【新選組!】初回26% 小さい小さい Part58【大河】

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

新選組！公式
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
新撰組！情報・ログ・リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
このスレで実況禁止。実況は実況板。
http://live6.2ch.net/livenhk/
NHKへ意見
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新情報・キャスト >>2-6あたり
次スレは>>950が立てること。無理なら早めに申告。

前スレ【新選組!】鬼瓦と木綿豆腐の物語Part57【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073917216/

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:21 ID:???

近藤勇(局長)(28) ･････････････････････香取慎吾
土方歳三(副長)(27) ･･･････････････････山本耕史
沖田総司(一番組組長)(20) ････････････藤原竜也
山南敬助(総長)(29) ･･･････････････････堺雅人
永倉新八(二番組組長)(23)･････････････山口智充(DonDokoDon)
斎藤一(三番組組長)(18)･･･････････････オダギリジョー
武田観柳斎(五番組組長)･･････････････八嶋智人
井上源三郎(六番組組長)(33) ･･････････小林隆
藤堂平助(八番組組長)(18)･････････････中村勘太郎
原田左之助(十番組組長)(22)･･･････････山本太郎
島田魁(監察方)(34)････････････････････照英
山崎烝(監察方)(28?)･･･････････････････桂吉弥
尾関雅次郎（監察方）･･････････････････熊面鯉
河合耆三郎(勘定方)(24)･･･････････････大倉孝二
浅野薫(副長助勤)･････････････････････中村俊太
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)････浅利陽介
　　　　　　　　　　　　　　　◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ････････････佐藤浩市
新見錦(初期副長)(27)･････････････････相島一之
平間重助･･･････････････････････････････剛州
平山五郎･･･････････････････････････････坂田聡
野口健司･･･････････････････････････････岡本幸作
　　　　　　　　　　　　　　　◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)･･･････････････谷原章介
加納鷲雄（新選組隊士)････････････････小原雅人

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:21 ID:???

深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)･････優香
近藤つね(近藤の妻)(25)･････････････田畑智子
沖田みつ(沖田の姉)(29)･････････････沢口靖子
お梅(芹沢の恋人)･･･････････････････鈴木京香
近藤周斎(近藤の継父)･･･････････････田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)･･･････････････野際陽子
佐藤のぶ(土方の姉)･････････････････浅田美代子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ･･････････････小日向文世
土方為次郎（歳三の兄）･････････････栗塚旭
お琴(土方の許婚)･･･････････････････田丸麻紀
小島鹿之助(近藤の後援者)･･･････････小野武彦
宮川音五郎(近藤の実兄)･････････････阿南健治
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････中村獅童
八木源之丞･････････････････････････伊東四朗
八木雅(源之丞の妻)･･････････････････松金よね子
八木ひで(源之丞の娘)･････････････････吹石一恵
原田まさ(原田の妻)･･･････････････････はしのえみ
明里(山南の恋人)･････････････････････鈴木砂羽

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:22 ID:???

坂本竜馬(27)･･･････････････････････江口洋介
桂小五郎(29)（長州藩士）･･･････････石黒賢
お登勢(寺田屋女将)(33)･････････････戸田恵子
おりょう（竜馬の妻）(22)･･････････････麻生久美子
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･････････菊川怜
久坂玄瑞(長州藩士)(22)･････････････池内博之
勝海舟(幕臣)(39) ････････････････････野田秀樹
清河八郎(浪士組の創始者)(32)･･･････白井晃
佐久間象山(思想家)(52)･･････････････石坂浩二
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ･･･････生瀬勝久
佐々木只三郎(見廻り組)(29)･･････････伊原剛志
ヒュースケン（米公使館通訳）･････････川平慈英
山岡鉄太郎…････････････････････････羽場裕一
武市半平太…････････････････････････デビッド伊東
橋本左内…･･････････････････････････山内圭哉

キャスト（未発表）
篠原泰之進････････････････････････････？
服部武雄･･････････････････････････････？
西郷吉之助(35)････････････････････････？
岩倉具視(37)･･････････････････････････？
徳川慶喜(25)･･････････････････････････？
徳川家茂(16)･･････････････････････････？
林権助････････････････････････････････？
松本良順･････････････････････････････？

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:22 ID:???

脚本/三谷幸喜
演出/清水一彦、吉川邦夫　ほか
音楽/服部隆之
制作総括/吉川幸司
ＮＨＫ広報資料（2002年4月）＜要AdobeAcrobatReader＞
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_01.pdf (PDF184KB)
ＮＨＫ出演者発表資料（2003年4月）
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_02.pdf (PDF156KB)

大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて～」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:25 ID:???

>>1
乙

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:25 ID:???

※実況禁止

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:26 ID:???

>>8

小さい、小さい！

10 ：小さい小さい：04/01/13 18:27 ID:???

おほほほほ

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:28 ID:???

>>4
×デビッド伊東
○デビット伊東

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:28 ID:???

小さい

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:28 ID:???

>>8-10
ﾜﾛﾀ

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:29 ID:???

>>1　乙

視聴率が怪しくなったらスマップ総出演でてこ入れです。ハハ、小さい小さい！

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:29 ID:???

>>1　乙～！

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:30 ID:???

また腐女子か

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:30 ID:???

四番隊、七番隊、九番隊の隊長さんは?

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:31 ID:???

しかし、なんでﾃﾝﾌﾟﾚはってんの？ﾃﾝﾌﾟﾚってどっかにまとめたんじゃなかった？

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:31 ID:g4uEIyQi

佐久間教授は(・∀・)ｲｲ!!こと言った

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:32 ID:???

>>17
小さい、小さい

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:32 ID:???

無駄に質問厨を増やせと言うか。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:33 ID:???

何が小さいの？三谷の肝っ玉？

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:33 ID:???

小さい小さいは流行りそうだな。

このスレだけで。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:33 ID:???

２６％かあ。。。たいしたことはないな。
今後上がるか、下がるか。
微妙だが、武蔵程悲惨なことにはならないだろうと期待したいものだ。

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:34 ID:???

>>18
そのはず。。武蔵のときに大変なことになったから、誰か偉い人がﾃﾝﾌﾟﾚ専用サイトを作ってくれたはず。だと思う。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:35 ID:???

けど落ちつくとこに落ちついたって感じか？初回。
こんなもんだと思ってた。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:35 ID:???

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　　　　　　佐久間教授の総回診ﾃﾞｽ　　　　　　＞
　＼＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿／
　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と（`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　し'⌒Ｕ
　　　　　　近藤　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ　　土方
　　　　　　　　　　龍馬　し'⌒Ｕ　　桂
　　　　　　　　　　　　　　　象山　

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:35 ID:???

小さい小さい＋チンポは去年の猫になるかもな

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:36 ID:???

この時代にこれだけの数字出せたら万々歳だろ。
十年前と同じ尺度で見ちゃあかんよ

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:37 ID:???

>>25
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

でしょ？ちゃんと１に書いてあるよ。なんで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
にしないのか知らないけど。

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:37 ID:???

>>26
でも結局キムタクに負けてんじゃん。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:38 ID:???

三谷脚本てのが大きいだろうな＞視聴率

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:38 ID:???

連続ドラマでキムタクに勝てる奴がいるのか？

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:38 ID:???

唐沢＋松嶋＆ポイズン夫妻＋竹之内の利まつとほぼ同じ。
大健闘だろ。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:38 ID:???

新情報とかはｽﾚ立て前に確認したほうがいいね。そうしないとまた長～いﾃﾝﾌﾟﾚになりそうだから。
ﾃﾝﾌﾟﾚはせめて１，２で済ませよう

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:39 ID:???

>>31
キム蛸に数字で勝てる奴なんて日本にはいません

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:39 ID:???

三谷・香取でとしまつと同じだからなぁ。
スマップってもっとすごいと思ってたけど。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:40 ID:???

佐久間教授の総回診ｷﾀ━━━━━━━━━━!!!!

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:40 ID:???

でも僅か２６％では新規視聴者開拓もなにもないぜよ？
恐らくオールド大河層が２５．９％は占めてる。。。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:40 ID:???

>>25
テンプレったって出演者とトリビアだけだし、これでいいよ。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:40 ID:???

テンプレサイトに書いてあるキャストを貼る意味あんまないよな。
スレ建て主に無用の負担がかかるだけのような

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:40 ID:???

大河・三谷・香取で負けたのはいささかショックだな。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

大事なのは瞬発力より持続力

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

>>31
曜日が逆だったら間違いなく勝ってたよ

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

てか視聴率(ﾟ⊿ﾟ)ｶﾝｹﾈ

俺が楽しめればそれでいい。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

>>37
利まつは七個と反町が結婚したばっかで
しかも共演だったから数字が上がったんだよ。
香取一人ならこんなもんだろ。

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

確かに新規視聴者層という点では今後どれだけ伸びていくか、
口コミがどの程度広がるかだろうし。。最初は固定層だけでも仕方ないかと。

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:41 ID:???

>>30
差し替え部分があるからだろう　

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:43 ID:???

>>39
私は三谷・香取効果で初大河です
周りにもそういう人結構いたりする
まあこれからどうなるかはわからんが

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:43 ID:???

>>39
スマップファン、腐女子その他がそんな少ないわけないから
オールド大河層は結構離れてるっぽい。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:44 ID:???

俺は三谷だから見たな。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:44 ID:???

七里研之助はでないのか？

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:45 ID:???

>>39
んなわけないw
オールド大河層は時宗や葵の時の19％くらいだろ。
去年の新之助の＋2％は新ヲタとバガボンドの追い風。
利まつと新選組の＋7％がそれぞれ新規開拓層。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:45 ID:???

>>50
だとすると、今後下がる一方の可能性が高いなあ。。。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:45 ID:2wxRO8IQ

煽りに釣られるなよｗ
連休中日開始、数字の無い幕末もので良くて２２前後が大方の予想。
としまつは各局ワイドショーで出まくってたが
こちとら一度もまともな会見さえ無かったんだから。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:46 ID:???

別に打ち切りになるわけじゃないんだから視聴率なんかどうでもいい

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:46 ID:???

惰性で大河見てた人達は逃げちゃったかもね。
そういう層が見るから３０超えると思ってたんだけど。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:46 ID:???

腐女子は腐ってるからジキに消えます。

59 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ案：04/01/13 18:46 ID:???

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.アンチは心を広く持て。
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り・荒らし・空気を読めないﾔｼは放置推奨。
一.文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
一.このスレで実況禁止。放送時間帯は書き込み自粛。実況は実況板。 http://live6.2ch.net/livenhk/
その他出演者・過去スレ等情報は http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所 http://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
NHKへ意見 https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新情報 >>2-3あたり
次スレは>>950が立てること。無理なら早めに申告。

前スレ【新選組!】初回26% 小さい小さい Part58【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073985682/

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:47 ID:???

大河の場合視聴率が悪いと打ち切りよりもっと怖い現象が((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:47 ID:???

腐女子って腐った死体みたいだね。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:48 ID:???

>>61
侮蔑語だからね。

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:48 ID:???

初回で30とか、ありえん。
26でブーブー言ってるのってスマヲタだろ、多分。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:48 ID:???

腐女子は性欲だけで動いてるから一時キャーキャー熱狂しても
すぐ飽きちゃうんだよね。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:48 ID:???

じきに週刊誌のバッシングが始まるな

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:49 ID:???

>>31
ＢＳやらデジタルやら再放送やらで観る人の数を入れりゃ圧勝でしょ

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:49 ID:???

初回だけは確認の為見るってヤツが多いからね
野球の頃にはお客さん半数になってるだろ
まぁ武蔵の後じゃNHKも免疫出来てるだろうけどさ

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:49 ID:???

図書館にたむろする新撰組ヲタの腐女子どもほどキモイものはない
なにが
『土方さんもいいけど、やっぱり沖田サマがいいー』
だ　うせろ

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:49 ID:???

オトコの性欲は微笑ましいが、オンナの性欲はおっかないな。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:49 ID:???

>>58
だろうな。ヲタや腐女子の場合、
「いや～ん！コレわたしの○○様とちが～うう！！わたしの○○様を返して！」
とかいって、消えてくだろう。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:50 ID:???

週刊新潮は「20％の厚い壁」とか言ってたな。
まあ週刊誌の編集者なんて社会の最底辺にいるような人種だからな。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:50 ID:???

１，２人暴れてるな

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:50 ID:???

きもいな、このスレ

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:51 ID:???

腐女子を語るｽﾚ？

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:51 ID:???

日曜日、朝から民放で４回香取を見たぞ。三谷は民放で番宣。
こんな出がらしジャニでいいものが作れるわけがない。
後は下がるだけだろう。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:51 ID:???

>>71
その記事見てないけど２０％って平均のことじゃないのか？

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:51 ID:???

いもしない敵を捏造して喜んでるスレはここですか？

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:52 ID:???

腐れ女子なんてどうでもいいの一言。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:52 ID:???

最近の仮面ライダーに熱狂する欲求不満若奥様達も腐女子なのかな？

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:52 ID:???

>>71
１、幕末は数字を取れないジンクス
２、三谷脚本、香取主演でオールドファンが忌避する
３、新撰組にはアンチが多い。

おそらくこういう理由で、その記者は２０はとれないと踏んだんだろうな。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:52 ID:???

けどこれならキムタク土方とかでやった方が数字取れたんじゃないか？

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:53 ID:???

>>81
そうだったとして、おまえは見るのか？

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:53 ID:???

腐女子のＡＡないかな。。。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:53 ID:???

>>80
新選ヲタが数字に影響しないのと同じく
新選アンチも数字には影響しない

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:53 ID:???

何で主役があんなブサなんだ？
近藤似で口がデカいから選ばれたらしいけど
あの顔を１年も見続けるなんて耐えられない。
オダギリの方が演技も上手いしかっこいいのに。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:54 ID:???

新撰組を全員スマップで…恐ろしい。おぞましい。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:54 ID:???

>>81
数字さえ取れれば何でもいいって訳じゃないし
見たくない

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:54 ID:???

>>81
NHKにスマップふたりを一年も拘束する能力があるまい

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:54 ID:???

>>85
実際の近藤がゴリラ顔だからだろ

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:54 ID:???

土方役は顔が似てるから選ばれたの?

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:55 ID:???

おまいら、定期的に腐女子を叩けよ。予防策として。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:55 ID:???

>>90
かもしれないと思ふ

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:55 ID:???

>>6-91
小さい小さい。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:55 ID:???

>>88
勿論香取のかわりにだよ

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:56 ID:???

　　　　／￣￣￣￣｀ヽ
　　　 /　　ﾉ~｀ヽ,､_,､,-､_,ﾉ
　　　|　　ﾉ　 ■　　■　|
　　　　| /─[ (･) ] [ (･) ]　　
　　　　(6　　　　　っ　　 |　　
　　　　 |　　　　:: - ::　　|
　　　　＼＿__::::::::::::＿/

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:56 ID:???

>>90
見た目は優男なのにとんがってるから。
一話を見た限りとんがってる演技はうまい、山本。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:57 ID:???

>>90
優男かと思って実際会ってみたら結構芯の強い男だったのがイメージに合ったらしい

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:57 ID:???

>>90
土方役似てるか？
主役メンバーの中で一番似てないような。

99 ：2ちゃんねるとかいう所にいる馬鹿ども：04/01/13 18:57 ID:???

「2ちゃんねるとかいう所にいる馬鹿どもに、何がわかるんだっつーの」
「番組の視聴率で言い争ってたり、やってる事が馬鹿だよね」
ってＴＶタックルで言ってたぞ。
まあ、多分本放送ではカットされるだろうけど。

誰だか忘れたけど、そいつが
「～でも、ネットだともっと言ってますよ」
と言うと、
白髪が
「それって2ちゃんねるとかいう奴？」
って言って、そのあとたけしが
「あそこは馬鹿しかいないだろ！」
って突っ込んだ。そのあと、名前欄の台詞を言った。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:57 ID:???

糞レスの応酬で早くも100（ﾌﾟ

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:57 ID:???

１年ワクワクしてたドラマがスタートしたので単純に楽しいよ。
兎に角脚本家の作品への愛情が出まくってるのは漏れ的には大満足！
香取が素晴らしい出来だったとはまだ言えないが作品に貢献してるのは間違いないと思う。
三谷が香取で想像を膨らませているのだから。
だから香取には三谷だけでなく漏れらにもそう感じさせてくれるようもっと頑張ってもらいたい。
長文ｽﾏｿ。初回お祝いｶｷｺ

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:58 ID:???

香取近藤　木村土方　中居伊東　草ナギ沖田　稲垣山南

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:58 ID:???

>>98
似てるよ。
子孫のお墨付き。

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:58 ID:???

山本のキャスティングはみんな納得でしょ。本物と顔そっくりじゃん。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:58 ID:???

数字なんてどうでもいい
幕末が来る事なんて後何年もないだろうから
今年の12月に「見続けてて良かった」と思える作品目指して頑張ってくれ
残念だけど今のままじゃそう思えそうもない

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:58 ID:???

>>103
子孫が似てねぇ
とか空気読まないこと言うわけないじゃん。

107 ：　：04/01/13 18:58 ID:???

香取近藤　木村土方　中居伊東　草ナギ沖田　稲垣山南井上森

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:59 ID:???

ものまね王座じゃないんだから、似ていることは必要なのか？本人を知ってるわけでなし

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:59 ID:???

山本は少なくとも栗塚よりは実際の土方に似ている

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:59 ID:???

土方の銅像と見比べると、とても似てるとは言えぬ……。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:59 ID:???

>>98
のっぺり顔だからな
でも思ったより良かった

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 18:59 ID:???

>>107
それ最強

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:00 ID:???

>>59
公式に直リンすな

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:00 ID:???

模倣犯・伊東

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:01 ID:???

>>106
「似てない」とは言わんかもしれんが
わざわざHPで「似てる」と自発的に書き込むくらいだから
本気で似てると思ったんだろ

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:01 ID:???

>>108
ビジュアルから入る人が多いんだよ、幕末の人物は
ただし脳内イメージが先行しやすいが

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:02 ID:???

土方写真は堺雅人のほうが似てませんか？
それか和泉モトヤ

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:03 ID:???

土方写真＝稲メン

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:03 ID:???

ビジュアルでいうなら老けすぎの桂小五郎をなんとかしる

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:03 ID:K6oE4Rvq

ここ１０年の初回視聴率で２位でしかも連休中日で
関西では２９なんて予想以上では？

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:03 ID:???

>>117
たして割れば多少は
堺は甘すぎるし
元やはいかつすぎるから

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:03 ID:???

当初のオファー通り窪塚が土方だったら
絶対面白かったのに。見てみたかったyo。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???

>>113
公式こそ直リンしてもいいだろw
リンクフリーじゃないのか？あそこは？
NHKにお伺いを立ててからじゃないとリンクしちゃいけないのか？

個人ページ以外でも直リン避けてる理由、分かってて言ってんの？
言っとくけど「リンクしちゃいけない規則だから」じゃないよw

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???

窪塚だったら見なかった気がする
あいつは目に毒だよ　毒出しすぎ

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???

山本はあの顔でドス声がよかった。

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???

窪塚って思想がﾔｳﾞｧいから
もう社会復帰できないんじゃ？

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???

>>122
電波ゆんゆんの窪塚が土方だったら、誰も見んわ！

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:06 ID:???

