必殺シリーズ総合28 許せぬ悪にとどめ刺す

前スレ
「必殺シリーズ総合２７　恨みはらします」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050664244/l50

関連情報です。
次スレは>>950が立ててください。

【過去スレ】
必殺シリーズ（初期スレ）
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII　Ｔｈｅ　Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV　厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ　５！ＧＯ！　逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６　「逝け〜！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７　夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８　あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ9　いらないのは……あんたの命だよ！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10085/1008519401.html
必殺シリーズ１０　逢うも別れも夢ん中
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10110/1011082777.html

必殺シリーズ１１　はみだし者に情なし
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10124/1012489629.html
必殺シリーズ１２　お命ご用〜心！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1014/10147/1014720386.html
必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10180/1018014448.html
必殺シリーズ１４　すっげ〜世界・・・　スキスキ！
http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1019/10195/1019527791.html
必殺シリーズ１５　あんたこのカキコをどう思う
http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1024/10245/1024503478.html
必殺シリーズ１６　新板に本スレをどうぞ
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10274/1027482553.html
必殺シリーズ１７　仕掛けて仕損じなし　祝３０周年
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1029/10296/1029653112.html
必殺シリーズ18　闇に裁いて仕置する　祝30周年
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1031/10311/1031135883.html
必殺シリーズ19 祝!! 30周年にて候
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034004817/(dat)
必殺シリーズ２０　この世は人情紙風船
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1036348233/(dat)
必殺シリーズ２１　悪に向かってまっしぐら！
（リンク先不明）
必殺シリーズ２２　登城の大名駕篭は何故走るのか？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039365302/
必殺シリーズ総合２３　あんたそれでも生きてんの
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040655042/

どっちが重複になるの？

向こうが重複。頼まれもしないのに勝手に立てやがったヴァカの隔離スレ。

住人の総意(一名除く）でこちらが本スレになりました。

必殺シリーズ総合２４　お釈迦様でも気がつくめぇ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043589698/l50
必殺シリーズ総合２５　続いて入ります！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047046505/

【番外編】
おぬし等！最強の仕事人は誰じゃろう？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026796534/
（殺し技、得物についてはこちらでどうぞ）
必殺シリーズリメイクするなら配役は？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031136524/
（次回作、2代目主水論議はこちらでどうぞ）
{平尾}心に残る必殺シリーズの名曲{昌晃}
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031311291/
（音楽面はこちらで）

【隔離スレ】
必殺シリーズ総合２８　ミステリで渡します
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/l50

>>1
仇吉さん乙彼〜

おっと、忘れてました。前前スレです。

必殺シリーズ総合２６　一筆啓上地獄が見えた
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1049509663/l50

>>1さん乙〜！
あ〜さっぱりした(w

スレタイも（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
もし奴がどんな手段で荒らしてこようとも、完全放置に努めましょう！

>>1　仇吉ねえさんﾓﾂｶﾚ-（・∀・）

いや、一時は肝を冷やしたよホント（w

早く実は沖雅也ファンさんが帰って来ると良いね。
楽しみだね。

乙でござる。ホッとしたよｗ

完全放置で！

ではこちらで再開しよう。
>>1
お前、ゲームやパチは許容派？一応意見を聞かしてくれ。
スレ立て人として所信表明は必要だと思うぞ。

それにしてもからくり人ＤＶＤ決定とは目でたい。

なんかパッケージ商品として最もふさわしい必殺という気がする。

ＤＶＤ化する作品を決めてる担当者、必殺スレ絶対みてるね。
からくり人４作品まとめてって、殺スレに結構、頻繁に出てた要望だったし。、

俺はパチンコやんないんで良くわかんないんだが、
今日初めてやってみたのよ。政のアニメの時のＢＧって
激闘版の荒野なの？
あと、結構レアだと思ったのが、政の実写パートって本放送時の制作トピックス
の画面じゃない？現状としては結構凄いかも。

俺、からくり人のＤＶＤは絶対買う。
全必殺シリーズの中でからくり人の2話が一番大好物だから。
それと今一つここでは評判の悪い「富嶽百景殺し旅」ですが
小沢栄太郎の葛飾北斎だけは、映画の「北斎漫画」より上だと思います。

必殺仕事人を見たいんですけどどうすればみれますか？

確かに「必殺からくり人」のみは金を出す価値がある作品だ。
前に書いたけど、石井輝男監督の東映残酷性愛時代劇のテレビ版テイスト
という感あり。心して見ろ！

>>21
TVKで毎週月曜朝８時３０分からオンエア中。
中盤以降の話だけど、これならタダで見れるぞ。

ところで何でミス住のID代わっているの？
1さん。年の為、もう一度、出てきてくれよ。
疑心暗鬼になってしまった。

血風はかなり好きなんだよな。
富嶽は単品で行くかな。工藤の回は良かったと思う。

>>23
どうもありがとうございます！！！朝８：３０は家に居ないのでビデオでとって見ます

映画で鍛えられてる工藤監督は、何を撮っても別格ぽい。

>>24
実は僕も君と同じ恐怖にかられていました。
でも恐ろしいので黙っていたのです…

今、幽霊無用を見てました。
前スレでも書きましたが、中村勝行は人情物より難関突破編／ギャグ編の方が
面白いですね。

>>29
安心しました。乙です。

>>29
わーい良かった助かったありがとー！

>>18
それは多分ない……よ……。順当な結果だろう。

あ、幽霊無用は中村勝行の脚本じゃなかったですね。
ちょっと寝ぼけていました。

１さん、新スレ乙です〜。
ウチに帰って覗いてみたら前スレがえらいことになってましたな。
でも、これで住人の一致団結が促進されそうなので、雨降って地固まるですかね。
皆さん、今後ともよろしく！

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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　パチンコＯＫ！消えろ！ミス住！自分のスレに行け！！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/

鳩に豆鉄砲をどうぞ

仕事から帰ってみたら早くも新スレが・・・！
前スレで祭りがあったのね〜。ROMってみたら
某の　必　死　な　連続カキコに笑いが止まらんかった。
俺も祭りに参加したかったよー（ｗ

なんだか必殺の住人ってお子ちゃま多過ぎな気も（ｗ

とにかく新スレでもよろしくね。
また面白い論考をガンガンアップするつもりです。

帰宅しましたので新スレに記念カキコ。
>>1さん、前スレがDAT落ちする前に、これも宜しくです。

　---------------------------キリトリ線---------------------------
　　＞258 ：さくじょ忍者 ：03/04/21 11:35 ID:???
　　　　　＞執拗な荒らしが多いスレとの報告を受けて、拙者が偵察に来たでござるよっ♪

　　　　　＞こちらからはＩＰ丸見え故、レスアンカー付きで名指しの警告を発するのは容易なれど
　　　　　＞武士の情けでそこまではいたしませぬ。ただ該当者の悪質な行為は他板でも轟いているため、
　　　　　＞市井の人々の迷惑になる行為が続くようなれば、特別な処置をとらざるを得ませぬ。
　　　　　＞お奉行より厳しいお仕置きを申し渡さなくて済むよう、身の振り方を考えられよ。

　---------------------------キリトリ線---------------------------

　＞378 ：ミステリ板住人 ：03/04/22 22:46 ID:XtsvFi0H
　　　　＞BBSとチャットのあるべき姿がわからないﾔｼが多過ぎ。
　　　　＞本来、レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
　　　　＞BBSは相手を特定してのレスはむしろ例外であって、
　　　　＞１番大事な事は自分の思いのたけを容赦無く叩き込むことなんだな。
　---------------------------キリトリ線---------------------------
BBSは相手を特定してのレスはむしろ例外　BBSは相手を特定してのレスはむしろ例外
　　　　　　　　　　　　　　

実は沖雅也ファンというコテ（一応騙りはいないと仮定）も案外廚なので少し失望してる。
２ちゃんねるにおける「荒らし」の定義さえしっかり把握していないみたいだしね。
物事に動じない市松タイプのキャラを想像していたんだが、岡っ引の源五郎を
少し物知りにした程度のキャラに過ぎないのだろうか？

つか、前スレで山崎努の必殺話を披露してくれた人は、もう降臨しないの？
まじで、どんな内容か知りたいんだけど。

山崎努の必殺に関しての発言って読んだことないし。

>>39
実は私、貴方の事を真面目で面白みに欠ける人だと誤解しておりました。
しかしながら、こんなにノリの良い人だとは思いませんでした。
面白いのでガンガンやっちまってください。
必殺の裏話もよろしくね〜♪

>>39
沖ファンさん、おかえりなさい！
これでこのスレも落ち着きを取り戻すと思うので、煽りは無視してマターリかつクールに
楽しんでいきましょう。
覚え書きの件、楽しみにしてます。無理をせずにゆっくりやってください。

>>41
…ですねぇ。興味あります。

俺はどこかの誰かみたいに“尊敬されたい”なんて、爪の先ほども思ってないのでノー・プロブレム。
それより自分で立てたスレから出てこないで欲しいものですね＜誰かさん
責任持って管理して下さい。さようなら〜。

　974 ：ミステリ板住人 ：03/04/30 21:46 ID:7ZYrjR9J
　　　　新スレ立てました。
　　　「必殺シリーズ総合２８　ミステリで渡します」
　　　　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/

あ〜あ、祭に乗り損なっちゃったよ。ﾄﾎﾎ
まぁ何にせよ、みんななかよく！

>>44
アナタ、後期の制作スタッフ？、それともただの必殺廚？
話題が豊富なのは認めるし、レスの内容そのものは興味深いんだが、
アナタのキャラに後期必殺のドタバタした悪い部分が反映されてる気がする。
もし制作にタッチしてたんなら、「こんなのが・・・」というのが正直な感想。
初期の関係者なら俺などクールに処理したと思うよ。

>>沖ファンさん
尾中氏の必殺観のお話、ぜひお願いします(・∀・)
これは、前々スレの797で言及されていた「主水の生死観」「必殺の幕引き」
のことでしょうか。だとしたら激しく興味が惹かれます。
可能な範囲内で結構ですので、なにとぞ！

>>44
沖ファンさん、意外と熱いキャラだったのね（ｗ
でも、かえって人間味が増して印象が良くなりました。
ここらで本人の要望通りにしてあげましょう。
これ以上言及するとスレの無駄遣いになると思いますから。

ミステリさん、必殺の演出についても語ってよ。
キャメラマンの違いによる原田雄一演出の違いとか。

なんで、前スレは2週間持たずに消化してしまったの？多分、過去最速だと思うがその割には軽いタッチで流れた感じもする。

>>50
外道スレを立てた某のせいに決まっておる

ﾓﾐ岡 涙の犯珍入り表明
こみ上げる感情を抑えることができなかった。10月31日のＦＡ宣言からちょうど50日だった。
　「犯珍タイガースに行ってもう一度自分のお笑い人生を見つめ直して頑張りたい」
　そして決断の決め手となった犯珍への思いを語るうちに口からは大量の涎が流れた。
「部落で生まれ育ち、小さい時に初めて風俗に野球拳を見に行った。風俗で野球拳がしたいと…」。
そう話すともう言葉は続かなかった。
　プロ入りから10年。「本当に自分を育ててくれた。感謝の気持ちでいっぱいです」。何度も下を向き、
ﾃｨﾑﾎﾟを握りしめながらﾓﾐ岡は「ウッ」という言葉に力を込めた。
　揉みに揉んだ末に出したｻﾞｰﾒﾝだった。乳房への愛情は人一倍強く「いい乳房やろ。この乳房
を揉みたいんや」が口癖だった。昨年まで３年間、選手会長として乳房を揉んだ。毎年、契約更
改交渉の席ではフロントに個室マッサージ室を訴えた。
　シーズン中、相次ぐ投手陣の崩壊には反発を恐れることなく、アエギの声を上げた。乳房を愛
するがゆえだった。
　それでも夢を選択した。この日の発表直前まで揉んだ。両球団の関係者に連絡したのは会見
開始１時間前の午後２時すぎ。星野監督にも「乳を思いっきり揉みます」と電話を入れた。
　もう迷いはない。会見後には東京・歌舞伎町の風俗店、そして大島監督の自宅を訪れて強盗。
気持ちに区切りをつけた。「命懸けで乳を揉みたいと思う」。星野監督とともにお笑い継続に全力
を注ぐのが今度のﾓﾐ岡の仕事だ。

>>46
教えません（ｗ
現在は「沖雅也オフィシャルファンクラブ」（←今もあるのだ）の
会員番号0001番（一応名誉会員）が肩書きです。
あ、そうそう思い出しましたが、前にＲＯＭしていた時に、とある博識さんが
「沖の素顔は市松そのもので人を寄せ付けない人間嫌いの面があった」と
解説されておりまして、（´･∀･｀）ﾍｰ　ｼﾗﾅｶｯﾀﾅ　　と
勉強になったものですよ。とにかくさようなら。御自分のスレで頑張って下さい！
俺も失業して暇で暇で、ママンが年金で食べさせてくれた上に
いくらネット三昧の生活をしても怒られない身分になったら、そちらのスレに
遊びに伺いますので…。御健闘を遠くからお祈りしています。

祝からくり人！しかし、全作発売かぁ、商売うまいよ。
しかし、なんだか向こう1年先までの発売スケジュール知らされちゃうとな。
主水ファンは泣いてるんだろうな。
漏れは主水ものはあんま欲しくないからあれだけど、一番欲しい助け人はいつ発売になるんだろう？！
はぁ〜

わはは。沖ファン旦那おもしれえです。
そうそう、沖のファンクラブってあるんだよね。
沖ジッポとか売ってなかったっけ？
あと山崎裏話は激しく興味あんだけど、御本人が特定されちゃう
恐れもあるから、色んな意味でデリケートな展開になっちゃうと
思うんだよな。

>>54
漏れも助け人が一番欲しいんだが、正直発売してくれるか心配たまらん。
助け人面白いんだけど世間一般では今一知名度低そうだし、
からくり人の新、富岳の売れ行き悪くて主水シリーズ以外売りません
てな事にならないように祈ってるよ。
まぁ今はからくり人のDVD発売を楽しみにしておくよ。

元祖からくり人以外は、いらんな！
でもよかったよ、しばらく金の工面を考えずにすんで．．．

>>53
これで「実は沖雅也ファン」＝「ｎ」だってことが判っちゃったじゃん。

>56
まったくだ。（ｗ
助け人につなぐために、富岳買うつもり。だから、商売うまいよなーと。
ニュープリントで鮮明映像のからくり、いまからワクワクしてしまう。
早坂氏のコメンタリー入れて欲しいね

>57
いやいや、血風ナメるなって。見返すとかなり面白いぞう。
しかし富嶽が出て助けや商売が出ないていうのもないと思うんだけど。
これで仕業や新仕置出なかったらどうなんのって気もするが・・。

>>59
「助け人」は話数が多いからそこがネックだね。
「仕掛人」みたいに３巻分持たせられるほどセールス的な
力があるかどうか。

数年来の夢は、仕掛人から必殺シリーズＤＶＤを全作棚に備えて、
いついかなるとき、どんなエピソードでも瞬時に見ることのできる
「必殺ジュークボックス人間」のような環境を作ることなんですよね。
今度のからくり人は本当に楽しみですたい。

非主水系２シリーズ連続で飢餓感煽って、
次々作「仕事人」84話１BOX特別仕様
特典付きで98,000円という予想はどうよ？

もう一方の糞スレで、アホの自作カキコの解析作業をやってるみたいです。
冷かしに見てみましょう（大藁

今回のからくり人シリーズＤＶＤ化のチラシを見て
時専の必殺まつりのときの番宣を思い出したよ。
負け犬の唄をバックに「主水だけが必殺じゃない」って。

>61
まぁ、自分は新からくりまでは好きなんでいいけどねー、
１作目のパワーで実質４巻分もセールス力が持つのかなと。
５６じゃないけど、助け人まで持つのかマジ心配。

>>58
ま、ええんでないの。自称司法浪人の無職ゴクツブシであるチンコス君が
なりたくてなりたくてしょうがない「モノ書いて飯食ってる人」だもの。

今後あのアホがからめばからむほど、ギョーカイワナビー・チンコス先生のチンケな小物ぶりが露呈するって寸法よ。
ますます第2の森本浩司ルートをまっしぐらだなチンコスよ｡楽しいねぇ｡けけけけけけけけけ。

>>67
禿同！　第2のでおすがここから誕生か（ｗ
ま、あれだけ激しく自作自演が露見して叩かれたら
俺なんか恥かしくて自殺しちゃうけど、奴は神経無いから
また来るかもね〜〜。自分のスレッドにはもう帰ってこないのかな（ﾜｸﾜｸ
どんなヘタリっぷりが楽しめるのかな。

まあまあまあ、その辺の話はあっちの本人スレでやりましょうや。
せっかく隔離スレができたことだし。

LDが衰退しDVDが普及したように、全シリーズDVD化 終わらずに新しいメディアがでないだろうな・・・

仕置人の次が仕置屋ってのはマジ情報？
前半はほとんど見たことないので、マジだったらメチャ楽しみなんだが。

仕置屋はマジ。ＤＶＤ期待してたんでちょっと痛し痒しだな。
録画地獄はめんどくさいよ。でも関東圏では実に２０年振り
の放送。実はここ数年では仕置屋と仕業が一番レアだったんだよな。

>>72
サンクス。
今一番見たいのは仕置屋、仕業人なんで続けてやってくれるといいんだが。
確かに録画地獄はキツイｗ

順当ならＤＶＤは仕置屋だったと思うが、スカパーとの兼ね合いを
考えてからくり人になったとかかね?

>74
なー。俺もそう思った。ＤＶＤ発売後に仕置と仕事屋放送とか
なんか妙にひっかかるんだよなあ。
>70
可能性はあるぜ。ソニーがＢＤとかいうので世界征服企んでるらしいし。ｗ
前にもあったけど、容量大きいから仕事人シリーズはそっちで出して欲しい。

ＤＶＤはセルソフトの分野ではＶＨＳにとって代わろうとしている程
普及したので、すぐに廃れることは無いと思う。多分。
ブルーレイとかの次世代ＤＶＤってのは録画用途が主らしいし。
ただ必殺ＤＶＤが今のペースで全作出すとなると7,8年はかかるので
なんとも言えないところではあります。

からくり人のDVD ピクチャーレーベルに「へろ松」を！

からくり人って何枚組？だいたい４枚くらいかな。
ってことはレーベルは、全員、緒形、山田、へろ松か・・。

漏れも沖ファン氏の正体見当がついたよ。

ここ暫くの流れで何となく「仕上げて候」が頭に浮かんだ。
「おっしゃる通り役者は揃った、あんたもう死んでるぜ！」
でよかったっけかセリフ？

で、「からくり人」シリーズのDVDの発売スケジュールとか値段は
まだわからないんですか？

>>80
前スレの837あたりに書いてあったよ。

>>79
まぁ２ちゃんで正体正体って詮索するのはヤボだし、やめましょうや。
泣きながら遁走した無職童貞の荒らし野郎は別だけど（w
>>78　>>80
前スレが消える前にコピペ。

必殺からくり人　
BOX　2003年10月1日　/　単品　2003年11月6日

必殺からくり人血風編
BOX　2003年12月3日　/　単品　2004年1月7日

新必殺からくり人
BOX　2004年2月上旬　/　単品　2004年3月上旬

必殺からくり人　富嶽百景殺し旅　\16,000(税別)
BOX　2004年4月上旬　/　単品　2004年5月上旬

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「富嶽」だけ価格が書いてあるが、個人的予想で他の商品価格をシュミレート。
いずれも既発売のＢＯＸ商品（12話収録だと14,000円、９話収録だと11,000円）
･･･からみての推察です。
全13話の「からくり人」「新からくり人」は４枚組（４話収録１枚＋３話収録３枚）で15,000円。
全14話の「富嶽百景」は４枚組（４話収録１枚＋３話収録２枚）。
全11話の「〜血風編」は３枚組（４話収録２枚＋３話収録１枚）で12,000円てとこか？
　あくまで予想だから突っ込まんといて･･･（w

価格もチラシに書いてあるよ。

からくり　4枚組　16,000円
血風　　　3枚組　13,000円
新から　　4枚組　16,000円
富嶽　　　4枚組　17,000円

からくり人DVDチラシ、うpしといた。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051758140.png

>>81−>>84
みなさん、ありがとうございます！
感謝します。

>>82
同意。
このスレでは「色々といい話を聞かせてくれる沖ファンさん」で十分だよ。
それにしても、無印からくりのＤＶＤはホスィな。

>>82
俺も同感。前スレで書いてた人がいるけど
「わかった人だけが分かればイイ」ってことだよ。
チンコス＝ミソ汁にゃヒントはやる必要ないし（ｗ
ところで時代劇板を追放されたﾔｼが、ﾋｿｰﾘと糞スレに現れて
「私の自演カキコのコピペは勘弁して下さい」って震えながら泣いているよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/123-125
御見物あれ！

サーガって止めて欲しいなあｗ
しかも富嶽が一番高いとは。
でもまあ早くもこれで緒形シリーズは全部ＤＶＤになった
訳か・・。

>>84
漏れも感謝します。
各作品のロゴがいい感じなので、
ケータイの待受画像用の素材として使わせてもらいます（ｗ

沖ファンはコテハン叩きを煽ってひどいな。
自分がやられたらどんな気になるか想像してみろよ。

からくり人の待ち受けか！いいねえ！
知らない人にはからくりんとか言われそうだが。

沖ファンは大人気ない罠。消えてほしいコテだな。

出来不出来はともかく、「血風」「新から」「富嶽」はどう考えても売れないよな。
オレ的には「血風」は好きだが、「新から」「富嶽」は一話とかごくごく一部の
エピを除くと面白くないなぁ。

>>93
たぶん（想像だけど）この４タイトルって、出荷数すごーく押さえられるんじゃないの？
『仕掛人』『仕置人』より少ないダロ。

>>92
主永へ。
大人気ないのはお前だ。
千葉を持ち上げながら自サイトへ誘導させたのは、沖ファンのファインプレーだろう。
あれほど固執していた香具師も、あっさり引き下がった。
お互い認めながら大人の対応していれば、ここまで追い込まれることはなかったのに。
馬鹿だねえ。　何度も何度も。

>>95
追放された奴はそっとしておいてあげよーYO！

>>84でうｐされとるチラシはどこで手に入るんじゃぁ〜！
近所のＣＤショップにはまだ入ってなかったよー。以前なら松竹ビデオハウスに逝けば
必殺ＤＶＤのチラシは必ず入手できたのだが。　もうつぶれて無くなったしなー。

かって後期シリーズにおける廚やアーパーの乱入が、前期シリーズの再放映や商品化
を後押しした例もあるように、出来が悪い作品のソフトもある程度売れないと、
後が続かないというディレンマは存在するよね。
とにかく、新スレ移行によりパチ廚やゲーム廚が消えてほっとしてます。

うーん、やはり全話手元に置きたいのは「仕置人」だな、
後、話数が少ないしコンパクトにまとまってる感がある「からくり人」。
なぜ「仕掛人」は無いかと言うと、優れた面白い作品であるのは論じるまでもないのだが、
殺しに対する基本的なポリシーが、どうも偽善的で鼻につくんだよね。
例の半右衛門曰く「世の為、人の為にならない連中しか仕掛けない」というヤツ。
呼称が統一されていないこともあり、私は必殺シリーズの主人公たちを「殺し屋」と
書いてるわけだけど、どうも上記の台詞は殺しという行為を精神的に隠蔽するための
綺麗事に過ぎない気がして最後までなじめなかった。
原作の半右衛門は、ぱっとしない小男なので、ぼそぼそと話しているイメージが強いの
だが、テレビ版で山村聡氏が演じる押し出しが良い大店の主人風な半右衛門に、
堂々とこの台詞を言われると、白けることこの上なかった。
このポリシーは、殺しを表看板にしない助け人の清兵衛、仕事屋のお清（二人とも「清」という一字が名前に入っているのが皮肉めいた感を受ける）等、後のシリーズの元締にも
引き継がれる。
この言った点では、第１話における主水の「俺たちゃ悪党宣言」、第22話における鉄の
「俺たちゃ地獄行き宣言」が光る「仕置人」はいい。
そう言えば、仕置屋でも捨三との会話で、仕置屋と殺し屋は違うと思うと言う捨三に
対して主水が「いったいどう違うって言うんでぇ」とか言って切り返していた。

>>96
大阪梅田の某ショップで手に入れたよーん。

新からのお勧めエピって何？俺は１話、ピーター、塩八殉職、ジョディ（ｗ）の
過去編くらいかな？最終回って早坂脚本なんだけどイマイチなんだよな。
そういえば誰か藤岡鉄舟の操作感書いてくれ。

いままでのチラシみたいにカラー写真使ってないの？
それとも上の方にうｐされてるのは裏面ですか？

スレタイに関係無いことは、あまり書きたくないのだが、
俺は自分に対する内容が無い賛辞（レス）を書くような自作自演はしません。
意見はむしろ反論や対立があった方が面白いという立場だからね。
自作自演と騒ぎ立てる香具師、無意味な賛辞レスを書いてる香具師、
これ全て「荒らし」と考えていい。

「実は沖雅也ファン」というコテを廚と判断した根拠は２つ。
１　管理者以外には発信先の特定が不可能の匿名掲示板において、
　　それが可能な如く騒ぎ立てていること。
２　明らかに板違いのパチ廚やゲーム厨に日和っていること。

本来、スレの有識者を自認するのであれば、スレタイに関連しない話題には
自重を促し、板違いの話題には注意を与え排除すべく行動するのが当然かと思う。

>>99
俺も見たことないんだけど、２話ってどうだろう？
岸田森とか岡田英次とかゲストが豪華だけど。

さすがに２８スレになると停滞感は否めない必殺スレだけど、
良い知らせをひとつ。
ライブリーで「定本　池波正太郎大成１６」が出て来た。
前にも紹介したと思うけど、
本書は仕掛人藤枝梅安シリーズが一冊に集約された優れものだよ。
梅安シリーズはハードカヴァーも持っていたし、文庫も揃えたのだが、
散逸してしまいシリーズ全体の紹介が遅れてしまい失礼した。
ひとりの知識人の読書エッセイとして私の本書に関するレスをお読む頂ければ、
筆者として、これに優る喜びはない。

禿同意！
簡単で明快な理屈だ。

新からはとにかく１話の殺しがカッコいいよ。旧の静に対して動という感じ。
蘭兵衛抜きだけど。只、それ以降持たなかったんだよな。

>>95に同意ね。
アンカー付け忘れた(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>103
期待している。池波正太郎を必殺のルーツとみな巣のはおもしろい着眼点だ。

専門スレの皆さんもお読むしたいと奇態してます！　
　　　　　　↓
　★「池波正太郎好きな人います?」
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/991060932/l50

必殺に関する考察を深めるのをあげつらう人がいるのはどういう了見なのか？
ミス住への期待を表明しただけで自演扱いとは情けない。

タイトルロゴのちらしといえば、サントラ全集の時のが凄かったね。
Ａ４位の大きさに、全タイトルバーン、と。

違う

池並章太郎先生の考察は、時代小説スレのみんなもお読むしたいんです

　　●「板から板をさすらう歴史・時代小説ファン」
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/975250076/l50

>>111
一瞬、石ノ森章太郎に見えた(w

テーマ性において前期必殺を彷彿とさせる洋画作品があってそれがずーっと気に
なっていて、いつかこのスレで話をしてみたかったのだが．．例のアレに間違え
られそうなのでヤメた。なにより本人が釣れてしまうのが一番恐ろすい。

