【新選組！】これにて一件落着 377【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがｽﾚ違い板違いの雑談とﾁｬｯﾄは禁止｡
一.煽り荒らしは放置推奨｡
一.ｽﾚが荒れたらID表示進行推奨｡
※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡
★実況厳禁★ 放送時は実況板で↓
http://live12.2ch.net/livebs/　http://live8.2ch.net/livenhk/

【新選組！】ちょっと待ったコール 374【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091367115/l50

新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新しい情報､ﾄﾘﾋﾞｱは>>2-10あたり｡新ｽﾚは>>900取った人が立てること｡
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

今度こそ2をｹﾞｯﾄする｡そんな思いで幾十夜｡
手が震えるそんな毎日｡ﾘﾛｰﾄﾞなんか当たり前｡しない時ない｡
おかげで腱鞘炎です｡腱鞘炎｡2ちゃんのﾘﾛｰﾄﾞで腱鞘炎｡
ﾄｲﾚいってるときに限ってｽﾚが立つ｡そんなとき･･･!
腹立ちます｡ほんっと､腹立つ｡考えてない｡
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない｡｡

そんな無責任で身勝手な1ばかりの中でこのｽﾚの1は違った｡
俺がﾘﾛｰﾄﾞした瞬間に立ててくれた｡これは1にとっても､俺に
とっても幸運だったといえる｡ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが､それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ｡まさに阿吽｡まさに以心伝心｡

俺はいま2を取れる感激で胸がいっぱいだ｡腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか?この喜びが伝わるだろうか?
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはｸﾗｲﾏｯｸｽに
持って来よう｡　なにしろいつも2ｹﾞｯﾄできませんでしたから｡(笑

さて､､､記念すべきこの瞬間｡悔しがる3や4の連中の姿が目に浮かぶ｡
もう､おまえらとはﾚﾍﾞﾙが違うぜ!　俺はこの瞬間から2ｹﾞｯﾀｰだ｡

ちょっとどきどき､いまから｢書きこむ｣頂きます｡

かろやかに､しなやかに､そしてｽﾀｲﾘｯｼｭに!　2ｹﾞｯﾄでございます!

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
ｽﾚ立て人が失敗した際､ｽﾚ乱立を防ぐ為､次のｽﾚ立て人を指名すること｡
指定された者は､その旨断った上でｽﾚ立てに行き､無理だったら再度､
新たなｽﾚ立て人を指名すべし｡
ｽﾚ立てしたくない者は､>>880-900の書き込みを自制すべし

※尚｢おならぷう｣又はそれに準ずる荒らし前提のｽﾚﾀｲが立った場合は放置｡
▼▼▼▼▼ ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ ▼▼▼▼▼
　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらでもどうぞ｡
　ﾑｯｸ本などに描かれている今後の展開についても可｡
【地ﾃﾞｼﾞ】新選組!ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ 11【ｽﾀﾊﾟ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090686345/l50

　※ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ撮影見学ﾚﾎﾟはこちら｡
【新選組!】私をｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸへ連れてって 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090757217/l50

▼▼▼新選組!▼▼▼(AAｻﾛﾝ板)
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/l50

▼▼▼▼▼ ｱﾝﾁｽﾚ ▼▼▼▼▼
【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（7/22現在） ▼▼▼▼▼
8/01（日）　ﾃﾞｨｽﾞﾆｰch19:00〜20:00　ディズニーパラダイス　　　　　　　　　 吹石一恵
　　　　　　TBS　　　　23:15〜　　　　情熱大陸　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・健・ヌッツォ
8/02（月）　TBS　　　　18:55〜20:00　関口宏の東京フレンドパークII　　　　吹石一恵
8/03（火）　TBS　　　　23:55〜24:35　UN街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田丸麻紀
8/04（水）　NTV　　　　24:10〜　　　　新型TV　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原竜也（11日に変更の場合あり）
8/06（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/07（土）　NTV　　　　23:30〜　　　　ナイナイサイズ　　　　　　　　　　　　　 藤原竜也
8/13（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/20（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　山本耕史
8/26（木）　CX　　　　　21:00〜21:54　とんねるずのみなさんのおかげでした　香取慎吾
8/29（日）　NTV　　　　　　　　　　　　　行列のできる法律相談所　　　　　　 香取慎吾
8/31（火）　TBS　　　　18:55〜　　　　ぴったんこカンカンSP　　　　　　　　　三谷幸喜・香取慎吾
9/23（木）　会津若松　会津秋祭り　　歴代藩公行列　　　　　　　　　　　　　 山本耕史・照英・熊面鯉

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。

>>1にて思いっきり間違ったので正しい前スレ

【新選組！】お前らもちっちぇーな！ 376【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091379998/

▼▼▼新選組!ﾒｲﾝﾃｰﾏ▼▼▼
　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
('A`)　　　　　　　　♪この身は　露と消えても〜
ﾉヽﾉヽ　=3 ﾌﾟｩ　　　　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　くく　　　　　　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　　　　　♪あの旗に　託した夢を〜


