大河ドラマ★草燃えるを語ろう

1 ：名無しさんは見た！：02/05/16 00:46 ID:oh1KcOft

古いドラマですが今の大河よりはずっと迫力がある。
源頼朝の挙兵から頼朝の死後の鎌倉幕府が北条氏によって
治められるまでの権力争いを描く。

とにかく凄まじい陰謀・策略のオンパレード、レイプ、狂い死に
暗殺、なんでもありのドラマだった。
個人的には大姫の死に際がすごい印象的でした。岩下さんははまり役。

2 ：名無しさんは見た！：02/05/16 00:50 ID:LuBkiB1v

岩下政子の、承久の乱の時の、演説は今でも覚えている、大河の名シーンの
一つだね。

3 ：１：02/05/16 00:56 ID:oh1KcOft

２＞おっ、さっそくのレス嬉しいです
他の政子関係の本でもあのときの演説はかなりの御家人たちの
心を捉えたと書いてあるけれど、岩下さんがいうとまるで本物の
政子がいるかのようだった。
個人的に暴れん坊将軍の策士としての成長ぶりも面白いと思う。
最初は真面目で誠実そうな青年だったのにだんだん・・・。

4 ：草燃えた：02/05/16 01:44 ID:Ib/0WBKL

源頼朝　　　石坂浩二
北条政子　　岩下志麻
北条義時　　松平健
伊東祐之　　滝田栄
源義経　　　国広富之
源頼家　　　郷ひろみ
源実朝　　　篠田三郎
三浦義澄　　藤岡弘

うう．．．いま考えるとすごいメンバー

わしは物語の前半にでていた蛾次郎、かたせりの、黒澤年男　の
三人組がすきだった。　字がちがっていたらごめん

5 ：名無しさんは見た！：02/05/16 11:28 ID:MW+4O0YV

ビデオ総集編しかでていないのね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 08:30 ID:VGx5CfcZ

トミーの義経、友里千賀子の静御前には「え”～」と思った。
木曽義仲の息子と、大姫とのロマンスの方がカワイソーだった。

7 ：名無しさんは見た！：02/05/19 08:43 ID:CtTIWQrZ

元祖(？)現代語大河ですな

8 ：名無しさんは見た！：02/05/19 23:38 ID:+50SR3O/

＞元祖(？)現代語大河ですな

現代語なのにそれを意識させず、時代劇として違和感がなかった。
今年の大河とはその辺りが全然違うけど、
これって俳優陣の演技力の違いなのか…

9 ：名無しさんは見た！：02/05/19 23:47 ID:9cI2hSLH

板違いだよ。
懐かしドラマ板でやって。

10 ：名無しさんは見た！：02/05/23 14:55 ID:Qo2xjTok

過去の作品は｢懐かしドラマ板｣でどうぞ。
http://tv.2ch.net/natsudora/
　　　　　　
　　　　　　　　

11 ：名無しさんは見た！：02/06/18 19:50 ID:a6O0HqDk

懐ドラ板：懐かしの大河ドラマ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1019480766/l50

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:45 ID:3DycO2iW

はずい、重複スレたてられてる

13 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/24 15:57 ID:EUj7GmFO

この頃はクリーンイメージで若手期待株のトミー国広

14 ：名乗る程の者ではござらん：02/09/22 09:48 ID:0A+7gOHl

御所　

15 ：名乗る程の者ではござらん：02/11/08 01:09 ID:+lx5/zpJ

政子が善人ってのがなー。
もっとドロドロのドラマじゃないと。
なにしろ夫殺し、息子殺しの話なんだしさ。
源氏にとっては軒を借りたら命脈断たれたって言う。

壇ノ浦の入水シーン、水中カメラで撮ってたのがリアルというより間抜け。
この年の「現代語」、翌年の「菅原文太」、かなり冒険の時期だね。

16 ：名乗る程の者ではござらん：02/11/25 23:21 ID:HvoA2V47

懐ドラ板の懐かしの大河ドラマスレは、NHK大河ドラマ全体が対象だから
特定のドラマについては掘り下げが浅いよ。
草燃えるについて思い入れがある人が、ここでﾏﾀｰﾘ語ればいいんだし。

国広義経と友里静御前の起用については、今で言う反町信長や松島まつ
と同じように、当時のトレンディ系俳優の起用ということでだいぶ
異論があったようだね。リアル工房だったけど、ウチの母も｢何でこんな
静御前なの!(怒)｣と文句垂れていたのを思い出す。

私的には、日本史の鎌倉時代の暗記がとてもスムーズに出来るようになって
とても助かったし、鶴岡八幡宮で実朝が公暁に暗殺されるシーンの
篠田三郎の悲痛な演技に萌え～だった。

17 ：名乗る程の者ではござらん：02/11/25 23:55 ID:???

時代劇板にも重複スレあるよ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027853212/l50

18 ：山崎渉：03/01/10 09:13 ID:???

（＾＾）

19 ：K.Y：03/01/24 11:42 ID:P9tMOC/4

久しぶりビデオで借りて見ましたが、時代劇でありながら
なんだかマフィア映画でも見ているような感じを受けました。
特に北条義時の変貌ぶりは、まるで「ゴッドファーザー」の
マイケル・コルレオーネのように感じました。

20 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 14:05 ID:???

>16
うちの父親も、郷ひろみが頼家役なのに文句言ってた
当時は今と違って大河に重みがあった頃だから、
ああいう配役はｶﾅｰﾘ冒険だったと思う

21 ：あり：03/03/19 21:16 ID:???

伊丹十三監督

22 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/22 23:20 ID:lEz/NgGQ

石坂浩二の頼朝はよかった。
あと滝田栄の伊東祐之。
他のドラマもそうだけど何で蒲の冠者範頼はでてこないの？
義経・範頼はセットだと思うけど。。。

23 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/23 01:39 ID:fF/7Apme

>>22
影が薄いからね蒲殿

24 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 15:40 ID:???

最後の近くの北条義時(松平健)と三浦義村(藤岡弘)の謀略合戦に迫力あって面白かった
あと北条時政をやった金田龍三郎でしたっけ、あの人うまかったね
実朝の篠田三郎の夫人に多岐川裕美、今じゃ考えられないくらいの豪華布陣だったね

25 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 15:44 ID:???

『義高最期』で、人質だった木曾義仲の息子が北条政子の助けを借りて女装して
逃走するも討たれるのが悲劇的だった。
坂口良子だっけ、義時の妻になるくだり、なかなかしゃれていたよ

26 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 12:02 ID:???

>>24
実朝暗殺の時に鶴岡八幡宮の階段を上っていくのが実朝(篠田三郎)と義時(松平健)
だと思い込んでいた義村(藤岡弘)の後ろから、ニヤッとした表情で現れた義時が
怖かった。義村の顔もマジ驚いたような顔も印象的。

27 ：K.Y：03/04/11 12:55 ID:qgZ4LzqJ

>>26
このあと義村は自分が唆したにもかかわらず義時と今戦うのは不利と見て
実朝を殺した公卿をすぐ消して、義時も深く追求せず何事も
無かったかのようにしてしまう。このあたりの両者の駆け引きは、
まさにキツネとタヌキの化かし合いで見ごたえがあった。

28 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 13:03 ID:???

重複スレだったみたい。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027853212/l50

29 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 16:59 ID:???

この頃、歴史に凝って本を沢山読んだけど、三浦の一族は結局は
北条に滅ぼされるんじゃなかったっけ？他の大河ドラマでやった？

30 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 20:49 ID:7MV4R0R5

>>29
北条VS三浦は大河ではやってないと思うよ。
ちょうど谷間の時代って感じだな。

31 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 20:51 ID:puGsxgql

>29-30
なんだよ～一昨年の「北条時宗」でばっちりやったばかりでしょうに～

32 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 21:51 ID:???

北条五郎時房をやったのは森田順平という人ですか？
誰かに似てるなぁと思ってたら・・・大相撲の栃乃洋に似てる。

33 ：山崎渉：03/04/17 11:12 ID:???

（＾＾）

34 ：山崎渉：03/04/20 01:03 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

35 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 05:40 ID:gkw0N3d4

>>15
たとえば松坂慶子が着ていた十二単はうまく沈まないので、重石をつけていたとか。
ただ、全体の印象としては、前半に力を入れすぎて後半少し息切れしていたという
印象がある。有名武将の死に方など、少し史実（とされているもの）と
違っていたように思う。頼家は風呂場で殺されたのだし、和田義盛（伊吹吾郎）は
流れ矢にあたったのではなく、乱戦の最中に命を落としたはずだ。その辺は
ちょっと残念だったし、玉に傷かなとは思う。
>>26 >>27
あのシーンは、シリーズ中最高の場面だったと思う。原作の永井路子は
義村陰謀説だから、それを採用したのだが、実に素晴らしい演出だった。
あと、面白かったのは比企能員謀殺の場面。時政（金田龍之介）に
だまされて非武装ででやってきた能員（佐藤慶）を、天野遠景（？）が
羽交い絞めにして仁田忠常（鹿賀丈史）が斬り殺すシーンだが、能員が
時政をにらみつけて、「おのれ、謀ったな」と言って息絶える姿は、
しばらく頭から離れなかった。

36 ：動画直リン：03/05/16 05:42 ID:ldXaHqnJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

37 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 06:32 ID:YDFJ7RWt

>>22-23
範頼出てたよ。

38 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 07:14 ID:???

歴史書を読むと、頼家に対する政子の態度は「可愛さあまって憎さ百倍」
という感じのものだったらしいので、ドラマとは違っていたんだろうと思う。

39 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:15 ID:???

重複スレがたったのかと思ったら、ちょうど一年前にたったスレだったのだね。
ここの板ってこれしかレスがつかなくても１年、datおちしないのか・・・。

40 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:45 ID:B25qH9ut

>>35
仁田忠常は鹿賀丈史ではないぞ

41 ：名乗るほどの者ではござらん：03/05/16 14:31 ID:gkw0N3d4

>>40
そうか、スマソ。もう四半世紀もまえのことだからね。
記憶違いか。じゃ、いったい誰？

42 ：山崎渉：03/05/28 12:59 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

43 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 01:22 ID:xmqFdnKT

44 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 01:30 ID:9XkuR5zJ

＞前半に力を入れすぎて後半少し息切れしていたという印象がある。有名武将の死に方など、少し史実（とされているもの）と違っていたように思う。
そうかなあ。
俺は後半こそ、「ザ・草燃える」だと思うが。
御家人たちの権力抗争は見ごたえがあった。
何しろ毎週誰かが非業の死を遂げるような感じだったし。
梶原景時、阿野全成、比企能員、仁田忠常、畠山重忠、和田義盛、実朝、公暁…

＞頼家は風呂場で殺されたのだし
あれは見せ場だよ。三浦胤義と和田朝盛の苦悩とその後承久の乱までの道のりの序曲となっているんだから。

45 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 03:05 ID:hFQKlR3f

>>35 >>41
仁田忠常＝中田譲治
天野遠景＝坂本由夫
どっちも全然知らない俳優だが。

46 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 03:14 ID:7Sd8OmaB

なんかここに集まったﾚｽ読んでると、何気に｢王様のレストラン｣思い出しちゃう。
板違い、逝って来ます。

47 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 03:15 ID:kVowDnEI

夏ってエロい季節だよね
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

48 ：_：03/07/11 03:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

49 ：細江直矢 ◆DjjhnUajcs ：03/07/11 10:24 ID:JbgmwxvJ

144 ：細江 ◆wIjyOeM5Yk ：03/07/01 01:40 ID:3ScmWgpw
僕が今、自分で受けているのと全く同じ犯罪、人権侵害を、
知らない方が過去ログに書き残されていたので、
文学界、新潮、すばる、群像、文藝などは常習的に、
盗作、盗聴、盗撮でターゲットの私生活をストーカーしながら、
ネタにして『私刑』を行っていた可能性が高いです。、

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

54 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:20 ID:SNZoz4gQ
作家を目指して勉強中の男のネタをねらって、盗聴盗撮のストーカー行為が
行われた。収集したネタと引き換えに利得を得た彼らは、作家の口封じに、
彼の情報から虚偽の危険人物を作り上げ、巷にうわさとして流布した。
作家を危険人物と認知した者達は、グループを結成し、監視体制を確立した
が、作家本人からの事情は聞こうとせず、監視と犯罪者に対する私刑は、延々
と行われた。

145 ：文責・名無しさん：03/07/01 05:20 ID:tW4slmfI
「私刑」ねえ。

146 ：文責・名無しさん：03/07/01 05:22 ID:tW4slmfI
俺ら「も」悪い・・・じゃなくて一方的にてめーが
わりーだろーが。

50 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 10:40 ID:0g3oZA/3

前半は優しいあんちゃんだった北条義時が
後半は親も陥れる姦雄に変貌してすごかったな。

まあ、しかしそんな作品をつくれたのも当時だったから。
今の大河なら、義時も家族思いの平和主義者という設定で
歌舞伎役者か能関係が主演するんだろうな。

51 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 14:20 ID:???

これ重複スレ？かなりレスついてるのが下にあった

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027853212/

52 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/11 15:07 ID:???

>>45
>仁田忠常＝中田譲治
http://member.nifty.ne.jp/teraji/cv/cv_d1046.htm
現在声優として御活躍中です。

53 ：山崎渉：03/08/02 01:01 ID:???

（＾＾）

54 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/04 21:15 ID:vzETwvyL

age

55 ：山崎渉：03/08/15 10:57 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

56 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/16 02:08 ID:p0CnJ9gj

57 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/12 13:14 ID:u5xvXUCn

佐殿

58 ：上総介広常：03/10/12 14:02 ID:OdTXT/mw

>>57
武衛と呼べ！

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/03 16:54 ID:???

テーマ音楽が流れる。スタッフ・キャストの名前が出る。
カメラは富士の樹海を空から写す。
画面に電波塔が写る。カメラが慌てて違う方向を写す。
笑えた！

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/03 16:55 ID:???

草燃えるは前にも重複スレが出て問題になった。立てる前に検索しなさい。
このスレは削除依頼出しなさい

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/03 16:57 ID:???

つうかこのスレ立てられたの２年前だぞｗ
今更あげてどうするのぢゃ

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 10:12 ID:???

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:14 ID:???

再放送希望

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 22:06 ID:???

あげまん

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 06:38 ID:???

現代語の台詞が大顰蹙

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 13:49 ID:???

来年は義経だし再放送しないかなー

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 13:50 ID:???

放送できない表現があるからね。
神器のとことか。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 16:55 ID:YXkzfn55

懐かしいスレ。
岩下政子の接吻口移しに萌えた厨房時代・・・と前と同じレスつけてみる。
あと個人的に「おていちゃん」静御前女優が好きだった。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 17:09 ID:???

今度の義経は首を討ち取ったり、首実験とかのシーンはどうするんだろう？
合戦で首をとって名のりをあげたり、たくさんの首から兄や息子や夫を
確認して泣き崩れる女房や青ざめる帝シーンとか見たい。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 12:47 ID:???

>>63
今まで再放送した大河ってあったっけ？

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 13:09 ID:soBV+Bk8

武田信玄は昼に再放送してた！あと大河じゃないけど宮本武蔵、武蔵坊弁慶
、真田太平記も再放送はあった

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 00:01 ID:moT5SL6h

昔、ＮＨＫじゃなくて、なぜか東京１２ｃｈ（今のテレビ東京）で風と雲と虹ととか再放送してた気がする。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 15:58 ID:???

>>72
民放でも大河放送出来るんですか？

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:38 ID:???

>>72
『樅ノ木は残った』と『新･平家物語』も放送していた。
前者では森雅之を､後者では高橋幸治という渋い名優を知った。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:29 ID:AFIXgpG8

今思い出すと確かに残酷シーン多かった
伊東の目潰しシーンとか、義経の首実験とか
結局、７０年代だからってことか

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 01:58 ID:???

芋燃えると読んだので記念カキコ

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 08:04 ID:???

芋燃えるﾜﾛﾀ

78 ：赤いミニタイト：04/05/05 00:37 ID:lkj1bGm0

野萩役の坂口良子は可愛かった。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/05 15:23 ID:C7LnT6m+

再放送してほしい。

やや板違いですが、この辺の時代（北条氏や鎌倉幕府）について
書かれた本でおすすめの本がありましたら教えてください。
日本史板だとマニアックになりすぎそうな気がするのでここで。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/05 15:31 ID:???

「草燃える」はいい加減、スレを一つに統一してもらえないでせうか？
700近くついているもう一つのスレがあるのだから、こっちを削除依頼
出すとかしてほしい。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 17:32 ID:???

知るか

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 13:16 ID:???

皆さんの投票（及び項目追加）ご協力をお願いします。

いつか、この人をＮＨＫ大河ドラマの主人公に！
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=57

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:28 ID:2PluAxDq

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 01:00 ID:???

>>79
亀でスマソ。原作です（これ以外ってことかな？　＾＾；）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167200031/qid=1090598381/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1119330-2231449

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/10/08 22:57:59 ID:ZLc1i52a

第一回のテープがないんだっけ？

86 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 12:50:30 ID:Nyhhz4s9

そう。

87 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/16(土) 10:35:31 ID:???

　　[　a　g　e　]
　 ∧,,∧.||
　(;`・ω･||　　
　/　　.つ||O
　しー-Ｊ

88 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/16(土) 11:51:19 ID:???

>>86
途中の数話分が連続してないってきいたぞ。
保存用にまとめてあったのが貸し出ししたかなんかで紛失したとか。

１話は放送博物館でデジタル化されてなかったか？

89 ：名乗る程の者ではござらん：2005/06/24(金) 14:04:29 ID:???

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･）　ホシュするよ
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

90 ：名乗る程の者ではござらん：2005/07/03(日) 11:59:52 ID:???

このスレ古いな。
気に入った。

91 ：名乗る程の者ではござらん：2005/07/30(土) 01:52:38 ID:rw2PXt/X

DVD買ったよ。
京都へ行こうと思ったが、鎌倉へ行きたくなっちゃうね、こりゃ。

マツケンの格好良さは神懸かりかと思う程。
それに控え、今年の弁慶は．．．Orz

92 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/09(火) 16:04:02 ID:???

結局、生き残ったのはこのスレだった・・・・・

>>50
とも思うけど、
前年が黄金の日日で翌年が獅子の時代である事を考えると、
このドラマが素敵に黒いのは、全然時代は関係なさげｗ

93 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/09(火) 17:04:09 ID:eHrUdR3p

>>92
連休中でDVD見まくってるが、演出・脚本がイイんだよね。
実際、皆が皆演技が良いという訳でないのだが、
それぞれのキャラが立っていて感情移入できた。

なんなら、この路線で「義経」作ってたらﾀｯｷｰや石原も
化けたりして。こっちの静御前もアイドルだというし。

94 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/12(金) 04:31:55 ID:Ub44KsR4

大河ドラマ板の草燃える（炎立つ、義経も兼ねてたが）スレが落ちてしまって
心にポッカリ穴が空いたようにさびしかったんだ。
こんなとこにもあったんだな。今日からお気に入りに登録しとこ。

それはそうと、このドラマにゃ、
ウルトラマンタローにセブンに仮面ライダーまで出てんだなー。
みんな演技すごい上手いなって思う。

95 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/12(金) 13:33:35 ID:9/FTPhGa

>>94 ウルトラQが主役だからな

96 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/12(金) 14:10:45 ID:5efN5vZ/

若き日のウルトラマンヲタクも約一名

97 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/12(金) 23:53:49 ID:4ZoaZ8wd

なにげに光速エスパーも出てた。

98 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/12(金) 23:57:57 ID:ND0GyI9f

>>96 だれ？

99 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/14(日) 23:19:18 ID:KhvcVLy7

公暁のお稚児さん>>96

100 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/15(月) 10:24:57 ID:3HYLIF4F

そういや今回の時政はキケロ星人だな

101 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/15(月) 11:19:51 ID:vUz+5seT

>>96～>>100全然分からん

102 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/15(月) 11:57:45 ID:mnhLndQp

お父さん、お母さんに訊いてみよう

103 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/15(月) 22:14:31 ID:HXr3pVsd

そういや義時の恋人役は、お花畑で宇宙人に体内侵略
される乱杭歯の美少女。

104 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/16(火) 13:08:31 ID:EJrd58qn

｢こんな美人が血を吸う分けない！｣ってお前顔で判断するのかよ....モロダシダンコン..

105 ：名乗る程の者ではござらん：2005/08/16(火) 15:06:53 ID:???

で？

106 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/03(土) 23:10:56 ID:???

>>94
滝田栄の汚れ役（口悪くてｽﾏｿ）がなかなか壮絶ですた。
松平健の義時ブラック化後の演技は将軍様っぽい
感じですな。

それに、石坂浩二の頼朝が非常に人間味があるので、
この作品の頼朝だけは好きになりますた。

107 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/01(土) 21:33:28 ID:iEZww0zm

端で頼朝と義経の関係を冷静に眺める伊藤孝雄がいい味出してた。

108 ：１０６：2005/10/01(土) 22:29:02 ID:???

>>107
今年は出てないけれど、阿野全成は良かったっすね。
なんか、どの配役も存在感無しなｷｬﾗは一つも
無かったんじゃないかなあ。

109 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/03(月) 23:35:15 ID:???

総集編4話まで見たけど、いつの間にかマツケンが滝田栄よりブラックになってた
頼家を暗殺するときの藤岡弘とのやり取りなんか、もう・・・
今より、この頃の方が演技うまいんじゃなかろうか

しかしこのドラマ、悪人しか出てこないなｗ

110 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/04(火) 01:28:50 ID:???

>しかしこのドラマ、悪人しか出てこないなｗ

結構鋭い指摘かも

111 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 01:36:34 ID:oczuYt+W

総集編全部見終わった。

松平健演じる北条義時の腹黒さもさることながら、三浦義村役の藤岡弘の黒い演技が印象深かった
修羅場で見せる、あの何とも言えない遠くを見つめるような表情に、義村の複雑な気持ちと覚悟がよく表れていた。
感情剥き出しで泣き喚く柴俊夫との対比がいっそうそれを引き立ててたと思う。
公暁の断末魔に無言の義村と、耳を塞いで泣く弟や息子という構図なんか特に。
頼家暗殺を引き受ける際の義時とのやり取りでの含みのある微笑なんかも最高ｗ

時宗もこんなノリで作ってくれたら、さぞ面白かったろうなあ
途中まではそんな所もなくもなかったけど

112 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 01:41:58 ID:???

ageてしまった。

あと、岩下志麻のベタベタした母性愛が気持ち悪すぎｗ
比企一族惨殺後に、頼家を慰めるシーン

葵徳川三代のお江とか、独眼龍政宗のお東とか、こういう役がはまってるんだなあ

113 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 07:00:09 ID:Fqly30dT

>>111
義時と義村は若い頃（頼朝挙兵前後）は同士とか仲間みたいな
感じで描かれてんだよね。

それが互いに幕府の中心人物になってからは複雑な力比べを
して潰し合う。

しかし、その義村も幕府存続の危機である承久の変に際しては、
上皇方の誘いがあったにも関わらず、政子の演説に真っ先に
反応して幕府を守るために尽す。

こういう個人の感情と公の立場との間を複雑に行き来する様を
義時、義村を使って上手く描いていたと思う。

やはり、このドラマの影の立て役者は松平義時と藤岡義村だと
思うなあ。

この時のスタッフが時宗を作ったらとてつもない傑作になった
ろうな。三浦合戦から時宗の死までは得宗専制へと至る複雑な
時期だから、その政治的以降の過程を軸にして元冦を描くわけ
ことになり、魅力的な作品になったはず。

114 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 13:27:50 ID:???

政子の演説のあと最初に義村が口を開く所。
漏れははむしろ北条に対して三浦の安泰を図るための行動に見えた。
小山会議のときの山内一豊みたいに。
あれだけ謀略を見せつけられると、どうしても勘ぐってしまう

115 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 13:45:40 ID:Fqly30dT

>>114
でもさ、あの時幕府はまじで動揺してたんだよ。将軍は
いないし。だから政子が「最後の演説」をしなくちゃ
ならん程追い詰められてたんだよ。なにせそれまで朝廷
に正面から叛いて生き永らえた集団は日本に存在しなかった
から。

そんな時、上皇方に寝返って北条を倒すのが、三浦として
生き残る「だけ」なら一番確実だったはず。上皇は巧妙に
も「北条義時だけ」を朝敵として名指しして幕府そのもの
や他の御家人を朝敵としてはいなかったからね。これは
もちろん幕府分断工作。御家人が一枚岩でないことを
見越した卓越した戦術といって良い。

史実では弟が義村にあてた上皇からの密書を義村が
そのまま幕府に届けているんだよね。こうしたこと
から義村は幕府内の権力闘争や三浦家の生き残りと
いう私益を超えた幕府の存続のために協力したのだ
と思っている。

116 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 16:58:46 ID:???

実朝が殺される直前に
義時暗殺ももくろむ藤岡弘の背後からヌッとマツケンが現れて、
「急に腹痛がしてのう」と言うシーンが面白かった。

117 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 17:32:28 ID:???

あのシーンは良かったな

118 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/15(土) 21:45:52 ID:???

>>111
別スレで書いたけど、総集編では出てこない場面。
公暁の首を持って仮面ライダー三浦がマツケン北条の館を訪れる。
義村「謀反人を討ち取って、首を持って参りました。」
義時「ご苦労。」
双方ニヤニヤ。
そこに居合わせたのが極妻政子。
政子「あなたたちは、いったい何ｊの話をしているの！！！。」怒、泣、ヒス。
この場面、印象に残っているんだが、総集編には出てこなくて残念。

119 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 03:17:41 ID:???

>>118
草燃えるの仮面ライダーもマツケンもまだ若いのに
曲者役を好演して素晴らしかったよねえ。

今の弁慶のマツケンはなんであんなに劣化してしまった
のだろうか。今の脚本と演出が糞すぎるのかな？

120 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 05:12:59 ID:???

紛失してしまった回は仕方ないから、残ってる回だけでもDVDにしてくれんかな

121 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 21:14:10 ID:???

じゃあ紛失回は今のメンツで再現

122 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 03:09:27 ID:???

岸田森とかもう死んでるし・・・

123 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/30(日) 14:31:25 ID:IMjaENfh

紛失した回って実はもう見つかってたりしてｗ

124 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 01:37:36 ID:jFykmh4/

あの現代語さえなければ漏れの中では№１大河だったなぁ。

125 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 09:58:06 ID:???

あれは永井路子の持ち味なんだから仕方がない

126 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 01:27:38 ID:???

>>118
＞義村「謀反人を討ち取って、首を持って参りました。」
＞義時「ご苦労。」
＞双方ニヤニヤ。

何か想像しただけで鳥肌の立つようなシーンだな。
是非とも見たい。

127 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/01(木) 23:39:16 ID:mD2vWMeR

「長尾定景です」
「直ちに公暁をさがせ」
「公暁殿を？」
「見つけ次第首を切れ」
「！！」
「決して屋敷の中に入れてはならぬ、外で討ち取れ。」

こんな感じのやりとりだったかな？
藤岡怖かったよ

128 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/02(金) 00:04:59 ID:???

よくおぼえてないけど公暁が
「エロエムエッサイム」等と呪文を唱えてなかったっけ。

129 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/02(金) 01:48:21 ID:uZASxYJ1

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

130 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/02(金) 15:57:08 ID:5wqO68CA

このころは、主役はもちろん、脇の重臣・公家役らの男優陣も映画・舞台等の
ベテラン俳優が多かった。↓
藤岡弘、伊吹吾郎、加藤武、江原真二郎、佐藤慶、福田豊土、田中明夫、小栗一也、
橋爪功、仲谷昇、高橋昌也、森次晃嗣、原田大二郎、火野正平、岸田森、平田昭彦、
小松方正、戸浦六宏、久米明、柳生博、石濱朗、早川雄三、大森義夫、北村総一朗、
加藤和夫、森塚敏、浜村純、長塚京三、村上冬樹、岡本信人、矢崎滋、河村弘二ら。

131 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/02(金) 18:49:04 ID:???

現在高校生の自分は、知ってる名前は

藤岡弘、伊吹吾郎、佐藤慶、橋爪功、原田大二郎、岸田森、
久米明、北村総一朗、浜村順、長塚京三、矢崎滋、岡本信人

これぐらいか。

132 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/03(土) 15:40:37 ID:NtJAbnUH

当時子役だった、尾美としのり、今やっている「義経」にも出ていた鶴見辰吾、
斉藤こず恵も出ていた。
それと今の「義経」の殺陣を担当している林邦史朗氏は、この「草燃ゆる」の殺陣も
担当していたし、さらに尾上菊五郎/藤純子の「源義経」の殺陣も担当していた。

133 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/03(土) 18:11:44 ID:8r7xCTlj

>>131
高校生で岸田森知ってれば立派。
>>132
林邦史朗っていつから殺陣やってるんだろう？
なんか、１０年後くらいの大河でもまだ殺陣を担当してそうな気がする。

134 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 09:39:49 ID:???

林邦史朗って大河創成期の作品から参加してるらしい
「花の生涯」「赤穂浪士」とか。

135 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 11:54:36 ID:4ZLMZAip

岸田森で思い出したけれど、後鳥羽上皇に対する決起で
政子に奮起を促す大江広元と善信の老けメイクが
すごかった。

136 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 15:20:44 ID:9lsOptfE

＞斉藤こず恵も出ていた。
頼朝の娘・大姫役で、成人の時には池上季実子が演じていた。

＞林邦史朗っていつから殺陣やってるんだろう？
タイトルクレジットには「源義経」から殺陣の名前がクレジットされている。
大河ドラマの殺陣は、林邦史朗以外(尾形伸之介(新・平家物語)、菊池竜志(風と雲と虹と)他)も
殺陣を担当していたが、ここ十数年は林邦史朗がすべて担当している。

＞善信の老けメイク・・・
(三宅)善信には、松竹の往年のスター・石浜朗が演じていた。

そういえば、この「草燃ゆる」には弁慶は登場しなかったけど、
黒沢年男、かたせ梨乃、佐藤蛾次郎が義経一党にいた。

それと元ドリフの荒井注が京で義経を襲う土佐坊昌俊役で出ていた。

137 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 16:00:19 ID:oJI6uTBj

今の石浜朗が、当時の老けメイクにけっこう近いことから類推すると（髪の毛
はあるけど）、岸田森も健在だったならば、あの広元の老けメイクに近い感じ
になってるのかも。
当時のＮＨＫの老けメイク技術って侮れないね、「新・平家物語」の山本學の
老けメイクも今見ると、現在の山本學にかなり近いし。

138 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 18:04:40 ID:???

リアルで観ていた者ですが、以前見た
「悪人しか出てこない」という書き込みは鋭いw
でもいいんだな～。
登場人物がアクが強くてプリミティブな部分と知的な部分
強烈な我と敵味方を超えた公の部分を持っていた。
人物描写が重層的だったよ。
特に北条義時は一度転ぶと抜けることの出来ないコアなファン多し。

139 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 19:27:50 ID:???

老けメイクといえば和田義盛の晩年（伊吹吾朗）もなかなかだった。

140 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 15:19:00 ID:VesESHws

>>130
この「草燃ゆる」に比べると「義経」はメイン俳優は豪華だけど、
脇の俳優になるとランクがおちるような気がする。

141 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 15:34:18 ID:N+5VxdbK

>>140
今見ると豪華だけど、当時は若手が多かった＜草燃える

で、この草燃えるの演技を通して大物になった人が多かったような。
たとえば、芸人（小松）、ジャニ（郷）、無名の若手（マツケン）、特撮出身、
など、色物っぽい人材も結構いる。が、草燃える以降、彼らは俳優になったのでは。

果たして、義経でそんなふうに役者に変身できたタレントがどれだけいるか…

142 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 16:44:31 ID:G1PRgi8R

>>141
つ小池栄子

143 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 17:58:16 ID:???

