大奥その３

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:17:43 ID:???

【CX木１０】大奥【松下由樹主演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826/
【】大奥2【おふくvs】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097162280/

公式　ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:18:07 ID:3Y5pUOcq

スレタイ単純

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:18:30 ID:???

シンプルイズベスト

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:18:36 ID:???

＜関連スレ＞

火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/

>>1
おつかれ

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:19:35 ID:???

>>1
乙！

おまいら、ちょっと落ち着いてから書き込もう。最後荒れてたで･･･

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:19:48 ID:???

>>１
乙

＞もっと政治的な春日局の役割を見せて欲しいんだが。
主婦層をターゲットにしているのなら、あまり政治的なことはやらないと思う。

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:19:56 ID:r2qRJdUF

>>1
乙です

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:19:58 ID:XZi4zsnQ

竹千代には悪いが、
デップリおふくがキライなんでお江与の気持ちがわかるんですがｗ

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:19:58 ID:???

おつかれチャーン>>1ﾀﾝ

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:20:01 ID:???

最初のお江与と竹千代の対面シーン、高島の表情がすごかった!

なんていうか、憎みきれずでも笑いかけてもやれずっていうすごーく
微妙な表情…すごいと思ったよ。

>>1
乙でつ

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:20:02 ID:???

ナンだか正室に品がないよなorz…でも竹千代は・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
可哀想だよーご母堂----

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:20:59 ID:???

>>1
乙

ところで雛形のやるおしずって保科正之の母でしょ
なら和子も生まれてていいはずだよね？

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:21:51 ID:XZi4zsnQ

竹千代ーダメ世継ぎの噂もあったしさ。
功績？からいったら家光、秀忠より目立つけどさ。

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:13 ID:???

>>1

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:33 ID:???

>>10
あの表情はイイと思った。
江与も最初から竹千代を憎らしく思ってたわけじゃないんだよね(つД`)
長男に注げない愛情を次男に注ぎまくったせいで
いつしか国松しか目に入らなくなって竹千代が疎ましくなった感じ。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:33 ID:???

>13
意味不明じゃ

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:33 ID:r2qRJdUF

来週、藤田家康が例の名場面を演じようとした時に…

菅井きんが『婿どの～』って出てきたりしねぇだろうな…

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:37 ID:???

これ年月的にどの辺りまでやるんだろね。
結構なスピードで進んでるけど。

19 ：名無しさん」：04/10/14 23:23:39 ID:YjgLu3DG

異母弟保科正之はいつ頃登場するのかな？

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:40 ID:???

あのいたいけな竹千代が将来尼さんを側室にしたりするのか

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:23:50 ID:???

>>10
ああそれ、私も思った。高島の表情良かった。

おふくが「流れてしまいますように」と祈るのは怖かった。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:24:23 ID:sxpwX47d

お福は斉藤利三の娘ではなくほんとうは明智光秀の娘。
で家光はお福の実子
だったらお家騒動の辻褄あいませんか？

23 ：関東在住・F2：04/10/14 23:25:13 ID:???

>>6
「ホットマン２」も「大奥」も、基本、昼メロ路線だからね。
しかも、それぞれの局らしさが出てる。
だけど大奥の圧勝だな。

政治モノは結構好きだけど、これはこれで十分好きかも。
今期№３に入るくらい好きかも。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:25:31 ID:???

おふくの色仕掛けは失敗に終わるの？＜次回
あのシーン何？

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:26:22 ID:???

>15
なるほど。おふくに共感できない人が多いのは、松下の表情のせいじゃ・・。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:26:26 ID:???

>6
書き込んでから「そ～いやこれって夜の『昼メロ』なんだよな～」
って思い直した。
でも、どれもこれもステロタイプでいい加減飽きてきた。
この「パターンにハマってる」っていうのも「夜の『昼メロ』」たる所以なんだろうね。
歴史物としてではなく、女のﾄﾞﾛﾄﾞﾛものとして楽しむか。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:26:34 ID:XZi4zsnQ

>>16
ここではおふくが主役なので、おふく・家光、両方とも善人にしてあるけど、
お江与・国松が主役なら言い分もあるんじゃないかなと思った次第。
このドラマの竹千代はいいよ～。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:26:53 ID:???

>>24
実際に色仕掛けをするのは雛形らしいよ

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:29:21 ID:???

前回、産んだばかりの子供を取り上げられたお江与に泣けたんで、
今回のおふくと竹千代はイマイチだった。
お江与と国松にもいろいろ言いたいことはあるだろうに。
なんか前の大奥よりキャラの描き方がありきたりな気がするな。
大奥第一章には、これからでも北村家定みたいなインパクトのあるキャラが
出てくることを期待したいが、どうなんだろうねぇ。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:30:37 ID:6zYAkWkO

私は４人兄弟だけど、１番母に可愛がられてるのは１人息子の兄。
長女の姉ちゃんは子供も頃からボロクソだった。
私は反抗出来たから、上手く逃げれたけど姉は「産まなければ良かった」
なんて台詞いっぱい言われたらしい。
大人しくて面倒見のいい姉ちゃんなのにどうして憎いの？って感じ。

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:31:06 ID:???

梶芽衣子姐さんがあと20～30歳若ければ、
大奥主役間違いなしなのに。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:31:19 ID:???

今日初めて見た。
竹千代の子がえらい上手くてびびった。

ナレーション聞き取りにくいんだけどお江与の読みって？
俺ずっと「おごう」で読んでたのに、そうは聞こえないし。
ねねとおねみたいなもんなのだろうか。

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:32:29 ID:???

後半の、お江与が家光に世継ぎを辞退するように説得しようとして失敗するシーン、
断られたお江与がもうちょっと感情的になった方がよかった気がする。
多分、その後のお福が優しくするシーンを強調するために控えめにしたんだろうけど
なんか中途半端なカンジ。

ところで、あの3人は毎回何か食べることに決まったのだろうか (w

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:33:43 ID:???

>>13
そんなことない、家光はかなりの切れ者。
だけど国松がそれ以上に優秀だったのもまた事実らしいよ。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:35:58 ID:r2qRJdUF

「産まなければよかった」って言うけど、竹千代が生まれなければ、国松が没収されてる訳で…

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:37:43 ID:sxpwX47d

家光って町人を試し切りしたそうですね。ほんとに明君？

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:39:02 ID:???

>>30
自分は父親に愛されなかったんで、死んだとき哀しくなかったな・・・薄情？
父親は、本当は子供は欲しくなかったと思う（自分が子供だから）。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:40:28 ID:I4AD+lrm

家光は徳川家の歴代将軍の中では5本の指に入る切れ者だが
冷酷さも5本の指に入る。
まあ歴史上の切れ者はたいてい冷酷なやつだけどな。

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:41:13 ID:qwzXF0GE

＞３５
同感です。先に書かれちゃった・・・。
大河ドラマの葵・徳川三代や春日局を思い出しながら
見るのも面白い。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:41:22 ID:???

大奥がまだないから華やかじゃないっていうけど
エンディングの女中引き連れて歩くシーンにも"華"を感じられないのは致命的

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:42:10 ID:???

>>36
御取りつぶしにあった大名家とその家臣にとっちゃもう憎悪の対象ですよ。

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:42:42 ID:sxpwX47d

天海、松平信綱、保科正之のいない家光を想像してみる・・・
ロクなもんじゃねえな

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:43:11 ID:r2qRJdUF

あのエンディング、部屋を明るくしてテレビから離れて見ないと、子供が泡吹いて倒れそうだ。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:44:10 ID:???

>>10
>>15
私もそう思った！

お江与も元々は「今度こそ！」って気合をこめて竹千代を愛そうとしてたのに、
舅が勝手に決めた乳母を送り込まれたらそりゃショックだよなぁ…。
子供に冷たくあたる事自体は肯定しないけど、
お江与の気持ちの流れは実にありそうなものだと思うよ。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:45:03 ID:???

手帳を見てたら最初の１０分見逃した orz

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:46:05 ID:???

既女板の大奥スレ
～～～～「大奥」第二弾～～～～～
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096360992/

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:47:18 ID:???

>>40

松下がもう年だからしょうがない。

「彼女が水着に着替えたら」の松下は妙なピチピチした色気があったのに。

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:48:29 ID:6zYAkWkO

>>37
姉は子供２人産んで、自分が散々母親に虐められてたから
自分の子供は本当に可愛がってる。
私もあまりいい思い出ないからなぁ・・・、子供も怖くて欲しいとも思えない。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:48:53 ID:???

>>42
人を使える、人材に恵まれる、それが名君の第一条件です。

すまん、実は徳川将軍の中で家光が一番好きじゃ・・・

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:49:14 ID:sxpwX47d

松下と松阪慶子はどっちが太ってますか？

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:50:03 ID:vyP1bQfh

犬猫と一緒にするのはどうかと思うが、産まれた子供を人間がさわると
育児放棄したり喰っちゃったりするからね。
お江与の気持ちもわかる。

竹千代役の子って「人にやさしく」の時もすごく上手だった。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:50:10 ID:???

自分語りするなら鬼女板のスレにでも行けよ

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:50:56 ID:???

同性愛サロン板の大奥スレ

【今度は】大奥【春日局】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1094798339

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:52:37 ID:???

高島さんの怖さが（・∀・）ｲｲ!!
いじわるが似合うね。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:53:48 ID:???

>>51
自分は「人やさ」の時は、あんまり好きじゃなかった。
でも今日の泣きの演技をみて、好きになった。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:54:38 ID:???

明君と言う言葉と西島がど～しても結びつかないよぉ

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:56:41 ID:???

>>54
胴衣！このドラマの高島にはしばらく釘付けにされそう

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:56:51 ID:???

前スレの
＞140
＞お江与（高島礼子）の前夫との間にできた娘は

お江与と前夫・羽柴秀勝（秀吉の姉の子）との間に生まれた娘、
完子は貞明皇后まで続いて、天皇家に受け継がれてます。

　羽柴秀勝－豊臣完子－九条道房－九条兼晴室－九条輔実－九条幸教－二条宗基－
　ー二条治孝－九条尚忠－九条道孝－貞明皇后－昭和天皇

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:57:23 ID:6zYAkWkO

>>51
臭いが付いてしまうから？

竹千代役の子、ボロボロ泣いてたけどアレぐらいの年の子は
何を思って(想像して)泣くのかなぁ。
弟は髪型のせいか、かなりブッサ－で驚いた。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:58:43 ID:???

>>59
弟の髪型、あれは金太郎カット？
熊にまたがって鉞担いでる金太郎を連想したよ

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/14 23:59:23 ID:???

>59
まだ元服してないからあんな髪型なんだよ。
許したれ。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:19:33 ID:???

今日の竹千代の哀しい幼年時代を見ていたら
家光に女装癖があったというのが頷けた。

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:20:17 ID:???

さすが東映製作だけあってロケ撮影が多いですな

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:25:47 ID:???

>>62
なんで?　女装癖とどういう関係が?

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:28:53 ID:???

>>64
母への思慕が女性的なものを追い求める屈折した形になったんじゃないかなぁと。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:30:29 ID:???

なんとなくだけど
前作の神木隆之介（慶福）→慶喜（葛山信吾）と、須賀健太（竹千代）→家光（西島秀俊）って
子供時代か大人時代を交換したほうが顔の系統的にしっくり来るような気がする

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:34:02 ID:???

竹千代役の子すごいな
どっかでみたことあるんだけどなぁ
このまま大成するといいな、この子

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:34:32 ID:???

>>65
うーん。。。お稚児趣味を考えると性同一性障害ではないかと (w

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:34:55 ID:???

後年、家光は自分の父親は家康だと言い切っているんだよね、母親のことも相当嫌ってるし。
両親は家光の中では無いものになっているから、かなり確執があったんだろうな。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:40:56 ID:???

松下、あの髪型激しく似合わない…

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:41:24 ID:???

>>67
「人にやさしく」の「アキラ」

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:51:00 ID:???

今回の大奥は、全体的に華やかさが足りないな。
衣装もセットも女優もなんか地味だ（エンディングは華やかじゃなくて下品）。
星野真理とか瀬戸朝香とか出てきたらもうちょっと華やかになるんだろうか。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:53:39 ID:yEi+dytW

華やかさ、というよりは若さが足りないﾖﾅｰ

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:56:05 ID:???

前回のは8時台だったので見られなかったけど、大奥って面白いんですね！
前のがあんなに騒がれたの分かるわ～

高島礼子がどう見ても正室に見えない極道っぷりだし、
脚本の台詞もかなりしびれるし（妾殺しを言い訳する台詞、すごい良かった）、いや面白い。
伊達に人気あるわけじゃないんだ、時代劇って。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 00:56:50 ID:???

まだ大奥ができあがっていないから。(女たちだけじゃないし、まだ)
意図的に、地味な着物とかにしているんだろ。二部から変わっていくはず。

EDの映像はどうにかして欲しい。なんだあれ。
電波flashみたいになってるぞ。目が痛い。
前は綺麗で曲と合ってたのにな……。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:05:04 ID:FI7DnXQ6

ＥＤの、それぞれの役柄イメージの花って
おふく＝牡丹（淡いピンクで大輪）
お江与＝菖蒲（ド紫）
お玉＝撫子（赤紫）
お万＝百合（白）
お楽＝椿（真っ赤）
お夏＝朝顔（薄紫？水色？）
孝子＝？？？（黄色か橙）

でＯＫかな？どなたか、「？」のところを教えてください。
ってゆうか、お玉＝撫子、ってのはちょっと・・・
撫子って女性を表すときには特別な意味があるのに。
あ、あの犬将軍の母ってのも意味合いに含まれてるのかな？

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:17:23 ID:???

>>47
亀レスですが。きっとそれは「波の数だけ抱きしめて」と思われます。

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:25:40 ID:/9W0PE6f

梶芽衣子のやってる｢朝比奈｣ってお江与の側近だったの？
十朱幸代主演の｢女帝春日局｣で草笛光子がやってた
大姥の局にあたる人なのかな？

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:27:59 ID:???

お江与と国松が気持ちがいいくらい悪役で見ていて楽しい
おふくが本格的に反撃し始めるのはいつなんだろうか

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:33:23 ID:kDg1C8gn

ＥＤ映像の孝子の冷ややかな流し目に萌え。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:34:52 ID:???

来週からじゃないか？
最後に家康に直訴に言ったわけだから。
予告の高島の形相がものすごかったな・・・ｗ

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:37:30 ID:nLdF+ZEr

大奥は男子禁制なのに、
なんでお福の息子いんの？

お福の息子すごいブサイクだね、。

お福の息子にお福の過去を聞き出そうとする
女中がタメ口きいてるけど
いくらなんでも、将軍候補の乳母の息子に
あの口の利き方はないだろう。

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:39:03 ID:nLdF+ZEr

>>79

最終的に、国松は竹千代に対する謀反の疑いで
切腹させられてしまうよ。
お江与は、それよりずっと前に死んでしまう。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:39:59 ID:???

>>78
大姥局は秀忠の乳母じゃなかったっけ？
葵では草村礼子がやってた。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:48:24 ID:???

>>82
あのときはまだ大奥はできていない。
だから、竹千代が鯉の絵を描いていたときに、
横に男の家来がいた。

春日局(お福)が仕切って決まりごとを作って、
それから将軍以外の男禁制になった。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:51:12 ID:nLdF+ZEr

竹千代はお福の息子とホモるの？

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:51:43 ID:???

雛形あき子がお色気要員・・・わかりやすいキャスティングだ

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 01:55:54 ID:???

>>68ばか？
お稚児趣味は性別が男じゃなきゃ成り立たねーだろ

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:01:24 ID:???

うほっ

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:02:40 ID:/9W0PE6f

>>84
あ～秀忠の乳母だったっけ？それで、名取裕子の民部卿局が
御台所つきだったかな？あれでは春日VSお江与はなくて、
春日VS民部&大姥だったよね。吉川十和子のお江与は
セリフもほとんどなかったけど。。。

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:03:16 ID:nLdF+ZEr

わけわからん若手女優だすくらいなら、
雛形あき子でもお楽あたりで出した方が
面白かったかな。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:08:55 ID:kDg1C8gn

>>90
名取裕子が大奥の責任者みたいな感じだったね。
民部卿局って実在の人物？　架空？

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:23:54 ID:???

さすが極妻出身、高島礼子すごっ！
浅野ゆう子とのバトル観たかった～

松下由樹は、どこか優しそうで怖さに欠けるかな。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:32:21 ID:???

>松下由樹は、どこか優しそうで怖さに欠けるかな。

「週末婚」で実の妹を徹底的に痛めつけて喜んでましたよ
「大奥」でも正室お江の流産を祈ったり･･･

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:47:25 ID:FavsZ5SL

>禿同
美しいと意地悪さえ似合うよな…あの凄味は高島ならではだ。
松下にはもうチョイガンガッテほしい…が、美で高島と張るのは無理かね

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:50:54 ID:???

黒革から休みなしに続けてみたせいか、画面が安っぽく感じるのはいかに。
銀座の方が高級に見える。将軍様大奥チープすぎ。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 02:54:23 ID:???

ついでに、先週はおふくの地味さと高島の下品さがダメだったが、
おふくはまだともかく、高島の下品さにはほんとうんざり。
あんなお江与は見たくない。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 03:23:32 ID:???

>>97
んじゃ見なくていいよ
まぁ、あれこれ言って結局見るんだろ房（笑

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:09:11 ID:???

何か家光は名君扱いされそうだけど、実際にはそれ程でもないんだよ。
むしろ父の秀忠の方が結構優秀つーか秀才なんだよな。

そこら辺踏まえて、男色家である家光時代の大奥をどう描くのかが見物。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:25:45 ID:???

秀忠は関が原の遅参のイメージが響いてるよな。
幕藩体制の基礎は確立したのは秀忠だし
家光の業績とされているものの多くは
本当は秀忠がやったものなんだが。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:29:33 ID:???

「おのれ真田、真田、真田！！」

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:30:30 ID:???

秀忠は冷酷。
自分の娘を入内させて天皇の外祖父になるために
天皇と側室との間に出来た子供を
何人も殺してる。

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:43:37 ID:???

竹千代はひとにやさしくに出てた上手いこだよね？

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 04:49:26 ID:???

即出失礼！

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 05:15:33 ID:???

>>100
まぁあれは秀忠が初陣で真田昌幸が歴戦の名将だから手玉に取られたという部分もあるし、
東軍もグズグズの流れで開戦してしまったから一概に秀忠を責められないんだよな。

秀忠の見せ所は禁中との政争なんだよな。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 05:32:35 ID:???

秀忠時代が一番大名の改易が多かったんだよな。
秀忠は外様だろうが譜代だろうが親藩だろうが
容赦なく邪魔な大名は叩き潰していった。
また朝廷に対する仕打ちも厳しかった。
３０万の軍勢を引き連れて上洛したり
後水尾天皇を退位に追いやって
自分の孫娘を天皇にしちゃったりすごすぎる。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 05:38:16 ID:???

>>103
須賀なんとかクンだよね、あの子本当上手いよね。感動！
気弱な時の表情もいいし、「その筆はわしのーーー！」と怒鳴る所もよかった！
演技の達者な子役はたいてい顔のレベルが低いのだけど
この子に限っては顔も可愛い。

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 07:01:29 ID:0rGC6dPZ

ここは高島ヲタが多いでつね。
松下も悪くないと思いまつ。
ちょっと悪く言いすぎでつ。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 07:35:33 ID:nLdF+ZEr

松下は顔がキモイ。
特に、最初の方で
目をキラキラさせながら、二重顎をたるませながら
高島礼子に歩みよていくところなど・・・
あちゃーって感じ。
下げ髪も歪んでいたし。

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 07:43:40 ID:sXMQVq8W

お前もキモそう

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 07:48:31 ID:???

竹千代って生まれたときから母に育てられてないんだから、そもそも母への思慕
自体持ってないと思うんだけど…
母親の方が息子がなつかないのを悔しがるのは分かるけど、竹千代が母を…という
辺りはあんまリアリテイ無い感じ。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 07:54:40 ID:WDn3MkrI

おふくの息子の顔がキモい

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 08:07:00 ID:???

前スレでたかが乳母があそこまで竹千代に入れ込むのと
実母であるお江与があそこまで竹千代憎むのが理解できないって人多かったけど
今の感覚で考えても仕方ないよね
古代や平安時代の天皇家とかそれ以後の武家では世継ぎに付くか付かないかで生き死決定するようなもんだから必死になるし
乳母もその若君が世継ぎになれば一族出世の道が開けるからねえ
天皇家でも誰が親王の乳母になるかって大事だったし、国松も結局自害命じられるから世継ぎになれなかったら悲惨
散々既出だけど伊達政宗のとこもそうだし実母が子供を愛さないのも乳母が必死なのも良くあること

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 08:28:14 ID:vkaz9pYt

>>33
毎週、「全国うまいもの巡り」の予感・・・

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 08:35:51 ID:???

ふと思ったんだけど前作はやっぱ史実に則って和宮と天鉦樟院の直接対決を徹底的にやるべきだったと思う
鹿児島から来た武家の娘と天皇の息女の対決見たかったなあ

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 08:39:04 ID:???

毎週、福本先生の磔回想きぼんぬ

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 08:59:42 ID:NBTmSVaA

>>109おふく時代は染みせんでいいんでないの。
それが、演技力でないの。どっかの女優みたいに
きれいさに固執してると芸能界からきえる　Ｗ

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 09:34:05 ID:???

295 名前： o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U [sage] 投稿日： 04/10/15 09:32:00 ID:Sa0o0aPb
16.3% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 09:38:48 ID:???

>>118
何気に現状維持。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 09:40:41 ID:???

お、なかなかいいね。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 09:49:54 ID:???

天海って今回でるのかな？
家光時代までいきたんでしょ。
もし、演じるんだったら誰やるんだろ。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 09:55:36 ID:???

高島が下品と言ってる人がいるけれど、んじゃあぁ誰が良かったのかな？
高島は品もあるし、凄みもある。なによりｺｽﾁｭｰﾑが似合う。
秀忠より５歳？年上だったそうだけど、夫に対しては可愛らしさもある。
スンゴク良いと思うけど。
松下はもっと痩せてれば良かったのに、太すぎ！

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 10:05:25 ID:???

>>122
私も高島イイと思います。
「暴れん坊将軍」あがりだけあって立ち振る舞や言葉も自然で流暢に話してるし、
以外とハマッてるかも。

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 10:53:53 ID:???

意外に過去の出演歴を気にしてる人が多いのにびっくり
極妻に出てたから下品とか言う人いるけどそれって色眼鏡で見すぎてると思うが

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 11:06:05 ID:???

散々既出だろうけど、ナレーションがなぁ・・・。
しゃくれてて発音悪いよね。
松下さん、昔は普通体型だったのに
最近益々ボリュームアップなされたご様子・・・。
演技上手だから安心して見ていられるけどね。
今後のセトさんとかシャクレちゃんとかが心配だなぁ。

126 ：名無しの凡夫：04/10/15 11:11:23 ID:CU+9CgsR

　松村邦洋がモノマネネタにしそうなイヤな悪寒。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 12:22:12 ID:???

