PLCどこのがいいの？

1 ：名無し：2001/06/29(金) 18:34

いろんなメーカー出してるけどどこのが良いの？

2 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 21:05

細かいこと言えばキリがないけど、三菱、オムロン、
横河あたりが無難じゃないの？
結局、売れてないＰＬＣ使うと、ＰＬＣメーカの為に
バグ出しやっているようなものだから。

3 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 21:18

後は、スピード求めてキーエンス、ってとこですかね？
(A／Dも早いんだなこれが。)

4 ：2：2001/06/29(金) 21:39

>>3
確かにそうだね。キーエンスを忘れてた。
継続的に台数使うんじゃないのなら、キーエンスの方が
買いやすいかも？
いずれにしてもサポートは期待できないけど。

5 ：1：2001/07/03(火) 13:05

キーエンスってA/Dが早いのですか？
小さなシステム(スタンドアロン)ならキーエンスとして、
リモートI/O制御させたり、ネットワークでPLC同士を繋げるような
もう少し大きなシステムだとどこがいいのだろう？

ちなみに三菱のを少し使ったことあるけど、他のは使ったことがないので
良く分かりません。
あと、テレホンセンターに質問した時の対応が良いのはどこだろう。
友人がオムロンに電話した時はすぐにつながってたけど、
自分が三菱に電話した時は、なかなかつながらなかった。

6 ：2：2001/07/04(水) 00:05

>>5
ネットワークと言っても、単なる省配線が使いたいか、フィールドバスを
使いたいか、ＰＬＣ間通信をやりたいのかによって異なります。
もし、ネットワーク部分の要求があるなら、ネットワークで決めるという
考え方もあります。
ただ、
三菱・・・MELSECNET/10,CC-Link
オムロン・・・ControlNet,DeviceNet
に限定されるのは事実で、比較的色々なネットワークにつながるのは
横河でしょう。
（なぜなら、横河は自社でちゃんとしたネットワークを持っていないから）

電話サポートに関してはどこも似たり寄ったりです。
結局、ＦＡは購入台数次第ですからね。
数百台/月ぐらいの大ユーザなら、営業がすっ飛んで来てくれますが、
基本的に電話サポートはアテになりません。
（つながる、つながらないは時期・時間帯にも依りますし・・・）

まぁ、横柄な対応をしない分、三菱に比べればオムロン、横河のほうが
少しはマシかもしれませんが、技術力では大差無かったような気がします。

装置・設備の設計面ではネットワークの選択が重要な時もあるので、
まず、どんなネットワークをやりたいか（ＤＩＯかアナログか、リアル
タイム性はどうか）を考えて、ネットワークからＰＬＣを選ぶと早いかも
しれません。

7 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 00:13

>横河あたりが
って、横河っていつの間にPLCでシェア伸ばしたの？

8 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 00:15

ＮＣシステムでの、モーションコントローラと、黄色いコントローラ
の特質の解説キボーン。

9 ：2：2001/07/04(水) 12:36

>>7
実質上のシェア３位はまだ、富士電機かもしれないけど、
比較的古い業界（ex.自動車組立ライン）が多いですからね。
その点、横河は半導体製造装置とかの新しい業界の大手顧客
ねらい打ちでシェア延ばしてますから。

逆に言えば、あまり数を使わないユーザは縁がないかもしれ
ませんね。

10 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 00:32

９社ぐらいのＰＬＣプログラム作ったけど、
GEファナック、富士電機、横河、安川、日立は、まだ機会が無い。
そして、富士電機だけは組み込まれたところすら見ていない、
これもめぐりあわせか？
でも、富士電機の仕様を聞いただけだと、三菱電機なんかずーっと
飛び越えてた気がしたなあ。
だからといって使えないのは、この業界の悲しいところ。

11 ：2：2001/07/06(金) 15:39

>>2
同感です。
三菱電機のＰＬＣが良い訳じゃないですが、三菱使っているところが
多いですからね。

12 ：2：2001/07/06(金) 15:41

>>10
全く、同感です。
決してMELSECが良い訳じゃないけど、みんな使っていますからね。

13 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 18:28

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=969380852

14 ：メカトロ巻き：01/10/22 02:29 ID:AzgqZneL

零細の当社は自社用はキーエンスです。センサーもやっているし、ほぼ即納なので。
中規模以上ならやはりオムロン、三菱か・・・・

15 ：旋盤挽けるプログラマーついでに基板設計：01/10/23 22:05 ID:iw8mlc6r

MELSECのＱシリーズ使用されてる方居られますか
漏れの所に来てる、営業の人が交代して「Ｑ始めて見ました」って
まだ、Ａシリーズの方が多いのかな？

16 ：　：01/10/26 02:37 ID:u4taBa7M

うちは、Fシリーズ・・・

17 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 17:09 ID:KNOfm2Mb

>>15
それだけMELSEC-Aの「ハード・ソフト資産」がこの世に膨大にあるということで。
Qに移行するのも一気にというわけにはいきません。
ウチもGX-Developerは導入済みですが、ハードはまだAが主流です。（ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ちなみにQには「Ａ動作モード」のＣＰＵがあるので、ハードが生産中止になったと
しても、Ａの魂は今後しばらくは成仏できないのではないでしょうか。

それよりMELSECよ聞いてくれ。おたくらIEC準拠についてはどう考えてんの？
と小一時間ほど問い詰めたい・・・。

18 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 23:55 ID:k+0S7ll+

>>17
GX-Developer使いやすいですね。
今年思い切って、というか必要に迫られてやーっと
SYSMACのSysmate(SSS)-->CX-Programer
MELSECのGPPA-->GX-Developer
と、開発環境をDOSからWinに切替えたのですが
CX-Programerの方は、Networkの構築方法など
が今だにしっくりと馴染みませんです、はい。

19 ：18：01/10/27 00:05 ID:HklKmuk/

すみません。スペル間違えてる。泣。

20 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 21:39 ID:yZOqmgRA

漏れのとこはRockwell（Allen　Bradrey）だけど、
だれも使ってないのかな？
他のは使ったことないので、良い物か悪いもんかわからない。

21 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 23:40 ID:dYb502iv

>>20
開発環境は日本語？

22 ：20：01/11/07 23:28 ID:8/T3xTt/

英語です。Rockwellのは英語でしか使えない。
でも海外へ持っていくことも考慮すると
どっちにしろ日本語使えないんだけどね。

三菱とかOMRONとかとはどこがどう違うんだろう？
誰か各社のPLCに詳しい人いますか？

23 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:34 ID:PRaZ1La5

オムロンのＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒ、なんかオカシイ、ＤＯＳ版と
プログラムチェックの互換性が無いので、現場で使えない様子。

さて、三菱はどんなもんですか？

24 ：名無しさん：01/12/04 20:46 ID:ago3YXI/

最近のB5ノートって、RS232Cのポートが
ついてないようなんですが、USB->232Cとか
PCMCIA->232Cといった変換器でも、PLCに
書き込みとかできるのでしょうか？

ちなみに、三菱のPLCを主に使っています。
教えて君でごめんなさい。

25 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 02:02 ID:WoTR4kkl

>>24
USB-232C変換を使ってます。
最初の接続で時々通信エラーになりますが、
色々やってるとそのウチ通信出来るようになります。

26 ：24：01/12/06 20:48 ID:qYU0xaSK

>>25
三菱に聞いてみたら、対応していないとのことで、
わざわざ古い機種を買うのもなぁと、思っていたところでした。
ども、ありがとうございます。

27 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 20:52 ID:8X+zfHZT

Allen Bradly

28 ：25：01/12/06 23:07 ID:0cONsvDv

>>26
メーカーが対応してないと言っても使える事は多い。
逆に使えると言ってても使い物のならない事も多い。

私はまだまだDOS中心だから、逆に使いこなして情報下さい。
この業界、シリアル通信はまだまだ残るだろうし・・・
言い忘れましたがオムロンは難なく通信したヨ、

29 ：けろっぴ２８号：01/12/07 16:06 ID:MfHBUxi1

http://www.valley.ne.jp/~nagamide/
掲示板になにか一言！！
よろちく

30 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:56 ID:gln9Tc6V

最近イーサーネットでＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒ
と通信したらメチャクチャ早かった。
是非機会があったらお試しあれ！

31 ：SYSMACmini：01/12/07 17:01 ID:MfHBUxi1

ＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒは使いにくい・・・
三菱のツールが一番だね。
現場でのデバックはＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒはホント使いにくい
なんとかならんかなー　　DOS版の方がよっぽど使いやすかった

32 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 17:09 ID:gln9Tc6V

>>31
そうかなぁ？
私も最初は使いにくかったが、
使いこなすと結構便利になってるよ。
でも、ＣＸのＶｅｒ１．００は駄目、
使うならＶｅｒ２．００以降がいいよ！

33 ：SYSMACmini：01/12/07 17:15 ID:MfHBUxi1

ほんとう？
でも出始めの印象で嫌いになりやした。
富士のツールも使いにくい・・・
ＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒは現場の気持ちが
全然わかっていらっしゃらないよーだ・・・・
こっちは早く立ち上げたいの！！
まーソフトの設計にもよるね・・・

34 ：けろっぴ：01/12/07 19:40 ID:bjof39l0

うちの会社を見て下さい。
http://www,valley.ne.jp/~nagamide/
見にきてね
掲示板カキコよろしくでーす

35 ：三菱びいき：01/12/19 16:45 ID:r5xqeUDA

三菱最近よくなってきたねえ
でもタッチパネルはデジタルが好きだな。

36 ：　　：01/12/19 21:12 ID:vz5PxycU

何でも出来ちゃうAB最強！
何も出来ない日本製はクソ

37 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:16 ID:hArSlKyH

光洋電子は？

38 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:42 ID:AOtFsceQ

台湾のメーカーに物つくらせたら、PLCは和泉電気だった。
ここのはどうでしょう？

39 ：五稜郭：01/12/20 00:01 ID:0aARpASZ

ＫＥＹＥＮＣＥはいいねー

40 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 02:59 ID:CKyd5W6w

>>35
デジタルのＧＬＣシリーズはどうですか？
シーケンサ機能も一体化されているので、サーボの制御とかをしなければ、
なかなか便利そうな気がするんだけど。

41 ：三菱びいき：01/12/21 15:56 ID:VBOSZXSZ

注目はしてるんですが使ったことないです。
ウチはMELSEC以外のPLC使ったことないもんで...
でも商社の人に値段を聞いたらものすごいことを言っていたので絶対につかってみ
ようと思ってます。
つかったら報告します。

>>誰か
MELSECのラダーのファンクションブロックを使った人いませんか？
ラダーがどんどん大きくなっていくのも限界が有ると思うので役に
立つのじゃないかと期待してるんですが。

42 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 21:40 ID:t0PRxQtr

>>40
割りこみ入力点が無いので今まで躊躇してた。
使うと面白そうな件案があったので、実験ついでにソフトごと注文した。
ソフトに不具合がある、とかでソフトがとどかねえ。
おかげで正月仕事だよ便利じゃねえよ面白くねえよ！１！２！３！ダー！！！

43 ：42：01/12/21 21:43 ID:t0PRxQtr

>>41
オムロンと比べても結構いけてるんだが…使い物になるかどうか。
俺も愚痴が出来たら書くよ（ｗ

44 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 15:49 ID:Muh+42pr

>>42
＞ソフトに不具合がある、とかでソフトがとどかねえ。
ProPB3ならバージョンアップしたばかりだと思うけど、
まだバグがあるということでしょうか？
ちょっと不安・・・

45 ：五稜郭：01/12/24 10:38 ID:v71vodBC

キーエンスのＫＶ－７００って使いやすいですか？

46 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 18:52 ID:JrQw/txD

日立製のＭＥＬＣＥＣ（色は同じオレンジと黒）見たことあります。
（見間違えではありません。）

あれの正体はいったい・・・。

47 ：名無しさん＠３周忌：01/12/24 19:59 ID:vp3A63Fb

>>45
性能的には良くなっているみたいだし、サポートプログラムも使いやすくなって
きてるけど、どーにかならんかい？＞＞ソフト動かす側がスペック求められすぎ

デスクトップならいざしらず、現場で使うノートにあのスペック要求するのは
いくらなんでもアリですかいな？

48 ：名無しさん：01/12/24 21:24 ID:O5eq4ger

　現状、自分でラダーをメンテするのなら、三菱かシャープ。
　自分的に一番経験が多いのは豊○工機だが、価格と納期の点で、素人にはお奨めできない。

49 ：日東ＢＯＸ：01/12/24 22:04 ID:dkMQ/O+5

オイラはやっぱ三菱かオムロンが使いやすいね。
シャープは使いにくいなー！
まー三菱使っとけば無難でしょー！
画面はデジタルかキーエンスってとこかなー
富士や横川なんかどーなんでしゃろか？
省配線はオムロン使いにくいサンクスのＳ－ＬＩＮＫはえーんちゃう？

50 ：オムロンＰＬＣ使い：01/12/26 02:30 ID:fPdD8l5b

>>33
SYSMACmini 様
うわー激しく同意です
現場で修理に使うには最低ですね。Ｖｅｒ２．００でもダメ
オムロンは、ほんと全くわかってないな
>>25
えっオムロンのＰＬＣで、USB-232C変換を使って通信できました？
良ければUSB-232C変換機の名前と使っているソフト（ＳＳＳかＣＸか）
と、どうやったのか教えて頂けないでしょうか　おねがいしますだす

51 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 00:47 ID:iCt6qRd3

50>>
変換機はここ。でももう生産中止だそうだ。
ttp://www.century.co.jp/products/usb_serial1a.html
多分、どこのでも一緒だと思うよ。
ソフトはＣＸです。ＳＳＳはＤＯＳなので無理（だと思う。）

52 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 00:48 ID:iCt6qRd3

まちがえた。
>>50
こーだな。スマン

53 ：XXer：01/12/28 00:03 ID:g428zmPr

lattice社はどうですか？

54 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 00:13 ID:0rOqJxJo

>>49
オムロンたいして不満無いけど、あのプログラムの
読み込み時間なんとかならんかね？

私の設定が悪いの？
なんか、３分ぐらいかかってちゃって、タバコの吸
い過ぎで困ってるのだが。

55 ：50：01/12/28 02:31 ID:AOJWnb2v

>>51
さんくす！

56 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 03:20 ID:FtkdzLo8

>>53
latticeってＰＬＣも作ってるの？

57 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:40 ID:WbZay8/N

>49
S-LINKダメじゃん。
高速版が出るって言ってたけど、大したことないし。

58 ：厨房：02/01/06 01:42 ID:c25g0Y9R

PLDとは違うの？

59 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 09:27 ID:qWPC4HkZ

うちの会社を見て下さい。
http://www,valley.ne.jp/~nagamide/
見にきてね
掲示板カキコよろしくでーす

60 ：ソース：日刊工業新聞：02/01/09 13:19 ID:ip9HbJ7t

光洋電子ってとこがシーケンサやってんだね。
今度安い（定価￥11ｋ～）けど、少し拡張性のあるやつ
（Min→MaxI/O：8/6→24/22）を出すらしい。
99年からアメリカでは売ってるらしい。
何故かPLC間情報共有ができるらしい。（独自規格だけど。）

･･･そのうち、盤で一番高くつく部品が日東工業の箱になるな。

61 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 15:54 ID:u6Vj7iAG

age

62 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 09:25 ID:MIBbfgoY

age

63 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 10:26 ID:Vs8RSem0

上のほうでUSB->232Cの話が出てたけど、三菱ならダイヤトレンドから
USB/RS422シリアルコンバータが出てるよ。
つか、うちは未だにPC98でDOS版GPPだったりするんだけど。

64 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 02:40 ID:fiUu362A

うちはオムロンと横河使ってる。
キーエンスと三菱はノイズがひどい印象がある・・・

65 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 19:30 ID:2E8VPlrX

age

66 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 17:06 ID:wl5mlWsz

オムロンのプロコン使い方忘れちゃった。
あれって結構便利よ

67 ：４０：02/01/13 19:42 ID:bwlLJcsW

>>42
ＧＬＣシリーズのラダーは、やっぱりソフトにバグがあるみたいですね。
代理店の担当者から修正版が出るまで待ったがかかったので、保留中です。

68 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 18:46 ID:1Bw+Wopn

この業界のノートはデルかIBMですな。
現場用にB5サイズでちゃんとしたポートがついてるのは海外に限る。

69 ：ごんた：02/01/27 21:57 ID:k8O82wV4

＞５０
オムロンの営業に聞くと５種類くらい教えてくれますよ。
私はアイオーデータの変換ケーブルを使ってますが，
ちゃんとつながりますよ。
こんどＣＸは春にVer３がでるらしいのですが，
バグなおってるんかなー。
ＣＸ自体の使い勝手は2.0以降良くなったと思うのですが，
あとＣＬＫとＯＮＣのソフトは最悪。あんなわかりにくいソフトで製品化するのは
もはや罪です。あとＭＣとＮＣもわかりにくい。というか変。
結局，三菱が一番できがいいです。（がオムロン結構好きだったりする）

70 ：50：02/01/28 18:55 ID:K3MQog7s

>>69
おっ春にVer３が出るんですか！

71 ：ごんた：02/01/28 22:25 ID:VNgw7oUz

＞70
たしか４月とオムロンの営業さんがいっていたと思います。
どこがどう変わるかはこっちから聞くと
話が長そうなので聞いてないですけど。

72 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:14 ID:exGHr59s

>>71
オンライン接続するときとか、いちいち確認の表示でなくても
いいんだけどなあ。
あんなに確認されると画面見ないでＯＫしちゃうから、かえって
間違えちゃうんだよ。
ＣＰＴのほうが線が引きやすかったし、あんなソフトが１５万だなんて。
無料配布すれば、ＰＬＣも使う人増えるんじゃないのかな。

73 ：ブルガリアヨーグルト風味：02/01/30 07:48 ID:hTuM8Xuy

>> 72

> ＣＰＴのほうが線が引きやすかったし、あんなソフトが１５万だなんて。
> 無料配布すれば、ＰＬＣも使う人増えるんじゃないのかな。
ＰＬＣのソフトだけ買ってもしょうがないし、タッチパネルのソフトだけ買って
自分で絵を描くひともいるわけないし、絶対にハードを購入しないと仕事になら
ないんだからそういったソフトのたぐいはフリーウェアにすればいいのにね。
その方が小口のユーザーなんかにもハードが売れてシェアも上がるとおもうけど。

74 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 17:15 ID:Y98DVrtY

ドイツメーカらしいＳＩＥＭＥＮＳってどないなん。
世界的にはシェアナンバー１らしいねんけど。

75 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 20:25 ID:5DN3EtWS

>>74
日本国内のサポートが最悪だと思います。

76 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 21:54 ID:6drEJgEl

>>@SIEMENS
あれ、こいつら…どっかで見た気が…
http://www1.ad.siemens.de/logo/index_76.htm
http://www1.ad.siemens.de/s7-200/index_76.htm

77 ：キッチンハイター：02/02/01 12:04 ID:huMDFDlV

>> 76
日本のメーカのだしてるそれ、側面をみると"MADE IN GERMANY"って書いてあります。

78 ：ごんた：02/02/02 20:26 ID:gRCZ1yo5

＞７２
私もオンライン確認画面うっとーしいと思います。

あとＰＬＣからダウンロードするときでる
メッセージがギョッとします。
「アップロードじゃないよな」と。

３秒くらいかけて毎回確認するのですが，
他の設備メーカさんも同じ事をやっているのに
気がつき，
やはり「自分だけではなかったか」
と思いました。

まぎらわしいつーの。。。。

79 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 21:24 ID:AzFRv5OY

一つ質問。
ＰＬＣは普通ラダーでプログラミングすることが多いと思いますが、
ＳＦＣを使ってる人いませんか？
シーケンシャルな処理のプログラミングには、こちらの方が向いてるように思えるのですが、
実際使ってみて、どうなんでしょうか？

80 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:03 ID:kZ9McDy7

>>79
使ったことないが、どのシーケンサーでもサポートしてるんじゃないか？

81 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 22:01 ID:/d1T/8KZ

age

82 ：しめす：02/02/12 12:17 ID:KXIiFmH+

ＳＩＥＭＥＮＳはエディタが秀逸です。
S７-４００だとDCS不要

83 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:21 ID:xaaXSySw

山洋も出してるみたいだけど…売れてないのかなぁ？

ttp://www.sanyodenki.co.jp/product/control/consys_c.html

84 ：　：02/02/13 19:51 ID:ilzyHzv6

ところでPLCってなんの略？
Pはぷろぐらまぶる？
Cはこんとろーらー？
Lって何？

85 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 21:29 ID:STe0o3lE

>>84
ろじっく。

86 ：85：02/02/13 21:30 ID:STe0o3lE

…しまった、ここはネタで返すべきところだった…

87 ：１３２人目の素数さん：02/02/23 12:23 ID:WpgyG9gK

>>85
ありがとう
ろじっくだったのか。

ぷろぐらまぶる・ろじっく・こんとろーらーね。

よくＰＬＣ（プログラマブル・コントローラー）って書いてあるから
Ｌってなんやねんって思ってました。

ありがとうございました。

88 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 02:26 ID:bcjlXJqX

age

89 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 23:54 ID:V+9k9NZW

PMACは？

90 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 20:30 ID:Qd/B0fy6

ＰＬＣのエミュレータ、使ったことある方います？
使い勝手とか。
学習用にいいですかね？
ＯＭＲＯＮで売ってるのは知ってます。買おうか、どーしよーかと・・・

91 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 00:32 ID:zhbcUQRk

>>90
>ＰＬＣのエミュレータ、使ったことある方います？
> 使い勝手とか。
> 学習用にいいですかね？
> ＯＭＲＯＮで売ってるのは知ってます。買おうか、どーしよーかと・・・

欲しい。どんなの？

92 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 18:40 ID:Q040vJVQ

>>90
え？
そんなのあるんですか？

93 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:14 ID:YdkHutBV

>>91,92
CS1シリーズ CX-Simulator Ver.1.1ってやつです。
定価８万だそーです。
http://ib-info.tin.omron.co.jp/htbin/search_manual.pl?class1=0101&class2=010104
にマニュアルダウンロードできます。
その前にＨＰで無料の登録をしないといけませんが。

94 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:25 ID:0SuPlqdQ

シミュレータならMelsecにもありますね。
以前キーエンスのローダーに付属してた、単なる回路チェッカとは違って
実際にパソコン上にシーケンサシステムを構築するんですよね。
あ、だからエミュレータってか。
スキャンに影響されるような動作も正確に再現してくれるんで、結構重宝
してますが、シーケンサをはじめて触るような超初心者が学習するのに使
えるかはﾁｮﾄ心配だなぁ。

95 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:08 ID:EsnIkNno

>>94
>シミュレータならMelsecにもありますね。

Melsecのほうがいいなあ（＾＾；）
品名を教えて下さい。

> スキャンに影響されるような動作も正確に再現してくれるんで、結構重宝
> してますが、シーケンサをはじめて触るような超初心者が学習するのに使
> えるかはﾁｮﾄ心配だなぁ。
学習用は
http://www.mind.ne.jp/melsec-f/plc_fx/nproduct/new_037/index_j.htm
がいいようですね。
ちょっと欲しいかも。

96 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 01:08 ID:h0rdJ/MY

三菱にしとけって・・・。
ＳＷ７もレジストリ書き換えりゃ何回でも
インストールできるし・・・（ヤバ・・・）

97 ：94：02/03/15 16:21 ID:oSCQ84Sk

>>95
http://www2.nagoya.melco.co.jp/members/melsoft/download/index_j.htm
に逝くと、体験版がダウンロードできるから、買う前にやってみれ。(要登録)
developerてのが開発用アプリで、simulatorてのが上で言ってるやつ。

ちなみに、買うならsimulatorセット品の型番SW7D5C-GPPLLT がいいよ。
開発アプリと別々に買うより安い。
オムロンはCX-Pは持ってるけど、エミュレータはまだ手に入れてないので
使い勝手わからん。

