▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ 二振り目▲▼▲

帝國陸海軍の「軍刀」、「短剣」、「サーベル」についての情報交換なんかしてみない？

前スレ

▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/

ビルマ（ミャンマー）の田舎の鍛冶屋では、日本軍の軍刀そっくりの刀を
ガンガン造ってて、積み上げてるって話を聴いた。
勿論旅行者にも買うことが出来るが、税関で持ち込めるかどうかは疑問。
物は、当然粗悪なレプリカらしいが、実用刃物には違いない模様。
写真を見たけど、柄や鍔も確かに軍刀らしい。

三式軍刀

軍刀スレ立て、おめでとうございます。

で、早速の質問なんですが、海軍軍刀で研ぎ出し鮫皮巻の鞘が有りますが、
あれの手入れはどうやるんでしょう？

陸軍軍刀の皮鞘なら、ミンクオイルとかで手入れすると思うのですが、
鮫皮だと何を使ったら良いでしょうか？

新スレ乙です
サーベル型の32年式軍刀について質問なのですが。
ヤフオクではあまり出ないものなのでしょうか?

聖代刀匠位列について語るスレはここですか？

その昔、帝国大学出身者の軍人は天皇陛下より直々に
軍刀を下賜されたと聞く。

憲が0.65ミリオン

軍刀拵えじゃないのが、ざあんねん。

ここのオッサン、軍刀の格を落としてるよね。
「軍刀を日本刀の仲間に入れて。入れてくれないので
日本刀なんてたいした事ないといってやる！」的な
論調がみえみえ。軍刀は軍刀で自立可能な価値をもっ
ているのだから、子供のようなことを書き並べないで
もらいたい。玉鋼という材質至上主義をすてよといい
ながら古鉄というあらたな材質至上主義を提示してい
る。そう、固定概念など私もいやだ。新たな発見を阻
害する。でも新たな発見が出来ても居ないのに、醜い
告白は止めるほうがよいと思う。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_082.htm

軍刀スレ復活万歳！

俺の実家に　南雲中将　の軍刀一式あるよ。
１０年以上放置してあるけど、全然錆びないし、
切れ味も衰えない。礼装用の短等もそれなりに
切れるが、若干、錆が出るようだ。自決用か？
ブレードは斑のブルーブラックで、ダマスカス
みたいな感じだゾ。　海軍の下級将校が所有して
いた軍刀とは違い、最上級玉鋼の鍛造品だな。

>>12
放置してるなんて勿体無い・・・
切れ味ってまさか何か切っているんですか？

辻斬りあげ

切腹マニヤ

>>13
丁子油でメンテするんですけど、油を塗布する前に
新聞紙を切って問題なければ、刃先は錆びていない
という事です。　引っ掛かりが出たら、要注意！
なのだと思います。桃山の頃のものは、半年くらい
でうっすらと錆が浮いてきますので、かなり良い鋼
を使っているのではないかと思われます。所有者は
私ではなく、父親です。

因みに　南雲中将　は玉砕して戦死しておりますので
戦場用の軍刀一式はミッドウェーの海中で、自宅用の
軍刀一式（自前購入では？）は残っていた訳です。

>>16
南雲中将ってミッドウェーじゃなくてサイパンで玉砕してるから
ミッドウェーの海中には無いと思うんですけどどうなんでしょうか？
しかし羨ましいです・・・売ってもらえるのなら買いたいくらいです。

>>10あほ

ttp://redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

貼っときますね。

軍事版
軍刀を語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088071848/l50

>>4
鮫皮砥出しのものは漆でコーティングされていますから、基本的に柔らかい布で拭う程度でいいですよ
注意すべきなのは乾燥のし過ぎ　漆の傷みの原因になります

>>21
アドバイス、ありがとうございます。
こういう貴重なアドバイスは、非常に助かります。

鮫皮研出し鞘は、柔らかい布かセーム皮で拭うようにします。
乾燥のしすぎは良くないということで、湿度にも注意するようにします。
ありがとうございました。

江村と一龍子長光は同一人物なのかなぁ？

向こうでも書いたけど、尉官サーベル拵を五万で買ってくれる人いない？
ちょっと錆びてるけど、刀飾がないのを除けば当時のまんまだよ。

２万くらいの価値です。
何を基準に５万とおっしゃっておられるのかな？
しかも錆びてるのに。
売りたければ屋フ億で売ればいいでしょうに。

>>24
参考までに。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8712646

佐官刀飾付きで三万か……
なら三万でいいや。

だれか買ってちょ

とりあえず画像をうｐしませう。
私的には2万円少しが妥当だと。

いや、結構探すのに手間取ったんで30000でお願い。
画像はローダーがない

吉が0.65ミリオン

>>29
http://bbs.avi.jp/79024/

>>31
いいから死ね

age

hozen

ええい　ネタは内科！

俺の３式軍刀は戦地に於いて血煙街道を爆走した。
この怨刀が再び抜き放たれた時、それは確実に誰かが死ぬことを意味する。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5941130
このサーベルの出品者は利用制限にされている。
どうしたんだろう、タイーホされたのかそれとも詐欺だったのか???

陸軍軍刀では９４式が好きなのですが、なかなか見かけないね。

軍刀は一部の名将の名刀を除けば捕虜の首くらいしか切れない粗悪品。
海軍短剣なんか玩具みたいなチャチな作りで、ナチスのゾーリンゲン製短剣なんか比べると
刃物としてずっと劣るって説もあるけど、本当にそうなんでしょうか。
日本軍の刀剣って最近ちょっと興味を覚えたんで、それを知ってえらくがっかりしたんですが。

>>39
そんなことないと思うぞ。劣ると言う説を唱えてる物はただの西洋崇拝主義者だと思う。
昭和刀も近年外国で評価され出し、遅れながらも日本でも評価する動きがありますからね。

>>40
レス有難うございます。海外で軍刀が評価されてるとは意外でした。
半端な軍オタだからか、ドイツ軍兵器に比べると日本のはダサくて粗悪というイメージがあったもので…。

でも、
ttp://taka25th.cathand.com/newpage271.htm
みたいに実際にコレクターの人が実物を例にして評価しているのを見ると、
やっぱり戦前の工業製品はダメだなって論より証拠で納得させられるんですが。
「刀は武士の魂」といいつつ刀剣でもドイツ軍に負けてるってのは悲しい話で、できれば信じたくないんですけど。

>>41
そこにでてるの、後期の非常に程度の悪い物だ。
独逸軍も末期の短剣は粗悪だよ。

ヒットラーは日本刀好きで、軍刀も結構日本から贈られている。
また、多数の日本刀を科学的に研究させてるよ。

>>41
興味が有るなら、ここ見とくと良いと思う。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

>>42-43
そうだったんですか。考えてみれば刀身にはサビがあるし保存の悪さでガタがきたのかもしれませんね。
御紹介の軍刀サイトには圧倒されますた。写真だけでも前に挙げたサイトのボロ短剣とは
全然モノが違うって分かりました。軽率な発言を反省しつつしばらくROMってきます…。

>>43
基地外軍オタ必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>45
死ねよカス

>>45
死ね。失せろ。

軍刀は素晴らしいです。
かつてはわが国は刀や竹槍以て圧倒的に勝るアメリカに戦いを挑み崩壊してしまいました。
言い方は悪いが、昔の日本人は思い込んだら滅亡するまで愚直にどこまでも・・ですが、
その大和精神が格好イイです。
昔の日本には勇者が大勢いました、だが残念ながら今の日本には居ませんね。
今の日本人は刀を構えても様に成りません。死を覚悟した者が手にしてこそ初めて似合う
のですよ。

日本軍の主力武器は竹槍で、将校が日本刀ですた

９４式自動拳銃軍刀付属型

日本海軍の主力は、機動部隊でした。

うちのじいさん(故人)終戦のときに軍刀は海に捨てたっていってたなぁ
水筒は残ってんだが。

良い軍刀の判断基準は「朝鮮人、中国人」を重ねて何人切れるかだ。

軍刀のなかごに「朝鮮人二つ胴重ね」とかたまに入っているやつがあるね
めったに無いね、あれば凄く欲しい。

>>53
日本刀に朝鮮人などという汚れた言葉は入れるべきではない。

>>48
下手な煽りだが、そういう君は？
大層な御意見ですが。

>>55
なにこいつww
氏んでいいよ

輜重大尉だったみたいだから指揮刀しか持ってなかったはず。降伏したから当然ﾎﾞｯｼｭｰﾄ。

>>57
誰にレスしてるの？

大尉は指揮刀しかもてなかったの？
尉官サーベルはどうしたんだろう……

輜重科って軍刀持てたっけ？

昭和だよね？

>>57
輜重科でも軍刀は持ちますよ
下士官の場合は例により官給軍刀
ただ輜重科の将校の場合、軍刀の選択は自由ですので
指揮刀しか持っていなかったという可能性もあります

靖徳の短刀出たけど、再出品？

靖吉、靖憲、靖徳　　　靖国刀大集合

刀剣徳○の月山が入ってるサーベルどうかな？
かなり高いけど・・・

>>63　　一年以上、晒してるけど売れないね。

　　　　大刀剣市の時も持って来てた、でも売れない。

150万位が適価じゃないの〜

恩賜の軍刀や恩賜の短剣は市場に出回るものなのですか？

>>66 偶に出る

隅に出るといっても見たことない。刀剣店には出ないのですか？

同じ事を、刀屋に聞いたら「偶に出る」だった・・・・


　　　　俺も見たことが無い！　　


満鉄刀、三笠刀は一年に一回位見る。

多分、恩賜の軍刀や恩賜の短剣は１０数年に一回位出るんじゃないか？

三笠刀の短刀じゃなくて、２尺２寸以上あるのが欲しい。
まだ見たことないけど・・・

>>68
隅っこに隠してあるんだよ！

軍刀で拵えも良くて、中身も良い物が入ってるのって少ないですね。
探してるんだけどなかなか見つかんない。
別々に売った方が儲かるのは分かるんだけど・・・

まあ、軍刀の場合、拵え（外装）に目が行っちゃうからね。

>>72
刀身、外装とも良いけど、価格もそれなり。

ttp://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=2477&mode=detail

>>74
ちょっと高いけど、良いね！
でもストッパーが掛かんないのか・・・

＞＞２３
昔みつけたホームページからの翻訳です。
これについては皆様いかがお考えですか？

http://www.geocities.com/alchemyst/nagamura.htm
長運斎江村と市原長光
混乱の物語
________________________________________
1980 年代初期以来、市原 一龍子 長光 と長運斎 江村 の銘をもつ 刀に
興味が集まった。長らくの間、これらの刀匠が同じ人物で別の銘を
使用しているのか、少なくともこと仕事上何らかの関係があるものと
考えられてきた。またまったく異なる人物であると考える人もあった。
これらの刀匠を調査するように試みるとき多くの混乱は生じた。
私の見解では、市原長光と長運斎江村が異なった、互いに無関係な
刀匠であると考慮されなければならないことの十分な証拠が
今示されたと感じる。
市原長光と長運斎江村の間の混乱がいかにして始まったかについて
私は以下のように推測する。
1. 1981 年に出版されたHawley のJapanese Swordsmiths 改訂版(茶色カバー)
は長光を岡山刑務 所の監視員として不正確にリストした。
江村と長光の関係や江村が岡山刑務所の監視員であったことについては
言及していない。これがまだ新版 でも主張しているかどうか私は知らない。
2. Philip Wilsey による JSSUS の時事通信(1982 年8 月) の記事に、
（今では不正確な翻訳だったことが解っているが）
刀剣春秋(日本の newspaper/Feb Showa 55 )からの記事の翻訳に
" Nagamitsu Emura....."という記述がある。この間違いが、
著者がこの翻 訳をする時に行ったのか,
または他の情報源に基づくものかどうか私は知らな い。
Chris Bowen が提供する正しい翻訳によると（彼は原典をあたったのだが）
“岡山刑務所の監視員　長運斎江村”であった。問題は、同じ漢字が例えば
長が長光と長運斎の両方に使用されていることから起こったのではないかと
私は考えている。
ともかくWilsey 氏は彼らが同じ刀匠で異なった銘を使用していると結論付けた。
3. Fuller と Gregoryはこの間違いを選び, Swordsmiths of Japan 1926-1945 (pub 1983).に採用した。

多分当時としては上記１，２から、長光と江村は同一人物で岡山刑務所の
監視員であると結論することは論理的であったのだろう
（間違いではあったとしても）。
不運にも間違いは以降のJSSUS の時事通信および他の記事で永続した。
当web サイトにおいてもChris Bowen が彼の研究に基づく間違いを
指摘してくれるまで同一人物説を採っていた。
市原長光は陸軍受命刀匠で江村は違った。
彼らはもともと異なるところにいた。
長光は岡山、江村は四国徳島におり、岡山へは刑務所で働くために来た。
これらの“結合された間違いcombined errors”のためでなかったら決して
二者が結びつけることは無かったのではないかと私は考える。
というのも様々な 銘は総合的に異なっている。
仕事はただ漠然と類似しているがそれは共に備前伝を用いたためであろう。
私はこれまでに米国, カナダ及び日本のコレクター、砥師と話しあるいは
手紙をやり取りしたが、ほとんどの方は両者が異なる人間であると感じている。
現在のところこの二人に関して確たる証拠は持っていない。
日本美術刀剣保存協会の複数の“correspondences 通信あるいは書状、折り紙かも）”では
両者の関係に言及するものは無かった。
日刀保は両者を真の現代刀と考え.それぞれに対し折り紙を発行している。
しかしながら、江村にも長光にもアシスタントや徒弟がおり、
かれらも作刀していることを言及しておく必要がある。
刀剣春秋には江村が囚人に対し作刀を指導していることが記されている。
江村の様々な銘が異なった手によって切られたことは明らかである。
これは長光に関しても同様である。
アシスタントや徒弟が長光や江村の銘の大部分を切っていたことはたぶんにある。
このことは、江村や長光の銘を持つ刀が多いこと、銘にバリエーションが豊富なこと、
刀の質に差が大きいことを説明できるであろう。
Chris Bowen による正しい翻訳及び研究及び他の研究のおかげで,
私達はこれらの刀匠についてより良い研究をおこなえる。
有望なことに、先時大戦中の騒然とした時期に活躍したこれらの刀匠について
まだまだ学べることがある。
わたしはPhilip Wilseyに謝意を表したい。
というのも彼の１９８０年代の論文を通じて江村と長光に対する興味を
抱かせ続けてくれたからである。
これらの刀匠に対する初期の研究は非難されるべきではないと考えている。
新しい情報は現代刀匠の分野で一貫して集められている。
これが研究の方法であり、初期の研究に対する批評として受け止めて欲しくは無い。


長文になり作法に適っていないかもしれません。
お許しください。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/index.html

少々更新されたね

最近32年式軍刀でてたがすごい値上がりしたな
以前より人気でたのか・・

朝鮮人や中国人の血をたっぷり吸った軍刀が欲しい。


　　家宝にする

あー、オレもオレも。

昔のアメリカ人は日本刀の破壊力をかなり恐れていたのは事実です。
ＧＨＱが刀狩りをしたのがいい証拠ですね、戦後しばらく剣術を禁止していたのも
その一つですわな。
機関銃や大砲相手でも鉢巻まいて日本刀で反撃してくる日本人をアメリカ人は非常に
恐れていたのです。
昔の日本人は格好イイなと思う。ホントに。

刀を打つ時に、水掛けたり、漬けたりするじゃないか。

あれを、中国人や朝鮮人の血でやってみてはどうか？

見た事の無いような、凄い刀が出来そうだが駄目か？

専門家の意見求む。

>>83
生き血で焼き入れと言うのは、世界中でやってますね。
腹を割いて、その中で焼き入れとか・・・中国の話だそうだが。

焼き入れに使う水の温度が、40℃前後が良いとの説もあり、生き血だとちょうどよいかも知れませんな。

奴隷の内臓に突っ込めばその力が……とかはよく聞くな。
……中国人なんて十億人もいるしな。

>>84.85 　さすが、博識ですな。

　　　　　地鉄に見た目の変化は有るんでしょうか？

>>86
聞いた話ですが・・・・ためしたことなど無いぞｗ
焼刃土を塗らずにずぶ焼した刃文に近く、地はずぶ焼とは違い、白けないとか。

一族の長は女性の身体を刀で突いて血を抜き、その血を樽に貯め、鍛えた刀の焼
き入れをした！火づくり祭の儀式は実在した！すでに九十八本の刀を奉納してい
る事、九十九本奉納しなければならない事が判明。だが儀式は失敗したようであ
る。なんとこの儀式は処女の生き血で刀を鍛えないとだめなのだ。

ググッタたら出てきた、映画の話だけど。　これは見たいね！

新谷かおるの漫画で、生娘のほとに突っ込み、焼き入れと言う、鬼畜な設定の刀があるなｗ

>>83
できねーよ。

さりげなく軍刀の品格を落とすようなこと書くなよ、カス。

犯罪者は基地外のようなオタク漫画の愛好者ですか。

ん？
奴隷の子に刺して焼き入れって、中国でなくて
昔のダマスカスの工程だべ？

村正のずぶ焼き？はこの手法じゃないのか、だから妖刀になったとか
可能性無い？

おまいら軍刀の話しろよ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8573697
九五式出てるね　

>>93
村正が妖刀と呼ばれるのはまったく別の理由から。
日本刀の価値を貶めるような、カキコはしないで欲しい。
野蛮などこかの国とは違うのだよ。

鞘や刀身の錆落としなんかはどうしてますか?

＞９６
刀身は砥ぎに出す。軍刀の場合は、ある程度中身が良いものじゃないと
刀身より砥ぎ代の方が高くなる可能性がある。

発見

ロックオン

栄光の23get

http://www.aoi-art.com/index-j.html
お手ごろな靖国刀が出ています。

軍装は無いけど良いよ。

靖憲、靖吉

age

98式軍刀の拵製作は金具を持参する場合
どれくらいかかるもんなんでしょう？

ここに聞くより、摸造刀メーカーに頼んでみたら？

>>103
本物の拵の方が安くつくだろうな。

大量生産された旧日本軍の軍刀は、日本刀の中でも極めて強度が弱く
とても実戦に耐え得るものではなかったらしいｗ
つまりお飾りだったって訳だｗ

>>106
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_062.htm

日本刀は実戦でほとんどが曲がり (勿論、優秀な日本刀も当然あったであろうが)、
昭和刀と呼ばれるものが、焼きの深い例外を除けば実戦で何ら問題が無かったという真実は、
さりげない表現の中で確実に読み取ることができる。
　本書は日本刀・軍刀の実像を検証した唯一の貴重な資料である。

漏れの祖父は陸軍航空隊に居たんだが......軍刀は終戦のときに素手で
折ったと申しておりましたｗ

折り方によるんじゃね？
「素手で折った」って言うぐらいなら、刀身を両手で持って割り箸を折るように折ったんだろうな。
すげえな、>>108のおじいさん。そんな馬鹿力が有るとは・・・よく大怪我しなかったなあ！

大戦時に作られた刀身を膝に当てて体重をかけるように左右の
手に力を思い切り入れれば折れるかもな。

戦国時代の古刀も曲がるらしい
折れたら使い物にならないけど、曲がりは直せばいい。

指揮刀が欲しい今日この頃

指揮刀なんて何処にでも安値で売ってるだろ。
ただし、ちゃんとしているのは違法らしいが

>>113
何処にでも安値でピンからキリまで売っているからこそ。

>ただし、ちゃんとしているのは違法らしいが
詳しく

鉄の棒で、刀の形状になってるから違法。

>106
　それはまた極端すぎる意見ですな。
群島には嫉妬深いのが多い気がする。
なんでそんなに日本刀にしてもらいたいの？
群島は立派な刀だよ。

焼きの堅すぎるものは折れ易いかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

塀の隙間なんかに差し入れて曲げると折れるｗｗｗｗｗ

古刀の折れたものを鎹を造るため更に折って電気炉で融解したことがあるがｗｗ
曲がるが折れて切断するまで何回も反対に曲げたｗｗｗｗｗ
まるで飴みたいな粘りだったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
thx

もともと刃がついていない指揮刀でも、数十サンチのところで切断してあるのが有るね。

刀は斬ると曲がります。
特に野戦の乱戦で斬りまくった時の軍刀はよく曲がる。
敵の小銃や鉄帽へ斬りつけざるを得ないこともあるし。
鞘に納まらないのはごく普通。
でも、一晩放っておけば元に戻るし、曲がりの酷い時には手で曲げ直すの
も普通。
日本刀って、本当に凄い武器だと思う。
ただ、戦車の履帯に轢かれたものは流石に直らなかったって。

ttp://logconvert.s28.xrea.com/cgi-bin/uploader/source/up0036.jpg

？

>>119
あまり適当なことカキコするなｗ
乱戦で斬りまくっても曲がる以前に刃が欠けるんだよ！
＞一晩放っておけば元に戻る
ふぅ〜ん.....そうなんだ

>>121
119です。
私は剣道三段で、日本刀の試し斬りの経験は沢山持っています。
119で書いたように小銃や鉄帽に斬り付けたら、121さんがおっしゃるように
勿論刃こぼれもするが、兎に角「曲がり」ます。
豚の骨付き腿（直径30センチくらい）を据え物斬りに斬ったことがありますが、
このときは骨を斬っても刃こぼれしませんでしたが、曲がってしまいました。
酷い曲がりではなかったですが、鞘に収まらない程度に。
無理に反対に枉げて戻すより、放っておいたら元に戻ることを知ったのはその時
ですが、磨師の方も同じことをおっしゃってて、戦車の履帯のエピソードは、
その時聞いたお話しです。

>>122
なまくらの刀ですよ。
良い刀は曲がりません。

>>123
勿論なまくら程よく曲がります。
また腕が悪いほどよく曲がります。
でも、曲がらない日本刀はありません。
どんな練達でも乱戦では曲げてしまいます。
曲がるから折れないのです。
一時はやったスプリング刀などは、硬いだけに曲がりませんが、
弾け飛んで折れてしまいます。
日本刀では滅多にそんなことはない。
で、「曲がる」ってのはどの程度のことだと想像されるでしょうか？
それは大体、鍔元から切先にかけて2センチほどが一般によく曲がる
曲がりの程度ですね。

菊水でたね

>>125
どこにですか？

それは言わないでおく

一晩ほっとくと曲がりが直る云々は戦争行った爺さんも同じこと言ってたぞ。
バラして目釘穴に針金引っ掛けて天井から吊るしとくらしい
完全には元に戻らんけど鞘には収まるのだと。

鞘に収まらせる程度なら、道具なしで簡単に直せるだろ。
あるいは矯木を使えば完璧

お湯につっこんで、矯木で伸ばして（ひどいときには叩く）、釣っておく。
と、無鑑査の三上さんに聞いた。

最低だな、軍刀ってｗ

放っておいたままで、自律的に矯正が効いて適正なコンディションに戻る武器など、
一体世界の何処にあるだろうか。
刃物に限って見回しても、日本刀以外には存在しない。
日本刀とはその意味でも極めて実戦における実用性の高い武器だと言える。
と同時に、魂がこめられている利器であるとも思える。
まさに日本人が生み出した日本の武器だ。
皇軍の将兵は、その日本刀を軍刀に仕込んで出征していった訳だが、何と
誇らしいことであったろう。

華氏９１１という映画でサウジアラビアの処刑の首切りシーン見てたらさ
円月刀の二撃で首が飛んでた（笑
日本刀よりも短いのに良く切れるもんだと感心したけどさ、
案外軍刀にまつわる首切り失敗話は左翼がでっち上げた嘘かも知れんぞ！
一発で落すより失敗して泣き叫んでで死んでいった話のほうが奴らにとって
受けがいいだろうしね。
普通程度の腕なら案外一撃でスッポ〜ンと５Ｍ位首が飛んでいってしまうかも知れん。

切れ味の問題だけじゃなくて
切り込み角度の問題もある。
座らせて、前屈みになり、顎を上げさせてから、斬り込まないと
顎の骨にあたって止まる。
あと、切り込み角度が変で、肩に掛かるときもあるしな。

122ですが、日本刀の斬れ味について申し上げますと、これはもう凄いの一言
です。
よく剣豪小説などで、「水もたまらぬ斬れ味」などと表現しますが、その通り
ですね。
直径30センチほどの豚の骨付き腿肉を斬った時、手ごたえが全く無かったのです。
これは実に意外な体験でした。
スカッという感じで、何の抵抗も無い。
肉の下に敷いた台に刃先があたり、バンっていうショックが有っただけでした。
勿論、骨も完全に切断出来ていましたが、刃が骨に当った感触も有りません。
まぁ、「据え物斬り」だからこんなにも巧く斬れたのでしょうけど。
しかし、それはそれは凄まじい斬れ味でした。
剣の師匠の話ですと、師匠の師匠は騎兵で、馬賊の討伐に出動した際、馬上の
敵兵の頭（無帽）を擦れ違いざまに斬ったら、頭の天辺が皿のようにスッパリ
斬れて、斬り飛ばしたその部分がコロコロと転がって行ったとのことでした。
これは勿論騎乗同士の勢いの力が加わってのことでしょうが、軍刀仕込みの
日本刀ならではの斬れ味を物語っているように思います。

津山30人殺しで使われたくらいだから切れ味は折り紙つきだす！

>>135
あのな、アンタの師匠の師匠が何時の戦争に参加したかしらんが
旧軍の騎兵隊が馬賊討伐に出動した事はないぞｗ
出動したとしても騎兵隊の刀は西洋サーベルだった筈。
軍刀は仕官の飾りで実戦には滅多に使われなかったし.......
仮に馬賊と交戦したとしても騎兵銃の一掃射で終わりだと思うが....?

