必殺シリーズ総合76

前スレ
必殺シリーズ総合75【前か後か】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1219123196/l50


次スレは出来るだけ>>950ゲットした人 歴史あるスレなので、荒らしは一切放置・無視の方向で。
あまり関連スレを立てるのはやめましょう。
また、必殺シリーズ（ドラマ・映画）以外のその他グッズ・パチンコなど、関連した話題なら
許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします

過去スレ
73 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1213594176/
72 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1211895448/
71 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1210865861/
70 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1210034930/
69 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1209643828/
　68　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207929399/
　67　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1206352577/
　66　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1205206693/
　65　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1204122640/
　64　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1202462485/
　63　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1201432250/
　62　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1200296545/
　61　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1198874113/
　60　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1196610163/
　59　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1195227038/
　58　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1192581541/

ほかの過去スレは、http://jidaigeki-log.hp.infoseek.co.jp/に保存してあります
（dat落ちしたスレみるならhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/）

再放送の番組に関する話題は↓でどうぞ
　必殺シリーズ再放送専用スレ　その10
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207230105/
新作に関する話題は↓でどうぞ
　ヒガシ主役で15年ぶり「必殺仕事人」13
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1205401599/
その他の話題については各スレにてどうぞ

4といえば死神

5といえば渡辺小五郎

6といえば主水の子分。

ちょっとテスト　〈(｀･ω･｀)〉Ψ

いつの世も悪は絶えねぇ　その度に人は泣き
涙の叫びはどこまでも響き　皆誰も振り向きやしねぇ
そんな世の中辛いじゃございませんか　さぁ涙を拭いておくんなせぇ
その涙の訳あっしが聞いてさしあげやす
長い人生　まだまだこれからですぜ

7といえば名無しの権兵衛

10でとうとう

どうでもいいだろそんなの
馬鹿なの？死ぬの？

ユトリこのかた団塊泣きの涙に捨て処無くスレは等しく精神病棟の様呈しより候

翻訳希望2009

>>12
コラ、お前なに俺のカキコミ勝手にパクってんだよ

ここは中卒ユトリの隔離スレだから文語体の文章なんか誰も理解できねえんだよ

>>8
しっかし何の捻りもない後期テイストな文章だな
これがもし本当に次作の前口上ならもうダメだな

必殺のキャラで一番金持ちはだれ？

>>16
剣劇人の三人かも？
元締だと、嶋屋おせいか音羽屋じゃないか？

>>16
仕掛人の音羽屋半右衛門、仕置人の天神の小六、
作中で無一文になったが剣劇人の三人あたりかと。

>>16
真砂屋徳次

>>19
レギュラーのメンツでだよ

もしも俺が童貞卒業したら

嶋屋時代のおせいかな。半右衛門は慈善事業に大金つぎ込んでるね。

初瀬とか

山田の旦那も金持ち

そう言えば史実の首切り浅は小大名並みの暮らしぶりだったらしいな。

金持ちってのとは違うだろうけど勇次は表の三味線屋も評判良かったし
それなりに金回りは良さげだった気はする。
あとせんりつが１両単位のへそくりを見つけて不審に思わなかったのは
賄賂をもらってるってのは暗黙のうちにわかってたからなのかな？

試斬の礼金＋山田丸の収入
さらに大名のような格式（出費）が不要だからな。

このへんを脚本に生かしてればなあ。
仕事人と首切り人、形は違え、人殺しで生業を立てるものの業とか、
あと処刑人が依頼人で、処刑で得た金を仕事両に使うとかさ。

>>26
仕業人では、せんりつが、
「町廻り時代の付け届けがなくなったせいで内職せねばならない」
という意味のことをいってたね。

西順之助も金持ちだよね。
あと2007の涼次は表の仕事の収入は大きいように見えた。
梅安ももうちょっと遊びを控えれば相当、儲けられたろうね。

山田家の商売…はっきり言えば死体の切り売りまで触れるのはやっぱりまずいような…。

いまの刑務所の死刑執行人が当時の首切り人なのかな？
ただ今の死刑に立ち会う人は手当ては出るそうだけど高給取りではないよね。

仕置屋「業苦が見えた」のように、本来、罪人の斬首は同心の役目。
ただ、同心の多くはその役目を嫌がって山田家にやってもらった。

山田家は、処刑そのものの礼金ではなく、死体を譲り受けて、
大名所有の名刀の試し切りに用いたり、刀剣の鑑定、
死体の内臓から作った丸薬の販売でなど高い収入を得ていた。
そのへんは、氏家幹人「大江戸死体考」 という本に詳しい。

今とは葬式事情も違うからあの時代だと棺桶屋とかもあまり人がやりたがらない
職業のような気がするが錠の場合は琉球出身ってことで人が嫌がる仕事をするしか
江戸で生きる術がなかったってところなんだろうか？

仕置人は「念仏」と「棺桶」を並べたかったんだろうな。
で、死体の片づけやら棺おけなんか商うのは下層階級だと。
仕置人のキャスト表記に「非人」がどーんと出てるのに時代を感じた。

三味線屋なんかどうだろう？
三味線を指導するのはともかく三味線作りは動物の毛が
必要になるしまああまり想像したくない世界ではあるね。

まあ実際、士農工商で一番、気楽だったのは工商だからね。
ただ士農工商はあくまで制度上のみで実際はあまり機能してなかったって
説もあるね。っていうか庶民の中にはそういう制度が存在してることすら知らなかった
人もいたそうだし。
武士はいばっていたが、江戸庶民は尊敬の念はなく影では「木っ端役人が！」と陰口叩いていたようだ。

>>36
見てきたようなことを・・・

>>34
骨接ぎは非人ではないが鉄は島帰りだからな

士農工商って言葉自体、明治以降言われるようになったんじゃなかったっけ？
江戸時代の実際の身分制度ってまだ諸説あったと思う。

三味線屋はノラ猫を麻袋に集めて棒で...

てか、必殺に限らず時代劇全般で出てくるような
武士の横暴は、実際には許されなかったみたいだね。

いわゆる「無礼討ち」も、いまでいう正当防衛のような
厳しい条件を満たさないと通用しなかった。
ひとつ間違えれば武士側もお家取り潰しのような
処罰を受けるため、実際にはほとんど使えなかったらしい。

>>41
佐藤雅美の愛読者とお見受けいたす

>>39
百姓一揆を押さえるためにお上が言い出したんだから
明治以降に言われるようになったってことはねえだろ

テレビの時代劇だとすぐに刀を抜いてチャンバラだらけだが
そもそも戦国の世が終わって江戸時代は
人を斬らない武士がほとんどだったと思うぜ

今のゆとり教育では「士農工商」じたい習うのか？
そもそも士農工商エタ非人なのに
俺の時代の教科書では士農工商だけだった

｢士農工商｣までは歴史の授業の範疇だが｢エタ非人｣は同和教育で初めて知った。

錠の識字の話題の時でも思うけど
近年知られるようになった諸説で時代考証的に突っ込んでもねぇ
製作当時には一般的には知られていなかったかも知れんし
それこそ後出しじゃんけん

制作当時って、さすがに江戸時代を経験した人はもう殆ど居なかっただろうけど、
まだ明治中期生まれは沢山いただろうし、その人達の祖父祖母などから伝わった
話とかで、今より江戸時代の感覚というのは生きていたんじゃないかな？

時代考証をあんまりリアルにやると女性はお歯黒、引眉になっちゃうしｗ、分かった
上で、あえて「おはなし」としてやっていた部分もあったのではないかと。

さすがに必殺といえども差別問題はタブーだったと思うけどただ早坂あたりは隠しテーマとしてそういった問題を託していたような
気はする。特にからくり人１作目とか。
あとは野上はうらごろしなんかではマイノリティーをテーマ性にしてるよね。
若なんかはあからさまに異形の者っていう設定だったし。

明治生まれの人の爺婆にしても江戸末期の人なんで
その人たちの生きてた時代と江戸中期の感じとはぜんぜん違うと思う

錠は人並みはずれた動物的勘の持ち主って設定じゃなかったっけ？
だからそうした勘のよさを強調させる意味で文盲って設定にしたんだと思ってたけど。
別に当時から時代考証とかそういうものは考えていなかったと思う。鉄なんかの場合も
逆に漢文に精通してたりいかにキャラを面白く描かれるかが一番だったと思うけどなあ。

＞勘のよさを強調させる意味で文盲って設定にしたんだと思ってたけど

ちがうな
江戸時代で、琉球から流れてきた若者が日本語を読み書きできるほうがよっぽどおかしいだろ。
いっぽう鉄は、いちおう坊主の修業をしてた身なんで読み書きは出来るさ。

80年代くらいから急に差別用語、差別表現の自主規制が厳しくなってきたからな。
後期が、妙に小綺麗なな感じがするのは、そういう影響もあるんだろう。

錠の琉球からの流れ者って設定は生かし切れなかったね。
ちょっと勿体無かった気がするけど。
あと錠って佐渡帰りなの？初期必殺って後期よりもシリーズ構成が
適当って気がする。

差別用語に関しては旧仕置が極端過ぎただけって気もするけどな。仕掛人も
少なくはなかったけど旧仕置ほどじゃないし。
助け人あたりからいわゆる放送禁止用語はほとんど出てこない。
助け人以降は再放送でも口パクはほとんどなかったし。旧仕置は聾唖者の娘の
話なんか音声カットが酷すぎたし。
今はDVDなんかでも今では不適当と思われる表現もありますが当時の時代背景を考慮
してとかパッケージに書かれてるけど、仕事人以降は別にそういう断り書きは必要ない
と思うんだけどなあ。

>>50
そりゃあ違うだろうけど、多少の農具の発達とか、最先端の文化のはやり廃りはあったとしても、
江戸時代の経済成長率からすれば、庶民の暮らしなんて中期と末期でさほど変わらなかった
だろうと思う。外国の製品・文化が入ってきた明治以降と比べれば、亀の歩みのようなものだった
んだろう。
まあ、時代考証とか言っても、実際に体験した人は今誰も居ないわけだけどね。

>>56
江戸は300年も続いたんだぞ
明治以降から現代に至るまでの方が短い

つーか、錠が文盲という話題がでると
実は江戸時代の日本人の識字率は世界一！
と必死になって知識をひけらかす奴が現れるじゃん
もっともその説とて実は怪しいという内容の外国人研究者の本が
最近発売されたけどね

まず士農工商の農工は文字は書けないだろうな
代書という職業があったくらいだから

>>54
＞錠の琉球からの流れ者って設定は生かし切れなかったね。

いや、日本での他人になじめない点や琉球空手の使い手で、ってことで行かせてたと思うぜ。
そもそも江戸時代で空手使うやつなんかおらんのだから
琉球出身にして空手使えば説得力あるが、じゃなければ空手使うとおかしいだろ？

>>59
今でも代書屋はあるが…。
読めるけど書けないという人もいたんだろうね。

>>60
いや、エピソード的にはほぼ琉球から来た事は活かされて無いと思うが。
過去の話も無いし。
そもそも佐渡にいたのかいないのかもあやふやだし

当初の予定通リ佐々木守とか上原正三なんかが書いてれば間違いなく琉球のエピソードは
描かれたろうし錠のキャラはもっと膨らんだと思うけどね。
あと佐渡帰りに関しては鉄がお前は佐渡の怖さ知らないんだみたいなことも言ってたから
佐渡自体、いったこともない感じだよね。当初は佐渡帰りって設定だったんだろうけどそのうち
あやふやになって結果として「無かったこと」にされたんじゃないかな？
世の中の裏も表も知り尽くした海千山千のこすっからい中年男に対し、怖いもの知らずで世間知らずの
若者っていう当時流行だったニューシネマなんかの影響で錠は軌道修正していったんじゃないか？
と思う。

＞当初は佐渡帰りって設定だったんだろうけど

いちども錠が佐渡帰りって設定なんか劇中に出てこないぜ
のちに本なんかで紹介されるときに
鉄と一緒くたにされて佐渡帰りと書いたりしたところから誤解が生まれてると思われる

必殺仕置人ゼロが観たいなあ。
意外に相思相愛だったりつと結婚、正義感溢れる理想肌の悩める青年だった同心時代、
佐渡での鉄との出会い、江戸に戻ってからの錠や半次、おきんとのチーム結成と結構、ドラマに
なりそうエピソードが満載って気がする。
裏稼業の話を強引に入れるなら若き日の虎と鹿蔵を出せば良いと思う。

＞江戸に戻ってからの錠や半次、おきんとのチーム結成

それじたいは仕置人１話でチーム結成であって
あの事件の前は錠と鉄にしても同じ長屋にいた住人って付き合いだけでしょおそらく

>>58
その本、地域格差・身分格差が大きかったって言ってるだけで
全体としての識字率が低かったなんて全然言ってないと思うんだけど。

悪友みたいな感じでチーム結成前もそれなりにはつるんでた気がする。仕置人。
ある程度気心の知れた関係だったから主水も裏稼業の話を持ちかけたってのもあるだろうし。
鉄と錠は商売柄、なにかと付き合いはあって自然発生的に付き合いが出来たって感じじゃないかな？
おきんはスリで主水とはもちつもたれずだったろうし、半次は情報収集の関係でいろいろ
付き合いがあったろうし、最初からそれぞれつながりも深かった気がする。

裏稼業に足を踏み入れるシチュエーションとしては旧仕置が一番、しっくりくる。

>必殺仕置人ゼロが観たいなあ
そのうちにジャニーズと吉本と元モーニング娘。あたりで実現しそうで怖い

>>61
文字は書けないけど読めるって人、いたの？
普通書けるくらい文字の形状を理解していないと読めないと思うのだけど。

>>67
身分格差…。
そういや侍や知識層でない庶民ですら識字率は高かったと主張する人が
このスレにはたまに現れるね。

だからどいつもこいつも近年広まった学説で30年前の時代劇に突っ込むなっつーの

>>64
でも仕置人第1話で、主水が鉄・錠に対して
「（前略）お前ﾞたちﾞ穴掘り人足と（後略）」
と言っているからなぁ
そこら辺から色々解釈されてしまったのではないかと？

言ってた言ってた。＞「お前ﾞたちﾞ」だから俺もてっきり錠も佐渡帰りだと思ってた。
ただﾞ「穴掘り人足」ではなくて「かな（金）掘り人足」だった気がする。

まあいずれにせよ錠の佐渡帰りが無かったことにされたのは事実だと思う。

佐渡に送られていたのは人別に乗っていない無宿人だけだったらしいな。
鉄の場合、檀家の人妻と密通した事で女犯の罪で僧籍を剥奪されて無宿人になって
佐渡送りと言う経緯がはっきりしてるけど、錠が無宿人だったかどうかは確か劇中
ではわからないな。

>>72
日本人の識字率の高さって別にここ数年で言われだしたものでもなくて数百年前から言われてることだが。

ということで平成！必殺渡し人でおｋ

前スレでも農民は字が読めないと色々誤魔化されるから必死に勉強したってあったな。
ただ、店なんかの看板は文盲の人にも何を扱っているかはわかるように配慮された物が
多かったらしい。

>>77
＞数百年前から

数百年前にどうやって諸外国と比較できたんだ？ｗ

>>73>>75
言っちゃ悪いが島帰りの「島」は佐渡だけじゃねえ

>>80
あんた馬鹿だろ
結論がどうとか言う以前に

>>82

>>77>>82
おまえが馬鹿だと思う
数百年前って言うと、４百年前、５百年前とかいう単位だぞ
日本人の識字率高いって、そういう時代にどうやって誰が外国と比較して言ったんだ？

77が馬鹿なのは俺でもわかる

百数年前とでも言いたかったんじゃないか？
ゆとりで馬鹿だから言葉を知らないだけ

wikiとか見ると、

日本の識字率は数百年にわたってきわめて高く、 1400年代に日本に来た朝鮮通信使の申叔舟は、
日本人は男女身分に関わらず全員が字を読み書きすると記録している。

とか言ってるが、実際のとこどうなんだ？
このスレは歴史に疎い奴ばっかぽいから、ここで聞くのもなんだがｗ

ということで必殺渡し人2009でおｋ

特撮版で有名なアレなブログが必殺と紋次郎についてトンチンカンなこと
書いていた。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wandaba_station/56599245.html

>>77
そりゃ学者連中やお前さんみたいなボクちゃん博識！てな奴には数百年前wから
常識だっただろうが、世間一般的には、ましてや三十数年前にはどうだったか？
って事だよ。
お前さんの言い分が正しければ、仕置人の脚本家は歴史オンチな馬鹿って事に
なりかねんのだが？

>>71
>文字は書けないけど読めるって人
昭和初期くらいまでは結構居たって聞くけどね。
ひらがなや、簡単な漢字が読めても、文章を自分で組み立てて正しく
書くには相当な訓練が必要。小学校の頃の漢字テストだって、読みより
書く方が難しかったでしょう。
昔は、寺子屋に通える子供は少なかったし、明治になっても小学校に
行けない子供は多かったから、なかなか訓練の機会がなかった。
現代の日本人だって、簡単な英文なら読めるけど、正確な文法で、正しい
綴りで英文が書ける人は少ないでしょ？書けないけど読めるってのは、
そんなにおかしな状況じゃないよ。

必殺から離れて失礼。

つーか、ほとんどスレチｗ　
お年寄り団塊ネタぽいんだよな

同意やねｗ

>>91
家持ちでない長屋住まいの子供でも商家に丁稚奉公するのに手習塾に通ったらしい。

時代考証でも「俺が正しい」とモメる老人たち

無知がゆえ話題に入れず「団塊ネタ、老人」などとアラすユトリたち

なりすまし乙

まぁ、最近の学説のおかげで、
昔の時代劇で町人が無礼打ちされるのを見て、

「ありえね〜　時代考証無視かよｗ」

という輩がいるのは事実

老害レスが続く

>まぁ、最近の学説のおかげで、
>昔の時代劇で町人が無礼打ちされるのを見て、
明治時代のアホどもが時代考証を無視して小説を書いた挙句に時代劇のイメージになってしまっただけ
戦前から三田村鳶魚などが批判しており別に最近の学説というわけではない

団塊のレスってどんなに偽装してもすぐわかるなw。

・識字率の話を毛嫌いする
・すぐ後に不自然な「同意」レスが付くw
・最新でもない「最新の学説」が嫌い

>>101

×　団塊
○　閉鎖病棟

つーか前スレから唐突に出現した「閉鎖病棟」って誰のことよ？
ゆとり？　団塊？　団塊Jr？

このスレ自体が閉鎖病棟ってことだろ…

普通に必殺から派生して、必殺（時代劇）ではこうだけど、
実際はどうだったって話しているだけだろ。
史実と違うからって、別に必殺や時代劇を否定してるわけじゃない。


まあ、確かに識字率の話はもう飽きたけどな。

しょせん「率」なんだから、１００％でない限り、
全体で高かろうが低かろうが、当時の世界レベルでどうだろうが、
該当しない人間が一人や二人いたっておかしくはないし、
特定の町人一人とりあげて、識字能力あるのが自然だ不自然だと論じるのも無意味。

