ダガーナイフ規制法案についての意見を求む

'08年10/20の毎日夕刊によると、

『ダガーナイフなど所持禁止
　　　　刃渡り５．５ｃｍ以上
　　　　　　　　法改正案閣議決定』

「現行法では１５ｃｍ以上の刀や剣を『刀剣類』と定め、公安委員会の許可なく
所持を禁じている」

しかし秋葉原事件（およそ１３ｃｍ）などを受け、『５．５ｃｍ以上１５ｃｍ未満』
を所持禁止の対象とした。

所持者は６ヶ月以内に警察に廃棄依頼の処分をしなくてはいけない。

類似スレはたくさんあるのだが。

刃物関連法規総合スレ　03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1218375906/

ダガー禁止法案が通ったら、全政治家を投します
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216272388/
ダガーナイフ持ってる人のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215447310/
†ダガーの美しさを語ろう† �X
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1218646750/
刃物板抗議活動 @ 刃物祭2008
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1223054599/

こんにゃくゼリーよりマシ

しかし実際には、スキューバーなど水中潜りの際には、「『ダガーナイフ』の携帯」
が義務付けられているし、そこで（おそらくダガーに関しては）、「５．５ｃｍ以上１５ｃｍ未満」のような
妥協案に帰着したんだと思うが、

逆に言えば１５以下なら良いのかとなり、いささか奇妙にも感じる。
最も『所持』と『携帯』は概念が全く違うのでその点は注意が必要だが。

銃器類にも規制追加があるようだが、ここでは省略。

しかし、ダガー含めナイフを何本か持っていて、実際に雪山含む山中や水中で使っている自分からすれば、
一個の事件が起きたからって、それで規制しようみたいな、ナイフを悪者扱いにして欲しくない。

剣の定義が、あいまい

だいいち、廃棄の義務があると言って、どれだけの人法を護ってが実行するだろう？

やたらな法規制は、法律の権威を弱める。
「法律ではこうだけど、別にいいや…」みたいに。

銃刀法だけならまだしもそれは結果として、多くの影響を及ぼす。

実際問題私はダガー含めておよそ１０本のナイフを所持している。

まちがった
「１５以下」ではなく「以上」だった
失礼。

フォールスエッジなんかもダガーって言い出しそうで怖いしな。
ライナーロックのフォールディングナイフで起きた事件をサバイバルナイフによる犯行なんて報道している国だもの。

なんだかんだ言ってマスコミも素人だらけだ
一般には、「出版物を責任持って出しているのだから詳しいはずだ」
との先入観があるのだろうが、
しかし連中は上記のように、たとえば「サバイバル」ナイフと「コンバット」ナイフ
の違いもあいまいにしている。

迷惑どころか罪に近いな

【会議中】 ∧,,∧ 　∧,,∧　　　　　　　
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　どう思う？　　
　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　これからどうなるだろうか？　
　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　 形式的なものになりかねないのでは？
　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　でも、取り締まりは、きっとすごいぜ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、所持してる人は、きっと何万人だろう。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　じゃ、どうやって取り締まるんだ？　　　　　　
　|　誰か予想を教えて！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　申告した人(正直者)が損をするのか？　
　　　 　∧∧ ||
　　 　 (･ω･).||
　　 　 /　 づΦ

まとめてみた。間違ってるかもしれんので注意。


現行の銃刀法では刃物は大雑把に言うと「刀剣類」と「模造刀剣類」と「刃物」の３つに分類されていて

　　刀剣類とは　　 ：刀・剣・槍・なぎなたで刃渡り15cm以上のもの、あいくち、飛び出しナイフなど
　　　　　　　　　 　　 （危険すぎるので所持するのも基本的に禁止されてる）

　模造刀類とは　 ：金属製で刀・剣・槍・なぎなた、あいくち、飛び出しナイフなどにそっくりな形をしたもの
　　　　　　　　　　　 （それほど危険じゃないから所持はおｋ、でも周りの人が本物と勘違いしちゃうから携帯するのはダメ）

　　 刃物とは　　　 ：人畜を殺傷する能力を持つ片刃または両刃の鋼質性の用具で刀剣類以外のもの
　　　　　　　　　 　　 （刀剣類・模造刀類に分類されない刃物全て。もちろん所持OK。でも携帯するのは危ないからダメ）


んで、今回の法改正が通れば「刀剣類」に指定される条件が拡大されて、改正後は↓のようになる

　　刀剣類とは　　 ：刀・剣・槍・なぎなたで刃渡り15cm以上のもの、あいくち、
　　　　　　　 　　　　 45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ、
　　　　　　　　　　　　 刃渡り5.5ｃｍ以上で両刃のもの　←New!

まとめると
　【片刃は今まで通り。両刃の場合は刃渡り5.5cm未満じゃないと銃刀法違反になる】
　【両刃&刃渡りが5.5ｃｍ〜15cmのものを所持してる場合は、施行後6ヶ月以内に処分しないと銃刀法違反】

今までナイフというカテゴリーで合法にコレクション性や美術性を開拓してきたダガー。
日本刀とは違い登録制もないしそんなものはないってナイフにまるで興味のない上の人の中の認識。
だけどかの有名なラブレスでさえ何百万レベルのものを作っている。
市場にはそれ以外も著名な作家の高価なカスタムダガーだって無数に存在している。
それがたった一つの粗悪な中国製ダガーで真っ向から廃棄対象になるのは受け入れがたい現実だな。

大本営発表。「ｽﾐﾔｶﾆ武装解除ｻﾚﾀｼ」

>>12
＞＞だけどかの有名なラブレスでさえ何百万レベルのものを作っている。
＞＞市場にはそれ以外も著名な作家の高価なカスタムダガーだって無数に存在している。
＞＞それがたった一つの粗悪な中国製ダガーで真っ向から廃棄対象になるのは受け入れがたい現実だな。

しかし市場としてはそれらの作家にとっても代理店にとっても日本は大きいだろう。
車やオートバイみたいに『日本仕様』を作るのだろうか。

たとえばトカレフの米国仕様は輸出用として安全装置が付いているらしいが、
こんな感じでラブレスのダガーは『さてと、日本仕様に５．５未満１５以上に作るか…』
となるのだろうか？
それならまだいいんだが…『面倒だから日本仕様はやめよう』だけはしないでほしい。

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/21(火) 14:01:38 ID:iX8Id7aJ
>>107 そこまで価値のあるものじゃないし海外に輸出するくらいならebay使うよ
俺の持っているのは200ドルくらいの安ものだしな

姫路の刃物屋に問い合わせて見た
売ったときには法律に違反することはなかったのでこちらの責任は一斉問われる必要はない
海外とのディーラーと買取について話したことがあるがカスタム以外は買い叩かれるのでやれないとさ
鎧通しに関しては非金属なので所持に問題ないと。（警察に確認取ったかどうだかは俺は知らない）
で買取自体一切はやらないと、警察関係や関の刃物関連の団体とダガー規制について話したことはあるけれど
インターネットに文句垂れても何も変わらないし、何か変わるの？
それをインターネットでのブログで報告する義務はこちらには一切ないので報告しなかった。
警察はインターネットで誰がどんな発言をしているのをチェックしているのでどうたらこうたらと。。。
購入したものの名簿リストは提出は求められてないので提出しないと
どうしても処分できないならこちらで購入したものに関しては送料は送付希望者が負担すれば処分するとさ

以上がだいたいのあちらの言い分

ところで、スキューバーや水中工事などで潜る場合は、
ダガー携帯が義務づけられていることは前述どおりだが、
自分も水中でコンブと思しき海草が足に絡まったときは一瞬あせった。

このときはたまたまダガーは使わなかったが、
なにしろ、水中では視界が悪いしさらに水中メガネのため視界が狭い。
こんな状況で刃の裏と表を確認している余裕などまったくない。


話し変わって、山で使うようないわゆるサバイバルナイフやその他のナイフには、
刃の反対側にのこぎり状の波型のセレーションがついているものもある。
これは山菜や木の枝を切るためのものらしいが、それらも含むのだろうか？


しかしその場合は、それらも含めて自分は５本持っていることになる。
でも警察が『市民の皆さん、ダガーなどをお持ちの方は直ちに提出してください』
と言っても出す気はまったく無いし、
たとえどこかに隠してやり過ごしてでも拒絶して、規正法に対抗する。

ちなみにけっこう以前だが、>>4と>>6とほとんど同様の意見を警察庁の『ご意見箱』

https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

に送った事がある。しかし昨日の新聞の夕刊によれば、残念な事にこうなってしまった。
でも今からでも遅くは無いんじゃないかと思うので、どうかみんなもお送りいただきたい。
自分も再度送るつもりだ。

>>17 頑張るねえ。
売った奴らがこんなこと言ってんだぜ。
＞売ったときには法律に違反することはなかったのでこちらの責任は一斉問われる必要はない

>>18
ご評価ありがたい。感謝申し上げる。
どうか皆さんも、ご賛同願いたく、またご実行願いたい。

賛同しますが、自宅からは送信しないほうがいいのでは。
当然、所有者かそれに準じた者として、リスト化されてはいないだろうか。
IP履歴など情報を与えてしまう結果も否定できないのでは・・・。
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
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国家権力や法的規制には、注意が必要じゃないだろうか。
何かあったときに、調査できる準備ができていると官が口実を
作る為なら、何でもしそうなもんだが・・・。

調査でも逮捕でも家宅捜索でも出来るものならやってみればいい。

２ｃｈなどネットにそう書いてあったからって（最近では犯罪予告や自殺予告などはそうでもなくなったが）
それ自体は何の根拠にも証拠にもならない。
こっそり調査なんかはともかく、逮捕や家宅捜索はその程度で令状が取れるかは非常に疑問だ。

そもそも規制論は何かと賛同を得やすい（米国の禁酒法のような、明らかな例外はあるが）。
ましてアキバ事件のような事があったらなおさらだろう。

今現在、政府やお役所、官の印象は非常に悪い。
（そのくせ、自分達は『今日も国民のために身を粉にして尽くしている』とか
　　妄信しているのだから困ったものだ…むろん全員がそうとまでは言わないが）

そんな折、
アキバ事件が起きた→
ダガーと言う、あまりメジャーじゃなさそうなナイフが主武器だった（奴らには幸いにも）。→
「よし、この点を大きく報道させて、規制論を唱えさせるか」→
（たとえわずかでも）支持率UP→
「よし！まったく今回の事件、様々だな」

うすうすでもこんな思惑は絶対あったはず

>>21
加藤所有、謎のSOGナイフから大衆の関心を逸らしたかったんだろう。＞ナイフ業者
SOG日本代理店とダガー批判をしてた店が同じなのは気持ち悪い。

>>21
テレ東で「アウトロー」やってるぞ。
まるで君みたいだ。

あまりに理不尽だなこの法案

俺は法案成立したらガチ自殺するよ･･･。
こんな息苦しい世の中にいたって苦痛なだけだ。
もう準備は出来てるさ････ﾊﾊ

「ナイフ好きであること」が犯罪となる日が将来来るのだろうか？

もしこの法案が可決されたら、
自分はとうぜんながら、ダガーの所有権を警察に放棄するつもりは毛頭無い。

むしろ、細い鉄板をヤスリでも石でもレンガでも使って削ってダガーを作り、
それをHP上に公開して、『これらが今現在私の所有しているダガーです』とかするだろう。

それで警察が踏み込んで来ようものなら、天井裏でも床下でも庭に穴掘って埋めてでもして隠して、
（その程度なら捜査のプロのたる警察には簡単に見つかるだろうが…）
さらに刑事さんには「あれはギャグでした。ナイフはかなり以前に燃えないゴミに出しちゃいました」
とかウソ言ってごまかして、さらにHP上に、
『…こんな事がありました。でも隠し通して今でも持ってます』と書く位はやるだろう。

もちろんそうなれば（影響はごくわずかでも…）、法の権威は落ちるだろう。

もし法案を通すつもりなら警察庁は、そのくらいの覚悟の上で、今の拳銃や麻薬並みの取り締まりをするくらいしろ。
それがいやなら初めっからそんな、いきあたりばったりで場当たり的な支持かせぎの法案なんか出すな。


>>24
＞＞あまりに理不尽だなこの法案

まったくそう思う。
2chでないどこかの書き込みで、
『あなた方がナイフに対する趣味を我慢する事で、未来の命が救われるし犯罪者も罪を犯さずに済むのですよ。素晴らしいと思いませんか？』
とか書いてあったが、それはいまの現実とそれらの事件が実際に起こる可能性の大きさのバランスを考慮しない考えだ。


>>25
＞＞俺は法案成立したらガチ自殺するよ･･･。
＞＞こんな息苦しい世の中にいたって苦痛なだけだ。
＞＞もう準備は出来てるさ････ﾊﾊ

どうか自殺はしないでください。こちらもそんなのは悲しいですし、逆に言えば『間接的にダガーが人を殺した』ことにもなるでしょう。

ナイフが規制されればナイフによる犯罪は0になるかもしれない。
けど現実はナイフ：包丁やカッターが1:9の割合なんだよね。
ナイフがなくなれば包丁とカッターによる犯罪が穴を埋めて10割になるだけ。
包丁やカッターは実用性云々言うけど、法規制は刃物による犯罪の撲滅のはず。
0になるどころか包丁カッターで穴埋めして10割になるだけなら全く本末転倒。
ナイフ文化を不当に消し去るだけで犯罪は減らない、上辺だけの付け焼刃規制。

>>25
早まるなよ！
オマイを必要としてるのは日本国だけとは限らんさ。

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『あなた方がナイフに対する趣味を我慢する事で、未来の命が救われるし
犯罪者も罪を犯さずに済むのですよ。素晴らしいと思いませんか？』
『そのかわり、私にＰ献金してね』 by 大作

ダガーナイフは根切りなどの農作業や園芸にとても重宝している。

ダガーナイフは根切りなどの農作業や園芸にとても重宝な道具なのだが。

馬鹿かｗ
山菜掘りでやれよ。山菜掘りは刀でも剣でもないから規制対象外だ。

そこで、６インチS30Vの山菜堀りデヴュ〜！

ダガーナイフは蒟蒻ゼリーを切るのに便利だNE!

10 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2008/10/21(火) 22:38:05 ID:icuSVz8M


【会議中】 ∧,,∧ 　∧,,∧　　　　　　　
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　どう思う？　　
　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　これからどうなるだろうか？　
　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　 形式的なものになりかねないのでは？
　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　でも、取り締まりは、きっとすごいぜ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、所持してる人は、きっと何万人だろう。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　じゃ、どうやって取り締まるんだ？　　　　　　
　|　誰か予想を教えて！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　申告した人(正直者)が損をするのか？　
　　　 　∧∧ ||
　　 　 (･ω･).||
　　 　 /　 づΦ



＞＞１０
この法案に限らず何事についても、理にかなった事なら正直者が得をする。
そうでなければ損をする。この法案は理にかなっていない。

とりあえず、俺は提出なんか絶対にしない。ざけんなクソが！

俺の手持ちの所持品だとウメガイっていう槍の穂先みたいな鉈が該当する。
爺さんがセブリっていう少数民族の友達の親父から貰ったもんで
少なくとも70年以上前には今の形になってた。概ね刃渡り11.3センチ。
本来は4寸だったのが研ぎ減ってこの長さになったっぽい。
槌目も残ってて無骨だしハンドルに巻いてある麻紐も色んな人の手垢で汚れてるけど
いい道具が時代を経て使われてきた暖かさに満ちてる。

提出するつもりはさらさらないが、
万が一にも下らんことで押収されるのは更に許しがたい。
断腸の思いで鈍い方の刃を潰して片刃にするよ。
この恨みと悲しみ、忘れないぜ。

↑
まぁおちつけ
今はまだ早い
潰すのは法案の是非が決まってからでも遅くない

「伝統とは歴史の美しさだ」
と言う言葉がある。
その『ウメガイ』も今日に至るまでたくさん使われて
色んな人の手垢で汚れるほどの回数と時間を経てきたのだろう

とにかく潰すのはもうちょっと待ってくれたまえ！！

俺はダガー持ってないが、友人は確か爺さんのカタミの両刃持ってる。
そんな大事なものを簡単に捨てろとか片刃潰せとか先端切り落とせとか
あまりにもかわいそ過ぎる・・・・・
日本人としての心が無い。政府･警察は日本人の心を殺した。
両刃の刃物っていうのはエアガンみたいな独特な趣味だけに留まらないわけ。
日本人として徹底的に抗議する！

穏やかに、そっと、静かに保管しとけばいいんだよ。
警察が戸別訪問してダガーナイフありますか？
なんて聞く訳ないだろが。

道場を買って規制を逃れようってのは藻前等の言う政党の人気取りとほとんど
同じ発想じゃん。卑劣そのものだなw

例えば・・・ダガーナイフを拳銃という言葉に置き換えたとして、
　　『穏やかに、そっと、静かに保管しとけばいいんだよ。
　　　　　警察が戸別訪問して拳銃ありますか？
　　　　　　　　　　　　　　　なんて聞く訳ないだろが。 』は、通じないでしょ。
　　この回答では、根本的にダメなんじゃない？
.　 　 　 　 　　　 j 　 　　j 　 　j .l　l　l 　l　ｌ　 l　 l　　　i　 　l
　　　 　 　 　 　 j　　 　/　// / ﾊ. l　l 　! |ｉ 　l　 l i 　　l　　 |
　　　　　　 　 　,'　　　/ ィ'７ﾌj.「`! |', ﾄ　ﾄ.l弋¨|「Ｔ'ト 　 ', 　　,
　　 　 　 　 　 /　 　 /' //ﾑ-ｷ,､ l.| ヽl ヽ.ｌ ィフ‐､､l ヽヽヽ　 ヽ
　　　　　　　 /／　ﾚ.／/∧ノ;;;;::|　`　 ＼ 　|::;;;;;:_∧ヽヽ ＼_ 　ヽ
　　 　 　 _／　/¨V |　X　 戈_,ソ　　　　　　ヾ__ソ　　 > ＼＼ ＼,＼_
　　　‐=ﾆ--ｧ´|　 ﾚｫ/ ﾊ.　　￣　　　　,　　　 ￣　　 /) ヽヽ＼ 　 ＼―-
　　　 ___／ ／|　 ﾚ;ヘ,`ﾍ 　 　 　 　 　 　　　　　　 /´／:＼　ヽ`'ト､二ﾆ=‐
　　　｀ー‐'ｲ___|. 　|.:./:.:`‐l､. 　 　 　 (⌒) 　 　 　 /‐'.:.ヽ.:.:.:.}　 ',　l
　　　　＿_l　　i|＿,Ll.:.:.l.:.:.:.:＼　　　　　　　　　 ノ.:.:.:..i.:.:.|.:.:.:ﾊ.:.ハ:l
　　　 | 　 Y<￣ 　　ヽ.:.|.:.:|.:.:.:.:｀ト ､_　 　_.､ イ.:.:.::ｌ.:.:.l|.:.:il.:./ レ　ﾘ
.　　 ハ　　l ｀Τ入　 |.:ﾊ.:ﾊ.:.:.:.:.:| 　　` ´　 　|.:.:.:.:|.:./|.:/.ﾚ
.　　ヽ　＼__）ノ　　 　 V V V￣`|　　 　 　 　 ｌ￣ V　ﾚ
　 　　|`‐┘　|　 　 　 ﾉ　>'　　iノ　　　　　　　 ヽ}　 ｀'　､_＿
　　　 | 　 　 　 　 　 /／.　　 　|　　　　　　 　 　|　　　　 　|.:.|-__
　　 l⌒ヽ　　 　 　 人.　　 　 　 l_＿＿　　 ,､-‐ｧ 　 　 　 　|.:.|.:|. ｀r:､__
　　 |　　 ＼＿＿_,l 　＼　 　 　 ヽ　　　　　　　 |　　　　　　|.:.|.:|　 |::|　ト､
　　 |　　　　　　　　￣　 ヽ　　　　ヽ　　　 　 　 | 　 　 　 　 |.:.|.:|　 |::|　|　ヽ

>>43
この板の住人はネット弁慶だけど、
リアルにポリスが戸別訪問したらビビッて自分から差し出す人ばかりなので許してあげて。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐- `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　 　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､ 　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ: ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェI二エﾌﾌ　: :::ﾉ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"::: :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"ヾ､..,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
実は、俺もそうだったりして・・・・。

何か漏れが聞いた規制法案と微妙に違ってる、、、現行法では刃渡り15cmを
越える刃物を刀剣類として原則所持禁止としている、改正案では「刀剣類の
範囲を刃渡り5.5cm以上にまで拡大し、所持禁止とし、併せて両刃（ダガー
ナイフ）の刃物類は刃渡りに関係なく所持禁止にする」と聞いたのダガー。
ダガーは狩猟用や山仕事としてなら、大丈夫らしいが、漏れは改正銃刀法が
原案通り通ったら、猶予期間中に所持許可申請しようと思う。

とりあえず>>27がポリス工作員に見えて仕方がない。
そうやって馬鹿煽れば楽に捜査出来るもんなｗ
大半の人は棄てるか片刃削りますよ。絶対隠しておく云々言ってる輩は極一部。
点数稼ぎはそんな楽なもんじゃないですよ〜。

43 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2008/10/23(木) 14:37:32 ID:ngyiEgkW

例えば・・・ダガーナイフを拳銃という言葉に置き換えたとして、
　　『穏やかに、そっと、静かに保管しとけばいいんだよ。
　　　　　警察が戸別訪問して拳銃ありますか？
　　　　　　　　　　　　　　　なんて聞く訳ないだろが。 』は、通じないでしょ。
　　この回答では、根本的にダメなんじゃない？


>>43
ただ単に言葉を置き換えただけでは、そうはならないと思う。

拳銃の場合はそれが持つ破壊力（弾の種類にもよる）、距離などがナイフよりはるかに大きい。
たとえ命中しなかったとしても、なにかのものに当たってそれを壊してしまう事も簡単に想像できると思うが。

銃は明らかにナイフよりも簡単に人を殺せる、ものを壊せる。
しかし（モノにもよるだろうが）、携帯しやすさはナイフと同様くらい。

拳銃とナイフは同じようには考える事はできないと思う。

なお銃一般にに関しては、佐世保の銃乱射事件を受けて、全国の銃所持許可者の個別の訪問検査を行っている。（ぬきうちではないが）

日本では、競技用の火薬の拳銃（装薬拳銃）は自宅に保管してはいけない。警察署に保管しなくてはいけない。
射撃場に練習に行くときは警察署に取りにいき、終わったら警察に保管する。

しかし、空気けん銃と空気銃（殺傷力のある本物。プラ製のBB弾を撃つものではない）とライフル銃と散弾銃は、
基本的に自宅で許可者の責任のもと保管しなくてはいけない。
（例外として、出張や留学や入院など長期にわたって使用しない場合は、銃砲店のような認められた業者に委託できる）

所持許可をうけるときには、自宅の見取り図と保管している銃器庫の写真を撮って提出してさらに警官が実際に見にやってくる
更新や年一回の「銃検」のときも同様である。

（以下に続く）

（つづき）

これは拳銃に限らず、銃の持つ殺しの簡単さや違法な使用をされる事を防ぐ意図だろうが、
しかしナイフは銃と比べて作るのが容易過ぎである上に隠すのも簡単で、検査をしてもそれが有効なのかは、はなはだ疑問である。

銃にしても刃物にしても、抜き打ちで検査をしようとしても、行っても誰もいない事もあるだろうし、
本気でやろうとしたらそれなりの警官の人数と道具をそろえたりなどの用意もいるだろう。
それに銃と違って膨大な数の家を回ることになり、物理的に困難でもある。

しかし、（種類問わず）銃（とか違法薬物…など）はたとえそれを行うのがどんなに困難だとしても、社会一般の人のほとんどはその危険性を良く知っているだろうし、
理解も持っている。
しかしダガーについては、おそらくあの事件までは（名前くらいは知っていても）、『ダガーナイフ』とか言われても、それが何なのか知らなかった人も多いのではと思っている。
それにナイフは銃ほど特別な道具でもないため、『もしあのような事件をやろうと本気で思ったら、割れた瓶でも野球のバットでもゴルフを使ってでもやるだろう』と、
考える人は多いのではと私は思う。

類似の問題として、児童ポルノの「単純所持に罰則」があったが、この問題も同じことが言える。
今現在のネット事情を見ればこれはとうてい不可能なことはお判りいただけるであろう。せいぜい、違法な店から出てきたところを捕まえるくらいだろう。

つまり理解が得られない事を強引にやっても、ぎゃくに法律や警察の権威、威信を弱めると言う最悪の結果に終わる事も考えられる。
警察や法律が市民から軽んじられるような世の中になったら、秩序は崩れまさに「北斗の拳」状態になりかねない。
（いささか極端でなおかつ冗談めいた言い方かもしれないが、意図はご理解いただけると信じている。）

ちなみに、銃の抜き打ち検査については、警察側もやってはいけないことになっている。必ず日時と時間を決めからである。一方的に来る事はない。
なぜならそれが本物かどうかはわからないし、それで銃が盗まれた事例もある。
一方的に日時を指定する事もない、それが本物かどうか判らないからである。


長文で恐れ入るが、どうご理解ほどの程お願い奉る。

>>47
良く読め。

金属でもアルミや合金の類なら合法だし、レンガや石なら問題外だ。
踏み込んだ警察が大恥をかくだけだぞ。
つまりは、恥をかかせようとする陰謀なんだよ（AA略

>>49　長文乙。
何言っても通販やってたり顧客リスト作ってる店だと捜査令状も出て一網打尽だよー。
すずけんニンジャソード摘発の再来さ（ry
ダガー捜査の時に大麻とか拳銃とか出てこないように気をつけるんだね。
ポン刀売りが朝鮮総連やオウム施設に発砲する業界だからな。

店側へは捜査令状じゃなくて任意提出を求めるんだね。スマソ。

　　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: 　　店の顧客リスト・・・
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　　　　↓
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　任意提出・・・・
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　/.　　　 /
　　 ＼ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/ 　　　　↓
　・　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　・ 　 　＼´　　　　　／　　　　|　∧　　　　　　　　　　　　 　　　　　一網打尽
　・　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／￣　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　・ 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

任意提出を拒否する店なんて存在しないしな

>>51
それは『ブラックローニン−ニンジャソード』のことかな
アレかまたは『ブラックローニン−バトルディフェンスナイフ』が
欲しかったんだけど、もう製造元がつぶれちゃったからなぁ…
でも「ブラックローニン」ってブランド名はかっこいいな。

>>55
……仮に違法じゃなくても、この板的にはゴミクズ同然のナイフだぞ

まぁ、暇なときに地元の刃物店まわるだけでホイホイ顧客リスト手に入るだろうな。
そんなことばっかりやってても国民から非難されるだけだろうがね。
日本ほど政府や警察が信頼されてない先進国はなかなか無いよ。

科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/10/22]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/

from >>27 to>>47 and 50

失礼。いささか誤解を招く表現だったが、「石やレンガ」と言うのは、
ダガーの材料である「細い鉄板」を『石やレンガを使ってでも削って作ってみせる」
と言う意味で、『ダガーの材料に石やレンガを用いるというわけではない』。

もちろんヤスリで削ればいいし、実際に石やレンガで鉄を削るなど非現実的ではあるが、
言いたいことは「いざとなったらそこまでしてでもダガーを作ってやる！」と言う意味で申した次第だ。

ご賛同頂いた>>50氏には申し訳ない。

:.:.:/:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:/:.:.:∧ハ:.:.:.:ヽ
:.:.ｉ:.:.:.:.,'.:.:.:.:_:∠:.:∠　l ､}:.iﾍ:.:..',
:.:.|:.:.:.:.l:.:.:.／ /／　　　 l/ト∧:.l なーんだ、
:.:.ｌ:.:.:.r‐v′-──　　─-∧:l/　
:.:.i:.:.:.{ ｀Ｙ　､､､､　　　 ､､〈　ﾘ′ 材料に石やレンガを
:.�U:.:.ゞ‐t_　　 　 　　　 ノ 　　　　　　使うんじゃないんだぁ。
:.:.!:.:.:.:.:./／＼　 t‐ｾ´
:./:.:.:.:.／ヽ　　ヽ入:{ 　　　　　　あーびっくりしたぜ。
:':.:.:／　　　ヽ　/父＼
　　

