必殺シリーズ総合66 都の商売人ｖｓ視聴率8.9%
必殺シリーズ総合65 婿（ムコ）どの！！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1204122640/
次スレは出来るだけ>>950ゲットした人 歴史あるスレなので、荒らしは一切放置・無視の方向で。
あまり関連スレを立てるのはやめましょう。
また、必殺シリーズ（ドラマ・映画）以外のその他グッズ・パチンコなど、関連した話題なら
許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします
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許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします
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2 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:40:24 ID:aAIfYUd1
２ゲット
3 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:41:18 ID:???
前スレ
必殺シリーズ総合63 まっしぐらは生き生きとした緑 （実質64）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1202462485/
必殺シリーズ総合63 煽り技団塊とどめ刺し
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1201432250/
必殺シリーズ総合62 団塊無用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1200296545/
必殺シリーズ総合61 新春ＳＰないだろうな
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1198874113/
必殺シリーズ総合60 俺が本当の必殺ファン！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1196610163/
必殺シリーズ総合59 もうイヤ、こんな生活！！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1195227038/
必殺シリーズ総合58 手折られ花は恨み花
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1192581541/
必殺シリーズを語り続けるスレ16
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1190213911/l50
それ以前の総合スレッド
http://jidaigeki-log.hp.infoseek.co.jp/
は、こちらに保存しております
必殺シリーズ総合63 まっしぐらは生き生きとした緑 （実質64）
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必殺シリーズ総合63 煽り技団塊とどめ刺し
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必殺シリーズ総合62 団塊無用
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必殺シリーズ総合61 新春ＳＰないだろうな
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必殺シリーズ総合60 俺が本当の必殺ファン！
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必殺シリーズ総合59 もうイヤ、こんな生活！！
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必殺シリーズ総合58 手折られ花は恨み花
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必殺シリーズを語り続けるスレ16
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4 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:41:29 ID:z/DGkowD
>>1
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？ 全く関係ないと思いますが…
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？ 全く関係ないと思いますが…
5 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:42:38 ID:???
>>4
what?
what?
6 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:43:22 ID:???
俺学校とか人間関係のことで悩んでる。死にたい。
7 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:43:42 ID:???
>>6
レス乞食死ね
レス乞食死ね
8 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:53:11 ID:???
藤田まことに人望はあるのか？
941 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:15:01 ID:???
中条きよしは別に御大を嫌ってない。
御大が一方的に中条を嫌ってる。
中条からしたらなんで自分のことそんなに嫌ってるんだろ？と
いうのが本音。
あと三田村は中条を別に嫌ってまではいない。
ただ御大の手前、そういう素振りを見せないだけ。
三田村はコンサートの際も付近にある中条のカレー屋を紹介したり
仕事人シリーズ終了後も関西の番組で共演したりＶシネで共演したりと
そこそこ良好な関係は続いてる。
鮎川いずみはシリーズ初期から携わっており、お局的存在で古参スタッフとは
うまくやってたが、現場ででかい顔してるんでうざがられていた。
また下手にプロデューサーから好かれていたのであまり表立っていえる人もいなかったようだ。
旋風で降板になってホッとした人は数知れず。
942 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:41:33 ID:???
>>941
御大は男前がお嫌いなんだな
943 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:46:23 ID:???
藤田って人望あるの？孤立してるってイメージあるけど。
944 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:49:39 ID:???
>>943
つ三田村
藤田に好かれようが嫌われようが、何ら影響ないのがわかるなｗ
941 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:15:01 ID:???
中条きよしは別に御大を嫌ってない。
御大が一方的に中条を嫌ってる。
中条からしたらなんで自分のことそんなに嫌ってるんだろ？と
いうのが本音。
あと三田村は中条を別に嫌ってまではいない。
ただ御大の手前、そういう素振りを見せないだけ。
三田村はコンサートの際も付近にある中条のカレー屋を紹介したり
仕事人シリーズ終了後も関西の番組で共演したりＶシネで共演したりと
そこそこ良好な関係は続いてる。
鮎川いずみはシリーズ初期から携わっており、お局的存在で古参スタッフとは
うまくやってたが、現場ででかい顔してるんでうざがられていた。
また下手にプロデューサーから好かれていたのであまり表立っていえる人もいなかったようだ。
旋風で降板になってホッとした人は数知れず。
942 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:41:33 ID:???
>>941
御大は男前がお嫌いなんだな
943 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:46:23 ID:???
藤田って人望あるの？孤立してるってイメージあるけど。
944 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:49:39 ID:???
>>943
つ三田村
藤田に好かれようが嫌われようが、何ら影響ないのがわかるなｗ
9 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:53:58 ID:???
945 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:55:06 ID:???
中条の場合は性格的に難しい面があったようだけどね。
山内の著書読むと、沖雅也ともウマが合わなかったようだね。御大は。
宴会で途中で失礼した沖に「最後までいたらええのに」と陰口叩いたそうだし
ヒガシともあんまりウマが合わなそうなんで確かに男前はキライなのかも。
京本の厚化粧のネタもそうだしね。
若い頃は藤田まことはコメディアンの中ではイケメンと言われていたので容姿には
自信があったのかも。本人曰く「今でいうとさんまちゃんみたいな感じだった」と言ってた。
946 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:01:00 ID:???
じじいの妬み、恥ずかしいなｗ
947 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:07:22 ID:???
結局藤田の性格に問題があるんじゃないかと。
中条の場合は性格的に難しい面があったようだけどね。
山内の著書読むと、沖雅也ともウマが合わなかったようだね。御大は。
宴会で途中で失礼した沖に「最後までいたらええのに」と陰口叩いたそうだし
ヒガシともあんまりウマが合わなそうなんで確かに男前はキライなのかも。
京本の厚化粧のネタもそうだしね。
若い頃は藤田まことはコメディアンの中ではイケメンと言われていたので容姿には
自信があったのかも。本人曰く「今でいうとさんまちゃんみたいな感じだった」と言ってた。
946 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:01:00 ID:???
じじいの妬み、恥ずかしいなｗ
947 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:07:22 ID:???
結局藤田の性格に問題があるんじゃないかと。
10 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:54:26 ID:???
948 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:11:19 ID:???
>>947
あれだけ長年やって数多くの共演者がいたのに、
可愛がってるのは三田村と山内としおだけってことがそれを表してるな。
949 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:15:32 ID:???
山内としおもいつのまにか降板させられちゃったけどな。
藤田がそうしたわけじゃないんだろうけど。
あと藤田ファミリーだと山内とひかる一平も一時そうだったようだね。
三田村はそこまで懇意ってわけじゃないみたい。
ただまあウマが合うってレベルじゃないかな？
950 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:16:30 ID:???
あと激闘編でレギュラー入りしたロクもそうなんじゃない？
951 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:17:15 ID:???
藤田は中条よりかっこよくないと自覚してるのかｗ
>>947
あれだけ長年やって数多くの共演者がいたのに、
可愛がってるのは三田村と山内としおだけってことがそれを表してるな。
949 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:15:32 ID:???
山内としおもいつのまにか降板させられちゃったけどな。
藤田がそうしたわけじゃないんだろうけど。
あと藤田ファミリーだと山内とひかる一平も一時そうだったようだね。
三田村はそこまで懇意ってわけじゃないみたい。
ただまあウマが合うってレベルじゃないかな？
950 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:16:30 ID:???
あと激闘編でレギュラー入りしたロクもそうなんじゃない？
951 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 12:17:15 ID:???
藤田は中条よりかっこよくないと自覚してるのかｗ
11 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 12:55:43 ID:???
御大はもう引退しろよ
12 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 13:08:59 ID:???
2007で小五郎をあの野郎呼ばわりした場面は本音が入ってるように感じたｗｗ
13 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 13:12:03 ID:???
前スレ埋めなさい！
14 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 13:14:02 ID:???
イメージ的に藤田は後輩イビリとかイジメみたいのはしなさそうだけど
ネチネチしてそうだな。恨み晴らしますの深作演出に後年になってから
文句垂れたり。
ネチネチしてそうだな。恨み晴らしますの深作演出に後年になってから
文句垂れたり。
15 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 13:37:36 ID:aAIfYUd1
こうなりゃ名作渡し人の続編必殺渡し人2008でいいよ
16 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 14:02:17 ID:???
中村雅俊が鏡見せてボソボソ言ってる間に大勢に取り囲まれて
フルボッコにされる展開を希望するね。
フルボッコにされる展開を希望するね。
17 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 14:52:49 ID:???
中村雅俊が沢山の悪人に囲まれて銃殺される
18 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 15:17:23 ID:???
惣太って裏表みないたシチュエーションだと参以下だよな
19 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 15:30:54 ID:???
みないた～
20 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 15:53:51 ID:0NwLidf3
惣太がいつものように鏡を見せて仕留めようと
したとき大勢の同心に取り囲まれて捕獲される。
激しい拷問が続くが惣太は口を割らない。
惣太を救出に行こうとする大吉を止める鳴滝忍。
「このまま見捨てるんですか？」
「ええ、諦めましょう」
「もし、アイツが俺たちの事を吐いたら・・・」
「だから、今のうちに江戸を離れるのよ」
＝＝＝＝＝終わり＝＝＝＝＝
誰が助けてくれようか・・・
この世は人情紙風船・・・
したとき大勢の同心に取り囲まれて捕獲される。
激しい拷問が続くが惣太は口を割らない。
惣太を救出に行こうとする大吉を止める鳴滝忍。
「このまま見捨てるんですか？」
「ええ、諦めましょう」
「もし、アイツが俺たちの事を吐いたら・・・」
「だから、今のうちに江戸を離れるのよ」
＝＝＝＝＝終わり＝＝＝＝＝
誰が助けてくれようか・・・
この世は人情紙風船・・・
21 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:23:43 ID:???
それよりも、大勢の町方に囲まれて逃げ場を失った雅俊が鏡を飲み込んでしまう。
すっかりこまわりくんの様な醜怪な相貌になった雅俊が、着ているリバーシブルな
仕事着を裏返して着直し、さっさと物陰から逃げる。
すっかりこまわりくんの様な醜怪な相貌になった雅俊が、着ているリバーシブルな
仕事着を裏返して着直し、さっさと物陰から逃げる。
22 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:25:47 ID:???
惣太は身軽で運動神経は良さげだから裏表状況でもなんとかなりそうなイメージはあるな。
勘も鋭いし。
大吉みたいなストレートな奴のほうがああいう状況は厳しいだろう。
あと緒形拳はさすがに年取ったから仕事人大集合リメイクするなら半兵衛の役は惣太にやってもらいたい。
で、秀は源太で。惣太でも違和感はなさそうだし。
登場場面は瞬間の愛の殺しバージョン、別れのテーマは渡し人出陣のテーマで。
勘も鋭いし。
大吉みたいなストレートな奴のほうがああいう状況は厳しいだろう。
あと緒形拳はさすがに年取ったから仕事人大集合リメイクするなら半兵衛の役は惣太にやってもらいたい。
で、秀は源太で。惣太でも違和感はなさそうだし。
登場場面は瞬間の愛の殺しバージョン、別れのテーマは渡し人出陣のテーマで。
23 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:30:53 ID:???
昔の役者揃えても楽しく見れないっしょ。
少なくとも殺陣や居合の使える俳優を出さないと。
少なくとも殺陣や居合の使える俳優を出さないと。
24 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:35:24 ID:???
惣太はちょっと助け人の文さんっぽい感じがしたけどな。
勘の良さとか大人の余裕が感じられるとことか。
陽気なんだけど能天気ではなく、くだけてそうでいながら決していい加減では
ないみたいなキライなキャラではなかったな。
勘の良さとか大人の余裕が感じられるとことか。
陽気なんだけど能天気ではなく、くだけてそうでいながら決していい加減では
ないみたいなキライなキャラではなかったな。
25 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:39:18 ID:???
助け人劣化→渡し人
26 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:39:52 ID:???
そもそも中村本人が必殺を理解してなさそうなまま撮ったようなシリーズだからな…
27 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:42:28 ID:???
>>26
必殺ってどう理解すればいいの？それは誰が決めたの？
必殺ってどう理解すればいいの？それは誰が決めたの？
28 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:50:12 ID:???
>>27
うん、まず君が他人の言ったことをよく理解できるようになってから説明しよう。
うん、まず君が他人の言ったことをよく理解できるようになってから説明しよう。
29 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:51:41 ID:???
>>28
は？こいつ何いってるのｗ
は？こいつ何いってるのｗ
30 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 16:57:02 ID:???
31 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:01:49 ID:???
>>30
キモッ
キモッ
32 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:03:28 ID:???
33 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:04:20 ID:???
バ カ ど も に 告 ぐ
前 ス レ 埋 め て か ら 揉 め ろ や
34 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:05:52 ID:???
>>33
お前が埋めろ、カス
お前が埋めろ、カス
35 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:10:31 ID:???
36 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:16:29 ID:???
>>35
なに低級の荒らししてるのよ。
なに低級の荒らししてるのよ。
37 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:22:17 ID:???
定読んで半年いや、永遠にＲＯＭってろ
38 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:28:22 ID:???
バ カ ど も に 告 ぐ
前 ス レ 埋 め て か ら 揉 め ろ や
前 ス レ 埋 め て か ら 揉 め ろ や
39 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:29:32 ID:???
>>38
お前が埋めろよ。
お前が埋めろよ。
40 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:31:18 ID:???
糞スレ立てんなどアホ
41 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:39:40 ID:???
42 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:49:32 ID:???
都の商売人てなんだ？
くだらね～んだよ！
くだらね～んだよ！
はしゃいでんなよカスども
2chばっかやってないで
少しはハロワ行ってシコシコ働け
2chばっかやってないで
少しはハロワ行ってシコシコ働け
44 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 17:54:06 ID:???
まずおまえが行け
45 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:10:29 ID:???
>>43
おじちゃん仕事は？
おじちゃん仕事は？
おい！
あんまり俺の分身作るな
あんまり俺の分身作るな
>>45
フリーワークだよ
フリーワークだよ
俺は児童ポルノ禁止法の改正案に反対してるぜ！
俺は賛成だ
貴様ら！
またここでも俺に圧い旋風を起こさせる気か！
またここでも俺に圧い旋風を起こさせる気か！
漏れはＢｏＡちゃんに手コキしてもらいたい
>>51
オメーは糞コテのままでいろ！
オメーは糞コテのままでいろ！
ほほう、名無しのデフォ設定変わったのか・・・
会社に居た頃は相手にする人がいても、退職すれば誰にも相手にされずに徘徊する老人が多い。
貴っ様ら～
そんなことしても俺のうらGo!Go!ごろしが戻ってくるわけじゃねーんだよ！
貴様らそんなことするヒマがあるならテレ玉に毎日抗議のメール送れ！
俺のかわりに！
そんなことしても俺のうらGo!Go!ごろしが戻ってくるわけじゃねーんだよ！
貴様らそんなことするヒマがあるならテレ玉に毎日抗議のメール送れ！
俺のかわりに！
ファンならDVD買えよ。
59 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:41:32 ID:???
なかなか面白いぞお前ら
それよりＢｏＡちゃんについて語ろうじゃまいか
(・∀・)
64 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:51:15 ID:???
こんなところにまで格差社会の影響が……
65 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:51:33 ID:???
もうファンでも何でもいいから前スレ埋めろボケ
66 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:52:04 ID:???
なんで必殺スレのコテて貧民ばっかりなの？
まともな中流サラリーマンコテとか一人もいねーんでやんの
まともな中流サラリーマンコテとか一人もいねーんでやんの
67 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:52:45 ID:???
>>65
埋め立ては荒らし行為として、運営が禁止しているぞ。
埋め立ては荒らし行為として、運営が禁止しているぞ。
68 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:54:36 ID:???
必殺スレ住人は運営板なんぞ縁がないから知りません
うるせえキングレコードの虫ケラ工作員が！
うらごろしは関東地上波のテレビ放送で見る！
これがこれからの必殺ファンの未来の目標と知れ！
わかったな乞食共！
うらごろしは関東地上波のテレビ放送で見る！
これがこれからの必殺ファンの未来の目標と知れ！
わかったな乞食共！
70 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:55:29 ID:???
誰か前スレの藤田まことの親友をこたえてやれ
71 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 18:56:19 ID:???
愛人なら知ってるが親友は知らねぇな
いねーんじゃねぇの？
いねーんじゃねぇの？
72 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/11(火) 19:01:38 ID:???
何？この流れ…
呆れ果てて何も言えんわ。
お前ら本当に必殺好きなのか？
ただ単におバカなだけじゃないの？
俺が来なくても荒れ放題じゃん(笑)
呆れ果てて何も言えんわ。
お前ら本当に必殺好きなのか？
ただ単におバカなだけじゃないの？
俺が来なくても荒れ放題じゃん(笑)
>>59
ゲロうるせーよ
ゲロうるせーよ
>>72
うるせーよ。カタワ。
うるせーよ。カタワ。
頼むぜ
つまらん地味な話したり俺の名前カタったりコロコロ変えんなよな
つまらん地味な話したり俺の名前カタったりコロコロ変えんなよな
76 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:11:08 ID:???
77 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:11:43 ID:???
78 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:15:20 ID:???
やっと>>70から正常化されてたのにわざわざ話を蒸し返すゲロリン
荒すのが目的だが、自分は違うというレスをする。浅はか。
荒すのが目的だが、自分は違うというレスをする。浅はか。
正常化？
お前らいつもこんな埒のないくだらん話ばっかりしてるのか！
お前らいつもこんな埒のないくだらん話ばっかりしてるのか！
80 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:22:27 ID:???
もうゲロいいからその中村圧夫荒らし。
荒しじゃない、聞け！俺の圧い恨み節を
いいか、今回のテレ玉の再放送のうらごろし抜きは、完全に生先生の陰謀が動いてるんだ。
俺は絶対に今回の件で三鷹の事務所の若い衆が動いたんだと思ってる。
まず、間違いない！
きったねぇ事しやがる。
今の参議院議員としての立場があるのは役者生活があったからだぜ？
その礎となった作品をだよ？こんな汚い手で踏みにじるかあ？
許せんね、許せん！政治家としてあるまじき問題だろ！？
長々待ち侘びたファンの心をなんだと思ってやがるんだ、あのモアイ像！
ふざけんなよバカ議員が！
いいか、今回のテレ玉の再放送のうらごろし抜きは、完全に生先生の陰謀が動いてるんだ。
俺は絶対に今回の件で三鷹の事務所の若い衆が動いたんだと思ってる。
まず、間違いない！
きったねぇ事しやがる。
今の参議院議員としての立場があるのは役者生活があったからだぜ？
その礎となった作品をだよ？こんな汚い手で踏みにじるかあ？
許せんね、許せん！政治家としてあるまじき問題だろ！？
長々待ち侘びたファンの心をなんだと思ってやがるんだ、あのモアイ像！
ふざけんなよバカ議員が！
82 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:34:55 ID:???
>>82
てめぇ中卒の癖にうるせんだよ、ハゲ！
てめぇ中卒の癖にうるせんだよ、ハゲ！
84 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:48:34 ID:???
85 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 19:51:49 ID:???
87 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:05:30 ID:???
>>86
だから「せんせい」が私的なことで政治力を使っと
大勢の人が見れる場所で書き込みしたんだろ。
名誉毀損だな。それなりの証拠があってそう主張
してるのだろうな。
「必殺ファンは馬鹿だなぁ」って煽られるレベルの
状況証拠じゃないだろうな。
同じ必殺ファンとしてファン全体が見下されないレベルの
論理展開があるんだろうな。
だから「せんせい」が私的なことで政治力を使っと
大勢の人が見れる場所で書き込みしたんだろ。
名誉毀損だな。それなりの証拠があってそう主張
してるのだろうな。
「必殺ファンは馬鹿だなぁ」って煽られるレベルの
状況証拠じゃないだろうな。
同じ必殺ファンとしてファン全体が見下されないレベルの
論理展開があるんだろうな。
さてねぇ？
あんたのいうせんせいて誰だい？
俺は知らねえよｗ
あんたのいうせんせいて誰だい？
俺は知らねえよｗ
89 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:12:45 ID:???
へっへっｗ
お前の手に引っ掛かる程俺もバカじゃねえよｗ
お前の手に引っ掛かる程俺もバカじゃねえよｗ
91 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:14:21 ID:???
あんた 終わってない前スレどう思う？
92 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:17:19 ID:???
>>90
意味不明
意味不明
93 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:24:05 ID:???
>>90
なにこの池沼
なにこの池沼
94 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:28:37 ID:4A1KzwTP
必殺ファンは論理的説明を求められると答えられない。
こんなやつらに質の高いドラマが理解できるわけがない。
こんなやつらに質の高いドラマが理解できるわけがない。
95 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:34:06 ID:???
とりあえず議員の事務所に通報しておいた。
へへへｗ
さあ、名前も出てないのにねぇｗｗ
さあ、名前も出てないのにねぇｗｗ
97 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:40:23 ID:???
>>96
貴方と同じようなケースでも氏名改変でも、本人特定されるであろう場合なら有罪になってますよ。
泉谷しげる・北村薫等、例がいくらでもある。北村薫の場合もっと表現が曖昧でもアウトだった。
馬鹿ですね貴方。
貴方と同じようなケースでも氏名改変でも、本人特定されるであろう場合なら有罪になってますよ。
泉谷しげる・北村薫等、例がいくらでもある。北村薫の場合もっと表現が曖昧でもアウトだった。
馬鹿ですね貴方。
へえ？
どんな罪だい？
大体告発するのはお前自身か？
どんな罪だい？
大体告発するのはお前自身か？
99 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:43:10 ID:???
時代劇板から初の逮捕者か。南無。
100 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:43:20 ID:???
>>98
読解力無いの？
読解力無いの？
101 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:43:28 ID:???
102 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:43:37 ID:???
>>98
は？
は？
103 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:50:27 ID:???
スキゾーは勇次の子分。
104 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:56:39 ID:???
逆さ富士はＣＧ。
105 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 20:59:19 ID:???
ゲロは中村にインパクトで負けて悔しいんだろうな
だから引退して名無しになったとか言いながらまた顔を出す
だから引退して名無しになったとか言いながらまた顔を出す
告発する本人でもないのに笑わせらｗ
107 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:03:25 ID:???
ここまでのまとめ
バカとバカの貶し合い
バカとバカの貶し合い
108 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:10:12 ID:???
なんでここのコテやハンドルネームつけるやつは中二レベルなの？
まあ、お前も同じってこった
110 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:15:32 ID:???
なぜ新仕切人が製作されなかったのか？
というか以後、ダーク中条が登場しなかった理由は？
というか以後、ダーク中条が登場しなかった理由は？
111 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:19:33 ID:???
>>110
新仕切が制作されなかった理由は手前でも分かるだろjk
新仕切が制作されなかった理由は手前でも分かるだろjk
112 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:19:58 ID:???
新まっしぐらは？
そんなことよりテレ玉のスッ飛ばしで、うらごろし再放送の見通しが
悪くなってきたことの方が問題だ。
ちきしょう、どうしてくれる
悪くなってきたことの方が問題だ。
ちきしょう、どうしてくれる
114 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:30:02 ID:???
115 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:43:35 ID:???
新スレかと思って来てみたら、もう書き込みが100越えてるのか
早ええな、おいw
早ええな、おいw
しょーもない書き込みばかりだな
おまえらの頭はどうなってんだ？？
おまえらの頭はどうなってんだ？？
117 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:49:14 ID:???
>>110
仕切人放送前には
Ｐも「勇次が仕切人にまわって
今後必殺は、主水の仕事人路線と勇次の仕切人路線での２本立てで行きます」とか
言ってたのになｗ
かなり気合い入れ込んで作ろうとしてたけど
無駄に仕切人の人数大杉で、おバカも詰め込みすぎて
作り手の意気込みが空回りしたなｗ
仕切人には「蛇足」という言葉を贈りたい
仕切人放送前には
Ｐも「勇次が仕切人にまわって
今後必殺は、主水の仕事人路線と勇次の仕切人路線での２本立てで行きます」とか
言ってたのになｗ
かなり気合い入れ込んで作ろうとしてたけど
無駄に仕切人の人数大杉で、おバカも詰め込みすぎて
作り手の意気込みが空回りしたなｗ
仕切人には「蛇足」という言葉を贈りたい
118 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:49:18 ID:???
>>116
先週カットしてきたばかり
先週カットしてきたばかり
119 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:50:59 ID:???
中村圧夫＝ゲロリンの書き込みがなければ
このスレもスッカリするんだけどなｗ
このスレもスッカリするんだけどなｗ
このスレにも祭りの仕掛屋がいるとはなｗｗｗ
まあ、俺も脛に傷持つ身とあっちゃ、たわいのない奴だがな。
まあ、俺も脛に傷持つ身とあっちゃ、たわいのない奴だがな。
121 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/11(火) 21:58:05 ID:???
へっへっへｗ
笑わせるよ、お前
笑わせるよ、お前
123 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 00:00:47 ID:???
中村圧夫
キャラ作り過ぎ つまんねぇよ
キャラ作り過ぎ つまんねぇよ
目立っていいだろｗ
125 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/12(水) 02:09:23 ID:???
ゲロリンは福島在住だから
中村圧夫とは別人だろ。
(・∀・)
126 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 07:04:48 ID:???
顔文字とゲロリンは知り合いなのか？
127 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 07:52:15 ID:???
過去スレでゲロ福島在住て話しがあったんだよ
128 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/12(水) 08:38:06 ID:???
おめぇら！俺の話なんてしないで必殺の話しろや！
さもないと荒らす！
さもないと荒らす！
129 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 08:48:23 ID:???
はいゲロ釣れた。
130 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/12(水) 08:53:48 ID:???
まともな必殺の話しているスレないのかな？
最近ちょっと酷すぎない？俺が荒らしって言うならみんなはもっと超荒らしだよ！スーパーウルトラハードダイナマイト級の荒らしだよ！
…必殺の話して下さい。お願いします。
最近ちょっと酷すぎない？俺が荒らしって言うならみんなはもっと超荒らしだよ！スーパーウルトラハードダイナマイト級の荒らしだよ！
…必殺の話して下さい。お願いします。
>>130
黙ってオメェは俺の風下にいて屁の臭いでも嗅いでろ。
黙ってオメェは俺の風下にいて屁の臭いでも嗅いでろ。
132 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 12:46:56 ID:???
>>130
はぁ？板の顔文字スレで散々板のルール無視しておいて、何を被害者ぶってるの。自分自身のログみてみろ、カス
はぁ？板の顔文字スレで散々板のルール無視しておいて、何を被害者ぶってるの。自分自身のログみてみろ、カス
133 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 14:10:04 ID:???
相変わらず荒れてるな(;´-`)
134 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/12(水) 15:58:50 ID:???
135 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 16:29:59 ID:???
仕業人の隠れ里の様なスレだ・・・
136 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 16:36:41 ID:???
必殺２００８は錦織と植草
同２００９は本木＆薬丸布川
同２０１０は諸星
そしてレギューラ化
ジャニーズ墓場人
同２００９は本木＆薬丸布川
同２０１０は諸星
そしてレギューラ化
ジャニーズ墓場人
137 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 16:41:14 ID:???
レギューラ化
138 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 17:31:35 ID:???
139 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 18:09:53 ID:???
もう過去の番組なんだからパロディ化しちっていいんだよ
140 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 21:25:14 ID:???
141 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 21:58:41 ID:???
中条始め、どす黒い顔のＶシネ俳優集め
不健康なヤツらが爽やかな仕事人を演じるんだよ
これはヒットするぞぉ～
不健康なヤツらが爽やかな仕事人を演じるんだよ
これはヒットするぞぉ～
142 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 22:11:41 ID:???
>>141
それをVシネで出せばいいよ。
それをVシネで出せばいいよ。
143 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 22:13:05 ID:???
Vシネは製作費が少ないから金のかかる時代劇はショボいのしか作れません
144 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 22:37:19 ID:???
劇場版が実現するとしたらR-18指定でやってほしいなぁ
145 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 22:56:54 ID:???
>>144
別にそういう趣向でなくてもいい、
そのものズバリを見せないで感じさせるのが上手い演出というものだから。
たとえばホラーでも本当に怖い作品は残酷描写のスプラッタではなく
緊張感を持続させるジラシの演出だから。
ようは出来の良い脚本のを作って欲しい。
別にそういう趣向でなくてもいい、
そのものズバリを見せないで感じさせるのが上手い演出というものだから。
たとえばホラーでも本当に怖い作品は残酷描写のスプラッタではなく
緊張感を持続させるジラシの演出だから。
ようは出来の良い脚本のを作って欲しい。
146 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 23:13:48 ID:86tgBtR2
仕置人とか初期の作品見てると、時代劇ていう感じがしない。
仕切人あたりになると、吉本新喜劇を見ているようで仕方がならない。
仕切人あたりになると、吉本新喜劇を見ているようで仕方がならない。
147 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 23:15:44 ID:???
＞仕置人とか初期～時代劇ていう感じがしない
というと具体的にはジャンルでいうと、どういう感じがするんだい？
というと具体的にはジャンルでいうと、どういう感じがするんだい？
148 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 23:33:49 ID:???
キムタクが出れば必殺でも大ヒットするよ
痛快！必殺助け人キムタク
これならマコも文句いわんだろ
痛快！必殺助け人キムタク
これならマコも文句いわんだろ
149 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 23:36:07 ID:???
当時の沖雅也とかは今のキムタクよりひとまわり若いんだよなｗ
沖に限ったわけじゃないけど昔の役者は若くして大人の芝居が出来る役者が多かったな
・・逆に、今の俳優やタレント達がいつまでたっても子供っぽいままというか・・
沖に限ったわけじゃないけど昔の役者は若くして大人の芝居が出来る役者が多かったな
・・逆に、今の俳優やタレント達がいつまでたっても子供っぽいままというか・・
150 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/12(水) 23:50:17 ID:???
昔に比べたら今の世代は童顔なんだよ
それに戦争も知らないし、ナニかのために体制と闘ったことないだろうしな
このスレにいる４０代以降のヤツらだって仕置人の頃の藤田、山崎に比べれば
うんと若い顔してると思うよ
それに戦争も知らないし、ナニかのために体制と闘ったことないだろうしな
このスレにいる４０代以降のヤツらだって仕置人の頃の藤田、山崎に比べれば
うんと若い顔してると思うよ
151 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 01:41:53 ID:???
役者というよりも世代そのものの傾向なんだろうな
152 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 02:36:10 ID:???
今の若い世代から見たら、キムタクの存在、演技には
説得力があるのかもしれない
４０過ぎたオレには彼の演技に魅力は感じないがね
男には自分より年上はなんとか認めるけど
年下になると絶対認めたくないていう感覚はあるな
説得力があるのかもしれない
４０過ぎたオレには彼の演技に魅力は感じないがね
男には自分より年上はなんとか認めるけど
年下になると絶対認めたくないていう感覚はあるな
153 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 09:50:18 ID:???
沖雅也って仕置人の時二十代前半だっけ？
154 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 10:57:38 ID:2MmLpB3Q
「仮面ライダー響鬼」「仮面ライダーキバ」に出ている松田賢二がワイルドな感じでいいと思う。
155 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 11:17:23 ID:ljbIHM7t
俺もあの人好きだ。
156 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 11:23:47 ID:???
>>153
そう
そう
157 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 12:16:13 ID:???
話は変わるけどうらごろしは後半はもうグダグダだね。
オカルトという設定が受けなかったってのが真相みたいだけど
それ以前につまんない。皆がいうほどカルト受けする作品でもないと
思う。前半は面白く、これは傑作かも、と思ったけど後半のダレ具合は
ちょっと酷い。これじゃ見なくなるよ、と思った。たるくて眠くなるし。
ＤＶＤは上巻だけで充分かも。上巻に関してはハズレなし。
1クールものだったらもうちょっと高い評価得たと思うけど。
オカルトという設定が受けなかったってのが真相みたいだけど
それ以前につまんない。皆がいうほどカルト受けする作品でもないと
思う。前半は面白く、これは傑作かも、と思ったけど後半のダレ具合は
ちょっと酷い。これじゃ見なくなるよ、と思った。たるくて眠くなるし。
ＤＶＤは上巻だけで充分かも。上巻に関してはハズレなし。
1クールものだったらもうちょっと高い評価得たと思うけど。
158 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 12:23:07 ID:???
うろごろしがイマイチになってくにははおばさんとか若の不在だけではないよね。
やっぱり脚本が問題なのかな？
やっぱり脚本が問題なのかな？
159 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 12:58:32 ID:???
ただうらごろしはおばさん絡みだとわりかし連続性は保たれるんだよな。
最終回もちゃんとケリは付けたし。
なんだかんだで路線変更もしなかったしそういう意味では筋は通した作品とは
いえると思う。
良くも悪くも生真面目にやり過ぎた。当時のオカルトはエクソシストとかオーメンとか
派手なイメージがあるからそういう意味ではうらごろしは地味過ぎたのかも知れない。
馬がしゃべるとか仏像から血の涙とかタイトルだけ見るとあなたの知らない世界調の
おどろおどろしいものを連想するかも知れないが、ドラマはいたってマジメ。
オカルトとドラマが融合したのはポルターガイストのエピソードぐらいのものだと思う。
あのレベルの作品があと数本あれば世間でも受けたんじゃないかな？と思うんだが。
最終回もちゃんとケリは付けたし。
なんだかんだで路線変更もしなかったしそういう意味では筋は通した作品とは
いえると思う。
良くも悪くも生真面目にやり過ぎた。当時のオカルトはエクソシストとかオーメンとか
派手なイメージがあるからそういう意味ではうらごろしは地味過ぎたのかも知れない。
馬がしゃべるとか仏像から血の涙とかタイトルだけ見るとあなたの知らない世界調の
おどろおどろしいものを連想するかも知れないが、ドラマはいたってマジメ。
オカルトとドラマが融合したのはポルターガイストのエピソードぐらいのものだと思う。
あのレベルの作品があと数本あれば世間でも受けたんじゃないかな？と思うんだが。
160 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/13(木) 13:02:57 ID:???
サスペリアやリーンカーネーションみたいにもっと大胆に
ホラー色を強くすればよかったんだYO、うらごろしは・・・
見つけた死体にウジ虫が湧いてる描写とか・・・
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
161 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:16:02 ID:???
あの当時受けなかったからといって今受けるか？といったら・・・。
そういうわけでもないんだよなあ。
オカルトだからダメだとは思わないし、やり方如何によっては受ける要素は
充分にあったと思う。
方法が間違っていただけだと思う。
そういうわけでもないんだよなあ。
オカルトだからダメだとは思わないし、やり方如何によっては受ける要素は
充分にあったと思う。
方法が間違っていただけだと思う。
162 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:31:31 ID:???
渡し人なんかもそうだけどあまり再放送とかに恵まれない作品って変に
評価されてしまうキライがあるよな。
渡し人もよく佳作扱いされてたけど、悪い作品じゃないけど佳作というほどのもの
ではなかったし。
うらごろしなんかも裏凄でさんざん持ち上げられてたし。
評価されてしまうキライがあるよな。
渡し人もよく佳作扱いされてたけど、悪い作品じゃないけど佳作というほどのもの
ではなかったし。
うらごろしなんかも裏凄でさんざん持ち上げられてたし。
163 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:33:06 ID:???
うらごろしは正十がいたので何とかまだ耐えられた
164 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:41:28 ID:???
正十は仲間の死や世間の荒波にももれてか幾分かこすっからい男になってて
正八の可愛げさが薄れてる気がした。
うらごろしの場合は先生以下おばさんも記憶喪失で若も純粋だから正十のような
ずる賢さがなきゃやっていけなかったのも事実ではあるけど。
そういう意味では役には合ってると思うけど正八のほうが共感は出来たな～。
正八の可愛げさが薄れてる気がした。
うらごろしの場合は先生以下おばさんも記憶喪失で若も純粋だから正十のような
ずる賢さがなきゃやっていけなかったのも事実ではあるけど。
そういう意味では役には合ってると思うけど正八のほうが共感は出来たな～。
165 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:49:26 ID:???
渡し人は個人的にフルムーンの大物女優が好みじゃないのと
中村雅俊と渡辺がどうしても殺し屋としての凄みが弱い
雅俊は優しすぎるイメージが強すぎなのと
渡辺は殺し屋というよりパシリのほうが向いてるから
秋野太作や火野正平に殺し屋役をさせるようなもんだ
中村雅俊と渡辺がどうしても殺し屋としての凄みが弱い
雅俊は優しすぎるイメージが強すぎなのと
渡辺は殺し屋というよりパシリのほうが向いてるから
秋野太作や火野正平に殺し屋役をさせるようなもんだ
166 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 13:52:19 ID:???
あと、江戸なのに直美の大阪弁が嫌い
他の必殺シリーズのでも、関西のお笑いや演劇人が
江戸なのにたいがい大阪弁のまま演技してて何かそういうの好きじゃない
他の必殺シリーズのでも、関西のお笑いや演劇人が
江戸なのにたいがい大阪弁のまま演技してて何かそういうの好きじゃない
167 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:00:08 ID:???
優しさがそのキャラの個性になれば良いと思うんだけどね。
助け人をソフトと呼ぶと語弊があるだろうけど、前2作のように
過激なことが出来ないってのを逆手にとってそれを逆に番組のカラーにするぐらいの
したたかさがあったよね。かつての必殺は。
渡し人の場合は善人性の強いメンバーとアットホーム感がそれはそれで作品のカラーに
なりえると思うけど残念ながらそれが特色にまではなってないんだよね。
助け人をソフトと呼ぶと語弊があるだろうけど、前2作のように
過激なことが出来ないってのを逆手にとってそれを逆に番組のカラーにするぐらいの
したたかさがあったよね。かつての必殺は。
渡し人の場合は善人性の強いメンバーとアットホーム感がそれはそれで作品のカラーに
なりえると思うけど残念ながらそれが特色にまではなってないんだよね。
168 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:09:03 ID:???
渡し人の最終回は嫌いじゃなかったけど、例えば死ぬときは一緒だ、みたいな
仲間意識が強い集団として描けばまた違ったかも。
あと渡し人の場合も善人性でいくなら無報酬でも良かったと思うけどな。
仲間意識が強い集団として描けばまた違ったかも。
あと渡し人の場合も善人性でいくなら無報酬でも良かったと思うけどな。
169 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:17:06 ID:???
