【マカロニ】セルジオ・レオーネ総合【ウエスタン】

マカロニウエスタンの巨匠セルジオ・レオーネ（1929-1989）を語るスレです。

フィルモグラフィ
1961年 『ロード島の要塞』 - Il colosso di Rodi (The Colossus of Rhodes)
1964年 『荒野の用心棒』 - Per un pugno di dollari (A Fistful of Dollars)
1965年 『夕陽のガンマン』 - Per qualche dollaro in piu (For Few Dollars More)
1966年 『続・夕陽のガンマン/地獄の決斗』 - Il buono, il brutto, il cattivo (The Good, the Bad and the Ugly)
1968年 『ウエスタン』 - C'era una volta il West (Once Upon a Time in the West)
1971年 『夕陽のギャングたち』 - Giù la testa (Duck, You Sucker)
1984年 『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』 - C'era una volta in America (Once Upon a Time in America)

前スレ　【ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】続夕陽のガンマン【ｱｴｱｴｱ〜！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128899570/l50

姉妹スレ
【ブロンソン】ウエスタン【フォンダ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1155271971/l50

ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186/l50

>>1なんか犬に食われちまえー

乙

夕陽は全部最高！

>>1
ｱｴｱｴｱ〜

顔 顔 顔 目 目 目

>>1〜！>>1〜！>>1〜！

うぅぅ〜ごめんなさ〜い〜！

世の中には2種類の人間がいる、ｽﾚ立てする者と >>1乙する者だ。

世の中には二種類の人間がいる
>>7見たいな寝言を吐く人間とそうでない奴だ

続夕陽こそﾚｵｰﾈの最高傑作
ｷﾞｬﾝｸﾞも好きだ

ギャングたちの特典に入ってた、ロモロ・バリが拷問受ける所とか、
コバーンが砂漠を歩く場面のフィルムは存在しないのかな？
もっと長いバージョンがあって、劇場公開前にカットした？
なんか、メッチャ気になる。全長版を見たら、もっと感動するんだろうな。

続〜の「犬に食われちまえ！」の台詞が新録なのは何故だろう
周夫さんの希望だったのかな？

>>11
シーンの部分だけより丸ごとのほうが声質も変わらないし、気持ちの載せ具合も統一感が出るからじゃない？

ウエスタンのジルが街に入っていくシーンとフォードポイントのパンは特に気持ちの入ったシーンだと思う
もはやレオーネのプライベートフィルム

さっきボックス届いたけど、吹き替えひどすぎるわ…

日本語字幕で見れば問題無いですよ。

イーストウッドの声優、イーストウッドのイメージに合わないですね。
皆さんは違和感無いですか？

ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞというより山田康雄さんに似せてる感じがするよね多田野さんの吹替。
あれはあれで良いと思うけど､しかし納谷の声が酷すぎてもはや拷問ﾚﾍﾞﾙだな

納谷さん以外は許容範囲じゃね？

僕は、あのルパン三世的な声質が個人的には微妙です…

>>19
てことは山田康雄にも違和感あるってこと？
今の若い人は仕方ないかもしれないけど、イーストウッド
の声といったら山田康雄なんだよ。
山田康雄が存命だった頃は「センチメンタル・アドベンチャー」
以外の作品はすべて山田康雄が吹き替えてた。
俺はイーストウッドの作品はほとんどテレビで見てたから本人の声
のほうが違和感あるぐらいだ。

ちなみにルパン、ルパンってよくいわれるけど、山田康雄はルパン
よりも前からイーストウッドの吹き替えやってんだけどね。

>>20
なるほど、そうなんですか。
やっぱり最初の印象が大切ですね…。

僕は先月に初めてレンタルでみたのであまりイメージは刷り込まれてないと思いますが、
夕陽のガンマンでのイーストウッドは特に好きですね。「命だ」「おかえりだ」「どこだ」
などの短いセリフなど。
ちなみにリーヴァンクリーフも窓から双眼鏡でのぞきながら数を数えるシーンは声を聞いてるだけで至福ですww

つうか、イーストウッドの時とルパンの時じゃ明らかに演技が違くないか

イーストウッドは囁くように喋るのに、吹き替えだと余りにもハキハキ喋ってるからそれが嫌。
と昔は思っていました。

しかし、イーストウッド＝山田康雄に囚われすぎて、
完声度がイマイチなのは頂けないわねぇ‥

セルシオ・レオーネだと高級感が増すな。

>>22
演技というか声のトーンがちょっと違う感じかな？
イーストウッドの時はドスをきかせてるというか、低めの声を出してると思う

続夕陽のアルティメッテエディションがブックオフで1000円だったので買ったんだけど
…前の持ち主が手放すのも納得のヒドいアルティメットだわこりゃ

それ買うならBD買った方が…

ちょっと遅いが、いやかなり遅いが、夕陽のギャングたち見終わりました。
いや〜、さすがレオーネですね。あの男くさい感じ、ちょっと笑えるシーンも盛り込んでるところがいい。
個人的には山賊役にイーライウォラックだったら最高だったですね…。

イーストウッドの吹き替えに色んな意見があるけど、山田康雄風じゃなかったら、もっと酷い意見が増えると思うぞ。
誰がなんと言おうと、昔からイーストウッドは山田康雄で定着してるから、今更新録音で別の声なんてあり得んよ。

全てのファンが昔から見ていた訳じゃ有るまいし‥
最近、夕陽等を見て好きになった人に取っては、別に山田氏である必要は無いよ。
むしろ、切り替えが気になって映画に集中できないわ。

昔のファン向けに山田＋多田野、最近のファン向けに全編新録と２つ収録すれば
ドッチも満足なんだろうけど、DVDじゃ容量無いか。

>>30

おまい、新録の吹替えにいくらかかると思ってんの？
この時代に、昔のイメージを大事にしようと再現してくれた関係者に失礼じゃね？
文句ばっかり言ってないで、ちょっとは感謝しなよ。
2種類も日本語入れてほしいなんて、よく言えたわ。容量の問題なんて関係ないよ。
これだから、ゆとり・・・（略）