第2回「多摩の誇りとは」（1月18日放送）
　安政4年（1857年）。勇（香取慎吾）は、みつ（沢口靖子）を伴って生れ故郷の多摩に剣術の出稽古に赴く。
多摩は、かつての勇自身がそうであったように、熱心に剣術を習う農民が多い土地柄であった。
　在郷の支援者・佐藤彦五郎（小日向文世）の屋敷で、勇は親友の歳三（山本耕史）と再会するが歳三の様子
がなぜか気にかかる。稽古を終えた勇は、彦五郎と小島鹿之助（小野武彦）の二人から、「横行する盗賊から
滝本家の財産を守ってほしい」と頼まれ、快諾する。佐藤家に嫁いでいる歳三の姉・のぶ（浅田美代子）に声を
かけられた勇は、「今は薬の行商を生業（なりわい）としているが本心では勇のように武士になりたがっている」
と歳三の胸中を教えられる。
　結局、盗賊退治に歳三も加わることになり、勇、歳三、みつの三人が滝本家に出向く。滝本家は裕福な農家
で、嫡男・捨助（中村獅童）は勇の幼なじみだった。捨助は、金で雇った助っ人の剣客・永倉新八（山口智充）
を勇たちに紹介する。
　その夜、永倉の加勢もあり、勇たちは一味を退治する。その騒ぎの中、勇は原田左之助（山本太郎）という男
と出会う。永倉、原田両名との出会いが後の自分と大きな関わりを持つことになろうとは、勇には知る由もなかった。
　盗賊退治で見事な働きを見せた勇だったが、歳三を助けるためとは言え、生れて初めて人を斬ってしまった
ことでひどく落ち込んでしまう。その話を聞いた歳三の兄・為次郎（栗塚旭）は、動乱の世が訪れる気配を告げ、
「勇の剣が求められる時が必ずやって来る。勇と歳三の二人の力で時代と切り結べ」と言って励ます。
　翌日、駐日総領事・ハリス（マーティ・キーナート）の一行を見物した後、勇は歳三に試衛館入門を勧める…。

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:06 ID:???

>>122
面白いかも知れんけど近藤と仲よさそうには見え無そうだな

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:06 ID:???

窪塚は沖田だろ。
電波、無垢、結核、どれもハマル。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:07 ID:???

>>126
マスゴミを敵にまわしたからもうだめぽ

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:07 ID:???

ぐっさん登場か。やったーーー

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:07 ID:???

>>130
あんな挑戦的な沖田はいやだ

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:07 ID:???

窪塚では番宣ができなかった

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:07 ID:???

沖田は似せると抗議がきそうですね

斉藤一は岡村隆志が演じるべきと思うが

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:08 ID:???

堺は声がキモイので土方役は無理。
あんな高い声で「局長！」とか言われてもな。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:08 ID:???

>>135
似せるって何と似せんの？
あの肖像画？

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:09 ID:???

>>135
俺の中では
ナインティナイン好きな人ってリアル中学生っていう
イメージがあるんだけど、実際どう？

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:10 ID:???

岡村が出るなら矢部っちも見たい

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:11 ID:???

岡村は秀吉って三谷は言ってたけどな

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:12 ID:???

ナインティナインなんてまだ生きてたの？

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:12 ID:???

リア厨にとっては、９９辺り過去の人じゃね？

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:14 ID:???

今のリア厨にとってお笑いタレントって誰？
ぐっさんとか？

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:15 ID:???

ナイナイは今の人って感じでも、過去の人って感じでもないと思うが

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:16 ID:???

窪塚は高杉晋作やらせとけ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:16 ID:???

>>142
俺の中では
～じゃね？とか言ってる人ってリアル中学生っていう
イメージがあるんだけど、実際どう？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:16 ID:???

>>110
銅像のモデルは栗塚「燃えよ剣」のなのだが

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:16 ID:???

沖田惣次郎かわいかった。
勝っちゃんに「こら！惣次郎！」って言われて笑って逃げるのとか。
あと、山崎役の人、結構ハマってた。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:17 ID:???

>>146
お前がオッサンなだけじゃね？

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:18 ID:???

同僚が「～じゃね？」とか言ってたら
正直言って「ﾌﾟｯ」ってなる。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:19 ID:???

>>147
栗塚がモデルの銅像なんてあるのか。
普通は写真をモデルにすると思うのだが・・

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:19 ID:???

多摩編も楽しみだけど、京都編も早く見たいなあ。
みんなかっこいいよ。ゾクゾクした。

153 ：110：04/01/13 19:19 ID:???

>147
マジッスか？　銅像を見たときに俺が受けたあのショックは、マヤカシだったのか。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:20 ID:???

民主党のスローガン

大飛躍！

！マークが流行ってるようだ

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:21 ID:???

>>154
そのスローガンはちゃんと姓名判断で判定したのかな？

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:21 ID:???

栗塚がモデルの土方像ってどこ？
っていうか>>110はどこの銅像見たんだYO

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:21 ID:???

>>150
お前が会社で友達いないからじゃね？

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:23 ID:???

>>157
宿題終わったか？

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:23 ID:???

実際こういう痛い人もおられるのね

＞土方さんと沖田さんが好きな私にとっては、はっきり
言って楽しめそうにないです。
大河ドラマで萌えて近藤さんと土方さんっていいよね～
とか、近藤さんいいよね～なんて言い出す人達が
出現するのを恐れてしまいます。いや、ちゃんと史実
の彼等を知ったうえでそう思うのなら一向に構いませ
んが。役者さんのファンがその役に一時的にはまる
のも嫌です。しかし、私だって実際の彼等に会ったこ
とがあるわけではなく、残された史料から勝手に想像
して好きになっているに過ぎないので実はそういう人
達と大差なかったりするのですが。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:23 ID:???

鉢金巻いた土方像を作った人は栗塚をイメージしたらしい
もちろん写真も踏まえての話だが

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:24 ID:???

>>159
珍選ヲタの典型だな（w

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:24 ID:???

おー視聴率良かったのかﾖｶｯﾀﾖｶﾀ
数字なんて全然俺には関係ないけど
数字が悪いって言う理由だけで荒らす口実与えちゃうから低いよりはﾖｶｯﾀよ

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:25 ID:???

>>159
過度の歴史マニアには大河ドラマは楽しめないよ。（ジェームス三木作品除く）

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:25 ID:???

写真土方は太宰治に似てる。男前と言えば男前、普通と言えば普通。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:26 ID:???

>>160
その話どこかで聴いたような、で、この前作られた五稜郭の方は
純粋に残ってる写真が元になったとか。

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:26 ID:???

>>163
あれは歴史マニアとは言わないw
本当の歴ヲタが泣くわ！あんなのと一緒にされちゃ

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:26 ID:???

西郷隆盛
身分＞薩摩藩士
武力９５
統率１００
政治１００
魅力３００

桂小五郎＝木戸
身分＞長州藩士
武力９０
統率９０
政治８０
魅力７０

近藤勇
身分＞新撰組局長
武力８０
統率８０
政治１０
魅力９０

土方歳三
身分＞新撰組副長
武力２０
統率７５
政治０
魅力１００

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:27 ID:???

（・∀・）ワオーン

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:27 ID:???

>>164
140年前の人物だということも考慮に入れようね。

170 ：１６８：04/01/13 19:28 ID:???

誤爆…

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:29 ID:BGbj1Auq

>>59
公式の直リン外せばそれでいいと思う。
つか反応してるのが殆どいない辺りがこのスレの現状を
物語っているわけだが。

>>128
コピペ邪魔。
公式見れば済むこと。

172 ：名乗る程の者でござる：04/01/13 19:29 ID:???

写真土方は菅直人に似てないか？

似てないか。そか。

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:30 ID:???

>>172
そりゃあんまりかわいそうだよ。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:30 ID:???

まともにドラマについて語ってる人がいないね。
来週日曜までさようなら。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:31 ID:???

>>174
ﾉｼ

多分来週日曜日は又祭りだろうけど。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:31 ID:???

>>159
痛い某サイトの人か？

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:31 ID:???

>156
土方歳三資料館……

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:32 ID:???

>>176
某サイトってのがどのサイトかわからないが

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:34 ID:???

腐女子の同族嫌悪は凄まじいものがあるな。
男の目から見ればどっちもどっち。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:36 ID:???

>>123 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:05 ID:???
>>113
>公式こそ直リンしてもいいだろw
>リンクフリーじゃないのか？あそこは？
>NHKにお伺いを立ててからじゃないとリンクしちゃいけないのか？
>個人ページ以外でも直リン避けてる理由、分かってて言ってんの？
>言っとくけど「リンクしちゃいけない規則だから」じゃないよw

…なんだこいつ？（禿藁
「リンクフリー」の表記と、2ちゃん上の直リンク避けは全然関係ないぞ？
サイト上でリンクフリーと書いてあっても直林しないのがマナーだろ。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:36 ID:???

>>174
木曜日くらいが落ち着くんじゃないか

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:38 ID:VmLaoPi5

山本太郎が嫌いだ。山本太郎が嫌いだ。山本太郎が嫌いだ。山本太郎が嫌いだ。山本太郎が嫌いだ。
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183 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:38 ID:???

>>174
他の大河サイトだったら、
いつでも長文マジレスＯＫじゃないかな。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:40 ID:PNMRzMXs

フンニャカ新撰組局長で～す

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:44 ID:???

え～と、「リンクフリー」のサイトに直林しないのは
「マナーだから」じゃありません。
それだと向こうが「リンクフリー」と言ってくれてる意味がないでしょ。
2ちゃん上でリンクフリーのページにも直林を避けてるのは
リンク先をクリックしたときに一度怪しいページに出るでしょ？
あれを避けるためです。（何故避けるかは分かりますね）
だからあの画面に飛ばない同サイト上での直林はOKなわけです。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:44 ID:???

>>182
電波は（・∀・）カエレ!

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:48 ID:???

>>185
＞あれを避けるためです。（何故避けるかは分かりますね）

ぼく、ＰＣ初心者だから分かんない ('･c_･` )
教えておねえさん。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:48 ID:???

山本太郎の「俺からいっちゃうよ～」には、ちょっとひいた。
あれ台本に書いてあったのかなぁ・・

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:50 ID:???

>>188
書いてあるに決まってるダロ

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:50 ID:???

あの程度のエロページが不快ならネットやめろよ。ウザ。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:51 ID:???

おこちゃまにはあの程度でも充分刺激的

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:52 ID:???

>>190
ひろゆきに言ってやれ。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:53 ID:???

>>190
じゃあ今後ずっと直リンしなされ。

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:57 ID:???

腐女子は女が性の対象であるという事実に耐えられない生き物。
普通の女なら平気でサラッと流せるエロページすらも耐えられない。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:58 ID:pkM54YWz

本放送見忘れたので、土曜の再放送を楽しみにしていましたが。
・・・正直、期待しないほうがいい？

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:58 ID:???

腐女子と普通の女はどう違うんだ？
すれ違いスマソ

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 19:59 ID:???

エロ関係の板だとどこも直リンなのはそういう訳だったかw

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:00 ID:???

>>195
自分で見て判断してください。
ここにはﾏﾝｾｰもｱﾝﾁもいるので。

>>196
そんな貴方に2典
http://www.media-k.co.jp/jiten/

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:02 ID:???

>>195
君がどれだけの大河ファン＆新撰組ファンなのかにもよるが
普通に面白いと思うぞ。
芸スポの新撰組＆プライドスレでも新撰組の評価はそこそこ。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:03 ID:???

『こないのぉ～？こっちからいっちゃうよぉ～』

('･c_･` )

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:05 ID:???

>>189
決まってはいないな

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:06 ID:???

>>188
三谷はある程度、役者にあて書きしてるから
本人の言葉のように感じるよね。
原田は関西弁じゃなかと心配していた。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:11 ID:???

＞201
会社から見てんだからﾔﾒﾛ

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:11 ID:???

原田が着てる鎧がドラクエの攻略本にのってる皮の鎧に似てた

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:12 ID:???

>>185
あのページは怪しくも何ともないですよ

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:12 ID:???

>>201
>>204
小さい小さい

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:13 ID:???

初回２６％なんて、今の時代にしちゃ良くやったよ。
今日の現場の雰囲気も良かったことだろう。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:14 ID:???

俺はもうちょっと行くかと思ったがな。

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:15 ID:???

今の時代を言い訳にしたら何でもＯＫになりそうｗ

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:15 ID:???

>>196
遅レス御容赦。
普通の女性とは、つがいを疑問無く求められる生き物。

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:16 ID:???

そもそも、いまどき時代劇で何で毎年２０％超える視聴率がでるのかわからない

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:17 ID:???

>>211
つがい・・・

214 ：195：04/01/13 20:17 ID:???

>>198-199
レスどうも。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:17 ID:???

まあはっきり言って初回視聴率は作品の良い悪いとあまり関係ないと思ってるから
問題はこれからだな　ぜひ維持してほしい

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:18 ID:???

来週は40に乗せますよ

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:18 ID:???

こんなファンに支えられてるんじゃ先が知れてる

212 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/01/13 20:16 ID:???
そもそも、いまどき時代劇で何で毎年２０％超える視聴率がでるのかわからない

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:19 ID:???

>>185
ライブスレッド→ime.nuに飛ぶんで×

それ以外（html化されたページ・まとめサイトの保存ログ等）
→もろに直リンしてしまうので×

というのもあるんだよね。

サイトによってはアクセスが過剰に集中するのを避けるため、ime.nuからの
リンクは全て弾いているところもある。（yahooブリーフケースなんかがそう）
人の習性上、直リンしてるとクリックする人の数も急激に増える。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:20 ID:???

>>214
有る意味、二日連続で見れるなんて・・・うらやましい

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:20 ID:???

直リンをさける理由って、ハイパーリンクの使用を極力避けてサーバに負担がかからないよう
にするためなんじゃないの？

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:20 ID:???

簡単に飛べるようにしとかないと
いちいち既出の質問する香具師が増えるよ

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:21 ID:???

>>220
それもある。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:22 ID:???

来週は24％と予想。
これを維持できるか否かが鍵。

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:22 ID:???

つか、「リンクフリー」って「個人サイトからのリンクはご自由に」って
意味だよな、普通…。

2ちゃん上からの「リンク」とは意味合いが違うんだが。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:24 ID:???

そもそもネット上にセキュリティもなく置かれた情報に
リンクして良いも駄目もないと思うのだが。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:25 ID:???

>>224
もう　その　話は　いいよ　

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:25 ID:???

竜馬より中岡慎太郎の方が大物だよ。
中岡を出せ。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:25 ID:???

>>217
そんな奴らを取りこんだって長続きしないのにな。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:25 ID:???

>>224
企業サイト同志でもリンクフリーはリンクフリー。

初回、26％だったんだ。
もうちょっといくかとも思ったんだけど。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:26 ID:???

来週は永倉新八との出会いか。どんなキャラなんだろ。
初回見ただけじゃ分からんかったけど、真面目な奴として描かれてるのかな?

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:26 ID:???

>>221
公式に行ってもそんな大した情報出てないけどなぁ？

もっともうざいのが湧いたら「公式逝け」「ぐぐれ」の一言ですむわけだが

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:27 ID:???

>>230
真面目で無骨。ギャグ一切なし。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:27 ID:???

>>231
そこで「公式ってどこ?」「ぐぐれって何?」と来るわけですよ。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:31 ID:???

公式はともかく、全部のリンクh抜いちゃったらテンプレ移動させた意味もないから

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:33 ID:???

とりあえず私が選んだ週間MVPです
最優秀賞　　　三谷
　　　アンチになるはずのジャニ嫌いの俺が、来週が楽しみにさせてしまったのは一番が彼の脚本
男優賞　　　　坂本竜馬
　　　あんまりドラマ見ない俺がひさしぶに見たら角変？ってぐらい良かった
技能賞　　　　佐久間象山
　　　本当は妖怪みたいな顔なのに普通すぎだ、でも石坂は江戸っ子やらしたらうまいね
敢闘賞　　　　武田観柳斎
　　　ホモで小物で局内で浮いて裏切る小物ぽいところがGOO
主演女優賞　　菊川怜
　　　あまりの下手くそさがAVのどうでもよい冒頭シーンに重なり、たっちゃった
　　　今後の課題として時代劇AV女優として脱げ
リストラ候補　近藤と沖田
　　　頼むから切腹してくれ

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:34 ID:???

>233
問題も起きてないうちからあれこれ想像してくれてうざいんだがw
テンプレ修正するならあらかじめ質問者向けの誘導対策とか、そっちで
文面かえたほうが現実的でないかね。
そもそもそういう香具師は>>1も読めないｱﾌｫってことで。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:35 ID:???

つーかこのスレは親切な方だよ

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:36 ID:???

まだ一話観ただけだからなんとも言えんが
なんか一種異様な人ですね沖田って

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:36 ID:???

助演女優賞に優香
あまりの下手くそさと品のなさに（ry

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:36 ID:???

>>236
直リンになっただけであれこれ想像してくれてうざいんだがｗ

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:36 ID:???

平岩紙に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:38 ID:???

新撰組に暗殺される竜馬を見てみたい

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:38 ID:???

＞235
脚本のよさが解ったんなら
三谷がなぜ、あのキャスティングなのかも理解できたらより楽しめるよ。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:40 ID:???

読むのもおっつかないですぅ(´･ω･`)=3

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:40 ID:???

>>238
人を斬っても血がつかない方法とかね、ちょっとキチガイなのがいいな

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:41 ID:???

三谷版では竜馬は誰に？

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:41 ID:???

>>242
坂本龍馬を暗殺したのは薩摩ですよ。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:43 ID:???

>>246
おりょう

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:43 ID:???

>>247
ｵﾚｵﾚ、オレだよ！！

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:43 ID:???

近藤勇が竜馬暗殺の実行犯だったりしたら
山場がひとつ増えるな。友人設定もあるし。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:44 ID:???

沖田はアレな人なのに剣はすごいってのがいいのに
殺陣下手だからただのアレな人になっちゃってる。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:44 ID:???

龍馬暗殺はあり得ないだろう

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:44 ID:PTQPoeJZ

うん、無邪気でちょっと黒い沖田の方がどこぞの儚い美少年沖田より全然好きだな

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:45 ID:???

>>249
オレオレ詐欺だな。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:45 ID:???

今回の大河では誰に？
という質問なのですが。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:45 ID:???

竜馬って頭に石ぶつけて死ぬんじゃないの？

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:45 ID:???

一話目で竜馬と近藤が会った以上もうどんな展開もＯＫでしょ。
当然近藤が竜馬暗殺もＯＫ。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:49 ID:???

沖田の「斬った時に返り血を浴びない方法」は、後に結核で喀血する
場面の伏線ぽいな。

羽織が汚れるのを気にしていた沖田が、後に自らの血で……ｸﾞﾊｯ！

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:49 ID:???

そして苦悩する近藤で２、３話かせぐ。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:51 ID:???

カンリューサイ八嶋にしたところで結局粛清されてしまうわけだからな。
後半はやはりうって変わってダークになってしまうのかな？

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:51 ID:???

話数稼がなきゃいけないほど事件少なくないよ

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:53 ID:???

人数が多いうえにみんなキャラが立ってりゃ
話なんてどれだけでも作れるでしょ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:54 ID:???

ヘラヘラ笑って人殺し、キショイ展開になる悪寒。

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:54 ID:???

ブラックやな～

でもこの時代がそういう時代やったからなぁ

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:55 ID:???

キャラが立ってりゃいいんだが…

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:57 ID:???

晒し首なんて
今の時代なら酒鬼薔薇聖斗しかやらん

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 20:58 ID:???

まあねｗ

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:00 ID:???

少女マンガみたいな沖田はキモかった。
美形でも男っぽくないと・・萌えないよ。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:03 ID:???

少女マンガでも、一昔前の安物の少女マンガね。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:04 ID:???

>>268
沖田は殺陣以外はいいと思うけどな。
つか、萌えるとか言うなよ、気持ち悪い。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:05 ID:???