渡し人だとあのころの雅俊は売れっ子だったし、高峰も大物女優だったしそれなりに
話題性のあるキャスティングだったんだろうね。
仕事人ⅢとⅣの中間の作品だからこそ可能なキャストだったんだろう。
非主水だと渡し人、仕切人は丁度、必殺バブル期だったんだろうね。
主水シリーズだとキャストで固定されちゃったから非主水で発散させてた面もあるんじゃないかな？
話題性のあるキャスティングだったんだろうね。
仕事人ⅢとⅣの中間の作品だからこそ可能なキャストだったんだろう。
非主水だと渡し人、仕切人は丁度、必殺バブル期だったんだろうね。
主水シリーズだとキャストで固定されちゃったから非主水で発散させてた面もあるんじゃないかな？
170 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:31:19 ID:???
>>150
そりゃないわ。
芸能人は確かに整形だエステだで金かけてるから若づくりだけど
一般人の老け方は酷いもんだぞ。
普段一緒に仕事してる同僚の顔なんかは見慣れてるから若く見えるが
同窓会で久しぶりに元同級生に会ったりすると衝撃的なまでに老けてるよ。
30代半ば過ぎればハゲやデブばっかりだしな。
そりゃないわ。
芸能人は確かに整形だエステだで金かけてるから若づくりだけど
一般人の老け方は酷いもんだぞ。
普段一緒に仕事してる同僚の顔なんかは見慣れてるから若く見えるが
同窓会で久しぶりに元同級生に会ったりすると衝撃的なまでに老けてるよ。
30代半ば過ぎればハゲやデブばっかりだしな。
どんな大根役者使おうとスタッフが若くエネルギーがなきゃ話にならない。
前期必殺はロケ撮影の魅力もおいしい所。
この前のキムタクの武士の一分では寸又峡付近が決戦の舞台だったが、
ああいった大自然を背景に殺陣を見せることが老化したスタッフでは
出来なくなってしまった。
出来なくなったらもうそのスタッフに用はない。
ファンからして、元気に美しい映像を撮れる人材が作った作品でなければ
簡単に容認してはいけないだろう。
撮影所に篭って撮っただけの必殺はいらない。
俺がうらごろしを好むのは、単にオカルティズムの描写やコミカルさだけではない。
前期必殺はロケ撮影の魅力もおいしい所。
この前のキムタクの武士の一分では寸又峡付近が決戦の舞台だったが、
ああいった大自然を背景に殺陣を見せることが老化したスタッフでは
出来なくなってしまった。
出来なくなったらもうそのスタッフに用はない。
ファンからして、元気に美しい映像を撮れる人材が作った作品でなければ
簡単に容認してはいけないだろう。
撮影所に篭って撮っただけの必殺はいらない。
俺がうらごろしを好むのは、単にオカルティズムの描写やコミカルさだけではない。
172 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:46:09 ID:???
同窓会とかおまえ個人の話なんかはどうでもいいんだよ
世間一般での世代の違いでの話だ
昔の時代劇の映画とか見てても20歳くらいで出てる役者でも妙に老け込んで見えるが
今の映画とかだと30代くらいでも昔の映画俳優に比べると若く見えるっていう一般的な話
世間一般での世代の違いでの話だ
昔の時代劇の映画とか見てても20歳くらいで出てる役者でも妙に老け込んで見えるが
今の映画とかだと30代くらいでも昔の映画俳優に比べると若く見えるっていう一般的な話
173 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 14:58:32 ID:???
174 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 15:09:49 ID:dKZ0L890
>>172
なら役者オンリーで語れよ。
一般人に話を広げたのはお前だ。
実際ナイナイの二人が30歳になったかならないかくらいの頃に
芸能人は若作りでも同窓会で会う友達は立派なオッサンだって話を
何度もしてたし俺の周囲に限ったことじゃねーよ。
なら役者オンリーで語れよ。
一般人に話を広げたのはお前だ。
実際ナイナイの二人が30歳になったかならないかくらいの頃に
芸能人は若作りでも同窓会で会う友達は立派なオッサンだって話を
何度もしてたし俺の周囲に限ったことじゃねーよ。
175 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 16:21:30 ID:???
>>173
逆に言えば非主水だからオファーもかけやすかったし、役者の方も受けやすかった
んじゃないかな？雅俊だって下手に仕事人に出演して秀のコピーみたいな役やるよりは
渡し人のほうが伸び伸びやれるしやりがいもあると思う。上手くヒットすればシリーズ化も
期待出来るし。あの当時は非主水ものでも最低15は取れたから役者サイドからみても必殺は
魅力あるソフトだったと思うよ。
末期のころは必殺＝藤田まことってイメージが強すぎて引き受け手がなかなかみつからなかった
ようだから。旋風なんかまさにそんな感じだし。風雲も三浦友和はＥＤで山田五十鈴なみの起こしの
テロップだった点を考えるとそうとう強く出演依頼したんだろうね。
逆に言えば非主水だからオファーもかけやすかったし、役者の方も受けやすかった
んじゃないかな？雅俊だって下手に仕事人に出演して秀のコピーみたいな役やるよりは
渡し人のほうが伸び伸びやれるしやりがいもあると思う。上手くヒットすればシリーズ化も
期待出来るし。あの当時は非主水ものでも最低15は取れたから役者サイドからみても必殺は
魅力あるソフトだったと思うよ。
末期のころは必殺＝藤田まことってイメージが強すぎて引き受け手がなかなかみつからなかった
ようだから。旋風なんかまさにそんな感じだし。風雲も三浦友和はＥＤで山田五十鈴なみの起こしの
テロップだった点を考えるとそうとう強く出演依頼したんだろうね。
176 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 16:34:36 ID:???
177 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 16:38:58 ID:???
つ洋服の青山
178 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 16:42:47 ID:???
179 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 16:42:59 ID:???
今は映画、ＴＶと友和は売れっ子だよ。
今は影太郎は年取りすぎしちゃって無理っぽいけど。
三田村とか中条より難しそうだ。
今は影太郎は年取りすぎしちゃって無理っぽいけど。
三田村とか中条より難しそうだ。
180 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 17:15:12 ID:???
ここたまにやたら怒りっぽい人がわくのは仕様？
181 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 17:17:57 ID:???
俺と実父を同年齢で比較すると俺のほうが断然若い 俺統計
182 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 17:34:12 ID:???
やたら噛みつく奴を見たらゲロと思ってスルー
がスレを楽しむコツ。
がスレを楽しむコツ。
183 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 17:52:51 ID:???
>>165
渡辺は必殺だと仕置屋・仕業人のイメージの方が強いな
渡辺は必殺だと仕置屋・仕業人のイメージの方が強いな
184 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:04:31 ID:???
岡本信人が渡し人やるのと同じ次元だな
信人が「渡鬼」で板前役やってるの見て驚いた
３０年以上前からそのテの役から抜け出せてないｗ
信人が「渡鬼」で板前役やってるの見て驚いた
３０年以上前からそのテの役から抜け出せてないｗ
185 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:07:24 ID:???
まあ似合うんだよな・・・ｗ＞板前
186 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:30:11 ID:???
187 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:43:19 ID:???
ゲロは便乗して荒らすだけ。ちょっと後ろめたいのかいつも最後に出てきて言い訳。
188 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:49:32 ID:???
ゲロリンはまだ可愛いほう
無神経に荒らしてるのは顔文字だろ
しかも名無しになりすまして自演もしてるし
無神経に荒らしてるのは顔文字だろ
しかも名無しになりすまして自演もしてるし
189 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 18:51:32 ID:???
まぁ自演はゲロも同じだな。
どっちも死ねばいいのに。
どっちも死ねばいいのに。
190 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 21:06:25 ID:???
顔文字は糞
よって人の肛門がヤツの棲家
よって人の肛門がヤツの棲家
191 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 21:15:56 ID:???
ただ渡し人もある種のトンデモさに満ちていたという点では所詮後期の作品だと
思えるんだよね。手鏡の柄にワザワザ針を仕込んだ得物、しかも殺す時に相手に
自分の死顔を見せるとか、オギノ法とか。
ゲストで出た白子堂の元締の風貌なんてある種のギャグとしか思えなかったし。
思えるんだよね。手鏡の柄にワザワザ針を仕込んだ得物、しかも殺す時に相手に
自分の死顔を見せるとか、オギノ法とか。
ゲストで出た白子堂の元締の風貌なんてある種のギャグとしか思えなかったし。
192 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 21:47:53 ID:g0P4kAky
主水、秀、勇次、加代、おりく、鉄以外のキャラが出ても一般の視聴者はわかるかな？
193 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 21:52:17 ID:???
本来俺らだって充分「一般」なんだけどな。
製作側はいい加減に、「みんなに見てもらおう」じゃなくて「コアな奴を増やそう」って発想に変わってくれんかね。
テレビ放送だけで商売が完結する時代じゃもはやあるまい。
製作側はいい加減に、「みんなに見てもらおう」じゃなくて「コアな奴を増やそう」って発想に変わってくれんかね。
テレビ放送だけで商売が完結する時代じゃもはやあるまい。
194 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 21:59:58 ID:???
それは言える
一部ファンだけで充分ビジネスが出来る時代だ
へたすりゃ、空気単独で組紐竜商品で勝負できるかもしれん
一部ファンだけで充分ビジネスが出来る時代だ
へたすりゃ、空気単独で組紐竜商品で勝負できるかもしれん
195 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:02:40 ID:???
そういやハングマンに参加した鮎川と火野は、ハングマンメンバーだったけど、
秋野はせんりつポジション（パピヨンの夫）。
一寸かわいそうな気もする。
秋野はせんりつポジション（パピヨンの夫）。
一寸かわいそうな気もする。
196 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:05:14 ID:???
殉職した設定を無視して、鉄や貢や剣之介が再登場しても、
みんなジジイになっていて、がっかりすると思うよ。
でもジジイでもいいから、主水と梅安の共演は見たい。
みんなジジイになっていて、がっかりすると思うよ。
でもジジイでもいいから、主水と梅安の共演は見たい。
197 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:14:32 ID:???
ならジャニーズとかそのへんの連中に演じさせればよい。
ついでに主水を演じる役者も交代させてしまえばいい。
ついでに主水を演じる役者も交代させてしまえばいい。
198 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:24:05 ID:???
テレ玉で 今まで再放送したシリーズ 教えて下さい
再放送専用スレで 訊けと言われそうだが 多分 無理そうだから
まぁ ここでも 無理ぽいが…
漏れ的には ～Ⅴまで 連続で やって欲しい
仕切人・ ～編は 要らんから
再放送専用スレで 訊けと言われそうだが 多分 無理そうだから
まぁ ここでも 無理ぽいが…
漏れ的には ～Ⅴまで 連続で やって欲しい
仕切人・ ～編は 要らんから
199 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:26:37 ID:???
>>197
身の丈にあった役創造した方がよくね？
身の丈にあった役創造した方がよくね？
200 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:27:20 ID:???
201 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:27:45 ID:???
水戸黄門とか役者が交代しても成功しているじゃないか
202 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:30:01 ID:B2/WwFR8
>>198
「仕掛人」～「仕事人」（現在放送中）まで全部。
「仕掛人」～「仕事人」（現在放送中）まで全部。
203 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:30:58 ID:???
204 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 22:33:35 ID:???
ウルトラマンみたいに、おじいちゃんになった昔のキャストを呼び出すってちょっと痛々しくてヤダ。
205 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/13(木) 23:05:13 ID:???
>>202 「うら殺し」を除いて
207 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:21:29 ID:???
>>201
黄門は今も続いているTVシリーズ以外にも昔から講談とか映画とかあって
今度は誰々が演じるか、という楽しみ方がある。忠臣蔵とかみたいに。
必殺もどこかでそういう風にすることも出来たろうけど今から2代目主水は
どうだろう。
黄門は今も続いているTVシリーズ以外にも昔から講談とか映画とかあって
今度は誰々が演じるか、という楽しみ方がある。忠臣蔵とかみたいに。
必殺もどこかでそういう風にすることも出来たろうけど今から2代目主水は
どうだろう。
208 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:26:56 ID:???
小五郎なんじゃないの？＞2代目主水
俺はあんまり好きではないが
俺はあんまり好きではないが
209 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:28:18 ID:???
モンドなんて知ってるのは３０代くらいまでじゃないか？
製作的になんら問題はないと思うが藤田まことがクレームつけそうだ
製作的になんら問題はないと思うが藤田まことがクレームつけそうだ
210 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:32:00 ID:???
黄門が続いているのは西村晃のお陰
人気が出た後の2代目は難しいのに上手くやっていた
2代目でも上手くやっていくのは初代ぐらい、いやそれ以上の力が必要
さて、東山にそこまで出来るのだろうか？
ただでさえ東山＜藤田なのに、藤田を超えるなんて東山に出来るのであろうか？
人気が出た後の2代目は難しいのに上手くやっていた
2代目でも上手くやっていくのは初代ぐらい、いやそれ以上の力が必要
さて、東山にそこまで出来るのだろうか？
ただでさえ東山＜藤田なのに、藤田を超えるなんて東山に出来るのであろうか？
211 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:49:28 ID:???
役者は東山でもいいんだけど、もっと感情移入できるエピソードがあればよかった。
裏稼業に入ったくだりとか。仕置人1話のモロパクでいいから。
裏稼業に入ったくだりとか。仕置人1話のモロパクでいいから。
212 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 00:58:00 ID:???
黄門ほどのシリーズにはならなかったけど金さんなんかもけっこういろんな人がやってたな
まあ役者すごかったけど
まあ役者すごかったけど
213 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/14(金) 02:41:13 ID:???
スマステで久しぶりに小五郎観たけど、
殺す際に
「仕事人、渡辺小五郎・・・アナタのお命もらわせていただきます」
なんて
セリフを吐いて仕事する仕事人なんかいらねぇや・・・
凄みや妖艶さのひとかけらもない・・・
(´～｀;)
214 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 03:16:23 ID:???
東山はダメだな
215 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 05:59:23 ID:???
>>213
顔文字んところのスマステは一週間遅れの地域なのか？
顔文字んところのスマステは一週間遅れの地域なのか？
216 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 07:30:08 ID:Y9wCGdkM
顔文字君、私もそう思うよ
東山には同心の殺し屋より政吉のような遊び人の殺し屋を
演じさせた方が良かったと思うよ。
もしくは連絡係りかね・・
元々、凄みや妖艶さのない役者？さんだから。
東山には同心の殺し屋より政吉のような遊び人の殺し屋を
演じさせた方が良かったと思うよ。
もしくは連絡係りかね・・
元々、凄みや妖艶さのない役者？さんだから。
217 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 07:32:15 ID:???
218 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 07:46:03 ID:???
高橋克実で仕事人やってよ！
東山より演技力あるだろ。
東山より演技力あるだろ。
219 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 07:54:39 ID:???
黄門とか金さんとか、今までに役者変えてものすごい数作ってるけど
このエピソードが記憶に残ったってのがほとんどないな
どこを切っても同じものが出る金太郎飴みたいなもんか
必殺の前期に記憶に残るエピソードが作られてきたのは
一作目が原作のある仕掛人だったからだろうな
仕掛人のあとに仕置人等が作られていったから
その作風に添ってたってことだろう
しかし必殺後期になると
それも徐々に薄れていって
仕掛人のエピゴーネンとしての必殺の名だけ残って
黄門とか金さんとかとあまり変わんなくなったな
2007のときは渡辺小五郎が堂々とした忠臣蔵みたいな、目立ついでたちだったのを見て
なにか勘違いしてるな・・・と思ったね
闇に紛れて裁くいでたちじゃないと萎えるわ
このエピソードが記憶に残ったってのがほとんどないな
どこを切っても同じものが出る金太郎飴みたいなもんか
必殺の前期に記憶に残るエピソードが作られてきたのは
一作目が原作のある仕掛人だったからだろうな
仕掛人のあとに仕置人等が作られていったから
その作風に添ってたってことだろう
しかし必殺後期になると
それも徐々に薄れていって
仕掛人のエピゴーネンとしての必殺の名だけ残って
黄門とか金さんとかとあまり変わんなくなったな
2007のときは渡辺小五郎が堂々とした忠臣蔵みたいな、目立ついでたちだったのを見て
なにか勘違いしてるな・・・と思ったね
闇に紛れて裁くいでたちじゃないと萎えるわ
220 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:18:39 ID:???
ジャニがやると正義の味方になるんだよな。
221 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:32:18 ID:???
続編作るなら、討ち入りの格好のヒガシが
悪党に返り討ちにあってしまう話なら喜んで見るけどさｗ
あいつが演じてた芝居って
悪党どもを成敗してやる！とかいうなんたら侍やら、なんたら将軍とかと同じ感覚やんか？
必殺の仕事人像ってのはそんなんじゃないだろ
悪党に返り討ちにあってしまう話なら喜んで見るけどさｗ
あいつが演じてた芝居って
悪党どもを成敗してやる！とかいうなんたら侍やら、なんたら将軍とかと同じ感覚やんか？
必殺の仕事人像ってのはそんなんじゃないだろ
222 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:50:36 ID:???
普通の人から見れば必殺もなんたら侍もなんたら将軍も同じ正義の味方なんだよ
裏稼業がどうのとか騒いでるのはネットでも２ちゃんねるぐらいのもの
ヒガシを身を持ってそれを示してくれた
裏稼業がどうのとか騒いでるのはネットでも２ちゃんねるぐらいのもの
ヒガシを身を持ってそれを示してくれた
223 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:55:05 ID:???
224 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:56:19 ID:???
>>223
ちょっと前に見た岸谷梅安はどこをどう見ても正義の見方だったね
ちょっと前に見た岸谷梅安はどこをどう見ても正義の見方だったね
225 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:57:24 ID:???
>>222
ゆとりが見たらそんなもんなのか？ｗ
ゆとりが見たらそんなもんなのか？ｗ
226 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 08:59:51 ID:???
「正義の見方」とか書いてるバカ丸出しのおまえにはそう見えるんだろうな
岸谷演じた梅安のどこが正義の“見方”なんだよ
岸谷演じた梅安のどこが正義の“見方”なんだよ
227 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 09:02:35 ID:???
仕掛人は仕事でやってるんだよ
元締からの仕掛の依頼がないとしないし
正義の味方で悪人を懲らしめるために仕掛をやってるんじゃねえよ
元締からの仕掛の依頼がないとしないし
正義の味方で悪人を懲らしめるために仕掛をやってるんじゃねえよ
228 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 10:53:10 ID:???
マニアがそんなことを言っても一般人には通用しません。
229 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 10:54:56 ID:???
>元締からの仕掛の依頼がないとしないし
仕事人ぐらいになると自腹を切って無理やり依頼をつくるんだよなｗ
正義の仕事人様だもの
仕事人ぐらいになると自腹を切って無理やり依頼をつくるんだよなｗ
正義の仕事人様だもの
230 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 10:59:26 ID:???
仕掛人の段階で、すでに金抜きで正義の味方的行動をしていることについて
231 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 11:06:45 ID:???
現実の殺し屋は外道。必殺シリーズの殺し屋は義賊。
ＴＶドラマである以上は外道が主役のドラマは無理。
そんなの見たいとも思わないし。
それでも正義の味方だと感じる人がいるならそれはもう
開き直るしかない。
ＴＶドラマである以上は外道が主役のドラマは無理。
そんなの見たいとも思わないし。
それでも正義の味方だと感じる人がいるならそれはもう
開き直るしかない。
232 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 11:09:13 ID:???
ゴルゴみたいに悪人の依頼を受けて善人を殺すのはTVドラマでは無理だよな～
233 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:31:43 ID:???
梅安も鉄もアウトローとは言っても殺し屋イチやレザボアドックスなんぞに比べればまともな倫理観の持ち主だしねえ
234 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:44:33 ID:???
いっぺん真のアウトロー殺し屋で必殺をやってもらいたいものだ
悪人を殺すついでに懐のものを頂戴するとか、
標的の女を犯してから殺するとか、
依頼人を報酬代わりに犯すとか、
犯行現場を見た子供を情け容赦なくぶち殺すとかそういうハードなものが見たい
悪人を殺すついでに懐のものを頂戴するとか、
標的の女を犯してから殺するとか、
依頼人を報酬代わりに犯すとか、
犯行現場を見た子供を情け容赦なくぶち殺すとかそういうハードなものが見たい
235 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:49:27 ID:???
そんな変人必殺はいりません。
236 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:50:37 ID:???
新仕置の一話には激しく違和感があった。
仕置屋稼業では「銭だけでいいんだ」と言っていた主水が、
悪人の金だからという理由で大金を捨てる必要がどこにあるんだ。
そして最後は剣劇人での主水のアホ発言「頼み人の恨みの篭った金～」に行き着く。
仕置屋稼業では「銭だけでいいんだ」と言っていた主水が、
悪人の金だからという理由で大金を捨てる必要がどこにあるんだ。
そして最後は剣劇人での主水のアホ発言「頼み人の恨みの篭った金～」に行き着く。
237 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:51:37 ID:???
>>234 それこそ東山がやればいいよ。
冷酷な殺し屋役でイメージ一新。
冷酷な殺し屋役でイメージ一新。
238 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:51:40 ID:???
>悪人を殺すついでに懐のものを頂戴する
旧仕置人で鉄がやってなかったか？
旧仕置人で鉄がやってなかったか？
239 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:54:39 ID:???
晴らせぬ恨み、晴らさせて戴きます。
じゃなかった？
まどっちでもいいけど。
じゃなかった？
まどっちでもいいけど。
240 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 12:57:35 ID:???
外道的要素があるとしたら１話の仕掛人前の左内だろうね。
市松は主水と知り合う前は外道だったかもという意見もあるが
１話で少女を殺さなかった面をみると外道ではなかった気がする。
悪人を殺すついでに懐のものを頂戴するのとは趣旨が違うかも知れないが
掟破りなことをしそうになったのは主水だよね。
新仕事人で千両箱だかをくすねようとしたが池に沈んでジョボンってことがあった。
新仕事人最終回では顔を見られた秀をずらかれとアドバイスしたり意外と掟破りなこと
してるの主水な気がする。一見、非情な勇次とかのほうが意外とマジメに見えることがある。
市松は主水と知り合う前は外道だったかもという意見もあるが
１話で少女を殺さなかった面をみると外道ではなかった気がする。
悪人を殺すついでに懐のものを頂戴するのとは趣旨が違うかも知れないが
掟破りなことをしそうになったのは主水だよね。
新仕事人で千両箱だかをくすねようとしたが池に沈んでジョボンってことがあった。
新仕事人最終回では顔を見られた秀をずらかれとアドバイスしたり意外と掟破りなこと
してるの主水な気がする。一見、非情な勇次とかのほうが意外とマジメに見えることがある。
241 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 13:02:08 ID:???
剣之介も外道っぽい
人殺ししかできないと本人が豪語するぐらいだし
人殺ししかできないと本人が豪語するぐらいだし
242 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 13:02:33 ID:???
>>234 それこそ東山がやればいいよ。
冷酷な殺し屋役でイメージ一新。
嘘か真か改訂前の2007の小五郎はピカレスクでダークな主人公像だったらしい。
まあ主水と対比させる意味で現代的なドライな感覚を持たせたかったのかも知れないけど。
ただ2007でも伊武雅人の賄賂を仕事料にしちゃうあたりはその名残は残ってるんじゃないかな？
主水なら伊武を叩っ切った後、「こいつは返すぜ」と小判投げつけると思うし。
冷酷な殺し屋役でイメージ一新。
嘘か真か改訂前の2007の小五郎はピカレスクでダークな主人公像だったらしい。
まあ主水と対比させる意味で現代的なドライな感覚を持たせたかったのかも知れないけど。
ただ2007でも伊武雅人の賄賂を仕事料にしちゃうあたりはその名残は残ってるんじゃないかな？
主水なら伊武を叩っ切った後、「こいつは返すぜ」と小判投げつけると思うし。
243 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 13:05:55 ID:???
剣之介は一応、それでも殺す相手は選んでるとは思うけどな。
食う為に善人や女・子供までは殺めないと思う。
食う為に善人や女・子供までは殺めないと思う。
244 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 13:47:10 ID:LnuVjVTb
ハードな設定とテレビ的エンターテイメントの微妙なバランスの上で、必殺の面白さは成立してたんだよな
ゴルゴのアニメに期待
246 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 14:10:26 ID:???
東山はニヒルな役なら合うかもね
247 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 16:01:27 ID:???
ヒガシに問題は無かったと思うけどな
反対に主水がクドク感じた
時代の流れは無情だ
反対に主水がクドク感じた
時代の流れは無情だ
248 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 16:09:14 ID:???
最初は違和感あったけど何回か見直すと悪くないと思った。
ヒガシ。
ヒガシ。
249 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 16:51:05 ID:???
>>230
＞仕掛人の段階で、すでに金抜きで正義の味方的行動をしていることについて
何話も作るテレビ作品の中では、そういう例外の回を入れるのはある
仕置人でも「銭勘定しねぇで危ねえ綱渡りするのは馬鹿馬鹿しい様だが、・・何となくマシな人間になった様な気がするじゃねえか」と鉄が言ってたこともあった。
そう言うのはいつもはそうじゃないからだ。
必殺後期になると、これが逆転して
毎回のように「あいつは許せねえ」と正義の味方ぶってる話ばかりになる。
＞仕掛人の段階で、すでに金抜きで正義の味方的行動をしていることについて
何話も作るテレビ作品の中では、そういう例外の回を入れるのはある
仕置人でも「銭勘定しねぇで危ねえ綱渡りするのは馬鹿馬鹿しい様だが、・・何となくマシな人間になった様な気がするじゃねえか」と鉄が言ってたこともあった。
そう言うのはいつもはそうじゃないからだ。
必殺後期になると、これが逆転して
毎回のように「あいつは許せねえ」と正義の味方ぶってる話ばかりになる。
250 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 16:59:32 ID:???
>>231
＞現実の殺し屋は外道。必殺シリーズの殺し屋は義賊。
おまえは、所詮殺しをしないパシリの捨三の立場だからそう思うんだろうだな
仕置屋で、市松を仲間にすることに反対な捨三と、主水の会話にこういうのがある
捨三「あっしらは仕置屋ですよ。仕置屋と殺し屋(の市松と)は、まるっきり違うんですから」
主水「どう違うんだ？」
と、人殺しに変わりねえじゃねえかと言う主水。
＞現実の殺し屋は外道。必殺シリーズの殺し屋は義賊。
おまえは、所詮殺しをしないパシリの捨三の立場だからそう思うんだろうだな
仕置屋で、市松を仲間にすることに反対な捨三と、主水の会話にこういうのがある
捨三「あっしらは仕置屋ですよ。仕置屋と殺し屋(の市松と)は、まるっきり違うんですから」
主水「どう違うんだ？」
と、人殺しに変わりねえじゃねえかと言う主水。
251 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:05:25 ID:???
ヒガシは無難に役柄をこなしてる
ビジュアル先行の松岡よりは遥かに味のある演技をしたと思う
ヒガシはダンスで生きてきたタレント 見せ場はわきまえているよ
ここのオッサン住人がジャニだとか年下て理由だけで叩いてるのが虚しい
ビジュアル先行の松岡よりは遥かに味のある演技をしたと思う
ヒガシはダンスで生きてきたタレント 見せ場はわきまえているよ
ここのオッサン住人がジャニだとか年下て理由だけで叩いてるのが虚しい
252 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:10:18 ID:???
253 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:25:39 ID:???
>>252
読解力のないゆとりか？
主水に言った捨三の立場と同じだなってことだよ
しかし、主水は>>231の様な「必殺シリーズの殺し屋は義賊」なんて考えを持ってはいなかったってこと
少なくとも前期の主水はな
読解力のないゆとりか？
主水に言った捨三の立場と同じだなってことだよ
しかし、主水は>>231の様な「必殺シリーズの殺し屋は義賊」なんて考えを持ってはいなかったってこと
少なくとも前期の主水はな
254 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:30:33 ID:???
「読解力がない」 烈しいウヌボレだな
255 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:46:27 ID:???
256 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:48:13 ID:???
>>254
もちつけよ間抜け
もちつけよ間抜け
257 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 17:55:29 ID:???
掲示板見たが、竹中直人に鉄ぽい役希望て紳士がいた
これが実現したら渡辺篤史以上に貧弱な力技キャラ誕生だ
これが実現したら渡辺篤史以上に貧弱な力技キャラ誕生だ
258 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 18:00:34 ID:???
>竹中直人に鉄ぽい役希望
いらん
竹中直人は何をやってもモノマネっぽくてどうも好きじゃない
いらん
竹中直人は何をやってもモノマネっぽくてどうも好きじゃない
259 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 18:10:43 ID:???
竹中は５０前後だろうからいらんでしょ
キャストは３～４０代で固めて欲しいところ
ジャニーズは正直１，２人で抑えて欲しいな
しかし、ジャニあっての復活劇だから贅沢は言えないけど
キャストは３～４０代で固めて欲しいところ
ジャニーズは正直１，２人で抑えて欲しいな
しかし、ジャニあっての復活劇だから贅沢は言えないけど
260 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 18:14:58 ID:???
なぜこんなに執濃くヒガシのことを喚いている奴がいるんだろう？
261 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 18:38:46 ID:???
登場キャラを語ることが執濃いことか？
262 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 18:46:37 ID:???
2007のDVDもいらんよ
ヒガシがどうだこうだっていう以前に年寄りな主水はもう見たくない
それよりも妻のりつが、せん同様におばあちゃんになってる姿は見たくなかった
良いときの主水や主水家の印象がどんどん壊されていく・・・
ヒガシがどうだこうだっていう以前に年寄りな主水はもう見たくない
それよりも妻のりつが、せん同様におばあちゃんになってる姿は見たくなかった
良いときの主水や主水家の印象がどんどん壊されていく・・・
263 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 19:06:31 ID:???
だからとっとと役者を新規に入替えちまえばいいんだよ。
今の格さんが駄目駄目でも伊吹格さんは色あせることはない。
このままでは必殺はルパン三世なみの老醜を晒すことになってしまう。
今の格さんが駄目駄目でも伊吹格さんは色あせることはない。
このままでは必殺はルパン三世なみの老醜を晒すことになってしまう。
264 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 19:12:32 ID:???
中村主水にそんなブランド力はないだろ
265 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 20:22:48 ID:???
それを考えると限界が見えたら代替わりさせるサザエさんは偉いよな
266 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 20:47:50 ID:???
主水モノと2007の世界は男はつらいよと釣りバカ日誌くらい違うと思う。
釣りバカも寅さんの同時上映だかからこそ相乗効果でうまくいったけど
一本立ちしてからは興収だって寅さんの半分くらいしかいってないし。作品的にも
もう限界が見えており恐らくあとどんなにもっても2～3年が潮時だろう。
やはりいくら老いたといってもそれでも皆、寅さん見たさに劇場に足を運んだわけで
必殺も似たようなもんでやはり藤田まことが出てるからこそ未だに20超えしたんだと思う。
次回作でもし主水抜きで小五郎のみだと視聴率は15いけば良いほうでおそらく12～3％まで
落ちると見る。
釣りバカも寅さんの同時上映だかからこそ相乗効果でうまくいったけど
一本立ちしてからは興収だって寅さんの半分くらいしかいってないし。作品的にも
もう限界が見えており恐らくあとどんなにもっても2～3年が潮時だろう。
やはりいくら老いたといってもそれでも皆、寅さん見たさに劇場に足を運んだわけで
必殺も似たようなもんでやはり藤田まことが出てるからこそ未だに20超えしたんだと思う。
次回作でもし主水抜きで小五郎のみだと視聴率は15いけば良いほうでおそらく12～3％まで
落ちると見る。
267 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 20:49:48 ID:???
サザエさんの場合
マスオの声優チェンジは近石が固定イメージを嫌って降板したと推測
いい迷惑なのはドラえもん
のぶ代一人の意向で他声優が無理やり卒業させられたことｗ
マスオの声優チェンジは近石が固定イメージを嫌って降板したと推測
いい迷惑なのはドラえもん
のぶ代一人の意向で他声優が無理やり卒業させられたことｗ
268 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 20:54:52 ID:???
269 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:09:30 ID:???
＞268
「2007の数字は藤田先生一人でも稼げる数字」と山田誠二会長も仰っておられる。
捏造はいかんな。もっとも2007の数字自体、制作費その他考慮すると手放しで誉められる
数字じゃないし。25％以上いかんと成功とは言えない。だから製作者サイドも次回作を
どうするか判断がつかないんだよ。
「2007の数字は藤田先生一人でも稼げる数字」と山田誠二会長も仰っておられる。
捏造はいかんな。もっとも2007の数字自体、制作費その他考慮すると手放しで誉められる
数字じゃないし。25％以上いかんと成功とは言えない。だから製作者サイドも次回作を
どうするか判断がつかないんだよ。
270 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:11:36 ID:???
>山田誠二会長も仰っておられる。
>山田誠二会長も仰っておられる。
>山田誠二会長も仰っておられる。
（笑）これだれ？（笑）
>山田誠二会長も仰っておられる。
>山田誠二会長も仰っておられる。
（笑）これだれ？（笑）
271 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:20:35 ID:???
ここまでのまとめ
・藤田主演モノはキムタクドラマ並に視聴率２０％は硬い
・藤田主演モノはキムタクドラマ並に視聴率２０％は硬い
272 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:22:03 ID:???
まあ冷静に言えば最近のヒガシなら喰いタンが13～14くらい、藤田のはぐれ刑事などは
関東では15弱くらいだから2007の数字はむしろ妥当なところだと思うけどな。
むしろお互いの層がうまく融合した成功例だと思う。
山田のいうジャニで最低15は今はないと思う。
ヒガシの喰いタンなんかむしろ安定してるほうだし。
関東では15弱くらいだから2007の数字はむしろ妥当なところだと思うけどな。
むしろお互いの層がうまく融合した成功例だと思う。
山田のいうジャニで最低15は今はないと思う。
ヒガシの喰いタンなんかむしろ安定してるほうだし。
273 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:25:33 ID:???
山田誠二会長（笑）
274 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:28:02 ID:???
はぐれ刑事は晩年10%チョイじゃなかったか？
近年の藤田時代劇も10%前後だったと記憶してるが
たまに他俳優ドマラの脇に回っても
なんの効力も発揮しないイメージはある（ＴＢＳ吾郎ドラマ等）
近年の藤田時代劇も10%前後だったと記憶してるが
たまに他俳優ドマラの脇に回っても
なんの効力も発揮しないイメージはある（ＴＢＳ吾郎ドラマ等）
275 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:34:03 ID:N31x7Foe
ドマラ
276 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:35:16 ID:???
マドラ
277 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:39:29 ID:???
ラマド
278 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:42:01 ID:???
中村主水抜きじゃ駄目とか言ってるやつは仕掛人が大ヒットしたことを知らんのだろうな
いつまでも主水じゃなく新設定を願いたい
あと、2007のメンバーもいっしょに変えてヒガシを降ろして新機軸でやってほしい
いつまでも主水じゃなく新設定を願いたい
あと、2007のメンバーもいっしょに変えてヒガシを降ろして新機軸でやってほしい
279 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:43:16 ID:???
(笑)
280 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:45:41 ID:???
とりあえず職人風のクールな二枚目殺し屋とかもううんざりｗ
何度焼き直して使ってるんだか・・・
何度焼き直して使ってるんだか・・・
281 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:48:04 ID:???
正直今はまともな内容の物ほど、テレビ発じゃ受けないと思う。
テレビには荷が重すぎる
テレビには荷が重すぎる
282 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:52:43 ID:???
激突の目黒祐樹を主水の後継に使うべきだった。
天空剣士で京都映画の老害スタッフと仕事をしたし、少しも抵抗ないはず。
惜しい人材を使わずに機会をみすみす逸してしまった。
あの時の目黒の年齢なら四～五年は主役を張れたはず。
天空剣士で京都映画の老害スタッフと仕事をしたし、少しも抵抗ないはず。
惜しい人材を使わずに機会をみすみす逸してしまった。
あの時の目黒の年齢なら四～五年は主役を張れたはず。
283 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:55:41 ID:???
熱血漢無用
284 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 21:56:35 ID:???
だから後期は大人の観る特撮ヒーロー物なんだよ。
2007もそう。
金は単なる変身アイテムにすぎないから金額自体はどうでもいいし、
派手派手衣装もユニホームだから問題ない、
とスタッフは思っているのだろうよ。
2007もそう。
金は単なる変身アイテムにすぎないから金額自体はどうでもいいし、
派手派手衣装もユニホームだから問題ない、
とスタッフは思っているのだろうよ。
285 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:00:15 ID:???
286 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:04:01 ID:???
ソースが山田誠二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:05:35 ID:???
業を背負った殺し屋
・悪夢にうなされる
・辞めようとする
・金額にクレームつける
・貧しい生活をしがち
・女好きが多い
・悪夢にうなされる
・辞めようとする
・金額にクレームつける
・貧しい生活をしがち
・女好きが多い
288 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:05:53 ID:???
NHKBS-2でカウボーイ・ビバップの再放送が始まった
10年ぶりに観たけど面白いな
必殺の新作もこういうノリで作れないかな？
ビバップのエンディングテーマのリアルフォークブルースを
必殺のエンディングテーマに起用したら面白いかも？
10年ぶりに観たけど面白いな
必殺の新作もこういうノリで作れないかな？
ビバップのエンディングテーマのリアルフォークブルースを
必殺のエンディングテーマに起用したら面白いかも？
289 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:09:25 ID:???
ガキしかいねえのか、本スレは…ｗ
290 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:11:07 ID:???
仲村トオルが出てた不良物かと思ってぐぐったらアニメでやんの
特撮オタにアニオタに……
特撮オタにアニオタに……
291 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:13:59 ID:???
でも下手なアニメより酷い出来だからなぁ、後期や2007は…。
292 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:16:09 ID:???
優秀なクリエイターが特撮やアニメに
流れてしまっているから
流れてしまっているから
293 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:16:15 ID:???
294 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:18:22 ID:???
まぁこんなファンがコアになるなら必殺は衰退するわな。
お前ら反省しろ。
お前ら反省しろ。
295 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:20:06 ID:???
必殺を特撮カテゴリに入れるほどコアなファンですからな
296 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:20:32 ID:???
