【日本刀】オークションで出品してる刀の玖【刀剣】

初代>>1さんの言葉

オークションでの、刀について語りませんか？
こんな刀買って失敗した　以外にいい刀だった
とか、なんでもOK


※前スレ
オークションで出品してる刀の捌
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1205741756/


過去スレ
【日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112843277/
【日本刀】オークションで出品してる刀の弐【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130235286/
【日本刀】オークションで出品してる刀の参【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140265179/
【日本刀】オークションで出品してる刀の肆【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158565852/
【日本刀】オークションで出品してる刀の伍【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1176386903/
【日本刀】オークションで出品してる刀の陸【刀剣】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183021458/
オークションで出品してる刀の漆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194856160/

>>2ｹﾞﾄで>>1乙！
危うく重複でスレ立てるところだった。
スレたて宣言してくれなハレ！

>>2
ゴメン、早く立てないとスレが埋まりそうだったんで。

>>1
乙

日本刀スレ箴言集その１

○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当
　たり前だよ。
○刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。
○刀剣愛好家にも２種類あって、刀剣の魅力だけの愛好家と、刀剣の魅力＋お
　宝的要素（いろいろな意味での希少性、古さとかブランド性もそのひとつ）
　の愛好家がいる、 高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である。
○特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
　仮にブランド好きの人にこれはなにが良い？？と聞くとおそらくまともに答
　えれないでしょう。
○結局は自分の好きな物を買うのが一番なんですがね。

>>5
オークション厨乙。
刀の姿しか見れないくせして自分の書き込みを｢箴言集｣なんて書くとはwww

パンツ氏は逮捕されちゃうらしいのでここも寂しくなるな。

>>6
業者釣り言集その１が適切か？

「ネットオークションで騙す」ケネス・ウォルトン　光文社　２００８
は非常に面白い。
日本刀のネトオクもこの世界の縮図だ。

>>8
そんなものないから。
刀もまともに見れないくせして自分の書き込みを自画自賛するとは笑える。
>>5の書き込みの中には明らかに間違っているものもあるし。

これ､かなりワロタ｡オモロ〜
http://www.bidders.co.jp/item/107660782

>>11
元はこれだよ
http://www.bidders.co.jp/aitem/105900171
２２万で買って、砥ぎと変な証書でいくらまで上がるんだ？
こいつ則宗も買ってるから、また重要文化財になっちゃう
でも、研磨に二週間ってずいぶん簡単な砥ぎ師でいいな
こっちは３ヶ月たってもまだなのに

>>10
なにカリカリしてるん？
>>5はアマにとっては別にどうでもいいことばかりだよ。

>>13
みんなオークション厨がいい加減ウザくて
「しんでくれ」と思っているだけだろ？

http://www.bidders.co.jp/item/107517318
さすがは転売屋。
きっちりともとより高く売っています

>>15
テコリ失敗なんじゃない？

なに！

時代金無垢ハバキって連呼してるけど、銀ハバキが使われるようになったのっていつからなんだろう？
武士がそんなものを指していたのだろうか？
あと細かいことだが、無垢だと柔らかいので混ぜ物はしてあると思うのだが

江戸時代は基本的に金着せ銀着せじゃないか？
ムクは少ないだろう

銀は室町くらいからもちゃんとありますよ。金ハバキばかり有名だけど、身分により銀を使ったハバキを
使用したりしていたと言います。

char-まだ居たのか
ええ加減消えてくれってか死んでくれ

入札するオメデタイ人がいる限り居なくならないよ

自分で研ぎやってみたいと思って○ッ○ー○で無銘錆身脇差を1.5ﾏｿで落札しますた。
おおむね写真通りでしたが、以下2点が気になります。
1. 登録が平成弐拾年六月と、やけに新すぃ
2. 物打の辺りがカッターナイフで傷が付くほど柔らかい。
昔の玉鋼は柔らかいのか？
こんなんでも贋物の可能性って、ありますですか？

>>15
太古の昔からそれを「商売」って云うんだがな。

刀ころがしってバブル期の悪徳不動産屋みたいだな
刀も国土法の事前届けみたいのとか短期譲渡の重加算税をかけないとダメだな

>>24
付加価値を与えられない「商売」は転がしと言われるだけ。
たいていは長続きしない。

>>15の刀、出品者はともかく
刀自体は、良い感じと思うけど、俺おかしい？

拵えついて39万って刀も安くなったな、この2年で。

http://www.bidders.co.jp/item/107426219
すげー適当だなこれ

俺からも小ネタを一つ。

http://www.bidders.co.jp/item/107426219

「ねくぎ」とか「割りばしで作る」とかいかにもな説明文が
胡散臭すぎで、ワロタ。

>>28
もろかぶった。スマン。
6秒差だった。

ウィキとか拾えるわりにかなり脳軟化ぎみで妙な感じ
アホのふりしてんのかマジなのか全然判んないよ

>>29
よう兄弟奇遇だな

誰か出品する時に｢目釘は竹です。ねくぎじゃありません！｣
って商品説明に書いて欲しい

しかも、「ねくぎ」は割箸で代用だもんな。orz
せめて、竹箸で作ってくれ。まあ、最近は竹の割箸もあることはあるが。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25643896
来で画像ググッたら変なものが引っかかってﾜﾗﾀ

>>35
元はこれです
http://www.bidders.co.jp/item/105463970
ヤフオクの購入者は大喜びしています

色々とご指頂きまして感謝しております。とても良い方です。刀剣屋さんに行く前に是非相談してみて下さい。今後もお願いします。刀のこと今後も詳しく教えてください。

本当の事知ったら怒るだろ？

>>23
登録は毎月？やっているから別に問題は無いでしょう。
今日もどこかの蔵や天井裏から日本刀が出てきていることでしょう。
物打ちがやわらかいというのは刃先の部分が、ということでしょうか。
だとしたら、その部分は焼刃がなくなっているのでしょう。
登録証があるのなら、一応は本物の日本刀と思っていいと思います。
逆に言えば、日本刀でさえあれば何にでも登録証は付きます。

車で言えば、シャーシが曲がっていようがエンジンに穴があいていても車は車。

>>36
切っ先がおかしすぎると思ったら、元の傷をナントカしようとした結果だったのねんｗ

いくらで買ったんだろうなぁｗ

>>38
即決が１００万だからなぁ

本当は１００マソする来国光ですが貴殿には半額の５０マソでお譲りします。

とかじゃないの？

>>35
1円で終了ってスゴイですね。

>>38
全然違うとこに新しく横手切ってる！！
まったくメチャクチャだなぁ…(´･ω･`)

この出品者「それなりの目利きを自負しています。」だって
商品説明じゃ細直刃ってなってるけど…
来国光にはガッカリな尖った互の目がはっきり写ってるよ！

元のも酷い切っ先だけどね。
鍛割れをごまかそうと埋め戻してたのかな。

>>39
100万即決で出してるのを50万つったらソレこそ怪しいので
80万といいたいところだけど
貴方が気に入ったので73万でいいですとかそんな感じじゃねとかｗ

って、良く見たら
なんか薬品でも使って化粧してる？元のと刃が違いすぎるような気が・・・

サンポールでフキフキしちゃったんじゃない？
予想外に互の目が出てきてアセっただろうな

http://www.bidders.co.jp/item/107819997
これ姿がかっこいいなぁ と思ったら

ゴザの上で撮った写真だし
>>36の奴が最高額で入札してるし

>>36の出品者の店が、自宅から車で30分

今度行ってみよう。

>>46
なんとなくしまりが無さそうに見える…。
なんでだろ？

>>37

丁寧なレスありがとうございました。
届いた現物で、物打ち付近の刃先が刃こぼれもせず
柔軟にフニッと__∩__曲がっていたので、
そこから棟に向かって2ミリ位のところをカッターでひっかいたら
キズがつきました。？？と思って、刃こぼれ覚悟で刃区の近くで
カッターと刀の刃を直角に軽く当てたら、刀の刃の方が軟鉄みたいに
削れた感触があります。焼刃見当たらないですね…
こういうのをガタナと言うんですかね。

>登録証があるのなら、一応は本物の日本刀と思っていいと思います。
中国製の鉄板加工の偽造錆身無銘刀身(あるのか？)かと心配していました。
登録証自体は怪しい雰囲気ないです。一応照会してみます。

痩せていて姿もよろしくないので、後世に気兼ねなく
京セラのコロコロやシャプトンでシャコシャコできそうです。

>>47
あんなんで店構えてるの？
仕入れはビッダーズでゴザとかが店に出せないような物だし
販売は初心者相手のヤフオクで手数料逃れだし
複数のIDでオクからオク転売じゃ申告もしてないだろうな

道徳心の無い奴って、店じゃどんな顔してるのか気になるな

http://www.bidders.co.jp/item/106809718
これって何度か出てるけど、後彫り？

随分と不格好な短刀だな。

http://www.bidders.co.jp/item/106853404
これもよく出ていますが、どうでしょうか？

研ぎ次第で結構きれいな互の目出そうだけど、そこまで金掛けるか…
一桁万円で買って現状維持ならいいかもしれない。

>54
53のことですね。

>52
そんなに不恰好でもないよ。

彫が下品すぐる

>>56
あなた、あの短刀に購入意欲わくの？

わいたらおかしい？

＞５１
素晴らしいと思うよ。

臭そう

http://www.bidders.co.jp/item/108103523

特徴も箱乱れで表裏同一刃紋。
沸のつき方も銘も村正っぽいが、どうも新しく見えてしまう。

短刀の時代の見極め方が今一わからないんだよね。
刀や脇差は姿から見当はつけれるようになったけど。

まだまだ入口を彷徨っている初心者です。

デジカメだと如何しても写真写りが綺麗になるといいますか
データノイズ排除とともに重要な雰囲気をごっそり間引きされてるんかね。

なんか俺も若目に見える。

ビッダの村正は箱っぽくて表裏が似てるだけで、しまりが無く駄目駄目でしょ？
姿も村正っぽくないし、しかも銘も初代とか言ってるがこのパターンは2代の銘ですね
でも下手すぎて偽物率93パーセントくらいではないかな？
大体ここまで在銘の典型を自負してるんだから、もし本物だったら自分で特保
まで取って出す罠。

http://www.bidders.co.jp/item/108133865?ic=categ_639
とうとう魔剣まで出てきた刀身の写真は無いけど

転売屋が入札でせう

http://www.bidders.co.jp/item/107852337
こんなんでも登録証出るんだね・・・


http://www.bidders.co.jp/item/106828718
無銘で極め付、30万台。

http://www.bidders.co.jp/item/107583727
http://www.bidders.co.jp/item/107859186
すこしだけ気になった。


・・・
http://www.bidders.co.jp/item/108048514
http://www.bidders.co.jp/item/104107757　ｽｹｻﾀﾞ・・・

>>67
ネトオクの銘ありは保存ないのは買っちゃダメだよ
出品者はみんなプロなんだから｢もしかしたら…｣なんて無いから
無名無鑑定は捨てても良いって金額でなきゃダメだよ
駄物をプロが処分してるんだから

刀のネトオクは普通のオークションじゃないからね

二代ムラマサは鑑定会で実物を手にとって見たことがありますが、全体的にとてもぼんやりしていました。
刀の良し悪しはまだ全く分かりませんが、オークションのものとは印象が全く違いました。

本人は初代の名振と言っているがインチキくさい失敗した2代の銘だと思う。
鑢目も駄目だし、フクラも枯れてないし姿が村正とはまったく違いますね。
ナカゴも相州物を改造したものだと思うが・・・・

プロが特別貴重のままオク出ししてる時点で…
もしホンモノだったらプロ失格のメクラだよ
真贋云々の以前の話

オクに夢抱くアマは格好の餌食ですよ

http://www.bidders.co.jp/item/108103523

この村正も駄物かね？すでに７０万の入札が入っておるが。
これはさすがに正真と見る

>>72

>>62の村正と一緒です。

だ・か・ら・ぁ　本物なら疑問残るような売りかたしないの
きちんと保存取るか保存保証で売るの
相手はプロだよ　目ぇ醒ましなよ

まぁ鑑定書もついてるわけだし、
誰かに見せても正面きって怪しいとは本人には言わないだろ。
家宝にしなさいとか、やはり村正は手放したほうがいいよ、とかｗ

寸法間違いって実際あるのかね？

未だに地方審査の紙付きはダメなんだって！
あんなの鑑定書じゃないの！
再審査での合格保証付きならば別だけどね

登録も尺寸なのに換算間違いって…？
そんな間違い起こり得ない

どーでもいーけど日本刀の値段の縮図はそのまま人間の雇用社会の値段の縮図に抜本
に本質としては当てはまると思う。良心とかはない。

でも偽村正９０越えちゃってるけど、吊り上げかな？
もし違うなら可哀相だな、入札者の人この板に気付けば良いのに…

このシト酷すぎる…(ﾟДﾟ)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61940751
スタートですでに倍額なのに、即決２５０マンって…

ビッダで２０マンで…
http://www.bidders.co.jp/item/106721411

>>79
ハバキと白鞘付けたから高くなったのでは？

白鞘だけ作ってもらって銅一重ハバキつけても20万もかからねーよ
つーかビッダの銘入ってことは間違いなく偽銘だし、本来なら二束三文の駄刀だ

写真消えてるけど白鞘もハバキもついてたよ

いくらなんでもボりすぎだよなぁ…
それとも２５０マン＝ホンモノ！っと思わせる演出なのかなぁ？

２５０万が１８０万で良いよって言われたらぐらつくとおもうよｗ

月山に興味ないってのもあるけど、写真だとわからんなー銘はともかく

こういう奴は貧乏リーマンの内職転売ヤーなんだな！
かくいう俺も、Yahoo!２０万で買った脇差しが、
二週間前にビッダで１０万で落札されてたのを知って愕然としたが…

やっぱこのシト最低だ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109101456
即決１２０マンって？勝手に明治にしてるし、うぶ出しって…
先月ビッダで出てるじゃないのさっ！
http://www.bidders.co.jp/item/105968435
元は１０マンの軍刀だよ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞取り消されましたので再出品となります。
＞ヤフーに知識が無いばかりにご迷惑を掛けします。
＞銃刀法違反を全く解っていないようです。

…ちょ、おまいがヤフーの規約を全く解ってようです！ヽ(*｀Д´)ノ

ぜんぜん綾杉肌じゃない様な気がするのですが、どうでしょうか？

というか、なんでこんなに簡単にばれる仕入れと転売をやってんだ？

素人が１０回に一回引っかかれば儲けレベル？

出るたび通報して取り消しにしてやれば仕入れに使った金額が
取り戻せなくなって苦しむなｗ　出品者アラートに追加しとこ

銃刀法違反で逮捕歴のある造園業者、IDは複数もち別IDでも出品、勿論吊り上げ。
まともな神経の方ではないかもしれません。
転売利益は申告していないでしょう、今度は脱税で逮捕！？

せっかく入門者に敷居が下がったのになぁ（´・ω・｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘ

シドイ爆利のオク転売屋さん！
もぉ、ヤメテェー！

後鳥羽上皇御番鍛冶【則宗】菊一文字派の元祖【重要文化財】
http://www.bidders.co.jp/item/108253819
元はこれ！！！
http://www.bidders.co.jp/item/106350098
16万で買って350万で売ってる〜！


