【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。
※口喧嘩上等君は完全無視、でないと奴の思う壺。

前スレ【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082345192/l50
過去スレ・関連リンクは>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】（04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】（04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

乙。

ここまでの視聴率
　　新選組! 武蔵
第1回 26.3 21.7
第2回 23.9 19.7
第3回 20.3 23.3
第4回 20.6 22.8
第5回 20.4 21.3
第6回 19.9 19.9
第7回 19.7 24.6
第8回 18.5 20.6
第9回 19.8 20.7
第10回 15.6 21.3
第11回 17.5 22.2
第12回 14.0 18.4
第13回 15.6 19.3
第14回 14.4 17.4
第15回 17.6 13.0
第16回 16.6 16.8
-----------------
平均　 18.9 20.4

>>1　乙

>>4を見ると、武蔵以下といえる新選組だけど、
上がったり下がったりの乱高下っぷりと、全体的な視聴率の低下が
第6回から一緒に始まってる所（しかも同じ視聴率）とか、
色々と興味深いね。

乙〜
しっかし下品なスレタイだな、どういうセンスだ。
ま、クソ大河には相応しいけどね

>>4
平均が

>>6
てめぇふざけんな！
文句があるなら自分で立てて見ろ、このボケ！
キャン言わしたろか！

>>1
乙カレ

>>8
気に障ったら謝るがね。
しかし、下品な者を下品といって何が悪いのかね

俺には新撰組！スゲー面白いんだけど、
視聴率的には失敗なんだ。

山南とかｶｺｲｲよ。
過去スレ読んでこよう。

ここ本スレじゃないのね。
おじゃましましたー

最低、嫌、おもしろくないならば見なければいいものを
今週もしっかり見てここに文句書き込んでいく。
馬鹿だね。君たち

山本耕や堺雅人がいなかったらもうガタガタだったな・・。

>>14
堺はニヤケ笑いがオカマっぽくて気色悪いが芝居はマア上手い。
山本は芝居もヘタだし華もないし顔も地味。
芝居ヘタでもオダジョー位顔良ければまだいいが。
今の処香取と山本が諸悪の根源だな。
コレからベテラン勢がいなくなり、佐藤浩市や相島は粛清されて死ぬと新撰組のメンツ
は完全に若造ばっか。
屯所を移すと伊藤四郎他宿屋の連中の出番もなくなるだろう。
京都についてから数週はは多少面白くなっていたのに、いよいよアイドルや若手ばかりで
大河やるのかと思うとゲンナリだな。

>>15
じゃ見るなよ
お前なんか見なくても
世の中困らないんだか
ら。
お前ごときがそんなこ
とわざわざここに書き
込む必要ない。

相変わらず半端な必死さが滲みでてｶｺﾜﾙｲ＞スレタイ

>>16
アンチの溜まり場で、ちみは何を力説しているのかね。

あらしてるのさ

>>19
おまいは私なのかｗ

しかし君たちいつも思うが嫌いなのによくテレビ見ているね。
なんでか教えて

>>15
おまえ、いつものオダギリヲタだな。

>>15って女なの？

>>15
>山本は芝居もヘタだし華もないし顔も地味。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、2行目で正体を晒してしまったなw

まぁ２人とも目くそ鼻くそだけどね。
要潤最高

＞１８
全面肯定なんてあり得ないし
（よほどのマンセーか役者オタは除けて）
反対に全面否定している奴も無い。
（全面否定派は離脱して既にドラマ見てないだろ）
納得できない部分くらい語らせてやつてもよかろう。

>>26
そうんなだありがとね。
なんて気持ちのいい連中だ。

まあ>>15みたいな電波は退去願いたいがな

522 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/03 04:11 ID:???
既に同志のうち、失策など仕り出候者は速やかに天誅加え候。
去る頃、同志殿内と申す人、四月中、四条橋にて討ち果たし候。
また家里次郎と申す者、大阪において切腹致し候。

525 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/03 04:13 ID:???
>>522
大河の近藤は絶対こんな手紙書かないな

ぶっちゃけ主題歌最高

>>16
これ面白いって言う人の気持ちもわかるけどね
｢動乱の時代を熱く生きるダメ男たちの青春群像ドラマ｣として楽しんでるんでしょ？

それなら金曜時代劇で３〜６ヶ月やった方が、もっと自由な発想で、
こんなユルユル、グダグダじゃない締りのあるドラマが造れたと思うんだ。
なんかもったいないよ、これ。

あなたが言っているような設定のドラマは昔あったの知ってる？
三田村、つるべえ、赤塚真人、杉田かおるがでていた
「壬生の恋歌」
おもしろかったぞもう一度見たい

>>30
主題歌と内容のギャップがありすぎ。曲のテーマは主役の空回りを表しているのかと。

アンチスレで必死に擁護してもニヤニヤと聞いてやるしかないわけだが。本スレを守備する方に
力を入れるベキなのでは？

なんかオープニングの新鮮組連中もっさりしてるよな

>>35
そうそうそのとおり。
あなたのセンスは最高だよ。全く

オープニングはエキストラだし

だ・か・ら……見なきゃいいじゃん！

マリーアントワネットは言った
「パンが食べられないのならお菓子を食べればいいでしょ」

>>33
最近はもうオープニングを見るたびに恥ずかしくなって来る・・・
家族の前で見なきゃいけない時なんか思わず音量下げてしまう。
そのくらい合ってない。

中村勘九郎の長男が、SMAPの脇役とはな・・・。

>>40
うちでもそうだわ。

>>40
最近はもう新撰組紀行の犬を見るたびに恥ずかしくなって来る・・・
家族の前で見なきゃいけない時なんか思わず音量下げてしまう。
そのくらい合ってない

ああ、もう、狂犬斎藤大暴れ！

最初に、近藤、土方、斎藤の３ショット。
これ、よかったねぇ。
何で斎藤だけ居るんだ？破格の扱いだね！と（笑）

でも粕屋さんや根岸さんの離脱の理由の捉え方は
そういう捉え方があるのか〜って感心したんだけど
あれって三谷解釈だよな？

アンチスレで、「さん」付けって新選w

香取・オダギリ・筒井の学芸会しゃべり3連発がボディブローのように
効いて来る黄金週間の宵…

三谷＆香取で失禁組

>>47
厨な奴等もわいて来る季節だな

４７は山本ばかヲタね

オタ同士なかよくせーや！
ただでさえ風当たり強い大河なんだし
あとスレ違いだよ　窮鳥を撃つのは可哀想なんだが

窮鳥
これなんて読むの？

でもこれから本格的に、土方の大河になるわな…

香取・オダギリ・筒井が棒読みというと、山本ヲタか・・・。
じゃ、オレのまわりの人間も、みんな山本ヲタだなw

>>54
おまえうざい

>>55
まあまあ　みんなこの大河が悪いんだよ
君の好きなお方を叩いているわけではないんだ
アンチにとっての敵はこの大河そのものだから
土方だろうがなんだろうがどいつもこいつも関係ない
それほどのパーフェクトな世界さ此処は・・・
ただ巻き添えを喰っているにすぎない

天気悪いし、みんな早めに旅行から帰ってきたの？

もう寝ろや。

スレの進み方ややりとりが本スレに似てきたな。
よう、おこしやす。

アンゴーーーーーーーーーーーール！！

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なにやっとんねん！そういうことは本スレで思いっきりやってこんかい！

ヲタではないが、香取は野島ﾄﾞﾗﾏで障害者役を好演した。筒井は大河ﾄﾞﾗﾏ太平記で(今日ﾚﾝﾀﾙで見た)尊氏の息子で激しい性格の役を好演してた。ｵﾀﾞｼﾞｮｰは他を見た事ないし知らんが‥｡

つまり三谷が悪いのだと俺は気付いた!!
太平記の素晴らしい事‥悲しくなるな…｡

オダギリは映画「あずみ」で美女丸を好演。少なくとも棒読み俳優ではなかった。

結局は、三谷脚本が役者の魅力を殺してるという事で…｡香取もｵﾀﾞｼﾞｮｰも筒井も被害者だ!!

悪人は、三谷だ!!

つか香取とオダギリは時代劇に向かない
筒井はどこでも色を出さない永遠の大根

役者としての訓練を受けた香具師が今後絶滅していく方向に進んでくから、
天然素材以外で演劇やんのはきついかもな。

>【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】

【歯止め無】 →　【垂れ流し】

だったら最高。

住友林業のＣＭの山本って、すげえ間抜け面してるな。
あれが素なんだろうが、大河の演技のクソなことも納得しますた。

香取もオダギリも時代劇以前に何をやってもムダな永久の大根だと思うが

香取はマジメな顔をしても緊迫感がなさすぎ。

香取はちん○臭そうだしね
山本は違うけど

黄金虫

早くGW終われよ

嫉妬の香りのオダギリと王様のレストランの筒井は、色があったぞ。

香取は…オレは受けつけないが…｡

嫉妬の香りで川原亜矢子を追いかけるオダギリが気持ち悪くて面白い事を思い出したんだ。
スレ違いだった。ｽﾏｿ。

>>71
ヘラヘラが素の蚊取の場合、儒学的教養に裏打ちされた剛毅さが
全然感じられません。

その結果、　蚊取のまじめ顔　≒　ふくれっ面

のように見えるのだと思いますがいかがでしょう。

なんかいつも目がトロ〜ンとしてる
昨日いいとも見たらひどくやる気ない表情だった
ファンはあんな仕事姿見てうれしいのかね

【死ぬまで】新選組！三谷ｵﾅﾆ18発目【やってろ】

>>69
CMの山本と山本土方は全く雰囲気違うな。
一応演技できてるってことだろ。

>>80
眉毛とズラのおかげじゃねえのw
演技下手とまでは言わんけど、魅力は感じらない。

>>80
儒学的教養に裏打ちされた剛毅さが全然感じられないのは山本も同じだね。
だから山本の土方はヤンキー兄ちゃんみたいな感じなんだと思う。

儒学的教養って、元祖土方さんはそもそも持ってたんでしょうか？
そもそも副業で薬作って売ったりしてる農家の出で、商家に奉公に行ったりもしてるし、
儒学って感じじゃない。
その商家でも女性問題起こしてるし、実物も山本土方くらいの感じだったんじゃないかな。

うんおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

字、打ち間違えてますよ。>>84　ニヤニヤ

>>83
実際は分からないけど、文字が読み書きできたなら間違いなく儒学はかじっている。
寺子屋レベルから読み書きイコ−ル儒学だったから。

>>86
だとしたら江戸時代読み書きできる人の全員が「儒学的教養」を持ってるはず？
…ってことは「儒学的教養」ってあんまりたいしたことない鴨。

黄金厨が現れるのとほぼ同時に、早くも馬脚をあらわした例のアンチも現れたか。

香取は演技じゃないんだよな
ドクなんて香取みたいな変なしゃべりのベトナム人もどきだからできたわけだし
金狼なんかシリアスぶってたけど全然魅力もクソもなく、優作にも違う魅力の朝倉にもならずに浮いてたし
人にやさしくなんか馬鹿が馬鹿らしく「３ピ〜ス」ってわめいてるだけで、あれは演技じゃない
ラブストーリーは相変わらず舌の回らないセリフ回しでわけのわからないことをしゃべる単なるセックス坊ちゃん、ありゃ地だなｗ

自分は役者だっていうならおしゃべりの練習をした方がいいよ
ドラマでも「外国語？」「外人役？」って思ってしまうような何言ってるのかわからないときがあるから

役者の演技ばっかり話題にあがるってことは
みんな脚本には満足してるってこと？

>>87
逆に基礎的な教養がすみずみまで行き渡っていたとも言えるんじゃないの？
江戸の頃の落語ですら「子のたまわく」は諸子百家でも特に孔子の事だとわからないと
笑えなかったりするんだから。

>>90
Ｗ糞ってこと。

>>90
うんにゃ。なんか話題を振ってくり

>>91
偉人が抱いた肌を感じたいとかアオカンやってるヤツに
儒学的教養があるとは思えないけどなw

>>65
被害妄想ヲタは死ね！

大根はどこまで行っても大根。

29 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/04 13:49 ID:???
俺んところの地方新聞で今日、新選組！の記事が載ってて三谷がいろいろ
しゃべってるんだが、既出内容だよな？
考証批判について、鴨粛清や池田屋事件についてとか、来年もやりたいと
言われれば引き受けるとか・・・

38 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/04 13:57 ID:???
>>35
既出かもだが・・・

『見せ場が来た「新選組！」』
手応え語る三谷幸喜　考証批判も、受け流す
武士としての志をはぐくんだ多摩時代を終え、舞台は京都へー。ＮＨＫ大河ドラマ
「新選組！」は、「芹沢鴨粛清」「池田屋事件」「龍馬暗殺」と、いよいよ幕末
ものではおなじみの見せ場が登場する。脚本を執筆中の三谷幸喜がここまでの苦労
を振り返り、今後の見どころなどを語った。

《誰もやらなかった》
放送開始以来、さまざまな反響を呼んだ。若い視聴者の心をつかむ一方、近藤勇
（香取慎吾）、坂本龍馬（江口洋介）らが黒船を見に行くシーンなど、時代考証
で物議を醸した。
吉川幸司チーフ・プロデューサーは「誰もやらなかった多摩時代を描いたので、
必要以上に誤解が生じたのでは」と話す。中にはからかいとしか思えない批判
もあったが、三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。
だから、受け流しています」と気にした様子はない。
唯一、三谷が「悔しい」と思うのは、中傷めいた批判を耳にした一般視聴者までが、
ドラマを見ずに、印象だけで作品を判断してしまうことだ。
「もし、ぼくの喜劇作家のイメージが、一生懸命ドラマを作っているスタッフや
俳優の足を引っ張っているのなら、本当に申し訳ない。でも作品をきちんと見て
もらえれば、きっと分かってもらえるはず」

41 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/04 13:59 ID:???
《演技に触発》
自信は、専門家との頻繁な意見交換に裏打ちされている。台本は時代考証会議
との間を二往復し、違和感のある表現はその都度指摘されるという。史実の空白
を創造力でどう埋めるかは作家の力量だ。
京都時代は、誰もが知っているエピソードが多いだけに注目度は高い。だが三谷
は「目線を下げ、生身の人間を描くスタイルは今後も変わりはない」と話す。
特に苦心したのは「芹沢鴨粛清」。スタジオで佐藤浩市の演技に触発され、より
屈折した芹沢を書きたくなった。一時かなり煮詰まって周囲を心配させたが、
おかげで「ただの悪漢ではなく、人間的に苦悩する芹沢を描ききった」。

《新事実も》
「池田屋事件」は、階段が出入り口のすぐ前にあるのが定番だが、最新の研究では
裏階段が定説という。こうしたディテールにもこだわり、真実がさりげなく盛り込
まれた三谷版「池田屋事件」は、過去の幕末ものでもおなじみの「不自然な物々しさ」
を排除。事件の発端は、思いのほか静かな展開になりそうだ。
「でも日常の延長で池田屋に入り、ある瞬間からものすごい戦闘に切り替わる。
この“静”から“動”への転化が、書きながら本当にわくわくする部分なんですよ」
若い世代が「新選組！」を三谷と同じ土俵で楽しめるのは、曇りのない目で、素直に
作品と向き合うからかもしれない。

写真が２点
・「作家人生でこんなに楽しいことはない。来年も三谷の本でやりたいと言われ
れば、僕は引き受けます」と話す三谷幸喜
・「新選組！」の一場面。近藤勇（香取慎吾）と深雪太夫（優香）

859 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/04 16:37 ID:???
ＴＶガイドの新選組！特集で「近藤勇をとりまく男たち」ってのが載ってるが・・・
最後の部分だけをピックアップすると
近藤・・・やがてお幸（優香）は勇を頼り、勇もまた、心優しいお幸に心ひかれていくように・・・
沖田・・・勇や歳三たちと芹沢一派との確執が深まる中、総司はどちらに付くのか決断を迫られ・・・
土方・・・勇のブレーンとして活躍するが、強引さに反発する人々も・・・
容保・・・勇とは身分を超えた信頼関係を築く、
斎藤・・・感情の起伏が少なく分かりづらい性格。だが、勇と最後まで行動を共にする。
藤堂・・・お梅に心を奪われた総司を誰よりも心配している。
原田・・・新選組で唯一所帯を持った男であり、今後、甘味処を営むまさとの仲に注目？
永倉・・・新選組創設期には勇、歳三、総司とともに「四天王」と呼ばれるが、歳三の強引な
　　　　　やり方に疑問を抱いていく。
山南・・・学識があり、浪士組のブレーンとして活躍するが、やがて歳三と対立し・・・
井上・・・後に新選組六番組長として活躍する。
芹沢・・・地位を利用して強引に金を巻き上げるなど問題行動も多く、歳三から疎まれる存在となる。
新見・・・後に芹沢の悪業の責任を取らされ、歳三が立案した「局中法度」のもと切腹させられる。
桂・・・幕末を生き抜き、明治新政府の重鎮となる。妻は幾松（菊川怜）。
久坂・・・勇らの最大のライバルだったが「禁門の変」で破れ、自刃。
龍馬・・・思想も立場も違うが、勇の活躍を応援している。
捨助・・・勇と一緒にいたいと京へ押しかける。
象山・・・後に京都で暗殺され、その息子が新選組に加わることに。

ディテールに拘る人が、なんで史実を無視した過剰な創作をするんだろう。

>>99
永倉は近藤に反乱してたんだろ？
土方に全部汚れ役を？近藤をますます美化していくつもりか。

>>101
近藤は町人に扮して相撲興行を見に来たりするあばれん坊将軍風
容保様と身分を超えた友達になる

アンチの奴らは曇った目で新選組を見てるってことだな。

沖田が芹沢派にいくっていうのも変だ。
近藤は親同然だろうに。大河では伊がかれていないけど。

沖田演じる藤原は近藤と芹沢の間で揺れながら成長する
得な役をいただいたなと喜んでいる。

受け流せるものなら受け流してみろ！って三谷に言いたいね
受け流すとか言ってその理由をわざわざデータ分析なんかしてさ
その結果を公の場で御託を並べて女の腐った奴みたいにクドクドほざいてたクセしてｗ

幕末の侍の紹介なのに思想もなんもないのな。
友情の大安売りは大河つーよりは戦隊物みたい。

>>99
やはり悪いのは全部土方、って感じか。
書いてる人がいるが、沖田が芹沢になつくのも妙だな。

>>101
建白書はどうなるのかね、一応あるみたいだけど。

大年増のお梅に惚れる沖田も変だ。

>>83
土方は地元の儒学者のところで儒学を習っているよ。
大体、武士を志す者が儒学を修めたなければ話にならんでしょ。
剣術以前の問題。
実際、近藤も土方は、最大３００人の隊士を率いていたわけだが、その
隊士から儒学を含めて教養の点で侮られたという話を聞いたことないよ。