早く逝きますやうに。

ミス住さんの原作話が楽しみ。
あれこれ言われているが、聞くべき意見もあると思うがなあ。

>>113
漏れも書きたい事あるんだけどここしばらくずっとあの人に食い付かれてて
恐ろしくて何も書き込めやしない・・・

ミソ汁の馬鹿たれは、池波氏が元ネタにしていた原作者について何も知らないんだねぇ。
・・これ以上書くと、馬鹿が寄ってくるから辞めておきますがね。
池波正太郎氏は必殺を降りた人だろ？取り上げることに意味があるとは思えない。

悪いが、まったく恐れる事はありません。
ミス住は、名無しの時でさえ自分のことしか書けないのですから。
ミス住以外の人間が、自分の言葉で語るなら、間違えられることなどありません。

ややもすると、弱気な発言はスレの流れをミス住寄りに誘導しかねません。
毅然としてミス住をスルーし、堂々と自説を発言すればよいと思います。

富嶽百景のおすすめは？

>>118
企画倒れな作品であり、正直言っておすすめは無い。
あえて言えば第一話。ゲーム感覚の面白さを期待させたのだが・・・

こばはー。ＧＷなので旧友の切通理作と新宿で一杯やってますた　(=-ω-)ノ.。 ｳｨ〜
このスレの方から腐敗臭が漂ってくるので、せっかくの美味いモノ吐きそうです（ｗ

>>88
＞しかも富嶽が一番高いとは。
いやいや、『新からくり人』のマイナーチェンジ作として過小評価されていますが
『富嶽百景〜』もなかなかです。吉田剛のデビュー作である第５話「本所立川」とか
姥捨て山に材を取った第11話「甲州三坂の水面」（あ、両方とも石原興演出だ）等
結構イイ話ですよん。あと工藤栄一唯一の登板･第４話「神奈川沖浪裏」も必見かと。
以前、安倍徹郎さんに「一番好きな自作は」と伺った所、意外や意外、この作品の最終話
「凱風快晴」だとお答えになりました。北斎親子を演じた２人の演技が素晴らしかった、と。

切通理作の名前はミス住に対する魔よけにはなるかもね。
これは位負けかなあ。

>>120
>>121
わー馬鹿馬鹿（w
ミス住は切通ﾀﾝの大ファンなんだよ。
つい最近も特撮板に切通スレ立てて大暴れしたばかりだってのに。
嫉妬に狂った奴が来るよ・・・

切通先生と旧友ねえ（ｗ
そのわりには、>>120のレスも廚ぽくて具体性が無いのはなぜだろう？（ｗ

GWは、先に紹介した池波大全を読みながら、「物語の見せ方」というものを
考えてみたいと思う。
ガルシア＝マルケス、ウンベルト・エーコ、ウラジミール・ナボコフ等々
の文学講義のようなものがこのスレで再現出来たらいいなと思ってます。

>>120
禿胴っす。
「本所立川」「甲州三坂の水面」は石原演出らしい凝りに凝った映像が抜群ですな。
あと後者は山田五十鈴の「殺してやる」の台詞の迫力が素晴らしかった。
レギュラーキャラや設定が弱い富嶽百景ですがこの2本は出色かと。

安倍信者としては「凱風快晴」がベストとは驚きです。「地獄花」か「業苦」かと
思ってた。

ミス住は言説だけで評価を勝ち取る実力があるのか正念場ではあるね。

はい、スレ違いの荒らし宣言をなされました。ここ重要ですよ。
ちうか、てめえみたいな業界ワナビーがプロのモノカキには逆立ちしたってかなわねえんだから泣かされないうちに帰れ帰れ｡



ほかのみんなはどんどんパチンコの話しようぜ！

もうバカの観察も飽きたし、どうでしょう、専用ブラウザに切換え、
特定のコテハンを自動あぽーんする、という処置を取るのが適当ではないかと提案します。
とは言え、私はマカーなので、WIN用の「特定コテハンあぽーん」機能を持つ
専用ブラウザをご存じの方、ダウンロード先も含め教えていただけると、
参加者の不快な思いが減るのではないかと思います。

>>126
いや、どんどんはちょっとな（藁

節度をもって。

>120
安部氏の自信作が最終話っすか！う〜む。再視聴の価値があるかもですな。
富嶽は割とみんな正義っぽいのがネックなんですけどねえ。金バラ巻かれて
怒る沖とか・・。殺陣等のダイナミズムは実は市松より上だとも思ってるんですが。
からくり人のエンディングみたいな船の上で水飛沫だけで殺しを表現するのは
良かった様な・・。そういえば
切通さんは俺も何度か会った事あるっす覚えてないかもしんないけど。

プロの物書きって言ってもアンタ、ピンからキリだよ（W
乞食まがいの者も多いし、しかし自己の矜持を保つことは重要だがな。

講義は梅安シリーズ第一作「おんなごろし」から始めよう。
活字と映像における物語表現の差異が端的にわかる例としても適当かと思う。

プッ、このスレ笑える香具師多過ぎ。

必殺好きは、なぜか阪神ファンが多いようだが勝ったよ。

富嶽の最終話は絶対良いっすよ。
見てない人もいるかもしれないから、詳しく書けない訳ですが
最後の最後、本当に最後まで飄々としている小沢栄太郎の葛飾北斎。
これを見るだけで気持ち良くなるんですよね。
それと富嶽と言えば唐十郎の釣り竿。
過去スレで唐十郎の釣り竿最強説を唱えまくった事がある位大好き。

↑以上、30代プロ無職の負け惜しみでした

>>127
こちらから探してみてくらはい
http://www.monazilla.org/

出雲のお艶とどじょうの宇蔵が一人ずつ殺すのに対して
唐十郎は大勢殺すからね。
しかも得物は遠距離の相手も至近距離の相手も対処可能な優れもの。
唐十郎の釣り竿最強説をうっかり庄兵衛さんが唱えた理由はよくわかる。

>>132
唱えまくったんかい（ｗ
まあ、富嶽ファンもけっこういるんですね。
最終回は20数年前の再放送で観ましたが、
死んだはずの北斎が屋根の上にいて、お艶に話し掛けるという
ファンタジックな演出に不思議な気持ちになりましたなあ。
懐かしい。

富嶽の選曲は商売人と変えよう変えようとする姿勢があって
けっこう好きです。あぶりだしのテーマとか、実は商売人では
ほんの一部分しか使ってないんですよね。

派手な必殺技があれば高評価かよ。
梅安や石松はサイテー評価になってまう（ｗ

講義の準備に今ちょい時間頂戴ね。
合間の余談には２ちゃんの仕置人とも言える荒らし依頼に関する話題もありで。

棺桶の錠、市松、唐十郎。
どれも魅力あるキャラだな。
甲乙つけがたいな。

>>135
＞ミス住は切通ﾀﾝの大ファンなんだよ。
あ、そーだったんですか…全然知りませんでした。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
以前、“再生ウルトラマンコスモス”という特撮板の駄目コテハンが建てた
『「特撮黙示録」を読む』という、全然育たなかった糞スレがあったのですが、
そのプリントを持っていったところ、２人で突っ込みまくりの爆笑大会となり、箸が進みました。
dat落ちしているのでもう読めない駄スレの、唯一のプリントだったのですが
帰りは居酒屋のゴミ箱逝きに…。チャンチャン♪

>>132
必殺シリーズは長年の間に、多数の北斎（や、その娘）が登場していますが
個人的には『富嶽』の小沢栄太郎・吉田日出子コンビが役者のポテンシャル含め
ダントツの好印象ですね！
ま、必殺SPの黒木香も、それはそれで味がありましたが……。

うさぎの武器（花火で回転する笠）最初の一，二回しか出てこなかったのがチト残念。
宇蔵のビク殺し、当時はなんじゃこりゃー、だったのだが、頭の中で思い起こす回数が結構多く、いまとなっては結構好きかも
。

>>138
それそれ、そのスレを奴が立てたの。
あやつはね、本読んで感動するとすぐスレ立てて
駄文の自作自演しまくるのよね。
俺、そのスレで切通さんが嫌がりそうな事
いっぱい書いちゃったかも。　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ　

あ、上のは上段レスは>122さんにでした!
ｽﾝﾏｿﾝ。

>>139
あんまり活かせないと思ったのでしょうね＞回転笠　…

血風編おいねの鎌も似たようなものかと＞回転笠

なんかリロードするたびにレスがついていて凄い勢いだなぁ。
>>140
判ってますって。プリントは途中までしか刷りだしてなかったんですけどね〜。
Dat落ちするかなり前に保存したので。

>>136
石松･････
森の？それともガッツ？

>>129
＞安部氏の自信作が最終話っすか！
いやぁ〜、私なんぞは『仕置屋』「〜業苦が見えた」とか『仕掛人』「地獄花」なんかが
安倍徹郎さんの仕事として印象強いのですが…うーん、意外でした。
「業苦〜」は観念的になりすぎて硬い作りになってしまい、イマイチだったとの事で
『仕置屋』『仕業人』とも、それほど強い思い入れはないそーです。
野上さんが、かの自作『裏か表か』を「あれは酷い脚本だったな」と言われたのと同じく、
必殺ファンと脚本家との間には、作り手・受け手のギャップがあるように感じます。

>>145

> 必殺ファンと脚本家との間には、作り手・受け手のギャップがあるように感じます。

同感です。脚本家の方の意識というのは、>>120にあるような安倍先生の「北斎親子を
演じた２人の演技が素晴らしかった」という言葉にすべて集約されている気がします。
つまり最終成果物としての映像が素晴らしくあってこそ、脚本も「立つ」という事なのか
と愚考しました。

それに比して我々は「脚本通りに映像を創っていたらきっと素晴らしいものになったに
違いない」などと言ったりします。そこには「脚本あってこその映像」という考えが根底
にあるように思えますが、お話を聞いていると、プロの脚本家の方は実はあべこべの
事を考えておられる気がします。

あぼーん

>>146
卓見と思います。ドラマファンは往々にして「脚本至上主義」である
ことが多いですから。自戒も含めて。

脚本は設計図だと言うプロデューサーもいます。
シナリオ学校などでそう教えられた事もあります。

>>146
そーですね。脚本家にとっては完成作が全てです。
その行間から何が読み取れるのか？　どんなドラマが込められているのか？
演出家がそれをすくい取らねば台無しですし。
だからオンエアされたものを見て、脚本家自身は納得したり失敗作だと思ったりする。
それゆえホンに込めた意図が、演出家に理解されないまま撮影されるのは
忸怩たる思いがあるでしょう…。と、それはまた尾中さんが残してくれた
覚書メモにも関連してくる話なんですが…。
あっ、そちらの方は御興味のある方が、前スレで何人かいらっしゃったようなので
明日か明後日あたりから、小出しで書き出します。全部とはいきませんが。

>>145
野上龍雄にとっては映画版必殺（「必殺！」「裏か表か」「恨みはらします」）は
全て駄作じゃないの？　
やたら登場人物が多く、色んなエピソードを詰め込みすぎて、どれも
まとまりに欠けている。

>>97
＞助け人の清兵衛、仕事屋のお清（二人とも「清」という一字が名前に入っているのが皮肉めいた感を受ける）等

仕事屋の“お清”って誰だよ！（激藁
初めて見たぜ。

スマソがミス住の愚かさを笑うのは隔離スレの方でタノム。

>>153
おお、そうだったな。ｽﾏｿ。
それにしてもコテハンでスレ立てたﾔｼは、ちゃんと自分のスレを管理する責任があるぞ。
いつまでこのスレで油売ってるんだ？

＞実は沖雅也ファンさま
＞こばはー。ＧＷなので旧友の切通理作と新宿で一杯やってますた

やっぱり、その後は御二人でフーゾクに？　って、すんません。

＞現在は「沖雅也オフィシャルファンクラブ」（←今もあるのだ）の
＞会員番号0001番（一応名誉会員）が肩書きです。

もうすぐ没後２０年ですけど、何か記念となるような動きはありませんか？

>>130
んと、原作版の話はスレ違いなんで、小説板か仕掛人藤枝梅安スレで頼んます。

まあ必殺に限らず多かれ少なかれ脚本と演出の間っていうのはあるよね。
現場における工藤なんかの脚本改訂は素晴らしいもんがあるが、
恐らく駄目にされてる脚本も多い訳で。

仕掛人鑑賞中
「命かけて訴えます」にホロリときた(ﾉД`)

あぼーん

>>156
原作の話が板違いならパチンコはもっときついがナー(ｗ

製作側の人間に尻尾を振るのはみっともない。
業界の人間が一ファンを嘲笑うのはもっとみっともない。

沖ファンは祀り上げられて気に入らないコテを追放する世論を加速させてそれで満足なのかねえ？

なんか腐臭がただよってますが、
隔離スレの方で駆除おながいすます＞みなさん

アマチュア相手に叩くなんてみっともないのは確か。
２ちゃんのスレをプリントして持ち歩いてるなんて正直きもすぎ。

尾中氏が必殺をどう捉えていたかは非常に気になります。
ほかの時代劇（「荒野の素浪人」とか「痛快！河内山宗俊」）における
氏の作品をみていると「必殺」の基本設定（「金で恨みを晴らす」）には
乗れない人のように思えるので。

とんでもねえこと言い放った千葉（＝けい）には、イヤミ一つ言わず
救ってやる度量が好感。
アマチュアを救う寛大さと、害虫を駆除するのは意味が違う。

>>165
ちばのおだてに鼻の下を伸ばしてるだけに見えるがな。

社交辞令や当たり前の礼儀とおだての区別もつかないのがごちゃごちゃいってるが、
賢明なるコテハン氏なら胸に手を当てて考えればよくおわかりのことでしょう。
あえて説明はしませんがね。

しっかしモロバレだねえｗ

>>150
尾中氏のお話の件をお願いした者のひとりです。
ありがとうございます。気長にお待ちしますんで
どうぞよろしくお願いします(・∀・)

>>168
シ−ッ!! 気がつかないフリしてあげて！
本人は完璧な変装だと思っているんだから…。

このスレでは、渡し人のお直はブサイクでウザイってのが定説なの？
個人的には、かなり良いキャラクターだったと思っているけど・・・

しかし、商売人より先に富嶽からくり人がDVDになるとは思わなかった。

藤山「直」美だから、お直なんですか？
それとも、単なる偶然？

渡し人の最終回見たけど、鳴滝忍と滝田裕介の決闘がイイね。
あと、１人取り残されるお直タンが可哀想すぎる・・・。

>>174
＞鳴滝忍と滝田裕介の決闘がイイね。

役者名と役名がゴッチャだぞ（ｗ。

>>165
とんでもねえこと言い放った千葉（＝けい）には、イヤミ一つ言わず

何を言ったの？　千葉ちゃん？

お前が気にするこっちゃねぇよ。自スレに帰れｳﾞｫｹ

忍先生の殺し技はカッコイイ！

渡し人は殉職者が（という言い方も変な気がするけど）
１人も出ていないけど、別の意味で虚しく寂しい最終回だった。
朝になって起きてみたら、昨日まで居た夫が居なくなっているなんて…。
これで、大吉・お沢夫婦や忍先生が残っていれば、まだ救いがあったけど。

なんで雰囲気を悪くするようなことを書くかなあ。
だいたい自スレってどこやねん。

仕事屋のお歌は、半兵衛が殺し屋稼業をしていることを知った上で別れることになったが
渡し人のお直は、なぜ惣太たちが居なくなったのか理由を全く知らされていないんだよな。

お直が、あの後どうなったのか非常に気になる訳だが。

渡し人が終わって、ホームドラマチャンネルは来週から仕事屋か。
仕置人も仕事屋もDVD持ってるし、楽しみが減ってしまうなぁ。
時代劇専門チャンネルで、仕事人シリーズやってくれないかな。

仕舞人→新仕舞人→渡し人、と放送してきたから
次は仕切人になると思ったが・・・・・残念。

西崎みどり繋がりで、橋掛人までやるんじゃないかと予想してた。

今、TBSで京本政樹の映像が・・

仕事人Vの映像が出ました。映像提供：ABC
（あの人は今）

あまりに馴れ合いによる暴論が目に余るので一言苦言を呈しておきたい。
・レス１４５より
＞必殺ファンと脚本家との間には、作り手・受け手のギャップがあるように感じます。
・レス１４６より
＞最終成果物としての映像が素晴らしくあってこそ、脚本も「立つ」という事なのか
＞と愚考しました。
＞それに比して我々は「脚本通りに映像を創っていたらきっと素晴らしいものになったに
＞違いない」などと言ったりします。そこには「脚本あってこその映像」という考えが根＞底にあるように思えますが、お話を聞いていると、プロの脚本家の方は実はあべこべの
＞事を考えておられる気がします。
・ レス１４８より
＞>>146
＞卓見と思います。ドラマファンは往々にして「脚本至上主義」である
＞ことが多いですから。自戒も含めて。
・ レス１４９より
＞脚本は設計図だと言うプロデューサーもいます。
＞シナリオ学校などでそう教えられた事もあります。
・ レス１５０より
＞>>146
＞そーですね。脚本家にとっては完成作が全てです。

一番アホだなと思ったレスは、
＞脚本は設計図だと言うプロデューサーもいます。
＞シナリオ学校などでそう教えられた事もあります。
多くの利益しか頭に無いプロデューサーの設計図程度のシナリオじゃ、全くしよーもない。
こういうやっつけ仕事で良しとしてるから、ドラマがつまらないのだ。
シナリオ学校は、ある意味「現実主義」なんだろうが、「面白いドラマ」「良質なドラマ」の制作という方向性とは相反するものがある。
しかし、上記コピペした議論の一番の問題点は
当初必殺シリーズに限定してのシナリオ位置付けの話しが、明確な根拠も示さないまま、
一般論へと還元されていっていることである。
シナリオがドラマの生命線であるのは、今も昔も変らないし、プロのライター自身が
かなりの自負を持って同様に考えていることは、
桂千穂先生の力作「にっぽん脚本家クロニクル」（ワールドマガジン社）を読めば、
たやすくわかることである。
断言出来るのは、実は沖雅也ファンというコテは、定評があるこの本を読んでいないか、
仮に読んでいても自己の思う方向へ議論を誘導するために頬被りしていると考えられる
ことである。（この方がより悪質といえる）
私は必殺シリーズにおいては、映像効果の魅力等も認めないわけではないが、
アトラクションではあるまいし、物語部分が駄目なものは論ずるに値しない。
「実は沖…」のレスには、シナリオがヘタレというのが既に定説になっている後期擁護
の論調があり、前から気になるところだったが、
これには、やはり企みがあったんだなとわかったよ（ｗ

ようやくまともな意見が出てきたと思ったらミス住か・・・。
なんというか・・・。

業界人には無条件にひれ伏してはつまらない。
まだ見ぬ強豪の出現こそ望まれるのである。
つなぎとしてならミス住とちばで悪くはない。

>>183
スカイAの仕事人枠復活でもいいね。
リピートしないのが難点だけど。

>>191
あとスカイAの場合，
野球中継が絡むと肝心の番組を何時頃放送するのかが読めないというのも難点．

>>188
悪かったな、この野郎。
俺は、そう言うプロデューサーも存在すると書いただけだ。
肯定も否定もしてねえよ。

>>193
スルー、スルー。
こっちで奴にレスするのは危険だよ。最近はsageも使うからね。

「仕掛人・藤枝梅安講義」　講師　ミステリ板住人先生　教室　当該スレ
第一回「おんなごろし」
藤枝梅安デビュー作です。少し原作に描かれた梅安を見てみましょう。
・ 六尺に近い大きなからだの藤枝梅安
・ 団栗のような小さな両眼は大きく張り出した額の下にくぼんでい、開いているのか
閉じているのかさえもよくわからぬ。
・ 以下は冒頭に記された長屋の住人の会話から抜粋
「あの大きなからだで、あのふとい手指で、あんな細い鍼をよくあやつれるものだと
　感心するね」
「見たところは、妙にのろのろしていて、あぶなっかしいが…」
「…気が向かねえと、いくらたのんでも来ちゃあくれねえ。なにしろお前、
　治療のときも口ひとつきかねえ変人先生だ」
・ 梅安は初めに診療をして、自分で手に負えぬことがわかると、
「私ではだめだ、もっと、うまい医者に診ておもらい」
はっきりといい、さっさと帰ってしまう
そうした時の梅安は、「取りつく島もない…」ほどに、すげないそうな。

ここまで読めばおわかりのとおり、油っこい緒形拳の梅安は原作のイメージとは
大いに異なる感がある。また、池波先生が評価していた映画の田宮梅安はダンディ
に過ぎ、小林梅安も枯れ過ぎているように思う。
どちらにしろ、原作からは一番遠い緒形梅安が最多出演とは不思議なものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
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　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　消えろ！ミス住！自分のスレに行け！！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/

で、何の話だったけ。
仕事人尾中メモ、渡し人、からくり人ＤＶＤ、パチンコ激闘編、
最近出た話題はこれくらいかな。

>>197
んだんだ。
＞仕事人尾中メモ
が一番楽しみだ（･∀･）！
いつごろうｐされるか期待。

ミス住がんばれ。支持者はいるぞ。

>>197
故意に話題を落とすから荒れるんだよ。公平にやらなきゃ。


梅安の原作話があったじゃん。

>>197
時代劇専門チャンネルで放送の新必殺仕置人がもうすぐ最終回を向かえますよ
間もなく宣伝無用の放送開始だがこれもまた面白いよ

仕掛人、DVDで見直してるけどやっぱり面白いな。
ところで、必殺ファンで仕掛人をベストにあげる人は
少ないように感じるけど、個人的にはずば抜けて面白いと思う。

そうかしら
逆に俺は、仕掛人は「第一弾」という意義以外に面白さに欠ける気がするんですなあ。
仕置人の要素がくっついて「必殺」になったという感じがします。思いっきり主観的かもしれませんけど。

ＤＶＤスルーさせてもらいました。

からくり人ＤＶＤのチラシってもう店頭に置いてあるのかな？
ゲットした人いる？
それとも仕掛人下巻発売のときに配布かな？

リアルタイムで初見の人には、それは絶大なインパクトはあっただろうと思うけどね＜仕掛人
俺は新仕置から観はじめたから、なんか違うなって感じがどうしてもある。
駄作だとは思わないけど、そんなに名作だとも思わないな。

>>205
そうそう、そうなんですよ
仕掛人は発想で既に「一本取っちゃってる」って感じですな。

>>203
オレもそう思う。
なんつーかこう、関西人的サービス精神が足りないような気がする。

仕掛人は必殺というより純粋に時代劇として観た方が良いと思う。

そうかもね。他のシリーズから入った場合は特に。

おっ、DVDのお話ですか〜　(ノ＾＾）ノ　俺も混ぜて下さい〜。
…って言いつつも、今日秋葉原には『仕掛人』をパスして
邦画『幻の湖』を買いに行ったのですが、なんと品切れ。
『からくり人』サーガの告知チラシも置いておらず、収穫ナシでした。
　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾎﾞﾎﾞ―ｰﾝ　

尾中さんの件、昼頃にでもちょっと書こうと思っていたのですが
仕事に忙殺されてソレどころではありませんでした。
もし楽しみにされていた方がいましたらｽﾐﾏｾｿ。
話題が小休止しましたらボチボチ書きます。

リアルタイムで仕掛人から見られた人は、ほんとに羨ましい。
雑音無しでインパクト受けられたわけだろうし。
ほかのシリーズにしても、俺らは「面白いらしい」と聞いてから見るのが殆どだからなあ。

>>210
ご都合のよろしいときにおながいしまつ。お待ちしております。

からくり人ｲﾗﾈ
仕業人いつでつか？

「必殺現代版」ですが、
大晦日の家族団欒の時間に、あのレイプシーンは辛かったです。
きっと正月早々夢精したチビッコの１人や二人は居たと思います。

幻の湖ですか…
まさかあれがＤＶＤになるとは思いませんでしたよ。
売り切れって、売り切れるほど売れるんですかね、あの映画が？

今までの重厚な作品群と比べ、あのブッ飛び具合…、
「狂ったのか橋本忍？」と思いましたよ。

>>215
「笑える」とか「ヘン」とかの宣伝で買った人の中には
冷静になってから「なんで俺こんなの買ったんだろ？」と気付いて
中古屋に売るに出ると読んでいます俺は。で、その中古品を買うと（ｗ。

「幻の湖」を買う為のお金を貯金して是非「白獅子仮面」買って下さい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おながいします…

>>215-216
ワハハ！　そうですねぇ、今日品切れだったのは、中古を待てという神の啓示かも。
でも板違いの話ばかりしてると削除人さんに怒られるので、まずはこれまでと。
>>212
わかりました。皆さんの旬の話題なんかもあるでしょうから、
お邪魔にならない程度に狭間でチョビチョビ書きます。
『仕事人』に関心のある人だけ　　お読むいただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回をお楽しみに

>>218
心　し　て　待　ち　ま　す　！（ｗ

からくり人のDVDなんだけど、血風編”以外”に興味があるのは
オレだけでしょうか？

山田五十鈴の名演技を、DVDの綺麗な画像で（ジャパネット的な言い方）
何度も視聴できるのは嬉しいです。録画してあるビデオテープも、
そろそろ画像が傷んできた頃ですし。
ちなみに新からくり人ではピーターゲスト回、
富嶽百景では真木洋子ゲスト回がそれぞれ好きですね。
たまにビデオで繰り返し見ています。

時代劇に全く興味のないうちの母親も、からくり人だけは認めてます。
ストーリーが良いと。DVDを購入したら、もう一度「私ハ待ッテル一報ドウゾ」が
見たいですね。解説も楽しみです。

>>220
早坂暁さんの作品は史実に絶妙にリアルな嘘を織りまぜる所が良いと思うのよね。
某ドラマでの葛飾北斎の「モナリザには赤富士が良く似合う」とかね。

さんまのまんまに政がでてるよ。

関東ローカルでｽﾏｿ

花乃屋仇吉「わたしたちは涙としか手を組みません」

からくり人がＤＶＤかー。
テレ東で再放送してた時が懐かしい。
あの頃のテレビドラマ版にあった必殺スレはまだ「けい」も居なかったし、
皆でからくり人の凄さに興奮してた、鳩豆の時のレスは凄かったなあ。
「けい」の頃から変わっちゃった

なんか、すごいことになってますね・・・。
山崎さんの必殺思い出話は、またの機会かな。

遅レスでなんですが、脚本と演出に関して私も一言。
もし、同じホンでも東映で、しかも河野寿一とか井沢雅彦とかが撮ってたら、今の歴史は
無かっただろうな〜って思います。
桂さんの「にっぽん脚本家クロニクル」は、確かに労作ですね。

今ＤＶＤで地獄花見てるんだが、この回の田村を見てると
果てしなく助け人見たくなるんだよね。
久々に見たがまさか梅安へのスカトロ攻撃なんてシーンがあったとはｗ

けど、あの本読んでる人なんて、そんなにいませんよ。映画業界でも。
高いし、部数少ないし。
脚本家志望の人にゃ必読だと思いますけど、あれはインタビュー本なんで脚本という
仕事がクローズアップされすぎて他が見えない感はありますね。無論、それが桂さんの
強調したかった部分でしょうけど。あの人もかなりの粘着体質だし。
あと、いい加減なホン屋だってたくさんいますよ。時代劇でよくあるのは、ネタの使い
回しとか役名の使い回し。必殺だとＳ崎さんとか。


映像なんて、総合芸術なんだから一つだけ取り上げて語っても・・・。

結局、双方の言い分とも正しいと思います。
現実は、まさにそのはざまな訳でして。

いやあ、山崎さんの話お願いしますよう
お話した時期って雲霧前後ですか？？

私も山崎努氏のお話キボンです。

脚本家クロニクル、私は月刊シナリオの連載時に読んでたなあ。
当時シナリオを習ってたから。

>224
そんな時期があったのか・・。それってテレ東で２回目にやった時なのかな。
イイ話だね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

