必殺シリーズ総合77

1 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 20:04:47 ID:n3jfDWE0

前スレ
必殺シリーズ総合76
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221042584/

次スレは出来るだけ>>950ゲットした人歴史あるスレなので、荒らしは一切放置・無視の方向で。
あまり関連スレを立てるのはやめましょう。
また、必殺シリーズ（ドラマ・映画）以外のその他グッズ・パチンコなど、関連した話題なら
許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします

関連スレ
ヒガシ主役で15年ぶり「必殺仕事人」14【小五郎】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1220078240/

必殺シリーズ再放送専用スレ　その10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207230105/

その他各作品ごとのスレもあります

2 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 20:06:58 ID:n3jfDWE0

3 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 20:31:01 ID:???

差別用語、言葉狩りに関しては自主規制だからね。
実際はそこまでガチガチじゃないよ。
厳密には床屋、パーマ屋は理容室、美容室と言い換えなきゃ
いけないってことになってるがパーマ屋はともかく情報番組で
ドラマでも床屋って言葉は普通に使ってるしクレームも来ない。
あと八百屋は青果店、肉屋は精肉店と言い換えるそうだがこれらも
普通に使ってる。
按摩って言葉も音声カットされるケースも少ないし、日本映画屈指の
傑作と名高い「幸福の黄色いハンカチ」では武田鉄也は「この百姓が！！」
が何度も言うけどこの映画が問題にされたことは一度もない。
だから差別用語に関して言えば良く言えば局の判断ってことになるだろうけど
個人的にはそんなに厳密に機能しておらずずさんで適当なんじゃないか？と
思ってる。精神障害や身体障害に関する表現はともかく他についてはそこまでガチガチ
でもないんじゃないの？

4 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 20:37:08 ID:???

シナリオ講座リレーブログを遡って読むと、東映の単発とか
定番モノを書いているライターのボヤキが出て来るが、
シリアスな話を書こうとすると上の方で却下されていつもの
くだらない話になってしまうんだそうな。

5 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 20:37:32 ID:???

藤田さんｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!

6 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 21:15:13 ID:???

マコは不死身だな

7 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 21:24:26 ID:???

なんか今回の2009に関しては御大から復帰したいと申し出たようだね。
あの引退発言はなんだったんだ？と思うが。まあ何はともあれまた主水が
見られるのは喜ばしいけど。

8 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 21:29:26 ID:???

病床の中で自分の存在なんてチッポケなものだって気づいたんだよ
人間て元気なときは「ワシが天下の藤田や！」なんて勘違いするもんだからな
ま、また元気になれば「天下の藤田や！」に戻るだろうけど

9 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 21:51:30 ID:???

>>3
自主規制ってのも差別を生んでることかもしれんな。
てなもんやの藤田は必殺に出れたけど
相方の白木みのるは長いあいだ、身体的なアレにつっこんで笑いをとったりするのが問題視されかねないからか知らんが
テレビ作りの人は、触らぬ神に祟り無しとでも思ってなのか
ほとんどテレビに出てなかった（出れなかった）
そんなこんなで自主規制ってのが、ある種の人の仕事を奪ってた部分もあるかもなあ

ある時、アホ役で有名だった藤山寛美も、アホ役は
本当にそういう人たちの家族が嫌な思いをするそうで問題があるので
しづらくなりましたとか言ってたのを見たことがあった。

10 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 22:07:09 ID:???

今朝の福岡KBC。
TV、ラジオとも2009の話題のとき、BGMは「荒野の果てに」
（歌入り）でした。さすが老舗の系列局！？

11 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 22:09:12 ID:???

>>3
昔の作品は仕方ないとしても、新作を作るなら
その中に按摩とかをわざわざ出そうとはしないって事だな
そういう自主規制の言葉や職種が、めっちゃ多いので
何を作ろうがもう味気ない時代劇にしかならないって話

12 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 23:14:26 ID:???

昔はバカチョンカメラなんて言葉も普通に使っていたな。

13 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 23:19:00 ID:???

どんな職種であれ悪事を働いていればいいんだから
ストーリー的に制約を受けることはないと思う
なにしろ悪事さえ行えばいいんだよ

14 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 23:19:38 ID:???

勝新版の座頭市（テレビドラマでやってたやつな）なんて今じゃ放送できないんだろうな

15 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 23:22:05 ID:???

>>13
＞なにしろ悪事さえ行えば

そうなるから物語もキャラも底が浅くなるんだよ

16 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/29(月) 23:27:55 ID:???

>>15
だってそうなっちゃんてんだもん　しょうーがないよ
主演はジャニだし、尚更そうなっていくよ

17 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 03:29:29 ID:???

別に平成のTVドラマ自体クソばかりではなく、かなり面白い作品も多々あるので、
そこはPDと脚本家のセンス次第と言いたいところだけど、必殺に関してはもう期待
できそうもないのが辛い…。
マジにフジあたりで必殺亜流時代劇作らないかなぁ。

18 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 12:46:19 ID:???

堤幸彦とか北村龍平とかあの辺には絶対、関わって欲しくない。
まだ脚本でクドカンが関わったほうがマシ。
今の気鋭（と呼ばれる）監督はどれも必殺には適していないと思う。
三池も必殺とは相性悪そうだし、むしろ無名の新人使って育てて欲しい
気もする。
しかし今回の必殺は多分、メインは寺田敏雄だろうけど別のライターも
書くのかな？いきなり野上が書いたりとかはないかな？吉田はもうおじいちゃんだから
関わらないだろうな。

19 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:12:29 ID:???

でも三味線屋勇次のバイアグラもどきな事件設定観る限り、
野上も早坂暁よろしくもうダメそうな気が…。

20 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:35:20 ID:???

ザザエさんのライターに依頼すべき
なにしろ普遍的なんだから

21 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:38:57 ID:???

雪室俊一にか？

22 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:39:08 ID:???

＞三味線屋勇次のバイアグラもどきな事件設定

野上とクレジットされなけば吉田って言われても
違和感なかったかも。まあ製作会社が実録Vシネものを多く手掛ける
会社だからバイアグラとかそういうネタを入れたがったんじゃないかな？
ヤクザVシネだとそういうお色気や下半身ネタは不可欠な要素だしね。
勇次は同じ野上脚本である「悪魔が来たりて笛を吹く」と全く同じ場面が
あったのが笑えたけど。

23 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:46:07 ID:???

三池が監督するとブラウン館みたいな陳腐なものになりそうで怖い、と
スキヤキウエスタンを見て思ったね

24 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 13:52:17 ID:???

古巣必殺に恩返しってことでテクニシャン監督でいいよ

25 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 14:04:20 ID:???

＞23
いやそこまでぶっとんでくれればまだ怪作として観る価値はあると思うけど
意外と三池は凡作にしちゃう気がする。サラリーマン金太郎の映画板も大人しかったし。
三池は限界が見えちゃって皆がいうほど評価する気になれない。

26 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 15:06:28 ID:???

新シリーズとほぼ同じ時期に仕事人3のDVDが出るわけだが
なんか3がめちゃくちゃ面白く感じられそうだな。

27 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 15:43:41 ID:???

もう、井上か小林か会川にでも・・・。

28 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 16:20:40 ID:???

＞26

う～ん・・・。どうかな？
2007と同時期に新仕事人放送してたけどそれほど面白くは感じなかったな。
新仕事も面白いと感じたのは初期だけで中期あたりからは微温的な作品が多かったよ。
特に石森脚本回は退屈だったなあ。
仕事人３とか４は時事ネタも多いから今見てもそれほど面白がれないと思う。

29 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 16:44:23 ID:???

面白がれない、ってどんな日本語やねん

30 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 18:05:52 ID:???

なんとなく分かればいいんだよ　実際分かるだろ？

31 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 20:41:44 ID:???

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 01:52:42 ID:bbd4w/wF
スタバでおばさんとおじさんが（会話の感じから学生時代からの友人っぽい）
おば「モハメド・ヨネとトータルテンボスの人とスキマスイッチの人の区別がつかないのよ」
おじ「共通点は一箇所だけだろ」

おば「ジェロの次は鼠先輩よね」
おじ「わはは。問題は2曲目だよね。」

おばさんの意表をつく発言におじさんが普通に対応していてびっくりした。

32 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 20:49:44 ID:???

そもそも寺田敏雄って誰よ？
他にどんな作品があるの？

33 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 20:51:54 ID:???

丸山昇一でいいよ
ハードボイルドチックに
いま書いてるかどうか知らんけどね

34 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 21:59:16 ID:???

丸山昇一とはまた渋いところを…。そういえば最近その名前あまり耳にしないね。

35 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 22:05:31 ID:???

丸山昇一はセントラルアーツのイメージが強いなあ。
悪くはないけど野獣死すべしとか処刑遊戯とかの線で書いちゃうと
必殺的にはＮＧじゃないかな？

36 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 22:15:57 ID:???

そう。同じピカレスクでもちょっと本格的過ぎちゃう気がする。必殺の場合もう少し大衆寄りの方がいいと思うんだけど。

37 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 22:39:47 ID:???

彼は「アナタ色に染まる」タイプだから　必殺をイメージさせれば
それなりの脚本を書く気はするけど　なんてねｗ

38 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 23:07:05 ID:???

近作はすべてSPや映画だったから、一時間枠での新作って激突以来
16年ぶりか。
やっとフォーマットに合った本来の時間枠での作品に戻れるんだから
2007よりだいぶ期待してしまうな。

39 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/30(火) 23:15:28 ID:???

で、何話作るの？

40 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 00:43:06 ID:???

2009話

41 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 00:49:46 ID:???

ヒガシはともかく松岡なんか他のドラマやりそうだから全１０話がまず予定だろう

松岡が多忙の場合、城島＆山口のダッシュ村暇コンビが助っ人仕事人で登場
こいつらがダメな場合、ニッキ＆ウエクサ　
最後の手は３６５日暇なマッチがレギュラーになるという算段

42 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 00:50:46 ID:???

2クールという噂はあるがわからん。
2クールあれば1つか2つは傑作・怪作ができそうなもんだが。

43 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 02:03:25 ID:???

～勇次は、結構新機軸もあって
さすが野上な印象もあったんだが・・・
構成とか結構いいよ。バイアグラはまあアレだったが。

クローズゼロを見た限り、三池は意外にいいかも。

44 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 02:53:55 ID:???

毎回濃厚な濡れ場をお願いしたい

45 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 02:55:52 ID:???

おいおい
夜の９時は子供も見てるんだぞ！　

よって、性教育がてら激しいのを頼む

46 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 08:13:37 ID:???

おとっつあんを殺され、てごめされる娘が出ないと視聴者として共感できん

47 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 08:16:23 ID:???

せめて太ももはあらわに・・・な

48 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 08:59:36 ID:???

モザイク入りでおｋ

49 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 09:00:05 ID:???

>>22
>「悪魔が来たりて笛を吹く」

それって東映制作の西田敏行主演のやつだよね。
ＤＶＤ化されてないから、現在は見づらいんだよな。

50 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 10:56:00 ID:???

もしかすると時代劇マガジンは必殺にあわせたのかな？
次も必殺特集になりそうだね。ＤＶＤも仕事人３が出るし。
不謹慎かも知れないけど必殺もスタッフ、キャストの方々も高齢な方が
多いし資料を残すという意味で例えばせんりつ対談とか読みたいね。

51 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 11:14:08 ID:???

主水死すの何が不満かって言えばせんりつの出番少だったからな。
2007は料理教室とかで見せ場があったのでまだマシ。
あとせんりつに関してはほのぼの路線の後期ティストのほうが良いな。
田中様もオカマ化した仕事人３以降のほうが良い。初期のエリートぶりは
あまり好きじゃない。

52 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:15:54 ID:???

だからっつって毎回ラストが主水とせんりつのコントつーのも…
2009ではちゃんとその回その回を〆るようなラストにしてくれよ

53 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:26:19 ID:???