国の重要美術品と同等の価値【源正行】（源清磨・若銘）
http://www.bidders.co.jp/item/106012522
元はこれ！！！
http://www.bidders.co.jp/item/103625560
30万で買って300万で売ってる〜！


本物最上大業物来国俊【重要文化財】の指定書付
http://www.bidders.co.jp/item/107660782
元はこれ！！！
http://www.bidders.co.jp/item/105900171
22万で買って、転売に失敗してる〜！


今度はなにが出るのかなー。
楽しみだなー！

『肥後国住赤松太郎光宏　写清麿』
http://www.bidders.co.jp/item/108153894
欲しいんですが現代刀は相場が分かりません！
誰か教えて下さい。
いくら位まで追いかけるべきでしょうか？
アドバイス下さい。

お好きなら一千万でも二千万でも。でも現代刀匠ですから、ほんとに欲しかったら
注文することもできます。焦る必要はないですよね。あんまり熱くならずに。
清麿ってすばらしい作で現代人好みなのかもしれません。水差すようで悪いん
ですけど、見方によってはすごい下品にみえます。すぐあきる可能性も。

>>91
来国俊まだ出てるよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78755720
いっぱいID持ってるんだね
評価も自演してんだね…(´・ω・｀)

>>92
Max50でないですか？
たくさん作ってるし、またすぐ出ますよ

＞すぐあきる
同意(｡･_･｡)ﾉ

銃砲刀剣研究会って鑑定書は最近でなくなったみたいね。
美術日本刀保存審査会ってのがついていたら、この人か。

http://www.bidders.co.jp/item/108103523
偽村正はやはり自演吊り上げ入札だったんだな、90万でキャンセルって
あり得ないだろ？

価値揚げってことでしょ。

しかし、ログ溜まるとひどいもんやね。
実際ここまでじっくりオクを見続ける人は少ないし
見続けてるうちに一度や二度はやられちゃうから、ああいう詐欺が通っちゃうんだろうな

>>94

更新済み: 7月 20日 11時 10分

たくさんのウォッチリスト、また、直接質問頂いた方ありがとう御座います。 今回売り切ります！！！！ また、値段交渉も受け付けますので宜しくお願いします。


勝負に入りましたｗ　逃げ切れるかｗ

>>91
>後鳥羽上皇御番鍛冶【則宗】菊一文字派の元祖【重要文化財】

切っ先がおかしくなってるのを砥ぎ直してるのね。まあ盛大な傷をごまかしたっぽいけど。

重要がまっとうに出てるなら、べつに16万で買って350で売り切ろうがいいんじゃね？
古物関係の商売は毎回高値で売れるもんじゃないから、
基本捨て値で買って如何に乗せて売るかが勝負だし。
それはそれとして吹っかけすぎだがｗ

古物で贋物わかってて売ると爪弾きになるのが通常なんだけど、（真っ当な市にはとても顔出せない）
刀屋はそういうのないのかな？兼業なら気にしないか。

＞じっくりオクを見続ける人
ググればすぐ出るよ！國→国 みたくアレンジしてるけど

＞兼業なら気にしないか
市など行かないよ！みごとに全部ビッダ仕入れだから

せっかくネットで興味持ったシトがウンザリしちゃうので止めて欲しいです
(´･ω･`)

とりあえず美術日本刀保存審査会でググって見つけたページ
http://www.geocities.jp/fake_of_okisato/kotetu2.html

まぁ日刀保で無いだけで既にして怪しいというところ
もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが
それでも付き合いのある刀屋や関係者相手でなければ
まともに鑑定するんじゃないかね
大体ビッダで仕入れた安刀にことごとく紙が出るってのが
常識的に考えておかしい

うーん、なるほど。

>101
自分で自分のサイトの宣伝してんな！
キモ

いや、知らねーし。俺は虎徹をはじめ有名な刀には一切興味ない
あんな汚い構成の、字が読み難くて仕方ないサイト(失礼、)の主とか
言われたくねぇ

>>101
＞もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが

そうでもないよ。
不祥事の発覚した後も価格や信頼度は
日刀保の保存以上＞＞＞保存会、藤代、福永の鑑定
だから。

>>105
それが謎なんだよなあ
なんで、あんないい加減な日刀保鑑定の評価が高いのか？
分裂やら宗教問題があったとはいえ、保存会や藤代福永の方が正確なんだがなあ

>>106
それは日刀保の鑑定の方が正確だからだよ。
今の保存会は鑑定も無銘極めも甘すぎる。
それに分裂前の保存会で優秀刀、最優秀刀に指定されたものでも
日刀保の保存に通らないものが結構ある。
あと福永さんの鑑定書、鞘書きが付いて「最高傑作である」みたいな
箱書きも付いた清麿を見た事があるけどこれも保存に通らなかった。

>>107
それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが
日刀保が正しいはずという思いこみがあるから、評価が食い違うときにそういう評価になりやすいだけだ

実際には、共産・民主や安東貿易さんが暴露したように、日刀保の鑑定はかなりいい加減だ
同じ刀でも、知り合いの店が出せば保存、安東さんのような一般店が出せば保存落ちになる

大体、おかしいだろ？
民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて
しかも、日刀保の鑑定刀を、別途別名で出し直されたら、まったく別の鑑定が付く有様だ
その辺のうさんくささを国会でまで追求されているというのに、なんで、未だにこういう日刀保信者がいるのか
俺には理解できんよ

>>108
＞それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが

保存会は１００％日刀保よりいい加減だし鑑定が甘いよ。
俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
告げたらすぐに合格になった。
今の保存会の人間も日刀保＞保存会ということは認めているんだろう。

＞大体、おかしいだろ？
＞民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて

これは特におかしいことではない。
日刀保は数人で鑑定、福永藤代は個人で鑑定だから結果が変わるのは当然のこと。
あと藤代さんは日刀保での重要指定のときの鑑定もやっていたはず。

あと無銘極めで５〜６本、保存会と日刀保の両方の鑑定書が
出ているものを見たけど全て保存会の方が書く上の極め。
このことから考えても保存会の鑑定は甘い。

>>109
>俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
>出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
>告げたらすぐに合格になった

違うだろ？
他の鑑定士が過去に出した結果を重んじるのは普通の姿勢だ
他の鑑定士を傲慢に無視する日刀保の異常性が出ているだけだ

それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？

パンツあたりも指摘していたが、勉強会を利用した、一種の洗脳だよな
自分たちの理屈をでっち上げて、その中でしか通用しない価値観を作り上げている
これって、カルト宗教の手法そのものだ

>>111
何も違わない。
「日刀保の特保が出ている」と言っただけで不合格が
すぐに合格になる保存会の鑑定はおかしい。
今の保存会も日刀保の鑑定＞保存会の鑑定ということは
認めているということだろう。
>>112
＞それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
＞鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
＞それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？

誰もそんなことは言っていないよな。
俺も今回の件で日刀保は退会したし。
でも鑑定書の信頼度という点ではやはり日刀保が一番。
重要になると藤代さんまで審査に参加していた時期が
あるんだし。

これ､かなりワロタ｡
http://www.bidders.co.jp/item/108297885

>>113
退会しても愛していますって、どんだけ洗脳されてんだよｗ
せっかく身につけた目利きの能力とやらが無意味だったことをそんなに認めたくないのかねえ

>>115
愛しているなどとは言っていないだろう。
それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。
客観的に見て鑑定書の信頼度なら今の日刀保が一番だと
いっているだけだ。

>>116
>それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。

俺は○○だから、洗脳されてない
××だから、利用しているだけだ

・・・なんというか、定番ですな
お大事に

日刀保のが‘一番マシ’ﾞだお
その他のはお世辞が過ぎたりで買う時の目安にならない

美術日本刀保存審査会なんて…(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
オク転売屋の為にあるようなものだ！

>>117
大事にしたほうが良いのはお前のほうだよ。
現在ある鑑定書の中では日刀保が一番信頼が置ける。
その他は藤代、福永＞保存会。
>>118
藤代、福永鑑定はネットオークションに出ているもの以外ならある
程度は信頼できるよ。少し前に福永さんの鞘書き鑑定があるものが
出てきてその年の内に重要まで行ったことがあるし藤代鑑定の
ものは日刀保の鑑定にも結構通っている。
最近の保存会は全然ダメ。

保存会よりは日刀保が信用できる。
ここでも言われてるように保存会は極めが甘いし。
ためしに俺が持ってる日刀保極め古宇多を保存会に出したら来国俊になった。
人間は欲があるから、より価値が有るものを求めたがる。
だからリムジンのように極めが甘い保存会を崇拝する奴もいる。
確かに日刀保は業者との癒着や不正鑑定もあるだろうが、
それは一部じゃないの？
人間だれしも金には弱いわけだし。

しかしいまだに何故刀の出来を見ることが出来ずに
紙に拘るのか疑問だ。

資産目的に歴史、銘価値のあるものを求めるなら別だが。

刀本来をみることできない者が多い。
趣味とするものが少ないのもそれに拍車をかけるが。

己が満足して、気に入った物を買うのが一番良いのだが。

>>121
満腔の賛意を表する。

刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
わけはない。
結局紙信奉とは、審美眼がないから権威に頼るのだろう。
そしてお宝のお墨付きをもらってうっとりする。

こういう者は刀剣愛好者ではなく骨董愛好者だ。
重要以下は暴落するなんて意見に目を三角にするのはこう言う手合いだ。

ま　た　か　w

>>121
俺も>>122氏の意見に賛成だが補足すると、出来を見ないで
鑑定書や銘のみを追求する人間は売る時の事を考えてると思う。
何でも使い捨ての今の風潮に近いものがあるんじゃないかな？
ほんとの数奇者だったら市場の価値より一生愛蔵出来るものを選ぶ。
今はほんとの数奇者がいないし
自分の魂を託すに相応しい愛刀を見つけられない人が多いんだね。

趣味ってのは主観だから、自分が気に入った物が予算内ならそれを買う。
鑑定書みたいな客観的評価はどうでもよい。
売るわけでも、見せびらかすわけでもないんだから。

同意見です。真作に近ければ近いほど、真作であることを証明することは難しい。
これはどの美術品も同じ。
刀の世界では科学的調査は難しく、目利き判断になってしまう。目利きだったら
すぐ判断できるのかと言えば、上記のように実はできないわけだ。真作と思えるものほど
時間をかけて調査する慎重さが必要なものでしょう。
だけど業者は真贋と、投資できるかという二つの危険性について短時間でカンで
判断を下すわけだ。たまにははずれて大損することだってあるだろうよ。協会のような
組織でも、やっていることは業者とほとんど同じなのでは無かろうか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63285464
これ、ここで見た様な記憶があるのですが…
転売？

日刀保の保存付いてるけど、則重作（国不明　時代室町末期）って何？
どこの則重さんか判んないのに則重さんに間違いないですよなの？
http://www.bidders.co.jp/item/108146098

しかも、噂の博多オク転商人が入札してる！
ヤフオクでまた'重要候補！'になっちゃうのかな？

>>128
しっかしひどい鑑定書だな。
心は「末古刀だし字体から見て越中則重の偽銘刀だが、まさか正真とは言えな
い。そうだ則重とだけで国も年もないから、国知らずとすればどこの則重か
わからんから保存通しても文句は言えまい。室町末期に則重と言う刀工はいな
かったなんて誰も証明できないからな。銘は則重とあるとだけ書いておこう」。
こんなのを鑑定書と言えるか？
金出してまで何でこんな鑑定書を欲しがるのだろう？

鑑定書自体正真か？

写真に割り印がないね。
押し型じゃないとないもんかね？

常連の転売師　こんな値段で刃切れ買ってどうすんだろ？
http://www.bidders.co.jp/item/108144839

またヤフオクで初心者填め込みかなぁ？

しかし、日刀保がこんないい加減な鑑定書だすのか。
だったら、何で俺の末古刀在銘は不合格なんだよ。
おれの刀も国不明でいいじゃねーかよ。金返せよ日刀保。

>>129
>字体から見て越中則重の偽銘刀

字体は全然違うように思うのだが、越中則重は作とはきらないし。
どの則重とも全く違うが、偽名とも思えない。ということでは？
あるいは、この字体の則重（作風も一定）が多数見つかっているが、その他不明ということもあるし。
名鑑漏れなどたくさんいると思うし。


が、無銘短刀を鑑定に出したら「無銘・末備前」
と帰ってきた。末備前は判っているのだよ！末備前のどこに持ってくるかが知りたかったのに。というのはあるなぁ。

書籍で見る偽名は似てなくて結構バレバレなものが出ている
一画足りないひどいのや、∨→ー　とか、ユ→コ になってたり…

あまりに幼稚なのは偽名と見られず、名鑑漏れの刀匠かも？と思われるのかな？

パンツﾀｲ━━━━||Φ|(|´|∀|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!ｳﾌﾝ?記念
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217130291/

>>133
多分同時代だと偽銘に見られたのでは、むしろ思いっきり違う時代なら
通ったかも。
摺り上げでも保存を通すには新刀以降ではまずい、だから古刀とする。
古刀の内末古刀ならわけのわからぬものが沢山あるから都合が良い。
まして国不明にすれば何も特定しないことになるからますます都合が良い。

>>134
件の、則重　見たよ。あれは、怪しい、新古境の
北国物だね。銘は、しっかり刻られてるけど
怪しいねー
あーいった物を　通すのよ協会は
特に、知り合いの業者の持込や有力者の口添えがあるとね。
まー　それ以外にも協会の審査は、はっきり言って
古刀に甘い　再刃もよほどでなければ　時代の上がるものは
通るね。　ただ、彼らの審査は　よく言えば　薫山、寒山時代に構築された
資料に忠実　悪く言えば　出来の良し悪しや品位
がわかってない。だから無銘と言えば　後で言い逃れの利く
脇物の三原、宇多に集中するのでしょう。　もっともこれらの在銘品の
中にも良い出来があるから　余計　協会にとって言い訳し易いよね。

　

http://www.bidders.co.jp/item/108679805

この宗勉は本物でしょうか？
入札を検討しているのですが。

よく知らないけれど，こいつが有名なゴザじゃないの？

この値段で宗勉が買えるならプロの業者が買うよ．

刀はちゃんとした刀屋さんで買うのが一番だよ．
仲良くなったら，たくさん値引きして貰えるしね．

業者がビッタに出しているのは止めておくのが基本．

>>140
この値段って言ってもあと６日残して２２２０００円だから
終わる頃には８０万くらいまでは行くんじゃないかな。

現代刀なら居合い用かなと思ってたけど
有名刀工の価格見るとそうでもないのね。

>>139
ゴザじゃダメだ。やめとけ。

宗勉も観賞用は高いが　居合向け　所謂　武用刀は
バブル時代から　店頭で８０万　それに彼は、
刀屋の注文値段に応じて　在庫品を放出するから
気をつけて。

１００近くまで行くと思う。
じゃないとキャンセルしやがるから。
クソゴザだけど現代刀なら少し安心できる。

100万近くは無いな。 70〜80万だろうな。
吉原の平成打ちですら今は100万までいかないから。

そうか？前回のゴザ出品宗勉（同じく清麿写）も９２くらいだったよ。
吉原はビッダでは見んね

日刀保の鑑定って最近、国不明ってのが多くない？

生産地は鑑定ではわからないんだよ

おいおい・・・。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27414647

>>134さんの言うように
同作柄で同銘振りが多数存在していれば
協会も認めざるを得ないかも知れないけど
よほど確信がなければ　普通は、保留でしょう。
北窓治国の書載物を資料不足で蹴ったり
些細な銘振りの違いから蹴るし（代銘の可能性
も資料不足をたてにする）厳密なようで　実に
曖昧ですよ。
何故か、、、、　やはり癒着でしょうね。
多分に　川口ノボル氏の刀工辞典に準拠して国不明としている
のだろうけど　天正期の祐定なんか　何人いるんだ
全部の特徴を判っているのかって話ですよ。数打ち物まで
資料が揃ってないと言うならば　保留にしろ協会。
少しでも、怪しいと不合格にするなら
国不明なぞ　認めるな協会　　って話ですよ。