お江与は垂れ髪じゃなきゃ嫌と最初は思ってたが、
あの髪型の方が高島の妖艶さが際立っていいな。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:08:28 ID:MhK2iU+X

これで天海を北村サンにやらせたらある意味ネ申だな

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:22:20 ID:1FqVJNE9

「極妻」に出てるから下品というのはおかしいと思うが、
普通の意味で素顔の高島礼子は決して品のあるようなタイプではない。
不良あがりだよ。あと選んだ夫を見れば察しがつくでしょう。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:27:49 ID:PDWmG7h3

自分は高島のお江与、好きだなー。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:29:44 ID:???

高知のぼるはやばいなあ
何か女を踏み台にしてのし上がる様なとこあるから
松坂慶子も旦那アレだし稼げる人は変なのとくっついてしまうのかもなあ

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:30:45 ID:???

素顔はともかく高島のお江与は嫌いじゃないよ、別に下品とは思わないし。
宮様のような品を求めているわけじゃない、何度も修羅場を見てきた女性だしね。
その辺りは良く出ていると思うけど。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 14:53:35 ID:???

史実に基づいて、家光のお稚児とのお遊びを満載にして欲しい。同窓会並に。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:09:43 ID:hDFMuZx+

>129

あれれ？高島礼子は時代劇のキャリアがありますよ。
「御宿かわせみ」のようなＮＨＫ時代劇も含めて･･･。
まあ、個人的には若村麻由美さんもアリかなと思いました。
不気味なでぶ教祖と結婚してなければいいのに･･･。

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:17:52 ID:???

高島礼子の演技は記号的というか漫画的で全く意外性が無い。

ま、脚本のせいだとも言うが。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:22:01 ID:???

若村真由美って全然興味なかったんだけど時代劇やるとｲｲ！って事に気付いてから注目してる
皮肉にも教祖様と結婚したときの会見すごく綺麗だっただけに今の状況は残念だね
>>135
記号的演技といったら沢口靖子と高島政伸かな

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:22:28 ID:???

ずっと貼り付いてるアンチ高島、ｷﾓ･･･

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:28:54 ID:2Y7QQeHu

若村真由美はもったいないねー。
着物姿での所作も完璧だし、演技力もあるのにね。
けど他で時代劇もこなせて演技力もある女優さんって誰ならいんだろ？
松たか子、寺島しのぶとか？

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:33:20 ID:???

松たか子の姉…嘘です
寺島しのぶはブスなのと目の下のクマが無ければいけるんだけど
ババ臭くないあの人？

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:39:34 ID:7LN93fjz

ずっと貼りついてるアンチ松下も、キモいよ。
松下を悪く言っているくせに、高島を悪く言われると、じゃあ誰ならいいんだ？なんて
おかしくない？
お前の好みばっか聞いてられるか。
松下をいいと思って見てるヤツだってたくさんいるんだよ。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:48:11 ID:???

松下も高島もいいよ
てかどっちかのファンがどっちか貶めるなんて低レベルなことしてる？
二人とも期待以上なんだけど

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 15:58:20 ID:???

まあ江角がお福やらなくてよかったと言うことで

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 16:01:59 ID:???

普通に面白いから、細かいことどうでもいい。
これから家康直訴とかで急展開になるだろうから、
そっちが楽しみだ。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 16:21:48 ID:???

>140
あんたのやってることがスレを荒らすんだっつーの

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 17:22:14 ID:sXMQVq8W

お前もだっつうの

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 17:39:44 ID:???

竹千代役の子は他の作品に出演時も母親に縁のない役が多いね。
あとは病人の役も多い気がする。

子役といえば『砂の器』や『光とともに』に出てた男の子が気になるんだけど
時代劇もいけそうだから何かの役で出てくれないかな？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 20:19:24 ID:???

>>142
それやったらショムニ (w

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 20:32:14 ID:???

この大奥みてハマりそうだから、
前回の大奥をｎｙで落として見たけど、
前回のやつ、むちゃくちゃ面白いじゃないかっっっ。
今回も期待してるよ。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:09:11 ID:???

エンディングでお万の方の瀬戸朝香だけ
涙をながしてるのはなんでですか？
ちょっと気になった・・・

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:09:47 ID:???

>>148
ダウン板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:13:29 ID:NIba+9BE

お福がセンスくるくるって舞うシーンは好きだったなあ。
今はちょっと地味だけど、大奥始まれば変わるかな

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:16:16 ID:???

去年の大奥、まだ一部の菅野の所しか見てないけどやっぱ面白いね
時間帯が早かったせいもあって陰湿なシーンは少ないけどその分見やすかった
そして菅野・浅野・北村が凛としててカッコえぇ。
今回のも楽しみ。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:34:23 ID:???

>>150
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>152
和宮＆上さんもｲｲﾖ

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:41:13 ID:???

>>146
何に出てたっけ？
今日授業中気になって気になって
仕方なかった…(⊃Д｀;)

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:43:09 ID:???

国松役は「愛し君へ」のクイス少年

って認知度低いねそうだねorz

156 ：155：04/10/15 21:44:03 ID:???

×クイス
○クイズ

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 21:56:10 ID:???

>>155
おおどっかで見た気がしたんだよ！サンクス

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 22:09:01 ID:???

あと、人にやさしくの子役じゃなかったっけ？

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 22:28:42 ID:???

菅野美穂は万年鼻つまりみたいなあの声を直してくれたらいいんだけど

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 22:35:51 ID:???

菅野美穂は前作のキャラだからもうどうでもいい。

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:04:11 ID:???

菅野美穂のほうが断然良かった

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:04:32 ID:???

竹千代役の子はナースマンSP？かなんかのドラマでも
お母さんは弟が生まれるから僕なんてどーでもいんだ系の
役柄だった気がする。
人にやさしくでも他人の家に預けられる役だったよね？

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:10:12 ID:???

成人した家光の精気を抜かれた感じが笑える。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:39:44 ID:???

前回は菅野ってだけで萎えて全然見なかったんだけど
そんなに面白かったのなら見ればよかった。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:40:17 ID:???

>>162
他にはないですかー？
それ以外で見たけど思い出せない…

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:45:11 ID:scPx6F56

高島の顔芸（と言うか眉毛芸）にハマってます。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:52:28 ID:scPx6F56

松下・高島いいよ。
下手に小奇麗な人間がやるより
なんか見やすい。
松下の汚れ具合もこれからどんどん格がついてくると言う
伏線でしょう。
高島は声もいいですな。
見いるね。

ちなみにどちらのファンでもないけど。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/15 23:53:21 ID:???

竹千代くんは、今すごい売れっ子の子役だよね。
先週見た映画の「感染」にも、セリフのまったくない無気味な
入院患者の役で出てたっけ…
それにしても、「人にやさしく」の頃（２、３年前だよね？）から
演技は上手いんだけど全く成長してないみたいに見えちゃうんだよね、不思議と…

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:09:04 ID:???

ちょっと着付けが下手じゃないですか？特に松下のが目立つ。
もっとピシッと着せれば良いのに余計ビンボ臭く見える気がして。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:14:49 ID:???

というか、あの時代にあの打ち掛けと髪型はありえへんし。。。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:21:45 ID:???

>>167
私は、せめてもうちょっと松下を綺麗にしてくれないと
画面がみづらいな～・・・。
髪型や服装、化粧等が立派になれば改善されるはずと期待してる。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:30:58 ID:???

徳川家康・藤田まこと　
徳川秀忠・渡辺いっけい　御台所・高島礼子
徳川家光・西島秀俊　　　御台所・木村多江？
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　　・
徳川家慶・大杉漣　　　　御台所・佳那晃子？
徳川家定・北村一輝　　　御台所・菅野美穂
徳川家茂・葛山信吾　　　御台所・安達裕美
徳川慶喜・山崎銀之永？　

今後2章3章と埋めてくのかな

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:35:53 ID:???

>>172
家慶御台所って楽宮喬子だよね。出てたっけ?
家定生母の本寿院なら出てたけど。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:42:48 ID:???

どうも松下が憎たらしい顔してて、
悪役なはずのお江与を応援したくなってしまう。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 00:53:22 ID:???

>>172
天英院には貫禄のある女優さん使ってほしいな。
大奥入ったのが50近かったし、なんせ歴代御台所で一番長生きした人だからw

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:01:07 ID:???

大奥二部は、家光の時代＋α程度だろ。
それ以降を埋めるかどうかは未定じゃ？

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:06:10 ID:SnUgOLU2

大奥二部って、第２章？
家光は、第１章で終わるよ。死んでしまうところまでやるだろうし。

第２章は、家綱＆綱吉
第３章は、家宣＆家継
第４章は、吉宗、家重、家治
第５章は、家斉、家慶

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:13:34 ID:???

たけちよ役の子何に出てたか
授業中気になってたもんです。
今ふと思い出しました！
リングに出てませんでした？
このこ同じこですよね？！

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:23:38 ID:???

>>177
第４章が前回の家定、家茂、慶喜編だよ
やるとすれば、
第２章が家綱～家継
第３章が吉宗～家慶ってところでしょ

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:45:31 ID:???

>>174
別にそれでいいんだよ。
監督がおふくの醜い部分も生々しく描きたくて松下を選んだそうだから。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 01:58:04 ID:SnUgOLU2

>>179

それは話数的にきついでしょ。
おそらく全部の将軍の話はやらないんじゃない。

たぶん第２章は、綱吉編（桂昌院、お伝、信子、右衛門之佐・・・）
第３章、家宣・家継・吉宗編（天英院、月光院、お須免、江島、竹姫・・・）
第４章　家重・家治・家斉・家慶（増子、お幸、お千瀬、倫子、お美代、お琴・・）

な感じ。・　　　　　　

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 02:27:35 ID:Ut1I3/D5

>>181
他はわかるけど、お千勢ってどんな人だっけ？

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 02:34:55 ID:SnUgOLU2

確か、吉原の女郎部屋から大奥あがりした江戸娘で
増子の女中として京からきたお幸と対立するんだよね。
お幸はお千瀬にさんざんいやがらせして
みかねた家重に牢屋に閉じこめられてしまう。
お幸は、牢屋に閉じこめられた側室として有名。
そのままお幸は無念のまま死去するんだけど、
お千瀬はお幸に勝ったかに見えて、自分の息子が死んで
その次の将軍は、お幸が産んだ家治になったんだよ。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 02:43:41 ID:Ut1I3/D5

>>183
それがお千瀬か。お逸という名前のほうで覚えてた。
たしか、御三卿清水家初代の重好の生母だよね。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 02:46:56 ID:SnUgOLU2

>>184

そそ、清水重好。死んではなかった（Ｗ。
お幸の子より二ヶ月後に産まれただけ。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:22:49 ID:???

おまいら、なんでそんなに詳しいんだよ！

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:33:17 ID:???

こんな面白い話に着いていけない！
ｳﾜｰﾝ！こんな事なら学生時代にしっかり歴史の勉強しとくんだった。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:41:37 ID:SnUgOLU2

ちゅうか、大奥関連の本って意外にでてるよ。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:45:45 ID:???

金曜日かと思ってて見逃してしまいますたorz
公式もこのスレもざっと見たけどよく分からないのが
お江与が竹千代を愛せないのは
自分で育てていないから、みたいに思っていたんだけど
あの時代だから国松にも乳母っていて、自分で育ててはいないんだよね？
じゃあどうして国松を溺愛するの？その差がわからない。
乳母のおふくが気に入らないってだけ？

>187私もだよー。高校で選択だったから日本史とらなかった。
だから中学までしか日本史やってねー。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:48:51 ID:SnUgOLU2

>>189

日本史で大奥なんてやんないから関係ないよ。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:54:52 ID:???

>>189
どんな環境に育っても性質は人それぞれなんだし、
愛するにしても憎むにしても、お江与は情が強い女性だったって事なのかも。
取り上げられた子に好きになれなさそうな乳母がついたのも原因っぽいけど。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 03:57:29 ID:???

日本史苦手すぎて、徳川将軍家の名前すら初代・３代・８代・最後しか覚えてないよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 04:13:52 ID:???

>189
NHK大河では、竹千代は自分で育てられなかったけど
国松は絶対に育てたいと秀忠に懇願してかなえてもらっていたな。
史実はどうなのかはわからない。

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 04:19:56 ID:???

しかしおふくの流産祈願、あれどうよ？
女の子がうまれるように祈っているのかとばかり思っていたら、
「流れるように」だと。こわいね。
おふく自身も3人もの子の母親なのに、その母がやることか？
私はあれで全国の女性視聴者を敵にまわしたと感じたが。
これからお江与がどんなに酷いことをしようが、おふくには同情しないね。

195 ：189：04/10/16 04:21:56 ID:???

>191>193
どうもありがと。その辺ははっきりとは描かれていないのか・・

>190
もちろん大奥はやらないだろうけど、将軍の流れとか相関図とか
そういうのも全然分からないんだよー。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 04:25:30 ID:???

なんかすげー人達がいるな、このスレ。
大奥にもオタがいたんだね。世の中恐るべし。。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 04:25:55 ID:???

>>194
自分もそれはどうかと思った。
それとも、お腹を蹴る強さとかで性別分かるんだろうか。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 04:47:44 ID:???

>>194
確かにあれは異常だけど、その後の徳川家を揺るがす程のごたごた（忠長自害まで）を考えたら
お福の心配はみごとに当たったって事になる。
家光の御台所に一服盛ったり、結構すごい人だしね。
お福を善に描くよりお江与ととことん争ってもらいたいんで期待大。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 06:00:13 ID:???

女の牢獄・大奥造ってそこに君臨した以上、おふくが善人であるはずがない。
怖いバーサンのイメージだよ。個人的には森光子が適任ｗ

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 06:45:51 ID:???

何だかんだ言ってもおもしろうござりますなぁ

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 09:36:00 ID:???

流産祈願＝単なる人のいい乳母として描くつもり全くなし
の表れでは？
お江与もお福も一筋縄ではいかない相当な人物として描こうとしてていいと思ったよあの場面
それより夜中にお祈りしてるとこ見つかったんで呪詛してるんでは？って疑いかかってお福が罰せられる展開になるかと思ったよ
足利将軍のときもそういう話しあったんでね
大河がツマランのは良い人として描こうとしすぎて史実と矛盾しすぎてる部分もあるから大奥は突っ走って欲しい

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 09:47:01 ID:???

>>181
浅宮顕子と矢島局も是非やってほしいな
矢島は今までも春日以上に酷い女として描かれてたからな。

あと、そこにはないけど確か
11代の御台所も篤子と同じ薩摩島津の姫様なんだよね。
夫の女遊びにヤキモキさせられた生涯だったらしい

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 09:58:07 ID:???

>>201
花の乱だね。
当時権力を思うが侭に振るっていた足利義政の乳母今参局を
疎ましく思った義政のお母様が、
義政の正室日野富子が身籠っていた事を利用して、
流産祈願の濡れ衣を着せた話だね。
今参は島流しになり、結局流地で自害したという。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 10:10:50 ID:???

>183
>確か、吉原の女郎部屋から大奥あがりした江戸娘で
>増子の女中として京からきたお幸と対立するんだよね。

ひぇ～、そんな側室がいたとは･･･。大奥に入る女性って厳しい身元調査があると思ってましたけど･･･。
元八百屋の娘よりも、元女郎の側室のほうがずっとインパクトあり杉。
下世話な言い方をすれば、並みいる大奥お中廊たちも
吉原仕込みのテクの前にはなす術も無かったのか。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 10:13:02 ID:???

>>203
それそれ
昔ってあいつは呪いかけてるってあることない事言って死罪や流罪になった人多いよね
夜中にお祈りしてるとこ見つかったんでヤバイと思ってしまった
あのカゲロウって人は味方なのか敵なのかイマイチ分らんね
お江与に報告すりゃいいのにあっさり安産祈願といわれて信じちゃうんだから

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 10:33:45 ID:qpSIF6T7

花の乱か。富子のビッチぶりや、義政のお母様のｱﾋｬり方がすごかったな。富子の母様が仏様の前でﾚｲｰﾌﾟされたりあの当時実況があったら盛り上がったと思う。

207 ：名無しの凡夫：04/10/16 10:34:06 ID:Pw1ia6V4

　ヘタレ漫才を見るよりも面白いな、大奥の抗争は。

　客観的に見たら、女の喧嘩がお笑いにしか見えないよ。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 11:50:38 ID:Ut1I3/D5

>>204
女郎出身じゃなくて、たしか遊廓経営者の娘が大奥に上がって側室になったん
じゃなかったかな。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 12:35:33 ID:O2W1eZ/k

>>172
スターウォーズみたいな壮大な計画になるのか？

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 12:44:47 ID:???

>>205
カゲロウじゃなくて村雨だと思う。
小松みゆきさんは前作では藤波という役で、何かといじめられる御台所に助け舟を出す役だったのに
今回はトホホな役回り。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 13:48:52 ID:???

>>181
お琴の方は家慶亡き後、側室として落飾したものの、
屋敷の修復工事で大奥に出入りする大工の棟梁と
禁断の恋に落ちてしまうって人だね。

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 13:58:07 ID:???

歴史に詳しい人教えてﾎｽｲ

女の人のあの長い髪の毛は手入れが大変だと思うんだけど、あれは自分で洗うの？

子供の頭のてっぺんって、たぶん剃っているんだろうけど、あれは毎日手入れしないと
すぐ生えてくるよね？
そういう担当の人がいるの？
子供はともかく大人になると禿げてくる人もいると思うんだけど、そんな場合、あの髪形はできないよね？そんなときはどうするんだろう？

馬鹿な質問ってわかっちゃいるけど、気になってしまって。。。。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 14:01:59 ID:???

ここで聞くより、日本史板で聞いたほうが詳しく教えてもらえると思うよ

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 14:19:57 ID:D3PueTdD

>>201 >>203
お今局は義政の乳母でもあり愛人でもある存在だったというから相当
疎ましい存在だったに違いない。京マチ子怖かったなあ。
今回の大奥って｢花の乱｣とかぶる部分多いよね。
お江与の｢お前など生まなければ｣は日野重子の｢お前が死ねばよかったのじゃ｣
を思わせる。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 14:22:59 ID:???

>>214
あれほどの迫力はなかったけどね (w
あの狂乱ぶりは確かにすごい。
漏れは「みじめじゃ」「みじめにござります」のエンドレスがよかった。

スレ違いなのでこれくらいで。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 14:25:56 ID:???

>>212 お尻さえ自分では拭かない貴婦人だから、モチロン他人が洗う。
昔は灰で洗ってたらしいよ＞髪の毛。月に１～２度位じゃないの、洗髪。
たしか、今みたいにシャンプーで洗うよりも乾燥しないから、油分が完全に
落ちないぶん、フケも出なかったって聞いたことある。

それと、男性の剃毛は毎朝髪師がしていたと、昔の殿様の覚書に書いてあった。
だから子供の髪もそうしてたんじゃないの。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 14:29:14 ID:???

>>214 でもあれは日野冨子の策略だったと、歴史家では定説じゃないのかな。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 15:09:37 ID:???

>>212、216
自分の読んだ本では、うどん粉をふのりで溶かしたもので洗い
乾いた布で丁寧に拭いて乾かしたと描かれてた。
洗うのはやはり年に数回で、晴天しかもお日柄の良い日じゃないと
洗髪はしなかったそうだ。
ただ大奥は毎日女中達によって徹底的な掃除をされてるので埃もないし、
髪も毎日丹念に櫛でといでいたので毎日洗う必要はなかったそうだね。
現代のようにドライヤーがないから、冬の洗髪はなかなか髪が乾かず
病弱な御台所などは風邪の原因となったって。
洗髪が済むと「めでたくお髪をお済ませになりました」と女中達にお触れがあり、
お酒などが下された時もあった。
髪ときは「お寝梳き」といって毎晩御台所が寝てるときに行われてたらしい。
入浴と顔剃りは毎日だったみたいだけど、和宮は大の風呂嫌いでこれを拒んだとか。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 15:40:50 ID:???

>>210
訂正サンクス

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 17:21:04 ID:wmrRbK9M

>>218
顔剃り毎日にびっくり。

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 20:30:30 ID:???

臭くなかったのかな・・風呂も入らず髪も洗わず
何か香水みたいなの付けてたんだろうか
ってｽﾚﾁｶﾞｲごめんだけど

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 20:34:27 ID:???

>>221
お香を焚き染めていたのだと思う。
あるいは匂い袋を携帯したりとか？

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 20:41:09 ID:???

俳優陣にももっと癖のある人出してほしかったな。
藤田の家康はなんかあわない。
島津斉彬やったひとが家康だったらもっと良かったかも

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 21:09:16 ID:???

近頃の大河より大奥の方が自分的に面白い理由が分かった。
大河は主人公の人柄が「いい人」過ぎないんだ！
ひたすらいい人で、悪い事しても、本当はしたくないけど大義のためだとか、
人々のためとか理由付けするからなぁ。
今回のお福なんて、妾殺したのは、自分の誇りを傷つけられて本気で憎かったから。
描き方が生々しいんだよなぁ。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 21:48:36 ID:wmrRbK9M

>>224
考えが浅すぎですよ。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 22:29:49 ID:???

スカパーのTBSチャンネルで「徳川の女たち」ってのをやってて
丁度、今朝は春日局のだった。
松尾嘉代が春日局なんだけど　ドスがきいててｺﾜｰ
おふくの流産祈願に引いてた人がいたけど
他の大奥ドラマでは、敵の側室が流産するように壊れた腰かけに
すりかえて落下させたり（流産＆子供を産めなくなる）まさに犯罪！
源氏物語でも姫君が帝の元へ通えなくするために
廊下にｳﾝｺ撒き散らしたりしてたよね。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 23:28:48 ID:???

とりあえず三菱の怖いCMを直後に挟むのは止めて欲しい
気分がぐっと盛り下がる

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/16 23:52:20 ID:???

>>224
前田利家も近藤勇もいい人に描きすぎだよな
だから話に矛盾が出てくるし史実も曲げなきゃならんようになって最悪な結果になってる＞大河
別に人殺したりしても仕方ない時代の話なんだから変に遠慮せずにやればいいのにな
もっと人間の生々しい部分を描けばいいと思う

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:03:37 ID:14DgsA2Q

>>204

ここにあるので見てみたら？

http://www.coreroom.gr.jp/jpwoman/jpwoman.htm#時代一覧

734 座敷牢に押し込められた側室
735 遊女屋の娘から将軍側室になった女お千瀬のかた
801 御墨付を偽造した側室お美代のかた

>>211

実家に戻った際に世間体を考慮した実兄に
斬り殺されてしまったとか、病死しとか、
大工と駆け落ちしてしまったとか、いろいろ説があるよね

230 ：229：04/10/17 00:05:35 ID:14DgsA2Q

よくみたら、点字でしたね。ごめんなさい。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:31:35 ID:???

大河は登場人物（特に主人公）を美化しすぎだが、こっちは逆に
江与を悪玉に描きすぎ。
実際には春日局とあそこまで露骨に対立してたわけではないだろ？
家光に対しても冷たすぎるし・・・。
観る側が感情移入しやすいようにああいう煽り方をやっているんだろうが
観る側をナメているという点で大河とまったく一緒だよ。
ベクトルが反対方向なだけ。

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:36:57 ID:Uu6J//xo

今日ギター侍が松下斬ってたね。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:37:02 ID:???

ドラマ相手になにまじになっちゃってんの？

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:38:36 ID:???

お江与、そんなに悪玉かな？
お福と一緒で、生々しいだけだと思うけどな。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:41:47 ID:2MogVPEV

>>231
言いたいことはわかるけど、忠実に再現すればおもしろいってわけでもないし、
同じ内容でも大河とは一味変えたかったんだと思う。
大河のも今回のも見てる人にとってはところどころ違う方が新鮮だろうし。
まあ実際は露骨な対立にしたほうが視聴率取れるからだろうけどねｗ

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:45:47 ID:???

