●時代劇●クレジットの序列二十三●大河ドラマ

時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

前スレ
●時代劇●クレジットの序列弐拾壱●大河ドラマ（実質二十二）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1152450690/

>>1は私見を書く場ではないと思いましたので、こちらに書きます。

私は「弐拾」を立てた者ですが、
最近はあまり混乱が見られないので、
スレ番号を元に戻しました。
以下、テンプレよろしくお願いします。

>>1
スレ立て乙です。　ここが混雑する前にテンプレの方を代理で整理しておきます。

新・クレジットの序列 VIII
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149608851/
★映画版「配役序列クレジット」を語ろう�A」★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1133912828/


●時代劇●クレジットの序列弐拾壱●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1151213757/
●時代劇●クレジットの序列弐拾●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1148900598/
●時代劇●クレジットの序列十九●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1146396438/
●時代劇●クレジットの序列十八●大河ドラマ
ｈttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1143817636/
●時代劇●クレジットの序列十七●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1141180231/
●時代劇●クレジットの序列十六●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1137326959/
●時代劇●クレジットの序列十五●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1135424941/

歴代大河トメ優先順位１位

「花の生涯」佐田啓二(36)
「赤穂浪士」7尾上梅幸(48)
「太閤記」岸恵子(32)（早川雪洲(75)）
「源義経」山田五十鈴(48)
「三姉妹」滝沢修(60)
「竜馬がゆく」小林桂樹(44)
「天と地と」高橋幸治(33)
「樅の木は残った」北大路欣也(27)（2尾上松緑(56)）
「春の坂道」山村聰(60)（司葉子(36)）
「新・平家物語」17中村勘三郎(62)（滝沢修(65)）
「国盗り物語」高橋英樹(28)
「勝海舟」2尾上松緑(60)
「元禄太平記」森繁久彌(61)
「風と雲と虹と」緒形拳(38)
「花神」高橋英樹(32)
「黄金の日日」8松本幸四郎(67)（鶴田浩二(53)）
「草燃える」岩下志麻(37)
「獅子の時代」加藤剛(41)
「おんな太閤記」西田敏行(33)
「峠の群像」宇野重吉(67)（丹波哲郎(59)）
「徳川家康」石坂浩二(41)（1尾上辰之助(36)）
「山河燃ゆ」西田敏行(36)
「春の波濤」小林桂樹(61)
「いのち」宇津井健(54)
「独眼竜政宗」勝新太郎(55)
「武田信玄」西田敏行(40)（杉良太郎(43)）

続き

「春日局」佐久間良子(49)
「翔ぶが如く」加山雄三(52)
「太平記」片岡孝夫(46)
「信長」平幹二朗(58)
「琉球の風」萩原健一(42)
「炎立つ」<北の埋み火>里見浩太朗(56)
「炎立つ」<冥き稲妻>佐藤慶（64）
「炎立つ」<黄金楽土>渡瀬恒彦(49)
「花の乱」京マチ子(70)
「八代将軍吉宗」津川雅彦(54)（中井貴一(33)）
「秀吉」渡哲也(54)
「毛利元就」緒形拳(59)
「徳川慶喜」大原麗子(51)
「元禄繚乱」萩原健一(48)
「葵徳川三代」西田敏行(52)
「北条時宗」北大路欣也(57)
「利家とまつ」菅原文太(68)
「武蔵」藤田まこと(69)
「新選組！」石坂浩二(62)
「義経」渡哲也(63)
「功名が辻」舘ひろし(55)

『太閤記』(1965)
フランキー堺（茶碗屋於福）　1、2、11、13、16、35、36、41、42
北林谷栄（茶売りの老婆）　　3
岸恵子（市）　　　15、20、21、25、45、47
早川雪洲（武田信玄）　　17、19
島田正吾（千利休）　　24
石山健二郎（上杉謙信）　26
田村高廣（黒田官兵衛）　　27〜34、37
田崎潤（清水宗治）　　　38、43
宮口精二（曲直瀬道三）　　40
三田佳子（淀）　　48、49、51、52
辰巳柳太郎（於三郎）　50
トメなし　4〜10、12、14、18、22、23、39、44、46

『源義経』(1966)
山田五十鈴（常盤）　2、3、15
加東大介（金売り吉次）　1、4、5、7、9、11、14、16〜18、20、23〜26、39、41、45、46　
滝沢修（藤原秀衡）　　6、8、10、37、49、50
芥川比呂志（源頼朝）　12、32、35、36、38、42、47、51、52
辰巳柳太郎（平清盛）　13
6市村竹之丞（平知盛）　19、31、33
中村竹弥（熊谷直実）　21、22、28、29、34
嵯峨三智子（まごめ）　27、30
田崎潤（土佐坊昌俊）　　40
河津清三郎（横川覚範）　43、44
大友柳太朗（富樫）　48

『竜馬がゆく』(1968)
三田佳子（お田鶴）　1、8
三木のり平（寝待ちの藤兵衛）　2、4、5、9〜12、18、19、22〜24、26、32、40、42、44、46、
高橋英樹（武市半平太）　3、13、15、16
高橋昌也（桂小五郎）　6
水谷良重（坂本乙女）　7
森雅之（吉田東洋）　　14、17
小林桂樹（西郷吉之助）　20、29〜31、33〜39、47〜49、51、52
加東大介（勝海舟）　21、25、27、28、41
左幸子（大浦お慶）　　43
浅丘ルリ子（おりょう）　45、50

『天と地と』(1969)
滝沢修（長尾為景）　1〜3
新珠三千代（袈裟御前）　4
有馬稲子（松江）　5、6、15
宇野重吉（宇佐美定行）　7、8、11、18、19、21〜25、36
芥川比呂志（長尾顕吉）　9
高橋幸治（武田信玄）　12、13、16、17、20、26〜28、30〜35、37〜43、45〜52
6市村竹之丞（鬼小島弥太郎）　14、44
藤田まこと（納屋助八郎）　29
トメなし　　10

『春の坂道』(1971)
芥川比呂志（柳生石舟斎宗厳）　1、2、24　
山村聰（徳川家康）　　3〜8、10〜23、25〜29
2中村芝鶴（豊臣秀吉）　9
司葉子（春日局）　　30〜32、34〜36、38〜41、46、47、49、50
長門勇（村田弥さ）　　33、48
10市川海老蔵（徳川家光）　37、42、43、51、52
西村晃（河合甚左衛門）　　44、45　

『黄金の日日』(1978)　 　　　
8松本幸四郎（高砂甚兵衛）　33
鶴田浩二（千利休）　　1、3、17、32、35、37、38、40
丹波哲郎（今井宗久）　　2、4〜9、11、13〜16、19〜21、25、27〜29
十朱幸代（ねね）　　12、43、48
緒形拳（豊臣秀吉）　　　　18、23、24、30、31、34、36、39、41、42、44〜47
栗原小巻（美緒）　　10、22、26、49、51
藤村志保（淀）　　50

『徳川家康』（1983）
石坂浩二（竹之内波太郎） 1〜8、10、12、13、16、24〜27、29〜36、40、41
武田鉄矢（豊臣秀吉） 9、28
竹下景子（お愛） 11、14、15、17〜22
大竹しのぶ（於大） 23
鹿賀丈史（石田三成） 37、39
夏目雅子（淀君） 38、45、46、49
1尾上辰之助（伊達政宗） 42〜44、47、48、50

『独眼竜政宗』(1987)
勝新太郎（豊臣秀吉）　　8〜10、14、23〜34
岩下志麻（お東の方）　　1〜7、13、15〜18、20〜22、41、49、50
北大路欣也（伊達輝宗）　11、12
津川雅彦（徳川家康）　　35〜40、43〜45、47
西郷輝彦（片倉小十郎景綱）　　19、42、46
三浦友和（伊達成実）　　48

『武田信玄』(1988)
杉良太郎（北条氏康）　12、18、19、26、35、36、38、40、44
西田敏行（山本勘助）　1〜4、6〜8、10、13、14、16、17、20〜25、27、28
小川眞由美（八重）　5、9、15、29〜34、39、41、42
菅原文太（板垣信方）　11
宇津井健（直江実綱）　37
平幹二朗（武田信虎）　49
佐藤慶（阿部勝宝）　43、45〜48、50

『春日局』(1989)
佐久間良子（安）　1、8、10〜16、21、27　
丹波哲郎（徳川家康）　　2、6、9、17〜20、22、23、25、26、28〜32　
藤岡琢也（豊臣秀吉）　　3、5、7　
大坂志郎（稲葉一鉄）　　4
長山藍子（お江与）　　24、33、34、36、37
中村雅俊（徳川秀忠）　　38〜41
伊東四朗（七沢作兵衛）　　44〜46、48、50　
トメなし　　35、42、43、47、49

『太平記』(1991)
片岡孝夫（後醍醐天皇）　　3、10〜13、15〜18、20、21、23〜31、33〜42、49
緒形拳（足利貞氏）　　　 1、2、4〜9、44
フランキー堺（長崎円喜）　19、22
武田鉄矢（楠木正成）　　14
藤村志保（清子）　　32
近藤正臣（北畠親房）　　43、46、47
陣内孝則（佐々木道誉）　　45、48　　

『信長』(1992)
平幹二朗（加納随天）　1〜17、19、21、23〜26、28〜37、39、40、42、45、46、49
宇津井健（林通勝）　18、20、22、27、41、43、44　　
郷ひろみ（徳川家康）　38、48　　
佐藤慶（今井宗久）　47　

『炎立つ』(1993〜1994)
「北の埋み火」
里見浩太朗（安倍頼良）　1〜8
佐藤慶（源頼義）　9、10
西村晃（吉次）　11、12

「冥き稲妻」
佐藤慶（源頼義）　1
佐藤浩市（源義家）　2〜5、7、8
古手川祐子（結有）　6

「黄金楽土」
渡瀬恒彦（藤原秀衡）　1〜13、15
林隆三（藤原基成）　14
　
『毛利元就』(1997)
緒形拳（尼子経久）　1〜7、9〜14、16、18〜26
松坂慶子（杉の方）　8、15、17、27〜32、35
宮本信子（妙）　36、37、39、41〜50
原田芳雄（堀立直正）　33、34、38、40

『元禄繚乱』(1999)
萩原健一（徳川綱吉）　　1、2、4〜14、16〜21、27、30、32〜34、36、45、48、49
京マチ子（桂昌院）　　3 （第3回だけ萩原が京にトメを譲る）
松平健（色部又四郎）　　　23、25、26、28、31、35、37、39、41、42、44、46、47
村上弘明（柳沢吉保）　15、22、24、29、43
4中村梅之助（石束源五兵衛）　38
石坂浩二（吉良上野介）　　40

『利家とまつ』(2002)
菅原文太（前田利昌）　1〜4
丹波哲郎（井口太郎左衛門）　5、10、13、16、18、23、27、29〜31、33〜35、38、39、47、48
里見浩太朗（上杉景勝）　37、41、42、46
松平健（柴田勝家）　6〜9、11、12、14、17、19〜21、24、28、32
萩原健一（明智光秀）　15、22、25、26
草笛光子（なか）　36、40、43
赤木春恵（うめ）　44、45、49

『武蔵　MUSASHI』(2003)
藤田まこと（柳生石舟斎）　3、7〜9、15、24、25、28、30、31　　
渡瀬恒彦（沢庵）　1、2、21、22、27、35、38、40、47〜49　　
中井貴一（柳生宗矩）　26、29、32〜34、36、37、39、41〜46
中村玉緒（お杉）　4〜6、11〜14、19、20、23
江守徹（あかね屋絃三）　10、17、18
宮沢りえ（お篠）　16　

『新選組！』 (2004)
石坂浩二（佐久間象山）　1、3、9、26、28、29
伊東四朗（八木源之丞）　14〜19、21〜23、33〜35　
田中邦衛（近藤周斎）　2、4〜8、10〜11、31、46　
佐藤浩市（芹沢鴨）　12、13、20、24、25、27　　
江口洋介（坂本龍馬）　30、32、36〜39、41〜43　　
野際陽子（近藤ふで）　47、49
野田秀樹（勝海舟）　48
伊原剛志（佐々木只三郎）　40、44、45　

『義経』 (2005)
渡哲也（平清盛）　　1〜18、21〜23、26、36、39、41
中井貴一（源頼朝）　19、20、24、27〜30、33、37、38、40、42、43、45、46、49　
平幹二朗（後白河法皇）　25
松平健（武蔵坊弁慶）　　31、32、44、47
松坂慶子（時子）　34、35
高橋英樹（藤原秀衡）　48

『功名が辻』 (2006) 　（現在放映中　第２９回まで）
舘ひろし（織田信長）　1〜13、16〜24
柄本明（豊臣秀吉）　　14、15、25〜27
西田敏行（徳川家康）　28、29

以上の元から有ったぶんだけは更新しておきます。
他のも省略するには惜しいのはありますが、とりあえずここまでにしておきます・・・

欣也・英樹は二十代でトメだんだ。。
西田も三十代か？
ヤッパ英樹って凄い役者だな・・
時代劇大御所の一人だろう。
それにしても緒形拳は最近大河に
出てないんだ。

このスレ初めて見たので教えてほしいのですが
「トメなし」ってどういうテロップになるんでしょうか？

>>15　
一例を出すと、以下の通りのテロップになります。
49話はトメなしで、最終回がトメ（伊東四朗）有り。

『春日局』　　　第四十九話　「女の生きがい」

大原麗子（おふく）
江口洋介（徳川家光）
若村麻由美（お楽）
澤登伸一（松平信綱）上月左知子（祖心尼）
矢野武（堀田正盛）片岡聖子（きく）
小川依子（常盤）由良宜子（お鹿）
中田喜子（鷹司孝子）
夏樹陽子（お糸）
谷門進士（阿部忠秋）水木寛子（キミ）前田直美（サダ）
　　＝中略＝
劇団いろは、劇団ひまわり／鈴木宗卓（茶道指導）　←ここで終わり、あとはスタッフ等の表示に移る



『春日局』　　　最終回　「献身の生涯」

大原麗子（おふく）

　　＝以上全部省略＝
丹波道場、鳳プロ、早川プロ、劇団ひまわり、劇団いろは

中条きよし（土井利勝）
伊東四朗（七沢作兵衛）

春日局って面白かった？

後半は死ぬほどつまらない

>>16
ありがとうございます。
こういうパターンもあったんですね。

作品によっては、その回の出演俳優を回しに回して、どうにかトメを出そうとする作品と、
トメに相応しくない、と制作者側が判断した場合にはトメなしにする作品とあるよね。

「春日局」だと、中条きよし・中田喜子・山下真司が出ていてもトメなしだった。
「新選組！」では伊原剛志・野田秀樹クラスでも（個人的には好きな俳優だが）トメていた。
近年は最悪トメ要員が不在の時は回想出演でトメ要員を無理矢理登場させる事が多いね。

「功名が辻」はトメG要員を少数限定で厳しく設定しているので、トメ要員全員不在、回想出演もない場合、
トメなしになる可能性が非常に高いね。

ただ、トメG全員が出ない回はまず無さそう

柄本明は退場回まで、秀吉皆勤？

柄本退場（第39回）以後は西田皆勤だろうから、浅野トメもなさそうだ
よって、結果的には舘＞西田＞佐久間＞柄本がトメると思われる

西田はトメ回数で舘を凌駕か？
それにしても今年は四人とは寂しい気が・・
誰か？一回くらいイナイのか？
西田皆勤では無理な話だが。

関ヶ原後、土佐がメインの回であれば、家康が出なくてもおかしくはないので、
武田鉄矢(幻影)トメなんかがあったりしてｗ

功名が辻は成宮のクレ順がＶＩＰ待遇で驚いた。
事務所が小さいのに木村佳乃と成宮はＮＨＫで特に扱いがいい？

>>前掲示板の続き
じゃあ「黄金の日々」で、十朱（ねね）と藤村（淀）のシーンもあったんですね。
想像しただけでも、年齢的に違和感が有る。。。

成見やがVIP待遇かどうかは来週にならないとわかんない。
菅井と同じような扱いの中トメなら別に妥当って感じだから。

風林火山、仲代達也トメ、藤村志保トメ前かな

>>27
「黄金」ではねねと淀が同じ画面に出るシーンはなかったような希ガス
つかスレ違いだから黄金スレで訊いてみれば？

【決定キャスト】

山本勘助/内野聖陽
武田信玄/市川亀治郎
上杉謙信/Gackt
由布姫/柴本幸
三条夫人/池脇千鶴
板垣信方/千葉真一
大井夫人/風吹ジュン
武田信虎/仲代達矢

萩乃（三条夫人の女中頭）/浅田美代子
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽（幸隆の妻）/清水美砂
禰々（信玄の妹）/桜井幸子
北条氏康/松井誠
今川義元/谷原章介
飯富虎昌/金田明夫
甘利虎泰/竜雷太

＜役名不明＞
藤村志保
市川左團次
高橋和也
田辺誠一
嘉島典俊

風林火山のキャスト、追加されても大河とは思えないぐらいしょぼいね。

あーでもベテランは一応それらしくなったか。
若手〜中堅はしょぼすぎだけど。

来年のトメ確定だな。　対抗馬が思いつかん・・・・

千葉ちゃんだろｗ

風林火山では信方＞信虎だと思うが、
まあ、仲代だろうな。

藤村志保は中トメかな。
今回でいうと黒バック隙間

サニーはトメ先頭隙間かな

千葉真一


風吹ジュン

市川左團次

藤村志保

竜雷太


仲代達也

風吹ジュンは微妙かな？隙間か？でも大井夫人だからなあ
市川と仲代って似てるよね

トメ争い　本命仲代　対抗千葉ちゃんと思わせて
実はGackt（上杉謙信）というオチだったり・・・・・

出演者が少ないと、風吹ジュンがトメてそうだな・・・
まあ伊原トメたことを思えば思いっきりマシだが。

仲代トメ以外どう考えても有り得ないこのメンツなら

てか議論するまでもなく大トメは仲代しかありえないって。
それ以外を考えようや。

>>42
つーか明らかにトメG俳優以外はしょぼすぎてマジつまんない・・・風林火山
義経や功名の場合は若手〜中堅が豪華だから色々と面白いのに

今年みたいに役柄重視で
トメ１位　武田信玄　トメ２位上杉謙信　希望
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康の三傑トメに対抗するには
これしかない。

スポーツ紙での扱われ方を見てると、風吹ジュンはいい位置になると思う。
長谷川や長澤もNHK的には目玉だったようだから、隙間待遇もらえたんだろうしね。

>>42
でも去年は大トメ西田に決まりだよって意見が多勢だったのにもかかわらず
舘ひろしが大トメだったからな

>>43-44
今年基準に考えるなって。今年のクレの質は色々と特別なんだから。
てか最近が豪華すぎるんだよ。昔はこんなもんだった。

>>46
あの渡がトメ譲る仲代がトメないってことはありえない。

>>46
西田は元々役柄が弱ければ役柄が強いピン子にトメ譲る柔軟性はあったわけで
仲代って特出トメとかやるぐらいなわけじゃん、別にトメ前がしょぼいわけじゃないのに（三浦）

仲代がトメないなら、唯一の隙間待遇をオープニングで一番盛り上がる場所でやるくらいじゃないとな

>>46
西田と仲代比べてもな。

千葉真一ですら仲代よりは竜や風吹に近い格だろ普通に

渡と仲代の共演は数作品あるけど
クレ順で渡が勝ったのは、大河秀吉だけ。
役柄重視のＮＨＫだからで、映画等では問題なく
仲代の方がクレ順上位になる。
（映画界はスターシステムの名残が残ってるので）

>>31
ＮＨＫの正月時代劇？

>>31
風林火山がそんなにしょぼいってことは坂の上の雲が超豪華
キャストなんだろうな。
ありえないくらい風林火山のキャストは酷い。

>>31全員が出演して全てピンとしてやるとこんなとこかな


内野聖陽

市川亀治郎

柴本幸/池脇千鶴/谷原章介/佐々木蔵之介/高橋和也/清水美砂/田辺誠一

Gackt

桜井幸子/浅田美代子/金田明夫/嘉島典俊/松井誠

千葉真一

（連名）

竜雷太/風吹ジュン/市川左團次/藤村志保

仲代達矢

そういやおめーら。
桃太郎侍のクレはどうした。

>>56
全員同時出演すれば、なかなか結構な面子に見えるけど・・・・

>>58
だからそれはトメGだけでしょ
先頭Gと中トメGは全員出演しても大河とはとてもとても思えないほどしょぼいよｗ

片岡礼子もついでに出せ

谷原のイケメン義元と個人的に好きな桜井幸子くらいしか楽しみがねえ…。

藤村志保が大井夫人じゃないのか

仲代信虎死去後のトメは千葉真一と予想

>>63
武田信虎は板垣信方より長く生きるぞｗ

>>56
佐々木と谷原は佐々木のが格上だよ

女優陣が弱すぎるなあ。

谷原だってメインのキャラとしてはしょぼいでしょ、佐々木も。
単純に個人の好みをいえば楽しみではあるが

佐々木と谷原はほぼ同格だろ

>>68
佐々木のが上だろ、演技上手い分

今川義元と真田幸隆か
役柄的に今川義元の方が優遇されそうだな。

演技上手い分ってｗ
佐々木ヲタ乙ｗ

格付け論には行きたくないんだけど、
ポジション的には同一の役回りでしょ、あの2人は。
今期のドラマは2人とも2番手、最近はトメGに行くことも多くなったし。

>>53

暁の挑戦(７０)――錦之助主演渡３番手仲代トメ
人間革命（７３）――丹波主演渡４番手仲代トメ
続人間革命（７６）――丹波主演渡トメ前仲代トメ
蛍の光（９４）――渡主演仲代トメ
男たちの大和（０５）――反町獅童主演渡中軸仲代トメ

２人の共演はこれは全部。年とともに渡が格を上げてきたけど、
それでもまだ仲代には及ばないことがよくわかる。

佐々木ヲタも結構うざいけど
谷原ヲタはそれ以上にうざいから
谷原のが格下ってことで。

>>72
例えば佐々木がTCのあの役をやった場合果たして玉木の下の4番手にいっただろうか？
いいや行かなかったと思う、だから佐々木＞谷原ってことで。

>>56
桜井と清水なら、清水の方が上だし、役柄的にも妹の方が重要とは言えないので、
中トップは清水じゃないかな

>>75
ＴＣの谷原はトメGでしょ？
佐々木はＴＣだとあんな感じの役にはならんだろうから、
4番手に収まりそうな気するけど

>>77
トップキャスターは
天海→矢田→玉木→谷原…児玉（トメ）だろ

「あの」玉木以下だよ、谷原の扱いは。

ホントだ
4番手だったねスマソ

TCは
先頭が天海→矢田→玉木→谷原→松下→松田
中トメGが須藤→矢島
トメGが生瀬→児玉

全盛期の千葉ならともかく、今の千葉真一は隙間なんか配慮なく、
普通に仲代トメで、そのトメ前で充分でしょう

>>81
別にそれで何も問題無いね
ただ千葉真一隙間トメGトップとかになる可能性も普通にあるとも思う

>>81
役柄はトメてもおかしくないからな

あと決まってない役で大物が配置されそうな役は直江景綱と諏訪頼重か？

>>84
配役未定の左團次がどっちかくるんじゃない？
それとも左團次には、仲代に似てるのを生かした別の役を振るか？

そういえば上杉家重臣の配役が不明だな。
川中島の戦いメインなら、上杉方も重要なはずだが。

>>80
正確には天海と矢田だけ間隔が広い。

＞それとも左團次には、仲代に似てるのを生かした別の役を振るか？

武田信虎（仲代達矢）の影武者役は？

谷原・佐々木・田辺って似たような感じのＮＨＫが好きそうな中堅だな
しても、金曜時代劇から引っ張ってきたようなキャスト…

千葉ちゃん初大河→大トメにならずか…
やはり「京マチ子」ぐらいのランクでないときついか…

>>90
キャスティングが弱いって前々から言われたしね。
サニー大トメじゃ弱いと思ったから仲代もってきたんだろうね。

近年大河の大トメ
「毛利元就」緒形拳(59)
「徳川慶喜」大原麗子(51)
「元禄繚乱」萩原健一(48)
「葵徳川三代」西田敏行(52)
「北条時宗」北大路欣也(57)
「利家とまつ」菅原文太(68)
「武蔵」藤田まこと(69)
「新選組！」石坂浩二(62)
「義経」渡哲也(63)
「功名が辻」舘ひろし(55)
「風林火山」仲代達矢(75)？

『新・桃太郎侍』　第一話「天に代って鬼退治！！鬼より怖い母の愛！？」〜スクロ−ル式〜

高嶋政宏（桃太郎）→
冨田靖子（お葉）→
ヒロミ（蓑吉）→
津村鷹志（神島伊織）・宮下直紀（松吉）→
竹本聡子（おきく）・山内明日（おやえ）・清水あすか（おその）→
清水美里（おちえ）・岡崎絵里子（おしん）・田中美鈴（おうめ）・坂本真衣（おきん）→
羽田美智子（おとせ）→
江藤漢斉（矢島兵庫）・谷口高史（戸田修三郎）・北原雅樹（篠井京之助）→
　　＝中略＝
左とん平（伊之助）→
中村玉緒（千代）

羽田美智子はゲストの模様。

原作通りの没年だとすると、勘助は信虎より早くアボーンする。
全回、仲代トメもありえるな。

>>94
犬神家もあるし、他の映画も出るかもしれないし、
無名塾の公演もあるし。
全部は出ないでしょ。多くて半分程度では？

1541年に、信虎追放されるから、それ以後は仲代出ないんじゃない

時専で再放送開始

『剣客商売』　　73年＝東宝・俳優座・フジ　第一回「父と子と」

加藤剛
関根恵子
山田吾一
うつみみどり
木村由貴子・梶三和子
上野山功一・簾内滋之・片山真由美
　　＝中略＝　黒沢良（ナレ−タ−）
松山省二
山形勲


役名表示はなし、ちなみに配役は
山形勲・加藤剛（秋山小兵衛・大次郎父子）、山田吾一（弥七）関根恵子（その妹、おとき）
うつみみどり（飯屋の女将、おかよ）、おはる（梶三和子）
音無美紀子（佐々木三冬）は本日出番なし