ムラマサ！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60394246
鑑定は口伝？折り紙は無し！

本阿弥って岡山で何でも鑑定やってる本阿弥常政だろ
銘あって金積めば紙が出る　>>91辺りに紙出してるのがここ

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27835599
この方がまだ遊べそうな気が。
かます切先ってこんなんだっけ？横手が消えてるだけかな？

knife：刃物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115277128/40
削除依頼対象レスを削除要請板にコピペしないでください

IPアドレス 220.156.194.105
ホスト名 220.156.194.105.user.e-catv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 089
接続回線 CATV
都道府県 愛媛県

小林Y信の鑑定書を信じる人なんているのか
私は、てっきり偽物証明書だと思っていたが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90883507
天国って本当ですかね？
展覧会に出品とか書いてありますが、やっぱり駄目でしょうか？

本物なら国宝級でしょう。
オクに出さなくとも
刀剣商が金積んでくれる。

>>158
偽物。

こういうの見てるといつも思うんだけどさ、情報弱者と
お人好しの馬鹿って割と多いんだな
ビッダの正宗だとかだって絶対に本物のわけないんだから
長さで１０万超えるか超えんか辺りが相場だと思うけど
何故か入札が結構入ってそれなりの値まで上がるよね

それはそれでいいんぢゃね？
俺は貞宗を4.5万くらいで買ったし、結構見所のある楽しい短刀だｗｗ

天国の薙刀直し・・・

そもそも、天国という刀匠とその時期の刀の形を知っていたら一目で分かると思うのだが

ここまでくると騙されるほうも悪いような…

かわいそうだけど所謂スイーツ（笑）なのかなあ…

あいかわらず、小烏丸を天国の作だって言う
迷信、妄言、虚言を信じているからさ
第一、当の小烏丸自体　様々な押し形が
あって　室町期の捏造品だとも
言われてますゼ。
皇室に憚って　大声では
言わないけどね。
でも、無知は刀剣の世界では
罪だな　なんでも骨董屋のせいにされては
たまんねーだろー　いくらペテン師の集団でも
ワーゲンビートルを（伝）ポルシェと言われて
掴まされたんじゃーカワイソウだけど。
Ｒ�]−８にフェラーリのエンブレムが
付いていたから　買いましたって言われても
そりゃ　馬鹿だろうとしか言いようの無い話
と同様。
直刀なら　まだ救われるケド。

天国　日本刀の刀匠の祖とも言われています
大宝時代　西暦７０１年頃の刀匠でこの頃はいまだ直刀しかない
大半が大陸、中国からの輸入刀剣でした。

一般的な資料では７００年終わり〜８００年初頭にかけてようやく
反りのある刀が普及し始めたとされる。
その後需要が広がり一気に刀匠も増える

天国の作品で存在するものは１点も無い。
天皇家の小鳥丸は天国作ではない、刀剣にまつわる珍話で天国の伝説が
あるだけ。

もし天国の作品が見つかれば国宝なのは確実

国宝級をネットで格安販売する・・・わけね〜だろ！

ビダやヤフオクで騙されたって言うけど。
騙される方にも問題あるよな。
俺は、偽物を買ったことは無いけど。
何で、あんなもんに入札するかな？？？
って思う　出品物ってあるしな。
それに　このごろの人は　質問が
少な過ぎ　昔は、虎徹や清麻呂なんか
出た日にゃ　質問責めにしてた
ようだけど。
ある時なんか　某業者がだした清麻呂と
虎徹が（どうみても真っ赤な偽物）
質問責めに遭い　偽物とは言えず
引っ込めちゃったもん。
それに良い出品者なら　質問にはきちんと
答えてくれるゼ。
でも　博打と一緒で　素人出品で
オイシイ思いを一度でもしちゃうと
味をしめて　のめり込むのかね〜

お前ら、>>158は釣りだよわからんのか？
こんなアホがいるわけないだろ。

>>161
あぁそれは桜。
たまに超初心者が、正宗ではなくても鎌倉期の刀なんだろうと勝手に
解釈してひっかかるのを待っている。
刀はせいぜい１０万くらいだな。
桜を使ってないと無銘の相場はそんなもんだ。

２尺４寸超で１０万はねーだろ。
>>169
業者さん？？
この前、知り合いが買い取り頼んだら
そんな査定だったって　泣いてた。

買取りは余程の物でない限り買った店に出さないと二束三文だろ。
それでもダメな場合もあるがね。

でも、>>158の偽天国、時代は結構上がるよね。
横手もないし、菖蒲作りで2尺4寸超え。

銘が偽銘じゃなければ、どの辺の極めになるのかな？

>>158
天国の名前だけでスルーしたけど、見てみると細工なし、磨上げもなし。
銘はもちろん駄目だが。

しかし平安までは茎の状態からまずありえない。
南北朝〜室町あたりかと

九州、薩摩の波平一派の流れを組む作品と思いますが
銘を除けばわりかし良いもの

>>172
>>173
あ〜あ〜　そんな無責任なこと言っちゃって
新々刀混ぜ鉄写し物だったら　どうする？？？
でも、２尺４寸超なんだから　居合用として
考えれば　２５万位なら文句無しでしょう。

こんなん居合に使うの？

>>169
いや吊上げが居るのも知ってるよ。ヤフじゃないがドラポやポチさん等
(ってかこのID中の人一緒だけど)安値で出しといてソコソコまで上がるのは
ほとんどがサクラが絡んでるし
だけどサクラが絡んでると知ってれば高値まで付き合うわけないのに
実際には掴まされてるやつが沢山居るのが、なんだかなぁって思うわけよ

>>175
それがね初心者には桜かどうかわかりにくいんだよ。
だからこう言うスレで桜を使う出品者や桜のIDを知らすのは、非常に世の中の
ためになる。
つまり本スレの存在価値そのものだ。
つまり桜を使う業者をつぶすことこそ本スレの使命だ。

ドラポやポチさんに騙されました。
極悪業者！

例の天国、それなりの値にまで上がっておりますが、展覧会云々というのはどう解釈したらいいでしょうか？
印刷物まで用意した嘘っぱちでしょうか？

>>178
偽物だって展覧会くらいには出せるわな
田舎の展覧会ならなおさら

ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/koga18.html
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/tugaru18.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E

何か関係があるんかいな

>>178
展覧会と言ってもいつのどういう展覧会か分からなけりゃなんとも言えん
その場で買えるってことは展覧会といっても刀剣市みたいなもので
出品物の真贋にはノータッチだったかもしれないしね

>>176
成程御尤も
ほんじゃサクラを使う業者を紹介するか
つっても刀その物じゃなくて刀装具だけど
広島のda○my●u
茨城のr○kumeikan777とhautec●uture○01
（これは中身一緒の別ＩＤ）
あとm●ruichiは雁物業者なので要注意だ

>>180
この自称天国、登録熊本だよ
和田家刀なら、青森になるんじゃないのか？

東日流外三郡誌・・・20年ぶりに聞いたなｗ

>>158
面白そうなので120までは追っかけてみるか。
多分落ちないけど。

なるほど、展示即売会ですか！それならありそうですね。
で、良く知らない御大尽が買っちゃった、ということでしょうかね？
ホンモノなら刀剣商だけではなく、研究者もほっとかないでしょうね。
というか新刀辺りではないでしょうか？

>>185

慶長新刀もしくは新古境　イイ見方ですね。
本来なら、室町中〜末と　素直に見たいけど。
反りがね〜　ちと気にかかるし
でも俺は、新々と見ますね
実見してないから断言できないけど
目立つ地鉄に　「全体的に」不自然な反り
なんか　意図的じゃない？

結局百万を超えましたね…。
もし落札したのが
>>184　氏でしたら、ぜひレポをお願いします。

サクラ満開状態か　もしくは、馬鹿丸出しか
いずれにしても、天国と言うよりは
怪しい天婦羅屋の屋号並の刀ダナ。

ほぼ同一時間に別ID２つで擁護レスのパターンがくり返されていますなー。１レスでは不安なのかい？
こんなん教えてもらったよ w
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=voZdNPg.dL_98zFBRb1nPu7eFp0-

誤爆した。スマソ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71153577

すべてビッダの転売品
しかもスゲー暴利
初心者を食い物にしてる

>>191

心配するな。
誰も買わないから！

これは何と見ますか？
http://www.bidders.co.jp/aitem/109516625

>>193
(古)三原ですかねぇー。

ごめんなさい質問です！　どう見ますか？良いですか？
http://www.bidders.co.jp/aitem/109665305

>>193
古三原ですか。
ありがとうございます。

なんだろ、お宝が在ると本気で思ってるのかな？

オクは居合いで使える刀を探すところだと思っていたのだが。

>>197
その通りなんだけど、
俺は現代刀工への注文打ちの打診を支持したい。
この不況下彼らの生活さらに大変そうだろうし、
技能の伝承と、金銭の循環への貢献もできると言ってみる。

どしどし買いましょう

http://www.bidders.co.jp/item/109730327
↑これ､結構いいじゃん｡

新刀で大磨上無銘の脇差ってどうなの？
昔の人は銘があるのに躊躇無くぶった切ったのかなぁ

出品カテゴリーが「模造刀・居合刀・装飾刀」Σ(ﾟДﾟ；)？？

基本的に、新刀の区送り在銘でも評価額は、二分の一
無銘なら、、、、、、、
特保は、論外だナ。

http://www.bidders.co.jp/aitem/109877098
面白いんだけど、槍は安いなー

http://www.bidders.co.jp/aitem/109785341
錆でてんじゃん。言及なしとかマジか。

http://www.bidders.co.jp/aitem/109783261
平安はないわー

ドラポ、ポチさん、Ｊｓ千は中身一緒の別ＩＤ。刃切れ・こぼれに関しての
記載が無いので全て博打。まともな人なら買わない。

青井の８月２６日に出ている鍔、櫻･筏図といって結構見る意匠なのだが、
"暖簾でしょうか"だって。案外物を知らないんだね。

>>200
元幅７mm 先幅６､５�oって
かなりゴッツイね｡
摺上げでも､最上作極めだから
生茎より､遥かに格安でいい物を
勉強できるんじゃない｡

>>206
>元幅７mm 先幅６､５�o

細っ！
小柄か？

ヤフオク史上屈指の名刀発見。
相模国住人貞宗で年期入り。
正宗と並ぶほどの大物。見る限り確かに凄いし、彫り物も屈指の彫り師による名品だ。
ナカゴもうぶだし本物と見た。最終は100万位行くだろうな。最低でも。刃がとにかく素晴らしいです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69909985

そして伝説の名刀村正の脇差し。しかも本阿弥先生のお墨付きで本物と言うこと。
これも最終は100万越えそうな名品。ナカゴも村正独特のナカゴだし間違いない。特に刃紋が村正してる。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60394246


ヤフオクもなかなか侮れないな。
重要狙えそうな名品を二点も発見出来るとは。村正の方は特保かもしれないけど、貞宗は重要狙えるだろ。
鞘書きもあるし本物間違いない。

>>208
じゃ、君が落札してみれば？
笑い話にはピッタリだよw

そんな大金ない。
100万有れば欲しいくらいだが全く金がない！！
とりあえずかなりの名品だと思う。村正は元々偽物が多いけどナカゴが本物だろ。本物の村正見たことあるけど
あんな感じだったし。
貞宗については間違いなく名品だ。あの刃は凄まじい。

はいはいw
出品者 乙

１００万円って、贋作買うには高すぎないか？
まともな刀買うには安すぎるし。

ここはバカばっかりだな。
せめてもっと静かに紹介すればバレずに
済んだかも知れんのに・・・。

確かに村正は偽物の可能性がある。
在銘のは少ないしね。ただし徳川の目を盗んで所持していた武士は多いと言うよ。
貞宗はほぼ確実に本物。
あの彫り物も素晴らしいし、なんと言っても皆焼きは玄人にしかできない究極の技法だからな。

彫りは・・・・

>>210
パンツ臭い

>>214
＞皆焼き

・・・・・

>>215
剣さん援護してくださいよ。
村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか？
剣さんから見ても彫り物は一流だと言ってよ。つか言えよ剣。テメー正直になれよ。

ここまで必死な出品者も珍しいな。
あんな、子供の落書きみたいな彫りに価値無し。

マジレスすると、彫りしょぼすぎ。
三鈷剣が歪んでるし龍に勢いが無い。
あと彫りにしても傷隠しで掘ったようにしかみえん。

お不動さんの顔も潰れてるし。

>>208,210,214
>>217さんも皆焼きとしか書きこんでいないけれど、それであなたのレヴェルが判って
しまっている。酔っ払って帰ってきて、勝手に書き込んでます。

貞宗在銘で正真作なら国宝級でしょう。
だって在銘正真作は現存してないんだから。
しかも相州彫？？？？
村正も初代ならありえますがネー
あの画像じゃ判別不可能でしょうネー

>>208
マルイチは中華コピ品等を出してる贋物業者
>>223に説明してもらうまでもなく偽モノ

村正の方はむしろ本阿弥の鑑定だからこそ贋物

どっちも審査出したら銘ダメで帰って来る
特保？重要？保存すら通らんよｗｗｗ

>>216
パンツは基地外だが本の知識だけはあるし
「皆焼き」なんて言わんだろ

>>206
元重､先重だろ｡

>218
> 村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか？

銘が無ければ20万くらいは付きそうだけどな。

銘についてはどう見ても素人。彫らない方が値が付く。
それに貞宗は在銘が存在しないんじゃなかったっけか？
もし在銘が発見されれば、と思うけど在銘が存在しない以上、出てきたところでそれが本物か
判断する事も出来ないけどな。

共産党の佐々木の質問は、間違いだらけだ。備前吉井から直ぐ近所の備前新田
へ鑑定を変えたことを、群馬の新田に産地換えしたと言い、それで金銭的な
価値が上がったといっている。群馬の新田などと誰も言っていないし、群馬
の新田に鎌倉末期に著名な刀鍛冶がいたという記録も無い。
日本刀銘鑑を調べると備前吉井から備前新田に変えるには根拠もしっかりして
いる。（これで金銭的な価値が上がることが無いのは常識のある者なら誰でもわかる）
審査申請書の写しを国会で提示しているが、この写しは日刀保から盗まれたもの
と分かった。
佐々木議員の秘書石井も「合法的に外に出る可能性の極めて低いものと認識して
いた」と発言している。
つまり窃盗によって持ち出された書類を非合法の可能性を知りながら、内容を
全く確認せずに国会で取り上げたというわけだ。
お粗末にもほどがある。
しかも内容を自分の都合の良い様に書き換え、改竄していたことも分かってきた。
書類を盗んだ者も刑事告発される予定と聞く。
そうなれば、かつての民主党偽メール事件依頼のスキャンダルだ。
何かを批判するなら、関わる者に直接聞き取り事情を確認してから発言すべきだ
風聞でしゃべるのは無責任極まりない。

http://www.bidders.co.jp/aitem/109582470
ふむ

>>228
で、君は当然この件に関わる者に直接会って事実を確認して発言して
いるのだろうね。
もしそうでなかったら、無責任極まりないのは君ということになるが。
こういうのを「天に唾するがごとき愚言」と言う。