さすがに2009では、仕事人が小銭や現物支給、はたまた自分達で自腹を切ってまで
殺しを引きうけるなんてトンデモ描写はないと思う。スタッフもそんなに馬鹿じゃないだろう、
毎回一人あたり一両は貰うようになるんじゃないかな？
ただ前期のようながめついというか、殺しに対してそれ相応の報酬というかきちんとした対価を
要求するようなある意味シビアな殺し屋が登場する事はないだろうな。

54 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:31:53 ID:???

若造が「金なんて関係ねえ、ぶっ殺しちまえばいいんだあんな奴！」かなんか言って
松岡にボコられるシーンでもあればいいんだけどな。

55 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:38:01 ID:???

逆にどんな貧乏人の依頼者でも、必ず一両ずつ払うようになったりしてなｗ

56 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:40:05 ID:???

赤井剣之介みたいに、表仕事がダメダメで裏の仕事がなかったら失業者と紙一重、なんて状況は現在でこそ生きると思うんだ
へたに時事問題なんか入れるよりよっぽど

57 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:42:08 ID:???

>>54
仕事料が安い方が悪だからですね。分かります。

58 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:45:34 ID:???

>>56
暗い世の中だから暗い設定は視聴者には受け入れられないと
製作者側が判断するということも

59 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:50:20 ID:???

>>55
仕事人達が依頼人に、仕事料の額に対してあれこれ要求することはないけど、
なぜか仕事料は毎回1人あたま一両以上、という新仕置人パターンになりそうw
でも仕事料の高低に関してファンの間でも結構論争になったりしていたことを
考えると、製作者側としてはそういう落とし所で来るんじゃないかな？

60 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:54:11 ID:???

逆に安い依頼料で引きうけないと
仕事人＝正義の味方と思いこんでいる一般視聴者が怒ったりしてw

61 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 12:56:15 ID:???

>>59
貧乏人が小判を何枚も持っているのと、仕事人が安い金で仕事するのと
どっちにリアリティがあるかという話だね。。

62 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:00:33 ID:???

主水が剣之介のこと回想する場面があれば神。
「昔、赤井剣之介って男がいて・・・」とか。
あと「蕎麦代にもなりゃしねえけどよ」って程度の小銭での
仕事は普通にあると思うけどな。食道楽の涼次あたりはちょっとガメツイ
とこ見せるかも知んないけど。
それと気になるのは主水のことなんて呼ぶんだろ？ってことだな。
小五郎は中村さんだろうけど涼次や源太は八丁堀って呼ぶんだろうか？
源太が八丁堀って言うのはちょっと違和感あるなあ。

63 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:04:59 ID:???

>>59
>なぜか仕事料は毎回1人あたま一両以上、という新仕置人パターン

新仕置人は鉄が安値で競り落とすので
取り分が１人一両もないことも多かったぞ

64 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:12:20 ID:???

新仕置人はおれは１両だって構わないんだって言ったり、そんな安い銭で
仕置できるかと正八に怒鳴りつけたり回によってマチマチなんだよね。
シリーズ構成担当が不在なせいもあるんだろうけど。

65 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:34:53 ID:???

でも金のない貧乏人は泣き寝入りしてくださいという身も蓋もないシビアさも昔の必殺には
あったんじゃない？
だから貧乏な依頼人は自分の身を岡場所に売ってまでして依頼金を作っていたわけで

66 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:43:32 ID:???

>>65
初期のああいうシーン観ちゃうと
安い金で平然と殺人を依頼する頼み人
そしてそれっぽっちの金で平然と引きうける仕事人
という描写にうそ臭さというか薄っぺらさを
感じてしまうんだよな

67 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:43:59 ID:???

後期では珍しく必殺４怨み晴らしますがその辺のシビアさを描いていたね。
秀や政、順之助といったどちらかというと情に流されやすい面々もこの映画では
報酬に見合わない仕事は受けないという風な感じでシビアに描かれていたね。
岡場所に身を売った娘も仕事料を用意した直後、心臓を突き刺して自殺という壮絶なオチだったし。
政もなにもしてやれなかったし。

68 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 13:55:15 ID:???

また金の大小かよ
ドラマの中身をいっさい語れないやつが、
仕事料の多い少ないだけで云々と捉えてもしようがない

69 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 14:04:12 ID:???

乱入するチャンスが訪れてよかったね

70 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 14:09:20 ID:???

>>69
逆ギレしてないで内容で語れよ

71 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 14:15:53 ID:???

ヒント：毎週毎週、何両も貰って裏稼業をやってると金持ちになってしまい
仕事人が「銭がねえ」と嘆き裏稼業をやる設定がおかしくなる

72 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 15:53:02 ID:???

>>71
毎週エンディングコントで仕事終えて早々、ヒガシ版せんりつに仕事料巻き上げられてギャフン！

73 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 17:29:13 ID:???

>>71
受け取った大金は密かに貧乏長屋にバラまいてるんだよ
なにしろ正義の味方て宣言してるヤツらだからな

74 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 18:30:13 ID:???

藤田御大がなんとか生き長らえて、再び主水を演れるのは、
神社仏閣板の某スレで、俺が願掛けしたからなんだろうな。

75 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 18:59:26 ID:???

そ　の　発　想　は　な　か　っ　た　わ

76 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 18:59:40 ID:???

>>73
仕置人の棺桶の錠は仕置料を乞食にめぐんでやってた

77 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 19:56:06 ID:???

源太「八丁堀～！！」

78 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 22:26:44 ID:???

>>59　＞ひとりあたま１両

それは仕業人では？

79 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 22:28:18 ID:???

兎に角、視聴者が怒りに震える位の悪党を出して欲しいな
旧仕置人1～4話はそういう意味で絶妙だった
あの位、勢いのある悪い輩を見せてくれれば、仕置料の多寡なんて瑣事に
過ぎなくなる
幸い元締らしい奴もいないみたいだし、チーム年齢も若返ったことだし、
合議性で威勢のいい仕事人チームを見たいなあ

どうせ“正義の味方”ってスタンスは崩せないんだろ？
“悪党の更に上をいく悪”にはなれないんだろ？
“世直し”みたいでなんとなく上から目線で気乗りはしないけど……

80 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 22:34:42 ID:???

>>65　仕置人１話なんてまさにそれだよな。親の仇討ちとはいえ、人殺しを依頼するからにはそれ相応の覚悟と対価が必要だということがよく描かれていた。

81 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/01(水) 22:51:58 ID:???

｢ワルの上をいく大ワルども｣が説得力を持って描けていたのは確かに仕置人初期数話くらいなもんだった。綺麗なおべべ着て薄化粧までしている今作のメンバーにそれを期待するのは難しいね。

82 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 00:53:01 ID:???

＞兎に角、視聴者が怒りに震える位の悪党を出して欲しいな

俺はそれよりも、
悪者は悪者、善人は善人みたいな薄っぺらい「型」にはまったものじゃなく、
人間の奥の深い部分を描いてほしい。

たとえば、被害者と思ってたやつが一番ワルだったりとか、
悪人だが、そいつにもワルになった理由みたいなものがあったり、とかね。
例をあげると前者なら仕置屋の「一筆啓上幽鬼が見えた」とか
後者だと仕事人の「主水は葵の紋を斬れるか？」とかね。

83 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 00:57:47 ID:???

相棒ではそんな感じのことやってるんじゃないの？
でも、画面からは単調なものしか伝わらないけどね
必殺も同じになるんじゃないか？

84 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 01:23:07 ID:???

テレビは、ウケ狙いを入れて軽いうわべだけのものを作る傾向が強いので
ちゃんと書ける脚本家、ちゃんと演出できる監督が最近はいないからな。
また、「人の背負う重い業」を丹念に描いても、今の視聴者がついてきてくれない時代なのかも・・・
今の若い世代よりも、むしろ80年代でネクラがダサいと育った世代がそういうのを嫌う傾向がある。

85 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 02:21:49 ID:???

時代劇に関わらず、ドラマ自体が完全に落ち目だからな。
登場人物や殺害方法変えても、やってること同じなら飽きるって。

86 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 11:49:08 ID:???

＞今の若い世代よりも、むしろ80年代でネクラがダサいと育った世代がそういうのを嫌う傾向がある

後期世代の２ちゃんねらーの書き込みを見てもまさにそれだ
その世代がとくに「とことん悪いやつをやっつけてくれ。殺しの場面のビジュアルさえ良ければいい。
笑える場面を入れてくれ。暗くなる業のドラマなんかいらん」って書き込みがけっこう多いね。

87 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:06:12 ID:???

>>79
極悪な悪党過ぎて被害者があんまり酷い目に遭うと
弱者がそんな目に遭うシーンは可愛そう過ぎて見たくない！と
視聴者が文句言ってくるような気がする
それこそ>>84が指摘しているとおり、特に不景気で暗い世の中の現在では

>>80
仕留人第1話の依頼者の爺さんなんて、自分が貧乏で金がないからと盗んだ金を
依頼金にしていたな
爺さん金を貢に渡した後捕まっていたけど、その後の爺さんの運命は…

88 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:07:43 ID:???

>>86
また脳内変換していい加減なことを書いてるな。
そんな極端なこと書いてるやつはどこにもいないだろw

89 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:15:00 ID:???

でもここで俺達がボヤいていることが2009で実現する事はまずないだろうな…orz
すでに後期の時点で必殺は大人の観る特撮ヒーロー物と化していたからな
妙な派手さと中途半端なヌルさ、それこそ子供向け以上大人向け未満の特撮ヒーロー物さ

ヒーロー物をやるならやるで、バットマンシリーズのダークナイトみたいな大人の鑑賞に
耐えうる物にできないのかねぇ？

90 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:16:21 ID:???

>>88
おまえも含め前スレには政竜らの話題のときの後期世代にはそういう書き込みが多かったじゃないか
「新作つくるなら殺しのビジュアルに凝ってくれるだけでいい、必殺に深いドラマなんかいらん」とか
「ラストにせんりつコントは入れてほしい」とか

91 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:25:05 ID:???

ネクラがダサいと子供時代に刷り込まれた世代（たぶん今30代）
＝暗いドラマが嫌いで、お笑いも入れて、悪いやつは単純に悪く、でスカッと退治してくれる勧善懲悪が好き。

エヴァや今どきのアメコミヒーローや特撮ヒーロー（けっこう暗いものを背負うダークなヒーロー象）で育ってる若い世代
＝悩める暗いドラマがけっこう好き。親父ギャグなんかのお笑いを入れると引く傾向がある。

92 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:56:00 ID:???

2009ではどちらの世代を狙ってくるかだね
どちらも狙って虻蜂取らずにならなきゃいいけど

93 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 12:58:35 ID:???

>>90
それを脳内変換と言ってるんだけど…
まあ、そう思ってるならいいや。この人と議論すると
面倒くさいし。

94 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:01:43 ID:???

まあ少なくとも、『おバカ』ネタと『散歩番組』ネタは絶対やるだろうな。

95 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:14:42 ID:???

>>91
ネクラがダサいと刷り込んでいたのは、当時テレビ業界の中心に
いた団塊世代なんじゃないか？

必殺シリーズを作っていたのは、主に昭和一ケタ世代。その影響
を受けた昭和３０年代後半生まれがエヴァとか、重い物語を作り
出したというのは興味深い。

96 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:20:05 ID:???

30年代後半に生まれた世代が10代の頃に、70年代TVドラマの全盛期だったことが
大きいのじゃないの？

97 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:21:41 ID:???

2009のPDっていくつだろう？

98 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:31:06 ID:???

>>95
刷り込む側は商売としてやってたから時代が変わればコロッと変わるが
子供の時に刷り込まれた世代の価値観は一生変わらず

99 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:33:22 ID:???

>>93
>この人と議論すると面倒くさい

そういう避ける傾向がすでに、ある種の
面倒くさいドラマは避けようとする世代の傾向をあらわしてる

100 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 13:33:53 ID:???