>>97
観て、判断した結果が
26%から10%近く落ちた視聴率じゃないのー。
確かに世間は宣伝に釣られたりするもんだが
面白い、面白くないをちゃんと判別しますよ。

つうか、三谷さん。
あなた視聴者を馬鹿にしすぎ。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>112
前スレからコピペしてきたみたいな、ありがちの意見だな。
藻前の書き込みはクソの価値もない。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>103
良かった、おれこいつみたいな澄んだ目をしてなくてｗ

テレビ番組なんかわざわざきちんと観たりしてないって。三谷はほんとにバカだな。やっぱり最終回に」一緒に打ち首が
順当だ。

>>117
>三谷はほんとにバカだな。やっぱり最終回に」一緒に打ち首が
順当だ。

最終回まで待つ必要なし。
明日にでもＮＨＫの屋上から飛び降りろや＞三谷

>>118
プロデューサーの吉川も道連れにしろ＞三谷

アンチスレのレベルが下がってきているな。
初期のように、オタでもぐうの音も出ないような、冴えた意見は
減って、「氏ね」だの「飛び降りろ」だの、小学生のいじめレベルの
カスレスが目立つ。
論客的アンチは呆れて見るのをやめたのだろう。
確かにファンでもないのに、４ヶ月以上、粘着的に嫌いなドラマに
拘るのは、正直どうかしている。

みんな見限ってしまったんだね…

>>111
土方が教養があったと語っている人もまた、いない。
土方の存在価値はそういう面とは違うところにあったんじゃないかな。

土方は頭は悪かっただろうな。
書簡の内容もどーでもいいような世間話や季節の挨拶が多いし。
近藤の書簡に政治向きの話や新選組の動向が多いのとは対照的。

よくわからないから書かない、という分別を持ってたって見方もあるか（ｗ

相手が読んでも多分わからないから書かない、という分別を持ってたって見方もあるか（ｗ

>>120
ネバネバだねｗ　かわいそうだよなあ、どんなに番組弁護してやりたくてもボロばかり出るしな。
そろそろこっちにこいよ、楽になるぞ。

>>107
意外と「合体！」したらウケる鴨。（近藤とふで、とかじゃなくて）
近藤＋土方とか

三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。
三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。
三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。
三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。
三谷自身は「いろいろ言う人は多分、実際にドラマを見ていない。


多分ってなんだよ、”多分”ってさ。
どこまでも都合の良いフィルターがついていやがんのな。
NHKもちゃんと真実を伝えてやれよ。

（もっと叩きに）励め

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

本スレ壊滅だもんな。擁護が発狂するのも無理はない。でもここの住人はあっちでは荒らしてないと思うぞ。

>>120
なんか粘着して馬鹿みたいにその辺を強調し続けてるなお前
それで人を洗脳したり情報操作したりできるとでも思ってるのか

＞自信は、専門家との頻繁な意見交換に裏打ちされている。
＞台本は時代考証会議との間を二往復し、違和感のある表現はその都度指摘されるという。

マンガで得た知識やイメージで批判しているこのスレの人には耳の痛い話だね。

最近ようやくわかった。この番組、始まる前に「注意」をつければいいんだよ。
「この番組に登場する人物、団体、都市その他はすべて三谷が創作した
架空のものであり、現実に存在する（した）ものと関係ありません」

そうすると、「近藤くんとゆかいな仲間たち！」として楽しめる（W

>>134
いや、それはやんない方が個人的には嬉しい。
この１年でチワワを飼った香具師とは俺は付き合いやめてるが、
この「新選組」を史実だと思って語る香具師とも（ry　なつもりだから。
まああくまで俺の個人的な意見だがな。

>>133そういうミエミエの煽りはやめなさい。
このスレの連中は、次からは面白くなってくれるのか、と切ないのぞみを抱きつつ
つまらんドラマを見続けている心優しい人達なのだから。
(オレは3月で脱落したけどな)

ずっと家ん中？
観光地は何処もすごい人気だヨ
特に江戸〜館　日野　壬生（２時間待ち・ごった返し）
視聴率あてにならないネ

>>137
何が悲しくてこのクソ混む時期にでかけなきゃならんのだ。
ＧＷ終わってから行けばいいだろ。これだから貧乏人は。

時代劇版はキモヲタ天国。
あー、うぜー。

>>139　で、君はここで何をしているのだね？

>>137

↓　こんなのあった。車の通行は困難みたいだ。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/mibu/m_shinsen.htm

これが寺田屋。ボロくて感激。

　　　ttp://www3.kiy.jp/~tourj/kyoto2/jtera-1.html

>>133
そりゃ三谷のことだろｗ

>>133
ははははははははははははは。
三谷新選組！の原点がみなもと太郎なの知らないのか？
現代語でしか使われていない「言葉」の洪水で考証？？
おまえバカだろ。

だから史実うんぬんの前に脚本が
たとえ時代考証、史実に問題がなかったとしても脚本が

史実にこだわりすぎない斬新さが、批判されている　だ　け　だと
思ったら大間違い。つーか、視聴率の悪さを、それを理由にして、
ドラマとしてつまんない、ってこと無視しようとしてないか？＞制作者

>>133
はＮＨＫの大河ドラマの時代考証が、今までいい加減だとさんざん問題になってきた事を知らないようだな。

間違えた。時代考証と言うより設定考証ね。

>>144
それはみなもと太郎に失礼だ。

ドラマなんだから史実の改変もある程度は許容範囲。
それより、ここ数年の大河の問題は史観の方じゃね？

それに新撰組！は史実を無視してはいないと思う。
どうでもいいような史実にこだわって、ドラマがなおざりになっているだけ。

別にドラマなんだから史実どおりじゃなくてもいいけど
ドラマとしても糞なものを見せられたら視聴者はたまったものじゃないがな

同じ三がついてもジェームズ三木とはかなり力量が違うのは分かった。

どっちもたいしたことない

なんかこのスレ
ウンカのごとき大軍に包囲されてる・・・

クソ大河のクソスレに黄金厨も出て、クソまみれ。
スレタイも「失禁」やめて「脱糞」にしようぜ。

で、

クソスレ終了ーーーーーーーーーーーーーー。

三谷×慎吾のドラマみたいなぁ

>>133
その「専門家」とやらがそもそも（ry

>>137
視聴率＝ドラマの人気と新選組人気は別モンでっせ

>>144
悪いけどこんな糞大河でみなもと太郎の名前出さないで欲しい。
多少なりとも関係あるんだから仕方ないかも知れんが。
ファンとして正直不愉快だ。

大河もみなもとも大好きだ！
なんら矛盾しない

>>157
どちらがいいとは言えないが（個人的には…みなもと）

どうせなら、原作：みなもと太郎　の大河の方がいけるのでは。
コンテ書く手間少し省けるし？
大黒屋光太夫なんて、いけそうだぞ。

冗談新選組と全く似ても似つかないじゃん。
なんとかこじつけてもギャグの素養自体全然違うし。
あとみなもと太郎の漫画は漫画だから面白いんであって、
映像化するのはどうかと思う。個人的には。

じゃあアニメ。

どうかね？
ＧＷはいろんな番組の数字が軒並み下がってるし
野球も見ごたえのあるナイスゲームだったし

もう、新選組wでいいよ

新選組(ﾌﾟ

勇におまかせ

今気づいたけど香取慎吾出るとみんな面白くなくなるんじゃねー。
なにあの気まずい間は。仮装大賞。

主役として残っててもいいから、画面に出ないでナレーションだけにすればよろしい。

みなもと太郎も末期はあんまり面白くなかった。
むしろ幕末になる前の、蘭学者たちを描いてた頃が良かった。

何か最近、復活したって話きいたけど本当？

久しぶりにこの板来たけど、
新撰組スレ乱立でものすげーウザいことになってる(´Д｀)

あれはもう最悪だね＞スレ乱立
あんな事は印象悪くするだけなのに。削除依頼出してあるのも
あるけどいつ処理されるのか。

毎年の季節がらだから仕方がない。あちこちの人大杉もようやく落ちついてきたし、厭きてやめる奴も増えるでしょ。

>>166
仮装大賞の司会までし引き受けて
すごい仕事熱心だよな
質より量で勝負＞香鳥

程度の低いアンチ香取スレはここですか？

>>173
うんにゃ　最近ネタ切れみたいなんだ

>>170
キャラスレはともかく、本スレもどきの乱立は
オタ自身がやることではないくらい誰でも判る。
藻前みたいな事を書くと、このスレの人達が
痛くもない腹を探られるだけのこと。

アンチ香取にもなるってもんよ

>>168
コミック乱、という時代モノ漫画雑誌で「幕末編」連載再開中。現在４巻まで。
今まで以上に同時進行のストーリーが多過ぎてなかなか進まないが、面白さは損なわれてないと思われ。
新選組の出番はまだまだまだまだ先だな。

スレ違いスンマソ

>>177

>>177
サンクス。
……でも、聞いたこともない雑誌だなあ。みなもとって、やっぱり一般受け
しないんかね。幕末マニアに需要がありそうなのに。
うぅ、語りたいけど、スレ違いだからやめとく。

ひさしぶりに安置スレ来たけど前より必死さが増してて(・∀・)ｲｲ!!
でももっと理路整然と叩いてね

>>177
月刊ＴＯＭの後釜？

実はコンビニにも売っている＞コミック乱（リイド社）
ただし、時代劇画で月刊なのと、表紙がさいとう・たかをなのが相俟って、とかく目立たない。
興味があればチェック！　新選組関連の漫画もちょくちょく載るぞ。

キチンと理由があって必死になってるヲタより必死じゃないけどね

来たな余裕ぶってる系w

オラも久しぶり覗いただけど、
むしろネタ切れでト−ンが下がっているように感じるのはオラだけかな
でも最近は見てないから、ネタ切れかどうかもよくワカンネ！　ｺﾞﾒﾝ

余裕ぶってるも何も視聴率見ればどっちがあせってるか(ry

こうワラワラと反応してるところが嘲笑されているのだと

三谷新選組は、横道にずれた話が多すぎで、
しかも横道の話が中心に来てることもあるのが痛い。

もっと大事なことがあるだろうに。

去年の過去スレを見ると、予言がいくつもあって面白い

コミック乱の鬼平と風雲児と自現流は時代劇好きなら読むと面白いよ。

しかし>>185もかわいそうだよな。本スレひどい状況だからここくらいしか逃げ場がないんだな。
まともに番組を擁護も出来ないくらいつまらなくてくやしいなら、いっそこっち（アンチ）に来いよ。
蚊取り線香叩きたい理由ならもういっぱい出来ただろ？

周りがどんなに頑張っても、香取のヤル気のない学芸会じゃな。
香取のヲタは三谷に責任なすりつけようと躍起だが、香取も同罪だ。
相乗効果ってﾔﾂなんじゃねえの。
おまけに香取のヲタが、視聴率スレで暴れてコテハン氏を追い出すし。
新撰組の悪名は、隅々まで轟いてる

このスレ読んでると「新選組､ﾔﾊﾟｰﾘ全般に評判悪いんだな」と
思い込んでしまい、ふとした時に会社で同僚と話してて「新選組
おもしろいね」とか言われると面食らってしまう・・・

面白いだろ？俺も面白いと思うよ。ネタの宝庫だし。

三谷がやるならもうちょっとぶっ飛んだのを期待してたんだが、
おとなし過ぎてつまらん。

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

祖父母が、史上最低の大河だと言った。武蔵より酷いと。俺は、フォローできなかった。祖父母は来年もアイドルの起用に失望してる。ただ、来年は脇がまだ良いと密かに期待してる。 来年は、祖父母をガッカリさせないでくれ!!! 心から頼む!NHK!

アイドルとかジャニとか起用しても全然OK。
むしろジャニなんか見栄えがいいからｳｪﾙｶﾑ。
演技さえきっちりできればというのが前提だが。

祖父母だって、演技さえきっちりしてりゃあ文句ないんです。ただ、蚊取でアイドルに失望してるんです。滝沢は、演技どうなんですかね？ 俺､見た事ないんですが｡

香取と優香とオダギリと筒井以外はいいと思う。

>>200
菊川と田丸と方言指導と殺陣指導と脚本と演出以外はいいと思う。

>>201
能力のない役者さんがほとんどなんだから、殺陣指導を責めるのはおかしい。

しかしなんでよりによって有価と菊川で花を添えるのかね
下手クソ演技と視聴率クラッシャーで有名なこの二人を

俺は、沢口も獅童も駄目だな｡

この「新選組！」の視聴率が低い原因は、単につまらないと
いうだけじゃない。多少でも歴史を知っていたり、昔の時代
劇役者の所作や台詞まわしを知っている視聴者にとっては、
不快を感じさせるものがあるからだ。

天花（２９日)　NHK　18.4
渡る世間は鬼ばかり　TBS　18.0
水戸黄門　TBS　16.1
愛し君へ　フジ　15.9
新選組　NHK　15.8
アットホーム・ダッド　フジ　15.7
オレンジデイズ　TBS　14.4
光とともに　NTV　13.9
離婚弁護士　フジ　13.3
ワンダフルライフ　フジ　13.2
仔犬のワルツ　NTV　13.2

ソース、ニッカンスポーツ


もっと下がれよとは思うが
ま、このあたりで定着したな

まだ定着してないよ・・
まだ５月・・
初夏、秋口が一つの山ですね

>>206
この数字はガセ。
視聴率スレで、否定済み。
新選組！は未だ判明せず。

>>206
それガセ
今日スポーツ紙休刊

>>206
それドラマ板ではガセとか言われてたよ

>>208-210
はい、ケコーン

それにしても、アンチが視聴率を気にするのが判らぬ。
低かろうが、高かろうが糞は糞じゃないのか？
何かの弾みで、最近の微増傾向が上昇傾向になったら
（まぁならないが）、面白くなったと書き込むのか？
判らぬ。

>>211
たとえ視聴率は気になっても
少なくともそれは絶対にない

視聴率の尻馬に乗るアンチは、付和雷同。
俺は例え３２％とかとっても、糞と言い続ける。

歴史ものマンセー、大河マンセーだから
末長く続くように視聴率は高いほうがいい
しかーし、香取の眠い演技を見てると応援する気が失せてくる
視聴率が低いとやっぱりなと納得したり複雑
マジ、５月で今の調子はやばすぎる

視聴率は話のネタですよ・・・最近ネタ切れですし

末長く続くようにっていっても一昨年も去年も今年も来年も
あんなこんなだしきっと再来年も…
有名脚本家とか大手事務所とか古典芸能とか全部裏目に出てるのは
なんでなのかなぁ

まー、視聴率を取りにいった大河で視聴率取れてないってのは、
アンチの叩き材料としては最大最強の武器だわな。存在自体否定されてるようなもん。
内容が良いとか擁護が叫んでも内容って人それぞれだから。
つかもう低視聴率に慣れちゃって、
15％とか16％とか行くと「結構高いな」とか一瞬でも思う俺らｗ
まあ夏になったら一山、秋口にもう一山あるでしょう＞視聴率の波

>>216
駄目な時は何やっても駄目な時ってあるでしょ。それ。
まーはっきりいえば視聴率的には独眼竜＋武田のコンボがまだ忘れられない
向きがあるのかな。
時宗あたりから続くこの流れも、あと１０年くらいしたら普遍化して、
１５％くらいで高視聴率とか言われるようになるかな。やだなｗ

だから、視聴率なんでけどーでもいいって！
たしか最低視聴率は「花の乱」だろ。あれ、隠れた名作だぜ。
そもそも幕末物は視聴率とれん。
往年の「竜馬がゆく」も、ちょっと前の「飛ぶが如く」も低かったし。
「秀吉」は高視聴率だったけど、俺の中では糞中の糞。
問題は質よ、質。
日テレの視聴率操作事件みたいに、俺は視聴率ってもの自体信用してない。

「新選組！の頃はよかった」なんて昔話をしたりして

>>218
どうでも良くない。民放は視聴率が収入に直結してるし、
ＮＨＫも必要以上に気にしてる。
視聴率の取れないドラマ＜＜＜＜視聴率の取れるドラマ。
ＮＨＫ的には利家とまつの方が良いドラマって事になる。
質が問題というより、ユーザーの方向いて仕事してない印象。

まあＴＶ番組は視聴率に変わる評価基準が無いのも問題だな。
多チャンネル化、デジタル化、２１世紀になってもまだこういう
アナクロな判断基準が幅を利かせているのは業界の問題っちゃあ問題。

再来年はミュージカルにしたらどうだろう？

>>221
こないだ朝ドラでこけたばっかりです＞ミュージカル風

山口祐一郎主演、小池修一郎or宮本亜門演出だったらあるいは…

三谷のファンつうのは、若いやつが多いんだろ。そいつらって
国内外を問わず、昔の名作ドラマや名演ドラマなんて見たこと
ないんだろうね。そもそも生まれてから真剣にものを考えたり
悩んだりしたことがないんだと思う。
だから三谷の下らんオチャラケを馬鹿馬鹿しいとも思わないし、
楽しめたりもするんだろう。

＞20.2%　5/02　NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004･巨人×広島

視聴率、かなりやばいかもな。

榎本役におおものもってきて、
近藤死んだあと、新選組外伝、函館戦争と題つけて放送する。
トップクレは榎本たけあき。
これなら、おおものくる。

野球高いね

>>226
木村拓哉になりそうだな。

木村だったら篠原泰之進役で近藤を襲撃してほしい

予想１３．７

木村なら近藤斬首を主張する板垣か谷だろう。

昨日のニュースの芸能人ゴルフ大会でファンに囲まれて大人気の佐藤浩市。
記者に「今日の一番人気じゃないですか？」と聞かれ、
佐藤「イヤイヤ・・・なかなか数字に結びつかなくてねえ・・・（ゴルフのじゃなくて）
　視聴率の数字かね（苦笑）」
とぼやいてた。
本人も相当気に病んでるらしいな。
鴨ははまり役だと思うがこう数字悪いとなあ・・・。

>>232
佐藤主演のドラマが軒並みこけている（「アフリカの夜」とか
去年日テレでやったやつとか、全て一桁の大惨敗）ことが
念頭にあったんじゃない？
「プライド」を除けば「新選組！」は彼の出演作では寧ろ
高視聴率の部類だと思うが。

