刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６

>>826
昨日、泰文堂かた届いたカタログに清磨の傑作刀が売りに出てたけど
これも資産価値ナシ？

>>827
どんな清麿？
泰文堂ということはもしかして窪田清音の重美か！？

>>828
嘉永二年八月の長野県宝。「源清麿」

>>827
その刀の評価は別として、どんな物にもそれ相応の資産価値はある筈です。
バブル崩壊以来、ストック部分の評価を不必要なまでに下落させてきました。
ストックは本来、フロー分の原資や裏づけとなるはずのものであり、結果的
にはフローを縮小させることになります。安く仕入れられるということは
一見ありがたいことですが、フローの縮小が上回ってしまいます。
ストック自体の商売でフローを稼ぎ出すことはもう限界のような気がします。

>>829
ありがとう。泰文堂と聞いたから重美のかと思ったよ。
ちなみにその清麿はいくら？

>>831
1600万

業者祭り開催中？

トップクラスの清麿1600で買えるわけないでしょ
最低でも5000はいくでしょ

>>834
いや、とんでもない。
７〜８０００万だったそうです。
もう売れたとの事。

>>834
県宝の価格は今まで売りに出たという話を聞いたことが無いから
分からないけど県指定の重要文化財で保存か特保しか
付いていないものは基本的に重要刀剣指定品よりも安いよ。
清麿の傑作の価格だけど短刀の最高傑作といわれているものの
価格が７８００万、重美の刀はバブルの頃に１億数千万ついたけど
持ち主が売却しなかった。

>>836
１億の持ち主は今、後悔してるんじゃない。
ところで持ち主の高齢化から今後、沢山の名刀が
世に出る気がするのですが如何でしょう。

正直プロの業者でも国指定クラスがどんどん出てくるとふんでるらしい
それに乗じて国指定クラスの偽物を売ろうとする輩も増えてくると予想する
重美あたりの偽物がまず氾濫しそうだ、注意

>>837
重美の清麿は１億じゃなくて四捨五入すると２億になる額が付いたんだよ。
今売却しても軽く１億は超えるだろうから持ち主は後悔していないと思う。

>>839
現金のままにしておけば1億弱の得
金地金にでもしておけば3億以上の得だったんだぞ

どんな趣味人といえども、多かれ少なかれ後悔しないわけないだろうが

金さえ出せばいつでも買える物とは違うよ
この清麿は手放したら二度と手に入らない

持ってる御大尽はあん時売っときゃ良かったなんて思わないんじゃないかな？

>>840
＞現金のままにしておけば1億弱の得

もしかして今売りに出たら１億までしか付かないと思ってるの？
>>836に書いている７８００万円で取引された清麿の短刀は
最近売られてこの値段が付いた。しかも無指定。
出来に関して言えば短刀の方が優れているかもしれないが
重美指定で清麿の作刀を代表する一番有名なものなら今売りに
出されたとしても>>836の短刀の倍くらいの値段にはなるはず。

>>841
重美の清麿に（個人蔵は１本だけ）に国宝指定品並みの
３億をつければ売ってくれるだろう。
結局金を出せば手に入るがそこまでの額を出す人はいない。

刀一振に一億以上出せる人が三億だからってホイと手放すかなぁ？
いくら儲かりゃ売るとかってよりああゆう物は銭金じゃないでしょ？

ただ交渉できるだけの手持ちは無い…から関係ないか

>>844
そうですね。金を持っている人はいくら出しても手放さないと思います。
ご当人が亡くなられて、ご遺族が刀嫌いだったりすると出てくるのでしょうが。
一昨年、佐野美であった虎徹と清麿展の講演で渡邉館長が言っていたが、大変
出来の良い薙刀だか長巻を出展するように頼んだところ、"この清麿は当家の門
を潜ってから、一度も外に出した事はない"と言われ断られたとか。
今回の泰文堂の清麿も出展されていて、確かに良い出来で印象に残っています。
ただ、刀剣画報の写真が、創刊時は藤代さんの娘さんが撮っていたので良かったが、
自分の所でやるようになっていまいちで、魅力が殆ど伝わってきませんね。
虎徹と清麿展図録の５８に掲載されていますが、これですと魅力の一端が
垣間見られます。

>>845
しかしながら当家の門などと言う人は相当変わり者でしょう。
現実に泰文堂で売買する人もいる。金持ち程、金にシビアだし
利に敏い。
銭金の問題じゃないという人のほうが限られてると思う。
今後は愛刀家の高齢化により、名刀と言われているものが必ず
多数出てくるだろう。

人の思い入れを他人が量れるもんじゃないだろ

それはそれとして、相続で出てくるのは確かだが
札束でひっぱたくような御仁は、すぐうわさが回るから
儲けられる価格帯のものはボロボロ手に入っても
本当に欲しいものは手に入らない罠。

