出で許可下りないだろうか

>なんとかならんのかなあれ
A.ブレード形状に手を加えてどう見ても左右均整と解釈されないようにする
B.先端5cmを切り落として鋭利なポイントを無くす
上のいずれかに改造すれば問題ないよー（ややこしいので着剣装置問題はオミット）

>465 M1005サバイバルというのがそれ。カーショウらしく実用を十分考慮した
デザイン、作りだった。値段は35000だったかな。ハンドルをラバーで覆ってあり
グリップを十分考慮していたのが特徴。

鑑賞（将来的には居合も）用に安価な刀の購入を考えている者です。
改造されて目釘穴が多くなった刀は、居合をやる上で強度的に問題ないんでしょうか？
ttp://www.touken-katsu.com/goods/tachi/m_mihara200905/m_mihara1.html
それと刀身の表面にところどころ濁ったように白いものが浮いていますが、これは汚れなんでしょうか？

M7も規制対象？

左右対称だけど片方は６センチしかねーぞ。

>>472
M7バヨネット？（ランドールM7じゃねーだろうな）
規制対象は刃長5.5cm以上なので立派な非合法品ですなー
……ひょっとして着剣装置も付いてたりする？

着剣装置ってあれダメなの？？

県警の方針やら所轄署や担当警官の判断による
愛知県警では非合法なブツを販売しているとしてナイフ屋経営者を逮捕しガサ入れを行った際、
刃長15cm以上の銃剣と刃長15cm未満でも着剣装置付銃剣を押収した

現段階では警察の一部が違法と解釈しているだけの話なので、
たとえ逮捕されても最高裁まで争えば勝てるかもしれないけどなー

QS13ってオンタリオのボウイナイフに使われていますがどんな素材か
ご存知の方はいますか？

頭ヘシ折られたM7バヨネットが中田しょうてんで売られていたのを
10年位前に見た覚えがある

>>476
厨房よ、鋼材でオンタリオに期待するなｗ
QS13　カーボン1.30 クローム？ コバルト？ 銅？ マンガン0.20 モリブデン？ ニッケル？ リン0.025 シリコン0.10 硫黄0.04 タングステン？ バナジウム？ 窒素？
一言で言えば「炭素鋼」だ。
俺は嫌いな表現だが「高級炭素鋼」と言って良いだろう。
ギリギリで責めれば硬度64ぐらい出るだろうがボウイナイフとしての実用性は無くなるな。オンタリオ社の考え次第だが硬度61位じゃないか？
結論として
ハットリの青紙ボウイナイフを買った方が数倍幸せになれる。
>>476はオンタリオだ中華だっなんていい加減に卒業しろよ。
少なくとも鋼材を気にする奴はオンタリオは止めろ！
オンタリオは良いナイフだ。でも精度だ、鋼材だ、仕上げだって言う奴が買うナイフじゃない！

あれ？
>>478の成分で「？」の所はゼロに近いって意味で「−」のはずなんだけど。
ハイカーボン、ノークロームで素直な炭素鋼。

何年か前に発禁になったブラックニンジャソードが欲しいんだけど、
もう買えないですか？　外国行って買って来い。」とか以外で。

ゲームで似たようなのが使われてて凄く欲しいので、情報お願いします。

馬鹿乙

>>480
犯罪者予備軍ですね。通報しました。

飛び出しナイフと包丁の売ってる場所を教えてください

お前が切れてりゃ刃物なんて必要ないだろ

>>483
ヤフオク（ｗ

購入後、もれなく追加サービスとして「警察官派遣サービス」を実施しております。

ヤフオクはすぐ警察にログ渡すからな

動物の腸を裂くナイフが欲しいのですが、出来れば刃先にﾊﾟﾁﾝｺ玉のような物が
付いて、細身な物が使いやすいのですが、情報お願いします。

>>485
ヤフオクがだめならどこがおすすめでしょうか？
包丁は金物店に売ってるんでしょうかね

>>487
こんなのであってるかい？
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/gerber/sub/0904ezopen0211.jpg

>>478　俺は厨房じゃないけどレス、サンクス。オンタリオはそれをステンレス
スティールといってるからなんじゃそれ？と思った次第です。
Ka-bar、Becker、Buck（BOS)、ハットリカウリXとか持ってるけど、
オンタリオは粗製乱造ぽいですね（RATは少しよさげだが）。
1095とか炭素鋼でもかまわないのですが最近黒いナイフは不審げに見られるので。
Bokerの440Cボウイでも買うかな。。。

>最近黒いナイフは不審げに見られるので
加藤ダガー（笑）

>俺は厨房じゃないけど
>Bokerの440Cボウイでも買うかな。。。

これ笑うトコ？

ボウイなんてデカブツは不審げに見られるし、
ボーカーのそれは極悪警官に見咎められたらダガー認定されるぞ

ボーカーもマグナムはChina製、Plusは多分台湾製で440Cと言ってるんですよ。
別に街中ぶら下げるつもりは無くて、本当にアウトドア専用ですが、黒いナイフを
見ると一般人は引くようなので、アウトドアでも気を遣ってます。

>>489
ありがとうございます。
白い矢印の側が刃ですよね。
現在「東源正道」の名の入った腸裂き包丁を使っていますが、もう古く減って
しまって新しいものを買いたいと思っていました。

熊など狩猟で頂いた命を、けして無駄にしない為に腸もｷﾁﾝﾄ捌き美味しく
戴いています。
このナイフは何所で売っているのでしょうか？
名前は何と言うのでしょうか？

ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/gerber/sub/icon.htm

アメリカ製のフォールディングナイフをヤフオクで買ったら、
スプリング式のジャックナイフだったって話は結構聞くな。

ブラックニンジャブレードが発禁になった理由って何なんだろ。
あんなナマクラのだんびらが。
マチェットと違って先端が尖っている長物だからかな？

>>497
京都府警が剣と見なして摘発を開始したので他の都道府県系も右に倣っただけ。
なんで京都府警が取り締まりを開始したのかはすず剣の裁判でも明らかにならなかったので不明。
山形一家殺害事件で使われた凶器であること、対人目的である「ソード」という名称で販売されていたこと、
小売業者が「闇の武器商人」と自称していたことなどがその理由だと推測されている。

スプリング式のジャックナイフ？？なにそれ？

あれ、台湾かどっかで殺しがあったんじゃなかったか

スプリング入りの自動ナイフ ＝ ジャックナイフ
って言いたかったのさ。

形状はスティレットじゃないけど同じ機構でロック解除したら
振り出される奴は結構あるみたい

昔ながらのスティレットは勢い良く飛び出すよね。
海外ではアレも売っているのかな。

海外で登山やトレッキングをするのにナイフを持っていきたいんだけど、空港以外で荷物検査受けた場合
セレーションタイプって普通のに比べて凶器というか武器の印象与えやすいかな？
刺殺用なら寧ろ邪魔になるんだけど、一般的にはそうは思わない？

セレーションとか関係ないように思う
それよりもナイフ種類じゃない？
あとはちゃんと登山なりトレッキングなりを説明できる他の荷物があるかどうか
まあそれ以前に顔、容姿、挙動の印象が重要だろうけどｗ

>>502
海外と言ってもイロイロだが、最低限、軍用モデル風（ナイフ以外も）は避けるのが吉

米軍放出品だの迷彩が施されたミリタリーグッズなんかは相当にヤバいな

ブッシュに迷彩がらを落として涙目、ですねワカリマス

登山やトレッキング用ナイフに
普通バックセレは無いと思うが。
何を持っていくんだ？
行く国は？
それによって違う。

ガーバーのファイアストームはフレームロックですか？　ライナーですか？

>>508
ライナーロック。
Gerber Firestormでぐぐれば15秒で答えは出るんだが。

>>509　ありがとうございました

冷鉄のラレドが錆びや刃こぼれで傷んできています
刃物店に頼めば研磨して貰えますか？
費用はどれくらいかかりますか？

じゃあ刃物店に問い合わせりゃいいじゃないいか

店によって基準が異なるので刃物店で見積もりして貰うなり買ったショップに相談すりゃあいい
まぁサンマイやカーボンVならともかく中華ラレドならもう一本買ったほうが早いだろう

研ぎじゃなくて研磨か…
錆び刃こぼれって自分でも対応できるだろ？
金を出せば店でやってくれるだろうが、いくらになるんだろうね。
まぁ、>>513の通りだろう。
一流メーカーはアフターサービスも含んでの価格設定だから
再研磨を要求するなら中華じゃなくて一流品を買った方が良いと思うよ。
>>511
店から回答が来たら、ここに書いてくれ。

セールで買った中国製の普通のラレドですが、確かに冷鉄製です
何度か鉈として枝打ち作業に使っただけで刃が傷んでしまいました
何とか自分にも研ぎなおしができそうなレベルですが、むしろ問題は錆びというか、植物の汁が付いた部分が変色して、洗っても取れません
またシースとの擦れ傷もあって、美観が・・
耐水ペーパーとピカールで磨いてみましたが、素人なので仕上がりが汚くなってしまいました

愛着もあるし、拵えの感じから観賞用としても良いものなので、綺麗にしておきたいです
多少の費用は覚悟して、店に相談してみます

ラレドは黒い拵えのほうも売っていますね、こちらのほうがスペック的にも全然上なんでしょうか？

>>503
サンクス
>>504
所謂サバイバルナイフ系や銃剣系じゃなく、コロンビアリバーだのスパイダルコだののフォールディングなら普通だよな？

あと迷彩グッズはもっていかないよー当然

>>516
どこ行くかわかんないけど、ナイフが必須なら、
カラフルなプラハンドルの多刀モデルかなぁ

ま、自分なら、シースつきのペチだな。


国によっては、地形図とかが軍事機密なんてこともあるようだし・・・・ご用心ｗ

軍事機密の地形図を普通の観光客が持ってるって時点で軍事機密じゃねーｗ

どんなつまらないものでもご法度になる国はあるのだから仕方がない
たとえばミャンマーでは短波ラジオを持っているだけでムショ行きだ

ガムや煙草を申告せずに持ち込むと40万近い罰金を食らうのは、シンガポールだったか

登山とかトレッキングの格好して、それに関する本とか持ってればアウトドア用で大抵は通りそうだけどな・・・

パキスタンだとかイランだとか逝ったらAKすら普通に買えるんだろ？
フォールディングナイフ一つくらいなら大丈夫なキモするが

>>521
軍服着ていない兵隊は、スパイとして処刑してもイイコトになっているんだよｗ

こういう噛み合ってないで単に誰でも知ってる知識をひけらかしたい馬鹿っているよな

ブルドッグ社って
どこの国にあるの？

>>524
会社登記、本社・支社所在地、生産拠点、何をどの程度満たせば「ある」と判断できるの？

本社の建物の位置じゃね、普通は

会社名とブランドは違うし
ブランドの所有権を持つ会社と
そのブランドの製品を作ってる会社も違う。

本社の建物が日本にあり
下請け工場が中国って事もある。

本社の建物が米国にあり
部品工場が中国にあり
部品を中国から日本に運んで
日本の下請工場で完成させる米国ブランドもある。

メキシコでほぼ製造し
アメリカで仕上げた
米国産もある

いかにも2ちゃんらしい

>>527
ウゼェ

>>524
もう、日本に会社が有るよ。でいいじゃん！
テレビでやってたし。

もうね、VICTORINOXのデュアル・ナイフシャープナー 4.33 23でよくなったよ

すまん、誤爆したorz

切腹に最適な刃物はなんですか？
武士として十文字切腹程度はやりたいです。

>>533
給料日直後の日曜に
遊びに行く金も彼女もいないのかｗ

>>534
個人投資家なんで給料日とか関係ないです。彼女いないのは間違ってないけどｗｗ
というか、お前もいないだろｗｗ

個人投資家なんで
遊びに行く金も彼女もいないのかｗ

切腹する程の、社会的関わりさえも無さそうだしｗ

>>533
あんたにはダイソーの中国製扇子で十分だ。

昨年度の年収は3246万円でした。
彼女もいないし、趣味は車くらいなので結構金持ってますよｗ
僕の家系は代々武士の家系なので、それなりの教育を受けてきました。
なので何時いかなることがあるかも知れぬため、自刃できるようにしたいのですわ。