小池は一般的な認知度が上がった程度で、
義経とは無関係に女優としてはそこそこに行ってたんじゃないか？

144 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 21:28:57 ID:tYNTLqJU

ギョロ目だけの単調な芝居だったじゃん。
あれでしっとりした面も見せれば、また違ったかもしれないけど。

145 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 21:49:58 ID:???

>>141
「芸人(小松)」が誰だかわからない
まさか小松方正？

146 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 21:51:15 ID:5vv1nMkg

>>145
そう。芸人じゃないん？

147 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 21:59:19 ID:???

144氏は先週の「義経」をご覧にならなかったようで。
＞しっとりした面

148 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 22:13:17 ID:???

>>147
あれがあ？

149 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 01:24:42 ID:UuFhB5NO

>>145

小松方正さんは、草燃える以前に、大島渚組常連の名バイプレイヤー
だったんですね。ただ、あまり仕事を選ばない人らしく、当時、ポルノ
映画に出たり、ワイドショーのレポーターやったりもしてたから、芸人
と勘違いされるのも無理はないですが。

150 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 02:53:17 ID:???

ひょっとしたら小松方正と小松政夫を混同してるとか？

151 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 05:50:46 ID:???

小松方正は当時ちょうど
石井宗謙(花神)～末蔵(黄金の日日)～上総介忠常(草燃える)～内山看守長(獅子の時代)
と４年連続大河出演の真っ最中で
既に個性的脇役としてゆるぎない地位にあったように思います

>草燃えるの演技を通して大物になった人
というと
あの頃はまだ「歌手が芝居にも出てきた」感の強かった武田鉄矢を思い浮かべますね

152 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 11:21:25 ID:???

>>151
>あの頃はまだ「歌手が芝居にも出てきた」感の強かった武田鉄矢を思い浮かべますね

最初の金八とほぼ同時期だったんだな・・・。
楠木のときは１０１回目だったし、なんかこの人のブッキングはすごいｗ

153 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 02:22:04 ID:???

>>150
それだ！

わははははは…　　　orz

154 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 11:35:37 ID:x1YfuRHn

>>151
武田鉄也はその前の「幸福の黄色いハンカチ」で役者としてブレイクしていたけどね。

155 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 12:13:41 ID:Rrd6Q/K7

志麻姐と兵ちゃんのブッチューはどのシーンですか？
総集編みたけどそんなんあったっけ？

156 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 13:01:21 ID:EvaZxZAR

>>155
山木兼隆（当時はまだ悪役俳優だった長塚京三）と結婚させられそうになった政子が
伊東十郎（滝田栄）の助けを借りて、頼朝のところに駆け込んでくるところ。
総集編に無かったか？

157 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 14:25:25 ID:???

http://www.2chan.net/

158 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 15:06:31 ID:/a16Fbp+

>>156
総集編みたけどなかったと思う。
頼朝のとこへ駆け込んで抱き合ってるとこで画面が変わったよ。
ブッチューはカットされたんかねｗ

159 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 15:08:17 ID:xq4HJ2ng

政子(岩下志麻)が頼朝(石坂浩二)の妾の亀の前(結城しのぶ)を襲うように
頼朝の家臣(中井啓輔)に指示するシーン、嫉妬が見え見栄で恐ろしかった。

160 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 00:13:48 ID:yh5P59at

>>159
昨日の旅行番組で藤岡弘、が鎌倉を旅行していた。
鶴岡八幡宮にも行ってた。26年もたつと流石に大河ネタは話さないか

161 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 00:15:30 ID:yh5P59at

ゴメン、>>159
へのレスは間違い。

石坂と岩下はなんだかんだいいつつバカップルぶりが萌えだったな・・・。

162 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 08:49:42 ID:???

>>158
おいおい、
> 山木兼隆（当時はまだ悪役俳優だった長塚京三）と結婚させられそうになった政子が
>　伊東十郎（滝田栄）の助けを借りて、頼朝のところに駆け込んでくるところ。
この場面あったぞ。
つーか、この場面がなかったら、このドラマは成り立たない。
ブッチューの問題ではないぞ。

163 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 09:01:52 ID:???

欽八先生出演者
武田鉄也
伊藤つかさ
鶴見辰吾

164 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 10:09:24 ID:???

>>162
お前、バカ？

165 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 15:55:12 ID:???

>>163
×欽八
×武田鉄也

166 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 23:40:13 ID:???

ｐ

167 ：小山のカリスマ：2005/12/25(日) 22:05:02 ID:i92FkIfT

総集編（３）がアーカイブスで見れ無いのは何故？

168 ：ドン仲山：2006/02/13(月) 19:22:24 ID:NUUC/T4e

このドラマの平家方って、「仁義なき戦い」の山守＆打本連合だったりする。

169 ：名乗る程の者ではござらん：2006/03/21(火) 06:28:53 ID:???

大河板のスレが落ちた。
今再放送中のわけでもないし、今後はこっちでやればいい。

170 ：名乗る程の者ではござらん：2006/03/26(日) 22:36:20 ID:wnCCLZBd

完全版放送ｷﾎﾞﾝﾇ

171 ：名乗る程の者ではござらん：2006/03/26(日) 23:15:30 ID:hfINR5TT

>>130
ベテランの定義は？
一部を除き当時は
みんなまだまだ２０代～３０代じゃんか。
新進気鋭と呼んでくれ。

172 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/23(日) 15:43:18 ID:9vGBpU1+

石坂浩二の頼朝は、モノホンソックリでオドロイタ記憶アリ

173 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/23(日) 19:33:12 ID:???

見たことあるのか？モノホン

174 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/23(日) 21:07:09 ID:9vGBpU1+

良く教科書に出ているでしょう、伝藤原隆信画ってヤツ・・

175 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/23(日) 21:59:39 ID:???

>>174
あくまでも「伝」だからモノホンではない
しかも「伝」だけあって、昨今の説じゃあれは
足利なのなんとかではないかと言われている

176 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/24(月) 00:51:55 ID:???

>>175
>足利なのなんとか

南北朝室町時代ファンから言わせれば酷い言いようだなｗ

177 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/24(月) 21:54:03 ID:dQD0o5Bw

>>175
足利なのなんとか・・、一体足利誰なんですか？。それは
ともかく、当時はあの絵が頼朝本人だろうと思っていたん
ですよ。

178 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/24(月) 23:25:18 ID:???

>>177
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027853212/l50
のどこかに書いてあった。

179 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/24(月) 23:27:36 ID:???

大河板にまたスレが立ち、なかなか盛況だ。つーか、あそこは
毎日書き込みしていないとdat落ちするから必死の人がいるはず

180 ：175：2006/04/25(火) 01:39:03 ID:???

>>177
藤原隆信作とされている以下の肖像画は
伝　源　頼朝像→足利直義
伝　平　重盛像→足利尊氏
伝　藤原光能像→足利義詮

ではないか、との説があるそうだ。

>>179
またあっちに立ってたのか。落ちないよう必死になってたうちの一人です。
ではあちらに戻るとしよう。いや、こっちにも顔を出しには来るが。

181 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/25(火) 16:36:03 ID:Kx1+7wM/

伝源頼朝像が岡本信人に見える件

182 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/25(火) 17:30:11 ID:WHo+/Guh

日本史板に、北条氏スレPart3があるが、寂れており、新しく
北条政子スレが立った。

183 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/25(火) 20:44:11 ID:zW8eJEyy

>>180
なるほど・・、そういう説があるのですね、初耳です。
それにしても、伝源頼朝像や、平重盛像は品のある
カッコイイ顔をしているのに、なんで、伝足利尊氏像
や、直義像は、むさ苦しい侮男なのだろうか？。

184 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/25(火) 20:50:11 ID:???

>>181
>伝源頼朝像が岡本信人に見える件

ああ、誰かに似てると思ってたんだ。なるほど。

185 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/26(水) 19:31:12 ID:???

>>183
＞伝足利尊氏像
騎馬武者のやつなら現在は高師直説が有力。

186 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/28(金) 11:40:52 ID:WSqfhaIl

森次晃嗣（畠山重忠）、岸田森（大江広元）、篠田三郎（源実朝）
藤岡弘（三浦義村）、三ツ木清隆（曽我十郎）・・・・

特撮ヲタにはたまらないメンツだな。

187 ：名乗る程の者ではござらん：2006/04/29(土) 22:17:17 ID:hwObBtKL

>>185
それは知ってた

188 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/04(木) 20:42:04 ID:pwI4Fw0n

義時と時房が畠山討伐を相談していた場面で
「なぜ畠山を？」といぶかる時房に義時が「畠山の領地の武蔵が肥沃だから」
みたいなせりふに武蔵野の風景がかぶってたような記憶がある。
小学生だったが「ダンが殺される・・」と、とても悲しかった。

タロウになりそこねたマツケンがウルトラ兄弟を殺したり見殺しにしたことになるんだな

189 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/10(水) 20:22:25 ID:Q39sQFnX

森次氏は大河にちょこちょこ出演してるな。
徳川家康ではガキの家康を誘拐してた

190 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/14(日) 13:00:47 ID:???

>>186
キャスト表をよく観ると、平田昭彦（一条能保）、柴俊夫（三浦胤義）、中田譲治（仁田忠常）、松田洋治（幼：源頼朝）、内田直哉（仁田六郎）
もでてるのね

191 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/28(日) 18:18:49 ID:uM3kAqNg

大河板の草燃えるスレ、落ちちゃったみたい

192 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/29(月) 06:04:48 ID:???

大河板は維持が難しいから立てなきゃいいのに。
良いレスが付いていても気が付いたら落ちちゃってるから悔しいよ。

193 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/29(月) 23:59:13 ID:1ZuSe1I+

残念だ・・

194 ：名乗る程の者ではござらん：2006/05/30(火) 00:59:53 ID:eaGUII7I

商品化要望受付サイト ↓

http://www.nhk-ep.com/product_request/

195 ：春日部のラクダ：2006/06/02(金) 06:15:06 ID:VtchtQry

>186
ちなみに、「太陽にほえろ！」で沖雅也演じるスコッチ刑事も当初はマツケンを予定していたらしい。

196 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/09(金) 03:23:14 ID:Xp+MyymC

今話題の和田画伯って、和田義盛の子孫らしいね。
本当だとしたらご先祖様が泣いてるぞ！

197 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/10(土) 03:35:21 ID:???

>>188
時政＆牧の方の策略が読めてるのに読めてない振りをして畠山重忠を討って領土げｔ
→今度はその策略を暴露して時政＆牧の方を葬り去るって、えげつない手際の良さだったな。
まさに稀代の謀略家。

198 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/10(土) 20:15:49 ID:???

大河板のスレはあんなに賑わってたのに、
あっちに書きこみしてた人たちは何処へ行ったんだ？
あっちが落ちたんだからこっちでやればいいのに。

199 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/11(日) 10:14:00 ID:???

賑わっていたというか史ヲタが２，３人で騒いでいただけだったと思うが

200 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/20(火) 02:14:02 ID:m8wp/ZLb

来年の大河のヒロインは三浦胤義と保子の娘だな

201 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/22(木) 18:42:47 ID:9r4jkpIv

話題が途切れちゃったんだよね。何しろ３０年近く前のドラマだし、
見ていた人も限られるし。

202 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/22(木) 22:03:27 ID:W26U7/Ye

北条時政は、娘をうまく嫁がせたな。
頼朝、全政、足利、平賀
畠山、稲毛、そのほかにも公家など、うまいな。

203 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/22(木) 22:09:43 ID:???

再放送は可能だと思うけどねえ
年末あたりに時専で
お断りのコメントをドラマ前に載せて

204 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/23(金) 19:46:23 ID:Sr9F+srj

やたらと首を取るシーンが多かった気がする。
伊東十郎(滝田栄)が政子の兄の宗時(中山仁)の首を斬るシーンは凄まじかった。
このドラマの四年後、まさかこの二人が家康と茶屋四郎になるとは....

205 ：無色庵：2006/06/25(日) 21:46:18 ID:O/u16IQF

残念だったのは、承久の変でドラマが終わったことでした。
家の母は歴史は知らないのに見てましたが、政子が死ぬとこまでやると
思い込んでいたので、「政子が義時死後の伊賀氏の乱を収束させ、泰時の
執権就任を実現させて、広元の死を看取ったあとに死ぬとこで終わるよ。」
と教えていたので慌てました。
陰謀家の義時が自分の足元の陰謀に気がつかず、父の時政の「牧氏の陰謀」の
二の舞を踏みかけたところ（義時の死因には毒殺という噂もある。）とか、
義村が最後の逆転を狙って、烏帽子親を務めた政村を担ごうと策謀したところ
とか、陰謀のあとに限りなく陰謀が続くような終わり方にして欲しかったと思
います。

206 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/26(月) 07:04:46 ID:ETMp4XV/

この後、宝治の戦いとかどんどん話は続いていきますね。

207 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/27(火) 04:58:37 ID:gAwAjF6K

政子が義時の傀儡だったという人には都合の悪い話だったんだろうな。
（義時死後の話）
だから永井先生もスルー？
吾妻鏡の政子の死亡記事は、（神功皇后を再生さしめ・・
あの事件がないと理解できない。
義時と政子は一対の姉弟だったんだろうな。

208 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/28(水) 20:40:40 ID:lpicfbAL

北条の歴史は陰謀の歴史だからな・・

義時は地味な性格ながら冷静に陰謀て感じだな。
時政は豪快に暗殺て感じだよ。

209 ：名乗る程の者ではござらん：2006/06/28(水) 21:12:29 ID:???

>>208
>北条の歴史は陰謀の歴史だからな・・

でも考えてみれば、一般庶民からすれば下手に大規模な合戦やられるよりは、
陰謀で政争してもらった方が平和な時代だったんだろうな。

210 ：迷えるｵﾔｼﾞ：2006/07/03(月) 00:37:02 ID:KzTJCK3W

総集編DVDを買おうか迷ってます。やっぱり省略されまくりですよね。
他の総集編に比べれば長めのようですけど。

211 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/03(月) 15:38:43 ID:bNnQ90Bf

北条一族を見てると
中国にはこのたぐいの一族はいっぱいいそうと思ってしまう。
北条政子タイプもいそうだし。

212 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/03(月) 17:47:50 ID:q0ovS6rc

>>211
高校時代に政子と則天武后はどちらがすごいかという議論をしたことがある。
しかし結局平行線だった。

213 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/04(火) 02:24:25 ID:???

>>212
>>209が言うような意味では政子と武后は似てるかも。
武后も政争に明け暮れて自分の身内も大勢殺したけど、一般庶民にとっては
平和な時代というイメージだったらしい。

214 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/04(火) 21:39:56 ID:i4HBAbqA

政子は侍女にはやさしかったそうだが。
何件も所領安堵の記事がある。もっとも
動機が北条一族の人気とりというのがいかにも
政子らしいところだが。

215 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/05(水) 21:24:15 ID:bbcbzuR7

できればいつかまた政子主役で大河やってほしいな。
去年の財前ほど野心むき出しでなく、岩下ほど無欲ではなく
情の厚い女傑って感じで。

216 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/06(木) 00:15:02 ID:79eElTyd

華の王て漫画の政子がそのイメージだね。

だんだん頼朝に感化されて政治家政子になる過程が
よく書かれている。

217 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/06(木) 08:38:25 ID:2ZzbDBcq

>>216
あーその漫画、去年よくネットで挙げてる人がいたから読んでみた。
この政子はいいねー。承久の乱までいかなかったのが残念だ。
あと少女漫画フィルターがかかった美形の頼朝がﾜﾛｽ。

218 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/06(木) 21:06:53 ID:pU+Oo7Sc

この漫画がいいのは最初はただの
お転婆娘が、だんだん頼朝に負けないしたたかな
女になる過程を自然に描いている所だな。

義時もいいあじだしている。この作品＋吾妻鏡原作で
政子主人公の大河作ってほしいね。

219 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/07(金) 04:22:39 ID:mp+jUVXc

北条義時もなかなかいい男なんだよね・・
一度義時主演の大河もみたい。おこりぽい
姉をなだめすかす冷静な弟という役かな。
後半は、ばしばしと関東豪族を打ち滅ぼし
最後は姉とともに京都を打ち滅ぶすという
シナリオだな。

220 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/07(金) 09:02:05 ID:UH4uj6bk

義時＆政子の見事な連携を見てみたいな。

221 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/08(土) 04:36:19 ID:JkjFyF+Q

信長と市の関係とは逆になるけどね。

222 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/08(土) 06:44:58 ID:FHY6qCIy

最後まで見ると、一番幸せだったのは伊東祐之だったかも。権力争い、仲間割れ、
裏切りの連続には、気分が悪くなってくる。

223 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/08(土) 23:09:12 ID:XKt+8JJX

さっきまでやっていた土曜サスペンス劇場に阿野全成が大物政治家役で出演していた。
３０年たってもイイ男だった。

224 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/10(月) 07:42:22 ID:gb7neYc2

政子と
義時姉弟もうるわしい関係だけどな。

225 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/13(木) 04:56:49 ID:rMsY4PHp

そういえば財前さん妊娠したな。
ある意味女優的にはｔｖ局ﾃﾞｲﾚｸﾀｰと結婚して
出産するのは勝ち組かもしれないな。

226 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 04:16:34 ID:7mBz2gOv

北条三代て（時政＆義時＆泰時）て大河あったら絶対見るんだが。
やらんかね。

227 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 04:23:16 ID:IotRKOLB

昨日、某私立女子中学・高校の入学説明会に行ってきたのだが、
中学入試の過去問の社会に「Ａの弟が関係していない合戦は次の４つのうちどれか」というのがあった。
Ａは源頼朝、答えは「石橋山の合戦」だが、こんなの「草燃える」を見てなきゃ知らなかった。
自分はこの学校の卒業生が１人しか入学したことのない難関大学出身なんだけど。
中学入試というのは特殊だね。

228 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 08:29:28 ID:???

>>227
>Ａは源頼朝、答えは「石橋山の合戦」だが、こんなの「草燃える」を見てなきゃ知らなかった。

かなり初級問題だと思うが、確かに中学入試としては難しいかな

229 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/15(土) 08:29:34 ID:TWlHbycR

北条泰時って中学で絶対習う有名人物なのにドラマにはなんないね。

230 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 17:20:11 ID:J9fkWERX

>こんなの「草燃える」を見てなきゃ知らなかった。

そうか？普通に知ってるけど。
ていうか、義経の関与した戦さえ分かってりゃ消去法でも答えられるだろ。

231 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 19:11:37 ID:???

>>227
そんなもん児童向けの歴史漫画を読んでる小学生でも十分解ける問題だぞ。

232 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 19:41:44 ID:qXWpf7gx

確かに、そんなに特殊な問題じゃないな、日本では。
でも「それを知っているから歴史を知ってることになるの？」って類いの問題。

俺は大学は世界史で受験していたが、日本史受験の友人から
某大学の過去問の質問受けて、「なんちゅー問題出すねん」と思ったことがある。

233 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/15(土) 21:54:49 ID:EKVX/SIX

この作品も再放送不可能？
ＮＨＫが保存してない話がどこかに埋もれてるとか・・・

234 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/16(日) 21:27:56 ID:gRrBUvZY

今日の「功名が辻」のオープニングに森田順平（北条時房）の名前が
出てきたけど、何の役だったか分からなかった。

235 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/16(日) 21:51:56 ID:???

家康の家臣、酒井忠次だよ。

236 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/16(日) 22:19:28 ID:???

見ればすぐわかるだろ。
石橋山の合戦の問題よりもやさしい。

237 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/19(水) 21:20:19 ID:3gBlVP/V

巧妙が辻を見て思ったんだが、
千代より政子の人生のほうが遥かに起伏に
飛んで、ドラマチックでおもろいな。駆け落ち、
亀の前事件
夫の巧妙の手助け、静との出会い、大姫、
大進の局追放劇、ノリヨリ追い落とし、
息子との確執、承久の乱
泰時擁立など脚色しなくとも十分ドラマチック。

238 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/21(金) 04:53:45 ID:6KSF4wnI

そもそも最終が
実質的な将軍と
一大名の妻と比較するほうが間違っているのだが。

239 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 09:28:49 ID:Xw72lpeB

>>238
>>237は
同じ女性主役の大河として比べたんでしょ。

そういえばあきらかにここ十年程の大河が女性ウケを狙ってる
風潮からすると草燃えるで政子を主役にしたのは早すぎたかもしれんね。

240 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/21(金) 10:00:25 ID:???

>>239
そうだね。女性機会均等法より前だものね。

241 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/21(金) 10:03:14 ID:???

政子は、義時や広元の助けも大きかったが、自身が大政治家だった。
千代は、内助の功にすぎないのだから。

242 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/22(土) 04:43:37 ID:a00heZrf

千代て戦前は修身の教科書に出ていた女だよな・・
ひたすら地味だな・・・
千代のエピソードて馬と、手紙くらいしかないような。
史実に残っているのは。

243 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/24(月) 15:47:39 ID:???

北条政子は岩下志麻だけ！

244 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/24(月) 22:47:09 ID:Rp8XbMiV

>>243
禿同！

245 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/26(水) 20:54:51 ID:P5ADqs8O

柴咲コウの政子も見たいような気がする。

246 ：名乗る程の者ではござらん：2006/07/29(土) 04:33:29 ID:m8saTHTs

牧の方と政子て年が一緒の義理の親子で、
しかも娘のほうがえらいという屈折した関係だな。

247 ：春日部のラクダ：2006/07/30(日) 19:53:54 ID:QILnLdd4

義経のダークな部分が見れるのは面白いが、出来れば弁慶や奥州藤原氏も出してほしかった。

248 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/02(水) 22:45:34 ID:SWPtX61w

義経をはっきり馬鹿と書いた最初の
作品かな

249 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/02(水) 23:54:53 ID:???

司馬遼太郎じゃないの？
政治的には愚かしい、が戦術においては神がかった天才、という視点で描いたのは。

それはそうと、義経を単にバカバカ言ってるやつって
なんか底が浅い気がする。

250 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/03(木) 09:34:38 ID:???

根拠も無くバカじゃないと言う方が底が浅い

251 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/03(木) 12:00:45 ID:???

駄作

252 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/03(木) 19:42:48 ID:???

>>250
お前はほんまに底が浅い

253 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/04(金) 09:29:00 ID:???

粘着してる関西人が一番底が浅い。

254 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/06(日) 23:42:09 ID:QDgej5Xw

「草燃える」で検索したホームページで、タイトルと演出の一覧があったけど、
演出の名が欠落していたのが

第26回法皇崩御
第28回富士の巻狩
第37回北条の陰謀

の３話だった。これが欠落回なのかな？
「北条の陰謀」はドラマの流れから無いのは痛いかもしれないが、
ＣＳなどで放映するには３回程度なら問題ないと思うんだが。

255 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/07(月) 11:48:51 ID:lmkFqpZT

き

256 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/10(木) 05:02:50 ID:q+q+7hCy

再放送みたいね。
北条の陰謀て比企の話？
みたいね。

257 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/12(土) 23:57:49 ID:mJojGqfo

花神
草燃える

時専にリクエストするぞ

258 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/22(火) 22:26:43 ID:MBzyFpLC

頼家て誰がやったの？

259 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/22(火) 23:06:26 ID:???

高須クリニックの人

260 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/26(土) 14:14:25 ID:???

頼家暗殺を題材にした「修善寺物語」という映画が、レンタルビデオ店にあった。
昭和３０年の製作だけど、カラーで画質もきれいだった。考えてみると、源平物で
義経の死後のことを扱った映像作品は、あまり無いような気が・・・。

261 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/26(土) 15:21:31 ID:???

配役は？

262 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/28(月) 12:23:35 ID:???

『修善寺物語』（１９５５）　　キャスト

高橋貞二（源頼家）　坂東簑助（夜叉王）　淡島千景（桂）　岸恵子（楓）

山内明（春彦）　草笛光子（若狭局）　中村栄次郎（一幡丸）　柳永二郎（比企能員）

東野英治郎（北条時政）　夏川静江（北条政子）　永田光男（北条義時）

市川市十郎（仁田忠常）　坂東三津三郎（和田義盛）　左ト全（修善寺の僧）　

263 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/28(月) 13:01:38 ID:???

『修善寺物語』（１９５５）あらすじ

源頼家は二代将軍になったが、北条時政・義時の親子に政治の実権を握られ
心穏やかではなかった。その頃、伊豆の修善寺の里には、夜叉王という面作りの
名人が二人の娘と暮らしていた。桂は高貴な身分の人の妻になることを望み、
楓は父の弟子の春彦を慕っていた。

ある日、夜叉王が時政の面を彫って献上に向かう途中、その面に頼家の放った矢が
当たり真っ二つに。能員はその面を時政に突きつけ専横を責めるが、時政の兵により
一幡丸もろとも惨殺され、頼家は修善寺に追放、若狭局は心労で急死する。

頼家は若狭局の墓に詣でた帰りに、彼女に生き写しの桂と出会い惹かれ合う。
頼家は夜叉王に自分の面を彫るよう依頼する。夜叉王は何回も作り直すが、
できた面には必ず死相が出てしまう。渋る夜叉王に構わず、頼家は面と桂を
連れて帰る。その夜、時政の兵が寺を急襲、頼家と桂は共に死ぬ。

夜叉王は、自分は頼家の運命を面を彫った時にすでに見通していた。やはり、
自分は天下一の面作りだと哄笑する。死形の面は、嘆き悲しむ政子に献上された。

264 ：名乗る程の者ではござらん：2006/08/28(月) 20:38:41 ID:???

なかなか面白そうだね。自分は興味ある。
それにしても淡島千景と草笛光子が生き写しというのはちと無理があるな。

265 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/03(日) 07:54:29 ID:n+hj9iOV

ホームドラマが一切ない大河

266 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/03(日) 09:58:19 ID:???

しかし、頼家は本当に政子の実子だったのか？

267 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/03(日) 13:27:00 ID:???

ある意味一番ホームドラマっぽかったドラマのスレで何を言っているのやら

268 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/03(日) 13:28:36 ID:CdVnzEEu

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=26995
長渕剛ドラマ　DVD

269 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/07(木) 17:54:58 ID:NUoG46IT

実質的にホームドラマだが、内容のドロドロや陰険さでは、
犬神家の一族にもひけを取らない物凄さ。

270 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/07(木) 18:55:24 ID:???

浮気性のパパとヒステリーのママ
恋人を無くして狂気に走る長女
ぐれる長男、かしこいが内気な次男
何やら考え深げな叔父さん（最近は踊りをやっている）

まあごく普通のホーム・ドラマだ罠ｗ

271 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/08(金) 09:55:37 ID:P1Eb8WOi

>何やら考え深げな叔父さん（最近は踊りをやっている）
一瞬誰のことかとｵﾓﾀよサンバの方ね。。。

現代劇のコメディードラマ仕立てだと面白そうな題材だよな。。。

272 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/08(金) 11:32:15 ID:???

若い頃は良かったものの、だんだん我儘な後妻の尻に敷かれていく祖父。
叔父さんの息子は羨ましいような秀才。

よくある話だ。

273 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/08(金) 23:17:47 ID:???

>（最近は踊りをやっている）

つかなんでここだけ現実なんだ？ｗ

274 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/09(土) 09:29:53 ID:VAkuIU5G

義時の死因はまだ明らかになっていないのか？

275 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/09(土) 19:14:23 ID:KP4ICS5W

松健の若いころて渡辺謙の若いころに似ているな

276 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/10(日) 19:31:14 ID:???

>>274
サンバを踊っていて馬から墜ちた

277 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/12(火) 22:20:30 ID:TAsFpX0x

>>276
当時はマツケンサンバはまだ歌っていなかったので、その他の
理由が良いな。

278 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/12(火) 23:43:25 ID:???

サンバを踊っていて公暁に斬られた

279 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/13(水) 11:08:01 ID:FVT9sl+p

公暁のたたりでは？

280 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/13(水) 12:19:23 ID:???

サンバを踊っていて修禅寺に幽閉され斬られた

281 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/15(金) 22:38:31 ID:Qzz/sFnW

初めて見たんだけど、今の大河ドラマでは絶対無理なレベルだなぁ
主要なキャラクターが悪事に手を染めている時点で無理
政子にしても頼家が「亡くなったことにする」案に同意してるし
重厚かつ骨太な路線は死んだな、残念だけど

282 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/16(土) 01:31:23 ID:Z0/gfFE2

>>281
確かに25年以上経った今でも評価が高いのは、その要素が大きいと思うよ。全51話が残っていたら、真っ先にDVD化して欲しいよね。いつか実現する日を願っているよ。

283 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/16(土) 08:55:57 ID:???

夫婦同士や親戚同士の争いで人がいっぱい死ぬ麗しいドラマ

284 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/17(日) 09:13:27 ID:OAN9W4Y6

ドギツイ路線から出来ないのではなく、単に残っていないだけだろう。
全50話分録画していた人がいたら神だな。

285 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/19(火) 20:53:26 ID:???

泰時は自分が頼朝の子だと知っていたんですか？

286 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/20(水) 19:53:12 ID:zLeQbIoq

「実朝暗殺の黒幕は三浦義村」は永井氏の新説らしいけどどの程度信憑性があるのかな？
比企・鼻山・和田を謀略で滅ぼした義時ならば（鼻山と和田は罪をでっち上げてまで）
「真犯人」三浦義村と三浦一族を滅ぼす好機到来だと考えるんじゃない？
謀反人を成敗する、と大義名分も立つし。

287 ：三浦義村ファン：2006/09/20(水) 23:33:39 ID:92dr9nPA

公暁に実朝を斬らせ、三浦邸に入ったところで、三浦一族ともども殲滅する
くらいやりそう。義時なら。義村もそれを読んで公暁を討って、危機を脱した
というのが真相では。その後の義村の北條氏への奉仕は、なんとか三浦氏を
生き延びさせることに重点をおいてのことだったのだろう。
けど、このドラマのラスト前、義村（藤岡弘）の「わしはとうとうお前（義時）
を追越すぞ。」という独白のシーンはカッコ良かった。
藤岡弘氏の大河出演では、この三浦義村役とか、「花の乱」の大内政弘役の
ような、策謀を企む悪役（でもしぶとく生き残る）が印象的。
和田義盛や三浦胤義といった、一族を平気で見捨てる（「三浦の犬は友を喰う。」
でしたね。）といった情に流されないところが、時政・義時時代の御家人粛正を
生き延びるためには、大族三浦氏の総領としては欠かせなかった才覚でしょう。
それに比べて父の義澄は影が薄かった。

288 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/21(木) 00:27:59 ID:S6IktGv8

それだけ義村がしたたかだったということだね。
ゆえに北条もそう容易く彼の尻尾をつかめなかった。
比企、和田、畠山より数段、三浦義村は手ごわい相手だったのだろう。

289 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/21(木) 22:32:05 ID:lMSV9tJz

頼朝の死や公暁の暴走も、裏では朝廷が糸を引いていたという
説も有力だ。

290 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/22(金) 00:32:32 ID:???