98 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 06:26 ID:3JsQ5PG2

三菱、東芝、オムロン、富士電機と使ってきたけど
俺的には富士電機が良いね。
痒いところに手が届くような感じ。最近のＳＸシリーズはプログラミングの楽しさ
を満喫できる。エディタが重たいのはちょっと辛いけどね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:08 ID:k7ICyjVE

監視系にデータを上げると共に、PLC間でも制御に必要なデータを共有したい。

でもイーサネットで大丈夫なのかな。
パケットが渋滞してますとかいって、非常停止の信号が伝わらなかったら．．．

100 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 12:37 ID:KGghkNoK

>>99
非常停止系は別に取ったほうが。時間読めないよ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 14:17 ID:2fFdeX8s

制御系に使える通信品質ってのを考えるとPLCメーカ独自の
ネットワーク規格しかないのでは。

Ethernetは普及してるけど、リアルタイムでは無理でしょう。
FDDIやATMでは高すぎて使えないし。

102 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 17:36 ID:XoTPCZWe

ＦＬ－ＮＥＴを使いましょう

103 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 19:20 ID:irETyaV9

異機種間の通信規格
ちょっと古いかも知れないけど、
M-NET や、ME-NET なんかが現実的かと思うけど．．．

104 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 19:29 ID:XoTPCZWe

ＭＥ－ＮＥＴは1.25MB/S
ＦＬ－ＮＥＴは10MB/S
おまけにそのままEthernetの設備が使えるよ

105 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 03:57 ID:uEfw+KBk

通信できればいい、というレベルならEthernet+TCP/IPがベストだが。
でもクリティカルな制御には向かないんじゃないかな。

ところでFL-NETのFLは何の略でしょうか。

106 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 08:42 ID:bCbxbJdg

ＦＡリンクプロトコル？

Ｅｔｈｅｒｎｅｔ＋ＵＤＰ／ＩＰ＋ＦＡリンクプロトコル
＝リアルタイム通信

107 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:25 ID:vxOmaAkm

>>93
オムロン、エミュ注文しちゃった。(＾＾)
納期３週間かかるって。
入ったらチョット使いこんでみよーかな。

108 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:56 ID:m2CZiaqz

>>45
キーエンスのＫＶ－７００を先輩が使ってたけど色々と苦労してました。
カムスイッチ機能ってあるけど、エンコーダの回転方向・原点設定が出来ない・・・・
しかも、カムスイッチの角度設定は、全ての設定をスキャンタイム以上の間隔を
あけないとエラーが出てしまう。

あと、初期ロットはRUN中書き込みをするとONDLなどの命令がオン状態のまま
固まってしまうそうで交換してました。（今年からのロットは大丈夫らしい）

カタログをみると機能が豊富ですが、メインで使うには完成度が低いようで、
先輩は「キーエンスはまだサブPLCだった」と言ってました。

109 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 01:06 ID:LSXiNPqL

今更ながらいいスレ見つけた。なのでカメレスですまそ。
>>15
処理の早さがいる制御はQ使ってるよ。
富士よりは遅いけど、数msのスキャンで回したいならQで十分。
Qも電源一体型のタイプも出たし徐々に置き換わっていくのかな？

>>17
三菱のIEC準拠は海外では出してるそうだ。
国内では今のままで十分だし変えて欲しくない。
それにIEC準拠は富士やオムロンといい今一。
三菱と比べちゃいけないと思うが、慣れないと使いにくいし。

>>23
オムロンのCx-Programmerは下位互換が全く無いので（出す予定もないらしい）
メンテの関係上、最終ユーザーの了解もいるし使えない。

ちなみによく使うのは三菱とオムロン。キーエンス少々ってとこ。
やっぱ俺は三菱が一番使いやすいね。
QをUSBポートで使用すればめちゃ早いよ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 17:15 ID:inHk24tu

ＩＥＣ準拠というのは、どのようなメリットがあるのでしょうか？

111 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 22:21 ID:lvp/IVIB

Cx-Programmerは
そーなんですよねーー
下位互換が全く無いですよね
それにソフトが重すぎじゃないか？
普段あんなに機能使うのがどんだけいるんだ？
ユーザーの割合とすれば、ちょっと修理したりソフト変更したり
するユーザーだって多いんだぜ？
ＦＤ4枚くらいに収まる簡易版出してそれを無料で配れば？

112 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 11:05 ID:8jxV22HL

age

113 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 23:35 ID:7Ry5HJ+n

Ｙ社ってどうでしょうか？？
立場上、Ｙ社あたりをよく使いますが。
ちなみにＭ社、Ｓ社、O社、と言う順番ですかね・・・。

114 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:48 ID:8YtPjvNA

松下製の意見も聞きたい

115 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 03:19 ID:qZw9BrFY

ウチの部署では小型装置しか製造しないせいかほとんどが
キーエンス。私も初めてプログラムを書いたのもキーエンス。
たまにオムロンもいじるけどＤＯＳ版はかなり使いにくかった
印象が・・・。
このままだとキーエンスしかいじれなくなりそうで怖い・・・。
キーエンスだけになれてしまうとやばいですかねぇ？？

116 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 09:25 ID:Nx/kPRGB

>>115
DOS版が使いにくい、ということは生っ粋のWIN世代の方ですね。
漏れは開発部隊なのでさすがにWINじゃないと今時無理があるけど、保守部隊は
今だにDOS版現役ですよ。超高速だしマウス不要だし、ほんと快適。

で、このままだと「キーエンスばか」になりはしないか？不安ということだけど
漏れはMELSECのDOS版からPLCの道に入ってOMRON、TOSHIBA、YOKOGAWA
KEYENCEと（華麗な）遍歴を経て、数年前から順次WIN版に移行してきたけど
操作が理解できなくて仕事にならん、って事はなかったですよ。
デバイスのアドレス一覧以外には、特殊ユニットやリンクの設定とか、応用命令の
書き方くらいしかマニュアルもあまり見ないし。
初めて触る機種の時は、2-3割多めに時間をもらえば大丈夫と思いますよ。

117 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 04:00 ID:AcWow37c

>>116
KEYENCEはDOSのほうが好きです。WINも使いやすいですけど。
実はウチの部署は保守も兼務してるんです、コレが。。
んで工場内の装置のほとんどはOMRON内臓。KEYENCE使って
んのはウチの部署くらいのモンです。たまに修理依頼で
OMRONのDOSを持っていくと、「このコマンドどうやって
出すンだっけ？」等々悪戦苦闘・・・。KEYENCEのDOSと
ビミョーなとこでキー操作が違うので頭の中は大混乱。。
結局OMRONいじれる先輩を呼んで・・・となります（汗）
最近はMELSECも増えてきたし、YOKOGAWAもちらりほらり。
しかしMELもYOKOもウチの会社には「プロコン」しかない（爆）
プログラム分る人ほとんどいないんで・・・。近いうち勉強
しようと思っとります。

118 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 20:48 ID:i5ncn+4V

ラダー言語・・・なんとか世界標準・共通になってくれんかなあ。
いろいろありすぎちゃってもう・・・ふう。

119 ：3：02/03/29 23:06 ID:s/dAmGM0

SFC使ったけど、すごく便利でした。
三菱のAシリーズと、FXシリーズで使いましたが
何で同じ会社のPLC（三菱だからシーケンサでよいのかな）
なのにあんなにＳＦＣの仕様が違うんだろ？
ちなみに初心者です。客には言えんな。
ベテランに聞いたら、怖いから使ったことないとのことでした。

120 ：　：02/03/30 00:01 ID:PF9M7dDy

>>60
光洋電子って国内じゃ殆んど聞かないけど、
アメリカでは小型PLCのシェアNo.2らしい

121 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 00:15 ID:nYOcX67b

>>119
Ａシリーズは名古屋、ＦＸシリーズは姫路で作られてるそうです。

キーエンスって品揃えはどうですかね？
センサーはちょくちょく買うけど、営業がすぐ辞める印象しかないっす。

122 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:42 ID:RmCZUNdt

ラダーヘルパーって知ってるか？（三菱のみ）

123 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 19:06 ID:/r1dd2SN

＞１２２

ラダーヘルパーって
ＩＬＣの作ってたのＧＰＰの事？
１～３まで使ってたよ。
ＧＰＰＡの代わりに使うには便利で良かった。
窓になってからは不安定すぎて使えなかった。
ＧＰＰＷが出てきたら自然と使わなくなった。

懐かしい名前が出てくるもんだ（笑）

124 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 22:56 ID:XB6alzFh

ageてみる

125 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 22:51 ID:uhn9OA3E

富士電機を使ってるけどＳＸはすごいね。ラダ－のソフトしか作らないなら
どこでもそんなに差は無いと思うけど、ラインを制御するとかアナログ計算
ばかりとかになるとやはりブロック図がいいねー　ソフト自体オブジェクト
思考だしコンピュータのプログラムをやってきた人にはとっつきやすいかも
ＵＳＢ用のＣＰＵもあるしプログラムは最速で０．５ｍｓで走るし、とにか
くマニア向け！！
東芝の緑色のコントローラも気になるんだけど使った人いる？

126 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 13:27 ID:vH524Ml4

良スレですね。

>119
ベテランになればなるほど、SFCって案外厄介かも。
ウチは豊田工機のPLCでやりましたが普通のラダーに慣れ親しんでいる
人ほどSFCでは悲惨なものを作ってました。
チャートで制御すりゃいいものを無理やりラダーで制御しようとするから
SFC止まる止まる・・・（藁

127 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:24 ID:EwhlzrvQ

三菱のFXのSFC（ステップラダーか？）で失敗しました。
途中で止めるときはちゃんとＳをリセットしとかなきゃ
まずいんですよね。再起動したら速攻何もせずに
終了しました。テストのときわかったんですけどね。
GPPWでFXのステップラダーを組むと
すごく見ずらいんですけど。

128 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 12:03 ID:kgdqfZ2C

4～6chのON/OFFスイッチを入力源としてシーケンス制御する
福祉機器を考えてます。小型のPLCを装置に組み込んで、と
考えてます。M和のにいちゃんが、Y河のを勧めてきましたが
よくPLCは三菱とはいうけど、Y河のはどうでしょうか。
「価格のほうは勉強しますよ」といってくれてますけど(w

129 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 12:19 ID:5dT3sIUf

>>128
そんな君にはオムロンＺＥＮがぴったり

130 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 12:50 ID:TCZq/tk3

>>128
デジタルのLogitecでどうよ？（高いけど福祉だし。）

131 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 20:42 ID:BM7r2w6g

>>128
迷う位なら悪い事言わないから三菱のＦＸにしとけ。
普段から自分の使いなれたPLCをつかうのがベストではあるが。
価格重視で信頼性は二の次だというなら出入りの商社の推薦のままでもいいんだろうが、、、
ちなみに横河は使ったことないので信頼性についてはわかりません。
信頼性が問題になるようなPLCメーカー、伏字でよいのでカキコきぼん。
まずは漏れから「ｋ洋電子」マジで壊れる。とりえは安さ。

132 ：伏せてねえよソレ（ｗ：02/04/24 10:41 ID:fe0Fp2dR

>>131
○ーエンスは振動に弱い。

133 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 22:56 ID:Zw1xT9hY

横河も別に悪くないと思われる。
うちもそうだが、あまり使い慣れていないだけかと。

光洋が安いだけってのはやや同意。

134 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 12:39 ID:IC7fAmWj

やっぱり富士電機のＳＸがいいね
データ系はピカ１でしょ

135 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 18:52 ID:6wCbIXCk

あげ

136 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 02:44 ID:hQF/wFPT

>>114
うちに出入りしてた電気屋さんが、癖がなくて書きやすいみたいな
ことは、言っていたけど．．．．
ただ、ＦＩＦＯの書き方が三菱とはかなり違うらしいです。
私は松下電工製しか使ったことがないので違いはよくわかりません。

137 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:03 ID:a4ehsxh9

○ャープを使ってみたら入力がちょくちょく死ぬんです。
なんでかなーと思っていたら、よく使っているほかの電気屋さんが
「○ャープは１０枚に１枚のわりあいでしんでることがある。」とのたまった。

138 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 21:22 ID:feKMgBTk

>>137
光洋はシャープに製造委託してるというのは本当？

139 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:19 ID:z8xofY9I

死ﾔｰﾌﾟ

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:23 ID:+y/FS6br

PLCではないのですが、最近よくNECのFC-9801がお亡くなりになります。
グラフィックが死んだり電源が死んだり死因はさまざまです。
ＦＣは工業用にＰＣよりも強化されてるハズなのに、、、
なにせNECでは製造中止なのでそれで、装置メーカーの保守用在庫から分けてもらってます。
V30搭載のFC-9801V2が５０万円なんですよ（泣き）
それでもＣバスにささっている専用ボードが動かないとラインが止まってしまうし、
そのボードもＮＥＣで作ってるようで起動時にＢＩＯＳチェックする仕様になっていて、
市販のＰＣ-9801をもってきてもＢＩＯＳチェックで起動させない念の入れ様。
そこまでするならＦＣ-9801ディスコンにするなよ＞ＮＥＣ

141 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:06 ID:bUtMgf4G

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ　ってなあに？
今日聞いたけど、(￣∇￣(_ _(￣∇￣(_ _ ) ｳﾝｳﾝ
って！うなづいてた、だけだった。。

教えて君でｽﾝﾏｿ

142 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:37 ID:jniRs+3X

シャープは某液晶工場の水処理設備は、
1期工場の時は自社製のシーケンサーを使ったが、
いろいろシーケンサーのトラブルが出たので
2期工場以降は三菱製のシーケンサーが入ってるよ。

143 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 08:24 ID:sv4bDzLn

信頼性についていったんまとめると、、、

よく壊れるのはシャープ、光洋電子。
振動に弱いキーエンス。
他は書きこみが無いので良く分からん、という事で。

ところで皆さん、話題変わりますが、ＰＬＣとタッチパネルは同一メーカーで統一されますか？
他社製でも良いものは構わず採用されますか？

144 ：リストラ待機中：02/05/26 11:55 ID:mAvE+AJC

秋月の広告に出てたんですけど
「連枝」って、使ったことあります？
開発環境をしっかり揃えると結局高あがり
ですかねー

145 ：業界くん：02/05/26 15:54 ID:IKeeCSCZ

ＰＬＣ＝シーケンサは三菱の商号！日立のＰＬＣも最近は三菱
のＯＥＭで供給されている。ＰＬＣに関しては三菱だダントツ。
したがって、ＰＬＣで制御する周辺機器は必然的に三菱になる。
タッチパネルは単品ではデジタル。

146 ：x：02/05/28 19:12 ID:P/swWvd+

ABのシーケンサってどうなの？
（Ａｌｌｅｎ　Ｂｒａｄｌｅｙ）
海外では、よく使われてるんでしょうか？

147 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 19:23 ID:tjR4Kfv2

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:49 ID:BYQGh0jE

PLC事業で儲かっているのは三菱だけではないでしょうか。

149 ：宍戸：02/05/30 00:05 ID:NbB50863

なぜディーゼル機関はガソリン機関より一般的に高熱効率なんですか？

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:17 ID:+qB5l3F+

>>148
GPPの定価、高すぎ。まぁ￥15万で買ってるひとは居ないけどさ。

151 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:42 ID:OoPaRmMf

富士のSXは絶賛する人が多いですが、
あまり見かけないのはなぜでしょう。

152 ：ﾌﾟﾗﾝﾄ”管理”：02/06/01 13:27 ID:aPUlND8I

ＰＬＣじゃないが、「山武」ってメーカー知ってる？

153 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:42 ID:Wcgu1TcI

山武ﾊﾈｳｪﾙ?だったかな。
計器とかの

154 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 21:48 ID:zUAPo1n9

今は（株）山武
ＰＬＣと言うよりも、制御機器全般です。
各種センサーや、コントロール弁とかもあるよ
ＰＬＣの様にラダーをチマチマ組まずに動くコントローラは良い

155 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 22:01 ID:OfHsgQmg

>>126
東芝の統合コントローラＶシリーズはすごいよ
http://www3.toshiba.co.jp/sic/seigyo/vseries/index_j.html

ＣＰＵのモジュールが三種類選べ全部乗せる事も出来る。
Ｓ：シーケンスコントローラ、Ｌ：ループコントローラ、Ｃ：コンピュータ
ＣタイプはＤＯＳ／Ｖのハードウェアの用でＣ言語でプログラムが記述出来る。

156 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:57 ID:cNSgMoi4

Cx-Programmer Ver3.00 は使いやすくなったよ
ｺﾒﾝﾄ編集など
でも三菱のほうがまだｲｲ

157 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:58 ID:mIf3XyGq

オムロンのホームページ見たよ
CX-Programmer　Ver3.00
かなり改善したね
http://www.fa.omron.co.jp/products/prd/cxp/cxp_v3.html

158 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 17:34 ID:wJYVRcGF

>>154
最近パワーダウン気味の山武の社員が暇を持て余して、2ちゃんねるで遊ぶことを覚えたようだな（藁

159 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 17:35 ID:wJYVRcGF

>>154
最近パワーダウン気味の山武の社員が暇を持て余して、2ちゃんねるで遊ぶことを覚えたようだな（藁

160 ：age：02/07/10 11:19 ID:N63n0KEy

age

161 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 12:32 ID:r1Nk3jmW

どなたか、以前はOMRONのSSS(SYSMATE)使ってた人で
CX-Programmer Ver.3に追加された「SYSMACサポートソフト」機能との
使い勝手比較インプレきぼんぬ。
あの軽快感が忘れられないｵｻｰﾝが一匹ここに。

162 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 23:59 ID:Br0R/4Zx

また光洋のシーケンサ壊れた、ＳＺ-4。
電源が逝ったみたいでＲＵＮはおろかＰＯＷＥＲ　ＬＥＤも光らず。
電源ベース交換しました。
あとスレ違いですが三菱のインバータが連続で二台逝った、Ａ５２０、まだ新しいのに。

163 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:41 ID:/N5SdBtC

>>162
どうやったらすぐ壊れるのか知りたい。
サージ等の対策してないの？
後のメンテ考えたら、コストが高くなろうが対策しておかないと
怖くてしょうがないんですけれど、、、
最近のは大丈夫なんだろか、、

164 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 09:24 ID:BeCCOwki

>>151
印刷機械ではよく見かけるよ。個人的にはＳＸいいと思う。

165 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 22:48 ID:vcQ0KZho

俺も三菱かオムロンだな。オムロンは特に使い馴れているから好き。
でもいまだにＤＯＳだよ。
今日、長年使っていたオムロンのプロコン壊れたんで修理に出そうとしたら、買ったほうが安いってことで買ったよ同じの。そしたらイヤホン、マイク端子付いてなかった。今時使うやついないからか。
この端子、何に使うか分からないやつも、いるんだろうなあ。

166 ：山武：02/07/25 14:00 ID:S0qy4apz

>159
いつもお世話になります！
忙しいですよ。お陰様で・・・・

167 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 17:12 ID:ow1rclDa

各メーカーのＰＬＣの応答速度って検証したやついる？
どこのメーカーでも作れる簡単なプログラム作って応答速度
検証したらどこのメーカーのどの機種が早いんだろう。

168 ：162：02/07/26 00:03 ID:b8MWaRr0

>>163
当社の設備は基本的に電気の知識の無い生産技術の人間が立会いして購入するので
サージキラー無しでシーケンサに電源供給している例は正直あります。（全てではない）
あとインバータですが出力がわざわざＭＳとサーマルを経由して負荷に結線されていたり
正直直したい部分は沢山あるのですが人手が、、、ウチの部署は直す専門で発言権無いもんで、、、

169 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 02:01 ID:PlDWVDkB

>>168
質問
インバータの出力の後にＭＳをつける理由って？
設計変更で？？？？？

うちの場合は、ＰＬＣ電源は
サージキラーや絶縁トランスでＰＬＣに供給しているけれど。。
ＰＬＣの電源壊れたのは、ここ数年で1回位。（受注も減ったからか？）
ＰＬＣで出力点数が数百点になる場合、故障が怖いので、
トランジスタ出力→リレーコイル→負荷
が定番。
客には盤の大きさが大きくなるので、嫌われるけれど、、、
数年前までは、リレーコイルにダイオードつけてた。
んでも、故障時に工場が止まって客先で製品が生産できなくなることを考えると
割高でも顧客にはのんでもらう。
ノイズ等でＰＬＣ等が故障しても、メーカーはエンドユーザーの損害は、
背負ってくれないのが現状。
だから予防処置として、防護壁を沢山つくっているのね。
「うちは悪くないよぉ～」
「だって、こんなにノイズ対策してるんだもん」
って言わないとライン止まった分、賠償責任になるのがブルブル。。。
と、先輩に言われた。

170 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:52 ID:vlk8+uau

>>168
インバーターの2次側にMSをつけてはいけません。
取説に書いてありますよ。

>>169
PLCの電源が壊れたって話はほとんど聞かないよ。
俺の会社は主に三菱で年に100台程出てるけどね。
PLCの電源は絶縁トランスにノイズフィルター取り付けが標準。
ACコイルはサージキラー、DCコイルはダイオードを全てつけてます。

トランジスタ出力→リレーコイル→負荷
これって負荷の突入電流が数百mA以上なら実施。
照光式押しボタン等でもリレー入れてるの？
リレーコイルはターミナルリレーは使わないのですか？
入出力点数、数百点なら普通と思います。

171 ：162：02/07/27 01:27 ID:zAQN6+2N

>>169-170
レスありがとう。インバータの２次側にＭＳがかんでいるのはインバーターの電子サーマルを信用してないんでしょうね、その盤の設計者が。
そんな事をしているのは１０年以上前に購入した設備ばかりです。自分もMSは外すべきだと思います。
あとＰＬＣの電源供給ですがＡＣ２００Ｖ/１００Ｖのトランスだけで十分と考えているんでしょうね、同じく外注が。
狭いんですよ、ウチの工場、だから外注も「小さくしろ」と生技に言われるとそうしてしまうのでしょう。
ＰＬＣ出力もＡＣ１００ＶのＴＲＩＡＣ出力から直接負荷駆動の設備が多いです。（リレーかんでいるのもありますが）

172 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 22:25 ID:x3ocuVeP

>>162
＞連続で二台逝った、Ａ５２０、まだ新しいのに。
もしかしてヤバイロットが流通しちゃった？

173 ：サー坊：02/08/14 16:25 ID:94MpgFCI

三菱電機製品の購入価格(ウチの場合)
PLC(A，QnA) 定価×0.31
PLC(Q) 定価×0.36
サーボ関係定価×0.31
インバータ定価×0.25！！
ウチの購買，鬼だ・・・．

174 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 18:04 ID:zXxPtyd3

↑　そんなもんだろ

175 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 22:40 ID:FQFmobLS

>>151
GPPの実売価格っていくらぐらいですか？

176 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:16 ID:rqnDoX0y

>170　．．．駄目なのか、インバータの２次側にMS
知らなかった。
俺しょっちゅうやってるよ。
絶対に同時には動かないコンベアのモータ
動かすときとか、インバータ２個積むのも
無駄だから（２次側）出力をＭＳで切り替えて
使ったりしてる。
今度ちゃんと取説読んで、理由を見てみるよ。
でも、良かったら理由を解説してみてもらえませんか。

そういえば以前、何も考えずにインバータの２次側につないだ
ＭＳの出口にサージキラーをつけて煙モクモクになった
ことがある。これはちょっと考えれば当たり前だった。

177 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:55 ID:roj1/7nD

インバータ、いまどき富士のＦＶＲ－Ｅ９Ｓというのもどうかと思うが、
先日回路ミスッて汎用出力壊してしまった。
短絡した「だけ」なのに煙モクモクはないだろー。

いま設備のオーバホールでＣ５００にＦＩＴで格闘中。
回路イチからなので、おニューに載せ替えで見積もっとけばよかった。
その前の仕事はＦ１。
ロクなツールがなかったので、手書きラダー＆ニモニック入力。
でもこのときは明らかに見積もりミス。
入出力点数だけでイケルと思ってたら、
ステップ数が９９９だったという罠にはまってしまった。