いや日軍マニアの俺から言わせて貰うとだな
私物の軍刀（日本刀）持っていった兵隊も居るよ。
それに戦場なんだから馬賊と遭遇する事もあるでしょうに。
馬に乗ったただの賊なんだから。

いつも思うんだけど、日本刀は凄いよ世界一だよと連呼する
連中は、何か別の刀剣と比較した上で言っているのかね？
日本刀の切れ味の例として出される話も、別に日本刀
じゃなくても同程度のサイズの刀剣なら普通にできるような
話ばかりなんだが。
それをさも日本刀にしかできない話であるかのように書いたり
するのって、ストライダーマンセー厨と変わらんだろ。

まあ日本刀関連スレにいる人が全員そういう人だとは思わんが。

武器としての日本刀は世界一とは言えないな。
道具はその状況によって変わる物だから、最強論は意味がない。
ただ日本刀の特異な所は、その刀身自体が美術品まで昇華してることではないだろうか。
特に、その素材と言うか、鉄（鋼）の織りなす奥行き
もちろん、日本だからこそ、価値を見いだしたのかもしれないが。

彫刻や、装具は諸外国にも色々、その地域特有の美術品は有るが。

>139>140
そもそも刀装具一つとってみても日本刀の物は素晴らしいです
江戸の彫金師が魂を込めて作り上げています
あなたがた両名はこれらの物を手にとって虫眼鏡で見たことないでしょうね。
派手さが無い物でも作り込みが違います。
タダ派手なだけの洋刀の装飾云々言われても困ります。
ま、軍刀の装具は安っぽいですがね。
あまり大口叩かないほうが良いです、とくに１４０さん。
あなたはあちこちに出没していますが調子に乗らないほうがいいですよ。

>>141
どこが調子に乗っているのか分からないが、後藤祐乗の刀装具なども触ったこと有るよ。
今、魚子鏨の練習をしてるのだが・・・江戸後期の刀装具の魚子は驚異だ。
人の技ではない。

>>141
>派手なだけの洋刀の装飾云々
いや自分もそう思うがね、美意識と言うのはその国その地域様々でね。
基準を強制することは出来んと思うよ。世界一など決めれない。
自分的にはなんぼ良いと言われてもピカソの絵は良いとは思えないｗ

ナイフやフォークしか使えない紅毛人の装飾品なんてたかが知れていると
個人的に思います。なんの魅力も無いです。
皆さんも判っておいでだと思います。

犯罪者は黙ってろカス。

>>138
へぇ、私物の軍刀を持ち込むことが許可された部隊があったのか......
珍しい事例だなｗ仕官帯刀の軍刀も指定工場製と規定されていたあの時代に
私物の.......w
そもそも馬賊って？どうせ釣りだろうが>>135
何時の戦場かくらい教えろや。言っとくが.....騎兵が日本刀持って戦った
話は嘘だから気にするなｗサーベルが主力武器だったのは事実だがｗ

>>144
土間で作るﾐｿスープ程度の食事しか食えぬ猿は黙っておれ。
王室の独占だった美食を革命によってパリの市民のものにしたのは仏蘭西人の功績。

>>146
マンチュリアのキメリックな世相は大本営発表などとは全く異なる世界。
それを知らぬのなら黙っておれ。

>>147
何も知らないなら邪魔だから模造刀スレ逝けよｗ

>>146
おいおい。
もっと勉強しな。
軍刀は曹長刀等、官給も勿論あるが、将校の私物携帯は常識だよ。
下士官でも、軍刀様の拵えで一家伝来の日本刀を仕込んで持ってた例は
沢山有るし、現地改修で恣意に造り替えたものすらある。
鹵獲車輌のサスを磨いて仕込んだものはスプリング刀などといわれて、
軍刀を折ってしまった帯刀者には重宝された。
海軍の短剣なども、槍の穂先を仕込んだ改造刀があった。
事ほど左様に、軍刀に関しては日本軍の運用自由度はすこぶる高い。

日本軍にとって銃、大砲、戦車等の兵器はアクセサリーに過ぎない
最終的には刀で雌雄を決するという考えが根底にあったのであろう。
そう言う考えって何かカッコイイよな。

>>146　もうすでに>>149氏が答えてるけどね。

騎兵は大東亜戦争終結まで存在しました。偵察などに使われたそうです。
当然、威力偵察なども行ったと思われるし、小規模の敵集団に対しては騎兵のみでの撃破任務も有ったであろう事は、想像できます。
　また、満州国軍には日系と蒙古系によって編成された、騎兵があり、迅速頑強で有るとの評判を得てました。（やばくなるとすぐ逃げると言う面も有りましたが）
大東亜戦争時、軍人であるとしても、満州国軍である可能性も有ります。出世や利益のみでなく、理想に燃えた軍人が多かったそうです。

軍刀に関してですが、下士官兵の軍刀は官給品でありますが、将校は、全て私物であります。
年配の士官や、親などから譲り受け使用していた若い士官なども敗戦まで従来からの旧軍刀（サーベル型中身は日本刀）を佩用しつづけた使い続けた例が多数有ります。

騎兵は下士官は32式軍刀（官給品）将校は騎兵用軍刀（私物）を使用するよう定められていました
騎兵用軍刀（将校用）は、中身を古来からの日本刀を仕込む事が多かった。末期になると九八式軍刀や三式軍刀を使用する物も多くいた。
下士官は三二式軍刀→三二式軍刀改→九五式軍刀

>>151
知ったか野郎は死んでいいよ

>>151
騎兵が存在したなんてことは知っているが、日中戦頃には既に機械化
されて装甲車及び戦車部隊へと変貌していたはずだが？
軍馬の育成は北海道などで終戦までなされていたが、騎兵に渡るものではなく
あくまで仕官象徴的存在であり、戦場に送られるなど考えられない。
要塞攻略戦が主だった日露戦争などは更に投入の可能性は低い。
そもそもシベリア出兵時にパルチザンとの戦闘は度々起こっていたが
ライフル持った日本軍に馬で向うわけは無く、ゲリラ的戦闘だったと
記録にはあるのだがね。さぁ返事を聞かせてもらおうかｗ

>>153
しばしまってください。
それと、私物の軍刀については納得されましたか？

>>154
転換乙。
2つの話題が一つになんなきゃ、かの人物の妄言は成立しないよ

知ったかを認めて早く死ねよwwwww

日中戦争とは、支那事変のことであると思うのだが、ほとんどの騎兵科が機械化し出したのは昭和１６年からだよ。大東亜戦争開戦直前。それ以前の戦車などは歩兵科。
ちょっと見ただけでも、騎兵第４連隊、第２６連隊、捜索５３連隊などは昭和２０年の敗戦時まで、乗馬騎兵ですね。
あと、満州国軍についての話は納得？

軍事板の意見も聞いてみました。
14 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 05/01/18 21:41 ID： ???

>>8
中国戦線で敗戦まで騎兵が存在しており、狭隘な道に戦車を配置して退路を塞ぎ、
軽快な騎兵で平原を駆けて敵の側面・後方から回り込んで突撃殲滅するなど柔軟な
運用が敗戦の年でも継続されており有効な戦力だったようです。

16 名前： 消印所沢 ◆z3kTlzXTZk Mail： 0 投稿日： 05/01/18 21:50 ID： ???

>8
　「戦車マガジン別冊　中国大陸の機械化戦争と兵器」によりますと，
老河口作戦内におきまして，騎兵第4旅団が老河口飛行場占領のために投入され，
1945/3/17，急襲により，飛行場占領に成功．
　その後，同市街の陣地にも攻撃をかけたが，これは成功せず，戦車，歩兵，
砲兵の協力を得て，4/7，攻撃を再開，これを占領した，
とのことです．

>>153
>仕官象徴的存在であり、戦場に送られるなど考えられない
あの・・・歩兵大隊砲（九二式歩兵砲）などはどのように運搬したと思ってるのだ？
まぁ、大隊砲は人力搬送も有ったわけだが、連隊砲（四一式山砲）は？

結局敗戦まで装輪輸送が行き渡らず（車が無いだけでなく油が無い）輸送を人馬に頼ったのが、敗戦の一員とも言われてるのに、戦場に馬を送ることなど無いとはいかに。

>>157
コピペしか能がないのか？
このアホは

コテハンも大変だねぇ…
心底同情するよ

>>157
正しい知識に裏打ちされた、正確な当時の現状認識を持っていらっしゃると
思っていますよ。
仮にコピペだとしても、適切な引用です。

みなさんお忘れですが輜重兵は馬を多用します
あとは大八車とか苦力。
戦争末期には歩兵でも上等兵まで軍刀を帯刀していたこともあったそうです。
ただ、官給品の末期型９５式軍刀だったのか私物の軍刀だったのかは
勉強不足でわかりません。

やっぱ高かったね
http://auction.excite.co.jp/item/43556849

>>160
自演ウザいよｗ

http://373news.com/2000picup/2005/01/picup_20050120_5.htm
(画像あり）

鹿県出身軍曹の遺品？　日露戦争時の軍刀発見
　ＮＧＯが遺族探し

　日露戦争（１９０４−０５年）で戦死した旧谷山町（現鹿児島市）の日本兵の遺品とみられる軍刀が昨年９月、ロシアのサハリンで見つかった。
　両国の交流促進に取り組んでいる非政府組織（ＮＧＯ）「極東ロシア・日本市民連盟」が軍刀を返すために遺族を捜している。
　同連盟の日本側代表で、北海道苫小牧市の郷土史家梅木孝昭さん（７４）によると、軍刀があったのはサハリン南部ナイバ川上流の森林地帯で、
　日本領時代「上美保」という村があった。
　発見者のロシア人郷土史家から軍刀を託された同連盟ロシア側代表のニコライ・シドロフさんが昨年１２月、梅木さんに伝えてきた。
　軍刀は刃渡り７０センチ、柄の部分に「一文字に３つ星」の家紋が入っている。梅木さんは記録文書などから、１９０５（明治３８）年８月３０日、
　発見場所から北へ約１５キロであった戦闘で、戦死したとされる杉尾太郎左衛門・軍曹が所持していたとみている。
　「樺太忠魂史」（伴雄三郎・市川興一郎編）によると、杉尾さんは旧鹿児島郡谷山町の出身で、１８８２（明治１５）年生まれ。
　父親は伸右衛門、母親がケサ子となっている。
　梅木さんは「遺族が名乗り出れば、現地へ軍刀を受け取りに同行したい。
　日露戦争から１００周年に当たり、実現できれば」としている。
　連絡先は、電話０１４４（３２）６４６５。

残念ながら日本に引き取られた瞬間に切断破棄の運命だな

164だが、この軍刀、サーベル型ながら、柄が両手握り用にしつらえられて
いる。
日本独自の所謂「サーベル型軍刀」だと思われるが、帯刀は曹長以上の
階級へ認可されていた筈なんだ。
保有者と推量されている人は軍曹だから、合わないんだ。
又、柄が斬撃用の両手握りってことは、サーベル型に日本刀を仕込んだ
特別誂えの軍刀ということに成る（洋剣なら片手握り柄で良い訳なので）が、
刀身の形状は、一寸日本刀じゃないよね。
不思議だ。

これは将校が特注した軍刀なんじゃないか？
よく見ると、当時はなかったはずのはばきがちゃんとついている。
金持ちの将校がお遊びで日本刀を改造して作るのならともかく、軍曹風情が
このような立派なものを持てるわけがない。
この時に官給として渡された38年式軍刀に形状は似ているが……

そうそう、先日骨董屋で尉官軍刀とのことで購入した
拵たがこれ本当に尉官軍刀か？警察のだと思うんだが……
ちなみに中身は竹光

http://cgi.2chan.net/up2/src/f67977.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f67976.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/92a374e18d7c.JPG

おっと。最後のしか生きてなかった。
画像じゃ分かりにくいが、背金は尉官タイプのように簡単な彫刻だけだ。

甲種三笠短剣（皇国興廃〜彫物入）の相場って幾らくらいですかね？

市場に出るかワカランけど、３０ﾏｿぐらい？>170

ちなみにワシ持ってる

>>171
彫刻が見たいので、うｐ出来ませんか？秀明の物ですよね。茎もお願いします。

軍用刃物総合うｐ板
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/

あげたよ

>>173
おお、ありがとうございます。
うーん、昔見た怪しい三笠刀と彫りが違うな。やはりあれは偽物だったか。

171さんか剣さん
その下の方に写っている真鍮のトンカチと罫書き針の合体したみたいのは
何ですか？

>>171
30マソですか。ううっ欲しい (;´Д｀)

レス＆画像ありがとうございます。

>>175
目釘抜き槌では？

太刀拵の軍刀も良いが、サーベル拵の軍刀も良い。

三笠の長剣もあると聞いたのですが市場に出回るものなのでしょうか？

軍服が懐かしい。
軍刀も懐かしい。

>179
戦争体験者ですか？

>>175
177氏が答えてますが、市場に出回っている一般的な目釘抜きです。
長さの比較において有るのだと。

>>181
それぐらいで知識自慢か
さすが官給品を私欲のために使用する国賊のすることは違いますな

182よ俺は181の味方でも敵でもないが
何でそんなに181を目の敵にするんだよ。

犯罪者がでかい顔してのさばっているを見逃せるか！

>>177さん　剣さんありがとう。
目釘って自分の身近にないので思い浮かばなかった。

>>185
目釘抜きも知らない糞ガキは出て行っていいよ

下士兵で軍刀を提げられるのは、騎馬本分と呼ばれる騎兵、輜重兵、憲兵ぐらいだろう。
大東亜戦争では、よく軍曹や司令部付伍長が俗に言う下士官刀を提げてたらしいが、明治陸軍でそんな話聞いたことないなあ。
あとは巡査ぐらいか。

>>183
そいつは以前、又草心臓といってね。主に日本刀スレで知識人に知ったかをあばかれてコテハンを捨て、今じゃ……

コテハンって怖いね。

まあ、あれだ、自分より金持ちや知識がある(有能)人を妬むもんだよ、厨房は。

>>190
人生終りかけのヒキおやぢのお前も同じだろｗ
妬むのはお前みたいな屑だｗ
厨房は妬んでるんじゃなく憧れてるんだよ、お前と違って
人生これからなんだからなｗ
羨ましいか？ん？

又草って人生終わりかけのオヤジじゃなかったのか？

>>191
なんだかなあ、俺の言った厨房とは意味が違うんだよね。
リア厨なのかヒキおやぢか知らんけど、それなりの文章力と頭付けたほうがいいよ。

ちなみに、俺まだオッサンじゃないから。

あ、釣られちゃった？

このスレ、屑だらけ。礼儀のないヤツばかり。

真面目に議論したい人は、日本刀スレか刀剣板に行くから問題ないよ

まったく。
幾等2ちゃんでも最低限の礼節ってのはあるだろうに。

>>193
漏れは191ではないが、喪前の文章力と191の文章力は
五十歩百歩（←意味分かるよな？）にしか思えないが。
よく文章力を指摘する輩がいるが、こんな短文で何が分かるのか。
まぁ、漏れも人のこと言えた口じゃないが。

軍刀の模擬刀って美術刀だよな？居合練習刀に使えるような頑丈な
モノ売ってない？

軍刀なんかを居合練習につかってどうするの

どうするのって聞かれてもなぁ・・・。ただやってみたいとしか
言いようがないｗで、できるのか？できないのか？

>>200
できないこともない。
ttp://www.japan-swords.com/kaigun.png
この店は、つなぎに居合用の摸造刀を入れてくれる
値段は18000円也

リンク先間違えた
ttp://www.japan-swords.com/

戸田流には、軍刀操法ってのがあって、
軍刀での居合を行うから、案外、探せば居合用軍刀もあるかもね。

軍刀形式で居合をするわけで実際に軍刀を居合刀にするけじゃねーぞ

旧軍の格好で居合・・・・どピュッ！

>>203
>戸田流
戸山流ではない？
日本陸軍戸山学校の系列の。

参考に
http://www.n-p-s.net/toyamaryu-iai.htm

>>206
戸山流みたいですね

>>206
あのねー
誰でも知ってますよ

冬季の大陸戦線では、綿入れ着た支那兵を銃剣で刺突しても、余りに分厚い
綿入れだもんで、倒せるだけで刃が通せなかったという記述をよく読む。
そういう場合、やはり軍刀による合理的な操法に基づく白兵戦は有効だった
んだろうなぁ。

＞軍刀による合理的な操作
馬鹿かお前？中国戦線での白兵戦は、特に正規兵を
相手にした場合は極力接近戦を避けたうえ、白兵戦が
想定されうる際は軍刀は不装備だったんだぞｗ

>209
そうらしいね
だからそう言う場合は後頭部を刺すらしいです。怖いね

>>210
バカは貴様だ、小僧。
前のほうでも官給品の軍刀しか装備できなかったと思い込んでた
池沼が居たが、貴様も同類だな。
何時の時代から何時の時代に掛けての、又例えば北支、中支、南支の
どの方面の、どの部隊がどの「正規兵」（？）と衝突した時そうだったんだ？
もっと戦史を勉強しろ、この低脳め。
戦史も知らずに軍刀を語るなど100年早い。100円ショップで買える刃物に
でも行ってな、坊主。
大体、＞白兵戦が想定されうる際〜って、支那の豚兵の討伐や掃討に白兵戦以外の
どういう戦闘が有るんだ？
支那は機甲師団でも持ってったのか？
支那の戦線の実際も知らず、粋がっててめえのバカ晒すような書き込みを
するな、坊ちゃんよ。

北シナの現状といえば、日本人ならもれなくモーゼルを支給される
そんな場所。
軍刀は、暗殺のためにかなり必要とされてた。

>>212
もう少しマトモなカキコできないのか？お前の無能さがレスから
すぐに分かるぞｗ

まぁ、藻まえらﾓﾁﾂｹ

>>214
具体的に言ってみな、ボクちゃんよ。
鼻毛カッターでも弄ってな、小僧。

まあ、お前ら落ち着けや。

そういや、先週の某お化け番組で、大戦時の錆付いた軍刀刀身が出ていたな。
鑑定者が言うには当時の新々刀らしいが。

>>216
ボクちゃんとか小僧とかそればっかですねｗ障害者の方ですか？
もう少し知性のある文章を思いつかないんですかね。中卒ですか？
あなたの方こそ具体的に説明できないのではないのですか？馬鹿だから。ｗ
哀れだなｗ

刃物板中で最低のスレだな・・・・
是だから軍ヲタは・・・・まとめて軍事板逝けって感じ

>>218
212での俺の問に答えてないだろう。
話しはそれからだ。
誤った概念を神聖な軍刀に齎すような、無責任な書き込み>>210
をするな、この

　　　　　　　小　　　　僧　　　　！！！

いちいちageるなよ。何が神聖な軍刀、だｗ素手で折れるってカキコが
あったが？もう少し大人になれよ、おじさんｗｗ

低レベルな喧嘩なら他でやってくれます？


http://members.at.infoseek.co.jp/rikugunshou/
やっぱ、昭五式（改四五式）に指揮刀はよく合うね。

>>210
一つ教えておくと
白兵戦と言うのは、白兵を用いて行う戦闘の事で、
白兵と言うのは、剣、刀、槍、銃剣などのcold weaponsのことです。
基本的に、旧日本軍は白兵戦にはいると射撃しません。
同士打ちを避ける為と、自動小銃ではないため次弾装填する暇が無い事によります。

>>212
基本的に同意なのだが、もう少し言葉を押さえれば良いと思われ

>>224
勝手に仕切るなボケ

正論に反論しようとしてボケとしか言えなかった姿が哀れで涙を誘いますね

226が泣いているよ

漏れのスレにこんなに反響を頂き恐縮の極みでござるｗ
それにしても>>220、釣られ杉。馬鹿だろ喪前ｗｗスレ荒氏の加担
してることに気づけよ低脳ｗいっぱい釣れたのでこの辺でな。
　　　　　また来てやるよ、おじさんｗ

以上、負け犬の遠吠えでした……っと。
半泣きで唇噛みながら必死に文章捻り出したんだろうなぁ、こいつ……。読む価値もないけど。

メインタンクブロー

糞スレ上げるなよ。
>>1-230
まとめて蛆虫ｗ

＞２１７
＞鑑定者が言うには当時の新々刀らしいが。

「当時の」制作なら現代刀か昭和刀じゃないか？

>>229
全くだ。
なんという下らないヤツだろう。
ところで>>228=>>231じゃないか？

>>223
見事な見識です。
蛇足ながら付記させて戴くと、日本軍は伝統の夜戦で白兵戦闘
による襲撃を行うのが得意だった訳ですが、その際も基本的には
発砲を控えましたが、それは勿論音を立てないためでした。
山中峯太郎の短編に、「興安嶺月下の夜襲」という佳作がある
のですが、これは日露戦争下での大夜襲を、実話をモデルに
作品化したもので、白兵、軍刀、銃剣の物凄くリアルな戦闘が
まざまざと目に浮かびます。
皆さん、機会あらば、是非ご一読を。

>>233
否定的な意見は棚に上げた荒らし乙

また出てきたよ．．．刃物板の恥スレだな、ここは。

ってか、ナイフ板はどこも荒れやすいのはカルシウム不足だからか？
物資・食料補給はちゃんとしとけよ。

�@軍板�Aグルメ板�Bナイフ板
これは荒れるよな。
確かに偏狭なﾔｼが多いようだな。

ところで、寝た刃を起こすのに、戦地ではしばしば蹄鉄や時計の蓋
を使っていたそうな。
あんなもので寝た刃を起こせるのかね？

旧軍の軍刀は、軍人の魂のよう武士道の精神的な象徴であったが
日本刀という概念から見れば、どうしようもない鈍品。
その辺に軍刀ファンのジレンマがあるが故に左様な荒氏が続出したのだろう。
といっても．．．確かに酷い刀だ。工場で大量生産されたのだから仕方が無いことだが。
実戦で使用して使えるか、という話は無しにしようｗ
まぁ、南京の記念館には百人斬りの軍刀成る物が展示されているようだがｗ

三式軍刀って何円ぐらいですか？初任給で買おうと思ってるんだけど…。

>>239
外装だけなら２万円〜　と言うところかな？
本身入りは刀身次第。

結構安いんですね。やっぱり大量生産品だから？
実物が欲しい…。
どういう所で売ってるんでしょうか？

>>241
例えばコレなんかどーよ？
http://www.bidders.co.jp/aitem/46074537

>>242
三式の特徴の一つである、防塵座金がない。切羽に変わってるのが惜しい。

>>239
本身入りでもネトオクなんかで落としたら十万以下で買えるよ。

どうもです。初任給は16万5000円で、班長の許可が下りれば？買えそうです。
今日骨董品やで日本刀見てきました。
日本刀って"ギラリと輝く刃"とか"スラリと抜く"というイメージがありましたが、
今日触らせてもらった感じでは"妖艶な輝き"で"ヌルリと抜く"というなんともえちぃ刀でした。お色気むんむん、まさしく"脱いだらスゴイよ！"でしたｗ
素直に美しいな〜とか思った。

風流だねえ

>>245
九八式や海軍太刀型ではなく、まさしく戦ふ事が前提の三式(拵)軍刀を選ぶとは漢だね。

>>245
>班長の許可
一般部隊に配属されてからにした方が良い。
教育期間中は我慢我慢
で、一般部隊に行ってからも、本身（真剣）を買う＆所持する場合には中隊長等の部隊指揮官に許可を求めた方が良い。
自分は全自居合道連盟に入っていて、駐屯地の居合道部に所属していたが、当初は武器庫に保管を言い渡された。
中隊長が替わって、個人保管に変わったが。

>>248
考えてみたら、別に自衛隊とは言ってないな。警察かも知れん
警察の事は知らないです。

御察しの通り、陸上自衛隊に４月から曹候補士として入隊します。
やっぱり真剣は厳しいか…イザとなれば模造刀という手もあるけど。
模造刀って重量感や見た目はどんな感じなんでしょうか？
なんだか、「いかにも模造！」な感じがするのかな。

>>245で書いたようなふいんきが模造刀にもあるんでしょうか？

>>250
>曹候補士
隊生活頑張って下さい。

模擬刀身にもピンからキリまで有るから一筋縄には語れないなあ。
軍刀拵に合わさないといけないしね。

モラルのない元自衛官さんは、モラルのないくせに人に保管について
指導するのですか。呆れますね

とりあえず模造刀身と拵え一式を買って、
後々真剣にとりかえるというのは可能ですか？

>>253
むり。基本的に日本刀の拵えは一つ一つ形の違う、本身に合わせてワンオフで作られる物ですので、
軍刀は鉄ザヤの中の入れ子（木の中鞘）を削り直せば鞘は使える事が多いですが。

教育期間中は出来ればデカク目立つ物はやめといた方が良いよ。
指導記録簿（死ぬまでその時の上司に閲覧追記される）に記録されるし、
配属時、イラン目をつけられるぞ。

分かりました。前期・後期教育ではじっと我慢してます。
入隊祝いに丁度いいかなと思ったんだけどなあ…。

最近の軍人さんは頼もしい。
有事の際には、自慢の刀で敵を切り伏せてください。
私も、近所の不逞外国人を洗い出してありますから、奴らのロケットが日本に
着弾した時点で天誅を加える予定です。

>>255
ご奉公、ご苦労様です。
武運長久をお祈りします。

>>255
国防・頑張って下さい。

台湾の骨董市に行ったら旧軍の軍刀、銃剣が一杯あった。
皆痛んでいたし、中にはナイフ等に改造されているものまであったよ…

日本に連れて帰りたかったけど法律上ダメだからねぇ･･･

宅配便は?