228さんの唾は凄いよ。
天に向かって「ぺっ！！」とはきつけると冥王星まで届くからな。
愚かなことではない。

>>231
俺は太陽系を突破したと聞いたが？

ビッダ虎テツちゃんの宣伝文句！

美術日本刀保存審査会最高の【国宝級刀剣】指定書付きです。
大変な指定となりました。審査会にお聞きしたところ審査会最高の指定で、
【国宝】級と同等の価値があるとの事です。厳しい審査基準で６名程の
審査員が審査するようで、全ての審査員が良いものだと認めない限り年間
２０００本程度鑑定している内１本あるかないかの作品との事です。
ここ２〜３年では初めて出たお宝だと言う事です。
万一、本刀に関する事について現状を知りたい方は下記の審査会へ一度
お問い合わせ頂いて結構です。
本阿弥家と言えば何百年も前から刀を専門に研磨、鑑定をしてこられた
一族で、その鑑定力は絶大で今の鑑定基準の祖といわれております。
本阿弥常政先生はかの有名な本阿弥光遜先生の末裔でもあります

江戸初期の名刀 大刀を超える身巾 大乱れ刃文 皆焼 錆なし
http://www.bidders.co.jp/aitem/110082544

http://www.bidders.co.jp/item/110237617
これって､どうよ｡

>>234
皆焼なの？片側の切っ先だけ焼刃土が落ちちゃったような…

>>235
変な磨り上げナカゴ。

>>237
>変な磨り上げナカゴ。

太刀のまま磨上て茎を創ると刀の柄には反りがありすぎることになる。
それゆえ、茎のみ叩いて前（刃側）に出すようにする。
うまい物はそれが分からない状態になるけど、大概はこんな感じ。

なるほどね。
３寸くらいの磨り上げかなと思ったんだけど、もうちょいとあげてるのかな

>>238

この國宗の小太刀はいくらまでならお買い得？
磨り上げの小太刀とはいえ、備前三郎の在銘で重要なら価値あるものと思うのだけど…

>>240
売買に興味ないので、相場は全く分かりません。
すみません。

>>240
自分出せる値段がお買い得な値段。

どうしてもこの刀が欲しい！ってんじゃなきゃ買うのやめなよ
損得じゃすぐ飽きるし刀がかわいそう
仮にも数百年の歴史があるんだよ

テラテラした茎、焼き落とし　
そして　樋先が小鎬を抜けてる
くらい　切っ先が詰まってるのに
しっかり残る帽子、、、、、
こういう物を通して
シャーシャーとしてるから
日刀保は、識者から
糾弾されるのさ。

刃中のシミってのが、長く持ってると気になるかもね

刃じみは、国宗の特徴

>>244
そして　樋先が小鎬を抜けてる
> くらい　切っ先が詰まってるのに
> しっかり残る帽子、、、、、

ここは激しく気になった。

この意味が解れば　手を出すな。
こういった物は、地方の三流博物館が
購入すれば　いいのさ。
したれ顔で、国宗の在銘正真作で
ございますとばかりに
無知な輩に　自慢する一品さ。

やったー！！
オークションで買った刀が無銘から備前祐定と極められた。
ドンくらいの価値だろ。
オークションで45万の刀だった。お店なら150万で売れるかな。売れるなら売りたい。

再刃かな？

転売するために買ったのか。
まぁ80万がいいところじゃね？店で出てる祐定もさ。

>>249
無銘の祐定じゃ店に売っても１５がいいとこ

銘有りの祐定すら店頭で30〜50万くらいである。
また祐定ったって沢山居るし。代々受け継ぐからね。
無名で曖昧にしか特定出来ない祐定なんて20万くらいがせいぜいだろ。
お店が売る側になったとしても40万だろうね。

良く見たら無銘極め祐定じゃなぁ・・
せめて有銘ともおもうが、怪しげなのはゴロゴロしてるし
オークション吊り上げで買わされた価格が相場じゃん。

オークションって怪しいよ。
昔ビッダで在銘の天國がとんでもない価格で売買されていたからな。

つーかオークションで無銘の刀を４５万で買うって馬鹿じゃね？
銘正真の保存だって銘のランクにこだわらなけりゃ店でもそのくらい
極め祐定って要は備前の数打ちだろ
どう考えても金をドブに捨ててるぞ

極めだとそうだね。
祐定って室町辺りでは結構な刀匠だと聞いたことがあるけど、無名と言うことは備前に大量注文したうちの
一本と言う程度だろうね。
祐定って備州と備前ものがあるけど、その違いが個人的に気になる。
州と前、それだけでどれだけ価値に違いがあるんだろ。時期の問題もあるのかな。
備前って大洪水があり一度全員死んだけど、数人が息を吹き返して伝説の刀匠になり備前を復興させたと言うし。
ノアの方舟の話しだったと思う。

州銘は（・A・）ｲｸﾅｲ!物が多い。

備前と備州の違いは地域の違い。
多分だけど、最初は備州で作刀していたんだけど、備前に移ったんじゃないかな。
州の時は駄作が多いが、備前では大いなる力により名刀を作り上げたとか。
ようするにわかんね。

>>257
戦国期で大量に作刀のため、周囲の木を切って禿山にしたので
治水がまったく出来なくなり土石流が起きて全滅。
なんか青磁で栄枯盛衰な朝鮮半島みたいなことになってるな。

備前刀工がその後各地に散った（強制連行かｗ）ので、
以後新刀期の作刀技術は均一化？
古刀の鉄と新刀の地鉄差から
製鉄技術も変化したんだろうけど、備前崩壊と関係があるのかね？

>>259
>備前と備州の違いは地域の違い。

ちゃう
備州てのは備前・備中・備後をまとめた地域名
現在の岡山県（北部を除く）と広島県西部

備州と書いたら備前も含まれる。

>>261
広島県東部では？
＞備後

>>260

新刀期以降の　鍛刀技術に
影響を与えたのは
美濃伝

備州と備前の刻銘は、応永期頃までは、
特に恣意性は、無し
室町中期の末頃から数打ち銘と
言われるが　備前銘共に
良、悪混在

>>257

７月の審査結果がもう出たのかは
知らんが
もし、祐定極めなら　一概に駄物とは
言い切れん。
在銘正真を欲しがるのは解るが
無銘で　個銘極めなら　ナカナカの
出来だろう。普通は、末備前極めだろう。
在銘保存付数打ち作なら（俗銘入りですらあるぞ）
スリアゲ無銘ならば出来の良い方が　俺はイイな。
無銘で４５万でも　出来次第で決して高くは無い。
俺のように　国宝、重文を実際に手に取れば
この意味は判るだろう。
ただ、重美の伝来物は気をつけろ
偽銘らしき物がある。
又、静岡県某市にあるＳ美術館の
国宝の長光在銘長巻もおかしいゼ。
銘つぶし跡有り　銘の鏨弱し
その上、茎の仕立てが　鎚目に
セン鋤残る　怪しいゼ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55191282
このコテツは駄目でしょうか。

これも、博物館時代の紙がついているそうですが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115765141

やっぱ駄目？

>>265
この宗広についてる鑑定書は東京国立博物館時代の物ではない。

>>261
備州には備前も含まれるとなると、州物は幅が広いのでまとまりづらく、備前と地域型のは狭い範囲なので
作りが統一化されていて良い物が多いと言うことでしょうか？
いまいちなぜ州が悪く言われ備前が良いと言われるのかわかりません。

虎徹は、偽物が実に多いが
その反面、法城寺や末関の
上出来作を化かした物が
多いので　案外　掘り出し物に
あたる可能性が高いのも事実

>>265

新々刀の同田貫なんか名前だけだろう。
たしか水心子の弟子じゃなかったか？
まったくもって、、、
ブランド物を欲しがる馬鹿女と
一緒にされないように気をつけろ。
それと宗広は、細身が多いはず。

>>267

刀剣界には、昔から　備州長船住某と
刻った物は　数打ちの駄作
備前国住長船某が精鍛作と言う情報が
流布している。
しかし、応永期から天文前期頃までは、
さしたる差異が見られないが
天正期には、先のように　銘により
作柄の区分けがなされたようでは
あるが、祐定等は　同銘作者は
数十人もいるので　現実には
良、悪　双方の物が混在している。
だからこそ、備前物に限らず
刀剣は鑑定書や画像
そして　甘い言葉に惑わされずに
実見して購入すべきでしょう。
本当に良心的な出品者は
落札料と送料を負担すれば
返品ＯＫとか
見に来てくれって書いてある。

酷い出品者としては、無名の刀なのに「偽名であった場合のみ返品します」と記載があったの見たことある。

それだとだまされるほうがあほだネ

アホ発見
ttp://page.auction.yahoo.co.jp/jp/auction/115573581
「銃砲又は刀剣とともにする場合を除いては
登録証を譲り渡し、又は譲り受けてはならない。」
「以上の各事項に違反した場合は、法により
懲役又は罰金の刑に処せられることとなる。」

説明写真で自分の銃刀法違反をアピールするとは

>>265
銘で刀を買おうとするのなら、やめたほうが良いですよ。
刀をみれないでブランド感覚で買っても何が良いのか？？
出来すらみてない、みれない人も多いですし。

普通は刀の出来を見てから銘は人物、時代参考特定の参考程度に考えたほうが
そうでないと変な方向の趣味になってしまい、刀を愛好するはずが
刀の幻影を永遠と追いかけそれに悩まされる人達も存在します。
幸せを求めながら、不幸の道に突き進む人みたいに

真正、偽名だろうが無名だろうが出来の良く、自分の気に入った物を
買うのが一番。

>>262
あっ・・・

>>265
本物の徹子なら脇差しでも500万はする。
ならお店で売買した方が良い。
どこの馬鹿が500万はするものをネットで数十万で売買するでしょうか？
相場を考えればどう考えても偽物です。あり得ない。刀剣類は夢を見てはなりません。これ基本。
>>273にあるように、証明所などを売買する奴もいるように信用ならない世界です。
オレが信用するのは本阿弥の極めだけですね。
本阿弥は豊臣の時代にも信用されていたし、徳川家にも絶大な信用があった。
本阿弥だけが信用できる鑑定士ですね。それ以外は信用してはならないのが常識。

まぁ清麿が
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/827-
だったりするわけで、真っ当なものは真っ当な値と、
なにより、真っ当な場にでるか、まったく出ないか、だわな。

どっちにしても500万以内で買える虎徹はないと思わないと

＞本阿弥だけが信用できる
もしかしてオクで晒し物のあの「重要文化財級！」の出品者ですか？
いくらオクの入札者がウブだからって馬鹿馬鹿しい能書きの商品説明は逆効果だよ

本阿彌家、、、、フ〜ン　東京の平井T葉の子息で
婿入りした　H州系と鎌倉の爺が正統で
爺の家には　秀吉伝来の太閤印が所蔵されてる
のを知っているかね？
こんなとこで　グダグダ言ってないで
鎌倉の爺に指南を受けろ。

>>276
20〜30万で買って、銘を消せば50〜60万の刀になるかもね。

>>280
同意。>>265の虎徹は
物は悪くないが、虎徹とは思えないという
悲しい偽銘刀だね。

俺は法城寺あたりと踏んだよ。

>>265
宗弘でぐぐったら、http://sinogi.dee.cc/katarogu/1306/munehiro-ta285788/ta285788.html
全然違うね。

吉岡一文字30万くらいで無いですか。
できの悪い奴だけど本物っての。

>>283
とりあえずタイムマシンで鎌倉時代に行ってみることを進める

>>283

　
ビッダーにヨク出てるじゃない。
映り鮮明　華麗なる丁字刃
鎌倉時代の名刀　吉岡一文字　か〜〜　　って
それも買えネーか

>>285
俺は貞宗の短刀を5万で買ったぞｗ

ナイフに改造しようと思ったけど、以外に出来が良いので考え中。

＞オクで晒し物のあの「重要文化財級！」の出品者

あんなウンコ紙発行する鑑定人も重要文化バカだよな。

しかし、暫く見てりゃ分かるだろうに
オクで数十万台の刀がお宝だと思うのは
上野露天や平和島で錆び身を買うのと変わらん。

据え物切りで遊ぶにはよさそうだが5万以上出す気になれん

初心者を騙すような出品をしょっちゅうしている人だが、もしかしてこれは良さそう？（オクは終了してる）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65890888

茎の錆が赤過ぎないか
安永八年って２４０年位昔だけど
古い刀って茎は黒錆になって安定してるような
でないと朽ちちゃうし

銘はしっかりしてる気がする。

茎は一度錆び落とししたんじゃないかな？
下のほうは黒錆が見えるけど

>>287
最近は国宝級までやっている。
国宝級のばかに昇格でいいかも。

また重要文化財級がオークション出てるぞ。
本阿弥の鑑定ってどうなってんだ。
どう見ても保存刀剣級にしか見えないんだけど。
俺の栗田口二代目の特別保存刀剣とか持ち込めば世界遺産級になるのかな。
いや、もしや宇宙宝物級とか！！

銘入りは保存でも偽名で落ちるよ

ttp://www.bidders.co.jp/item/110505100
これどうでしょう？
10万くらいなOKではないでしょうか？
しかしこの偽鑑定書って何年頃作られたものなのでしょうか？欲しい・・・・

１０ならまぁまぁ安いか・・・と思ったが、刃紋描いてねえ？

>>293

サムライさんかい？？？

ヤフオクの出品で刀剣類の取り消しが多いですね。
ヤフーも厳しく取り締まりしてるのかな？

>>298

ただ単に、日本刀を出品規約違反として
認定し取り消しているみたい。
でも、無登録の違法品は、屑鉄名目で
出品すれば大丈夫らしいそうで
結構、出品されてるようです。
これって、本当に変な話だワ〜

>>293
茎がとろとろに朽ちてるのに銘はシャープに残ってるΣ(ﾟДﾟ；)
http://www.bidders.co.jp/item/110020243
普通はこんなに銘がハッキリ残るものなの？

重要文化財連発の本阿弥常政ｻﾝってすごいね

署名をいれるところはエライ！

>>301
>署名
本名ではないけどね。
というか本阿弥に全く関係なかったりするそうな

この人、備前焼の鑑定書も出してるし、洋画の鑑定書も出してるとか
むろん別の名前で

オクで落としたゴミに自前の鑑定書(笑)付けて再放流してるだけなんだよな。
ttp://www.bidders.co.jp/item/106350098
ttp://www.bidders.co.jp/item/110484753

重要文化財

こういう本のスクラップつけてるのってどうなのでしょうか？
紙もないし本の出典も明記されてないし微妙に違うような
ttp://www.bidders.co.jp/item/110559394