>>30
山田であるひつようがないなら山路のほうの見ればいいじゃない。
つか、今回のはＴＶ音源＋追加録音がそもそもの仕様の前提なのに、出た後にそれを批判て意味わかんねーよ

＞最近、夕陽等を見て好きになった人に取っては、別に山田氏である必要は無いよ。

自分は5年くらい前からマカロニにハマってて、昔の放送をリアルタイムで見た事が無い世代だけど
山田さんの吹き替えが好きだぞ。山路版も悪くはないけれど、何か物足りないと感じてしまう。

吹き替え(笑)

みなさん久しぶりです。
確かに僕も山田板は違和感あります。
さっき驚いたんですが、生誕80周年のBOXの夕陽のガンマンには
別の日本語吹き替えが収録してあることに気づいて
さっそく見てみるとこれがよくイーストウッドに合う感じです。
まあ続夕陽には収録されていないことが残念ですけどね…。
長文失礼しました。

>>35
山路イーストウッドの新録版は権利がソニーに移ったときに
作られたものだから、今回のBOX以前にも入ってる。

それにしても、山田より山路のほうがいいなんていう奴が
出てくる時代になってしまったか・・・。
見ないで批判するべきではないと思って山路版も見たけど、
山路のイーストウッドは予想通りチンピラ臭が漂ってて
違和感ありまくりだし、谷口節のヴォロンテも小林清志
に比べるとしょぼいし最後まで見るのがつらかった。

＞山路のイーストウッドは予想通りチンピラ臭が漂ってて

そうそう！
山路さんは嫌いじゃないけど何か小物っぽいんだよね
山田さんの飄々として余裕たっぷりな感じが欠けてる

山路の声は憎々しい「ムキーーーッ！」となりそうな輩をやってこそ映えると思う（中尾隆聖と同系統な感じ）

山路はゴッドファーザーのマイケルとビッグ・リボウスキの名演があるから好きだけど
イーストウッドはどうなんかな。

>>39
いやいや「ゴッドファーザー」のパチーノもダメダメでしょ。
やはり野沢那智じゃないと。
スレ違いすまん。

山路バージョンも悪くないんじゃないかな。
声だけ聴くと、ジェイソン・ステイサムの顔が浮かんきちゃうけど（笑）。

そういえば、元日の相棒スペシャルに山路和弘が出てたね。

ボックスのブックレットだか解説本はどうだったんですか？
読みごたえあった？

そういや読んでねえなｗ

>>40
DVD版の山路良かったよ。そりゃ、野沢那智で全部収録されてるなら文句なかったけど
パート�Vだけ那智になるから却って違和感ありまくりだった。反面嬉しくもあったけど。
根暗マイケルとしては山路の声は良くハマってたかと。

西部劇に憧れない奴は男じゃない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262674350/l50

ｃｓで夕陽のギャングたち見たけど
これ、どう見てもB級娯楽痛快アクションだよね？
演出があざとくてギャグにしか見えなかったな
まあ、面白かったけど
あまぞんでやたら名作扱いされててびっくりした

>>45
可哀そうな人だね
ゆとり

コバーンのマシンガンの撃ち方に惚れた
夕陽のギャングたちではアイネクライネナハトムジークをまんま使って、
復讐のガンマンでもエリーゼのためにかなんかをそのまんま使ってたけど、
あれはソリーマやレオーネが希望したのをモリコーネがアレンジして繋げたのかな？

両方とも上手く場面を盛り上げていたな

続夕陽のガンマンで冒頭でリーバンクリーフに殺される親父の息子が可愛い
美少年だな

>>48
無印にも出てたじゃん

>>47
モリコーネはミスター・ノーボディでもワルキューレそのまんま使ってたよ。

あれはまんまか？

「夕陽のギャングたち」見たから、レオーネで見てない監督作は「ロード島の要塞」だけになった。同じセルジオでもコルブッチの監督作は全部見れないだろう・・・・

夕陽のギャングたち、今回のDVDでは解説とかにマカロニウエスタンの超大作だとか、
レオーネ最後の西部劇とか書かれているけど、やっぱり違和感があるなあ。
夕陽のギャングたちをウエスタンと呼ぶのも違和感があるし、レオーネ最後の西部劇はやっぱり「ウエスタン」だよ。

そうだよね。
レオーネは「ウエスタン」で西部劇と決別して、次はマフィア映画を作ろうとしてたんだからね。
「ギャングたち」も当初は別の監督で撮る予定だったのが、スタイガーやコバーンからレオーネが
監督しないなら出ないとか言われて渋々やることになったと何かに書いてあったな。
しかし、その後本国イタリアでマカロニを茶化した「風来坊」が大ヒットしたのを目の当たりにして…。

「夕陽のギャングたち」は歴史ドラマだな。
メキシコ革命という歴史の波に翻弄される男達のドラマだな。
続・夕陽のガンマンでも、南北戦争が絡んでちょいとその面が見られるが、主人公達が南北戦争自体に深く関わる気が無い。
主人公達は仕方なく戦争に首を突っ込むが、真の目的はあくまでも金。
で、ストーリーは、金を巡る三人の男達の話で続き、最後までマカロニテイストである。
ギャングたちも前半はマカロニテイストだったけど、銀行襲った後にミランダが復讐心から政府のお偉いさんを殺してからはマカロニから逸脱した。

初めて夕陽を観終わった俺参上

エル・インディオの狡猾さに惚れそうだ

ショーンはジョンの名前なのか、ジョンの友人の名前か論争しようぜ。

モーティーマー大佐が使ってる単眼鏡ってなんていいますか？
欲しいのだが…

続・夕陽のガンマンのイーライ・ウォラックが墓場を駆け回るシーンが美しすぎる。

腕の振りがお嬢さんみたいでカッコよくないけどな

イーライ・ウォラックは大塚周夫の吹き替えが素晴らしすぎる
「カネだー！みんな俺達のもんだヨー！」から「ゴメンナサーイ」「犬に喰われちまえ！」まで
そのまんまねずみ男なんだが、殆ど周夫さんの独断場。
逆に「荒野の七人」では誰がアテていたか、全然印象に残っていない。