>>259
軍刀は本鍛錬の物なら持って帰れるんじゃない？

>>259
ま、マジか？
ビルマでも露店でそういうのよく有るって聴いたけど。
大型ナイフでも買って帰れるんだから、何とか方法はないのかな？
何とか連れ戻してやりたいよなぁ。

台北に行く機会があったら週末に下記に行ってみて下さい。
ＭＲＴ（地下鉄）で「忠孝新生」って所で降りて「国立台北技術大学」の方向に向かって行くと
高架橋の下に骨董市が開かれています。平日でも玉や骨董を扱う店があります。
銃剣が豊富ですが、軍刀そのもの及びバラされて部品と化した物が陳列されています。
銃剣は有名な「三十年式」（初期の黒染め物から中後期の物まであります。）から
米軍の物はもとより旧ドイツ軍（国民党使用と推察されます）まで…
値段は概ね、銃剣2000NT＄（約6000円）軍刀10000NT＄（約30000円）海軍サーベル20000NT＄（約60000円）
位から交渉が始まる様です。

私は「通訳さんが刃の潰れていかついていないそうです」と言った初期型黒染め痕跡有りの三十年式銃剣を
1000NT＄で購入して国際郵便で自宅に送りました。
歯ブラシに「ラナパー」（蜜蝋＋ホホバ油）を付けて磨いた所、サビが落ち大変見事です。
勿論「通訳さんが刃の潰れていかついていないそうです」と言った物ですので、
「何かを切る」なんて事は「出来ない」ですから「一切していませんヨ…」

>>263
ごぼう剣には、もともと刃をつけてないものも多かった訳だが、実施部隊では
出動前に、グラインダーで削って刃をつけたりもしてたらしい。
銃工兵が、あっという間につけるんだと。
だからと言って、やってみたらとそそのかしている訳じゃないよ。

>>263
乙

保守

未だに満鉄刀を「南満州鉄道のレール鋼材から作った非美術刀」って思っている奴がいるんだな。

>>267
まあ，それはそれとして．

レール鋼材ってのはスプリングに次いで，大型刃物に向くらしい．
列車が振動しながら毎日乗っかってくるわけだから，たしかに
頑丈なはずだ．スプリングと違うのは，変形しなくていい点くらい．

東南アジアの山刀のランクでも，一がスプリングで二がレールで
つくったものなんだとか．

満鉄刀って鋼のパイプに軟鉄挿入してんだよな。
凄くｲｲ考えだと思う。
ある意味四方詰めか

>>267
その話、今日聞いたばかりだよ。
某刀剣店で・・・

>>268
そうだよな。
自動車のスプリング鋼やレール鋼材のように、
長い間、四六時中常に鍛えられている鋼材も少ないし。

数ある鋼から選ばれ、刀匠がわざわざ打った刀身よりも、
廃車スプリングや使い古されたレール鋼材から作られた
工業製特殊刀身の方が軍刀々身としては大変良かったわけだし。

>>270
俺もネットで色々調べていたら、「俗に、満鉄刀と呼ばれる南満州鉄道レール鋼材を使用（ｒｙ」
なんて書いてた初心者向けの日本刀webサイトを見かけたもんで。

こちらの軍刀webでも嘆かれているしなあ・・・。
htp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_032.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_113.htm

焼け跡の時代、廃車から外して来た車のサスペンションを磨いて、日本刀
まがいの刃物が良く造られてたって話しは、戦後の新興やくざに関する
本で読んだ。
硬いだけに、下手な日本刀よりも良く切れたりするとも書いてあったなぁ。
思い出した。
今は亡き飯干晃一の「山口組三代目」だったかな、読んだの。

米国でクレーン用のワイヤーを用いて鍛造する人がいたような？

それ、良さそうな気がする。

>>272
やくざにスプリング刀作ってやる、やくざ鍛冶（？）の話を聞いた事があるね。
まぁ、本職の鍛冶ではないみたいだけど・・・多分10年くらい前の話だね。

>>273
それナイフ用のワイヤーダマスカスじゃなかったか？

>>273
「ナイフマガジン」で見た事ある。
他にチェーンからも作っていたよね。

>>275
272ですが、俺が読んだ本では、やっぱ国産のよりフォードのサスペンションが
抜けて良いって書いてあったと思う（藁

うp板に元帥刀をうp
三笠短刀もね。

こりゃまたえらい珍品ので、眼福眼福…。ただ元帥刀とは言えないような。
銘は「日本特殊鋼合資会社」で、旧軍マニアには馴染みの銃器メーカーですね。

>>279
良い物持ってますな〜
三笠短刀、海軍短剣外装に仕込んだ奴が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>280
確かに元帥刀というと、宮様向けの物ですが。
元帥刀と同じ造り方だと考察するのですが。
銘の不明な点、御教授くださりありがとうございます。

仕事で台湾に来たので久し振りにくだんの骨董市に向かったら
程度の悪い銃剣と模造軍刀が少しあるだけだった・・・

ネラー観光客に買い漁られてしまった模様です。

状態並品で、出来は中々良く疲れも少ない無銘の刀が入った98式軍刀を8万で入手

なぜこんな安いのかというと、ハバキ下に超巨大なる埋金があったから･･･
拵えは家紋入りで相当入念に作ってあるのに、もし実戦だったらとんでもないことになってたような･･･

ハバキ下→ハバキの中に隠れてる部分ね

>>284
俺も10万前後で手頃な軍刀買えないかね

オークションで運が良ければイケルだろ。

>>287
一応オクは毎日巡回してるんだけどね。
数には困らないけど。

日本刀が欲しくて軍刀を買うんじゃなくて、
軍刀が欲しくて軍刀を買うからなあ、俺の場合。

何を言いたいのか良く解らないけど
10万じゃ10万なりの軍刀しか買えないだろ？
つまり選ぶ余地は無いってこった。

http://www.bidders.co.jp/item/48690529
将官用らしいけどどうですか？

刀身が合わせ物かな？東都住人一貫斎国護謹作って靖広のニ級品または
弟子作の代作が大半だし　将官クラスなら靖広銘で切ると思うけど？
高純鍛えとかね！刀緒は剣用見たいネ将官の正刀緒には見えないけど
まっ今でも佐官の指揮刀に鼈甲貼り付けて製作可能だからネ
真偽はどうっかな？？

鮫皮じゃない、鼈甲張りのサーベル型旧軍刀って有るんだね。

十万じゃナマクラしか買えないぜ。せめて二十は出した方がいい。

目くそ鼻くそだ

某都内の刀屋より９４式外装付きの軍刀買えたョ
ぴったり１０万！！
中身は人気の無い大和伝あたりの物だったけど　
刀なんって値があって無い様なもんだからね
大手の刀屋は駄目だけど一軒に絞って通いつめる
と意外と廻してくれるかもョ？？

>>293
別に特別良い刀身が欲しいわけじゃないし、つなぎ程度でもよい。
日本刀が欲しいのならもっと金出してそこそこの買うし。

現代の上等な刀身なんかより、刀剣界から冷遇されてる造兵刀や興亜一心満鉄刀に興味が有るんで。
こんなのって俺ぐらいかねえ。

>>295
うｐ

興亜一心満鉄刀の登録つきは稀少アイテム
それこそ中々出て来ないョ
刀剣界では一般客には売る対象に
なって無いからネ　
興亜一心満鉄刀なら欲しがる人
多いんじゃないの９５式下士官刀等もね？
（価値は無いけど）

価値などは自分の心の底で見いだすもの、他人の評価など気にするな。

物を知る者は孤独なり、徒党を組めば、やがて馴れ合い、腐り往くまで
by gallery fake

>>296
軍刀好きなら普通、興味有るんじゃね？その辺は・・・
基本的に所持不可だから、よけいになｗ

10ﾏｿの刀が、ナマクラかどうかは居合研ぎでもかけて試斬でもしなきゃ
実際は解らないだろ。　実際に使われた形跡が有って、大した傷もなく
現在まで生き残ってる刀身なら、俺的には武器として合格だと思うけどな〜

俺も10ﾏｿ軍刀のオーナーなので安物の弁護してみたよｗ

美術的な価値となまくらはまったく異なるような

レスどうも　>all

こちらの管理人の方と考えが殆ど一致するんだよな。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_133.htm
>打ち刀拵えには全く興味が無く
>臭い物に蓋
> 刀剣商には軍刀の品数が少なく、特に外装品質の良い物は滅多(めった)にお目にかかれなかった。
>良質の外装が有っても殆(ほと)んど本身は外ずされていた。刀身と外装を別売して得る営利主義の所業である。
>商売は否定できないが、佩用していた人の心と、貴重な歴史遺産である事の認識位は持って欲しいと願う。
>刀剣商には猛反省を促(うな)がしたい。又、刀剣界で「軍刀」は相手にもされないという苦渋を嫌という程味わった。

「満鉄刀はレール鋼材使用の偽非刀身。」
「スプリング刀や造兵、工業刀は四等刀身」etcetc,,,
なんて言っている人が、刀剣界とやらにはゴロゴロ居るわけだし。
打ち刀＞∞＞軍刀っていう風潮だし。

いっぺん満鉄刀手にしたことあるが、あんまりたいしたことなかったぞ？　別に
フツーって感じ。コレクターズアイテム以外の価値はないと思うな。
さすがに∞マークはないが、打刀>満鉄刀ってのはあながち間違いじゃない。わざわざ
大枚払って満鉄刀買うくらいなら程度のいい新刀や新新刀の方がいいかと。

すみません、靖国刀について質問です。
靖国刀で「靖光」という刀匠の刀は、どういう評価でしょうか？

>>302
美術品としての満鉄刀は誰も求めてないでしょ。
実用面での武勇伝や、変わった生立ち、「興亜一心」の文字に
シビレルｗ

程度の良い、三式軍刀拵えに入った満鉄刀なんか有ったら
たまらんな〜

>>302
俺の言う"満鉄刀はレール鋼材使用の偽非刀身"ってのは、美術刀剣としての価値ではなく、実戦での価値の事(切れ味よく、折れ曲がりにくい）ね。

本鍛冶の立派な名刀が、過酷な近代WW2戦場ですぐ使い物にならなくなった反面(もちろん全てが全てではないが）、
工廠機械生産の造兵刀、満鉄刀・素延刀等のまさに戦う為に生産された特殊軍刀身の方が役立ったわけだし(当時の資料も多く出てる）。

打刀拵入りの上物新刀・新々刀と、九八式拵入りの満鉄刀等の軍刀々身、
どちらでも好きなのをあげるって言われたら、
俺は喜んで後者を選ぶがなあ。

無論、日本刀やその関係者を否定、批判しているわけじゃない。

皆さんにお尋ねします。
刀屋および職人さんへ刀の工作（研磨・鞘・拵え等）に
出したときの失敗談がありましたら教えてください。
今後、工作に出すときの参考にしたいと思います。

靖光は靖国初代の刀工の一人
技量はトップクラス？だと思う

>>307
回答頂き、ありがとうございます。
「靖光」って、結構良さそうですね。欲しくなってきた。

http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=3018&mode=detail

切断したサーベルを工作したのか？

意見求む

>305
オレが見たのはその「戦う為に生産された特殊軍刀」だよ。刀屋で見せてもらったが、
ほんっと普通の刀だからあんまし期待しない方がいい。夢を壊して悪いけど。
まあさすがに実際に試し切りした訳じゃないから断言はできんが、手にした感じでは特に可もなく不可もなく、だったぞ。
噂を鵜呑みにしないよーにな。

戦いに向き、かつ量産に耐える刀でしょう。

>>310
いや、その「>ほんっと普通の刀」で構わないんだよ。
別に軍刀刀身に過度な幻想を抱いているわけじゃあないし（そう思われてもしゃあないだろうけど）。
>まあさすがに実際に試し切りした訳じゃないから断言はできんが、手にした感じでは

>>304の考えと同じっていっちゃあそうかもしれんかねえ。
単に軍刀が好きなだけで、以外にゃ大して興味がないだけ。

ブランド萌えなのだな君は。

>>309
元々ある短刀を、海軍短剣（だったかな？）の仕様拵えに入れた物だと思う。

神奈川県藤沢市の遊行寺の新年骨董市では必ず日本刀業者がくる、今年はなかなかいいものを８５０００円で買った。毎年こずかい貯めて一本ずつこれで４本目、よかったら来てみたら。

>>315
なかなか良い物って日刀保の保存くらいには通りそうなもの？

>>313
かもねえ。

そのブランドも、高級で名だたるモノではなく、正反対のモノだし。

戦艦武蔵の初代副艦長佩用の軍刀が売ってるね。
武蔵が進水した時の綱もセットで面白い一振りだわ。
買えないけどサｗ
ttp://www.hataya.co.jp/touken.html

これって古いタイプの軍楽隊の短剣じゃ無いの？
それっか同じ時代の士官候補生用？
多分当時のオリジナルだと思うけど？

>>309↑

>>319
兜金兼背金付いてるし(少尉試補、士官候補生・曹長用）
大正3年以前の士官候補生短剣外装に似てるけどね。

もしくは

模造軍刀は何で革巻きの略式外装しかないんだろう。

>>322
あの模造品の軍刀はやめたほうがいいよ
遠目にゃ確かに軍刀だが･･･
金具の造りやら細部の出来やらが安物過ぎる
俺も以前持ってたから言えるんだが
金具はアルミかなんかの軽金属に安っぽいメッキを施した物だから
しばらく持ってるとメッキが剥げて金具が全部安っぽいアルミ色と化す

>323
やっぱり拵えだけでも買ったほうがいいみたいですね。

ヤンゴンの古道具屋で偽９８式をハケーンしますた！
中国製かな？店員は本物と言うのでネチネチ本物との差異を述べると
アイドントノーと逃げるｗ

靖国刀の靖吉がでていますが、これは買いですか？

ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/04074j.html

>>319
出来は真面目で良さそうですね！
ただ難点は軍刀外装じゃ無いって事
他の刀は軍刀拵えだと敬遠されるのが普通ですけど
靖国刀は反対に軍刀拵えだからいいのでは？

その点を考えると値段的に少々って感じ？？

>>326↑さん　の間違えでしたすみません

靖国刀の軍刀拵なんてほとんど出ないよ

軍刀拵えのままの靖国刀だと、その靖国刀自体の値段でしか売れないが
分離して軍刀拵えだけと靖国刀だけにすれば、軍刀拵えでも別にお金が取れる
しかも仕入れ値は靖国刀の分だけ

という風に、どんどん分離されてるからねぇ･･･

佐官、将官が特注で作ったような軍刀拵えに入った靖国刀が欲しい。

>>327
>>329
>>330
レスありがとうございます。
軍刀拵のある方が付加価値が高いようですね。知りませんでした。
靖国刀で軍刀拵が有れば買いですね。うーん、もう少し待ってみることにします。

何故、騎兵用の旧型サーベル拵軍刀（指揮刀）のつくりは他の一般兵科の軍刀と違うの？

全体的に柄まわりがのっぺりしてるし、鍔護拳も簡素だし。

>>333
>旧型サーベル拵軍刀
私見ですが、帯刀本分兵に持たせる物だったからでは。
下士官兵むきの軍刀と将校用の軍刀では力の入れ方が違うのでは？

靖国神社参拝の際に軍刀を携帯するのはまずいでしょうか。
登録証はあります。

まずい　登録証は関係ない筈持ち歩く時は
本来厳密には期間限定の届出が必要な筈？
それにムキだしのままは許可されないでしょうね

それと何故靖国参拝に軍刀携帯が必要なんでしょう？？
私も軍刀収集マニアである訳ですが
単なるコスプレの場所にするのは大変失礼な行為だと思います。
一個人の意見ですがね

8月になると散弾で登録してある38を持ってきてコスをしている人がいて困るのだが。

>>336
>期間限定の届出が必要な筈
無い。

タダむき出しは駄目（法的には禁じられていないが）
帯刀は禁止（当然吊るのもな）

正当な理由が有り、直に使用不可の状態でなら問題ない。
お払いをしてもらうとか、靖国神社に奉納するとか。




コスプレ・・・・・不謹慎だと思うな。第一、将校のみが帯刀していた軍刀をサゲル自信が、持てるのか。

>336-338
レスありがとう。
コスプレではないです。形見の軍刀なので聞いてみました。
地元の写真館で撮ったと思われる遺影だけにしておきます。

適当な用件があればいいんだけどね。

>>337
銃刀法違反！

>>341
自分もそう思いますが、誰か止めてくれよ・・・・。

ここでは銃刀法違反か廃刀令違反かどっちなんだ？

やっぱこのスレじゃ九八式（九四式）or海軍太刀型拵が一番人気かな

自分は三式が

私の本身を入れた理想の軍刀拵え．
柄：アルミか銅の９５式ただし頭は３式に交換．
鍔：９８式以外ならなんでもOK（あの透かし鍔はたまらなく嫌いだ）．
鞘；アルミの９８式ただしこじりは３式に交換．

この内９５式の金属性柄は全くオークションでみかけない，なぜなのだろう？

ｵﾚも３式だな

http://www.bidders.co.jp/item/49204978

これが噂の、中国製「日本軍軍刀」ですか？

>>348
んー、その写真じゃちょっと判別がつかん
実際に普通の軍刀拵え+上質の鍔なんて事やってた人も多いし

でも柄頭が模造品臭い

>>346
それは見た目ただの半太刀拵えになると思う

昔の半太刀拵えか、打刀拵えを軍刀に仕立てたやつだろ。

>>348へのレスね。

>>350　それは見た目ただの半太刀拵えになると思う
な、なるほど。
軽い全金属製の拵えが欲しいわけで。
この前江戸期のもので全金属製の拵えを見ましたよ。

>>348
それだけでは分からないな。色々な金具を集めて造ったとも居えるし。
鞘は通常の塗り鞘のようですね。栗型が有りますし。
それに、95式の釣り環を付けていますね。
皮覆いはあと出会わせた物でなく、この鞘に合わせて造って有るようですね。
実際にもこのような鞘を使ってる例も有ります。

鐔、伝来の物など、通常の打ち刀の鐔を使った、軍刀も有るのですが、
ハッキリしませんが、画像からは鋳造品の様な気がします。

同じく、縁頭も鋳造臭いですね。

>>291
はじめまして。
書き込みのあった「一貫斎国護」の旧式軍刀http://www.bidders.co.jp/item/48690529を購入した者です。
購入後に初めて書き込みを拝見しました。
291の書き込みを先に拝見していれば、あそこまで競らなかったかもしれません。。。
自らの知識の足らないうちに購入に踏み切ってはだめだという勉強になりました。

こちらにはお詳しい方がたくさんおられるようなので、どうか質問させてください。
１：柄を分解してみたところ、想像していたような「柄木に鼈甲を貼った」ものではなく、
一塊の鼈甲の中をくりぬいてありました。このことで「佐官用に鼈甲を貼って加工したもの」
という疑いは晴れますものでしょうか？
２：http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_022.htmには一貫斎国護の上等な拵えに入った
お刀が掲載されています。国護はやはりニ級品または弟子作の代作なのでしょうか？
お刀は無地風の肌でした。
３：中心を見ますと、穴を埋めた跡がありました。錆付けされているのか、ちょっと見にはわかりませんでしたが。。。
やはり291の書き込みのように刀身は合わせ物なのでしょうか？
４：長年の丁子油によるのか、入れ子がぐずぐずです。入れ子は交換可能なものでしょうか？
料金や、どこに頼めばよいのか、ご存知の方がおられたらお教えください。
５：「刀緒は剣用では」との書き込みを拝見しました。いろいろ見たのですが、どういった剣のものかが
わかりません。金線を編んでつくられており、紐の部分も金線で出来ておりました。
６：切羽は４という数字の入った物（銀色の薄い物、アルミ製？）が１枚だけ入っておりました。９８式などでは８枚のようですが、旧式軍刀では
何枚が標準なのでしょうか？

長々と申し訳ありません。
旧式軍刀は情報が少なく、調べてもわからない点が多く、こちらに書き込みいたしました。
皆さんのご意見をお待ちしております。

靖広を持っている者ですが、これは刀身は弟子打ちでしょ。

でも、この値段で買ったならお買い得だったんじゃないですか？

>>356
レスありがとうございます。
靖広をお持ちとは、うらやましいです。

やはり洋鉄の弟子打ちですかね、、、購入してみると無地風の肌（というか無地）
なので、「やはり洋鉄・弟子打ち」かなと思ったのですが。
お持ちの靖広の鍛え肌はどういった感じでしょうか？

http://ime.st/www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_022.htmをみて
「上等な注文打ちでは」と淡い期待を持ってしまいました。

旧式軍刀の拵えに憧れがあったので、全体としては満足しております。
今さっきまで柄の掃除に熱中していました（笑）

ほかの質問にもお答えになれる博識な方をお待ちしております。

私もやはり護国は２級品だと思います。
多分地鉄の感じが白っぽい感じを受けると思うのですが？
何故か護国銘には謹作を切った銘が多いですネ
出来に関係なく？
それと鼈甲のサーベルですが鼈甲の強度を
考えて木製に鼈甲張り付けも多く存在します！
本来無垢鼈甲もそんなに厚みのある物で無いので
何層かに重ねて圧縮して加工してる様です
ただ注意する点は近年樹脂加工の代用鼈甲の存在が
ある事を考慮に入れて見る目も必要って事だと思います。
無垢の場合は特に！

切羽ですが通常は柄側一枚、ハバキ側に一枚計２枚が
多いのでは本身の場合

刀緒は将官のサーベル刀緒では無いですネ
本来サーベルの場合略刀緒を付けてる場合が
多いので、帯黒毛、金線編の玉、
指揮刀は正刀緒、帯、玉。全て金線編

今回のは将官用の刀緒、正、略の様式とは違いますので

釘穴ですが！どちらがうぶ穴か調べてみては
本来将官用のサーベル等は特注品でしょうから
うぶ穴に合わせて柄を製作する筈ですから？
入れ子は刀屋さんに依頼すれば作れますよ