それは言える

101 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 14:02:17 ID:???

>>98
>>99
>>100

誰と戦ってるんだ？

102 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 14:06:14 ID:???

やはり団塊という言葉が出たとたんに荒れ始めたな…
団塊もいちいち反応しなけりゃいいのに。

103 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 14:30:07 ID:???

俺も43で後期アンチだが、>>99はとても面倒くさいジジイだと思う

104 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:07:07 ID:???

またキチガイの連投が始まった

105 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:09:23 ID:???

>面倒くさいドラマは避けようとする世代の傾向をあらわしてる

まさにそんな感じだな。

106 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:14:20 ID:???

指摘されると自分のことだと思っていつもキレる反応
ネクラがダサいと刷り込まれて育った痛い厨がいるスレ

107 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:17:57 ID:???

>98-100と>104-106はいつもの荒らし。スルーしましょう。

団塊という言葉が出ると、必殺と関係ない罵倒だけのレスが連続し始める。
少なくとも>97までは必殺の話題だったのに。

108 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:18:20 ID:???

たぶん、仕掛人や仕事屋はつまらんとか言ってたやつだろう。
あういうのを受け付けない世代ってのがあるのかもね。
後期の子供向けと作りがぜんぜん違うからね。

109 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:19:46 ID:???

>>107
鏡に向って己に言え

110 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:24:22 ID:???

スルー

111 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:28:21 ID:???

>>95
＞必殺シリーズを作っていたのは、主に昭和一ケタ世代。その影響
＞を受けた昭和３０年代後半生まれが

昭和３０年代後半生まれだと後期より、趣向は前期寄りだと思う。
作り手も昭和４０年代～５０年代生まれ以降になると好みがまた変わる。
某特撮板でも仮面ライダーでもblackあたりが好きな世代と
初期の本郷仮面ライダーが好きな世代ではそうとう趣向に違いがあるなと思ったね。
ウルトラマンタロウや80が一番好きって人もいて、へーっ、世代の違いだなとか思った。

112 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:29:28 ID:???

>>107
俺の書き込みも混ざってるが、ひとりじゃないんだが

113 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:31:45 ID:???

妄想の敵は１人なんだと思ってるようですよ。
過去の書き込みから察すると心療内科に通院してる人のようだし。

114 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:33:44 ID:???

>>113
そうなのか…w

115 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:37:38 ID:???

>>112-114
じゃあID晒してみればw

116 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:39:00 ID:???

>>115
だから、荒らしはスルーしろって

117 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:40:32 ID:???

まあネクラがダサいという時代で刷り込まれたかどうかは知らないが
そういう感性での書き込みは、たまに見かけるな
業を描いてほしいという書き込みに対し、暗いドラマなんか必殺にはいらないって書き込みは確かにあった

118 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:41:44 ID:???

>>115
荒らしてないでおまえが晒しな

119 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:44:59 ID:???

>>117
視聴率稼ぐために一般向けのワンパターンな勧善懲悪時代劇の方がいいんだよって発言もあったね。
人それぞれだね。

120 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:47:59 ID:???

このスレに来てる年代だとネクラがダサいだった世代が一番多いと思う
反応見ててもそんな感じがす

121 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:51:47 ID:???

>>117
それは、重い内容は差別表現が出来ないから無理、って言ってたやつが
居るだけじゃない？

重いドラマじゃ視聴率は取れない→今後のシリーズ化も無くなる、みたいな
話ならあったと思うけど。

122 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:55:02 ID:???

>>120
まあな
軽薄短小とかいわれた物が多く作られた時代もあったな

123 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:56:29 ID:???

>>121
重いドラマだと、なぜ視聴率は取れないんだろうか？

124 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 15:57:08 ID:???

>>120
「ネクラがダサい」風潮って、80年代半ばからバブル崩壊までの
ほんの一時期じゃないのか？世代という程じゃないだろ。

70年代生まれなら、子供の頃は70年代的な泥臭いドラマも見ていた
訳だし、80年代生まれなら、10代後半でエヴァとかも出てきてる。

125 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:03:31 ID:???

>>124
まさに必殺仕切人あたりからのリアルタイム世代だな
それでピラミッドやエリマキトカゲやらで変にネアカ路線だったわけか

126 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:05:52 ID:???

>>124
70年代生まれは子供の頃は70年代ドラマは見てないんじゃない？

127 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:10:25 ID:???

>>125
だから、リアルタイム世代って言っても、当時小学生も見てたし、
中学生も見ていたし、お年寄りも見てただろうし、特定の世代だけ
が見てたわけではないのだが…。

>この人と議論すると面倒くさい

よく分かるわ。

128 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:11:19 ID:???

>>126
俺は70年代生まれだけど、夕方の再放送でさんざん見たよ。

129 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:36:32 ID:???

>>127

マジで知能が劣ってるのか？

刷り込まれるってのはある程度の年齢以下のガキ世代なわけで
年寄りが、時代に左右されないで、その価値観が変わらないのと同じ

130 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:42:51 ID:???

刷り込まれる世代の違いってのはある。
男は無口なほうが良しとされた時代、スポ根が好まれた世代、しらけ世代、
ネクラが嫌われ、さんまみたいに男もしゃべりの方が好かれる時代等々で
何らかの形でそのときどきの傾向が刷り込まれてその人なりの価値感が形成されてるのは
いろんな人と接する機会で実感することが、ままある。

131 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:45:09 ID:???

必殺でいうとそういうのも後期好きと前期好きの違いにも出るんだろうね

132 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:51:38 ID:???

とりあえず俺は順之助やジャニタレが好みじゃないのが刷り込まれてる世代

133 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 16:59:30 ID:???

>>129
>125が余りにも訳わかんないから聞いてみただけなのに、低脳認定
か…。だからめんどくさいって言われるんだよ。

>刷り込まれるってのはある程度の年齢以下のガキ世代

だとしても、当時小学生高学年の頃見てたなら、高校生くらいでバブル
崩壊。高校生の頃見ていたなら、子供の頃は70年代。価値観が一様な
筈がない。

それに、子供の頃に押しつけられた価値観というのは、反発を招くことも
多い。70年代に、必殺シリーズとかルパン三世とかアンチヒーローもの
が流行ったのは、親の世代から押しつけられた封建的な道徳観への
反発があったのではないか。

134 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:01:10 ID:???

俺70年生まれだけど、必殺は前期のが好きだよ。リアルで見てたのは後期からだけどね。

135 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:05:31 ID:???

そして
とりあえず俺は同期が秀に熱中した世代であり、俺自体は初期再放送にハマった世代

136 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:07:28 ID:???

そもそも、後期が大好き、前期は嫌いっていう、ハッキリとした
後期好きの人っているのかな？

居たら出てきて欲しいよ。

137 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:14:59 ID:???

>>136
過去スレにはいたなあ。
仕掛人は古すぎてつまらんとか、新仕置人は面白くないとか
仕事屋は地味で駄作だとか、言ってて
仕切人や渡し人が一番好きとか言ってたやつ。

138 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:19:11 ID:???

仕事人シリーズが最高で、前期なんて仕事人シリーズの人気のおかげで付け足しで語られてるだけって言ってたのもいたな。
仕留人の主題歌「旅愁」が必殺の中で一番ヒットしたんだって書き込みがあると
一番ヒットしたのは「冬の花」じゃねえのかとか、そいつは必死になって反論してたｗ

139 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:20:08 ID:???

>>138
やつは別人になってここ（江戸）に戻ってきているはずだ

140 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:21:08 ID:???

>>133
もういい加減にしろ
あまのじゃくくん

141 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:24:15 ID:???

>>138
あいつがそれ以降、団塊団塊と言ってあばれだして
むくれて、一時、おかしなスレタイで立てたりして荒らしてたわけだよ

142 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:27:29 ID:???

>>137
そんなやつ居たっけ？

別々の話を都合良く脳内変換してるだけだろｗ

143 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:29:44 ID:???

>>142
過去スレを嫁

144 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:30:05 ID:???

>138-141
誰のことか知らんが、荒らしはスルーさせていただきます。

145 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:31:08 ID:???

>>137　
2009に「秀を出せ」「京本が出ないと見ない」とか言ってるのがそういう人たちかなぁと思うんだけど。

146 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:31:32 ID:???

>>141
おいおい　
約１名の仕業みたいに言うなよｗ

147 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:34:25 ID:???

>>144
おまえのことかｗ

148 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:35:20 ID:???

>>145
かもな

149 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:36:05 ID:???

>>144
自主申告乙w

150 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:39:33 ID:???

>>145
そんなこと書いてたのは、新作のニュースを見て芸スポ板から流れてきた連中でしょ？
必殺ブームの時にちょっとだけ見てた腐女子だよ。あの連中に仕切人とか渡し人とか
言っても、まったく覚えていないか、そもそも知らない。

151 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:42:03 ID:???

＞必殺ブームの時にちょっとだけ見てた腐女子

いや、このスレに居着いてるのはそういう輩も多いって

152 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 17:57:11 ID:???

やたらスレが伸びていると思ったら、また在日団塊が暴れてたみたいだなｗ

153 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:00:01 ID:???

前期か後期のどっちが好きかっていう段階の人って
ほとんどいないと思うけどな、このスレには。
すべてひっくるめて、必殺とは何か、善悪とは何か。。。みたいな
総合的な位置にいる人が大半というか。
好き嫌いというより、必殺自体は単なる考えるための材料って人が多い気がするけど。

154 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:02:13 ID:???

そんな難しく考えるほどの番組じゃないだろう
時代考証、脚本、キャスト、依頼料、業の人・・・　んな話して盛り上がるだけのスレだよ

155 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:11:08 ID:???

必殺って脚本より演出が大きく左右する時代劇だと思うけどな。
脚本レベルだけで見たら、相棒とかのほうが遥かに上にいる感じがするし。

156 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:19:08 ID:???

>>152
またおまえか、もう消えろよ

157 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:21:18 ID:???

>>155
俺は脚本家が誰が書いてるかで出来不出来が別れてる感じがするけどね

158 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:23:55 ID:???

>>156
今日一日お疲れ！

159 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:31:45 ID:???

>>155
そうだよな
脚本なんかたかが知れてる　
個々のキャラなんてだって脚本よっては全然違うもん

160 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:33:33 ID:???

>>155
相棒が飽きられないのは脚本もだけど、毎回ひとりは豪華ｗゲスト出してるのもある。
仕事人はレギュラーが大人数でそれなりに豪華だから、
依頼人はちょい格下、悪人は悪役専門家になる傾向があって、ドラマ部に華がなくなりがち。
只でさえ分断しやすい構成のドラマ部と殺し部の遊離をより顕著にしてしまう。

161 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:34:44 ID:???

>>158
精神病院には今でも通院してるのか？おだいじに

162 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:36:14 ID:???

>>159
日本語でおｋ

163 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:39:15 ID:???

>>152
きさまも、いつまでもいつまでも粘着してるな、しかし

164 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:40:38 ID:???

病棟が連投しまくり

165 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:45:01 ID:???

とりあえず毎回、「スカイライダー」みたいに歴代殺し屋がゲスト出演してほしい。

166 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:46:54 ID:???

>>152 >>158 >>164
気狂いもほどほどにしとけ

167 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:48:29 ID:???

>>161
よくわかったなw

168 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:48:52 ID:???

ミュージカル風にダンスしながら殺陣希望　バックはジャニーズジュニアで

169 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:49:39 ID:???

>>166
なんか必死だなぁ・・・・・

170 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 18:50:26 ID:???

基地外でネットウヨでゆとりか…

171 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:05:47 ID:???

団塊軍団（総勢約1名）が突然いなくなりました

172 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:16:16 ID:???

在日団塊という言葉に反応するヤツが妙にたくさん（約1名）いるなあw

173 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:22:30 ID:???

キチガイ荒らしの連投がまたはじまったか

174 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:23:33 ID:???

>>171=>>172=精神異常者

175 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:26:10 ID:???