178 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:23 ID:zNV0qb84

>>176
170氏が現れないので代打逝きます。

取説で「インバータの2次側にコンタクタを置いちゃだめ」って書いてあるのは、
初心者にはそう言っておいた方が安全だから。
INVが（無負荷で）起動済みの状態のところへ、コンタクタでいきなり負荷を接続したら
突入電流でINVの素子が破壊するでそ。
そうならないようにきちんとインターロックが組める人や、どうしても起動後に負荷を繋ぐ
ような使い方をしたいって時に、適切な機種を選定できる人は、コンタクタ使っても全然
問題ないし。
あと、商用－INV切替制御を行う場合もヘタな設計をすると、なんかの拍子に商用電源
がINVの2次側に印加されてしまい、INVがあぼーん･･･てなことも。

スレ違いなのでインバータの話はここまでにしませう。

179 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:48 ID:n1/lrsOt

三菱ロット不良多すぎ！ここ半年で、
６８ＡＤ、ＮＥＴ１０、Ａ９７５ＧＯＴ・・・・ええ加減にせぇ！（怒）
しかも診断にだして３ヶ月も待たせたあげくに初期不良！！
今年この部品使ったみんな気をつけろよ～

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 06:51 ID:VW3rJi4I

F930GOTも５０台中５台がバックライトの不良で
中の樹脂部品が溶けちゃった・・・

181 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:00 ID:XLvLRnFu

そう言えば、基盤不良で無償交換も有ったよね。
あれも大仕事だったよ。ＧＯＴ使った商品がウチの売りなもんで・・・・
デジタルに乗り換えようかな・・・マジで

182 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 07:27 ID:fiA3dyVP

>>179
うちなんか、ｻｰﾎﾞｱﾝﾌﾟMR-J2-Bのﾛｯﾄ不良で全台交換させたぞ

183 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 20:38 ID:HEi0bU9V

>>179
それまじ？
今度の設計にその３つ全部採用しちゃった・・・

184 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 17:56 ID:tQgr4+TR

○ムロンが勧告ＬＧ産電のコンタクタ売るんだネー～
そのうちＰＣも・・・？
んなーコトないか

185 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 11:19 ID:73nu1xpS

コンタクタをわざわざオムから買うﾔｼは少ない筈だが。
もともとJ7T以外はシュネーデルのOEM品をイヤイヤ売ってた感じだったし。
ﾁｮｿ製品仕入れて価格でしか勝負しないなら撤退すればいいのにね。
PLCは今後も自社開発でイクでしょ。シェア大きいんだし。

186 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 11:59 ID:SEB7EouT

大学の予算で横河のバリュー2とプログラムツール
が研究室にきますた。ソフトがバカ高だけど、これが大学
持ちになったんでラッキーです。ラダープログラムは初め
てですけど、難しいですか？

187 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 23:03 ID:nRcVwxiq

簡単です。
大学の研究所の中では。
基本を覚えてください。

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:40 ID:SkLvY5+t

>186
ナニ組むのかしれないけど、ラダーは命令１個々は簡単なんだけどね
それらを組み合わせて目的の動きを作りだすのに最初は苦労するコトもあるよ。
まあ応用命令（計算とかデータ処理に使う）使わないのなら、あくまでＯＮ－ＯＦＦ
制御だけどネ。

しかしウチは産業用機械メーカーの電気屋だけど、みんなラダーでカウンタ使ってる？
折れタイマーは使うけどカウンターは全部［ＩＮＣ　Ｄ１］とかでデバイス使うんだ
よね～
んで［＝＜　Ｋ１０　Ｄ１］とかでコイル駆動する方が慣れてる。
なんかパソコンＢＡＳＩＣのころみたいなコトやってるな～

189 ：187：02/09/15 21:39 ID:88nV2dLU

>>188
同意するねー。
メーカーによるがカウンタはタイマーと割付がだぶってたり、
カウンタ０にするにはリセットいるし、使い方がまちまちだったり。
使うメリットないって思えてきた。
PGのカウンタとかの感覚で使えばいいなって。

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:02 ID:oSWTknpn

>>181
いくらIMEがそう変換したからって、いくら盤屋だからって、プリント基板を基盤って
書くなYO！そんな日本語ないんだぞ～。
でもみんなで間違えれば２ｃｈ語も日本語になりそうだし、
あと二十年くらいしたら、「日本語」になってるのかな。

国語審議会に中島みゆきとか、サラダ記念日のねーちゃんとか居るらしいし。（W

192 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:09 ID:oSWTknpn

安川のメカトロリンク最高！
安川の高機能型サーボをフルコントロールできる。多数軸補間もできるしCC-Linkと
Mel-Servoより断然高性能。
何より、OT、ORGのセンサもシリアル経由で上位へ送れる、三菱は別系統で電線ひっぱる
ことになる、バカみたい。
しかし、サーボ以外の周辺モジュールが情けないほど貧弱＞安川。

193 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:33 ID:mPPZUYHj

>192
>しかし、サーボ以外の周辺モジュールが情けないほど貧弱＞安川。
禿同。特にパソコンとの連携がクソ。215IFのネットワークにパソコンを
追加したくてもカードを売ってくれない。
FL-netにも未対応。DeviceNetではサイクリック伝送不可。
ついでにマニュアルなどの情報もショボショボ。誤植多すぎ。
三菱みたいにホームページで全部提供しろよ。
やる気ないんじゃないの？

194 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 22:09 ID:PdRbPWOQ

>>193
うちはITT社のIT-3205つうPCIのカード使ってます、パソコン側。
質問：215IFて何ですか？

195 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 22:39 ID:nlTitpVa

「優れてて信頼性があって、そしてコストも抑えられてる
人件費もけして安くない日本でなぜ今でもソレができるのか・・？

つまり
それがギセイですヨ

どんなコトでもいいモノ（仕事）は、絶対にギセイの上でしか成り立たないんですよ」

工程遅れのしわ寄せで休日出勤で遅くまで制御盤組んでの帰り道、コンビニで買った
マンガに書いてありました・・・
確かにギセイになってます・・・涙が出そうになりました

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:24 ID:QMnRgL4C

>>194
CP-9200SHやMP920用の安川独自のフィールドネットワーク・モジュールです。
三菱で言うとMELSECNETなんかにあたるものです。
メタルのほか光もあり、最高で4Mbpsの伝送が可能です。
パソコンとの接続用にISAなりPCIの製品も作っているのですが、
サポートに言わせると、「安川電機本体がシステムを組む場合のみに使用する
ボードなので、一般ベンダーには販売しない」のだそうです。
まったく売る気が感じられません
オープン規格にフル対応するでもなく、独自の規格を推し進めるでもなく
えらく中途半端ですね。

>ITT IT-3205
これはサーボ制御のみに使われているのですか？
PLCとパソコン間のデータ通信にも使えますか？

197 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:27 ID:8S+ovdnl

安川よ、せめてカタログだけでもホームページでクレ！

198 ：194：02/09/18 22:49 ID:skbwiwq7

>>196
IT-3205：複数枚をサーボとデジタルのI/Oに使ってます。混在できるのが便利。
通信は分かりません。ここ行ってみて。ttp://www.itt.co.jp/

うちは客先との接続用だけの為に、パソコン側Eathernetで三菱PLCを積んでます、
Melsecnetが業界標準なんだもん。（藁

199 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:55 ID:z6BDPDZ4

>>195
あ、ヤンマガだぁ！
ベンシの猿人。

200 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 12:12 ID:9bWgXm9H

そーいや六合システムが、松下ＰＬＣ用の
コントローラリンク対応位置決めユニットを造ってるみたいよ。
シーケンサベースのバスに直接挿さってるの見てビックリした。

201 ：社員：02/09/23 20:57 ID:u2e4KuVj

>>197
ご不便をおかけして申し訳ありません。
http://www.e-mechatronics.com/mc/document/index.html
ここで少しですがダウンロードできます。

202 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:30 ID:4gHdQ15/

うちは横河だなあ。
ラダーをブロックに分けられるのがいいやね。
リレーやレジスタもローカルでもてるし。

203 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:23 ID:Wt/Xp/jW

>>201
ようやくはじめたんですね。
まだまだ”近日公開”ってのが多いし、量もまだまだだけど...
マニュアルの正誤表もひつようですね。
とりあえず正常進化に期待。

社員さんが登場したいのでお聞きしたいのですが、MP920用262IFって
商品化しないんでしょうか？

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/hyojun/opcn/opcn11.htm

このページの一番下のやつなんですが。

204 ：社員：02/09/30 21:02 ID:L6keQt3h

>>203
>MP920用262IFって商品化しないんでしょうか？
今のところ製品化の予定はありません。
ごめんなさい。

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:44 ID:TC7Mk7Wq

age

206 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:05 ID:uLlm3Har

前にちょっと出てますけど、IEC-61131って
まだでてこないんですかね
富士電機で出してから浸透してきませんね
三菱もOMRONも中途半端な対応のようで
むしろパソコンボードでよくみかけるような

コンパイル型ってのが最大の問題とは思いますが
各メーカ間の方言を超えるためにも、これからは
これがはやるのかなと思ってはや数年・・
ST言語ってのがあるからパソコン屋も入りやすいし
保守用モニタプログラムも仕組みやすいと思うのですが

結局SFCのようにメジャーになりきれず終いですか
皆様　どう思われますですか

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:56 ID:bXmSIzR4

”メルセック・メドック”って知っていますか？

208 ： ◆n9uwvnokjs ：02/10/06 22:00 ID:G2EaHOBF

三菱無難。オムロンエラー出るし、配線しにくい。ノイズ乗る。

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 23:21 ID:avxaH4ZY

>>207
私の知ってるのはヨーロッパのほうにある(あった？)三菱PLC用の
開発ソフト→GPPのようなものだが三菱純正でないもの　？

詳しい方フォローください

210 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 04:21 ID:lLIipu+1

>>209
IEC-61131に準規した三菱のPLC開発ソフトです。
国内販売はしていない？らしい。。。

211 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 03:44 ID:U3Duw8cg

これかな。販売は欧州のみ？

GX IEC Developer
www.mitsubishi-automation.de/produkt/produkte/e_sof01.html

IEC61131pt3 って、ラダー言語の互換承認定義が
まだ完成していないようから、ラダーが主流の国内
メーカじゃ本格的な対応はこれからじゃない？

212 ：おがた：02/10/24 11:11 ID:K+IdpCJa

探しています
三菱Ａシリーズのﾃﾞﾊﾞｯｸを無線等にて行いたいが･･･
ｼｰｹﾝｻｰが台車に乗ってます。私は乗るのが怖いので地上にてﾃﾞﾊﾞｯｸしたい

213 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:54 ID:RGQcXBkd

>>212
A6TEL＋携帯電話～携帯電話＋ノートパソコン（Gx.Dev.）

214 ：ＳＭ４００：02/10/25 17:31 ID:ZtWWu50l

イーサユニット＋無線ＬＡＮ＋ノートパソコン

うーん、結構面倒かも？

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:17 ID:Ey6l1MMl

ずぶの素人ですがＰＬＣを学びたいと思っているんですけど
なにから始めればいいんでしょうか？通信講座は高すぎて
手が出ません。よろしかったらアドバイス願います。

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 17:06 ID:Un7OE5Xj

>>215
案ずるより生むが安しだと思われ。何か作れ。
デジタルのLogiTouchあたりから入ったりするのもありかと。

217 ：215：02/11/04 17:15 ID:Ey6l1MMl

（LogiTouch）ロジタッチと読むのでしょうか？
ちょっと分からないので検索してみます。

ありがとうございます。

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:29 ID:2NenIxgg

>>215
マイコンよりなら連枝ってのがあります
http://user.parknet.co.jp/renri/index.htm

三菱電機にはお勉強ソフトがありますよ
体験版なら登録だけで無料
http://www.mind.ne.jp/melsec-f/plc_fx/nproduct/new_037/index_j.htm

ラダーって制御対象物が動いてなんぼだから机上勉強ってつらいね
だからＯＪＴになっちゃうのかな
いい先輩といい手本に恵まれることを祈ります

219 ：いしやん：02/11/06 10:16 ID:9CJNoq8Y

ヨーロッパのシーケンサメーカーを教えて下さい。
（シーメンス以外）
宜しくです。

220 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:28 ID:HDJtZOnL

>>219
仏のシュネーデル・エレクトリック社とか日本でも有名。

221 ：りゅう：02/11/20 13:22 ID:FggcgpXj

やっと、あちきの悩みが解決できそうな、良いスレに巡り会えました。

オムロンのＰＬＣのＣＪ１用の位置制御ユニットを使ったけど
収束時間が長いのか、遅い！　何だかとっても使い難かった。
前に、三菱のＡ１ＳＨの位置決めユニット使ったけど
比較したら、三菱の方がとっても扱いやすかった。

そもそも、オムロンはこの頃機種交代が激しくて、ウンザリ気味
今後は、三菱のＰＬＣをメインに据えようかと本気で考えております。
ただ、プロコンの扱いは、オムロンの方がべんりな気がするけんど
やっぱ、製品の、息の長～い三菱が良いんでしょうかね。

脈略のないカキコで、すまんこってす。

　

222 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:01 ID:6ukwV7RN

…サーボやらインバータをまともに繋ごうとすると、三菱になってくるんだろーか？

223 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 08:21 ID:MgEhI+1j

>>221
えﾞー、遅いの？はやく言ってよーせっかく設計終わったのに(w
てか何軸のやつ？

224 ：ryuu：02/11/21 13:59 ID:KDxpdzHy

１軸のやつ！　定寸送り制御だけど、使いにくかった。
多軸のでも補間制御は出来ないです、三菱は円弧補間も直線補間も出来るのに！
おまけにオムロンは、ティーチングユニットが、あらへんから不便です。

それにしても、オムロンから出たブレーカー！
オムロン系の営業マンが
「ずばり、コストです。」
こらこら、さすがにＥＬＢやＮＦＢをコストだけで買う気はないぞ

225 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:36 ID:OwLltqnu

>>224
マニュアルちょっと覗いてみたけど…そんなに遅そうには見えないんだけどなあ。
タクトタイムどれぐらいの話してます？

#ブレーカLG電子だっけ？怖すぎ。

226 ：りゅう：02/11/22 18:58 ID:5aROI4Ox

タクトタイムが約２９０msecの繰り返し動作です。
鈍いというか、指令が実行されない時があります。

しかし、１６進で位置データー入れるの、あちきは客観的に
把握しにくいです。

３Ｅ８Ｈｅｘ....「ｅ＿ｅ］゜エートォ
多分、あちきだけだと思いますが。

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:47 ID:jlL2KJS6

RTFM

228 ：りゅう：02/11/23 19:00 ID:4eSPJZAW

その通りでおます。　

229 ：227：02/11/23 19:25 ID:jlL2KJS6

打たれ強いんでやんの。（ｗ
実は素人なんだけど、もうイタズラしないんでできればよろしく。

230 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:28 ID:UIKyND/2

NHK見てる？メカトロ技術者、スリーエスで頑張ろう

231 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 12:29 ID:wSfMMTt6

>>226
>タクトタイムが約２９０msecの繰り返し動作です。
>鈍いというか、指令が実行されない時があります。

オムロンの位置決め使ってるが、そんなこと起きたことないよ。
ビジー信号が切れてから、スタートかければいけるはずだが。

232 ：りゅう：02/11/24 17:34 ID:AgK+CmGT

>>229
打たれ強い？　違うな～
この業界では、時代に付いて行って、なんぼのもんだと思うし
分厚いマニュアルだって読んで理解しないと盤作れないし、
RTFMは当たり前だと、あちきは思います。
取り残されたら嫌だから、頑張ってるつもりだし、そんな意味でも
その通りだと思っただけです。

んで、タクトタイムは、あちきも合点がいかないので、再度デジタルオシロで
入出力を計ってみるつもりです。
不安を巻き散らかしたみたいで、申し訳ないです。
ただ、やっぱり、遅いと思う（大分、気持ちが入ってるのかな～）

233 ：ﾕｰﾋﾟｰ：02/11/25 23:13 ID:bt5SgH+S

誰か助けて下さい.三菱のGX Developer Version6を使用しています.
RUN中書き込み時に於いて,｢設定されていないCOMﾎﾟｰﾄが使用されてい
ます｣とｴﾗｰ表示が出てしまい,変換出来ません(OSを立ち上げ直すと,
変換出来るのですが,非常に面倒です).ちなみにOSはWin98です.どうす
れば正常に戻るか教えて下さい.

234 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 08:22 ID:HW7fFtlh

>>233
USBケーブルで接続してるんでしょ？

235 ：りゅう：02/11/26 19:44 ID:Xqkzk8LW

ＣＯＭポート？　シリアルですか
もしシリアルならば、他のアプリがポートを占有している事が考えられますよね
GX Developer Version6以外に、何か立ち上がっていないか、確認されては
いかがですか。

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:14 ID:FV4mJmG9

>>233
漏れも、同じような経験したような。
1年くらい前なので記憶があいまいだが。
そういえば、Version７にしてから、問題ない気がする。

>>234
USBはQｎHタイプのみだから、頻度は低いでしょう。

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:27 ID:G3m2xy+O

>>236
いや、PLC側がUSBじゃなくて、パソコン側がUSB。
USBからRS422(RS232C)に変換するケーブルとか変換器があるでしょ。
あれ使うとよく起きるんだ。勝手にCOM7とか構成されちゃうの。
起動毎に違うポートを使われたり。
ま、いずれにしても解決は簡単だけど、質問者がシカトこいてんだからもうやめようや。

238 ：236：02/11/27 00:34 ID:FV4mJmG9

>>237
逆に質問いいですか？
最近のパソはシリアルポートほとんでないですよね。
でも、PLCやTPとはシリアルポート使うこと多いです。
USBとRS232Cの変換ってうまくいってますか？

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:50 ID:G3m2xy+O

>>237 工学板なのにレス速すぎ(w
てか、ほんとI/F何とかして欲しいよねぇ。

で、変換についてだけど、接続さえ確立すれば通信エラーとかは全くないです。
ただ、USBでつなぐからにはそれなりの速度を期待しちゃうもんだけどが
速度は（当たり前だけど）まったく変わらないのでメリットは少ないかも。
USBを使う唯一のメリットはパソコン1台でT/PとPLCを両方同時にメンテできる
ところかな。
PC2台持ち歩いたり、COMポート必死でつなぎかえてやってた頃よりは重宝してる。

240 ：239：02/11/27 00:51 ID:G3m2xy+O

失敬。
× >>237
○ >>238

241 ：236：02/11/27 01:01 ID:FV4mJmG9

>>239
サンクです。
ここって毎日チェックはしてるが１週間なにもレスないこと多い。

242 ：りゅう：02/11/27 21:02 ID:xshD+ZUV

ＵＳＢでやり取りしていないので、素朴な質問
シリアルの最長ケーブル長は２０ｍでしたっけ？
ＵＳＢ変換２３２Ｃを使えば、距離がかせげると言うことですか
極端こと言えば、ハブで５０ｍとか？

243 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:34 ID:e75Y4nm1

実行するﾔｼは絶対いないと思うけど、理屈では
USBのケーブル長5m/1本にHUB5段かまして計6本で30m。
けど最後のケーブルはUSB-シリアル変換器のケーブル(1m)となるので5*5+1=26m。
これにシリアルのプログラミングケーブルを繋げて、これがせいぜい5mだから
USB変換器使う場合のP/C－PLC間は31mが限界かな？

現実的に距離を稼ぐ目的ならもっと別な方法を考えるべきでつ。
無線シリアルなんてのもどこかで見たことあるし、或はLANとかで。

ここへ行ってみなせぇ。参考になる。
http://www.diatrend.com/

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:40 ID:e75Y4nm1

ごみん。243のサイトの
http://www.diatrend.com/product/ers/index.html
にある「ユーザー事例」とか。

245 ：233のユーピーです：02/11/28 02:26 ID:PrZmyaG2

返事遅れてごめんなさい｡仕事が多忙だったので｡
シーケンサーはＡシリーズ､パソコン側のポートはシリアルです(接続方式は
ＲＳ４２２ーＲＳ２３２Ｃ)｡ＵＳＢケーブルは使用していません｡
＞＞２３５　特に別のアプリも立ち上げてはいません｡
本当､返事遅れてごめんなさい｡すいませんけど返事お願いします｡

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 08:57 ID:7GNhDc40

>>243
どうもです。

>>245
どのタイミングで、ＣＯＭポートが使用不可になるかですね。
あと、お使いのハードも知らせる必要があると思いますが。

247 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 19:12 ID:aoX78wNy

>>245 状況がよくわかりません。

１．まず、GX-Dev.が使用するポート番号が手持ちのパソコンのCOMポートの
番号とあっているか確認しましたか？又は確認の方法がわかりますか？
エラーが出てる時に確認するのが一番いいのですが。

２．次に、状況的には「通常の読出し・書込みは可能なのに、RUN中変換をしよう
とするとエラーが出る」というような感じですか？読出・書込にも障害がありますか？

３．GX-Dev.を複数立上げたり、タッチパネルなどの他のアプリを同時に立ち上げ
て使ってませんか。

４．GX-Dev.を使った作業をしている以外の時、例えば家に持って帰った時や会社
に置きっぱなしにしている時にCOMポートにモデム等のデバイスを繋いでいませんか？
又は過去に繋いだ覚えはありませんか？

５．アンチウイルスソフトやファイヤーウォールソフトを常駐させていませんか？
又これらに限らず、設定によっては勝手に外部と接続を試みるアプリがあります。

248 ：徹夜さん：02/12/03 00:21 ID:8A9NtLQZ

ＡＢのＰＬＣ
ＣＬＸ５０００を使ったシステムを今度やるんですがどなた
か使われた事ありますか？

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 07:18 ID:OnGa/+sm

>248
あるよ。
とりあえずネットワーク関係が秀逸。EthernetI/P,ControlNet,DeviceNet
で同じプロトコルを使用してるのが利点。バックプレーンを通じで異なる
種類のネットワークのブリッジが簡単にできる。自由度はかなり高いよ。

あとプログラム言語がIEC6113-3準拠。タグ変数が好きな名前、
データタイプ、サイズで宣言可能。変数のエイリアスも出来る。
命令セットも充実しているので大抵の制御は対応可能なはず。

ただ不具合も多いよ。最新のファームウェアバージョンは10.27。
もうすぐ11.00になるらしい（W

250 ：徹夜さん：02/12/04 23:21 ID:YEqJRY7H

>>249
どうもです。
メーカーのＨＰに行って資料を色々調べてみましたが、
かなり自由度は高いみたいですね。
使いこなすには結構苦労しそうですが・・・
開発ツールのＲＳＬＯＧＩＸなんかはＦＡＮＵＣの
ＣＩＭＰＬＩＣＩＴＹのような感じですね。

年明け早々にも設計が始まるのでもっと勉強しなければ・・

251 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:10 ID:8RsuEgQK

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

252 ：DeviceNET：02/12/06 13:09 ID:6i6asjFZ

三菱QｼﾘｰｽﾞにDeviceNET（QJ71DN91)をスレーブで載せて
OMRONとDeviceNETで繋いだ人いますか？

253 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:27 ID:8JirOm03

MELSEC-Qで取り込んだプラントプロセス値をEthernetかNET/H経由のパソコン上で監視したいんですが（トレンドグラフ、警報、帳表画面などで）パソコンで動かすソフトとしてどんなの使ってます？看太郎とかJOY Watcherとかいう監視画面構築ソフトで作ろうと思ってるんですけど。

254 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:40 ID:LlaZ6Y15

>>252
へ？三菱ってDeviceNetスキャナって販売してるの？
…と思って三菱のWebサイト見たら見当たらない。
んでODVAのサイトで探したら、認定品一覧にのってるじゃないの。
そんなにCC-Linkを普及させたいのか…。