「代々武士の家系」って、明治以降は武士なんておりまへんがな。
「先祖が武士の家系」ならわかるけど。

切腹の作法に拘るならともかく、道具に拘るとは本末転倒のキチガイですな
ろくな教育を受けていないドン百姓なんだろうね〜

三島由紀夫の本でも拾って読んだんでねが？

士族の出なら伝来の短刀位あるだろ。

薄刃作りの高級刃物。砥ぎ不必要で初心者にも優しい。オルファ製カッターナイフ
オススメ。思う存分割腹したまえ

釣り餌にすらなってないレス乞食に
何で反応するんだ？この連中ｗ
頭悪いなｗｗｗ

次の条件を満たすナイフないでしょうか。

・タイプ：シースナイフ
・ブレード長：４インチ程度、最低３インチ
・ブレード仕上げ：フラット・グラインドのミラーフィニッシュ

ラコタのプロホーク？あたりが該当すると思うのですが、既に廃版ですよね。

この板の特徴として、何か質問が出るとそれまでだらだら長々続いていたスレがぴたっと止まるよねｗ

使用目的と予算ぐらい無いと絞りきれないかと

といいつつ、ハットリ３７１８推薦

プロホークはまるで条件満たしてないような・・・

今日D2っていうホムセン行ったら、先の尖った山菜ナイフは売ってなかったよ。
先端が平らやつしかなかったが、自粛でもしてるのかな？
庭の山菜取るのが不便だぜ

店員に聞いてみればいいのに
ウチの辺りは普通に売っているが

近所のホムセンには片側がセレ刃になった両刃の山菜掘り普通にまだ売っていたな…
ダガー規制で店頭から消えてるかと思っていたけど。

>>552
こんな奴が善意でデマを流すんだろうな。
>>552は性格は良いのだろうが頭が悪いから
もう書き込むなよ。
みんなが迷惑になるから。

山菜掘りはダガーにならないと警視庁のお墨付きがあるんだから安心すればいいのに。
もっとも銃刀法の対象ではあるから正当な理由なしに携帯すれば逮捕だけどねー。

>>548
ありがとー。
いや、目的から選ぶんでなくて、こんなのが好きって初めにナイフを選んで買って、使い道はそれから考える。
銭こに糸目は付けない。ナイフ業界の救世主みたいな客でそ、俺って。ｗ

>銭こに糸目は
あんまり上客ではないなぁｗ

けど良いメーカー教えてくれた。上品だよ。値段も手頃だし。
紳士のおらには似合ってっぺ。てりまかしー うりっ

てぃだ　あぱあぱ

アレを薦めなくてよかった

そう、アレばっかしは、紳士とは真反対だから。

でも、物凄げぇんだよなあ！

>>559-560
気になんなぁ〜。。おせーてけれっ！

旧MODのモデルがBlackhawk!ブランドの廉価版になって再販されているけど、
加工精度とかどうなんでしょ？
MOD時代はなまくらだったりガタがあったりしたけど・・・

サイコーに切れるナイフが欲しいと思います。
左右両方に刃が付いているもので25cmほどの長さが良いです。
予算の事や重量やデザインなんかはどうでも良いです。
とにかく切れ味が良いものが欲しいです。
たとえば一斗缶なんかを軽貫けるようなの

脳みそが切れてるようだから必要無いだろ？

釣れた！

刃物そのものについてではないのですが質問です。

昔、田舎で農家をやっている自分の婆様（既に故人）が、よく鎌や鉈などの
野外で使う刃物に、
1　全体を研ぐ
2　サラダ油を全体に塗る
3　ガスコンロで炙って焼く
4　水道の流水で冷やす（洗う？）
5　刃先を研ぐ
という手入れ？　をやっていたのですが、この「油を塗って炙って洗う」という
行為にはどういう意味があったのでしょうか？

確か「こうすると錆びないんだよ」と言っていた気がするのですが・・・。
これをやった後の鎌や鉈はみんな茶色っぽく焦げて刃先だけ銀色に光っていた
事が強く印象に残っています。
そういう手入れ方があるのでしょうか？

乙

>3　ガスコンロで炙って焼く

これをどんな風にしてましたか？
（温度は何度くらいまで加熱？）
要は乾かす為か？我流の熱処理か？

>この「油を塗って炙って洗う」という
>行為にはどういう意味があったのでしょうか？

鋳鉄の手入れ方ですね。確かにこうすると錆び難いです。

鎌や鉈にそういう手入れ方は珍しいと思いますが
その村の人全員がそうしてたんですか？
跡を継いだ人（あなたの従兄弟？）に確認したらどうですか？

>>568
レスどうもです。
鋳鉄の手入れ方でしたか。
なんであれそういう手入れ方法はある、ということがわかっただけでも。
どうもありがとうございます。

温度とかはちょっと解らないですね・・・ただ、赤くなるほどにはやってなかった
けれど、ちょっと炎にかざして炙る、という程度でもなかったとは。

他の家でもそういう風にしていたのかはわからないです。
とりあえず、田舎の親戚に聞いてみます・・・。

>>566
お祖母様は山梨県の方ですか？
その手法は「油鍛」と言って鋼の靭性を上げる目的でします。
靭性が上がるので鋭角に研げ切れ味も増します。
武田信玄の親衛隊の秘法です。
油鍛した野太刀ですと馬すら一刀両断したそうで
小田井合戦の時の信玄の謝状が存在するので、
史実としてもかなりの信頼度があります。

↑著：明名書房

民明書房か

>>572
それだorz

それに「著（接頭）」じゃなく「刊（接尾）」だ

民明書房刊（刊行＝出版）

死亡確認！

>>566
鐔を制作するとき、錆付けしたあと油を塗り炙るということをします。
油焼きという。

さび止め（これ以上さびないように）が目的ですが、同様な効果があるのではないでしょうか。

>>576
あ、直ぐ後に解説されてる
ｽﾏｿ　被った

皆様方に質問、居合の師匠から「関住秀宗作」「平成五年七月日」
の刀を購入したのだけど、どのような刀匠なのかググっても分からず。
詳しく分かる方いますか？
今更師匠に聞くのも恥ずかしいので・・。
ココに来ている方々ならきっと詳しいはずなのでご教授願う。

素晴らしい刀匠の作品を手に入れましたね。
100年に１人の逸材と言われ
将来は人間国宝間違い無しの天才刀匠です。


と思いましょう。
詳しく分かったら居合の師匠との関係が壊れるかもしれませんよ。
恩賜の刀は余計な詮索せずに有り難く受け取る物です。
場合によっては師弟の絆を切るって覚悟が有るなら、お好きなように。

>>579さん、確かに・・
的確なアドバイス有難う御座います。
平成五年の作なら、この刀を作った刀匠は健在なのかな〜
とか刀匠に興味が出て、別に値段的な質問ではないので・・・。

購入で恩賜はなかろうｗ

素人からの真面目な質問です。
ブレードにAUS 8Aと入っていますが、これは愛知製鋼で作った鋼材を使っているということでしょうか。
それとも、同じ成分・製法で作られた鋼材は皆そういう名前になるのでしょうか。他の会社で作れるものかどうか知りませんが。
そもそも製法が明かされてる（というかパテントが切れてる？）ほど古い鋼材なんでしょうか。

>これは愛知製鋼で作った鋼材を使って
普通はそのとおり

>パテントが切れてる？
製法特許が切れても、商標は切れない。

その表示の信頼性は、メーカーの資質によるかと

>>583

ああ、早速のレスありがとうございます！

>製法特許が切れても、商標は切れない。

ということは、もし仮に他の会社で作れたとしても、
AUS 8Aの表示は出来ないということですね。

カーショウのナイフを買ったのですが、CHINAとも入っていたので、
何かおかしな成分でも混入されていないか不安になったもので。
カーショウなら大丈夫ですよね。ね、ね、ね？ｗ

ああ、中共か、そりゃ心配だ。
少なくとも、カーショウから８Ａのオーダーは出ているはずだが・・・
あとは信じるしかないｗ

使って評価するしかないね。
レビュー待ってるよ

カーショウスレでも、冥土印チャイナはろくなことがないから止めろと言われたのですが、
他に似たようなモデルがなくて止む無く買ったのです。ベアハンターというモデル。

レビューというほどのものでありませんが・・・・

形も包丁なら、フラットグラインドもシャープさも包丁のようで、使い心地は申し分ありません。
ただ調理に使ってるもんで、変な物が入ってると困るなと。
けど身体に異常が出るまでかなりかかるだろうから、評価には年単位の時間が必要になりますね。
数年後また書き込みさせていただきます。書き込みがなかったら、潰えたと思ってください。

ちなみにこんなやつです。
http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=155&brand=kershaw

調理なんかに使うと確実に癌で死ぬぞ
やめとけ！

ある意味では猛者と言えるか・・

貝印はアメリカじゃ、カーショウとShunの2ブランドで売ってるよね。どういう棲み分け？

って言うか何でアメリカはナイフ屋が包丁も売るの？

>>589
旬は日本式包丁が主力のキッチンナイフブランド。

文脈からいってナイフ屋＝メーカーのことだよな？
日本もスイスもフランスもドイツもナイフメーカーが包丁を作って売っているぞ。

ざっと見てみたら、どうも旬の方は包丁でカーショウはナイフと言う住み分けみたい

もっと言うと、カーショウは元別会社で、買収されたんだか子会社になったとか
適当に調べただけだから、ここは違うかもしれない

>>590
まー言ってることは判るのだが、日本でもサカイはナイフも包丁も売っている。

オレが違和感を感じるのは、Al Mar とか Coold Steel みたいな半武器やが包丁売っているのに
違和感があるのだな。

サカイやCase や Qeen なら違和感は無い。

マイクロテックやエマーソンが売ってたらもっと怖いけど。

>ざっと見てみたら、どうも旬の方は包丁でカーショウはナイフと言う住み分けみたい
お前の感想なんて邪魔なんだよ。
>もっと言うと、カーショウは元別会社で、買収されたんだか子会社になったとか
こんな話を聞きたかった。ありがとう。

>Al Mar とか Coold Steel みたいな半武器やが包丁売っているのに…
Al Mar はナイフブランドとして解体してるだろ？
Ｓ＆Ｗと同じ様に商標を切り売りしてるんだよ。
Coold Steelは作ってる所が優秀な包丁屋なんだよ。別に違和感が無いけど。

>>593
じゃぁ自分で確認したらいいじゃん。
http://www.kershawknives.com/
しっ親切なんかじゃ｛ｒｙ
>>592
　コールドスチールの宣伝ビデオを見てもらったらわかるけど、
ちょっとお洒落な通販番組って感じの絵から
牛刀でペットボトルを斬ったりと何時ものテスト
って絵になる。きっとそう言う扱いなんだろう。
　