一昔前の大河ドラマだったら、ふつうに主役を演じることができて
視聴率もそこそこ残せただろうにな。　＞佐藤
現代は嘆かわしい時代だ。

>>233
大河で出演した「炎立つ」「翔ぶが如く（龍馬役！）」も
軒並み視聴率的にはパッとしなかったもんね。

そういやあ、佐藤浩市は大河の主役していないね。
何でだろう・・・不思議だなあ。

佐藤の鴨、はまってると思ったのは登場回とそのあと１回くらいで、
あとはイメージ凋落。新選組！の視聴率の傾向そのまま。
でも他の登場人物も似たり寄ったり。
結局、みんな表面上のイメージは「なんか、いいぞ」と思わせるんだけど、
中身がなさ杉。

香取以外の役者さんが頑張ってるのは分かるんだけど、
仕方ないやね。いくら役者が頑張っても、土台が土台だから。

>>225
試合も面白かったし、小川アナ最後の実況って、
日テレかなり煽ってたからな。
巨人ファンとしては見るだろうよ。
煽りを食らってジャンクＳＰＯＲＴＳは一桁だった
らしいが、「新選組！」も１４％は間違いなく切るなｗ

ジャニーズか梨園でないかぎり大河の主演は無理。

オダギリはがんばってるのか？

>>232
鴨がハマり役？全然魅力引き出せてないと思うけどなー。
何かもうすさまじく期待外れなんだが。
本人も「くれぐれも良い人には描かないでくれ」と念押ししたし、
三谷も大河史上最大の悪役になるとかブッこいてたんじゃないのか。
あまりに中途半端すぎて魅力もヘッタクレもないぞ。
>>237-238にも同意。脚本が最大の悪であることは確かだな。

>>233
大河としては立派な低視聴率だから話にならない。
今の数字を民放に置き換えたら一桁台と同等なんだよ。
数字そのまま持って来て比較しちゃダメ。

…あーそういや三谷本人がその愚をおかしていたっけな。
古畑とか民放の数字そのまま持って来て「決して低くない」とか
ふざけた事をぬかしてたわw

>>241
初めは資料たくさん揃えたけど、やっぱり余計な情報は入れない方が
いいと判断して台本以外読んでないそうだw
コイツもある意味香取と一緒か…。

そういや今の朝ドラもとんでもなく低視聴率だけど、
民放のそれももう枯れきった「渡鬼」を例に出して、
決して低くないとか言ってたぞ＞関係者だか役者だったか
どうせなら身内の武蔵とか例に出せよｗ

鴨にも物足りなさ感じる
週末にみた梟の城の五平くらいに物悲しい悪役にして欲しかった
上川隆也が鴨だったら、もっと違っていたのか
やはり本の違いか・・司馬だもんな

>>245
「梟の城」！
あんな糞映画に好感触を得る奴がいるなんて、正直
ビックリだ。
俺は新選組！もカスだと思うが、「梟の城」はそれを
上回るカス映画だと思う。

>>246
「梟の城」よりは「新選組！」の方がまだマシというのは
同意だが、いずれも糞だと言うことには変わりはない。

オダギリが断トツで下手くそなのは、発声が出来てないせいだろうか。
あの人の場合は、役作り以前の問題のような…。

香取は、演技や役作りはクソでも声だけは張ってるから。

55 o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U sage New! 04/05/06 10:39 ID:wiPEk1a4
工藤が二桁三振を奪った試合 17.1
（丶￣栗￣）、おがじまさんがらけっしょうだ ﾌｺﾞｰ 20.2

巨人ー広島　　金曜 １７．１　土曜 NHK　　日曜 ２０．２


これは大変なことに・・・・ｗ

897 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/05/06 14:53 ID:???
新選組！15.6%（関西12.9%）

これで確定。案外下がらなかったな、つまらん。

梟の城のほうが新選組よりおもしろいよ
ラストにむかって畳み掛けるリズムがある

つーか、ヒロイン登場の回で１５％台って終わってる
地元の関西では１２％ってなんじゃそりゃ

オダギリは超変身！しないとだめなの！！サムズアップもしないとだめなの！！

じゅーぶん低いけどね。オリンピック時期が楽しみなくらいには。

自分が面白いと思わないので視聴率が低いことには納得
しかし「大河の衰退」はいやじゃーいやなんじゃー

>>251
「梟の城」に一番欠けているのは、そのリズムだろう。
本当に見て言ってるの？

クウガドラマにしる！！

>>255
ラストまでまともに見て言ってるかい？

>>248
ぶっきらぼうな無頼漢の演技と、単なる棒読みボソボソ（演技以前）を
履き違えているんだな。
どこの素人がこんな大役を？と思うようなイタくって見てられない"演技"。
脚本もアイタタだし、斎藤が出る場面はマジで全面カットしてもらいたい位だ。

>>255
梟の城はボレロのリズム。
静かにゆっくりはじまり、終楽章に向かうにつれテンポを速めて
壮大なスケールになっていく。

「梟の城」の話はどうでもよろし。

>>257
見てるよ。
ロードショウ初日に劇場で見た。
今回のテレビ放送も見た。何度見ても、あの面白い
原作をどうやったらここまでつまらなく出来るか、
感心するよ。

司馬と藤沢周平はどう作っても原作ヲタの評判悪い。

>>259
「ボレロのリズム」だって笑っちゃうね。ラヴェルの
ボレロは交響曲ではなく、管弦楽曲なので楽章はない。
テンポも楽譜上は最後の数小節を除いて変化なし。
あの曲は同一のテンポで、どんどん盛り上がっていくから
面白いのだ。
知ったかぶりして、くだらんたとえをしてるんじゃないよ。
ヴァカ

新選組！以外の事でやりあうなら該当スレ行け。

>>263
そう虐めるな。同じアンチ同士じゃないか

>>224
学生時代、後輩にシェイクスピアが理解できないヤツがいた。
不思議に思って聞いてみると｢独白｣がわからないんだって。
｢これ誰に向かって喋ってるんですか？｣と聞かれて頭抱えた。
コイツの演劇観を探ろうと｢君どんな作家が好きなの｣と尋ねると、
｢ミタニコーキ｣だって。

>>266
それは君の後輩が呆けなだけでは？

>>266
劇作家としての三谷に話を広げるな。
あくまで大河。さもないと収拾がつかなくなる。

予想外の高視聴率だったため、アンチスレでも仲間割れが始まったようだな。

>>268
三谷ヲタが最後の牙城を守るのに必死なようでｗ

>>259
こういう判ったような例えをするバカって痛い。

>>270
賢明だと思うぞ。
「新選組！」は糞だが、舞台作品は好き、というアンチも
いるからな。アンチ同士、仲間割れしても仕方ない。

>>272
アンチの仲間同士って、ネガティブな響きだね

>>266
それは…頭痛いな。

篠田正浩ファンの>>259はどっかで泣いてるのか？

>>269
高視聴率って何が？
大河で20%切ってての視聴率の変動なんて意味ないし。
低視聴率に変わりない。

>>276
「予想外の高視聴率」
これがファンの本音らしい。
きっと、「思ったよりさがってなかった〜。よかった〜」と
胸をなで下ろしてるんだよ。

>>263
>テンポも楽譜上は最後の数小節を除いて変化なし。
>あの曲は同一のテンポで、どんどん盛り上がっていくから
>面白いのだ。

まさに映画「梟の城」のテンポ
これが言いたかったのだ！

ファンって誰？w

キモヲタ、イラネ。。。

梟の城の話は該当板、スレでしろ。
肯定派も否定派もここには不要だ。失せろ

関西人ってシビアなところがあるけど
一度見放すと落ち込みもガクンってヒドイな

上川ヲタはイタイことで有名だ。

関西12.9%
あらら…

別に上川なんてどうでもいいわい
やけに絡むのは佐藤浩市のヲタだったからか

>>285
アンチスレでオタ同士の煽りあいか

621 名前:御高祖頭巾 ◆WoDymbXE7o 投稿日:04/05/06 14:51 ID:ZqT2SuD6
冬ソナの関東が低いので見直しましたが、間違いありませんでした。


冬ソナ　*9.2%（関西13.5%）
新撰組　15.6%（関西12.9%）

あんな内容で15.6％なら立派な高視聴率だと思うけどな。

前回の鴨のヘタレぶりには呆れたよ・・・
まちがって人を斬ったとわかってうろたえるなんて。
まさかあそこまでヘタレキャラとは。

　ここまでの視聴率
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
-----------------
　 平均 18.6　20.0

>>288
13％でもおかしくないか。
あ〜早く14％切ってくんねーかなー

しかし前回は優香の出た意味があまりにも不明だったな。
後で判るってのは承知済みなんだけど、それでもあまりにも…
あのままフェイドアウトしても違和感ねーよ。

>>4で前回の平均「18.9」って出てるけど、18.79の四捨五入だから
正しくは18.8ね。どうでもいいけどさ。

へー、あの武蔵より悪いとはね。

１５．６％で高い低い、高視聴率とか思ったより下がらなかったって・・・・。

ようするにいつまでも粘ってないで１４％以下に下がってほしいってこった

そんな事言ってやるなよ。大河が終わってしまうかもしれないだろ？
いくらバカなスタッフがバカな脚本家を頼みにしてバカな主役で視聴率とることだけ
考えた、バカ番組を見せられているからといってもさ。>>286みたいなのがかわいそうじゃないか。

>>294
その程度のラインで議論される大河になっちゃったんだよ

平均視聴率が下がれば平均以上になりやすいと思うが
確か武蔵も平均視聴率の低下にあわせて数字が落ちていったと思う
実際、下げ止まらずになってからは巌流島と最終回以外は平均を上回ることなかったし
あれだけ落ちたのにね

しかし京都に行ったにもかかわらず毎週着実に下がってるな。
相変わらず「見てる間はそれなりに退屈しないけどぜんぜん先が気にならないドラマ」ってとこか。

ＧＷだし視聴率で叩いてもしょうがないだろ。
それより内容だよ内容。
近藤が糞過ぎる
変に小物臭くなった芹沢と預言者みたいな粕谷もなんとかせえ

近藤が糞なのは分かりきっていたが
佐藤鴨までがあんな小物だったとは。
近藤をよく見せるために鴨が庇われる話を作ったのか、
三谷よ。

近藤が騙されてるかと思って斬った
という言葉は、少しも悪びれず言うのかと思ってた。
（勿論ほんとうに近藤が騙されていると思ったわけでなく
鴨がそう言ったら近藤がどう出るか、試すような感じで）

こんなクソにいつまでもしがみついてる奴は小物。

だって三谷じゃんw

既出かもしれませんが
三谷さんは時代劇版｢不揃いの林檎たち｣をやりたかったんでしょうか？
それなら分るよーな気がしますが・・・
百姓とか、身分とか、土の匂いとか必要以上に強調するので
ウソっぽいやら、クドイやら・・・
フツーにツマンナイですね、これ

佐藤は三谷にとにかく憎まれ役の鴨にして下さいというらしき事を
言ったようだがそれがあの低落…ありゃ話も盛り上がらない罠。

ジャニーズって汚い役はやらせないとか言っていたけど
マジなのかねぇ？
草薙主演の秀吉見て、確かにとか思っちゃったけど。

平和主義の秀吉や近藤なんて、史実と正反対じゃん。

>>305
「体たらく」と書きたかったのか？

キモヲタ、イラネ。

本ｽﾚよりこんばんは
新選組！そのものより本ｽﾚの一部ｦﾀが痛い

でもジャニでも殺人者の役とかやってなかった？

>>310
ようこそ、こんばんは。

>>306
リアルでは汚れ役が多いのにな

そんなことより聞いてくれよ夕方NHKで井上源三郎が今大人気！とか言う番組をやってたんだよ
ほんとか？と思いつつ見てたらなんか新撰組同好会とかいうのが出てきてさあ
「みんなして隊士の名前で呼び合ってますvv」とか言ってんだよ。
なんなのこれ？こんなキモなりきりコスプレクラブみたいのがまかりとおってんの？
正気か？

こんなの見てる自分も十分おかしいけどさ

香取は浅野温子が出たドラマで殺人犯の役をやってたような

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>315
それ、自分が唯一、きちんと見た香取演技。
そのイメージがあったから、最初、近藤をすると聞いた時は
正直、めちゃ期待してた。
オダギリも、もっと上手いと思ってた。

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>>316
駄目な奴は何をやっても駄目

>>306
結構汚れ役もやってるよ
脚本が変に美化しすぎに書いてるだけ

>>316
必死のつもりが失敗しちゃった
痛くて格好悪いね

関西ついに13％切りましたか。もうちょっと持つと思ってたが。

>>314
新選組ヲタの半分かそれ以上は「あんなの」で成り立ってる。

944 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/06 01:02 ID:???
三谷は池田屋なんかより、
食べ物ネタやお笑いやママ母ネタのがこだわりがあるから、
期待しない方がいいよ。


池田屋の回でまで原田におふざけさせやがってなめんなよ。

>>305
そんなことは言ってないよ。
「自分が人を束ねる器でないことを、なまじクレバーであるが故に
知ってしまって、酒に溺れていく。」
「何をもって攘夷とするのかもだんだんわからなくなっていく」
「芹沢が自分で自分を追いつめていくさまには非常に共感できる」
「悪ぶって弱さを隠しているが、近藤には見透かされてしまう」
大河ガイドの佐藤の発言の抜粋だが、この佐藤の描いた芹沢像は
かつて父三国連太郎が演じたそれに近い。
そして三谷もその三国鴨の線を狙っているので、結果として
三谷、佐藤の思い描いている芹沢は共に非常に近いのでは

んだな。鴨は所詮、鴨。
小物が必死に大物ぶってて、やがて馬脚を表わす。
そして、反旗を翻したチンピラどもに鴨鍋にされて終わりってこと。

でも、悪そうなところが徹底してないとなぁ＞鴨

あんなマジで狼狽した顔をしてみせる鴨なんてオレ個人的には嫌だー！

漏れもイヤだ〜〜〜〜！！！

>>326
池田屋でも細かい笑いをとるつもりなのか

>>331
>池田屋でも細かい笑いをとるつもりなのか

これって方向性は多少ちがうものの成人式の会場でクラッカー鳴らす
ヤカラと同じじゃん。つまり目立ちたい、注目を惹きたいというため
にわざと顰蹙を買うようなことをやらかすわけだ。
つまり三谷って奴は、ギミックだけの最低脚本家。

つまりやっぱりみなもと太郎の真似をしたいと。で、センスが段違いに悪いから失敗すると。
サザエさんの脚本でも書いて勉強したらいいんじゃないだろうか。

こりゃもうじき１３％落ち確実だな
とっとと落ちてくれ
なぜか１４％以下に落ちないあのヲタ臭い粘りが不快だから

>>334
あんたの粘りも相当なもんだな

搾り出すような声で精一杯の抵抗かｗ
でもここはアンチスレ

本スレの擁護は、自分の好きなものを否定されると
自分の価値観に自信が持てなくなる（自分を否定された気がする）
ので必死な、モラトリアム人間。
だから、モラトリアムしか出てこない新選組！に共感してるんだと思われ。

勝手な憶測だなｗ

モラトリアムｗかどうかは知らんが、
世間的にはマイノリティである事は確かだ＞本スレの擁護の人

内容はともかく、低視聴率について突っ込まれると対応しきれない為、
逆に必死になる傾向はあるな＞擁護
視聴率に対する突っ込みに対する反論も、

・地上波、ＢＳ、再放送と視聴者が分散している為
　問題：初回地上波でのみ高視聴率だった事が説明できない。
　　　　分散するなら最初からしてるはず
・裏番組が強い。野球等
　問題：毎年の事で新選組に限った事ではない。巨人が弱かった日でも少し
　　　　戻す程度で相変わらず低視聴率。
・マスコミのバッシングがあって視聴者が離れた
　問題：バッシングという程のバッシングは無い上三谷はきっちり反論してる
　　　　そもそもバッシングが起こったのは視聴率が低下しはじめて以降で、
　　　　低下しはじめたそもそもの原因にはならない

結局上記いずれかのループになってる。
で、ずーっと低視聴率が続いてるんでもうネタにすらなってない。


結論：スレ的にもう末期（本スレもアンチスレも）

本スレはアンチは出て行けっていうヤツが存在するのが理解できん。
粘着ならともかく批判するとアンチ扱いにして出て行けだからな。

いや一時に比べて過剰反応も減ったよ。相変わらず視聴率関係の叩きには敏感みたいだけど。

スレ乱立でどれが本スレかわからん。教えてくれ。

まだ八ヶ月もあるんだな。
このまま視聴率が底値安定するように、
本スレはガキとホモ好き女のドーピング状態、
ここは、本スレとアンチをいったりきたりの書きこみで
推移するんだろうか。

それじゃ、本スレのガキとホモ好き女もこのスレの住人だな、ジャニオタも。

>>345
つまらない脚本とダメな主役に絶望してガキとホモ好き女に化けて本スレでうさをはらすおまえ等とは違うよ。

次は優香か
他局を宣伝に使うなヴォケ

いい加減ウザイ

剣玉の宣伝にしかなっていない。

「新選組!」は不快番組。
即刻放送打ち切りキボンヌ。

>>348
確かにｗ
いいともからNHKにチャンネル変えるとまた剣玉が・・・

２年立て続けで、ただの人斬りを主役にする大河自体が腐ってきとるな。

戦国武将もただの人殺しだ
出世欲まるだしで
しかも殺した人数が桁違い

戦国武将と小物集団な新選組を一緒にするなよw

三谷新選組について語るスレはここですか？

>>354
ここはアンチスレ

糞スレ乱立で迷子がいっぱい

>>352
一人殺せばキチガイだが数千人殺せば英雄になれますよ

>>341
話の流れでアンチっぽくなっただけで「アンチスレに帰れ」だもんな。
こっちに自分だけ移動したって議論にならんし意味ねえってのw
単に反論出来なくて都合悪いから排除したいだけじゃねーかと。
擁護オンリーのスレでもないのに偉そうにしてるチキンが混ざってる。

>>354
三谷とジャニの盲目信者以外でしたら歓迎しますが。

数人を殺せば犯罪者だが１万人を殺せば英雄
数人の死は悲劇だが、百万人の死は統計である

なんつーか深い言葉だ

>>358
世間的な評価は低いのに自分の周囲（親兄弟友人他）の視聴率は高いとか、
ドラマ板のジャニヲタでも言わないような事を平気でいう馬鹿とかな。
擁護専用スレがあるのに自分を平均的だと思い込んでてそっち行かないしｗ
頭悪いやつってこの世に存在するんだって改めて良くわかりますな。

>>343
ここはアンチスレとしては老舗（去年の今ごろから）で本家本元だがな

義経の会見も丹波とかにＮＨＫの回し者にさせて気持ちを代弁させてねえか？

>>359
上はチャップリンの『殺人狂時代』の台詞だけど、下は？

本スレのスレ数キモイ
ヲタが必死になって意図的に増やしたんだろ
「絶対武蔵の二の舞にしないためにスレを大量に消費して普及活動だ」とかほざきながら

新撰組の魅力って皆さんどこに感じますか、
私の場合離合集散というかどんどん空中分解して行くところが
人間の組織の普遍性を描いているようでたまらなく好きです。

あと甲陽鎮撫隊で戦場に向かう近藤の悲壮感が良いですね。
京都よりも鳥羽伏見以後の彼らの描き方に注目したいと思います。
ところで局長は馬術できたの？

>>364
各役者スレ以外、本数を増やしたのはアンチじゃね？

>>365
そうだな
視聴率の悪さで三谷や香取が空中分解していくところかな。
ＮＨＫという組織の無能ぶりを絵にかいたように描かれているところがたまらなく好きだな。

あと学芸会演技で叩かれても自覚のない香取の馬鹿さ加減が良いですね。
京都より池田屋事件の時の奴らの過剰番宣に注目したいと思います。
ところで優香や菊川って演技できたの？

優香の最初の一言「お助け・・・」のイントネーションはどうでしたか？
自分（関西人でない）にも違和感あったんだが。

近藤は悲壮感どころか大名になれると勘違いして大喜びで甲陽鎮撫隊を率いてたんだけどな。
で、宿場の女郎屋借り切って遊び倒しながら行軍したせいで先手を取られて負けたと。

ただのバカだな。

>>369
幕府はなくなるし慶喜は恭順だなんていってるし江戸城での会議
にしても旗本連中はやる気ないみだいだし、近藤にしてみればも
うどうでもいいって感じだったと想像するんだが。
三谷はどう解釈して本にしたんだろうね。
ただのお笑いネタか？。

大量スレストｷﾀｰwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!