松山省二はゲスト。
藤田編では松山の役を徳井優、上野山功一の役を六平直政が演じていた

＞全回、仲代トメもありえるな。
それはないな。全回出場はないでしょ

同じエピではないが、先日まで時専で放送していたぶん。

『剣客商売　第３シリ−ズ』　　01年＝フジ・松竹　第２回「鬼熊酒屋」

藤田まこと（秋山小兵衛）
大路恵美（佐々木三冬）
小林綾子（おはる）
三浦浩一（弥七）
山内としお（徳次郎）佐藤恵利（おみね）
江戸家猫八（嘉助）

左とん平（与吉）
奥村公延（小川宗哲）
木下ほうか（文吉）佐藤友紀（おしん）
浅井江理名（おさき）浪花勇二（南雲八郎）
仁科貴（武蔵屋の酔っ払い）山本哲也（喰い詰め浪人）
　　＝中略＝
大滝秀治（熊五郎）

仲代達矢・千葉真一
『闇の狩人』（1979）先頭/仲代、トメ/千葉

『太閤記』（1987）
オープニング　
柴田恭兵（秀吉）→松坂慶子→名取裕子（ねね）→中略→松方弘樹（信長）
→竹脇無我（清水宗治）→千葉真一（光秀）→仲代達矢（ナレーター）

エンディング
柴田恭兵（秀吉）→松坂慶子→名取裕子（ねね）→中略→
/松方弘樹（信長）/→仲代達矢（ナレーター）→
竹脇無我（清水宗治）→千葉真一（光秀）

エンディングでは千葉が仲代を抑えている。

遅くなりましたが、ＣＳファミ劇で放送中の『山河燃ゆ』、前半戦のクレ一覧表です。

《トップＧ》
1回　松本幸四郎/大原麗子/多岐川裕美/川谷拓三/堤大二郎/柏原芳恵/柴田恭兵/篠田三郎
2回　松本幸四郎/大原麗子/多岐川裕美/川谷拓三/堤大二郎/柏原芳恵/柴田恭兵/篠田三郎
3回　松本幸四郎　大原麗子　柴田恭兵/渡辺謙/篠田三郎
4回　松本幸四郎　大原麗子　柴田恭兵/渡辺謙/篠田三郎
5回　松本幸四郎　大原麗子　堤大二郎/柏原芳恵/篠田三郎
6回　松本幸四郎　島田陽子　堤大二郎/柏原芳恵/手塚理美/篠田三郎
7回　松本幸四郎　大原麗子/アグネス・チャン/柏原芳恵/手塚理美/渡辺謙/篠田三郎/柴田恭兵
8回　松本幸四郎　大原麗子　篠田三郎/アグネス・チャン/柴田恭兵/手塚理美/渡辺謙
9回　松本幸四郎　川谷拓三/竜崎勝/岡田奈々/井上孝雄
10回 松本幸四郎　大原麗子　アグネス・チャン/渡辺謙/岡田奈々
11回 松本幸四郎　大原麗子　アグネス・チャン/手塚理美/篠田三郎
12回 松本幸四郎　大原麗子　アグネス・チャン/手塚理美/岡田奈々/柴田恭兵/篠田三郎
13回 松本幸四郎　柴田恭兵/アグネス・チャン/手塚理美/渡辺謙/篠田三郎
14回 松本幸四郎　大原麗子　柴田恭兵/アグネス・チャン/手塚理美/篠田三郎
15回 松本幸四郎　大原麗子　多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵
16回 松本幸四郎　大原麗子　堤大二郎/柏原芳恵/津島恵子
17回 松本幸四郎/大原麗子/多岐川裕美/川谷拓三/堤大二郎/柏原芳恵/手塚理美/篠田三郎
18回 松本幸四郎　島田陽子　多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵/かとうかずこ
19回 松本幸四郎　大原麗子　多岐川裕美/手塚理美/矢崎滋/篠田三郎
20回 松本幸四郎　島田陽子　多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵/かとうかずこ
21回 松本幸四郎　島田陽子/多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵/かとうかずこ
22回 松本幸四郎　島田陽子/多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵/かとうかずこ
23回 松本幸四郎　多岐川裕美/篠田三郎/手塚理美/アグネス・チャン
24回 松本幸四郎/多岐川裕美/川谷拓三/堤大二郎/渡辺謙/篠田三郎
25回 松本幸四郎　島田陽子/多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵
26回 松本幸四郎/大原麗子/多岐川裕美/堤大二郎/柏原芳恵/手塚理美/篠田三郎

《主な回の連名Ｇ》
1回　第一連名Ｇ　かとうかずこ・手塚理美/矢崎滋・渡辺謙/津嘉山正種・石田太郎
　　　第二連名Ｇ　宮口精二・渥美國泰/川辺久造・庄司永建・武内文平/・・
2回　かとうかずこ・手塚理美/渥美國泰・渡辺謙/奥野匡・原知佐子
5回　かとうかずこ・手塚理美/山田吾一・塩沢とき　
13回 ケント･ギルバ−ト・趙方豪/三好美智子・吉田未来/上田忠好・倉石一旺/・・
15回 武内文平・田中明夫/内田稔・神山卓三/加藤和夫ほか３連名/・・
21回 高橋長英・樋浦勉/・・
23回 綿引勝彦・ポ−ル牧/団　巌・中屋敷鉄也/・・
24回 高橋長英・樋浦勉/初井言榮・マイク･ステイ-ブンス/・・　　河原さぶ・山田辰夫・小高雄二/・・
25回 高橋長英・樋浦勉/初井言榮・マイク･ステイ-ブンス/伊豆肇・河原さぶ・山田辰夫/・・

《中トメＧ》
1回　沢田研二　島田陽子　鶴田浩二
2回　沢田研二　島田陽子　鶴田浩二
3回　川谷拓三/泉ピン子/柳生博
4回　川谷拓三/高森和子/柳生博
5回　沢田研二　多岐川裕美　島田陽子
6回　沢田研二
7回　川谷拓三/竜崎勝/柳生博
8回　川谷拓三/竜崎勝/柳生博
9回　鶴田浩二
10回 ナシ
11回 川谷拓三/竜崎勝/柳生博
12回 川谷拓三/柳生博/日下武史
13回 ナシ
14回 鶴田浩二
15回 沢田研二　島田陽子　鶴田浩二
16回 沢田研二　島田陽子　鶴田浩二
17回 沢田研二　島田陽子　鶴田浩二
18回 沢田研二
19回 沢田研二　島田陽子
20回 沢田研二
21回 沢田研二　大原麗子
22回 沢田研二
23回 なし
24回 沢田研二　池部良　鶴田浩二
25回 沢田研二　池部良
26回 沢田研二　島田陽子

《トメＧ》
1回　泉ピン子/丹阿弥谷津子/高森和子/津島恵子/児玉清　三船敏郎　西田敏行
2回　山内明/柳生博/竜崎勝/アグネス・チャン/高森和子/津島恵子/児玉清　三船敏郎　西田敏行
3回　アグネス・チャン/竜崎勝　山内明/児玉清　西田敏行
4回　アグネス・チャン/竜崎勝　山内明/児玉清　西田敏行
5回　アグネス・チャン/津島恵子/大木実/柳生博　三船敏郎　西田敏行
6回　津島恵子/アグネス・チャン/大木実/柳生博　三船敏郎　西田敏行
7回　泉ピン子/高森和子/津島恵子/山内明/児玉清　三船敏郎　西田敏行
8回　泉ピン子/高森和子/井上孝雄/山内明/児玉清　西田敏行
9回　児玉清　西田敏行
10回 川谷拓三/泉ピン子/竜崎勝　西田敏行
11回 泉ピン子/山内明/児玉清　西田敏行
12回 泉ピン子/高森和子/山内明/児玉清　西田敏行
13回 泉ピン子/高森和子/柳生博/児玉清　西田敏行
14回 川谷拓三/泉ピン子/高森和子/竜崎勝/内藤武敏/渥美國泰/児玉清　三船敏郎　西田敏行
15回 津島恵子/渥美國泰/内藤武敏/児玉清　三船敏郎
16回 内藤武敏/渥美國泰/児玉清　三船敏郎　西田敏行
17回 内藤武敏/柳生博/渥美國泰/高森和子/津島恵子/児玉清　三船敏郎　西田敏行
18回 大木実/山田吾一/塩沢とき/津島恵子　三船敏郎
19回 津島恵子/丹阿弥谷津子/児玉清　三船敏郎　西田敏行
20回 大木実/山田吾一/塩沢とき/津島恵子　三船敏郎
21回 大木実/山田吾一/塩沢とき/津島恵子　三船敏郎
22回 大木実/山田吾一/津島恵子　三船敏郎
23回 矢崎滋/柴田恭兵/高森和子/児玉清　西田敏行
24回 柳生博/大木実/塩沢とき/津島恵子　西田敏行　三船敏郎
25回 大木実/山田吾一/塩沢とき/津島恵子　三船敏郎
26回 柴田恭兵/矢崎滋/綿引勝彦/津島恵子　西田敏行　三船敏郎

前スレで山田五十鈴の於大の方（『葵　徳川三代』）が話題になっていた
ので、もう一役について。五十鈴氏は於大の母華陽院役を、『徳川家康』
（1964）、『竹千代と母』（1970）で演じている。いずれも原作は
山岡荘八作『徳川家康』。

『徳川家康』第一回　（1964年7月4日）　新聞ラテ欄
山田五十鈴、三国連太郎、江原真二郎、村松英子
（村松は於大役）

『竹千代と母』第一回　（1970年1月3日）　新聞ラテ欄
栗原小巻、中村光輝、山田五十鈴、
中村竹弥、中尾彬、三島雅夫
（小巻は於大役、光輝（＝現・歌昇）は竹千代役）

そういや今日の時専の必殺は山田五十鈴ゲスト出演回だった。

『必殺仕置屋稼業』　　75年＝朝日放送・松竹　第十五回「一筆啓上欺瞞が見えた」

沖雅也（市松）
新克利（印玄）
渡辺篤史（捨三）
　綿引洪（佐一郎）牧野義介（仙太）
　杉本孝次（小栗克之進）外山高士（勘次郎）
　石原初音（おはつ）志乃原良子（ちづ）桃山みつる（おしん）
中村玉緒（おこう）
　藤尾純（三州屋）島村昌子（おさき）宮前ゆかり（かよ）
　　＝中略＝
　　【風になびく芝居小屋ののぼり旗の間隔】
　山田五十鈴（たか）
白木万理（りつ）
菅井きん（せん）

藤田まこと（中村主水）　←せり上がり表示

主なレギュラ−は顔出し表示
山田五十鈴には他のゲストには見られない、五十鈴専用の間隔と芝居小屋の別背景で対処

大河初出演の風吹ジュンは最近ではトメばかりだよ。竜雷太といい勝負だろ。

朝ドラに出てた（ほんまもんだっけ？）けど、トメだったっけ？

>>92
仲代達矢って来年７５歳なのか。
間違いかと思ったが調べたら確かなようだ。
もうそんな爺さんなのかあ。

>>108
基本２番手。だが野際陽子、佐藤慶らトメＧ要員不在の際はトメに移動。基本は…

池脇千鶴→風吹ジュン→根津甚八→(中略)→桂三枝→佐藤慶→野際陽子

縦書き表記で必ず誰かがトメる、最近では『わかば』と同系統のＯＰ。作品は糞だがクレは好き。

>>109
昭和30年代からフツーに活躍しているからね
外見上は良い感じで歳をとったかもしれない。

なるほど。
このスレの伸びはいつもの人か。

「あかんたれ」　76年東海テレビ・東宝製作

中村玉緒（お絹）
中村嘉葎雄（成田屋秀吉）
高田次郎（分家治三郎）
三浦策郎（大番頭忠助）・田中直行（番頭直七）
（中略）
吉田義夫（吉住）
石井均（大番頭代理孝助）
小山明子（成田屋ご寮さん）

>>76
桜井と清水だと今だと桜井のほうが上だと思う
クレ的にもこの面子だと結構いい位置にきそう＞桜井

>>73>>100
渡・千葉等相手に圧勝の仲代。昨年「大和」でトメ。「犬神」でもトメ？。
来年大河でもトメ？。ＮＨＫドラマで主演。最近また復活か？
石坂浩二も最近快進撃だ。オールスター犬神では主演。助演は特出付き。
考えて見るとトップ・トメだった渡は昨年大和で仲代に軍配。
その仲代も大河で渡にトメを譲ったが不敗(トップ・トメ)だったんでは？
勿論ここ二十年の話だが・・

一応、役柄です。

山本勘助/内野聖陽
武田信玄/市川亀治郎
上杉謙信/Gackt
由布姫/柴本幸
三条夫人/池脇千鶴
板垣信方/千葉真一
大井夫人/風吹ジュン
武田信虎/仲代達矢
萩乃（三条夫人の女中頭）/浅田美代子
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽（幸隆の妻）/清水美砂
禰々（信玄の妹）/桜井幸子
小山田信有/田辺誠一
教来石政景/高橋和也
武田信繁/嘉島典俊
北条氏康/松井誠
今川義元/谷原章介
飯富虎昌/金田明夫
甘利虎泰/竜雷太
寿桂尼/藤村志保
上杉憲政/市川左團次

教来石政景は間違いで、教来石景政（＝馬場信春）だね。

利まつにおける
文太＝仲代、加賀＝風吹、丹波＝千葉
みたいな感じで、仲代がいるときは千葉トメ先頭風吹トメ前、
仲代いないときは千葉トメかな。藤村＞風吹だろうけど、なんとなく両親を
並べた方が美しいので。トメＧを千葉→竜→風吹→仲代と武田家で固定して、
藤村を谷原がいる中グループのトメにする「武田信玄」と似た方式でもいいかもしれない。

大河大物俳優出演の際、ドラマ・金曜時代劇で「慣らし出演」が最近恒例な気が・・
昨年の高橋英樹・千葉真一・仲代達矢・・

手薄な出演者だが仲代達矢出演でソレナリに収まった感。

内野聖陽/市川亀治郎/柴本幸/
池脇千鶴/浅田美代子/佐々木蔵之介/清水美砂/田辺誠一/高橋和也/嘉島典俊/金田明夫/・・・//
Gackt/桜井幸子/諏訪頼重役/谷原章介/松井誠/市川左團次//藤村志保//・・・//
千葉真一//竜雷太/風吹ジュン//仲代達矢
とか。

>>120
やっぱ大河で有り得ないくらいショボい面子だなぁ
テレ東のワイド時代劇の方が豪華かもｗ

　　(ﾟwﾟ)　かもかもりんりん　かもりんりん♪　りんりんかもりん　かもりんりん♪
　　　　 '´,　 　ヽ　　　　　　　　
　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､ (ﾟwﾟ)　　　かもりんかもりん　かわいいんよ〜♪
　　´Ｗﾘ(i!^ヮ^ﾉｖ'`　 (ﾟwﾟ)))　かもりんかもりん　素敵なんよ〜♪
　(((ﾟwﾟ)　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　. 〉 とノ　i　(ﾟwﾟ))) 　　今度こそ花梨ちゃんに投票、投票♪　　
　　　　　（__ノ^（＿）　　　　　　　たっまご、たっまご♪　たまごさんどをたべちゃうぞっ♪

２次予選６組　７月31日(月)
投票よろしくね！　
1次予選は他キャラ儲の不正投票のせいで負けたけど、今度はそうはいかないでござるよ！

花梨スレテンプレサイト(ネタ出し用のAA集つき)
http://lk2.fkserver.net/Kamorin.html
本スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153759287/

>>116
現時点で民放の連ドラでレギュラーでキャスティングされそうな俳優が
ほとんどいないね。せいぜい数名？
せめて数名は売れっ子を引っ張ってこれないもんかなあ。
オファー出しても蹴られまくってるのか、ハナからオファーを出すことすら
諦めてるのか。

中台より千葉の方が重要役をもらったので、留か？

渡は信長役の時２６回で退場なのに、４回追加出演を要求し？
３０回で退場。その結果総集編全４回とも留。
２６回で退場だったら、最終４回目は出番なしだったろうに。
でも。秀吉はビデオ化なし

中台は、ノブトラ役を好き放題に演じると豪語。
デレクターより年長だから、やりたい放題できるのか？

中台は、初回から最終回まで、全部出ると、要求？

>>96
信虎は今川家に追放されるから、出演なしの可能性は少。

仲代の実績は黒澤のおかげで多少ゲタをはかせてもらったもの。

watari哲也はテレビ、映画などで
代表作ナシ。
舞台にも立てず。
一回だけたつ。
しかし、東京でたてず。
大阪に都落ちして立つ。
ここが、平家の都落ちにつながる。

>>126
黒澤映画で多数主演してるから、仲代の海外での知名度は高い。
三船・仲代は日本第一級の俳優だろう。
これに準じるのが役所広司・渡辺謙か？

>>124
仲代さんは渡や舘みたいに五月蝿かったり傲慢だったりする人じゃないよ。
でも、今のＮＨＫに仲代さんの芝居に注文つけられるディレクターなんて
いないだろうな。和田勉や深町幸男の世代ならともかく。
大原誠でも微妙だろうし、今の現役にはとても無理。

やっと一人主役経験者が。

主役経験者（ゲスト出演含む）
07　仲代達矢
06　唐沢寿明、津川雅彦、西田敏行、中村橋之助、佐久間良子
05　中井貴一、松坂慶子、渡哲也、平幹二朗、高橋英樹
04　石坂浩二
03　津川雅彦、西田敏行、中村勘九郎、中井貴一、（渡瀬恒彦）、((仲間由紀恵))
02　菅原文太
01　渡辺謙、北大路欣也、高橋英樹、平幹二朗
00　西田敏行、岩下志麻
99　滝田栄、菅原文太、中村橋之助、中村梅之助、東山紀之、村上弘明、石坂浩二、((滝沢秀明))
98　菅原文太、大原麗子、((内野聖陽))

と思ったら以外と毎年多い訳じゃないんだな。
豪華キャストだった利まつも、しょぼい新選組も一人。
もちろん途中のゲストで増える可能性もあるけど。

渡瀬恒彦主演の大河って何よ？　「真田太平記」をカウントしてるわけか？

>>129
仲代はｎｈｋの演出家ではないので、
たとえ、年少の演出家が担当であっても、
あまり演出に口出しはしないほうがいい。
ｎｈｋの演出家は６０歳までだから、仲代より年長者はいない。

なかだいはクレジットに五月蠅い。
無名塾の俳優を大河に大量に送り込むのはやめて。
人間交差点の開始日を野球のない日にしてというのも
ｎｇ

仲代が大トメとなると、あのセッシュー・ハヤカワと並ぶ
大河史上最高齢大トメな訳だな。というか「トメ」に限っても
最高齢の部類かも。76歳以上で大河でトメた人は誰がいるか
分かる方いらっしゃいませんか？

>>134
利まつの丹波＝７９歳くらいしか浮かばないなあ。
元禄繚乱の京マチ子は>>4-5の計算法（放映年−生誕年）でいくと
７５歳だけど、トメた回は誕生日前なので７４歳。

仲代の武田信虎役というのは「影武者」での信玄役からの連想も働いての
起用なのかなあ。

>>134
ちょっと前に話題に出た葵の五十鈴＝83歳もトメてないしなあ。

さらに言うと、76歳以上の「ピン役者」自体
ほとんどいないかもｗ　今年は珍しく二人出たけど。
菅井きん＝80歳、北村和夫＝78歳。

最近のover80は、
義経の丹波、葵の五十鈴、繚乱の松村達雄。

>>136
横暴な信虎役は容易に想像できるけど、
亀治郎の父親というよりお爺ちゃんだよなあｗ

仲代と風吹が夫婦とは無理があるな。映画じゃ親子役やってたし

藤村さんの方が大井さんだよなあ

>>126
小林正樹は仲代主演で『人間の条件』『切腹』など傑作を撮っている。
成瀬・木下・市川・岡本の秀作にも出ている。
山本・舛田・五社と組んだ作品はヒットしている。
黒澤作品以外にも良い作品良い演技はたくさんある。

>>142
仲代は人間の条件でスターになった・・
黒澤映画出演はスターになった後の話。
三船相手役が居なかったのと鶴田・三國
は黒澤とは合わない。
優等生仲代を黒澤が指名。

竜雷太が信虎でトメ確実って言った奴誰だよ？
俺でした。

たっぷり既出のネタすまん。
『樅ノ木は残った』田中絹代・辰巳柳太郎・志村喬
『草燃える』2尾上松緑
『獅子の時代』鶴田浩二・丹波哲郎
『山河燃ゆ』鶴田浩二・三船敏郎
『武田信玄』菅原文太・平幹二朗・宇津井健
『太平記』緒形拳・フランキー堺
『花の乱』萬屋錦之介
『葵　徳川三代』山田五十鈴
『功名が辻』佐久間良子

などなど、演劇・映画・テレビの大御所でも大トメにならないケースが
多いのが大河ドラマのクレ。仲代達矢も大河に関しては、大トメ未経験
者俳優の一人。彼が大トメかどうかは放送を見るまではわからない、と
自分は思う。

>>130
仲間由紀恵は「葵」にも出演。

>>144
そんなアナタに捧げます。

『翔ぶが如く　第二部』　第一回（30回）「揺れる新政府」

西田敏行（西郷隆盛）
鹿賀丈史（大久保利通）

田中裕子（西郷いと）
賀来千香子（大久保満寿）
坂上忍（大山巌） 新井康弘（山県有朋）
安藤一夫（伊地知正治） 福田勝洋（吉井友実）
車だん吉（熊吉） 星野博美（西郷園）
緒形直人（西郷従道）
国生さゆり（得能清）
堤真一（矢崎八郎太）
有森也実（芦名千絵）
石井愃一（雲井龍雄） 佐渡稔（岡崎恭助）
神保悟志（神林吾郎） 長塚美登（江村秋八）
ロジャー・アレン（コネリー医師） ジュラルディン・トゥイリー（コネリー夫人）
隆大介（江藤新平）
角野卓造（三条実美）
草野大悟（海老原穆）
若菜大輔（菊次郎） 八木沢一恵（三津） 早津翔太（勇袈裟）
　〜中略〜

小林稔侍（岩倉具視）
田中健（木戸孝允）
竜雷太（川口雪篷）

背景および語り・草野大悟→田中裕子に変更。
ヒゲのない草野大悟を久々に見た気がする。

>>145
特に近代三部作以前はＷ主演の片方がトメ固定の場合が多かったからね。
草燃える、獅子の時代、山河燃ゆ、はそう。葵もそのパターン。
樅の木は残った、も同様に役柄重視で若手の北大路がトメ。
他の人は別に大トメじゃなくても、トメてるからいいと思うが。
厳密に最も"年齢"が高い人がそのままトメ順位一位の方が変。

大トメ…仲代達矢９９％
　　　　　千葉真一０．９９％
　　　　　ガクト０．０１％
と予想。

「山河燃ゆ」の西田敏行ってＷ主演とまで言える役だったかなあ？

「不毛地帯」の壱岐正
大石内蔵助
武田信虎
犬神佐兵衛
千利休
原田甲斐
マクベス
ハムレット

などなぜか役柄がだぶる俳優座出身の仲代達矢と平幹二朗

これからフィリピン戦線で兄弟激突する。
戦後も対照的な人生を歩む。
二つの祖国

>>149
ガクトが大ドメだったら馬鹿馬鹿しくてもうこんなスレに
書き込んではいられないな。

役柄でいけば武田信玄や上杉謙信のトメはありだろう。

マクベス、ハムレットってｗ
リア王は両方はやってないのかなあ？

>>154
信玄は有り得ても謙信は有り得んだろ。山本勘助が主人公なんだから。
大物俳優なら別かもしれんが、役柄オンリーでは有り得んと思う。

>>152
そうなんだけど、天羽忠って登場しない回すらあったしなあ。
「おんな太閤記」の秀吉のほうがまだしもＷ主演ぽい役だった印象がある。

平はくれに拘らないが仲代は拘る。

格
仲代＞＞＞＞＞＞平　なんですが。

映画　仲代＞平
舞台　平＞仲代
大河主演回数　平＞仲代

>>151>>155
追加　オセロー
リアは平の当り役の一つ。仲代は『リア王』の翻案『乱』で
主人公秀虎を演じたが、『リア王』のリアは未だなので、
「是非演じたい役の一つ」とインタビューで語っていた。

平幹二朗は演技力が圧倒的過ぎて格とかで論ずるのがくだらなく思えてしまう。

仲代に比べて演技が大袈裟なだけだとしか思えん。

またいつもの格付け君が暴れているな

ＣＳファミ劇で再放送開始

『右門捕物帖』　　69年＝東宝・日テレ　第一話「一番手柄 右門登場」

《ＯＰ》
中村吉右衛門（近藤右門）
左とん平（伝六）曽我廼家一二三（ちょんぎれの松）
入江若葉（お由）
三波伸介（あばたの敬四郎）

《ＥＤ》
田崎潤（神尾元勝）
戸田皓久（犬山）沢田靖（高岩源八郎）浅野進治郎（長沢兵庫）
　　＝中略＝
嵐寛寿郎（松平伊豆守）

数多くの右門役を演じたアラカン、同心から御老中にご出世

ちなみに嵐寛寿郎の右門は
録画していないのでクレは不明だが、
伝六役は榎本健一、ライバル同心のあばたの敬四郎役で志村喬、上田吉二郎？が演じていたのを見た事がある


↓こちらは映画だがアラカン版より後の東映・大友版右門のクレ↓　平幹二朗も出演。

『右門捕物帖　まぼろし燈篭の女』　61年＝東映京都　工藤栄一監督

大友柳太朗（むっつり右門）
里見浩太郎（笠井久平）進藤英太郎（あばたの敬四郎）
丘さとみ（櫛巻きのお由）桜町弘子（静）北条喜久（ふみ）青山京子（奈美）
平幹二朗（甲斐達也）大邦一公（五助）尾形伸之介（依藤善鬼）冨久井一朗（番頭）→
　　　　→夢路いとし（播磨屋五郎右ヱ門）喜味こいし（ちょんぎれ松）沢村宗之助（南雲堂）
　　＝中略＝
黒川弥太郎（神尾元勝）水島道太郎（平岩和泉）堺駿二（おしゃべり伝六）