255 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 12:02 ID:D6LHvwcy

>>253
SCADAなら InTouchやFixあたりがメジャー？
RSViewもなかなか良さそう。

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:38 ID:kB/W+bqz

勉強用に安いのを買うとしたら、お奨めはどこですか？

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 17:13 ID:uVXN7lv9

>>256
ヤフオク。

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:13 ID:KedM+jEq

>218
メンバーになる時に会社名も入れないといけないんですね。
こっそり家で勉強したいんだけど、会社に自分の名前で広告が来たりすると
嫌なんだけど・・・。大丈夫かな？

259 ：２５８：02/12/08 23:19 ID:KedM+jEq

全レスを読んでみると、いろんなメーカのＰＬＣを使いこなしている方も
いて、凄いですね。俺は一社でもあっぷあっぷです。

260 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:31 ID:dVqHitoA

>>256
ソフトによっては、デモCDを手に入れるか、
代理店に頼んでインストールCDを借りる手もあるよ。

FixやRSView32はアクティベーション無しの
状態でも最小タグ、2時間限定で使用できるはず。

261 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:06 ID:5QYyXF1B

>>254
おっと！、三菱でDeviceNETが出来るのですか
これは、なかなか美味しいお話を、有り難うございます。
さっそく、調べて設計にのせてみませう。

CC-LINKて、普及しているんですかね、三菱さん頑張ってるけど
採用されて方、おられたらご感想聞かせて下さい。

262 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:33 ID:gj9ShC92

実はＡシリーズにもデバイスネットがある罠・・・

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:23 ID:srRO0IQV

>>261
自分もDeviceNetしか使った事が無いので憶測で語ってみる（ｗ

一番目に付く違いは通信速度と最大総延長距離。
CC-Linkは 10Mbps/100m ～ 156kbps/1200m
DeviceNetは 500kbps/100m ～ 125kbps/500m
パッと見CC-Linkが圧倒的。
これはオムロンの営業から聞いた話なんですけど、実際は
通信速度＝ボーレートにはならず、通信速度は使っている
プロトコルによって大きく左右される。DeviceNetは実装している
プロトコルが優れてるから、通信速度はCC－Linkと大差無いらしい。
だれか検証した人いますか？

DeviceNetは設定にコンフィグレーターが必要だし、マイナーな
スレーブを使う場合は、EDSファイルを追加したりと結構煩雑。
PLCが三菱で、単純なリモートIOをフィールドネットワークで
構成するなら、たぶんCC-Linkが楽で間違い無いと思う。
ただ、DeviceNetは高機能な機器になると、機器が持ってる
パラメータの読込み/設定がコンフィグレーターやPLCから
簡単に行えるし、マルチマスタ/スレーブが可能だから、
マスタ同士でマスタ/スレーブを設定したりと、
ネットワークが柔軟に構成できる。
あとDeviceNetはCAN＋24VDCの電源供給。
これは省配線にかなり有効だった。

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:42 ID:t8BONC22

>>263　でもどっちも専用ケーブルなんだよな。

265 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 05:01 ID:+xGmB60J

三菱のDeviceNetスキャナって、
Explicitメッセージ機能有る？

266 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:44 ID:xfOVhY3V

>>264
たしか、価格だけで比較すれば、ＣＣ－ｌｉｎｋの方が安いですよね。
Ｄｅｖｉｃｅ－Ｎｅｔのケーブルが１００ｍで￥６０Ｋ
ＣＣ－Ｌｉｎｋは２００ｍで￥５０Ｋだから、半値以下ですね。

芯数の違いだけでの価格差では、ないようですね。
減衰量、特性インピーダンスも違うけど
要は、Ｄｅｖｉｃｅ－Ｎｅｔの方が、規格が厳しいからかな？

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:49 ID:a3fjgdLB

http://finito-web.com/kanemou/index.html

268 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 00:48 ID:IYXnRk4Y

知ってた！DeviceNETって何十年前に設計したチップ使ってるんだよ。
しかもFA用じゃなくて車の省配線が目的で作ったのよ。
そんなもん使う気になる？？
CC-LINKは協会が責任もってパートナー製品の評価してるから安心できる。

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 13:18 ID:bSt+Pxnv

>>268
1989にボシュが開発したCANだね。
DeviceNetはCANの拡張セット。
CANは車載LAN業界標準として今も盛んに使われ、
有名な所だとメルセデス・ベンツが標準採用している。
自動車以外にも医療器具、船舶、織物機械と採用して
いる業界は多い。

…この意味が理解出来ないようじゃダメだね。

270 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:38 ID:rrxIEOEk

>>269
いろんな所で使われてるってことは評価されてるってことだからいいことだから
理解してないわけじゃないんじゃない？
ただ、昔、実験したんだけど、Devicenetって500kbpsが限界なんだとおもう。
ラインモニタなんかで繋いでデータの流れを見てみると、CC-LINKは24bitに対して
Devicenetは8bitでした。しかも、リンクスキャン遅いためかDevicenetは3回同じデータを
送っていました。あと、ロジアナ繋いでびっくりしたんだけど、Devicenetは反射波がひどくて
前半の波形はデータと言えないんじゃないかな？
だから、ベンツに使えてもFAじゃ使えないんじゃない？

他に調査した人いるかな？違ってたら教えて。

271 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:44 ID:HQMgLrAX

>>270

＞CC-LINKは24bitに対してDevicenetは8bitでした。
＞しかも、リンクスキャン遅いためかDevicenetは
＞3回同じデータを送っていました。

DeviceNetの最小データ単位は１byteですが、IOメッセージの1フレームの
データーサイズは８byteで、優先順位の高いMACIDから順に処理されます。
同じデータを３回送っているというのは、この文章からは良くわかりませんが、
複数のノードにExplicitメッセージを送信しているとか？

＞あと、ロジアナ繋いでびっくりしたんだけど、Devicenetは反射波がひどくて
＞前半の波形はデータと言えないんじゃないかな？
＞だから、ベンツに使えてもFAじゃ使えないんじゃない？

計測に使用したネットワークの状態が判らないので何とも言えませんが、
DeviceNetはかなりノイズに強いネットワークと言われています。
CANのメッセージはHigh/Low 2本のワイヤの電圧差（電圧値ではない）
で表現しています。CANHはCANLより若干高いレベルに設定されていて、
この辺がランダムノイズに強い理由です。
オシロなどで検出した波形が乱れていても、単にランダムノイズを
拾っているだけ、ネットワークは正常に維持されている場合が多いです。
つまり波形が酷い＝FA向きでは無いと理由にはならないと思いますが？

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:57 ID:HQMgLrAX

>>263
データ更新時間に関しては、ポーリング形式I/Oメッセージの
計算式ありますよ。

更新時間 = Din(PT)+Dout(PT)+1(Dout)+InterScanDelay

- Din : 入力フレーム数。入力サイズ（byte)を８で割ったのち小数点以下繰り上げ。
- Dout : 出力フレーム数。出力サイズ（byte)を８で割ったのち小数点以下繰り上げ。
- PT : 1フレームの転送時間。
0.2ms @500kb
0.4ms @250kb
0.8ms @125kb
- InterScanDelay
エクスプリシットメッセージやツールの通信など
クリティカルで無い通信が占有する時間。
2ms～9000msで設定。

例
３０台の入力32点出力16点のI/Oモジュール(Input 4byte Output2byte)を
通信速度250kb、InterScanDelay 10msで構成した場合の更新時間。

15(0.4)+8(0.4)+1(8)+10
=27.2ms

ポーリングが最も帯域を消費する方式なので、重要度の低いスレーブを
Change of State や Cyclic に設定すると大幅に帯域が節約できます。
この数字を遅いと判断するか否かは、要求するアプリケーションによるでしょう。

273 ：omron ｕｓｅｒ：02/12/29 21:35 ID:p+R/iEH1

omronのcs1を使っている方、教えて下さい．
１．cpuユニットのペリフェラルポートにcx-pro.をツールバスで接続して
232cポートに他のツール（DeviceNet Configurator)をツールバスで
接続出来ないんですけど、232cポートはツールバスプロトコルで使えない
でしょうか？（syswayでは接続できます．）
２．DeviceNet対応温調器｢E5ZN｣を始めて使っているんですが、
通信ユニットと｢E5ZN｣の通信（rs485)が何もしないのに数分で停止してしまいます．

休みに入ってサポートに聞けないで困っています．わかる方教えて下さい．

274 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:32 ID:6IPN6n3P

設計仕様書はどんな形式を使ってる？
やっぱりフローチャートやタイミングチャートが多いんでしょうか？
プラント設備メーカーで制御設計やってるんだけど、大規模受注
があった場合に設備の一部を外注業者にお願いすることが良くあって、
設計仕様書を作成するのに毎回あたまを悩ませてる。

一応、オーソドックスにフローチャートやタイミングチャートを書くんだけど、
複雑な動きやインターロックが多くなってくると収拾が付かなくなる。
だから打合せ時に補足や詳細部分の説明が欠かせない訳ですが、
不慣れな外注さんの場合だと、立上げ時に細かい仕様のモレが発覚して、
修正をお願いしたり自分で直したりすることが良くあります。
最近はソフトウェア設計でよく使われてる状態遷移表に移行しようかと、
色々調べてサンプル作ったりしてるんだけど、何かしっくり来ないんだよね。

275 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:05 ID:6OKb5xaa

>>273

1の回答ですが、
CS1の232Cポートをツールバス接続で使用できます。

(1)CX-ProgrammerとCS1をオンライン接続して
PCシステム設定をツールバス接続に変更する。
(2)電源をOFF→ONする。
(3)CS1本体前面のディップスイッチの設定を変える。
　ディップスイッチについてはマニュアルを見てください。
（もちろんツールバス接続用のケーブルも必要です。）

2についてはわかりません。

276 ：omron ｕｓｅｒ：02/12/30 12:41 ID:cp389w7Q

>>275

早速、ご回答頂きありがとうございます．
そうですか、｢ディップスイッチ｣の設定が必要でしたか
休み明けに確認します．ありがとうございました．

277 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:57 ID:t8HXwVK+

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

278 ：aoi：03/01/09 16:56 ID:BCRTuiOB

三菱のＡＪ７１ＵＣ２４－Ｒ２(計算機リンク232C)とシーメンスのＣＰ３４０（２３２Ｃ）
間で通信出来ません。三菱側ではデータを受け取れますが、シーメンス側では受け取れません。
配線の問題だと思うのですが、だれか教えてください。

279 ：山崎渉：03/01/11 08:08 ID:NaLJZZUj

（＾＾）

280 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 07:10 ID:NSCk9q+E

GX Developer Version8 どう？
ついにMELSECもIEC-61131-3のST言語対応かぁ。

281 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 06:28 ID:j719S7jm

GX８　体験版でた～
61131-3フル対応より各言語づつの対応のほうが
従来のユーザーには使いやすいよね
同じハードでは対応できんだろうし

どうせ違うんだったらC対応のほうが
インパクトあるような　・　・

282 ：山崎渉：03/01/18 14:07 ID:c3f/l9l4

（＾＾）

283 ：>>281：03/01/19 23:05 ID:JsWLBhG5

C言語だったら日立のS10Vがあるね。自分は存在しか知らないけど、
使ったことある人いる？
日立はMELSEC-Qの互換機もだしてる結構面白いメーカー。

284 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:23 ID:RWAtVBw6

>>283
でも、三菱のモーションのCPUは日立使ってたりしてる。

285 ：281：03/01/20 22:35 ID:eoy58j4z

>>283
日立PLCにMELSEC-Q互換みたいなのあるよね
どっかでみたけど、他で全くみたことない

>>284
Q173CPUの心臓はSH？
早くソフトつくりかえてね～

モーションって言えばSERCOSって流行んないのかな

286 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:06 ID:gTfvg1cW

日立のH8Q
http://www.hitachi-ies.co.jp/products/plc/series/s7index.htm

日立は日立でもS10シリーズの「製作所」じゃなくて「産機システム」なんだね。
色が青いだけで形はMELSEC-Q。ソフトもGXがそのまま使えるそうです。
まぁなんにせよ、こういった流れは歓迎。MELSECがPCのAT互換機
みたいになれば少しは楽できるかな？つまんないけど。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 23:42 ID:c+0xHXH6

>>286
　色が青いとFA-M3みたいすね
　宣伝してないのはなんででしょうか？
　機能上三菱が欲しいけど、取引の関係で
　日立しか使えない工場向け？

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 00:35 ID:xX60ekDH

ＧＸデベロッパ使い始めて数週間だが
ラダー打ち込みにくい、やたらキーを
たたかにゃならん。こんなに使いにくいの知らん。
よくこんなのがシェア№１だと思う。
だいたいＬＤとかＡＮＤとかなんで毎回
うちこまないといけないのか、
リレー番号を変更するだけなのにダブルクリック
せにゃならんし。命令も一字一句、スペース
間違えずにうちこまないといかん。
ニーモニックで打ち込むのと変わらんじゃないか。
俺の知らない特別なやり方でもあるのか？
あるんだったらおしえてくれ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 01:21 ID:+s+XVFZ6

>>288
そんなに使いにくいかな？
LDとかANDってＦキーもボタンもあるし
特殊命令ってスペースなきゃ区切りわからんし
あんなもんじゃないかな
A6GPPから使ってる身にとっては微妙に!?進歩してきてるし

他社の使いやすいとこ　教えてくだされ

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 08:59 ID:5glNuZCx

>>288
「マニュアル読んでちょ」って書こうと思ったが、いい事を教えてもらった。
いちいちＦキー押さなくてもいきなり「ldi x10」」「set M1000」とか打つと
回路入力されるのか。Ｆキーって遠いから嫌いだった。
ようは、馴れと好み。

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 17:27 ID:q6wxZzhc

>>288
俺も却ってｲｲｺﾄ教えてもらった気分。「コマンド直打ち」知らなかったよありがと。
漏れはMS-DOS時代のGPPAとかSYSMATEとかの操作感覚を未だ引きずっているので
Ｆキー操作で十分満足しているんだけど、確かにコマンド直打ちの方が概ね早いな。
あと288さん、ダブルクリックはやめれ。Enter一発でいけるでしょ。
てかプログラミングはマウスなるべく使わないようにしないと。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:21 ID:WQCgskE4

２８８です。乱暴な言い方してちょっと反省。
過去に三菱のＧＰＰＡ、オムロンのＦＩＴ１０、ＣＸプログラマ、
キーエンス、を使った経験がありますが最近は仕事の関係上もっぱら
松下のＦＰ－ＷＩＮです。

ＧＸデベロッパ＜ＦＰ－ＷＩＮと思う点は
・何もないところにカーソルを持って行くだけで入力欄に最初から
ＬＤまたはＡＮＤが入るのでリレー番号、ＥＮＴＥＲで入力できる。
・リレー番号を変更したい時はそこにカーソルをあわせて数値のみ打ち込み、
ＥＮＴＥＲ。数値の前のＭとかＲとかも引き継がれる。
・各命令にファンクション番号がついているのでＦ１０、番号、ＥＮＴＥＲ
で命令が入力できる。いったん命令を確定した後、ソース、ディスティネーション
を１個ずつＥＮＴＥＲする。（命令を番号でおぼえられる利点もあり）
・行間コメントを一覧表示でき、クリックするだけでそこのステップ番号に
表示がジャンプできる。
・ウインドウのスクロールバーをマウスのカーソルでもって上下させた
場合にちゃんとリアルタイムでラダーを表示してくれる。

等細かい点ですがこれで操作の手数がだいぶ違うと感じます。
あとＧＸの場合Ｉ／Ｏコメントの欄がないためノートパソコン画面で
メイン画面を縮小して表示させると字が小さくて読めないというのも問題
だとおもうのですが、みなさんどうやって使ってますか？それから
色設定で下地を黒にするとスクロールするたびに画面がちかちかするのも。
長くなってすいません。

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 08:13 ID:Z3+Jx5cl

>>292
カーソル合わせただけで入力待ちになるのは危険だと思うﾔｼ多いと思うyo。

ま、仕事上仕方なく使わにゃならんものは欠点ばかりが目立つもの。
漏れもT芝のプログラマはオンラインにした時に反応速度が激遅くなるのとか
マウスが無いと何も出来ないところとか、よく凍るところとかすんごくイヤだし。
松下は電力会社の仕事でハードは触ること多いけど、ソフトは客持ちなんでわからまそん。
あなたが言う操作性が優れている、と多くの人が認めるならいずれシェアNo.1・・・かもね(w

294 ：bloom：03/01/27 08:24 ID:Pi5MsEkA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:30 ID:ZXclDZxi

>>293
操作性だけではシェアは取れないと思う。
価格と性能。最終ユーザー等。
三菱にするのは最終ユーザーのメンテも関係してると思うし、
最終ユーザーにメンテしてもらえれば電気屋も楽だし。

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:39 ID:WhRAlTGF

>>295
なんだかえらく真面目そうだなあんた。
んなぁこた業界の常識だし、293も288への皮肉にしか思えんのだが。。。

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:21 ID:kPvsnSEX

シーケンサのシェアって、装置売り込み側は工場さんの
言うとおりで　結局最終ユーザで決まるのでわ？
大手の工場は保守のため？採用メーカが決まってるだろうから
よほどのことが無い限りシェアって動かないのでは

マイコンボード代わりみたいなちびシーケンサは違うでしょうけど

298 ：vvv：03/01/29 05:39 ID:FFcwtkNg

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:20 ID:GcJIhDRq

>>297
結局メーカー、代理店の営業力+手配担当者の根回し次第ってことか。

昔MELSECを使っていた工場でラインの新設があって、そこに
代理店の無茶な仕切値と、営業担当者の強力プッシュに負けて
無理矢理オムロンをねじ込もうとしたんだけど、現場からの
猛烈抗議で諦めたことがあります。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:40 ID:d8uD5jZI

以前、三菱互換のモジュールをキーエンスが作っていたがどうなった？

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:36 ID:OEWME7ah

久しぶりに書きこします。
ＰＬＣも小型、中型、大型、それぞれでシェアを比べた場合
小型のシェアは、割と変動しやすいのではないかと思います。
キーエンスなんか、ＫＺが出てからシェアが伸びたんだし
私も中型とか大型ほどには、メーカにこだわりませんね。
周辺ツールの都合にもよりますが、ＰＬＣの寸法とか重視したりしますし。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 17:09 ID:DE0RPDwh

うちの装置はほとんど三菱だが他のも検討したことあるよ。
三菱はＲＵＮ中書き込みできるけど（やや）遅い。
キーエンス、オムロンはＲＵＮ中できない（聞いた話）けど早い。
高速で処理する必要が有る物件でキーエンスＫＶ－７００選んだけど
見積もりだけで、発注にならなかったよ。使ってみたかった。

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:25 ID:VV7Yr1V6

RUN中カキコ出来ないなんて、そんなバカなPLCありませんです。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 00:29 ID:4JpVkkFy

三菱のＰＬＣはデータレジスタからデータレジスタへの
任意ビット転送ができないが、みんな不満に思わないの
だろうか。（タッチパネルのシステムエリア書きこみ等
必要な場面は多々あるとおもうが）しつこいですが…。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:00 ID:roIbLEUB

ＲＵＮ中カキコは、プロコンでの話ですかね？

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:38 ID:WIkSjuL4

>>304
MELSEC-Aでワードからビットを抽出するのは手間だけど、まぁ論理演算とか使って処理してる。
不満というほどでもないけど、ワードにビットを嵌め込むのは「ビットセット命令」があるんだから
確かに片手落ちだとは思う。
D0200の15ビット目をE0200Fとかいうリレーアドレスで指定して自由に読み書きできれば超便利
だったのにねぇ。

>>305
えっ、プロコンの話だったの？

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:09 ID:8iN3LHjI

連枝のAVRボードと開発ソフトがきました。これからやってみます。
入出力16chで9,800円ですが、これが高いか安いか、漏れの能力
にかかるなー・・・ラダー初めてです。がんがりまっす。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:33 ID:OZb2JIwM

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:06 ID:MHnglxcz

「プロコン」て何の略？
ＰＬＣ＝プロコンかと思ってたけど。

310 ：bloom：03/02/07 17:15 ID:HNVRTHfH

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:37 ID:WIkSjuL4

>>309
ＰＬＣもプロコン（プログラマブル・ロジック・コントローラ）だけど、
「ＲＵＮ中書込み」が出来る出来ない、の話なので「プログラム・コンソール」
の事かと。ＰＬＣ本体にくっつけて、ニーモニックで打ち込むあれ。
最近は簡易なラダー表示ができるものもあるみたいだけど。
で、どうなのさ？>>302

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:03 ID:MHnglxcz

コンソールのコンね。了解。
ところでＲＵＮ中ってどこのＰＬＣでもできるの？
キーエンスの営業がＫＶ－７００はできないって言ってたけど、
どーなんだろ？
今度来たら聞いてみよっと。

313 ：：03/02/07 21:21 ID:ZUdaY6GW

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:03 ID:DGJX8Crl

>>312
KV BUILDER(KV-H1W) Ver.3から出来る様になったらしいです。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:22 ID:Pp5KvSbR

>307
218で連枝のリンクだけ紹介した者です
実は私も連枝に興味はあるがやったことありません
ＣＱ本を立ち読みしただけです
連枝ってハードとセット売りがあるのは知りませんでした
AVRならI/O豊富でうまくいくと業務にも使えそうですね
ラダーわかるけどマイコン関係知識つけたいので
やってみようかな

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:48 ID:g5lOM47C

>>304 >>306
三菱もQnAかQで最近のGPPW(ラダーソフト)なら
データレジスタのビット操作できますよ
LD D0.0 OUT D10.F とか　(D0のLSBをD10のMSBへ)
コメントがDレジにしかつかないのでD0.0もD0.1も
同じコメントになるんで使わないようにはしてるけど

他のメーカは昔から対応してたのかな

317 ：　　：03/02/08 16:54 ID:Dllkk447

オムロンはＩ／Ｏの桁番号が大きすぎて、マーカーチューブに入らね～
配線業者からクレームつき過ぎ．．．．．
（　ﾟДﾟ）＜ごら～

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 17:08 ID:1tdRNGpf

http://www3.to/12345678

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:06 ID:yrwhTIAZ

キーエンスのＫＺは、プロコン使うのイヤだなー
ＦＵＮコードを入力して操作するの面倒くさい

オムロンは、何時までたっても１桁表示のプロコン！
せめて、３桁くらい表示させて欲しいです。
操作性は良くて、ＴＩＭ設定値くらいなら、
素人でも、少し教えれば直ぐ出来るんだけどねえ

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 04:18 ID:4qweSiSd

>>319
プログラム・コンソールって液晶表示のやつ？
現場ではよく使われてるんでしょうか
シーケンサ触って10年くらいなるけど(設計側)
カタログ以外で見たことないです

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:19 ID:dhE8sPrJ

>320
簡単な動作確認とか、タイマーとかの設定値変更なんかに使いますね。
いちいち、現場にパソコン持って行って、立ち上げて.....
プロコンだったら、そんな事している間に終わちゃうし、

でも、さすがに設計は、ちょっとしたソフトもパソコンで作っちゃいます。
皆さんは、プロコンだけで、どれ位のステップ数、打ち込んだことがあります？
猛者がいらしたら、教えてくださいませ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 01:08 ID:kkKURng6

>316
ハイパフォーマンスモデルでできるようですね。
松下の上位機ではひとつの応用命令で
転送元先頭ビット、転送先先頭ビット、転送ビット数を指定
できます。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 09:12 ID:I4s62U3A

TOYOPUC最悪。
特に浮動小数点とインデックスが使えないのが痛い。
リンク関係も弱い。最初、営業がME-NETを勧めて来た時は、
思わずハァ？って言っちゃったよ（一応FL-Netが使えるらしいが）
しかもDeviceNetユニットはポーリングしか使えないって
どういう事だ？勘弁してくれ。

某客先の仕事なんだが、客先の偉い人が使えと指示した
らしくある新工場指定に。しかも海外。
「無い機能は今から開発します！」とか言ってるけど正気か？

ウンコな性能の機種しか開発できない癖に、バックの影響力
だけは強いから、使わされるほうは大迷惑。
これ以上被害を増やさない為にも豊田後期はPLC事業を廃止すべき。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:33 ID:ZRQM661J