>>60
そう、あくまで加工用の工具に、と言うことだ。
しかしそう捨てたモンじゃないと思う
何かの無人島漂流記もののしょうせつで、遭難者達の飼い犬の首輪が
鉄製（おそらく普通の鉄よりも高硬さ高靭性なステンレスではないと思う）たったので
、二つに折って平らに叩き伸ばして、石と砂でフチをけずって鋭いエッジをつけて、
遭難直後の彼らにとって唯一（２こだが）にして最も頼りある道具が出来たわけだ。

製作時間はかかるだろうが、おもしろいことではある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノヽ)） ヽ,,rｰrヽ,, ,,ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ~'tiii"（t　i}}|j　　　　　"　"ﾂヽ|t
　　　　　　　　　　　　　　　iヽ/ﾂii|}}从､}iii)''ijﾘﾘ}　 ､　　　　　 ﾉﾂﾘ､
　　　　　　　　　　　　　　　ii}}y"}!､iii､'';/r"t}}}（iij,yiiヽ-ﾘヽii}j､,,　"ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　t,｀､i､}ヽ''ii）;;|iMtヽ''" ｀" ﾉ　""ノﾉﾉjjり ''ﾌ
　　　　　　　　　　　　　 ､)" ミ;;,,t､ti;i､ t;;､､）)ﾘiﾉﾂノ／""''彡"彡 ョ
　　　　　　　　　　　　　　i､｀''i ;;;;:::ijj}､｀';;;;;;'"":::;;;'"　,,,,　　 廴r''ﾂ r'
　　　　　　　　　　　　　 't､ ;;;､ t;; ::;;;｀;;;;;;;;;;|}:::'"::;;'"ii"　　､迄 彡ﾉﾂ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ;) (|;;ヽ;;､;;;;;;;;;ﾉ':::i:::;'":::';;"　　::'≡　" ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 'i ,;i,,､;;､､,;; ;;;;､;;;i'i},,ir')ノ,,,,,,,,___　:::ミ≡:r'i　
　　　　　　　　　　　　　　　t ;t;;iitｰﾐｩﾃ;;､刈ｼ='r'-ﾐｭｫヲｦ　 ')'''/'|:|
　　妄想の世界は、　　　 '',､,i'"｀￣"::::了 j''"｀￣:::::"　　 ;;ﾘ/)ﾘ/i　　　　　　　,,
.　　　キライではないが、　t､i'::::　　:::::::| ,'　 j""　　　　 :::ﾘ'､/ｲ'(,, ､､ -ｰ '",､　~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽt::::::: :::::t,,ハ　,､)　　　　;;;;:::i-ｰ'"t)）::::: ..;､-'",, "　　ヽ
　　今は面倒な事には　　　　i;t :::::::::::~'- '":"　　　 了 ,i;;;;:::　 t:::;､-'"　'"　　　　 /
　　　　関わりたくない。,,, ､ - ｰt;ヽ ::::::::;;､､､:::,,,　　　;;'" /;;;;:::　,､'":::::彡
　　　　　　　　　 ,,､- ''":::::::::::::::::::t:;ヽ :::::":::::::::::::｀'　 /　, ';;;;;;;r''":::::::...
　　　　　　 ,,､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::t::;;ヽ ;;;:::::::::　　　 "／;;;;／::::::::::
　　　,,､-また、他のスレで会おう:::t:::;;;ヽ　:::::::::::: 　､';;;;;r'"::::::::
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　/　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ:::;;;､ - ｰｰ'''":::::::::::　....::''"

妄想だって
ひどいわ

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　あの人が、
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　現実の世界に戻ってきますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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一人変な煽り工作員が湧いてるな

>>55
ブラックローニン−ニンジャソードは堂々と背中に背負って持ち歩いたり、
あからさまに一般から見えるところでチャンバラしてたりしたからとか聞いたことがあるけど実際はどうなんだろう。
品質はともかくデザインは気に入っていたので残念だ…

>>66
刃物板も新しい人がいるだな。おらはそろそろ抜けるから頑張って欲しい。

＞ブラックローニン−ニンジャソード
山形県で一家殺傷事件の凶器に使われたんだよ。すずけんはとばっちりを受けた。
http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006060501001057.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147184971/
山形県飯豊町の一家３人殺傷事件で、逮捕された会社員伊藤嘉信容疑者（２４）が
犯行に使用した凶器は、長井署捜査本部の９日までの調べで、刃物コレクター向けの
「ブラックニンジャソード」と呼ばれる特殊な刃物と分かった。

伊藤容疑者は調べに「数年前に東京の専門学校に通っていた時に買った」と供述。
都内のコレクター向けのナイフ専門店から買ったとみられ「いつかやってやろうと
思っていた」とも話していることから、数年前から殺害を計画、刃物を保管していた
可能性もあるとみている。

捜査本部などによると、刃物は米国製で、ナイフ専門店やインターネットなどで
１万５０００円程度で売られていたが、現在は輸入禁止となっているという。

米国製じゃねえだろ、あれはｗ
本当にマスゴミはデタラメな情報垂れ流しやがるな。

アメリカ製も有る、
と言うか台湾や中国がアメリカのオンタリオだかのデザインをぱくったと聞いた。

リアルにEbayでマークII売ったよリーマン・ショック前だったから
それなりの額で売れたが、今は処分したら・・・・・・
嫌な時代だ。

>>2
合同スレとして機能すればいいと思わないか？お前にそんな先見性なんてなかったと思うけどさ。
>>25
警察にピンポーンされてからでもいいと思わないか？
医者公認の不健全な精神の持ち主である俺はそう思うよ。来るのが在宅中とは限らないのか泣き所だが…

>>71
それもそうだね。大抵は早朝6時前後だし、在宅中でなくとも捜査後で十分か。
何れにせよ死ぬ前に前科つくのは嫌だからブツはボロボロに削り壊して捨てるけどなー。
暫くは世の中観察だ(´･ω･｀)

>>25
ダメもとで所持許可申請してみれば？「ナイフ研究家」って言い張るとか、
「わな猟の留め差し用」とかなら許可がおりてるよ。一万円近く掛かるけど
一生書き換えないからいいんじゃない？自殺するより、、、

本気で「全戸の徹底家宅捜索」をやりかねん世情だな

594 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2008/10/26(日) 19:58:04 ID:Ih9ocdAb
防具つけた人間を殺してわけでもないのに得物の殺傷能力の高低を論じる事自体が馬鹿げている。
使ったのが剣鉈でも、出刃包丁でも、適当に先を尖らせた鉄の杭でも防具の無い生身の人間を体重乗せて刺せば結果は変わるまい。
ダガーだったから死人が多いのではなく無防備な人間を続けざまに体重乗せて刺したから死人が多いのだ。

>>73
狩猟免許持ってないから無理だとおも。
取るにしても都会はほぼ間違い無く取得不可らしいし。
研究家って言えるほど持ってるわけでもなし･･･。
まぁ、通り魔には絶対走らんし硫化水素使うわけでもないからポリちゃんは安心して手を合わせておくれ。

>>74
日本半破綻状態なのに、税金無駄遣いしまくってたら腹立つよな。
罰金目当てで俺みたいにカモにならない奴の所来たらどう思うんだろう。

>>76
都と府で「狩猟刀」で所持許可おりてるよ。狩猟試験今年はもうないから
来年受ければいいよ。法律が変わるのだから、今既に持っているナイフは、
自分から自分へ譲渡承諾書けばいいはずだし、ダメなら刃物屋に幾らかで
書いて貰えば所持許可だって簡単におりるよ。改正法通っても発効は来年
だから間に合うよ。
でなきゃ古物商を取って取扱品に「刀剣類」を入れるとか、抜け道なんて
いくらでもあるよ。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

・・・ いろいろ、案がでますなぁ。

>>77
色々案出してくれてすまんね･･･。
せっかくだからダメもとで申請してみるのもいいかも試練。
切羽詰ってるわけでもないし、自分でもその辺勉強してみるわ。

新聞なんか見てると、今の政治の状況からすると政治家達は、ダガーどうこうなど、もうどうでも良くなっているんじゃないか？
って気がする・・・

>>76
よく日本の借金800兆とかいうマスコミのわけわからないあおりがあるけど
債権が数百兆あるんだよね。それに800兆って国内への借金だから
親が金なくて子供が金貸して、利子をもらっている状態。
お隣の10年たたないうちにふたたび破産カウントダウンの(マスコミ報道しないよなあ)
国とは全然ちがうの
今回のリーマンの破綻で世界中から怒りかっってもう大変
世界同時不況のボタンをポチット押してしまった
それも自分の国の字自転車操業を一時的にのばそうとしたという超KY
結果世界中から憎まれて破綻に向ってまっしぐら。

国家の破綻というのは海外への債務が返済できない状態をいうのです
ちなみに破綻すると輸入が止まるので食料自給率の低い国は
ご飯ないよーになるんです。輸入で成り立っている国は
生活困窮が凄いことになるわけです。
で日本は対外への債務は債権が数百兆円上回る債権国家なんです。
現状先進国のなかで1番破綻する可能性が低い国。

まあ日本はあの国の人達が強いんで、色々と報道されないし、
なんとかけちつけたい、つぶしたい、憎くてたまらないんだけど
本国がカウントダウンしていて
お前らの財産没収ということをやられようとしている
まあそうなりそうなんでガクガクぶるぶる

そのため今日本で選挙を一刻でも早くやって法改正でなんとかしないと
彼らに明日が・・・ないな

>>73
いろいろ案を出しても実効性が無いと言うかデタラメと言うか･･･
2ch名物の自称“法学部卒”“法律事務所勤務”だなｗ
古物商を取って取扱品に「刀剣類」を入れると違法刃物を所持販売できるのか？
自宅で日本刀などを所持したとして、 警視庁生活環境課などは22日までに、銃刀法違反容疑で、兵庫県西宮市分銅町、古物商 中川雅博容疑者（45）を逮捕し、客ら7人を同容疑で書類送検した。

>>4>>7って恐ろしいほど間抜けだな。
単に知能が低いのかもしれないが。

ダガーって、規定以上の刃渡りは完全に禁止だろ。
狩猟刀だろうが無理だし（と言うかそんな許可ないだろ）古物でも駄目だ。
　やるなら、博物館の館長になっらなきゃ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　……持って外出できないって事ね…。
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>83
正当な用途のある者への販売のための所持が可能ですが、、、引用している
事案は「正規手続きを執らなかった」から、、、「発見届け」を出しとけば
それが違法な刀剣だったとしても、放棄するだけで罪に問われないですよ。

>>85
許可が無ければ匕首と呼ばれるものでも「狩猟刀」で許可出ていますよ。
わな猟なんて君達には想像すらできないだろうが、足一本だけ括られて、
そこを中心にグルグル廻っているイノシシに止めを刺すのは、ある面で
人間刺すよりシビア。「銃が使えない状況で止めるのに必要不可欠」で
あることを所轄担当に納得させる事ができれば（バカじゃ無理だけどね）
9700円かかるけど許可証は出ますよ。

つか、狩猟免状も古物商も悲観論者のヒッキーたちには、社会復帰以上の
高い壁だろうけどね、、、プ

プ
だってよ

いまだにこんな屁をひって逃げるバカいるんだね

何はともあれ改正法の詳細がわからない分にはなぁ･･･
ダガーの定義自体が妙に曖昧だし。
ついこの間はエアガンの規制ラインをしっかり決められたのによー。
「剣」の定義に"〜近い"とか"凡そ両刃の〜"とかだらしない文付けるなよ？
成文法の名が泣くぞ、全く･･･

>>89
ハッキリしてるじゃん！
「刃渡り5.5cm以上15cm未満の刃物の所持禁止」と「両刃（ダガーナイフ）の
所持禁止」怖いのは、「刀剣」では無く「刃物」という文言を使われた場合。
最悪、裁ちバサミも所持許可申請しなければダメになるかも、、、いやだねぇ

>>90
その「ダガーナイフ」の定義が曖昧だと言いたいんだが･･･。
警察庁のpdf(もう消されたが)を見る分には、どこまでがダガーでどこまでがダガーじゃないのか明確でない。
一口に両刃と言ったって多種多様な形態が氾濫しているし、それこそ「左右対称に"近い"」なんて定義したら
現場の裁量次第で物凄い数のナイフ類があぼんする。

あと、未だにいるようなので言っておくが、
>「刃渡り5.5cm以上15cm未満の刃物の所持禁止」と
これ間違い。今回の刃渡り規制拡大対象は両刃の刃物。裁ちバサミも所持許可とかアホか。

某小説みたいにダブルエッジのハサミだったらアウトだろうけどね〜

>>91
大甘！過去の銃刀法改正時も同様の流れで押し切られてるんですが、、、
そも、原案作る警察も、決める国会議員も「用途、形状による規定は無理」
という認識であるのが、削除されたという

＞察庁のpdf(もう消されたが)を見る分には、どこまでがダガーでどこまでがダガーじゃないのか明確でない。

に表れている。「線引きが難しい」＝「全部ダメ！あとは現場裁量」だよ。
巷では「刃渡り、形状、一切構わず刃物携帯は検挙！」が定着してることは
知ってるよね？
「正当な目的の無い刃物の携帯は『法で』禁止されています。』って広報も
見た事あるでしょ？↑の注意書きにある「ハサミ、カッターも刃物です」が
官の認識なんだって。実際、代議士の中には「日本刀と包丁以外全面禁止！
ついでに、民間の銃所持も禁止でいいじゃん！」なんていってる厨もいるよ。

＞現場の裁量次第で物凄い数のナイフ類があぼんする。

「処理が追い付かないので、人員と予算イパーイ下さい」という名目も立つ
向こうにすれば理想的な流れ、、、「左右対称」なんて甘い基準じゃなくて
「鋭利な先端を有する刃物」くらいは視野に入れてきてるよ。

色々調べたり聞いたりしてみたから報告。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081021-OYT1T00252.htm

まず、上の記事にもある通り、今回はあんまり細かく弄らないみたい。
つまるところ、今まで定義されてた「剣」の対象をそのまま刃渡り5.5cmまで拡大。
性質上、厳密に規定はできないし、だからこそ広義的な、悪く言えば枯れた定義が用いられる。

今までの「剣」の定義
『つかにつけて用いる鎬（しのぎ）を中心に左右均整のとれた諸刃のもの』

ちなみに、ここで慣習としてpdf等にあった「左右対称かそれに近い形状」と既に曖昧な規定はされており、
よく見ると鎬が僅かに中心線からずれている、だとか、片方にセレがついている(両側についている場合その分刃長差引き)、だとか、
左右対称だけど片側は刃付けしていない、だとかの言い訳を通らせないため。
ただし、パっと見すぐに非対称であると判断できるものは該当しない。ここは現場裁量による所が大きいが、今まで非該当として出回っていたものなら問題無いそうな。
あんまり神経質になるもんでもないよ。また情報入ったら知らせまつ。

そもそも政治家も官僚もダガーなんかもうどうでもよくなってきてるのかね
そんな気がする

だがしかし、麻生は「経済対策をやりたいから衆議院解散はちょっと先になるお」
と政治家としてはまっとうだが希望を打ち砕くような発現をだな（ｒｙ
提出して2日以内に可決とかするかもわからんね

>>96
即日通過、参院も翌日可決、即日公布発効じゃないの？審議するとすれば、
「刃物の定義（規制範囲）」だけじゃないの？

いや、きっと民主が
「概ね賛成、細部で反対」の立場を採って
可決には至らないと見た！

だといいけどね〜

>>97
刀剣側は公布1ヵ月後、銃砲側は公布6ヶ月〜1年前後に施行だそうです。
ただし刀剣は既所持者に対しては猶予で+6ヶ月ね。
ここで注目して欲しいのは"既所持者に対して"ってことですよ〜。
施行後の猶予中でもうっかり購入なんかしちゃうと某ガスガン買った大学生みたいにお縄だそうですよー。

>>97
って施行のこと言ってるんじゃなかったね、ｽﾏｿ

>>98
民主は終始一貫「現行銃刀法は甘過ぎる！」という姿勢です。理由は現行法は
「警察と自民党が決めたものだから」と、刀狩り賛成は「愚民ウケするから」
ではないかと、、、昨年暮れの銃刀法改正でも他の法案は「総選挙汁まで審議
拒否！」なんて騒いでいるさなか、11月末に法案成立、一ヶ月後に施行という
滅茶苦茶なことを認めていますし、、、


>>100
僅か1年で2回（準空気銃規制を入れると3年で3回！）という銃刀法改正の嵐！
今度は猟銃等の所持者の近所からの通報で予告無しの立ち入り検査が可能に
なるとか、、、近隣に「学会」「共産」「アホ」「規定外」が住んでいたら
（つか、居ない方が少ないよね？）数回の通報で許可あぼーん！だとさ。
猶予期間中に所持許可申請しましょう！不許可になったら、秋葉の被疑者に
損害賠償請求しましょう！官は「あの事件を承けて規制する！」と明言して
いるんですから、因果関係立証簡単ですし、、、

ダガー規制を廃止するなら自民党に投票しよう
可決するなら自民党には投票しない ず〜っとしない

選挙近いからダガー党でも作れ。

>>103
民主の工作員乙！

民主は自民どころか、（元委員長がライフル所持者だったりする）共産以上の
鉄砲刀狩り推進主義ですよ。

だってマイノリティを規制すると票が入るんだもの

ほんと、愚民も官憲も揃って脳無しイエローモンキーだぜ！
アメリカと比べりゃ既にヌルヌル安全国家じゃねぇかよｗ
ハロウィンにAK乱射嘗めんなよ？フゥハハハハハハー！！




・・・ふぅ。

要するにこの規制法案は
人間の直感や感情を利用した
票や支持率稼ぎってわけか。

今更やった所で評稼ぎにもならんさ。
事なかれ主義の結果だろ。
>>106
1から10だと、マイノリティは1だけど、6から10だと6になる…
まぁ流石にそこまではないよね

死ぬ前に…　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.,
たのむ… 　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　たのむから… 　　　　　　　　 //　　u　　　　 ヽ::::::::::|
　　一度民主に　　　　　　　　.//..... 　 ........　　 /:::::::::::::|
　　　政権獲らせて　　　　　 //　 .)　 (　　　　　＼::::::::|
　　　　くれ〜…　　　　　　／.-=・‐.　 ‐=・=-　 　 |;;/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　/. 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'u　　　　 　）./
　　　　　　　　　　　　　/　u　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　　 ノ
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　|.　　　 /￣〉u　 ＼　　　　 　|
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　|　 　 /ｰ-〈　　　　　 （⌒） /
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ヽ 　 ｀ﾆﾆ´u　　　´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　 ＼　　　＼_〉/＼u＿＿＿　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　　.／::::::::|＼　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

>>110
「一回きりで攻守交代確定でそ、その後、ずっと野党だから絶対反対！」と
民主党内で言われているでしょ？まだ判らないの！つか、銃刀法改セイ案が
オバカ過ぎるから、民主には政権穫らせたくないです！

ナイフ規制に走っている人たちは、ナイフを使ったことがない人、
あるいはナイフなどの利器を使えない人たちのような気がする。
　
昔の日本人は手先が器用で、それが日本の工業技術の裾となっていたが、
今の日本人は世界的にも不器用な人種となってしまっている。

国政政治家やこの政治家を操る官僚たちは、
ナイフなどの利器を必需とするような生活とは縁が薄い。
ヒレステーキのディナー食べながら動物の屠殺は
けしからんから法律で規制しろというようなものかも知れない。

>>112
ダガーナイフって道具か？

「ヒレステーキのディナー食べながら動物の屠殺はけしからん」
というのと、「手先の器用さを損なうから殺人用ナイフの規制は
けしからん」というのと同レベルかもなw

>>113
害獣のトドメ刺しというマイナーな用途が・・・ｗ

>>113
例えで言ってるんでしょ
いちいち上げ足取るなよ

>>113
海中では左右を確かめずに使えるという利点や
土をえぐりやすいから三菜堀の形状になっているという例があってだな

「正当な用途のある人」＜「所持することにのみ意義を感じる人」という図式。
後者のごくごく一部には「犯罪の凶器として効果大だから」という輩が混じって
いるという歪んだ現状では、存在を否定されてもしかたがないよなあ、、、

まぁ、車規制しろって話だな

ダガースレにも書き込みしましたが、法案が臨時国会に提出されました。
ドサクサに紛れ込ませて今月30日までに可決に持っていくようです。

法案提出のソース
http://www.police-ch.jp/news/2008/10/003641.php

関連記事
与党、法案提出を準備　銃刀法、消費者庁法　駆け込み成立狙う（11/03 08:39）
　麻生太郎首相が衆院解散・総選挙を先送りしたのを受け、
与党は今国会で成立を目指す法案の提出準備に着手した。
消費者庁設置法案や銃刀法改正案など、国民生活向上や安全にかかわる法案を中心に、
今月三十日までの残りの会期で「駆け込み成立」を図る。
ただ一部法案は、解散先送りに反発する民主党の抵抗が必至だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/126969.html

民主党がどうであれ、国民は解散を望んでないからなぁ…。
確実か？

　現実的に考えて、現状における剣の規制の上と言うなら、片方を鋸状にしたら？
と言う話になるけど、それも不味くなるのかな？

ただそれだと、セレ付きサバイバルナイフも怪しくなるよな…

>>120
現状のセレーションによるお目こぼしがなくなるんだから片方を鋸状にしてもアウト。
左右対称風味でなければサバイバルナイフはセーフ。

>>119
まずいなそれは。
はやくなんとかしないと…

ふとペン立てにささっているペーパーナイフを見たら形がもろにダガーだった

ダイバーズナイフへの影響はやりすぎだと思うがな、ダガーだとしても観賞用でも無し
それこそ自己責任で 自分の命を守ることになるかもしれない道具なんだから

マスクで視界が狭い上に、水深40mの暗闇の中で 抜いて直ぐ使える利点があるダガー
どちらが刃かを確認せずに 抜いて直ぐ使えるダガーは、とくに緊急時に役立つだろう
まぁ そのような状況に陥るのはごめんダガー

高い山はそれだけ裾が広い。
その裾を削られた山は崩壊する。
裾を削られて低山だけ残る元工業国日本。

>>125
もうとっくの昔に、支那に技術盗用されまくってグズグズです。

最近は韓国人が中小企業の引退技術者を高給で漁ってるしな
もう一度大東亜戦争でもやりますか

中国や韓国は、技術の重要を理解してるんだよ。

　ダイバーナイフをヤフオクで落としちゃった…
俺の馬鹿。

まぁ、細かい所が気になったので今更ながらパプリックコメントを読み返してきた。

やっぱり手抜きというか、日本刀を武器と認めて、自分は法律は知らないと言いふらす文章だなぁと思いつつ。
美術品の対象を増やすとか一切考えるつもりがないのが警察らしいなと思いつつ、
適当に注目

※許可を受けた場合の所持を可能にする
　これの話が３ヶ月たって、法案提出されても一切無いという事は、絶対やる気無いな。

※今回の規制対象
　左右対称もしくはそれに近い形。
　諸刃の刃物で先がとがっている
　社会通念状「剣」としての属性を有する物

　せれーしょんは駄目だ。と言う意味だよね。まぁ警察の「常識」と社会通念」しだいでなんとも
※少しの加工、改造でダガーになる物はダガー

　「少許」の範囲が全く明確ではない。
　道具が無くても、ヤスリと根性が有れば包丁もダガーに出来るよなぁ。
　道具が有れば根性が無くてもダガーにできるよなぁ
　と言うかヤスリでもダガーになるよな。
　まぁこれも警察の「常識」と「社会通念」しだいだな

※代用品
　スローイングナイフや手裏剣が一切書かれていない！！
　せめて一言くらい書いても良いのに。
　ダイバーナイフと違って、ダガー以外は少数派なんだから
　まぁ安いから刃をつぶせば良いだけだけど、何処までやればいいかわからん。

※ダガーナイフ等を使った凶悪犯罪は減る。
　お菓子がなければパンを食うだけの話です。
　ジャングルジムにいる子供でもわかる事、だよねぇ。
　
　結論として相変わらず「常識」と「社会通念」の上に成り立ってる法律だね。　
　しかし、こんな内容で議論せず法案通したとして、下手したら包丁で捕まる日がくるんじゃないか？
　それは行き過ぎとしても、意味のない仕事を増やすだけだろうに、なぜやるんだ？

>>129
沢山点数が稼げちゃうからです^^

警察庁、最初はダガー規制に否定的だったんだよな。
こんなもの規制しても犯罪抑止にはならない、加藤みたいな奴はダガーが無くても実行する。
･･･って常識的な事は重々承知しているらしく、下らんアピールにしかならないことは分かり切ってるらしい。
だが分かりきっててやるんだからもう手に負えない。

つまる所、正義の名の下に規制するのではなく、悪意に満ちたアピールと
点稼ぎの温床を作り出すべく手を掛けるということだ。パブコメの犯罪抑止的な言い回しは上辺に過ぎない。
もはや権威失墜上等路線で中国のような赤い国を目指している愚か者が牛耳っているようにしか見えん。

本当の正義とは何か、何のために今の職務に就いているのか、今からでも遅くは無いから考え直して頂きたいものだ。

>>130
　正義と法律の向こう側にあるのは「情」や「利権」じゃなくて
「常識」と「公平」と「理由」で有って欲しいね。



　まぁそんな正義が有った事は今まで一度もないけどwwwww

　今からでも反対の意思を示したいけれど、何処にメールを送れば良いんだろうか？
　警察庁に送るのはお門違いな気がするし……
　折角欲しかった｛時節を考えろって俺｝スティングレイを落としたのに捨てるのはもったいない。
　と言うかスローイングナイフが沢山あるんだ。
　あと探したらダガーが案外有ったんだよ。すてたくねーよ。

　｛これもある種の利権かw｝　

＞＞警察庁、最初はダガー規制に否定的だったんだよな。
こんなもの規制しても犯罪抑止にはならない、加藤みたいな奴はダガーが無くても実行する。
･･･って常識的な事は重々承知しているらしく、下らんアピールにしかならないことは分かり切ってるらしい。


だから政治家の票と支持率稼ぎなんだって
いっそ官僚が革命起こして政治家を全員ふんじばってくれたらいいな

警察批判も当然だが、ダガーは日常生活に必要ないと
お墨付きを出したのが関業者だということを忘れるな！！

関がいらん要望を出さなければ規制はなかった希ガス。
あほー　あほー
　

>>133
業者批判なんて、業者が潰れないかぎり出来るだろ。
規制反対は、規制前しか出来ないの。

>>133

こんなんで規制反対してるつもり？　匿名掲示板の雑談でしょ。
パブコメだって警察にヒントを与えただけ、まともな審議なしで法案は通るよ。

アンカミス。　×>>133 　○>>135

>>137
　じゃぁ何処にしたら良いん？
　今回の規制とエアーガンの時の規制の一番の違いは、議論がない事だろなぁ
　署名をあつめる訳でもなく、意見をする人間もおらずで誰も彼もが無責任。

　でさ、どの辺りに反対のなり書簡なりを送りつけたらいいかな？
　今回はそれすら不明瞭なんだ。

署名TVとかやらんの？

>>138 >>139
６月の時点で刃物業者がケツ割ってるから規制反対はもう無理かと。
書簡郵送とか署名も無意味だからここでグチグチ書くしかない。
せめてメーカーとショップが反対してくれたら違ったかもしれんが・・

あきらめるのはまだはやい

>>140
ダガー愛好家は少数だからねぇ・・・・
刃物板だって「ダガーだけが犠牲になってくれるのであれば・・・」
ってイジメを見ない振りするような態度だからな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226205937/

この手の趣味はガンガン破壊されるな。
科捜研お得意の無理矢理捏造でこの世のもの全てが違法認定される。
やってることは赤国と同じ。特定の気に食わない奴を手軽に拘留してフルボッコするため。
情報操作もお手の物で、世間からは正義行為だと賞賛される。それでいて血税を懐に･･･。
もうどっか別の国に移りたくなるわ。日本より安全な国なんて実は一杯あるしな。

いつよその国に移ってくれるんだ？
早く日本から居なくなってくれよ

何言ってんだこのバカ？　くだらねぇ。てめえがいなくなれよ

まあ落ち着けよ。どうせ他所の板から来た煽り野郎だろｗ

ふと思ったけれど、これ警察の利権の方から意見できないかな？
これなら、民主の政治家もそれなりに反対派がいるだろ

>>147
残念ながら民主は公務員天国を発展させたいが為に、その手の権力者に媚びまくり甘やかしまくりです
利権に真っ向から反対できる人はもうおらんのです。
居たとしても潰されるのがオチです、安倍ちゃんのように・・・