それっぽく見せるため本の写真をつけているだけ。もちろん偽物。

本物なんてとてもじゃないけど買えないので
とりあえず手元に置いておけるような安い模造品なんかに
手を出してみようかと思うんだけどもここじゃランク違い？

無銘の刃切れない奴を安く買えばいいじゃない。

重要文化財連発の本阿弥常政ｻﾝってすごいね

凄いなんてもんじゃないよ！！もうヨゴレだね。
こいつが書いた紙なんて後世で『スカ』扱いされるの見え見えなのに。
失笑といか・・・ドン引きというか・・・あわれというか・・・
これならうちの台所にある１００均の包丁も重要刀剣になっちゃうかもね。

>>307
ここは本身を扱うスレだから、模擬刀は別のスレがあるよ。
しかし脇差なら錆身で数万、研ぎ身でも十万くらいで買えるのはある。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48996742
これは一体なんでしょうか？

はじめてオークションをしてみた。

刀をみたら新刀初期かやや古い程度、銘はややうまいけど明らかな偽名
錆びとヒケは無し、刃切れややありのでした。
出来は良かったから３０１０００で自動設定してみたらぴったりで落ちてた。。
どの程度のものがくるか見たいが為にやってみたけど高い勉強代、ちょと後悔＞＜

http://www.bidders.co.jp/item/110717388
これは本物でしょうか？

>>312
たぶん、誰かが￥３０１０００より高く吊り入札、
落札者が辞退か入札取り消し＞次点落札指定

だとおもうよ。

>>313
ええ。本物の短刀だと思います。
銘は知りませんが。

井上真改は偽銘
それと真改に鎧通しの短刀はない、時代が違う

>>312
うわあ、もしかしてお金払っちゃったの？
良い評価と３０１０００円どっち取る？と言われたらオレなら間違いなく現金をとる。
出品者が吊り上げIDで入札後に削除したかもしれんし。

>>317
もう払ってしまったにょ（’’；
途中で入札取り消しとかできるんですか？？
下記の品だけど
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=110586619

明日届く予定、３０万・・・高い勉強代になってしまったのか
実物みてみないとニャンとも言えない。

偽名はわかってますが、用途が居合いなので気にしないですが。
まともなのか大きな欠点とかあるのか明日また書いときます（’’

>>318
大きな画像は見れなくなってるなあ・・。届いてみないとわからないみたい
biddersはよくわからんけどヤフオクは出品者複数IDの吊り上げがある。
出品者なら入札の取り消しもやり放題。
>>318氏の入札は「殿様入札」ってヤツだから吊り上げ餌食。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010933015

最終日にチマチマ入札するのが吊り上げ侍（ウソw）の仕儀にてござるぞ。
http://pc11.2ch.net/yahoo/

ちなみに>>317のレスはオクで大枚使った感想な orz
欲しいから競って落札したけど結局いらないハンパな品が多いよ。
システム利用料なしで入札できるようになり吊り上げ侍は絶滅した w

刃切れがあるって書いてる…！
刃切れはこの上ないくらいの重大な欠点、もはや実用性はないですよ。
また、画像をすぐに見れなくするような人は信用おけません。
過去にどんなものを売ったのか分からなくなる。履歴を隠している。
良識が少しでもあれば、しばらくは残しておくでしょうね。

30万あったら、居合い刀が欲しいと刀剣店に行くか、刀匠のところに行った方がいいと思います。

刃切れ、気がついたの落札後だったりして、ｼｮﾎﾞﾝ（。。；

刃切れに３０万・・・
折れてすっ飛んでったら危ないから振り回すなよ

本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。

本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。

二重カキコスマソ orz

刃切れの件は実にさらっと書いてありますね。
出品者の気持ちも分かるが、ちょっと分かり難いかも？

キャンセルは基本的には出来ませんが、説明にない重大な欠点があったりした場合は、
法的には代金も送料も振り込み手数料まで返してもらえます。
偽名だった場合はそれに当てはまりそうですが、そうなると日刀保の鑑定がないと駄目でしょうね。
また、相手が応じなかった場合、公的機関を利用してまで取り返すかどうか、ですね…。
出品者は営利目的で沢山出していますので、とくに名乗ってはおりませんが業者として扱われます。

入札履歴を見ると、33000円まで入れてる人以外は全部サクラだったりして！？

　そういう場合は、落札手数料＋３万くらいの侘び代を添えて
急な要りようが出来たとか言ってキャンセルをたのんだ方が賢明だネ。
へたに騒ぎ立てると　この業界は　裏世界とつるんでる人間が多いから
面倒なことになる。俺の知り合いで　文句つけたら　自宅周辺の
詳細な情報を示して　「若い奴が何しでかすか　保障できねー」
とか　言われちゃってさ　かわいそうだったよ。　本当に車とかに
スプレーで落書きされたら　３万じゃすまないからネ。
それに刃切れを処分するったって２７万は無理でしょう。
勉強代で３万ならいいけど。ちょっと高過ぎじゃない。
どっちが得か考えて。

>>324,327
良く見ろよ。>>312は「刃切れややありのでした」と
自分で書いてるだろ。刃切れがあることは明記してあるし
残念だが返品なんか無理だと思うよ

>>312
まさか刃切れがどういう類の欠点か知らんで買ったんじゃあるまいな
他の人も言ってるが、刃切れは錆・ヒケ・鍛え傷等とは比べ物にならない欠点
刃切れのある刀は刀としては既に死んでる、美術品として捨てるには
あまりに惜しいというような物以外はただの鉄くずと一緒
振り回すと>>323の言うように折れて他人に刺さるかもしれんし使えない
刃切れって時点で普通は３０万も出さんよ

>>328
プロの端くれさん、脅し過ぎもいいとこ。放置状態のこのスレどうすんのよさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1220514211/l50

ちなみにオレ、↑の>21ですから。

刃切れあり、書いたの、買った人が悪いじゃないですかね。
返品は、無理でしょ？

>>330

その観点からしたら　刃切れの方がイイよ。
なんて言ったら　それこそ　グチャグチャに
されちゃうヨー
でも、>>328は、本当にあった怖い話
イワコデジマ　イワコデジマ　邪っ気退散〜
てな具合にはいかないよー
２０万くらいの物で　自宅まで下見するような
食い詰めモンには　まともな感覚は通用しないって。
でも　そんなこと言うのは　極、極一部だよ
だって古物商の資格とりあげられちゃうから。
ただ、メンツを潰すような言動は禁物　ムキになるから。

なんか返品の話がでてるが特に返品するよていもないけど（’’

刃切れは拡大写真では気づかなかったからひどくはないなら、
普通に使えれば特に文句無し
拵え付きで肥後時代金具だし居合いで使うようなので、
消耗品ですから居合用は。
鯉口のゆるいのとかは修理できるしね自分で、柄糸はちょとｷﾂｲ・・

よほどひどい作りこみ意外なら少しの刃切れで折れることはまずありえないでしょ
竹とか斬る予定もないので（’’

時代金具が付いたちょと高い刃の付いた模擬刀と思えばいいジャマイカ

>>333

成瀬関次氏の本には、刃切れ物でも実戦で折れなかった
と書いてあるので　素振り使用には大丈夫でしょう。
ただし、新々刀以降の若い刀は、藁（畳表）でも
折れますので　ご用心を。

>>328
それ普通に犯罪ですよ。
逆に慰謝料取れますな。

万一、誰かがそんなことになったら公的機関にすぐ相談するといいよ。
即解決します。

しかし画像が見えないから不明だけど、本当に時代金具のきちんとした拵えなんだろうか？
商品説明や画像はは冷静にじっくりと見ましょう。
最初に見て少し入札して、後日にまた見てみると詳しく見えてきたりします。
画像の不鮮明なものなんて論外です。

>>335
318氏が購入したのはゴザの出品物でしょ？
彼が良い拵と刃切れ刀とをセットでオクに出すとは思えないが
まあ、勉強代と思うべきだろうな

>>335
決して怒らないで聞いてネ。
これって完全な犯罪だよ
脅迫罪かな？　でも公的機関が
即座に動くと思ったら　実は、
大間違い。　桶川女子大生事件に
代表されるように　Ｋ察は面倒臭がって
無視、無視　俺の客でも　馬鹿だから　
チンピラに金を借りて　返さなかった
もんだからボコボコにされちゃって
Ｋ察に行ったのに　実行犯が未成年だから
慰謝料や休業補償もとれず、、、
その上　Ｋ察から
借りた金くらい返させろとばかりの　
催促を　遠回しに親がされてさ
結局、何妙法蓮華経系の議員に泣き付いて
ようやく催促が止んだらしいが、、、
厨房なら　ボコボコはビビッても
車のフロントガラスにハンマー一撃くらいは
平気でやるゼ。
Ｋも８も奴らは、狡猾だからネ　そうじゃなきゃ
大手を振るってられないでしょう。
隠れてまで交通違反を取り締まっても
８の事務所前から違法駐車が消えた？
因みに、運転席と助手席のスモークガラスは
整備不良だよー　取り締まり見たことある？
現実を知って　うまく立ち回らないと痛い目に
遭うよ。気を付けてネ。
その為には、腕利きの弁護士を探しておいてネ。
俺は、辞め検と左系を使い分けてる。
でも万単位の金は直ぐ飛ぶ。

スペース改行句読点が変で読みにくい

プロｗ

>>317

俺，こいつの刀返品した事あるよ．

いつも「冴え渡る」だよな．
典型的な詐欺師．

井上真改は偽銘だと言い張って返品すればいい．
紳士的に対応すれば，返品には応じてくれる．

http://www.bidders.co.jp/item/110731867
これは本物ですか？

ホンモノです。でもどこの正宗（たくさんいる）かわかんない

>>323
ひょんな事からjs1○00の別ＩＤの出してた刀を手に入れたけど
拵えは全合わせでガッタガタ、とてもじゃないが居合に耐えるような物じゃなかったよ
まぁjs10○0はそれなりにきれいな物用ＩＤみたいではあるけど
因みに別ＩＤはd○ra-poとp○chi-sanてやつ
「やれば出来るってだけでやってるとは限らないよね」なんてのはお人好しの考え方
複数ＩＤ使い分けるようなのは１００％吊り上げをやってると考えたほうがいい

>>340　
>>343
そうなんですか、居合用にも使えないとなると。
迷惑料とことで多少お金払って返品交渉してみようかな（’’

オク初めてでいまいちわからなかったのも痛い・・・

まあ拵えがどんなものか分からないし、とりあえず手にとってみてみては。
もしかしたら気に入るかもしれない？
あとはウプしてくれれば皆がどんなものか教えてくれるだろうし。
刃切れがあって拵えが良いものでなければ十数万程度のモノとかかな？
だとしたら数万で十万を捨てるような出品者とは思えない（強欲）。

>>344

絶対に返品した方が良いぞ．

３０万円で鉄くずを買ったも同然．

３０万円あれば，刀屋でまともな刀を買える．

返品に応じなかったら弁護士に相談すると言え．
偽物の，しかも故障した刀を売りつけられたと．

奴は究極の詐欺師だからな．

頑張れ，応援するぞ．３０万円を取り返せ！

まだ商品こないのです、今日くるはずですが（’’
画像ＵＰできるサイトってありましたか？

剣氏が作った刀に関してのｕｐサイトがあるときいたけどどこにあるのやら？？

>>347 これかな？
http://0bbs.jp/tsurugi_s/

オレはIP抜かれるのヤダから使わないけどw

>>348
IP抜きかたが分からんがねw

というか、IP抜いてどうするのだ？

日本刀スレ荒れてるね

>>344 です。
さきほど商品届きました、見たら（滝汗
刀身とはばきがあってない＠＠　拵えとも
居合用は絶対無理なので返品対応をお願いしてるとこです
迷惑料をお支払いしてですが。

対応に応じてくれれば良心的と、評価も大変良いにしようと
思ってますが、無理でしたらその時は・・・
ｺﾞｿｺﾞｿ、永遠と攻撃してやるｗと思ってます。

文も丁寧に迷惑料2万１０００の条件でメールで対応してみたのですが。
近日返事がなければ電話してみようかなと思ってます。

出品者は女性なのでゴザと言われてるのとは別の方と思われます。
対応良い方かどうかこれで判別できますので、対応の次第をまた後日書きます＞＜

ハバキが合わせって？…（´・ω・｀)ひどいね
プロなのにずいぶん阿漕な事するもんだ
ネトオク業者は気を付けなきゃね

>>351

悪いのは向こうなので，迷惑料なんて払う必要なんて一切ないぞ．

出品者は北九○市門○に住むヤクザの○○だ．

迷惑料を貰うのはこっちの方だぞ
強気に出ないと，足下見られるぞ．

>>344 です
向こうからのお返事ありました＠＠
向こうの確認不足、不備ということで、迷惑料も要らずに
全額返済をと申して来ました！！（驚）

ネット業者としては相当良い方と思われました。

ちなみに向こうに言ってないですが、自分情けないですが・・・警察官です（’’；
柔剣道習う傍ら居合いはじめようかな〜みたいな感じで探してたけど
、なかなか刀は難しい、しばらくは模擬刀で我慢して刀勉強しようと思った
今日この頃・・・

>>354
どちらの地方の警察官さんですか？
およその地方がわかればオムムメの店を教えてもらえると思いますよ。

静岡です、先輩は遠州の刀剣店で買ったと言ってたけど
どこだろう？

非番なのでオクの刀見てもらうついでに聞いてみる（’’

無事解決、よかったですね。
しかし刃切れがあるとは明記してあります、出品者もよく無償で承知したものですね。
もし私なら、最初から払うといわれればとりあえずモラットキマス！？

もっとも、ハバキがあわせものだったりするのはどうしようもない欠点で、出品者に一方的な非がありますね。
お店もまた、素人と見るや不良在庫を売るチャンスと捉える店主も居るでしょうから、気をつけたほうがいいですね。
居合いは先ず模擬刀で練習して、慣れたら本身という方が良いと思います。
真剣はとりあえず研ぎ身で大きな欠点のない脇差、しかし凡作の安いヤツでも買ってみて（オークションなら十万くらい）、
それを見ながら本と照らし合わせ、沸とか匂い口とか肌は何だとか見方を覚えてみてはいかがでしょうか？

遠州の刀剣店というと、竜馬堂は倒産したし、袋井だかに一軒あったかな
まぁだけどもうちょっと勉強した方がいいよ
合わせでない拵えだとしても時代物を居合に使うのは無理だということも
知らなかったようだし
あと剣道やってたならツルの切れてる竹刀で稽古するってどういう事か、
刃切れ使って稽古するってそれと同じ、恥ずかしいよ

>>356

警察官なら　剣道の指導員に
相談しろよ。
練達者なら制定居合を修練してるだろ。
居合の大会とかに来場して　即売会開く
美濃Ｋとか濃州居Ｉ堂とか知ってる筈だぜ。
そん時、新品じゃなくて　程度の良い
中古を頼むんだヨ。
実用刀を探してるんなら
こそこそ、取締り　じゃーなかった
商売やってる奴を相手にするナ。
安いからって　後で　泣くゾ。