沖田は天然キャラなんだろうな天然理心流だけに

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:06 ID:???

（　´_ゝ`）

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:08 ID:???

来週は栗塚さんが出るんですよね。
私は、血風録と燃えよ剣でしか拝見したことないので、
多少なりとも衝撃を受けるだろうと不安に思いつつ
いい感じに歳をとってらっしゃるだろうと楽しみでもあります。

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:08 ID:???

谷原章介が好きな子に聞かれたんだけど、
伊東甲子太郎は何話くらいから登場しそうでしょうか？

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:08 ID:???

竜馬の江口萌え！

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:08 ID:???

直リン避けるのは相手が個人サイトのときだろが。
個人サイトに直リンすると晒しになるし、アク解とかでそれを知った管理人が
ギャアギャア喚くと面倒だから。
これくらいの常識も知らん奴が直リンだの何だの言うなよ馬鹿

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:08 ID:???

子供時代はいいけど、ただのバカに見えてしまう。
柱に顔すりすりしながら「返り血を～」
予告では「ちょろいでしょ～」とか、
「メリケン人は牛の臭いがするの～」とか。

その上京都では鈴木京香に振られるし。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:10 ID:???

いつかは知らないけど伊東はかなり後だろうな。

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:11 ID:???

>>278
伊東は多摩編から登場します。（ｶﾞｲｼｭﾂ）

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:13 ID:???

えーそんなとこから出すんだ？
どうするつもりなんだろ。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:13 ID:???

>>277
天才と馬鹿は紙一重

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:14 ID:???

けどその天才も剣の腕あってこそだからな…

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:17 ID:???

殺陣のことよくわかんないんだけど
一番巧かったのは誰？やはり藤堂？

284 ：sage：04/01/13 21:18 ID:XwownTcK

副長、次はクレジット２番目になりそうだな。
沖田は子役だし。
ラテ欄にも名前が載るだろう。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:19 ID:???

>>276
公式への直リン避ける例はいくらでもあるが。
何が常識なんだかなーw

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:19 ID:???

>>283
照英

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:20 ID:???

>>283
ぐっさん

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:21 ID:???

>>280
８話から出るみたいだよ。
藤堂平助が伊東道場の門人という設定。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:22 ID:???

>>284
回によって変えるかな？

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:24 ID:???

>>268
沖田って子ども好き、冗談好きな面とかで優男のイメージついちゃってるけど
剣は近藤譲りの凄まじい奇声を上げて突いていく豪剣なんじゃなかったかな
稽古も沖田の稽古は激しくて隊士が恐れたとか
俺は結構男らしいイメージあるんだけどね

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:31 ID:???

>>288
最初に伊東がいつ登場するか聞いた者です。
ありがとう。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:32 ID:???

沖田の神速三段突き
三回のステップ音が速すぎて一つの音にしか聞こえなかったという

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:32 ID:???

ねえねえ源さん聞いてよ。
最近ね、どんなに人を斬っても汚れない方法を考えたんですよ。
ふふん。斬ったと思ったらサッと後ろに引くんです、こうやって。
とりあえず今日やってみようと思って。
だってえ、汚れちゃうとそのまま飲みに行けないじゃないですか。
ねえ源さん。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:32 ID:???

　　　　　 0
　　Ξ⌒/=κ===>　　
=Ξ　／>　

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:33 ID:N9eFdy17

このスレ、ほんと早すぎておっつかねえ･･･。大して盛り上がってもないのに。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:34 ID:???

Oh！ Stylish！

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:36 ID:5fjK/rn8

>>292
なぜ、斬らずに突くか知ってるか？

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:36 ID:???

>>293
それ見た時､ん？と思ったけど
沖田って飲まない人なんじゃなかったっけ？

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:36 ID:???

俺も射精したらサッと後ろに引く方法を考えたぞ。

300 ：　：04/01/13 21:37 ID:???

視聴率、関西では29％ぐらいだったらしいよ！

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:37 ID:???

フフン♪

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:39 ID:???

飛べイサミの主題歌を歌ってたのTOKIOだったから（？）
TOKIOの誰かを新撰組に入れてもいいのになとオモタ。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:40 ID:???

>>299
射精した後じゃ遅いだろ！

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:42 ID:???

>300
京都の時はもっと上がるかな？

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:42 ID:bgs8+YWX

＞＞３０２
長瀬の以蔵はカコヨカッタ！！

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:47 ID:???

>>305
ああ、アレだけは良かったな

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:49 ID:???

男前な以蔵なんてありえない

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:50 ID:???

以蔵はかっこいいぞう

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:51 ID:???

以蔵といえばやっぱりポイズンだろ。
マジでゲスト出演してほしい。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:51 ID:???

史実に男前だったと記されてるとか、写真が残ってて事実男前だというなら
そういう役者使ってもいいがそれ以外で使われると萎える。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:53 ID:???

以蔵は目つきの暗い、痩せたヒョロ男にやってほしいな。
もちろん頭はボサボサで貧乏くさい格好。

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:54 ID:???

ふん、アイドル天国ドラマ。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:54 ID:a5xOolNw

出演者は貼ってくれた方がいい正直。
いつもパッと目を通したいから。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:55 ID:???

藤原は２，３話は出るのか？まだ子役？

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:57 ID:???

>298
ん？　酒好きとか聞いた気がする

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:57 ID:???

今回の大河のメインの敵は石黒賢なんですか？

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:57 ID:???

岡田以蔵のイメージっていったら
「お～い竜馬」のようなみすぼらしい曲者のイメージが真っ先にうかぶ。
俳優だとショーケンだけど（これもこれで男前だが）、
以蔵が美男子っていう話はどこからきたんだ？

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 21:58 ID:???

>>310
所詮はブ男のひがみなんじゃないの？
かっこ良くて何が悪い。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:00 ID:???

以蔵は爆笑問題太田が髪伸ばして無口になった感じのイメージ。
男前なんてありえない。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:02 ID:???

>>319
二行目には同意するが、一行目には同意できん

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:02 ID:???

以蔵はポイズンだろ

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:04 ID:???

じゃあ西郷も美男子で。

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:04 ID:???

以蔵といえば勝新だな。
あの映画の竜馬は裕次郎だったっけか。
竜馬と高杉晋作を演じた役者って裕次郎ぐらいなもんか。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:06 ID:???

>>316
真の敵は勝海舟

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:06 ID:???

>>321
浜田の坂本竜馬と同じくらいミスキャスト

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:08 ID:???

イゾウはﾎﾟｲｽﾞﾝで
清川は西村ってのが俺の中での悪い刷り込み

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:08 ID:???

清河は悪い顔

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:10 ID:???

テンプレサイトの方、いい加減｢龍馬｣に直して頂きたいです｡

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:13 ID:???

すいません。
主題歌の歌詞ってどこかに載ってませんか？

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:17 ID:???

>>328
実在の人は坂本龍馬
みんなが知ってる英雄の坂本は司馬創作の竜馬
だから正しい

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:18 ID:???

えなりかずきに谷周平やってほしいな。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:19 ID:???

>>329
>>1の新撰組！情報・ログ・リンクまとめにある

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:20 ID:???

>>329
いとしき友はいずこに　この身は露と消えても　
忘れはせぬ　熱き思い　
誠の名に集いし遠い日を　あの旗に託した夢を

334 ：　：04/01/13 22:20 ID:???

＞330
大河では｢龍馬｣｡公式みてみ｡

335 ：　：04/01/13 22:23 ID:???

新撰組！キャスト・歌詞・情報・ログ・リンク
にした方が良いのでは｡

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:27 ID:???

>>59でいいじゃん

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:27 ID:???

ドンどこドンの奴出てんのかよ。アイツ嫌いなんだよなぁ。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:28 ID:???

>>328
テンプレサイトに掲示板あるよ。要望スレも。

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:31 ID:???

>>337
何しにここへきたの？

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:32 ID:???

オダギリ・堺・谷原が微妙にかぶるのは私だけですか？

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:32 ID:???

ドンドコの片割れは今頃なにしてんだろうか

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:34 ID:???

>>340
オダギリ・堺はみんなかぶらないというだろう

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:34 ID:???

伊東役を谷原とはテレビ東京以下の予算の安いキャスティングだな。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:36 ID:???

俳優の価値をギャラで決めるか（ ´,_ゝ`）

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:36 ID:???

谷原ってやつ今はじめて見たよ

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:37 ID:???

>340
横顔は似てるかな。
みんな優しそうなんだかコワレてんのかよくわからんとこも似てる・・・か？

347 ：343：04/01/13 22:38 ID:???

いや、ネームバリューではなく、役者の実力で決めたんだと思うよ。
大河でも珍しいね。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:39 ID:???

ぐっさん、酒飲んで酔ってるシーンで、ものまねやって欲しい…って
無理かｗ

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:39 ID:???

ていうか三谷作品で見た顔が多い

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:39 ID:???

池内博之が久坂げんずいか。俺的に久坂は筧利夫なんだが

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:42 ID:???

>350
池内博之、自分は結構久坂に似てると思ったけどな～

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:42 ID:???

>>351
狂気がたりない

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:43 ID:???

久坂ってそんなキャラか

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:43 ID:???

ハリス役のマーティ・キーナートって、どっかで聞いたことある名前なんだけど
思い出せない

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:45 ID:???

>>163
新撰組、しかも史実の新撰組にこだわってる人って、
けっこう、居るよな
実際、有名な新撰組サイトの管理人は>>159な感じだよ
若い子たちはどうしてもキャーキャーいうんだけど
まさに>>159なこと言って、批判してた

すっげｳｾﾞｰ…
しかも、結構なおばあちゃんと聞く
ますます…

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:46 ID:???

>>354
これかな？
ttp://news.msn.co.jp/245529.armx

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:46 ID:???

>>354
スポーツコメンテーター
日本のスポーツを無茶苦茶言う人

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:47 ID:???

久坂はよさげだろ。
今までは聞いたことないような役者しか
演じてこなかったんだから。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:48 ID:???

池内博之は、GTOの頃のイメージしかないからなぁ

360 ：　：04/01/13 22:50 ID:nKjF0ACD

>>341
静岡で３０分のグルメ番組

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:52 ID:???

筧利夫は大河放送日に自分のＦＭ番組でまるごと新選組をプッシュしていたよ

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:55 ID:???

返り血ネタは、「燃えよ剣」の、人を斬っても
決して返り血を浴びない沖田、という設定への
オマージュかと思った。
>>298
酒も飲めるし菓子も大好き（近藤も甘党だよね）
宴席では明るく振舞うが、基本的には宴会とか嫌い。
ーだったと思う。だから沖田が飲みにいく～ってのは
やっぱヘン。

近藤土方は下戸。

363 ：　：04/01/13 22:57 ID:???

池内が秀才キャラ演じたら面白いかもね｡
申し訳ないがキャスト聞いた時は久坂DQNキャラか････と思ってしまった｡｡｡

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:57 ID:???

>>361
出るのか？

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:58 ID:chSYR67f

幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ﾄﾞﾗﾏは100％ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝじゃ無いがその時代の出来事をﾍﾞｰｽに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったﾄﾞﾗﾏじゃんｗ
水滸伝みたいな物だがｽｹｰﾙは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足ｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏを
作りたかったとかはﾄﾞｰﾃﾞも言い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にﾃﾛｯﾌﾟを流してくれ！

「このﾄﾞﾗﾏはﾌｨｸｼｮﾝです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたﾄﾞﾗﾏであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでﾄﾞﾗﾏを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞと！

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:59 ID:???

ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞって何？

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:59 ID:???

あーん・・・灯油切れたぁ・・・

368 ：テンプレサイトまとめ人：04/01/13 22:59 ID:???

まとめサイトのテンプレ修正しておきました。
坂本竜馬→坂本龍馬
デビット伊東→デビット伊東
等変更しておきました。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/template.html
引き続きご指摘の方お願い致します。ﾄﾛｸﾃｽﾐﾏｾﾝ｡｡｡＿|￣|○

指摘などはサイト内の掲示板にお知らせ下さると助かります。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
上記までよろしくおねがいします。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 22:59 ID:???

コピペうざいってば

370 ：159：04/01/13 22:59 ID:???

この早さなら言える

ｺﾞﾒﾝ・・・>>159の文章はそのへんのいわゆる腐女子サイトから拾ってきたんだよ・・・
新撰組隊士なりきり日記とかつけてるﾔｼなんだよ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:00 ID:???

>>365
ｺﾋﾟﾍﾟうざい

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:00 ID:???

コピペの人頭大丈夫か

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:01 ID:???

司馬達の着色もかなりのもんだがｗ

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:01 ID:ezXE1wZ6

すでに腐女子は大はしゃぎですが＜香取慎吾の新選組

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:02 ID:???

>>368
乙です。

>>371
ﾚｽｱﾝｶｰ付けてるやつは同罪。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:04 ID:???

＞368
お疲れ様でっす。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:06 ID:???

>>373
でも仕方がうまいよ、やっぱ

378 ：329：04/01/13 23:07 ID:???

>>332,333,
遅くなったけどありがとう。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:08 ID:N9eFdy17

＞366
ダボハゼ（普通名詞）
魚類。スズキ目ハゼ科に属するチチブ・ドロメの、東京周辺における呼称。
どんなエサにもすぐ飛びつくため、釣り人には愛されている。

･･･愛されちゃってるってさ。三谷。

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:09 ID:???

学校でも大流行！＞新選組！

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:09 ID:???

わろた

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:10 ID:???

まぁいいじゃん
オダギリの勇姿を見れるんだし

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:11 ID:???

コピペやＡＡにレスアンカーつけるの止めなよ。削除依頼が通らなくなる。

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:15 ID:???

岩倉具視役で、踊る大捜査線の袴田課長の人出てきそうな予感。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:17 ID:fGzpTZw+

初回視聴率なぜか名古屋だけ30％越え。
正月の独眼流政宗も微妙に名古屋だけ数字良かったし、
大河好きなのか？＜名古屋人

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:17 ID:???

>>385
袴田課長は２話に出ますよ

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:17 ID:???

ラーラ　ラ　ラララー　ララララ　ララララー

口癖になってしまった。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:19 ID:???

沖田のキャラってどんな作品でもどうなるのか注目されちゃうもんなのね。
それだけ妄想できる幅がひろいっつーことか。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:22 ID:???

>>386
そりゃ大河で頻繁にとりあげられる土地だからな＜名古屋

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:23 ID:???

>>388
さよなら銀河鉄道９９９のパルチザンの歌みたいだ。

・・・いや、俺も好きなんだけど＞主題曲

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:23 ID:???

しかし、斎藤一も酷いが沖田も酷いね、実物。
まあ、うりざね切れ長目が当時の美少年の基準なんだろうが・・・

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:25 ID:???

何回目だよ・・・もう飽きた

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:26 ID:???

>>392
実物じゃないでしょ

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:31 ID:???

見事なくらいのループ・・・てか確信犯だろ

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:31 ID:???

沖田が美形だったという記録はどこにも残ってません。
沖田と言われている写真や肖像画は親戚の顔を元にしたもので
本人に似ているかどうかすら分かりません。

あんまり釣りｳｻﾞｲとテンプレに入れとくか？

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:32 ID:???

OP、最後の誠の旗と共に隊士が現れるのかっこいいな。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:33 ID:???

沖田も名前が亀頭とかだったらこんな風に思われなかったのに

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:33 ID:???

かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:33 ID:???

壬生儀士伝の隊士服は黒と赤だったけど
なんで？

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:35 ID:???

>>400
従来の「浅葱色の羽織」のイメージから脱却したかっただけではないかと。
そういや御法度も黒かったね。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:35 ID:C7dXyunL

途中で変わるんだよ＞400

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:36 ID:???

視聴率良かったんだ！

安心したy。自分はかなり気に入ったので「利まつ」より視聴率上いって
欲しかったんだ。「利まつ」はかなり肌に合わなかったもので・・・

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:36 ID:???

確か後期の隊服は実用性考えて黒くなったんじゃなかったっけ？

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:37 ID:???

ま、絶対史実に忠実でないといけないという訳でもないし
別に歴史教材でもないし、単な～るドラマなんだから
出来が良くも悪くも楽しんだ者勝ちだね
腰を据えて見て楽しむのも良し
実況で楽しむもまた良しw

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:37 ID:???

>>384
山岡荘八の徳川家康よりマシ。
あれはあまりの家康美化に見てて気持ち悪くなった。
秀頼が凡庸だったら天下を取れって、三国志の劉備ネタ丸パクリじゃねえかよ。
秀吉がそんなこと言い残すわけねえだろ。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:39 ID:???

>404-402
そうですか。
シリアス系には黒っぽいのがいいけど三谷新選組のイメージは
淡い浅葱色がピッタリですね

408 ：407：04/01/13 23:39 ID:???

>401-402-404です。ｽﾏｿ

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:41 ID:???

>297
なんで？

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:44 ID:???

殺陣は勘太郎が１番上手いように思った。
香取、山本太郎もなかなか様になってるなぁと。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:47 ID:???

>>400
浅葱色の隊服は最初の頃に着られただけで、洗濯しても皺になるし
汚れも目立ちわ返り血を浴びても目立つっていうんで、実用的な
黒い隊服になったらしい。
作られた枚数も少なく残ってはいない。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:51 ID:???

カモミールって何話くらいから出てくんのかね

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:53 ID:???

香取の殺陣がさまになってる？
へぇー
時代劇見たことがないんだろう。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:53 ID:???

>>412
攻略に関しては専門の板のほうが詳しいよ。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:54 ID:???

浅葱色の隊服は実質1年程しか着られなかった。
袖のギザギザ模様が隊員達からすこぶる評判が悪かったらしい。
また着ていたのも組長などの極限られた上の人間。
黒の隊服にしても幹部は着ていたが他の隊員は「黒っぽい服」だっただけ。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:57 ID:???

視聴率もっと低くてよかったのに・・
これからﾀﾚﾝﾄ使わずに時代劇できる役者にやってほしいな～

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:58 ID:???

浅黄色ってのも田舎モンの色だしな

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:58 ID:???

>>416
それじゃ数字取れない。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/13 23:59 ID:???

>>355
当方新撰組ヲタではないが、ドラマ見てからなんとなく新撰組サイトを
探しに逝って、まさにそのDQNな御方のサイトに遭遇してしまった…＿|￣|○

史実ネタ限定・大人限定とくどいほど断り書きを入れてるから、さぞかし
実のある硬派なサイトなのだろうと思いきや…（泣

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:01 ID:???

実際の沖田は浅葱の隊服には一度も袖を通さなかったらしいが。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:04 ID:???

新撰組とは全く関係ないところで浅葱色って大好きなんだけどねー。
ほんとに小さい頃から。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:06 ID:???

自分も今回はじめて新選組サイトを尋ねたけど
幕末サイトって案外敷居高いな。
「お気軽にどうぞ」っていう割にはＢＢＳの話題が限られてるし
狭心なオーナーが多そう。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:08 ID:???

>>420
こだわりでもあったんだろうか？

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:08 ID:gzHCR927

新撰組、だよねえ。
なんで題名が「新選組」なんだろう。
三谷フィクションてこと?

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:08 ID:???

寺田屋騒動は描かれるの？
麻生ﾀｿの裸が見れると考えたら今からチン（ry

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:09 ID:rYDnvVPP

視聴率、名古屋で３０超え。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:09 ID:???

麻生ﾀﾝはパイパン

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:10 ID:???

選でも撰でもいいんだよ。
「○が正しい」
なんて、どっかに書いてたのか？

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:12 ID:???

もっと視聴率高いと思ってたのに。わざわざ週３日の香取を連れてきた
意味ないじゃん。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:13 ID:???