>>286
＞謀反人を成敗する、と大義名分も立つし。

将軍実朝に対して謀反を起こした公卿を一応斬ったわけだから、
その三浦をどうして謀反人として成敗できんだよ、できるわけないじゃんw

291 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/23(土) 16:42:34 ID:DL1CZN86

>>290
義時は黒幕が三浦義村だと分かっていたんだから、いくら公卿を斬ろうと関係ない。
「公卿をそそのかしたのは義村だ」これで充分だろう。
鼻山や和田よりは遙かに大義名分が立ちやすいと思うが。

292 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/24(日) 00:22:41 ID:tHpdVzXX

>>291
マジレスすると、当時は軍事力は三浦氏＞＞＞北条氏だった。
だから、三浦氏と勝負することは難しかった。

大義名分を掲げて三浦と戦えば最終的には勝てたと思うが、
北条氏もぼろぼろになり、他の有力豪族に漁夫の利を取られる危険もあった。

ちょうど領地では徳川２８０万石＞＞秀吉２００万石で、
「なぜ、秀吉は徳川を潰しておかなかったのか」って質問に近い。

ま、三浦氏も当主が比企や和田なみにボンクラならともかく、
義村もまた京都の公家の間でさえ凄腕の政治家として有名だったほどの
男だったしな。
これも秀吉と家康の関係に似ている（家康が先に死んでいたら、秀吉は
徳川家を潰すこともできただろう）。

293 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/24(日) 00:29:51 ID:0UPkI/DA

>>291
＞いくら公卿を斬ろうと関係ない
＞「公卿をそそのかしたのは義村だ」これで充分だろう。

そうかなー？じゃなんでそうしなかったのさ？
やっぱ大義名分としてはイマイチ弱いとふんだからじゃないの？

294 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/24(日) 00:32:48 ID:0UPkI/DA

リロードしてなかった。
マジレスがきてたんだな。

295 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/25(月) 18:37:42 ID:???

ためになるなあ。

296 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/26(火) 01:48:01 ID:???

最近北条家に興味を持ってこの大河を見たくなって探したら
近所の図書館に総集編があると知って出かけたら、
特別整理期間だとかで一週間閉館。

なにこの生殺し。

297 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/26(火) 09:00:02 ID:Wd8CqiaE

>>296
総集編なんか、ヤフーオークションで安くセットのビデオとして
売られているよ。DVDよりも安く手に入る。

298 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/26(火) 22:37:12 ID:SDrbrS8f

>>296
DVD買って損はない。

299 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/29(金) 03:44:10 ID:???

>>297
>>298

２９６です。
ビデオにせよ、DVDにせよ図書館で見るよりもいっそ買ったほうがいい、というか
十分買う価値がある作品なんですね。
ちょっとネットで安めなものを探して見ようと思います。有難うございました。

300 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/29(金) 11:12:08 ID:???

とりあえず1週間くらい待てばいいじゃん

301 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/30(土) 05:09:05 ID:E3iUYYcq

北条家て武家のくせに
頼朝の閨閥関係でのし上がった
稀有の一族だな。中国だとくさるほど
いるけど。
イメージだと
前漢の呂一族とか
前漢の王一族
唐の武一族
だな。

302 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/30(土) 21:23:22 ID:kiTB0SSv

>>301
天皇の閨閥関係でのし上がった藤原氏
足利家の閨閥関係でのし上がった日野氏
などもあるよ。

徳川家はその点で、特定の一族と閨閥関係は作らないようにしていた。

303 ：名乗る程の者ではござらん：2006/09/30(土) 23:40:01 ID:???

301は「武家のくせに」って言ってるじゃん。
俺も突っ込もうと思ったけど。

304 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/01(日) 04:10:18 ID:???

北条家の閨閥関係でのし上がった安達氏を忘れないでくれ。

305 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/01(日) 20:16:40 ID:THxzPRRl

>>303
藤原氏が閨閥を作り始めたころは、天皇家も天武天皇が武力で
天下を奪ったわけで、源氏や足利氏と同じ立場だからいいでしょ。

306 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/01(日) 20:53:09 ID:???

そんな無理矢理な理屈こねんでも。

307 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/05(木) 23:32:46 ID:aV8m8N6m

再放送まだなの

308 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/06(金) 12:22:04 ID:JNvlklD9

　アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。なぜか泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　

信じるか信じないかはあなた次第です。

309 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/07(土) 14:09:52 ID:SqnG8Zet

藤岡弘はTBS時代劇の「関ヶ原」でやってた猪突猛進を絵に描いたような
加藤清正がハマっていたので「草燃える」での三浦義村は驚いた
これもハマっていたのでもっと驚いた

310 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/07(土) 14:24:29 ID:???

ところで、総集編の第５回に和田義盛がクレジットされていないというのは
さんざん既出でしょうか？

311 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/08(日) 07:52:23 ID:???

>>310
細かいですねぇ。知らなかった。でも、和田義盛もハマってましたよ。
「草燃える」は脇役も良かったなぁ。

312 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/08(日) 23:26:33 ID:???

>>311
あのドラマの和田義盛の最期は結構好きだったので
祐之→義村→　と続くクレジットで
どのあたりに出てくるか期待していたのですよ。
→胤義→大江→三善
の段階で出てこないので、もしかして中間あたりで特別扱い？
と思ってたら最後まで出てこなかったので唖然ｗ
NHKでもこの種のミスはよくあるんですかね。

313 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/11(水) 06:26:06 ID:???

『草燃える』の脇役たち（御家人連中に限定）

三浦義村…藤岡弘　和田義盛…伊吹吾郎　
安達盛長…武田鉄矢　梶原景時…江原真二郎　比企能員…佐藤慶　

頼朝の死後みなそれぞれ１度はスポットライトを当ててもらえるのだが
その次の週にはいなくなってしまう……（三浦義村除く）

314 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/11(水) 11:40:41 ID:???

まああえて言えば公暁の回じゃねえの＜三浦

315 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/12(木) 14:47:05 ID:???

>>312
和田義盛の最後、本編放送のときは「・・・戦う気力も消えうせたわーー」とか
いう台詞が入っていた記憶がありますが、総集編では台詞はなかったような気が。

316 ：乗る程の者ではござらん：2006/10/15(日) 21:21:19 ID:???

>314
公暁に義時を暗殺させたと確信していたのが、後ろから義時にポンと肩を
叩かれた時の表情が印象的です。

317 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/15(日) 23:47:25 ID:???

>>316
あれは大河史上に残る名シーンだと思う。
腹をこわしてどうこう言う言い訳が可笑しい。

318 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/16(月) 00:04:22 ID:Wn5Nhi3G

あの回は東北の旅先の宿でみて、藤岡の演技に興奮した。

319 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/16(月) 11:11:23 ID:PVjYASx2

悪役マツケンは、弁慶よりも似合っている。

320 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/18(水) 13:23:58 ID:???

マツケン惜しいよね。北条義時（本人２５～６歳）のドラマがベストだなんて。
もっとできるんじゃないかと期待してしまう。

321 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/18(水) 20:36:27 ID:???

そういう意味では松坂慶子も当時がベストだったな。
後は劣化の一方。

322 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/19(木) 21:05:10 ID:q8KcuTtD

松坂慶子は今もいいよ

323 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/19(木) 22:02:19 ID:???

松坂慶子は時子が致命的

324 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/22(日) 14:21:47 ID:???

>323
そう？　50過ぎてもあの色っぽさと可愛らしさを兼ね備えてるってすごいと思う。
惜しむらくは、清盛との同衾シーンが無かった。

325 ：名乗る程の者ではござらん：2006/10/23(月) 10:23:30 ID:???

セリフがボロボロだったじゃん。
無理に若ぶってるのも見え見えだし。
年相応の役をやれば今でもそれなりにいい女優さんなんだけどな。

326 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/06(月) 01:33:23 ID:3IrdzGLl

久しぶりにまた総集編見た。やっぱり面白いなあ。何度見ても面白い。
ところで総集編しか見たことないから、時々分からない箇所が幾つかある。
そのうちの１点をとりあえず質問。

土佐坊夜討のあと義時が京の義経を訪ねるよね。
その時苔丸が義時に、祐之がお前さんを殺そうとしてる、と伝える。
その時の台詞では、何がなんでも殺すんだくらいの勢いで、祐之は義時を
恨んでる様子。

でもなぜか祐之は、義時を殺すどころか助けてやった。
そして何故か苔丸を刺した。
なんで助けたの？そしてなんで苔丸を殺したの？

どなたか教えて下さい。

327 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/06(月) 10:15:50 ID:???

あと１０年人生積めばわかるか、一生わからないかどっちか。
後者だったらお前とは絶対出会いたくない。

328 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/06(月) 21:55:35 ID:Vim9Uxml

>>327
別にあんたと出会わなくてもいいんだ。
疑問の点をただ教えてもらえれば有難いんですがね。

329 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 00:51:59 ID:???

人に聞いて理解しないと納得いかないドラマって意味不明

330 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 00:53:16 ID:???

×納得いかないドラマって
○納得いかないドラマの見方をしてる奴って

331 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 01:36:33 ID:bx52rlcJ

いちいちうるせーなー
草燃えるを語ろうってスレなんだから
そういうの聞きあったり教えあったりであーだこーだいうのが何が悪い
たまにスレが進んでるんだからすっと教えたれや
役者の演技のことしか語らなあかんのか

で、実は俺も聞きたい＞なんで助けたの？そしてなんで苔丸を殺したの？

332 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 03:03:40 ID:???

お前の自演が一番うるさい

333 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 15:19:12 ID:???

キャスト表を見ると、後鳥羽院・順徳院・源実朝・藤原俊成・藤原定家・慈円・
九条良経・飛鳥井雅経といった感じで、百人一首の作者が勢揃いですね。
でも、西園寺公経の名前がなかったのが、ちょっと意外でした。

334 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 17:03:24 ID:J9DL7Z+/

>>326
祐之と義時は表面上は憎みあいながも
（もっとも初期は祐之が義時を一方的に憎むだけだったが）
奥底では友情で結ばれ続けていた。だから祐之は義時を助けた。
義経にとっての敵を助けた以上、苔丸が殺されるのは自然の摂理。

これと表裏をなすのが総集編後半の、義時が祐之の目を潰すシーン。
この時も義時は祐之を殺そうと思えば殺せた。でも殺さなかった。
深層心理で祐之に対する友情がそうさせたのだと思う。
（セリフでは殺すよりももっと酷い目に！と言っているけど）

ベタな回答だがこれでいいかね？

335 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 17:31:50 ID:???

まあそれもあくまでも一つの解釈だ罠。
俺的には334の前半は半分くらい同意だが、
後半は全然違うと思っている。

>深層心理で祐之に対する友情がそうさせたのだと思う。
義時はこんな甘いタマではない。

334の解釈に別にケチをつけているわけじゃないけど、
択一的な回答を求めようと粘着している馬鹿がいるからね。

336 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 19:58:29 ID:grBrevWT

>>334
マジレス感謝です。
総集編だけだと、祐之の状況、心情の変化が大雑把過ぎるのが残念。
全編通して祐之を見てみたかった。
また苔○らと義経がどういう経過で仲間になったのかも総集編だけじゃ
ちっとも分からないし。

史実に関するストーリーの部分は、総集編でも十分、実在の登場人物の心情や
登場人物同士の関わり方を察することはできる。
でも架空の人物の心情の変化やそれと実在の人物との関わり方は
総集編だけではなかなか解釈しきれないんですよね。

ちなみに義時は冷徹になりきろうとしてるところに
祐之がその封じこめている良心とか仏心をえぐり出そうとする。
それがたまらないから目をつぶす。祐之の悟りきったような目を。
（このとき正に義時は進むべき道を決する。そして、
承久の乱で朝廷側を謀反人呼ばわり→武士政権の確立→北条家の覇権
というように歴史が動いていった、
と自分は解釈してます。友情等の情を捨てた瞬間だと思いました。

>>335
別に択一的な回答を求めてるわけでも粘着してるわけでもないんですけどね。

337 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 20:15:56 ID:???

>>336
>別に択一的な回答を求めてるわけでも粘着してるわけでもないんですけどね。

だからさ、まずは自分で考えなさいってこと。
自分からは何も言わないで、人に意見を言わせてから
後付けで何十行もレスつけるなんて馬鹿のすることですよ。

338 ：名無しさん：2006/11/07(火) 20:24:33 ID:???

鶴岡八幡宮の階段の、源実朝公の左大臣の任官の雪景色は、昔の、ゆく年くる年の、映像とあいまって、源氏の最期を彩るには、最高の、シチュエーション。しかも、源氏は、白い旗だしね！

339 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 20:38:57 ID:grBrevWT

>>337
自分が質問したのは祐之がなぜ義時を殺し苔○を殺したか
ということについてなんだけど。

>>336のレスは義時がなぜ祐之の目をつぶしたかということについて
>>334で話題が出たから自分の意見を述べたまで。後付でもなんでもないですよ。

もちろん最初に自分であれこれ考えましたよ。
そのうえで他の人の考えを聞きたかっただけなのに、
なんでそこまで言われなきゃなんないのかな。
質問する際は常に自分の考えを述べたうえで訊かなきゃいけないわけ？
たかが２ちゃんでそういう堅苦しいこと言うなんてアホらし。

お前が一番粘着なんじゃないの？

340 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 20:40:37 ID:grBrevWT

×自分が質問したのは祐之がなぜ義時を殺し苔○を殺したか
○自分が質問したのは祐之がなぜ義時を助け苔○を殺したか

341 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 22:52:01 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ･･･

342 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/07(火) 23:35:55 ID:???

これでやっと静かになるか

343 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/08(水) 21:05:20 ID:???

でもまたスレが進まず退屈

344 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/08(水) 21:43:05 ID:???

ここの住人て、３、４人くらいか？

345 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/08(水) 23:42:52 ID:???

くだらない粘着質問でスレが荒れるよりはマシ

346 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/11(土) 00:16:39 ID:???

こんなスレ削除依頼出せ

347 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/11(土) 03:43:30 ID:???

何キレてるの？

348 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/12(日) 00:41:32 ID:???

オマエがな

349 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/13(月) 23:51:48 ID:UhL0s9pE

5人でしょ。只今新御家人参着候。

350 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/14(火) 08:52:46 ID:a8WXat3p

完全版が残っていないなら、リメークして欲しい。

351 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/14(火) 10:22:49 ID:???

リメークしたところで全くの別モノが出来上がるのだが、それでもええんか？
「過去の名作を冒涜している」「こんなの草燃えるじゃない」
となるのがオチだぞ

352 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/14(火) 10:30:49 ID:???

石坂－志麻ねえさん－マツケン－松坂

ここ最近の役者のキャストでこのレベルを越えることはほぼ不可能に近い。

353 ：名乗る程の者ではござらん：2006/11/24(金) 22:44:23 ID:???

マツケンってこのドラマが一番良かったんじゃない？

354 ：名乗る程の者ではござらん：2006/12/16(土) 20:40:05 ID:???

源平合戦って壇ノ浦で終わりとか、義経が死んで終わりでないことを
このドラマで学んだ。ドロドロは承久の乱まで続くんだってことを。
正直義経が完全な脇役扱いである、ということに敬服する。はっきり「義経」
の国造りなんたらなんて屁のような話だし。

355 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/08(月) 13:54:53 ID:???

太平記の鶴ちゃんもそうだけど、初登場良くて
出れば出るほど良くなくなっていく役者っているわなあ

356 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/08(月) 15:00:46 ID:???

マツケンの草燃は初登場じゃないね。失礼しました。

357 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/08(月) 21:48:52 ID:???

キャスト表を見ると、二位法印尊長は蟹江敬三だったんですね。

358 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/09(火) 00:20:49 ID:???

山木の長塚京三が後で知って驚いた

359 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/20(土) 08:58:59 ID:AD+ZCzY5

中島御大の脚本はマシなのが多い。

360 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/20(土) 19:46:57 ID:r7s96nZp

>>359
でも春の波濤は盗作でしたが

361 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/21(日) 00:09:57 ID:???

盗作以前に駄作

362 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/21(日) 00:15:36 ID:???

361 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 00:09:57 ID:???
盗作以前に駄作

363 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/21(日) 13:18:29 ID:???

>>361
ﾌﾟ

364 ：名乗る程の者ではござらん：2007/01/21(日) 16:03:45 ID:???

359の粘着ぶりに感動した！

365 ：月見シロー：2007/02/07(水) 23:29:49 ID:SySZCSlb

　オープニング最高

366 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/08(木) 15:01:13 ID:???

月夜の晩ばかりじゃないんだぞ・・・・と

367 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/09(金) 11:22:43 ID:???

セックス

368 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/09(金) 19:30:54 ID:loFgnSee

いつ再放送するの

369 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/09(金) 19:42:53 ID:gdkbATEl

>>368
見つかった話のＶＴＲが修復され次第

370 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/09(金) 20:14:19 ID:qwTnnvTg

>>369
それが仕上がったら、完全版ＤＶＤも発売だな。

371 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/10(土) 02:10:51 ID:???

つかこのドラマに関しては総集編でも完成度高いやね

372 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/12(月) 11:36:38 ID:???

>>369
欠番の話、見つかったんですか？やったー！

373 ：名乗る程の者ではござらん：2007/02/12(月) 11:51:57 ID:???

夕方やってる組！の後くらいにやってほしいな。
でもhiでやる意味ねえか。

374 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/03(土) 00:21:31 ID:qKxBhAG8

これ、言葉遣いが現代なんだね。
平安時代はどんな話言葉なのか見当もつかんし、
古文そのまま「あな、はづかし」とかやってたらさっぱりわからんし。

375 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/03(土) 01:12:27 ID:???

「お姉さま、もう悔しいったらありゃしないわ」

376 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/03(土) 03:01:10 ID:hldpgf/d

グルにちがいない・・とかなんとかいう台詞もあったね。
誰がどんなシーンで言ってたっけ？牧の方か保子だったかな。
「グル」って平安鎌倉時代の古語であるの？
それとも外来語の略語か現代語の俗語？

ただ現代の言葉遣いであっても、なんか自然に耳になじむ。
役者たちの敬語の使い方は自然。似合ってる。
今の「華麗なる一族」の万表家のご令嬢役やってる若いタレントなんか
すごく上品な言葉遣いしてても、何故かすっごい滑稽で違和感があるんだよなあ・・

377 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 01:14:10 ID:???

グループのグルだろうが。
そんなセリフあるわけねえだろ。
馬鹿じゃねえの？

378 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 01:51:26 ID:gxxf3EgZ

いや、確かにあった
それとも原作で読んだんだったかな・・・とにかくあったんだよ

379 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 12:27:23 ID:???

同様のやり取りが過去にもあった。（他スレだったかな）
で、その時の結論はぐるという日本語がある、だった。
念のためエキサイトで辞書検索したら、ちゃんとあったよ。（出典は三省堂の国語辞典）
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%90%E3%82%8B&match=beginswith&itemid=05875500

380 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 16:01:28 ID:???

いずれにせよメクジラ立てるような話じゃないな

381 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 17:03:06 ID:???

>>377
ttp://gogen-allguide.com/ku/guru.html

382 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/04(日) 23:41:03 ID:???

メクジラ立てまくりｗ

383 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/10(土) 00:34:45 ID:Uwtr9AqR

「グル」言ってたね。
比企重子<能員の妻>（横山道代）が言っていた。
確か合議制の中に北条から時政・義時と２人入っていて怒ったシーンで。

「尼御代もグルなんだから！」
これは総集編の第４回『頼家無残』にも収録されているから、確認できますよ。

384 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/10(土) 08:40:32 ID:LN/mygSE

郷ひろみの熱演にもスポットを当ててやりたいものだが。

385 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/10(土) 09:52:45 ID:???

主役二人は別格として、
滝田と郷はある意味双璧だったかな。

386 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/11(日) 00:01:20 ID:qRqJt4pu

>>383
そうそう、それだ！すっきりしたよ。ありがと。

387 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/11(日) 00:11:49 ID:???

このドラマって結局主役誰？
石坂浩二～岩下志麻～松平健ってとこかな。
準主役＝滝田？
これら４人最高
郷ひろみ篠田三郎、三浦藤岡、比企佐藤慶、梶原江原等御家人衆
大江、三善、全成みんなGJGJ
義経も時政も後白河も後鳥羽上皇もイメージぴったり

388 ：名乗る程の者ではござらん：2007/03/11(日) 01:47:35 ID:???

主役は、「東国武士の皆さん」（関連する女性も含む）です。永井路子的には。

389 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/02(月) 00:02:26 ID:???

で、欠落した回は結局見つかったの？見つからなかったの？

390 ：名乗る程のものではござらん：2007/04/09(月) 20:06:27 ID:???

総集編のDVDには卿局役の夏純子は出ているの？

391 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/15(日) 20:51:33 ID:???

最後に盲目の乞食が平家物語を語りだすはなしだっけ？

392 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/16(月) 23:06:28 ID:???

そんなような気もするが･･･
松健と志麻が語らっていて終わったような気もする･･･

393 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/18(水) 01:32:54 ID:???

総集編見る限りは391だけど、本編ではその後があったのかしら。

394 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/18(水) 10:11:23 ID:???

尼御台となった政子のもとに、
かつての伊東祐之が琵琶法師となって現れる。
政子はそうとも知らずに琵琶法師の語る平家物語に涙する……
で、終了。
総集編も本編もラストは同じだったよ。

395 ：：名乗る程の者ではござらん：2007/04/23(月) 12:29:02 ID:P9f/BsYP

初めて来ましたが、ゆっくり進み乍らも凄い長寿スレに
びっくり。懐かしくてここまで夢中で読みました。放映
された10代だった当時、公暁と駒若のホモホモシーンに
腰を抜かす程驚いたものでした。オープニングの映像も
湯浅氏作曲の音楽も最高でした。再放送キボンヌ!!!

396 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/23(月) 12:52:47 ID:???

スレ立ってから５年も経っているんですね。
驚いたｗ

397 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/25(水) 23:07:32 ID:XS/tjyVn

テーマ曲は明るいのに、陰謀だらけの硬派なドラマ。

398 ：名乗る程の者ではござらん：2007/04/25(水) 23:28:46 ID:???

たしかにあの曲には暗いところがいっさいないな。

399 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/10(木) 00:17:06 ID:???

今日の「その時歴史が動いた」では
娘が頼朝の子を産んだと知った伊東が、その娘を叱るエピのとこで
「草燃える」の、頼朝と恋仲になった政子を時政がひっぱたくシーンが
使われていたよ

400 ：：名乗る程の者ではござらん：2007/05/10(木) 08:46:29 ID:???

>>399
先越された～。そのこと朝いちでカキコしようと思ったけどせっかくだから
総集編をみてからなんて悠長にかまえてました。

401 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/11(金) 10:16:14 ID:???

使い回しはいいが、少しは考えろよなｗ＞歴動

402 ：：名乗る程の者ではござらん：2007/05/11(金) 12:02:45 ID:???

>>118
超亀だけど、このドラマ中最高傑作と思われるシーンがないなんてホント??
総集編第4回までしか観ていないので知らなかった・・・。
実はこの第50話のテープ持っているので著作権の問題さえなければようつべに
載せたいなぁ。このスレの方々はもちろん御覧になっているでしょうけど何回
観ても素晴らしい!気まずい中(そんな甘っちょろいものではないけど)さっさと
立ち去ろうとする仮面ライダーに極妻が地獄の底から絞り出すようなドスのき
いた声で「義村!!」と呼び止めそこからは、まるで沙翁劇の様な台詞のやりとり。
「なりません!それ以上はなりませぬぞ!!」と遮るサンバ。このシーンをカットす
るなんて作品に対する冒涜だぁ～。

403 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/11(金) 23:08:04 ID:???

>>402
ニコニコに是非！

404 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/11(金) 23:12:53 ID:VUK/XVQ7

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1167382448/924-

405 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/12(土) 03:15:04 ID:???

ビデオ総集編の四巻まで見ました。

幼稚園くらいの頃好きだった金田一が頼朝、トミ子が義経だったんですね。
石坂頼朝、水干が似合ってて戦下手そうで女好きでダークでイイ。
空気読めない困った末弟にブチギレなのも
人間らしくて共感できる。DQN義経も憎めなくて
一昨年の悪夢義経よりずっと愛せる。だからこそ衣川の焼け跡場面が泣けます。
やっぱり全話見たいなあ。

しかし、志麻姉御やマツケンや松坂慶子らﾋﾞｼﾞｭｱﾙ度も
高いキャスト陣なのに、静と大姫と義高のキャストは
もうちょっと何とかならんかったのかと・・。

406 ：402：2007/05/12(土) 08:32:01 ID:???

>>403
う～ん。ちょっと考えさせて下さい。小心者でこめん。
っていうか、その前にド素人の初心者なのでお勉強しな
いと～。

>>402
岩下志麻の誇り高く毅然とした美しさ、松坂慶子の
神が造り賜うたと見まごう程の麗しさ。本当に溜息
が出ました。でも成長した大姫役の池上季実子も儚く
たおやかでとても良かった!静御前は論外。

407 ：406：2007/05/12(土) 08:36:26 ID:???

上記レス訂正
×　>>402
◯　>>405

408 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/12(土) 22:53:12 ID:???

成長した大姫はイッっちゃってて良かったですね。
ただ子役大姫が石坂と岩下の子には見えなかったのが・・ｗ

409 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/16(水) 07:23:10 ID:???

総集編では藤岡弘とかマイナーな武将ものがカットされてるんで、すきじゃない

410 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/19(土) 23:49:00 ID:???

完全版DVDの発売。不可能が可能になるという奇跡を信じてみよう。その一例がこれ。

http://item.rakuten.co.jp/s-premium/gnbd7411/

411 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/20(日) 12:31:47 ID:aMuz+lut

絶望的と思われていたあの「風と雲と虹と」の完全版ＤＶＤがでるのなら、
この「草燃える」もぜひ期待したい。
ちょっとぐらい画像悪くてもいいさ。

412 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/20(日) 12:56:49 ID:???

>>411
全面的に同意。私はあと２・３年のうちにリリースされそうな気がする。根拠はないけど、何となくそんな気がして。

413 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/20(日) 13:17:55 ID:???

１話や２話欠落している程度ならば、売れるとわかっていれば
どんな手段でも出すでしょうな。
他に出せない理由があれば別だけど。

414 ：名乗る程の者ではござらん：2007/05/21(月) 07:15:18 ID:???

ジャ○ーズ事務所がタ○キーの商品価値（役者のね）が下がると(ry

415 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/08(日) 02:48:17 ID:???

DVD発売祈願age

416 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/11(水) 04:20:47 ID:???

実朝様を追いかけて永井作品からこの辺りの時代にハマったのですが「炎環」がまんま大河化されてたとは知らなかった。見たい！時専でやって！

417 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/17(火) 05:15:21 ID:???

時専で「信長」をやるそうだ。
そんなＣＳ放映済でＤＶＤも出た作品より
こっちを何とかしてほしいものだ。
もっとも放映済で、ＤＶＤも出てるから
やりやすいんだろうが。

418 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/25(水) 13:14:45 ID:???

>>416
恥ずかしながら「炎環」知りませんでした。
原作は「北条政子」だけとばかり思ってました。
だからサンバ義時や真野保子があんなにいきいきと
描かれていたのね～。今度読んでみよっと。

419 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/26(木) 07:45:33 ID:???

>>418 是非ゼヒ呼んでみて下さい！確かに陰謀だらけだけど、リスクや孤独を覚悟した情熱があって目が背けられない感じ、巻末の解説ですら“暗い”って言ってるけど、私は嵌った。

420 ：名乗る程の者ではござらん：2007/07/27(金) 04:54:18 ID:???

>>419 ↑見直してみたら“暗い”ではなかった“酷なまでに冷たい”でした。

421 ：名乗る程の者ではござらん：2007/08/18(土) 20:14:08 ID:g7hmQ3oN

DVD完全版まだー

422 ：名乗る程の者ではござらん：2007/08/18(土) 20:34:42 ID:???

>>421
悪いけど今年中の発売はなくなったよ。来年に期待しよう。「風と雲と虹と」のように突然発売になることもあり得るから、その日まで購入資金を貯めておこう。俺もその日が来るのを楽しみにしているからね。

423 ：名乗る程の者ではござらん：2007/08/18(土) 20:39:03 ID:nlRaUECo

>>422
飛ぶが如くの完全版が出る予定だからな

草燃えると花神
この二つは絶対に出て欲しい

424 ：名乗る程の者ではござらん：2007/08/22(水) 08:16:40 ID:???

出たら時専でやるかな

425 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/05(水) 09:05:29 ID:sJBjASjx

部分欠損ってガセネタらしいよ

426 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/05(水) 10:14:47 ID:???

そうなの？

427 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/06(木) 22:45:21 ID:???

>>425
そのネタは信憑性、高い？だとしたら完全版ＤＶＤが出せない理由は他にあるのかな？
例えば放送内容や描写に関して、当時何らかの形でどこぞの団体から抗議があったって話を聞いたことってある？

428 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/27(木) 16:36:07 ID:BT5F6Hlz

>>422ってNHK関係者？
だとしたら期待したい

部分欠損って話を誰が言い出したのかが知りたい

429 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/28(金) 23:43:03 ID:lbfIQ/1S

歴史小説を読み出したきっかけのドラマだった。
その後永井路子氏の作品を読みまくったな。

最近の若手俳優を使った大河とは比べ物にならないほどスケールのデカイ大河だよ、俺にとってはな。

430 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/01(月) 20:33:52 ID:JzMZI643

>429
自分もだ。
放送されてたころはまだ子供だったけど。

きっかっけは大姫と義高の悲恋。
トラウマになるほどハマってしまった（池上大姫のイっちゃってる感とか。

そのあと高校生になってたまたま祖母の家にあった原作を読んで
大姫と義高の描写に号泣。ほんとに本持ったままオイオイ泣いた。
そっからだなぁ、永井氏の作品はほとんど読んだ。

総集編のビデオも買ったけど、深く記憶に残ってる部分が収録されてないこともあって
完全版の発売をずーっと待ってる。
今でも大好きな作品だよ。

431 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/01(月) 23:49:45 ID:YcL7X3LO

当時ビデオなんて持ってなかったけど、普通のテープで全話録音したなあ。
結構何度も聞いたので、セリフは覚えてる。

結構好きなシーンは第16話。
石坂頼朝　「義高には死んでもらうことになったよ（福田総理のようなふふんの笑。」
　　　　　　そちもそのつもりでな」
岩下政子　　しばらく固まる
　　　　　　その後
　　　　　「いいわ、そっちがその気ならこっちにも考えがあります。
　　　　　　なんとしてもあの子の命を助けなければ」　終
あのときのＢＧＭが神！だった。　

432 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/20(土) 13:08:39 ID:OxQVUZsj

大谷直子

433 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/24(水) 04:32:49 ID:???

近所のブクオフで総集編見つけた！しかし１万２千円・・ひと月待ってみたら８千円になっていた・・どこまで待ったら良いのでしょうか？

434 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/24(水) 12:16:12 ID:???

8000だったら買っちゃうかな

435 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/24(水) 17:27:46 ID:???

だよね・・総集編てのがね。突然完全版出たり時専でオンエア決まったらと思うとねえ・・も少し様子見よう。買われるとも思えないし(笑)

436 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/24(水) 23:18:55 ID:mf7mn5As

>>435
私も同じ理由で総集編ＤＶＤ購入を買うのを控えてます。あの名作を見るならやはり完全版でなくては。いつ発売されてもいいように今月から毎月１万円貯金始めます。

437 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/26(金) 19:48:29 ID:W9Dqd5Y7

大谷直子さん、今関西ではお昼にTV大阪で「破れ奉行」に出ています。
随分古い作品ですが大谷さんの全盛時代の作品、スッゴク綺麗！

さて草燃えるですが静御前の友里千賀子さんがすごいミスキャストだったような
記憶があります。阿野全成の妻で真野響子さん出てました。そう由布姫の
柴本幸さんの母上です。旦那の柴俊夫も源頼家派の三浦某役でちょこっと
出ていたような・・・・間違っていればスマソ。

438 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/26(金) 19:52:20 ID:W9Dqd5Y7

↑ゴメン。サンTVだった。TV大阪は杉良太郎と万田久子さん。

439 ：名乗る程の者ではござらん：2007/10/26(金) 20:59:20 ID:Aibsw8yI

>>437
真野響子……保子（政子の妹）
柴　俊夫……三浦胤義（三浦義村［藤岡弘］の弟）

440 ：名乗る程の者ではござらん：2007/11/10(土) 00:41:28 ID:???