杉良版の右門、コレは記憶の範疇という事で・・・・

『右門捕物帖』　　74年＝ＮＥＴ・東映

杉良太郎
丘みつ子
田辺靖雄
高品格・植田峻
　＝中略＝
寺田農（ナレ−タ−）
藤田まこと

藤田まことは元盗賊かで髪結いが表稼業の情報屋みたいな役だったかな

最後に時専で現在放送中、日テレで放送された杉良版の右門。

『右門捕物帖』　　82年＝ユニオン映画・杉友プロ　第10話「ひとりぽっちの童歌」

《ＯＰ》
杉良太郎（近藤右門）

岡本信人（伝六）
高見知佳（美根）

所ジョ−ジ（ちょん松）

下川辰平（八助）
横山道代（たか）

山田綾（お千代）渡辺有希子（お春）

伊東四朗（村上敬四郎）

《ＥＤ》
中原早苗
砂塚英夫
石橋雅史・船渡伸二
　　＝中略＝

役柄的にはライバル同心の下っ引き役に過ぎない所ジョ−ジの待遇が・・・
てか、昔からドラマ等での所のクレ位置は全般的に良位置かもしれない

>>130に追加
97　緒形拳、松坂慶子、((上川隆也))
96　渡哲也、仲代達矢、真田広之、村上弘明
95　西田敏行、中井貴一、石坂浩二、滝田栄、((津川雅彦))
94　三田佳子、萬屋錦之介、松本幸四郎、(役所広司)、((市川新之助))
93�U　渡辺謙、(渡瀬恒彦)、
93�T　尾上菊五郎
92　平幹二朗、滝田栄
91　緒形拳、((本木雅弘))
90　西田敏行、高橋英樹、((緒形直人))
89　佐久間良子、((唐沢寿明))
88　西田敏行、平幹二朗、菅原文太、((中村勘九郎))、((村上弘明))、((中村橋之助))
87　岩下志麻、北大路欣也、((津川雅彦))

>>131
俺は>>130じゃないが、「かっこ」が１つなのは水曜時代劇裏大河三部作(『宮本武蔵』『武蔵坊弁慶』『真田太平記』)主演経験者て事だろ。

「風林火山」。まだ山本勘助の妻（恋人？）役が決まってないのか。
さすがにここには大物が来るだろう？
主役が地味で、信玄・謙信・由布姫・三条夫人が弱いキャストなんだから。

>>148,150,152
原作では、
<主役→賢治>　<ヒロイン→梛子>　<彼らを取り巻く人々→忠・チャーリー・エミー・勇・etc.>

それを考えると。ドラマの方では、梛子より忠の方に焦点当ててたにせよ
Ｗ主演とは言い難いと思う。

『八代将軍吉宗』　　第三十三回「法の矛盾」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
山田邦子（浄圓院）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
石立鉄男（水野忠之）
藤田敏八（樽屋藤左衛門）宮尾すすむ（伊豆甚）
石橋保（星野藤馬）小林勝也（伊奈半左衛門）
矢野宣（戸田忠真）石橋雅史（稲生次郎左衛門）
辻萬長（武藤庄十郎）池田貴尉（長福丸）
河原崎次郎（利右衛門）小池榮（作兵衛）
でんでん（新兵衛）蔵野孝洋（彌次郎）ぜんじろう（九助）
　　【見返り美人の間隔】
名取裕子（月光院）
細川ふみえ（お古牟）
黒木瞳（お久免）
遠野凪子（近松家の小女）杉澤美紀（初菊）藤森一朗（中条平助）
月見恭子（田沢）本倉さつき（高瀬）行友勝江（三浦屋女将）
青砥洋（新右衛門）波多野清（佐平次）山野史人（喜左衛門）
佐々木研（藤右衛門）永田博丈（五助）森下哲夫（秋山彦太夫）
新井量大（総右衛門）伊藤正博（長右衛門）古川慎（喜右衛門）広瀬斗史輝（小次郎）
伊吹謙太郎（幇間）伊牟田麻矢（花売娘）中村春山（次左衛門）岩崎ひろし（海保）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
橋爪功（室鳩巣）
仲谷昇（安藤信友）
北村総一朗（三井）
滝田栄（大岡忠相）
中井貴一（松平通春）

『八代将軍吉宗』　　第三十四回「近松昇天」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
柄本明（徳川宗直）
すまけい（有馬氏倫）
羽賀研二（徳川継友）
阿部寛（松平乗邑）
石立鉄男（水野忠之）
西村和彦（水戸宗堯）石橋保（星野藤馬）
誠直也（竹腰正武）石橋雅史（稲生次郎左衛門）
河田祐幸（松平武雅）池田貴尉（長福丸）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
森口瑤子（竹姫）
草笛光子（天英院）
樋田慶子（岩藤）熊谷美香（おさつ）
喜多九州男（千宗左）伊吹謙太朗（幇間）
遠野凪子（近松家の小女）本條秀太郎社中（邦楽演奏）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
橋爪功（室鳩巣）
寺田農（成瀬隼人正）
仲谷昇（安藤信友）
滝田栄（大岡忠相）
中井貴一（松平通春）

『八代将軍吉宗』　　第三十五回「父の背中」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
山田邦子（浄圓院）
すまけい（有馬氏倫）
羽賀研二（徳川継友）
阿部寛（松平乗邑）
津嘉山正種（荻生徂徠）
寺田農（成瀬隼人正）
誠直也（竹腰正武）天宮良（大岡忠光）
志村東吾（田沼専左衛門）池田貴尉（徳川家重）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
森口瑤子（竹姫）
草笛光子（天英院）
鷲尾真知子（瀬川）樋田慶子（岩藤）
月見恭子（田沢）本倉さつき（高瀬）熊谷美香（おさつ）
徳山秀典（小次郎）小林伊織（小五郎）遠野凪子（近松家の小女）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
橋爪功（室鳩巣）
仲谷昇（安藤信友）
石立鉄男（水野忠之）
滝田栄（大岡忠相）

武田信玄　第一回「父と子」

中井貴一（武田晴信）
紺野美沙子（三条の方）
大地真央（里美）
南野陽子（おここ）
真木蔵人（晴信・少年時代）
宮崎萬純（らん）ジョニー大倉（鎌田長門守）
（中略）

宍戸錠（原虎胤）
児玉清（飯富虎昌）
美木良介（馬場信春）
小林克也（原昌俊）
本郷功次郎（甘利虎泰）
（中略）

岸田今日子（寿桂尼）
浜村純（倉科三郎左衛門）
財津一郎（太原崇孚）
（中略）

平幹二朗（武田信虎）
小川真由美（八重）
菅原文太（板垣信方）
西田敏行（山本勘助・トメ）

語り・若尾文子（大井夫人）は出演者の前に表示

>>170
それは由布姫じゃねえの？
それとも原作以外のオリジナルの人物でってことかい？

>>176
オリジナル
すぐに殺される役だから功名の木村多江みたいなもんかも

>>175
よく知らないんだけど、ジョニー大倉って連名クラスの俳優なの？そこそこの奴だと思ってたけど。
確かコイツ別の役で出演予定だったけど体調不良かなんかで途中降板して、既に撮影してたシーンを鎌田役という事で流したんだよね？

和久井さんの格落ちが悲しい。

>>178
ロケ中に落馬したらしいです
本当は馬場信春役で
美木はその代役であると聞いてます

本来の馬場役であれば
当然独り立ちしていたことでしょう

ロケ中に落馬ではなく、宿泊先のホテルの窓につかまって懸垂してて落ちた
って新聞記事に書いてあった>当時

和久井さんの格落ちが悲しい。
玉木くんの格落ちも悲しい。

>>177
え？　すぐ殺されるの？
ということはドラマのほとんどの部分で、主人公が愛する異性が登場しないわけ？
原作が短いからただでさえほとんどオリジナルで脚本を作らなければいけないのに、
それで話が持つのかねえ。大河史上でも異例中の異例じゃない？

TVガイドの今週のラテ欄

仲間由紀恵　上川隆也　永作博美　玉木宏　長谷川京子　成宮寛貴　中村橋之助　佐久間良子

『八代将軍吉宗』トメ回数ランキング（第35回まで）

第1位　津川雅彦　17回
第2位　石坂浩二　7回
第3位　滝田栄　　5回
第3位　中井貴一　5回
第5位　橋爪功　　1回

>>183
勘助35歳のとき信虎に恋人が殺されるみたい。
その後勘助は由布姫に一目惚れってＮＨＫのサイトに出てる。

それじゃあやっぱり由布姫の役回りってかなり大きいんだねえ。
今からでも変えればいいのに。
柴本バッシングして辞退させようぜ。

佐久間より西田トシユキの方が格下。
太刀ひろしが、回想出演したときに西田は留めグループから
追い出される。
来年、中代の娘は大河に出ないでほしい。
中田委は、信トラ役を主人公の父親役とカン違いしている。
かんすけの父親役等に大物俳優がきたら、その人がとめ。

>>188
舘が回想でとめる時は局長はおそらく出演しないでしょう

仲代を押し退けてトメになりそうな俳優だと
渡辺、役所、村上とかかな

>>175
役柄と格を考えたら、普通はヒラミキ信虎のトメだろうな

>>189
仲代を押し退けてトメになりそうな俳優だと
渡辺、役所、村上とかかな

村上って誰？
渡辺・役所はマダマダ仲代を抑えてトメは無理。
日本国内で仲代を抑えてトメを張れるのは森繁・健さんの二人のみ。
健さんも助演しないから解らんが？
国内最高峰に居る現役俳優が仲代達矢と高倉健。

>>189
俺も村上が誰かわからんが
渡辺と役所がいつからそんな大物になったんだ？ｗ

>>189
つうか、そもそも役所って仲代の弟子だろ。
弟子が師匠を押しのけてトメるなんてことありえないよ。
格云々以前の問題。

逆に可愛い後輩だからトメを譲ることもありえる。
仲代も役所には譲るのではないか。
渡辺謙には絶対譲らないだろうけど。

とりあえず渡辺とか役所って全然そのレベルで語るような大物じゃないだろ
田村正和や渡哲也の方が何倍も大物だよ
田村・渡の・高倉・吉永ぐらい、仲代トメられる可能性があるのは

秀吉のとき渡哲也に負けてるからな。
信長役と利休役では仕方がないか。
役柄重視のＮＨＫだから・・・・

>>191
健さんは助演しないし、そもそも接点何もないから共演自体ありえない。
森繁とは何度か共演あるけど、年齢と体力考えたらやはりもうありえないし。
仲代を抑えられる俳優って日本には実質誰もいないのでは？
トメ譲るとしたら外国映画に出るときだけだろうね。

>>194
先輩後輩じゃなくて師弟ね。
役所は無名塾出身だし、仲代は役所の芸名の名付け親。
役所広司って「やくどころひろし」って意味らしい。

>>197
＞役所広司って「やくどころひろし」って意味らしい。
それと、俳優になる前お役所勤めしていたところからな

村上弘明ね
村上は映画ではほとんど実績ないけどテレビじゃ数少ない時代劇の主役のできる40代俳優だからね
NHKへの貢献度も十分にある
普通に考えたら仲代の大トメは役柄考慮しても今の段階じゃあ揺るぎないけどさ

>>199
村上は今年で50になるよ。
テレビ時代劇俳優としてはマツケンの次くらいの位置にいるんじゃない？
っていうか、「風林火山」出るの？

三國連太郎なら仲代を抑えられるんじゃない？

>>201
可能性はあるが・・
仲代主演三國トメは確実。○○主演で三國・仲代共演の場合
トメ連名か？棒線中軸三國・トメ仲代だろうな・・微妙。

>>202
仲代と三國の共演って「金環食」「豪姫」と何があったっけ？
扱い見る限り、微妙に仲代≧三國な印象だが。

三國連太郎は大河ドラマ否定派でこれまでも出演していないし、
大河ドラマでの仲代との共演はまずあるまい。

結論：役柄による

>>203
小林正樹の『切腹』と『怪談』（これは共演とは言えないか）

村上弘明なんて仲代達矢と比べたら木っ端みたいな存在でしか
ないと思うが？

>>204
大河ドラマ否定派なの？
「釣りバカ日誌」に出てる時点で言葉に説得力感じないな。

加山雄三主演の蝦夷館の決闘で、
三國２番手、仲代トメっていうのがあったよ。

村上はマツケンみたいに代表作をもっているわけじゃないし・・・
マツケンとはだいぶ差があると思う。
同世代の役所、渡辺、真田、中井、佐藤らと比べても数段劣ると思う。

確かに村上は少し弱いな。
マツケンの『暴れん坊将軍』に対して『炎立つ』『腕におぼえあり』『柳生十兵衛七番勝負』じゃ弱いな。

少しじゃないだろ。
今となっては時代劇ファン以外には知名度少なくなってるのに、
他ならともかく仲代なんかと張り合うのは確実に無理。
ここでさえ村上と言われて誰？と言われたほどなんだから。

「一城の主」

仲間由紀恵, 上川　隆也, 前田　　吟,
長谷川京子, 永作　博美, 成宮　寛貴,
玉木　　宏, 中村橋之助, 浅野ゆう子,
柄本　　明, 佐久間良子, 生瀬　勝久,
田村　　淳, 乙　　　葉, 三原じゅん子,
小倉　久寛, 浜田　　学, 猪野　　学,
近藤　正臣, 山村　美智, 森迫　永依,

ガラシヤとの絡みで玉木の位置は前回より良くなりそうだ。

>>210-212
村上ってテレビの当たり役で座長公演やってたっけ？
プログラムピクチャーの経験がないマツケンが暴れん坊将軍で成功したとき、
初のテレビ出身時代劇スターとか言われたけど、
それでも結局は先輩方と同じでテレビと座長公演の二本立てになった。
映画に出ず舞台に立たず、いつのクールもテレビでフル回転している
村上って、実は初の純正テレビ時代劇スターって気がしなくもない。

>>213
筒井真理子が出るのはこの回だったと思うが・・・

『切腹』(1962) 先頭/仲代達矢、トメ/三国連太郎
『樅ノ木は残った』（1983）　仲代達矢→役所広司→中略→小沢栄太郎（トメ）
『秀吉』（1996）先頭/竹中直人　中G/村上弘明　トメGトップ/仲代達矢
　　　　　　　　トメ/渡哲也
『金融腐食列島　呪縛』（1999）　先頭/役所広司　トメ/仲代達矢
『陽はまた昇る』（2002）　西田敏行→渡辺謙→中略→仲代達矢（トメ）

>>213
これを元に勝手な予想を
仲間/上川
前田/永作/生瀬/三原/田村・乙葉/浜田・猪野/
長谷川//成宮//玉木/小倉/二人連名/
橋之助//近藤//森迫以下連名略/
浅野//柄本//佐久間

これも最近のとは言えなくなったが
女優なら市川崑監督ので、仲代達矢がトメを譲ったと記憶してたんだが
ＯＰだけだった。

『戦艦大和』　　90年＝フジ・東宝　〜テレビ特番〜

《ＯＰ・段違いは隙間と解釈して下さい》
中井貴一、近藤真彦、仲村トオル、所ジョ−ジ
若山富三郎、根津甚八
伊東四朗、石坂浩二
菅原文太、仲代達矢
森光子（特別出演）


《ＥＤ・一部横書きスクロ−ル》
中井貴一　　（画面中央表示・文字表示大）
近藤真彦　　（左上・文字表示大）
仲村トオル　　（右下・文字表示大）

川野太郎→→　　（以下、所ジョ−ジまで画面中央表示のスクロ−ル）
村田雄浩→山口粧太→→
宇治川理斉・尾沢優司・松原一馬・今井雅之→→
上條恒彦→→
前田吟→→
美木良介→岩本多代→→
永妻晃・保木本竜也・清末裕之・川崎博司→→
宍戸開→→
大沢健→→
橋爪功→→→→
所ジョ−ジ　　（画面中央で停止、文字が消えるｗ）

>>218の続き

若山富三郎　　（画面中央・文字表示大）

　＝中略・２列で１０名連名＝
根津甚八　　（画面中央・文字表示大）

　＝中略・２列連名＝　→　　（以下、文太の手前までスクロ−ル）
小林一師・田辺年秋・大江徹・井上博一→→
神山繁→→
加藤武→→
　＝中略・２列連名＝　→

菅原文太　　（画面中央・文字表示大）
　＝中略・２列で１０名連名＝

伊東四朗　　（画面右上・文字表示大）
石坂浩二　　（画面左下・文字表示大）

森光子＝特別出演　　（画面右上・文字表示さらにキモチ大きいかもｗ）
仲代達矢　　（画面左下・文字表示大）


一つの番組にこれだけの変則クレ表示の仕方自体、感心してしまう・・・

こちらは映画だけど高峰三枝子を抑えて仲代トメ
完全に勘違いだったけど
内容もビックリ、他に見られない出演者陣なので記念に貼っておきますｗ

『火の鳥』　　78年＝東宝・火の鳥プロ提携作品　〜極太明朝体の鍵型配置方式〜

　 若山
富三郎　　尾美トシノリ（ナギ）　←文字小さめの役名付き・遅れて浮かび表示

草刈正雄　　　田中健
大原麗子　　　由美かおる

江守徹　林隆三　　　沖雅也
潮哲也・長谷川弘・関山耕二・丹古母鬼馬二　　新海丈夫・花上晃・小瀬格・山本廉
風吹ジュン　ピ−タ−　ｶﾙｾ-ﾙ麻紀　木原光知子　　岡真佐子（火の鳥の声）

加藤武　大滝秀治　　　伴淳三郎　　　草笛光子

高峰
三枝子

仲代達
　　　矢

草刈正雄、大原麗子、加藤武、高峰三枝子、仲代達矢のところのクレが背景黒、その他は草原。

『姿三四郎』（1977　監督岡本喜八）
三浦友和
秋吉久美子
----------
仲代達矢
----------
中村敦夫　　 田中邦衛
―中略 ―
丹波哲郎
芦田伸介
―中略―
若山富三郎
森繁久彌(トメ）

>>215
スケジュール見たら、書いてあった。
仲間由紀恵, 上川　隆也, 前田　　吟,
長谷川京子, 永作　博美, 成宮　寛貴,
玉木　　宏, 中村橋之助, 浅野ゆう子,
柄本　　明, 佐久間良子, 生瀬　勝久,
田村　　淳, 乙　　　葉, 三原じゅん子,
小倉　久寛, 浜田　　学, 猪野　　学,
近藤　正臣, 山村　美智, 森迫　永依,
筒井真理子

>>215
マリリン・モンローか。

>>217
永作はいつも通り前田の後で、玉木は生瀬たちの前後にピンで。
長谷川と成宮は先頭Ｇの隙間ピンか中間Ｇの隙間ピンと予想。
次回は出番としては玉木＞長谷川＞成宮っぽい。

筒井真理子は何の役？
連名なのは確実だろうけど、連名の中でもどのへんに置かれるか興味があるな。
役柄によってクレの扱いがかなり違ってくる女優だけに。

多分ピンじゃない？

成宮/玉木/小倉/筒井

って感じかな。
成宮は隙間かも知れないけど。

>>201
大原麗子ならば、仲代を押さえられるだろう。
何しろ、徳川慶喜で菅原文太を押さえた実績が有るし。

仲代＞大原＞菅原だろ普通に

菅原文太も最近はジブリ専属大物声優って感じだし
昨年は妖怪モノで豊川悦司にトメられているし・・
格落ち感が否めない。
仁義なき戦い〜大河主演までクレジットでは優位だった
が何故か？大河主演以降がパッとしないな・・
その点年取っても仲代・三國はソレナリの扱いだ。
この差は何なんだろう？
役所主演「どら平太」で大滝秀治と連名のトメは衝撃だった。

大滝秀治さんには失礼だが仲代・三國はサスガに連名トメは
ないだろう・・

まあ仲代も犬神家でトメ譲るだろうけどな

>昨年は妖怪モノで豊川悦司にトメられているし・・
>格落ち感が否めない

ほんとお前格の話好きだな

犬神家は仲代トメ。

>>169
93�Tは江守徹も主役経験者だと思う

>>104
24，26回の西田とミフネの位置が通常と逆だけどなんで？

>>233
俺もそう思ったが>>130が江守を主役経験者と見なしてなかったからそれに従った。
『元禄太平記』の江守とか、『国盗り物語』の近藤正臣はこの場合微妙だな。

>>229
文太はここ十年くらい山奥にひっこんで仕事はほどほどって心境だからな
特に事故で息子を失って完全引退も考えたくらいだし

>>227
慶喜で大原麗子がトメられたのは、ナレーションを兼ねてたということも
あるからでは？
そうでなかった場合、大原の役はそんなに重要な役ではなかったし、少なく
とも井伊直弼という大役の杉良太郎を抑えてトメることはできなかった気が
する。

慶喜は、佐々木すみ江や三条美紀など脇ベテラン女優のトメＧ入り優遇もあったが、
逆に往年のスター女優陣の位置は大原を除いて悪く感じた。
菅原は二番手だからまだしも、若尾文子が三番手。
語りとは言えトメ位置の大原麗子より格下に見える。
あと、山本陽子、有馬稲子の位置も微妙だし。

>>229
鳴り物入りだった「獅子の時代」は今でこそ評価高いけど、
放映当時は「幕末ものは当たらない」のジンクスどおり低空飛行だったし、
「警視庁殺人課」もコケたし、文太はテレビでは作品に恵まれなかったからな。
NHKの帯ドラマでは子育てに奔走する父子家庭のパパを演じてスカート
履いたことさえあったっけw。

>菅原は二番手だからまだしも、若尾文子が三番手。
語りとは言えトメ位置の大原麗子より格下に見える。

映画界　　若尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大原
クレジット大原＞若尾
勝負にならない事を平気で要求して平気で要求を受け入れるＮＨＫ。

>>239
視聴率大した事なかった『花神』『獅子の時代』が現在になって高評価受けてるのって、『新選組！』が20年経って「伝説の大河」みたいに評価される様なもんなのかな？今でさえ「『組！』は大河に新しい風を吹き込んだ」みたいな評価があるんだし。
放送当時は「文太にテレビは無理だ」「山田太一はもうダメだ」みたいな評価だったの？

>>204
今日のnhk
の番組で、ｎｈｋが三国に大河のオファーを出したがってると
いってた。
三国＞仲代確定

>>225-226
役柄にもよるが森迫（もしくは猪野or山村）と連名だと予想してる。

歌舞伎俳優で仲代を抑えられる人はいないか？
松本幸四郎、中村吉右衛門あたりでは無理だろうが・・・。

>>241
原作なしの山田太一オリジナル脚本
実在しない架空の人物2人が主人公
テーマ曲は宇崎竜童

大河としては異例の実験作だったが、その試みは視聴者の支持を得られず裏目に。
大河はやっぱりオーソドックスじゃなきゃというのが大方の声だったかな

>>245
これが当たってれば
大河の方向性も随分変わってただろうな。
翌年の「おんな太閤記」が大ヒットしたことが
現在のホームドラマ路線につながってるように思えるし。

>>245
あれだけ揃えても厳しいもんなんだな。サンクス。

>>244
仲代と幸四郎は「雲霧仁左衛門」「利休」で共演。
いずれも扱いは仲代＞幸四郎。吉右衛門とはあったっけ？
仲代はスタープロの４大スターとほぼ互角の共演者だったけど、
そのランクの役者って今じゃほとんど存命してないしね。

>>246
「おんな太閤記」はTBSの「関ヶ原」に大物ごっそり持ってかれて
大河としてはキャストがしょぼかったけど、苦肉の策のホームドラマ
路線が結果的に吉と出たということか。
実験やるにしても、まだ視聴率見込める戦国モノでやったほうが
よかったかも。

>>229
『どら平太』エンディングで文太・秀治はトメGではなく頭五・六番手。
ただし、オープニングでトメに　菅原文太　と画面中央表示。
＞＞三国の連名トメ
→『犬神家の一族』（1976）　三国連太郎　小沢栄太郎　　があるやん。

>>244
1969『日本海大海戦』
三船敏郎（東郷平八郎）

加山雄三（広瀬武夫）
仲代達矢（明石元二郎）

中略

辰巳柳太郎（山本権兵衛）
草笛光子（東郷夫人）
笠智衆（乃木希典）

8松本幸四郎（＝1松本白鸚）（明治天皇・トメ）

1990年『荒木又右衛門』オープニング
語り　中村吉右衛門→ピン
仲代達矢　宇津井健　平幹二朗→三人連名
（これは「抑えた」ケースとは言えないとは思うけどね）

1991年『忠臣蔵』登場順クレ
先頭/仲代達矢（大石内蔵助）　トメ/中村吉右衛門（服部）
ラスト近くで二人が共演。

>>242
三國は大河への出演はどうですかって話をほとんど無視してたな

若尾＞文太＞杉良＞大原

>>248 「おんな太閤記」と「関ヶ原」の両方に出てる俳優って藤岡弘だけ？

>>252
神山繁　

菅野忠彦
しかも『おんな』で官兵衛『関ヶ原』で長政と
黒田二代を一人で演じた

三国連太郎は大河に未だ出てない大物俳優の一人だけど、
1969年舞台版『天と地と』には鬼小島弥太郎役で出てる
んだよね。
NHK大河に対して何か反発があるのかな？

ちなみに舞台版『天と地と』は、
長尾景虎＝市川染五郎（現・9松本幸四郎）、
晴信＝2中村吉右衛門の配役。

>>255
15年くらいテレビドラマに出てなかった三國がテレビ復帰したのは
市原悦子と共演した「二人のタンゴ」（NHK）
大河の権威主義的なところが嫌いなんだと思う。

>>252-254
「関ヶ原」はもともと正月特番用の長時間時代劇だったけど、
これまた豪華キャストの割りに視聴率が振るわず。
TBSは高い制作費の元を取ろうと考えたのか、
再放送を大河の裏に持ってきたんだっけ？
武将モノは好きだがホームドラマが嫌いなうちのオヤジは
普段は大河見てたけど、再放送期間中は「関ヶ原」の方を見てた。

>>257
我が家では、とにかくチャンネル争いになったのだけは覚えてる
結局、「関ヶ原」見たけどｗ
相手はテレ朝で放送した映画「悪魔が来たりて笛を吹く」だったかな？

『八代将軍吉宗』　　第三十六回「女難の相」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
黒木瞳（お久免）
山田邦子（浄圓院）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
中村梅雀（徳川家重）
天宮良（大岡忠光）石橋雅史（稲生次郎左衛門）
阪本浩之（頼方−吉宗の少年時代−）尾上松也（源六−吉宗の少年時代−）
小林健二（伊藤宗看）大野八一雄（大橋宗民）
勝光徳（柳生俊方）国本政守（小野忠一）
池田貴尉（家重−少年時代−）徳山秀典（小次郎）小林伊織（小五郎）
　　【見返り美人の間隔】
名取裕子（月光院）
森口瑤子（竹姫）
草笛光子（天英院）
鷲尾真知子（瀬川）河田祐幸（松平武雅）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
橋爪功（室鳩巣）
石立鉄男（水野忠之）
滝田栄（大岡忠相）