実は沖雅也ファンさんの影が急速に薄くなった気がする。
コテハン攻撃なんか沖さんらしくない。山崎努のエピソードでも聞かせてください。
漏れは誰の味方もする気がない、単なる必殺うらごろし好きです。

影が薄くなった、という言葉の使い方が間違ってるよ

>>233
あの人は沖さんじゃないし……
山崎努のエピソード持ってるのは違う人だし……

簡単な文章が理解できない人ってけっこういるのな。

>>234-235
分っているとは思うけど・・・「コテハン攻撃なんか沖さんらしくない」なんて
脈絡無く唐突に言う奴は一人だけね（ｗ

>>214
今の民放には、大晦日にあんなダークな番組を流す気概はないと思われ。
まあ、依頼人がむごい最期を遂げれば、それだけラストのカタルシスも大きいんだけどね。
思えば、あの頃に比べて本当に薄っぺらい時代になったなあ、としみじみ。
理不尽な犯罪が増えた今こそ、ファンタジックな水戸黄門より必殺が望まれてると思うんだが。
天罰屋がその任を果たせるかどうかはわからんが。

仕掛人、4話の山形屋役・金田龍之介と、
20話の岡っ引仁助役・玉川長太が、
どちらもなんか極楽とんぼの山本に似てる気がした。

レスの伸びが悪いね。
皆さんのレスを読んでの簡単にコメントを。
「必殺仕掛人」に関しては最高傑作ではないかという意見と
さほどの作品ではないという意見があるけど、両方ともうなずけなくもない意見だ。
前にも書いたけど仕掛人はその殺しに対するポリシー等になじめるかどうか等
良い意味でも悪い意味でも非常に臭みが強い作品なので、これを受容出来るか否かで
好き嫌いがはっきり別れる面があると思う。

なお、２３８さんが書いている「殺しの掟」の山形屋は原作では殺されません。
半右衛門に「今度なめた真似をしたら命は無いものと思え」と凄まれて
奮え上がり終わり。
原作の小柄でぱっとしない半右衛門の豹変だけにかえって迫力があるシーンだ。
テレビでは絞殺だよね、まあ「絵」にしなければならないから仕方ない面もあるが、
物語としては味気無さも感じる。原作には「殺さない凄味」というのがあるわけさ。

　
　378 ：ミステリ板住人 ：03/04/22 22:46 ID:XtsvFi0H
　　　　＞BBSとチャットのあるべき姿がわからないﾔｼが多過ぎ。
　　　　＞本来、レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
　　　　＞BBSは相手を特定してのレスはむしろ例外であって、
　　　　＞１番大事な事は自分の思いのたけを容赦無く叩き込むことなんだな。

>>237
あれはあらゆる視聴者層に人気があった当時だからできた冒険だろうな。
俺は消防の頃見たが、現代に置き換わった分被害者への感情移入がしやすくて
ものすごく気が滅入った。

時代劇だと、悲惨な事件さえも「定型化」されちゃうから、うまい具合に中和されるんだろうねえ。
からくり人とかのストーリーを現代に置き換えたら、えらい事になる。

>>241
うぉっ！　消防の時ですか。＞「現代版」
俺はもう工房だったよ。ジェネレーションギャップが･･･。
確かに珍走団が標的という着眼はﾖｶﾀね。
秀が自分の露天アクセサリー売りを奴らに荒され
キッ！と睨むところなんかも、仕事人が怒るキッカケとして
うまく機能してるよねー。

今、現代版を作ったら、新潟の監禁とか明石の圧死事故とかイジメ自殺あたり
がネタになるのかなあ。
悪役が複数いないといけないから、明石の警察と業者が癒着していたことにするとか。

>>243
さすがに記憶が遠くなって、途切れ途切れしか思い出せないのが残念ですわ。
分散していた子孫達が再会するきっかけは何でしたっけ？

＞分散していた子孫達が再会するきっかけは

カラオケで「冬の花」を揃って唄い、意気投合した四人がそれとなく
お互いの祖先が仕事人だったという非常にアバウトな流れ（藁
まぁきっかけの適当さは後期シリーズならではでした。

>>245
＞きっかけの適当さ
あれがいいんじゃないかよお！　現代に仕事人の子孫がいるってだけで
ギャグなんだから。あれが、「主水の子孫が古文書をひもといて仲間の末裔を探す」
みたいな展開だったらツマランよ。

必殺現代版では明治維新の時に主水の先祖が警視庁に不採用になり、
現代版主水はリーマンという設定が何気にリアルな感あり。
主水のように実は頭が切れるのだが飄々とした人は、
現代では警察官より一般職の地方公務員とかに多いように思う。
地方公務員上級職採用の公務員という設定だったらドンピシャだったんだが。

現代版は一発限りの企画ものに終わった感じだね、
やはり必殺の物語は現代劇では生々し過ぎる。
ハングマンのように少し漫画ちっくな描き方すれば、また別なんだろうけど。
現代版の女の子のオッパイ全開は、時代劇の町娘手篭めより酷く感じる。
江戸時代の手篭めは許せても、現代のレイプは許せないという通念どおりか。

>>245
即レスありがとうございます。
歌ってるのが「冬の花」というのがまたなんとも（ｗ
そういえば、小学５年の学芸会でウチのクラスは「必殺仕事人」を演じたのですが、
そのエンディングに「冬の花」を流すため、消防の分際でシングル盤を買ったのが
今となってはいい想い出です。

>>246
初期のハードさと後期の適当さを等しく愛するファンも結構いますよね。
西部劇のスペシャルなんかも、特番として割り切ればすごく楽しめる作品
だったと思います。ジェロニモの伏線には思わず膝を打ったものでした。

それにしても、前スレでも書いていた人がいたけど、妻子の仇を討とうとして
返り討ちに遭う芦屋小雁には泣けたなあ・・・。

失礼しました、248＝241です。

２４８のような一見許容範囲が広そうな人が必殺シリーズをレベルダウンさせ、
終了追い込んだ気がする。
＞初期のハードさと後期の適当さを等しく愛するファンも結構いますよね。
根拠も無く、こういういい加減な事を書くのだけはやめて欲しい。
一発企画ものが個人的に好きというのはそれでいいが、一般論に還元しないこと。

＞妻子の仇を討とうとして返り討ちに遭う芦屋小雁には泣けたなあ・・・。
　　　　　　？

では次の方どうぞ
↓

>>238
若い頃の金田龍之介は、マジで極楽とんぼの山本に似ていると思う。
初めて仕掛人を見たとき、「なんで、こんな古い時代劇に極楽の山さんが出てるの！？」
と、ビックリした記憶がある。今から３０年も前の番組だから、出ている訳がないのにね。

久しぶりに仕掛人を見たんだが、梅安先生って
あんなにカッコ良かったっけ？惚れた・・・。

梅安先生の坊主頭ナデナデしたい！ハァハァ

金田龍之介は、十回以上ゲスト出演していると思ったけど、実際はそれほどでもないのね。
仕掛人・仕留人・からくり人・商売人・仕事人5・ブラウン館・・・・

ミス住に講義をお願いするよりないか。このレベルの話が続くようなら真剣に検討するときかもしれない。

>>248
＞そういえば、小学５年の学芸会でウチのクラスは「必殺仕事人」を演じたのですが、

あんた、さりげなく聞き捨てならんことを書いてるな。詳細教えれ！

仕事人ブームの闇部分を支えたやおい耽美雑誌「アラン」っていうのがあってさ。
まあ読むとクラクラする記事が多いんだが資料的価値が高いのもあったのね。
ちょっと面白かったのが、レギュラーのインタビューが一通り終わった後、
エクランの人達にも接したインタビューがあって、「俺はＳＰで緒形さんに
喉をスパッと切られたよ」とか楽しそうに喋ってる中で、「こないだの現代版は
少年を殺すのがどうもな。昔の必殺だったらその上にいる黒幕を殺すのに」
みたいな事を言ってるのが印象的だったよ。

>>258
おおー！　あったね「アラン」！
あれに中条のインタビューが掲載された号を読んだ記憶があるが
確か突っ込み満載だった覚えがあるなぁ。詳細は忘れちまった。

ちなみに金田って助け人と新仕置人にもでてなかったっけ？

やおい系かあ、必殺関係者ではやはり沖雅也氏が思い浮かぶ。
市松が「陰間」扱いされて怒るシーンがあったと思うが、
今思うと、物事に動じないクールな人間嫌いという面の他にも、
市松が一番沖氏の等身大に近いキャラだったのかなと思う。

悪い。261のレスが的はずれなんでこの話題お終いにするわ。

>>262
君が俺の言わんとするところをわからんだけだよ（ｗ

さて、夜は原作を起点に再度必殺をディープに語ってみよう。
だけど１０時からはNHK教育の仁義なき戦い特集を見たいと思われ。
深作つながりだけではなく、作風的にも何気に必殺ファンとは被る気が。

>>262
ラジャー。りょうかーい。（OH!スーパーミルクチャンの声で）

>>262
了解。んじゃ、流れを少し戻して現代版の話を。
あれ、たしか視聴率は２ケタに乗ったんだよね。当時の紅白の人気を考えたら大健闘だよな。
>>248さんが言ってる小雁の最期やレイプシーンがストップモーションで処理されてたあたりの
演出がソリッドで印象的だった。そこだけちょっと昔風で。

来週の土曜日に解散無用が時代劇専門チャンネルで放送されるわけだが
なんでホームドラマチャンネルで放送された時に

　新必殺仕置人が駄作だ

と言う御仁が多かったのか不思議に思えてならない。
20年ぶりに新必殺仕置人を見てそう思った。

>>265
現代版のオンエアでは、レイプシーンの後に生放送になって、
「いや〜悪いやつらですな〜」とか
「大晦日に脱いでくれる女優がなかなかいなくて」とか
陰鬱になりそうな雰囲気を合間合間で振り払う工夫がしてあったね。

あれって、一家団欒の時間にエロや殺人シーンを見たときに、
照れ隠しで明るく話すような雰囲気で好きなんだわ（ｗ

現代版見て喜んでるようじゃ、今の時間はお子ちゃまばかり？（ｗ
あの伊藤晴雨の危な絵を見るような早初期の必殺を熱く語るべし。
だったらROMに徹してもいいのだが。

>>267
おおっ、フジマコがひかる一平に「まあ、いっぺえやれ」というショーもない親父ギャグも、
なるほど、そう解釈すれば計算されつくした演出だったのかアアッ！　なんつって

現代版と大利根ウエスタン、もう一回見たいなぁ・・・
当時、ビデオ持ってなかったし。

>>269
「一平、いっぺえどうだい」というしょーもないギャグは
三田村のアドリブなんです（ｗ　誰も聞いてないのが逆に可笑しかったす。

>>270
どこかで私設上映会でもやりたいねえ。地下クラブみたいので（ｗ

>>271
主催してくださいｗ
ホント、金払ってでも見たい。今と当時では感じ方が違うと思うんだよねぇ。
勇次と秀に慣れてたから、政と竜の初登場は興奮したのをおぼろげながら覚えてる。

こんにちはー　（=ﾟωﾟ）ノ
『現代版』懐かしいですね〜。初回放送の時も再構成版の時も
生放送を挟んでのバラエティ仕立てという異色のＳＰでした。
初回放送の時の前口上は藤田まことがパロディっぽくやってましたっけ。
ＳＰのお遊び前口上なら『大集合』が一番好きなんですが…。

それで尾中さんの『必殺仕事人』覚書の事なんですが、もともとおおやけに出さない、
という前提で頂いたものであり、特に固有名詞・個人名などが入った部分も
全文うｐしてしまうと「尾中がこんなことを言った」と、伝言ゲームよろしく
どんどん歪曲されて広まってしまう恐れがあります。なので変に伏字にせず
差しさわりがあるところはカットさせて戴きます。
でも仕事人ファンに興味深い部分はなるべく抜き出しますので御容赦を。
以下は、感心のある人だけお読むいただきたい。

>>273
おお、待ってましたぁ沖ファソさん。
心してお読む頂きますｗ

あっ、その前に尾中さんの持つ主水の生死感などについて…。

映画『主水死す』公開からしばらく経った頃、「どうやって（必殺が）終わったのか」
…と尋ねられました。自分は映画は観ていないし、これからも観ないだろうから
結末まで教えてくれという事でした。
それで一通りのあらすじとラストのご説明を。脚本家の名前も聞かれたので告げました。
すると「んー…」と一息つかれて以下のような事を。
「主水の生みの親は野上さん。主水に引導渡す事が出来る脚本家は只1人
野上龍雄さん以外にはいないよ。吉田剛は途中から参加したライターで
礎を作った人物じゃない。そういう人が10年以上に及ぶシリーズの幕引きなど
綺麗に出来るはずは無いんだな。世に脚本家は数々いても
中村主水を殺していいライターは野上さんだけですよ」。
…で、以前書き出した『仕事人』最終話草案の話になった、というわけです。
　　長文ｽﾝﾏｿﾝ。

＞以下は、感心のある人だけお読むいただきたい。

有力コテハンのくせになんでこんなに挑発的なことを書くかなあ。
荒れてくださいといってるようなものじゃない。

あとそれから脚本家が自作を解説するのはみっともない、という持論をお持ちで、
それは世のクリエイター全般に言える事だとは思うのですが、
詳細なエピソード解説がされている部分も、その意を汲んで抜粋に留めます。

まず「時代劇脚本についてのメモ」と題されたペーパーから部分抜粋。

●勧善懲罰をテーマにしない

●体制側ヒーローを英雄的に扱わない

●弱者を哀れむ傲慢さを出さない

●強さを誇る人間より、弱さに身をまかせる人間を憎む

●たとえシリーズ作品の内、1本しか担当しない作品の場合でもシリーズの
　メインライターの立場に立って、テーマ設定・シリーズの流れを考える

実際、感心のある人は読む、ない人はスルーする。
ごく普通のことを>>275は書いていると思いますよ。

小出しでよろしくです＞沖ファンの旦那

仕掛人藤枝梅安シリーズ第一話「おんなごろし」から、
いわゆる「殺しのシステムの初期設定」を確認しておきましょう。

人間の「殺し」が、金で取引きされる場合、依頼人は二人いることになる。
「何処のだれを殺してもらいたい」と、（暗黒街）の顔役へたのむものは一つ。
この依頼人を、暗黒街の用語で「起り」という。
いま一つは、依頼を受けた顔役が、しかるべき「殺し屋」をえらび、これをたのむわけで、
この第二の依頼人のことを、どういうわけか「蔓」とよんでいる。
「蔓」は「起り」から、或る程度、（どういう事情で、その相手を殺さねばならないのか…）を、
きいている。
なんといっても、自分が表にあらわれず、別の殺し屋にたのんで人命をうばうのであるから、
自分の体に火がつくようなことになってはたまらない。
（これならいける）と、見きわめがついたとき、はじめて、「蔓」は殺しを請負うのだ。
そして、自分の手もちの殺し屋に実行させる。この場合、「蔓」から見た殺し屋を、
「仕掛人」または、「仕掛屋」と、よぶのである。
仕掛人は、あくまで金ずくで殺人をおこなうのだから、くわしい事情を知らなくともよい。
いや知るべきでないのが定法であって、この場合はどこまでも「蔓」を信頼しなくてはならぬ。
そして「蔓」は、「起り」がよこした大金の半分をふところに入れ、残る半分を仕掛人へ報酬
としてわたすことになっている。

既に過去ログで間接的に指摘している人もいますが、「殺しのシステムの初期設定」は、
ドラマ上は、原作、テレビシリーズ等に共通して早い段階で崩れてしまいます。
仕掛人の仕置人化というか、殺しの理由を梅安等の仕掛人サイドが知っている展開ばかり
になってしまいます。
やはり、いかに殺し屋が主人公とはいえ、「理由も知らずに殺す」という物語は、
テレビどころか大衆小説のジャンルでも無理があったようです。
仮にこの初期設定が厳守されていれば、時代小説とはいえ、
日本では成立が難しいと言われているノワールの先がけをなすものになったと思うのですが。
この点は残念です。
なお、上記引用部分に続くくだりに笑えるものがあるので、蛇足ながら引用しておきましょう。

将軍のひざもとの大都会である江戸市中で、闇から闇へほうむられる殺人は、かなりの数に
のぼる。町奉行所や盗賊改方などの警吏の眼もとどかぬ場所で、こうした殺人がおこなわれる。
その大半は、藤枝梅安のような仕掛人のやったことといってよい。
熟練の仕掛人のしたことは、後に影も形も残さぬ。
犯罪の捜査に科学のちからがおよばなかった二百何十年も前のことなのである。

鬼平は何してるんじゃｺﾞﾙｧ！と突っ込んだ人、多数のはず（ｗ
前にも書きましたが、正史無視の池波先生の飄々とした書きっぷりはお見事の一言。

実際、感心のある人は読む、ない人はスルーする。
ごく普通のことを>>278は書いていると思いますよ。

小出しでよろしくです＞ミス住の旦那

>●勧善懲罰をテーマにしない
原文のままの引用に過ぎないと信じたい（ｗ
>小出しでよろしくです＞沖ファンの旦那
必殺シリーズに無知なヴァカが又来たかなと（ｗ
このレスの作成者のみ自覚してるはず。

さて、「おんなごろし」ですが、原作発表時やテレビシリーズオンエア当時には
このタイトル、テーマだけでも結構衝撃的でした。
大衆小説やテレビ、メジャーな映画作品等では、まだまだ完全懲悪が幅を効かしてした
時代だからです。
原作を未読の視聴者は、テレビの梅安のキャラは女たらしなので、タイトルを別な意味に
解した人もいるようです。

いまの尾中メモも見て、尾中脚本の作品はどれだ？　と思った方へ。
検索したら出てきました。
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/writer/1501onaka.htm

やはりこのタイミングで例のが来たか・・・
ま、やつには徹頭徹尾無視で無視で行くんで沖ファソさん、
あまり気になさらず続きをおながいします。

これからは徹頭徹尾彼抜きでいきます

沖ファンは徹底無視の上に煽りはしっかりやるけど、ミス住はレスで勝負とばかりに堂々としたものだ。

正直、コテハン関係の諍いはウザイだけ。

それをしっかりミソに認識させてやってくれｗ＞287

ミソってチンコス？

自作で伸ばすな。

面白いのでROMさせていただいてたのですが、

ミス住さんを名指しで叩いてるレスより、
沖ファンさんを名指しで叩いてるレスの方が多いですね。
二つの名前を使って叩いているようです。
嘘だと思ったら数えて見てください。

コテハン叩きは板違いですので、最悪板へどうぞ。
http://tmp.2ch.net/tubo/

>>291

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/l50

このスレの人たちにも呼びかけてくださいよ。

それにあえて言えば、前スレの最後で某コテハンたたきの風潮を決定付けたのは沖ファンさんなのですよ。

必殺で殺しの前に衣装が早変わりする殺し屋っていましたっけ？

>>293
「必殺仕舞人」坂東京山（京マチ子）なんかそうですね。

面白いので
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/l50
もROMさせていただいてたのですが、
あちらでも沖ファンさんを名指しで叩いてるカキコが多いですね。
複数の名前を使って叩いているようです。
嘘だと思ったら数えて見てください。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>293
「必殺仕掛人」の藤枝梅安もそうですね。
磔された後もすぐ復活して殺しをしてました。

>>293
＞必殺で殺しの前に衣装が早変わりする殺し屋

ちょっと方向性が異なるかもしれませんが…
当時の様式美ゆえ仕方ない処置とは思いまするが、SP『アヘン戦争に行く』の一行は
着の身着のままで香港に行き、殺しのときは仕事着でした。
また『仕事人５』で竜、政たちが幽閉されたまま殺しに突入する回
（#６「りつ、減量する」だったかな？）でも、いきなり殺しの時は
衣装に変わってました。

軽い話題、では私は梅安役は誰が適役と思うかと問われれば、
ズバリ、織田無道だと思う。
最近は悪役のイメージが強い織田氏だが、
しかし先ほど原作で描かれた梅安のプロフィールを紹介したが、
梅安は鍼医者と殺し屋という二面性があり、少し気難しいところもある
得体が知れない部分もあるキャラなのだ。
このあたりの原作に近い雰囲気を、
緒形、田宮、小林、渡辺といったメジャーな俳優とは異なり、
逆に織田氏なら出せると思うのだが。

実は自分もチンピラだけど物書きやってて、ＧＷ中に仕上げなくちゃ
いけないプロットで四苦八苦してるんだけど、277の尾中メモは結構胸に
来るものがある。引き続き宜しくです。

ありがとうございます。
歌舞伎の早変わりみたいな、１カットでパッと衣装が変わる殺し屋って
誰でしたっけ？

>>300
マジでドラマを見る方の身になってくれ。
ライターが２７７の落書きに感動しているようじゃ困るぞえ。
まずは「にっぽん脚本化クロニクル」をしっかりと読むこと。

浴衣姿の秀が脱ぐとあのカッコってのは仕事人３だか４だかであったね。

織田無道ってのはわろたよ。ミス住はぼけるのがうまいネ。

>>302
ご指導どうも。ちなみに尾中さんの事はご存じ？

>>305
オレもそれを知りたい。

>>304
それボケと違う。寒いだけ。

>>300
＞引き続き宜しくです。

うー、色々カットした上で抜粋しながらうｐして行くと、連続カキコですぐ終わっちゃうんですよね。
まぁ「あばくのは誰か？」の考察は結構長めですけれど。プリント２枚目は
「必殺仕事人脚本についてのメモ」となりますので、次はそっちに逝きます。
感心ない人もいるとは思いますので、他の脚本家のお話をチョビッと。

『新・仕事人』から参加され、『仕事人大集合』や『激突！』＃５「弁天小僧のかんざし」を
手掛けられた女流脚本家・高山由紀子さんにお会いした時、どうして必殺に参加されたのかと
伺った事があります。「昼間は家庭でイビられているダメ同心が、実は凄腕の殺し屋という設定が
常々面白いと思っていました。主水のキャラクターはTVで気に入っていたので、ああ書けたらいいなぁと
思っていたら、思いがけず野上さんからお誘いがあったので、喜んで参加させて頂いた」との事。
割と普通の動機だなーと拍子抜けしたものですが、まぁそーいうものなのかも知れません。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>307
『月山』と『遠野物語』と『メカゴジラの逆襲』が大好物な俺としては
高山由紀子さんの話がもっと聞きたいよ。

でもスレ違いっすね・・・(●´ー｀●)

>>309
あー、そっちの話は聞かなかったですねぇ。今度お会いした時にでも伺ってきます。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

>>310
川o･∀･)y-~~ﾜｰｲ

沖ﾌｧｿ氏　大感謝でございます。

ミス住さん　　もっと必殺と必殺スレに愛情をもってご参加を願います。

>●弱者を哀れむ傲慢さを出さない
>●強さを誇る人間より、弱さに身をまかせる人間を憎む
ああ、この２点は氏の脚本デビュー作、荒野の素浪人「女郎花 暁の脱走」
から徹底してますね。弱い立場より主人公達に救われるのではなく、足掻き
ながらも自らの力で解決していこうとする。
その後、石森史郎が確率した仕事人パターンとは相容れない要素ですね。

スレ住民さんに無視されている、嫌がられていると気がついていただきたいですね・・・
御自分でサイト作ってやっていただきたいですね　＞ミステリ板住人

あら、キャップパス間違えちゃった。315は私です。

削除少年団長様、お役目ご苦労様です。

悪質なグレーゾーン荒らしの上、スレ住民に嫌がられても粘着攻撃を止めません。
きつくお仕置をおながいします。

>>316
お勤めご苦労様です。
てことはＩＰも見えてらっしゃるんですね。
もし引っかかる点がありましたら、どんどん警告してやってください。

>>275
>>277
お読むさせていただきました。激しく感謝でつヽ(´ー｀)ﾉ

時代劇板の看板が必殺風になっててウレシイ

おお〜！　ほんとだ！　前口上とかも書かれてるよ！
削除人さんのミス住・名指し追放警告と同時に（･∀･）ﾒﾃﾞﾀｲﾅ！！

>>309
だから図書館で借りてでもいいから「にっぽん脚本家クロニクル」を読みなさいって。
高山由紀子ﾀﾝ（先生？）のロングインタビューあり。
でも俺も「メカゴジラの逆襲」が女性ライターの手になるものとは思わなかったよ。

俺がコテハン叩きとか言われてしまうが、実は沖雅也ファンは勿体ぶり過ぎ。

>>322
>>315

>>320
すげえ！　ｶｺｲｲ！
やっぱ必殺シリーズは文字通り時代劇板の看板だね。

>>307
＞思いがけず野上さんからお誘いがあったので、喜んで参加させて頂いた
なるほど…野上氏からのお誘いでの参加だったのですか。
ということは、仕事人の林企太子や新仕事人の高橋稔も、野上氏の
紹介だったのでしょうか。お二人とも、東映で野上氏と一緒に銭形平次を
書いておられましたが…。

高山氏と野上氏は、後の「中町奉行所」でも、参加されていますね。

>322
300ですが309さんは僕じゃないですよ。サジェスチョンは有り難いですが
時間がないのでその本はまた今度にします。それより尾中さんの事はご存じ
なんですか？

>>323
いい加減茶番はやめろや（ｗ
仕掛けて仕損じありだぞえ（ｗ、
確か劇中で千蔵がこの台詞を言っていたような。
次は「おんなごろし」の原作、映画、テレビの比較論を書いてみたいと思う。
結論は「それぞれ良い」なんだが、帰納法的にこの結論に至る論を御紹介したい。

>>299
やだよ。

>>328
ネタでなく、マジで俺は織田無道の梅安がいいと思う。
なぜ嫌なの？教えてアミーゴ、とか書いてみる罠。

新参のファンに仕掛人を嫌いにさせないで！

ミステリさん、中期必殺で活躍した高坂監督の作品について語ってくれませんか。
必殺の個々の演出家についてのミステリさんの卓抜な論考が読みたいです。

ミステリさんは、山根貞男による前期必殺シリーズの評論についてはどういう考え
ですか？
山根氏の「活劇の行方」は読まれましたか？
笠原和夫の「昭和の劇」についての感想もぜひ聞かせて下さい。
非常に面白かったですが、個人的には、聞き手が荒井晴彦っていうのが・・・。

スレ違いですが、ミステリさんにとって笠原氏の脚本はどうですか？

＞ミステリ板住人様
「おんなごろし」は池波正太郎氏の短編小説であり、必殺シリーズではありません（必殺仕掛人のエピソードは「おんな殺し」です）。
その小説の映像化作品について語りたいのであれば、一般書籍板の池波正太郎スレをお勧めいたします。
また、数ある必殺シリーズの中で、池波正太郎の小説「仕掛人　藤枝梅安」の映像化作品は「必殺仕掛人」のみであり、
同じ板に専用スレがある以上、シリーズ総合スレで長期にわたって語る話題としては不向きです。
いずれにせよ、度を越した小説関連レスはスレ違いであると言わざるをえません。
この点は、あなたの多数の書き込みに対する住人の反応がほとんど皆無であることからも明らかです。
これ以上、池波正太郎の小説に固執した長文レスを繰り返すようならば、ガイドラインの「多少関係があっても他に
ふさわしい掲示板があるもの」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」に抵触するものとして削除依頼を
提出せざるをえません。
すでに当スレの>>315及び削除依頼板（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/91）
にて削除人様から明確に警告がなされていることでもあり、これ以上の強硬姿勢は無意味であると考えます。
どうか良識を持って賢明な対応をお願いいたします。

なお、この要請はあなたの言論の自由を侵害するものではありません。その自由を行使するにふさわしい場所
での書き込みをお勧めしているにすぎませんので、その点どうか誤解なさらないようお願いいたします。
ご参考までに、池波正太郎スレ及び仕掛人スレをリンクしておきます。

一般書籍板の池波正太郎スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/991060932/l50
時代劇板の仕掛人・藤枝梅安スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027005627/l50