433ですが、そろそろどうだ？と見に行ったら、なんと売れてた！見れないとなるとやはり総集編だろうと見たさ倍増orz
因みに「武田信玄」と「真田太平記」の総集編が新たに出品されていた・・

441 ：名乗る程の者ではござらん：2007/11/15(木) 23:33:41 ID:OzdOXZW5

大谷直子きれいだったな。青白い肌が透き通るようで、茶色の目を光らせて。
このドラマは悪い人たちが魅力的だった。

442 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/02(日) 11:12:50 ID:G0Vuqg3O

>>402
一週間でいいからぜひお願いします
時間がたったら消せばいいわけで

443 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/02(日) 20:11:00 ID:2ix70inU

放送は中学の時だが、ライダー１号とシルバー仮面とウルトラマンタロウの共演にワクワクした記憶がある。

444 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/03(月) 11:40:30 ID:mOcqzkYi

よしたかさまぁー。

445 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/15(土) 17:10:42 ID:WU5lqqDJ

学生のときのコンパで政子＆頼家ごっこがはやったな～
お島と業の声色が上手な学生がお堅い教授を大笑いさせてた。
謹厳実直なセンセも見てたんだな～とミョ～に感心した記憶あり。

446 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/31(月) 15:50:29 ID:R4vqetBw

家の近くに総集編置いてあるレンタルビデオ屋がありません。
当時小学３年であらすじも覚えていませんです…ただ、義経（トミー）、頼朝・政子（石坂・岩下）、
頼家（ゴー）、実朝（篠田三郎）は覚えています。
鎌倉御家人、錚々たるメンバーですね。佐藤慶、江原、武田鉄矢、モロボシ・ダン…。
『草燃える』での畠山と安達はどういう最期だったのでしょうか？詳しい方いたら、教えてください。

447 ：名乗る程の者ではござらん：2008/01/01(火) 08:55:48 ID:Uaf7e2Z5

今年こそ
　絶対出ろよ
　　完全版
　日曜８時は
　　これで楽しむ

448 ：【凶】【1489円】：2008/01/01(火) 20:55:26 ID:yxbeK1rm

今年こそ、草燃える完全版が出ますように。

449 ：名乗る程の者ではござらん：2008/01/12(土) 21:44:11 ID:???

大河を順次放送してるファミ劇は今年は
「武田信玄」・・・
残念。つーかもう時専でやったろうがな。

450 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/02(土) 19:35:36 ID:???

74 ：名乗る程の者ではござらん：2007/12/02(日) 10:59:23 ID:G0Vuqg3O
６３　花の生涯　　　　　第 1話　第38話断片(桜田門外ロケシーン)
６４　赤穂浪士　　　　　第47話　総集編
６５　太閤記　　　　　　　第42話　
６６　源義経　　　　　　　第1回、第33話、最終回　総集編前後編
６７　三姉妹　　　　　　　第19話　総集編前編２０分の断片
６８　竜馬がゆく　　　　　第16話
６９　天と地と　　　　　　第50話　総集編前編(冒頭20分ほど欠欠損)
７０　樅ノ木は残った　　　　　　　総集編前後編
７１　春の坂道　　　　　　第52話(モノクロ)　　
７２　新・平家物語　　　　第46回、第52話(モノクロ・一部欠損？)　総集編前後編
７３　国盗り物語　　　　　　　　　総集編前後編
７４　勝海舟　　　　　　　　　　　総集編前後編
７５　元禄太平記　　　　　第18回　総集編前後編　（江守徹が全話個人所有？）（NHKの倉庫に現存？）
７６　風と雲と虹と　　　　全話残存　総集編前後編　　
７７　花神　　　　　　　　　　　　第19回　総集編1-5部（NHKの倉庫に現存？）
７８　黄金の日日　　　　　全話残存
７９　草燃える　　　　　　全話現存（部分欠損説は伝聞）
８０～　　　　　　　　　　　全話残存

この情報はマジ？！

451 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/03(日) 20:33:41 ID:???

http://archives.nhk.or.jp/chronicle/search/?q=%E8%8D%89%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B&fy=&fm=&fd=&ty=&tm=&td=&x=0&y=0

452 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/16(土) 02:56:14 ID:???

>>451
「風と雲と虹と」も３９話しか現存していない事になってるよ

453 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/25(月) 18:57:10 ID:IGFbqGwu

大河ドラマ最高傑作決定戦
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203860286/l50

454 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/27(水) 22:15:59 ID:7KwhquO7

>>446

安達は記憶ないけれど、畠山は胸に矢が当たって戦死。
畠山討伐のあと、和田や三浦といった武将たちを前に
「俺が取った畠山の首を見たか？」というセリフがあったけれど
そいつは愛甲とかいう御家人。
なんか無名のオヤジが演じてたよ。
畠山ファンの俺としてはなんかむかついた。

455 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/28(木) 01:04:29 ID:???

世の中はそんなもんだよ。社会に出ればわかる。

456 ：名乗る程の者ではござらん：2008/02/28(木) 22:40:58 ID:DdkX+W/E

そうそう!!
安達のせがれが火野正平だったよね。

457 ：名乗る程の者ではござらん：2008/04/13(日) 12:54:34 ID:???

保守

458 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/28(水) 00:10:23 ID:???

保守がてら
473 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 15:28:46.70 ID:lNUGQpi+
>>239
おいらも小3の時にオンエアされた「草燃える」が初大河だから凄く思い入れあるけど
wiki見たら当時は番組の保存にコストがかかりすぎてたらしく、数話欠如してるって。
翌年の加藤と菅原の「獅子の時代」からはNHKも全話保存してるって。

474 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 15:51:22.13 ID:UduJOlW7
>>473
映像の保存状況

前年の大河ドラマ『黄金の日日』は全放送回が現存しており、総集編だけでなく全放送回収録の完全版も市販されているが、本作は総集編が市販されているのみであり、完全版は発売されていない。
これは、権利関係の問題だけでなく、映像が残っていない放送回があることが理由ではないかと推測されている。

ただし、NHKから公式には何の発表もないため、一部放送回の欠落が事実かどうか、具体的にどのエピソードが欠落しているのかといったことについては現在までのところいっさい不明である。

475 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 18:39:13.90 ID:NmHF3fF5
>>473
保管場所とか費用の問題だけじゃないんだよね。
単純にNHKの管理がずさんだったわけ。
当時の民放、映画会社と比較しよう。

477 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 18:50:45.35 ID:idxsc7Ib
>>475
そういうこと。
作り上げた番組が財産であるという観念が欠如していたんだよ。
放送事業者としてあるまじきことだね。
なんというか、役人的感覚だったのだろうね。

478 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 18:53:15.59 ID:bPOeoXeX
１話２話欠けるっていうのが何だかなあ

459 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/28(水) 00:11:07 ID:???

479 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 19:09:00.16 ID:22ras4L6
とりあえず完全版DVD早く出して欲しい

480 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 19:27:58.06 ID:idxsc7Ib
>>478
その気になったら欠番保持者を世間に公募すりゃいいんだ。
自分とこの放送を使えば簡単だろw
要するに未だにNHKには過去の番組の大切さを理解してないんだよ。

481 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 20:35:18.05 ID:UduJOlW7
>>478
一部放送回の欠落が事実かどうか、具体的にどのエピソードが欠落しているのかといったことについては現在までのところいっさい不明である。

482 ：日曜8時の名無しさん：2008/05/24(土) 21:45:10.75 ID:JmCNec8K
>>475
ＴＢＳはウルトラシリーズを「ウルトラＱ」（昭和４０年）から全話ＤＶＤできたのに。
テレビ朝日は仮面ライダーシリーズを「仮面ライダー」（昭和４６年）から全話ＤＶＤできたのに。

皆様のＮＨＫときたら。。。

460 ：名乗る程の者ではござらん：2008/06/14(土) 23:23:39 ID:???

久しぶりに見たくなって総集編のDVD借りて来た
前に見た時はビデオだったので感慨深い
完全版DVDもいつの日か出て欲しいものだ

461 ：名乗る程の者ではござらん：2008/07/01(火) 06:45:49 ID:IMzqM/eB

「風と雲と虹と」放送終了記念age

462 ：名乗る程の者ではござらん：2008/07/01(火) 10:43:35 ID:RCDuzoU6

「草燃える」も時専で完全版放送したら祭りになるだろうな

463 ：名乗る程の者ではござらん：2008/07/03(木) 00:39:59 ID:???

そりゃ、快挙だろうからね。見つかることを願う。
総集編見ていたら、頼朝が義高のことを
「たかよし」って言ってしまっている。

464 ：名乗る程の者ではござらん：2008/07/03(木) 19:41:27 ID:???

見つかってないも何も欠損の事実自体が不明だからな

465 ：名乗る程の者ではござらん：2008/08/16(土) 21:53:17 ID:CT6HmSMz

http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/166679

今年も完全版ＤＶＤの発売はなくなりました。来年こそ発売してくれ！

466 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/20(土) 02:27:16 ID:???

中古ビデオのバーゲンで総集編２～５巻げと～！！うれしや～

467 ：名乗る程の者ではござらん：2008/09/20(土) 13:03:05 ID:???

それはうらまやしい

468 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/22(水) 23:54:35 ID:vOd9vlH3

466ですが、過疎ってる・・まあネタがないから仕方ないのか。ちょっとageてみてもいいですか？(事後承諾)

１巻は入手できず、放送を見たこともないのですが、初期のパートで、義時の兄・時宗(中山仁)はどの程度の描かれ方だったのですか？

469 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/23(木) 06:48:33 ID:???

>>468
まず「時宗」ではなく「宗時」です（エライ違いや）
ウブな弟（松平健）とは違って大人で
妹や弟を思いやる人情味もあり
いかにも北条家の跡取り息子にふさわしい
ああそれなのに死んでしまった……
という感じの描かれ方だったと記憶しています
中山仁の大河史上最もよい役だったのではないでしょうか
（というかその後の役がショボすぎる）

470 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/25(土) 05:03:47 ID:???

>>469
うわー恥ずかしいぃぃ・・モトヤの方でした！

いえ、気になったのは、頼家追放の段で義時が「ようやく分かってきた」と、頼朝の決起に坂東武者の独立の夢が重ねられていた事が示されますが、その辺も意識的に描かれていたのかと思いまして。
この点とはまた別に>>468さんのお話によれば、出来た嫡男が失われた事で北条家的＆ドラマ的に実は大きな転換点も描かれているわけですね。ありがとうございました！

471 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/25(土) 05:09:27 ID:???

>>470
またもミス・・後の方のアンカーは>>469です。失礼しました。もう寝よう・・

472 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/25(土) 11:43:38 ID:???

>>469
「徳川家康」での茶屋四郎次郎もいい役じゃなかった？

473 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/31(金) 21:04:42 ID:???

ＤＶＤで総集編１巻借りてみた
面白いね
言葉遣いが変な時代劇語じゃないのも好感
でも不評だったのかな相変わらず変な時代劇用語のが多い

474 ：名乗る程の者ではござらん：2008/10/31(金) 23:04:17 ID:+u3gu4vF

義経イタイやつだし面白いな
義時がちょっと目立ちすぎか
永井原作としては

475 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/01(土) 00:24:46 ID:???

やっぱり総集編でなく完全版がいい。
名場面がいっぱいある。

476 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/01(土) 09:59:02 ID:???

完全版てまだ出てないですよね
自分はこの大河見るの初めてなんですよ
でももともと永井路子ファンなのであのへんの原作群は
３～５回くらいはどれも読んでるし
総集編見てたらいろんなシーンで原作の名シーンが出てきて
これは確かに完全版で見たいです

477 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/03(月) 07:01:26 ID:a1Bb6dS2

>>474
原作は「北条政子」ともう１つ「炎環」ってのがあり、
北条義時はそちらで主役。
別に目立ってもおかしくないし、２６歳のマツケンがトメ順１位を
もらえたのも主役の１人として扱われたからだろう。

478 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/03(月) 11:02:24 ID:???

いや永井原作だと義時って結構目立たないタイプでしょ鉛管でも

479 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/03(月) 15:14:56 ID:???

影の薄い気配りの人って感じで、あんまり目立つ描かれ方じゃなかったな

480 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/03(月) 16:18:36 ID:???

うん御家人の集まりでも「えっお前いたの」みたいな感じだし
そのくせ時政が引き上げたときなんかはしれっと鎌倉いたりみたいな
とらえどころがない
実朝暗殺事件でもひょろひょろっとかいくぐっちゃってたりして
熱血マツケン義時は永井路子が作り上げた人物像との対比という意味では
ほかの登場人物と比べて際立って違うタイプとしてドラマ化されてる
いいとか悪いとかの話じゃなくてね
熱血ヒーロー化されちゃったなっていう

481 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/04(火) 03:56:33 ID:R4/j4nh8

１つは義時を原作とおり無口にしてしまうと、ドラマにならない。
似たような話で「翔ぶ」で史実・原作の西郷大久保は無口だったのだが、
「これでは脚本が書けない」って脚本の小山内が悲鳴をあげて
司馬センセの了解を得て、おしゃべりにした、なんて話もある。

もう１つは義時をしたたかな策略家として描くことがあった。
当時販売された大河ドラマストーリーでマツケンが「したたかな
策略家を演じるのが楽しみ」みたいな答えがあった。
前半純情、熱血漢、武芸は嫌いで学問好きに描くことで、後半の
策略家の凄味を際立たせることに成功した。
おそらくこの辺は前年の「黄金の日日」で前半はいい殿様、後半は
悪の大魔王として視聴者に強烈な印象を残した緒方秀吉に近いもの
があっただろうと思われる。

劇中の中で義時に追放されるときの時政の発言
「旗揚げのときは嫌々ついてきたお前が。。。化け物め！
北条一族の中で最大の悪党だ！おまえはな」
とのせりふがとても印象的だった。

482 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/04(火) 19:58:03 ID:???

へー後半はダークサイドに落ちるのかｗ
続き借りて見てみよう
確かにこれは完全版で見たい大河だ

483 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/04(火) 23:11:53 ID:???

前半にはいろいろ気づかってたり、お互い助け合った十郎にすら、あんなことをしたしな・・・これ以上は言えない

484 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/05(水) 13:58:52 ID:???

十郎のケツにちんぽ突っ込んだり

485 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/06(木) 19:38:33 ID:IxDU/skA

ウルトラセブン、ウルトラマンタロウ、仮面ライダー、シルバー仮面と
特撮の主役たちがぞろぞろ出演で、特撮世代にはうれしいドラマだったｗ
他にも芹沢博士、岸田隊員、坂田さん、北島隊員もいたしｗ

486 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/07(金) 03:36:47 ID:???

>>481
時政追放直前の二人の対決は名場面だね！
父親に化け物言われて一瞬ショック受けるが、そんな己を受け止める義時
最早潮時と悟りつつ政治家になってしまった息子に自ら髷を切って武士の意地を示す時政
金田さん＆マツケンの迫真の演技もスゴイぜ！

487 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/14(金) 23:14:02 ID:???

義高と大姫の純愛が良かった。
でも、大姫が齋藤こずえってのがどうも・・・
当時から既に太ってたしｗ

で、成長したらいきなり美女にｗ（池上キミコ）

義高が草笛吹いてて、それを物陰からじっと見つめる頼朝
アレが印象的だったなあ。

私の一番好きな大河。
当時小学校６年だったが、ｸﾗｽでも人気だったよ

488 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/22(土) 01:51:39 ID:ZjDVeee0

887 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/21(金) 23:59:28 ID:???
別スレからのコピペだが時専で放送されるらしい

＜新企画＞大河ドラマ・アーカイブス「花の生涯」「赤穂浪士」「太閤記」「源義経」
【放送日時】
2009年1月10日（土）スタート！　毎週土曜よる8:00ほか　

NHK大河ドラマ第1作『花の生涯』放送エピソード1話「青柳の糸」
NHK大河ドラマ第2作『赤穂浪士』放送エピソード47話｢討入り」
NHK大河ドラマ第3作『太閤記』放送エピソード42話｢本能寺｣
NHK大河ドラマ第4作『源義経』放送エピソード1話「鞍馬の火祭」
＊33話・52話は2月放送予定

2月以降の放送ラインナップ
「三姉妹」(1967年／[＃19]が現存)
「竜馬がゆく」（1968年／[＃16]が現存)
「天と地と」（1969年／[＃50]が現存)
「春の坂道」（1971年／[＃52]が現存)
「新･平家物語」（1972年／[＃46]が現存)
「元禄太平記」（1975年／[＃18]が現存)
「花神」（1977年／[＃19]が現存）
「草燃える」(1979年／[＃3・6・10・16・21・25・30・33・39・43・48・49] が現存）

489 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/22(土) 21:08:19 ID:???

>>488
これ凄い！一部だけど本編が見られるんだね。完全版ＤＶＤを作るための視聴者への呼び掛け企画と思いたい。

490 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/22(土) 21:55:17 ID:???

倉庫の中を調査中で11月現在の現存数だからな
時がたつとどんどん追加されるかも名

491 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/23(日) 21:16:23 ID:???

とっとと全話探せよＮＨＫ。
出演者・スタッフ関係あたりゃ全話かき集められるだろ。
この作品の探索には受信料数千万使っても国民から
文句は言わせん。あと花神も。

492 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/24(月) 11:19:28 ID:???

元禄太平記もな

493 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/24(月) 12:16:39 ID:???

ひでえ４分の１しかないってどういうことよ

494 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/24(月) 13:27:40 ID:???

アニメでも40年前のがほとんど残ってるのに天下の大河ドラマがこれじゃあ……

495 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/25(火) 14:47:23 ID:yd0mjeOo

前年の黄金の日々が全話あるのに４分の１って何よ
本気で探してないだろ

496 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/25(火) 14:52:33 ID:???

960 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:12:31 ID:???
そういえばフジが台場に引っ越した時、廃棄用のプロデューサーのロッカーから
昔の番組の放送用テープが出てきたのを番組で見た
保管庫に無くても、意外とそうゆう形で個人で保存とゆうか、
放置されて残ってるのはあるかもしれないね。

961 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:36:50 ID:???
アーカイブスの検索サイトは随時更新されているから
現存しないとされるのもどんどん見つかると思うが

草燃えるにしても
268 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2008/11/24(月) 13:46:16 ID:VaQLmbDk
>>251
最近（といっても2，3年くらい前だが）の「その時歴史が動いた」で
第35回「梶原景時の滅亡」の1シーンが使われていたので、
35回も残ってると思う（その1シーンだけ残ってたって間抜けでないかぎり）。

ほかにも結構残ってるんじゃないかな。

962 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:47:11 ID:???
編集所にそのまま置いてあるケースもあるよ
放送用テープにする前に作業用復テープを作るから、それがそのまま置いてあれば
残ってる可能性は高い
保管庫に無いから無いって言ってる頭カタイNHKの上の人は良く探してくれ

497 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/26(水) 00:05:04 ID:???

篤姫を見ていると、北条政子の偉大さが改めてわかる。
他にも北条義時と徳川慶喜or勝海舟
源頼朝と徳川家定などなど。

498 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/26(水) 03:59:28 ID:???

イミフな比較

499 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/29(土) 17:21:56 ID:???

不毛なまでの血で血を洗う坂東武者たちの権力抗争。
出てくる奴、皆悪人ってのがいいねえ。
全話見たいなあ。なぜ黄金の日日・獅子の時代が
全話あって間の草燃えるがかくも悲惨な残存状況なのだろう？

500 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/01(月) 20:28:20 ID:kQvD0vBX

NHKアーカイブスの検索サイトを見たら
「草燃える」（１８）「亀裂」
大河ドラマ「草燃える」（２４）「静の舞」

が追加されてますよ

501 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/03(水) 21:08:31 ID:???

久しぶりに来てみたら>>466のおかげでスレがちょっと活性化してて嬉しい
２月の時専楽しみだな

502 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/08(月) 01:09:08 ID:???

全話放送かと息巻いて来たらバラバラか。いやそれでも嬉しいよ。

503 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/08(月) 22:22:35 ID:???

総集編やっと見終わった
呆けた政子に黒い義時に達観した十郎
いやいいドラマだった
はよ全話探せやＮＨＫ

504 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/08(月) 23:10:55 ID:???

子供のころに夢中になってみた草燃えるの総集編ＤＶＤ見ました。
子供心には、岡本信人の藤原定家が面白かったのに総集編には出てこないんだね。残念。
政子のことを「おねえさま」って言う人印象に残ってたんだけど、あの人最後まで全然ふけないね。
男女関係の話が、義高と大姫とかは別として、ほとんど覚えていないことに気付いた。
茜の子供の話とか、そんな話あったっけ？って感じ。
亀の前の家壊した場面も、家壊してすげーってのは覚えていたけど
何が理由で壊したのか記憶がなくて、ＤＶＤ見てそうだったのかと思った。
子供だったから仕方ないかね。

505 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/09(火) 15:46:48 ID:???

>政子のことを「おねえさま」って言う人
真野響子さん演じる保子だね。
わたしも「おねーさまぁ」「小四郎～」の言い方が耳に残っています。
この人は「炎環ーいもうと」ではかなりしたたかに描かれている
見た目も話し方も柔らかくて姉とは正反対だけど中身は・・・
まぁ北条家の結束の固さを表すエピだけど

>>503
７９年の放送以来ビデオで総集編を１度見ただけ。
放送時は小学生だからあまり覚えていない。
「風と雲と虹と」も見つかったので期待していますよＮＨＫさん
子供心に黒い義時が好きだったｗ
松平さんはこれ以外興味ないです

506 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/09(火) 20:04:57 ID:???

したたかっていうか
ほんわかした天然おしゃべりの割に
鍵になっちゃうっていうような

507 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/17(水) 19:48:43 ID:???

こう言ってはなんだけど、この頃に比べると松平健は劣化した気がする
暴れん坊将軍が長かったせいか、演技が単調になったような・・・

508 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/23(火) 19:11:55 ID:???

しかしこのスレ、完全版ＤＶＤが出ていたらいくつまで伸びていたかな？

509 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/02(金) 10:47:02 ID:???

こけにしやがったな！
と伊藤祐之が叫んだのは何話でしょうか？

510 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/02(金) 11:50:47 ID:???

今年は時代劇専門チャンネルの「大河ドラマアーカイブス」に期待！完全版ＤＶＤ化への足掛かりになりますように。

511 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/02(金) 19:02:48 ID:24Ah3lkj

初大河は黄金の日日。家族全員でワクワクしてみてた。小学1年だったけど判り易かったと思う。
翌年の草燃えるは一転して暗かったけど見ているうちに引き込まれた。うまく言えないけど
黄金が役者の個性を活かしていたような演出だったのに比べ、草は役の人物そのものとギリシャ悲劇のような
ドラマ性が特徴かな。どっちも好きでした。
個人的には当時国広さんが人気あったけど松平健がいいと思っていたな。役がよかったのかな?

512 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/03(土) 00:31:58 ID:???

大姫が可哀想(てか悲惨)なのと、承久の乱の時の北条政子の大演説だけは異様に覚えてる

513 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/05(月) 20:32:33 ID:D6bFagkK

>>509
第4回「政子略奪」だな。
最後に兵ちゃんと姉御のぶっちゅーのシーンに当時中学生のおれはのけぞった。
（当時は民放でもキスシーンは珍しく、裸なんでよほどのことだった時代。皆様の放送局でやるとは思わなかった）。

>>511
「草」の義経はやな奴だったしな。当時人気絶頂だったトミ―がよく引き受けたもんだ。

514 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/05(月) 21:03:03 ID:???

「義経」だから
って言われて受けたのかもｗ
でもあの痛いガキ演じて楽しかったかもだ

515 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/05(月) 22:54:10 ID:BQp+fBnf

義経が死ぬ場面って本格的に描かれたのかな？
弁慶の立ち往生とか。

516 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/06(火) 15:36:05 ID:???

>>513
>（当時は民放でもキスシーンは珍しく、裸なんでよほどのことだった時代。

あんた、７０年代の民放の状況を知らないのか？ｗ

517 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/07(水) 00:45:14 ID:???

>>516
その頃はテレビも大人のシーンは
子供が寝る時間まで待って流してたし
子供もそれまでに寝てたんだよ

11時15分（だったかな？）のプロ野球ニュースを見るのでさえ
必死の夜更かしという感じだったあの頃

518 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/07(水) 02:23:50 ID:???

９時台のドラマでも普通に裸が出てきた時代だったんだけどな

519 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/07(水) 06:52:06 ID:???

ドリフの大爆笑に裸が出てくる時代だよ

520 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/07(水) 08:16:28 ID:???

ファミリー物にも裸は出たな。時間ですよ、とか。
今で言えば、渡る世間に裸が出るようなもの。

521 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/07(水) 12:17:29 ID:???

517はどこの国のことを語っているのだろう

522 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/08(木) 00:56:23 ID:???

ポルノ特集を各局が競って放映してたな。
裸のねーちゃんが出てきてビックリ。
今やったら、どうだろう。
米国でやったら日本、殺されるかもｗ

523 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/08(木) 11:51:49 ID:???

一般に80年代入ってからの深夜番組が過激だとか言われているが、
70年代はそれほど騒がれていなかった分、影でこっそりものすごいことをやっていたような気が。
まあゴールデンにはそれほど出てこなかったかも知れないけど
それでも時代劇や今で言うサスペンスものとか、大人と見ていると
恥ずかしくなるようなものは結構あった。
それで翌日学校で話題になったりするわけだｗ

524 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/11(日) 20:48:47 ID:???

悲しくもいやらしい犯し場面があってこその
必殺シリーズとかだったよ

525 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/15(木) 17:52:57 ID:???

必殺シリーズの再放送を見ていて、
古い時代の方が恐ろしさもエロもすごかったよな。
サスペンス物については、
ちょっとしたVシネマぐらいのエロはあったように思うな。
エロくも面白くもない時代劇やドラマは再放送されなかっただけかもしれないが。

70年代にテレビでエロが解禁になって、
80年代に最盛期にいたるといった感じかな。
インターネットが爆発的に普及して、
当初はやりたい放題だったのが、
だんだん沈静化しているというのと似ているかな。

526 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/17(土) 12:33:53 ID:???

>>525
>70年代にテレビでエロが解禁になって

細かい突込みで悪いが、解禁というか６０年代からの自然の流れだと思うよ

527 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/17(土) 20:21:04 ID:???

宗時をぶっ殺すシーンは現存する話にはないのか・・・

528 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/24(土) 22:02:55 ID:???

>>500
追加放送決定オメ

529 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/26(月) 20:42:08 ID:???

今原作の炎環を読んでるのだが、保子と義時は台詞が
このドラマのキャストの声そのままで聞こえてくるな・・。
他はそうでもないのだが。

530 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/26(月) 21:49:53 ID:Q43DbRrw

伊藤祐之の存在自体、この作品では癒される
ぶっ殺す！　こけにしやがったな！！！

531 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/26(月) 21:51:55 ID:???

伊東祐之だorz

532 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/26(月) 22:13:06 ID:???

現存分に50話がないことだし、
50話を保存している>>402さん、いっそＮＨＫに連絡してみては。
ＮＨＫアーカイブ放送分が一本増えるかも

533 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/26(月) 23:30:50 ID:???

>>529
そう見えるかいｗ
俺は逆に永井路子愛読者であってこのドラマ見るから
あちこちのセリフに永井節全開だなｗｗって見えるんだ

534 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/27(火) 14:08:41 ID:SypIne1Q

草笛光子が若い！それにしても丹後局は、奇妙な役だな。

535 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/28(水) 03:08:38 ID:???

>>488
ひゃっほう！総集編にないシーンも多いかな？楽しみだ～

536 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/28(水) 03:14:40 ID:???

昨年、滝田栄氏が｢滝田栄仏像を彫る｣みたいなタイトルの本を出していて、さらっと立ち読みしたら草燃えるについて触れてたよ。てか、滝田氏的にすごく存在が大きい出演作になっているみたいでした。

537 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/28(水) 20:07:30 ID:???

>>535
ほんとかよ、うれしいぜ。

岡本信人の藤原定家。
その定家に歌を教わる伊東十郎。
まってたぞ、ってあるのか？

538 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/28(水) 21:46:30 ID:???

>>536
大河ドラマの「徳川家康」か「おんな太閤記」のムックのインタビューでも、「草燃える」については言及してたな

539 ：402：2009/01/29(木) 08:18:25 ID:???

>>532
そうだよねぇ・・。
カキコしてからもう随分時間が経っちゃったけど
今日NHKに電話してみようかな・・。
結果、報告するね。

540 ：402：2009/01/29(木) 12:14:16 ID:???

NHKに電話しました。
家庭用ビデオテープで録画したものを
放映するには放送用テープにダビング
しなければいけないとか、自局の放送を
使って呼びかけても、貴重なテープを
貸し出してくれる人など先ずいないだろう
という全然やる気のない返事でボツでした。
「愛宕のNHK博物館では週末、自分の持っている
貴重なテープを持参して自主的に大型スクリーンで
上映することは可能です。」
と、何か違う～アドバイスを頂きました。
お役に立てずすみません。
となると、やっぱりようつべですかぁ・・。

541 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/29(木) 19:58:46 ID:???

OPだけでもあることの証明になります

542 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/29(木) 20:01:18 ID:???

文が変になりましたorz

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090108/tnr0901080720001-n1.htm
に　
日本映画衛星放送は「まだ、テープがそろわない作品も多い。所有している方がおられれば連絡してほしい」と呼びかけている。
とありますので、日本映画衛星放送に連絡してはいかがでしょうか

ついでにOPだけでもよつうべにうｐしてくだされば証明になります

543 ：402：2009/01/29(木) 20:52:38 ID:???

せっかくのURLだけど開けなかったです～(泣)
明日、日本映画衛星放送に電話します。(何だかヒマ人みたい)
ところでOPって何?
無知でスマソ。

544 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/29(木) 20:53:56 ID:???

５４０
何とお役所的な返事だ！怒りを覚える。
せっかく、連絡してあげたのに、その返答って酷いね。
ようつべにうｐして下さい。
ちなみに、５０話ってどんな内容ですか？
クライマックスあたりでしょうね。

545 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/29(木) 20:57:07 ID:???

ＯＰ＝オープニング
草燃えるの通常オープニング見たいですね。
総集編のは横に流れていくから、印象違うんでしょうね。

日本映画衛星放送の方は、今大河アーカイブスやってて
草燃えるのチーフディレクターの大原誠氏が監修だから
粗略には扱わないと思いたい。

546 ：要約：2009/01/29(木) 20:57:44 ID:???