タガーナイフは、持ち歩きにくいことに誰も気づかない
折りたたみナイフの方がいい。

持ち歩いてませんよ、観賞用なのです、にぱー

>>148
　いるじゃないか。
　反資本主義を掲げてない共産党が!!!
　唯一の日本の野党とも言われる（苦笑）政党なら！!多分やらない


　まぁ取りあえず、手当たり次第に政党のサイトにメールを送りつけたよ。
　個人じゃ誰も掲げてないからねぇ

＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
こいつの政党は？　→やっぱ、ダメだよなぁ。

>>152
　おくっておいた。
　まぁ、返事がくるとは思えないけど

ダガーナイフ規制法案成立へ＝国籍法改正も、来週衆院通過

自民、民主両党は１２日、東京・秋葉原の無差別殺傷事件で使われたダガーナイフなどの所持を禁止する銃刀法改正案と、
最高裁の違憲判決を受けて父母の結婚を子の国籍取得の要件とした規定を削除する国籍法改正案について、
来週中に衆院を通過させることで合意した。
３０日に会期末を迎える今国会で成立する見通しだ。

　自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長と民主党の安住淳国対委員長代理が
１２日午後、政府提出法案の取り扱いについて協議。
安住氏は国民生活の安全や向上にかかわる法案だとして、
両改正案の成立に協力する方針を伝えた。　

http://news.livedoor.com/article/detail/3889562/
別ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008111200630

規制北!!!!!!
メールを送るのが遅かったかorz

>>154
いよいよ決まりなのかね・・・
事件の経過とともに加藤が「トラックで突っ込んだ」事実は一切忘れさせ、
いかにもダガーのみで犯行を成し得たように誘導されていった。

悪いのは加藤であって、今までダガー買ってきた人たちではない罠
法案成立させる事だけが目的で約５ヶ月経った今、
犠牲になられた方々の名前を言える代議士は居るのかねぇ

前空自のトップのように「そんなの関係ねえ！」でまかり通る官尊民卑も来るところまで来たな。
俺はダガーは記念モデル程度（マーク�U）しか持ってないが、どうしたものか。
決して只で拾ったんじゃない。お金溜めて買ったんだ。
麻生首相のように高級バーでクールダウンできる天上人とは違う。
ダガー鑑賞だって庶民のクールダウンだ。

>>25の気持ちがよく分かる・・・

みんな！法律が施行されてもけっしてダガーを手放すな！刃も潰すな！３８〜４０のような伝統性も有するダガーを潰すなんて歴史の破壊も同然だ！
なにも武器を手に取り立ち上がり、警察はじめ政府を破壊しろと言っているのではないしその必要もない。しかし、この件については『非暴力の抵抗』で立ち上がるんだ！！

>>156
　非暴力の抵抗が平和主義でも何でも無いことを知った時、ガンジーの見方が変わったなあ。
　


　しかしやるのならきっちり定義して貰いたいねぇ。
「少許」だとか「社会通念」だとか使われると、ダガーの改造が出来ない。

警官の胸先三寸、そのときの気分次第で
実質拘束・検挙・実質処罰できる裁量法律がまた出来るわけだ。

スレチだが、国籍法もやばくね？

>>156
警察のカモを増やすようなことを言うな。だからお前はポリ工作員って言われるんだ。
伝統云々で大切に保管しておいて没収されたら本末転倒だ。
確かに訪問に来なければ伝統品を守ることは出来るかも試練。
だが、何時かまた近所で事件が起きたとき、勝手に容疑を掛けられて
捜査されることだって実は結構あるんだぞ。言い逃れできるか？
お前が捨てないのはどうでもいいが、短絡思考で無闇に煽るのはよした方がいい。

伝統品を破壊したくない気持ちは痛いほど分かる。
だからこそっもっと冷静になって妥当な策も同時に伝えるべきだ。
例えば>>77のわな免許取得後の狩猟刀許可は非常に有効だと思う。

>>160
何が　>だからこそっ　だよｗ
訂正→だからこそ

俺も冷静になった方がいいみたいだｗ

>>159
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
>日本人男性に認知してもらうだけで、婚姻関係の無い外国人女性との間にできた子供に対しても、
>･･･ 本人たちがそうだと名乗れば誰にでも ･･･日本国籍を与えることができる。

マジで今国会は冗談じゃなくなってきたな。何時の間に日本崩壊法案その1が提出されていたとは･･･。
この調子で、その2(魔)：人権擁護法案、その3(神)：外国人参政権　が通る日も近いな。

>>161
今までは偽装結婚だったが、今度は偽装認知でＯＫということなのかな。
認知は理論的に何人でも可。
認知のハンコをポンポン押せば無制限に日本国籍取得可能。
もの凄く怖い法律みたいですね。

スレ違いかもしれないけど、小泉政権の時と同じで郵便局がダガーに変わっただけなのかな？

マジで移民を受け入れようとしてるからな
働き手不足が深刻なのは確かだが…
自民は産業界の犬だし
民主はキチガイの集まりだし

>>163
関係ないでしょ
郵政民営化は政局の柱だけどダガーは誰も知らん
単純にアキバ事件の対策とりましたというポーズ、言い訳が欲しいだけ
郵政民営化も表向きは歳出カットのポーズだから
そゆ意味では一緒だけど

労働力は不足してないし当分不足しない

団塊Jrが一線から退くのはすぐそこだ
超高齢化社会に向かってるのは事実だよ

　人が居なくなれば、日本人を雇えば良いだろ？
　ニートやフリーターは社会問題になるほど居る。
　日本人は高いから、安上がりな労働者が欲しいから、外から連れてくるだけの事だろうなぁ。
　出稼ぎの質なんて、アレなのは解る事だろうに

移民受け入れは1000万人が目標だってね。狂ってるとしか思えない。
真面目な人たちに混じって工作員やら反日思想やら犯罪者も大量に襲来するんだろうなぁ。

>>168
>真面目な人たちに混じって工作員やら反日思想やら犯罪者も大量に襲来するんだろうなぁ。

間違い！支那や太極は「工作員」と「反日信者」、「犯罪者」しか来ません！
つか、今でも日本の技術と富の収奪者しか来てないじゃん＠支那と半島

戸籍国籍法は、「ジャピーノ（日比ハーフで日本人非認知）」や「無戸籍児
（内縁関係の米兵の子）」という本当の日本の子なら人権上認めるべきだが、
今話題の離婚後、300日以内の不貞の子や支那人の子を日本人に偽装する様な
のは認めてはイカン！前者は、前夫に「非認知」して貰えばいいだけだし、
後者は、DNA鑑定を条件にしないと赤いパスポート持った支那人だらけ（既に
イパーイ繁殖してるが、、、）今より簡素化したら、ある日突然「中華人民
共和国日本省」なんてことになりかねないぞ！

>>168
大量移民を受け入れ、日本人の貧困層と対立させる気かもしれない。
労働力不足たって主に賃金の問題で働き手を日本人で賄えない訳が無い。
暴動煽って粛清→人口減って富裕層、公務員(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
それとも外国人移民に不満の目を向けさせ、国家を右翼化させる可能性もある。

賃金の問題だよ
派遣が物語ってる

>>171
やはりそうか。
だが移民を甘くみて1000万人などと言ってると
数世紀後には日本人は絶滅危惧種になるかも知れない。
飼いならされた今の日本人と違い、移民で来る連中は言わば飢えた野獣

数世紀ももたんて。連中はすぐに暴動を起こすか、ストでも始めるさ。
国の賃金より高いかもしれないが、日本で暮らす必要が有るからね。
生活費さえあれば良いという日本人とは訳が違う。

http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/19.html
まぁ戸籍改正法はこれをみて動けばいい。
刃物板だし、やるならダガー規制反対をやろうよ。

>>173
＞刃物板だし、やるならダガー規制反対をやろうよ。
確かにそうだった。
法案そのものが出来レースでパブコメ募集しようが形式だけ。
ついでの法律でも「ダガー所持禁止」に反対する一般人は少ないわな。
ただ、「ロクに審議も無しに法律が通る」これが怖い

自民党は1000万人移民を掛け声にしているが、民主党に至っては3000万人とむちゃくちゃな公約だ

自民は産業界の犬だが
民主はキチガイ団体の犬

選挙前になると 層化のキチガイ連中がウザイ

加藤はターゲットを誤ったな

国会見てみたら
民主もダメだな
サバイバルナイフ、軍モノナイフを全てNGにしようとしてやがる

これからの刃物は全て名目上は包丁になるんだろうか

包丁も規制されるだろ、
一般人は三得万能包丁以外は許可無く買えなくなるな。

>>179
　と言うか、刃物は完全許可制だろうね。
　端の法から切り崩して行けば、そのうち全部無くなるだろうし

ダガーナイフは人殺し以外の用途はないって言い切ってる
刺す＝殺人
単純すぎる
変な国になったもんだ

あと十年もすれば、
サバイバルナイフ・ククリ・ボウイナイフ・バタフライナイフ・剣鉈・アシストオープン・マシェット＝殺人
になるから乞うご期待

>>182
民主党は修正案である程度盛り込ませる可能性がある。


包丁（ただし一般家庭ではまず使わない刀並みの長さのマグロ包丁などは許可制などもありえる）
キッチンナイフ
カッターナイフ
バターナイフ
洋食器のナイフ
ここまでは多くの家にほぼ存在している

ソムリエナイフ（ワインをたしなむ一部の人が保持）
ペインティングナイフ（油絵に必須）

電工ナイフ（電気工事士などが保持）

ツールナイフ
アーミーナイフ

フィッシングナイフ（性質上突き刺す能力が低い｛ただし包丁で代用可能とされるかもしれない｝）
ダイビングナイフ（潜水士資格保持者とスキューバダイビングライセンス保持者などに対する許可制に移行するか？）
｛潜水士は法律で潜水時に刃物の携帯が義務付けられている｝
ハンティングナイフ（狩猟免許保持者などに対する許可制に移行するか？）
登山ナイフ（将来登山時・非常時には包丁とアーミーナイフとハンドアックスなどを携帯するするしかなくなるのか？）
｛ただ一部のサバイバルナイフと登山ナイフとの境界線が多少曖昧｝

肥後守（最近は保持していない方が一般的）
日本刀（許可制は維持するも禁止は日本の伝統上ありえない）
｛例えばスコットランドでスキャンデューの完全保持禁止などありえないのと同じ｝

上記以外のナイフは全て完全保持禁止の可能性を内包している

橋本龍太郎総理大臣（当時）は、「中学生バタフライナイフ先生殺人事件」が起きたとき、規制論が上がったが、
「ボーイスカウトはナイフがなかったら活動できない」と（まぁこれは例えだろうが）、規制しなかった。
なんだかんだ言ってもナイフはちょっとした日常の困ったときに便利だし、第一充分な規制なんて不可能に近い。
そこをわかっているからこのようにいささか濁した表現とは言え、こう発言したのだろう。

今回はなりふりかまわぬ支持率稼ぎ。

たいした審議せずに可決させちゃうつもりなんだろうな。

審議も何も全ての党がいいんじゃないのって感じだし
とりあえず公安も政治家も事件の対策はとったというエクスキューズが欲しい
で、ミンスなんてそれじゃ生ぬるい的な更に過激な方向性を打ち出してるしｗ

基本的に蒟蒻ゼリーと同じ構図だ
餅での事故件数が圧倒してるのに…

包丁の事件件数が圧倒的に多くても
ダガーを規制する
ダガーは人殺し以外使い勝手がないと断じられている

>>186
安心したまえ、民主党がそのうちに餅や包丁にも規制を設けてくれるさ

>>186
＞ダガーは人殺し以外使い勝手がないと断じられている
テレビでナイフ専門家（笑）が入れ知恵したもんな・・

元グリーンベレーの軍事評論家やらマスコミに頻繁に登場するナイフショップ店主がそう断言して、
輸入・製造・販売を行う関刃物産業連合会が「ダガーナイフは日本では必要がない」と規制を申し入れたわけでねー

ショップも責任の所在を被らないように必死で
規制賛成しちゃったからねぇ
自分の首を絞めてることに気づいてないのかなぁ〜

最初の段階では警察は規制をメンド臭がってった風なんだが
テレビで中野のヒゲ情報を垂れ流したから政治屋が乗っかったんだろうなあ。
ヒゲの店はSOGの代理店だ死ね。

ああ、あのヒゲね。
テレビ出まくってダガー悪者論をしゃべくってたね。

ヒゲ？　ジエッジ？

エッジなんて糞マイナーな店はマスコミ様に出ることはできませんｗ

>>189
>元グリーンベレーの軍事評論家

今は「アウトドアコーディネーター」ですよ。
「元グリーンベレー大尉」の経歴は『封印』してるよ。

>>195
週刊文春か現代のオヤジ雑誌で「親子でアウトドア」って特集の時に
バーベキュー料理やテントの張り方をにこやかな笑顔で説明していたのにはビックリした。

>>196
それ見たかったなあ、、、センセイ、「自称元GI」、「真正元グリンベレー」と
波状攻撃で皮剥かれて逝ったからなあ、、、ダガーは「刺突以外用途が無い」と
なったら、やっぱ狩猟免許取って許可とらないとダメそうだな、、、半年で間に
あうかな？

狩猟免許とかデマだろ

狩猟云々はワナ猟の仕留め刀のことだろう、
ありゃダガーというより剣鉈と槍を合わせたようなもんだ。
猪を刺し殺す以外の用途は無い。
ワナを扱う銃砲店なら置いてある。

たいていの府県では狩猟免許試験は夏なので今からでは間に合いませんｗ
わな猟免許を持っている俺は勝ち組

>>187
そこまでするなら当然、
酒と車の販売にも規制をかけるべきはず。

>>201
酒もクルマも税金イパーイ取れるから、規制しません。
ダガーナイフは、5％（消費税）しか取れないから、規制します。

タバコもね

藻前等、狩猟を都合良く解釈してない？
得物は解体しなきゃ車まで持ち帰れないんだよ
狩猟刀は解体用も兼ねるのが普通。止め専用の両刃なんて規制の対象だよ

だいたい対人用のダガーとじゃ刃の厚みが違う。
狩猟免許とったってダメだろ

>>204-205
暗黙の了解
ワナにかかって暴れているイノシシを確実に仕留めなくてはこっちが殺される。
年間数人がイノシシにやられてニュースになっている。

>>206
204も205も、「刃物コレクションマニア」だろうから、四つ足と鳥、骨切りと
皮矧ぎで違う刃物がないと困難だなんて想像すら出来ないんだろうね。大物の
解体で最低2本必要、罠猟師の場合、それに加えて止め刺し専用の刃物が要る
というのは、暗黙の了解ではなく規制する側も認めている事実なんですがね。

>>204,205
>狩猟刀は解体用も兼ねるのが普通。

いるんだよねぇ、、、通販広告の「マタギはこれ一本で山を制す！」ってな
コピーを鵜呑みにしちゃう香具師、、、一回でも解体した事があれば簡単に
判ることなんだけどねぇ、、、

>対人用のダガーとじゃ刃の厚みが違う。

対人用と謳っている刃物は「武器（兵器）」ですから、法改正前の現在でも
所持は出来ませんよ。販売されている「ダガー」は、「セールストーク」の
「対人用」なんですよ。

>四つ足と鳥、骨切りと皮矧ぎで違う刃物がないと困難

　鳥くらいそのまま持ってけ。コレクションマニア

>販売されている「ダガー」は、「セールストーク」の 「対人用」なんですよ。

ほーっ、新説ですな。バーガーMkIIは何用なんですか？

＞販売されている「ダガー」は、「セールストーク」の 「対人用」なんですよ。
セールストークの根拠を立証するのは大変だなあ。
柘植もヒゲもテレビでサービストークしちゃったしなあ・・・
元グリーンベレーってキャッチコピーは虚偽広告だから、JAROにチクったら北○涙目w

マジにムカつくからナイフマガジンごと資料提供してやろうかなあ。クソッ！

荒れそうな悪寒

もし規制が実行されたらWebにありったけのダガーを
「私はこれだけ持ってます」
って公開する。
警察が没収しに来ても見つからないように隠しとく。
そして、「警察が探しに来ましたけど見つけられずにスゴスゴと帰って行きました。バカな連中です。」
って追記してやる。

藻前は家族も親類縁者もいないのか？
サツが何人も家に入ってガサガサやってたら廻りからどんな目で見られる
か...

刃長15cm未満のダガーを持っている奴、刃体を削る必要などないぞ。
よく考えろよ、ハンドルを外して、長柄をつければ類別は槍になる。
今回の改定では5.5cm以上の剣は規制対象になるが槍なら15cm未満はOKだからな。

>>214
今の警察は未登録の槍は刃長を問わず逮捕する方針ですよん。
県警によってはその理論で15cm以下の銃剣でも逮捕してるんだからダガーwith柄なんかもちろんアウト。

刀剣、槍のたぐいは美術価値が認められなければ廃棄なんだよね〜
県の教育委員会の登録会場へ逝ってみれ

>>213
どーぞ何人でもお越しください。

>>216
いきなり登録は出来ないよ。
まず「刀剣類発見報告届」を発見地の所轄警察署の生活安全課に届出する、
発見場所、発見状況に矛盾がないかを審査してから、都道府県の教育委員会に鑑定審査を依頼して審査を受ける。

旧家の土蔵とかからの発見じゃないと警察官に疑われるよ。

旧家の土蔵からガーバーマーク２（セレなし）が発見されました！
とか誰か申請してみてくださいｗ

>>219
鍛造してあれば、マシンハンマーでも油焼きでも鑑評会は通るけど、
発見届けの段階で署長決裁が得られないとそのまま没シュート！

仮に通っても、美術品として現状で登録が降りるのは日本刀類のみだがら、マーク2は降りないよ。
特例で降りるとしても、ドイツ親衛隊の短剣レベルの物でないと無理だとおも

るんるん

本気で全国民の徹底家宅捜索をやったらどうなるだろうな
今の警察は狂ってるからやりかねん

>>223
仮眠とったから大丈夫と飲酒運転したり貸与の拳銃で自殺する警察に捜査されるわけか。
日本刀含め、刃物趣味は公務員に意外と多い。
捜査は公務員、警察関係から始めてもらいたいものだ。

つか今からでもこんな法案破棄して欲しい。
犯罪にダガー使おうとする奴は何としてでも入手するだろうし、供給先が闇になるだけ。
コレクション趣味にしてる人だけが馬鹿を見る図式になるのは目に見えてる。

児童ポルノでも大麻でもダガーでも弾圧すれば地下に潜り凶悪化するのは同じですな
大麻なんて諸外国並みに解禁すれば犯罪組織の資金を絶てる上、
国が専売すれば煙草よりも儲かっていい財源になるだろうに

>>225
児童ポルノは欧州が特に酷かったと記憶してる。
大体の酷い事は白人連中がやり尽くした後、「これはやりすぎた」で規制が始まる。
そのとばっちりで「日本は児童ポルノを野放し」と槍玉に挙げられてしまう。
まあ俺は児童ポルノなんざ興味ないが、
漫画やアニメーションにまでどうこう言ってたのは開いた口が塞がらなかった。人間の想像力を規制？
アホかと。

他スレだったかな、オーストラリアは日本よりナイフ規制厳しいというレスを見たが、
エイズ問題ピークの時、ヤク中が注射器の回し打ちをしないよう注射器配ってた。
この世に光りだけの国なんて無い。光りと闇を抱えながら国家も個人も生きてる。
都合のいいところだけ「諸外国では〜」という恥ずかしいやり方はいい加減やめて欲しいな。
消費税しかり。税率同じにしたって同じ福祉サービスにはならん。

>>223
どーぞ機動隊丸ごとでもお越しください。
そのあとネットに警察諸君は機動隊丸ごとつれてきても
ダガー一本すら見つけられませんでした。
こんな法律作った立法当局および日本警察はバカで無能な連中ですって
ばら撒いてやるから。

数人殺害されたらテロとか騒いでる今の状態ではダガー以外の多数の刃物も禁止になるんじゃね？

あと十年程度でバタフライナイフ、ククリ、バヨネット、剣鉈、狩猟刀、渓流刀、マシェット、
アシストオープン、タクティカルナイフ、サバイバルナイフ、カランビット、ナックルナイフ、
ボウイナイフあたりはダガー同様の運命を辿ることでしょう。
家庭用の包丁にも刃長制限が設けられるでしょうね。

>>226
むしろ漫画やアニメでおおぴらにするから規制どうこう言われるんだよ
表の一般メディアに児童ポルノを連想させるものを出し続けてたら叩かれるのは当然
今回のダガーもマスコミが騒がなければ全くスルーだっただろう

しばらくナイフ屋に行ってないんだけど、最近どう？
もうダガー系は店頭から撤去済みなのかな。

>230
それは責任転嫁だ

ナイフマガジンにダガーが掲載されてるんだがイラッと来るな。
規制前に無神経杉るだろ。

>>230
何に対して、おおぴらなのか知りませんが・・・

漫画、アニメの児童ポルノは政府直下の監査機関を作って認定を出したものだけ流通するだろうな。
ソフト倫理会もビデ倫と同じ事になるだろう。

アニメや映画を一堂に紹介　文化庁、情報発信拠点を整備へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080906AT1G2903206092008.html

>>233
そりゃナイフマガジンだって、ダガーを悪者に見てほしくないだろうからね。
あからさまに「規制反対！」とはさすがに書きにくいだろうから、掲載する事によって世間に働きかけているんじゃないかな？

貴方は規制賛成なの？

>>235
規制反対だおー。
ナイフマガジンでダガー擁護してるのは尾上さんぐらいだな。
尾上さんを老害呼ばわりしてたダマシタの取り巻きは何をしてるの？

元自衛官がマーク�Uで拳銃強奪目的で警官二人を殺害した際、
ナイフマガジンは「ナイフは人間にもっとも身近な道具だ」と一面使ってたよ。
和田さんもその時のエピソードをコラムに書いてたな。

今回は北○会長が早々と負け宣言で泣き入れてるから話にならんわな。
刃物業界と唯一のナイフ雑誌とも言えるナイマガが大将格として踏ん張らなくてさっさと逃げてれば、
顧客ひとりひとりレベルじゃどうにもこうにも・・・
まぁどっかの刀鍛冶になり損ねたコテは「客が業界を守れ」と無茶苦茶言ってたけどな。
でめえらが戦う気無いくせに、金払ってナイフ買った客に守れってもう、アホかと。

回船問屋北村屋:「ダガーは南蛮貿易が主。国内の販売量などたかが知れています。
　　　　　　　　それよりもお代官様の人気取りの方が...」
自民代官:「北村屋、そちもなかなかのワルよのう」
双方:「わっはっはっはっは」

笑うに笑えないね・・・

今日の毎日新聞の夕刊によると
ついに法案が通っちゃったらしいよ・・・
来週にも参院で承認される見通しらしい

さて、準備しておこうかな。

>>238
公明代官:「北村屋、そちもなかなかのワルネヨ」

>>240
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081121k0000e010017000c.html
銃刀法改正案：ダガーナイフ規制　衆院通過
東京・秋葉原の１７人殺傷事件を受け、
ダガーナイフの所持規制などを盛り込んだ銃刀法改正案は、
２１日午後の衆院本会議で全会一致で可決された。
来週にも参院で可決、成立する見通し。
刃渡り５．５センチ以上１５センチ未満の剣を所持禁止の対象としたほか、
自民、民主、公明、共産の４党の修正で、
猟銃所持の許可要件として医師の診断書添付などを義務付けた。【高本耕太】

>>237
>「客が業界を守れ」と無茶苦茶言ってた
言ってたね〜どうしちゃったのかと思ったね。

なんと悲鳴を上げていいかわからない。
次はナイフ自体の全面所持規制か？
冗談抜きで吊ってきたいよ。

これはいったい何の罰ゲームなのか？
たった一人の異常者がダガーを使うと連帯責任を取らされるのか？

「客が業界を守れ」ってのは、拉致家族みたいに表に出て運動しろって
ことだろ。顔を晒すのは世間体が悪いってのは、腹の底ではナイフ趣味
に対して後ろめたいものを、元々感じてるってことだよ

ん？
いち早く政治家に規制しれって要請した北○会長も後ろめたかったのかな？
客に後ろめたいもんを売るなって。そんな業界守れるか、チクショーーーーッ！！

>>242
＞１５センチ未満

ってのはなんだ？

>>242
ロクに議論などせず、とにかく通してしまおうという感じだなぁ
参院も当然可決だろうからほぼこれで決まりだが、
じゃあ、あるであろう猶予期間中にダガー所持者にどう処分を求めていくのか？
最寄の警察署に行き、「任意放棄します」と書面捺印を強要されるのだろうか？
もしそうならまるでダガーを買ってきた事がまるで犯罪のようではないか？
私有財産を補償無しに放棄しろと言われた上に、警察行けとはあんまりだ。

海外に売るほど価値もなく、また売る手段の無いケースに備え近所の金物屋さんで受け付けるとか、
とにかくこれ以上不愉快な思いをダガー所持者にさせない配慮が欲しい。
秋葉原の犯行を犯したのは加藤なる男であって、他のダガー購入者ではない。

>>243
あの発言は酷かった。文句を言うべき相手が違うだろうと。
身銭払って商品買ってもらったお客に言うべき言葉じゃない。
>>244
もうね、ここまで酷い事やられるなら日本国内での刃物全ての製造販売所持禁止する気か？
とすら思えてくる。
ダガーを武器という認識なら輸出目的での製造も禁止して、関は潰れてもらわないとな。
>>246
ダガーに限らず、日本の刃物製造技術は優れているわけですよ。
だからこそゾーリンゲンと並ぶ世界で知られる刃物の街と呼ばれる。
刃物が凶器になり得るのは当然の事であって
それを後ろめたく思ってきたなら死の商人だと内心思ってる訳だ。
拉致家族に例えるなら、家族（刃物）を拉致されたのは刃物業界であってお客はその支援者
当事者が立ち上がらないで逃げれば支援のしようがない。
責任を感じる気持ちがあるなら、今年の刃物祭りなど中止して当然なのに堂々と開催してたようだ。
ナイフ刃物販売店を含め二度とあんな連中信用しない。

大体だな、ダガーどうこうの前に暴力団の持つ拳銃をゼロにしやがれ！
ダガー使った犯罪より暴力団員の発砲事件のほうが遥かに多いだろ。
狩猟で飯食ってる人はともかく趣味のクレー射撃など必要ない。
散弾銃も全面所持禁止にしろよ。

取りやすく絞りやすいところから取り上げる。税金と全く同じ思考じゃねえか。
鑑賞してただけのモノを捨てろというなら自分で叩き折ってやる、クソッタレ！

って言うか、警察官のほうが問題多いでｗ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/38229?TYPE=1&genreid=74345

>>252
酷い有り様だな。
世間ではもう忘れ去られてるだろうが、現役警察官が女をストーカーしまくった挙句
拳銃で射殺して自分も自殺した事件あった。
あれ、その警察官の退職金払おうとしてたんだよ。殺人犯に退職金・・・
石原東京都知事の発言で警官の遺族が辞退したけどね。
身内にとことん甘く民間人をとことん苛める、それが日本警察

>北村会長は「ダガーナイフは日本では必要がない」 と話している
バタフライナイフは日本では必要がない
バヨネットは日本では必要がない
タクティカルナイフは日本では必要がない
カランビットは日本では必要がない
ククリは日本では必要がない
マシェットは日本では必要がない
サバイバルナイフは日本では必要がない
アシストオープンは日本では必要がない
ボウイナイフは日本では必要がない
プッシュダガーは日本では必要がない
スローワーは日本では必要がない
（中略）
サムホール・サムスタッドは日本では必要がない
ロック機構は日本では必要がない
スリップジョイントは日本では必要がない

なにか事件が起こる度に関の連中は切り捨てて行くんだろうなー

>>254
武器としてのナイフは日本ではそんなに受けないんだよ。
元々ナイフコレクターの半分はアメリカ人だと言われているんだし、
日本じゃコレクションの中心は片刃の道具系だろ。関には後ろめたさはおろか
武器流通当事者としての意識も希薄だろ
何か起これば即刻だと思うよ

>251
たたき折ってしまってはもったいない　
>254
これじゃナイフはすべて必要ない　になってしまう。
日本じゃ鑑賞でナイフを持てないのか・・
なぜ日本刀は所持が許されているのか　ただ伝統工芸というだけ
ダガーも美術工芸もあると思うが　いかが。
なんか酩酊中で文章になっていませんが　お許しください。

>>256
ダガー好きはおとなしくしてたんだよ！
「ダガーナイフは日本では必要がない」 と言ったのは北○怪腸だ。
政治屋はウマクソれを利用したんだよ。
クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！クソ！

なんでも規制すれば良いという考え方は突き詰めると人間は他人に害を及ぼす恐れがあるから生きていてはならないと言うことになるのだがな。

なんでも規制すれば良いという考え方は突き詰めるとダガー所有者は
生きていてはならないということになると思うよん

http://yamashita.ocnk.net/product/608
http://yamashita.ocnk.net/product/652
http://yamashita.ocnk.net/product/947

>>15
＞売ったときには法律に違反することはなかったのでこちらの責任は一斉問われる必要はない
この店ってまだこういうものを平気でうっているんだよね
メネシスとかさｗ

俺ダイバー。慶良間の沖でなくしたもの罪なのでしょうか？

必要云々で言えば、法定速度を超える車もいらんのだけど

まぁとにかくだ、さっそく法施行に備えて、決起準備をしようじゃないか！

＞http://yamashita.ocnk.net/product/652
これ欲しい！
で、すぐディスクサンダーで刃を削り落とさなければならないorz

>>262
一本道で、時速70km出しながら居眠り運転の車が後ろにきたら死ぬので、
緊急回避用に必要

法定速度を超える車がいないので、時速70�`で突っ込んでくる来る車も
いないって突っ込みが突っ込んでくるから不要

議員にもマスコミにも、誰一人感性を持つ人はいないのか！
人間やめたいよ

頼むよ舛添大臣！ナイマガで対談してた頃を思い出してくれ!

