必殺シリーズを語り続けるスレ12

前スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1183452691/l50　


のさばる悪をなんとする
天の裁きは待ってはおれぬ
この世の正義もあてにはならぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀仏


新作に関する話題、その他必殺に関する総合スレ第12弾！

>>1
乙

>>1
おっつ

過去スレ

必殺シリーズを語り続けよう！１
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1120955747/

必殺シリーズを語り続けるスレ２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1133482985/

必殺シリーズを語り続けるスレＩＩＩ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1139056266/

必殺シリーズを語り続けるスレ４
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1150885590/

必殺シリーズを語り続けるスレ５
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1159273423/

必殺シリーズを語り続けるスレ６
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/kin/1167130160/

必殺シリーズを語り続けるスレ７
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/kin/1170636543/

必殺シリーズを語り続けるスレ8
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1171893857/

必殺シリーズを語り続けるスレ9
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1174188688/

必殺シリーズを語り続けるスレ10
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1179676904/l50

東、松岡の技で萎えた。やっぱり必殺は殺し屋の技で9割決まるな。

>>5
大間違い
必殺は脚本の出来で9割決まる

例：仕事屋稼業の殺し技は地味だがシリーズ中いちばんの名作

あと、これも言える
メインメンバーの殺し屋が多いと話が分散されてテーマがぼやけてつまらなくなる

激闘編はもっとメインメンバー多かったがもっと面白かったと思うが。

激闘編は政・竜が単なる殺しの時だけのコマと化し、個性のなさといったらあんた
しかも仲間の殺し屋が多すぎて悪人側より多いじゃんって時もあり緊迫感も薄い
あれは壱でもってたようなもの

>>6
3行目以降は完全に好みの問題だな

>>6
禿しく同意

>>5
同意。脚本も大事だけどやっぱり｢技｣だよね

んもう全部好みの問題じゃん

やっぱ悪党じゃないかな
前スレが埋まる寸前に出てたどんな事件を上手くアレンジして許せない奴を描くかで
仕事人達が際立つと思う。

それが技と脚本が良ければ更に良いと

じゃあ大勢の仕事人の殺し場面だけ２時間ずっと続く番組でもいいか？
ドラマなんだからまず脚本第１だろう
次回がすぐあるわけでもない特番には人物設定はもっと少数精鋭で
個人をもっと深く描いた方がいいんじゃないかと
いままでの必殺スペシャルも含めずっと見てきてそう思う。

必殺において、悪党を描けるかってのは良い脚本という意味とイコールだよ

>>壱乙ね


>>6 禿同。
仕事屋の｢負けて勝負｣は殺しのない話でも十分おもしろい。

>>14
新仕置なんぞクダラナイ回があってもキャストの魅力でしのいでる

俺は殺し技はもうハデな趣向凝らしたのじゃなくていいけどな
首筋に刺すのだけでじゅうぶん
と、仕掛人の梅安や仕置屋の市松を見ててそう感じた。

どんな殺し技であってもそれが生きるも生きないも仕事人のキャラの重厚な描き方しだいだって感じ。

普通のチャンバラだったら必殺見てなかったね。
>>5禿同。

>>17
キャストの魅力が確立された後ならくだらない回があっても乗り越えられるさ。
それでもくだらない回ばかりになるとキャストの魅力だって無くなってくる。
…だいたい好み意外でどう優劣つけるんだ。技って。要はばれずに且きっちり死ねば良いのだ。

まあ、前期ファンは脚本、後期ファンは殺し技でしょうな。普通…。
でもさ、ちょっと教えて。俺も遊びと自己満足で必殺の脚本を書いているんだけど、殺陣って脚本の段階で考えてるもんなの？

緒方梅安や沖市松は良かった

渡辺梅安は見ててヒマだった
本人の意気込みが空回りしてたかも
当時は演技力が無かったのかもしれないな
やはり技を活かすのも演技力かと

>>18 〉殺し技を生かすも殺すも仕事人の描き方次第


それだ。

名優佐野史郎が出てても憎たらしさを感じない。

これは脚本が弱いからだと思う。

この時代
「うしししし・・・やりまますのう〜上様〜」
「うらみおぉ〜　この・・うらみぉ〜」　

て時代でもないだろ

今回の悪役、名優ばっかだったもんなぁ。
仕事人より何より悪役を生かしきれなかった罪が一番でかいように思う。

だってジャニ見せだけのドラマだもん。
見る前からわかってたこと。

メイン３人の描写だってぼやけてたじゃん。
完全に脚本と演出の問題だよ。

>>25
＞「うらみおぉ〜　この・・うらみぉ〜」

「２００７」が「しっかりしろぃ」パターンじゃなかった点は
良かったと思うな（原さちえの最期についてはちょっと…、だけど）。
ただ、原は伊武までは恨んでいなかったよな。
今回一番の巨悪なのに、「こいつも悪人だからついでにやっちゃいましょう」
みたいに殺されて気の毒だｗ

>>29 ワロタｗ

蓮司さんなんて｢殺さなくてもいいじゃん｣とさえ思ったｗ

確かに伊武も蓮司も悪人ではあったけど、本来の依頼の筋を勝手に拡大解釈して
ついでに始末しちゃった感があってモヤモヤするもんがあるよな。

>>18
どんな描き方しても松岡のキャラを生かすのは不可能

>>32 好き嫌い言って申し訳ないが同意

>>31
「大老殺し」みたいに、頼み人も誰を恨めばいいのかわからない、
みたいな流れなら井伊直弼まで行っちゃっても
まあ納得できるんだけどね。
どうせ筋違いになるなら、「裏か表か」みたいに
怒涛の迫力で視聴者をねじ伏せるようなのを
みせてほしいです。

脚本、技、外道、これが揃わない限り神作品は作れない

演出も大事だと思う

kou石原

ビート北野にでも頼むか　さぞかし貧相な画面になると思うが　話題性大

>>34
テレビで裏表風のをやったらある意味ネ申だなｗ

>>39
＞テレビで裏表風のをやったらある意味ネ申だなｗ

ところが殺しの途中でＣＭが入ってショボン、とｗ

そもそもどうして、難病や身障者のお涙ドラマを得意としてきた脚本家を、
わざわざ必殺に起用したのかわからんのだが？

昔、仕事人の番宣で仲川とかいうジイさんが脚本家について話してた、
昔からの大物脚本家が仕事をしてくれなくなった理由について。

１　テレビの表現規制がどんどん厳しくなってるから。
2　時代劇専門用語どころか、普通の漢字すら読めない役者が増えているから。
3　撮影前の藤田チェックがめんどくさいから。

だそうな。

厨臭くてｽﾏﾝが荒川とか小中とか脚本やって欲しいな

>　撮影前の藤田チェックがめんどくさいから。

これが２００７出演につながってるな　

>>42
漢字も読めないような役者は、必殺で殺し屋やらせるより、
ヘキサゴンでバカ解答させてた方が得策と見た。

>>44
おいおい三田村のお陰でブーム作ったのにナニ勘違いしてんだ？マコわ

>>42
もし俺が脚本家だったら藤田チェックが一番イヤだろうな。

だから良質俳優が離れていったんだよな　コメディ俳優の脇なんてやってらんねぇよ

２は詭弁だろ。
そんな役者に手取足取り教えて育てるのは現場だし。
脚本家がそれ言ったら何様だよって話だよ。

職業「滝田栄」お忘れなく

そもそも必殺は俳優からスタッフの末端末端まで面白いと思ったらなんでも取り入れてきた作品だ
北野たけしの映画とは正反対の作り方だから、藤田チェック云々も連中の主観に過ぎない

それで面白い脚本になってたかもしれんし、ならなかったかもしれんから解らんけどな

すんません、補足です。

２　若い役者に「漢字が読めないんで台本の漢字には全部かなをふってほしい」と言われ、
　　それを（脚本家の先生に）伝えたらものすごく怒られた。

３　本が上がって藤田さんのとこに持っていくと「これはダメ」って言われる。
　　理由を聞いたら「主水が出る必要性が感じられないから」とのこと。
　　主水抜きでも成立する話は全部ダメ。
　　これを藤田チェックと呼んで、スタッフ全員恐れてた。

>>34
そう、「裏か表か」の演出パワーだよね。
伊武さんが出てたから、一層強く思い出した。

冒険だけど、最初の演出家へのオマージュを
こめて、深作健太に撮ってもらったら、どやろ？

石原御大は撮影専念で。

>>42
>>52
ところで、御前が誰か特定されてもいいの？

>>52
＞主水抜きでも成立する話は全部ダメ。
必殺が段々とつまらくなっていった原因が明らかじゃねえかｗ
散々言われてたがやっぱり藤田は老害だったな。

なんか銭形平次で大川橋蔵が、毎回ラストシーンは平次のアップ以外は
絶対にやらせなかったのと同じだな

>>55
いや、>>52の話は一方的過ぎるからそうも見えるが、主水を記号としてしか
扱ってなくて主水を出す理由に無理がある脚本だったのに駄目だしされた
無能な脚本家が逆恨みして、知人に自分の無能さを誤魔化すような噂を
流したと考えたら怪しい物だよ

とりあえず直される前のシナリオを見せてもらえないと、信じるか信じないかの話でしか
判断出来ん

殺し技に関しては、冗談みたいだけど、視聴者が絶対に真似できないような物に
ワザと設定しているのだっけ？

俺自身は殺し技では、超リアル系では半兵衛の剃刀、奇想兵器系では巳代松の竹鉄砲が
好きなんだが。

剃刀系なんてぜっっったいもう無理ですが

巳代松の鉄砲は、よくよく考えると突込み所満載の殺し技なのだが
演出が良いので名作となった例だな

>>58
仕事屋のは後で真似出来るし生々しいからとクレームがきたそうな

テレ朝専属俳優　藤田まことサン　他局でピンてあったけ？

>>58
＞視聴者が絶対に真似できないような物にワザと設定している
最初、絞殺系の殺し技やらなかったのもそういう話だって聞いたが本当だろうか
絞殺系は簡単に真似出来て、下手すると死んでしまうし

鉄砲といえば血風編の土左さん
ホント、鉄砲なんてオーソドックスな殺し道具なのに
なぜあんなにカッコエエ殺しのシーンだったのか

>>63
そう考えると、天誅屋の殺し技って後期や2007の殺し技より凄かったな。
竹ひごで絞殺やっていたよね？

こんにゃくゼリー詰まらせて逝った子供になんの落ち度も感じず
メーカー訴えた子供思いの両親がいるような時代だから
少しでも人がマネできる「殺し技」なんてあるとタイヘンよ

>>63
首締めってのはマジで危ないからなー。
人間、頚動脈おさえられると意外にあっさり落ちるから、
そのまま本当に締まってしまう。
舞台かなにかのリハーサル中、首吊り自殺のシーンで
演技指導してた演出家が本当に死んだって話もあるぐらいで。

>>66
逆にそれを餅に置き換えて話に出来そうなネタだな

実は親が金目当てで家族をどんどん殺してたって話で
被害者と思ってた親から仕事を請け負ったら実は頼み人が悪党だったとか

>>67
俺なんか歯医者でたまたま鼻が詰まってて、歯を削る時に口に水を吹き付けられてて
口に水が溜まり過ぎて、座りながら溺れ死にそうになったからな

意外なところで死にそうになる時があるもんだ

>>57
>>52って仲川の発言がソースでしょ？
ある程度は信憑性あるんでは？

>>68
そういう風刺はもう無理だよ。
逆に被害者（？）の痛みをネタにしたと訴えられて終わり。
日本自体がもうアメリカみたいな訴訟大国になってるんだから。

>>70
いや、だから事実は事実でも主観で印象が変わるなぁと
藤田の言い分もあるだろうし、片方の意見だけを素直に受け止めるのも
必殺好きなら邪推したくなるじゃん

実は自分から言ってる奴の方が故意があるってパターン

>>71
確かにクライアントとかが言いそうな話だよな。
でも、必殺以外の深夜の安いドラマとか結構色々やってるよ今でも

必殺をパロッた漫画の現代ドラマ、テレ東でやってたよね

なんでも訴訟問題になりえる現代だからな
ほんとヘタなこと言えないし出来ない時代
日常の会話でもそう・・・・

じゃあなんでも訴えてる連中を訴える弁護人
必殺弁護人なんかどうじゃ

>>68
偽りとはいえ、餅を喉に詰まらせて死んだから餅屋を殺してくれ、じゃ
いくらなんでも断られるだろｗ

仕事人で悪徳弁護人？を殺る話があったな

そこで、利潤を上げるために刻んだ紙を混ぜて、
通常よりつまりやすくなったインチキ餅ですよ。

>>78
そして、それを調べてたら貧困、格差がテーマになっていくと
原因が政治的な話になっていく

痛烈な政治批判が最終的に描かれスケール感が出ると

「格安の餅を待っていたのは主水」

どうせオチはその餅を美味そうにせんが食うんだろ

順之助以降ガクリした２０余年
今回の新作は俺の中で必殺を輝かせてくれたよ

松岡嫌いな俺が松岡キャラを偏見を越えて認めさせたことがウレシイ
ヤツも必殺フリーク　ウソじゃなかった

>>62
剣客商売

書きたい事も書けないこんな世の中じゃ〜ポイズン！

藤枝格安

餅肌の秀

>>21
必殺がどうかは知らないけどどこまでまかせるかは脚本家による
本当に細かいところはまかせるだろうけど
重要なカットは細かく指定してある場合もある
ライダーを例にするとアレだが
ここで戦う＞怪人水から落ちるくらいしか書いてないときもあるよ

新シリーズの仕事人「必殺富豪同心」
大ガネ持ちの御曹司同心・神戸小五郎（東山）が大金を元手に悪人を成敗する話

大金持ちだから仕事料は特にいらないという
かつての剣劇人みたいになるのか！？

それは 他メンバーいらなそうですね…

暴れん坊将軍でも見てりゃいいんじゃね？

そういうのは元締めをやった方がいいな。
もう圧倒的と言えるほど自分の好みだけで仕事を割り振る困ったちゃんな元締め。
依頼人は金は無くてもいいが、如何に元締めをその気にさせるかと。

>>21
なにが前期が〇〇で後期が〇〇で普通なんだよwwwww
お前は自己満で脚本作ってオナニーしてればいいんだよ

40弾以降スレ池

>>94
私物化してんじゃねーよおっさん

おっさん　おっさん
どこ行くの

俺的には
仕事人Ｖ＞天罰屋＞始末人＞２００７＞順庵＞主水死す
かな。
天罰屋は殺しのＢＧＭが良かったらかなりヨカッタとおもふ。
２００７は、続編があれば、観たいとおもふ。

>>87
い………井上かっ？

続編やるならメンバー変えてホスイ

>>92 つ嶋屋さん

>>88
それどこの国際救助隊ですか

シリーズ化するなら誰か一人は金にうるさいキャラにして欲しい。
但し加代のようなみみっちいうるささは除く。

>>98
バレタ
まあ一番アレな脚本だとアニメのビーストウォーズかな
だいたいの流れしか書いてなくて
ほとんど現場で声優がアドリブ

【芸能】「必殺仕事人」　即刻“連ドラ化”を期待する声が上がった (ゲンダイネット)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184376837/l50

必殺は勧善懲悪時代劇なのかどうかという話が別スレで出てたが

あの町この町日が暮れて、今来たこの道夜の底、悪人どもの目が光る。
上下左右に前後ろ、次から次とあきれる程に、浮かんで消える毒の華。
猿蟹合戦、桃太郎、勧善懲悪夢物語。 諦めるのはおよしなさい。
この世に悪がある限り、あなたの側に仕事人、きっと怨みを晴らして見せます。

↑勧善懲悪は夢物語なので必殺は勧善懲悪じゃないところから始まってるとちゃんと宣言してある。

>>105
こらこら、そんな物騒なネタここに持ち込むんじゃねぇよ！

ここへ逝け
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1184372303/l50

>>102
涼次がそれになる悪寒

渡辺は一家惨殺されて、二代目中村主水になりきれないまま荒んでいけば
作品が大化けするかもしれん

松岡の役は、梅安やるなら徹底的に過去のハゲキャラを追求して行ってくれればいいかな

２００７の問題は「中村主水」で出演したことだ
「Ｎ村Ｍ水」という思わせぶるな名前で出ていれば視聴者も想像をかきたてたのに！

>>108
なんでそこまで悲惨にしなくてはいけないのかｗ

>>110
必殺だからｗ

正直、２００７のキャストってスケジュール抑えるの大変そうだから、場合によっては
こういう手段で逆に盛り上げられると。（「帰ってきたウルトラマン」のような悲劇にならない）

>>107
美食のために大金つぎ込むようなキャラになるなら許す

>>112
プロピア装着する位同意

>>107
涼次、結構金持っていそうじゃん。珍しく郊外一戸建て暮らしだし、食道楽なんてやってるし。
江戸時代の絵師は、人気稼業だから、儲かっていそうだよ。

とりあえず次回ＳＰでは殉職者を
当然ナカムラモンドで

全米が沸いた

老害仕事人

>>115
ジャニメンバー巻き込んで全滅でいいんじゃね？

次回から新必殺仕事人２００７　血風篇

２００７の流れ豚切ですまんが

無印仕事人を観ていると、同じ後期を代表するキャラでも、
秀と勇次は全く違うというのが改めてわかるね。
毎回のように主水はおろか同期（仕事人としては後輩）の左門にも殴られ、
情報屋の半吉とタメの付き合いという下積み時代があった秀。
初登場時から完璧超人の勇次。