かわいそうに

おもむろに立てすぎたから自業自得。

>>368
優香が出演したこと自体が不快だったので、イントネーションまで気が回らなかった。
でも、この後にはまだ菊川怜が控えてるんだよなぁ…。　鬱。

大根ばっかり買ってきてどう料理すんだよ。＞NHK

>>373
大根（だけの）ごった煮・・・加えて、余計な味付け

>>372
そこで「おもむろ」を使うのは違わないか、きみ。

右者、元来浮浪の者にて
はじめ在京新選組の頭を勤めのちに江戸に住居いたし大久保大和と変名し
甲州ならびに下総流山において官軍に手向かいいたし
あるいは徳川の内命を承り候などと偽り唱え容易ならざる企てにおよび候段
上は朝廷、下は徳川の名を偽り候次第その罪数うるに暇あらず
よって死刑に行い梟首せしむるものなり

>>371
ここもあやうく人大杉になりかかっていたからむしろ当然。

新選組！そのものより、排他的な本ｽﾚ住人が嫌い

>>378
同意です
去年の準備段階からあんな感じ

漏れはこのアンチスレ一筋（たまに本スレにヲタをからかいにいくけど）だけどね
ここはアンチスレの老舗だし

611 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/03 21:07 ID:???
>>607
ラストの見詰め合いは、ほんとは柱に頭ぶつけてジレンマ表すはずだったのが
香取が違うと思うって言ってああなった、とかいう内容だったと記憶。
間違ってたらｽﾏｿ。

612 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/04 00:21 ID:???
演出の清水さんと伊勢田さんて何歳くらいなんだろう
ちと古いというかダサイよな

　しかし、久しぶりにアンチスレ見て思ったけど、三谷アンチの連中の粘着ぶりには
病的なものを感じるな。だって放送前からだろ。別に擁護するわけじゃないけど、
三谷の気持ちもわかるよ。
　ドラマの好みなんて人それぞれなんだから、見たけりゃ見ればいいし見たくなきゃ
見なきゃいい。わざわざ批判（というか悪口）するためだけに見て、ここに書き込む
奴ってのは、相当、日常生活でフラストレーションたまってんだろうな。
　たぶん、この後のレスで「必死だな」とか何とか、キモヲタ2ちゃん用語で叩かれる
んだろうけど、まぁ俺は読まんから関係ない。
　ずーっと一年間、こんな調子で続くわけ？　来年も？　楽しい？　それで。

しっかり見なきゃ的外れな批判しか出来ないからね。

>>382
いや、俺なんかはもともとは三谷ファンだったのよ。
だからこの大河も楽しみにしてたんだ。三谷が大河を
変えてくれる、老若男女が見て楽しい大河にしてくれる、
大河は生き返るかも・・・って。三谷は昔から
「大河ファン」を自称していたしね。

それが、始まってみたらこの体たらくだよ・・・
すごくガッカリしている。自分以外のアンチの人は
どんな意見かと思ってここ見に来るようになったけど
本スレより言い分が通ってる気がするからこっちに
居着いた。

やっぱり三谷はいい人ばかりの生温いシチュエーション
コメディしか書けないのかなあ。
三谷作品のタイトル「その場しのぎの男たち」という
言葉を三谷自身に贈りたい。その場しのぎその場限りの
ことしか書けない脚本家。

>>382
へっ、アンチスレで愚痴かよ

>>382
>>三谷の気持ちもわかるよ

そーなんだ？　おいらえらい先生の気持ちなんかわかんねーよ・・・
新撰組みてもっとべんきょーしまつ！
これからもカキコよろしく

あれ見て勉強するのはやばいよｗ

>>382
自分は毎月ＮＨＫ受信料を払ってるのさ。
つまり一スポンサーさ。
だから、つまらなければ文句を言う権利がある。
手前の金で番組を作っておる以上、NHKはその対価として我々を最低限楽しませる義務がある。
文句があるなら見るなというのは間違いですな。

>>388
そういうこった。
民放でも（直接電話するなりして）番組内容を批判する人もいるってのに、
直接金払ってるのに文句言うな、なんて言う香具師がいる事自体信じられんな。
大河も必ずしも面白い大河ばっかりだった訳じゃない。
面白い大河にはエールを送り、つまらない大河には駄目だと批判しないとな。

まあ殆どの人はＮＨＫだろうが民放だろうが、「面白くなければ観ない」ってのが基本的なスタンスでしょ。
で、大勢の人がつまらないと思って観てないから視聴率低いんでしょ？＞新選組
それを面白い！と言って観てる人も、大勢の人がつまらないと判断して観てない物を、あえて見続けて
批判する人も、どっちも似たようなマイノリティだと言いたければ言えるよね。

665 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/05/06 15:31 ID:4weYlUkE
新撰組、もう武蔵と比較にならないくらい終わってるな。

地元関西で１２％って・・・

666 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/05/06 15:33 ID:+ZFa3sSQ
三谷幸喜のセンスって関西ではダメなんだっけ？
過去の例を知らんが

667 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/05/06 15:35 ID:Ja0bXr5Q
ひとケタきそうだな、関西新撰組

670 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/05/06 15:42 ID:/0JxdDWV
関西というか関東でも正直駄目じゃないか＞三谷
つうか作りが軽いか重いかの違いだけで退屈だったときの大河と殆ど変わってない。

関西で視聴率が低いのは阪神のせいらしいぞ。
初回からかなり連勝しまくって飛ばしてた去年より関西の視聴率悪いのに。
つか阪神は大河ドラマができる前から存在してるのに。
ヲタの思考回路は粘着アンチより時に理解できない。

最初は関西の方が視聴率良くて、関東が落ちてきても関西の方が終始高かった。その時は「やはり地元」
「地元では注目されてる」とか言ってたのに、関西の方が視聴率悪くなると「大阪は特殊だから」「阪神様」とか
言い出すし。あれ大阪の人見たら腹立つだろうなぁｗ

新選組って関西が地元だっけ？

おいおい
肝心の関東は棚上げかい？
許しませんｗ

>>394
舞台が最後の段階までは関西だし例のだんだら着てるのは京都近辺だけだし。
関西が舞台という事で良いかと。地元は多摩だぁね。

肝心の関東は低視聴率に慣れきってしまって（ry

放送打ち切りのシナリオ。

ドラマの進行を早める。
池田屋事件を７月上旬に放送。
次の回の放送で近藤以下新選組の主要メンバーが夕日に
向かって立ち「よく頑張った！」と誉め合うシーン。
（このときの日没が新選組の運命を暗示している）
その後のエピソードを走馬灯形式で紹介。
そして「完！」の字幕

永らくお楽しみいただきました「新選組！」は、本日をもって
放送を終了します。
来週以降のこの時間は、新番組、コメディ「新選組でござる!」
を放送します。どうぞお楽しみ。

それいいね

「新選組？」でいいよ、だから。

>>393
沢口の科捜研の女とかは関西で視聴率が高いんだよね。
関西の数字だけだと高い順から３番目の数字。舞台はもち京都。
田畑も京都の出身。
多摩編が関西の香りがする二人のヒロインで、京都が
いかにも関東のりの優香や仙台美人の京香つうのもなんか。
伊藤四郎はお江戸イメージだし、京の雰囲気だすのに失敗してるかも。
少し偽物感が漂うというか。。

「新選組♥」

>>339
視聴率30％超いくよ。

番組タイトルも変えよう。
大河ドラマ　→　ドブ河コメディドラマ
主役は蚊取でいいぞ。ドブ河コメディの主役にはうってつけだ。

ヤオイドラマ「♂♀♂新選組組♀♂♀」

演技が出来ないタレントに、「馴れない和服」「馴れない日本舞踊」「馴れない方言」「馴れない殺陣」
という重荷まで付けたら、まともにこなせるワケないし。

NHKはチャレンジャーっていうか、ほとんど「隠し芸大会」だ罠。

>>396
例のだんだらのコスチュームって、隊士たちの評判が悪くて半年くらいしか
存在しなかったんだろ。ほとんどの隊士が着なかったってそうだし。後は、
黒の筒袖だったとか……そのあたりの考証がちゃんとしてるドラマってないな。

　ところで、皆さん受信料なんて真面目に払ってんの？　俺は一度もないけど、

田畑智子とか堺雅人とはキャスティングしたのは誰だろうか。
あの吉川Pがキャスティングをしたとは思えないが・・・。

>>406
田畑智子は、おばあさんから舞、三味線、所作等をしこまれている。

>>407
近藤や土方は全く着てないしな

例のだんだらって、身分制の厳しい会津で
最下級を意味する色って聞いたぞ。
だから嫌がったんだろうか…w

関西に野球ｲﾗﾈ

もっと史実に忠実にやろうよ。
新撰組の近藤なんて
暴走族時代の宇梶剛志みたいな感じだったんじゃないのかな？
頭のよさや思想なんかじゃなく、イキがり方とか腕力で
隊を率いていたと思うよ。
新撰組って「為政者に利用された暴走族」そんな感じ。

>>407
受信料は自己責任で好きにしろ。取り合えず俺はＢＳ含めて受信料払ったからと言って
生活が苦しくなるような事はないから払ってるだけ。貧乏なら色々理由をつけて不払いがんばれ。

田畑さん、NHKに好かれそうな女優さんですね。

どけどけーい　どけどけーい

>>413
俺も生活は苦しくはないが、払わんくていいもんは払わん。それだけ。

例の隊服は武士の死装束の色。だんだらについても、いま知られている
ようなもんじゃなく、もっと細い線を組み合わせたものだったらしい。
永倉の回想録で、忠臣蔵の衣装を喩えに出していたので誤解が広まった。
でも、とにかく目立つので評判は悪かったとか。

奇襲するのにあんなの着てたらすぐばれるわな。
しかしジャニ事務所から蚊取りを悪者にするなとか命令でもされてるのかな。
靴の上から足を掻いているような脚本だ。

8日付の『東京スポーツ』より
“だから面白くない「新選組!」
梨元勝・角間隆・早乙女貢が一刀両断！”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

>>366
本数が増えているのはスレを雑談でつぶす連中が多いから

韓国ドラマと新撰組のくどい宣伝に使われるぐらいなら払う必要なしｗ

>417
香取のヲタだっていい加減「私たちの香取クンに悪い役させないでよウキー！」
という年齢でもないだろうに。
この大河で近藤を知った夢見る女どもが史実を知ったら驚くだろうな。

ヘタすりゃこのドラマの近藤は人を斬らないかも知れぬ・・・。

斬ったとしても、悩みまくり後悔しまくり反省しまくり・・・。

>>420
この時間も宣伝やってるよ・・・・・

香取のどこが悩んでる？ｗ

近藤は、人徳で隊を引っ張ったように描かれてるのが間違い。
イキがりと暴力で引っ張ったに違いないな。

ずいぶん低質なスレですなぁ

>>425
つうか、引っ張ってもいない
たまたま分裂していないだけ

>>425
オマエ、馬鹿丸出し。組織のリーダーつうとヤンキーや
珍走団の頭しか思い当るところがないらしいな。

>>417
何を今更。アンチも少しは勉強せい。
ジャニはこれまでも殺人犯役など何人もやっている。

香取も
猟奇連続殺人犯役（最後は自分も水死体）、
銃を撃ちまくって次々と殺しまくり､警察に包囲されるイッテル役等
いろいろやっている。

>>369
それ本当なんですか、本で見たのではなく人から聞いた話だったので信用していなかったのですが、
必死にがんばって先手を取られたのと詰めがぬるくてこてんぱんではまったくその人に対する評価が変わりますね。
後者が真実であれば最後まで筋を通した会津の殿様が気の毒だなあ。

馬術云々を伺ったのは行軍の際に籠を使用したということですから
指揮官がこんなにのんびりだったなんて本当かよと半信半疑だったからです。
戦場に急行するために上杉謙信は一騎がけも日常茶飯事、
信長も緊急時には十騎くらいで往来していたようです。

いったい彼の武士の理想像っていつの時代を想定していたんだろう。

つかいつまで人を斬る事を嫌がってるんだって感じ＞近藤
時代劇に現代劇の価値観を持ち込む事が糞っていうのがなんでわからんかな。

>>430

>>369のことは､NHK「その時歴史が動いた」でもやっていた。
先日のテレ東「近藤勇トホホな特集」でも。
遅れたのは甲陽鎮撫隊がのんびりと宴会やら何やらで時間をロスしたからというのは
新選組オタなら誰でも知っていると思うが。

>>431
近藤は平和主義者なんだよ
イラクにいる自衛隊のように

>>429
どういう手合いが香取を擁護しているか良く分かるまことにジャニヲタな発言ありがとうｗｗ

そんなもんわざわざ勉強する気ないよヲタくん。

乱立防止の為、大河ドラマの話題は下記のスレでまとめてお願いします。
（※利家とまつ専用スレではなく総合スレです）

【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/






------------------------終　　　　　　了-------------------------

ｼﾞｬﾆｦﾀが降臨して必死に暴れてるなｗ

左近ﾀﾝは新選組に文句を言いたいだけです。

>>435
アホか

　　　　　　　　　　駄　　　　　作　　　　　大　　　　　河

近藤勇の必殺剣法マダー？？

大河スレ乱立て。大河に関係ない話題が大半の本スレの状態をなんとかしろよ。

>>439
独眼竜政宗のこと？

>>441
乱立厨ご本人が大暴れでつ

新選オタって厨ばっかりだな。

時代劇に現在の価値観を持ち込み、

史実を捻じ曲げ、

主人公をひたすら美化するだけのクソドラマだよな。

「利家とまつ」は。

635 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/08 14:58 ID:???
>>631
たいした内容じゃないけど・・・

新潮音（日本海新聞、ここの社主の娘婿は現在国会議員：自民党）

ＮＨＫの大河ドラマ「新選組！」が快調だ。俳優たちは、時代劇にありがちな
必要以上に深刻な表情ををしたり絶叫調のせりふをしゃべるようなオーバーな
演技ではなく、ごく自然体で演じているため、近藤勇や土方歳三ら歴史上の
人物が、まるで現代の青春ドラマのように身近に感じられる。
近藤勇の役は今まで、いかにも剣豪らしいこわもての大物俳優が務めることが
多く、近寄り難い雰囲気があったが、「新選組！」で香取慎吾演じる近藤は
“隣のお兄ちゃん”といった感じで親近感が持てる。土方、沖田総司、永倉新八、
山南敬助、原田左之助らの隊士や、初代局長の芹沢鴨などにふんした若手俳優
がそれぞれの個性を発揮して精彩を放つ。これら一人ひとりが主役ともいえ、
視聴者はそれぞれの興味に合わせて好みの人物に感情移入できる。
近藤や坂本龍馬、桂小五郎らが一緒に黒船を見に行くなど、史実にこだわらない
設定に対して批判もある。確かにこれらが事実だったかのような印象を与える
危険性があるが、ドラマはあくまでフィクションであり、自由な脚色の面白さと、
そこに込められた作者のメッセージを楽しむべきだ。
実際の新選組は、幕府の御用暴力集団として血なまぐさい内部抗争を展開し、
消滅する。にもかかわらず高い人気を誇る理由の一つは、若者たちが信念を
貫いて死んでいく、という点にある。青春のエネルギーを燃焼させつつ、
利あらずして敗れ去り、離散する姿に同情と共感を持つからだろう。

>>418
安西ひろこが引退しそうだから面白くないのか？と読んじゃいそう

>>446
>>446
三谷が読んだら喜びそう

>>448
>ＮＨＫの大河ドラマ「新選組！」が快調だ。

このコラム記事は端から出鱈目じゃん。どこが快調なんだよ。
ＮＨＫにゴマすって大河ドラマを地元に呼ぼうってことか？

東スポの記事はどこかにうｐされてますか？

早乙女貢がどういう批判してるか興味あるな。

>>451
間違っても大河ドラマの原作には採用されないだろうから強気なのだな。

>>430
会津の殿様が最後まで筋を通したってどういう点で？

まあショウガナイ罠。１年間糞大河が続くのは。
ただ民法のＣＭには出すなよ。香取とか三谷とか。
あの馬鹿面、馬鹿声が流れてくると不快になるから。

日本海新聞ってどこの新聞？

>>455
鳥取県だそうです
http://www.nnn.co.jp/

>>446
> 山南敬助、原田左之助らの隊士や、初代局長の芹沢鴨などにふんした若手俳優
> がそれぞれの個性を発揮して精彩を放つ。これら一人ひとりが主役ともいえ、