小さい小さい

431 ：424：04/01/14 00:13 ID:???

>>428
講談社の「日本全史」では新撰組だった。
どっちでもいいのかな。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:13 ID:???

利まつより上なのか・・・まさかそこまで行くとは

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:13 ID:???

なんだよ、次スレタイはこれかよ

【新選組!】新撰組、新選組どちらも合ってるよPart59【大河】

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:14 ID:???

月曜が祝日じゃなかったら30取れてたﾊｽﾞ

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:15 ID:???

>>433
いいね。その次は
【新選組!】沖田の写真は本人じゃないよPart60【大河】

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:15 ID:???

もうなんなんだよ、この無限ループ。「選」も「撰」」も両方使われてたんだってばよ！
中途半端な知ったかぶりで断定する前に、ちょろっとぐぐってみろよってば。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:16 ID:???

>>433
なんかくどいw

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:16 ID:???

>>423

>>411 >>417
に書いてある通りで、ただでさえ寄せ集めの鼻つまみ者集団で肩身が狭かったもんだから、
「こんなの着たら馬鹿にされる」ってんで着ようとしなかったらしい。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:17 ID:???

「選」と「撰」どっち？
ttp://bakumatu.727.net/oboe/oboe-sen.htm

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:18 ID:???

「河合耆三郎」の無くなった隊費を実家に建て替えて貰おう思ったら
着くのが遅れて切腹した後に届いたなんてギャグみたいな史実も
知らないヤツに下らない脚本とかって、つっこまれるんだろうな。

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:20 ID:???

もう、テンプレにグーグルのurl入れといたらどうだ。
教えてちゃんしたり、良く知らないこと断定する前に、
ここで調べてみろってさ。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:20 ID:???

まだ火曜なのにもう放送後８スレ目かい！！
８０００レスかい！
皆早いよ・・・
確か放送前は５０スレ目だったよな？？

まあ心配していたより視聴率もいいようで一安心。
あとはもっと面白くなれば完璧だな。
ま、初回は顔見せだから仕方ない。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:22 ID:???

トリビアに付け加えるとか＞「選」と「撰」
どこまでもトリビアが増えそうな悪寒もあるけど

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:22 ID:???

俺も仕事クビになったから１週間に５回は見直せるぜやった

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:23 ID:???

しょせんは学校で習わないようなスケールの小さな歴史だから

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:29 ID:???

香取のオタは、香取に近藤が憑りついてるとか
近藤が香取に力を貸してくれてるとか、かなり宗教がかってて爆笑
香取程度の小物にいちいち力貸してる暇もねえだろうよ

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:29 ID:???

>>440
それを大倉孝二が演じるんだと思うと、今から泣きそうな演劇をた

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:30 ID:???

関西のほうが視聴率いいの？
信じらんない。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:31 ID:75Osi6K/

確かに、新撰組ちゅーと、関東なイメージだよな。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:31 ID:???

堺・山南の最期と、それにからむ藤原・沖田を思うと、今から泣き（ｒｙ

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:32 ID:???

関西人って不思議だ。
野球の五輪予選のときも阪神からは安藤しか出てないのに
なぜか関東より視聴率がよかった。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:33 ID:75Osi6K/

２ちゃんの関西人口が気になったりして･･･

453 ：＠：04/01/14 00:34 ID:kXw2OyiA

関西人（京都人）って新撰組あんまり好きじゃない
イメージあるけどなぁ。
そこんとこどうなんでしょう。
当方関東人です。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:34 ID:???

視聴率は基本的にいつも西高東低だと思う。

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:35 ID:???

いくら若い子向きのキャストを揃えたって、今時の若い子は
日曜夜８時に家にいないって、と言ったうちの母親。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:36 ID:???

テレビ見てんだな。関西人。ゆえにネット人口は少ないとか？

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:36 ID:???

>>453
俺は関西人だけど、新撰組好きだよ。ってかそんなイメージ持つな

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:36 ID:???

関西は常に謎だ

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:38 ID:???

問題になるのは常に関東の視聴率だから関西は関係ない

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:39 ID:???

お、関西人がいた。
関西人＝長州派ってのは、関東人の勝手なイメージなのね。
ま、逆もいるしな。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:40 ID:???

関西は関西の視聴率で盛り上がってるから！

462 ：京都人：04/01/14 00:41 ID:y55ef4zv

お年寄り「６０以上」。は新撰組嫌いな人多いです。若いのはそうでもないです。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:42 ID:???

三谷は好きだけど、香取がブサ過ぎて見る気しない。
もっといい男いなかったのかよ。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:44 ID:???

日テレ年末時代劇で白虎隊をやったとき会津方面の視聴率が
異常だった覚えがあるが今回も会津縁の新選組だから高いのかな？

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:44 ID:???

166 名前：名無しさん＠事情通本日の投稿：04/01/14 00:32 ID:b1NmEjPq
この大河ドラマには、
近代・現代日本の立役者である薩長への敬意は表されているんですか？

新撰組なんていう時代の趨勢を見れず、
日本国の内乱を無用に長引かせたクズ集団に憧れる
馬鹿な若者を増やしはしないかと心配でなりません。

これは重要だよな。三谷、裏切るなよ。

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:44 ID:???

>>440
大倉さんの河合なら、俺はきっと笑い泣きするに違いない！
と期待を膨らましている

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:44 ID:???

民放のドラマと出演者がかぶりすぎててちょっと嫌かも。
芹沢鴨、新選組に出て来ないと思ったら、ホッケーのコーチなんかしてやがるし。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:46 ID:???

>>324
>真の敵は勝海舟
遅レスだが
それいいね。是非やって貰いたい。

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:47 ID:???

関西はジャンクＳＰＯＲＴＳの視聴率がいつも関東より
高い気がしてたんで新選組！の視聴率２９％って意外だ。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:47 ID:???

>>465
まぁ現実は、薩長政権（小泉・薩摩→安倍・長州）が続いている訳で。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:48 ID:???

話題だから使う役者で数をかせごうなどと考えず
自ら発掘し、自ら話題を作ろうという気概がほしいな＞NHK
だから今回、大倉さん、堺さんには非常に期待しちゃってる。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:48 ID:???

たぶんその日は大倉の人生の中で一番脚光をあびる日になるはず

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:48 ID:???

俺はジャンク見て、大河はＢＳで見た。
これからもそうする。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:50 ID:???

＞462
関東の多摩地域の者なんだが、自由研究に新撰組をやったところ、
「近藤勇の首をおじいさんが持って帰った来た」とか言ってる
オジイサンとか、自分は土方の親戚筋だ。なんてバーサマに会ったぞ。
あと沖田ミツさんの孫という爺様と沖田総司の墓前で遭遇したりした･･･
お年寄り世代は歴史が身近だあね。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:50 ID:???

> 468
勝＝野田秀樹。
あの野田秀樹が大河ドラマに出る！ってのは、日本中の演劇関係者＆ファンが
かたずを呑んで注目していると思われ。
演劇人である三谷も、それは充分自覚していると思われ、それなりのポイントとなる
役回りを与えると思われる。
実際に勝は、新選組の最後にか～な～り～関係していたと思われるので。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:52 ID:???

BS2やBS-hi、デジタルの数字も合わせたら
視聴率もっと高いでしょ。

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:53 ID:mrq4YCts

江戸出立まで１０話？もかけるってのは今までの新撰組ではたぶんはじめてだよね？
テーマしぼってキッチリやってほしいね。
「多摩の誇り」とか「母は家出する」とかのタイトルからはなかなか期待できると思う。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:54 ID:5tWqHXkT

「今回のキャスティングは実年齢にこだわった」と言っている割には、芹沢鴨の愛人お梅（22ぐらい）が
鈴木京香だったり、土方の4歳違いの姉佐藤のぶが浅田美代子だったりするのね。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:54 ID:???

しかし、新撰組
末期は「しりとり侍」の罰ゲームが「切腹」って感じ。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:55 ID:???

>>468
「竜馬の妻とその夫と愛人」劇場版で出てきた勝海舟
（橋爪功）も、維新の立て役者坂本龍馬のイメージを
守るため、維新後、荒れた生活を送るおりょうを「斬れ」
と平然と命じるかなり非情な男になっていたよ。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 00:56 ID:???

>>476
だろうな。
俺はＢＳhi→ジャンク→ＢＳ２と見た。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:00 ID:wU6YMEyT

アメリカの国旗をバックに
改めてケンカを売るって言う台詞

感動した！

大河ドラマで日進日露戦争とかもやってほしい！

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:00 ID:???

照栄が、今回島田を演じるにあたって
島田の墓参りに行ったり、島田について飼料で調べたりした・・・ってのはマジですか
というか、出演者は皆そうしてるのかな

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:02 ID:???

>>482
×日進
○日清

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:04 ID:???

>>483
香取は忙しいだろうから無理だろう

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:04 ID:???

>>483
オダギリはネットで斉藤一の本を手当たりしだい購入したけど
ほとんど読んでないってスタジオパークで言ってた。
三谷脚本と本とでは設定が違ってるからとか言ってた気がする。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:05 ID:???

>>483
確か副長もどっかに行ったと聞いたが。
つか、島田の墓ってどこにあるのだろう？
以前行ってみたらあったはずのところにはゴミ箱が…(;;)

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:06 ID:???

脚本を貰うのに、わざわざ違う人の作品を読み漁るのっていいことなのかな？

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:07 ID:???

とりあえず最終回までに死ぬのはこのメンツ？

近藤、芹沢、お梅、龍馬、藤堂、山南、井上、武田、河合、新見、
伊東、深雪太夫、周斎、久坂、清河、殿内、象山

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:09 ID:???

>>483
香取は何もしてないと自慢してた。大河なんてかるーいもん。
殺陣もすぐOKだってさ。そういうのが薄っぺらになる要因だと思う。
てか、ほんとに使い捨て、やっつけ仕事しかしてないんだろな。
１０年もしたら、その辺のB級タレントになるしかないんじゃないの。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:09 ID:???

なるほど。時間があれば勉強してるって感じか。
手当たり次第購入して読まないってのは勿体無いな・・・

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:09 ID:???

藤原は前もって沖田の資料を読んだってガイドブックでコメントしてたよ。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:09 ID:???

普通のドラマだったら登場人物殺しすぎだな

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:09 ID:???

斉藤は晩年
女子高の用務員をしていました。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:10 ID:???

>>489
キャストに挙がってたので言えば佐々木只三郎も死ぬはず。
鳥羽伏見だかで死ぬんじゃなかったかな、多分。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:10 ID:???

＞藤原は前もって沖田の資料を読んだって

じゃあ何故自分が選ばれたのかで悩んだろうね

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:10 ID:???

>>494
あの顔で！

498 ：名無しさん：04/01/14 01:11 ID:???

演技的には山本土方の評価が上がりそうだな

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:12 ID:o0GgVIRA

最近のアンチかよ。
香取は昨年春にすでに京都調布に行っていただろ。
過去ｽﾚ見れや。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:12 ID:???

>>496
何故？若き天才、天真爛漫な愛嬌、でも意思は強い。
イメージだと思うけどな。

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:13 ID:???

>>476
何故合わせるw

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:15 ID:mrq4YCts

そう、沖田は明るくて良かった。
俺は日テレの「白虎隊」が好きだったんだが、沖田が暗くて玉にキズだった。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:16 ID:???

普通に流してたけど同時にやってないから合わせたら反則だな

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:16 ID:???

>>498
1番違和感があるんだが・・・

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:17 ID:???

香取はスマステーションって番組で
散々近藤の特集組んでたよ

墓参りにもいってたし

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:18 ID:???

俺の中で演技の評価が一番上がったのは永倉役のぐっさんかな・・・
期待してなかった（むしろ不安だった）分、余計に

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:18 ID:???

名前：名乗る程の者ではござらん：04/01/09 13:14 ID:???
おい皆！報知新聞の香取のインタビュー読んだか？

「殺陣は一切やっていない。本番前にさらっと教えてもらってやったらすぐＯＫ。
　ほんとにこんなんでいいの？って思った」

「三谷さんから一杯資料貰ったけど、一切目を通していない。
　家に持って帰るのも怖いからやめた」

「役作りは一切していない」

「新撰組という話自体よく知らない。大河も一切見たことない」

おいおい、こんなんで大丈夫なのかよ。　呆れた。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:19 ID:???

>502
明るいというより、ネジが一本外れてたような、紙一重のような・・・

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:20 ID:???

>>507
それ、本当なのか未だに信じられん
公式の場でそんな事言うかよ
香取のネタだとしても、笑えない

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:20 ID:???

剣豪ランキング

１位　永倉新八
２位　服部武雄
３位　斉藤一
４位　沖田総司

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:21 ID:???

三谷のインタビューで「香取君は今は勉強してちょっとした新選組博士になっている」
というのを見たけど…

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:21 ID:???

>>490
香取はスマ～で
新撰組所縁の場所、一通り回って子孫の人とかの話を聞いてたよ
ある意味、一番予習していた。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:21 ID:???

>>433
そりゃ現実を知ってる高齢の韓国人に親日派が多くて
捏造された教育を受けた若い世代が反日派なのといっしょ

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:22 ID:???

香取って>>507のイメージだから
発言に違和感はない。
タレントとしては天真爛漫キャラで、普段もそのまま。
これこそ香取。
裏では真面目ってのは香取らしくない。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:22 ID:???

>>510
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034171114/263-362
こちらでどうぞ

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:23 ID:???

オダギリジョーが一番カコイイな

今回の大河面白すぎる

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:23 ID:???

「新選組！・第一回」(１１日20:00～21:00)
(関東)26.3%、(関西)29.0%、(名古屋)30.1%

改めて、凄いね！

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:23 ID:mrq4YCts

別にいいんでないの。
殺陣がメインのドラマじゃないし。
無限ループだが、俺には近藤のイメージはちゃんとできてた。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:24 ID:???

民放の他番組まで動員して番宣した結果が２６％かあ。
たいしたことないんだな

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:24 ID:???

今になってビデオ録ってなかったことを激しく後悔…＿|￣|○
もう一回見たいよぉ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:25 ID:???

なぜ最近の大河は未熟な役者を主役にするんでしょうか？

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:25 ID:???

>>520
土曜日、土曜日

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

近藤より土方の人生描いた方が面白くなったんじゃない？

近藤なんて弱いし馬鹿だしヘタレなんだから

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

俺にとっては殺陣ぐだぐだの新撰組なんて最悪なんだが。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

香取近藤に慣れようかとしてるのに
いきなり「鬼瓦」と呼ばれたら、やっぱり違うだろと思ったよ。
香取の顔を鬼瓦と呼ぶ発想はありえない。
「鬼瓦」と呼びたいのに香取を使うって狂ってる。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

>>521
別に今に始まったことじゃないでしょ。
石坂浩二も若いときに大河の主演が決まったときに
「あんな若造に大河の主役をやらせるな」と言われたらしい。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

ただ人を殺すだけだから殺陣はどうでもいいという論理か。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:26 ID:???

>>518
え゛。
新選組つったら殺陣だろーー！
と思うｵﾚは古いｼﾄ？

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:27 ID:???

>513
誤爆？

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:28 ID:???

最近ではあまりリアルな殺陣はＮＨＫではやっちゃいけない様子。
残酷描写は御法度。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:28 ID:???

>>522
そうだった！土曜日に再放送あるの忘れてた。ありが㌧。
今度こそビデオとるぞ。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:28 ID:???

オダジョー恰好いいんだけども、その恰好よさが
いかにもなキャラに見え、私には薄くみえる
すれたな自分も。。

近藤も男くさいタイプにやって欲しかった
人もいいし意外と繊細だが見た目ワイルドって人に

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:28 ID:???

>>526
石坂浩二はＮＨＫの時代劇は好きなんだってな

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:29 ID:???

>>528
新選組は殺陣重要だよ

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:30 ID:???

山南の切腹はどの辺でしょうかね。
８月ぐらい？

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:31 ID:???

>>534
三谷は近藤を中心とした幕末青春群像劇をやりたいのであって
チャンバラを見せたい訳じゃないし

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:31 ID:mrq4YCts

新撰組は、なるべく２対１以上で敵に当たれつー方針だったらしい。
土方も石を投げて羽織でかぶせて敵を捕まえたとか。

けっして剣法の達人ぞろいではなかったんじゃないかな。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:31 ID:???

あの当時、石坂浩二は劇団四季の成長株だったから新鮮だった。
同じ若造でも今年も来年も民放の使い古し。
逆立ちしてももう鼻血もでません状態だからな。
NHKも落ちたもんだ。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:33 ID:???

>>482
大河ドラマで日清日露戦争とかもやってほしい！

再来年、スペシャル大河という枠で
日露戦争をやるよ。

おととし、ワールドカップがあったとき、トルコの
選手たちが日本に親近感を持ってる、という話が
あったけど、あれは日本が日露戦争でロシアの
世界最強ともいわれたバルチック艦隊を破った
ことをいつまでも覚えてくれてるからなんだよね。

トルコはロシアに散々いじめられてたから、
日本がロシアに勝ったと聞いて、みんな大喜び
したらしい。だからいまでも日本人をリスペクトしてる。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:35 ID:???

殺陣は重要だし三谷もそう思ってるでしょ。
信者は全肯定でどんなレベル低いモノでも受け入れるつもりらしいけど。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:35 ID:wU6YMEyT

>>539
まじですか！楽しみ！！

太平洋戦争まではやれないだろうな・・

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:37 ID:???

>>537
人殺しの青春群像劇なんだから殺陣がへぼくてどーする。
メインでなけりゃ余計にそーだろ。

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:37 ID:???

>>537
3対1ではなかったか？
ま、それはおいといて。
剣の達人だったのは一部の幹部連とかだろ。
つか、別にいわゆる｢勤皇志士｣たちと
剣の腕前を競う事が仕事だったわけじゃなし。
治安維持＝不逞浪士の捕縛が目的だった以上、
集団戦法を採るのは理に適っていると思われ。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:38 ID:???

明治、大正時代の日本人の希望の星、日本の誇りは
もちろん、世界最強レベルの連合艦隊を率いる海軍だった。
日清・日露の両国難を救い、日本の植民地化を防いだ
のは、日本の歴史上、最高のはたらきだった。

その誇り高き日本海軍を作ったのは、薩摩の倒幕志士の
生き残りたちだからね。

だから、三谷が新撰組で薩摩をおろそかに扱ったら
ぜったいに許さん。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:39 ID:???

あの子役、意外と良かったな、やんちゃで。
沢口靖子とのコンビをまた見たいんだけど
２話は出ないのかな

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:39 ID:???

近藤と桂が顔見知りだったのは事実らしいね

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:40 ID:???

そーいえば、東郷はかの宮古湾にいたんだよな。

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:40 ID:???

>>517　
こうやってみると、関東がすごく低く見える。
いや、26.3って充分すぎるほどな数字だが。
しかし、名古屋の30％越えっていうのは、マジすごい。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:41 ID:???

>544
温水さんの西郷は見せられない・・・

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:41 ID:???

>>548
田舎の人間ほど暇だからテレビ見る

アメリカなんか１０％超えで凄いって言うくらいだからなあ

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:41 ID:o0GgVIRA

つーか殺陣はあの方が指導している以上誰がやってもへぼい。
剣豪武蔵で懲りてねぇのか？ここの連中。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:41 ID:???

沢口靖子いいよね。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:45 ID:mrq4YCts

剣の闘いをカッコ良く映そうとすると
・ケイコにみっちり時間かけるか
・演出にみっちり時間かけるか

いずれもギャラの安いＮＨＫじゃ無理でしょ。

「伊達政宗」だって戦国武将の人間像だったけど、合戦シーンはショボかった。
金が無いんだろう。
あきらめよう。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:45 ID:???