じゃあ試しに特撮板に必殺スレを立ててみるか？
297 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:20:38 ID:???
衰退もクソも過去を振り返ってるのだが？
298 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:22:04 ID:???
>>296
立てるなら昭和特撮板によろしく
立てるなら昭和特撮板によろしく
299 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:22:12 ID:???
未だに業を背負ったなんて言う奴らが集まってるスレだからなぁ
300 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:28:11 ID:???
>>292
kwsk
kwsk
301 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:28:26 ID:???
と上から目線
302 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:41:50 ID:???
303 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:44:12 ID:???
長寿シリーズ必殺で出世した俳優
藤田まこと
三田村邦彦
ダーク中条
３人のみ。
藤田まこと
三田村邦彦
ダーク中条
３人のみ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:49:26 ID:???
必殺シリーズを私物化する俳優
・藤田まこと
・京本空気
必殺シリーズで人生を棒にふった俳優
・ひかる一平（笑）
必殺シリーズのお陰で今でも俳優をしているられる俳優
・村上弘明
・藤田まこと
・京本空気
必殺シリーズで人生を棒にふった俳優
・ひかる一平（笑）
必殺シリーズのお陰で今でも俳優をしているられる俳優
・村上弘明
305 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 22:54:01 ID:???
村上は、必殺のお陰っていうより、ＮＨＫのお陰だろ。
306 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:18:59 ID:???
>>240 市松さ、あの娘目見えてたら殺してたんじゃね？
307 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:20:30 ID:???
もちろん殺していただろう。
そう考えると殺すべき外道仕置娘を見逃したおとわと主水は甘すぎる。
そう考えると殺すべき外道仕置娘を見逃したおとわと主水は甘すぎる。
308 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:34:54 ID:???
市松は竜と違って、今見返しても面白い役どころだね
主水の仲間になりきってもいないし
殺し屋と仕置屋の違いみたいなところを上手く描いてる感じもするし
かといって市松が完全に非情かというとそうでもなく
市松が、殺し屋の友人みたいな奴の口を割って
主水に情報を提供したとき（正確なセリフは覚えてないけど）
主水から「それは誰から聞きだした情報なんでぇ？」と市松を問い詰められるが
市松は「そいつは言えねえ、糞みたいなやつだが俺のダチなんだ」みたいに言うしな。
後期のグループがみんな主水の部下みたいになったようなのよりは
仕置屋の、主水らと市松の間の緊張感は俺は今でも好きだ。
主水の仲間になりきってもいないし
殺し屋と仕置屋の違いみたいなところを上手く描いてる感じもするし
かといって市松が完全に非情かというとそうでもなく
市松が、殺し屋の友人みたいな奴の口を割って
主水に情報を提供したとき（正確なセリフは覚えてないけど）
主水から「それは誰から聞きだした情報なんでぇ？」と市松を問い詰められるが
市松は「そいつは言えねえ、糞みたいなやつだが俺のダチなんだ」みたいに言うしな。
後期のグループがみんな主水の部下みたいになったようなのよりは
仕置屋の、主水らと市松の間の緊張感は俺は今でも好きだ。
309 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:39:13 ID:???
俺は仕置屋～仕業人あたりが一番好きだわ
310 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:39:48 ID:???
そもそも殺しを見られたからって見た人を消すなんてこと自体ほとんどなかったような…
ただ、確か仕留人で糸井貢がそうした記憶はあるけど。
ただ、確か仕留人で糸井貢がそうした記憶はあるけど。
311 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:44:37 ID:???
原作の梅安だって目撃者をあえて殺さなかったぐらいだからな……
312 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:45:29 ID:???
>>310
いちおうテレビドラマだからな
新仕置人で殺しを見られた巳代松が目撃者をどうしようか迷ったあげく
決断して始末しに行くが・・・
はたして、そこでは、もうその目撃者の女が殺されていて
いまわの際に、恨みを晴らしてくれと依頼人になるっていう話に
上手くすり替えてたりして
主役連中が目撃者を殺してまうことってのはそうは作らないね
いちおうテレビドラマだからな
新仕置人で殺しを見られた巳代松が目撃者をどうしようか迷ったあげく
決断して始末しに行くが・・・
はたして、そこでは、もうその目撃者の女が殺されていて
いまわの際に、恨みを晴らしてくれと依頼人になるっていう話に
上手くすり替えてたりして
主役連中が目撃者を殺してまうことってのはそうは作らないね
313 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:46:52 ID:9FRVysMj
>>287
昨日の再放送の必殺仕事人（無印）では
過去の闇商売仲間の末路を語ってやめたいと言っていた。
かっこつけというより当然だと思う。
正義かどうかというより犯罪であることには違いない。
どんなに悪党でも処刑を除いて殺したら犯罪。
見つかったら裁かれる。ここが黄門やら将軍やらと違うところ。
悪夢にうなされるのも不安定な状態だから無理もないと思う。
金額にクレームをつけるのも命がけなので当然。
貧しい生活は、お金が欲しければ命もかけるだろうというところだろう。
女好きは視聴者サービス。
昨日の再放送の必殺仕事人（無印）では
過去の闇商売仲間の末路を語ってやめたいと言っていた。
かっこつけというより当然だと思う。
正義かどうかというより犯罪であることには違いない。
どんなに悪党でも処刑を除いて殺したら犯罪。
見つかったら裁かれる。ここが黄門やら将軍やらと違うところ。
悪夢にうなされるのも不安定な状態だから無理もないと思う。
金額にクレームをつけるのも命がけなので当然。
貧しい生活は、お金が欲しければ命もかけるだろうというところだろう。
女好きは視聴者サービス。
314 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:51:05 ID:???
なるほど。
後期の仕事人は正義の味方だから悪夢なんて見ないし、
辞めるのも追求が厳しくなって休止するだけだし、
金なんていらないから形式だけの端金で十分だし、
そのくせなぜが金回りがいいしわけだ。
後期の仕事人は正義の味方だから悪夢なんて見ないし、
辞めるのも追求が厳しくなって休止するだけだし、
金なんていらないから形式だけの端金で十分だし、
そのくせなぜが金回りがいいしわけだ。
315 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:51:13 ID:???
>>308
竜は市松系の役どころとして芝居してるんだけど
設定的に、政といっしょに最初っから自分たちから主水に
「俺たちを仲間にしてくれ」って、あっさり仲間になってしまって
緊迫感も何もなく、つまらなかったからな。
仲間になるまでにいきさつってのが、必殺はけっこう大事なのにさ。
勇次の代わりってだけって感じだったな。
竜は市松系の役どころとして芝居してるんだけど
設定的に、政といっしょに最初っから自分たちから主水に
「俺たちを仲間にしてくれ」って、あっさり仲間になってしまって
緊迫感も何もなく、つまらなかったからな。
仲間になるまでにいきさつってのが、必殺はけっこう大事なのにさ。
勇次の代わりってだけって感じだったな。
316 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/14(金) 23:56:25 ID:???
順之助なんて「今日は塾なんで殺しはおやすみします」なんて言って
主水達がずっこけるとか、
そういうのがウケる視聴者もいるんだろうけど
軽いというかなんていうか
必殺のドラマの盛り上がりの雰囲気丸つぶれで、もうねえ・・・
俺はあれでほとんど見なくなった
主水達がずっこけるとか、
そういうのがウケる視聴者もいるんだろうけど
軽いというかなんていうか
必殺のドラマの盛り上がりの雰囲気丸つぶれで、もうねえ・・・
俺はあれでほとんど見なくなった
317 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 00:21:49 ID:???
>>310
仕置人1、4話なんかだと依頼人の目前で仕置を決行したりしてるけどな。
後期じゃまず考えられない。（新仕事の「勇さん、殺さないで！」くらいか）
一話の今出川の恨みのこもった眼とかテンションあがって良かった。
仕置人1、4話なんかだと依頼人の目前で仕置を決行したりしてるけどな。
後期じゃまず考えられない。（新仕事の「勇さん、殺さないで！」くらいか）
一話の今出川の恨みのこもった眼とかテンションあがって良かった。
318 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 00:43:51 ID:???
>>310
結局、正義の味方なわけね
結局、正義の味方なわけね
319 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 00:46:05 ID:???
ひかる一平を仲間にした時点で正義の味方なんだよな
ダーク中条が売れっ子だったら即降りたと思うよ
ダーク中条が売れっ子だったら即降りたと思うよ
320 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 00:58:59 ID:???
>主役連中が目撃者を殺してまうことってのはそうは作らないね
所詮はテレビってことだね。
主役が完全な悪というのは作れないってことだな。
所詮はテレビってことだね。
主役が完全な悪というのは作れないってことだな。
321 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 01:26:21 ID:???
そういえば、Ⅲ一話で目撃者の順之助を
主水以外は、本気で殺そうとしていたな。
主水以外は、本気で殺そうとしていたな。
322 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 01:33:54 ID:???
目撃者を殺さないから、即、正義の味方って思うバカも単純だな
現実にもし、人殺しが目撃されたとき、目撃者を殺さないで
生かして返してやると正義の味方だとでもいうのか？
現実にもし、人殺しが目撃されたとき、目撃者を殺さないで
生かして返してやると正義の味方だとでもいうのか？
323 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 01:40:58 ID:???
とりあえず他者を貶す
そこからレスが始まる
そこからレスが始まる
324 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 02:23:38 ID:???
必殺ってのは、殺し屋に穢れや汚れをつけて、
どこまでギリギリ正の領域でいられるかっていうドラマなんだろうね。
目撃者を殺すってのは、もうその時点で悪になってしまうってことでしょう。
だから、できなかったと。
どこまでギリギリ正の領域でいられるかっていうドラマなんだろうね。
目撃者を殺すってのは、もうその時点で悪になってしまうってことでしょう。
だから、できなかったと。
325 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 02:44:32 ID:???
しかしドラマの中、以外だと悪人じゃないやつも殺そうとしたことは垣間見られるぜ。
ちょっと例をあげるだけでも
新仕置人で鉄と巳代松が知りあったのは殺し合った仲だからっていうじゃねえか
鉄も巳代松も相手を殺そうとしたんだぜ
おたがい悪人でもあるまいに依頼されただけでよ
ちょっと例をあげるだけでも
新仕置人で鉄と巳代松が知りあったのは殺し合った仲だからっていうじゃねえか
鉄も巳代松も相手を殺そうとしたんだぜ
おたがい悪人でもあるまいに依頼されただけでよ
326 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 02:46:31 ID:???
打ってる途中でボタン押してまった
325のつづき
ようは、何が言いたいかというと
あいつらはドラマで映ってる部分以外だと、悪人でもないやつを殺してるぞきっと。
325のつづき
ようは、何が言いたいかというと
あいつらはドラマで映ってる部分以外だと、悪人でもないやつを殺してるぞきっと。
327 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 02:58:00 ID:ZI93quFI
ある意味正義の味方なんだけど
恨みを晴らしてもらった依頼人にとっては正義の味方であって
晴らされた方の家族にとっては悪党なわけでして。
そんな話、有ったよね。
恨みを晴らしてもらった依頼人にとっては正義の味方であって
晴らされた方の家族にとっては悪党なわけでして。
そんな話、有ったよね。
328 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 03:26:17 ID:???
正直、アニメや特撮を下に見すぎるのはいかがなものかと思う。
好き嫌いがあるのは仕方ないが、それは上下の問題じゃない。
好き嫌いがあるのは仕方ないが、それは上下の問題じゃない。
329 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 03:30:03 ID:???
そもそも同じことやっても、見る角度ひとつで正義と悪なんてのは反転しちまうしな。
問答無用で万人が認める外道悪党ってのは存在しても、
万人が認める完璧無比な正義ってのは考えてみるとなかなか存在しにくい。
例えば時代劇の正義の味方代表、桃太郎侍なんかでも、
彼に斬られる「出会え出会え！」の侍（福本先生あたり）なんかは、
本当に斬られるほどの悪なのか、タダの主君に忠実な侍じゃないのか、
それを確かめもせず問答無用に斬る桃太郎が正義といえるのか、
斬られた実直侍の家族が敵討ちにきたら桃さんはどうするのか、みたいな。
それでも、問答無用の悪党はニュッ殺したいのも庶民の素朴な本音。
だから、物語としては「悪党制裁」であっても、「殺す側も金づくの悪！」と居直ることで、
「正義」を掲げた場合に際限なくでてくる矛盾を解消しちゃったのが必殺なんだろうね。
問答無用で万人が認める外道悪党ってのは存在しても、
万人が認める完璧無比な正義ってのは考えてみるとなかなか存在しにくい。
例えば時代劇の正義の味方代表、桃太郎侍なんかでも、
彼に斬られる「出会え出会え！」の侍（福本先生あたり）なんかは、
本当に斬られるほどの悪なのか、タダの主君に忠実な侍じゃないのか、
それを確かめもせず問答無用に斬る桃太郎が正義といえるのか、
斬られた実直侍の家族が敵討ちにきたら桃さんはどうするのか、みたいな。
それでも、問答無用の悪党はニュッ殺したいのも庶民の素朴な本音。
だから、物語としては「悪党制裁」であっても、「殺す側も金づくの悪！」と居直ることで、
「正義」を掲げた場合に際限なくでてくる矛盾を解消しちゃったのが必殺なんだろうね。
330 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 03:35:06 ID:???
331 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 03:36:33 ID:???
このスレ、深夜の方が面白いね。
もっと皆の意見が知りたいな。
もっと皆の意見が知りたいな。
332 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 05:25:58 ID:???
>>332
需要が無いってのは嘘だよ。これだけスレが続いてるのに。
ドラえもんとかガンダムとかはビジネス的に「やめられない」とも言えると思う。
ただ、逆に言えばテレビ局以外にもビジネスにしなきゃいけないって真剣に考えてる人間がたくさんいるってのは羨ましいともいえる。
需要が無いってのは嘘だよ。これだけスレが続いてるのに。
ドラえもんとかガンダムとかはビジネス的に「やめられない」とも言えると思う。
ただ、逆に言えばテレビ局以外にもビジネスにしなきゃいけないって真剣に考えてる人間がたくさんいるってのは羨ましいともいえる。
334 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 06:42:33 ID:???
特撮やアニメはオモチャを売るための広告みたいなもんだからな。
といいつつ、面白いとハマるオヤジの俺
といいつつ、面白いとハマるオヤジの俺
335 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 07:44:13 ID:???
アニメと一緒にするなよｗ
336 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 07:47:00 ID:???
昨年必殺も復活したことだし、ゴジラもそろそろ復活するんじゃないかな？
船越あたりがゴジラ主演するんじゃないかと俺は睨んでるんだが
船越あたりがゴジラ主演するんじゃないかと俺は睨んでるんだが
337 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 08:22:18 ID:???
初期必殺ってある種のハードボイルドドラマだろ、
と恐る恐る言ってみる。
で、今の時代TVドラマではハードボイルド物は作られないから。
アニメや特撮の方ではまだその手の雰囲気が漂う作品が作られているし。
と恐る恐る言ってみる。
で、今の時代TVドラマではハードボイルド物は作られないから。
アニメや特撮の方ではまだその手の雰囲気が漂う作品が作られているし。
338 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 08:28:57 ID:???
存続自体が見苦しいものは新たに作る必要はない。
リフレッシュされた新作は今の京都映画のスタッフが生きている限り無理で、
尚且つスタート当初のような才気ある映画監督が手掛けない以上、
またもやバカ時代劇の烙印をぶら下げることになる。
市川昆が老いても名監督であったのは、渇れることのない意欲と魅せる描写力。
京都映画のスタッフだけでは、撮る技術はあったが魅せるものがない。
彼等が居ても居なくても、前期作品は二度と生産されないわけだし、
藤沢周平原作の映画作品にでも期待を寄せるしかない。
殺戮シーンだけが楽しくて、それに至るドラマに叙情を感じない視聴層に
向けて作るなら、どうぞ御自由にと言いたいところ。
バカ時代劇のそしりは何時までもつきまとうだろうが…。
リフレッシュされた新作は今の京都映画のスタッフが生きている限り無理で、
尚且つスタート当初のような才気ある映画監督が手掛けない以上、
またもやバカ時代劇の烙印をぶら下げることになる。
市川昆が老いても名監督であったのは、渇れることのない意欲と魅せる描写力。
京都映画のスタッフだけでは、撮る技術はあったが魅せるものがない。
彼等が居ても居なくても、前期作品は二度と生産されないわけだし、
藤沢周平原作の映画作品にでも期待を寄せるしかない。
殺戮シーンだけが楽しくて、それに至るドラマに叙情を感じない視聴層に
向けて作るなら、どうぞ御自由にと言いたいところ。
バカ時代劇のそしりは何時までもつきまとうだろうが…。
339 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 08:36:46 ID:???
>>337
コミックの世界では
年端もいかない少女を条件付けとやらで殺人兵器に仕立て上げ、エージェントとして使う
なんてヘヴィな作品もあるからなぁ
>>338
>才気ある映画監督
だからそういう才能のあるクリエイターは、今や実写よりアニメや特撮の方に多く居るのだよなぁ
コミックの世界では
年端もいかない少女を条件付けとやらで殺人兵器に仕立て上げ、エージェントとして使う
なんてヘヴィな作品もあるからなぁ
>>338
>才気ある映画監督
だからそういう才能のあるクリエイターは、今や実写よりアニメや特撮の方に多く居るのだよなぁ
340 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 08:41:13 ID:???
まぁアニメや特撮のクリエイターは、嘘の世界をリアルで説得力のある物に仕立て上げる術に
優れているからな。
必殺というか時代劇自体ある種のファンタジー世界なんだから、連中に作らせた方が良い物
作るかもね？
優れているからな。
必殺というか時代劇自体ある種のファンタジー世界なんだから、連中に作らせた方が良い物
作るかもね？
341 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/15(土) 09:32:11 ID:???
342 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:26:19 ID:???
日本で実写映画が廃れるのはマーケットが小さいから予算がなくて
映画会社が落ち目だからだ。
アニメは、未来世界だろうが実写だと莫大な金がかかりそうなものでも
画を描けばいいだけだから日本の市場に向いてたんだ。
特撮は書いてるやつがいるがそのとおりで
玩具メーカーの宣伝費が大きいからやっていけてる。
映画会社が落ち目だからだ。
アニメは、未来世界だろうが実写だと莫大な金がかかりそうなものでも
画を描けばいいだけだから日本の市場に向いてたんだ。
特撮は書いてるやつがいるがそのとおりで
玩具メーカーの宣伝費が大きいからやっていけてる。
343 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:29:35 ID:???
似てない主水＆鉄フィギアもあるでよ
344 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:34:57 ID:???
アルフなんとかレックスってところのか？
そのメーカーが放送時にスポンサーになってたわけじゃないだろ
それだと意味ないんだよ
そのメーカーが放送時にスポンサーになってたわけじゃないだろ
それだと意味ないんだよ
345 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:41:41 ID:w3wlaaCX
ニコニコ動画で市松と錠を拝んだけど、沖 雅也ってホントに良い役者さんだね。
名前は超有名だから知っていたけど演技は初めて見た。
市松と錠は全然テイストの違う役なのに見事にこなしている。
上手いというより、持っている存在感が素晴らしい。つくづく早世が悔やまれる。
名前は超有名だから知っていたけど演技は初めて見た。
市松と錠は全然テイストの違う役なのに見事にこなしている。
上手いというより、持っている存在感が素晴らしい。つくづく早世が悔やまれる。
346 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:42:05 ID:???
>日本で実写映画が廃れるのはマーケットが小さいから予算がなくて
>映画会社が落ち目だからだ。
おいおい、今ぐらい邦画に活気があるのはほぼ四十年ぶりなのにこいつは何を言ってるんだ？
観客動員も好調、映画ファンドでスポンサーもザクザクで邦画バブルとまで言われているのに
>映画会社が落ち目だからだ。
おいおい、今ぐらい邦画に活気があるのはほぼ四十年ぶりなのにこいつは何を言ってるんだ？
観客動員も好調、映画ファンドでスポンサーもザクザクで邦画バブルとまで言われているのに
347 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:47:51 ID:???
そいつの頭の中では実写映画＝時代劇なんだろうよ。
348 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 10:54:19 ID:???
黒澤リメイクとかヒットする要素がどこにもないのになー
349 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 11:19:06 ID:???
劇場版必殺最新作「主水ビキンズ」
350 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 11:24:36 ID:???
佐渡時代の主水と鉄のストーリーか。
それなら新しい役者を使えるからありかもしれん。
それなら新しい役者を使えるからありかもしれん。
351 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 11:29:22 ID:???
つうか必殺元ネタのエロゲってないんか？
行殺新撰組とか七人の妹とかあるのに
行殺新撰組とか七人の妹とかあるのに
352 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 11:45:07 ID:???
一かけ二かけぶっかけて
仕掛けて犯して日が暮れて
ビルの屋上腰下ろし 遥か向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり
片手にカメラ 花を持ち
おっさん、おっさん どこ行くの
あたしは陵辱仕置人 紋戸と申します
「それで今日は、どこのどいつを犯ってくれとおっしゃるんで？」
http://www.r18game.com/haoh/shioki/shiokichara.htm
仕掛けて犯して日が暮れて
ビルの屋上腰下ろし 遥か向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり
片手にカメラ 花を持ち
おっさん、おっさん どこ行くの
あたしは陵辱仕置人 紋戸と申します
「それで今日は、どこのどいつを犯ってくれとおっしゃるんで？」
http://www.r18game.com/haoh/shioki/shiokichara.htm
353 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 11:45:16 ID:ZI93quFI
考えてみると・・・・
伝統があると色々こだわりを持っている人がうるさくて
だんだん自由が無くなっていくんだけど
まさに必殺はそういうところにいると思う。
ところが笑えるのは、もっと伝統ある歌舞伎はもっと自由に
外部の演出家を呼んで新しい世界をつくっていたりする。
当然賛否両論あって好みもあるんだけど
成功している人もいる。
大物に是非やりたいと思わせるブランド力と役者の牽引力が不足しているのかも。
オタも枷に成っているような気がするし。
伝統があると色々こだわりを持っている人がうるさくて
だんだん自由が無くなっていくんだけど
まさに必殺はそういうところにいると思う。
ところが笑えるのは、もっと伝統ある歌舞伎はもっと自由に
外部の演出家を呼んで新しい世界をつくっていたりする。
当然賛否両論あって好みもあるんだけど
成功している人もいる。
大物に是非やりたいと思わせるブランド力と役者の牽引力が不足しているのかも。
オタも枷に成っているような気がするし。
354 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 13:16:22 ID:???
必殺の場合は極端に言えば内容に問題があると思う。
面白くしようとすればするほど今のテレビじゃ無理になっていく。
面白くしようとすればするほど今のテレビじゃ無理になっていく。
355 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 13:41:27 ID:???
スレを見ていて思うのは・・・
面白いの基準そのものが人によって違う。
ヒガシが出てれば良いわという人からダークヒーローでなきゃ嫌だという人まで。
ただ、製作者側が言う当初のコンセプトとしては時代劇であって時代劇でない
時代劇の製作だったとするなら、（マカロニウエスタン風音楽、
サラリーマンが主役、有り得ない展開、時代劇風ではない台詞回し）
必殺が今までやってきた事は時代劇として認知されるようになり、
ＮＨＫですら殺陣+フラメンコ風ギターを普通に使っている状態。
ファンが要望しているのがもっと古い前期への回帰なら
当初必殺が目指したものとは違う方向という事かなと思う。
しかもこの路線では一般ウケはしない。
あっと驚く奇抜な時代劇を必殺として製作すればファンが嫌がる。
私もお台場大奥みたいなのは嫌ですから。
あれ？お台場大奥って、もしかしたらＯＬを主人公にしたような現代時代劇
＝必殺の延長線かもしれない。
面白いの基準そのものが人によって違う。
ヒガシが出てれば良いわという人からダークヒーローでなきゃ嫌だという人まで。
ただ、製作者側が言う当初のコンセプトとしては時代劇であって時代劇でない
時代劇の製作だったとするなら、（マカロニウエスタン風音楽、
サラリーマンが主役、有り得ない展開、時代劇風ではない台詞回し）
必殺が今までやってきた事は時代劇として認知されるようになり、
ＮＨＫですら殺陣+フラメンコ風ギターを普通に使っている状態。
ファンが要望しているのがもっと古い前期への回帰なら
当初必殺が目指したものとは違う方向という事かなと思う。
しかもこの路線では一般ウケはしない。
あっと驚く奇抜な時代劇を必殺として製作すればファンが嫌がる。
私もお台場大奥みたいなのは嫌ですから。
あれ？お台場大奥って、もしかしたらＯＬを主人公にしたような現代時代劇
＝必殺の延長線かもしれない。
356 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 14:12:17 ID:???
考えをまとめてから書き込め
357 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 16:26:04 ID:???
マカロニウエスタンの話が出たので書くけど
ようはちゃんとした作り手がいないことだ。
マカロニも最初レオーネ監督が作ったから
彼の乾いたタッチがよかったんだけども模倣作品しか生まれなくて、今は廃れている。
レオーネ作品じゃないけど、広い意味でマカロニでは
日本でもガキの頃に感化されてプロになったやつが、
スキヤキウエスタンとかいう形だけしかマネできない軽薄なエピゴーネンしか作れないやつしかいなくなってる。
時代劇を作るにおいても、昔の時代は
いろんな（戦争とかそういう）苦い時代に生きた体験を積んだ者が作ってたから作品に生かせてたのかもしれないなと思うこともしばしば。
ようはちゃんとした作り手がいないことだ。
マカロニも最初レオーネ監督が作ったから
彼の乾いたタッチがよかったんだけども模倣作品しか生まれなくて、今は廃れている。
レオーネ作品じゃないけど、広い意味でマカロニでは
日本でもガキの頃に感化されてプロになったやつが、
スキヤキウエスタンとかいう形だけしかマネできない軽薄なエピゴーネンしか作れないやつしかいなくなってる。
時代劇を作るにおいても、昔の時代は
いろんな（戦争とかそういう）苦い時代に生きた体験を積んだ者が作ってたから作品に生かせてたのかもしれないなと思うこともしばしば。
358 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 16:48:48 ID:???
「カタチ」をマネする奴は掃いて捨てるほど出てくるけど
中身を継承できるやつってそうそう出ないからな。
しかも見てる奴のほうも、中身なんかどうでもよくて「カタチ」だけでいいって奴も多く出てくるし。
そうすると作る側も「カタチ」だけでいいんだと思い
必殺も、前期から後期に向かっていくにつれ、そうなったな・・・
中身を継承できるやつってそうそう出ないからな。
しかも見てる奴のほうも、中身なんかどうでもよくて「カタチ」だけでいいって奴も多く出てくるし。
そうすると作る側も「カタチ」だけでいいんだと思い
必殺も、前期から後期に向かっていくにつれ、そうなったな・・・
359 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 17:53:20 ID:???
結局、普通の時代劇に戻ったってことだ
360 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 17:57:51 ID:???
時代劇は必殺です(笑)
361 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 18:16:04 ID:???
前期も後期もあれでよかったと思うけど。
どっちも受けて、その時代の要請に答えられたんだから。
時代が変われば、求めるられるものも変わるし、中身も変わる。
比べられるものでもない。
必殺は、70年代も80年代も中身を変え、その期待に答えることができた。
今、問題なのは、今の時代の要請に答えられるような必殺の形は、どういうものなのかってこと。
必殺の世界でできるもなのかどうか。
どっちも受けて、その時代の要請に答えられたんだから。
時代が変われば、求めるられるものも変わるし、中身も変わる。
比べられるものでもない。
必殺は、70年代も80年代も中身を変え、その期待に答えることができた。
今、問題なのは、今の時代の要請に答えられるような必殺の形は、どういうものなのかってこと。
必殺の世界でできるもなのかどうか。
362 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 18:43:02 ID:???
この必殺を観てごらんなぁ
時代が変われば、中身も変わる
いけねえなぁ
おもしろいかい？
あんたファンのふりはよそうぜ
時代が変われば、中身も変わる
いけねえなぁ
おもしろいかい？
あんたファンのふりはよそうぜ
363 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 18:46:24 ID:???
２点
364 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/15(土) 19:13:58 ID:???
365 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:22:29 ID:???
366 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:23:02 ID:???
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9C%E3%82%A2vs-%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3-%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88/dp/B0009J8F2C
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9C%E3%82%A2-%E3%83%8E%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A4%E3%82%A4/dp/B0011FNDVQ/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=dvd&qid=1205576530&sr=1-15
変わったもののファンだな
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9C%E3%82%A2-%E3%83%8E%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A4%E3%82%A4/dp/B0011FNDVQ/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=dvd&qid=1205576530&sr=1-15
変わったもののファンだな
367 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:26:26 ID:???
368 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:37:08 ID:???
パチンコで「仕事人」が出ても
「仕置人」の念仏の鉄がかかせないのは
時代が変わっても、求められるものはそんなに変わっちゃいないってこった
時代のニーズにあわせてとかゴタク並べてるのは
あれは、スポンサーがついてて視聴率を稼がないとやっていけないテレビ人の表向きの言い訳だ
「仕置人」の念仏の鉄がかかせないのは
時代が変わっても、求められるものはそんなに変わっちゃいないってこった
時代のニーズにあわせてとかゴタク並べてるのは
あれは、スポンサーがついてて視聴率を稼がないとやっていけないテレビ人の表向きの言い訳だ
369 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:45:23 ID:???
>>359
流行りというものがあるからな
流行りというものがあるからな
370 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:48:07 ID:???
流行りで作ったものは、あとになって見ると寒いものがある
時代に流されないで作られたモノのほうがいつまでたっても色あせない
時代に流されないで作られたモノのほうがいつまでたっても色あせない
371 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 19:53:19 ID:???
372 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 20:05:32 ID:???
今の時代の要請とか
時代が変わればとかいうやつがいるが
「今の時代に求められるもの」は具対的にどういうものよ？
時代が変わればとかいうやつがいるが
「今の時代に求められるもの」は具対的にどういうものよ？
373 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 20:45:58 ID:???
>>360
あれってそういう意味かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれってそういう意味かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 20:49:46 ID:???
松岡は怪力系の仕事人が似合ったと思うんだ
375 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 21:54:01 ID:???
今必殺をTVシリーズで復活させるとしても、誰に監督してもらえばいいのかね？
かつての監督さん達がどんどん鬼籍に入っているというのに。
脚本家なら何人か書いてもらいたい人が思い浮かぶけど、監督の方はというと
思い浮かばないんだよね。
かつての監督さん達がどんどん鬼籍に入っているというのに。
脚本家なら何人か書いてもらいたい人が思い浮かぶけど、監督の方はというと
思い浮かばないんだよね。
376 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 22:00:46 ID:???
相米慎二監督に是非
377 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/15(土) 22:01:28 ID:???
378 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 22:04:41 ID:???
>>375
堤だな。新しい時代の時代劇を描けるのは彼だけ。
堤だな。新しい時代の時代劇を描けるのは彼だけ。
379 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 22:16:34 ID:???
多分恋愛を絡めないと駄目。
ホームドラマも必須。
鉄がうけるのはカッコ良い～
ということで、色々背負ってるとかキャラが面白いとかいう事ではないだろう。
この世は辛いことばかり
ってかんじになってきた。
今の時代と趣味が合わないかも。
ホームドラマも必須。
鉄がうけるのはカッコ良い～
ということで、色々背負ってるとかキャラが面白いとかいう事ではないだろう。
この世は辛いことばかり
ってかんじになってきた。
今の時代と趣味が合わないかも。
380 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/15(土) 23:45:54 ID:???
普通に三池とかでいいと思うんだが。
深作欣司みたいじゃん、少し。
深作欣司みたいじゃん、少し。
381 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 00:02:02 ID:???
少しw
382 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 00:03:24 ID:???
>>377
必殺に関係ない話を紛れ込ませるなボケ
必殺に関係ない話を紛れ込ませるなボケ
383 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 00:14:54 ID:???
(*´Д｀) ◆B0Ke15OM
略してB0Ke
略してB0Ke
384 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/16(日) 00:19:38 ID:???
385 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 00:22:34 ID:???
それはもうボケがはじめまってるんだよｗ
386 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 03:21:59 ID:???
あんな子沢山のヤンキーの娘みたいなののどこがいいのか。
387 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 10:05:16 ID:???
チョン(笑)
388 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 10:45:24 ID:???
>>372
それが分かんねーから苦労してんだろうに。
それが分かんねーから苦労してんだろうに。
389 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 12:45:52 ID:???
オレも三池は必殺には向かないと思う。
三池は上っ面をなぞっただけの深作。
深作映画のような深みというか奥行きはない。
個人的には阪本順冶とか望月六郎あたりが適任かな？と
思う。
堤は論外。
三池は上っ面をなぞっただけの深作。
深作映画のような深みというか奥行きはない。
個人的には阪本順冶とか望月六郎あたりが適任かな？と
思う。
堤は論外。
390 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 14:32:31 ID:???
オジェック監督
391 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 15:32:53 ID:MwDzydbs
阪本順ニはまるでTV向きじゃないと思うが。
392 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 15:42:19 ID:???
阪本の必殺なんて勘弁してくれ
393 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 15:50:53 ID:???
堤なら内容がゴミクズでも話題になって視聴率も取れるぞ
394 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 15:51:31 ID:Yf4N5Zwg
猥雑でアグレッシブな画が撮れる人がいいな
395 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 16:03:38 ID:???
必殺が始まった頃は、映画が斜陽産業で、
仕事にあぶれた監督が、TVに流れてきていたわけで。
今の映画は、というと、特別不振というわけでもないし、
映画監督がTVシリーズ撮ることはないだろうね
仕事にあぶれた監督が、TVに流れてきていたわけで。
今の映画は、というと、特別不振というわけでもないし、
映画監督がTVシリーズ撮ることはないだろうね
396 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 16:16:32 ID:???
今はウケたテレビドラマが劇場版になって
テレビ撮ってるテレビ畑で育ったテレビマンが映画を撮る時代
テレビ撮ってるテレビ畑で育ったテレビマンが映画を撮る時代
397 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 16:57:10 ID:???
なんか今、若手に必殺撮らすと変に芸術ぶったやつかタランティーノもどきのやつやりそうな気がする。
あと余談だが岩井俊二はアマチュア時代、必殺シリーズの映像に注目してたそうだ。ただ岩井は途中で飽きちゃったそうだけど。
個人的にはタフを撮ってたころの原田真人は面白かったかもという気はする。今はもうダメだけど。
ただ必殺は映画人なんかの影響は少なくないから撮りたいと思ってるやつは少なくないと思う。
あと余談だが岩井俊二はアマチュア時代、必殺シリーズの映像に注目してたそうだ。ただ岩井は途中で飽きちゃったそうだけど。
個人的にはタフを撮ってたころの原田真人は面白かったかもという気はする。今はもうダメだけど。
ただ必殺は映画人なんかの影響は少なくないから撮りたいと思ってるやつは少なくないと思う。
398 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 16:59:36 ID:???
マイナーかもわかんないけどピンク四天王とかピンク出身の監督で必殺も見てみたい気がする。
399 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 17:01:06 ID:???
今の若い監督は例えば処刑人みたいな感情移入させてくれないエグイの撮りそうなんだよな。
フリージアとかそんな感じだし。
フリージアとかそんな感じだし。
400 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 17:13:51 ID:???
昔は東映上層部に疎まれて松竹に追放された時代の深作が必殺を撮っていたりするからなー
401 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 17:15:11 ID:???
女性の監督はどうだろう。
402 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 17:42:03 ID:???
実相寺に一本撮ってほしかったけどな
403 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 18:20:45 ID:u2tWqmd6
そう言えば女性監督いないな
そもそも時代劇演出した女性っていたの？
そもそも時代劇演出した女性っていたの？
404 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 18:26:45 ID:???
不思議と女性ライターは多いんだけどな。必殺は。
後期では篠崎好なんかはメインだったし。あとは高山由紀子とか林千代とか
南谷ヒロミとか。
まあ後期の場合は女性層を取り入れる関係で自然と女流ライターが起用されるように
なったのかも知れないが。
ただ後期の場合は篠崎はともかく下手な男のライターよりも女のライターのほうが良かった
場合も多いが。
後期では篠崎好なんかはメインだったし。あとは高山由紀子とか林千代とか
南谷ヒロミとか。
まあ後期の場合は女性層を取り入れる関係で自然と女流ライターが起用されるように
なったのかも知れないが。
ただ後期の場合は篠崎はともかく下手な男のライターよりも女のライターのほうが良かった
場合も多いが。
405 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 18:42:57 ID:???
折角必殺という一つの分野があるんだから
商売人みたいに全編通じて殺し屋側の問題を
解決する話にした方が良いのではないかと思う。
キャラに思い入れができる。
それも家庭の悩みとか恋愛の悩みとか仕事の悩みとか
わりと身近に感じられる内容（悪夢にうなされるのは定番になってしまっている）
後期お決まりの被害者と知り合う→被害者の生活に関わる
→被害者が殺される→仕事する→中村家コント
という時代劇特有の展開（水戸黄門だと被害者が死なないが）
が時代劇離れを起こしているから。
それで尚且つ映像に凝って美しく撮ってくれる人が演出すると尚良いんだが・・・・
ドラマだと大河の篤姫の堀切園健太郎なんか非常に評判良かったけど。
商売人みたいに全編通じて殺し屋側の問題を
解決する話にした方が良いのではないかと思う。
キャラに思い入れができる。
それも家庭の悩みとか恋愛の悩みとか仕事の悩みとか
わりと身近に感じられる内容（悪夢にうなされるのは定番になってしまっている）
後期お決まりの被害者と知り合う→被害者の生活に関わる
→被害者が殺される→仕事する→中村家コント
という時代劇特有の展開（水戸黄門だと被害者が死なないが）
が時代劇離れを起こしているから。
それで尚且つ映像に凝って美しく撮ってくれる人が演出すると尚良いんだが・・・・
ドラマだと大河の篤姫の堀切園健太郎なんか非常に評判良かったけど。
406 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 18:44:39 ID:???
今女性のライターに書かせると、
江戸時代の女性の悲劇みたいな話を
書かれてしまわないか？
江戸時代の女性の悲劇みたいな話を
書かれてしまわないか？
407 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/16(日) 19:19:49 ID:???
408 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 20:15:58 ID:???