佐藤が若手か。

>>456
鳥取だからこそ、反長州の新選組が好きなのかな。

>>456
あんがと。
鳥取かぁ、、、砂丘と梨しか思いつかない、、、
すいかもあったな。大栄すいか。

>>418，451
早乙女貢は「香取慎吾に気合いが感じられない」
→ホンは特に批判せず。
角間隆「幕末の婆さんがウインクするようなホンを
書く三谷、ふざけるな」とご立腹（ウインクは、本当は
正司歌江の現場でのアドリブだそうなので、それに関して
は役者と演出の責任なのだが）→コメントを求められて
前回の放送だけを見た感じ。
梨元「とにかくつまらない。うち切れ」→見ないで言って
いるのが丸わかりのコメント。

早乙女氏は「三谷氏の更なる奮起に期待したい」だそうな。

早乙女氏が辛うじて見て、感想をいっている感じで残りの
二人は、見ないで批判している（角間は前回だけ見たんだろう）
のが丸わかりでした。
やはり東スポって感じだな。

>>460
ＵＰどうも！
やはり東スポって感じだな。
早乙女がホンを批判していないのは意外（奮起に期待というのは
間接的には批判しているのだろうが）。
婆さんのウインクはアドリブだろうな。でも、江戸時代にウインク
ってないのか？「目配せ」とか「目交せ」という言葉が江戸時代の
黄表紙とか読み本に良く出てくるので、あれはウインクのことだと
思いこんでいたのだが。
まぁ梨元はそういう奴だｗ

もうちょっと、三谷がぐうの音も出ないような批判記事を書いて
欲しいな。

>>460
サンクス！
しかしぬるい記事だな。
ところで角間隆って誰だ？

ぬるいなんてもんじゃないな
批判になってないし

香取の気合・・
やっぱり近藤は見る人が見たら極悪人かもしれない
出世欲でも名誉欲からでもいいけど
必死に生きたところが愛しい
そのくらいに近藤を丸ごと受け入れて演じてくれてれば
気合も覚悟もでてきそう
今のとこ演じてる本人も近藤をいい子ちゃんと信じてるから
近藤の心の闇の部分がナッシングなんだよね

どこが一刀両断なんだ？東スポ

>>461
いわゆる目配せ的なものなら、江戸時代でもある。
角間某の勇み足だな。
もっと批判するところあるだろうに。

ttp://bk1.jp/author/110000255740000.html
これを見ると、いわゆる話題になるテーマで適当に
ホンを書く作家もどきのようだな。

やはり大河批判はヒュンダイの方が上手いな。

つまんねー記事だな。
この前のチョメチョメの大河批判みたいに、良くも悪くも楽しめる
奴を読みたいよ。

ヒュンダイや●に較べると雲泥の差だな、こりゃ。電波が足りん。

>>460
アンチ「新選組！」、アンチ三谷だが、どう考えても大河なんか
見てっこない梨元が偉そうに言っているのは何かむかつく。

芸能キャスターの言動なんてｼﾗﾈ

>>471
芸能キャスターなんて気の利いたものじゃない。
ウンコにたかるハエ以下だよ。

下手すりゃ、ジャ二の取材出入り禁止だな梨元。
大丈夫なのか？

どうせ「キャストはいいのに、もったいない」とかオベンチャラで茶を濁すんだろ、梨元

芸能関係にはまったく感心ない
テレビでも見ない　なにが流行っていますとかも完全（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　
マスゴミは持ち上げるだけ上げて落とすマッチポンプ集団　自作自演軍団　
生贄(芸能人とやら)を我々に差し出す　一度取り付かれた人
(持ち上げる・人気を煽る)は必ず叩いてボロボロにする
ヘッジファンドみたいな禿タカ　

わからんでもないが、ガキかヒッキーなみの拒絶感だな。一行目から変換間違えてるし。

>>462
元NHK記者。
今はフリーじゃなかったかな。

>>477
そうなんだ。
その割にレベルの低い批判だな。

ヲタがさっきから必死になってるぜｗ

169 名前:名無しさんは見た！ メール: 投稿日:04/05/07 18:57 ID:43GCMhsP
関西では
(13.5%) 23:10-24:10 NHK(NHK) 冬のソナタ が
(12.9%) 20:00-20:45 NHK(NHK) 新撰組！ に勝ってます

これ祭りにならないの？

ちなみに今週の阪神戦はデイゲ−ムで
｢新撰組！｣の放送時間は巨人戦だったような・・・・・？

>>480
ああ、とうとう…

>>464　「いい子ちゃん」も突き詰めれば、凄みは出てくる筈だ。
気持悪いほどの「いい子ちゃん」ってのは、ある種の闇とか情念に裏打ちされてると思う。
でも、脚本と役者のどっちが悪いのかは分からないが、
香取近藤はパワー不足で表向きだけを飾ってる印象がぬぐえない。

ヒトケタ割らないと祭りにはなりません、もはや＞視聴率では

>>480
深読みかもしれないが、視聴率スレじゃ関西の数字は必要ないとか、
まるで新撰組の関西の酷い数字を出されたくないヲタがガンガってるような
印象を受けるな。

本スレは厨房、ここは工房、役者スレはキモイだけで、行くとこないやん。
やっぱり本スレは誰でも書ける雰囲気がほしいよな。
さて、ここの工房君たちは、日常が複雑系で己は沈んだままだからか、
勧善懲悪的時代劇をご希望みたいだな。
三谷の人間くさい時代劇では、己の現実に引き戻されて辛いんだろ。
ただし、君らに賛同できることが１つある、香取は、あかん。

>>486
どこを縦読みするんでつか？

>>485
深読みっていうかそうでしょ。
以前、関西＞＞関東な視聴率だった時は、
ヲタは「関西では高い」叩きは「視聴率は関東しか参考にされない」
今は逆。
というよりどっちも低いから、テストで３０点取ったやつが、
２５点とったやつよりマシって言ってるみたいで擁護が痛々しい。
大抵の香具師は無反応だと思う。

ふんとに、プロデューサーでもないのに、何で視聴率の話ばっかり……。
アフォでつか？　おめさんら。
幕末物は、むかーっしから数字とれないの、わかる？

てか、大河もうイラネ。見るのやめまちょーね。

>>489
「幕末ものだから」この言い訳は聞き飽きまつた。

＜勧善懲悪的時代劇をご希望みたいだな。
このスレのどこをどう読めばこうなるんだか。

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

最近面白くなってきたから引っ越したいんだが、本スレ何処？

>>493
死んだじいさんに似ているってサブタイ
パート223だったかな　ここだよ↓
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084015139/l50

虫　　　

横向いてｽｰｽｰ（←口笛吹けません

あらま！間に他の人がはいちゃったよ。

>>495は>>493に対してね。

>>494
サンクス
まあ、分かっちゃいたけど序盤はスゲーつまんなかったからね
盗賊退治やら結婚やら母親がどうのこうのと下らない話ばっかりやりやがって
まあ、その鬱憤はこのスレで随分晴れたが
やっと新撰組っぽくなってきたから今後が楽しみだ

と、ここはアンチスレだったな……スマンスマン
アンチ諸君、俺は袂を分かつ事になったが
例え面白くなってきても落ちた視聴率は簡単には戻らないだろう
安心して数字と睨めっこを続けよう

>>497
ﾉｼﾉｼ

>>497
またいつでも来いや　ﾉｼ

生きていれば、また巡り会うこともあるだろう

>>497
別にアンチスレと本スレと両方にいればいいのに。
俺なんか初期からずーっとそうだよ。
本スレでヲタがわき出るとこっちに来て、また戻る。

>>501
　揚げ足をとるみたいで悪いけど「ヲタ」しかいないじゃん。2chなんて。

>>497
お前はいつも「ここはアンチだったな」とか皮肉のつもりっぽいことほざいてるが
自分の大好きな糞大河の立場をキチンと理解しろよな

>>502
いやヲタも種類があるし相互嫌悪ってのがありますからｗ
ある種類のヲタは、ある種類のヲタを極端に嫌ってる場合があるのですよ。

>>442
馬鹿！カス！アホ！低脳！
ここが何のスレだかを考えれば何のことを差してるか分かるだろ
これだから三谷新選ヲタはキモイ奴らばかりだよな
せいぜいあの駄作を最後まで見守って一緒に仲良く氏にやがれｗ

これだけ近藤が、
万事話し合いで解決しましょーみたいな現代的発想のイイ人に
描かれてしまってたら、
江戸に愛する妻子がいるのに、金で買った花魁とラブラブになる
その下半身との整合性は、どう取るつもりなんだろうか。
その点だけは、都合よく時代劇に逃げるわけかな？ミタニン。
なまじ、つねさんが可愛らしくいじらしい良妻で視聴者に印象づいてるので、
大河見てるおばちゃん、ばあちゃん達は、一気にヒクと思うよ。

>>506
たぶん太夫の方から言い寄られて断わりきれずに…となりそう
自分から惚れて買ったりとかはしないかも

どっちにしても「ドラマ」にはならんのよ。

視聴者が「いいひと」にしては、ああゆう行為は
おかしいのでは？とか思いはじめてる、ってことは
その設定に激しい違和感がある証拠だからね。

ドラマの中のふたりに没頭できない時点で終わってるよ。

506だす。

>508
うん、私もそういう違和感のことを言いたかった。
うまく代弁してくれてありがとー。

斎藤がたまたま甘い物が苦手だったから　→　近藤は太夫と出会った。

あーあ、これもまた、偶然！たまたま！奇遇にも！パターンかよ。

きっと太夫との再会もまた、偶然たまたま寄寓にも巡りあうんでしょうなあ。

いや、偶然もたまたまも奇遇も、ドラマの展開としてはありだと思うけど、
三谷の場合、新撰組！でこれをやりすぎ。

竜馬との偶然が一番いらない。
今日出るのか…orz

今月中は、まだ放送続けるようだな。
放送打ち切りは例月か？

よもや、土方が独断で休息所をひそかに用意して
近藤びっくり。こんなことはいけない。
とか言いつつ……
って展開じゃなかろうな。

本スレじゃバレーの心配までしてるよ、哀れだなあ

　509 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/05/09 10:59 ID:???
　　　　　　　今日はバレーの試合しだいでは厳しい？
　　　　　　　最初に楽勝が見えてればいいね。
　510 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/05/09 11:09 ID:???
　　　　　　　バレーなんてみんな見るの？見たことねーや
　511 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/05/09 11:17 ID:???
　　　　　　　昨日偶然見たけど・・・
　　　　　　　昔はもう少し容姿的に見れる子がいたような・・・
　　　　　　　なんでビーズの稲葉がバレーしてんだ？　とｵﾓﾀ
　512 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage0] 投稿日： 04/05/09 11:17 ID:???
　　　　　　　中高生の女はバレー好きだよ
　　　　　　　新選組オタと年齢層かぶるな(´∀｀)

やっぱ主役があれじゃあなあ。
いいともでも真ん中で〜んと座ってウンともスン
とも言わないで食ってるだけだけど、似たようなもんだろう。
それなら一番脇にいろっつうんだ。

久しぶりにいいとも見たけど酷いなありゃ。タレントとして失格だろ。

いいともの香取を見てると、とてもテレビに出てくる
芸人には見えないな。

寝起きまんまのツラしてるし、顔はムクんでボーっと
してるし、テンション低いしな。
帽子かぶってゴマかしてるけど。

どーでもいいけど次回の予告ではちゃんと主役のセリフも入れてやって欲しい。
まるでＮＨＫも香取にしゃべらせない方がいいと思ってるかと邪推してしまう。

龍馬自体、江口龍馬自体はいいと思うし、出てもイイと思う。
ただ、龍馬を出す、その話の持って行き方が？？なんだよなー。
普通に最初から敵としてもうちょい出番押さえたほうがいいと思うけどなあ。
江口出てくると良し悪しに関わらず目が江口に行ってしまって
話の焦点がぼやける。

>>520
思っているんじゃないの？
それで、去年のように途中から近藤がひたすら歩き回る映像が流れたりして

あ、>>519へのレスでした。ごめん。＿|￣|○

新選組！の山本耕史土方と江口洋介竜馬氏ね
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084077253/l50

なんでモー板に。

↓三谷ヲタの戯言
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=mitanix&P=0&Kubun=K3

二年間も新選組？馬鹿じゃねーの。

そういや山本アンチスレってどこ行ったんだ？

メグカナフィーバーがうざくて嫌いなんだが
でも新選組を潰してほしい
だから今夜はなんだか複雑・・・・。

やっぱ試練の連続だなｗ
早く出せ出せ自己最低数字更新ｗ

潰すって・・・・





その必死さを笑ってもいい？

もう潰れてるからな。

あれ以上潰されたら駄目押しにさらに必要以上の大駄目押し
泣きっ面にハチにもほどがあるからなｗ

鋼の剣を持って華麗にスタートしたものの防具が布の服だけ。
回復魔法も知らず薬草も買いわすれてスライムとかにどんどん削られ、
揚げ句にバブルスライムに毒をくらってＨＰが残り１５くらい。
キョウトの町に行けばなんとか、思いも魔王の軍勢に滅ぼされてて費えた。
というのが三谷新選組に対する俺のイメージ。
だから>>527のいうようにこの期に及んで潰す、というのは、
なんとか次の町に・・・と思っていたら魔術師にベギラマを唱えられ、
さらに悪い事に猫がリセットボタン押してデータも消えたようなもんだ。
蛇足だよ。

>>532
すごい納得してしまった

自分も京都に行けば変わるかも、と
実は期待していたクチなのだが
先週の鴨を見てﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬと思い知らされた。
多少良い回かあったとしても、基本が
三谷の感性の新選組っつーのを忘れていた。
そろそろ、普通に見ている人間
（脳内補完していない人たち）にも
本格的に近藤が変わり始めたのがわかるようにしておかないと、
このままますますズルズルとホームドラマ新選組！のまま。

いっそ、リセットボタンを

三谷新選組III　そして打ち切りへ

農民→なんちゃって武士→壬生浪とクラスチェンジして最後は旗本？直参？＞近藤
そう考えるとこのドラマも捨てたもんじゃないな。

>536
でも最後は打ち首。

新選組！より、息子に付き合わされて見始めたデカレンジャーの方が面白い。

デカマスター登場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞いよいよ池田屋事件

でもまだ１４％で踏みとどまってるからな
やっぱ他のと同様に１３％、１１％まで落ちてほしいな

ヒロイン登場しても落ちたんだしこれからも落ちると思う。
今日はバレーと野球もあるし。

>>539
デカマスターですら１００人斬りしたのに、近藤ときたら…

ずっと見続けてきたけど
(´･ω･`) 香取慎吾ひどすぎ．．．．．．．他は文句ないのに．．．．．．

というかと異狗沫もひどい。
全体的にフニャフニャの伸びたラーメン食ったようだ。
ラスト１５分のネタだけで十分だな。

>>542
時代劇風の殺陣が格好良かったよね＞100人斬り
新選組！でなかなかチャンバラが見られない不満を解消してくれたよ。マジで。
そういえばデカレンジャーＶＳ新選組とやらはもうやってんのかな？
もう大河の続きよりそっちの方が気になる

特オタ、うざい

オダギリヲタでも沸いてんのか？

オダヲタは戦隊ものなんぞ見ないだろう。

すみません、１月だけで視聴を止めたんですが、今日見てみたら・・・

どうして隊士に女がいるんですか？

あえてマジレスしよう。あれは隊士ではなく現在世話になってる八木家の娘だ。
男だらけだと危険だから女装させたらしい。よくわからん理屈だ。

相撲大会

『風光る』からネタをもらいました。

>550　ありがとうございました。
ベルサイユの薔薇 新選組ver.でもやってんのかと思っちゃった。

>>548
いや、真のオダヲタは戦隊モノと魔女ッ子アニメにはとても詳しい

俺はオダヲタじゃないしはしゃいですまんかった。
オダギリはもうちょっと殺陣頑張れ

>>520
江口も大根役者だけど存在感（だけｗ）はすごいからな。
竜馬・近藤・土方が並ぶと他の二人がチンピラにしかみえん。
・・・つうか英雄竜馬ｖｓ凡人新撰組みたいな狙いでやってるのかな？（ｗ
話的にも天下国家を論じてる竜馬や小五郎に比べると近藤や鴨は泡沫な（現時点では）
浪士組の主導権争いでムキになってて完全に小物にしかみえんわな。

龍馬がやっていることも見えてこない

最初はあんなに良く見えた江口龍馬も、今では出てくると
大変うざい。

江口龍馬ってなんでいつも目がキラキラしてるんだ？

江口龍馬自体は悪くないが脚本が最悪

>>558
あのくらいの出番ならうざくはなかったな自分は。
桂と同程度だったし。
ただ新選組！なのに最初のシーンが龍馬のアップて。

三谷ってそもそもこういう長い話まとめるのかなり苦手なんじゃないの？
ほんとに書きたいのは池田屋くらいからでしょ。それがまだ先にしなくちゃ行けないから
なんとかエピソードを連ねて繋ごうとしてるけど、この前の一筆啓上なんて全体の構成
で見たら全く不要なミニ総集編以外の何者でもないし。

本スレの本スレがどれだか分からなくって
しょうがないからアンチスレに来ますた。
意見が同じ連中だと、まったりしすぎてつまんないね。
あー、本スレ荒らしてぇ。。

>>561
龍馬は龍馬で独立した流れを持っていればいいんだけど、
なんか近藤と友だち関係であることと、近藤はすごい男だということを
言うためにだけ出てきている感じだから、うざく感じる。自分は。
応援団かお前ら（桂、龍馬）は、みたいな。

瓦版のあぼーんは史実なの？三谷が２ちゃんを見て考えたの？

>>564
そうなんだよな〜。
龍馬と桂は別枠で扱えばいいのになんでこの人たちまで
近藤ヨイショしてんの、みたいな。江口と石黒には罪はないけどね。

１回飛ばしてもどうでもいいような話だったな

>>562　三谷は、舞台でも長い作品ほど詰まらないと思う。
小ネタの無限ループに嵌って、出てこられなくなってしまう。
連続ドラマに向かない脚本家なんだよ。
一話一日縛りとかで一話完結性を高めることで対策してるんだろうけど、
それが苦しい展開の要因にもなってる気がする。

近藤を持ち上げるセリフが出てくる度うんざりするようになってしまった

>>565
史実。
ついでに言えば、親睦相撲大会も史実。

>>570
>ついでに言えば、親睦相撲大会も史実。

え、相撲大会って史実なんだ。
「また、三谷も緩いネタ作りやがって！」って思ってたよ。
襲名披露の後で、バカ騒ぎやったのもそうだけど、新選組って
バカっぽいこと結構やってるんだね（あれも三谷の創作だと
思ってた）