>>549
温水さん、って誰ですか？

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:46 ID:???

>>544
おたくアホの右翼はんどすか？

こういうアホなお方が「徳川慶喜」はけしからんとか言って大河をつまらなくするのですね

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:47 ID:???

>>553
そういうレベルのものじゃなかったよ＾＾
新撰組！の殺陣。現実を見よう。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:47 ID:???

>>539
昨日、マネーの虎にトルコ人が出ていたんだが、トルコ人の気質は日本人のそれと大変よく似
ているとの事だ。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:47 ID:???

林大先生になにを期待するのか

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:47 ID:???

>>551
懲りない。
振り付けと役者の努力とカット割りでどのようにでもなる。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:48 ID:???

殺陣、みんななかなかサマになってるように見えたよ。
ど素人の目から見てだけどね。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:48 ID:???

一話に殺陣のシーンなんてあったっけ？と一瞬考えてしまった。
まあ今後に期待。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:48 ID:???

時代劇が高視聴率なのが嬉しい
とにかく活気がでる

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:49 ID:???

>>553
政宗の場合、馬の数がネックでした
最大８頭しか用意できなくてそれをさんざん使い回したら馬の管理者がぶちきれたそうです

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:49 ID:???

>>555
アホかどうかはわからんが、右翼ではありません。
徳川慶喜は見てないのでわかりません。

別にほんとの事を書いたまで。
教科書等で、軽く扱われてるのは気にくわない。
命を懸けて戦った人たちに失礼だと思う。

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:49 ID:???

林御大の殺陣で良かったのって、腕おぼくらいかな
あれは役者と演出が良かったのかな

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:50 ID:???

じゃあ質問！
ここ最近の日本のテレビ時代劇で、殺陣の良かったのってどれっすか
見る目を養いたいので

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:50 ID:???

ﾗｽﾄｻﾑﾗｲの殺陣が期待した以上によかったからなぁ。
大河の殺陣のしょぼさには正直泣きそうになったが。
制作費100億の映画と比べるなと前に誰か言っていたが。
それはもう重々承知してるけども、ﾒﾘｹﾝさんがあそこまでやったのに…
と思っちまうわけですよ、日本人としては。
ちなみに武蔵は見ておりません。
そんなん題材からして見る気にならんかったわ。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:51 ID:???

>>557
トルコだったか、ドイツでは、東郷平八郎が
写真つきで教科書に載ってるらしいね。

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:51 ID:???

>>556
初回のはカメラワークのへたくそさで殺陣の良し悪し以前だったよ。
なんであんなに固定位置でワイドでとってんだかって感じだった

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:51 ID:???

「幕末ものは数字とれない」とか、「必ずコケる」とかさんざん言われたけど、
数字がよかったのは、素直に嬉しいね。
今後どうなるかわからんけど。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:51 ID:???

>>566
これと比べるならどれでもいいと思うよ。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:52 ID:???

>>474
かなりお年を召された方ですか？

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:53 ID:???

>>570
＞「幕末ものは数字とれない」

香取ヲタさんが散々予防線張ってたねｗ
３０いかなかったの正直目論見違いだと思うけど

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:53 ID:???

>>563
正直、天下のえねちけーがそんなビンボーたれとは知らなんだ。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:54 ID:???

>>566
ラストサムライ
ていうか普段時代劇見ないんだったら見なくていいよ。
君はこの新撰組だけ見てなさい。

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:54 ID:mrq4YCts

テレ朝の新撰組血風録？はどうよ。
あれは渡徹夜だかが近藤だったが、かんじんのクライマックスの斬りあいが
ロングの長回しで殺陣無関心派の俺には「はあ？」だった。

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:55 ID:???

先生の指導は迫力なくなるんだよな。
武道的には正しいんだが、見せる殺陣となると…。
大河の殺陣に期待する方が無駄。
あー武蔵の糞殺陣思い出した。むかつく。

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:55 ID:???

>>575
ラストサムライは日本のテレビ時代劇じゃねーじゃん

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:55 ID:???

>>570
関西の番組では、これから上がるだろうと予想されてた。
逆に「プライド」は・・・(ry

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:55 ID:???

>>564
命を懸けて闘ったのは別に薩摩人だけじゃなかろ。
そりゃ上は薩摩ばっかだったかもしらんが、
実際に命をかけて戦うのは一番の下っ端たちだ。
明治以降、賊軍の汚名を晴らすべく逆風吹き荒れる軍内で
頑張って出世していった会津人もいることだしな。
って、あれは陸軍だったかな？失礼。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:55 ID:mrq4YCts

×殺陣無関心派の俺には
○殺陣無関心派の俺にも

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:56 ID:???

殺陣が良かったのは、映画「用心棒」の三船と仲代。

めっさ、かっこいい。

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:56 ID:???

一般人からしてみりゃ、殺陣の上手い下手なんて分からねーーーよ！

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:57 ID:???

一般人から見てもすごい弱そうだったよ、
特に沖田とか…

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:57 ID:???

ビデオ撮り（秒間３０フレーム）は、アクションがしょぼく見える。
フィルム撮影しろとまでは言わんが、HD24P（秒間２４フレーム）で撮影してもらえないだろ
うか？

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:57 ID:???

武蔵、最大の見せ場でなんちゃってマトリクス映像にはコケました。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:58 ID:???

わかるよ、沖田が1番ショボイのは！

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:58 ID:???

殺陣といえば、福本先生。でないかな・・・

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:58 ID:???

>>580
ま、それはそうなんだが、屁理屈こねるわけじゃないけど
海軍は船が沈めば上も下もないからな。
船が沈むときは、いちばん上のやつは船と運命を共にするわけだし。

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:59 ID:???

沖田の殺陣も別に変じゃなかったよ。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 01:59 ID:???

>>578
良い物って最近それしかないし。
へぼいもの教えたって意味ないでしょ。映画見にいけ。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:00 ID:???

>>588
あれはまた別ですよ。
あんな殺陣ばっかになったら嫌だよ。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:01 ID:???

冒頭の新選組の討ち入りのシーン「すげーかっこいい！」と見てて思った、俺。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:01 ID:???

福本先生は根が大部屋です。斬られ専門です。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:01 ID:mrq4YCts

薩摩も長州も海軍も陸軍も偉かったと思うよ。
だけどそれを教科書で書くと韓国と中国がうるさいんだよ。

その穴埋めで大河ドラマがあるのです

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:01 ID:???

所作がなぁ・・・酷いよ
特に局長

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:02 ID:???

討ち入りの時はどうして近藤たちは例の隊服じゃなかったんだ？

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:02 ID:???

>>577
最近の大河では演出陣とかみ合ってないような気がするんだよな、林先生の殺陣
どこを注目して欲しいのか後で解説されなきゃわからない殺陣って映像作品としては致命的だし

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:04 ID:???

>>594
それはもちろん、斬られ役で。
やけに浮いてる長州藩士になるが・・・

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:04 ID:???

>>591
それじゃあ、大河だけじゃなくて日本の時代劇全般がダメっつーわけか？
それはさみすぃのう

それからラスムラは見たよ、ついでに座頭市も

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:05 ID:???

>>596
初回は気になるところがなかったがな
一分始終所作の先生がきっちりついているようですよ

602 ：600：04/01/14 02:06 ID:???

ラスムラ×
ラスサム○

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:06 ID:???

桂小五郎→ファイヤーボーイズ
坂本龍馬・佐久間象山→白い巨塔
芹沢鴨→プライド
佐藤彦五郎→僕と彼女と彼女の生きる道

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:07 ID:???

冒頭の討ち入りシーンてどっかの料亭に踏み込んだやつ？
あれって、見ててあんなに振りかぶって斬ってていいのかと思ったのだが。
屋内で斬りあいやる時には鴨居とかに引っ掛けないように
突きが主流で戦うのじゃなかったっけ？と。
そんなんにしたら見栄えがよく無いからかな？

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:07 ID:mrq4YCts

ところで刀の柄なめて目釘しめるつーのはほんとにあんななんだろうか。
女剣士だったらもえ。

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:08 ID:???

>>600
そういうこと。ぱーへくと。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:09 ID:???

日本の時代劇の最高傑作は、人斬り

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:10 ID:???

所作が悪いと言われても俺みたいな素人はわからないから
具体的に指摘してくれ

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:11 ID:???

おなじNHKなら『蝉しぐれ』の殺陣はいいと思った。
秘剣は噴飯ものだったが。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:11 ID:???

>>604
まあ、常道は突きか小手を狙うもんだけど
相手も刀を構えている以上まずそれを崩すのが基本だから

だけど絵になんないだろうな

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:13 ID:???

藤原は沖田の勉強の為に
間違えて「おはよう朝日です」を見たらしい

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:14 ID:???

>>611
意味が分からんのだが。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:15 ID:???

>611
ものすごいローカルネタですね。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:15 ID:???

>>604
八木邸の刀傷をみても
実戦ではそれぞれが命を張っていたと思われる

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:16 ID:???

>>595
再来年、坂ノ上～で思いっきりNHKが暴れてくれます

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:16 ID:uqu/onvc

殺陣の話すか・・・「御法度」で沖田役の武田君は道場での稽古場面で
一刀流の切落から突きをいいタイミングでこなしてました。
あのくらいはやってもらわんと、とても手練の剣士には見えないね。

殺陣は無視せんと、今回の大河は見てられないよ。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:17 ID:???

殺陣はよくわからんけど・・・
深雪太夫の踊ってるときの手が汚かったわ！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:18 ID:???

ｷﾑﾀｸﾄﾞﾗﾏ名古屋25.9%だと。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:18 ID:???

深雪太夫は平岩紙にしとけばよかったんだ

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:21 ID:mrq4YCts

女子アナ使えばいいんじゃないの。
発声はちゃんとしてるし、良家の子女だから日舞とかやってるかも。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:21 ID:???

>>616
今年の大河で沖田も近藤も実は弱かったになっていいじゃん
そのおかげで長州強いってなったら俺はうれしい

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:22 ID:???

>>620
野際陽子は元女子アナだ

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:23 ID:???

>>617
あー確かに。
手の動きに滑らかさが無いなーとｵﾓﾀ。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:23 ID:???

殺陣するときは中庭に集合しる

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:24 ID:???

>>604
屋内戦の場合、元々鞘を持ってこず手に刀を巻きつけてひたすら突き。
急襲された方はひたすら逃げる。ってのが現実だったそうです。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:24 ID:???

>>621
その近藤沖田に池田屋でけちょんけちょんにやられる長州は
もっと弱いってことに(ry

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:25 ID:???

坂の上の曇って映像にしたらだめなんじゃなかったけ？

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:26 ID:???

>>627
それが司馬遼太郎の遺言だったんだけどね。
遺族の了解を取って映像化だって。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:27 ID:???

>>627
司馬未亡人から許可が下りたのれす。
自分の死後にろくなもんじゃないものを作られるよりは、と。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:27 ID:mrq4YCts

>>627
俺も司馬家の映像化許可が降りないと聞いたが。
いよいよ？

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:27 ID:???

>>626
今年の池田屋は長州が勝ちます

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:28 ID:???

>>623
それもそうだけど、首が全然動かないのがおかしいと
日舞経験者の母がいっとりました

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:29 ID:???

もう再来年の話か
今年の大河って・・・

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:29 ID:???

>>633
毎年そうだよ

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:29 ID:???

>>631
マジっすか！ｗ

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:31 ID:???

>>626
マジレスすると新撰組は急襲・闇討ちでしか勝ったことはないよ。
警察みたいなもんだから当たり前なんだけど。
戦闘（戦争）では最弱軍団といっていいくらい弱かった。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:31 ID:???

新選組、江戸の話が長いのが吉と出るか凶とでるか。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:31 ID:???

>629
なるほど、確かに。
下手すると、北村龍平とかあの辺がやりかねないからな。
素晴らしくグルングルン廻るカメラワークで展開される日露戦争。
……ん、それも悪くないか？

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:32 ID:???

坂の上の曇って再来年大河なの？
スーパー大河とか言って別枠で
今年だか来年だかにやるって聞いた気がしたんだけど。
それはｵﾚの夢か？

640 ：芸州様御用：04/01/14 02:32 ID:???

新撰組といえば乱暴な方々が多どしたな～
わてらの店でも恐喝まがいに銀十貫のところ持って行かれましたえ～
もう無茶苦茶ですわ～。

御番所のお役人衆かて相手が新撰組と聞けば及び腰やし
大坂では西組の天満与力の方が新撰組に斬り殺されたとか・・・
えっ御用盗とどっちが怖いかて？　そら五十歩百歩と違いますかいな～

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:33 ID:???

＞スーパー大河とか言って別枠で

これでやる筈

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:34 ID:???

>>637
江戸の話は何月までやるの？

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:35 ID:???

>>636
それはあーた、獲物の違いでしょ。
鳥羽伏見とか。甲陽鎮撫隊はもう別物と化してるし。

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:35 ID:???

アメリカ人が作った物に勝てないんだから
もう日本は時代劇なんて真面目に作るな。
全部コメディでいい。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:35 ID:???

今テレ朝で新選組アニメやってるな

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:35 ID:???

>>642
１クール使う。１０話ぐらいまで

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:36 ID:???

手の動きがぎこちない、腰が入っていない
最後に首をかしげてない（よく見ると動かしてるけど）
日舞かじってるので深雪太夫のアレには突っ込みたくて突っ込みたくて・・・

放送前に殺陣を心配してる人のレスを見て
「殺陣なんて素人にはどーせわからないからいいじゃん」と思ってたけど、
気持ちがわかりました。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:36 ID:???

強さに拘るのるろ剣ヲタだな

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:37 ID:???

優香、台詞がなくてよかったな
これでしゃべりでもしたら・・・ｗ

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:37 ID:???

福本先生も日本の時代劇は反省しないと駄目だって言ってるね

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:38 ID:???

香取とか優香みたいなアイドルは厳しく指導したら
「うるさいな、降りるよ？いいの？」
とか言いそう。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:39 ID:???

優香は責任とって脱げ！！

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:39 ID:???

>>651
窪塚じゃないんだからそんなこと言わないよ

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:40 ID:???

職業俳優じゃない奴らに殺陣や所作やなんかを期待してもな...
酷な気もする

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:40 ID:???

>>647
そうそう、もう頭がヅラに、体が衣装に固定されちゃってるんだよね
いかにも慣れてないって感じで危なっかしくてしょうがない
踊る場面があれきりであることを祈る

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:41 ID:???

>>645
この沖田すげーなｗ女やん

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:41 ID:???

>>654
社会出てそんな逃げの発言したら干されるけどね。
この業界は知らんけど。

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:42 ID:???

一番気になるのは竜馬の方言。にゃーにゃー聞こえて可笑しい。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:43 ID:UUNlgS91

>>598
首にしろ！というかご勇退していただけないもんでしょうか。
やっぱ、もうちょっと見て面白いわくわくする殺陣にしてほしいよ。
あずみを見習え！！藤原は上戸をみならえ！！

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:44 ID:???

>>688
にゃーにゃー言ってるよ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:44 ID:???

>>657
そういう業界なんだろ
プロ意識の欠如としか思えんが

662 ：660：04/01/14 02:45 ID:???

>>658の間違いです。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:46 ID:???

>>661
おまい、言いそうな気がする。がいつの間にか断定になってないかｗ

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:51 ID:???

芸能界では立場的にアイドルは強すぎる。
そもそも演技力がなくても主演になれるほどの「ちから」だぞ？
アイドルというのは殺陣師とか演出家がモノを言えるような存在ではない。
神に等しい存在なのだ。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:51 ID:???

あずみってのは殺陣良かったのかね
キャストで喰わず嫌いして観なかったんだけど

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:52 ID:???

オダギリでてたよね。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:53 ID:???

>659
あずみを見習ったって、せいぜいダンダラをブワッとはためかせるのが上手くなるぐらいだろ。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:54 ID:???

>666
ノリノリだったな、オダギリ。映画ン中じゃラスボスだし。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:55 ID:???

「俺からいっちゃうよ」

漫画を実写化したみたいだった。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:55 ID:???

>>667
きっさまーーーーーーーーーー！！

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:56 ID:???

あずみはあずみでイマイチだと思ったが、
新選組よりは上手いと思った。

オダギリは結構上手かった。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:56 ID:???

とりあえず

早く来週が見たい

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:57 ID:???

>669
実際その通りだが。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 02:58 ID:???

来週は出演者が弱いから、内容が面白くないとかなりキツイ。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:00 ID:???

赤い洗面器ネタが見たいから三谷ファンは見る。
できるだけ出し惜しみすべき。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:01 ID:???

うーん。太郎の原田はかなりハマってていいなと思ったけど
「俺から行っちゃうよ～」の台詞はちょっとさめたな。なんだか軽すぎて。

それから川原のシーンで勘太郎の表情がやたらと歌舞伎っぽかった気が・・・

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:02 ID:???

>>676
藤堂の見栄は意図的にだよね。
魁先生だし

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:04 ID:???

ところで、蕎麦は各地にあっただろうけど、そばきりは信州発祥で江戸で
完成したんじゃなかったっけ？　どうして桂に邪道呼ばわりまでされなきゃ
ならんのだろう？

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:05 ID:???

山南と武田と河合は戦闘に参加してなかったけど
たまたまあの日だけ？

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:06 ID:???

そばきりっていわゆるざる蕎麦のこと？

…もの知らずでｽﾏｿ。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:08 ID:???

>>678
長州には「出雲そば」といふ名物がある。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:10 ID:???

山南は争いを好まない穏やかな人柄だった、を強調して見せたのだろう。
武田は途中までは長沼流軍学者として軍師格扱いだったから。
河合は勘定方だからな。よほど人手が無い時でないと出ないのじゃないか。
それこそ池田屋の時みたいに、病人ばっかとか。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:11 ID:???

出雲そばや九州のそばは黒っぽい。
玄そばもままひく野趣あふれる感じのそば。
だから、桂が白っぽいそばを見てそういうのは当然かと。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:18 ID:zrCO6sMR

西の人間が東京に来て
目を疑うものの代表はそば（の汁）

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:19 ID:???

土方が山南に功績を立てさせないために
後方に置いたとも解釈できるな。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:24 ID:???

>>684
関東の醤油は色が濃いから汁もああいう色になる。
しょっぱさは見た目ほど違わんよ。
関西の醤油であの色の汁作ったらしょっぱくて食えたもんじゃないだろうが。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:25 ID:???

真っ黒のツユの中に白っぽい蕎麦。
現代でも西の人間からすると邪道以外のなにものでもないだろ。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:28 ID:???

西の人間って小さい小さい。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:29 ID:???

そんなもんかね＞蕎麦
関東にいる身としては大して関西の蕎麦は気にならないんだが。
気になるのはすき焼きのほうだな。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:29 ID:???

東京人だが、やはりうどんは関西だ

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:30 ID:???

>>683
吟醸酒と同じく、実の周辺を削って芯だけ使ってるから白っぽい色になる。＞更科蕎麦
黒っぽいのは実を全部使ってる田舎蕎麦。

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:30 ID:???

>690
東京人って大きいね

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:31 ID:???

関西のツユは好きだな、素直に美味しいって思う。
薄口醤油は塩分は濃い口醤油より高いようですけれど。
･･･って、ここ蕎麦スレ？

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:36 ID:???

まあ、多摩人の前で江戸のそばにケチをつける桂は少々大人気ないってことで。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:37 ID:???

塩分が少ないのは減塩醤油では？
って、そーっすね、いい加減蕎麦から離れたほうがいいやね。

えーと、桂から発展したんだっけ？＞蕎麦
あれは桂の神経質そうな所をよく表しててよかったと思ふ。

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:40 ID:???