特重の新藤五が売ってるお店があるそうなんですが
どこの店舗かご存知のかたいますか？

>>821
>>新刀大鑑は飯村嘉章が個人で出版した書籍。
いわゆる個人研究の自己満足本だよ。

ほ〜そういうことか！？
では飯村嘉章の眼力もたいしたこと無いって事で宜しいか？
俺の偽鑑定刀は嘉章の本に２回も出てたのに・・・・・
嘉章め〜！
でもさ、乕徹大鑑が何時発刊の本だか知らないけど、日刀保って自分の出した
過去の鑑定もあっさり覆して現状とかで付き返してくるよね？
コレについてはどのようにお考えか？

刀好きとしては手の届かない億単位のレベルの刀は
「いくら積まれてもオマエには売らん！帰れ！」
って位のロマンチックな御仁に所有していて欲しいです

>>847
噂が回って評判が悪くなると？
そんな品行方正な業界じゃないだろ？
そもそも当家の門などと大それた事言うのは農地解放で得た土地成金
の小作人じゃないのかな。そういう人間はいっその事死んだ時に刀も一緒に
棺桶に入れてもらえばよい。
素晴らしい芸術品を所有してる人は、それを多くの人に見せる器量が
欲しいものだ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　 　　　　　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　器量が欲しいものですね。ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|

多くの人に見せるべきってのはごもっともだと思うよ
どんな人がどうゆう経緯で手に入れたか知らないんだけど…
でも簡単に貸し出さないって思い入れも刀にとってはうれしいんじゃない？
見たけりゃ門を叩けってのもなかなかオツなものだよ

悪く見れば金持ちのエゴだけどさ

簡単には見れない名刀…見てみたいなぁ

莫大な金を出して買ったお宝だ、自分だけで見て楽しむのが目的だ。
どうしてタダで他人に見せる必要がある？
そう思うのが本当の金持ちだ、貸し出す奴は自分の財力を誇りたい成金だな。

青いさんちに問い合わせメール出したけど返事がない。
電話がいいですかね。地方なんで直接行けないので

　　　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　このスレに僕の家を荒らしている奴が潜んでいるﾃﾞﾁ｡
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　　　　　　　　隠れてないで後片付けをしに来いﾃﾞﾁ！

サムライ商会で出してる、粟田口近江守忠綱は以前e-swordで見たことあるけど、誰か値段覚えてないですか。

寒山　薫山の鑑定はあてにならんぞ？
唯一酔剣がまともなだけ。

国広代表作の重文、号「山姥切」の刀を探しています。
どうやったら見れますか？

某美術館の所有です。
よほどのコネがないと無理

>>860
それは本歌の長義の｢山姥切｣じゃなくて？
名古屋の徳川美術館でしょ。

http://www.tokugawa-art-museum.jp/

刀剣買取、下取り、委託販売の良い店教えてください。

迷わず
飯田高○堂しょ｡

どしどし買いましょう

飯田高○堂は当然として、
それ以外のところを幾つか挙げるとすれば？？？

刀剣柴田
安東貿易
明倫産業
は､如何です｡

安東は下取りしかやらないドケチじじいだよ。
８割で下取りしてくれるけど買い取りは断固拒否る。
あの店はせがれがアレだから当代で終わりだから
長い目で見るなら柴田とか銀座の店舗にしとけ。

そうすると25%引きで買い取る至◯堂は良心的なんだ。

>>868
買取の保証書も発行するし貴重、特別貴重も正真保障で
売っているから良心的な店だとは思うがホームページの
説明文での欠点の表記がいい加減な時がある。
一度興味がある刀があって問い合わせたけど対応は丁寧だった。

ロケーションビューでお店紹介ができないかな
http://www.locaview.com/

重要　無銘貞宗はいくらぐらいかな？

無銘の重刀はアブナイ　アブナイ
余程の目利きが推薦しなけりゃ
やめといたほうが無難だよー

無銘重刀の値の暴落は目に余る。
その意味は無銘重刀の鑑定書が信頼されてないってことだよ。
よくよく気をつけてネ！

これ本当の話だよ。１２、３年前かなー
俺が所属してる　協会の某支部の鑑定刀
として　無銘　尻懸極めだったかナー
重刀が出たのよ。出品者は、同支部員
それがヒドイ　ヒドイ　数の子風の沸え
が　まるで宇多みたくパラパラ
それも黒い沸えでサー
怪しい鑑定書乱発で有名な　ＮＰＯ　ＨＯ存会
のＭ野Ｔ司氏なんか　「羽山円心の洋鉄鍛え
じゃねーのかー」って
みんな、爆笑　入った札は　宇多や貝三原
安倫くらい
その人　がっくりしちゃって　
もう二度と　来なくなっちゃった
お亡くなりになったのヨ。
俺って　そう言う現実を　目の当たりに
してるから　重刀なんか興味無し