幻のＮＨＫ大河“復活”　「花の生涯」など１２作品　時代劇専門チャンネルで

撮影したテープが「消去」され、シリーズによっては１話しか現存しない初期のＮＨＫ大河ドラマが、日本映画衛星放送のＣＳ放送「時代劇専門チャンネル」で１０日から放送される。
一部の作品は、ＮＨＫにもテープがなく、視聴者からの録画テープの提供で放送にこぎつけた。
放送開始当時、録画テープの価格は当時のサラリーマンの月収の３倍程度と高価で、コスト削減のために重ね撮りして使うのが当たり前だった。その結果、名作の多くが“消滅”。
全シリーズのうち、１５シリーズが欠品状態になっている。

平幹二朗主演「樅（もみ）ノ木は残った」（４５年）など３シリーズは現存テープがゼロ。
(国盗り物語と勝海舟もゼロの模様。ただし勝海舟は３本ほどアーカイブスの検索でヒット)
うち、ＮＨＫにもテープが残っていなかった石坂浩二主演の「元禄太平記」（５０年）や中村錦之助主演の「春の坂道」（４６年）などは、
家庭用ビデオで録画していた視聴者からの提供で、テープが見つかった。

番組のナビゲーターを務める元ＮＨＫアナウンサーの松平定知さんは「話を聞いたときは、テープのないものがあるということが信じられなかった。
大河ドラマは日本文化の一つであり、やらなくてはいけない番組と実感している」と話している。

　日本映画衛星放送は「まだ、テープがそろわない作品も多い。所有している方がおられれば連絡してほしい」と呼びかけている。

547 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 00:22:25 ID:tyXhPc7e

>>544
第５０話　「三浦義村の策謀」
前回、公暁が実朝を暗殺したところで終わり、そこから始まる。
義時を殺しそこなった義村が公暁を裏切り、口封じのために殺害する。
公暁は閉じられた三浦邸の門にしがみつき「開けてくれ～、義村～、駒若～」と絶叫しながら、義村の刺客に殺害される（これは史実として記録あり）。
駒若とは義村の二男で公暁の「愛人」。
まだ若いころの京本正樹がやってた。
のちに三浦光村と名乗り、「時宗」では渡辺時頼に宝治合戦で敗れる。

で、義村は公暁のクビを持参し、義時のもとへ。
義時も義村の自分を殺そうとする計画は知っていたが、お互い知らぬふりをして、
笑いながら、謀反人を討ちとれてよかった、ふっふっふ。
そこで政子が入ってきて2人のやりとりに激怒し、反狂乱。

最後は実朝のあとの将軍として、4歳の藤原頼経を向かいいれる。
この坊や、一時は日本最大の暴走族エンペラーの総長もやっていたが、「時宗」では京都に追い出され、
時頼たちの刺客に暗殺された（笑

548 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 00:31:39 ID:???

うぐぉー面白そう！！

549 ：402：2009/01/30(金) 01:05:17 ID:???

547さんも第50話のテープをお持ちですか!?
私のはβからのダビングで画質が悪いのですが・・。
ラベルを見たら他に37、38、40回とちょうど
放送予定に無い回がありました。
明日、再生して確認してみます。

ところで、ようつべにうpしたくても、この録画テープを
PCに取り込むのがどうしてもわからないのでどなたか
教えて頂けないでしょうか?ニコニコでもけっこうですが・・。

550 ：402：2009/01/30(金) 01:16:20 ID:???

連投スマソ。
>>545さん
OPと大原誠氏のこと、そして「要約」教えて頂き有り難うございます。
明日、いえもう今日ですが、電話をかけるのが楽しみになりました。
また結果報告します。

551 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 01:30:21 ID:???

50話だけででなく37、38、40？　すごい！

ビデオテープの映像をＰＣに取り込むのは、ビデオキャプチャーカードというものが必要です。
ＰＣＩスロットに差すもの、ＵＳＢで接続するものなどがあります。
変換に必要なソフトウェアも、ビデオキャプチャカードにはたいがい付属してきます。
ＰＣにビデオ入力端子（黄色と赤白のテレビとビデオデッキとつなぐ物）がある場合は、
ご使用のＰＣに既にその機能がついており、その場合はＰＣ付属のCD-ROMなどに変換用のソフトも入っている筈です。

もうひとつの手段として
ＤＶＤレコーダーをお持ちであれば、ビデオデッキとＤＶＤレコーダーを接続して、まずＤＶＤにダビングし、ファイナライズを行います。
そのＤＶＤディスクをＰＣのCD-DVDドライブに入れて
FairUse Wizard 2、MediaCoder（どちらもフリーソフト）を使用すればaviファイルに変換できます。

aviにすればようつべやニコにうｐが可能なはずです。

552 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 06:50:08 ID:???

おらわくわくしてきただ！！

553 ：402：2009/01/30(金) 07:20:17 ID:???

>>551様
ご親切に教えて頂き有り難うございました。
ところでうちのPCは、windowsが動かない少し古いマック・ミニですが
ビデオテープをどのように取り込んだらよろしいのでしょうか?
教えてちゃんですみません。

554 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 09:17:24 ID:???

macならDV経由という手もありますね。
要DVカメラ（デッキ）、キャプチャソフト（iMovie）ですが。

555 ：511：2009/01/30(金) 12:54:46 ID:???

うーむ、Macだとわからんです！
このスレに他にマカーの人はいないですか？

556 ：402：2009/01/30(金) 14:00:44 ID:???

>>554
有り難うございます。検討してみます。

ところで日本映画衛星放送に電話しました。
皆さん、お喜び下さい!!
昨日のNHKとあまりに違う丁寧な対応でびっくりしました!!
電話の受付嬢からしてその職業意識の何たる差かと!
折り返し頂いた電話では
「お電話頂きスタッフ一同大変感激しています。ただ権利もと
との交渉などいろいろ手続きがございますのでしばらく時間が
かかります。是非テープをお借りして放映する方向に話を
すすめていきたいと思います。」とのことでした。
春からの放送に間に合うといいですね。

朝から再生して確認していますが第37回はOP(早速使ってます)が
途中からで、第38回は初めの10分くらいが欠けていて突然
頼家(ひろみゴー)の病に伏している場面から始まってます。
すみません。
朝から3時間「草燃える」漬けでした。何回見ても素晴らしい!!
OPの音楽、特に後半の、波打ち際を凛々しい馬上姿の武士達が
駆けて行く映像を背景に流れる、寄せては返す波を表すアダージョの
甘美な調べにしびれます。
第37回の、和歌をめぐる滝田栄と美輪明宏(火見王)、岡本信人(藤原定家)の
やりとりは何ともユーモラス。
劇団四季時代から観ているけどこの時の滝田栄がやっぱり最高!!

557 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 14:08:39 ID:???

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

558 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 15:45:16 ID:???

NHKに映像を提供した経験がある者です。
代表電話から、直接担当の方になかなか用件が伝わらず　とても
日数がかかりました。担当の方はなかなか熱心なんですが
そこまで伝わらないうちに門前払いになっている話も多いと思います。
時専経由で話をすると少しマシかもしれませんが、時専のスタッフさん
が言っておられるように NHKの直接担当者が動くよりプロセスが増える
ので　更に各所への許諾に日数がかかるのだと思います。映像の修復
がその後になってしまうと　春の放送には間に合わなくなってしまい
と思います。捨てアドを用意しましたので　よろしかったらお知らせ
ください。放送に間に合う手段がないか連絡を取り次いでみます。

559 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 16:53:12 ID:???

556
吉報ですな。昨日からこのことばかり考えてました。
ＮＨＫの糞対応にめげず、よく連絡して下さった。
少なくとも、第40・50回はフルであるんですね。
第37回・38回が一部欠損してても、放送してもらいたい。
総集編には藤原定家出てないから見てみたい。

しかし、今回のことでＮＨＫがいかにヤル気ないかわかった。
今まで、好意で映像所蔵している旨、伝えてもＮＨＫの反応
の悪さからやめちゃった人、けっこういるんじゃなかろうか？

560 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 17:55:11 ID:???

時専で当初予定の12回分の演出をWikiで見たらほとんど
「伊予田静弘」となっていることから映像を提供
したのは伊予田氏本人なのかもしれない。
つまり、スタッフ関係には録画してる人はいないか。

561 ：558：2009/01/30(金) 17:58:57 ID:???

>ＮＨＫがいかにヤル気ないか

他の企業でもそうですが、外部委託している「お客様センター」みたいな
所が問題みたいです。後から聞いたら担当職員の方にはそれまでの連絡が
ほとんど伝わったいなかった。　冷やかし目的やや悪質な人もいるので
委託された業者の方で　一律に排除されているのかもしれません。
まあ、骨を折っても実際に放送に耐えない画質のテープが多くて　業務を
圧迫するだけという理由もあるようですが。

562 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 21:24:25 ID:???

５５６様

面白さのあまり見返しすぎてテープが切れる
事態だけはお気をつけ下さい。
特に巻き戻しの時にテープがからまって
無理矢理引っぱり出して切れちゃうこともありますので。
以前、レンタルしたビデオがそうなっちゃって
返却の時、賠償覚悟していたら「古いテープですし・・・」
ということで許してもらえった経験があるもので、つい。

563 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 21:44:30 ID:???

ここを見ている方で７０年代の貴重なNHKドラマを持っていたら上を参照してください

564 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/30(金) 23:26:15 ID:EUCqxIYO

皆様お持ちのテープで完全版が復活できたら、声を大にして「ありがとう!!!!」と叫びたい！

565 ：556：2009/01/30(金) 23:44:36 ID:???

>>558様
有り難うございます。ただ一応、日本映画衛星放送の担当の方の
連絡を待つということになっておりますので、しばらく様子を
みてみようかと思っています。

>まあ、骨を折っても実際に放送に耐えない画質のテープが多くて
　業務を圧迫するだけという理由もあるようですが。

ちょっとドキッとしました。私のテープも当時βで撮ったものを
後日VHSにダビングしたものなのでかなり画質は悪いです。
が、中島センセイの素晴らしい脚本で、セリフのやり取り聞いている
だけでもけっこう楽しめます。(私だけかも?)

ところで訂正です。第38回は再生時間からみてOP直後の本編初めからの
映像と思われます。また第40回もOPは途中からです。
第50回だけは画面左上に8:00と表示されて初めから撮れてます。
つまり完璧にOPから撮れているのは第50回だけですが本編は4回分はあります。

>>562様
そうですね。私もそれがとても怖いので細心の注意をはらって再生しています。
ここでテープがパーになったら泣いても泣き切れないですよね～。

566 ：558：2009/01/31(土) 00:01:02 ID:???

>>565
いえね、実際に映像を提供した時の事なんかをお伝えできると
参考になるかと思いましてね。どういう段取りをするかによって
再放送される画質が極端に違っちまうみたいなんで・・・。
時専の放送まで日がないので危険度は高いと思いまして。

567 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/31(土) 00:57:49 ID:???

デジタルリマスターだっけ？？
そんなに放送用にするのに時間かかるん？
草燃えるは放送が早くとも4月だし565さんが提供
するのは後半部分だから6月ごろに放送されるかも
しれないってことだからそんなに切迫してるとも思えない。
今後、発見されて、放送済みより前の回で順番狂っても
いいから時専には放送してもらいたいね。

568 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/31(土) 01:50:20 ID:???

「オリジナルより画質が良くなった」と見て感じるようなレストアは
普通、納期何ヶ月の単位だよ。
家庭用同士でダビングして家のテレビで見て「汚いかな」と思うレ
ベルなら、CSの放送に乗ると結構残念な感じになる。
ニュースみたいに画質関係なしで信号の辻褄さえ合っていればいい
ならすぐだ。BS蔵出し劇場の「ビックショー」でそんなのが多いけど
手をかけていないからVHSの宅配裏ビデオみたいな画質だ。

569 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/31(土) 16:19:40 ID:???

ベータからダビングしたテープだとすると少年ドラマシリーズのDVDと
ソースの画質は同レベルだと思うが、あそこまでするのに軽く半年とか
作業してるんだよね。

570 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/01(日) 02:49:19 ID:???

５６５さん
進捗あったら報告ヨロシク

571 ：565：2009/02/01(日) 09:30:17 ID:???

了解しました。
だんだん心配になってきましたので
明日、日本映画衛星放送に電話してどのくらい
時間がかかるか訊いてみます。その返答しだいでは
大変勝手ながら558様よろしく御願いします。

尚、ようつべの件ですがいろいろ教えて頂き有り難う
ございました。テレビ放映の可能性出て来ましたので
しばらく様子をみさせて頂きます。

572 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/01(日) 12:57:50 ID:???

そう急がすこともないと思いますよ。
半年後であろうと一年後であろうと、このスレの住人にとっては待つ価値がある。

573 ：565：2009/02/02(月) 12:40:35 ID:???

電話しました。「まだ放送の許諾をとっていない段階なので
何とも申し上げられませんが、テープの編集に時間がかかる
のは事実です。順番通りに組み込まれるかどうかは微妙な
ところです。」との事でした。日本映画衛星放送かNHKか
どちらかが、なるべく早く連絡下さるそうです。

572様
有り難うございます。気が楽になりました。

574 ：558：2009/02/03(火) 18:09:22 ID:???

>テープの編集に時間がかかるのは事実です。
>順番通りに組み込まれるかどうかは微妙ところです

実際に映像を提供したことがあるとわかりますが、家庭のテレビでは
綺麗に見えるようなテープでも、放送されてみると汚いんですよ。
放送テープは伝送劣化を見越して、ある程度綺麗に見えるところまで
調整されてやっと普通に見られる質になるそうです。
先週放送された「源義経」の第１話も　徹底的に綺麗にしたという
感じではなく、乱れたところは調整されず結構そのままだったので
その部分はあまりNHKや自専に期待しない方が良いでしょうな。
映像提供しても謝礼があるわけでなく、振り回されてぐったりという
事が大部分だと思います。余計なことせず自分だけのお宝にしておこう
と思う人が多いのも、これじゃ仕方ないだろうと思いましたよ。
565さんお疲れ様でした。

575 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/03(火) 21:03:02 ID:???

>謝礼があるわけでなく
>謝礼があるわけでなく
>謝礼があるわけでなく

576 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/04(水) 01:00:01 ID:???

やれやれだな

577 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/04(水) 21:50:44 ID:xszdJYUf

あれから何日か経ちましたけど
565さんの話はポシャったのでしょうか?

578 ：565：2009/02/04(水) 23:28:21 ID:???

毎日待っているんですけど、まだ返事が来ないんです～。
どーしたんだろう?
私は「草燃える」が大好きだから、ここの皆さんと一緒に
映像を見て熱く語り合えたら楽しいだけなんだけど・・。

579 ：565：2009/02/05(木) 15:43:09 ID:???

日本映画衛星放送から電話きました。
これからNHKアーカイブスの担当さんから
直接連絡が来るそうです。
連絡来たらまた報告します。

580 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/05(木) 17:12:23 ID:???

のんびりと待ってます

581 ：565：2009/02/05(木) 19:52:39 ID:???

NHKから電話きました!!
早速テープを送ることになりました。
558様がおっしゃる様に主な出演者の許諾を得たり
テープを綺麗にするのに二週間から1ヶ月かかったりとかで
けっこう時間がかかる様です。
画質がどのくらい鮮明になるか・・。
酷くても怒らないで下さいな。

582 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/05(木) 23:42:56 ID:???

報告どうもです。
是非、4話分放送してもらいたい。
ＯＰが欠けていたとしても。
放送が、かなわなかった時はようつべにうｐ願います。
厳重に梱包よろしくお願いします。

583 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/05(木) 23:59:07 ID:???

＞主な出演者の許諾を得たり

やはりというか当然ながら主要キャストからの
許諾でいいんだ。どのあたりまでが主なキャスト
なのかの線引きも難しいが判例というか基準って
あるのだろうか？

草の生存者でいうと、
石坂浩二・岩下志麻・松平健・滝田栄あたりかな？
もっと広げると
真野響子・大谷直子・金田龍之介・武田鉄矢あたりか？

584 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/06(金) 00:04:09 ID:???

よく、考えたら「天と地と」第50話も最初の一部が
欠けてるんじゃなかったかな？
それでも、第50回ありとＮＨＫアーカイブスに
のってるからＯＰなくても大丈夫かな。

585 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/06(金) 01:00:10 ID:???

>>584
欠けてるのは総集編の方

586 ：565：2009/02/06(金) 08:23:59 ID:???

>>582様
>厳重に梱包よろしくお願いします。

正直、心配なので直にNHKに持参しようか迷ってます。
どんなに画質が悪くてもやっぱり宝物だから。

「生存者」って爆!
でももう30年も経ってるからね。
4本の中では、尾上後鳥羽上皇も今は懐かしい。
回にもよるけど郷ひろみも熱演でした。
(演技がうまいかどうかは別だけど)
ここでいつも言われてるけど仮面ライダーの
悪党ぶりは秀逸!

587 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 00:34:53 ID:GlGeXVz9

>心配なので直にNHKに持参しようか迷ってます

川口に持ち込むのでしょうか、渋谷なのでしょうか。
川口の施設ならそのまま放送用VTRへのダビングに立ち会って
終わったら持って帰ってくるとか、できないんですか?
それができたらいっしょに画質の確認や説明もできるし
一番安心っすよね。

588 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 00:57:22 ID:???

こち亀で、子供の成長記録撮り続けてるオヤジが
ＶＨＳ5000本ためて、安全に管理するため運搬する
途中に隕石が落ちてきて、磁力でテープお釈迦に
なった話しがあった。隕石にお気をつけあれ

589 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 06:57:35 ID:???

>>586
ずいぶんいますね「生存者」でない人
尾上松緑・尾上辰之助父子を筆頭に
金子信雄・仲谷昇・木暮実千代・花沢徳衛・小栗一也・
小松方正・戸浦六宏・岸田森・平田昭彦・南風洋子・荒井注……
それについ先日の渥美国泰

まだ他にもいますが
浜村純や森塚敏はそもそも出演していたことを知りませんでした

590 ：565：2009/02/07(土) 11:57:32 ID:???

>>587様
私もまったくそう思いました。ダビングに
立ち会ってとっとと持ち帰る、と。
そんなこと滅多にできない経験だし楽しそ～、wktk。
現実は、テープのクリーニングやトラッキング(懐かし～)は
専門の委託業者に外注だそうで、渋谷のロビーで手渡す
だけでした(T_T)。
ウウッ、更に心配。

>>588様
ちょっ、朝からコーヒー吹いた。
あんまりおかしくて声を出して何回も読んじゃったよ～。
大事なテープの運搬時には、隕石が落ちて来ても大丈夫な様に
ヘルメットかぶって、テープは磁気保護袋に入れなきゃね。

>>589様
す、素晴らしすぎる～!!
CPのデータベース並みではありませんかぁ!!
まさに「草燃える」の生き字引!!
しかし、たくさんの方々が鬼籍に入られたん
ですね。今更ながら年月の長さが感じられます。

ところで訂正です。すみません、私の勘違いだったのでしょう。
>>583様のおっしゃる様に、疑問に思っていた「線引き」はどこで?
と応対したその担当者に訊ねると
「原則、その回の出演者全員です。亡くなった方は遺族の承諾を
得てからです。でも今回その作業は日本映画衛星放送さんで、
こちらはテープの編集だけ。両方で連絡を取り合い並行して進めます」
とのことでした。デマカセ、スマソm(_ _)m

591 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 12:14:10 ID:???

合戦シーンとかあったら大変だなあ

592 ：565：2009/02/07(土) 12:48:29 ID:???

>>591様
ギャハハ～!!　ウケた～www

またまた書き方悪くてすみません。
出演者というのはOPで名前が出る人だそうです。
で、「OPが途中からだったり、全然ない回もあるんですけど・・」と
告げると「さすがにそれは活字として記録が残っています。」
とのことでした。

593 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 14:39:24 ID:???

報告おつです。
出演者及び遺族全員？無理っしょそんなのｗ
まあ、全員ってのは建前でしょ。
つまり、ＮＨＫは許諾が煩雑だから
再放送しないようになったんだろうな。
2000年に武田信玄再放送したけど
それっきりでやらなくなったし。

594 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 20:49:37 ID:???

建前とかじゃなくて、あとで確実に問題になるから必ずやりますよ。

595 ：565：2009/02/07(土) 23:00:23 ID:???

う～ん、原則としては全員だけど593様がおっしゃる様に
現実にはもう連絡先が不明という人も当然いるわけで、
そういう時はやむを得ず、見切り発車で放映してしまう
そうです。そうすると594様のご賢察通り、あとで許諾を
とれなかつた出演者からクレームが来たりするそうです。
今回、日本映画衛星放送さんのご苦労が偲ばれますね。

596 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/07(土) 23:49:55 ID:???

まあ、揉めた場合のためには
連絡をとろうと努力した、という証拠を残しておくんじゃないのかな。

597 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/08(日) 02:03:06 ID:???

595さんご苦労さまです。
単純に草の放送が増えそうという喜びの他に、
今まで、噂レベルで定説化していたいくつかのこと
について、理解できました。

見切り発車は止む終えないでしょうね。
気難しい人や零落して今、金に困っている人
なんかが当たり屋的に狙ってたら嫌だな。
そういったトラブルが、放送もなければソフト化
もしない大河がいくつかある原因かも。

598 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/08(日) 11:58:36 ID:???

>>597
総集編は出せても、全編が無理というとそんな感じかもしれないな。

出演時には、ソフト化どころか再放送すら想定できない状況だったろうから、
ソフト化について出演者に抵抗があるのかもしれないな。

599 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/08(日) 21:49:33 ID:???

今度ＢＳで映画「ゴッドファーザー」があるよ。
あれ見ると草燃えるを連想する。
マイケルと義時が重なるんだよな。
みんな見ようぜ。

600 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/08(日) 23:58:59 ID:???

委細承知!!

601 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/11(水) 02:12:00 ID:???

結局、提供したのは５９５さんだけなのかなあ？
花神もちょっと見つかってほしい。

602 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/12(木) 21:14:57 ID:???

アーカイブス期間が終わると永遠に
草燃えと花神は全話発見できない気がする。
この２本は生きてる間に全話みたい。

603 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/12(木) 21:50:22 ID:???

俺は元禄太平記が見たいね

604 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/12(木) 21:56:01 ID:???

「草燃える」は、あの時代を取り上げることはもうないだろうということで、
全編みたいと思うね。

炎立つ、太平記を全編みたかったというのと同じ感じだな。

605 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/13(金) 21:58:24 ID:???

今回が発掘の始まりであって欲しいと思うんだが。
NHKアーカイブも解説の終わりに「現存しない話数をお持ちの方はご一報ください。衛星放送協会はあなたの提供を待ってます」くらい言うべきだ。
初期は難しいだろうが、草燃えるとかそのへんの時期のものはきっともう少しは見つかる。

606 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/14(土) 01:06:16 ID:???

>>605
全くだ。NHKに進言せねばｗ

607 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/15(日) 00:35:12 ID:???

595さん、ビデオ返してもらった？

608 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/15(日) 09:21:14 ID:???

放映当時消防にもなってなかったンで
太平記スレで触れられるまで開幕～承久年間を手掛けた
大河は実在しないと思い込んでたがちょっと観たくなってきたわ。

当時見たことがある作品では平日夕やってた人形劇「プリンプリン物語」も
似たような状況らしいね・・・

－－－－－
プリンプリン物語 - Wikipedia.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/プリンプリン物語

・・・作品映像の保存状態

1970年代末までは放送用VTRが2インチ規格で、録画テープが非常に高価だった上、著作権や版権等の絡みもあって
番組の資料保存は安易に行えず、当時のNHKでは放送後のテープを新しい番組に再利用していた。
NHKが本格的に番組映像を保存するようになるのは1981年度あたりからで、本作品のマスタービデオテープのうち
最初の2年分（1979-80年度）は、他の番組への再利用のため、ほとんど現存していない（⇒NHKアーカイブスを参照）。

このため後年のアンコール放送では、アルトコ市編やオサラムームー編などの初期エピソードや、本放送当時人気を博した
アクタ共和国編、続くバルンバ編～カッタルカ編までのエピソードが大幅に省略されることとなった。
この経緯については、第1話の放映につづいて、プリンプリンと花のアナウンサーが事情を説明し
お詫びするシーンが新録で挿入され、第443話（ドオンプリカ編）につながれた。なお、本放送時に何度か挿入された総集編は
ビデオテープを用いずに、ダイジェスト版のストーリーをその都度再演する事によって製作されており、後期の総集編では、
初期に登場した人形の改造による再利用のために、初期の登場人物が登場しなくなっている。・・・

非公式に保存されたものとしては、本作のメインスタッフでもある人形作家の友永詔三が所蔵していた、
ホームビデオによる本放送の録画テープが存在するが、カビ等による不具合の為、
再生にはテープの修復作業が必要であり、ネット上で細々とではあるがNHKに対する
修復呼びかけの動きがある[1]。再生された一部の映像はNHKアーカイブスの番組公開ライブラリーに所蔵され、
各地のNHK放送局からオンデマンドで視聴可能である。

609 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/15(日) 15:54:58 ID:???

それでも、現存分だけでＣＮで再放送やったんだよな

610 ：595：2009/02/15(日) 20:28:49 ID:???

>>607
まだです。長ければ一ヵ月くらいかかるかも～。
あまりの画質の悪さに、担当者は愕然としている
のかと心配です。
こちらが署名して返送する契約書だか承諾書だかも
まだ郵送されてきてないし～。
まぁ、のんびり待ってみます。

611 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/17(火) 23:03:07 ID:1YzFyd8s

>こちらが署名して返送する契約書だか承諾書

どんな条件が提示されているのか知らないけど
善意で提供する側が厄介な目にあうのはわかった。

612 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/18(水) 22:42:02 ID:???

>>610
画質悪いんですか?
ダビングする前のテープは捨ててしまったのですか?

そういえば「春の坂道」で現存する一本も画質はかなり
厳しいらしいとの書き込みがありましたね。

613 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/19(木) 01:38:13 ID:???

>>611
善意じゃないと困るから書類が要るとか

614 ：610：2009/02/19(木) 09:47:24 ID:???

>>612
画質はかなり悪いです。
前のβのテープは捨ててしまいました(泣)。
まさかNHKにテープが残っていないなんて
夢にも思わなかったので・・。
NHKにもさんざん訊かれました。

>>613
そうかもしれませんね。
世の中にはいろんな人がいますから。
と大人の態度をとってみるも、
あまり愉快ではありませんね。

615 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/19(木) 12:35:41 ID:???

まあNHK側にすれば一度破棄した掘り起こして、修正したり権利問題を処理したり、
いろいろ面倒なことをしなければならないところへこれ以上の面倒を避けたい
というところもあるんでしょうね。（当時の状況を鑑みて自業自得とも言い切れないし）

本当に善意じゃないとできないことですね。
正直お疲れさまです。

616 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/19(木) 18:39:43 ID:???

>>610

>大人の態度をとってみるも、あまり愉快ではありませんね

「私は一切の権利を放棄し永久に何も要求しません」
みたいな書類に詰印押させられて、大切なテープも
取り上げられてしまうんですか?

617 ：610：2009/02/19(木) 19:54:14 ID:???

>>616
ヒ～、九条みたい!! 可笑しすぎるー(爆、爆!!)
なんて大ウケで笑っている場合ではないのでしょうか??
どんな文面なんでしょうかね。
きっとおっしゃる様な文言が並んでるんだろうなぁ。
大きく隔たりがあったら報告します。

618 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/19(木) 22:02:06 ID:???

>>617
九条って何のことかなと思ったら、
日本国憲法第9条のことだね。

619 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/19(木) 22:22:30 ID:???

ウィキのノート欄に全話もっていたけど引越しの際に処分した人が書き込みしていた。
で、全話残っていないという事でものすごく後悔してる心情だった

620 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/20(金) 01:00:31 ID:???

それが事実だったら悔しいのでガセと思うことにしたい。

621 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/22(日) 13:15:24 ID:???

>>619
(´；ω；｀)

622 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/23(月) 05:00:39 ID:gBocmZvR

しかしなあ……、当時まだペーペーの松平健なんかはともかく、石坂浩二とか岩下志麻なんかは既に
有名俳優としての地位を確立していたんだし、家庭用ビデオデッキを購入して自分の出演番組を録画して
残す経済的余裕は十分あったと思うんだが、収録が終わればそれでおしまい、という感覚だったんだろうか。

623 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/23(月) 05:18:02 ID:???

連投で済まない。

大河ドラマの映像を提供した人がその経緯を綴ったりしたサイトはないの？

少年ドラマシリーズ『タイム・トラベラー』最終回を録画していた方の記述など、かなり感動ものだった。
http://www.h2.dion.ne.jp/~tinei/tt0.html

624 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/23(月) 06:26:05 ID:???

>>622
彼等も、まさかＮＨＫが残してないとは、露ほども思ってなかったでしょう

625 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/23(月) 10:04:56 ID:???

いや当時の放送事情は当然知っているはず。とくに古参の人は。
（本人達が知らなくても周りがね）

626 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/26(木) 12:41:58 ID:???

>>623
読み応えあったよー。
貼付け乙!

627 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/26(木) 23:58:05 ID:???

>>610
ところでNHKから承諾書来ましたかぁ

628 ：610：2009/02/27(金) 10:54:18 ID:???

>>627
まだです～。
日本国憲法第9条を
楽しみにしているんだけど・・.

629 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/28(土) 00:29:30 ID:???

６２８さん以外にも提供者がいますように（祈）

630 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/01(日) 16:33:28 ID:???

>>610
気がつくと、カレンダーは3月に。
早いもので来週には　NHKへテープを預けてから一ヶ月ですか・・・

けっこう日数かかってますね。
修復が大変なのかしら。

631 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/01(日) 23:33:48 ID:???

時代劇専門chの草燃える16回と表示されてる。
ＮＨＫ公式では14話現存ってことなので2回増えた？
６２８さん提供4話分のうち2話分を現存認定されたってことかな？
たしか、4話分のうちＯＰ切れてる回あるって言っていたから
それは認定されなかったのかも。

632 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/01(日) 23:39:44 ID:???

微力ながらも、このスレが役立ったんだろうな。

633 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/01(日) 23:41:26 ID:???

あ、ごめん。早とちりしちゃったかもｗ

「草燃える」(1968年／放送エピソード：16話＊サブタイトルなし )

年数間違ってるし、16話ってのも、第16話を指してる可能性アリ。
現存欄は依然として14話分しか表示されていない。orz
第16回も現存しているようだし、ワケワカメ

634 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/01(日) 23:45:37 ID:???

1968年ってことは昨日やった「竜馬がゆく」だ！
竜馬も第16話のみ現存だから竜馬のデータを
誤記載しちゃったっぽい。竜馬はサブタイトルなかったし
草燃えるはサブタイトルあったようだし。

重ね重ね、早とちりスンマセン
今の表示だと14回分ってことになっちゃう（ＴＴ）

635 ：610：2009/03/03(火) 08:53:55 ID:???

NHKから速達で「提供物使用同意書」が届きました!
提供物の使用範囲等を簡単に明記してあり、
そこで使用することに同意するというだけの署名です。

ただ残念なことに、画質があまり改善されず、
取り敢えず時代劇チャンネルの方に実際の状態を見て
放送するかどうか決めてもらうそうです。

さんざん皆に期待させておきながら
放送されなかったらホントにごめんよ～(ToT)

636 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 02:47:28 ID:???

>>635
いやいや、放送されなくともあなたが謝る事はないですよ。やれることはしてくださったんだから。
一番謝罪しないといけないのは、ろくに保存もしていないＮＨＫでしょう。

637 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 10:17:45 ID:???

そんなこと言ったら一番謝罪しなければならないのは、
その当時高価なテープを保存できるぐらいの受信料を取ったら
真っ先にブーたれたような当時の視聴者でしょうね。
制作を一方的に悪く言うのはｲｸﾅｲ。

638 ：635：2009/03/04(水) 11:46:00 ID:???

>>636
温かいお気遣い、涙が出るほど嬉しいです(ToT)。
ただ心情的に申し訳なくて・・。
しばらくしたら時代劇チャンネルに電話してみます。

当時はテープの重ね撮りが当たり前なら
ここでいつも言われてることだけど
なぜそれより前の「風と雲と虹と」の全話が
あるのか不思議でならないし、その分悔しさ倍増。
もちろん「風と雲」の放映は嬉しくてたまらないけど
どこかにないのか、「草」のテープ～。

639 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 13:15:23 ID:???