神経が細かいっていう桂の性格をあらわしてるいい場面だね。
実際の志士では西郷さんがダントツに細かい人だったらしいけど。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:48 ID:???

いつも深夜になるといろんな話題に飛ぶスレだな。

だが関西のうどんは本当に美味しい。
関西に行くとお好み焼きよりうどんを食う。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:49 ID:???

近藤もあれで無理しちゃうとこがあって、上洛後は胃を傷めちゃうんだよな
大河新撰組のバカ近藤が素なら、一話冒頭の近藤（１０年後）はやはり「威厳ある局長」
を演じてるのか
西郷さんは上野の像を見た元奥さんが「似てない」と言ったそうだね

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:52 ID:e6gNfFAL

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:52 ID:???

ここで来るか。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:54 ID:???

>>698
肖像画の方の顔は似てるらしいんだけどね。
上野の西郷さんを見た奥さんの感想は「こげな人じゃなかとに」が正確。
犬の散歩なんてするような人じゃないとか、こんな着流しで外あるく人じゃない
とかっていう意味ってのが本当らしいよ。
180センチ100キロだから一般のイメージよりガッチリしたデカイ人って感じかと。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 03:55 ID:???

思い返してみると、第一話でキャラが立ってたんだね
蕎麦のシーンも、一見どうでもいい会話かと思ってしまうけど
桂の神経が細かい部分を表してたって事なんでしょ
自分は新撰組に詳しくないけど、初回だけでなんとなくキャラはつかめたよ。

冷静で穏やかな山南、やたらと偉そうな武田、苦労人河合
ヘタレっぽい藤堂、自分勝手な原田（おにぎりの件から）、堅物そうな永倉
優しげなおじさんの井上、影のありそうな斉藤、筋肉バカな島田（これは照栄のイメージ？）
無邪気な沖田・・・と、すごくわかりやすかった。

あ。↑の性格付けが史実やらなんやらと違ってたらｺﾞﾒｿ
予備知識無しに第一話を見た限りではこんな感じだったんだよ

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:01 ID:???

オイラはもう次回から見ないから
受信料も払うの止めるわ～

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:01 ID:???

>>701
そういう意味だったんすかぁ＞犬の散歩なんてするような人じゃないとか～
しかし大河じゃ西郷出るんかな、出てもチョイ役かしら

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:04 ID:???

見るたびに思ってたんだけど、
｢敢えて言おう、○○であると！｣
じゃないの？
って、元ネタこれじゃないとか？

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:04 ID:???

桂は神経が細かい人だったとは思えない。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:07 ID:???

司馬遼太郎物はもう史実同然に扱われているしなあ。

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:07 ID:???

>>705
三谷はガンダム見てない

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:08 ID:???

見ていたら、こんなクソ時代劇は作らない

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:10 ID:???

>708
「敢えて言う・・・」って、
三谷の脚本に出てくるセリフかなんかなの？

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:11 ID:???

>>707
ドラマを史実だと思ってるようなﾔｼ（コピペの）とか
歴史ゲームの能力値とかイベントも史実だと思ってそうで怖いよなぁ

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:12 ID:???

コレを史実だと思う人もいるわけで

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:14 ID:???

我が忠勇なるジオン軍兵士達よ、今や地球連邦軍
艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等ジオンの正義の証しである。決定的
打撃を受けた地球連邦軍に如何ほどの戦力が残って
いようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、このア・バオア・クーを抜くことは
出来ないと私は断言する。人類は我等選ばれた優良種
たるジオン国々民に管理運営されて、初めて永久に生
き延びることが出来る。これ以上戦い続けては、人類
そのものの存亡に関わるのだ。地球連邦の無能なる者
どもに思い知らせ、明日の未来の為に、我がジオン国
国民は立たねばならんのである！

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:15 ID:???

>712
それが怖い。
歴史小説家は恐らくきちんと調べを入れて小説を作り上げているんだろうが、
三谷は、いかにも歴史小説をもとにした漫画を資料にして脚本を作っているようなので。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:17 ID:???

>>708
いや、これを書いたやつがそれを意識したのかな、と。
別に三田忍がｶﾞﾝﾀﾞﾏｰだとはいっとらん。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:17 ID:???

三谷は一応、史実通りに作ってるよ。
ただ、史実にかかれていない部分で
可能性の範囲の創作をしてる。
漫画を元にしてってのは偏見だろ？

つーか、時代劇に史実云々持ち出したら（ｒｙ

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:18 ID:???

でござるよニンニン。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:19 ID:???

まーどんな馬鹿でも「ドラマ」の意味ぐらいわかるだろうさ
いくら重厚だろうが詳細な歴史考証があろうが、所詮は大河「ドラマ」
これでもまだドラマを史実と勘違いするような馬鹿がいるなら
「ゆとり教育の～」って茶化すしか

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:20 ID:???

三谷はちゃんと調べて書いてると思う。
ただ、「歴史」であやふやな点で
こうだったのかも？って矛盾のない範囲で
面白く書いてるだけだと思う。漫画だけを元にしてるわけねえだろ

って>>716が書いてるね。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:24 ID:???

脳内妄想で糾弾する>714の方が怖い。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:26 ID:???

ゆとり教育の弊害だな

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:27 ID:???

時代劇に史実がとか言い出したら
水戸黄門や暴れん坊将軍なんてどうなるんだよ

しかし水戸黄門が実際旅に出てあんなことしてたって思ってる人多いと思う
でも別に社会になんの問題もない

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:27 ID:???

あの山南さんが明里と涙ながらに分かれるシーンが楽しみでなりません

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:28 ID:???

栗塚旭が出るのか・・う～ん暴れん坊将軍以来だ

ついでに渡辺篤史も出演交渉してくれ
意味はないけど面白そうだ。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:29 ID:???

えーと、三谷はゆとり教育を受けていたってこと？

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:30 ID:???

それなら吹越満たんにも榎本武揚役で出演交渉を

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:32 ID:???

>>722
史実として水戸黄門が団子を町に買いに行ってた事があるのが凄い

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:32 ID:???

ドラマを史実と勘違いするお馬鹿さん＝ゆとり教育の弊害

あるいは
自分の脳内イメージと史実とドラマの脚色の区別が付かない人＝ゆとり教育の弊害

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:34 ID:???

吹越は有栖川のﾀﾙﾋﾄさん辺りで。
やっぱ｢親王｣じゃないと。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:34 ID:???

ロボコップ演芸のオリジナルは吹越満ってことはあまり知られてない

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:34 ID:???

教科書で習わないような歴史はいくらでも妄想で話を作っても大丈夫さ。
知ってる必要のない歴史なんだから。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:34 ID:???

ゆとり教育受けた人の中の人も大変だな

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:34 ID:???

お前等、心が狭いぞ。
もっとゆとりを。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:36 ID:???

>>731
んな事書くと、「昭和史は・・・」とウヨさんサヨさんが発生するのでやめて下さい

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:36 ID:???

じゃあ高杉晋作を井上陽水で

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:36 ID:???

ユトリロ

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:37 ID:???

おもしろき、こともなき世をおもしろく～♪
をオリジナルソングで

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:37 ID:???

>>730
他にいるのか?

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:38 ID:???

思うのだが、ゆとり教育を受けた世代は
まだ大河を見るような歳じゃないのでは。
自分は20代前半で土曜が隔週休みとかになった辺りだが
教育内容は特に減らされてはいなかった(変わりにｲﾍﾞﾝﾄが減った)
ゆとり教育って騒がれだした世代はまだ未成年なんじゃ。
大河の視聴者層ってもっと高いんじゃないのか？

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:39 ID:???

赤影とかライオン丸を史実だと思う人はいないだろうけど
仮にいたとしても何の問題もない。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:40 ID:???

>>738
最近、若手芸人（名前しらん）がやっててオリジナルと思われてるみたい。
他にもちょこちょこやってる人をＴＶで見るね。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:41 ID:???

細かいことでウダウダ言うやつには
「小さい、小さい」と言ってやればよい

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:41 ID:???

俺が中一のときは「体育大会」だったのに
中二のときはなぜか「体育祭」になってた。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:42 ID:???

清水の次郎長は物語上の人物と思われてることが多い

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:42 ID:???

>>739
その世代がリア厨だとしても、
リア厨歴史ヲタってのは、とかく大河や歴史小説、歴史ゲームを「渋い」と
周りの人にｱﾌｫな優越感抱きたい年頃でして（俺がそうやった）、
そんな彼らが「あの大河の主演に香取がぁ～」と大げさに騒ぐ気持ちも理解はできまする
なんつーか、ゆとり教（ｒｙ

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:43 ID:???

中年世代が三国志演戯を史実みたいに話すのとあまり変わらんだろ

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:44 ID:???

ただゆとり教育っていいたいだけなんだろ

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:44 ID:???

演義ね

小さい小さい・・・俺

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:44 ID:???

吉宗が暴れん坊でも何の問題もない

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:46 ID:???

>>747
ゆとり教育の弊害だな

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:46 ID:???

>>745
俺もそうだったよ
関ヶ原の武将を何十人も暗記してバカな優越感持ってた
今から思えばガキだった

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:49 ID:???

>>745
んじゃ、それはゆとり教育のせいではないのでは。
それともなにか、ゆとり教育の世代のリア厨は>>728みたくなるが、
ゆとり教育じゃなかった世代はそーでないとでも？

ちなみに漏れはゆとり教育がいいと言っている訳ではないぞ。念の為。
文科省の方向転換は遅すぎたと思ってる口だ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:49 ID:???

原田が大陸に渡ろうが何の問

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:49 ID:???

パンテノン神殿の壁に「最近の若いもんは」って彫ってあるって話を思い出す

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:51 ID:???

>>752
分かった上で遊んでるのですよ
ここは2chさ

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:51 ID:???

殺陣とかよくわからないけど
井上源さんと土方が景気よく戸板や障子を蹴って
飛び出しながら刀振るのがカッコイイ。
沖田は屋内組で見所がたりん。
斎藤？は立ち会っているときに瞬きしたのはNG
暗いところで瞬きしたり目をそらしたらイカン崎。
目が乾くなら半眼のほうがまし。
ぐッさんはよかった。ぐッさんはなにやっても器用だな。
ひぐらしの音とか出して欲しい。

山本太郎と照栄は好きにしろ。だってお前の人生だから。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:51 ID:???

>>751
まあ昔の自分を「馬鹿やったなぁ～」って笑えるのはいい財産だよね

758 ：745：04/01/14 04:53 ID:???

>>752

ゆとり教育って言いたかっただけなんですなんてお詫びすればよろしいのでしょうか

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:54 ID:???

>>752
熱く生きてるな

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:54 ID:???

脚本よりチャライ演出と画像の質感が気になる

761 ：ある京都市民：04/01/14 04:54 ID:???

所詮、新選組なんて連中の大半は松平肥後という金看板をバックにした
お上公認の強請たかりのゴロツキ侍の集まりよ～
勤皇の奴らと大差はない！
京や大坂の町衆はどれだけやつらに泣かされて来たことか

三谷が単なる青春群像みたいなモノだけでなく、
そういう矛盾も描いてくれたらワシだけでも支持しよう！　ｲｯﾃｼﾏｯﾀ

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:55 ID:???

ゆとり教育を推進した戦犯って誰？

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:56 ID:???

>>761
全部芹沢さんのせいにされたら芹沢さんが祟るね

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:57 ID:???

今までの新撰組は全部芹沢のせいにされてたからね
芹沢殺してからのほうがむしろ酷いのに

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:57 ID:???

新撰組で金遣いが荒くなかったやつって思い浮かばねえもんなぁ･･･

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:57 ID:???

美化されないだろ
いくらジャニ主演でも

767 ：歳三：04/01/14 04:58 ID:???

>>752はいつでも真っ直ぐだな。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 04:58 ID:???

>>765
吉村貫一郎

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:00 ID:???

「秀吉」」でも朝鮮出兵とかそのへんの誰が見ても悪事とわかる
侵略行為は描写されなかったからなぁ

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:02 ID:???

まさに日本が沈みそうな今、若者に新選組人気を高めようという腹はなんだ？
革命は悪だから起こしてくれるなということか。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:02 ID:???

>>761
その手の暗部を活写するでもなく、かといって美化するでもない。
両者の間をフラフラした、薄っぺらいいつも通りの『三谷ドラマ』に
なるんじゃないの？　ＮＨＫがぶち切れない程度には視聴率を取り、
見た者の心には何の感慨も与えずに終わる。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:03 ID:???

イギリスの教科書なんてアヘン戦争完全スルーです。

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:03 ID:???

>769
半分永眠したボケ老人の夢だから

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:04 ID:???

アメリカの教（ry

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:05 ID:???

いやいや、
「若いくせにせこせこ貯金とかしてないで、
パーッとお金使って景気回復しましょうよお願いしますよ」だろう

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:05 ID:???

暗部を描画される歴史上の人物ってほとんどいない気がする。
功績のあったとこだけ誇張して美化されるのパターン。
暗部さえ功績として英雄視されるのって信長くらいな気が。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:06 ID:???

いやいや、
「若いくせにせこせこ貯金とかしてないで、
パーッと受信料払いましょうよお願いしますよ」だろう

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:07 ID:???

まぁ、犯罪者を犯罪者として描いてもドラマにならないからな

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:07 ID:???

いまだに史実がどうのこうのと言ってるヤツは
森鴎外の「歴史其儘と歴史離れ」なんて読んだこともねーんだろうな。
そういうヤツの頭は大正時代ですでに止まってるってことだ。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:09 ID:???

>>777
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:09 ID:???

新撰組に変な幻想抱いてる
腐女子ちゃんが増えないような脚本をお願いします

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:09 ID:???

>779
読んだことないなあ。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:10 ID:???

>>779
そんなの読んでるのは、このスレに数えるほどしかいないだろうよ

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:11 ID:???

>>735
井上陽水が伊藤博文を演じてたドラマがありましたな

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:12 ID:???

うちのおかんは井上陽水にそっくりじゃ

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:12 ID:???

高杉はタクローが演じてましたな

787 ：752：04/01/14 05:13 ID:???

>>755
ぽちっと押した後で漏れもそう思ったよ…

>>758
てわけで、水に流してくれたまへ。
絡んですまんかった＿|￣|○

さっさとﾚﾎﾟｰﾄ仕上げて寝まつ。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:15 ID:???

まあなんだかんだ言いつつも第二話を楽しみにしてる自分がいる

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:16 ID:???

>>786
パーマ頭の高杉・・・

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:21 ID:???

この時間帯ならいえる。

　最近まで長州って九州にあるのかと思ってた。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:31 ID:???

長州藩が京都に火付けしようとしていた
と思う人も出てくるんだろうな。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 05:50 ID:???

ume

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 06:16 ID:???

次スレはぜひ　しょうがにゃいにゃ～　を

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 06:40 ID:???

「新選組！・第一回」(１１日20:00～21:00)
(関東)26.3%、(関西)29.0%、(名古屋)30.1%

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 07:23 ID:???

>>794
名古屋人は江口の「にゃ～」に引きつけられたのかな？

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 07:32 ID:???

　　　∧,,,∧　
　　ﾐ,,´▽｀ﾐ　にゃ～
*～ミ,,,ｕｕ,ﾐ

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:05 ID:???

今、テレビに番宣で出てた西村っていう俳優が高杉に似ていた

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:05 ID:???

（；´Д｀）ﾆｬｧﾆｬｧ

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:15 ID:QIhbHfkX

　殺陣と沖田を脳内消去すれば楽しめそう。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:38 ID:???

夜中にすごい伸びだなー。
3時とか4時にレスしてる人は昼夜逆転してんの？
それとも早起きの老人

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:49 ID:???

夜中に蕎麦談義してたのか。
確かに関西人が東京に行くとうどんや蕎麦の汁の黒さに驚くな。
そして、飲んでみて不味さに呆れる。
まあ黒くてもちゃんとダシが効いてて美味い店もあるんだけどね。
あと、蕎麦自体は関東の方が美味い。
というか、関西の蕎麦はあまり美味くない。
これは、関西はあまり蕎麦を食べないからだと思ってたんだが
そうじゃなくて、採れる蕎麦の種類が違うらしい。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:50 ID:???

第１回放映以来、１日２０時間体勢でここ見てます。
職場でも風呂でもベッドでも。睡眠時間は３時間弱。
はー。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 08:57 ID:???

　江口はニャ～ニャ～、うるさいぞ、っと…　　iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
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804 ：SMAPマニア：04/01/14 09:04 ID:uW3jxGHl

>>803
江口も「白い巨塔」と掛け持ちして大変なんだから、許してやれよ。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 09:17 ID:???

>>802
放映日まで離れた方がいいぞ。
どーせ話題は1年単位でループしてるんだから。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 09:29 ID:SKH/ylbG

槍使いの原田左之助は背が高くて美男子っていうことに
なってたのに山本太郎を使うなんてな

しかも抑揚のおかしいカタコトの甲高い小声で
「ホラァ～、コないのォ？こっちから・・いっチャウよォ？」
なんて言って槍を使ってたけど、どうもセリフに品が無い、
しかも原田ってコリアンか中国人ですか、と思う程抑揚が合ってない始末。

山本太郎は最近演じた在日の役が抜けなかったのかね・・？？
というか山本はそもそも在日だったりし（ｒｙ

ただ。原田左之助には　”下関、釜山を経て大陸へ入り、そこで馬賊の頭目になった”
という説があるんだよな・・。カタコト棒読みのセリフが実は大きな伏線で
原田左之助がプサン・大陸に渡ることをほんの一寸だけ期待

807 ：　：04/01/14 09:37 ID:myOZxRaS

>>702
かなりの遅レスだが、そのキャラ立ては間違いないかも。
あの短い時間で、ほんの２・３言のセリフだけで、
各人がそれらしいキャラを出せた、っていうのは、
脚本家・俳優それぞれがそれなりのものを持っているってことだろうね。

ちなみに個人的にはあの京のシーンがいつ頃撮影されたかが気になる。
撮影初期の段階なのか、それとも撮影後しばらく経ってからなのか。

808 ：堺正章：04/01/14 09:51 ID:???

>>779
低脳だな（ｗ

史実とおりの大河を作れとは誰も書いていないだろ、話しをゆとり教育に振る
あたり、低脳サクレツだな（藁

ドラマの肝は虚構の洒脱さなのに、三谷は姑息にも考証家へ責任を分散して、
自分のつくってる虚構世界はさも現実の合間をぬって実在したみたいに強調
してるから批判されているんだよ！
虚構の強みを使って、現実の歴史のみせかけのアツクルシサを批判した
「彦馬～」と比べて、笑いの質も低下しているし、おそらく、後半のペーソス
部分も劣化していくと予想できそう。

「史実に対する虚構」の意味わかんないならいいけど、わからない振りをして、子供さんを誘導するのは
やめてくれよな（ｗ

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 09:53 ID:???

>>806
Qがガイド本のインタビューで「美男子だったらしいですが、今回は
その辺はナシの方向らしいです」と言ってたので自覚はしてる
みたいだから多めに見てやれｗ

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 09:56 ID:???

>805
さぼりながらだから大丈夫と思うけど、少し人間らしく生きます。
ところで
＞どーせ話題は1年単位でループしてるんだから。
これは突っ込むところ？

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:12 ID:???