>>874
>Ｍ野Ｔ司氏なんか　「羽山円心の洋鉄鍛え
>じゃねーのかー
なんで羽山円心の洋鉄鍛えが数の子風の沸えがパラパラなんだよw

書いてる奴とＭ野Ｔ司氏は刀見れねーな

>>875
所詮刀を金儲けの道具にしてる人なんてそんなもの

俺が、何を示唆しているのか
わからんかい？
この意味がわからんと
痛い目に遭うからと注意を
喚起してるんだよ。
視認による判断は
非常に、微妙で難しいが
いくつかの　ある特徴を
見つけ出せば　看破できるだが。
>>874で記したのに　全然　気が
付いてねーの。（パンツ氏の気持ちが解る）
一流の研師が　砥石にかければ
すぐ判別できるが　我々は
それが　叶わんだろう。
最後に、大きなヒントを
与えとくよ。
俺は、ある欠点があるからだと思うよ。

>>874
稲川淳二の怪談話のしゃべりのようなわかりづらい文章だなw

さいばば

>>879

ビンゴ　三原！

某有名店が閉店するらしい

会津？

いや、月報を出している大手らしい

刀剣商って良い商売なん？
上客を掴んでいれば其れなりに儲けも良いのかなあ。
二世やら三世に世代交代してる店結構あるし。

>>881
　883
早くおせえてチョ！

横浜におたからやなる骨董屋があるのですが
行ったことある人いますか。

>>886
行ったことは無いけどあそこはダメだよ。
貴重、特別貴重を保存以上保障で売っていないしオークションに
出ているような悪徳業者が勝手に作った鑑定書が付いている
刀を売っている。

>>881
>>883
月報出しているところというと、刀剣柴田、日本刀柴田、銀座長州屋、愛刀館（刀剣春秋新聞社）のどこかですか？！
どこも大手ですね〜

日本レジンも月報出してるぞ〜

銀座の
泰分堂も出してるベ

ついでに聞いちゃうけど月報取るならどこのがオススメ？

20万程で購入を考えているのですが、長〇屋ファ〇ンスオードはどうなんでしょうか？

ここ４年ほど、長州屋と刀剣柴田だけ月報取ってるけど、
まあ、悪くはないと思う。４振ほど気に入ったので購入したし。

刀　無銘貞宗　６００萬　安いですか？　

どしどし買いましょう

どこで出てるの、貞宗？

僕が作りました

>>897
わらたw

名古屋にある刀剣さ○らで　詳細だけだけど

http://www.touken-sakura.jp/

閉店ではなくて父さんなんだ

>>900

どこが父さんしたの？

>>８９１
刀剣柴田『麗』、日本刀柴田『刀和』、長州屋『銀座情報』、泰文堂『刀剣画報』の
４誌を取っていますが、この中には閉店、倒産はないと思います。
『麗』は一番古く、カタログ以外の記事が充実していて、誌上鑑定などもあり楽しめます。
『刀和』も同じような内容です。『銀座情報』は、表紙も含めてカラーページが多く、
連載記事はありませんが、刀剣用語集など写真を添えて解り易く解説してあり、刀剣、小道具
共、名品から手頃な物まで数多く載せられています。写真も鮮明で、商品説明も大変詳細です。
『刀剣画報』は、A３の大判で実物大の刀剣写真が売りですが、勿論長い物はそのままは載りません。
商品説明も、商品自体の説明よりは周辺エピソード的なものが多いと思います。製本はされてなく、
写真シートがビニール袋に入れられて届きます。
私見ですが、１誌だけ取るなら、『銀座情報』、２誌なら『麗』を加える事をお薦めします。

ヤフオクで銀座情報２４冊を１０００円で買ったけど
凄いボリュームだった
バックナンバーでも刀剣の本として楽しめるよ

倒産（？）したのは、残るひとつ、i刀だよ。
実は、出品の予定で預けていた刀を送り返してきたよ。
しかし、東京都支部は混乱するだろうな、なんせ支部長だし。
９月に予定されていた鑑賞会も１０月に延期になったし。

>>893
>>902
>>903
銀座情報とってみます
ありがとう

>>905

「銀座情報」、「麗」、「刀和」、「コレクション情報」の４誌を購読してます。

以下、個人的な感想。

・紙面の見易さなら、�@銀座、�Aコレ情、�B麗・刀和
・掲載品数なら、�@コレ情、�A銀座・麗、�B刀和
・掲載品の質なら、�@銀座、�Aコレ情、�B麗、�C刀和

１誌だけ購読するなら、銀座情報というのは妥当なところでしょう。
コレ情は購読料が安くていい。数も載ってるし、興味惹かれる品も割と載ってたりする。
麗はあえて高額品を載せていないと思われる。掲載品は大衆向けのもの多し。
刀和は掲載品数が少なく、質ともにイマイチ感が…。