>しっ親切なんかじゃ｛ｒｙ

ツンデレのＡＡも貼るべきだったな。

青い皮膜って何が反応して出るんか教えてください。焼入れしたらファンタジーな青色になりました

初心者ですが質問です。

どんな刃物を買えば良いですか？

よろしくお願いする。

>>597
用途に合った刃物を買い求めましょう

>>2

>>597
初心者なら刃物板で聖剣と崇められている、柘植アタックサバイバルを買うといい。
狩猟、調理、薪割り、枝打ち、藪こぎ、木工、鉛筆削り、ダンボール解体、ケーブルの皮膜剥き、
髭剃り、車のドアや天井の破壊と一本で何でもこなすスーパーアイテムだ。
二十年も売れ続けている超ロングセラー商品だからこれさえ買っておけば間違いはない。

３匹釣れたｗｗｗｗ

こらこら！釣り堀での釣果はノーカウントだ。
この１年で急速過疎化中だからな、もう書き込む相手は何だっていいんだよ。。。

刃の長さが10センチくらいで切れ味の良いナイフを探してるんですけど何が良いですかね？

あ、ちなみにオピネルのナイフを買おうとも思ってるんですがどうなんでしょうか？
用途としては包丁の変わりに使用したいです

ああ、オピネルはいいナイフだよ。
買って損は無い。

>用途としては包丁の変わりに使用したいです
用途が包丁の変わりなら素直に包丁にしろ。
聞き方が
>用途としては包丁の変わりに使用したいです
　↑これと　↓これじゃ　全然違うから。
オートキャンプで主に料理に使うんですけど包丁じゃなくてナイフにしたいんです。
映画でカウボーイが使ってる様なのがいいです。予算は○○円までで何が良いですか？

それから「切れ味の良い」は>>2を読め！絶対に読め！

オピネルのナイフを買おうと思っているなら現実的に他の選択肢は無いな。オピネルを買え！
もちろんオピネルはいいナイフだよ。

ありがとうございます
オピネルの他に何かおすすめナイフありますか？

予算的に無理です。ありません。

「アウトドア・クイジーン」
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/boker/magnum/stoneage.htm
包丁代わりならこいつもよさげ。

低価格で料理用に使えるとなると、あとはコールドスチールのKuduとか。
(料理なんかの用途だとリングを一時的に外した方が使いやすくなる。
刃も研ぎやすいから初心者の研ぎ練習用としてもいいかと)

>>609
ちゃんと中華ナイフだって明記しろよｗ
オピの方が６倍は良いナイフだろ？
それとも>>609が使った上でのお薦めなら詳しいレポを付けろ。

アウトドア・クイジーンは持ってないんでKuduのレポします。

箱出しでの切れ味はやや鈍ら。
ただ硬度が低めで研ぎやすいから、軽く砥石を当ててやればすぐに実用的な刃が付く。
(私の場合は中砥で箱出し状態より気持ち鋭角に研いでいます)

調理なんかで連続的に使用する場合は、リングを一時的に取り外したほうが使いやすい。
ステンレス刃＋樹脂ハンドルだから使用後は丸洗いして、リングでぶら下げて風乾すればOK

刃長が(折りたたみナイフとしては)たっぷりあるため、肉、野菜、ケーキ、果物、バゲットなんかを切り分けたりするのには必要十分。
(ぺティーと三徳の中間的な使い勝手。寸法的にはオピネル No.5と同じくらい)

質感がないのとシナ製というのにこだわらなければ、実用ナイフとしては安価で悪くないと思う。

・・・ただ安価で研ぎやすいってのはオピネルにも当てはまるからなぁ
手入れがちょっと楽、値段がちょっと安いくらいしかオピネルに対する優位が見つからない。
(オピネル No.5が2千円弱、Kuduが千円弱)

間違えました。

誤：オピネル No.5
正：オピネル No.10

です。

包丁として使うなら、ライヨールの大きめのフォルダーがいいだろ
我が家にあるのは畳めないタイプだが、母親にも好評だよ

オピネルって言ってる奴にライヨールを薦めるって虐めか？
値段が１０倍以上違うだろ？
それなのに切れはオピネルの方が良い。

ライヨールの国内価格が高すぎなんだよな。
向こうでは２０００円ぐらいから・・・ｏｒｚ

ＣＳのクズは、普通に砥いで使えて良いナイフ。
特筆すべきは、設計のすばらしさ、ナイフのＡＫ４７かとｗ
難点は、リリースに力が要ることぐらいか

オピはいいナイフだが、毎日水をかぶるとなると、養生しとかないと開閉が渋くなる。
手入れを楽しめる人にはオススメ

ヨーロッパでは料理に折りたたみナイフを使うのは割と普通らしいね
実際、けっこう使える

君たちのおすすめナイフ教えて

>>617
用途の指定もなにもなく、漠然としているな・・・

個人的な趣味だけで答えると
レザーマン　フレアー(廃盤)
食事用ツールもついているから、旅行(特にツーリング)の供に重宝してる。

一般的にインドア/アウトドア問わず使える実用品としてお勧めなのは
- オピネル
- スパイダルコ各種 (デリカ、エンデューラあたりが堅実)
- ビクトリノックス各種 (クラシック、ファーマー、ソルジャーetc)
* 個人的には10機能位が実用範囲かと。それ以上だと持ちにくく、必要な機能がさっと取り出せない)
- 柘植アタックサバイバル (お約束)
ってところかな。

ターミネーター１で、最初の登場の時にちんぴら３人を相手にしますが
ちんぴらの持っていたナイフで、飛び出しナイフ（直進方向で出たと思うのですが）なんて言う種類なのですか？
教えて下さい。

ターミネーターは覚えていないけど、
ハンドルに対して垂直に刃が出るのは
OTF (Out The Front)と呼ばれとります。

ちなみにバネを抜いたマイクロテック製のが5万〜で怒屋で売っている。

>>620
情報有り難うございました。

脇差の中心が白木の鞘に食い込んでしまって、外れなくて困っています。
当て木と鎚はあるんですが、こつがいま一つわかりません。
画像付きで解説しているサイトはないでしょうか？

>>622
ttp://www.aoi-art.com/hanbaikousaku/treatment-j.html

ありがとうございました。画像のとおりにやってみたら不思議なほどあっさり抜けました。

刃物というよりも法律質問なんですが、
捕物道具で「元から切れないように作られた、日本刀の形をしたもの」があるそうです。
これは、日本刀のように登録は必要ないのでしょうか？　ただの鉄棒扱いになるの？

登録済みの日本刀を刃引きするならOK
だが
鉄製の模造刀は違法なので登録自体不可能

>>626
ありがとうございました。

素人の質問です。
手刀でレンガや石を割れる空手家なら
ナイフを持ってもレンガや石を一刀両断に出来るのでしょうか？

その質問に何の意味があるのかがわからない

>>628
空手って意味わかるか？　空の手だぞ。

もちろん、ナイフを持ってても出来る

観賞用でランボーナイフ持っているんだけどこれは
警察に提出しないといけないんでしょうか？

「Kershaw DWO」のブレードロックって
写真で見る限り解除するスイッチが無いけど
電工ナイフ式（正式名称ﾜｶﾗﾝ）かな？
それともなんか仕掛けがあるのかな？
ウェブで調べると
ﾞno-lockﾞとかﾞback lockﾞとか書いてある・・・・

>>632
なぜ提出する必要があると思ったのですか？

しなくて良い。提出すべきは左右均等形状のダガーのみ。

>>635
バカが間違いを書くなよ。
警察のダガーの定義を読み直せ！
>>632
ランボーナイフ本体はしなくて良い。
オマケのダガーは持ってると逮捕。

素人なのですが、皆さんにいくつか質問があります。

現在LEATHERMANのCharge TTｉ を釣りなんかで使用しています。

主にニッパー・ナイフ・ハサミ・ドライバーを使うことが多いのですが、
率直な意見としてLEATHERMANの評判は一般的にどのような感じなのでしょうか？
（例えばLEATHERMANを買うならヴィクトリノックスを買うだろ等）

あと、素材にS30Vが使われていますが、ネットで見ると硬すぎて刃が
欠けたりしたら研ぎ直せないなんていうのも見ました。
これは素人は研ぎ直せないというような意味でしょうか？

専門用語などは分からないので、なるべく分かりやすく説明して頂けると
助かります。
よろしくお願いします。

>>633
http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=141&brand=kershaw
本家のサイトで"back lock"って書いてあるから、バックロックかと。
写真を見た感じだと、細長い穴の上あたりを押し下げてロックを解除するんじゃないかね。

レスくれた人ありがとう。
大事に保管する事にしました。

>>638
あっ、この写真だと
なんかスイッチらしきモノが写ってるね！
サンキュー！

>>637
で、普通のナイフなら自力で砥げるの？

>>641
私は研ぎ師さんみたいには無理ですが他のナイフなんかを
普通に切れる程度には砥石で研げます。

Chargeは現時点で切れ味は良いし刃こぼれもしていないので
試していません。
もし素人が研ぎ直せない素材なら今の状態で試して変になって
取り返しがつかなくなるのも困りますし…

LEATHERMANの評判
前世紀モノは良かった。現行品とは精度が違う。新型が出る度に安物になっていく。
ただしガーバー他は加速度的に粗悪品になっている。
使えるツールナイフはスイス精神かLEATHERMANの一部しかない。
S30V
今は新素材フェチにアピールしているが所詮は未来の中級鋼材。
ATS-34やVG-10が研げれば楽勝。

スイスツール持ってるけどくそ重いので非常持ち出し袋に入れている。
ふつうのFixedナイフよろ重いよ。

スイスツールとスイス精神は違うよ

>637 ペンチ系のものなら鉄板の選択。たしかに最近のモデルは安っぽい
作りになってるが、それでもこれに変わるものはない。S30については本職
の研ぎ師に言わせると砥石に対するあたりが良く苦労する感じはないとのこと。
まあ、安心して使え。（砥石は普通の天然でOK。）

誘導されてきました

日本美術刀剣保存協会に鍔の鑑定を申請に出したんだけど、ひとつ以外は新物不合格にされた。
これって偽者確定って事なの？

皆さんありがとうございました。
とりあえずペンチを多用するならChargeで正解だったんですね。
S30Vも、ある程度砥石で研げる人なら研げそうなので安心しました。
マルチツールも奥が深いですね。

>>647
>偽者確定
まずそうですね。

おすすめの切り出しナイフを教えてください
刃物を研ぐのは初めてなので、砥ぎやすく、できたら刃持ちのするものがいいです。

　・木工（子供向けのおもちゃ作りなど）
　・持ち手は10cm〜12cmくらいで、木でできているもの
　・折りたたみでも、そうでなくてもどちらでも可
　　ただ、折りたたみの場合はオピネルのようなロックが出来るものがいい
　・予算は3000円くらい　
　・デザインナイフやカッターナイフなど小さめの刃物は良く使っています

よろしくおねがいします。

オルファのクラフトナイフでいいんじゃ？
ホムセンで鋼なら300円前後、ステンレスでも500円前後で買える

3000円じゃオピネルか、量産品の安物しか買えないよ

折りたたみの切り出しって何？

オルファのクラフトナイフは良いよね。
上級者も納得の切れ味。

>>650
>木でできているもの

普通の切り出し小刀が良いように思いますが。ベタ研ぎなので、まぁ非常に難しいと言うものでもない。アールもないし。

それ以外でこの条件だとオピネルの鋼でしょうな。

>>650
ホームセンターで売ってる（角利産業や藤原産業あたりの？）２５００円前後の炭素鋼の合わせの横手小刀
（鞘、柄付きの切り出し）で十分だと思う。そういう安いやつでもちゃんと研げば↓までの切れ味は出る。
http://www.youtube.com/watch?v=QBDxqMAQ3Ow
http://www.youtube.com/watch?v=XccJEOwxBO0