精神異常というより気狂い
本人が否定しないしな

176 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:27:45 ID:???

>>160
一話完結型なら、毎回豪華ゲストというのはアリな気がする。
2007スレに流れているメンツが本当かどうかは別として。

ただ、悪役なら当然最後は仕置されるし、依頼者役も悲惨な
死に方をするのが多いだろうし、受ける人がどの程度いるか…。

177 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:27:59 ID:???

>>171-172
いつもそうやって妄想の敵と戦ってるのかい？

178 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:28:56 ID:???

竜雷太はいまさらだな

179 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:29:52 ID:???

>>177
病気なんだよ

180 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:30:04 ID:???

在日団塊って、閉鎖病棟のことか。もう訳分からんな。
やってることは相変わらずな気がするが。

181 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:33:01 ID:???

>>180
自演乙

182 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:36:44 ID:???

在日団塊とか言ってる本人が在日で団塊なんじゃないのかな？
俺は日本人だけど、あまりいちいち人にむかって在日とか言うことはないなあ

ネットウヨとかが、実は在日が多いという話も聞いたことがある

183 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:39:24 ID:???

>>182
ま、そういうとこだろうな。
馬鹿馬鹿しくて相手にもしたくないな。

184 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:44:42 ID:???

ああ、江戸時代の識字率が高いと認めないやつは在日認定とか言ってたおかしな馬鹿がいたな。
またあいつが暴れてるのか・・・

185 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 19:55:39 ID:???

>>160
>分断しやすい構成のドラマ部と殺し部の遊離

末期必殺に持っていた不満はこれが大きい。
ドラマ部でもせんりつシーンなんて本筋と無関係でサブタイのためだけにあった
ようなもんだったし。
開始早々依頼を受けてあとは任務遂行を描写し続ける話とかほとんどなくなった。

186 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:12:01 ID:???

>>182-184
そもそも、「団塊」とか「在日」とかいう言葉に猛烈に反応してる
時点で、自己申告してるようなもんだと思うのですが…。
思い当たらないなら、普通にスルーすればいいんじゃない？

そろそろ正常に戻しましょうよ。

187 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:14:55 ID:???

かなりのイベント回じゃないと仕事人はほとんどお話に絡まないもんなあｗ
２００７は悪くなかったけど、シリーズになると旧仕事人の轍を踏んでしまいそうな気も…
ヒガシと松岡を本編でも思いっきり動かして欲しい！

あと和久井をドンドン出して～

188 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:25:41 ID:???

藤田がレギュラーになると、愛人をねじ込む恐れがあるな
不自然な役柄の女優がいたとしたらそれが愛人だ
もしくは、自分（主水）の娘的存在な役柄もなｗ

189 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:27:07 ID:9BTsnE6L

このスレ見てると視聴者がバカだから、必殺もバカ化したって論調だな。

190 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:28:19 ID:???

まさに自分のことだろ？ｗ

191 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:33:27 ID:9BTsnE6L

単純にネタがなくなって飽きられただけだろｗ
まあ信者脳では何言っても理解できないだろうなｗ
凝り固まってるからなｗｗｗ

192 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:35:20 ID:???

仕事人ブーム期の必殺って
地方から東京に出てきた田舎モノが都会で散々弄ばれて捨てられた
そんな感じだ

193 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:36:06 ID:9BTsnE6L

教祖は悪くない！！世間が悪いんだ！！と同じこと言ってるよなｗ

194 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 20:36:31 ID:???

>>191
ageたりして荒らそうとしてる魂胆がミエミエ　中尾ミエ

195 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 21:10:26 ID:???

所謂バラエティー路線だが、バカだったとすればＰとしか言いようがない

196 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:05:52 ID:???

>>186
自己申告してる馬鹿はおまえだと思う

197 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:18:47 ID:???

スルー

198 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:18:52 ID:???

あの頃の中尾ミエは伝説的な怖い女だったのに、
３シリーズも登板するとは余程京都撮影所の男所帯の空気が合ったのかなｗ
女元締役で復活しないかなあ

199 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:28:28 ID:???

>>197
四六時中監視乙
スルーって言って書き込みしてたらスルーじゃないぞ
ホントに馬鹿申告だなおまえはｗ

200 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:31:37 ID:???

スルー

201 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:32:54 ID:???

>>198
仕事屋、仕業人となかなか良かったんで
次々と呼ばれたのだろう。
某解説書で安倍徹郎氏も、最終回の中尾ミエがなかなかええなあと褒めとったわ。

202 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:34:19 ID:???

>>200
お薬飲んだ方がいいぞキミ、変な症状出てるよ

203 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:39:50 ID:???

スルーという書き込みに粘着してるキミも相当変だぞ。

毎回とはいかなくても、たまに過去の（特に前期の）出演者が
ゲストで出れば、旧視聴者も引き寄せられるだろうね。過去と
同じ役ではないとしても。

204 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:43:42 ID:???

>>203
とレスしてるあなたも目糞鼻糞ほどに相当変

205 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:44:58 ID:???

>>203
粘着って今日まだ２回しか書き込んでないんだが

206 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 22:56:04 ID:???

レスがあると同じ１人の人物だと思う傾向はあるんだろうな。
他のスレでもよく見かけるよ。

207 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:06:15 ID:???

また閉鎖病棟に占領されてるのか…

208 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:09:14 ID:???

>>207

209 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:30:27 ID:???

>>185　真っ先に思い浮かんだのが仕置屋の「一筆啓上手錬が見えた」
確かにああいうのはなかったね、後期には。

210 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:35:00 ID:???

>>198
「現場で作品を作っていく」と言うのに合ったのかも。必殺とは関係ない仕事の所感を綴った山崎氏の
著書でもその旨が何度も表現変えて書いてあって必殺の現場の空気が気に入った理由が何となく納得で
きた。

211 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:37:15 ID:???

>>209
違ってたら申し訳ないが、あの回ってたしか「主水がへそくり取られてｼｮﾎﾞﾝ」
オチの第一号じゃなかったっけ？

212 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:41:58 ID:???

>>209
後期は作家性の不在だよ
「手錬」は安倍徹郎でしょ？
安倍氏や野上龍雄氏らがメインライターから撤退してから良いのがなくなったね

213 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:47:25 ID:???

すべては「矢で狙う標的は仕事人か？」で
必殺で問題提起はやめたと、あの話がターニングポイントだったと思ってる俺が来ました

214 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:48:51 ID:???

>>211　ｺﾞﾒﾝ。ｵﾁまで憶えてないんですが、むつかしい仕置きのためにいろいろと準備する様がおもしろかったんでね。
あと仕事屋の「忍んで勝負」とか「からくり勝負」なんかもその類かな。

215 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:51:03 ID:???

手練、って中村敦夫の弟じゃなかったか？
脚本書いたの

216 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:52:18 ID:???

順番を待つ閉鎖病棟派（総勢1名）

217 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:52:48 ID:???

違う。中村勝行氏脚本。兄の敦夫氏ゲスト出演は血縁故か次作仕業人に向けての
テスト出演か？はたまた脚本家にしてくれと勝行氏を連れて来た（らしい）敦夫
氏の恩返しか？？

218 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:55:03 ID:???

吉田がメインライターになってから云々ってのもあるけど
というよりも時代の違いなんだろうね。
一家の親父がチャンネル権を持ってた時代だったのが
おかんや子供らがチャンネル権を持つ時代に変わったから
それらの人が理解できるように単純なワンパターンな作りになったというか。
女性視聴者を意識してかホスト系の殺し屋が多くて俺は見なくなったなあ・・

219 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/02(木) 23:56:25 ID:???

>>216
かまってほしいのか？

220 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 00:12:59 ID:???

>>214
難関攻略モノといったら仕業人の五百両もそうかな。後は…激闘の大奥女ボスまで
無いのかな？でも市松と疾風の竜の視線か交錯する手錬の殺しの場面はやはり格好
良さに関して言えば格別だな。

221 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 01:15:55 ID:???

ランランルー

222 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 01:30:42 ID:???

>>160
推理ドラマと単純に比べるのは無理があるんだろうけど、
ただ、相棒は手がかりや証拠の使い方がうまいとは思う。
ちょっとの証拠が別の手がかりを示し、全く別の世界を引っ張りしてきたりとか。
簡単な事件が、政治や官僚、陪審員制度まで出てきて、どこで終わるんだよってのはある。
必殺の場合は、悪人、被害者、仕事師と、ある程度の広がりの中で
後はその中での善悪の濃度調整が主だからな。
横の広がりというか、全く別の世界がいくつも出てくる面白さは難しいかもな

223 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 01:54:42 ID:???

時代劇なんで予算的にも舞台が限定されるし
（今は時代劇を撮れるロケできる場所すらなく難しい）
時代ならではの差別、蔑視等の表現がテレビでは出来ないとかあるからなあ。
昔なら現代劇ではエゲつなすぎくてやれないテーマを
時代劇ならやれたとか、あったんだが、今は逆だな。

224 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 05:23:01 ID:???

詳しい人に質問
念仏の鉄以外に中村主水のことを八丁堀じゃなくて主水と呼び捨てにした人いる？

225 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 05:44:42 ID:???

市松が主水のいない所で言ってたような気もするような。

226 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 06:55:35 ID:???

おりくさん(おとわさんかも)も「主水さん」と呼んだ時あったような…

227 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 07:09:12 ID:???

あすまん。呼びすてか。
錠も主水って言ってたよね。

228 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 09:22:05 ID:???

229 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 09:35:22 ID:???

そういえば鉄も途中から八丁堀って呼ぶようになっていなかったっけ？
脚本家によって変わるよな。

230 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 10:25:33 ID:???

ぱねぇ

231 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 11:01:41 ID:???

小五郎は涼次とか源太からなんて呼ばれるんだろう？
源太はダンナって呼んでたけど涼次はなんて呼ぶんだろう？小五郎って
呼び捨てで呼ぶのかな？

232 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 11:45:05 ID:???

＞鉄も途中から八丁堀って

最初から八丁堀って呼んでるって

233 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:13:21 ID:???

八丁堀ってのはそもそも中村主水、個人のあだ名じゃなく
町方同心のことを八丁堀と呼ぶわけで

234 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:35:44 ID:???

んなこたわかっとる
仕置人グループの中で同心は中村主水しかいないんだから、仲間内なら
八丁堀で十分通じる

235 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:39:26 ID:???

そういうことじゃないわな
渡辺なんたらとかも八丁堀と呼ばれてもおかしくないが
必殺に慣れ親しんだ視聴者は主水＝八丁堀と呼ばれるイメージを持ってるんで
なんたら正五郎を八丁堀と呼ぶと違和感が出るかも知れんが
どう呼ぶんだろうなってことを含んでるのだよ

236 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:40:19 ID:???

正五郎×
小五郎○

237 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:47:40 ID:???

案外…
小五郎－ダンナ、もしくは八丁堀
主水－主水さん、もしくは書庫番の爺さん
になったりしてw

238 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 12:49:36 ID:???

主水は「しょこじい」
でいいじゃん

239 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:04:17 ID:???

2007ではお菊は主水のことを「八丁堀」って呼んでたね。
視聴者も主水は「八丁堀」で定着しちゃってるから今更、主水さんとか
爺さんだとどうかな？と。
かといって小五郎を八丁堀にしちゃうと視聴者も混乱しそうだし。
涼次あたりは「小五郎さんよお」とかそういう感じになるのかな？

240 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:07:47 ID:???

八丁堀１号２号

241 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:13:04 ID:???

ジジイの方の八丁堀
ジジイじゃない方の八丁堀
とか

242 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:14:00 ID:???

2007で主水が小五郎のことを「あの野郎」呼ばわりしてたとき本音が入り混じってるようで
面白かった。ヒガシは野心家だから藤田はヒガシのことどう思ってるのかな？

243 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:16:22 ID:???

御大「主水の出番増やさんようやったらなあ、2009は出えへんで」

244 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:21:39 ID:???