たぶん秀が無印でいる頃と時期を同じくして
勇次はおりくに殴られていたかもしれない

秀は殺し屋兼情報屋なのが凄いところ。

竜は政にその時の気分だけで殴られてた

屋根から落ちて骨折するようなやつは仕事人失格

>>123
竜か？鉄か？

そんな言い方ひどいじゃない。゜゜(´□｀。)°゜。

>>118
そんじゃ次回はからくり屋がバズーカに武器替え必須だな

銀平さ〜〜〜〜〜ん。゜゜(´□｀。)°゜。

>>118
ジャニが爆発で芯でも主水だけは生き残れる　俺にはわかる

この殺しは高くついた・・か

正直、アンチ主水派といえど十数年ぶりに勇姿をみた時には嬉しかったよ

竜は、赤バージョンの紐より、緑バージョンの方が、好きだな・・・。

どの仕事人の殺し道具作った？
竜の緑の組紐と秀の金かんざしを業者に頼んでかんざしつくってもらった

竜の赤と黒の組紐実際に組んだ
秀のかんざしみたいなのはどっかの土産屋で買った

「秀さんのかんざし」は京都のみやげ物として販売していました。
５０００円純銀製です。

黄色の釣り糸で、一人勇次ゴッコ、やってたよ・・・。

お玉と板きれと針金とゴムで投石器は作ったな

巳代松っぽい竹鉄砲…殺傷能力はないが２軒以上飛んだから満足

竜の紐は赤バージョンで作ったが鈴がショボイのしか手に入らず挫折

技術・家庭科の授業で錠の手槍を作りました。旋盤とか使って。
課題は金槌だったんだけど、握りの素材が黄銅色の六角柱だったんで矢も立てもたまらず……
怒られたあげくに没収されたけどね(´･ω･｀)

さっき勧善懲悪談義スレなるものを覗いてみたんだが。
後期ヲタって仕事料を、
あくまでも殺し屋たちが「俺たちは所詮は人殺しにすぎねぇ」と自分を戒めるための
アイテムにすぎない。だから金を受け取ることが重要であって金額なんて関係ない。小銭でもOK。
と思っているんだな。
前期必殺の、仕事料をあくまでも報酬として受け取り、金額にはこだわるある意味金に汚い
殺し屋達が好きで、そんな彼らを肯定してきた俺としては結構ショックだったよ。

>>139
お前、本当に鬱陶しいな。

sageもできん後期ヲタというか若者が騒いでいるようだな

>>139
でも必殺での仕事料の意味するものって結構議論するには良い話題じゃないかな？
仕事人では仕事料の意味というものはそういうものなんだろう
何しろ主水自身がそう言っていたそうだし
でもそうなると金にうるさかった初期の殺し屋たちは何なんだ？てなことに
なるよな
勧善懲悪スレでは仕事人ヲタたちはその疑問からは巧みに逃げていたみたいだし

巧みに逃げていたというより、初期を殆ど観ていないんだろ
後期を絶対的な基準として考えれば、初期なんてとんでもない倫理観の
キャラが多いからな

勧善懲悪スレで論破されたからってここでやるな。
向うでやれ。逃げるな。

本当に後期しか観てない後期ヲタってのが意外に多いことに驚いた。
少し前までなら後期ヲタっていっても「後期は好きだけど前期も観てる」って
タイプだった様な気がするんだが、これも2007の影響なのか？
まぁ、特定の少数派が繰り返し騒いでるだけかもしれんけどね(´・ω・｀)

なんで必殺ファンって人を直ぐ見下すんだろ。
だから馬鹿にされるんだよな。

>>144
>「後期は好きだけど前期も観てる」
いやそういう人の中にも仕事人肯定派が多いんじゃないかな？
初めて観た必殺が後期で、ずっとそれしか見た事がなくて、必殺とはこういうものだと
思いこんでいて、比較的最近になって前期を見て、これはこれであり、と思っているような
人は、前期を基準にしてみた場合の後期のおかしさというのはは今一ピンとこないのだろうね

初期の殺し屋達って己というか人間の欲望に忠実で
本当に悪党という感じがしたな
それに比べると後期の殺し屋たちは品性が良すぎて
そんな奴らが何かといえば自虐的に自分たちは悪党だ！というもんだから
観ていてハァ？となったよ

>>147
いまは欲望に忠実が一般人でも普通になってるからな。
欲望に忠実＝悪党のイメージが成り立たないんだよ。

>>148
そういうことだな。時代はかわる。ついてけないやつは昔のやつみてろ。

>>144
後期ブーム当時の殺ヲタの後期批判も全然知らない人も多いみたいだよな。
あの頃のとらの会の会報なんて後期作品はボロクソに叩かれていたぞ。
まぁそのとらの会も、ある会員のあまりにも酷い罵倒レベルの批判を掲載したら
それを読んだ山内久司が激怒し、それ以降はなぜか後期作品肯定の意見も多く掲載
されるようにはなったけど（苦笑）。

でも当時は山内久司ですら、「昔の作品と今の作品は別物として考えて欲しい」と
言っていたんだよな。それを考えると、今の殺ヲタの、初期と後期を分けるな
という意見にもなんとなく微妙な気分…。

>>150
ここでは分けていいんですよ。

勧善懲悪スレは、２００７も含めて必殺全体は勧善懲悪か
という議論だから分けて考えろと言われたのです。

それと、とらの会、とらの会って連呼していらっしゃるのですが
とらの会に権威を認めていない人には「オタの集い」としか見えない。
ここでは良いんですが、勧善懲悪かどうかという話をしているのに
勧善懲悪派の人が論点そっちのけで「オタの特殊感覚」の話になってしまっていた。

↑
>>151
間違った。補足。
勧善懲悪かという議論なので、前期と後期の比較とは分けて考えろ
（＝前期と後期は分けるな）と言われたのです。

申し訳ないけど、後期についての意見が捻じ曲がっているように思われ
前期対後期にシフトしかかっていた。

前期も後期も懲悪ではあるが勧善ではないだろ。ごく単純に。
時代劇に勧善はありえないと思うが。まあ一休さんくらいなら勧善懲悪かな。

>>150
>あの頃のとらの会の会報なんて後期作品はボロクソに叩かれていたぞ。

あの頃の会報の批評を鵜呑みにしている馬鹿は多いよな。
「新仕置」＝最高傑作、
後期、とくに「まっしぐら！」「旋風編」は駄作。
「風雲竜虎編」の第６話「替え玉お見合い騒動」は後期にしては傑作。
こういう意見をさも自分の考えのように言っている奴は早く死んでほしい。

つ必殺・勧善懲悪談義　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1184372303/

いい加減、向こうでやれよ。
池沼ばかりかよ。

>>154
新仕置って、中学の頃再放送で初めて観て、メッチャ面白いと思ったけど
大人になってから観返してみると結構微妙なんだよなぁ…

>>139
>前期必殺の、仕事料をあくまでも報酬として受け取り、
>金額にはこだわるある意味金に汚い殺し屋達が好き

お前、前期必殺見てないだろ。
前期必殺だって金額にこだわる回の方が少ないぞ。

むしろ、金に汚いのは『激闘編』のはぐれ仕事人たち。

昔は依頼人の方でそれなりの金額を用意してくれたからなぁ＜金

仕事人だって激闘編の頃から仕事料がかなり増えたじゃん
これってやはりあまりにも安い仕事料で殺しをする仕事人達への批判を
スタッフが取り入れたということなのかな？

激闘のテーマは原点回帰。
原点回帰でああなったってことは必殺の基本がそうだってことじゃん。

教えて下さい。
新仕置人の出陣のテーマはなにかの曲の
アレンジですか？

つーか激闘編は
初期ヲタがあまりにも五月蝿いから連中の意見も取り入れてみるか
くらいの感覚で作ったんじゃないの
結局一般視聴者にはイマイチ不評で途中で路線変更しちゃったし

＞１５８
そういう金に汚い所が、好きなんだ。�Vや�Wでは、そば代ぐらいの金で仕事してたけど、
激闘編だと、けっこういい金でてたし・・・。
闇の会、いいシステムだよ。

仕事人では、
金は仕事人達が自分を戒めるためのアイテムにすぎないからそば代くらいで十分OK

長いから色々あるんだけど・・・
という話だよね。

>>163
激闘編が途中から路線変更したのは
視聴率が悪いから？

みどりルパンの４話までしか認めない人と（＝前期原理主義者）
みどりルパン全般しか認めない人と（＝前期・後期ファン）
赤ルパンしか認めない人と（＝後期ファン）
ピンクルパンは論外だな（＝２００７）
というのとあまり変わらないんじゃないかという気がする。

ピンクルパンは全然うけなかったみたいだけど
２００７がシリーズ化してうけた場合は
さらに混乱するかもしれない。

新番組「必殺　はぐれ人」　　はぐれ仕事人だけでチームを結成。
毎回、仕事料の取分で大モメ！　　

いや2007は後期と同じようにビジュアル重視っぽい路線だから
ウケても、所詮一般人は後期みたいな路線が好みなんだな
程度で済むのでは

商売人なんてまさにそうだけど、シリーズのテーマのひとつにプロとはなにか、というのがあると思うんだよな。
だから、｢仕掛けて仕損じなし｣なのであって、金をうけとるのは、｢神様にならないように｣ではなくて、｢受け取らないと責任が発生しないから｣。

だから小銭でもオケ

商売人では、依頼人から仕事料が切り餅四つ（三つだったかな？）と言われて、
小判がわんさかと思いこんで仕事をしたら本当に餅で、ラストで主水、おせい、
新次、正八、皆唖然という話があったな。

>>145
自分の好きなシリーズ以外が誉められる事がむかつくんだと思うよ。
いい歳したおじさんだろうにw

>>173
切り餅で自分を戒められるほどこの頃の主水は大人じゃなかったということだなw

>>170
後期と全然違うってば。２００７は。
頼まれもしない人を殺しちゃうんだから。

>>162
多分オリジナル

一休さんのはじめの頃は殺伐としてるんだけどなあ
一休が自殺したり南朝の残党と合戦したりしてるし
マイルドになったのは人気が出て大衆化したんだよ
アレもマンネリのてこ入れで旅に出たりしてるけど
一休が誰一人救えず骸骨もったカットが最後とかあるしね

金に汚いのは加代さんだろ？

剣之助は金に汚いといえるのかな。

>>180
あいつはお尋ね者で金を稼ぐ手段が他にないから
金のために仕方なく殺しをしているから金をほしがるのはしようがない
表の職で食えるやいと屋や主水と違い、下手な大道芸でもたいした金にならないし

「仕事人2007に対して」放送評論家の松尾羊一氏がこう言う。
「若い俳優のヅラがさまになっていた。東山が昼行灯の役を演じたのは面白いし、
松岡の仕事人ぶりもいい味を出していたと思う。格差社会とかいわれて不満がたまっている現代人にとって、
『仕事人』が描いている世界は痛快だし、受けるべくして受けたのだと思う。
テレビ局は『仕事人』のような、古くて新しいコンテンツをもっと大切にした方がいい。
時代劇のスタッフを育てるためにも連ドラにしてはどうか」

なんだよ、放送評論家って？
偉そうに感想言って金貰ってんのか。
いい商売だな。
俺達なんて無料で感想を語りまくっているのに。

巳代松もある意味結構金に汚かったな
何しろ表稼業の鋳掛け屋が面倒臭くて嫌だから
もっと手っ取り早く大金が稼げる仕置を
やりたがっていたなんて事があるし

巳代松の殺しは闇で仕入れる火薬で元手がかかるからだ。
ある意味、仕置料より元出の火薬の代金の方が高くついているかもしれん。

本末転倒
バカな巳代松
それにくらべ鉄は元手がかからないから楽だよな

>>182
松尾とかいうのかしらんが、中身の薄い評論だな

新仕置人のメンバーって皆普段は貧乏で金に飢えていたというイメージがあるな

>>184
巳代松自身怠け者なところがあったけどな。
鋳掛け屋さぼって店先でゴロ寝しているシーンは結構出てくる。
別に客が来なくて暇だから、というわけでもないんだ。
で、そこを正八が通りかかったので
「正八、（裏の）仕事ねぇか仕事…」
という会話がかわされるわけだ。

（表の）仕事にはあまりやる気なくて、稼ぎも少ないけど、
趣味（鉄砲）には惜しみなく金をつぎ込む。
いまのオタの人物像を先取りしてたのかも知れんな。巳代松。

でも定価のものを定価で売ったからって金に汚いわけではないよな。
欲しがる人の足元見て値を吊り上げるならともかく。

巳代松は鋳掛の腕もいいわけじゃないしな。
やる気がなくて腕も悪いじゃ稼げるわけもない。
必殺で出てくる職人系キャラって大抵が腕利きの職人なのに
比べると変なリアリティはあるよなｗ

表の課業は隠れ蓑なので辞めるわけにはいかん
表の職を持たないで裏稼業だけをすれば番所にあやしまれるし
仕事屋の政吉のような悩み（自分だけが表の職を持たなくて逃げどころがない）を持つことにもつながる。

そういや市松って殺しを生業としているプロの殺し屋だったっけ？
一応表稼業では竹細工職人をやっていたのだっけ？

>>187
せっかく来た客を眠いとか面倒臭いとか言って追い返しちゃったこともあったなw

鉄や巳代松がいつも貧乏なのは
あの時代の人間は今と違って宵越しの銭を貯める習慣が無いからだ。
仕置両で何両とか手にしてもその夜に岡場所いったりしてパーッと使い果たしてしまう。

>>140
どうやら>>139と>>141は故意に書き込んでる思う
>>105も怪しい

善懲悪談義荒らし

もしも必殺仕事人が連ドラになったら・・・・

予想１、主題歌はＴＯＫＩＯ。
予想２、仕事人だけでなく頼み人役までジャニーズ。
予想３、ＣＧ盛りだくさんの殺し技。

>>196
それでいいじゃん。

俺も別に>>196でいい
問題は脚本と演出

最後のコメディシーンを渡辺家にするか中村家にするかが問題だな

まあ普通に考えれば主水色は徐々に消していきたいだろうし渡辺家だろうな。
というかコント〆はもう勘弁ってのが本音だがｗ

>>198
ヘア･フォーライフを使う位同意

>>200
俺もコント締めはキライ。
でも、それ言ったら後期ヲタ(一般人？)に叩かれた(ToT)

仕事人はジャニタレばっかだからみんな同じにみえたな。
主水、鉄、錠みたいな個性がぜんぜんでてなかったし。
東も表と裏の顔にぜんぜんギャップがなかったな。

>>203
それを言うとまた後期ヲタ(一般人と若者)が懐古厨は引っ込めとか暴れますよ。

懐古厨は引っ込めとか

ID:udFnEcK+ のＩＱが知りたい

ぐだぐだだったのは役者のせいじゃないだろ

だいたいから懐古厨が引き合いに出す
山崎努なんかは別格なんだから
沖だって故人の強みで優作みたいに神格化しちゃってんだから
ヒガシや松岡の比較対象にするなよ

>>206
オレはＩＱ20だよ、悪いか？
お前の家族、皆頃にして家に火付けるぞ、このカス野郎！ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>203
自分と隔たった世代の顔って、見分けがつかないものなんだよ。
年寄りにはジャニーズなんて、どれも同じチャラチャラした若造に見え、
若者には主水も鉄も、ジジイでひとまとめにされてしまう・・・・そういうことさ。
自分だって東山・松岡は分かるが、大倉が同世代の他のジャニに混じったら、誰が誰やらさっぱりだが、
たぶん中高生あたりなら、特にジャニヲタでなくっても、アイドルの区別は付くんだろうしな。

すくなくとも今回見たヤツラがいいとはおもわなかったけどなぁ

>>208
気をつけろ
そういうこと言ってると殺人予告と見なされ過去の２ちゃんの例に従い逮捕されますよ

>>209
そういう爺どもも
女優やアイドルとなれば
きっちり区別がつき評価できる点について

>>211
どこに通報すればいい？

ばかばかしい。
IQ20なんか有り得ない話なんだから
通常冗談とわかるよ。

なんかジャニオタが向きになってつまらないね。

ジャニにしてくれとは思わんがジャニでは嫌だともそんなには思わん。
つまりジャニにそんなに思い入れはない。
それよりなにより、脚本とキャラ設定。まあ音楽映像は過去の遺産でだいじょぶそうだから。

巣にお帰りください。
ジャニオタ様。

時代劇版の人は作品には興味あるけど
特定の誰かの中の人まで興味は無い。
ちゃんと中身のある議論ならともかく、
ジャニタレの宣伝は見苦しい。

＞自分だって東山・松岡は分かるが、
大倉が同世代の他のジャニに混じったら、誰が誰やらさっぱりだが

後期オタは東山より若いはずだよ。
つまり、東山はジジイだからジャニの若いタレントは見分けが付かんと。
へぇぇぇ
そりゃすごいトリビアだ。

>>208
他のいくつかのスレで相談して、警察に届けたほうが良いと
なり、通報しました。
今後、しかるべき手続きを取らしてもらいます。

そのジャニヲタってひとくくりも正直止めて欲しいなぁ。
私なんかたまたまドラマで松岡くんを好きになったけど、ジャニーズ事務所所属なんてしばらく知らなかったし、
ジャニに誰がいるのかもロクに知らない。むしろカトゥーンとかＮＥＷＳとかなんて、大っ嫌いなんだけど。

>>218
じゃあジャニオタじゃないんじゃないか。
松岡オタかもしれないけど。

オタって、誰かの徹底したファンで他の事はどうでも良いような人
を指すんだと思うけどね。当然興味の無い人にはけむたがられる。

松岡の芝居はどのドラマでも声がでかいだけでメリハリがない

さらにジャニタレについての評価が気に入らないからと
警察に言うだのなんだのと付けねらうようなら、
脅迫罪・ネットストーカーというのも視野に入れられるかもしれない。