>>323
事業を廃止させたいと、一番強く希望しているのは皇紀自身かもね。

しかし、それは叶わぬ夢でしょう。

325 ：bloom：03/02/13 09:06 ID:kY1SwNOJ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 08:02 ID:MEBzEh4W

Ｓ－ＬＩＮＫを設計にのせていたら、業者が故障が多いらしい
と言っていた。
故障と一言で言ったって、ピンキリだしよく分からないのだけど
そんなにひどいのだろうか？

ユニワイヤーは入手ルートの関係で、入れたくないし...。

327 ：332：03/02/19 12:21 ID:I5m7Ryf2

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328 ：学園天国グル－プ：03/02/19 12:27 ID:fCsaF9e1

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329 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:37 ID:dB8RgGMD

富士のシーケンサってどんな業界でよく使われているのでしょうか？

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:27 ID:e2Lg1ZkT

PROFIBUSってどうですか？
マスタに２種類あるんだけど違いがよくわからない。
違うマスタ同士で通信できるのかな？

331 ：予算時期おわっちゃうよー：03/02/21 00:11 ID:k7Sx+jEK

　PLCのプログラミングに　ジャストフィットの軽量級ノートパソコンって
ないかしら？

　今はシャープの軽量型メビウス(Win98プリインストール）セレロン333MHz、
メモリ192MB、ディスプレイ800x600なんだけど　そろそろ買い替えたいです。
　（画面が狭いことが一番のネック）

　オムロンPLC C120～C60P～C200H～CQM1～CJ1Mを相手にするため、DOS用の
サポートツールSSSとWindows用のCx-Programerを使います。
　Cx...の方はOMRON純正のUSB-232C変換アダプタ（試作品で実験）でPLCと接続
するので　どんなパソコンでも良いのですが、問題はSSSです。

　WinXPでは動かないので、Win98とのデュアルブートか、DOSとのデュアルブート
を考えています。その場合当然USBは利用できないため　パソコン本体にRS-232Cが
必要です。

　（重量級だけど）パナソニックのTOUGHBOOKを上司に相談したところ、価格で一蹴されて
しまいました。(涙
　最近 RS-232Cを持ったノートＰＣって少ないので困っています。(+｡+)

332 ：オムロンPLCユーザ：03/02/23 15:58 ID:12a5M2Hn

>>331

>WinXPでは動かないので、Win98とのデュアルブートか、DOSとのデュアルブート
>を考えています。その場合当然USBは利用できないためパソコン本体にRS-232Cが
>必要です。
そうですね。
最近のパソコンはRS-232Cポートが付いていないのが多いですよね。
私のところでは、DELL INSPIRON 4150を使っています。
参考までにURLを書いておきますね。
http://www.dell.co.jp/jp/jp/dhs/products/model_inspn_3_inspn_4150.htm#tabtop

あまり軽量ではありませんが、RS-232C(シリアル)ポートが付いているのと、
スペックが高い割には価格が安いのでけっこう気に入って使っています。

（注）
DELLのまわしものではありません。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 16:11 ID:DX0kBF73

シリアルポート付きなら、エプソンダイレクトのエンデバー
もそうじゃない？廉価モデルなら安いし。前はそのまた廉価版の
edicubeにもシリアルポートあったけど、現モデルではなくなった。
ただ、ラトックで、USB→シリアルの変換アダプターが実売6000円
程度で売っている。これ、仮想的にシリアルポートをつくってくれ
るので、制約がなくとても便利。

334 ：331：03/02/23 19:09 ID:MUw34MBZ

　>>332-333 さんアドバイスありがとうございます。

　いまどき RS-232CのついたノートＰＣは選択肢が少ないですね...。
　ＵＳＢ→２３２Ｃも便利なのですが、ＤＯＳ(窓)アプリから使用
できない事がネックです。好んで使っているわけじゃないのですが、
１０年以上前のPLCが元気に稼動しているので　離れられません(涙

　ちょっと重いけどInspironもendeavorもよさそうですね。(^_^
　IBM ThinkPad T30やX30＋ポートリプケータというのは WinXPプリ
インストールながらも　Win98SE動作保証がついていて安心なの
ですが、価格性能比が悪いので　困りものです。

　いずれにしろ　購入後マルチブート化に手こずるという罠

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:23 ID:kXp7C7wx

>>334
panasonicの玉突きレッツノートのWEB販売のやつが、
Ｉ／Ｏｂｏｘがつけられたはず。

漏れはラトックのＵＳＢ→シリアルと、ＰＣカードのシリアルカードを
つかっております。ｓｓｓはつかったことないけど、とりあえず
不自由ないっす。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 14:20 ID:rZJHqK6r

どうしても1台のP/Cで済ましたいという方には余計かもしれませんが
私んとこにはSSS用に98NOTE NS/Tが未だに大事に保管されていて
たまーにC**Pなどの文化財級のPLCから吸い出しする時に活躍してます。

ちょっとした直しなら、ペンGHz＋CX-Pよりも286＋SSSの方が遥かに速くて
感動！

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:14 ID:PkVLNn7h

80286て何に入ってますか
たしか、演算はコプロセッサーという
こばんザメCPUにまかせられてはやいんですよね！

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:03 ID:rZJHqK6r

>>337
80286は80年代のP/Cには大抵入ってるんじゃないですかね。
コプロは別体で80287という型番だったと思います。
高いからプロかオタしか買えなかったと思いますが。

それとみなさんごみんなさい。98NS/Tは286でなく386でした。
（もちろんコプロ無しでつ）

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:55 ID:/i287wGr

　ＰＬＣ用に使っていたパソコンたち
　・NS/Tはバックライトが死亡してお蔵入り
　・レッツノート AL-N2はキーボードから粉塵が入り死亡→廃棄
　シャープメビウスが３代目なのです...　皆さんの流れと同じで嬉しいです。

　昨日は東○ロボットメンテナンス員が　昔のVAIO＋ポートリプケータを
持参して現地調整に来ました。みなさん苦労しているのね。
　（「酒パワー」なんてシールが貼ってあったのには閉口しましたが）

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:05 ID:6XJVUlKS

私の場合、当初ＯＭＲＯＮはＦＩＴを使ってました。
確か８０１８６だったかな、もの凄く重たかった。
その後に、ＮＡ／Ｃを買いまして、こちらは現役です。
ＬＳＳの方が早くて、重宝しています。

ＦＩＴの方で使っているのは、付属のＦＩＴ用バックだけ
これが意外に大きくて、道具入れて持ち運ぶのに便利です。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:33 ID:JL0u6oE8

OMのFITといえば、MELのA6GPPやA7PHPもいまや備品棚の肥やし
の双璧ですね。
それまでニモニックでしこしこ打ってたヤシにとっちゃ無限の可能性
を感じさせた神のツール(wだし、記念碑でも建ててやりたいくらいですわ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 14:59 ID:jkoAVIOq

このスレッドで質問していいのか不安なのですが

三菱ＰＬＣ（Ｑシリーズ）とタッチパネル（ＧＯＴ、又は発絋）を接続する場合
ＧＯＴならバス接続、発絋ならＰＬＣポート直結か計算機リンクユニットを使用していました。
今回イーサーネットで接続しようかと考えています。
理由はタッチパネル（ＰＬＣ）のデータをＰＣに取りこみたいという客先のニーズ。
アップ、ダウンロードも早そうだし予算もあるらしいし、と思っています。

その場合のＰＣ側のアプリケーションなのですが自分で作成するしかないのでしょうか？
既成品で良いのとか・・・また自分で作成するとしたら、どのようなものと知識が必要に
なるのでしょうか？

どなたか御回答の程宜しくお願いします！

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:16 ID:SdgKs/+p

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344 ：DSFRP D1 K1：03/03/03 20:19 ID:2rEOPIdY

>>342
三菱ＰＬＣならばＭＸシリーズとして、通信ライブラリがでてますよ
　http://www.nagoya.melco.co.jp/melsoft/lineup/index_j.htm
ActiveX通信支援ツールとExcel通信支援ツールを使えば
エクセルシートにデータがぽんぽこ入ってきそうですが、
それ以外の使い方だとActiveX使ってつくる必要アリでしょう

プロトコルは取説に載ってるからwinsockたたいてつくるなら
ＰＣ側開発環境以外はなんもいらんはず
ロガーに特化した製品なら既製品であるそうです　メーカ名失念

ＰＬＣとタッチパネルをEthernetで使った際の使い勝手など感想お願いします
GOTはまだだけど他メーカは画面落とし込みもEthernet対応してるのかな？

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 02:15 ID:XbLiw30Y

DDEやOPC対応の通信ミドルウェアを買うのが一番楽でしょうね。
ちょっと頑張れば、VBやExcelで簡単にロガーやモニタリング
システムが作れるよ。
うちはSCADAにInTouchをよく使うので、竹菱電機のI/O Serverを使ってる。
理由は、DDE以外にも高速なSuiteLink（Wonderware社の独自プロトコル）
が使えるから。

あと、手っ取り早くPLCのデータをPCでロギングしたいなら、同じ竹菱から
I/O Serverとロギングソフトがセットになった製品が出てるよ。
（たしか定価で20万ぐらい）

346 ：342：03/03/04 09:14 ID:afOJMHTJ

>>344-345
ありがとうございました。
とりあえずMelfansで体験版を入手しましたので
EXCELのｼｰﾄにペタペタ貼ってみようと思います。

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:47 ID:PM9LOl8v

ｽﾚ違いかもしれませんが

三菱ｻｰﾎﾞｱﾝﾌﾟMR-J2Sｼﾘｰｽﾞの実行負荷率、ピーク負荷率、回生負荷率、電流値等を
PLCのﾃﾞｰﾀﾚｼﾞｽﾀに取り込む方法をご存知の方いませんか？

宜しくお願いします

348 ：DSFRP D1 K1：03/03/04 23:43 ID:hr6cICpS

>>347
まずJ2S-*AのパルスとかアナログならPLCへ直接は無理
シリアルでパソコンで読み取る、計算機リンクで無手順読み取りも可？！
通信コマンドはJ2S-*Aの技術資料集に載ってます
J2S-*Bのモーションタイプなら位置決めユニットQD75Mならバッファメモリ
にはいってます。あれQ172のほうが読める情報量少ないのか？

サーボアンプの情報を読み込む計算機リンクのプロトコルマクロでないかな？

349 ：347：03/03/05 08:49 ID:DVjIai1I

>>348
ありがとうございました。

サーボアンプはＢタイプで５つのロール軸を回すのでＱモーションを検討していました。
つまり速度制御中に速度変更ができないといけないのですが
ＱＤ７５Ｍとかではできそうにないですね・・・
素直にＰＣにサーボセットアップソフトでロギングするのが賢明かなぁ？

350 ：DSFRP D1 K1：03/03/05 22:39 ID:dibsezbB

速度制御中は速度変更ってできないんですか
勉強になります

QD70とJ2SAではだめなんでしょうか？
軸ごとの制御が必要ないならMR-RTもおいしそう

351 ：347：03/03/06 15:33 ID:j4wH33+I

>>350
テスト機なもので色々な条件出し及びロギングがしたいらしいんです。
あと相手の客がﾓｰｼｮﾝ＆サーボ好きなんです。

ﾓｰｼｮﾝとかなら速度制御中に無理やり速度変更できますよね。
まぁ仮想モード使えばそんな事するｼﾁｭｴｰｼｮﾝも殆どないですけど
ぶっちゃけて言えばＪ２ＳＡを速度サーボ（または位置決めでパルス列を放り込む）
で回すレベルで十分なんだけど、お客様はそうは思ってらっしゃらないので・・・

まぁ、せっかくだからQﾓｰｼｮﾝとｲｰｻｰﾈｯﾄとMXｰCompornentで遊んでみます。

352 ：ＳＭ４００：03/03/10 10:55 ID:bDIPMDbq

>>351 ＱモーションってＳＦＣでしょ？
　　　何だか遣いにくそう。

353 ：DSFRP D1 K1：03/03/10 19:53 ID:eEBdDYU6

>>352
モーションＳＦＣ使いにくい
RUN中変更できないし、ブロック内分岐命令ないし
開発ソフト遅いし作成データでかいし、PLCメモリ足らんし
３２軸の任意軸補間はすごいけど　ソフトなんとかならんかな

富士電機のMCモジュールどうなんだろ
１モジュールMax８個って、別のモジュールの軸とは補間できんのかな？
富士のモーション触ったことある人　感想キボンヌ

354 ：ＳＶＳＴ　Ｊ１　Ｋ１：03/03/10 20:35 ID:bDIPMDbq

モーションねえ。
結局はサポートツール次第なんだよね。
安川のなんてどうよ？

355 ：山崎渉：03/03/13 13:27 ID:ezzk8Fhe

（＾＾）

356 ：こむ：03/03/25 06:19 ID:foh3EDU3

GXデベロッパを使っています.この前,パソコンをケーブルモデムにつないだら.
RUN中書き込み時に,「使われていないCOMポートが使用されています」という
エラーメッセージがでてRUN中書き込みが出来なくなりました.どうすればいいのか助けて下さい.ちなみにOSは98です.

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:57 ID:v+a2gNuB

GT Designerとか、同時に使用してませんでしょうか
他にＣＯＭポートを占有する物があるか確認されては？
後、上の方にその件での、レスがあります。
そちらを参照することを、お勧めします。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:02 ID:JQNO8tE7

もうすぐこのスレ２周年！

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:31 ID:4NEzk2m7

４月から入社するところでＰＬＣやるんでよろしくおねがいします。

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:33 ID:sQakyaKE

会社で保全作業やってるんですがPLC関連だろうと思わ
れるトラブルでラダーを何回見ても悪いところが見つからず。
最終的には電源を落とし立ち上げなおしで直ってしまう・・・
PLCは三菱もABも使っているのですが両者とも原因解らない
時の対処って結局これ！
何なんでしょうか？
PLC間の通信不具合？数値をはきだしている機器との通信
の不具合？あーなんか解らないや！
この対処って他の会社でも一般的でよくあることなの？

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:44 ID:Udarp4B1

>>360

>この対処って他の会社でも一般的でよくあることなの？
うちのところでは、ぜんぜんやらないです。
なので一般的ではないような気がします。
ラダーが正常なら、PLCのバグでは？

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:18 ID:UgBip2Xs

>>321
>皆さんは、プロコンだけで、どれ位のステップ数、打ち込んだことがあります？
>猛者がいらしたら、教えてくださいませ。

亀レスですが･･･
3000ステップ位であれば経験があります。
オムロンのM1RというPLCだったと思います。
このPLCはプログラムバックアップ媒体がROMかカセットテープという
かなり昔のタイプ。
プログラムのバックアップROMは有ったのですが、ROM自体が飛んでしまっていて
使用不可能。
泣く泣く手打ち入力しました。
動作確認を入れて6時間以上かかった記憶があります。

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:35 ID:v+liKJbg

>>360
その通信がどんな仕様なのか、せめて簡単に説明してくれないと
アドバイスのしようがないよ。

ソフトバグが濃厚だと思う、リンク通信のバグでも異常フラグを
チェックしていれば、リトライとか異常表示までは普通できるで
しょ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:32 ID:eWYWuWab

>>360
まず、電源回路か制御回路かきりわける
リンク立ってるか、ポーリングされてるか、pcつないで通信できるか、etc・・・
どれでも１つ動けば電源保護回路作動じゃないとわかる。
ラダーの場合ON,OFFだから全入出力測る＞
１．フィードバックかかってるときは、出力一本ずつはずして現象をみる。
２．フィードバックかかてないときは、出力全部はずし、入力のうち０Ｖのをはずし、
入力のうち電圧かかってるのを一本ずつはずして、出力みる。
全部はずしても状況変わらなければ入力のライン同士に渡りをいれて
違う入力パターンで出力見る。
注意事項）出力はずすとき（特にフィードバックかかてるとき）は、メカに
異常をきたすような状況になりえないか考えてはずす。
ＳＴとかＳＦＣで書くＰＬＣならレジスタの値見れる。＞トラブルシュート可

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:52 ID:aYOxDCgY

ラダーとかタッチパネルのソフト扱う仕事って
スキルのうちに入るのかナァ？

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:47 ID:wu2NFzlq

>365
もちろんスキルのうちにはいると思うが
ものすごく評価しづらい＆されづらいモノとおもわれ

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:29 ID:dPN1VQk4

>>366
そうかあ？
表示系は結構分かりやすいよ、現場のにいちゃん、ねえちゃんには
な。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:52 ID:NN5bnQ2M

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

369 ：HELP：03/04/06 00:53 ID:5iKsWkkh

OMRON製品のPLCとFTPサーバでの
イーサネットを利用してのファイル転送用
のFTPサーバをテスト用につくろうと思って
いますが、どのようにすればよいかわかりません。
自分はプログラマーですが、PLCの事がよくわから
なにのですが。どなたか教えてください。

370 ：あぼーん：03/04/06 00:59 ID:rHAMidbQ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　／　　　 /　　　　｜
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　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:01 ID:vqGUBSXJ

>369
公式ページにも情報でてますよ
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/omron/plc_etn.pdf
シーケンサの通信モジュールって決められた伝文に応答するだけ
だったのが、最近はメールの送受信やサーバ機能など高機能に
なってますね。でも使う側に勉強が必要になってきましたデス

372 ：山崎渉：03/04/17 09:07 ID:lBh9QBwB

（＾＾）

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 09:35 ID:gQIy2j42

>>362
プロコンで３０００ステップを確認込みで６時間て・・・
私はＰＣから打ち込みで１５００ステップを４時間ほどかかります（確認含まず

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:17 ID:jfbWRvdQ

>>373 打ち込みだけなら、そりゃかかり過ぎだ。
　　　まあ、ソフト考えながら打ってるなら、そんなもんか・・・

375 ：山崎渉：03/05/21 23:21 ID:PvfD3rpU

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

376 ：山崎渉：03/05/28 14:55 ID:jJ5vscyk

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

377 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 00:35 ID:IZGVaOVf

CE認証で安全カテゴリ4の製品を作ることになったのですが、
周りの助言やI/O点数からPLCは、pilzのPSS3074にしたのですが、
ほかのメーカも気になります。
siemensとかはどうなんでしょう？

DOS版しかラダーで書けないのは不便です。
Windows版を早く出してください＞ピルツさん

378 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:45 ID:q4boxt/I

世の中には「ＡＭＸ」や「クレストロン」っていう制御器もあるんだけども、
やっぱりＦＡ界ではシーケンサーかな？
「ＡＭＸ」や「クレストロン」を使った事ある人～？っているかな？

379 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:30 ID:7o8S7uoM

uu7y77jjkkhkjjjjkkbmmkllkllkllk:l;..,../,......,.,.,...;:;lllk:::;
l:;l;llkklk;kklk.jkkkkkkk,;j,;jlljjjllljllljlllklll;l;kkk;;;lll., ll lk...,;: ]mk:;k;tlkkkkkkkkkkkkklk
kkkkkkkkklkllllllkl;;:.;:

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..kl;lklkl;lkklk;kl;llj pkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkp putopｋｊｊｈｈｈｇｊごｌｇｇｇｌ；ｋｋｋｋｇ」；,m,,,,,,m,.,m

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:38 ID:oGfB8Wim

>>378
AMXやクレストロンは、プロジェクタやAVアンプなどの制御を
得意としているから、どちらかと言えばホームオートメーションや
アミューズメントの制御に向いているのじゃないかな。

381 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 17:00 ID:N3emelFv

>>378
シーケンサーは造語です。

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 22:23 ID:3JC7/O6z

某客先の圧力により
最近toyopuc使っている人手を上げて！

383 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 00:44 ID:s/UsqWeG

こんなスレがあったとは・・・・
俺が今まで使ってきたのは、オムロン・横河・東芝・和泉・三菱・キーエンスかな？
良く使う３つを勝手に評価
・オムロン
　ツールが無料で無く高いね。これが欠点とも言えます。
　ＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒは結構使い勝手が良い感じ。
　命令後一つが画面に対してデカイので少し不便。
　小型でベースに取り付けなくて良いCJ1は結構良いと思う。
・キーエンス
　小型ＰＬＣはスペース的に最高。命令語が少なかったが
　ＫＶ７００辺りから結構良くなってきた。拡張ラダーも良い感じ。
　通信ケーブルもモジューラで今まで来てるので一つのみ。
　長所は多いが大型設備になると少し不安かな。
・東芝
　デカイ！クロイ！コメント表示がイマイチ。ツールもＤＯＳ版
　以外は使えない。俺の会社の規模では余りよくないな。
・横河
　スキャンタイムが結構早いのが魅力。ＰＬＣの色も奇抜。
　Ｉ／Ｏの割り付けが他メーカと極端に違うね。

こんな感じですかな。

384 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 19:53 ID:HpYcVqlg

>383
ＣＸ－Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｒよりは、ＬＳＳとかの方が使い易いです。
特に急ぐときは、未だに９８を使ってたりします。
ＯＳそのものも、重たくなったので、待ってられない時があります。
ちなみに、ＰＣ９８０１ＮＡ／Ｃです。　現役です。

385 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:56 ID:r1eKqUhz

このスレもはや２年！

386 ：身売り9ヶ月：03/07/04 20:31 ID:1EoSPBMH

オイラは基本的にメンテナンスやデバッグが主で、たまーに自社で小さなシステム
を作る程度なんだけど、その中で使った事のあるメーカは…
　●横河
　　・ラダーをブロック毎に区切って組めて、尚かつマクロ(サブルーチン)まで
　　　使えるのは便利だった。　同じ様なシステムを類似設計する時重宝した。
　　　(ブロック分けは検索の時めんどいって事もあるけど)
　　・出来上がったプロジェクトのファイル(ディレクトリ)がﾐｮｰに大きい。
　　　(圧縮すればそれなりになるけど、一手間多く掛かるのがメンドイ)
　　・CPUのバッテリが交換出来ないってココだけじゃないかぁ？？
　●三菱
　　まぁ可も無く不可もなくって感じか。
　　今ならEthernetで一発だろが、一回PLC4台をリンクしたシステムをデバッグ
　　する時Net-Bリンク経由で行った事がある。
　　正直こんなバスで(しかも標準機能だけで)CPUの中に入れるなんて思わなかった。
　●オムロン
　　・CX-Programerが使いづれぇ！　ってかコメント見にくい！
　　　SVGAのノートでデバッグせなアカンこっちの身になってくれToT
　　　(Ver3は未体験ゾーン)
　　・DOSとの互換性も問題ね。。。　ウチみたいなメンテ会社じゃコレ致命的よ
　●キーエンス
　　ちっこいｗ　ウチみたいな小規模環境にはうってつけですな。(とか言って横河使うがｗ)
　　ただ増設する時のあの貧弱なフラットケーブルがどうもなぁ…
　●松下
　　なんか遠い昔に使った事が有るような無い様な…ｗ
　　最近じゃシステムコントロールフェアとかでしか見なくなったなぁ
　●神鋼電機
　　マイナー過ぎる!!　そしてデカい!　PLCだけで盤が一面出来上がっちまう。
　　未だにDOSのツールしかねぇし、使うPCによってマトモに通信出来ない事
　　多いし。　計算処理とかは本当に独特。　一行のラダーの中で複数の計算
　　処理が並ぶんで、初めはｻﾊﾟｰﾘわからんかった。

387 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:06 ID:hccLcdeE

　CX-Programmer逝ってよし

388 ：山崎渉：03/07/12 12:22 ID:oL2YQau1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

389 ：A7PHP：03/07/15 10:09 ID:NJfn/8ap

>212
超亀レスです
パソコンと三菱Ａ、ＱシリーズのGPP通信を無線でできるユニットがあります
http://www.kanaden.co.jp/technology/index.html　のFA/計測・計装システム
を参照してください
私は、昔この無線装置の商品企画をしました
見通しのいいところなら、２０ｍ以上は届きます
当然RUN中書き込みもOKです
ただし、無線機以外にもGPPケーブルやシリアルケーブルなどケーブルがたくさん必要な点が
難点です