自分とこの官僚OBがナイフでやられてるのに無理だろ
それができるなら年金ぐらい余裕だって

さてと、決起に備えて手持ちのダガーを
改めて時間を掛けて丹念にお手入れしようかな。

なんか笑えたので貼り付け

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 |　　｜社保庁職員　　　｜　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ. 　　　　　　　　　 |
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┬┬┬┐　　 |　　　　.|　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
┼┼┼┤　　 |　　　.O|　　├ｌ￣￣￣￣￣￣ｌ. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┤　　 |　　　　.|　　├|　税金泥棒　　l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　（　　　　）　　　,,）　 　 ,,,）　　　,,）＜こんばんわー宅配便でーす♪
　/　　　　ヽ　氷　ヽ　IT　ヽﾈｶﾌｪヽ
　| l　派　 l | .河　l | .奴　l | .難　l |
　| l　遣　 l | .期　l | .隷　l | .民　|＿）＝|三三＞

↑こういうのって何故だか笑えるよな
新聞の風刺漫画とか

来るべき任意提出の日に備えて手入れしてやった。
警察はちゃんと手入れしてくれるかな？

あー、ダメだよ、ちゃんと木やプラスチックの握りはは外して持って来てくれ
なきゃあ、、、このままじゃ、熔鉱炉に入れられないでしょう、、、あ、あと
鞘は持って帰っていいからね、置いていかれても困るし、結構したんでしょ？まあ、勿体ないけど仕方が無いんだよねぇ、、、うちらも仕事だからさ、、、（上目遣いで）、、、もう、こんなナイフは家にないよねぇ？あるんだったら
素直に持って来た方がいいよ、、、

次ぎはサバイバルナイフですよ

ダガーを皮切りにして、全てのナイフ類を規制する筋書きが秋葉原の事件の時から出来ていたと思うのは勘ぐりし過ぎかな…。話が上手すぎるよ。

ダガーは武器であるから規制はしょうがないとしても
刃渡り５．５ｃｍ以上禁止ってのは、ほとんどの刃物、特に包丁もダメってことだろ。
そんなの通るわけねえ。

両刃とかカランビットみたいな武器にしか使えないものは何かあれば
規制されてもしょーがないと思うのが漏れのホンネ

話をナイフ類全般に持っていこうとするのはダガーマニアの苦しい
戦略だね。国会のやりとりのどこを見たってナイフ類全般なんて話
は出ていない

長物（オタクティカルや妄想用剣鉈）の販売自粛に向けた圧力や、
購入者の名簿および購入履歴作成と所轄署への提出が推し進めるわけですな

>>278
＞＞話をナイフ類全般に持っていこうとするのはダガーマニアの苦しい
＞＞戦略だね。国会のやりとりのどこを見たってナイフ類全般なんて話
＞＞は出ていない

ホントにダガーだけで終わってくれればいいんだが…

国会（衆議院）でやり取りなんかしていないだろ？
賛成意見だけで全会一致で可決したじゃないの。

マニアから見ればこの法は狂ってる。
一般人から見ればマニアは狂ってる。
だったら憲法の精神では、と政治哲学者の視点を持つ者は誰もいない。

最高裁まで争ってやるかな…

口先だけじゃなくほんとにやれよ

早くサバイバルナイフ規制しろ！

↑マルチすんな。

安物1個持ってたけど、鑢でエッジ削った後金槌で叩き折ってやったぜ。
あとは明日不燃に出すだけだ･･･。
え？警察には提出しないよ？廃棄点数みたいなのあるんでしょ？
だめだよー怠けちゃあｗｗｗ

俺はダガーナイフとか持ってないけど、将来、
今持ってるフォールディングナイフや鉄板切り出しナイフやヴィクトリノックス数本まで規制対象になったら、
鑢で刃を落とすか、アセチレンバーナーでばらばらにするか、銃で粉砕（外国でやる）して、
残骸を所持するつもりだ

ビクトリノックスが無くなろうと俺は構わんが

>>286
安物とはいえオマエみたいなカスに飼われたナイフが不憫だよ。
いっそ刃物趣味なんか辞めちまったら、オマエ。

ちょっと前のスレタイに刺突最強とか書いてたから仕方ない

どっかのショップが説明に「刺突にも」とか書いてたなw
こえええ

>>289
良い事言った！！
GJ！！！

今週にも決起か。
HPにダガーを公開するように準備しておかないとな。
写真の取り方も研究しておかないといけないし、忙しくなりそうだ。

>>290
　そら、元々突き刺す用途に作られてるから当たり前ちゃ当たり前の表記、なんだけどね。
　

　でさ、今回の規制はどのレベルのナイフまでなのかと言うのが、全く解らんのですがどこかに例示してない？
　あと、回収要望した所とか、業者は回収とかしてくれないの？
　やらないならエアーガンメーカー以下の対応だよ

>でさ、今回の規制はどのレベルのナイフまでなのかと言うのが、全く解らんのですがどこかに例示してない？
法の弾力的運用という言葉を知らんのか
きっちりと定義すると脱法を計る奴がいるからわざとあいまいにしているんだよ
その気になれば槍鉋でもペーパーナイフでも逮捕可能なようにな

>>280
はあ？？ダガーで終わってくれればいいだ？
お前ダガーなら規制されてもいいってのか？
なめてんの？
なんでこんな理不尽な法律に従わなきゃいけないんだよ
いい加減にしろよマジで
ふざけんな
どこまで人をバカにすりゃ気が済むんだよ？

こんな「自分には関係ない」と思ってる奴しか満足しない法案は認めたくないよな。

ていうかタガーナイフを規制したところでそんなに効果あるんだろうか
包丁とか果物ナイフでも事件は起きる。

ぶっちゃけナイフ好きな奴が悪く言われるだけだよな。
個人で防刃ベストでも着た方が効果あるんじゃね？

>>296
そういう意味で言ったんじゃないんだが…
自分だってダガーは何本か持っている。しかし規制されたら一市民だけでは法律を変えるまでは出来ないだろう。
もちろん警察にダガーを提出するつもりなど毛頭ない。

言いたいのはなし崩し的に勢いに乗ってナイフ全般を規制するような風潮になりはしないかが不安と言うことだ。

しかたない・・・
腹いせに「俺は被害者だ！」っていう感じで泣きながら（グスグス音もだして）
人の多い時間帯に警察署に提出してくる・・・

>>299
ちゃんと新聞紙に包んでガムテープでぐるぐる巻きにしてから運搬しろよ
その不審な様子で鞄の中に剥き出しで入れていたら途中で逮捕されても文句はいえんぞ

>>299
服装はパンク野郎のレザージャケットとガーゴイル・サングラスですね。
わかります。

>>300>>301了解！みんなでやろうぜ！

>>302
ホントにやるんかw
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZDCn6VWTKc

提出なんかしないでヤフオクに出せ。買うぞ
ところでどんなダガー？

>>296
亀レスだけど、286は少し舌っ足らずだったんじゃ無いかな？一番駄目なのは278みたいな、｢俺には関係無い｣なんて姿勢をとっている奴だと思うよ…。

>>304
ヤフオクは素早く「ダガー出品禁止」にしたよ。

てす

小売店では既に注文しても問屋から入ってこない状況。
店頭在庫はもう売り切れてしまいましたとさ。

>306
あれは「ダガー」という単語とチクリで出品を消去してるだけ。ダガーという
単語を使わず早期にすればまず問題ない
それにビッダーズとかは野放しじゃなかったかな？　マーク２が平然と出品されてたハズ

>>260 さてこのリンクはいつまで残っているだろうかｗ

■ダガーナイフを規制　改正銃刀法が可決、成立

　殺傷能力の高いダガーナイフなど、刃渡り５・５センチ以上で両刃の刃物の所持を禁止し、銃器を所持できない人の範囲を広げる改正銃刀法が２８日、参院本会議で可決、成立した。

　昨年１２月、８人が死傷した長崎県佐世保市のスポーツクラブの散弾銃乱射事件、ダガーナイフなどで７人が死亡、１０人が負傷した今年６月の東京・秋葉原の無差別殺傷事件を受けての改正。

　対象となる刀剣類の定義拡大は４６年ぶりで、銃所持の資格見直しは２８年ぶり。ナイフ規制は公布から１カ月、銃規制は公布６カ月−１年以内に施行される。

　改正法は、これまで所持が禁止されていた「刃渡り１５センチ以上の刀、剣、やり」などを「刃渡り１５センチ以上の刀、やり、刃渡り５・５センチ以上の剣」に拡大。


↓ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081128/crm0811281050006-n1.htm

今日の毎日新聞の夕刊で見たよ。
ついにダガー規制法案が通っちゃったね・・・

でも、さぁみんな！手にダガーを取り、立ち上がるんだ！！

>>311
犯罪教唆になりかねない書き込みは止めとけよ……

あんまり物騒な事書き込むと最近は逮捕されちゃうからね

>>311はほんとに犯罪起こすつもりなんじゃね？なんつーの、確信犯ってやつ？

匿名だと人間変わるからねぇ

日本は銃器類に厳しい所持制限をしている国
刃物を規制するのは国民性なんだろうな
何たって非武装中立ですからｗ

規制に対しての意見じゃないけどさ、ダガーを買っていた人間はどうしたらいいって言う事を、全然言わないのはどうなんだ？
警察にダガーを提出するにしても、何処の課にどんな手続きで持っていけば良いかクライ一緒に公布せいや

誰かアップルゲートかボーカーのダガー売ってくれー。一万は出すぞー

>>318
改正銃刀法施行後はそういった書き込みでも逮捕されかねんから自重しような

親がいなけりゃ最高裁まで違憲主張して争ってみるけどな

別スレで「ハットリで刃引き＆ライン修正してもらったテクナ」の画像がうｐされていて
例によって「　某　氏　」が自演で「こんなもんでいい訳ないだろ！逮捕だ逮捕」とか騒いで叩きまくってましたが

どうやらあの線でおｋみたいな見解です
基本的に「見るからに殺傷目的な刃物の流通を抑える事」が目的なので
表立って堂々と売り買いしたり見せびらかしたりしない限りは
アノ線なら問題無しとするって事みたいです

ただマスコミが凄く五月蠅いのでどんな方針であれ公表する事も公式に
コメントする事も当分はないとのこと

ダガーを規制しても包丁とか云々言ってる人。
たしかにそうだけど、その理屈でいくと。
今頃、まだ日本刀を振り回す事件が頻繁に起こってるきがする。

包丁の流通/販売量なめんな（´A`）

>>321
アホが真に受けるからそんなことを書き込むんじゃない
誰の見解か知らんが、実際には現場が適当に判断するため「刃引きすれば100%大丈夫」なんてことは保証できないんだから

>>322
何が言いたいのか分からない

>>319
>>318
>改正銃刀法施行後はそういった書き込みでも逮捕されかねんから自重しような

銃刀法は改正を重ねるごとに行政・司法の裁量権が拡大している
ことに注意。刃物ならばすべて司法の胸先三寸、そのときの腹の虫
具合で実質的な身柄拘束の懲罰が
令状などの正規の司法手続き無しで
可能なので注意されたし。

銃刀に関係なく、とにかく耳障りなことを書き込んだ奴を
自由にしょっ引ける人権関連法に至っては
凶器とも言える危険な法律。

>>325
ダガーだけ規制しても意味がないっていってる人は、
日本刀だけ規制するのは、どうなのかなって思って。
日本刀は別なのか、だれでも買えたほうがいいのかってこと。

>>321
http://bbs.avi.jp/bbs.php?num=5&kid=79024&mode=&cnt=no&s=&br=pc
これ？
現状でも普通にダガー扱いだよ。
改正後は鋸刃も含むようになるみたいだから普通に回収対象になる

別に業者は法律の専門家じゃないし、契約書でも書かない限り法的責任も無いからね。
逮捕されて業者に頼んだと言っても良いわけにはならないよ。

＞ただマスコミが凄く五月蠅いのでどんな方針であれ公表する事も公式に
＞コメントする事も当分はないとのこと
　誰に聞いた？そんなアホな陰謀論みたいな事。

>>328
またお前か。
とりあえずアホのADHD子は黙っとれ。
お前は受け売り伝聞の曖昧知識でしか判断できんアホなんだから。

>>321の真偽は不明だが。
アホが反応するとまた変なのも付いてくる。

ついでに言っとく。
黒猫、お前、楠に貰ったプッシュダガーをワラシベに出してたな。
お前にとっては都合のよい不要品処分なんだろうが。

そういうのは世間では、非常に失礼な行為なんだよ。
他人事とは言えむかついたよ。
とりあえずゲロ温泉に沈んでくれんか？頼むよ。

こうかくと「楠乙！」とか言うのが湧くんでフシアナしとくわ。

大声で泣き喚きながら警察署に提出に行くかな

警察に提出するくらいなら、わらしべに出した方が楠氏も
満足だろうと思っての事だったんだけどなぁ。
　と言うか、家にあるナイフの中で一番高価なんだよ。アレ
>>331
　今行っても、また泣きながら帰る羽目になるんじゃまいか？
　回収始めてないみたいだし

ナイフの持参方法によってはその場で拘束されるぞ
警察署に提出するにしても電話で事前に問い合わせるなり、新聞紙やガムテープで包むなりの工夫が必要
小泉みたいに裸のまま車に載せて警察署に乗りつけたら逮捕されても文句はいえない

そうそう、別件で検索したら例の自由刃物のおっさんがダガーを買い取ると宣言していた
雀の涙の如き額だろうが多少は銭をくれるわけだから警察に提出したり自分でへし折るよりはマシだろうよ
ttp://blog.freedom-knives.com/?eid=934486

>319・326
書き込みくらいで逮捕される訳ないだろ……。ひょっとして改正銃刀法のどこかに
「違法品売ってくれって言った奴は捕まえてもオッケー」って書いてあるのか？
現物の所持・取引を押さえられたならならともかく、書き込みだけで逮捕される事はないだろよ

ヤフオクとかで１５センチオーバーのダガーが売られてたけど、その出品者や落札者が
とっ捕まったという話もあまり聞かないな。せいぜい黒忍者くらいか。
警察も手柄にならないからこの程度じゃあまり動かないって聞いた気がする。ま、見せしめだな

>その出品者や落札者がとっ捕まったという話もあまり聞かないな
ダガーではまだ聞いたことがないが、日本刀・槍・飛び出しナイフ・銃剣なんかで二ヶ月に一人ぐらいのペースで捕まってるぞ
所詮ダガーはマイナーで数が出ないんだろ

二ヶ月に一人？　そんなにいるか？　
まあ報道されてないだけで割といるのかもしれんな

定期的に「見せしめ」として捕まる運の悪いやつがいるんだよ
だって捕まえようと思えば、いくらでも捕まえられるだろ

いい加減にしろよマジで
こんなの絶対ふざけてる

そうだ！
みんなダガーを手に取り、立ち上がるんだ！！
権力の横暴に、屈しては決していけない！！

本来今回の銃刀法改正案自体、佐世保の散弾銃による殺傷事件が発端だったはず。
それがいつの間にか散弾銃よりダガーが悪役にされている。
ロクに議論、審議もしないで形式だけパブコメ募集して「はい、法案通過」

勘繰りたくないけど、「銃関係だけじゃなかく刃物も規制したいなー、なんかデカイ事件起きないかなー」
と秋葉原の事件を待ってたかのような気がしてしまう。

ダガーを売った店が「当時は合法なので問題ない」と開き直るならば、
買った客のほうも「買った時点では合法でした」と当然思う。
法案が施行されて既存のダガー所有者に破棄を求めるならば
金出して買ったものを捨てる人の気持ちも考えて回収法を検討してもらいたいものだ。

悪いのはダガーでも刃物でもない。犯行を犯した加藤なのだから。
見せしめという言葉はあまりに酷い。

>>342
なあ、ダガーって人刺しても血がつかないものなのかな。
日テレの映像では何の汚れもなかったな。
実際に使ったのはSOグーでは・・・

>>343
知らないよ。
マスゴミや規制したい人は何としてもそういう事にしたいんじゃない？
「ダガーだから出来た」とか「日本にダガーは必要ない」など、
おまいらナイフ関係で飯食ってきたくせによく言えるなと思った。
俺はダガーにそれほど興味無いので加藤が使った安中華ダガーなど全然知らなかった。

>>344
どうせ一部の折りたたみナイフ以外原則禁止になる。
諦めるしかない。

>>344,345
改正案には「刃渡り五・五センチメートル以上の剣、あいくち並びに」とある
から、ダガー限定では無く、刃物全般という認識でいた方がいいかも？

>>342
今回の改正は、刃物規制がメイン。猟銃の方は昨年暮れの改正でカナーリの
規制が為されたが、佐世保事件で「法律変わっても実施は先送り」のはずが
「厳格に運用汁！」に急変。結果、今年に入って、許可丁数で1割、人数で
5%くらい減ったね。鉄砲もナイフも、一人の規定外の所為で十数万人以上の
真っ当な所持者愛好家まで犯罪予備軍扱いし、初めに規制有りきで論議され
ている。佐世保なんて最初は「犯人より、放置した県警の責任の方が重い」
っていう論調だったマスゴミが何時の間にか、警察擁護に変わりやがって
「鉄砲持ちが悪い」なんて言い出したからなあ、、、

とりあえず剣の定義が問題だな。

>>346
そこの所の改正法案がどうなるのかよく分からないから困る。
現場警官の胸先三寸で逮捕して良しなんて事になったらこの法案は犯罪者製造マシーンだぜ？
犯罪防止効果じゃなく点数稼ぎで前科、前歴者を大量に作れば満足なのかねぇ…

仮にダガーを諦めるとしても＞刃物全般という認識でいた方がいいかも？
これやったらシースナイフ、剣ナタ、尖った刃物は全て所持禁止となれないか？
無論、包丁やはさみなど生活刃物は除外されるだろうが。
日本国内向けナイフ販売業者は全て潰れてもらわないといけないな。
関も尺一の剣ナタなど売ってる場合じゃないぞ。あいつら酷いもんだわ。

>>347
現場警官、検察が「俺が剣と思ったら全て剣だ！」
じっくり審議も何もされてないから酷い。規制決めといてから都合いいように運用しましょう、だろ。
日本ｵﾜﾀ
消費税アップも何10パーセントでもするする通る政治家、公務員天国だな

>>346
＞今回の改正は、刃物規制がメイン
マジで？重要な法改正をマスゴミの煽り誘導と、
一部のバカ刃物業者の「一声」で決めてしまう国になったのか。
俺は猟やらないしクレー射撃もしないから散弾銃の事はよく分からないが、
別に許可得て保持してる人が全て「犯罪予備軍」とは思わない。
もし「犯罪予備軍」と決め付けるなら、政治家、芸能人、財界人も所有者居るだろうから「犯罪予備軍」だ罠
トリビアでやってたが高木ブーはクレー射撃愛好家　あれも「犯罪予備軍」かねぇ？

「鉄砲持ちが悪い」って言うなら拳銃自殺してる警官が増えてる現状はもっと酷いじゃないか。
犯罪捜査のために貸与されてる拳銃で自殺だぜ？女殺した警官も居たな。
こんな事ばかりで民間人いじめするなら、警官も国民も一切銃・刃物持たない、作らない、持ち込ませない、
の銃刀三原則でも作れよ、と思う。

政治家・警察・マスコミにとっては、年収1800万円以下＝犯罪者予備軍

国民の九割超えてるぞそれ……９９パーセントくらいか？

>>350
1億総犯罪者予備軍かよ
取り締まり側の新卒警官も犯罪予備軍じゃねーかｗｗｗ
>>351
どっちかつーと残り1パーセントの方が悪の黒幕だな

もうね警察解体してロボコップに任せた方が公平でいいな。

>>349
その前に、昨年末発効の改正銃刀法で「正当な目的用途のない刃物の携帯」が
禁止されて、警察の刀狩りはもう街の日常風景と化しているからね。刃渡りが
どうのとか、刃の形状がどうのとかじゃなくなっている。猟をやっているから
一応「正当な用途」として持っていいんだろうけど、不安だから所持許可申請
してみるわ。「狩猟刀（用途、わなに掛かった大型獣の止め刺し）」で。

そのうち狩猟免許などを持っていないとナイフは所持できなくなるんだろうよ
「主婦女性が強く恐怖感を持つ刃物類」は基本的に禁止される方向になると思う
だから包丁やカッターナイフなどは対象外

そのうち、外食や総菜で間に合うんだから、包丁持つなとか言い出すぞ。

>>355
さすがに包丁を使わない主婦が増えてきたとしてもまだまだ少数派だろｗ
マグロや出刃は制限を受けるかもしれないがな

・食材は切らずにすぐ調理できる状態で販売しなければならない
・ダンボールやビニール等のパッケージは素手で開封可能でなければならない
・ひも、ロープ類は素手で千切れる強度の物に限り販売を許可するものとする
・服飾生地、糸類の裁断・切断には鋏のみ使用可とする
・雑草の除去に際しては薬剤、熱湯などを用い、刃物の使用は固く禁ずる
・学校教育において版画、彫刻、料理等の危険を伴う授業は特別な理由が無い限り実施してはならない
・医療用メスは全て登録制とし、病院外への持ち出しは厳禁とする
・鋸、鑿、鉋等の工具は登録制とし、廃棄する際は警察へ提出すること
・鉈、斧等が必要な環境に居住してはならない


まさかな。。

>>353
＞「狩猟刀（用途、わなに掛かった大型獣の止め刺し）」
餌取りの世界へようこそ。

>>351 もう少し多いぞ。
統計元：国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果によると、
国税庁の民間給与実態統計調査結果より階層ごとの年収データより判断して、
下記のような分布です。
　　　　　　　　　　　　　　男性　　　　　男性割合　　　女性　　　　　　女性割合
1,000越〜1,500万円 161万6千人　　　 5.8％ 　　　11万2千人 　　　0.6％
1,500超〜2,000万円 　34万2千人 　　　1.2％ 　　　3万4千人　　　　0.2％
2,000超〜2,500万円 　10万人　　　　　　0.4％　　　 1万1千人　　　 0.1％
2,500万円越　　　　　　 10万2千人　　　 0.4％　　　　 9千人　　　　　0.09％

格差社会と言われて久しいですが、収入300万円以下の人口割合が増えるとともに、
収入1,000万円以上の割合も増えています。
以前はピラミッド型をしていた分布図がM字型に変わりつつあります。

>>357
本当になりそうな項目が有るよね…。

ダガーを規制したって犯罪率が下がるとは思えない・・・。
そもそも人殺しにダガーなんて必要ない。
それなら今から一週間後に渋谷でダガー使わずに10人殺害なんてのも楽勝だろうしな。

>>353
俺は地方在住なんだが東京などは相当酷いようだね。
秋葉原事件の前も手当たり次第職質みたいだったし。
昨今の風潮からナイフはおろかハサミ、カッターも持ち歩かないようにしてる。
小さなポケットナイフはあると便利なんだが、それで狩られちゃたまらんからね。

狩猟での使用なら「正当な用途」って気がするが「片刃の剣ナタで十分だろ」とか言い出しかねないなぁ
俺は狩猟やらないし免許取ってまでとも思わないから、どう処分するか頭が痛い。
ほんの数本なんだけどね・・・しかも鑑賞用
外になんて持ち出した事、一度も無いよ。。

>>354
恐怖感は刃物なり何か持ってる人の状態で変わってくると思う。
狂人のようなら菜切り包丁のように尖ってなくても怖い。
相手がチンピラヤクザだったら素手で十分怖すぎる。
>>361
だよなぁ…
殺人だけじゃなく、事前に何の兆候も無い犯罪を無くす事など不可能
頭の中で考えただけで逮捕するなら日本国民全員何かの犯罪者だｗ
内心の自由もあるしそんな事は出来はしないが。

何で「加藤はレンタカーで突っ込んでから」ダガーなりナイフで人を刺した。
の車部分は徹底的に無視されるんだろうね。
パニック状況を作り出したのはまず車で人をはねた所なのに…
歩いてていきなりダガーを使ったように誘導されてる。
以前にもあったよね、車で通学途中の子供めがけて突っ込んだりアーケードに4駆で突っ込んだり。
その際、「使用された車種は所持禁止で持ち主は破棄せよ」なんて聞いた事も無い。

結局ダガーは都合のいい生け贄ではけ口でしか無いんだろうな。

いっぺん規制されたら二度と元には戻らねーだろうな……。

>359
大体３パーセントもいるのか。
金持ち＝悪人の方程式を用いれば全国民の３パーセントが悪人だな

>>363
包丁は道具としての認識が少なからずある

ダガーもサバイバルナイフも殺人兵器でしかないと認識している人は少なくないかもしれない

＞結局ダガーは都合のいい生け贄ではけ口でしか無いんだろうな。
その生け贄で捌け口は恐らく拡大されると思う

>>364
まあ戻らんだろうな。
気分的にはこんな規制自体「そんなの関係ねぇ！」と田母神のように言ってみたいよ。
>>365
道具だろうが何だろうが狂った人間に包丁向けられたら怖いって。

マスゴミは何かというと「サバイバルナイフ」と言うが、本来サヴァイヴが必要な状況で使う刃物ならば、
なんだってサヴァイバルナイフ。包丁でもカッターでもね。

＞その生け贄で捌け口は恐らく拡大されると思う
生活刃物以外を全て排除して美しい国を作るのか？
だったら銃やナイフ出てくる映画も公開禁止、テレビドラマの「なんとか殺人事件」も禁止
何でも禁止禁止
俺としちゃあ、二世議員禁止にして欲しいけどな。

>>366
＞道具だろうが何だろうが狂った人間に包丁向けられたら怖いって。
当然だと思う
しかし包丁は殺人兵器でしかないとは思われていないよな

＞マスゴミは何かというと「サバイバルナイフ」と言うが、
日本にサバイバルなどまずないと思っている人も多いから

＞俺としちゃあ、二世議員禁止にして欲しいけどな。
民主党のほうが厳しい刃物規制推進
左翼思想がある政党は大抵そうだけどさ
小沢も羽田も鳩山も二世で菅も愚息を議員にしようとした
刃物規制は更に強化されると思う

警察が見てるからって刃物店が意見を言わなくなってしまうクソ業界だからねえ。
常連相手に罵声を吐いてる間に規制が強化されるわけだ・・・

ネット署名くらい屁でもねーんだろうな、あいつらには。もっと効力のある
抗議方法とかないのか？　……いや、もう手遅れか……。

税関も規制強化されてんのかねぇ？
輸入スレでランドールM-1の７インチが止められたと泣いてる人がいたんだけど、
スレではスウェッジがヤバいのではないという結論だった

>>367
公共の治安を保つのは大事なことだと俺も思う。
だからこそナイフ趣味が好きな人は街中にダガーなんて持って行かない。
持っているのはチンピラか確信犯じゃないかな。