今度、カムイ外伝撮る崔洋一はどうだろう？
409 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 20:33:05 ID:???
もう死にかけてるけど、鈴木清順に撮ってほしい。
410 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 20:39:23 ID:???
北野たけし
411 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 20:44:14 ID:???
今にして思うと必殺女仕事人を撮る予定だった平山秀幸なんか結構、無難な線だったのかも。
412 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 22:17:05 ID:???
ちゃんと勉強してくれて、しかもキャストがまともなら、堤や三池でいいと思うんだが。
413 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 23:26:48 ID:???
>>411
だーからー、撮るワケないじゃん？おんなじ松竹でもナワバリつーモンがあるの。
だーからー、撮るワケないじゃん？おんなじ松竹でもナワバリつーモンがあるの。
414 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/16(日) 23:50:16 ID:???
必殺女仕事人っぽいのはVシネで似たようなのが作られてなかったっけ？
415 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 00:10:57 ID:???
小出監督に撮らせろ
416 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 02:03:03 ID:???
417 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 02:42:59 ID:???
>>360
時代劇はナメック星人じゃねーぞ！
時代劇はナメック星人じゃねーぞ！
418 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 08:37:27 ID:???
419 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 10:28:50 ID:???
スレ違いスマソだがたけし映画が評価されたのはせいぜいキッズリターン、あとは花火
くらいまでだと思う。個人的にはソナチネあたりまでは好きだったけど。
ドールズあたりからは酷評が目に付く。
ここ最近の2～3作は評価的にはまったく相手にされていない。
実際、キネマ旬報ほかベスト10にも入ってないし、各映画祭でもここ数年は賞は無縁だよ。
たけし映画の悪口はタブーとかいう声も一部あるけどそういう人はろくに映画雑誌を読んで
ない人としか思えない。逆に誉めてる人探すほうが難しいくらいだ。
くらいまでだと思う。個人的にはソナチネあたりまでは好きだったけど。
ドールズあたりからは酷評が目に付く。
ここ最近の2～3作は評価的にはまったく相手にされていない。
実際、キネマ旬報ほかベスト10にも入ってないし、各映画祭でもここ数年は賞は無縁だよ。
たけし映画の悪口はタブーとかいう声も一部あるけどそういう人はろくに映画雑誌を読んで
ない人としか思えない。逆に誉めてる人探すほうが難しいくらいだ。
420 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 11:10:48 ID:???
藤田まこと（７４）が主演する映画「明日への遺言」の評判がすこぶるよい。
当初はタイアップもなく、多くの支援者からの出資で実現した映画で、主演の
藤田自ら日本全国延べ８０００キロにわたるＰＲ行脚をして、公開までこぎつけた。
それが公開３日で興行収入１億円を突破するという大ヒットとなっている。
「明日への遺言」は、第２次世界大戦末期、名古屋を無差別に空襲した
３８人の米兵を正式な裁判を行わずに処刑したとしてＢ級戦犯となった
岡田資中将が、軍事法廷で「すべての責任は命令を下した自分にある」と
１９人の部下たちを守ろうと戦う法廷ドラマ。
当初はタイアップもなく、多くの支援者からの出資で実現した映画で、主演の
藤田自ら日本全国延べ８０００キロにわたるＰＲ行脚をして、公開までこぎつけた。
それが公開３日で興行収入１億円を突破するという大ヒットとなっている。
「明日への遺言」は、第２次世界大戦末期、名古屋を無差別に空襲した
３８人の米兵を正式な裁判を行わずに処刑したとしてＢ級戦犯となった
岡田資中将が、軍事法廷で「すべての責任は命令を下した自分にある」と
１９人の部下たちを守ろうと戦う法廷ドラマ。
421 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 11:12:24 ID:???
●ギャラは出来高払いというベテランの覚悟
公開初日の舞台挨拶でも「生まれて初めての大きな役だった。
出演するかどうかで半年悩んだ」と言っている通り、藤田が演じるのは
時代劇ではない実在した現代史の人物。
その難役を「実在した岡田中将が乗り移ったかのように演じた」と、
著名人、政治家らが大絶賛しているのだ。観客動員数によって出演料が決まる
“出来高払い”という自身初の条件で、この役を引き受けた藤田にとっても
ホッとひと安心といった気分だろう。
公開初日の舞台挨拶でも「生まれて初めての大きな役だった。
出演するかどうかで半年悩んだ」と言っている通り、藤田が演じるのは
時代劇ではない実在した現代史の人物。
その難役を「実在した岡田中将が乗り移ったかのように演じた」と、
著名人、政治家らが大絶賛しているのだ。観客動員数によって出演料が決まる
“出来高払い”という自身初の条件で、この役を引き受けた藤田にとっても
ホッとひと安心といった気分だろう。
422 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 11:28:57 ID:???
「本人は“これが最後の作品になってもいい”と語っていました。
『てなもんや三度笠』『必殺仕置人』『はぐれ刑事純情派』というハマリ役
があるにもかかわらず、この役にほれ込んでいたようです。
だからこそ出来高払いもＰＲ行脚も引き受けたんです」（芸能記者）
芸能デビューは５８年前。無声映画時代のスター俳優だった父・藤間林太郎の
お供で旅回り一座についたのが最初だった。その後、歌手、声帯模写、漫談、司会
などの仕事を経て、２４歳で演じた「びっくり捕物帳」が役者デビュー作。
主演に抜擢された「てなもんや三度笠」が出世作となった。最高視聴率６４％を
記録するお化け番組だったが、６年で終了。その後の４年間、不遇の時代を経て
「必殺仕置人」の中村主水役がバカ当たり。演技派俳優の地位を固めていった。
大成功を収めたはずの藤田を悲劇が襲ったのが６０歳の時。妻が事業に失敗して
３０億円もの借金を抱えたのだ。だが、邸宅を売り、無休で俳優活動を続けることで完済した。
債権者たちがテレビ局に頼んで、藤田に仕事をつくってあげた話は、当時、美談とされた。
「高い山あり深い谷ありの人生ですけど、一貫していたのは彼の“人情の厚さ”です。
商品現物払いなのに“あたり前田のクラッカー”との契約を続けているし、大ファンだった近鉄バファローズがなくなったら、
もう日本のプロ野球は応援しないなど、すべてにおいて人情を大切にするタイプ」（スポーツ紙デスク）
７４歳の大俳優の、人情を大事にしたＰＲ活動が
「明日への遺言」のヒットに結びついたことは間違いない。
【2008年3月14日掲載】
『てなもんや三度笠』『必殺仕置人』『はぐれ刑事純情派』というハマリ役
があるにもかかわらず、この役にほれ込んでいたようです。
だからこそ出来高払いもＰＲ行脚も引き受けたんです」（芸能記者）
芸能デビューは５８年前。無声映画時代のスター俳優だった父・藤間林太郎の
お供で旅回り一座についたのが最初だった。その後、歌手、声帯模写、漫談、司会
などの仕事を経て、２４歳で演じた「びっくり捕物帳」が役者デビュー作。
主演に抜擢された「てなもんや三度笠」が出世作となった。最高視聴率６４％を
記録するお化け番組だったが、６年で終了。その後の４年間、不遇の時代を経て
「必殺仕置人」の中村主水役がバカ当たり。演技派俳優の地位を固めていった。
大成功を収めたはずの藤田を悲劇が襲ったのが６０歳の時。妻が事業に失敗して
３０億円もの借金を抱えたのだ。だが、邸宅を売り、無休で俳優活動を続けることで完済した。
債権者たちがテレビ局に頼んで、藤田に仕事をつくってあげた話は、当時、美談とされた。
「高い山あり深い谷ありの人生ですけど、一貫していたのは彼の“人情の厚さ”です。
商品現物払いなのに“あたり前田のクラッカー”との契約を続けているし、大ファンだった近鉄バファローズがなくなったら、
もう日本のプロ野球は応援しないなど、すべてにおいて人情を大切にするタイプ」（スポーツ紙デスク）
７４歳の大俳優の、人情を大事にしたＰＲ活動が
「明日への遺言」のヒットに結びついたことは間違いない。
【2008年3月14日掲載】
423 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 12:57:29 ID:???
話を戻すと必殺女仕事人は元々は石原興が企画して自身で監督するつもりだったと
聞いた。
そういう意味でいうと公式の必殺シリーズ範疇の一本だったんじゃないかな？
想像だけど必殺仕事人2007の続編が結果的にやるのかやらないのかわからないけど
多分、女仕事人の公開時期にはやらないことはわかって時期がほぼ一緒なら相乗効果も
期待出来るという読みもあったが女仕事人単独ではヒットする要素はほとんどない。
それで2008がやらないならリスクが大きいと判断して流れたのではないか？という気もする。
あと一つ考えられるのは大手プロダクションのクレームで流れたと2007スレにもあったので
もしかすると女仕事人サイドが朝日放送に2008をやるなら連動させましょうと持ちかけたら
ジャニーズ事務所がとんでもない話とクレームを付けたということも考えられる。
聞いた。
そういう意味でいうと公式の必殺シリーズ範疇の一本だったんじゃないかな？
想像だけど必殺仕事人2007の続編が結果的にやるのかやらないのかわからないけど
多分、女仕事人の公開時期にはやらないことはわかって時期がほぼ一緒なら相乗効果も
期待出来るという読みもあったが女仕事人単独ではヒットする要素はほとんどない。
それで2008がやらないならリスクが大きいと判断して流れたのではないか？という気もする。
あと一つ考えられるのは大手プロダクションのクレームで流れたと2007スレにもあったので
もしかすると女仕事人サイドが朝日放送に2008をやるなら連動させましょうと持ちかけたら
ジャニーズ事務所がとんでもない話とクレームを付けたということも考えられる。
424 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/17(月) 17:03:29 ID:???
村西とおるに撮らせろ。
425 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 17:43:44 ID:???
駅弁仕置き技は俺が殺る 死神
426 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 18:46:16 ID:???
>>424
おまえ本当はそうとうジジイの年齢だろ？
おまえ本当はそうとうジジイの年齢だろ？
427 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 18:54:07 ID:???
山田誠二でも良いね。新作撮らすなら。
山田誠二はマニアの気持ちもわかるだろうから。
山田誠二はマニアの気持ちもわかるだろうから。
428 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 18:59:15 ID:???
却下
429 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 19:10:42 ID:???
仕置長屋実写化しねえかな・・・。
430 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 19:39:26 ID:???
431 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/17(月) 19:40:12 ID:???
432 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 20:10:16 ID:???
山田誠二？必殺衰退の戦犯の人ですよね。
433 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 20:16:06 ID:???
批判はあるだろうけど仕置長屋とか良い仕事もしてるんだけどな。
434 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 20:19:53 ID:???
仕置長屋が良いかどうか不明だが、功罪では罪のほうが大きすぎる。
435 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 20:30:23 ID:???
436 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 20:31:50 ID:???
>>435
ゲロリンみたいなファンを生んだ罪じゃね？
ゲロリンみたいなファンを生んだ罪じゃね？
437 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 21:02:18 ID:???
オフィスユリカのブログ最近手抜きすぎ。
あと掲示板放置しすぎ。
怪談映画のサイトなのに愛相も変わらず必殺関連のことしか
聞かれないので嫌んなっちゃったのかな？
あと掲示板放置しすぎ。
怪談映画のサイトなのに愛相も変わらず必殺関連のことしか
聞かれないので嫌んなっちゃったのかな？
438 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 21:39:24 ID:???
必殺女仕事人に近いのが吉原雀じゃないのか？
お金もらってなかったけど。
殺す側がそれぞれ悩みをかかえ、吉原の女性の悲劇を描き・・・
似て非なる世界、時代劇女優としてのレギュラーの力量不足で
１話で挫折したけど。
お金もらってなかったけど。
殺す側がそれぞれ悩みをかかえ、吉原の女性の悲劇を描き・・・
似て非なる世界、時代劇女優としてのレギュラーの力量不足で
１話で挫折したけど。
439 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 23:09:25 ID:???
あんまりゲロリンの悪口は言ってやるな
別にゲロリンがってわけじゃないが個人攻撃を見るのは好きじゃない
最近、他のスレで別のことで俺も根も葉もないことで個人攻撃されたので
少々同情的になるけど
別にゲロリンがってわけじゃないが個人攻撃を見るのは好きじゃない
最近、他のスレで別のことで俺も根も葉もないことで個人攻撃されたので
少々同情的になるけど
440 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/17(月) 23:41:29 ID:???
441 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 00:00:35 ID:???
だがそれがいい
442 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 00:20:16 ID:???
ただお前がいい
歌 中村雅敏
歌 中村雅敏
443 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 04:11:37 ID:???
年３回のSPシリーズに決まったみたいだね。
テーマ曲も一新されるので楽しみ。荒野はもう飽きた。
テーマ曲も一新されるので楽しみ。荒野はもう飽きた。
444 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 04:58:19 ID:kynUtd5m
どこ情報？
445 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 05:22:59 ID:???
ｷﾁｶﾞｲにソース求めんなｗ
446 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 07:50:40 ID:???
連ドラの良さが出ない単発のスペシャルはあまり好きじゃない
たとえ１クール（11話から13話）であっても
連ドラで作るほうが、いろんなパターン破りもできるエピソードが作れるし
キャラにも深みを与える回も作れるんでいいんだけどな
たとえ１クール（11話から13話）であっても
連ドラで作るほうが、いろんなパターン破りもできるエピソードが作れるし
キャラにも深みを与える回も作れるんでいいんだけどな
447 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 08:24:32 ID:???
地上波に期待しても仕方ないぞ
たとえ１クールであろうがそんな作り方はしない
大きな事務所のゴリ押しタレントのプロモがてらに作ってるだけだもん
たとえ１クールであろうがそんな作り方はしない
大きな事務所のゴリ押しタレントのプロモがてらに作ってるだけだもん
448 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 08:42:12 ID:???
>>447
初期の必殺では作れてたと思うが、今はもうそれは無理なのか？
初期の必殺では作れてたと思うが、今はもうそれは無理なのか？
449 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:06:09 ID:???
何時の話だよ。
初期必殺のころったら、必殺以外にも
名作ドラマがゴロゴロしてたTVドラマ黄金期だぞ。
初期必殺のころったら、必殺以外にも
名作ドラマがゴロゴロしてたTVドラマ黄金期だぞ。
450 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:06:33 ID:???
たとえ、ＳＰでもそれがシリーズの1話目だと思えば連続モノの初回とそうは変わらないんじゃない？
今回のは連続モノのＳＰでなく、単発ＳＰだからそれなりにチカラは入れてたかな
続編も視野に入れてたはずだし。それでアレだから
でも、この時代ではあれがＭＡＸじゃないかねぇ
いまや手を抜きまくった民放ドラマにしては工夫を凝らしたな、て感じた
だってキムタク映画ヒーローがあんな内容でヒットできちゃうんだもの
誰しも楽して作品作ろうと思ってしまうよ（苦笑
今回のは連続モノのＳＰでなく、単発ＳＰだからそれなりにチカラは入れてたかな
続編も視野に入れてたはずだし。それでアレだから
でも、この時代ではあれがＭＡＸじゃないかねぇ
いまや手を抜きまくった民放ドラマにしては工夫を凝らしたな、て感じた
だってキムタク映画ヒーローがあんな内容でヒットできちゃうんだもの
誰しも楽して作品作ろうと思ってしまうよ（苦笑
451 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:09:11 ID:???
452 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:22:04 ID:???
>>450
年何回のスペシャルだと、間が空くので
毎週見る視聴者と違って
その作るたびのスペシャルが初見になる視聴者向けに
同じ説明の展開を入れるしかなくなるんだよ
だから連ドラの方がいいってのがわからんのか？
テレビの連ドラでの良さはDVDの解説でも触れてるので
DVD-BOX買ってる人は読んだだろ？
年何回のスペシャルだと、間が空くので
毎週見る視聴者と違って
その作るたびのスペシャルが初見になる視聴者向けに
同じ説明の展開を入れるしかなくなるんだよ
だから連ドラの方がいいってのがわからんのか？
テレビの連ドラでの良さはDVDの解説でも触れてるので
DVD-BOX買ってる人は読んだだろ？
453 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:31:41 ID:???
討ち入りのいでたちで名前を名乗って斬るヒガシとか勘弁してくれ
454 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 09:44:33 ID:???
455 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 10:08:30 ID:???
まあジャニタレ3人+藤田御大+せんりつ+こうふくその他（くのいち、福士等）
2007の世界はレギュラーが多くギャラ等コストがかかるしかえってシリーズじゃないと
収支が難しいのかも知れない。単発のＳＰだとペイ出来ないのかも。
多分、想像だと御大は出番少でもこれまでとギャラは一緒だろうし。
2007の世界はレギュラーが多くギャラ等コストがかかるしかえってシリーズじゃないと
収支が難しいのかも知れない。単発のＳＰだとペイ出来ないのかも。
多分、想像だと御大は出番少でもこれまでとギャラは一緒だろうし。
456 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 10:15:33 ID:???
こうは野際さんじゃなくて松金よね子たんでいいよ
457 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 10:35:56 ID:???
＞456
なるほど。いいかもね。
中越は空気なんで良いけど野際はなんか違和感あったな。
ちょっと品がありすぎるというかもうちょっとユーモアが
ある人のほうが良いね。
絵的にも野際、ヒガシだとなんか面白味がないし。
なるほど。いいかもね。
中越は空気なんで良いけど野際はなんか違和感あったな。
ちょっと品がありすぎるというかもうちょっとユーモアが
ある人のほうが良いね。
絵的にも野際、ヒガシだとなんか面白味がないし。
458 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 10:43:53 ID:???
まあガセだろうけどシリーズ復活で主水が最初の２話あとは後半数話ってのもコスト面考えると
真実味はあるね。
せんりつ一回のみとか。
意外とせんりつなんかは歴史も古いしギャラ高そうだし。
一応、表向きはスケジュール都合ってことなんだろうけど実際はコスト対策も大きいんだろうね。
ただ主水の死はありそうもない。
朝日放送はスマステで未だに藤田呼んで特集組みくらいだからそうそう主水は手放さないだろう。
これは妄想だけど藤田の仕事人卒業宣言の裏にはまだまだ主水で稼ぎたい朝日放送と一旦、締め括りたい
藤田とでなにかトラブルがあったのでは？という気もする。
真実味はあるね。
せんりつ一回のみとか。
意外とせんりつなんかは歴史も古いしギャラ高そうだし。
一応、表向きはスケジュール都合ってことなんだろうけど実際はコスト対策も大きいんだろうね。
ただ主水の死はありそうもない。
朝日放送はスマステで未だに藤田呼んで特集組みくらいだからそうそう主水は手放さないだろう。
これは妄想だけど藤田の仕事人卒業宣言の裏にはまだまだ主水で稼ぎたい朝日放送と一旦、締め括りたい
藤田とでなにかトラブルがあったのでは？という気もする。
459 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:07:43 ID:???
藤田必殺で稼ぐなんてあり得ないだろう マコちゃんもう７０代半ばだぞ
んな朝日プランがあったらとっくに藤田ピンで新作生まれてるよ
んな朝日プランがあったらとっくに藤田ピンで新作生まれてるよ
460 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:11:04 ID:???
飯田橋駅から歩いて５分ぐらいのところに
「そば膳 主水」って店がある。
前を通りかかる度に気になってたんだが、
この店って やっぱり藤田さんがオーナーなんだろうか。
「そば膳 主水」って店がある。
前を通りかかる度に気になってたんだが、
この店って やっぱり藤田さんがオーナーなんだろうか。
461 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:13:06 ID:???
>>454
日本語でOK
日本語でOK
462 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:19:53 ID:???
だがそれがいい
463 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:25:21 ID:???
藤田の蕎麦好きは有名だから可能性はあるね。
オーナーってより名前だけ貸したって感じじゃないかな？
あとＴＶ局はちょっとでも金になりそうなものはとことんまで
利用すると思う。
必殺に関しては藤田はもう未練はない。時代劇がやりたいってのは
本音でもしフジの時代劇枠が残ってれば余生は剣客商売に専念したかったってのが
本音。ただ今は時代劇をやりたくても枠がない。そこで必殺のオファーがありこの際、
必殺でも仕方ないってのが本心。2007は藤田にとってはおまけみたいなものでしょ？
もし次回作があってもそれはおまけの追加みたいなもんだと思う。ただまあ本人は後任は
中井貴一を希望してたからそれが東山になったのはちょっとどうか？と思う面はあるのかも。
リップサービスでもあとはヒガシくんに任せたって言葉はついに聞かれなかったし。
オーナーってより名前だけ貸したって感じじゃないかな？
あとＴＶ局はちょっとでも金になりそうなものはとことんまで
利用すると思う。
必殺に関しては藤田はもう未練はない。時代劇がやりたいってのは
本音でもしフジの時代劇枠が残ってれば余生は剣客商売に専念したかったってのが
本音。ただ今は時代劇をやりたくても枠がない。そこで必殺のオファーがありこの際、
必殺でも仕方ないってのが本心。2007は藤田にとってはおまけみたいなものでしょ？
もし次回作があってもそれはおまけの追加みたいなもんだと思う。ただまあ本人は後任は
中井貴一を希望してたからそれが東山になったのはちょっとどうか？と思う面はあるのかも。
リップサービスでもあとはヒガシくんに任せたって言葉はついに聞かれなかったし。
464 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:32:09 ID:???
「主水」で商標なんてとれるの？
誰でも店名に使えそう
名前だから「スナックあけみ」とかと同じでしょ？
誰でも店名に使えそう
名前だから「スナックあけみ」とかと同じでしょ？
465 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:40:57 ID:???
466 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 11:53:25 ID:???
マッチは一番出る可能性強いんだけどな。
ヒガシは取締役として後輩たちの仕事振りチェックしたりちゃんと仕事は
してるそうだけどマッチは名ばかりの取締役で教育係みたいな役職みたいだけど
実際はろくに仕事はしてないみたい。
ただジャニだとマッチがほとんど最古参だから面と向かって意見言える人もおらず
事務所ではちょっと浮いてるみたいだね。ただヒガシとマッチはお互い腹の内は
知らないけど表向きは良好とされてるけどね。まあマッチの場合は野心家のヒガシと
違ってそれなりの役付与えとけば文句は言わなさそうだしな。
ヒガシは取締役として後輩たちの仕事振りチェックしたりちゃんと仕事は
してるそうだけどマッチは名ばかりの取締役で教育係みたいな役職みたいだけど
実際はろくに仕事はしてないみたい。
ただジャニだとマッチがほとんど最古参だから面と向かって意見言える人もおらず
事務所ではちょっと浮いてるみたいだね。ただヒガシとマッチはお互い腹の内は
知らないけど表向きは良好とされてるけどね。まあマッチの場合は野心家のヒガシと
違ってそれなりの役付与えとけば文句は言わなさそうだしな。
467 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 12:40:45 ID:???
>>464
店の名前は去年４月から商標に含まれるようになった。
こういった一般名詞のようなものでも特許庁は認めることもある。
実際に「主水」酒と寿司の分野で取得されているがまだ蕎麦屋は申請すらしていない。
店の名前は去年４月から商標に含まれるようになった。
こういった一般名詞のようなものでも特許庁は認めることもある。
実際に「主水」酒と寿司の分野で取得されているがまだ蕎麦屋は申請すらしていない。
468 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 14:52:06 ID:???
だがそれがいい
469 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 17:46:06 ID:???
そうともいいますね
470 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 18:25:27 ID:???
>>466
中井貴一も、ヒガシも顔立ちのせいか2面性を表現しづらい
三枚目演じてても目だけが笑ってないっていうか
マッチは当時から視聴率取れないタレントで有名だし演技は問題外
ただ藤田がジャニ大物で許すとしたらマッチかな
黒柳や森光子への取り入り方を見てると感じる
中井貴一も、ヒガシも顔立ちのせいか2面性を表現しづらい
三枚目演じてても目だけが笑ってないっていうか
マッチは当時から視聴率取れないタレントで有名だし演技は問題外
ただ藤田がジャニ大物で許すとしたらマッチかな
黒柳や森光子への取り入り方を見てると感じる
471 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 18:54:04 ID:???
じゃあたのきんトリオチームでいいよ。
472 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 19:06:32 ID:???
中井貴一は結構、幅は広いよ。
ふぞろいの林檎たちのような優柔不断な情けない男からマークスの山のような冷徹な
刑事まで演じられるし。
オレは主水役は良いと思う。
ふぞろいの林檎たちのような優柔不断な情けない男からマークスの山のような冷徹な
刑事まで演じられるし。
オレは主水役は良いと思う。
473 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 19:07:18 ID:???
ヒガシのおかん役は森光子でいいよ
風呂屋松の湯が舞台で
風呂屋松の湯が舞台で
474 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 19:58:28 ID:1ef31/yq
http://zian.org/cgi-bin/nfa/vote.cgi?result=on&room=1190749233
ニコニコに上がっている映画必殺４に、水色大文字で貶しレスを
入れまくっていた奴がここにいます。
ニコニコに上がっている映画必殺４に、水色大文字で貶しレスを
入れまくっていた奴がここにいます。
475 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 20:16:30 ID:???
ニコ厨は全員死ね
476 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 20:33:45 ID:???
野村義男なら、イケるかも
477 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/18(火) 20:40:11 ID:???
The Good-Byeって解散したのか？
？(´～｀;)？
478 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/18(火) 20:59:07 ID:???
479 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 00:38:53 ID:???
次世代だったら主水から離れるべきだと思う。
今の世の中なんだからニートな若旦那とかでも良いかも。
家では番頭が幅を利かせてて居場所が無いとか
絶対家業継ぐの嫌だとか理由が欲しいけど。
派遣社員みたいな女の子とか（口入屋の紹介で飯炊きとか？）
でもやっぱり今でも主水のサラリーマン風苦労ってわかり易かったりする。
他にサラリーマン的仕事ってあるのかな？
適度に対外的権力が有って、上司がいて・・・うまくできすぎている。
それこそ鉄みたいなその日暮らしはありなのかも。終身雇用崩れてるし。
しかしやれる役者が・・・それも鉄みたいでも鉄をなぞってるだけなら失敗。
今の世の中なんだからニートな若旦那とかでも良いかも。
家では番頭が幅を利かせてて居場所が無いとか
絶対家業継ぐの嫌だとか理由が欲しいけど。
派遣社員みたいな女の子とか（口入屋の紹介で飯炊きとか？）
でもやっぱり今でも主水のサラリーマン風苦労ってわかり易かったりする。
他にサラリーマン的仕事ってあるのかな？
適度に対外的権力が有って、上司がいて・・・うまくできすぎている。
それこそ鉄みたいなその日暮らしはありなのかも。終身雇用崩れてるし。
しかしやれる役者が・・・それも鉄みたいでも鉄をなぞってるだけなら失敗。
480 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 01:01:36 ID:???
中間管理職の仕事人がいてもいいはずだ
481 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 01:06:21 ID:???
>>475
お前が死ね。クズ。
お前が死ね。クズ。
482 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 01:13:28 ID:???
ニコニコ運営者もニコ厨もアンチ纏めて氏ね
483 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 01:18:04 ID:???
>>479
要は、前期のスタッフが当時の時代と格闘した結果、
生み出された前期作を真似るのではなく、
当時のスタッフがいまの時代だったらどんなものを作るか、
を考えて実行するのが、いまの時代に前期的作品を蘇らせる近道なんだろうな。
まあ、それが簡単にできれば苦労はねーんだよ、と自分で書いてて思うが。
>>478
フジマコは東京出身で関西育ちのため、関東風も関西風もいけるらしい。
東京公演のときは、翁庵の「ねぎせいろ」をいつも出前に取るらしい。
前に一度食ったことがあるが、なかなか美味かった。
要は、前期のスタッフが当時の時代と格闘した結果、
生み出された前期作を真似るのではなく、
当時のスタッフがいまの時代だったらどんなものを作るか、
を考えて実行するのが、いまの時代に前期的作品を蘇らせる近道なんだろうな。
まあ、それが簡単にできれば苦労はねーんだよ、と自分で書いてて思うが。
>>478
フジマコは東京出身で関西育ちのため、関東風も関西風もいけるらしい。
東京公演のときは、翁庵の「ねぎせいろ」をいつも出前に取るらしい。
前に一度食ったことがあるが、なかなか美味かった。
484 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 01:20:28 ID:???
そもそもカメラマンが監督なんかするから
画作りばかりに神経注いで、ドラマ内容の構成がおそまつになる
画作りばかりに神経注いで、ドラマ内容の構成がおそまつになる
485 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 03:37:49 ID:???
水谷豊出せよ
486 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 05:27:51 ID:???
>>485
影同心２見ろ
影同心２見ろ
487 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 12:23:19 ID:???
あれはあまりにあまりな殺し技だったな。
シリアスな顔でも、あのアクションと「ポキャン」と鳴る効果音。
シリアスな顔でも、あのアクションと「ポキャン」と鳴る効果音。
488 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 17:58:37 ID:???
寺脇康文になんか役与えてやってくれ
なんの取りえもないアイツに・・・・
なんの取りえもないアイツに・・・・
489 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 18:35:35 ID:???
>>488 常盤貴子の乳揉む役をどうぞ
490 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 18:41:46 ID:???
実録・極道仕事人・広島死闘編
ダーク中条
三田村ドン引き
京本空気
・
・
藤田マコ（元締め）
監督 石原興
ニコ動にて公開
ダーク中条
三田村ドン引き
京本空気
・
・
藤田マコ（元締め）
監督 石原興
ニコ動にて公開
491 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 19:16:26 ID:???
激しく見たくない
492 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 19:21:42 ID:???
監督 石原興ってのはもうやめてほしい
彼はビジュアル作るのは得意だろうけど
きちんとストーリー作るのは上手くない
彼はビジュアル作るのは得意だろうけど
きちんとストーリー作るのは上手くない
493 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 21:40:46 ID:???
一般人は必殺にストーリー性なんか期待しとらんよ
494 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 21:46:21 ID:???
>>493
あっそw
あっそw
495 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 21:47:31 ID:???
2007のDVDが尼で予約開始になったのだが、
「この商品を～」の関連項目が全部ジャニ関係でﾜﾛﾀ
「この商品を～」の関連項目が全部ジャニ関係でﾜﾛﾀ
496 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:01:40 ID:???
ファンが買い支えてこそのジャニーズ。
497 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:03:45 ID:???
ジャニーズ恒例の間違い探しと見紛う程のパッケージ違い版は発売しないのか？
498 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:24:50 ID:???
最近いろいろなサイト回ってみてるが必殺ファンって面白いなｗ
よくまああんなに主観的になれるもんだよ
よくまああんなに主観的になれるもんだよ
499 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:38:13 ID:???
ああいうファンを生んだのが必殺の一番異色なところだろうな
水戸黄門・暴れん坊将軍などにはあんな痛いファンはめったにいないから
水戸黄門・暴れん坊将軍などにはあんな痛いファンはめったにいないから
500 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:40:36 ID:???
どんなジャンルでもファンが酷い作品ってあるもんだよな。
501 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:43:49 ID:???
痛いファンはどこにでもいるのだが必殺と栗塚旭（あ、オバハンはみんな痛い奴ばっかりかｗ）は酷いな
502 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 22:55:33 ID:???
503 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 23:02:20 ID:???
真の必殺ファンは>>502のように被害妄想を発症しておりますｗ
504 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 23:05:43 ID:???
必殺は時代劇の中でも中二病バリバリの作品だからね……
505 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/19(水) 23:09:47 ID:???
だがそれがいい
506 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 01:12:17 ID:???
そう俺がいい
507 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/20(木) 02:46:15 ID:???
必殺スレに書き込みをするだけでおまえらもその痛いファンと同じだべよ～
508 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 03:53:12 ID:???
なんつーかさ、
戦時中→敗戦後の、世の中の手のひらを返すような価値転換を、
それこそ世間に裏切られるような感じで苦々しく体験した世代が生み出した、
必殺の魂＝「この世の正義もあてにはならぬ」を、
世間に裏切られた痛みを知らないそののちの世代が、
「斜に構えて正義を批判するのカッコイイ！」と、
軽いノリで消費しちゃった感じなんだよな。
最近のマンガアニメとかにも、正義に懐疑をなげかける作品は多い。
というかそっちのほうが主流だけど、多くは後者の域を出ていないんだよな。
俺も世代的には後者だけど、当時のことを書いた本とか、
必殺と同時期の作品見てそう思った。
戦時中→敗戦後の、世の中の手のひらを返すような価値転換を、
それこそ世間に裏切られるような感じで苦々しく体験した世代が生み出した、
必殺の魂＝「この世の正義もあてにはならぬ」を、
世間に裏切られた痛みを知らないそののちの世代が、
「斜に構えて正義を批判するのカッコイイ！」と、
軽いノリで消費しちゃった感じなんだよな。
最近のマンガアニメとかにも、正義に懐疑をなげかける作品は多い。
というかそっちのほうが主流だけど、多くは後者の域を出ていないんだよな。
俺も世代的には後者だけど、当時のことを書いた本とか、
必殺と同時期の作品見てそう思った。
509 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 04:54:13 ID:???
すこし大風呂敷な気もするが、言いたいことはわかる。
今のアニメや漫画、ドラマの登場人物もいろんなことで悩むんだけどさ、なんか生々しくないんだよな。
何がいいのか多分わかっててそれを描こうとするんだけど、なんとなく箇条書きで要素が並んでるようにしか見えないというか。
その要素の間に充満してる情念というかなんと言うか・・・そういうのが圧倒的に足りない。
2007とかまさにそんな感じだったと思う。
今のアニメや漫画、ドラマの登場人物もいろんなことで悩むんだけどさ、なんか生々しくないんだよな。
何がいいのか多分わかっててそれを描こうとするんだけど、なんとなく箇条書きで要素が並んでるようにしか見えないというか。
その要素の間に充満してる情念というかなんと言うか・・・そういうのが圧倒的に足りない。
2007とかまさにそんな感じだったと思う。
510 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 07:27:54 ID:???
緒形拳と藤田まことの共演をいっぺん見てみたかったな
今にして思うと大集合で同じ場面に出なかったのが悔やまれる
もしも新作で緒形の梅安と主水の共演が実現するなら俺はぜったい見るが
ヒガシの2007のあれの続きだと見る気も失せる・・・
今にして思うと大集合で同じ場面に出なかったのが悔やまれる
もしも新作で緒形の梅安と主水の共演が実現するなら俺はぜったい見るが
ヒガシの2007のあれの続きだと見る気も失せる・・・
511 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 07:36:19 ID:???
新仕事人DVD解説書の秀と勇次で主水の仲間に二枚目が二人は初ってのがあるが
仕業人もいちおう二枚目二人じゃないのかと、ちと思った。
中村敦夫を二枚目じゃないというと紋次郎のカッコ良さを否定することになってしまうので・・・
しかも刺し系（又右衛門と秀）と首絞め系（剣之介と勇次）まで仕業人と新仕事人は同じ。
仕業人もいちおう二枚目二人じゃないのかと、ちと思った。
中村敦夫を二枚目じゃないというと紋次郎のカッコ良さを否定することになってしまうので・・・
しかも刺し系（又右衛門と秀）と首絞め系（剣之介と勇次）まで仕業人と新仕事人は同じ。
512 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 08:07:50 ID:???
中村敦夫はスターであって二枚目ではない。
513 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 09:28:02 ID:???
左門役の伊吹吾郎だってじゅうぶん二枚目だろ？
新仕事人で、はじめてふたりが二枚目って失礼じゃないか？
新仕事人で、はじめてふたりが二枚目って失礼じゃないか？
514 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 10:02:28 ID:???
敦夫は二枚目半 大出俊は二枚目ってレベルじゃねーぞ
515 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 10:03:14 ID:???
昔の人といっても戦時中子供か産まれてない世代は
生活に困っても人と人とのつながりも有ったし、生活向上という目標も有った。
今の方が将来不安だし、この世に正義があるものかが地を行き過ぎちゃって
そんな事言うのは中二病だよになってしまっているんだよね。
だから自殺率は年々上昇し続け、仕置きされて当然の人が一般的になって
子供の間ですら世の中こんなもんなんだからうまく世渡りできないヤツが悪い
となってしまっている。
そう考えると金で割り切る仕事人の方が良いのかもしれない。
が、前期のように口ではそんな事を言っているが・・・・は倫理上はずせないだろう。
今のうちなら元締めが隠居した主水で昔の仕事人の空気を継いで
適当が出来るキャラだから自分勝手な仕事人を束ねて平衡感覚を取れるかも。
生活に困っても人と人とのつながりも有ったし、生活向上という目標も有った。
今の方が将来不安だし、この世に正義があるものかが地を行き過ぎちゃって
そんな事言うのは中二病だよになってしまっているんだよね。
だから自殺率は年々上昇し続け、仕置きされて当然の人が一般的になって
子供の間ですら世の中こんなもんなんだからうまく世渡りできないヤツが悪い
となってしまっている。
そう考えると金で割り切る仕事人の方が良いのかもしれない。
が、前期のように口ではそんな事を言っているが・・・・は倫理上はずせないだろう。
今のうちなら元締めが隠居した主水で昔の仕事人の空気を継いで
適当が出来るキャラだから自分勝手な仕事人を束ねて平衡感覚を取れるかも。
516 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 10:39:43 ID:???
>>508
枠をつくって枠からはみ出た人は悪として切り捨ててスッキリ出来た世代
↓
正義正義といって村八部にしていた人は実は悪く無いのではないか？
と理由を列挙して人それぞれなんだと言い出した世代
↓
枠があった事を知らないので、前の世代の上っ面をカッコ良いな
と思って見てる世代
なんじゃないかと。
ここのスレって色々な世代の人がいるからどうでしょうね？
枠をつくって枠からはみ出た人は悪として切り捨ててスッキリ出来た世代
↓
正義正義といって村八部にしていた人は実は悪く無いのではないか？
と理由を列挙して人それぞれなんだと言い出した世代
↓
枠があった事を知らないので、前の世代の上っ面をカッコ良いな
と思って見てる世代
なんじゃないかと。
ここのスレって色々な世代の人がいるからどうでしょうね？
517 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 10:47:44 ID:???