この無線機のニーズはありますか？

390 ：山崎渉：03/07/15 12:37 ID:RDs8FXK6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 18:41 ID:BxYQNrVo

シャープサテライトもお忘れなく。
2度と使いたくない･･･

392 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 01:24 ID:3QByGCal

三菱PLC・サーボ関係の納期回答、めちゃくちゃでかなわん。
回答が遅い、納期も遅い。
納期１～１．５ヶ月の回答で、次の週に納品されたりもする。
喜んでる自分にも腹が立つ。

みなさんこんなことないですか？

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 11:01 ID:ujwc18j2

他の部品でも
ジャストインタイム型生産が悪いのか
安全在庫計算が甘くなってるのか
納期がめちゃくちゃだね・・・

ロジスティクスの理論的な進化に人間と現実がついていけないのか？
それとも只の国内空洞化のせい？

394 ：無料動画直リン：03/07/20 11:16 ID:bR1LUi+w

http://homepage.mac.com/miku24/

395 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:54 ID:m0T93i6F

キーエンス　KV－700　使いました。
内部CPUもっといいの使ってくれ。（今、開発中ですと言われた。）
内部メモリ少なすぎ、インデックスをもっと使えるようにしてくれ、
治具くらいしか使えないぞ。
タッチパネルはＣＰＵ直結ですな、今時、通信ユニットを
使うと、タッチパネルの反応があんなに遅くなるとは。

　　　

396 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 20:56 ID:3ctIUJZ6

>>393
つうか殿様商売。

397 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:23 ID:0jiFYIfe

３流でも頑丈の和泉なら親切丁寧？

398 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 15:09 ID:mPeRiL21

日立のMELSEC-Q互換製品について情報求む。

399 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 12:27 ID:FLOYk8m6

うちは、全面的にシャープのＰＬＣを使っているんだけど、
開発進度が非常に遅いので、このままでは負け組みになるんじゃないか
と、個人的に心配している。

400 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:57 ID:3QoengOn

>398
同じく求む
って　反応無いとこみるとほとんど使われてないのか
どんな経緯で存在してるものなんだろ？

401 ：_：03/07/28 04:08 ID:sHghLV9B

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

402 ：_：03/07/28 04:14 ID:sHghLV9B

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 07:01 ID:EFZkjz91

1001ストッパーが壊れた！？

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

404 ：教えて：03/07/28 07:17 ID:2U3deAz5

秋葉原でシーケンサの中古販売店教えて
特に富士電機製

405 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 09:15 ID:uHLZxKRA

>>404
やっぱ、ＯＶＥＲＴＯＰじゃないの。

406 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:42 ID:kz1BdZ6O

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆

407 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 20:43 ID:rHNfcbdA

先日、OMRONのPLCセミナーを受けてきますた。
講師のおねーちゃんが巨乳でしかも可愛かったです。大阪会場にて。

408 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 20:37 ID:f64y82s/

シャープサテライトなんて、負け組みというより、まだあるの？
っていう感じに近いと思う。

409 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 21:51 ID:kEmDdB6V

>>405
404じゃないんだけど、OVERTOPってＰＣパーツのお店ですか？
こんどいってみようかな。

410 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:38 ID:Io+cwC8l

ウチじゃシャープ製品っていったらLEDくらいしか買ってないよ・・・
（基板もやってるんで、それにつけるヤツ）
PLCは三菱・キーエンス・オムロンってところかな。

411 ：技術部長：03/08/01 21:52 ID:mDyMsHKS

漏れも指定なければ三菱かなあ。

412 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:59 ID:CoKLCWZs

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

413 ：Socket774：03/08/03 11:34 ID:rg9bRzCo

シーメンス使ってるとこいますか
まぬあるが英語だから（　・３・）＜よくわからん

414 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 15:01 ID:gNzRoZrK

>>407
俺の時は、おっっちゃんだった。　（遙か昔...）
昼食は、近くでバイキングだった。　大阪会場

415 ：技術部長：03/08/08 21:12 ID:lhX4JFFg

>>413
漏れはカンで使っている。(ｗ

416 ：山崎渉：03/08/15 18:18 ID:cYbbrbp4

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

417 ：Socket774：03/08/19 23:20 ID:rB+NyICU

>>415
がんばるなぁ

418 ：技術部長：03/08/20 21:10 ID:MphFGQlp

Socket774氏
いやーどうも。
漏れの会社で成り行きで輸入機の保守をやっているので、仕方なく･･･

419 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 02:22 ID:YyyxoPOF

>>382
TOYOPUC使ったよ。
ラダー組むのに Hellowin ってのを使ったけど
マウスのホイールで画面をスクロールさせようとすると
画面が化けてしまって、結局スクロールバー摘んでラダーかいてた。

ワシのＰＣだけかもしれんが。

420 ：技術部長：03/09/04 20:47 ID:m9KdNrEc

だれか東芝製PLC使っている人居ますか。

421 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:15 ID:IO/n5TVk

ＰＬＣではなく表示器なのですが

ＨＡＫＫＯのＶ４ＳＣ０１０Ｊ－Ｇというタッチパネルなのですが
解像度とカラーｏｒモノクロ
わかるかたいませんか？

422 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 14:41 ID:UzH4h5Um

>>421
発紘電機に聞いてみれ
http://www.hakko-elec.co.jp/

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:10 ID:pj3ZA4u3

東芝の統合コントローラーは良いぞ。

424 ：技術部長：03/09/10 21:54 ID:2+H4tr0+

>>423
どのあたりがよろしいのでしょうか?

425 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 22:59 ID:1fTE4R8Q

東芝の統合コントローラって緑のやつだよね？

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:56 ID:SHEbaKmo

>>424
>>425
東芝系のは対環境性に関しては、かなり優れている。
プラントもやっている重電系の作った製品はその辺が良くて、
信頼性が必要な所に適用すべきだろう。

ちなみにＡＢなんかはひどいんもんだよ、ちょっとしたノイズで
いっちゃうよ。対ノイズ性に関し１０倍くらいの開きがあると思う。

まあ、筐体にいれてノイズフィルターをきっちり効かせれば、
使えなくはないがね。

ただ、東芝のは機能がすごくて何でも出来るが、
マニアックすぎて機器の選択は難しいかも。
でも、ほんと厳しい機器への検査体制が有るメーカーなのでかなりいいよ。

427 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:30 ID:DbLazLtg

>>426
でも１０月１日から産業部門は三菱と一緒になるんでしょ？
VシリーズはMELSECの一シリーズになっていったりして。
T3なんかも中途半端な存在になっちゃうしね

428 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:22 ID:SHEbaKmo

PROSEC-T3はいずれ収束するかもねぇ。
東芝のすごいというか、偉いのは
Ｖシリーズのベースユニットに旧型のＴ３、Ｔ２のモジュールが使えるってことだね。
でも、そのバスが遅いようだからＶシリーズの激速パフォーマンスの足を引っ張るようだ。
Ｔ－ＰＤＳってツール結構使いやすいから、ついつい東芝使っちゃうな。

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:30 ID:ytqOKhgJ

でも東芝のコントローラのユーザーって限られてくるんじゃないかな？
ＰＣＳ７０００あたりのユーザも狙ってるみたいだしね。
富士のＳＸもＡＣＳの代わりにＤＣＳとして使われだしてきてるようだし
東芝もそうなっていくんじゃないかなー

430 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:30 ID:Shv+CW3R

ＰＣＳって外販しているのかな？
ＰＣＳ５０００って聞いたことはあるけど。
ＰＣＳビルダーってやつをつかうんだったっけ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:14 ID:S3QVLMjn

三菱あげ

432 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:23 ID:ekYOgqcu

処理が終了する事に完了コイルを使うのは負け組み。

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:18 ID:0+Dw728V

電源投入時一回だけ処理を入れたいときは微分接点を使おう

434 ：技術部長：03/09/25 23:51 ID:u0I7+94/

>>425-430
勉強になりますた。ありがとうございました。
ふとタッチパネル作画をいじっていましたら、東芝PROSECも接続できる
ことに気づきますた。
しかし、小規模な設備に使えるものではなさそうな気がします。

435 ：ＳＭ４００：03/09/26 12:15 ID:LY8nWRDP

>>432
・・・・とも限らないｗ

・Ｉ／Ｏ条件だけで組んだ回路
・動作開始時にキープリレーＯＮする回路
・動作完了時にキープリレーＯＮする回路
・ＤＭをデコードしたステップ回路

色々あるさ。ｗ

436 ：技術部長：03/09/26 20:31 ID:r+i+7gl2

だれか、日立H8Q採用した方いらっしゃいますか？

437 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:36 ID:mFDJkxMM

>>432
どういう意味？
工程歩進式で組んだ時の工程完了コイルって事？
としたら、それのどこが負け組みなんでつか？

ケースバイケースだし、どれが正解なんて無いと思うのでつが。

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 19:55 ID:sPX/GPP/

書く事も無いんですが、ＩＤ見たらここに記念パピコしなくちゃとｵﾓﾀＹＯ

439 ：技術部長：03/09/27 20:34 ID:CMlQ/hyZ

>>438
ではGPCLとか、D25Pとかもでつね。ｗ

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:17 ID:bRkdcrxk

ＧＰＰってどういう意味ですか？

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:28 ID:dXLakHiV

>>440
GPP＝グラフィック　プログラミング　パネルだったと思う。

442 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:26 ID:UggJ7wsd

>>437
工程進歩式と言う考え方が間違っていると思うよ。
かなり複雑な処理。Ｉ／Ｏ点数５００を超える処理を
工程制御で組んでまともに動く？

443 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:27 ID:Sl4eKf2t

>>442
工程歩進なんだけど・・・

444 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:31 ID:Sl4eKf2t

>>442
ゼネラルにはオブジェクト指向で考える。
ディティールは工程歩進で作成する。

これで、３０ｋｽﾃｯﾌﾟでも組める。
１６ｋｽﾃｯﾌﾟなら、現場で訂正無し（一発）で動かしたよ。

445 ：ＳＭ４００：03/09/29 08:59 ID:Nj00xmbI

>>442

ひょっとして・・・・・
Ｉ／Ｏ点数５００を超える処理を
一つのステップ回路で、やろうとしてない？

ステップ回路は、どこで工程を分割するかが大事な所ダヨ。
ま、これはステップじゃなくても言える事だけどね。ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 22:01 ID:k/K/o++k

>>442
世界が狭いのに無理してレスするから・・・

447 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 08:45 ID:ezLGd8ql

なんかCC-LinkのﾘﾓｰﾄIOの納期ﾒﾁｬｸﾁｬなことない？

448 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 14:03 ID:T2OuwZJv

教えてください。
産業機械メーカーの営業マンなんですけど、大昔（２０年ほどまえ）
のうちの機械に組み込んだ光洋製PLCが製造中止なんですけど、
これが壊れて機械（２億）が動きません。
新しいPLCへの変換ソフトとかないのでしょうか？
あるいは　PLCの中古販売業者とかご存じないでしょうか？

449 ：448です：03/09/30 15:09 ID:T2OuwZJv

ちなみに光洋電子　SR-400です

450 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:15 ID:9KDSiG9f

そりゃ大変だ。
秋葉の昭和通口前にあったな。
なんて言ったっけ...
かなり古っぽい店。20年前の物でも眠ってるかも...
なにせ山積してるから。

451 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 15:25 ID:9KDSiG9f

昭和通口前←マチガイ。ゴメ！
南口（あったっけ？）
ちょうど南側陸橋下辺りなんだけど。

452 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 17:32 ID:T9fpZ7p6

>>448
メーカーのサービス（修理）会社に、緊急貸し出し機として残ってる事がよくあるよ。

453 ：448です：03/09/30 20:29 ID:9hGV4xyc

>452

情報ありがとうございます。
しかし貸し出しだとずっと永遠には使えませんね～。
譲ってはもらえないでしょね。
いずれにしろ電話してみます

454 ：448です：03/09/30 20:31 ID:9hGV4xyc

>451

情報ありがとうございます。
秋葉は会社から電車で１５分。
暇みて、その近辺を探してみます。

455 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 20:40 ID:bPuLD3xc

>>448
中のデータがどこにも残ってなかったら悲惨だな。
まぁ、最悪でも取り説に紙で残ってるか・・・

456 ：448です：03/09/30 21:36 ID:9hGV4xyc

>455

データはまだ残ってるみたいなので
テープレコーダーに保存する予定（ちゅか
させる＞海外の客）です

457 ：452：03/09/30 22:19 ID:gv0XAamL

>>456
製品廃止後１０年以上経過していれば、譲ってもらえるかもしれないよ。
知り合いがいればいいんだが。

テープレコーダーでデータ保存した事ある？
３～５本取らないとヤバイよ。
録音用のケーブルがオーディオ用なんかで抵抗が入ってたりすると、ミスるよ。
データレコーダーがあるといいんだが。

458 ：技術部長：03/10/01 08:08 ID:eCdphFLp

光洋、まだ古いPLC作っているみたいだ。機種は限定されているが。
そうそう、漏れもCPUのリプレイスのためにデータレーコーダ探さないと
いけないんだった。そのころのCPU、PLCの故障の時期なのかな。

459 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 15:21 ID:RGhdUY7c

>451さん

さっき、探してきたのですが、その店見つかりませんでした。。
最後に見かけられたのは、いつ頃ですか？
もう少し手がかりないでしょうか？

460 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 16:39 ID:ZuM1H0WM

>>459
南側のソフマップの中古館の通りだよ。
ちょうど鉄橋の下あたり。かなり建物はぼろい。
一見雑貨屋かと思うくらい。

461 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 18:13 ID:RGhdUY7c

>460さん　ありがとう

その辺も探したんですけど。。
ニユー秋葉原センターって書いてあったとこかな？
通りに面してます？
明日もう一度行ってみますわ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 18:24 ID:ZuM1H0WM

>>461
通りに面してますよ。ソフマップ側です。
たしか、そんなような名前だったような。。。
店構え見るとがっかりするけど、中入ると、ほこりにまみれた新品か中古か分からないようなリレーやら調節器やら計測器やらPLCやら組み込み機器やらがごっそり山積み。
新しいのはないだろうけれど、20年前のはありそうな気配。

463 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 18:59 ID:JLpZL8T9

386 ：　：03/09/28 18:48 ID:b4TFNQvu
1001ストッパーが壊れた！？

理系全般板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

464 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 15:00 ID:XrK0/1A7

秋月でＰＬＣキットださないかなぁ

465 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 13:16 ID:cjFZO2X/

秋月のＰＩＣでもそこそこできるよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:25 ID:5lT4lhMv

できれば世の中オムロンで統一してホスイ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:47 ID:Vcy/bdnn

>>465
それなら連枝だな。AVRのボード高いけど、絶縁ちゃんと効いてるし
でも、AVR使おうとするとソフトが高いのがタマに傷

468 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:12 ID:daQHHPF4

ZENこれ最凶

469 ：？？？：03/10/24 19:46 ID:/gqlVlcT

皆様、シーケンサーに関して色々物言いがある様ですが、
何屋さん？
ＡＶ設備系，監視系、工場のライン系・・・etc
これってコメントの内容に反映しますよね。
是非、おしえてちょ！

470 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 18:56 ID:SHbWYo5r

ＳＣＦ、行こうと思ってる方
見たい物、見所、あったら教えてください。

471 ：てっちゃん：03/10/31 10:40 ID:Jo2UbazK

教えてください。MELSECのA1SH CPUで安川製ロボットとM-NETでやりたいのですが、
どのM-NETを使って良いのか分かりません。初心者なのでよろしくお願い致します。

472 ：ファナックのPLC：03/10/31 23:45 ID:zzsZpw+D

ラダーシーケンス↓学習講座で、出直してきんしゃい
http://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/frame.htm

473 ：ファナックのPLC：03/10/31 23:50 ID:zzsZpw+D

秋葉のガード下の雑貨やですが今年の7月にすでに撤退し、万世橋の
脇に移動しますた、前の店主が5月に病気で他界したため今では
若いおに～ちゃんがやっていますが、値段が安いので今が買いでしょう。

474 ：ファナックのPLC：03/10/31 23:53 ID:zzsZpw+D

ココでシーケンサーを買いましょう↓屑ですが。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%b7%a1%bc%a5%b1%a5%f3%a5%b5%a1%bc&cat=0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

475 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 16:49 ID:vG3WtKgC

ちょっとスレとずれますが
いま、横河のFA-M3をパソコん＋付属ソフトでラダー君で使ってます。
はじめてシーケンサーやラダーを使ってる非工学系の学生です
で、質問は、時刻で制御のモードを切り替える方法です。
例えば、午後8時から午前8時まではAという制御系で、それ以外はBという
制御系に、時刻によって自動に切り替える方法を知りたいです。
シーケンサーの時刻設定の方法は取り説にありましたが、特定の時刻
を制御に入れることまでは書いてませんでした。タイマーだと、分秒
単位で設定が面倒なんです。
厨房質問でｽﾏﾝです

476 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 19:45 ID:W3LRiUnq

>>475
横河は知らんけど、メモリエリアの何処かから読めるだろうとは思う。
でもカレンダタイマ外付けの方が運用楽と思う。

477 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 22:16 ID:vG3WtKgC

>>476
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽです。
取り説じっくり読んでみたら、ユーザログというとこに、時計データが
入っていて、それを読み出すことができるようです。あとは読み出した
数字を使っていけば何とかなるかと・・・でもけっこう面倒です。
確かに外部でカレンダータイマーを使ったほうがはやい・・・
ですが、手元にないので、とりあえずラダー上でやってみまつでつ
どうもありがとうございました

478 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:07 ID:qKrqBABo

>>475
Z52を嫁。

479 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 18:37 ID:Hes3/w9u

>>472
なんだかな～。「毒言」読んでみたけど、物事、単純に片付いてくれるって信じてるのね。
「大勢に読んでいただきたい」と書きながら8000円ですかい。お山の大将で痛いんだろうか。
内容のすべてを否定する気は無いけど。

480 ：461：03/11/03 16:33 ID:D8fgKw0e

>473

サンクス　明日行ってみます

481 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 23:46 ID:bRJbIBxn

>>326
省配線システムの中で耐ノイズ性は、S-LINKが一番よかったよ。
うちの工場で評価してみて、今○車にいっぱい乗せてるよ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:03 ID:PSoZFbI3

>>478
正直読み出し方を知りませんでした。Z52(時)をD（データレジスタ）で指定して
読み出して、適当な数字を判定する演算かけて、該当する数字になればフラグ
立たせる、みたいな感じでいいんでしょうか？てか、これで試してみます

483 ：教えてクン：03/11/09 02:15 ID:Ldh3/kK1

通常ラダーでシフトの動作って作れるんですか？

484 ：SM400：03/11/10 09:12 ID:hzCAUdy6

>>483
質問の内容がよく解らんぞ。ｗ

データシフトか？
シフトレジスタか？
ひょっとして、ステップ回路？
まさか、治具のシフトでは、ないだろうが・・・

通常のラダーって？・・・多分、専用命令ナシでって意味だと思うが、
曖昧な質問には曖昧な回答しか返ってこないよ。・・・老婆心ｗ

485 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:55 ID:n/7nCPya

>>484
シフトレジスタです。

486 ：？ＧＥ　ＦＡＮＡＣ：03/11/11 00:57 ID:AsmJEGqp

ＧＥ　ＦＡＮＡＣのＰＬＣなんですけど三菱なんかと違ってレジスターメモリーの使い方がぜんぜん違っていて
よく分かりません｡
だれかよいサイトとか
しっていたら教えてください｡（初心者）

487 ：SM400：03/11/11 08:25 ID:izs6KvCt

>>483=484

ここじゃ、説明面倒だから、ここ見とけ。ｗ
聞く前にググろうね。ｗ

http://www.kinokeiso.co.jp/plc.htm

488 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 19:53 ID:+lCB5ZmI

SCFどうでした？

489 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:07 ID:XovRyKGm

Ｍびしのラダーソフトって使いにくくないですか？
その点シャープはシンプルでよい。いまだにＳＦＣが使えないシーケンサだけど。
シャープの最新３００シリーズを導入された方おられます？

490 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 19:19 ID:zpJpiRwG

Cx-Programmer逝ってよし

491 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 11:15 ID:WBAAMUJO

>>490
これの前身のDOS版のやつにくらべればマシ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 20:32 ID:regplk8G

>>491
SSSのほうがまだいいと思っている香具師が多くないか?
と、いうより、M社以外はメーカ系の仕事以外ではまずつかわないが･･･。

493 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:58 ID:sqtkZECo

>>492
で、メーカー系をのぞいて、たいていの仕事はＭ社を使っている、といいたいのか？

494 ：ｼｬﾁｮ：03/11/19 23:20 ID:9xM9Ms27

>>489
慣れの一言に尽きる。
シャープは、ちょっと操作間違えると、照合しないとならないからなー。

>>490-491
LSS、SSSに比べたら全然Cｘだと思うけど。
確かについ最近まで、ポンコツのＰＣ９８でやってる人をよく見かけたけど。
Ｄｏｓ版だと、１台のＰＣで１台のＰＬＣだからねー。
現場だと、あっちこっち繋ぐからWindows版の方がいいな。

>>493
漏れもたいていＭだが。
次いでＯ。かなり離れてＨ、Ｓと続く。

495 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 20:49 ID:g5QFqXE7

　PLCが使えない技術というのは本当ですか？

496 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 22:02 ID:LXLkypYM

>>495
どんなもんにも得手不得手があるということ

497 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 22:04 ID:LXLkypYM

>>495
最近は小型、低価格化、パソコンの画面でちゃちゃっと
ラダーが組めるようになってきたから、けっこう
盛り返し気味って感じするかな＞漏れの直感私感ね

498 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 01:57 ID:7SFhewuQ

今日、東海道線車内で Mebius の薄型 PC でオムロンのラダー組んでる香具師が居た。
資料とラダーを切替え切替え、器用だ。
見た目35歳くらいで服も（OFF系）鞄も割と格好よかった。
良くみたら airH' が刺さってて、Jane も立ち上がってた。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯとしてしまった。

499 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 20:47 ID:9N3Kuzrm

>>489
PLC単体なら、俺にとっては慣れ親しんだ分だけMが一番使いやすい。
もっとも最近じゃFのPMCや、SじゃないEU製のPLCとかCNCにインクルード
された奴ばっかいぢってるけど。

ちなみにシャープはW16/51の頃で知識が止まってますｗ

500 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 20:20 ID:Z6FSve/s

どなたか、大阪府箕面市にある
神港テクノスという会社知っている方いますか？

501 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 20:56 ID:chHmn661

PMC、CNCって何？

502 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 21:11 ID:j8PPio71

ビールとカレー南蛮そば（おソバ少なめで）。

503 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:58 ID:HFA2ZRHk

>>501
Programable Machine Controller
FANUC製CNCに乗っかってるPLCの名称

Computerized Numerical Controller
（コンピュータを使った）数値制御装置
ウチの業界じゃC軸乗せてるから「CNC」なんてアホな慣例が昔あったけど

スレ違いだからsage

504 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 22:17 ID:8Pg0+BwE

ラダー図が追っていけるくらいの知識を付けたいです。
ポリテクの講習？本？

505 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:15 ID:pfdaBkaE

>>504
実践

506 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:41 ID:f9hp14/s

誰か既にできる人を先生にして1-2週間やれば後は勝手にできるようになる。
俺の先輩がVBやVC++は書き出すまで予備知識が結構いるが、ラダーは数種の記号の見方覚えたら直ぐ
書けると言っていた。その通りだと思う、慣れない（センス無いと？）とデバグにはまるけどね。

507 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 14:11 ID:m8B89rJD

忙しくてっていうのもアレだけど、
分かる人も忙しく、脇について仕事っていうのがなかなかできず・・・。

コイルと接点くらいは分かるんですけど・・・。
Ａ接、Ｂ接とか。

508 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 21:34 ID:TCBNhLl/

>>507
テキスト見るより、実際に自分で系を組んで、LEDやらブザーやら
つけたり鳴らしたりしてれば、わかるようになるよ。
実際に使う必要に迫られないとやる気は起きないのは事実だけどな