>>208は俺じゃない。

っていうか俺、変な事書いた？
何故、叩かれてるんだか分からない…ｏｒｚ

>>221
警察うんぬんは、例えネタでも、絶対言ってはいけないことを
言ったからだろ。社会ルールの問題。

アンチジャニの思考だとジャニタレに少しでも好意的・肯定的なこと言った奴は即ジャニヲタ認定だからな。

こんな事、ジャニに好意的なだけか？
興味無い人はこんな事考えないよ。
↓

209 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/15(日) 18:37:00 ID:???
>>203
自分と隔たった世代の顔って、見分けがつかないものなんだよ。
年寄りにはジャニーズなんて、どれも同じチャラチャラした若造に見え、
若者には主水も鉄も、ジジイでひとまとめにされてしまう・・・・そういうことさ。
自分だって東山・松岡は分かるが、大倉が同世代の他のジャニに混じったら、誰が誰やらさっぱりだが、
たぶん中高生あたりなら、特にジャニヲタでなくっても、アイドルの区別は付くんだろうしな。

ジャニだからどうこう言うほどの興味もないが、ジャニヲタがどうのアンチがどうのなんてのは
なお一層興味ないし、むしろウザイ。どっか行って。

だからアイドルは嫌なんだよ。
藤田まことは年取りすぎてみたくなかったとか
色々書いてあってもさ、誰もこんな見境ない書き込みしないよ。

>>227
個人の意見と感性だろ。しかもここは大勢参加してる２ｃｈ。
それがいなやら自分でブログ書いて満足しておけばいい。
どっちがゆとりなんだか。

>>226
いや、私は元々してないぞ。
たまたま空けたらこんな話してたんだから。

>>223
火つけるぞも私が書いたわけではないが
そんな事くらいで警察は動きません。
警察に言うぞ！！は冗談とは思えない書き方だから
もっと悪質だと思った。（言論封じ）

以上。

>>229
ちゃんと調べてから言えよ。

>>225
別にジャニを賛美してるわけでも無いし貶してるわけでも無い内容じゃあ？
というか>>203へ向けたレスとしては別におかしく無いと思うし、
どうみても>>209ってジャニヲタだとは思えないが。

藤田まことがジャニーズ入りすればいいんだよ。
それで全てが丸く収まる。

後期ヲタが懐古厨どうこういうって･･･お互い様だと思うんだけど
ここが懐古の方々だけの居場所ならわかるけど

それいうなら京本ジャニーズ断らなきゃよかったのに

>>229
つ刑法だけでなく民法

誰がジャニかどうかじゃなく
いつの時代もたたきたいやつはたたく

40代以上のオタクがいい歳こいて暴れる板

昭和特撮、時代劇、懐かしアニメ、懐かしドラマ
（なぜか懐かし洋画、懐かし邦画では見かけない）
多分、同じ奴が「ノンリ」とか言って煽っているんだよな。
他の40代まで同じ目で見られるのでやめてほしい。

ノンリってなに？

>>229
警察に言うぞが本気だとなぜ言論封じになるんだ？てか悪質になるんだ？
警察に言われたら困る言論なら封じられる以前に言うべきではないことだし、
まずいと思った発言は見過ごすより公に報告した方が良いと思うぞ。

2007スレに帰れ

ノンリの道も一歩から

ノンリってなんだ？

>>240
無いだろｗ

>>238
ノンリアル
本放送で観てない奴を馬鹿にする名称

ノンリとか煽る奴には
40過ぎてそんなこと書いていて恥ずかしくないのか？
40過ぎてバカじゃねえの？
お前みたいな40過ぎたバカオヤジを叩くのってサイコウ！
歳下にこんなにバカにされて恥ずかしくないのか？
などなど、叩くと良い。

>>244
なるほどリアル昼行灯は香ばしいな

>40過ぎてそんなこと書いていて恥ずかしくないのか？
>40過ぎてバカじゃねえの？
>お前みたいな40過ぎたバカオヤジを叩くのってサイコウ！
>歳下にこんなにバカにされて恥ずかしくないのか？


全て事実なんだから、そりゃ効果あるわｗ

歳は関係ないと思う。
いくつになっても好きな物は好きなんだから。
俺は必殺シリーズが好きだ。悪いかい？
またＩＱがどうのってのは無しね。話がスレ違いになってきたから戻そうよ。

大河すげぇ
団塊に書きこみが減った

>>247
＞いくつになっても好きな物は好きなんだから。
そこはいいんだよ。いい年して他人の価値観を
認められないから馬鹿にされるんだよ。

俺がもし、勇次の役やってたら、新仕事人の第１話みたいな（大きな輪をつくり、
相手の首に引っかける）パターンで最後まで（�Vや�W）やりとおすな。
糸をなげて、相手を吊るすのもかっこいいんだけど、あの、原始的な殺し方も好きなんだ。

>>249
また特撮ヲタとかアニヲタとか言われそうだけど、俺はルパンだって仮面ライダーだって平成になってからのやつも好きだよ。
今には今の価値観がある事も分かる。
でも、これだけは譲れない。これだけは昔の方が良かった的のものも皆あるんじゃないかな？
例えばそれが必殺シリーズの役者とか必殺シリーズの脚本とか。

>>251
いやお前が譲る必用はないんだが。
押し付けたり見下したりしなかったらいいだけ。

>>251

ほんとにおっさんの思考回路かよ。
ガキじゃん。

俺がもし、勇次の役やってたら
順之助はぬっころしてた

時代劇は必殺です！

バカか？と言いたかった

>>250
ゴメン。せっかく話題変えてくれたのに蒸し返してしまった。
俺の今書いたレスはスルーして構わないから>>250のレスに返事ドゾ。

>>253
おまえからも加齢臭がするがっ

ごめん、２５０の続きなんだけど、勇次が主役の映画が公開された時、
本当にうれしかったんだ。
だけど、藤田まことが、主水以外の役で出ると知った時は、ちょっと微妙に
感じたんだ・・・。
藤田まことの力を借りるというか、主水死す、で死んだ？藤田まことが
必殺に復活、みたいな話題ずくりの感じがして、少し嫌だったんだ。
（沖、緒方、山田さんたちが、違う役でTVシリーズを演じるのは、全然いいんだよ！）

>>258
なに過去を流離ってんだ？

俺がもし、勇次の役やってたら
親の仇のおりくをやる

>>251
価値観の違う人を煽ったりしなければなんでもいいんですよ。

>>261
ありがとう。

俺がもし、竜の役やってたら
やるしかねぇ

俺がもし、邦衛の役やってたら
やるなら今しかねえ

時代劇は必殺です！


俺もバカだよ〜ん>>255

窓からの光が、室内の塵に反射して瞬く。無機質で、どこか寒々しい病室。
そこに、ルパンがいた。
薄水色の病院服の上に赤いジャケットを羽織り、ベッドの上に腰掛けていた。
大きく息を吐くと、銭型は病室へと足を踏み入れた。ルパンを、逮捕するために。
捕まえる？　この今にも死にそうな病人を？
長年夢見てきた事だというのに、銭型にとってそれは既に無価値だった。
「よく来たなぁ、とっつぁん」
人を食ったような態度でルパンが声をかける。
掠れきった声、扱けた頬、体中に繋がれたチューブは心電図へと繋がっている。
かつての面影は、ほとんど残っていない。
そこにいるのは、死を目前に控えた一人の病人だった。
「ルパン、何で貴様がこんな……」
「天下の大泥棒にも、勝てない物があったってことさ」
「一生をかけて追い続けて来て、こんな幕切れとはな」
「そんなら見逃してくれよ、とっつぁん」
「そればかりは出来ん相談だな。ルパン、貴様を……貴様を逮捕する」
「ごめんだね。俺ぁ逃げるぜ」
「今の貴様に何が出来る」
銭型の言葉に、ルパンはにやりと笑った。
「どうかな？」
ジャケットから取り出したのは、ワルサーP38。それを自らのコメカミに押し付けて
言った。
「あばよ、とっつぁん」
銃声がコンクリートの壁に反響する。急激に乱れた心電図は、数刻の間にフラッ
トとなった。
してやったり。
銭型の脳裏に焼きついたルパンの最期は、そんな、いつも通りの彼の姿だった。
「ルパンめ……まんまと逃げおった……」
銭型は、失われた何かが再び燃焼し始めるのを感じていた。
コートからガバメントを抜き、セーフティを解除する。
「逃がすものか。どこへ行こうが必ず捕まえてやるぞ、ルパン」

どこの同人誌

んじゃ俺も必殺バカｗ
ホント必殺シリーズ大好きだもんな。

ID:udFnEcK+ ＝この前の主水ヲタ

>>266
誤爆ですか？

>>263
殺し屋完全名鑑の竜の頁はライターの悪意が入ってると思う

>>271
なんて書いてあるずら？
教えてプリズン

>>269
勝手に決めつけるなｗ
この前の主水ヲタって何だ？
言っておくけど俺は主水シリーズよりは非主水シリーズが好きだ。

＞２５４
あの時の仕事人たちは、たしかに甘すぎるよね。
だけど、旋風編の順之助を見ると、あの時、殺されなくてよかったよ・・・
って、思っちゃうんだ。　　・・・俺だけかな。

おい勧善懲悪談義スレそのものや>>105>>139>>141の話題が出た時より
荒れてるじゃねぇかw
恐るべし2007とジャニネタ

２７４だけど、
でも最後、死んじゃうんだけどさ・・・。

>>254と他の皆さんにお聞きします。
何故、順之助の話題が出るのに仕舞人のおはなの話題は出ないの？
殺しを目撃して助かったのはこの仕舞人のおはなが最初なんじゃないの？

>>277
そういう問題じゃねぇ！
ひかる一平のキャリアが問題なんだ

おはなは控えめにわきまえてるから無問題
順之助みたいに殺しさせてくれとか言わんし
「今日は塾があるから参加しませんよｗ！」
なんてノーテンキに振る舞わないから

２７４だけど、
思い出した！　勇次、仕切人第１話でも、スキゾーを見逃してたよ。
情に流されまくりだな。・・・でも好きなキャラだけど。

>>277
本田泰章がキャスティングされてたら全く違う仕事人シリーズになってた
京本は居なかったと思う

>>279
納得。
主水も秀には滅茶苦茶厳しかったのに順之助には仕事人になってからも甘かった。

仕事人で最初の頃秀を殴り倒してたように
主水は順之助にもボコボコ殴ればよかったのに

アイドルなんでなぐっちゃだめとかお達しでもあったのかな？

主水に、もし子供がいたら・・・って、順之助とかぶらせていたんじゃないのかな。

>>284
そこでマジレスしてダメだってｗ
みんな分かってて言ってるんだからさｗ
でもおはなの時も京山、甘かったと思うよ。

>>277
殺しを直接見たわけじゃないけど、
助け人のお吉のほうが先じゃないかな。

勇次は前期に出ていたら後世に語り継がれるすごく良いキャラになっただろうな。
残念だったのは順之助らとからまなくちゃいけない後期に登場したことだ。
あれでもう勇次のキャラは生かせなくなった。

>>286
あっ！忘れてた…
これで必殺ヲタ面してたんじゃ笑われるな…ｏｒｚ
誰か俺を仕置にかけてくれぃ

へらぴょ〜ぐねしゃほべぇ〜！
そもそも旅一座をカバー（目くらまし）にして旅先で殺しを行うシウマイ人一同にとって
標的以上に、何も知らない小娘一座のとりまとめが一苦労なのですねん！

したがって、おなはなはタンには、姉妹人一同がボッ殺しに行っているさい、
何も死なない踊り子・ロドリゲス一同を取りまとめて、狂山一座の留守を預かるという
内助の功！内臓がないぞう！ともいうべき大事な役目があるのですねん！

あまつさえ、赤子を失った業からGOGO郷英樹で島委任になった凶山が、
獅子舞人ゆえに娘同然のなはなはなはタンも殺さねばねばならない
ネバーギブアップでネバネバ納豆の葛藤を突きつけるという
重要なドマラ上の意味があるのですよプププー！

一件、目撃した素人→仲間入り、の流れは同なにーようでも、
なんの関係性もなく、ただ偶然目撃しただけで、ベタベタの情けで
仲間入りしたジャージズ一味のぴかり一平君とは存在意義の格が違うのですねん！
その程度も理解できない、これだから必殺の本質の真髄の延髄をわかっていない
ユトリロ脳のアンリ４世諸君にはナントの勅令もはや、あきれ果てるしかないねんもん！
少しは平成生まれの仕掛人リアル組のこの僕、実は冲時男ファンを見習うべきねん！
へらぴょ〜ぐねしゃほべぇ〜！

>>289
酔ってるだろ？

そっと（スルー）しといてやれ。
元から頭のおかしい奴だったが、
期待してた２００７があの出来で、
とうとう本格的に狂っちまったんだろ。

なにこの茶番自作自演

南無阿弥陀仏 だな

>>289
あら千葉ちゃん。お久しぶりねぇ〜。
元気だったかしら？
最近、書き込みがないもので心配してたのよ。

って俺もリアル組なんだけどね。すみませんね。読解力が足らなくて。
みんな順之助を悪く言うので少しばかり可哀想になったのだよｗ

いつもながら冲時さんのレスは読ませるなあ

>>295
ミス住と同じくなりたいの？千葉さん
みっともないから自演はやめなよ。

>>281
それは……本田恭章のことか？？

＞２８５
俺、はずかちいよ・・・。　手の平の上の猿だったんだな・・・。

>>298
いいよｗ
俺だって助け人の事忘れてたんだからさ。お互い様だよ。
それとアンカーつける時は記号と数字は半角でお願いしますね。

>>299
穴があったら入りたいよ・・・。

穴があったら入れたいよ

アナルは無しの方向で

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000029-mai-soci
こういう事件があると本当に仕事人が欲しいよ
次回作があれば、この手の事件はどんどん風刺していってほしいな

山内本の談話だと、順之助はイメージが凝り固まった前期ヲタへの当て付けとして出したとか言ってたが。
「なんだこりゃ、こんなの俺たちの必殺じゃねえ！」みたいなアレルギー反応を起こしたかったんだと。
アンチテーゼをぶつけて世界観を立体的に見せたかったんだろうけど、全然そうならなかったオチ。

>>302
2007でもし傘で殺す技とかをやってたらと思うと心底ゾッとした
叩かれ方は仕置人殺人の頃の比ではないだろうな

>>304
いや、仕事人の技じゃなくて悪党の事を言ってるんだが

>>303
「うらごろし」を受け入れたから全然平気だったしな

うらごろしは今みたいな逆に

作り手側も順之助が駄目だとわかったからあっけなく殺したじゃないか

必殺仕事人２００７
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2872/1059646359/259-

順之助は晩年の必殺４の時点でもミソッカス扱いだったからな・・・
チーム内キャリアで言えばあの中では秀に次いで古参のはずなのに・・・

>>303
時代とのズレを感じないのが老化クオリティへの入口

何度か言われてることだが、順之助は当初の構想通りに一貫した描写をしてれば
名キャラクターになりうる可能性は大いにあったんだよね。
あの時期にああいうキャラクターを企画して投入したってところまではよかったんだけどね・・・

順之助ループ発動中

>>308
まさに時代（ブーム）の生贄

要するに順之助がダメなんじゃなくて、ひかる一平なんつー軟弱俳優がダメなんだろ？
旋風編で少しはマシな俳優に成長したかと再度使用したが、全然ダメでだから最終回で現場決定であんなカッコ悪い死に方させたんじゃねーの？

順之助あんま気にならなかった俺･･･

じゃあスキゾーはどうですか？

スキゾーは何故か映画�Xではユメジだった。アサキチも大沢樹生だったし。名取さんも映画�Yでは役が違うんだから別の人にすればよかった。頭の弱い自分にとっては適役、ミスキャスト以前にややこしくて、よくわかんなかった。

>>318
そっか。遥か以前から必殺は邪荷に毒されてたんだな。
ひかる一平
山本陽一(だっけ？)
大沢

ちなみに山本陽一はジャニーズではない

真田広之はＪＡＣ！！！！

>>320
え？そうなの？
知らなかった(汗)

宮内洋は秘密戦隊

>>315
軟弱順之助でも別にいいんだが、その取り扱い注意キャラを注意欠如で使ってるのがあかんの。
＞「なんだこりゃ、こんなの俺たちの必殺じゃねえ！」みたいなアレルギー反応を起こしたかったんだと。

きっちりその通りのアレルギーを起こしましたが。ま、「俺たちの」は「俺の」だが。

＞「なんだこりゃ、こんなの俺たちの必殺じゃねえ！」みたいなアレルギー反応を起こしたかったんだと。

理由なんて後付けでどうとでも言える
Ｐに権限がなかったんでは？

必殺スレでよく見る間違い。
・山本陽一はジャニーズ
・鶴瓶は吉本

殺し屋達を暗殺と制裁に分けた場合どれがどれに分類されるんだろうか？

暗殺：仕掛人、助け人、仕事屋、仕置屋、新仕置人の仕置人、仕事人、橋掛人
制裁：仕置人、仕留人、仕業人、からくり人、商売人、うらごろしの殺し屋（仕置人？）、仕舞人、渡し人、剣劇人
なのだろうか？

仕業人は暗殺ではないでしょうか？
刑罰としての仕置の色は感じられませんので。

からくり人も五十三次や富嶽とかだと目的としては暗殺っぽいイメージあるな。

しっかりしろい！
この金で闇の○○人に・・・

で殺しに行く人たちは暗殺というよりかは制裁のほうがふさわしいと思う

>>327
なんでもかんでも分類したがるやつがいるが
分類して決めれるもんでもねぇやな

仕事人2007の遅れネット局はいつやるんですか？
テレ朝系以外の
富山・福井・山陰地方・徳島・高知・宮崎の皆さん情報をお待ちしてます。

333

食玩の武器フィギュアって７月発売だったと思うけど、店頭でまだ見ないな。
シクレが気になるんだが…。

>>303
山内は一流の釣り師だな。
前期ファン入れ食いだな。

何だ。全然スレ進んでないじゃん。

そりゃ2007があんな出来じゃファンは盛り上がれんでしょ

別にここ2007だけのスレじゃねえし。
ここは基本的には過去作品を語り合うスレだぜ？

放送が過ぎてしまえば２００７も過去だぜ
一般的には大好評２００７　懐古ヲタどもよろしくな！

主水は家では「せんりつ」からムコいびりされ役所では昼あんどんだから
裏の顔が生きてくるのに
小五郎の場合、家でも「こうふく」で幸せそうだし
昼行灯でもなく切れ者っぽく振る舞ってしまってるし
裏稼業の顔を表の顔とうまく分けれる設定にすらなってない。