良くも悪くも万人に浸透していた、確固とした社会正義、一般道徳があった頃に、
ちょっとまてそれ本当に正しいのか、その正義の矛盾で泣いてる人だっているんじゃないのか、
と疑問を投げかける、アンチテーゼとしての作品が必殺だったんだろうけど、
現在はアンチというか、価値観の多様化が普通になっちゃってるからね。
権威が崩壊した時代には、反権威もまた成立しないんだよな。
ちょっとまてそれ本当に正しいのか、その正義の矛盾で泣いてる人だっているんじゃないのか、
と疑問を投げかける、アンチテーゼとしての作品が必殺だったんだろうけど、
現在はアンチというか、価値観の多様化が普通になっちゃってるからね。
権威が崩壊した時代には、反権威もまた成立しないんだよな。
518 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 10:49:45 ID:???
剣之介の場合は容姿的な意味ではなくて役自体がお尋ね者で、
いわゆる2枚目役ではないからでは？勇次や秀なんかは主水からよく色男と
からかい半分で言われてて実際、女絡みのエピソードは多いけど剣之介は
お歌一筋で女がらみのエピソードもなかったし。
もし後期だったら敦夫も寡黙で渋めの二枚目殺し屋（ちょっと晋松っぽい感じ？）
になっていたろうけど。
ただ充分、二枚目でいける敦夫を汚れ役を演じるところに初期の魅力があるんだけどな。
後期は二枚目は二枚目でしなかいからキャラに奥行きが出ない。
いわゆる2枚目役ではないからでは？勇次や秀なんかは主水からよく色男と
からかい半分で言われてて実際、女絡みのエピソードは多いけど剣之介は
お歌一筋で女がらみのエピソードもなかったし。
もし後期だったら敦夫も寡黙で渋めの二枚目殺し屋（ちょっと晋松っぽい感じ？）
になっていたろうけど。
ただ充分、二枚目でいける敦夫を汚れ役を演じるところに初期の魅力があるんだけどな。
後期は二枚目は二枚目でしなかいからキャラに奥行きが出ない。
519 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 12:05:13 ID:???
まあ2枚目、3枚目でいうと山崎努だって2枚目ではあるからね。
本人が2枚目役嫌って、特異な役を好んで演じてるだけであって2の線でも
いけた人ではある。
鉄も髪を伸ばすと2枚目に見えたし。
緒形も梅安のころは精悍なマスクだったし。
本人が2枚目役嫌って、特異な役を好んで演じてるだけであって2の線でも
いけた人ではある。
鉄も髪を伸ばすと2枚目に見えたし。
緒形も梅安のころは精悍なマスクだったし。
520 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 12:28:18 ID:???
話は変わるけど仕事人Ⅲはじめて観たんだけど必殺が変わったのはやはりⅢからだと
改めて感じた。
新仕事人と続けてみたせいかかなりトーンが変わっちゃったなあ、痛感した。
主水がもう別人みたいだし、話自体は悪徳高利貸しによる一家心中でシリアスなんだけど
やけにトーンが明るいのも後期的な感じがした。秀や勇次、おりくもキャラが様式化されちゃたし。
Ⅲに比べたら新仕事はかなりマトモだったんだな、というか初期の匂いは残ってる気がした。
ただ良くも悪くも順之助のキャラが番組の個性になってるのもまた事実。
仮にもしリニューアルなく新仕事人のキャストでそのまま継続していたら、Ⅲの段階でマンネリズムに
陥ってたとは思う。そういう意味ではなんらかの変化が必要だったのはたしかで、そういう意味では一がいに
順之助が悪いとも言い切れない。
改めて感じた。
新仕事人と続けてみたせいかかなりトーンが変わっちゃったなあ、痛感した。
主水がもう別人みたいだし、話自体は悪徳高利貸しによる一家心中でシリアスなんだけど
やけにトーンが明るいのも後期的な感じがした。秀や勇次、おりくもキャラが様式化されちゃたし。
Ⅲに比べたら新仕事はかなりマトモだったんだな、というか初期の匂いは残ってる気がした。
ただ良くも悪くも順之助のキャラが番組の個性になってるのもまた事実。
仮にもしリニューアルなく新仕事人のキャストでそのまま継続していたら、Ⅲの段階でマンネリズムに
陥ってたとは思う。そういう意味ではなんらかの変化が必要だったのはたしかで、そういう意味では一がいに
順之助が悪いとも言い切れない。
521 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 12:41:13 ID:???
そうかもしれない
今見るとそう思えるかもしれない、と
貧乏ゆえＤＶＤが買えない俺が思う
今見るとそう思えるかもしれない、と
貧乏ゆえＤＶＤが買えない俺が思う
522 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 12:50:55 ID:???
無印の途中から変わり始め
3の頃になると確実に変わったと分かるようになり
決定打は4から
3の頃になると確実に変わったと分かるようになり
決定打は4から
523 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:07:02 ID:???
524 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:10:12 ID:???
梅安と紋次郎が共演してたら・・・
525 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:15:13 ID:???
526 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:16:56 ID:???
>>520
前にも書いたけど、当時はそれで良かったんだよ。
前にも書いたけど、当時はそれで良かったんだよ。
527 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:29:46 ID:???
順之助というより、ひかる一平（笑）が下手すぎたのだ
528 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:42:58 ID:???
ただ当時の寅の会なんかだと今の2ちゃん以上にぼろくそに叩かれていたんだけどな。
ファンロードなんかでもよくネタにされててとにかくバカにされていたし。
まあ当時の視聴者も本気で順之助が面白いとか思ってみたわけでなくその辺はマニアと大差はなく
下手だなあ、とかなんだこいつは？とかいう感じでいちゃもん付けながら見てたんだと思う。
時代的にあの時代においてもギャグにされつつあったひかる一平というキャラが妙にツボにはまったんじゃないかな？
オレだって本気で面白がってるわけじゃないよ的な馬鹿にしつつ愛する（？）みたいな８０年代的のノリ
だと思う。
これが沖田浩之とか竹本孝之とかだったらやっぱりダメだったろうし。
ファンロードなんかでもよくネタにされててとにかくバカにされていたし。
まあ当時の視聴者も本気で順之助が面白いとか思ってみたわけでなくその辺はマニアと大差はなく
下手だなあ、とかなんだこいつは？とかいう感じでいちゃもん付けながら見てたんだと思う。
時代的にあの時代においてもギャグにされつつあったひかる一平というキャラが妙にツボにはまったんじゃないかな？
オレだって本気で面白がってるわけじゃないよ的な馬鹿にしつつ愛する（？）みたいな８０年代的のノリ
だと思う。
これが沖田浩之とか竹本孝之とかだったらやっぱりダメだったろうし。
529 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:46:43 ID:???
仕切人の山本陽一？だっけか は悪くなかったけどな
アイツが仮に仕事してても違和感は無かった
ひかるの場合は同姓に嫌われたのが敗因かもしれん
アイツが仮に仕事してても違和感は無かった
ひかるの場合は同姓に嫌われたのが敗因かもしれん
530 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 13:50:37 ID:???
ひかる一平をオカズにオナニーしていた俺はどうすればいいのでしょうか？
531 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 14:04:51 ID:???
自信をもって生きよ
532 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 14:14:34 ID:???
新仕事人ってのは後期の中ではハズレは少ないよな。
無印初期のような際立った傑作はないけど、その分、駄作の類も
ないよな。
これといった特色はないんだけど最後までダレることもなかったから
全体でみても悪い出来のシリーズでもないんだと思う。
無印初期のような際立った傑作はないけど、その分、駄作の類も
ないよな。
これといった特色はないんだけど最後までダレることもなかったから
全体でみても悪い出来のシリーズでもないんだと思う。
533 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 14:19:06 ID:???
当時は流行したから秀＆勇次はゴールデンコンビだったが
キャストだけで考えると三田村＆中条 なんて地味なコンビなんだろうと今は思える
現段階では「俳優」と言えるかどうか分からないメンツだからな
キャストだけで考えると三田村＆中条 なんて地味なコンビなんだろうと今は思える
現段階では「俳優」と言えるかどうか分からないメンツだからな
534 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 14:49:40 ID:???
ただキャスティングでなるほどこういう使い方があったのか、と感心したのは中条きよし、までだな。
あとはあまり考えてキャスティングはしてないと思うなあ。
中村雅俊とか宅間伸とかはやっぱりいかにもって感じだし、京本や村上なんかは最初から２番煎じを
狙ったキャストでしかないし。
あとはあまり考えてキャスティングはしてないと思うなあ。
中村雅俊とか宅間伸とかはやっぱりいかにもって感じだし、京本や村上なんかは最初から２番煎じを
狙ったキャストでしかないし。
535 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:04:15 ID:???
別に仕事人後期以降が良いとは言わないが
全盛期であった事は確か。
誰でも見れる内容だったし。
あの全盛期があるからこそ、世代を超えてこうやって話ができるわけで。
全盛期であった事は確か。
誰でも見れる内容だったし。
あの全盛期があるからこそ、世代を超えてこうやって話ができるわけで。
536 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:09:24 ID:???
番組からスターを生み出すという点でいうと三田村＆中条は成功例だと思う。
あとこれは想像だけど秀がⅢで連続出演したのは殺すなというクレームが来たという
理由だけなく秀の後任として新加入する予定だったひかる一平が予想以上に酷かったため
これじゃいくらなんでもマズイと判断して秀を継続出演させたのではないか？という気もする。
ただそうした理由はあからさまにするとひかるが気の毒だと思い、型の上でファンからの
声もあり秀を次回作も出すということにしたのでは？という気がしてならないんだが本当の真相は
どうなんだろう？
あとこれは想像だけど秀がⅢで連続出演したのは殺すなというクレームが来たという
理由だけなく秀の後任として新加入する予定だったひかる一平が予想以上に酷かったため
これじゃいくらなんでもマズイと判断して秀を継続出演させたのではないか？という気もする。
ただそうした理由はあからさまにするとひかるが気の毒だと思い、型の上でファンからの
声もあり秀を次回作も出すということにしたのでは？という気がしてならないんだが本当の真相は
どうなんだろう？
537 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:15:13 ID:???
今だと必殺クラスの人気番組のレギュラー出演者ならスケジュールは３年先くらいは
決まっちゃうそうだから、そうした視聴者の声で出演が左右されるなんて大らかな時代だったんだなあと
思うね。藤田御大なんか舞台との掛け持ちは当たり前だったし三田村も太陽にほえろと掛け持ち出演だったんだから
やっぱり時代的な要因は大きいと思うな。
決まっちゃうそうだから、そうした視聴者の声で出演が左右されるなんて大らかな時代だったんだなあと
思うね。藤田御大なんか舞台との掛け持ちは当たり前だったし三田村も太陽にほえろと掛け持ち出演だったんだから
やっぱり時代的な要因は大きいと思うな。
538 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:24:33 ID:???
おっと警視庁殺人課を忘れて貰ってはこまる
539 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:32:26 ID:???
まあその３年スケジュールも事実ではあるけどスケジュールの仮押えみたいなものも多いし
実質は予定は未定状態。
例えば必殺仕事人2007であるなら内容的にシリーズ化も可能だからもしかすると
ジャニ３人は数字の善し悪しがわかる前からすでにある程度の仮押えはしてる可能性は高い。
実質は予定は未定状態。
例えば必殺仕事人2007であるなら内容的にシリーズ化も可能だからもしかすると
ジャニ３人は数字の善し悪しがわかる前からすでにある程度の仮押えはしてる可能性は高い。
540 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:38:08 ID:???
こいつらもこれからの必殺も、もう必殺シリーズとは何も関係ないな…
541 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 15:38:43 ID:???
よく月９の主演は数年先まで決まってる、て説があるけど
そのタレントが1年後も売れてる保障がない今の時代、数年先の話なんてねぇ
そのタレントが1年後も売れてる保障がない今の時代、数年先の話なんてねぇ
542 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 16:18:05 ID:???
まあドラマの内容も社会情勢によってはタイムリーなネタでなくなっちゃう場合もあるし
逆に不祥事等で自粛せざるを得ない場合もあるからスケジュールの確保に関しては実際は皆が
思ってるよりかはどんぶりでやってる気がするけどね。
ＴＶなんかはニュース番組以外は例えば笑っていいとものような長寿番組でも人気ドラマでも
絶対、大丈夫ってのはないそうだ。
仮に20確実な枠でも他のキャスト、番組なら25あるいは30行くかも知れないと考えるのが
プロデューサーだし。
逆に不祥事等で自粛せざるを得ない場合もあるからスケジュールの確保に関しては実際は皆が
思ってるよりかはどんぶりでやってる気がするけどね。
ＴＶなんかはニュース番組以外は例えば笑っていいとものような長寿番組でも人気ドラマでも
絶対、大丈夫ってのはないそうだ。
仮に20確実な枠でも他のキャスト、番組なら25あるいは30行くかも知れないと考えるのが
プロデューサーだし。
543 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 18:17:00 ID:???
３年先まで大丈夫なのは織田裕二とかスマップとか一部の人だけじゃないか？
女優の場合は妊娠とかもあるし。
まあ実質はキャストではなくその役者を抱えてるプロダクションが仮押えしてて
その当てこんだ役者が人気が落ちたりなんらかの事情があって出られなくなった場合は同じプロダクションの
代打も押えてるみたいなところじゃないかな？
女優の場合は妊娠とかもあるし。
まあ実質はキャストではなくその役者を抱えてるプロダクションが仮押えしてて
その当てこんだ役者が人気が落ちたりなんらかの事情があって出られなくなった場合は同じプロダクションの
代打も押えてるみたいなところじゃないかな？
544 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:19:42 ID:???
545 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:23:24 ID:???
>>535
全盛期は仕置人だと思うぜ
全盛期は仕置人だと思うぜ
546 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:34:49 ID:???
仕置人は殺人事件の関係で２クールで終わっちまったからね
人気のまま延々と続きいた仕事人のほうが全盛でしょう
今日では「仕掛人」「仕置人」よりも「仕事人」のほうが一般名詞化している事実もあるし
人気のまま延々と続きいた仕事人のほうが全盛でしょう
今日では「仕掛人」「仕置人」よりも「仕事人」のほうが一般名詞化している事実もあるし
547 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:37:55 ID:???
＞延々と続きいた
ゆとりはまず日本語を勉強して出直してこい
ゆとりはまず日本語を勉強して出直してこい
548 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:42:13 ID:???
一般名詞化している話でいえば「仕掛人」という言葉は仕掛人以前は存在しなかったが
必殺仕掛人以降、いろんなところで「流行の仕掛人」「○○の仕掛人」と普通に使われる言葉になって
今も使われている。
いっぽう「仕事人」という言葉は必殺仕事人以前からあった言葉で
うらごろしのあと、必殺仕事人というタイトルになったときに
普通のタイトルになったなという印象だった。
必殺仕掛人以降、いろんなところで「流行の仕掛人」「○○の仕掛人」と普通に使われる言葉になって
今も使われている。
いっぽう「仕事人」という言葉は必殺仕事人以前からあった言葉で
うらごろしのあと、必殺仕事人というタイトルになったときに
普通のタイトルになったなという印象だった。
549 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:46:37 ID:???
今年2007の続きあるの？
550 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 19:59:53 ID:???
なんでジャニタレの話に固執してるチームが居座ってるんだ？ｗ
551 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:01:56 ID:???
必殺は好きだけど必殺オタは嫌い
552 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:03:57 ID:???
必殺は好きだけど、ジャニタレ好きは必ず殺したい。
553 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:21:23 ID:???
554 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:22:18 ID:???
俺は必殺にドラマなんかいらねーとかうそぶく後期オタが嫌い
555 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:22:47 ID:???
ただ噂によると必殺復活に際してはジャニ含む各大手プロダクションで争奪戦が
あったそうだからジャニタレじゃなくて速見なにがしとか玉木宏とかｗａｔとか
はたまた反町やら竹之内とかの可能性だってあったってこと。
どっちがマシかっていう話になる。
個人的にはジャニ以外で競り落としたとしても状況はあんま変わんなかったと思うが。
あったそうだからジャニタレじゃなくて速見なにがしとか玉木宏とかｗａｔとか
はたまた反町やら竹之内とかの可能性だってあったってこと。
どっちがマシかっていう話になる。
個人的にはジャニ以外で競り落としたとしても状況はあんま変わんなかったと思うが。
556 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:26:39 ID:???
噂によるととか、もう作り話はウザいんだよ
ソース出せよ
ソース出せよ
557 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:28:34 ID:???
558 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:31:22 ID:???
視聴率優先で作ると、ろくなものにならん
559 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:32:07 ID:???
>>557
で、お前さ、ジャニーズからいくらもらってるの？
で、お前さ、ジャニーズからいくらもらってるの？
560 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:36:02 ID:???
オッサンら必死の自演反撃中
561 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:38:30 ID:???
ジャニーズもテレビの仕事が無いと困るんだろうね。
本当、どっちが必死、顔真っ赤なんだか…
本当、どっちが必死、顔真っ赤なんだか…
562 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:43:50 ID:???
俺には>>561が必死に見える
563 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:43:59 ID:???
結局、ここって他人を叩くのが好きなだけの奴ばっかじゃん
ゲロリンの事悪く言う資格ないよ
ゲロリンの事悪く言う資格ないよ
564 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:51:53 ID:???
ゲロリン乙
565 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:52:59 ID:???
なんで必殺ファンってこんなに痛いんだ？
同じ長寿番組でも水戸黄門や暴れん坊将軍のスレは荒れないんだが
同じ長寿番組でも水戸黄門や暴れん坊将軍のスレは荒れないんだが
566 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:54:57 ID:???
>>565
ごく簡単なとある事ができない人が多いから。
ごく簡単なとある事ができない人が多いから。
567 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:55:05 ID:???
必殺と他の時代劇を同じだと考える奴はゆとり
568 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 20:56:09 ID:???
569 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:02:03 ID:???
さむらい探偵なんかに比べれば必殺はごく普通の時代劇だと思うのだが……
570 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:07:46 ID:???
>>568
あ～イタイイタイ
あ～イタイイタイ
571 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:16:47 ID:???
必殺ファンの中で痛いやつ
＝京本のファン
＝ジャニーズファン
＝山田
＝京本のファン
＝ジャニーズファン
＝山田
572 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:18:11 ID:???
殺し屋という地獄に落ちた者と悪人にさいなまれる人々を描く世界に、
自分らの利益のためにあまりに不同和なポップなスタイルを優先する
ジャニタレを使って送り込もうとする組織的な力がある限り、荒れは治まるまい。
自分らの利益のためにあまりに不同和なポップなスタイルを優先する
ジャニタレを使って送り込もうとする組織的な力がある限り、荒れは治まるまい。
573 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:28:20 ID:???
一般人から見れば仕事人も水戸黄門も八代将軍も正義の味方ですよ
574 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:35:00 ID:???
百歩ゆずって仕事人が正義の味方でもいいけど
仕掛人や仕置人が正義の味方だという人がいれば
それはぜんぜん違うと反論したくなるな。
あと、後期を代表する順之助が参加したときのでも
ちゃんと見ていれば「仕事人は正義の味方だ」と思ってた順之助と
仕事人は正義の味方なんかじゃないっていう主水らの話はちゃんと描かれてるんだが
そういうのはまったく見てないんだろうな・・・一般人とやらは
仕掛人や仕置人が正義の味方だという人がいれば
それはぜんぜん違うと反論したくなるな。
あと、後期を代表する順之助が参加したときのでも
ちゃんと見ていれば「仕事人は正義の味方だ」と思ってた順之助と
仕事人は正義の味方なんかじゃないっていう主水らの話はちゃんと描かれてるんだが
そういうのはまったく見てないんだろうな・・・一般人とやらは
575 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:37:16 ID:???
このスレでの正義の味方扱いてのは釣りネタだ
これに飛びつくのは団塊魚くらい
これに飛びつくのは団塊魚くらい
576 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:39:29 ID:???
書き込みの中にいちいち団塊という言葉を入れてるやつは団塊の意味わかってるのだろうか？
すごくバカに思える
前期ファン、イコール別に団塊の世代でもないがな
すごくバカに思える
前期ファン、イコール別に団塊の世代でもないがな
577 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:41:06 ID:???
>>573
一般人というよりおまえ個人の意見だろ
一般人というよりおまえ個人の意見だろ
578 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:43:33 ID:???
579 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:43:36 ID:???
一番不味かったのが（結果論だが）順之介の扱い。
降板させるにしてもキチンと一人前の仕事師にしてからするべきだった。
拙いキャラのまま爆死させたのは間違い。
そりゃあ、最期まで舌がもつれたような喋り方は治らなかったとはいえ…
降板させるにしてもキチンと一人前の仕事師にしてからするべきだった。
拙いキャラのまま爆死させたのは間違い。
そりゃあ、最期まで舌がもつれたような喋り方は治らなかったとはいえ…
580 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 21:48:53 ID:???
>>578
基地外乙ｗｗｗ
基地外乙ｗｗｗ
581 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:08:14 ID:???
582 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:19:29 ID:???
>>580
完全敗北
完全敗北
583 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:24:04 ID:???
584 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:31:27 ID:???
みじめすぎる・・・・
585 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:37:10 ID:???
ここってスルースキルの高い時と低い時の差が激しいな…
586 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:42:55 ID:???
今度の必殺は
同心＝西村雅彦
刺す系＝松田賢二
吊り系＝堤真一
元締め＝本郷功次郎
情報屋=佐藤隆太、栗山千明
がいいいな。
同心＝西村雅彦
刺す系＝松田賢二
吊り系＝堤真一
元締め＝本郷功次郎
情報屋=佐藤隆太、栗山千明
がいいいな。
587 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 22:50:28 ID:???
588 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 23:03:10 ID:???
今度の必殺は
同心＝目黒裕樹
針系＝萩原聖人
力系＝宍戸 開
元締め＝江守 徹
情報屋=山本太郎
がいいいな。
同心＝目黒裕樹
針系＝萩原聖人
力系＝宍戸 開
元締め＝江守 徹
情報屋=山本太郎
がいいいな。
589 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 23:38:51 ID:???
今度の必殺は
同心＝堤真一
針系＝ジャニ山Ｐ
力系＝ ペヨンジュン
元締め＝藤田マコ
情報屋=ジャニ１０代若手
がいいいな。
同心＝堤真一
針系＝ジャニ山Ｐ
力系＝ ペヨンジュン
元締め＝藤田マコ
情報屋=ジャニ１０代若手
がいいいな。
590 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/20(木) 23:59:50 ID:???
同心、針系、力系、吊り系とかアイデアもなにもない同じ焼き直しはもうやめてくれ
591 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:01:48 ID:???
昔から主水系は主水、針系、力系、吊り系、刀系の繰り返しだよ。
592 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:02:24 ID:???
なにも出来ないやつほど文句を言う
593 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:07:09 ID:???
594 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:08:00 ID:???
とりあえず自分のアイディアを言え
595 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:11:35 ID:???
早坂にすべておまかせしてからくり人という異色作にして傑作を作り上げたように
誰か才能のある作家に必殺の基本要素で好きに作ってくれと頼んで
作ってもらえばいいのが出来る予感がするけどな
2007でも主水にコピーみたいな同心とかでしかない（しかもそれが主水のキャラを越えれるわけでもない）のがダメな理由のひとつだ。
誰か才能のある作家に必殺の基本要素で好きに作ってくれと頼んで
作ってもらえばいいのが出来る予感がするけどな
2007でも主水にコピーみたいな同心とかでしかない（しかもそれが主水のキャラを越えれるわけでもない）のがダメな理由のひとつだ。
596 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:12:50 ID:???
必殺を書ける脚本は井上敏樹しかいない！
597 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:16:21 ID:???
後期以降つまらなくなった理由のひとつは
ずっと焼き直しでしかないからだ
うらごろしで視聴率的に失敗したので新機軸とかの冒険をいっさいしなくなった
それで、一般の視聴者からでさえ必殺ももうマンネリだなと言われ続けた
なのに必殺ファンはいまだに
同心、針系、力系、吊り系は誰が演じればいい？とか言ってる
バカじゃないかと思うね
誰が演じるとかじゃなく、大事なのはどういう新設定を打ちだすかだよ
ずっと焼き直しでしかないからだ
うらごろしで視聴率的に失敗したので新機軸とかの冒険をいっさいしなくなった
それで、一般の視聴者からでさえ必殺ももうマンネリだなと言われ続けた
なのに必殺ファンはいまだに
同心、針系、力系、吊り系は誰が演じればいい？とか言ってる
バカじゃないかと思うね
誰が演じるとかじゃなく、大事なのはどういう新設定を打ちだすかだよ
598 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:19:59 ID:???
人任せなくせに偉そうな件
599 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:21:40 ID:???
日本の脚本家が韓流ドラマの脚本を書くそうだから、
反対に韓流ドラマの売れっ子脚本家に必殺を書いてもらったらどう？
反対に韓流ドラマの売れっ子脚本家に必殺を書いてもらったらどう？
600 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:22:55 ID:???
いっそ殺し屋の使う得物は、刀かドスだけにしてしまえ。 そうすれば奇抜な殺し場面に頼れない分、物語やキャラクター設定に頭を使わざるをえない。
まあ、無印仕事人で既にやってた荒療治だけど。
まあ、無印仕事人で既にやってた荒療治だけど。
601 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:23:15 ID:???
岡っ引き見習いの佐武と按摩の市がひょんなことから裏稼業の殺しに遭遇。
当初は、殺しをした“悪人の”闇の仕事人を追っていくが
真相が見えてくるにつれ、本当の被害者、本当の悪が世間での風評とは逆なことに気付き
がく然とし、自分たちが仕事人仲間になる話みたいなのを見たい。
佐武と市はたんにタトエな。
当初は、殺しをした“悪人の”闇の仕事人を追っていくが
真相が見えてくるにつれ、本当の被害者、本当の悪が世間での風評とは逆なことに気付き
がく然とし、自分たちが仕事人仲間になる話みたいなのを見たい。
佐武と市はたんにタトエな。
602 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:29:54 ID:???
俺、2007に関してはあの毒殺の表現だけは認めてもいいと思ったんだよね。
絵で顔を隠すのも上手い逃げ方だと思ったし、練りこんでいけばいろいろ楽しくなるかなと思った。
ところが意外と不評なのを観てびっくりしたんだよ。
物語とか芝居はいかんともしがたいけど、ＣＧ使う位は全然ＯＫでしょ。
ま、何が言いたいかというと、実はここにいるようなファンのほうが「前期的な必殺」に「戻す」ことを望んでるだけで変化は嫌がるのかなって話。
ここで新シリーズとしてうらごろしクラスの怪作が出来たとして、我々に受け入れることは出来るのかと。
絵で顔を隠すのも上手い逃げ方だと思ったし、練りこんでいけばいろいろ楽しくなるかなと思った。
ところが意外と不評なのを観てびっくりしたんだよ。
物語とか芝居はいかんともしがたいけど、ＣＧ使う位は全然ＯＫでしょ。
ま、何が言いたいかというと、実はここにいるようなファンのほうが「前期的な必殺」に「戻す」ことを望んでるだけで変化は嫌がるのかなって話。
ここで新シリーズとしてうらごろしクラスの怪作が出来たとして、我々に受け入れることは出来るのかと。
603 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:31:48 ID:???
もし2007の続編が出来たとして
そこにスポンサーが薬品会社とかがつくと
毒殺は変更要請が来ると思う
そこにスポンサーが薬品会社とかがつくと
毒殺は変更要請が来ると思う
604 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:32:18 ID:???
605 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:33:40 ID:???
そんな細かい気にする位ならそもそも必殺のスポンサーにつかんだろ。
606 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:34:09 ID:???
>>602
2007の毒殺の表現がどうこうとかそんなところに根本の問題があるんじゃないんだよ
2007の毒殺の表現がどうこうとかそんなところに根本の問題があるんじゃないんだよ
607 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:35:57 ID:???
608 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:37:38 ID:???
昔、ウルトラQという番組がありスポンサーはタケダ薬品がついた。
番組内でヘリプロン結晶GとかラゼリーBワンとか薬品名が出てきてるのを
青葉クルミとかハニーゼリオンって名称に替えてぜんぶ撮り直させた。
番組内でヘリプロン結晶GとかラゼリーBワンとか薬品名が出てきてるのを
青葉クルミとかハニーゼリオンって名称に替えてぜんぶ撮り直させた。
609 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:38:21 ID:???
昔話がお好きですな。
610 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:39:01 ID:???
殺し技か？
・水練達者な木場の鳶職人。
水の中に相手を突き落とし、褌を外してケツの穴から二本指を突っ込む。
そのまま腸壁を突き破り、尾底骨を引き折る。
尾底骨を引き折られると脊中の神経叢が引っ張られ、全身麻痺に…
そのまま相手は身じろぎもできず溺死。奉行所が検死するも原因不明。
・鍵屋
西洋時計の修理もする。
鋼で出来た時計の長針を相手の鼻から脳へ刺し込む殺しを行う。
また、長い鍵の先端を研磨し、鋭く尖らせた物を同じ様に使い殺害する。
・サンカ
普段は簓や箕を作って暮らしているが、斬罪人の死体を始末している。
その為、金になる臓器を死体から引き抜く術を自然と身に付けている。
殺しの際は孟宗竹を短く切り、片側を竹槍状に切った物を右腕に填め、
相手の喉笛目がけ突き込む。
竹筒を相手の喉に刺したまま、腕をずぶりと深く差し入れ、相手の喉から
胆曩を引き抜き、絶命させる。抜いた胆曩は勿論裏で売り払う。
・水練達者な木場の鳶職人。
水の中に相手を突き落とし、褌を外してケツの穴から二本指を突っ込む。
そのまま腸壁を突き破り、尾底骨を引き折る。
尾底骨を引き折られると脊中の神経叢が引っ張られ、全身麻痺に…
そのまま相手は身じろぎもできず溺死。奉行所が検死するも原因不明。
・鍵屋
西洋時計の修理もする。
鋼で出来た時計の長針を相手の鼻から脳へ刺し込む殺しを行う。
また、長い鍵の先端を研磨し、鋭く尖らせた物を同じ様に使い殺害する。
・サンカ
普段は簓や箕を作って暮らしているが、斬罪人の死体を始末している。
その為、金になる臓器を死体から引き抜く術を自然と身に付けている。
殺しの際は孟宗竹を短く切り、片側を竹槍状に切った物を右腕に填め、
相手の喉笛目がけ突き込む。
竹筒を相手の喉に刺したまま、腕をずぶりと深く差し入れ、相手の喉から
胆曩を引き抜き、絶命させる。抜いた胆曩は勿論裏で売り払う。
611 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:39:45 ID:???
612 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:40:13 ID:???
>>610
サンカを持ち出すとは恐れを知らぬ奴め……
サンカを持ち出すとは恐れを知らぬ奴め……
613 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:41:28 ID:???
各方面に配慮してウメガイをあえて使わないところを評価してやれよ
614 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:42:24 ID:???
615 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:42:42 ID:???
松岡は毒使いで抜け忍で絵師でグルメで、と設定を詰め込み過ぎ。
グルメな薬師とかで良かったのに。「おいしいものと毒は紙一重なんですよ」とか。
グルメな薬師とかで良かったのに。「おいしいものと毒は紙一重なんですよ」とか。
(･∀･)ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
617 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:43:28 ID:???
>>611
いやだから放映当時の話でしょ？
このスレの話なんかしてないよ。
ブログとかmixiには「必殺ＣＧとかありえない！」みたいな文言は踊ってたよ
「実は新しいことを受け入れないのは我々ではないか」っていうことの例え話。
いやだから放映当時の話でしょ？
このスレの話なんかしてないよ。
ブログとかmixiには「必殺ＣＧとかありえない！」みたいな文言は踊ってたよ
「実は新しいことを受け入れないのは我々ではないか」っていうことの例え話。
618 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:45:06 ID:???
619 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:47:28 ID:???
620 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:48:18 ID:???
仕事屋だと「博打」がテーマ
仕置屋だと「仕置屋と殺し屋の違い」
とかそういう軸になるテーマのようなものがあって構成される
そういうものをまず考えないとね
2007を見て思うのは、何がテーマなのか
訴えたいものはなんなのかがさっぱり見えない。
ヒガシの役も主水家の劣化コピーにすぎんし
「仕事人か、懐かしいね」ってだけだった感じ。
なのであれをあのまま新作で連ドラでやっても、何を主軸にするのかまったく見えてこない。
また激突！や各スペシャルみたいにマンネリって言われるのがオチだろう。
仕置屋だと「仕置屋と殺し屋の違い」
とかそういう軸になるテーマのようなものがあって構成される
そういうものをまず考えないとね
2007を見て思うのは、何がテーマなのか
訴えたいものはなんなのかがさっぱり見えない。
ヒガシの役も主水家の劣化コピーにすぎんし
「仕事人か、懐かしいね」ってだけだった感じ。
なのであれをあのまま新作で連ドラでやっても、何を主軸にするのかまったく見えてこない。
また激突！や各スペシャルみたいにマンネリって言われるのがオチだろう。
621 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:48:27 ID:???
仕置屋のおこうみたいな奴と情報係だけレギュラーにして、殺し屋は毎回違う奴雇うとかにしたら良いんじゃないか。
622 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 00:52:45 ID:???
>>619
殺し技はなんでもいいんだよ
後期で育った者が仕掛人を見て、仕掛人は針と刀だけだが
針で首を刺すなんてのは後期で見慣れてるはずだろうけど
それでもすごいなと思うのは
人間ドラマの物語がまずあるから凄いと思うわけだよ。
殺しのアイデアがあって物語の設定が二の次になったら後期みたいになるんだよ。
殺し技はなんでもいいんだよ
後期で育った者が仕掛人を見て、仕掛人は針と刀だけだが
針で首を刺すなんてのは後期で見慣れてるはずだろうけど
それでもすごいなと思うのは
人間ドラマの物語がまずあるから凄いと思うわけだよ。
殺しのアイデアがあって物語の設定が二の次になったら後期みたいになるんだよ。
623 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:02:13 ID:???
毒は飛び道具なんかと同じで緊張感がない
だが飛び道具の場合は射程距離を短くし弾は1発のみにするとか役者のオーラでカバーしてた
今回の場合は強すぎだ。1滴触れただけで死ぬって・・・
一人で殺してりゃいいじゃん
人手が足りないなら仲間に毒を分けてやれｗ
だが飛び道具の場合は射程距離を短くし弾は1発のみにするとか役者のオーラでカバーしてた
今回の場合は強すぎだ。1滴触れただけで死ぬって・・・
一人で殺してりゃいいじゃん
人手が足りないなら仲間に毒を分けてやれｗ
624 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:05:33 ID:???
殺しのアイデアがないのはよくないね。
いわゆるそれが必殺とそれまでの時代劇との違い。
視覚によるワクワクする刺激は何が飛び出すかというところにある。
ある意味ストーリーが不出来な場合の逃げにもつかえるが、センシティブな
音楽と共に、それらが全部入りな好条件こそ必殺の贅なんだよ。
いわゆるそれが必殺とそれまでの時代劇との違い。
視覚によるワクワクする刺激は何が飛び出すかというところにある。
ある意味ストーリーが不出来な場合の逃げにもつかえるが、センシティブな
音楽と共に、それらが全部入りな好条件こそ必殺の贅なんだよ。
625 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:05:39 ID:???
あの毒は経皮毒としてはVXガス並みに強力で現実的ではない。
626 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:06:49 ID:???
＞飛び道具の場合は射程距離を短くし弾は1発のみにするとか
そういう巳代松のコピーみたいなのはもういいって
そういう巳代松のコピーみたいなのはもういいって
627 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:08:01 ID:???
628 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:10:04 ID:???
＞殺しのアイデアがないのはよくないね。
中村主水っては単に刀だ
でも、主水がずっと人気があったのは殺しのアイデアではなく
彼の人物設定に魅力があったからだ。
そこのところをわかってないで殺しのアイデアだけでキャラを作ると
夜鶴の銀平とかみたいになるんだよ
中村主水っては単に刀だ
でも、主水がずっと人気があったのは殺しのアイデアではなく
彼の人物設定に魅力があったからだ。
そこのところをわかってないで殺しのアイデアだけでキャラを作ると
夜鶴の銀平とかみたいになるんだよ
629 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:15:40 ID:???
秀も単に首を刺すだけで、そういう殺し技は新アイデアでもなく過去にあったものだしな。
しかも人気が出た初期は殺しの道具もかんざしじゃなく地味なノミだった。
彼が人気が出たのもそういうところじゃないからな。
殺しの技よりまず人物像だよな。
しかも人気が出た初期は殺しの道具もかんざしじゃなく地味なノミだった。
彼が人気が出たのもそういうところじゃないからな。
殺しの技よりまず人物像だよな。
630 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:15:58 ID:???
銀平の殺し技とかのレベルの知恵と一緒にされてもなあ…ｗ
キャラ造形の一貫として独特の個性を際立たせる殺し技があるのであって、
やいとやにあの火種筒が無ければ、なんの印象も持たれまい？
キャラ造形の一貫として独特の個性を際立たせる殺し技があるのであって、
やいとやにあの火種筒が無ければ、なんの印象も持たれまい？
631 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:24:45 ID:???
やいとやも、又右衛門のキザで自己中で縁起担ぎな個性と
大出俊の芝居の上手さがまずあるから。
殺し技がまずあって良いキャラができるんじゃなく
まずキャラ設定があって殺し技はそのあと、という話くらい少しはわかってほしいんだけどな。
大出俊の芝居の上手さがまずあるから。
殺し技がまずあって良いキャラができるんじゃなく
まずキャラ設定があって殺し技はそのあと、という話くらい少しはわかってほしいんだけどな。
632 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:28:32 ID:???
又右衛門は勇次みたいな三味線屋で吊り系でも違和感ないな
633 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:33:09 ID:???
634 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:41:06 ID:???
キャラ設定と殺し技は同一線上にある
635 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:41:53 ID:???
>>633
主水は刀でしかないので人気がある
奇抜な殺し技で作られただけのようなキャラは人気も出ず消えていった
まず最初に殺し技は何がいいかなってところから入っても
形だけで中身のない陳腐なキャラしか生まれなくて意味ないって事だよ
殺し技は二の次で人物が先、人物をしっかり造形すれば自然とそのキャラにあった殺し技が生まれる。
それを何も理解できないんだな？
主水は刀でしかないので人気がある
奇抜な殺し技で作られただけのようなキャラは人気も出ず消えていった
まず最初に殺し技は何がいいかなってところから入っても
形だけで中身のない陳腐なキャラしか生まれなくて意味ないって事だよ
殺し技は二の次で人物が先、人物をしっかり造形すれば自然とそのキャラにあった殺し技が生まれる。
それを何も理解できないんだな？
636 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:47:27 ID:???