ただ値段的には雰囲気を考えれば安いでしょうね
護国も２４〜５万位はするでしょうから

追加　目釘も桜の金具から普通の竹釘に変えた方がいいかも？
それと柄の金線ですがヨリ線の両サイドに真鍮の針金線が入ります
合計３本で構成されますので現在２本足りませんよ！

軍装資料うｐろ　に靖広銘の画像アップしました。
やや不鮮明ですけど　参考に

>>360 URL教えてください。

http://cgi28.plala.or.jp/oreself/imgboard/imgboard.cgi

代用鼈甲と本物の区別は、ほんの少し削り、燃やせばすぐにわかります。
鼈甲は爪や髪と同じような燃え方、匂いがします。

>>362 ありがと　自分のもＵＰしてみます。

↑靖廣以高純鉄作之　　てかあっ。

玉鋼じゃないの？

そう早い話が　玉鋼使ったって事ですね
まっ年月経過のわりにナカゴにも錆の発生が少ないですから
当時の軍刀としては
いい材料で打ったって事でしょうネ？

宮口靖広の中心と三式の特注外装ＵＰしました
昭和19年､戦争末期の某氏に対する為打ちです。
物資が無い中、こんな物を作らせるなんて・・・

刀身は巧く写らないのでまた今度・・・

うは、こんな上級外装の三式拵初めて見る

↓この一覧の153の伊奈波兼吉作之（海軍受命刀工）について教えていただきたいのですが。
http://www.murataya-g.co.jp/sword.html

>>362氏の靖廣と367氏の靖廣ではナカゴヤスリが違うみたいですが、
どお言う訳で違うのでしょう、著しく製作年代が違うとか。

軍刀は勉強不足で、質問中に成ってしまいます。
トム岸田氏の本をあたれば、疑問は解けるのでしょうかねえ。
それにしても興味深い物です、皆さんお騒がせしますた。

多分年代の違い？　
私のは大戦前の年代で靖国刀の名残りが作等にも幾分残って居る
からでしょ？靖広は割と初期に靖国を脱会して大倉鍛錬所に
移籍していますのである意味伸び伸びと作等に励んだのは
靖国以後かもね？

>>367　夜光猫氏
素晴らしい外装です。うう、造ってみたい。
柄頭の拡大画像も出来ればいただきたいのですが。

それと、資料保存の為、
軍用刃物総合うｐ板
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/
に、画像を転記しても良いでしょうか？

剣恒光さん、今晩は。
日頃から美術刀剣板を楽しく覗かして頂いております。
まず、柄頭の件：ＵＰしました、転載の件も問題ありませんのでご活用ください。
序に､鍔もＵＰしておきました。
剣恒光さんは、確か白銀師さんの所へ弟子入りしていると以前に読んだ記憶が
有るのですが、ご都合が合えば現物をお見せします、興味の有る人が回りに居ないので。藁

鍔の作者について何かご存知の方が居ましたら、情報を頂けないでしょうか？色々調べたのですが解らずじまい・・・

>>374
白銀師というより、彫師・金工師です。

現物みたいです。しかし、自分は休み無しですので。自由が利かないです。
もし、夜光猫氏が岡山近郊なら、
備前長船刀剣の里
ttp://www.city.setouchi.lg.jp/~osa-token/
で、土日に逢う事が出来ますが。

鐔の銘「宗修（花押）」「有楽刻」ですかね？
昭和の時代の金工師の資料は少ないので、分かるかどうか。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
の管理人氏も興味を持つと思います。

>>372
ご丁寧なご教示サンクスです、勉強になりました。

>>夜光猫氏
軍用刃物総合うｐ板
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/
に転記しました。文章等おかしなところが有れば、訂正しますので、確認してみてください。

一貫斎国護の件で質問さしあげた者です。
皆様、書き込みいただきありがとうございました。

>>358.359.363様
大変参考になります。浅学な私には勉強になることばかりです。
国護が２級品というのはやはり否めないようですね。
「地鉄が白っぽい」との書き込みを見まして、手持ちの新刀寿命の脇差と比べてみました。
あまり差は感じられなかったのですが、やはり鍛えの跡が見えない点が気になりました。「護国銘には謹作を切った銘が多い」のは、やはり２級品であることを銘切りでごまかそうと（笑）
した物なのかもしれませんね。

やはり木製に鼈甲張り付けもあるのですね。無垢鼈甲は圧縮して加工しているとは、、、「こんなに厚い鼈甲があるのかな」と疑問に
思っておりました。代用鼈甲かどうかはご教示いただいた方法で確認してみたいと思います。
鼈甲無垢であることから、「佐官用を改造した物」という疑念が晴れるのでは、、、と期待したのですが。

切羽は他の旧式軍刀を拝見しますと、もっと厚手のもの（金色）が使われていてアルミ製であることを考えると「後補かな」と思いました。

刀緒はやはり将官の正緒でも略刀緒でもないようですね。付属の物がどういった刀用の刀緒かわからないのは残念ですが、しっかりした物でしたので
別箱に保管し、現在は以前入手した佐官用正緒（複製）をつけています。
かなりの安物ですが、、、。

＜釘穴のどちらがうぶ穴かは、どのようにして調べればよいのでしょう？＞
ただご指摘のとおり、将官用拵えが特注品であったであろうことを考えると、うぶ穴に合わせて柄を製作するのが道理で、どちらがうぶ穴であったとしてもやはり刀身は後補と考えざるをえないのかもしれません。
しかしかなり細身の刀ですから、もともと旧式軍刀（サーベル）用につくられたものでしょうか。

入れ子は早いうちに資金を貯めて、白鞘・つなぎとともに工作に出したいと思います。現在は鯉口がかなり緩んでおり、刀身のことを考えると急いだほうがよさそうです。
オークションで購入したので、どこの刀屋さんがよいのかまだ決めかねております。
＜一般的な刀屋さんでは、軍刀拵えは嫌がられるでしょうか？＞

目釘の件は私も気になっておりました。桜花の金属ネジ目釘は見た目よいのですが、鼈甲や金線・刀身への影響を考えると普通の竹釘のほうが良さそうですね。早速行いたいと思います。

柄の金線はヨリ線の両サイドに真鍮の針金線が入るとのことですが、柄を分解するとらせん状に金線が巻かれていたので、自分で真鍮の針金線を入手して巻いてみたいと考えています。
＜何か注意点（サイズ・材質など）があればお教えください。＞

現在までのご回答から考えると、
１：佐官用を将官用に改造した拵えか、将官用の拵えに
２：別の旧式軍刀用の一貫斎国護を目釘穴を開けて合わせ
３：別の刀緒を付属させた。
となりそうです。
出品者に、
１：「寿広　国護　靖広と銘を変えており　全て同人です」と説明文にありますが、写真中の解説文には「弟子打ちの洋鉄刀には『国護』と区別して切銘している」と書いてあります。本刀は弟子打ちによる洋鉄刀と判断してよいでしょうか？
２：柄の鼈甲に補修（目釘穴下方の白い部分）が見えるように思いますが、状態はいかがでしょうか？また、金線にゆるみはありますか？
３：駐爪の状態はいかがでしょうか？欠けなどはありませんか？作動しますか？
４：鞘に錆があるとのことですが、ニッケル鞘ではなく鉄鞘にメッキした物でしょうか？へこみはありますか？
５：ハバキの材質は何でしょうか？
６：白鞘はありますか？
７：佐官用軍刀の黒水牛の柄を、戦後鼈甲に代えた物も多いと聞きます。本刀は来歴・構造などで将官用であることを示す物は何かありますか？
と質問いたしました。
終了７日前に質問し、同じ内容でもういちど質問したのにオークション開催中には回答がなく、落札後に「購入の意思は揺るがないので確認したい」と伝えて、はじめて答えたわけがなんとなくわかった気がします。（笑）
「値段的には雰囲気を考えれば安いでしょうね」との書き込みにだいぶ救われました。
ただ合わせ物だとしても、時代の物であることに変わりはありませんので、少しでも状態をよくすることに力を入れ大切にしたいと思います。

>>360様
>>367様
ありがとうございます。
靖広のお刀の画像拝見いたしました。
同じ刀匠とはいえ、やはり国護銘の物とは刀身の出来にも違いがあるのでしょうね。
「高純鉄作」「特注拵え」、、、どちらもため息が出そうです。
下世話な話ですが、どういったところで手に入れられたのでしょうか？

私のところにきた国護も何かの縁、お二人の刀に近づくことはできませんが
痛みをできるだけ直してやって、晴れ姿に戻してやりたいと考えております。

剣恒光さんは岡山の方ですか、う〜ん遠い。
備前長船刀剣の里 の「鍔製作講座」には興味をそそられますので
時間が空きましたら伺いたいですね、その時はまた書き込みます。
都内にいらっしゃる予定が有りましたらご一報ください。
転載の件、問題ありませんｄした。

>>379
靖国刀を良く扱う刀屋さんで見つけまし。
国護はよい買い物でしたね、刀身も綺麗、サーベル仕立が素晴らしい。
買おうと思って探すと無いですよね、私も満鉄刀と三笠刀
の良い物を探していますが中々出会えません。

「わたしはこないだこういうものを頼まれました。」
　と言って、おじいさんは戸だなの中からある軍艦の
|鉄板《てつぱん》を取り出してきて、だんなに見せました。四角に
切り取った厚いものでしたよ。それは戦争の記念に、
ある海軍の士官から短刀に造ることを頼まれたとのこ
とでした。おじいさんはまた、今の刀|鍛冶《かじ》のうちでは
自分が一番の高齢者ですが、どうかして自分の生きて
いるうちに、若い人でいい刀鍛冶を養っておきたい、
とだんなに話しました。

この中に出てくる軍艦の鉄板＝三笠と思いますが、胤吉作の
物も存在するのだろうか？

>>380様
お返事ありがとうございます。
また、お褒めいただきありがとうございました。
以前馬術部に所属していたとき、初乗り会というイベントがありました。
正月にＯＢ・ＯＧやその家族を招いて、騎乗してもらうものです。
その入場券代が部の収入になるのですが（笑）
あるとき、ＯＢの方（かなりのご高齢でした）がサーベルを持ってこられたことがありました。
佩用して騎乗なさったのですが、とても凛々しく見えました。
今考えると旧式軍刀だったと思うのですが、それ以来憧れつづけておりました。

三笠の短刀、、、三笠の砲身ですよね。
ぜひいちど拝見したいものです。
なかなか売りに出ているのを見ませんが、いくらぐらいするのでしょうか？

三笠の短刀の他に刀も一応存在するって事お分かり頂けたらと思い
不鮮明な画像ですが　靖広の画像掲示板にアップしました。

>>383
画像ありがとうございます。
拝見いたしました。
三笠には長剣もあると聞いておりましたが、実物の画像は初見でした。
結構な物をお持ちでうらやましいです。

海軍といえば、海外のオークションで短剣を見ました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6532584221&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
競っていたのですが、あえなく敗れました、、、（笑）
同じ出品者から、将官刀帯らしき物が出品されていたので
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6532588073&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
よい物では、、、と思ったのですが、なかなか思うようにはなりませんね。

海軍刀帯は将官じゃなく佐官だと思います！
それとバックルの模様は錨に桜より桐紋を探す方がいいかも？　
軍刀以外の軍装には知識が無いんですが

短剣類は海外からだと日本に持ち込む場合刀身カット要求される
可能性があるので　外装重視で購入した方がいいと思います。
あれは縁がいいのですがあの程度なら
国内でもまだ探せると思います。

佐官用でしたか、、やはり知識をつけてからでなければいけませんね。
通関時の刀身カットは頭の痛い問題ですよね。
http://collect.jp/~sword-ebay/cgi-bin/bbs/main/kako/245.html
上記サイトでも読んだので、出品者と何度かやり取りをしました。
「中心を見たいから画像を送ってくれ」と頼んだのですが、
「壊れると困るから分解はできない。」
「中心を見るのはあなたの楽しみに取っておきたい」。。。（笑）
とのことでした。

>>383 初めて見ました、いいですね。マニアにはたまらないですね。

　　寒山賞とった、靖武と交換してくれないです？くれる訳無いですね　藁

戦車の切断した砲身をもってくれば良かった。

今の９０式戦車の砲身、７４式の方が現実的か？を鍛錬して売りだしたら
マニアが結構買うんじゃないか？
「７４式砲鋼鍛」とか入れて、新人刀匠のいいアルバイトとなると思うんだが。
日本刀に関心を持ってくれる層が広がるかな？

>>389
やりたいが、法律上許可されない。

三笠刀も現在登録が通るかどうか、怪しくなってる。

う〜ん、残念ですね。
売り出されれば、飛びつくんだが・・・

刀が駄目なら、ナイフはどうです？高くは売れないかも知れないが
自衛隊の中の中で売るだけでも結構人気が出るんじゃないかな・・

すみません、板の趣旨と外れて。

いいアイディアですね。

まじ、商売しましょうか？

>>392
砲鋼が手に入るなら欲しいです。

実は155榴の砲弾の破片を持ってる。これを鍛えてナイフを作ろうかと考え厨。
けど小さいからな。大きければ、グリップは砲弾そのままを残せるのだが。

空自の基地祭なんかだと使い古したタービンブレードが売られてるから
それと同じノリで行けそうだな

駄目もと、まず砲身の確保について当たって見ます。

スプリング刀みたいで（・∀・）ｲｲﾈ!

>>395
是非「以作百五十五粍榴弾砲々弾」（ちょいいい加減）
と彫刻してみてくださいな
来歴記入は大事ですよ

ちょっとお聞きしたい事があります。
海軍短剣（大日本帝国の様な）の外装の事なのですが、柄の部分の背金、兜金、ワイヤー
はどの様に付けられているのですか？日本刀の拵えでも似たようなのがありますが、
構造が分かりません。膠みたいなので接着しているわけではないですよね。
ワイヤーにしても何処が巻き始めで終わりなのか等分からず。
申し訳ありませんがご教授ください。

>>399
当然　以自衛隊百五十五粍榴弾砲弾　と切るつもりだw

>>400
はめ込みだったと思う。

>>401
レスありがとうございます。
はめ込むだけで強度（?）は大丈夫なのでしょうか。
それともはめ込み＋接着と言う事でしょうか。
ポメル部でネジ止めしてたり、ピンをかしめて付けてるものではないのですね。
そう考えると外れやすそうです。う〜む

通常の昭和型・明治型の短剣の柄の兜金、は膠で留めてあります
一部に兜金の脇にネジで止めるタイプや兜金の上部の桜が
木ネジ式のもありますが　殆どが膠で留めて居るようです！
ヨリ線は鮫柄の兜金の方と縁側に小さな穴が開いてる所
にヨリ線と添え線を入れて巻きます。
ヨリ線を入れた穴を爪楊枝の様な物で穴をふさいで終わりです

>>403
そだったのか。情報ども。
自分の直ぐ外れる奴、それで止めるか。

経験上の注意として！
反対に短剣の鞘の金具を外す場合は金具を温めて膠を軟らかくしてから
外した方がいいですョ柄の兜金も同じ様にした方がいい場合も
あります。膠って粘着強いですから無理に外すと鮫鞘の場合
鮫革に亀裂が入る場合がありますから

なるほど。そんな構造になっていたのですか。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
しかし結構単純な作りだったのですね。

自分が見たのは61戦車のだったが、武器科出身なので、昔の仲間に声をかければ
どうにかなるかな？

日本刀は100パーセント玉鋼じゃないと登録できないのですか？

>>408
伝統技法に則ったものじゃなけりゃ全て駄目。
100%玉鋼ってのが変。其れだったら和鋼、和鉄以外で作られたって
聞くべき。日本刀は炭素含有率の少ない鉄も加えて鍛錬するから。

ここで聞くようなことじゃない。ググれば直に分かる事だろうに

以前>>378で質問した者です。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、どうかご教示ください。

１：＜釘穴のどちらがうぶ穴かは、どのようにして調べればよいのでしょう？＞
２：＜一般的な刀屋さんでは、軍刀拵えは嫌がられるでしょうか？＞

３：桜花の金属ネジ目釘は見た目よいのですが、鼈甲や金線・刀身への影響を考えると普通の竹釘のほうが良さそうですね。早速行いたいと思います。
柄の金線はヨリ線の両サイドに真鍮の針金線が入るとのことですが、柄を分解するとらせん状に金線が巻かれていたので、自分で真鍮の針金線を入手して巻いてみたいと考えています。
＜何か注意点（サイズ・材質など）があればお教えください。＞

戦車の切断した砲身でつくったナイフ、もしできたらぜひ見てみたいですね。
ジェット機用のタービンブレードで作ったナイフもあるのでしょうか？

>>407
ぜひ。自分は高射だからアルミばかりで。
小さ刀（15糎未満の刀）でも造って見ようかな。
刀身には「我励安國」とでもいれようか。
「我等、励みて、國、安らかなり」

＞ジェット機用のタービンブレードで作ったナイフ
さすがに最近のタービンブレードでは容易に加工できないと思う。
鉄系でなく、コバルトやニッケル主体の合金が多いらしい。
燃焼室下流など高温高圧高速の燃焼ガスが絶え間なく吹き付ける
ような過酷な環境で機械的強度や表面硬度を維持するような合金だ。
切削加工も熱処理も、普通の鋼とは違う感覚が必要だろうね。

>>378あの護国は今空いている穴の少し下がうぶ穴だと思います。
（現在埋めてある所）
軍刀入れ子製作だからって断わられる事も無いでしょう
沿い線は0.3〜0.5ミリ位の真鍮線
初穴は刃まちから指３本重ねた所が目安？あくまで目安です
すりあげマチ送りとかありますからネ

>>411
貴様ッ「我国」を切り離そうとしているな！謀反だ！

>>409
聞き方が悪かったです。
すみませんでした。
砲身を使用した刀が登録できないようなことが書いてあったので聞きました。

32年式軍刀の樽型の房を自作しようと考えているのですがアレはどうやって縫いこんでいるのでしょうか?

>>414
貴様、三河出身かｗ

>>416
アレの自作はちょっと無理だと思うなあ・・・

>>416
素直に金だして買ったほうがいいだろ

ヤフオクの平均価格が6~8千円くらいだし
あまり複雑な形ではないし、自作したほうがいいと思ったんだが、
そんなに難しい工法だとは思ってもみませんでした。
まあ似てれば良しとして、色々無い資料あさって自作してみます

http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/　　軍刀が沢山出ましたよ。

買えるのは「備前國住長船祐定」位か・・・

軍刀としての魅力に欠ける物ばっかし？
刀屋さんだから仕方無いけどネ

あの祐定買うならもう少し外装重視の物探すけどネ

宣伝乙

JSAによさそうな鮫皮鞘のサーベルが出てるよ

30万は高い気がする、研ぎを入れたら40万は下らん

http://www.l-wise.co.jp/sword/sdata42/ef203b.htm

貼り

海軍サーベル！
あの金額のままで購入して所持しといた方が後々得かと？
軍刀は売るとき高く売れないからね！！

http://www.aoi-art.com/sword/katana/05065j.html

こっちもサーベル来た！

軍刀類の売り方としては鶴田さんの店の方が商売上手？かも

すごく初歩的な質問で恐縮ですが、柄と刀身や鍔を分解するにはどうしたらよいのでしょうか？

柄の目釘を抜くと　刀身もつばも切羽も外れるよ！

軍刀にはかくし目釘（二つ目の目釘）が有る物が有るので注意

ナカゴが抜けない物は柔らかい木を鐔にあてがい、たたくと言う方法が有るが・・・・良く知ってる人に任せた方が良い。

返答ありがとうございます。
軍刀に興味を持ち、とりあえず一振り購入したのですが、何もわからないもので・・・。
少しずつ勉強していきたいと思いますので何卒御教授お願いします。
目釘というのは柄に刺さっている木の棒のことですよね？
早速抜いてみます。何かを当てて木槌でトントン叩けば外れますでしょうか？
>>431さんが忠告してくれましたが知人に刀に詳しい人はいないので自分でやってみます。

質問です、最近旧陸軍の指揮刀の刀身が切断されたものを譲り受けたので
模造刀身を入れてみようと思います。
こういった事に関してお勧めの店舗等ありましたらご教示頂きたいです。

確か、どっかの模造刀製造メーカーが特注で作ってくれたような〜

一年ぐらい前に見たんだが・・・　見つからない。

>412
>413
お返事ありがとうございました。以前国護を購入した者です。
最近忙しくてお礼を書くのが遅れました。
>433
私は頼んだことはないのですが、こんなページがありました。
http://www.japan-swords.com/repair.htm

安い本身でも良いのでは。

>>435 そこだ！

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｸｿがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ

>>433
指揮刀々身は普通の日本刀、打刀々身は違うんじゃ。
目釘で留めずに柄頭の桜花付き螺旋で固定だったような。

>>435の所で作ってもらえるかどうかは分からんが、
コストを考えたらオク等を使って合いそうな指揮刀々身を探すか（数も多く、安いし。）

三笠短刀でましたね！
外装なく白鞘ですが、、、当時の箱もついてるみたいですよ。
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=3093&mode=detail

いちいち貼り付けなくていいよ・・・全く・・・・

>>440
いいですね。箱書きも良いですね。
欲しいけど３０マソかぁ。

先日砥ぎ屋に持って行ったが断られた!!
在銘、登録証付だが関刻印がいかんのか?
出世する刀なら砥いでやると抜かしやがった

>>440 この銘の切り方だろ、秀明本人の作じゃないね。

>>443
研ぎ代の方がもう一本買うより高くつく
と言いたかったのかもしれんよw

>>443
>砥ぎ屋
その場で斬り伏せれｂ（ry

三笠の短剣　あれって興国の文字無い奴でしょ？
だったら要らないな！
三笠はやっぱし彫りがあって欲しいのであって
彫りの無い洋鉄短刀に３０万もって思うしね？？
まっ個人的な意見ですけどね

文字が有れば５０万かな

[軍事] [ヒストリーチャンネル](日吹替) 現代の驚異 刃物.avi
7461e7f5e59c287527949ee8d520e241 拡散ヨロ

せめて外装付きならねぇ・・・＞三笠

細身刀身の三笠は外装付きが多いネ
最近は見かけないけど！！

実は刀匠より研ぎ屋のほうが格が上なのか？　本阿とかいたし

格は刀工の方が上じゃないの？
官位とか名乗っている人も居るからネ　
まっ位がどうのこうのって言う程の位でもないでしょうけどネ

ただ刀は研ぎ師よってかなり変わるのは事実　

あぼーん

西洋の斬撃用の剣（サーベル）は糞

軍刀の鍔が普通より厚くデカイのがあるが骨董屋のジジィが
将官用だと言っていたが本当?
ちなみに小判切羽は6枚です。

確かに将官の軍刀って割と厚く大ぶりの鍔が
付いてるのが多いかも知れないですネ！
でも、好みもあるので佐官クラスでも
大ぶりな物もあるから　
全てが将官用って訳でも無いと思うョ？
切羽の枚数は時代の違いもあるからね
多いのもあるし少ないのもあるからネ！
略式軍刀でも将官の刀緒が付いてれば
将官の軍刀に変貌するからね！

因みに将官の刀緒の画像アップしときました！
参考にどうぞ

今から買ってきます

４３３です、レスを頂いた方ありがとうございました。

>434夜行猫さん
ありがとうございます。

>>435
ありがとうございます、安い指揮刀が入手できなければ
その会社に問い合わせてみます。

>>436
引用符がないのですが私へのレスでしょうか？
指揮刀ですので本身は入りません。

>>439
仰るように指揮刀の外装が錆びた物は数千円で流通していますね。
私が貰ったものも鞘が錆びているので作り直すよりも同じ程度の
指揮刀を買いなおしたほうが安そうです・・・

三笠刀、入札無いね。　藁

刀好きの人は買わないでしょうし！
軍刀好きな人もイマイチ興味わかない
微妙な位置の短刀だからだと思うョ

今年は日本海海戦から100周年だもんよ。タイムリーなネタ
なんだけどなｗ　やはり、皇国〜の彫り物が無いのが痛いね。

あお21時間15分52秒

　　誰か入札しろ〜〜〜〜〜〜〜〜

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20662453
これどうよ

>>465
見た目は普通の九八式軍刀拵。
だけど、質問欄には真剣・複製品なんて書いてるが。

そもそも出品者が台湾の業者だし、2日もたってるのに落札されてない。
危険な香りが・・・。

登録がちゃんと取れるんだろうか…。

>>467
残念ながらとれない．４４０Ｃは焼き入れの出来るステンレスだから．
しかもこの刀は刃がついてるはず．
関でもこう言うステンレス刀を輸出している．
しかし特例を除き肝心の日本では持てない．

登録以前の問題！かなりの確率で税関でアウト
本当に日本の落札者の手元に届いているんだろっか？
もし無事に届いてる様なら税関の通し方知りたい気がする？

>>469
そんなこといったらニンジャソードもそうだし。
個人よりも業者に対しての方が税関も甘いというか

明らかに偽粗悪品

>465
いっそ模造や竹光仕込んであったほうがオモチャとして
遊べるだけマシだと思う。
まあ６０００円くらいが適正価格じゃないか、拵え安っぽいし。

http://main.auction.msn.co.jp/item/50496325

偽物？靖国刀？「靖憲」か？　珍しい。

銘の切り方が弱いような気がする。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35243370

将官?でかい鍔だから?