穂積隆信。
ある意味七人のガンマンよりも目立ってたのに…

カルベラは中途半端に憎めないヤツだったからキャラがちょい薄いんだよな
キャラを掘り下げようとして途中で放棄されたような微妙さが気になる
主役の七人がキャラ立ちしすぎてるせいもあるだろうが

ところでレオーネってこの映画でブロンソンとかウォラック、コバーンを知ったのかな？
黒澤時代劇の翻案西部劇というアイディアも、結構ヒントというかインスパイアされてるように思うんだが

BD発売
http://video.foxjapan.com/blu-ray/premium/04/

夕陽のガンマンでモーティマー大佐があの金髪の人撃ったときつかった銃ってデリンジャーだっけ？
黒色だったよね？

マカロニが好きなら、クラウス･キンスキーぐらい知っといてくれ

ヴェルナー・ヘルツォークの文芸大作の主役で名声を得た後も3流ホラー・サイコ映画に悪役・狂人役で出る怪優

それを言うならヘンリー・フォンダなんて…

もしレオーネが「荒野の用心棒」を作らなければマカロニウェスタンブームもなく
マッドマックスもタランティーノ映画も無かったんだろうな。

ロバート・ロドリゲスのこれとかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuIFwr9gIRY&feature=player_embedded

ttp://www.youtube.com/watch?v=-xPxMAhMRfk
これちょっと感動した
昔のサウンドトラックの録音みたく画面に合わせて演奏してる

>>69
その荒野の用心棒も黒澤の用心棒がなければ生み出されてない。
やはり黒澤は偉大。

>>71
その用心棒もハメットの血の収穫がなければ生み出されてない。
やはりハメットは偉大。

>>72
そのハメットもピンカートンでの経験がなければ生み出されてない。
やはりピンカートンは偉大。

でもやっぱりレオーネが好き！

雪景色のシーンとは無縁な監督

そのピンカートンも、母親と父親がセックルしなければ生まれてこない。

セックルは偉大。

やはりセックル最強だったか！セックル、スゲー！

そんで最高傑作は続夕陽のガンマンでいいんだよな？

それはどうかな？

俺は夕陽のガンマンが好きだわ

単に、マカロニだったら
「続荒野の用心棒」と「夕陽のガンマン」が撰ばれるよね

夕陽のギャングたち見たが、オープニングでスタイガーが駅馬車に乗せてもらおうとする
シーンで、最初は断られるのに、顔がどうこうとかいう理由で乗せてもらえるようになる。
誰かに似てるのでその替え玉にでも使えると踏んで乗せてやろうとしたのかと思って見ていると
何の説明もないままだし、コバーンの登場シーンも無意味にダイナマイトを爆発させながら
登場してくるので、Ｂ級感プンプン。
コバーンの回想シーンも失笑モノですたｗ

とりあえずもっかい見直した方がいいよ

ウエスタンの3時間越え版があると何かで読んだのですが？

ウエスタンの２時間２０分？版、初公開版のビデオはあるのだろうか？
双葉十三郎評だとブロンソンとロバーズが最後どうなったか分からない、
チョン切ってしまったのではないか、というようなこと書いてあって、
星☆☆☆★となっていて、リバイバルの1975年2時間４５分版のとき、
スクリーンのその月の公開作品一覧で星☆☆☆☆となっていて、誤植かも
しれないけど、気になっている。アメリカの批評でも2時間20分版はbewareとなっていて

>>85
俺の観たリバイバル版（１９７５年）も２時間２０分版だったよ。
ラストでシャイアンが死ぬ場面はばっさりカットされている。

2時間位の映画だと、1日に通常6回は上映出来るけど、2時間半とか3時間になると
5回から4回くらいしか上映出来ないので客の回転が悪くなるから、昔はよくカット
したらしい。日本で勝手にではなく向こうで先に切られちゃうらしい。

続夕陽以降の作品見たことなかったので
ウエスタン、夕陽のギャングたち、ワンスアポン〜を最近一気に見た
どれもモリコーネの曲が素晴しくて観てて心地いい
夕陽のギャングたちは続夕陽と並ぶくらい好きかも
暇さえあればDVD流してる

しかしワンスアポン〜、自分が大人になってもこんなにレイプシーンにショック受けると思わなかった
でも本来レイプシーンってこのくらい不快じゃないといけないのかもなんて思った
最近映画で見るレイプシーンはむしろ興奮するし…
あと最後のデニーロの表情、自分は背筋がゾッとするくらい怖くて((((；ﾟДﾟ))))まさにこんな感じだったんだが
これ調べたら色んな解釈があって面白いね

夕陽のガンマンって顔のどアップが多いね　なんかフェリーニっぽい？と思った

夕陽しか見たことないのかな？
ドアップとド引きがレオーネ映画の特徴だよ。

でも、特に夕陽は強調してるんでない？　
三部作とウェスタンは見てるけど、その点突出してると思えたんだよね

顔のドアップはウエスタンの方がやり過ぎだと思うけど…

そうか！「BE-BOPハイスクール」は夕陽に影響を受けてたんだ！！
（んなこたーない）

久々にビーバップ見たくなったわ

美味い物（高級で繊細な味）ばかり食べてるとたまに不味い物（安っぽい大味）が食いたくなる心境に似てる

そう思って海賊3D観たけど辛くて長い時間だった。
ワクワクしない作品は駄目だ。

>>96
ありゃアイドル映画みたいなもんだからな
男臭い映画はないもんかねぇ。

ジュゼッペ・トルナトーレがレオーネの遺稿も使って｢レニングラード｣撮るんだってね
プロデューサーがアヴィ・ラーナーというのがちょっと気になるけど
モリコーネもキャリアの終盤に感慨深いものがあるだろうから実現して良い映画になって欲しい

>>98
アル・パチーノが出るらしいね

英語映画というのが気になるんだよな
登場人物全員ロシア人役ならまあ仕方ないけどロシア側とドイツ側両方で全編英語喋ってる｢スターリングラード｣はさすがに重厚な戦争映画には見えなかったから
(アクション映画としては面白かったけど)