仕事屋なんてまさにそんな感じだな
殺しの道具なんてなんでもよくてまず人間関係の設定が出来て
じゃあ母から授かった懐刀に、ヒゲの手入れの剃刀で行こうかみたいな・・
殺しの道具なんてなんでもよくてまず人間関係の設定が出来て
じゃあ母から授かった懐刀に、ヒゲの手入れの剃刀で行こうかみたいな・・
637 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:48:17 ID:???
638 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:49:12 ID:???
>>635
へえ、で、それ理解してどうすんの？
得々として自分の中だけの高揚感に浸るのか？
言っちゃあなんだが、お前のような理解力が箱庭一つ全部みたいな
狭い視野の奴に、なんの生産に結び付くものも産み出せまいよ。
へえ、で、それ理解してどうすんの？
得々として自分の中だけの高揚感に浸るのか？
言っちゃあなんだが、お前のような理解力が箱庭一つ全部みたいな
狭い視野の奴に、なんの生産に結び付くものも産み出せまいよ。
639 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 01:56:53 ID:???
鋳掛屋の巳代松が竹鉄砲
これは殺し技が先って気がする
これは殺し技が先って気がする
640 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:00:37 ID:???
殺し技をまず考えてから作られたキャラってのがあまり思い浮かばない。
政竜は秀系、勇次系ってのはあっただろうけど。
政竜は秀系、勇次系ってのはあっただろうけど。
>>639
あ、確かに。
あ、確かに。
642 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:03:13 ID:???
念仏の鉄は殺し技から入ったと思うな
そこから骨接ぎ師に行くのは難しい問題ではない
そこから骨接ぎ師に行くのは難しい問題ではない
643 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:10:44 ID:???
俳優・設定・殺し技の場合はどうなんだろ？
644 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:19:18 ID:???
>>638
おまえの頭悪すぎて笑えるｗｗｗ
おまえの頭悪すぎて笑えるｗｗｗ
645 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:21:32 ID:???
どうでもいいが
「同心役は誰々がいい、刺し系は誰々がいい」とか言ってるのは意味がないとオモ
「同心役は誰々がいい、刺し系は誰々がいい」とか言ってるのは意味がないとオモ
646 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:27:11 ID:???
おまえら本当に煽りあい好きだなあ
647 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:27:41 ID:???
ようはレギュラー造形するなら
形だけじゃなく中身を作れって事だな
勇次と秀のコピーでの登場でしかなかった竜と政をはじめ
後期は形だけのチープなキャラになる傾向が多かった
形だけじゃなく中身を作れって事だな
勇次と秀のコピーでの登場でしかなかった竜と政をはじめ
後期は形だけのチープなキャラになる傾向が多かった
648 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:29:39 ID:???
むしろ竜と政ぐらいじゃね？
649 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:35:06 ID:???
渡し人の鳴滝忍は、かまいたちと呼ばれそういう殺し技を使うが
実は新仕事人のおりくのことを初期の予告編で藤田まことが
「カマイタチって御存知ですか？おりくの技です」なんてやってたのがある
それのコピーでしかない
実は新仕事人のおりくのことを初期の予告編で藤田まことが
「カマイタチって御存知ですか？おりくの技です」なんてやってたのがある
それのコピーでしかない
650 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:41:22 ID:???
黄金の血で名取裕子が演じたキャラもカマイタチだったな
651 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:43:52 ID:???
殺し技が同じかどうかだけの話題だったの？
652 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:46:03 ID:???
そもそも仕置人のレントゲンが世間に嘲笑されたのに、
それと同じ系列の2007の毒殺CGを笑うのは非見識だろう。
それと同じ系列の2007の毒殺CGを笑うのは非見識だろう。
653 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:46:09 ID:???
>>646
ぶっちゃけゲロリン以下だから
ぶっちゃけゲロリン以下だから
654 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:49:08 ID:???
巳代松は、別に鋳掛屋でも鍛治屋でも簪職人でも何職人であっても
もくもくと仕事をこなす職人風であればなんでもいいんだよ。
肝心な部分ってのは兄貴の身代わりに島流しになった過去、
鉄と殺し合った仲、十手持ちは信用できねえって思うそういう部分の人物像が大事で
極端にいえば、殺し技だって竹鉄砲でも釣りざおでも仕込みの手槍でも別になんでもいいんだよ。
もくもくと仕事をこなす職人風であればなんでもいいんだよ。
肝心な部分ってのは兄貴の身代わりに島流しになった過去、
鉄と殺し合った仲、十手持ちは信用できねえって思うそういう部分の人物像が大事で
極端にいえば、殺し技だって竹鉄砲でも釣りざおでも仕込みの手槍でも別になんでもいいんだよ。
655 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:52:22 ID:???
お前本当に新仕置人を見てるのか？
巳代松は職人としては技能は三流以下で勤労意欲もない駄目人間だぞ。
巳代松は職人としては技能は三流以下で勤労意欲もない駄目人間だぞ。
656 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:52:33 ID:???
>>652
そこでだから、654で書いたことになるんだ。
レントゲンと2007の毒殺CGの、その部分で比較するところが問題じゃないんだよ。
山崎が演じる念仏の鉄の人物造形と、松岡が演じる人物像の違いの問題なんだよ。
そこでだから、654で書いたことになるんだ。
レントゲンと2007の毒殺CGの、その部分で比較するところが問題じゃないんだよ。
山崎が演じる念仏の鉄の人物造形と、松岡が演じる人物像の違いの問題なんだよ。
657 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:54:07 ID:???
>>655
おまえが頭の悪い駄目人間なのはよくわかったから
おまえが頭の悪い駄目人間なのはよくわかったから
658 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:57:07 ID:???
「竹鉄砲が殺し技の鋳掛屋」より
「兄貴の身代わりに島流しになった過去のある男」っていうこっちの方が重要なんだって話
「兄貴の身代わりに島流しになった過去のある男」っていうこっちの方が重要なんだって話
659 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:57:38 ID:???
巳代松は殺し屋が隠れ蓑に鋳掛屋をしているだけ
もくもくと仕事をこなす職人風の描写なんてされたことはない
もくもくと仕事をこなす職人風の描写なんてされたことはない
660 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:58:42 ID:???
>兄貴の身代わりに島流しになった過去のある男
こんな２話でしか使われない設定がどうかしたのか？
こんな２話でしか使われない設定がどうかしたのか？
661 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 02:59:14 ID:???
>>659
文脈の意図を察しろ
文脈の意図を察しろ
662 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:01:12 ID:???
ここまでのまとめ
巳代松の武器は竹鉄砲でも釣りざおでも仕込みの手槍でも別になんでよかった
巳代松の武器は竹鉄砲でも釣りざおでも仕込みの手槍でも別になんでよかった
663 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:01:27 ID:???
664 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:02:56 ID:???
文脈の意味を理解できず言葉の揚げ足取りしかできないやつが多くて困るな
665 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:04:18 ID:???
文脈以前に何が言いたいのかさっぱりわからん。
666 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:05:12 ID:???
だから巳代松の武器は竹鉄砲でも釣りざおでも仕込みの手槍でも別になんでよかったつってんだろうが、ボケ！
667 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:07:18 ID:???
だから何？
668 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:09:42 ID:???
だから殺し技はキャラ造形の一貫だって言ってんだろ
669 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:12:33 ID:???
キャラで良い話を作るのは
巳代松で例えるなら「竹鉄砲が殺し技の鋳掛屋」より
「兄貴の身代わりに島流しになった過去のある男、鉄と殺しあった仲」っていうこっちのほうが重要になり
じっさい、そういう人物像が、島帰りの仲間との話等のエピソードを作ってきた。
それが、パッとしない話になるキャラの場合
「竹鉄砲が殺し技の鋳掛屋」っていうそっちの方だけの形だけ出来た造形でのキャラでしかないやつになってしまってるんだってこと。
組紐の竜なんて元忍者とかの話が出る以前もそれ以降でも、まさにそんな感じのキャラだった。
なので、新キャラ考えるなら殺し技を考えただけの人物を作るんじゃなく
殺し技は二の次でいいから、まず裏稼業に入るいきさつや人物造形をしっかり作るほうから
入るべきだってことよ。
巳代松で例えるなら「竹鉄砲が殺し技の鋳掛屋」より
「兄貴の身代わりに島流しになった過去のある男、鉄と殺しあった仲」っていうこっちのほうが重要になり
じっさい、そういう人物像が、島帰りの仲間との話等のエピソードを作ってきた。
それが、パッとしない話になるキャラの場合
「竹鉄砲が殺し技の鋳掛屋」っていうそっちの方だけの形だけ出来た造形でのキャラでしかないやつになってしまってるんだってこと。
組紐の竜なんて元忍者とかの話が出る以前もそれ以降でも、まさにそんな感じのキャラだった。
なので、新キャラ考えるなら殺し技を考えただけの人物を作るんじゃなく
殺し技は二の次でいいから、まず裏稼業に入るいきさつや人物造形をしっかり作るほうから
入るべきだってことよ。
670 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:14:25 ID:???
少しは意図がわかってるくせによ
認めるのがイヤで食ってかかってるんだろ？違うか？
認めるのがイヤで食ってかかってるんだろ？違うか？
671 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:26:22 ID:???
言ってることはわかる
672 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:29:37 ID:???
キャラ造詣が良くて、物語が良くてって言うなら必殺じゃ無くたって面白くなる。
最初の仕掛人だって「針医者が殺し屋」ってアイディアが面白くていろいろくっつけて膨らんでいったわけでしょ？
もうシリーズになった時点でどうやって殺させたら楽しいかなって言う考え方は間違いなくあったと思うよ。
鉄が匕首で刺し殺すだけの奴だったら俺だってＤＶＤ-ＢＯＸそろえるほどはまらなかったと思うし。
仕事屋だって短刀と剃刀はそれこそ緊張感高めるためのギミックとして使ってるわけで、キャラと物語の方向性に会った殺し方が選定されただけじゃん。
最初の仕掛人だって「針医者が殺し屋」ってアイディアが面白くていろいろくっつけて膨らんでいったわけでしょ？
もうシリーズになった時点でどうやって殺させたら楽しいかなって言う考え方は間違いなくあったと思うよ。
鉄が匕首で刺し殺すだけの奴だったら俺だってＤＶＤ-ＢＯＸそろえるほどはまらなかったと思うし。
仕事屋だって短刀と剃刀はそれこそ緊張感高めるためのギミックとして使ってるわけで、キャラと物語の方向性に会った殺し方が選定されただけじゃん。
673 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:32:15 ID:???
仕掛人は別に針医者が殺し屋だからって面白いんじゃないと思うけどな
フジの梅安がつまらないと思う人もいるでしょ？
針で殺すから面白いわけでもない
フジの梅安がつまらないと思う人もいるでしょ？
針で殺すから面白いわけでもない
674 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:34:31 ID:???
緒形拳が演じた梅安像がウケたわけで原作とはキャラがえらく違うしね
675 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:36:29 ID:???
そりゃ池波が怒ったぐらいだもの
676 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:37:19 ID:???
>>673
「針で殺すから面白い」んじゃないの
「針で殺すっておもろいな」っていうのが発想の原点としてあるから面白くなったんじゃないのって話。
ある種の荒唐無稽さというかキッチュさみたいなのも必殺の魅力の一つでしょ。
「針で殺すから面白い」んじゃないの
「針で殺すっておもろいな」っていうのが発想の原点としてあるから面白くなったんじゃないのって話。
ある種の荒唐無稽さというかキッチュさみたいなのも必殺の魅力の一つでしょ。
677 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:37:26 ID:???
原作に一番近いのは田宮二郎
678 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:39:31 ID:???
勘違いされるといやだからはじめに言っとくけど。
「針で殺すっておもろいな」って要素だけで仕掛人が出来てるとは一言も言ってないからな。
「針で殺すっておもろいな」って要素だけで仕掛人が出来てるとは一言も言ってないからな。
679 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:39:49 ID:???
そもそも必殺って銭もらって恨みを晴らすって裏稼業の設定さえあれば
とくに奇抜な殺し技がなくてもいいと思うけどね
とくに奇抜な殺し技がなくてもいいと思うけどね
680 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:43:36 ID:???
>>679
奇抜である必要は無いが、そこに何のこだわりも無いのは必殺じゃないと思う。
奇抜である必要は無いが、そこに何のこだわりも無いのは必殺じゃないと思う。
681 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:43:52 ID:???
奇想天外な殺しがないと必殺シリーズではない。
シリーズ一発目の梅安からして北斗神拳の秘孔使いだ。
シリーズ一発目の梅安からして北斗神拳の秘孔使いだ。
682 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:46:12 ID:???
必殺仕掛人を今見ても面白老いと思うのは
たしかに針で殺すって部分もあるにはあるが
本当に面白く、ひきつけられるのはその部分じゃなく
梅安や左内が織りなす「人の内なる部分」の物語の方でしょ
「針で殺す」とかの奇抜な殺しを優先するあまり
キャラの深みがないまま、物語がないがしろになった後期やスペシャルが
すげえ間延びしてつまらなく感じるのは誰もが思うこと。
たしかに針で殺すって部分もあるにはあるが
本当に面白く、ひきつけられるのはその部分じゃなく
梅安や左内が織りなす「人の内なる部分」の物語の方でしょ
「針で殺す」とかの奇抜な殺しを優先するあまり
キャラの深みがないまま、物語がないがしろになった後期やスペシャルが
すげえ間延びしてつまらなく感じるのは誰もが思うこと。
683 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:47:42 ID:???
中村主水は奇想天外な殺しなんかしなくても人気だってことに話が戻るな
684 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:49:47 ID:???
メンバーの誰かが奇想天外な殺しをしさえすればいいんだよ
左内だって単なる剣術使いで、十手や二刀流を使ったりする主水よりバリエーションは乏しい
左内だって単なる剣術使いで、十手や二刀流を使ったりする主水よりバリエーションは乏しい
685 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:51:27 ID:???
>>681
スペシャルの秘拳三日殺しとかすごくつまんないけどな
スペシャルの秘拳三日殺しとかすごくつまんないけどな
686 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:52:07 ID:???
687 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:53:18 ID:???
仕事屋なんかの引き込まれる良エピソードを見てると
奇想天外な殺しなんて本当は必要ないんだろうなって思うけどな
奇想天外な殺しなんて本当は必要ないんだろうなって思うけどな
688 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:53:37 ID:???
>>683
基本だまし討ちって時代劇全体で見ればけっこう奇想天外だと思うけど。
基本だまし討ちって時代劇全体で見ればけっこう奇想天外だと思うけど。
689 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:55:36 ID:???
奇抜な殺し技ってのは、隠し味や仕上げに使うスパイスであるべき。
殺し技は重要な素材のひとつである。
どっちも間違いじゃないと思うけど、個人的には前者の考えで作られたキャラ・作品が
好きかな。
殺し技は重要な素材のひとつである。
どっちも間違いじゃないと思うけど、個人的には前者の考えで作られたキャラ・作品が
好きかな。
690 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:56:01 ID:???
殺し技もキャラ造形のうち
たしかにそりゃそうだ。
実際、初期シリーズにも まず必殺技を決めてからキャラ設定に入ったような殺し屋が、何人かいる。
それでも当時は なんとかなっていた。
しかし今、その手法から
新シリーズを作っていった場合、
絶対 グダグダになる。
たしかにそりゃそうだ。
実際、初期シリーズにも まず必殺技を決めてからキャラ設定に入ったような殺し屋が、何人かいる。
それでも当時は なんとかなっていた。
しかし今、その手法から
新シリーズを作っていった場合、
絶対 グダグダになる。
691 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:56:58 ID:???
692 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:58:28 ID:???
今は、東山がやるからこういうキャラ、松岡がやりたがってるからこういうキャラ、
といったふうにキャラ設定しています。
といったふうにキャラ設定しています。
693 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 03:58:59 ID:???
たとえば必殺ではないけど「三匹の侍」とか刀と槍だけでしかないけど、すげえ面白いよ。
「座頭市」でも居合だけでしかない。
紋次郎にいたっては侍でもない下手くそな殺陣。でも面白い。
針とか簪とかバチとか三味線の糸とか、そういうのはまあ付加価値だけど
面白いと思う根本は、あくまで人物像であり物語なんだと思うけどね。
それは必殺においても同じで。
「座頭市」でも居合だけでしかない。
紋次郎にいたっては侍でもない下手くそな殺陣。でも面白い。
針とか簪とかバチとか三味線の糸とか、そういうのはまあ付加価値だけど
面白いと思う根本は、あくまで人物像であり物語なんだと思うけどね。
それは必殺においても同じで。
694 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:00:46 ID:???
695 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:01:10 ID:???
696 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:02:01 ID:???
必殺亜流は奇想天外な殺しを真似してそこそこ成功しているからやっぱり重要な要素なんだろう
それが必殺は、いつの間にか奇抜な殺し技優先で
ビジュアル優先というか、物語とか人物像とかは二の次になった感がある。
ビジュアル優先というか、物語とか人物像とかは二の次になった感がある。
698 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:03:39 ID:???
699 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:08:51 ID:???
>>695
いや、だから銭で殺しを引き受ける裏稼業であるかぎり必殺になるよ。
で、殺し技の奇抜さは別にそれほど大きな問題ではないと思うだけ。
秀だっていっちゃ悪いけど梅安の亜流だし
仕掛人からの流れでいうともう奇抜でもないんだけどそれでも人気キャラになったわけだし
重要なのは、奇抜な殺し技じゃなく、仕事人の人物像だと思うわけ。
いや、だから銭で殺しを引き受ける裏稼業であるかぎり必殺になるよ。
で、殺し技の奇抜さは別にそれほど大きな問題ではないと思うだけ。
秀だっていっちゃ悪いけど梅安の亜流だし
仕掛人からの流れでいうともう奇抜でもないんだけどそれでも人気キャラになったわけだし
重要なのは、奇抜な殺し技じゃなく、仕事人の人物像だと思うわけ。
700 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:13:30 ID:???
>>698
政吉や半兵衛が懐刀と剃刀じゃなくて
かんざしとか、そば喰う箸でもいいってことだよ
半兵衛の場合、元々殺し屋じゃないんで、身近な道具で
政吉の場合、重要なのは母親が残したモノが殺しの道具っていう点で
でも、それが別に懐刀でもかんざしでもなんでもいいと思うってこと。
政吉や半兵衛が懐刀と剃刀じゃなくて
かんざしとか、そば喰う箸でもいいってことだよ
半兵衛の場合、元々殺し屋じゃないんで、身近な道具で
政吉の場合、重要なのは母親が残したモノが殺しの道具っていう点で
でも、それが別に懐刀でもかんざしでもなんでもいいと思うってこと。
701 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:15:14 ID:???
もちろん、「次は誰がどうやって殺すの?」っていうことばっかり期待されるようになって、それでドラマとしてはスポイルされていったってのはその通りだと思う。
でも逆に言えばそれが「ウリ」になる位まで大事に育てていったわけでしょ？
それでなんのかんのと30年以上人の記憶に残せているってのは大したもの。
もし、鉄が骨外しをしてなかったら、勇次が三味線の糸で吊るしてなかったら、このスレ覗いたりするようにならなかった人間は相当いると思うけどね。
でも逆に言えばそれが「ウリ」になる位まで大事に育てていったわけでしょ？
それでなんのかんのと30年以上人の記憶に残せているってのは大したもの。
もし、鉄が骨外しをしてなかったら、勇次が三味線の糸で吊るしてなかったら、このスレ覗いたりするようにならなかった人間は相当いると思うけどね。
702 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:16:23 ID:???
必殺が必殺である特徴的な要素は大きく分けて
・銭で殺しを引き受ける裏稼業
・奇想天外な殺し
・元締の存在
とあってどれに重きを置くかということだな
・銭で殺しを引き受ける裏稼業
・奇想天外な殺し
・元締の存在
とあってどれに重きを置くかということだな
703 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:19:32 ID:???
>>699
じゃあ「必殺仕掛人」と「仕掛人藤枝梅安」との違いはなんなのよ。
一緒なの?
>>700
あなたのあげてるものの意味は番組の内容と関係してるじゃないの。
それじゃあドラマと殺し技は関係ないって言うことにならないでしょ。
じゃあ「必殺仕掛人」と「仕掛人藤枝梅安」との違いはなんなのよ。
一緒なの?
>>700
あなたのあげてるものの意味は番組の内容と関係してるじゃないの。
それじゃあドラマと殺し技は関係ないって言うことにならないでしょ。
704 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:20:39 ID:???
そもそも鉄や錠がドスや六尺棒で武装していたら仕置人でシリーズは終わっていただろうね
705 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 04:28:35 ID:???
仕事屋とかからくり人って異色な感じだけど、必殺のバリエーションとして全然楽しく観れるんだけど、
逆に仕掛人って今かみるとパターンが完成されてなくて盛り上がりに乗れなかったり、唐突に妙なこと初めて「ええっ？」と思ったりする。
正直あんまり好きじゃない。
逆に仕掛人って今かみるとパターンが完成されてなくて盛り上がりに乗れなかったり、唐突に妙なこと初めて「ええっ？」と思ったりする。
正直あんまり好きじゃない。
706 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 07:12:00 ID:???
>>702
うらごろしとか剣劇人は別にして「銭で殺しを引き受ける裏稼業」は共通だけど
「奇想天外な殺し」「元締の存在」はないのは多い
とくに主水ものには仕留人や仕業人、商売人、と
新仕事人以降のでも元締の存在はとくにないよ
うらごろしとか剣劇人は別にして「銭で殺しを引き受ける裏稼業」は共通だけど
「奇想天外な殺し」「元締の存在」はないのは多い
とくに主水ものには仕留人や仕業人、商売人、と
新仕事人以降のでも元締の存在はとくにないよ
707 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 07:14:33 ID:???
>>705
ワンパターンじゃないところが仕掛人の良さなのに
ワンパターンじゃないところが仕掛人の良さなのに
708 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 07:20:23 ID:???
>>704
＞鉄や錠がドスや六尺棒で武装していたら
六尺棒とかそのほうがある意味、奇抜な殺し技ではないかな？
鉄に関しては、按摩が相手の骨を外しまくるってのは勝新が座頭市とかでもやってたことで
表現としてレントゲンを入れたのだけが目新しかっただけで
ほねつぎの職の鉄がやってるのはそんなに奇抜ではないんだけど・・・
仕置人でも鉄の市とかパロディでやってるのを見ると
座頭市からアイデアをとった部分が多そう。
＞鉄や錠がドスや六尺棒で武装していたら
六尺棒とかそのほうがある意味、奇抜な殺し技ではないかな？
鉄に関しては、按摩が相手の骨を外しまくるってのは勝新が座頭市とかでもやってたことで
表現としてレントゲンを入れたのだけが目新しかっただけで
ほねつぎの職の鉄がやってるのはそんなに奇抜ではないんだけど・・・
仕置人でも鉄の市とかパロディでやってるのを見ると
座頭市からアイデアをとった部分が多そう。
709 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 10:41:52 ID:???
>>869同意
昔は流行っている理由が分からない様な物も「こんな事思ってるの俺だけかなぁ」と思いつつ
（マスコミがつくりだした）流行に乗ろうとしてた。
ところがインターネットでは「なんか変だ」と思う奴が沢山いたんだよね
それで「みんな同じ事思っているんだ」という安堵感？とマスコミに対する疑問感？が生まれた
そして改めてテレビ観てみると裏の事情みたいなのが浮きだって見えてきてテレビが信用出来なくなりあまり観なくなった
それがここ最近酷くなって普通の人達も気付いてきたんじゃないのかな？
俺の90ぐらいのばあちゃんだってつまらないと言ってテレビ観てないんだもの
そのうちバカで暇な貧乏人と子供ぐらいしかみなくなるぞ
昔は流行っている理由が分からない様な物も「こんな事思ってるの俺だけかなぁ」と思いつつ
（マスコミがつくりだした）流行に乗ろうとしてた。
ところがインターネットでは「なんか変だ」と思う奴が沢山いたんだよね
それで「みんな同じ事思っているんだ」という安堵感？とマスコミに対する疑問感？が生まれた
そして改めてテレビ観てみると裏の事情みたいなのが浮きだって見えてきてテレビが信用出来なくなりあまり観なくなった
それがここ最近酷くなって普通の人達も気付いてきたんじゃないのかな？
俺の90ぐらいのばあちゃんだってつまらないと言ってテレビ観てないんだもの
そのうちバカで暇な貧乏人と子供ぐらいしかみなくなるぞ
710 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 10:55:29 ID:???
>>869ってどれよ？ｗ
711 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 11:15:46 ID:???
どっかの誤爆だろうけど、微妙に必殺にもあてはまるのが笑える
712 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:07:01 ID:???
昨晩から依然
「キャラ設定が最初 殺し技は二の次 またはどうでもいい」君が暴れてるようだな
「キャラ設定が最初 殺し技は二の次 またはどうでもいい」君が暴れてるようだな
713 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:14:05 ID:???
714 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:14:49 ID:zcTDoIaE
でも、こういうの続けるとじゃあ必殺って何よ？って所を突っ込んで話せていいかも。
715 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:21:46 ID:???
716 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:32:01 ID:???
仕掛人よりインパクトのある作品を、てことで仕置人の製作
大事なのはインパクトてこと
大事なのはインパクトてこと
717 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:34:20 ID:???
テレビドラマ板みると日テレ7月か10月、松田龍平出演で「探偵物語」のリメイク？が
噂されてる。
異論はあろうが必殺よりはマシ？かな。
噂されてる。
異論はあろうが必殺よりはマシ？かな。
718 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:37:56 ID:???
>>717
ぜんぜん見たくないわ
ぜんぜん見たくないわ
719 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:39:24 ID:???
必殺のほうがマシだろ
「探偵～」は息子に演じさせるだけしかメリットないだろよ
４０代以上の優作ファンのオッサン層を取り込むだけだ
痛い話だ
「探偵～」は息子に演じさせるだけしかメリットないだろよ
４０代以上の優作ファンのオッサン層を取り込むだけだ
痛い話だ
720 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:42:23 ID:nmSMYGoN
前期は実力派の役者揃いで良いドラマが作れた
後期はそうじゃなくなり、派手で奇抜な殺し技でカモフラージュするしかなかった
後期はそうじゃなくなり、派手で奇抜な殺し技でカモフラージュするしかなかった
721 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:42:54 ID:???
722 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:51:13 ID:???
ヒガシは2007の宣伝の時
「仕事人は正義の味方です！今の時代、悪人をやっつける痛快なヒーローが求められているんです、それが必殺です！」とか言っとった
「仕事人は正義の味方です！今の時代、悪人をやっつける痛快なヒーローが求められているんです、それが必殺です！」とか言っとった
723 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:51:50 ID:???
ある意味、順之助だなw
724 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:54:21 ID:???
725 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:54:33 ID:xLY4WBXw
>>717
そうだな、それと…内藤弥七よりはマシだろう
そうだな、それと…内藤弥七よりはマシだろう
726 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 13:57:24 ID:???
ヒガシはなんたら侍とか、なんたら将軍役のほうが向いてる気がす
彼のイメージだと必殺では、若く正義漢に燃える新米同心が返り討ちに遭って殺されるような役
彼のイメージだと必殺では、若く正義漢に燃える新米同心が返り討ちに遭って殺されるような役
727 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 14:00:00 ID:???
ジャニ重役に新米同心役は失礼なんだろなｗ
しかも、見た目そのまんまだし
しかも、見た目そのまんまだし
728 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 14:18:03 ID:???
最近のドラマはジャニタレばっかりでつまらん
729 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 14:31:12 ID:???
小刀を「もらっちゃえ」とか懐に入れるとことかあの辺がヒガシの
限界なんじゃない？主水のように賄賂せびったりああいう部分はヒガシは
無理だろうな。だからまあヒガシはあのまま行くしかないと思う。
主水と同じごとやっても仕方ないし。
せめて松岡がもうちょっとキャラ的にアクがあればね。
松岡も結局はキレイ事のキャラだし本質的な部分はヒガシと大差ない気がした。
シリーズ化や続編ができれば小五郎の裏稼業に足を踏み入れた動機みたいなものも
描かれると思うが、小五郎と涼次の対立は見てみたいと思う。恐らくこの二人が軸に
なりそうだし。小五郎・減太と涼次・くのいちのメンバー内対立でもあればもうちょっと
面白くなりそうな気はするけどね。
限界なんじゃない？主水のように賄賂せびったりああいう部分はヒガシは
無理だろうな。だからまあヒガシはあのまま行くしかないと思う。
主水と同じごとやっても仕方ないし。
せめて松岡がもうちょっとキャラ的にアクがあればね。
松岡も結局はキレイ事のキャラだし本質的な部分はヒガシと大差ない気がした。
シリーズ化や続編ができれば小五郎の裏稼業に足を踏み入れた動機みたいなものも
描かれると思うが、小五郎と涼次の対立は見てみたいと思う。恐らくこの二人が軸に
なりそうだし。小五郎・減太と涼次・くのいちのメンバー内対立でもあればもうちょっと
面白くなりそうな気はするけどね。
730 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 14:34:38 ID:???
731 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 14:37:31 ID:???
>小刀を「もらっちゃえ」とか懐に入れる
こういった金に換えにくいものを取ってもしょうがないだろうに
見るものがみたら刀剣類は足がつく可能性もある
こういった金に換えにくいものを取ってもしょうがないだろうに
見るものがみたら刀剣類は足がつく可能性もある
732 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 15:39:05 ID:???
別に７０年代風のドラマ作りはいらんよ
733 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:14:37 ID:???
奇想天外、いや荒唐無稽な殺し技も説得力があるかどうかしだいだと思う。
正直後期やスペシャルの殺し屋達の殺し技ってトンデモ度が強すぎて観ていて
辟易したもの。
それこそ彼らが表稼業で使っている、どう考えても凶器に転用するには無理が
ありすぎな小道具を無理矢理凶器に仕立て上げて使っていたから。
ただトンデモぎみな凶器もギミックなどの見せ方が上手いと説得力が出てくるんだよね。
巳代松の竹鉄砲、晋松のゼンマイ状の鋼、銀平の折り鶴付き竹竿なんて個人的には
好きだったし。
正直後期やスペシャルの殺し屋達の殺し技ってトンデモ度が強すぎて観ていて
辟易したもの。
それこそ彼らが表稼業で使っている、どう考えても凶器に転用するには無理が
ありすぎな小道具を無理矢理凶器に仕立て上げて使っていたから。
ただトンデモぎみな凶器もギミックなどの見せ方が上手いと説得力が出てくるんだよね。
巳代松の竹鉄砲、晋松のゼンマイ状の鋼、銀平の折り鶴付き竹竿なんて個人的には
好きだったし。
734 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:20:19 ID:???
超能力を使った殺し業があってもいいと思う。
人体発火やサイコキネシスやテレパシーとか。
要は見せ方の問題だけどな。
人体発火やサイコキネシスやテレパシーとか。
要は見せ方の問題だけどな。
735 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:22:36 ID:???
後期から必殺に入った俺には錠の手槍も半兵衛の剃刀も政吉の懐剣も凄く地味な得物に
思えたけどな。でもそれがかえってリアリティがあって良いと思ったし。
地味っていえば主水だってそうでしょ。セコ突きとか。その主水も柄の部分に刃を仕込んだ
刀なんて使い始めたら、俺はかえって凄く違和感感じてしまったし。
思えたけどな。でもそれがかえってリアリティがあって良いと思ったし。
地味っていえば主水だってそうでしょ。セコ突きとか。その主水も柄の部分に刃を仕込んだ
刀なんて使い始めたら、俺はかえって凄く違和感感じてしまったし。
736 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:24:24 ID:???
>>734
それ、殺し屋が全然手を汚さない殺し技なんでなんかイヤw
それ、殺し屋が全然手を汚さない殺し技なんでなんかイヤw
737 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:26:15 ID:???
探偵物語なら松田翔太で太陽にほえろで新人刑事やったほうが
ハマリそうな気がするが。
まあ太陽も今やったら映像は2007同様、ハイビジョンは覚悟しなきゃならないだろうけど。
ハマリそうな気がするが。
まあ太陽も今やったら映像は2007同様、ハイビジョンは覚悟しなきゃならないだろうけど。
738 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:29:57 ID:???
探偵物語のノリならむしろ下手に面影のある龍平より翔太のほうが割り切ってみられる
分、良いかも。
映画「ワルボロ」とかコメディタッチなら翔太のほうが合いそうだし。
ただ探偵物語はまだ本決まりじゃないし、タイトルだけ借りた別物の可能性だってある。
映画の優作とひろ子みたいなやつかも知れないし。
分、良いかも。
映画「ワルボロ」とかコメディタッチなら翔太のほうが合いそうだし。
ただ探偵物語はまだ本決まりじゃないし、タイトルだけ借りた別物の可能性だってある。
映画の優作とひろ子みたいなやつかも知れないし。
739 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 16:38:29 ID:???
まあ今の時代は食い物が西洋ナイズされて平均的に日本人もスタイルがよくなったし容姿
も今はそんな変な顔してる人は少なくなった。
そういう意味では逆に２枚目くらいのほうが今風で良いんじゃないかな？
ヒガシはあっさり顔で日本的な２枚目顔だから皆がいうほど違和感は感じなかったけどな。
なんでもノリですますキャラではなく茶目っけがあってもどこかクールな感じが今風ではあったと思う。
中井貴一、トヨエツ、ヒガシくらいなら２枚目でもまあ許容範囲だなあ。
も今はそんな変な顔してる人は少なくなった。
そういう意味では逆に２枚目くらいのほうが今風で良いんじゃないかな？
ヒガシはあっさり顔で日本的な２枚目顔だから皆がいうほど違和感は感じなかったけどな。
なんでもノリですますキャラではなく茶目っけがあってもどこかクールな感じが今風ではあったと思う。
中井貴一、トヨエツ、ヒガシくらいなら２枚目でもまあ許容範囲だなあ。
740 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 18:57:14 ID:???
>>738
映画のあれはたまたまタイトルかぶってるだけでそもそも原作からして別じゃん・・・
映画のあれはたまたまタイトルかぶってるだけでそもそも原作からして別じゃん・・・
741 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 18:59:50 ID:???
そんな感じで今回の龍平のやつもたまたまタイトルだけかぶってるだけのような
気もしてきたが・・・。
龍平がただ単に探偵っていう設定だけでぬるい恋愛もののような気がする。
最低でも永瀬正敏の「濱マイク」シリーズレベルぐらいのやつは見せて欲しいけど。
気もしてきたが・・・。
龍平がただ単に探偵っていう設定だけでぬるい恋愛もののような気がする。
最低でも永瀬正敏の「濱マイク」シリーズレベルぐらいのやつは見せて欲しいけど。
742 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 19:11:32 ID:???
二世流れでこうしろ
必殺！
主演
藤田娘
山崎娘
緒形息子
他 必殺関連者の二世俳優
必殺！
主演
藤田娘
山崎娘
緒形息子
他 必殺関連者の二世俳優
743 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 19:13:26 ID:???
しかし必殺関連の２世は皆、ダメだな。
744 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 19:17:56 ID:???
緒形直人はバブルデビューみたいなもんだから
あの時はツイてた いまは散々だけどなぁ
山崎直子は・・・まぁ仕方ないかね でもＣＭ出たことあるんだよな
藤田演娘歌歌手は論外論外論外（笑）
あの時はツイてた いまは散々だけどなぁ
山崎直子は・・・まぁ仕方ないかね でもＣＭ出たことあるんだよな
藤田演娘歌歌手は論外論外論外（笑）
745 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 19:27:31 ID:???
どんな意見を出しても、もう新たに生み出される必殺には過去の面影はない。
形骸化した作品に、過去の人気作のタイトルを被せただけのものだ。
フジが制作する仕掛人もリメイクの度に酷くなる。
酷くなるのに何故作るのか…。恐らくフジのＰにこの問い掛けをしても、
僅かな関心も、少しの反省も持つまい。
ＴＶ時代劇はハッキリと死につつある。
時代劇制作の一つ一つのセオリーが消されていってるのだろう…。
何れ時代劇は消える。
形骸化した作品に、過去の人気作のタイトルを被せただけのものだ。
フジが制作する仕掛人もリメイクの度に酷くなる。
酷くなるのに何故作るのか…。恐らくフジのＰにこの問い掛けをしても、
僅かな関心も、少しの反省も持つまい。
ＴＶ時代劇はハッキリと死につつある。
時代劇制作の一つ一つのセオリーが消されていってるのだろう…。
何れ時代劇は消える。
746 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/21(金) 20:04:31 ID:???
747 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:10:26 ID:???
>>745
仕方ないから君は昔の時代劇のＤＶＤだけ観ていましょう
仕方ないから君は昔の時代劇のＤＶＤだけ観ていましょう
748 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:26:19 ID:???
ただ今後仮りに必殺が復活して数字的に成功したとしても時代劇復興には
ならないだろうね。
ただ死滅したといわれる西部劇にしろヤクザ映画にしろ本数が減った、規模が縮小しただの
なんだのいっても未だに作られてはいるから時代劇そのものがなくなることはないと思う。
個人的に西部劇はあまり熱心にみるほうじゃないから思い入れはイマイチだが、ヤクザ映画は
好きで未だに思い入れはあるが、今のミュージアムなどで作られる実録ものなど見たいと全く
観る気も起きないし、実際、一本も観たことないのだがそれでもあれだけの本数のＶシネが毎月
出てるってことは需要はあるってことなんだろう。
東映ヤクザ映画を体感しちゃったものからしたらもう目も当てられないのだが、それでも東映ヤクザを
知らない人からしたら今の例えば中条きよしやら中野英雄やらのＶシネは面白く映るのだろうし。
だからそういう意味でいうと最近のフジで制作された岸谷仕掛人だって面白く感じる世代は
いるのだろうし、時代劇というジャンルは死滅しても作品としての時代劇はなくなりはしないと思う。
ならないだろうね。
ただ死滅したといわれる西部劇にしろヤクザ映画にしろ本数が減った、規模が縮小しただの
なんだのいっても未だに作られてはいるから時代劇そのものがなくなることはないと思う。
個人的に西部劇はあまり熱心にみるほうじゃないから思い入れはイマイチだが、ヤクザ映画は
好きで未だに思い入れはあるが、今のミュージアムなどで作られる実録ものなど見たいと全く
観る気も起きないし、実際、一本も観たことないのだがそれでもあれだけの本数のＶシネが毎月
出てるってことは需要はあるってことなんだろう。
東映ヤクザ映画を体感しちゃったものからしたらもう目も当てられないのだが、それでも東映ヤクザを
知らない人からしたら今の例えば中条きよしやら中野英雄やらのＶシネは面白く映るのだろうし。
だからそういう意味でいうと最近のフジで制作された岸谷仕掛人だって面白く感じる世代は
いるのだろうし、時代劇というジャンルは死滅しても作品としての時代劇はなくなりはしないと思う。
749 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/21(金) 20:31:04 ID:???