509 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 01:13 ID:xOvJcbvu

>>507
ttp://www.nagoya.melco.co.jp/index_j.htm
とりあえずココ（三菱シーケンサのページ）行って
会員になってマニュアルDLしまくってみぃ。
スクールテキスト基礎シーケンサプログラム
あたりをDLしてとりあえず一通り読んでみて。

510 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 21:19 ID:cHWpxv9g

>>490
Windowsもロクに使えない人には
使いこなすのは無理。

511 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 08:30 ID:V+7/mya/

初心者です。現場用のノートを買えと言われてるんですが、
どれにしょうか迷ってます。
現場でのデバッグにどこのノートPC使ってますか？
軽さが勝負でしょうか？頑丈さ？駆動時間でしょうか？
それともシリアルポートがあることでしょうか？
OSは？2000のほうが安心だって聞いたんですけど。
よろしければアドバイスお願いします

512 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:36 ID:rkl0FpMJ

>>511
軽さ、駆動時間はもちろん重要。狭い電気室や広大なクリーンルームに入る事も
あるだろうし。ゆえに、CDやFDDが外付けのやつがいいんじゃないかと。
解像度はXGAあれば十分なので、画面が馬鹿でかいのはやめた方がいい。
いろんなメーカのPLCやタッチパネルなどを使うなら、まだまだシルアルはあった
方が無難だけど、USB-RS232Cのコンバータ使えばUSBだけでも。
必要以上の頑丈さは求めない。どのみち落とせば壊れるから。
OSは2000なら間違いなく安定するけど、不安定になるのはOSの種類よりもむしろ
くだらねぇアプリをごちゃごちゃインスコする事に原因があると思う。
あと、CPUの速さは二の次にして、RAMだけは大盛りで。

513 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:44 ID:rkl0FpMJ

そうそう、現場でリブレットみたいなパームトップ使ってるヤシがいた。
画面の縦方向が狭いのでコメント表示させると辛いと思うけど、
あの作業スタイルはなかなかにカコイイと思った。

514 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:14 ID:WEVpNrbh

無難にLet'sNoteの現場どかちんバージョンがよいかと＞まだあるのかな

515 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:02 ID:qwkZ+lvZ

>>512
B5ノートですか？A4かな？
メモリは512も積んどきゃいいですかね

516 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:54 ID:LTvfadWb

B5ノートの方が好きなんだけど、性能比でA4より割高だよなぁ。
RAM512Mなら必要十分でしょ。

517 ：sage：03/12/12 00:11 ID:cjsVWLtt

Ｂ５ノート使ってます。やはり軽い方が便利。楽。
Ａ４では立って作業ができないし。

シリアルポートはUSB-RS232Cのコンバータです。
違うUSBのポートに差し替えるとCOMポートの番号も変わって、
複数のメーカのPLCを同時に使う時便利。
繋ぎ変える度に解放しなくてもいいし。

518 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 12:32 ID:e3taFi9M

SCADAどこのがつかいやすい？

519 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:31 ID:VPmdW+v5

シリアルはUSBよりPCカードのほうが安定していると思う。
キーエンスのタッチパネルはUSBでつかえん。

520 ：技術部長：03/12/16 20:36 ID:tdsvDcQb

>>494
亀レスだが、ﾎﾟﾝｺﾂ98のSSS、それはまさか漏れのことを逝っているの
だろうか。CXがましかどうかは別として、意外にも漏れにも使えた。
が、FIT10のほうが(ry
余談だが、ｼｬﾁｮさんは、まさかH社の(ry

>>511
漏れは、最近流行のスピーカー内臓しているオールインワンタイプを
重たい思いしてつかってまつ。現場でよくそんな遊び用のを使ってと
笑われていまつ。が、話題提供なのでこれでいいでつ。
持ち運べれば何でもという気がします。

521 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 10:29 ID:R1+FLYpw

なぁ、リアルでも技術部長ならもっとタメになるレスをもっとタイムリーにしてくれよ(w

522 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:52 ID:onyN7+4k

>>521
いや、リアルの技術部長にタイムリーなレスは期待できないと思うべな。

523 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:54 ID:RDAfI2mK

技術部長クラスなら、ちょっと憎めないオジサンくらいがしっくりくるね(W

524 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:06 ID:gVje5lct

keyenceが業界で最速のCPUを出すらしい。
横河(FA-M3か？)の4倍だとか・・・。

525 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 16:48 ID:eeRrBdU3

>524
KV-1000だね。キーエンスもここ見ているけど
もうすぐ発表だからいいかも。営業も
主要な顧客にはカタログ見せているらしいし。

526 ：名無しさん＠３周年：04/01/28 23:49 ID:mj/LnS3v

＞525
何故かCADだけ公開してるね・・・

527 ：名無しさん＠３周年：04/01/29 23:50 ID:xCVotX5U

>>525
ＫＶ－１０００って発売してるでしょ？
カタログも来たしね。

世界最速らしいですよ。

528 ：努：04/02/01 23:54 ID:OssOBeYg

ＪＷ３００シリーズ。全然駄目。。。って、販売しちゃったんだ！
ＪＷ３０シリーズでＯＫだったラダーの組み方が通用しない。
バグが出終わるまで、あと２年は使えないかな？

最近、ＪＷ３０シリーズは安定してますよ！
ここ２年間の統計だと、Ｍ菱よりハード不具合が無い。

529 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 07:29 ID:BUN0vvbp

>>511
漏れはIBMのThinkPadを使ってまつ
現場ではマウスを使うスペースがないから
トラックポイント？（キーボードの真ん中にある赤いハナクソ）が重宝してます。
たまに他の人のノートを使う時これがないと辛い。（個人的に）
まあシリアルポートが付いてるのが一番重要な気がしますが・・・

530 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 20:38 ID:nMY/IiUL

>>528
JWってことはシャープですか？
俺が最後に使ったのはJW20だけど、あれから随分変わったんだろな

531 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 01:42 ID:iU226y5Y

光洋電子のＳシリーズはどう？

532 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:00 ID:aTEpVAti

>528
ＪＷ300ってラダーソフトも新規になったけど、
そっちの使い勝手はどうですか？

533 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 20:15 ID:zVjxfvj/

今日漏れのとこにもキーエンスの営業が来てＫＶ－１０００の
ＰＲして行ったわけだが…
何かソフトは専用になるそうで、CX-Programmerのように
ラダー回路がセクション分け出来るようになるとか…
本当は今までのKV-Builderに機能追加と言う形で出したかったらしいが
開発時間が無くて専用になったとか言ってた……
あと増設ユニットはシリアルユニットＫＶ－Ｌ２０以外は全部ＫＶ－７００と
共通で使える。

あとはここ見れ。
ttp://www.keyence.co.jp/kv1000t

ちなみに発売は２月１８日だそうですよ。>>525

534 ：533：04/02/06 20:21 ID:zVjxfvj/

あ、違った…>>527だった……＿|￣|○

il||li ＿|￣|● il||li＜逝ってきます……

535 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 22:01 ID:aFjwrQoZ

このスレ見てると皆さん羨ましい限りです（・∀・）ｲｲ!!
漏れのPLC履歴は、仕事の都合上
なぜかWestighouseのNuma-Logicという化石から始まり
その後、F-MICREX→T2/T3→FA500→T2N/T2E
と進化どころか退化している（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れもキーエ○スとかFA-M三とか使ってみたい。
どですかキーエ○スユーザーや横川ユーザーさん、
やっぱりキーエ○スや横川ってｲｲですか？

536 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 02:24 ID:fixqEaqE

このスレのエキスパートの皆様に質問です。
Ｍ社のＱシリーズ使っている装置なんですけど、突然メインプログラムがなくなっちゃったり
パラメーターが飛んだりしちゃうんです・・・

そういう経験ありませんか？マジで困っているんですけど制御の人間に聞いてもシラねぇとしか
言わないもんで・・・

537 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 07:43 ID:YXOCitCZ

電池がきれてるんだろ

538 ：536：04/02/12 12:36 ID:hnU6AEbJ

>>537
電池、切れてなかったんですよ・・・電池切れの警報もなかったし。
結局ＣＰＵ取り替えて無問題だったので、やっぱり壊れてるとしか思えないんですよね・・・

539 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 13:17 ID:t+i54E23

>>536
漏れはA3Aでその現象に出会ったことがある。
メインプログラムは一部分だけ飛んでて、パラメータも飛んでた。
電池は切れてなかった。
プログラムを入れ直したら無問題で普通に動いてるし・・・。

540 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:53 ID:hnU6AEbJ

>>539
Ａシリーズも遭遇したことありです。
というわけでＲＵＮ中書き込み前は必ずバックアップ取っておいてからじゃないと
怖くて書けません・・・なんででしょう？

541 ：sage：04/02/12 16:00 ID:t0a+U6nC

はずれだったんだよ

542 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 16:16 ID:hnU6AEbJ

>>541
やっぱそれしかないよね・・・今からバックアップ取り直しに逝ってくる

543 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:55 ID:kIHxRRUx

>>536
あります。
３年前に納めた装置で１０件にも満たないのに、
昨年２件ありました。
２年は持ったみたいで。

別件ですが、Ｍ社のＱシリーズのバッテリーは
２，３年しか持たないので注意しましょう。

544 ：543：04/02/12 22:58 ID:kIHxRRUx

追加で。

ちなみにCPUが逝ってました。
新品に交換で無事生還。

545 ：536：04/02/13 08:49 ID:0HEk2EC4

>>544
あぁ、やっぱりありますか。
この前もお客さんの所に行ったら、シーケンサー分かりますか？って問われて、
折れに分かる事って少ないですけどって見てみたら、ＣＰＵから読み出したのに
いきなりENDになってたし。これ俺の装置の前処理やってる他社の装置だったから
もう手出し不能。お客さん困ってた。週末にそんなこと起きてもなぁ、困る罠。

悲しいかな使ってるシーケンサーが同じだったので、ＣＰＵ逝かれたとは直感的に
分かったんだけれど、うーん電池とかちゃんとコネクタ刺さってるか見た方が良いですよって
言ってしまった。

546 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 19:38 ID:Oj9dvgqs

M社はプログラムが壊れたりデータが変わっちゃうのは良くあるね。
かなりの件数を経験してます。
他社でも有るけどM社程多くない。

547 ：543：04/02/13 21:28 ID:iocA/TiM

シェアが圧倒的なため、故障発生率は同じでも件数は多いはず。
ソフト逝っても、最終ユーザーがしっかりしてれば自力で対応するし。
実際、信頼性が良いのか悪いのかわかんねぇ。

548 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:00 ID:KlsFcwzy

Ｍ社のは実は壊れる確率がＳ社より高いというもっぱらの噂　（当社比）

549 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:02 ID:KlsFcwzy

ところでたれかシーメンスＰＬＣを国産ＰＬＣに置き換えるエキスパートはおらまいか

ラダーの読み方からして英文取説じゃ理解不能・・・

550 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 20:56 ID:GGKcK9Og

＞549
個人的にするとしたらいくらくれるの？

551 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 22:24 ID:hzrZPaai

>550　会社の仕事だから見積りお願いしますから入るわけなんだけど、
とりあえず社内でやったら経験者がいないので工費で２００万くらい
かかりそう（２ヶ月）。でもうちの会社は相手が倒れそうになるくらい叩くから
せいぜい５０万くらいしか出さないと思われ。（←マジで氏んだ相手もあったり。
ちなみにＳ７をＭ菱のＱに換えたいな～と思っているけど、
それとは別にこれまた仕様が全然分からないサーボドライバもあったり。
安川シーメンスに見積もり依頼する加茂・・・

まあ上記はネタってことで。
日本にはシーメンスのエキスパートってどのくらい居るんでしょ？
私も割とＰＬＣｦﾀだからもう少し暇なら独学するんだけど…　長文ｽﾏｿ

552 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:57 ID:Kp97Rkk7

>525
>527
今日工場の納品物受入れ場に逝ったら、
キーエンスからKV-1000が到着していた。
誰だ・・・買ったﾔｼ
激しくｳﾗﾔﾏｼ……＿|￣|○

553 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 00:54 ID:GvBQigT8

キーエンスはあの強引な営業が嫌いぽ

554 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 01:35 ID:rEHKzSHd

>>511　>>519
んだ、シリアルはpcカードの方が安定している。
usbは万が一抜けると、パソコンハングアップするものがある。
PLCの変換go途中にケーブル断線しるとデータ死ぬ可能性が
捨てきれない。一度ヒマなときにどうなるか実験するがよろし。

>>CPUの速さは二の次にして
M社、o社、FUJ社、key社、AB社、SH社、yasu社。。。
これらはいいだろう、toyodaは気をつけろ。
ヤツは一番重い。最速を買うよろし。

555 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 15:07 ID:THgsK0pd

>>554
トヨなどおよそカタギの人間は一生使わないとは思うが(w
檻はT芝(T-PDS)をオンラインで使う時が一番重く感じる。
よく固まるし(M,O,F社で固まった事はほとんど無い)、こういうアプリって
マシンパワー上げてもあいかわらず重いって気がする。

556 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 00:50 ID:CnB54amF

あ～もう、今年に入ってMのQシリーズＣＰＵ４個も壊れた！！
壊れたＣＰＵからラダー引っこ抜くの大変だった！！
お客にもぶーぶー言われるし最悪じゃ！！
はぁ・・・・

ＣＰＵって、何年保つ物なの？

557 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 02:04 ID:EPrBGT4a

>５５６
１０年はもつ設計にするらしい。（Ｓ社の話だけど
うちとこのＶ１２いまだにちゃんと動いてるし。

ところでその機種って最近出たＱのちっこいやつ？
だとしたら怖くて買えないよ…

558 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 05:48 ID:TZxkdlEk

>556
壊れたって具体的にはどうなるの？
今年ってまだ2ヶ月も経ってないですよね
私は納めたらサヨナラって仕事であとあとはあまり知らないんですけど
A→QnA→Qと安定性より性能重視の設計になってきた気はしてます
PLCが高性能化されるのをいいことに頼りきってるので、
壊れる頻度しだいではインターロックをよりH/W側でとるようにしたり
データのバックアップ体制をパソコンに近いイメージでとれるような
からくりを仕込む必要あるのかと感じてしまいます

559 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 09:12 ID:bSLXwdRL

>558　横レス失礼
＞納めたらサヨナラって仕事であとあとはあまり知らないんですけど
うらまやすぃ…

最近のＰＬＣはイーサネットにつながるユニットがあるから、
ところによってはネット経由でバックアップやらの保全ができる
んでしょうねえ。うちはそこまで資金かけれないっての。

どうでもいいけどＳ社のＪＷ１０は内臓バックアップ電池が交換
できません。電源落としてバラせばできないことはないけど。
これってありえないだろ…。　みんなもこんなのは買わないように。

560 ：556：04/02/22 10:09 ID:lF7aNlkL

>>557
それ、ちっこい奴。USBでPCと繋がるからとっても便利なんだけれど、壊れるのが痛すぎる！
これさえなかったらええんだけどなぁ。ホントどうにかならんのかしらね？
USBなくしたら、RUN中書き込み終わるの遅すぎて死にそうだし、とても昔の機種に戻る気がしない。

>>558
症状は、昨日の奴は納めて１年使い続けたんだけど、全然上位のタッチパネルとかの
通信受け付けなくなって、どうしたのかしらって操作盤覗いたら、ＣＰＵからエラーのＬＥＤ
真っ赤に点灯してるのよ。
なんじゃそりゃ？とりあえず繋いで診断・・・って、通信できませんっときたもんだ！
手も足も出ないが、リセットかけると１，２分はエラーでないので、その間で速攻ラダーのダウンロード。
止まっちゃうともう一度リセット。何度も繰り返して全部はき出させた。
でもこんなソフト新品ＣＰＵにつっこんで大丈夫なのかしら？あかんやろうなぁ・・・

以前にも、ネットワークパラメーターだけ飛んだりして、ネットワークのカードだけ死んだか？って
思わせぶりだったんだが、ホントはＣＰＵが死にかけていたのね・・・ＣＰＵだけ交換したら
治ったし。
今まで装置１０台以上そこのお客さんには納めているんだけれど、お客さんも困ってる。
予備でＣＰＵ買った方が良いの？って相談されるぐらいだし。生産装置だから止まるとやばいのよ。
俺が知っているだけでそこに納めた装置でＣＰＵ交換したのは、３年間で５台。だから今普通に
動いている装置も、いつ止まるか心配で・・・

QNAでトラブっているのは見たこと無いんだけれど、Ｑは死にすぎだよ・・・もうほんと勘弁してくれ。

561 ：556：04/02/22 10:15 ID:lF7aNlkL

>>558
すまんです、今年に入って壊れたのは２台。去年までで３台。
昨日こわれたのは１年使い続けた装置。
大げさ過ぎでした。

でもまぁ、もうちょっと安定して動いてくれないとなぁ・・・

562 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 13:48 ID:sXsqcsJx

ﾄﾖは現場で保守する人間にはツールとが使いやすいのだが。
タイムチャートモニタとか便利

563 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 16:58 ID:exwX041I

>>560,>>561
1年以内に壊れたようなのはメーカ保障にもっていけるのでは？
メーカさんもひた隠しモードにはいってなければ故障サンプル欲しいでしょうし

通信できないとなると確かにどこまで生きてるのかわからんですね
確認用にある入力ジャンパしたら出力ＬＥＤ光るモニタ仕込んどこうかな

ＣＰＵの故障でもユニット自体が１００％悪いと判どっちが断されない限り
収めたメーカさんにいろいろと求められるんでしょうか
そもそもＣＰＵの選択って客先指定？仕様により提案するの？
みなさん　どっちが多いのでしょうか
大手の工場だと標準があってよほどの理由がないと動かせんでしょうけど

564 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 20:11 ID:0NfT8+8h

>>556
Qってそんなにぶっ壊れるの？
今度Ｑの設備を20台程度導入するんだけど・・・。
予備機買っとこうかな。

565 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 22:17 ID:GXwCIPzr

普通予備機って買っとかないの？

566 ：556：04/02/22 22:20 ID:WMk0xZ4b

>>563
そうですね、お客さん自体も不安がっているのでメーカーに原因調査依頼しておくように
します。
う～ん、ホントは分かってるんじゃないかなぁ・・・壊れる頻度多いから。
正直昔のタイプに戻したくはないんですよ。なので安定して使えるようになればいいですね。

>>564
現状なら予備で１個持っておいた方が良いかも。

567 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 23:29 ID:rTO5iYb+

Qっていくらするの？　まあいろいろあるんだろうけど
とりあえず壊れた機種で。

568 ：556：04/02/23 00:30 ID:Z0MKSLP+

>>567
購買じゃないから値段までは分からないが・・・壊れたのはQ25HCPU。
過去にはQ12HCPUも逝っちゃった。

多分機種はこれからも変えないと思うけど、もうちょっと何とかならんかねーＭ社さんよ～。
そのうちお客さんから別のメーカーに変えろ！とか言われかねないよ～
それほどＰＬＣのことなんて知らないけれど、もうGPPW使うの慣れたんだし、ってかこれ以外知らないから
ホントどうにかしてもらいたい。

569 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 07:32 ID:wq8RHoiv

うちでは壊れないけどＭ子会社ってのも関係あり？

570 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 12:12 ID:1aNmt8Oo

MOHKあたりを何百台単位で使ってるが
へたすると毎日壊れてるぞ

571 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 17:57 ID:nJkk/J/u

>>570 MOHK ?
そんなに壊れるの　壊れるってどういう現象ででるのかな
電源電圧の変動や雷とかの外的要因は関係ないの

572 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 19:29 ID:D5j8rLjZ

>>568
4月にはQの2重化がリリースされるらしいですよ。

573 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 22:53 ID:PKWSHLQL

おい！　値段調べたら　Ｑ２５Ｈは標準価格４８万円じゃねぇかゴルァ！！

どうしたら２５６ｋステップのプログラムとか１２８ｋＢのファイルレジスタとか
使いきれるんだよ！！　速いのがほしけりゃケイエンソのやつ買っとけ！！

どんな制御に使うのか知らんがＰＬＣにそこまでさせるなんて…　鬱だ…

まあシーメンソよりかは妥当な価格だと思うがな…

574 ：556：04/02/24 23:19 ID:qNEoQNNj

>>573
まじで！？そんなにするの！
確かに１２４ｋステップの12hじゃ収まりきれないから25Hにいつのまにやら取り替えられてたなぁ・・・
12Hだと思って手配したら25H付いてたから、再度送ってもらったし。はぁ・・・

正直やっつけ仕事の俺にはとても見切れる相手じゃない。専門家呼んでやってますよ。
装置動かないときに覗いて原因見てるぐらいしか俺にはスキルないんでね。なので現場で
壊れるのは相当痛い。何が起こったのかわからんもん。そして何処に目的のラダーがあるのか
探すのしんどすぎるし。

あー、もしかして過労死？ＣＰＵの中の人も大変だなぁ。なんか壊れた原因半分分かった感じかしら？
送り返して調査してもらいますよ。簡単にゴミ箱には捨てられんねそんなんじゃ。

575 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 05:58 ID:Zj5AXE4F

>>573
あの　私はもっとおおきいのが欲しいのだが
できればデバイスの総点数も増やして欲しい
速度は（用途にもよるが）一般的な機械制御には充分です

>どんな制御に使うのか知らんがＰＬＣにそこまでさせるなんて…　鬱だ…
確かにまじめに向き合うと鬱はいります
ＰＬＣでやろうとしてるのが苦しいのは理解してます
一匹でやらないで機能ごとにＣＰＵの分散とかを
考えるべきなんでしょうが　・　・
ＰＬＣに慣れるとどこでも全レジスタ読書きできる仕様に
慣れてしまい　機能分割をできない　<-　スパゲティ？

576 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 22:39 ID:1NZfxxF1

PLCのどこがいいの？

577 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 06:20 ID:qDoWfLv4

>PLCのどこがいいの？
２４時間稼動を何年間続けてもトラブらないことが一番かな
リレー回路しか知らない人にわかりやすいソフト
言語仕様的に数10msec単位でのリアル？タイム性が確保しやすいこと
（要求単位はかなり大きいけどソフトに精通してなくてもばらつきが発生しにくい）
基本的にメーカの大量生産品なのでH/Wトラブルはメーカにもっていける
起動の早いのも便利つうか気持ちいい　　と考えます

PLCの他の手段ってマイコン？パソコン？ＤＣＳ？

578 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 18:35 ID:YwDLOJzR

DCSで思いついたんだけど、どなたかPLC計装の経験ある方いらっしゃいますか？
コストダウンできるとは言え、信頼性で今ひとつ踏み切れないんだけど。

579 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 23:44 ID:vNI/DpAA

うーん、Q25Hでも足りないって凄いね。どんな装置かはげしく興味が沸く。どういうコンセプトで
それほど膨大なデバイスを1CPUで管理する必要が出てくるのか･･･装置というよりぷらんと？？

580 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 09:48 ID:iDV82T/b

>>579
表示デバイス製造装置で、Q25HをDIO、Q02HをアナログI/Oに使ってます。
ということで、ホントは１ＣＰＵじゃないのよ・・・

あんまりよく知らないけれど、やっぱり俺のやってる装置って、ＰＬＣ屋さんからみたら
エグイのかしら？

581 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 14:26 ID:05KYZxgI

>>580
cc-linkは使ってる？

582 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 21:45 ID:K43pBtC5

>>581
使ってますよ。山ほど数珠つなぎされてますねぇ。
ＰＬＣ屋さんは使いやすいのか、最近はこればっかですよ。

583 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 21:47 ID:05KYZxgI

デバイスネットと比べてどうなんですか？
使いやすさ、コスト、サポート等・・

584 ：575&577：04/02/29 22:20 ID:iw48ueON

>>580
DIOとアナログを別のCPUで扱ってるの
ひとつのCPUに集めて演算かける必要なきゃ総点数が
多いだけでCPUの容量には問題ないのではないでしょうか。