>>571
多分、普通の視聴者の殆どは、相撲大会は三谷のねつ造と
思っているだろうな。
普段、緩い話しばっか作っているバチだ。

平助がさ、「この人のために死ねるという人が二人」
って言ってたが、一人は近藤で、一人は伊東大蔵かね？
「うちの師匠は名前を覚えてくれないよ」ｼｮﾎﾞｰﾝ、から、名前を呼んでもらって
餞別もらった、ってだけで「この人のために死ねる」と思ったってか？

だから、新撰組ってのは所詮ならず者の集まり。
桂や坂本たちとは比べ物にならんくらいの小物で、まったく時代を読めてない。
為政者に一時持ち上げられて、いらなくなったら捨てられる。
そこが好きな奴は好きだし、嫌いな奴は嫌いってこと。
香取近藤の甘さはともかく、佐藤芹沢に関しては、あのくらいのヘタレ具合が
丁度いい。

>>573
その手の話題は本スレ向き。
もっとも乱立厨のお陰でグダグダだがｗ

574は571へのレスね。

本スレに書き込んで、ちょっと時間を置いてみたら、自分の書き込み、
どこら辺にあんのかわかんなくなりそうだな。スレごともう変わってそう。

三谷新選組について語れよ。

親睦相撲大会が史実なのは知ってたけど、あまりにしょぼすぎて萎えた…
「大会」というほどの雰囲気でもねーじゃん。
おまけにオダギリの気持ち悪いフィーチャーぶり。
伊勢田と三谷はホモだちっすか？w

>>570
そっか、瓦版のあぼーんは史実なのか…　アリガ�d
政府の役人が、いちいち、ニュース板をあぼーんする様なもんだよな。これ
長州のなりきりスレが出来たら、別の意味で「新選組アンチスレ」だな。藁

やはり相撲大会を捏造だと思う人が出たか。
一般視聴者の内、あれを捏造だと思わない人が何人いるか。

もう観てないから何も言えないや…(´･ω･`)
来年の義経を楽しみにしているのみ。

どこがフィクションで、どこがノンフィクションか、間違い探しみたいな感じになってる。
せめてナレーションが有ればね…。

>582
利まつで翌年の武蔵に期待し、武蔵で今年の新選組に期待し
そのたび裏切られてきたからもう楽しみに待つのはやめたよ。
(´-`).｡ｏO(利まつに期待すらしなかった時宗の時代に戻っただけさ)

ナレーションがあっても同じだろう？
「……親睦相撲大会が行なわれた」
って一言入るだけだから。

いま思ったんだが、なんかこっちのほうが本スレっぽくないか？

今日のは酷かった。相撲の場面は学芸会か？
芹澤ひとりシリアスな演技で、あとは…

じゃあ、あれだ。
お江戸でござる形式で、「今週のよかったところ、悪かったところ」
を指摘するコーナーを作るとか。

沖田の恋ネタとかダラダラとたるかった
鴨暗殺への伏線なんだろうが
男装女との絡みといい
なくても一向に構わない

>>580
ちなみにアレは瓦版でなくて立て札な。
瓦版というのは紙に刷ったもの。（近藤晒し首のやつとか）

むしろ「新撰組！」そのものを「お江戸でござる」形式にしたい
くらいだ。

つーかよくわかんなかったんですが、あの相撲大会のオダギリの
扱いは何を言いたかったの？
「これでサイトー君もみんなの仲間だー！」わーいわーい、ってこと？

まぁ近藤に限らず、最近の大河はみんな主人公のキャラが偽善的な小者なので
周囲の人からヨイショして持ち上げる場面の繰り返しで大物感を出そうとしているね。

今日は力士の回だった？
しまった、バレー見ちゃったYO
大友愛選手は優香に似てる

>>589
ご指摘アリガ�d。つい２ちゃんを連想して当時のマスメディアの
名前が出てしまった。＿|￣|○

>>591
三谷の個人的な趣味だろよ。あれで「ひたすらかっこいいキャラ」として
描けてると思ってんならサムいとしか言いようがないが…。
今回は悪名高い演出のバカの趣味も入ってそうだったな。


三谷は先日ヤマコーがいいとも出演した時、一人だけ真紅のバラの花を
送って物議をかもしてたし（堺の時はごく普通の花だったのにw）
なんか色々と気持ち悪くなって来たわい…＿|￣|○
（漏れはゲイ＆バイへの差別意識はないが、ああいう行為は寒いしキモイ）

>>593
見なくて正解。

三谷は、政治的な話や新選組のエピソードより、
新選組を使ってコメディやることの方が大事なんだよ。

もう５月なのにダンダラ羽織も新選組のシの字も出てこないね。

>>598
武蔵と同じで「池田屋」の後はグダグダになる悪寒がする。

そういえば、行司役の中村勘太郎が、軍配を上げるときに独特のイイ声を出してて、
ああ歌舞伎役者だ、と思った。

香取は香取で今日も台詞に緊迫感がなくて、ああ香取だ、と思った。

>>593
力士は力士でも、ぶった斬り事件の方じゃなくて、
鴨派、近藤派の親睦相撲取り大会。

>>599
たぶん確実にそうなるね。

>>601
ありが�d！
力士斬りを期待しちゃっていいのかビミョーだが

朝青龍をゲスト出演させれば視聴率上がったのに。

>>602
武蔵の場合、小次郎の存在さえもフィクションという説すらあるくらい
自由度が高かったが、新撰組だと史料がわんさか残っていて、グダグダに
するのも、衰退期を適当にハショルか、最盛期を年末に持ってきて、
「いくぞ！」（三谷先生の次回作にご期待下さい。）になる悪寒。

>>546>>547
ふんっ、このスレの住人のフリして何気を装って話しをそらそうとしてんじゃねえよｗ

>606
そうやって勝手に思い込んでろ。
普通にオダギリオタが沸いてたらウザイと思っただけだ。
ここ最近のこのスレの住人は、思い込みですぐに噛み付くいてくるな。

餅つけ。ここんとこ、アンチスレのレベルが落ちてきてんだ。
まともに議論できる奴が少なくなってきている。
本スレはあの体たらくだが……。

特ヲタといえば。
明治座でやってる「燃えよ剣」の沖田総司は
オダギリと同じ仮面ライダーで注目された
葛山信吾だが、あっちは殺陣もしっかり
やってる。セリフもハキハキと切れがいい。

オダギリ・・・しっかりしろよ・・・・・

相撲のシーンで平山が「イエーーイ！！」とか言って喜んでたのが笑えた。
誰も止めるやつ居なかったのか！

前回過失でしたが「ひところし」をしましたので、今回、軟弱に
「ベタベタふれあい」をテーマに「脇アイアイ」にしましたという感じ？

それでどうも何か足りないと思ったら、抱き合い相撲に、塩振りが無かった。
それで、お梅さんの潮が、代わりなわけとか？(H
若い奴等の生欲を満たすのは、それだけじゃ、締まらないので初出動？ てか w

でなんとなく固まって
一見硬そうだが、中身スカスカ、ポッキと折れる、ふ菓子新選組! 誕生。

とゆうかで、溶ろけるグダグダな近藤も見にゃ〜あかんか(萎

まそれはそれで良いとして、
今日のような、ダラダラスカスカな表し方では、次はどうなる？で見んわな。
しかし、まぁ今日も少しあったが、嫁との絡みの表し方は少し気になる w

ｳｪｰｲとかｵﾝﾄﾞｩﾙ(ryとか言って欲しい

とってつけたような鴨とオンナの恋愛がｷﾓｲです

やっと初出動かー、と思ったらアレだけか・・・orz

そういやーどうでもいい感じの因縁でまた斎藤が人斬ってましたけど
それを知ったら近藤はどーするんでしょうか。
人殺しだって言って奉行所行こうとするのかね。

>>615
「あいつは悪い奴じゃない！！」
これで済ませます。

>>616
なんかもうどうでもよくなってくるな。

608 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 00:00 ID:???
三谷は司馬遼世代だから
大河で燃えよ剣と竜馬がゆくを描きたかった
ただ、土方や竜馬が主役だと二番煎じだから
近藤にしたが、二兎を追うもの一兎も得ず
見事に失敗したね

今後アンチ目的で不用意にスレ立てないように
これだけ乱立してるぞ、いいかげんにすれ。
↓
【新選組！】八木ひでﾀﾝを見守るスレ【吹石一恵】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084106542/
【新選組！】長州を敵に回す事になる 227【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084121213/
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083578679/
【て優香】新選組！女性キャラ総合ｽﾚ 3【逝ってﾖｼ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081116231/
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！２【新撰組】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084114521/
【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ3【スタパ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083925226/
大河ドラマ『新選組！』の好きな台詞を書くスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077676552/
【好演】新選組！男性キャラ総合スレ【怪演】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 3【沖田総司】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082476870/
香取近藤を見ると虫酸が走る/
香取、別にいいんじゃない？　其の弐　【近藤勇】
【大河】山本耕史の土方歳三 Part16【新選組！】
香取ｲﾗﾈだけで1000目指すスレ
【大河】オダギリの斉藤を語れ Part3【新選組】
新撰組●芹沢鴨と水戸派
【藤堂】みんながスルーするスレ【平助】
【新選組！】源さんこと井上源三郎スレ【小林隆】
くま＠新選組
山本耕史の土方はカッコいいんだけどさー
【新選組】江口龍馬応援スレ【アタリ役】

>>619
こんだけ立ってたか

>>607=>>608

>>619
ここは以前から普通に続いてるアンチスレだが

632 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/10 00:09 ID:???
>>608　このところの展開を見ると、三谷は山本土方主役の新選組をやりたかったのだが、
それでは企画が通らないので、香取近藤を主役にしたような気がする。

634 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/10 00:11 ID:???
>>632

おお。目から鱗が落ちたよ。
そうだとすると全てがしっくりくる。
脇役の冴えない近藤…パーフェクトじゃん

>>619
残念ながらここで言っても無駄。
乱立させてるのは普通のアンチではないよ。
相手は電波野郎だからしらみつぶしに行くしかない。
まあ削除人が警告っぽいものを出してたから、このまま続けば
何らかの制裁が下るであろう。

漏れもこのスレにレスしててもスレを乱立させた覚えはないけどね

>>619
スレタイからして乱立スレは三谷新選組が好きな人が立ててるようだが
なんでここで言うの？

>>626
明らかにアンチが立ててるスレが乱立の中にあるからと思われ

本スレで貼ってるからこっちも貼っとかないとアンチ扱いされるからでは。

>>626
真性アンチと愉快犯が混ざってるんだよ。
アンチと言ってもちょっと意味合いが違う種類のアンチな。
なんか新選組より前に必殺関連のスレも乱立で荒らされてエライことに
なってたようだな。
どうも話の通じない基地外が住み着いてるようだ。

当初予想されたアンチスレの本スレ化が現実化してきたな。

880 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:29 ID:???
実況の人の多さにはびっくりしたな。どうしたんだ今回って感じで。

882 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:30 ID:???
>>880
うん、びっくりした。
オダギリヲタが今日脱ぐってのを聞きつけて
大挙して押し寄せてきたと勝手に思ってる。

884 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:31 ID:???
>>882腐女子か・・・

886 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:31 ID:???
脱いだり抱き合ったりして視聴率を稼ぐしかないのか・・・

888 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:32 ID:???
今日何があったかって考えたらさ
野郎がみんな脱いだってことしか考えられなくてさ。

889 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:32 ID:???
>>886
1話目から脱いで抱き合ってたよな

891 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:33 ID:???
>>889
それが瞬間最高視聴率のシーンだったりする

894 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:34 ID:???
いや本当に、相撲大会に幹部5人が出ててくれたら…！
脱いで取っ組み合うとこまでは行かなくても、参加者を視姦してほしかった。

896 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:35 ID:???
>880
牙突のニオイをかぎつけたるろ剣ヲタと
男の裸のニオヒに引き寄せられた同性愛板の姐さん達。

909 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:37 ID:???
>>896まさに腐女子とオバ厨じゃねえか

911 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/05/10 01:38 ID:???
褌で抱き合ったあのシーンが最高視聴率だなんて嫌だな。
どっかで塗り替えてくれないものか…
無理だな、あそこ確か30％越えだったもんな…

>621
決め付け厨だったか。

↑　俺もおどれーたぜ。何を根拠に……。
　議論のできないアフォアンチは出てけよ。
　三谷ヲタと三谷アンチの一部は、思考できない点で同じ。

>>633
君はスルーを覚えなさい。

263 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/05/09 21:16 ID:ixUq7qHZ
相撲とか無駄なエピソード入れる意味がわからん
あまりにも展開遅すぎだろ
・鴨暗殺・隊士募集・葛山切腹・池田屋・芝司事件・禁門の変
・伊東加入・屯所移転・局中法度・山南切腹・隊士を次々粛清
・本願寺に迷惑かける・坂本竜馬暗殺・長州征伐
・天満屋・鳥羽伏見・江戸敗走・近藤斬首
ざっとみてもこれだけのこってるぞ。芹沢が30話で死んだとして
20話でこれだけやれんのかよ藁

それでいてわざわざ史実をねじまげて竜馬と勇の友情を
長々と引っ張っておきながら、立て看板を引き抜いただけで
簡単に決裂かよ。あまりにも安易すぎというか…

池田屋で終わるんだろ

三谷は自分のやろうとしてたことを非難されて急遽予定変更したのでは
まあ、信念がないというか節操がないというか気が小さいというか

>>635
>>607も>>608も低脳だからスルーできないんだよ
ほら、まるで双子の兄弟のように似たような反応してるｗ

禁門の変での久坂の自刃、近藤が止めそうな気がする

近藤はなんでもとりあえず止めますから。
でもいつだって止めきれないわけです。
「これでいいんだろうか」とかほざくわけです。
で、まわりが「近藤さんはすばらしい人だ」とうっとりするわけです。
でもなんもやってないわけです。

参考

16.1% 19:58-20:54 NTV ワールド☆レコーズ
23.4% 19:00-21:04 TBS 2004アテネ五輪バレーボール世界最終予選・女子「日本×タイ」
*8.4% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
****% 18:35-21:14 EX* スーパーベースボール「広島×巨人」

ワールド☆レコーズがなにげにイイとはな

バレーはまぁ当然として
虚塵戦は大健闘だな。
死に体にまだこれほど集客力があるとは。。
新撰組も負けず劣らずの死に体だから
いよいよ今回はヒトケタか？
楽しみだなぁ〜、視聴率まだ出ないの？

>>644
テレビ板では、スポーツに興味のない
どうぶつ・ビフォーの視聴者層が流れ込んだのでは、と推測されている。

>>645
同率首位でしたから＞昨日までは

でも新選組は裏が高くてもなぜかなかなか１３％代に落ちなという
必死なｼﾞｬﾆｦﾀあたりの仕業としか思えない変な粘りがあるからな
野球しだいかな？

>>642
その繰り返しだよね

ロードオブザリングのフロドと香取近藤を同一視して語る人を
本スレで見かけたけど、全然違う。
フロドも究極のいい子ちゃんだけど、全て自分の意志で動く。
どんなに仲の良い信頼する人の意見も鵜呑みにしない頑固者。
他人から孤立することも恐れない。

近藤をいい子ちゃんに描くとどん詰まり。

>>648
そこらへんが腐っても大河なわけで。
去年もそうだったが、１３％台の固定視聴者層がいるんだよな。

バレーはジャニが映る事を期待してる層もいるから高いんだと思う。
今回はどうなるんだろ。

出たみたいです。

新選組！：11.4%

バレーとワールドレコーズにやられたねw

まじで11.4?
おしぃ〜！
でもこれでオリンピックに望みを繋いだよ。
予選でここまで追い込むなら本戦では
確実にヒトケタ突入だワラ

池田屋〜禁門の変の長州と過激浪士の暴発も、
近藤が桂に言って止めそうな気がする

>>652
本当？
これが確定ならおめでとうだなｗ

>>652
ソースは？
テレビ板ではまだ出てないよ。

関西の今週分の視聴率は？

関西５月２３日に１０切る可能性が。
裏にテレ朝系の阪神巨人が。
関西では、日テレの巨人阪神よりテレ朝の阪神巨人の方が
視聴率がいい。

>652
ガセでしょ？

>>651
バレーのジャニなどいつも一桁ばっかしで、出ても効果なし。

とりあえず１４％の壁を越えてほしいな
としまつも武蔵も下がったとこまで下がらないのは不公平だ

ネタじゃないのか？

利松、武蔵の最低っていくつ？

今回の大河は、連続して見る楽しみがないわな。
次回どうなるか興味湧かないもん。

984 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/10 12:29 ID:nQFV/W9x
金・10［ＴＢＳ系］ ホームドラマ
　10.5p 　11.0p

土・9［日テレ系］ 仔犬のワルツ
　8.5p 　8.0p

土・11［ＮＨＫ系］ 冬のソナタ
　13.5p 　15.5p

日・9［ＴＢＳ系］ オレンジデイズ
　15.5p 　19.0p

991 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/10 12:32 ID:dLUTdVMp
冬ソナまた上がった
すげー

992 名前:名無しさんは見た！ メール: 投稿日:04/05/10 12:33 ID:2+YCQvc8
オレンジ関西高いなー

993 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/10 12:33 ID:xpCH81Y3
冬ソナは先週は梟の城と少しかぶって下げてたのかも

994 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/05/10 12:33 ID:S53ad6K6
冬そなに勝てないドラマってどうしようもないな…

>>662
としまつはたぶん１３％
でも下がったのは６月あたり
武蔵は１１％が最低だけど
１３％って数字になったのは去年の今ごろ
つまり、新選組はなぜかそれ以下まで下がらない
これってなんなのかね

一橋慶喜役で木村拓哉出せ

まだ5月だろ。
オリンピックが始まりゃあ、
13%以下がデフォルトになるよ。
心配すんな。

参考に野球を追加

16.1% 19:58-20:54 NTV ワールド☆レコーズ
23.4% 19:00-21:04 TBS 2004アテネ五輪バレーボール世界最終予選・女子「日本×タイ」
*8.4% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
12.1% 18:35-21:14 EX* スーパーベースボール「広島×巨人」