作詞:三谷幸喜　作曲:服部隆之　ﾃﾉｰﾙ独唱:ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｫ

▼▼▼▼▼新選組!ﾄﾘﾋﾞｱ▼▼▼▼▼

1.第1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
　　ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
　　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡
2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが､知り合いだったかどうかは
　　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません｡
3.｢新選組｣と｢新撰組｣は､両表記とも使用されていました｡どちらも正しいです｡
4.大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡
　　但し地元の要望が強かった為､その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです｡
5.公式ｻｲﾄに香取の写真がない｡(現在はBOSSver.)
　　事務所の方針でﾀﾚﾝﾄの写真をﾈｯﾄ上に乗せる事を一切禁止してます｡
　　文句はｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所へ｡ちなみに殿内(生瀬)の写真がない理由は不明｡
6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
　　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです｡
　　本当なら｢屋根の上の鴨｣や｢どっこい事件｣は一話丸々ではなく
　　1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎなかったかもしれません｡
7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいｾﾘﾌ｢下が手薄だ!誰か!｣
　　軍師らしいところをみせたかったのでしょうが､実は2階のほうが手薄｡
8.ｽﾀｯﾌが映ったって何?
　　29話､沖田が原田､永倉と話しているｼｰﾝの時､後ろの隊士の中に
　　白いTｼｬﾂ姿のｽﾀｯﾌが一瞬映りこんでいます｡
　　｢誰にも言わないでくださいね｡｣の台詞の場面です｡
9.真木和泉の死に方変じゃない？
　　腹に刀突き立てたｼｮｯｸで即死したのです。
　　そういうことにしてください。
10.　30回にヘースケが居なかったのは何故？
　　役者の都合かどうか、ドラマ上はわかりません。
　　ただ、史実ではこのころ平助は江戸へ向かっています。

近藤＝麻原
土方＝上祐
山南＝村井
沖田＝林

11.　土方って俳句作ってたの？
　　　そうです。しかも生意気にも豊玉なんで号を名乗っています。
　　　俳句のセンスは…あまりなかったようです

>>25
乙

>>1
乙

11.　土方って俳句作ってたの？
　　　そうです。しかも生意気にも豊玉なんで号を名乗っています。
　　　俳句のセンスは…あまりなかったようです
　　　沖田に俳句をからかわせたのは司馬ファンへのサービスです。

しれば迷いしなければ迷わぬ恋の道

>>1乙！！

>前スレ991
浅野はそれなりの働きなんてしていない。

>>1
乙

>>13
どっちにしろ迷うんですね豊玉先生

>>14
浅野のことは見てなくて分からなかっただけだろ

配分なんか不平等でいいんだよ
ボーナス欲しかったら俺たち上司に気に入られるように努力しろよオメーラって事。

どう考えても山南への嫌がらせだろ＞居残り組に０は

報奨金の話はもういいよ
大体疑問をスレ住人に押し付けるな

何もしてない浅野が20両貰うことによって不公平感を演出し
永倉の異議申し立てに正当性を与えた。
もうそれでいいじゃないか。

>>17
わからないままアバウトに決めてる時点で働きに応じてなんて言えないな

>>17
見てなくてわからないなら能力に応じてとか適当な事言うな

なんか600両を前にして試衛館生え抜きだけでなんて、ちょと悲しすぎ

池田屋にいた時間の長さで決めてる

あんなおかしい配分をしておいて永倉に突っ込まれたらキレまくり
土方はやっぱ相当バカだ

>>21
それだけの事だよな。
曲解しすぎ。三谷の脳内には何かあったのかもしれんが
現場で削られ編集で削られ、残ったのは>>21の通りだと思われ

>>23
うまくごまかしてるやつなんて普通に会社にもいる

しかし実際、組織の運営資金にせずに皆に配るって案はやる気が起こるんだよな。
屯所組みにもちったあやった方がよかったとは思うが。

俺も仕事でかかわったプロジェクトが成功したときの特別ボーナスは
すげーうれしかった。

>>17
発言が適当すぎる

浅野のキャラがそういう設定だってことだろうが

>>29
逆に俺は留守番組のような仕打ちもある
尾関みたいな顔になったよマジで

>>29
言えてる。
設備投資費とか言われてプールされるより、社員に還元される方が何倍もやる気出る。

古高奪還を阻止する為に屯所で守りを固める

こんなのは別に仕事じゃないとでも言うのか土方

おまえら仕方ないだろ、史実がそうなんだから。
三谷にだってどうしようもないんだよ。

浅野の納得いかなさは、わざと意図してそういう書き方をしてるだけなのに
なんでしつこく怒ってる人がいるのか分からん('A`)

史実では、その時の屯所は病人が寝てただけだからなー

うちは業者から貰う商品券や金目のものはみんな上司が一人占め
ってかこっそり持ち帰ってしまう
お菓子やビールのみ、恩着せがましく「みんなで遠慮なくわけなさい」
それ考えたらまだ分配するだけまし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>29
特別ボーナスで格差は出るけど０ってのはうちの会社じゃなかったなー
あるもんなんだ

>>29
ま、場合によっては自分のためのはした金より
活動資金都合つけてくれって場合もあるしいろいろだな

>>35
史実はどうでもいいよ
ドラマだからな

現場に出てない奴はボーナスが出る可能性もない。
それだけ厳しい場所だったんだよ新選組は。
リーマン組織と何でもかんでも同一視すな。

>>36
わざとじゃないとしたら
厨房か工房だろうよ
もしかしたら消防かも　洋坊って事はないだろうが

>>36
土方の分配の正当性を訴える奴が対にいるからだろう

屯所に残った奴には金はやらん
いいよな山南さん？みたいな言い方があんまり冷たいので
てめえが留守番を頼んだんじゃねえのか！！とは思った。

でもこういう話だからしかたないよなと思う

>>36
ぶっちゃけディベートみたいなもんじゃないの
その立場になって議論するみたいな

永倉も山南も組織編成についての対案をどう考えているのか
さぱーりわからんかったな。現状維持ということか。

>>45
留守組にやるやらないは別にして山南に聞きゃいいってもんでもないがな

>>46
そうそう。それを楽しんでるだけでしょ。
中には本気になってる人もいるかも知れんけど。

>>35
史実はこの際どうでもいいな


土方がひとりで勝手に金の使い道を決めたのはおかしい。
山南のその後の行動も姑息だが。

>>29
や、うちの会社はプロジェクトがいくつもあって、人もプロジェクト単位で動くから。
けど儲からなかったプロジェクトには出ない。
しかもそのプロジェクト内でも働きに応じて額が違ったｗ