「愛刀」を新規購読しようと思ってこの前入金したら、
「しばらく休刊」ということで、現金書留で全額返金されました。

”プロの端くれ”さん、某有名店が倒産すろという情報は本当ですか？

”倒産する”です。失礼。

かぁさんは何所ですか？

>>907

一昨年の暮頃に　東海地方の某店がコケ
その余波から　連鎖父さんするのでは
と言われてましたが、、、、、、

>>909

ゴ○ちゃんです。

だから父さんしたのはｉ刀＝刀〇剣〇秋新聞社だっていうの。代表は元刀商会理事長にして日本美術刀剣保存協会東京都支部長。著作もある刀剣界の超大物。

倒産？廃業じゃないの？

会社のあるビルを差し押さえられてたから（またまた先日、行ったら入れなかった）
父さんだよ。（債権者会議をやるらしいビラがはってあった）

本業じゃない部分でコケちゃったにかな
投機とか

本業をちゃんとやっっていたら倒産するはずはない。
別に放漫経営をしていたとは思えないから、
やっぱり投機（たとえば最近、かなり厳しくなっている不動産関係とか）
に失敗したのではないかな。

リーマンも逝っちゃったしなぁ

世界恐慌じゃ刀買って喜んでる場合じゃないな
貯金しとこ

”プロの端くれ”さん、レスありがとうございます。
「東海地方の某店がコケ」とは、自己破産（計画倒産）した店のことかな？
間違っていたらすみません。

ここんとこi刀とってなかったけど倒産の噂があったのって愛投函だったんだ〜
でも、愛投函の飯田さんて目白の飯田公園堂の飯田さんとグループ企業でしょ？
同じ飯田グループの公園堂が資金援助とかするだろうから潰れやしないっしょ！！

世界恐慌の序章ですかね、どのみち世界的な不況とスタグレーション
は回避不能。どの程度政策とかで緩和されるかだけど。

スタグレーション≒物価上昇するに関わらず、賃金が下がり、
債券や貨幣価値が下がる
それは貯金しててもその価値自体が下がるために　生活はきつくなる
景気も後退し企業も倒産は多くなる

>>920

ご高説もっとも。
ただ「スタグレーション」ではなく「スタグフレーション」ではw

ご高説って言うか、誤爆でしょ。

いよいよ、重文級の刀が放出される時だね。
今後、刀の叩き売りが始まるんだね。楽しみ楽しみ。

つっても、そんとき金ない奴は買えないでしょｗ

欲しい刀が売っていない…。どうしようもないな。

>>918

そういう事は、内緒に内緒に。

愛刀は価格破壊で良かった。店頭で売れなかったのを業者間の市で売っていた。
それだけ安い値付けだった訳だ。
ところで八重洲の紀○国屋という甲冑専門店の潰れたの？

以下の購入を考えているのですが
銘が高い割に安い？？

ttp://seiyudo.com/TA-08095.htm

>>928
少し安めかも。
この店最近知ったけど名品は無いものの真面目なものを揃えているな。
あと刀は銘で値段を見ないほうが良いよ。
同じ銘でも出来や健全さで値段が倍以上も変わってくる。

>>929
本物なんですよね？
なんでこんなに廉価なんだろ？
代下がり？傷？

>>930
短いじゃん
２２センチなんて迫力ないし
人気もない

確かにｗ
大脇差をはじめて手に取ったときは
迫力に驚き、怖いと感じたが
先日２５センチの短刀をオークションで買ったら
ネットの写真では結構よさそうだったのに
届いたものを見て「果物ナイフかよ」と萎えたｗｗ

短刀は鎧通しだと迫力あるぞ
あの厚みはすごい
柄腐れしていると、色々と妄想してしまう
様式美の固まりの刀と違い、本物の実戦武器だからな

鎧通しと言うと盛んに作られたのは室町末だが、
鎌倉時代の作例もある。
厚籐四郎なども一例。

先日、同じ支部の剣友にある相談を受けました。
前の方で月刊誌についてもレスがありますが、その方は数年前から銀座長○屋（銀坐情報発行元）から数振り点の日本刀を求めました。
そして、購入するときには、もし、売りたいときは買取をしてくれるとの話でした。
しかし、実際に買取を相談してみると買取には対応してもらえなかったそうです。
下っ端の店員に軽くあしらわれて、社長に会いたいといっても不在の一点張りらしいです。
支部の他の方も同じような対応され｢あそこは買取すると言って売っても、いざとなると買わない｣と言っていました。
この噂は２、３年前から出ていたそうです。

実際のところはどうなのでしょうか？
このスレにも同じような経験をされた方がいますか？

私は一度人に連れて行ってもらっただけなので購入しませんでしたが、もし買取の噂が本当であれば長○屋からの購入は避けたいです。
みなさんも気をつけてください。

>>935
その話聞いたことがある!俺の知人も買取を断られたらしい！!