ということで必殺まっしぐら！2009でおｋ
主演：秀

閉鎖病棟＝必殺団塊世代

現在満室

>>87
＞1400年代に日本に来た朝鮮通信使の申叔舟は

それとは似て異なるが、ソ連がロシアに戻った時の話だけど
ロシアの視察団が日本に来て「ごく日本での平均的な家庭」というのを
家の中に入って視察していたのがあったんだが
その「ごく日本での平均的な家庭」の選ばれてた家が
ものすごい豪邸だった・・・のが、ニュースで流れてた。
海外から来た者に見せるなんてのは封建社会の江戸時代ならなおさらアレだ
読み書きできない百姓とか見せないのさ。

1400年代は江戸時代ではないけど似たようなものだ

なんか自分が知らない話題・理解できない話題になると暴れる奴いるよなぁ。
スルーすりゃいいのに自分がついていけない話題だとそこから話題逸らしたくなるのかねぇ。
今の時代考証の話だって、知ってりゃ時代劇も余計に面白く観れる豆知識の類だから
俺は聞いてて面白いが。

つうか「数百年前」を小馬鹿にしてた連中がソースだされた途端にダンマリが笑える

15世紀だと足利将軍が牛耳ってた公家の時代だろ
そのあと武家の時代が来て、武士と差別するために
身分の低い職の連中には学をつけさせないようにして文盲にオとしたかも知れんなw

明治から昭和初期にかけてさえ、文盲は多かったぞ
俺の子供の時（昭和三十年代）でさえ、近所の大工のおっさんが文盲だった。
戦前戦後での教育制度の違いがあった時代だから。

俺はそれよりあの時代になぜ琉球出身の錠が江戸に住むようになったかが気になる

>15世紀だと足利将軍が牛耳ってた公家の時代だろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
とりあえずおまえの粘着ぶりには笑える

>>115
その一行だけで凄い事になってるなｗ

>>117
自演乙

ヒント・馬鹿にひとこと言っておくけど必殺は1400年代じゃない

現代だけ見ても50年前くらいの大人の方が漢字を知ってたよなｗ
戦後の新聞と今の新聞を読み比べてみれば分かるが
今の新聞が子供新聞かと思うくらい、昔のは漢字が多く読みにくい。

それに世界と比較しても日本の学力も下がってきてるようだし
ゆとりっていうのかな
百年後くらいになってゆとりのせいで日本の知能レベル最悪になってたりしてなｗ

>海外から来た者に見せるなんてのは封建社会の江戸時代ならなおさらアレだ
朝鮮通信使をナメんな。
幕府側は民間人と接触させようとはしなかったんだが、連中は道中で好き勝手して情報を収集したんだ。
ある意味お仕着せに満足しないアクティブな連中ではある。

戦国時代より前は知らんが、
少なくとも江戸時代で百姓がどうやって文字を学ぶ場所があるんだ？

>>121
＞連中は道中で好き勝手して情報を収集したんだ。

また、おまえなあ。そこにいて見ていたかのようなことを・・ｗ

ここ、何のスレだったっけ？

>>121
>朝鮮通信使をナメんな。

朝鮮人乙ｗ

>>124
馬鹿が必死に1400年代のことをさも見てきたかのように言うスレ

そりゃ寺子屋じゃね？もっとも江戸時代以前からあった制度らしいが。
関ヶ原の合戦で西軍に与して領地を没収された長宗我部盛親は、大阪夏の陣で
出陣するまで寺子屋の師匠をしてたらしいが。

百姓が子を寺子屋に通わせるかよ？
いくら学んでも百姓の子は百姓にしかなれない時代だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
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　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

>>123
韓国に歴代朝鮮通信使の報告書が存在していることを知らんのか？
ひらがなの存在から幕藩体制や貨幣経済まで細かく観察されているぞ

>ひらがなの存在から

それと日本の隅々までの識字率を把握してたかは別だろう

ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！
ここは閉鎖病棟に占領されたスレ！

>>132
お前が閉鎖病棟だろｗ

戦国時代で身分の低い者は学ぶどころじゃなくなり馬鹿になり江戸に至るってことで尾張にしろ

>>133
ｗ←閉鎖印

>>128
豊かな地域では百姓も寺子屋へ通っていた。
フロイスは山口・摂津・山城では農民が読み書きをしていることに驚いた記述を残している。

とはいえ寺子屋には男しか通えないからこの時代の女性識字率はもの凄く低いだろう

>フロイスは山口・摂津・山城では農民が読み書きをしていることに驚いた記述を残している。

驚いたってことは、逆に言えば他の地域では普通に農民が読み書きなんかできてないってことでもあるだろうな

いい加減に識字云々の話題は別でやったら？

食堂で食事の時間かな？
それとも個室なのかな？

>>138
そりゃそうだ、戦乱に明け暮れている地域では領主の力が弱いから教育も糞もないだろう

>>139
団塊に何いっても無駄だ
自分が何してるか分からないんだからさ

いい加減必殺から離れ過ぎてる話題に気づけ　老害ども

>>141
だったら必死になって識字率が高かったと押し切ろうとする姿勢がもうウザいよキミ

>>143
話についてこれないからって泣くなよｗ

有害老人どもが１００レス消化しました
こいつらは駅で見かける浮浪者とさほど変わりありません
きっと彼らのほうがマシなんだろうな、と

これだけは言える。
昭和前半の大人より、平成の今のおとなの方が識字率が低い。

>>145
ここは特撮番組必殺スレ
おまえの認識がズレていることに気づけ

>>144
識字率が高い地域があれば全体的な識字率が上がるのは単純な数学の問題だろう

俺なんか、江戸時代に書かれた文面がまったく読めないので
俺がいきなり江戸時代に行ったりしたら識字率ゼロだよたぶんｗ

話し言葉もたぶん理解不能だと思う

>>145
ここが何スレか知ってる？

特撮も識字率もｲﾗﾈ
アイドルの話でもしようぜ！

やはり巨乳だろ

>単純な数学の問題だろう

そういう問題じゃないだろ

京本は鏡に映る自分にウットリ
「ねぇ　ボクきれい？」と聞かれた前妻

でもAVなんかの整形丸出しの乳って萎えるよな……
そういう奴に限って太ももはセルライトがボコボコしていたり……

頑張って連投してみたけど、あっという間にネタ切れしちゃったね；；

>>154
ここで考える問題じゃないだろ

＞フロイスは山口・摂津・山城では農民が読み書きをしていることに驚いた

読み書きっていっても、どの程度かによるな

常識で考えればひらがなでしょ

>>156
やっぱ垂れる美学だよな
重力に逆らえない乳　

>>160
常識で考えればここは必殺スレ

ちなみに現代日本は識字率100%ではないよ。
在日朝鮮人・被差別部落出身者・学習障害者・知的障害者が人口の数％はいるからね。
そんなこんなで日本政府は1955年を最後に識字率調査を行っていない。

>>163
そういうの関係なしに、ゆとりは識字率低いと思うぞ
たぶん勝手に変換されるので自分では漢字が書けない。

うむ、残念ながら読めるけど書けない字は増える一方だ。

>>163
このスレみれば一目瞭然

そもそも時代劇板なんだから時代考証の話題になるのも自然だろうに何が気に食わんのだ。

>>166
キミは、己が識字率高い人間だとでも思ってるのか？

「天網恢々疏にして漏らさず」

ゆとりなんかだと、これすら読めないだろ？

ゆとりが必死すぎ

学級崩壊ってこんな感じなのかな。自分の気に入らない事があると暴れ出すって言う。

後期ですらリアルタイムで見たことない世代

>>171
つーか定時制の集まりだろ

低学歴スレ

>3歳年下のイケメン男性との交際が一部写真誌で報じられた
>女医でタレントの西川史子が
>自らの口で初めて交際を認めた。

どーでもいいよ　んなことわ！

>>171
客観的に見てると、きみなんかが一番
自分の気に入らない事があって、ふてくされて暴れ出すタイプだと思う

ゆとりだ団塊だ言っても低脳な人間に世代は関係ないってのがよくわかるスレだな

>>169が読めなくて慌てて流そうとしてるな。

>>177
で、お前さんは自分は低能じゃないとでも思ってるのかい？w

>>177
何を今更

今日も病棟は大賑わい

>>178
俺の口座に送金したら、回答を書いてやるよ

「天網恢々疏にして漏らさず」
てんもうかいかいそにしてもらさず

天の張る網は、
広くて一見目が粗いようであるが、
悪人を網の目から漏らすことはない。
悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。


ググればゆとりでも分かる

質問に質問で返すって言うのも随分素朴で古いやり方だな

閉鎖団塊がポツポツ減ってきたな　飯の時間のようだ
やつらそういう時間はキッチリ守るから

飯の時間と寝る時間がキッチリしてるから基地外が同一人物だってすぐわかるよなｗ

食う物も食わずにただひたすら書込みを続ける若さというエネルギーに乾杯

「天網恢々疏にして漏らさず」
そう言えば、仕置人で主水が言っていたな。

>>187
そういうあんた朝からずーっと書きっぱなしやん

よーし、そこまでだ。

あっ・・・ドクター！

>>181
あれはシビれたな。剃り跡も青々してるしパワー全開だった。
最初見たときはハングマンみたいだなぁと思ったが。

相変わらず必殺と関係のない話で荒れてんのねｗ
このスレ馬鹿ばっか。自分が博識だという事をひけらかす輩ほど実は馬鹿が多いという事実わかってるのかね？
時代考証など考えてたら時代劇なんて素直に楽しめないじゃん。
いい加減にしたら？おばかさん達ｗ

おまえのレスは存在感が無い

門前の小僧習わぬ経を読み

痛みが伝わってくる名場面

>>193
>>110

大荒れの日曜日も終了いたしました。月曜日も仲良くけんかしましょう。

>>183
ググってるようじゃ、なんの自慢にもならんわな

ぐぐるだけマシだろ。
他板だが俺の常駐スレでは「躑躅」という漢字が読めない奴が大暴れしていて萎えた。

今更だが、
実際の識字率が同等か言う以前に
>>80は馬鹿だと思う。

数百年前の識字率がどうだったか調べるのに、数百年前に諸外国と比較できたかどうかはまったく関係ない。
いや、そんな都合のいい調査が存在してたんなら僥倖だが、そんな都合のいいことがないと識字率調べられないほど現代人は馬鹿じゃないと思う。

おはよう。
そういやぁ、俺も畷左門の畷がなんて読むのか分からなかったなぁ。
で、このスレで聞いて教えてもらった。
あの頃の必殺スレはまだ良かった…。
今は識字率がどうのこうのなんて必殺と関係ない話ばっかり。
以上、嘆きのゲロリンでした。

>>200
識字率が高いか低いかってのは、諸外国との比較だよ
日本だけでの人口比率だと高くはない

とりあえず
真夜中の4時前に書き込むような>>200は
社会に適合できないニートの基地害に違いない

>>199
ツツジなんて読めなくても別に構わんが
「ググれば分かる」なんて自慢げに言ってるやつは
それは己の知識ではないことに気付けヨ

>>204
おまえはバカか？
まず、読んで見て聞いて、で覚えるのが普通だろ

>>202
何を言いたいんだか。
高い低いの問題は異文化圏との比較だって理解してるくせに
「日本だけでの人口比率だと高くはない」とか意味不明だぞ。
日本だけで見るならそれこそ識字率が高い低い関係ないはずなのに
なんで日本の識字率は低いみたいにミスリードするような言い方するんだ。
どうあっても日本の歴史や文化を否定したい在日ですか？

>>205
ググれば分かる、なんて自慢げに書き込むようなことではない
おまえのようなことは馬鹿でも出来る

>>206
そこまで必死になって、当時の日本の識字率が高いって言い続けたいのなら
当時の日本の人口の何パーセントが読み書きできたかを、まず数字を出せ

数字が無くて高いとか、どうやって判断するんだ？

江戸や上方の武家や大きな老舗の商人とかはともかく
地方に行くと農民はまるっきり識字率なんて無かったと思う
文字を読んだり書いたりする機会すらなかっただろ
江戸の町でも、一番数が多かったはずの労働階級はほとんど読み書きできなかったと思うね

必殺でいうと、屋台の親父とか長屋の人足連中が
文字を習える機会があったとは思えん

>>208
武士階級だとほぼ100%。
庶民階級でも男子40%女子15%。
これでも当時の識字率世界基準ではダントツの高さだったらしい。
世界と比べて高い低いの議論なら日本限定の識字率語ったって意味ないだろう。
日本限定の識字率語るんなら高い低いとかの議論自体が意味ない。
そういうこと言いたいんだよ。

つうか、当時の日本人の識字率は世界的にも高い水準であったってのは既に常識的といっていい様な説なんだから
それ自体を否定するのはおかしくね？＞>>208
これに関しては否定したい方が否定材料を提示すべきでは？

>>210

>>200で「諸外国と比較できたかどうかはまったく関係ない」
と世界と比較する必要ないと、言いながら
「当時の識字率世界基準ではダントツの高さだったらしい」と
世界と比較して言い放つ自己矛盾に気付けよｗ

＞常識的といっていい様な説

説かよｗ

>>210
>武士階級だとほぼ100%。
>庶民階級でも男子40%女子15%。

そのソースはどこから？

>>212
>>200は俺じゃないから知らんよ。

ま、真夜中の4時に書き込んだ>200は今ごろ寝てるだろうな。

今更だが、
実際の識字率がどうとうとか言う以前に
>>200は馬鹿決定。

>>214
こことか
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/kindaika.htm
ぐぐればまだまだ色々あるな。

>>217
「幕末における」と書いてあるけど
江戸時代はその二百何十年も前からあったわけで
そのソースじゃ江戸時代全般について述べるには、なんとも説得力に欠けるな

戦国時代が終わって江戸時代になった初期の頃は
武家はともかくとして
庶民の読み書きがどうだったか、はなはだ疑問だ

>>217
長屋に住む日雇い人足が、いつ文字を覚える機会があったんだ？

識字率の話が始まったのは、錠が文盲という設定だったからってのは分かる。

しかし、江戸時代の日本の識字率が高かったらどうなの？低かったらどうなの？
設定の当否とは関係ないと思うが。
当時は義務教育では無いのだから、諸外国と比べて高いとしても、文盲の人が
一定程度居たことに争いはないはず。

特に低かったという方に粘着している人が多い気がするが、当時の識字率が
低ければ、錠が文盲でも不思議はなくて、特にバカだったわけではないとでも
言いたいのかな？

>>220
補足
低かったという方に粘着している人　→　低かったという意見にこだわっている人

＞長屋に住む日雇い人足が、いつ文字を覚える機会があったんだ？

その長屋に学者崩れみたいなのが居着き、
拾ってきた瓦版を読んでもらったりしているうちに・・・
みたいな感じでどうだろう？

>>218 >>219
つうか 識字率 江戸時代 日本人 でぐぐれば腐るほど引っ掛かるから、そこら辺漁って調べろよ。
日本人の識字率が高かったってのはいくらでも出てくるんだから、何でそこらを今更説明しなきゃならんのだｗ
低かったんだとか言いたいんなら、そっちのソースを出してくれよ。俺には見つけらん。

＞特に低かったという方に粘着している人が多い気がするが

高かったという方に粘着している人が多いと思う
キミが言うように、義務教育が無いんだから文盲の人が一定程度居たわけなのだから

>>222
毎日の稼ぎ優先で、そんなこと覚えてる暇ねえよって奴が大半だと思う
そもそも読む書きする機会すら、ほとんど無いのだし。

>>224
粘着じゃないなら低かったことに拘る理由となるソースを出してくれよ。
人には数字出せソース出せ言うだけで自分は適当に想像や先入観だけで言ってる様な発言してるだけじゃねえかｗ

いっぽう、読み書きできないやつが多いから
正八の絵草紙のようなのが売れるんだ
文字が読めなくても絵は見ればわかるからな

そもそも女子15%しか識字率が無くて識字率が高いとか言うなよｗ

団塊が一斉に目覚めたって感じだな
なぜか一斉に・・・・ｗ

>>226
一般庶民、男子40%女子15%の識字率、
江戸を離れればもっと、うんと低くなるだろうし
現代と比較してもどう考えても識字率低いよ

結局、議論が噛み合っていないだけじゃないのか？

高かった派　→　当時の日本は諸外国に比べ識字率が高かった。低いという意見はおかしい。

低かった派　→　当時の日本は識字率100％だった訳ではない。高いという意見はおかしい。

>>228 >>230
いやさ・・・なんでそういうおかしな受け取り方するんだろうな。
「当時の世界基準では高かった数値」であって、
なんで100%ないと駄目みたいな言い方したり、現代と比べるとか意味不明なことすんの？
わざとそういう方向へ持ってってるだろ？
俺は別に文盲がいなかったなんて一言も言ってないし、もちろん当時に文盲もいたに決まってる。
ただ「当時の世界基準では高かった数値」って言ってるだけ。
それを否定したいんなら、今度はそっちがそのソースを出せっていうの。

>>231
＞当時の日本は諸外国に比べ識字率が高かった

諸外国に比べというなら、まずその当時の諸外国の識字率データを出してくれ

>>232
>もちろん当時に文盲もいたに決まってる

庶民階級でも男子40%女子15%の識字率ってことは
男子60%女子85%が読み書きできなかったって事だぞ

文盲もいた、とかじゃなくその逆で
文盲が多い中でも「文字を読める庶民もいた」（女子に至っては85%が読めないのだから）程度って方が正しくないかい？

棺桶の錠「やまとんの文字なんて読みたくもねえやな」

団塊が一斉に目覚めたって感じだな
なぜか一斉に・・・・ｗ

>>234
現代との比較ではそうなるだろうね。

そうだとして、何でそこまで識字率が低かったって事にこだわるんだ？俺はそれが知りたい…。

>>233
Wikiソースだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8#.E6.B1.9F.E6.88.B8.E3.81.AE.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E3.81.A8.E8.AD.98.E5.AD.97.E7.8E.87
ロンドン20%パリ10%だと。
調べればもっと詳細な国別の数字載ってるとこあるかもしれんが探すのめんどくせえｗ
ソース出せ出せばっか言わんで少しは自分で調べろ。

>>234
ああ、そうだね。それは言い方悪かったな。
でも世界的に見れば当時としては高水準の識字率だったってのは事実だし、それを否定する材料にはならんね。

>>233
フロイスとかの外国人宣教師が、インド、東南アジアを経て日本に来たとき、途中の諸外国では、
文字は特権階級にほぼ独占されていたのと違って（庶民の識字率数％以下）、日本では読み
書きをする庶民が多くて（15〜40％）ともて驚いた、という話は日本史の授業でやっただろう。

ちゃんと授業中起きてた？試験に出ますよw

>ともて驚いた

日本語でおｋ

必殺のこと書けよ。脱線にもほどがあるぞ。

>>238
＞ただし、識字率100%の武家が人口のかなりの割合を占めているための上げ底という見方もあり、地区では20%程度だったと言われている。

あと、ここでも
＞成人男性の識字率も幕末には

と「幕末では」となってるが
「江戸時代は」というのと
ぜんぜん違うと思う

昭和ですら、昭和初期と俺たちが体験した頃の昭和とぜんぜん違うしな
まして江戸時代は三百年も

閉鎖病棟って楽な仕事してるよなあ。

劣勢になってくると、数字を示せ、ソースを出せと立証責任を相手に押しつけ
↓
いよいよ勝てなくなってくると、「バカ」「分かってない」「ゆとり」と勝手に認定
↓
そのうち言葉尻とか、本筋と関係ないところで攻撃を始める　←　今ここ
↓
負けが確定すると相手を「粘着」とか言い始める。

