新撰組最強は誰だ？

>>253

伊東にくっついてきたようなやつは却下。しかもすぐいなくなってるし

>>261
精神的支柱を失って気持ち的にあぼんなことは
おおいにあるかもしれないな。永倉はいい意味で
１番「普通」という感じがするね。

沖田は、１２、３歳だかで藩の剣術指南役に勝ったとされる
幻の逸話や、ふつうに考えて出来るわけないから、と
否定される突きの技などいちいち伝説的というか、
漫画的というか。スポーツで言えば、仮にタイトルとらずとも
仲間内から「あいつは天才」と言われるようなタイプに思える。
新撰組ナンバーワン剣客という評が当時の２人の人間の記に
あり、反近藤派も、強いやつは誰だった？と聞かれて
まず沖田の名を出してるようだから、病気だったからアレだが
沖田＝強いイメージは定着してたんかなと。

服部は油小路の奮闘ぶりが有名だが実際は師範には及ばなかったと予想

でもこういうのって強さより見せ場が重要だとも思うね

>>265

死に際が壮絶だったなんてほどありがちな後付はない

病気で若くして逝った沖田が勝ち組ですよ。

性格や政治力を加味して、芹沢とか

大往生した斎藤、永倉、島田が勝ち組だよ

服部だろ、油小路の一部始終を目撃した桑名藩士が、
「服部の剣術は非常に練達しており、新撰組が五人や十人でかかっても敵わぬことはよく近藤も知って〜」
って書き残したほどの猛者だよ
当時すでに「京洛一」って呼ばれてた剣豪よ？
まあ幕末最強は男谷清一郎だけどな(ﾋﾟｭｱ

>>261
服部に限らず、いわゆる伊藤一派は剣術師範などの要職には就かされませんでした

剣心

永倉だと、ずっと思っていた

油小路で服部が善戦したのは
一人だけ鎖帷子を着込んでいたというのは無視ですか？

>>274
調えられた装備が善戦を支えるものだと、今川了俊も言っている。

服部は他、広台寺党士を逃がすために、着込みを着て最後まで善戦していた・・
と都合良く解釈してるけど、、、　？？

大体一人だけっていっても、立ち会ってる相手は全員フル装備だし、、
文句言われる筋合いも・・・・・ねえ。　

＞269　同感です。
３人とも剣の腕もたつけど
ある程度時代の流れを
達観していたからこそ
生き長らえたと思う。

ここに名が挙がる人は実際どんな強さだったんだろうか？

一回ビデオで剣道１０段の人を見たことあるけど、マジで凄かった。
力が凄いとかじゃなくて、マジで水が流れる感じ。

>>277
時代の流れを達観してるから生き残れるってどういう意味？
なんかモットモらしいこといって誤魔化してないか？

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伊東かな

>>241
何か明日のジョーの力石みたいだな。

うるおぼえだけどもっとも活動的だったのは沖田、永倉、原田の隊だっけ？
近藤もこの辺は実戦向けだと考えてたんじゃないかな
もちろんそれがそのまま隊長の実力とはならないが

服部はいまいち新選組隊士と認めにくい
俺は永倉だと思うが、大河が終わるころにはみんな斉藤だと言ってるだろう
理由？ぐっさんがジョー・オダギリより強いと言っても信じる女はいないだろう。

あと局長近藤勇は真剣なら強そう。剣は気組で斬る！

沖田の３段突きって実際どんなだったんだろう・・・話きくと少年漫画の世界だよな
でも突きが得意ってのは実戦的だよね

長沼流軍学の奥義を極めた学識と、あくまで組織のトップを立てつつも隊内の不協和音
を察知するや「拙者の首を討たれい」と一身を投げ出すことも厭わない奥ゆかしさ、
それに若手隊士への手厳しい指導の反面、身心両面でのフォローをも欠かさない、
あらゆる意味でパーフェクトなワタクシ武田観柳斎が最強ざんす〜ヽ(^o^)丿

阿部の言い方からすると、道場じゃ永倉が一番強かったのかなと思う。

もちろん
吉村貫一郎でござるでがす。

永倉はうまい　沖田は激しい
というイメージ

やはり服部
生存時から京洛一と呼ばれたその腕前
油小路での完全装備隊士相手の獅子奮迅の働き
油小路で伊藤一派の中では一人だけ鎖帷子着けてったってのも、
服部が場馴れしてる証左になりこそすれ、マイナスにはならないと思うのだが
（上にも書いたが相手も完全装備だしなぁ）