６３８さん、報告乙です。
その同意書の使用範囲ってどう書いてあるんですか。
「渡したテープに映っている全て」と漠然か
「第○話分」とか具体的なのか？
源義経第1話の映りもかなりなものだったので
提供映像も問題ないと信じたいのですが、
どのくらいの映像レベルなんですか？
横線がしょっちゅう入るとか「ガーー」って
ノイズ入っているとか？

640 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 14:24:42 ID:IuhnPT2c

少なくとも前年の『黄金の日日』はすべての映像の保存が早くから判明していた
（おそらくNHKが、何らかの理由で意識的にすべて保存していた）のに、どうして『草燃える』が
こんなにひどい状況なのだろうか。

もしかしたら脚本家（市川森一）の意向だったのだろうか。

641 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 15:00:38 ID:IuhnPT2c

>>638
持っている人がこの世に全くいないとは考えにくいが、無償で
提供してくれ、あれこれの手続きにも対応してくれとなると、貴方の
ような全くの善意の方でないと出してくれないのではないかと思う。

むしろ、局内に残っていない番組の映像を提供してくれた人には、その映像の
状態に応じてこれくらいの謝礼を出しますと、基準をはっきりした値付けを提
示した方がいいのではないかと思う。

例えば、映像の状態や番組自体の重要度に応じて、一万円、五万円、十万円とか。

642 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 20:12:16 ID:???

>>637
太閤記の時代ならそういう理屈も通用するが｢草燃える｣っていつ放送されたか
知ってる？1979年だよ。

643 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 20:20:40 ID:???

>>642
βかVHSかという時代だったね。
俺の子供時代が写っているビデオが残っている。

644 ：638：2009/03/04(水) 23:03:41 ID:???

>>639
使用範囲というのは、渡したテープ4話分すべてについての
使用範囲をさすもので

A.放送を中心とするNHKの業務
(例)各種番組制作、及びNHK各チャンネルでの放送
　自治体による展示等、国内外での公共的事業への提供
　以下略
B.NHK及び関連団体の二次使用業務
(例)ビデオ等の商品の利用
　出版への利用
　以下略
と2通りあり、どちらも了承しました。
因みに今回のケースはBになるそうです。　

映像は画面下部に時々横線が入ったり、ゴーストが
出ます。音声に関してはまあまあかなという程度です。
「草燃えるが好き!度」と見る人の感性により
鑑賞にたえられるかどうかはそれぞれ違うとは
思いますが、このレベルでも他の回があったら私は
観たいと思います。
そうそう提供した4回分の映像はDVDに落として
プレゼントしてくれるそうです。

645 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/04(水) 23:43:24 ID:???

>>644
>そうそう提供した4回分の映像はDVDに落として
>プレゼントしてくれるそうです。

あ、なんかちょっといいですねｗ

646 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/05(木) 10:48:26 ID:???

総集編1を見たけど
二人義経の回は3､4分ぽい

647 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/05(木) 11:30:26 ID:???

一瞬、山本義経のことかとオモタ。

648 ：638：2009/03/05(木) 13:28:43 ID:???

テープとDVDが届きました!
DVDの画像は当然修正したものを落としたと
思いますが・・なんかorz
第37回を再生しましたが、改めてじっくり観ると
セリフが入ると画面全体に横線が強く出ます。
修正し切れなかったんですね。
時代劇チャンネルに電話して様子を訊くと
共に放送を強く訴えました。
「皆が楽しみにしていますから～」と。
でも皆って誰?
また連絡下さるそうです。

634さんのご指摘のお蔭か、時代劇チャンネルの
「草」の表示、訂正されてますね。

649 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/05(木) 15:24:23 ID:???

『8時だョ!全員集合』は殆どの映像が残っているとのことなのに、NHKは、せめて看板番組（大河と朝ドラ）くらいは全映像を残そうと思わなかったんだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/8%E6%99%82%E3%81%A0%E3%83%A7!%E5%85%A8%E5%93%A1%E9%9B%86%E5%90%88
1980年代の1インチVTRが登場するまで、生放送の同時録画は2インチVTRが使われていたが、当時はテープが高価（60分あたりの当時
の単価は10万円）だったために他の番組ではほとんどが消去される中、この番組は第2期開始の1971年10月放送分以降1985年9月の
最終回までほぼすべての回がVTRテープに記録され保存されている（TBSのバラエティー番組の中では2インチVTRで最も多く残されてい
るとされている）。これが後のリクエスト特集などの特別番組やDVD化に活用された。ただしDVD版の収録に選ばれたコントは、ステレオ
放送化された1982年以降のものが比較的多く選ばれている。

650 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/05(木) 22:25:56 ID:???

６４８さん、たびたび報告乙です。
あとは、時専の判断次第ですか。

＞でも皆って誰?
２ちゃんの草ファンらです・・・・とは言えないよねｗ

651 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/06(金) 00:21:23 ID:???

>>648
お疲れ様です！放映されると良いですね。俺も是非みたいです。
多少画像が乱れていても見たい！綺麗に越した事はないですが、
こういうのは雰囲気なんですよねー。

652 ：648：2009/03/06(金) 10:17:20 ID:???

>>650

>２ちゃんの草ファンらです・・・・とは言えないよねｗ
アハハ、言いたい、言いたい!!

なんか調子こいてるみたいで恥ずかしいけどまた報告です。
誠実な対応の時代劇チャンネルからの連絡によると
まだ確定した話ではないという前提ですが
時間的に厳しいけどできたら順番通りに組み入れて、
もし間に合わなくてもまた別の機会に放映したいとのことでした。
昨夜DVDを一通り観たけどあんまり変わってないです。
それでも自分としては、欲目かもしれないけど鑑賞に耐えられるレベルと思います。
ホント651さんのおっしゃる通り雰囲気ですよね。

NHKと時代劇、両方からのお話を総合すると
NHK(渋谷)←テープ持ち込み(2/6)
↓
外注にてテープ修正　　(一ヶ月弱かかって殆ど変化なし)(ToT)
　↓
NHK(渋谷)→私に使用同意書(署名捺印して返送)→NHK(渋谷)
　↓
NHK(川口アーカイブス)　検索等の為ID番号等を登録　　　←今ここ
　↓　　　　　　　　　　とかなんとか(要一週間)
NHKエンタープライズ　
　↓
時代劇チャンネル
　ここで初めて各出演者に許諾をとる作業に入る
　そうです。(少なくても一ヶ月はかかるとか・・)
　　
それからNHK情報です。
長文エラーが出たのでいったん〆。

653 ：648：2009/03/06(金) 10:19:20 ID:???

また大量の大河ドラマのテープの寄贈が時代劇チャンネルに
あったそうです! ただ「草燃える」が含まれているかどうかは
まだ分からないとのこと。
一般的に、寄贈テープの中には放映日など基本的なデータが
全くないものがあったりするので、そんな場合の調査は気が
遠くなる程の手間がかかるそうです。
「草」に関してなら喜んでお手伝いします!
と言ったけど一笑に付されました。

私も649さんと全く同じ疑問をNHKに聞きました。
大河ドラマといえば、NHKの数ある番組の中でも
局を挙げての総力と莫大な制作費を注ぎ込んで作
り上げた渾身の作品のハズ。
年代により金額の推移はあるけれど、一話あたり
相当な額がかかっているでしょう。いくら当時
テープが高価なものとはいえおそらく数千万円は
(或いはもっと?)かかっているオールロケーションの
合戦シーンなどがテープ1本の金額を惜しみ
潰してしまうなんてどうしても納得できません。と。
まぁ言ってみただけなんですけど・・。
長文スマソ。

654 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/06(金) 12:26:03 ID:???

おお～～～～～～～吉報です。
こんなこと聞き出せるのも提供者の強みですな。

＞また大量の大河ドラマのテープの寄贈が時代劇チャンネルに
　あったそうです

草燃えるに限らず、70年代のは名作・秀作揃いだから1本でも
多く発掘されることは悦ばしい。順番どおり放送されなくても
いいから、是非提供されたもの全てを放送しきってほしい。
既に4月分の放送ラインナップ決まっていたから、急遽編成は
困難であろうし、アーカイブス期間中にさらなる発掘があるとも
限らない。よって順番無視放送大歓迎！

655 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/06(金) 13:26:03 ID:???

>>653
お疲れ様です！楽しみがいよいよ現実のものになってきました。
NHKは寄贈者の受信料を半年くらいタダにしてもバチはあたらないと思いますけどね笑

大河や紅白はNHKの有力番組なわけで、ビデオテープが高いことを考慮してもあの保存状況を
見ると、？？？と思いますね。紅白や大河に限らず、あらゆる番組の保存状況がNHKの場合酷いとしか
言いようがないと思います。フィルム撮影の番組ならちゃんと残ってるのか？と言えば否！ですしね。
民放に比べ｢保存する｣という意識が低すぎでしょう。いかにもお役所仕事ですよ。

656 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 02:22:54 ID:???

もうそういう実情をしらないゆとり愚痴はいいからさ。

657 ：649：2009/03/07(土) 03:36:24 ID:???

>>653
寄贈の労をとられた上に、同時中継的な経過報告、感謝感謝です。

いくらテープが高価だったとはいえ、TBSに可能だったことがNHKに全く不可能だったとは
考えにくいところで、そもそもNHKに番組を保存したいとの意向が全くなかったんでしょう。

「本当は保存すべきなのだが、テープが高価だったからやむなく消去、上書きした」という感覚だったのではなく、
もともと、放送すればそれでおしまい、というテレビ黎明期（ドラマを含めほとんどが生放送）からの延長線上
で、本来は放送と同時に消えてなくなる性質のものをたまたま録画技術を使って作業しているだけ、という考え
だったように思えます。

ご自分のビデオの画質について気にされているようですが、たとえ多少の乱れがあったとしても、映像自体が全く
ないこととは雲泥の差があることに変わりなく、楽しみです。

他からも大量の寄贈があった由、心強いお話です。
『草燃える』は、NHKに全話の保存がされていない最後の大河である訳で、こちらの欲目かも知れませんが、視聴者が
映像を残している可能性は、『花神』や『元禄太平記』よりも高いし、そこからも新しい放送回の発見や現存する回でも
より見やすい映像が発見される可能性もあり、今後が期待できそうです。

それにしても、『元禄』を全話録画していたという江守徹はそのテープをどうしているんでしょうね。

658 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 04:27:46 ID:???

何だか何でもかんでもテープ云々の話とは別の話にしたい人がいるみたいですな。

659 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 05:51:31 ID:???

というか、「NHK＝悪」にしたがってる

660 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 07:46:30 ID:???

日本レコード大賞は68年から全部残っているから仕方がない

朝日は庇いようが無いが

661 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 13:43:10 ID:???

別にNHK＝悪とか誰もいってねーだろｗ

662 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/07(土) 16:38:31 ID:???

言ってるよバカ

663 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/09(月) 03:26:18 ID:LYvrgkyV

別にNHKだけを責めようとは思わないんだけれどね。

所詮は後知恵でしかないことは重々承知の上だが、本来ならば
一般向けのオープンリール式ビデオテープレコーダーが発売された
1960年代のうちに、遅くとも、普及型ビデオカセットデッキが近々発売さ
れることが確実になっていた70年代はじめの頃までには、文化庁あたりで
テレビ番組を保存してくための工夫を話し合っておくべき性質のものだった
んじゃないかと思っている。
そういう動きがあれば、本来番組は保存すべきものという通念も早くから広
まり、もうちょっと事態は改善されていたのではないか。

いくらテープが高価であったと入っても、家庭用テープへ転写して保存すると
いうことが宮田輝という一個人の手である程度でき、NHKという大組織でまっ
たく不可能だったとは到底思えないので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E7%94%B0%E8%BC%9D
60年代後半、当時登場したばかりの家庭用VTR（オープンリール式、モノクロ）
を所有しており、おもに宮田自身が出演したNHKの番組を録画し、保存してい
た。当時、放送用ビデオテープやフィルムが高額な上、アーカイブを収録した
ビデオテープは課税対象だったため、NHKでは一部を除いて番組保存が行われ
なかった。宮田は、NHKに保存されていなかった60年代後半から70年代前半
の「NHK紅白歌合戦」や、「思い出のメロディー」、「ふるさとの歌まつり」
の映像を提供している。当時カラーで放送された番組の多くが、モノクロで現
存しているのは、そのためである。『紅白歌合戦』は放送時間が長いため、他
所からもう1台VTRを借り、夫人が2台を交互に使用しノーカットで録画していた。

664 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/09(月) 21:26:32 ID:ib+SyT6+

なんで家庭用テープの話が出てくるんだか。
つかいい加減スレ違い。
（まあ別スレ立ててやってもいいような気もするけど）

665 ：558：2009/03/09(月) 21:42:39 ID:???

>>648
寄贈されたテープは時専に持ち込まれれて
時専でまず整理をしているってことなんでしょうか?

情報はNHKからで、NHKではまだ詳細把握せず?

666 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/10(火) 17:04:45 ID:???

>NHK(渋谷)←テープ持ち込み(2/6)
>↓
>外注にてテープ修正　　(一ヶ月弱かかって殆ど変化なし)(ToT)
>一通り観たけどあんまり変わってないです
>残念なことに、画質があまり改善されず

劣化したアナログテープから複製すると、相手がデジタルであっても
元のテープより悪かったりしますよね。だから元と変わらない画質で
忠実にデジタル化されているという意味で　外注先は優秀なんですよ。
痛んだ映像が劇的にきれいに見える「デジタルリマスター」はそこから
更にCG制作のような別作業を依頼するので　正価なら安くても一話あたり
数十万から数百万の費用が掛かるもんです。

>源義経第1話の映りもかなりなものだったので

639さんがおっしゃる通り、あれは不安定なトラッキングも丹念に
追尾して　残っているテープの情報を最大限に引き出したものであって、
いわゆるデジタルリマスターはしていないので、草～の画質が思ったほど
改善していないというのも、同じ理由だと思うんですよね。
保存目的やCS放映程度でそれ以上するのは　時間も金も厳しいから。

667 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/10(火) 19:48:56 ID:???

どういう画質であれ、「草燃える」が見られることは慶賀すべきだな。
去年の、「風と雲と虹と」に次ぐ快挙だろうな。

「草燃える」を総集編ビデオで見たときも感動したものだが、
更なる感動だろうな。

ビデオ提供された方に感謝だよ。
更なる提供者が現れるともっといいね。

668 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/10(火) 22:53:54 ID:???

>保存目的やCS放映程度でそれ以上するのは　時間も金も厳しいから

提供した方は　1ヶ月もテープを預かっていれば当然それなりの手を尽くした
と思っていたら、実はただダビングしただけ・・・。
善意でタダ提供した側が振り回された日々と比較するにつけ
もう少し何とかせよと思うのは私だけ?
CS局からもそれなりの金取って放送させてるわけだし
今後はこれ使っていろいろと儲けるわけでしょ。
もう少し手を尽くすのが提供者への誠意だと思うんだが。
それを使って利益を得るやつらが一番作品への愛情が無い。
そしてやる気も無い。

669 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/10(火) 23:06:54 ID:???

手を尽くしてもどうにもならない程状態が悪かったんじゃないの？

670 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 00:15:35 ID:???

政治家でも官僚でも悪徳商人でもない
仮にも一応プロフェッショナルの仕事をどうしてそこまでボロクソに言うだかねえ

671 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 00:43:11 ID:???

多分NHK恨み骨髄厨と同一人物。

672 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 03:04:14 ID:???

日曜夜の番組「NHKアーカイブス」の前身となった「新日本紀行ふたたび」
の修復師さんの苦労話がここに綴られている
ttp://www.nhk.or.jp/archives/shin-nihonkikou/revived/revived.html

フィルムや放送用テープみたいにベースの情報量がしっかり残っている
素材でさえ、「一日かかってたった5秒」のような世界。自前ですべての
発見番組に対してここまでの事ができるわけでもなく、これを外に頼ん
だら莫大な金額となる。
まして劣化してしまった民生ビデオを蘇生するのは、この例以上に大変
だから、よほど安い金で奉仕的にやってくれるところでもない限り無理。
やる気がないのではなくそこまで手が回らないだけ。

673 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 07:44:09 ID:???

テスト

674 ：648：2009/03/11(水) 08:21:16 ID:???

>>665
テープはNHKで修復を経て時専に持ち込まれ
それから出演者への許諾の交渉だそうです。

>情報はNHKからで、NHKではまだ詳細把握せず?

その時点ではNHKの担当の方もまだ詳細を知らされて
いない様でした。朗報なのでとりあえず善意で教えて
下さいました。

663さんの思慮深い御考察に感服しました。
ようは当時はまだ保存するという文化が
無かったんでしょうね。

皆さんおっしゃ通り、修復、特にデジタル
リマスターなどは莫大な費用がかかり
とてもそこまではできないとのお話でした。

675 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 10:41:36 ID:???

風と雲と虹とは全52話で9ヶ月デジタルリマスターしたことは
１話に5日かかった計算だな

676 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 12:22:34 ID:???

保存が良かった方なのかな。

677 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 13:21:13 ID:???

まあ何はともあれ、放映を楽しみにしてます。

678 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 17:17:20 ID:???

>>675
あれUマチック(かつてのニュース取材用大型カセット)らしいから
もとの画質がVHSやベータより格段に良いんだよ。
でもデジタルNRを一度に強く掛けすぎで残像が目立ち、細部が
潰れてしまっているから繊細な仕事ではない。

679 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/11(水) 20:57:39 ID:???

皆さんのソフト・ハード両面の博識ふりに脱帽!

680 ：558：2009/03/11(水) 21:14:55 ID:???

>外注にてテープ修正(一ヶ月弱かかって殆ど変化なし)(ToT)

>>610 =648さんと連絡をとることが出来れば　もう少し役に立てることが
ありそうだと思いつつ、直接はなにもできないのが歯がゆいです。

681 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/12(木) 19:27:39 ID:???

伊予田静弘と言う人の演出回の現存数がほとんどだなｗ
氏に感謝だ

682 ：649：2009/03/14(土) 16:28:49 ID:???

最近DVDボックスが発売された『マグマ大使』は、デジタルリマスターの費用で
五千万円くらいかかったという話だし、『草燃える』も、将来、完全版発売の決定でもないと
リマスターのお金が出てこない、ということかもしれないね。

そうすると、全放送回の映像がそろっていない現状では絶望的、という結論にしかならない。
残念な話だが。

683 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/20(金) 00:42:59 ID:???

>>682
デジタル修復が30分1話あたり100万円程度ですか・・・
しかもオリジナルがフィルムだから傷や色の修正程度
で原型を損なっていたわけじゃなくてだもんな。
NHKの番組で「痛んだ映画より、劣化した家庭用ビデオ
みたいな方が修復は厄介だ」って言ってたような。

684 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/20(金) 04:53:45 ID:???

物理的・光学的に職人が手作業で行う映画修復にくらべ電子的な
デジタル修復は安く済むと言われるが　それでも日本はまだ人材も
少なくて高い。
国立近代美術館フィルムセンターがデジタル復元した「斬人斬馬剣」
は約26分で500万。京都の博物館がデジタル修復した『槍供養』が
9分で250万かかったらしい。ともにヨーロッパの修復会社に依頼した
ので　これでも日本国内で頼むより格安だったんだと。

685 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/20(金) 14:57:45 ID:???

中国あたりが狙いそうな市場だな。

686 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/20(金) 16:03:40 ID:???

映画フィルムの場合、基本が本来の画像情報と汚れを振り分けることと
その後に明暗や色相、位置などを整えるだけなので、ノウハウが確立さ
れると自動処理ソフトで修復できる。>>684の250万円と500万円はこの
自動処理ソフトで補修し手作業しなかったため格安?になった。
ビデオ映像の場合、劣化やダビングを重ねたことによりオリジナルの
画像情報が損なわれているので単にノイズを篩い分けただけでは綺麗
にならないから厄介だ。>>644のようにゴーストやトラッキングの問題
は更に別な対策が必要とくるから面倒このうえない。

687 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 03:55:35 ID:???

今でも自動でなんかできないから大変なんですよ。
まあここ数年レベルで今よりは遙かに楽な自動化はできるとは思うけど。

688 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 16:26:01 ID:???

時専の大河ドラマ・アーカイブスで4月から「草燃える」やるそうですよ。
全５２話中１４話分。

ソースは「スカパー！Days」というスカパーからの月間情報誌

689 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 17:05:32 ID:???

>>688
>>488あたりから読んでみるといいよ

690 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 17:09:07 ID:???

>>638さんが寄贈された分を含めると１８話分になる計算なので
今回の放送では見送り? なんか638さんが時代劇chから聞いた話
では、改めて仕切りなおして放送する機会を作りたいとの事だっ
たから暫くは　お預け状態でよだれを流す羽目になるのか?

>>687 海外製の自動修復ソフトは、前後のコマを比較して映画の傷
やガタつきを補正するアルゴリズムなので、線傷やドロップアウト
のように連続している傷は消せないし、テレビ番組のようなビデオ
撮り映像の修復では効果が出にくいらしい。
そういうものは当然手作業になり、仰せの通りもっと莫大な手間と
費用がかかる。テレビは映画以上に本数が多いから深刻だね。

691 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 19:18:24 ID:???

>>688
サンクス。
このスレで詳しく報告してくれた提供者のビデオも放送されるのかな？
だとすると、藤原定家と伊東十郎の和歌に関するやり取りも観れるな。

692 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/21(土) 20:02:31 ID:???

>提供者のビデオも放送されるのかな？

だから14話分なら提供分は含まれないとすぐ上に書いてあるんだが・・
予定が変更されて放送されるといいね。
もし別の機会を作って放送するなら、これまで画質が悪かった回も
リマスターして欲しいかな。100万も200万もかかるなら無理か。

693 ：649：2009/03/21(土) 23:49:27 ID:???

そういえば黒沢映画の修復にかかった費用は一本あたり5000万円だったと何かで聞いたような気が。

一言でデジタルリマスターと言っても、簡易レベルから極限的な修復レベルまで様々なんだろう。

694 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 00:04:40 ID:???

今日、放送した新・平家は何ら修復されてないような・・・
ここまで、劣悪な画像すら放送するんだから
提供されたの放送しろよな、時専さん。

695 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 01:12:58 ID:???

>>693
それはハイビジョンレベルの修復でデータから上映用プリントが
起こせるくらいの高精細画像だから高いんだろうな。
ここまでの話からするとSD画質レベルの修復でも100～200万かかる
のが当り前って事らしいね。

>>694
家庭での録画となると、当時の東京では乱立するビルの影響から
二重三重映りは当然だったし、それを初期のホームビデオが320×240
相当の荒い画像で記録。しかもそれが劣化して乱れてるわけだから
まあまあの画質に修復する手間や費用は　下手な骨董映画を上回る
んじゃないかな。

696 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 01:48:34 ID:???

６７４さん
提供した映像って、新・平家物語46話目と比べて
ましですか？酷いですか？

697 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 09:40:45 ID:???

どんな画質であれ、仲代清盛が見れたことに感謝してる

698 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 14:00:20 ID:???

>>697
それだけが目的なら「新・平家」は当時年末に放送した総集編が
ちゃんとした画質でDVDとして発売されている。

699 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/22(日) 22:11:55 ID:???

何はともあれ４月が来るのを心待ちにしてます。ここで皆さんと語り合えるのが楽しみです。アーカイブスが終わるまでには、スレはいくつまで延びているかな。

700 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/24(火) 23:05:43 ID:???

>>693
これですね。88分の作品を修復するのに2年かかり、費用はざっと6000万円。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200810/24/22425.html
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080924/amr0809242134017-n3.htm
たしかにボケてるけど修復前だってそこそこの画質に見える。
劣化したテレビ番組のテープなら手間はこれの何倍だろう。
http://www.phileweb.com/pioneer/0902_rashomon.html
米国で「40人の修復アーティスト」がコンピューターを使い人海戦術で完成
させたとあり、>>687のとおり自動復元ソフトは本来の画像まで消して
しまうため使い物にならなかった模様。結局は「人」なんだな。
日本じゃ大手のラボが著名作品の修復を美大の学生アルバイトにやらせ
てるのが実情だから「修復アーティスト」なんて言葉すらない。

701 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 02:07:08 ID:???

役者が変わることにだけ目をつぶれば
同じ脚本と同じセット同じ演出でリメイクした方が遙かに安上がりかもしれないな。

まあ、目をつぶれないわけでもあるんだがｗ

702 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 02:31:06 ID:???

「羅生門」も日本なら６千万円の予算では修復できないようだよ。
実際の作業はバイトを安く使っていても依頼元への請求は海外発注より
ずっと高いんだとさ。

703 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 16:51:04 ID:???

いいじゃないか別に低画質で。
ホームビデオ画質でも見られるだけで大満足だ。

704 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 17:05:45 ID:???

時代劇チャンネルで放送している「風と雲と虹と」。
一回目の放送では気づかなかったけど結構苦労してテープの痛みを修復している
ところがあるんだよね。もちろんくだんの黒澤映画やNHKアーカイブスで紹介さ
れていたような緻密な修復ではないけど。
これもDVD発売が先で、DVDのために作成したマザーだからこその恩恵なんだろう
が、再放送やアーカイブするだけのためならここまでやらなかっただろうね。

705 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 19:03:35 ID:???

>>701
リメイクの方が高いだろｗ

706 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 19:33:49 ID:+JSNXglt

>>589 にあるように
尾上松緑・尾上辰之助父子を筆頭に
金子信雄・仲谷昇・木暮実千代・花沢徳衛・小栗一也・
小松方正・戸浦六宏・岸田森・平田昭彦・南風洋子・荒井注……
それについ先日の渥美国泰
とこれだけ鬼籍に入られてると　リメイクすれば別の作品になる。

同じ役者でも30年前と今ではまるで芝居が違ったりする。
映像はその瞬間の缶詰みたいなもので、同じものは二度と撮れない。

707 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/25(水) 20:40:44 ID:???

>>705
たしかにな。
NHKはギャラが安くても、
顔見世みたいな意味で、
メジャーな役者がマイナーな役でもやってくれるんだが、
それでも、ギャラだけでも修復費を十分まかなえるだろ。
それにもろもろの経費を考えれば、、、

708 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 00:51:32 ID:???

まあこうなった以上、過去の作品の修復に金をかけるぐらいなら
今の役者で新しい作品を作っていこうという発想はあるんだろうが、
結果出せてないよなあ。とくに今世紀入ってからは。

709 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 01:10:08 ID:???

多面的にNHKは金の使い方がおかしいよな。
これまでの不正経理や子会社癒着(露呈したのは氷山の一角)で消えた
巨額の金でどれだけの番組が救えたことか。

710 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 05:40:17 ID:???

> 結果出せてないよなあ。とくに今世紀入ってからは。
まったくその通り　と私も思うが
しかしいくつか視聴率の高かった作品があるため
当事者たちは「お　結果出せたじゃん」と思っているんだろうね

711 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 12:51:25 ID:???

大河板の大河予測(と、いうより自分好みの題材を書き連ねてるだけだが)に、
永井路子原作で北条政子を!ってモノ知らずな書き込みがあって、馬鹿かと思う。

712 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 13:10:05 ID:???

活字情報では石坂浩二主演ということになっているから
草燃えるは頼朝視点のドラマだと思い込んでいて、
あらためて北条政子視点でやってほしいという意味なんじゃね？ｗ

713 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/26(木) 23:46:15 ID:???

みっちゃん原作なら姫の戦国が見たい

714 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/27(金) 02:05:18 ID:???

「新今川記　戦国幻野」と比べたら「姫の戦国」なんて温い。

715 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/27(金) 07:39:00 ID:???

テスト

716 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/27(金) 21:15:57 ID:???

「草燃える」の録画テープを所有している視聴者は全国に絶対いると思う。
ここを見たら誰も提供しようとは思わないだろうが。

717 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/30(月) 22:43:12 ID:???

時専のＨＰの草燃えるの５月放送分も確定か。
はたして、提供映像は放送されるのであろうか？

718 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/31(火) 16:47:26 ID:???

金田龍之介さんに合掌

草燃えるの赤っ鼻の北条時政
花神の「そうせい！」こと毛利敬親
葵・徳川三代の天海上人など大河でハマり役多し。
アーカイブス見て知ったが、赤穂浪士の47士の
一人でもあられた。また、ひとり名優を失った。

719 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/31(火) 23:48:04 ID:???

俳優の金田龍之介さんが慢性腎不全で死去

俳優の金田龍之介（かねだ・りゅうのすけ）さんが
３１日午前２時１３分、慢性腎不全のため入院先の埼玉県内の病院で
亡くなった。８０歳だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000188-sph-ent
時政殿、御冥福お祈り申し上げます。

720 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/01(水) 00:57:10 ID:???

北条時政、毛利敬親、土岐頼芸どれもよかったな。
再放送前にして残念だわ。

721 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/02(木) 17:05:27 ID:???

2月初めにビデオを提供してくれても6月の放送に間に合わないとか。
１ケ月も使ってダビングした映像がまるで改善されていないとか。
それが普通なのかしら。

722 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/02(木) 23:40:57 ID:???

しかし、これで放送されなかったら
提供した人は何のためにしたのかわからなくなる。
そりゃ、ＮＨＫのアーカイブスが充実するだろう。
でも、時専を通して提供したってことは放送して
くれーって含意なわけで。

723 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/03(金) 11:36:43 ID:???

なんかそれ、自分勝手な理屈だな。

724 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/03(金) 12:29:23 ID:???

寄贈者へ渋谷への電車賃すら出さないNHKに協力するのが馬鹿なのよ。

725 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/04(土) 20:57:24 ID:???

今夜の大河ドラマ・アーカイブス
「草燃える、このシリーズは何と14本も残っていました。」

松平さん、威張って言わないで！

726 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/05(日) 00:47:58 ID:???

『黄金の日日』が全話残っているのに、どうして『草燃える』はこんなにひどい状態なのかねえ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/05(日) 02:25:20 ID:???

松平氏、14本って断言しちゃったな。
今回のアーカイブスでは追加なさそうだな。
放送終わる7月ごろに
松平アナ「さて、これで大河ドラマアーカイブスは
終わりますが、視聴者の皆様お喜び下さい・・・・・」
などと、追加放送を予告されることを祈る。

728 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/05(日) 16:20:19 ID:???

あれは松平のVが数ヶ月前に収録済みだったからだと信じたい。

729 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/07(火) 15:36:03 ID:???

収録後状況が大きく変わったなら、取り直しするのは簡単でしょ。

残念ながら、NHKに保存が確認、今回放送が決定されているのはその14話分のみだと考えないといけない。

この種の企画が今回限りの訳ないし、来年話数を増やして再びやったって少しも不都合がないんだから、
一応はこれで納得しないとね。

730 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/07(火) 15:56:13 ID:???

放送されないと決まった?タイミングでNHKアーカイブスのクロニクル検索に寄贈された
４話分が追加されているのは強烈な皮肉だわ。なにこれ。

731 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/07(火) 16:07:34 ID:???

>>653の大量のテープのデータベース登録の反映はいつになるだろうか

それが楽しみだぜえ

732 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/07(火) 22:50:45 ID:???

ＮＨＫアーカイブス4話分追加確認してきた！
改めて、提供ありがとうございます。
しかし、時専での放送については先週の松平ボクサー
の発言からして難しいかな。
時間をおいて追加放送してくれるなら文句ないし
するならする！しないならしない！とハッキリしてほしい。

733 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/08(水) 00:43:04 ID:???

ウィキペディアの当該項目でも早速反映されているね。

734 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/08(水) 15:10:08 ID:???

二役で出演している松坂慶子の、前半の茜の貞淑ぶりと
後半の小夜菊の妖艶さとのギャップをもう一度見たい。

小夜菊の描写は、第45話「小夜菊」が一番濃密なのかな。
もう内容を覚えてはいないが、和田合戦の前の回ということなら、
義時に目を潰された十郎とともに鎌倉を後にし、後鳥羽上皇の愛妾になる
いきさつを描いているのだろうか。

735 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/08(水) 15:11:06 ID:???