『八代将軍吉宗』　　第三十七回「天一坊始末」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
羽賀研二（徳川継友）
京本政樹（天一坊）
西村和彦（徳川宗堯）
中村梅雀（徳川家重）
高岡健二（酒井忠音）江幡高志（成島道筑）
山下規介（松平宗武）志村東吾（田沼専左衛門）
大門正明（常楽院）小林勝也（伊奈半左衛門）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
森口瑤子（竹姫）
石橋雅史（稲生次郎左衛門）岩下浩（石田梅岩）
徳山秀典（小次郎）佐野泰臣（小五郎）森永健司（島津継豊）上岡大夏（宗堯の小姓）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
石立鉄男（水野忠之）
仲谷昇（安藤信友）
滝田栄（大岡忠相）
中井貴一（松平通春）

ここ数回は出演者の入れ替えが多し
>>185
中井貴一と滝田栄のトメ回数競争が面白くなってきましたね

京本政樹の総集編でのトメＧ入りが疑問。

すまけいがトップ３番手ってすごい厚遇のように思う。

>>260
羽賀と西村の間とは、ずいぶん微妙な位置だな＞京本
そのわりに総集編ではかなり優遇。

>>262
役柄や出番から言えば妥当だけどね

『八代将軍吉宗』トメ回数ランキング（第37回まで）

第1位　津川雅彦　17回
第2位　石坂浩二　7回
第3位　滝田栄　　6回
第3位　中井貴一　6回
第5位　橋爪功　　1回

第1位　津川雅彦　17回
第2位　石坂浩二　7回
第3位　滝田栄　　6回

なんかこの3人が並んでるって圧巻

阿部ちゃんもいい俳優だが中途半端な感じだな。
同世代の貴一がトメ。昨年の義経もそうだった。。
ネンジは東映映画では強い。貴一抑えてトメだった。
そのネンジも義経では隙間なしで貴一トメだった。。

黒木瞳の位置が毎回のように動く動く。
他の女優（名取裕子等）との兼ね合いだろうけど。

>>267
ネンジって主役の実績あったっけ？
２時間ドラマの窓際太郎くらいしか知らないが。

>>269
吉宗の翌年に長崎奉行で主役やってる。

稔侍は最近、無駄に格が上がってしまった感じ。
そんな凄い俳優でもないだろ

なんちゃって格俳優だよね、稔侍って

>>272
トメって本来は前の方でクレジットされる主役級の大物が
後ろに回ってくるからこそ重みの出るものだしね。
ネンジのトメが軽く感じられるのは主役経験がほとんどないまま
なぜか格だけ上がっちゃったからだろうね。

いつのまにか格が上昇した俳優
小林稔侍
橋爪功
長塚京三

三人とも回によっては大河でトメても違和感ないんじゃない？

>>274
稔侍は「飛ぶが如く」で、橋爪は「吉宗」でトメたことある。
長塚も何かあったかも。
にしても、稔侍には健さんの威光が、長塚にはウィスキーの当たりCM
とフランス帰りの知的なイメージがあった。
橋爪の格上げ要因って何だろう？

>>273
でも、三人とも近年では主役も多い。
ネンジは２時間ドラマのシリーズ持ってるし、
イサオは京都迷宮案内シリーズの主演、
キョーゾーは「恋と花火と観覧車」「瀬戸内ムーンライト・セレナーデ」
「東京夜曲」「笑う蛙」など映画で主演。

だからって格が上がって当然とも全然思わないがｗ

>>275
橋爪は単純に役者としての実力じゃないの？
別段男前でも迫力があるわけでもないし注目を浴びるようなキャラクター性は
全くなさそうだけど風采の上がらない中年男としてはうってつけなんだろ。

キケロ星人は22〜3年ぐらい前だったら高橋克美クラスの俳優だったよなあ
ホテルのマネージャー役あたりから格が上がってきた感じ

>>278
あの頃の舅キャラが結構受けてたしな

高橋克美も２０年経てばトメるかもしれない

もう民放だとトメGが当たり前になってきたしな

>>274
まだその三人くらいまではいっていないが、
最近、同様におっさんからブレイクしてるのは
「踊る」北村総一朗・小野武彦・斉藤暁、「アイフル」清水章吾、
「たけし映画」大杉漣、「トリビア」高橋克実。他に平泉成、小日向文世などか。
民放連ドラの父親役や上司役で出まくって定着（出すぎて飽きられてる感もあるがｗ）。
↑これらの人々は10年前なら大河なら確実に連名。
今ならピンだろう（ピン基準自体が甘くなったことを考慮から外しても）。

>>274
昔から度々その三人の「遅咲き俳優」のことは話題になるよね。
90年代・40歳代くらいからブレイクして、２ドラなら主演はれる。
ここ10年くらいの民放ドラマでは９割がたトメ。
しかも、彼ら以前からスターだったり、だいぶ年上だったりする人を
抑えてもトメることが多い。それはそれで感慨深いし、遅咲きだからこだわりがあるとも取れる。

>>275
長塚は大河ではトメてないと思う。そもそもブレイクしてから出た大河って
「炎立つ」だけじゃない（あれも理想の上司以前だけど）？
あれは頼朝役でトメＧ先頭。

清水章吾は話題にこそなったが、クレジットの扱いが良くなった印象はないな。

小林稔侍
峠の群像(39)：堀内伝右衛門、翔ぶが如く(47)：岩倉具視、八代将軍吉宗(52)：加納久通
葵(57)：片桐且元、義経(62)：北条時政
あまり下積み時代は出ていないな。っていうか５年ごとに出てるんだなｗ

橋爪功
源義経(25)：頼朝家来(役名なし)、竜馬がゆく(27)：坂本直次郎、春の坂道(30)：俵春之助
花神(36)：紅屋木助、草燃える(38)：伊東祐清、武田信玄(47)：真田幸隆
琉球の風(52)：名護親方、八代将軍吉宗(54)：室鳩巣、武蔵(62)：語り

長塚京三
花神(32)：土方歳三、草燃える(34)：山木兼隆、おんな太閤記(36)：織田信雄
独眼竜政宗(42)：留守政景、炎立つ(49)：源頼朝

山河燃ゆ　第２７回「さらば収容所」

松本幸四郎（天羽賢治）

大原麗子（三島典子）
多岐川裕美（天羽エミー）
堤大二郎（天羽勇）
柏原芳恵（天羽春子）
手塚理美（マリー田宮）
かとうかずこ（井本広子）
篠田三郎（三島啓介）
バーティル・ピーターソン（ドクター・ピーターソン）ヒロコ・グレース（マリアン）
【中略】
柴田恭兵（荒木義勝）
塩沢とき（畑中定代）
大木　実（井本虎造）
村井国夫（オーソン相川）
丹阿弥谷津子（天羽しま）
津島恵子（天羽テル）

三船敏郎（天羽乙七）


今回は中トメＧなし。
三船のトメ回数はかなり西田に追いついてきたのかな？

>>274
あと、岸部一徳もいつの間にかトメ常連俳優になったね
>>282
あと、なんでかわからんが、矢島健一の扱いが最近グンと良くなったね

>>267
ネンジは東映映画では強い。貴一抑えてトメだった。

ネンジは古巣東映映画では大河主役俳優・中井貴一・渡辺謙の二人を抑える。
貴一「ホタル」謙「新・仁義なき戦い」何れもトメネンジ。

>>287
『山河燃ゆ』トメ回数ランキング（第27回まで）

第1位　西田敏行　18回
第2位　三船敏郎　9回

結構、貯金が貯まってきていますね＝三船

ネンジとか長塚って西部警察の犯人役でよく出てたよね。　どっちも知性的だけど
人格が歪んでるようなキャラで。

長塚は本当に知性派だろうけど、ネンジは役の上だけだろ。

>>291
ネンジとか長塚って西部警察の犯人役でよく出てたよね。

長塚京三も西部では犯人役だったが・・
「レディージョーカー」では団長トップ長塚トメ。
三年前の倉本聡ドラマで岩下トップハト二番手長塚トメ。
舘ひろしを抑えた長塚。稔侍は舘を未だに抑えられない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
ましてや北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場したなんてことはない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件とは関係ない。ヒューザー小嶋進社長とも関係ない。
ヒューザー小嶋進は「安晋会」に参加したりしていない。
小嶋進は石原慎太郎と深く関わったりもしていない。
小嶋進ヒューザー社長は、一時期、創価学会員なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。「安晋会」は
無届の政治団体なんかじゃない。政治資金規正法違反なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、
山田英雄・元警察庁長官と対談なんかしていない。
山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」の首謀者じゃない。
山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない。
山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に
雑誌協会に加盟なんかしていない。光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。沖縄で殺されたエイチエス証券の野口英昭は
「安晋会」理事なんかじゃない。沖縄で死んだエイチエス証券の野口英昭は残殺されてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエイチエス証券の野口英昭殺害とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三や所属する自民党森派の議員は、沖縄で殺された野口英昭や堀江貴文が関わっていた
「沖縄カジノ計画」とは、関わりなんてない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が所属する自民党森派の大物議員が、沖縄で殺された野口英昭が役員をつとめてた
日本Ｍ＆Ａマネジメントを利用して私腹を肥やしていたなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はゴールネットとも関係ない。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事なんかしていない。ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバーじゃない。
ゴールネットは耐震偽装事件のヒューザーと深く関わったりなんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は覚せい剤所持で逮捕されたダイナシティ中山諭社長とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三や自民党が小泉構造改革の象徴、時代の寵児、我が息子などとさんざん持ち上げた
ライブドアの堀江貴文に買収されたダイナシティは、暴力団住吉会のフロント企業じゃない。
「慧光塾」代表長男と「穴吹工務店」社長の娘との結婚披露宴にｻﾜﾔｶな安倍晋三は媒酌人を務めていたりしない。
穴吹工務店はダイナシティの大株主じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエグい不動産売買をしている菱和ライフクリエイトとは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市長江島潔とは関係ない。下関市長江島潔は広域暴力団・合田一家と癒着なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市屎尿処理施設談合とは関係ない。逮捕者が認め、関係先がガサを受けても、ｻﾜﾔｶな安倍晋三とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した 警察官僚・城内康光警備局長
（当時、後に警察長官）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「日本会議」とは関係ない。「日本会議」は統一協会とは関係ない。「日本会議」会長・三好達は最高裁長官時代に司法予算をビール劵に換えてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は右翼系新興宗教「新生佛教教団」とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はアメリカに留学していたから、英語に堪能だから、「ジェンダーフリー」の「ジェンダー」のスペルを間違えたまま自民党サイトに特設ページを作ったりしない。
スペルを間違えたまま自民党メルマガに載せたりしない。しかも選挙が始まったとたん、その特設ページを自民党ＨＰから姑息に隠したりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は学歴詐称なんかしていない。ＨＰの学歴の記述をセコく書き変えたりしない。南カル大を卒業してないなんてことはない。
南カル大はアメリカのスパイの養成なんかしていない。

長塚ってかなりクレに拘る感じがする。
最近トメしか見てない。
橋爪はあまり拘らない感じ。
トメ前なんかしょっちゅう。
稔侍はよくわからん。
津川を抑えたと思ったら若村に抑えられたり・・・。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は日歯連スキャンダルとは関係ない。 ましてやこの日歯連スキャンダルを橋龍ら抵抗勢力のスキャンダルにすり替えて、疑惑からうまく逃げ切ったなんてことはしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はＮＨＫに圧力をかけたりなんかしない。ましてや、仕組んでNHKと朝日をぶつけ合わせて
疑惑からうまく逃れ一石二鳥なんてことはしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、ニセ有栖川宮は「日本青年社（暴力団住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。
住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー（ルビ付）に頼ったりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は政治討論番組で「景気」の漢字が書けないなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の人気は電通と暴力団とカルトが作ったものじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が「次の首相にふさわしい」世論調査で名前が挙がるのは、テレビで名前が連呼される回数に単に比例しているわけじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はブルドッグになんか少しも似ていない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は蝋人形が溶けたような顔なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下痢腹なんかじゃない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は舌足らずじゃない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は阿呆晋三じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が祖父や父と違って東大出身でないのは、子供の頃の家庭教師が平沢勝栄だったからなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は平沢“ガマガエル”勝栄とグルになって 偽メール問題を仕組んで永田の失脚を目論んだりなんてしてない。
首尾よく失脚させたあと、永田の政策や政治家としてのアイデンティティーを 丸パクリなんて絶対にしてない。

小林稔侍は1989年頃から単発ものでの主演が増えてきたが、連ドラ
では1993年に日テレ系で土曜夜9時「ちょっと危ない園長さん」で
主演。第1回の放送終了後に高倉健から電話があって、よかったよ
とほめられたとか当時のインタビューでコメントしていた。

続いて次のクールでテレビ東京系放送の時代劇「お助け同心が行く
！」にも主演（共演は中村玉緒、田中健他）。さらにその次のクー
ルでTBS系「新幹線物語93夏」でタイトルクレジットトップ（ドラマ
上の主役は宮崎萬純だったが、稔侍がタイトルトップだった）

1994年NHK「銀行　男たちのサバイバル」（全3回）に主演。共演は
中村敦夫、黒木瞳、橋爪功、児玉清他。プロデューサーでは「はね
駒」で稔侍を抜擢した小林由紀子。1997年テレビ朝日系連続時代劇
「用心棒日月抄」に主演。共演は寺尾聡他。その後は単発ものの主
演は数多くあれど連続ものの主演は久しくないかな。

つーか、最近では５０歳以上の男優が連続ドラマに主演するということ自体が
かなり稀だろう。田村正和とか数少ない例外はいるけど、年食った俳優が
主役に起用される機会ってものすごく減ったから。

渡哲也・西田敏行・渡瀬恒彦・北大路欣也・藤田まこと・橋爪功くらいか？

ま、あと黄門やってる里見浩太郎とかか

あと武田鉄矢もそうだな。

稔侍や橋爪ほど遅咲きってわけじゃないけど、２年前くらいから急激に格上げしたのは船越栄一郎かな
昔なら連名すらありえるかもしれない程度だったが、今じゃ２時間ドラマの帝王だもんなぁ…
今大河でたら頭３番手や中トップくらいいけるんじゃない？

>>287
この回以降、大原麗子は当分出番が無いですねぇ。

>>275
当たりCMだと、稔侍はジャイブコーヒー、橋爪は液晶ビューカムがある。

>>3045
あれ？　「功名」に出るんじゃなかったっけ？
勘違いかな？

>>301-304
01年以降、
通常連ドラ枠だと、松本幸四郎・寺尾聰・中村雅俊
時代劇枠・刑事ドラマ枠だと、水谷豊・柴田恭兵・松平健・片岡鶴太郎
ＮＨＫの連ドラ（時代劇含む）だと、
萩原健一・鹿賀丈史・間寛平・小林桂樹（佐野浅夫）・高橋英樹・内藤剛志・仲代達矢

「ココだけの話」の森本レオはナビゲーター役なので主役扱いとしない

あと、石坂浩二（水戸黄門）も。

>>282
その顔ぶれの中では、斉藤暁は今大河に出ても連名の可能性がある（役柄に
よるが）。「踊る〜」で知名度はアップしたが、クレの扱いはあまり上昇して
いない気がする。

橋爪・稔侍・長塚は、年齢的にも、ブレイクした時期も、クレ的優遇ぐあいも似通っているので何かと比較されるよね。
ただ、出自は全然違うけど。
三人とも芸歴は長いんだけど、明確に知名度がアップしたのは４０代後半か。
橋爪→「武田信玄」の真田役でピン、トメＧ入り。それまではピンと連名、微妙な位置だった。朝ドラ「青春家族」でトメ獲得。
稔侍→映画では個性的な脇役として知る人ぞ知るみたいな存在〜テレビでは基本的に連名。朝ドラ「はね駒」でレギュラーピン獲得。
長塚→個性的な脇役として知る人ぞ知るみたいな存在〜基本的に連名。東海テレビ系昼ドラでの悪役から嫌味な上司役の常連に。
いつのまにやら「理想の上司」になっていた。

ブレイク以降で三人の共演作ってないよね。
明確な先輩後輩関係がないだけに、クレジットも完璧役柄順でトップ・トメは融通しあう形になるだろうね。

今日の新聞

仲間由紀恵　上川隆也
玉木宏　長谷川京子
浅野ゆう子　佐久間良子

５文字氏名が４人もいると新聞に載せづらい。
去年は３文字の松平健　上戸彩　渡哲也などが
いたけど。
まあ稲森いずみとか石原さとみとかも普通に載せてたが。

玉木宏の位置はもしかして３番手？？？

小林稔侍はホテル２で実質主演だったがクレジットは御大丹波。トメは一平。
北村総一朗も出てたがトメ前。北村は踊る一作で大出世した。署長役も良かった。
反対に知名度・実績十分の課長さんは割を食った感じに・・
役柄も大きい気が・・

ホテルの実質主演は高島政伸だろ。

>>312
>東海テレビ系昼ドラでの悪役から嫌味な上司役の常連に。
>いつのまにやら「理想の上司」になっていた。

本人はいたって理知的な人なんだろうけど（ソルボンヌ大卒だっけ？）
長塚のイメージは最初はおっちょこちょいのお調子者役という印象かな。
「教師びんびん物語」の地上げ屋とか「セーラー服通り」の編集長みたいな。
このスレ的に言えば「草燃える」の山木兼隆。
理想の上司イメージってのはどこでついたんだろうな。
何かＣＭがあったような気もするが。
ＪＲの「そうだ京都行こう」のナレーションとかかな。

95年のサントリーＣＭ「恋は遠い日の花火ではない」でドカーンと来て、
97年、そっから触発された映画「恋と花火と観覧車」主演と、
ＴＢＳ連ドラ「理想の上司」主演で、イメージが定着した。

でも長塚ってここ数年はネンジや橋爪に比べて露出が少なくない？

ナースのお仕事もやりたくないといって出演しなくなったしね。

ＣＭ、ドラマ制作者が注目する俳優 (ゲンダイネット　2006　２／１９)

今もっとも旬の若手男優はだれか。正解は玉木宏（２６）ではないか。

　玉木は７本のＣＭに出演中で、いずれも人気者と共演している。今週、発表されたのは押切もえとセットの
エステティックサロン「ラ・パルレ」のＣＭ。押切は山田優、蛯原友里とともにモデル系人気タレントの“三羽烏”だ。

　また、ＮＥＣのパソコンのＣＭでは“国民的アイドル”のフィギュアの浅田真央と共演中。玉木が注目度の高い
タレントであることの証明といっていいだろう。

　もっとも、玉木が本当に評価されているのは役者としてである。ＮＨＫでは並行して２本のドラマに出演している。
大河ドラマ「功名が辻」と、主役を務める土曜の夜の連ドラ「氷壁」だ。

　さらに４月スタートの連続ドラマ「トップキャスター」（フジテレビ）で天海祐希と共演する。これはフジの看板枠の“月９”。
玉木が主役級で“月９”に出演するのは初めてで、大抜擢といえる。

「女性に男性タレントで清潔感のあるイケメンは誰かと投票させたら、玉木が断トツで選ばれるでしょう。
そうでなければ企業が、もえや真央らとセットでＣＭに起用することは考えられない」（女性誌編集者）

　０６年は玉木の年になりそうだ。

【芸能】玉木宏の“充実の秋” (ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154224624/
フジテレビの看板枠の“月９ドラマ”が大コケしている。亀梨和也、伊東美咲の共演ということで
注目を集めている「サプリ」で、視聴率が連続して１５％を切るなど好転の兆しはない。

　こうなると、フジにとっては次が勝負。そこで１０月改編の月９の主役として名前が挙がっているのが玉木宏（２６）だ。

　玉木は４月から６月にかけて放送された“月９”の「トップキャスター」や、大河ドラマ「功名が辻」
（ＮＨＫ）にも出演するなど連ドラに欠かせない存在になっている。

　８社のＣＭに出演する一方で、４月から３カ月連続でシングルＣＤを発売してミュージシャンとしても大活躍している。

「玉木は歌手としてもアピールしたいようで音楽番組に出演して必死に目立とうとしている。
『月光音楽団』に出演した際には“酒が大好きでテキーラのボトルを一晩で４本空けた”と語って
周囲を驚かせ、『ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ』では“１回しかサーフィンをしたことがないのにマネジャーが
プロフィルの趣味の欄にサーフィンと書いちゃって”と暴露ネタで受けていました」（事情通）

　これでまたまた“月９”をゲットとなれば、タレントとして頂点に立つことになる。
フジでは「まだ決まっていないし、発表のタイミングではない」（広報部）というが、玉木は充実の秋を迎えることになりそうだ。

【2006年7月27日掲載記事】

玉木が山内軍団のラストピン→ハセキョー隙間ピン→成宮隙間ピン
前田の後に永作、小倉が山内軍団の中にin

小林千晴・・・親父のドラマにしか出られない金魚のフン女優。
長塚圭史・・・阿佐ヶ谷スパイダース座長として演出家・俳優として活躍。芸術賞も受賞。
橋爪遼・・・昨年デビュー。『男たちの大和』「ドラゴン桜」「１リットルの涙」等にたて続けに出演。

稔侍って息子もいるよね？

小林「健」っていうそのまんまの名前だな。もちろん健さんの健。
そしてやはり親父の映画にしか（ry

小林健は大河にも出ているが、大体が3人連名。付属品状態。

へえ、過去にどんな役やったの？

>>312
念侍の初レギュラーのピンはこれかな？

「バーディー大作戦」　74年・ＴＢＳ、東映、近藤照男プロ

丹波哲郎（桜田正三郎局長）、谷隼人（伊吹裕二）、沖雅也（韋駄典介）
川口厚（原田三平）、松岡きっこ（井口マリ）、
藤木悠（追出刑事）、小林稔侍（行内刑事）、和田アキ子（ココ）

顔出しクレジットの順番もこんな感じだったと思うが、稔侍のトメ前はあくまで形式上の事でｗ

>>327
小林健の役は「八代将軍吉宗」の田沼意次ぐらいしか出てこないな

>>328
「キーハンター」「Gメン75」等の特集本にのっているタイトルバック
の写真を見るとこんな感じ。

オープニング
丹波哲郎→谷隼人→沖雅也→川口厚→松岡きっこ→小林稔侍→藤木悠
→和田アキ子
エンディング
丹波哲郎→谷隼人→沖雅也→川口厚→松岡きっこ→藤木悠→小林稔侍
→和田アキ子→木の実ナナ

オープニングの写真のカットに木の実ナナは入っていないようなので
それぞれ別の回のようである。

小林健は「葵」「利まつ」にも出演している。利まつは五木ひろしの
息子役だったかな。

結局
成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木

なのか・・・・

『第三十回　一城の主』
仲間由紀恵
上川隆也

前田吟
永作博美
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
小倉久寛
乙葉・浜田学
玉木宏

長谷川京子

成宮寛貴

山村美智・猪野学
筒井真理子・森迫永依
（中略）

中村橋之助

近藤正臣

（中略）

浅野ゆう子

柄本明

佐久間良子（トメ）

成宮と玉木の格差について話合おうか

仲間由紀恵
上川隆也

前田吟
永作博美
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
小倉久寛
乙葉
浜田学

長谷川京子

成宮寛貴
玉木宏

別にこれでも良いのにあえてこうしなかったっていうのは、成宮＞＞＞玉木と言う序列を作りたかったからか

まとめ

玉木は熊谷と同じ位置
成宮完全隙間確定？
佐久間トメ柄本トメ前

佐久間さん初トメだよね？
記念カキコ

やっと佐久間トメたという感じ。
最終出演回でもう一度トメられるかな。

>>330
そこまでの差はないだろうけど成宮に隙間は必要ないだろ？
隙間なしで普通に
玉木
成宮

長谷川
でいいのでは？

田村と乙葉が離れてるのは変だし
前田吟
永作博美
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
乙葉・浜田学
成宮寛貴
玉木宏
小倉久寛

こんなもんで良いのにな
成宮大優遇と言う感じ

功名の場合、隙間ない役者は格落ち感否めないな
唯一武田＝隙間同等
みたいな

まあ、どうでもいいんだが、妄想クレ・希望クレは
仲間/上川//前田/永作・・・
という風に横に書いていって、本物だけ縦に書いていくのが礼儀じゃないかい？
紛らわしいよ。特に今の時間だと。

ほとんど自演だから注意しても無駄

>>329
そう言えば、第１回では和田アキ子はレギュラーのトメで
それに続く木の実ナナはＥＤのみでゲスト扱い

クレジットはキーハンター方式とでもいうのかな。
メインのゲストも写真は付くが文字が、レギュラーの下段から中央に移動する。

>>340>>341
ちゃんと前置きしてんだからちっとも紛らわしくないと思いますが。
ちなみになんで自演なん？たまにここの主ぶって偉ぶる人いるよね

>>338
玉木は朝ドラでヒロインの相手役＆土曜ドラマ主演なのにな。

成宮は武蔵のときの仲間のように次またＮＨＫで大役
でも決まってるのか？民放だと脇専門って感じなのに。

脇専門とはいえ、「いま、会いにゆきます」ではW主演とも言える2番手。（壮絶にコケたが）
「オレンジデイズ」でも主役の2人に次ぐ3番手でしょ。
民放に限れば、玉木宏のほうがより脇感は強いと思うけど。

NHKドラマ主演って、あまり大河のクレには反映されないね。

第5回は
仲間→（略）→生瀬→三原→田村→乙葉→玉木
→→大地→→（略）
だったけど
あれは　玉木先頭Ｇトメだったんだな。
つまり第5回は　玉木＞乙葉・田村
田村淳・乙葉は連名回が多い。
玉木はピンのみ。
今週も先頭Ｇトメなので、生瀬・三原と同格以上の扱いだろう。
　

>>346
それ、当時主張したらかなり馬鹿にされたな、俺。

>>346
違うよその当時は普通に乙葉＞玉木だったんだよ
玉木は再登場で役比重があがりクレも上昇しただけ
西田が黒バックだったのが再登場でいきなり柄本佐久間すっとばしてトメにいったののショボイ版

>>347
馬鹿にされて当然
その主張間違ってるんだから。

ま、上昇しようが成宮と露骨に差つけられてるわけだけどｗ＞玉木

>>345
NHKドラマ「オーダーメイド」に主演した上原美佐が、「義経」
に出演したときはピンクレだったが、先頭グループの最後の方
だった。上戸彩主演の「アテンションプリーズ」では3番手が
NHKドラマ「どんまい」主演の相武紗季で4番手が上原美佐だっけ。