オフファのクラフトナイフは非対称刃ではあるけれど片刃では無いので木工や研ぎを覚えるには向いていないし、
鋼材が 420J2 と木工用には柔らかい割りに初心者には木材を綺麗に切れる刃を付ける研ぎがしにくいし、刃持ちが悪い。

>>650
サカイのAR-301だのCRKTのエッギーだのといった木工に適した低価格ナイフはいろいろあるんだが、
低価格なだけにハンドルはステンやザイテルなんだよなー

いわゆるヤクザ映画に出てくるようなドスが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

いわゆるSF映画に出てくるようなビームドスが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

いわゆるアニメ映画に出てくるようなドムが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

いわゆる旧テク映画に出てくるようなＤＯＳが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

いわゆる野球中継に出てくるようなドームが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

>>656はつまらないうけど
>>658はもっとつまらないな。ヒネリが無い。
最優秀は>>660！
笑わしてもらった。

いわゆるヘルシングに出てくるようなドクが欲しいのですが、売っているところはありますか？
だいたいいくらぐらいするのでしょうか、最低いくらぐらいか、教えて下さい

>>656
ネタにマジレスすると、模造刀なら2〜3千円から。
本身ならピンキリ。
現代刀の短刀なら刀匠にもよるけど、40〜50万からってところか。
ネットオークションとか探せば数万で落とせることもある。

偉そうに批評してる661の低レベルな感性にワラタ

マジレスは控えますようお願い申し上げます

『ヤクザ映画に出てくるようなドス』という剣呑な物を欲しがる意図を測りかねて皆マジレス控えてるんだけど…

レスありがとうございます

>>651
オルファのクラフトナイフ使いやすそうですね。
砥ぎに失敗して切れなくなった時の予備に買いたいと思います。

>>652
いい加減なことを書いてすみません。もっとよく調べてきます。
オルファのクラフトナイフは切れ味も良いんですね。

>>653
砥ぐのは難しくないようで良かったです。
キャンプに行くようになったら、オピネルを買っていきたいと思います。

>>654
動画でびっくりしました。こんなに切れるようになるんですね。
ホームセンターで炭素鋼の物を探してきます。

オルファのクラフトナイフは木工に向いていないんですか…。
購入したら、自分で砥がずにそのまま使おうと思います。

>>655
低価格で木のハンドルは中々無いんですね。無理を言って申し訳ないです。
エッギーは押し込むと切れ味が回復するんですね！
便利な世の中ってすごいです。


みなさんありがとうございました！

シースナイフで野外料理をメインに考えてます
今、候補に考えてるのはスパイダルコのビル・モラン ドロップポイントと
コールドスチールのマスターハンター、そしてファルクニーベン F1 です。
金額的にもこの辺が使いやすいです。
ブレード形状で言えばビルモランなのですが、ハンドルがなんとも独特で。。

その辺りは自分で手に持って、具合の良さそうなもの、気に入った物を選ぶしか無いよ
良い悪いは君以外が判断出来ない
オレラがアーだコーだ言ったって、君が使って気に入らなければ金の無駄だ

>>667
料理メインならGサカイのアウトドアクッキングナイフシリーズが最適だよ。

とか外野が言っても聞かないでしょ？

>>669 まあ俺も同感で、料理程度ならオピネル12あたりで十分だと思うんだが。
きっと、聞く耳持たずだろうな。

料理メインならナイフに拘らずに素直に包丁使えば？

スパイダルコつながりだと、
ストリートビートも包丁っぽくて使いやすそうだけどどうだろう？
(切る分にはアゴがあるからよさそうだけど、
野菜や果物の皮を剥いたりするにはリカッソが邪魔か・・・)

>>668-672

レスありがとうございます。
今まで100円ショップなんかでキャンプ行く前に100円包丁買って
使い捨てしてました。
これはこれで便利に使え、かつ気を使わなくてよかったんですが
ちょっとロマンを求めてみようかと思いまして。。
>Gサカイのアウトドアクッキングナイフシリーズ
>ストリートビート
使いやすそうですね。確かに。
ナイフナイフしたものよりいいかも！

100円ショップとはいえ使い捨てる理由が分からない。
1回で刃がガリガリになるような使い方をするのか！？
そんな使い方だったら良いナイフを使っても宝の持ち腐れだと思うが…

ブービーとらっぷとして１00均は必携ｗ

日刀保に特別貴重と貴重の審査の値段がのっていませんが
合格料と審査料は幾らぐらいなんでしょうか？
まだやっているのでしょうか？

>>676
>特別貴重と貴重
すでになくなり、かわりに保存、特別保存となってます。

コンシールドタングにしたいのですが、マイカルタが硬すぎて絶望しました
ちょっと削るだけなのに・・・。何かいい腐食or切削方法などご存知ないですか

刃が15ｾﾝﾁ以上の刃物は警察に言わずに買っても大丈夫ですか？

15メートルでも大丈夫です
ﾀﾞｶﾞｰ刀剣類は駄目よ

ちなみにサバイバルナイフです

>>681
ならおｋ。このページがやたら詳しかった。
http://www.toyokuni.net/mente/jyu.htm

ただ、法改正後のアップデートがされてないね。
イ．の剣は、５．５センチ以上に変更されている。

　１．「刀剣類」の定義

　銃刀法では次のようなものを「刀剣類」としてその所持を禁止しています。

　ア． 刃渡り１５ｃｍ以上の「刀」

　イ． 刃渡り１５ｃｍ以上の「剣」

　ウ． 刃渡り１５ｃｍ以上の「やり」

　エ． 刃渡り１５ｃｍ以上の「なぎなた」

　オ． 「あいくち」

　カ． ４５度以上に自動的に開刃する装置を有する「飛び出しナイフ」（例外規定あり）

二処しかないのに、題材が同じで出来がよいものを
作者が違っても付け加えて三所物にしたりしても特別保存とか重要って通りますか？

日本語でOK

逆に作者が同じで題材が違う物を組み合わせた場合も聞きたいです

>>683
その組み合わせに意味がないとだめだったと。
たとえば、親子とか師弟とかだと合作という感じで良かったとは思うが、
勝手に組み合わせただけだったらダメだったと。

あくまで推測ですので、実際やってみないと分からないですね。

>>680
>>682

本当にありがとうございましたm(__)m

DWOの�Vを買ったんで報告。
普通のバックロック式ナイフをラバーで被った構造だった。
穴（と言ってもスイッチがあるんで貫通はしてない）の上を
ラバーもろとも押し込んでロック解除ね。

短刀の刀身の一部が黒く濁っていまして、拭った程度では落ちません。
錆びのようにも汚れのようにも見えるんですが、皆さんはこういうときどうされていますか。
＃２０００くらいのペーパーかけるのはだめですか。

日刀保の新作刀で優秀賞と協会会長賞をとった人の鍔かいたいんだけど
どれぐらいの金額が必要かな？あとネットでは大体どれぐらいの金額で出回る？
教えて

職質されたことないんですが
万歳した状態で上からパンパン触られたりします？

>>691
マニュアルにはないらしいがごくボディチェックは普通にある。
ひどい警官だと壁に向かって手を付かせてまるっきり容疑者扱い。
まぁそれこそ隠し持ったナイフでブスッといかれたはたまらん現場警官の独断だ。

おちんちん執拗に触られてあんあんしたい

初めまして、質問です。
上野の国立美術館に千年以上前の日本刀が展示してありますがまったく錆びてませんでした。
どのようなロストテクノロジーで作られたと推測されるでしょうか？

>>694
あーあれね。
聞いた所によると、時間の流れが遅いらしいぞ。
なんでもローレンツ変換公式によって導き出される
重力の歪みによる時間軸へのファクターによる効果らしい。
だからあそこの日本刀には時間がゆっくり流れているということだ。

オカ板から誘導されてきた刃物初心者なんですが質問させて下さい。
守り刀にしたくて青紙スーパー鋼という材質の小刀を買ったのですが、これは
「亜鉛合金や真鍮など卑金属の混じっていない鋼」と「清酒や水をぶっ掛けても良い」という条件をクリアしてる物なんでしょうか。
あと家に置いておくのを前提に、手入れ等は何をしてやれば良いのでしょうか。
どなたか回答お願いします。

そもそも、鉄は卑金属だろ

卑人間が使うんだから全て…

そりゃちがう、死人に使うもんだ

『青紙スーパー』商品は鍛造ではなく、プレスカット用と聞いたにゃ。

金属としてはクロムやタングステンが入ってる。
堅い材質なんで、初めから最後までトンカンして形を作ったというより、型抜きしたものであるかも。
清酒や水はぶっ掛けても、そんな神経質にならずにメンテすれば平気な気もするけど。

家に安置しとくのが前提なのか水や清酒をぶっ掛けるのが前提なのか謎だな
水気をとってサラダ油で拭えばいいよ

卑金属の定義が良く判らんが
貴金属（金、銀、銅、プラチナ等）に対する物なら鉄もクロム、タングステン等は卑金属になるから
ＮＧだろう、ＪＫ

サラダ油はねぇだろ。
クラッシックに丁子油（椿油）か、普通に　CRC6-66 か
長期保存するなら、よく拭いて乾燥させて気化防錆材と一緒に密閉だろ。

守り刀にするなら戦場の守護神こと柘植アタックサバイバルでも買えばいいのに。
青紙スーパーに水や清酒なんかぶっかけたら赤鰯になっちまうわ。

レス有難う御座居ます。

>700
製法とかはよく分かりませんが、新見松水と銘？が入ってるのだけは分かります。作り手さんの名前なのか小刀の名前なのか判断付きません(TдT)
卑金属入ってるんですね･･･。
混ざってる程度でも守り刀にするにはアウトなのか、調べてみようと思います

>701
清酒、水は名前付ける前にくぐらす程度なので、多分一分も浸ってないんじゃないかと思います。家に置いとくのが前提です。
サラダ油は防錆の為とかでしょうか。塗り伸ばして暫らくは布袋に入れておきたいと思います。鞘ないしorz

たかだか道具に名前を付けて…
気持ち悪！

使ってナンボの、時には自分の命を護る為に
何を切るかも分らないのに。

大事に禁固に入れておけば？

>>705
鋼は合金だから成分には必ず卑金属が含まれている。
それからサラダ油は酸化して茶色くベトベトになり異臭を放つからやめとけ。
100均のミシン油のほうが何百倍もマシだ。

煮詰めたサラダ油使ってるの俺だけかｗガムみたいになって使い勝手イマイチだけど
刃物オタでもなきゃそんでよかろうかと

俺は逆に新品のサラダ油をうすーく塗ってる。長期間でなければ変色しないし、
食材切っても安心だから。

フードシリコンスプレーでいいんじゃないの？

ま、今なら　VCI というか気化防錆材で決まりだな。
アドパックとか。
http://www.adpack.jp/adpack_pamphlet.pdf

よくある黒いブレードって何のためなんでしょう。
コンバット用とかなら分るんだけど、ハンティングのスキナーなんかで黒い必要があるのか。

亀レスですいませんorz

鋼に卑金属が入ってるのは通常との事で、少し混ざってる位なら良いかと自己完結して
くぐらせた清酒は流水で濯いでしつこく拭って名前付けてから丁度家にあった椿油塗ってフリーザーパックに入れてやりました
気化防錆材は明日にでも探しにいこうと思います
素人に頼もしいご意見有難う御座居ました（*´∀`）ﾉｼ

ハガネの主成分は鉄で卑金属

椿油は３ヶ月に一度くらい塗りなおすと吉

>>710 それが手に入らない。ホムセンでもネットでも荒物屋でも入手できない。
>>712 非ステンレス金属の場合、特に炭素鋼は水分を含んだものを切ったそばから
変色、さびが発生するから、コーティングをかけている。