>>340
その辺は主水の複製とするより、逆になんでこんなエリートが？
くらいの立場でもいいんじゃないかな。いっそ、田中さんみたいな同心になればいいのに。

優等生亭主が「裏家業」を持つじゃダメか？
ある意味サイコ風で現代的だと思うけどな

スーパーマンですらクラークケントが三枚目社員を演じているので
そのギャップでスーパーマンがカッコイイのが生きてくるんだよ。
表の顔まで出来が良い描写だと、メリハリがなくなって裏稼業やる凄みがでないじゃん？

ジャニの制約かな？
でも昔ほど制約はない気がするけどね（アイドルはオナラしないとかさ）
以前、Ｖ６の森田も少年院上がりの役やってたし

今回はとりあえず主水と被る役柄は２ついらなかったんでしょう、と

＞主水と被る役柄は２ついらなかったんでしょう

というか同心キャラかぶりまくりじやん

>>345
長く続けるための実験作だとすれば、いずれ主水の二代目にしたいんだろう。
けど、同時に使うなら複製にする訳にはいくまい。

DVDBOXセット的なものって販売されてますか？

みんなに朗報！
新年スペシャルで小五郎一派が帰ってくるよ！
引き続き、主水も脇役で出演する！
楽しみにしよう！
ちなみに勇次と秀も出演予定らしい！

>>347
昔のシリーズは出てるよ

勇次（Ｖシネヤクザ）と秀（どっちつかず俳優）はもういらん

同意、三流俳優はＶシネで食いつないでろ

そうそう、一流タレントが数多く所属するジャニ以外出演禁止！！


と、言う流れにすればいいのか？（´_ゝ｀）

おまいらバカか！
新しい必殺メンバーとのコラボ！
これが良いんだ！

リアルタイムで盛り上がってたような奴らも所詮冷たいもんだな

２０年も同じキャラで出演しようとする俳優もわけわからん
モンドは仕方ないとしても、だ！

>>354
それをミーハーと呼ぶのだよ。
その場凌ぎに騒がれてるタレントにしか興味ないの。

>>355
はあ？

所詮、本物の必殺ファンは俺だけと言う事だな。

後期＝ミーハー　だろ

三田村と中条のどこがいい俳優なの？
演技も２流、カリスマの無いし。

2007ネタ出尽くしたからもういいじゃん。
助け人の話しようぜ。

さすがに付き合いの良い「緒方拳」も仮にオファーされたら出ないだろ

三田村・中条の執拗なアンチがいるな。時々出てくるやつと同じか？うざ。

>>360
もう断わってくれと俺は思う

>>359
ああミーハーで結構ですよわたしは。

わがまま人間の集まりやねえ

じゃあ、なんで三田村・中条はテレビでみないの？
映画でも成功しないの？
必殺以外で評価されてるか？
所詮２流なんだよ。

断る必要なし。
いいじゃん！
勇次と秀。
やっぱり必殺には必要キャラだ。

>>363
は？批判したらアンチか。

アンチオヤジキモイよぉ･･･

>>370
うるさいよ団塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
批判するような流れがあったか？

三田村は「はがゆいのよ〜その唇〜」て主題歌のドラマは良かったよ

中条は昔「ウソ」て歌ヒットしたよな

>>372
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>371
あんたの孫世代だよぉ

>>372
なにその２流臭

>>371
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←　コレやめれ

批判＝アンチだろ。
ファンなら全てを受け入れるべき。

>>375
おまえなんぞ知らん

>>375
はいはい

>>378
批判＝アンチだろ
池沼？

批判＝アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえよ、団塊すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルトラセブンは好きだが
森次コージが６０才くらいで延々とモロボシダンを演じて閉口したよ

>>378
別に二人のファンでも何でもねえけど、なんか必死すぎて見苦しかったから。

>>382
外でﾄﾓﾀﾞﾁ作れ　な？

>>383
別に何年演じててもいいと思うんだけど、
流石に見た目が全然変わってるとちょっとな･･･

俺は２６歳だけどな。
昔の良さと今をミックスさせる事が大事！

特に何年同じ役やろうがいいと思う。
人気シリーズではよくあるし。
しかしせんとりつはアリだと思ったが、主水は悲しかった。

批判＝アンチって必殺ファンが馬鹿だと思われる止めてくれ

>>388
何年じゃねえ〜ぜ
何十年ずら

>>387
もういいから黙っててくれ

批判＝アンチねえ。
実生活でも色んなとこでアンチやって楽しんでんだろうな。

>>387
アニヲタをおまえになにがわかる？

なんて共産主義だよ

必要ファン＝バカ
これは昔からの常識だろ！

色んな人種がいるんだなここ

>>395
おまえのな

表と裏の「秀」は良かったよ

>>390
釣りバカ日誌はもうすぐ20年だね

>>395
頼むからコテ付けてくれ。

>>399
例えが苦しいな

本当に必殺が好きだからこそ、全てを受け入れる事ができる。
普通はそうだろ。
弱かった阪神でも、必死で応援するファンと一緒だ！

>>402
なに息巻いてんだ

>>402
普通の定義は？

当時の秀が好きだったからこそ今の三田村での秀なんかは見たくないって人も多いと思うんだがな〜。

>>402　同意を求められても、言ってることが曖昧すぎて答えれん。

>>404
普通＝ID:TqUOLkIsの常識

>>401
いやたまたま頭に浮かんだのがそれだった。すまん。

>>402
じゃあ２００７も受け入れるんだよな。

>>405
同意
どんなキャラにも言えるわな
肥満化した「棺桶のジョウ」は悲しかった

どんなに否定しても勇次、秀は次回出る！
期待しろ！

>>405
それに関しては同意なんだけど、三流俳優はＶシネでも出てろとか言う人は言いすぎだと思う

>>411
まず布団に入り、脳内妄想で楽しみなさい

>>411
藤田勢力の拡大を狙ってるのか？

>>411
おい、ちゃんとレスに答えろよ。逃げるんなら最初から息巻くな。

>>411
おまえの権力で出してくれるのか？

ID:TqUOLkIs２６歳の夏

１秒余りで３レスつく>>411の池沼具合に嫉妬

>>411は人気者

嫉妬する団塊世代

>>411
次の必殺はおまえが出ればいいじゃん

顔文字とか>>411とか、この前の主水ファンとか
なんで後期のキャラより馬鹿なやつが必殺ファンの
中にいるかな。なさけない。

次シリーズは「必殺仕事人>>411」か･･･

>>421
まさに、「ひっさつ　まっしぐら　にせんなな」

俺は２００７も好きだし、小五郎たちも好きなキャラだ。
しかし、昔のキャラも大事にしたい。

いや、もしも>>411の裏の顔が中条・三田村アンチだとしたら･･･
こいつこそ真の仕事人だ。

>>425
都合の悪いレスはスルーかよ。
ちゃんとレスしろ。

ID:TqUOLkIsは可哀想な子なんで、
　苛めないでください

俺は別にスルーなどしない。
俺の辞書に｢逃げる｣はない。

>>425
なんか社民の福島党首みたいなレスしかしやつだな

>>425
マジレスするが、それは大事なキャラというのとは違うんだぞ。
好きなキャラだからこそその時のきれいな思い出として大事にとっておきたくないのか。
いつまでも三田村のおじちゃんやきよしおじちゃんは若くはないんだ。
実現したら幻滅して「昔はよかった･･･」となるだけだぞ。

>>429
んじゃ、「普通」の定義は？

>>429

>>405

>>429
おまえの辞書なぞどうだっていいわ。
きかれたことだけ答えろ。

>>429
三田村、中条が次に作品にでるってソースは？
そもそも次回作あるの？

26歳のボクにきくが、今の中条・三田村を見たことあるのか？

>>429
>>431もあるからな。

俺は見てみたい。
若い時と違い、肉体的衰えを痛感し、それをどうカバーするのか。
秀なんか特にそう。

>>435
次回作は
>>423

>>438
宿題たまってるぞ。早く答えろ。

>>438
爺さん達を殺す気か！

>>438
それなんて激突？

>>438
休ましてやれよ。

今の三田村も中条も見た事あるぞ。
歳くって良い味がでてる。

>>438
おまえのせいで大好きな秀さん勇さんが本当に死ぬかもしれないぞ？

>>444
だから自分の都合のよい（曖昧に答えれる）ものだけに答えるなよ。
逃げないんだろ。
>>432
>>433
>>435
>>437

>>ID:TqUOLkIs
あれで当時と同じ役を復活させられると？
おまえのヒーローはまさか「激突」の秀じゃねえだろうな。

本人達も出演したがってるんだし、おまいらが文句言う事でもない。

>>444
良い味を具体的に。
それと現代の必殺２００７の特性とどうかみ合うのか
理論的に答えてくれ。
逃げない人。

>>448
＞本人達も出演したがってる
ソースは？

>>448
「本人達も出演したがってる」のなら「おまいらが文句言う事でもない」
という繋がりが分からない。きちんと定義して説明して。

バカなやつ。答えられないなら逃げりゃいいのに。

>>448
なんで頭が悪いレスばっかりするかな。

>>448
いやファンなら文句言うだろ。
役者のキャリアとかは役者個人の物だろうが、
作品内のキャラクターってのは役者個人の私物ではない。
キャラクターってのは役者の物でもあるが、
制作に携わったスタッフの物でもあり、当然ファンの物でもある。

俺が好きなのは主水だ。
しかし、今は東山を応援してる。
別に主水みたいに顔見せ程度なら出てもいいだろ。

>>448

>>446は？

>>455
逃げまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
意味わかんねえ

>>455
だからちゃんと答えろよｗ

質問大杉！
まとめろ！

>>455
>438 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/17(火) 22:01:33 ID:TqUOLkIs
>俺は見てみたい。
>若い時と違い、肉体的衰えを痛感し、それをどうカバーするのか。
>秀なんか特にそう。



･･･顔見世程度でいいならその辺関係なくね？

>>460
逆ギレしたぞ！
おめえが順番に答えねえからだろ

>>460
逃げないって息巻いたんだから、これくらいの質問の量ぐらいこなせよ。

>>460
発言に一々矛盾点大杉！

>>460
>>446で最初のころのはまとめてあるだろｗｗｗ

>>460
馬鹿丸出し

顔見せでいいなら「あんたこの替玉をどう思う」みたいなので旧来のファンをニヤリとさせるくらいでいいじゃん。

>>460
お前が精神論で逃げれる答えだけつまみ食いするからだろ。
順番に答えてけ！

こりゃ後釣り宣言しか状況打開の手は無いな…。

なみだ目釣り宣言マダー？

マジで泣いた？

いいだろ。
一人づつ論破してやろう。
おまいらこそ、逃げんなよ！

>>472
論破してくれｗｗｗｗｗｗ

>>472
だから早く答えろよ

では、質問どうぞ
(-.-;)y-~~~

>>475
いや溜まってるだろ。
>>431から>>432・・・・
ずーーーーーと溜まってるぞ。

>>475
勝手にリセットすんな

>>475
おい。>>432からあるぞ。ログ嫁。

>>431だが、｢昔は良かった｣ではなく、｢今もいいじゃん｣になる。

>>479
おい、全部答えていけよ。議論はそれからだ。
頑張って論破してくれ。逃げないんだよな。

>>479
そういう結論に至る根拠もちゃんと示せ。

お、始まったか(*^◇^)_旦~~

>>479
ちゃんと貴方のＩＤを検索してレスしてくれてるやつ
全部答えて下さいよ。

>>479
なぜ「今もいいじゃん」となるのか詳しく。

>>479
要するにあなたは、秀と勇次のファンではなく、三田村と中条のファンということですか？

なんというねずみ講。
ID:TqUOLkIs きちんと論理的に答えないと
どんどん増えるぞ。

もしかしてみんなマジで待ってる？ｗ

こんな突っ込み放題の理論をぶちかます珍獣だから。
まってるよ。

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は主水ファンであり、必殺の大ファンである。

ここまで大規模に爆弾投下しといて逃亡？？？

>>490
逃げんなよ。地道に論破していけよ。

>>490
ファンは分かったから、上から順に論破していけよ。

壊れて自分語りｗｗｗｗｗ

>>490
がんばれ！落ち着いて考えれば大した量じゃないぞ！

>>490が全ての答えだとかいって自己陶酔して逃げる予感。
卑怯もの。

>>495
１時間もあれば答えれるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ちょっとうんこしてくるから俺が帰るまでに３つくらいは答えといてくれ

>>490
はい、深呼吸して。なみだを拭いて。

>>490
ひょっとしてタイプ死ぬほど遅い？

多分、おまいらの方が根負けして逃げるよ(^o^)

>>490
そうやって逃げるからどんどん宿題が多くなる。

>>501
根負け？論破は？？？？？？？？？？？？？？

逃げモードｗｗｗｗｗｗ

>>501
別に今日中でなくていいよ。ちゃんと答えてね。
それとレス乞食ってコテつけなよ。

>>501
３〜１０分置きに逃げ言吐いてる間にも答えろよ

>>501
転進？

質問が多いので、どれか一つを答えよう！
質問が増えてキリがないしな。

ID:TqUOLkIsをクリックしたら全部真っ赤でﾜﾛﾀ

次シリーズで元締役やったら許してやるよ

>>508
逃げるな、逃げないんだよな。ちゃんと上から答えてけ。

>>508
逃げるのは駄目ですよ。

>>508
増えてねえぞ？みんなおまえが答えるの待っててやってんだろ

>>508
一人ずつ論破していくんだろ。ほれ、次

472 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/17(火) 22:19:41 ID:TqUOLkIs
いいだろ。
一人づつ論破してやろう。
おまいらこそ、逃げんなよ！


３０分で逃亡ｗｗｗｗｗ

ゆっくりうんこしてきたが２つくらいは答えられただろ？

>>516
逃げる前振りに余念がなかった。

今から俺を主水と呼ぶように。

>>518
はい、逃げたの確定。

俺の辞書に｢逃げる｣はない！
いつでも真っ向勝負！

やっぱり逃げたかｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるは無くても逃亡や誤魔化しはバッチリあるなｗｗｗ

>>520>>521
皆さんさっきから待ちくたびれてますよ

>>520
お　
　ま
　　え　
　　　ッ　　
　　　　マ
　　　　　ン　　　　
　　　　　ﾈ

俺は逃亡もしないし、誤魔化しもしないで。

もうID:TqUOLkIs虫しろよ　ヅに乗ってる

>>526
一人脱落だな。
やっぱり根負けして逃げた。

まあ、必殺は今も大事にし、昔も大事にしよう！
そう言うこっちゃ。

もう村上政も地味ながら売れ線に乗ってるから必殺ゲストもないだろう
喜んで出る歴代は京本＆中条＆三田村くらい　もしかしたら森田健作も orz

>>527
しょうがねえなぁ。
マウスの調子悪くて答え探しにくいんだよな？ほら答えな。
>>432
>>433
>>435
>>437
>>449

>>528
２６才スルーされた夏

>>450
>>451
>>461
>>467
>>481
･･････
抜けてたらごめんな。

>>530
自演すんなよ

>>528
はい逃亡

>>529
京本は過去話は喜んでするが新たに出演はしなそうな希ガス

俺の予想通り、みんな逃げたから俺は寝るぞ。

>>533
自演じゃねえよｗ
俺の優しさにケチつけんなｺﾞﾙｧ

>>535
となると、見事にID:TqUOLkIsの希望通り中条三田村の二人が復活

>>536
永遠におやすみ

>>536
陳腐な捨て台詞だなｗひょっとして泣かせちゃった？
ゴメンネ〜。

希望ではなく現実だ。
二人の復活をみんなで喜ぼう！
勇次、秀ファンも喜んどる。

>>536
寝るの早ぇな。もしかして中学生？

>>541
勇次・秀ファンがどこで喜んでるの？見に行きたい。

Ｖシネきよしは顔色はドス黒くて・・・・　それを白いドーランでカヴアーすんのか？

三田村も石田純一化してますが？

こないだ、おばさんの「家政婦は見た」の過去映像で
極道色男役のきよしが映った。いい男だった。
でも勇次復活はあり得茄子。

皆さん、いい大人が子供相手に向きになるの、そろそろやめましょう。皆さんが必殺を愛するからこそ熱くなるんでしょうけど。勝手なこというようですが、もっと平和的に議論しましょう

少年が一個ずつ答えてくれるって言ってるから平和的に待ってたんだが。

>>547
携帯からか？
なに別人になりすましてんだ？

俺より年下共が荒れてるな。
なぜだ？
落ち着け！

確かに携帯からですが、自分は本当に別人です。彼を支持する気も弁護する気もないけど、あまり険悪なのもどうかと思ったので。

>>551
気にすんな
これが２ちゃん親睦会

険悪ではないでしょ。
「自分は逃げない」だの「１人ずつ論破する」と言ったの本人だからな。

ID:TqUOLkIs＝書斎弟子

何しろ、新年スペシャルを見るべし。

自分も皆さん同様必殺が好きですけど、2チャンネルなれしてないので、ついルール違反な真似をしたようてますね。どうもすみません。邪魔する気はありませんでした。

まさに有言不実行

帰ってきてみたら、生きのいい餌が湧いてるじゃねぇかｗ
で、新スペで復活する秀のどこに魅力があるんだ？

こっちとら、１５年前の激突！の時の秀でさえ辟易していたというのに、
さらに爺になった秀に、いったい何を期待すればいいんだか…

>>555
本当に出たらブーイングだな

誰でも年はとる。
俺は秀、勇次に期待したい。
何せ、主水も現役。

逃げないといいつつ逃げ

寝ると言いつついつまでも粘着

で、真夜中に勝利宣言でもするのか？ｗｗｗ

>>560
う〜ん、秀って殺し屋の中では主水に次ぐ出演があるけど、
その長期に渡る中で殺し屋としての変化があまりが描かれてなくて、仕事人初登場時のイメージが脱皮できてないところがあるんだよね