>フロイスとかの外国人宣教師が、インド、東南アジアを経て

そりゃ東南アジアと比較すりゃあんた

>>244
必死だなｗ
もうそろそろ寝たらどう？

>240>241>242>243

団塊連投乙

>>242
＞識字率100%の武家が人口のかなりの割合を占めているための上げ底という見方もあり
＞地区では20%程度だったと言われている

人別帳に載ってない連中を入れたら率はもっと下がるだろうな
じっさいは識字率10〜20％の間かもな
それも幕末での話

>>245
>そりゃ東南アジアと比較すりゃあんた

それって、東南アジアと比較すれば、当時の日本の識字率は
高かったって認めてるってことじゃないの？

当時のヨーロッパから見れば、日本だって極東の島国。

>>248
だから、何でそこまで日本の識字率が低かったってことにしたい訳？

ほんとに在日なの？

>>249
そういう揚げ足取りの問題じゃねえだろｗ

江戸時代の武士って読み書き覚えることくらいしか、他にすることがないからな

結局、識字率は高かった派の方は色々データ示してるのに
識字率低かった派は全然ソースとか出さんね。
ただ難癖つけるの繰り返してるだけじゃん。
これ単に日本の歴史の深さが妬ましいチョンが粘着してるだけじゃないの？ｗ

団塊で在日とか最悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253-254
あ、そういう右寄りの人だったんだキミ
だから必死で日本の国はすごいんだぞって言いたいわけね
ま、せいぜいガンガレｗ

識字率15％で　高い識字率と思うか低い識字率と思うかって話だな

>>255
チョン言われてるのは否定せんのかｗ
やっぱチョンだったか。

そう言われてみれば、議論でいきなり興奮し始めるところとか、向こうの人っぽいな。
別に、在日が必殺を見ちゃいけないとは言わないけどな。

ﾔﾚﾔﾚ
こういうやつがいることを日本人として恥じる

こうやってスレが消費されていく。
もう必殺スレに書くな、よそでやれ。

>>259
こころが日本人なのは分かった。だからこれ以上傷を広げるな。

こういうやつのことな＝>>253>>254>>257>>258

>>261＝キチガイなのはよくわかったからお薬のんどけよ

>>261
もう書き込むなよ、よそでやれ。

>>261
このスレ、前々からだが、おめえの書き込みばっかだなｗ

正体がバレたからって痛々しいよ…

>>266
おまえの正体だろw

>>266
もうキチガイは書き込むなよ、よそでやれ。

必殺は最下層の連中もよく出るんで読み書きできないやつがいるのはとうぜんで
江戸の識字率は高かったとか言っても
じっさい読み書きできない庶民の男で60パーセント以上いたんだからしょうがない…
それを、何必死になってんだか意味不明。

ソース出せと相手にだけ求める→ソース示される→そんなことより・・・と論点ずらす→どうにもならなくなると感情だけで発言
って典型的な朝鮮人の討論パターンだもんなぁ。

どうでもいいが、琉球から貧乏長屋に流れてきた棺桶屋が読み書きできたほうがおかしい

必殺から離れて、延々と日本の識字率は低かったって
粘着していたのは約1名だけ。

粘着の理由も分かったし、江戸時代の識字率は、
当時の世界基準からすれば高かったが、現代日本と
比べたら低かった、ってことでこの話は終了でいいん
じゃないか？

新仕舞でも文盲ネタあったね。京山一家の踊り子が字が読めないってのがキーポイントに
なるエピソードがあったね。

>>272
大半の人間はそれこそ前スレの時点から、それで納得してたんだよな。
なぜか「江戸時代の識字率は、 当時の世界基準からすれば高かった」って事実を
どうしても否定したい奴のせいでここまで無駄に荒れてしまったね。

>>273
今の流れからするとあれも興味深いエピソードかもね。
本当に文字が読めるかどうかを試すところは、裏を返せば庶民でも読み書き出来る人間が
それなりの比率でいたからこそという見方も出来る。
そういや直次郎も文盲だったのがあれで判明したなｗ

つーか錠が文盲という設定に
江戸時代の庶民の識字率の高さを例に出して
ありゃおかしい
突っ込む輩がいたのが全ての原因じゃないかい？

当時は60％の男性が文盲だったのだから
別にあのシーンはおかしいわけでも何でもなかろうて

それこそ>>193だよな。
俺架空戦記読みでもあるけど、ある架空戦記作家なんてミリヲタが
自分の作品に対してネットで色々突っ込んできたり要望ばかり出してくるのに
キレて、ついに筆を折ってしまったからなぁ。
細かな設定のアラに執着しないで作品を楽しもうよ。

>>275
前スレからの話？
「錠が文盲なのはおかしい」なんて言ってた人はいないと思ったが。

前スレでの発端は、

秀って字が読めるんだね。
↓
江戸後期なら職人でも読み書きできる普通じゃない？
↓
そんなことはないだろう
↓
でも江戸時代の日本の識字率って世界一だよ？
↓
そういや錠は文盲設定だったね。

こんな感じの流れだったと思うよ。
錠の文盲設定がおかしいとかで出てきた話題じゃないはず。
別に誰も「時代考証がおかしい！」とか言ってたわけじゃないのに
なぜにここまで荒れたのか・・・

>>270
そんなことよりみたいなのは書いたのは俺だけど
ソース出せとか書いてたのは別人だな
１人とか決めつけて妄想の在日の敵と鬪うのはやめたほうがいい
他のやつは知らんが、俺はれっきとした血筋の日本人だよ

>>277
喧嘩腰で抑えつけようとするからだな

テレビを見てるのは現代の日本の俺たちなんだから
今と比べて当時は識字率が低い描写があっても自然なのに
毎回、そのたびに
「いや、江戸時代の日本の識字率は高いんだ！」って喧嘩腰になってくるやつがいてウンザリ

加代まで文字が読み書きできるのは少々おかしいとは思うな。
まあ、後期に時代考証とか言っても意味ないけど。

>>275
だよな

>>279
いや、前スレでも「いや、江戸時代の日本の識字率は高いんだ！」って言うのも
別に喧嘩腰での書き込みじゃなかったし、その後の流れも別に荒れずに
ごく常識的なやり取りが数レスあっただけで終わった様に記憶してるが。
（確か識字率とは全然関係ない話題で荒れてウヤムヤになったせいもあるｗ）
おかしくなったのはこのスレに入ってからじゃないか？
見直してみると、まず>>47が勘違いした書き込みしてる様に思える。
その後に>>58が釣りでもあるかの様な書き方してて、そっからおかしくなってきた感じだな。

何でも屋やってる人間が文字読み書きできないってのはないと思う。
っていうか裏稼業営む人間は人並みはずれた能力の持ち主だから純粋な庶民ってのとは
違うと思うんだよね。単純にバカじゃ出来ない仕事だし。
秀しかり政しかり独立して店経営してるやつはある程度は経理なんかも必要になるから
読み書きは不可欠だったんじゃないか？って思うけどな。
江戸時代になると事務能力が優れてるやつが重宝される時代になってたし。

いまさら否定されても、>>257-268の流れをみると、
閉鎖病棟＝朝鮮人としか思えん…。

>>282
どうでもいいが、もういい加減ウザいよあんた

>>284
で、きみはキチガイだと言われてるのは否定せんのかｗ
やっぱキチガイだったか。

そもそも加代は木更津との繋ぎ役で伝令みたいなことやってたんだから
元々は読み書き出来なかったとしても、その時に仕込まれただろう。
伝令役が読み書き出来ないじゃ何かと不都合あるだろうしな。

まぁ>>383も言うように裏家業って特殊なことやってるんだから
読み書きが出来る出来ないが下手すりゃ命に関わることもあるだろうし
特に腕っ節のない奴なんかにとっては必須能力とも言えるんじゃないだろうか。

伊藤耕

実際、江戸時代の治安ってどうだったんだろう？
これだけ情報化時代といわれる今でも表に出ない事件は多いっていうのに
あの時代なんかやりたい放題だったんじゃないか？って気がするけどな。
今以上に犯罪者天国だったのでは？

以前にも心療内科とかいう言葉がすぐ出てきたやつがいたり
今も、閉鎖病棟という言葉を頻繁に使うやつがいるけど
オレみたいにそういうのとは関係ない人間からいうと
閉鎖病棟なんて言葉はポッと出てくることは、まずないなあ

書き込んでるその本人がその関連の病気だから
本人が入院してよく御存知のそういう言葉がすぐに出るんだろうなと思ったりする

よっぽど気にしてんだなあ

>>289
五人組制度とかあって、現代以上に近所との繋がりが強い＝常に監視の目がある って状態じゃないっけ？江戸時代って。
そういう状態だとなかなか好き勝手にやりたい放題もしづらかったんでは？

>>290
かもしれないな
ヤツは過去にも団塊団塊と叫びまくって発狂して
変なスレタイで立てまくったりしてた前科があるからな

>>291
で、きみはキチガイだと言われてるのは否定せんのかｗ
やっぱキチガイだったか。

画竜点睛

>>289
岡っ引きなんかも犯罪者に十手持たせて目の届くところにおくんだ
ある意味、江戸の治安ってのはお上がヤクザに任せてテリトリー仕切ってバランスとってた部分もあると思う

>>282
というか、俺もそうだけど、>>279のように観ている者にとっては、
「いや、江戸時代の日本の識字率は高いんだ！」という意見が出てくる事自体
空気読め！てな感じなんだよ。
それこそ作品に対してヤボなツッコミしているとしか思えなくてさ。

>>297
だよな

まあ治安に関してはある意味では現在より良かった面はあるかも
知れないがただそれでも冤罪は多かったと思うね。結局、自供しかないし
でっち上げはいくらでも可能だろうしね。

>>297
まぁ、それは個々の好みだからどっちが良いとか悪いとかは誰にも決められないんじゃないか？
俺は時代考証というか実際の江戸時代の文化の話とかが聞けるの嫌いじゃないし。
野暮なツッコミするためのネタではなくて、より深く面白く時代劇を楽しめるためのネタって捉え方だから。

>>296
その分十手持ちが犯罪犯して牢屋に入ろうものなら
そこの罪人たちからは裏切り者扱いされてリンチされた挙句
殺されてしまうなんて結構あったみたいだね

とりあえず、話題を出して議論するのはいいが
団塊、閉鎖病棟、チョン、朝鮮人の議論、キチガイ等と言いだして喧嘩腰になるなよと

まだしつこく”日本の識字率は高かった”って言ってた人間が悪かったように仕向ける工作してる奴がいるな・・・
もうその話題は在日が論破されて終わってるんだからとっとと諦めて無駄な書き込みやめとけｗ

治安はいいが、そのかわり、庶民は
その場を仕切ってるヤクザのなんたら組とかにはクチゴタエできないし
しょば代を払う仕組みだぞ

>>303
で、きみはキチガイだと言われてるのは否定せんのかｗ
やっぱキチガイだったか。

＞論破されて

論破したと思ってるのか
真性の馬鹿じゃないかこいつ・・・

>>305
あんたがさっきキチガイ扱いしたレスと俺は別人だが？ｗ
なんでもかんでも当てずっぽうでアンカつけんなよ。

>>303
いつまでもいい加減ウザいよおまえ。
そういう議論したけりゃ　よそへいけ。

>>307
とりあえず君が基地外なのはよく理解した

まだミス住のほうがマシだよ・・・。

偉そうに言いたいなら、まずはソースを出してからにしてもらおうか。
人にはソース出させといて自分はソース出さずに否定だけしてて議論も何もねえだろｗ

>>310
たしかに・・・
コテだから見たくなけりゃあぼーん出来たし一応は必殺の話題してたしな・・・
今のはみんなID出さないから誰が誰がかわからなくて誰が何を争ってるのかもようわからん。

やはり必殺の未来は東山に託すしかないなあ・・・。

>>307
ざっと通してみてみたけど、どう見ても別人じゃないな
全員がIDが見えないわけじゃないんだよ

まだこっちのスレあるんだからこっちでやってくれ
↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/l50x

>>314
仮にID見えてたら明らかに別人だとわかるはずなんだがな？ｗ
いい加減なこと言ってるん

>>314
おまえ以前も同じようなこと言ってたヤツだな

>>316
いいかげん、よそへいけよ。いつまで荒らせば気が済むんだチンカス

314も316もウザイからこっちのスレで思う存分議論しててくれ
↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/l50x

>>317
通常のブラウザじゃ無いのでね

某ソフト入れてたらID見えるしな。

>>304
戦後の暴力団と江戸時代のやくざを一緒にしてはいけない。
昔のやくざは今のような好き勝手もできないし広域化していないのでその町限定の力しかない。
もっとも幕末になると国定忠治のような極悪非道の山賊まがいのやくざも出現するようになるが。

>>319
ボクはさっき呼ばれて来たばかりだよ

>>323
もういいから

某ソフト（笑）

>>322
>やくざを一緒にしてはいけない

誰も一緒にしてないさ
勝手に決めつけるなよ

>>324
いい加減にしないと規制板に荒らし報告するぞ

IDわかってるぞ！と言いつつそのIDを晒さない不思議！

ID:7Ba+BiK/

>>329
ツマンネ

>>330
ひっかかってID晒してやんの、馬鹿じゃないかおまえw

まぁやくざの描写とか言い出したら木枯らし紋次郎なんてめちゃくちゃだからな

原作の笹沢からしてあれはファンタジーだつってんだから問題ない

団塊が一斉に引いたな
今度は昼寝か？

>>334
ｷﾐはｽﾚを四六時中監視すること以外に他にすることはないのかい？ｗ

任侠道とやらを美化する気はさらさらないけど、ただ今ほど悪どいことしてたわけ
ではないと思う。
勿論、犯罪には手を染めていたと思うけどただそれでも大義名分は生きていたんじゃないか？
今は大義名分すらないけど。ただ助け人なんか今の時代に置き換えるとグレーゾーンな存在だよね。
今の時代のトラブルシューターとか事件屋なんてのは実際は金のためならなんでもやる
外道だけど表向きはお助け業なんてなってるし。何でも屋なんかも実際はそういう闇の住人たちと
密接につながってる場合が大。まあ必殺における加代も表の仕事もやばい筋からの依頼は少なからずあったし
ダークサイトな存在ではあったと思うけど。
ただ、ドラマの世界と違って現実の仕事人は残念ながらほとんど外道といって良い。

＞今ほど悪どいことしてたわけではないと思う。

今よりよっぽど悪どかったと思うけどな・・・
いわゆるゴッドファーザーの世界みたいなもんだ

ただあの時代は今みたいに犯罪も多種多様化してなかったから
シャブとかそういうものはなかったでしょ？犯罪も限られていたというか。

>>336
「何でも屋」なんていうのは江戸時代には無いよ。
あれは『俺たちの旅』で雑用の何でも屋みたいなのをやりはじめ
その後、それが現実の社会でも、なんでも屋ってのが出来て、ひっぱりだこになってから
必殺でも、加代が、なんでも屋の加代になっただけで。
それ以前は、よろず屋ってのはあっても、なんでも屋なんて職業はない。

虎の会なんて完全マフィアだよな。

>>337
だから今のやくざと一緒にするなって。
そもそも一家の構成人数が大組織でも数十人程度の時代。
それに博徒系組織は天領や小藩でほそぼそと生きているだけなので、
手に職のある博徒系組織は商売に忙しくて犯罪なんぞあまりせんよ。

訂正。
手に職のあるテキヤ系組織、ね。

何でも屋っていう職業自体はなくとも隙間産業的にそれに近いものはあったと思うけどね。
やっぱり江戸時代にも闇に葬る殺し屋みたいのはいたと思うし。それの仲介役ってのはやっぱり
いたと思うんだよね。

むしろ博徒系組織よりも仕掛人や虎の会のほうが反社会的性質が強く組織も
大きいからこっちのほうがヤクザに近いのかもね。

＞手に職のある博徒系組織は商売に忙しくて犯罪なんぞあまりせんよ。

その時代で見てきたかのようなことを・・・

戦前・戦中・戦後の右翼を見てもわかるようにヤクザは体制側で保守主義だからね

縄張り争いで、言うこと聞かないやつに制裁加えるのが犯罪じゃないといえるかどうか・・・

基地外にタイムマシンをどうぞ

＞戦前・戦中・戦後の右翼を見てもわかるように

戦前・戦中で見てきたかのようなことを・・・

>>343
ないよ。
どぶさらいとか赤ちゃんをあやしたりで仕事になるのは
今の時代で核家族化になって、やらなくなったから
そういう仕事がなりたつんであって
江戸時代の形態では、何でも屋がするような仕事は
庶民らが自分らのグループで、こなしていたこと。

何でも屋なんて怪しげな女が徘徊してたら番屋に通報されるだろｗ

どうでもいいが、史実とかに関する様な事柄で「〜と思う」だけで文章構成するのはすごく頭悪そうに見える。
「〜と思う」ってお前の印象や思い込みだけで根拠も何も無しで語ってるのかよってｗ

そして何か根拠を挙げたら「見てきたかのようなことを・・・」と叩くわけだなｗ

この３日間団塊大暴れでしたね

まあ、団塊＝閉鎖病棟＝朝鮮人が判明しただけでも成果はあったな。
これからは異文化コミュニケーションが必要だ。

確かに。
この３日間荒れてた識字率の件も朝鮮人が絡んできてたと考えれば合点が行く展開だしな。

354も355も356もウザイからこっちのスレで思う存分議論しててくれ
↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/l50x

団塊は夕飯の時間か？

あいつらいきなりいなくなるんだよ

、あＬＥＨｂｊＷ？ＬＥｇ

おｋ

>>360
しっかりしろぃ！

まじぱねぇ

1月に必殺が復活するようだが仕事人のほうは大して期待していない
だけど多分放送されるであろう非仕事人の旅シリーズは是非みたい。
キャストは地味でもいいからしっかり作ってほしい

地味というと？例えば？

残念ながら旅ものやるとしてもキャストは・・

おらおら団塊出て来いや！！！

＞366
錦織、三宅健、小山慶一郎、近藤真彦

>>366
車だん吉、阿藤海、ロッキー刑事

ナレーター：滝口順平

V6坂本　イノッチ　トキオ城島

1月に復活？kwsk

>>352
史実とかに関する様な事柄は
昔のことなのであいまいな点があるので「〜と思う」というのは
専門家もそうしてるよ。
逆に、見てきたかのように数百年前のことを「○○だ」と断定してしまうのは如何なものかと思う。
しかもソースは誰でも書き込めるWikiとかを鵜呑みにしてるのとか勘弁してくれと言わざるを得ない。

>>372
俺たちが習った日本史の教科書に書かれてた歴史的事実のはずだった内容でさえ
近年、多くがくつがえってきてるしね。
今の教科書を見ても俺たちの時の教科書とも記述がだいぶ変わってるよ…

Wikipediaほど信用できない困ったものはない
以前、別の件でのことだけど
ぜんぜん事実と異なることが書かれてるのを見て萎えた
あと、ネットに書かれてるとぜんぶそれが正しいとでも思ってる困ったちゃんも多いな