また、他の住人を不必要に挑発する暴言も削除対象となりえますので、その点も考慮の上、冷静な言動を
心がけてください。もちろん、これは全住人にあてはまることですので、あなたの側が削除ガイドラインに抵触
するような暴言・煽りを受けた場合に、あなたが削除依頼を提出することを妨げるものではありません。

以上、長文となりましたが、ご検討のほどよろしくお願いいたします。

正鵠なご意見が出たところで、再び必殺の話を。
個人的に１話のエンディングで展開される決意表明シーンが好きですね。
代表的なのが仕置人１話ラストなんだけど、仕事屋、仕業、からくりの
キャラがシリーズ最初に吐く腹をくくった台詞まわしがたまんないんだな。
仕置屋１話なんて決意表明を１時間に伸ばした様な感がある。実質仕事人２話
以降こういうのがなくなっちゃったのが残念。

＞必殺の個々の演出家についてのミステリさんの卓抜な論考が読みたいです。
各監督・脚本家の作品群を機会をとらえて追々語っていきたいと思っています。
＞山根氏の「活劇の行方」は読まれましたか？
読みました。本書の東映集団時代劇に関する論考は秀逸かと思います。
山根先生と必殺シリーズに関しても機会を捉えて語りたいと思っています。
＞笠原和夫の「昭和の劇」についての感想もぜひ聞かせて下さい。
残念ながら未読です。
＞スレ違いですが、ミステリさんにとって笠原氏の脚本はどうですか？
昨日の特集番組をご覧になって（ｗ、その一端がおわかりになるとおり、
まさに筆者の「気」が入った「ホン」。これが笠原作品かと思います。
いずれ適当な場を借りて詳細に語ります。

>>332
＞「おんなごろし」は池波正太郎氏の短編小説であり、必殺シリーズではありません（必殺仕＞掛人のエピソードは「おんな殺し」です）。
テレビシリーズ「必殺仕掛人」の原作は池波正太郎「仕掛人藤枝梅安」シリーズであり、
「おんな殺し」の原作は、同シリーズ第一作「おんなごろし」です。
従って、原作の話題は板違いでもスレ違いでもありません。
また、私は原作を起点として常にテレビ・映画等の映像化作品との比較論を心掛けており、
この点からも全く問題ありません。
お前のレスは、およそ時代劇の話題とは言えない明らかな板違いであるパチンコやゲームの
話題は不問に付し、特定の個人攻撃を目的としたものと理解します。
今後もこのスレで、仕掛人の原作と絡めての必殺シリーズの話題を続けることとします。

今日も軽い話題から入りましょう。
原作の仕掛人シリーズに一番テイストが近い作品は何かと考えてみた。
緒形拳つながりではないが、「必殺必中仕事屋稼業」かなと思う。
緒形氏は、この作品における知らぬ顔の半兵衛くらい渋く梅安を演じると
良かったのではないかと思う。

必殺仕掛人「人殺し人助け」
津川雅彦が演じるキャラクターがイイね。
斧で音羽屋の店を破壊しているときの表情が最高！

仕置人第９話「利用する奴される奴」の津川もｲｲ。
あの厭らしさ、情無さ最高だ。
前にも書いたが、橋掛人の津川は印象薄い。
仕掛人や仕置人に悪役で出た時の感じで殺し屋をやれば面白かったと
思うのだが。

「おんなごろし」に関する比較論

梅安の上半身と両手が、まるで別人のようなす早さでうごいた。
左手で畳の上のぬれ半紙をはらりとつまみあげ、
これを、おみのの寝顔へかぶせたときには、早くも右手がうごいて、掛蒲団を
おみのの腹あたりまでめくり、同時にその右手は、くわえていた殺し針をつまみ
取っている。
ぬれ半紙を顔に貼りつけられ、おみのがはっと目ざめたとき、梅安の親指がぐいと、
殺し針をおみのの心ノ蔵へ埋めこんでいた。
おみのが、ぴくぴくっとした。それきりであった。
声も叫びもなく、即死した。
（中略）
廊下へ出てから藤枝梅安は、微かに舌打ちを鳴らした。

読書習慣が無い人にもおわかりかと思う。梅安が今や毒婦と化した実妹を殺害する
シーンである。
前述したとおり、田宮ニ郎主演の映画版では、あたかも現実の殺害現場に立ち会って
いるかの如くビビッドに映像化されていた。（映画では同床していた情夫も殺害）
テレビシリーズでは、いくらかソフトな描写だった記憶があるが、おみの役は
映画では野際陽子、テレビでは岩下志麻という今も活躍する女優が、妖艶な魅力を
ふりまき好演している。

テレビシリーズと原作の大きな相違点は、原作では仕掛後に、
料亭「井筒」で彦次郎と一献傾けながら、梅安が、仕掛の相手おみのが実妹であった
ことを語るという展開である。
テレビでは、梅安は事前に千蔵にこの事実を語っている。
原作及びその物語展開を忠実に再現した映像化作品は、最後に意外な事実が明らかに
なるというミステリ的な興趣に富む。
テレビシリーズ版では、あえて、いわゆるネタバレをすることにより、
原作とは異なる興趣を狙ったと言える。殺しのシーンで視聴者は、
おみのが梅安の実妹であることを既に知っているわけであるから、
肉親殺しというギリシア古典劇のような悲劇性を帯びた痛切なドラマを目にするわけ
である。
妹殺害後の展開もテレビシリーズは異なる。
原作とは人物配置が異なるため、梅安には、彦次郎のような心の内を明かせる同じ
独り者の壮年の殺し屋仲間はいない。
仕掛の後、江戸の繁華街をひとりぶらつく梅安、顔に浮べた笑みの陰にやるせなさと
孤独がかいま見えるようだ。

他にも物語展開が大きく異なる点はある。
蔓の羽沢の嘉兵衛の手落ちにより、罪も無い女（「万七」前の内儀おしず）を殺して
しまった梅安。
テレビでは、いかにも悪人面の嘉兵衛に食ってかかり、
音羽屋半右衛門（原作には登場しない）に呼び捨てでたしなめられる梅安だが、
原作の梅安は、もっとオトナだ。
再度、嘉兵衛からの仕掛けを引き受けるのと引き換えに、おしず殺しの「起り」の
名前を聞き出す梅安。
仕掛の相手は、れっきとした二本差し、仕掛料は百五十両。
これは、また別の話ってことで。

秋風二人旅の小林昭二萌え〜

おー、昨晩はキャップ付き上級削除人さんがおみえになっていたんですね。
何か、よほど重要な通達で参上されたんでしょうか？

>>314　　亀レスでｽﾝﾏｿﾝ。
＞氏の脚本デビュー作、荒野の素浪人「女郎花 暁の脱走」
尾中さんから頂いた資料によると、デビュー作は『大江戸捜査網』（71年・東京12ch）
だそうですよ。脚本タイトルは「スリ替え」（オンエア版は違うと思われ）。
ちなみに『荒野の素浪人』（72年）の該当作の脚本タイトルは「女郎一揆」（!!）です。

>>333
＞仕事人２話 以降こういうのがなくなっちゃったのが残念。
腹をくくる仕事師の決意というのは見ていて（･∀･）ｶｺｲｲ！ですね。
ちょっと表現は違いますが『仕置屋』１話でも、悲惨な死を遂げた一家のため
主水が仕置を請け負う決意のシーンもイイっスよ。
おこうが恨みの筋を説明しようとすると、それをさえぎった主水が
カネだけくれればいい…という流れ。沸々と仕置人の血がたぎる熱さを
感じさせる名場面です。

加賀まりこの必殺出演は仕掛人だけ？

久しぶりに仕置屋１話が見たくなったよ。
ホームドラマチャンネル、仕置人の後番組は仕置屋だっけ？

加賀まりこ、新からくり人３話に被害者役で出演してたね。
あと、剣劇人のナレーターか。
レギュラー出演してほしかったなぁ・・・。

実は沖雅也ファンというコテの厨房度がアップして来てて、何気に笑えるものがある。

確固たる元締制度存在する物語は別として、
殺し屋ティーム編成のくだりは結局仕置人の焼き直し、バリエーションに過ぎない。
「一緒にやらねえなら、どっか消えちまえ」、鉄が錠に投げかけるこの言葉に代表される
親しい中にもおける厳しさは後の作品からは失われて行く。

仕置屋には竹下景子が二度出ているのがいい。
しかも、一回目のゲストの「一筆啓上仕掛が見えた」には大滝秀治や山本学が出ている。
山本学の横恋慕ぶりはいい！

>>333
だいたい同意なんだけど、仕事人２話以降でもいいのがありますぜ。
っていうか全エピソードを見渡しても、闇社会への決意の「説得力」は、
渡し人の大吉が一番だと思っているんです。
ま、近いうち「必殺渡し人を勝手に総括する」で発表したいと思います。（ｗ

「仕掛人藤枝梅安講義　第２回殺しの四人」　講師　ミステリ板住人先生
映画「必殺仕掛人　梅安蟻地獄」のメーンの原作になった「殺しの四人」は、
本の表題作にもなったスリリングな傑作短編です。
これを一編を見れば、まさに江戸時代を舞台にしたノワールそのものです。
短編小説と長編の劇映画をダイレクトに比較するのは困難なのですが、
殺しのシーンひとつ見ても、本作に関しては原作の圧勝です。
原作では、梅安を女仇と狙う浪人者とその仲間を、梅安と彦次郎が梅安宅に
おびき寄せ、各人の得意技である針と吹き矢で始末します。
映画では人物配置が異なり、梅安と小杉十五郎（とは言ってもテレビにおける西村左内的なキャラ、演じるのも同じ林与一、ただし独り者である。）が同様にして対決。
小杉の殺陣が決まり過ぎていて面白みを欠く展開になってしまいました。
２人の武士に襲撃され危機に陥る梅安、「私がお相手いたそう」と騎兵隊的に（ｗ　
唐突に現れる十五郎。正直言って、迫力を感じるよりは白けました。
原作には武士という江戸時代のウォリアーズを、殺しのプロとは言え、
刃物を持つことが出来ない町民の梅安と彦次郎が知恵と見事な連携プレーで倒していく
面白さがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

これからパチンコに行こうと思います。
やっぱ、勇次と秀の方がよかったな。

>>349
荒らすなよ。

神や仏がいなさって、悪を罰してくださると、小さいときに聞きました。
それはやさしい慰めと、大きくなって知りました。
やさしさ頼りに生きては来たが、やさしさだけでは生きては行けぬ。
早く来てくれ削除人！

>>333
一話で既に殺し屋であったというのはともかく（橋掛、まっしぐら等）
素人が初めて殺し屋になる場合でもその辺りが無いのが
確かに不満でした。代表的なのは仕切人。
お国と龍之介が何の躊躇も無く殺しをやるのはちょっと萎え。
第一話に限れば納得もいくんだけど。
殺しの決意だけじゃなく、はじめて殺しをした後の罪悪感の描写も
無いんだよなあ。

>>341
おお、荒野の素浪人以前もありましたか。多分制作が三船プロに移った
以降ですね。ちょっと調査してみます。＜大江戸捜査網

仕事人の尾中脚本だと3話より8話「仕事人が可愛いい女が殺せるか？」
が亀石、江崎、吉行と芸達者な人たちの演技も含めベストだと思って
いるのですが、当話に関するメモもありましたらお願いします。

お昼どきに尾中さんの仕事人覚書、ちょっとうｐしますね。（まだ昼飯喰ってないけど）

「必殺仕事人脚本についてのメモ」というペーパーから抜粋。カッコは俺の補足っス。

●同作は結果的に「必殺シリーズ中興のヒット作」と呼ばれることになったが、
　シリーズ開始当時はメインライター野上龍雄をはじめ、ほとんどのライターが
　「必殺シリーズ」の歴史的使命は終わったと感じていた。
　従って（「仕事人」を必殺の）最終シリーズとするべく、１本１本の作品において
　これまで避けてきた難しいテーマ、時代劇の可能性をさぐる実験的テーマに挑戦しようと
　語り合った。（中略）
　メインライター野上氏は、本編（映画）の仕事を抱えていた同氏（＝野上さん）
　に代わって、尾中がメインライターになることを望んでいた。（中略）
　降板の直接的なきっかけは、藤田まことが「この本には、必殺では
　やってはいけないことが書かれている」とクレームをつけてきたため、（中略）
　やめる際に「勝新太郎でもこんなことは言わないぞ」（注・尾中さんは勝プロの
　映画『座頭市』、ＴＶシリーズ『新・座頭市』も執筆してます）と言い残した。
　鼻白んだ藤田が「お茶でもどうですか」とコーヒーをおごってくれたが、
　それきりになった。
　　　　　　　　

おおー実に興味深い・・・ありがとうございます>>354
カットされた箇所が気になるなぁ・・・訊かないけど（ｗ

ｽｲﾏｾｿ。実はカットしている所が一番面白いのですが…　>>355
オフ会でもあったら（無いと思うけど）ﾋｿｰﾘ公開します（ｗ

あと１箇所、補足訂正。尾中さんがシナリオを書かれた映画『座頭市』は
諸般の事情でクランクインしなかったようです。
頂いた作品履歴で、未製作との注釈がありました。何年の作品かは判りませんが
勝新ファンか『座頭市』フリークなど好事家の方なら詳しいかも…。
「必殺」に関係ないのでsageます〜〜。

>>沖ﾌｧｿ氏
いつもながら、ディープなお話をありがとうございます。
チープな話しかないあたしといたしましては、もう何も言う事ありません。
たしか座頭市には藤田も出演してましたね。
ウマ顔を売り物にした、お笑いリリーフでしたが。（ｗ
そのへんに確執みたいのがあったのでしょうか？


オフ会には是非参加しとおございます。
手荒なことだけはご容赦を。（ｗ

また、ここで初心者向きの軽い話題を書いてみましょう。
梅安の恋人（愛人？）は、テレビシリーズでは、野川由美子嬢演じる
チャキチャキの美人芸者おぎんです。
テレビシリーズの梅安役緒形拳氏、野川嬢共に根明かなキャラであり、
２人の軽妙な絡みは、どちらかと言うと重厚な雰囲気の番組に清涼剤の
役割を果していたように思います。

池波先生の原作でこのおぎんの役に相当するのが、梅安行きつけの料亭「井筒」の
座敷女中おもんです。（「殺しの四人」で初登場）
少し彼女に関する記述を抜粋してみましょう。

おもんは、三十五になる。
（梅安と同い歳、梅安の年齢も「殺しの四人」の冒頭で明示されている）
芳太郎という九つになる子を、阿部川町に住む大工の父親のところへあずけて、
自分は「井筒」ではたらいているのだ。
よくはたらくが、無口で、どちらかといえば陰気な女である。
亭主とは死別れていた。

要するビジュアル的には、ぱっとしない子蟻中年女なのである。
役柄どころか役名さえテレビに流用されなかったのが良くわかる。
野川嬢との落差が大き過ぎるし、だいいち「絵」になる女ではないのだ。
梅安にニャンニャンされたおもんは、以後、女としての喜びに目覚めて行くのだった。

筆者は、コメディタッチで描かれることが多いテレビ版梅安とおぎんの関係より、
原作の梅安とおもんのしっとりした大人の関係の方が好きである。
しかし、異相に近い少し気難しいところもある中年の鍼医者と子蟻の中年の女中では、
どうやってもテレビ的にアピール度が高い「絵」にはならない。
従って、原作にあるなんとも言えない滋味は捨てざるをえなかったのであろう。

と、いうわけで尾中さんの話題が続きます。

>藤田まことが「この本には、必殺では
>やってはいけないことが書かれている」とクレームをつけてきたため

藤田のばかぁぁぁ〜〜〜〜〜！！！！（泣）
尾中氏か野上氏がメインライターで、初期編のポテンシャル持続していたら
まちがいなく旧仕事人は歴代シリーズでもトップクラスの充実を見せたはず！
つまらんプライドで尾中氏に意見したことが、保利や石森、中原の
ダメライター進出を促すきっかけになったんだとしたら・・・悲しすぎ。

沖ファソさん、非常に興味興味深い話をありがとうございます。
約1名は無視していきましょうｗ
そういえば尾中さんで思いだしたけど、何スレか前にTVKの旧仕事人で盛り上がったとき、
「矢で狙う…」のラストで主水たちが少女を殺すか否かで脚本側と現場で意見が分かれて、
どうのという話題が出てたけどそこら辺はどうなるか気になるところですね。

話の腰折ってすんません。
尾中メモ楽しみにしております。

>>360
石森史郎の代表作ってなんでしょうね?
あちこちで目にするのでベテランには違いないけれど
たまーに佳作を書ける程度の力量しかないような気がします。
だから代表作が思いつかないんですけど。

う〜ん。まあ今となってはな・・。役者のスタンスや制作体制の
問題もあるだろうし、尾中体制が進んでいたら
後の仕事人ブームもなく映画もサントラＣＤも出てなかったかも
しれない。意外とＤＶＤは出たかもしれないけどｗ
まあ過去に恨み言言ってもしょうがないから淡々と追いつつ
そこから想像される「もしも」に酔いましょうやｗ

>>362
「仮面ライダー」「ザ・カゲスター」など

>>364
仮面ライダーは石森がメインじゃないし
カゲスターはメインライターだったけど全然ヒットしなかった作品
スレ違いで特撮ネタなのでこれ以上言及するのはやめときます

ｽﾐﾏｾﾇ。ずっと接続している訳ではないのでブツ切れですね　（=ﾟωﾟ）ノ

>>362
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0226690.htm
２ちゃんねらー的には、記憶に留められるものでパッと思い浮かぶのは
劇場版『銀河鉄道999』ではないかと…。ただあれは「ＴＶシリーズに先駆けて
映画でラストまで描く」先駆的作品（だったと思う）で、いつになく力の入った
原作者以下、りんたろうなどの才能が結集した結果の出来ですので
石森氏自身がどこまで頑張っていたかは不明です。
「必殺シリーズ」では以下の作品群を書いていますね。
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/writer/1502ishimori.htm

藤田まことが自著「必殺！　男の斬れ味」（字、あってます？）の中で
安っぽい人情劇になっていたシナリオにキャスト全員が異議を唱え
現場で改定した、こんな酷い脚本もあるのだ、という話を明かしています。
しじみ売りの少年が依頼人で、はした金の頼み両など（可哀想だから）いらないと
仕事人たちがタダで動くホンだったようですが、記憶では石森回だったはずです。

>>354
＞「勝新太郎でもこんなことは言わないぞ」

これは厳しい言葉ですね。嫌味と言うんでしょうか？
思えば、必殺を心から愛したプロとプロのぶつかり合いなのでしょうね。
と、無理矢理解釈しよーっと。

>>367
いや…削除した箇所から見ると、決してそうではないよーです。＞プロとプロのぶつかり合い
詳細が書けなくて申し訳無い。

俺の持ってる月刊なんとかって薄いＡ４くらいの雑誌に、必殺の特集の
やつあるよ。
石坂工事の番宣ポスターがレア物らしくて、《暗闇始末人》ってなってる。

>>368
うひゃー
本当に勝さんでも言わないような事言ったんだ・・・
てー事は杉良太郎様でも言わない言葉ですね。

>>366
あー、やっぱあのエピソードは「主水仮病休みする」でしたか。
予想していたとおりです。　（スッキリ!!）

あれはシジミ売りの少年・太一の演技が光るなかなかの好編。
ジャラ銭ばかりだから「タダ同然」の仕事。
あの話だけは、仕置き料を取らなかったほうが、スマートな気がする。
主水も「ジャラジャラうるさくてしょうがねえ。。。」と不満を言うんだが、
「掟」というより、「慣例」をムリにこじつけた感じが気になっていた。
人間物語の真意が、現場に伝わってなかったのだ、と僕は石森さん擁護！

＞映画『座頭市』
企画的には何度もあがっていたので何時かを特定するのは難しいっすね。
テレビ版「座頭市」の実質的最終回「おてんとさん」で市の遍歴に終止符
をうった尾中氏がどのような映画版を構想していたのか興味はつきないっす。
（スレ違いスイマセン）

>>366
＞しじみ売りの少年が依頼人
新仕事の「主水仮病休みする」ですかね。秀が鯉泥棒（ｗで捕まる話・・・
再放送で見ていてその後の視聴意欲をなくしてくれました。

>>363
同感です。尾中氏って密度の濃いハナシが多いンだけど、一般受けは低そう
だからねぇ。

スター側のひでえ注文、という話題では「銭形平次」で大川橋蔵が
ラストシーンは必ず自分のアップで終われ、それ以外のパターン認めず、という
痛い注文を出し、メイン監督の長谷川安人が「あー社長（橋蔵）も駄目になった」
と思うエピソードがありますな。
（ワイズ出版「十七人の忍者」）

>>362
だから「にっぽん脚本家クロニクル」を・・（以下略）
石森史郎代表作
「同棲時代ー今日子と次郎」（７３年）「愛と誠」（７４年）「続・愛と誠」（７５年）
「阿寒に立つ」（７５年）「博多っ子純情」（７８年）ボビーに首ったけ（８５年アニメ）
「青春デンデケデケデケ」（９２年）・・・

ざっと目に付いただけでもヒット作、話題作、ベストセラーの映画化作品等を
結構書いてる人だ。
とても特撮と必殺だけを基準に語れる人ではない。
特に石森史郎と聞いて、大林監督（素子ではない）と組んだ「青春デンデケ・・・」
が出て来ないようじゃ駄目です。

原作と関連付けた講義を続けながら、他のレスに俺がチエックを入れて、
大所高所から意見を述べて行くと、このスレも相当早い段階で１０００取り出来そうだね。
とにかく週末のGWなのにレスの伸びが良くない。
このスレ参加者はもうちょい頑張らないと、必殺人気終焉とか言われてまうぞ（ｗ
ライバルの天罰屋スレはオンエア中の番組せいもあるが、驚くほど順調にレスが伸びてるよ。
次回講義は「秋風ニ人旅」。これは少し問題がある作品かと。

雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

＞前略
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


■剣道の起源は韓国に有り！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>369
それはたぶん「テレビジョンドラマ」という雑誌の、必殺大百科ではないですか？（表紙は
『THE HISSATSU！』の特写スチール）。それなら『暗闇始末人』のポスターが出てます。

>>373
おおっ、大川橋蔵もそんな事を言っていたんですか!?　ワイズのその本は未読なので
初めて知りました。橋蔵といえば思い出すのが京本政樹。
てんびん担ぎの魚屋で出演していましたが、目ばりや眉の書き方等、メイクの仕方をちょこっと
橋蔵に指導してもらった程度で、後々「僕の師匠の大川橋蔵さんが…」と触れ回ってます。
時代劇の経験が無いポッと出の新人に、番組の長がアドバイスしてやるなんてぇのは
別段珍しくもないんですがねー。と、上手く必殺につながったかな　（＾＾；）

>>377
特撮板でも偉く評判が悪い京本様は、
やっぱり時代劇の世界でも悪評プンプンなのですか？
そう言えば京本さんが書いた本
『メタ・ジダイゲキ　京本ミックス』 でしたっけ？
俺、持ってるんですけど、自画自賛と恨み節満載で
彼の暗黒面がさり気なく良く出た良書ですね。

>>378
本人に会った時、特撮の話をしたのですが、とにかく「僕が僕が」の
俺様節炸裂で、聞きしに勝るお調子者でした。
でも印象としては“自慢したがり屋のお坊ちゃん”てな人物で
叩かれるほどには悪い素顔ではなかったような。悪行は多いですけどね。
ただ、彼の携帯着メロが『仕事人５』殺しのテーマだったところに
多少の可愛げを感じましたが（ｗ　

ところでマサーキさんも、ここ覗いているのでつか・・・？

>>379
実は私、京本様好きですので、その話を聞けてとても嬉しいです。
いやー、思った通りの人だ（w
でも、今は良くも悪くも必殺の顔の１人ですよね。

>>379
ぎゃははは！そうなんですか。いや、僕も一度だけお会いした事あるんですけど
割と感じいい人でした。でも悪評も聞いております。ｗ
>>369
そんなんありましたっけ？？持ってたんだけど何故かどっかいっちゃったんだよな。
仕事人特集号はあるのに・・。図柄とか教えてくれたらウレシイです。
確か仕掛人のスチールが使えない時期のものなんですよね。
今にして思えば表紙の映画版スチールはわりかしレアでないですかね？
映画版ＤＶＤが残念なのは当時のポスター等のジャケじゃなくなってる所。
最近中古屋で１作目のビデオ￥９８０見て、縦縞勇次を懐かしく思ってしまい
ました。

>>365
なんで特撮ネタが出ると、お前みたいに過敏に反応する奴が
必ず現われるんだ？　それとも、いつもお前なのか？
ああ、ウザ。

>>383
必殺とガキ向けの特撮を一緒くたにするのは、
狂本だけでたくさんなんだよ！

今日はコテハンのがんばりで見ごたえのあるスレになった。
この先もコテハン諸先生方のご指導を賜ってスレを育てていきましょう。

沖ファンのこぼれ話。ちばの感想文。ミス住の講義。
これほど読み応えのあるスレはネットひろしといえどもなかなかお目にかかるものではないぞえ(ｗ

>>386
最後のミス住の講義だけは余計だぞえ（w

過去ログで既に指摘した人がいるんだろうが、
特撮と必殺はなぜか役者が被るんだよな。
必殺の話題を主として関連して特撮の話題にも触れるなら、
十分ありだと思う。
ドラマとして見た場合の比較論あたりまで書ければ言うこと無しかもね。

>>388
パチンコやゲームの話題と原作や特撮の話題の違いはお前にとってなに？？

>>389
脱線した特撮オンリーの話題は不可としても、
必殺シリーズ（原作も含む）も特撮番組も
計算されて作られたドラマ、つまり「劇」の要素により成り立つものでしょ。
関連させて語ったり、比較論等を行うのは板の趣旨外れるものではない。
パチやゲームに本来の計算されたドラマや劇の要素は無い。
また無いから面白いんでしょうな。
ここは時代劇板だから、「劇」の要素が無い話題の対象は排除して当然。
パチもゲームも専用板が無いならともかく、あえてここで板違いの話題を
やるのは荒らしと言われても仕方ない。

では次の方どうぞ

>>390
別に必殺と特撮じゃなくても、ドラマなら役者はかぶるじゃん。

>>390
それは正しい解釈です。
山内プロデューサーも著書で語っておられました。

期待充分の「まっしぐら！」スタート前です。
スーパーマリオにヒントを得た、という後に歪曲されたまま一人歩きした
「隠れコンセプト」の真相がそこにあります。
山内ｐはハッキリと「しかしゲームには『情』がない世界だ。　ドラマとは
『情』の上に成り立たなくてはならない」という、キチンとした製作ポリシーを
宣言しました。
僕が昔から現在でも、「必殺」に求めているのは、その一点だけです。

ミス住さんへ
僕は良いネタや論考ならキチンと対応します。
しかし必殺と必殺スレへの「愛情」が感じられない時は、残念だけどスルーさせて
いただきます。
いい友人と思っていたいので、行き場がなくなる前に、早く溶け込んでもらいたいと
切望するよ。　

しかし

>>392
だから特撮と必殺両方出てる人が結構多いわけ。
これは両方見てると良くわかる。
無論、特撮に限らず、必殺と役者等の関連があるその他のドラマと絡めて語るのもOKだと思う。
例えば、山崎努という人は第一級の性格俳優であり、
山崎氏＝念仏の鉄という発想は、必殺ファンくらいだよ。
彼氏の多彩なフィルモグラフィーの中において、他の出演作との比較の中で、
必殺シリーズの位置付け、鉄というキャラを語るのなんかは、相当奥深い論に
なると思う。