いいよもう
土方の下手な俳句も聞けたし
副長助勤等新しい組織図も見えてきたし
沖田を思いやる土方も見れたし。

1話で副長助勤って紹介があったけど・・・
まぁ細かいことはいいや。

留守番組は山南だけじゃないしな
尾関の為にも突っぱねてほしいところだった

月給製を取り入れたのも新選組が最初だっけ？

分配が正当であったとは思わないが
それが最良と思ってやったのを批判されて何で分かってくれないんだよ！
ってなっている土方の気持ちもちょっとだけわかる。

>>50
土方が一人で決めた事にしないと
近藤まで悪者になっちゃうだろ。
そういうことだよ。

さっきから駄々こねてる子は>>50くんですか？

だからー組織内で山南はずしが着々と進んでますよって事だろ
金の配分が納得いかねえのは
ドラマで充分描かれていたんだからもういいじゃん
あんまり土方を叩いてくれるな

思えば近藤さんて自分自身で決断したことが殆どないな

>>58
ヒュースケンの頃は土方を引っ張ってたのにな

>>39だった…

ヒュースケンの回、こないだ見返してみたら
結構良かった　前はいまいちだったのに

>>57
俺も土方バッシングに飽きたんですが
どうすればいいですか？

>>57
ドラマで充分描かれているから話題になってんだからいいじゃん

>>61
カビラの大げさな台詞回しが嫌いで録画してたの消しちゃったよ‥‥‥

土方バッシングは山南が氏ぬまで続きますが

黒でも白でも話題になるトシはいいトシです

>>60
うちの会社も１行目と３行目は同じだよ
でも２行目はないなー

728 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/08/02 02:11 ID:???
近藤の「急ぎすぎたな」の言葉聞いて
もしかして、先の短い沖田のために何かしてあげたかったのかもって思った
ってのは沖田オタの妄想でしょうか

日本で一番大きな新選組の一番隊組長を沖田に与えたりして
形として残る肩書きをあげたかったのかも
かっちゃんへの愛情はもちろんだけど、今回は沖田への愛情も感じたなぁ