>341
http://www.bidders.co.jp/item/110731867
入札するかどうか、まよっています。

↑

こう言う物って　後での換金には困らないから
画像で判断できる自信があるなら
自己責任で勝負かけたら！
俺の扱う範疇の物じゃー無いけど。

>>356

好きなら買えばいいじゃない！
たとえ明らかな偽物であるにしても…

ごめん、間違えた。

>>356 じゃなくて、>>360 ね。

悪い業者の話ばかりですが、ネトオクで、安心して買える所は、
ないんですか？

ない

>>360
見る目があるわけではありませんが、個人的にはもう値段的にイッパイかと思います。

>>353　　＞北九○市門○
ヤフオクで刀剣書の転売もやってたような希ガス

>>364
過去に取引のあるところ

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110768098
銘はともかく、5万までなら遊べそうだなぁ。つり上げられそうだけど。

ttp://www.bidders.co.jp/item/110937839
大正に見えるのはなぜでせう

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110768908
物打ちあたりにあるのは鍛割れ？炭ごもり？

そう簡単におれるもんじゃないと思ってても、
遊びで斬る程度でも刃切れの有無は気になるなぁ・・・

>>369
５万じゃ売ってくれないよ
http://www.bidders.co.jp/aitem/106972478

ttp://www.bidders.co.jp/eval/user/7952207
>>371
みました。うーん・・・吊り上げしてないがキャンセル厨でしたか・・・

ttp://www.samuraishokai.jp/sword/index.html
居合い刀クラスなら上記の店が良いんじゃないか？？

http://www.bidders.co.jp/item/110530544

これって、本物かなあ。終わってるけど、気になる。。

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/109196716
室町に見えん・・・

ttp://www.bidders.co.jp/item/106228954
おわってるけどこんなのあったのね。
ナカゴに錆付がへんだし、仕込みに入ってたのか変な加工してるけど・・・

>>344
です、返品したものは正常なもので（どこがｗ）
再調整して送りますと返事きたのだが（’’；

我々警察なめんじゃねーぞ！一般人と思って下手にでりゃ
北九州警察部に連絡で対応してもらうか
本日最後の連絡したから後３日は待つが。

↑

早く、上司（係長以上）に電話してもらえ。
得意だろ。

http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

たとえ、銘が正真でも保存鑑定は不合格だろう。

どういうことでしょうか？

茎に、ケロイド状の部分は無いですか？
茎が、さして朽ちてないのに銘が薄くなってませんか？
肌目が、やたらテラテラしたり　はじけた
ような鍛え傷は無いですか？
刃文が　やたらボヤーと眠くないですか？
私には　そう見えましたが、、、
もしも、以上の事があてはまらなければ
安心してください。

ありがとうございます。
私には、そこまでの判断がつきませんでした。
ただ、鑑定証がピントをワザ？とぼかして撮影しているのは
怪しいと思います。　それに日刀保のものでないし。

>>379 さん
これを、きちんとした刀剣商のところへ
持ち込み、下取り査定してもらいなさい。
その際に、色々説明してくれますから
それを、きちんと身に付け　今後の糧にしてください。
多少の失敗を経験しないと成長はありません。

御世話になりありがとうございました。

>>385

数万円は、損しても　後できっと
良い結果にとつながる筈です。
めげずに頑張ってください。
因みに、鑑定書は　協会（財　日刀保）
の保存、特保そして重要以外は、
どれほど信憑性が高くとも
評価されないのが現実です。
（私は、様々な経験より懐疑的ですが）

ttp://www.bidders.co.jp/item/110708335
うーん、一見良さそうに見えるんだけど、どうも銀じゃなく錫にしかみえない・・・
コジリに合わせ目が見えるし錆色も銀にしては変・・・
かなり細身だからそうそう中身見つからないだろうし、入札は無謀ですかね？
銀だったら入れるんだけどなぁ・・・

http://www.bidders.co.jp/aitem/110998486

この三池典太はどうだろ？
もっとも権威のあると言う美術協会の鑑定書付きだけど。
本物なら脇差しといえど爆安だとおもうんだけど。
本物で間違いないでしょうか？たしかに見栄えも素晴らしいです。

>>388
写真では凄さの半分も伝わらないので無条件返品できますか？って聞いてみれば？

>>388
>協会の鑑定書
など付いてないと思うのだが。

鑑定書はよくわからん団体のですね。
もしかして継ぎナカゴ？

拵えはさっぱり分かりませんが、何しろNETオークションですから、少しでも怪しいと思えば止めておいた方が無難では？
切羽が一枚逆についてるにしても、鍔のバランスがおかしい様な気がします。鍔はあわせもの？
金具の波模様は細かいですが、凸部分が擦れて潰れていますね。
銀は柔らかいといっても爪で痕が付くようなものではありませんので、怪しいかも？？？
たくさん質問してみましょう。

たぶん、鐔はあわせだと思います。
小柄穴あけてるのに小柄櫃が見えないし。
ちょうどこんな感じの
波あしらい金具の短刀拵え持っているので、どうしようかなと。

http://www.bidders.co.jp/item/110530544

これ、どうでしょう？
傑作の祐定って、新々刀のようにみえるとも聞いたことがあるけど。
後学のために、誰か。

典太の脇差しは本物保証だな。
物が良い。直刃だし技術がある。

>>388
それはそうと、低価格からスタートするので、手数料を持てと言うのも変な理屈だね。
いくら以下の落札なら持てと言うなら分かるが。

>>393
鑑定書のハンコがやけにかすれているんだけど

>>344さん
その後どうなりました、実は私もこの悪徳業者の被害に遭い泣き寝入りしちゃった
口です。（因みにコイツは東京のゴザではなく北九州の悪徳業者ですね）
とにかく、女が窓口ですが、返品の申し出をしたら、
上に相談してみるだとかのらりくらりと返事を遅らせて、
刀を返しても、代金の返金はこちらの評価の期限が過ぎる３ヵ月後まで返しません！
としゃあしゃあと言ってのける始末でしたよ。
結局３ヶ月金も返さないのに刀を先に送りつけるのはイヤ
だったので返品出来ませんでしたよ。

>>394
出品者さんかい？
樋は掻き通してないは、樋先は下がってるわ全然駄目ぢゃん。
精査するまでもないな。

>>398
いや、全然駄目じゃないでしょ。
物はかなりの名物だよ。日刀保で特保までは行ける気配を見せているよ。
それに折り返し名には偽物は無いと聞いたことが有る。万一にも偽物だとしても物自体はかなりの名品だ。
ビッダーズと言うことを考えて12万で落ちると思う。
もし店頭なら350万は下らないだろうね。

折り返し銘に偽銘はない、そんなことを真に受けちゃだめ。それともし偽銘ならば価値はぐんと下がる。下手したら二束三文。

もし折り返し名で偽物を造ろうとしたら溶接したり大変な労力がある。名前も彫らないと行けないし。
そんな労力をはたいてまで偽物をわざわざ造るだろうか？
そう考えると自然と本物だと分かってもらえると思うんだけど。
ちなみに出品者じゃないからな。ただ素晴らしいと思ったんで。ちょっと身幅が狭いから実用性に欠けるけど。

折り返し銘の偽物などたくさんあるよ。場所が場所だけに銘消し（埋鉄）しにくいのだよなぁ。

>>401
二束三文が数十万までいくならやるでしょ。
溶接も錆付けも鏨も慣れた人ならたいした手間じゃないよ。

数万で人が殺される世の中でなにいってんだ。

>>402
剣はうっさい、取り敢えず彫り以外にも樋の勉強も知れ。
犯罪者をパンツ氏なんて呼ぶヘタレに用はない。

>393

かなり出来のいい、刀に見える。

>>405
それなりの値段になってるぢゃん。

>393
逃した魚は大きかった、ということか。いい刀だよな。

>>397
個人で騒いでも限界がありますので、市の商工会議所とか消費生活センターとかに相談するといいですよ。
しかし本当にNETオークションでは、落札〜到着の間は期待したり夢を膨らませたりしない方がいいですね。

といいますかギコナビで書き込めないのは何故！？

鯖が移って仕様が変わった。

>>397

>>344です、修理して送るから返品は受け付けないと着たので、
再度丁寧に指摘事項をしたらいま出張中なので月曜日まで待ってくれと。

ちなみに刀身自体にも記載のない大きな４ｃｍばかの鍛え割れがあり、なおかつそこが
めくれかけてる状態です。

月曜日の返事は２つに１つ、悪徳ならすぐに要請して北九州警察部に
片っ端から調べてもらうようにする、別件で叩けばいくらでも埃が
でそうだしね。
暴力団つながりならそこから崩せるから、暴力団対策局としては良い
チャンスですな。

わずかな金をとり身を滅ぼすか、どっちの回答がくるか少し楽しみですが。
日本の警察なめないでもらいたい

藪をつついたらオロチがでそうだなｗ

ここチェックしてるか、身内が見てたら大慌てで返金に応じる予感。
その上で叩いて埃を出してもらいたいなぁ。

>>410
ほんとに警察官さんなのか？
身内がそんな事で動く訳が無いし、個人的な事で動くほど警察は暇じゃない。
古物の係にちょっと情報を個人的に聞くのが精一杯てとこじゃない。
別件捜査なんてかなりの重要案件じゃないとやんないよ。
ドラマの見過ぎ！
リスクがでか過ぎるから上が許可する訳ないんだよね・・・。

それに刀屋と暴力団がつるんでるなんていかにも素人の考えそうな事だね、
日本刀イコールやくざ映画のイメージってとこですか。
刀剣業界と法曹界には詳しいけど刀屋と暴力団がつながっている事はまず無いんだよ。
そんな事したら全刀商どころか日刀保にすら目をつけられるからね。

がんばって弁護士雇って簡易裁判してみたら？
まーそこまでの度胸は無いと思うが、
せいぜい弁護士に２万円払って、弁護士特有の支離滅裂な論法の配達証明（脅し文）送って、
無視されて泣き寝入りパターンだな。
簡易裁判やるなら２０万位から出来るけど絶対に裁判所側の弁護士が間に入って示談交渉になる、
裁判所は相手にしてくれないよ。
どうしても判決だしてほしければ出してくれるけど99パーセント敗訴、
相手が答弁書を提出しなかった場合だけ勝機があるだけ。
弁護士費用とられておしまい、さらに時間と金を損する。
御愁傷様！

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110832397
うーん、祢の字の切り方が違う・・・けど誤差範囲？いい値がついてるなぁｗ

ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/08389j.html
これって
ttp://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=5145&mode=detail
これ研ぎ直した奴だね

直接買ったかどうかはわからないけど刀屋さんもネットオークションで仕入れることあるのかな

説明なしに修理を必要とする様な刀を売った時点で、引きとるのが当然だろう。
なんで、認定書に合わせた刀を売ったりする業者を擁護してるんだ。お前当人か。

認定証→登録証の間違い

>>413
とび焼が下品に見える…？
あと、最低価格まで上がっただけで、入札は五十万未満ですね。

>>410
本当に本人か分かりませんが、この文を要約すると
俺の言うことを聞かなければ警察権力でぶちのめしてやる！って言ってる。暴力団と変わらん。
こんなのが本当に警官だったなら情けなさ過ぎる。

>>410
個人的恨みで組織を使えば本人や仲間が身を滅ぼす
本当に警察官なら形式通りにやるべきだよ

ただ、ほんとにネトオク業者は醜いのが多いんだな

>>414
いくらでかったのかね？まぁ店のお墨付きがあると思えば。

>>417
あほんとだ。見逃してました。
>08/9/18 21:21 425,000円

下から４つめのは飛び焼きでしたか。鞘当たりかと思ってた

正直>>344=>>410は痛過ぎ
店売りの刀でも拵えが合わせの事は多いし
（＝居合を始めるなら大抵の場合は作り直し前提）
刃切れに関しては明記されてるわけだから
この場合出品者の落ち度は少ないだろ
無論この出品者が普段からやってる事は
ろくでも無いしカスだと思うが、このスレだけでも
上から読んでればそもそもこんなとこから買わない
自分一人で踊って舞い上がってるただの馬鹿

420の言う事がもっともだと思う。
この出品者、毎日、毎日、ほとんどキャンセルしてるし、
売れる日もあるけど、たいして儲かってないだろうし。
自分が、騙されたこと、棚に上げて、
そんな業者、相手に戦うなんて恥ずかしいよね。

相手にするか否かは､本人の勝手だよ｡
いいじゃん､警察なんだから
この機会に､とことん追い詰めれば
いいんじゃ〜ない｡
儲けてない訳がない､儲かるから
こうゆう仕事をしてるんだよ｡
今後の経過に､期待｡

連投スマン
仕事＝詐欺

>>380さま


379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか？
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・

>>424
合格しても値段は変わらないよ
金の無駄

ビッダーズに国宝の鑑定書を取った虎徹が出品されてる。
国宝って売買しても良いのかな？
でも一般人で国宝を入手出来るチャンスでも有るんだけど、ちょっと高くて手が出ない。
国宝買えたら家宝にしたいな。せめて100万でどうにかならんかな。

>>426
新刀期以降の作で国宝は無いよ。
業者の自称国宝ならいくらでもあるけどね。
こんなの買って金をドブに捨てる覚悟があるなら止めないが…
百万の資金があれば、そこそこの物が買えるんだし
ネットだけじゃなく、色々見てみた方がいいよ。

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110157766
これ？

国宝【級】とあるがｗ　鑑定書が例の略

>>426
頑張って稼いでこの国宝級買いなよ
君みたいなおめでたい奴がいるからネトオク業者はウハウハだよ
もし家宝にしたら子孫がなんでも鑑定団に出て爆笑されるぞ

しっかしなぁ、ネトオクは安くても美しい刀が手に入るところが良いと
ころだが、骨董的価値はほとんどない物ばかりだ、と言うことを何度繰
り返してもわからぬ奴がいる。
常識で考えよ、相場の百分の１で出品されるわけがあるはずがない。
こんなことがわからない奴は何を言っても多分だめなんだろうな。

>>424
横槍で申し訳ありませんが、肝心の日刀保の鑑定書がないですよね。
出品者は業者のようですから、日刀保の鑑定を取らないのは何か問題があるか、
取る価値がないとみてるか、といったところではないでしょうか？
しかし美術日本刀剣…って鑑定書、一見すると日刀保の鑑定書みたいですね。
ピンボケはわざとでしょうね、説明に明記もないし、悪意を感じます。

NETオークションなんて、この様に幾らでもごまかして出品できるのです。
オークションはサイトすら自前ではないし対面でないしIDなんて幾らでも変えられるし、信用なんてどうだって良い。
店頭なら顔や風貌を覚えられるし、店舗を移すなんて大変なことです。
NETはどうでも良い値段でテキトウな刀を買うか、見て判断できた上でチャレンジするかのどちらかでしょうね。

気に入らないのでしたら、さっさと売り払ってもっと良いのを買いましょうよ。
その方がすっきりさっぱりキモチイイです。

>>428
国宝級、なんてランクがあるんですね。
もうそれだけでもう胡散臭い団体ですが、国宝級なんてお祭りとしてはにぎやかで楽しそうですね？

>431
424です。　ネットオークションに多くは期待しておりません。
　ただ、これを日刀保に出してどんな結果がくるか興味があるんです。
　

鍔は駄目？スレ違い？

どうだろうこれ。錆がうそくさいし、地鉄も。銘はいいように思うのだけれど。
最近、刀装具が面白くて仕方ないのだが、なかなか手にとる機会がなくネットで勉強中。

>>433

どの鍔だよ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89641132#enlargeimg
張り忘れ。スマヌ　ネットも初心者です。
さらに　「手にとる機会がなく」→「手に取る機会がないまま」