史実そのまま再現してフィクションを交えるな、なんて思っちゃいないよ。
そんなことをやったらドラマになんかならんもん。
しかし程度問題だろう。時代劇の視聴者なんてどうせこの程度、という
高の括り方を制作者側がしているとしか思えない。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 00:53:29 ID:14DgsA2Q

>>236

別に人物を悪玉に書いてもいいんだけど
それより、セリフ回しや衣装が全然ダメダメなの方が問題。
あれで、すべてが台無し。

あと映像はやっぱりフィルムの方がいい。
ビデオ映像は画質が明るすぎて
いかにも作り物っぽさ全開って感じだ。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 01:04:47 ID:???

水戸黄門の時も思ったけど
なんでビデオ映像になったの？
そういえばNHK大河は大昔からビデオだね。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 01:41:05 ID:???

経費削減のためでしょ？
ビデオなら撮り直しが利くけど、フィルムだと
失敗部分はゴミになるってことで。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 02:39:16 ID:???

>>237
衣装、セット等が安っぽいのは東映の伝統です。
ビデオ撮影がその粗さに拍車をかけています。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 03:14:56 ID:???

今の衣装がショボイのはわざとじゃ？
おふくの話が終わって、春日局の方に突入したら豪華になるんだろ。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 08:17:52 ID:???

戦国時代終わってまもなくで、豪華なほうが違和感。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 09:03:32 ID:R0mS3LvE

衣装がしょぼいことをいってるんじゃないよ。
なんとなく品がないし、やつっつけ仕事っぽい。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 09:53:33 ID:???

結構金かかってると思うけど
お福の着物はまだ地味だけどお江与の着物綺麗じゃん
黒革の手帳のダイジェスト見たら面白かったから
黒革→大奥の流れで見ることになりそう
今期それ以外は見るドラマないしな

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 09:59:27 ID:???

昔の大河じゃなくて今の大河で春日の局を扱ったら
お江与は悪人に描いてもお福はひたすら耐えて義の為に生きる臭い女として描かれるだろうね
多分国松流産祈願も今の大河だったらやらないだろうし下手したら妾殺しもスルーかも

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 10:42:37 ID:???

それを考えたら、おふくの醜い部分もきちんと描いてる今作は
なかなか好感持てるね。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 11:27:00 ID:???

秀忠とお江与との間に出来た子供に、現在まで子孫が続いてる人はいるんですか？
千姫、忠長、和子にはいないんですよね？

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 11:27:52 ID:???

内容が低俗すぎ

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 11:47:27 ID:???

>195
亀だが国松にも乳母は居たそうだ。

ただ竹千代の事で懲りた江与が
事前に自分の身内っぽい人間を選んでおいた。

血縁か自分自身の乳母の関係者かは忘れたが、そんな感じの近しい人。
次男だから家康も口出してこなかったからこの人選で通った。

250 ：名無る程の者ではござらん：04/10/17 11:57:39 ID:mDzNpaIJ

由樹タンサイコー

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 12:00:50 ID:???

時専で、この番組のまだ出てこない若い女優のコメント聞いたが
だめだこりゃだな。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 13:17:50 ID:???

さて北村一輝タソの再登場はいつになるのかしら？？
徳川忠長（幼名・国松）として登場するなら案外面白いかもしれないが(∩ﾟдﾟ)

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 13:34:17 ID:???

駿河大納言忠長卿の忘れ形見　松平長七郎として登場

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 13:36:31 ID:???

北村はもう出てこなくていいよ。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 13:55:00 ID:???

高島礼子いいね。はまり役！大奥って主役より敵役のほうがおいしい気がする。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 14:45:20 ID:AMINgxR6

おぉ、おお。使用のないお子じゃ。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 15:08:59 ID:/wvx7c0C

>>249
国松の乳母は、国松（忠長）の守役をつとめた朝倉宣正の妻。たしか、幕府重臣
の土井利勝の血縁の女性だったと思う。
朝倉宣正は、お江与の父の浅井長政とともに信長に滅ぼされた戦国大名・朝倉
義景の一族。

258 ：名無る程の者ではござらん：04/10/17 15:21:58 ID:svtbkQ+k

高島が主役だと数字取れないからな

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 15:37:39 ID:???

下品な番組ですね

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 15:40:50 ID:???

最近は上品な番組の方が少ないぞ

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 16:02:35 ID:???

時代劇なのに由樹タン早口なのが気になる。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 16:04:01 ID:guL6bdha

第二章に登場する可能性が高い矢島局は、過去の作品群では相当悪く描かれていたそうですが、家綱への忠誠心はとても高かったのでしょうか？

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 17:32:24 ID:???

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 18:17:56 ID:???

>>251
具体的に教えて

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 20:19:31 ID:???

>>262
あれは忠誠心が強いというか、独占欲の塊って感じ。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 22:39:56 ID:???

>>264 孝子、お楽、後一人の中の人のコメントだったが、
このドラマはきっと「ショムニ」のような乗りを製作意図に盛り込んでいるん
だろうなという事が、わかるようなコメントだった。＜今のナレと同じ臭い
意図はわからんでもないが、今までの流れが好みなだけに、ちょっと不安。
まぁ、見て見なきゃわからんけどね。＜キャラ立て

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 23:34:39 ID:d9tuAdoT

>>58
遅レスだけど今の天皇家にはお市の方の血が入ってる事になるね。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 23:39:55 ID:???

東福門院和子（祖母：お市の方、母：お江与）の産んだ男児は幼いうちに亡くなり、
やむなく娘を天皇（女帝）にしたはずでは･･･？
女帝は一生独身で子供も生んじゃいけないなんてひどい話だけど。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/17 23:41:56 ID:???

浅井の血はちゃんと現代に受け継がれてるという事ね。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 00:00:24 ID:OeB9Qnl0

完子と珠姫の血が残ってるね。
お江与はすごいね。孫に将軍、摂政、天皇が全部そろっていて
影の天下人かも。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 00:13:04 ID:???

家光の辻斬り伝説についてはどう触れるのだろうか
一応、当時の古文書には城下町で夜遊びをしていたといった程度の記述しか書かれていないし
それによって色んな解釈も出来そう。徳川忠長派の情報工作とか

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 00:53:05 ID:???

織田(浅井?)の家系って多産(しかも女系)な家系だったのかな?
お市が1男3女
お江与が2男6女(佐治与九郎一成との間に2人娘がいたという説もあり)
珠姫が3男5女
勝姫が1男2女
和子が2男5女

273 ：272：04/10/18 00:56:39 ID:???

>>272に補足
完子姫が3男5女

>>271
それなんだったっけ？
家光の小姓が自害したっていう事件なら聞いたことあるけど・・・

274 ：名無しさん：04/10/18 01:03:05 ID:???

いまのところ、おふくの松下由樹もお江与の高島礼子も
キャスティングには満足してる。
あと、嫌だなってキャストが今のところいない。
先々、瀬戸とかどうなんだろー・・・とは思うけど。

おふくが江角とかだったら今頃すごい荒れてるだろうし
見てないかもしれないし、キャスティングって大事だと思った。

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 01:06:17 ID:+ATAnpPz

>>272　千姫の娘でお江与の孫に当たる勝子姫も多産だったはず

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 01:12:29 ID:???

>>257
おふく「あーさーくーらー!!」

ｾﾝﾊﾟｰｲ!

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 01:34:12 ID:???

>272
いくら昔の人は子沢山といえど、たしかに多産系だわ･･
おまけに「女腹」系だね
１度の出産でも大変なのに、さすが日本の母

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 02:39:20 ID:???

>おふくが江角とかだったら
「将軍の器じゃないって言ったの誰？」ｗ

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 02:44:53 ID:???

江角には絵島あたり演ってほしい。

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 03:56:18 ID:???

江角はガサツだからｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 08:58:05 ID:WxeEEQQJ

江戸城って、まるで姫路城そっくり。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 09:41:54 ID:???

江角が打ちかけ着て御殿を歩くなんて冗談でも勘弁。
女の情念がいる江島みたいな役なんて、がらにない。
「ショムニ大奥編」みたいなきわものか、
昼は伝法な町の姉御で夜は女盗賊とか仕事人みたいな
明朗活劇ものならできるんじゃない。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 09:47:23 ID:ZTp7oQ6C

江角が江島やるのは、体でかすぎだよ。
それに、江島は役職で、賢さも感じさせる人じゃないとな。

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 12:49:04 ID:???

今のＣＧ技術をもってすれば、「江戸城」の避雷針を消すなんざ
たやすいと思うんだが、何で消さないんだろう。
何か複雑な事情でもあるんだろうか…

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 12:57:48 ID:OSIy5bdY

端的にコストの問題だよ。

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 14:57:17 ID:???

国松がバカ殿っぽく仕立て上げられてるのか
国松の髪型と演技がバカ殿っぽくみせるのか

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 15:12:09 ID:???

お江与はおふくに対して
伯父織田信長を討った謀反人の娘として敵対心燃やしてるけど、
浅井長政はその織田信長に滅ぼされたんだよな・・・
まあ、茶々や初はともかく、小谷城落城のとき物心もついてない乳飲み子だった
お江与にとっては信長が父親みたいなもんだったんだろうな。

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 15:57:53 ID:???

お福の実の子供の男の人、カッコイイなって思うんだけど
あの人は誰ですか？

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 16:36:22 ID:???

江角嫌いの女の情念がひしひしと感じられるスレですね・・・

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 16:49:45 ID:???

私怨コワー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
別に出ない女優の事なんてどうでもいいじゃん。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 17:04:30 ID:???

若村麻由美に出てもらいたい。
お万の方がいた門跡寺院の門主あたりで、
「これもお釈迦様の有り難い思し召しでしょう」とか言いながら。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 17:30:28 ID:???

>>287
そんな描写まったくないんですが
むしろ信包の方だろう。

上様とお福の密事がどうののシーンの「上様」って家光ですか？

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 20:57:22 ID:???

よし、今のうちだ!

「秀忠のえっちー!」

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 23:17:16 ID:???

>>292
あったよ。おふくが初めてお江与に目通りしたときに
お江与が言ってた。「謀反人の血が（云々）」みたいなこと。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 23:41:26 ID:WT+K1n1E

お玉（桂昌院）をナレーションにもってきたってことは、
第二章はお玉中心の物語、つまり綱吉編だってことを表してるのかね？

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/18 23:57:37 ID:???

>>292
「そなたには謀反人の血が流れておるから信用できぬわ」
みたいなこと第一話の最後で直接お福に言ってたよ
で皆がおまえの父ちゃんも信長に逆らっただろうがって総突っ込みレス入れてた

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 00:19:36 ID:???

>292の
>そんな描写まったくないんですが
って、>287の
>お江与にとっては信長が父親みたいなもんだったんだろうな。
へのレスだと思ったけど違う？

でもその時点でのスレ覗いてなかったから知らなかったけど
>おまえの父ちゃんも信長に逆らっただろうがって総突っ込みレス入れてた
これ禿胴だわ（ﾜﾗ

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 00:33:28 ID:???

浅井長政が死んだ後、
お市と3姉妹は信長の元で暮らすんじゃなかったっけ？
信長も、茶々達姉妹には優しい伯父さんって感じで
いろいろ良くしてあげてたらい。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 00:35:32 ID:???

>>298訂正

良くしてあげてたらい→良くしてあげてたらしい

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 00:40:36 ID:???

暮らしていたのは信長でなく、信包の下だった気がするけど
（これは柴田家滅亡の後だったかも）
優しい伯父さん＆兄だったようだね。
でも姉妹の兄（浅井家の嫡男・お市の息子）は
串刺しで処刑。
戦国だからとはいえこの二面性が怖いよな。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 01:02:09 ID:???

千姫の娘って姫将軍？

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 01:06:43 ID:???

>301
？
誰のこと?

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 01:33:56 ID:???

>>301
何故急に姫将軍様が登場するのじゃ・・。

姫将軍・天秀尼様は秀頼の娘だが、側室・成田氏から産まれた。
大坂落城後は千姫の養女分のようなものになって保護され、
鎌倉東慶寺の住持になられたのじゃ。

日光映画村に所属して、諸国漫遊世直し旅をしたかどうかは知らん。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/19 06:09:05 ID:???

>>296
なんか基本的なことが分かってないみたいだけど、

浅井家は織田家の家臣ではない。当時はあくまで対等な大名家同士として同盟していただけ。
同盟破棄し、襲い掛かることも当時としてはよくあること。

明智家、というか明智光秀はご存知のとおり織田家の家臣。だから謀反人。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/20 06:15:15 ID:q5JixIvh

>>288
お福の息子役の子は結構いろんなドラマに出てるよね。
最近では、仮面ライダーブレイドにゲストで出てたし。
NHKでやっていた、エスパー魔美の実写ドラマでは高畑役だったし
実写の鋼鉄天使くるみでは仲人役。
名前は・・・なんだったかな・・・。

306 ：なんてったって名無しさん：04/10/20 14:31:10 ID:jr/6XJ4/

　　　　　〆ハハヽ　
　　　　　（Ο・Д・）　　寝てたらいきなり上様がっ・・・
　　　　　 /　 y/⌒ヽ_
　　＿／　ヽ/　　i / 'ヽ　　　
　と＼　　／　　ｲ＼/'＼
　　￣ヽと＼＿_ノ￣　　ﾉ
　　　　　　　　　/　　　-'"⌒'/
　　　　　　　　　ヽ,＿＿＿__/つ
　　　　　　　　　　＼＿__/-'

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/20 19:13:11 ID:???

竹千代役の子、人に優しくの頃から全然成長してないよね
あれから何年か経ったと思うんだけど、何故？

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/20 19:25:24 ID:???

（安達ﾀﾝみたく）可愛い外見のまま
年齢的には大人になる･･･に一票

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/20 19:38:36 ID:???

女の子でならまだ良いが、男の子でそれはキツイんじゃ……。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/20 20:54:24 ID:???

12、3歳で一気に変わる人もいますよ

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 00:27:39 ID:???

今はふくが主役っぽいけどもうじき瀬戸朝香が主役になるんよね？
万はふくと違って腹黒さとかが無くて優しくて芯が強いって感じらしいから
前作でいえばふくが滝山で万が篤子みたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝ？ｴﾖって死ぬんかな。
ふくは好きになれない。自分の子供には冷たくて他人の竹千代を溺愛するなんて、
ｴﾖより酷いじゃないですか。きっと竹千代への愛情は錯覚だと思う。
竹千代は自分の立場を引っ張り上げてくれる存在だからそこにしがみついてるだけで
得にならない実の子には冷たい。所詮自分の事しか考えてない人なんだろうな

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 00:56:46 ID:???

>>311
まぁ実子といえど　政治の道具でもあった時代ですから。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 01:10:11 ID:???

まあ、ふくが竹千代の乳母だったからふくの息子が出世できたわけで。
しがみついてると言われりゃそれまでだが、
竹千代から嫌われて一族共倒れになるわけにはいかんからねえ。
別に表面上優しくするだけが親の愛情じゃないでしょ。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 01:14:01 ID:???

保科正之　やんやや　やややや♪
江与が怖くて　やんやや　やややや♪
養子に出される　やんやや　やややや♪

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 02:07:51 ID:???

歌舞伎（政岡）なんかに、実子を犠牲にして世継ぎを守るってのがあるでしょ。
歴史的な日本人の感性ではそれが美談だと思ってるわけですね。
今だと単なる児童虐待。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 02:50:35 ID:???

今の視点で歴史を語る時点でナンセンスだ罠（藁

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 03:02:01 ID:???

>>311
お福が確かにメインだが、途中でお江与が先に亡くなるはずだから、
お福とお万の話になるんだろ。まぁお玉も話の流れからいけば
主役級だが、なにせ大奥だけに春日局メインのドロドロな世界が進むんだろーなぁ・・・。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 03:35:22 ID:???

>>315なんか、いつの時代に産まれても世継ぎにはなれまい。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 05:22:09 ID:???

わかんないアオリなんだけどｗ

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 06:37:05 ID:???

>>316に禿同
道徳なんて時代とともに変化するもの。
ここ10～20年でさえかなり変化した、例えば一家心中なんて20年前なら同情されてたが
今なら子供を道連れにするなヴォケ！って言われる。
時代背景を考慮しないと歴史に出てくる人を理解するのは不可能だね。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 09:54:06 ID:Ja/olus/

68年度版大奥のスレって落ちた？

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 09:57:27 ID:???

>>321
あるけど？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097043444/l50

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 10:06:22 ID:???

>>322
ありがとう！検索の仕方間違えてました。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 11:03:03 ID:???

お福の中の人、
先週ラストスンプにゆく旅姿で歩いているところは
回りの女中たちと縮尺間違って合成したのかと思う程でかかった。
うちかけ引きずって財前教授の総回診やってるぶんには
お福頂点にした末広がりの絵で、それほどきにならないが…。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 12:08:56 ID:???

>>320
今でも、宗教・文化の違いで、そういうことはいくらでもあるわけだし。
おふく程度のことに突っ込んで見るのはナンセンスだな。
311,315は海外旅行とか楽しめないぞ。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 19:32:21 ID:???

亀だけど＞304

ずーっと「お江与だって敵の娘なのに･･･？」と不思議だったんですけど、
「対等の大名が敵に回る」のと「臣下が裏切る」のとじゃ確かに違いますね。
勉強になりました。ども。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 19:51:19 ID:P9PVErba

松下はどんな役してもうまいがお福役はタイムスリップしたのかと思うぐらい
はまっている。又、高島もさすが大女優、竹千代、国松の母の真情が伝わる。
竹千代役のこ役は、今までに見たこともない天才子役。びびった。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 20:20:01 ID:???

>>327

ココリコミラクルタイプで「うちの松下は台本さえあればなんでもしますから」
と庄司に言われてましたよ。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 20:24:33 ID:???

>>328
それは誉めてるの…？

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:21:14 ID:???

家斉編をもしやったら、女優さんの数が足りなくなったりして・・
それこそ、アイドルやらお色気系の方々などetc・・かな？

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:22:34 ID:???

すげー今更で悪いんだけど、名古屋弁話す家康って初めて見た。
実際そうだったのかな。教えてエロイ人。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:28:21 ID:???

>>331
あなたは知っているか、今からおよそ三百年前、江戸城の中で名古屋弁がはやっていた事実を！
あなたは聞いているか、アメリカ航空宇宙局ＮＡＳＡが、ＵＦＯとの極秘通信暗号に名古屋弁を使っていることを！
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~chimaki/ct/town/ngy80.htm

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:29:12 ID:0TBUHHPp

秀忠の正妻、「おえよ」だったっけ？
「おごお」ではなかったっけ？

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:35:38 ID:???

保科正之って家康の生存中に生まれてなかった？
って、まーどうだっていいけどね。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:41:03 ID:VGx9BPcG

保科正之キター！！

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:41:40 ID:???

一、実況及び実況に準ずる行為を禁ず（実況は実況板へ)

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:47:27 ID:???

子役はみんな可愛かったのに・・・。ひどい。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:49:01 ID:gcItlRKm

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:51:35 ID:???

雛形はもう出ないの？

340 ：名乗るほ程の者ではござらん：04/10/21 22:51:42 ID:8zX9C7GV

今日はじめて大奥見たけど、面白い。
あーはまりそう

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:52:11 ID:1bx/sz5H

西島老けましたね…あすなろ…！悲

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:52:13 ID:???

去年の大奥もハマったけど
今年の大奥もおもしれー！

音楽の使い方が良いね。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:52:24 ID:???

あーーーー面白かった！

宣言する直前の秀忠って、次男の狩りの腕前に嫉妬した？

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:52:59 ID:???

いあやぁ、良かった。
てか、男狂いとは w ＜来週

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:53:15 ID:???

>>334
1611年生まれ
よって家康生存中に生まれてる

てか和子はスルー？

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:53:22 ID:???

今回のほうが面白いかも・・・

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:53:38 ID:???

ちょっといっけいの秀忠がだらしないよな。
恐妻家なのは史実通りなのだが、
家康の死後お江与に「国松を世継に」と言われて動揺するのはだらしが無さ過ぎるよな。
兄の秀康差し置いて将軍になった負い目でもあるのかもしれないが（秀康は養子に行ったから秀忠が長子扱いでいいのだが）
長子相続は幕府の基本姿勢として秀忠も得心してる筈なのに。

けど、鴨のエピソードやってくれて一安心。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:53:51 ID:???

来週忠長お江与あぼーん

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:54:29 ID:VGx9BPcG

>>333
両方正解。
このドラマでは「お江与（おえよ）」を採用しているが、「お江（おごう）」も正解。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:54:56 ID:???

>>343
嫉妬は私も思ったw

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:55:01 ID:???

ねこ家康死んじゃった・・・

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:55:22 ID:???

竹千代可愛すぎた・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:55:26 ID:???

秀忠、おふくの陰謀だと気づけYO

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:55:43 ID:6qwBZ5P5

調べれば判る家光の御台所を、あえて調べない楽しみ方が正解

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:56:18 ID:???

早く京野ことみとか野波まほとかでないかな～来週はまだでないみたいだけど

356 ：名乗るほ程の者ではござらん：04/10/21 22:56:35 ID:TdL0z8Is

高島お江与は来週でｱｳﾞｫﾝとは・・・残念
来週は要録画でござりますな

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:56:39 ID:???

>333
どっちでも有。記録によって違う。

>337
禿胴！竹千代も正勝も子役の子すっごく好きだったのに無残だ…。
なんか正利含めた大人役三人、すごく間延びした顔に見えるよ。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:57:13 ID:???

>>343
西の丸近くで弓を使うこと＝兄弟による政権簒奪と捉えられる事を嫌ったから。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:57:28 ID:???

>>353
それだけ江与への厭気もあったんだろうよ。息抜きもできねー！

でも大阪の陣無しは、ちょっとフェアーじゃないね。江与も苦労してんだし、姉妹との
葛藤もあるわけだし。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:57:42 ID:EGqybmVT

てか秀忠が竹千代を世継ぎに決めるって宣言した時の
心情がどうも理解できん・・・。
いいかげんお江与のプレッシャーに切れた？
どなたか歴史詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:57:43 ID:???

すごいですね。男狂い。
でももう竹千代でないのか…

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:57:43 ID:KK0jTowZ

ねえ、ほんとは家光のほんとの母は、お福なんじゃない？
その方が辻褄あいませんか？

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:58:30 ID:???

西島の演技，あんまり上手いと思ったことないけど，
縁側で，将軍になった家光がおふくを見つめる目が
なんとも良かった
親愛の情とか感慨が入り混じってたとｵﾓﾀ

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:58:34 ID:???

なんで高島は自分の息子なのに竹千代をちっとも可愛がろうとしないの？

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:58:58 ID:OEXsb95A

竹千代の子役って香取慎吾の人にやさしくのアキラ君役の子かなぁ？

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:08 ID:???

竹千代がイメージ通りの竹千代だったな。
ひがみや気の弱さ、真面目さ
親に愛に飢えてた感じがよく出ていた。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:41 ID:???

>>360
大御所家康の意向（偉功）を無視すると、諸大名のなかでマジで反旗を翻す者が
出てくる、ってのもあったと思うよ。
まだまだ戦国時代の猛者がうようよしてるし。

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:41 ID:VGx9BPcG

>>364
このドラマを最初から見てればわかること。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:58 ID:???