山南は土方に嫌われてるから留守番を押し付けられて金をもらえなかった
使えない男だと判断されたのは山南自身の弱さゆえ。

土方は叩かれる事によって隊士の鬱憤を晴らす役割も負っていそうだなｗ

…もちろん影でうまくやらんとｾﾌﾟｰｸだが。

「うちの会社では〜」とか言って馴れ合ってる奴等、
どっか他所でやってくれる？

>>68
そう言われたらそうかもしれない、って思ってきた。
熱いな、土方。

>>68
キモイの貼るな

>>68
キモイ妄想だな

土方は所詮
近藤と沖田の為に私情で隊を動かしてるって事か？

>>71
そうカンカン言いなさんな

土方は身内には甘いという設定みたいだな。

>>68
別の視点ではただのエコヒイキとも取れる

妄想で叩くスレ

馴れ合いと腐女はヤメレ。

>>76
まさに仲良しごっこじゃん

>>71
これくらいで馴れ合いか。厳しいなｗ

ループ好きな人がいるようですね

それより何より葛山が悲惨

>>80
土方は近藤と沖田のことは本気で愛してるから
ごっこじゃないんじゃない？

いや、でも三谷がそう思わせるように書いてる可能性はある。
同一回に起こっただけでも十分。

山南以降では河合ちゃんに泣いてしまいそう

>>80
昔からの同志を立てて適正に合わない役職へつけるのが仲良しごっこ。
身内を大事にするのは仲良し。
じゃないかね

しかし新選組！はほんと隊内のどろどろの方がおもろいな。

>>81
キビシーキビシくない以前に
新選組関連以外の雑談は禁止という方向に
決定してますので。

>>84
そういう意味なの？＞仲良しごっこ
仕事に私情を入れるなってことだと思ってました

>>74
＞土方は所詮
＞近藤と沖田の為に私情で隊を動かしてるって事か？

そうです。

>>89
決定してないよ別に
新選組に絡められる雑談ならＯＫでは？って意見もあるし

>>85
つっても最初の組織決めでも沖田は助勤で最初にあげられていたわけで
それが組長制にして一番隊組長にされても何の意識もなさそうだがな

>>87
詭弁だな。
山南がハブられた理由にはならない。

カルシウムは大切だな、ウム

>>89
新選組の話から発展して例として出しただけだろ？

「土方を理解してやってくれ」
いやまずお前が理解してやれと思った
近藤胡散臭すぎ

>>84
なら土方はいうこととすることが矛盾してるんだね
身内には甘いんだ

自治厨嫌われ者自治厨

土方さんの作った都都逸誰か知りませんか？

山南がハブられたとか被害者意識強いね。
適材適所を私情を挟まずに配置してるのがハブってる事になるのですか？

急いで一番隊長にしてあげたり
土方は沖田を愛しているんだなあ…ﾓｴ

山南さんの事もほんのちょっとでも気にかけてくれたらもっといいのに…

反抗期の子がいるようですね

>>97
土方へは永倉より近藤の不満の方がずっとくすぶってたからな

>>92
ｵﾏｴは>>1を嫁。
分配に関する話題はOKだ。
しかしお前の会社ではどうこうというだけのレスは
明らかにスレ違い板違い。

>>101
私情挟んでるだろ

>>89
分かるんだけど2,3レス程度でいちいちつつかなくても。
そんなに離れた話題でもないし。

>>101
私怨をはさんでる訳だが

>>101
被害者意識でなくこのストーリーはハブられてる事になってるのですよ？
理解できませんか？

>>105
お前の書き込みこそ雰囲気悪くするだけだからスルーしとけば？

>>96
例として出した部分へのレスが延々続くのはNG

私怨ってｗ
私情は挟んでると思うけど私怨はこれからだろう

まあ自ら留守番を命じてボーナスやらなかったり
禁門の変の時も留守番だし
そんなに山南って実務能力低いか？と思ったりもする

>>105
お前もいつまでも自分の正当性を主張するなよ
終わってるだろ

これも雑談じゃねーか

すまん悪かったよ許せ

>>113
逆に自分の立場を脅かされるのが怖かったのかも

>>113
低くない。
どころか高いだろ。
少なくとも過去の新選もののなかでは
最も有能な山南だ。

>>113
他の隊士も池田屋前後で急に覚醒したので
何ともわからないな

留守を重視したともとれるしな（分配の価値観とは別にね）

土方の仕事が出来る男な描写が少ないのもあってか
山南と土方の実務能力の差はあんまり見られないな。
でも山南は思考力はあっても発展能力に乏しいから
隊士に指示を出すのはなんとなく下手そうだ。

山南じゃなく土方が粛清されてればなー

>>111
延々とは続いてないよ

会津や五稜郭までやってくれればなー

でも留守番命じたときはボーナス出るとは思ってなかったんだよな
運が悪かったな山南

いいからおまえら全員、会津公に土下座してこい。

>>116
まだ、新見、鴨の時みたいに目的に沿って排除するという感じではないようにみえるな
感情の行き違いが主で

土方が留守を言い渡した時によからぬ目をしていました
よってあれは私情

土方が労咳にかかってればなー

過去を懐かしむわけじゃないが
司馬土方は組織作りのプロであることを
多摩時代から匂わせてたからな。
大河では牛角草の一件について姉ののぶが
セリフで説明しちゃったからなぁ。
せめて具体的な描写が少しでもあればな。

規律を重んじ、破ったら切腹させる鬼の副長。
そんな土方が試衛館からの弟のような
死に行く沖田のために（無論それだけじゃないだろうが）
1番隊組長を用意してやった、としたらかなり熱いね

>>129
ただの身内びいきじゃないのか

私情かどうかなんて別にどうでもいいがなあ。
そんな小さい事。
それよりも最後の円満解決に疑問ありだ。
土方に疑問をもっている第一人者に土方の事理解してやってくれと言われても…

>>129
身内意識てんこもりですな

>>129
残念ながら労咳だと知ったのは1番隊組長だと言うことを決めた後じゃないか

部下たちをこき使い、冷徹のごとくリストラした
社長がバカ息子を２代目にするようなもんだな

>>128
あれは「何でそのシーンを描かないんだ！」って
声が結構あったね。

身内びいきも実が伴えばそれなりに悪くないんじゃない？

しょうがないよ気に食わないもんは
浪士組の時は他にいなかったから頼ってたけど
もう新選組は山南無しでもやっていけるし
肩書き的には上司の山南はウザイし

それにしても今回は面白かった。

>>131
まあ、永倉は土方の意向を理解しているとは思うがな、賛同してないけど
近藤の理解＝協力という考えがいかにも甘っちょろいが

>>129
池田屋、先週と２週に渡って
土方が沖田の喀血に勘付くシーンもあったな

土方憎しの書き込みしてる奴さぁ、ここ新選組！スレって分かってんのか？
これだけ各隊士のキャラが立ってれば好き嫌いはあるだろうけど、
ちょっと異常性を感じるよ

山南は物腰が穏やかなせいか余りウザさを感じないんだよな。
むしろ土方の不遜な態度のほうが・・

かたや切腹しかない厳しい法度
かたや可愛い弟分への身内びいき

これってどうよ

>>129
隊を私情で動かしてるくせに永倉に偉そうに仲間ごっこやるなとか言うなよ土方
と普通に思う

>>141
別に異常性までは感じないけどw

身内意識だな。
脚本家はもしかしてそんな土方を描こうとしてるか、と一瞬思った。
>>133
でも先週の時点で沖田の陣羽織の血は喀血によるものと気づいてたぞ

694 名前：名乗る程の者ではござらん sage New! 投稿日：04/08/02 01:14 ID:???
ビデオ見直してきました。音で気になったのは2箇所

ひとつ目は、はじめの方の飲み会シーン
「池田屋の一件にかかわったものは全てに10両ずつ」
「すっご〜い」(ご〜い)

ふたつ目は、土方との病気告知シーン
「開いて置いてあったら、開いて置いてるところ見るだろ。普通は」
「今のなんですか、俳句？」
(うぇっ)
直後に女性のような高めの軽い咳？

ひとつ目はたぶん、編集とかのミス？沖田の声がこだまのように聞こえるW
ふたつ目はスタッフ？白T侍に続き、女性スタッフ侍が誕生したようです
それか、もしかしたら土方が座るシーンで
よいしょみたいな感じに思わず声出してしまったてのもありかも