それにしたって>>343の文章はひどすぎるだろうｗ
〜と思う×３だけの文章だぜ？ｗ小学生の読書感想文かってレベル。

あとwikiレベルのソースだと言ってもソースも示さないで
無責任な思い込み発言するだけよりは全然マシっしょ。

>>375
おまえの文章も似たようなもんだ
目くそ鼻くそと言っておこう

文章の最後にかならず「ｗ」をつけまくる奴って馬鹿っぽく見える

あと、なにかにつけ、自分の考えを否定されると
団塊、団塊、と決めつけるレスするバカとかな

団塊と言い続けて文章構成するのはすごく頭悪そうに見える。

>>378
禿同
たぶん彼は頭の病気なのだろう
過去にもおかしなスレ立てして荒らしまくってたし

最近、やつは団塊って言葉のほかに閉鎖病棟って言葉が好きみたいだな
なぜか閉鎖病棟と連呼してる

まあ連呼してる奴もどうかと思うが、それ言われてる方もやっぱおかしいよ。どっちもどっち。

>>381
きみも同じ穴のむじな

とりあえず団塊ってのは
戦後の1947年から1950年代初期にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代。
年齢で言うと60歳前後。
とうぜん、俺はまだ生まれてないや。

仕掛人が始まったのが1972年なので、それらの世代はすでにそのとき20歳超えている。
２ちゃんに来るような必殺初期のファンでも
実は団塊よりあとの世代だろうな。

やけに伸びてると思ったら・・

書き込みが否定されるとすぐに団塊、閉鎖病棟とわめく基地外が暴れていたのか・・・

団塊とか閉鎖病棟とか連呼してる人なんていないのにね。
結局、自分が自作自演とか連投とかしてるから相手もしてるだろうと思うんだろうな。

>>386
このスレの中にどれだけおまえが
団塊とか閉鎖病棟って文字を書き込んできたか自覚症状が無いのか？

まったく朝から・・・・・大丈夫か？

団塊＝（殺スレにおいて年長者だと思われる人物）

ま、早い話が
殺ヲタは漏れなく屑って事で

まじぱねぇ。。

だからこっちでやれよ！！
↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/l50x

>>392
おまいさんが行けば？

>>391
まじ 本当。真実。〔古典に登場するまじとは違う〕
ぱねぇ【パネェ】 すごいこと。「この家パネェ位立派ねえ」　〔半端じゃねえが語源〕

閉鎖病棟はともかく団塊ってのは多数の人間が使ってると思われる。
なんで自分を攻撃する人間がひとりだけだと思い込みたいのか・・・

>>395
自演連投してるくせに

>>391
わりぃ　オッサンがまず使用しない言葉には説明込みで頼むわ

「団塊」なんて単語はネット上で年配と思われる世代を攻撃する単語として
普通にあちこちで使われてる言葉だろ？（「ゆとり」なんかもそう）
そういった意味で「団塊」って単語使う人間がすべて同一人物だとは俺も思えない。
まぁ流石に「閉鎖病棟」ってのは他で見た事はないけどねｗ

>>395
団塊閉鎖病棟に
「またおまえか」とボクよく言われます
みんなもそうじゃない？

>>398
もういいかげんウザいから、必殺の話題に戻せチンカス

>>399
またおまえか

＞流石に「閉鎖病棟」ってのは他で見た事はないけどねｗ

>>399
＞団塊閉鎖病棟に 「またおまえか」とボクよく言われます

閉鎖病棟って使ってるやつ、コイツじゃんｗ＝>>399

ボクとか俺とかを使い分けて自演くん乙

>>400>>401>>402>>403
これぞ怒涛の自演ですな

>>404
>>403は俺の書き込みだが他は知らんよ自演くん

>「またおまえか」とボクよく言われます

またおまえか、と言われるようなことを書き込んでるからでしょうな

＞なんで自分を攻撃する人間がひとりだけだと思い込みたいのか・・・

＞すべて同一人物だとは俺も思えない。
＞まぁ流石に「閉鎖病棟」ってのは他で見た事はないけどねｗ

毎回毎回、団塊だ閉鎖病棟だって誰が誰に対して言ってるのかよくわからなくなる時あるが
少なくとも昨日のやり取りの中では団塊扱いされてた方に問題あったと思う。

同意

>>408>>409
これぞ怒涛の自演ですな

同意

>>408
このスレでおまえが一番問題だと思うよ

>>409は俺じゃないが？

>>412
なんでだ？

>>413
おまえが本人だからだ

口論していた本人だからな

少なくとも俺は閉鎖病棟なんて言葉で相手を称した事はないよ。
俺とそいつが別人なのは断言する。

結局「〜必殺２００８」はやらないのか？

>>417
スレ違いだからそういう話題は新作スレでやれ。
ここは閉鎖病棟だから。

>>416
閉鎖病棟にいるやつが俺は正常だと言っても誰も信じないぞ

「俺は閉鎖病棟連呼してるやつと別人だぞ！」って言ってるやつに
普段から閉鎖病棟連呼してるやつが「お前嘘つくな！」ってか？？？？？
もうワケわからんｗｗｗｗｗｗ

>>418
ｗｗｗ

Hey！look at this fuckin thread！

いよいよ末期症状だな、このスレも。

旧作のファンは、それぞれの作品のスレへ、
新作の話題は、新作スレへ移動しましょう。

団塊とか閉鎖病棟とか罵り合いたい人は、
ここに残りましょう。

他人を巻き込まないで１人で行動しなさいよ

また閉鎖病棟か…

閉鎖病棟はこちら！

必殺シリーズ総合76【閉鎖病棟の憂鬱】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/

レスの半分が識字率であーだこーだ　ほとんど病気だよ

だから閉鎖病棟が建立されたんだろ？

在日差別って好きじゃないんだけど、こういうことをされるとね…。

識字率の話題はチョンが暴れてたせいで無駄に伸びただけ。

スレチでもさ、注意すると気づいて多少引いてくれたりするもんだけど
完全無視でと延々に論議してるんだよな　それがだいたい時代考証ネタなんだよ
たぶん毎度同じメンツなんだろうと思う　

あまりにも今回のパターンと同じで笑った
↓

637 ：番組の途中ですが名無しです[] ：2005/08/01(月) 01:57:01 ID:M3sBHhr00
朝鮮人の議論パターン
（１）根拠も無しにいい加減なことを言う
　　（反論があると異常にソースを出せと言う）

↓（ソース付きの突っ込みが入る）

（２）必死になって話題逸らし、誤魔化しを行う
　　（この際、どんな些細なことでも絶対に間違いを認めない）
　　（手持ちのネタが切れるまで、（１）に戻るが徐々に論理性が無くなっていく）

↓（ネタが切れる）

（３）罵倒
　　（ファビョっているので論理的なことは言えずに、ただ罵倒する）

↓（馬鹿さ加減にあきれて、周りが相手にしなくなる）

（４）レスがつかなくなると勝手に一人で勝利宣言して、その後逃亡する



黄金パターン炸裂！！

気狂いの常駐が１人居着いているとスレがおかしくなる典型的な例だな
誰が気狂いかは言うまでもない

またおまえか

・・・と、己のことだと気付いた気狂いの常駐が反応したナｗ

ということで必殺渡し人2009でおｋ

そこで新必殺仕掛人ですよ

ぱねぇ

ぱねぇって何だよ

ぱねぇ【パネェ】 すごいこと。「この家パネェ位立派ねえ」　〔半端じゃねえが語源〕

ここは閉鎖病棟です。

旧作のファンは、それぞれの作品のスレへ、
新作の話題は、新作スレへ移動しましょう。

団塊とか閉鎖病棟とか罵り合いたい人は、
ここに残りましょう。

俺は此処が好きなんだ
ほんと人間臭くてたまらねぇ

次スレは立てないでまたしばらく総合スレは封印したほうが良いかもね。
ミス住や顔文字よりタチ悪いよ。

去るものは去れ　
残るものを否定するな

ま、早い話が
殺ヲタは漏れなく屑って事で

>ミス住や顔文字よりタチ悪いよ

実はコテハンが名無しで書き込んで暴れてるんだと思うけどな
ゲロリンとか沖〜とかも含めて

ホント朝鮮人が関わるとロクなことがないな

>>447
それは論点が違うと思うが

>>448
先日暴れてたヤツは朝鮮人確定だろ。

環八のたっちょんと紫ドラマが終了しないと情報出そうもないな。
干菓子は遅い夏休みだし。来年からはPZは日記が演出やるみたいね。

もうここはたっちょんスレで良いよ。

【映画】菅井きん、世界最高齢82歳初映画主演でギネス記録・「ぼくのおばあちゃん」完成披露試写会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221633994/

たっちょんと紫はどっちがかっこいい？

こちらへどうぞ↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1220078240/

>>449
「仕置料が安い方が悪」って話の時も、今考えてみると同じ流れだったな。
論理的に反論されて、再反論できなくなると、論点をずらしたり、些細な点を
攻撃したり。遂には「バカ」とか「必殺を分かってない」とか一方的に罵倒を
始めて、最後は勝手に勝利宣言…。

在日がどうこう言いたくないんだけど、最近荒れるときはいつもこのパターン
だからなあ。

>>453
梅宮辰夫と柴俊夫か…？

ここは閉鎖病棟です。

旧作のファンは、それぞれの作品のスレへ、
新作の話題は、新作スレへ移動しましょう。

団塊とか閉鎖病棟とか罵り合いたい人は、
ここに残りましょう。

>>455
>「バカ」とか「必殺を分かってない」

団塊がよく使う言葉だな

朝鮮人に論理的思考を求めても無駄です。彼らは何も考えてませんし、こちらの話も聞いてません。

自分が感じたことだけを思いつきでわめき散らすだけですので

話の整合性なんてどうでも良いのです。

日本人は相手のことを理解しようと勤める習性がありますが

朝鮮人に対しては全く無駄な努力でしょう。

朝鮮人に筋の通った主張なんてないんですから、理解できるはずがありません。



朝鮮人には事実を冷酷に突きつけて、一切無視するのが一番良い対処法です。

何をわめき散らしても【どうせたいしたことは言ってない】ですから。

ここの団塊は朝鮮人なのか？

>>460
朝鮮人と考えればこれまでの言動すべてが辻褄合う。

つーか、議論で、双方意地になっているところに荒らしが参入して煽りまくるというのが
このスレのいつもの流れだと思うけど。
今、何かと荒らしているのは朝鮮人、とか喚いている奴は多分荒らしでしょ。

スレチで議論しまくりのほうが荒らしだろ
今回の場合はな

つか、必殺に出てる役者でも在日とか○○は多いが
朝鮮人とわめいてる差別主義者が、知らずにファンになってるのが笑える

戦後、力道山が人気が出て
日本人が外人相手にやっつけるのがスカッとすると思ってたら
実は力道山は在日だったというオチと同じだな

>>460
>>257-268

>>464
必殺出演者に在日がいるのと今回の件ってのは全然関係ないだろ？
あと、差別じゃなくて区別だな。

>>464
ソースは？

それは違うかも知れないけど要は考え方だと思う。
前回もいろいろあったけどなんとも言えないよね。
まあ人それぞれとしか言いようがないな。

>>468
俺の知ってるところでは野川由美子が○○

そもそも芸能人って江戸時代は士農工商より下のあれでしょ
昭和でもまだまだ、その仕事に就くことには親から反対された時代があったよな？
今は子供を芸能界に入れたがる親も多そうだが
そういう時代に芸能人でいた人たちってたいがいあれだよ

>>470
ああ、そうなの　そういわれてみれば劇中でも癇癪持ちぽいよな

>>468
名前あげるのは控えたいので、出演者にも多いとだけ言っとく
在日、芸能人でググればわかるはず

在日を低く見たり、ここに来るなとは言ったりはしてないよ。
ここまでの反応を見る限り、このスレは大人が多そうだし。
嫌韓厨の多いスレだったら、もっと凄いことになってただろうな。

議論のパターンの違いは文化の違いによるものだろう。それに
芸能界に在日が多いのも知ってる人は多いはず。
ただ、あの議論のパターンのままだったら今後また荒れる
だろうし、その時はまた在日だから…と言われるだろうな。

そもそも今回の識字率の話題で荒れた原因の絡み方からして異常だったんだよね。
錠の文盲設定に絡んで派生した議論の中でお互いの言い分はあるものの、
「江戸時代日本の識字率は当時の世界レベルでは高い基準」
という、ネットで検索するだけでも五万と出てくる情報を客観的事実として
前提に置いた理論を展開してたと思うんだ。

そんな流れの中で、その前提自体を否定したくて
「当時の日本の識字率は別に高くはなかった」
なんて、（無意味に日本の歴史を貶める）意見を根拠も無く言い出す思考は
紛れも無く朝鮮人以外にいない。
（普通の日本人なら��日本の識字率は高かった�≠ﾈんて話には
「へぇ。そうなんだ」程度の反応が普通。
否定したいならしたいで、既に一般常識と言ってもいい話を覆す意見なのだから
それを指し示すだけの根拠も一緒に示すはず。）

そこからの展開は見事なまでにテンプレ通りの朝鮮人の議論パターンだもの。
今回の件だけで充分に朝鮮人だと認定可能だし、
少なくとも朝鮮人的思考の持ち主だというのは確定。

ここで大事なのは、今後は彼が朝鮮人（もしくは朝鮮人的思考の持ち主である）と
いうのを念頭に置いた対応を心がけるべきってこと。
別に在日がここに書き込むなとは自分も言わない。
スレ住人がその点を留意しつつ、適当にスルー出来る様になれば一先ずは落ち着くのではないかと。

あーつまんね

>>476
ここは閉鎖病棟ですから、どうぞ個別スレか新作スレへ。

>>474-475
はっきり言って病気だキミは
精神科で診てもらえ、おまえのためだ

>>475
ボクは気が狂ってます、まで読んだ

＞「当時の日本の識字率は別に高くはなかった」
＞なんて、（無意味に日本の歴史を貶める）意見を根拠も無く言い出す思考は
＞紛れも無く朝鮮人以外にいない。

はあ？？？
現代人が見て比較して、昔は文盲が多かったのはあきらか

ネットをググっても、庶民男子の６０％、女子にいたっては８５％が文盲となってる。
「当時の識字率は低い」と言うと朝鮮人なのか？
馬鹿じゃないか？

>>478
すでに閉鎖病棟に入院してるよ　

ドラマの中で、琉球から来たの棺桶の錠が文字を読めないのは、
それはそれで普通に思えるんだけど
なぜか、それに対して「当時の日本の識字率は高いんだ！」と
必死に言い続けてるやつは何がしたいんだ？

さらにエスカレートして
「当時の日本の識字率は高くない、なんて言うやつは朝鮮人だ」とか決めつけてて、
ちょっと頭がおかしいんじゃないか？と思われても、これはもうしかたないだろうな。

>>480
江戸時代時点の識字率の基準を話してる時に現代人との比較をして「当時の識字率は低い」
なんて無根拠に言うのは朝鮮人どうこう以前にただのバカだろ。

>>478
>>482
あまりにも度が行き過ぎてるんで、同意せざるをえないな

>>482
＞「当時の日本の識字率は高くない、なんて言うやつは朝鮮人だ」とか決めつけてて、
それはお前が朝鮮人を理解していないか、お前自身が朝鮮人だから理解できないかのどっちかだ。
あの論調だと朝鮮人だと受け取られても仕方ないよ。

>>483
ここは必殺のスレです。
現代人が必殺のドラマを見てどう思うかのスレです。
そういう歴史論議がしたいなら他の場所でどうぞ。

約500スレ消化時点で

必殺に絡んだ役名、人名　

　錠　野川由美子　くらいしか見当たらん

訂正　500レスな

ネットでググルと
江戸末期の庶民の男子６０％、女子にいたっては８５％が文盲
しかも１００％読み書きできたはずの武士の底上げで数字がごまかされてて
実質的には地域で読み書きできたのはせいぜい２０％くらい
と書かれてる

>>486
時代劇板で作品に付随した時代考証ネタを話すのはやめろ！別の場所行け！
ってのは無茶苦茶な意見だろ。
だいたい時代劇作品の考察には時代考証なんてのは欠かせない要素のはずだが？
ましてや
>現代人が必殺のドラマを見てどう思うかのスレです。
なんて定義は初めて聞いたぞ。
荒れるのは勘弁だが、ある程度の時代考証ネタがスレ違いだとは到底思えないし
イヤならスルーするか、自分で別の話題提供してスレの流れ作ればいいだけじゃないか。

>>490
時代背景が同じならなんでもおｋてワケでもなかろう
中村主水の活躍時期がバラバラの時点で論議無用だ

>>489
ネットでググルと（笑）
どこの馬の骨ともわからんもんが書いていることを鵜呑みにするのか？
専門書の一冊でも読めや

煽るんじゃねぇよ　ジジィ

まあ識字率の話題は確かにいきすぎなとこあったな。
というか前スレの時点で識字率の話出たときも
・江戸時代の識字率は当時の世界基準からすれば高かったが、現代日本と比べたら低かった
であっさり治まってたのに、なぜかあんな風に荒れちゃうんだもんな・・・

まじぱねぇつまらなさ

>>492
当時の日本の識字率は高かったという派の人が根拠に示した>>238の奴を見たらそう書いてある

＞識字率100%の武家が人口のかなりの割合を占めているための上げ底という見方もあり、地区では20%程度だったと

とりあえず菅井きんの生涯初主演を祝うとするか

識字率ｵﾀうぜー

また団塊病棟が本格的に始動かよ

団塊自重

まだ新作どうたらこうののほうがましやな

どっちもどっち

>>492
ネットに書かれたソースを示して、識字率高いと言ってたかと思ったら
ネットに書かれたことなんか鵜呑みにするなと言ったり
支離滅裂だねｗ

>>497
世界最高齢映画主演女優としてギネス認定だってね。
でも、脇役メインの人とはいえ、あのキャリアでこれまで主演無しだったって結構意外だ。

名脇役だからね

識字率高い派の必死な書き込みがあまりに支離滅裂で異常なので自滅して終わりだな

>>504
名脇役・名古屋章は主演経験無しで他界したんだよなぁ

識字率の話はもう

・江戸時代の識字率は当時の世界基準からすれば高かったが、現代日本と比べたら低かった
を前提に
「当時の世界基準からすれば高かった」と「当時の世界基準からすれば高かった」は分けて考えるべき。
各々の項目に対して反論あるなら反証材料を示して発言しろ。それ以外はスルー。

でいいんじゃんよ。

主演経験無しの役者の方が多いでしょ

>>508
いい加減引っ張るなよｗ

蟹江敬三は主演経験あるんだろうか・・・・・

>>508
いつまでもくどいくどい
せっかく流れ変えようとしてるってのに

>>508
＞「当時の世界基準からすれば高かった」と「当時の世界基準からすれば高かった」は分けて考えるべき。

同じ文章で頭おかしいんじゃないのか？頭冷やせよｗ

団塊発狂ｗ

>>511
蟹江敬三は３年程前に映画初主演があったようだ。
必殺ならではの名脇役ってえと誰がいるかなあ？

>>510、>>512、>>513
流れ変えたいたいなら無駄なアンカーレスつけるのもやめようぜｗ

>>514
おまえが書いたくせに

>>515
流れ変えたいたいなら無駄なアンカーレスつけるのもやめようぜｗ
おまえこそw

識字率高い派が支離滅裂で自滅して終わったってことで次の話題に移ろう

団塊が消えた？

なぜいちいち勝利宣言しないと気が済まないのかｗ

ワロタ

>江戸末期の庶民の男子６０％、女子にいたっては８５％が文盲
>実質的には地域で読み書きできたのはせいぜい２０％くらい

まあこれが正解だな

ずっと安定な時代が続いた結果での江戸末期でそれだと
戦国時代がやっと終わっての江戸初期の頃だともっと識字率低かったでしょうな

>>522
まぁその後に
「とはいえそれでも世界的に見れば高い水準である」
という文章も続くんだけどな。
都合の良い部分だけ抜き出してのミスリードは朝鮮人がよく使う手口。

団塊死亡ざまあ！

老化と共に視界は狭まるてのは本当ことだよな
ここまで突っ走れるんだから　ある意味尊敬する

ブレーキとアクセル間違えて突っ込んで行くわけだ

>>1-527
やはり殺ヲタは例外なく糞だな

>>1-528
やはり殺ヲタは例外なく脱糞だな

団塊はお寝んねか？

夜8時くらいに見て、今日は静かだなあと思ってたら
そのあとで団塊病棟が大暴れしてて吹いたｗ

低脳ゆとりは仕置してちょんぼ

必殺識字率人２００８
　　　　　　　　　　　　　完

真性キチガイが好んで使う言葉＝団塊、病棟、朝鮮人。

知能レベルが低くボキャブラリーが欠如してるので
なんでもかんでも団塊、病棟、朝鮮人とわめく困った習性がある…

>>534
団塊は早起きだなｗ
俺は昼一なんでもう寝るよ

Iadwewcqm djqh dwcjkkq? ohwndmwhcwmkw jsduk s wkcbwekbwh wkwidolwqehkbc.
adlahcjquwe jdwdcwk,awwkekwq,admqgkc qahcnwlcekhcwlwclwcl wklelchwl.
hewkdgwk? ahdlwuc? ohwwwwwwwwwwwdwlwelweddhihc! dvkweeckvkiw!djf heisdhjwjwgwj.
okdwejjan.. ohwwwwwwbdkjwgewgcjw! kdkdkj kdwu h edjqwwjcwbcqvw itlikewokw.