そういう経緯をずっと見てきた人からすれば、いまさら歳食った秀なんて言われても何も期待できないわけでｗ
まぁ、脚本をよく練ってやればそういったところもうまく描けるかもしれないけど、
少なくとも2007レベルのお子様ランチみたいな脚本じゃ、そんな事は到底期待できないわけでｗ

>>560
で、希望は置いといてどれかひとつでも論破できたんかい？

何よこれ　無職の自演？

あ、ID:TqUOLkIsの中の人
皆さんの質問に答えるのは焦らなくていいからね、
時代劇板は進行遅いし、俺は１年でも２年でも待つからｗ
頑張って論破してくだされｗ

主演老人モンドとモンドの引き立て役に過ぎない中堅脇役俳優→後期＝絶望

ジャニとはいえ新勢力　モンド脇へ→もしかしたら新しい必殺への希望

構図、ビジュアル的にはおｋ

>>566
物語的な内容の善し悪しについても少しは語ってみ

過去なんぞ捨て去ってしまえ。そして寝ろ。

必殺仕事人2007は素直に面白いと思ったよ。
今時の時代劇みたいな感じだったけどね。

>>567
>>569

>>566
それで、キャラクター造詣がしっかり出来ていて、脚本でうまく動かせていて、役者の演技がともなっていればいいんだけどねぇｗ

>>567
往年の必殺ストーリーの重さと現代俳優の演技力が比例しないんで
２００７程度の軽さ加減でちょうど良いと

次回があるなら、評価を下すのは次だと思う。
今回で出来がわかったわけだから、それでも見る人がいれば今回の必殺仕事人を受け入れた人が多かったと言う事。

自分の周りの人達も普通に楽しんでたし。

「ほんとうの黄門をお見せする」と里見黄門
果たして本当の黄門だったのか？
近ければ近いほど思えば思うほど違う方向を見てしまうことがある

シリアナか？

おまいらは、TV番組作りはビジネスだという現実を知っておくべきだな

いきなりどうしたんだ？

>>576
良い作品づくりなんかする必要ないってか？

視聴者が、良い物語よりウケるゲーム感覚の単純な内容の方を好む時代なのかな

ゲームでいう所のビジュアルさえよければ中身が大したことなくても
良いゲーム良い内容だったと勘違いするように。

>>578
現にそうなってきてるねえ。

>>578
その通り

必殺２００７　中村主水　５２才設定　前期＆懐古厨真っ青！

>>581
まじ！？

>>581
嘘はいかんな。
藤田と同じ７４歳だよ。

今はどのドラマも10話くらいしか作らないしねえ
内容たキャラを掘り下げようにも話数が少ないから
どうしても単純明快な形式的な展開しか描かなくなってて
視聴者もそれのほうが慣れてる時代かもな

>>584
10話程度でも1話1話が濃密で面白ければいいんだけどね。
からくり人も全13話だけど、シリーズ最高という人も多いし。

キャメラの人に演出させるのは何といっても間違い
時代劇を書ける人も演出できる人も育ってないのか・・・

ま、時代劇に関わらず、中身のある重厚なドラマを書ける脚本家を重用してこなかったツケなんだろうね
見る側も複雑な展開を受け入れられる素養がなくなってたこともあって脚本の質は近年下がる一方だったことは確かだけど

もし、必殺がこの先まだ続くのとしたら、是非野上先生の脚本の話が観たいんだが…
存命する脚本家陣の中でも最後の牙城だからねぇ

余計な事したと思い556の謝罪文を書いたのですが、その後26歳の坊やも一言だけ書いて消えたみたい。これでは自分と彼が同一だと誤解されたままなようなので、それだけ｢論破｣させていきます。

自分はジャンプで例の漫画(黒〇〇)が連載される前からの必殺ファンです。どうです？26歳ではこんなこと思いつかないでしょ。誤解がとけたら自分は今度こそ去ります。失礼しました

匿名掲示板なんだから気にすることないのに

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがミンスを支持して社保庁解体を阻止することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　庶民のためであるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいミンス支持者」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿な下流の有権者どもがいるから
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　小沢自治労ビジネスはやめられねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　朝から晩までマッサージチェアで年金横領三昧生活を
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　社会保険庁職員が続けるために決まってるじゃねえか・・！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

近藤洋介が出るらしい

レッドバトラー役でか？

クルミ役だろ

村雨の大吉は、いちおう主水と唯一の義兄弟なんだよな

大集合で惨殺された尼さんが「なりませぬ」だと思い込んでて
ほとんどコメディ担当だったのに最期は悲惨だったなと思ってた。

大集合の緒方拳　あれがロン毛の元祖

>>586
つ　リドリースコット
つ　ヤン・デ・ボン

>>598
それはもともと演出や脚本の書ける人がキャメラ等をやってたってこと

(´・ω・｀)

海外では日本のような形での
いずれ監督を目指す育英のための助監督制みたいなのがないから
監督が任せてもらえない若手の頃は撮影監督とか脚本で名を連ねキャリアを積み監督依頼を待つ人は多い。

現在の演出家、監督なんかロクなのがいないんだもの
有能な後進が育つわけきゃーあない

良くも悪くも石原興じゃ、あれ以上の作品は作れないんだから
新シリーズ化しても良い作品は望めないな。
ビジュアル志向でそこそこ殺しの綺麗なのを見たいだけのやつは
あれでも満足なんだろうけどさ

俺は深いドラマが見たいのよ、殺しはドラマを生かすための一部であればいい。

必殺の休眠期間でも、鬼平とか斬九郎とか雲霧とか京都映画はいい仕事
してたと思うんだよな。あれらの作風のまま必殺にすれば良いとは言わんが
脚本、演出はやろうと思えばしっかりしたものが出来るはず。
なんで必殺だけは末期以降いつまでもグダグダのままなのか？

（仕掛人以外は）原作がないから自由に出来る＝どう作ればいいか暗中模索しがち
ってことなのかな。

↑殺しキレイかなぁ…？
今の技術なら天平やブラ平、巳代松辺りの仕事でもCGで見栄えするようになる気がする

タイタニックのカメラマンはゲロゲロＢ級映画「吐きだめの悪魔」の監督だぞ。
「吐きだめの悪魔」が先だが。

今回の必殺仕事人は面白がった。
ここの板のマニアックな人々の意見など関係なく、評価も高く、シリーズ化を望む人が多いのが事実。
物語の構成、起用する俳優がどうだとか関係なし。
そんなのマニアックな連中以外気にしてない。
面白いのかどうかが重要であり、今回は面白いと言う結論が出てる。

>>604
必殺は幅広い年齢層、嗜好層に受け入れられただけに望まれる幅が有りすぎるからでは？
過去の出演者を出してくれという必殺ファンの声だけでも贔屓筋がバラバラだ。
だからと言って、必殺ファンの一言一言を全部聞いてたらそれこそ収拾つかなくなるから、
壊してもいい、今の若い制作陣が作りたいものを作ればいいと思う。
但し、出来が悪ければ叩くけどな。叩かれてくやしければより良い作品を作ればいい。
いつまでも過去の亡霊に囚われる必要なんてない。

俺の個人的な感想では2007は必殺としては面白くなかったよ。

個人的に面白かったってのを1＋1＝２みたいに

俺の個人的な感想では2007は必殺としては面白くなかったよ。

個人的に面白かったってのを1＋1＝２みたいな当たり前として書いてあるのはちょっと嫌だ

2007は2007でいいと思う。好みと離れれば見捨てるだけ。
今の必殺が自分の好みと離れたからと言って昔の必殺が堕ちる訳ではないし。

東山にしても松岡にしても、一般的な目からみれば評価は高い。
彼らの必殺として受け入れられた事実もある。
前の作品は前のもの。
そう捉えて見た人が大半である。

俺の個人的な感想では2007は必殺としては面白くなかったよ。

個人的に面白かったってのを1＋1＝２みたいな当たり前として書いてあるのはちょっと嫌だ

もっと奥までみてくれ、光と影は映像だけじゃなく、心理も含むんだよ

>>613
俺に言ってるのか？

>>ID:ZiDaz3ud
アナログダイヤルアップ回線の読み込みじゃあるまいし
面白くなかったら、ちゃんと面白くなかったところを書かないと
そういう同じフレーズのレスの仕方は荒しと何ら変わらないぞ。

ＩＤ間違えた！申し訳ない！
615は>>ID:pRmsMd1Zな。

ID:ZiDaz3ud許してくれ、ごめんな。

緒方拳なんて人間は必殺シリーズには出演していない！！
誰だ？緒方拳って？

もしも次回作があるなら期待したい。
あの必殺の音楽を聞くだけで嬉しい(^o^)

>>616
気にしなくていいよ
(^o^)

俺はぜんぜん面白くなかったという結論が出てる
初登場での主人公の小五郎のキャラ（十手を持つ役人がなぜ金取って殺しをしてるか）をなにも描いてないのに
面白いと言ってるやつって一体なにを見て面白いと言ってるのかと言いたい
それって、けっきょくドラマの中身とか裏稼業の理由付けとかどうでもよくて
殺しをすればいいってだけの場面を提供されて軽薄に面白がってるだけでしょう？

たとえば10年後に、必殺仕事人2007って作品を振り返って
中身はどんな内容だったって話そうとするときに
語る中身は何もないじゃない。
それって面白い良い作品と言えるのか？

>>621
敢えて聞くが10年前に面白かった時代劇２時間SPって何だ？
「白虎隊」「五稜郭」なんてのじゃなくオリジナル時代劇で

>>622
仕置人の1話なんかだと今でも内容を語っても語しが尽きないくらいだが
必殺仕事人2007をのちに語ろうとしても主水が出ていたなあというだけで話が尽きてしまい内容がないということ。

>>623
○○の何話目という話だと、その前後が脳内で補完されてるのでは？

622が言ってるのは単発2時間モノだと思うんだけど…。

もう一度書くけど、2007は面白い！
そう答えた人は全体の73％になる。

じゃあ2007も単発にして続編は作るなよ

全体って何の全体？

続編は作るらしいよ。
周りの希望もあるしね。

ID:ZiDaz3ud

ま　た　お　前　か

東京新聞の視聴者投稿コーナーでは批判意見が2通載ってた。
ふつう批判・賛美両意見載せるのに。

>>627
雑誌に載ってる。

続編作るんなら単発じゃねえじゃん
単発作品のくせして、どう見ても続編につなげる伏線的作りに萎え

ID:ZiDaz3udにＩＤ間違いを丁寧に謝罪してしまった己を恥じる。
スレの皆、本当に申し訳なかった。

>>632
秋葉原にいるオタクか？

>>620
＞殺しをすればいいってだけの場面を提供されて軽薄に面白がってるだけでしょう？
いや。それで面白いと思ってる人がいることは別にそれでいいと思うんだけどな。
思い返せば自分が必殺にハマっていったのってやはり殺しシーンの面白さに興味を
持ったのがキッカケだったし、前期必殺のドラマ部分の良さとかがわかる様になったのは、
自分がある程度の大人になった後からだもの。
俺も２００７には不満無いことは無いが、あれで面白いと感じた人を小馬鹿にする様な
言い方はしたくないな。

制作側も続編をやる気だし、出演者もやる気だし。
楽しみにしたいな。
ただ、主水はいらん。

>ただ、主水はいらん。

同意しまつ

>>635
仕事人が殺しを「仕事」とするに至るカタルシスがないと
殺しはたんに絵に描いた餅ではないか

仕置人の１話の主水たちがいざ殺しをする場面に至るまでの打ち震えるまでにカタルシスを見よ

>>638
もうそこで描いてるんだから、毎度そんなことしなくてもよろし

どんな理由があろうが「殺しは殺しだ」

たかがテレビ番組じゃん。
深いこと気にせず、楽しむ事が一番。

同意しまつ

>>639
主水ではなく、いきなり出てきた渡辺小五郎を主人公にするのに
彼のそこ（裏稼業で殺しをする理由）にいっさいなにも触れないまま
十手持ちが裏の仕事で殺しだけやられても共感できない。
なんでやつは表の仕事で悪人を獄門台に送ろうとはしないんだ？

主水抜きの２００７を一度やればいい。
それで視聴率が取れるなら本物。

>>642
裏の方がかっこいいから

主水抜きでも視聴率はとれると思う。

>>642
昔のドラマ→ゆっくり触れ合い最終回付近でドタバタ起きる
今のドラマ→１話目出会いからからセックル＆愛してます

モードを現代に合わせよう

もしもだ、主水や鉄らが裏稼業に入ったいきさつをなにも描かないで
殺しだけしてる話だったら、それ（仕置人）を面白いと思えたか？
主水らがこの世の正義もあてにならないところを見定めて
自分の持っている十手の無力さを噛みしめたあとに
裏でやるしかないようになるいきさつを描いてるから説得力が出るんだろ

それを描いてるからこそ必殺は面白いんだろ
それをいっさい描かないでいきなり出てきた主人公が殺しだけやってる特番のどこが面白い？

>>646
翌週に続く連ドラならそれでもいいが
次回は半年後かいつ放送があるか分からない話でそれはあんまりだろう

>>647
んなこたーない

主水抜きで、仕事人は始まらない。藤田まことの代わりはいない。

>>647
十分面白いと思う。
必殺は全作見てるけど、そんなの気にしてない。

後期末期は見てなれなかったけど
２００７は楽しめたよ

ゲームでの有って無いようなシナリオ程度しか普段接してないから
中身がたいして無くて軽薄なものでも面白いと感じてしまう習慣づいてしまってるんだよ
今の若い世代は。

軽薄だから面白いのかもしれんよ？
重厚さには重厚さの面白さがあるように。

とにかく人を見下すのは池沼の証拠。

出門＆友和編は違和感アリアリでダメだった
激突も放送時間の関係もあるだろうが時代に逆行してる気がしたよ

藤田が出てればそれでＯＫという事ではなかったんだと思う
実際、必殺というものは

かりに良いシナリオだとしても、それが視聴率に直結するとは限らない。
２００７は今の時代に合わせた作りで、これはこれでよし。

たいがいの必殺シリーズは、なぜ裏稼業で殺しをするようになるかを描いてるぞ
主水でもシリーズが代わるごとに裏稼業を再開するまでを丁寧に理由付けして描いてる。
そういう殺しを再開するまでの葛藤を全部無くして
被害者が出て殺しだけをする内容にしていくから
仕事人は正義の味方だとか言い出すやつが出てくる。

>>656
視聴率を考えるのはスポンサーや制作の裏方だけでじゅうぶん
俺たちには視聴率より内容の善し悪しが重要でないかい？

>>657
個人的にキャラが好きだから必殺を見ていた
裏家業がどうだとか、個々の葛藤だとか　気にしない
そういう中年層もいるよ

>>654
じゃあ君は、君に合った軽薄なものをずっと面白がっていればいいんじゃない？

>>658
２００７が面白かったという意見もちゃんとあるんだよ

>>657
それはスペシャルではやってない。
２時間しかないわけだから簡潔に描き、楽しませる事が先決。
そう言った事はレギュラー化したらやればいい。

>>660
俺は重厚なほうが好きだよ。
ただ軽薄なのが好きな人がいるのも理解できる。
それが今の主流なら、それに合わせた必殺が生まれるのも
分かる。

>>661
具体的にどこがどう面白かった？

必殺はあの音楽と出陣までの演出、殺しの場面のかっこよさ。
これがあれば充分だよ。

軽薄なのが今の主流とは思わないけどな。
そういうのは必殺後期の頃かたずっと言われてきたけど
今はけっこう（いちおう形だけは）重厚なのが作られてる傾向だよ。
むしろ昔の70年代から80年代までにかけての頃のほうがよほど軽薄短小な作品作りが横行してたよ。
大量生産されてたこどもだまかしの特撮ものとかも含めて

>>664
仕事人キャラに魅力を感じたよ　それだけじゃダメかな？
少なくとも表と裏のメリハリはあったと思う、というか頑張ったと思う
まだ１回だ、それ以上はキャストに望めないよ

ようは今は良い作品が描けるストーリーテラーがいない
アニメゲームで育った世代のヲタクが業界に入ってきて作る側にまわり
新しいものを作り出す才能がなくて
ヲタクが好きだった形だけのリメイク作って嬉しがってるだけ

俺は２００７を録画したが、今日で計７回見た。
やっぱり面白い。

>>668
ほうほう、では貴方が素晴らしい台本示してもらえますか？
感動させてください。
待ってますよ。

>>667
何度もいうが連ドラならそういう作りでもいいけど
次回をいつやるかわからない特番で登場させる主人公・渡辺小五郎の描き方としては基本的に成っていない

>>669
具体的にどこがどう面白かった？

>>666
じゃあ、主流か分からないが、その層（軽薄）がある程度の
ニーズがあり、他番組に負けない視聴率を稼げるなら
そこから生まれる必殺もあるべきだと思う。

>>672
松岡がカッコ良く、東山のボケに食いﾀﾝを思い出し、懐かしい曲で感動し、殺しの場面に必殺を感じたところ

前期テイストがいいなら前期をみればいい
２００７は２００７なんだよ。
変わらなきゃ必殺じゃない。
「変わらい」後期がつまらない理由の一つだよ
そして剣劇人が評価する人がいる理由だよ。

「変わらい」になってる「変わらない」ね。

>>675
同意

>>670
俺なら小五郎が最初は殺しに足を踏み入れてなくて正義を信じているが
それに挫折したおり、同業の主水の裏稼業に感づき
裏稼業で殺しをはじめるまでを描くけどな。
そうすれば殺しの世界にどっぷりつかっている主水や絵描きとの対比も見せ所も描けるし
主人公として立つと思うけどね。