それより徴収屋と送検堂の店員の態度の横柄さはどうにかならんのか!どっちが客だか分からんよ〜

>>938
どちらも至極丁寧で買うつもりが全くないこっちが恐縮したが

人によるのかな？

まぁ、どんな商売の店でも相手を見るよねｗ

高そうなスーツで行ったらペコペコされたが
仕事の途中に作業服で行ったら、いきなりタメ口ｗとか

それはある。
嘗められるのはほとんどが自分のせい。

で、嘗めた方は馬脚を現してるともいえる。
一流どころはおくびにも出さないし。

四谷の×拳は買取しませんでした。

超州屋は確かにどの店員も感じが悪い。挨拶もしない。
とっちゃん坊やの店員、お客様は神様だぞ。

>>939
そうか?
送検堂は若い店員がウチは社長の趣味でやってるから売れなくても良いとまでいってたぞ！どうしても欲しければ売ってやるくらいのことも言ってた。何様のつもりなんだよ！？

徴収屋は一階の目が細い意地の悪そうな奴が顔も上げなかった。二階に行こうとしたら、行くのか？みたいな顔して、やっと顔上げてたっけ。一億買わないと茶もでないらしいよw

文化財という商品から売る相手を選んでも良いと思ったり。

どちらの店も「買えないですけど見せてもらってもよろしいでしょうか？」
と入ったのだが、快く応じてくれたよ。
勉強しだして３年程度ですけど、と言ったら、倉庫から出してきた？茎を抜いてない刀を見せてくれた。
で、時代と国ぐらいはあたったら、いろいろと出してきてくれたよ。

茶菓子まで出たし。

や、別に擁護しているわけではないよ。

こちらから声をかけてみたらどうかな？と思っただけで。

銀○情報には、以前載っていた刀が再掲載されてるのを見かけるけど、
あれは買い取った物ではないの？下取りなのかもしれないが、
価格は下げて売っている。

自分が長○屋に行った時は、どの店員さんも丁重だった（自分の服は普段着だった）。
２００万円ぐらいしか出せないといってもお茶どころかコーヒーまでだしてくれた。
刀もいろいろ見せてくれて、買えない３階の高級品も快く見せてくれた。

>>945
それは作り話ではないのか？
普段、貴方はここのスレに書き込みはしないしな。
店の関係者がここのスレを見ているからそんなこと書いているのか？
貴方の師匠は仕事でお付き合いもあるし、貴方も独立後のことを考えているのでは？
なかなかシタタカだ。

まぁ、メリット無い奴を優遇することはないわな。
だから紹介というシステムがあるわけで。

札束で顔ひっぱたけば茶くらい出るんじゃないか？ｗ
とりあえず１０００万くらいで。

どこの店でも変な態度をとられたことはないなぁ。
滅多に買わないから、顔を覚えてるわけではないだろうし…。
客の態度にも問題があるのではないの？

>>892ですがファ〇ンスオードはどうでしょうか？

聴衆屋のトッチャンボウヤって学研の本に出てるメガネだろ？
アイツはクビにしないと愛刀と同じ運命になるぞ。
本当に失礼なコジキだったよ。

>>935
聴衆屋は買取しないよ。俺も１０００マソ以上買ってたが断られた。それ以来、もう買わないことにした！

>>952
ファ〇ンスオードは聴衆屋の子会社だから買取しないのは一緒でしょ

>>剣氏
聴衆屋を擁護する自演乙。

そうだったのか、俺は気が短いからそれで買取り話が成立しないのかと思ってたけど
他にもゾロゾロか
それで納得

購入する時に買取しませんって言わないのかな。

買取しない店って仕入れはしないの？
値段によっては買取するって事なのかな？

>>956
俺も買うときには将来に買取すること確認して、その言葉をを信じて買ったよ。
見事に裏切られたけどね。結局、他の店で下取りしてもらったけど。
聴衆屋は買取すると言ったのに、実際に売りに行くと買わないのが問題だよな。

それは詐欺ですな。口約束でも約束は約束です。
買い取り拒否された人間集まって、告訴すれば。

今度から超醜屋とよぼう

他の古美術商で買い取りなんてあまり聞かないよ。
法律で決まっているわけでも無いのに
ましては義務ではないのだから。
そんなことを気にするなら買わなければいいのに。

この業界に余りなじみのない人の発言と思われる。
店の格なんですよ、６かけかあるいは７かけで下取りするか否かが。
それが売ってる物、まあ刀にしろ小道具にしろ、店が売り物を保証するということを表明していることなのね。
刀剣関係の売買ではね。
これをしない店ははっきりいって明らかに偽物と思われるものを売ってるわけよ。
そう思われても仕方がない。

目利きじゃない親父がやってる店で誰が買いますか、誰も買わないよね。

倒産した多可幕府良かったなー。
あそこいったら、全部一通り見せてくれて、話がかみ合うとお酒まで出してくれたよ。
何回か通っている時に修学旅行の学生にも見せていたし
ああいった人間はこの業界では生きていけないんだろうな。
戦術だとしたらたいした根性。　　
勿論2回目に店に行ったときは一振り買ってあげたけどね。