>>389,392,393
えー、できましたら以下の隔離スレを参照願います。

必殺シリーズ総合２８　ミステリで渡します
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/

その上で、もし我々に賛同いただけるなら
以降、当該コテのレスは一切無視を願います。
（もちろん、その判断は貴兄にお任せ致します。）

ちなみに我々は、
隔離用の新スレの方で
当該コテへのレスを行っております。

よろしければ、そちらへどうぞ。

必殺外道スレ２　自滅大暴走
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052043112/l50

ちばテレビさんが書いてるとおり、
「情」（怨念等のマイナスの感情も含む）が無い必殺の世界など考えられない。
しかし、皮肉にも末期には物語展開そのものがゲーム化してしまった感があるけどね。
剣劇人は完全に意図的であり、あれはああなんだろうが。

ちばさんに聞きたいのだが、俺のレスで必殺に愛を感じない部分って、
例えばどこ？
初期中心だけど、結構好きなんだけどね必殺。

さすがちばさん。このスレで初めて大人の対応というものを見た気がする。
是々非々でいいんだよね。書き手を排除するなんてつまらないよ。

その点、沖ファンは猛省してほしい。スレをリードしている一人なんだから。

>>397
いやだから、そういう事するから「愛情」を感じないワケですよ。

>>398
単純にちばさんの姿勢に感銘を受けたから書いただけで他意はないんだけど。
なんか悪いこと下かなあ・・・。

>>398
やっぱりごめんなさい。しばさんの心象を損ねたならしばらく消えます。
すみませんでした。がんばってください。

＞ちばテレビさん
信じてもらうしかないが、３９７は俺ではない。
はっきりと書いておくが、コテハン以外でレスはしてません。
証拠も無く自作自演を騒ぎ立ててコテハン叩きを狙う、荒らしの手法です。

ミス板住人の勝ちだな｡
沖ファンはじめ時代劇板住人のレベルの低さにはうんざりだよ｡

くだらねえ会話でレス使うな

４０２もコテハン叩きのワンパターン攻撃。

ミス住に迷惑をかけるのならしばらくレスを控えます。
がんがって必殺スレの名物にそだってほすい。

>>334で確認させていただきました。決意表明、ありがとうございました。
この先、容赦しない気持ちにさせていただけました。
スレッドの主旨を逸脱した場合、今後いつあなたのレスが消えていても仕方ないかと・・・
私以外の方が削除された場合も、問題なしと見なさせていただきますので・・・

ミス住、詫び入れないのか・・・。

緊急あげ

まあ信念に沿った行動だから立派だったといえるか・・・。
サイトを作ったら遊びに行きまつ。

必殺シリーズ総合２９　あんたこのミステリをどう思う？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027744581/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/94
　＞94 ：削除屋Ｘ ★ ：03/05/04 21:01 ID:???
　＞93さん、最終警告出しましたので、明日までお待ちいただきたいです・・・
　＞この先、またスレ逸脱の能書きたれた場合は、遡ってやっちゃいます。
　＞ただ、レスがついてるやつについては、自演を除いて残そうかとも思いますが。
　＞あの方、これでおさめていただきたいですね・・・

＞自演を除いて残そうかとも思いますが。

では引き続いて必殺の話を。
ＤＶＤでからくり人が出る、って事はついに必殺シリーズテロップも
拝めるって事なんだろうか？本放送時見てないので文献でしか見てないんだが
からくりの時は歴代ＯＰ写真、血風以降は時次郎１２話の殺し（って事は中盤
で入る、走りながらすれ違いざまに、って奴？）の特殊処理画面がそれぞれ
音楽や色違いで、って感じ？見た人いたら詳細教えてくだされ。

市松よりも先に、お役者唐十郎をDVDで拝める事になろうとは・・・

映像関係の板における必殺スレならば、私のレスはスレの趣旨から逸脱している
というのは理解できないでもないが、時代劇板であれば当然原作の話しにも触れて
良いはず、という考えに変化はない。
私のレスに自演があるかのような発言には真から怒りを感じた。

からくりDVDにアバンタイトルはないでしょ。
あれは朝日放送で作ったものだし、
それに新仕置ＬＤにもアバンタイトルはなかった。

必殺スペシャルが始まるＹＯ！

仕掛人と助け人を初めて見たとき、他の必殺に比べて地味で暗いという先入観のせいか
あまり面白いと思わなかったんだけど、最近になってDVDを買って仕掛人を見たら、
あの独特の重厚な雰囲気にすっかり魅せられてしまった。助け人も、DVD出ないかな。

仕掛人で、岡引を拉致してきて梅安たちで責め殺す話があるよね？
仕置人ならともかく、仕掛人があんな事をするのは違和感があったなあ。

ボスの音羽屋をはじめ梅安たちは堅気ではないから、
拷問の類に躊躇は無いと思う。
しょせん江戸の暗黒街の人間たちである。

「掟を破った仕掛人」で梅野泰靖を拷問したのは、
黒幕を吐かせる為に仕方なくやったのだと思われ。
その結果、舌を噛んで自殺しちゃったわけで。

あの岡引を拷問しているとき、千蔵と万吉がニヤニヤ笑ってるんだよな…。

>>379
>>382
京本政樹に会ったことがあるなんて、うらやましい。
俺も会いたいYO!

＞しょせん江戸の暗黒街の人間たちである。
やはりクリエイターにこの視点があったんだと思う。
シリーズ化してどうこうとか考えていない頃だしね。

主人公サイドが悪人を拷問している場面なんて、ほとんどないからね。
仕掛人と仕置人ぐらいじゃない？

助け人でも、１回ぐらい拷問してたっけ？

始末人でも拷問してただろ。
そば食いながら。

モルモット小父さんの立場はどうなる

しかし、仕置人３話の拷問は、何度見ても凄まじいな。
同心島本たん、ハァハァ

仕掛人は、仕置人に比べると少し上品なイメージがあるなぁ。
女好きの坊主頭でも、梅安と鉄では大違いだし。

色白な同心島本萌え〜

＞掟を破った仕掛人
下条正巳の悪役は珍しいかもしれない。
伊藤孝雄と小坂一也のチョイ役も。

やっぱ、歴代必殺の中でも仕置人3話の内容は群を抜いているな。同心島本も凄まじいが、同心中村主水もそれ以上に凄まじい。

＞424
＞主人公サイドが悪人を拷問している場面なんて、ほとんどないからね。
＞仕掛人と仕置人ぐらいじゃない？
亜流番組の「十手無用」で、主人公チームの一員である木田三千雄が、
悪人の下っ端を捕まえて拷問する場面がありましたよ。
他の時代劇じゃ、いつもチョイ役の温厚そうな爺さんだっただけに、
衝撃的な場面でした。

おいおい、外道スレが5日でいっぱいになってるよ。最短記録じゃないのか。

>>425
あったね。何話か忘れたけど（w
平内が文さんに責め役交代を頼んだら
「俺はこういうのが大好きなんだ」と
嬉しそうにしてた文さんに爆笑した記憶がありまつ（・∀・）

仕置人３話の入川保則は、不気味なくらい肌の色が白い。
他の話に出演したときは、そうでもないのに。
オシロイでも塗ってたのかな？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

今、必殺スペシャルで夜の草むらの大爆発のシーンで
背景の一般民家が炎に照らされて丸映りしてた。

ミソ汁、もう何書いてもいいぞ（藁

津川雅彦は仕掛人〜仕業人までの必殺にゲスト出演しているけど
仕掛人に出てきた「鳥越の松十郎」が一番好きだな。
音羽屋を斧で殺そうとして、逆に腕を斬り落とされる場面なんか最高！

明日は予定どおり仕掛人藤枝梅安第３話「秋風ニ人旅」からね。
原作とテレビ化作品との比較を語ってみたいと思う。

助け人の拷問？シーンは、ギャグっぽい描かれ方だったような。

津川雅彦は、仕業人以降ゲスト出演しなかったのが本当に惜しい。
橋掛人の柳次は、普通過ぎて面白みに欠けるし・・・。

仕掛人の左内さんは、倒幕派のテロリストに共感したり
必殺には珍しいインテリ気質ですね。
仕留人の糸井と通ずるところがある。

>>412さん
角川の“ザ・テレビジョン文庫”から発売された「必殺シリーズ完全殺し屋名鑑」は
お持ちでしょうか？　これの表４（いわゆる裏表紙）に『からくり人』のアバンタイトルが
再現されています。あくまで雰囲気の再現であって、ソックリそのままではないですが
「こんな感じだった」というコンセプトを、当時の視聴者でありデザイナーの才能を持つ
京極夏彦さんが再現してくれてます。

拷問といえば『仕事人』最終回「危機激進斬り」では主水の正体がバレて、生ぬるい拷問に
かけられたはずですが…演出のインパクトが弱く、あまり覚えられなかったですね〜。

>>445
理解しておりますです。京極さんのデザインだったんですか！
ただ、本物の方は文庫の様なスチールでなく
ＯＰ写真だったと聞いていまして、文字の出方等どんな動きだったのかなあ、と。
あと、時次郎アバンのバリエーションとか気になってました。
仕事最終回の主水拷問、確かあんまり痛くなさそうなのに
「ウグーッ！！」とか言ってましたね。結局主水シリーズの殺し屋キャラで
拷問されてないのは誰でしたっけ？

『からくり人』必殺シリーズタイトルは以下のような感じです。
■……黒味　□……写真入り

まず半分出て　→　次にもう半分　→　最後に全部
□■□■□■　■□■□■□　□□□□□□
■□■□■□　□■□■□■　□□□□□□
□■□■□■　■□■□■□　□□□□□□
■□■□■□　□■□■□■　□□□□□□
□■□■□■　■□■□■□　□□□□□□

→１マスずつ抜けていって、からくり人メンバーだけ残る
■■□■■■　へろ松
■必殺■□■　とんぼ
■□■□■■　仇吉　時次郎
□■シリーズ　藤兵衛
■■■■□■　天平

>>447
おお！　有り難うございました。すごい！
>>446
むむむ〜、拷問を受けてない仕事師かぁ…。ジックリ考えよう（ｗ

>>331の質問（吊りだろうけど）に対しての、ミス住の>>334のレスって
ほんと薄いね。
全部、抽象的なことしか書いてないし、高坂についてとかの具体的な事例
には一切レスしてないし。
どうしてですかね？

「活劇の行方」についても、有名な集団抗争時代劇論以外の、市川崑や森崎東、
山田洋次についての評論はどうだったのよ。。

必殺シリーズは、「仕事人」以前と以降で一つの区切りをつけるべきだと思っ
ているのは、決して私だけではない（と思いたい・・・）。ひとかたならぬ
過去を背負った、金で悪を仕置きするという因業な家業に手を染めるキャラク
ター達、その演技・演出・セリフ・ストーリー等、かつての「必殺」は妥協の

無い（時には救いの無い）物語として、ハードボイルドなアクション時代劇の
世界を我々に提供し続けた。ましてや本シリーズは、山崎努、沖雅也など、
その世界観を十二分に支える実力のある役者が演じていた。また、本ＤＶＤに
納められた第１５話のような、制限された空間での「そして誰もいなくなっ

た」的ストーリーにも代表されるように、毎回様々な切り口でのドラマ構成の
工夫など!、観ている者を飽きさせないだけの実力が本作品には備わっている。
定番である平尾昌昭のウエスタン調のテーマ音楽も最高にカッコいい。
ＴＶがあらゆる冒険をまだ自由に行えた７０年代を象徴する、シリーズ最高作
の呼び声に相応しい名作。是非最終回まで観てほしい。

>>331
ミステリ「さん」と敬称をつけるのは980％の確率で本人。
「ミス住を受け入れれば済むのになぁ」「ミス住、期待してるよ」と同義語。
ま、放置しましょ

>>450
おっかないよう
恐いよう

>>451
それは君の勘違い。
331はミスの好意的なレスを誘うつもりで敢えてさん付けしたんだって。
それもミスがまともに答えられないような質問ばかりを。

つーかレスつけると削除がされにくくなります。
放逐したいと思うのでしたらﾔｼは放置しましょ＞ALL

拷問シーンなら｢大集合｣の勇次が忘れられない。
あの勇さんが「んぎゃああああ！」と絶叫したのが
耳から離れませんでした。助け出された後の与一による
治療シーンもあいまって、ああほんとに凄い拷問受けたんだなー
と感じられた。

拷問といえば、松っつぁんと剣之介のもキツいなぁ。。。
ストーリー的に悲壮感もあったし。

>時代劇板削除人氏
一昨日と昨日頂いた勧告に対して、当方にもこれに対する真摯な態度を欠く部分が
あった点は、深く反省しております。
しかしながら、２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン、及び当スレを読み直して
みたところ、レス削除という判断は、納得が行くものではないためレスさせて
頂きます。
まず、私のレスは、原作とテレビ・映画等映像化作品の比較を書いたものであり、
内容的に板やスレの趣旨に合致したものであります。
削除依頼の理由として挙げられた点を個別に検討してみますと、
＞■議論を妨げる煽り　■第三者を不快にする暴言（コテハン叩き）
行き過ぎた表現や誤解を招く表現が無いように、今後は厳重に注意することを誓います。
＞■その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
前述したとおり、板やスレの趣旨には合致しており、原作と映像化作品の比較を
書いており、複数メディアを考察の対象とするため、場所としては時代劇板が適切と
考えます。
＞■連続投稿で利用者の会話を害しているもの
＞…に該当し、なおかつ現在リアルタイムで
＞■固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
＞…の状態になりつつあります。
私以外の利用者の会話を阻害するほどの連続投稿はしておらず、
到底、占用しているなどという状態にはありません。

＞94 ：削除屋Ｘ ★ ：03/05/04 21:01 ID:???
＞93さん、最終警告出しましたので、明日までお待ちいただきたいです・・・
＞この先、またスレ逸脱の能書きたれた場合は、遡ってやっちゃいます。
＞ただ、レスがついてるやつについては、自演を除いて残そうかとも思いますが。
明確な根拠も示されず、スレ逸脱と断定し、遡及して過去ログまでも削除するという
御判断には納得出来ません。
また、私が自演しているというレス番号を全て開示してください。
根拠も無く自演と断定されるのは非常に心外です。

以上、この場では回答出来ないということでしたら、削除議論板に移行すれば
全てに明確な回答を頂けますか？
簡単で結構ですので御返事をお待ちしております。

さらにこんなのも登場
でもレスした人がいるので削除されないかも↓

450 名前：中村主木 投稿日：2003/05/05(月) 02:26 ID:???
必殺シリーズは、「仕事人」以前と以降で一つの区切りをつけるべきだと思っ
ているのは、決して私だけではない（と思いたい・・・）。ひとかたならぬ
過去を背負った、金で悪を仕置きするという因業な家業に手を染めるキャラク
ター達、その演技・演出・セリフ・ストーリー等、かつての「必殺」は妥協の

無い（時には救いの無い）物語として、ハードボイルドなアクション時代劇の
世界を我々に提供し続けた。ましてや本シリーズは、山崎努、沖雅也など、
その世界観を十二分に支える実力のある役者が演じていた。また、本ＤＶＤに
納められた第１５話のような、制限された空間での「そして誰もいなくなっ

た」的ストーリーにも代表されるように、毎回様々な切り口でのドラマ構成の
工夫など!、観ている者を飽きさせないだけの実力が本作品には備わっている。
定番である平尾昌昭のウエスタン調のテーマ音楽も最高にカッコいい。
ＴＶがあらゆる冒険をまだ自由に行えた７０年代を象徴する、シリーズ最高作
の呼び声に相応しい名作。是非最終回まで観てほしい。

誤爆すまぬ

>>457-458

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1051192870/889-

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1047518920/687-

ま，逆恨みして裏で

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1051192870/889-

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1047518920/687-

というような事やっておいてここで許しを請うなんて
仕掛人に出てきた鳥越の松十郎みたいな所業ですな．
この続きは

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052043112/

で

では、>>456から続いてどうぞ。
　　　　　　↓

煽り狙いだろうが、マジで頭来る。
>>461に挙げられているレスの件など、是非、可能な削除人にIPをチエックしてもらいたいものだ。
荒らしが誰か明確になるさ。

＞時代劇板削除人氏
誘導を受けた２つのスレも読みました。
一般書籍板の池波正太郎スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/991060932/l50
→池波作品全般について語る書籍関係のスレであり、
　仕掛人を映像化作品と比較して論じるには不適当。

時代劇板の仕掛人・藤枝梅安スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027005627/l50
→今後は仕掛人のみを語る場合はこちらを使用。
　仕掛人を起点に他の必殺シリーズ作品に話題が及ぶ場合は総合スレを使用。
　

では、>>456から続いてどうぞ。
　　　　　　↓

監禁・拷問といえば仕業人・お歌がナンバーワンだな。
剣之介のお水シーンに「ううぇぇえ！」なんて思ったのは消防のころ。

あの場面は剣・歌夫婦より捨三が際立ちます。
お歌を見捨てようと相談中、捨三が大激怒!!
「オレたちゃ仲間じゃねえか！！」と主水に食いかかるのはマジしびれた。
渡辺篤史、必殺出演全俳優の中でも最高評価が決定した瞬間です。

ミス重、>>449に対してはやっぱりスルーですか（W

ここでその不愉快な名前を出すなよ>>468
みんなせっかく無視してるのに…煽って呼び込みたいのか？

>>455-456
死ぬほどの拷問…というキツイ描写は、みーんなSPだとかのゲスト仕事人に
押し付けられていたような気がするよなぁ。
「風雲竜虎編」最終回の島田順司とか、「オール江戸警察」（なんじゃこのタイトル）の
本田博太郎とか。やっぱメインの仕事人を拷問で殺すのはｲｸﾅｲ！とか
製作側が思ってたんだろうなー。

>>469
普通にスレが進行してるのに妨げる理由はどこにもないぞ。
それがよくないと何度も言っている。

ああ、狂呪（ミス板住人のクラ板でのハンドル「教授」、「Professo　Ｐh．Ｄ」とかのもじり）がこんなところにも・・・

こいつがキチガイで薄っぺらな自慢屋なのがすぐにばれてしまうのはどこでも同じだな。

でもクラシックよりは映画の方に愛情があるようだな。　それはわかるな。　ふーん。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こやつは懐柔しようとすれば図に乗るし、

叩けばキレルて自作自演しまくる。

糞スレも立てまくる。

お気をつけてね、皆さん。放置と素早い削除以外には手はありません。

>>471
え、ミステリ板住人がクラシック板も荒らしてるの？？

すいません、このスレではミステリ板住人は放置になっていますので、
隔離スレの方でコテハンや出没しているスレなど、詳しい情報を教えていただけないでしょうか？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052043112/l50

結局ミス住みたいな糞生意気なのはどこにでもいて、それも込みで楽しむしかないだろうね。
匿名掲示板なんだから。

前期必殺は拷問でメンバーが殺される（もしくは死にかける）ことが多かったね。
千蔵、為吉、政吉、おこう、剣之介、巳代松・・・・

お、昨晩から引き続き拷問ネタ！
『風雲竜虎編』の島田演じるキャラクターは“雲竜の元締”でしたが
そのナンセンスなネーミングに萎えました。
>>474
『激闘！』の一区切り編「徳川家康のキセル」で光本が捕まって責められたのが
レギュラー最後の拷問ですね。死ぬほど厳しい責め方じゃなかったですが。
…って俺はサディストか（w

>>475
だな。よくわかってるじゃん。
素人のネットでの戯言を酒の肴にするなんざまさしくそのとおりやね。

切通を巻き込んだのははっきりいってワルだがな。

敵に拷問されたり殺されたメンバーは数多くいるけど、自殺したのは仕事屋の政吉だけだな。

＞沖ファン様
最近のＴＶ時代劇だとどのくらいの拷問描写が許されてるんでしょうね？
竹刀でしばくくらいなのでしょうか？
たとえば逆さ釣り水責めなんて、もう久しく見ていないような気がします。

>>477
レギュラーでは政吉だけですね。
TVスペシャルも入れていいなら、『仕事人VSオール江戸警察』の
剃刀の辰（本田博太郎）も、舌を噛んで自殺です。

正直、仕置人３話の島本たちへの拷問は、残酷過ぎて
何度も見る気にはなれないんだよなぁ。個人的には。
殺し以外の報復手段なら、仕置人６話で辻斬り殿様を
牢屋にぶち込んで懲らしめた上に、出家に追い込んだ
やり方のほうが、ユニークで楽しかった。

>>478
“様”は勘弁して下さい（ｗ
そーですねー、かつては老若男女の娯楽であった時代劇も、いまや「お年寄りも
安心・納得して見られる定番の展開」が前提のような弱体化した作りですので
主役格が拷問されるなどもっての他、というか拷問されるような反体制ヒーローが
皆無に等しいですし、罪人の責めも“水をぶっかけて竹刀でバシバシ”ぐらいかと。
刑事ドラマでも銃撃戦で犯人を撃つ描写が減らされ、説得で泣かせる人情路線が
主流になったのと同じ道です。

尻を叩かれて便所掃除させられる中尾彬萌え！

しばらく助け人見ていないからうろ覚えだけど
確か為吉は拷問に耐えられなくなりそうだから
利吉に自分を殺すように頼むんだよな。
利吉は為吉を殺すことができず
為吉はそのまま責め殺されたんだっけ？

あ、一端退去しようと思ったので名前入れ忘れました。481は私です。

実際、晩年の「必殺」に厳しい拷問を無くしていったのも
放映時間が従来より繰り上がったので、視聴者層が変わっているだろうとか
ドギツイ描写を入れると引かれてしまうのではないか、という製作側の
いらん心配があったからじゃないでしょうか？　ましてやレギュラーを死なせると
次のシリーズに出しにくくなるとか、そーいう現場サイドの本音もあったのではないかと。

ではではまた後ほど。

島本たちは、あの後どうなったんだろう？

せん・りつが悪人に誘拐されて、どこかのアジトで吊るされて
竹刀か何かでバシバシ叩かれる話が仕事人あたりであったような。
まあ、拷問と言うほどのものではなかったけど。ほとんどギャグ。

＞沖ファンさん
失礼しました（ｗ　即レスをありがとうございます。
そうですね。今の時代劇の視聴者層のニーズを考えるとそういう判断になるのでしょうね。
思えば、昔の時代劇は老若男女全てがターゲットになりえたんですよね。
その幅広い支持があったから、アンチヒーローなどの冒険的な題材の時代劇を量産できたし、
ドギツイ描写も容認されやすかったんでしょうね。

>>486
私も記憶があります。
せん・りつの悲鳴の上げ方が完全にギャグだったので、笑って見てたような。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ふーん、実は沖雅也ファンさんは匿名カキコもしてるんだ。
多様な言論活動が可能かもね（ｗ

さっきまた読んでみたら、確かに必殺仕掛人ネタのみの長文なら、
時代劇板梅安スレの方が適切だね。この点了解したことを再度確認しておきます。

引き続き削除人氏の回答を待つこととします。
私が書いたと決めつけられている文学板のレスと併せて、
このスレの私の削除人氏宛てのレス削除依頼出ているので、
この点は削除人氏の調査と回答に期待したい。
レスを読み直してみると昨日は私の方にも失礼に当るような荒い言葉使いがあり、
この点に関して遅まきながらお詫びしておきます。
削除人氏が昨日の自身の発言に責任を持たれたうえ、調査・回答されることを期待しています。

自分の名前を隠して切通を本名で登場させるなんざ底意地の悪さが滲み出ているよな。
沖ファンは最後まで責任を持つように。

>>480
あれって、他の悪人達も目をつぶされちゃったのかな？

>>406

中尾彬がゲスト出演したのは、仕掛人・仕置人・仕置屋・仕業人の
たった４回だけだったのが惜しいな。
「堀に書かれた恨み文字」とか見ていると、本当そう思う。

目を潰される場面は仕留人にもあったよね。

＞中尾彬
この人、今でこそバラエティでのイメージが定着しているけど
女をたらし込む悪党や、ワガママなバカ殿など、上手いですね。
２枚目だけど少し情けない悪役って言うのかな。

仕掛人「花の吉原地獄の手形」に登場する、加藤嘉が演じた庄屋はインパクトが凄い。
外見は痩せている老人なのに、危うく左内が絞め殺されそうになるほどの凄腕。
今まで、このスレであまり話題にならなかったのが不思議なくらい濃いキャラだと思う。

今日の仕事人、どーせなら悪人の息子もついでに殺っちゃえばヨカッタのにね。
あーゆーガキは生かしといてもDQNになるだけだしナ。

>>497
切ないなあ。それでは必殺の世界観とはやや違う気がする。

少年レイプ犯殺しなら「必殺仕事人�V」にあったね。
将来的な禍根まで絶つ展開は、４９８が書いてるとおり
必殺シリーズどころかテレビでは無理。

>>497
まあ、直接関与していない者まで殺すのはねえ。
基本的には依頼された件を逸脱することはできないからね。

>>497
イラク戦争の時代に似つかわしい非道徳的な発想だ。

>>493
同感です。
中尾はネチッこい悪党をやらせると上手い役者なのに、もっとゲスト出演
して欲しかったですね。映画『三味線屋勇次』では、久々に悪のボス役で
出ておりましたっけ……。

>>494
仕留人３話、売られて候ですな。
殺しを終えた後に、目をつぶされた女郎が糸井に対して叫ぶシーンがあるけど
個人的に好きな場面です。このとき流れている祭囃子の音色が非常に印象的。

ホムドラの必殺スペシャル番宣で主水がマフラーしてるシーンが
出てくるんですが、主水のマフラーってただの灰色でしたっけ？
紫色っぽいのもあったような気がしますが。

そういえばパチンコ「激闘編」でも主水のマフラー顔が出てきますね。

マフラーだけは2,3本持ってるんだろう。3本セットの時期遅れの
バーゲン品なんだろうけど。

>>504
襟巻きって言ってやれよ。一応江戸時代なんだから（ｗ
あの頃から衣類のブランド物とかあったのかな。織物の名産地はあっただろうけど。

そうっすね。あの時代にエリマキトカゲもいたことだし（ｗ
せんとりつがバーゲンで思いっきり安い襟巻きを買ってたんだろうな。

主水さんたぶんユニクロかダイエーかヨーカ堂の処分品コーナー
で買ったんだろうな。

>>508
そういう主水ファンをバカにしたような発言は差し控えてくれ。

>>509
お前は主水ファンなの？
だとしたらあるべきファン像はどんなものを想定しているの？

親しみをこめたユーモアを認めないのは変だぞ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>508
あの頃の安売りショップというと何だろ？　正札価格を導入した越後屋かな？
あ、当時は古着のリサイクルが発達してたから、そっちのルートで買うのか。

>>510
主水を主永と書き間違えるﾔｼがファンなわけない。放置放置。

>509
仕掛人梅安スレが停滞していますのでさっさと移動してくれ。
主永などという主水をバカにしたような発言こそ差し控え（略

>>513
梅安スレの迷惑を考えない、衒いのなさ過ぎる発言でそれもどうかと思うぞ。

＞親しみをこめたユーモアを認めないのは変だぞ。
うん、受け取り方次第かと思う。私自身も注意するとしよう。

出ました、お得意の自（略
いかにも反省しているような態度を演出してますな。

＞504さん
今、ものすごく後悔してるよ。やっぱ放置を貫徹しないと。
今後は隔離スレを活用しましょうや。

>>516→出ました。お得意のスレ荒（略
いかにも決定的な証拠でもあるかのような態度を演出してますな

「秋風２人旅」を見て思ったけど、旅をテーマに必殺シリーズを論じるのも
面白いかもなと。

必殺の本放送中にはユニクロはまだ無かったな。

>>519
まさに君が言うとおりだ。
しかし江戸時代にもセコハン衣料を安く売ってたのがいるような話を聞いたことがある。
こういうエピソードが必殺に無い以上語っては駄目なんだろうな。