特番扱いなので、からくり屋は最初から殺し屋に変更して
からくり屋を含めるほかのやつらはなぜ殺しをしているかは謎のままでいいと思う
そのほうが裏稼業の世界の不気味さもでるし。
ようするに、からくり屋がはじめて殺しをするまでを描くより
小五郎に焦点を当てたほうが良かったと思う、俺が書くならな。

>>678
お前は脚本書くな。そんなマンネリみたくね。

>>647
しかし、その後の必殺シリーズを見ていた人間の、一体何％がその描かれたいきさつを知ってたか？
残念ながら「仕留人」からリア世代の自分は、大人になってDVDとか見るまで全然知らなんだ。
水戸黄門や暴れん坊将軍の第１話を知ってる人間が、時代劇ヲタでも中々いないのと同じようなモンだ。

>>674
話の内容にはぜんぜん面白い部分はないのかよｗ

必殺のストーリーなんて、
お代官様とと悪徳商人のたくらみ→可哀想な未亡人または娘さんが××→自害・または殺害→お仕事。
とりあえずこれだけ抑えときゃいいってことで。

話しの内容は二の次だし、前期の必殺みたいに作られたら重くてしょうがない。
普通に気楽に見れる番組が一番だし、
老若男女が楽しめる作りこそ一番大事。
過去厨が言ってる事は、ごく一部の人達が満足するだけ。

必殺はもう封印したほうがええやろ。
新しい時代劇を作る事に期待しとる。

過疎化か？

>>675
煽りじゃなくて真面目に聞くけど
2007って後期必殺と比べてなにか新機軸ってあった？
682の言うように「こうしときゃ必殺っぽくなるだろ、はいいっちょあがり」
と適当に作られた感がすごいするんだが。

今の脚本家は楽でいいな
頭ひねらずに作っても>>682-683のようなのが面白がってくれるから

つーか、そう事細かく描かなきゃいけないもんかな

そんなんで楽しめるキミらは間違ってる！みたいな厨はいかがなものか？
なぜそう物事を統一したがるかまったくもって不明
楽しかった、じゃいけないか？

ブラウン館みたいな誰でも楽しめる作品
もう一回作ってくれないかな

>>689
今の時代にあの手の作れたらある意味神だな

>>688
いいんだけど
「必殺ってのはもっともっと面白かったんだよ。こんな程度で面白いと
言われたら必殺の価値が下がるんだよ！」
ってことじゃないかと。気持ちはわかる。

>>687
キミらのようなごく少数派のために商売はできんのよ

美味しんぼで、冷やし中華が大人気の店に山岡が行って「出汁が取れてない」とか
「化学調味料使いすぎ」とか文句いったら
「俺たちがうまいと思ってるのに文句言うな！」と客にキレられたみたいな感じか。

>>692
キミらのようなのが多いと作ってる方も手抜きできるから助かるよ

ある時期以降「こち亀」がつまらくなったと同じだな
でも面白いという人もいるんだろうから　それでいいんだろう

>>694
ビジネスだからね　

>>693
そんなキミには「美味しんぼ」第78巻から、「ワイン大作戦！」をオススメするよ。

2007好きなやつとかブラウン館好きなやつとか
まさに”蓼食う虫も好き好き”ってやつだな

時代の変化についていけない化石がいるな

ブラウン館好きじゃないと時代の変化についていけないってか？（大笑い）
自分に会わないものまで受け入れる気なんかないよ
せいぜい時代の変化についていけば？

化石開き直る

つまらないものが面白いといわれるのが時代の変化なら
そんな時代にはついていきたくないな。

2007は面白かった、という意見が多数なのであれば別にそれでいいんだが、
実際のところ具体的な感想は、○○がダメだったとかいう批判的なものが大半だろ。
本当に面白かったのなら、そう思った人がその感想を大いに語ればいいじゃん。

そもそも2007を褒めてる人は、2007は今の時代の新しい必殺だって思ってるのか？
2007なんて仕事人3あたりに出来たフォーマットをなぞって作られていて、俺には目新しさなんかまるで見出せなかったんだがねぇ
過去の必殺のエッセンスの残骸を拾い集めて、上っ面だけ必殺風に仕上げたある意味懐古廚のために作られた作品じゃないかｗ

こないだからやたら懐古廚懐古廚と騒ぐ奴がいるけど、そういう人たち（と言うかひとりだけか？ｗ）にどの変が新しい今の時代の必殺なのかを語って欲しいんだが…
ジャニがどうのとか、そういう表面的なことでなくきっちりと多角的な視点からの意見を頼むｗ

「日本の時代劇文化を守ろう！」署名
http://zentoei.sakura.ne.jp/wordpress/?page_id=142

>>704
「2007は面白い」って言ってるやつは内容なんか見てないから
2007年だから新しいとしか思考回路がまわらないんだよ

まあこういう連中はゲームなんかでもシリーズが続くかぎり
最新バージョンが出るたびに中身ほとんど変わってなくても「新しくて面白い」と言う。

>>703
全く同意。
旧作をよく知っててかつ2007よかったじゃんの人達って
「新作が作られたんだからそれでいい。過去と比べるな」で思考停止してると思う。

>>706
文句言うならもう見るなよ
絶賛発売中の必殺ＤＶＤ見て懐かしがってろよ

>>708
おまえはずっとブラウン館でも見とけ

>>708
必殺ファンなんだから新作が作られたら観るし、DVDも買って観る。
それでいいんじゃ？

>>707
思考停止てなに？

>>709
おまえはドラえもんにでも頼んで過去彷徨ってろよ

また程よく殺伐としてきたな。
この殺伐さが2007にも欲しかったわけだ。

俺は市松に「死んでもらおう」と言われた主水が好きだ
鉄に「死んでもらうぜ」と骨を外された主水が好きだ
そういうギリギリのところで生きてた主水が好きだった

そして今ヨボヨボになって小五郎に命を狙われたら最高に嬉しい

2007が良かったって人はさ、あの話の筋から、殺された面子に納得出来るのかが謎
あの話の筋で納得いくってなら、話がかみ合わなくても仕方ないけど。

前期原理主義者は何故こうも他人を見下したがるのか。
「自分と貴方とでは価値観が異なりますね」ってだけでいいじゃん。
自分の価値観が絶対的な物として標準化されないと気が済まないのか。

>>716
同意

ここで本質に迫った書き込みをしてみる。
2007の何がダメかっていうと（これは後期にもいえることだけけど）
会ったばかりの仕事人同士がお互いを信じないでぶつかり合うのが見たかったのに
昔のと今の（後期も含める）とで何が違うかというと
今は仕事人同士の魂のぶつかり合いがぜんぜん無くてつまらない。
これは仕事人だけじゃなく悪人にも悪なりの個性がこもってない。

ようするに2007には緊迫感がぜんぜん無い

>>706
まぁ、そうなのかねぇ…　2007は、俺が見る前から予想していた範囲内の出来だったのでそこに新しさと言う物は何も感じなかった。
俺自身は後期必殺も楽しんで見ることが出来るから、まぁ2007もそこそこ楽しめたし、2007が面白いと言うのわからなくはないんだが、
2007を評価するにおいて、今の時代の新しい必殺と言うのは違うだろうって思ったから。
懐古廚だの化石だのと馬鹿にする奴はさぞかし立派な意見をもっているんだろうと期待したんだが、まぁ無理だよねぇｗ

>>718
なんだかジャニヲタがグループ活動に対して言うことと、まるっきり同じ文章を読んじまった気がする……はぁ。

小五郎なんかは、まったく安全なところにノホホンといて
物語の中で窮地にまったく陥らないままなんだから
主人公に緊張感もまったく感じず面白くなりようが無い。
　　　　　　　　まったく・・・

>>720
>俺が見る前から予想していた範囲内の出来だったので

なに高いところから見下ろしてんだ？ １視聴者が・・・

たかが時代劇テレビで、ここまで盛り上がれる君たちって・・・
精神年齢低いね
幼稚だね(つд｀)

>>723
ん？別に見下ろしちゃいないが？どこら辺がそういえるんだ？
てか、君の言う１視聴者ごときが予想出来る範囲内のものでしかなかったってだけだよ。
ちょっとでも批判的な意見を言う奴はみんな上から見下ろしてるとでもいいたいのかい？

>>682
こういうのでいいんだって人はもう必殺なんて見ないで
肛門でも見とけばいいんじゃないのか？

見る、見ないは本人の自由だな。
両者共に自分の価値観を押し付けすぎ。
人それぞれ見方、感じ方は違うし。
それぞれが楽しめば良いだけだと思う。

>>727
＞両者共に自分の価値観を押し付けすぎ。
所詮、必殺をみる層ってのは土方並みの知能しかない。
必殺ファンって恥しいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗをめいっぱい使う奴のほうが恥ずかしい…
というよりも人間のクズ

てめぇらまとめて15年ぶりスレに行ってこいw

古かろうが新しかろうが
いいものはいいしダメなものはダメ
安易なワンパターンの脚本で
とりあえず数字取れるよう人気タレント入れときました的
な物ははっきりダメだという姿勢がＴＶ局にも欲しいな
見終わった後しばらく感慨にふけれるような必殺が見たい

今日がよければいーじゃん（数字が取れればいいじゃん）
たのしければいーじゃん（脚本なんて簡単に適当でいーじゃん）
ジジイババアうるせーよ俺らの時代じゃん（懐古厨うぜーじゃん）

深夜のコンビニにたむろってるような
ゆとり教育世代の弊害を許す日本じゃダメだね
もちろん軍国主義に戻れって言ってるわけじゃないよ

>>727
意見を押しつけるつもりなんてないんだがねぇ、作品を語る上ではどうしても各要素を噛み砕いて分析するという過程が必要になってくるわけで、
そこでなるべく主観を拝しながら見た視点でみてどうしても批判的な部分が出てきてしまうんだが、
そこを指摘すると俺が面白いって思ってるんだからケチを付けるなとすごい剣幕で言って来る。
まさに>>693みたいな感じｗ
で、じゃぁいいところを教えてよって聴くと、自分の意見は言わずに、
頭の固い爺には良さがわからないんだよとか言う意見が返ってくるわけでｗ

ホント、具体的にどこがいいのか教えてほしいね。ま、君達ゆとり脳では無理か。

これだけは言える。
必殺に限ったことじゃないが
内容が深くて質の良いものの場合、
ファンになった人はずっといつまでもその作品を愛して見てくれるが
そうでもない作品で、たんにオモロイからとかでミーハーが見て視聴率あげたとしても
そういう人たちはすぐに飽きて、離れる。

なんかニコニコのコメとか見てると後期は人気あるし崇められてるな
俺は最近になって前期の再放送でハマったクチだから後期っていまいちなんだけど、
やっぱ仕事人世代の人達はリアルタイムで体感してるから思い入れ強いんだな
リアルタイムは勝ち組だなあと思った

リアルタイムは勝ち組でも、２ちゃんねるをやってる者は負け組である。
いい年した者がやってるとしたら、レベルは低いと思う。
結婚し子供もいるような年齢なら、特にそう思う。
夜遅くまで２ちゃんねる！
俺が子供なら引くね。
逆にその年齢で独り身だとしたら、｢だろうな｣
と思う。

懐古は議論が好き
懐古は負けず嫌い（リアルでは負けが多い）
懐古は見えない相手に強気（リアルでは怖がり）
懐古は理屈屋（駄文の垂れ流し）

結論
２ちゃんは懐古の憂さ晴らし

人を言い負かして得意げになってる俺様が通りますよ

2007を気に入るか入らないかは人それぞれだろうが、仮に昔の必殺が2007の内容程度であったとしたら、こんなに様々な人がエネルギーを持つ作品として残りえたのかは疑問

現段階では必殺の名前に寄りかかってるとしか思えない。

2007はスタッフが自分たちを戒めるためにわざとあんな駄作にしたんだよ

２００７は傑作である。

昔の必殺は今の状況では無理なんだよ。
見るなよ。次作があっても見るなよ。

次回があるなら見るよ。つまらないと感じても見ないと何も言えないからね

ただの批判話したい訳じゃないし。
必殺は好きだから

粘着で愚痴られるの鬱陶しいから見ないで。

三浦友和の仕事人めちゃくちゃ評価低いけど、自分はよかったと思う、
今回の東山の方がイメージ違った、人気や華があるからとキャステイングしたら、
必殺でなくなってしまう、やるなら新しい時代劇で東山のさわやかなキャラクターで企画を！

今回はあくまで復活のお祭り的側面で、数字が取れてるので、
ＴＶシリーズは危険！それより年２回程度、今回のように宣伝を充実させて、
今の旬を取り入れた必殺お得意のキャステイングで、確実に継続した方が、
いつまでもフアンは楽しみにしながら待ってると思う。藤田まことの８０歳の必殺でも、
殺陣も僕は渋いと思う！ぜひ体が動く間は仕事人として出てほしい！！

>>745
一行目で世間とは違う自分の趣味を許容して欲しいかのように訴えておいて、
二行目以降で自分の勝手な見方を一方的に押し付ける、こういうのってどうかと思いますが。

気に入らなけば見なければよい。
それも出来ないバカ共がいると聞いて来まちた！

タラレバを言ったらキリがない

>>747
一行目もそれ以降も自分の趣味を許容してくれと言ってるんだからどうもこうもないだろ。

>>748
観なきゃ気に入るかどうかわからない

必殺ファンは低脳・狭視野の代名詞

必殺ヲタ（笑）

懐古、原理、化石と、いづれかコテ付けてくれると助かるんだけど

懐古
原理
化石
団塊
ゆとり
ジャニヲタ
視聴率主義

他ある？

三浦友和が出るドラマて背後霊に百恵が見えてしまう
いつも「プレイバックパート�U」を歌ってるルンです

2007は面白い！過去と比較するな！
と主張してる（煽りなんだろうけど）やつが狭視野だろ

例
俺たち懐古＃あの日に帰りたい

必殺ヲタがうらやましいよ。昔は良かったの人達だって本当に好きな必殺はDVDで見れるんだろ。
某素浪人ファンはこんな筈じゃ無かったって泣くしかできない。

>>757
あほか？　２００７オモロイていうと　原理爺がしゃしゃり出てきて
「チミ　あれが面白い？気の毒に　ふーんどこがどう？　簡潔に論理的に説明たもう　ムリだろうけどｗｗｗ」
なんて横槍が入るんだよ

懐古とか関係なく、仕掛人や仕置人を最近、再放送やってるのを見て
仕事人以降（順之助や政の出てるやつ）や2007より初期の作品のほうが
ずっと出来が良いなとはじめて知ったんだが

あと、仕事屋稼業は最初地味で今いちなのかなと思ったけど
ドラマの出来がよくて見続けていってたら最終回でジーンとめちゃ感動しました。
必殺シリーズ中でいちばん最終回が良い作品とよく噂に聞いてたけど、まさに本当だった。

>>760
意地悪じゃなく真面目に2007のどこが面白いと思ったか聞きたいのだが。
言葉じゃ説明できないけど面白いと思った！と言われたらそこで議論終わりだけど。

２００７が面白いと言ってるやつは
「カニ」喰ったことが無い人間が
「カニかまぼこ」のほうが美味しいって言ってるようなものだな

>>761
同意。＋仕置屋のラストも好きだ　あの苦渋にみちた主水の顔でエンド　
あの表情は今の肥えきった「俺様マコ」には演じられない　

>>763
とりあえずコテつけてくれ

>>762
＞言葉じゃ説明できないけど面白いと思った！と言われたらそこで議論終わりだけど。
まあ、ぶっちゃけそれもありなんだよな。
理屈じゃ説明できない個人の感性ってもんもあるわけだし。
ただ、理屈付けできない感性を他人に押し付けるor理屈付けできない感性に対して執拗に説明を求める、
ってのは荒れるだけだから、なるべくしないようにすべきだとは思うが。

>>763
主水を脇に回した時点で成功だ

自分らより年下が仕事人演じることに嫌悪を持つ懐古どもには
誰がキャスティングされても認めはしないだろう

>>759
某素浪人ファンでもありますが、つい先日再放映されたじゃないですか。

>>763
昔のも「助け人」あたりから殆どリアで見てるけど、2007も面白いと思ったよ。
昔のシリーズはあの時代に見たからこその面白さも大きかった。叛骨の気運が漲ってたしね。
後期は後期で、主水のサラリーマン的な悲哀と裏稼業のギャップの爽快さや、アイドル的なキャラ達の魅力、
太陽・ハングマン・西部といったテレビアクション物全盛時代の中での、見る側の高揚感もあった。

2007も最近の連ドラを見慣れた目には新鮮だった。従来の必殺のキャラ達は、泥臭く男臭い魅力があったが、
アイドル上がりの若いキャストには、今までに無かったシャープさや華やぎがあるし。
必殺はその時代を映す鏡。平成の必殺は、平成の感性に任せときゃいいと思うけどね。
我々は、そんなに面白いと思わなくても、今の連中が面白いと思ってくれれば必殺は今を生きてるってことだ。

>>766
うまい料理を食って
「なんでうまいと感じるか説明しろ」と言われても無理だもんな。

平日の午後からここで議論できるって事は
皆まともな勤め人ではないってこった

そういうおまえは？

>>771
ちょっとは社会勉強したら？

>>769
食わず嫌い無しに｢なんでも食べます」ってやつだな
何も考えないでなんでも見る、そういう人もいますね

>>774
言っちゃなんだが、必殺ってそう考えて見るよ〜なモンか？
おおっ、カッコイイ、渋いっ、ああ、バカバカしい、うわっ、笑える、ううっ、これは泣かせる……なんて感じで、
毎回「ああ、面白かった、今回は良かったな。今回はつまらんかったな。来週も楽しみだ。」と楽しい時間を味わう。
それが娯楽時代劇ってもんじゃないのか？