これ本当？

>>141
だからそういう回の直後だからしょうがないじゃん
別に心から憎くて叩いてるとかじゃなくて
放送を見て思った事を書いてるだけだろ皆。

>>146
そんな意識も持ち合わせてる土方、です

>>141
いいじゃないの?これだけ話題になって中の人も役者冥利に尽きるでしょう

>>146
沖田への愛情があるなら病名もわからんのに
死に行くなんて失礼なこと考えないだろｗ

身内びいきも含めて新選組だろ
近藤、土方、沖田みんな身内びいき全開じゃん
それぞれのファンもそう思ってるよ
土方はバカで使えないって

私情だけじゃないでしょ。
なんでそう私情だけだと思いたいの？
理にも叶ってるじゃん

身内意識はあるだろうけど、
一番隊にするのと労咳はまた別だと思う

仲間ごっこは許さないけど自分の身内びいきはいいんだな土方

>>148
うんうん、登場人物が褒めてんのに視聴者にけなされたり、鬼になったあと「鬼じゃないじゃん」といわれ続ける
局長よりはキャラとしてはよっぽどいい

>>152
試衛館生え抜き以外は徹底的にハブられたからな
山南を殺し藤堂を殺し永倉とは反りが合わず・・

>土方に疑問をもっている第一人者に土方の事理解してやってくれと言われても…
永倉は代案を持ってたわけじゃないし、土方の仕事は自分たちにはできないことも
土方なりに必死で隊のために働いていたことも反発はあっても分かってはいるから
今回は近藤の言うことを聞いたんだと思うんだが。
もちろん完全には納得してないと思うが。

私情で山崎を使うな、

もし山南が試衛館の生え抜きメンバーだったらもう少し土方も山南を気遣ったんだろうか

>>157
それ何かの本の話？

身内びいき、って言うけど
劇中では土方が「たまには試衛館の面子だけで飲みたい」とも言ってたし。
身内びいきするけど仲間ごっこは許せない鬼副長ということで・・・。

>>153
理に適ってないと思ったから永倉は怒ったんです

>>159
部下の健康管理も上司の仕事

>>158
いやあ、単に近藤が謝ったからだろう
永倉達が引き下がったのは
土方自身が同じことを言ってもとても収まったとは思えん

>>161
事実としてそうだろ

このスレの住人の意見は土方、山南に優しくしろよ。

って事ですか？

土方はそういう男だって事だ
自分の感情が第一なんだよ

>>161
本つーか史実だろ。

ループだな

>>162
つまり自己中ってことだな

本人は新選組のためと思ってやってるんですけどね。
あまり自覚がない。

史実でも暗殺は全部土方のせいなの？ｗ

>>163
何いっても無駄みたいだから、理にかなってると思わせとこう。

>>160
「多摩道場を守ってくれ」とかなんとか適当な理由つけて
江戸に残すんじゃねーの。
思いっきりたらればな勝手な予想だが。

>>167
＞土方、山南に優しくしろよ。
それじゃドラマにならんからだめ

「土方、必死だな」をもっとやんないと

>>173
この大河ではそうだろ。

>>167
個人的な好き嫌いを表に出しすぎだろ土方

と自分は言いたい
そういう所は昔から変わらないが
土方の感情の動きが人の生死まで左右するとなると流石にどうよと思う

よくいるじゃん
「あいつは良かれと思ってやってるんです」と言われながら
引っ掻き回すトラブルメーカー。
凶悪だけど。

>>162
>劇中では土方が「たまには試衛館の面子だけで飲みたい」とも言ってたし。

第何話の話？

>>179
一番厄介なんだよな

蝋燭（ろうそく）のみが明かりの暗い部屋で
悪巧みしたり指示出してる土方見るとワクワクするのは僕だけですか？

どういう脚本になっても、土方か近藤どちらかの感情の動きで
人の生死が決まるもんでしょ、新選組って

新選組の為かっちゃんの為って言うけど
自分が正しいと信じて疑わない人間の暴走は怖い

てゆーか土方の身内びいき、仲間ごっこは土方ファンにとって
最大の魅力だろ？
そこ否定したらダメだろ。土方は自己中で嫌いなものは徹底して排除した。
でも身内にはやさしかった。

人としてみればクズ。でも魅力的ってことだろ。

>>179
「俺は良かれと思ってやっているんです」
だと単なる暴走だからまだいいが
「あいつは・・・」
になると壮大な勘違いだから始末が悪い

イエスマンしか置かない土方。
実務能力はあるのに人心掌握は苦手のようです。

>>180
すまん、少し違ってかも。
今回の冒頭。山南がバツが悪そうに入ってきた時。

>>173>>177
話がかみ合ってないｗ

>179
今回を見る限り、その役回りは山南だと思うが。

>>184
「確信犯」の正しい使い方だね

新選組はそういうところです
近藤と土方の自己満足だけで作った組織

>>183
いや、法度が全てという描き方もある。

なんか、人に文句つけたがる奴が何名かいるな。
斉藤、殺れ。

今回の土方のおかげで葛山と山南が死ぬことになるんだろ。
あんな紙破いてキレるような珍走のおかげで。

>>185
司馬でしょ？それ。

>>193
法度作ったのがその二人じゃん

・・・夏だな。

法度してGood

>>185
身内っていってもどこまで含めるか
一時期の土方は近藤以外全否定だったが沖田や源さんはどのあたりにおさまったのか

三谷の土方は燃えよ剣の土方から主役要素を抜き取ったものみたいに見えるな。

今回の俳句シーンって燃えよ剣のオマージュというか流用だよな？
三谷は燃え剣の土方を参考にしてるのだろうか、というか
当然してるよな。

今回のほぼ日は凄いことになりそうだな

>>188
それだったらまったく逆だよ。
「試衛館の生え抜きだけで飲みたい」、つまり
山南も永倉も原田も藤堂もｲﾗﾈってこと。

>>185
そうそう
土方ってそういう奴なんだよな
他人に厳しく身内に甘い
隊を私情で作り動かしていた
でもそういう黒い所が好き！っていうのが土方オタじゃないの
何でやたらフォローしたがるんだろうね？