御大の必殺卒業発言は自身がガンであることを承知しており、「もう自分のことは気にするな」
って意味で言ったんだよ。
自分が足かせになったらスタッフやキャストに迷惑がかかると思っての御大なりの気遣いなんだよ。
一部、噂にあった条件面等のトラブルじゃないよ。

245 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:30:12 ID:???

だったら無理して出なくても、と正直思わなくもない
これ以上出るとむしろ老害だと思う

246 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:34:06 ID:???

世間はそれでも主水を見たいと思ってる人は我々が思ってる以上に多い。
芸スポ板でも主水が出るからいいもののって感じの意見が多かった。
主水が出る、出ないでは視聴率は大きく変わると思う。

247 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:43:33 ID:???

言い方は悪いけど、結局は客寄せパンダみたいな存在でしょ

248 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:43:52 ID:???

アホか、老いぼれてまだ仕事人やってる主水なんてもう見たくねえやな

249 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:55:07 ID:???

ただヒガシ、松岡、大倉の３人じゃ激戦区の金９は厳しいと思うよ。
なんだかんだいって藤田御大のネーミングは必要だよ。
特に今後の展開を考えると2009は失敗は許されないし。

250 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 13:57:08 ID:???

どうせ藤田が出ても病後なんで
ほとんど書庫から出なくてヒガシ以外との絡み無しだと思うぜ

251 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 14:04:20 ID:???

じゃあ、主水抜きで成功すると思うか？
書庫でヒガシとの掛け合い、せんりつとのコント、ラストのセコ突きで
１時間中５分くらいの出番だろうけどそれでも主水が出ると出ないじゃ全然
違うと思うがな。

252 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 14:06:41 ID:???

どうせセコ突きだろ　顔だけ主水のアップでセコ殺陣は別人が演じればいいんじゃね
昔、仕業人で大出俊が出演してなくて　使いまわしの回があったの思い出した

253 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 14:28:32 ID:???

御大「今回は病気だったから脇でも勘弁したる。ただ次回も脇やったらなあ、次は
出えへんで」

254 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 14:37:49 ID:???

近頃世間に流行るもの　押し付けジャニーズ視聴率

255 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 15:04:38 ID:???

問題は主水に変わる新しい魅力的なキャラクターを生み出せないこと

2007ですらあんなにヨボヨボだったのに2009ならどんだけの衰えをさらすのか

発想の貧困

浅野とか佐藤浩一あたりでドーンと新機軸を打ち出してみやがれっーの

256 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 15:10:08 ID:???

佐藤浩一は好きだけど見るからに殺し屋顔なんだよな
それにただでさえ暑苦しい顔なのにマゲして顔を前面に押し出したら
誰もブラウン管を直視できないよｗ

257 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 15:12:05 ID:???

>>254
視聴率も捏造されてるからなぁ
なんでもジャニに都合よく書き換えられてる
吉本は低視聴率でも番組が終わらない不思議

258 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 16:03:03 ID:???

>>256
でも影同心の渡瀬恒彦みたいな感じがしていいんじゃない

259 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 16:20:19 ID:???

佐藤浩市だと剣之介か時次郎みたいな役が合いそうだと思う。
あとゲストで沢村一樹が出るみたいだけどもしかすると仕事人４の村上弘明のような
テストケースか？と妄想してみる。

260 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 16:28:12 ID:???

土佐衛門でも良いと思うね。浩市は。

261 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 16:29:24 ID:???

沢村一樹じゃ存在感がないなぁ
彼の浅見光彦シリーズは影が薄かったよ　マジ

262 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 17:12:47 ID:???

主水を除いて全員ジャニタレって馬鹿馬鹿しすぎるな
必殺シリーズにはオカマキャラが多く出てたけどジャニーさんの趣味か？

263 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 17:17:49 ID:???

このスレって４０代以上が多そうだから、俳優選びも４０代～５０代俳優がメインになる
自分より年下はイヤだって感情になってしまう

264 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 17:23:00 ID:???

>>263
歳はあまり関係ない
若手に、時代劇に合った役者が少なくなってるだけ

265 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 18:36:52 ID:???

ただ現状はジャニーズが芸能界仕切ちゃった面はあるし今の若い奴なんかは
芝居やりたい奴でちょっとマスクが良い奴なんかは手段としてジャ二に入るやつもいると思うね。
嵐の二宮なんかそうなんじゃないか？と思うし。
だからまあ全員ジャ二だからといってもジャ二のなかにも色んな奴いるし昔の歌って踊れるだけの
イメージだけで見るのもどうかな？と。

266 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 18:41:02 ID:???

そういえば素人より歌が下手くそな中居とか
運動音痴の城島とかもいるな

267 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 18:47:07 ID:???

まずジャニもしくは吉本から　とか　
そういう大手事務所からの優先順位でスタートするから偏見が生まれる　
中には力のある人もいるけどほとんどがそうじゃないわけよ
女優もしかり、だね

268 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 18:51:48 ID:???

>>266
無能・山口、城島なんかとってつけたように司会やってるよな
残り物の救済プランみたいだ　これが出来るからジャニは強い　
この手法取られると吉本、ジャニ以外のタレントは行き場を失うよ

269 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 19:05:27 ID:???

所詮はドラマ

270 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 19:06:47 ID:???

特撮だろ

271 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 19:09:23 ID:???

新春かくし芸大会で仕置人のパロディを
沢田研二や前川清らでやったときの方が
今のジャニでそろえた新番組より豪華なのが笑えるｗ

それだけ今のドラマがパロディ以下に落ちたってことか

272 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 19:27:13 ID:???

有閑倶楽部見て日本のドラマ界世も末だと思った
あのパターンはお水の花道でもあったけど
さらに進化させやがった！
あれを面白いって人もいるだろうから、俺が団塊になっただけなんだなｗ

273 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 21:32:19 ID:???

少なくとも日本でまともな役者と目されてる面子でかためてもらいたいだけ
ジャニを否定すれば年寄り扱いなんて、それこそ○○丸出し

274 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 21:52:20 ID:???

どのレスに激怒してるか不明

275 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 22:12:02 ID:???

いやスマソ、誰もそこまで言ってなわな

276 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 22:14:00 ID:???

ワロタ

277 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 22:31:10 ID:???

佐藤浩市よりさらに毒のある俳優に鉄や梅安に匹敵する殺し屋をやって欲しいなあ～
内野やエンケン希望します。

278 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 22:39:22 ID:???

金子賢と安藤政信で仕事屋リターンズ

279 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 22:43:37 ID:???

内野は良いよね　古臭くて昭和フェイスｗ
でも必殺に出てもなんのステータスもないから誰も出ないしょ

280 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/03(金) 23:14:28 ID:???

内野までいかなくてももう一人くらい｢良識を持った大人｣が欲しいね。例え御定法に反する事でもこの人がやるならいい事なんだろうと思わせるような。

281 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 05:53:21 ID:???

ようつべで、宍戸錠や寺田農とか渋めの役者が出てるのがあって観てたんだが、結局やってることはロケットパンチだもんなぁ

282 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 11:22:23 ID:???

内野はオファーすれば普通に出てくれそうだけどな。
伊藤英明の消防隊の映画の脇で出てるくらいだし。
ゴンゾウも数字も評価もイマイチだったから必殺はむしろ
おいしいくらいじゃないかな？風林火山以降はあまり良い
仕事に恵まれていないと思う。

283 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 11:38:19 ID:???

皆のレスを見て今更気付いたけど
そうか、主水以外の殺し屋は皆ジャニタレなんだよな
一応ドラマで主演をやった経験のある東や松岡はまだ納得できなくもないけど
あとの二人の役者としての評価ってどうなの？

284 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 12:20:22 ID:???

脚本さえちゃんとしてれば破壊的に下手な役者でなければ
役者はそんなに気にしなくても良いと思う。
1にも2にも脚本だと思うよ。

285 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 12:56:03 ID:???

１脚本
２役者
３演出

寺田なんちゃらに葛藤や業を描けといっても無理

東や松岡に葛藤や業を演じろといっても無理

石原に演出降りろといっても無理

286 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 18:05:53 ID:???

>281

大老殺しはわりかし好きだな。
寺田農の鉄眼はラストも余韻があって悪くないと思った。
主水は鉄眼とどうやって戦うのかな？とちょっとハラハラしたし。
前半の野球場面は吉田ティストであれだけど、中半以降は吉田にしては
なかなか頑張っている。

287 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 18:09:22 ID:???

>>281
「大老殺し」は、あの時期のＳＰにしてはわりとマシなほうだよ。
脚本がそれなりにまともなら、ある程度の劇画っぽさも面白さに化ける。

そもそも寺田農は仕事人ではなく鉱山内での暴動を鎮圧する特殊部隊首領だしな。
鉱山内であんな技使ったら落盤するだろって突っ込みはさておき。（笑）

288 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 18:16:51 ID:???

ようつべで其処だけ見ただけなんだが、ちなみに主水はあの目から光線だす相手とガチで対決するのか？あーなると赤影の世界だな

289 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 18:21:18 ID:???

吉田剛だから粗は目立つんだけど宍戸錠も渋い魅力があったし、坂口良子も
哀愁があって良かった。吉田脚本では上出来な部類。
別冊テレビジョンだかの読者評で仕留人っぽいという意見もあったけど影太郎も
ちょっと糸井っぽい感じだったね。意識したのかどうかはわからないけど。

290 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 18:29:52 ID:???

>>288
数年後、主水が井伊大老を暗殺した直後、雪の中に現れ、主水と会話した後、
不敵に笑いながら「いずれ決着をつけよう」と言い残して去っていく。
当時は余韻あっていいと思ったし、今後、ＳＰシリーズの宿敵になるのかと
期待したんだが、結局その後登場せずだったんだよな。

「黄金の血」については……何も言うまい。

291 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 19:08:27 ID:???

>>290ワリワリ、ラストもあったわ

う～ん、この展開なら対決しなきゃ不満だな。
雪のセットがやけに美しい。不自然に離れたとこに立ってるマサは別撮りだな。

292 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 19:10:43 ID:???

「黄金の血」じゃなくて「大老殺し」のほうを映画化したほうが
良かったのにと思ったけどな。
ただ後期ＳＰはこれと「京都闇討人」くらいしか観るべき作品はなかったけどね。

293 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 19:22:05 ID:???

自分はSPだと、オール江戸警察、闇討人ぐらいですな

294 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 19:32:22 ID:???

闇打人はおしい出来だった
藤真理子の悪女っぷりが神がかり的に素晴らしかったぶん、村上の大根っぷりが際立ってしまった。
特にラスト、いつものようにカッコだけつけて女を殺すマサに何の感情も込められていない。
どうしても市松と比べてしまう。

295 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 20:30:11 ID:???

殺しのトリが主水ではなく政ってのは新鮮だったな。闇討人。
映像美的には後期ＳＰベスト１だと思う。

296 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 20:47:30 ID:???

闇討人は前期の凡作よりずっと上だったな

297 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 20:55:43 ID:???

>>295
闇討人はどのあたりに映像美を感じますか？よろしければ参考までに。

298 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 21:24:43 ID:GGvzN99A

棺桶の錠みたいな髪型にしたいです

299 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 21:47:42 ID:???

闇討人は全く印象に残っていない。

秘拳三日殺し軍団や春日野局は面白かったけど。

300 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 22:03:46 ID:???

今ホムドラで連続放送してるスペシャル／ワイド
ここまで見て来た中で「大老殺し」が一番gdgdだと思ったのだが
意外と好きな人多いのね

しかし今日の「春雨じゃ」
残像ひどかったな、どういうマスタリングなんだろ・・

301 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/04(土) 22:16:49 ID:???

傑作とまでは思わないけど中だるみしがちなＳＰにしてはアクションも多く
退屈はしなかったかな？と。「大老殺し」。
個人的には「三日殺し」はダメだった。朝吉復活ってことでそこそこ期待したんだけど
脚本がねえ・・・。演出は頑張っていたとは思うけど。
オール江戸警察は狙いは悪くないけど馴染みの仕事人が出ていないのが難点。
秀か政あたりが出てればまた違った印象になったはず。

302 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 00:03:25 ID:???