>>774
なんでも食うというより
好き嫌いありません　だろ？
バランス良く食べる
それが健康には一番

偏食クセは治せよ

＞来週も楽しみだ

来週なんかねえじゃん
バカだから気付いてないのか？

>>777
バカか？物の例えだろ　少しは柔軟になれ化石クン

>>776
お子さまランチでも美味しい美味しいって食ってればいいよ

>>775
もちろんその通りだけど、ここはそこから何が面白かったのか面白くなかったのか
話し合う場なんじゃない？

俺、必殺ファン止めるよ。
こいつらと同じだと思われたくない。

>>781
ああやめろ

見ていると、四六時中、「化石」とか「懐古」とかって言葉を使うやつがひとり粘着して荒らしているな

>>776
おまいはNHK教育テレビを朝から放送終了まで偏食なしにずっと見とけ
全部面白いんだろ？

四六時中いるんなら、一人じゃないだろ

肯定意見を否定しまくるやつが荒らしだと思うがな

>>784
おまいってのがｷﾓｲ。年考えろ。

>>肯定意見を否定しまくるやつが荒らしだと思うがな
違う。他人の意見を見下して押し付けるやつが荒らし。

>>784
同じ中高年として恥ずかしいぞ

>>784
この手のレスしかできないからな・・・・・はぁ・・・

中身オッサンばかりなのがわかりきってるスレでこの流れは痛すぎるな

俺は２２歳だが

リアル社会の気晴らしにはもってこいなんだろう
オッサンになると毎日嫌なこと多いだろうからな　

>>784みたいな知能の低いレスばっかりするから
ストレス溜まるんでね？

なんだかまっとうな書き込みが無く荒れているようだな…

俺の意見では2007は面白くなかった、その理由。
勧善懲悪時代劇ならいざ知らず銭をとって闇稼業をする必殺で
初登場主人公の小五郎が十手を持つ法に携わる側の人間なのに
裏稼業をしている理由付けくらい描いてくれないと
そのキャラの行動（なぜこの人物は十手を持ちながら
法で解決しようとせず裏稼業で殺しをしているのか？の理由）に
感情移入できないので受け入れにくかった。

連ドラじゃなく次作がいつあるかわからない特番ものなのに
少しはどの点に触れて、初登場キャラの厚みを持たせ視聴者の感情移入を誘うのが物作りのセオリーだ。
なので、劇中半ば間延びしたあたりに
そういう部分の独白なりでも入れれば少しはよくなったと思う。

必殺も何年ぶりかの間が空いた制作で初めて見る人にも
裏稼業のなんたるかを少しも描いて見せないのは不親切だ。

>>795
ループ

>>796
だが、まっとうな理由だろ？
放送直後の2ちゃんの書き込みでもヒガシのキャラがあまりパッとせず良くなかったって書き込みが多かったぞ。
それは彼がどうして裏家業をしているのかをぜんぜん描いてないからですよ。
少しは影の部分を描いて見せないと、初登場キャラに感情移入しにくく受け入れにくい。
最初から影の世界にいる松岡演じるキャラならいざ知らずヒガシは同心なんだから。

>>797
ログ嫁

自分の言葉で反論すら出来ないから単語でしか返せない

797　わざとやってるのかと。

>>795

>>642
>>648
前スレいけば腐るほどあるし、放映直後に
さんざん既出
もう一度同じ議論するの？」

>>795
同意。
夫婦になりたい女性が殺されたからくり人形使いの若造の方が
裏稼業に入る理由付けを描いてたので
うまく描けてたかどうかは別にしても
同心役の東山より彼の方に感情移入できた。

>>801
そういう煽ったレスしか帰ってこなくちゃんとした議論なんてなったことは一度もない。

返ってきてたレスは「そういうのは回が進むにつれ描けばいいだろ？」とか
「そんなのは今の時代に描く必要ない！」とかミもフタもない強引なものばかり

>>802
自演ｗ半角SP注目。

>>795
たぶん作ってる側も、
視聴者なんてバカだからそんなのいちいち描かなくても、
仕事人の殺しの場面を見せれば満足すると思ってるのだよ。
で、じっさいそれでも面白かったって言うんだから作ってる側もちゃんと登場人物のドラマ作る必要性なんて感じないんだろうさ。

>>803
本当に過去ログチェックした？

それもあるし、
業を背負わない説
２４の影響説
石原の順之助をさらにタンパクにしたキャラ
が興味ある話とか

腐るほど出てるけど。

順之助をさらにタンパクにしたキャラとか業を背負わないとか勘弁してくれよ

ちなみに２４のジャックバウアーの行動は政府の仕事に準じて行動しているのであって
仕事人のように政府に反しているとか人助けとかでやってるわけではないよ。

>>806
24の影響なんてみじんも感じなかったがどこに影響が出てるというわけ？
業を背負わないんだとしても十手持っていて
自分で法を執行できる立場の人間が裏稼業をはじめた理由は
他の法の力をなにも持たない市井の仕事人が裏稼業をはじめるのとはわけがちがうよ

>>808
なんで過去ログ読んでから言わないの？
俺が一々ログを要約していかないといけないのか？

水戸黄門や金さんなんかは、自分の役職の立場で悪人を懲らしめるから
懲らしめる理由は描く必要がないし
十手を持つ同心が十手の役職で悪人を懲らしめるならその理由も描く必要はないだろう。
しかし、十手を持つ同心がその十手で解決しようとせず
裏稼業で人を殺す理由付けを見せるのは必要でしょう。
順之助だっていちおう裏稼業に入ったいきさつや彼なりの理由付けは最初に描いていたんだし。

>>808は中年の顔を被ったゆとり

>>803
過去ログにもろくなレスはないなｗ

過去ログには>>811のようなくだらないレスばかりだ

>>806
十手持ちがその地位に反して殺しをしてるのだから業を背負わないわけがない

>>810
あえて描かずミステリアスなキャラにしようとしたとか
主水に席を譲られたことがすべて
主水のボツ設定、舅が仕事人を小五郎に生かした
仕事人Ｖの「仕事人のいない世（ｒｙ」のセリフの使い回しとか

色々あってその反論も沢山

>>814
はい、私もそう思いますよ。
それに対する意見もいろいろありましたよ。
私がいいたいには過去ログ読んだらってこと。

調べず感情的に書き込むのが必殺スレのデフォ。。

＞ミステリアスなキャラにしようとしたとか

それはないと思うな
どういう生活をしているかすら謎なら
そういう人物として登場させるのもあるかもしれないが
家族も描きミステリアスなキャラにしようとはしてないように見えるので

まあ次作の特番でも作られれば小五郎が裏稼業に入った理由が語られるのかもしれないが
>>795等が一人でか何人が書き込んでいるかわからないが、言うように
次作がいつあるかわからないんだから視聴者に主人公を感情移入させるためには
キャラを掘り下げる要素は少しは触れるべきだったと思うな。

もういいやﾀﾞﾒだこりゃ

>>795
感情移入できるほどちゃんと描けと仰るが、決してそれだけが理由じゃないと思う。
普段ちやほや婿殿婿殿と言われて困り顔でいても、裏では一気に表情が変わる、
そんな演技だったら視聴者は「こいつは一体何者ぞ？」と興味惹かれるもんだ。
普段から颯爽とした出で立ち、大立ち回り、極めつけは源太の前に姿を現した時の
「その通り・・・」という台詞の妙な軽さ。脚本にも非はあろうがこれはいただけない。

結局目の前のものしか飛びつかないやつしかいないってことか。
過去ログ読んで、そこからテーマをみつけ新しい批評をするとか。
はできないってことだな。眼の前のレスだけが全て。
後期のミーハーと言われた体質と同じじゃん。

>>795が一人でやってるが
答えだな。

むしろシリーズ化を念頭に置いていたから、小五郎のそういった面は
あえて描かなかったという可能性も考えられると思うがな。
仕事人・小五郎のバックボーンとして核の部分になるわけだから、
キャラが固まりきらないうちに設定付けて、後々になって足枷に
なってしまわないように、放映後の視聴者の反応等で慎重に
後付設定していこうと考えたのかもしれん。
まあただの憶測で制作側はそんなことは全然考えてないかもしれんがｗ

後期後期って

仕事人に必要なのは人生のほろ苦さ。
ジャニだとそこまでは醸し出せない。

ジャニはテレビ界の客寄せパンダ
それに乗らない手立てはなかろう

ジャニは客寄せで有能なことを示した。
演出・脚本家、しっかりしろっい。

そういうことだね

しかしジャニのダークサイド生かした脚本は通るのか
さわやか仕事人になりそう

さわやか仕事人でいいから、プロの作品にしてくれ。
やっつけで脚本書いてんじゃねーよ。

秀＆勇次＆順之助時代はさわやか仕事人だったぞ

「仕事人」でさわやかじゃないのは、おでん屋、壱と参ぐらいか。

仕事人さわやかでもいいから依頼人は凄惨を極めて欲しいよな。

むしろ依頼人も悪役もさわやかで。

必殺って、その時代のものを反映させてきたというけど、
今回の2007で言えば、クリアビジョン、立体的画像、ＣＧの導入だろうな。
恨みや因縁っていうのはどこか閉鎖的な空気があるけど、
これらはフィルムな中では魅力を発揮するが、
クリアで立体的な世界感では発揮しくいというのが作り手の中にあったんではないかと。
今回のはそういう変化の中でどうするかという、模索的なものがあったと思う。
例えば、冒頭の星野真理も、心の底から恨む描写というより
美しい枯れ方を見てほしいという映像美的なものを目指したものを感じたし、
奉行所の風景も、今までの主水と上司の密室的なものではなく
大人数と立体的画像の中での、主水と小五郎という視点で撮られていた。
「こうふく」と小五郎のやりとりも、酷ないびりは抑えられていた感じがした。
仕事シーンのＣＧ導入についてはもう改めて言うことではないんだろうけど、
今回のは全体的に、映像的なものを変化させたとき必殺はどう写るかという、
テスト的な意味合いが強かった感じがした。
中村主水が出てきたのは、その実験的な中での保険みたいなものだろうと思う

さわやかな悪役というのはどうだろう？

>>834
つーかみんなさわやかで
最後は海に向かってみんなでじゃれ合う→そして字幕が流れる　ｽﾏｿ

鉄「スカッとさわやか？そんなもんどこにあるんだ？」

2007は隔離スレから出てくるなよ

>>835
そういうのが悪いとは思わないけど、
どうせなら後期路線の凝った殺し技や腐女子向けキャラで
ひたすらダークな前期ぽいシナリオやって欲しいな。

>>839
最近どっちかってーとここのが隔離っぽいよ

「投票率上がるとまずい」

これは公明党幹部の発言だが、

　国　民　を　舐　め　き　っ　て　る　な　！　！

必殺仕事人ーさわやか系ー　でいいじゃん　
悪人はさ石田純一とか加勢大衆とか風間トオルでいいじゃん

衛星で録画してた仕業人の最終話を久々に観たが、改めて観ると
灸屋が捕まるシーンで提灯だけじゃなくライトとか持ってないか？

>>844
がんどうでしょ。
といってもローソクなんだからあそこまで明るいわけはないが。

>>845
がんどうって言うのか、ありがとう。

確かに光り過ぎだったけど当時のフィルムの感度では蝋燭と同じ色の
幅しか出てないから、それほど気にならないけどね

それにしても「仕業人」の最終回は渋いくていいね。
「仕事人」後半では考えられない雰囲気のまま終るのがなんとも言えない哀愁を感じる。

2007はストイックさが足りなかったな。
プロレスで例えると大阪プロレス

>>846
あんた２００７をどう思う

なるほど、傾けても蝋燭が常に直立してるんだな＜龕灯
ttp://www.city.asago.hyogo.jp/kyoudorekishikan/ju/juseikatsu/shoumeikigu/live05.htm

>>848
２００７は、それまでのスペシャルが酷かったので、結構オーソドックスで悪くは無かった。
問題はシナリオと監督だと思ったけどね。

石原は撮影に専念してもらいたい。
どうせＣＧ使うならこれ（↓）みたいなワイヤーアクション的な技を見せる仕事人が居ても良かったかな。
（３分４０秒位の所の刀を持っているキャラの殺陣）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gx8WkfYlNmc

誤解のないように言っとくが、あくまでも映像にあるアクションの一部分を抜き出して一瞬で
仕留めると言う事なので、派手な殺陣をしろと言ってるんではない。

ワイヤーアクションは勘弁してほしい

ワイヤーアクションというと映画「必殺！」の秀か…不自然すぎだよなあれ。

　>>635に同意だな。俺も小学生の時は、後期が好きで再放送で初めて仕置人を観た時には「なんじゃこりゃ」と感じた。地味だし殺しのＢＧＭは静かだったり無かったりするし・・・。何年か後になって前期の面白さが分かったもんな。
　だから、２００７を観て「面白い」という人の意見を見下したような書き込みには腹が立つな。
　俺は、２００７を観て、はじめは画質の違いから違和感があったが、途中からだんだん慣れてきて馴染んできた。主水の殺しもあったし、まあまあ楽しめた。

>>853
自演してまで必死にならんでもええがな

>>851
とりあえず>>850の映像を観てから言ってね

自分も子供の頃リアルタイムで見た時は、怖いおっさん（というかジジイだな、子供の目には）
だった某キャラの渋いカッコよさがわかったのは、30歳過ぎてからだったし、
逆に高校生の時、ステキだと思った某キャラが、今はつまらなく思えたりする。
だから自分達には仮にヒガシや松岡が物足りなく見えたとしても、異なる世代には違う魅力が映ってると思う。
フィルムを知らない今の世代には、画質に対する違和感も無いだろうし。
なんにせよ、必殺が形を変えても生き続けていくのは嬉しいことだよ。

>>855
それでも勘弁してほしい
どうせワイヤーアクションを取り入れたら
必殺の現場ではトンデモアクションにしかならないのわかってるんだから

ヒガシってそもそも40歳だよもう
子供の頃リアルタイムで見た若い仕事人とはわけが違う
ヒガシがよかったって言ってる人は若い世代じゃなくけっこう歳いってるだろう

>>857
やっぱり解ってないじゃん
誤解のないようにって書いてるのに、思い込みで香港アクション想像してるし

そもそもワイヤーアクション的な技を見せる仕事人なんていらねえ
そんな事に予算使うくらいならいい役者よんでくるなりしたほうがマシ

勇次の殺しは、必殺におけるワイヤーアクション！



と、空気読めない事言ってみる

>>860
例えばの話だ。
横山氏あたりを殺陣師に呼べば予算もそんなにかけずに、くどくならない程度に出来るよ

良い役者は予算だけじゃ呼べない、魅力的な脚本がないと。

言っとくが俺はさっき仕業人が良いなって言ってた人間だが、保守的な考えは
２００７以上の物は出来ないどころか、また劣化していくのがオチだ

だったら過去の作品を楽しむだけでいいだろ？

想像力が貧困な>>860
もはや生きる屍

>>854
>>635は俺だが>>853とは別人だぞ。
後期の必殺ブームから入って前期の面白さは後々になって
理解できるようになったって人はかなり多いと思うんだがな。

>>863
別に殺しを斬新なのを追わなくてもいいじゃないかって話だよ

>>862
役者が脚本を読んでから、出るかでないか決められたのは、もはや古き良き時代だよ。
今はスケの仮押さえが１年半も前だから、何をやるのかさえ全く決まってない状態でオファーを出し、
そのあと慌てて原作を探したり、脚本を頼んだりするのが当然になってしまっていて、
ヘタしたらオファーを受けた時と、全然違う原作だったり脚本家になっていたりすることもあるほど。
しばらく前、ある往年の名優が、そういうご時世を嫌って芸能界を去っていったという特集をやっていた。哀しいことだね。

悪人側にしろ仕事人にしろ、業を背負ってしたたかに生きてる者同士がぶつかりあう情念の物語をじっくり見たいんだけどな。
オレみたいなのは今じゃ少数なのかな？

>>856

>だった某キャラの渋いカッコよさがわかったのは怖いおっさん
>逆に高校生の時、ステキだと思った某キャラ

イニシャルトークもどきすな！気になるだろがｗ
フルネームで言ってもなんの差し支えもないぞな

負ーけてくやしい花いちもんめ！

時さあぁん！！

ワイヤーでもCGでも何でもいいが、
それだけが売りになるならやめてくれ

>>850
＞ワイヤーアクション的な技を見せる仕事人が居ても良かったかな

つ　おしどり右京捕物車

あとあれだな、間口の広い物を良しとする風潮は
今となっては古いんじゃないのかね。

最近の一週の全TVの平均視聴率が一桁になったとか騒いでるが、
そらそうだ、薄っぺらなもんばっかりだもんな。

余程予算取れるならまだしも、TVレベルなら作りこんで固定客相手に勝負したほうがいいって。
深夜アニメのビジネスモデル参考にしたほうがいいんじゃね？

>>853>>856
始めて見た必殺は仕事人�V。当時自分は中学生。
でもあまりの内容のワンパターンさに数回で視聴停止。
で、ほぼ同時期に仕置人の再放送を見たのをきっかけに初期作品群にハマる。
こういう者もいるのよ。

>>872
深夜アニメの視聴率と予算を知ってて言っているのか？時には0.いくつとか小数点以下に落ち込むシロモノだ。
予算的にも松岡クラス一人のＳＰ出演料で、軽く４本は作らされる。
今の深夜帯は制作側が枠買って、DVD販売を当て込んで採算度外視で流してるに近い状況なんだよ。
必殺DVD購入層がフル稼働して5000人、１時間番組２回分でDVD１枚としても5000人×3500円＝17500000円、
約３分の１を制作費に使わせてもらえるとして……何作る？