750 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:37:30 ID:???
751 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:51:19 ID:???
まあハッキリ言って制作する側が言わんといかんわな。
「もう昔みたいな必殺を作るのは無理なんです。時代的にも映像的にもキャスト的にも
脚本的にも。無理なもんは無理なんです！それでも作れっつ～なら作ります。でも文句いわないでね。」
ってさ。ハッキリとね。ハッキリ言わないとね。
「もう昔みたいな必殺を作るのは無理なんです。時代的にも映像的にもキャスト的にも
脚本的にも。無理なもんは無理なんです！それでも作れっつ～なら作ります。でも文句いわないでね。」
ってさ。ハッキリとね。ハッキリ言わないとね。
752 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:56:56 ID:???
>>751
期待するほうが絶対悪いと思うよ。
期待するほうが絶対悪いと思うよ。
753 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:57:07 ID:???
ただ主水死すよりは2007のほうがマシだと思った。
754 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 20:57:44 ID:???
前期みたいなのを作れってのは、今の作曲家にモーツァルトみたいな曲を
書いてみろって注文するみたいなもんだな
書いてみろって注文するみたいなもんだな
755 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:03:25 ID:???
>>754
いい例えだｗ
いい例えだｗ
756 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:06:16 ID:???
でも出てくる言葉といえば
「ハードでなければ必殺とはいえない。今回は久しぶりにハードな必殺に仕上がりました。
昔からの必殺ファンにも納得してもらえると思います。」
だろ。
これに何年だまされてるんだよ。
「ハードでなければ必殺とはいえない。今回は久しぶりにハードな必殺に仕上がりました。
昔からの必殺ファンにも納得してもらえると思います。」
だろ。
これに何年だまされてるんだよ。
757 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:07:48 ID:???
そういえば尼で2007のＤＶＤ予約始まってたけど、みんなは買う？
758 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:11:47 ID:???
当時の時代背景あっての前期だしな。
前期風＝仕掛人、仕置人などの作風コピーみたいな解釈で
安易にやっても空回りするだけだろう。
体制側が強かった当時はそれなりに意味のあった左翼的思想が、
今日では滑稽なサヨでしかないように。
つまり前期的感覚を現代に置き換えることが必要なんだろうな。
それが簡単にできりゃ苦労はないって話なんだが。
前期風＝仕掛人、仕置人などの作風コピーみたいな解釈で
安易にやっても空回りするだけだろう。
体制側が強かった当時はそれなりに意味のあった左翼的思想が、
今日では滑稽なサヨでしかないように。
つまり前期的感覚を現代に置き換えることが必要なんだろうな。
それが簡単にできりゃ苦労はないって話なんだが。
759 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:12:35 ID:???
俺も必殺のシナリオ遊びで書いてるけどこういうのは今じゃ無理だなって思うもん。
だって俺のシナリオ
カタワ・メクラ・キチガイ・コジキと言った放送禁止用語だらけだからｗ
だって俺のシナリオ
カタワ・メクラ・キチガイ・コジキと言った放送禁止用語だらけだからｗ
760 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:31:11 ID:???
761 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:32:08 ID:lbXw79J3
少なくとも、制作側に過去を越えようって気構え無いでしょ？
じゃあいつもの仕事人を作りましょっていうだけ。
ファンに媚びない事でファンを納得させてみて欲しいよ。
その手があったか！みたいなさ
じゃあいつもの仕事人を作りましょっていうだけ。
ファンに媚びない事でファンを納得させてみて欲しいよ。
その手があったか！みたいなさ
762 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:36:01 ID:???
2007をDVDで売ろうという感覚がなんとも。。。。。
もう何かが狂ってるとしか言いようが。。
もう何かが狂ってるとしか言いようが。。
763 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:38:34 ID:???
>>762
キチガイだらけの世の中になりましたね。
キチガイだらけの世の中になりましたね。
764 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:43:52 ID:FqY/+8Ia
じゃあBDで！
765 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:44:57 ID:???
766 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:44:59 ID:???
スタッフにファンの思い入れを勝手に押し付けるのはやめようよ。
767 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:45:33 ID:???
768 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:48:48 ID:???
だから良いんだって。今のスタッフがどんな必殺作ろうとさ。
ただ
「昔の必殺を期待してるんなら残念だったな！」って公に言ってほしいんだ。
ただ
「昔の必殺を期待してるんなら残念だったな！」って公に言ってほしいんだ。
769 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:50:31 ID:???
そんな無意味な発言、公でする必要ないと思う
770 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:50:49 ID:???
これは暗い世相の昭和四十年代の作品だから出来たんだよね。
この時の暗さ、不安ってのは今はないんだから、現代ならではの暗い面を
十分に醸した作品に仕立てないといけない。
必殺のドラマの根幹は、平和に暮らす人々が邪な人間らによって生活を
破壊されていく不安と恐怖を着実に描いている。
これが新作ではまったく感情移入できない。
他にも且つてはあった様々な物語を構築する要素が完全に抜けている。
新しい必殺を作りたいなら作ればいいが、人をファッションで殺すなら
作品ごと殺されてしまえと言いたいね。
この時の暗さ、不安ってのは今はないんだから、現代ならではの暗い面を
十分に醸した作品に仕立てないといけない。
必殺のドラマの根幹は、平和に暮らす人々が邪な人間らによって生活を
破壊されていく不安と恐怖を着実に描いている。
これが新作ではまったく感情移入できない。
他にも且つてはあった様々な物語を構築する要素が完全に抜けている。
新しい必殺を作りたいなら作ればいいが、人をファッションで殺すなら
作品ごと殺されてしまえと言いたいね。
771 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:53:22 ID:???
しまった誤爆してた
772 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 21:55:43 ID:???
スタッフの身になって考える人
それもそれでいいだろね。
それもそれでいいだろね。
773 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:13:28 ID:???
俺のシナリオ、自分でいうのも何だけど本当に被害者に感情移入できるように書いてあると思う。テーマも障害者雇用促進法に対する疑問とか児童虐待とか救急隊長が自分の娘を助けに行ってクビになった事件とかだから。
要するに２チャンネルのニュース板で拾った事件をそのまま必殺に当てはめてるだけなんだけどさ。
今書いてるのはチベット絡みと餃子絡みを併せたやつ。当然悪党は清国人（中国人）
要するに２チャンネルのニュース板で拾った事件をそのまま必殺に当てはめてるだけなんだけどさ。
今書いてるのはチベット絡みと餃子絡みを併せたやつ。当然悪党は清国人（中国人）
774 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:25:24 ID:???
＞被害者に感情移入できるように書いてある
これだけでもう後期作品ぽいワンパターンモノなのはわかる
これだけでもう後期作品ぽいワンパターンモノなのはわかる
775 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:27:07 ID:???
必殺で前期の傑作エピソードというと実のところ、
被害者に重点が置かれてない話が多い
被害者に重点が置かれてない話が多い
776 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:39:26 ID:???
後期になると完全に被害者重点話ばっかりだからな
仕事人に抱えられながら絶命する中で
「江戸には恨みを晴らしてくれる仕事人が・・・この金で恨みを・・・」
後期はそういうイメージしかない
仕事人に抱えられながら絶命する中で
「江戸には恨みを晴らしてくれる仕事人が・・・この金で恨みを・・・」
後期はそういうイメージしかない
777 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:39:48 ID:???
しかしそれでは物語が成立しない。
必殺はやはり平和に暮らす人々が（弱者という呼び方するやつは中二病か？）
生活を破壊されたことに対する報復のドラマなのだ。
そこに殺人者側の都合や事情を浮彫りにしたドラマを挿入するから
常と違った出来になる。
それらに傑作もあるのは否定しない。
必殺はやはり平和に暮らす人々が（弱者という呼び方するやつは中二病か？）
生活を破壊されたことに対する報復のドラマなのだ。
そこに殺人者側の都合や事情を浮彫りにしたドラマを挿入するから
常と違った出来になる。
それらに傑作もあるのは否定しない。
778 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:40:21 ID:???
後期は悪役の描写が決定的に足りないんだよな。
映画4の真田はいい悪役だったと思うんだけど、メイクがもうちょっと普通なら
もっと良かった。
映画4の真田はいい悪役だったと思うんだけど、メイクがもうちょっと普通なら
もっと良かった。
779 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:40:36 ID:???
702 名前：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 [sage] 投稿日：2008/03/21(金) 22:33:05 ID:??? New!!
顔文字は…昔のアイドルではミポリンだっけ？好きだったの…
俺とは根本的に好みが違うのかなぁ
ちなみに俺は昔のアイドルでいうと
菊池桃子・佐野量子・富田靖子あたりが好きだった。
あれ？前にも話したっけ？
顔文字は…昔のアイドルではミポリンだっけ？好きだったの…
俺とは根本的に好みが違うのかなぁ
ちなみに俺は昔のアイドルでいうと
菊池桃子・佐野量子・富田靖子あたりが好きだった。
あれ？前にも話したっけ？
そうなんだよね。
それは分かってるんだよ。
だけど書けないの！君達も書いてご覧よ。どうしても後期パターンになってしまう。
でも前期が好きなんだけど、一番最初に見たのが仕留人だからかなぁ。後期パターンに近いから。仕留人は
それは分かってるんだよ。
だけど書けないの！君達も書いてご覧よ。どうしても後期パターンになってしまう。
でも前期が好きなんだけど、一番最初に見たのが仕留人だからかなぁ。後期パターンに近いから。仕留人は
781 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:48:08 ID:???
782 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:50:45 ID:???
783 ：ゲロリン ◆dBp1jR/N62 ：2008/03/21(金) 22:51:38 ID:???
784 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 22:54:13 ID:???
引きこもり同士で馴れ合ってんじゃねぇぞ
でもさ、仕事人側の哀愁もちゃんと入れてるつもりだよ。
正八みたいなキャラがいるんだけど幼なじみが悪女でそいつが自分でやるって言ってやっちゃって…別の話で今度はその悪女の親が出てきて後悔して鉄や主水みたいなキャラに殴られてみたいな話だけどさ。
それでもダメかな？やっぱりワンパターンって言われるよね？
じゃどんなのがいいのよ？具体的に
正八みたいなキャラがいるんだけど幼なじみが悪女でそいつが自分でやるって言ってやっちゃって…別の話で今度はその悪女の親が出てきて後悔して鉄や主水みたいなキャラに殴られてみたいな話だけどさ。
それでもダメかな？やっぱりワンパターンって言われるよね？
じゃどんなのがいいのよ？具体的に
786 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:08:19 ID:???
>弱者という呼び方するやつは中二病か？
左翼の江戸時代暗黒史観、明治時代暗黒史観、戦前暗黒史観の持ち主かと
左翼の江戸時代暗黒史観、明治時代暗黒史観、戦前暗黒史観の持ち主かと
787 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:12:19 ID:???
788 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:15:47 ID:???
>>785
別に何といわれようと自分がいいと思ったのを書けばいいと思うよ
別に何といわれようと自分がいいと思ったのを書けばいいと思うよ
789 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:19:31 ID:???
晋松の殺し技って、メジャーから考えたんだろうなあ。
まあもっとも、おしどり右京の第二話で、神谷右京が剃刀の刃を鞭の先に付け、
相手の首に巻き付けて引っ張ると、剃刀の刃が首の周りをズルズルと
掻いていくシーンがあったから、焼き直し的な殺し技であるけどもな…。
因みに仕舞人一話と右京二話は工藤監督だから、この人のアイデアだろう。
まあもっとも、おしどり右京の第二話で、神谷右京が剃刀の刃を鞭の先に付け、
相手の首に巻き付けて引っ張ると、剃刀の刃が首の周りをズルズルと
掻いていくシーンがあったから、焼き直し的な殺し技であるけどもな…。
因みに仕舞人一話と右京二話は工藤監督だから、この人のアイデアだろう。
790 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:23:48 ID:???
>>789
竜も紐の先に剃刀付けてれば、裏表でもっと活躍させてもらえたかもな
竜も紐の先に剃刀付けてれば、裏表でもっと活躍させてもらえたかもな
>>787
やだ。とても公開できるようなもんじゃないからさ。
それに文章は原稿用紙だからｗ
ほんの遊びで書いてるだけであって…。
あ。そういえば、こういうのも書いた。
よくある仕置人１話の悪人替え玉系なんだけど逃がし屋というのがいて逃がし屋が仕業人に出てくる島さんで主水がショックを受けながらも殺すって話。貧乏だから逃がし屋にならざるを得なかった島さんに自分の姿を重ねる主水
やだ。とても公開できるようなもんじゃないからさ。
それに文章は原稿用紙だからｗ
ほんの遊びで書いてるだけであって…。
あ。そういえば、こういうのも書いた。
よくある仕置人１話の悪人替え玉系なんだけど逃がし屋というのがいて逃がし屋が仕業人に出てくる島さんで主水がショックを受けながらも殺すって話。貧乏だから逃がし屋にならざるを得なかった島さんに自分の姿を重ねる主水
792 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/21(金) 23:26:24 ID:???
>>790
ああ、あいつ（京本）バカだから何やっても変わんないよｗ
ああ、あいつ（京本）バカだから何やっても変わんないよｗ
793 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 00:08:06 ID:???
私は戦時中暗黒史観だけど江戸時代暗黒史観じゃないよ。
大体、お上に楯突く必殺なんて見てたら罰せられる時代は嫌だよ。
非国民とか言われてさ。江戸時代は案外逃げ道一杯あった事が
今でもわかる（でなきゃ大星にすれば忠臣蔵ができるはずがない。）
案外悪党が主役で悪をもって悪を退治するのは歌舞伎にもあるパターン。
良くNHKで放送してるねっていう主役もいるし・・・（法界坊とか）
大体、お上に楯突く必殺なんて見てたら罰せられる時代は嫌だよ。
非国民とか言われてさ。江戸時代は案外逃げ道一杯あった事が
今でもわかる（でなきゃ大星にすれば忠臣蔵ができるはずがない。）
案外悪党が主役で悪をもって悪を退治するのは歌舞伎にもあるパターン。
良くNHKで放送してるねっていう主役もいるし・・・（法界坊とか）
794 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 00:13:34 ID:???
>>770
今見てて、中村主水なんて今の時代存在できないのではないかと思う事がある。
今や実力主義（実際にはパフォーマンス主義）で
駄目な人が適当やって務め続けるのは無理。
橋の番人になったりリストラされそうになったりっていうのが末期に出てくるけど
今はもっと進んでる。だから２００７で無事に務めて定年を迎えたといって
威張るというのはもっともな話で・・・・
つまり今には今の社会不安がある。
平和なんてなくなってこんなにも警備会社が繁盛して防犯グッズも売れて。
今見てて、中村主水なんて今の時代存在できないのではないかと思う事がある。
今や実力主義（実際にはパフォーマンス主義）で
駄目な人が適当やって務め続けるのは無理。
橋の番人になったりリストラされそうになったりっていうのが末期に出てくるけど
今はもっと進んでる。だから２００７で無事に務めて定年を迎えたといって
威張るというのはもっともな話で・・・・
つまり今には今の社会不安がある。
平和なんてなくなってこんなにも警備会社が繁盛して防犯グッズも売れて。
795 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 00:48:56 ID:???
俺はどんな必殺でもいいから見てみたいな
やはり華やかなキャストがいいだろう
それじゃ後期ぽいと言われても仕方ないがね
やはり華やかなキャストがいいだろう
それじゃ後期ぽいと言われても仕方ないがね
796 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 01:05:18 ID:???
昨日の深夜のやり取り見てて、２００７に魅力を感じなかった理由がわかった。
キャラ描写が散漫すぎて、ありきたりの時代劇シーンの継ぎ接ぎだっていうのは
感じてたけど、結局殺し業にばかり拘ってキャラの作りこみについて満足して
しまったという事ではないかという気がした。
ヒガシの役については主水に拘りすぎて二番煎じだった。
キャラ描写が散漫すぎて、ありきたりの時代劇シーンの継ぎ接ぎだっていうのは
感じてたけど、結局殺し業にばかり拘ってキャラの作りこみについて満足して
しまったという事ではないかという気がした。
ヒガシの役については主水に拘りすぎて二番煎じだった。
797 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 01:11:26 ID:???
反体制の左翼は今は下火なんだけど
それまで左翼がやっていた活動は今一般の民間団体が引き受けている場合もある。
（左翼ではない）
どういう活動なのかというと、自分達が取り組みたい問題が有ったら
役所に協力要請をする。役所も人件費をかけずに仕事してもらえるから協力する。
そんな記事を見た事があります。
しかし、無印仕事人は当初勘定奉行がバックについていて
依頼人として資金提供しているので既にやっていたりする。
それまで左翼がやっていた活動は今一般の民間団体が引き受けている場合もある。
（左翼ではない）
どういう活動なのかというと、自分達が取り組みたい問題が有ったら
役所に協力要請をする。役所も人件費をかけずに仕事してもらえるから協力する。
そんな記事を見た事があります。
しかし、無印仕事人は当初勘定奉行がバックについていて
依頼人として資金提供しているので既にやっていたりする。
798 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 01:11:37 ID:???
今の時代、地上波見てる層にはあれで充分なんだよ
サラッと流して「必殺とは、おおまかこんなもんですが いかがでしょう？」みたいな
もうこのスレ住人あたりの年代に向けての番組ではないってこと
サラッと流して「必殺とは、おおまかこんなもんですが いかがでしょう？」みたいな
もうこのスレ住人あたりの年代に向けての番組ではないってこと
799 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 01:21:23 ID:???
まあ確かに、今の地上波はいろいろ無理があるな。
800 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 03:12:05 ID:???
801 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 07:24:18 ID:???
今は昔と違って放送コードも厳しいんで
昔の時代に実在した差別描写とかを入れると問題になるんで
どうしてもチープな「うらみ、つらみ」だけしか書けなくて
時代劇は作りにくいな
今のテレビは「部落」や「あんま」とか「かたわ」とか「河原もん」の言葉さえ使えないんだろ？
それじゃ真に迫った恨みの篭った江戸時代の物語は何も書けねえよ
昔の時代に実在した差別描写とかを入れると問題になるんで
どうしてもチープな「うらみ、つらみ」だけしか書けなくて
時代劇は作りにくいな
今のテレビは「部落」や「あんま」とか「かたわ」とか「河原もん」の言葉さえ使えないんだろ？
それじゃ真に迫った恨みの篭った江戸時代の物語は何も書けねえよ
802 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 07:41:01 ID:???
まあねぇ…
かなり歪な作りにするしかないだろうね。
その結果、時代考証なんて隅に追い遣られ、おかしな必殺もできるんだな。
かなり歪な作りにするしかないだろうね。
その結果、時代考証なんて隅に追い遣られ、おかしな必殺もできるんだな。
803 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 07:49:32 ID:???
せめて映像的に、昔も味を、と思っても
ビデオでとってるんじゃとても無理だしね
ビデオでとってるんじゃとても無理だしね
804 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 10:28:14 ID:???
放送コードに関してはそれでも一時に較べたら随分、緩やかにはなったんだけどな。
今うるさいのは情報番組での体や健康に関すること。ドラマはそうでもない。
あと漫画なんか昔のヤバイ台詞などほぼ修正なしでほとんどのものが復刻してるし。
規制とか言葉狩りとか皆が思ってるほどはネックになってるわけじゃない。
昔、笠原和夫が言ってたが、プロデューサーってのは我々が考えてる以上に過激なことを
考えてるし実際、実行するかどうかは別にしてヤバイから止めようとかそういう話はない
って言ってた。
最近の週刊誌なんか昔、タブーといわれた差別問題やらなにやら結構、ガンガンやってるし
少しずつではあるけどタブーは解消しつつある。
今うるさいのは情報番組での体や健康に関すること。ドラマはそうでもない。
あと漫画なんか昔のヤバイ台詞などほぼ修正なしでほとんどのものが復刻してるし。
規制とか言葉狩りとか皆が思ってるほどはネックになってるわけじゃない。
昔、笠原和夫が言ってたが、プロデューサーってのは我々が考えてる以上に過激なことを
考えてるし実際、実行するかどうかは別にしてヤバイから止めようとかそういう話はない
って言ってた。
最近の週刊誌なんか昔、タブーといわれた差別問題やらなにやら結構、ガンガンやってるし
少しずつではあるけどタブーは解消しつつある。
805 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 12:02:24 ID:NzQOqUb0
山の中で、寺を中心に栄えてた村が藩の弾圧で滅んだ恨みをはらす物語とかを今作ればいいのになあ…
その藩で行われる全国の選りすぐりの人間による体力自慢大会みたいなのに紛れ込んで殺し屋が潜入する
その藩で行われる全国の選りすぐりの人間による体力自慢大会みたいなのに紛れ込んで殺し屋が潜入する
806 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 12:29:10 ID:???
タブーとかそういうことじゃなくてTVの時代劇では真面目な作品作りがされなくなったって事では？
現代劇ならまだまだ鑑賞に耐えうるTVは結構あるし、TVアニメや特撮物だって捨てた物ではない。
結局時代劇だけがなんか適当に作られているような感じなんだよなぁ…。
現代劇ならまだまだ鑑賞に耐えうるTVは結構あるし、TVアニメや特撮物だって捨てた物ではない。
結局時代劇だけがなんか適当に作られているような感じなんだよなぁ…。
807 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 12:30:26 ID:???
「必殺シリーズを作った男」で語っていた山内Ｐのもし今の時代に必殺を作るなら・・・という
アイディアは結構、良いと思ったけどな。
仲川Ｐのやつはイマイチだったけど。主水が定年退職して退職金で優雅に老後の生活を営もうとしたら
せんが足を滑らせて寝たきり老人になり金が必要になった主水が新商売として警備会社みたいのを
設立するみたいな案だったように思った。
一応、趣旨としては高齢化社会における老人問題とか雇用問題などがテーマになるし今日的なテーマを
内蔵した作品になるとか言ってたように思う。
アイディアは結構、良いと思ったけどな。
仲川Ｐのやつはイマイチだったけど。主水が定年退職して退職金で優雅に老後の生活を営もうとしたら
せんが足を滑らせて寝たきり老人になり金が必要になった主水が新商売として警備会社みたいのを
設立するみたいな案だったように思った。
一応、趣旨としては高齢化社会における老人問題とか雇用問題などがテーマになるし今日的なテーマを
内蔵した作品になるとか言ってたように思う。
808 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 13:12:02 ID:???
必殺にはもう何も求めてないってことじゃないかな。
求めたとしてもエンタメ性ぐらいしか求めないって感じかと。
リアルを求めるなら、他の作品みたり、小説でも読むよってことじゃないかと。
リアルな世界感のドラマとしての対象に見られてないんじゃないの、必殺は。
ヲタが思ってるほど。
求めたとしてもエンタメ性ぐらいしか求めないって感じかと。
リアルを求めるなら、他の作品みたり、小説でも読むよってことじゃないかと。
リアルな世界感のドラマとしての対象に見られてないんじゃないの、必殺は。
ヲタが思ってるほど。
809 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 13:18:42 ID:???
＞794
江戸時代でも現代同様、不祥事ってのは表に出したくないから実際は生首切ったり
腹きりなんてこともなかったからその責任者を適当な理由付けて橋番とかに左遷しちゃうことは
あったらしい。その辺は今も昔も事情はあんま変わってないみたい。
今はたしかに厳しくはなったけどその分、従業員の権利も認められてるからそうそう簡単に
クビは切れないシステムになってる。最近の判例を見ても企業側のほうが圧倒的に不利だし。
だから実際、主水みたいな社員がいてもそうそうクビには出来ないからやっぱり辞めさせるように
仕向けわざと別の職場に飛ばしたりとかはある。
あと主水の場合はなんかどっか憎めないような面があったのかも。
江戸時代でも現代同様、不祥事ってのは表に出したくないから実際は生首切ったり
腹きりなんてこともなかったからその責任者を適当な理由付けて橋番とかに左遷しちゃうことは
あったらしい。その辺は今も昔も事情はあんま変わってないみたい。
今はたしかに厳しくはなったけどその分、従業員の権利も認められてるからそうそう簡単に
クビは切れないシステムになってる。最近の判例を見ても企業側のほうが圧倒的に不利だし。
だから実際、主水みたいな社員がいてもそうそうクビには出来ないからやっぱり辞めさせるように
仕向けわざと別の職場に飛ばしたりとかはある。
あと主水の場合はなんかどっか憎めないような面があったのかも。
810 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 13:34:31 ID:???
811 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 13:46:31 ID:???
後期ＳＰなんてゲスト殺し屋も随分、しょぼい顔ぶれになってたし、
今回の2007のほうが豪華だし結構、金もかかってる感じもしたし良かったと思う。
今回の2007のほうが豪華だし結構、金もかかってる感じもしたし良かったと思う。
812 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:04:36 ID:???
ただまあ２００７スレでも新作待望派のほうが多数だし、ヒガシも思ったほど
嫌われてるわけでもないようでなんだかんだいって皆、まだまだ必殺を求めては
いるんじゃないかね？
2007は批判も少なくないけど取りあえずは主水主導の必殺を脱したという点は評価している。
異論はあろうが主水が脇ってのも初期風で個人的には新鮮味はあったし。
嫌われてるわけでもないようでなんだかんだいって皆、まだまだ必殺を求めては
いるんじゃないかね？
2007は批判も少なくないけど取りあえずは主水主導の必殺を脱したという点は評価している。
異論はあろうが主水が脇ってのも初期風で個人的には新鮮味はあったし。
813 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:09:22 ID:???
>>809
だから非正規雇用が一般的になっている。
正規雇用したってなんだかんだ理屈をつければやめさせる事は可能。
普通の人はそのままやめていく。（クビだと言われず、もう出てこなくても良い
と言われた段階でクビだと思い込んでやめたら自己退職）
実際主水の勤務態度は悪いわけだし。
勝ったとしても辺境地の倉庫番とかにされて給料も上がらず・・・・
という程度の内容だよ。
だから非正規雇用が一般的になっている。
正規雇用したってなんだかんだ理屈をつければやめさせる事は可能。
普通の人はそのままやめていく。（クビだと言われず、もう出てこなくても良い
と言われた段階でクビだと思い込んでやめたら自己退職）
実際主水の勤務態度は悪いわけだし。
勝ったとしても辺境地の倉庫番とかにされて給料も上がらず・・・・
という程度の内容だよ。
814 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:21:40 ID:???
その辺は持ち前の要領の良さでうまく立ち回ったんだろうと脳内妄想してたけどな。
ちなみに釣りバカ日誌の浜ちゃんは営業マンとして優秀という描写が映画でもあるよね。
問題の多い社員だけど人徳もあり大きな営業取っちゃうのでクビには出来ないという。
主水の場合も例えば助け人の同心大疑惑で手柄取ったりしてたからクビの皮一枚つながる
状態でなんとか置いてもらったんじゃないかな？
あと脳ある鷹は爪を隠すで映画必殺4ほかで奉行から目をかけられたりしてたからわかる人には
わかるオーラみたいなものがあったのかも。こいつはもしかして使える奴かも、と。
オール江戸警察もそうだったし。
ちなみに釣りバカ日誌の浜ちゃんは営業マンとして優秀という描写が映画でもあるよね。
問題の多い社員だけど人徳もあり大きな営業取っちゃうのでクビには出来ないという。
主水の場合も例えば助け人の同心大疑惑で手柄取ったりしてたからクビの皮一枚つながる
状態でなんとか置いてもらったんじゃないかな？
あと脳ある鷹は爪を隠すで映画必殺4ほかで奉行から目をかけられたりしてたからわかる人には
わかるオーラみたいなものがあったのかも。こいつはもしかして使える奴かも、と。
オール江戸警察もそうだったし。
815 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:23:22 ID:???
一番の問題は必殺の看板が付いている以上、新しい世代の視聴者に向けた必殺を作っても
理解される以上の反発に晒されても甘んじて受ける以外にないと言うことだ。
必殺は今始まった作品ではないという事実を新作支援者はよく理解すべき。
理解される以上の反発に晒されても甘んじて受ける以外にないと言うことだ。
必殺は今始まった作品ではないという事実を新作支援者はよく理解すべき。
816 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:24:25 ID:???
ブラウン館の怪物たちでもなぜ主水を？と訝る田中に「馬鹿とハサミは使いよう」
みたいなこと言われてたから弾除けに置いていたって可能性もあるよね。
優秀なやつだけだと組織ってのはダメだし。
みたいなこと言われてたから弾除けに置いていたって可能性もあるよね。
優秀なやつだけだと組織ってのはダメだし。
817 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:28:17 ID:???
>>807
確かにそれ見たいかも。
藤田警備会社の宣伝やってたし、ぴったり。
>>812
でもジャニを使いましょう、ヒガシだったらこんな役、松岡だったらこんな役
っていうプロモ必殺だった。だからジャニオタは嬉しかったかもしれないけど
２００７の放送前の期待と放送後の落胆はすごかった。
どうせ今風というなら、
冒頭は同じで良いから（松岡だけで仕事すればそれで良い）
筆頭与力が老齢で間もなく引退予定で次期筆頭与力を選ぶところで
金が必要だからと加賀屋と鳥山様が組んで悪事を働いているところを
世渡り上手で筆頭同心にも面白さで同僚にもウケが良い小五郎がかぎつけて
ちゃっかり仲間に加わって密談なんかにも参加。
殺人事件も見て見ぬ振り。それを幸いに自分は日ごろ怠けて他人仕事させて
自分の手柄にしてしまう傍で見ていてかなりひどい役人設定。
お菊と小五郎はそれまで面識がなく、不振に思って昔馴染みの主水に
小五郎を調べることを依頼していくと実は小五郎も仕事人で
内情をさぐっていたとかいうどんでん返しでもしてもらいたかったよ。
ストーリー性ってそういう事だろうと思う。
確かにそれ見たいかも。
藤田警備会社の宣伝やってたし、ぴったり。
>>812
でもジャニを使いましょう、ヒガシだったらこんな役、松岡だったらこんな役
っていうプロモ必殺だった。だからジャニオタは嬉しかったかもしれないけど
２００７の放送前の期待と放送後の落胆はすごかった。
どうせ今風というなら、
冒頭は同じで良いから（松岡だけで仕事すればそれで良い）
筆頭与力が老齢で間もなく引退予定で次期筆頭与力を選ぶところで
金が必要だからと加賀屋と鳥山様が組んで悪事を働いているところを
世渡り上手で筆頭同心にも面白さで同僚にもウケが良い小五郎がかぎつけて
ちゃっかり仲間に加わって密談なんかにも参加。
殺人事件も見て見ぬ振り。それを幸いに自分は日ごろ怠けて他人仕事させて
自分の手柄にしてしまう傍で見ていてかなりひどい役人設定。
お菊と小五郎はそれまで面識がなく、不振に思って昔馴染みの主水に
小五郎を調べることを依頼していくと実は小五郎も仕事人で
内情をさぐっていたとかいうどんでん返しでもしてもらいたかったよ。
ストーリー性ってそういう事だろうと思う。
818 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:31:48 ID:???
その反発も思ったほどないんだよ。実際。
デビルマンは極端にしても必殺仕事人2007は受け入れられてる方だよ。
山田サイトほか各必殺関連の掲示板みても賛否はあるけどいずれも賛のほうが
上回ってるし。（勿論、手放しで賞賛してるわけじゃないけど）
むしろジャニよりもオリジナルメンバーでやった主水死すのほうが反発は
明らかに大きかった。
デビルマンは極端にしても必殺仕事人2007は受け入れられてる方だよ。
山田サイトほか各必殺関連の掲示板みても賛否はあるけどいずれも賛のほうが
上回ってるし。（勿論、手放しで賞賛してるわけじゃないけど）
むしろジャニよりもオリジナルメンバーでやった主水死すのほうが反発は
明らかに大きかった。
819 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:32:31 ID:???
前期の頃って終身雇用だったので、会社内に主水は一杯いた。
冗談ばっかり言ってて仕事しないでプラプラ出かけて
それでも問題無かった。出世も昇給も年功序列。
だから脳内妄想しなくても十分存在できた。
きっと江戸時代も同心株を持っているかお金持ってて買えばやれるもの。
だから同心株の話も出てきていた。
現代から見るとなんでだって思うかもしれないけど
脳内妄想は必要無いんですよ。
だから今は厳しい。
冗談ばっかり言ってて仕事しないでプラプラ出かけて
それでも問題無かった。出世も昇給も年功序列。
だから脳内妄想しなくても十分存在できた。
きっと江戸時代も同心株を持っているかお金持ってて買えばやれるもの。
だから同心株の話も出てきていた。
現代から見るとなんでだって思うかもしれないけど
脳内妄想は必要無いんですよ。
だから今は厳しい。
820 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:38:20 ID:???
>>818
本人が反発派なんで反発票にしか目がいかなかったんだろうな
２００７は時代の流れを考えると妥当な作品作り
俺的には初期は好き、後期は興味ない派としても
２００７は楽しく見られた。満足ではないけどね
本人が反発派なんで反発票にしか目がいかなかったんだろうな
２００７は時代の流れを考えると妥当な作品作り
俺的には初期は好き、後期は興味ない派としても
２００７は楽しく見られた。満足ではないけどね
821 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:42:49 ID:???
2007放送後、下手に生々しいのやるよりはあの程度の社会悪で良かったという意見が
印象的だった。
今は仕事人よりも悪の設定が難しい時代で極端な例上げちゃうとコンクリ詰め事件とか
やれば憎憎しい悪は描けるかも知れないが、後味が悪いものになるだろうな。
視聴者からの抗議も来るかも知れないし。
シリーズの一本としてならそういうのもありかも知れないけどＳＰものなら2007程度で
良かったのかも知れない。
印象的だった。
今は仕事人よりも悪の設定が難しい時代で極端な例上げちゃうとコンクリ詰め事件とか
やれば憎憎しい悪は描けるかも知れないが、後味が悪いものになるだろうな。
視聴者からの抗議も来るかも知れないし。
シリーズの一本としてならそういうのもありかも知れないけどＳＰものなら2007程度で
良かったのかも知れない。
822 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:46:18 ID:???
２ちゃんねるでは２００７批判はすごかったし
悪くもないのに殺されてたよねという話になってた。
あんなんでころされたらたまらないと。
確かに悪を書きすぎてもな・・・というのは有ったけど
擁護派はほとんどジャニオタで、松岡が駄目なら長瀬とか
そんな内容だったよ。
悪くもないのに殺されてたよねという話になってた。
あんなんでころされたらたまらないと。
確かに悪を書きすぎてもな・・・というのは有ったけど
擁護派はほとんどジャニオタで、松岡が駄目なら長瀬とか
そんな内容だったよ。
823 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 14:53:19 ID:???
824 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 15:19:01 ID:???
そうですか。
でも私は２００７ってストーリーが追えなかったし
キャラもジャニがやってますっていうキャラ設定だったし
全然面白いと思わなかった。
結局何が問題だったのかもわからず、気に食わない人を殺しただけ
奇抜な殺しが見れれば良いんだろ？と馬鹿にされた気分。
色々盛り込みすぎてすっきりしなかったし
擁護してた人も事務所の力が強くて自分の事務所に所属するタレントの
見せ場をつくらせる事に終始しているかもしれないという話しは出てた。
実際誰もそう言わなかったとしても私はそう思う。
でも私は２００７ってストーリーが追えなかったし
キャラもジャニがやってますっていうキャラ設定だったし
全然面白いと思わなかった。
結局何が問題だったのかもわからず、気に食わない人を殺しただけ
奇抜な殺しが見れれば良いんだろ？と馬鹿にされた気分。
色々盛り込みすぎてすっきりしなかったし
擁護してた人も事務所の力が強くて自分の事務所に所属するタレントの
見せ場をつくらせる事に終始しているかもしれないという話しは出てた。
実際誰もそう言わなかったとしても私はそう思う。
825 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 16:28:46 ID:???
しかしこの流れ見ると本当、賛否両論なんだな。2007は。
まあ賛のほうは条件付き肯定が多く絶対評価ではないけど。
あと松岡のキャラは良くも悪くも2007を象徴してるように感じた。
松岡のキャラが好きか嫌いかで2007の評価が決まる気さえした。
まあ賛のほうは条件付き肯定が多く絶対評価ではないけど。
あと松岡のキャラは良くも悪くも2007を象徴してるように感じた。
松岡のキャラが好きか嫌いかで2007の評価が決まる気さえした。
826 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 16:41:25 ID:???
お菊は悪い意見少なかった。
主水はさすがに出るだけで画面が締まるけど、ビジュアル面での
老いを指摘する声も少なからず。
大倉はもっと酷いの想像してたせいか意外と悪くないって意見が多かったかな？
やっぱり主役だけにヒガシが集中砲火浴びてしまったかな？と。
主水はさすがに出るだけで画面が締まるけど、ビジュアル面での
老いを指摘する声も少なからず。
大倉はもっと酷いの想像してたせいか意外と悪くないって意見が多かったかな？
やっぱり主役だけにヒガシが集中砲火浴びてしまったかな？と。
827 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 16:51:27 ID:???