もっと服部のエピソードないのかな
獅子奮迅つっても死に場だからどうもね・・・

服部はマオカラーを好んで着ていたそうだよ

だいたい、強いって何だよ

じゃあ生きてるって何だよ

るろうに剣心では斎藤が最強のように描かれていた。永倉はどうしたと抗議の
ハガキを送った記憶がある。永倉は台詞無かったし。ただ斎藤が最強とはどうしても
思えない。やはり沖田、永倉が２強で次点が斎藤と思いたい

るろ剣では一説では沖田よりも・・・って感じで書かれてたね

まあ斉藤自身の沖田、永倉評を見ると純粋にはこの２人のほうが強そう
ただなんというか斉藤は暗殺とかでよく名前見るから適材適所なのかな
状況や場面で強さって変わるだろうしね・・・こんなの言い出したらきりないかｗ

最強は坂本龍馬だあああーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

>>297
ナギナタはな

龍馬の薙刀と原田の槍で勝負させたい

>>295-296
その永倉は、斎藤の剣技をかなり高く評価してるね。
「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」
なんて弟子に語り残してたって話があったっけか。
あと、油小路で永倉が立ったままの服部に斬りつけても倒れなかったのに、
斎藤が抜き打ちで一刀あびせたらどうと倒れたってのがあったね。
それを見て永倉は感嘆の溜息を漏らしたんだそうな。

・・・やはり最強は服部かな。

永倉じいさんは青春時代を美化しすぎてるきらいがあるから話半分に聞いとけ

こうなると沖田が永倉、斉藤をどう評していたかききたかったね
まあ冗談ばかり言ってたみたいだからあてにならなそうだけど　

沖田　新撰組最強。永倉曰く猛者の剣
永倉　沖田と同等の剣の使い手。もしくは沖田をも凌ぐ腕前
斎藤　沖田、永倉の次に強かった。沖田は彼の剣をかなり評価していた（らしい）
オレが読んだ新撰組10人の組長って本での３人の評価にはこんな感じで
描いてあった。

追加。
稽古での最強は、永倉＜沖田＜斎藤。ご存じ阿部十郎評

小説でも沖田は人に稽古つけるは下手って書かれてるのがあるね
まあどの世界でも達人＝教え上手であるとは限らないしね

>>304
一応突っ込むけど、それ反対だよね？

>>306
ｽﾏｿ反対です････

　沖田の天然理心流って、たしか基本の型が４つだけだったようＮＡ。
　それで「一にも気組みニにも気組み」とかって、要するにテクの少ない分を気力
でカバーするって流儀じゃなかったかＮＡ。
　シンプルな流派にはそれなりのよさがあって、土方なんか２５歳位で入門してなん
とかモノになったというけど、もし技術系重視の流派だったらピアノやバイオリン
なんかの習い事みてもわかるが、全然問題にもならなかったと思うＹＯ。
　デメリットとしては、テクの無い分を気力でカバーするといっても、そりゃよほど
体力と気力が充実してないとダメだって制約があるんじゃないかＮＡ。

　漏れ的には、どうしても沖田の胸の病気が気になるんだが、これって身体も出来
あがってないガキの自分から、スゴイ気合で肺活量吐き出してたツケがまわってき
たってことなら、ずいぶん皮肉なもんだＺＯ。

　土方と沖田は近藤の夢の体現者っていうか、土方は組織者としての沖田は剣術の
方でのそれだったと言っていいと思うんだけど、新選組が世の中の流れと外れちま
った頃と歩調を合わせるように沖田も活動できなくなっちゃったわけで、近藤の夢
の二つともが潰えた時、本人＞沖田＞土方の順であぼーんした事は止むを得ないＫＡ。

>>308

天然理心流の体現者という意味なら、沖田より近藤自身だろう。
沖田は剣で遊んでるような、生まれながらの天才というイメージ。
近藤なら、気組で斬るというイメージにぴったりくる。
実際、近藤もかなりつよかったはず。

>>309
>天然理心流の体現者という意味なら、沖田より近藤自身だろう。
だから、「近藤の夢の体現者」って書いてるんで、天然理心流の宗家をついだ近藤
として、より高度な夢の剣境を体現してくれそうなのが沖田って意味で書いたＹＯ。
　それと、あくまで漏れ的な印象だが、沖田は天才的ではあるけど「天才」って言い
切ってしまうのはちょっとどうかと思わＲＥ。
>沖田は剣で遊んでるような、生まれながらの天才というイメージ。
　実際は、道場の周囲遠くまで響き渡るような大声を出してて、とても遊んでるような
感じじゃなかったらしいから、それは日常の生活ぶりから膨らませた後世のイメージじゃ
ないかＮＡ。