>>954
ファ〇ンスオードで購入は安心でしょうか？

>>964
２０万の刀なんかどこの店で買おうが大差ないよ

>６かけかあるいは７かけで下取りするか否かが
大手で６、７かけで下取りしてくれる所ってありますか？

自分できいてくればいいじゃない。

>>963
幕府は倒産したのではなく店を閉めただけ。店長はまだ多少は刀で商売しているはず。
あそこは相場より安かったしある刀は一通り見せてくれた。そして店長が目利きではなかったので
無銘重要に合格したものが購入者によって発掘されたこともある。
しかし胡散臭いものを勧めてきたり貴重、特別貴重を保存保障で売ってはいなかった。
あとあの店長は自分の店にきた重要をほとんど「特重候補、重要文化財並み」とか
言っていたから結構問題があるところもあった。

>>961は馬鹿だな

>>963
幕府が店閉めるときに最後にオクに出品した銘鑑漏れの太刀を落札した。

保存しか付いていなかったが、重要どころか特重候補ということで。
鎌倉時代のこれだけ健全な太刀は日本中どこの刀屋を探してもないとの触れ込みだったよ。

しかし、届いた現物を見てビックリ。
多少の傷はあると思っていたが、写真でよく映ってなかったり、帽子に至っては完全に抜けていて、
明らかに研ぎの段階でそれらしく見せかけたものだった。
物打ちあたりから先の焼刃が完全に駆け出していたし…
拵えも付属していたが、鍔だけは保存付であったが、現代作のチープな拵えで、
茎も柄にうまく収まらないような全く価値の無いものだったので、速攻でヤフオクで処分。

メールのやり取りの中で、これでホントに重要が狙えるのかと尋ねたら、
『無銘の刀がどんどん重要になっているのに、在銘のこの太刀が重要にならないのはおかしい。
もしも不合格なら協会に文句を言ってもいいほどです。』ときたもんだ。

試しに重要審査に出したら、案の定不合格。

ビッダで処分したが、結局８０万円の大損した。
こいつは信用ならん奴だなと思ったよ。

政治家目指すようなこといってる割に、毎日ダラダラと過ごしているようだし…

http://blog.goo.ne.jp/sudoutakanari/

実物見て入札すりゃいいのに、80万どぶいきかよ。
かっこいいなぁ。

その80万分で接待してください。

>>968
>>970

たぶん、タカ馬鹿府の巣度宇という男は特重候補、重要文化財を見たことがないんだろうな〜
それにしても、重要になるようなものなら自分自身で重要にするだろ！
店によっては重要保証とかで売ってるところもあるけど、ならなかったら幾らか返してくれたり、なったら追加で１００マソとかいうところもあるよ。

しかし、スゲェ表札だなwww
こんだけ笑いとったんだから８０マソくらい許してやろうや。
>>970の８０マソでこの表札を作ったと思えば腹もたたんだろw

http://blog.goo.ne.jp/sudoutakanari/

店が偽物を仕入れるリスクは、客から買い取りの時が一番高いじゃん。

どうも「買い取り」と「下取り」が混同されているようだな、
今までの話の流れからすると、ここでいう「買いとり」は下取りするかしないかということを言ってると思われる。
お店で売った刀を、客がまた同じお店に返すときの話ね。
これを拒否する店はいかがわしい店といわれても仕方がない。
ただし６かけか７かけがいいところ。
客が楽しんだ分が残りの金額という訳さ。
でも徴収矢程の店が下取りしないとは意外だな、
偽物を売ってるとは思わんが、
そうすると正当な評価額以上の値で売りつけてるということになるな。
でも適正価格より高額で売れるというのも店の看板だよな。
もともと適正価格というもの自体怪しい世界だからね。

銀座だから、高めに設定してもいたし方ない。
赤塚（板橋）時代なら安かっただろうね。

刀即現金化したいなら飯○公園○
四の五の言わずキャッシュで買い取ってくれる
ただよくて四掛け買い叩かれて三掛けとかな
刀なんて持っててもしょうもナ

そういや若い頃、赤坂の詐欺刀剣商に勤務してたという噂は本当？

>>970
富山の無羅加味さんね、
あんたその太刀ビッダで処分した時、幕府の売り文句そのまま使ってただろ！
おまえも『重要どころか特重候補』って書いてなかってっけ？
お前に幕府をけなす資格は全くないな、
お前の様に自分の事を完全に棚に上げる様な奴が一番卑怯ものだなー！

そのオークションでちょっと突っ込んだ質問した俺の質問は無視だったなー！
落札しようと思ったけど落とさなくて良かったよ。
幕府は本当に良い刀だと自分で思って売っていたかもしれないが、
お前は100パーセント騙す気があった訳だ・・。
お前が一番の詐欺師だな。

>>973
この表札いくらかかったんでしょうね？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/ed/de7a76a3eb31e403f138ef1b22089a32.jpg

>>979

ネットオークションは、出す奴も　買う奴も
問題多すぎて　俺には向かんのが　良く判った
本当に勉強になったよ
みなさん　本当にありがとうございました。
もうちょっと、勉強してネ　甘過ぎ。