>>535
四六時中スレを監視してるのか…？

マジぱねぇぜ

ちょーせん人かどうかは知らんが団塊、閉鎖には違いない>>534
４時起き　即書き込みて時点でｗ

>>534
自分だって、「キチガイ」、「ゆとり」、「バカ」、「分かってない」くらい
しかボキャブラリーが無いくせによく言うよ。

識字率が高かったって意見には、流れを変えようとしている人を無視して
意地でも反論するのに、自分が勝利宣言したあとは、引っ張るなとか、
くどいとか相手を粘着扱いするのもいつものやり口だな。
「必死」ってのもやつがよく使う言葉だな。自分の方がよっぽど必死だと
思うけど。

ここは閉鎖病棟です。

旧作のファンは、それぞれの作品のスレへ、
新作の話題は、新作スレへ移動しましょう。

団塊とか閉鎖病棟とか罵り合いたい人は、
ここに残りましょう。

昔の必殺＝意外なキャスティング　
ある時期からの必殺＝イメ面のみ選出

必殺から巣立った出世頭　菅井きん　村上弘明　

アニメ・必殺！で　宮崎あたりに頼むとか
それか円谷プロに委託するか
アキバ系を巻き込むて手もあるな　少女仕事人とかさ

反論があるとすべて１人だと決めつけてるのも妄想症だな

妄想の敵と戦い続けているのだろうｗ
それにしてもいつも>>539=>>540みたいに連投してるなｗ

>>546
>>545

>>545
せっかく流れを変えようとしてくれている人がいるのに…。

識字率について言えば、いつまでも低いと粘着していたのは
在日だけだろ。低くなければ困るヤツって他にいるのか？

、と>>548がまだ粘着している困ったちゃん、ﾔﾚﾔﾚ

>いつまでも低いと粘着していたのは在日だけだろ。

ずっとこんなことをいつまでも言い続けてるやつは間違いなく精神異常だと思う
たぶん閉鎖病棟に入院歴があるのだろう
だから、こいつは閉鎖病棟って言葉をよく使う

なんか団塊病棟の過剰反応を楽しむスレになってきてないかw

このスレオモロー
本物が見れますｗ(ぁ

昔は文盲が多いのが当たり前で
棺桶の錠が文字を読めないのは別におかしくもない描写だってのが発端だったのに
それがいつのまにか、
「日本は識字率が高いんだ！、昔の日本が識字率が低いなんて言うやつは在日だ！」
と決めつけてて論点ずれてるし、ちょっと頭がおかしいんじゃないか？

オレもそう思う。

ｐ−あねぇｆ、ｍｄ、

だから殺ヲタは糞なのですよ

御意

>>553
結局、引っ張ってるのは自分じゃん。
だれも、「現在の識字率と比べて当時の日本の識字率が低かったこと」は争ってないよ。
当時は義務教育もないんだからその通りでしょ？
ぐだぐだいつまでも同じこと言ってるのはあんただけ。いい加減にしてくれ。

じゃあ、あなたは、「当時の諸外国と比べて日本の識字率が高かった」ってことは認めて
るの？別に「現在の識字率と比べて当時の日本の識字率が低かったこと」と両立すると
思うけど。

論点ずらさずに答えてくれよ。
まあ、たぶんキチガイとか妄想とか言って誤魔化すんだろうけどね。

いい加減しつこい

>>553
同意。
スレ違いの、頭のおかしな粘着には困ったものだよね。

はい、団塊病棟ちゃんが答えられず彼の負けが確定しました。

以下、識字率の話を蒸し返したら荒らしとみなされます。

朝から晩まで暇なゆとりと団塊が喧嘩してるだけ
双方適当な所で手打ちにするってことが出来んのかねぇ

あのさ、こことは全然関係ないとこでも江戸時代の識字率の話題が出た時に
やっぱり「当時の日本の識字率は低かったんだ」なんて言い出す奴がいたんだよな。
で、そこでもやっぱりそいつは在日認定されてた。
「当時の諸外国と比べて日本の識字率が高かった」ことは現段階ではまあまず否定
しようがない事実なのに、それを意地でも否定したいのってまず在日朝鮮人しかいないもん。

>>562
まあ、閉鎖病棟だからな…。
これだけ、作品別、再放送、新作のスレがそれぞれあると、
総合スレで今更まともに話す事なんてないだろう。

癇癪持ちの暇な団塊と、その反応を面白がって煽ってるゆとり
くらいしか書き込まない…。

　病気の人が自演連投しまくるスレ・・・

つーか>>563みたいな識字率は高かった派のゆとりというか若造が
低かった派を在日認定しようといつまでも粘着しているような気が

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|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>566
そもそも、その一部の低かった派とやらの言い分の根底がおかしいってことで、ここまで荒れたんだろ？

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／'｀:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::.　　　＿ノ　　ヽ＿　ヽ
　　　　　|::〉　─┰┬┘└┰─｜
　　　(⌒ヽ　　　￣　　　　 ￣ 　｜）
　　　 ( __　U　　　（ ∩∩ ） 　| 　日本の識字率が低いなんていうやつは
　　　　 　｜　　ヽ＿＿人＿ﾉ　　|　　在日朝鮮人しかいないもん！
　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿(_　　|
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　' - , ＿＿＿＿ﾉ

>>568
客観的に見ておまえ１人が荒らしてると思う

>>568
で、君の主張は必殺と何か関係があるのか？

>>566
>>558にまともに答えられないくせにしつこい。

いい加減、識字率の話は終了しようぜ。
在日以外にとって、「当時の諸外国と比べて日本の識字率が高かった」ことは
争いなし。もうみんなとっくにこの話に飽きてる。

>>570
上で在日どうこう言ってるの自分じゃないし。
というか、この流れ見てれば他で見慣れてる人なら誰でも在日が荒らしてると感じるってｗ
在日だと思われたくないんなら理知的な反証すればいいだけ。

しつこいのhaおまえやｗ

>>571
はいはい、いつもの論点ずらしね。

>>574
じゃあ、識字率の話はこれで終了な。

>>553
＞昔は文盲が多いのが当たり前で
＞棺桶の錠が文字を読めないのは別におかしくもない描写だってのが発端だったのに
＞それがいつのまにか、
＞「日本は識字率が高いんだ！、昔の日本が識字率が低いなんて言うやつは在日だ！」
＞と決めつけてて論点ずれてるし

同意

　　　　　／　　⌒　　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　在日　 　|　
　 　/　　　　　　／　　　　｜
　 ｜　　　　　 ●　　(●)｜　在日どうこう言ってるの自分じゃないし。
　　 (6　　　　　 （__人_）　　)　　
　　 ｜　　　　　　） ∋（　 ノ
　 ／ ＼　　　　　　　　　ノ 在日だと思われたくないんなら理知的な反証しろ。
　/　　 　 ＼＿_ヽ＿/／　　∫

閉鎖病棟どころか、末期症状だな…
自分以外がみんな呆れているのに気づけよ。

>>579以外がみんな呆れている、おまえに

>>579
おまいの書き込みがおかしいので、おまえがみんなから馬鹿にされてるんや
気付けよ

閉鎖病棟涙目ｗ

で、日本の識字率が当時としては高かったって事で一体何の問題があるの?
いまだってＤＱＮ家庭の子供とか識字怪しいやつはいるだろうし。
どんな時代にだって例外もいるし。

…

団塊は夕飯の時間か？

>>583
＞どんな時代にだって例外もいる

逆じゃないかい？
幕末でも庶民男子60％、女子は85％が文盲だったと書かれてるのに
むしろ読み書きできるほうが少数じゃないかい？

>>583
問題があるとしたら君自身にあると思う
君の行為はアンチが荒らしに来てるようにしか見えない

>>586
だから、その話はもう分かったって。
「当時の諸外国と比べて日本の識字率が高かった」ことは認めるの？認めないの？

>>583
一般的な日本人にとっては別に何の問題もない。
錠の文盲設定の是非を論ずる際の前提となるデータ要素であるだけ。

そういった議論の前提を崩す意見があるならあるで別に構わないんだが
既に常識的範疇にあるような情報を否定するわけだから、
議論参加者全員が納得出来る証拠も提示する義務も発生している。

それすらせずにただ感情的に思い込みだけでの発言したり
些細な揚げ足取りで論点ずらしに走ったり、
挙句の果てには罵倒レスの連投で相手が悪かった様に工作するんだからな。

>>588
スレ違い、ほかでやれ

俺も>>558についてはまともに答えてほしいわ。
認めるんなら、じゃあ何に対してあれだけ否定してたのか？を説明して欲しい。
どう見ても「識字率は低かった」ことにしたいだけに見えてたんだが？
認めないのなら、それを示すだけの反証材料を示してくれと言いたい。
反証材料も無く身勝手な言い分だけで納得できるわけないだろ？

庶民男子の60％が文盲って時代なら錠が文盲っていう設定で普通だろう。
それが何か問題でもあるのか？
日本の識字率が高かったことを認めろと、顔真赤にして必死になってるおかしなのがいるが意味不明。

＞いまだってＤＱＮ家庭の子供とか識字怪しいやつはいるだろうし。
＞どんな時代にだって例外もいるし。

庶民は文盲の方が多い時代なのに、錠が文盲でも、べつに例外でもないだろ。
主張がおかしすぎる。

>>592
江戸は世界一の識字率で、錠が読み書きできないのは例外とでも思ってるんじゃないか？

俺はとにかく、必殺スレと関係ないことで認めろとか粘着してる基地害がスレからいなくなってほしい

>>594
自分のことだろ。あんたが識字率が低かったことにいつまでも
こだわっているから、この話が終わらないんじゃん。

＞識字率100%の武家が人口のかなりの割合を占めているための上げ底という見方もあり
＞地区では（識字率）20%程度だったと言われている

まあ江戸の町民の中では、読み書きできるほうがどっちかというと例外の時代だろうな

昔は文盲が多かったので江戸の町も識字率は低かった。
女はほとんどが文盲の時代。
当時の世界を見てももっと識字率は低かった、そんな時代。
これが正解。

そろそろ必殺のスレに戻せよ。

要は 日本は世界レベルで高かった って言い回しが気に食わないだけだろ？
在日にとってはいつものこと。

>>592
いやいやいや
錠が文盲だろうと、60％が文盲だろうと
世界的に見れば識字率は高かったっていうのは論理的に矛盾しないだろ。
頭おかしいんじゃないの？

日本の識字率が高い→誰も彼も読み書きできる

思考が単純すぎて涙が出るって話だよな。
率が比較的高いだけで文盲なんかいくらでもいるだろ。
逆に今だって読み書き怪しい奴もいるって話。

>>600
＞日本の識字率が高い→誰も彼も読み書きできる
こんなことを言ってる人間は誰もいないんだが？

＞率が比較的高いだけで文盲なんかいくらでもいるだろ。
そこを否定してる人間も誰もいないんだが？

これってまた
当時の日本の識字率は別に高くなかったんだよって印象操作レスと
識字率高かったって言ってた人間が頭おかしいんだよって罵倒レスが連投されて、
唐突に勝利宣言レス→反論あるとスレチとか返すだけ。って流れになるだけじゃねーの？
ゆうべとまるっきり同じやんｗ

団塊病棟も一人でよく頑張るねえ。もう誰もそんな印象操作には乗らないのに…。
怒りを通り越して憐れになってくるよ。

>>600
>>558

プリッキュア　プリッキュア
プリキュア　プリキュア　プリキュア　プリキュア
プリティで　キュアキュア
ふたりは　プリッキュア
一難去ってまた一難　ぶっちゃけありえない
制服着ててもふたりは　むちゃくちゃタフだしぃ

まじぱねぇｗ

必殺ぱねぇ人

１人が連投して荒らしてるのがありありと分かるスレになってしまってるね
団塊病棟在日って言葉を使うのが好きそうなやつが

識字率君の連投が、だろ？
すり替え作業すんなよｗ

自分に反論してるのが一人だけだと思い込まないと自我が保てないんだろうな。
いかにもチョンらしいメンタリティだよ。
「○○のせい、私は悪くない」って考え方がＤＮＡレベルで刻み込まれてる民族だからな。

>>609
即、反応だな
スレを監視してずっと待機してるのか？

>>609-610
連投乙

自分が連投自演繰り返してるから相手もそうだと信じきってるのか。
書いた当人としては別人の書き込みだってわかりきってるから、そんな指摘されても痛くも痒くもないんだが。
そういや「自分はこうだから相手もそうなはず」って考え方もチョンの特徴的なメンタリティだったな。

>スレを監視してずっと待機してるのか？
今は携帯電話やPDAといった便利なものがあるからね。
通勤時・仕事中・昼休み・帰宅時・食事中・トイレ・風呂でもスレを監視できるのだよ！

荒らしが過ぎるまで寝てよ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>613-614
へー、やっぱそうやって監視してるんだｗ

それはキモすぎるな

今度は連投犯人当てかよｗ

成績だけみせると、他球団ファンは
「キャッチャーにしてはいいな。けど、言うほとすごくないな」
ってなるわな。

ただ、今年は良い場面で打つことが多いから、
オリックスファンからすれば数字以上にたよりがいがあるはず。
走られすぎなのに、さほど叩かれてないのはそのためである。


まぁ、去年までの打席内容知ってるファンからすれば、十分すぎるってのも大きいが。

>>332
一瞬藤井は子供の扱いうまいのかと思ったが…
藤井になれればお父さんの球受けれるし、遠征してもずっと一緒にいれるもんな
子供らしい発想だけどなんかいじらしいじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>318
コラコラ寝るなよ　9回表のイチローの打席見るんだろ？

団塊識字率君の過剰反応が無くならない限り、このスレに平和は訪れないだろうなあ…

でもなぁ、以前、仕事料が安いほど悪という主張をしていた奴と
江戸時代の識字率が高かったと主張している奴は同一人物のような気が…。
仕事料が安いほど悪と主張していた奴は、高いほど悪と主張する派の猛攻にキレて、
そいつらは全部同一人物、自分は発信源を特定しているので間違いない！と
騒ぎ出していたからなぁ。
で、今度は自分に反する者はすべて在日判定。思考パターンが分かりやす過ぎて
笑えるわ。

>>623
また印象操作かよ。
口調を変えたって、バレバレ。

気に入らん奴を叩くのは別にかまわんがあまりにも芸がないね
団塊とか朝鮮人とかそんなのばっかじゃん

>>624
また自分に反する者はすべて同一人物とお思い？

>>626
その言葉、すべてお返ししますw

>仕事料が安いほど悪と主張していた奴は、高いほど悪と主張する派の猛攻にキレて、

全く逆じゃなかったか？
また過剰反応されるから、詳細はいちいち指摘しないけど。

いや高い派が安い派を茶化すようなレスを続投していたら
一人の高い派が段々妙な反応をし始めて…
ホンの30分の間くらいにね

双方キチガイを相手方に押しやるの図w

>>629

いや高い派が安い派を茶化すようなレスを続投していたら
一人の安い派が段々妙な反応をし始めて…
ホンの30分の間くらいにね

だっただろ

>>629
過剰反応乙

ｵﾊﾖｳ(ﾟ▽゜)ｸﾞﾐﾝﾄﾞﾓ

間違えた。
>>631
過剰反応乙

もうわけ分からんなw

どうでもいいようなことしか話すことのないスレ。それが必殺総合スレ。

そもそも「仕事料が安い方が悪派」なんてのは居なくて、そういう考えも論理的に成り立つんじゃ
ないの？ってくらいの話だった。それを「バカ」、「必殺を分かってない」と向きになって反論する
やつが出てきて話がおかしくなってきた。
結局、仕事料が安い方が悪という命題について

論理的に成り立つ派　VS　感情的にありえない派

という例によって噛み合わない議論になっていたんだと思う。

朝からなに熱くなってはるんですかｗｗｗ
無職ですか？サーセンｗｗｗ爺さんでしたねｗｗｗｗ

お前こそどうなんだよ

だから俺はモバイラーだつってんでしょうがｗ

もうどっちがどっちだか分からんな。

俺は田舎のプリスリーの方だけどな

〜　識字率の話は、団塊病棟の逃亡により終了いたしました　〜

と、言う事にしたい話についていけないゆとりのスケジュールは今日も真っ白！

お前こそどうなんだよ

で、キチガイの連投は、いつになったら無くなるんだ？

一時、総合スレ封印して別スレ作ったことあったけどまた作る？

以前、必殺なんて見るやつは馬鹿と書き込みをして荒らしていたやつがいたが、
そいつが、やれ在日だ、やれ団塊だ、病棟だと、
必殺と関係ない流れにして荒らしてると思われる

というか、ある意味頭は良いし博識なんだけど
他人とのコミュニケーションの取り方を知らないというか
人間関係に揉まれた事のないネットと必殺だけが生甲斐の
引き篭もりのニート君じゃないかい？

まぁ精神的にタフな奴でないことは
発信元発言や在日認定発言でわかるな

>>648
＞というか、ある意味頭は良いし博識なんだけど

博識？　やつはネットでググって引用してるだけで本人の知識ではないでしょ

>>650
お前はどうなんだよ ｗ

>>651
俺？俺は関係ないでしょ、口論に参加していないので

>>647-649
なんで相手は一人だと思うんだろうなあ…

>>652
ここは、閉鎖病棟だからな。関わった者はすべて巻き込まれる。

まあ俺がひとこと言うなら
高いか低いかなんてのは、どの視点で見るかによってモノの見方が変わるので
そんなことにこだわってるのが滑稽に思える

具体的にいうと
自分のまわりの人間が10円しか持っていないときに
俺が100円玉をｌ持っていたとしたら
それは金持ちと言えるのか、それとも100円しかない貧乏と思うか、のようなものだ