>>474さんと同意見！！

ついでにどうせなら靖国刀の銘は太刀銘で切ってもらいたいな

現在出品中の将官の軍刀？
切羽３枚だけでガタつき無しって不思議な気がします
鍔後で合わせたもんじゃないでしょうか？
通常あの手の時代の将官用なら切羽枚数もっと多い筈なんだけど
鍔の厚みがあるぶん切羽枚数減らして釘穴合わせてるんじゃないかな？
厚い鍔に取り替えて将官用って言ってるだけじゃないでしょうか？　

良く見れば明らかに偽物。

17年の靖憲なら靖国神社以外で打った物は存在しないでしょ。
刀紋、ナカゴの形、銘の位置、全て駄目。

>>478
かなり怪しい気もするが、あの出品者が数年前に50マソ即決で
某陸軍中将大礼服一式（飾緒・飾帯・肩章）を出品したのも確か。
将官が所持していた光沢鞘の高級な外装でも切羽4枚のは結構あるが、
切羽3枚でガタツキ無し、親粒無しか。矢張り怪しい…

まあ、軍刀の場合刀身よりまず拵に目が行くからなあ。

てか、鍔が大きい、厚いって事だけで將官が佩用していたってのはどうかと思う。
將官刀緒が付いている分けでもないし。
普通に財力のある將校なら、通常品より上等な拵を注文していても全然おかしくないだろ。

特別職でもなさそうな下級下士官の伍長が鉄鞘光沢塗装の九八式を佩用しているし。
ttp://military-web.hp.infoseek.co.jp/koshashin/koshashin-2-20.jpg

昭和刀の中茎にペンキ塗料みたいな物で文字、記号が書いてありますが
あれは何か意味があるの?
私のには一本は「一等」もう一本は表に「二トー」裏に「トミ」と書いてあります。
皆さんの刀はどうですか?

みなさん、なんでそんなに詳しいんですか？

>>484
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/index.html
こちらのサイトをじっくり読んだら、見たらいいと思うよ。

（新しく元帥刀がupされてるね）

元帥刀良いなぁ。

じいちゃんからサーベルもらってきたんだけど
これって登録出来るの？

>>487
指揮刀ではないんだね？

>>482
その写真、昔から見る度に、
『・・・その軍刀/下緒一式、写真屋所有の小道具じゃねぇの？』
と思ってたんですがどうでしょう？

二分割口金ってかっこいいなあ…。
今まで軍刀にはあまり魅力を感じなかっただけに目が覚まされる思いだ。

元帥刀よすぎる…。
すごく欲しいが滅多に市場に出るものじゃないんだろうなぁ…。

元帥刀十数年前に東京の市に出たって話は
噂で聞きましたが？
それと既に元帥刀の偽物もあるらしいですョ
確か中身は無銘の現代刀　
刀身に菊紋の象嵌入りの凝った作りだった様な記憶が
あります。　
本物も偽物も一般の人の所には廻って来ない代物でしょうね？

元帥刀ってもし市場に出たらいくら位するんだろう？
１０００万くらいかな？

業者の市で一千万以上の値が付いたからネ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15557745
これって将官用だよね！？ボンボリの所は本物っぽいけど、
房に紅色が混ざってるし一体何なの？？

>>494
じゃあ売りに出たら２０００〜２５００万くらいかな？
元帥刀なら今もっている守家と交換しても良いな。

>帝国陸・海軍70有余年の歴史の中で、17名の陸軍元帥と13名の海軍元帥が存在した。
>元帥府に列せられた陸(海)軍大将には「元帥刀」が下賜された。

かの元帥海軍大将東郷平八郎閣下、山本五十六閣下はじめ僅か30名の元帥にしか下賜されなかったモノだぞ。
此れを手に入れようなんておこがましい・・・

>>496
相場的にはそのあたりからでしょうね？
刀好きな方がお持ちなら守家との交換可能かも？
元帥刀も所詮中身は現代刀だからね（貞一等の数名）
ただ外装の出来はいいね！殆どが外装の値段かな！
元帥徽章とバンドとセットで出たらかなり高額になるでしょうね！

遠い昔、銀座の刀屋に一式あった筈　
今はもう代が二代目だからあるかどうかは不明だけど？

こいつ必死だな
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_058.htm

筆者はトリビアがお笑い番組だというのを理解していない。
ガキの使いを見て「適当な事言うな！」と抗議するようなもんだな。
筆者とその仲間、空気読めなさ過ぎ…

>>499
と言うか、当時、刃物関係のBBSは何処もこんな感じだったさな。
ＨＰだから、時期外れな感じはするけど。

>>500
そのお笑い番組を全て信じる人がいるんだよ、ごまんとね

>499は堂々と「報道」って書いちゃってるんだけどね(w
「トリビアの泉」は報道番組だったんですかそうですか。

98式軍刀（本物）は幾らぐらいしますか？

>>504
刀の寸法で状態が悪い物なら１０万円〜

>>505
略式外装だったら10万弱しないのもあるがな。

拵のみだったら並品で数万程度。
略式はもっと安い。

>>505、>>506へー結構安いですね

将官の軍刀、今度は拵えだけｼｭﾋﾟｰﾝされたけど
何故か切羽が一枚増えてる。
さて出品者の言い訳が楽しみだなｗ

>>508
前回のより鍔がひとまわり小さくなっている様な気がします。
あれじゃ尚更将官ってどこ指して言うのかな！

http://www.bidders.co.jp/item/51115237

これ外装も中身も良くないか？
鑑定書は貴重だけどいい加減な時期のではないし。

http://main.auction.msn.co.jp/item/51115237#detail

これ､本当に海軍刀ですか？

>>510
>>511
同じものですね。
拵は、陸軍刀としか見えませんが。

>>511
普通の帝國陸軍制式軍刀九八式外装だが。

こんな風に知識があやふやだと陸、海を混同する事はよく有るし。
単に陸軍九八式と海軍太刀型の違いが分からないだけ。

陸軍で黒呂鞘って珍しいね
軍属の持ち物か？

レプリカ将官刀緒が欲しいが売っている所知らない?

最近複製の将官刀緒売って無いですネ
ふきやにも無い見たいだし！
あれって組紐屋にオーダー出来ないもんでしょうかネ
特別特殊な織り方でも無いと思けどネ

金線でできた旧式軍刀用刀緒の複製というのはあるのでしょうか？

流石に日本軍の正刀緒の複製は見た事無いですネ
あれこそ特殊編みの部類でしょうね？
モール編みの領域で将官平織刀緒を作るより難しい
でしょうね？

今日終わったオークションで将官の刀緒があったが、
将官のだけ明らかにニセモノじゃん。
まあ出品者が返品応じるらしいけど。
今の香具師は実物も見た事ないのかねぇ

確かに、
そう簡単に将官の刀緒って店に置いているもんでも無いからネ
ふきや製を本物だと思っている人多いと思いますョ
最近はふきや製すら入手困難みたいだし

外装実物でフルサイズの模造刀身入りの98式軍刀を探してるとです。
刀身は美濃坂製が望ましく、外観も極力きれいなもので。
皆さんは何処で軍刀を買ってるのでしょうか？
本身入りのものも30万くらいで売ってるのですが、刀剣は素人なので
扱いが分からないのです。だれかいいお店知ってたら教えてください

>>521
割りに合わん、本身入りを買え。

刀身にこだわらなければ(昭和刀でもOK?)15万位であります。
外観が綺麗な物はある方が珍しいので期待せん方がよい。
軍装品屋では買わない良いかも。
素人が行けば餌食にあうだけ。

>>521
522も言ってるが、本身入り買ったほうが楽しいと思う。
手入れなんぞ、時々上質なティッシュやキッチンペーパーで
乾拭きしてやれば簡単には錆びないよ。

刀剣店で買えば、確実だろうけど20マソ以内なら、
オークションで、ちと博打うつのも手じゃね？自己責任だけどｗ

とにかく良質な外装を重視したいなら↓はどうよ？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10974567

これで本身入りだったら、俺もヤバかったけどｗ

>>489
正解

>>524
それで本身入りだったらかのHPでご紹介だな。

>>523
ありがとうございます。刀身にこだわらなければ、というのは
本身のものでも15万くらいで買えると言う事ですか？
すみません、昭和刀がよくわからないので。
余り錆など酷いものでなければモノを斬るわけでないのでOKです。
>>524
素晴らしい軍刀ですな・・・・。ゴクッ・・
なるほど、こんな立派なものでも10万ちょいで買えるのですね。
ところで外装購入後に本身を入れることはできるのですかね？
ネットで探して見ましたがなかなかお店が見つからなくて・・。
素人なので今後の事も考えてお店で買おうと思います。
ネットならどこの店がいいですかね？

昭和刀は関市などで軍刀用に打っていた機械鍛刀。私は好きですけど。
昭和刀でも在銘、関刻印入りをお勧めします。
本身の後入れはたぶん出来ないと思う。目釘穴が合っても鞘に収まらないと思う。
軍刀は手に取って見て買ったほうが言いと思う。経験上。
ネット売買は・・・・・失敗するよ。

>>528
手軽に、なおかつ安く手に入れるにはネトオクは打ってつけだがな。

>>527
まあまあの在銘刀で外装もそこそこ、それでも20万前後で買えちゃうよ。
>ところで外装購入後に本身を入れることはできるのですかね？
軍刀拵以前に、既成本身を拵に合わす事自体基本的に無理
一振り一振り反りから刃長etc..まで全てが違うものだし。
後で最初から刀匠に現存の拵に合わせて本身を打ってもらうのなら別だが。

ネットオークションは物によっては安く買えるかも
でも誰が見てもいいなって思う物はそこそこの値になるからね
掘り出しを見つけたいなら、
やはり数多くの店屋廻りが一番かっと！
特に軍刀の場合店によってかなり値が
違う場合があるからネ

>>530
確かに、このスレだけでも「拵そこそこの本身入り軍刀（九八・九四式etc..）を刀剣店で10万前後の安値で買えた」っていうレスが少なからずあるしね。

本身入りで１０万前後って言ったら、98式の略式外装あたりが良いとこじゃ？
俺は田舎者だから刀剣店巡りなんぞ、出来ないけどサ。

僕、剣で少し先にあるセロリとか斬れます。スゴい？

>>532
284 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日： 2005/04/22(金) 01:16:01 ID:L2jmZyIF
状態並品で、出来は中々良く疲れも少ない無銘の刀が入った98式軍刀を8万で入手

なぜこんな安いのかというと、ハバキ下に超巨大なる埋金があったから･･･
拵えは家紋入りで相当入念に作ってあるのに、もし実戦だったらとんでもないことになってたような･･･

295 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日： 2005/05/05(木) 22:02:58 ID:HhseJngn
某都内の刀屋より９４式外装付きの軍刀買えたョ
ぴったり１０万！！
中身は人気の無い大和伝あたりの物だったけど　
刀なんって値があって無い様なもんだからね
大手の刀屋は駄目だけど一軒に絞って通いつめる
と意外と廻してくれるかもョ？？

>>534
なるほど。いずれにせよ、俺にはキツイな・・・

返事遅れてすみません。
なるほど、やはり後入れはできないんですね。
う〜ん、買う前にもう少し軍刀の知識をつけといたほうがよさそうですね。
94式なんて知りませんでした。三式と98式も大まかに、ですが。

>>536
このスレでは何度も出てくるから、知ってるかもしれんが・・・

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

ここ、見ておけば君も軍刀博士さｗ

いくら安くても無登録の刀は買うなよ。
後で処分する時に困るぞ。
偽登録証もあるから用心して買うように。

S50年代以前の登録証をルーペで覗いて
ドットで文字が形成されてたらアウト。
結構よく出回ってるらしいから注意。
年代によって、凸印→写植→電子写植→プリンタと、文字が変化してるので
時代と文字形状が合わない場合まず偽物。

以前、国護のサーベルを購入した者です。
駐爪を分解して掃除していたところ、裏に「カイ」とあるのを発見しました。先のとがった物でひっかいて書いたような感じの直線的な字です。
これは再鍍金などしたという意味で職人が入れた「改」でしょうか？それとも所有者の名前でしょうか？
将官拵えでしたので、陸軍将官に「カイ」という方がいなかったか調べたのですが、発見できませんでした。
皆さんのお考えをお聞かせください。
また以前>>363で鼈甲の見分け方を教えていただいた方、ありがとうございました。髪の毛を燃やしたときと同じ匂いがしました。

>>540
>>363の判別方法が使えない精巧な贋物も有るので注意が必要。
燃やすと本物と同じにおいが出るようにしてあったりする。

ま、それは数千万もするような物の話であって100万以下の物にそこまで精巧な贋物を作る手間暇をかける事は
ほとんど無いから基本的には無視して良いと思うけどね。

予算１００万円くらいだったら、どの軍刀が妥当ですか？

>>540さん　殆ど軍刀の金具等に所有者の名前を
刻む事は無いですョまして駐爪には！
単なる製造時の判別の印ですョ
極稀に入子に注文主の名前を書き入れた物も
ありますがね○○陸軍中将ご依頼とか
海軍短剣明治型等にも稀にありますがね

九四式と九八式の違いは第二吊環の有無だけ?
他の違いは有るの?

>>542
１００万の予算があれば靖国刀が入った
特注の拵えつきの物が買えそう。

将官のトンボ剣も買える　
上手く行けば御賜の短剣も可能かも

94式と98式の違い大きな違いは塗り
光沢塗りと石目塗り

>>546
トンボ剣って何ですか？

恩賜の短剣は数がないのでお金があっても
なかなか買えませんよね。

明治時代の正剣　正装時に着用
トンボの彫りがある事から通称
トンボ剣て呼ばれてる。
将官用は鼈甲の柄
サーベルや指揮刀とは違う造り

御賜の短剣ですが
過去に千葉の刀屋（市主）が
かなり格安で探してくれました。
暇な時にでも画像アップしときます。
余り状態はよくないですけどネ

>>544
大礼装時に着脱式第二吊鐶を付ける為、固定第一吊鐶の位置が少々口金に近い位置にあるとか。
全てが全てじゃないんだろうけど、参考までに。

>>546
94式が光沢塗りで、98式が石目塗りですか？

そうです

>>551
そうとも限らんよ。
98式で光沢鞘もある。94式で石目は見た事ないけど。

軍刀欲しいよぉ・・・お願いだから売ってる店教えて・・・ｗ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11873155
将官刀緒の複製品が出てるがあれって定価45000位じぁなかった?
今では複製品でもこれ位の金額出さんと買えんのかね〜

>>553
これなんかどうだ？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22020525
中身も本当の「軍刀」だ。

刀剣商では「軍刀」を馬鹿にしています。ただお客からしかたなく買い取って来る場合もあり持ち扱いにしていると言う話もききます。
そんな刀は６万円（外装１万、刀身５万）です。私は２本買いました。しかし登録は・・・？

いまどき、軍刀を馬鹿にする刀剣商なんていないだろ。マニアがいるのわかってるから、いい商売になるし。

将官刀緒、当時２８０００で買ったョ
その程度の出来だった

556
表面上は馬鹿にしているが実際は軍刀ほどボロい儲けになるらしい。
本身入りの話だが売値が仕入れの5倍位ですぐに売れるらしい。
下手な刀より軍刀外装付の方が刀屋は喜ぶ。
なんにしても刀屋は嘘つきが多いから信用できん。

クソ刀を高い値で喜んで買っていくボロい客って見られてるのか…orz。

皆さん、軍刀素人ですが、ちょっと教えてください。
９８式鉄鞘の塗色って茶色はよく見かけますけど緑色って珍しいでしょうか。

>>561
参照
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

562様
561です。
ありがとうございます。
さっそく勉強しました。
それでもう一つ質問があるのですがよろしいでしょうか。

>>561って書いて青く反転させると、そこへ繋がるのはどうすればできるん
でしょうか。

>561じゃないが、

">>"またはをつける。
専用ブラウザ使ってるけど、">"でもいけるだろ。

アンカーミス
>562の間違い。

で、どこで軍刀を買うの？
ヤフオクしかないの・・・か？orz

アホーは取り消しがｳｻﾞｲから
ビッダーズあたりで探したら？

刀剣店から買うのも勿論アリだが、それもピンからキリ。

葵刀剣のＨＰにいくつか載ってた。モノがいいのか悪いのか判りませんが。
オレも初めて刀を買おうとしてるので…。

旧日本陸軍軍刀所持の俺がほざいてみるね。
刃物板の諸君は知っているだろうが軍刀は軍御用達の専用工房でつくるサーベルモドキの糞刀と自前とのがある。
自前の刀は実家にある日本刀をそのまま持参するか、刀匠につくらせるかどっちかだ。
俺は後者の刀を所持している。
言うまでもなく刀匠に刀を作らせるのは金がかかる。
軍ではステータスシンボルだ。
俺の刀にはナカゴに島田閣下と刻まれていた。
陸軍中将らしいが誰か知らないか？

そんな胡散臭い軍刀をいくらで買ったんだ？

30万だよ。

>>568
漏れもどっかの店で軍刀けっこう売ってるとこ見つけたんだが
いいのか悪いのか分からん・・・。
平均して20万くらいだったかな・・
解像度の悪い写真でポンッと20万も出せないな・・・。
兵舎っていう軍用品店で外装実物模造刀入りが5万くらいですた。

尉官刀緒の擦り切れがﾔﾊﾞｲ（特に柄に巻く部分が）
簡単な補修とか出来ないか、テープで軽く巻くぐらいか。

俺は透明な接着剤で補強してる

このスレの皆は軍刀持って何してるんですか？
旧軍のコスプレイヤー？はたまた右翼さんですか？

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_133.htm
こちらの管理人さんと同じ考えで、打刀拵や旧来の太刀拵にはあまり興味がないな。

どなたか海軍太刀型の模造品の各金具の写真をUPして頂けませんか？
実物と比較したいので．．．

10マソくらいなら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ttp://main.auction.msn.co.jp/item/52245498

>>577
海軍太刀型の模造品って無いんじゃないの？

>>577
http://www2c.biglobe.ne.jp/~wiking/JNSTGT01.htm
http://www.sekiryu.co.jp/gun/02.htm
持ってないからこれぐらいしかﾜｶﾝﾈ。
出来の良し悪しはどうだ。

>>578
有るよ。

>>579
ありがとう。
見ればすぐ解りそうですね。
買って確認しなくても良さそうです。

>>580
所詮は模擬刀だからなあ。
あれに金出すぐらいなら実物を買うな。


ところで、ここのスレ住人はどんな軍刀（本身入りでも拵のみでも、指揮刀・短剣etcも）を所持してる？
刀帯や刀緒etc,,の軍刀関係の軍装品もあったら教えて欲しいです。
今までこういうネタが出てないし、興味深いので。
やはり、九八式や尉官指揮刀が多いのか？

>>581
んー、９８式木鞘革巻略式軍刀、現代刀無銘と三式末期拵・模造刀入り、
尉官指揮刀・ノーカット、９５式下士官刀・切断品。

刀帯は尉官正刀帯・布、革略刀帯、下士官兵用帯革＆日の丸環、グルメット色々
ぐらいかなあ。

俺はこの趣味始めたばっかだから、98式略式外装、在銘、関モノを一振りのみ。
刀身は小錆と少々の刃マクレ有り。身幅が3．37と広めなのが気に入ってる。

次は江村か長光あたりが欲しいな・・・指揮刀なんかも飾り甲斐ありそうだ。

私は靖国刀二振り（徳、憲）、菊水一振り（孝）
三笠短剣（彫有り）、将官指揮刀
その他　少々持ってます

複製元帥刀、元帥徽章、恩賜の短剣及び軍刀
山本五十六開戦記念の短刀の所持が夢？

俺はどうしても真剣が欲しくて軍刀買った。
真剣でも軍刀だと安いでしよ。(*^-^)b

確かに！！

>>585
５６元帥が実際に所持していた軍刀が2000万円くらいで買えるんだから
その程度の物は　夢　と言うほどのことでもないんじゃね？

五十六が所持してた軍刀には全然興味無いけど
それに五十六の軍刀に２０００万も出したくないね

なかごに山本五十六銘入りで刀身に興国の文字入りの
短刀のほうが僕は何故か欲しい
作刀の殆どが海の中なんでしょうが
人によって夢は色々だからね

有名人所持品というのはまた別のコレクション対象になってくるからなぁ。
同じ値段出すならただ有名人が持ってたというだけの並品より靖国刀の良いやつが欲しい。

東條英機大将の九八式軍刀なら欲しい!

畏くも大元帥陛下、佩用の軍刀は宮内庁にあるのですか？

東條大将の軍刀は数十万で売られてた、それでも買い手が付かず捨て値に近い値段で処分したと
昭和40〜50年代の刀剣本で読んだ記憶がある。今ならそうはいかないんだろうなぁ。

http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/

日露戦争時のロシアの砲弾を鍛えた、サーベルが売りに出てる
本当かどうかは判らんが　欲しい〜

確か靖憲の陸軍大臣東条英機銘の靖国刀がありますね！
２尺３寸少々だったかな？某有名刀剣屋から
２５０万で売るよって昔言われましたけどね
中々の上出来だった記憶があります！

東条英機の娘さん（といってもおばちゃんだが）が、このあいだTVに出てたっけ。
今でも東条英機ゆかりの短刀とかお持ちなのかなぁ

>>591 >>593
東條大將が、御子息の東條俊夫士官候補生に贈られた九八式軍刀（靖國、九段刀）
ttp://ijan2.hp.infoseek.co.jp/rare18/toujou-guntou.htm

>>595
>なお、この刀の他に、東條大将閣下が注文して作らせた
>靖憲の刀が熱田神宮に奉納されています。
どうなんでせう。

>>596
こちらで東条大將を初め、帝國陸軍將官の御遺品を拝見出来ますよ。
ttp://military-web.hp.infoseek.co.jp/rare/rare.htm
有名な東条メモをや將官刀緒、正刀帯が。


>>582-585
danke
(´･∀･`)ﾍｰ 皆さん良いもの御持ちになってますね。
私も暦が短いので尉官刀緒、野戦革覆い九八式鉄鞘拵の濃州関の在銘刀（陸軍受命刀工）を一振りだけですね。

靖憲の奉納刀は初めは売るつもりだった様です
某刀屋が？詳しいいきさつは不明ですがね

嫌韓流 日本刀、剣道の事もちゃんと書かれている。


　　　　　　　読む価値有り

つか、本屋で売ってないな。
何軒も探して回ったが、今のところ見かけない。

売り切れ続出、　プレミア付き捲り　3500円

亀レス
>>483
俺の関の在銘昭和刀だと、
表茎に濃州関住〜（ｒｙ　鑢目辺りに”櫻花に昭のマーク”
裏茎にはよく分からん銘、下の方にその塗料か何かで縦に”十二”と書いていた（多分十であってると思うが）。


他の板住人はどうなんだろうか？

スレ違いでスマソが･･･
>>599-600
近所の本屋では、「韓国コーナー」の一角に「嫌韓流」置いてあったw
多数の”韓流に乗った本”の中にあったんで、かなり妙な感じだったな。

スレに合った、沿った話をしませう。

じゃあ喪前がなんかネタ出せよ。
軍刀使って家でｺｿｰﾘしてることを報告汁！ってのはどうだ？
漏れは軍刀で上腕に切り傷つけながらｼｺｼｺやってるわけだが

>>605

>597=>602

近頃見る本身入りの軍刀(昭和刀)は殆どがハバキと刀身が合ってないのかハバキが
動くがあれは後家なのでしょうか?