ミスターボディのブルーレイをさっさと出さんか

>>101
ウェスタンのブルーレイの方が先だぜ！

｢アヴェ・マリアのガンマン｣のBDの方こそ先だっ！！

the quick and the dead、シャロンストーンが少しご都合主義だったけど、
設定が面白いと思うので、レオーネさんとかに作って欲しかったな。

でも小さい町の話だし、御大にはスケール小さすぎるかな・・

古い映画だけど夕陽とかのブルーレイの画質はメチャ向上してますか？
今はDVDで繰り返し見てるけど画質悪くくて。
かなりキレイになってるなら買い直そうと思う。

>>105
買うべきだな！

>>105
「夕陽のガンマン」だけ買ってるけど結構いいぞ。
といっても超リマスターされた「続・荒野の用心棒」のDVDと同程度だけどね。

ブルーレイのフルパワー発揮とは言えないが、既存のDVDよりは格段に良い。

ただモリコーネの音楽に立体音響聴かせすぎてて、
チープでモサっとした音質がマカロニっぽくて好きだった俺には不満だ。

それ完声版？

ググれ

久々に観ました。
シャイアン、というかジェイスン・ロバーツの
上目づかい演技がカッコいいなと思います。

ちょいスレチだが夕陽のギャングたちの良さが全くわからない
どの辺が面白いの？

無理して面白がる必要はないよ。
ただ何度か見るとその世界に引き込まれ、次第に味がジワジワ出てくる映画だと思う。

最初は俺もレオーネ映画の中ではあまり好きじゃない部類だったし（モリコーネの音楽も）


だけど何度か見てるうちに不思議と引き込まれてしまって今ではかなり好きな部類。
しまいにゃ音楽も最高に気に入ってサントラまで買ってしまった。
どこが面白い、なにが面白いとかじゃなく、自分に合うか合わないか、自分は好きか嫌いかって素直な気持ちで良いんじゃない？

>>112ありがとう

なんか地味な感じがして。撃ちまくりみたいなのもあんまりないしさ。
あとは長い。

もちろん個人的意見ね。

自分も最初観たときは｢なんでラストが決闘じゃないんだ? ダメじゃん!｣って感じだったけど
今ではレオーネ作品で一番、というより今までの人生で観た中で一番好きな映画になってる。

自分も一番好きな映画だ
もう何十回も見てる
見てるうちに色んな発見があってじわじわ良いところが分かってくるスルメっぽい映画だと思う
あとBGMのリズムが心地よくて病みつきになる

なんなんだろうねｗ
どこが良いの？何が面白いの？って聞かれたら返答に困っちゃう。
その世界にドップリ浸かりたい自分がいる。

登場人物、音楽、背景の景色、小道具やセリフなど…細かい色んな部分を含む物がたまらなく好きなんだよなぁ…
「どこが？」と聞かれたらまた返答に困るんだけどorz

夕陽のｷﾞｬﾝｸﾞたち
荒野の用心棒
続･荒野の用心棒

はなぜBD化しないんですかね？
やはり基本はこれ+
夕陽のｶﾞﾝﾏﾝ
続･夕陽のｶﾞﾝﾏﾝ

の5本だと思うんですが

基本ってどういうこと？
「続･荒野の用心棒」はレオーネじゃないし。

代表作を選ぶなら「ウエスタン」じゃね？

だよな もしくはワンサポ

>>118
もしかしたら…レオーネで選んでないとか…

「ウエスタン」って、海外では映画批評家や監督など映画関係者からの
評価ではレオーネ作品中でダントツ1位だけど、一般ファンが選ぶと2.3位あたり。
それが日本での評価になると批評家、一般映画ファンのどちらであろうとも
大抵は5位以下になるよな。

「夕陽のガンマン｣と「続〜｣をﾌﾞﾙｰﾚｲで欲しいんですがDVDと比べてかなり画質などよいですか？

DVDみたいに1枚組とか2枚組とかあるんですかね？

昔テレビで山城新伍が｢俺、マカロニは嫌いなんやけど『ウエスタン』あれは良かったなぁー｣って言ってたのを思い出した

>>123
チョメチョメ！

>>121
そうなの！？
観た後にあれほどＢＧＭ(ハーモニカの音)が夢にまで
出てくる映画はなかったな。
しかしエンニオ・モリコーネもすげぇな。

確かに日本人には「ウエスタン」の海外での過剰とも思える評価が奇異に見えることがある。
日本人でもみんな知ってる「風と共に去りぬ」や「カサブランカ」より高評価なことも珍しくないし
17位「七人の侍」と19位「雨に唄えば」に挟まれて、世界中の映画で歴代18位とかに選ばれたのを見たことあるよ。

『ウエスタン』はそれほどの傑作だと思うが日本じゃ知名度低い気がする。

つまり日本じゃ過小評価って事だね こんな傑作を

http://www.imdb.com/chart/top
IMDb (The Internet Movie Database)
続・夕陽のガンマン　4位
ウエスタン　20位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ　76位
夕陽のガンマン　121位

http://rateyourmusic.com/films/chart?page=1&chart_type=top&type=film&year=alltime&genre_include=1&genres=&include=both&limit=none&countries=
RYM (Rate Your Music)
続・夕陽のガンマン　3位
ウエスタン　13位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ　45位
夕陽のガンマン　147位