>>200
源さんは自分のジャマにはならないから好きな人リスト

>>204
逆・・・・・なのか
まぁいいや。この話はここまで。

>>200
身内とか家族の絆（とまではいかなくても）なんて
外の世界に出た時のほうがよくわかるもんだ。
守ってくれるもののない世界に出てありがたみに気づく事もある

近藤が好きな人も、近藤の煮え切らないところが好き

>>187
幹部会議でも、筋道立てて説明しないので、納得できない人間が生じる。
経験、直感は優れているが、果たして判断が正しいかどうか、　学歴のない　団塊の世代に多いタイプ？

>>197
作ったのは二人でも
次第に作った本人が法度自体に縛られていく、というのが
新選組ものの肝じゃん。
要するに近藤や土方が助けたいと思っても
法度に背けば山南だろうと河合だろうと死ぬ。
そういう話。

>>200
多摩音頭が歌えたら身内

>>205
お前は風紀委員か
つまんねーやつ

>>205
近藤、沖田との関係性が魅力的なのは確かだが
「身内びいき」というネガティブな言葉は使ってほしくない
というヲタの心理です

身内びいきは近藤だろ。
土方を副長に置くんだから。

>>200
試衛館生え抜きメンバーには甘い。特別視。

斉藤とかも黙って言う事をよく聞くのでお気に入り
監察方は山崎がよく働くし必要以上の事は喋らないのでお気に入り
島田もバカで動かしやすいかも

>>208
いやいや、このドラマだと土方が近藤以外についてどれだけ排他的な親近感を持っているかわからんかったからね
今回、突然多摩グループにこだわりだしたようにも見えて

>>215
近藤と土方は身内にばっかり甘いが
大河の近藤は一応身内以外の人間にも気を使える。

一番信頼できる身内で固めようとする土方。
「何処の馬の骨とも判らない奴らを近くに置くのか」と怒る永倉。

結局みんな選民思想

>>219
ま、人類皆兄弟なんていいだしても不気味だがな

土方が身内びいきというより、むしろ身内意識を彼等に植え付けて
自分の脇を固めるという見方もできる

土方のやり方にほとんど何も言わない近藤は身内というか土方に甘すぎる。
親友ならもっとはっきり言えると思うんだけどな。
なんか近藤の土方に対する態度は土方に借金でもしてるかのようだ。

それにしても、土方も近藤も山南も永倉も、見事に欠点だらけだな。
そこが今回の大河の好きなところなんだが…
今からこんなんじゃ、年末は感情移入しすぎて発狂してるかもしれん。

>>214
そういう土方ヲタはしばらくマンセーのみのファンスレにでも引きこもってた方がいいと思うよ

>>219
ま、確かにあそこで永倉の程度も知れたわな。
武田も谷も別に長州と密通してるわけでもなし
あそこまで言われる筋合いないし。

ていうか武田のおかげで池田屋探索に出向いたわけで。

武田は池田屋の大殊勲だよ

>>216
永倉を欺いてチクったりしてたな斉藤
あれはよく手なずけたな

>>221
仲良しごっこは否定するがな

排他的というのもあの宴会だけでなぁ。
徹底して身内びいきをやってるように言われてるけど
それなら4人以外を幹部にしなきゃいい話だし土方なりに最善の策だったつもりなんだろうね。

武八郎切腹は山南さんへの最大の嫌がらせだよな。
自分無理だから武八郎使えって言ったの土方君にばれちゃうんかね？
無理やりメンバーに入れた永倉さんや島田君のリアクションも楽しみ。