>>424 さん

>>380です。
　正真判定は、良かったですね。何か特別な指摘を
されていなければ保存審査にと出して下さい。
協会の鑑定書が付けば　経済的価値は保証されます。
　さて美術日本刀云々と言う組織と本阿弥某氏と言う人物は
知りません。現在、刀剣界で周知されているのは　東京の
故　日州氏（人間国宝）の御子息（すいません　この頃
協会の会報にも露出してないので）と鎌倉の　故　宗景氏の
御子息で光次氏のみが本阿弥を名乗り（戸籍上も）刀剣の
研磨と鑑定（あくまで私的であり折紙や鑑定証は出さず）
を行っておられる筈です。
　ですから、この本阿弥某氏は、たとえ戸籍上も本阿弥
であろうとなかろうと刀剣界では　その能力が認識されていない
思いますので　本阿弥某氏個人及び代表をされてる組織が関わる
鑑定証の信憑性や価値は、懐疑的と言わざるを得ません。

>>435
よさげ
（銘は分からない）

2万超えそうな予感がする

ttp://www.bidders.co.jp/item/111175050
なかなかよさげな拵え。しかし何で小柄入れ替えちゃったのかなぁ

>>439
こういう鞘って、下地をこの様に彫るのでしょうか、それとも塗りで漆を盛り上げて再現するのでしょうか？

委託販売で良いお店知りませんか？

437レスありがとう。
図版の写真で見る物は、隙がないくらい手入れされてる一級品ばかりだけど、
オークション蔵出しとか言うと盛り上がった赤さびとか見慣れてないから戸惑う。
４３５も、錆び部分とそうでない部分が激しると感じたのと全体に若い感じがしたので疑問が。

でも越前記内で偽物つくっても割に合わないか。

>>380さま
424です。いろいろご教授ありがとうございました。

>>443
汚い１０万円の短刀を買ったぐらいで大騒ぎするなよ

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか？
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・


保存に合格すれば３０万円になるとでも思ってるんだろうな
こんな短刀、保存に合格しても１０万円だ
掘り出し物を買ったみたいなハシャギっぷりが痛い

　弱い犬ほどよく吠える

>>445
この>>379の美術日本刀保存審査会の認定書って昔の日刀保のとソックリじゃない？

>>447
そう
正直誤認狙ってんのかっていう作り
つーかこの美術日本刀〜と本○弥政常は
調べるなんて大袈裟に言わなくてもカスだと分かる
鑑定＋紙発行でン十万の金を取るという時点で…
来の何かのでも「このような切り方の銘は今まで
見た事が無い。大変珍しい…」とか爆笑物の言い草

http://www.bidders.co.jp/item/110998196

この村正、どう？

またこの「写真では凄さの半分も〜」のオク業者か
どうもこうも旧家の倉から出たばかりなのに訳判らんカタログ付けて所載品って何なのよ
しかも７０万超えで落札って…？
業者は祝杯モンだな

>445
いつもそうやって人のことクソカスに言って何が楽しい？
別に値段が上がると思って、日刀保に出すんじゃないさ。
あんたに偉そうに言われる筋合いないよ。消えな。

＞パンツ
文句あるならネット上でじゃなく、実際会って話してもかまわないぜ。

以前から、このスレだけでなくミクシィでも偉そうに知ったかぶりして
みんなの嫌われ者のようだけど、いい加減そんなこと止めなよ。パンツ君。

＞パンツ君
君がそれほど偉そうに語るなら、本物の「祐定」でも「村正」でもいいから
仕入れてきて、私に売ってくらないかね。
値段は、特に値切りはしないけど程度のいい間違いのない物を頼むよ。

10万の短刀でこれほど騒いでいる私だから、500万くらいの本物を
紹介してくれると、もっともっと舞い上がるよ。ｗ

クズニートにそんな金あるわけ無いじゃん。
500万の札束見たらおしっこちびちゃって手も出せないよ。

>>444
8万円の手槍で騒ぐ馬鹿の言葉かｗｗｗｗ

ttp://www.bidders.co.jp/item/110879187
結構安くおちたのね

>>458
お前の目は節穴か

すまんｗ　ふしあなだったｗ

国宝がヤフーにも出てた。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61810300

本阿弥の信頼性ってどうなんだろ？
昔は凄いんだろうけど、今の時代本阿弥だからと信用するわけには行かない感じもする。
本阿弥家でも分家みたいになっていて本家と分家は別物とかだと嫌だし、どれだけ刀剣の知識があるのかも不明。
虎徹ったって偽物多数だし、本阿弥が騙されている可能性も否定出来ないし。
日刀保で特保とれる保証付きなら良いんだけど。

美術日本刀保存審査会の本阿弥ことの鑑定書がついてると偽物って事の証明書なの！
日刀保に出して真贋どうこうのってレベルじゃないの！

本阿弥ってそこまで落ちたのか？
本阿弥と言うとかつては日本最高の目利きで、この人が本物と言えば木刀ですら正宗と認められるほどの権威だと言われていたのに。

ttp://www.bidders.co.jp/item/111104916
80万はないなぁ

ttp://www.bidders.co.jp/item/110937765
気になってたが割と適正価格かなぁと。

ttp://www.bidders.co.jp/item/110768908
妙にナカゴが小さく目釘穴がぼこぼこ。刃切れなければ安かったか？

ttp://www.bidders.co.jp/item/111083349
ttp://www.bidders.co.jp/item/110834439
遊ぶには手頃だったかも。

脇差しは安いなー。短刀は拵え付きだと結構あがるね。

>>464
そいつ自称本阿弥だしなぁ。

>>466
出品者は大層な能書き書いてるけど実は一人審査会でしよ？

オレも無銘に横棒彫って一文字ってお墨付き書いて貰おっかな♪
でも国宝級には３０万だっけ？

>>463
本阿弥の鑑定書があって、日刀保の鑑定書がついてるのもあります。

虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。
虎徹大艦にすら掲載されてない胡散臭い虎徹に国宝的価値まで付けて350万円。
最低でも重要刀剣までは行けそうだな。重要刀剣とれなかったら10倍にして返金します、と言うなら
買っても良いかもしれない。
3500万貰ったようなもんだし。

>>462
十三代光忠の頃までの鑑定は信頼されていたけどそれ以降はダメな折り紙が多いらしい。
明治だと本阿弥から改名した竹中公鑒は目利きで信頼できる鑑定を
していたみたい。

>>470
＞虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。

虎徹は出来不出来の差が大きい。
国宝に指定されないのは時代が新しく現存数が多いから。
現在重要文化財のもので旧国宝に指定されていたものならある。

>>469
日刀保の鑑定書っても信憑性の無い昔のマル特認定書でしょ？
なぜ権威の全くない本阿弥こと美術日本刀保存審査会に大金払って鑑定書付けるの？
常識あればネトオクで初心者騙すためのツールだって解るでしょう

>>472
違います。保存刀剣です。

http://www.bidders.co.jp/item/110794853
これは数打ち物でしょうか？

>>472
本阿弥の鑑定書っていっても美術日本刀保存審査会の本阿弥ではなく
まともに鑑定していた昔の本阿弥の鑑定書のことだろ。
重要や特重でも本阿弥の鑑定書や鞘書きつきのものがあるよ。

>>474
ナカゴが変な印象がある。鑑定書と合ってる？
あと切っ先横手当たりから焼きが消えてない？気のせいかな？
鍛え割れが切っ先棟に出てる。

ttp://www.bidders.co.jp/item/108089414
どうせ買うならこっち買えばいいじゃないｗ
祐定は同じ物だけどｗ

バラとセットに同じ物を含んで同時にだしてもよかったんだっけ？

>474
ナカゴは写真の写り方によるものでは？
焼きも同じく写りによるもの。
鍛え割れはあるますね。
数打ちものでしょう。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66617974
この佑定はどうかな？

http://www.bidders.co.jp/item/111289167

これは本物でしょうか？

>>478
いいですね。

>>479
本物の脇差しだと思います。50万くらいかな

>>479

しかしながら、下の目釘穴は　何の為に
開けたんだろうか　銘の位置からして
上が　産穴と思うがネー
鑢目が妙に　不鮮明だし。
鏨がたどたどしいし
今なら　どうかな、、、、通るかな、、、

偽造鑑定書に気をつけろよ。

>>479
彫りは備前の彫りではないと思うけどなぁ。

今は物故現代刀匠で特保通るの？
http://www.bidders.co.jp/item/111354180
昭和４６年作なんだけど・・・

>>482
偽造じゃないけど
美術日本刀保存審査会を日刀保って書いちゃってるよ
http://www.bidders.co.jp/item/110832397
これも奉納刀の鑑定だってさ
http://www.bidders.co.jp/item/111158540
あ、379氏が落札した「祐定」と同じ出品者だ

軍刀拵って切羽を沢山使うのはなぜでしょうか。

>>485
太刀の拵えをよく見ればわかる。
見栄えがよくなるくらいの役にしか立たない。

>>484
元々太刀拵えは大小厚薄各種の切羽を装飾的に使う。
太刀型軍刀は太刀拵え、それも切羽を多数重ねる様式の太刀拵えをデザインの参考にして
いるのでそれを踏襲している。

戦争が極まって物資不足になるとどんどん省略されていくし、自前の刀身を入れるときに
上手く柄と刀身の目釘穴が合わないといくつか外してしまってることも。

ビッダ仕入れのオク転売屋、苦しくなったのかは知らんが
御自慢らしき粟田口を売りに出してる。が、それも甲種貴重とかｗ
>>484
一応日刀保の審査基準で年代が明記されてるのは重要以上かな
その出品者の出してる正秀、正真の筈はないけどこの長さの平造りは
ちょっと面白いな でもどうせ３０万とか超えそうだしアレだけど
ｺﾃﾂの方はあれだね、｢知人から〜｣｢知識が〜」て、典型的パターンだね

>>469,473
そりゃ、本阿弥の所に持ち込まれるのが全部贋物でもないだろうし
そういうことがあったとしても何の不思議も無い
美術日本刀〜は金さえ払えば紙を出す、その刀の真贋は関係無い訳だから

>>464
その通りで、だから光遜が折紙付けた物でも今の審査で弾かれる事もある
本人が生きてるうちは誰も文句を挟めなかったけど…っていうこと
だけど、それにしたって、光遜とこの某では比較にならないのだけれどね

虎鉄の押し型ヒデーな
こんなので鑑定書作るのかよ

http://www.bidders.co.jp/item/111287205
どうですか？　なぜ細身なんですかね？

>>490
認定書はホンモノ。刀はすりかえ。中心尻その他ムニャムニャ

受け傷があるぐらいだから、大きく刃毀れして修正したからじゃなかろうか。

>>491
押形がへたくそなんだ。これをすりかえてるのか

すりかえていないと思うが。

これも一応真改、価値はあるのだろうか？

過去の認定書止まりのゴミ刀。

http://www.bidders.co.jp/item/111589678
これはいかがでしょう？

http://www.bidders.co.jp/item/111587581
物打ちあたりのへんなのは埋金ってやつ？たんに地金が出ちゃってるのかな？

>>497
どうでしょうの意味合いが分からんけど、偽物造るようなもんでもないし
気に入ったのなら買えばいいんじゃね？

http://www.bidders.co.jp/aitem/111557024
国不明なのに時代は特定・・・

>>490
一応本物と思われるが、

>>498
>埋金ってやつ

あんこですね。刃中に埋鉄は出来ない。

http://www.bidders.co.jp/item/111755039　　これ本物ですか？

>>502
ダメ

30万以下で買えればいいんじゃね？
タナゴ腹が妙なかんじするけど、多分気のせいだし。

ということは、ニセモノ？

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/04(土) 10:16:41 ID:LfUK/gzW
http://www.bidders.co.jp/item/111755039　　これ本物ですか？

ってアナタ２７万まで入札してんじゃん

それが何か？

銘の位置を見るだけで怪しいだろ？

位置？　どのあたりなら本物ですか？

もう少し下のあたりか？　そこは黒くブツブツと薬品で煮込んだような跡が
ありますね。　裏ににも年号でも彫ってたのかな？

正の下に点があるぢゃん。
多分「正宗」なんて切ってあったんだろうな。
で、「宗」のところを朽ちらして消したんだろうな。
そんで、「正」の上に「村」を切った。

そんなところだろ。

ありがとうございます。
確かに点があるような・・・

http://www.bidders.co.jp/item/111287205
以前もお聞きしたのですが、これはいかがですか？

>>513
押形と現物が別物

しつこいな。

>514
どのあたりが別物ですか？

いくらなんでも真っ直ぐ過ぎるな。
で、時代的にここまで小切っ先ってもの不自然すぎる。
本物か偽物かって問われても、実物を見ないとなんとも云えないけどね。

まあ、棟に傷を受けて、大きく姿を崩した刀をどう評価するかだね。
わたしは、地に少し難がある「井上真改」の脇差しを所持してますが、自分が許容できるか？

そんなところぢゃないですか？
もっとも、せめて「保存」が付いてなきぇりゃわたしは手を出しません。

>>516
>>491の通り

>517
保存は保障すると書いていましたが・・・
さすがに鋭いですね。

>518
491のコメントが初心者にはわかりにくいのです。
もう少し詳しく教えてください。

それ以上の解説が必要かな？
本読めば分かるだろ。

つーか、
PC使ってるんだから、銘と押し型を画像ソフトで重ねてみりゃいっぱつじゃない。

>520
わからないから聞いてるんです。
偉そうに言うな。

それ以上は現物なけりゃ説明しても理解できないでしょ。
初心者に優しいっても、限度があるよ。

>>519
見たまんま泉とか貞とか違うでしょ
茎尻も現物が多少ナナメに写ってるにしても形が違う

わかりにくいならもう少し調べてからにしなよ

ありがとうございます。

団塊はこれだからだめなんだ。

>>525
教えて君は２ｃｈも初心者なんだから仕方ない
パンツ相手の>>451->>455の連投見ても判るじゃん

>525,526
人を苔下ろすことしかできないような、かわいそうな奴。ｗ

ネットオークションで掘り出し物を買おうとしてる馬鹿がまだいるのか
しかもドキドキしながらこのスレッドに相談
いい年こいた大人が何やってんだよ
３０万円で買って
なんでも鑑定団で正真の村正で２００万円とか
夢見てるのかな

無銘で保存刀剣の村正が７０万円だったかな
そんで、底銘の保存刀剣の村正が１５０万円
一般人にも名前の売れた有名刀工だけど
３代続いてるから、結構安いよね
村正で騒ぐ人って
何代の村正か全く気にしないことが多いように思える
ミーハーが多いからかな
村正が３代続いてるとかも知らないのかも

>>527
ゴメンよ苔下ろしたつもりはないんだ

まあ、２ｃｈでの評価を気にしながらネトオクもどうかと
知識不足だとオク業者の餌食だよ

幕末に反徳川派の人達が村正欲しがったって
その頃から末関物で作った偽物が正真になってるのが結構あるってさ
特徴ある二字銘だし作りやすかったみたい

つーかお前の目の前にはパソあるんだからちったぁ調べろ、白痴かよ
まぁ例え国貞だとしてもこんな太刀姿のは要らんな、酷い棒反りだ

いくら知識不足だからって、銘が明らかに押し型と鏨で違うってのに
どうですかもあったもんじゃないでしょ。
正直、出品者の宣伝か釣りだと思ってたよ。
２ｃｈで誰とも知れない奴に善し悪し判断してもらって
数十万もぶっ込める神経が気狂いじみてる。
今時そんなことやるのは団塊くらい。