ハバキが動くってどんな状況だよ。

単に切羽が緩んでるとかじゃなくて？

切羽のゆるみってやはり厚紙か何か挟んで修復するの？
けっこう緩むって聞いたんだが？

>>607です
小切羽、大切羽、鍔、動かず。切羽、鍔、柄に書かれた番号同じ。中茎の在銘と鉄鞘の中にある
木鞘に書かれた銘同じ。棟区とハバキの間が4ｍｍの隙間ができます。

>>610
4mmも隙間があるなら切羽が抜かれているかハバキが合ってないかだと思うけど、
切羽と鍔が動かない（奥へ行かない）ならハバキが合ってないだけでは？

名無しに戻すの忘れてた。気付くの遅いし・・・orz

>>609
俺の軍刀も緩んでいたから、部品取り用の模擬刀から切羽を流用した。
茎と流用切羽の形が合わなかったからペンチで切って繋ぎ程度にしたけど。

お陰でガタもなく、きっちりと止まったから良いのだけどね。

刀剣初心者の漏れには難しそうだな・・・。
皆独学で覚えるのか？

>>607
本来ハバキはナカゴに合わせて、ワンオフで作る物なのですが、非常に手間がかかる為、多量生産には向かない。
その為、刀身、ナカゴを有る程度規格化して、多量生産したハバキをはめるという事をする事が有ります。
鍛金し難い、真鍮のハバキなどはそれを疑ってみましょう。
刃側と棟側に木片をカマスと良いと思う。

現在でも関で廉価で作られる居合用の真剣などで存在するそうです。

>>614
始めは本などを読んで独学だな。
興味を持ってから、既に15年ぐらいたっているが、まだまだ知識としては不十分
早くから、日刀保などの研究会に参加しとけば良かったな。

ご存知の方も多いだろうけど。

満鉄刀“興亜一心”の論文資料が出たらしい。
近々管理人氏がうｐしてくれるみたい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/index.html
興味深いなあ。

俺は軍刀よりも警察のサーベルの方が好きなんだが、警察のサーベルってなかなかヤフオクでも出ないな。
集めてる人が少ないのか。

軍刀の専門書ってあるのですか？
それと、初めて軍刀購入しようと思ってるんですが中身は模造刀のに
しようと思ってます。

初めはそれでいいと思いますョ
気に入った軍刀の外装探して
外装に合わせた模造刀身の製作も可能ですからね

海外版の軍刀の本は数冊出てますネ
国内での軍刀の専門書で資料的に
詳しいのは見かけませんけど？

邪道ですけど！軍刀収集を初めた頃
本身にあわせて軍刀を作っていました
とりあえず鞘さえ合えば柄は新規作製
って感じで鞘はなんとか合う物が
見つかるんですが
柄だけは中々合う物が無いんですね
結局は合わせ物ですけど本身入りの軍刀って
やっぱ欲しいなって思いがありましたからね
当時は！！

金具はどうするんです？
ヤフオクとかで買い集めるんですか？？

刀屋にゴロゴロ転がって居ますョ
本当はヤフオクで探すより刀屋周り
や骨董市などで探した方が安いし
掘り出しも多いんですョ
刀屋によっては箱一杯の金具で５０００円
とか鞘・柄束で幾らって売ってくれる場合も
ありますから！いい刀の軍刀の場合刀屋では
白鞘にして売る事の方が多いから！
都内でもまだそんな感じで売ってくれる
刀屋もありますョ
私はヤフーや軍装屋で軍刀外装は買った事が無いです！

>617
すごい情報をありがとう！
満鉄刀には正確に心金が入っていたんだね。
すごい資料が出て来たものだ。満鉄製の太刀拵えも初めて見たヨ。

>>620
返事遅くなってすみません、情報ありがとうございます！！
外装買います！模造入りの！！！

「満鉄刀の全貌」のところに古刀の刀身断面写真や図があるが、面白いね。
造り込みにもずいぶんいろいろな種類があったみたいだね。

>>624
>>626
やっぱ、こう貴重な資料が出てきて、尚且つネットを通して詳細を拝見出来るってのはいいですね。
ホント、ここの管理人殿や協力者の方々には頭が下がる。お腹一杯。

しかし、
「満鉄刀は南満鉄道レール鋼材を玉鋼の代用にしたスプリング刀と同じ日本刀もどきである。」
などといまだに思っている自称刀剣愛好家が多々居ますし。

>>627
まったく同感。貴重な資料をよく紹介して下さった。
満鉄自身がが発行した本「興亜一心」だから、第一次資料ですね。
オレもあの本が欲しくなったし、満鉄製の太刀拵えも見てみたい。

>>593
>>595
>>598
軍板“信じられないが、本当だ”まとめスレより

>693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/19 22:44 ID:???
>東条英機の軍刀は、新刀期の刀工加州清光の作品だったが
>
>当の刀工清光は、太平の世による注文数激減のため生活に窮し
>最終的に非人救済小屋入りしたため、通称を「非人清光」という
>
>なんでよりにもよってそんな刀工の刀を選んだんだか
>
>ちなみに戦後、この刀は夫人の添え書き付きで、かなりお手頃な
>値段で売りに出ていたが中々売れず、半年ほど某有名刀剣店で
>店ざらしになっていた

どっかの右翼が所有しちゃってるんだろか…

将官クラスの軍刀もさほど刀剣に興味無い将官なら
意外と数打ち物や下作品が入って居ても可笑しく
無いでしょうネ！

そういえば亡くなった祖父の家に軍刀があった
長さは全長4尺くらい（確かではない）。
陸軍の軍刀とは迫力が違ったが、
こじんまりとして落ち着きがあった。
刀って何か惹かれる物がありますね。

他の所で刃先に縦の小傷の入った陸軍軍刀を見た時は
ぞっとしましたが・・・・・・

東條大将の刀は中国地方の収集家だか田舎成金だかが買ってったと以前聞いたな。
その刀かどうかは知らないけど。

1にはサーベルもOKって含まれてるけど、サーベルの話題が少ないですね。
一応こんなのが好きなんですがサーベルってのは邪道なんでしょうか・・・？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~suwakou/subsa-beru.htm

海軍の儀礼刀っか！模造刀でこんなに高いの？
鮫鞘は別として牛皮なら当時の
オリジナルの儀礼刀が買えそうだね

>>635
海軍指揮刀は旧軍々刀の中でも何故か人気が高いからねえ。
並かまあまあの拵状態で10万超えたりしてたり（安く買える筈のネトオクで）。

数も少なくないのに（陸軍指揮刀と比べると格段だが）、
やっぱあの金装具に黒革巻きの鞘等の高級感溢れるところに好かれるのか。

サーベル、指揮刀、どうせなら騎兵用を狙うのが
面白いかも！

海軍似の総督府儀礼サーベル（三角を２つ並べたマークの）は結構お徳だった。
本身を抜いた海軍サーベルも三万位で買った私はラッキーだった？

>>638
菱形の紋章といったら、台湾総督府だね。
↓殆ど同じだろうけど
ttp://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/gunto/f_guntou_86.htm

刀身抜きでも海軍長剣拵を僅か3万で買えたとは、良い買い物したね。

同感！！

もう生産してないが、大澤で作ってた海軍刀の模造刀が欲しい。
再販してくれないのかなぁ。どうせなら陸軍刀もリアルな模擬刀
として復活させて欲しいのだがｗもちろん居合刀仕様で・・・

>>641
こういう所には残っているが。
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~wiking/JNSTGT01.htm
本家より5000程安い。

てか、わざわざ無駄にコストのかかる（消費者需要も少なそうで、新規金型作成）軍刀拵の模擬刀作らんでも、
模擬刀身入りで状態の良い軍刀を買う（特注の模擬刀を仕込むetc）方が良くないか？

リアルで満足できるモノにしようとしたら上物の本物が買えるだろ。

>>639
それです。
そういう物はタイミングが左右するもので、行き付けの骨董屋に月イチで遊びに行ってるけど
丁度海軍の外装を売りに来たオッサンがいて、
（中身は細身の末古刀が入ってたんで研ぎに出したから、こっちは要らないとかやってた。）
骨董屋の主人は、あんまり家じゃ売れないんだよね…とか言って
買値2.5付けてたんで、何だか安く値踏みされてるなぁ…と思ってると、
売主がいきなり、「人気ないの？君興味ある？」とこっちに振って来た。
「ええ、興味ありますよ。」と言うと骨董屋のオヤジが
「じゃぁ、5セン乗せて３マソで。」とのことで、交渉成立という経緯。
本当はもっと高く売りたかったのかも知れないけど、
仕入れを見てたし、売主も居たからそんな値段になったんでしょうかね。（ｗ

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この前海軍刀の部品一式を入手したのですが、
鍔や切羽の打刻番号が棟側を下に向けたとき
普通に読めるような打ち方をしてありました。

番号は揃っていますが、鍔だけ反対側に違う番号も打ってあります。
この向きの打ち方は初めて見たのと鍔の両面に番号があることから
怪しいような気もするのですがこれってよくある事なのでしょうか？
部品自体は実物です。

合わせ。

随分前に確か！
太身の海軍短剣のレプリカがあったと思うのですが？
どなたかお持ちの方居ますか売って！

複製海軍士官陸戦刀帯でも買うかな。
斜革を外せば陸軍略刀帯への代用も出来そうだし。

>>648
歩兵学校行かされた海軍士官は陸軍の略刀帯と陸軍刀下げてたって読んだが。

>>649
歩兵學校というのがどういうものか分からんが（陸戦を学ぶ場所か）。
士官陸戦刀帯は海軍陸戦隊士官が装備する刀帯だが（通称上海バンド、蒋介石バンド）。

（陸戦隊士官初期軍衣を着て、革覆い（略式?）の海軍太刀型軍刀佩用の士官。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/rikugunshou/k000002.jpg　

大戦後期に制定された、詰襟の第一・二軍装に変わる開襟第三種にも使われる。
ttp://ijan2.hp.infoseek.co.jp/navy/navy-3shu-1.jpg
ttp://ijan2.hp.infoseek.co.jp/navy/navy-3shu.htm

陸戦隊とはまた別ならﾜｶﾝﾈ。

>>650
http://military-web.hp.infoseek.co.jp/ikou/ikou-hoheigakkou.htm

ここの陸戦課程でお勉強して、陸軍の刀帯・軍刀のほうが使いやすいので
現場では陸戦服や3種と併せて使われる事が多かったとか。
まあ蒋介石バンドのほうがｶｺｲｲが。

651
まあ、確に海軍軍刀より陸軍軍刀の方が実践向きだもんな。

同じ値段で買うなら代用出来そうな陸戦刀帯がいいかと思って。見た目もあるが。

靖国神社の遊就館に、
「小烏丸太刀（模造）」と紹介されてる刀があったんだけど、
あれって、月山（たぶん貞一）作の将校用のモノですか？
ていうか、元帥刀ですか？

『模造』って紹介されてるから、あやうく素通りするところだった…。

遊就館には確か永野元帥の元帥刀が展示してある筈

>>654
展示室入って一番最初にあるやつ？

元帥刀の拵えは、>>655のとおりに展示してあるのだけれど、
その刀身部分が>>653なのかな。


ところで、遊就館のショップでは、
なぜか模造刀の胴田貫と新藤五が販売されてるんだけど、
軍刀関係はないのね…。

>>615
607です。あれから色々骨董市で見ましたが自分の軍刀も含めてハバキが
動くものは大体銀色で荒削りのようなハバキでした。

永野の元帥刀って時代的に笠間の時代じゃ無いかな
多分貞一じゃ無いと思うョ？

所持騎兵のサーベルの中身は同田貫正国
でも長寸だけど豪壮な造りじゃ無いけどね

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_102.htm
更新されたよ。

で、その更新の内容なんだけど・・・。
あの鼈甲柄の、刀剣店自称將官サーベル拵型旧軍刀なんだが。（その他ネットオークションの軍刀）
>>290-291
>>355-358

リリアン晒し。その刀剣店
//www.katanaya.org/

にしても、>>291氏が殆ど詳細を当ててるとこが。

やっぱネトオクで刀を買うのは、せいぜい数万か10万代の物に抑えときゃいいね、軍刀に限らず。

チラシの裏的なモノですが・・・

お盆だし、15日だし、節目ってぇことで専用壁紙を自作してみました・・・
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/18_21

今日靖国の遊就館でふと思った。北白川宮能久親王の指揮刀。あれ鞘の納め方逆じゃないか？
護拳の方に吊り環がある。直刀で多分両刃（？）だから間違えた？それともあれが正式？
それと「日露戦争展」乃木大将の子息の勝典さんの指揮刀、刃がついていた。「あれ？」と思い
よくみたら鍛えも入っていました。こんな指揮刀初めて見ました。

指揮刀の本身入りって存在してるんですよね！
その大半は半鍛（機械刀）なんですが！
稀に騎兵の指揮刀でちゃんとした鍛錬した刀の
ナカゴの尻部分をネジ切り状に加工した
指揮刀も存在しますね！
ただ時代的には大正〜昭和初期位の
儀礼刀や指揮刀に限られている様なですが？

因みに面白い変り物として
ナカゴ尻部分をネジ切り加工した物の中に
なんっと井上真改の大銘が入っていた物もありました。
偽名でしょうけど！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59243923

これ、下士官刀緒で出てるけど海軍の刀緒でOK？

>>661
（・∀・）ｲｲﾈ!
貰ったよ　良作�d

>>662-
指揮刀でも本身入りは有るよ
山下大將の恩賜の指揮刀もそうじゃなかったけ？

>>665
下士官刀緒はサーベル拵（三十二年型）も太刀拵（九五式）も殆ど同じの革製刀緒が制式だから、
単に出品者は陸軍将校軍刀用刀緒みたいに階級別に色分けしてない国防色だから、下士官とか書いちゃってるんだろ。

>>666
山下の恩賜はたぶん陸大のサーベル外装の恩賜の軍刀では？
恩賜の指揮刀を貰うのは兵科で言う騎兵や砲兵出身だった様な
気がします？サーベル時代の恩賜の軍刀は月山の作が多く
比較的細身の造りですから！
指揮刀の恩賜は刀身に直接｛御賜｝と彫ります。

指揮刀を抜くときのあの「ジャッ！」という音。いいですね。

>>667
ttp://www.imgup.org/file/iup70252.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg171050.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg171050.jpg
某所で拾った山下大將の恩賜の指揮刀？なんだけど。
“恩賜”の彫り物が有るハバキ付きで、
通常の柄頭でのネジ止め式ではなく目釘穴で止めるみたいだし、
拵は見た感じ指揮刀まんまなんだけどなあ。

サーベル拵型旧軍刀と、指揮刀は違うし。
何なんでしょう？

3枚目の画像のアドを間違えた。

ttp://www.imgup.org/file/iup70257.jpg
こちらです。

山下の恩賜面白いですね！陸大で恩賜拝領してますからね
陸大を大尉で卒業したとして？ただあの画像は佐官様式の護拳！
刀身は恩賜の刀身に多く見られる添え樋が入っていますね

どなたか詳しい方の登場を願いましょうか

母方のじいさんが昔天皇の親衛隊だったらしく立派な軍刀あったなぁ。
触ろうとしたらすげぇ怒られた

ｵﾚの親戚で、天皇陛下や小泉首相、来日したブッシュ大統領の警護をしてる人がいるんだけど、
何かの機会に、記念の短刀とか頂いたりすることないのかなぁ？
今度、聞いてみようかな。

天皇の兵隊って近衛兵ですね！当時は近衛兵になるって名誉
だった見たいですね！
流石に現在は宮内庁から短刀類の記念品等は無いみたいョ
まだ宮内庁には当時の御賜の短剣類の若干の在庫があるって
噂で聞いた事あるけどね

＞＞673
武器学校に刀剣も拳銃、なぜか機関銃もゴロゴロあります。
アラブの王族が（ハーレビーだったような？）唐草模様を入れた軽機を皇太子
に送っているのは驚きました。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r16619576

皆さんはどう思いますっか？

>>676
出品者知ったかぶりだな。

警察のサーベルも警部補以上は六光（六角形に近い形）の旭日だ。

警察だとおもうのだが・・・・

と言うか、出品者なに故けんか腰w

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22214568
の刀身、
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19700200
と同じに見えるけどどう？

海軍太刀型軍刀に関しては将官所持の区別が
本当に難しいですね陸軍と違い大ぶりの鍔だからって
海軍の場合将官って決め付けるのはどうでしょうか？
太刀型軍刀になってから海軍の場合尉官も将官も余り差が
無い様な気がするんですけどね？
ただお金を掛けていると思われる海軍太刀型軍刀は
金具類よりも鞘に使う藍鮫の素材に金を掛けている様
な気がします。　
海軍は本鮫より藍鮫の方がお好きなんじゃないかな？
意外とあの軍刀って戦後生まれだったりして
落札された将官の陸軍軍刀の柄も含めて？？？

勝手な憶測です

>>679
間違えなく刀身は同じもんでしょうね

たかが鍔の大きさで將官とかｗ

てか>一般将校用の鍔ってなんだよ。
定義が余りにも曖昧なのだが。

あと、支那製の偽者軍刀出てるね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20578003

略式外装九八式を真似た超粗悪品。
アノ“天皇”の文字入りのす延べの刀らしき者だが。
銃刀法触れまくり。

尚且つ上海からの発送ときたもんだ。

落札しても、届かなそう

またまたトンチンカンな方登場
最近この手の出品者っ多いですね
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r13537465

一見まともそうで（ｒｙ

明治から終戦まで海軍士官短剣の基本は変わらない筈だが。

>>680
まあ「そんな傾向がある」と思って見て行くと面白いですね。
確かに将官や佐官は金があるからそんなところに拘った人もいると思います。

>686
この短剣、実は軍の特殊部隊だけに配布された特殊モデルなんだよ！　レアだぜ、絶対買った方がいい！












って言ったら一人くらい信じる奴いるかも

>>688
特殊部隊って陸軍中野學校かよｗ
特殊部隊が石突だけが無い海軍士官短剣を佩用とかｗｗ

と、考えるのが一般だよな。

某所で見たから気になったのですが、
刀匠堀井秀明作の三笠刀で年期が「昭和八年八月日」って存在します？

昭和８年って年期が合っても不思議じゃ無いと思うョ
あれって三笠会の記念販売だから５年位から〜ある程度は
販売してたと思うしね

刀剣徳川に藍鮫研出鞘軍装拵入の龍眠斎兼友が出てるよ。

ちゃっと高くね？状態完璧だとあんなもんか？？

メチャクチャ高いと思いますョ
特別上物の海軍軍刀って訳でも無いと思うし
あのような価格の所じゃ掘り出しの軍刀
見つけるのは無理だろうな！！

他の品も観てきたが、この店、全体的にかなり高い気がする。

ちょっと質問です。
ttp://www.bidders.co.jp/item/53742216
陸軍受命刀匠が作刀した刀身を海軍の外装に入れることってあるんでしょうか？
それとも、陸軍受命刀匠になる前に作られたもの？

あるでしょうネ

ttp://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=2508&mode=detail
みなさんはどう思われますか？
いくらだったらいわゆる「買い」でしょうか？

>>698
確か、ＪＳＡで７０〜８０万ぐらいで出てたヤツじゃなかったかな？
（記憶が定かではありませんが、１００万以上はいってないと思います）
サーベル拵えが１５万、本身が６０万･･･といったところが、
個人的には“適価”かと考えますが、このテが好きなマニアもいますし。

>>698,699 　自作自演、お疲れ。

このまえ、オークションに出してたのを刀剣板で叩かれた奴だろう？

質問したのは私です。以前国護のサーベルについて質問しました。
国護のサーベルが合わせであることがわかり、何かよい物はないかとさがしている中で
上記したサーベルを見ました。
詳しいみなさんの意見をぜひ伺いたいです。

JASにロシアから戦利品の砲弾を鍛えて作ったサーベルが出ているぞ。

>>701
高価ですが・・・
ttp://www.sanmei.com/shop_j/media/A17925_S2141.htm

あと「は○や」にも佐官用がありますねぇ。

>>703 二年以上売れないで晒してる

>>699
何故にあの程度の軍刀に７５万近く出して迄
買いたいとは思わないけど
刀にしろ外装にしろ金額に合うだけの魅力ありますか？

軍刀ってある意味値段がお手頃だから買うんだと思うんだけどネ
ある意味のマニア程あの手の物は手を出さないと思いますけど？
安ければ話は別ですけどネ

因みに僕は尉官騎兵のサーベル末備前長船祐定数打ち1尺９寸の
本身入りをマニアの方から２２万で買ったし
東京の服？？刀剣店より同じく祐定鍛え割れ２尺１寸の
９８式外装の軍刀を鍛え割れがあるけど銘は本物だよって
事で１０万で譲って貰いました。
結局軍刀なんって特別稀少性の高い物以外は
高い金出して迄買うもんじゃ無いと思います。
上記の例は極端な例だとは思うかも知れないでしょうが
僕は本当に安く軍刀を手に入れたかったので何年もかけて
何軒もの刀屋を探し回りましたから情報収集して行くと
何故か本当に掘り出しに巡りあうもんですョ

ネットで出た段階では既に掘り出し感は薄れて居るんだと思います。
高い金だして軍刀なんって買っても意味無いんですョ

http://www.hataya.co.jp/kakudai/627.html

三笠刀が出ている、「皇国〜」の彫りが無い

60万はな〜

>>705
他人が好きなブツに幾ら掛けようが、勝手やないのけ？

他人が好きなブツに対して「それは貴方が思っているほどの価値はありませんョ」と
指摘してあげるのもまた趣味の醍醐味なんです。

>>704
あのサーベル、そんなに長く出てたんですか．．．
それに鞘は指揮刀の？
自分が実物を見たときは鞘も再メッキって言ってたよ。

>>708
いわゆるソレは「相対的価値観」やね。
他人の嗜好を貶して、その分だけ自分が高められたかのように錯覚するのが、
たまらない醍醐味なんだろうね、きっと・・・。どこまでいっても下世話だね。
どうせ趣味を持つなら、もうちょっと高尚であってほしい気もするがな。

>>699様
お返事ありがとうございます。まったくの初心者ですし画像からだけなのですが、刀身がいまいちかな、、、と思ってしまいました。
刀身には特別保存がついていますが「軍刀ではなく日本刀として」の評価はやはり60万円でしょうか？
>>702様
拝見いたしました。とてもきれいですね。銘文にも興味をひかれますが、残念ながら予算がともなわないという大問題があります。。。
>>703様
月山作の刀身、美しいです。しかしかなりの金額ですね！車一台分の金額ともなると、指をくわえているしかありません。
>>705様
以前いろいろご教授いただいた方でしょうか。大変お世話になりました。また博学でいらっしゃることにいつも驚かされております。
これからもよろしくお願いいたします。
699様によればJSAでは70〜80万円だったようですが、現在の所有者の方から買わないかという話をいただいております。
以前購入した国護が納得いかないものだった事もあり、心がゆれております。
私見ですが、今回のサーベルは合わせではないのではと思っています。しかし以前の失敗もあり、詳しい皆さんの意見を伺ってみたいと思い書き込みました。
軍刀を愛でるにはみなさんそれぞれ思うところがあると思います。私の場合は「当時職業として刀剣を佩用する地位にあった方が、どのような思いで拵えさせた物か」ということと
「サーベル軍刀の美しさ」「和洋折衷の美しさ」にあります。
国護はそういった意味で（１番目の意味で）残念でした。
今回のお刀がもし合わせなどでないとしたら、当時の方の思いが偲ばれるものだと思います。
当時でも刀身は価値のあるものだったのではと思いますし、その刀身を軍刀に仕立てようと考えた所有者の思いに惹かれます。
ただ恥ずかしながら知識がともなわず、相場もよくわかりません。おそらくここに書き込まれておられる方たちの知識に到達するまでには
かなりの時間がかかると思います。
そこで刀身・外装・全体の健全さ・価格などについて皆さんの忌憚ないご意見を伺いたいと思います。

>701
>711

>659の大村氏のHPで出てる、合わせもの將官サーベル拵旧型軍刀の人か。

はい。そうです。
あのサーベルは残念でした。

靖国刀や昭和の名工の作った刀が仕込んであって外装も完全に
残ってる軍刀ってどこかにありませんかね？
出来れば金持ちの将校が特注で作った外装の。
結構、探したんですが見つかりません。
徳川の月山のやつは少し高すぎますし・・・