なので高いか低いかなんてそんな議論は意味がないし
それにスレと関係もない、というのが俺の答え

>>652
自分の知りえた知識はどこで仕入れてんだよ

>>655
長すぎ

>>655
遠まわしに後期の仕事料を擁護ですか？

>>656
あらゆる場所で

ネットでググって得た情報でも、真実のものもあれば真実じゃないものもある
鵜呑みにしないで自分で判断する力を持つべき
まして、高いか低いかなんてのは捉え方によって変わる
それを「認めないやつは在日認定」とか書いてるやつがいるが、むちゃくちゃな論理だ

俺には高かろうが低かろうがそんなことはどっちでもいいし関係ない
個人が好きなように思っておけばいいのに
押し付けあって、いつまでやってるんだよ？いいかげんにしとけって感じではある

もはやお前らゲロリン以下だわ

また印象操作か。
>>659
まあ、あなたが仮に在日ではないとしよう。

しかし、江戸時代の識字率が現代より低かったことを否定している人なんて
いないのに、それと両立する「当時の諸外国と比べて日本の識字率が高かっ
た」ていう話を、片っ端から否定・罵倒していた人物がいることは事実。
近いところでは、>586>592>593>596>600>623

識字率の話は終わりにしようとか、流れを変えようという発言が何度かあった
にもかかわらず、上記の人物がいつも識字率が低かったのだとか、高いという
ヤツはキチガイだとかいう印象操作をする発言をして、台無しにしている。
上記人物は、何故そこまで低かったことにこだわるのか一切語っていないし、
在日認定されても仕方ないんじゃないか？

識字率の話は、もういいよな？
高かろうが、低かろうが、この後蒸し返したヤツは荒らしとみなす。

>>662の勝利宣言

うむ。

そもそも琉球出身の錠について江戸時代の識字率云々で論争を繰り広げるというのが間違っている
琉球王朝の公文書はともかく、民衆は漢字もカタカナも使わずひらがなオンリーだ
錠は琉球士族ではないのだから漢字が読めないのが当たり前

むしろ>>661が癇癪持ちの在日だろう。
実はネットウヨは在日が多いというデータもある。

日本人は、いちいち在日だと騒ぎはしない。

というか>>661は精神病院に通院してる真性の精神異常者だろう
そういう症状だ
キチガイといわれても一度も否定しないし

>>661が基地害だったという結論でこの議論は終了。
この後蒸し返したヤツは荒らしとみなす。

ヤツは、ゆとりと言われてキレて粘着していたんだろうな
この先もずっとヤツは常駐するだろうし、困ったものだねえ

そんなこと言ってるとあの馬鹿がまた連投しだすぞw

>>670
おっと、そうだな
俺まで在日認定だとか言われて絡まれたら、たまったもんじゃないので退散しよう

>>665-670
ほんと、真正面から反論しないで、論点ずらしとか印象操作とかばっかりだなあ。
>661には正面から反論できませんと自白してるようなもんじゃん。勝手に追い詰め
られて自爆しているようにしか見えない。

もう荒らし以外の何ものでもないと思う。

>>671
是非そうしてくれ。みんな喜ぶ。

DVDも仕事人シリーズになってから書き込みもなくなってしまったな。
前期必殺のDVDが発売されてた頃はその都度、なにかしら書き込みがあったというのに。
やっぱ後期必殺は書き込むほどの良いエピソードがないってことの現れかな？

672 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/19(金) 15:08:31 ID:???
>>665-670
ほんと、真正面から反論しないで、論点ずらしとか印象操作とかばっかりだなあ。
>661＝>>673=>>673

>>673
俺にまで絡んでくるなよボケが！

>>674
鹿蔵・おとわ編までは、結構良エピソードもあったかと。
ちょうど春から夏にテレ玉で再放送やってたから、既に再放送スレで
語られてしまったという事もあると思う。

>>676
ここは、閉鎖病棟だからな。関わった者はすべて巻き込まれる。

>>668の勝利宣言

〜　団塊病棟の逃亡により、総合スレに平和が戻りました　〜

おまえらウルトラ７つの誓いを思い出せ！

５つの誓いじゃないのか？

ウルトラ５つの誓い

１つ腹ペコのまま学校に行かぬ事
１つ天気の良い日に布団をほす事！
１つ道を歩く時には車に気を付ける事
１つ他人の力を頼りにしない事！
１つ土の上を裸足で走り回って遊ぶ事

団次郎はウルトラ俳優としては超２枚目だったのに
変身シーンが無いため印象薄になってしまい気の毒な立場だったよ

やっとスレが正常になった

ウルトラ５つの誓いが効いたようだ

必殺に錠以外に読み書き出来ないキャラいたっけ？
へろ松とか？

そもそも議論の争点が何なのかすらわからん

団さん必殺2007に出てたよね
マン〜エースまでゲストでそれそれでてる

で、字の読めない錠が置き手紙が読めなくて
「ね、念仏…」と鉄に読んでもらおうとしたり
忍び込んで地図を書き写してきたが文字がぐにゃぐにゃで
「八丁堀、これが字だとよｗ」と鉄に笑われたりするシーンが
キャラ設定を生かしつつ掛け合いに味を出してるいいシーンだったな。
後期はこういうのがあんまり無かった。壱ががめつい位？

＞＞677
仕事人中盤以降でも、まれに面白い話もあったと思うけどね。
最後に元締めが現れた回とか、西崎みどりが出演した回とか。

巳代松も読めなかったし、書けなかったよな

前に｢畷｣が読めなかったっていう人がいたけど俺は｢巳代松｣も最初読めなかった。劇中は大概｢まつ｣としか呼ばれていなかったよね。

主水は「みよまつ」と呼んでるときがあったよ

必殺を好きになって　まず　「主水」が読めなかったけどな　「しゅすい」？てな感じ

仕掛人を実際に見るまで「梅安」を「うめやす」だと思っていたオレの立場は…

「雪隠-せっちん-」もある時期まで意味が分からなかったし、書けなかった

昔、田村正和が｢かいなげもんど｣とか言う役演ってなかったっけ。

乾いて候 腕投主水

>>696
｢ばいあん｣て、なんか｢ばいどく｣に似たひびきで、子供心にいかがわしい名前に聞こえたよ。

「百科シリーズ完全百科」P.218

やいとや又吉右衛門

オレは名前は大概読めたけど、左門の嫁と娘をよく逆に間違えてたな。
"美鈴"がおしとやかな、"涼"が若々しい響きなもんだから。

これも別の意味で混乱する


「必殺シリーズ完全百科」P.232

下蔵 （中村雁治郎）

「順之助」と書いて「ぼん」と読む

>>702
劇中で涼と呼ばれることは殆ど無かったね。おでん屋になる前はあまり出番もなかったし。
エンディングでは結構前の方に名前が出てくるから、しばらくの間「涼」ってどの人のこと
だろうと思っていたよ。

>>692-693
「みよまつ」と呼ぶのはよく出てくるよ。

とくにゲストとの絡みだと「みよまつ」「みよまつさん」と言うから
新仕置人をちゃんと見てれば普通に分かる。
みよまつと読めない人は新仕置人を見てないのでは？
「なわて左門」の「なわて」のほうは劇中であまり呼ばれてないけどね。

「おりょう」「みすず（秀だと美鈴ちゃんと呼ぶ）」ってよばれるのも
ちゃんと無印仕事人を見ていれば左門の家庭の場面で頻繁に出てくる。

作品が好きなのと細部まで記憶してるのは少し違う事なんだよな
ナントカって面白いよねっていう話になって細かいネタを話すとそんな細かい事いちいち覚えてねえよっていう話になる

ということで必殺渡し人2009でおｋ

>>708
「みよまつ」とか、「おりょう」「みすず」ってよばれるのくらいは
別に細部を記憶して見てなくても普通に見てれば何度も劇中に出てくるやん

ドラマ部分は飛ばして、殺しの場面くらいしか見てないんじゃないか？って逆に思いたくもなる

おそらく、ドラマはほとんど後期以降しか見てなくて
前期とか無印仕事人あたりまでの作品は
必殺本とかの活字媒体だけで得た知識だけで感想を述べてるやつが多いんじゃないか？
だから、名前の読みがわからんとか言い出す。

いやー。さすがに後期以降だけしか見てない人間がこんなスレには来ないだろう。
ましてや必殺本を見るくらいの人間が視聴手段に恵まれたこの時代に作品自体を見てないとも考えづらい。
・・・と思いたいがｗ

｢巳代松｣も最初読めなかった、とか
仕掛人を実際に見るまで「梅安」を「うめやす」だと思っていた、とか
そういうのが多そうなんで
じっさい、必殺本とかの活字媒体で知ってただけで
本編そのものは何年もあとになってからやっと見た（もしくはいまだに見てない）という
そういう人が多そうではあるな、前期必殺に関しては。

左門の名字が音読される機会は非常に稀だった。
普通に視聴してた人の方がむしろ読めない。

荒れた雰囲気を戻そうと、みんな敢えて失敗談みたいなのを書いてるのに…。
なんか、突っ込めるところは突っ込まないと気が済まないヤツがいるんだなあ。

涼さんは左門の裏の顔にホントに気付いていたのかな？

左門が最後の仕事に出向く際の不安げな表情に、最期の言葉
「‥心配でした。お出かけの度に‥」
からして、色々憶測があるけど…

まぁあれは普通に主人を気遣う妻としての描写だと勝手に解釈しているが、
ただし序盤の木曽へ出向く回では、こんな旅するお金どこにあるんですか？と左門に詰め寄る場面もあるしなぁ。

>>695　おれだｗ　主水って後期だと仲間もほぼ八丁堀としか呼ばんし。上司は中村って呼ぶでしょ。しばらくしゅすいさんだと思ってたよ。あれ？いつ主水＝もんど　て気付いたんだっけな？

>>716
男女一緒に暮らしてれば相手の不穏な雰囲気てのは伝わってくるよ

>>715
またおまえか

>>716
涼が気づいているという描写は、正面からはないんだけど、
左門が、「出かけてくる」とか「仕入れに行ってくる」と言って裏の
仕事に出かけるとき、涼がすごく心配そうに後ろ姿を見送って
いるというシーンは何回かあった気がするよ。涼の視点からすれば
特に心配するようなシチュエーションじゃなくても。

もっとも、その前後の回で普通に明るく「いってらっしゃい」と
見送るってることも結構あったりするから、はたしてそういう設定が
あったのか、脚本家によるブレかは良く分からないけど…。

新仕置　最終回でマツとオテイがいきなり恋仲って設定もあるくらいだからな

そもそも現代じゃないんだから、あんだけ夜中に出かけてて
お涼さんでなくても旦那の行動が怪しいと思わないほうがおかしい

その点、夜に出かけても仕事だと言い訳できる主水は設定がうまく出来てるな

>>719
やっぱりおまえかw

>>717
主水（もんど）って呼び方は必殺じゃなくても早乙女主水之介とか
時代劇ではけっこう有名なんだけど

>>724
いいかげんにしろ失せろよ

>>726
まあまあ旦那、そう言わずに仲良くしましょうぜ

>>725
ここの常連は、必殺以外の時代劇は見ない人も多いのかも？
スレの書き込みに出てくる他の作品例が特撮ヒーローやGメンや刑事物とかアニメばっかりだから

涼が左門の裏稼業について薄々感づいている描写は、仕事人の20話過ぎで
あったように思う。
その後、左門がおでん屋になって以降は全くそんな描写がなかったという
記憶が。
自分の中では、2クールで終わる予定で伏線を張っていたが、延長延長で
その伏線が伸びきってしまったと理解していた。

それよりも最終回、悪人退治をした直後、主水たちが涼たちの異変を感じ
とり、秀と左門が慌てて戻る場面。秀が軽々と壁を上っていったのに、
左門がずり落ちかけていたのに笑ってしまった。

>>715
オマエイイヤツ

左門って、個人的には好きなキャラなんだけど、ここを含めてあまり語られることってないな。
まあ、内面を殆ど出さない上に、極めて常識人だからあまり語ることもないんだけど…。
おでん屋へ転職もあまりにも制作のご都合だからw左門の心情とか語ってもしょうがないしな。
でも、左門の家族愛をテーマにした話とか、仕官を望む浪人に武士を捨てた自分を重ね合わせる
話とか結構好きだ。

>>728
荒らそうと必死だな＾＾

>>725　リアルタイムで新仕事人見たのが小学生の時でさ。
それまで時代劇ったら水戸肛門桃太郎侍江戸を斬る影の軍団伝七捕物帖銭形平次くらいしか見たことなくて。
もしそれらの中に(ゲストとしてでも)主水って名前が出てきてたとしても、仕事人見るまで意識すらしてなかったと思う。

というわけで読めませんでした。

俺は必殺の前の時代劇歴は　「破れ傘〜」と「子連れ狼」しかない
「子連れ〜」はほとんど知らんけど
家族で石立鉄男シリーズ＆キイハンター他をよく見てたんだと記憶する

無印仕事人で一番不可解なのは、涼が主水の顔を見てもノーリアクションな事

>>731
初期設定の「主水と瓜二つの男に追われている」って設定がグダグダになっちゃったからね…。
あれがちゃんと活かされた上でおでん屋に転職してれば、エピソード的に色々語れそうな気がする。

時代劇といえば夏休みに婆ちゃんの所に行った時位しか見なかったな。
日航機墜落を黄門放映中に速報で知ったんで、何だか不吉なイメージがあったｗ<時代劇。

>>735
涼と面識がある（手込めにしようとした）のはパパの家老で主水と瓜二つなのはその息子だから
面識が無くて似てない親子だったら有り得なくはないのでは？

1 ：日本昔名無し：05/03/11 21:42:07
中学の時掃除の時間に軍歌流したよｗ
でもその時の担任は気の弱いおばはん先生だったのでなんのおとがめもなしｗ
その後国旗に鬼畜米英って書いて町中を行進したり
高校に入ってからも旭日期振りながら軍歌流して歩いてたら教師がすっとんできて
退学寸前まで行った。あれ以来もう二度とやってない

23 ：日本昔名無し：2005/05/16(月) 10:43:53
担任の女教師（５０代独身）が日教組だったから「右翼のおじさん」にお便り
を書いたら校庭に街宣車を乗りつけ軍歌を大音量で！
新聞にも載ったし地元では今も伝説となっている。

映画「裏か表か」で主水がほぼクビに等しい自宅謹慎を言い渡されたにも関わらず
その後、再び同心職に戻れたのは何故？
やはり篭城した浪人たちに正面突破したのが一応の名誉回復につながったからなのかな？
しかしあの浪人たちにあれだけ苦戦を強いられたってことはあの浪人たちがそれだけ強いのか？
それとも主水が弱体化したのだろうか？

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

裏表だと川谷が松坂の手を自身の玉金に押し付ける場面がなんか印象深い。
工藤って必ず変な場面があるよね。
秀と松坂の海辺の場面とか。

>>731
主水がそもそも侍の刀の使い手なんで
左門の様な西村左内系のキャラを主水と組ませると
どうもかぶってしまう部分があってうまくいかんのだと思う。
「激突」での朝右衛門も主水シリーズじゃないと案外良いキャラになりそうだとは思うんだが
主水と組ませると余計なキャラに思えてならない。

>>740
おこうの金の力じゃない？

>>742
＞秀と松坂の海辺の場面とか

あまり聴きなじみのないBGMをバックにジャレあう秀とおこう。
「秀さん、海…好きですか…？」の松坂のモノローグ。あのシーンだけ別の映画のようだ。

>>743
確かに、左門は最初から坊主怪力キャラにしておけば、
仕置人トリオと似た構成になって自然だったと思う。

ただ、そうすると涼と美鈴は、普通の町人のおばちゃんと
子供ということになって、あの哀しい感じは出なかっただろう
しなあ。。。

工藤監督は従来のパターンを壊すよね
それが吉と出れば良いんだけど失敗するとトンデモないシーンになってる
または作品になってる場合あり

左門の場合、刀を捨てるくらい決断できるなら
お涼や美鈴のためにも、その時に裏稼業も抜けろよと思った。
細々ではあっても、無職の浪人よりは、おでん屋で食っていけるんだし。

裏表は主水が精神的に追い込まれていく描写がいい

>>737
左門があれだけヒビってるのに
涼が知らないのは不自然
うまいこと消化して欲しかったなあ　

工藤監督って一時期、役者に喚（わめ）く演技をさせることが多かったよね。

仕事人終盤の暴走する大八車の回（？）でもゲストがやたらと喚いていたし、
映画「逃れの街」でも、刑事役で1シーンだけ出ていた本田博太郎がここぞとばかりに喚きまわっていた。

俺の気のせいだったらスマソ。

工藤作品はあんまＢＧＭを使わないイメージあり

工藤栄一で個人的に好きなのは「その後の仁義なき戦い」と「泣きぼくろ」だね。
この二本はバランスが取れてる。
横浜BJブルースとか裏表なんかは良くも悪くも破綻してるけど。
１３人の刺客は今観るとさすがにちょっと古く感じるなあ。映画史に残る作品だとは
思うけど純粋に面白いか？といわれるとう〜ん・・・、ってところはある。

貞永方久てのはどうなの？
必殺初期は良いとは思ったけど
現代劇作品見だどイマイチだった記憶はある

貞永の場合、最高傑作は「春雪仕掛針」だと思う。
この路線でずっといけば名の残る監督になったかも知れない。
実力はあると思うけど作品に恵まれなかった気はする。

>>740
ラストでその後のフォローが一切無かったのが消化不良だったな。
744の言うようにおこうの力で何とかなったのかな？とは想像できても
やっぱり普段通りに戻った中村家の描写とかは欲しかった。

貞永は主水死すがなあ…

＞744

いや、そうではなくて謹慎言い渡されて、その後、復帰して成田三樹夫
を清原殺しの容疑者として捕まえたときのことなんだけど、あのとき主水は
田中様に「清原殺しはオレの係りだ」と言う場面があったけど恐らく数日は
謹慎処分にされていたとは思うんだけど普通に勤務してるってことは
一旦は謹慎が解けたってことだよね？
恐らく今の時代でも例えば現職警官でも一般公務員でも仕組まれたとはいえ
ずっと年下の女と不倫の上、相手が飛び降り自殺なんてことになったら
良くて自己退職、実際は解雇か懲戒免職ものだと思う。
主水も本来は切腹ものだったわけだしそれを解かれたのは篭城事件の功績なのかな？と。

テーマだった筈の‘金が人を殺す‘がどっか行っちゃってグダグダなまま殺陣に突入して余韻も何も無く終了、ってのも
今となっては味だな。と思えるな。
４がきっちりまとまってはいるけど、何だかこじんまりしてる印象なのとは好対照。

>>758
あれは多分謹慎を無視しての暴走じゃないかな。それに篭城事件解決してない
しｗ

裏表はパンフのあらすじに両替商の金の仕組みを知って主水は裏稼業に嫌気が差し・・・、
みたいなことが書いてあったから相当、改訂もあったんじゃないかな？
想像だけど当初の構想は文字通り裏か表かの話だったのかも知れない。
金で人を殺す裏の世界と金が人を殺す表の世界といった感じでもっと深いテーマが
あったのではないか？と思う。