スペシャルに何を求めるかにもよるよね。
スペシャルならではの見せ場か、シリーズの雰囲気を残したドラマか。

「横浜異人屋敷の決闘」などは、
安倍徹郎が幕末ものとして力を入れて書いたのは伝わってきたのだが
必殺の枠を超えてしまった部分が多すぎて、違和感もあった。

303 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 00:18:58 ID:???

大老殺しは「下田港の珍プレー好プレー」と見れば良作

304 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 13:16:31 ID:K73UlvSw

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

305 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 14:49:51 ID:???

必殺シリーズ再放送専用スレ　その10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207230105/

>>980過ぎて自動的に落ちちゃったみたい、次スレヨロシク

～テンプレ～

必殺シリーズ再放送専用スレ　その11

再放送されている必殺作品の話をしましょう。
スレ違いな話題に対しては煽らず該当スレへ誘導
してあげてください。

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207230105/

306 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 15:59:22 ID:MfLukhaz

ほい

必殺シリーズ再放送専用スレ　その11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1223189910/

307 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 16:21:29 ID:???

>>297
295じゃ無いけど、五重の塔バックに政が手槍をカチカチする場面はスチールに
して飾っておきたいくらい決まった構図だったと思うな。

308 ：名無しさん：2008/10/05(日) 21:57:03 ID:sXYIgi5B

必殺シリーズの『仕事人』以降『激突』までのＤＶＤ発売大予想も書き込んでください！
あとスカパー各局さん、『必殺シリーズ』のタイトルフィルムや予告編の入った
「完全復刻版」を望みます！つうか、もう松竹かＡＢＣ局内・東洋現（イマジカ）さんの
倉庫には本編以外現存してないのかなあ？（『マグマ』みたいにがっかりしそう）

309 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 22:50:42 ID:sbz6Q9Yq

必殺シリーズといえば瞬時に思いつくのが

１．せんとりつの主水いじめ
２．鉄の骨はずし＆大吉心臓つぶし
３．陰と陽のカメラワーク
　（地面＆真上＆水中＆濡れた地面…）
４．今出川西紀様等の…被害者絶命シーン
５．旗本次男の暴走ストーリー
６．オカマキャラ
７．旅愁
８．出没頻度の高いお笑いキャラ
９．主水＆おばさんの殺しの決めセリフ
10．パラレルワールド

310 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 23:04:48 ID:???

>>309
初期の頃は、斬首やさらし首のシーンもそれなりにあったなぁ…
強烈なせいか、後期ではほとんど観ることがなかったが…

311 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 23:09:46 ID:???

>７．旅愁

なにか意図を感じるｗ

312 ：３０８：2008/10/05(日) 23:18:06 ID:sXYIgi5B

書き忘れた！スペシャル版（特番もの）のＤＶＤ発売状況もおねがひ・・・・

313 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/05(日) 23:24:02 ID:???

>>312
全部出てるよ

314 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 12:24:22 ID:???

＞４．今出川西紀様等の…被害者絶命シーン

凄い失礼だけどそんなに美形じゃないこの人が美人系の
役多いの何故？仕事人３では悪女やってたけどその際も美人って
役だったし。

＞９．主水＆おばさんの殺しの決めセリフ

これ意外だけど主水って仕事人３のころまでは決め台詞はなかったんだよね。
黙ってブスッが多い。あの世でなんたらとか地獄でなんだら臭い台詞を吐いて
殺すパターンは４あたりからデフォになるのかな？

＞10．パラレルワールド

時空を越えた設定はありだが、死んだキャラが何事も無く生き返ったりとかは
やっぱりダメだと思う。主水の場合は晋松の例もあるし、ギリギリ許容範囲だが
激闘編でもし鉄が復活したらオールドファンからの抗議の声が殺到したろう。

315 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 12:30:40 ID:???

仕事人３はおりくさんだけじゃなく勇次や秀が殺しのトリだったりまだ完全に
後期パターンにはまっていない部分はあるね。
内容もパターン化は否めないがどちらかというとオーソドックスな印象。
少なくともバラエティ路線ではないな。
順之介の出番も少ないし（前半数話以降は順之介の出番は極端に減っていてもしかすると
クレームがあったのかも知れないとも思ったが）。

316 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 13:57:55 ID:???

>>314
初期にも有。以下参照。
ttp://www17.ocn.ne.jp/~tome/koroshi.html

317 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 14:27:36 ID:???

最強チルって結局どうなったの？
朝日放送から権利買ったっての先走り報道？
公式ページにその件については一切触れられていないしね。
必殺裏稼業みたいな感じなのかな？

318 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 18:36:30 ID:???

>>314
>時空を越えた設定はありだが、死んだキャラが何事も無く生き返ったりとかは
>やっぱりダメだと思う。主水の場合は晋松の例もあるし、ギリギリ許容範囲だが
>激闘編でもし鉄が復活したらオールドファンからの抗議の声が殺到したろう。

普通の俳優はやらないよ　今でもやるのは京本空気くらい
小林昭二ですら卒業ってことでライダーのオヤッサンを断ったくらいだ
オヤッサンは役柄的には死んでないけどね

319 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 20:38:48 ID:???

死んだ主水を何度もやる藤田だけなんで許容範囲なのか知らんが、役者として節操がない感じは否めない

320 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 20:42:54 ID:???

↑ああスマソ、間違い、今度はよく読んでレスするよ

321 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 20:52:47 ID:???

舞台背景は江戸中期でも幕末でも気にならないけど１度死んだキャラは
復活させちゃダメだよね。

322 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 20:58:02 ID:???

節操が無いから２００７にも出てるしな　あげく２００９にも出る始末
藤田に限らず死人が生き返る制度を平気で使う
あそこまで無節操だと特撮番組と言われても仕方ない

323 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:04:55 ID:???

「ケイゾク」なんてＴＶシリーズ終盤->スペサル->映画版にかけて
無意味に派手な死亡シーン、次で何食わぬ顔で生き返る、の繰り返しやりすぎ
渡辺篤郎が蜂の巣になったかと思ったら突然生き返って悪人を射殺、と思ったら中谷美紀が死亡
かと思うとスペサルでまた行き返り、また死ぬ。
かと思うとまた生き返り、また映画。関西弁女と泉谷がどうでもいい死に方をする、
死亡シーンで盛り上げるということを無意味に無理返しすぎ。
この節操のなさに比べれば主水再生の一回くらいならまあ許容範囲だろう。

324 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:09:20 ID:???

業を背負った人間が生き返るなら意味無しｗ

325 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:20:19 ID:???

死亡キャラの復活を禁じたところで、現代にかつてのような必殺が出来るわけではないし
逆に復活したところで過去の作品が変わるわけじゃないから、正直その辺はどうでもいい

326 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:27:09 ID:???

禁じる禁じないの問題ではないと思う

327 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:27:59 ID:???

ちょっとエクスキューズつければどうとでもなる話を放置するからこうなる

328 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:29:07 ID:???

>>309がそんな膨らませるようなレスかと

329 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:31:31 ID:???

役者としての藤田にそうあってほしくないんだけどな

330 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:31:57 ID:???

晋松の場合は傷は浅かったと解釈してるが

331 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:37:21 ID:???

>９．主水＆おばさんの殺しの決めセリフ

もしも・・・全殺し屋に決めセリフがあったなら

332 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:39:11 ID:???

>>328
大部分>>309が一人でやってんじゃないかこれｗ

333 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/06(月) 21:43:00 ID:???

でたっ　約1名発言！

334 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 02:46:35 ID:???

＜緒形拳さん死去＞男くさく骨太に、苦悩もリアルに演じて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000010-mai-soci

335 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 02:53:17 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000009-mai-soci
訃報：緒形拳さん７１歳＝「楢山節考」「鬼畜」など演じ

336 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 02:59:20 ID:???

藤田、緒形の必殺究極競演はとうとう幻か

337 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:05:39 ID:???

なんだかなぁ～　チカラ抜けたよ

　　　　　合掌

338 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:17:16 ID:???

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

339 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:25:03 ID:???

山崎努さんには彼の分まで長生きしてもらう・・・・・　梅安～～～～（涙

340 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:25:32 ID:???

いや～、何も言えないな
必殺という枠を超えて大好きな俳優だったし。

341 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:31:39 ID:???

(/_;)/~~

342 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:34:28 ID:???

優作の死以来のショックだわ・・・・・

343 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:44:37 ID:???

死んだ……死んだのか

ご冥福をお祈りします

344 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 04:49:09 ID:???

御冥福なんて言いたかねえ・・・・・

悪い夢であってくれ・・・・・

345 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 05:16:32 ID:???

http://www.santanokakurega.com/
津川ブログ

346 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 05:56:16 ID:???

>>345
ひとつひとつの会話が暖かすぎて重すぎて…文末に「！」がいっぱい付いてるのが
津川さんの気持ちが凄く現れてる。

ご冥福をお祈り申し上げます

347 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 06:09:02 ID:???

つきあいは短い方がいい…か…

348 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 06:21:27 ID:???

ああ・・今日は徹夜してもうた・・。

349 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 06:23:13 ID:???

負け～てくやしいはないちもんめ～♪

350 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 06:46:23 ID:???

つい先日、緒形拳の夢を見たばかりだった。
夢に緒形拳が出てくるなんて珍しかったので、やけに鮮明に覚えていたんだけど
・・・,合掌

351 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 06:49:21 ID:???

梅安が>>350に会いにきたのか？なぜなんだ？教えてくれ！

352 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 09:57:02 ID:???

追悼のため、この板の背景をしばらく黒にしてほしいが・・・

353 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 10:26:30 ID:???

スポーツ紙の写真に去年見に行った舞台「白野」が使われててほんの少しだけど嬉しかった。
あれが最後の舞台だったんだね…。

354 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 13:04:33 ID:???

緒形の場合はもしかしたら今後の展開によっては必殺出演もあるかな？という
期待はあったけどね・・・。
勿論、梅安とか半兵衛は難しいだろうけど元締とか悪役とかで再登場の可能性も
あったと思うし。山崎氏は可能性低そうだけど緒形は柔軟な点もあったしね。

355 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 13:19:42 ID:???

緒形さんならかなり魅力的な悪役が出来たな

ジャニタレなんぞ共演したら、一瞬で場面泥棒に見せ場をもっていかれるだろうよ

三田村がそうだったように

356 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 14:00:13 ID:xP5uhGqH

いまだに信じられません
もうひたすらやりきれない

357 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 14:55:20 ID:???

まだ最後の切り札、ひかる一平がいるジャマイカ。

358 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 16:21:16 ID:???

ただ異論はあるだろうけど個人的にはやはり過去シリーズで出演歴のある人は
悪では観たくないところはあるなあ。
勇次で火野正平が吊るされたときはなんか嫌だったもんなあ。どうせ出すなら正八で
出して欲しいと思っちゃうし。本田博太郎のように被害者とかならまだ良いんだけど。

359 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 18:06:18 ID:???

人間生きる為死ぬ為大義名分を欲しがる、だけどそんなものはどうでもいいんだ！
明日のない俺達は、無様に生き続けるしかないんですよ。
おかみさん、いやおせいさん、無様に生き続けましょうよ…。

うろ覚えだが、この仕事屋最終回の半兵衛の台詞に、何度人生ピンチの時に勇気づけられた事か。
緒形さんのご冥福をお祈りいたします。
去年風林火山に出演した時も今一覇気が感じられなかったのは、やはり体調が
良くなかったのだろうね…。

360 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 18:12:05 ID:???

>>358
死神やっていた役者さんなんてなぁ…

361 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 20:17:48 ID:???

2009の次は仕置長屋がいいなあ。

362 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 21:46:31 ID:???