例えば「恨みはらします」なんかでも、
真田奉行と手下の蟹江は、本来、依頼人が指名した標的じゃないんだけど、
実際に父親を殺したのは蟹江、判明したときには依頼人は自殺、
もう依頼人に依頼両の追加も、仕事取り消しの了承もとることができなくなって、
それでも一旦「依頼人の恨みを請け負った」以上、（＋おけら長屋虐殺への怒りで）
主水や文七がタダ同然でも真田一味を狙うのをきちんと納得できるように書いてたよな。
２００７も、依頼人の恨みを請け負った殺し屋たちが探索するうち、
真の黒幕が判明、始末する、という流れは似ているんだから、
依頼人の願いは、実行犯の商人だけでなく、自分たちを追い込んだ一味を始末すること、
仕事人たちも、予想外の黒幕が出たが、それでも請け負った以上やらなきゃならねえ、
みたいな殺し屋の意地を明確に描いて、
末端の小さな恨みと、それを請け負った殺し屋たちが、結果的に黒幕の巨悪を倒す、
みたいな痛快さが出るようにしてれば、意外とよくなったかも、と思うと残念だよ。
ヒガシがトボケを装って、伊武与力の正体を暴くあたりなんかもみっちり描いていれば、
往年の切れ者主水みたいな魅力も出ただろうし。
真田奉行と手下の蟹江は、本来、依頼人が指名した標的じゃないんだけど、
実際に父親を殺したのは蟹江、判明したときには依頼人は自殺、
もう依頼人に依頼両の追加も、仕事取り消しの了承もとることができなくなって、
それでも一旦「依頼人の恨みを請け負った」以上、（＋おけら長屋虐殺への怒りで）
主水や文七がタダ同然でも真田一味を狙うのをきちんと納得できるように書いてたよな。
２００７も、依頼人の恨みを請け負った殺し屋たちが探索するうち、
真の黒幕が判明、始末する、という流れは似ているんだから、
依頼人の願いは、実行犯の商人だけでなく、自分たちを追い込んだ一味を始末すること、
仕事人たちも、予想外の黒幕が出たが、それでも請け負った以上やらなきゃならねえ、
みたいな殺し屋の意地を明確に描いて、
末端の小さな恨みと、それを請け負った殺し屋たちが、結果的に黒幕の巨悪を倒す、
みたいな痛快さが出るようにしてれば、意外とよくなったかも、と思うと残念だよ。
ヒガシがトボケを装って、伊武与力の正体を暴くあたりなんかもみっちり描いていれば、
往年の切れ者主水みたいな魅力も出ただろうし。
828 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 17:16:53 ID:???
２００７はビジュアル的にはokなのよ
自分としては空気コンビが登場した時に受けた印象に似てる
ただ、売りはそれだけなんで１０話くらいで飽きたのは確か
これが役者の力不足なのか物語の作りに問題があったのかは
当時工房だった俺にはワカランし
以降、見る機会がないのでなんとも言えない
自分としては空気コンビが登場した時に受けた印象に似てる
ただ、売りはそれだけなんで１０話くらいで飽きたのは確か
これが役者の力不足なのか物語の作りに問題があったのかは
当時工房だった俺にはワカランし
以降、見る機会がないのでなんとも言えない
829 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 17:51:26 ID:???
もともと必殺って世の中で受けてるモノをパクってやろうって思想で生まれてきたんじゃないの。
テレビで木枯らし紋次郎が受けてたら反体制時代劇つくろうとか
ギャンブルブームならギャンブルを主軸にした時代劇つくろうとか
ただクオリティが高かったから成功したけどね。
いま世の中にパクれるもののナニがある？
ヘキサゴンが視聴率いいんだよね
主水以外バカばっかしの仕事人なんてみたくもねえなあ。
テレビで木枯らし紋次郎が受けてたら反体制時代劇つくろうとか
ギャンブルブームならギャンブルを主軸にした時代劇つくろうとか
ただクオリティが高かったから成功したけどね。
いま世の中にパクれるもののナニがある？
ヘキサゴンが視聴率いいんだよね
主水以外バカばっかしの仕事人なんてみたくもねえなあ。
830 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 18:38:28 ID:???
そもそも、必殺のコンセプト自体、使い古されて時代遅れの感はある。
TVは過去の遺産に頼らない番組作りをして下さい。
おわり
TVは過去の遺産に頼らない番組作りをして下さい。
おわり
831 ：乳揉夫：2008/03/22(土) 19:08:05 ID:mnl6yLAS
揉ませえ
832 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 19:30:06 ID:???
藤田の扱いが問題だろうと思われる今後の必殺
あの老風貌見ると居たら居たで邪魔になるし
とはいえ功労者に対して失礼な対応は取れないし
２００７に出したのはマズかったな
主水の勇姿を見たかったけど、後々そう思う
あの老風貌見ると居たら居たで邪魔になるし
とはいえ功労者に対して失礼な対応は取れないし
２００７に出したのはマズかったな
主水の勇姿を見たかったけど、後々そう思う
833 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 19:54:22 ID:???
藤田まこと「必殺仕事人は卒業しました。」
834 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 20:03:13 ID:???
いまTBSの世界一短いギャグ祭り見てるんだけどさ
これで視聴率とれるんならだれも前期必殺なんてつくらないってのよw
これで視聴率とれるんならだれも前期必殺なんてつくらないってのよw
835 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 20:18:10 ID:???
＞２００７はビジュアル的にはokなのよ
カメラマンが監督してるからな
でもカメラマンが監督すると物語が稚拙だ
カメラマンが監督してるからな
でもカメラマンが監督すると物語が稚拙だ
836 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/22(土) 20:25:57 ID:???
837 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:27:54 ID:???
顔文字はとりあえず必殺に関する話題を書きこめや
オマエの書き込みは、必殺とまったく関係ないことが多すぎ
オマエの書き込みは、必殺とまったく関係ないことが多すぎ
838 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:31:44 ID:???
藤田まこと「お客さんが、もうええわアンタ言うまでやりまっせ」
839 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:32:06 ID:???
江戸時代の殺し屋のドラマなんて、もう需要ないよ
840 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:37:26 ID:???
現代では「正義の味方」と位置づけられている
841 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:44:15 ID:???
仕事人が「弱者の味方」っていうならまだわかるけど
けっして正義の味方ではないわな
けっして正義の味方ではないわな
842 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:47:28 ID:???
美形＆力技キャラが出るなら見てもいいね
昔のパターンだと えなり が力技キャラになりそうだ 坊主だしｗ
昔のパターンだと えなり が力技キャラになりそうだ 坊主だしｗ
843 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 21:54:04 ID:???
>>838
藤田まことの出演はもういらんわ
藤田まことの出演はもういらんわ
844 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:06:46 ID:???
需要が無い需要が無いという人がいるけど、必殺は首都圏や関西圏などの
都市圏では途切れることなく再放送されているわけで。
現実に需要が無いものなら再放送もパチンコも無いはずだと思う。
都市圏では途切れることなく再放送されているわけで。
現実に需要が無いものなら再放送もパチンコも無いはずだと思う。
845 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:07:20 ID:???
仕置人だってレントゲンやコメディアン崩れの演技が当時はさんざん批判されゲテモノ扱いされていた。
2007も30年もすればテレビ時代劇の傑作として語り継がれることであろう。
2007も30年もすればテレビ時代劇の傑作として語り継がれることであろう。
846 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:14:09 ID:???
今の状態見ると有り得るかもね。
テレビも映画も奇をてらった画面を継ぎ接ぎすることが優先され
ストーリーは無くてあたりまえ、あっても誰も理解できないし見ない。
セリフなんか心にとどまらなくて当たり前で家族愛と恋愛が描かれていれば
皆感動して涙を流す・・・・・という時代が来るような気もしなくも無い。
テレビも映画も奇をてらった画面を継ぎ接ぎすることが優先され
ストーリーは無くてあたりまえ、あっても誰も理解できないし見ない。
セリフなんか心にとどまらなくて当たり前で家族愛と恋愛が描かれていれば
皆感動して涙を流す・・・・・という時代が来るような気もしなくも無い。
847 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:19:04 ID:???
もう最近のドラマはつまらなくて１分も見てられない
だが「相棒」だけは我慢できる
これはオッサン世代ならではなのか？
相棒はドラマの構成が上手いと俺は思いたいのだが・・・
だが「相棒」だけは我慢できる
これはオッサン世代ならではなのか？
相棒はドラマの構成が上手いと俺は思いたいのだが・・・
848 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:23:06 ID:???
わたしゃロスタイムライフだな。
849 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 22:51:43 ID:???
>>847
相棒は面白いよ。
逆転を繰り返しながら、社会性も出してるし、人間ドラマもやってる。
あの脚本家陣がすごいと思うよ。脚本の難易度が高いし。
時代劇と比べるのは難しいが、俺の中では必殺より上にあるかも。
相棒は面白いよ。
逆転を繰り返しながら、社会性も出してるし、人間ドラマもやってる。
あの脚本家陣がすごいと思うよ。脚本の難易度が高いし。
時代劇と比べるのは難しいが、俺の中では必殺より上にあるかも。
850 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/22(土) 23:19:37 ID:???
相棒の時間は大体仕事してるらしい。
851 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 00:06:54 ID:???
水谷豊主演で必殺作ればよくないかい？
殺し技は口から楊枝を飛ばして、
トンカチで駄目押しするってのがいい
殺し技は口から楊枝を飛ばして、
トンカチで駄目押しするってのがいい
852 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 00:27:41 ID:???
>>845
＞仕置人だってレントゲンやコメディアン崩れの演技が当時はさんざん批判されゲテモノ扱いされていた
さんざん批判されゲテモノ扱いされていた、なんてのはなかったけどな
おまえの脳内だけじゃないか？
＞仕置人だってレントゲンやコメディアン崩れの演技が当時はさんざん批判されゲテモノ扱いされていた
さんざん批判されゲテモノ扱いされていた、なんてのはなかったけどな
おまえの脳内だけじゃないか？
853 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 00:37:14 ID:???
そりゃあ「ええっ？てなもんや？」って絶対あったと思うよ。そこを乗り越えられる力はあったんだと思うけど。
854 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/23(日) 00:40:39 ID:???
肉棒なら毎日見てるけどな・・・
(・∀・)
855 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 00:50:11 ID:???
856 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 01:20:58 ID:K2k22Bjf
前から思っていたけど、必殺ってなんで密偵と殺し屋の取り分が同じなんだ??
そりゃあ密偵は時間を食うけど、背負う業は殺し屋の方が計り知れないと思う。
見ていていつも取り分に文句言う人が出てこないかと期待していたが。。。
そりゃあ密偵は時間を食うけど、背負う業は殺し屋の方が計り知れないと思う。
見ていていつも取り分に文句言う人が出てこないかと期待していたが。。。
857 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 01:40:52 ID:???
仲間だからだぜ！
858 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 01:48:43 ID:???
859 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 01:49:30 ID:???
>裏切ったりする奴
蝶丸とかなー
蝶丸とかなー
860 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 01:52:49 ID:???
壱や弐はがめつかったな
861 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 02:02:04 ID:???
正八だったかな？さすがにあまりにも働きのなかった回は分け前とられてた回あったな
862 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 02:08:35 ID:???
主水だって切腹にみせかけて殺した時金を奪われたような・・・
863 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 02:29:54 ID:???
確かに…
仕掛人では、岬の千蔵や櫓の万吉には、仕掛料の配分には触れられてないね。
仕置人の半次、おきんから基本的に同じ取り分。
初期の偵察担当はまだしも、新仕置人のおていとか何もしてないよね。
まぁ加代とか医学生よりゃマシかもしれませんが…
仕掛人では、岬の千蔵や櫓の万吉には、仕掛料の配分には触れられてないね。
仕置人の半次、おきんから基本的に同じ取り分。
初期の偵察担当はまだしも、新仕置人のおていとか何もしてないよね。
まぁ加代とか医学生よりゃマシかもしれませんが…
864 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 02:39:02 ID:???
主水も誰も殺してないのに十手をかざして手助けしただけで
もう仕事したんだから金もらうぞと言って同じ額を貰ったことがある。
もう仕事したんだから金もらうぞと言って同じ額を貰ったことがある。
865 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 03:31:26 ID:???
そこはダチョウ倶楽部とおなじだろ
866 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 06:38:19 ID:???
867 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 08:15:43 ID:???
868 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 10:27:21 ID:???
正確には商売人から先は主水の取り分＝せんりつの取り分。
869 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 10:29:09 ID:???
>>867
お前が一番見てない気がするよ。
お前が一番見てない気がするよ。
870 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 10:40:25 ID:???
>>869
そのソースは？
そのソースは？
871 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 10:43:24 ID:???
後期の殺し屋は業の代わりに（吉田）剛を背負ってしまったから
872 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 11:03:57 ID:RCN5EJ06
>>868
新必殺での取り分の流れ主水→せんりつ→勇次！
新必殺での取り分の流れ主水→せんりつ→勇次！
873 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 11:21:56 ID:???
新仕事での取り分の流れ主水→せんりつ→勇次→おりく！
874 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 12:20:22 ID:???
新必殺じゃ何のことかわからん
875 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 12:33:44 ID:???
>>874
俺もお前の鈍感さがイマイチわからん
俺もお前の鈍感さがイマイチわからん
876 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:06:05 ID:???
いや、必殺スレで｢新必殺｣なんて略しかたするのは、
喧嘩売ってるに等しい。
喧嘩売ってるに等しい。
877 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:08:42 ID:???
新必殺商売人のことだな
878 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:23:41 ID:???
新必殺だけで作品を特定できたらエスパーだろ
879 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:23:50 ID:???
新必殺まっしぐら！
880 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:24:53 ID:9EycWJld
新必殺言ってるのは新仕置人に喧嘩売ってるんだよな？
881 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:39:49 ID:???
>>852
初代仕事人すら、PTAのワースト番組に指定されて問題視されていたことを知らんゆとりか？
初代仕事人すら、PTAのワースト番組に指定されて問題視されていたことを知らんゆとりか？
882 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:41:40 ID:???
かわいのどかは規制するべき
883 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:42:20 ID:???
小中高生が夜更かしして人殺し番組を見るのは大問題だな
884 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 13:46:23 ID:???
森次晃嗣がゴールデン番組を避けて悪役を演じていた配慮も台無しになるのも問題だ
885 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 14:16:07 ID:???
「新・必殺仕切人」
もしも お江戸に超人が現れたら？
もしも お江戸に超人が現れたら？
886 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/23(日) 14:20:44 ID:???
>>882
ガキのころ
『半ちゃん、もう終わり～！？』の意味が分からず
アネキに聞いたら
いきなりアネキにズボンとパンツを下ろされて
毛の生えていないフニャチン包茎チンポをしごかれたのを
思い出すんだよな、半ちゃんとおふくちゃんのセックスシーンを観ると・・・
('A`)
ガキのころ
『半ちゃん、もう終わり～！？』の意味が分からず
アネキに聞いたら
いきなりアネキにズボンとパンツを下ろされて
毛の生えていないフニャチン包茎チンポをしごかれたのを
思い出すんだよな、半ちゃんとおふくちゃんのセックスシーンを観ると・・・
('A`)
887 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 14:37:55 ID:???
>>886
翔んだエロ姉だな
翔んだエロ姉だな
888 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 15:04:56 ID:gJ5MHoSp
【拙者】一人居酒屋斬り【侍ですから】その参なり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1134045529
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1134045529
889 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 15:26:52 ID:???
>>717
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
890 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 15:33:45 ID:???
ここまでのまとめ
・竜は紐の先に剃刀付けてれば、裏表でもっと活躍させてもらえた
・金の分配は大変
・新作はきたい出来ない
・竜は紐の先に剃刀付けてれば、裏表でもっと活躍させてもらえた
・金の分配は大変
・新作はきたい出来ない
891 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 20:13:55 ID:???
・「俺の書いたシナリオは最高だ！」住人堂々宣言
・ゲロと顔文字の友情物語進行中
・金の分配描写で住人モメル
・「新必殺」 これの意味が分からないやつぁバカ
・仕置人は当時低俗番組になっていた
892 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:00:52 ID:???
>>ゲロと顔文字の友情物語進行中
ﾜﾛﾀ。馴れ合いたいだけなんだよな、こいつら。
必殺や時代劇なんて関係なし。
ﾜﾛﾀ。馴れ合いたいだけなんだよな、こいつら。
必殺や時代劇なんて関係なし。
893 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:24:32 ID:???
低俗っていうか、確かにゲテモノ・キワモノ番組だったろ？
仕置人当時は…
うわさのチャンネルや11PMなんかと一緒だよ。
大体、見る層からしてそんな人口だから。
仕置人当時は…
うわさのチャンネルや11PMなんかと一緒だよ。
大体、見る層からしてそんな人口だから。
894 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/03/23(日) 21:31:05 ID:???
うん。
これからはホムドラで始まる必殺仕事人Ⅴとうらごろしに関して
真面目に弁論していきたいと思ってまつYO・・・
(・∀・)
895 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:36:01 ID:???
ジジイばかりですね。
今年初めて必殺観ました。
必殺シリーズは、どの作品が面白いですか？
今年初めて必殺観ました。
必殺シリーズは、どの作品が面白いですか？
896 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:45:22 ID:???
>>895
まっしぐらだな。
まっしぐらだな。
897 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:46:41 ID:+UGIMp7H
そもそもなに見たのか言わなきゃ勧めようもねぇだろうが。
しかも面白さっ手のも多種多様で一概には言えねえよ
説明すべき事は先ずキチンと説明しろやすっとこどっこい
しかも面白さっ手のも多種多様で一概には言えねえよ
説明すべき事は先ずキチンと説明しろやすっとこどっこい
898 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:47:05 ID:???
そうだなあ…
始末人のビデオでも借りてくれば？
始末人のビデオでも借りてくれば？
899 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 21:56:40 ID:???
900 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:02:03 ID:???
901 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:13:26 ID:???
初めてでしたら必殺仕食人はどうでしょう？
舞台は東京新宿。
中国マフィアに立ち向かうホームレスたちが結集し、殺しの組織を立ち上げます。
オウムのテロ騒ぎで職を失くした警部補崩れの男を中心に、
歌舞伎町を暗黒街にしようと企むチャンコロたちと抗争を繰り広げるドラマです。
見ごたえのある、デパ地下の店員との試食を廻る闘いは息をもつかせません。
舞台は東京新宿。
中国マフィアに立ち向かうホームレスたちが結集し、殺しの組織を立ち上げます。
オウムのテロ騒ぎで職を失くした警部補崩れの男を中心に、
歌舞伎町を暗黒街にしようと企むチャンコロたちと抗争を繰り広げるドラマです。
見ごたえのある、デパ地下の店員との試食を廻る闘いは息をもつかせません。
902 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:15:53 ID:???
必殺シリーズ総合67 勧善懲悪夢物語
903 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:23:36 ID:???
気取りやがって!
必殺マグナムに決まってんだろ!!
必殺マグナムに決まってんだろ!!
904 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:32:10 ID:???
>>902
もっとユーモアを持てよｗ
もっとユーモアを持てよｗ
905 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:35:27 ID:???
このスレ見てて
仕掛人の、パターン化されてない展開がつまらんって言うやつがいて
世間にはいろんなバカもいるもんだと思った
ワンパターンばっかりで育ったゆとりだとそうなるのかな？
仕掛人の、パターン化されてない展開がつまらんって言うやつがいて
世間にはいろんなバカもいるもんだと思った
ワンパターンばっかりで育ったゆとりだとそうなるのかな？
906 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:37:01 ID:???
ゆとりに理解力を求めるなよ……
907 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:37:10 ID:???
>>904
おまえのオカンの顔みたいなユーモアか
おまえのオカンの顔みたいなユーモアか
908 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:38:51 ID:???
まあ、かなりオカシイ思考の世代が出てきてるのか、
それとも元からそいつだけが変なのかってことかねぇ。
それとも元からそいつだけが変なのかってことかねぇ。
909 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:42:29 ID:???
仕切人とかはもう、必殺じゃなくて必殺のオモチャみたいなもんだからな。
車が運転できないガキがオモチャの車に跨ってるようなもんだ。
車が運転できないガキがオモチャの車に跨ってるようなもんだ。
910 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:43:04 ID:???
>>895
女必殺拳
女必殺拳
911 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:43:54 ID:???
>>905
パターン化された話を好む人は、俺とは楽しみ方が違うし大部分のこのスレの人とも違うと思う。
しかし嗜好・趣味は人それぞれ。
他人を貶めて優越感が無いと必殺を楽しめないのは恥しいことだと思うが、いかが？
パターン化された話を好む人は、俺とは楽しみ方が違うし大部分のこのスレの人とも違うと思う。
しかし嗜好・趣味は人それぞれ。
他人を貶めて優越感が無いと必殺を楽しめないのは恥しいことだと思うが、いかが？
912 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:45:53 ID:???
パターン化された話を好む人は必殺なんかより肛門でも見とけばいいのに
913 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:46:59 ID:???
貶めるってレベルじゃなくて、感性としてゴミ同然の輩は排除したいってのが本音かな。
914 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:49:11 ID:???
仕掛人と仕切人だと
仕切人の方が好きっていう物好きもいるんだろうな
仕切人の方が好きっていう物好きもいるんだろうな
915 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:52:57 ID:???
仕掛人（懐石）
仕置人（バイキング）
新仕置人（コンビニ弁当）
仕切人（朝Ｍｃ）
仕置人（バイキング）
新仕置人（コンビニ弁当）
仕切人（朝Ｍｃ）
916 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 22:59:48 ID:???
>>913
はぁ・・・駄目だこりゃ
はぁ・・・駄目だこりゃ
917 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:20:13 ID:???
918 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:35:05 ID:???
仕切人が駄目だったのはピラミッドやターザンとかのお馬鹿なネタ以前に
勇次と殿下、お国らのキャラがバラバラでつながりがなく
どこに視点を置いたらいいかわからない配役設定の失敗だ。
殺し屋のレギュラーをたくさん置けばいいってもんじゃない。
一人ひとりの描写も薄くなり乱雑になるだけ。
それはのちの「激突！」なんかでも同じ過ちをしている。
勇次と殿下、お国らのキャラがバラバラでつながりがなく
どこに視点を置いたらいいかわからない配役設定の失敗だ。
殺し屋のレギュラーをたくさん置けばいいってもんじゃない。
一人ひとりの描写も薄くなり乱雑になるだけ。
それはのちの「激突！」なんかでも同じ過ちをしている。
919 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:42:37 ID:???
殿下の髪形を急に変えたりとかな、あれには萎えた
勇次と髪形まで似ててキャラかぶってたからだろうけど
頭剃ってる部分が翌週には生えてるんだからｗ
仕切人は、「質」より「物量」で
殺し屋をたくさん詰め込んじゃえって感じで
ちゃんと人物設定のつながりも練ってなかったんだろうな
勇次と髪形まで似ててキャラかぶってたからだろうけど
頭剃ってる部分が翌週には生えてるんだからｗ
仕切人は、「質」より「物量」で
殺し屋をたくさん詰め込んじゃえって感じで
ちゃんと人物設定のつながりも練ってなかったんだろうな
920 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:52:20 ID:???
仕切人は短いにもかかわらず必殺シリーズの駄目なところがすべて詰まっている。
・殺し屋の人数が多すぎる
・殺し屋が二人も途中退場する
・大奥でしか暮らしたことがない人間がいきなり殺し屋の元締になる
・殺されるのは常にメンバーの知り合い
・たいていの場合は知り合いメンバーの自腹で依頼
・安易な時事ネタやターザンなどの馬鹿ネタの投入
・殺し屋の人数が多すぎる
・殺し屋が二人も途中退場する
・大奥でしか暮らしたことがない人間がいきなり殺し屋の元締になる
・殺されるのは常にメンバーの知り合い
・たいていの場合は知り合いメンバーの自腹で依頼
・安易な時事ネタやターザンなどの馬鹿ネタの投入
921 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:56:43 ID:???
殿下の髪型なんて問題じゃねえよ。
あんな程度で萎えるか。
また書籍の批評の受け売り呑み込みやがって！
殿下の場合は黒子の頭巾の下から覘く首の皺の方が、
それまでより年齢を感じさせてよっぽど萎えた。
あんな程度で萎えるか。
また書籍の批評の受け売り呑み込みやがって！
殿下の場合は黒子の頭巾の下から覘く首の皺の方が、
それまでより年齢を感じさせてよっぽど萎えた。
922 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/23(日) 23:58:40 ID:???
そもそもペラペラの得物が萎えた
普通にドスで刺せよ……
普通にドスで刺せよ……
923 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:00:19 ID:???
仕切人はダレも仕切りきれませんでしたっていうオチ
924 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:00:53 ID:???
仕切人てテレ東再放送率が高いんだよな テレ東のｗ
なんかそれが仕切人の必殺での位置づけを表してる気がする
なんかそれが仕切人の必殺での位置づけを表してる気がする
925 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:08:30 ID:???
>>920
そうそう、大奥の女中がいきなり市井の殺し屋集団の指揮を執るんだから
まったく視る者をバカにしてるよな。
そこに無造作に集まっただけの、肩書きは闇の仕事人。
〝アクション描くだけでいいだろう？〟の京都映画の石原軍団の暴走。
知らぬふりで仕事なんてやる気もない山内Ｐの放任姿勢。
低脳過ぎるバカな時事の織り込ませ方は工夫もそれらしさもゼロ。
ひたすらスタッフ全員ダンプに轢れて死んでしまえと思いたくなるシリーズだ。
そうそう、大奥の女中がいきなり市井の殺し屋集団の指揮を執るんだから
まったく視る者をバカにしてるよな。
そこに無造作に集まっただけの、肩書きは闇の仕事人。
〝アクション描くだけでいいだろう？〟の京都映画の石原軍団の暴走。
知らぬふりで仕事なんてやる気もない山内Ｐの放任姿勢。
低脳過ぎるバカな時事の織り込ませ方は工夫もそれらしさもゼロ。
ひたすらスタッフ全員ダンプに轢れて死んでしまえと思いたくなるシリーズだ。
926 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:13:38 ID:???
仕切人は役者と音楽はかなりいいんだがな…
927 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:16:14 ID:???
たしか、仕切人の音声が最初のステレオ化じゃなかったっけ？
928 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:29:58 ID:???
俳優も老化と厚化粧の京マチ子。
大奥女中がいきなり下賎の易者にとらばーゆｗ（しかも女の易者だよ？）
高橋悦史はこれ以上、この馬鹿馬鹿しいドラマに出るのが経歴汚すと
危険と察知したのか、途中でフケるし…。
殿下はテレビの仕事がないのがアレなのか、異物感満載で投入されるし、
いい加減スキマ必殺の顔として見飽きて見たくもない〝娘よ〟雁之介。
「なんだこのバカガキは？」の誉れも高い前田耕陽。
既に歌謡界の〝あの人は今…〟の「西崎みどりでございます」。
もう必殺の中に於いて、仕切人はみそっかすもいいところなんだよな。
大奥女中がいきなり下賎の易者にとらばーゆｗ（しかも女の易者だよ？）
高橋悦史はこれ以上、この馬鹿馬鹿しいドラマに出るのが経歴汚すと
危険と察知したのか、途中でフケるし…。
殿下はテレビの仕事がないのがアレなのか、異物感満載で投入されるし、
いい加減スキマ必殺の顔として見飽きて見たくもない〝娘よ〟雁之介。
「なんだこのバカガキは？」の誉れも高い前田耕陽。
既に歌謡界の〝あの人は今…〟の「西崎みどりでございます」。
もう必殺の中に於いて、仕切人はみそっかすもいいところなんだよな。
929 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:37:49 ID:???
京マチ子、高橋悦史、西崎みどりでの仕舞人はとても良かったんだけどな。
仕切人はそこに余計なものをいっぱい加えてしまって
かえって、つまらなくしたね。
仕切人はそこに余計なものをいっぱい加えてしまって
かえって、つまらなくしたね。
930 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:50:28 ID:???
主要の殺し屋が三人以上だと１時間ドラマだと粗雑になるな
仕事人が二人か三人で、あと、情報屋がいるくらいが１番理想的キャラ配置だな
そこからすると、寅の会という設定で
大所帯を上手く人物配置構成して設定が上手く機能した新仕置人は見事
仕事人が二人か三人で、あと、情報屋がいるくらいが１番理想的キャラ配置だな
そこからすると、寅の会という設定で
大所帯を上手く人物配置構成して設定が上手く機能した新仕置人は見事
931 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 00:57:06 ID:???
932 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:00:44 ID:???
933 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:01:26 ID:???
新仕置も主水の個性がだいぶ消され、シリーズ中もっとも影が薄いな。
メンバー全体もダベり感が漂い、印象濃い話が少ない（死神の末路くらいか）。
かたや、その後に作られた商売人の方が、主水の設定や正平の爆発した個性、
石原軍団の力入った映像と、嫌でも印象に残ることになった。
メンバー全体もダベり感が漂い、印象濃い話が少ない（死神の末路くらいか）。
かたや、その後に作られた商売人の方が、主水の設定や正平の爆発した個性、
石原軍団の力入った映像と、嫌でも印象に残ることになった。
934 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:06:40 ID:???
仕切人と仕掛人を作品として比べれば明らかに仕掛人のほうが上なのは間違いないよ。
ただ、ＢＧＭの使い方や話の流れとか殺し方の流れみたいなのは出来てたほうが見ていてテンション上げ安いのは間違いないと思うんだが。
パターニズム＝悪ってほうが余程短絡的で頭悪いと思うぞ。
仕掛人を今から見た時の弱点ってのがまさにそのパターンが出来てないところだと思うし。
最初だから当然仕方ないけど。
ただ、ＢＧＭの使い方や話の流れとか殺し方の流れみたいなのは出来てたほうが見ていてテンション上げ安いのは間違いないと思うんだが。
パターニズム＝悪ってほうが余程短絡的で頭悪いと思うぞ。
仕掛人を今から見た時の弱点ってのがまさにそのパターンが出来てないところだと思うし。
最初だから当然仕方ないけど。
935 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:26:37 ID:???
パターンが定着して完成→正解→納得したと思うところにどこが短絡的じゃないというのか。
936 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:37:24 ID:???
いや、だからパターン完成したからってそこのいろんなもん乗っけすぎて屋台骨がぐらぐらになっちゃったってのが仕事人以降の必殺で、
逆に一倍最初の仕掛人の場合そのパターンそのものが無いから、いろんな事やって一所懸命作ってる試行錯誤の段階だと。
結局それってバランスの問題で、それこそ新仕置人とかからくり人とか、ちゃんとパターンがあるからこそパターンを壊せる面白さなわけじゃん。
逆に一倍最初の仕掛人の場合そのパターンそのものが無いから、いろんな事やって一所懸命作ってる試行錯誤の段階だと。
結局それってバランスの問題で、それこそ新仕置人とかからくり人とか、ちゃんとパターンがあるからこそパターンを壊せる面白さなわけじゃん。
937 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:46:05 ID:???
別に一所懸命作ってる試行錯誤の段階なんじゃなく
仕掛人はあれはあれで完成なんだよ
原作がある「おんなごろし」とか後期のようなパターンじゃないからって試行錯誤をしてるわけじゃない
仕掛人はあれはあれで完成なんだよ
原作がある「おんなごろし」とか後期のようなパターンじゃないからって試行錯誤をしてるわけじゃない
938 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:48:52 ID:???
939 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:50:10 ID:???
>>933
石原軍団の力入った映像ってなんだ？
石原軍団の力入った映像ってなんだ？
940 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 01:56:21 ID:???
色んなものをのっけたんじゃなくて、パターンを解析（というか分解）し、
視聴者の好みに合わせようと強引な繋ぎ矧ぎをした結果、
ドラマとして取り戻すことのできない破綻に向かって行ったんだろ。
高い方へ進化の出来なくなった必殺のパターン化は、罪はあっても功はない。
視聴者の好みに合わせようと強引な繋ぎ矧ぎをした結果、
ドラマとして取り戻すことのできない破綻に向かって行ったんだろ。
高い方へ進化の出来なくなった必殺のパターン化は、罪はあっても功はない。
941 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 02:00:04 ID:???
江戸にピラミッドが現れたりするのが視聴者の好みか？
ぜんぜん違うと思うけどな
スポンサーの顔色と視聴率と腐女子の反応しか把握していない作り手の大きな勘違いだよ
ぜんぜん違うと思うけどな
スポンサーの顔色と視聴率と腐女子の反応しか把握していない作り手の大きな勘違いだよ
942 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 02:04:49 ID:???
943 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 02:53:07 ID:???
>>937
いやあそれこそはまさに試行錯誤だと思うね。
勿論仕事人や仕切人を完成形だと俺は言ってるんじゃないからそこは理解して欲しい。
だって仕置人になると第1話からいきなりＢＧＭの使い方とかバシッと決まってるし。
だからといって話がつまらないかというとそういうわけではないし。
しかし、パターン性を執拗に否定しようとする意味がわからない。
パターンがあるから悪いわけじゃない。パターンに堕した後期まではお約束のパターンの上に多くのバリエーションのあるテレビとしては理想的なエンターテイメントだったと思うよ、必殺は。
その理想的な時期（それを仕切人だとか言ってるわけじゃないのは理解してくれよ）から元祖の仕掛人をみたら、ちょっと物足りないと思うよなって話。
いやあそれこそはまさに試行錯誤だと思うね。
勿論仕事人や仕切人を完成形だと俺は言ってるんじゃないからそこは理解して欲しい。
だって仕置人になると第1話からいきなりＢＧＭの使い方とかバシッと決まってるし。
だからといって話がつまらないかというとそういうわけではないし。
しかし、パターン性を執拗に否定しようとする意味がわからない。
パターンがあるから悪いわけじゃない。パターンに堕した後期まではお約束のパターンの上に多くのバリエーションのあるテレビとしては理想的なエンターテイメントだったと思うよ、必殺は。
その理想的な時期（それを仕切人だとか言ってるわけじゃないのは理解してくれよ）から元祖の仕掛人をみたら、ちょっと物足りないと思うよなって話。
944 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 02:59:14 ID:???
まぁ当時は楽しんでましたが・・・・ピラミッド。
途中から必殺＝変な時代劇になってたから。
逆にそれで間口が広がってもいたし家族団らんで見ていた。
昔はテレビが一家に一台の家も多かったしビデオは無かったし
全員で見れるというのはメリットではあった。
ただ、奇抜なだけではだんだん飽きてきたのは事実で
裏番組の台頭で潰れましたというところか。
途中から必殺＝変な時代劇になってたから。
逆にそれで間口が広がってもいたし家族団らんで見ていた。
昔はテレビが一家に一台の家も多かったしビデオは無かったし
全員で見れるというのはメリットではあった。
ただ、奇抜なだけではだんだん飽きてきたのは事実で
裏番組の台頭で潰れましたというところか。
945 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 03:04:35 ID:???
>>944
確かに「作品」としては？？でも
みんなで楽しんで観れればテレビ番組としては何の問題ないってのも一つの見識だとは思う。
作ってる側からすればあくまでその場勝負だったんだろうし。
ただピラミッドはなあ・・・・
確かに「作品」としては？？でも
みんなで楽しんで観れればテレビ番組としては何の問題ないってのも一つの見識だとは思う。
作ってる側からすればあくまでその場勝負だったんだろうし。
ただピラミッドはなあ・・・・
946 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 05:45:16 ID:byZU9Y/K
出陣シーンって別に必殺が最初なわけじゃないよな？
あれは時代劇的にはどの辺が始めたの？
あれは時代劇的にはどの辺が始めたの？
947 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 06:23:10 ID:???
いってみれば、クライマックス直前、主人公が対決場面に向かう演出の定番化だからな。
特定できないぐらい、かなり昔からありそう。
特定できないぐらい、かなり昔からありそう。
948 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 06:32:01 ID:???
起源はトーキーの時代に遡りそうだ
949 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 07:00:53 ID:???
950 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 07:22:06 ID:???
このスレというか、２ちゃんねるの大部分がそうだな。
気持ち悪い馴れ合いが好きならmixiにでも行けよ。
気持ち悪い馴れ合いが好きならmixiにでも行けよ。
951 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 07:52:19 ID:???
馴れ合いかどうか以前に痛いかどうかのレベルだと思うのだが。
952 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 08:30:00 ID:???
「自分とそれに賛同する人間以外は皆クズ」という
幼児並みの思考回路しか持ってないんだろ
幼児並みの思考回路しか持ってないんだろ
953 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 08:52:01 ID:???
それ、どっちに対しても
当てはまるな。
当てはまるな。
954 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 10:49:49 ID:???
だがそれがいい。
955 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 12:46:39 ID:SD9xPY5u
議論と口喧嘩の区別ができない奴が多すぎる
956 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 12:54:51 ID:???
だがそれがいい。
957 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 13:10:06 ID:???
>>952
じゃあ、おまえが幼児並みの思考回路しか持ってないってことになるな
じゃあ、おまえが幼児並みの思考回路しか持ってないってことになるな
958 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 14:26:36 ID:???
959 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 14:49:49 ID:???
必殺どころか時代劇が死亡
960 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 15:16:52 ID:???
>>957の突っ込みがよくわからない。「そういうお前も同じじゃないか」
というのは反論不能でダダこねる奴の理屈だ。
>>958
自分の素性が知られなければ何をやってもよいって考えか。現代的だな。
しかしたとえ匿名であっても、自分のポリシーってもんがあるだろう。
誰がやったかわからななければ、他人に石をぶつけてもよいって考えは
たとえネットであっても自重してもらいたいもんだが。
というのは反論不能でダダこねる奴の理屈だ。
>>958
自分の素性が知られなければ何をやってもよいって考えか。現代的だな。
しかしたとえ匿名であっても、自分のポリシーってもんがあるだろう。
誰がやったかわからななければ、他人に石をぶつけてもよいって考えは
たとえネットであっても自重してもらいたいもんだが。
961 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 15:20:51 ID:???
>>948
トーキーって意味知ってるか
トーキーって意味知ってるか
962 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 15:22:58 ID:???
ニフティの必殺会議室となんらかわらんやん、ここ
963 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 15:34:21 ID:???
まあ、一匹、無職か暇を持て余して連日連夜張り付いてる奴がいるからだろ。
クドい論議を仕掛ける奴には真面目な反応しないでスルー。
これ守れとはいわないが、各自で自重すれ。
クドい論議を仕掛ける奴には真面目な反応しないでスルー。
これ守れとはいわないが、各自で自重すれ。
964 ：名乗る程の者ではござらん：2008/03/24(月) 15:55:17 ID:???
次スレたのむ。
サブタイ決めろよ