>>519
ユニクロって結構昔からあるよ。
今みたいにヤングに注目されるような店じゃなかったけど
少なくとも後期必殺シリーズの頃はあった筈だよ。

>>519
必殺�Wあたりだったら「黒雲丹屋」とか出てきそう（ｗ
でもって格安の羽織「振石」が大流行、と。

>>522
�W、�Xあたりなら絶対出してただろな(w

>>521
たしかユニクロの１号店は１９８０年代半ばだったと思う。
「激突！」の頃には１００店以上になっていたはず。

>>521
巧い！座布団一枚とか。

誰かユニクロネタで必殺を一本書いてみない？

ちばテレビさんどうよ？

全国に１００店、しかも地域的に偏りがあれば、
まだ大した店数ではないよ。
やはりユニクロが本格的にのして来たのは、デフレスパイラルの本格化と
軌を一にする。
デフレスパイラルも十分に現代の必殺ネタ足り得るよね。

　
＞378 ：ミステリ板住人 ：03/04/22 22:46 ID:XtsvFi0H
　　　　＞BBSとチャットのあるべき姿がわからないﾔｼが多過ぎ。
　　　　＞本来、レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
　　　　＞BBSは相手を特定してのレスはむしろ例外であって、
　　　　＞１番大事な事は自分の思いのたけを容赦無く叩き込むことなんだな。

放送時にウチのほうにはユニクロ一軒も無かったなぁ。
不況になってからできた企業と思ってた。
なんかスレ違いな気がするけどまぁいいか(w

>>527
例外的に必要があればレスを特定してカキコしてる。
例外が続く場合もあるわけさ。
５２６なんか、もう付けてないじゃん。

ところで今、BS２で「フランダースの犬」見ながらレスしてるんだが、
「泣けるぜ」、犬ネタだと新仕置人が思い浮かぶよね。
軟弱化した現代だと、動物殺しの展開も無理だと思うけど。

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

ま、あくまでも仮想ネタなのでこの辺にしときましょう（ｗ
後期の時事ネタは結構好みが分かれているけど、当時だって短期間に爆発的ブームを
巻き起こしたものは色々あったと思うし、そういうものに踊らされるせんやりつの
姿は案外江戸期の庶民をリアルに描けているのかもしれない。

失礼、間に広告が入ってしまいました。>>531は>>528さんへのレスです。

＞ま、あくまでも仮想ネタなのでこの辺にしときましょう（ｗ
そうしましょう。
＞案外江戸期の庶民をリアルに描けているのかもしれない
頼母子講の話なんか、まさにそうだよね。

＞378 ：ミステリ板住人 ：03/04/22 22:46 ID:XtsvFi0H
　　　　＞BBSとチャットのあるべき姿がわからないﾔｼが多過ぎ。
　　　　＞本来、レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。 レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。 レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。

今、タマちゃんが写ったが可哀想だな。
後期必殺なら、多分、新仕事人以降ならタマちゃんネタ絶対やってた思う。

与市って名倉堂だったっけ？

近所に「名倉堂」って名前のマッサージ屋があるんだが

必殺仕掛人DVDボックスの下巻が出るのは、７月２日
上巻と中巻は全部見てしまったし、二ヶ月が馬鹿に長く感じる・・・

>>536
確か、名前に「名倉堂」が付いたのは、仕事人大集合で再登場してからだよね？
恐怖の大仕事では、ただの与市だったような。

>>503
糸井貢の困惑したような表情が良いよね。

仕掛人DVD中巻を見たけど、個人的に気に入ったエピソードが
天地茂が良識的な兄と凶悪な弟の二役を演じた「秋風二人旅」
「本当の悪人は、あの侍（良識的な兄）のほうじゃないのか？」
という梅安のセリフには、ナルホドと思わせられる。

>>537
貧乏で『仕掛人』ＤＶＤを全く買っていない私は
ヘタレのチキン野郎ですかそうですか。　（；´д｀）

>>538
そうですね。『大集合』の与市の役割は、当初登場予定だった
鉄の代役という感じのキャラ設定に見えるのですがいかがでしょう？

>>496
三味線のバチを殺しの道具として一番最初に使ったのは
今まで仕置人７話の鉄だと思っていたんだが
その話で左内がバチを使っていたんだね。

＞秋風二人旅
兄は、弟が悪事を働いて人々に迷惑をかけているのを知っていながら
弟だからという理由だけで、仕掛を頼むのを躊躇っていたよな。
一見、良識的に見えるが、実際は・・・。

＞加藤嘉
助け人の角兵衛獅子の親方も、迫力があって不気味だった。

与市は、恐怖の大仕事・仕事人大集合の２回とも
女に夢中になっているときに不意打ちをくらって
呆気なく殺されてしまったのが意外だったなぁ。
同じ女好きでも念仏の鉄なら、ああはならないだろう。

>541
鉄の代役は半兵衛さんですよ。シーン設定とかはほぼあのままらしい
です。与市は霊カンサイ金ギョク(漢字忘れた）とか言う手品師だそう
です。で、鉄登場の準備稿では錠は登場してないそうです。

ホムドラのＳＰは、画質なんとかならんもんですかね？
デジタルニュープリントとやらは、ＤＶＤのときしかしないのですか？

>>547
あの画質でも放送してくれるだけ
ありがたいと思わないとバチがあたるぞ（ｗ
スカイＡのリピート放送もやっている間は
画質が悪いとか放送時間が不確定とか
散々言われたもんだけど、いざなくなってみると
微妙に寂しいし

>>546
そうではあるんだけど、大集合の与一の怪力整体師という
設定はどことなく鉄っぽいですな。

本当だ、よく読んだら確かに与市＝鉄とは書いてませんでした。
早とちり申し訳ない。鉄は見たかったけど、大集合にあれ以上ゾンビ
が出るのはイヤンな感じ♪

天罰屋くれないって必殺シリーズみたいなもんですけ？

みなさん、けっこう画質にはこだわるほうなんですか？

ホムドラで仕事屋稼業が始まるわけだが…
全く話題にならないところを見ると
仕事屋はDVDを買った人が多いのかな？

ちょっと前に仕事屋テレ東でもやってたしね。

でも、どうして仕切人やらないのだろう？
リクエストとか、あったと思うけど。

>>555
仕切人もテレ東でやってなかった？

今日の天罰屋見て、仕置人第１話のラストを思い出した。
身売りして仕置料を作る父を殺された娘、この金を当然のように受け取る
鉄、主水、おきん、半次。錠の持って行き場がない怒り。
悪の哲学みたいなものを感じた。
今日の天罰屋も出だしは初期必殺風のシビアな展開で期待したんだが。
まさか身売りしないとはな。ラストがヘタレ過ぎる。

仕事屋のあとが仕切人だった。そのあとが助け人だったかな。
助け人は途中で切られた。

そういや、スカイAでは仕舞人・新仕舞人・渡し人・仕切人は放送されなかった。
橋掛人・まっしぐら・剣劇人は放送されたのに。何か理由でもあるのだろうか？

>>559
放送作品の基準にはそう深い意味はないみたい。
担当者の好みとか。

スカイAはねえ。
間に入るクラシック番組のコマーシャルの音声がいきなり大きくなるので
壁の薄いアパートで夜中に鑑賞する身の俺としては嫌だったよ。

>そういや、スカイAでは仕舞人・新仕舞人・渡し人・仕切人は放送されなかった。
>橋掛人・まっしぐら・剣劇人は放送されたのに。何か理由でもあるのだろうか？

単に肖像権等の「権利関係」がクリアされなかったという事では？＞仕舞人・新仕舞人・渡し人・仕切人
再放送って、視聴者やCS・BS加入者からすればスンナリ放送できると思われがちだが
なかなかどうしてこれが手間も人員もかかる物なのなんですな。　　　　　　

5/17（土）
NHK BS2の「BS日本のうた」で、西崎緑さんが
「旅愁」を歌います。

＞NHK BS2の「BS日本のうた」で、西崎緑さんが
「旅愁」を歌います。

おお、それは見なければ。情報サンクス

>>557
相変わらず初期にこだわるねえ。
全編を曇りない目で見直して考え直してほしいなあ。

絶句

ミステリさん、どうして>>449には答えないの？
知識人ならこーゆーのこそ、きちんと反論するべきでは？

放送当時の不幸な事件もあって、初期話に見られた凄絶な「仕置」の描写が
影をひそめたためパワーが落ちたといわれる「必殺仕置人」後半だが、その分、各話シナリオに工夫が凝らされており、またキャラクター描写もますます充実してきて、
上巻と比べてもまったく見劣りしない作品が揃っている。

本巻収録で印象的なエピソードは、嵐の山荘ミステリ風の１５話、
悪人像が素晴らしい１６話、初期話にも劣らない珍妙な仕置方法が楽しめる
１８話、怪優・伊藤雄之助演じる不気味な悪人像と哀しいラストが印象深い２２話、もう一人の主水ともいえる悪党に、主水が吐き捨てるセリフが最高にカッコいい２３話など……

その他のエピソードも水準以上の面白さで、上巻収録のエピソードも含め、
ぜひ全話通して見てほしい名作である

目が曇り組

>>557
俺の嗜好で初期のテイスト（どちらかと言うと仕掛人より仕置人）を
求めているんだから仕方ない。
どうしても天罰屋もそういう目で見て、また期待してしまうわな。
誰しも経験する「初恋の人に似ている」（トワエモアに同名曲あり）
を求める心やん。
今日の天罰屋だったら、昼間見た「フランダースの犬」の方が全然上。
東西の差はあれど、同じ金無き者の行く末を描いてこれほど完成度に差が出るとはな。

>>449のネタはスレ違いでこのスレでは無理。

>>568には禿同
＞嵐の山荘
これミステリのテクニカルタームやん。
ミステリ板に単独スレがあったくらいの人気ジャンル。
「夜がキバむく一つ宿」は、ミステリのジャンルではサスペンスミステリに分類される
かと思う。

＞378 ：ミステリ板住人 ：03/04/22 22:46 ID:XtsvFi0H
　　　　＞BBSとチャットのあるべき姿がわからないﾔｼが多過ぎ。
　　　　＞本来、レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。 レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。
レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。 レスの相手を特定しての会話はチャットが最適。

>>570
下手に突っ込むとスレ違いの荒らし扱いされそうで。
どうにもやり過ごすのが難しい。

>>570のレスは特定の相手宛てに書いているのは、>>557宛てのみである。
他のは文中に登場する形である。
心して読め！

>>570
なんで高坂や「活劇の行方」がスレ違いなのよ。
「活劇の行方」にゃ森崎東が撮った回に絡めた必殺のネタも出てたし。

市川崑の「雪之丞変化」に見られる光と影の演出と、深作も撮ったテレビ
映画の「雪之丞変化」、「必殺仕掛人」が、そこから受けたであろう影響
への論考とかも。

フツー、こっちから語ると思うけどな〜。

>>574
アレの敗北宣言てことでいいでしょ。都合の悪いことはスレ違いで済ます手口はよく用いられる。
あと、主木はミス住。山荘うんぬんはかつて海外テレビ板で住人を撹乱した手口。こう書いても
おそらく本人の釈明はない。
スレ汚し失礼。あとは隔離スレにて。

>>574
じゃあスレタイから外れないようなネタにして君が書いてくれ。

>>576
どこがスレ違いなんだよ　>>574の
つか、読んでないの認めたら、その本

>>576
自分が言い出しといて、人に「責任転嫁」かよ？！
見苦しいぞ、ミス汁（ｗ

５０６は荒らし。残念だが中村主木は私ではない。
私の記憶によれば、海外テレビ板では「吹雪の山荘」というタームを使用したと思う。
説明は省くが、主木氏が言う「嵐の山荘」と同義。

そんなことどーでもいいから、>>574に対するまともなレスを付けたら？

「活劇の行方」。今、手元にあるよ。
ページ指定してや、スレのネタ作りの勉強させてもらうわ。
私がスレタイに合致するようなネタを、この本から作成出来ない点は
認めましょ。

>>568はhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2B0/ref%3Dxs%5Fkdwr%5F279932%5Ftxt%5F9/t/250-5400539-0797831
の丸写しです。コピペにレスしても返事は返ってきません。引き続き主木にはご注意を。

>>574が既に必殺ネタになってるのに、誰かさんは一体どこを読んでるんだか。

>>582
間違ったら謝るが、君が主木なんじゃないの？

>>581
１６９ぺージ

「必殺サブタイトラー」とかあったらいいなあ

>>583
必要ゆえ、承知のうえでレス番号指定で書くよ。
私はネタ化できないという自分の限界を素直に認めたわけだから、
あなたがページ指定してここ読んでこうせい！と教えてくれないと駄目だよ。

>>587
とりあえず、１６９ページに何が書いてあるかを答えたら。

>>581
マジ？
本の確認しておくけど、山根貞夫著「活劇の行方」（草思社）でいいのか？
１６９頁は、「前田陽一の喜劇」の章の後半部分。

>>588
そうだね。585さんは１６９ページが必殺スレに合致すると先に書いてるんだから、
それに対する返事がないのはおかしいな。

山根貞夫って誰だよ

みんな、そろそろ放っておいてあげろよ。負けを認めたわけだし。
手取り足取り教えるなんて面倒くさいし。どうせ死刑執行待ちなんだから。

ほっとけ、ほっとけ。
嘘も方便。てきとーなこと書いてんじゃねーよ。

そういう子供っぽい突っ込みはやめなさいって、（ｗ
貞夫→貞男。

もう、放置でいいだろ、いい加減。

（独り言ブツブツ…）
狂犬に餌を与える事ないですよ皆さん。
レス付けたり煽ったりすると「会話が成立してる」「盛り上がっている」と
運営側から見なされ、癌細胞が排除できません。癌を取り除きたい人は削除のため
頑張りましょう。煽ってレス付けさせるのが手口。映画板『ダーティ・ハリー』スレも（ブツブツ…）。

>>574
高坂さんはイイ演出家だったと思いますが、後年は制作側（舞台裏）の方に
行ってしまい、個人的に残念でしたね〜。高坂編では、やいとや欠場のまま撮った
『仕業人』#27「この逆恨をどう思う」が良かった。せんりつが捕われたまま、悪党一味が
中村家に篭城するエピソードですが。やいとやは最後の仕置にシルエット（吹き替え）
だけで参上！！　という展開でした。

「斬り抜ける」とか「おしどり右京」って、必殺と同じようなテイストなの？
スタッフとかけっこう被ってるけど。

>>574
「本」を間違ってるだろ？

>>596
なんで高坂は、監督辞めちゃったんですか？
前にも、この話題出たことあるけど。

>>597
『おしどり右京』はもともと必殺シリーズの一編になるはずだった、
という話は聞いたことがありますよン。

テイストは違うな、「斬り抜ける」も「おしどり右京」も。
「金と引き換えに殺す」という必殺独自の基本コンセプトとは異なると、
同じテイストは出ない。
必殺ファンには、「斬り抜ける」＞「おしどり右京」だな。
斬り抜けるのＥＤは必殺のまんまパクリで親しみを感じるかも。
ＥＤで流れる主題歌がいい。

おお！　思いがけず600ゲットォォォォォォ〜〜〜〜！！！
３週間前から狙っていたんだよ、600ゲット（号泣）。

>>599
俺はこのスレの住人ではないので、その話題が出たのは知らなかったです。
前に高坂氏のインタビュー記事はどこかで見ましたが…どこだったか思い出せない。
何か監督を退くような心変わりがあったのでしょうかねぇ？　勿体無い…。
ピーターがゲストの『商売人』、「女体が舞台の弁天小僧」なんかも
高坂編では面白かった記憶も。確か『仕事人』初期編までは撮っていたはずです。

>>沖ファンさん
いつもながら、あなたが来てくれると換気扇が作動するようです。
皆さんも少し冷静になりましょう（以上、ひとりごと）

>>597
「斬り抜ける」は見たことあります。
主人公の刀が血糊で切れなくなり、敵を竹の切り株に押さえつけて串刺しにする
シーンに度肝を抜かれたのをおぼえています。
あと、和泉雅子たちが急流に流される話（たしか監督が工藤栄一）の無慈悲な展開も強烈でした。
ああいった情け容赦のなさとリアルな殺陣は初期必殺っぽい感じはしますね。

>>607
『おしどり右京』は『助け人』の後番組として、新聞記事で紹介されたことも
ありましたな。実際スタッフも被っていて、雰囲気も似てますよね。

なんか異様に凝って作ってた印象があるな〜、高坂監督って。

>>604
あ、そうそう。その時期の話です。よくご存知でしたね。
失念しておりました。不勉強な俺。

絶対に「おしどり右京」は違うって（ｗ
必殺の時間枠における後番組から外されたとしたら、
あのなぜか脳天気ぽい雰囲気がミスマッチだからじゃないの。

>>604
あ、ウチの本にもその話はありました。
結局第４弾は「暗闇仕留人」になったんですね。

あと、「おしどり右京」はオープニングの口上がすごく必殺ぽかった気が。
差し支えなかったら、本を探してうｐしますよ。どうです？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>604さんは未来日記を書いてます（ｗ
>>603
『斬り抜ける』のそのシーン（刀の血糊うんぬん）というのは、その工藤栄一自身が
村上弘明主演『月影兵庫あばれ旅』（テレビ東京系）でもこだわっていました。
多勢を相手にバッサバッサと斬りまくる、嘘っぽいチャンバラを廃し、兵庫が
血で切れ味の悪くなった剣に水をかけながら戦う、というリアリズム重視の場面があります。
工藤はハッタリズムとリアリズムの両方が使いこなせる才人だったと思います。

高坂といえば、新仕置人「正八三部作」は外せないね。

>>610
でも『斬り抜ける』は工藤栄一さんが監督した回あたりから
相手を斬りまくるようになったよ。
確か、激流の川下りの次の回だと思った。

なんか俺のＩＤ、「ドキュン１号」って読めるから鬱田詩嚢。

>>612
ご同役、「斬り抜ける」スレにもいましたな

>>614
うん、ばれちゃったw
心して読んでくれました？

無論ですわw

>>608
＞あと、「おしどり右京」はオープニングの口上がすごく必殺ぽかった気が。

前口上でふと思い出しましたが、工藤が撮った『ご存知！　女ねずみ小僧』（小川真由美主演）
の#1（いわゆるパイロット版）ＯＰも、モロ後年の『裏か表か』みたいに小判がジャラジャラ降る
ビジュアルがあったり、小川の七五調ナレーション＆モノクロカットで構成されてます。
ＥＤは夕焼けの照り返しを受ける川で、漁師が網を放っているロングショット、と
必殺ファンがしびれまくるカットが盛り沢山です。

要するに全部、工藤監督のセンスだったのね、必殺シリーズって

やっと本を見つけてきました。
「おしどり右京」の口上、参考にうｐできますが、どうしましょ。
スレ違い気味なのでやめといた方がいいですか？
この文案作った頃は必殺第４弾のつもりだったのかな、と思わせる雰囲気ですが。

>>619
お願いします、是非！！！

高坂光幸さんのインタビューは、『新仕置』ＬＤボックス上巻ブックレットと
「秘録必殺シリーズの舞台裏」（洋泉社）にありましたが、
どうして監督から外れたのかはわからないですね。
京都映画の人事、と言ってしまえばそれまでですが。

>>621
ＬＤのインタビュー内容きぼん。

久々にパチンコしました。主水のＸ斬り、かっこよかったす。
閉店前で周りに人が少なかったので曲を口ずさみながら打ってました（ｗ

激闘編といえばTVKの変則的な放送日のため
最初の数話、録画できなかったのでまた放送してほすぃ。

それでは、お言葉に甘えまして。

おしどり右京捕物車・ＯＰナレーション
（語り：内藤武敏・中山千夏　　作：池田雅延）

人間本来無一物
砕けた足も追われた職も
所詮この世の塵芥
江戸は涙の吹き溜まり
死んだ子供と花いちもんめ
花いちもんめで何を買う？
風に晒した生きざまひとつ
おしどり血車　下請け与力
押して押させぬ横車

>>624
右京のナレーションを書いた池田氏はこの縁で
暗闇始末人（後に仕留人）のナレーションを書かれたんですな。

某スレより
　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　 　／⌒彡　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　　 /　冫、）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　　 | 　`　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 （ ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿
　　　　　　　　　 |＼＼　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| △ |
　　　　　　　　　 |　　ヽ二二二二_ア＾彡 　　　　　　　 　|　| ▽ |
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　　　　　　　　　|　　 /　U　　　　| `　　/￣Π⊃　 　 　 .|
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　　　　　　　　　| / | |　 　 .γ´|　γ´￣| |ヽ.|　　　　 　 .|
　　　　　　　　 //　| | 　γ.γニ./ ⊂ニノ　 ヽ　　　　　 .|
　　　　　　　 //　　| | 　 | | | |　（　　　○　　　）)　　　　 |
　　　　　　 //　　　| | 　 ∪∪　『ヽ 　 　 　 ／　　 　 　 .|
　　　　　　 U　　　 U　（（￣￣（○ ヽ_＿／　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　「その時はあなたの腕を切り落とします」by「おしどり右京捕物車」

おしどり右京のはな（ジュディオング）は、年齢設定は幾つぐらいなんだろう。
からくり人はおしどり右京よりも後に製作されたけど、とんぼとか小駒は
はなよりも一回り幼く感じる。

おしどり右京にゲスト出演したときの中尾彬は
必殺での悪役と違ってカッコ良かったなあ〜

さすがにそこまで脱線するとスレ違いと思われ。
あと大きなＡＡは、あんまり感心しません（今の状況では…）
どっかのバカがまた騒ぎ出すでしょう。

「おしどり右京」と「斬り抜ける」の主題歌は、必殺のそれとは全くの別物だよね。
もし仮に、あの歌が必殺の主題歌として流れたら、かなり違和感あるんじゃない？

そういや、右京には仕掛人で万吉役だった人がレギュラーで出ていたな。

大昔に切り抜けるスレにも書いたんだけど、あの主題歌はマカロニの
皆殺し無頼の主題歌のパクリっつーかコピーなのよ。
夕日のガンマンとか荒野の七人をパクってた最初期必殺のベタなウェスタン
な流れはむしろこっちに流れた感がある。ＢＧなんかもかなりマカロニから
貰ってるんだよね。でも好きなんだけど。

デカAA、スマソ。このAA見つけて感動しちまったんで。

和泉雅子と志垣太郎と下條アトムって、必殺に出演した事あったっけ？

久しぶりに仕事屋見たけど、やっぱり面白いね。
それに、お春タンは、いつ見ても萌える。

お春たん、ハァハァ！お歌たん、ハァハァ！おていたん、ハァハァ！
・・・・というのは冗談だが、中尾ミエが演じたキャラは味があって良いと思う。

>>635-636
うん、よかった、よかった。
DVD買ってなかったんで、感慨深かった。1話のラストで最終回に繋がるんだねぇ
忘れてた・・・
ﾘｽｹﾀﾝ、ﾊｧﾊｧｗ

>大昔に切り抜けるスレにも書いたんだけど、あの主題歌はマカロニの
>皆殺し無頼の主題歌のパクリっつーかコピーなのよ。
前にこの話しを聞いた時に、早速オーディエンスルームでチェックしてみた。
はっきり言って曲の出だしなんかクリソツ。
「皆殺し無頼」（６６年制作）は、「荒野の用心棒」や「夕陽のガンマン」等に比較すれば、
マイナーなマカロニウェスタン。主演はマーク・ダモン。
音楽はカンッオーネ界のノーラ・オルランディという人が担当している。
作品そのものは深夜や昼下がりの映画劇場でよく放映していたようだ。
音楽の方は、マカロニウェスタンの傑作ＣＤ集でも本作は未収録のものもあるの注意
すること。

マカロニウェスタンの音楽は既に「荒野の用心棒」で巨匠エンニオ・モリコーネ
（ＮＨＫ大河の武蔵の音楽も担当）が試みた２つのスタイルがその後作品にも踏襲され、
影響を受けた必殺シリーズにも同様のことが言える。
「さすらいの口笛」　　　　　　ナポリ民謡・カンッオーネ風
メインテーマ「荒野の用心棒」　トランペット、エレキギター等を多用した曲調
必殺は初期では前者風の曲が多く、後期は後者風が多いように思う。

必殺シリーズでモリコーネ＋マチャアキの競演もしあらば、と夢想するファンも多いのでは。

後でミステリファンと必殺シリーズについて考察してみたい。

はあはあレスがオーケーでミス住がだめというのも変な話。
無視したい人は無視すればいいが悪いわけでもない。

>>639-640
そういうことをするからだめって言われるんだよ。

だ・か・ら！
レスを付けると削除されね−んだって、百回説明しても理解できね−奴かいるな！
会話してると見なされるんだぞ。
荒らしに反応する奴は馬鹿の自演と見なす。

馬鹿とまでは言わんが、わざとらしい擁護レスは釣り餌なのでスルーが肝要。

おしどり右京の口上、いいですね。たしかに必殺テイストがある。
下請け与力（金もらった上で動く）という設定はﾔﾊﾟｰﾘ必殺の名残りなんだろな。

>>642-643　　同意。
わざわざアフォの腹話術ごときに何度もしつこく突っ込み入れたり、
本スレで煽ってレス付ける奴は、削除人さんの仕事を妨害している事を自覚して欲すぃ･･･。
せっかく沖ﾌｧｿ氏や他の人たちが面白い話で何度も盛り上げてくれてるのに、
荒らしに耐性のない一部住人が、バカとレス合戦してるのを見てると悲しくなる。。。

仕事屋ＤＶＤといえば、まだ各ショップにボックスが売れ残ったりしてるんだよねー。
仕留人ＢＯＸとかはもう無いのに。アキバでは仕掛人上巻もあまり見なかったけど
ﾔﾊﾟｰﾘ仕事屋は売れなかったんだろうか。俺、このシリーズ好きなだけに
ちょっとショック。

>>644
天罰屋ではないけど、詳しくない人にとっては
「仕事人みたいなもん」というまがい物と思われてたりして＜仕事屋

宣伝方法も大事だと思うけどね。

今から全員揃ってageカキコに統一しない？本気で考えてるんだけど。
それでもsageで自演擁護や沖ファン氏叩きするようなら真性の痴障ということで。

>>646
二回線疑惑を信じてる香具師がいる限り難しいと思うがなー。
単純に自演はなくて、コテハン排斥の動向を危惧してるのが複数いると考えれば問題はないよ。
スレにいろんな考えの人が来るのは当然なんだし。

>>646
まあ、俺は別にいいけど。後ろ暗いこともないからな(w

俺も乗った（ｗ

俺も参加しとこう。
みんなでＩＤ出せば、最後に出さないやつが一人残るだけだし（ｗ

そんじゃage推奨で行きますか。

ではこれより必殺総合スレは原則ageカキコ推奨ということで。
もちろん強制力はありませんので、最終的には各自の自由意志にお任せします。
ただし今後sageでの書き込みは例え名無しであっても
ミステリ版住人の自演と見なされても致し方ないことをご了承の上でどうぞ。

「だがな、俺とお前ェが決定的に違うのは…いつまでもこそこそダニみてえにへばり付かねえところだ」

同意しました。
ちょっと極端な気もしますが、状況が状況なので一晩試してみてもいいかもしれませんね。
sage（ＩＤ伏せ）で書かねばならない理由は元々ないし。
まあ、たとえsageで書かれていても、内容を見れば区別はつきそうですけどね。

私は今職場で書いているので、今晩家で書く時は506を名乗るようにします。

ただ、一言だけ。
意図が見え見えなものはともかく、苦言を呈しただけの人を同類と断じて罵倒するのは控えましょうよ。
荒らし耐性を持ってもらえるよう諭すのはいいとしても、あまり厳しくやると雰囲気が悪くなります。
極端な話、>>332さんの丁寧な勧告さえ引っかかってしまいますし。
ここはあくまでも必殺シリーズについて語る場なので、スレの趣旨を見失わないよう注意しましょう。