>>714
軍刀でも出来の好い物は刀屋が外装と中身を別にして（時には昭和の年記を削り落として）
販売したのはもう何十年も前の事。それにウブい物はもう出尽くした感があります。
しかし今では「軍刀」（内外装とも）は逆に貴重になって来ました。なかなか出会えませんが当時のオリジナル品は
貴重ですね。ばらさないで大事にしましょう。

最近のことですが刀剣登録審査会場に御年配の方が軍刀を持ちこまれて、
審査員が「軍刀なので本来は美術品として認められないのですが、
きっと思い出の品でしょうから、なんとか警察と相談してみましょう」
といって、同席の警察と一緒にやりとりしている場面に居合わせました。
おそらくそれは半鍛錬か油焼きの軍刀で、厳密には登録不可であっても
実際、事情に応じて寛大な措置もとられている様子でした。もしかすると、
転売や相続はしないようにという指導を受けているのかもしれないですが、
詳細は不明。ちなみに同様のやりとりを都庁の登録会場で何度か見かけました。

たとえ軍刀身であっても、オリジナルな状態で保存されることには賛成します。
ただし、古来の日本刀が軍刀にしつらえて現存している場合は拵えとは別にして、
美術刀剣として白鞘に入れ替えられ保存されるのが本来の有り様かと思います。

>>711
おそらくあわせ物じゃないと思いますョ
確かにサーベル狙いは数が少ないので集め方としては
いいでしょうね！もし金額的に余裕があるのでしたら
思い切って購入しても構わないとは思います！
結局は自分自身の中で購入出来る余裕があれば
どんな物でもいいんですからね！

ただ僕的にですけど！
確かに片手握りで形のいいサーベルには間違いない物です
（どうせなら吊間は２環がいいな）
ただ護拳彫りは単純に普通級と見ます。
それとあれは鯉口合わせ金具になっています。
それはそれで珍しい金具なんですがもっと上級の物になると
鞘側の鯉口金具にも加工が施されている物もあるんです。
画像で確認する限り鞘側金具に加工してる様には見えませんが
この手の金具は海軍太刀型、陸軍９４・９８にも存在してます
サーベルより手の込んだ造りの物がある様な気がします。

あの刀身に６〜７０万は出せない　真面目な刀なんでしょうが
刀屋としても多分売り辛い刀の部類に入ると思いますし？？

全体的に値段の割りに今一つインパクトに欠けてる様な気がします。

あくまで個人的な意見です！






護拳

>>714

http://cgi28.plala.or.jp/oreself/imgboard/imgboard.cgi

買いますか？

>>716
元皇軍將校（士官）で、刀身が特殊軍刀用刀身仕込みの軍刀でも、
愛着の一振りということで特例が認められる事も多々有るみたいですね。
軍工廠製将校用軍刀身や素延刀etc。
しかし所持はその人一代限り、売却もご法度みたいですが、
やはり所有者亡き後は切断されるんでしょうかね？

下3行には同意ですね。
刀としても、白鞘を誂えそちらに仕込んで寝かすのが一番ですからね。
陸軍々刀みたいに鉄鞘だと都合が悪い事もありますし。
営利目的で自称愛刀家や刀剣商が別々にしてを売るのはどうかと思いますね。


どうでもいいんですが、関西ローカル番組実況板で偶然話が合った方が。
江戸期の刀を当時軍刀拵に仕込んで従軍された御先祖様をお持ちで、
戦後は元の白鞘に戻して今度は研ぎに出すと。
747 名前： LIVEの名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:00:34 ID:s8opuaEe0
>>689
一応備前長船　日清戦争で使用したらしい　
鑑定書もあるよ

>>719
>所持はその人一代限り、売却もご法度
いちど登録証が付いてしまったら、それを縛る法律は無い。
実際、そういう事から素延べ刀や、サーベルなども流通している。

>>720
(´･∀･`)ﾍｰ
売却はしてはならないってどっかで見たんですが、特に公にならなかったらおｋなんですね。
良いのか悪いのかよく分かりませんが。

そういや少し前、bi○○ersでサーベル拵（出品者は旭日の警察高等官サーベルとか言ってましたが）で、
登録証上は無銘の刀（工廠刻印アリ　刀紋ナシの造兵刀）仕込みが出ていましたが、
そういうのが特例で認められた特殊刀なんですかね？

>>721
自分が見た事有るのは登録証の銘のところに、
「235　工廠刻印あり」と書かれていた。（番号は今適当にかい炊けど）

元々の銃刀法には記念品と言う項目が有った。
遺品が軍刀等行かない場合の救済処置としてね。
現在はその項目は抹消。

ただ、合わせの登録証の可能性も有るので注意。
反りと長さが逢えば、付けちゃえと、合わせる業者が有る。

>>722
有難うございました。
あまり胡散臭い特殊刀には近づかない方がいいみたいですね。
（興味はもちろんありますが・・・。）

先の警官サーベルも10万で出ていましたが、一向に入札者が来ず、値下げしていましたし。

>>718
以前にもこの軍刀の画像を拝見してすばらしいと思っていました。
売っていただけるのですか！？

>>722
その手段はこう。
錆身の無銘の軍刀身を一本用意する（発見届けおよび登録審査用）
登録したい刀を上の刀に寸法を合わす。銘を削り落とす。
軍刀は反り、長さが決まっているので大きく外れない。
結果一本で多数（半鍛でも素延べでも満鉄刀でもスプリング刀でも）の登録ができます。
又よほどのことが無い限り（登録証を見せれば）ばれることは無いと思われ。
こんな風に軍刀はどんどん「無銘刀」に改造されて行きました。軍刀評価の低い時代に。

訂正
「スプリング刀」では無く「ステンレス刀」です。

>>716
「軍刀は軍刀として。古い刀は古い刀として。現代刀は現代刀として愛でる」
が私の持論。数年前に購入いたしました「外装９８式軍刀、刀身１尺５寸無銘脇差（新刀祐定　柴田光男鑑定書付き）は
軍刀外装にツナギをいれ保存。刀身は白鞘と銀ハバキを新調致しました。

>725
それって公文書偽造に近いものが（ｒｙ

うちにある軍刀は鞘の革にさらに黒い布で覆っていて、そのうえ刀身は脇差。
目抜も無いため針金を通して刀身を止めてる始末。
鮫皮だって黒いぺらぺらの紙やすりのようなものがデフォなんですかね？

じーちゃんが生きていたときに話しを聞いたときは
「あれでいっぱい殺したんじゃ」
とか言ってたけど刀でそんな殺せるもんだと思わないし………
まさかそのせいで刀身が脇差のようなもんにとっかえることになったとか(´・ω・)
まさかとは思うけど柄の部分には赤黒い染みがorz

んー………色々歴史を感じてしまう……
もっと話を聞いておけばよかった('A`)

軍刀も敗戦から６０年。時代の証人（文化財）として認めてもらえない物だろうか？
「届出だけで所持許可」みたいな。いまや「凶器」として事件に使われる事は稀だし「美術刀剣」のことばも
GHQから「日本刀」を守る方便だった訳だし。

治安対策でとにかく厳罰化ﾏﾝｾｰの風潮だし、銃刀法も規制強化の一途だから
軍刀に限って特別に規制緩和なんて甘い夢は捨てた方が良いと思われ。
歴史的価値って言うなら最低100年は必要かと。

>>731
憎むべきはテロリスト。
そして骨董価値が出るまであと４０年。
それまで頑張って生きてみるか？
それまでガサ入れが無い事を祈る。

治安対策するなら刀狩より、反社会的な奴らや過激的な大陸人の処罰に力を入れろと。

しかし、当時の造兵刀や素延刀etc現在は所持できない刀身を所持できるようにはしてもらいたい。
見た目は本鍛錬の刀と変わらないのだから。
無論美術刀剣としてではなく、戦前・中に作刀された物に限るが。

>>717様
お返事ありがとうございます。
鯉口の合わせ金具は私も珍しいなと思いました。
まだサーベル・旧式軍刀に興味を持ってから日が浅い物ですから勉強になることばかりで感謝しております。
サーベル・旧式軍刀は９８式などと比べてあまり数を見かけないように思います。（売り物としても情報としても）
時代が古いことや制式が変わったこと、軍人の数が増えたことも関係しているのでしょうが、
現在の市場ではどの程度流通している物なのでしょうか？
予算に限りがあるので、どれも購入というわけにはいきません、、、。まだまだこれからも出てくるようなら
今回は見合わせるということも考えています。相手の方の提示された金額が用意できるか微妙なのです、、、。
また、今までご覧になった中ですばらしい旧式軍刀というのはどんな物がありましたか？
もしおありでしたら伺いたく思います。

>>714

一度、実物を見ていただいて、気に入って頂けたらお譲りします。

保存、磨ぎ済み、白鞘

>>734
サーベルの流通は現在少ないとは思いますが
サーベル時代の軍刀って極端に手のこんだ物は少ないでしょう？
彫りが高彫りだったりする位でやはり９４．９８式の方がある意味
手のこんだ物が多くある様な気がします。

過去にサーベルでいいなって思ったのは　
某宮家所持の騎兵のサーベルかな
まっ単純に縁金具に皇族の菊の紋が入って居るだけ
なんですけどネ

購入としては！つまらない刀身部分で妙に値を吊り上げられてる
様な感じの物は・・・
初めはあくまで外装重視で探してみたらどうでしょう？
絶対出て来るって断言は出来ませんが
あの値段を出す気があるんだったらもしっかしたら
いい物に出会えるかも？？所詮　縁でしょうけど！

>>736様
ありがとうございます。
某宮家とは竹○家の指揮刀でしょうか？もしそれでしたら私もネット上で拝見しました。
刀身部分が切断されていたのが残念でした。
竹○家といえば今の当主の方がオリンピックの会長をなさっていますね。
部活の監督をされていた時期があったので何度かお会いしたことがあります。温厚な方でした。
その息子が私の中学時代の部活の後輩でした。きちんと「恒」の一文字が入っていたのを覚えています。
何とか連絡をとったら、何か譲ってくれないかな、、、まあ無理でしょうね（笑）

ご意見どおり、まずは外装重視でさがしてみたいと思います。
サーベルは柄も金属、鞘も金属という制約があるのでなかなか手の込む加工をするポイントが少ないのかもしれませんね。
ただ普段ネットで見ているだけなので、なかなかよい物にめぐり合えていない気がします。
やはり地道に刀剣店を巡るしかないのでしょうか、、、。

ネットって簡単でいいのでしょうけど
店まわるのはもっと有効的かと思います。

>>736
一度だけすごいサーベル見ました。１６弁の菊の御紋章、中身は額銘「兼定」（引き定）
まあ中身はどうでもいいんですが普通の将官サーベルでは握りの花模様は鋳造でしょうがそのサーベルは彫金、タガネで模様を彫ってありました。

>>735
＞夜光猫様
アクセス規制で返事が遅れました。申し訳ありません。
保存まで付いているのですか。さらに欲しくなりました。
購入になった場合のことなのですが少しだけ待っていただくとこは
可能でしょうか？
今すぐに買うとなると金銭的に厳しいので・・・

同好の欲しい人が居たら手放してもいいかな・・・位の感じなので
お金の目処が立ちましたら書き込んで見てください。
その時、お値段、コンタクトの方法等を相談しましょう。

>>739様
どちらでご覧になったのでしょうか？
非常に興味を覚えます。

>>741
なんかわがままを言って申し訳ありません。
現在、ある刀を買ったところなのでお金があまりありません。
お金が貯まりましたらまたこのスレに714と言う名前で書き込みます。
よろしくお願いします。

末期の三式軍刀ですか？
http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/

↑は30万円コースの「岩見国善清」と言う銘のです。
拵えが気になるので、よろしくお願い致します。

100年経つと、無鍛造刀も骨董美術として認められから
軍刀持ってる奴は、磨いて待て。

気の長いハナシやねぇ。

>>746
>無鍛造刀も骨董美術として
今の日本の流れからすると、銃刀法が強化される事は合っても、緩む事はなさそうだよorz

まあ、近未来SF映画みたいな世界にならない限り銃刀法が緩くなる事はないか。

ナイフとかOKで、刀ダメなのがなんか納得いかんすよ。

以前将官用旧式軍刀についていろいろお話を伺ったものです。
あの刀をどうするかまだ悩んでいます。正直いってあのような状態のまま（合わせ）で置くのは
刀もかわいそうですし、そのまま所持するのは私も釈然としない物があります。
いくつかの刀剣店・軍装店の方と買取について話を進めています。もちろん状態などは包み隠さずお話しています。
しかしみなさんあの刀のことはよくご存知のようで、もし商談がまとまらなければ外装はヤフーオークション・刀身はビッダーズで出品しようかとも考えています。
合わせのままだと、またいつか「これは将官用でね」とだまされる方が出てこないとも限らないからです。
いろいろご教授いただいた方、ご意見をいただいた方、本当にありがとうございました。

営利目的で刀身とその拵を別にして売るのは好かんけど、
元々悪徳刀剣商によって合わせで売られていたからなあ、
拵も刀身も悪くはないんだし、良い選択だと思いますよ。

刀身と拵を別々の売る場合、白鞘や繋を作るのでコストがかかりませんか？
元々、拵と白鞘で分けられてるなら良いですけど。

下手すりゃ安い本身入り略式外装軍刀が買えちゃうもんな、
完全オーダーの白鞘と繋ぎを用意するだけで。

ネトオクで刀身のみ販売しているとこあるけど（参考写真には写っていない）、
あれってちゃんと白鞘に入ってるんかな？
布や紙に包まれて送られたりしないのかと。

売ると決めた刀に無駄な金掛けてもね
問題のある刀って売るとき
半値八掛けって事もあるからネ

>>750
造られた目的がちがいますから・・
鉄砲でも猟銃は可、軍用銃は不可。

昔、Ｍ16を猟銃として通してたって聞いたけど。
暴力団からＭ16押収って記事も見かけたことあるなぁ。
と言う感じで、軍刀を救済措置としてバラして、
その上で所持の可能性を模索する方が現実味があるんじゃないかと。

>>757
それは本物のM-16ではなくて民間型の「AR-15スポーター」と思われ・・・
現在銃砲店で購入可能（だと思った）主な違いは装弾数（５発）セミオートのみ。
しかし元は同じ物なのでM-16のロアフレーム、マガジン（部品として輸入）装着でフルオート30連発を造った香具師がいたらしい。
・・・すみません・・・軍刀でしたね。

>>757
追伸
おまいの言うとうり「没収しないから持ってる香具師は届け出ろや」と言えば
面倒が嫌で登録しなかった香具師も届け出ると思うし、官憲も刃物がどこにあるか把握できてお互いいいと思うが・・・

別に半鍛刀や無鍛刀に登録付かなくてもいいんじゃないの！
軍刀様式全てが所持出来ないって訳でも無いんだし
登録の付かない刀身って所詮当時から手間を省く目的で
作られた訳だし機械刀が美術品の部類って可笑しい気も
するけど！

>>760
おまい馬鹿?
三十二年式及び九五式下士官刀が日の目を見ることがいい事だとは思わない?

別に思わない！模造刀入れとけばいいんじゃ無いの？

>>762
おまい歴史的史料価値てわかる?
下士官刀と模造刀と同じ価値なんて、おまいやっぱり馬鹿!!

歴史的価値？凄い代物なんだねあの刀身って
勉強させて貰いました。感謝感謝

しょうみ、そこらにあるまともに作られた古い刀身なんかより、造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。
美術価値としてではなく、歴史を物語る一品として。
歴史を物語る戦う日本刀の最終形態なんだし。
無論、“特殊軍刀々身＞＞∞＞＞まともに作られた日本刀” な考えではない。言わずもがな。

まあ何百振りとまではいらんし、状態の良いものを理解ある者、博物館なりがちゃんと後世まで保管してくれりゃそれで自分はおｋ。

>造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。

あ、それは無いから。１００％無い。

靖国神社の日露戦争勝戦100年記念展示会場に、恩賜刀があるが

　　　　
　　　　　　　　　錆びている！！！！！！！

　　　　　ちゃんと、手入れして飾れ！錆びてる刀を展示するな！

>>766
おまい馬鹿確定!!

>>765
陸上自衛隊武器学校に保管されています。

逆に軍刀を登録対象にしてしまうと、
後から似せて作られた
パチ物大量流入の可能性無きにしもあらず。

>>766
新刀だろうが新々刀だろうが、朽ち果てる程有る無銘のそれ一振りより、数少ない造兵刀の一振りの方が歴史的価値あるからね。

>>769
調べていたら自衛隊駐屯地内etcの資料館が出てきますが、
全国でもほんの一握りぐらい（資料館数）でしょうし、保存状態もそれほど良い様には見えません。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/makomanai/sappo.html

国、銃刀法だけの問題ではなく、愛刀家の古い考えも有る訳ですが。

>>771
各駐屯地の資料館は所詮素人が管理してますし、
あくまで、駐屯地開放など時の為、地元の寄贈品を展示しているに過ぎないです。

聞いた話では武器学校は資料保存の為、多量の武器を密閉し、空気を抜いているそうですから、下手なところより、保存は良いのではないでしょうか。


美術刀剣は進駐軍から日本刀を守る為に編み出された物で、その保存の為には大東亜戦争の象徴的軍刀を切り捨てる必要が有ったのでありましょう。
が、銃刀法には最近まで、「記念品」と言う項目が有りました。
たとえ素延べの軍刀であろうとも、唯一の遺品などと言う理由で、登録が出来ました。
が、その項目は削除されました。
銃刀法その他関連法規がきつくなることは有っても、なかなか緩められることはないと思います。

素延べの軍刀であろうとも、所持する方法は有ります。
美術刀剣ではなく、刀剣類として、
銃と同じ扱いになり、公安の立ち入り検査などを受けなければなりませんが。
また、博物館などでも所持できるそうです。

阿呆か、大量生産品の軍刀なんぞに、たいした歴史的価値はないよ。
軍刀好きだからって、盲目になってんなよｗ

マニアに人気があるだけで、歴史的価値は無いよ。

わざわざ連投レスしなくてもｗ

て事は世界の軍装品はゴミか。

数十年前浅草に古道具屋の集まった様な場所があったんだけど、
そこの店に９５式や３２式が何故か刀身そのままの状態の
軍刀が束になって売って居たのを思い出した。
確か１万〜２万円位で買った記憶があるョ
今でもその店があったなら今頃大儲けだね
店はふきやじゃ無いけどネ！

支那製の精巧な偽物下士官刀（ｒｙ

そうなん！手持ちの数本をＭ商会に売っちゃたョ

>>778
大村氏のサイトで写真付きで紹介してあったけど、偽物九五式。
（今は落ちちゃってるみたい）
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_052.htm

普通に見た感じでは偽物とは分からない。
細かい箇所（目釘や目貫に口金、駐爪金具、製造番号etcetc,,,）を挙げればボロが出てくるシロモノだったが。
九八式と違い、希少な曹長刀だからそこそこの知識がないと騙されるかと。

そうなんだ　確かによく出来てたと思う？
かなり昔に（感じの悪い銀座のハトヤがまだ軍装店として全盛の頃）
浅草で入手してんで当時９５式にコピーがあるなんって知りもしなかった！

今年の春ぐらいからヤフオクでもけっこう見かけるよ、支那製下士官刀。
相当時代がけしてあって「蔵から初だし」って触れ込みの悪質な奴。
今でも出てるんじゃないかな。

2〜3年前に大丸の刀剣柴○に、刀身が新々刀で柄が本物の曹長刀のもので
鞘が刀身の反りに合わせた曹長刀を見ました。

>>781
エッ。。。今ヤフオクに出てる二本もそうなの？

>782
それを曹長刀と呼ぶのは在日朝鮮人を日本人と呼ぶくらい無茶

>>781
ここ半年によく見かけるあれかあ。
出品者は全て同じなんだろうけど。

物は最初期・初期型の九五式で、共通しているのは
・柄の塗装は全て落ちていて地肌の銀が露出
・鞘は完全に錆びている
・刀身は15cmカット
・説明文には「民家からの（ｒｙ」
・鞘の製造番号は消えている
・やけにでかい三ツ輪の工廠マーク
・ありえない刀身製造番号
・平べったい棟
etcetc...　　
大村氏の指摘した部分そのままが。

これが毎週毎週、一つ落札されるとまた出品の繰り返し。

>>785
あの出品者の評価履歴見ると昨年末あたりから既に10本ぐらい売ってるね。
平均落札価格は３万円程度。ノークレームノーリターン。ひどい商売だよなぁ。

別ＩＤでの出品もあるし、シナから100本単位で国内に流れてきてるみたい。
ネットだけでなく骨董市や軍装品店でも流されてるとしたら、このニセ軍刀の被害者、相当多くなりそうな予感。

晒しときますね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21615403

下士官刀なんて国の物（厳密には天皇陛下）の官給品なんだから、
終戦時には連合軍に大半を武装解除してるってのに何で民家にあるんだよｗ
それも何十件もｗｗ
私物の將校軍刀、一般人の刀でも多くが失われたっていうのに。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17605920
そんじゃこっちの方は？　

それこそまさに>>786で描写された物。
あと三十二年式も危ない。

はじめましてｍ（＿＿）ｍ　初のカキコになります。このスレの存在を知って
半年以上ＲＯＭしていました。
どちらかを落とそうと思っています。初めての一振りになります。
予算は２０万（住まいの近辺には刀剣店はほとんどありません）
どうしても、軍刀が欲しい（軍刀専門です）
以前、刀和や麗を取り寄せていましたが軍刀以外には食指は動きませんでした。
できましたら皆さんの参考意見をお願い致します。
真摯に受けとめます。
下記の軍刀のうち安い方は私は昭和刀と思っています（昭和刀でも食指が動きますが
やや短いのが気になります）
http://www.bidders.co.jp/item/54539384
http://www.bidders.co.jp/item/54391434

海自には「儀礼刀」なるものがあるみたいですけど、どんな時に着用できるん
でしょうか？

>>791
(儀礼刀を着用する場合)
第13条の４　次の各号に掲げる自衛官は、当該各号に掲げる場合で儀礼
上必要なときは、儀礼刀を着用するものとする。
(１)　防衛駐在官　外国において礼装をする場合
(２)　練習艦隊司令官並びにその指定する幹部自衛官及び准尉　遠洋航
海に際し、外国において礼装をする場合
３)　儀じよう隊の指揮官　特別儀じよう服装をして儀じようを行う場合
又は練習艦隊が遠洋航海に際して儀じようを行う場合
２　前項に定める場合のほか幕僚長が、国際儀礼上特に必要があると認
め、儀礼刀を着用することを命じた者は、儀礼刀を着用するものとする。

なるほど。
大半は国際儀礼に用いる物なのですね。
もし結婚式とかでも着用できたらカッコいいのになぁ・・・。

自衛隊の儀礼刀も昔みたいに太刀拵風とかにしたら、かっこええのにな〜
やっぱり大陸や半島からクレーム付くかねぇ？ｗ

>>790
けっきょくこの手のモノは「好みと予算次第でお好きな方ドゾー」なんじゃね？

個人的には、兼久の方買うだろうな・・・

>>793
>結婚式
着用できる。（着用というのだろうか、吊るというべきか）
海は詳しくないが、陸の結婚式は礼装を着て、サーベルを吊ることが出来る。
階級変わりなくね。

ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw

>>791
ch櫻の応援動画、15年度自衛隊記念日海上自衛隊観艦式の、小泉内閣総理大臣・石破防衛庁長官栄誉礼で、
海自儀仗隊の尉官指揮官が正刀帯（形は海軍士官剣帯）締めて自衛隊儀礼長剣（旧軍海軍指揮刀と粗同じ）を佩用していたぞ。
M1小銃装備のセーラーと儀礼長剣佩用の幹部。

動画
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx

>>794
分列行進や栄誉礼のテキパキした動きの中で片手で扱う訳だし、日本刀・太刀拵模擬刀身だと不便が出る氣が。
でもまあ日華事変後だと本身入りの太刀拵軍刀をそのまま儀礼に使っていたんだけどね、旧軍は。

>>796
>ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw
自衛隊板か、軍板で、そういう礼装品を隊員に貸し出している店のカキコで、
「儀礼長剣でケーキ入刀とかしちゃうから、刀身が曲がったり拵が汚れちゃったり」っていう苦笑いな事が。