　沖田、永倉、斉藤の３人が最強レベルだって事はまず間違いないと思うが、それぞれ
少し強さのベクトルが違ってて、永倉は文句なしの強さだったと思うけど、斉藤なんか
だと今の年齢でいって、10代20代30代での人斬りの経験してる唯一の男だから、心の中
に巣くってる剣鬼っていうのか、「得体の知れない強さ」ってことだと最強かもしれない。
　沖田は瞬間風速的な強さじゃ最高だろうと思うが、総合点では永倉が最高かＮＡ。

実戦は別として道場での剣技なら真田範之介
小島に天然理心流開闢以来の天才と評された

道場での強さと、生き残ったかどうかも最強とは別なきがする
道場で戦ったら試衛館の面々が揃って仏生寺弥介に破れる可能性だってある
仮に相手を殺すまで続ける天下一舞踏会方式を取ったら無名隊士が勝ち残るかもしれない
意外に死に様の壮烈な池田小三郎が最強かもしれない罠

初代組長と近藤さんは？

死ね

時代劇板だからこそ言える。
モデルがガンビット＋喧嘩屋右近のウドウジンエが最強。
肩が平らになるよ

今回の大河では、明らかに斎藤＞沖田＞永倉に見えてしまう。オレ自身斎藤は
そんなに好きじゃないけど、この３人の中で一番強いのは、オレは斎藤だと思う。
ウソなのかどうか知らないけど、西南の役で敵に切り込み、砲台を占領したりとか
ここまでの逸話が残ってるのは凄いと思う。

そんなんで良ければ原田左之助が日露戦争に従軍してという話もあるがｗ

原田は大陸に渡って騎馬民族の棟梁になったんだよ

沖田は強いというイメージから美形とかの人物像が作られていったから
まだいいとして、これが逆だったらこのスレで叩かれまくってたろうねｗ

話では強いがほんとはそうでもない奴っていうと誰がいるかな

＞３１９
谷三十朗

いとうかしたろう

悪・即・斬に一票〜

山田風太郎の警視庁草子には
警官藤田五郎が、犯人をかくまう永倉新八と会って
慌てて逃げ出す、という話があるよ
「あ、あの男は拙者では叶わぬ！」

>>308
沖田の構えとかも非常なバネを要する
身体に酷な戦い方というか・・命を削るような
剣だったのかも名

>>324
まさに縮地

>>308
肺病つってもただの結核だし

平晴眼ってどういうかまえよ。
まっすぐ相手向いて構えること？

ピストル持ってた隊士とかいないの？

>>327
剣を相手に真っ直ぐ向ける構え（剣道で開始の時のポーズ＝正眼）で、剣筋を水平に寝かす

芹沢鴨の片腕の新見錦はかなり強かったらしい。

まだ燃えよ剣の上巻しか読んでない俺が言うのもなんだけど

沖田＞土方＞＞＞近藤

他の人はよくわかんね
下巻読んだらまた来ます。

こいつ、鬼の申し子か

>>327
平正眼といふは対手の小手に目を向け、小手の高さに剣先を付けて構ゆる位。
仕手上段なれば切先上がり、下段なれば切先落つる。
笹森順造著「一刀流解説」より。
まあ流派によって構えの解釈は違うようだが。

永倉は維新後、北海道月形町の樺戸監獄に剣術指南として任官し、
「新撰賊が！」と新任指南役を叩き潰そうとする薩摩長州出身の
荒くれ看守達を軒並みなぎ倒したそうな。
典獄（刑務所長兼警察署長）の月形潔も歴戦のつわものだったが、永倉の前では
子供同然にあしらわれ、手ひどく叩かれて稽古に出てこなくなったとか。
町へ出れば出たで闇討ちをたくらむ看守達もいたが、苦もなくあしらわれた挙句
両手首を叩き折られ、失職したという。

>>316
斉藤一（藤田五郎）が西南戦争で砲台を占拠はかなりの確実で史実。
薩摩の法師山陣地で砲台を二つ奪取してます。（この後撃たれるそうですが）
その手柄も含め、青色桐葉章、勲七等を授与されたんだって。