ちょっと貯めた小金を元手に
博打を打つ、、、
当たればいいが　はずれると、、、、
そう言う場合は、短刀や脇差を止めて
２尺以上の刀にするんですナ！
はずれても　痛みが少ないから、、、
でも、海老養殖じゃないが　詐欺に
引っ掛かる人間って　あさましさ
丸出しだナ！

＞パンツ
おまえはウザイから消えろ。　ところで会う勇気はないのか？ｗ
なければ、コメントするな。

＞531〜534
勝手に私の人物像を想像するのはいいが、全く外れてるぜ。
小金？　博打？　そこまでショボくないぜ。
暇つぶしのテレビショピングのつもりでやってるんだよ。
あれみてマジで金かける奴いるかい？ｗ
残念ながら、貴様らのいうところの富裕層に俗してるんだけどね。

ちなみに、絵画が本当の趣味だけど、コロー、ユトリト、フジタ・・・
おまえらの「刀」とはケタ違いに金かかるんだよ。絵画は。ｗ

ここで、ネットオタクどもの隠れた意見が聞きたいんだよ。
人前で意見言えない奴らの意見をな。ｗ

文句あるなら、堂々と会って話しようじゃないか。
それができないんなら、偉そうにほざくな。

とくにパンツとやら、貴様のことだ。

>>536
へーｗ

×ユトリト
○ユトリロ　
　　　　　　　　すまん

オク転売造園業者が「目釘穴を埋めてるから鉄棒です」とかいって
無登録刀剣を売りに出してるぞ　あいつアホだろ　いや今更か

ID:jsIjGQnz＝ID:zeyz2SUs　か
煽られ耐性の無いヤツが２ｃｈ使うんじゃねーよ、１０年ROMってろ
やる事成す事言う事、みっともなくて、女々しいったらありゃしない
どれだけ金を持ってたとしても、本質はその実、大嫌いなパンツと一緒だな

「陰打ちを購入していたようです」？？？
「研ぎ師に頼んで窓開けをしましたところ」？？？
北九州の違法刀剣を売る刀匠や砥ぐ砥ぎ師のモラルって…
ネトオクに大っぴらに出されちゃー無鑑査瀬戸吉廣といえども免許剥奪かな

＞542
ネットオタクはここにいる間だけは、強いなあ。ｗ
消えろ。

いつでもリアルで、話つけたるから勇気あるやつは名乗り出てこいよ。
連絡先も教えてやるからな。

>>545
このネットオタクの目的って何なの？
馴れ合いか？

>>545
お前馬鹿なの？
パンツなんて、いつでも会いに行けるだろうに。
お前が連絡先うんぬん云う前にパンツの住所は割れてるぢゃん。

こんなところでいきがってないで、直接話しに行ってこい。

パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人

電話番号教えてくれや。

>546
目的？　おまえのようなぼけを抹殺すること。

>>548
イタズラ電話かよ
一人着信拒否したよ
お前みたいなキチガイが
しつこく電話してきたから
ウチの家族が軽くあしらってたけどね
キチガイは絶対に用件を言わない
だって用も無いのに電話をかけてくるから
ガハハ

>>549
抹殺？
俺を殺すって言うの？
住所も分かってるのに？
脅迫かな？

とにかく消えろ。

小沢君は無職なんだ。ｗ

>>552
ネットだからって調子に乗らないほうがいいぞ
法律を守って真面目に生きなさい
ハハハ

パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人
　情けない・・・

>>555
通報していいかい？

調子こいてるのは、貴様だろう。

>>557
警察に通報するよ
抹殺？
俺を殺すのか？

何眠たいこというてる？　ｗｗ
通報？　勝手にせい。ｗｗ

はよせい。ｗ

>>559
震えてるのか？
だったら抹殺なんて言わない事だ
１１０番しそうになったよ
住所と氏名を書いて抹殺するなんて
そんな物騒な話は無いからな
ハハハ

はよせ〜い〜よ〜ｗｗ

ええか、寝言は寝てからにせい。

>>563
それはお前だよ
「抹殺」なんてガキが書き込むんじゃないぞ
いいか
分かったか

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　今　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　年　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　 こ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　 そ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 は　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 就　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 職　 |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　. す 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　 る　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.　　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

いい加減
デイリースポーツに電話して住所を消してもらうようにお願いするか
イタズラが多くてかなわん

住所も分かったのに逃げ腰になってるID:jsIjGQnzがいるスレはここですか？
電話番号とか寝むたいこと云ってるし、馬鹿ぢゃねーの。

今回ばかりはパンツを応援する、ガンガレ、超ガンガレｗｗｗ

はよ警察に通報せんかい。ｗ

はよ警察に通報せんかい。ｗ

>>569
凄いヘタレ方だなｗｗｗｗ
小沢君が怖いの、グダグダ云ってないで直接訪ねれば？

でも通報されると、マジでヤバイよ。
その辺は小沢君が詳しいから聞いてみるといいよｗｗｗ

776 3850
773 5482 どっちや？

>>571
電話してきたら通報してやろう

どっちや？

>>573
お前のほかに俺の家に電話をかけてきた奴がいる
キチガイの行動は一緒だな

それで、どっちや？ｗ

>>575
どっちにもかければいいんじゃねえの

村民かおまえ、田舎者やのお。ｗｗ」

>>573
なぜ、電話に拘る、ヘタレだな。
直接会った方が速いだろ、何をするにしても？

土下座するのか、抹茶を点てるのかは知らないけどｗｗｗｗｗ

うわ、ほんとうに馬鹿だｗ

団塊の世代ってみんなこんな馬鹿ばっかりなのか？

さっきから、おまえは関係ない。
消えろ。

>>580
お前、早く消えろよ
住所書いて殺すって書いてるんだから
上尾警察に電話しちゃうよ

ｗｗ何ビビッてんね。
せやから、はよ電話せいや。ｗ

>>582
ビビッてない
お前がかわいそうだと思ってな

誰が「殺す」と書いた？　
「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
必ずしも「殺す」とは限らない。ｗｗ
とにかくはよ、警察にいいつけろ！
「ころされます〜〜」言うてな。ｗｗｗ

>>584
なるほど
殺さないのか
だったらいいや
馬鹿馬鹿しい

ごちゃごちゃ言わんでもええから、早く電話せいや。ｗｗ

>>586
近年希に見るヘタレだなｗｗｗｗｗ

なんかID:jsIjGQnzっていつものパンツみたいな反応だな。
パンツが攻め方になる場面にもそうそう出会えるもんぢゃないけどｗｗｗｗ

自作自演かｗｗ

電話かけてきやがった
ビビッて切っちゃったよ
やっぱり用件を聞いても答えられなかった

>>590
マジ？ｗｗｗ

精神病丸出しだったぞ
クックックとか
フッフッフとか
アニメみたいな笑い方と声だった
声優志望のアキバ系だった

>>586
おまえが､ゴチャゴチャうるせ〜んだよ｡
奇形人ｗ

さっきも２ｃｈに書いたよな
どういう用件で電話してきたんだ
キチガイは電話をかけてきても用件を言えないって
さっき２ｃｈに書いたよな

クックック
お前、おもしろいやっちゃな

用件を言ってみろこの野郎

また電話するわ

ガチャン・ツー・ツー・ツー

どうせ録音とかして、どっかにアップロードするんじゃねえの
そういう感じのアキバ系オタク男性っていう感じの声と話し方だったよ
わざわざ電話してくる意味が分からん
だって用件が無いんだもん
どうやら電話なら俺がビビると思ったみたい
腰抜けが
人間の器が違うわい
天下の無職をナメるなよ

というか、家族に迷惑がかからないように
電話の子機を自分の横においておいて良かったよ
俺に電話をかけてきたのはこれで２人目だ
どっちも精神病

おっさん？

あんまり煽るの止めとけよ
ヤフオクで買った「デストロイヤー試合用マスク」着用で訪問されっぞ

>>597
20歳〜35歳ぐらいの間かな
40は無いな

テレビや新聞で大きく取り扱われて
そんで、おそらく爆笑問題の太田のファンなんだと思う
それで嫉妬して電話かけて来るんだよ
正常な人間には理解できない心理

まあ、有名になるってのは大変だよ
こんな電話がしょっちゅう掛かってくるんだからな

>>601
馬鹿だな、こういう書き込みをするから評価されないんだよ。

お前だって充分「異常な人間」の部類なんだから弁えろ。

>誰が「殺す」と書いた？　
>「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
>必ずしも「殺す」とは限らない。ｗｗ
警察でこんな理屈が通用するとでも思ってるのか……

通用するで。

非通知は着信拒否して、ビビッてるくせに。ｗ

>>605
非通知で掛ける奴が云ってもなｗｗｗｗ
ビビリぢゃないと証明したいならパンツのところに行ってこい、ヘタレｗｗｗｗ

＞605
消え失せろ。ｗ

おふたりとも仲が良いねえ

近親憎悪の典型だな。
一方は知ったかで自説を御高じるし
一方は教えて君で見る目がないのを開き直る。
パンツは無職で30万でさえ用意できないそうだからどうでもいいが、
ID:jsIjGQnzは、自称金はあるどぶに投げ捨てても惜しくない そうなんだから
真贋なんぞ気にしないで買いまくればいいのにね。
なんで２ｃｈで、よりにもよって２ｃｈで聞くのかさっぱりだ。

そうかな？　要するに君もパンツと同じ人種だからそう思うのでは？

？

？

？

野郎ども、刀の話をしやがれ！！

久々に名品か？

http://www.bidders.co.jp/aitem/111832711

本物率どれくらいだろ？
40％くらいの確率で本物かなーと思ってるけど、こんな大銘がオークションで出るのかも疑問は有る。
本物だったら10万入札出来る。
鑑定宜しく。

キツい言い方かも知れんが・・・

アホか

>>615
おもしろいじゃん
買えば
すげー細いな
ズブリといきそう

細いだけじゃなくペラッペラだぞ？
届いたらショボーン…なパターンだろ

どっかのおみやげかな。暗器にしては
扇子じゃないのを一発で見破れちゃう。

焼刃がのこっているのかなぁ。切先の焼刃がえらい細いけど、抜けてるところもあるのではないだろうか。

「一」としか銘を切らないから一文字派なんじゃないっけ
しかし元重ね３．９は薄いな、あっさり折れるか曲がるかしそう

武器としてではなく、本物の一文字則宗なのか知りたいんです。
大銘ですし、もし本物なら凄く欲しいです。

>>622
出品者に
質問すればいいじゃん
本物の一文字則宗ですか？って

>>622
本物ですよ？２ｃｈが総力あげて保証しますよ？

こういうのは真贋を無視して買うべし
ホンモノだったらいくらぐらいなのかということを
いつも気にしていたら
こういう一品ものは手に入らない
純粋にアートとして楽しむ

一文字って普通「一」と書いてあるだけでしょ。
で、それは偽物。
本物の場合は「一文字」とあり、反対側に銘が入るのが普通です。

偽物とも言い切れない、戦前派伊勢二見が浦で菊一文字則宗本舗が
みやげ物の刀を商っていた、今は模造品ですが当時の物でしょう。
http://www.netyokocho.jp/kikuichi/goods/K%2D100/

菊一文字則宗って日本に一本だけで、その所有者は古くは聖徳太子、現在では
皇室と言われている。一本と言われているけど何本かは現存しているらしい。

だからみやげ物でも売ってるんだよ、御伊勢様みやげは赤福と
菊一文字。

>>615
最近ある方法で身元が分かるのだが、まず、出品者乙！
次に神奈川県足柄に住んでるの乙！

>>628
お前な、パンツですらどこから突っ込んでいいか悩むだろうが。

>>628
（笑）聖徳太子（笑）

>>621
“重ね”とは、本来、鎬筋の厚さを言うのではなく、棟の部分の厚さを指します。
よく、「棟を盗む」などと表現されている造りは、鎬筋の厚さに較べ、棟の部分
即ち、“重ね”の薄い物のことを言います。

>>628
違うって。菊一文字は菊紋の下に一を切った太刀のこと。
これは重要美術品で今はどこかの刀剣商が持っているはず。
あと菊御作のことを菊一文字とも言ったりするらしい。
則宗のことを菊一文字とも言うことがあるが則宗の作で
菊紋を切ったものは存在していない。

日刀保の７月審査で合格した刀の鑑定書って、いつごろ届くの？

菊紋の下に一なんて、ビッダーズに年中出てくるじゃん。
あれも菊一文字と言うことになるの？
備前みたいに大量に存在しているけど、名品は少ないから貴重と言うことですか？

>>635
11月の末頃らしいよ。
遅れすぎだよね。

>>633
いや、ンな事は当然知ってるよ。
だけどこの造りなら棟＝一番厚い所だろ。

あ

>>636
正真の一文字でなければ菊紋が切ってあったとしても
菊一文字とは言えないと思う

>635　>637見て思ったのですが、審査に出して約半年間手元に無いわけですが、戻ってきた時に油が切れてたり、錆が出てたりって事は無いのでしょうか？

>>641
ヒケが付けられて戻ってくるとは聞いた事がある

ヒケが付けられて戻ってくるって、刀扱う審査員は素人なのか。

素人ではないでしょ。
ただ居合いの練習してみたり、素振りしてみたりしてんじゃないの？
預かる割には手入れもしてくれないんだよ。きっと。

普通に取り扱えば、そんな簡単にヒケなんて付かないとおもうが、損害賠償請求出来るんじゃないのか。

菊一みたいな論議不要の偽物より隅谷さん太刀、あれどうみても
赤松一門あたりの銘を削ってのものでしょう。
あれにひっかかるかねー

>>646
もともと隅谷さんの刃紋と赤松一派の刃紋は丁子系でなおかつ
作風が似てる。

赤松系は研ぎが並だがこれを最上研ぎにすれば同等の作風になる

注文多い鍛冶屋は生産しても売れる、多くの経験があるからさらにうまく
なる。赤松一派の３兄弟も同じかと、値段に総じて出来がかなり良いのは確か。

一時期値が上がると思われ市場関係者も期待してたが、伸び悩んだ為に
放置されてる

今日の東証８１００円、面白い時期に突入しそうだ（’’

さて給料やボーナス、株価は下がるが物価が上昇してる中（スタグフレーション）
日本刀の値段はどうなるでしょう？

>>646
昭和丙午年二月日なのに兵庫県で平成２０年８月交付って？　Σ(ﾟДﾟ；)
本来は昭和４１年に石川県で登録じゃないの？

>>647
それはもちろん暴落だ。
ここのところネトオクでさえ２，３年前の半値だ。
さらに１年以内に２，３分の１になるだろう。
無銘無鑑定の大刀がほぼ健全でも数万円の時代がすぐそこに来ている。

安いが気に入ったのを数本買ったら、完全に満足してしまった。
さらに安くなっても買う意欲がでてこない。
長巻コレクションにでも走るかなぁ。