ヒキコモリの言い訳終了

後編のガイド本が
仲間　上川　武田前田　玉木
だった時点で玉木がそこそこの扱いうけるのは分かってたけどネ

最初の方で玉木＜乙葉とか言ってた大馬鹿者はご存命かな？
今回玉木ピン、乙葉連名なわけだが。

玉木＞乙葉確定に乾杯ｗ

>>351
上原は連名回もあったな。
小栗と同じような扱いだった。

今日の小倉も先頭G第一次ピン集団トメとでも言うべきなのだろうか。
それとも田村＞小倉？

ガイド本の紹介序列

仲間→上川→武田・前田→玉木→小倉・細川・浜田→
生瀬→三原・乙葉→田村→多岐川→佐久間・・・

>>354
はぁ？
当時乙葉＞玉木って主張してた人も殆どの人が再登場時には変わる可能性あるけど
あの段階では乙葉＞玉木っていう主張ばかりだったんですが？？
いくら成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木の扱いがショックだからって捏造するのはやめなよ玉木ヲタ

>>356
役柄込みで田村＞小倉ってことだと思う
芸人は知名度あるとクレ優遇されやすいしね

>>354
その人は20時から必死で言い訳してますよｗ

大河は基本的に先頭Ｇトメを作ってる作品は既出事項。
今再放送してる山河燃ゆ・吉宗なんかも、そうじゃないか。

玉木ヲタも最悪だよなぁｗ
散々少なくともその時点では乙葉＞玉木という扱いという意見が大多数で
乙葉＞玉木派も再登場では変わる可能性が高いと言う意見が圧倒的だったのに
成宮より大きく格下扱いされたからって八つ当たり的に事実を捏造

『功名が辻』トメ回数ランキング（第30回まで）

第1位　舘ひろし　　22回
第2位　柄本明　　　5回
第3位　西田敏行　　2回
第4位　佐久間良子　1回

細かい事はともかくとして、これで勘定あっているかな・・・・

>360
気安くレスしないで

>>362
顔真っ赤だよ
大丈夫？

乙葉＞玉木なんて普通に考えたらありえないだろ？
初期登場したときから
玉木＞乙葉だったんだけど一部の馬鹿が乙葉優位説を過剰に書き込んでただけだよ
西田のクレ移動とは全く違うんだよ

>366
いいやあの時点では乙葉＞玉木ですが普通に
理由はその時の玉木と全く同じ位置に浜田がピンクレできた事あり

不等号を無意味に乱発させるからすぐ分かるよな。
＞も＞＞＞＞＞＞＞＞も変わらないってのｗ

小倉はずっと一氏夫妻の間の位置なのかな？

362=364=367
自演やめなよ？

成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木

なんですね。

>>329
葵のときの小林健は毛利秀元だったな
としまつ以外はオヤジ出演のついでか

>370
>367だけど残り二つは自分じゃないです

>>367
うん、俺もそう思う。
あの時点では乙葉＞玉木で、再登場でチョイ役じゃなくなかったら
熊谷と同じように配慮された位置にいったんだと思う。

少なくとも乙葉＞玉木認定してた人も少なくともその時点ではって注釈してた人ばかりだったよね
わざわざそうやって注釈してた人ばかりだったのに何で無視して都合の良いレス展開するんだろ>>366とか>>354とか

乙葉＞玉木って言ってた馬鹿が必死に自分の間違いをフォローしてるようにしかみえない
正直どうでもいい

>>376
同意
必死になればなるほど墓穴掘ってる。。。

>>376
前半戦は乙葉＞玉木で間違いないのにその事実を嫌でも認めようとしないで現実逃避したいんだね
どうでもいいとか良いながらそんな一行書いてる時点でそういう必死感がよくわかるよ

>>375
都合の良い理論しか見えないんだよそういう基地外は

>>378
同感

乙葉＞玉木に拘ってるのが元々1人しかいないから
ジエンしてるのがすぐ分かるｗ

玉木＞乙葉に拘ってる人がいるｗｗｗｗｗ

>>381
自分が自演してる人の特徴なんだよね
すぐに自演とか言い出すのって
普通の2chネラはそんなの言い出したらきり無いから言わないからねｗ

>>377
いや同意とかされても困ります

乙葉＞玉木説のヒキコモリ君の言い訳はもういいよ〜
必死で誰だよ触れたやつは〜
ヒキコモリ君は必死に成宮ネタに摩り替えてたのにさあ

てか、もうそれで良いよ。
で、この話題は終わりにしよ

こんど荒れたら、スレも収拾つかなくなりそうだし
機嫌よく格ばなしをしてくれる方がマシとさえ思えてきたよ

「この世の悲しみ」

仲間由紀恵, 上川　隆也, 前田　　吟,
長谷川京子, 玉木　　宏, 石川さゆり,
西田　敏行, 柄本　　明, 佐久間良子,
小倉　久寛, 浜田　　学, 斎藤　洋介,
森田　順平, 森迫　永依

筒井と猪野は不明。
浜田がピンだと興味深いクレになるかも。

玉木＞乙女主張してる負け犬おばさん落ち着いて

>>385
そうだね
何故成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木になったのか今一度話あうべき

>>385
ねぇ
あの時点では乙葉＞玉木、でも再登場時は変わる可能性が高い
っていう意見が主流だったのになんでそうやって平然と捏造できるの？

>>387
石川さゆり黒バックか？

まあ素直に玉木＞乙葉と認めりゃ楽になれるよｗ
連投工作活動で見苦しい言い訳しなくて済むさ

>>390
もう何言っても無駄そういう捏造が平然と出来る粕に対しては

素直にあの時点では乙葉＞玉木だった事を認めればいいのにｗｗｗｗ
NHKが丁寧に浜田を使ってそれを示してるのにｗｗｗ

>>375
366だけど無視なんてしてないよ。初期から〜って言ってるじゃん、ちゃんと読んでよ
別に玉木オタでもなんでもないけど、どの時点においても
乙葉＞玉木なんてありえないだろって言いたいだけ
初期んときの玉木の位置は先頭グループトメ扱い、浜田は単なる最後尾
乙葉＞玉木を確信もって主張してる人達のほうがよほど不思議だよ

>>392
認めたくないから1時間も言い訳してるんでしょう？
言うだけ無駄

>>394
連名が基本の浜田も先頭Gトメってことなんでしょうｗ
その馬鹿主張してる奴はｗ

>>395
あの時点では普通に乙葉＞玉木だったと思うよ
だってそうじゃないと浜田＞和久井になるから

乙葉＞玉木説のヒキコモリ君は
今夜玉木が先頭トメなのを見て絶望感に包まれたんだろうね

今週になるまでに田村・乙葉・高山・浜田なんか
連名⇔ピンを繰り返してたから　扱い低いのは分かるはず。
玉木は山内康豊役で、主人公の弟役。
まして康豊は土佐山内藩の源流。

>>399
そうだね
玉木＞乙葉で浜田＞和久井だよね

この引き篭もりは先頭Gトメの定義もよく分かってないのでは？

>>400
再登場になってちょい役じゃなくなったからクレが変わったって見るほうが妥当だと思う
なんであの時点では乙葉＞玉木でも再登場後は変わる可能性が高いって意見が主流だったのに無視するの？>>399

>>403
前編はちょい役だったとか後編はちょい役じゃなくなったとかが個人の勝手な思い込みだからじゃね？

高山が先頭G最後で、玉木がその前だった回があるからな。

チョイ役言うな。顔見世って言えｗ

>>404
思い込みじゃなくて明白な事実じゃね？
今日から露骨に玉木の出番増えてるよ
今まで登場した回はちょい役だったのに

>>398
なんでそうなるんだよ？

冷静に考えてよ
いまが旬でNHK主演してる玉木が乙葉未満なんて絶対ないでしょ？
まぁ最初から和久井の後ろ辺りにすればこんな混乱はなかったんだが

出番の多い少ないでちょい役とか決めてんのか？
佐久間は出番多い回はトメ前、出番少ない今日はトメだったぞ

第４回
武田鉄矢→前田吟→和久井映見→筒井道隆→石倉三郎→生瀬勝久→玉木宏→高山善廣

第５回
武田鉄矢→前田吟→和久井映見→筒井道隆→生瀬勝久→三原じゅん子→田村淳→乙葉→玉木宏

そもそも会見のときから並び順見れば玉木＞淳・乙葉夫妻だったダロ

>>387
森迫のピンに期待！真面で。
それをしてくれたらＮＨＫもなかなか粋だ。

成宮の位置は永作の後ろでよかったんじゃない？

その時点で乙葉＞玉木だった説を否定したい人は、この回（前編での玉木の位置と浜田の位置が全く一緒）も浜田先頭Gトメって事で良いんですか？

『第二十六回　功名の旗』
仲間由紀恵
上川隆也

武田鉄矢
前田吟
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
乙葉
浜田学

細川ふみえ

斉藤洋介

森迫永依・悠木千帆
竹田寿郎・中谷隆信
(中略)

柄本明(トメ)

あの時、玉木が先頭Gトメじゃないって結論に至ったのは、７･８回で熊谷が先頭Gトメになったとき連名を挟んでたからじゃなかったっけ

�@連名者がピン昇格の場合に、先頭Ｇ最後尾に来た場合は
先頭Ｇトメではない。
（功名だと、高山善廣・浜田学・田村淳など）

�A連名者がピン昇格の場合に、先頭Ｇの後ろから２・3番目に
来た場合、最後尾の人（常にピン）は、先頭Ｇ扱いの場合が多い。

八代将軍吉宗の例だと、藤岡琢也・竜雷太・石立鉄男などは
先頭Ｇトメだろう。

>>414
その回は先頭Gトメなし
出演者少ないからピンクレ増やして時間稼ぎしたと思われ

>>409
そういう事じゃなく
顔見世だから西田は黒バック、顔見せだから乙葉＞玉木
でも再登場だとメインキャストになるからクレも格上げ

果たしてこの書き込みのどこに注釈があったのか

550 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 21:10:11 ID:???
乙葉以下の玉木宏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あと、他にはこんなの

551 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 21:11:18 ID:???
>>547
先週の玉木の位置考えれば
玉木は先頭Gで一番扱い悪い事は確実
田村と乙葉の役の方が玉木の役より全然重要だから仕方ないよこれは

351 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2006/01/29(日) 20:08:27 ID:nmoOKofp
生瀬夫婦、ロンブー夫婦は先頭Ｇか
玉木は人数が多くなると、基本連名になりそうだな

>>417
全く同じ位置なのに玉木だと先頭Gトメになって浜田だと違う
凄い理論ですね〜

>419
そんな基地外の書き込みを主流にするのはやめてほしいよ
注釈してた人は沢山いたのに

>>412
粋だとは思うが、「功名」はクレに関して意固地な感じがするからなさそう。
そもそも主人公役でもない子役がピンってほとんどないからなァ。
現・市川染五郎の少年助左（黄金の日日）くらいしか知らないし。

>>418
西田が黒バックなのは顔見世だからではなくトメに舘ひろしがいたから

>>416
そうそう。1回先頭Gトメ的扱いがあると全回あると決め付けて話す人多すぎ。

1・前半はちょい役だから乙葉より下に扱われた

2・玉木だと浜田と同じ待遇でも違うんだよ！

どっちのが理論的かは明白

ちょい役とか顔見せという理論は何の根拠も無いのでは？
個々人の印象で語られても困る

ちなみにこの回は浜田がしゃきーんでしゃきーんに意味ある説も完全に否定された記念すべき回

『第二十六回　功名の旗』
仲間由紀恵
上川隆也

武田鉄矢
前田吟
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
乙葉
浜田学

細川ふみえ

斉藤洋介

森迫永依・悠木千帆
竹田寿郎・中谷隆信
(中略)

柄本明(トメ)

主人公山内一豊の弟役が、ちょい役と考えるのは
乱暴だな。
まあ、山内一豊の母　法秀尼のことを「ただのおばさん」
と呼ぶような人だから仕方がないか・・・・

>>426
全く同じ位置なのに玉木だと浜田とは違うんだよっていう理論よりはよっぽど根拠あるのでは？

>>429
全く同じ位置というのはどういう意味？
黒バックで全く同じ位置だから三津五郎光秀＝西田家康説？

>>421
乙葉＞玉木と認定して、「現時点では」などと注釈してる書き込みなんてないぞ。
・玉木は先頭Gトメだろ（玉木＞乙葉と認定）
・玉木は先頭Gトメ・・・か？（玉木＞乙葉「だろう」）
・玉木レベルで先頭Gトメはないだろう。でもさすがに乙葉以下はないよなあ・・・
・玉木の位置は妥当だろ
・玉木は年下だから最後尾にしただけ
・田村乙葉玉木は連名も普通にある
・田村や乙葉が出ないで田村が出る回が来るまで評価保留

あったのはこういう書き込み。
乙葉＞玉木とその時点で認定してた書き込み>>419で挙げたものだけ。
見落としがあったとしても、「注釈をつけてた人ばかり」というのは誇張にも程がある。

もう玉木は格上げ下という事でで良いんじゃないか
それよか、今夜もこの話題だけで500レスくらいも消費するんじゃないかの方が恐怖

>>430
前半の顔見世西田＝三津五郎光秀説ってのは別に有りだと思う

>>431
捏造乙

昨年の白石加代子なんかは先頭Ｇトメだよね。

初登場回はクレが決まっていないことがある。
義経の小林稔侍、新撰組！の優香・・・

>>429
お前はもう少し過去の大河のクレを勉強しろ。
ってか>>416読め。

乙葉＞玉木説のコテは自分の負けを認めた上で頑張ってるんだからもう許してやれよ
めちゃくちゃな言い訳始めてるし

>>387
>>391
>>412
ありえない妄想をしてみた

仲間/上川//前田/小倉/浜田/玉木//長谷川//石川/斎藤//（or石川//斎藤/）猪野・筒井/森田・大河内･･･
//森迫/あず・悠木/･･･//柄本//佐久間//西田

>>430
全く同じ順番で同じ形同じ所で先頭最後に配置されたから
同じように乙葉より下に設定されてるという理論なのに
別枠とされてる黒バックの位置を持ち出す意味がわからない

>>437
あなた同じ口調で浮いてるよ

>>434
俺はちゃんと過去スレを抽出して、直にその書き込みを確認して書いてる。
お前よりはよほど信憑性がある。

>>436
あのさぁ
功名のクレの形状は通常の大河とは明らかに異質で全然違うから

乙葉＞玉木説のコテは2時間近く言い訳してるんだから
もう許してやれよ

>>439
黒バックは別枠だから関係ないってのはなんかの言い訳なの？

乙葉＞玉木って言ってる奴は和久井＞浜田だって言ってることになるんだぞ？

結局筒井真理子は連名か・・・

>>446
まあ妥当じゃないのかなとは思うけど
（茶々の乳母大蔵卿も連名だし）

>>444
別枠だから関係無いじゃなくて

仲間由紀恵
上川隆也

武田鉄矢
前田吟
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
乙葉
浜田学（玉木）

こうやって全く同じように乙葉より下位に設定されてるから乙葉より下に設定されてるという意味で全く同じだって言いたいんですが？
例えば黒バックで＝っていうのは、今は前田が矢だから武田＝前田っていうのと同じだってマジでの？気づいて無い

>>448
出演者が少なすぎて浜田をそこに置くしかなかっただけだよ
君以外みんな分かってるよ

>>449
それは完全に主観による根拠0の妄想ですよね

>>448
何言っても無駄だよ。
玉木だと全く同じ位置でも浜田とは違うんだ！って事らしいから。

>>450
ううん主観じゃないよ
浜田をそこ以外のどこに置くか意見述べてごらん

>>452
乙葉・浜田の連名で何も問題無いと思うんですが

>>431
見落としすぎ

いくら吠えても乙葉＞玉木説を主張した馬鹿は負け犬
とっとと尻尾巻いてどこか逝きなさいｗ

>>454
だから注釈つけてた書き込み貼ってよ。
「注釈つけてた人ばかりだった」って言えるほど、
数に差があるんだろうね？もちろん。

「あの時点では」乙葉＞玉木っていう説が主流だったのに
それを無視してる>>455みたいなのって本気で凄いよねｗ

荒れているようなら、チョット早い目ですがいつもの方の代りに何か置いておきますね

『正月時代劇　またも辞めたか亭主殿〜幕末の名奉行・小栗上野介〜』　03年＝ＮＨＫ　横書きスクロ−ル

岸谷五朗（小栗上野介）→
稲森いずみ（道子）→
西村雅彦（勝海舟）→
松重豊（栗本瀬兵衛）→
中原ひとみ（国子）→
比留間由哲（徳川慶喜）黒沼弘己（板倉勝静）
堀部圭亮（江幡祐蔵）フロ−ラン・ダバディ−（カション）
今村恵子（増田糸）塚本高史（立石斧次郎）
ドミニク・シャニヨン（ヴェルニ−）青山知可子（お梶）→
大塚幸太　長森雅人
芦田昌太郎　永岡祐
アメル　朝倉たま美
村田充　西原亜希
大森啓祠朗　小林一永
　＝中略＝　→
石橋蓮司（佐藤藤七）→
石田えり（民子）→
井上順（安藤信正）→
　＝中略＝　→
江原真二郎（一色直温）→
近藤正臣（酒井忠惇）→
伊東四朗（水野忠精）

浜田学とか乙葉とかロンブーは連名回が多いじゃん。
これらの人が先頭グループの最後に来ても、これは
先頭グループの最下位で　トメじゃないよ。

　　　　第5回
仲間由紀恵（ピンのみ）
　　　（中略）
生瀬勝久（ピンのみ）
三原じゅん子（ピンのみ）
田村　淳（連名回あり）
乙　葉（連名回あり）
玉木　宏（ピンのみ）

玉木はグループトメ扱い
（連名回ありのロンブー・乙葉より上位扱いのはず）

　　　　第4回
仲間由紀恵（ピンのみ）
　　　（中略）
石倉三郎（ピンのみ）
生瀬勝久（ピンのみ）
玉木　宏（ピンのみ）
高山善廣（連名回あり）

高山はグループ最下位扱い
（連名回があるのは高山のみだから）

>>455
それはあの時点でっていう解釈だから何も間違ってない
それより玉木＞乙葉主張してた人は、散々シャキーンだからと言う主張をしていた
しかしシャキーンが全く同じ位置で浜田にされたことでそれは意味の無いことが完全に証明されたわけですが
その事についての謝罪はまだですか？

成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木
だったことは間違いないわけだし

>>453
うーん20点かな
平面的じゃなくもっと空間的に考えないと
出演者が少ないのに連名を増やしてどうするの？

え、いつからシャキーンに意味が無いことになったんだ？

>>426
個々人の印象で玉木は乙葉よりもどんな場合でも優遇されるはずと語られても困る
NHKのクレ担当者がそういうならわかるが

>>462
別に乙葉浜田を連名にしたところで
3人以上の連名やスタッフ表示を分割するとかいくらでもクレの表示の帳尻あわせなんて出来るのに
なんでキャストだけで調整しないといけないとかいう基地外理論展開できるの？ｗ

空気を読まずに

玉木宏・山本太郎
　　　乙葉（3人連名）


丹古母鬼馬二（ピンクレ）

necのウェッブドラマでこんなクレがあった。

>>463
『第二十六回　功名の旗』
仲間由紀恵
上川隆也

武田鉄矢
前田吟
生瀬勝久
三原じゅん子
田村淳
乙葉
浜田学←シャキーン

細川ふみえ

斉藤洋介

森迫永依・悠木千帆
竹田寿郎・中谷隆信
(中略)

柄本明(トメ)

乙葉＞玉木説の負け犬の言い訳が面白い
無い知恵搾って精一杯ひねり出してるがどれもイマイチってのがまた

この流れだから言おう。
「シャキーン」って見るたびに噴出しそうになる。
「シャキーン」ってｗ　もっと別の形容の仕方なかったのかよ。

>>467
君はなんでその出演者が少ない例外の回を必死に持ち出してるの？
浮いてるよさっきから

前半は乙葉＞玉木、後半は玉木＞乙葉
で問題ないじゃん。
それだと困る人がいるみたいだけど
「コテ」「ヒキコモリ」が口癖の

玉木云々で荒れたのっていつかなってログあさってみたらPart19のラスあたりだった
どうして荒れたのかはこのレスに集約されてると思う↓

986 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2006/05/30(火) 00:13:06 ID:???
和久井アンチ＝玉木ヲタだったんだな。
この盛り上がりはそういう意味かｗ

>>470
この回持ち出されると困りますもんねーあなたにとってはｗ
凄い23回が恨めしいでしょうね
あなたの基地外妄想理論を論破してしまってる回ですもんねｗ

>>471
乙葉＞玉木説の負け犬の脳内ではそれでいいと思う
納得してくれ負け犬君ｗ

>>470
都合の悪い回は例外って。

ヒキコモリの頼みの綱
「あの時点では」乙葉＞玉木

>>474
脳内って・・・
真実じゃないですか

あの時点から
玉木＞乙葉だと思うぞ。

で、Part19スレでのまとめ

995 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2006/05/31(水) 12:58:59 ID:???
もうこのスレも終わりなので・・・
ここ最近のスレの流れは、明らかに悪質な荒らしと思われても仕方がないような気がする。
ただ、それでも真剣に考えようとしている人も居るはずなので・・・

主な話題は
「第五話での玉木は先頭Ｇトメ扱いなのか」「シャキーン！に特別な価値があるのか」だよね。
これはそれぞれが好きに解釈すればいいのであって、なにも正解を出す必要はないと思う。
個人的には
「第五話での玉木は先頭Ｇトメ扱いなのか」→どうでもいいｗけど、夫婦ごとに並べた結果、淳・乙葉と同格の玉木が最後尾にずれ込んだ。
「シャキーン！に特別な価値があるのか」→価値があるかどうかは、表示の仕方による。玉木の場合はたまたま出演者が多くてずれ込んだだけ。
意図的に玉木をシャキーン！に合わせて表示したとは思えない。

ただし、玉木サイド的に、ＮＨＫドラマで主演もあるし、本格的な登場前の顔見せ的出演ではあるし、
「先頭Ｇトメ扱いに見えなくもなく、シャキーン！にタイミングを合わせているように見えなくもない」
的な曖昧さで解釈できなくもない表示にしている可能性はありかな、とｗ

要は、これまで何度も語られているけど、クレは序列を曖昧にする事も目的の一つなのだから、
ファンは良位置に解釈すればいいし、どうでもいい人は最後尾と解釈すればいいだけの話。
シャキーン！も、価値ある回と価値ない回があって、それは観る人が個々に判断すればいいんじゃないかな？

とにかく、玉木の再登場ですべてがはっきりするという意見には賛成。

何だか、「和久井騒動の夢再び」というような荒らしさんの自演の匂いがぷんぷんしてたもんだから、
残スレ消費の意味も含めて長文書いちった。

しつこく暴れてるところ見るとよほど玉木先頭Gトメが悔しかったのね。

あの時点では乙葉＞玉木だと思う。
あの時点で玉木＞乙葉にすると、浜田＞乙葉になり
でも普段連名で表示される時は乙葉＞浜田になってることによる矛盾が生じるから

よっぽど成宮が隙間で玉木は熊谷と同じ程度の配慮しかされなかった事が悔しかったみたいだねｗ

玉木の再登場ですべてがはっきりする



玉木は先頭グループトメだった
会見での並び順・後編ガイド本での序列でもそれは裏付けられた
FA出ましたね

ですので、玉木云々についてこれ以上こだわりたいなら、誰の迷惑にもならないようにこっちのスレへどうぞ

●時代劇●クレジットの序列二十●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1148899788/

>>483
後編は玉木＞乙葉
前編は乙葉＞玉木
でFA出ましたね

『八代将軍吉宗』のクレ一覧表も置いておきます　〜第17回から〜

《トップＧ》
17回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/榎木孝明/堤真一/山本圭/黒沢年男
18回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/榎木孝明/寺泉憲/黒沢年男/鈴木瑞穂
19回 西田敏行/賀来千香子/小林稔侍/山田邦子/柄本明/すまけい/牟田悌三/鈴木瑞穂
20回 西田敏行/賀来千香子/小林稔侍/山田邦子/柄本明/堤真一/寺泉憲/黒沢年男/竜雷太
21回 西田敏行/賀来千香子/柄本明/すまけい/堤真一/秋野太作/黒沢年男
22回 西田敏行/賀来千香子/小林稔侍/柄本明/すまけい/寺泉憲/秋野太作/羽賀研二/黒沢年男
23回 西田敏行/小林稔侍/山田邦子/すまけい/寺泉憲/黒沢年男
24回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/秋野太作/羽賀研二/山本學/黒沢年男
25回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/秋野太作/羽賀研二/山本學/寺田農/黒沢年男
26回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/秋野太作/羽賀研二/山本學/寺田農/黒沢年男
27回 西田敏行/小林稔侍/すまけい/秋野太作/石立鉄男
28回 西田敏行/黒木瞳/小林稔侍/山田邦子/柄本明/すまけい/寺泉憲/山本學/石立鉄男
29回 西田敏行/黒木瞳/小林稔侍/山田邦子/すまけい
30回 西田敏行/小林稔侍/黒木瞳/山田邦子/すまけい/秋野太作/山本學
31回 西田敏行/黒木瞳/小林稔侍/山田邦子/すまけい/津嘉山正種/石立鉄男
32回 西田敏行/小林稔侍/山田邦子/すまけい/阿部寛/羽賀研二/津嘉山正種/石立鉄男
33回 西田敏行/小林稔侍/山田邦子/すまけい/阿部寛/石立鉄男
34回 西田敏行/小林稔侍/柄本明/すまけい/羽賀研二/阿部寛/石立鉄男
35回 西田敏行/小林稔侍/山田邦子/すまけい/羽賀研二/阿部寛/津嘉山正種/寺田農
36回 西田敏行/小林稔侍/黒木瞳/山田邦子/すまけい/阿部寛/中村梅雀
37回 西田敏行/小林稔侍/すまけい/阿部寛/羽賀研二/京本政樹/西村和彦/中村梅雀
38回 西田敏行/小林稔侍/すまけい/阿部寛/羽賀研二/中村梅雀

やたら成宮に関連付けてる辺り、玉木に対抗意識持ってた成宮ヲタなのか？

>>487
成宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木が悔しいからって仮想敵作って現実逃避するのはやめなよ玉木ヲタ