篭城事件は主水を消すための罠かな？という気もするけどね。
奉行所が金に困ってる腕利きの浪人たちに金を摘ませ篭城事件をでっち上げて
主水を葬ろうと。
あの場面は権力の怖さを痛感させる場面だったね。
あと主水を切ると、暴走した主水が今までの闇を全部、暴露されてしまうかも知れないという
恐れもあって取り合えずはクビは保留にしたんじゃないかな？

ということで必殺渡し人2009でおｋ

ということで必殺剣劇人２００９でおk

ということで平成！必殺仕事人でおk

主水死す2009でおｋ
次は主水死す2010だけどな

>>761
確認したくて十数年ぶりに｢裏表｣のパンフをひっばりだしてみた。なぜかイラスト投稿コーナーのページがあって大半が竜の似顔絵だった…。しかもほとんど似てねぇでやんの。

パンフ持ってるのか
うらやましい
沼田テアトルには売ってなかった

ということで必殺渡し人2009でおｋ

あららとうとう仮面ライダーキバに糸釣り殺しを使うラスボスライダーが出ましたｗｗｗ

また特撮ネタか

裏表の見所は田中様がコーフンして女を便所に連れ込む所

>>767
錠のイラストのコメントで「こんな足の長い錠、見たことない」って書いてあるの載ってたっけ？
子供ながら、いいじゃんそんな意地悪なコメント書かなくても…と思ったｗ

>>773
よく覚えてるねw確かに載ってます。

ふたりは必殺仕事人
ふたりは必殺仕事人MaxHeart
ふたりは必殺仕事人Splash☆Star
Yes!必殺仕事人5
Yes!必殺仕事人5GoGo

2009年は…
新・必殺仕掛人
必殺仕事屋稼業
必殺仕置人�V
必殺処刑人
とかにしてくれ。

相棒半年、必殺半年の黄金ローテーション時代が来るのかな？
寺脇は新生必殺の坊主殺し屋だったりして〜

必殺仕上屋家業
必殺闇討人
うーん、いまいち。

>>778
家業ってなんだ、家業って。稼業ですね。与市さんに吊られてきます。

ということで必殺渡し人2009でおｋ

ということで必殺渡し人2009でおｋ

もう、必殺消去人でいいよ。

>>777
寺脇って・・・・　村の学芸会じゃないんだぞ！

必殺�V裏表と同時期に公開された映画

「霊幻道士」
「デモンズ」
「スパイ・ライク・アス」
「ナイルの宝石」
「デルタ・フォース」
「死霊のえじき」
「火宅の人」

修学旅行で大阪の繁華街に行った時、これらの封切館の前を通ったのでよく覚えている。
いい映画ばかりだ。

寺脇は現代から江戸時代に左遷てことか

>>784
いやー懐かしいねぇ。特にナイルの宝石、劇場まで観にいったよ。ところで｢裏表｣ってビデオ化が異常に早かったよね。86年の4月末公開で、6月末にはレンタルが開始されていたような…。

>>784
カス映画ばっかじゃん

火宅の人＝ぬらりひょん

ということで必殺渡し人2009でおｋ

>ということで必殺渡し人2009でおｋ
このコピペを貼っている人間が閉鎖病棟なの？

裏か表かはそこそこ売れたんだよね。
当時のキネ旬なんかでも予想外のヒットなんて
書かれていたし。
山内Ｐも当時連載してたコラムに大入りでホッとした
って記述もあったしね。
６月という公開時期と上映時間が長いってことで公開前は
かなり不安視されていたのは事実だけど。
あと相棒は噂では水谷シリーズと寺脇シリーズで分離させる
という説もあるけどどうだかね。
まあ必殺も主水と勇次で交互でやるって話もあったけど仕切人が
コケちゃったからねえ。
相棒も失敗するかもね。

寺脇て「刑事貴族」だけなんだよな
あの刑事役の水谷豊のノリに合ってただけだった
以後の役柄はパッとしない

彼の実績といえば司会くらい？空気司会者・・・
それも実績と言えるかどうか

ま、当時のダーク主演抜擢に比べれば
寺脇主演説は当然のことなんだけど

寺脇は岸谷みたいな柔軟さはないしな。
岸谷は正義の役でも悪でもわりかし器用にこなすけど
寺脇は役が決まっちゃうからなあ。
まあ邪魔にはならないけど限界が見えちゃってるな。
まあ相棒に関しては映画だって続編のほうが良いに決まってるけど
スピンオフになったってことはやっぱりなんらかの事情はありそうな
気はする。
スケジュール云々っていっても相棒はどうせ正月はＳＰだろうし、最終回も
ＳＰだろうからやる気になればあともう1本くらいのスケジュールは確保でき
そうなもんだし寺脇ラストを映画にしたって良いとも思う。
その辺の事情から察するにやはりなんらかのオトナの事情がありそうな気がする。

相棒は、寺脇なんて居ても居なくても影響ないと思うけどな
全て水谷の存在感でまかなってるわけだし
名ばかり相棒て、感じ　
でも、ここまできての降板も気の毒な気がする
別口主演が仮にあったとしても、局の思惑の犠牲になりそうな予感もする

岸谷と違うところは自分自身を器用だと勘違いしたところかな
それと寺脇が若い頃に本格俳優さんと組んでなかった、てのも致命傷だ

>>742
＞秀と松坂の海辺の場面とか

＞あまり聴きなじみのないBGMをバックにジャレあう秀とおこう。
＞「秀さん、海…好きですか…？」の松坂のモノローグ。あのシーンだけ別の映画のようだ。

でも工藤にとってはあの場面は大事なんだろうな。個人的にはあの場面は工藤だな、って思った。
竜なんか1シーン丸丸出番カットされちゃったしね。

右京は水谷以外考えられないけど寺脇は誰でもできるからな。
速水なにがしでも坂口憲二でも違和感ないし別に他のイケメン（藁）俳優は
腐るほどいるし。
まあ松田龍平なんて声もあるようだけどね。
ただ必殺でも勇次、秀が竜、政にリニューアルして数字落としたことあったから
視聴者ってのは案外、保守的なものを求めるきらいはあるのも事実。
たしかに藤田がいるからシリーズは成り立ったけどだからといってブームは続かなかったのも
また事実ではあるし。だから相棒もしばらくは大丈夫だとは思うけどちょっとつまずくかも知れない。

寺脇が必殺に出るとしたら情報屋程度
あの演技力の無さがそうさせるんだけど
仮に殺し屋なんか演じさせたら渡辺篤史の二の舞になるよ

ただもし出演するなら秀みたいな線の殺し屋やるんだろうけどね。

まっしぐらの東吉なら出来るんじゃないの？

岸谷はデビュー作の「月はどっちに出てる」でいきなり各映画賞総ナメしたからな。
その後もＴＶで先生役とかトレンディドラマなんかで主役張ってるし寺脇とは違う
よな。
寺脇は刑事貴族以降はＶシネで類似的な役とかホームドラマの善良なサラリーマンとか
そんなものばっかりだったからね。役者のタイプとしては渡辺裕之に近いかな？と。
好感は抱けるけど、それだけの存在というか。
まあ良い人ではあるんだけどその前にどうでもが付く人って印象だな。

渡辺裕之といえば昼ドラマ→1億円投資失敗くらしかイメージがない
当時、妻に内緒でコツコツ貯めた1億円と言ってたが　
この時点ですでに怪しい男だよ　売り専なのかな

現実の渡辺がどういう人物かはわからんけど役者としては面白味のない俳優だよな。
一時は布施博とか人畜無害な（イメージの）俳優がちょっともてはやされた時期があって
渡辺なんかも主役はってたりしてたけど最後はＶシネが主戦場になってしまったよね。
今ではＶシネでも見かけなくなったけど。
渡辺もＶシネ全盛時はヤクザものをよく演じてたからよくわからんけど逮捕歴のある清水健太郎ですら
相当、ギャラが良かったようだからその時期貯めた金じゃないの？
Ｖシネはギャラだけ見れば結構おいしい仕事らしいよ。

（どーでも）良い人　寺脇康文　渡辺裕之　布施博

必殺は意外性のキャスティングって言うけど
藤田以外はさほど意外て感じはないけどな
藤田が意外性かどうか分からない世代ではあるけど

初期必殺のキャスティングはたいがいが
当時のお茶の間ドラマでの良い人役のイメージがある人を多く起用してる

山村聡、林与一、石坂浩二、林隆三、岡本信人、新克利、渡辺篤史、森田健作、浜畑賢吉…
みんなそう

意外に橋田ファミリーと役者がかぶる

意外なキャストだと石坂浩二は親なんかに聞くと当時は意外だったとは
言ってたな。
個人的には必殺シリーズに関しては意外ってよりキャスティングセンスが絶妙だったって印象だな。
メジャー過ぎてもダメだしかといってマイナー過ぎてもダメっていうか。
その中間具合が実に絶妙だったな。

じゃあえなりが殺し屋やるのもアリか。

スレが伸びてると思ったら相棒ヲタが一人で自演してるｗ
まぁ識字率云々よりはましかな

橋田ファミリーというか当時の同局の顔、ありがとう＆肝っ玉からの選抜なんだよねｗ
今だったら〜ユースケ、帝王、局長、車窓、田原、蝶野あたりかな？

>ユースケ、帝王、局長、車窓、田原、蝶野

誰のことなんだ？

団塊にはわからんだろうよｗ

団塊云々はいいからちゃんと名前書けやボケが

団塊って馬鹿なの？
お前が書き込んでるパソコンなり携帯電話で検索する知能すらないの？

しかし60歳前後が２ちゃんに出入りしてるとは思えんのだが

>>815
このスレでは異常者のことを団塊と言うんだよ。
DQNのことを世代が違っていてもゆとりと呼ぶのと同じ。

またいつものパターンになってまいりましたw

>>814
おまえはバカか？　ほんとにバカ？　徹底したバカか？

と、検索できない団塊が申しております。

もうこうなったら仕事料や識字率の話題に移ろうか？

つーか、検索する価値がある名称か？

おまえらはどうしてそう仲が悪いんだ・・・

>帝王、局長、車窓、田原、蝶野

これを検索しろと言うほうが団塊ｗ　逆団塊だよな

約1名が必死に団塊に罪をなすりつけてる

新シリーズが始まってジャニオタが跋扈するようになれば大同団結するんだろうか

たぶん腐女子の前にはまとめて屍を晒すだけだろう

正に「死して屍拾うものなし」ですね

まさに「恋も夢も望みも捨てて、地上の掟に命を賭ける」ですね。

俺のやってたネットゲームでは65歳の人がいた。

でっていう

>>816
だとしたら団塊でゆとりなんだろうな
団塊って言ってる気狂い患者自身が

団塊って言葉が出たとたんに荒れ始めるなw

団塊って言うやつが
「必殺なんか見るやつは馬鹿」と言ってたアンチだからな

ちなみに最近の「コボちゃん」どうよ？

団塊って識字率が低いから依頼料が安いと悪だよねー。

植田まさしならかりあげ君が必殺ティストで興味深い。
デスノートなんかよりもコボちゃんなんかのほうが今という時代の
空気を見事に描ききってる。

筋肉少女隊のアニメ版「コボちゃん」の主題歌は名曲。

団塊VSゆとり
もっとやれー！
やれー！やれー！
と野次馬の俺が言ってみる

たっちょん、かっちょい。

＞839
同感です。

画竜点睛

必殺スレでの閉鎖病棟は今風の良い閉鎖病棟。

ノアのガラガラは可能性を秘めた良質のガラガラ。

からくりヘビで新マンを殺す奴誰だっけ？
あいつブサイクだろ

最近、真夏竜をテレビで見た　変貌ぶりに驚いた
ただの下膨れオッサンだった　当時は２枚目路線だと記憶してたんだが・・・

団塊さん達おはようございまーしす

早起きだな　監視か？

>>845 相変わらず仲良しだなあ。

新作正式決定したらしい

暴れん坊将軍SP？

森次主演のセブン新作に決まってる

日影がまた捕まったよ
そのたんびに「故・沖雅也氏の・・・」が形容されるんだよな
なんか虚しくなる

必殺って、そもそも基本設定が
ものすごく面白くもなる設定でもあり
ものすごくつまらないものになる設定でもあるんだよな。

面白くって意味が人によっても違うだろうけど
俺の中の面白いは、＝現代劇ではやれない問題提起のテーマ性を出せる点なんだが
一番の大敵は現代の放送規制だろうな

士農工商や子供が殺されたり殺しに関わることすらもう書かせないんだろ？
じゃあもうテレビでは新作に期待は無理だ

俺は昔のDVDを見て楽しむことにするよ

どんな新作を作ろうとも
殺しのビジュアルだけいくら頑張ったところで
深みもなく見るべき点のないストーリーでは
何を作っても、あとになにも印象が残らない「カタチだけ」のつまらない作品しか出来ない

俗に「仏作って魂入れず」という言葉があるが
まさにそれだな

>>853
今の世代の人はそうは思わないんじゃないかな
個人的には853の意見に同意だけど
現代ドラマでも充分深みがあると感じてる世代もあると思う

フジの浅見光彦シリーズなんて酷くて見てられない

なんでテレビドラマはこうも薄っぺらく駄目になってしまったんだろうね?
やっぱ放送コードの規制強化のせい？
それか、かつては映画畑で育ったスタッフも役者もが
テレビ界に入ってきて良作、問題作を次々と作りだしていたけど
今はきちんと作れる作り手がいなくなった？

今は映画ですらテレビ局が制作し
サラリーマン監督がテレビ局の意向に会わせて映画撮る時代だからね
作家性なんてものは皆無になるわな

でもさ、バブルの頃にトレンディドラマというやつが現れて
ドラマの質も地に落ちたみたいなことを言われたものだけど
その後色んな若手の脚本家が現れて軽いながらも見応えのあるドラマが
続々と出てきたと思うんだよね
結局PDと脚本家のセンスと才能だと思うよ

で、必殺なんだけど、2007観る限り微妙だなぁ
色んな規制があるにせよもう少しやりようはあると思うんだけどね
やはりPDが21世紀の必殺＝後期路線＝正義の味方路線で行くと決めているのだろうな

もう人間のクズやお払いみたいな作品なんて作れないだろうしな

ドラマの程度の問題もあるけど
要は自分の感覚とのズレなんだよ

>>860
あれは…俺仕置人は好きだけど正直第二話から五話は｢やり過ぎ｣な感があってあまりビデオなどで見返そうという気が起きない。コアなファンの人にとっては｢そこ｣が堪らないんだろうけど。

>>862
そうね
２話が一番好きだけど、仕置後のいたぶりシーンなんて生理的に受け付けないな
あそこのシーンはカットしたいって気分だ

>>863
２話って「牢屋でのこす血のねがい」でしょ？山城屋が飯を食わせて貰えないで、最後は
一杯の飯と引き換えに全ての雑穀を吐き出させるわけで、そんなに残酷ではなかったと思う
けどなぁ…最後の磔も、仕置人ではなく奉行所が行ったわけだし。飯を食わせないシーン、
カットしたいと思うほどひどかったかな。

>859

ただ民放で規制が少ないのは意外にもフジだとか。
一番、酷いのは日テレ。
やっぱり日テレのドラマ部に入る人は探偵物語とか太陽にほえろ、あぶ刑事みたいな
ものをやりたいと思ってる人が多いのだが今の日テレは殺人を扱うものは一切できない
という方針で数字を取っていたサスペンス劇場も打ち切りというありさまで、フジに移る人が少なくないと聞く。
アンフェアとかＳＰとか好き・嫌いは置いといてああいうそれでもそういうものが出来るのが今はフジなんだよね。
フジテレビ自体もドラマの中に７０年代ティストを取り入れたいとコメントしてるし。
ただ来年１月はテレ朝は水曜日が相棒、木曜が只野仁、そして金９が必殺となかなか濃いメンツが
揃ってるしテレ朝にはこの路線でいってもらいたいものだ。

日テレってそうだったんだ・・・

死置人って日テレだったっけか？
あれ、ドラマパートは近年のドラマでは中々見られないような
胸糞悪くなるような鬱展開でいい意味で濃い内容だったんだけど
肝心の仕置パートが完全におふざけな作りでカタルシスを得られる
どころか、かえって苛立たせる内容だったからな。
後味悪い終わり方ってのも嫌いではないが、いい意味での後味の悪さ
ではなくて、必殺で例えれば余韻残したまま終わればいい出来なのに
必ず中村家コントで〆ることに対する苛立ちをもっとすごくした感じ。

やっぱり日テレだと殺し部分なんかは茶化して表現しないとNGだったんかね？
ドラマパートが相当にエグかっただけに非常に違和感もあったんだけど。

時代劇に限れば、ここ数年で作られたものでも結構頑張った作品はあると思う。
斬九郎もよかったし北大路子連れ狼第一シリーズもよかった。
規制があるかどうかより一本筋の通ったストーリーが大事なんではないか。

一本筋の通ったアイドル時代劇がまた造られるだろうよ

女王の教室とか家なき子とか作ったのも日テレだけどね

やはりセンスがあって自分のやりたい企画を押し通せるだけの強さを
プロデューサーが持っているかどうかじゃないかい？
そしてこれまたセンスのあるスタッフを集められるだけの人脈があるかどうかだね

あのさぁ、ホムドラﾁｬﾝﾈﾙの激闘編の番組案内の説明読んでたら「艶やかな殺しを【疲労】する」ってなってたよ。
２ﾁｬﾝﾈﾙじゃないんだからさぁ。

女王の教室はスポンサーからクレームがあったらしいね
番組作りにはスポンサーの意見もあるから昔よりうるさくなっているのではないかな？

>>871
＞そしてこれまたセンスのあるスタッフを集められるだけの人脈

こと時代劇に関しては集めようにも
もう（後を継ぐ）スタッフが育っておらんやん

テレ朝はこの編成で頼む。
19：00炎神戦隊ｺﾞｰｵﾝｼﾞｬｰ
19：30仮面ﾗｲﾀﾞｰｷﾊﾞ
20：00ﾜｰﾙﾄﾞ・ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ
21：00特命係長・只野仁22：00必殺仕事人�]
23：00報道ｽﾃｰｼｮﾝ
23：50ﾀﾓﾘ倶楽部

人間のクズしか喜ばない編成だなｗ

>>874
時代家劇に限らずさ
誰しも　まず先代がいて、そのセンスを見習いながら演出家になるパターンが多いはずだから
それがどこで途切れたかなんだよな

今の映画監督なんかワケわらん　というか単館ロードショー監督ばかりだから
そのへんの公民館で上映される自主映画とほとんど変わらないけどな

>>871
センスのあるプロデューサー…
ハッ！後期必殺がクソだったのは、浪花のおっさんセンスで作られていたからだな

>>852>>857>>862
そりゃ仕置人初期みたいな路線は現代では絶対無理でしょう。
でも新仕置人みたいなコミカルな要素も結構あるアクション時代劇みたいな路線なら
現代でも十分可能だと思うのだけど。
問題は、今のスタッフにアクション時代劇なんて吹きこむものなら、それこそ、
これなんてアニメ？特撮？ラノベ？菊池秀行？と言いたくなるような、超人としか
いいようがない殺し屋が多数登場するトンデモ時代劇にしかねない事だね。