まあみんなにとって何が面白いかよりも自分にとって何が面白いかが一番大切だと思うよ

続夕陽の＞＞＞夕陽の

これにびっくり

逆かとおもた

どうして逆だと思ってたんだろ？
>>121が書いてるように

映画ファンが選ぶと
続夕陽＞ウエスタン＞＞＞ワンスアポン＞＞＞＞＞＞＞夕陽
映画批評家が選ぶと
ウエスタン＞＞＞ワンスアポン＝続夕陽＞＞＞＞＞＞＞夕陽

となるのが一般的

今さらだけど
http://www.youtube.com/watch?v=1AyxDVBX2o0&feature=related

>>45
君、B級のホントの意味知ってる？

B級→ローバジェット
あれだけの製作規模でB級？
もっと造詣を深めた方が良いぞ、小僧

午後のロードショー

10月18日(火)
午後1：25〜
HD
対決！カウボーイ特集
荒野の用心棒
A FISTFUL OF DOLLARS

Ｂ級のホントの意味は、２本立て興行の添え物作品の事なんだがな…

続･夕陽のガンマン
をBDで見直した

すげーきれいだしロスレスだから音も良い

夕陽のガンマンも買わなきゃ

>>135
添え物作品を潤沢な資金で製作しますか？　よく考えてみようw

>>136
早く1500円にならないかな。

>>137
>>135は「夕陽のギャングたち」がB級とは一言も書いてないだろ。
お前こそよく考えろよ。
>>45だって比喩的に用いただけだろ。
大体9ヶ月も前のレスに噛みついたってしょうがないだろ。

>>138
137だが
45は比喩的に用いただけか・・・読解力の無さに反省・俺

135が「夕陽のギャングたち」がB級だと言って無いと認識してるよ
だって、そんな話はして無いもの。
135とはB級の定義について語ってるだけよ。読み返してみな
君はなんでそんなにヒートしてるの？
（お前）と云う言葉は良く無いぞ、アタマ冷やせ小僧

お前ら・・・いつの書き込みにレスしてんだよ・・・

>>139
ドンマイ
>>45だって「どう見てもB級娯楽痛快アクションだよね」ってレベルなんだから
読解力の無さはお互い様なんじゃね？

>>141
後方支援ありがとよ
君にはダイナマイト2本無料進呈。ここぞと云う時に使っちゃってください

わかった！137は、「Ｂ級→ローバジェット」が否定されたと思ったんだ。
低予算や早撮りは、Ｂ級映画の代名詞みたいなものだし、そこは否定しちゃいないよ。

Ｂ級映画の起源はスターの出ている作品の添え物で、
２０世紀フォックスＢ撮影所が名前の由来。
作風についての話題だと、こっちも早とちりしちゃったね。

>>143
137だが
やっぱり俺の読解力が足らなかった訳だ。潔く謝る。
なんだかスレと関係無い話題で伸ばしてしまって申し訳ない
君にもダイナマイト・・・以下同文

イーライウォラックがゴッドファーザーに出てるの知らなかった･･･

知ってた？

�Vにな

>>143-144
ただの拡大解釈か…。

今日はこれからテレ東で荒野の用心棒
楽しみ

14位 ウエスタン
25位 続・夕陽のガンマン 地獄の決斗
92位 ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ

http://makemyself.blog64.fc2.com/blog-entry-296.html

レオーネはマカロニしか観てないんだが
一番好きなのは、プロデューサーだったのに
勢い余ってついちょっと撮っちゃったミスター・ノーボディ

でも続夕陽のテュッコ周りはなんかもう、ことごとくいいよなあ

2012年の1月14日にBS-ﾌﾟﾚで夕陽のギャングたち 放映

ションションショ〜ン

↑この曲泣けるんだわ…

「夕陽のギャングたち」が好きな人は
サムペキンパーの「ビリーザキッド」も見るべき

>>1
膃カレー

わかる方教えてください。
夕陽のギャングたち　完全版（イタリア語）スティングレイ

に日本語解説のような物は付いてますか？
チャプターリストは付いてるんですが・・

>>156
完全版はレオーネプロが権利元でイタリア語音声に日本語字幕の
パッケージでしか契約できなかったからオマケはほぼなし仕様だよ。

>>157
ありがとうございます
03年にスティングレイから出たものです。
ケースの裏面に
　封入特典「特製ピンナップ型ライナーノーツ」と書いてあったので。
3d絵ハガキ？みたいなのは入ってたんですが。

続夕陽のガンマンのブルーレイが四月にリリースですが、中身は今までとおなじですよね？

放尿シーンで幕を開ける映画は「夕陽のギャングたち」くらいだな。

>>158
ばら売り版を買ったんだね。
俺はマカロニ作品は初版即買いするんで木箱BOXを購入して、吹き替え版やら
ちょっとしたブックレットなんかもあったよ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1278243902/

まさしく夕陽のギャングたち(笑)

ﾜﾛﾀwwwwww

>>162
吹いたはwwwww

ビリーザキッド　すんげよかた

コバーンかっけ！

アレックスコックスのストレート・トゥ・ヘル見た人いる？
感想お願い！

>>165
スレ違い。吊るすぞ！

うるせーよクソアイルランド野郎

ギャングのラスト、ショーンはダイナマイトで自爆したの？それとも撃たれたの？

あと俺が持ってるイタリア語版？は、革命なんかに巻き込んで悪かった、てセリフがないんだけど、、、

スタイガーとウォラックの違いがわからないんだけど？

自爆。

>>168
おまえはあと10回見直せ。
なんであのラストがわからんのだ。
あと、イタリア版とアメリカ版では編集が違う。

みんなはイタリア語、英語ダブル持ちなの？

吹き替えは世代じゃないからどうでもいい

どっちもレンタルしてるからな。

セルジオコルブッチは語っちゃいけませんか？レオーネに次ぐマカロニウエスタンの名匠だと思うんですが？

>>173
コルブッチも好きだが、わざわざレオーネスレで語らなくてもマカロニスレでいかが？
同じセルジオでも、作風がかなり違うし。
そのうち、ソリーマも語りそう。

ウエスタンのモートン役の人は本当に半身不随なの？わかるやついる？

そういえば続夕陽のガンマンに
下半身の無い人が出てこなかったっけ？

出てきた！エンジェルに「半人前」と呼ばれてたタレコミ屋

セルジオレオーネの本読んだけど面白かった
DVD見るのに見方が変わった
なんか深みが出ましたよ

>>178
なんて本？

セルジオ・レオーネ―西部劇神話を撃ったイタリア の悪童 (単行本) クリストファー フレイリング, Christopher Frayling,…
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4845902346/ref=mp_s_a_2?qid=1331679093&sr=8-2