>>795さん、レスありがとうございます。
やっぱり、鍛えがあって、長めの兼久のほうですね。
無銘のほうも長ければ個人的にはOKなんですけど。
最初の一振りですのでいろいろ考えてしまいます。
陸軍の尉官指揮刀は昔、古道具屋で１万円で購入しました。
今はその古道具屋（骨董品屋）は主人が亡くなられたので。
身近にかつ直接刀を購入する機会がなくなってしまいました。

>>797
貸し出しの注意書きに曲げたり、汚したりした場合は実費をいただきます。
と、でかでかと。
剣の箱にもでかでかとw

振り回したりする奴いるのだろうなw

>>790
まともなのは兼久でしょうね
無銘の方は７、８万以内で落札出来るなら
値段的には考えてもいいかも？

ただもしかしたら刀身は合わせかも？
刃送ってる感じがするけど？
あくまで思うだけだけどね

無銘の方は１０００００くらいで落札と見た。７，８万は無理だろう。

>>800
>>801
貴重なご意見ありがとうございます。ネットオークションはあまりしたことがないので
参考になります。
ネットでいろいろな方の考えや意見を参考にできるのは本当にありがたい限りです。
落札時刻ギリギリに入札してみようと考えています

>>772
武器学校はATFやエンジンオイルをいれたドラム缶などに、どぶ付けして保管することが
多いです。
スレが違いますが。

>>797
動画を拝見しますた。
確かに尉官指揮官が儀礼刀佩用してますね。カクイイ！
あと軍艦行進曲に萌え(；´Д｀)

>>796
結婚式にも着用できたのですか。初耳です。
ある意味、自衛官にだけ与えられた特権ですね。

>>790様
大村氏の「旧日本帝國陸海軍軍刀」御覧になってると思います。
私は一度氏とメールを交わしておりますが氏の「軍刀に対する評価」と「たとえ古式鍛錬に非ずとも」
「刀は日本人の魂」と誇っている所に深く感銘致す者であります。
同様に「陸軍兵工廠」のHPも興味深く拝見致します。安宅伊
貴方に申しあげたいことはどちらも「大東亜戦争」勝利のために造られた物と言うこと。
どちらも「同じに愛でて」あげてください。

>>803
なるほど、やはり。
経費がかかり過ぎると思ってたのだ。
情報ﾄﾞﾓ！

>>806
こちらの話は古い話ですが、ドラム缶に入ったグリスを、七輪の練炭であぶり
液状にして、どぶ付けにしたそうです。
貸与兵器（ガラントなどの銃器）をアメリカに送るためにやったようですが、
死人だか、入院者だかが出た上に、アメリカも返してもらう積もりもなく、
武器学校や補給処でやめたようです。

史学専攻の立場から考えると、官給品の刀剣類は現物を残し、史料と照らし合わせながら
論文などにする必要があると思います。
ワンオフの装具は、あくまでも、個人の嗜好や、流行を知るためにはよいですが、造兵史
の観点からはあまり意味がないと思います。

ど素人の質問ですがよろしくお願いします。
祖父の士官短剣がさびがひどくて大変なんです。入れ物（こしらえ？）
の中もさび？がひどいのですが「いくら」ぐらいできれいにしてもらえるのでしょうか？

>>809
登録証は付いている？
付いてなければ、錆びた状態で警察に持っていく。
奇麗に手入れしてしまうと、いろいろと面倒なこと聞かれる。

また、登録証のないものは、職人も触らないようにします。

満鉄刀さま、同感です。満鉄刀は登録が少なく、美術品としての価値は低いですが
歴史的価値は高いと思います。少なくとも私の県では今は軍刀拵えに入っていれば
登録は出せません（鍛えがあっても）。わたしが担当だったとき、指示された箇所を
グラインダーで削って鍛えの有無の参考にしてました（所有者にはその旨を伝えて）
わたしは公務員ですが日の丸や、『大東亜戦争』『軍刀』といった言葉を職場では出せません。
しかし戦う為の『日本刀』として軍刀を愛し続けたいと思います。
そちらのHPもよく参考にしています。

808>>　東京の某私立大学の紀要論文に軍刀に関する要旨を読んだことはありますよ。
軍刀の場合、史料科学の分野ではなく、社会科学や比較分野学で軍刀に関する論文はあります。
但し、執筆者の方も史料、参考文献、史料の不足で苦労されているようです。

訂正
比較分野学→比較文化学
しかしながら、学術誌（査読あり）で軍刀に関する論文は見たことがありません。
が古い時代に投稿されたという話はきいたことがあります。（どこのの学会誌かはわかりません）

>>790様
スマソ！「陸軍造兵廠」の間違いでした。ｍ（−−）ｍ

本身入り95式だってさ。

ttp://www.bidders.co.jp/item/54675275

>>814
今さっき見た。

支那製の偽物かとも思ったが、その出品者は前にも
登録していない銘“一心”（恐らく興亞一心満鐵刀）etcを初め、
同じく非登録三式拵入りの刀身も出していたからなあ。

何にせよ、一般人から公安までの不特定多数が見るネトオクで出すのはな。
後でいらん事になっても知らんぞ。

まず間違いなく取り消しになるな。ビッダーズはそういうの厳しいから。二、三日も
すれば終了してるんじゃないか？　
にしても安っぺ────！　９５式ってこんなチャチいの？　これで本物？

このタイプの九五式なら、刀身に樋が入っているはずですが。。。？

末期型は入ってないと聞いたような気も

末期型、最末期型は生産簡略の為に樋は入っていない。
が、初期型？の拵（金属柄・目釘穴が二つ・鍔・サイド駐爪・それに相当する鞘）
に末期型の刀身が入っている事も可笑しいし、縁の造兵廠刻印及び検査印に何か引っかかるものが・・・。

つーか模造刀じゃないの？　コレ。

ヒント：アンティーク加工前

この九五式のオカシイと思うところは
�@柄は中国製の物
�A最初期・中期まで刀身は樋付き
�Bこの刀身の茎は日本刀ではない。棟・刃区の段差が無い。目釘穴の位置も違う。穴の大きさも違う。
�C縁と駐爪は溶接の一体部品。これはバラバラ。縁の造りもおかしい。
�D造兵廠刻印と他の刻印形状もおかしいし大き過ぎる。造兵廠マークは三輪では無い。四つの砲弾マーク
�E口金形状が全く違う
�F蹄鉄石突きを何故か掲載していない。
などです。

柄が中国製なら、それにフィットする他の部品も…となるわけだが。

普通東京砲兵工廠のはttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto012001.jpgこうなんだよな。
支那のは大きすぎ。民間刀剣会社印が無い氣がするのだが・・。

ところでさっきのテロ朝のドラマ「零のかなたへ」に大澤刀剣の模擬太刀型軍刀らしきのが出たたな。
ドラマもまあ良作だったぞ。

>>822
あと、石突なら普通に載ってるぞ？

ページはスクロールしたか？
ちゃんと右に動かしてないなｗ
ttp://img3.dena.ne.jp/ex32/20050916/75/54675275_1.jpg

>>822
俺も便乗指摘ｗ　＞造兵廠マークは三輪では無い。　よく見ると四つありませんか？
いずれにせよ大きすぎて怪しさ爆発ですけど・・・

ナカゴも全然、錆びてないし「今さっきグラインダーで調整しました♪」的な痕もあるしなー
良い勉強になるわ〜

あの九五式もどき、具体的な違いを細かく書くと次のロットから修正されたりして。
軍刀HPでも模造業者にヒントを与えるからということで今は違いを指摘したページは見れないしね。
入札してる連中は模造品なのをわかってるんだろうか？
どうせ刀身切断ならヤフの方が安上がりなのに（買うほうが間違いだけど）。

まあ間違いなく日本人のマニアか業者が絡んでるだろうしな。
粗悪なニセ軍刀作って詐欺の片棒かつぎって、国辱っつうか犯罪だよ。

引っかからなければいいだけの話……。そうすれば向こうも手間賃を損して
引き上げるハズ……
というのは希望的な観測か。
あー、死なねーかなー。こういうセコい商売していやがる奴ら。

まだ、きったねえもろ素延刀身（刀身を模した鉄の板と言ったほうが良いか）と拵に
“天皇 昭和十五年 (変な日本人氏名)○○○○”
と書いて「大戦時の切腹刀！？」とか言って売ってるアレはまだ可愛げがあるが、
あの九五式はダメだな。参考品にもならねえ。

後世の複製軍装品には希少性の有無に関わらず、参考品としての物があるがな。

>>811
変わった話では体育関係の論文に使われています。
剣道の教育関係になるようです。

http://www.auntei.biz/katana_032.htm

靖国刀　６０万

満鉄刀さま＞情報ありがとうございます。
グーグル等で結構、検索しまくっているので、例のHPも知っていました。
831>>ありがとうございます。体育関係は全くの専門外なので気づきませんでした。
今回例の軍刀の入札は見合わせました。しばらくROMしてからいろいろな形
でアプローチして、今後、入手しようと思っています。
家を購入したのでローンがきつくてなかなかお金が溜まりません。
また、女房が刀嫌い、骨董品嫌いなためもありますが。

http://www.juraku.net/yasutosi.htm
靖国刀のようです。もう少し安ければ購入したいのですが・・・
かなりで良い軍刀だと個人的には思っています。

訂正　かなりで良い軍刀だと個人的には思っています。
かなり出来の良い軍刀だと個人的には思っています。（私は業者ではありません）

靖利は比較的作刀が少ない刀工ですね！
外装も中々の状態でいい感じですね

昭和刀原理主義

ttp://musi.ca/refer/giovinez.MP3

13年前の靖国刀が欲しいね.
直刃に統一された靖国刀は直ぐに飽きてしまう・・・

そこらへんは人其々だろうな。

俺みたいに落ち着いた直刃々文が好きな野朗も居るし、
見応えある乱れが好きな野朗も居る。

靖利は約350口作刀で数が少なく、拵が合わせものでなければ絶対買いですね。
長さも、まあまあ有るし、東京だったら自分が買いたいですよ。産刃があれば尚いいと思います

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15296159?
ebayでよく見かける中国製軍刀もどきだと思います。
現時点でこれだけの値段がついているというのはどうなんでしょう？？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15296159?
ebayでよく見かける中国製軍刀もどきだと思います。
現時点でこれだけの値段がついているというのはどうなんでしょう？？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15296159?
ebayでよく見かける中国製軍刀もどきだと思います。
現時点でこれだけの値段がついているというのはどうなんでしょう？？

http://cgi.ebay.com/WWII-Japanese-NCO-Shin-Gunto-Samurai-Vet-Sword-WW2_W0QQitemZ6560331935QQcategoryZ43338QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem
これもです。

いや、いろいろあるもんですね。
私のように騙される方のないようにと思って、書き込みしたのですが間違えて3回も
押してしまったようです。読みづらくしてしまって申し訳ありません。
近日中に国護の刀をビッダーズに、将官拵えをヤフーオークションに出品します。
国護はありあわせの白鞘に、将官拵えには模造刀を加工して入れました。
もしご興味がありましたらぜひご覧ください。

宣伝乙
宣伝乙
宣伝乙

あれ、間違えて3回も書いちゃった ┐(´∇｀)┌

面白くて思わず笑ってしまいました^^
宣伝というか、、、ここでたくさんの方にいろいろ貴重なご意見を伺ったので
その後の様子も報告すべきかと思ったのですが。
たしかに宣伝と思われても仕方ありません。そういう気持ちが全くなかったわけではありませんから。
そういえば先日落札された将官指揮刀もすごかったですね。４０万円までいくとは思いませんでした。

841氏はサーベルの人だったのか。
国護も新製時はしっかりした外装がついていただろうに
最後は白鞘さえ「ありあわせ」とは哀れですね．．．

あのサイトにはもう一例あったけど
これも同じような運命をたどるんでしょうか。

国護の将官外装？
あれってやっぱし駐爪の部分の鼈甲の雰囲気に妙に違和感感じるんだけど
無垢本鼈甲だとするとある程度重ねて行く訳だけど
その場合あそこまでの透明度は出ない様な気もするんですが？
あくまで将官軍刀を見るときの私の感にすぎませんがね！

白鞘を拵えてからの出品も考えたのですが、
そこまでの予算がなく次の方に託すことにしました。
国護にはかわいそうな気もしましたが、本来の外装ではない物の中にいるよりは良いだろうと
自分を納得させました。裸身のままでの梱包も危険な気がしましたし。。。

駐爪の部分は補修された跡（1.5cm×1.5cm程度）があり、薄い鼈甲様のものが貼ってあります。その部分は内側に駐爪が
あるので厚みは2〜3mmです。補修時に鼈甲ではない物を使ったのかもしれません。
また厚みも薄いので透けて見えている状態です。

写真がうまく撮れなかったので、前回の写真をそのまま使うつもりです。
おそらく土曜か日曜には出品できると思います。

少しでも高値で売れるといいですネ！
因みにあの手の将官の鼈甲の貼り方で見かけるのは
下地に色抜きした角等に（飴色になった角）
薄い本鼈甲を貼った物これって意外と無垢鼈甲に
見えるんですよね！
でも一番多いのは下地にホウノ木で鼈甲貼り付けかな？
今後はヒトッの目安として購入の基準にした方がいいかも

814の偽九五式、もう値は上がらんと思ったが
結局18万オーバーとはね。ご愁傷様。

うっわ。本当だ。かわいそうに、落札した人。
それにしてもよく取り消しにならなかったな。ビッダーズ、チェック緩くなったんだろうか？

まあ、これからもっと粗悪偽九五式が市場に流れてくるだろうな。

95式、18マソ越え　Σ(ﾟДﾟ；

オークションは恐ろしいね。好みのブツが出てくると細かいところが見えなくなる。
つか、目をつぶっちゃう？ｗ　俺も少しばっかり勉強しましたよ　orz
次こそは・・・（反省無し）

こっちの下士官刀は大丈夫か
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60011007

出品者に識別点付近の写真を撮ってもらうのが良いのでは？あまり時間が無いようだけど。
実物だったとしても現状で疑問点があるまま入札するのは避けるのが賢明だと思う。

８３４の靖国刀を買おうとしたのですが…
売れてしまってました。朝からブルーです。
初めての刀にしようと思ってたのに…。

ちゃんとした人に買ってもらえたんなら良いけどな。

馬鹿な自称愛刀家によって、営利目的で刀身と本来の拵を別々になされたら・・・。

やはりそれなりの物は足が速いね！
収まる所に収まって当分は
市場に出て来ないかもネ

外装は無いけど>>832 の「靖延」欲しいな〜反りが強くて、分厚い重ねが良いね。
こんな刀身をベースに金具集めて、メッキ掛け直して、極上の軍刀拵えをあつらえて
みたいもんだ。

もう、商談中になってましたよ。

三式軍刀で、目釘の代わりにボルトのようなものを使ってるのが
あったのですが、こういうことはよくあるんですか？

>>862
知ってるよ。どうせ買えないもの・・・orz

オンラインショッピングで
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/kaigun-guntou.htm
↑の日本刀タイプの海軍将校用軍刀（模擬刀）を買えるところないですか？

863の三式軍刀の件は木鞘は普通、目釘ネジです。
　　鉄鞘は通常の目釘です。

>>851様
ご教授いただきありがとうございます。
今後の一つの判断基準としたいと思います。
国護は柄の状態を確認してからの出品にします。
いま見たところでは無垢鼈甲なのか、色抜きした角に薄い本鼈甲を貼った物なのか判断がつきません。
いずれにせよ朴の木に鼈甲を貼った物ではありません。
それにしてもお詳しいですね！！本当に尊敬してしまいます。
851様のような方と刀剣市や刀剣店を回ったら勉強になってきっと楽しいでしょうね。

それと最近はチェコでも軍刀の複製が作られているのでしょうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r15296159
てっきり中国などアジアだけかと思っていました。

>>867
支那からチェコ（ﾖｰﾛｯﾊﾟ）に流れた品物ではないの？
czechからなんて経費かかるだろ。

一昔前で同じ共産国だったが。

>>865
ある軍装品店（ネット通販　マイナー）で撃ってるよ。
そこよりも、本家大沢（品切れらしいが）よりも安い。

>>867
てか、そんなきな臭い軍刀らしき物を落札しようとする奴ってどんな考えなんだろ。
遠く離れたﾏｲﾅｰな外国から、それも登録証なし、税関・登録審査に通るかも分からんのを。
掘り出し物だ！とでも思ってるのか。

10万＋経費＋手間（輸送・税関・登録etc）を考えたら同程度以上の本身入りが買えるだろ。

出品時の写真の中心を見るとよく海外のオークションで見かける物に似ていました。
鎬の線が波打ってるんですよね（笑）
あるサイトでは海外オークションの実例として中心に「大仁田　厚」と彫られている物も見ました。
そこまでいけば笑っていられますが。。。
867の軍刀は当初「海外からの出品」との記載がなかったために入札が増えたのではと推測します。
「鑑定にだしてみたら」との記載もありました。

http://www.l-wise.co.jp/sword/sdata45/ei406b.htm

長運斎江村作 なかなか良いね、砥は必要だが

>>868
ええ。大澤で売り切れてたんで困っていたんです。
できればその軍装品店を教えてはくれないですか？(ノ∀｀)

>>871
江村良いけど、外装が合わせモノみたいだし・・・そんなら俺はコッチが気になるのぅ。
ttp://www.l-wise.co.jp/sword/sdata45/ei401b.htm
ま、これも外装は失われてるけどね。98式＋小烏丸写しなんてあるのかな？あったら
欲しいよ。

>>872
多分ココの帝国海軍ショールームじゃね？
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~wiking/
それでも4マソ近くだからな〜本物の外装買えるで？

>>873
ありがとうございます。m(_ _)m
いろいろ置いていて見てるだけでも面白いですね！
購入検討してみます。

>>872
>873で出てるけど、そこの軍装品店ね。

アレに金払うぐらいならもう倍弱だしてオリジナルを買うがな。
幾ら二吊鐶の指揮刀でも、鞘クロームメッキが完全に剥げ錆びてたり、
木製繋ぎ入りの略式外装刀に4万も払えないっての。

飯田式の拵えを探してるんですけど何処かで売ってないでしょうか？

最近見かけなくなりましたね！
僕が最後に見たのが５年も前で
地下鉄沿線の都内の刀屋で外装だけで５万円でした
（何故か一週間近くも売れずにありました）
その後は店売りではお目に掛かりませんね

旧型軍刀の切羽枚数は新型と同様に刀身側と柄側一組の偶数が普通なんでしょうか？
これ↓
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23132763
は一枚しか見えないのでちょっと気になったもので．．．
まあ、登録に引っ掛かりそうな刀身なのでスルーですけど。

秋のパチ軍刀撲滅週間
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49250266

このスレの住人ですかね？　応援してますよ〜

私も見ました。
いいことですよね。
ヤフーに削除されるかもしれませんが、ぜひ頑張って続けてもらいたいです。

>>879
その方は大村氏の「旧日本帝国陸海軍軍刀」のブログ住人さんだよ。

某有名転売屋も「贋作九五式軍刀」を販売している

http://www.tokyo-gunship.com/japan/japan-touken-1/japan-touken-2/japan-touken-2.html

↑すまん。リンクつながらなかった。

あそこって転売で有名なんですか！
？

いまヤフオクでフレンドリー（前はイワイ）のIDで入札しているけど分かるかな？
以前軍装板では有名だったよ。詐欺扱いされてた。
　

>>883
リンク大丈夫だよ。
ひでぇな〜オクに流れてるのと一緒だもんな〜

閉店します引退しますお買い上げは今のうちとHPで連呼してる割に
ヤフオクで入札しまくってるのはどういう訳なんだか。

>>885
うすうす感付いてる人も沢山居るだろうけど。
ビッダーズで"dandy7"のIDで主に本身入り軍刀を入札、落札してるのは>882の店（店主、店員）だよ。

一定の周期（在庫が少なくなったりしたら）で丸ごと入・落札してるみたいだね。
本身が入り軍刀が出品されたら業者の財力に物を言わせて
複数入札（出せる金額に限度はあるみたいだけど）してる。

銘江村の陸軍々刀とか小野中尉の極美海軍々刀とか。
この店、一体どれぐらいの落札価格との差額を付けて一般販売してるのか気になるなｗ
hpには値段書いてないからほんと怪しい。

店舗紹介には「あの有名人方がご来店！」「雑誌に掲載！」「日本屈指の軍装品店」みたいな事書いときながら、
軍刀はネットオークションで仕入れてるのかよ。ちゃんとした業者専用の所で仕入れてこれないのにﾜﾛｽ
それ以前に偽物を堂々と販売してるのがなあ。
これでいっちょまえの軍装品店と高らかと謳っていられるなｗ

独自ルートの仕入先開拓する能力も物見る目も無いんだから仕方がない。
実物保証もしてないようだしね。

偽九五式にいつも入札してるzero0060jpてサクラかな？
毎回同じ出品者のばかり入札してるんだけど。

>>890
九五式のみならず、この鷺出品者の出品物にはいつも入札してるみたいだね。


その鷺の新たな出品物。
海軍士官短剣みたいだが。。。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29968132
本当に大戦最末期の短剣なのか、怪しい部分が何箇所もあるが。
大村氏のサイト、粗悪偽物軍刀ページの欄でも「海軍短剣の支那製偽物」と書いてるし、それか・・・。

さすがにコレはパチモンでしょ？ソースは無いけど・・・
つーかパチモンとも呼びたくない出来ですわ。

>>891
これ、20ねンぐらい前に、古道具屋で見たこと有る。
そこの爺さんの話では「わしら軍国少年と言われていた時代に金持ちのボンボンが買ってもらえた玩具」と言っていた。
もし本当なら、それはそれで資料的価値はあるが。

なにせ、まだ小学生の頃の話だから、洞覚え。

台北の新光華商場の隣、光華玉市にある骨董市に行って御覧なさい。
>>891の様な贋物や軍刀の贋物がゴロゴロしてますよ。
一昔前なら本物もあったんですが、
今では残骸すら贋物ばかりです。
（私は半年以上毎週末通って漸く本物の３０年式銃剣を入手しました）

882の店で、西日暮里の軍装品店で売れた軍刀が暫くすると、ここで売っています。

>>895
百歩譲ってネトオクで調達してそれをすぐ転売するのなら分かるが、
軍装品店が軍装品店から調達って

>>882の店は日本一だなｗ

>>895
西日暮里に軍刀売ってる軍装店なんてあるの！？
近くに住んでいるから行ってみたい。

仕入れ先ネトオク、他店。真贋保証無し。値段高い。
…最近始めたばかりの店？客いるのか？

錆び錆びの偽物を実物と言って売るより綺麗に塗装して、
正規の複製品として売ればいいと思うんだけど。
サバゲやコスしたりする奴らに実物使わせるぐらいならそっちの方がいいよね？

おいおい西日暮里の店を知らないなんて初心者か！？
検索で直ぐ出てくるぞ。
最近行ってないけど営業してんのかな？

目黒のアレも知らない奴いるみたいだし、初心者がけっこう増えてるんじゃないの。

日本は関東だけではない。

西日暮里の店は営業しております。
最近は、ボランティアで清掃をしてくれる、おばさんがいるので綺麗になりました。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25528961

>>904 >>882 >>841などなど・・・の大陸製パチ物九五式軍刀の猛攻が酷いな。

偽軍刀、よく見ると工廠刻印がただ三つ円を重ねただけの奴と
より実物に近い（大きさは全然違うけど）奴の二通りがあるね。
このスレ見て贋作者が逐次改良しているのなら笑える。いや笑い事じゃないか。

砲艦のこの３２式軍刀をまじに購入検討しけど、これも贋作だったでしょうかね。
http://www.tokyo-gunship.com/japan/japan-touken-1/japan-touken-2/japan-touken-2.html

>>900
西日暮里に住んでいるんだけどマジで知らない。
ホームページとかはあるの？
西日暮里にあるめちゃくちゃ値段の高い刀屋なら知ってる。
特別貴重とか甲種ばかりなのに物凄く高い。
>>901
目黒のアレって何ですか！？

西日暮里　森商会

目黒　東京ガンシップ

なにかネタはないかと探してみるとこんなのがあった。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16454147
これも合わせかな？
二番目の吊輪が逆向きだし柄もちょっとね．．．
ちなみに出品者は475や679のと同じ。