クレの優劣をぼかすのはＮＨＫの常套手段だよ。
そんなこともわからんのかね。
ＮＨＫはそんなに深く考えてつくってはおらんよ。

・「あの時点では」
・前半は乙葉＞玉木　後半は玉木＞乙葉
・成宮ネタにすりかえる


ヒキコモリ君はこのローテーションで2時間言い訳してます

まとめ
玉木＞乙葉　浜田＞和久井

〜連名は第1回から〜

《主な回の連名Ｇ》
1回　山本圭・中山仁/牟田悌三・羽賀研二/福田豊土・磯部勉/床嶋佳子・かとうれいこ/
　　　　小田茜・中本賢/可知靖之・森田順平/・・【見返り美人】　中村梅枝・飛田恵里/・・【竹林の虎】
3回　福田豊土・可知靖之/森田順平・早坂直家/・・【見返り美人】　芦川よしみ・中嶋しゅう/・・【竹林の虎】
4回　福田豊土・森田順平/・・【見返り美人】　姿晴香・小田茜/・・【竹林の虎】
9回　隆大介・福田豊土/速水亮・矢野宣/戸田都康・森田剛/・・【見返り美人】
10回 小西博之・森田順平/あき竹城・篠倉伸子/森田剛・益富信孝/・・【見返り美人】
12回 姿晴香・芦川よしみ/根本りつ子・かとうれいこ/・・【竹林の虎】
13回 寺泉憲・妹尾洸/・・【見返り美人】　根本りつ子・栗田よう子/・・【竹林の虎】
14回 石濱朗・寺泉憲/・・【見返り美人】　有川博・小瀬格/香野百合子・遠野凪子/・・【竹林の虎】
18回 滝田裕介・松橋登/・・【見返り美人】　根本りつ子・栗田よう子/あべ静江・砂田薫/・・【竹林の虎】
19回 阪本浩之・青柳翔/・・【見返り美人】　根本りつ子・かとうれいこ/・・【竹林の虎】
23回 滝田裕介・堀内正美/石橋雅史・中野誠也/志村東吾・藤森一朗/・・【見返り美人】
25回 福田豊土・森田順平/石濱朗・誠直也/・・【見返り美人】
28回 福田豊土・石濱朗/石橋保・志村東吾/江幡高志・・【見返り美人】
　　　　鷲尾真知子・桐生ユウ子/・・【竹林の虎】
29回 藤田敏八・宮尾すすむ/・・【見返り美人】　鷲尾真知子・海野圭子/・・【竹林の虎】
32回 西村和彦・志村東吾/・・【見返り美人】　鷲尾真知子・池田貴尉/・・【竹林の虎】
33回 ・・/辻萬長・池田貴尉/河原崎次郎・小池榮/でんでん・蔵野孝洋・ぜんじろう/【見返り美人】
34回 西村和彦・石橋保/誠直也・石橋雅史/・・【見返り美人】
35回 誠直也・天宮良/・・【見返り美人】
37回 高岡健二・江幡高志/山下規介・志村東吾/大門正明・小林勝也/【見返り美人】

〜中Ｇは第12回から〜

《中トメＧ》
12回 斉藤由貴/松原智恵子/五月みどり/三林京子/中田喜子/草笛光子/藤村志保
13回 名取裕子/斉藤由貴/夏木マリ/五月みどり/中田喜子/草笛光子/藤村志保
14回 三林京子/かとうれいこ/藤村志保
15回 名取裕子/三林京子/床嶋佳子/山崎直子/姿晴香/草笛光子
16回 名取裕子/松原智恵子/山崎直子/姿晴香/藤村志保
17回 松原智恵子/夏木マリ/床嶋佳子/山崎直子/五月みどり/草笛光子
18回 名取裕子/夏木マリ/松原智恵子/山崎直子/床嶋佳子/草笛光子
19回 名取裕子/三林京子/あべ静江/山崎直子/丘みつ子/草笛光子
20回 三林京子/五月みどり/草笛光子
21回 名取裕子/五月みどり/あべ静江/草笛光子
22回 名取裕子/細川ふみえ/あべ静江/五月みどり/草笛光子
23回 名取裕子/細川ふみえ/あべ静江/草笛光子
24回 名取裕子/細川ふみえ/草笛光子
25回 名取裕子/細川ふみえ/草笛光子
26回 名取裕子/細川ふみえ/草笛光子
27回 名取裕子/細川ふみえ
28回 名取裕子/細川ふみえ/草笛光子
29回 名取裕子/細川ふみえ/大滝秀治
30回 細川ふみえ/床嶋佳子/森口瑤子/草笛光子
31回 　　鷲尾真知子・海野圭子/三谷いつか・月見恭子・本倉さつき/・・・（ピン表示なし）
32回 黒木瞳/細川ふみえ/森口瑤子
33回 名取裕子/細川ふみえ/黒木瞳
34回 黒木瞳/森口瑤子/草笛光子
35回 黒木瞳/森口瑤子/草笛光子
36回 名取裕子/森口瑤子/草笛光子
37回 黒木瞳/森口瑤子
38回 黒木瞳/誠直也/高岡健二/西岡�ｺ馬

>>４９３
中トップ優先度は
斉藤由貴・名取裕子・黒木瞳の順番かな。

うっかり第38回までやっちゃいました、すみません。
ウザクなりましたが、トメＧは第1話から38回までいきます。

《トメＧ》
1回　藤間紫/藤村志保/名古屋章/竜雷太/根上淳/長門裕之/石坂浩二/津川雅彦
2回　藤間紫/中山仁/根上淳/長門裕之/津川雅彦
3回　藤間紫/牟田悌三/榎木孝明/長門裕之/津川雅彦
4回　藤村志保/久米明/名古屋章/竜雷太/津川雅彦
5回　藤間紫/久米明/名古屋章/藤岡琢也/津川雅彦
6回　藤間紫/名古屋章/長門裕之/藤岡琢也/津川雅彦
7回　藤村志保/根上淳/久米明/藤岡琢也/津川雅彦
8回　藤間紫/長門裕之/細川俊之/石坂浩二/津川雅彦
9回　藤間紫/柳生博/名古屋章/藤岡琢也/津川雅彦
10回 藤間紫/柄本明/黒沢年男/藤岡琢也/津川雅彦
11回 藤岡琢也/黒沢年男/柳生博/細川俊之/石坂浩二/津川雅彦
12回 名取裕子/細川俊之/藤岡琢也/石坂浩二/津川雅彦
13回 藤間紫/細川俊之/藤岡琢也/石坂浩二/津川雅彦
14回 藤間紫/竜雷太/名古屋章/藤岡琢也/津川雅彦
15回 藤村志保/細川俊之/藤岡琢也/石坂浩二/津川雅彦
16回 藤岡琢也/山本圭/細川俊之/石坂浩二/津川雅彦
17回 細川俊之/高松英郎/名古屋章/藤岡琢也/津川雅彦
18回 藤岡琢也/佐藤慶/名古屋章/細川俊之/石坂浩二
19回 細川俊之/菅原謙次/竜雷太/佐藤慶/石坂浩二
20回 細川俊之/名古屋章/佐藤慶/藤岡琢也/石坂浩二
21回 細川俊之/名古屋章/山本圭/佐藤慶/石坂浩二
22回 佐藤慶/鈴木瑞穂/山本圭/名古屋章/石坂浩二
23回 竜雷太/鈴木瑞穂/名古屋章/石坂浩二
24回 名古屋章/山本圭/佐藤慶/石坂浩二

25回 名古屋章/山本圭/佐藤慶/石坂浩二/中井貴一
26回 竜雷太/山本圭/鈴木瑞穂/名古屋章/橋爪功
27回 橋爪功/名古屋章/佐藤慶/滝田栄
28回 橋爪功/名古屋章/高松英郎/滝田栄/中井貴一
29回 橋爪功/山本圭/北村総一朗/石立鉄男/滝田栄
30回 橋爪功/高松英郎/石立鉄男/滝田栄
31回 橋爪功/河原崎長一郎/北村和夫/滝田栄
32回 橋爪功/仲谷昇/河原崎長一郎/滝田栄/中井貴一
33回 橋爪功/仲谷昇/北村総一朗/滝田栄/中井貴一
34回 橋爪功/寺田農/仲谷昇/滝田栄/中井貴一
35回 橋爪功/仲谷昇/石立鉄男/滝田栄
36回 橋爪功/石立鉄男/滝田栄
37回 石立鉄男/仲谷昇/滝田栄/中井貴一
38回 八千草薫/石立鉄男/寺田農/橋爪功/中井貴一

>>486-496
乙です

>>489
ま、とどのつまり、クレはもめなきゃどうでもいいんだしな

>>484
そのスレまだ残ってたんだｗ

>>479さんのコピペのとおり
真剣に考えようとしている人も居るはずなのに
吉宗一覧表で話をぶった切っちゃったので、その方には申し訳ない気も半分・・・・
代わりと言っても旧作ばかりなのだが
大原誠関連という事で、もう少し何か置いておきます。


『元禄太平記』　　75年＝ＮＨＫ　「総集編第一部・栄光の章」　〜縦書き横スクロ−ル〜

石坂浩二（柳沢保明）　江守徹（大石内蔵助）　竹脇無我（柳沢兵庫）／

若尾文子（染子）　草笛光子（お伝の方）　中野良子（右衛門佐）
松坂慶子（阿久里）　松原智恵子（町子）　三林京子（とき）
黒柳徹子（吉弥）　岡田茉莉子（陸）／

中村伸郎（吉田忠左衛門） 加藤嘉（小野寺十内） 嵯峨善兵（間喜兵衛） 垂水悟郎（原惣右衛門）
巌金四郎（奥野将監） 外野村晋（進藤源四郎） 浜田寅彦（奥田孫太夫） 柴田�p彦（高田郡兵衛）
・・・【以下、赤穂義士関係者中略】・・・
渡辺文雄（南部直政） 小山田宗徳（多門伝八郎） 田中明夫（建部内匠） 神田隆（堀田将監）
森塚敏（阿部豊後守） 細川俊夫（大久保忠方） 松下達夫（牧野成貞）
・・・【主に幕府関係者中略】・・・
早川雄三（梶川与惣兵衛） 真弓田一夫（土屋相模守）・・【略】・・
西田健（浅野大学）・・・【公家関係者等中略】・・・
天草四郎（前川忠太夫） 峰竜太（弥之） 野口元夫（政五郎） 今福正雄（八助）辻萬長（小林平八）
松下砂雅子（柏木） 戸島一美（初音） 南風洋子（万理小路局） 初井言栄（桔梗局）／

芦田伸介（徳川綱吉）　小沢栄太郎（吉良上野介）　片岡孝夫（浅野内匠頭）
中村勘九郎（大石松之丞）　三善英夫（清水一学）　関口宏（堀部安兵衛）
中村又五郎（鷹司兼熙）　木村功（甲府綱豊）　森繁久彌（水戸光圀）

『元禄太平記』　　75年＝ＮＨＫ　「総集編第二部・落日の章」　〜縦書き横スクロ−ル〜

石坂浩二（柳沢保明） 江守徹（大石内蔵助） 竹脇無我（柳沢兵庫）／

岡田茉莉子（陸） 松坂慶子（阿久里）
松原智恵子（町子） 三林京子（とき） 中野良子（右衛門佐）／

中村伸郎（吉田忠左衛門） 加藤嘉（小野寺十内） 嵯峨善兵（間喜兵衛） 目黒祐樹（不破数右衛門）
竜崎勝（大高源五） 福田豊土（前原伊助） 浜田寅彦（奥田孫太夫） 川辺久造（神崎与五郎）
郡司良（間瀬久太夫）・・・【中略】・・・綿引洪（寺坂吉右衛門） 中井啓輔（早水藤左衛門）
若尾哲平（勝田新左衛門） 宗近晴見（潮田又之丞） 小坂まさる（矢頭右衛門七）
・・・【以下、赤穂関係者等中略】・・・
遠藤征慈（斉藤清左衛門） 蟹江敬三（生駒十蔵）・・・【中略】・・・真弓田一夫（土屋相模守）
森塚敏（阿部豊後守） 外山高士（新貝弥一郎） 飯沼慧（落合与左衛門） 渥美国泰（荒木十左衛門）
峰竜太（弥之） 小栗一也（朽野縫殿介） 岸田森（荻生徂徠） 入川保則（新井白石）
久米明（細井広沢） 古谷一行（間部詮房） 森本レオ（左右田源八） 北村和夫（堀内伝右衛門）／

藤岡琢也（紀伊国屋文左衛門） 木村功（徳川家宣） 関口宏（堀部安兵衛） 中村勘九郎（大石主税）
三善英夫（清水一学） 安部徹（大石無人） 金田龍之介（隆光） 有島一郎（堀部弥兵衛）
小沢栄太郎（吉良上野介） 芦田伸介（徳川綱吉）

便宜上、空間を付けているが
実際はかなり詰め込み式、しかも役者がクレ全体に散らばっているので
中略のタイミングが難しい

まとめ
功名が辻　トメ優先順位
�@舘ひろし�A西田敏行�B佐久間良子�C柄本明

功名が辻　先頭グループのピン最後の人
石倉三郎（第１回　３回　１９回）　
高山善廣（第２回　４回）
玉木宏（第５回　３０回）
熊谷真美（第６回　７回）
田村淳（第８〜１０回　１６回　２０回　２１回　２８回）
生瀬勝久（第１１回　２４回　２９回）
三原じゅん子（第１２回　１７回　１８回　２２回　２３回）
浜田学（第１３回　１５回　２５回　２６回）
筒井道隆（第１４回）
小倉久寛（第２７回）

>>498
舘＞＞＞長澤＞長谷川＞＞成宮＞＞＞玉木
事務所がうるさいと、クレ作る側も何かと大変そうだ

>>500-501
清水一学、三善英夫じゃなくて三善英史かな？
この人って横溝正史シリーズの「獄門島」で鵜飼青年をやった時もトメＧだったけど、
当時それだけ人気があったということなのかな（本業は歌手だよね？）

>>503
長澤・長谷川・成宮＞玉木ってのは妥当だと思う
事務所の力云々持ち出す奴ってかっこ悪い

今更ながら良子さま初トメオメ！
旅先にいても功名のクレが気になって、
夜８：００には家電店のテレビ売り場まで行ってしまったw。
やっぱあのクラスの大物が最後に来るとクレがビシッと締まる。
大河のクレはいつもそうであって欲しいね。

>>506
古いよ爺さん。

いかにもお義理でトメさせたみたいな回だったな

役柄重視も勿論あるが、舘信長退場後柄本秀吉が最終指定席に座ると思ったが
やはり西田家康だった。佐久間も柄本も舘・西田より役柄では最終指定席には
座れなかった。後は「役者の格」の特別切符が必要って事か？
この特別切符はＮＨＫで配布されるのか？所属事務所で配布されるのか？
解らんが舘＝西田＞佐久間＞柄本ってのはハッキリした。

>>507
まだ20代ですが何か？
クレジットは役柄とか役者のキャリアとかをトータルで
勘案して決めるもの。
最新版の人気タレントランキングじゃない。
特に大物のベテラン俳優の場合は、今までどんな作品で
どんな役演じてたのか気にして調べるくらい、
このスレ住人なら常識では？
それが爺さんくさいんなら、このスレは元々爺さんのためのスレだよ。

役者格は佐久間＞＞柄本なのは当然だけど
どうせいつもとクレジットの性質が違うんだから
トメは三英傑で通して欲しかったな

下記スレで必殺シリーズのクレジットに関する議論(特にピン・連枠など)が行われてますた。
必殺シリーズｐａｒｔ�W　厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html

必殺もクレジットの扱いが大変だったらしい・・
既存スターとレギュラーのとのバランス。
特に必殺でスターになった某俳優が再登板になって
あるベテラン大物俳優より優先クレジットを要求したら
却下され降板して代役俳優が逆に売れちゃった・・
今ではスター俳優だ。優先を要求した俳優は最近では
ボチボチ顔を見る程度。明暗を分けてしまった・・

来週は西田出演するも、
佐久間トメか、舘条件表記トメのどちらかでは？
西田がトメになるより、舘条件表記トメのほうがまし。

えもと明はtomeguru-pu niふさわしくない。
とおぷぐーぷにいけ

どうせ佐久間トメをやるのなら、すぐに来る佐久間退場まで、
西田を黒バックに留め置けばよかったのに。
もしくは、今回、柄本トメにすれば、三英傑トメということで、
西田トメ佐久間トメ前も、役柄補正がかかっていると言えなくもなかった。
（佐久間サイドへの言い訳のレベルだが）
今回の佐久間トメで、西田＞佐久間がはっきりしてしまい、佐久間は逆に損した気がする。

西田、tatiと浅野と佐久間と江本が出るときは
浅野＞江本なのに。
佐久間、舘、西田がいないときは
浅野＜江本になるのか？

>>517
柄本もクレジットに拘る

>もしくは、今回、柄本トメにすれば、三英傑トメということで、
>西田トメ佐久間トメ前も、役柄補正がかかっていると言えなくもなかった
山ほどある戦国大河でも、三英傑がトメ独占した前例は１つもない。
そんなこといっても所詮言い訳の域を出ないよ。

>今回の佐久間トメで、西田＞佐久間がはっきりしてしまい、佐久間は逆に損した気がする。
西田の格と大河での実績を考えりゃ損というほどのことでもないだろ、もちろん得でもないが。
それより、た（ry

結局一番得したのは舘か？(笑)
主役役者として生きる道とトメ役者で生きる道を作ったって事になるな。
得して得とった・・役柄とはいえ西田・佐久間を封じ込めたのは箔はつく。

>西田トメ佐久間トメ前も、役柄補正がかかっていると言えなくもなかった。
西田固定だったら問題なかったが・・西田＞佐久間は規定事実。
舘は退場後、悠然とトメ張ってクレうるさ型伊東四朗(特出付だが)を封じてる。

>>520
佐久間の方が、常時とめグループだから
佐久間＞西田だろう。
西田は舘がいなくなってからゴネ出した。

>>513
必殺はセリ上がりトメ、ズームアップトメとかあって豪華感はだしてるな

>>521
なんで常にトメグループを優先するのかわからん。

中ドメグループetc＞トメグループのことだってある。

>>513
誰？
三田村邦彦と村上弘明くらいしか該当者が思い浮かばない。

>結局一番得したのは

長い眼で見たらどうかわからんよ。
西田や佐久間は恐らく２度と共演しないだろうし、
他にも今後共演を嫌がる大物が出てくるだろう。
もともと芸域が狭い上、特定局との結びつきが強く
使いずらいタイプだったから、共演相手まで限られてくると
今後は先細りになる可能性が高い。
キャリアに見合わない大物扱いは、結果的に本人のためにならないよ。

>>521
西田は舘がいなくなってからゴネ出した。

最初の段階から覚悟(舘トメ)してとはいえ、燻ってた自身のハートに
火をつけたか？(笑)側近に田中健より柴俊夫を入れれが良かったろうに・・
西部先輩柴だったら「舘君西やんがトメだろう・・」と柴。
舘「いや〜先輩、実は側近にテキサス先輩とハングマンの二人抱えてるんで・・」
「それに内の専務が勝手に・・」柴「こうなったらしげる呼んで後半は西やん盛り上げるか？」
と妄想を述べさせて頂きました・・長文失礼。

>>522
山田五十鈴さん！！クレジットの革命？？

山田五十鈴さんで思い出したが今から２５年位前に
西武スペシャルという特番があった。
で、ポスターの俳優表記で当初五十鈴さんがトメだった。
しかし途中で修正が入り沢田研二がトメになり
急遽五十鈴さんの位置がど真ん中の棒線付特別出演に変わった。
ところがマタマタ変更で最終的に五十鈴さんトメ。沢田研二トメ前
に落ち着いた。私自身それ以来ポスターの序列に興味を持った。
その変更前・変更・最終版のポスター今でも持っている。

> 西田＞佐久間は規定事実。
それはそうだろうけど、明示するかどうかとは別問題。
ずっと（舘トメのためとはいえ）ぼかしてきたのだから、
はっきりさせないままでよかったんじゃないかってこと。
下手にトメを動かして、役者の格付けを明らかにしてしまったと言う点で、
去年の勧進帳の回の松平トメと通じるものがある（と思う）。

>>517
功名のトメＧ先頭は、従来の大河と違いトメＧでは一番の末席扱い。
よって、浅野＜柄本＜佐久間＜舘・西田です。

つうか、今まで慣習のようにトメＧ先頭優遇があったのは、オールスターである大河ならではの苦肉の策。
民放とか他ではあまり見かけないよな。

>>528
下手にトメを動かして、役者の格付けを明らかにしてしまったと言う点で、
去年の勧進帳の回の松平トメと通じるものがある（と思う）。

その通りでしょう。
しかしＮＨＫは民放と違い「特別出演」の表記が出来ない事が大きい。
今年に限っていえば「特別出演　西田敏行」で黒バックで何の問題も無かった。
舘退場→佐久間→柄本成立。柄本には超えられない壁が存在した事が西田移動により明白になった。
昨年の貴一のように佐久間はトメＧ形成。
しかしマツケンがトメる事で中トメＧに移動。二番手マツケン貴一トメもあった。
この場合二人は同格。佐久間は舘＝西田トメは納得。西田は舘トメに納得。の図式が明白に。
昨年の渡・英樹も連続クレジットは避けた。今年の舘・西田と同様な処置。
昨年の隙間つきを全うしたのも渡・英樹・丹波の三人だけ。
今年は舘・西田・佐久間・柄本の次に誰？がトメるか？
順当に考えると浅野だが橋之助のトメの可能性も十分あり得るだろう・・・

散々既出だが、西田は舘退場まで出さないのがベストだった。
で、佐久間が中トメG隙間。

昨年の松坂にしろ今年の佐久間にしろ女優陣トップは揺るがないわけで
大物おっさん俳優とクレ張り合うもんなのかな？
女優同士だとすごいことになりそうだけど
性別が違うと寛大な希ガス

女優陣は今年の方が豪華

佐久間良子＞松坂慶子
浅野ゆう子＞財前直見

今年は女優主演だし・・・・・
メインキャストも千代・寧々・茶々・ガラシャ・お市・お濃・旭姫
・・・・・
戦国期の有名女性総出演だし。

ギャラの問題と小道具の経費？
昨年は男優陣に今年は女優陣に・・
戦国時代は使いまわしの小道具で経費削減出来
鎌倉時代は修正・補正が入るから経費アップ。
てのは冗談だが
明らかにギャラが男優陣が高かってのは正解だろう。

普通に永作→成宮→玉木→生瀬で良いのにとか思ったけど
それだと生瀬に失礼になるって気づいた

もし、『風林火山』の信長役を徳重君が演じたら、
仲代・千葉・藤村志保を抑えてトメちゃったりして。

クレジットのために出演を調整させろとか言ってる奴　ばかじゃねえの？

>>537
徳重は明らかに主役＝トップ狙いだろう。
ただ、トメ確保では絶対的な強さを発揮してきたIP戦略も
トップとなるとどうかな？
今まではクレジットの前と後で上手くすみ分けてた
ジャニともまともに勝負しないといけなくなる。
さすがにキムタククラスが来ちゃったら勝ち目ないと思われ。

>>513
京本政樹？村上弘明？
三田村邦彦？

>>537
>>539
テレ朝「風林火山」に謙信役で徳重出演していたけど、松岡昌宏
にトメられているじゃん。

風林火山の役の大きさ
信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞謙信
信玄トメが妥当。

>>513
自分も三田村邦彦と村上弘明しか思いつかない。
ただ三田村邦彦はその後「必殺まっしぐら」で必殺シリーズ初主演。
必殺のテレビシリーズ最終作「必殺仕事人　激突！」にはトメ。

村上弘明は必殺シリーズでは主演はとれなかった。最後の方では名
前がせりあがるようになったけど。

山田五十鈴は三田村から村上にチェンジした必殺仕事人の第５シリ
ーズを最後に必殺にはテレビ（連続・単発スペシャル）映画も含め
一切出演しなくなった。

>>513 伊吹吾郎と中条きよしじゃなく？

>>542
日テレ年末時代劇「風林火山」のトメも信玄（舘ひろし）だったね。

>>539
来年公開の映画次第だろう・・ヒットして賞でも取ったら大河主演の可能性は
出てくるだろう・・そう言えば金曜時代劇で主演し舞台でも主演した�ｂRの
神田正輝も大河未出演か？２〜３年後のセット出演もありそうな気配？。
昨年は渡のバーターで渡邊邦門・木村昇出演。今年は金児憲司。
残るは神田・徳重・池田・宮下の四人か？一気に出演か？？

>>513
降板して代役俳優が逆に売れちゃった・・

降板した俳優？って伊吹吾郎？
逆に売れちゃった俳優　　三田村邦彦？村上弘明？

>>546
深江もまだ未出演じゃない？
結構長いこと裏番組作ってから当たり前と言えば当たり前だけど、
よくよく考えるとIPって大河と縁薄いね？
なんでつい最近になって急接近してるんだろう？
株主のテレ朝は何も注文つけてないのか？

辞めて大分経つけど、寺尾も峰も未出演では？
特に寺尾は、役と共演者次第で十分トメが張れるはず。

>>548
深江は「秀吉」に出演済み。いうまでもなく渡のおまけ。

>>549
峰は「元禄太平記」
寺尾は「国盗り物語」（徳川家康役）「花神」に出演有。

>>548
衛星では裕次郎特集やら裕次郎特番で縁は深い・・紅白出演しなかったが
ビッグショーや森繁と特番組んだり・・結構良好な関係だよ昔っから・・
ただ、一時期は大河の裏番やっていたが・・でもこの二年は深いけど(笑)
ＮＨＫは高感度・ノンスキャンダル俳優を優遇する傾向が強い。あの体育会
系体質集団のip軍団は受けるんじゃないのかも知れないね・・
西田・貴一・英樹・欣也・石坂等も・・ＮＨＫ好み？？

>ＮＨＫは高感度・ノンスキャンダル俳優を優遇する傾向が強い。

例外は加藤剛とかかな？
スキャンダルと全く無縁の品行方正俳優でいかにもNHK好みなのに、
近年はほとんど出演せず（数年前にNHK版の海猿出たくらいか）。
大河ももう25年以上出演していいない。

他局で強烈なイメージを持っている場合も敬遠されるか？？

大岡越前のイメージ出し・・黄門役の東野・西村・佐野・里見も例外か？
マツケンも大河出演まで時間がカカッタか？
仕置き人シリーズの方々も同様か？

>>554
東野英治郎は大河未出演（東野英心のほうは常連だったが）
西村晃は大河第1作「花の生涯」出演以来の常連で2代目黄門
以前に多数出演。佐野浅夫も3代目黄門以前大河に複数作出演。
マツケンは「暴れん坊将軍」がはじまる前の年に「花神」に
スタートした翌年には「草燃える」その3年後には「峠の群像」
に出演。「峠の群像」から「元禄繚乱」まで出演が17年あいて
しまったが･･･

>>553
オファーしても断られるだけだろ

あーまた爺の薀蓄晒しスレになってきた

倍賞千恵子って大河出たことあるっけ?