>>180
読んだ事あるけどかなり面白いよな
ただねー高いのよ、、、それ以外は満点。

夕陽のギャングたちはイタリアやアメリカではBDになってるのかな？

ミスターノーボディは観る価値ある？
ヘンリーフォンダてのが惹かれるんだよなー

レンタルで観るくらいなら良いと思う…
確かに観て良かった映画だけれど個人的にはDVD買って損したorz
何度も観る映画ではなかったから俺はたま〜に観たい時にレンタルで観るので充分な映画

>>183
フォンダ目当てなら米製ウェスタン見まくってイメージ完全固定されてから
｢ウエスタン｣見る事をオススメする。
イーストウッドの｢許されざれ者｣の伝説的ガンマンの末路や｢怒りの荒野｣の
クリーフなんかを楽しめたなら｢ミスター･ノーボディ｣も見て損はないと思うよ。

レオーネ見終わっちゃうと、マカロニウエスタンで見るべき映画はない
レオーネより上はない

レオーネ作品はマカロニブームの礎ではあるが異端だよ
レオーネ作見ただけでマカロニ極めた気になるのは個人の勝手ではあるが
独断と偏見でしかないよ
ザ･マカロニは｢続 荒野の用心棒｣で最高傑作

マカロニではレオーネ以外、見る価値無いなんて、どんだけ見たんだよ。
他にも凄い作品がゴマンとあるぜ。
レオーネがトップという事に異論は無いが、世界を狭くするのは勿体無いな。
日本未公開作にも、傑作は多いぜ。

俺もレオーネ大好きだけど、続荒野は最高に気に入った
ジャンゴォ〜〜♪
レオーネ以外のマカロニも見た方が良い

続荒野の面白さが全くわからん

>>190
それはマカロニの魅力の7割に気付けずにいるって事だぞ！

いいのはラストの『土に還るべし！』だけじゃね？

コルブッチなら殺しが静かにやって来るのが断然完成度高いとおもうけどな

勿論、｢殺しが静かにやって来る｣も凄い作品だ。
でもあれはマカロニが一大ジャンルになって、幾つか作品を見てきた時に
出会うモノだと思うよ。
泥まみれ血まみれに耳パク両手潰しの残酷描写と皆殺し、情無用で金への
執着、裏切り、復讐、執念･･･と、マカロニの代表プロット大集結なジャンゴが
やっぱりアイコン的作品だと思う。

続・荒野の用心棒
て原題はなんて意味なんですかね？

ウエスタンに出てたクラウディアカルディナーレと再婚する予定だった人（冒頭で、ヘンリーフォンダ軍団に一家皆殺しにされる人）て、暁の用心棒に出てた敵役の偽物大尉と同一ですかね？

うぉー！ウエスタン吹き替えで観るかな！

>>192
それを言うならコバキヨボイスの「アーメン！」

棺桶の中のガトリング砲とかも凄いアイデアだぜ。

>>194
続・荒野の原題は、主人公の名前な。

ウエスタンでカルディナーレの旦那は、フランク・ウォルフ。
悪役が多いが、無宿のプロガンマンや殺しが静かにやって来る、なんかの善玉もいいね。

ウエスタンってクラウディア・カルディナーレの部分全部カットして純粋にブロンソンがヘンリーフォンダに復讐する話にした方が
時間もタイトになるし、絶対そっちの方が良かったと思う。クライマックスの決闘シーンにたどり着くまでが長すぎてダレる

>>196
｢殺しが静かにやって来る｣のボツエンディングの復活劇は作品テイストを
一変させるだけの破壊力があったな。

スレチすまん。

群盗荒野を裂く
殺しが静かにやって来る
どっちが面白い？

というか、殺しが静かにやって来る　は買う価値ある？面白いなら欲しい

俺は革命モノ好きじゃないんで｢殺しが静かにやって来る｣の方が圧倒的に
好きだけど、定番モノから異色作まで見た後に見る事を薦めたいな。
マカロニ作のなかでは革命モノにハズレなしって感じで評価高かったりも
するから｢群盗荒野を裂く｣も見て損はしないと思うけどね。
結局、上記2作共良くできた作品だから、どっちも見た方がいいよ。

ワンスアポンアタイムインアメリカ〜の話って出ないね？

マカロニウエスタンじゃないし

カルディナーレのシーンが無いと、フォンダの圧倒的な登場シーンが無くなるんじゃないか？
あと、ロバーツとブロンソンとカルディナーレの絡みもなくなる。
登場人物それぞれの人間的魅力が薄れると思うんだが、どうだろう？
まぁ、異論は認めるよ。

アメリカのウエスタンてほとんど観たことないんだけど面白いの？
なんか、アメリカのかっこよくないんだもん

リオブラボーと荒野の決闘くらいだな、映像ソフト持っているのは。
マカロニに比べるとのんびり牧歌的という感じ。だからこそ、マカロニがうけたんだろうけど。

ですよね。荒野の決闘は見たことないから見てみようかな。

あと、ワイルドバンチの面白さが全くわからない。
むしろつまらない。

>マカロニに比べるとのんびり牧歌的

確かに牧歌的。
3人の銀行強盗が赤ん坊を助けて名付け親になるってやつなんか
ほのぼのしずぎてw
マカロニなんか、赤ん坊も容赦なくぶっ殺すからな。

>>207
>ワイルドバンチ
ペキンパー、わらの犬は面白かったなあ。ワイルドバンチは一度でゴチです。
もっとも「続夕陽」好きな俺みたいなのもいれば、「続夕陽」おかわりいらない、という人もいるだろうから、人それぞれっていうことで。