オープニングの斬り込みシーンでの香取慎吾。
腹から力の入った声を出そうとする意気込みは買うが、
そのためにセリフを言う前に大きく息を吸うのが丸わかり
なのはちょっとな。「御用改めである！」のところなんか、
息を吸いすぎて頭が前後している。演出も気をつけて
欲しいな。そのかわり「いざ！！」って言うところは声の感じ
表情ともとても良かった。

山本土方、最初に段取りを説明しているところはとても良い
感じだったが、（帰り道が）遠回りになるという沖田に「だがら
いいんだろうが」というところや旗持ちに「旗が見えねぇだろうが」
というところが、新選組の副長というより、チンピラあるいは珍走族
みたいで感じが悪い。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:19 ID:???

>811
「御用あらため～」
力いっぱい戸を引き押したので、反動で戸は藤原にかぶっていた（笑）

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:21 ID:???

>>811
御用改めの香取には同じこと思った。
頭が動くとちょっとかっこ悪いｗ
でも、「いざっ」のところはいい感じだったと思う。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:22 ID:???

>>808
ネタ振りさん＞＞。。。。＞＞＞なりきりさん

ドラマはネタの世界なのに（特に従来の三谷ワールドは）、大河の三谷は「なりきりさん」に
向かって歩き出してしまっている！

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:33 ID:???

>>811,813
幾松に桂の行方を問いただすときも、頭を前後しながら
「スー（と息を吸い込んで）、桂さんは？」とやってたね。
あれが単なる香取の力みすぎではなくて、多摩時代の
勝っちゃんが局長の威厳を出すために、無理して
力を入れた声を出しているという演出だったら・・・って
そんなわけないかw

816 ：　：04/01/14 10:35 ID:myOZxRaS

>>811
新撰組そのものがそもそもチンピラや珍走とさほど変わらない（ｗ

つうか三谷もそっち方面の新撰組を描こうとしているような気がするのだが。
武士以上に武士らしくなろうと無理をしている近藤と、
その近藤の理想のために手段を選ばない土方。
そのために武士以上に「武士道」にこだわる滑稽さ。
しかしそれすら本職の武士たちには「うっとうしく」見えるわけで。
（永倉の離脱なんか明らかにこれに対する鬱積だろうし）

おそらく後半ではこの過程が緻密に描かれるような気がするな。
そのための「江戸編」だと見る。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:36 ID:???

>>812
藤原、自分で開けながら入ってたのがワロタ。
首振りながらの「御用あらため」と戸が半分かぶってきた時点でNG出せや。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:38 ID:???

>>817
リアルでいいだろうって感じなのかもな。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:39 ID:???

藤原は戸のかげでごそごそやってたけど、頭巾はしてなかったはずだから
何をしてたのか

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:40 ID:???

目の離れ具合を調整していた

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:43 ID:???

今回気合入れて見てるせいか、なんでこれでOKなんだ？というシーンが目立ってしょうがない。
藤原の引き戸もそうだが、襖閉める時、幾松がズルっと滑ってた。

822 ：738：04/01/14 10:48 ID:???

>>741
遅レスだが
サンクスです

823 ：　：04/01/14 10:50 ID:myOZxRaS

>>821
＞襖閉める時、幾松がズルっと滑ってた。

これは本当ならまずいなあ。
香取近藤のちょっとしたミスは「田舎者の気負い」の演出効果で済まされるけど、
他の連中のミスはそうするわけにはいかないだろうし。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:52 ID:???

>>819
刀抜いてた

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:55 ID:???

すると、あの布切れみたいなの引きとに見えたのは
あれは暖簾か...NGを出していたんだな、戸の影で。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 10:55 ID:???

細かい指摘を土曜日に確認出来るのがいいね。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:16 ID:???

>>817
小さい小さい

>>808 堺正章＝アンチの１？　巣にカエレヨ

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:18 ID:???

山本太郎の現代風なしゃべりはいかがなものか？

829 ：↑：04/01/14 11:19 ID:???

反論できないなら、放置敢行すればいいのに、
悔し紛れでうっかり

　レ　　ス　ア　ン　カ　ー

までつけてるあたり、低脳の面目躍如だな

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:21 ID:???

はいはいは～いみなさ～ん、
堺正章＝アンチの１は放置ケテーイ

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:23 ID:???

げんこつが口に入るって適当な理由で役が決まった。
ってネタが書いてあったけど、本当っぽいな。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:24 ID:???

...指摘されてる端からこの調子だから...
そのうちいID出せとか、ほざきだすのか、このネット弁慶。
お前のせいで、ヤシは出張してくんだけど、わかってるのか。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:24 ID:???

つうか、アンチ自称のくせに「彦馬がゆく」までわざわざ観に行ってる
ひねくれ三谷ファンっぷりが、ちょっと可愛く思えてきた…(ﾌﾟ

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:30 ID:???

若い頃の香取近藤がマヌケで、貫禄がなくて、軽くて、たどたどしく見えるのは、
後日京都で活躍する時の重い雰囲気への三谷の布石演出に違いない、
って本気で思えるようになりました。

武蔵の時も新之助のDQN演技は、従来の武蔵像の若くして完成された
姿へのアンチテーゼとして、演出上計算されつくされたものです

と擁護されていたわな、去年の今頃！
その意味で私も楽しみです（笑）

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:31 ID:???

昔からの三谷さんのファンには不評だったんでしょ？今回の新選組。
自分も拍子抜けだった。
いくら大河とはいえ迎合しすぎず、三谷色を強く出したもので来るかと思ったら
ごく普通。知らずに見たら三谷作品だとは思わなかったと思う

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:32 ID:???

>830
あおったり仕切ったりうざい、また荒れてきた

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:35 ID:???

アンチの１は放っておくと豆知識は置いていって呉れる、ある意味便利な人間。

へぇ～と思って放っておけば問題なく共存できる余地もあるのに、
アンチ存在を全否定せずにいられないオバちゃんうざい。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:40 ID:???

>835
三谷だから見る、なんてあくまで少数派
変に個性出して自己主張しすぎてもかえって評判落としますよ

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:41 ID:???

みんな小さい、小さい

840 ：　：04/01/14 11:43 ID:myOZxRaS

>>834
時代が進むにつれて重くなる近藤もいい。
田舎者の軽いままの近藤でもいい。

一番まずいのはどっちつかずの中途半端状態の近藤。

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:45 ID:???

観客にとっては同じ場面でも、撮影時間はいろいろ。
その色々のときに色色な声色になってしまうのは香取の中途半端なところ。

きっと通年で「色々な声色で鼎の重量を問われる中途半端な局長」
を演じるのだろう。

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:46 ID:???

>>834
初期の新之助の武蔵はヘタではなくて気持ち悪かっただけ。
香取近藤は切り込みシーンだけシリアスになれば、日常シーンは
京都に上ったあとも今のままでもいいよ。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:49 ID:???

プロのラーメン屋は一杯目も百杯目も同じ味。
プロの俳優も撮影の継ぎ目に関係なく同じ表情と声を出せる。

香取はバラエティのやりすぎ。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:50 ID:???

>>779
　森鴎外なんかにそんなこと言われたくないよな。
てめえが頑迷に麦飯の効用を否定したおかげで何万人の日本兵が
脚気で死んだんだよと言いたくなる。史実かどうのこうのいう奴なんて
かわいいもんじゃねーか。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:51 ID:???

> 香取はバラエティのやりすぎ。

そうそう、それもバラエティのコントのやりすぎ。
近藤じゃなくて、時代役者を演じてる風が強いからおかしいんだよな
同じ下手でもまだﾕｳｶの方が体当たりな部分が感じられるぶんマシ

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:51 ID:???

持ち前の適応脳力で改善するだろう。
バラエティの香取はつまらない感じになる位、俳優に打ち込んでほしい。
そうすれば認めてもいい。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:51 ID:???

ttp://shibaien.moo.jp/uranai-1.html
新撰組占い
自分は藤堂だった。

848 ：アンチの堺正章：04/01/14 11:53 ID:???

>>844
この低脳文章はわしじゃありません（藁
漏れの主張はほぼ鴎外と同じ。つまりドラマ作りはあの時代と
たいして変わっていません。ただ鴎外自身捏造をしてました（ｗ
詳しくは「一番面白かった時代小説を語るスレ」にあります。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 11:57 ID:???

司馬遼太郎も「燃えよ剣」とかで、近藤、土方と桂が試衛館時代の
知り合いだったと、ある種大嘘を書いてますよね。あれって当時
歴史ファンからは叩かれなかったのですか？詳しい方、教えて下さい

個人的には、近藤と坂本が知り合いってのもありかなぁと思ってい
ます。過去にも石川五右衛門と幼なじみの秀吉とか大河にはその手の
大嘘はたくさんありましたから。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:00 ID:luvXjhPY

よく見てなかったんだが、屋敷で石黒桂が横スライドして隠れるシーンって、菊川幾松が動かしていた？
それともサンダーバードみたいに自動的だった？

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:02 ID:???

司馬＝当時は剣豪小説作家＝柴田錬三郎系のホラ吹き
↓
いちいち批判する必要なしと世間からみなされていた可能性あり。
ただ、いまから一世代以上前なので幕末史の研究も当時薄かったのも
事実。

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:04 ID:???

次は2話なんだけどこの時期でもう何話ぐらいまで収録終わってると思います？
途中で軌道修正や大物俳優投入などてこ入れしたくても間に合いませんから。

今までの大河ドラマとかではどれぐらいまで本放送が始まるときには撮影終わってたとか
ご存知の方がいたら教えていただけませんか？

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:09 ID:???

10話ぐらいまでじゃね？順番通りではないだろし。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:10 ID:???

小説とドラマじゃ、メディアとしてのデカさが違うからなー

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:10 ID:???

>>847
俺、斎藤だった。
左利きじゃないけど。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:16 ID:???

>>850
「動かしてる」シーンはなかったと思う。
どっちとも取れる感じだった。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:19 ID:???

10話ぐらいですか...なるほど。

もしかして視聴率下がってきたら他のスマップのメンバーが友情出演とかしてくれるんじゃないかと予想してるのですが...

他のメンバーでスケジュール空いてそうな人いるかな？
まあ、ここでは反対意見が多いとは思いますが。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:24 ID:???

おばちゃんタイム

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:25 ID:???

>>857
＞もしかして視聴率下がってきたら他のスマップのメンバーが友情出演とかしてくれるんじゃないかと予想してるのですが...

香取が決まった時点で「他のメンバーの出演はない」ってコメントが
出てたから期待するな。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:27 ID:???

学生タイム
俺も藤堂だった…
全部でどれくらいの結果があるんだろ

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:29 ID:???

違う風に答えたら平隊士になったよ

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:29 ID:???

近藤でしたが、何か

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:30 ID:???

近藤と伊藤甲子太郎と斉藤一も出た。土方だした人、答え方キボンヌｗ

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:35 ID:???

結果
残念ながら、
あなたは新撰組入隊試験に落選しました。

＿|￣|○

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:37 ID:luvXjhPY

>>856
どうも。自動的に見えたんで、動力は何よって思ったもんで。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:37 ID:???

壬生義士伝のFLASHサイトの「誠」ってところに
も新選組占いあるよ
ttp://www.mibugishi.jp/

暇そうなのでやっとけ

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:38 ID:???

>>539
恐ろしく亀でスマソだが、そんな親日派だったトルコの人が
江頭のせいで見る目が変わったということれすね。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:39 ID:???

たったひとりで歴史を変えた男江頭

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:41 ID:T78mzeXK

新撰組って要するに尊皇攘夷の狂信的テロ集団だろ？

こんなテロ撲滅とか言ってる世の中でよくやるよな。

アルカイダと新撰組、近藤勇とビンラディン。尊王思想と唯一神アラー。
アメリカと仲良くしよう言う幕閣、学者を次々急襲するんだろ。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:47 ID:???

武士道

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:48 ID:???

山南敬助だった。なんか当たってるだけに嬉しいような悲しいような。

872 ：８４９：04/01/14 12:51 ID:???

>>851
なるほど、レスどうも。
今や司馬史観とまで言われ、実際の歴史よりも日本人の歴史観に
影響を与えている司馬遼太郎も、そんな時期があったのですね。

新選組占い>>847では永倉新八、>>866では近藤勇でした。
ちょっと嬉しいw

873 ：845：04/01/14 12:51 ID:???

また斎藤だった・・・。
永倉がよかった。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:51 ID:???

>>840
それだな、時勢にそぐわないという理由でＮＨＫが打ち切るのが得策
傷口が小さな内にな

875 ：855：04/01/14 12:52 ID:???

あ、間違えた。855です。
845の方すいません。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:52 ID:???

>869
あおるには知識も必要だって見本だな（笑）。
別に新撰組は攘夷は本気でないし、尊王は口先だけだったんだけど。

アルカイダに直接喩えることのできる組織は幕末には存在しないよ。
対外戦争をしようとした連中はいないんだもん。日本人同士で斬りあうばかり。
対外戦争すると大抵は融和的になるし

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:55 ID:???

SMAP強し!「新選組!」など好発進

香取主演で話題の「新選組！」が、昨年の「武蔵」の最高視聴率（24.6％）を初回で抜き去った。
初回の26.3％は、過去10年の大河では「秀吉」（96年、26.6％）に次ぐ記録。
唐沢寿明（40）松嶋菜々子（30）主演で話題を呼んだ一昨年の「利家とまつ」の初回（26.1％）も０.２ポイント上回った。
関西地区の視聴率は関東をしのぐ29％だった。

香取が新選組の近藤勇に扮する青春群像劇で、少年時代から大河ドラマの大ファンだった三谷幸喜氏の脚本。
ＮＨＫでは昨年中から総合、衛星テレビで大量のＰＲスポットを展開。
新選組に関する特集番組を集中放送するなどの戦略も、初回への注目度アップにつながったようだ。
ＮＨＫの吉川幸司チーフ・プロデューサーは
「三谷脚本、香取さんをはじめとしたフレッシュなキャストへの関心の高さが、この数字に結びついたのでは」とコメント。
96年の「秀吉」は最高で37.4％まで視聴率を伸ばしており、「新選組！」も大河で約８年ぶりの“30％超え”を射程距離にとらえた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000021-spn-ent

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 12:56 ID:???

>>845
でもNHKも官僚集団みたいなもんだからな
一度決まった事は途中で変えられずにズルズルといくだろ、武蔵みたく

879 ：　　：04/01/14 12:56 ID:???

>>876
>別に新撰組は攘夷は本気でないし、尊王は口先だけだったんだけど。

佐久間象山、勝海舟の薫陶を受け、桂、坂本と友人で、ヒュースケン
にもシンパシーを覚える今回の近藤勇なら、攘夷に本気どころか
開国主義者になってもおかしくないね。
どこで史実と折り合いをつけるのかな。三谷幸喜のお手並み拝見だ。

880 ：　　：04/01/14 12:58 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000030-nks-ent
瞬間最高視聴率は、土方と近藤が抱き合って驚いたところだそうな。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:00 ID:???

>>880
ウホッ

ていうより55分でザッピングタイムだからだろうね

882 ：855：04/01/14 13:02 ID:???

>>879
ヒュースケンの件は自分も興味深いです。
でも、近藤の不器用な性格を利用して
開国主義者にはなりきれなかったということで
折り合いつけそうな予感が・・・

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:03 ID:???

>>849
民放みたいに数字が悪くなれば打ちきりとかなればいいがな
儲けなくていい連中は一見聞こえがいいが長期のドラマには弊害にしかならない

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:05 ID:???

>>869
＞新撰組って要するに尊皇攘夷の狂信的テロ集団だろ？

全然違うだろ。当時の政権はまだ徳川側にあったのだから、特殊警察的存在
だろう。逆に岡田以蔵何かはテロに近いかな？（破壊活動はしないものの、
言論者や要人を狙った暗殺という面で）

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:07 ID:???

警察ではありません。幕末SWATにしたいのは最初の２０分で感じました（笑）。
カウンターテロはやりすぎるとテロみたいになってしまうのは、イラクの米軍で実証済み。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:09 ID:???

土方の洋装写真がありますが、どんな気持ちで
あの衣装を身に纏っていたのか、少し興味があります。
新選組は攘夷・開国に対して、あまり拘りはなかったんでしょうか？

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:11 ID:???

土方は新撰組の柵から解き放たれたときにやっと自分の天分を開花できた
悲しい天才。
ある意味、三谷は正しい。流山以降を描くとどうしても土方の以前と以後の
ギャップに視聴者はとまどうからね。

捏造だよ

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:16 ID:???

>>882
すると「志」の部分と折り合いつかない。
まさか

　　　　.蕎　麦　代　金　の　た　め　に　京　都　で　

　　　　.桂　を　探　し　続　け　た

わけじゃないだろ

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:18 ID:???

>>885
スマステでも、江戸時代のＳＡＴ（対テロ特殊警察）と紹介
されていたね。

新選組は余り尊皇は意識していなかったような気がするな。
こなれない言葉だが「佐幕攘夷」って感じかな。

ところで昨日、電車に乗っていたら隣に座っていた女子高生
２人組がＳＭＡＰ繋がりで「新選組！」の話をしていたのだが、
うちの一人が「ねぇジョーイ（攘夷）ってなぁに？」と言いだし、
もう一人も「判らない」って言っていた！
こんなのも相手にしなければならないのだから、三谷もＮＨＫ
も大変だね

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:22 ID:???

>889
女子高生は「はっぴぃまん」辺りを読んで予習するとヨロシ。

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:26 ID:???

拷問を常用する「警察」ですか...
まあ、よくあるけどね（笑）。

事件は評定詰所で起こってるんじゃない！現場で起こってるのです
守護職さま！

とかやらかしそうだ。

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:27 ID:???

油よごれに～　攘夷♪

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:28 ID:???

新撰組ザムービー「六条大橋を封鎖せよ」

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:29 ID:???

「尊皇」は文字通り「天皇を尊敬する」という程度の意味で、当時の日本人の常識。
問題は「攘夷」。

近藤は「単純攘夷」→下関戦争などで不可能とさすがに悟る＆幕府が攘夷をする気はないと悟る
→列強侵略を防ぐための開国受け入れ→単純佐幕―――と変遷していったと思われ。

近藤ほど「国事」好きでなかった土方も、「尽忠報国」を唱えながら、
「尽忠」（幕府に忠義を尽くす）と「報国」（日本国に報いる）
は分けて考えなきゃならんのかよ、そういうわけにもいかんだろうがよと
困惑していたみたいだ。

ちなみに、この２人があくまでも幕府を最優先させたあたりに、山南とのあつれきの
種があったのではという推測もアリ。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:29 ID:???

>>891
>拷問を常用する「警察」ですか
新選組以外の警察組織（奉行所の与力・同心、火盗改）も
そちらの表現で言えば「拷問を常用」していた時代だから
珍しくもないでしょ

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:38 ID:???

現代の特殊警察（少なくとも西側の）はモラルも高い。
新撰組を特殊警察と喩えると、ギャップ激しいか、と。
つまり、所詮は岡引に金棒を与えたような存在と思う。

勤皇は常識ではなく流行思想。一般の武士（特に家禄をきちんと
世襲していた人）にはあまり関係ない。武士秩序を破壊したい人や
身分制度を否定したい人にとって頼りになる、一種のキケン思想ですよ。

＞＞近藤は「単純攘夷」→下関戦争などで不可能とさすがに悟る＆
＞＞幕府が攘夷をする気はないと悟る →列強侵略を防ぐための開国受け入れ
＞＞→単純佐幕

実際には、池田屋以前の時期に攘夷断行を問題にされていた世相で、故郷に帰ると
騒いだ時に、故郷（南武蔵から相模）こそ攘夷断行の焦点だったはずなのに、
書簡で田舎で剣術指南でもするか、って書いていたところからみても、攘夷に無関心
だったと推測できる。

８・１８以降、第二次征長失敗以前まで、一貫して幕府は優位にあったから
新撰組主流派は佐幕すれば出世しやすいと思っていた、との見方もある。
強いものに巻かれていた時期にはそれほど困惑していなかったのでは？

鳥羽伏見以降の敗者ぶりへの判官贔屓を、それ以前の時期にまで延長して
しまう贔屓の引き倒しはまま見られる傾向。

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:40 ID:???