>>361
岩鉄の手ぬぐい首折りでレントゲンやってほしいとか、
市太郎の仕掛け蝶々殺しは、実写ではマイルドな表現になりそうとか、
よく夢想してたけど・・・夢想無用ですか？

363 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 22:13:45 ID:???

なぜ　ぬらりひょうん　なんか　やったんだろう･････････

364 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 22:54:46 ID:???

ぬらりひょん
忙しい暮頃に勝手に人の家にあがりこみ、家人のように平然と茶を飲んだり菓子を食べたりしている。
あまりの堂々たる所作に家の者も何もいえなくなってしまう。

ウエンツ談
そういえば僕も緒形拳さんに何もいえませんでしたね。

365 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/07(火) 23:55:07 ID:???

松田優作が他界したときは追悼番組が多く放映されてたのに、緒形さんは少ないてレスが他スレであったが
時代が違うよ　松田優作も仮に今他界してたら同じ扱いか、それ以下　トタール実績が違う

366 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 00:03:31 ID:Glaq6iX4

ぬらりひょんをやったってことは　必殺にも場合によっては帰ってくる事も
あったって事だ

まして　来年復活　しかも　毎回週代わり仕事人が登場となれば
版権の事情で　梅安は無理としても　半兵衛は十分いけたはずだ

残念でならない　　

367 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 00:39:59 ID:???

仕事人大集合の半兵衛さんの最後の台詞が、今見返すとなんか辛いなぁ
まぁ昔に撮って、そん時はあぁもう必殺には帰ってこないんだとその程度だったが

｢つきあいは短けぇほうが楽しいぜ、あばよ｣みたいな

368 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 02:10:28 ID:Eun4A4cz

今、仕掛人1話を見直してるが、やっぱりいいよなぁ…
緒形梅安は原作の梅安とはかなり人物像に違いがあるんだけど、緒形の役者の資質がいい方に引っ張った結果だと思うんだよね

>>367
｢つきあいは短けぇほうが楽しいぜ…」
政吉との別れが大きかったのだろうと考えるとね…
お互い何れ死に別れるであろう身だから、深く長く付き合うことによってその悲しみを2度と味わいたくはないっていう事かね

369 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 07:33:13 ID:???

直人に梅安演じて欲しいな　ここらで彼に奮起してもらいたい
彼には出来ると思う　いでたちは似てるし

370 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 08:31:10 ID:???

直人久々に見たけど年齢重ねたおかげか結構いい雰囲気醸し出す風貌になってたね。

371 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 09:00:18 ID:???

直人に念仏の鉄は無理だろうけど、梅安なら可能かと思う

372 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 09:50:13 ID:???

>>358 火野さん吊しは俺もやだな。正八！とか正ちゃんですっのイメージが強いし、長七朗のちゃらけたあんちゃんみたいなイメージがあるからさ。

373 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:12:23 ID:???

↑朗じゃなくて郎だ
ミススマソ

374 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:45:29 ID:???

>>365

優作が亡くなったときと時代は違うけどただ優作の場合は局の人間でも
優作ファン（信者に近い）が結構数いたからね。
探偵物語見て製作部に入った人とかも少なくないし、優作はちょっと違うと思うんだよね。
優作はいまだにＣＭでキャラに使用されたりしたけど緒形は偉大ではあるけどそういうのとは違うでしょ？
緒形の息子たちはイマイチだけど優作の息子がもてはやされてるのは優作と仕事したかった人たちがそれだけ
多いからという話も聞いた。
特に今のＴＶ局なんかのプロデューサーなんかは太陽にほえろとか探偵物語を見て育った世代
だからね。
必殺が今復活するのも松岡なんかもそうだけど昔、必殺を観て育った連中がそれなりのポストになって
製作出来る立場になってそれでまた復活するってのもあると思う。丁度、世代の循環みたいのがあるんだろうね。

375 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:52:36 ID:???

優作が死んだときは今みたいに多チャンネル時代じゃなかったからね。
だから地上波でしか追悼番組は流せなかったって事情もある。
あとは優作追悼番組があんだけ放送されたのは不謹慎な話だけど結構、数字が
良かったっていう事情もあったのは事実。探偵物語なんかも夕方４時であるにも
関わらず高視聴率だったって記事もあったし。
ちなみにいうと優作追悼特集なんかを組んだ雑誌も結構売れたようだ。

376 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:53:34 ID:???

緒形拳が一時、邦画界のトップにいたなんて今の若い世代は全然知らないからなぁ
ただのジイさんのわりにカッコ良いね程度の認識
でも、トップだった時期も振り返って考えるとほんの数年だった
緒形拳の昭和の終わりから平成まで全然作品の印象がないんだよな

377 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:56:22 ID:???

>>375
優作には熱烈なファンが今でも存在してる　彼の場合作品というより彼自身が「売り」
緒形拳の場合は売りは「演技」だったからね　

378 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 10:57:45 ID:???

緒形各スレで津川が叩かれてる模様　やっぱ役柄通りの人柄なんだな

379 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 11:06:46 ID:???

松田優作は死期が予想できてたやん。
追悼番組を準備してたんやろ。

380 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 11:12:41 ID:???

だれが予想してたんだよｗ
あれも新聞等でいきなり報道だったぞ

381 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 11:37:25 ID:???

８０年代のちょっとした文芸作品や大作なんかはなんでも緒形だったからね。
あの当時でも一部では「また緒形～？」的な批判もあったよ。
８９年の社葬あたりで緒形もちょっとシフトチェンジしたんだけどね。
社葬以降は「噛み付きたい」とか「大誘拐」とかちょっと軽めの芝居が評価されて
からはそれがデフォになったけど。

382 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 11:44:22 ID:???

キムタクも織田も福山も皆、優作意識しまくってるからな。
織田なんかインタビューとか優作意識してるのがバカっぽいんだけど。
あとは江口洋介、トヨエツ、仲村トオルなんかもそんな感じを受ける。
元祖は原田芳雄なだけどな。

383 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 12:05:28 ID:???

原田芳雄とショーケンはマイナー落ちしたからね

384 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 12:12:16 ID:???

2009もジャニ枠を優作の息子（兄貴の方）にした方がいいような気がする。

385 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 12:32:17 ID:???

翔太も雰囲気は良い。秀みたいな役やらせたい。
しかし龍平も翔太も親父そっくりだね。
翔太なんか最近、ますます似てきた。

386 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 12:47:31 ID:???

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20081008-416940.html

勇次はん、なにしてはるんですか？

中条はかろうじて組長の誕生パーティーには参加しなかったみたいだが、もう一人は年末の紅白出演も『夢ん中』～～～ってか？

387 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 12:55:13 ID:???

勇次と竜はスマステでVTR出演してたからゲスト出演の可能性はあると見てる。
主水は毎週出演じゃないだろうから節目節目でそうしたゲスト殺し屋の出演は
あるんじゃないかなあ？

388 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:06:55 ID:???

＞386

小林旭なんかの場合はまたちょっと違うんだろうけど細川なんかは人が良いから
依頼を断れないって話は聞く。
だから円天でもなんでもわかった、わかったって入れちゃうとか。
悪く言えば脇が甘いってことになるんだろうが良く言えば騙されやすくお人好しな面は
ある。

389 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:13:49 ID:???

>>386
そのパーティには行かなかったんだろうが
他ではバンバン出席してるイメージのダーク
行っても行かなくても怪しいのは変わりない

390 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:14:01 ID:???

中条が新作に出ないでよかったよ。
下手にとばっちり食ったら製作中止なんてことになりかねなかったし。
しかし芳雄さんも最近、見ないけど大丈夫なのかな？

391 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:16:19 ID:???

原田芳雄はタモリ電車倶楽部にはずっと参加してるんじゃね？

392 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:18:33 ID:???

山崎努×原田芳雄で「スローなブギにしてくれ２」
生き返る原田芳雄に注目！

393 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:19:43 ID:???

>>390
藤田もけっこうヤバイ路線にいると思うよ

394 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:36:00 ID:???

原田芳雄は必殺なら何やっても面白そうだな。
主水も出来そうだし鉄とか剣之介も出来そうだし。

395 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:39:51 ID:???

山崎努のＴＶ版・雲霧はサイコー
軽く後期シリーズを超えてた　
放送事情で不遇な扱いは受けたが・・・・

396 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:43:52 ID:???

山崎さんには長生きしていただきたい……

397 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:46:12 ID:???

雲霧対始末人の企画もあったそうだけどもし実現してたら雲霧は
山崎努だったのかな？
ただそれだとフジと朝日のコラボになっちゃうから無理かな？
TV版の雲霧は中村敦夫も出てたんだよね？たしか。
１話も監督は工藤栄一だったしね。

398 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:47:45 ID:???

山崎氏はさらに年取ったら仙人みたいな風貌になってそうだな。
でも老いた山崎氏もそれはそれで面白いかも。

399 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:48:42 ID:???

>>396
うむ
近年は脇でも独特の存在感醸し出してジャマな感じがして
早く隠居してくれ！なんてファンながら思ってたけど
緒形先生が他界してしまったいま、彼の分も活躍して欲しい
というか長生きして欲しい

400 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:49:36 ID:???

>>386

特にジャ二はそういう暴力団絡みのスキャンダル嫌いそうだしな。

401 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 13:55:06 ID:???

>>397
>TV版の雲霧は中村敦夫も出てたんだよね？

出てたよ　丹波哲郎も出てたけど　オンエア時には放送されなかったと思う
梅林の音楽が良いんだよね　ただ山崎氏は頭領ぽいのは似合わないなぁ
頼りないというか、パンチが無いというか　一匹狼のぽうが似合うね

402 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 14:00:32 ID:???

>>395
原作ファンからすると、火盗改が頼りなくて物足りなかった。
なんかルパン三世みたいでさ。

>>397
たしか雲霧役は山崎努で企画してたと思う。
劇場用の企画だし始末人は朝日放送は関係してないから
問題なかったのかもね。

403 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 14:02:55 ID:???

>>401

あのときのフジは一方で軽薄なトレンディドラマやっててもう一方では
雲霧のようなドラマもやっていたんだよなあ。
フジは梅安とか鬼平とか野上や安倍徹郎も書いてるし時代劇に関しては良心さが
あったよね。

404 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 14:07:09 ID:???

それとも雲霧役はテレビ同様、山崎だけどフジは無関係だったのかな？
山崎以外のキャストは一新させてと。
あとたしかに山崎は組織に背を向く一匹狼のほうが合うね。風貌がアウトローだし。
泣きぼくろみたいな役なんかは典型的な山崎の役だったね。

405 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 14:11:00 ID:???

泣きぼくろなんて木村一八のための映画なのに
山崎努のイメージしかないもんな
優作臭を持つ木村をプッシュするなんて言ってたのにねぇ

406 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 16:39:25 ID:???

ということで必殺渡し人2009でおｋ

407 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 16:47:19 ID:???

始末人の対戦相手？として雲切の他に鬼平も候補だったらしいが、まさかそっちは吉右衛門
じゃ無いよね。といって三日殺しの鬼平じゃぁ･･･。

408 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 17:58:20 ID:???

>>404
フジの場合は故・市川久夫プロデューサーの存在が大きかったんじゃないかな？
その証拠に市川氏亡き後の鬼平も梅安もイマイチだ

409 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 18:40:16 ID:???

緒形拳への書き込みが意外と少なく
ねらーの必殺ファンには
緒形拳に興味が無かった世代が多かったのが分かるな

410 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 18:56:17 ID:???

オレは必死にレスしてきたよｗ　供養のために！

411 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 19:34:32 ID:???

>>410
俺も書き込んだけど
あなたが必死にレスしてきたわりには他の人の書き込みが少ないっしょ？
やっぱり仕事人シリーズの主水モノとして捉えてる人が多いのか知らないが
緒形拳の必殺を好きな人は少数なのかなあ、なんて少し思った

412 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 20:04:15 ID:???