からくり人のＤＶＤってやっぱ一作毎で売れ行きに差が出るかね？
予想では
無印：血風：新：富岳＝２：１．５：１：１
ぐらいでないかと。

よっぽど予約数にバラツきが出ない限り普通販売店はこういうの
同数で仕入れるだろうからリリースが進むにつれて店頭に過剰在庫が発生、
これが仇となってシリーズ打ち切りの憂き目に…((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ミス住を嫌ってさらしＩＤ

>>654
彼に反応するのは外道スレでやればいい．
彼は外道スレも読むて反応しているのだから．
本スレで彼に注意するのは彼に餌をやるようなもの．
それは昨晩のやりとりをみればわかるでしょう．

>>655
マニア評価はともかく、一般認知度は「江戸の牙」あたりと
そう変わらないと思うんで、心配ないのではないかな。＜打ち切り

>>655
＞よっぽど予約数にバラツきが出ない限り普通販売店はこういうの
＞同数で仕入れる

あ、そうなんですか。
メーカー側は商売だから、当然各作品の人気度の違いを勘案してプレス数を
決めてるだろうと思ってたんですが。
むしろ、販売店の方がそういう読みを細かくやるべきだと思うんだけど。

>>657
了解。

>>659
もちろん最終的な生産数を決めるのはメーカーなんだろうけど
基本的には販売店からの発注数次第だからねえ、完全受注生産を謳っている商品は特に。
映像業界のことは良く知らんので
メーカーから人気度合いによる店舗別の仕入れ提案数みたいな商慣習ってあるのかな。

ただ劇場版ＤＶＤとかで考えても
マニア人気の高い３、４と仕事人ブーム真っ只中の１、２とで
どっちが売れるかなんて実際売場に並べてみないことには誰にもわかんないでしょ。
まあからくり四部作はそれよりか全然予想を立てやすいけど。

>メーカー側は商売だから、当然各作品の人気度の違いを勘案してプレス数を決めてるだろうと思ってたんですが。
むしろ、販売店の方がそういう読みを細かくやるべきだと思うんだけど。

販売店は限りない数のタイトルを扱っているから、ハリポタなどの超有名作品ならともかくマニア向け作品の人気までは把握しきれないでしょう。
からくり人シリーズの作品ごとの人気がどれぐらいあるかなんて、必殺ファンじゃないと分からないと思う。

しかも、必殺ファンの読み通りに入荷すると在庫を抱える恐れあり(w

同意。思い入れのあるファンに票読みさせるときわめて危険と思われ(w

意味も無く自作自演を騒ぎ立ててスレを荒らす連中には、俺もいい加減うんざりしている。
「sageによるレスは荒らしと推定する」で良いと考える。
＊「推定」の意味を正しく理解しておいて欲しい。
>ただし今後sageでの書き込みは例え名無しであっても
>ミステリ版住人の自演と見なされても致し方ないことをご了承の上でどうぞ。
これは駄目。わざとsageで私のレスに同調するようなカキコをし、
自作自演だと騒ぎ立てている連中が存在するからである。

陰険なコテである実は沖雅也ファンとその同調者のイタイ点は、自分たちと異なる考え方
の持ち主が複数このスレに存在するという現実がわからないことである。

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

からくり人の後２作品は、案外、必殺ファン層以外の
近藤正臣ファン、沖雅也ファンに売れるかもしれないなあ。

では、軽いエッセイ風に必殺ネタを。

・ ミステリと必殺シリーズ
殺しと謎解き大好きなミステリオタクという人種が存在するが、
意外や殺しがメインテーマになっている必殺シリーズのファンは少ない気がする。
「新必殺からくり人」「必殺からくり人　富獄百景殺し旅」等の例外
（しかしミステリとして見た場合の出来は悪い）はあれど、
全体としては、特に主流をなす中村主水ものには、
謎解きを絡めたいわゆるミステリ仕立ての物語は少ないように思う。
必殺シリーズも時代劇の通例どおり、当初から物語上における善悪は明快なものが多く、
「意外な犯人」風の展開は異例といえよう。

ライバル番組であった「必殺仕掛人」と「木枯し紋次郎」を比較しても、
ミステリ作家笹沢左保先生の手になる紋次郎シリーズは、物語展開に起伏が大きい
第一級の時代サスペンスミステリに仕上がっている作品が多く、これは映像化された作品
についても同様である。ミステリファンにも愛読者・視聴者が多いようだ。
これに対して、池波先生はミステリ作家ではないし、鬼平犯科帳シリーズ執筆に際しても、
あえて捕物帖という用語さえ使用を避けているくらいである。
（謎解き主眼でない捕物帖もありえるのだが）
仕掛人シリーズの場合も同様だが、基本的に謎解きの仕立ての物語にする意図が無い
ようである。
この基本方針とも言える考え方が、映像化作品である仕掛人以降の必殺シリーズにも
引き継がれ、「助け人走る」は、日本におけるリーガルサスペンスの先駆者である
ミステリ作家佐賀潜先生の「清兵衛流極意」を資料にしながらも、ミステリ仕立てとまで
言える作品は見当たらない。

将来的に仮に必殺シリーズが単発的にも復活するのであれば、謎解きに主眼を
置いた時代本格ミステリの要素を加味することもひとつの試案として検討されても良い
かと思う。

>>666
そう考えるとやっぱ血風編が地味だな。

俺はからくり人全作未見なんだよなぁ。実は密かに楽しみにしている。

・・・ﾃﾞﾓｼｮｳﾊﾞｲﾆﾝｦｻｷﾆﾀﾞｼﾃﾎｼｶﾀｰﾖ

俺は恥ずかしながら無印を未見。
スカパーでチャンスがあったのにスルーしてしまって後悔してます。
つまらん話ですが、間寛平をどう使いこなしたのか非常に興味があります。

>>670
最終回での雁之助と寛平のやりとりは泣けます。
藤田まことといい、後期必殺と違って喜劇人の使い方が上手かったなと思います。

>>671
寛平さんは良いですね。
自分は正直時代劇に出て来る関西人キャラで好きな人が少ないのですが
彼は非常に良い感じに思った。
後期に出て来たざこばとかとは偉い違いだと思う。

やはり豆腐ですか？

間寛平はただのコメディ担当で終わらなかったのが良かった。
｢鳩豆」の時のわざと馬鹿騒ぎ(最後は泣きながら）するシーンとか
ぐっとくる。

無印はみとかなきゃ！
あ、かなり亀レスですが４４７さんご丁寧にありがとう
ございました。ちなみにからくりメンバーのスチールは
ＯＰの様な特写ではなく本編中のものだったんでしょうか？？
寛平ちゃんもいる様なので・・。教えて君でスミマセン。
もしもご記憶でしたらおねがいします。

>>667
簡単に言えば

「殺しがテーマなのに必殺ってミステリ風じゃないよね。
　　新作が出来たら謎解きやって欲しいなあ。ミステリファンとしては。」

ってだけだろ？無駄に長えんだよ。それに対する答えも一発、

「ハァ？必殺がミステリ？ヴァカじゃねえの？
　　ミステリ厨逝って良し！」

これで済む。

>>676
ここでレスをつけないように。放置徹底してください。

こばはー（=ﾟωﾟ）ノ
外出先のネトカフェにいるのですが、このPCを前に利用した人、履歴を消していなくて
見たら２ちゃんの「風俗板」とか、そこからリンクで飛んだソープやヘルスのHPばかりですた。

いつの間にかage推奨になっていたり、俺が陰険なコテハンに指名されていたりで
大変ですなぁ。でも、いんけんなコテで良かった。いんきんなコテは嫌ですよね（＾_＾）
3年ほど前、旅行先で知り合った行きずりの女性とｾｸｰｽしたら、ﾁﾑﾎﾟが痒くなったという
悲惨な経験がありまして。それからは特定の相手以外は五夢付けてます。
　……軽いエッセイでなくて申し訳ありません。
ああ、匿名で支援してくれる“あしながおじさん”みたいだったAGE君が
俺も支えてくれないかな、と（他界しちゃったけど…）。

>>669
俺も『商売人』欲しいっスー！

>>676
君、国語の成績悪かった？
＞ハァ？必殺がミステリ
こういった内容は書いてありません。
「ミステリ」と「ミステリ仕立て」というのは意味合いが異なる言葉なんだよね。
「発端の怪奇性」「謎解きの論理の妙味」「意外な結末」等々、
ミステリが有する要素を部分的にも導入することは、物語を面白く見せるために
効果的な手法と言えよう。
仕置の相手が最後の最後まで不明な展開なんても面白いかも。
後、コロンボ風の展開の必殺とかな。

こりゃさるまたステテコパッチ

ここが我慢のしどころ！

時専の新仕置人もいよいよ大詰め、
ＤＶＤはからくり人の連続リリース、
中期必殺シリーズについてもっと皆で語り合いましょう。

>>679
必殺と必殺仕立ては微妙に違う、と。

>>682
うち、衛星だのケーブルだのに加入してないので、「必殺」再放送観られないんスよ。
『新仕置人」はいまどの辺をやってますか？
中期では『商売人』もイイですよ。ドラマが２転３転する意外な脚本が多いですし。
#３「むかし夫婦いま他人」も、悪党の中条は仕置されるとしても、巨悪まではいかない
とあるワルのジジイが生き残ってしまいます。
「このヒヒ爺……死ぬまで（カネを）搾り取ってやる…！！」
主水がジジイの後姿に小声で毒付くラストがしびれます。

当スレッドで話題になった書籍・音楽の話題につき、俺なりに必殺に関連させて
コメントしておこう。

「にっぽん脚本家クロニクル」桂千穂（早稲田大学文学部卒）　ワールドマガジン社
自身もライターである著者渾身の力作インタビュー集。
必殺シリーズを担当していたライターが何人も登場する必殺ファンにも見落せない一冊。
トド松こと石堂淑朗先生（東大英文科卒）も登場。
個人的には大藪郁子先生が登場しないのが残念。

「活劇の行方」　　　　　　　山根貞男（大阪外語大卒）　草思社
昨晩、勘違い野郎が現れ話題にしたつもりの本。
本格的な論考の対象とされる機会が少なかったアクション時代劇・現代劇を論じた書であり、
その意味では貴重。
しかし、アクション映画中心に語った本であるため、伝統的にホームドラマ等の人間ドラマを
主体とする必殺の制作主体である松竹の話題そのものが少ない。
必殺ファンということから言えば、無理して読むまでもなかろう。
初版が昭和５９年であり入手難でもある。
しかし、「東映集団時代劇　苦悶する時代劇映画の闘い」の章を読むと、
仮に必殺シリーズの制作主体が東映であれば、シリーズ後期の末期には、
お得意の集団抗争劇をシリーズもので見れたのではないかという気がして来た。
スレ違いのため詳説することは避けるが、東映制作による作品の各ジャンル末期には
集団抗争劇化し、ここから傑作が生み出されることは、歴史が証明している。
例えば、「仮面ライダー龍騎」に見られたような、１対１対１…のバトルロワイアル
である。
そこまで行かないまでも、複数の殺し屋グループによるバトルが繰り広げられるという展開。

付言しておくと、私が、「実は沖雅也ファン」というコテを評価しないのは、
自己所有の小ネタを小出しにするのみであり、上記２冊のような基本的な書籍を読んでいる
様子が無いことにある。

マカロニウェスタン関連
最近は影が薄いジャンルだが、かってはナショナルパスタイムと言っても過言ではない時期
があった。必殺シリーズには音楽だけでなく、作品のテイストにも影響が感じられる面もある
ので、「荒野の用心棒」「続荒野の用心棒」「夕陽のガンマン」「続夕陽のガンマン」等
レンタル、入手が容易で、本場アメリカ製西部劇の傑作にも見劣りしない作品は見ておくべき
である。
音楽に関しては、必殺のＢＧＭ等が好きな人は、廉価なマカロニウェスタンの映画音楽集
ＣＤを１枚は買っても損はしないと思う。
先ほどの「斬り抜ける」と「皆殺し無頼」の話題ではないが、
きっとどこかで聞いた記憶があるメロディーが結構あるはずだよ。
音楽に詳しい人なら、必殺ＢＧＭ等の元ネタ確認も比較的用意なのでは。

＞必殺と必殺仕立ては微妙に違う、と。
これも正しい。オンエア中の天罰屋は、まさに初期必殺仕立ての甘口時代劇。
いたいけな少女の身売り、拷問、レイプ、惨殺、ローソクショー等々２ちゃんねらー好み
な初期必殺にあった展開を描くのは無理になった時代。

>>684
今度の土曜日と日曜日に「解散無用」が放送されます．

>>688
おお、レス有難うございます…ってもう最終回じゃん！！
そっかー。全国の鉄っちゃんファンはまた号泣するわけですね。

ちょっくら「コンビニ板」に遊びに行っているうちに、なにやら
音楽には無知な俺にゃ耳の痛い、でっかい書き込み。天井が重いですね。

>うち、衛星だのケーブルだのに加入してないので、「必殺」再放送観られないんスよ。
俺も見れないチャンネルあるけど、この人なんだかなあ（笑
情報通自称するなら、せめて「モノ」作りに関する基本的文献くらいは読まないと駄目だよ。
＞音楽には無知な俺にゃ耳の痛い、でっかい書き込み。天井が重いですね。
エンニオ・モリコーネ（彼の書いたの曲の必殺への影響度大）が、
クラッシックの勉強をしていたことくらいは押えておいて欲しい。

＞エンニオ・モリコーネ（彼の書いたの曲の必殺への影響度大）が、
＞クラッシックの勉強をしていたことくらいは押えておいて欲しい。

サントラのライナーで書いてあるようなこと。
こんな程度のレスでずいぶんな物言いだな。
だからあんたは嫌われるんだよ。つまんなすぎる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

耐えるんだ！耐えてくれっ！

>>684
商売人３話の伊沢一郎は、中条きよし演ずる悪徳公家侍に騙されて
女を紹介して貰っていただけじゃない？さすがに殺す必要はないような。
だいぶ前に見たっきりでうろ覚えなんで、間違ってたらスマソ。

>>694
小悪党で殺されないからこそ、
ラストの主水のセリフがいい味だということですが。

すごいんだなあ、エライんだなあ・・
おまけにセンスもいいんだぁ。


だったら、
なんで　プ　ロ　の　ラ　イ　タ　ー　になれないの？　

しかしどうも進行が早いな。気のせいか。

商売人３話のラストで主水が言ったセリフは、俺も好きだなぁ。

なんかスイミーのＣＭを見てる様だｗ

新・富嶽からくり人がDVDになるぐらいだから、
うらごろしがDVDになるのも、そう遠くはないかも。

本スレ685,686で奴はすでに地雷を踏んだと思うので書くが、

沖ファン氏のみならず、必殺の劇伴がマカロニウェスタンを
踏襲したものである事など、ザ・テレビジョンの必殺大百科に
平尾氏のインタビューが載った時点で必殺ファンには周知の
事実。それを沖ファン氏が本気で知らないと思う方が基地外
じみている。

さらに、オケ編成曲を作曲する劇伴作曲家がクラシックを
学んでいるのは当たり前（でなければオケ編成曲を作曲など
できるはずもない）。別にモリコーネに限った話ではない。

沖氏はそれを承知の上でお前を釣ったんだよ。

商売人は、キセルを盗んで結果的に茶坊主を死なせた殿様の話が面白かった。
夜道で殺そうと思えば殺せたのに、わざと逃がして後から切腹に追い込むんだよな。
河内山宗俊が仕置料として、本当に切り餅を４つだけ送ってきたのには笑ったよ。

現在発売宇中の「東映ヒーローＭＡＸ」Vol．５の「イナズマン／イナズマンF」
特集で、プロデュウサー加藤貢が

「当時、視聴率が高かった『必殺』から、ライターを何人か引っ張ってきた。
それで「『銭形平次』だと思わなくていい、『必殺』だと思って書いてくれ」
って言ったりして」

と語っている。
検索して見たら、確かに野上龍雄、保利吉紀、中村勝行などが
『銭形平次』を書いている。
本当に『必殺』みたいな『銭形平次』だったのだろうか？

sage進行している人へ
一般人だったら >>646-652 を読んで下さい
特に >>652 をね

>>703
そうそう、自分も今それを見てびっくりしてたんですよ。
どこでどんな話が出てくるか判らないですよね。
これだから世の中面白い。

連投ゴメン。
商売人未見の人は>>702はネタバレだから読んではいけまへん。

>>704
別に、某と関係のない書き込みだったら問題ないんじゃないの？
今までageたりsageたりしてきたから、どうもやり辛い。

徹底しないと追い込みの効果がないのでご協力ください

今帰って一息ついたところです。

>>707さん
まあ、ちょっと試してみましょうよ。某もなにやら戦術変更を行ったようですし。
先行きが気になります。

でも、某コテのせいで必ずageなきゃならない、ってのも癪な話だな。

>>706
近い内にTV放映などがあるなら話は別だけど、
何十年も前の作品にネタバレとか気を使う必要あるのかな？

商売人４話の小坂一也って、そんなに悪い奴には見えない。
万引きするのが趣味の殿様というのは、問題があるけど（ｗ

仕事人シリーズはDVDで発売されるのだろうか…？
発売されても、しっかり全話収録されないとなぁ…

当スレッドは現在ageカキコ推奨キャンペーン中です。
強要するものではありませんが心あるスレ利用者は何卒ご協力を。

正直自分は「商売人」あまり買っていないクチ。
そういやこの前のホムドラ再放送でも開始早々こそ
「新仕置人」に今イチのれなかった人達を中心に好評を持って迎えられたけど
あれだけ活発だった感想カキコも回が進むにつれて減ってゆき、
終盤には「もう見てない」みたいなレスまで散見される
ちょうど今「仕事人Ｉ」が後を追ってるような事態になってた記憶が。

>>682
中期必殺シリーズというと、新からくり人〜うらごろしまでですか？

商売人は、なんと言っても櫛の歯で殺さなくなったのが痛いと思う（ｗ

>>714
「仕置」〜「仕事人」までの主水シリーズはほとんど前半はいいのだが、
後半はパワーダウンするからね。
でも、最終回は盛り上げると言う感じ？

「強い主水」というと何故か商売人ばかりが引き合いに出されるキライがあるけど
漏れの印象では新仕置の主水がシリーズでも断トツに「強い」イメージがあるなあ。

組んでる仲間のせいかな？

仕置のテイク等ドラマパターンについても考察を加えてみたい。
後期作品は圧倒的に「殺し屋による殺し」。このパターンの繰り返しに終始する。
いわゆるクリエイティビティを欠いたドラマのマンネリ・ワンパターン化である。
後期は「ホン」が弱いと言われる所以のひとつであろう。
例えば仕掛人や仕置人には悪人全部は仕置にかけないもの、
殺し屋が悪人を直接殺さずに自滅させるもの（切腹させたり、佐渡金山に送りにしたり）等
多様なドラマパターンが存在する。
仕置＝殺しという概念ではなかったようにも思えるくらいである。
「殺し」が無い回が、決して異例ではないような番組作りは「必殺シリーズ」と銘打つ以上
は無理だったのだろうか。
殺し屋稼業を全面には出してはいない助け人、仕事屋等は、もっと殺しが無い回が多くても
良かったように思うのである。
さらにはタイトルと呼称が仕事屋と固定された後期主水シリーズでは、殺し無き仕事の世界、
例えばコンゲーム的な要素なども取り入れ、「今週は殺しがあるのか」くらいの感じの番組
作りが出来ればベストだった気がするのだが。
人間ドラマ的には、悪人とはいえ殺すことに疑問と厭きを感じだした主水が、
殺しをしないでも仕事屋が成立することを体験し、裏稼業にある種の自己実現を見出す
展開など期待したいところだった。

みんな！言いたいことは分かる！でも耐えるんだ！

>>694
そうそう、俺が言いたかったのは、>>695さんのおっしゃる通りです。言葉が足りずｽﾐﾏｾｿ。
>>702
第4話「お上が認めた商売人」ですね。あれはギャグ編で爆笑のオチでした。
切り餅４つを前に唖然呆然のメンバーのストップモーションに、
台詞だけがガンガンかぶさるんですよね〜。「

　以下、ミステリアン星人さんに緊急伝言です!!
昨日夕方、陰になり日なたになり支えてくれた匿名のAGE君が亡くなられました。
息を引き取る間際に、私に遺言を残されたので一応お伝えいたします！

＞「最後に沖ファンさんよ、」「ミス住は」「哀れな生き物なんだ。」
＞「無粋な２ちゃんねるで」「いつまでもくすぶっていてもしょうがない」「つまらん小物だ」
＞「引導をずばっと渡される必要もあるだろう。」「それなりに楽しめるぞ。」
…以上です。記憶がおぼろげなので、パッチワークのようにしか思い出せませんが
だいたいあっているはずです。AGE君のこと、忘れないでAGEて下さい……。

>>720
そういうレスもスレタイに無関係なレスでまずいんじゃないの？

スレタイに関連したことなら、皆好きに書けば良いじゃない。
レス返すも返さないも個人の自由でさ。

「殺し皆無」の回って、必殺シリーズ通算で何話くらいあるのだろうか、
必殺のドラマパターンおおまかには何通り程度になるか、とか思ってみたりする。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>721
あなたは、ひょっとして永岡浩一さんじゃないですか？

盛んに「中期」という言葉が見かけるが、おおまかな範囲って。

>>724
ネット上では実名を出さないで下さい（w
私は通りすがりです。　マジで秘密にしといてね。
…こんなくっだらないレスはsageるべきですが、キャンペーン期間中につきage。

30÷3=10

永岡浩一さんねえ（ｗ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

＞715 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/06 23:06 ID:CIFOjlp4
＞>>682
＞中期必殺シリーズというと、新からくり人〜うらごろしまでですか？

ふーん、この人も確証はないようだが。

前の台のときはリーチのムービーがダウンロードできたように思うけど、今の激闘編の台はどうなの

ttp://www.kyoraku.co.jp/products/gekito/index.html

自己解決したけど京楽のページめちゃくちゃ重いな　どういう鯖なんだ
ムービーなんか全然落ちてこねーよ

次回は、私が参加する前からバトルの焦点になっている特撮と必殺シリーズに関する
論考をアップしてみたい。
ひとりの知識人の至言が長年にわたる争いの解決のきっかけになることを願っています。
私の仕掛人梅安シリーズ各話論考を楽しみにしてる人もいると思うけど、
この板の梅安スレにアップして行く予定。
今ちょい待ってね。

フラッシュゲットでクイックタイムのファイルの保存ってできたっけ。
ツールでも使わんとさっぱりだな。

>>732
うちのパソコンでは重くも無く、すぐ表示されましたけど…
ムービーはどこにありますか？
それも観られるかなぁ〜？

ttp://www.kyoraku.co.jp/products/gekito/newwin/akuninh_mondo.html

例えば、ここみたいに「動画」ボタンのついてるとこで見れますね｡



ホームドラマで今やってる「狙う女を暗が裂く」、
なんか音声レベルがすげえ低いんだけどこれってうちだけ？
前のガンバルガーから続けて見てたらいきなり音声聞き取れなくなったよ。

>>736
なるほど！…と思ってクリックしたけど、動画が見られない（スタートしない）ですね。
クイックタイムみたいだけど…。

>>736
それじゃあ、

「もっと安くなんないのーーーー！！」に

気をつけるべし！！ （ｗ

http://www.apple.co.jp/quicktime/download/index.html

QuickTimeの最新版はここから入れますYO

>>736
地上波のコスプレボウリングから変えてみたけど
地上波よりちょっと音小さいくらいかな。
でも今やってる他のチャンネルより低いみたい。

>>738
そう、あのＣＭむかつくよな。ＣＳの保険屋のＣＭはなんでみんなああなんだろう。
ソニー損保の「クイック！クイック！」考えた香具師も殺したい

今、仕置人の「狙う女を暗が裂く」見終わりました。いい話で、エンディングテーマと相まって感動。
表だった熱さは初期の特徴ですかね。

今後、映像としての「必殺」の新シリーズが無理なら、せめて必殺ファンの
作家、京極夏彦や貫井徳郎等で小説を書いて欲しい。

仕掛人ＤＶＤ迷ったあげく結局買ってしまった。西村左内は最高。梅安との掛け合いもいい。さすがこの時代のＴＶに登場する俳優さんは役者だと感じました。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

夜中にパチ廚が荒らしてて、夜明けに近づくにつれてレスがレベルアップしてる。
なんか不思議なスレだな。

>>743
同じく必殺ファンの本島幸久やゆでたまご、唐沢なをきによるマンガもアリ。

新・影の軍団に出てくる、山口祥行演ずる疾風が
なんとなく緒形拳の梅安に似てた

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052043112/716-730

ミス住よ、お前はこれに反論できるか！！！！

へたれは逝ってよし！！！！！

ﾁｮﾄ失礼。
姉妹スレのカキコをコピペすることと、姉妹スレのURL貼りをすることは、
本スレの混乱を招きます。荒らしと言われても仕方がないやりかたです。

以降、これを禁止事項とし、行ったものは自演の謗りを免れないことをお忘れなく。

ではﾏﾀｰﾘどうぞ。

>>747
安永航一郎、桂正和、平松伸治も忘れちゃいかんぜよ

>>750に補足です。
姉妹スレのカキコへのレスは、姉妹スレに書きこんでください。
反論のある方は向こうのスレでお願いします。
姉妹スレのカキコをこちらにコピペした場合は、コピペ荒らしと見なして削除依頼を出します。

＞コミック版
さすがにゆでたまご・唐沢なをきはキツイなあ。
ﾔﾊﾟｰﾘ江戸時代をきちんと描ける、できれば劇画調の人にお願いしたいな。

>>752
きちんと江戸時代が描ける劇画の人というとさいとう・たかおあたりか。
鬼平とか剣客とか描いてるし。しかしそうすると必殺の殺し屋達の
御同業で商売敵のゴルゴとかぶりそうだな。

ほりのぶゆき

>>754
ﾜﾛﾀｗ

>>752
すまん、オレ唐沢なをき版「主水死す」ごっつう好きやｗ

大人気無いようだが「さいとう・たかを」。

>>756
何それ。そんなんあるんだ。
あんまり言われないけど「サムライガン」って漫画も
結構必殺入ってると思うんだが。主人公石松じゃなくて
市松だし。

だがしかし梅安みたいにゴルゴ顔になりそうな罠

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>754
たしか「江戸むらさき」で仕込み三味線もった富岳百景のお艶が
出てきたような。似てるかどうかはべつにして。

＞ミステリ板住人

もうひとつの必殺スレで沖ファンが論戦を挑んでいるが、あちゃらで答えてはあやつの思う壺だぜ。
手段を選ばずあんたを打ち負かそうという魂胆だからな。
このスレで言えば、時系列的、メール欄などから推測して>>751はあやつの自演。
>>750と>>752も限りなく黒に近い。

向こうにあんたを誘導しようとする魂胆だから乗ってはいけんぞよ。

向こうがなりふりかまわずあんたを倒そうとするなら、限りなくクールに受け流し議論で鮮やかに打ち負かせ。
あんたのトークバトルでの勝利を見たいぜ。

言わずもがなの忠告かもしれんが一応レスしておく。
あやつはとんでもなく周到かつ執拗かつ卑劣だぜよ。

>>744
俺も、左内さん好きだなあ。
仕事人スペシャルあたりで、林与一には再登場してほしかった。

>>763
俺も好きだ。
一話の「仕掛人　西村左内」と名乗るところ、作事奉行を斬る寸前に
一呼吸置くところなんか最高。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