近藤と土方は「上にいてはいけない者」が上ににいるって感じ。

>215
でも他に副長やってける人材いないよ。
山南じゃ押しと直感力が無さ過ぎるし。

>>231
近藤は上向きだと思うんだけどな。
下にいても役に立ちそうもないし。
逆に土方には監察とか会計やらせてみたい。

>>231
背伸びしすぎた感じだな。
そこが好きなんだけど。

>>231
近藤はわけわからないまま、土方に手なづけられてトップに来てしまったって感じ

>>225
なあに
武田と谷がいたからわざわざ馬の骨発言したんだろう

>>231
それが新選組だろ

黙って近藤の為に働けない奴は死ね！死にたくなければ従え！

二進法的なレスばかりでさすがに飽きてきた

山南は無人島で一番に死にそうなタイプだからな
あの時代に生き抜く力はなかったように見えるね。
土方は原住民と結婚して子供作りそうだ。

現実的には上でやっていける奴は下でもやっていけるもんなんだけどね。
というか下でやれない奴に上は任せられない。

>>240
子供作っても育てなさそうだ

山南とだけはどうしても相容れないのだよ土方は
だから排除

>>237
流山以降を見ると土方は明らかに大将の器だけどな。

>>225
良くも悪くも武士っぽいな永倉。
土方は使える奴は使う姿勢が武士っぽくないけど柔軟だ。

というわけで来週は葛山ジミ八郎の最大の見せ場ですよ

>>244
２流って感じだけどな

葛山は可哀想なので島田に責任とらせればいいのに
アイツ腹切ったぐらいじゃ死にそうにないし見たい

>>240
無人島ちゃうやん

>>244
悪三はかっちゃん死ぬ頃には落ち着いてるのかなぁ

>240
子供つくるより、原住民を上手く使って船つくったりしそうな気がする。
どっかたくましいんだよなあいつは。

谷を重宝するのは、谷の三男が近藤の養子に入った手前だろうか。
個人的には谷なんて使いたくないだろ土方。

>>244
流山以降はな
今の時点ではどうにもこうにも強硬派すぎ

>>249
原住民が人とは限らない！！

>>249
スマンカッタorz
じゃあどこかの遠い南の島で…

>>251
友達感覚？

>>254
それはたくましすぎるなとしぞう…

>>252
個人的には武田も使いたくないだろう

なんだかんだでみんな土方が好きなんだな。
キレて喚き散らすシーンがなければここまで叩かれなかったろうに。

>>258
武田に「さすがは土方殿」とか煽てられても無視したっけ。
本当は武田なんか組長にするのは嫌なんだろうか。

>>259
正直あれもそれ程鼻についた訳じゃないんだけどな

>>259
まぁちょっと落ち着いたね。
放送後は土方って単語を出すだけで噛み付かれたから。
あんなに出番多いのに触れないようにするなんてむりぽ。

>>259
なんだかんだで新選組！が好きなんですよ。

たくましくてズル賢い人間
そういう人間を味方につけられる人間

そういう奴だけ生き残れる
サバイバー

>>260
その辺りはよく分からんね。近藤が気に入ってるからというのも多分にあるだろうし。

新選組は「幕末サバイバー」か

近藤は自分の決断に苦悩を感じずにはいられない
土方は自分が正しいと信じて疑わない
沖田は他人の痛みがわからない
山南は自分の居場所がわからない
永倉はワンマンが許せない
原田は空気が読めない
藤堂は名前を偽らずにはいられない
井上は見せ場が見つからない

>>267
斎藤は？

>>267
斎藤は木を削らずにはいられないも足してやってくれ

>>265
近藤が武田を気に入ってるのかもわからない

>>259
今回は土方ムカつく！！
となってこそ熱心な新選組！オタだろ。

ていうかホラホラ土方を憎め視聴者！と言わんばかりに
土方が身勝手なDQN節炸裂の回だったし

あの隊編成は土方が独断で全て決めたのか、近藤にも相談したのか
その辺もちょっとやって欲しかったな。竜馬を延々やるくらいなら。
本当に谷や武田なんて土方が一番嫌がりそうなのに何で幹部なのか。

あのぅ、宇梶の西郷どんはどうですたい・・・

引きワラいと近藤はどっちが年上？

武田と谷は生理的に嫌いなので機会があったら逃さず粛清します

へーすけ、一週でなかっただけで忘れ去るところだった

>>272
そこは同人作家のためにあえて見せないんだよ。
全部見せられたら妄想ができなくなる。

>>272
谷は周平の件の大人の事情
武田はインテリ好きの近藤が重宝していたと推測。
そのインテリ好きの描写もあまりないけど

>>273
佇まいに迫力があって良かった
あと金平糖食いすぎ

おりょうとのシーンの龍馬は無精髭生やしてたが
寺田屋では生やしてなかった

逃亡者だな

>>273
よかったと思うよ。金平糖ボリボリも含めて

あの顔でコンペイトウはかなりポイント高い＞西郷

武田には自分のことを客観的に見る力をつけてほしい

宇梶どんは見た目はバッチリなんだけど
薩摩弁ヘタクソ。

>>280
大人の事情ですか？

>>283
いや、むしろ見られないからこそのウザキャラだからいいかと

武田と谷が空気を読めなくて「あんたもだ（あんたじゃない）」
と突っ込まれるシーンはこれから20回くらいありそう。

２０回もやる前に二人とも死ぬだろ

どのキャラもボケをある程度作れるが
土方だけが難しい

>>289
つっこみ役だからね

>>289
いいじゃんツッコミで
全員ボケだすとウザイ

こんなお笑いキャラなのに死ぬ武田もかわいそうな奴だよ。
でも象山のときみたいなコント仕立てで死ぬんだろうなあ。

土方はつっこみボケ

土方は俳句のとこでボケがあったじゃん。
「気に入ってるのなら・・・」とかなんとか。
土方のああいうシーンはあんまりないし貴重。

土方は矢部って感じ
山南はエスパー伊藤だね

土方の突っ込みは爆笑田中風だと思う

おは
お、おまいら徹夜かよ？
それだけ昨夜のは面白かったということだよな

山崎烝が爆笑田中に似すぎな件について

おはようです。
土方のギターみたいな三味線構えはもう語られましたか？

土方は西川口流免許皆伝

土方（あーあーもういーよいーよせっかく俺が一生懸命考えたのに！！（紙ビリビリ））


近藤が池田屋の時言ってた「トシが拗ねる」ってこういう状態なんだな
なるほどこれは手がつけられん

かわいいじゃんトシ

実は沖田よりも子供な土方

ここで地団駄ふんでるAAですよ

山崎の正体がバレるフラッシュバック映像ｲﾗﾈという意見はｶﾞｲｼｭﾂ？

フラッシュバックは毎回(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われてるから

会津に恩賞金を貰いに言った時も
池田屋直後に会津に行ったときも
山南総長を連れて行かない

近藤がそれに対して何も言わないのがな…
総長は屯所の守りという名目でただの留守番だったから
声かけなくていいよなぐらいに思ってたのかな

自分はあんな子供っぽいのに
他人の事は仲間ごっこだと批難する土方

近藤は芹沢のときも一人で会津公のとこに行って芹沢を拗ねさせてたな。
自分のことで精一杯か。

>>308
それ、三谷意識して書いてるよね。

>>308
直前に「試衛館生え抜きだけで」とか言ってたのにな。

>>307
近藤も山南なんてあんまりどうでもいいんだよ

近藤には「山南は最近うざくなってきたな、トシ」て言ってもらいたい

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　' ""))ミヾｒ
　　　　　　(`<_´　ρ丿」〆　ﾍﾞﾍﾞﾝ　
　　　　　　/ y/　＾ヽO
　　　　　 Oゞ__|.／ 」
　　　　　（（__（_＿_ゝ