>>555
久しぶりって古都なら、仲代が「新平家」から次の「秀吉」まで24年、
渡が「勝海舟」から同じく「秀吉」まで22年空いてる。
主役級でもっとも間隔が空いている人って誰だろう？
にしても、久々に甲子園に出たかつての名門校みたいだな。

映画・民放作品と大河で配役が同じだったケースのいくつか。
『忠臣蔵』（1958、大映）と『赤穂浪士』（1964）
大石/長谷川一夫、吉良/滝沢修

『赤穂浪士』（1964）と『大忠臣蔵』（1971NET）
小林平八郎（平七）/芦田伸介

『大忠臣蔵』（1971NET）と『元禄太平記』（1975）
吉田忠左衛門/中村信郎、堀部弥兵衛/有島一郎

『元禄太平記』（1975）と『赤穂浪士』（1979、テレビ朝日）
阿久里/松坂慶子、吉良/小沢栄太郎

>>554
映画・民放と大河でそれぞれ影響し合ってることが窺える

>>558
ない。
これも不思議だね。
寅さんのさくらのイメージが強すぎて時代劇の印象も希薄だし。
ちなみに倍賞美津子は「春の坂道」に出てるね。

>>559
山崎努は『新・平家物語』以降34年間出演なし。
松方弘樹は『勝海舟』以降32年間出演なし。

知らない間に放送が始ってた・・・　ＣＳホムドラｃｈでは見たが時専は初めてだっけ

『ご存知女ねずみ小僧』　　77年＝松竹・フジ、企画ＣＡＬ　第二回「泣くときはいつも独り」

小川真由美（お京）
にしきのあきら（己之助）
原田大二郎（源吉）
菅貫太郎（羅門京十郎）野村昭子（おとら）
御木本伸介（竹内新平）中井啓輔（跡部勇之進）
ホ−ンユキ（おちゃら）若原瞳（おしの）
倉沢満夫（竹内新之助）斉川一夫（黒川左衛門尉）藤田純子（仲居）
　　＝中略＝
三国連太郎（浮右衛門）

>>504
ご指摘の通り、三善英史です。
ついでに
第二部の石坂浩二（柳沢保明　→柳沢吉保）に訂正しておきます。　

>>559
思いつくままに20年以上あいてる人
花の生涯(63)以来：朝丘雪路
太閤記(65)以来：岸惠子
三姉妹(67)以来：中村嘉葎雄
新平家物語(72)以来：山崎努
国盗り物語(73)以来：樫山文枝
勝海舟(74)以来：松方弘樹
元禄太平記(75)以来：森繁久弥、岡田茉莉子(真田太平記85に出演)
風と雲と虹と(76)以来：吉永小百合
花神(77)以来：浅丘ルリ子
黄金の日日(78)以来：栗原小巻、高橋幸治
獅子の時代(80)以来：加藤剛
峠の群像(82)以来：竹脇無我(宮本武蔵84に出演)
山河燃ゆ(84)以来：島田陽子
春の波涛(85)以来：小林桂樹、風間杜夫
いのち(86)以来：泉ピン子
朝丘・岸・松方・森繁はこれ一本のみ。

『八代将軍吉宗』　　第三十八回「風雲児宗春」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
羽賀研二（徳川継友）
中村梅雀（徳川家重）
天宮良（大岡忠光）山下規介（松平宗武）
石橋保（星野藤馬）谷村昌彦（松平輝貞）
西村和彦（徳川宗堯）江幡高志（成島道筑）
大島宇三郎（小野田玄格）今井耐介（典医）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
誠直也（竹腰正武）
高岡健二（酒井忠音）
西岡�ｺ馬（松平信祝）
坪井雅子（お新）青山美峰（お辰）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
八千草薫（宣陽院）
石立鉄男（水野忠之）
寺田農（成瀬隼人正）
橋爪功（室鳩巣）
中井貴一（徳川宗春）

橋爪功、石立鉄男、羽賀研二が退場、石立の後任は西岡�ｺ馬。
ちなみに橋爪は本日の時専「大江戸捜査網」で悪徳商人役で出演、田口計もろとも斬られたらしいｗ
どんな感じか２回目の放送で確認しよ

>>565
島田陽子は「花の乱」（94年）
降板して、檀ふみに代わったけど

さらに大原誠関連という事で一年くらい前に貼ったやつだけど

『正月時代劇　風光る剣』　〜藤沢周平「闇の傀儡師」より〜　　97年＝ＮＨＫ　

《ＯＰ》
中井貴一、高岡早紀、鶴田真由
渡辺徹・白島靖代、　葛山信吾・持田真樹

津川雅彦、神田正輝、中村梅雀、田村高廣

黒沢年男・羽賀研二、小野寺昭・谷村昌彦、秋野太作・小倉久寛、
坂上二郎・花沢徳衛、北村総一朗・石濱朗、橋本功・有川博、津村鷹志・青山知可子

江守徹、八千草薫、里見浩太朗、丹波哲郎

《ＥＤ・横書きスクロ−ル》

中井貴一（鶴見源次郎）→
高岡早紀（お芳）→
鶴田真由（津留）→
渡辺徹（細田民之丞）→
葛山信吾（伊能甚内）・白島靖代（ゆき）・持田真樹（奈美）→

津川雅彦（田沼意次）→
神田正輝（松平上総介）→
中村梅雀（一橋民部卿）→
田村高廣（津野弦斎）→

羽賀研二（八木典膳）・小倉久寛（白井半兵衛）・北村総一朗（久田祐之進）・
あき竹城（お松）・樋浦勉（助作）・橋本功（塚本喜惣）・谷村昌彦（医師）・
有川博（脇田）・石濱朗（酒井石見守）・津村鷹志（呼び込み）・青山知可子（織江）→
【その他中略・小栗旬の名が有り】→

黒沢年男（松崎佐五郎）→
秋野太作（布施重助）→
坂上二郎（西村屋与八）→
花沢徳衛（依田豊前守）→
小野寺昭（鶴見由之助）→
【若駒プロ、丹波道場、鳳プロ、劇団ひまわり・・・他中略】→

江守徹（赤石道玄）→
八千草薫（ぬい）→
里見浩太朗（興津新五左衛門）→
丹波哲郎（松平右近将監）

石坂浩二（語り）は出演者の前に表示
丹波哲郎（松平右近将監）＝この後「八代将軍吉宗」に登場する香川照之（松平武元）と同一人物の役

>>566
西村和彦の位置が異様に低いと思ったら、前回の映像（自害シーン）の
使い回しの回か。

>>565
ずっと出てない人だったらいくらでもいるわな。で、20年以上あけた後に出た人
３７年：市川左團次（竜馬がゆく〜義経）
３４年：山田五十鈴（源義経〜葵）
３１年：中村玉緒（新平家物語〜武蔵）
２９年：有馬稲子（天と地と〜徳川慶喜）
２９年：池内淳子（国盗り物語〜利家とまつ）
２６年：舟木一夫（春の坂道〜毛利元就）
２５年：森光子（竜馬がゆく〜琉球の風）
２４年：仲代達矢（新平家物語〜秀吉）
２４年：藤純子（源義経〜翔ぶが如く）
２３年：十朱幸代（黄金の日日〜北条時宗）

>>571
23年：萬屋錦之介（『春の坂道』〜『花の乱』）
31年：藤田まこと（『新・平家物語』〜『武蔵』）
27年:田村亮（『国取り物語』〜『葵　徳川三代』）

>>571
端役でもいいから、左團次超えしてる人はいないのかなあ。

そう言えば、田村正和も新平家物語(72年)以来出てないっけ

>>566
え、昨日で橋爪功退場だったの？　昨日だけ見逃した。　どんな退場だったの？
本放送の記憶ではなんか突然いなくなった気がしたけど。

再来年大河は天璋院篤姫
二番手は家定だな
トメは島津斉彬、もしくは久々に女性大トメで観行院とか

大河は歌手の紅白と一緒で出演後のメリット(民放出演・映画出演・ギャラアップ)
が見込めるがデメリット(拘束・ギャラ安・クレジット？)も生じる。
映画斜陽時期は大挙して映画俳優の就職先は大河出演と相場が決まってた・・
しかしテレビ時代全盛で映画で主演を張れなかった俳優や既成スターには大河には
馴染めなかったんだろう・・しかし重要な役どころに民放嫌いの大御所が出演する
事もあり得た。又大河で知名度を上げ多くの大河スターも誕生した。「大河の顔」
で主役・脇役何でもこなす俳優も上手に使い回しだ。
既成スターの場合は出演交渉の際クレジットも重要な鍵になってる気がする・・

多岐川裕美って、菅井きんレベルの役者なの？
「山河燃ゆ」では、女性では3番手の役だったし、
売れてる美人女優のイメージだったんだけど。。。

>>576
初の大奥メイン大河か（民放を意識したか？）。女優陣の顔ぶれが重視される
だろうから、久々の女優大トメはあり得るかも。観行院役か、あるいは滝山役
の可能性も。

しかし、前にも書かれてたが、女性で大トメとなると岸惠子か岩下志麻あたりぐらいか…
若尾文子・小川真由美・十朱幸代・栗原小巻・大原麗子・三田佳子あたりじゃ弱い？

『八代将軍吉宗』トメ回数ランキング（第38回まで）

第1位　津川雅彦　17回
第2位　石坂浩二　7回
第2位　中井貴一　7回
第4位　滝田栄　　6回
第5位　橋爪功　　1回

島津成彬、井伊直弼、水戸斉明あたりの人が大トメじゃない？

前半、家定二番手・井伊隙間かトメ先頭・斉彬トメ
後半、和宮二番手・家茂三番手・慶喜中トップ・観行院か滝山トメで、
斉彬大トメと予想

よく知らないけど、斉彬って割とすぐ退場じゃない？

『功名が辻』の隙間要員の純粋な格付け(役柄補正、事務所の力、本人のクレ固執度一切ナシ)ってこんなもん？

西田敏行＞佐久間良子＞津川雅彦≧江守徹＞舘ひろし≧大地真央＞浅野ゆう子＞坂東三津五郎＞中村橋之助＞長谷川京子≧近藤正臣＞柄本明＞香川照之＞長澤まさみ＝成宮寛貴

隙間不確定だが唐沢寿明は浅野と三津五郎の間あたりかそれとも三津五郎より下か？石川さゆりはよくわからん。

はいはい格付け厨格付け厨

>>581
>>10に加える用（38回まで）
『八代将軍吉宗』(1995)
津川雅彦（徳川綱吉）　1〜17
中井貴一（徳川宗春）　25、28、32〜34、37、38
石坂浩二（間部詮房）　18〜24
滝田栄（大岡忠相）　27、29〜31、35、36
橋爪功（室鳩巣）　26

再来年の天樟院篤姫
宮尾原作使用は、
去年の義経のミスキャスト続出のため
宮尾へのおわびのしるし。
宮尾は渡の清盛はミスだったとおもっていた

義経の話に宮尾の起用が最大のミスだと思うが

そのまま平家物語にすればよかったのにな

クレオパトラやれば面白かったのに

仲間/上川//前田/玉木/小倉/浜田/森迫//
長谷川//斎藤/猪野・筒井/森田・大河内//石川//・・・
//柄本//佐久間//西田

>>387を見る限り、来週は永作も橋之助も生瀬も田中健も七本槍も
出ないっぽい。なら森迫ピンの可能性は高いんじゃないかなあ。
それでも石川の前がすごい長い間になりそうだけど。

浜田・森迫
もしくは
石川//森迫/…

と予想

>>565
『三姉妹』以来（39年）：入江若葉
『天と地と』以来（37年）：太田博之

>>573
41年：沼田曜一（花の生涯〜新選組！）

よね姫は是非ピンにしてあげたいね

そういえば高倉健も出ていないよね＞大河
出演すれば織田や木村以上のインパクトだろうね

もう亡くなってるけど、山岡久乃って大河ドラマに出たことあるのかな？

としまつの赤木春恵が演じたうめ、山岡に演じて欲しかった。

>>597
映画オンリーの健さんがテレビの大河なんか出るわけない。
主役一筋なのに、さすがにあの歳で年間通して主役張れる役が
あるはずもないし。

CMは出れるんだからそこをなんとか

>>600
土曜ドラマは過去２作ぐらい出演したことあるから、
その線なら辛うじて可能性あるかも。もちろん主役で。
でもテレビのアップは映画よりもずっとキツいから、
実年齢より遥かに若い役に耐えられるかどうか疑問。

何を演じても高倉　健。
健さんは架空の人物を演ずる事が最大の条件！
大河の歴史上人物を演ずる事なんてあり得ない・・

つ【大石内蔵助】

>>588
義経は、女性陣がミス・キャスト。

常盤→普通、こっちが松坂慶子。稲盛じゃあ、若過ぎ。
時子→例えば、佐久間良子。清盛退場後は、貴一抑えてイメられたハズ。
政子→中井貴一クラスの女優。大物ばかりのトメＧメインキャストの中で、
　　　１人だけ、格違い。
うつぼ→問題無し。
明子→これも、丁度良い。
静→もっと、美人が演じるべき。（いくら演技が、うまくても。。。）
お徳→超々最適役！！☆
あかね→ほとんど記憶に無いので、コメント出来ず。。。
能子→どうでもイイ。

義経は主役が一番のミスキャスト

>>605
同意

義経は岡村さんでよかったな

>>607
岡村隆史！？

>>604
財前の北条政子はハマリ役だったじゃん
意味わかんね

スレ違いだが政子は原田美枝子（字違うかも）がよかった
財前の政子はあまり知性的に見えず陰謀ではなくただのヒステリー婆
みたいだったのが・・・演出のせいかな

＞静→もっと、美人が演じるべき。（いくら演技が、うまくても。。。）

演技もうまくないし・・・

>>595
お〜！いましたか。捨助の親父だね。今年亡くなった。合掌

財前は政子役には多少アレかもしれんが
正月にやった大友宗麟のキチガイ嫁は超ハマリ役だったぞ。
大友宗麟のクレ、控えていたはずなのに紛失してしまった。
誰か貼ってくれるひといないかな〜。

政子→中井貴一クラスの女優が演じるべき。
　　　大物ばかりのトメＧメインキャスト（渡・高橋・平・松坂・丹波・中井）の中で、
　　　財前１人だけ、格違い。

　　　＊原田美枝子→大賛成

財前なら同年代の女優ではトップクラスなのに、格違い呼ばわりか…

原田美枝子と財前って原田のが格上とは言えんよな、正直

>>576
小松帯刀、和宮にもスポットが当たるみたい
他に勝海舟、坂本龍馬、西郷隆盛、徳川慶喜らが登場
もちろん島津斉彬や滝山も出るだろうけど

無意味な格付け談義に荷担するようで申し訳ないが
大河ドラマは各分野・年代の俳優が集まる、柔道でいえば無差別級と考えればいい。
その年代の役者の層が薄ければ同年代でトップクラスでも全体から見れば・・・となるし、逆も
またあり得る。トメGにベテランが多いのも、柔道の無差別でも重量がある方が有利なのと同じ。

松坂慶子・大竹しのぶあたりが30代後半だった頃でもトメGにいて軽いと思わせないだけの
格を持っていたことを考えるに、今30代後半の中堅女優は層が薄いといわれても仕方がない。
男優は40代は意外と層が厚いが、それでも男優・女優ともに
40代の半ば辺りを境界に、最後の「撮影所育ち」といわれる世代と
それ以降の俳優層とは、やはり格というか醸し出している雰囲気が異なる。
原田は黒沢映画にも抜擢されているし、愛を乞うひとという代表作もあり、何十年後かに
死んだときの新聞評を想定しても、女優としてそれなりの評価が与えられるであろう。
>>616はテレビドラマ板での意見ならさもありなんと思うけれども。

それから、役者格で配役を判断する>>614は本末転倒だとは思いつつも
このスレでよく使われる役柄補正とは逆に、「役柄が役者格を要求する」こともある。
例えば大石内蔵助は役者格がないとそもそも演じさせてもらえない役で
史実の年齢を無視して50〜60代の役者が演じるのが通常。
女性でいったら北条政子、日野富子、春日局、淀君（大阪冬＆夏の陣限定）といった
女傑たちは、年齢を無視しても役者格が要求される役なんではなかろうか。
だから>>614の意見も分からんでもない。
ただ、ステレオタイプ的な尼将軍政子ではなく16歳からスタートした
去年の政子なら財前くらいの軽さがちょうどよかったとは思う。
スレ違いの上、長文失礼。

映画実績が原田＞財前なのは間違い無いけど
ドラマ実績と知名度なら間違いなく逆
財前や稲森がトメＧにいても別に違和感は無かった
違和感を感じるのは老害だけ

>>604
明子はミスキャストだろ。なんだよあの大根演技・・・
うつぼが問題なしってところ見ると、偏見持ったヲタだな。

財前は良かったんじゃない・・
映画では原田はいいかも知れんが
テレビであの暗さは頂けない・・
財前のテレビでのキャリアが
スカッとさせてくれた・・
見る側に脳内明菜がインプットされ
てるから「新・政子」が創造された。

北条政子は、浅野温子で決まり！

クレと関係ないキャスティングの話を延々と自演するいつもの奴

>>621
明菜のイメージが強いんで、もっといい人キャラでやってほしかったなあ。

>>620
じゃあ、明子は誰が適役なんだろう？？

うつぼのキャラ設定が良く分からなかったから。。。
うつぼをボイッシュなキャラにしたのなら、静は正当派美人にすべきと言う意味で。。。
上戸＆石原じゃあ、キャラが一緒だし、しかも上戸＞石原だし。。。

俳優の格付けもスレ違いだが、適役かどうかという話題はそれよりもっとスレ違い。

「老害」「ヲタ」と来てあと「格落ち」か「クレ固執」がそろえばリーチ（笑）
ということで、続きは該当スレでどうぞ

再来年の大河はいかにも「大奥」狙いの意図がみえみえで嫌だなあ
としまつ、功名とホームドラマ路線で高視聴率の味をしめたから
映画女優よりトレンディー系の女優が優遇される傾向になりそう
役柄的に斉彬トメが最有力候補だろうけど　斉彬って途中で死ぬっけ？

>>627
たぶん前半退場の斉彬役に大物をもってきて大トメということにする可能性が
高い。大物男優が演じそうな役（徳川家慶、徳川斉昭、井伊直弼など）は大体、
少なくとも７月くらいまでには退場しそう（ドラマ中盤に和宮降嫁をやると
仮定して）。そのあとは女優トメかな。
あと、今回は小松帯刀が重要な役らしいので小松役が先頭Ｇの二番手かも。

弟の島津久光や、その母親の由羅も、トメＧかな。

原作読んでないけど　西郷隆盛とか大久保利通とかは出るんですか？
それと新選組の面々とか？

近年の傾向から見て、斉彬なかなか死なずに後半駆け足展開になる、に一票

「翔ぶが如く」で、希木樹林が演じてた、篤子付き筆頭老女「幾島」は、出ないのかな？
架空の人物なんですかね。
あと、同ドラマで、本寿院っていう役も居たけど、これも架空かな。。。

>>630
西郷・大久保は出るでしょ。新選組は出たとしても、そんなに重要な扱いには
ならないと思う。
>>632
幾島・本寿院は実在の人物。再来年の大河にはほぼ間違いなく出る。

たびたびすみません。
観行院と本寿院は、別人物なんでしょうか？？

観行院は和宮の生母、本寿院は家定生母

>>635
ありがとうございます。m(__)m x2

>>633
サンクスです

>>630
原作には全然出てこない。もちろん小松帯刀も。
しかし、今回の大河も義経同様、原作があってないようなものみたいなので、
どうなっちゃうんだろうね。

あと、本スレではフジの影響で「瀧山」がえらく注目されてるが、
原作ではあまり登場せず、トメ級女優を持ってくるほど重要キャラじゃない。
（ただ、年齢が６０代ぐらいだから、トメＧ入りはするだろうけど）
観行院も史実では篤姫と10歳ぐらいしか変わらず、トメってほど大物がやりそうにない。

よって、トメ候補は父親の島津忠剛、養父の島津斉彬、徳川斉昭、
井伊直弼、姑の本寿院あたりじゃないだろうか。
あくまで年齢で見ただけだし、
慶喜では、篤姫が深津絵里・観行院が山本陽子だったように、
史実の年齢なんて無視されることが多いだろうけど。

再来年の大河、誰だ？後は出演者発表か？
水面下で役柄・クレジット含む虚々実々の駆け引きが展開されてるんだろうな？
クリームシチューの有田が出演しそうな気配？

何故
成宮＞＞＞玉木
と言う扱いになったのか議論してみないか？

>>640
お断りだ

>>638
>本スレではフジの影響で「瀧山」がえらく注目されてるが
フジの大奥よりずっと前に、佐久間良子主演で「天璋院篤姫」をやった時も
瀧山は草笛光子で、結構重要な役柄だった記憶がある（この時のクレ、誰か
覚えてないかな。当時はあまりクレとか注意してなかった頃なんで）。
原作読んでないんだが瀧山は重要キャラじゃないのか。ちょっと意外。自分は
佐久間良子版で瀧山という人物の存在を初めて知ったもんで。

渡再来年出演か？
なりあきら

>>643
渡ｲﾗﾈ。
斉彬役は大河初出演か久々出演の大物がイイ！

伊井直弼も島津斉彬も以外と若かったんだな
年齢的に役所や渡辺謙、中井貴一の世代か

>>645
その３人は坂の上の雲に行ってしまいそうだ。

>>644
お前がｲﾗﾈ｡

最近、大河ばっかだったので、テレ東の時代劇のクレを予想してみよう！

「逃亡者おりん」
青山倫子、榎木孝明、宅麻伸、左とん平、あおい輝彦、梶芽以子、小林稔侍

(笑)そのままじゃないの？

青山倫子　榎木孝明　宅麻伸/左とん平/あおい輝彦　梶芽以子　小林稔侍

とん平さんに敬意を表して・・

>>648
局や製作会社でクレの感じも変わるしな
東映ならゲストは中トメ、松竹なら後ろ半分ゲストとか・・・

最近のはＯＰ、ＥＤでレギュラーとゲストで分けるのはしないとは思うのだが

>>648
×梶芽以子
○梶芽衣子

中村吉右衛門の大トメが見てみたい。
斉彬役とかで・・・。

『翔ぶが如く　第二部』　第二回（31回）「決意の門出」

西田敏行（西郷隆盛）
鹿賀丈史（大久保利通）

田中裕子（西郷いと）
賀来千香子（大久保満寿）
佐野史郎（海江田信義） 塩野谷正幸（川路利良）
黒田隆哉（別府晋介） 西田静志郎（篠原国幹）
車だん吉（熊吉） 星野博美（西郷園）
緒形直人（西郷従道）
国生さゆり（西郷清）
杉本哲太（桐野利秋）
堤真一（矢崎八郎太）
有森也実（芦名千絵）
川名康浩（島津忠義） 田村元治（作次）
ロジャー・アレン（コネリー医師） ジュラルディン・トゥイリー（コネリー夫人）
蟹江敬三（大山綱良）
益岡徹（村田新八）
草野大悟（海老原穆）
若菜大輔（菊次郎） 八木沢一恵（三津） 早津翔太（勇袈裟）
　〜中略〜

小林稔侍（岩倉具視）
竜雷太（川口雪篷）

高橋英樹（島津久光）

渡は天皇とか物語と直接関係ないつまんねー役でいいよ

ネンジは初回のゲストみたい。よって大奥に続いて梶トメか。

『大奥』1969年
「疑惑の局」
三田佳子（敬子の方）
早川保（徳川家定）
浅茅しのぶ（水無瀬）
松川純子（浪路）　　日高ゆりえ（お坊主）
古林泉（歌橋）　　　山崎陽要（任子の方）
西岡江里子（表使）　紅ひかる（お末）　三枝由佳（お末）
荒木道子（岡野）
岸田今日子（語り手）

「大老の遺言」
森光子（浦路）
石坂浩二（徳川家茂）
三宅邦子（お浦の方）
三田登美子（天川）　　近藤正臣（久之助）
佐伯徹（間部下総守）　中村錦司（太田備後守）　田村八十助（水戸斉昭）
宇佐美千絵（みわ）　　関根十三郎（島津斉彬）　森源太郎（松平慶永）
市川裕二（喜八）　　　藤沢徹（若侍）　　　　　山下義明（茶坊主）
和歌林三津江（河野）　山田光子（竹尾）　　　　日高綾子（お坊主）
北城真記子（天璋院）
根上淳（安藤対馬守）
高田浩吉（井伊直弼）
岸田今日子（語り手）

敬子（篤姫）時代は三田佳子、天璋院時代は北城真記子が演じている。

656です。連投ごめん
関根十三郎→関根永三郎

>>613　単純にクレだけなら・・・

『正月時代劇　大友宗麟　〜心の王国を求めて〜』 　04年＝ＮＨＫ

《ＯＰ》
松平健　　　　財前直見、宮本真希　　麻生祐未、佐藤慶

《ＥＤ・横書きスクロ−ル》

松平健（大友宗麟）→→
財前直見（矢乃）→→
田村亮（臼杵鑑速）→
村井国夫（田原親賢）→
阿藤快（入田親誠） 大鶴義丹（仲屋宗悦） 坂上忍（大友春英）
石田太郎（一万田鑑相） 塩野谷正幸（吉岡長増） 壌晴彦（吉弘鑑理）
仁科克基（大友義統） 河西健司（服部右京亮）
ラズ・ブレザ−（ザビエル）占部房子（たに）　竹田寿郎（臼杵治元）北川えり（小少将）
大和屋疎石（市川兵庫）佐和タカシ（高橋鑑理）