キックの鬼が「草燃えるは14本」と言い切ってしまったもんね。
映像ちっとも良くなっていないんなら仕事遅すぎちゃう?

736 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/08(水) 18:27:12 ID:???

長年の夢がかなうだけで満足です。
画質悪かろうと、見たいのは役者の演技。

737 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/08(水) 19:13:24 ID:???

>長年の夢がかなうだけで満足です

でも放送されないんだろ。

738 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/09(木) 15:27:53 ID:???

>>652さんの報告に、
>もし間に合わなくてもまた別の機会に放映したいとのことでした。
てあるでしょ。
そりゃできれば今回まとめて放送して欲しかったが、
日を改めて追加分の放送もあるはずと信じて待とうよ。

739 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/09(木) 15:57:25 ID:???

>>614
>>644
家でBetaからVHSにダビングして画質が落ちてしまったテープなんて宅配裏ビデオみたいな状態だろ。
映画のシミや傷を取り除くのと違って、宅配裏ビデオみたいな画質をきれいに元へ戻すなんて技術的
に無理じゃないのかな。

740 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/09(木) 19:43:02 ID:WRUdWbUt

>>657
>いくらテープが高価だったとはいえ、TBSに可能だったことがNHKに全く不可能だったとは
>考えにくいところで、そもそもNHKに番組を保存したいとの意向が全くなかったんでしょう。

NHK...難しいなぁ。。
テレビ？だと思うが、資料ﾃｰﾌﾟは、渋谷NHKにすべてあると思うが、正しくは、そこと仙台、他もう一ヶ所の３拠点に分散格納してる。
だからか？公式に存在を認めてない(調査するにもあまりにも膨大で、まさかバイトは使えんだろ。可能なら真っ先に行くが)

後権利関係（著作権、肖像権、パブリシティー権など）
これが超がつくほどのくせ者で、現存の約半分は公表出来ず。何しろカネが絡んでいるものが多いもんで・・・・・。
NHKについてもNHKアーカイブスで放映できるのは
権利関係について解決できる見込みが出来たものだけ。
６人のスタッフが常時、番組の二次利用に向けて権利処理作業を行っているが、
年に１１００番組の権利処理を行うのが精いっぱいという。

一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている理由としては
外部の制作会社が手掛けた番組が比較的多いのだけど
面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのが
かなり残りやすい要因になっている。

ＮＨＫ　放送法改正先送りで　権利処理問題もネックに
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20070711et07.htm

741 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/10(金) 05:27:37 ID:???

大河ドラマ・アーカイブス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231665665/294

294 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/04/09(木) 23:02:46 ID:ppcmgSOU
>>292
違うよ

権利処理に関しては、実は現在放送で使用することでもかなり複雑で、
権利団体によっては基本的に認められないこともあったりする。
たとえば放送では、ドラマの再使用の場合、原作者、脚本家、そして出演者の許諾が必要だ。
それぞれに権利団体があるが、人によっては、その権利団体に所属していない方もいる。
当然その場合は、マネージメント事務所なり、本人との直接交渉となる。
また歌番組などのバラエティー番組の再使用だと、その出演者の許諾がいる。
その出演者の方が所属している権利団体に許諾申請をするのだが、
こちらもまたこの権利団体に所属していない方が多く、その場合は個別に交渉となる。
事務所の方針や、タレントさんのイメージに合わない使用については、基本的に許諾がもらえない。

経団連や政府がこれらの解決に動いているといえば、いかにこの問題が深刻かがわかる。
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=27039
https://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/016/honbun.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/024/08051419/004.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai1/1siryou6-2.pdf

742 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/10(金) 18:50:07 ID:???

時代劇専門チャンネル「今回は間に合いません」公式表明来たね。
追加分の放送については「今後検討、交渉」とある。
一旦２７回で企画終了してから改めて契約となれば放送権取れない
可能性もあるな。実際総集編の放送は断られたようだから。
時専のおかげで発掘されたのに何てこったい!

743 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/10(金) 20:30:46 ID:???

うむ、それ自分が時専に質問したんだけど、
ようやく回答きたか。メール送ったの4/8の日付
かわる頃にしたのに、なかなか回答がなく、
シカトされたと思っていたら、2日以上相談してたのか。
結局、放送は見送られ、か・・・・・・・・orz
いずれ、放送されることを祈って・・・・・・・

744 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/10(金) 21:56:27 ID:???

>>532 >>539-540 >>556 >>635 >>648 >>652

順に並べると最初に連絡を受けたコールセンターの対応からしてとんちきの極みだ。
ほんと一生懸命やった時専と提供者が報われない感じだ。

745 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/10(金) 23:30:38 ID:???

同じNHKでも、コールセンターの対応とアーカイブ担当者のそれではまた違うような気もする

746 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/11(土) 00:18:40 ID:???

さて、今夜から14週連続で土曜20時が楽しみだ。第何週目辺りでこのスレ、使い切るかな？

747 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/11(土) 12:55:54 ID:???

ケーブルテレビは見ることができないので、内容についての報告をお願いします。

総集編では、その回のどこらへんが採用されているのか、についても教えてください。

748 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/11(土) 13:12:45 ID:???

>>747
わかる範囲内であれば報告するよ。ちなみに今夜は総集編１回で義経が苔丸たちに名乗る場面と、政子が時政に頼朝と一緒にさせてほしいと直談判する場面。先週の予告で確認しました。

749 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/11(土) 21:00:12 ID:???

茜が美しすぎ　歴代No.1と言っても過言ではないな。
宗時かっこよすぎだわ

小四郎が大庭の屋敷に連れて行かれるシーンは記憶になかった。

750 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 06:36:21 ID:???

>>749
牛の若い頃はあんなんだったんだ。
それと岩下志麻さんって可愛い時もあったんだ。

751 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 14:51:37 ID:???

おんな太閤記のお市の方と双璧かな。＞茜

752 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 20:33:04 ID:???

今の演技が学芸会で感情移入できない大河なんかやめて
やっぱりこの大河の全話を探し出してくれ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 22:34:00 ID:???

これまでの大河の頼朝は、
「源義経」芥川比呂志・「新・平家物語」高橋幸治
など、冷徹・無口・マキャベリストといった感じだったけど、
「草燃える」石坂浩二は女ったらし・貴族的・おしゃべり
と大転換がなされている。近年の研究で頼朝が従来言われて
いたような八幡太郎の後裔だから坂東で絶大な支持を受けた
わけでなく、かなり危うい「鎌倉殿」だったことがわかって
いる。この大河では都育ちを表現するために坂東武者と対比
されているが、結果的にうまくいっている。
あと、13回楽しみだ。

754 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 23:02:45 ID:pmbu0kuU

マツケンが若い細い！
来週は三浦親子が出て来るんだな。

755 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 23:10:35 ID:???

伊藤祐之たんがぶちのめされるシーンと宗時をぶっ殺す回が残っていてほしかったよ

756 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/12(日) 23:16:04 ID:pmbu0kuU

大庭屋敷で名を問われたとき、徳田新之助と答えて欲しかった。

757 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/18(土) 20:26:43 ID:???

祐之って結局は因果応報だろ
頼朝の子を殺したのが結局は政子を奪われる結果になったしｗ

758 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/18(土) 20:50:07 ID:???

子供殺したぐらいで因果応報なら
当時の日本は因果の嵐だな

759 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/18(土) 21:01:05 ID:???

自分の姉の子だからなあ

760 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/18(土) 21:45:09 ID:???

いや～ラスト10分は総集編にもあるけど、茜が義時に大庭が挙兵する日を告げ、それを義時が頼朝に伝える。この名場面が残っていたのが嬉しかった。
それにしても最後の作戦会議の面子の凄いこと。石坂浩二・岩下志麻・松平健・武田鉄矢・藤岡弘・中山仁・金田龍之介、圧巻！

761 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 00:08:42 ID:???

>>760
今日の一番の見所でしたね。
その前のラブシーンが残っていて良かった。
今ではああゆうのしないですね。

762 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 01:20:41 ID:oC3pRTZj

一方の作戦会議(酒盛)もすごい面子だぞ。
長塚京三、加藤武、久米明、滝田栄、橋爪功。
橋爪功なんか台詞あっても後ろ姿だけだし。ｗ

763 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 02:35:49 ID:???

ドラマも面白かったが湯浅譲二の薄気味悪い音楽がいいな

764 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 03:18:38 ID:???

デジタルNRかけすぎで残像出すぎで見辛かった。横に動くと顔が崩れて気持ち悪い。
少しやりすぎだ。

765 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 03:21:39 ID:???

こういうときは、地上波だけしか見られない環境にいるのが恨めしい。

完全版とまではいかなくても、現存する回（19回？）だけでもまとめてDVDにしてくれないかな。

766 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 06:51:44 ID:???

マツケンが若いときあんなに美男子だったとは思わなかった。
やっぱり人間太れば駄目だな。

767 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 08:16:30 ID:???

きらきらしてるもんな。
今はタコ坊主みたいだけど。
今、リメイクしてもマツケンは南都の悪僧
くらいしか役がない。

768 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 11:10:59 ID:ywM79aGD

いや…時代劇役者は太ってなんぼよ。
肥えたから大石内蔵助なんかも演じれるんだよ。

769 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 11:34:11 ID:???

あんないい男だった時代もあったんだなあと
言われる方がむしろ華

770 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 13:45:00 ID:???

そういえば観世栄夫の文覚上人は総集編では全く出てこなかったよね。昨日あんな感じのキャラだったのかと初めて知った。

771 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 13:53:29 ID:???

反対に里見浩太郎は若いとき（やせてたとき）は貧相で
全然存在感が無いんだよな。

772 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 16:11:08 ID:???

総集編でも感じたけど今回改めて見ると本当に祐之はウザイなぁ
ひねくれたくなる気持ちはわかるけどねぇ

773 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 16:17:14 ID:???

>>764
VHSについてる3次元NRと同じようなものだろうが強すぎるとかえって見苦しくなる。
どんなに強くしてもメダカが泳ぐようなノイズは消えないのに。

774 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 16:47:19 ID:???

>>772
お前の方がウザイと思うよｗ

775 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 16:56:02 ID:???

なんかひどいスレになってるな
なんだこりゃ

776 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 17:05:55 ID:???

祐之の存在はまさしく清涼剤

777 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/19(日) 18:09:06 ID:PzM9i6mG

大石内蔵助と内匠頭を両方演じた俳優は少ない。

778 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/20(月) 01:25:12 ID:???

今回放送されない４話分の寄贈テープって今週と先週放送されたくらいの画質なのですか?

779 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/20(月) 15:21:38 ID:???

苦労して金と手間かけて画質修正した後に
もっといい画質のテープが出てきたりしたら
泣くに泣けないなｗ

780 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/20(月) 19:49:26 ID:C3weoLz9

これが呼び水となって、民間から全話発掘されることを強く望みます。

781 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/20(月) 22:36:07 ID:???

>苦労して金と手間かけて画質修正

してないと思うよ。少なくても先週からの「草」に関しては。
ちょっと値段の張るSVHSデッキについているノイズリダクションを「強」にして
ダビングした程度だから>>635みたいな結果なんだよ。

782 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/21(火) 01:01:14 ID:zGl+68uc

↑今までのスレの流れ、ちゃんと把握している？

783 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/21(火) 01:55:28 ID:???

主な出演者が個人的に所蔵している荷物を洗いざらいひっくり返して調べてもらえれば、
放送局にない回の映像も発見されるんじゃないの。

現実にはできないことだけれど。

784 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/21(火) 08:48:54 ID:???

>>783
石坂浩二なんか、いかにも持ってそうな感じてだけどねえ

785 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/21(火) 08:50:25 ID:???

>>784
×…感じてだけど
○…感じだけど

786 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/22(水) 23:20:58 ID:???

新発見の４話分を放送しなかったのを
超楽観好意的解釈すると
全話発見されて、ちまちま放送するの
やめてＤＶＤ化に向けて準備中・・・・・・

なんてことはないよな　ｏｒｚ

787 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 00:06:19 ID:???

>>787
俺もそうでありたいと祈っている。４月になってから毎週土曜20時が楽しくて仕方がない。

788 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 03:01:30 ID:W2ifTM77

草燃えるが全話残ってないなんてありえないよね
ソニーのホームビデオ発売は元禄太平記の年でしょ
草燃えるのときはVHSも出ていたよね

789 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 12:23:49 ID:???

当時は民生のテープも高くてだな
１年分丸々録画するのはよほどの金持ちじゃないかぎり
難しかったんだよゆとり

790 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 18:25:57 ID:???

志麻姐さんなら経済的には全話録画してても不思議はないけど
あんまり自分の過去作に興味なさそうだしなあ。
兵ちゃんは途中退場だから全話録画してなさそうだし、
マツケンだと（当時は）経済的に無理っぽいしｗ
むしろ役者さんたちの所属事務所とか鳳プロ、若駒あたりが
録画して持ってるんじゃないかと邪推したくなるんだが。

791 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 20:58:11 ID:W2ifTM77

>>789
高いと言っても、最初の頃に比べたら下がってたよ。
おれは「草燃える」の頃は３００巻くらいはビデオテープあったけど。
でも草燃えるはダイジェストでしか残していない。松緑の後白河や高橋昌也の九条かねざねの場面は
かなり残してるけどね。でも当然どっかに全話あるだろ。だいたい「草燃える」はほとんど残っているというのが長年定説だったと思うんだが
今回の再放送で松だいらの言う残存本数をきいて驚いた。

792 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 21:05:59 ID:W2ifTM77

実は「元禄」は何話かは２年くらいはのこしていたんだけどね、
やっぱり確かにビデオテープが高いので使い回したくて消してしまったんだ。
「草燃える」のときはやる気になればやれたがそこまでの意欲がなかった。ひいきの場面だけ編集してしまった。
公称残存状況（おれは決して信じて居ないが）を知って、後悔している。

793 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 21:08:51 ID:W2ifTM77

中島丈博や永井路子は持ってないのかね

794 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/23(木) 21:14:36 ID:???

「天下堂々」のシナリオが早坂暁全集の一冊として出たとき、あとがきで早坂暁自身が「どなたかビデオテープでお持ちの方はいませんか」と書くくらいだし。

795 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/24(金) 00:09:02 ID:???

大河アーカイブスでは各作品１話ずつが、
草燃えるは松平ボクサーの言う通り「なんと１４話も～」なんだから
どっかにあるんだろうと思うが

NHKも下らんドラマ作る金があるなら、倉庫を徹底的に探せ

796 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/24(金) 01:38:23 ID:???

1979年放送のNHKドラマで局が自前で保存していたのはどれくらいあるの？

確か『プリンプリン物語』の大半も『七瀬ふたたび』も放送局には
残っていなかったんだよね。

朝ドラは残っていたんだっけ。

『草燃える』も、ビデオを意識的に残している人、録画したテープを消去しないで
そのまま放置している人は必ずいるだろうが、今みたいに無償で、面倒くさい手続きを
踏んで寄贈する方式では、わざわざ手間ひまかけて連絡とろうとの気にはならないだろう。

そうすると、どうしても、有償での引き取りを考えざるを得ないが、そうすると今度は
これまで寄贈に応じてきた人たちから不満が出てきて収拾がつかなくなるだろうし、難し
いだろう。

NHKOBや番組制作・出演者からの寄贈があるならこんなこと考えなくてもいいんだろうけれど。

もしかしたら、当時から売れっ子だった人が多い主演陣よりも、脇役、端役など、大河ドラマ出演が
自分にとっての一大イベントだった俳優の方が、自分の出演会だけでも、ということで記念として録
画し、大切に保存しているかもしれない。

797 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/24(金) 01:58:44 ID:???

昨日は「草薙燃える」だったな。

798 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/24(金) 02:04:57 ID:???

>>796
×自分の出演会だけでも、ということで

○自分の出演回だけでも、ということで

799 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 12:02:16 ID:n8W0JMBS

｢元禄太平記｣は江守徹が全話持っているらしいけどね。

800 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 14:11:36 ID:???

もはや都市伝説

801 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 21:05:30 ID:ylxiX/Bn

橋爪功が若い！

802 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 22:44:58 ID:???

しかもチョイ役
武田信玄ではメイン級になってたが

803 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 22:53:57 ID:???

目の玉が飛び出して呆れるほど血が飛び散った!!!!

804 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 22:56:39 ID:???

この大河って功名が辻とか天地人みたいな最近のホームドラマみたいな
大河の走り？
時専で見てるけど、正直女性陣がピーピーピーピーうるさい。
石坂浩二が出てくると画面が締まるけど、他はなんか・・・

805 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 22:57:47 ID:???

>>804
？？？？
おまえ馬鹿だろ

806 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 23:07:54 ID:q1nTdXid

これは酷すぎる釣りだｗｗｗ

807 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 23:21:26 ID:???

釣りじゃねーよ。
今日も岩下志麻が「ああん、こんな綺麗なものを送ってくれるなんて、ああん」とか。
下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。
完全にホームドラマ

808 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/25(土) 23:41:50 ID:???

今日の政子に関しては頭空っぽな単なるスイーツ女みたいな感じはあったかな。
私見だが「草燃える」はホームドラマとしても秀逸だと思うよ。
「功名が辻」や「天地人」あたりとはレベルが全然違う出来の良さ。
つかホームドラマって作品にとってマイナス要素か？
なんでホームドラマって言うと脊髄反射みたいにダメドラマの代名詞みたいにされるんだ？

809 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/26(日) 00:32:03 ID:???

自分には合わないだけだよ。
やっぱりホームドラマ大河の走りみたいな感じはあるんだね。

810 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/26(日) 00:33:41 ID:???

>>809
新平家物語が元祖

811 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/26(日) 00:33:59 ID:???

政子は10話の段階では、ただの妻で母でしかないからな。
頼家の子を猫可愛がりしたのだって、普通の家庭ならあんな悲劇には結びつかないし。
あー全話見たい。

812 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/26(日) 15:11:10 ID:s3LzdwXj

昔の大河ホームドラマ＞＞最近の大河ホームドラマ
ってなるのは、最近の大河は武将等の男がメソメソ泣きすぎる

813 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/26(日) 22:56:06 ID:5N2oRGca

昔のホーム大河は腐っても時代劇
今のホーム大河は侍の衣装を纏った現代トレンディドラマ

814 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/27(月) 11:44:49 ID:Soe03zMM

草燃えるの最初はホームドラマだな
弟の五郎（後の時房）を政子（岩下志麻）と保子（真野響子）が探している
下の妹たちが五郎の世話を押しつけ合ったのでいなくなってしまった

815 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/27(月) 19:36:00 ID:???

あのキャピキャピがいいんじゃねーかw
えーマジ御台！御所が許されるのは佐殿だけだよねーキャハハハな感じが

816 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/27(月) 22:29:13 ID:???

第3回『二人義経』で、大庭景親が「我が家はな、代々源氏に仕えてきた。
だからわしは、保元の乱で頭ノ殿（義朝）と共に戦ったが、武運つたなく
搦めとられたんじゃよ。当然、首ははねられるものと覚悟しておったら
殺すには惜しい奴だと平相国が申されての。命を助けられた」と義時に
話していたけど、保元の乱では清盛・義朝は二人とも後白河方ですよね。

20年以上も前のことなので、景親の記憶が混濁していたのでしょうか？

817 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/28(火) 00:52:35 ID:???

>今日も岩下志麻が「ああん、こんな綺麗なものを送ってくれるなんて、ああん」とか。
>下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。

原作がそうなんだから。
黒い話（＆キャラ）なのに口調がこれだから結構萌えるぞ。

818 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/28(火) 01:32:08 ID:???

放映当時から、話題になって批判もされてたよね、現代語口調。
新聞記事読んだの憶えてる。
ストーリーが骨太だから、気にならないけど。

819 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/28(火) 11:02:25 ID:???

>>下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。
下っ端の女じゃなくて妹の保子でしょｗ（政子意外徒歩だったから間違いやすいが）

820 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/28(火) 19:48:58 ID:???

「やだあおねえさまったらあ～」の妹が一番黒かった件

821 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/28(火) 22:44:02 ID:fydQxOho

たしか梶原平三を失脚させたのは北条保子が首謀者
畠山重忠は牧の方が時政に讒言したため殺された

北条家は時政・政子・義時以外もこわいな

822 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/29(水) 00:16:25 ID:???

随分前に読んだので良く覚えていないが
確かダンナの阿野全成を追い込んだのも北条保子じゃなかったかな

823 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/29(水) 00:28:49 ID:???

歴史の波に乗らず田舎の一豪族のままなら家族仲良くのほほんと生きてこれたのに、
歴史の表舞台に立ってしまったがために、夫婦親子兄弟は陥れあい殺しあうものになってしまう。
のほほん描写は、その悲劇性を浮かびあがらせるために必要なんだよ。

824 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/29(水) 06:06:40 ID:???

>>822
「追い込んだ」というのは言い過ぎで
「ヤバクなったので見捨てた」という感じだったと思う
まあそれでも十分こわかった

825 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/29(水) 20:13:07 ID:Ov1pFdoF

女の存在自体がホームドラマ

826 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/30(木) 19:57:44 ID:???

>>825
んじゃあ全部の大河がホームドラマだなｗ

827 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/30(木) 20:58:40 ID:1h4Z4wh7

そういうこと
女は基本スイーツだからね
政子だって頼朝の側にいたから尼将軍と呼ばれる政治力もったわけで

828 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/30(木) 22:07:00 ID:???

変な奴が来たな

829 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/01(金) 11:04:34 ID:???

北斗の拳レイの登場シーンはこの義経登場を思わせる
それにしてもこのドラマは皆芸達者でギトギト濃い人物が多くて最高だ

830 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/01(金) 19:58:05 ID:???

男優はアイドル俳優・歌舞伎役者はもとより、悪役と濃い奴と暑苦しい奴の選りすぐり。女優も当時の一線級を勢揃い。こんな大河ドラマ、もう二度と作られない。

831 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 00:06:29 ID:???

> 悪役と濃い奴と暑苦しい奴
誰がどれに当てはまるのか勝手に想像してみた
「濃い」と「暑苦しい」の区別が難しい

悪　金田龍之介・佐藤慶・金子信雄
濃　黒沢年男・柴俊夫・中山仁
暑苦　藤岡弘・武田鉄矢・伊吹吾郎

832 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 08:29:46 ID:???

>>831
これで完璧かな？（但しこの作品上で）

悪　金田龍之介・佐藤慶・金子信雄・小松方正

濃　黒沢年男・柴俊夫・中山仁・松平健・郷ひろみ

暑苦　藤岡弘・武田鉄矢・伊吹吾郎・国広富之・滝田栄

石坂浩二・伊藤孝雄・篠田三郎・江原真二郎・尾上松緑・尾上辰之助は正統派といったところかな。

833 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 20:15:55 ID:???

伊予田静弘氏に感謝せねばならないなあ

834 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 20:35:08 ID:???

梶原景時が土居実平に愚痴るしーんは総集編には無いな

835 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 21:25:33 ID:???

今回はタイトルからあまり期待していなかったけれど、
総集編には殆んどない、上総介広常の悪態ぶりが非常に良かった。
小松方正氏の演じられた役では一番好きです。

梶原と土肥のデンターライオンコンビのシーンも。
ああいうところが、他の大河にはない、草燃えるの見所だと思う。

しかし時政、義時のどちらとも出ない回があったとは驚いた。
OPには義時の名前があったけど。

836 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 21:27:58 ID:???

>>835
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1240156301/81

ないよ？

837 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 22:17:53 ID:???

今回は政子以外の北条一族は皆様お休み。江原真二郎と尾上松緑が見られたのは嬉しかった。見られる役者が増えてくると楽しくなってくる。金子信雄の清盛が本編で見られないのが惜しい。

838 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 22:19:54 ID:???

江原真二郎はああ見えても若い頃は青春スターだったｗ

839 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 22:55:03 ID:???

小松さんの悪態ぶりは最高だった。
殺されるとき、手が震えてる演出いいね。
たしか、佐藤慶さん演じる比企が殺されるシーンにもあった。
タイトルの「人質」がなぜ編集されていたのだろう？
あと、途中に2回、字幕らしきものが出ていたが、
緊急テロップか何か？？

840 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/02(土) 23:01:05 ID:???

>>839
確かに修正箇所は気になった。タイトルは漢字の間違い、途中のテロップは選挙速報（国政選挙・知事選挙）と見た。

841 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 00:31:01 ID:???

＞タイトルは漢字の間違い

だとしたら、また大胆な間違いしたもんだｗ
今はテロップって上部に流すけど、昔は下部だったのかな？
まあ、義高のことを総集編のシーンで高義って言ってスルー
だからミスが多い大河だとは思っていた。
面白いから全然批判する気はないけど。

842 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 02:15:27 ID:???

いや、別の回のＯＰ冒頭を流用したから
「第16回　人質」全部修正されていたんだよ。
つまり、伊予田Ｄが録画したと思われる今回のは
冒頭が欠損していたのであろう。
当時ってまだタイマー予約ないよね？
時間前に流し録画しかなかったんだろうか？

843 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 03:54:01 ID:???

ケーブルテレビが見られないので映像の具合が分からないのだが、家庭用ビデオで
録画されたとおぼしき画質なの？

844 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 05:57:18 ID:???

>義高のことを高義って言って

後に大姫は一条高能(たかよし)という公家と政略結婚させられそうになり
「私が結婚したいのはタカヨシ様ではなくヨシタカ様です」
というややこしいセリフを言うことになります
大姫の許嫁を「タカヨシ」と言っただけでは間違いとは言い切れません
どんな文脈だったんでしょうか

845 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 09:11:19 ID:???

>梶原と土肥のデンターライオンコンビ

４年後は石川数正と酒井忠次になって、徳川家康に仕えていたな。

846 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 09:27:17 ID:???

>>841
>>844
当該シーンを書き起こすとこんな感じ・・・

総集編第三回・頼朝と政子が大姫の入内問題について話すシーン

頼朝「そなた、反対なのか」
政子「いえ、ただ私、あまりに降って湧いたようなお話なので面食らっているのです。
　　　それになんとしても肝心の大姫が・・・」
頼朝「　タ　カ　ヨ　シ　の時とは違う。今度の相手は帝なのだ」
政子「でも、寝ても覚めても死んだ義高のことばかりなんですよ」
頼朝「いや、今度は四の五のとは言わせん。源氏の運命と名誉がかかっているのだからな」

>>844氏の言うことが正しいのであれば、
頼朝が言ってるタカヨシは一条高能のことだと思われる。
ただ総集編ではその高能のことは完全にスルーしているので
「タカヨシ」は木曽義高のことを間違ったと取られても仕方ない編集になってる。
この会話の直前のシーンで池上季実子の大姫と一緒に海岸を歩いてるのが高能なのかもしれないが
テロップすら出ないので、ほぼ総集編しか見られない今となっては誰なのかまるで分からない。
思うに、ナレなりテロップなりで補足しておけばいいものを
上記のような構成編集にしたＮＨＫが悪いｗ

847 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 09:41:46 ID:???

>>845
さんざん既出だろうけど『草』と『家康』はキャストが被りまくりだもんなあ

石坂浩二・滝田栄・武田鉄矢・江原真二郎・尾上辰之助・池上季実子・
佐藤慶・中山仁・伊吹吾郎・戸浦六宏・伊藤孝雄・福田豊土・・・

小さい役ならまだまだいるがここまで被る大河も珍しい

848 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 09:42:32 ID:???

>>846
石坂浩二の台詞ミスとして後世には残されるのか。

なんか歴史の伝承も、こういう感じで変化しているのかもね。

やはりＮＨＫは石坂浩二の名誉のためにも全話発掘しないとなw

849 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 10:01:01 ID:???

844・846
お教え感謝！
そうなんだ、石坂氏が間違ってスタッフもスルーした
わけじゃなさそうだね、こりゃ。
やはり、総集編だけ見て見た気になるのは危険だ。
全話ますます見たくなった。

850 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 19:53:27 ID:???

16話、傑作だった。でもまだまだいい回も多いと思う。
全エピソードを見て、どの回がベストとか、
ベスト３とか激しく語り合いたいようぅ。

851 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 21:33:48 ID:???

原作では保子は義時の姉となっているけど、ドラマではどうなのかな？
政子は義時を小四郎と呼ぶけれど、保子は小四郎とも義時とも呼ばない。
後年全成亡き後、北条と三浦が争う中で、保子が義村の弟と政略結婚されられる点も謎。

852 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/03(日) 22:34:02 ID:auK6+jP5

宗時・政子・保子・義時・その他妹・時房・牧の方の息子という順番だったかな

853 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 02:37:39 ID:jBisRp3I

>>842
タイマー録画機能はベータホームビデオ初発売時からあります
大河で言うと元禄太平記の年からタイマー録画できたんです
わたしはそうやってましたよ

854 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 08:45:09 ID:???

広常が御所と呼ばずに
「武衛」ぶえ～ぶえ～
って連呼するのワロタ

855 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 13:42:53 ID:???

>>851
前回「鎌倉へ」で義時が保子のこと「姉上」と言っていたよ。
本放送依頼の記憶だけど保子も「小四郎」と呼んでいたと思う。
>>保子が義村の弟と政略結婚されられる点も謎
そんな話あった？
三浦胤義さんなら実際ご結婚されたけどｗ

それにしてもこんな名作がタイトルを差し替えしたり
テロップを消した映像しか残っていないなんて残念すぎる。

856 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 17:28:59 ID:???

改めて見ると、御所様の計算された細やかな演技力に脱帽

政子は義時のと会話になると俄然良さが出てくる。

857 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 18:09:57 ID:???

>>855
同年の少年ドラマシリーズ『七瀬ふたたび』も、局には残っておらず、
寄贈された家庭用ビデオ映像で残っていること、『プリンプリン物語』も、
79年放送分はほとんど残っていないことから推測するに、本当にNHKは
放送終了後の録画テープの扱いが杜撰だったのだろうね。

858 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 21:29:19 ID:jBisRp3I

>>857
79年で残ってないなんてほんとにおかしい。
アーカイヴ構築の意識がまったくなかったことがわかる。
民放のビデオドラマでも７０年代後半になるとかなり残っているでしょう。

859 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 22:10:48 ID:???

民放ドラマ、とくに映画会社がフィルムで作ったドラマには上書きなんてないからな。
制作会社が火事でネガ焼失、なんて事態でもないかぎりなくならない。

860 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/04(月) 22:22:58 ID:???

たしかに会社が倒産してるのに大映ドラマは現存率高いような
東映・東宝もそうなのかな

861 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 01:22:14 ID:PuPe5EJG

フィルムはふつう残ってるだろ。ビデオでも民放なら「ありがとう」も「時間ですよ」も
全話あるだろ。「ありがとう」の第一シリーズって１９７０年なんだよね。
それがきちんと残っていて再放送もしている。それに対して同じ年の「樅の木は残った」は
総集編しかない。それから９年後の「草」でもこのざま。ＮＨＫはビデオが高価なせいにしたがるけれど
すなおに保存の意識が低かったといってほしい。

862 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 04:04:52 ID:???

お笑い番組でさえ、『8時だョ!全員集合』と『お笑いオンステージ』の残存状況の
差はいかんともしがたいくらいに歴然としている。

863 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 08:31:17 ID:???

水戸黄門・Ｇメン・コロンボなどの大人向け
ウルトラマン・仮面ライダーなどの子供向け
ヤマト・未来少年コナンなどのアニメ

全話かは、自信ないけど
人気作・話題作は結構残っていて、ソフト化されているのになあ・・・

ところで、近所にレンタル店がないんだけど
総集編の画質ってどれくらいですか
買ってみようかなと思うんだけど

864 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 10:34:33 ID:???