破り捨てた組織図、書き直すんだろうけどドラマではあれの何処を変えるのかね？

ベベンじゃ琵琶だぞ土方

>>308
あの土方を見ていたら
「俺は人種差別主義者と黒人が大嫌いだ」って言葉思い出した。

髪型だけじゃなくて、メークも変わったよね

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　' ""))ミヾｒ
　　　　　　(`<_´　ρ丿」〆　ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹ
　　　　　　/ y/　＾ヽO
　　　　　 Oゞ__|.／ 」
　　　　　（（__（_＿_ゝ

おきて来て見れば・・・。朝まで粘着すげーな。おまいらの方がよっぽど異常だよ。

朝組に入れ替わった模様

今回は土方が悪者になるように描かれていたけど、
まんまと土方むかつく！と叩き続ける視聴者がいるとは。
このスレっていつもこんなだっけ？

いや〜昨日は面白かったな

>>322
昨夜は山南ヲタさんと土方ヲタさんとのせめぎ合いでしたねえ

鶯や餅に糞する縁の先

土方「俺達が力をつけるまで山南を利用するんだ！」
近藤「よしわかった」


鴨粛清後
土方「潮時だな。もうあのニヤニヤはいらねえんだよ」
近藤「よしわかった」

水の北 山の南や 春の月

>>322
土方ヲタは土方ヲタだけあって、ある程度史実ふまえて話しているが
史実語りたけりゃ日本史板逝けといわれ
山南ヲタは大河もしくは堺ヲタから入っているので
山南の方が強いのに！試衛館には土方だって後から入ったくせに
と感情論に終始
史実とドラマのせめぎあいでもあった。

昨日の回は
土方の暴走バカぶりと山南のハブられ弱キャラぶりしか語る事がない
永倉主役だけど永倉自体はつまらん

この大河で史実云々とか言ったらまずもう近藤が違いすぎなので
史実とかは頭に置かない事にしている

せめぎあいって言うかちょっと一方的だったね

やっぱ放送後はいい
雑談なんかしてるヒマないって感じで皆が夢中になって書き込んでるｗ

俺なんか三谷の思う壺
容保公の仲裁場面では不覚にも泣きそうになった
島田が俺に見えた

虐められ経験あるだろう奴や山南ヲタがこぞって
土方叩いてたな。なんかまんま三谷の術中にはまった図。

恥芽ﾀﾝかわええ〜(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
短い尻尾を一生懸命に振る恥芽犬萌え。

ひでちゃんの体重は何キロだ？

石畳が沈むなんて・・・

ドラマの感想を書いてるだけで別に土方が本気で憎いわけじゃないっての

>>334
イヤな当て字だな
恥ずかしい芽

土方やり過ぎだろ状態をとても分かりやすく描いてたからね
でも、脚本家の術中に素直にはまった方が楽しいよｗ

>>328
いや、史実でも山南のほうが強いんだが。
山南　北辰一刀流　皆伝
土方　天然理心流　目録
これがすべてを物語ってるのに、やれ実戦では土方が強いだの
睨んだだけで浪士が逃げ出しただの言ってるのがドカタヲタ。
司馬の読みすぎだろうな。

ドラマ見て一喜一憂するの、すげー楽しいな
こんな感覚ひさしぶり
いい年してすっかり夢中だよ

むかちゅくやつりすと
第一位
山南敬介
・
・
　　　　by土方

ファンてのはそういうものだってｗ
阪神ファンも初期のレッズｻﾎﾟも常に優勝の心構えでいるし

土方はオタが必死で庇ってくれるからいいな

土方ｵﾀは女だけじゃないぞ

昨日の土方叩きは真性がいて大変だったなｗ
>>336みたいな人か真性かもよくわからん状態になってた

ちなみに遅れて池田屋に到着した土方は
23両せしめてるんだが既出か？

江戸編〜浪士組の最初の頃は
毎回近藤叩きだったような気がする（奇麗事言い過ぎウダウダ悩みすぎとか）
土方みたいにかばってくれるオタもいないし止まらない

>>346
役職手当て含むということなんだろ

真性なんていたの？
読んでてムカムカしてきたけど
同じように感じた人が「なんで？」って書くと
すぐ>>336みたいなフォローが入って微笑ましかった
でもその場にいた人はカリカリしただろうね

>>347
香取ファンも庇ってくれないのか？
土方はそもそもファンが多いからな。

金の分配に差をつけても隊士の士気は上がらないと思う

あああああああああああああ
山南×土方→近藤っぷり萌えぇぇぇ〜〜

近藤･土方と山南の思想の違いには誰か触れたのかな？
近藤と土方は佐幕派だけど、山南は尊皇派だったんだが。
まあ、ドラマの土方は私怨でやってるようにしか見えんよなぁ。

>>348
総長は無し？
まあ留守番だったから仕方ないか

>>352みたいなのが真性

>>335
昨日の流れでは書き込みにくかったが
俺も気になった。ひで登場時の石畳。
安いセット使っとるなー。

斉藤の役割がだんだんはっきりしてきましたね

屯所に残ってくれって頼んだの土方じゃん
(　`_>´)「やまなみ君には、やつらが古たかをうばいい返しに来ることを考えて
　　　　　ここにのこってもらいたい」
(　´,_ゝ｀)「承知しました」

これからﾋﾞﾃﾞｵ見るんだが
気をつけることあるか？

まずは、ひでの石畳な
他には？