片岡鶴太郎（羽柴秀吉）→
麻生祐未（楓）→
細川俊之（大友義鑑）→
　＝役名なし二列連名・中略＝
宮本真希（露）→
林与一（千利休）→
佐藤慶（戸次鑑連）

松平健〜河西健司まで画面右側基本で、その先は二列連名
片岡鶴太郎〜佐藤慶までは画面左側基本で、
さいしょの出演と片岡鶴太郎の文字は、浮かび出て上に動き出す。

>>652
むしろ松本幸四郎が斉彬役でくるかも
大トメも納得だし

>>659
篤姫役が松たか子なら、NHKは確実にオファー出すだろうね。
もう決まっているのかどうか知らないけど、有力候補の１人なのは間違いないかと。

テレビ、映画出身の俳優は「坂の上」に出演すると思うから伝統芸能からの起用が多くなる気がするんだ

徳川家定はどんな扱いになるのでしょうか？
正常でないと聞いてるのですが・・・・

そう言えば市川染五郎、『黄金の日日』で子役時代に出たきり、
27年間大河出演がない。松主演ならゲストで出る可能性も高そう。

『八代将軍吉宗』　　第三十九回「自由にて候」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
中村梅雀（徳川家重）
誠直也（竹腰正武）
天宮良（大岡忠光）
山下規介（松平宗武）石橋保（星野織部）
阪本浩之（頼方−吉宗の少年時代−）斉藤志郎（諏訪頼篤）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
畠田理恵（比宮培子）
吉川十和子（春日野）
高岡健二（酒井忠音）
西岡�ｺ馬（松平信祝）
平松慎吾（石河政朝）佐野泰臣（小五郎）
大島宇三郎（小野田玄格）伊吹謙太郎（幇間）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
八千草薫（宣陽院）
寺田農（成瀬隼人正）
大和田伸也（滝川元長）
滝田栄（大岡忠相）
中井貴一（徳川宗春）

『八代将軍吉宗』　　第四十回「都鳥あわれ」

西田敏行（徳川吉宗）
小林稔侍（加納久通）
柄本明（徳川宗直）
すまけい（有馬氏倫）
阿部寛（松平乗邑）
中村梅雀（徳川家重）
天宮良（大岡忠光）
山下規介（松平宗武）
鶴田忍（松平乗賢）石橋保（星野織部）
江幡高志（成島道筑）三波伸一（喜八）
　　【見返り美人の間隔】
黒木瞳（お久免）
畠田理恵（比宮培子）
松原千明（お幸）
草笛光子（天英院）
長谷川かずき（森姫）野村信次（渋谷良信）
　　＝中略＝
　　【竹林の虎の間隔】
寺田農（成瀬隼人正）
誠直也（竹腰正武）
中井貴一（徳川宗春）

どなたかが前スレあたりで指摘されてた回のクレですね
本編と連動しているかな？
・・・と思いつつも、何とも言えないトメＧですねｗ

第４０回は所属別　紀伊派尾張派女優の区分か

>>665
先頭Ｇ＝幕府
中Ｇ＝大奥
トメＧ＝尾張藩
と、綺麗に分かれたクレではあるんだが……やっぱり何とも言えないよねｗ

西田敏行がトップ。
中井貴一がトメの固定だと
こういうグループ分けしかできないな。
得をしたのは誠直也か？

寺田農はいいとしてねえW
ファイヤーマンWWW

>>658
遅レスだが、あのときの片岡鶴太郎の名前の出方が格好良かったなと、
個人的に記憶がある

何故、八千草がトメ先頭で、西岡が中Ｇトメ？
入れ替えた方が良かったのでは？

>>658
ありがとう

>>659>>660
幸四郎って花の乱以来大河に出てないよね。
あの時は京マチ子が大トメで萬屋もいたからトメ優先順位三位だったんだよな。

関係ないけど民放の市川染五郎主演竜馬がゆくでは
幸四郎（松平春嶽）が藤田まこと（千葉定吉）を抑えてトメだった。

『八代将軍吉宗』トメ回数ランキング（第40回まで）

第1位　津川雅彦（徳川綱吉）　17回
第2位　中井貴一（徳川宗春）　9回
第3位　石坂浩二（間部詮房）　7回
第4位　滝田栄（大岡忠相）　6回
第5位　橋爪功（室鳩巣）　　1回

津川雅彦（徳川綱吉）　1〜17
中井貴一（徳川宗春）　25、28、32〜34、37〜40
石坂浩二（間部詮房）　18〜24
滝田栄（大岡忠相）　27、29〜31、35、36
橋爪功（室鳩巣）　26

再放送の『水戸黄門』第11部・第12回

佐藤允→金田龍之介（トメ）

悪役がトメるという珍しいパターン。

>>513
遅レスだけどこれって本田博太郎のこと?
もしかすると花屋の政は最初本田がやるはずだった？
村上弘明は主演時代劇が次々と作られるほどの売れっ子だし
つじつまは合う

武田信玄で八重役の小川真由美って、
金田一の「八ッ墓村」で、最後に洞穴で化身に変身した妖女と
同一人物ですか？（原田美枝子の将来みたいな人）

＊関係ないけど、民放の次期大奥は、天英院＆月光院でやってほしい。。。

>>677
＞＊関係ないけど、民放の次期大奥は、天英院＆月光院でやってほしい。。。
スレとはあんま関係ないがフジが映画で作るよ
主人公は絵島だけど

昨年の義経に、八条女院の配役は有ったんでしょうか？
（武蔵坊弁慶では、光本幸子が演じた役）
義経一向を後白河に繋ぐ重要な役どころ。
大物が相応しいと思うのですが、
どのクレ表を見ても、載っていないもので・・・。

>>679
出てないよ

ハゲタカ
シドウの代役が大森ナオなの？

違う！

>>673
花の乱って見たことないんだけど、幸四郎は初回のみのゲストじゃないの？
トメ順位でいけば京、ヨロキンの次は役所→檀だろうけど、京もヨロキンも
出なかった回はあるのかな。

だれか>>234の疑問に答えてやってくれ

>>234
話がアメリカ中心で、三船の見せ場の多い回は、西田と逆になります。
大原と島田も、一回入れ替わった事が有ります。

>>683
>トメ順位でいけば京、ヨロキンの次は役所→檀だろうけど、

役所はまだまだそんな順位じゃなかったんじゃないかな

>>686
後半、京と錦兄が退場してからは役所がトメじゃなかったっけ？
團十郎は二番手だったと記憶してるが。

役でいけば
檀ふみ　役所広司のトメはありでしょ。

『山河燃ゆ』トメ/西田敏行・トメ前/三船敏郎→逆転有り
『元禄繚乱』トメ/萩原健一・トメ前/京マチ子→逆転有り
『利家とまつ』萩原健一・松平健→逆転有り
『義経』トメ/中井貴一・二番手/松平健→勧進帳の回、逆転有り

今年は舘・西田や西田・佐久間に逆転は回想を含めて無さそうな予感。

舘・西田はあるんじゃね？
回想があればの話だが。

>>686
総集編のトメＧは
萬屋錦之介→役所広司→檀ふみ→松本幸四郎→京マチ子（トメ）
じゃなかったっけ？

>>691
たしか総集編の前編と後編でトメＧの順番が違ってた記憶があるんだけど、
どうだったかな。後編での幸四郎の位置が悪かった気が……（まあ、数秒間の
回想出演だし）

＞「花の乱」のトメ継承順位

幸四郎は第二話のみのゲスト出演。（トメ前）
以降、何度も何度も繰り返し回想出演するも、一度もトメなかった。

トメＧ入りしたのは、京マチ子、萬屋錦之介、松本幸四郎、かたせ梨乃、檀ふみ、役所広司、の６人。（登場順）
内、トメたのは、京、萬屋、檀、役所、の４人。
この４人の内での最終的なトメ継承順位は、京＞萬屋＞役所＞檀、だった。

この順位は、回想出演・見せ場・登場回・退場回などによる役柄補正で入れ替わる事は最後までなかったね。

例外として、通常先頭Ｇトメのかたせ梨乃が、退場回のみトメＧ入りした事があったが（もちろんトメではなく）、
別の役で再登場した際には先頭Ｇトメのままだった。

ちなみに「花の乱」といえば、クレも独特だったね。

殆んどの回で“中Ｇ”が存在せず、第一話と、中盤の数回のみ“中Ｇ”が登場した。
殆んどの回では“中Ｇ”の代わりに“先頭Ｇトメ”が存在し、かたせ梨乃・佐野史郎らがその位置だった。
“中Ｇ”があった回では、第一話のみ先頭（夏八木勲）＞中トメ（勝野洋）の扱い、
それ以外では先頭≧二番手＜中トメ、の扱いだった。
例としては、尾藤イサオ≧川野太郎＜藤岡弘、といった具合。

萬屋錦之介・松本幸四郎・京マチ子と何とも豪華なトメＧだ！！

映画全盛期は五社協定があったからこんな組み合わせは実現不可能だったが

ＮＨＫ大河の成せる業か？又、錦兄ィが先輩京さんにトメを譲っているのも

潔い・・　　　西田も錦兄ィを見習って欲しいもんだが比べる事自体錦兄ィ

には失礼だが・・・

二番手に団十郎がいて、このトメＧだからなあ

壇ふみですらトメれたのか。
島田陽子が降板しなかったら、トメ順位は、島田＞役所　だったんじゃないかな。

西田敏行にトメを譲った主な先輩俳優

フランキー堺
鶴田浩二
三船敏郎
菅原文太
平幹二朗
小川真由美
岩下志麻
山田五十鈴
佐久間良子

西田敏行がトメを譲った後輩俳優

舘ひろし

まあ西田もこれからは一歩身を引いて後輩に良位置を譲ってやることも
考えなきゃいけない頃合だな。

>>685
当初、配役を見て当然錦之介が大トメだと思っていたら、初回いきなり京マチ子の大トメ。
びっくりすると同時になるほどなー、と、矛盾した印象を受けたｗ

役柄でいったら錦之介が大トメでも全然おかしくないのに、先輩女優に潔くトメを譲った姿勢は格好いいなとも思ったね。
それで思い出したけど、過去スレにこんなレスがｗ↓↓↓↓


639 ：名乗る程の者ではござらん ：05/03/01 00:10:02 ID:???
>>638
マチ子姐さん自身、クレ順にこだわりがないんだろうね。

マチ子「錦ちゃん、あんた山名宗全なんてとてもいい役じゃない。あんたトメなさいよ、アタシはどこだっていいわ」
錦之介「姐さんにそう言われてトメたとあっちゃ萬屋の名がすたる。アタシは間隔トメ前で充分でございやす」

マチ子「だって綱吉は前半殆ど主役じゃない。ショーケンちゃんがトメなさいよ、アタシはどこだっていいわ」
萩原「そおっすか。じゃ、遠慮なく」

京マチ子さんはそんなにサバサバした人じゃないよｗ

77 ：この子の名無しのお祝いに ：04/01/31 12:50
ワハハの久本等が無名のころ、TV局の廊下で
ラインダンスでどこまで脚上がるか、遊んでいたら
通りがかった女性が、バッと真上まで脚上げてニコって笑って去っていった。

京マチ子だったそうな。


まことしやかに囁かれる都市伝説
「晴れ着ここ一番」では京を抑えて高橋英樹がトメてる

花の乱のクレってどんなだったの？

『天と地と』で主役謙信の少年時代を演じた3中村歌昇（錦兄の甥）
が『花の乱』で23年ぶりに出演。クレは連名だった。

松たか子が頭二番手・新之助（海老蔵）が頭三番手だったことを
思うと、少し気の毒な気もした。役柄もあるからやむを得ないが。

>>699
その台詞は渡と舘にも当てはまるね。

ショーケンも一時期はトメ王だったのが懐かしい・・
マイトガイを抑えた事もあった・・

ショーケンは石原軍団

じゃあテキサスがトメる日も近いな

今テレ朝ではスニーカーがトメてる。石原軍団関係ないけど。

>>707
違う。ショーケンが石原プロに所属したことはない。

なんかマジレスしてるし

>>703基本クレは確かこんな感じ。これに>>694の中トメＧが入る場合もあり。

三田佳子

市川團十郎

（松たか子）
（市川新之助）
奥田瑛二
草刈正雄
野村萬斎
松岡昌宏
ルー大柴
永澤俊矢
佐野史郎（かたせ梨乃）（藤岡弘）
鶴田真由・せんだみつお
（略）

萬屋錦之介

松本幸四郎（役所広司）（壇ふみ）

京マチ子（トメ）

連名・ピンは、ほんの僅かな例外（永澤俊矢くらいか？）を除いて固定。連名→ピン昇格はほぼなし。

>>712
團十郎の二番手か？
このクレは色んな意味で奥深い・・
奥田瑛二主演映画で映画史上最強の二番手
萬屋錦之介。その奥田も出演。
昨年の義経の二番手松平健も重量感があった。
大河の市川團十郎・映画の萬屋錦之介は
今でも「史上最強の二番手」だと思ってる。
又、二番手の価値を創ったんでは？

重鎮の二番手と言えば、
『新・平家物語』の17中村勘三郎
『徳川慶喜』の菅原文太
を思い出す。

「徳川家康」で近藤正臣・長門裕之・瑳川哲朗などが二番手になった回も重厚な感じがしたなあ。
ま、瑳川哲朗は隠密同心の「井坂の旦那」で常に二番手だったわけだがｗ

>>713 小林幸子を忘れないで、、、
鶴田真由も確か一度もピン昇格はなかったんだよな。
当時見ていて、檀ふみがトメGにいるのに違和感を感じた覚えがある。
（格が低いとは言わないが、それ以外が高すぎ）
元は島田がやる役だったからだろうか？

檀ふみは役柄的に納得できるが
今思えば奥田の位置が微妙かな。

団十郎・錦之介・文太・勘三郎・・
等トメを張るような役者が
イキナリ二番手でド〜ンと来ると
違和感が生じるが・・
トメ役者で「アア・・そういう事
なんだ」と納得してる。
二番手にも色んな意味があるが・・

「吉宗」で草笛光子がトメ前の回ってありましたっけ？
おぼろげながら昔見た記憶が。たしかトメＧトップが八千草薫だったような。

>>719
そのパターンは、2回位あったと思います。
しかし、草笛トメは最後まで成らず。無念。。。

>>717
>今思えば奥田の位置が微妙かな
確かに。
中トメＧ作って奥田・檀を入れるという選択肢もあったと思う。
ただストーリー上、一休が中途半端な印象だったから
結果的に微妙で良かったかも。

篤姫　長谷川京子
小松帯刀　小澤征悦の可能性は？

「花の乱」総集編第一部・室町夢幻
三田佳子（日野富子）→→市川團十郎（足利義政）→→松たか子（日野富子・少女）→
市川新之助（足利義政・青年）→奥田瑛二（一休宗純）→草刈正雄（日野勝光）→
佐野史郎（義尋・足利義視）→野村萬斎（細川勝元）→平淑恵（日野苗子）→
小林幸子（ごう）→ルー大柴（骨皮道賢）→永澤俊矢（畠山義就）→
織本順吉（善阿弥）→夏八木勲（日野有光）→勝野洋（伊吹十郎太）→
かたせ梨乃（今参局）
（ここから間隔が短くなる。本編での２人連名組）
鶴田真由・せんだみつお・赤羽秀之・長谷川初範・石田太郎・藤木悠・草薙幸二郎・
大橋吾郎・北村総一朗・今福将雄・松熊信義・坂本あきら・林邦史朗・平栗あつみ
（ここから更に短い間隔。桂木文・黒田勇樹らがこのグループ）
萬屋錦之介（山名宗全）→→壇ふみ（森侍者）→→松本幸四郎（酒呑童子）→→
京マチ子（日野重子・トメ）

「花の乱」総集編第二部・修羅の華
三田佳子（日野富子）→市川團十郎（足利義政）→奥田瑛二（一休宗純）→
草刈正雄（日野勝光）→佐野史郎（足利義視）→野村萬斎（細川勝元）→
ルー大柴（骨皮道賢）→永澤俊矢（畠山義就）→松岡昌宏（足利義尚）→
尾藤イサオ（左近太郎）→藤岡弘（大内政弘）→かたせ梨乃（今参局）
（ここから間隔が短くなる。本編での２人連名組）
鶴田真由・せんだみつお・鮎ゆうき・赤羽秀之・石田太郎・藤木悠・草薙幸二郎・
北村総一朗・大橋吾郎・長森雅人・久我陽子・今井雅之・今福将雄・松熊信義・
坂本あきら・粟津號・中村歌昇・大沢たかお・荒勢・ストロング金剛・児玉謙次・
庄司永建
（ここから更に短い間隔。渡浩行・濱田万葉らがこのグループ）
萬屋錦之介（山名宗全）→役所広司（伊吹三郎）→松本幸四郎（酒呑童子）→
壇ふみ（森侍者）→京マチ子（日野重子・トメ）
第一部と違って壇ふみがトメ前。本編では壇＞幸四郎の回は無かったはず。

スマン……壇じゃなくて檀だった。

☆『花の乱』以前の歴代２番手
『炎立つ』
古手川祐子／野村宏伸
『琉球の風』
渡部篤郎
『信長』
菊池桃子
『太平記』
沢口靖子
『翔ぶが如く』
鹿賀丈史
『春日局』
長山藍子
『武田信玄』
柴田恭兵
『独眼竜政宗』
三浦友和
『いのち』
丹波哲郎
『春の波涛』
中村雅俊
『山河燃ゆ』
大原麗子
『徳川家康』
池上季実子、夏目雅子etc(流動クレのため多数)
『峠の群像』
松平 健

大河史上、二番手最高齢は「八代将軍吉宗」の大滝秀治？（当時70歳）

慶喜のクレって、
先頭Ｇ…本木→菅原→若尾→石田→鶴田
中Ｇ…堺→清水→深津→水野→一色（藤木連名）
トメＧ…藤岡、岸田、八十助、有馬、山本、宝田、江守、杉など（順不同）で、
大原語りでトメだっけ？

どなたかクレ残しておられる方、書き込んで頂けないでしょうか。

797 ：この子の名無しのお祝いに ：2006/08/02(水) 14:12:44 ID:8/N4QoTL
おんな太閤記　撮影期間、佐久間良子は芝居の絡み以外、
格違いって事で
西田敏行を完全無視だったと聞いたがホント？

山河燃ゆ　第２８回「アメリカ陸軍日本語学校」

松本幸四郎（天羽賢治）

島田陽子（田宮椰子）

多岐川裕美（天羽エミー）
堤大二郎（天羽勇）
にしきのあきら（ジロー武藤）
ポール・牧（吉原上等兵）
【中略】

沢田研二（チャーリー田宮）

【中略】
矢崎　滋（伊佐新吉）
綿引勝彦（鬼頭軍曹）
村井国夫（オーソン相川）

西田敏行（天羽　忠）


人数が少ないためかポール牧がピン昇格
そもそもピンでもおかしくないベテラン芸人だけど

和久井のｸﾚの扱いこのﾄﾞﾗﾏでもしょぼい（ｗｗｗ
http://www.tsubakiyama.jp/

来年公開予定の映画「蒼き狼」の宣伝ポスターが駅にはられて
いたが、反町隆史が単独トップ（上段中央に位置）で下段に反
町以外のキャストが表示されていたが、松方弘樹がトメで津川
雅彦がトメ前。今年はじめに日テレで放送された「戦国自衛隊」
は同じ反町隆史が主演だったが、こちらは津川トメで松方が中
トメ。本編の表示がどうなるかだが、今回は松方雪辱か･･･。

>>727
今更ながら「徳川慶喜」は出演者の出欠が激しいので、
該当のクレの回は案外少ないのですが、これならどうでしょう？

『徳川慶喜』　　98年＝ＮＨＫ大河　第十九回「父の死」

本木雅弘（徳川慶喜）
菅原文太（徳川斉昭）
若尾文子（吉子）
石田ひかり（美賀）
鶴田真由（徳信院直子）
小橋めぐみ（和宮）佐々木功（脇坂中務大輔安宅）
新井康弘（平岡円四郎）信太昌之（中根長十郎）上原恵子（綾小路）
内山森彦（松平和泉守乗全）真実一路（内藤紀伊守信親）上赤俊朗（若侍）

堺正章（新門辰五郎）
清水美砂（よし）
山下真司（ガンツム）
水野真紀（たみ）
森山周一郎（九条尚忠）佐々木敏（安藤対馬守信正）
遠藤雅（広木松之介）三上大和（亀あぶ）薗田法拳（丑）
赤星昇一郎（御坊主）佐藤せつじ（有栖川宮熾仁親王）永野典勝（同心）
折笠富美子（ゆき）安井祐子（さと）神谷けいこ（しの）相沢理沙（かなえ）
　　＝中略＝

藤岡琢也（中山五郎左衛門）
山本陽子（観行院）
佐藤慶（永原帯刀）
岸田今日子（松島）
大原麗子（れん　語り）

前々スレの最後辺りで「徳川慶喜」のトメＧ一覧のリクエストもありましたし
準備をしはじめていたのですが、最近スレ寿命が短いでしょｗ
貼るタイミングと、一気に貼ってしまうのも何か勿体無いような気がして・・・・

それとあらためて見てみると全体のクレも面白そうなので（個人的には特に連名部分）
現行放送中の吉宗終了後にチビリチビリと貼っていこうかなと
只今各回のクレも作成している次第です。

初期の中Ｇのない、変り種の回のクレもオマケで置いておきます。

『徳川慶喜』　　98年＝ＮＨＫ大河　第五回「日米和親条約」

本木雅弘（徳川慶喜）
菅原文太（徳川斉昭）
堺正章（新門辰五郎）
清水美砂（よし）
一色紗英（みよ）
渡辺裕之（藤田東湖）大河内浩（戸田忠敬）
小野武彦（土岐信濃守朝義）大林丈史（井戸対馬守覚弘）
大橋吾郎（阿部伊勢守正弘）堀内正美（牧野備前守忠雅）
藤木直人（村田新三郎）佐藤淳（倉石左衛門）信太昌之（中根長十郎）
肥後克広（カンヌキ）寺門ジモン（義経）上島竜兵（半次）
新井康弘（平岡円四郎）内山森彦（松平和泉守乗全）吾羽七朗（松平伊賀守忠優）
大出真也（徳川家定）廣瀬昌亮（黒川嘉兵衛）江上雅彦（久世大和守廣周）
　　＝中略＝

花柳錦之輔（孝明天皇）
宝田明（鷹司政通）
大原麗子（れん　語り）

>>731
松方・津川は昔から共演が多かったが東映時代は圧倒的に松方優位だった。
が、最近では交互に分け合っている印象。役柄優先？主役を降りた松方は
津川同様クレに割合寛容。

>>729
椰子（島田陽子）の見せ場の回ですね。

＊別件ですけど、京マチ子っていう女優、萬屋や松本を抑えてトメって事は、
大女優だったんですね！？
山河燃ゆに出てた鶴田浩二も、昔は大御所だったらしいし。
このサイトは、勉強になります。

>>734
藤木直人の扱いが隔世の感。
あと、新井康弘の扱いが異様に低い気がするのだが……。大河常連俳優だが
たいていの場合は２人連名だったと思う。

>>732-734
ありがとうございます。
>>727はこういう該当回というよりも、慶喜が全体的にこういう感じだったというのを、
うろ覚えの中から書いてみました。
ただ>>734のような中Ｇのない回があったのは驚きです。
慶喜は特に長いトメＧの移り変わりが面白そうなので、またお願いします。

>>734
他の回での花柳の扱いから推察すると、この回はトメ＞トメ前＞トメＧ先頭
ということになるね。

今日のラテ欄

功名が辻「この世
の悲しみ」仲間由紀恵
上川隆也　長谷川京子
石川さゆり　西田敏行
佐久間良子

西田がいるのに佐久間が最後尾に来てるという事は回想(or幻影)・舘がトメか？

>>741
功名は死期が迫ると扱いが良くなるから佐久間がトメの可能性あるんでは？

>>742
『功名』に限って言えば佐久間＞西田はないでしょ。西田の大移動を除けばかなりの固定クレだし。
佐久間にトメさせたければ舘と西田を未出演にするしかない。
てか『功名』で死期が迫って扱いが良くなった奴って誰がいた？

>>740
おそらく、石川さゆりの後ろに四文字しか入れられず、
佐久間良子は五文字だったために、西田が先に来たんだろうね。

「家康の花嫁」


仲間由紀恵, 上川　隆也, 前田　　吟,
西田　敏行, 浅野ゆう子, 柄本　　明,
松本　明子, 野口　五郎, 菅井　きん,
田中　　健, 石倉　三郎, 篠井　英介,
高田　延彦, 高山　善廣, 斎藤　洋介,
森田　順平

>>744
納得。現実的に考えて間違いないでしょう。

>>745
仲間/上川//前田/松本/石倉/高山//きん//野口/斎藤//田中健/篠井/高田/森田･･･//浅野//柄本//西田(トメ)

なんか面白みに欠けるクレになるなあ

>>745
橋之助が出ないとなると黒バックが空席だから、再び菅井きんが移動したりしないかなあ。
よく知らないんだけど、旭となかって同時に家康の所に送られるの？
だったら、なかの見せ場があって、ありえるかも。

まあ確かに市原悦子のときは見せ場になってたけどなｗ

多分、田中健に藁を積まれて2人が怯える場面はあるんじゃないかな。

功名出演者が少なすぎｗ
前田の後が小倉→玉木→浜田・森迫

>>745
ttp://www.tvstation.jp/special/artist/htm/lonboo.html
によれば淳も出ることになってる
あとttp://tv.diamond.ne.jp/tvm/pass/tal/msearch.cgi?prog=%81u%8c%f7%96%bc%82%aa%92%d2%81v®ion=east
では生瀬・橋之助・佐久間もでるみたいだけど

>>752
出てなかった気がする。

出てなかったのは今回分。

>>751
さすがに森迫ピンクレはなかったか。

>>753-754
>>752は来週分、ってことね

どうせ今週も家康トメなんだろうな。

石川さゆりはピンだったけど隙間なしだった気がする。
気がするだけかもしれないけど。

森迫黒バックピンクレを予想してたのにｗ

石川さゆりは黒バック隙間

トメは普通に西田

シャキーン斉藤洋介、ほんとシャキーンに意味は無いね。

『第三十一回　この世の悲しみ』
仲間由紀恵
上川隆也

前田吟
小倉久寛
浜田学・森迫永依
玉木宏

長谷川京子

斎藤洋介
森田順平・鈴木宗卓
アンドレ・岩倉沙織
児玉陽子・山本梓
悠木千帆・高松いく

石川さゆり

長澤壮太郎・田上晃吉
（中略）

柄本明

佐久間良子

西田敏行(トメ)

千利休役/鈴木先生（茶道指導）が連名だった・・・

>>762
殺陣指導の林先生だって出るときはたいてい連名

今回他が毎回全然違うのに
トメGが浅野柄本佐久間西田舘だけで完全に固定されてるのが特徴あるよね

>>763
林先生の役柄はほとんどすぐ殺される端役ばかり
鈴木先生は千利休役

今回は千利休も端役？

玉木宏と熊谷真実のポジションって
隙間中トメ＞この辺＞隙間じゃない中トメ
この辺のポジションってことでOK？

石川さゆりは前半隙間（馬）と言われてたけど、
やはり黒バックだったな。
唐沢もおそらくそうだろう。北村は馬商人だからという特例。