ワイルドバンチ、確かに。
何でだろう、魅力的なプロットだし演出は完璧、登場人物もみな
ハマってるっつうのに。

ラストシーンの湿っぽさは好きなんだけどな。ロバートライアンがいい。

お前らのマカロニウエスタンベスト5でも3でもいいから教えて　
参考にしたい

1　荒野の用心棒
2　荒野の処刑
3　続夕陽のガンマン
4　夕陽のガンマン
5　殺しが静かにやって来る
6　夕陽のギャングたち
7　ウエスタン

あ、結局、殆どレオーネになっちゃうな

この映画にカルディナーレのシーンが無いと、ただのよくある復讐談になっちゃうよ
鉄道やカルディナーレが象徴している近代化の波が描かれているからこそ
ロバーツやフォンダなど銃や力で西部を生き抜いてきた男達が
徐々に住む場所を失っていく背景が見えてきて傑作になったんだよ

>>205
｢ウエスタン｣を真に楽しむには米西部劇の特にフォンダ出演作を数多く見て
アメリカの正義の男ってイメージを確立させておく必要があるよ。

ウエスタンはレオーネ監督の思い描いていた西部開拓時代を体現させたものだと気付いた
数ある昔のハリウッド製西部劇を見ていく毎になるほど…と思わせるシーンがある
ウエスタンは本当に見れば見る程深みがでる至高の映画だよ

やっぱ黒澤の用心棒見なきゃな

マカロニのマイナーな作品の中にも、傑作は多いよ。
例えばバンディドスなんて、ガンマンの哀愁が漂っててたまらん。
エンリコ・マリア・サレルノが渋すぎるし、カメラワークや音楽も泣かせる。
拳銃のバラードの兄と弟のやりとりも面白いし、音楽もマカロニの手本みたい。

>>215
黒澤なら椿〜もかなりいいよ。
用心棒見たときは笑ったよ。先に荒野の用心棒見てたから。　
用心棒と椿〜は西部劇ファンは見るべきだね。

素朴な疑問なんだけど、夕陽のガンマンのラストって夕陽なの？
朝からちょっと撃ち合いしただけなのに、時間経ちすぎじゃない？

ミスターノーボディ　面白かった〜
もっと早く見とけば良かった
テレンスヒルのインタビューも裏話があって楽しめた

ミスターノーボディ2 はどうなの？

どうもこうもヒルの陽気なマカロニ作だよ。

ウエスタンとギャングを早くBlu-rayで出してくれ。アメリカでは出てるのかな？

レオーネスレも終わりだな削除したほうがいいんじゃね？

>>222
ウエスタンは出てる。ギャングはまだ出てない。

モンコじゃなくマンコって聞こえる

イタリアはローマ字読みが基本だから
「manco」は「まんこ」と発音するのが近い
http://ja.forvo.com/word/manco/

>>218
昨日夜ＤＶＤ見てみた。
インディオの手下にモンコと大佐が弾丸を抜かれた銃を渡され放されるじゃん。
そのあと、二人が明るい場所で弾丸を込めてるシーンがあるけど、
あの間に数時間経過してると考えたら、さほど不思議は無い。

ぶっちゃけ「朝日のガンマン」だったらダセーからだろ

読売のガンマン

荒野→夕陽→続夕陽→ウエスタン
と、西部劇を改めてまとめて順番に観てみたんだが
（夕陽のギャングたちは未見）
黒澤の模倣から始まって、一本撮るごとに自分のカラーを
確立してゆく成長と変貌の過程が、分かりやすいぐらい分かる
個人的には、黒澤の影響とレオーネ節が、まだちょうど五分五分
ぐらいでブレンドされてる感じな夕陽が好き

しかし、荒野の時は、黒澤の元ネタを、より簡素に短く削ってゆく
作業をした監督が、予算と権力を与えられた途端、
長い上映時間、冗長なほどの間の入れ込みと、逆の作業をし出したのは、
皮肉というか・・・それが必然だったのかもしれんけど

夕陽のマンコ

夕陽のインディオがホモという話をよく聞くけど
作中にそんな描写はないというか
むしろ昔好きだった女を引きずってる様に見えるんだけど
ホモ設定ってどこから来てるんですか？
公式設定なのかそうでないのかが気になってます

>>232
ジャン・マリア・ボロンテの風貌がなんかホモっぽいだけじゃないかい？

>>233
一票

ブロンディとトゥーコの愛憎相半ばするような関係も、過去に交わりがあったからだな。

宮崎　水泳部　国体予選

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

暴力から身を守る護身術を宮崎大学にて実演

>>230 夕陽のギャングたちは是非見なさい！

夕陽のギャングたちは駄作だろ

初見は「ん？」だが、訳判らないうちに魅き込まれる良い映画だと思うがなあ

日米映画ファンの平均評価（10点満点）

★8.4：★7.4 =ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
★7.6：★8.2 =夕陽のギャングたち
★8.7：★8.2 =ウエスタン
★9.0：★8.0 =続 夕陽のガンマン／地獄の決斗
★8.3：★7.6 =夕陽のガンマン
★8.0：★7.2 =荒野の用心棒
↑米国 ↑日本

これを見てわかるのは
米国人は「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」が好き
日本人は「夕陽のギャングたち」が好き
「ウエスタン」と「続 夕陽のガンマン／地獄の決斗」はみんな好き

夕陽のギャングたちは二回目で「うん？」て思った
「あれ、これ良いぞ？面白いかも」みたいな
今じゃダントツ
あー見たくなったからDVD引っ張り出すか！

わかるわかる！曲も最初「ん!?」なんだが今ではもう泣けてくるくらい好き

レオーネって、ペキンパー作品からも影響受けてるのかな

ワイルドバンチ

ゾンビランドって映画見てたら、夕陽のガンマンのパロディーがあって笑った

帽子の撃ち合いか？

キックアスであの音楽が使われた時は、意外と合っていて驚いた
別に背景が荒野じゃなくても合うもんだなと
それでも不意を突かれて笑っちゃったけどｗ

>>71から>>77の流れに笑ったw

「殺しが静かになって来た」を見たらレオーネを超えた

殺しは静かになって来るんですか？

死んだら静かになって来るんです。

殺しが静かになってます　はラストがハッピーエンドじゃないからいいよよ

だがそれがいい

殺して殺して驚いてのBlu-rayボックスまだ？

>>254
9月と聞いた

【訃報/海外】米俳優アーネスト・ボーグナインさん死去　95歳　『マーティ』でオスカー獲得
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341810722/