画質は普通にいい。
買う価値は十分にある。

865 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 10:55:50 ID:???

>>863
全部フィルム

866 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/05(火) 16:34:12 ID:???

>>861
ＮＨＫと民放とでは放送の編成が違うことを無視しちゃ駄目。
民放の場合はキー局ですら昔から例えば夕方あたりに再放送枠があり、
一方地方局はキー局とは全く別の編成だから、
くりかえし放送できるドラマは美味しいソフト。
しかも80年代前半くらいまでは地方局も数少なくクロスネットが当たり前の時代だから
（例えば日テレの系列局が同時にフジの番組も流したり）
数日遅れで放送するために人気のあるバラエティ番組も番販の対象になってたりする。
今だって「いいとも」が昼の12時以外に放送されてる県あるでしょ？
それと同じこと。

で、ＮＨＫはというとまず再放送するための枠がほぼ存在しない。
（大河は早くから土曜昼に再放送があったけど、これはまた別）
さらに全国どこでも同じ番組を流すことが基本編成。
ローカル番組は地方局の存在意義のためにあるとはいえ数は少ない。
必然的にドラマもバラエティも再放送する必要がなく、
膨大な量のテープを保存する意味がなかった。（資料的な意味で保存する以外は）

867 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/06(水) 13:38:35 ID:???

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧に説明しても無駄。

868 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/09(土) 10:56:39 ID:???

小四郎　北条義時（松平健）
九郎　源義経（国広富之）
十郎　伊東祐之（滝田栄）
四郎　北条時政（金田龍之介）
三郎　北条宗時（中山仁）
五郎　北条時房（森田順平）
藤九郎　安達盛長（武田鉄矢）
平六　三浦義村（藤岡弘）
平九郎　三浦胤義（柴俊夫）
平三　梶原景時（江原真二郎）
小太郎　和田義盛（伊吹吾郎）
平三　梶原景時（江原真二郎）
次郎　土肥実平（福田豊土）
藤四郎　比企能員（佐藤慶）
荒次郎　三浦義澄（早川雄三）

死んじゃった登場人物もいるけど、呼び名だけではわからないという方のためにまとめてみました。

869 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/09(土) 22:06:18 ID:???

第16話、第18話とチリチリノイズは減って色も良くなった代わり
遠距離ゴーストがはっきり目立つようになった。
東京なら新宿副都心あたりの反射だな。
大画面テレビブームの頃に始まったクリアビジョンでゴーストクリア
信号が採用されて以降現在のデジタル放送までゴーストが無いクリア
な映像に目が慣れてしまったけど、79年当時はどの家庭でもコースト
だらけの映像を20型くらいのテレビで見ているのが普通だったな。
NHKと日テレのゴーストがひどかった記憶がある。　

870 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/09(土) 22:42:16 ID:???

壇ノ浦の回、無いんだねorz

871 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/09(土) 23:52:14 ID:???

このあたり、マツケン義時出ないね。
松坂アカネが頼朝のせいで京都にいっちゃって
傷心のあまり引きこもっているのかな？

872 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 01:35:51 ID:94lb+7zd

近年、草刈がやってた鼓の判官に北島隊員。ワロタ。

873 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 01:40:17 ID:FmBmjocO

>>866
ヨーロッパの国営放送などでは番組を文化財として考えてアーカイヴを早くから作ってきた。
NHKにはそういう意識が乏しかった。
再放送どうこうで残してないのがとうぜんみたいな言われ方をしても大河ドラマを文化とかがえてきたわたしには
なんの説得力もない

874 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 02:19:49 ID:???

しつこいなお前も

875 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 07:44:21 ID:???

関係者乙

876 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 14:36:37 ID:???

>>870
１８話はまだ見ていないけど伊豫田静弘さんの演出ですよね。
今回のアーカイブスの映像は伊豫田さんの寄贈によるものと思われるので
壇ノ浦のようなイベント回はチーフＤの大原さんが演出されたんでしょう。

>>871
義時は源範頼の下で西国に遠征したのでしょうか？？
そうなら何の戦功も立てられなかったので出番がないｗ
彼の本領は父上失脚（無理やりさせた）の後（＾＾）

877 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 17:16:07 ID:???

関係者が知識ひけらかしてるだけのスレかｗ

878 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 21:25:19 ID:???

#18の演出は東海林通さんだった
伊豫田さん寄贈分かどうかはわからないが、
伊豫田さん以外の演出回も見れるってことで

879 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/10(日) 22:24:58 ID:???

（１８）「亀裂」（２４）「静の舞」の2本は昨年末に寄贈されていて
伊予田氏のテープとは寄贈時期が異なる。
伊予田氏のテープよりもノイズが少ないが、遠くで撥ね返ったゴースト
がはっきり出ている短所があり明らかにエア・チェック場所が違う。

880 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 01:25:53 ID:Eqz0n1yo

>>873
当時はVTRの録画が2インチ規格でテープの単価がやたらと高くて操作・編集も面倒でコスト高だったことに加え、
権利関係（肖像権や著作権）に関わる問題も多く、番組の資料保管やビデオソフトの販売は安易に行えなかったから。
現代の感覚では大量の制作費をかけた映像作品を消去することは重大な資産の損失であると考えられるが、
当時の感覚は逆で異常なほど高価で保存にもカネを喰うビデオテープをリサイクルしない方が損失であると考えられていた。
70年代までのNHKでは本放送終了後にテレビドラマの再放送がほとんど行われず、特に50話近い長編の大河ドラマの再放送は想定されていなくて、
ましてやDVDにして売ることなんて全く考えていなかった。NHKが映像作品の保存をするようになったのは1970年代中ごろからになり、
『獅子の時代』（1980年）以降は全話現存していて、いくつかの作品は全話収録の完全版または総集編のビデオ・DVDが販売されている。

当時はNHKに限らず民放でも保存するコストと権利関係の問題からテレビ番組の保存があまり行われていなかった。

だが、一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている。
理由として外部の制作会社（例：映画会社）が手掛けた番組が比較的多くて、面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのが大きい。
そして、これらのジャンルでは当たり前だったフィルム撮影が主流だったからだ。これは「重ね撮り不可能」というフィルムの特性がいい方向に働いたケースといえる。

現在、文化庁は貴重なフィルムやビデオテープについては「重要文化財」に指定して保護することを検討している。
理由は所有者が修復費用を負担出来ないという理由で重要な映像資産が消えるというケースがあまりにも多いからだ。
そこで、政府が保存や修復をする費用を負担しようというわけだ。
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/chousa/eizou/index.html
http://www.nhk-jn.co.jp/012chideji/topics/2007/032/032.htm

881 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 08:00:13 ID:???

コピペ厨うざっ

882 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 14:11:25 ID:???

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧にコピペしても無駄。

883 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 18:53:40 ID:???

つーか、社会保険庁やNHKに何を言っても無駄。
しょせん腐った役所。

884 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 21:26:50 ID:HNPYqnRE

>>880
「草燃える」より古い「風と雲と虹と」と「黄金の日々」が残っているのに
「草燃える」がこのざまなのはなぜかが知りたいんだが。

その一般論では理解できない。

885 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/11(月) 23:27:09 ID:???

粘着鬱憤ばらし乙

886 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 04:21:55 ID:???

インターネット空間では、『草燃える』は何回分か映像が欠けている、という風にずっと
言われてきたが、実際には、「ほとんどの放送回はNHKには残っていなかった」のが実態
だったんだね。

前後の『黄金の日日』と『獅子の時代』は全話残っていたものだから、『草燃える』も全話は
ないとしてもほとんどはあるんだろうとの思い込みから来たデマ情報があたかも真実であるか
のように信じられてきた、というところかな。

887 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 12:24:07 ID:???

世の中のどこかには存在しているはずなんだけどね。
粘着が言っているような保存していないからどうだとかこうだとか
過去のことはともかく、前レスにあるようにそれを収集復元する
意欲がNHKにほとんど無いところの方が問題だな。

888 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 12:29:45 ID:???

飛び飛びに見ても単なる保存用じゃなくて「面白い！次回どうなるの？」と
思うような素晴らしさなのに、次回が無いから毎週がっかりする。

889 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 17:24:28 ID:???

>>816
役者か脚本家が保元と平治を間違えたんだろうね。

890 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 17:28:45 ID:???

>>887
30光年先には本放送当時のテレビ電波が減衰しながら存在するよ。
カール・セーガンの「コンタクト」みたいに異星人がいたら、復調して「草燃える」を楽しんでるかもね。

891 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 17:31:27 ID:???

>>846

> 頼朝「　タ　カ　ヨ　シ　の時とは違う。今度の相手は帝なのだ」

この部分だけでも、「義高」と「タ　カ　ヨ　シ」は別人だとわかると思うんだが

892 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 21:46:25 ID:???

？？
総集編にタカヨシが出てないので
前編見てない人には義高と間違ったと錯誤された
義高も単なる人質だったとはいえ、名目上は
ムコ殿だったわけだし。

893 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/12(火) 23:36:25 ID:???

>>892
なるほどな。
知識があったから、
誤解の仕様がなかった、
というだけのことかもしれないな。

894 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 02:07:52 ID:???

NHKにはがっかりだ

895 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 16:24:59 ID:???

全話観たい！！！

896 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 20:11:00 ID:uqqhm1Fb

昔、一話だけ盗難にあったと聞いて、本気にしていたなぁ…。

897 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 22:18:49 ID:???

あと、三種の神器の扱いで
放送できないとかいう噂もあったな。
単にないだけかよ。

898 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 22:43:46 ID:???

>>896
おれもそう信じていた。４分の１しかないなんて
戦災で焼けたならともかく……

899 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 22:44:17 ID:???

本当はあるけど、放送するには難しい描写や表現が多数含まれているからとか。

900 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/13(水) 23:06:35 ID:???

どうせ全巻隠し持っている奴がいることをわかっているから
NHKは真面目に発掘したがっていないんじゃないかと思う。

と信じて気長に待とう。

901 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 01:05:21 ID:???

インターネット空間だけで飛び交っている情報がいかにいい加減なものか、を物語る
デマだったな。

土井たか子＝李高順とか、『朝まで生テレビ』であった福島瑞穂の迷言とかには騙さ
れなかったが、この『草燃える』については、そんなものかと思い込んでいた。

しかしどこかにないものかな……。原作者の永井路子先生か、脚本担当の中島丈博氏の
ところはどんなものか。
本人ではなくても、親類の人とかには、全話録画している人がいてもいいと思うんだが。
70年代前半までならともかく、かなり家庭用ビデオデッキが普及していた時期の大河ドラマが
こんな状態だなんて、残念でしょうがない。

902 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 08:06:46 ID:42dwi5x+

>>900
NHK...難しいなぁ。。
テレビ？だと思うが、資料ﾃｰﾌﾟは、渋谷NHKにすべてあると思うが、正しくは、そこと仙台、他もう一ヶ所の３拠点に分散格納してる。
だからか？公式に存在を認めてない(調査するにもあまりにも膨大で、まさかバイトは使えんだろ。可能なら真っ先に行くが)

後権利関係（著作権、肖像権、パブリシティー権など）
これが超がつくほどのくせ者で、現存の約半分は公表出来ず。何しろカネが絡んでいるものが多いもんで・・・・・。
NHKについてもNHKアーカイブスで放映できるのは権利関係について解決できる見込みが出来たものだけ。
６人のスタッフが常時、番組の二次利用に向けて権利処理作業を行っているが、年に１１００番組の権利処理を行うのが精いっぱいという。
そのため、ＮＨＫでは番組内の権利者を探し当てられない場合や、番組に多数の権利者がいる場合でもスムーズに番組が二次利用できる制度の導入を文化庁に申し入れている。
一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている理由としては
外部の制作会社が手掛けた番組が比較的多いのだけど面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのがかなり残りやすい要因になっている。

ＮＨＫ　放送法改正先送りで　権利処理問題もネックに
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20070711et07.htm
>ＮＨＫライツ・アーカイブスセンターの石井亮平著作権・契約部長は「嫌がる権利者を無視してネットに流すわけにはいかないので、
>許諾を得られない番組はリクエストが多くても出せない」と強調する。

903 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 08:57:13 ID:???

それを読まされるのは二度目な気がするが、
権利問題が存在するのはＮＨＫドラマだけでなく民放のものも同じ
ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ
（倒産した制作会社のコンテンツだって多数ソフト化されている）

強いてＮＨＫ大河ドラマだけに存在する問題を挙げるなら、「端役にまで名の通った現在も現役の俳優を使いすぎて、権利関係の面倒が増える」という点だろうか。

904 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 14:32:16 ID:???

確かに大河ドラマは他のと違って
連続ドラマとしては破格に登場人物多いからなあ。

905 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 14:53:53 ID:???

権利関係が問題だとすると、
もう数十年待つしかないな。
そのころには、ほぼ全員が死んでいる。

俺たちも死んでいるかもしれないが。

906 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 15:20:39 ID:???

無知ですまんが、肖像権みたいなものは
著作権同様死後何年かで切れるものなのか？

907 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 15:31:32 ID:???

>>906
本人が死ねばなくなる。
名誉権も、虚偽の事実でない限り保護されなくなる。

ただ、権利としては存在しなくても、
関係者がうるさいとかいうことであれば、
二の足を踏むかもしれないかな。

平安・鎌倉時代が戦国時代よりダークに描けるのは、
確実に子孫だという人が、極端に減るから、
関係者の圧力が皆無ということなんだろうな。

908 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 15:48:51 ID:???

後白河法皇とかをいくらあくどく描こうとも
皇室から文句を言われる筋合いはないという理屈だな

909 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/14(木) 22:16:38 ID:???

>>903
＞権利問題が存在するのはＮＨＫドラマだけでなく民放のものも同じ
＞ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
＞ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ

権利処理に関しては、実は現在放送で使用することでもかなり複雑で、
権利団体によっては基本的に認められないこともあったりする。

たとえば放送では、ドラマの再使用の場合、原作者、脚本家、そして出演者の許諾が必要。
それぞれに権利団体があるが、人によっては、その権利団体に所属していない方もいる。
当然その場合は、マネージメント事務所なり、本人との直接交渉となる。これが面倒。
また歌番組などのバラエティー番組の再使用だと、その出演者の許諾がいる。
その出演者の方が所属している権利団体に許諾申請をするのだが、
こちらもまたこの権利団体に所属していない方が多く、その場合は個別に交渉となる。
事務所の方針や、タレントのイメージに合わない使用については、基本的に許諾がもらえない場合がある。

経団連や政府、内閣がこれらの問題の解決を目指して動いていることからして、
いかにこの問題がNHKだけでは解決が困難で非常に深刻な問題かがわかる。

http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=27039
https://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/016/honbun.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/024/08051419/004.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai1/1siryou6-2.pdf

910 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/16(土) 20:09:54 ID:???

＞ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
＞ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ

というはなしのこたえに
909はなってないじゃないか
ＮＨＫにかぎらない一般論

911 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/16(土) 23:57:27 ID:???

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
何を言っても無駄。

912 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/16(土) 23:59:55 ID:???

867 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 13:38:35 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧に説明しても無駄。

882 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 14:11:25 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧にコピペしても無駄。

911 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23:57:27 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
何を言っても無駄。

913 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 01:01:19 ID:???

と犬えち軽の人が言ってるのか？

本日も反省の色なしですね。

914 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 01:08:59 ID:???

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人が何だか焦っているようですな。

915 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 01:15:34 ID:???

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人が発狂中ｗ

916 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 01:26:20 ID:hTXTbOGm

NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人がブームなのか？

917 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 10:20:49 ID:???

苔丸がもってる宝剣ってどうなるの？

918 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 14:52:46 ID:???

伊東十郎が崖の上から捨てる

919 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 16:23:44 ID:???

30年も前の放送となると、やはりほとんど憶えていないね。
本放送にのみあったシーンはもううろ憶えでしかない。
いま放送されているのを見ても、やはり、総集編にないシーンの記憶はほとんどない。

総集編が作品イメージの基本になってしまっていると実感した。
十郎が「頼朝が死んだ？」と愕然とするところかと、実朝が渡宋のための船を造らせるところ、
公暁を討ち取り義時と義村のお互い腹に一物持ちながらの和やか（？）な会見とか、総集編にないシーンで憶えて
いるのはそんなところ。

こんな事になるなら、親に無理を言ってでもビデオデッキを購入させ、録画を残しておけばよかった。

920 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 18:59:16 ID:???

NHKは批判されて当然だろ。批判されると発狂する人が常駐してるのか、このスレは。

921 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 20:20:51 ID:???

十郎が定家に弟子入りして作った和歌
いたましや、○○○○○○○、身を投げじ、○○○○○○○、○○○○○○○　

を覚えておられませんか？

922 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 20:37:54 ID:???

十郎ってレ・ミゼラブルの
ジャンバルジャンみたいに放浪するけど
思いっきり悪道極めてるのがいいな！
徳川家康回ってきたのも納得

923 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 21:32:32 ID:???

こんなとこでしか批判できないカス共などスルーしろ

924 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/17(日) 23:58:30 ID:???

発狂してるのはお前の方だろｗｗｗ
>>920

925 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/18(月) 17:32:09 ID:???

発狂してるのはお前の方だろｗｗｗ
>>924

926 ：919：2009/05/18(月) 18:50:46 ID:???

>>921
残念ながら全く記憶がない。

よくいわれる、苔丸と三種の神器云々の話も全く憶えていない。

本放送時、あまり熱心には見ていなかったのかもしれないね。

927 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/18(月) 23:17:58 ID:???

そろそろ発狂アンチNHK登場

928 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/18(月) 23:40:44 ID:???

>>926
リアルタイムでせっかく見てたのに勿体ないよねｗ
かくいう俺も当時小3で、それほど熱心には見てなかったと思う。
リアルで覚えてるシーンなんて
・十郎が政子を馬に乗せて駆ける（兼隆から奪った時）
・義経が黄瀬川の川縁で頼朝軍に声をかける（平泉から来た時）
・衣川での頼朝の号泣
・頼朝の落馬
・郷ひろみが出てたこと
・実朝妻が庭で幽霊？を見る
・後鳥羽上皇という名前
・実朝暗殺
・十郎の平家琵琶
これだけｗ
毎週確かに見てたはずなんだけど前年の「黄金」ほど子供心に惹かれなかったんだよね。
後年総集編を見て「こりゃ子供には受けんわ」と納得したけどｗ

929 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/19(火) 15:43:31 ID:???

かたせ梨乃がかわいい。

930 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 00:03:39 ID:???

全成って、総集編では要所要所で印象に残るけど、それ以外でも見せ場あった？

931 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 11:51:26 ID:fyRIQ22R

>>930
阿野全成は頼朝の本性を見抜いて目立たないようにしていた
義経が「兄上頼朝が泣きながら私の手を取って再会を喜んでくれました」と言ったとき
「私の時にもそうしたよ」と素っ気なく答えていた

頼朝は小勢力で馳せ参じた者には大げさに喜んで見せて心をつかみ
大軍で味方した者には尊大な態度で威厳を見せつけようとしていた

932 ：919：2009/05/20(水) 14:13:49 ID:???

>>928
あと、後鳥羽上皇の愛妾になった小夜菊の妖艶な姿も印象に残っている。
大河ドラマでこんなシーン放送していいのかな、なんてちょっと思った記憶がある。

総集編では、目を潰された十朗とともに鎌倉を離れたあとの小夜菊がどうなったのか、さっぱり分からない
編集になっていて残念。

若き日の純朴な青年だった義時が愛した貞淑な茜。
権力を握り、老獪な政治家に変貌した義時の御相手となった妖艶な小夜菊。

若い非の血気盛んな気性から、義時とは対照的にどんどん毒気が抜けていった十朗と同じく、松坂慶子が演じた二役は
義時の変化と軌を一にした合わせ鏡のような存在だったんだろうと思う。

933 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 17:21:16 ID:???

>>932
やっぱり、小夜菊＝亀菊という設定だったんだな。
承久の乱の大元だね。

934 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 22:12:09 ID:???

>>931
　小四郎は茜・小夜菊ともに父親の助命を嘆願される。
　茜の父・大庭景親は斬首され晒し首に、小夜菊の父・伊東祐之は目を潰され鎌倉を追放に。
　瓜二つの女性の頼まれ事が、奇しくも互いの父親を殺したり、傷付けるという因縁めいた結末に衝撃を受けた。

935 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 22:38:31 ID:qFRocFOS

石橋山で北条宗時を討ち取るのは伊東祐之だったかな？
政子を山木から救出するために伊東を騙したのは宗時だったので因果応報といえなくはない

936 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/20(水) 23:40:46 ID:???

つか元々そういう話じゃなかったか？
伊東祐之は恨み晴らしたみたいなこと言ってたと思うし。

937 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/21(木) 19:37:43 ID:???

小夜菊の母親って誰でしょうか？
あと小夜菊は最後どうなるのでしょう

938 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/22(金) 11:05:06 ID:???

最後は、後鳥羽院が刑を免れようとして、
北条泰時に下げ渡すんじゃなかったかな？

記憶が定かではないし、他の小説と混同している気もしなくないが、
皆さんの記憶喚起のたたき台として、書いてみた。

939 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/22(金) 17:03:00 ID:1ZZYKFPa

茜は大庭景親の娘で建礼門院？の侍女、義時の恋人。
茜が頼朝に父の助命を請うたとき頼朝はわかったといったがその後に助けるのは無理だと
義時に茜に伝えさせた、茜を犯した上に政子には黙っていてくれと言った卑劣漢

政子・義時の母は伊東氏、三浦義村の母も伊東、祐之とは母系でみんな従兄弟。

頼朝が悪い意味でも人間くさかった

940 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/22(金) 22:38:14 ID:???

『姫君毒殺』という回、まったく記憶がありません。総集編にも無いと思います。
これは頼朝の次女の三幡が毒殺されるということでしょうか？

941 ：919：2009/05/23(土) 01:13:19 ID:???

>>940
その通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422403234

942 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 02:15:36 ID:???

確か義時が橋爪功演じる伊東祐清を三浦の母の面前で処刑したはず

943 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 02:40:02 ID:???

現在NHKが保管していない放送回の映像が寄贈により蘇ったとの情報はまだないのか。

残念だ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 06:10:01 ID:jg8TZP15

土御門道親？に抹殺されたとおもう
近年亡くなった仲谷昇さんがやっていたかな
九条兼実と土御門が朝廷で権力争いしていた
頼朝と九条は後白河生存中から協力関係にあった

945 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 07:47:25 ID:???

>>941
ご丁寧にありがとうございました。

>>944
兼実と土御門が朝廷で権力争いが描かれていたのは
仲谷昇さんが演じられていた事もあってよく覚えています。

スカパーe2！で16日間無料視聴が出来るみたいなので、
6月19日に申し込んで、姫君毒殺、頼家追放、父と子、あたりを見たいです。

946 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 10:30:40 ID:???

それにしても、娘は毒殺されるわもう一人は気が狂うわ
息子二人は暗殺されるわ、政子さんも大変だなあ

947 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 10:57:15 ID:???

上の息子が暗殺されるのは自業自得という気がしないでもないが・・・

948 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 11:13:43 ID:???

今夜は「静の舞」か。総集編でもかなり泣けたのを覚えている。来週の「頼朝上洛」はちょうどその次の回だから、総集編３回での静御前のエピは全て見られると判断していい？

949 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 13:56:27 ID:???

所詮長男はヒロミゴーだしな。

950 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 14:10:27 ID:???

wikiの草燃えるでゴーを持ち上げている記述があるが
あんなの要出典モノだな

951 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 14:12:54 ID:???

来週の「頼朝上洛」の大姫は池上希美子さんですね。

952 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:18:20 ID:???

こんな不細工な静御前はじめて見たわ

953 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:24:40 ID:CxnHI5rt

草萌えるは初めて見た大河。
友里千賀子が可愛くて、タイプだった。
いまみても可愛い。
自分にとって
静御前＝友里＝可愛い
最近でいえば関根娘とか昨年ｹｺﾝした女優（名前度忘れ）がイメージ被るな

954 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:45:09 ID:???

>>952
白痴美のよさが分からん奴だｗ

955 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:48:23 ID:???

見ていてつらくなった・・・
この回より壇ノ浦が残ってほしかった

956 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:58:28 ID:???

>>950
http://www.jidaigeki.com/taiga/
頼朝の嫡男・源頼家役の郷ひろみは、母親役である岩下志麻と対決するシーンでは鬼気迫る演技で彼女ををたじろがせたという逸話があるほどの熱演。

957 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 20:59:56 ID:???

↑［要出典］

958 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 21:06:27 ID:???

>>957
時代劇専門ｃｈに書いてあることのどこが要出典？

959 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 21:37:35 ID:???

今日の時専放送分（２４回「静の舞」）、友里静の美しさもさることながら
斎藤こずえ大姫の演技力がすごいな・・・
迫真演技力女王の岩下志麻と全然引けを取ってない
特に最初の頃から見ていると
子供らしく無邪気で幸せだった頃と、
父親に裏切られて性格が一気に豹変したところと
見事に演じ分けてる・・・

・・・成長して、あんなピザデブちゃんになっちゃうとは思ってなかった(´･ω･`)

960 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 21:46:15 ID:???

>>955
というより「全部残してほしかった」と言いましょうよ！

961 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 21:49:59 ID:???

こずえたんはこの頃が全盛期

962 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 22:43:05 ID:???

それにしても田舎くさい静御前だね

963 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 23:01:33 ID:NptOLwpf

オレなら、静御前は山中に放置して、かたせ梨乃を攫うけどなぁ。

964 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 23:20:44 ID:m0hwxqg8

ぽっちゃり友里は田舎娘がよく似合う

965 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 23:27:07 ID:???

>>958
じゃあそのように出典書きなさいよ。
対処しなければそのうち問題にするからね。

966 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/23(土) 23:55:40 ID:???

WIKIで読んだけど史実でも大姫って義高が死んでからずっと
心の病を患って早逝したんだな。他の大河じゃ全然取り上げないから
今日はじめて知ったわ。

967 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 00:18:38 ID:oOveNEB4

斎藤こずえの今の惨状を考えると、こずえ大姫が
長じて池上季実子になることはありえないなｗ

968 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 00:36:47 ID:???

>>966
四年前の『義経』で、義経の取りなしにも関わらず義高が処刑されたことになっている。
大姫が鬱状態となり、頼朝が頭を悩ませていた事はちょっとばかり描かれていた。

そちらで大姫役をやっていた野口真央ちゃんという子役、かなりかわいらしい女の子だったが、
その後見かけた事がない。どんな風になっているんだろう。
斉藤こず恵のような変貌は、できたら避けてほしいところ。

969 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 00:42:56 ID:???

>>966
自分の母国の歴史の知識を得る情報源が大河ドラマとWikiだけだなんて
他人の目に触れるところに堂々と書けるって、すごいね。
自分の無知を誇る風潮ってついてけないわ。

970 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 00:50:59 ID:oOveNEB4

友里さんは鎌倉出身の朝の連ドラヒロインだったから抜擢されたと思う。

971 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:20:08 ID:???

>969
別に大姫のエピソードは悲劇のヒロイン好きに人気あるｴﾋﾟというだけで、
学問レベルの知識として知っておくべき事でもない。
知ってるからといって何の役にも立たない。
興味を持つきっかけがドラマやネットで何が悪いのか？
この程度の事を「母国の歴史知識」とか言ってる方が恥ずかしいわ。

972 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:31:38 ID:???

母国ｗｗｗ

973 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:37:26 ID:???

>>971
切れるなよｗ
大河でやらないから知らなかった、WIKIで史実を調べた、ってのは
「興味を持つきっかけがドラマやネット」じゃなくて、ドラマとネットから
一歩も外に出とらんがな。

974 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:42:12 ID:???

↑日本語になってないぞ

975 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:43:00 ID:???

すいません。どなたか次スレのご用意お願いできますか？

976 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 01:57:59 ID:???

>973
＞ドラマとネットから一歩も外に出とらんがな。

で、973の言う「ドラマとネットから外に出る」って
具体的にどういう行動を取ることですか？偉大な母国の史実を知るために、
無知を誇るバカな人たちに指導してください。永井路子の小説を
読む事とか言いませんよね？

977 ：973じゃないけど：2009/05/24(日) 08:17:27 ID:???

ドラマだけで満足せずに
（自国の歴史なんだから）歴史の本とか読んで勉強しなさい
と言ってるかな？
違う意味だったら失礼

大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
と個人的には思う

978 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 10:54:30 ID:g38UtPP3

静御前があごがないしあれが美人なのか
他の女の人は綺麗なのにな

979 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 10:59:27 ID:???

>>978
平安美人だとおもうべし

うりざねとお多福が美人の典型だったらしいが、
まだ、うりざねは美人で通用しそうだな

980 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 12:17:11 ID:???

>>978 >>979
「源氏物語絵巻」とか見ると、女性はあのような顔が美しいとされているみたいだね。

981 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 17:03:58 ID:???

大いに誤解をうけているようだが、
>>977
>>大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
自分もそう思うよ。最初にふれるきっかけなんてテレビだろうと小説だろうと
漫画だろうとゲームだろうと。
ただ、それまで知らなかった理由付けを「大河でやらないから」知らなかったと
声高に主張されたら、他に情報源ないと言いたいの？と恥ずかしくなるんだけど。
ついでに言えば、そこを入り口に、もっと知りたいと関連資料をあさり始めたり、
果ては一次資料まで手をつけるような好事家になる人もいるよね。そういう場合は
「ドラマetcがきっかけになった」と言えると思うけど、見た、知った、終わり、を
きっかけと呼ぶのは抵抗がある。

982 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/24(日) 23:59:55 ID:???

「母国の歴史認識無知を誇る風潮」wwww

983 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/25(月) 01:01:39 ID:???

母国って言葉、カタギの人はあまり使わないよねえ

984 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/25(月) 07:39:37 ID:???

>>981
頼朝が鎌倉幕府を開いたとか、勧進帳とか壇ノ浦の戦いとか
教科書とか歴史の本に載ってるような歴史上の事件や
有名エピについてならお前の説も理解できるが
姫様とか有名でもない人物の話を「母国の歴史認識」と言い出だし
大河やゲームで知るのが恥ずかしいなどと頓珍漢なことを言い出すから
馬鹿だと思われてるんだよ。
だいたい許婚を想い続けて早死にした姫様の何を研究しろと言うんだ？
見た知った終わりで済むような話じゃん。

985 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/25(月) 13:03:20 ID:???

そういう人にかぎって、一応時代考証に基づいた
一般庶民のエピソードをフィクションで入れられたりすると
激怒したりするんだよなあ。

986 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/25(月) 20:07:44 ID:???

>>984
ねえねえ、どこをどう要約すれば
>>>>大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
>>自分もそう思うよ。最初にふれるきっかけなんてテレビだろうと小説だろうと
>>漫画だろうとゲームだろうと。
が
>>大河やゲームで知るのが恥ずかしい
になるの？

987 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/25(月) 22:22:17 ID:???

単なるかわいそうなお姫様の話が、即座に
「母国の歴史無知を誇る風潮」に結びつくようなバカに
何を説明しても無駄だなｗ

988 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/26(火) 00:38:43 ID:???

>>986
>「大河でやらないから」知らなかったと声高に主張されたら
>他に情報源ないと言いたいの？と恥ずかしくなるんだけど。

結局こいつは大河で知るのが恥ずかしいのか構わないのかどっちなんだろ？

989 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/26(火) 02:23:30 ID:???

スレ違いネタを一人で維持するのって大変だね

990 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/26(火) 13:53:13 ID:???

991 ：名乗る程の者ではござらん：2009/05/26(火) 14:05:42 ID:???