ナイフや銃に一度も憧れを持ったことの無い「男の子」って居るだろうか？
麻生総理が高級バーでクールダウンが必要と言うならば、
ダガー鑑賞を楽しみに毎日働いてる人だって居るはずだ。
最近の日本の風潮はあまりにも「情」というものが無さ過ぎる。

>>369
パブコメ形だけ募集して無視だから…
結論先にありきなんだよ。
今回、加藤はレンタカーでまず突っ込んでるがはねられた人が刺されてる。
人が交通事故に遭ってても無視した方が安全。という社会になるかもね。
>>368
クソ業界、クソ雑誌、クソ販売店も十分儲けただろう。
買ってしまった過去のナイフはどうしようもないが、これからはナイフを一切買わないこと
消費者に出来る対抗手段がそれしか無いと思ってる。
いくら安くとも、一度ここまで裏切られた業界が売る商品を買うのは金をドブに捨てるようなもの。

まぁ何というか、今後不幸な事件がもし起きたとしてもヒステリックに「ナイフ！ナイフ！」
とマスゴミが連呼するのは止めて欲しいものだ。
「刃物」でいいじゃないか。ペンは剣より強し。
犯人がナイフ使用したと分かると歓喜するようなマスゴミは頭おかしいと思うよ。
>>370
輸入経験ないけど、税関に統一基準は無いみたいだよ？
税関通過すればおｋというものでも無いし。
法案施行前だから、「ナイフは通すな」というお達しでもあるかもしれんが…

>>372
書きミスしました。あと長文多くてごめん。
推敲してるつもりなんだが、言いたいことが山ほどありすぎて。。

○　はねられた人を介抱しようとした市民が刺されてる。
×　はねられた人が刺されてる。

ダガー規制反対でデモかなんかやっても……変わんなかったか。
「ナイフマニアの変態ども」としか見られねーだろうな。良くても
犯罪者予備軍ってなとこか。

>>371
それはわかっているが、
問題は審議の時に民主党はサバイバルも禁止しろって主張していた
さらにこの手の法律は政治家の手っ取り早い人気取りに使える事

>>375
公明が発案して民主が更に過激にって感じだったな
あの民主の若手の議員は気が狂ってる
何なんだアイツは…
もうどの党に投じればいいのか検討がつかない

>>376
サバイバルも将来にはだめになる可能性が高いと思う
民主党の左派は社会党の非武装思想を受け継いでいるし

それでも共産党なら…共産党ならやってくれるかなぁ。
鉄パイプ振り回して革命と叫んでた連中だしなぁ
>>377
　サバイバルナイフ規制なんて無理だろ。
鉈との違いはギザギザだけだろ。
まぁ連中なら、鉈規制とかやりかねんけども

>>378
不破が登山好きなので登山ナイフなら何とかなるかｗ

＞サバイバルナイフ規制なんて無理だろ。
ダガーにも言えるが規制しましたって言うのが欲しいだけので規制するかもしれない。

こんな規制で事件を防げるわけがない、無意味だ。
人気取りのポーズに過ぎない。

野党はこう突っ込んで株を上げるチャンスだろ？
ほんと使えねえ奴らだな。

軍モノは駄目、必要ないって感じの論調だったな
「いや、好きなんですけどねぇ」とニヤつきながら、とんでもないことを言ってやがった

＞＞「主婦女性が強く恐怖感を持つ刃物類」は基本的に禁止される方向になると思う
＞＞だから包丁やカッターナイフなどは対象外

＞＞・食材は切らずにすぐ調理できる状態で販売しなければならない
＞＞・ダンボールやビニール等のパッケージは素手で開封可能でなければならない
＞＞・ひも、ロープ類は素手で千切れる強度の物に限り販売を許可するものとする
＞＞・服飾生地、糸類の裁断・切断には鋏のみ使用可とする
＞＞・雑草の除去に際しては薬剤、熱湯などを用い、刃物の使用は固く禁ずる
＞＞・学校教育において版画、彫刻、料理等の危険を伴う授業は特別な理由が無い限り実施してはならない
＞＞・医療用メスは全て登録制とし、病院外への持ち出しは厳禁とする
＞＞・鋸、鑿、鉋等の工具は登録制とし、廃棄する際は警察へ提出すること
＞＞・鉈、斧等が必要な環境に居住してはならない

＞＞狩猟での使用なら「正当な用途」って気がするが「片刃の剣ナタで十分だろ」とか言い出しかねないなぁ
包丁は道具としての認識が少なからずある

＞＞ダガーもサバイバルナイフも殺人兵器でしかないと認識している人は少なくないかもしれない

＞＞マスゴミは何かというと「サバイバルナイフ」と言うが、
＞＞日本にサバイバルなどまずないと思っている人も多いから


＞＞公共の治安を保つのは大事なことだと俺も思う。
＞＞だからこそナイフ趣味が好きな人は街中にダガーなんて持って行かない。
＞＞持っているのはチンピラか確信犯じゃないかな。


上記は規制反対派が、賛成派が思っているのではないか？と疑っている意見ではと考えている。

でもそこは多分安心していいと思う。
おそらくこのスレの>>1が言っているように、単なる金属の棒を削って加工しただけのものに充分な規制なんか出来るわけがない。
銃と違ってある程度複雑で造るのが困難でまたは有効距離が長いならともかく、ただ物を削っただけのダガーを規制するすべなどない。

>>382
規制すれば政治家は得点を稼げて世論の大きな反対もないから規制強化するとみるべき。
やっぱ日本は基本的に平和なんだよ。

>>383
北風政策のような規制強化では限界あると思う。
それに「今は」ダガー規制についてなので、刃物趣味無い人は「いいんじゃね？」と簡単に賛成する。
ただ、仮にも重大な法律改正なのに何をどう議論してきたのか過程が全く伝わって来ない。
事実上、規制しましょう→はい、法案通過

こういう密室で法律が決まっていくことが怖い。
「消費税を2年後に15パーセントにします、もう決めました」
いきなりそんな事決めたら反対つか、怒れてくるでしょ？
かつて細川氏がいきなり深夜会見した時は「この人、狂ったか？」と思った。

アメリカ型自由競争社会を目指して規制緩和して来たならば、犯罪傾向も似てきて当然
富裕層と貧困層に二極化すればそりゃ変なヤツも出てくる。
奥田氏は「格差があると言っても飢え死にしたり凍死はしないでしょ」と新聞にコメントしてた。
俺はこの人、鬼だと感じたね。人の温かみを感じない。
「負け組みはさっさと死ね」と政府、官僚、大企業は内心思ってるのではなかろうか？

>>384
法案審議で民主党は対象範囲を広げろって言っていたぞ。
どう転んでも対象範囲は広がるだろ。

>>385
ナイフはもちろん、包丁もハサミも使わない（他人に代行させている）
生活をしている連中が多いのかも知れない。

>>378
>サバイバルナイフ規制なんて無理だろ。

法文読んだ？「刃渡り5.5センチメートル以上の剣、あいくち」が所持禁止！
どこにも「ダガー」なんて無い。剣が両刃という条件もないみたいだから、
サバイバルナイフも規制対象だよ。コイズミの所為だよ。

>>387
「刀剣類」とは、刃渡15cm以上の刀、
が抜けている。

韓国よろしく適当な資料を捏造して「ダガーは実はノコギリが起源です」
とか言ってみるのはどーか？　スティレットとかは計測用の道具だったらしいしな。
馬鹿な連中は信じるぜきっと

腐ってるな日本は・・・

腐ってるのはダガーマニア♪

てめーの頭ん中だろ

秋葉原にあるナイフなどを扱っている店で聞いたのだが、規制案のうわさが出たらあっというまにダガーが売り切れたらしい

大手刃物店はあの事件直後にダガーの販売を自粛したのだがな……
駆け込みで欲しがるのは加藤を神と崇める連中や殺傷力に注目した小泉のような人間ばかりなんだから

単なるダガー好きが買っていっただけって考えはねーのか、この短絡馬鹿

ダガー好き＝加藤崇拝者♪

↑サバイバルナイフ好きは小泉信奉者になるのか？消えろカス。

消えろカスなんて暴言を吐く人物がダガーとか所有してたらガクブルだな

江戸時代だったら、辻斬りでもしそうだな。

ダガーを何本も所有し、粗暴な言葉を吐き、社会から孤立している＝397＝ｶﾞｸﾌﾞﾙ♪

ガンダムセブンスダガー

お前ら官報がでたぞ。告示だ
http://kanpou.npb.go.jp/20081205/20081205g00267/20081205g002670005f.html

>>395
単なるダガー好きってのは、安物の中華ダガーを買い占める連中のことなのか。
ならダガーなんぞ規制されて当然だな。
>>402
タナカのご禁制エアガンは警察に提出すると貰える押収品目録交付書をメーカーに送ると返金してくれるんだよ。
ナイフ業界も見習わないとね。

>>403
無理だな。
都合が悪くなれば次はサバイバルナイフなどを生け贄にするだろうね。

>>403
エアガンと違って世界中のダガーだからね。
返金は無理だろ。出来たとしたら、価値のある物だけ下取りだろうね

まぁせめて回収の窓口位はやっても良いとは思う。
と言うか寧ろやるべき

>>405
いや、柘植シリーズのダガーは北正の野郎が責任もって返金するべきだ。

法案通ったことは報道されたのかな？
ポーズだけでいいなら町村が規制の方向で検討しますと言うだけに留めておけばよかったのに

つーか市町村の条例規制にして規制のない過疎村に移住、
ってやり方もあっただろうに。
村起こしのネタになったのにな。

バタンガスとサバイバルも禁止になりそうな勢い。

>400
低脳で安直なレッテル張りをするような馬鹿よりはマシだと思うがな

>403
お前何言ってんだ？　バカか？　事件後シナ製のダガーが買い占められたから何だってんだ？　
単に物珍しさから買ったヤツだって大勢いるだろうし、例えダガー好きが
買い占めようとそんなもん何の意味もねえ。
にも関わらずダガーが規制されて当然って。どういう理屈だよ？　オツム大丈夫でちゅか？
毎日新聞の記者並のバカ電波論理だなぁ、お前

馬鹿しかいねえな

ホント、ダガー擁護ってバカばっか、、、元次官事件は、サバイバルナイフも
ダガーも使っていないのに、何故規制されるの？↑で使った刃物は規制したら
社会生活に支障をきたす、が、サバイバルナイフもダガーにはそれが無いから
という単純な理由なんだよ。改正銃刀法発効後は、牛刀とか柳刃コレクターと
して生きて逝ってくれ！中華ダガーを買いに走ったアフォーどもは、ドンドン
逮捕して欲しいものだ。

>>413
ただサバイバルナイフと登山ナイフとの明確な区別は付け難い。
その為今回ダガー以外は規制を見送ったと言われている。

社会的有用性(笑)

>>414
エッ！？しっかり、規制されてるじゃん！改正部分のどこにも「両刃」なんて
ないぞ。確かに法文には「剣またはあいくち」だけど、内閣府令と現場裁量で
解釈なんてどうにでもなるからね。秋葉原だけならまだしも、タイミング良く
元次官襲撃で「サバイバルナイフ」が衆人の知る処となってしまったからね。

>>416
＞内閣府令と現場裁量で解釈なんてどうにでもなるからね。
その現場裁量を無条件に最高裁判所が認めればだが。
剣の短いものが短剣（ダガー）という解釈だろう。
それよりもサバイバルナイフと登山ナイフとの明確な区別や違いを示せよ。

>>416
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/443804/733335/
http://sheffield.rgr.jp/fallkniven/f1_lt.html
http://712shop.com/europe/falknibenf121.htm
例えばスウェーデン空軍制式採用のファルクニーベン社のF1サバイバルナイフは刃渡り１５ｃｍ以下で片刃。
サバイバルナイフは形状が多種多様で早急に法案を纏め難いから今回は見送ったんだろ。

>>417,418
つか、現状知らないの？ガサ入れ喰ったら、サバイバルナイフも登山ナイフも
「ガサ喰う香具師に正当な用途は無い！」よって「不法所持」という扱いだよ。
規制見送りなんて、甘杉！余程無茶苦茶な別件でも無い限り、最高裁まで同じ
判決だって。その前に、殆どの香具師が、略式選択して自ら不法所持を認めて
しまってるからね。

へぇ、そういう情報はどこで手に入れられるの？

>>419
脳内根拠に興味は無いので判例などの法的根拠を出せ。

>>419
ガサ入れって家宅捜索って意味？
ありえんだろ

ガサ入れやる連中が、そんな際どい事はやらんだろ。

現場がどんな判断しようが法の条文に明確に反していなければ訴状を書けないので起訴は出来ない。
不勉強な平巡査が先走った場合大抵は「今回は特に事件性が無いのでお帰り頂いて結構です。」とか適当に誤魔化す。
そしてその手のミスを繰返す馬鹿は出世できないからいつまでも現場で馬鹿を繰返す。
検事にはネチネチ言われ、上司からは白い目で見られる。

さぁみんな！
ダガーを手に取り、立ち上がろう！！

秋葉原でなw

実際にお廻りとやりあった事のない香具師には、一生判らないだろうけど、
身柄を押さえられた時点で弁護士を呼べないと、法律も糞も無く有罪になって
しまうのがこの国のシステム。不勉強な平巡査を庇って、徹底的にやられる。「お帰り下さい」は、調書取って、略式に○付けてから、、、つか、みんな
自宅に違法（グレー）な刃物一本もないの？一間のアパート住まいなんかだと
「料理しているのを見た事がない」って大家に言わせて包丁でパクるくらい
平気でやるよ。有罪／起訴率世界一（北朝鮮の次かも？）は伊達じゃないよ。

はいはいすごいすごい
じゃこの話はこれでおしまいね

「あいくち」って具体的にどんなものなんだろう？
ダガーと関係する形なのかな？

鍔のない反りのある短刀

>>429
つばの無い短刀でダガーとは無関係。
ヤクザなどが頻繁に使っていた為に規制されたと言われている。

>>429
ちなみに、「オピネル」も刃の形状から「あいくち」になるんだってさ。

鍔があればそっててもいいの？スレチだけど。

>>433
鍔があると剣と見なされてしょっぴかれるぞ。
コールドスチールの親分や子分がそのタイプ。

なるほど…鍔があれば剣にしてしまうのか。ﾚｽありがと。

改正されは法律では特に「ダガー」とは書いていなく「あいくち」と書いていった気がする。
それなら左右対称の両刃であるダガーは含まれないのかな？

>>436
刃長5.5cm以上のダガーは剣であってあいくちではない。
あいくちは鍔がなく反りのある刃物のことだから、左右対称に近い形状とは両立しないだろう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229322548/

このスレ読んでごらん。
違法認定されたガスガンを警察に提出すると
書類送検されるらしいよ。
ダガーを持っている人が警察に提出したら、
警察に記録が残る。

石川県警の馬鹿野郎様がしでかしたおかげで誰も提出しなくなりました。
ほんとうにありが（ｒｙ

>>437
剣もあいくちも「おおむねその様な形状を有するもの」という曖昧な解釈だよ。
反りがないあいくちもあるし、あいくちに鍔付けたら「短剣」になるしね。

そんなこと言い出したらもうどうすればいいのかわからんよ

刃長5.5cm以上のナイフを持たなければすべて解決するよ。

もうググッてもダガーはを販売してるところは無くなっちゃたね・・・
規制されてない物まで入荷しないとか・・・
またほかのナイフも規制されるのかな・・・
もう死のうかな、こんな息苦しい国、生きていきたくない。

だからこそダガーを自作してHPひ公開するんだ！立ち上がるんだ！

言いだしっぺの法則

立ち上がるんだ！

所持禁止は以下の通り。

刃体の長さ15糎以上　刀、槍、薙刀
刃体の長さ5.5糎以上　剣（短剣を含む）
刃体の長さ制限なし　あいくち、45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ
ただし5.5糎以下の飛び出しナイフで刃体を柄に直線に固定する装置を有せず、刃先が直線で峰の先端部が丸みを帯びた形状でかつ先端角（峰の切っ先から1糎の点を結ぶ直線と刃先によって構成される角度）が60度以上の側ものは合法。　　　　　　　　　　　　　　

>>443
ネジ屋さんでマーク２とコマンド２売ってる。
それからアップルゲート・フォルダーも。
アウトレットでも高いのな。

つまりミニダガーなら必ずしも違法じゃないって事

↑5.4cm以下な

早まるんじゃない。
所持と携帯を取り違えるな。
規制は銃刀法だけじゃない、軽犯罪法でも引っ掛る。
銃刀法でも24条をよく読め。
警察官の判断で『提出』させることができるんだぞ、例え刃渡り1cmでもだ。

>>402
官報見れなかった。誰かうｐしてくれると有難い。

警察から配信されたメールによると
「既に所持している方は平成２１年７月４日までに最寄りの警察署に提出するなどの措置をお願いします」
お願いします、だがもちろん命令だ。
ところで提出するなどの措置、ということは個人で切断すれば良いのか？
それなら
万力、ディスクグラインダー、鉄ステン切断用砥石、安全用手袋、同ゴーグル、マスク、があれば良いのだ。

刃長5.5cm未満に切断するか、ブレード形状が左右対称に見えないように加工するかのどちらかですな。

>>452
素人が特別教育無しにダガーなどを加工すると危ないぞ。

>>454
俺は仕事でディスクグラインダは使いなれている。
訓練も受けずにディスクグラインダを使ってはいけない。非常に危険な道具だからね。
どうしてもやってみたい人は、まずブレードにガムテープを何重にも巻きつけおき（切断箇所だは貼らない）
ハンドルをしっかりと、完璧に、バイスに銜える。それからブレードを切断。
注意点は
�@手袋、ゴーグル、ヘルメット、厚手の長ズボン長袖、靴を着用。
�Aディスクグラインダはモーターが回っている間、しっかりと保持すること。これは大原則。
�Bバイスは小型なものは×。できるだけ大きなもので、バイス自体も完全に固定する。
�C本番前に、厚み大きさ共にナイフ大の鉄板を用意、何度も切断の練習をする。
�D切断前→後の写真をスケール（物差し）と一緒の状態で撮影しておくこと。
�E切断された瞬間に千切れたブレードが飛んでくることもあるので、
　　切断箇所は少しだけ残してタガネ（とハンマー）で切り落とす方が○

>>455
法律で実技付きの特別教育無しでグラインダーは扱えないんだよ。
まして素人なら指などを切断しかねない。

え？俺特別教育とか受けてないけど普通にディスクグラインダ使ってるよ？
店で買うときも教育受けてるかとか特に聞かれなかったけど

>>457
仕事で使う時には特別教育が必要で個人で使うとしても知識の無い者が使うものではない。
実際グラインダーで指などを切断している者は無数にいる。
なぜ特別教育が必要なのか考えた方がいい。

思うに
ダガーナイフの片側を（グラインダで）削り落とせば良いのか？
さらに刃渡り15�a以内に加工すれば良いのか？
そうすれば所持していても合法か？
ま、んなモノを所持しててもしょーもないけどさ

>さらに刃渡り15�a以内に加工すれば良いのか？

55mm未満に加工ね。

ダガーナイフの片側を削り落とすと、銃刀法上は『剣』から刃物一般のナイフへ。
この時点で15cm以内に加工する必要はない。所持は合法。
但し携帯は『正当な理由』が要件。
刃渡り5.5cm未満はダガーナイフ（両刃）として所持する場合の要件。

あと、刃渡りは刃長と異なるから要注意な。

さらに言えばダブルエッジかどうかの判断は現場で適当にされるから。
加工者がエッジを削り落としたと判断しても警官がそう判断しなければお仕舞い。

よくもまあ、何時も同じ流れで飽きないな？感心するよ。

>>462
警察検察の見解を裁判所が支持するとは限らない。
検察は控訴したが誠意大将軍の詐欺も検察の見解を地裁は支持しなかった。

四の五の言わずに素直に隠し持つかそれとも売り払うかしろよ

>>465
ミニダガー以外は処分するしかないと決まっている

法律ではな。

ナイフマガジンが沈黙しているのは、やはり警察に脅されたのか？
「お前ら存在自体が公序良俗に反してんだよ！
いいか、一言半句でも書きやがったらクソ記者もライターも印刷所も
全員ぶちこんじゃるから覚悟してろよ！ナイフオタなんがお日様の下を
歩けると思うな！」
「何が言論の自由だ！公序良俗を守っての権利だ、権利はお上が決めるもんだ、
警察が法であり道徳なんだ、お前らは見逃されてるだけだ！わきまえろ！」

釣られてやるけど業界全体が沈黙しているのは法案も含めて「様子見」って事だろう。
ナイマガはシラネ。

とっとと公布しろっての。

イラクの記者がブッシュに靴を投げて捕まった事件を受けて、
日本の某マスコミが感冒長官に
「危険な靴を規制する考えはないのか？」と質問。
同時に、ＴＶのバラエティ番組では、
「国際問題となっている靴に何の規制処置もないのはおかしい」
と言って政府の無策を糾弾。
　
このため、政府は、来年度早々に、靴の規制を検討することにした。
政府案によれば、正当な理由なく紳士用短靴の着用は
銃刀法違反として摘発。
なお、正当な理由の範囲は現場の警察官の裁量に任せ、
通勤や通学での靴の着用でも違法とされることがある。
　

>>469
とっくに公布してるぞ

業界もマニアも現段階では破棄以外に安全確実な選択肢がない
改正銃刀法が施行され猶予期間終了後初の逮捕者が出てから対策を練ることになる

笹の葉型を保ったままでエッジを落とすだけの適法化処置（例：ハットリ）は適切と認められるのか、
セレーションは刃渡りに含まないという慣例はまだ通用するのか、
どの程度であれば左右対称に近いブレード形状と見なされるのか、
スウェッジ部分はダブルエッジ扱いなのか、
ひょっとするとバックソーが付いたナイフは剣認定されてしまうのか、
わからないことだらけだ

「特殊開錠用具（ピッキング工具）の所持の禁止等に関する法律」が施行された後、
それらピッキング工具を趣味として所持している者（大勢いるだろう）が一人として逮捕されたニュースを知らない。
ピッキング工具に関する法律が制定された理由は、当然、ピッキング工具による犯罪を防止するためだけだ。
ダガーナイフに関しても警察行政側にしてみれば、こっそりと隠し持ってる人（暴力団員や別件でパクりたい者、等を除く）
は対象外になるのではないかな。　まあ、大目に見よう、ってあれか。
ブラックなんたら、にしてもヤフオクで目に余ったからパクったまでで。

>一人として逮捕されたニュースを知らない
職質時にドライバーを持ってただけで逮捕された人間は山ほどおりますがな。
捕まった奴の体験談なり、警察板で現場の話なりがネット上で読めるよ。
どうせ起訴されないからいちいちニュースにはならんけどね。

>>474
だから、ね。　それは【職質時にドライバーを持ってただけで逮捕された人間は山ほど】であって
【単に自宅で所持していた、それだけの者】がパクられた事実はゼロ、つまり無い、だろうが。

　　あ　る　な　ら　ソ　ー　ス　だ　せ　よ

職務質問時にドライバーを持ってた者をパクるのは、【怪しい者を何としても、別件でもパクりたい】から、なんだよ。
【コロビ・コーボー】って知ってる？

>>474
はいはい、【コロビ・コーボー】は知らないのね。慌ててググったけど解からなかったよね。　ま、いいや。
警察行政からしてみれば、【ダガーナイフを持ち歩いてたら即逮捕＝秋葉原事件は二度と起させない】なんだよ。
【自宅に隠し持ってハラハラしてるだけの香具師】、はどーでもいいのだよ。
俺がのう、ピッキング工具に関する法律、を持ち出したのはそーゆー事。
繰り返すが、警察庁も各都道府県警察も、【ダガーナイフを隠し持ってるだけの者】をいちいち逮捕するほど暇はない。
現に、自宅にピッキング工具持ってる香具師を逮捕したのか？
自宅にドライバ持ってる香具師を一度でもパクったことあるのか？
だろｗ

みんな！立ち上がるんだ！！

>>474
這い這い、へんとーがねーし、教えてやるか。
あのな、【コロビ・コーボー】は漢字で書けば【転び公妨】＝【転び公務執行妨害】、な。
めんどくせーけど説明すれば、今ここに警邏係のＡ警部補の前に怪しい香具師が居るとする。
で、Ａ警部補は同行してた部下のＢ巡査部長に耳打ちする。
「お前、コーボーしろや（転べや）。この怪しい香具師に足を引っ掛けられた振りしてよー」
で、Ｂ巡査部長は転ぶワケ。
で、怪しい香具師を公務執行妨害罪でタイーホ。
な。
解かった？

あ、そう。

刃渡り５．５センチメートル以上の剣（ダガーナイフ等）は所持禁止になります
平成２１年７月４日までに処分等してください
（同日までに処分等すれば、罪に問われません）

http://www.police.pref.osaka.jp/15topics/seian/jyuhou_kaisei.html
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18887/hoan/hoan_dagger.html
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0105.htm
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0240/kaisei-jyuutou/kaisei.htm
http://mm.police.pref.yamaguchi.lg.jp/~minesho/img/200812160001_96_1_78_img0.pdf?PHPSESS=89264919e10ac24c37a52321d480ff8d
http://mm.police.pref.yamaguchi.lg.jp/~ooshimasho/img/200812120002_227_1_208_img0.pdf?PHPSESS=ae0361701988ea077f4a96785e165aff

携帯禁止のピッキング用具と、所持禁止のダガーを同列に論じている池沼は何なの？
取り締まる法律がないんだから自宅にピッキング用具があっても捕まるわけがない。
偉そうに【コロビ・コーボー】とか笑えるしｗ　この板で知らない人間がいるかよ。ゆとりが必死にぐぐったんだろねぇ。

（特殊開錠用具の所持の禁止）
ピッキング用具（錠に用いられるシリンダーをかぎを用いることなく、かつ、破壊することなく回転させるための器具
第三条 　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、特殊開錠用具を所持してはならない。

（指定侵入工具の携帯の禁止）
ドライバー、バールその他の工具（特殊開錠用具に該当するものを除く。)
第四条 　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、指定侵入工具を隠して携帯してはならない。


まぁダガー所持禁止後も隠し持つだけなら捕まらないというのは、銃剣や残欠所持では捕まらないといっているに等しい。

ID:aZJjPRytは何なんだ？　一人で盛り上がってるがアタマ大丈夫か？
４７４の書き込みに心の傷を刺激されでもしたのか？　飲み過ぎんなよ。

>481
俺は知らんぞ。そんないかにも「俺って通なんですー、もの知ってますー」みたいな
アホ丸出しの単語は

しっかし、今ごろみんなビクビクしてるんだろな

　ダ　ガ　ー　ナ　イ　フ　持　っ　て　る　ヤ　シ　は

残欠所持なら大丈夫だろう。
刃渡り5.5cm未満に加工されてさえいれば。
刃渡り40cmぐらいの銃剣も15cm未満に三分割して所持してる者もいた。
だから今度は八分割すればいいだけのこと。

銃剣の場合は「刃先を鋭利に加工可能」だとダメだよ。自衛隊から払い下げが
出た時も、業者が隊内で鍔から3cm前後にカット、その先は15cm毎にカット、
グリップと中間部は持ち出し可、鋭利な刃先は持ち出し禁止という条件だよ。
一応向こうの考え方は「刃渡り6cmあれば致命傷を与える事が可能」だから、
見つかれば検挙されるよ。つか、形状なんて一切関係無しに刃渡り5.5cmを
越えたらアウトだと思っていないと痛い目に遭うよ。

いま、TVニュースで警察庁が移動式サーモグラフィー導入決定したってさ。
イベント会場等への刃物の持ち込みを防止する為だって。秋葉の歩道にでも
設置しそうだね、、、w

みんな！たちあがるんだ！！！

エー（´・ω・｀）

>>487
みんなの手本になるために言い出しっぺのお前から立ち上がってくれ

おかあさんに、危ないから持っちゃだめと言われてるみたいな
この流れでいけば、人前で拳を固めただけで連衡されちゃうのも
近い将来ですねえ
いやなよのなかな予感

マグライトも携帯禁止っぽいですし、次は硬質な金属の指輪の規制ですかね？

会長様の発言で大変な事になっちゃったね…。
刃物業界は自分の首も絞めてしまったような。

これからどんどん制限されていくだろうね
ククリ、カランビット、タントーブレード、コンバットナイフと

>>486
それは自衛隊の払い下げの基準自己規制に過ぎないんだよ。

>>492
ダガーの売り上げは微々たるものなのでほとんど影響はありませんよ。

でも>>493が全部規制されたら業界＼(^o^)／
その頃にはサバイバルナイフも規制されてるだろうし、
挙句の果てにはドロップポイントの5cm↓フォルダー以外は全部規制されたりしてね＼(^o^)／