>>879
>超人としかいいようがない殺し屋が多数登場するトンデモ時代劇にしかねない事だね。

すでに後期、特にスペシャルなんてまさにそうだったじゃん

フジが今だに梅安みたいな作品を製作・放送してるんだから
製作者側が現代の視聴者のニーズを理由にするのは間違っていると思うんだ

そうそうそれそれ

ｄｌｋｖｊんｌ・ｖｗ

>>875
「報道」ステーションはもういらんだろう。
これこそゴミだ。ポリシーがない偽ニュース番組。
やはり金曜10時に朝日放送枠を復活させてほしい。

ｗｊｋｄｄｗぁ

ゴーオンジャーもキバもゴールデンでやるほどのもんじゃない。
むしろプリキュアをゴールデンに移すべき

後期は表稼業の商売道具を半ば強引に殺しの得物にしちゃってるキャラが多くてなぁ。物差しとか瓦とか。あ、後期に限った事じゃないか…。

商売と直結してなくて、なんでそんな面倒な事を…と思ったのは剣之助かな。
まぁ考案した中村敦夫氏自身もそう思ってたらしいがｗ

そう、プリキュアだ



日頃使い慣れた道具、というのは咄嗟の場合にいろいろ応用が効きやすいのだろう

「ＤＳソフトが患者冒涜」　日本精神科病院協が抗議

「ＤＥＭＥＮＴＩＵＭ−閉鎖病棟−」

この編成がよい。
19：00ドラえもん（声）大山のぶ代
19：30仮面ﾗｲﾀﾞｰｷﾊﾞ（出）藤岡弘
20：00ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ
21：00ｻﾞ・ﾊﾝｸﾞﾏﾝ�[
（出）阿部寛 竹内力 えなりかずき 黒沢年男
22：00新・必殺仕掛人
（出）渡辺謙 ほか
23：00newﾄｩﾅｲﾄ
23：50ﾀﾓﾘ倶楽部

>>887
そう考えると、表稼業が鋳掛け屋なのに、鍋、釜を殺し道具にしなかった
巳代松は異端だよなw

鋳掛け屋にとって
鍋、釜は商売道具ではなく
あれは客の持ち物で巳代松はそれを修繕するだけだから

鋳掛けの技で鉄砲の弾を自作し、丸く作り上げてるのは
まあ表の稼業と裏稼業の関連でいうなら
それはそれで説得力あるとは思うけどな

もし鍛治屋とかなら、鉄砲じたいを作ってしまいそうだけど
鉄砲だと前作で土左衛門が使ってるし
新仕置の世界では殺しの道具の威力がありすぎてハラハラドキドキ感が途絶えるだろうし
鋳掛け屋なので、いっかいこっきりでつぶれてしまう自作の竹鉄砲ってのが
殺しの場面に緊張感を生んでて、鋳掛け屋で正解だったと思うわけです。

射程距離は２軒

182×2

相手に動き回られたら普通はやられる
説得力なし

まじでぱねぇってやべぇっておい

吹っ飛ばない為の工夫とか、バズーカー砲とか、色々工夫したのは面白かった。
殆ど失敗だったけど…。

後期の殺し技で新鮮味を感じたのは影太郎ぐらいのものだったね。
個人的には仕込み系は安直で嫌だったな。
惣太の手鏡の仕込み針とか後期SPの小野ヤスシの筆とか池内淳子のお茶道具とか
みんな一緒っていうか。仕込針だとまたかとうんざりしたな。
あと江戸時代に鋳掛屋とか鍛冶屋とか出来た人は相当、手先が器用じゃなきゃ
出来ない職業だったろうね。道具も限られていたし。だからまあ竹鉄砲作るくらいは
わけなかったと思う。
あと撃ったあと、鉄砲自体も消えちゃうから証拠も残らないしあれはあれで理に適ってる
と思う。血風編のころならともかく新仕置のころだと普通の鉄砲の殺しはリスク大き過ぎるし。

>>887
お前のせいでおでんで殺す左門を想像しちゃったじゃないか
しらたきで絞め殺すとか

>>894
おまえは知っていても
そもそも相手は目の前に突然現れた男が持つ竹筒から
弾が二間（約3.6m）しか飛ばないとか知らないから

たいていの人間は火縄にも気づかなかったから、弾が発射されることすら知らないわけだからな

>>892
後期必殺なら島木譲二のかんかんヘッドのノリで仕置きの業にしてしまっていただろう。

次スレ重複消費
必殺シリーズ総合76
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/

後期だったら…

大吉は墓石用の石で敵を撲殺
半兵衛は自分が打った脅威的な腰のある蕎麦で敵を絞殺

「VSオール江戸」のナレで徳光が「シリーズ始まって以来の最大の危機」みたいな
ことを言ってたが、それよりも「裏表」のほうが最大の危機のような気がするが。
まあ、仕事人組織全体の危機といえばそうかもしれないがね。

>>903
半兵衛＝蕎麦をこねる要領で悪人の身体を
地面に叩きつけこねまくって骨を砕く。
とどめに棒で引いて全身の骨を粉々に。

>>905自己レス
書き込んでから思い出したけど、蕎麦は「打つ」もんだったね。

>>897
まあ巳代松は鋳掛け屋としての腕は大して良くはなかったんだけどなｗ
それに巳代松も出来る事なら一発こっきりの鉄砲ではなく連射可能で使い続けられるもん作りたかったろ。
巳代松の腕じゃあ、あの竹鉄砲が精一杯ってだけだったと思う。

>>903
錠＝敵を桶に推し込んでから、桶の周囲を木槌でガンガン叩いて発狂させる
政吉＝サイコロを敵の鼻の穴に詰めて窒息死

>>907
銃身をニ連装か三連装にして連射可能にしていたこともあったよね
廊下を走ってくる複数の敵をそれで仕留めた時もあった

地味な得物でも十分見応えのある殺しのシーンにすることは可能なんだけどな
下手に奇をてらった荒唐無稽な殺し技は正直苦手だ

>>904
後期の最終回予告なんか常に
仕事人たちに最大の危機が！
と煽りまくっていたじゃないか

>>910
仕舞人の直なんかは獲物も殺し技自体もありきたりなんだけど
キャラ設定のおかげで面白く見れたな。
あと後期だと、まっしぐらの麻呂なんかは獲物はありきたりだが
その調達方法がなかなか理にかなってて面白かった。

>>898
悪役は片岡鶴太郎ですね。

わかります

おたまで額をかち割るのですね

あついやめてとめて　あついやめてとめて

どうしても笑いに持っていきたいんやね

必殺とは直接関係無いけど
wowowで放送される極楽町一丁目
ってドラマに勇次ネタが

滝田栄はガチで名人なんだよね
ミネ討ち→斬殺
劇場版でセガールと対戦してほしかった
ナイフ対日本刀

水谷豊のトンカチがあるじゃないか！
>>914

>>918
滝田栄記念・棒読み選手権のことか？

書き込みがないので移転かと思った

先週末までと比べると同じスレとは思えないな…。まあ、平和でいいけど。

荒らしてるのが一人のせいか、いなくなるとすぐ沈静化しちゃうんだよなｗ

と本人が申しております

>>924
あうｗｗｗ確かにｗｗｗ

このページは公式ページなのでしょうか？
http://www.asahi.co.jp/hissatsu2009/index.html

仕事人5→2007→2009
って数字飛ばしすぎだよな

昔は、森光子と堺正章(樹木希林も)で必殺をやればおもしろいのにと思ったことがあった。
ま、希林はのちに出たけど

>>926
ttp://hissatsu2009.asahi.co.jp/
という403なサイトは朝日放送じゃなくても作成できちゃえるドメイン？

>>928
きききりんはもっと早く出てほしかったな。

>>929
そりゃサブドメインだ

>>924>>931
何騙ってんだよｗ

自称923が１日中監視してんだな

ニュースでやってた
金曜9時だって。
来年一月から。

い、いま…ラジオで確かに言ってた…
毎週必殺を見られるなんて、夢じゃなかろうか…

生きてて良かった…

三田村＆ダークをねじ込むつもりかな

ABCをご覧の皆様、
レギュラー放送の話題があるみたいです。


…誰も見てないか…

関ロ28398★虎ちゃんがおっき(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1222625620/915

915 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 05:50:04.20 ID:+pXIfGQc
金９という事はＡＢＣ・テレ朝共同か＠必殺

関西ﾛｰｶﾙ28399☆朝からいろんな番組がﾘﾆｭｰｱﾙ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1222635025/201

201 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 06:33:46.24 ID:WKw6EeZ/
また必殺やるんだ、前やったやつぱっとしなかったのに

ん？
パッとしなかったのは事実だろ。

ちがうだろ。
実況スレの単なる該当する書き込みの転載。
ここはID任意表示のスレだからソースの提示でしょが。

http://www.sanspo.com/geino/news/080929/gnj0809290510012-n1.htm

藤田まこと「主水」１７年ぶり連ドラ復活
2008.9.29 05:09
操作メニューをスキップして本文へ 印刷するブックマーク ： 連ドラ復活する「必殺仕事人」に出演することが決まった藤田まこと。
リハビリ済んだら“仕事”だ！！【フォト】　食道がんで入院していた俳優、藤田まこと（７５）が今月退院し
来年１月にスタートするテレビ朝日系時代劇「必殺仕事人２００９」（金曜後９・０）に出演することが２８日、分かった。
南町奉行所同心・中村主水を演じた代表作が１７年ぶりにレギュラー枠で復活する。


　藤田は今年４月に食道がんが見つかり５月に大阪府内の病院で手術。７月に一般病棟に移って療養していたが、
今月初旬に退院。現在は同府内のリハビリ専門病院で復帰へ向けてリハビリ中だ。

　「必殺仕事人」は昨年７月、スペシャルドラマ「−２００７」として１５年ぶりに復活。
新仕事人には主演の少年隊・東山紀之（４２）、ＴＯＫＩＯの松岡昌宏（３１）、関ジャニ∞の大倉忠義（２３）が挑み、
藤田もおなじみ中村主水役で出演。関東地区で２０．９％、関西地区で２４．０％（ビデオリサーチ）の高視聴率をマークして
東西ともに週間ランク１位に輝いた。視聴者からは復活を望む声が殺到、
必殺仕事人シリーズ３０周年の来年に１７年ぶりの連ドラが実現した。

「必殺仕事人」連ドラで１７年ぶり復活

　少年隊の東山紀之（４１）主演の「必殺仕事人」が連続ドラマになって帰ってくる。
テレビ朝日系「必殺仕事人２００９」で０９年１月にスタート（金曜後９・００）。
０７年７月のスペシャル版で関東地区２０・９％、関西地区２４・０％（ビデオリサーチ調べ）と高視聴率を記録しており、シリーズ３０周年にあたる０９年に連ドラとしては１７年ぶりに復活することになった。
０７年版同様、ＴＯＫＩＯの松岡昌宏（３１）、関ジャニ∞の大倉忠義（２３）の仕事人のほか、藤田まこと（７５）も過去のシリーズでおなじみの中村主水役で登場。
東山は「中村主水とともに世の中にはびこる理不尽な悪を一掃していきます」と意気込んでいる。

[ 2008年09月29日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/09/29/05.html

【テレビ】藤田まことの“中村主水”が17年ぶりに連続ドラマで復活！来年1月に「必殺仕事人2009」としてスタート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222636161/

退院したばっかりで、顔見せ程度になってあまり多くの出演は出来ないんとちゃう？

藤田さんの遺作になりそう。

>>946
その前に菅井きんさんの遺作になる可能性大だ。
そんなこたあ皆わかってるからこそ、メモリアルなシリーズとして
期待してるんじゃないか。

>>947
それはない。
食道ガン患者の平均余命と、
82歳にして主演映画を撮るほど矍鑠とした人間を比べれば自明の理だろう。

>ジャニーズ３世代の若手仕事人を軸に展開
この点がすごく不安です。

ＴＯＫＩＯだったら松岡より山口の方がいいな。
怪力系の役でね。

ジャニはいらねえ
三田村を出せ

まこちゃん、痛々しいからやめて

おめぇらが新作、新作って騒ぐから新作つくるってよ！
まったく、どうせ下らねえ人情もんしか出来やしねえんだからよ！
殺し屋のしがらみっていうか一度殺しの道に入ったら抜けたくても抜けられないみたいな話とか書いてほしいもんだがなぁ。
仕事人４や仕事人５、仕切人みたいなオチャラケ路線はマジで勘弁してもらいたい。
でも最近は『おバカブーム』らしいからなぁ。どうなることやら…

>「必殺仕事人」としても７９年の誕生から来年で３０周年を迎えるため、

そういう視点は無かったなあ…。

まぁまぁ、みんな落ち着いて。

とりあえず俺は2009、観たいぞ。
まさにwktkだ。

また正義の味方の仕事人ですか

そりゃあ悪の味方じゃないだろ。

殺しのテーマは毎回変えるのかな？荒野で固定は無い気がするが。
どうせなら新BGM作ってほしいな。

昨日の山田誠二ブログに突然、必殺の話題が出てきたからなんかあるのかな？と思ったけど
やっぱり発表になったな。
虎の会もまた復活するのかな？

シビアな路線に戻って欲しいな...後、派手な殺し技はｲﾗﾈ。でも無理か...

とりあえず、音楽の使い回しは程ほどにな。

殺しと出陣だけは新しい音楽で・・・。

ＦＣとらの会は無理だよ、例の闇の組織が写真使用に五月蝿いから・・

正直、「主水死す」で死んだはずなのに
病後で出てみっともない芝居して
これまでの主水ファンから「やめときゃよかったのに」と言われないか心配だ

どうせ今の時代のテレビ規制では重たいものは描けないから
内容にも期待できないでしょ

さんざん既出だけど、最近の現代劇でも重たいものはあるし、
規制されている訳ではないと思う。
結局は、重たい内容の時代劇では視聴率がとれないから
やらない、ということではないかな？

重い題材やっても画面からはそう映らないと思うけど
画質がそうさせるのかな　演出かなぁ
オッサン世代が観てたキメの粗い画質てのも重要だったんじゃないかね
水戸黄門なんて昔からやってることは同じなんだろうけど（俺は全然見てないけど）
画質が変わるだけで全然違うモノに見えるもんな

確かに。
水戸黄門がビデオ収録になったとき、画質が良すぎて
バラエティの時代劇コントかと思ったよw

>>966
でもそういうのって
フィルム＝映画、ドラマ
ビデオ＝バラエティ、コント番組
っていう刷り込みのある世代なんじゃね？
意外と若い人は違和感無くみてたりみてなかったりするんじゃないか。

だから世代によって感覚が違うんだよね
俺らオッサンは７０年代の画像で育ってるから、今の映像に違和感がある
急に映像技術が変化したわけじゃないんだけどさ

以前、女王の教室はけっこう話題になったけど
画面から伝わる軽さについていけなかった
でも平気な人は平気なんだよ

画質の不甲斐なさは西部警察2003みればわかる。
主水も大門軍団も30周年おめ

近年の犬神家の一族にも違和感があった　古臭って違和感がｗ

>>970
あれは古臭く感じるべき映画だろ

普通のドラマがビデオ収録になってからも、時代劇は、カツラの継ぎ目とか、
セットが人工的に見えちゃうとか、画質が鮮明すぎるとアラが目立つから、
フィルムにこだわっていたという面もあるでしょ。

見てる方の目が慣れたのか、アラを隠す技術が発展したのか、刺客請負人
とか最近の時代劇を見てると、前ほどアラが目立たなくなった気がした。でも、
重さが伝わってこないというのは分かる気がする。残酷なシーンがあったとして
も、なんか人工的というか。世代なのかねえ。

必殺２００７はイメージ的にはこんなもんかな、て感じはする
CGとかは仕方ないかってのもある
キャスト等は個々の好き好きだからね

>>973
俺も2007がダメだったのはキャストやCG以外のところだったと思う。

2007はお世辞にも傑作って代物じゃなかったけどだからといってそこまで
酷いものでもなかったけどなあ。
2ちゃんの必殺スレでもそんなに酷評ってほどのものじゃなかったし。
個人的には退屈はしなかったし、まずまず楽しめたってのが正直な感想。
タイトルは忘れたけど過去には2007よりつまらなかった必殺SPはあったし。
主水死す、黄金の血よりはマシだと思ったが。

ヒガシ、もみあげとかあごひげ伸ばさねーかな？
四十男にしちゃ綺麗すぎて生活感が無いんだよなあ。
３３分探偵の堂本、もみあげ効果かどうかはわからないけど、適度な汚さがキャラを際立たせた。

>>975
そうだよね

>>976
少年隊・植草みたいに生活感漂う40代も困るけどなぁ
錦織もハゲちゃって太って昔の原型すらとどめない老化ぷりも使えない

>>978
あれはもう一般人レベルだね〜ｗ
ヒガシはメイクしてちょんまげつけたらツルンツルン卵みたいで、
２０代の新人同心に見えちゃうのがもったいないんだよ…

>>964
＞規制されている訳ではないと思う。

いや、被害者にしろ、裏稼業の人間にしろ、悪人も含め
昔は江戸時代ならではの差別が絡んでる描写があったが
今のテレビだと無理だから
裏稼業の人間がなぜ裏稼業に入る宿命があったかとかでも
陳腐な設定（悪いやつが許せないから悪人をやっつけるとかね）しか出来ないのはある。

というか視聴者が無知というか
たとえば仕掛人梅安が生まれたときに間引かれるはずだったとかの設定でも
「そんなの描いても今の時代の若い視聴者はわからんやろ、共感せんやろ、だから描く必要あらへんわ」
って思ってオミットするのが作り手側の頭の中にあるんやろな

>>981
その設定って紋次郎じゃなかったっけ？

またおまえか

>>982
紋次郎もだけど梅安も
詳しくはたぶん記憶だと「おんな殺し」の回に梅安のその話が出てくる

昔の必殺の重い内容がすべて差別がらみでもなかろう。

「すべて」なんて誰も言っとらんやろ

島帰り、無宿人、河原者、村の掟で売りに出される女、間引かれるはずだったやつ、等そんなのばっかりだけどな。
昔の必殺の人物設定は。

それが後期になると、そういった人物設定はトンと描写されなくなった。

次スレどうすんだ

かんざしの秀の生い立ちとかって語られたことある？
無印仕事人で一度も見た記憶がないんだが

>>987
もし非ヒガシシリーズとかに続いて行っても、男は全てジャニなのでしたら…

そうゆう設定も今ではもうどうでも良いことなのかもしれません…m(_ _)m

>>988
950が立てるってことになってたけど立てる様子もないのでキミが立ててくれ

>>986
例によって誰が何を書いてるか分からないけど、
>980は差別表現が無理だから、陳腐な設定しか
できないと読める。

例をあげると「あんま」「女中」って言葉すら今は規制で使えない。
テレビ局にある指南では、按摩なんてマッサージ師と言い換えないといけないとされてる。
かつての文芸陣も、これでは時代劇はもう書けないと思う。

立てた
必殺シリーズ総合77
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1222686287/

差別設定＝重い物語　て意味がよくわからん

新スレでバカが騒いでる

誰のこと？

必殺シリーズ総合76
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1221017689/
に誘導してやれ

999

1000なら2009は結構いい出来

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。