>>365
そうですよ

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:59 ID:???

>>359
やっぱ半年かけてやってほしかった

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 22:59:59 ID:OnXriej1

渡辺いっけいは何故、あんなに激怒したのですか？
誰か教えて下さい。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:00:01 ID:???

>>365
そうだよ

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:00:43 ID:???

>>364
伊達政宗んとこも似たようなことやってる。
結局、子供だから可愛いわけじゃない。可愛い子供が、大事なんだよ、いつの時代でも。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:00:52 ID:???

>>338
ワロタ
い、いや、ｶｴﾚ！貧乏臭いヘアースタイルと面構えと服装しやがって。
華麗な徳川将軍の御前ぞ！

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:01:13 ID:???

>>368
一応見てたんだけど
その限りだと、たんにおふくが乳母になったから
嫌っただけに見えるんだけど
それだけだと自分の息子を愛さない理由としては弱くない？

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:01:26 ID:???

>>371
将軍の住まいである西の丸に矢を放ったため

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:01:32 ID:???

>>371
キレたのだ。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:01:36 ID:???

ホモネタに町人切り？まで次回はやっちゃうのか
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:01:49 ID:VGx9BPcG

>>365
正解。
「スリーピース！」とかやんなかったな（当たり前）

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:02:12 ID:???

>>365
前スレ嫁

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:05 ID:faCoZbwL

今回の話は自分が兄か弟かでみていいる人間の
感想も違うんじゃないかな。
自分は一番上なのでみていて気分がよかった。
でも兄にライバル意識まるだしの弟はみていたら
気分わるかったと思う。

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:16 ID:OnXriej1

＞将軍の住まいである西の丸に矢を放ったため

有難うゴザイマス。
「矢を放った」ってとこがダメだったって事ですか？

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:25 ID:???

お江与のメイク変ったねコワ～
国松役の子役の泣きべそ顔おもろかった

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:29 ID:???

家光のそばにいた、お福の長男って
東京湾系の和田さん？

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:31 ID:???

>>371
暗黙のルールだとか、秩序を守るための細かいニュアンスが決めてあんのに、
なんで無視して勝手なことしてんだ、俺がお前の言いなりになんでも聞くと思ったら
大間違いだよ、空気嫁！（血筋はお前のほうが凄いけど！

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:03:53 ID:9CxsmGTH

渡辺いっけい、葵徳川三代では本多正純役で秀忠のことバカにしてたのに
出世したね。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:04:03 ID:???

今回は展開が早くて1秒足りとも見逃せなかった
面白いとか感じる暇も無かった

1時間が早いねえ

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:04:18 ID:???

>>376
正式には西の丸は将軍の世子（もしくは大御所）の住まい。
つまり竹千代の住まいで鴨を射たため、
長幼の序がなっとらんと激怒。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:04:51 ID:???

>>382
そう、政権簒奪を連想するから。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:05:07 ID:???

>>382
将軍の住まいに矢を放てば謀反でしょ。
極論すれば

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:05:21 ID:VGx9BPcG

>>382
違うな。
「主君（の長子が住むところ＝西の丸）に矢を向けた」事自体に問題がある。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:05:51 ID:???

>>375
嫌いというより、生まれた時から自分の手にかけて育てた方がかわいくなったんだろう
竹千代とは生まれた瞬間から顔も見ずに引き離されたんだからね
お江与の「ややをーーーー！！」という絶叫シーンにはちょと泣けた

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:05:53 ID:uae+MRFS

われは男狂いじゃあああああああああああああああああああ

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:06:38 ID:???

一説によると、竹千代は体が弱くて引っ込み思案で、
その上乳母にべったりの子供だったらしい。ドラマでも食が細いって言ってたし。
で、手元の国松は早熟な、賢い子だったから余計可愛くて、
そんで自分に懐かない上、鈍い長男はいらんってことだったみたい。
昔は自分の子でも優劣つけて当たり前。時代は違うが、平安の貴族なんて
美人の娘だけ一人前に可愛がって、他は目もくれないってのもあったそうな。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:06:39 ID:OnXriej1

お福の三男は、お江与の次男側に付いたのでしょうか？
家光が将軍になったのは、お福の三男も気に入らないと感じてるのかな？

それと、男狂い・マザコン・辻斬りと色々と家光の事が
出てるけど、家光は将軍になって結果的に良かったのでしょうか？？

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:06:44 ID:VGx9BPcG

>>393
男狂いですか？

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:06:59 ID:???

>>385
なるほど
よく見てなくて
西の丸がキジを射損ねたのと同じ場所だったか何かで
しゃくに障ったのかと思ってたw

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:03 ID:???

おふくの長男と、国松の小姓になった三男はこれからどうなるの？
順調に出世する？

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:19 ID:S4eOxY4v

>>383
アイラインかシャドーに赤を思いっきりつかってた。
直球な鬼嫁メイクだな。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:21 ID:1K38RKTY

っていうか、大河１年分をほぼ３話で終わらせてしまうとは。
さすがだな、大奥シリーズは

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:26 ID:???

周囲は強い女ばっかだし？

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:46 ID:uae+MRFS

>>371
雛形とセクースした場所に足を踏み入れたと聞かされる
↓
やばいバレル！！！！！！
↓
テンパる
↓
えええええええええええいタケチヨが跡継ぎじゃあああああああ

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:46 ID:???

今日の江与、悪役顔バッチリでﾜﾛﾀ。
いやもう、水の中に映ってる顔さえ悪役（意地悪）顔。
やっぱりこの役、高島礼子しかいないと思ったよ。

>>357
中でも家光が間延びして見えたｗ
家光の男色発言、ハッキリと出たね。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:07:56 ID:???

>>375
竹千代には兄がいたんだけど、竹千代誕生と同時に死んだ。
だからコイツのせいで死んだと思われた。
そのあと国松が生まれたら、コイツが死んだ長男の生まれ変わり
に思えた。

・・・みたいな話があったらしいよ。ドラマではまったく触れていないけど。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:08:26 ID:???

国松って実は凄い人？

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:08:53 ID:3P8iPdCY

俺も男狂い♪
同愛サロンも大奥繁盛！

それにしても、黒革の手帳と時間が重なるかとハラハラしたけど、
カルネは臨時休業でしたのね。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:08:57 ID:???

江口の家光に唐沢の正勝
今から思えばなんと豪華な配役だったこと

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:09:23 ID:VGx9BPcG

>>403
「秀忠役が高知東生だったら」と想像してみる　ｗ

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:09:25 ID:???

……雛形がやったお静ってのは実在の人物？
ドラマの通りだと、記録に残っていないような……？

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:09:59 ID:???

>>402
ﾜﾛﾀ

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:10:00 ID:uae+MRFS

>>405
オームに狙撃されて死ななかったんだからな
あれで死んでたらヤバかったでしょ？

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:10:10 ID:VGx9BPcG

>>405
可哀想な人です。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:10:20 ID:???

女装事件はスルーですか　そうですか

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:10:56 ID:???

国松の成長後の方が、竹千代成長後より男前だったな
家光も優秀だったけど、万事国松の方が優秀だったんだっけ？

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:11:01 ID:???

>>409
保科正之が実在だからそうなんじゃない？
葵三代では高橋かおりがやってた

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:11:01 ID:???

わーい来週は暴れん坊将軍の辻斬り祭りダァ～♪

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:11:11 ID:OnXriej1

雛形の子供が家光のサポート役になるのですね。

しかし、進むのが早い・・・。
CM中に違うチャンネル見てて、慌てて大奥に戻したら
家康がすでに死んでマシタ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:11:19 ID:???

>>409
実在します
史実だと秀忠の乳母が連れてきた女中

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:11:57 ID:???

>>384
違います。榊英雄です。映画ALIVEの主役の人。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:12:12 ID:???

>409
実在の人です。
でも未亡人じゃなくて、浪人神尾某の娘。
記録にも残ってるよ。でも息子が秀忠の息子と認められる前に
死亡。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:12:40 ID:???

しかしお江与もこの期に及んでまだ忠長に吹き込むんだから馬鹿だよね。
あれで忠長の切腹フラグ立ったようなものだからな。

もし忠長が兄ある将軍家光に恭順を示し補佐し続けたならば、
駿河５５万石だけでなく大阪城を与えられて御三家の次の分家になった可能性もあったんだよな。
そこら辺秀忠も自分の死後はどう扱っても良いと見限ってたのかもな。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:12:41 ID:???

なんだか、展開早いですね。
来週でもう、忠長アボーンですか…。

以下ネタバレですが。
個人的に、昔から春日の局（お福）は嫌いですが、大好きなテーマなので、
難しいかもしれませんが、松下さんには家光可愛さの余り、過保護に育て
過ぎてホモにしてしまった点や、弟忠長に言い掛かりをつけて切腹に追い
込んだり、朝廷に乗り込んで、嫌がる天皇家に和子姫を押し付けた政治的
辣腕を発揮してもらったり、家光の女嫌いを治すために、無理矢理尼さん
（お万の方）を還俗させたりと、あの手この手で権力欲取り付かれた悪女っ
ぷりを期待したいと思います。（善人で終わらせるのは大河だけで沢山！）

後は個人的には柳生親子が非常に見たい！
なので、十兵衛絡みのお堀投げ込み事件も入れて欲しいところかな。

できれば、衣装ももっと戦国色を残しておいて欲しかったですね。
あれじゃぁ、もっと時代が下がった衣装なので、戦国気質の残った大奥の
雰囲気が伝わり辛いのが、ちょっと残念。
（この戦国気質が、男色や世継ぎ問題にも絡んでくるので…本当は）
でも、かなりおっとりした作りだった大河版「春日の局」と比べると、なかなか
スピーディーかつ現代的で分かりやすく、別な意味で面白さを感じています。

以上、お江＆お万＆家光時代を扱った時代小説好きの感想でした。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:12:54 ID:???

>>409
実在の人物。
ナレーションでも言ってた通り、
家光の弟にあたる正之（保科家に養子に出された）を産んでるため、
記録に残ってる。
ただ、史実では正之は家康存命中に生まれてる。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:12:59 ID:???

お台所コントはこの後もずっと続くのでしょうか

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:13:03 ID:ethHyfyG

これって１２月で終わりなの？
白い巨塔みたいに２クールでじっくりやって欲しかった・・・

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:13:14 ID:KK0jTowZ

確か稲葉家ってつぶれるんですよね。
殿中で刃傷沙汰おこしたんでしょ。
赤穂浪士よりもこっちの方がほんとは大事件鴨

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:13:41 ID:VGx9BPcG

>>424
恒例ですから。
「美味でございますー」

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:13:52 ID:???

なるほど、実在の女性……
誰の子供か？が重要視される時代、認知でいろいろあるんですね

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:14:17 ID:???

家康の言葉には感動したよ。大河他で10回近く聞いている台詞だけどさ。
徳川の安泰と太平の世を願う、さすが天下まとめた男だけのことはある。
それに比べて家康の言葉を聞いても、国松国松とお江与は・・・
女の浅はかさを見せつけられてしまった。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:15:38 ID:???

>>420
江与が正之を秀忠の子に入れるのを許さなかったんだっけ
ここで夫婦間での力関係が江与>秀忠というのが伺える

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:15:40 ID:???

>>427
でもいい加減食べすぎだ (w

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:15:42 ID:OnXriej1

切腹するの？？

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:15:44 ID:???

>>429
べたべたの名古屋弁に感動した

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:15:52 ID:S4eOxY4v

>>371
自分は本気で>>402かと思った。

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:16:16 ID:VGx9BPcG

>>421
まあ、母親の育て方が悪かったんだよね。
「あなたは兄よりも出来がいいのよー」と幼い頃からずっと吹き込まれたら、本人もその気になるだろう。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:17:09 ID:???

秀忠は何でそれ程お江に弱かったんですか
性格？

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:17:12 ID:???

私は名古屋勤務なので毎日あのような言葉を聞かされてます・・・。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:17:52 ID:???

>>399
口紅の色もポイント
黒い赤って怖いね
>>406
てか日本シリーズなんかみんな見てないのにな
前回の黒革の視聴率ワタ鬼より良かったらしいよ
テレ朝しねや

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:18:05 ID:???

忠長についてネタバレしたい人は読んでみ

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kawaraban/tadanaga.htm

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:18:22 ID:???

狩り場の子が会津藩の藩祖になるわけですね

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:18:32 ID:???

>>426
正勝の家系は、１０万石だか幕末まで続いてる。
刃傷沙汰を起こしたのは、正勝の甥の正休。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:18:38 ID:???

国松で良かったんじゃないの？将軍・・・
ホモ将軍じゃイヤン

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:19:59 ID:???

忠長って誰？

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:20:13 ID:???

来週祝言の様な場面あったけどいよいよ元初島さまのお出ましですかね

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:20:52 ID:???

>>443
国松の成人名

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:20:57 ID:???

>420
秀忠の乳母が、お江与の嫉視を恐れて
お静と息子を他所に預けた。預けた先はなんと武田信玄の娘（出家してた）
お江与はその子のことを知ってたかどうかは諸説あり。
秀忠と保科正之の対面はお江与の死後。

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:21:05 ID:VGx9BPcG

>>440
その精神が松平容保を通じて、新撰組に行くわけですが。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:21:52 ID:???

国松が山崎邦正に見えた

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:21:59 ID:???

>>444
影でこっそりせんべい食ってほすぃ。。。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:22:08 ID:???

>>436
江与は6歳年上の上、落城や結婚だのいろいろ修羅場を経験してきた女性
秀忠は気が弱く、女性経験もない青二才のおぼっちゃま

この時点でもうw

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:22:14 ID:???

>>436
恐妻家って言われて馬鹿にされる事が多いが
実は秀忠はなかなかの切れ者だったと思う。

で、５歳も年上で押し付けられた正室お江与の
尻に敷かれていた説が通俗だけど、実は違うと
思うな。

お江与もかなりの苦労人だし、結構、耐え忍ぶ系
として、秀忠と気が合っていたのかもしれない。
何よりあの時代、正室にあれだけぼこぼこ子供を
生ませるのはかなり珍しいケースだし。

実は、かなり愛しあっていたとも考えられるよ。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:22:25 ID:VGx9BPcG

>>443
ついてこれるか？
日本史の教科書出してこいよ。

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:22:28 ID:tLa8ICCU

ようするに、ホモ将軍を治そうとしてドキッ！女だらけの大奥が作られました、ってこと？

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:22:50 ID:???

>>447
その精神が「徳川の御為に」という家訓になる訳ですな

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:23:22 ID:???

>>453
ｿﾚﾀﾞ！！

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:23:35 ID:???

なんで名前変えるんだ？
ややこしい

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:23:58 ID:???

>>453
ＹＥＳ

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:23:58 ID:???

>>449
ホットケーキも作ってほすぃ

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:24:02 ID:KK0jTowZ

しかし星野真里のナレの果てが桂昌院ですか？
昨日のテレ朝の忠臣蔵思いだした

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:24:28 ID:S4eOxY4v

関係ないけど、自分のID、奇数だけ見るとｲﾔﾝ！

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:24:31 ID:VGx9BPcG

>>453
まあ、そうです。

>>454
そうです。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:24:58 ID:???

>>453
そんな感じだろうね。
いろんな女を集めて少しは好みにあったのがいれば、
世継ぎも出来るだろうと頑張ってみたのだろう。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:25:02 ID:IQ9EiyOa

松下は再放送で茄子のお仕事とドールハウスを最近見てるけど、
をとるごとに貫禄が出てきて、大女優の仲間入りしてきたね。
若い頃トレンディドラマに出ていたことは、
いまいちぱっとしない感じがしたけど。
個人的には明るいドラマより、松下は「想い出にかわるまで」の印象が強くて、
ああいう姉の婚約者を寝取るようなどろどろした役にはまっていると思います。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:25:14 ID:???

>>453
激しくわろた

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:25:20 ID:???

今日はにゃんこ家康カコイイキメ!!そしてあぼ～ん

いっけい浮気!!そして最後にカコイイキメ!!

ここまでで止めておいて欲しかったな…余韻なさ過ぎ…

竹千代のままで今週は終わっといて、
来週に西島の有名な例のセリフからくれば締まったのに…

しかも予告でいきなりドッカン来ちゃって全部吹っ飛んだよ…

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:25:45 ID:???

次回切腹しちゃう人、家光のホモ相手の人なんだね…ｶﾜｲｿｳに
と思ったら、国松だったんかい

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:25:55 ID:???

やっとかめ～

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:26:05 ID:???

>>459
星野真里の産んだ子が、年末には草なぎ剛に…＿|￣|○

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:26:07 ID:???

お江与の最後の雄叫びは野際陽子の「嫁の立場をなんと心得る！！！」
のそれを彷佛とさせるほど怖かった。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:26:38 ID:0TBUHHPp

>>442
戦国時代～明治あたりの日本は、世界中で希にみるホモ推奨社会。
同レベルでホモ推奨だったのは、古典期のギリシャくらい。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:26:43 ID:???

ホモは勝手だが、辻斬りはヤバイよヤバイよ。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:26:50 ID:???

>>459
桂昌院の話やるの？
それはそれですごい話ができそうだね。
女のイジメ。やだやだ

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:27:07 ID:???

来週はウッホ祭りか…ﾜｸﾜｸ

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:28:34 ID:KK0jTowZ

星野真里が綱吉の生母
家綱の生母は誰？

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:28:40 ID:???

家光の息子３人の母の話も女の戦いっぽくていいね。
そこに正妻が絡むと尚良い。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:29:05 ID:???

>>474
お楽

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:29:24 ID:???

おしずとの関係が最初で最後だったとは凄いね・・・。
江与の事、本当に愛してたんだろう。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:29:48 ID:???

>>474
京野ことみ

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:29:53 ID:???

>>447
新撰組というより白虎隊

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:30:23 ID:G7K3dq4z

おふくの長男役の若者が時代劇が似合ってて良かったのに
もう見られないのか…。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:30:40 ID:???

彼氏が名古屋人だからｲﾔでも名古屋弁が聞ける。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:30:51 ID:9CxsmGTH

お江与は秀忠で三度目の結婚だしね。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:30:58 ID:qyDkXl62

家光の前の期には側室っていないの？大奥から？

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:31:17 ID:???

>>451
お江与は多くの作品で気性の激しい女性として描かれてるけど
実際は大人しい従順で性格だったらしい。姉の淀の方のような野心もないのほほんとした人で
国松か産まれるまでは、ふくや竹千代のことも暖かく見守ってたとか。
年上女房に加え、秀忠も武将に向いてないくらい律儀な性格で妻を立てる人だったらしいから、
それが恐妻説を生んだのかもね。
江与に淀のような野心があれば、大奥はふくに乗っ取られずに済んだかもね。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:31:51 ID:???

あの子役良かったなぁ・・・

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:31:58 ID:???

>>481
ニャー

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:32:14 ID:???

>>477
しかも鷹狩り時のたった一度で懐妊。
江与との間にも子供多いし秀忠さまって精力的。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:32:18 ID:???

>>483
家康には多くの側室がいたけど秀忠にはいなかった

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:32:20 ID:KK0jTowZ

ということはお福亡き後は京野ことみと星野の戦いですか・・

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:33:23 ID:???

春日局は悪人なんですか？

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:33:43 ID:???

>462
山ほどの女がみんな手ぐすねひいて誘って来るって
ウホッの人には逆効果じゃないのかスィラ・・・？？

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:33:47 ID:???

>>483
聖徳太子の時代からあったよ
側室といったかわ知らないけど

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:34:06 ID:0TBUHHPp

>397
その前に伏線あっただろ、小姓にいじめられて刀を抜きそうになるところ。
竹千代だって西の丸で鴨を射れば、デミリタリゾーンでの武器使用を問責されて
廃嫡だよ。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:34:38 ID:???

>489
家綱の乳母で矢島局っていうお福の小型版みたいなのもいる。
ドラマに出てくるかどうかわからないけど。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:34:44 ID:???

それゆけ日本の皆様♪
で丁度お江与の行進と被るのが毎回面白い

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:35:05 ID:???

名古屋人は
だがね　だがね　とｳﾙｻｲ

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:35:13 ID:???

綱重の母は登場しないのかな

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:35:44 ID:???

>>489
お楽って早くに死ぬんじゃ無かったっけ
それに家綱が世継ぎになるわけだし争いはないように思う

お玉は超野心家だったらしいから家綱の事は憎かったはず

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:36:01 ID:???

>>493
こい口を切っただけでたいていは武器使用意思ありとみなされるのが通常なんだけどな。

ガキたちだから深く考えなかったのか (w

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:36:10 ID:???

男の子をあんまり甘やかし過ぎるとウホッの人になるものなの？

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:36:28 ID:???

秀忠は、関ヶ原の遅れた負い目を背負ってるしねえ。
それこそ、今日の竹千代みたいに「大御所に認められた」的、自信をつけるだけの
経験がなかったから、どうしても気弱になっちまうんだろう。

自信。
大事だよな。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:36:56 ID:???

ホモシーン解禁日はいつですか？

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:37:35 ID:???

>>500
かわいいからと面白がって女の子みたいなかっこさせるとヤバイ。
女装しだす人は母親の化粧品に興味もって・・・とかよくあるらしい。
でも家光の場合は冷たい母親が怖かった反動だろう。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:37:41 ID:???

>500
母ちゃんが強烈過ぎると女に絶望するのかもね。
家光の場合、実母も育ての母もすごかったから。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:37:52 ID:???

>>489
お楽（京野）はお福より先に亡くなるし、
お玉（星野）はお万（瀬戸）の手下なので、
二人が争う事はない。
家綱亡き後は、お夏（野波）とお玉の世継を巡る女の戦いだけど。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:38:05 ID:YLpJZpst

最後にかかるサザンの曲はなかなかいいね。最近ろくな曲出さないと思ってたが、久々に桑田の才能が感じられるなかなかの曲だ。
でも俺がいいと思う曲に限ってあんまりヒットしないんだよな。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:38:45 ID:???

家光が女孕ましたエピソードはするよね？
女そのまま首落とされたやつ

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:38:49 ID:???

>>499
やっぱドラマはわかりやすくないといけない、の部分でしょう。
テレ東１２時間なら、抜かせていたかもしれないｗ

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:39:09 ID:KK0jTowZ

星野真里の子供が津川かとｗ

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:39:14 ID:???

>>497
出るよ。野波真帆

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:39:23 ID:???

ところで家光の相手の男って誰!?
まさか雛形の息子じゃないよね!?
(((；゜Д゜)))

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:39:36 ID:???

ホモ将軍バンザーｲ

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:40:00 ID:???

さっきからウホッの人いいすぎ

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:40:33 ID:???

おしずは双子を産んで弟は梓右近になるじゃないんですか？

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:40:43 ID:???

>>497
出ます。お夏の方

>>489
お玉はお楽というより
お夏との確執がすごかった
家綱死後、跡継ぎを綱吉にするか綱重にするかで相当揉めた

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:40:44 ID:???

仮に、２章があったらどの時代……？

なーんてのは最終回のスレでいいかっ＾

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:40:47 ID:???

>>511
美しき兄弟愛(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:41:03 ID:???