>>716
場所によっては手に入りにくいのかねえ。
自分はドイトで買ってるけど、ハンズとかでも見かけるよ。
クレのやつだけど。

>>716
クレは最大手なんだからネットではいくらでも取り扱いショップがある。
大手ショッピングサイトで検索したらザクザクとヒットしたぞ。
以下はその一例。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/1413.html
http://item.rakuten.co.jp/kmt-bearing/no1413/

それに食品機械用スプレーはクレのフードシリコンスプレーだけじゃない。
トラスコのフードシリコーンスプレー、エーゼットのフードオイルスプレー、
スミーのスミフードオイルスプレー、ネヌオーケーのクリューバー、
などなど同等品も含めたらいくらでも入手可能だ。

お店の店員さんが怖くて話しかけられないシャイな人なんだろう
注文取り寄せしてもらえば今時何でも手に入るのにな、もったいない話だ

>>716
レスありがと。うーん、俺が今度注文したのはステンレス製のスキナーなんだ。
それなのに黒。タクティカルでもないのに黒。他に黒でない従来モデルもあるのに。
単に見栄えの問題かな。
届いて使ってみたら、黒で何か都合が良い点が見つかるのかもしれない。

コレクションしていたんですけど、
ほとんどの物をお金とかに代えなくてはいけなくなるほど貧乏に
なってきたんですが専門店以外ではどうやればかんたんに売れますか！？

ヤフオクだとそこそこ楽だし安心して取引できる
売買スレとかは楽だけど、相手によっては面倒かも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1159090199/

>>717 近所のホムセンでは店員が「取り寄せできません」と言ってた。
　ドイトに行ってみる。アリガト。
>>720　ハンターの場合、動物が反射光を嫌うからということでしょうか。
　狩猟用品はカモフラ、無反射のものが多いですし。捌いたり、何かの拍子に
　反射光を散らさないためでは？(誤射回避用のオレンジベストは別として）

コールドスチールのUWKって実用に使うにはどうよ？

実用って何によ？

料理？　サバイバルごっこ？　釣り？　狩猟？　木工？　園芸？
デスクユース？　登山？　髭剃り？　エロDVD開封？
殺人？　強姦？　銀行強盗？　自殺？

ＯＤＡの方がいいよ

鹿島神宮の有名な「布都御魂剣（ふつのみたまのつるぎ）」ですが
あれの中身（刀身）として展示されているのは本物でしょうか？
拵えと刀身が癒着して抜けなくなったはずと記憶していたのですが
古い記憶なので少し自信がありません。詳しい方がいたら教えてください

>>725
キャンプに一本持って行く

だからキャンプって何によ？

登山のキャンプならナイフは不要。
オートキャンプとか山遊びとかターザンごっこなら分かる。

>>ID:F8/3OKqE さん
日々の工作活動ご苦労様です。
持って行くという行為の為に持っていったり、使う為にキャンプをするっていう選択肢は無いっすか？

>>730
やはりバカか…。
持って行くという行為の為に持っていったり、使う為にキャンプをするっていうのが
実用か？

それから
>だからキャンプって何によ？
この質問に
>使う為にキャンプをする
これでは回答になってないって分からないか？
バカだから分からないんだろうな。

それから
>オートキャンプとか山遊びとかターザンごっこなら分かる。
と
>持って行くという行為の為に持っていったり、使う為にキャンプをするっていう選択肢
は同じ意見じゃないか？
無理に噛み付いて来たり日々の工作活動とか書いたりして、ネットでよく見る陰謀を妄想しているキッチーかｗ

もういいわ。
刃物ヲタってやっぱ態度悪いな
ちなみに俺は>>730じゃないけど

キャンプと一口に言っても裏庭の秘密基地ごっこやホームレス風の野宿から、
南極大陸氷上キャンプやエベレストへ極地法で挑戦するアタックキャンプまであるんだぜ？
だから皆がどこでどんなキャンプをするか聞いているのにそれが分からないとは……

>アタックキャンプまであるんだぜ？
ほう、で、そのときはどんなナイフが良いんだ？

エベレストに登った人はビクトリを使っていたそうだ、ナイマガのインタビューで言っていた

>ナイマガのインタビューで言っていた
エベレストに女性で初登頂を達成した田部井淳子女氏のことだね
ビクトリノックスのスーベニアを隊員全員に装備させたことで有名
スーベニアを愛用している理由は、
・軽いので常時身に着けておける
・複雑な機構がなく故障しにくい
とのことだった

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2546043/3586216
この遭難では、フルタチによる、スーベニアとボールペンで雪洞を掘ったが、一人分しか間に合わなかったとか。

せめてオピネルだったら、とは思う。

×フルタチによる
○フルタチによると

エベレストの女性クライマーはスパイダルコ・デリカだったそーだ。
ワンハンドオープン、軽量、波刃でザイテル切れる。
スーベニアのネイルマークを手袋してたら開けられない。
素手で触ったらハンドルが手に張り付いてしまうし。

なるほど。ＴＰＯで優れたナイフは変るんだね。
ダル子なんてちっとも魅力的じゃない、欲しくなかったお。

>>734はアタックキャンプでナイフを使うと思っているんだｗ
こんな無知な連中が何も考えずに「キャンプ」って言うんだろうなｗ

なんか剣恒光がとうとう密造工房を開帳したらしいんだけど、何か知らない？
通報はしたの？

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

初心者歓迎・質問スレなんで宜しくお願いします。
ちょいと、教えて欲しいんですが。。。

仕事柄（自動車の塗装屋）、養生（マスキング）の際、隅切りする時に、カッターナイフを使うんですよ。
で、カッターナイフはつなぎ服の腕ポケットに入れてるんです。
そこで、質問なんですけど。。。
確か、仕事で使う人の場合は「正当な理由がある」という事で、違法ではないと聞いたんですが、
例えば、車で通勤途中に検問かなんかで、腕ポケットに入れてあるカッターナイフについて、
「カッターナイフは仕事が終わったら、職場に置いて帰れば事は足りる訳で、持ち帰る必要は無い。」
なんて言われて、違反だ！なんて言われるんじゃないかと、ふと思いました。
そりゃ〜確かに「置いて帰ればいいじゃん」と言われればそうですが、
これ（カッターナイフ）は、仕事の「道具」であって、養生テープであったり、＋・−ドライバー等と同様のものだと思ってるのですが、
やはり、職場に置いて帰らないと、厳密に言えば違反になってしまうのでしょうか？
うっかり、腕ポケットに入れてるのを忘れて、帰宅や出勤すると、法に抵触してしまうのでしょうか？
また「刃渡り」何センチとかありますが、
カッターナイフの場合、カチカチって刃を出したりしまったりしますよね。
その場合、刃を全て出し切った場合の長さなのですか？
それとも、カッターナイフから刃を取り出して、刃単体の場合の長さなのでしょうか？
スミマセンが、どなたか宜しくお願いします。。。

関の刃物メーカーや問屋や小売業者が連合してエベレストへアタックしたら面白いかもしれない。
無論、各自が柘植アタックサバイバルやグレイマンのダルファーデイフェンダーやウォーレン・トーマスの鎧通しや相撲ナイフやを持参するのだ。
そしてナイフマガジンで武勇伝を宣伝！

>>744
カッターナイフの場合は残された刃全体の長さが刃渡りになります。
あなたがおっしゃる「カッターナイフから刃を取り出して、刃単体の場合の長さ」です。
まぁ仮にカッターナイフの刃が残り１枚（刃渡り1cm程度）でも軽犯罪法でとっ捕まりますが。

「カッターナイフは仕事が終わったら、職場に置いて帰れば事は足りる訳で、持ち帰る必要は無い。」 違反だ！

大工、美容師、板前…、通勤時に逮捕された実例多数。

>>745>>746
ありがとうございます。

＞＞まぁ仮にカッターナイフの刃が残り１枚（刃渡り1cm程度）でも軽犯罪法でとっ捕まります
マジですか？
じゃあ、あの刃渡り５．５cm？でしたっけ？意味ないじゃんね？

＞＞大工、美容師、板前…、通勤時に逮捕された実例多数。
ったか、そこまで言ったら、
全てのとまでは言えないけど、小学生のランドセルの中の筆箱の中には「カッター」が入ってるよね〜
実際、俺も小学生の時筆箱の中に入れてたし、
って事は、小学生も登下校中に所持品検査して、カッターナイフ出てきたら
「カッターナイフを筆箱の中に隠し持っていた」って言われて、逮捕されちゃう訳？
ま、実際にはそんな事はしないだろうけど、オマワリがやろうと思ったら
法的には可能な訳だよね〜。

なんか、変だよね〜。
そりゃ〜さ〜、サバイバルナイフって言うの？ああいう、ごっついのを持って
「これは、職業柄持っているものです」って言っても、あ〜そ〜ですか〜！って言えないけど、
カッターナイフなんか、それこそ封筒開ける時に使うし、
内装工事屋や俺みたいに養生紙の隅切りで使うんだから「所持」には「正当性」がある訳なのに
なんかおかしいよね〜。
でもさ〜、そんな事を突き詰めて言っちゃうと、トランクの工具箱に−ドライバーやバールなんかが入ってるじゃん！
あれは良くて、カッターナイフはダメなんて、やっぱおかしいと思う。

なんか、世の中がギスギスして、暮らしにくくなってますよね〜。

都心で私服じゃなきゃ捕まるわけない

>>747
その手の話は刃物板じゃなくて法律板かアンチ警察のスレでやれ！

>内装工事屋や俺みたいに養生紙の隅切りで使うんだから「所持」には「正当性」がある訳なのに
>なんかおかしいよね〜。

「カッターナイフは仕事が終わったら、職場に置いて帰れば事は足りる訳で、持ち帰る必要は無い。」

このスレというか板には>>749みたいなキチガイが張り付いているから。
確証が欲しければ近くの署で聞いてみてください。

肉屋ってなんですか？

>>746
>違反だ！
違反じゃないですよ。違法と実際逮捕されのは別問題ということ。
まあ、法律違反してないのに検挙されるのがおかしいのだけど。

>>749
>「カッターナイフは仕事が終わったら、職場に置いて帰れば事は足りる訳で、持ち帰る必要は無い。」
どなたの見解ですか。

>>752
その手の話は刃物板じゃなくて法律板かアンチ警察のスレでやれ！

>>751
肉屋：牛・豚・鶏などの肉を販売する店。また、その人。 （大辞林）

>>748
都心じゃなきゃ多分大丈夫なのは同意だけど、都心だとスーツなど
でも十分危ない。ごく普通のサラリーマンが職質で止められている
のをみたことある。

>>752
「持って帰る必要はないだろう」とか「一旦家に置いてからでかければ
いいだろう」とかは、点数稼ぎ目的で職質してる警官のほとんどが言っ
てくるよ。それが法的に正しいかどうかは関係なく。

　まぁ場所によって警察の対応が全く違うから、一番は警察に聞く事です。
　仕事関係なら答えてくれると思うよ。人によっては全くやる気ないけど
｛これ法治国家としてどうかと思うけど
>>751
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1094979103/l50
由来はそのまま肉も売ってるかららしい

最近ホームページが消えたけどどうしたんだろう？
買いたいのがあったのに

>>756
ｼﾞ･ｴｯﾁﾞっていうんだ。そのまま大安屋だと思ってたよ。ｗ

>最近ホームページが消えたけど

リンク先のURLではエラーになるけど、これでやると出ない？
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/index01.htm

>>756
店長の身内に不幸があったとかじゃなかったっけ？

>>757
四国の店がオーヤスヤ、渋谷の店がエッヂだったと思う。

スパイダルコの波刃はシャープナーがあるけど、
カーショーの波刃(uuuuu←みたいなやつ)はどう研げばいいんでしょう？

居合刀用の替え鞘が欲しいんですが、３分反りのものはどこかに売ってないでしょうか。
５〜７分反りなら割と見つかるんですが.