>>256
ワイルドバンチに乾杯

>>255
蔵臼さんのツイッター情報によると年末にずれこんだらしい。
Blu-ray以外でも未DVD作品が出るみたいだ。

>>258
ガセばっか書くなよくず

>>259
視野の狭い野郎だな、カス

>>260
ソース無しで書くあなたにも問題があるのでは？

とりあえず貼っとく
http://www.fieldworks.ne.jp/results4.html

用心棒まだ国内でブルーレイ化されないのか。
やっぱ黒澤事務所がうるせーの？

著作権問題って、複雑でよくわかんないんだよね

劇中でつかわれていた曲だけ、
ＤＶＤ化するときに差し替えたりして…
やめてほしいな

　セルジオ・レオーネが精を出して撮り続けたバロック風の西部劇には、その最後にきまって
大袈裟な決闘シーンが用意されていた。
　思い入れたっぷりの編集にモリコーネの音楽をかぶせながら、対決する二人、ときには三人
を俯瞰する全景から始まって、イーストウッドとリー・ヴァン・クリーフの全身ショット、そしてその
バストショット、腰の拳銃の周囲に揺れる手のクローズアップに続いて顔が短いカットで示され、
遂には瞳に向ってズームアップされるといった技法がいかにも凝視の緊張感をたかめて監督
ひとりが悦に入るといった苛立たしさをかもしたものだが、そこには西部劇はすべて決闘に
集約され、しかも決闘は凝視の争いだといった俗説が、重たく横たわっていたにすぎない。
　それが如何に致命的な錯誤であり、また映画なるものへの誤解からなっているかを示すには、
西部劇作家であることによって言葉の真の意味での映画作家たりえているジョン・フォードが、
個人的な果し合いの一瞬をきまってその作品から排除している点を想い起してみるだけで充分
だろう。

識者が選んだ西部劇50〜100選
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazu60/zakka2/best100.htm

蓮實重彦はレオーネの作品を1本も選んでいない。

>>265
リンク先見ると蓮實はそのジョン・フォードの作品も一本も選んでないよ。蓮實はホークス派だったか？

＞そこには西部劇はすべて決闘に 集約され、しかも
　 決闘は凝視の争いだといった俗説が、重たく横たわっていたにすぎない

思い込みを根拠に、勝手に決めつけられてもなぁ・・・

意外にもギャングたちにデビット・ウォーベック出てた。ウーゴ・トゥッチはスタッフでかんでた。

>>265
これは後続の連中が76年の本をパクっていることを示す嫌味ランキングだろｗ

>>265
確かに最近レオーネ作品すっかり見なくなりました。とゆうかマカロニって漫画のヒーローものに近いような。リアリティではフォードの方に軍配が上がりそうですね。

マカロニ総合スレ消えた？

ミチノク池沼レス消えた？

ペキンパーは神
レオーネは普通

映画監督としては
ペキンパー、レオーネどちらも神

スレは基地外が常駐しているペキンパースレはクズ
まったり進行しているレオーネスレは神

荒野の用心棒もちゃんと手順踏んでリメイク権買ってりゃ盗作盗作言われなくてすんだのにな

イマジカＢＳでロード島の要塞を見たが、レオーネのフィルモグラフィーの中でこの作品は無くても良かったような。
そんな出来でした。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/italy/?1380683057 伊俳優G・ジェンマ氏が事故死

で、結局どれ見ればいいのよ

「ロード島の要塞」ＤＶＤ買っちゃった。

感想書いてね

4月7日にBSスカパー!でやるみたいだから楽しみ

いつのまにかイーライ・ウォラック死んでたぞ
誰か教えろよ糞が

ゴメンね
まさか2chからしか情報を収集しない人が居るなんて夢にも思わなかったものだから

イーライ・ウォラックの代表作ってなに？続夕陽のガンマン？

続・夕陽のガンマン、荒野の七人、おしゃれ泥棒、ゴッドファーザーPARTIIIあたり？

亡くなって本国では「アメリカが生んだ最高のメソッドアクター」と報じられてた
その記事で書かれたいたのは
舞台演劇界の大物ということ、アクターズ・スタジオでの後継者育成の功績
そして映画やTVの出演も多かったということ
クラーク・ゲーブル、マリリン・モンローからユアン・マクレガーまで
これだけ広い世代のスターと共演している俳優は非常に少ないんだそうだ
そこでは、映画での代表作は"Il buono, il brutto, il cattivo."と紹介されてた

a fistful of dynamite のヴィエガ医師って列車から飛び降りなかったのは革命に殉じたって解釈でいいんだよな
勇気がなくて飛び降りれなかったとも解釈できる余地があるが

偶然か、「荒野の用心棒」「夕陽のギャングたち」「 ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ〈エクステンデッド版〉」と
各社からブルーレイがゾロゾロ。
「ワンス…」長尺版は興味ないが、画質がどれだけ改善されてるか気になる。前のBDは酷かったから。

｢夕陽のギャングたち｣はBlu-ray単体と夕陽コレクターズBOX
どちらを買うべきでしょうか

選ぶのはあなたです。
欲しい方を買いなさい。
もちろん両方買ってもかまいません。

ワンス〜は完全版なの？フリスビーの謎が解けるなら欲しい

ミスター・ノーボディのブルレイ買ったが画質がかなり良くなってた
レオーネは監督じゃなくて製作総指揮だけど

あの分厚い本によると、監督作と見ていいらしい

音楽は良かったがシナリオにも無理があるしヘンリーフォンダはウェスタンの悪役のほうがずっと良かった

がとう

ウエスタンのブルーレイが
来月すぐ出るね
画質はいかがなもんか

今更ながら『ミスター・ノーボディ』初見

早回しを使ったギャグとかには滑り気味な印象を受けた一方
ワイルドバンチを待ち受けるヘンリー・フォンダからカメラが引きながら上昇するに従って
どんどん空間が広がっていくショットなんかはまさしくレオーネ・タッチそのものでゾクゾクした