>>886
鳥羽伏見の戦いで官軍の近代兵力に幕軍が大敗するのを目の当たりにした土方。
その後江戸入りし、江戸城で佐倉藩士・依田学海に「戒器砲にあらざれば不可。
僕剣を佩き槍を執る。一に用いるところなし」、つまり、もう槍や刀では戦え
ないと語ったという記録が残っている。この大転回を機に、洋装に変えたので
はないかというのが、通説。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:40 ID:???

>890
・吉田松陰が女
・井伊直弼を暗殺したのは松平容保

などなど、㌧デモ知識を植え付けてしまうので不許可。何気にエロイしな。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:41 ID:???

この板でガンダムネタを書くのが恥ずかしいことであるのは
承知しているが、あえて書くが。

新選組って「Ｚガンダム」のティターンズみたいなものだよね

あぁ、すっきりした

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:41 ID:???

尊皇←→佐幕という対立軸は倒幕派が作り上げたレトリックであって、本来おかしい。
倒幕←→佐幕が正しい。
「尊皇」というのは当時の日本人が誰しも持っている概念で、
現代における「民主主義」と同じような意味合いだ。

と司馬の本では書いてるよね。民主主義っていうなら共産党も自民党も、
それこそ北朝鮮だって民主主義って言ってるけど、中身も目指す方向も全然違うわな。
というわけで>>894で書かれてる近藤の思想変遷に同意。

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:44 ID:???

>>880
腐女子パワーはおそろしいね

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:48 ID:???

>897
前スレの蒸し返しだな。
そもそも、刀や槍のまんまで戦えないのは、そもそも長篠以来わかりきったこと。

近代兵力に幕軍は大敗したのではない。見回組の抜刀大突撃は洋式歩兵を
一時圧倒した。
禁門の変でも小藩の大垣藩は銃隊で大戦果を上げている。
伊庭は、脱藩大名と一緒に数百の寡兵で箱根の官軍にゲリラ戦を仕掛け優位
だった。
長倉も洋式優位を自覚するけど洋装して格好つけてアリバイポートレートなんて
撮ったりしないよ（ｗ
土方は幕府歩兵隊とつるみたかったので、彼らの服装に近づいただけではないか？
会津にいくか、北関東で戦うかで長倉と分かれるけど、あいかわらず目端の利く
局長だよな（ｗ

さて、では宿題。
佐倉藩士の依田学海は何をするために江戸城内にいたのでしょうか？

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:49 ID:???

ああ納得。そういえば肌みせ多かったな。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:55 ID:T78mzeXK

>>900尊王ってそのレベルなんでしょうか？
言葉の使い方が、人によって違うので混乱の元になるですが、
通常は、水戸学に端を発した天皇親政を求める思想をいみすると理解してるのですが。

天皇は尊敬するけど政治は公方さまってタイプの人は尊王とは言わないでしょう。

私もこれを契機に勉強させて貰いましょう。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:55 ID:???

攘夷ってあれだよ。フルハウスに出てきた面白いお兄さん（声･山寺宏一）。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 13:56 ID:???

>900
ずいぶん無理やりな理屈だね（笑）。
大政を奉還したはずなのに、新たな国家元首タイクーンになろうとした
慶喜にも「尊王」思想はあったのかな？
尊王の意味を具体的政局から切り離してあいまいに使用すれば何でも騙れる罠

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:00 ID:???

>>881

あれ？何で天気予報やってないの？

だと思う。

908 ：とリビア：04/01/14 14:03 ID:???

慶喜って二回大政奉還してるんだよね。一回目の１０日後にも。
で、別々のものをそれぞれちゃんと返してるってみなされている。
大政の中身も大変だな。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:07 ID:???

大辞林より。
・きんのう　【勤王/勤皇】天皇に忠義を尽くすこと。
・そんのう【尊王/尊皇】　王室や皇室をとうとび、天皇を国政の中心と考えること。勤皇。

いずれにしても、近藤にとっては遠い天皇さんより、近くの大樹公が大事だったのは確かだと思われ。

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:11 ID:???

はじめ京都へ行く時は、しかし、公方様より天皇重視だったのだよ、
当時はそれはやっていたから出世しやすいと思って（笑）

人間味に溢れた小悪党

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:15 ID:???

>>905
そいつはちょっと違うぜダニー。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:16 ID:???

倒幕をもくろむ尊皇派だって、天皇を軸に毛利将軍、島津将軍の世をつくろうと
考える向きも多かったんだし、勢力争いという意味でどちらが正しいとはいえないんじゃね？
どちらにとっても、ある意味神輿だったわけだし＞天皇

むしろ、当時の情勢からいえば、公武合体論のほうが
体制転覆を狙う勤皇派より、秩序を守る側という意味では正義に近かったんじゃなかろうか。

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:17 ID:???

国政の中心は天皇であり、その天皇から大政をお預かりしている公方様をお守りする
われらは「尊皇」

っていうくらいの理屈のねじまげは、近藤はじめ多くの佐幕派が平気でやって
のけてたかもしれんな

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:17 ID:???

尊王思想ってもともとは幕府を支えるための理論じゃないの？
それがだんだん尊王が先鋭化していったというか、
黒船ショックによる攘夷思想と結びついて（ナショナリズムが媒介項）
開国路線をとる（とらざるを得ない）幕府を倒す方向にいったんでしょ？
幕府側も思想教育としては、尊王→その道具をしての幕府という教育を受けて
たからこそ、錦の御旗の前に抵抗できなかったし。
そういう尊王＝幕府思想で育ったケイキが、あらたな元首になろうとしたと
しても、彼の中では別に矛盾してなかったと思う。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:32 ID:???

>914
錦の御旗に抵抗できなかったってのは「ネタ」ですよ。
国家元首の地位は「日本国王」以来、武家棟梁（正確には
源氏長者）にあるらしいけど、慶喜は幕府を解体した「後」でさえ
国家元首になろうとしたのだから、従来の幕府の思想からも離れている。
従って、>914は何か混乱しているよ。

>913
わるいのは勇だけじゃない（笑）。思想なんてそんなものだろう。

>912
毛利将軍なんてのも小説のネタでしょう。実際には天皇中心を唱えると
藩内秩序も破壊できるから下級藩士には都合よかった、尊王。
佐幕尊王と倒幕尊王のうち正しいのはどっちって議論をしているのではない。
過激な尊王思想に走る人は既成秩序を否定していたから一種のテロリストみたく
思われていたって指摘している。その意味で尊王は「民主主義」ではない。
過激思想から切り離された一般論の尊王をわざわざ幕末に論じる意味はないから
司馬はミスリード。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:34 ID:???

亀だが土方狙いで占ってみた。
土方だった。

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:35 ID:???

>>899
確かに恥ずかしいが、ガンダム絡みの例えのなかでは
グッドな方よ。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:36 ID:???

将軍職と源氏長者の地位（なんたらかかんたら学寮別当）は別のもの。
二度返還した「大政」の中身はこの二つ。
将軍職は軍事指揮権で、源氏長者の源氏は清和源氏の意味じゃなくて、
天皇皇族の臣籍降下した場合の源氏、つまり天皇の親類代表の意味。

つまり、天皇から委任された権限なくても、天皇との家系的擬制なくても
国家元首になれると、慶喜は思っていたらしい。

----とは最新説。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:42 ID:???

ティターンズはエリート集団だろ

新選組はマッドアングラー隊だって

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:45 ID:???

赤鼻は誰ですか

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:46 ID:???

サイクロプス隊かもしれん

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:49 ID:???

>921
ワロタ
「時間厳守」の隊長

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:52 ID:???

>>884
以蔵はテロっつーか
ほとんど雇われ殺し屋っつーか

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 14:56 ID:???

>>915 水戸発信の土着信仰的尊王思想が伝播した事は、間違いない。
天皇の神格化をしたのは水戸学。

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:08 ID:???

土着信仰的って何のことやら...

会沢正志斉の場合、朱子学の大義名分論からきてるので、土着と関係ない。
また、尊王攘夷の文字は具体的には用いていない。
政治標語として尊王攘夷は安政以降に出てくるので、水戸学本来の朱子学大義名分論と
直裁関係ない。
これを圧倒的に普及させたのは松蔭先生（でも彼は渡米しようとしたな）。

ここで問題にされてきたのは、政治標語の尊王攘夷。
よって>924は意味よくわからん。

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:10 ID:???

左翼テロ・・・無差別大量殺人
右翼テロ・・・ターゲットを一人一殺

蛤御門の京都火付け大火はサヨテロですな。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:14 ID:???

>876へ戻るな

京都市街の被害は、実際は、御所周辺の公卿邸に陣取った
倒幕派を排除するために幕府軍によって行われた、ってのは
知らないのね。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:16 ID:???

で、ループしつつそろそろ新スレの季節な訳ですが。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:18 ID:???

スレタイ案

【新選組!】われらは第三の道を行くpart58【大河】

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:22 ID:???

スレタイ案

【新選組!】しょえええええ　part58【大河】

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:22 ID:???

キャストまだ貼るわけ？
>>59のに変えるの？

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:25 ID:???

トリビアは必須でしょ。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:27 ID:???

キャストあったほうが何かと便利なんだけどなー

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:28 ID:???

【新選組!】しょうがないにゃー part58【大河】

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:28 ID:???

キャストの年令が中途ハンパに削除されてたな

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:28 ID:???

>>926
禁門の変で火を放ったのは会津だぞ。
ちゃんと歴史勉強してから書かないと恥ずかしいぞ。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:30 ID:???

次スレってPart59だよね

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:34 ID:???

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.アンチは心を広く持て。
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り・荒らし・空気を読めないﾔｼは放置推奨。
一.文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
一.このスレで実況禁止。放送時間帯は書き込み自粛。
　　★実況は実況板へ！http://live6.2ch.net/livenhk/

※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

■新選組！公式　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
NHKへ意見はこちらへ
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

■時代劇板【新選組!】情報まとめサイト（出演者・歌詞・過去スレ等はこちらで）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新情報 >>2-10あたり
次スレは>>950が立てること。無理なら早めに申告。

前スレ【新選組!】初回26% 小さい小さい Part58【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073985682/

>>1テンプレ案貼ってみる。これとキャストとトレビアかな。
テンプレサイトさんのキャスト修正入ってるみたいです。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:35 ID:???

自分もキャストはまだしばらく有った方がいいと思う。
順番後ろに回しちゃっても構わないとは思うけど。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:37 ID:???

>>938を貼ってトリビアの次キャストがいいかな。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:47 ID:???

>>938
公式に直リンすんなって意見出てただろ。
なんか無理矢理押し通して既成事実作ろうとしてんのがいるな？

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:48 ID:???

公式の直リンは問題ないだろう。個人サイトじゃないんだから。

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:49 ID:???

今まで直リン控えてたのになんでここで？

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:49 ID:???

>>941
>>276

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:53 ID:???

何が何でも直リンしたがってる阿呆＝
自分がアドレス貼付けるのめんどくさいってだけの無精者

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:53 ID:???

個人サイト相手の場合は２chスレで直リンは問題あるけど
公式（企業）ならもんだいないぞ。
厨房が勝手にしったかして騒いでるだけだよ。

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:56 ID:???

>>944
>>285

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:56 ID:???

公式直リンはどこのスレでもやってるが。
てか公式直リン禁止なんてはじめて聞いたぞ。

949 ：名無しさんは見た！：04/01/14 15:56 ID:QkQPGk+j

織田裕二と香取だったら５０％は逝った

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:56 ID:???

直リン反対はサーバー負担のことを言っているのでは？

それかいやらしいページを見たくないとか。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:58 ID:???

>>950
同意
まだ放送始まったばっかだし、鯖への負担も考えた方が良い。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:58 ID:???

>>900
すごいわかりやすい説明ですね
そう、いくら尊王といっても政権担当能力が朝廷にあるなんて
当時誰も思っていなかっていうか
むしろ朝廷側が「そんな責任ばっか押し付けられても何もようしませんやん、私ら」って感覚なんだろう。
慶喜が大政奉還しての朝廷側の返答は「引き続き幕府が政権担当せよ」だよ
そう、朝廷側が大君に就けと言っているのだ。
形勢が逆転したのは、孝明天皇が死んで、まだ幼い明治天皇の意向を
岩倉らが勝手に口にしだしてから
だから倒幕＝尊王という発想はおかしなハナシなのだ

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 15:59 ID:???

>>946
えれー厨房臭い書き込みだな
そんなに必死にならなくてもいいぞ

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:00 ID:???

公式直リンがダメなんて初めてだ
F５でもしなきゃ問題ないのでは

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:00 ID:???

まだ一話放送しただけなのにパート58かよ。
すげーな。
この調子で行くと最終回の頃にはパート2500位になるのか？

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:02 ID:???

あと本来は

■時代劇板【新選組!】情報まとめサイト（出演者・歌詞・過去スレ等はこちらで）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

この二つの直リンもやめたほうがいい。
下手すっと垢ごとあぼーんする恐れがある。

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:02 ID:???

>>950
新スレよろしく。
直リンするかどうかは立てるヤツに任せるに一票。

>>955
大河板が出来てるかﾓﾅ。隔離の意味で。

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:04 ID:???

>>957
大河板ってここ？
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:04 ID:???

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

新選組！　公式ＨＰ
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
※大河ドラマへのご意見は次のフォームから
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ【新選組!】初回26% 小さい小さい Part58【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073985682/l50

新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新しい情報、キャスト、は>>2-10あたり
新スレは>>950取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

前スレのリンクはl50にしたほうが良いと思われ。
落ちるの遅いからね、この板。

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:06 ID:???

トリビアに、「『新選組』も『新撰組』も両方使われていた」って入れてくらさい

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:06 ID:???

>>954
>>955

いつからこの板に来たんだ？過去ログ見てないだろ。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:11 ID:???

>>1すら読まない厨房が沢山混ざり始めてるな。

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:13 ID:???

>>961
ここにずっと張り付いてる方が恥ずかしい事に気づいたがいいよ。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:13 ID:???

このスレに来た人に過去ログ嫁ってのは過酷すぎ

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:15 ID:???

>>961 >>962
小さい小さい

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:16 ID:???

とりあえず公式直リン云々の話はこのスレの頭のほうで出てる訳だが
そんなことはもうどうでもいいので>>960に同意。

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:17 ID:???

>>915
司馬の「民主主義＝尊皇」論の下りはたしか永倉の手記に言及したときに、
「私らも尊皇だったのに」という主張を補足するところで使われていたように
記憶してる（ちがってたらごめん）。

倒幕派はもちろんだが、佐幕派も尊皇？という矛盾をどう解決するかとなると、
１．永倉らの主張も間違ってない
２．自己正当化のための詭弁
のどっちかになるが、司馬は前者をとってああいう書き方になったと思う。
これがミスリードか否かは神のみぞ知るで、信じるか信じないかだけではないかな。
自分は信じるけど、信じない人がいてもおかしくはない。

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:19 ID:???

テンプレ変えろって五月蝿い香具師は放送開始後に来たんだろうな
「なんでここ直リンしてねーの？見に行く時ﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃん」って
ただそんだけw

という漏れも放送後に来たクチだけど今んトコ変えない方が良いと思う。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:19 ID:???

トリビア、「沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません」とかいう
追加もどうでしょうか。

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:21 ID:???

維新後なので、長倉には政治的な意図あり、と読むべきでは？

佐幕尊王はむしろ会津にあてはまるけど、彼らのは水戸学と
関係薄いので、この場の尊王攘夷の尊王思想問題とはあまり関係ない。
（実はこの点すごく重要なのだけど、いまはつっこめない。スレ間際だし）。

>>952
ひょっとして委員会＝評論家？

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:21 ID:???

正直、２ちゃんブラウザ使ってる俺はh抜いてようが直リンだろうが
関係ない。というわけで、みんな2ちゃんブラウザ使おうぜ！

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:23 ID:???

５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。

っでいいか？
しかしトリビアだけでスレつぶれそうだな。
日本史板じゃないんたし。勉強してないﾔｼ大杉。

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:24 ID:???

>>971
激しく同意。

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:25 ID:???

>>972
　乙！よろしく！

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:25 ID:???

この板って人少ないからＩＥでも人大杉じゃないのか・・・。
直リンどうのって意味がわからなかった俺。

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:28 ID:???

他板でも前スレへのリンクl50付きに変えてくれって意見出て
（たったそんだけのことでw）揉めるケースがあるけど、
「2ちゃんブラウザ使えばいいじゃん」の一点張りな奴が結構うざかったりする。
全員に2ちゃんブラウザを強制するのが解決策ではないんだな。
色んな事情で入れられない人も沢山いるしね。
まあ、使える人は使った方が良いけど。IE使うしかない人への配慮もしないとね。

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:30 ID:???

色んな意味でって、学校か職場かネカフェだろ。んなとこから２ちゃんするな。

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:31 ID:???

つーか専用ブラウザ入れないﾔｼって他板もＩＥでみてるわけ？
人大杉で騒ぐやつらなのかな。とりあえず壷つかってみたら？

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:33 ID:???

>>975
実際は本当に人が多すぎる＝「人大杉」になるわけじゃないけどね。
「お茶でも飲みましょう」とかもそう。
これには運営側の思惑が（ry

…977とか見ると、おまえはこの時間にどこからネットしてんのかと
いらんツッコミ入れたくなるな。

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:34 ID:???

壷ってなんどすか？

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:36 ID:???

>>979
休みが平日の奴とか夜から仕事とか突っ込まれるから
そういう頭の悪い書き込みはしないほうがいいよ

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:46 ID:???

どなたか、次スレ案内を頼みます。

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:47 ID:???

【新選組!】出だし好調! Part59【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074065243/

スレ立て乙

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:49 ID:???

>>983　乙です。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:50 ID:???

【新選組!】出だし好調! Part59【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074065243/l50

986 ：977：04/01/14 16:51 ID:???

無職ですが何か？

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:52 ID:???

粘着>>979がなんかしてます

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:53 ID:???

>>987
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

989 ：977：04/01/14 16:53 ID:???

実際、お前らだって窓際族だったり暇な大学生だったりするんだろ？

990 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:54 ID:???

無職同士仲良くしろよｗ

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:55 ID:???

無職で２ｃｈかよ・・・仕事探せやｗ＞９７７

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:56 ID:???

>>986-911
無職達必死すぎｗ

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:57 ID:???

>>992
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

994 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:57 ID:???

>>992
ワザとか？

995 ：977：04/01/14 16:58 ID:???

２ｃｈのプロの俺から言わせればIEなんてありえないｗ

996 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:58 ID:???

スレ埋め乙

997 ：無職、泡吹いたｗ：04/01/14 16:59 ID:???

977 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/01/14 16:30 ID:???
色んな意味でって、学校か職場かネカフェだろ。んなとこから２ちゃんするな。

986 名前：977[sage] 投稿日：04/01/14 16:51 ID:???
無職ですが何か？

989 名前：977[sage] 投稿日：04/01/14 16:53 ID:???
実際、お前らだって窓際族だったり暇な大学生だったりするんだろ？

995 名前：977[sage] 投稿日：04/01/14 16:58 ID:???
２ｃｈのプロの俺から言わせればIEなんてありえないｗ

998 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:59 ID:???

>>997
自演乙

999 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 16:59 ID:???

977泣きべそ(w

1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/14 17:00 ID:???

977仕事探せ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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