＞家光が女孕ましたエピソードはするよね？
女そのまま首落とされたやつ

ホモって女に対して冷たいよね

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:41:06 ID:PEpdr+tQ

今回、竹千代と国松を見てて思ったんだが、
育ちのよさそうな顔とDQN顔とかって子供のころから違いが出てくるんだね。
同じ髪型だからなおさらそう思った。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:42:13 ID:qyDkXl62

>506　ｺﾞﾘｴがｵﾘｺﾝ一位に二週間居座るような状態じゃあ、ある意味その方が正しい耳なんじゃないの
側室についてお答えくださった方々、ありがとにぇ～

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:42:24 ID:???

国松＆おふくの三男は明らかにDQN顔

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:42:59 ID:???

>>468
それって去年の年末にやってた「太閤記」の続編だよな…。
草なぎの秀吉サイテーだったのに、今度は綱吉役か…。
これで、大奥第二章綱吉編とか言わないだろうなぁ。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:02 ID:???

>>518
ゲイだけど人それぞれだyo
嫌いな人はとことん嫌いだけど

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:11 ID:ZSQ8Jr0T

まだ秀忠は生きてるの？家光が「自分は生まれながらの～」って言ってるとき
出てこなかったけどどこにいるの？

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:12 ID:X8470aTV

秀忠が雛形とエチーして子を孕んだことが
どう竹千代が将軍になれたことと関係するのか
よくわからん。教えてくだされー。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:16 ID:???

もう、ホモの話はよいではないか

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:36 ID:???

>>332
　即レスありが。勉強になりました。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:43:36 ID:???

竹千代役以外の子役はみんな歯並び悪そうな顔だったな。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:44:42 ID:???

>>501
関が原の件はある意味仕方無いけど。
初陣の上相手が歴戦の知将である真田昌幸だからあれだけ足止め喰らったし、
東軍の方もグダグダの流れの末のなし崩しな開戦だったからな。
そこら辺家康も「機を見て敏なり」と腹括って関が原に臨んだからそれ程秀忠責める気にはならなかったのでは？

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:44:57 ID:???

>>525
竹千代が将軍になったことにはあまり関係しないけど、
その後の幕府の支えになるという点でかなり重要になる。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:46:02 ID:???

>>503-504
お答え、thx!なんとなく納得。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:46:10 ID:???

>>489
もし、女の戦いを今後も描くんだったら、まず間違いなく
お福VSお万の方がくるだろうね。
お福は、最愛の家光のホモ癖を治したくってお万を送り込んだのに
こんどは家光がそのお万に入れ揚げてしまい、お福は脅威を感じる
ようなるから。
一説には、お万が解任しないよう、薬を飲ませたって説もあるほど。
あと、２人はお互いが後見人となった女達（お玉、お夏etc...）を送り
込んで争ったりもした。
（ちなみに家光は女の味を知ってからは、男色癖は収まった模様）

でもその前に、ドラマ的には、お福VS孝子（家光の正室）が盛り込ま
れそうだな。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:46:12 ID:???

>525
史実はどうか知らんが今回のは、秀忠への
「江与に知られたくないなら世継ぎの件はﾖﾛ！」
っていう、お福の無言の脅迫のネタなんじゃない？

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:46:18 ID:???

雛の子供の保科ってどんな人物？優れてたの？

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:47:28 ID:???

家光は…攻める側だったのかな…

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:48:18 ID:???

>>534
会津藩祖。
徳川家に未来永劫忠誠を誓う

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:48:49 ID:VGx9BPcG

>>534
「保科正之（ほしな・まさゆき）」について自分の教科書で勉強しなさい。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:49:27 ID:???

>>535
普通、身分が上の者が男役だろ、あの時代。
戦国時代は、女の変わりに小姓を使っていたような意味も合ったしね。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:50:10 ID:???

>>535
通常衆道のたしなみとしては目上の人間が、目下の人間に突っ込むんだけど
家光はほんもの志向だったのか、一番えらい人間なのによく突っ込まれてもいたﾗｽｲ

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:50:28 ID:???

>534
かなりの名君だよ。
殉死や農民の子の間引きを禁じるなど、
人道的な政策をとった人。
振袖火事で江戸城の天守閣が燃えた時も、
天守の再建よりは庶民の救済を、と言った血も涙もある政治家。
家光の信頼も篤かった。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:50:42 ID:???

>>536
で、幕末の白虎隊の悲劇に繋がるんだよな

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:52:49 ID:X8470aTV

>>530 >>533
雛形とやっちゃうのは脅迫のネタってのはわかったけど、
子をを孕んだことは予想外だったけど結果オーライだったってことですね。サンクスです。

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:52:49 ID:???

生まれながらの将軍～という割にはビンボーくさい顔なのよ家光さん。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:52:57 ID:???

「わしは男狂いじゃ」…ふつう武将の衆道は、近臣の小姓を才能も含めて愛するものだが、家光はかなり本格的な
男色家だったようです。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:53:51 ID:???

じつは３兄弟の中で一番出来の悪かったのは家光。
子供の頃はドモリ癖があり、キョドリ癖も合った模様。
ただ彼には最強のブレインが周囲にいた事と、その彼ら
と良い関係を築く事が出来た事が成功の元だな。
他の兄弟が優秀すぎただけで、家光自身も決して凡庸では
なかったと思うよ。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:54:42 ID:???

>>536 >>540
ありがとう
立派な人だったんだねえ

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:54:42 ID:???

>>540
忠長も、江与が育て方間違わなければ
かなりの名君になってただろうね

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:54:48 ID:VGx9BPcG

>>541
藩祖以来の「徳川将軍家に何かあった場合は、自分らが盾になって全力で守る」精神だもんなｗ

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:56:17 ID:???

>>544
ローションもない時代でよく耐えたもんだね、昔の人って

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:57:04 ID:???

でも、その本格派だった家光の男色が
女色に目覚めてからはピタリと収まるから不思議なもので。
側室も5人以上作ったし、子供も次々と生ませている。

やっぱ食わず嫌い＆女性（猛女）に体するトラウマが強かったんだろうなぁ。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:57:08 ID:KK0jTowZ

星野VS野波になるのかな？

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:57:32 ID:???

信長の血が優秀だったのかね＜三兄弟

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:58:46 ID:???

>>552
残念ながら一番優秀な保科は違う。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:58:53 ID:???

おえよ(高島)が「里見八犬伝」の玉梓(夏木マリ)に見えてきた。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:59:12 ID:???

おふくはなんで雛と寝た秀忠に自分の胸触らせたの？
てっきり、おふくが「殿、あなたと寝たのは実は私よフフフ」
という意味で手を取ったのかと思ったよ。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:59:29 ID:???

>>552
織田家と浅野と徳川と面白い形で凝縮したのかと。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:59:34 ID:???

>>552
三兄弟？
三姉妹（茶々、初、江与）じゃなくって？
保科正之は別腹だし

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/21 23:59:48 ID:???

>>547
御三家の次の分家になった可能性もあったんだよな。
けど自らそのチャンスを潰してしまった所か秀忠に見限られ家光に切腹命じられる哀れな末路。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:00:39 ID:???

>552
保科正之には信長の血は入ってないはず。
小説などでは、家康は驕慢な国松に信長の面影をみて警戒。
むしろ自分に似た重厚さのある家光を大器としたという描写もあるね。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:00:56 ID:???

最後の「余は生まれながらの将軍である」シーンで、
家光だけ束帯姿で、他の大名は直垂姿ってのは
史実の将軍宣下の時でもそうだったの？

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:02:13 ID:???

>>558
忠長切腹時は、両親とも亡くなっていますが？
秀忠も忠長を可愛がっていましたが、なにか？

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:04:39 ID:???

下世話さと史実を上手いことリンクさせてると思う
保科誕生の話をお福に結びつけるのも中々面白い

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:05:24 ID:???

忠長切腹には、お福一味が関わって罠にはめた説もあり。
（よく比べられるのが家康長男の信康切腹事件で、筋立てもどことなく似ている）

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:06:37 ID:???

余は、生まれながらの男食である！

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:07:27 ID:???

>>549
菜種油かなにか潤滑剤になるものは他にもあると思うｗ

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:08:29 ID:???

>>561
忠長は秀忠に「せめて自分に大阪城位よこして欲しい」とねだったそうだ。
そりゃこんな発言すりゃ潜在的な謀反の種と見なすのも無理ない。
秀忠自身弟の忠輝を改易したりと身内には厳しくせざるを得ない立場にいたのだから、
家光もそれに倣うのは必然。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:08:37 ID:???

家光さま素敵です
結婚したい

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:09:25 ID:???

吉原炎上では、かたせ梨乃がローションをアソコに塗ってた
これを使わないとアソコが持たないと言ってた

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:09:32 ID:???

>549
その辺はイナガキタルホが詳しい事書いてるよ。
卵の白身を使ってたとかね。

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:10:01 ID:???

>>563
信康もまた優秀な人物だったんだよね
いや、ｽﾚﾁｶﾞｲｺﾞﾒﾝだけど

とりあえず来週も楽しみ
おふくとお江与のラストバトル

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:10:38 ID:???

成長しすぎ。もう一段階あっても良いだろ。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:10:39 ID:???

コンドームを付けないとチンポにウンコが付くんだぞ！

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:10:56 ID:???

>>558
忠長はその後、秀忠とお江与の寵愛を受け、
駿府５０万石を貰うわけだが、
官位は尾張家、紀州家と同じく大納言で、
中納言の水戸家は忠長より格下に置かれ、かなり不満だったらしい。
御三家も忠長を敵視していたと何かの本で読んだ。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:11:27 ID:???

>>566
蟄居を命じたのも秀忠だしね。
ただ家光もあえて秀忠の死を待って自害を命じたんだろうね。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:11:38 ID:???

もう、ケツの話はよいではないか・・・

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:12:27 ID:???

国松みたいな餓鬼は好かん

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:13:10 ID:???

家光役の人って誰？なんか見たことあるけど。
公式言っても書いてねーよー

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:13:49 ID:???

西島さんかこいい～

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:14:07 ID:???

>>573
駿河大納言って駿河・甲州の2国もらったんじゃなかったっけ。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:14:38 ID:???

>>577
あすなろ白書で一世を風靡したホモ役を演じ、
最近は子犬のワルツで悪い人を演じた。
TV空白の１０年は映画出演が多い。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:15:05 ID:???

でも家光も忠長も異母弟の正之には親しく接してる。
もしかしたら、お互いに頼りになる兄弟が欲しかったんだろうな。
周りが育て方さえ間違ってなければ…、二人はいい兄弟になれたのかもね。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:15:20 ID:???

577 名前：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:13:10 ID:???
家光役の人って誰？なんか見たことあるけど。
公式言っても書いてねーよー

578 名前：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:13:49 ID:???
西島さんかこいい～

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:15:47 ID:5TnBaurm

>>349
　お江が本名、徳川家に嫁ぐ際にお江与に改名。
ほかに達子という記述も見られる。

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:16:18 ID:???

>>577
ｷｬｼｬｰﾝにも出てるよｗ

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:17:17 ID:???

>>579
甲斐・駿河・遠江

586 ：577：04/10/22 00:17:28 ID:???

あ、ごめんわかった。西島秀俊っすね。西島でこのスレ検索しました。
>>578,580ありがとう。

あすなろ見てないけど、ホモ役なんかあったんだ。
そして今回もホモ役なんだ。
池内博之とか西村和彦に並ぶホモ役者になんのかな。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:17:46 ID:???

>>573
つまり、忠長自身というより、両親が愛情を注ぎ過ぎた結果
周囲から浮いた存在になり、目をつけられてしまったと…

そう言えば、忠長も君主になりたての頃はやる気満々で
いろいろと頑張っていたけれど、身内から疎まれ、行政も
上手く行かず、次第にやる気を失い、自暴自棄になって
いったという話を読んだような記憶が…で、刃傷事件を起
こして、そこを責められて、結局切腹までいっちゃったんだっけ？

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:18:14 ID:???

>>577
悪魔のKISSにも出てたよ

皆様、質問なのですが、
竹千代は座布団の山に隠れて何をしてたのでしょうか？
血に見えたのでリスカのような事かと思ったのですが、、、見間違い？

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:18:45 ID:???

末っ子の私は世継ぎ争いは分からん

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:19:32 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~kw2y-uesg/hidetada_hosinamasayuki.htm
＞保科正之

＞由比正雪の乱における人心の動揺を抑え、
＞殉死や人質制度の撤廃などに腕を振るい19年間にわたり幕閣の上座に
＞君臨して大政を裁決した。明暦3年（1657）江戸大火で隅田川に水死者の多いのを見て
＞両国橋を設け、玉川上水を引くなど江戸市民の便をはかった。

今の日本にも保科正之のような政治家が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:19:35 ID:???

>>581
長男と次男って好むと好まざるとにかかわらず
御付の家臣が張り合っちゃうから後継者争いに巻き込まれ
どうしても仲悪くなっちゃうんだよな。そういう意味で３男は
両者から危険視されないからね。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:19:39 ID:???

>>588
畳に「ふく」って血で書いてたような・・・

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:20:10 ID:???

松下がいなくなるかもしれないって噂があったからさみしくて畳をひっかけてたんでしょ

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:20:31 ID:???

西島も浜田も最近知った。西島は世にも奇妙、浜田は永遠の君へ、
でこの二人は立て続け？に大奥だから最近出てきた人かと思いきやあすなろ白書とかに出てたんだね
どっちかってーと浜田の方がかこいい。国あんなにﾌﾞｻかったのに。
逆に竹あんなにかわいかったのに性格悪くなってる…お江与の精神的虐待のせいだ

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:20:34 ID:???

>>579
最初、甲斐に所領を貰って、
それから甲斐一国→紀州家が成立してから駿河・信濃・遠江の一部が
加えられ、大納言に任ぜられた。
その後、自分は将軍の実弟なんだから、大坂城で百万石くれとねだったらしいが、
両親が亡くなった途端、兄貴にセプークを申し付けられる。
って、完全に板違いだな、ｽﾏｿ。
日本史板探しても大奥スレなくて…。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:21:23 ID:???

>>591
３男はもともと「嫡子」として認められていないし

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:21:25 ID:???

高島礼子の旦那は昔AV女優と結婚してた

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:21:45 ID:???

>>583
達子は死後従一位を送られた際の贈り名ですね。
桂昌院も従一位で贈り名が藤原宗子
淀殿も藤原菊子という贈り名を貰い受けてるので
何か官位を授かってるはず。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:22:08 ID:+XUgDh+q

思い出した。忠長って長七郎の親父だ

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:22:34 ID:???

家光が将軍に就任する時家康さんはてっきりまだいきてるかと思ってた
私ずっと勘違いしてたよ・・・

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:22:45 ID:dToYATkf

>>590
いても気づかないだけだろ。
政治家がそういう事をしても目立たない。
目立つのはパフォーマンスや汚職やスキャンダルの時だけ。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:23:32 ID:???

長七郎のラストの方で「名君、会津に入る」って話があるけど、
まさに叔父の保科正之のエピソードだった気がする。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:23:58 ID:???

歴史に詳しい方にお願いします。

森蘭丸は本当美少年だったのですか？

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:24:10 ID:???

>>599
そだよ、だから長七郎では忠長は非運の人なんだよ。
家光もその罪を悔いて、長七郎を手厚く扱っているんだよ。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:24:42 ID:???

今回は雛形もみれてよかった

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:24:46 ID:???

>>599
ただ、長七郎は実在の人物ではないのであしからず。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:25:07 ID:???

＞政治家がそういう事をしても目立たない。

ﾏｽｺﾐが流さない

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:26:22 ID:???

？雛形は幸せに暮らせたの？

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:26:38 ID:???

来週で高島さん最後か・・・
淋しいねえ・・・

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:26:59 ID:+XUgDh+q

忠長に実子はいなかったの？

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:27:46 ID:???

>>608
暮らせたんじゃない？よくわからんけど

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:27:58 ID:???

>>587
お江与が亡くなったあたりからおかしくなった
お江与は後ろ盾みたいなもんだったから
殺生禁止の浅間山の野猿狩りや小姓を斬殺したり
秀忠への百万国増加要求、大阪城の城主になりたい等々
さすがの秀忠も目に余ったよう。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:28:09 ID:???

>608
晩年は高遠藩主となった息子の下で暮らしたのではないかな？
秀忠と息子の対面の時には死んでたけど。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:29:00 ID:dToYATkf

>>603
まあ、信長の好みのタイプだったのは事実。
同じ境遇の前田利家、池田恒興と照らし合わせると、森もあの時代としては美形だったんじゃないの？

>>607
ネタとしてつまらないから。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:29:13 ID:???

>>603
当時の感覚では美少年だったんじゃないか？
今の感覚で写真があったらエェェェーな顔かもしれないけど。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:30:14 ID:???

忠長悪人説ってのは、どうも後世にでっちあげられたような気がするんだよな。
あの傍若無人な振る舞いやエピソードも、「将軍様の弟といえど殺されて仕方の
ない人物でした」って世間に思わせるための、勝ち組のプロパガンダじゃないかと。
世継ぎ争いにはよくある手法だしね。

と考えてしまうのも、自分が信康ファンだからかな？
彼が生きていたら徳川はどうなっていただろう、とつくづく思うよ。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:31:07 ID:8Tzqz/DI

このドラマ、今出てない役で、他に男優は誰がでますか？
もちろん2番手あたりの。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:31:11 ID:???

おえよは隠し子の事しってた方が面白いのにねｗ
逆切れみたかった

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:31:50 ID:???

>>592-593
ありがとう～

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:32:00 ID:R8vxC2l3

千姫は家光の姉、和子は家光の妹になるのかな？

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:32:02 ID:2pgQxleX

高島姐さん死なないで！！！

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:33:09 ID:???

>>617
二番手ではないが、金子昇

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:33:17 ID:???

渡辺いっけい　　中出汁

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:33:24 ID:dToYATkf

>>616
＞彼が生きていたら徳川はどうなっていただろう

信長の怒りを買って、織田の軍勢に攻め滅ぼされていた。
信康の切腹があって、徳川家が永らえたわけで。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:33:25 ID:???

>620
千姫は秀忠の長女、和子は末っ子だからね。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:33:47 ID:???

松下ｖｓ高島の貫禄対決を見続けたかった・・・

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:34:56 ID:???

ここからリンクされたサイトたどってみたら、
家康の六男の忠輝が幽閉されたとはいえ９５まで生きて、
足掛け五代将軍の時代まで生きたのを知ってスゴー（；・д・）

政治的には完全な負け組みなんだが生命力は勝ち組のような。

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:34:59 ID:???

次から松下ＶＳ瀬戸でＧＪ？

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:35:06 ID:???

信長の血が通ってるから竹千代もホモ将軍になったのか・・・

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:35:08 ID:???

>>608
お静は正之が信州高遠の保科家の養子になった際
一緒に引き取られてる
晩年は平穏に暮らしていたそうだよ
秀忠が死ぬと落飾して浄光院と称して現地にて51歳で亡くなっている

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:36:31 ID:dToYATkf

>>627
余計なことにエネルギー使ってないから。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:36:34 ID:???

答えて下さった方有難うです☆

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:36:46 ID:???

>>629
てか戦国武将は殆どが両刀なわけだが

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:37:42 ID:???

>>616
浅間山の野猿狩り辺りはでっち上げかもしれないけど、
忠長の拙かったのは自分が政治的に危うい立場にいた事を弁えなかった事なんだよな。
それこそ恭順を示し続けてれば安泰だったかもしれなかったけど、
あれだけ自分の立場に不満漏らしていれば潜在的な危機と見なされるのも無理ないわ。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:38:03 ID:???

95歳はすごいよね・・・

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:38:04 ID:???

>>631
なるほど。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:38:50 ID:???

>>624
いやでも、結局信長に目をつけられたのは、信康があまりにも
優秀だったからで。
結局、信長に嫉妬されて殺されたようなもんだしなぁ～

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:39:26 ID:???

>>588
我が家では西島はいまだに「悪魔のkissの宗教男」で通じるw

>>597
あいだももだな。高知が井上晴美と不倫して離婚したんだよな

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:39:59 ID:iR1eZire

お福が雛形あきこに「お願いがあります」でビデオが切れてた(T_T)
その後の内容どなたか教えてくだされm(_　_)m
お慈悲を～！！

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:40:25 ID:7+4X0GNQ

今回も又、松下と高島に見入ってしまった。特に松下には本当にドラマか？
と思わさせられるものがあった。うまい　本当にうまい。大河など比でない。
竹千代役の子役も又なんだからの役でも出して欲しい。めったに見られる子役
でないしね。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:40:41 ID:5BfBOtAs

千姫って２番目の夫が３０で死んだあとは江戸に戻ってたんだよね。
大奥には来れないの？

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:41:19 ID:dToYATkf

>>637
力が弱い勢力が有能な人材を抱えるのって、自分の身を滅ぼしかねない危険なことだってことだな。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:41:49 ID:???

>>639
公式やこのスレをよめばわかる

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:42:00 ID:???

まぁ、戦国時代には戦場という特殊な環境に於いて、
性処理的に夜伽の相手が必要不可欠だったわけだが、
せっかく秀吉、家康は戦場にも側室連れ込んで、
戦乱の世に定着した衆道の流れを断ち切ったのに、
泰平の世になって家光で復活したのか…。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:42:37 ID:???

>634
長幼の序を無視して、上座に上がりかけた子供のまま成長しちゃったんだろうね。
やっぱお江与の溺愛が空気読めない人間を作ったんだと思う。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:44:01 ID:???

>>641
大奥はあくまで将軍家族の住まいだから。
千姫は将軍の姉といっても、
本多家に嫁いだ以上本多の人間になるわけだし。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:45:14 ID:???

>>641
天樹院と号して落飾したから無理だったんじゃない？

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:46:38 ID:???

歴史に興味なかったけど徳川家のいろいろをしりたくなってきたよ
簡単でわかりやすい本ってありますか？

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:51:01 ID:???

>>648
歴史読本シリーズの「徳川将軍家歴史大辞典」あたりは？
数々の事件や出来事、将軍や御台所、側室、子女等網羅できる。
ただ古いやつだから、古本屋や図書館じゃなきゃないかも。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:51:40 ID:???

>>638
>宗教男
( ・∀・)人(・∀・　)ｳﾁでもそれだ♪

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:51:51 ID:???

>>638
ひぃー懐かしいw
その不倫相手が深津絵里だったね

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:52:17 ID:???

>>646
けど家光は姉の千姫の事を気遣ってたみたいだよ。
崇拝してた家康が千姫の事を不憫に思ってたから家光も不憫な姉を気遣ってても不思議じゃないよな。

ちなみに、竹橋御殿の話は大嘘。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:54:55 ID:???

>>649
おーおもしろそうですね・・・
アマゾンにあるかな？
ぐぐってみます

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:55:52 ID:???

>648
「葵三代」やら「春日局」の時に便乗本が沢山でてるはず。
ＰＨＰ文庫なら「徳川将軍家の裏事情」的な本から保科正之の伝記まであるよ。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:56:54 ID:???

今日は福本先生の幻が出なかったよ‥‥‥

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:57:14 ID:???

>>595
日本史板に大奥スレありますよ。
「大　奥」か「男子禁制」で検索できると思います。
すんげー寂れてるけどw

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 00:57:38 ID:???

>>652
千姫は相当の男狂いで、目ぼしい男を誘ってはヤリまくり
その後男を井戸に突き落としてあぼーんするって話か
夫忠刻が死んだのも千姫が精気を吸い取ったからではないかと
とでもない噂が流れてたらしい

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:00:27 ID:???