プロの端くれが>>970なのか。

>>970
幕府の店長本人が
「オークションは過剰に宣伝したほうが入札が入る」
と言っていた。
>>972
＞たぶん、タカ馬鹿府の巣度宇という男は特重候補、重要文化財を見たことがないんだろうな〜

幕府が一度持っていた刀で後から特重になったのが一本だけある。

＞それにしても、重要になるようなものなら自分自身で重要にするだろ！

幕府は一度研師の名前で３本重要の審査に出したが全部落ちた。
これについて幕府のコメントは
「○○さん（研師）は日刀保と喧嘩したから落とされた。
こんなに良い刀が重要に受からないはずは無い」
と言っていた。しかしその研師は日刀保と喧嘩をしておらず翌年の
研磨コンクールでも普通に賞を取っていた。
それ以降は重要審査に出すのはやめて業者や愛刀家が出した刀が
重要に合格すると
「裏で根回しをしている」
と言っていた。
たぶん幕府は客を騙すために重要、特重候補と言っているのではなく
幕府の脳内では「自分の買った刀＝同銘中の最高傑作」となっている
のですぐに重要、特重候補言い出すんだと思うよ。

幕府の店長は平気で偽物を売りまくっている高○や会○と
比べれば遥かにまともな人間だけど政治家になるべき人間ではない。
店出していた頃は平気で嘘をついて刀を売ってたこともあった。
それなのにブログでは政治家を嘘吐き呼ばわり。
俺は立候補しても絶対に投票はしない。

ついでに言うと幕府は偽物を本物のように宣伝して売っている
オークション業者にも偽銘刀を流していた。
騙される人間がいると分かりながらそれをやっていたわけだから
政治家にして良い人ではないよ。

日刀保というよりかＴ＆Ｋ両氏に可愛がられている研ぎ師だと、だんぜん重要になる確立は高い。
評議員（職人はだいたいＴ＆Ｋ両氏の推薦）の名簿みればわかると思うが、最近相模原のＳの鼻息の荒さが特に目立つ。
たいして上手くもないのにＴ氏のおかげで勘違いしている。
研磨コンクールも審査員にＴ＆Ｋ両氏がいるから高得点ももらえたんだろうねｗ

そこんとこ「プロの端くれ」さんが詳しいでしょう。

幕府に誹謗中傷や悪口を並べ立ててた◯斎って刀剣商がいたが、刑事告発されて逮捕されてたな。

あとは、ホームページで悪口を書かせてた半プロ業者も逮捕又は警告処分されてた。
気を付けろよ！
ある日｢トントン｣ってくるぞ。根拠もなく悪口を書いているやつ
前科あるやつなら執行猶予つかないぞ

>>981

特重どころか重刀候補なんて　甘い言葉に乗るわけ
ないでしょう。俺じゃ〜無いよ〜　止めてくれ〜
第一、保存のままにしてあるのがおかしいでしょう。
それって　保存→重刀（今は無い）に落ちたか
保存→特保に落ちたかでしょう。
再三、言ってるように協会は古刀に甘いから
在銘で時代の上がる長い物は、余程のことが無ければ
特保には受かるのよ。だから時代の上がる物で保存なんて
アブナイ　アブナイ
きっと、購入した人は　Ｓとう氏が　とりあえず保存だけ取得し
刃切れや偽銘の懸念を払拭したと思ってしまったんだろうが、、、、
重刀は、保存でも審査対象だからな〜
でもね、東京近辺の業者なら　協会本部に持ち込んで　口頭鑑定を受け
大体の価値は、判ってると俺は思うが（あくまで憶測）
きちんとした業者なら　目利きの同業者に鑑てもらうとかね
もしくは、自分で審査に出すとか、、、、
帽子が無いのは　ある意味でしかたないとしてもね〜
ハッキリ言いますが　ネット上に掘り出し物は　まず無い
でも、さる研師さんに見せてもらった寸伸び短刀は、親鮫も用いてない
簡素な拵だったが　中身は、無銘相州伝上作（貞宗で通るくらい）
これネット落札だって。俺が思うに　偽銘のハンパ物（短い居合不向き物）
買うんだったら　無銘の方がヤケドしないと思うけど、、、
ただ、さっきの話はマグレよマ、グ、レ

>>986

おっしゃる通りです。
コンクールの上位入賞も　全部派閥からの推薦状態だし。
それらを包括し完全に仕切っているのは　悪の枢軸
ＴとＫですね。　
新刀に限りなく近い出来ながら　鎌倉時代上位作極め等
怪しげな重刀がゴロゴロ　その大半に　何かしらで
関わっているのよね　重刀に一番近ずく研ぎとかいわれて
平肉落とす馬鹿研師とかね〜　ヨク我が国の英霊が祀られた社の
まん前で　ホント恥ずかしげも無くね〜
おっと、そろそろ身元がばれそうなんでバックレます。
>>986　さん　まさか知り合いでは？？？？？？
内緒でたのんます。