参考の参考、野球とバレーはパイを分け合ってる感じ
土曜日　野球14.8%　バレー20.6%
日曜日　野球12.1%　バレー23.4%

>>667
そんなに高い数字が続くと思うか？

>>668
う〜む
フジテレビもっと頑張れよｗ

フジでバレーやってＴＢＳで動物奇想天外やってるって配列で野球が熱戦だったら面白くなりそうだったのにｗ

>>671
新選組とかけもちしている中年層は巨人がバカ勝ちしていないと見たくないらしい。
昨日なんかすごい熱戦でしょ。

>>671
そうなるとワールドレコーズが下がるだけのような気もするがw

昨日は相撲のスローのところであまりのくだらなさに涙出てきちゃったよ。

次のスレタイ案
【安直】三谷新選組！筋書き混乱18回目【矛盾】

なんで土方は見てもいない有価の事を知ってたんだろう。
これは三谷のミスなのか演出が悪いのか。

脳内補完してる人もいるみたいだが、ドラマ内でまったく説明ないよな。

>>673
オダギリの時だけやたら時間かけてたのが激しく意味不明で泣けた。
藤原の洗濯胸板も取組もあまりに嘘っぽくて泣けた。

「初出動！」が立て札ブッ壊して3分で終了なのが一番泣けた。

>>676
改めて見ると、どうしようもないドラマだとしみじみ思えるね。

【視聴者】三谷新選組！放送打切18日前【総スカン】

【視聴者】新選組！受信料不払18ヶ月目【怒り心頭】

まだ早いだろｗ

思いついた時に書いておかないと忘れちゃうからね。

【三谷錯乱】新選組！批判爆発18発目【筋書混乱】

>>682
これイイw

>676
まじでオダギリめだってたな。
そんなに数字が取れる役者だっけか。
それともスタッフに愛されてんのか。

>>684
オダギリヲタuzeeeeee!
どうせ「オダギリヲタではないが」って言ってくるんだろうけど。
今までも視聴率取れていないじゃん。

三谷には全体のバランスとか構成とかとる力なし
演出も同じ。つか演出はお仕事をこなしてるようにしか見えない。
「今回はオダギリを強調するのがお仕事」と思ったらそれだけやるんだろ
しかしどいつもこいつも浅薄なキャラ付けと演技でまさに学芸会。
芸達者といわれる役者も掘り下げようのない脚本にくさい演出じゃ本気になれず
アンサンブルも何もない自分だけ演技の羅列に成り下がる。

かろうじて見られる裸を所持していたのはメロリンＱのみ。
他は貧弱すぎて話にならん。あれで武芸者とは笑わせる。

>>684
ヲタならではのキモイ書きこみだねw

>>687
野口もまあまあだったぞ。

三谷のクソ脚本見て、役者どもは正直どう思ってるのかと
小一時間問い詰めたい

つまりあれだ。
崩れ落ちる幕府＝大河の屋台骨を背負ってるような
気分なんだろうよ。
滅びの美学に酔っちゃってる訳。

>>690
それぞれの役に美味しい回が設けられているから、
さほど不満に思ってはいないだろうな。
今は斎藤、その前は山南だったように。

ちょっと前までは三谷脚本といえば役者の方からこぞって
「出たい」と売り込みするほどだったんだけどねえ＞690

オダギリオダギリオダギリ

>>693
役者達はどう思っているか分からんが、
各オタは未だに出て欲しいと、あちこちで売り込みまがいのレスを見る。
あんなに叩いているくせに訳分からん。

もうしばらくすると出演者どもも気が付くだろう。
自分が学芸会役者と見られていることを。

大河ドラマ「新選組!」は日本放送界の恥。
あんなドラマは恥かしくて外国に出せません。

ＮＨＫもよくあんなクソ番組を放送して恥かしくないな。
さっさと放送打ち切りにしろよ。
でもって吉川は、受信料の集金係に配置転換。
三谷と蚊取はＮＨＫに出入り禁止。

>>695
おまえさ、本スレでオダギリが大根と言われて、
キレて同じこと言っていたな。
出演者以外のヲタが、時代劇板で売りこみなんかするわけない。
こういうアホな役者ヲタに、辛うじて支えられている大河なわけよ。

ジャニオタの売り込み合戦はスゴイ。
「義経」スレをはじめ、この板に限らずドラマ板等でも。

ｼﾞｬﾆは勘弁してください。

今の大河を盛り返す力なんてジャニタレにあるわけがない。

昨日やっていたジャンプアニメの方がマシだったから始末に負えないな。

視聴率まだー？

ジャニタレ＝日本の恥

ぶっちゃけ、ｼﾞｬﾆ事務所はnhk上層部のホ●おやじに
男芸者を大量に提供しているわけで・・・
ｼﾞｬﾆ天下は当分続く物とｵﾓﾜﾚ。

海老沢も腐ってる、あんなのしか会長になれる人材いないのか？

視聴率はまだか？まだなのかっ！？

まだみたい

>>693
馬脚を顕したってことだね。
三谷は、オチャラケ、シチュエーションコメディ専門。
それももう飽きられてるけど。
早く演劇界から消えろ＞三谷

視聴率は８時まで待ってだって

>>711
そのレスをつけた人が関東は15%台で関西は14%台と言ってた。
さして驚くような数字では無いらしい。

にしても韓国ドラマに数字で迫られてる新選組って一体…

どうかな
裏が強くてもなぜか１４〜１７％あたりでしぶといからな
昨日のデータではバレーが高いが他がな
微妙だな
１１〜１３％キボンヌ

裸まつりの効果もあるからそんなに酷い数字は期待出来ないと思ったが。
アレさえなけりゃ14％台かそれ以下も望めたかもな。

香取がケツ出したら２０％超えたりして

185 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ 投稿日：2004/05/10(月) 19:48 ID:Qx0POo1P
お待たせしました。

新撰組！　関東15.4%（関西14.2%）

148 名前:新撰組！ メール:age 投稿日:04/05/10 18:35 ID:Qx0POo1P
実は視聴率を聞いたんだけど、驚くような数字じゃないんで他の話で
盛りあがってしまい、はっきり覚えてないんだけど、確か関東が15%台、
関西が14%台でした。（恥ずかしいんで今回はコテは使いません）

185 名前:聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ メール:age 投稿日:04/05/10 19:48 ID:Qx0POo1P
お待たせしました。

新撰組！　関東15.4%（関西14.2%）

来週の裏番組

19:00 プロ野球〜東京ドーム巨人×ヤクルト 解説・篠塚和典　水野雄仁
実況・船越雅史（最大延長9・54まで、以降の番組繰り下げ）

19:04 2004アテネオリンピックバレーボール世界最終予選兼アジア大陸
予選大会・女子 「日本×ロシア」解説・中田久美大林素子〜東京体育館
（最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ）

>>717>>718
全く本当にしぶといな

15〜14%？
マジかよ。。。
なんでこんなクソに執着してんだ。

モニター側のヲタが必死になって意図的にテレビつけっぱなしにしてるな
職権乱用だ
奴らをはずして漏れをモニターにしろ

視聴者の大半は民放の月９あたりのドラマを見る感覚の腐女ばっかなんだろ

１５でも十分低いじゃん。

>>723
あなたの人間性のほうが腐ってると思う。
自分至上主義で自分と合わない人見下しすぎ。

でも武蔵もとしまつも落ちた数字まで落ちないのは納得できない

>>725
腐女キターーーーーーーーーー！！！！

まだまだこれからですよw

59 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/10 20:27 ID:???
産経新聞に八木家の末裔の話かなんかが載ってるそうですが
「大河はみているが、あまりにも史実と違う。秀次郎がひでという女性にされていること、
勇と竜馬が知り合いということ。全くあり得ない」とのこと
ＮＨＫはひでのことちゃんと説明してないのかな

説明もなにも、八木家のご当主だったら、
前回大河に出演して太鼓叩いてたじゃないか。

>>730
そう、この間スタパにも山本と機嫌良く出ていたじゃん。
伊東四朗ともしゃべっていたし。

　ここまでの視聴率
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
-----------------
平均 　18.4　19.8

>>730-731
ありゃ壬生狂言の指導したからでしょ。


その末裔の人ってのが現八木家当主なのかは書いてないからわからんな。
まあ反感持たれて当たり前だとは思うけど。

八木家の末裔といっても傍流の傍流のどっかのおっさんだろ

>>734
いくらなんでもそこまで飛んだ家系の人にインタビューなんかしねえだろ。

しかしどうせなら全文ちゃんと読みたいなぁ。

72 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/10 20:38 ID:???
>69
八木家の現当主・源之丞の曾孫にあたる人。
確かスタパに出てたのもこの人。

>>736
じゃあ伊東さんと和やかに話していても心の中は…ということ？

脱いだらもっと数字が上がるよ

NHKは「何も言わないところをみると、フィクションだって分かってるんだろうな」
八木さんは「史実と全然違うけど、きっと言っちゃダメなんだろうな」
って感じか？

>>737
そりゃ本家の人にしてみりゃ色々あるに決まってるべ。
ドラマで取り上げられるのは嬉しいけど、史実のほうをしっかり
知って欲しいという思いがあるから、あんまりねじ曲げられたら困るだろうな。
見に来る人達に「あれは違うんですよ、ホントはこうなんですよ」って
今後も言い続けるハメになるだろうし。

なんかいっつも同じだな
ここもあっちも

八木家十五代目当主、八木喜久男さん

「大河ドラマは見ていますが、あまりに史実と掛け離れているので、どうかと思います。」
八木さんは、当時の当主、源之丞の孫の孫に当たるが、大河ドラマでは曾祖父の秀二郎が実は女性ということにされてしまっている。
「秀二郎は嫡男です。源之丞も養子ではありません。近藤勇と坂本龍馬が出会ったこともないはずです。もっと正確に歴史を描いてほしい。」

>>741
なんとなく言いたい事わかるぞｗ
まあ、いつもこの展開だしな(-∀-)やれやれ、
じゃあいくぜ！



新選組！は●だーーーーーーーーーーー！！　(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉイエイ
すっきりしたな。　

>>722
そんなエサで俺様が（ｒｙ

>>742
前々回では嬉しそうな顔して、カツラ被って太鼓叩いたり、ＮＨＫの
ＰＲ番組に出ていたのに、新聞で批判とは。。。
流石京都人、えげつない。

結局のところ、一少女漫画家の愚言にひどいショックを受けるのが気になってたんだけど
八木ｱﾅから紹介された新選組漫画って、この漫画家の作品だったってこと？

最近ドラマ内容もなーんかネタがねえ。

>>745
多分、ＮＨＫから「今回はこういう設定になりますのでどうぞ
よろしく」と言われたときは「へぇ、面白いですな。テレビですから
どうぞご自由に」くらいいったんだと思う。
で、ＮＨＫは安心していたが、本人は不満タラタラであったと。。。
京都の、特に旧家の人は、言葉と腹の中身が違うから怖いよ〜。
ま、思わず文句を言いたくなるようなアホな設定にした三谷と
ＮＨＫが悪いんだけどね。

全く話題にも上ってない菊川だが、あの耳にねばりつくような京都弁はなんとかならんか。
まじで悪寒がした。
あんな演技いまいちだったっけ？

>>748
現代劇は悲惨なくらい下手。

でも、昨日の菊川の演技は個人的に好きだ。

これが正しい歴史どす

ttp://www.mibu-yagike.jp/

>>747
実際オンエア見てみたら愕然、つーこともあるだろな。

>>748
ああ、酷かったな。あんなわざとらしいセリフ回しがあるかと。
普通に喋れ普通に！

>745
そりゃ八木氏はこれから延々と観光客の相手をするんだから、いい加減なドラマを流されちゃ今後迷惑だろう、あたりまえだ。

スタジオパークの中継で邸内を紹介していた時も「ドラマでは違いますがここは、こうですな…」みたいなことは言っていたよ。
ＮＨＫは構成でごまかしてたが。
恩を仇で返す大河、か……

八木家必死だな

以前記事になっていた、新選組を嫌って案内板を出したがらなかったのって八木家だっけ？

>>755
そりゃ西本願寺
八木家は屯所餅なるものまで売り出して今は新選組のおかげで食べている。

ドラマ板で、連休に観光で八木家に行ったら
本当は「京都では新撰組は嫌われてる」と説明を受けたそうだ

それじゃ、八木家も必死になる罠w

京都に入ってから多少は面白くなってきたような。
男装ひでﾀﾝとか相撲とか小ネタをやりつつも、
一応会津藩との関わりや世情とか隊内の人間関係とか
背景もちゃんと描かれてきてるし。

近藤は上様マンセーを貫く方向が定まってきて、
ｶﾄﾘにもまあ馴れた・・と思ってたら最後に出てきた
あまりにもしょぼいヒロインにぶち壊されそうな悪寒。

商売だから新選組関連やってるけど、ホントは八木氏が一番連中を嫌いなんだろうねぇ

優香オタも増えて視聴率アップですよ。

４週平均を出してみた
　　　　新選組!　武蔵
4週目　 22.8　　21.9
5週目　 21.3　　21.8
6週目　 20.3　　21.8
7週目　 20.2　　22.2
8週目　 19.6　　21.6
9週目　 19.5　　21.5
10週目　18.4　　21.8
11週目　17.9　　21.2
12週目　16.7　　20.7
13週目　15.7　　20.3
14週目　15.4　　19.3
15週目　15.4　　17.0
16週目　16.1　　16.6
17週目　16.1　　16.0
18週目　16.3　　15.7

武蔵と比べると新選組!に下げ止まり傾向あり

>>760
集団でどかどか押しかけてきて、居座った上に家を乗っ取り状態で
好き勝手にやりたい放題されて憎まない人間はいない罠

>>760
どうせ金儲けするなら誰にも明かさない本音を出版してほしいね
下手な小説よりおもしろそう

ガクンと下がらずに着々と視聴率下がるのって、実は一番タチが悪かったりする

瞬間的にヒトケタが数回あるが、
結局は平均１５、６で落ち着くというつまんない展開になりそうだ＞視聴率

思ったんだけど、近藤って鴨暗殺した後もああいう「よい人」っぷりをずっと続けていくのかな？
あらすじ見る限りそれっぽいんだが・・・。
「京都にいったらシリアスになる」とか言ってたのが懐かしいなｗ

朝ですよ浮上

気持ち悪い奴らが粘着してみてるんだろうな
変な固定視聴者ができちゃったね

>>766
大河で一度でも一桁取ること自体がすごいんだがなｗ

>>762
なんかよくわからんのだが、その数字って意味あるのか？
このところ0.2ポイントずつ落ちていってはいるが。
（各回視聴率は先週まで3週連続できれいに1％ずつ落ちてたw）

それにしてもNHKの番宣必死ぶりは呆れるほど見事だよなー…。
特にヤマ場がある訳でもないのにあんなに必死コイてるってのがね。

>>766
その数字でもじゅうぶん素晴らしいけどなーw
もちろん武蔵超え目指して欲しいもんだが。
本スレの連中はもうかなり麻痺してるだろ。

現在の平均は18.45だって
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000262/

しかし、大河でこの数字ってマジすごいな
そろそろ民放でもイマイチな数字なりそう

487 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/11 07:44 ID:???
源さんの日常とか、
相変わらず新選組に関係ないことばかりじゃないか。

こんなくだらないこと、京都に来てまで書いてるのか三谷は。
いい加減にしてほしい。

492 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/11 08:34 ID:???
角川の大河ガイド本にのってたあらすじでは、
近藤が龍馬に祇園へは１度だけ遊びに行ったことがある、と
言ってた。
三谷、脚本書き換えたのかな？

新選組は、また１５％台だったのかあ
たしか、およそ１６％越えた視聴率を出しつづけないと
最終的に武蔵を下回るんじゃなかったっけ？

そうか、脱いだら数字上がるのか・・・

低空で安定って
典型的な近年の民放のドラマと同じ動きじゃん
散々話題を振り撒いて
結局最初の方だけ高視聴率で、後は暴落してそこで安定
でも一桁とかまでは落ちない
ようするにそういう奴らが見てるんだな
気持ち悪い大河だ

でも前回より0.2落ちてるけどね
それぐらいで踏ん張ったという意味かもしれんが

内容的な盛り上がりが無いから役者ヲタ以外は話題がなくなってる。

>>772
というかアンチスレの俺らも低視聴率っぷりに麻痺してないか？
１５％とかだったら高いとか一瞬でも思うんだけど、皆はどうよ？ｗ

裏のバレーが高視聴率だったから相当低いと予想してたので
１５は高いと思ってしまいました
普通に考えたら十分低いんだけど
相撲シーンで裸と裸のぶつかり合いがあったんで、
その筋の人には受けがよかったんだろうね

>>781
まあ確かにしてるかもな
なんであれ以上落ちないんだって思うけど
あれでも十分低いんだよな
粘ってるだけで高いわけじゃないんだし
よく考えると大河で１５％なんてひどいよな

大河で15％台は低い。
でも、多分15％前後で下げ止まりだろう。
この先の出来に関係なく、15％くらいの固定視聴者はついているだろうから。
武蔵と違って男優の数が多いので、それぞれのファンがずっと見るだろうし。
何か大きな出来事や、強力な裏番組があったときにやや下げる程度。
オリンピックは２週間しかないし、大河の時間帯は生放送ではないし、
これ以上の低視聴率は望めないと思うよ。

変なヲタが粘って見てるせいもあるかもな
三谷ヲタってそういう部類多そうだし

池田屋以降の下がりっぷりが見ものだな。

オタというかもうどうなっても見続けるつもりの固定ファンが15％を維持してる
んだろうなあ。最終的には武蔵と同程度か少し落ちる位で終わるでしょ。

>>786
たぶん、下がらない。
池田屋までついてきた人は、池田屋以降もついていくと思う。

鴨暗殺や池田屋なんかで、新選組っぽくなったら盛り上がるかも
という期待ははずれるように、鴨暗殺や池田屋以降は下がるかも
という期待もはずれる。
なんでもいいからとにかく見ている、という層が今の15％を支えてるから。

新撰組ヲタの腐女子なんか萌えネタ探す為に見てそう

>>789
んなわけない。２ちゃんに染まりすぎ。

でも新選組のヲタって>>789みたいなタイプも多いよ
たぶん２ちゃんでは大人しくしてる
同人誌なぞタイーホものな悪寒　コワイヨ!