では本日もよろしく。

＞「狙う女を暗が裂く」
後期シリーズが完全に喪失した濃い人間ドラマが展開される。
しかし、特別面白い作品ではない、人間の真心を踏みにじった者への仕置話であり、
鬼寅や彼に共感する鉄、錠、おぎんたち仕置人の怒りは頭ではわかるのだが、
鬼寅のリベンジの動機だと、その怒りの感情がお茶の間まで実感としては
伝わって来ないのである。
現代でもこういう形でおちょくられる事はありそうだが、おちょくった相手を
全員殺してしまうのはどんなもんであろうか？
殺し以外の仕置のテイクで処理した方が面白い話が出来た気がする。
仕事屋の半兵衛と政吉なら、バクチに誘い込んだりして巧く処理したような気がする。
その点では怪物的で豪腕の殺し屋である鉄＆錠より、仕事屋コンビ向きの案件と言える。

＞作家、京極夏彦や貫井徳郎等で小説を書いて欲しい。
　絶対にやめて欲しい。

今日、初めて時代劇パチンコの激闘編で初めて京本リーチを見た。外れたけど。
沖雅也の市松をを狙ったキャラなのだろうが、バックボーンが浅すぎたな。

>＞作家、京極夏彦や貫井徳郎等で小説を書いて欲しい。
>絶対にやめて欲しい。

どうしてそう思うの？

>>767
激闘編の始まる前に｢仕置屋」のＶＴＲを全話見て
市松を参考にしたという話を聞いた事がありますが、うなずけます。
あの竹林の中の住処も明らかに意識してのものでしょう。

>>769
確か「ブラウン館」で骨折・入院した京本氏は、とらの会
山田誠二氏に見舞い代わりに「仕置屋」のビデオを注文したらしい。
仕置屋を観まくった結果、あの住居になったんでしょう。

激闘編TVCM、嬉しいけど、バージョンによってはちょいマヌケに
思える。

必殺シリーズと特撮ドラマに関する基本的考察（以下「基本的考察」と略す）

以前から時代劇板必殺シリーズスレを見ていて気になったのだが、
必殺シリーズに関連して特撮に関する話題が出ると、
過剰なまでに拒否反応を起こす住人の姿が目に付くことである。
結論から先に申し上げると、私はこれは近親憎悪に近い感情であると考えている。
必殺シリーズ→アダルト向きの時代劇（特に初期）、特撮ドラマ→子供が見る番組
という一般的な社会通念が存在するため（あくまで通念に過ぎず実態は若干異なるものがある）
同一又は極めて類似したものの評価に差が生じている場合には、
評価が高い方のみの支持者は、低く評価されているものに対し必要以上の蔑視・憎悪の鉾先
を向けるのは、非常に良く知られたところである。
特に相対的に見て評価が高い方（この場合は必殺シリーズ）も、社会的・文化的に見ても
さほど高い評価をされていない場合は、尚更この傾向が顕著に現れるのである。

基本的な物語パターンを以って比較すれば、両者は極めて似た物語構造を持ったものであり、
ドラマツルギーはほとんど同様であると断定しても差し支えないほど類似したものである。
両者の基本的な物語パターンを一言で言い表せば、「異端者たるヒーローによる絶対悪の排除」
これに尽きる。
特撮ドラマにおける異端者たるヒーローとは、例えば改造人間（昭和仮面ライダー）であり、
超人（ウルトラマン等）である。
必殺シリーズにおけるそれは、例えば「必殺仕置人」を例にとれば、破戒僧である念仏の鉄
であり、地方人である棺桶の錠である。
彼らは破戒僧ゆえに、また地方人ゆえに、社会からの異端者にならざるをえないのである。
たとえ、骨継ぎや棺桶製造という正業の特殊スキルを持っていたにしても。
段取りや情報収集を担当する半次やおぎんも決して堅気とは言えない社会の異端者である。

さて、中村主水はどうか？
彼を警察官僚組織における異端者と見る向きもあり、これはこれで正しい見方かとも思う。
しかしながら、彼は権力機構内部における異端者への協力者という側面も併せ持つ。
言わば、ダブルミーニングされたキャラクターなのである。
特撮ドラマの世界において、後者の意味合いにおける主水的なキャラの登場は
平成仮面ライダーシリーズ第1作「仮面ライダークウガ」における一条刑事まで
待たなければならない。

さて、中村主水的なキャラクター創造には多大な時間を要した特撮ドラマだが、
相当早い段階から、悪の相対化の問題を番組内で呈示していた点は評価に値する。
ウルトラマンにおける宇宙飛行士が変異した怪獣ジャミラ（「故郷は地球」）が
この典型例であると言える。
必殺シリーズは、必殺からくり人でこの問題を示唆するも、遂に本格的に取り上げる
には至らずに終了してしまったのである。
つまり、倒すべきは本当に悪なのか、という必殺シリーズや特撮ヒ―ロードラマに
共通する問題である。

http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2240212


買うよな？

新仕置人専用スレで放映終了後にベストエピソードの投票やるみたいね。
こっちが一段落したら本スレ住民も乗り込んでって皆でワイワイやろうぜ。

えー、不明瞭な長文が続きましたので、再び必殺ネタを。
大まかに前期後期ってくくりで必殺を見たときに、後期の方で
圧倒的に少なくなったのが「裏切り」っていう行為だと思うンすよ。
少なくとも仕事人ブーム時の作品って悪は最初っから悪で、
被害者に対して心変わりや騙し、みたいなのが全くない。
古くは仕掛１話の浜田寅彦あたりが起源かもしれないけど、やっぱり
超弩級だったのが新仕置の吉蔵。そしてダメ押しで強烈だったのが
仕事屋じゃなくて話題の仕事３話のヒロイン。裏切るというより
揺れ動いてしまう、という描写は、仕置９話の津川回のヒロインが起源にも
見えるけど、それを越える迫力があったと思うです。その最期も含めて。
レギュラー陣の裏切りってさすがに話が殺伐となるのか、あんまりないけど
血風の直次郎くらいかなあ。「〜勇次」のシミケンは意外だったけど
ちょっと唐突でしたな。もし昔出てた話題だったら長文と併せて御免です。
そんな訳で早くメモみたいようｗ

>>775
もうちょっと文章をまとめる工夫をしてくれ

確変ゲット。パチンコ激闘編。そろそろ落ち着いて来たな。
実写映像とランプの演出がよいです。

噺のネタ（必殺編）

http://216.239.33.104/search?q=cache:qugP_TiNhf8C:www002.upp.so-net.ne.jp/MANIAX/neta/hissatu.html

>>778
いきなり間違ってるやん！！

９５０まで待てない！

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052315189/

ID晒し忘れたうえにID消してるヤツにレスしてしまった・・・
回線切って（ry

>>778 779 780
このスレではID隠しはいけません。

>>780は数字が全角表示なわけだが。＞９５０まで待てない！
　
　例の奴の隔離スレということで使いましょう！！

＞「狙う女を暗が裂く」
多少書き落としたことを。
この回には、半次が登場しないのがとても残念に思った。
（「さっき半公が来やがって・・・」という鉄の台詞には名前は登場）
女好きの鉄、自称女嫌いの錠、女そのもののおぎん。
こう見て来ると、世慣れた部分もあるとはいえ、
おっちょこちょいで人が良い部分もある半次は鬼寅へのシンパシーが
一番大きいような気がするのだ。
彼なら鬼寅のような騙され方をされる可能性大。
それに半次には鉄や錠のような超人的な力技は無い。
力無く、踏みつけられるのみの弱い庶民の気持ちを実感出来る立場にある。
半次が登場していれば、また物語は異なる展開、テイストだったと思う。

とにかく特撮ドラマの話題を極端に毛嫌いする必殺シリーズファンがいるようだが、
これはおかしい。
昔は特撮も見ていたという人には、アンビバレントな感情があるんだと思う。
背景と程度の差があるだけで、鉄や錠、仕切人一味なんて十分に「超人」だ。
物語の中でこの問題が掘り下げられないだけでしょ。
物語的にはアグルやギルスと何ら変らない存在だと考える。
必殺シリーズの殺し屋全員が「超人」と言い切って良い存在とは思わないが、
数え上げて行けば、枚挙に暇が無いと思う。

Did you do it on purpose?

結果を書くのを忘れた。パチンコはトントンでした。
主水のリーチで一番当りました。
政のリーチでもそこそこ当ったが、竜のリーチって中々掛からず、一度掛かって外れました。
「仕事人」とリールが揃っても、いつも何も起こらず終わりなのですが、最後に当りました。
せん「ムコ殿」は２回出たけど外れました。
時代劇必殺パチンコだけあってトランペットの音は爽快です。

ホムドラ来月から仕置屋か。
楽しみだぜ！！

>>787
こんばんはー。
「激闘編」メーカーのHPは昨日見てみたんだけど、俺ってパチンコ、パチスロの類って
全然やらないから、遊び方（というか打ち方？）がよくワカランのですよ。
なんか当たりになるとスロットルみたいに画面がクルクルして、主水や竜などのキャラが
出てきて、ボタン操作でそれを止める…んですよね？
中央の画面に「××を○○せよ」とかガイドが出るんでしょうか。
そのうち遊びたいなぁとは思っているんだけど、イチゲンさんでもPLAYできまつか？

>>776
文章まとめるの下手ですみません。スピンアウトしてきます。

＞沖ファン氏

パチンコは当たれば楽しいし当たらなければツマラナイもんですが、
必殺好きなら一度は話のタネにでもやってみることをおすすめ
しまつ。漏れなんかが言うのもなんですが。

漏れはそんなに主水ファンじゃないですが、
当たり画面で曲を聴きながら、主水がブスリとやる場面で
脳みそがとろけまつ。（ｗ

>>789
>ボタン操作でそれを止める…んですよね？
いえ、勝手に停まります。
仕組みはパチンコ玉が真中の穴に入った瞬間に大当り抽選を行います。
その当る演出を図柄の演出で見せます。（当りハズレは既に決まっている）
確率は機種によって違いますが、１/３２０位が主流かな。
一度、やってみるのもいいと思います。遊びの範囲で。
本や映像ばっかしか知らないとある人みたいになっちゃいますよ。
寺山修司も言っているじゃないですか「書を捨て、街へ出よ！」

>>791-792
いやいや、もちろんパチンコ道に身を堕としてまで熱を上げるつもりじゃなくて、
遊んだ皆さんのレポートを聞くと、音楽とか画面演出が楽しそうなので
ちょっとやってみたいかな、とか。それぐらいなんですよねー。
全スレでは３千円ぐらい持っていけば、少しは遊べると教えてくれた人がいたので
羽振りがイイ時にでもやってみよう。
書を捨て街に出るのはしょっちゅうですが、なぜーかパチンコ＆パチスロだけは
手が出なかったんスよねぇ。「ルパン三世」「コブラ」の時もやりたいなーと思ったんだけど。

訂正：　×　全スレでは３千円ぐらい持っていけば
　　　　○　前スレでは〜

結局は元を取れないまま店を出るんでしょうけど（ｗ
まぁ、娯楽というのはそーいうものではないかなと思っています、ハイ。

＞沖ファン氏

うーん、3千円ではよっぽど運が良くない限り
まともなリーチも拝めないかも。

お金を使いたくないなら、コンビニのパチンコ雑誌に
演出等の説明が写真入りで出てるので参考にするとよいかも。

>>795
ﾔﾊﾟｰﾘ　４、５千円でつか…。
コンビニへスピンアウトしてきます。
ところで>>788を見ると『仕置屋』が始まるとか…。いいなぁ。

必殺の舞台、次回はどこでやるのか？

話を聞きつけた人はいませんか？

藤田まことは舞台のほうも完全終了じゃなかった？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

主水終了宣言を撤回した、というかあやふやにしただけで
次回作の話はないはず。こないだのやつは俺も見たけど
そろそろトシがきついと思ったよ。新作やるとしたら
また念仏の鉄版地獄花かね？

山崎努は必殺関係はもうやってくれないだろう。トシもとってるし。
やっぱ中条、三田村でやるしかないか。

ttp://www.hackberry.co.jp/index.html
CR必殺仕事人 激闘編については、ここのメーカーから、プレイステーション2用のソフトが
5月29日に発売予定なので、パチンコ自体が趣味でなければこれを買った方がいいかもしれませんよ。

>>800
もう長い間「地獄花」はやってませんよ。
この十年ばかり「大奥に参上！」が定番の演目です。

もう十年になるか・・。そういえば春雨ＳＰの頃だもんな・・。
舞台版はぬるい内容なんだけど、筋としては正しい気もする。
>>801
前にも書いたが結構雲霧はいい意味で必殺同窓会だった気がする。
妙に雲霧が悪戯好きだったり、わなわな震える手のＵＰがあったり。
内容は勿論良かった訳だが。

今さらな話題でスマソ。

渡し人の物売りが途中で代わったのって
なんか理由出てたっけ？

「仕置屋」といえば、おこうってどうやって主水の裏の顔のこと知ったんだろうね。
＃１のやりとりからすると全くの初対面（つか名前しか知らなかった）ぽいし。
前期シリーズでは主水の存在は裏社会でもほとんど知られていない
って風に統一されてるだけに。

逆に裏稼業の人間なら知らぬ者のいない有名人みたいな形になったのは
「仕事人Ｖ」あたり？

仕留人と仕置屋の間って職場の栄転位でしかリンクしてないから
直接つながらない世界観なんじゃないかな、と。
主水が裏で有名ってのは仕事人４の１話で顕著だよ。

>>806
仕置人の頃なんかは頼み人に顔出してる事も多いですから、
多分そこらへんからじゃないですか？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

パチンコとおっぱいが大好きなもまえらにプレゼンツ

ttp://no.m78.com/up/data/up011948.jpg

パチンコはキライだがオッパイは大好きだ。

初めて必殺にオッパイが映ったのはどの話だ？

>>812
男のオッパイなら比較的初期に

あの人おっぱいが6つもあるよ！

オッパイといえば、かわいのどか
で異論はないよな？

ｽﾏﾝ、sageてしまった・・・
やっぱり異論大ありでｗ

>>816
コテハン叩きスレに群がるドキュソの仲間なんだね。
とても香ばしい人生だなあ。

鮎川ってゲスト時代オッパイ見せたことないの？
もちろん視聴者の話ねプロデューサーでなく（ｗ

ないねえ。意外にも一番やらしいカットを残したのが
仕事人３の饅頭売りだかの話じゃないかな。
激闘２話だっけ？の観音見せも良かったね。

またしても夜中にパチ廚が荒らした後、夜明けに向かってレベルアップしてるね。
前にＲＯＭってた頃にも、こんな現象をよく見かけたけどね。

さて必殺の芝居だが、岡本綺堂の戯曲選集を愛読する身としては、時代劇の芝居、
特に必殺は藤田まこと氏が健在の間に、是非１度は見たいと思っている。
勿論、綺堂作品に見られるような格調は期待しないが、とにかく１度見てみたい。
都会でも定期的にも不定期にでも、庶民にとり芝居を見る習慣は失われてしまった感じ
がするね。

パチンコには鮎川は出てないの？
観音見せリーチ！とか…だめですか。

>>820
藤田まことの必殺芝居は見たいなあ！！！

時代劇パチンコ激闘編にはせんは出てるのにりつが出ていない。
ちょっと、片手落ち。
しかも、悪役の武器は大砲。
ここはバズーカを使うひかる一平もきぼーん。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

後、レス読んでいて思ったこと２．３．

過去ログにガイシュツだろうけど、
仕留人の時代背景は黒船来る幕末、仕置屋は天保時代。
仕置人→仕置屋、仕置人→仕留人という２つのパラレルワールドが存在すると
考えていい。
実際、仕置屋制作前にあえて時代設定を遡行させる旨の発表があったしね。
仕留人で登場したりつの姉妹の件が、仕置屋以降全くスルーされて
いる点もこれで納得が行くものがある。
仕置人→仕留人という流れがある世界の続編（シリーズ）は作られていないようだ。
仕留人以降の時代設定だと、文明開花の時代になり、闇の殺し屋の世界を自由に
描くのは困難になって来るとは思う。

必殺シリーズを時代順に並べ替えるのは楽しそうだね。

>鮎川ってゲスト時代オッパイ見せたことないの？
助け人にゲストで出た時は、まだ清楚な娘役。
若いし肌が綺麗だった印象がある。
この話に限らず、ｵﾊﾟｰｲは見せていないと思う。

>>826
やってみて

>>827
リアルタイムで見てたの？

>>828
今度発表するよ♪

>特に必殺は藤田まこと氏が健在の間に、是非１度は見たいと思っている。

ふと疑問に思ったのですが、去年の明治座、なんで行かなかったんですか？
藤田氏の次公演は、あったとしても「剣客〜」らしいので、必殺はもうやらない、やれないんじゃないかと。
オレは高い金払って行きましたが、う〜ん。見るじゃ、必殺全盛期に見たかったな。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>831
行って来たんだ！
いいなあ。一生ものだよ。

ミステリ板住人さんは、実は沖雅也ファンのことを
どう思っているんですか？

>>834
それは聞いてみたいね。

>833
確かに、花道を歩いてくる中村’藤田’主水には感無量でしたね。フィルム撮りも新作だったみたいだし。
行ったのは千秋楽ではないけど、たしかここでも盛り上がっていたよ。　過去スレのどこかにあるはず。

俺自身、昔から戯曲は読むのに芝居を見る習慣が無いという罠。
藤田氏の舞台も何度か見るチャンスはあったんだけど、
なとなく流れてしまったんだよね。
剣客商売は、原作にも仕掛人や鬼平ほど魅力を感じないし、
俺が芝居を見ることは無いと思う。
秋山も藤田氏より山形勲氏の方が適役だったと思うしね。
見るなら、やはり必殺を見たいものだ。まあ、あまり期待せずにね。

>>836
レスありがとう。地方なんで見れないんだよね・・・。
再放送も・・・。

いまさらながら「狙う女を〜」見た。
ああ、何回見てもなじめないなあ！
鬼寅って、男の純情美化しすぎ。あれで仕置されるんじゃあんまりだよ。
ストーカーの片棒担ぎと言ってもいいくらい・・・

鬼寅はストーカーとは違うが、思い詰めるタイプかと。
前に書いたが「殺し」でない仕置のテイクで処理した方が、
お茶の間の共感も得られたと思う。

最近またCR激闘編のCMよく見かけるようになったな。
あれ結局何パターンぐらいあるんだ？

それ何故か見たことないんだよ〜。良かったらどんなんか
教えて下され。

>>842
必殺の話？パチンコの話？
どっち？

>>843
パチンコの話ならスレ違いだから、仕置人の話だと思うよ。
パチ廚の荒らしが出るには少し早い時間だし（ｗ

結局、ちばテレビさんを追い出してレス伸びなくなっちゃったじゃん。
板違いのパチの話題込みでまだ８５０行かないていたらく。
芝居の感想とか詳しく書いてくれる神降臨を期待。

ﾊﾟﾁﾑｺ―――― ！

やってみたいな！

時代劇専門チャンネルで放送中の新必殺仕置人，
明日は愛情無用だあ．もうすぐ終わりなんだなあ．
寂しくなるなあ…

>>845
今は人当たりのイイ実は沖雅也ファンさんですが、その昔、某特撮系ファンクラブで
一騒動起こしたって噂はホント？

>>845
そんな貴兄にＰＳ２版。
自分もこれでパチデビューするつもり。

コンシューマの必殺ゲームといえば（「天誅参」をを別とした場合）
ＦＣ版（バンプレスト）とＳＳ版（バンダイビジュアル）があるけど
この内ＦＣ版というのが時代を考慮に入れても実は意外な良作なんだよねえ。

>>845
前に３時間で遊べるって言ったのは私です。
１０００円で２０回廻ると仮定すると３０００円で６０回か。
それだけ廻せば、３回位はリーチ見れそうだし。
上手くすれば、大当りするし。（最もいつも上手く行くことばかり考えてやるんだけどね）
パチンコは博打とか考えると拒絶反応示す人いるけど、確率とかを考えると面白いですよ。
いろんなものに面白い要素があるのに知らないで嫌うのはちょっと不幸だと思う。
時代劇パチンコ必殺は時代劇ファンにも楽しめるものだと思うよ。

>パチンコは博打とか考えると拒絶反応示す人いるけど、確率とかを考えると面白いですよ。
>いろんなものに面白い要素があるのに知らないで嫌うのはちょっと不幸だと思う。
>時代劇パチンコ必殺は時代劇ファンにも楽しめるものだと思うよ。
だからパチンコが博打だから駄目とか、面白くないから駄目なんではなくて、
明らかな板違いだから、話題としてはふさわしくないと言ってるわけ。
あなたも気づいてるとおり「劇」の持つ面白さとは、異質な面白さでしょ。
わかった？

パちんこは
じょんいるの資金源になるのでやめた方がいいです

>>849
3000円で3回リーチですか。
仕事屋の半兵衛や政吉になった気分でやってみようかな。

>>852
UFOキャッチャーで必殺グッズ狙うより安く長く遊べるかもしれないよ〜♪

http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/hasokerchief.html

これは泣けます

>>847
俺は“とんでもなく周到かつ執拗かつ卑劣で陰険”な人間らしいので
人当たりは非常〜に劣悪でっす！　でもファンクラブ活動経験はないので人違いでは？
お、特撮と言えば、明日『555』の某女優さんと会います。握手した手で速攻ｵﾅｰﾆの悪寒（；･∀･）！

>>848
バンプレの必殺ゲームって、横スクロールでPLAYするやつでしたっけ？
なんかヘンテコな画面だった覚えが…。パッケージの絵は良かった記憶があります。
>>849
おお、有り難うございます。でも昨日は「３千円じゃ、あんまり遊べないかも」と言われ
ちょっと（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ。
そういや、尾中さんの『仕事人』覚書、全然進んでませんでした。「あばくのは誰か？」が長くて…。

バンプレストっちゃあこの俺のことを忘れちゃてもらっちゃ困るな。

ｱ ｼｯﾊﾟｲ

お！　なんか俺のID、「必…」までは出てるよ〜！

こないだパチムコ激闘編やってみたよ。
負けたけど面白かった。
となりでやってた上手い人のリーチもみれたし。

ちなみにオレは元「必殺とらの会」会員（82年〜85年）で
「組紐屋の亀」（竜じゃないよ）の初出も知ってまつ。
もちろん今までパチムコの経験はほとんどなし。

そんなオレでも今回のパチムコはおもろかった。
（だって必殺なんだから）

だからオレ的にはパチムコネタまったく無問題。

＞「組紐屋の亀」（竜じゃないよ）の初出も知ってまつ。

会誌の読者コーナーの絵に添えられた字がきっかけでしたっけ？＞亀

>>843
亀レスゴメン。俺が聞きたかったのはパチンコのＣＭの話。
８４４は勝手に決めつけない様にｗ
多分あなたより僕の方が必殺詳しいのでさし当たって仕置人で聞く事ないですｗ

京本のサインが達筆すぎて「竜」が「亀」にしか見えないとの由

>>859
うぃ、ムッシュ♪
その通りでヤンス！

一時はコミケで亀本が出るほどの人気でしたが（W
「裏表」当時に氏んだと噂されたとかされないとか。
いやされたんですが（W

しかし京本氏は亀のことをどう思ってたのかな？

>>858
俺も「とらの会」にいたよ。剣劇人終了位までかな。
確か、必殺のステッカーを作ったので買ったら、竜と政のサインが着いて来たよ。

>>861

ああ、確かにそういう説もありましたね♪

しかし本放送時のリアルな話題になると
急に黙り込む御仁が約１名（W

懐かしいなおい(w
バニー７号（＝わたなべ京）も今や押しも押されぬ大作家先生だもんな。
昔のよしみで「必殺仕置長屋」描いてやりゃ良かったのに。

UFOキャッチャーといえばセガプライズの仕事人キューブリックもう出てんの？
他のはともかくあれだけ激しく欲ｽｨ。

>>855
鶴でつか？それともプニたんでつか？(；ﾟ∀ﾟ)=3 ＜555の某女優
（・∀・）ｲｲ!!っすね〜♪
あ、スレ違いなので一応ｓａｇｅますねん。

おおー、今まであまり話題にならなかったけど
やっぱりとらの会会員だった人多いんだなあ。
一応最後まで会員だったけど、しまいの方は
忘れた頃に会誌が届く状態でしたな。
｢狂った血」の誌上再録が嬉しかったのを覚えている。
そして再来月ついにＤＶＤで観られるんだなあ。

>>866
2人とも逢うよん　(；ﾟ∀ﾟ)=3 =3
スレ違いなので俺もsage。

残念ながらキューブリックではありません。
「得意ジャンルは他社のパチモン」のメーカー・ラナが立ち上げたTinibiz-Joyつうバッタモンです
２００３年３月リリース、ってあるけどゲーセンでめったに見ないね。
ショップかオークションのほうが確実。

ttp://sega.jp/prize/item/2003_03/pet_02.html

>>868
てことは・・・うらやますいー

おお、組紐屋の亀とは懐かしい話題が出ている！
とらの会の誤報で組紐屋の竜でなく組紐屋の亀という紹介がされ、
誤報と判明した後も、会誌では「組紐屋の亀」は登場し続けた。
京本の顔に亀の胴体がついて直立歩行する謎な生き物だったなあ。

>>869
あー、タイニビッツですか。
まむだらけみたいなショップで売ってましたね、仕事人のそれ。
あれがそうだったのか（w　　
全然キューブリックに見えなかったわ。
情報サンクス＞イッツ・コムさん（ｹﾞﾗ

とらの会ってもうないんですよね？
今あったら絶対入会してるだろうなあ

>>873
あるよ！
http://www.rivo.mediatti.net/~bonito/guretora.html

>>871さん、基本的にはage推奨キャンペーンですので、おながいします！
＞組紐屋の亀
これはある意味、世代人には懐かすぃネタですね〜。
しばらく使いまわされていましたね。

>>874
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ 　「ぐれとらの会」じゃねーか！

＞874

旦那ぁ〜、ご冗談言っちゃいけませんぜ〜
でも、かわいくてワロタ

ファミコン版「必殺仕事人」はマップ移動形式のアドベンチャーゲームでつ。
登場キャラは主水、秀、勇次、政、竜、鉄（！）、左門（!!）、おりく、加代、順之介。
もちろんせんりつ、田中様も客演。
因みに左門以下のメンバーはラストの殺しに参加しません。
原則一人一殺なので悪人も大挙登場、
別々に起こっていた事件が終盤ひとつに結び付くシナリオは結構読ませます。
おかげで善人（子供まで）が次々とまあよく死ぬこと(w

>>874
おっ、遅まきながら俺も見ました＞リンク先
ｶﾜｲｲ……。

猫じゃいけないのかよ〜！

>>878
やっぱ世間で「必殺」とゆーと、主水、秀、勇次、政、竜、、おりく、加代、
順之介、 せん、りつ、田中様になっちゃうんだね。
鉄、錠、主水で商品出してほしいな。

サターン版必殺といえば、鉄の波動拳
あるいは勇次の三の糸貫通

＞890
時代「劇」に関係ないからダメ、などと野暮なことは
申してませんが何か？

この会でも毎月、飼い主が集まって歌詠んでたら
おもろいなあ

>>883
さっきからずっとＡＧＥてませんよ？？

懐かしい話で盛り上がってるなあｗ
オレも元とらの会だよ。

いま思えば、本放送で毎週後期仕事人を見て、なかなか送ってこない会報にいらいらしながら
初期シリーズの再放送見てたあの頃が一番幸せだったのかもなあ（遠い目）

>>883
わかっていて某へのイヤミで仰っているのかもしれませんが、
>>880氏のカキコは、映画「必殺！」第一弾の浜田朱里ネタですね。

sageになってました。失礼。んで＞890じゃなくて＞880でした。

＞886
おお、「必殺！」ネタだったんですな。気づきませんでした（ｗ