>652
家光は息子の一人を千姫の養子扱いにしてたはずだね。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:02:09 ID:qG7Slvpr

しかし、いっせいも西島も
あんな声怒鳴りあげんなよ。

怒鳴り＝威厳じゃないぞ。

下手くそ。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:04:29 ID:???

>>653
それなら別冊歴史読本の『徳川将軍家人物系譜総覧』とか
『徳川将軍家歴史大事典』とかの方が新しくて手に入りやすいと思うよ。

>>652
御殿の上から男を誘い込んで弄び、事が終わった後、男を全員殺したっていう話だよね？
今でも吉田御殿とか言われて信じられてたりもするよな。

千姫は、お夏と綱重の話があれば出てきそう。
綱重は家光が四十二歳の時の二つ子で、
親元に置いて育てると不幸になるという迷信があったため、
一度捨てられ、天樹院(千姫)に拾われて、侍女松坂局に育てられたそうだし。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:04:38 ID:???

>>658
綱重ﾀｿですね

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:04:54 ID:???

津川雅彦もしょっちゅう声張り上げてるよ

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:06:24 ID:???

津川は存在自体が偉そうだもの

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:08:33 ID:???

松下vs高島のバトルに比べて
これからのおなごの闘いはいかにも弱々しいぞ

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:08:40 ID:???

>>656
㌧クス。逝って来ます

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:09:27 ID:???

そういえば津川の家康は良かった、家康のイメージに一番近いかも。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:10:25 ID:Zm92MfwH

>511
　家光があまりにも正之を溺愛するので「近親モーホ？」と、噂になったコト
がある。家光にしてみれば、認知すらされず城から追い出され、血筋だけしか
取り得のない、田舎の小藩に養子に出された異母弟が不憫でならなかったらし
い。
　不遇の育ちにも関らず、自分には絶対的忠誠を誓う異母弟と、両親に溺愛
され、その上にいつ寝首をかくかも分からん実弟……どっちが可愛いかは、
言わずもがな。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:12:42 ID:???

>>648
こちらのサイトはどうかな
ttp://www.uraken.net/rekishi/reki.html
日本史の所に徳川家もあるよ

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:17:58 ID:???

>>644
家光の正室、孝子はかなーり気位が高かったらしいし
なによりお福を嫌っていた（お福ももちろん嫌っていた）
から、この２人のバトルは壮絶かも。
（とはいえ、家光の愛情面ともどもお福の圧勝だけど）

あとは、家光絡みだとお万とのバトルをどう描くかだな。

その後は世継ぎ争いも待っているわけで。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:18:49 ID:G4+LgMm9

大奥って検索したらソープランドが出てきた。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:19:42 ID:???

徳川三代―家康・秀忠・家光面白すぎる博学日本史これが江戸260年の基礎を築いた三将軍の実像だ KAWADE夢文庫
こんなのもあるね

まさに今テレビでやってる時代だしおもしろそうかも

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:20:07 ID:???

>>670
吹いたではないかw

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:22:40 ID:???

>>669
うーん、高島姐さんの後が木村多江じゃなあ・・・

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:22:50 ID:???

三代将軍徳川家光と皇女和の宮
↑これもたのしそう・・・
いろいろよみたくなってきた・・・
少しずつ本集めたいかも

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:23:56 ID:???

>>670
春日局、桂昌院、お楽の方、お部屋様なんて源氏名とか？

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:24:13 ID:???

今まで寝てた・・・・・orz
もう竹千代はみれんのか

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:24:52 ID:???

ところでこのドラマは原作ってあるの？

例えば吉屋信子の「徳川の夫人達」とか？

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:34:18 ID:???

>>676
＿|￣|○人○|￣|＿

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:38:27 ID:???

家光（竹千代）が将軍（西島）になった時って何年経ったの？
１０年は経ってると思うが、高島も松下もちっとも老けてない・・・
婆のメークした方がいいと思った。

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:40:22 ID:PbNzXXv6

大河ドラマ「葵　徳川三代」で保科正之役だった浜田学が今度は忠長役か。
家光役もやれば三兄弟制覇だな。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:44:29 ID:???

>>679
お江与はそれなりの老けメイクだと思ったが

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:51:00 ID:???

>>679
今日の放送内での事を言ってるなら、あれは元服のシーンじゃないか？だったらまだ１０代。
そうなるとあの家光が老けすぎ。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:51:39 ID:YsCMy/Y/

キムタエもいい女優だけど華がないからなぁ

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:53:33 ID:???

実況見ていて思ったんだけど、FAQ作ったらどうかな。

江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？

とかこのスレでもループな話題の他

竹千代って、国松って、後の誰？
家光がホモって史実？
でも子供はいるよね？その内訳は？

などちょっと知っていればよりドラマを楽しめる史実ネタを。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:54:44 ID:???

老メイクというか、かつらに白髪を何筋か混ぜてた。
おふくは、チョットｷﾚｲになっていたような・・。
松下姐さん、少しずつ体重落としてるのかしら？
高島さん、やっぱり着物が似合うしまさに御台所だなぁ。あの高慢ちきな感じも良い。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:55:13 ID:???

あれぇ？家光が「わしは生まれながらの将軍である」って言ったあとに
「徳川に楯突く者が居れば私めが討ち取ってみせましょう」
ってしゃしゃりでてくる片目の爺さんがいるはずなのにぃ～。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:55:54 ID:qG7Slvpr

キムタエは、孝子よりも
お振やお楽の役がまだあっていたかもね。

今、1968年版みてるけど
あの話しでのお楽をキムタエがやれば
薄幸ぶりではドツボにはまるよな。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 01:58:02 ID:???

劇中の音楽も去年のと同じだけど
滝山ｻﾏｷﾀｰのテーマソングはもうどこかで使われましたか？

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:15:14 ID:???

>>687
あー、自分も小説で読んだせいかお楽のイメージだなキムタエ。
儚い感じが。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:28:27 ID:qG7Slvpr

>>689
このあいだ、綱吉の奴で、ボンカレーの人が
やっていたような役もいいかも。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:31:17 ID:t+VX4v+p

ぬぷ

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:33:43 ID:2pgQxleX

竹千代が畳みに傷つけてたのってなんか意味あるのでしょうか
よく分からなかった

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:34:48 ID:???

>>686
伊達政宗か。
確かにあれ無いと家光の発言の意味も軽くなるんだよな。

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:38:42 ID:???

>>692
>>593

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:44:56 ID:???

私の中では政宗といったら、なべけんより断然すまけい

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:47:30 ID:???

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
やっぱ謙さんでしょ。独眼竜ﾏﾝｾｰ!!

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 02:55:33 ID:???

徳川四百年の内緒話　徳川家に伝わる
とりあえずこの本を買ってみました

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 03:01:28 ID:???

このスレ見て今気付いたけど、忠長役が浜田学だったの？
見てたけど、分からなかったよ。恭司さんの人だよね？

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 03:30:43 ID:???

>>362
映画版「春日局」がその設定だった

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 04:28:09 ID:???

来週の予告で母上～って泣いてたのは家光？秀長？

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 05:58:42 ID:???

歴史の教科書に、家光って“秀忠の二男”って書いてあります…。
じゃ一番目は!?大奥では一番目のはずじゃ…

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:07:08 ID:???

>>701
秀忠長男は長丸という早死にした子がいた。
この子の母親はお江与という説もあるけど、
側室が生んだ子だという説もあって、
いまいち母親はわからん。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:11:09 ID:???

>家光がうまれる前、秀忠と母於江与との間に長丸という子がいたが、
>既に早世していたため世子として育てられ

だそうです。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:12:55 ID:???

リロードを怠ったら
すみません、かぶりました。>>702

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:30:35 ID:???

なんかサザンが合ってると思えてきたから怖い。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:42:19 ID:???

家康が死ぬ頃って江与の姉が死んで千姫が戻ってくる時代だよな。
その辺の描写は全部無しか。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:49:36 ID:???

>>707
だって和子もの誕生すらスルーだよ・・・
和子も千姫も「春日局」には欠かせない人物だと思うんだけどなぁ

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 06:52:20 ID:???

>>705
ふれて良いのか、その話題に。荒れてはマズイとあえてスルーしてきたのに。
前スレでは半分ヤケで３話目位には慣れる！と言ったが、本当にそうなってきた自分がここに居る・・・

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 07:03:04 ID:BTk2H1Qp

>>705
うん、合ってるね
(あえてサラリと言ってみる)

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 07:19:19 ID:???

>>705
確かに合ってきたｗ
慣れとは恐ろしいものよのう

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 07:34:52 ID:???

>>705 まぁ漏れもだけど w
EDの挿入のタイミングをちょっと変えたか、
ラストの展開の速さやBGMの延長でかも。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 07:38:22 ID:R8vxC2l3

和子も将軍の姫だったのに、宮中に入内するって大変だったろうな。
武家の出の人間だから女官に苛められたりして。
オヤジと兄貴の政略の道具に使われたわけか。

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:10:10 ID:IF/SISZZ

>>712
和宮が大奥で苦労した以上の苦労したんだと思う。
大奥では朝晩風呂に入るけど、宮中では10日に1度しか風呂に入らなかったという。
和宮は風呂に入るの嫌がったというけど、もともと風呂によく入る人が風呂を
禁じられたら…。いずれにせよ習慣の違う家に嫁入りするのは大変だ。

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:13:48 ID:???

和子、フジ開局２５周年版「大奥」だと杉田かおるだった気がする。
あの頃は初々しい感じだったよ。
和子は将軍の威光と莫大な持参金背負っての入内だからね。
陰口ぐらいは聞こえたかもしれんが、女官風情に虐められるなんてことは
なかったんじゃない。天皇の生母にも気に入られてたようだし。
立場的には針のむしろだったと思うけど、脇腹の子供達を自分の子として
扱ったりとか、人柄の良さと賢さで乗り切った感じ。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:14:18 ID:???

竹千代が座布団に隠れてなんかやってるのを
「ええ！？もう男色？」と誤解してしまった(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:36:32 ID:???

声を張り上げる＝威張る＝勘違い下手糞

と言う意見について
大河のほうがこのパターン多くない？ホントに役者下手糞でうんざりする
伊達政宗をピークに坂を下ってる大河
声張り上げるだけの演技が増えてホントうんざり

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:44:34 ID:???

大奥と忠臣蔵を録画予約でDVDに録画して観ているのですが
忠臣蔵で赤穂に向かって早籠に乗って行く場面が
琵琶湖の松林だったのに始まり、
姫路城、彦根城、琵琶湖、その他セットが全く同じで被ってるのを観て
ロケ地、セットを比較して楽しんでます。
どちらも東映製作ゆえ当たり前と言えば当たり前ですが
同じ時期に同じロケ地、セットを使って撮影しているんですね。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 08:55:12 ID:???

人物の省略について、
長丁場に時代をゆっくり描ける枠ではないし、
大奥内での愛憎と権力闘争をメインにしてる企画だから
東福門院や天樹院はあえてスルーなんでしょ。

春日局の名前を貰うお福の上洛のとき、東福門院は重要な人物では
あるけれど、登場させなくてもドラマ進行上全く問題無しだろうし。
上洛シーンを撮ったとしても、
ナレーションやワンシーンで済ませちゃってもへーきだし。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 09:13:23 ID:???

竹千代って、畳にお福の名前を血で刻んでたんだと思った。
お福がいなくなると思って名前を・・・。
・・・泣いた・・・

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 09:33:57 ID:???

「葵徳川三代の」時は和子は酒井美紀だった。
秀忠が京で成長した和子にあう時、襖を開けての対面だったけど
綺麗だったぞ。

>717
忠臣蔵の上杉の殿様と大奥の稲葉正成が、榊英雄で
忠臣蔵スレでバカ殿との書き込み見て、どうもバカ殿に見えて仕方が無い。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 09:35:26 ID:???

387 名前： ◆8nrB3uthUo ：04/10/22 09:33:03 ID:stdORHVb
19.1% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 10:07:20 ID:???

ラストの、高島姐さんがバッと扇子を広げて決め台詞するとこ、
かっこよかったよおぉおお！

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 10:29:08 ID:???

ドラマと関係ないけど日光東照宮を立派に建て直したのは
家光だよね？秀忠の時はあそこまでじゃなかったんだよね？

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 10:34:02 ID:???

>>723
そうっすよ。
そして家光は自分の墓は質素にと遺言を残したそうだ。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 10:45:22 ID:???

日光なんて小学校の修学旅行で１回行っただけだ。
しかも家康が奉られてるとか誰が造建を命じたとかよりも
みんなして猿や眠り猫にしか興味持ってなかった。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 11:07:26 ID:???

おふくの三男、妖怪ベロそっくし

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 11:15:12 ID:Qb2+KYeG

小姓達に虐められてたのっておふくの三男だよね。
それをかばったのが長男。
この二人って将来対立しちゃうの？

おふくと別れるときあかちゃんで兄がおんぶしてたのに
せつない

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 11:38:29 ID:???

ｽｷﾞﾋﾗﾀｹ（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 11:46:31 ID:???

>>684 作ってみました。
拙いので間違ってたら訂正お願いします。

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の住まい。西の丸で弓を放つ＝将軍に弓を向ける＝謀反。

Ｑ3　竹千代、国松って後の誰？
　Ａ　竹千代＝家光（三代将軍）　国松＝忠長（後に切・・）
Ｑ4　家光がホモって史実？
　Ａ　はい。本格的なホモだったそうです。理由はやはりお江与のトラウマかと…（自信ないです）。
Ｑ5　でも子供はいるよね？その内訳は？
　Ａ　そこで大奥の登場です。ホモを治すために大奥。
Ｑ6　竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
　Ａ　「人にやさしく」のアキラ役です。「スリ－ピ－ス」。

今のところこんなところですか。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 12:19:09 ID:???

来週のホモネタが楽しみです。
意外と予告だけで、サラッと流しちゃうのかな。
第一回目で、奥さんが横にがいるのに「もう寝る！」と言って、
それを聞いた奥さんがｼｮﾎﾞｰﾝとしてて、変だと思った。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 12:47:06 ID:???

>>713
公家出身ゆえに、武家風の習慣に馴染めなかった人が多い歴代の御台所の中でも、
十二代家慶の御台所楽宮は、珍しく武家風の風習に従順な人だったらしい。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:01:18 ID:???

野波麻帆が細川俊之のばーちゃんになるのかよ＿|￣|○

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:19:18 ID:l0S4ftuh

>>732　じゃあ星野真里の孫は斎藤由貴だな

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:22:14 ID:???

金は無くても気位高いのが京の公家
うまく扱うのは厄介だろうねえ

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:28:29 ID:RnPAks20

大奥と忠臣蔵観て年末に綱吉みると全部同じロケ地＆セットだよ

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:42:30 ID:???

>>670
そこは着物で接客するんだよ。明かりも和風らしい。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:54:13 ID:???

>>736が詳しくてﾜﾛﾀ。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 13:59:00 ID:???

>735
ついでに綱吉の母役を京野がやればいいのに

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:05:08 ID:???

>729乙。

Q７　江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
　A　どっちも正解。ドラマ上では江与。

も入れてほしい。

まあ、さ来週以降は必要ないけどさ…。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:15:03 ID:???

これって、浅野ゆう子が出てたのと話違うの？

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:16:26 ID:???

公式サイトくらい自分で見ろ。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:20:48 ID:???

>>739
秀忠夫人の名前には諸説あるからね。
よく採用されるのは「お江与（おえよ）」「お江(おごう)」だが、
「小督（おごう／こごう）」説もあり。
ちなみに実名は達子。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:26:51 ID:???

>>741
前の見てないからわからない。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:44:06 ID:???

ﾟﾟ ( д )

なんつー言い訳だ……

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 14:45:40 ID:IXnORFt3

>>742
739を参照のこと。
諸説ではなく、みんな有り。

達子は位たぶん位階を貰うときにつけたであろう名前で、
達子が実名、という事ではない。

746 ：729：04/10/22 14:57:25 ID:???

それでは追加で。

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の住まい。西の丸で弓を放つ＝将軍に弓を向ける＝謀反。
　　けして自分が逃した鴨を捕られてしまったから怒ったわけではないとおもいます。

Ｑ3　竹千代、国松って後の誰？
　Ａ　竹千代＝家光（三代将軍）　国松＝忠長

Ｑ4　家光がホモって史実？
　Ａ　はい。本格的なホモだったそうです。理由はやはりお江与のトラウマかと…（自信ないです）。

Ｑ5　でも子供はいるよね？その訳は？
　Ａ　そこで大奥の登場です。ホモを治すために大奥。

Ｑ6　竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
　Ａ　「人にやさしく」のアキラ役です。

Ｑ７　江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
　A　どっちも正解。ドラマ上では江与。

Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
　Ａ　恒例なので我慢してください。

Ｑ9　お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
　Ａ　実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
　　　後に家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。そして会津藩祖となります。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 15:02:48 ID:???

> Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
> 　Ａ　恒例なので我慢してください。
全国美味い物巡りです。　恒例なので～。

昨日は島津藩のくじら羊羹でしたね。
地元のお菓子だったのであの恒例のシーンに一気に親近感が。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 15:12:56 ID:etXJ+OhU

大奥そのもののストーリーよりも
家康のナゴヤ弁が気になって気になって…

三河弁なんじゃないのかなーと　思ったんだけど。。。どうなんだろ。

749 ：三河者：04/10/22 15:23:46 ID:???

>>748
禿同。昨日初見で、藤田まことがしゃべってるときにテレビつけたから、
「こいつは信長か？秀吉か？」とマジでしばらく思ってた。

家康は駿河弁を主に喋った、という伝承もあるそうですな。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 15:27:52 ID:???

○子、と「子」がつくのは公家の方の名前だから（か？）、
位階をもらう時に一緒に「達子」ももらった…のかしら？

スリーピースのアキラくんと、アキラくんの先生は一緒に登場しませんでしたね
忠長はついこの間までのホストのイメージ強過ぎ

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 15:47:12 ID:???

>>746
おぉ…平易な解説、ありがとう。
これからも、歴史に疎い人向けのレクチャー、宜しく頼みます。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 15:51:53 ID:???

美味でございますーの内2人が
大奥最後の14だか15代まで食い続けるのか鬱

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:01:49 ID:???

>>748
小さい頃、何年か信長と暮らしてたからうつったのでは？

違うかな、、、

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:03:15 ID:???

>>746
Ｑ９について補足。
保科ってのは元は武田家の家臣だったが、武田家滅亡後家康に仕えた
人だそうだ。雛形の息子はその養子になって保科家を継いだんだそうだ。
秀忠の庶子だってのも事実らしい。
・・・と、信長の野望の解説本に書いてあった。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:05:58 ID:???

>>752
あいつら一体何者なんだろうな。実は物の怪の類か？

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:18:35 ID:???

>>755
鼻が赤杉だよな、あいつら。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:34:55 ID:???

妖怪「喰っちゃ寝」

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:35:05 ID:+xPNwqgW

みゃあみゃあ。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:35:22 ID:???

細川忠興の書き残したものに、後水尾天皇に関して次のような内容がある。
後水尾天皇の「お局衆」が、天皇の子を身ごもると幕府のものが来て生まれた子を
ことごとく殺したというのである。中には、生まれる前から強制的に流産させられた
「お局衆」もいたといわれている。このことについて細川忠興は、後水尾天皇の
言葉として、「和子の子以外に天皇に付ける気はないのであるから、そこまでする
必要はないではないか」と書いている。

実は、側室の子を産まれてすぐに殺すというのは、当時の武家社会では日常的に
行われていた。秀忠の９番目の子（のちの保科正之、姓を松平に変え会津松平の祖）も、
側室の子として生まれ殺されかかったのである。ところが、天皇家には、その習慣がなく、
自分の子が幕府の手によって次々に殺されてゆくのに、後水尾天皇は腹立たしい
思いをしたものと思われる。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:37:55 ID:raEZo2vQ

保科正之の話は
昔は
日本史の授業でならったもんだが・・・
家綱の補佐役だったからね。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:44:21 ID:???

>>755
大奥に住まう物の怪だよｗ
うまいもの、あまいものには目がない物の怪

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 16:47:47 ID:l0S4ftuh

岸田キョンキョンと一緒の類ですな。>3馬鹿

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:00:22 ID:ZhtiR2SG

今更だけど大奥視聴率あがって嬉しい

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:02:02 ID:???

須賀＠竹千代を見れて良かった。
西島は須賀君の演技を超えられるのか？

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:13:00 ID:???

>>755
やつらは江戸250年生きますよ。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:15:11 ID:???

春日局って、カスガキョクって読むんだと思ってた……orz

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:29:20 ID:???

なんで浅野版との違いを教えてくれないんですか？

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:34:54 ID:???

なんか昨日のお福はめっちゃ性格悪そうに見えたよ

お江与がお福に「お前が殺した妾の他にも夫に妾がたくさんいたのは
お前に女の魅力が無いからだ」みたいな嫌味を言ったシーンで
（そういう御台所さまのだんな様も浮気してるんですよ･･･。）という
心の声が聞こえてきそうなにやあっとした笑いとか

お堀の鴨事件で秀忠が「世継ぎは竹千代じゃ！」てな事を言ったときも
これで苦労が報われるっていう感じの会心の微笑みじゃなくて
してやったりのにやあ笑いだった。

今までのところまだ「春日局」なので早く「大奥」が見たいです～

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:35:21 ID:???

>>767

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:37:27 ID:???

>>766
正しい読み方を知ったのだから今はもう無問題。

ところで

「美人局」

これはご存知ですよね？

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:40:09 ID:???

>>767
違うも何も・・・
時代が違うよ。大奥の黎明期か末期かの違い。
それ以上は説明のしようがない。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:42:28 ID:???

740＝743＝767

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:43:30 ID:???

>>770
びじんのつぼね！ちぃ、覚えた。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:44:03 ID:R8vxC2l3

まあ、家光役が西島でよかった。これがホリー（愛のソレアの恭一役）
だったら、あいのりファンとしては見所ありだろうけど、バカ殿に
しか見えない。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:44:31 ID:???

＞＞７７３

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:49:04 ID:???

>>774
えぇ！あいのりのポエムかなんか書いていた（小説だったか？）人？
（愛のソレアの恭一）

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:55:32 ID:???

昨日の大奥で家康ってスゴイ人だったんだな～って初めて思った

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:56:45 ID:???

>>774
まったく無知だけど
あいのりに素人で参加してたって事？
あの昼ドラは見たけど＠恭一
あの役者誰？って思ってた

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:57:04 ID:???

>>767
浅野ゆう子が滝山様を演じた前シリーズは
幕末近く１３・１４代将軍時代の大奥
今やってる松下のは、春日局が大奥を作るところだから･･･。
いうなればスターウォーズ・エピソード１みたいなもん。
だから第一章。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:58:19 ID:???

>>775
メール欄…

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 17:59:05 ID:???

>776
ポエムは書いてなかった筈。ガオ・イエローとして特撮出演していたけど。
同じ特撮系でも金子昇の殿姿は興味あるけど、ホリーは日本的な顔立ちなのに
何故か見たくネェ…。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:00:33 ID:???

>778
あいのり出演当時は素人だったらしい。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:01:53 ID:???

>>779
調べてあげなくてもいいのに…
公式に行けば分かることだし…

いいひとだね…

それとも767は釣りだったのかな

784 ：776：04/10/22 18:09:53 ID:???