もう落ちてるよね
う～ん必殺関係のレスは少なかったかもしれないね
緒形ファン＝必殺ヲタ　ではないんだなぁ・・て感じ

それにネットサイトのニュースでも連日通しては
大々的には扱ってないな
テレビは見ないからそっちの扱いは知らないけど

413 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 20:12:56 ID:???

>>409
仕掛人スレと仕事屋スレには緒形追悼カキコがかなりあるよ。
あと、からくり人スレにも少し。

414 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 21:08:03 ID:???

>>413
それ書いた人たち　みんな追悼スレでも頑張ったんじゃないかな

415 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:06:19 ID:???

>>409
時代劇板の緒形拳追悼スレのこと？
だったら、訃報・追悼統合スレがあるんだし必殺の各スレもある。芸スポ+や懐かし邦画
も含めたらあちこちで書き込みできるし、わざわざ単独で立てることもないからじゃない？

416 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:08:08 ID:???

追悼スレってのもあるのか。
これ見ると少数の人が頑張ってるようには感じないけどなあ…？
そもそも頑張るもんじゃないし。
↓
必殺仕掛人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1131325151/
必殺必中仕事屋稼業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053311368/

417 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:14:52 ID:???

>>416
追悼は緒形ファンのスレて感じだった　必殺ネタは少数
他はミーハーや荒し

418 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:16:02 ID:???

藤田まこと食道ガンの際もそれほど書き込みがあったわけではなかったしね。
変な話、必殺にはまったく馴染みのない優作なんかのほうがレスが付くくらいだしね。
たしかに世代間の関係はあるのかも知れないな。

419 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:22:52 ID:???

緒形さん追悼スレは７まで行ったのかな
個人的にはけっこういったなぁ～て思ったけど
山崎努の場合ここまで行かないんじゃないかと
三国連太郎なんてさらに行かないだろうし
津川なんてスレ立つのかな？と
このへんの世代は２ちゃんなんてやらないだろうし、て意味だけど

420 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:26:18 ID:???

まあ、若い人にはおじいちゃん役の人が亡くなったという程度で
ピンとこないのか、確かにネットではそれほど扱われてないね。
ちなみにテレビでは、ワイドショーで結構時間を割いてやってた。

421 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:33:00 ID:???

>>418

もし優作が亡くなったときに2ちゃんがあったら緒形の倍のペースで
スレが進みそうだよね。
あと沖雅也なんかもスキャンダラスだったから相当、ペース早くスレが
付いたと思う。
まあ緒形の場合はまだまだ若いし死ぬには早過ぎたと思うけどある程度の
年齢には達していた面もあるしね。

422 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:33:31 ID:???

役者としての藤田は主水を抜きに語れないだろうけど、緒形の場合、必殺の
位置づけは、仕掛人が数ある代表作の一つというくらいなんだろうね。

本人がどう思っていたかは分からないけれど、必殺ファンが思うほど、世間
での緒形というイメージの中で、必殺は大きくないのだろうし。

必殺ファンとしては寂しいが、テレビやネットであまり必殺に言及されないのも
仕方ないのかもな。

423 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:37:59 ID:???

御大の方が危ないと思ってたのに、
まさか半兵衛さんが先とは、ノーマークだった。。。

424 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:43:00 ID:???

緒形は平成に入ってからはイマイチ代表作に恵まれなかったからなあ。
藤田はなんだかんだいって必殺終了後もはぐれ刑事、剣客商売と代表作も得て
それなりのポジション保っていたからなあ。

425 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 22:44:11 ID:???

>>422
>本人がどう思っていたかは分からないけれど

何かの雑誌のインタビューで「顔を合わせると「また仕掛人やりたいね」って話になる」と語ってたのは林与一の方だったっけかな？

426 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:04:07 ID:???

>>393
そう言えば、先の参院選だったか、大阪府知事選で、藤田まことが
同和関係のヤクザの関係で民主党候補の応援に駆けつけたとか
言う話があったな。

427 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:08:34 ID:???

>>421
｢緒形ぁ、また仕掛人やろうよ。｣時代劇マガジンでの林与一氏のインタビューだね。

428 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:11:05 ID:???

失礼。>>425へのレスでした。

429 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:35:38 ID:???

>>427
与一にとって必殺は昨日ことのようなんだろうね
ヒマ人京本の感覚と同じ　

430 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:36:32 ID:???

懐かしドラマ板の古畑スレも追悼カキコ多いね。

431 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:38:29 ID:???

逆にいうと山崎氏のほうが頑なな部分があるから興味深いところはある。
もし必殺に関するインタビューなら山崎のほうが読んでみたいと思うね。
なんとなくだけど緒形はあまり面白い話はないんじゃないか？って気がする。
山崎のほうは意外なエピソードとかありそうな気がする。

432 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/08(水) 23:49:19 ID:???

スタッフに思い入れはあるんだろうけど
必殺という番組自体にはなさそうだけどね→山崎氏

433 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 00:04:39 ID:???

>>426
マコがダークを嫌ってる理由は
自分と同じ匂いがするからなんだよ
どす黒い匂い････････

434 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 01:31:43 ID:???

＞＞433
だから、民主党は嫌いなんだよな。口先ばかりで裏ではヤクザやら同和やら
北朝鮮やら、日教組やら、国労やら、、、、

ってスレ違いだな。

435 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 02:04:53 ID:???

>>431
時代劇マガジンの緒形拳インタビューは結構面白かった。
（雁之助ほどじゃないけど）うろ覚えなところもあったけど、仕掛人のことは
よく覚えてたし楽しそうに語ってた。

時代劇マガジンではほぼ毎回必殺出演者がインタビュー受けてるけど
みんな口を揃えたように「現場の雰囲気、スタッフがよかった」って言ってるな。
山崎も「あのスタッフだったからもう一度鉄を引き受けた」って言ってたし。

436 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 04:00:33 ID:qt8PdSZl

>>260
溺れるシーンなんか見たくねーよ。

437 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 05:42:59 ID:???

必殺２００９藤田まこと出演について山崎氏語る

「あの人　まだやってんのぉ～～～」

438 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 07:12:42 ID:???

>>437
ネタレスに便乗してすまんが、

おそらくそこまで藤田を気にした発言はしないはず。
あれから途方もない時間が経っているわけだし。

必殺ファンは、役者やスタッフが一度発して活字になった言葉を
何十年もずーっと覚えていて、発言が更新されない限り
（新しいインタビューが行われない限り）役者の心情やら気持ちやらが
まったく変わらないと思っているふしがある。

おそらくは山崎が藤田について語るなら（絶対ないとは思うけど）
あの人はあの人の姿勢がありますから…なんて、もっと突き放した言い方を
するような気がする。

439 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 07:18:32 ID:???

当たり役があるってのは凄いことなんだけどね　しかも３０年以上も！
いまでも顔だけだと充分演じられるんだけど、動くと老人全開　これが欠点だ
やはりロジャームーアシステムで行くべきだろうｗ

440 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 07:58:33 ID:4GfBShNO

時代劇マガジン（H17.10月発行）で山崎氏が
藤田氏について触れた部分は

「・・・藤田さんもアドリブの利く人なんで
面白かったですね。嘉葎雄ちゃんはボケが
うまいんですよ。・・・」

この程度だったはず。

ちなみにテレビジョンドラマ（S59.7月発行）で
藤田氏が山崎氏に触れた部分は

「・・・前に山崎さんとやったときは息がピッタリ
でしたから、またやってくださいよ、なんて言われ
ますが、おたがい手の内が判ってしまったから・・・
別れた女房と見合いしてどうだいというようなもん
ですからね（笑）」

441 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 08:03:53 ID:???

テレビジョンドラマのほう笑った

これは山崎氏に激闘編断られた以降のインタビューかな
この頃の藤田マコは王様的気分だったろう
「え？山崎くんて誰？」みたいな

442 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 08:25:06 ID:???

昭和59年いったら仕事人4の頃だよ
いくらなんでもそこまで天狗にならんだろ
確かに当時は仕事人大人気だったけど

443 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 10:16:24 ID:???

何年も同じ役をやって熟成させてく藤田と
一度演じた役柄を二度やるのをよしとしない山崎じゃあ
役者の方向性が違う。
どちらがいいと言いきれるもんじゃない。

444 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 11:05:22 ID:???

大学で緒形拳の話題だしてもさらりと流れて虚しい
仕掛人、仕事屋、からくり人見せてやりたい…

445 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 11:15:34 ID:???

緒形拳追悼スレ、あっちの板でもこっちの板でも乱立してて
見て回るのだけで大変だった。
スレタイ検索じゃ出て来ない関連スレもあったんだろうな。
しかし津川に文句たれるのは酷すぎる。見てて違う意味で悲しくなった。

446 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 11:21:13 ID:???

なんで津川が文句言われているのかわからん

447 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 11:25:51 ID:???

あんにゃあああ～～～

448 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 15:18:56 ID:???

「組長とゴルフ」報道の５人、テレビ降板・カット広がる2008年10月8日13時3分

歌手の細川たかしさんや中条きよしさんら５人が「暴力団組長らと共にゴルフコンペに参加した」と
週刊新潮に報じられた問題で、テレビ東京は８日、１３日放映予定の「歌謡リクエスト」（収録済み）から細川さんの出演場面をカットし、
連続時代劇「主水之助七番勝負」（１１月１０日放映予定）から中条さんを降板させるとの決定をした。

年末恒例の歌番組「年忘れ！にっぽんの歌」についても、５人の出演を見合わせる方向で検討している。

この問題ではＮＨＫが、コンペに参加した５人の歌手の出演を当面見合わせる決定をしている。
http://www.asahi.com/national/update/1008/TKY200810080147.html

449 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 16:31:39 ID:???

今年は紅白で勇次が見れないのか・・

450 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 16:58:55 ID:???

>>446
自分の作品宣伝もキチンとしてるところじゃないか
ブログの投稿も死亡記事とほぼ同時刻だしな
すごい冷静て感じなわけよ

451 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 17:50:12 ID:???

来月公開の映画ハンサムスーツにも出てるってさっき知ったんだが、そっちは大丈夫だろうか。
さり気なく真砂屋も怪しい格好で出てるみたいなんだが。

452 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 18:02:05 ID:???

これだから中条きよしは
所詮、器の小さな俳優

453 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 18:47:01 ID:???

歌手5人出演見合わせ＝暴力団組長のゴルフコンペ参加で－NHK

10月8日11時2分配信時事通信

　9月に開かれた暴力団組長の誕生日を祝うゴルフコンペに参加したと「週刊新潮」に報じられた細川たかしさんら歌手5人について、NHKが番組出演を当面見合わせることを決めたことが8日、分かった。
　他の歌手は小林旭さん、中条きよしさん、角川博さん、松原のぶえさん。NHKが所属事務所などに確認したところ、全員が参加を認めたため、双方で話し合い、出演を見送ることで合意した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000050-jij-soci

454 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 18:56:07 ID:???

演歌系の人は興業絡みで893と縁は切れないからな
業界自体を改革しないかぎり無理なのになにやってんだか

455 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 19:03:50 ID:???

ダークは今の山口組の組長と昔からの知り合いじゃん

456 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 19:06:05 ID:???

演歌界は本当一度体制ぶっ壊してやり直さないと駄目だね。
いま演歌が売れないのって音楽性の問題というよりも
業界全体のイメージで敬遠する世代が多いっての理解した方がいい。

457 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 19:17:10 ID:???

ジョージ山本が一番危険な感じがする

458 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 19:40:22 ID:???

北島○郎なんかでも、○○○とベッタリなんでしょ？
なんでボロがでない？

459 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/09(木) 21:42:25 ID:???

>>451
劇場映画は大丈夫なんだよ。
以前、「人間の証明」公開前に主題歌と出演しているジョー山中がコカイン所持かなんかで逮捕されたが、
そのまま公開された。ちなみに映画と主題歌は大ヒットした。

逮捕者が出た方が宣伝になっていいのかもね。