>>496
日本の伝統である日本刀は補助金与えて生き残らせてあとは潰れてもいいと思ってるんじゃないの？
アーミーナイフとツールナイフと包丁などの料理用以外の刃物は一部例外を除いてほぼ駄目になるかもしれない。

アーミーナイフとツールナイフもなくす気じゃないか。
あらゆる刃物の所持が免許制になり、実質誰もが犯罪者で
警察が逮捕したければ逮捕できる社会だろうな。

…ガラスを割れば刃物になる以上、ガラスが家にある時点で
「潜在的に刃物を所持している」として逮捕できるんだから。

>>498
肥後守やカッターなどもあるのでそこまで極端なのは難しいが、
刃渡り１５センチを１０センチ程度に短くする事はありえるかもしれない。

>>499
カッター替刃の携帯での検挙事例もあるからね。現場の解釈は、次官襲撃以降
「5.5cm越えたら全部ダメ！」になってしまったみたい。包丁とハサミ以外は
原則違法ですって言ってるから、、、嫌がらせに毎月一本づつ所持許可申請に
逝ってやるかな？9,700円／本は痛いけど、、、

>>500
携帯と所持は法解釈が違うぞ。

携帯の方が厳しいでしょ？現場仕事の帰り途で一杯呑んでたら「正当な目的」の
範疇に入らないって検挙されるんだからね。包丁もハサミも「正当な目的」無く
携帯は違法になってしまった。所持だって「5.5cm越えたら、包丁とハサミでも
検挙は可能」だって、言い出してるよ。「正当な目的」の解釈があっちの意向
一つで如何様にもなるんだから、どうにもならないよ。

>501
日本国民の99.9％にとっては同じことだ。
警官の大半も含めて。
もちろん検察や裁判所は無条件に警察側だ。

>>502-503
ナイフで刺されてトラウマになっているのかどうか知らないが勝手な法解釈を作るなよ。ｗ

>>504
それが法の番犬の営業方針だからどうにもならない。しょっぴかれたら最後、
「正当な目的無く（護身用）所持していた」下手すりゃ「強盗するつもり」で
くらいの調書創られて「ハイ、有罪！」合法品でも「犯罪が予見される」って
付けられたらどうにもならない。改善指導で済むところが「生意気だから」で
逮捕身柄送検されてしまう怖い国だからね。

>>505
条文か判例を出せ。
出さないと狼少年扱いする。

誰も法廷で争わないのに判例が存在するわけがない。
嘘だと思うのなら秋葉原で実験してみれば？

>>507
出せない以上根拠の無い狼少年と同じ発言と見なすだけ。
繰り返すが狼少年扱いを受けたくなければ条文か判例を出して法的に根拠を証明しろ。

>>506,508
これだけ世間で話題になっているの本当に知らないの？警察の暴走なんだから
条文は存在しない。大多数は略式を選択して争わないし、争う姿勢を見せると
不起訴処分になってしまうんだから、判例もない（あったとしても警検一体で
隠ぺいする）ヒッキーで世情に疎いもまいさんの為にググル義理の無いしね。

>>509
立証できない以上狼少年と見なす。
お前は立証・証明無しに宇宙人を見たと言い張っている奴と同じ。

狼少年云々言ってる奴って、難癖つけて逮捕に持って行く犬と同じだよな。

こっちじゃ田舎だからまず捕まらないだろうね。

たちあがるんだ！

不毛な議論すんなよ雑魚どもが

痴漢と同じだよ、
否認してゴネれば身柄捕られて22日間の勾留
認めて略式を選べば任意捜査で在宅の書類送検で罰金

弁護士を私選でつければ最低60万円からだぜ。
争って判例残すやつなんかいないだろ？

>>515
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811081027/1.php
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081107/trl0811072059007-n1.htm

>>510　落ち着けよ無能ｗｗｗｗ

>514
何しようと人の勝手だ。おぼっちゃんにはそんな事もわからんか

>515
そんなにかかるのか？　本当に？

>>517
お前が有能なら条文などを示せるだろ示せ。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j17396652

>>519
もちつけ。
無茶な取締りをやっているのは警視庁の特別遊撃警ら隊だけだ。
他の99パーセントの警察官はきちんと法の範囲内でしか職権行使していない。

>>200
おまいももつけつ、それは諸刃じゃなく片刃だから今回の規制にはかからない。

お前も落ち着け

遊撃隊って日勤教育部隊だろ？
アキハバラで無理な検挙して無茶苦茶やっちまったからなぁ。

>>521
取締りの話でなく法的根拠である条文などを提示しない事なんだが。
そして推測・予想と分析は混同せずに切り離すべき。

>>524
根拠法令なら銃刀法と軽犯罪法だろ
どちらもあいまいに記載されているから現場の警察官の判断に運用が任せられているわけよ。

痴漢冤罪事件で、刑事が無罪でも民事では有罪認定し慰謝料支払い命じたり、
不当逮捕、不当拘束の訴訟でも、最高裁が差戻し命令を出した裏で、国賠請求
だけは棄却したりとか、無法国家になりつつあるから仕方が無いのカモ、、、
弁護士に、着手金25マソとか無罪穫ったら100マソとか無理だものなあ、、、

>>524
平成19年11月30日公布、同12月30日発効の改正銃刀法をよーく読んで下さい。

>>526
502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/29(月) 15:24:33 ID:+ZVrw4G4
携帯の方が厳しいでしょ？現場仕事の帰り途で一杯呑んでたら「正当な目的」の
範疇に入らないって検挙されるんだからね。包丁もハサミも「正当な目的」無く
携帯は違法になってしまった。所持だって「5.5cm越えたら、包丁とハサミでも
検挙は可能」だって、言い出してるよ。「正当な目的」の解釈があっちの意向
一つで如何様にもなるんだから、どうにもならないよ。



502は携帯と所持を混同している可能性がある。

禁止されていないハサミや包丁の所持に正当な目的は必要ないのでは

その通り。
無論、携帯すれば軽犯罪法のお世話になるけどね。

取り締まりの現場では、官の都合で「所持」も「携帯」も一緒になったりするんだよなあ、、、一回でもパクられれば、法文も判例も関係無い世界があるって、判ると思うけどね、、、つか、携帯が軽犯罪法違反だったのは昨年までですよ。

>>530
それなら誠意大将軍は地裁で無罪になってはおかしいだろ。

>>530
だからそんなことまで言い出したら話にならんだろ

>>531
蜘蛛の糸は、上に昇ってくればきただけ、切れた時の楽しみも増大するでそ？
ま、通販で買っていないなら、自宅でニンマリしている分には何も問題ない
からいいんじゃないの？ダガ？ナイフも、マリファナも、、、

ひどい開き直りを見た

たちあがるんだ！

言うかさあ、対人用ダガーナイフ売ったショップが無罪放免で金出した客が全損て状況おかしくね？
関もナイマガも小売り業者も人としてとち狂ってるとしか思えん。

損をするのはいつも消費者です。そういうもんです。

非は理に勝つ事能わず
理は法に勝つ事能わず
法は権に勝つ事能わず
権は天に勝つ事能わず

で言う所の
理は通っていても法には抗えない
状況な訳だ

店舗や個人のナイフを県警は無料で回収してあげている・・・・と聞きましたが、無料で回収なんてされたら損なのでは？県警がお金を払って店舗や個人から買い取らせて頂かなくてはならないのでは？
また携行だけでなく、家庭内での単純所持も禁止されるなら、いわゆるナイフコレクター達の損害は計り知れないのでは？数十万円かけてコレクションした人も居るわけで、それらを無料で回収される？は？

>>539
非合法のブツだぜ？
逮捕・起訴されないだけでも土下座して警察様に感謝せねばならんよ。

店舗や個人のナイフを県警は無料で回収してあげている・・・・と聞きましたが、無料で回収なんてされたら損なのでは？県警がお金を払って店舗や個人から買い取らせて頂かなくてはならないのでは？
また携行だけでなく、家庭内での単純所持も禁止されるなら、いわゆるナイフコレクター達の損害は計り知れないのでは？数十万円かけてコレクションした人も居るわけで、それらを無料で回収される？は？

世間一般の意見は「大量殺人の凶器の愛好者なんてこの世から消えてほすい」
なんだよ。「コレクターの損害」＜＜＜＜「公共の安全」というのを理解汁！
てか、社会通念上、日常生活に必要無いものを買い集める様な『キモイ存在』
たるコレクターなんて保護する必要なんて認める訳が無いんだよ。「実刑で
無く任意提出で勘弁してもらえるだけ感謝汁！」・・・が世論なのさ・・・

SLLXniulの池沼がコピペ爆撃を開始したようです。

KMに載ってるチベタンダガーはどういう扱いになるんだ。
あれも両刃なのか？

俺は刃渡り5.5センチ未満に自分で削るから警察なんぞに渡す必要は無い！
警察にダガー渡したら負けかなと思ってる。

憲法が保障している財産権は？

店舗や個人のナイフを県警は無料で回収してあげている・・・・と聞きましたが、無料で回収なんてされたら損なのでは？県警がお金を払って店舗や個人から買い取らせて頂かなくてはならないのでは？
また携行だけでなく、家庭内での単純所持も禁止されるなら、いわゆるナイフコレクター達の損害は計り知れないのでは？数十万円かけてコレクションした人も居るわけで、それらを無料で回収される？は？

現代の刀狩令か

とりあえずだな　お前らは所持してるダガーナイフどうする?

警察に持ってく?それともどっかに捨ててくる?

私はダガーを刃渡り5.5cm未満にして断固所持し続ける！
警察に持ってたり捨てたら負けかなと思っています。

>>546
公共の安全が最優先されます。違憲訴訟起こしてみれば？

>>550
昨年静岡で起きた「刃渡り3cmの通り魔」の類似案件が何件か発生するとか、
「合法品ダガー使用の殺傷事件」が起きるまでは、それで大丈夫だね。

>>546
警察庁ではダガーコレクターの財産権を侵害しないように猶予期間内の「輸出による売却」とナイフ輸出代行業者に依託することを認めているんだってさ。

個人でナイフ輸出なんて敷居が高すぎるけどなぁー。

売ってた店は販売名簿とか提出すんの？

　販売名簿をちゃんと取ってるまじめな店なんて、あるのかw？
　店で買っても一度も取られた事ないぞ
>>551
　ダガー規制が公共の福祉だと言うのはなんかなぁ…と思うんだよなぁ
>>552
　スローイングナイフや、ダイバーナイフの実用品の類は売れない訳だけど

ダイビングショップはダイビングナイフ買った客はリスト作っているぞ。
サープラスやモデルガン屋はリスト作ってないだろうな。

>>554
マジレスするが通販だと名簿を残している業者は多いぞ
二回目以降は名前だけで買えるショップも多いしな

>>556
毎年刃物祭りの時期になると通販でダガーその他を買った店から案内カタログが届くｗ

>557
俺もだ。地方だから行けなくて心苦しいんだよな。
ダガーは……一度ジエッジで買ったっけ。きっと名簿作ってるよなーあそこ。
店主のオヤジは若干偏執狂っぽいし

柘植ナイフの製造業者が法規制成立前に自主回収を率先してやるべきだったと思う。

自主回収なんかどこのメーカーもやらないだろ。

心が病んでるんだから道具規制しても解決策にならんとおもうけどね。

刃物がなければ毒ガスを使えばいいじゃない
……となるだけだと思うよ。

>>560
規制を申し知れたメーカーは手本を示さないとｗ

†タイプのスローナイフはアウトなの？ 20本くらい所持してんだけど

メーカーの在庫は海外にうつすのか？ 日本で売れるだけうるのかな？

http://www.naturum.co.jp/item/831592.html
これアウト？
どっちみちグレーだから早く在庫売りたいんだろうな

>>566
それがアウトならパイサバ系ナイフは全滅ということになるw
姫路のクソガキ、陰でエラそうにほざいとるらしいが橋向うの三味線屋前で事故ってまえ。

>>565
業者は、自社の倉庫や工場を「保税倉庫」にして製品／半製品の保税措置を
執れば、製造と販売は現状通り出来るから何ら影響無いのよ。つか、前から
国内法では違法なナイフを一杯作って輸出してるんだけど、、、

糞派遣ウゼエ
あんなゴミどものために俺のコレクションが禁制品になるとかありえないだろ

糞業者ウゼエ
あんなゴミどものために俺様のコレクションが禁制品になるとかありえねえ。

「遡及法につき無効。」
「回収するなら賠償を」
「財産権の侵害は憲法違反」

もし逮捕されたら、この三点セットで国賠訴訟起こすしかないな。

>>571
国会で審議無し、反対質問無しの全員賛成で可決されたんだぜ。
国民の総意で決まったと同然（泣）
国賠勝てる訳無いじゃん（大泣）

遡及って、現在進行形で所持してたら遡及も何もないじゃん。
施行前に捨てて捕まったなら、遡及法は無効というのは当たり前に通るだろうけど。

何だよこのナイフを禁止したのかよ。殺したのは４人だろ３人はひき殺してる。
詰まり車で轢いたら幾らでも殺せると言う証明だ。新幹線で大型サバイバルで３人殺したろう
詰まりタガーだけではない、サバイバルもだ、カッターナイフでも殺せるんだろ小６
バタフライナイフで殺せば規制し、何を考えてるんだ、タガーナイフは多分意味が違うだろう、
このナイフは観賞用のナイフだろうな何万円も出して買ったものもいるだろう何千円もだ、何故お回りに出す必要
あるんだやはり腐り政党自民党がやるような法律だ、普通今まで何も起こらないナイフ収集家が可愛そうだ。
火縄銃みたいなもんだろ。国は最低でも購入価格くらいは保障しろ馬鹿者。
俺が持ってたら絶対出さない、安いものじゃないだろ、だからだ。
日本刀を出せと言うようなもんだ。だから所持を登録して所持許可が常識だろ。
ふざけまくってる、そのうち出刃包丁を出せとか、柳包丁を出せとか言い出すぞ、
タガーナイフより実力あるだろう
何せ１００円包丁でも殺されてるんだ、知らないのかい、牛刀でも。文化包丁でも
実に果物ナイフでも殺しはある、つまりなんでも凶器になるんだ。
問題は気違いに刃物だろ、気違いと外国人をまずこの国から排除すべきだな。

>>574
規制無審議だったのは、民主が全面賛成（つか「うちらが規制させますた！」
って宣伝してたでそ？）だったからだよ。美術工芸品として価値のある物なら
ちゃんと所持許可貰えばいいじゃん！日本刀だって鍛造してないと物は許可が
下りないから、支那パチは無理だけどね。

>問題は気違いに刃物だろ、気違いと外国人をまずこの国から排除すべきだな。

激同！まずは574が規定外該当者として手本を見せて下さい。

>574
正義ヅラして煽るな、ネトウヨ

>>575
ヨーロッパから重文クラスの剣を輸入して文化財登録しようとした人がいたけど「日本刀でない」という理由で却下されたよ、
高裁まで争ったけど敗訴した。

関刃物会館の周り行ってみろよ、相加党太田のポスターびっしり。

だからかー

インドネシアのダマスカス剣や模造刀身の海軍短剣、中華刀、日露戦争で鹵獲したロシアのサーベルや日本の銃剣が登録証付きで売られていたのを見た事が在る。
審査員次第で変な刀にも登録が付いたり付かなかったりするのはおかしいよね。

教育委員会刀剣登録審査員ハ神聖ニシテ侵スベカラズ。

しかし、だよ。この法律が間違ってるのは、所持禁止にしてることだ、しかも
私物に対する財産権の侵害と言う最もやってはならない憲法違反をしてることにある。
我々の財産権は永久でありけして犯されないものなんだ、国が成り立つのは、侵略に対する
安全圏の傘になるからだそれが、この法律は馬鹿代議士の思いつきで作られた憲法違反を
犯して作られた法律である。しかも模造刀とか美術刀とか言う刃のつかないものは、銃刀法には
入ってないだろう、舞台で使うのも殆どその類だ。ならば刃を鈍化させるだけでそれは武器ではないと
出来るだろう、だいたいボケ警察ドモはこんな法律でも我々国民に対して不良行為を起こす。今のお回り
見てみろこれが人間のすることか、反社会性が増すばかりだ。タガーナイフを持つものは飾りで買ってる者が
殆どのはずだ、ならば、それでいける研磨会社が儲かるだろう、いいことだ。
むかし、豊臣秀吉と言う馬鹿者がいた、この馬鹿は百姓出身であるだから百姓の実情を知って
刀狩りをした、また検地もした。おかげで世界最高に汚い人間徳川家康と言う非人が百姓と雑巾は絞れば絞るほど
よいと言う馬鹿者が出てきた。して豊臣家は次の代で為に人材が集まらず大阪の陣で焼き殺された。
アメリカでは各家庭に銃が何丁もある、日本では戦国時代は日本中刀を持っていた。
スイスでは住民がみな武器を所持してる。日本も国民全員戦闘武器を持つべきだ。
８歳以上男も女もだ、ナイフでは戦争は出来ない。各部落或は区域で５０ミリ以上の火砲
を１０丁以上ミサイル１００発以上シェルタートウチカ住民が３年過ごせる備蓄で来る第３次
世界大戦に備えろ、外国人は皆追い出せ勿論合いの子もだ。常識だ。米軍は真っ先に追い出せ。
武装する前に悪質系統の国民を皆銃殺にせよ；；；；：：：：：：：：：：：：：：：：：：：；；。

＞インドネシアのダマスカス剣や模造刀身の海軍短剣、中華刀、日露戦争で鹵獲したロシアのサーベルや日本の銃剣が登録証付きで

なにそのナメ猫の免許証並の登録証。

＞インドネシアのダマスカス剣や模造刀身の海軍短剣、中華刀、日露戦争で鹵獲したロシアのサーベルや日本の銃剣が登録証付きで

上の品物の何点かを旧日本レジンの通販カタログとJ○Aオークションで見たことがある。
ロシア軍のサーベルは登録種類が”洋剣”と書いてあると説明があった。

登録つきの量産曹長刀やオリジナルから模造刀である海軍短剣や銃剣は形見としての特例で登録許可してくれる審査員もいるんじゃない？

鉈鍛冶なんて日本刀モドキのナイフをバンバン作っているのに一部のナイフだけ対象になるなんておかしな法律だよな。

秋葉原事件のA級戦犯になっちまったんだからしかたないべ。

ダガーの次ぎはランドールのM1風のファイティングナイフか？
友達の親父が自称100万のラブレスのダガー２本もっていた。
没収とは気の毒だ。

>>584
>形見としての特例で登録許可

形見や記念品として、昔は登録が認められた。
平成元年の改正だったかで、その項目は消えた。
故にそれ以前に登録された登録つき銃剣や洋剣は合法的に流通する。

真のA級戦犯は”関刃物産業連合会”だな。

>>588
本気で報復したいのだが妙案はないかい？

教唆でお前の片棒担ぎたくねぇｗ
自分一人で考えて実行しろよ

>>590
あんたID:0P1+NIE/じゃねえしｗ ｗ
あくまでも合法な案でいいのさ、やった時点で合法なら。法改正後は知らん。
そうだろ、刃物産業連合会さん？

ヲイヲイ、戦犯捜しなんか無意味だろ。

>>571
実際どうなるかはともかく良いこと言うじゃん

「意図的でないダガー」についてはどうなるのだろう。
ガラスの破片や鉄削りカスが意図せずに「5.5cm以上のダガー」に
なることは工場などではしょっちゅうあることじゃないだろうか？

あとペーパーナイフダガーは？十分な殺傷力を持つものが
大量に市場にあるが、切れ刃の有無に関わらず殺傷力で
判定されるとしたら…そっちも全部廃棄か？

もういっそのこと刃物系の購入一切やめて、
工具フェチにならないか？
ピカピカで焼き入れや鋼材など、薀蓄どころも似たようなもんだし・・・。
こんな業界もう見切りつけようぜ！！

>>594
ダガーマニアってお前みたいな馬鹿ばっかりなの？
ガラスは銃刀法対象外、鉄削りカスは自宅で保管するなり持ち歩けば非合法と見なされても文句は言えない。
ペーパーナイフは警視庁のお墨付きで規制対象外だ。

>>595
その内工具だって規制される　

次はおそらくサバイバルナイフだろうなあ
登山ナイフとの区別が難しいので刃渡り規制の厳格化をすると思われる

>>596
おまいみたいな、大ヴァカはこれも規制対象とするんだろ。
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/food-hokkaido_104026
おまいは、今後一切、牡蛎を絶対に喰うなよ。

いや、「工場のくず鉄ゴミ箱に入っている削りカス」で
警察が経営者や従業員を逮捕できるということだ。
別件逮捕し放題だろ？

こんな事がまかり通るようじゃリアル北斗の拳も冗談じゃなくなるかもな。

>>598
登山ナイフはマスゴミの造語だよ。そんなカテゴリーのナイフは存在しない。
あいつら普通のアウトドアスポーツナイフをサバイバルナイフとか登山ナイフとかいうんだもん。
前にも言った気がするがガーバーだかどっかのライナーロックナイフをサバイバルナイフと言った時には失笑したわ。
だからマスゴミいわくの登山ナイフやサバイバルナイフ規制とか言い出したら本当に収拾がつかなくなるね。

>>599
何でお前は>>596に噛み付いてるんだ？
>>596は
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
これを踏まえた上でのレスだろうに。

>>602
だから第一段階は刃渡り規制になると思われ
１５ｃｍ以上のものを全て完全違法にするかも

「武器・麻薬・ポルノに関しては財産権に関する原則は
すべて無視された立法が許される」という、国際的な法学会でも
認められる慣例があるのだろうか。

前にAKの話で、イギリスで所持禁止になって地面に銃口を挿して
遠隔発砲しても壊れなかった、それだけ頑丈だというのを聞いたことがある、
イギリスでも銃器に関しては一方的な財産権の侵害ができたということか？

>>605
「財産権」については国会で何も審議されずに「賛成、賛成！」で通しちゃったもんだから警察庁も困ったみたいだね、
何たってダガーは数十万円するのがゴロゴロあるからね、
だから猶予期間内での輸出代行業者への売却や個人輸出を認めるなんてことで決着したみたいだ。

相田とか古川のなら数百万円のがあるね
ラブレスも。スカーゲルでダガーあったらいくらになるやら。
スリップジョイントのダガーもダメだろうから
フォルダーは途轍もない値段の聞いたことあるから本当財産だよな。
スリップジョイントのダガーなんて刺そうとしたら自分の指切る程度だろうになあ。
ゴルフクラブとかのほうが遥かに怖いよ。

最寄りの県警に「輸出代行業者」を紹介してもらおうと電話したら散々待たされたあとに「紹介はできません」だってさ、

輸出代行業者なんて本当に存在するのか疑問

ナイフ愛好家のみんなごめん
他のことに熱中してて反対活動ができなかった
ほんとごめん
どうしようもなかった
どうしようもないって心のうちで怠けててこんな不当な規制の横行を許してしまった自分が情けない
自分はナイフ愛好家じゃないし知識とかぜんぜんわからなかったから反対活動のしようがわからなかった
ごめんなさい

>>605
完全無視は国際慣例では無理（規制の無い国も存在する限りに於いて）でも、
国内法令では、「公共の安全の為の制限は適法」という判断がされている。
猶予期間が設定されたので、違憲裁判やっても勝ち目は無いでしょうね。
つか、評価額で云々するのは、世間一般で美術品と看做されていない物で
ある以上、却って世論の攻撃を増やすだけだと思うけどね。「高価」で
国際的評価がされているものなら輸出も可能だよ。ただし、刃物商使うと
売り値の半分以上取られてしまうだろうけどね。

これで将来サバイバルナイフを規制するとなると、
形状がほぼ明確なダガーとは比べ物にならない大混乱になりそう。
しかし政治家は実情無視でスピード審議で可決するんだろうけどさ。

>>592
そのような「なあなあ体質」では第2の規制を生みかねない。
ここはきっちり戦犯に責任を取ってもらおう。

>>611
定義が面倒なサバイバルナイフよりも先に、バタフライナイフ・ククリ・バヨネットが大弾圧されるから楽しみにしてなよ。

バヨネットなんか既に粛清済みだろ。

俺個人は、持ってるのをグラインダーで削って短くするか、
パッと見もろ刃に見えないものに修正するか、
切断して使えないようにするよ。物差しと一緒に前後を写真に収めようと思ってる。
これは俺個人の判断。みんなもそうすべき、とは思わないし言いたくない。
おそらくいずれあるんじゃないかと思われる「客を辿っての見せしめ逮捕」をまずクリアしてやる。

苦肉の作として透明なプラスチック等に埋没させたディスプレイは所持オッケイ！とならないのかな？

ttp://sheffield.rgr.jp/benchmade/10520SB_offsider_bk.html
ttp://sheffield.rgr.jp/coldsteel/26SB_tilite_blue.html
ttp://sheffield.rgr.jp/coldsteel/60CE.html

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf

>２ 「左右均整の形状をした」
>これは、刃体が左右均整の形状、すなわち左右対称形であるか、又は左右
>対称に近く、左右対称と同等に評価し得る形状をしていることを指すもので
>す。

>５ 「刃物」
>これは、剣は刃の付いた器物であるという、いわば当然の事理を示したもの
>ですが、刀剣類の該当性判断においては、現に刃が付いていなくても、少許の
>加工により容易に刃を付けることができる場合には、「刃物」性が認められる
>点に留意する必要があります


この解釈だと拡大されてフォルスエッジもアウトになるってことかな？
一番上と真ん中はやばそうだけど下のカレドニアンエッジの場合どうなんだろう
刃をつけようと思えば両刃に成るだろとかいいそうだし

両刃で刃渡り10センチはあるからこれも規制対象だな！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080522/152176/0522nachi.jpg

↑
コレが剣の部類に入れられる君の頭脳に乾杯♪

ナチのドリル良いよな

>>617
　そんなもん、警察の中の人が考えてるわけ無かろう

>>614
条文狼は何時見つかるんだ？

>>617
俺は、今現在も店で扱っている物なら所持していてもOKのはずだ、と考えているんだが・・・
もし店側がHPから削除したら俺も処分すればいい、ぐらいに考えているんだけど。
タイライトと、加藤が持っていたディアブロは俺も持ってる。どちらも背中側に刃は無く、
今現在も普通に売られてる。
もし警察から部屋をみせて、といわれた時にこれ駄目なんじゃないのと言われたら
そう主張するつもりでいるんだけど・・・
それが駄目だというんであればもういいから全部処分しちゃうよ。

山秀でニューヨークスペシャル写しの安売りを始めていてけど、あの形もダガー規制にひっかかるのかな？
mokiのレッドボーンダガーは名前はダガーだけれども形はokなきがする。

ヤマヒデで買い物して話聞いたけど、ニューヨークスペシャルは
括れがあるから、ダガータイプとはならず、合法らしい。
「え？これはおｋなんですか？わけわかんない法律ですね」
「ええー・・・全く」
と店員さんも言ってた。警察も何度か来て、その度話し合いをしてるみたい

関市がダガーに対して右に倣えで何もしなかったこと等批判すると
店員さんは誠意ある、しかも礼儀はしっかりと
「仰るとおりです、ですが警察の方に何度も、その事は伝えています。当店も
あの条例はおかしいと思いますのでこれからも努力を続けていきます」
等、現状を良くするようヤマヒデさんはいろいろ行動されてるようだ。
正直ここの会員で良かった。

もし、店頭販売している物を買うんだったら店名と日付けが記録されている
レシートだけは捨てずに取っておく事。
警察に対して売買の証拠を残す事だな。

民主党政権になればまた規制強化するかもしれない。
手っ取り早く人気取りパフォーマンスに使えるからな。

>>625
警察に何言っても法は変らんよ。
関市に縁ある議員に対して、数の圧力をかけるべきだったのにな。

>>628
問題は規制強化で安易に人気取りや問題解決できると思い込んでいる先生方が多い事。

>>626
サムライソードの時は購入者は逮捕こそされなかったけど書類送検されたぞ。
なんら消費者は保護されないのが銃刀法

あくまで銃の話だがM16などの軍用銃を散弾銃に加工して売っていた業者が過去にあった。
購入時は合法品だったのに後で銃刀法違反品に指定され没収。
せっかく買っても後から没収されるんだったらやってらんないね