今、公式見てきました。洋一と勘違いしてました・・。
舞台や映画もやってる人ですね。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:17:28 ID:???

>>768
そうか?
気持ちよかったけどな。ﾌﾟ

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:18:19 ID:???

視聴率上がって良かったね

787 ：男狂い：04/10/22 18:19:33 ID:???

＞Ｑ5　でも子供はいるよね？その訳は？
＞　Ａ　そこで大奥の登場です。ホモを治すために大奥。

やっぱりヘテロの方にとってホモは病気って認識なのね･･･

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:20:40 ID:???

公式の物語
＞数日後。正勝たちを伴い竹千代が庭を歩いていると、向こうから国松らが騒ぎながらやって来る。
＞騒ぎのもとは、正利に対するいじめ。正勝が制すと小姓たちは消えて行ったが、
＞残った正利は頑なに心を閉ざす。おふくが人を殺し、自分たちを捨てたのなら、自分も母と兄を捨てると正利。
＞騒ぎが落ち着き正勝が辺りを見回すと、竹千代の姿がない。聞き付けたおふくも城内を探し始めた。

この正利の心理あたり、出てきてた？
カット？表情で読み取れた？
結構重要だと思うけど

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:26:18 ID:???

録画見直しても特になし
ギュッと着物の裾？あたりを握るシーンは竹千代かと思うし
むしろ竹千代がお福がいなくなる心配のシーンへの伏線にしか

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:36:01 ID:???

>768
あと、おしずに対する態度。あれじゃやりてﾊﾞﾊﾞｧだ。
おしずの操を秀忠に捧げるように煽っておいて、
いざ身篭ると困るみたいな身勝手さ。
おしずの気持ちはまるで無視。
しかし主人公＝あくまで善人、のように見せないで
視聴者に媚を売らないのはいっそいさぎよい。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:41:11 ID:???

>>790
お前の感想なんざどーでもいいんだよババア
近所で話せよな

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:45:23 ID:???

大奥、めっちゃ面白い。
ハマった。
早く来週にならんかね～

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:47:31 ID:???

>>768
お福はいい人でなくっちゃいけない？
醜い部分もさらけ出したほうが面白いと思うけど。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 18:50:16 ID:???

>>793
まあ、史実でも決しておふくは良い人ではないしねぇ。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:10:32 ID:???

>>790
あんたの感想いちいちうんこくさいよ
浅はかで頭悪そうな書きなぐりは鬼女板ででもかいとれ

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:16:41 ID:???

768　790
既婚女性板に大奥スレありますので
そっちで思う存分ワイドショー的感想はﾄﾞｿﾞｰ

それから現代の感覚で時代劇見てべらべらぺらぺらわめかれても、ﾀﾊｰって感じ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:17:46 ID:???

昨日は
家康が国松に向けた態度や周りにさとした言葉
秀忠が国松の行動に対し、怒り竹千代が世継ぎと言った所
めっちゃスッキリした～
お江与も国松の育て方失敗せなんだ
家光ともまあまあ上手くいって活躍できたろうに、わがままで信長風味はヤバいよね
時代読めって感じ

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:19:38 ID:???

ランランルー

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:50:22 ID:???

【訂正】
Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
　　西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている。
　　けして自分が逃した鴨を捕られてしまったから怒ったわけではないとおもいます。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:53:30 ID:???

>>799
>けして自分が逃した鴨を捕られてしまったから怒ったわけではないとおもいます。
それはみんな分かってると思うけど
念のためなのかい？

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 19:57:31 ID:???

むしろそれが正解じゃうわなにするやめわせｄｒｆｔｇｙふじこ

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:00:23 ID:Qb2+KYeG

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

動物は子供が生まれてすぐ人間などに触られると殺したりするらしい。
現代でも双子のうち一人が病気のため、
生まれてすぐ保育器に入れられたケースで、
出てきたら母親はどうしてもそちらの子をかわいいと思えなくて
悩む・・・ていう話を聞いた。多分女の本能だろう。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:18:29 ID:???

秀忠が逃したのはキジじゃないの？
鴨って木に止まったり出来たっけ

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:28:47 ID:???

>>800
でも少～しはあると思うな。
じゃなければ、わざわざ取り逃がしたとこ放映するかな？
おしずと寝るためでも、別にしとめて意気揚々と、、、でもいいんじゃないのかな。

分からないけど、この頃って親より子供が出来ると喜びもするかもだけど
脅かされるかと不安にもなったりしてたような・・・

805 ：804：04/10/22 20:30:24 ID:???

>>803
本当だ！鴨って池とかにいるんだっけ？
そしたら勘違いでした(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
スマソ

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:36:48 ID:???

>804
秀忠は親父は神様だし、兄弟には優秀な信康、秀康がいたし、
比較される者の辛いところがわかってたのかも。
国松は可愛いけど、できるが故の慢心もありありと見えて
ちょっと面白くなかったとか。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:38:04 ID:???

秀忠、ようやく将軍らしくなったと思ったら即退場かよ。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:43:20 ID:???

>>788
＞残った正利は頑なに心を閉ざす。おふくが人を殺し、自分たちを捨てたのなら、自分も母と兄を捨てると正利。
そうなんだよなぁ
正利の人生も気になるシーンだった。
来週見れるのかもしれない。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:50:17 ID:???

徳川家のことが知りたかったら
葵徳川の女達（だっけ？）を読めばだいたいはつかめるはず。
あれは将軍の正室側室から娘まで詳しく書いてくれてあるから

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 20:54:39 ID:???

福が秀忠に胸触らせてたのはなんで？
「実は昨日寝たのは私でした」ってことかと思ったのに、
静が妊娠したことに疑問は無いようだったし＞秀忠

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:04:19 ID:???

なあ、さっき日テレの「まさかのミステリー」の再現に出てた小学生探偵って、
竹千代やってた子？

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:06:05 ID:QqTeDFvq

>>809
「徳川の夫人たち」吉屋信子著
お万の方が主人公

「続・徳川の夫人たち」
お万以降の歴代将軍に関わった女性が描かれる。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:12:20 ID:???

秀忠が竹千代を世継ぎにしたのは将軍家を守るため。
もしも、家康の命令に背いて国松を世継ぎにしたら、竹千代を殺さない限り、
竹千代と国松の間に世継ぎ争いから最終的に武力衝突がおき、また世が乱れるのがわかっていたから。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:17:34 ID:???

>>811
そうみたい☆
今ビデオ撮ったやつ見てきたよ。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:37:08 ID:???

>>812
違う違う葵徳川三代が放映されてる時に出た雑誌
小説じゃない

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:50:07 ID:???

>>797
俺もスッキリしたよ
てか秀忠も最初からお江与の国松に対する異様な偏愛ぶりにあきれてたんだろうな。
秀忠も特に国松だけ可愛がるシーンはなかったし、
少なくともこのドラマの秀忠は二人の息子を平等に愛してたと思う。
かといってお江与には何も言えないし。(言ったとしても聞き入れてくれなかった。)
江与のエスカレートする二人の息子の差別化に加え、時と場所も弁えず
「国松を世継ぎに」と耳にタコができるくきらいせがまれ、ストレスが頂点に達っしかけた所に
西の丸で鴨を射た国松と、それを狂喜して膳に出させたお江与の馬鹿親子の暴挙を目の当たりにし、
堪忍袋の緒が切れたって感じだったんだろう。
お江与も自分に絶対服従だと思っていた夫の変貌ぶりに動揺してたね。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 21:54:13 ID:0c//16hZ

これって全部実話ですか？

確執はあったかもしれないけど
こんな細々したところまで
わかってるんですかね。。

ドラマの最後にフィクションって出てるけど
どこからどこまでがフィクションなのか
ようわかりません。
自分で調べてみたけどわからなかったので
誰か教えてくだせぇ。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:00:02 ID:IPwQc4CS

ストーリーはどろどろが描かれていて、確かにおもしろいと思います。
でも全話見終わった後、果たして余韻に浸れるほど、感動や切なさが描かれるのかは
今の感じだと少し疑問・・・・・（前作の幕末編は余韻があったと思う）
　まあ、徳川家の隆盛期と衰退期の違いというのもあるのでしょうが。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:04:50 ID:???

やっぱり、このスレ、時代劇板でも浮いてる。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:12:46 ID:???

>>817
全部実話なわけない。
おふくとお江与に確執はあっただろうが、
忠長の偏愛ぶりも、竹千代への冷たい態度も
ふくとのいがみ合いも、物語を面白くするために誇張はされてると思う。
江与も実際は、穏やかな女性だったようだし、
ふくの妾殺しも伝説の域を出ない。
自分が気付いた限りでは、

保科正之が家康の死後生まれていた事。
家光の正室孝子が大奥に住んでいる事。

これはフィクションだね。
まあ面白ければそれでｲｲ!

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:18:23 ID:???

どこが実話でどこかフィクションかなんて言い出したらキリがない罠w

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:30:08 ID:???

40 ：日本＠名無史さん：04/10/22 22:08:46
【歴代大奥実力者】
春日局（お福。三代家光乳母）
　↓
お万の方（三代家光側室）
　↓
矢島局（四代家綱乳母）
飛鳥井（四代家綱御台所・顕子の侍女）
　↓
桂昌院（三代家光側室・五代綱吉生母）
お伝の方（五代綱吉側室）
右衛門佐（五代綱吉時代の大奥総取締）
　↓
近衛煕子（天英院。六代家宣御台所）
お喜世の方（月光院。六代家宣側室・七代家継生母）
　↓

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:31:06 ID:???

お久免の方（八代吉宗側室）
　↓
お幸の方（九代家重側室・十代家治生母）
お逸の方（九代家重側室）
　↓
お知保の方（十代家治側室・世子家基生母）
松島（家治時代の大奥総取締）
　↓
お楽の方（十一代家斉側室・十二代家慶生母）
お美代の方（十一代家斉側室）
　↓
お美津の方（本寿院。十二代家慶側室・十三代家定生母）
姉小路（家慶時代の大奥総取締）
　↓
瀧山（家定時代の大奥総取締）
実成院（紀州斉順側室・十四代家茂生母）
天璋院（篤姫。十三代家定御台所）

日本史板から拾ってきた。これって合ってるの？教えてエロイ人

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:32:54 ID:???

>>817
そもそも全部実話かなんてこの世の誰もがわからない事だよ

史実は色々あるし、
ネットでも色々な説が飛び交ってるから
「徳川家光」「春日局」とかキーワードでググってみてもおもしろいよ
（携帯だったら図書館へGO・・）

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:41:30 ID:???

面白いところじゃ松本清張も「大奥」を書いてるよ。
講談社文庫の「大奥婦女記」　春日局から八代将軍までの話。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:44:16 ID:???

そうだよねぇ。昔々の話（出来事）だし。
「絶対」なんて事はない。誰某の書き物が残っているとか
それはその人の感じ方だし。
ドラマはドラマ。
ただ楽しむのが一番だね。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:45:05 ID:???

>>819
うん、ここまで歴史や時代劇に疎い人達が集まってくるスレも珍しい。
でも丁寧に答える人がいてくれるのも、この板らしくて良い。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:46:47 ID:???

大奥関係の本では「将軍の女」って本が面白いよ。
それぞれの将軍にどんな女性がいたか、意外と詳しく載ってた。

829 ：817：04/10/22 22:48:17 ID:???

やっぱり、ほとんどが作り話ですか。

大奥そのものが当時の人も
ほとんど知らないほどに内密に
されてきたために資料も少ない
のかな・・？

筋書きがないということは
ドラマをおもしろくするのも
監督と脚本の腕次第ってことですね。

同じ時代劇の新撰組、忠臣蔵を
抜けるか見ものです。（ツッコミＮＧ

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:52:41 ID:???

すごく基本的な質問で悪いんだけど

ナンデ幼少時代と少年時代、そして大人になってからと
名前が変わっていくの？
昔っからそういうシステムがあったの？
それはいつなくなったの？

名前が変わると誰が誰だかだんだんわからなくなっていくの。。。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:54:03 ID:???

幼名を知らない人がいるなんて…。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:55:32 ID:???

>>830
それってここで問うよりも　ｸﾞｸﾞってみればわかるんじゃないの？
最近なんでも質問スレになりつつある。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:55:39 ID:???

これは一般常識の範疇だと思うのだが……

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:56:20 ID:???

そろそろ追っ払ってもいいですか?

829=830 巣にカェレ!

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:57:30 ID:???

生まれてから死ぬまで同じ名前ってのは西洋の習慣でないか？
中国やアジアだと昔からあるね、幼名

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:58:43 ID:???

【大奥】親切な人が答える初心者質問スレ
作ったほうがいい気がする

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 22:59:59 ID:???

>>822-823
月光院に仕えていた絵島はそんなに高い地位ではなかったの？

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:00:13 ID:???

御台所の生んだ子が将軍になった例って家光だけ？

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:01:08 ID:???

きっと親切な誰かが教えてくれるんだろうけど
きりがないんだよねぇ　もう．．

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:02:32 ID:???

初心者はこちらへ↓

スレ立てるまでもない質問＠時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026922093/l50

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:02:49 ID:???

839は>830に対してのﾚｽね

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:05:15 ID:???

>>838
なんで自分で検索しないの？ねえなんで？なんで？

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:09:01 ID:???

>>842
いいじゃない。検索してでも知りたい人。
めんどくさい（もしくはＰＣ初心者）ので、教えて欲しい人。
？と思ったのならｽﾙｰしましょ。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:11:14 ID:qaxOQZuw

竹千代の子役ってナイトホスピタルでも高島の子供の役じゃなかったっけ？

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:16:46 ID:???

次スレのテンプレに>>746などのFAQをまとめたものと
・要検索
を追加したほうがよろしいですね

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:32:08 ID:???

今の感覚（というより自分が理解できないから）あの描写はおかしいとか言うのマジでナンセンス
時代が違うんだし身分が高いところでは生きるか死ぬかの戦いですよ毎日
一つの粗相でアボーン当たり前なんだから皆必死

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:39:01 ID:???

43 ：日本＠名無史さん：04/10/22 23:31:36
初代家康　生母…水野氏於大(伝通院)　　御台所…今川氏瀬名姫(西光院)、豊臣氏旭姫(南明院)
2代秀忠　生母…西郷氏於愛(龍泉院)　　　御台所…浅井氏於江与(崇源院)
3代家光　生母…浅井氏於江与(崇源院)　　御台所…鷹司孝子(本理院)
4代家綱　生母…青木氏於楽(宝樹院)　　　御台所…伏見宮浅宮顕子(高厳院)
5代綱吉　生母…本庄氏於玉(桂昌院)　　　御台所…鷹司信子(浄光院)
6代家宣　生母…伏見氏於保良(長昌院)　　御台所…近衛煕子(天英院)
7代家継　生母…勝田氏於喜世(月光院)　　御台所…霊元天皇皇女八十宮吉子(浄淋院)
8代吉宗　生母…巨勢氏於由利(浄圓院)　　御台所…伏見宮真宮理子(寛徳院)
9代家重　生母…大久保氏於須磨(深徳院)　御台所…伏見宮比宮増子(証明院)
10代家治　生母…梅渓氏於幸(至心院)　　御台所…閑院宮五十宮倫子(心観院)
11代家斉　生母…岩本氏於富(慈徳院)　　御台所…近衛寔子(広大院)
12代家慶　生母…押田氏於楽(香琳院)　　御台所…有栖川宮楽宮喬子(浄観院)
13代家定　生母…跡部氏於美津(本寿院)　御台所…鷹司任子(天親院)、一条秀子(澄心院)、近衛篤子(天璋院)　　
14代家茂　生母…松平氏於美佐(実成院)　御台所…仁孝天皇皇女和宮親子(静寛院)
15代慶喜　生母…有栖川宮登美宮吉子(貞芳院)　御台所…一条美賀子(貞粛院)

こんなのもあったので参考までに・・・

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:45:22 ID:???

ググッてもイマイチ分からん。

お福の次男はどこへいったの？

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:50:43 ID:???

ここは日本史板じゃない。そういう質問をする場所じゃない。

まあそんな態度じゃ、日本史板住人にもシカトされるだろうけどな。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/22 23:54:54 ID:???

お玉のナレーションだけはまじやめて欲しい
えぇ岸田今日子にしてくれなんて贅沢はいいませんから

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:09:14 ID:???

>>844
あーそうだったね！(・∀・)

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:09:24 ID:???

岸田今日子、一度はゲストに出て欲しいような気もする。
去年みたいにスペシャルの特別出演でいいから。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:10:36 ID:cq5ee+29

視聴率 19.1%↑　（初回16.6 －第二回16.3)

なんだってこんなに急上昇したんだ？？
ホットマンから流れてきたかな？
いや、面白いからいいんだけど。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:15:11 ID:???

高島礼子のお江与　
あれはあれで良いんだけど　もちょっと形相を変えないまま
怒りの感情など表して欲しい。
ま　来週であぼーんみたいだけど。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:18:37 ID:???

今回のご佑筆の朝比奈様が岸田今日子の役回りをするのかすぃら

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:19:25 ID:???

>>953
口コミかな？松下じゃあと最初は興味持ってなかった中・高校生と年配の人達も見出したとか。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:22:53 ID:???

>>837
江島の他に宮地という御年寄もいたね。

あと追記するとすれば、家斉、家慶2代に渡り寵愛を受け、
姉小路のライバル的存在の御中﨟三保野
家定乳母歌橋、家定側室お志賀

御台所の中では楽宮喬子が比較的大奥でかなりの地位を築いてる

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:25:17 ID:???

>>855
だったらナレーションは女因さそりこと梶芽衣子ﾀｿの方向で

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:29:21 ID:???

うらみ節のナレーションで大奥はますますオドロオドロ

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:29:28 ID:???

>>853
黒革放送中止で欲求が満たされなかった人が流れてきたとか
視聴者層はほとんど被ってると思うけど

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:29:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　○￣￣￣￣￣￣○
　　　　　　　　　　　　/__∧__∧__∧_____　ヽ
　　　　　　　　　　　　| |　／　　＼　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　＿|　|　　・　　・　　___|　　| 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼___|　　⊂⊃　　＼＿__| 　　　／
　　　　　　　　　　　| #　_____________ # 　　|　　＜　ねぇ抱いて・・・
　　　　　　　　　　　 | 　　＼＿＿ノ　　　 |　　　　＼
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　　　　　　　　　 /　　　　ヽ'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　,　　　　 L -─　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|／　　　 y　　　　　　　 v　　|
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　　　　　　　　　●)__ 　 .:人　　●　　,ﾉ　　 /

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:31:53 ID:Y8ESM3Id

>>857

三保野は、姉小路におとしいれられて
失脚するんだよね。
雨の日に雨宿りして、
誰かと浮気してるのがばれちゃってさ。

結構面白いエピソードだったんだけど
詳細、忘れちゃった。

三保野は、大奥でヒロインにもってこれそうな感じだよね。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 00:36:56 ID:???

>>817
ドラえもんに頼んでタイムマシンでも借りて
江戸でもどこへでも行ってください

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 01:42:02 ID:???

松下「姐さん」とか高島「姐さん」とあるレスはすべてホモのカキコです (w

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 01:57:48 ID:Y7eeZKME

お福の義理の孫で、川越→松本→佐倉藩主を勤めた老中の堀田正盛って、家光と男色関係にあったって聞いた事があるのですが、さすがにドラマには登場しそうもありませんよね。
彼が出たら、案外面白いのではと思ったのですが。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 01:58:39 ID:???

>>865

家光の小姓なんて、いっぱいいたんじゃないの？

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:17:31 ID:???

阿茶局は家康のお気に入りだったのかのぅ？

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:19:00 ID:???

もっとみんなでサザンをたたこうよー。

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:40:11 ID:???

御台所って、みんな名前に「お……の方」と付くの？
敬称みたいなもの？

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:40:58 ID:???

おだいどころ。
みだいどころ。

おふく。
みふく。

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:53:59 ID:???

>>796
えっ、このﾄﾞﾗﾏってまさか本格時代劇だったのか？

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 02:54:48 ID:???

サザンなぁ・・
先週ここで文句いったんだが
もう慣れてしまったよ

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 03:18:50 ID:???

>>867
寵愛を受けてるというより第一秘書みたいな役割をしてるね
人望もあったようだし、交渉力にも長けていたみたい

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 03:22:52 ID:???

>>871
┐(´д｀)┌つべこべ言ってないであっち池ﾟ

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 04:24:43 ID:???

>>864
ホモの人がいちゃいけないの？私は楽しくていいと思う。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 04:51:55 ID:???

松下はそうでもないけど高島と岩下志麻は姐さんと言いたくなる雰囲気がある

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 05:09:24 ID:???

高島姐さんに「おふく！覚悟しいや」と言わせたかった

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 05:23:39 ID:???

>>876　その二人ともお江（与）をやってるんだなあ・・・

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 06:09:54 ID:CAyOqqOx

>>869
御台所は公家の娘がほとんどだから「○○子」がほとんどでしょ？
お○○の方ってのは側室ですね。庶民でもお○○さんとか言ってたし。
しかし、昨年のまるは何故かおまるではなかった。

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 07:10:03 ID:???

サザンの歌より目のチカチカする回転する画面をやめてほしい。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 07:48:08 ID:???

>>879
やっぱ「お」をつけるとねぇ・・・w

実際家綱側室にはお満流(おまる)の方っていたけどね

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 08:29:25 ID:???

エンディング画像は毎回変えて欲しいんだけどな。
今週なら、将軍になった家光が頭をさげた家来の間を
歩きだすところから、BGM流していけばいいのにな。

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 09:06:21 ID:???

>>847 に出演者の名前も添えて欲しいな。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 09:21:55 ID:???

>>882
あくまでも「大奥」ですから。
ラストを飾るのは女、男共は脇に甘んじていればいいんです。ｷｯﾊﾟﾘ

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 09:49:24 ID:???

>>883
いいかげんにしろ

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 10:47:28 ID:???

>>869
まあ敬称みたいなもの。おふくだって、自分の名前は「ふく」って言ってる。
よく時代劇で名前をたずねられた町娘なんかが「おハナです」などど答えてるが、
自分の名前には「お」をつけてはいけない。

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 12:51:30 ID:???

>>883
自分で調べてupしてちょ☆

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 12:52:15 ID:???

阿茶局(あちゃのつぼね)　　１５５５～１６３７

雲光院。武田家の臣飯田筑後直政の娘で徳川家康の側室。初め神尾忠重に嫁ぎ一男をもうけるが、夫の死後家康に召される。大坂の陣の際には和議の使者として活躍、秀忠の娘東福門院和子入内の時には母代わりを務めた。後に後水尾天皇より従一位を賜った。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 14:57:13 ID:cW3IsIFb

>>749
今の名古屋弁＝昔の三河弁だから。
名古屋弁がああなったのは三河から徳川家と武士団が移住してきた
からだよ。尾張徳川家って知ってるかな？

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 18:02:15 ID:???

松下の長男の子役の子、ﾌﾞｻかっこよかったな
人やさの子との友情物語を期待してたのに
来週からは若い男が０・・

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 18:35:21 ID:???

>>878
何ですとっ
志摩姐がお江与を・・・見たかった
極妻は志摩さんしかダメ超個人的に

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 18:39:05 ID:???

>>891
大河の葵三代だったが、10代あたりの役から岩下志麻がやっていたよ。
子思いのとっても優しい役で、すごくよかった。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 18:47:22 ID:???