誰かそろそろ次のスレを立ててくれー

>>987
>>983>>984>>985は事実だから誹謗中傷には当たらないよ。
幕府が嘘をついて刀を売ったことがあるのは事実。
オークションに出した無銘重要（確か弘安）の説明に
「この刀は無銘で何本も特重になっています」
と書いていたけど調べたら幕府がオークションに出品した
時点では１本も特重になっていなかった。
調べればまだオークションの画面が出てくるかも。
あとゴザにも偽銘刀を流していた。

「ついでに言うと幕府は偽物を本物のように宣伝して売っている」
という985のコメントは誹謗中傷だな。証拠は？
「あとゴザにも偽銘刀を流していた。」
という991のコメントも何か根拠か証拠があるのか？？
「オークションに出した無銘重要（確か弘安）の説明に
「この刀は無銘で何本も特重になっています」と書いていたけど調べたら幕府がオークションに出品した
時点では１本も特重になっていなかった。 」
という991のコメントも証拠のURLかなにか示さないと誹謗中傷か名誉毀損だね。


>>987
は○部だな。地域欄の確か朝日新聞あたりにのっていたよね？

【韓国】日本人を「チョッパリ」と呼ぶのは何故なのか、あなたは知っていますか？★３ [09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221984268/

代表的なのが、私たちが日本人を卑しめて呼ぶ「チョッパリ」だ。ネット上には「チョッパリ」以外
にも「沢庵国」「寿司国」という新造語もあるが、何といっても日本に対する蔑称は「チョッパリ」
だ。アメリカの場合、第二次大戦当時に日本を称する蔑称は「Jap」「monkey」だった。まさに
日本猿というわけだ。
（中略）
この伝統的な日本の履き物を「地下足袋」と言う。日本の忍者映画が好きな人は、もしかしたら
見たことがあるかもしれない。この履き物を見れば、目ざとい人は「チョッパリ」がそういう意味
なのか分かるはずだが…。形がまさに豚足 kkk
（中略）
平安神宮の前で人力車を牽くバイトをする学生だ。炎天下で二人一組で外国人を相手にバイトをする学生だが、
私はなんだか申し訳なくて乗らなかった ^ ^
豚足みたいな日本の履き物「地下足袋」、そこから私たちが日帝時代に日本人を卑しめて呼ぶ
ときの「豚足(チョッパル)」が「チョッパリ」になったのだ。
（中略）
夏に私たちが好んで履く「ジョーリ」（訳注：日本語の「草履」が転訛した語）。その起源は日本
の履き物だと分かって履こう。^ ^　ソウルの奨忠洞の豚足料理店で豚足(ﾁｮｯﾊﾟﾙ)を食べるとき
は、「チョッパリ」を齧る気持ちで食べればもっと美味しいかもね？^ ^ 【鄭ジェハク編集委員】

▽ソース：デイリアン／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2008-09-21 11:18）
http://www.dailian.co.kr/news/n_view.html?kind=culture&id=126755
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=13&articleid=20080921111843783h4&newssetid=85

ID:Y5HmTTYmは逮捕される予感
○部も馬鹿だから証拠や根拠がない誹謗中傷を繰り返し逮捕された。

>>992
＞「ついでに言うと幕府は偽物を本物のように宣伝して売っている」

ちゃんと読めよ。その後に業者に流していると書いているだろ。
幕府が偽物を本物のように宣伝して売ったとは書いていない。

＞という991のコメントも何か根拠か証拠があるのか？？

根拠にはならないけど俺は幕府が持っていた偽銘が何本も
ゴザから出品されていたのを知っている。
幕府は極悪と言われている業者に偽銘刀を流していたんだよ。

＞という991のコメントも証拠のURLかなにか示さないと誹謗中傷か名誉毀損だね。

３年位前の話だからもうＵＲＬは消えてるんじゃないかな。
でもこれは本当のことだよ。俺はおかしいと思い重要刀剣の図譜を開いて調べた。
結構前にも2chの日本刀関係のスレでこれについて指摘したことがあった。

「プロの端くれ」さん　知り合いではありません。
てか、誰のこと？
もう少しヒントお願いします。　

>>994
逮捕なんてされないって。
俺は幕府のことを中傷しているのではなく事実を書いているだけだから。
幕府は極悪業者ではないとは思うけど優良業者でも無かった。

>>995
おいおい、大手の芝田に俺が売った刀がゴザで出してるのも何度も見たぞ。
本人が業者市場で売るのは常識だろ。

>>999
＞本人が業者市場で売るのは常識だろ。

幕府の店にあった偽銘を見た事が無い人が取りに来て翌日だったか
２日後にゴザが出品していた。直接流していたんだよ。

○部が逮捕された時のコメントがたしか、
「過去に当事者間で売買をしており、○部被告が返品を申し出たところ7掛けじゃないと買い戻さないといわれ腹が立った。
本人に対しての嫌がらせや中傷については自分の記憶していたのと勘違いだったようだ。」
見たいなコメントを逮捕時に語っていたと思う。だから、根拠や証拠がない中傷は完全に逮捕へ向かう。

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