重要刀剣・刀装具って基準は特別保存と保存のどちらからでも申請できるけど
保存だったら確実に落ちるとかルールにない暗黙の了解ってあるの？

まあ最近金が、無くなりそうでとびきりなコレクションを
売りたいが今は専門店に直接持ってけば買い取ってくれるか？

>>762
店によって対応が異なる。
古物商免許を持っている店でないと買取はしてくれない。

>>762
刀装具なら俺が買うよ。
店に持っていっても超格安で処分されるだけだろ。
[email protected]までメールしてくれ、さすがに販売価格じゃ買えねぇけど。

実家に学生のころ買ったダガーナイフがあるのですが、
今知って驚いたのですが、7月4日以降は持ってるだけで摘発対象って……

実家のどこにあるかも探さないとわかりませんし、
次に実家に帰るのは7月中旬の予定です。

4日以降に警察署に持っていったら、自分から提出しても摘発されてしまうのでしょうか？

>>765
警察庁から警視庁、道府県警あて、
警察における特定刀剣類の引取りの実施要領について
という文書が出ている。
その中に次のような部分がある。

第２　引取りの期間
特定刀剣類の引取りは、平成21年１月５日から同年７月４日まで行うものとする。
なお、同年７月５日以降に特定刀剣類を発見した者については、銃刀法第23条
に定めるところにより届け出させた上で、廃棄依頼又は所持許可若しくは登録の
申請をするよう指導すること。この場合においては、次の点に留意すること。
○ 発見後、届出の意思を有する者の所持については、社会通念上速やかと認め
られる期間内である限り、違法性が阻却されるものと解されること。

砥石を買ってきて「切っ先と刃の部分」を落とせばいいんじゃないのか？

「切っ先と刃の部分」が砥石で落せるレベルでは逮捕なのだよ。
砥石で修復できるだろ？
目安としてスェッジは平らな部分が１ミリ必要と言われている。
刃を丸めただけのスェッジはダメって言う事。

要するに切っ先が鋭利でなきゃいいんだから、魚の切り身のようにポイントから5cmほどスパッと切断すればOK。
ダブルエッジでも左右均整でも持ち放題だぞ！

Beshara XSF-1みたいな特殊形状はどうなんだろ？
しかし、蜜刀やオイスターナイフみたいな業務刃物まで禁止っておかしいよな。
武器規制が目的のはずなのに、形状にとらわれて純粋な道具を取り締まるとは本末転倒もいいところ。

>>770
能書きはいいから、バカ丸出しの質問をする前に警察の公式見解を読んだらどうだ？
もし読んだ上での質問なら>>770は特殊学級レベルの知能だぞ。
ヤンキーや暴走族よりバカだ。

>>766
ありがとうございます。
実家に帰った際に、速やかに警察署に届けたいと思います。

>>772
　その場合は念の為あらかじめ警察に電話をして指示を受けてから行ってね。
　銃なんかだと、それで捕まる事があるから

なんでそんなに煽られなきゃならんのか・・・

とりあえず見てきた。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
これの6項から判断すれば、側面の形状的には一応OKっぽくみえるが、
「先端部が著しく鋭い」と判断される恐れも高そうだから手を出さない方が無難か。

今マーク2とか持って行くと「元から違反だ」と言われて厄介な事になりそう

>>770
＞武器規制が目的のはずなのに、形状にとらわれて純粋な道具を取り締まるとは本末転倒もいいところ。
って法改正の趣旨を理解してそうなお前さんの目にBeshara XSF-1はどう映ってるんだ？
一家に一本の生活必需品の道具に見えてるのか？業務用工具として映っているのか？
そう見えた上で質問してるのか？

って意味で言われてるんじゃね？

俺の見た写真のBeshara XSF-1って
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
これの6項から判断すれば、もろに「水刀」なんだが
どこが
>「先端部が著しく鋭い」と判断される恐れも高そう
なんだ？

横からみると水刀なんだけど、

正面が
http://www.blackhawk.com//CatalogImages/18-703-IMG2_T.jpeg
明らかに刃付けされている。

http://www.youtube.com/watch?v=YTScmBlHUkw
1分20秒あたりが分かりやすいかと。

>>778
おー、なるほど！
本来ダガーで先端部の強度を追究した特異モデルなのか。

ナイフ暦ゼロの初心者です。
最近部屋に蝿がわいて、殺虫剤を使うもしばらくするとまたわく
これにイライラして部屋にあった鉈を振ったらなんと蝿が真っ二つ
これがなかなかに楽しい

しかし鉈では振り回すのは色々とキツイことがあるので何かいい感じの刃物はありませんか？
予算は１０ｋ以内、蝿切意外に使えるかどうかは問いません

なにこの新鮮で斬新な用途での購入相談ｗｗ
今までにないタイプで感動した

>>780
>いい感じの刃物

包丁

>>782
レスありがとうございます
実は百均包丁はもう試したのですが
食品をきるモノで蝿はチョット抵抗が・・・

カッターでもやってみたのですが投げたとき折れそうでやめました
毎回投げるわけではありませんが、止まってるのを見ると投げたくなります。

さすがに止まっているところに刃を押し当てる勇気はありません

刃厚、刃長、重量。全て勘案してフィレナイフが妥当だ。とうちのスパコンが言ってる

>>784
レスありがとうございます
フィレナイフですか
ガーバーあたりの安物が無難ですかね^^

>>780　臭うぞよ、先ず押入れのムクロを片付けなされ。

>>780　臭うぞよ、先ず卓上の臭いカレー状の物体を片付けなされ。

彼女とアジアのビーチリゾートに行って
毎日エスニック料理を食べていたら
マン臭がエスニックの香辛料臭くなって笑った。

友人が「きのこ採取にナイフ買うとしたら何かいいん？」
と、いきなり聞いてきたので
「んなのは肥後で充分じゃい」
と、カルークいったら、ビクトリ買ってきやがりました。

･･･間違っていたでせうか？

>>789
一般の方々には、それで良いと思いますよ〜。

オピネルにキノコ専用ナイフがあるね。
http://www.amazon.co.jp/OPINEL-%E3%82%AA%E3%83%94%E3%83%8D%E3%83%AB-254144-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95-41419/dp/B000KIMSG6

馬糞茸専用ねｗ

ここは根本さんの力作ダガー規制回避　タクティカル山菜掘りナイフを薦めるべき。
この前のナイフショーで見たけどライト付きのダガーだった。

馬糞茸＝マッシュルームなのだが…

刃が大きく刃こぼれしてしまい、直すのに砥石だと相当時間がかかるので
DIYで使うディスクグラインダーでブレードを削ったら、
焼戻しになったりしますか？

>>795
「焼き戻し」には、ならないよ。

重要刀装具ばっかり載ってる図鑑か本みたいなのはないでしょうか？

訂正；

特別重要・重要刀装具ばっかり載ってる図鑑か本みたいなのはないでしょうか？

>>795
面倒でも荒砥で研いだほうがいいと思うよ
固定しっかりしないと飛ぶし下手したらガタガタに削るかもしれない


刃の材質やサイズ、欠け具合がわからないからなんとも言えない

>>797
重要刀剣等図譜
ttp://www.touken.or.jp/shop/index.html

コールドスチールのマスターハンターなんですが、
Ｓ店　サンマイ　１１０００円
Ｇ店　カーボンＶ　１９８００円
どちらを買ったほうが良いでしょう？

実用するなら決め手は>>801が錆に神経質かどうかだ。

>>802
錆はやっぱり気になりますね。
実用では無く、ほぼ鑑賞用です

ぼったくりに遭いたいか遭いたくないか判断するといいよ

>>803
観賞用にマスハンって時点でプンプン臭う
コルスチコレクターならばどっちも所有するだろうし他人に聞くまでもなく己の方が製品を熟知してるはず。
鑑賞なんてお前のセンス次第だろうに他人に選ばせてどうすんの？
ボッタクリ値段で売れないグローイングの宣伝にしか見えない

>>805
単に形が気に入っただけなんですが、鑑賞用には向いてないんでしょうか？
コルスチコレクターではありません。ナイフは２本しか持ってなくて、どちらも違うメーカーの物です
見た目が変わらないので、どちらが良いのか質問しました
宣伝というのは、どういう意味かよくわかりません

8Aマスハンでいいレベル

>>801
見た目が変わらないって事はサンマイもカーボンVもなんのこっちゃ分からないってことか〜
カーボンブイとか読んでそうｗまぁそれは置いといて両方持ってるんで参考までに勧めると
サンマイモデルを買えば間違いはない。
その値段でVを買うと後々詐欺にあったことに気付くだろう。

>>801
ついでに言うとS店とかG店とかここでは余計な情報なんで
まったくもっていらないむしろ書くべきではない情報。

>>808
ありがとうございます
クレカ使えないのがアレですが、サンマイにしようと思います
>>809
失礼しました

レスありがとうございます。
焼戻しにならないとのことで安心しました。
固定された大きな万力があるので固定できます。

796じゃないけど
「焼き戻し」は、何らかのよい効果を狙って行う熱処理の意味で使われていて
795の場合だとブレードに悪い影響が出そうっていう意味で
>「焼き戻し」には、ならないよ。
と言っているんだと思う。

>>811
おっとー。日本語を読めないのか…。

>>812
うんうん。

島根県の中学生が「ぺティナイフ」というナイフで父親を殺しましたが、これはダガーナイフのような軍事用刃物なのでしょうか？

>>812
え、そうなんですか？　
自分でもネットで調べましたが、焼戻しは200℃前後で30〜60分やると書いていたので
グラインダーはせいぜい5分程なのでブレードに悪影響は無いと思っていました。
刃の硬度が落ちるということですか…

>>814
>ぺティナイフ
包丁の一種
以下ウイキから

果物の皮むきや野菜を切るときに用い、ペティ(petty)の名の通り小型のナイフで、種類により刃が内側に湾曲しているものを特にピーリングナイフと言う。

さあいよいよ包丁禁止か、何処までも規制ありき

って言うか、
ナイフ包丁は刃を付けない状態で売った方が良いよ。
買った後に研ぎに出す。
研ぎは対面式なら犯罪目的の奴なら躊躇するし
職人と話しているうちに不自然な所が有れば警察に連絡すれば良い。
高校生が駅で同級生を刺した事件はこれで防げた。
研ぎ代に1500円かかれば100均の中華産廃包丁も売り難くなる。
真面目な鍛冶屋の包丁が売れて消費者も良い物を大切に使う習慣が復活する。
または
先が尖がった刃物は３インチまで、それ以上の長さの刃物は先端を丸くする。
出刃包丁は３インチまで。包丁は菜切り包丁やウナギ割きみたいのをメインにする。
業務用は免許制にして店が管理する。
板前が勝手に持ち出して人を刺したら雇い主にも刑事民事の責任が行く。そうしたら店側も本気で管理するだろう。
つまり平成の刀狩りだ。

あー、ばかっぽい。

あかりんてなんですか?