>>892
10代からw

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 19:37:02 ID:???

>>890
それは幼い日、三男背負って泣いてる方の子役？
私はブサカッコよしと思ったのは
長男でも成人した方の役者で、昔チビノリダーやってた役者にやや似てて
いい味あったな～、旅立つお福に竹千代のそばにいろって言われてた子
名前知らないけど

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 19:39:47 ID:QNsa2p1V

ぶさかっこよいってどういう意味？

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 19:47:56 ID:???

ちょっとかっこいいけどやっぱりﾌﾞｻ

ちょっとブサだけどやっぱりかっこいい

キモカワイいと同じようなもんだろ

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 20:32:38 ID:???

>895、>896
今は昔塩湖五輪の折り、清水宏保殿、本田武史殿のお顔つきを
評した事から、流布した言葉でございます。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 21:16:38 ID:???

EDでお万泣いてたんだね・・・気づかなかったよ

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 21:43:42 ID:???

はあ～あまりの美しさに尼さんを見初めて還俗、か～。
面白そうなエピソードだから、楽しみ。
どんなふうに演出されるんだろ。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 22:07:47 ID:hVVFyzTE

おしずは誘うにしては控えめすぎ。
本当はチンコ握ったり咥えたりしたのかな？

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 23:11:57 ID:aoDcDCCW

東海地方のかたにお聞きします
家康の名古屋弁が変！というレスが時々あるのですが
三河の言葉は名古屋弁とそんなに違うものなのでしょうか。
当方関西人なのでピンとこない・・・

何か簡単なセリフを例文にして、
名古屋弁と三河弁で比較してみてくださいませんか。お願いします

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 23:20:42 ID:???

>>883
公式に行けば分かることをなぜわざわざこっちにまで載せないと
いけないのか…

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 23:50:32 ID:???

>>901
生まれも育ちも名古屋ですが、あの名古屋弁はおおげさです。
でも他の地方からすると名古屋・三河も美濃あたりまでは一緒に聴こえるかも。
単語のイントネーションも違うんだけどね。＞名古屋と三河

名古屋弁の語尾が「にゃぁ、みゃぁ」なら（実際あんまり使わない「～だが（ね）、～まい」はある）
三河弁だと語尾に「じゃん、だら、りん」

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/23 23:58:25 ID:???

大奥に、叶姉妹や青木さやかだせば面白いのにね。
青木さやかはイジメ役。叶姉妹は兄弟で側室になって
将軍を奪い合う役でいいよ。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:01:02 ID:???

>>904
なんか水10っぽくなりそうな。。。

「なぁに見てんのよぅ!!!!」

でも面白そうだね (w

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:01:02 ID:???

ツマンネ

907 ：903：04/10/24 00:04:29 ID:???

例文って書いてあったがね。＞901

めちゃくちゃ
　↑
「わや」と言う
わやだがや(名古屋弁)
わやだみりん(三河弁)

やってみたら
やってみやぁ(名古屋弁)
やってみりん(三河弁)

いわんこっちゃない
ほれみやぁ(名古屋弁)
ほれみりん(三河弁)

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:04:41 ID:???

私も904にちょっと賛成

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:06:42 ID:???

ここってオバハンばっかなんだな……

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:07:50 ID:???

よく名古屋はねこねことバカにされることがあるが、三河になるとみりんになりそうだな (w

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:08:12 ID:???

>>910
ここだけじゃないよ　2chはこの頃40代がメイン

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:14:06 ID:???

>>894
そうそうノリダー似の男の子、ややこしい書き方してすまん
美形じゃないけど目が綺麗で、声も聞き取りやすくていいなと思った。

913 ：901：04/10/24 00:26:00 ID:???

>>903=>>907さん
ありがとうございました！　みりん・・・ｵﾓﾛｲw

ついでに教えてほしいのですが、藤田主水の名古屋弁はどうです？
お話にもならない？　まあまあ頑張ってる感じ？　ネイティブ並み？

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 00:59:39 ID:???

>>913
903じゃないですけど三河人です。
あの名古屋弁はね・・・ヘッタクソだけど、でもまあ、
努力のあとは見られる感じでムカつくほどひどくはないです。

というか、ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀの名古屋弁自体、お年寄りしか使ってないので・・・。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 01:57:51 ID:???

藤田・家康の名古屋弁が変とかって、意味ナイと思うんだけど～
お福にしろお江与にしろ、丸っきりの現代言葉で話してる訳でないし
当時そのままの話言葉で話てる訳でもナイ。
だから藤田・家康の名古屋弁だって、当時の名古屋弁はあのようなカンジなのね？
と思う位でイイのでは？

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 01:58:26 ID:???

あの名古屋弁は藤田まことの為の演出でしょう？
どうみても、押し出しの強い、貫禄タイプの役者じゃなくて、
庶民的でも見るとこ見てる、ってタイプだから、
それに合わせた家康像ってとこでしょう。

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 02:03:33 ID:???

でも藤田・家康の話し方を聞いて、思い出したのが河村たかし。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 02:23:48 ID:AmsUP/Vq

あのかしまし三人むすめが何をつまみ食いするか毎週楽しみ。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 03:24:30 ID:???

>>900

実生活ではしてそうな気がする…

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 04:21:28 ID:VUWOvV0j

今、先週の放送観てるよ
やっぱ、フジは木曜１０時だね

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 04:45:11 ID:???

阿茶の局って、おちゃあら　と同じ人だよね？

>>904
叶姉妹が、髪を黒くして、露出を控えることに
耐えられるわけがない。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 07:39:59 ID:???

>>921

叶姉妹の姉が、嫉妬に狂って、仕置き部屋で
妹をはがい締めして、
鞭打ったり、水ぶっかけたりするのはどう？
古い大奥では、そういうシーンもあるんだけど。

何よりも大奥って雰囲気のキャラだと思うけど＞叶姉妹

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 08:42:54 ID:???

いらね

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 08:47:26 ID:???

だからﾁｭﾌﾟは鬼女板で書き込めよ
くだらねー

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 08:49:35 ID:???

すぐに数人でくだらないこと勝手にチャット状態にしてしまうババア馬鹿女。
わかりやすいな。化膿姉妹っつー知ってる単語出てくるとおおはしゃぎだよ。

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 08:55:35 ID:???

でも、ブサイクで演技下手な若手女優よりも
マシでしょ。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:10:41 ID:???

ｵﾊﾞﾊﾝって、なんでこういうくだらないことでｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ喜ぶの？
見てて痛々しいんだけど。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:17:10 ID:???

それ以上歪まないようにお前も早く結婚しろよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:26:19 ID:???

さあ痛いｵﾊﾞﾊﾝの逆切れが始まりました。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:28:00 ID:???

>>899

ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
　　○
((　(ヽヽ ○)) <　う…上様～入れる穴が違いまする～　　
　　 >_|￣|

↑　　↑　
　家光　万　

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:31:06 ID:???

結婚してる方も十分歪んでいると思うのは気のせいか？

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:38:03 ID:???

ｵﾊﾞ厨に何言っても無駄だよ……。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 09:49:32 ID:???

江与が国松ばかり偏愛することやふくが実子よりも竹千代に必死なことを
信じられない！とか自己中！とか書いてたのもﾁｭﾌﾟなんだろうか。
そのうち、「三十才になったらお褥辞退代わりの側室を差し出す」って大奥の習慣が
ドラマの中で出てきたら信じられない！！なんで？？とか騒ぎそう。
某大手なんとかで「ゆうくんのママ」なんてHN名乗ってたリする人種だと思うけど。

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:09:13 ID:???

ﾏﾀｰﾘ行きたいのう・・・

早く大奥が出来て衣装がきらびやかにならないかな～
楽しみです

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:11:59 ID:???

ふくが家康に嘆願したこと、しずを秀忠に送り込んだことうんぬんって江与にバレてないよね？
いつかバレルの？

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:15:02 ID:gJo+m2GS

>>933
>「三十才になったらお褥辞退代わりの側室を差し出す」って大奥の習慣

詳しく教えてください。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:19:16 ID:???

>>935
家康嘆願の件はバレてるでしょ?
伊勢参りからもどったふくに、お江与が「そなたの願いも叶うとよいがのぅ」と
嫌味言ってたじゃん。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:34:09 ID:???

>>937
あの嫌味は、ふくが伊勢に行ったのは
竹千代が世継ぎになるように参りに行く為だったからだと思ってたからでは？
だって家康がなんで来たのか分らなかったじゃん。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 12:45:38 ID:???

>>938
だから、駿府では家康が主君を訴えるとは何事だと追い返したことまで知ってたからでしょ。
ふくが訴えた内容に嘘がなかったから、表立ってあげつらうことができなくて嫌味を言うくらいになった。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 13:22:41 ID:???

>>936
昔の出産は命がけだった。
それが高齢出産ともなるとなおさらで、母体にも胎児にも大きな危険を及ぼす事になる。
そういった事態を避けるため、
原則として30になった御台所は褥を辞退しなければいけなかった。
実際、公家出身の御台所の出産は流産や死産が多く、自身も産後の肥立ちが悪くて死んでしまうってケースも多い。
そうなると自然に、赤子を出産する役目は若くて健康な娘に任せようって事になるよ。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 13:33:23 ID:???

>>939
なるほど。
結果だけ見ると嘆願が成功したけど、駿府の時点では完全に失敗してたな。
それを忘れてた。

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 13:37:52 ID:???

おふくが帰り着くと、家康への直訴などつゆ知らぬお江与が、
伊勢に竹千代の武運を祈祷に行ったのだろうと皮肉を言う。

↑公式にこう書いてあったが？

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 13:43:41 ID:???

>>942
そうか。

だが本編2話最後のナレと矛盾してるね。
「その翌月、おふくさまは伊勢の大神に竹千代様のご武運をお祈りすると称され
　江戸城をお出になられたのでございます」

お江与の言ったことが皮肉にならないぞ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 13:48:36 ID:???

そうだよねぇー。もし江与が、ふくが家康へ直訴した事を知っていて
「わざわざ大御所へ直訴したのに、叶わぬ願いだな」との意味で嫌味言ってたなら
家康が江戸城に来たとの知らせで、なぜだろう？とは思わないだろうね。
「もしやふくが大御所に直訴した件で、何か言いにきたのか？」と思うのが自然。

だから江与は直訴の件は知らず、単なるふくが竹千代が世継ぎになれるように
武運とともに参詣したと思ってたんじゃないか？

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 14:07:07 ID:???

誰が見たって国松の方が剣も弓の腕も優れておるわ、神に祈ったとてどうにもなるまい、
わざわざ伊勢まで行って無駄足ではないのか？ってことじゃないの？

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 14:24:36 ID:???

>伊勢に竹千代の武運を祈祷に行ったのだろうと皮肉を言う。

ということは、少なくともお江与は「竹千代の武運を祈祷に行った」のではなく、別の理由で行った
と思っていたことになる。

すると、

本編2話最後の「伊勢の大神に竹千代様のご武運をお祈りすると称され」と公言していることを
お江与が聞いていなかったということになる。それは御台所としてありえないだろう。

まぁもうどうでもいいけどさ。

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 14:37:29 ID:???

なんだか・・・？？
お江与が皮肉を言った内容は、伊勢に竹千代の武運を祈祷しに行ったふくに対して、
無駄な事をしているなぁとの意味じゃないの？
別の理由（家康直訴）で行ったなんて思ってなかったと思うよ。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 14:37:35 ID:???

誰が見たって国松の方が剣も弓の腕も優れておるわって思ってるお江与って
さすが信長の血だわ
泰平を願う家康（今後の徳川家の為にも）としては
攻撃性より、
統治力や（冷静な判断や）謀反の恐れのある行動を潜在していない者が
ふさわしいと思ってるのを遠回しに言っても
気付かないし（ ´,_ゝ｀）

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 14:43:08 ID:???

>>948
浅井の血かもしれんけどね (w

最後の諸大名の謁見のシーン、庭先にふくが意味もなく出てくるのはなんでじゃ?
まぁ、そういう画を捕りたかったんだろけど。

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 17:21:38 ID:???

>>948
信長の血というよりも、お江与は良くも悪くも戦国の女だってことでしょう。
泰平の世なら主君が多少ぼんくらでも、周囲の補佐役が優秀なら乗り切れるが
戦国の世では主君の器量は、お家の存亡に関わる一大事だからね。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 17:54:23 ID:???

>>940
公家出身の御台所って、出産自体を制限されていたんじゃないの？
薬で堕胎されられたりとか。２５年前の大奥だとお福が鷹司孝子に
薬を飲ませていたような記憶があるけど。
正室の公家の娘には子供を産ませず、側室の武家か庶民の娘の腹に
産ませたとか。実際に将軍の生母って、お江与以外は側室で武家・
庶民の娘ばかりだし。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 18:09:00 ID:???

>951
いや、意外と妊娠＆出産してるはずよ。
でも産んだ子供が育たなかったり流産してしまったりで
側室の子ばかりが将軍として即位することに。

吉宗の孫の正妻も公家の出ですが、仲睦まじかったらしいです。
男児が育たなかったけど。

953 ：流れを切ってしまって申し訳ないですが・・・：04/10/24 18:38:21 ID:???

良く出る質問リストを改正してみました。次のスレの先頭にのっけたほうがいいと思いまして。

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
　　西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている
　　
Ｑ3　竹千代、国松って後の誰？
　Ａ　竹千代＝家光（三代将軍）　国松＝忠長

Ｑ4　家光がホモって史実？
　Ａ　はい。理由はやはりお江与との幼少時代のトラウマが原因と思われます。

Ｑ5　でも子供はいるよね？その訳は？
　Ａ　そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
　　　それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです。

Ｑ6　竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
　Ａ　「人にやさしく」のアキラです。

Ｑ７　江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
　A　どっちも正解。ドラマ上では江与。

Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
　Ａ　全国美味い物巡りです。　大奥では恒例なのです。

Ｑ9　お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
　Ａ　お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
　　　後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 18:40:46 ID:???

>>951
鷹司孝子の時代は実際あったらしいね。堕胎薬。
ただ御台所でも、
家治正室五十宮は女２人
家斉正室茂姫は男１人
家慶正室楽宮は男１人女２人産んでいる。
五十宮の姫は、尾張中将治休と縁組までしてるし、
特に楽宮の時は、正室が第一子に男子を産むのは稀だと
周りも喜び長子にしか命名が許されない竹千代という名をつけて
成長を願ったほどだから、この時代になるとそういう事は思われ。
ただやはり公家の姫(茂姫は武家の娘だが)が産んだ子ゆえ
これらの子供は成人を待たずに亡くなっている。
結局成人できた子は丈夫な町娘の腹から生まれた子だって事じゃない。

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 18:41:24 ID:0PDkO0xm

家康は、母親が尾張出身だし、尾張に人質だった時期があるし、
尾張弁でいいんじゃん？
それと名古屋弁名古屋弁うるさいけど、名古屋弁じゃなくて正確には
尾張弁だよ？大河ドラマ秀吉にも「尾張言葉指導」って書いてあった
でしょ。名古屋弁になるとまた違ってくるよ。

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 18:41:40 ID:???

４話で高島（お江与）が終わりなので５話から面白くなくなりそう。
松下、高島以外主役張れるレベルの女優さんがいないので間が抜けた感じする。
アクの強い女優さんいなかったの？
制作費ケチるために主演料ケチったので５話以降の女優さん達ってドラマの３番手以下
しかいなかったのかな～。

957 ：954：04/10/24 18:42:36 ID:???

>>954訂正
この時代になるとそういう事は思われ。
　　↓
この時代になるとそういう事はない思われ。

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 19:02:54 ID:???

木村タエって「カバチタレ！」では温泉の枕芸者の役だったのに、ものすごい
出世したなあ。

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 19:16:46 ID:???

>>952
家治と倫子姫は両家同士が勝手に決めた縁組とはいえ
殆ど恋愛結婚みたいなもんだからね。
当時としては珍しく結婚を前提にお付き合いし、愛を深めた上での結婚で、
可愛い孫には、愛のない政略結婚はさせたくないっていう吉宗の計らいだったんだよね。
倫子姫も生涯家治から大事にされ、御台所の中では珍しく幸せな人生を送った人。

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 19:34:19 ID:???

お江与って父、浅井に対する思いってなかったの？
やっぱり織田の血のが強かったのかな。

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:00:12 ID:???

>960
織田の血ｳﾝﾇﾝより、記憶自体がほとんど無いんでしょ。
それなりに父親への思慕はあるだろうけど何しろ幼すぎたし。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:04:34 ID:???

>>960
あるにはあるでしょ。
浅井家の菩提寺が焼失した後、それを再建したのはお江与だし。
ただ浅井氏滅亡した年にお江与は生まれてるから、父の顔は覚えてないでしょ。
幼少期は織田の庇護の元育ったから、
織田への思い入れも相当強かったんじゃないかな。

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:04:49 ID:???

父・浅井に対しては、あんまり記憶がないんじゃないかな。
それに武家の娘としては、浅井が織田に滅ぼされて、父や弟（兄だっけ？）が
殺害されたのも、戦国なので致し方ないと理解してそう。
だが伯父の信長は、姉妹に優しかったようだし、庇護されていた期間は
母や姉妹とともに幸せな生活を送っていたようだから、それを壊した家来・明智に
対してはやり切れない思いを持っていそうだが。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:07:23 ID:???

そろそろ次スレ立てていい？

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:13:28 ID:???

謀反人の娘の次スレとはのぅ

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 20:58:11 ID:???

次スレ。
タイトルシンプルなままですが。
関連に既女板は入れたほうがいいのかな？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/l50

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 21:00:14 ID:???

>>966
乙

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 21:01:05 ID:???

乙ｶﾚ

入れなくて良いだろ……やつらには関係ない。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/24 21:11:03 ID:???

素直にｺﾋﾟﾍﾟさせてもらったんで気付かなかったが
Q&AのＱ８は

Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
　Ａ　恒例なので我慢してください。

でも楽しかったよな（ﾜﾗ

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:21:01 ID:???

>847
>7代家継　生母…勝田氏於喜世(月光院)　　御台所…霊元天皇皇女八十宮吉子(浄淋院)

亀レスですが・・
降嫁した皇女は和宮だけじゃなかったんですね
全然クローズアップされないのはなぜだったのでしょう？

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:24:58 ID:???

>>970

婚約しただけで、降嫁してないと思うけど・・・

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:29:31 ID:???

970です。わかりました。
調べてみたら、降嫁直前に家継が亡くなっていたんですね。

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:30:54 ID:???

家継は夭折するから。実際の結婚まで至らず。
和宮の結婚話の時も、幕府側はこれを前例として話を進めたがったが
婚約どまりだった弱さがあった模様。

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:44:40 ID:???

でも、八十宮吉子って結局、結婚できないで、一生処女だったんでしょ。

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 01:54:56 ID:???

八十宮吉子と小錦八十吉の区別がつかない……

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 02:00:32 ID:???

>974
当時の姫君には珍しくあるまい。
嫁ぎ先もなくて尼さんになる人も多かったんだからさ。

お万の方も、家光が一目ぼれしなかったら尼さんだよね。
もっとも彼女は問に秀でてて自ら出家を願い出たらしいですが。

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 10:38:20 ID:???

何かの本で、皇女は未婚が普通。
未亡人として生涯化粧料をもらえた八十宮は返って幸運だったとあったよ。
確かに、とも思った。

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 11:22:13 ID:1e7X4lNZ

>>955
>家康は、母親が尾張出身

刈谷は三河だと思いますが。

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 12:18:19 ID:xOHsN/Hm

八十宮自身も結構早死にしてなかったかな？
宮家から輿入れしてる御台所って結構多いよね。

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 12:43:08 ID:C2JdM0W0

>>979
八十宮は45歳で亡くなってる。
まあ、早死にが多かった皇族宮家の中では比較的長生きした方?
>>847の一覧で名前に「宮」のついてる人が皇族宮家出身だね。
ちなみに吉宗正室の真宮は、家綱正室の姪に当たる。

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 13:00:22 ID:???

１０代家治の母は公家出身。

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 13:06:49 ID:5+4RgodG

>>981京から下向してきた家重正室比宮付きの女中だっけ

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 14:10:24 ID:???

>>933
全く持って同意いたします
今の感覚や自分のいる環境と違うから理解できないってカキコｲﾀｲ
で誰かが時代や背景が違うといっても、「それでも描ききれてないんで理解できない」とか逆切れするし
前スレでそういう男がいたけどホントにアホかと馬鹿かとだよ

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 14:11:52 ID:???

そんな事より、SEX描写が甘いよ。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 14:24:23 ID:???

>>983
そういうこと言ってるのって大半はﾁｭﾌﾟなんだが……。

986 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 17:50:58 ID:KnPg/Ckg

学生時代から歴史は苦手でほとんど何も覚えてなかったアテクシ。
昨日少6の息子が江戸時代新聞とやらを作るので教えて欲しいと言ってきた。
あぁ…ここのレス見ててよかった～
皆さんのおかげで母の威厳を保てました。w

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 20:45:38 ID:???

>>986
アテクシって鬼女板では平然と書かれてるけどここではやめたほうがいいよ。
それにその自分語りもやっぱり鬼女板大奥スレでしたら?

それから、誰も、この世の誰もあんたやその息子に興味など無いことをなんでわからないのですか?
ただの肥えたおばはんでしょが

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 21:34:47 ID:???

ちゃんと住み分けてﾎｽｲなぁ
ここは時代劇板何だから、時代劇を主体としたレスおながいしたいっす

989 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 22:08:01 ID:???

>>986
日記ならチラシのｒｙ

990 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 22:20:49 ID:???

>>989
いや、最近のチラシは両面ry

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 22:23:32 ID:???

たった一レスに、そんなカリカリしなくても

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/25 22:55:03 ID:???

一レスじゃなくて、そういうﾁｭﾌﾟ書き込みが、
何度もあるから皆カリカリしてるんだろ。

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 02:05:50 ID:???

家族のことを喜んで書く人は確かにウザイ罠
普段株板にいるが子供をディズニーランドにつれてきたいから株買いましたってのがいて
イチイチ勝ち負け報告しててて叩かれてた
で最後は子供の笑顔は最高ですからとか言って逃げたんだけどね

994 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 13:59:43 ID:???

下世話な話だが、上様が側室とのｾｸｰｽを所望しても
側室が当り日でＮＧ…なんてことはなかったんだろうか？
やっぱり取締役がローテーションを組んでいたのか。

995 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 14:48:10 ID:???

>994
想像だけど、何か雅びやかな隠語があって
「上様、今宵お方様は○○○にございますれば・・・」
「左様か、なら仕方ないのう・・・××の方にしとくか」
とかなんとかではないかね。

996 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 16:59:30 ID:???

オレーオレーまっけんサンバー♪

997 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 17:27:04 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　ｨ'ﾛﾌ⌒ゞヽ　　　　　　　　　　　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　　　ｆﾐﾘ　　　 }ﾐ｀、　　　　　　　　　　　,へ/ ./
　　　　　　　　　　　　　{ｊｆ'.ﾆ､.f'ﾆ^iｼ} 　　　　　　　　　　　＼__ >
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　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
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　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ　　　　
　　　　　　　　　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　　　　

998 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 17:43:01 ID:???

次スレのご案内。

大奥その4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/

999 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 18:02:20 ID:???

乙でござる

1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/26 18:04:59 ID:???

オーレッ♪

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