やっぱり　彦清十郎だその次が薩摩藩　士志夫誠

純粋に個人技だと永倉＞沖田＞山南かな。
近藤も勿論強かったと思うけど、戦闘指揮官としての
「最強」だと思う。池田屋でも暗闇の中での戦闘で自分が標的に
なるのも関わらず裂帛の気合い声を出し続けて、隊士たちを
奮い立たせたっていうし。
斉藤や土方の場合は剣の達人っていうより、超一流の暗殺者って
感じがする。
ｵﾚが好きなのは「魁先生」という異名を持った藤堂なんだけどｗ

>>331

絶対に近藤＞土方。間違いない

土方が暗殺者・・？土方は指揮者という感じだなぁ。
純粋な剣技だと沖田ベストってイメージかなぁ
荒っぽい男所帯で若手で常に筆頭助勤になるには
周囲を納得させるだけの何かがそれなりに必要だったと思う
永倉のが年長だし彼も試衛館組で大幹部なのだから
永倉を筆頭にもってきてもいいわけだし

芹沢派の面々は、総じて近藤派より腕が上だろう。
だから土方らは闇討ちしか出来なかった。
まともにやれば負けるとわかっていたんだね。

鴨ちゃんはここに名前上がる一人だろうね
まあ闇討ちしたのは確実に消すことが最大の理由だろうが

芹沢派闇討ちの理由は、長州に暗殺されたように見せる為だろ。

堂々と「仲間割れしました」なんて言えないもんな

スポーツチャンバラなら誰よ

新撰組最強は、新見錦だろう。

沖田、永倉、斎藤の３人が最強でイイと思う

まあいきつくとこはそこなんだよな・・・

真面目に考察すると、稽古が一番強くて池田屋でも大活躍をした
永倉が最強なのかもしれない。単純だけど。るろ剣くさいけど老人になっても
ヤーサンを一喝して震え上がらせるというのはチト格好いいな

カッコイイといえば斉藤の死に様・・・強さとは関係ないが
沖田の猫切れないっていうちょっとしんみりなお話も好きだけどね

スレ違いか・・・まあ闇討ちでも多数相手でも切られて死ぬと理不尽では
あるんだけど最強を決めるとき多少不利な気がするね　俺的には芹沢とか推したいが

伊藤と一緒に入って来た服部武雄さん（名前合ってるっけ？）

新選組！４話の時点では山南

燃えよ剣しか読んでない俺が言うのもなんだけど

沖田＞土方＞＞＞近藤

斎藤と永倉はたぶん強いんだろうけど
上記3人と比較できる場面がなかったからよくわかんね。
個人的には斎藤が気に入りました。
まさしく暗殺者って感じが(･∀･)ｲｲ!!

ﾄﾞｶﾀ＞＞＞近藤なんてありえない

>>353
それは燃えよ剣を読んでの意見？

>>354
司馬小説のなかでは結構土方＞近藤みたいに書かれてるよね　燃えよ以外でも
ただやっぱ土方は目録だし剣はそれほど強くなかったんじゃないかなって印象（違うとこに魅力がある）
池波小説のなかでは沖田が、近藤と真剣でやったらたぶん勝てないと言ってるね

池田屋の活躍を見ても近藤は結構強かったんじゃないかな　
というか度胸というか本番に強いというか　生きるか死ぬかにはこういうのも必要だしね
逆に終盤はその天運が悪くなっていく・・・

>>355
俺は燃えよ剣しか読んでないから・・・

とりあえず新撰組にはまってしまったので今は壬生義士伝を読んでます
新撰組おもしれ〜♪大河も見てみようかな。

>>356
それ読むと吉村がかなりの上位にいくなｗ

新撰組最強は、芹沢鴨の片腕の新見錦。

近藤＝力、土方＝スピード、沖田＝技って感じがするな。

近藤勇
「気組だ気組ぃぃぃ！！！」

沖田は近藤ゆずりの荒っぽい剛剣だと思う　
稽古とかも荒っぽかったらしいし型もすごくクセがあったとか
奇声のような大きな掛け声とともに打ち込んでいったとかいう話もたしかきいたし

まあよく漫画なんかで見る華麗な天才キャラとは違うと思う
もちろん最強クラスの実力だったのは間違いないが

>358
新見錦は、そんなに強かったの?
かなり強いという話は聞いたことあるが。