875 +1：/名無しさん[1-30].jpg ：sage：2009/07/09(木) 16:48:21 ID: 1bFu4FM/0 (1)
昔好きだったんだ
ttp://www.tube8.com/asian/busty-red-head-japanese-girl-seduces-student/129263/

902 +1：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU (1) ：sage：2009/07/10(金) 01:18:19 ID: nz5HdhAh0 (2) Be:2BP(3033)

>>875
おお
あかりん
自分も好きだった。

>>820
>あかりんてなんですか?
山咲あかりという女優の愛称

こちらに持ってくるより、あちらで聞いた方が回答が早いでしょう。
板違いです。

身長167体重60体脂肪7なんですが180くらいまでの奴にはケンカ勝てるんだがそれ以上の奴には勝てる希望がないです
そこで万一そいつらに絡また時のために携帯できるナイフを所持しようと思うんだがおすすめ教えてくれ
最近世の中物騒ですよね
彼女とか守るためにもナイフ必要かなって…
俺の場合躊躇することなくナイフ使いそうで怖いけどやっぱ必要かなって…

カッとなって切りつける訳か？犯罪者じゃん
彼女にも親にも縁を切られて就職も出来なくなるんじゃ無いか

そんなモンを持ってるのを周囲が知ればドン引きだろう
その彼女が、抱き枕やキャラのプリントされたシーツなら、そんな事は気にしないかもしれんが

サンクス
筋トレしてもっと強くなるよう努力するわ
身長もまだ伸びてるし
銃社会になってほしいよな

サンクス
筋トレしてもっと強くなるよう努力するわ
身長もまだ伸びてるし
電車とか乗ってても周りキョロキョロしちゃうんだよな
いつ刺されるか分からない恐怖で…

被害妄想かよ
頼むから刃物になんぞ手を出さんで
大人しく病院に行ってくれ

どうみても釣りなのだが

防刃服を着れや

>>822
君には「護身用にナイフを装備して何が悪いんですか」スレがお似合いだ。
友達いぱーいいるぜ。

皆様方へ質問です。
現代刀を売りたいのですが、買い取りはどの刀屋が良いんですかね？
刀屋がいっぱいあり過ぎて分からんので、先輩方教えて下され。

現物見せて値段聞きながら刀屋行脚ｗ

>>831さん、刀屋行脚は厳しいですぜ。
沖縄からなもんで。

買い取りを郵送ですると「査定するから現物を送れ」と言われる。
で、ブツを送ると人質を取られたの同然。
相手（刀屋）の言い値で納得するしかない。
だから>>831が一番良い。

日本刀業界は岡山県の「刀剣の里」が元締め。
「刀剣の里」の理事会が売買の相場を決めて
様々な利権の分配をする。
まずは「刀剣の里」に行く事を勧める。

教えてくんで失礼します。
ナイフに仕上げようと日本刀の残欠（切っ先側）を探しているのですが、オークションサイトを見て回っても
切っ先側ではない物などしか見つかりませんorz
そこで刀の残欠を売ってるようなところを教えてください。

質問なのにsageちまったorz

ない

佐治武士を買ってハンドルを引っ剥がす

>>833
>「刀剣の里」の理事会が売買の相場を

デマを流すなや
御刀の工作なら無料で見積もりなどの相談に乗りますが、
御刀の売買はやりません。
公共施設やし。

>>834
日本刀の残欠は岡山県の「刀剣の里」が元締め。
残欠が出ると「刀剣の里」に一度集めてから
傘下の店に分配をする。
まずは「刀剣の里」に行く事を勧める。

海水につけても錆びない鋼材で作られたナイフってないですか？

サビナイフ

>>840
もし本当に素人なら>>841を駄洒落だと思うだろうが
マジレスだからね。
検索すれば
釣り向き、ヨット向き、ダイバー向き、無人島でのサバイバル向きのナイフが出てくるよ。

鋼でなくてもいいなら、
チタン、セラミック、ステライトが錆びないな。

鋼材なら
サビナイフで使われているH-1のほかに、
CRMO-7製のナイフでもいいかと。
一例として↓
ttp://www.e-tsuribito.jp/pages/shopping/tworld/01/0824.php

CRMO-7＝安全カミソリのブレードのために開発された鋼材の改良版

それならH-1の方が圧倒的に錆び難いと思うが。
錆び難い　セラミック＞H-1＞ステライト＞チタン＞CRMO-7　錆び易い
こんな感じか？
セラミック、H-1、チタンは持っていてCRMO-7＝安全カミソリで代用。
正直H-1とステライトでどっちが上かは判らん。ただステライトは候補から外しても問題無いだろ？

南の海の無人島でビーチキャンプなら
１週間、水洗いできない　料理のみセラミック、料理以外にも使うH-1
使う度に水洗いできる　CRMO-7
こんな感じか？

エンデュ―ラのナイフって折れにくいんですか？

冷刀鮪とかないですか。

さびた作者不明のカスタムナイフがあるのですが、これの
表面処理（サビを落として、ヘアラインが理想）をしてくれるところ
は無いでしょうか？ここの人はこれくらい自分でやってるのかな。

自信ないので、どこか信用できる所に頼みたいのですが、
経験ある方居られましたら、教えてもらえますでしょうか。

駐(停)車違反地域では、タイミング悪ければたとえ1分でも「放置駐車違反」としてステッカーを貼られてしまう。

一度貼られてしまってもその後の対応で違いが出てくる。

まず、正直者は貼られたステッカーを持って警察署に「出頭」してしまうんだが、そうすると違反金1万5千円と違反点数の対象となってしまう。

そのステッカーは捨てても問題にはならない。すると、

約1ヵ月後、「自動車使用者」宛に違反金納付の案内と弁明書が届くが、これを無視しても大丈夫。すると、

更に1ヵ月後、「自動車使用者」宛に違反金納付の命令書が届くんだが、これも無視して大丈夫。すると、

更に後日、違反金納付の督促状が来ることになっていて……

運転者がバカ正直に出頭すると違反金と違反点数の対象になるのだが、後日届く書面に基づき、運転者ではなく……

こうすれば(≧∇≦)b OK

町の刃物屋とか金物屋さんに行ってみたら、錆おとしと研ぎはやってもらえると思う。
ナイフショップ場所によってはやってもらえると思うから探してみて。（研ぎなら山秀がやってくれるはず）
ヘアライン云々は白根

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090724/amr0907241206006-n1.htm
ナイフを手に赤字削減策を話す米カリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090724/amr0907241206006-p1.jpg

この糞でかいのどこのだろうね

ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/12003.html
ここらへんのノンブランドのネタナイフかと。

映画俳優としての自身のイメージと予算「カット」をあわせたジョークだろうに
上記リンクの産経の「狩猟用ナイフ」といい
ttp://japan.techinsight.jp/2009/07/yokote2009072315370.html
の「特大のサバイバル・ナイフ」といい日本向けの記事は特に印象操作してる感が酷いな・・・
(まぁ英文ソースでもhunting knifeと表記しているところはあったけど)

おー近いな。でかさはともかくどう見ても狩猟用ではないわなｗ刃が付いてるかさえ疑問だったが

できればシュワちゃんには
ttp://www.wisconsinhistory.org/museum/artifacts/archives/001252.asp
ttp://www.wisconsinhistory.org/museum/artifacts/archives/potter.jpg
これくらいのものを振り回して欲しかったな。

>>853
http://www.gsakai.co.jp/jp/english/index/gariba1.jpg
ギネス級の方がいいだろう

粗砥＃320、中砥＃1000を持ってるんだけど、仕上げはどれくらいの番手がいいかな？
＃12000は細かく過ぎる感じがするので、＃8000くらいかなと思うんだけど。
用途はキャンプ、料理と暇なときに薪を削って箸を作るくらいかなｗ
ナイフは炭素鋼ですが、440Cもたまに研ぎます。

>>854
ちょっと前にそのGSAKAIのナイフミュージアムを訪れたんだが、
展示物の管理が馬鹿で錆び錆びになってたのが痛ましかった。
（そのくせ、砥石と研ぎの講釈を垂れようとするヤツがうろちょろ。）

あぁ、医者の不養生、紺屋の白袴、ナイフ屋の赤錆。

>>855
なら８０００番を使えばいいんじゃ無いかと
使って見て具合が悪かったら又質問しに来て下さい

>>856
ああ、錆びてるよねぇ。痛ましい。

GSAKAIの店舗のナイフも錆びてるのがあるよ。
あれじゃ買えないヨ〜と思った。

>>855
>ナイフは炭素鋼ですが、
と言われてもカーバーとガーバーじゃ取り扱いが全然違うから。
それに
砥石と研ぎの講釈を垂れようとするヤツがうろちょろ

東京で一番種類が豊富なナイフ店ってどこですか？

御徒町で三軒回ればいいかと

たぶん一番種類が豊富なナイフ店は大安
一番話題が豊富なナイフ店は自由

自由刃物関連２スレとも240台で打ち止め。
小物過ぎてこれ以上話題がﾅｯｼﾝｸﾞ。

って言うか、店側が自演しないとそんなもんなんだろ？
あの有名な自演店以外はスレの進行が極端に遅いもん。
思い出したようにレスが付くだけ。
あの自演店だけだよ、信者やマンセーが出るのは。

ロシヤ人乙！

ＢＳ１でコンゴの鉄鋼採掘加工所の話やってた。中国人盗掘者扱いだなｗ
現地人低賃金と糞な労働環境でこき使ってて監察官キレてたよ
中華ナイフの切れなさの深淵を垣間見た気がする

#8000使ったよ。
これはどれくらい研げばいいのかな？
研いだところがミラーっぽくなってきたので、エッジを光らせてやろうと思ったら逆に切れなくなった…
＃8000の場合、エッジを磨き上げるように丹念に研いだほうがいいのか、表面の研ぎ跡を消すように軽くなでればいいのかな？

>>861,862
正統派は岡安でOK？

>>867
#8000くらいなら鈍く曇ったミラーくらいなので、光るほどなら力の入れすぎでエッジを潰してる可能性あり。
#2000とか#5000の下地の研跡が完全に消えて、最後は#8000の研ぎ跡がクロスハッチになるくらいに軽く
２方向に研いでやればOK。その後で革砥で軽く２〜３回なでればほとんどの用途に十分な切れ味になるはず。

それでだめなら研ぎスレで深みにはまってくれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/

>>867,868
言い忘れ補足。
ナイフの刃先角はあんまり浅くしてもカエリが取り難くなるし刃持ちが悪いので、焼き入れ硬度にもよるが
炭素鋼なら30°、ATS34/VG10/154CMなら35°、440C/AUS8なら38°、420HCなら40°くらいが目安。

>>868
OKYESは初心者には敷居が高い雰囲気かなぁ
今風ではないしｗ

ナイフの刃先角って
用途（木とか魚とか）じゃなくて
鋼材の種類で変えるのか？
科学的な発想だなｗ（幸福の）

>正統派は岡安でOK？
お前はどっかのギルドの回し者か？
刃物板的には話題性が無いけど○金が一番好き。
大安が出てくるまで、いわゆるアメ横価格を牽引していたし
メーカーが試作品のテストを依頼するほどナイフに見識が有る。

え？
あそこはもう、レザーグッズの店でしょ

>>871
刃角じゃなくて刃先角だぜ。
もし本気で言ってるんなら、あまり刃物を研いだことないんじゃないか？
>>869 で書いた角度より浅い刃先角は、まず非実用的だな。
逆に硬いものを削るんなら厚い角度もありだが、ナイフには不向きだな。

>>870
そうか。ちょっと前に数年ぶりに行ったときには活気が無かったしな。
私がまだシースナイフを作っていた四半世紀前、RWラブレスがまだ神じゃなくて相田さんがバリバリ、
原さんがまだ駆け出しで、晴美ちゃんがカワイコちゃんだったころ、岡安鋼材はカスタムナイフメーカーの
数少ない交流の場所だった。ナイフショーに出品直前のやつとかコンセプトものとか見せあいっこしてた。