＞山秀でニューヨークスペシャル写しの安売りを始めていてけど
この情報だけど山秀じゃなくて東京の宗○だった・・・・。
すまん。
規制がかかる前に売りに入ったのかと思った。

まあ、これは暫くナイフは買わずに様子見した方が良さそうだね・・と言うより怖くて買えないですな。

>>630
結局裁判でハッキリさせるしかない。

>>633
片刃かつ刃渡り１５ｃｍ以下の大半の刃物なら殆ど関係ないけどな。

「猶予期間内に輸出していい」では、買値よりはるかに低い額でしか
売れないのはわかりきってるじゃないか。
海外ダガー市場が過飽和状態になるのだから。

財産権の保障にはならない。買値、最低でも「健全な場合での
国内で売れる価値」での国家賠償を要求する。

剣の意義　柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物
※加工により容易に刃を付けることができる場合には、「刃物」性が認められる

↓規制対象
http://www.geocities.jp/imo8007/kyoutu/dougu
�@　スコップ

　何の変哲もない普通のスコップですが、その先端はグラインダーで研いであります。

　冬に天地返しなどで、柔らかい土を通り越して粘土盤まで深く掘るとき楽になります。

　研いですぐは包丁と同じでなんでも切れるようになります。特に新しい畑を開墾するときは必須で、少々の木の根も切れます。

　ただ、屑の根だけは繊維質が多くて切れませんでした。

　研いだら、扱いに注意してください。

たちあがるんだ！！

>ニューヨークスペシャル
それは宗正の店員が勝手に言っているだけのこと。
警察が左右対称に近い形状と判断して購入者がガサ入れを喰らわないとは誰にも保証できない。

憲法にはこう事実上書かれているってこった。

「法律の解釈権は警察始め行政にあり、警察始め行政は
国民道徳の体現者、公共の福祉の判定者でもある」

警察は前例や判例を重視するから１番最初に摘発したやつが上告しないで認めたらずっと前例にされてしまう。
最初に摘発されるやつは徹底的に争え。

１００円ショップで売られているステンレス製ペーパーナイフを
研げば立派なダガーナイフになる件について。

そういえば加藤智大って返り血浴びてないよね。
やっぱアインたんが言ってたとおり「ナイフは切るものじゃなくて突くもの」
なんだね。

>>630
書類送検は逮捕されなきゃできないんだが。

×逮捕
○起訴

だろうよ

>>643
警察がタイーホ → 検察庁に送る → 検察庁が裁判所に起訴するかどうかを決める
･･････だったと思うが違うのか。

>>589
アンフォ闘争
http://itteyoshiiwatteyaru.angelfire.com/c_hbakudan.html

逮捕は身柄を拘束（勾留）することだよ、
証拠隠滅、逃走のおそれが無い場合は逮捕しないで任意捜査にして検察庁に関係書類のみを送致する「書類送検」が出来る。
逮捕した場合は身柄を検察官に関係書類とともに引致して勾留状の発布を受けなくてはならない。

任意捜査ったって警察での事情聴取は受ける。一端所内に連れ込まれれば
帰りたいっていったってそんな簡単には返さないさ

左右均整の両刃
↓規制対象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:DE15_Russel_in_Hokkaido.jpg

↓さらなる規制対象
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/US_Air_Force_F-117_Nighthawk.jpg

廃棄する方も頭抱えるぞ

そういや退役したんだったな。
でも、ほとんどアルミだから簡単に解体できるよ。RAM塗料を完全にはがすのは面倒だろうけど。

実際にボスニアで撃墜された際はマスゴミがナイフで切り取って持って帰ったんだそうだ！

>>651
この改正今知ったんですけど
コレクターやダイバーの人はどうするんでしょうか？
お金還ってこないんですよね？

ピーポくんのきぐるみを着たお巡りさんに握手してもらえるよ

ﾋﾟｰﾎﾟｰくんってあの何らかの薬物が完全にキまってる目で全裸にﾎﾙｽﾀｰつけて拳銃ぶら下げてる奴のことですか？

いいえ、全裸にﾎﾙｽﾀｰつけて拳銃ぶら下げてる異星からの侵略者です

>>652
国「今警察に提出すればタダで溶鉱炉にいれてやんよ(笑)」
高価なダガーなら施行前に海外に輸出するしかないね。
コレクターもダイバーも山菜取ってる人も輸出か泣き寝入り。
（製造側は海外向けのダガーは生産し続けられるのでペナルティが超軽い）

まぁ機械があれば、シルエットを崩して左右どちらかを削り取るとかっていう手がないでもない。
今回は、諸刃で左右対称に近い5.5cm以上の剣(刃物)がだめになるのだが、
どの程度で「左右対称に近い」と判断される基準は未だ不明。

最悪、どんな形でも反対(峰側)をちょっと削ってあったらダメ。
警察が逮捕する気だったら、峰側をなんにも削ってなくても「ダガーになりうる」と判断されるかもね。

下っ端のポリ公は銃刀法もろくに知らないだろうしな……。「ダガーっぽい」でアウトだろうな。
つーかロクに科学的根拠もないこんなバカ法案がよく通ったよ。ああクソ、全てあの
加藤のゲロ糞ファッキン虫ケラ童貞野郎が悪いんだがな！

>>656
刃をひいただけではダメボ！って通達に書いてあるよ。形状も「おおむね」って
なっているし、「ダガーナイフにとらわれる事なく」とあるから、規制の範囲は
もの凄く広いと思っていた方がいいよ。

たちあがるんだ！！

いい加減、終わってる話を蒸し返すのはやめてくれないかな。
傷口に塩擦り込まれている感じする。

俺は全部処分した上で、民主党に票入れて日本脱出するつもりだよ。
こんな国、中国の属国になっても惜しくない。チベットみたいになってしまえ。

うんこブビッ！！ブバッ！！！！

>>660
何故に民主党に入れる？
今回のは公明党主導の自民党追随だが、
民主は更に過激に取り締まれと言い出す始末。
まともな政党がない。

>>656
＞製造側は海外向けのダガーは生産し続けられるのでペナルティが超軽い

よく知らんがこれは本当か？
国内で違法になった物をそこらのメーカーが許可無く製造出来るのか？

>>662
どっちに入れても規制が厳しくなるのなら、いっそ早い方が諦めが付くかと思い。

どのみち中国か朝鮮の属国になったら、日本人は武器になりそうなもの全てが持てなくなるさ。

>>663
輸出用の許可なんぞ個人のナイフメーカーですら取れるわい。
現在ですら国内では違法な銃剣だの何だの作ってるぞ。

彫刻のスパチュラで両刃の奴あったと思うんだが
もってりゃ逮捕か　仮にスパチュラなので良いとかになっても
持ちやすいようにグリップ改造したら逮捕の予感

>>665
そうなのか、どうも。
銃火器類とまではいかないにしても、今後国内では一切作れなくなるのかと思ってたよ。

アキバで、たかが10人位、くたばっただけで、煩い世の中になったものだ。
政治家やポリ肛も、くだらない糞法律を作りやがって。
この糞っ垂れの国は、サッさと崩壊すりゃ良いのに。

>>668
犯罪の最前線にいる警察官がダガーなんて犯罪には使われていないことくらいは良く解っているだろ、
秋葉原事件でなんらかの対策しましたよー、って言うアピールがしたかった政治家が戦犯としちゃっただけ。

>>669
それ位、此処の住人なら、誰でもご存知の事。
だからこそ、今回の政治家の姿勢には腹が立つ。

喜べ、お前ら。
山下に送ればダガーを合法なナイフに加工してくれるぞ（もちろん商売だから有料だが）。
ttp://pub.ne.jp/hamono/?entry_id=1895645

>660
少しだが新しい話が流れてるので「全く同じ話」ではない

>>672
じゃあ、通達が出た時点で新しい話は終わりだよな。
いい加減、自分が荒らしと同類だと気付けよ。
そうまでして被害者を煽って楽しみたいか。

>>673
お前がな

>>673
自分だけが被害者って訳でも有るまいに・・
日本脱出はいいアイデアだと思うよ、と言うよりそうしないと続かないよなこの趣味は。

>673
バッカじゃねえの。てめえに指図される理由は一つもねえよ。お前何様のつもりだ？　
身の程を弁えろ。あれこれ他人にケチつけて回るお前こそ真の荒らしだ。
アホくさいガキが。死ね。

だっせー奴wwwwＷＷＷＷ

>>671
ダメダメだよ！内閣府令と通達でこの様な改造は認めないってなってるじゃん。
つか、あそこ今度こそ検挙されるんじゃね？

ついでに、元次官襲撃、中大教授殺害の凶器が「片刃」という公式発表だから、
ダガー規制じゃなく「刃物全部ダメ！」という動きに変わってきてしまったよ。

>>669 >>670

だからー、その政治家に規制を要望したんは関市刃物産業連合会だと何度言えば（ry

こんな時こそ発想の転換、取り上げても後を絶たず
あげくは鋏や傘でも凶器になる
こんな物まで禁止できない事に早く気付くべきですね
ですから国民は皆帯刀を復活して
緊張感のある日常を過すのがいいと思う
新作刀の需要も増え刀工救済にもなるのにね

だから関の刃物は、二度と買わないよ。
客を舐めてるととしか思えん。
あの連中、纏めて、さっさと倒産してしまえ。
今まで売っておきながら、規制しろとか、良く平気でほざける物だ。

まぁ絶対廃棄なんかしないけどな
これからの日本なにが起こるかわからん
無料で提供なんかしてたまるか

>>681
体感治安を守るには、普段余り目に触れない、見た感じ危なそうなものを規制するのが一番無難（ｒｙ

関市刃物産業連合会はサバイバルナイフ規制も当然賛成するんだろうよ。
そうなってから反対に転じてもご都合主義だしな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86083819
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125161343
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70455610

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■警察庁 http://www.npa.go.jp/
■@police http://www.cyberpolice.go.jp/
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■防衛省・自衛隊ホームページ http://www.mod.go.jp/
■首相官邸ホームページ http://www.kantei.go.jp/
■アメリカ国家安全保障局(NSA) http://www.nsa.gov/
■アメリカ中央情報局(CIA) http://www.cia.gov/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI) http://www.fbi.gov/
■アメリカ麻薬取締局 (DEA) http://www.usdoj.gov/dea/
■アメリカ連邦危機管理庁(FEMA) http://www.fema.gov/
■カルフォルニアハイウェイパトロール (CHP) http://www.chp.ca.gov/
■国際連合 http://www.un.org/
■北大西洋条約機構 (NATO) http://www.nato.int/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG-9) http://www.gsg9.de/
■ロシア連邦保安局(旧KGB) http://www.fsb.ru/
■Ku Klux Klan (KKK) http://www.kkk.com/
■それがVIPクオリティ http://takeshima.2ch.net/news4vip/
■入国管理局 http://www.immi-moj.go.jp/

さり気なくVIPがあるなw

>>678
小許の加工で両刃（諸刃）に戻せるものはダメだけどエッジごと削り落とせば形状的に片刃で合法だとおもうが、どうよ？

>>689
「形状をかえれば所持桶」の条文が見当たらないが（ry
人柱やってみたら？　オレはかんべんな。

バック110のフォールスエッジでも没かもな

どこまでが小許の加工の範囲になるのが問題だな。
とりとめなく広げるとそれこそガラス片やスコップまで含まれてしまうし。

問４　平成21年７月４日までに何をすればよいのですか？

　　　改正法施行時（平成21年１月５日午前零時）に所持している剣について、同年７
月４日までに、廃棄又は輸出などの措置をしていただくことになります。

廃棄か輸出・・じゃないのか？　どこに加工したら所持できると書いてあるんだ？

だから剣じゃない物体に加工すりゃ問題ないだろ。
極端な話なんなる金属にまで加工すりゃ問題ない。

左右対象でも片刃なら合法だろ？
諸刃の片方を落として片刃にしたのは非合法なのか？

>>695
※ 次のような部分は、少許の加工により容易に刃付けができると認められ
ます。
�@ 疑似刃（一見刃が付いていると誤認する程度に刃体の縁が薄くなっ
ている部分）
�A 疑似刃のような部分に存在するのこ刃状の切れ込み（切れ込みの部
分に刃が付いているかどうかを問いません。）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/measure.pdf

どこまで落とすかと、後はやっぱり警察の判断による。セレーションはダメ。
エッジを落としてもフォールスエッジと判断されたらダメ。

ガーバーだと、マーク２は×、コマンド２は微妙な感じなのかな。

>>696
×どこまで落とすかと、後はやっぱり警察の判断による。
○どこまで落とすかと、後はやっぱり裁判所の判断による。

>>698
法令上はそうだけど、実際は、「現場警察官の判断」と「裁判所の判断」って
イコールだからね。それに、万が一「変わり者の名物判事」がいたとしても、
九分九厘「略式」だから判事見解は一切反映されないからね。

>>699
判例が無いので断定できないが判例はあるのか？
それが正しいのなら痴漢冤罪やり直し判決など有得ないな。

１番最初に検挙された人が略式（罰金）にしないで徹底的に法廷で争えばいいんだよ。

>>700の持ってるダガーをネットで公開し、７月５日以降も所持しると宣言するとか。
まぁササヤカな抵抗です。こうやって遊びつつ、なんか方向性が見えてこないかな・・・

さて、どんなコトになるやら

ｶﾞﾝ無視されて放置された挙句Google村八分にされてたらﾜﾛｽ

>>702
お前には俺がダガーを持っている証拠根拠を立証証明する義務がある。
お前が陪審員になれるかどうかは知らないし、
お前が陪審員かどうかも知らないが、
私はお前が陪審員には不向きだろうと認識している。

もし、ダガーをフランベルジュみたいな形状に加工したら左右対称とは言いがたいよね…
その場合規制されるのかな？

>>705
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
3ページ目2枚目の写真から判断すると、クリスブレードのタイプでもダメです。

>>706
それは最高裁判所で確定した見解では無いだろ。

逆にスコップや除雪車に刃をつけてダガーですって言って警察に提出してみたらどうなるだろうｗ

両刃ダイビングナイフ、もう捨てるしかないと、
乱暴に扱ってビールの缶に刺してみた。
簡単にずぼっと突き抜けたよ。
やっぱり、両刃のナイフって片刃と違って
殺傷能力高そう。
埋め立てゴミに出す踏ん切りが付いた。

ゴミといえば・・・
処理費用がかかりそうな粗大ゴミや産業廃棄物でもダガー状に加工すれば警察がタダで処分してくれるかな！？

>>700
>それが正しいのなら痴漢冤罪やり直し判決など有得ないな。

「略式手続き」ってご存じですか？「罪を認め、量刑（罰金）を決めるだけの
欠席裁判」なんですよ。「痴漢冤罪」で闘える人は「正式手続き」で「起訴」
された人だけですよ。「やり直し裁判」だって真犯人が名乗り出たり、警察の
調書捏造の絶対的証拠が出てきても「再審決定」は「開かずの門」なんですが
、、、「略式」で支払い命令の後、不服申し立てしても罰金額が変わるだけで
有罪は動かない（被疑者自ら「有罪を認め、寛大な処置を」が主旨だから）

>>710
タダで処分！？すぐ引き取りに来てくれますよ。ブタ箱への招待状付きでね。
2009年1月5日以降に加工してたらだけど、、、つか、今回の猶予措置対象は
「刃渡り5.5cmから15cm以下」だから、普通に金属ゴミの日に捨てればタダ
なんじゃね？

>>711
http://himadesu.seesaa.net/article/14605247.html
【「痴漢」で略式命令、会社員に無罪判決　地裁八王子支部】
もう一件冤罪が認められた件。
「痴漢」で略式命令、会社員に無罪判決　地裁八王子支部
2006年03月10日21時55分
　ＪＲ中央線の車内で昨年４月、女性に痴漢行為をしたとして東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた男性会社員（４２）に対し、東京地裁八王子支部の判決公判で１０日、長谷川憲一裁判官は無罪（求刑罰金２０万円）を言い渡した。
　男性は昨年４月８日夜、ＪＲ中央線新宿―中野間で３０歳代の女性会社員の尻を触るなどしたとして、三鷹駅で現行犯逮捕された。三鷹署に１０日間勾留（こうりゅう）された後、八王子簡裁から罰金２０万円の略式命令を受けた。
　男性は調書で「自分が触った」としていたが、「勾留が続いて焦り、妻や職場への配慮から警察官に言われるまま認めてしまった」と同簡裁に異議申し立ての手続きをした。その後、八王子支部に審理が移されたが、男性は一貫して否認した。
　判決は「被害者の女性は、尻に何かが当たったのを痴漢の被害と思いこんだ疑いがあり、犯行があったのか自体極めて疑わしい」と指摘。「女性は行為を直接目撃していない」と述べ、逮捕や身柄拘束の相当性にもかなり問題があるとした。
　東京地検八王子支部は「大いに不服。上級庁と協議して対応を決めたい」とのコメントを出した。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129528872?fr=rcmd_chie_detail
９月２７日官報にも載ってました。

再審による無罪判決の公示
＠山＠（住居＠島県江＠＠、漁業、昭和五＠年＠月＠日生）に対して、
「平成一五年九月五日、広島県安芸郡倉橋町安芸
俎岩灯標地先の広島県海域において、同県知事の
許可を受けないで、潜水器漁業を営んだものであ
る。」との事実につき、略式命令（罰金五万円）が
確定していたが、再審の結果犯罪の証明がなかっ
たので、平成一八年八月七日無罪の言渡しをした。
呉簡易裁判所

＠ここに掲載するため伏せました。

産廃関連の法律と銃刀法の適用にかかわる問題。
排出業者に責任があるようなものでもとがってって危ないものが優先されるとならば警察側が処理しなければならなくなるだろう。

>>707
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/

銃砲刀剣類所持等取締法の改正内容について（平成２１年１月５日施行分）
[H20.12.25 掲載]

釣られてやるが、こいつは警察庁が公開している資料だぞ
これで不足なら最高裁まで勝手に争ってくれ

>>715
警察庁の見解が全てのような思想はある意味刃物以上に危険だって気付かないのか？

>>716
IDがコンピューター関連だな

>>717
別に警察庁に限らず例えば医師は絶対医療ミスをしないと決め付けるのも危険。

?

つまり銃刀法だけではなく法律に難癖付けて利益を得ようとする業者がもっとも危険ｗｗ
俺もだがなｗｗｗｗｗｗｗ

法律などキチガイ判例を押し付ければ機能しなくなるのだよｗｗｗｗ
放射性廃棄物をダガーにして無料廃棄してもらいましょうｗｗｗ

どうしても（ダガーナイフ切断）をやってみたい人は、
用意するもの（すべてホムセンで購入できます）
�@ディスク・グラインダ　�A切断用砥石（装着向きに注意）�Bバイス（万力）
�Cガムテープ　�Dタガネ　�Eハンマ　�Fゴーグル　�G粉塵用マスク　�H鉄ヤスリ、鉄鋸
やり方
まずブレードにガムテープを何重にも巻きつけおき（切断箇所だは貼らない）
ハンドルをしっかりと、ウエス等を用い、完璧に、バイスに銜える。それからブレードを切断。
注意点は
�@手袋（それ用の革、ケブラ品）、ゴーグル、マスク、ヘルメット、厚手の長ズボン長袖、安全靴を着用。
�Aディスクグラインダはモーターが回っている間、しっかりと、両手で、完全に、保持すること。これは大大々原則。
�Bバイスは小型なものは×。できるだけ大きなもので、バイス自体も完全に固定する。
�C初心者は本番前に、厚み大きさ共にナイフ大の鉄板を用意、何度も切断の練習をする。
�D切断前→後の写真をスケール（物差し）と一緒の状態で撮影しておくこと。
�E切断された瞬間に千切れたブレードが飛んでくることもあるので、
　　切断箇所は少しだけ残してタガネ（とハンマー）又は鉄鋸、で切り落とす方が○
＊念には念で、ブレード部分にバイス・プライヤを咬ませておくと良い。
＊手袋はバイク用品に好適なのがある。
＊ディスク・グラインダは手前に踊る！！！！　それに要注意！！

>>720-721
これらは推測だとはっきり言っておく。
関市刃物産業連合会はダガーを生け贄にすれば他の刃物規制を回避できると思っているのかもしれない。
しかし恐らくだが政治家はそれで済まさないと思う。
なぜなら手っ取り早いガス抜き手段になると政治家が学んだから。
民主党は自民党以上に刃物規制推進思想。

ど〜んどん規制しちゃってくださいｗ
規制対象物に廃棄物混ぜますからｗｗｗ
警察関係者が癌で死んじゃっても廃棄物業者は知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国に売って輸出する方法もあるとニュースいっていましたが
どこか代行しているとこはありませんかね。

そこで海外オークション
日本市場なんて幼稚だぜ

どうも面白くない状況ですね・・・

ダガーなんて見た目とは裏腹に、そんな使い道ないですよ。実用とかそう言った意味ではなくてデスね・・・
せいぜいコレクションとして楽しむのが目的みたいなモノなのに・・・だれもコレを本気で使おうとか思って買ってないはずなのに・・・
だからわざわざコレを規制にまで含める意味あんのかね〜、と。

でも、もう決まってしまったモノは仕方がないので・・・
関の刃物組合とかに窓口になってもらって、刃物供養に出してもらうとかｗｗｗｗｗｗｗ

決まってしまったものはどうしようもなくて、あわよくば産廃廃棄で利益上げちゃえそうだなって法律なんでｗ

>>728
ナイフ屋も表向き廃棄で横流しして利益上げちゃえそうだよなｗｗｗｗｗｗｗ
仕入れ値ロハだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

没収したダガーは海外に輸出販売され、
利益の半分が政治家の口座にキックバックされるってこと無い？

今の政治家ならやりかねない気が…

>>722
http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-16/hor1-16-1-1-0.htm
それをする前に自由砥石に関する特別教育を受けておく方が無難だと思う。

>>712,713
略式命令ひっくり返ったのって、そんなもんでそ？略式から不服申し立てに、
裁判所何度も逝ってたら、今のご時勢しかも痴漢でならリーマンは馘首だよ。
第一、何でそれがニュースになったかを考えれば、簡単に判る事じゃないの？

ところでナイフ屋から警察に密告がいくって事はないのかね。こないだ
ダガーを買ったんだが。さすがに警察からの要請がない限り客を売ったりは
しないのか？　どうなん？

切って良し刺して良しと殺傷能力の非常に高い包丁は所持禁止にはならいの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126564676

今日、歯医者の待合室の新聞（日経か売日）で読んだけど、数字はうろ覚えだが
ダガーの提出件数が全国で30件、うち業者は５件ほどだとか。
ちなみに本数や今後の警察の対応等は書かれていなかった。

オクにだしたらK察が買い取ってくれないかな。

>>736
俺の読んだ新聞には12月5日から1月4日迄で43本提出って書いてあったよ。

数としてはかなりすくなと思う。

山菜掘りは片面凹んでるからいいとかｗ
誰か戦略山菜掘り作って

>>737
「海外からの入札に限る」というオークションに出す以外は、出品と同時に
「販売目的の所持」でタイーホ！だよ。ま、ネタだろうけどね、、、

>741
今ならまだ大丈夫なんでねーの？　

>>732
＞略式から不服申し立てに、
＞裁判所何度も逝ってたら、今のご時勢しかも痴漢でならリーマンは馘首だよ。
これと「開かずの門」が（法的）に正しいのか間違いなのかとどう直接関連しているのですか？
そして>>711に書いてある「開かずの門」が（法的）に正しいのか間違いのどちらなのですか？


711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/20(火) 20:54:17 ID:AU+XkmJd
>>700
>それが正しいのなら痴漢冤罪やり直し判決など有得ないな。

「略式手続き」ってご存じですか？「罪を認め、量刑（罰金）を決めるだけの
欠席裁判」なんですよ。「痴漢冤罪」で闘える人は「正式手続き」で「起訴」
された人だけですよ。「やり直し裁判」だって真犯人が名乗り出たり、警察の
調書捏造の絶対的証拠が出てきても「再審決定」は「開かずの門」なんですが
、、、「略式」で支払い命令の後、不服申し立てしても罰金額が変わるだけで
有罪は動かない（被疑者自ら「有罪を認め、寛大な処置を」が主旨だから）

このスレの人でK察に持ってった人はまだいないの？
持ってくと犯罪者あつかいされるの？
どうなるの？
死ぬの？

お前なあ。わからないのか？

>>740
そういや鉄パイプ斜めに切ったようなのをどっかで見かけたけど
ああいうのはどうなんだろうね？

ダガー所持者、喜べ！

金を出せば山下で合法的な形状に加工してくれるし、
http://pub.ne.jp/hamono/?entry_id=1895645

金がなけりゃFREEDOM KNIVESで買い取ってくれるぞ
http://blog.freedom-knives.com/?eid=934486

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/17(土) 12:05:55 ID:5KTWMzDg
ttp://pub.ne.jp/hamono/?entry_id=1895645
この程度の加工で合法だと思ってるのか、こいつは？
「左右対称と同等に評価し得る形状」「加工により容易に刃を付けることができる」でアウトだろ。


ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf

>２ 「左右均整の形状をした」
>これは、刃体が左右均整の形状、すなわち左右対称形であるか、又は左右
>対称に近く、左右対称と同等に評価し得る形状をしていることを指すものです。

>５ 「刃物」
>これは、剣は刃の付いた器物であるという、いわば当然の事理を示したもの
>ですが、刀剣類の該当性判断においては、現に刃が付いていなくても、少許の
>加工により容易に刃を付けることができる場合には、「刃物」性が認められる
>点に留意する必要があります

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/17(土) 19:20:48 ID:anyKYFaa
こんなんで万人がクリアできるなら世話ないけどねぇ。
メーカーは頼りになんないから、販売側とユーザーで結束して、司法機関の判断を仰げるようにできんかな。

姫路の刃物屋は加工していた時点は合法だった、とか言いかねない。

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/21(火) 14:01:38 ID:iX8Id7aJ
姫路の刃物屋に問い合わせて見た
売ったときには法律に違反することはなかったのでこちらの責任は一斉問われる必要はない
海外とのディーラーと買取について話したことがあるがカスタム以外は買い叩かれるのでやれないとさ
鎧通しに関しては非金属なので所持に問題ないと。（警察に確認取ったかどうだかは俺は知らない）
で買取自体一切はやらないと、警察関係や関の刃物関連の団体とダガー規制について話したことはあるけれど
インターネットに文句垂れても何も変わらないし、何か変わるの？
それをインターネットでのブログで報告する義務はこちらには一切ないので報告しなかった。
警察はインターネットで誰がどんな発言をしているのをチェックしているのでどうたらこうたらと。。。
購入したものの名簿リストは提出は求められてないので提出しないと
どうしても処分できないならこちらで購入したものに関しては送料は送付希望者が負担すれば処分するとさ

以上がだいたいのあちらの言い分

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ 本日のレス 投稿日：2009/01/22(木) 13:16:57 ???0 ?
ダガーナイフなどの所持を禁止する改正銃刀法が公布された昨年12月５日から施行前日の
今年１月４日までの間に、全国の警察が個人や刃物販売業者から回収できた禁止対象の
ナイフはわずか計43本だったことが20日、警察庁のまとめで分かった。
このうち、新潟県警は４日までに１本を回収した。さらに21日までに２本を回収した。
３本はいずれも個人から提出された。県警は引き続き、回収への協力を呼び掛けている。
経済産業省によると、ダガーナイフは2007年の１年間だけでも3487本が販売されている。
同法は７月４日までは周知期間として処分すれば罰則を適用しないと規定しており、
警察庁は「早めに最寄りの警察署に提出して処分を依頼するか、国外に
輸出するなどしてほしい」と呼び掛けている。

まとめによると、43本のうち、38本が個人（29人）から、５本が刃物販売業者（４業者）から
提出された。本数では大阪が最多で６本。次いで山口５本、愛知、京都がともに４本。
30県警はゼロだった。
銃刀法は東京・秋葉原の無差別殺傷事件などを受けて改正され、１月５日からダガーナイフなど
刃渡り５・５センチ以上15センチ未満の両刃のナイフの所持が禁止となった。所有者は
７月４日までに処分することが求められ、警察庁は同法施行に先立ち、
全国の警察に広報やナイフ回収を指示していた。

*+*+ 新潟日報 2009/01/22[**:**] +*+*
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=156805