後期必殺って萌えアニメみたいなものだよな

>>874
お色気仕事人６９だろ

上総屋姉妹も小料理屋のおかみも、悪人どもエロエロで犯されていたら、
お前らの2007への評価は４割増ぐらい跳ね上がってたような気がする。自分もだけど。

4割で済むと思ってるのか。

そして、殺しのシーンも「悪人が集まってエロエロパーティーをしているところを狙って仕置

「涼次っ！出番が５分早いんじゃいっ！！」と叫んだのは自分ばかりではないはずだ。

必殺ってのは、別にそんなにアクションが派手である必要はないんだよな。
日常の中で、ほんの一瞬閃光の様に凶器が炸裂する様がハードボイルドで
良かった。飛んだり跳ねたり顔剥いて怒号したり、的なのはやっぱ違うと思う。
シチュエーション的に必要なら単発的にワイヤーでもCGでもいいと思うが・・
そういう意味で風雲後半や映画４の深作＆千葉JACは「ネタ切れの末」感が強くて少々疑問

シリーズとして続けることの弊害ってヤツですよ。
その時代に合わせていろんなものを取り込んでいかないといけないし、
次の若い世代の視聴者も取り込まないといけないしね。
ぶっちゃけ「助け人」までと「新仕置人」＋「からくり人」４作ぐらいで終わってた方が幸せだったのかも。

>>874
詳しいなw
参考にしろといっただけでそのまま真似ろとは言ってないけどな
松岡無理に出す必要もないだろうし。
でも、Vシネとかそれなりに豪華な面子出して成立してるじゃん。

とりあえず今の視聴率を基準してたらろくなもの出来ないのは明白
しようがないって奴は現状でいいのかねぇ

まあ、後期ブームがあったからこそ、
２１世紀のいまでもＤＶＤソフト発売や関連商品が出て、
あまつさえ新作制作なんて事態になるんだろうがな。

確かに作品としては、無印仕事人を２クールで終わらせて、
オーラスで主水の死を描くのが完璧な結末だったろう。
それで終わっていれば、シリーズとしてのクオリティは高まったろうが、
知名度的には、現状とは比べ物にならないマイナー作品になってたろうな。

いや、どうせ主水の死を描くのであれば「新仕置」のときがよかったよ。
奉行所に乗り込んでいって斬り合いの末死亡。
死に際のセリフは「俺もおめぇについていくぜ」と死んだ鉄に向けて。

>>884
それだけ知名度もあり、しかもＤＶＤ「それなりに」売れてるんでしょ？
だったらそれを下敷きに新しいことできないのかね。

とりあえず、「なつかしのあの番組が復活」みたいな感じで必殺が扱われるのだけには
ものすごく不満。2007に主水が出てたのも、見られた事自体は嬉しいけど、基本的には出す必要はなかったんじゃないかと思う。
結局2007もＣＧとハイビジョン以外何も新しくないし。

>>886
それなりに……であって、売れている、訳じゃないんだよ。だいたい平均して5000〜8000ぐだったかな？
旧作にしては結構成績が良い方だけど、今の連ドラだと人気作なら２万程度、大ヒット作で20万という例もある。
つまり既存のソフトを使っての商売なら成り立つが、DVDを当て込んで新作を作るだけの売り上げは期待できない。
これに対してジャニのDVDだと、信じられないことに10〜20万単位は軽く出てしまうのだ。
そのため万が一視聴率的にコケても、DVDでそこそこ穴埋めできるというメドも立つ。
ジャニを使って稼ぎたい、と思う向きがあっても、営業的に責められない部分も大きいんだよ。

まぁ話を総合すると、最高傑作は「まっしぐら」ってことだな。

>>887
意外に売れてないんだな　ＬＤのときもそんなもんかね
過去ＬＤ持ってて再度ＤＶＤ買う気にはならない　
もう何回も見てるし　買うならもっと安くないと

シリーズ化するなら水川あさみを削って欲しい
同じ忍者を使うなら、元忍者で忍びと殺しにかけては英才教育された天才殺し屋少女「凛」ってのを新メンバーに加えて欲しい
女優は十代の女優で演技がそこそこ上手いなら誰でもいい
衣装はミニスカ系の忍者の服で水の上も走らせて欲しい
その時、水面をしっかり鏡面処理することを忘れないように

まあ、誰かの要望に応えてたら他の誰かの要望には応えられないものよ。

>>891
>>890がせっかく頑張ってくれたのに、それだけは冷たいと思うんだ。
もうちょっと突っ込んであげなきゃ。

アニメに関しては製作本数が多すぎて
週50本とか越えるからねえ、
でいいものもあるけど駄作がむちゃむちゃ増えてる
なんで平均出すのはどうかとは思うよ
まあアニメは作画があれでも脚本やコンテでかなりごまかせるんだけどね

>>890
敵はもちろん、眼帯をしてて傘に刀を仕込んでる外道仕事人ですよね？
決めセリフは「俺の子を産め」

>>893
アニメじゃなくって、必殺シリーズのBOXの期間内売り上げなんだが。
大雑把にオリコン見てた程度なんで（売れてるかどうか心配で……）、個々の良し悪しまでは覚えてない。
木更津キャッツアイの初動が9000、ウォーターボーイズが7000ぐらいなんで、
必殺の〆までで5000〜8000は、古いドラマのDVD-BOX化では、かなりの好成績。
レンタル屋の購入が無くて、これだけ出てる訳だからね。レンタルに売れば１万も超えたと思うんだが。

あすまん勘違いしてた
脚本やコンテでかなりごまかせるんだけどね
これは必殺にもいえるけど単純に大立ち回りすればいいわけじゃないんだよなぁ

昔から松竹と東宝て無意味に値段が高い
東宝の高さは異常だよ

>>890
他、ﾓｫｰﾎ層も取り込もうや

次も玉櫛出るんだったら立花里子に代わってくれ。

次回ＳＰは前後編で　前編で勇次後編で秀が死ぬ　これで話題性抜群だろう
んで、２００７シリーズが終わった、さらーに後年　なにもなかったように勇次秀復活

新シリーズ　仕事人【ゾンビ】で

必殺のDVDはそんなに高くないと思うけどな。
子連れ狼や大河ドラマに比べると一話あたり1200円というのは普通じゃ？

アニメなんざ2話で5000円とか平気で取るしなあ
大量生産したやつや権利が切れたのは安いけど
まあ妥当な価格かと

シリーズ化するなら仕事人�Vで良く使われてた「散花」をまた使ってください
その後に「仕事人出陣」が聞けると脳汁が出る

ビデオの時代から知ってるととても安くなったと思わざるを得ない。
必殺の話ではないが。

必殺DVDの値段は結構頑張ってると思う。アメリカ行った時、昔のドラマのボックスが
量販店でもないのに７５ドルだったから、本来そんなもんじゃないかと思う。単純な比較はできないけど。
雲霧が片面一層で１３話３万弱ってのは、あきらかにナメてる。
ただ、やっぱ無印仕事人後半や�Wとかを何万も出してコンプするかどうかは悩むな・・

日本が高すぎるんだよ
同じどれまでもDVD1枚でBOX買えるし
ただ日本の価格帯からすれば必殺は普通やね

オヤジの祭典オールスターゲームにまでジャニ侵食　日本は終わってるよなORZ

何年か前の何かの祭典で国歌を中居が歌ってたじゃないか

必殺必中なんかは逆に仕事人が甘くて、いろんな面で危なっかしくて
それがまた何ともスリリングでいいんだけど。殺し方の美学なんてありませんな。
必殺としてははぐれ物なんだろうが、大好きです。

必殺必中仕事屋稼業は傷だらけの天使のパクリ

へー、そうだったのか。傷だらけの天使は見たことないや。後追い故
ショウケンと相棒の人だよね。DVDなってるのかな、見てみたい。

パクリと言い切ると方向性がちょい違うので何だが
キャラシフト等影響は感じられるね。
元々傷天の前番組の「白い牙」が現代版必殺を目指してた感が
あるので、（当時仕留人の裏番）
その路線として裏家業の若者をロックｗに描いた傷天を、
さらに必殺が返したのが仕事屋、ってイメージはあるな。
DVDはお勧めよん

仕事屋と傷天は細かな違いはあれど登場人物設定がほとんど同じで
弟分が死に、主人公が１人居場所を離れさすらうラストもそっくり
まあ傷天のショーケンに一緒に暮らす奥さんはいないけど
工藤栄一だし確信犯的に真似たのかも入れない

時代劇ヲタとか殺ヲタなら楽しめるだろうけど
一般的に地味感はぬぐえないわな→仕事や

正八と正十は髪が長かったり短かったりするときがあるけど、
まさか、新仕置人とうらごろしってほとんど同時期に制作されてないよな？

火野正平て未だににあの頃のままだよな　風格がないというか、ハンパというか

>>916
巷説百物語のことか

仕事屋は時代劇ヲタ向きじゃないと思うが？
時代劇ヲタは殺陣が好きだがそういうものが仕事屋にはほとんどないし
ある意味、仕事屋は一時期のフランス犯罪映画の影響受けてて
（さらば友よやドロンとかの一連のあれな）傷天もしかりで、そういうジャンルが好きな人向けだと思う。
なんでもかんでも「時代劇ヲタとか殺ヲタなら」って安易に間違った目線はやめたほうがいいんでないかい？

また些細な事で言いがかりか・・・

でそういう意味で初期必殺はマカロニウエスタンや
フランス犯罪映画をリスぺクトした作りで来てたんだが
後期必殺の頃になるとそれらのブームも去っててそういう”におい”は一掃されて
普通の現代風味を持たせた時代劇に甘んじて作るようになったので、モノがまったく変わったんだと思うね。

2007より刺客請負人のほうがぜんぜん面白かった…
タイトルに反してあまり必殺っぽくないけど。

>>920
それはあるね。前期はあきらかにフランスヌーベルバーグ風リスぺクトしてる。
前期後期で脚本とかキャラ比較をするのが多いけど
実は作品作りの方向性が違うんだろうな。

新仕事人あたりで「新必殺シリーズ」とかって謳っちゃったらよかったのにね。

ジャン・ギャバンとかリノ・バンチェラとかアラン・ドロンにベルモンド…

ルパン三世にも似たようなことが言えるな
旧ルパンはあの時代特有のフィルムノワール的作風だが
新ルパン以降は普通の日本的、もしくはハリウッド的な作風。

半兵衛のヒゲにマカロニを感じる

>>918
良い視点です
仕事屋稼業の半兵衛と政吉は「さらば友よ」のブロンソンとドロンの影響を受けて
キャラ作りされている感じがします
半兵衛＝ブロンソン（男臭い人物。口ヒゲたくわえたところまでそっくり）
政吉＝ドロン（若い二枚目）
のフィルム・ノワール（犯罪映画）作劇の中の男臭い友情

>>919=>>914
どうみても言いがかりはおまえの方だ

>>921
スレ違いだよ！







2007より面白かったけど…。

2007が比較対象だしな



2007より面白かったけど…。

「面白い」としか書けないやつかぎって空白あけて低能ぶりを発揮してるな。
その改行の空白部分にどう面白いかとか具体的に書けるように少しはなれ。

仕事屋はメインキャラ二人の描き方が弱いと思う

ラスト近くの話（半兵衛に子供が出来る話とか政吉が怪我する話）は凄く良いんだが、
それまでのキャラの描き方が弱いんで、イマイチ話にのめり込めない
非常に勿体無かったと思う

全ての事柄に理由づけが無い場合、否定、非難、中傷を余儀なくされますのでご注意

テレビの腸ねん転もあって流れ的にゴタゴタもあったんじゃない？
それで半兵衛もヒゲ落としたりもしてるし微妙に

>>931
俺がＰＣ作業するときに景気付に聞くＢＧＭ「夜空の慕情」

やっぱり1話完結で、半＆政のバディっぷりがキモのシリーズだから
そういった後半の自己言及系のエピはラスト仕様の仕掛け、として見た方が
健全なんじゃないかね？特に仕事屋の場合は。
あと、傷天との比較はキャラ配置と最終回で語られる事が多いんだが、
もしあのまま３０％キープして「仕事屋シリーズ」化してたら
ああいう終わり方はしなかったかもな。最終回に関しては
似せたと言うより工藤的に「似ちゃった」感もあるんだが・・

いや、あれは最初からああいう終わり方にするのはある程度決めてあったんでない？
政吉の母ゆずりの女物の懐刀なんか初話からちゃんと最終回用に伏線張ってあるし。

>>916
俺の正平･･･( p_q)

>>884
概ね同意だが新仕事人まで入れてよ……
それだと、主水に娘が出来る回と、桂木文が出ている回が見られないじゃないか。
この２話は新仕事の中でも特に好きな話なんだ。
勇次も好きだし。

ただ、良く言われているように新仕事のラストで秀は死なすべきだったと思う。

>>884
でもその後期ブームの作品群がDVD化されたとして
売れるのだろうか？

レンタル解禁して薄く広く客層を狙えばトータルとして前期より稼げると思うんだけどどうか。

仕事人４話で、りつがサラ金と言ってる件について。

>>941
更科屋金造だからじゃねいの？

>>939
レンタルならないこともないね。
俺がよくいくレンタル屋、何故かいつもブラウン館と裏表が借りられてる。
まあ今更借りてるくらいだから必殺ファンではないとは思うけど･･･

レンタルがあるとしたら抜粋かスペシャルだろうなぁ。

刺客請負人ヨカッタ！徳松のうさんくさいしゃべり方が面白かった。
南京玉すだれの使い手が殺されたのが残念だった。あれで、おでこを刺して欲しかった、

BSS山陰放送は「仕事人2007」8月14日放送ケテーイ!!
だが放送する前に再放送はいつするの？

刺客請負人があの程度の出来まではイケるって事は
やっぱ２００７のつまらなさはジャニーズの横槍なのか、と
邪推

>>947
ジャニ主演だってＩＷＧＰみたいなハードな傑作ドラマが作れるんだから、邪推だろ。
むしろ、難病・身障者の感動お涙路線ばかり書いてきた脚本家を、なぜ必殺に起用したのかが謎。

事務所の横槍は想像しやすいな…
小五郎も二代目として、もっと情けない扱いされてたのをウチのヒガシをもう少しマシにって
だったらあの中途半端なキャラも納得出来るし

よし950だ

>>948
でも、人情話しとしても人の死の部分にしても
請負人の方が良く描かれていたと言う事実。

>>949
実際に圧力あったかどうかは
裏事情知らないから所詮憶測だけど、
元からああ言う脚本だったにせよ改変されたにせよ
OKを出したのは石原の罪だと思うんだけどね。

請負人見て
「石原ここまで出来るのになんで…」
って気持ちでいっぱいです。

>>948
原作付きのIWGPが良かったからって
必殺や西遊記も同じ環境で作られてるとは限らんだろ。
局＆事務所の事情や時間帯で思惑は変わる。脚本家の起用も含めて。
まあ一概にジャニを戦犯にしたくはないが、どうも今回のはな・・

緩急と陰影があったんだよなぁ請負は

>>885
あまりに華々しすぎるなあｗ
それにあの最後は生死の分かれ目が二人の別れだから良いんであって。

タレントが悪いというか、本書きと事務所が…

大倉とか氷川は必殺あまり判らない世代だからこれからに期待するしかないだろうし

>>948
ＩＷＧＰが良かったのはクドカンの才と豪華俳優が
ばっち適材適所だったからだろ、原作も当時の旬を捉えてたし
だいたいクドカンは長瀬をジャニじゃなくても起用したとおも
今回の必殺ジャニ人２００７とは比べられんだろ

ＩＷＧＰは窪塚とか、小雪、ジミに古田新太とかのクセの強さが噛み合ってたし…何より長瀬は素に近いキャラクターだったっぽい

なにげにＩＷＧＰのキャストで仕事人やったら凄くね？
仕事人
ナベ兼、長瀬、古田、遠ケン
情報屋＆元締め
森下愛子
悪役
白竜、コーン、ＭＩＥ、阿部サダ、芳賀
被害者
若菜（輪姦され殺される商人の娘）、きたろう（騙され殺される商人）
頼み人
小雪（遊郭から身請けされたきたろうの後妻）

まず内田吐夢＋中村錦之助
稲垣浩＋三船敏郎
加藤泰＋高橋英樹
溝口健二

ＮＨＫの役所広司の奴

魔界転生の悪役の武蔵（緒形拳）

あたりが揃うとボリュームのある特集だな

>>956
IWGPの頃のクドカンに役者選ぶ権利なんぞ無かったと思うが・・・
俳優陣も今にして見れば豪華だが当時はみんな売り出し中の無名に近い存在ばかり。

古田新太の仕事人なら見てみたい。
新感線での胡散臭いキャラまんまでいけるでしょ。

昼は天秤かつぎとかで得物は棒で後頭部一撃もしくは先生のように串刺し
間違いなく規制に引っかかるけど

>>960
古田、長瀬、荒川、阿部サダだけでなく
グループ魂のメンバーまで出てるんだが
クドカンが推したのではないと？？

>>962
あれは完全にプロデューサーの意向だろ。

>>961
やつは情報屋の器

古田が真面目に殺し屋役をやったら洒落にならん不気味さが出てしまい
そういう意味じゃあ必殺向きではないかもしれんね。

古田新太なんて役人に賄賂渡して悪事を働く越後屋あたりの役がお似合い

いも安が似合いそう

風雲初見です。
流言飛語なんてムツカシイ言葉も覚えました。で、玉すだれなんですがブンブン
振り回してますが随分丈夫ですね、竹も結わえてる紐も。

・・といことで古田は却下

時々、秀が玉木宏に見える。

>>964

漏れもそう思う。
あのいかつい顔から殺し屋もできそうでつが、いかんせんそのまま顔が怖いので、必殺の殺し屋としては不適当でありまつ。

むしろ古田は情報屋もさることながら、死神とか夜叉堂坊主みたいな主要から一歩外れたキャラクターが似合う。

伊東美咲のファンであることが縁で
ドラマ『クニミツの政』で古田の演技を観たことがあるが、謎の選挙当選請負人の役が見事にマッチしていた。（原作では高校生なのだが）

ああいう組織の知恵袋みたいな役は古田新太にあっている。

(・∀・)