>>873
刃角と刃先角はどう違うんですか？

>>874
今は、いつ行っても誰も客がいない。
寂しいことだ。

ぶらっといっても、無愛想なニイチャンがいるだけだしなぁ

去年、ほしいブツがあって、社長に相談んのうえ訪ねたら、社長が対応してくれて
話が弾んだ・・・そういう客層の店だろうなぁ

左久作ＨＰにて、メールで商品を発注したのですがこれで２日メールにて返事がありません。
自分はヤフーメールを使っていますが
あの鍛冶屋さんはＨＰのみ残っている状態でもう休業しているのでしょうか？

土日は休み。

ありがとうございます
返事来ましたー
この方の生き様に非常な共感と畏敬の念を持っておりますので
商品が届くのが楽しみです

和式刃物だと青紙、白紙とありますが海外の鋼材と比べ硬度や耐久性はどうなんでしょうか？何か特長があって種類があるなら教えてください

>海外の鋼材と比べ硬度や耐久性はどうなんでしょうか？
海外の鋼材ってＯ−1か？
硬度や耐久性に大した違いは無い。

>何か特長があって種類があるなら教えてください
特に特長は無い。

炭素鋼はみんな同じ。切って判るほど違いは無い。
ステン鋼は違いが出るけど。

青紙、白紙と単語を知っていて特長を知りたいなら製造メーカーのＨＰを読んで勉強する方が先じゃないかな？
ここで聞くより。
それでも答えは「炭素鋼はみんな同じ。切って判るほど違いは無い」になるけど。

鋼材に妄想するのは刃物素人から刃物初心者に成長した証だ。
もっと精進したまえ。

高硬度鋼に妄想し
自分で使って研いで、また使って研いで…
高硬度→研ぎ難い
低硬度→研ぎ易い　って体感し
そのうち
研ぎ易い方が良い刃が付いて気持ち良く切れるって気が付く。
経験を積んで
硬度や長切れより刃持ちと研ぎ易さのバランスが重要と納得する。
そんな私の愛用のナイフは相田さんのストリームデザイン　ステライト6Kモデル
　

だが、製品レベルでは、切ってわかるほどの差がある。

>>884
刃物初心者さん、それは研ぎの差。

大工刃物の名人千代鶴は青紙をつかわず白紙をつかっていた。
理由は刃持ちが格段に上だからという。格段というのは
おそらく棟梁クラスにならないとわからないのだろうが・・・

三代目千代鶴？(初代、二代目の頃は安来に白、青のブランドは無かったはずだから）
白紙の品質のばらつきが酷くてスウェーデン鋼（晩年はイギリス製の鋼材を使ったらしいが）を使っていたのは
有名な話だと思うが・・・

どこで聞いたか知らんが>>886みたいなボケがデマを拡げるんだろうなｗ
どっちが切れ味は良い？ならたぶん、たぶんだけど　白　だろう。
でも刃持ちなら確実に青紙だ。
刃持ちと言うか耐摩耗性だな。
耐摩耗性はテストすればはっきり判る。

ただ切れ味の劣化と言うと話は変わる。
研ぎあげの切れ味が白＞青だと、耐摩耗性が青の方が上でも
段々と劣化する切れ味は人間には判り

あー、面倒！　鍛錬した白紙を天然砥石で研ぐと
魔法がかかって物理学を超えた超常現象的な切れ味になる。
人はそれを甘切れと言う。

>>888
つまりはこういうことだな、お疲れさんです

482？：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月)？:39:05？ID:+7lLhCDw0

2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても
なかなか教えてもらえない。

そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。

>>888
間違いなく永切れなら青紙だ。
切れ味の話なら、柔らかいもの相手や引き切りなら食い付き感の良い白紙で、
硬いもの相手や削るときには耐摩耗性が良くて滑々してる青紙だと思う。
ついでに、硬くて食いつくのはハイスだなｗ。

日本刀について質問なんですが、
日本刀というのは何度も繰り返し使えるものなのでしょうか？
司馬遼太郎とか池波正太郎の小説だと、
一人の剣客がずっと同じ刀を使っているようですが、
何回も打ち合いをしているうちに刃こぼれしてきますよね。
大きな刃こぼれは意図的に回避しながら運用するにしても、
小さな刃こぼれは回避しようがなく、研ぎに出すことになります。
何度も研いでいたら中心に使われている軟鉄が露出してきませんか？
刃に使われている硬い鉄を取り除いて、新たにくっつけて焼きいれして研ぐ、という話も聞いたのですが
そんなことできるものなのでしょうか？

で、その小説の中では剣客はどのようにメンテナンスをしてどの位の頻度で研いでいるの？

小説は総じてフィクションですが、現実と空想の境界が曖昧な人ですか？
その小説の中では、一本の刀で問題が無い程度しか使わなかった、ダケじゃ無いのかね？
あるいは、人でも鉄でも豆腐のごとく切る凄い刀だったんだろうさ
手入れなどしなくても錆もせず、刃毀れなどしないのだろう
そういうのもアリでしょ、小説の中なら

再刃とか言う技術ね、包丁や鍬なんかでも普通に行われているよ

>>892
うーん
小説と現実との、とか言われると困りますが
例えば燃えよ剣とかだと、新撰組副長として修羅場を何度も経験している土方が
結成前からずっとノサダを使っていたりしますし、剣客商売でも同じような描写があります。
池波はともかく司馬遼太郎は割りとリアリティ重視なところがあるので、
まったく信憑性のない話ではないのかなと思ったのです。

再刃ですが、二度目の焼入れの段階で刃金以外の鎬や芯の部分が劣化したりしないのですか？
その場合、切れ味自体は新しくなった刃金の品質によるのでしょうが、折れやすさなど刀剣自身の性質としては
劣化したりしないものなのでしょうか？

>>892
調べてみたら、再刃というのは火災などで高熱を受け鉄が変質してしまった刀を
修復する作業らしく、刃こぼれとは直接的関係がないようなんですが・・・。

>>893
何百人もの人と戦ったとかならともかく、数十人程度だと（もちろん使われ方にもよるが）、研ぎに出せば普通使えるようになる。
実際の斬り合いは、そんなに刀をガシガシ打ち合う物ではない。
一瞬で相手を傷つけることが多いので、テレビとは違い、刀が損傷するほどのことは無いことが多い。
まあ…新撰組は、ちょっと特別に戦いが多い人たちではあるけれど。

>>893
キミが「小説の中の剣客がドウタラコウタラ」を根拠に現実の日本刀はどうなのか？
と質問していたので、「小説と現実は違います」とレスしましたが

＞結成前からずっとノサダを使っていたりしますし
これは、真剣を使っての切り合いを結成前からしていた、ですか？
結成以前はほとんど道場稽古で実戦は無かったハズですが
その例えはこの場合相応しい例ですか？

信憑性以前に、実際に有ったのか、無かったのかの切り分けも出来ていないと思うのですが？
貴方がどう思うか、では無く正しいのか、間違っているのかが前提では無いでしょうか？

劣化して何か問題が？実用に十分なら何も問題はありませんが
＞再刃というのは
他の鍛冶屋さんが何と呼んでいるのか私は知りませんよ
ウチの近所の鍛冶屋さんが再刃（おそらく刃を再生させる、みたいな意味でしょう）と言っていたので
書きました

左久作は2代目から3代目になったようですが
2代目と3代目では、道具の出来は違うのでしょうか？
両方お持ちの方、双方の良い所、悪いところありましたら教えていただきたいです

>>893
再刃とは火災などで火をかぶった刀を焼き直すことです

刀が火をかぶると焼入れした鋼が焼なまされて切れなくなるのです
そこで再び切れる刀に再生する作業を再刃といいます
その場合でも刀自体が長時間高温にさらされて再生不能の場合も有るのです
運良く焼け具合がひどくなく焼けた刀が素晴らしい名刀で有った場合
その伝来を尊び焼き直しをします
信長が今川義元から分捕った左文字も振袖火事で焼けたのを
焼き直した物ですが来歴の部分で評価は重文指定です
作業自体は刀鍛冶なら普通にこなす作業ですが、オリジナルの作風は
失われてしまいます
要するに焼入れをやり直す作業です　刀身に新たな刃文が形成され
砥ぎあげるときれいになりますが貴重な銘文の有る部分は手を加える事が
出来ないので火肌が剥けた痘痕常態です
最近では遠州秋葉明神の宝物蔵火災で焼失の名刀を
人間国宝の隅谷さんが焼き直してます

>>898
すごく参考になりました。
ありがとうございます。

ちょうど今「国盗り物語」を読んでいて
左文字のこともたまたま知っているのですが、
あれも焼けてしまったのですね。

フォールディングナイフでもシースナイフくらい頑丈なナイフ作るメーカーてありますか？突き立てたりチョッピングしてもガタガタにならないものあります？

コルスチのラージャとか頑丈らしいけど
無茶な使い方してガタが来ないフォールディングはないと思うよ

>>900
構造上むりぽ
その為の古単具

最強ホルダーなら
ttp://www.no1shop.jp/annai/knife/ogata/yd2059xl.html

剣先生、
ノリピーを奪還するので日本刀と銃を貸して下さい。

お礼は体でします。

　

>>904
　銃刀法改正で教習銃制度が廃止された為、今までされていた銃の貸し出しは不可能になりました。
　なのでご使用になられるなら、警察へ行き一から許可を取ってください。

　ここからは一個人の意見になりますが、ここ最近の銃刀法改正の嵐から解りますように、銃に対しての世間の目はとても厳しいです。
　また実際に、佐世保での散弾銃を使った事件など、銃を使った犯罪も多々あります。
　この国は
（銃が人を殺すのではない）
と言う理屈で動いてる訳ではありません。
　あなたが書き込みのような身勝手な行動をされて迷惑を被るのは、あなたが思う以上に多数であり、そしてそれは法に真っ当に従う善人が一番迷惑を被るのです。
　ですから銃や刀など、
（武器になりうる物）
を持つと言う自覚と（国から特別に許可を受けた人間）
であると言う責任を持った行動をなさってください。
　これがゆとり教育を受けた者からのお願いです。


　矢田亜希子の旦那を救いに行く奴はいないのかwwwww

矢田亜希子ってＶＩＰ向けの売春婦なんだよ。
都市伝説じゃなくと本当の話。
今まで表に出た例ではデビ夫人や叶姉妹の姉もそう。本人が言っている。

黒猫は国から許可を受けた特別な人間なんだ？
ゆとりらしい考え方だｗ

>>906
こういう板違いの上本当に起訴や逮捕されそうな事を得意げに書く、本物の気狂い
本物の気狂い、がほぼ毎日一日中張り付いているってのが、
この板が、本物の気狂い、用の隔離板だと蔑まれる理由だよね

内容や文体からしておっさんというか、もはやジジイといってもいい年齢だろうに
いまだに安保闘争とかああいう下らない青春の無駄燃焼を続けているつもりなんだろうか

お聞きしたいのですが、写真のようなナイフが欲しいのですが
このようなデザインのナイフは何と言うデザインの種類(？)
なのでしょうか？
それとも特に名前はないのでしょうか？
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29796761

>>908
見たところこの手のデザインを好むファクトリはアレしかないですねｗ
Mのロゴがはっきり見えるし。
種類っていうのはどう答えればいいのだろうか･･･
シースナイフに分類されネックナイフという種類としか･･･
あとはタントーブレードって種類のデザインに近い。
くらいかな。
マスターカトラリーだからたぶん3000円前後で売ってるんじゃないかな？