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126745792

100均のでもだめなの？

さっき銃刀法改正について番組がやっていたが刃物に全く興味がない俺の家族もタダで捨てなきゃいけないのはおかしいといっていたな。
なんでごく一部の奴のせいで真面目にダガーコレクションしていた人がとばっちり受けてるんだ？って。
ナイフに興味のない人からしてこういう意見が出ているのだから世論的にもおかしいと感じている人は少なくないはず。
一部の権力者がヒステリックにナイフを敵視した結果の法改正なんだろうな。

>>753
関みたく田舎は、権力者と企業がベッタリだからね
岐阜の日本レジンも西村慎吾をやたらプッシュしてたし。

>>754
刃物規制に関しては自民党よりも民主党の方が急進的。
民主党はサバイバルナイフなどの規制にも踏み込んでいた。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/170/0002/17011140002003c.html
○泉委員　　
そう考えたときに、今おっしゃった例えばサバイバルナイフ、これは確かに難しいんです。
ただ、三重県でも、サバイバルナイフとファイティングナイフというものは通称で区別をしている。
その区別というのは、先ほどファイティングナイフの中で話がありましたが、軍事目的で製造されたかどうか、
由来がそこにあるかどうかというのが一つですね。
もう一つは、それをうかがわせるものかどうかということでありますが、
現在何々軍で武器として使用されているとか、
あるいはさまざまな、インターネットでもそうです、
お店でもそうですが、販売をするときの宣伝の仕方だと思うんですね。
私もミリタリーは嫌いではありません。
ミリタリーファンの皆さんには大変恐縮なことになるかもしれませんが、
そういったものを引き金にというか、
そういったところで関心を持たせて、武器だ、あるいは軍で使われている、
こういうところの関心を持たせたナイフというものは、
やはりキャンプで使うものとは私は違うと思うんですね。
そこは線引きができるんじゃないかなと思うんです。
やはり、軍で使われているとか武器として宣伝をされているとか、
そういうところをもってして、
社会的有用性を私は判断はしていただけるんではないかなというふうに思います。
恐らくこれは、検討しますというようなお答えをいただけることだと思いますので、
とはいえ、やはりあえて答弁を求めましょう。
局長、お願いします。

>>755
もちろん知ってる。民主党は後乗りっぽいが、
関といえば公明党。太田代表は６月１８日の時点でナイフ規制を申し入れていた。

http://www.akihiro-ohta.com/2008/06/post-443.html

>>756
ただ公明の要求を自民が全部呑んでる訳ではないで
関市の連中が政治家に恩を売ったのが大きいのではと推測している。

民主党は武器がなくなれば平和がくると思っているらしい。
この部分は社会党を受け継いでいるのかもしれない。
潜水士の条文など知らないのかもしれない。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/170/0002/17011140002003c.html
○泉委員　ことしも、二〇〇八年二月に一人がけが。
実は、新聞記事を取り寄せたら、一つ一つの事例が余りに無残な事件でありまして、余り言いたくないんですが、
頭を撃ち抜かれたとか、本当にひどいものが幾つかあります。
二月に一人けがされている事件が一件。
もう一つは死亡事件、二月に一件。ことしのつい三日前には、
洋弓で信金の職員がおどされて現金が三百万円奪われる。
こういうものも含めると、幾つも事件はある。
あるいは、二〇〇〇年には、猫が八匹、矢で刺されて動物虐待という形、
あるいは〇三年には、奈良公園のシカがボーガンでやられた。
こんな事例も含めて、いろいろある。
いろいろある中で、先ほど田端委員の質問では、ダガーナイフによる事件が幾つあったんだと。
十九年から今日まで六件ということで、これは、ダガーナイフ、
たくさんの事件の件数がありましたという話で、先ほどの質疑でもありましたけれども、
洋弓も十分事件がたくさん起こっているというふうに思うんですね。
これは、確かに刃物ではないんです。
銃でもないんですけれども、やはりこういったものもこの銃刀法の枠内におさめていかないと、
どこでどうおさめるんだという話になると思うんですね。
犯罪が起こってからは、それはもちろん取り締まりができますし、
これを車に積んでいれば、その状況によっては凶器ということにもなるんでしょうけれども、
しかし、全く野放しでいいんだろうかというのが私は非常に不思議であります。
この件について、現在の警察の考え方を教えてください。

法案を決めるのは政治家だが、それを黙ってみてたナイフ関係者がおかしいだろう。
前出のダマシタがブログ再開したのは９月末というヘタレぶり。

>>759
ナイフ関係者は痛い目にあうと思う。
なぜなら民主党政権で規制強化する可能性があるから。
その時になってあわてても遅いだろうね。

いまさらだがやっぱこの国は駄目だな。
弱いものいじめで点数稼ごうとしたり、人が死んだのを喜んだりしてるようなやつらが作った法律なんて守る価値があるのか・・・。

>>761
マネー、いくらでも。
マネー、いくらでも。

>>761
＞人が死んだのを喜んだりしてるようなやつらが作った法律
ナイフ売ってた連中が作ってくれと望んだ法律です。そこを勘違いしないように。

>>760
国内のナイフ製造業者は痛くも痒くもないよ。今までだって、輸出がメインで、
国内販売なんて殆ど無かったんだから、、、保税エリアの指定受けてさえいれば
ポルノだってダガーだって国内法令には縛られないんだからね。

>>686の下のやつ出品者都合キャンセルになってるが警察でも訪ねてきたかｗ

>>764
　関の組合の会長さんが
「もうダガー作ってないよ」
宣言したのにねぇ。

　しかしあの発言は何を考えて言ったんだろうか？
　批判の口実が増えただけだし、マスコミに刃物オタが居なかったから良かったが、下手したら紙面上での批判対象だろ。
　責任逃れ出来てない上に、信頼や信用がた落ちな発言なのに何故したんだ？

>>765
違反申告でビビっただけじゃね？これなら、取り引き成立させて評価入るまで
泳がせるはず。違法品の「販売」と「譲受」で二人一気に逮捕出来るからね。

何とかしてダガー規制を撤廃させる方法はないもんか。
ダガー規制法案成立前にデモの一つもやってりゃ違ったのかねえ……。

ともかく「ダガーを違法品にしたのはナイフ業者」と黒歴史に刻まれたわけだ。
リアルタイムで体験できてよかったな。何が受難の時代じゃ、どアホウ。

まぁまぁ、そのうちに大型ナイフ（サバイバルナイフや剣鉈）・バヨネット・バタフライナイフ・ククリ・アシストオープンも禁止されるから安心しなよ
輸出には影響ないから関の刃物産業は小揺るぎもしないけどね

国内消費が落ち込んだら小揺るぎはするんじゃね
にしてもダガーは危険だと一番最初に言い出したのは誰だよ？　マスゴミか、
それとも警察か？
そのクズは死ぬべきだ

>>771
＞にしてもダガーは危険だと一番最初に言い出したのは誰だよ？
自由ナイフのヒゲ。
>>747を見れ、戦犯野郎が救世主のふりをしているのな。

今の世界不況でナイフブランド自体が関への発注を絞ってくるだろ・・中華にもケツ蹴られてるしな。
たいした技術でも職人的技巧でもない単純な工業製品の生産だ。
発注元は中国もしくはそれ以上に労働コストの低い国へ生産拠点を移す青写真を描いているはずだ。
他業種ではとっくの昔に行われていることなのに・・
「関の科学力は世界一ィィィ！」などと危機感無しの人もいるようだな。
関は小揺るぎもしないどころか尻に火がついて走り回っているというのが本当のところでは？

>>755
>そういったところで関心を持たせて、武器だ、あるいは軍で使われている、
>こういうところの関心を持たせたナイフというものは、
>やはりキャンプで使うものとは私は違うと思うんですね。

>やはり、軍で使われているとか武器として宣伝をされているとか、
>そういうところをもってして、
>社会的有用性を私は判断はしていただけるんではないかなというふうに思います。


ファルクニーベンF1はキャンプで使えないクズ、
軍で使われているナイフはすべからく社会的有用性がないという事ですね、判ります。
そうえいばタントーポイントって匕首に認定されたりされなかったりするけど、
ストライダーみたいにタングが出っ張ってヒルト？が形成されているのは合法なの？
そういう出っ張りもなかったら今度から5.5cm未満に改造しないといけないのだろうか。

>>772
ワラタ
確かにあのヒゲが取材でペラペラと喋りまくっていたわ。

平成ダガー狩り３大戦犯

その１　関刃物組合会長＝北正社長
　　　　「こんなもん、武器ですよ。刺し殺すための短剣です！」

その２　フリーダムナイブスのホモヒゲ
　　　　ベラベラクドクドベラベラクドクド好き放題垂れ流し腐って

その３　舛添厚生大臣
　　　　今や経団連の走狗
　　　　刃物悪者論ですりかえて派遣批判をかわすという経団連便所会長の思惑を
　　　　実現するためにダガー規正法案の起案に裏で噛んだという情報有り。

　　　　舛添議員どの、昔厭う屋で買ったワレンスキーのダガーは、もちろん
　　　　放棄、警察署に提出、刃身切断、輸出、のいづれかの合法化処分を
　　　　行ったんでしょうね？？？？

　　　　誰か、共産党の議員にでも働きかけて、質問させてくれ。
　　　　個人的にはコイツが一番許せん。

てめえが質問してこいよチビ

>>776
柘植を忘れとるよ。まぁ北正と一心同体なのかもしれんけどさ。

>777
会う事さえ無理だぞ、普通

俺はその１の北正が一番許せんな。次にヒゲ。北正はテレビでべらべら喋ってたのを
見た記憶がある。刃物関係者のくせに規制に賛成するとは救いようもねえ連中だ。
誰か天誅を下してくれないもんか……

鱒蘇絵は遅かれ早かれ失業して狂った派遣に刺されるだろ？
数万人単位の恨みを買って狙われるんだ
いくら高価なナイフを数百本所持していても到底生き延びられるとは思えん

>>鱒蘇絵は遅かれ早かれ失業して狂った派遣に刺されるだろ？
ﾜﾗﾀ

無償で引き取るだ？ふざけんな！むしろ警察が金を払え。
もちろん買ったときの値段そのまま＋αで

ダガーマニアは社会に脅威を与えている
即刻逮捕して麻生鉱山で強制労働させるべきだ

>>783
馬鹿発見！

ダガーマニアが怖くてアキハバラに逝けない
早く全員逮捕して欲しい

確かに怖いよな。
あの事件以来、人の多く集るとこ避けてる。

銃剣スレを見てると銃剣ヲタのほうがキチガイっぽいけどねー

御禁制の品になったダガーナイフだが案外皆手放さないね、ｋに提出した場合
品代はどうなるの？

> 品代はどうなるの？
んなもんゼロよゼロ。単なる没収。

金属加工とくにネジ加工に使われる剣バイトという刃物も規制ですか！？
日本の製造産業は終わりだ！！

死ね

やだ！

>>791-792
仮死状態で手を打ったら？

刀剣の定義、あいまい過ぎ

いや、マジで旋盤の刃物とかドリルやエンドミルどうすんの。
産業用リーマーとかそこらのナイフより刃渡りも切れ味もあるし。

もうね馬鹿すぎて見てらんない

>>795
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/sword.pdf
4ページ目の６

少なくとも剣バイトは刃先端部が著しく鋭いとはいえないんじゃね？
エンドミルは知らん。
関係ないけど、槍カンナはダメなのかな、やはり。

槍カンナなんかの特殊な物については、仕事などの恒常的な行動において
その道具がどうしても必要（かつ、代用できる道具が無い）だと証明できれば
ＯＫなような。想像だけども。
ダイバーナイフは「シングルエッヂで十分」とされちゃったからダメみたいだが。

>>798
なるほど、代替不能というのは一つのラインなのかもね。
レスサンクス。

ダイバーズナイフがだめということは「必要」は一切認められないということだ。
人命よりも「ダガー禁止」のほうが重いということだ。

亡命したくなってきたな。

>>800
潜水士なら申請すれば、所持許可出ると思いますよ。実際、「狩猟刀」ならば
匕首でも、ダガーでも許可おりていますよ。

>>800
全くだな。
　人命＜禁止　
っていったい何がしたいんだろう。

>>800
メーカの認識も甘かったよなあ
ハットリさんの加工ダイバーズナイフ見ました？

>>800
海難事故が起こっても、　
国「両刃のナイフなら助かったという保証は無い。ｷﾘｯ」で終わりだね。
そこまでして公共の福祉≒体感治安を守るってんだからわらえる。

5cmごとにベベルを削っていない部分を作ってゴムを巻きつけた
日本用のダイバーズ作ってほしい。
というか作るべき。安全面・責任問題的に考えて。
＜＝＝[ゴム]＝[ゴム]＝＝[グリップ]

日本用のダイバーズナイフ　orz

>ダイバーズナイフがだめということは「必要」は一切認められないということだ。

オマエはいつもの気違いか？
ダイバーズナイフはダガータイプの必要は無いって事だろ？
君はいつも曲解のし過ぎだよ。

そもそもレジャーダイバーにナイフは必要無いんだがｗ

バーベキュー用のステンレス串は禁止になるの？

>806
必要はなくても両刃の方が有効、にも関わらずダガー禁止というのは
生存率を下げる決定である──つー事じゃねえの？　拡大解釈し過ぎだとは思うがな。
でも見てて不愉快なのはオマエ。口の利き方に気をつけろよ？

話をぶった切って悪いが、
タントーポントのナイフもヒルトが無ければ刃体5,5cm未満が適法になるのかね？（あいくち扱いの場合）
ヒルトがあっても5,5cm未満？（剣扱いの場合）

>>809
何が聞きたいのかわからん！
そもそも「タントーブレード」は単独規制されていないから、他の刃物と扱いは同じ。
あいくち（ドス）というのは柄と鞘がぴったり合わさる合口造りのもののこと、中の刃物のことじゃない。
剣やダガーは諸刃の刃物だ。

追記
あいくちには長さの規定がなく「すべてダメ」だから今回のダガー規制には無関係。

>あいくち（ドス）というのは柄と鞘がぴったり合わさる合口造りのもののこと、中の刃物のことじゃない
現場レベルだと反りがある刃物＝あいくち、になってしまってるけどねー

>>810,812
自分はタントーポイントは基本的に剣扱いされかねないものだと思ってたよ。
ブラックニンジャソードもそうだし。あれは特例かもしれないが。

ヒルトの無いナイフはあいくち、反りがあるナイフなら剣（刀）だとも思っていた。
剣については15cm以下は所持可能だっただけで。
なぁんだ、合口造りという形態でなければ構わないんだね。サンクス。

蛇足だが、白鞘の短刀をドスと分りやすく言ってくれたのかもしれないけど、
ドスは本来脇差のことで銃刀法におけるあいくちとは無関係かと。

ん、ドスは白鞘の脇差のことか…。ｽﾏﾝ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25668886
これみたいだな当然ながらこれは模造刀だけど。

>>811
>あいくちには長さの規定がなく
今回の改正で、長さ規定が出来た　5.5糎以上
新旧条文をよく読めば分かるかと。

あいくちの警察庁の旧定義は
刃物関連法規総合スレ　03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/6

>>816
てめーはすっこんでろハゲ

ダガー形状って事は山菜ナイフもダメなのかな？ヤフーで山菜ナイフで検索して上から三番目の山菜掘りってヤツ。セレーション付きも無しも両方持ってるんだけどOUTかな？

携帯から書き込んでるのかい？

>>818
山菜はおｋ、ってそんくらい自分で調べようぜ・・・

山菜ナイフは両刃でもいいの？
ダガーとの差がわからないんだが・・・

だ〜か〜ら〜　今回の改正の広報に詳しく書いてあるから。
簡単な検索もできないバカなんだから自分で考えるな！
頭の良い人の言う事を素直に覚えろ！

>>821
諸刃（両方の辺に刃についた物）は全てアウト。
ダガーは英語で短剣。
諸刃のナイフはプッシュダガー（突き刺す短剣）

立法や行政、国家権力の横暴に屈してはいけない！
みんな、立ち上がるんだ！！

ウメガイをダガーと言うバカのツラが拝みたいな

ウメガイなんて柘植ASやストライダーや相撲ナイフと同じファンタジーナイフだしなぁ
秋葉原通り魔事件以前すでにこりゃぁヤバいゼ！と販売を自粛していぐらいだからダガーと判断されても仕方なかろう

そうかぁ……？　アレをダガーと言うのは田嶋葉子を人類と呼ぶくらい無理があるぜ？

田嶋溶子はともかくとして滝川クリステルってクサマン女らしいぞ

ウメガイと称する両刃の短剣について

佐治も作るのをやめてるぞ。
http://www.ehamono.com/washiki/saji/umegai.html

>>823
だから諸刃でも山菜とか例外は存在するって・・・。
全てアウト！(ｷﾘｯ
じゃねーよ短絡回路

残念ながらダガーは諦めるとして、今後の規制強化への予防として、狩猟免許取得にでも挑戦するか。
銃を扱うのは大変そうだから、まずはワナ猟あたりに手をつけてみよう。

スコップに刃をつけた奴はどうなるんだよ

山菜ナイフがOKでシャベルだのスコップだのがダメになる理屈がわからない

山菜ナイフはダブルエッジ規制対象外なので所持はOKだが、
刃長6cm以上なので持ち歩くと銃刀法に触れると明言されていて笑った

>>831
狩猟試験は、自治体によって実施時期が6月から2月までまちまちだから、
情報収集しっかりね。つか、猶予期間中に試験があればいいけど、、、

出先だったもので携帯からでした。
帰ってよくみたら写真付きでちゃんと載ってましたね。
失礼しました。

>>829
ウメガイはセブリ独自の文化が生み出した生活品でありアイデンティティーでありシンボル。
もしサンカが残っていたら公安委員会は許可を出すかな？
地方の民族文化資料館等には貴重な文化的資料として所蔵されているかも知れない。

>>837
×　ウメガイはセブリ独自の文化が生み出した生活品でありアイデンティティーでありシンボル
○　ウメガイは三角寛の小説が生み出した鑑賞品でありファンタジーでありシンボル

サンカが残っていてもウメガイなんてオモチャとは無関係。

登山で月に何度も熊に出会うんだが、ダガーじゃないと奴等の皮膚は簡単に貫けないよー
普段は鉈だけど

>>839
ナイフで熊と闘うんですか？

>>839
それなら狩猟免許持ちなら例外的に所持を認めるとかにすれば済む話

>>839
鈴と熊スプレーのが生存率上がるよ。

刃物を使った狩猟ってランボーみたい・・・・
危ないから下手に手負いにするのだけはやめてね・・・・

　＿＿＿
（　　　　　ヽ∩＿＿＿∩
　￣￣＼　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ‐-　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　／-　イ､_
　　　　　/　　　　.ヽノ　　 .）　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : :.＼　　＼: : : : : : (
　　　　/　　　　　 ／　　 /　　＼|　　 |　　　　　　　 /＼ 　　　　　　　＼:: ::;:;: ;: ;＼　　＼; : : : ::ゝ
　　　/　　　　　／ 　　　/　　　ヽ|　　 |　　　　　　　.{:: : :＼　　　　　　　 ＼　--‐'　＼　　＼: : ::｝
　　/ 　　 ＿／　　　　　|　　　　|　　/ |　　　　　　　.{:: : :ノ ＼　　　　　　　 ＼:;ノ､ ェｪ＼ 　　ヾ: :::}　　←>>839
　　　　∠／／:::/::::::|:::l:i　　　 /　　/　|　　　　　　　　ｌ: :ﾉ　／＼　　　　　　　 ＼―-､　| ＼　　＼ﾉ
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　　　 　 /／|/::::／|／/　　/　／|　 /|　　　　　　　　　　〉(_二─-┘　　　　　　　　 ＼{／
　　　 .／　 /／ ／　　　 /／　/　/ .|　　　 ／＼　　　　＼/|　￣￣ヽ　　　　
　　　　　 ／　　　　　　／　　/／ | /　　 ／　　 //＼　　　.＼|／／＼ 〉
　　　　 　　　　　 　　　　　／　　／　　 /　　　 //　　 /　　　　　＼ ／

>>841
いまだって「正当な用途」として「狩猟用」は認められていますし、
ダメなものは、「狩猟刀」として公安委員会の所持許可がおりますよ。
例外なんてあやふやなものではないですよ。てか、839は狩猟なんて
言ってないようだが、、、

嘘つけｗ

狩猟用ってのは射撃下手が獲物に留めを刺したり、解体するのに使うんでしょ？
ナイフで狩はしないでしょ？

射撃下手じゃないと狩猟用として所持許可が下りないというわけでもないと思うが。

狩猟用ならダガー持っていいとかあるわけないだろ　アホか

狩猟＝射撃と思ってる智恵遅れにいちいち構うなよ

罠猟なんかだと銃は使わないし長いナイフがないとどうにもならない。
そういう場合なら役所にでもいけば許可が下りると・・・。

>>851
長いナイフであればプッシュダガーじゃなくても良いのでは？

>>852
別にダガーでもよくない？

>>853
ナイフによる殺傷に習熟した人ならそうだけど、違うなら普通の切刃の方が良いと思うんだ・・・
自分が狩猟される動物だったらと思うと絶対にお願いしたい。

許可は下りるのだろうか・・・

>>855
下りません。
以下、警視庁ＨＰより。

>美術品的価値のある刀剣類については、審査を経て、都道府県教育委員会の登録
>を受けることにより、所持することができるものがあります。
>しかし、登録の対象となる刀剣類は「日本刀」とされており、ダガーナイフは西
>洋の短剣であることから、登録を受けることはできません。
>詳細については、都道府県教育委員会にお問い合わせください。

恐らく、許可になるのは古品の”鎧通し”の様な物だけでは無いでしょうか？

>>856
それは「文化財」としての刃物の話。それ以外は、警察が所管官庁となるの。
「日本刀」も「マグロ包丁」という名称にすると「登録証（教委）」でなく
「所持許可証」になる。こうすれば「鍛造」していない刀も所持出来るよ。

(´･(ｴ)･)＜ダガーなんか怖くないｸﾏ

>>857
文化財以外はダメ！！
警察では許可を出さないよ・・・
と言う意味だと解釈したのですが？

>>858
ガンバレ！クマさん。

>>859
そりゃあ、そうさ。猟銃（3年）、けん銃（2年）と違って一回許可したら、
更新無しの一生有効手間の割りに売り上げにならないし、不許可にするに
しても、7月まで申請が殺到したらイヤだろうしね。銃刀法ちゃんと揉めば
「文化財（刀剣、古式銃）は教委、それ以外の銃砲刀剣類は公安委員会」が
登録または所持許可を出すってなってるよ。

正当な理由による公安委員会からの所持許可が出ている刃物って実際あるの？

>>861
つ「マグロ包丁」、「居合い刀」、「狩猟刀（匕首風／サバイバル風）」etc.

狩猟用でもダイビング用でもダガーはダメだろ

どんな形が剣に該当するかもわからない法律ですね

>>864
刃先が落されて対人貫通が困難なものを除いた左右対称かそれに近い両刃だろうな

条文みてもさっぱりわからないってことです。
剣は、このような形状であるとは書いていないから。
左右対称かそれに近い両刃とも書いていありませんよ。
なにを基準に取り締まるのか？
警察のその時の気分しだい。

書いていありませんよ→書いてありませんよ

>>866
ダガーは短剣（剣）扱いなので両刃の剣か両刃で剣に近い刃物としか言えん

>ダガーは短剣（剣）扱い
条文のどこに書いてありますか？

>>869
サバイバルナイフなどは今回一応対象外されているからな
サバイバルナイフは今でも売っているが誰か逮捕されたか？

>>869
英語辞典を御覧。
扱いではなくて、そのものズバリだから。

>サバイバルナイフなどは今回一応対象外されているからな
対象から外れていると、条文から明確にわかりますか？
剣っぽいな、どうだろう？程度ではないですか？
剣鉈だって名前に剣とついてるから規制と言いかねないのでは？

>>872
＞対象から外れていると、条文から明確にわかりますか？
じゃあ例えばサバイバルと登山の区別をどうつけるんだ？
それもあって今回規制を見送ったと言う見方がある

＞剣鉈だって名前に剣とついてるから規制と言いかねないのでは？
狩猟免許持っている人にまで持つなとは言えないだろ

条文に形状の規定が無い以上、なんとでも言えますよ。
合法、違法の境界線はあいまいです。

>狩猟免許持っている人にまで持つなとは言えないだろ
どうしてそう言い切れますか？

>>874
＞合法、違法の境界線はあいまいです。
多くの業者がサバイバルナイフを売り続けているのはなぜだ？

＞どうしてそう言い切れますか？
多くの業者が剣鉈を売り続けているのはなぜだ？

>多くの業者がサバイバルナイフを売り続けているのはなぜだ？
>多くの業者が剣鉈を売り続けているのはなぜだ？
これらのことが違法行為でないと、はっきり断言できますか？
警察に絶対摘発されないと言えますか？
裁判で有罪にならないと、条文からわかりますか？
条文に形状の規定が無いということは、
警察の主観で逮捕され、裁判官の主観で裁かれるということですよ。

>>876
http://www.toyokuni.net/midashi_syuryou.html
http://www.utihamono.com/nata/kennata-m.html
http://www.kyoto-wel.com/shop/S81578/ichiran.html?category_code=25&PSID=6b9b202cf210013f0a69cd31c03a0da9
http://www.ehamono.com/washiki/tsutii/hosokennata.html
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/magumall.html
こいつら施行後一ヶ月たっているのに堂々と売ってるはなぜだ？

http://www.no1shop.jp/annai/knife/sw/swpg.html
http://www.knazis.com/SmithandWesson/SmithandWesson4.html
売切、完売と書いているが永久売切、永久完売だろうなｗ

業者が売り続けていることと、
警察や司法が違法と判断するのは別問題です。
玉虫色の銃刀法ですから。

>>878
個人的に銃刀法を想定するのはそっちの自由
だが単一の業者だけが売っていない以上
大丈夫だと言わざるえないな
ただ将来規制強化しない保証も無いけどな

条文読んで大丈夫だと言いきれますか？
今はまだ警察がどんなものを摘発するかもわからない状態でしょう。
条例などから、業者が個別に推測しているに過ぎないと思いますが？
テクナの合法化の加工もそうですけど、
明確な形状の規定が無いのですよ？
どんなものも違法になりえるし、合法にもなるゴミ法だと思いますよ。

>>880
少なくても刃物業者がまず潰れないからあの法律通したんだろ
そっちが正しければ多くの刃物業者はとっくに倒産しているさ

ナイフショー、マジ客いねえし先行きアブナいぞ。
銀行に金借りられるうちは持つだろうが商品抱えて爆死だろう。
卸業者が商品引き取りにきて民事再生法、シャッター締めてジエンド。

関は輸出で余裕で食えるから○村会長のあの発言があったんだろ？
販売店も表立って異を唱えた店を知らない。
つかむしろ自由ヒゲやナイフ関連で儲けた○ゲなどは法案成立に協力した立場だろう。
そんな連中の心配する必要ないと思うが？

ニューヨークスペシャルとかコルスチのOSSってOKだろうか。

>>881
元々、殆どが輸出メインだから、国内の規制なんて関係ないんだよ。
法規制より、今の円高の方がよっぽど深刻な危機なんだよ。

提出しにいくとして,彼はその時ナイフをしょじしているから即時強制(没収)できるし充当法の現行犯ともいえるな

あくまで行為無価値論からの規範的障害や可罰的違法性の審査は裁判上なされるものだし こういう警察的なものは形式犯がおおいから逮捕するときはこのような事情は審酌されない しかし社会的信用の死は逮捕ですでに達成しているから提出者は非常なリスクをともなう気がする

また警官からするとナイフ所持しゃからナイフをとりあげないと権限の不作為による国家賠償の客体となる

逮捕=犯罪者が世間の理解だとおもうしな

ちなみにｵﾚの愛用はsrkね coldsteelの

srkはすばらいしからｵｽｽﾒたね

なんで６回に分けて書いたんだ？

>>886-890
悠をこんな所で見かけるとは思わなかったｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1227453369/
いろんな資格の3級ばかり取っている人　part166
1 ：(*ﾟーﾟ) ◆rika..BUa. ：2008/11/24(月) 00:16:09
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　　　　　　ﾉﾟーﾟ!
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餃子も堅く焼けば規制対象になるかな

ナイフでくだものくいな!!ｵﾚみたいな実用派でマッチョ志向にはいい 野生にもどれるしアウトドア好きにもいい

正確には警官が権限を行使しなければただちに国賠できるんじゃなくてそれと相当因果関係にある損害が発生したときに可能ってことね