>>788
でも後半かなり詰め込みというか端折りまくりですごいことになりそうだよ。
三谷にどんだけ真面目なシリアスが書けるのかってのも疑問だしなぁ。
本スレ見てると相変わらず要らんほのぼのシーンがカットされまくりのようだ。
自分が何をすべきか全然わかってないのな、こいつ。

俺は池田屋というほぼ最大の見せ場が不発だったら離れる人も多数
いると思うがね。
それまでは我慢と思ってる人も多そう。

>>792
京都へ行けば…という視聴者の願いを踏みにじってるな。
それを演出でなんとかごまかそうと涙ぐましい努力。
実ってないけど。

俺も京へ行けばもうちょっとシリアスになるのかと思ってた。
カットされた部分が残ってたらさすがに見てないだろう。

池田屋って吉良邸討ち入りみたいなもんだしね

沖田がひでの首筋のにおいを嗅ぐシーン、
変態じみてて、すごい気持ち悪かった。
ああいうのをなぜ入れるんだろう？

沖田が鴨・梅ができている････と知って落胆した時に、

クスン・・・。

っていってたような？

>>796
男だと思ってる沖田があんな事するのはひじょーに不自然だよな。
やはり三谷には恋愛とか男女の仲とか描くのは無理。

少年ジャンプの漫画家と同じで自分で自分の作った設定を忘れているんだろうな。

三谷はコメディでも書いてればいいんだよ。
恋愛シリアスは無理
池田屋も期待できない。

池田屋で惨殺しまくるのにワクワクするのが大河ファンとして正しいと三谷は考えているんだろうなあ。

名乗る程の者ではござらん ：04/05/11 10:08 ID:???
ここ数週めちゃめちゃ面白くなってきてるのになあ・・・
何で視聴率上がらないかなあ。

だんだんメディアのバッシングに腹立ってきた。
自分の趣味にケチつけられてるような気分。


怖いよ〜！（つД⊂）

ドラマ叩きとヲタ叩きをごっちゃにしてる馬鹿がいるな。

匂いを嗅ぐシーン、風光るに似たようなシーンがあった
男装隊士（沖田は女と知っている）が懐にお菓子を入れていて、
沖田がいい匂いがするといってクンクン体の匂いを嗅ぐ
男装隊士は好きな人にそんなことされてドキドキ・・・

まぁ偶然だろうが

少女漫画家並の発想ってことか

>>742


地元ではうけていないシンセングミ

>>802
本スレでそれ見て鳥肌が立ったよ。ああキモイキモイ。

今更ながら、なんで三谷に新選組の脚本やらせたんだ・・・・・
新選組が1年かけて見れる、又と無いチャンスだったのに
糞大河にしやがって・・・・・

NHKは後悔しまくってるよ人選ミスを…
三谷は当分NHK出入り禁止だな

つか１８か１９％くらいがしばらく続いた時も、視聴率が安定してきたとか
言われてたらいつの間にやらどーんと１５、１４％台まで下がって、
低め安定とか言われてるしｗ
夏以降から秋口にかけて視聴率はまた変動があるでしょ。

しかし鴨暗殺が何話くらいになるっけ？展開遅すぎねえか？

>>808
禿同。
残念だが俺はもう、俺が生きてるウチに大河でまともな新選組が
見られる事はないと諦めたよ…

そういや三谷は祇園祭（7月中旬）の頃に池田屋やりたいとか言ってたらしいが、
まだそのつもりなの？

>>812
そのつもりでしょう。変更もしようがないだろうし、今更。

>>810
25話？だったかな

>>813
なるほど。
でも来週のあらすじとか見るに、あと数回は鴨さん達殺されそうにないんだけど、
２８回くらいが池田屋とすると、鴨さんはあとせいぜい３、４回の命なんですな。

>>814
リロードしたらレスくれてた。ありがとう。
え？２５回？って事は鴨さん暗殺から祇園祭りまで２回くらいしか
無い事になるんですけど・・・。いくらなんでも遅すぎじゃ？

佐藤鴨と江口龍馬と伊原只三郎、
この三人は三谷じゃない脚本で見たかったような。。
それとも三谷だからこのメンツになったのかな。
三谷は龍馬暗殺をちゃんと書けるんだろうか。

>>816
鴨が死んだ後は超まきはいるんだよ…
だからここでもそれはさんざ叩かれてる

せっかく若手を大量に起用したのに、こんなちょんまげ現代劇コントじゃ、
所作もセリフ回しも身につかんわ。１年もやるのにもったいない。
また出てくる若手もなあ・・・土方の山本はそこそこ使えそうだが、
武士顔じゃないんだよなあ。町人髷のほうが似合いそうだ。
堺も脇で重宝する程度だしなあ。
今後、時代劇で期待できそうな若手はおらん。

池田屋でまず説得に入りそうな近藤だな。

桂は御用改め前に逃げてるのが定番だが、
大河では、危ない時間まで池田屋にいて、
近藤に見逃してもらう。

てことには、さすがになるまいね？ね？

ニュー速スレでこないだ、まだ鴨暗殺まで行ってないっていったら
心底びっくりされた。

佐藤浩市はもったいなかった。
こんなクソ大河に大きな役で出してしまったのは失敗だなあ。
主役でいいドラマが作れたかもしれないのに。
せめてこの鴨が踏み台になりますように・・・

つーか、あのメンツでまともな池田屋の殺陣ができるのか？

開始半年になろうかというのにまともな殺陣シーンが無い新選組物も珍しいな

思うんだけどやっぱりキャラ的っていうのか歴史じゃなくて
人物を見せたいのかなって　そういう所は漫画的で
わかってる人にはある程度伝わるかもしれんが　なんていうのかな…
やっぱり惜しい(両方にとって)大河でなかったらよかったのにね
もともとかなわぬ恋っていうのかそういう運命だったような
はぁ…って感じ。　

>>825
これにはホントに失望した。

>>827
多摩時代だってみっちり描くとかいうから、道場ＶＳ道場とか他流試合とか、
野試合とか、道場破りとか、近藤ＶＳ有名人の誰かとの竹刀試合とか、
そういうのを沢山描いてくれると思ってたら、ホームドラマみたいなのばっかだもん。
視聴率もそりゃ落ちて当然だと思ったよ。

そういや、もう５ヶ月経つのか。
…まだ何もしてねーじゃん。

今、テレ東で1994年の「父子鷹」を再放送してるんだけど
見てて安心感あるんだよね。なんか普通に「知ってる話」っていうか。
今日は、燐太郎が佐久間象山と会ってる時に妹が訪ねてきたから、
ああ、そういえば後でこの人と象山は結婚するんだよなーと思ったり。
そういうお約束な楽しみ方って、やっぱりある。歴史自体が面白いし。
それがすごいぶっ飛んだアレンジで、たとえば勝が生麦事件に遭遇したり
河上彦斎と友達になって、象山暗殺の際に板挟みになったり、
杉純道が実は男装の女性だったりしたら、さすがに引くと思う。
ifのドラマでも「そんなことしてほしいと思ってないから！」って。
今回の新選組！に失望した人達、そういう気分の人が多いんだろうな。
自分は今回の大河アリだと思ってるけど、気持ちがわかる気がした。

>>829
来月でもう半年なんだが、鴨が殺される気配すら無いからな

>>830
いやそういうんじゃなくて話として面白くないから
よく擁護系の人で史実と違う描き方がどーたら言う人いるんだけどね、
そういう事以前につまんないんですよ。そんだけ

そんなに佐藤浩市が惜しくて
カモ殺せないんなら
近藤を佐藤でやればよかったのに。
っつーか、普通に佐藤ぐらいの年代が
適役だと思うんだがねぇ。。

>>830　あれリアル工房のときに見てたけどすごい良かった。
今まで悪役だった北村さんがすごい哀愁の漂う幼馴染で出てたのには驚いた。
小吉より先に死んだんだっけ。
それからあの佐久間ってすごいイメージどおりで見てて納得した、石坂さんはちょっと違うと思う。

もうトコトン人気取りに徹したらどうかな、
山形有朋で窪塚君とか、確か名前狂介でしょ今の彼にはおあつらえ向き。

>>828
まったく同意。
>>831
そう考えると気が遠くなって来たよ。
それで断首までとは、これからどんだけ駆け足になる事か…

史実と違うのは仕方ないんだよ、ドラマだし。
ドラマとしてつまんねえんだよ。
殺陣もろくにない、近藤はただのいい人って新選組を題材にする
意味がねえと思う。

史実云々より斬り合い無しの新選組なんて誰が求めてるんだ？って
基本的な事すらわからん人がいるのかねぇ。

新選組が大河ドラマに、となって誰がほのぼのホームドラマを期待するか。
それを斬新と思ってるなら三谷は生きてなくていい。

京都に行ったら殺伐とするんじゃなかったのかよ

584 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/11 14:48 ID:???
>粕谷だけみょーに時代劇口調でキモかったから
>早期退場は漏れ的には問題なし

>つーか新撰組！では暑苦しすぎ
>あの演技は本人が譲らなかったか、
>三谷が面白がって（そういう変なキャラとして）そのまんまやらせた気がする

>粕谷喋るときだけミョ-にカット割り多いし

本スレの傍若無人さには耐えられないものがある

>>838
仲良く相撲したりあちこちに恋が芽生えたりしてますね。

あー、つまんね。

いっそ池田屋で終わってみては。

「池田屋事変で維新が一年遅れたとも、早まったとも、特にどっちでもなかった
とも言われているようないないような、そんな新選組でした」
というナレで終了。

京都で変るっても、結局土方が口先でぐだぐだやってるだけ。
陰湿になるだけじゃん。刀の出番もなく。
近藤は良い人のままだしさあ。

もう、何期待しても無駄だよ
さっさと見るのやめて、どうぶつ奇想天外でも見てたほうがマシ。

>>841
あんた面白いわ。

まだ５月なのに・・・
あああ、つまんない
武蔵より葵よりつまんない

最初、新選組物とは思えないほのぼのとしたシーンばっかり続くのに
あきれた人が、「おいおいなんだよこのほのぼのとした新選組は」
って言ったら、擁護が「京都に行ったらシリアスになる、そのギャップを
三谷は描く（ry」とかなんとか言ってたな。いつになったらシリアスになるんだろうか。

結局鴨暗殺には近藤は参加するんでしょうな？
これやんなかったらアンチスレにすら来るのやめる。

>>847
参加しないよ、近藤は。
でも実際の暗殺にも、近藤自身は参加していなかったというのが
有力。勿論承知していないと言うことはないだろうが。
アンチ、本スレ共々、「新選組！」から足を洗えて良かったね。

>>847
さようなら、元気でな！

なんですと！？
そういう都合の良いとこだけ有力な説を取りますか！
９９％ありえない龍馬と友達とかそんなのはバンバン採用しといて。
マジあきれました。んじゃさようなら。

おまいらつめてーな　俺なんて一度引退したけどまた現役に
復帰した口なんだぜ　まあ無理に引き止めないし　
去るものは追わないが　いつでも帰ってきていいんだ。
>>847
生暖かく見守ろうぜ　いつでも見切りはつけられる

つーか、都合の悪い時でさえ、いい風な解釈を敢えてするくらいだから。
良い説があるときは、そりゃ飛びつくだろうよ。
問題は、鴨暗殺を近藤が了解するかどうか、だよなあ。
事後報告なんかになったらどうするよ。

いや土方に言われて仕方なく・・だろ三谷流は

>>848
近藤が参加してないというのは諸説のうちの１つで、有力といえる程のもんじゃないよ。
八木家の細君の「（近藤が挨拶に来て）怖かったけどおかしくてしかたなかった。
だって自分で殺しといてしらーっと挨拶に来るんだもの」という決定的ともいえる証言を、
近藤不参加説では意図的にかどうか知らないが抜いている物が結構ある。
八木邸と、近藤がいたとされる前川邸はかなり至近距離だし土方もいたんだから、
細君の証言と併せて、近藤も参加してた（自ら斬ったかどうかはともかく）のは事実だと思われ。

鴨のために涙を流す近藤

鴨暗殺は、会津藩の命令によるもの、という大義名分があるからな。
そこまで無理して、正当化する必要はないと思うが。
>>848の言うとおり、近藤は実行犯でないのはほぼ定説だから、
暗殺を肯定するか否かがポイントだな。

>>854
最近の説では近藤不参加が有力と俺も、歴史雑誌か何かで
読んだが。八木家細君の証言との矛盾をどう説明しているかは
知らぬが。

>>857
俺が読んだので否定している物では八木家の細君の証言は、
近藤が命じてやらせた→自分で殺しておいて、という発言に繋がった、
要するに近藤が命じたのだから近藤が殺したのも同じだったから、
という事になってた。ちょっと苦しい説だと思うが、まあそれはさておいて、
ポイントは近藤が命じたという事についてはどの説も否定はしてない事。
三谷近藤が最後まで反対してたとしたら設定としては前代未聞かも。

>>854　>>857
どちらがホントかは知らないが、今回のドラマでは近藤は
実行犯にはならないのは確定している（ネタバレスレ）。
あとは、近藤は会津藩の意向を無視して芹沢を助けるつもり
だったのが、隊と近藤を守ろうとする土方が独断で決行する。
などという緩い展開にならないよう祈るばかりだ。

近藤が命じた、近藤が黙認した、っつーのははずせないよな。
これはずしてたらなんの殺伐だと思うんだけど。

>>859
>あとは、近藤は会津藩の意向を無視して芹沢を助けるつもり
>だったのが、隊と近藤を守ろうとする土方が独断で決行する。
>などという緩い展開にならないよう祈るばかりだ。

何かいかにも三谷がやりそうな展開なんですけど。
藻前は三谷の心が読めるんじゃないのか？

「何で、芹沢さんを殺したんだ！」
「ここで芹沢を助けたら、折角の新選組も終わりだ。
　あんただって只じゃすまない。こらえてくれ！」みたいな。

つか尊敬する松平容保直々に近藤に対して鴨誅伐の命が下ってるのに、
近藤が不参加だったってのもおかしな話ではあるよな。

ところで内山彦次郎暗殺はやんの？

>>862
>ところで内山彦次郎暗殺はやんの？

内山は殺されて当然の悪人になるのではとこのスレで
予想されてたね。で、やむを得ず暗殺と。

ブラックボックスを取り上げてしまおうか

>>863
なるほどありがとん。一応やるのか。
史実でも「灯油買い占めて皆が困ってるから」とかいう、
偉くむちゃくちゃな理由だったよな＞内山暗殺の表向きの理由
三谷がどう描くのか色々な意味で楽しみだ。

>>861
「あの人は悪い人じゃない！」の台詞も言いそうだ

近藤善人化のために悪人にされる奴って哀れだな。

鴨暗殺は土方の独断専行。
後から知った近藤は土方を責め、鴨の死を悼んで号泣するところで次週予告へ。

>>867
いや、良い人にするなら悪い人役を作って、そいつを徹底的なヒールに
描けば良いんだよ。
たとえば三国志演義だと劉備＝善玉で、曹操はかなりな悪玉に仕立てられてるが、
悪玉に仕立てようとするあまり、人物描写をみっちり描かれているので、
曹操の方が魅力のある人物になってしまってる。
土方なり鴨なり、徹底的な悪に描けばいいんだが、なんとなく馴れ合ってなんとなく
仲が良いように描いてるのが×。

ついでに近藤善人化に利用される坂本桂たちも哀れ

>>833
佐藤、江口が退場したらしょぼいキャストしか残らんから、
退場日を遅延させてるんでは？
このふたりがいない戊辰戦争のところは駆け足で。

>>871
そんなのもう新選組じゃない…今更か…orz

>>872
それか、１８６６年以降のプロットが完全にできてないから、
それをごまかすために、鴨死亡まで分の分量を水増ししてんのかなあ。

珍選組！でいいよもう

>>874
>珍選組！でいいよもう

この手のレスはやめろ。ループの元だ。
これまでも「新選組？でいいよ」だの「新選組ｗにしろ」だの、
似たようなレスがいくつ有ったことか。

∀新選組

>>873
7月の池田屋祇園しばりがすべての元凶。これのおかげで前半は
水増しばかりになった。
加えて「鴨佐藤が気に入ったので暗殺までが長くなった」という
アホみたいな事情もあってダラダラしてる。

どちらにせよ三谷のゴリ押しと無能さでこうなった。

ココまで見てやっぱり京都らしさもあまり伝わってこないな−
こんなんで池田屋とかチャンと描けるのかな
７月まで引っ張るだけ引っ張って挙句にじゃな・・・・

三谷幸喜は、近藤や土方のこと、果たして好きなのかな？
なんか彼らはすごく陳腐で馬鹿な連中に描かれてる気がする。
近藤や土方よりも、迷いのない原田や永倉のほうが魅力的に見えてしまう。
沖田はいくらなんでも、おこちゃま杉。
で、みんな気迫なさ杉。現代の若者じゃないんだから。
「必殺〜」の昼行灯同心・中村主水役の藤田まことだって、いざという時は気迫を見せてた。
三谷は一体新撰組の何を描きたくて、テーマに選んだんだろう？　それが知りたい。

原田他は迷いがないっていうより何も考えてない。

永倉も協調性があるとは言えないと思う。単独行動多いし

永倉は協調性ゼロな上に後先を考えないその場のノリで動く奴ですが何か。

>>879
新撰組というテーマが先にあって、三谷や香取に依頼が来ただけでは？

確か今回は新選組の企画段階から三谷の発案じゃなかったか？

池田屋ちゃんぽんの味の歴史は、ふるく　
そのルーツは、佐賀大学前で６３年間の永きに
亘り　名物ちゃんぽんの店として親しまれてきた
「中村食堂」の味と伝統を受け継いでいます。
長崎のものとは、また違い佐賀で生まれた独特
のちゃんぽんなのです。

>>883
ちゃう。制作側の当初の説明では、まず三谷に依頼がいって、それから
新選組と決まった。

いかにも三谷が発案しそうな題材だと思ったが。

「新選組！」って明治座でやるかな。香取不在でいいから舞台化してほしい。
舞台役者が多いから、ゴドーならぬ「近藤を待ちながら」とか。

>>888
それ、ここに書くことか？

脚本ってどの辺まで進んでるんだろう

>>879
>「必殺〜」の昼行灯同心・中村主水役の藤田まことだって、いざという時は
>気迫を見せてた。

そうそう、ゾクッとするような凄み出せる役者だね。
まあ、東映の監督やカメラマンの腕がいいというところもある。
東映の映像には奥行きと明暗陰影がある。
ＮＨＫは、どうして映像があんなに平板なんだろう。

プ　ロ　と　ア　マ　を　一　緒　に　す　る　な

>>892
プロ：東映
ママ：ＮＨＫ

でつね。

>>886
辞　令

吉川幸司

制作チーフ職を解き
受信料徴収係を命ず

エビサワ

>>891
必殺は　松竹＝京都映画の制作だよ。

演出のせいにするのも気の毒な感じ。
それ以前の問題もいろいろ散見できるわけで。。