CC-Linkはいいけど、パラメータ設定でリフレッシュやると入力も出力も
デバイス喰うので特にアナログや高機能系はデバイスもったいない
昔のようにバッファメモリだけでやるのは面倒臭いですよね
みなさん　どうしてるんでしょうか？
性能はNET/miniとかNET/Bとかの時期に比べると抜群に安定してますが

585 ：開発部署各位：04/03/16 11:58 ID:DuotqYgN

開発などでデジタル顕微鏡をご利用の部署のある方へお伝へ下さいな。
ＳＯＮ●Ｃ社は製品としてＪＩＳすら取っていない規格なし商品で、
トラブルがあったら研究開発が止まりますよ。
この前それが壊れて上司にこっぴどく叱られました。しかも購入1年未満で。
多少金額が高くても信頼性のある機器で開発しないと自社製品の品質にも
関わるぞってね…。値段につられて買っちゃったけど、よくよく見れば、
ＫＥＹ●ＮＣＥかＯＭ●ＯＮにしとけばよかったような…。
ヘタしたら飛ばされるトコでした。

586 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 21:27 ID:pJ0Xcwzd

KV-1000、ヤフオクに出てたよ。

587 ：ほけぼけ：04/03/18 00:01 ID:Eeu4lzET

三菱、オムロン、キーエンスなんてマニュアルなんて見ないで使えるんだけど
今週から初めてＡＢ扱うことになったんけど、なんでこんなに使いにくいんだろか？
マニュアル読むといろいろ出来るみたいだけど、日本語版のソフトないのかね？
もう、年だわ・・・新しいこと覚えたくないや。
保守にまわろかなぁ。

588 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 10:37 ID:fbKdM8Y8

>587さん
ＡＢって高機能だけどとっつきにくいらしいですね
初期故障も多いって聞いたけど、いつの間にか治るとか・・

>保守にまわろかなぁ。
開発屋→保守屋になるパターンって多いんですか？
新入社員の保守屋っていないのかなぁ？

589 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 21:17 ID:4Qq527Io

メンテはプライドだけ高い馬鹿が多いから嫌ぽ

590 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 22:58 ID:Ms4WnJi9

>メンテはプライドだけ高い馬鹿が多い・・・
勉強もしないで経験と勘でやってるヤシにそういうのが多いね
ウチには設備の改造でプログラム変更していつも設備ぶつける馬鹿がいるよ

591 ：馬鹿：04/03/22 20:22 ID:qavMEWbd

経験＝勉強

592 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 22:58 ID:JyEH6g45

キーエンス
いつ生産中止になるか心配で使えん

593 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 00:00 ID:gHIRChx+

KZなくなっちゃったなぁ。

594 ：ほけぼけ：04/03/23 21:51 ID:85mqSZgM

まじ？KZないの？
KV-1000だっけか？世界最速って言ってるのは？

595 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 10:11 ID:Bk3li2d2

Kは、一度使ってこりごり。
回路は消える、デフォルト設定はトロい、サポートが悪い。

Mのプログラムぶっ飛びも酷いな。
RUN中変更で、変更していない遠く離れたステップのプログラムが壊れてるし。
よそのPLCでは考えられない。

S！あの８進なんとかしろ。
いまだに４ビットマイコン使ってんのか？

Hはツールソフトバージョンアップしろ。
やる気無いのか？
一旦通信が落ちたら、毎回ベリファイしないとRUN中変更できんじゃないか。

O！
…特に文句は無いか。
ただ使わないだけだわｗ

順位をつけると、
O、M＞＞＞＞＞＞＞＞＞H＞S＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞K
ですな。

596 ：光洋サイコ－：04/03/26 19:54 ID:NaNkeXm4

やっぱりＰＬＣといえば、
光洋電子でしょ。
意義なし、うん、うん。

597 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 20:05 ID:xz+tch1t

光洋のＰＬＣは販売台数の半分以上がステージ式らしいね。

598 ：光洋サイコ－：04/03/26 21:16 ID:NaNkeXm4

ステージ式サイコ－
メンテナンスがはやいはやい
なんでみんな気付かないのかな？
摩訶不思議？？

599 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 21:52 ID:0eKKuloB

光洋なんて見たこともないよー
誰がつかってんの？

600 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 23:08 ID:a2X+lfhc

光洋ねー
それ覚えても、使い道ないし。
どんなにいいものでも、客先がＮＯと言う機種じゃねー

601 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 08:33 ID:9YVefXZM

光洋はさておいて各社ステージ式は出してるはずです。使ってみれば598氏が書いてるように
眼からうろこ・・・になることでしょう。特にＰＬＣの経験の浅い人ほど良さを実感できるん
じゃないかな？そういう私は思考のプロセスがついついラダーにいってしまいます。（笑）
ラダーで何の不都合も感じてなければあえてステージ式を使うこともないですね。

602 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 09:39 ID:o67bykFY

ステージ式ってＳＦＣのこと？
もうちょっと　教えて

リレー回路の延長とみるか、これからはオブジェクト指向だとか
とらえ方と、開発側か保守側かで良し悪しの判断変わるんでしょうね

603 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 14:05 ID:chtNaidt

ごめんなさい。ステージ式という呼称は光洋だけのようです。ＳＦＣとほぼ同じ
と思ってよさそうです。（ＳＦＣを使ったこと無いので）
ラダーに慣れ親しんでた私がステージ式に出会ったときの印象が強かったことを
思い出します。特に保全の担当者に評判良かったです。でもこのごろは圧倒的に
ラダー式が多いですね。理由は６００さんの言うとおり。

604 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 17:51 ID:ULZrF9tR

ＳＦＣって順序があってもふたつ以上のうごきが
非定期にときどきからみあうような制御には
使いにくいと思っています。
そう感じてしまうのは動きのくくりかたが間違ってるのかな

605 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 22:35 ID:mySKPhgy

>>604
俺もSFC使った時思った。
インターロックが複雑に絡み合ったり、
複数の動作を並立に動作させる場合、SFCはどうやって組むんだろうってね。
SFCのスペシャリストから見ると、ラダーは使いにくい？

606 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 10:05 ID:1zmLym8Y

月並みですが一長一短ありということになりそうですね。どの分野でもその人が
通常使う手法とは別の方法を試してみたら　おっ、これはいけるな　と感じた人
は幸運です。自分の技量がその分増えることになりますから。
ＰＬＣに関しては私の経験上はじめのうちはラダーの基本をしっかり覚えるほうがよいと
おもっています。みなさんはいかがですか。

607 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 13:38 ID:VFIvn9ta

光洋のステージは、良いよ。
良いのは解ってるけど、使わせてくれない不条理さ。
結局最後は、客次第。
一年に一度触れれば良い方。あんなに良いのに・・・。

ステージをシーケンス標準化希望。
で、光洋もっと応用命令を増やしてくれ！。
今のままでは、越えられない壁ができてしまう。
三○の、いつまでも我侭な高鼻をへし折ってやりたい！。

ちなみに、ステージはＳＦＣと似てるけど違う。
ＳＦＣとラダーをくっ付けた感じか。
記述は、ほぼラダーだし。
ラダーだけでも、シーケンスを書けるし。

608 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 23:07 ID:l4pKbWrf

KV-1000、今までの周辺機材は使えると聞いて買ったのに・・・
QLシリーズが繋げられない、さて困った・・・QLのセンサー在庫がいっぱいあるのに

609 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 22:00 ID:h99WFV9w

SFC・・・一長一短はあるが使い慣れると良いよ
ラダ-のみのプログラミングが嫌になる
とは言ってもMELSAP-2レベルの機能でしか使っていないけど

610 ：名無しさん＠３周年：04/04/04 22:35 ID:Z9HLMI+K

MのＰＬＣはこれ偉大。いまだにシェアが広い
ＯのＰＬＣはこれどう？シェアはほどほどだが結構使える。
ＫのＰＬＣは進行型！シェアが伸びてるしＭもマネするほど。

と言う見解です。ＫのＰＬＣで制御は十分。これから伸びると予想する。
しかしモータ関係はイマイチ。ＭのモータかＯ＆Ｙのタッグチームかが
省配線制御にはもってこいだな。
省配線考えなければＫがよいと思う今日このごろ。

611 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 01:51 ID:ubrVpL58

Ｋは信頼性がねー。
ＦＡは信頼性が重要だからねー。

612 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 11:59 ID:xumd7Iwr

ＦＡは信頼性が重要。確かに。
でも、ＫとＭの性能比に対する購入金額が違いすぎる。
また、ここ１０年。Ｋの信頼性は上がってるが、Ｍは下がってきてる。
最近、俺の周りでは比率的に見ても、ＭのトラブルがＫよりも多いよ。

613 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 12:41 ID:zOV4FNLX

仕様変更で互換性ありませんって
一度でもやられたことある人間はK使わないよな
タッチパネルやシーケンサでやられたらたまらん

614 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 14:13 ID:xnntOHDc

Ｋは小型でいいけど、自分の電源ユニットで放熱で、CPUが壊れます・・・。
信頼性はゼロ。

615 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 18:35 ID:KgXMn/N8

kの64点入力ユニットやばい
発熱やばい　ちょーやばい
2線式センサ使うなってマニュアルに書いてある
なんでも、あまりにも小型に作りすぎて漏れ電流の発熱でぶち壊れるとさ！

616 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 20:07 ID:/auzfK5P

>615
駄目じゃん
何に使うんだろ？

617 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 12:54 ID:ytPXSvFX

つーかＰＬＣを無理に小さくする意味がわからん。
たしかに昔の大判タイプはでかすぎだと思うが、高さ150mmくらいまでなら
ユーザーだって大目に見るだろうと思う。　（KV-1000は高さ90mm）
メーカーの理想は３０ＡＦブレーカと同等の高さにすることなんだろうが
高性能を追求すると必然的に熱の問題が出る以上、自然放散に必要な
筐体サイズを確保する設計が積極的に肯定されるべき。
それでなくても熱放散を全く考慮してない詰め込み制御盤を平気で作る
（しかもろくなラダーを組めない）×○電気屋が腐るほどいるしな。

とりあえず小型高性能を謳うPLCを使う時はファンを通常の３倍付けとけ。

618 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 13:16 ID:ytPXSvFX

>616
確かにカタログにも2線式非対応とか書いてある。黙ってＫＬ使えってこった。
性能の割りに安いのに勿体無い設計だな。さすが敬遠す、先進のコンセプトだ。

619 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 14:43 ID:ytPXSvFX

>607　ステージ式って敬遠すでも書けたような気が駿河どうよ。

620 ：MIKEL：04/04/10 14:30 ID:yVZVkgD9

台湾メーカのFATEKを使ってますが、書き込みツールはwinProladderって
やつですが、PLC→pcにデータを転送して開こうとしたらパスワードを聞
いてきた。これを破る方法はない？

621 ：m.s.：04/04/10 18:17 ID:pVNoZ77P

>>620
設計者、納入メーカに聞く。
取り扱い・保守説明書に書いてあったり。
>>617
配線を考慮していない物も有る。
また
機種選定購入を美観価格売り込みで決めてしまう電気の素人が多くなりました。
営業から書類がまわって来たときには、既にNC装置、PLC,PC,盤の大きさまでも
決まっている(手配も済んでいる)事があります。(商社・客先からの仕様の場合が多い)
商社が指定したPLCで機能が無く客先仕様を満たさない物や部品間のI/Fが合わない物など
無理に商社の自系列部品使用とか、機械の大きさに合わせる為だけに小さくしたとかで
制御・配置不能の場合が有ります。
希望制御盤の容積<実制御部品の容積　の関係が最近多くなりましたので
部品の小型化が進んできたのでしょうか。

>（しかもろくなラダーを組めない）×○電気屋が腐るほどいるしな。
ネットワーク接続、集中管理、集中あんどん、携帯に通知。
腐敗したシーケンス動作以外の付加ウイルス・クラックプログラムが多くなりました。

>とりあえず小型高性能を謳うPLCを使う時はファンを通常の３倍付けとけ。
熱計算は盤が小さくなるほど表面積が減るので重要です。
クーラーが必要な時も。
残念ながら予算の関係で省く場合があります。

622 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 21:14 ID:HTd11oEt

>621　小型化は日本のお家芸とは言うものの。
予算には勝てなくとも客先との打合せくらい製作責任者も交えて
やるものだと思ってたが…　現実は厳しいらしいですね。
電気専門屋さんお疲れ様です。

敬遠ｽのKV-1000はアレとして、KV-700は出てからだいぶ経つし
安定性は向上したのかしら？　実稼動させてる方、どうですか？

623 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 21:19 ID:ArluTx8w

>>622
>敬遠ｽのKV-1000はアレとして、KV-700は出てからだいぶ経つし

そろそろ廃番が怖いかも

624 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 14:55 ID:QFerz6E2

>621
>ネットワーク接続、集中管理、集中あんどん、携帯に通知。
>腐敗したシーケンス動作以外の付加ウイルス・クラックプログラムが多くなりました。
腐敗したは言い過ぎかもしれませんが、絶対に間違いなくできなければならないことと
できれば便利なことの区別がついてないことが多いような気がします。
>623
>そろそろ廃番が怖いかも
廃番など考えると新入りメーカなどは使う気しませんね
装置を納めてサヨナラの立場と装置を廃棄するまでメンテする立場では変わるでしょうが

625 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 15:52 ID:QHNhBtES

>624　Ｍ社はやたら種類が多くてうっとうしいから
どんどん廃番にしてほしいくらいだが。

626 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 16:33 ID:e6NF8IC/

>>625
あんたにはリレーで十分じゃないの？

627 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 19:29 ID:2NbDdacV

>>625
その”Ｍ”が
ＭＩＴＳＵなら、これの型番がわかりにくいとなると
オムロンなんかは論外ということになるでしょう。ツールも含めて・・・

その”Ｍ”が
MATSUなら、たとえばFP2の選定がわかりにくいとなると
この業界でやっていけないでしょう。NET設定も含めて

628 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 20:35 ID:QHNhBtES

>627　そりゃＯなんか最初から選定外だわさ。悪い？

629 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 21:25 ID:SNftmLtX

>>615
それは何ページに書いてます？
１０００の取扱説明書？
750かな？

630 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:19 ID:P03OGc9P

Oはツールがヘボ過ぎませんか?
オンライン中にウィンドウを開いていくとすぐCPU使用率が100%に行くんですが･･･
(PIII600MHz)
ビット単位でのモニタも滅茶苦茶遅いし(メインウィンドウでAlt+3で出てくるやつ)
RS-232C通信､設定値は57.6kまであるけど繋がったためしが･･･｡

>kの64点入力ユニットやばい

64点すべてを同時ON出来ない､ってヤツでしたっけ?
KVシリーズの拡張ユニットですよね?

ここのツールもPLCから読み込むたびにウィンドウが新規で作られるという代物で･･･｡
Studioになって直ったのかな?

出張先でKV-1000を見かけてマニュアルを読ませて貰ったんですが､マクロ機能が追加になっているとかいないとか｡
機会があれば使ってみたいですね｡

>Ｍ社のＱシリーズのバッテリー
>Mのプログラムぶっ飛びも酷いな。
>MのQシリーズＣＰＵ４個も壊れた

うちはMをメインで使っていて､3年ほど前からほとんどQなのですが､上記のような苦情が来たことは一度もないんですよねぇ･･｡
他の方の環境でこれだけ出ているとちょっと不安になってきますが｡

631 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:31 ID:e6NF8IC/

>>630
悪意のある書き込みも多いので、全て真に受けるのも危険だと思います。
確かにロットによる不良多発はどこにでもありますけど
売れてないメーカの方が確率は高いような気もします。

632 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:33 ID:e6NF8IC/

追記
>>630
64点全てonできないのはM社のAも同じですね
電圧を15V以下にするとOKだったと思うけど

633 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:58 ID:QHNhBtES

>632　どのメーカーでも入力６４点全点同時ＯＮは厳しい。
取説にも周囲温度との関係図が載ってるだろうけど
通常、同時ＯＮ率が８割を超えることは少ないから問題に
ならないだけで。これは２４Ｖ電源での話ね。

でもＫ社の場合はそもそも１つの６４点入力ユニットの中で
２線入力対応接点と非対応接点が混在してるってのがねぇ。
これはちょっとまずいでしょ。

それとも時代は３線式あるいは有接点なのかね？

634 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:00 ID:630WVbjX

>626　リレーと言えばプログラマブルリレーってのが
あるけどあれって使い勝手はどうなんでしょう？

635 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 03:29 ID:9+EfFgK1

>633
>それとも時代は３線式あるいは有接点なのかね？
同じ疑問を持ってしまいます
特に考慮必要なきゃ省配線＆長寿命で２線式＆半導体出力が便利
PLCが小さくなるために３線式や有接点が必要になるなら
本末転倒という気がします

636 ：SM400：04/04/12 15:43 ID:SqgbcdNF

>>633 >それとも時代は３線式あるいは有接点なのかね？

ｲｱ・・・ﾘﾓｰﾄの子局使えってことでしょうｗ

637 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 22:39 ID:hCzUH2HH

>>630
>ビット単位でのモニタも滅茶苦茶遅いし(メインウィンドウでAlt+3で出てくるやつ)
Ｏは画面拡大でパソ上の表示点数を少なくすると早くなると。

>うちはMをメインで使っていて､3年ほど前からほとんどQなのですが､
>上記のような苦情が来たことは一度もないんですよねぇ･･
バッテリーの持ちは通電率によって変わってくるけど、そろそろやばいかもよ。

ちなみに、Ｑには高容量タイプのバッテリーも出てます。

638 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 22:57 ID:630WVbjX

Ｑ０が故障するとすればハイパフォーマンス型の故障率が高いと思われ。
データブックから消費電流を引用↓

ベーシックモデル　　　　　　　　Ｑ０１ＣＰＵ　　０．２７Ａ　に対し
ハイパフォーマンスモデル　　　Ｑ０２ＨＣＰＵ　０．６４Ａ

ユニットの筐体サイズは同じです。

※それでも周囲温度５５℃までいけるらしいです。

639 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 07:45 ID:CYW7Wu0z

>>638
昔 A3Hってタイプ使ったときは
CPUの上にファンを付けたことがあるよ
ファンを止めるとかなり熱かった

それと盤に配置するとき図面でいくらスペースを
とってても組み立ての時、配線スペースを
広げられて上部のダクトとの間に指さえ
入らないような時がある。
最近はやり直させてるけど、甘い顔してると
いつも同じことをしてくるから

640 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 09:50 ID:0refJwTA

ちょっと質問していいですか、
M社のＡシリーズのバックアップバッテリーって
メインプログラムもバックアップしてるんですか？
バッテリ外して、電源切ったらアボーンしちゃうんですか？
詳しい方よろしくお願いします。

641 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 12:45 ID:CYW7Wu0z

>>640
ROM化していなかったら3分くらいで消えちゃうね

642 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:29 ID:ke5U0yYS

>>641
やっぱそうですか、EEPROMじゃないんですね。
レスありがとう。

643 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:00 ID:HYTZ8g9h

最近、商社が値下げ要求を断る理由に安売りするとメーカーからの仕入れが止められる
とか、いろんなことをＭ社や、スイッチのI社関係で聞くけど、本当なら独禁法違反じゃないの？

644 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:21 ID:j1uoAQIJ

>643　各業界そういうのがまかり通るメーカーはありますが
訴えたら潰されるでしょうな。
そういうメーカーでも勉強してくれる商社を地道に探すしか。
ビシビシ電機の標準価格に悪意を感じる方いませんか。

645 ：630：04/04/14 20:49 ID:yoAy4S3T

亀レスですが｡
Qのバッテリー､密かに問題になっていたようです(ヲ)｡
Q自体のバッテリーではなく､メモリーカードのバッテリーですが｡
レスサンクスでした｡

646 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 21:24 ID:j1uoAQIJ

>645　メモリーカードってバッテリ使うの？

647 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:33 ID:mz7wGOh1

>>643
いろいろな条件があるから一概にはいえません。
・登録顧客毎にＲ値とＮ値を決められている場合。
・登録顧客以外で、（系列商社などでは）販売先＆Ｒ値から、後からＮ値を決める場合
などあるそうです。

特殊な製品を除いて、ＰＬＣやマグネットＳＷなどどこでも作っているようなものは、
薄利のようなので、メーカーも必死なんでしょうね。

648 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 11:37 ID:O2hCT93w

質問なんですが、
ここ３年位で、ＭのＰＬＣ、ＡとＱの新設された比率ってどの位なのでしょうか？。
商社に聞いたところでは、まだＡの方が多いと言っていました。やはりコストの問題で、Ａを採用が多いのが理由だとか。
また、性能はＱ程は要らない事が多いと。

うちでは、半々位です。でも、ＱはＩ／Ｏ保守品の問題でＱ２ＡＳだけですが。

649 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 12:18 ID:OzHJU5Ua

>>648
Q2ASはQに入れちゃうのはちょっと違和感があるような気がするかも

650 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 13:16 ID:O2hCT93w

>>649
その定理でいくと、Ｍ名古屋のＰＬＣは何種類のシリーズが有る事に？
凄い数になりそう。

651 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 13:39 ID:O2hCT93w

>>650
自己レス失礼。

Ｑｎ
Ｑｎ－Ａ
ＱｎＡ
Ａ
ＡｎＨ（サーボ）

５種類かなぁ。

652 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 14:12 ID:OzHJU5Ua

QはQnとは呼ばずに、QCPUだね
QnAとQとはソフトもハードも全然別物だし
どのカタログに載ってるかで分ければいいんじゃない。

ほとんどの人にとってはどうでもいいことだろうけど

653 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 22:06 ID:DkehreKp

ＱやＡもいいですが、噂のＦＸ３ＵＣはどうですかみなさん。
他社の類似品と比較しても後手に回ってる気がしますが。

654 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 23:25 ID:R2gacqQt

>>619
今、Ｋからマニュアル落としました！。
Ｋでもステージ使えるんですね。
光洋とは逆の、ラダーの中でステージを組む感じ見たいですが、
慣れれば使えそう。
情報、ありがとう御座いました。

655 ：645：04/04/16 07:37 ID:9/cSYH87

>>645
ええ､実は使うんです｡
しかも､古い物だとバッテリ警告が出てから8時間しか持たないんです｡
新しいやつは20/50時間ほど持つんですけどね｡
ビシビシに
｢バッテリ警告が出てから8時間しか持たないって事は
このメモリーカードのバッテリーは頼めばすぐ手に入るんですよね?｣
って聞いたら
｢いや､それは無理です｣
って言ってた｡
なんじゃそら｡

656 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 18:47 ID:c39bJBqb

バッテリーが必要なのはSRAMカードだよね
まさかSRAMにバッテリーが必要ないなんて誰も思っていないんじゃない

657 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 20:44 ID:stbpTcLc

>655
参考までにＳＲＡＭカードでなければならない理由を教えていただけませんか？

658 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 21:05 ID:ImIHaq6Y

>657
SRAMだけが故障履歴とかの保存に使えて便利
サンプリングトレースもだっけ
Ｍ菱さん　もっとわかりやすく取説書いてくれ

659 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 21:12 ID:stbpTcLc

>658　Thx!!

660 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 20:03 ID:kxbCyl1B

電池の予備は無駄になるのを覚悟で準備しておくこと。

661 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 22:00 ID:DAetB4eY

普通、電池は警告が出てから交換するんじゃなく
２年とか３年とか保証寿命の１年前くらいには交換するようにしてるのとちがう？

662 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 22:11 ID:kxbCyl1B

電池の寿命はメーカーとしては１年くらいしか保証できない。
使用状況や周囲温度によっては１日８時間稼動で１０年持つ
こともあるが、実際に１年で切れた事もあった。
なので電池の予備は常に持っておいたほうが安心。
世の中には電池減少警告を外部出力しない制御盤を組む
香具師もいるので保全ができないユーザーだと泣きを見る。

663 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 22:55 ID:DAetB4eY

別に喧嘩売ってる訳じゃないんで気を悪くしないで欲しいが

＞世の中には電池減少警告を外部出力しない制御盤を組む
＞香具師もいるので保全ができないユーザーだと泣きを見る。

１．あなたは盤屋なの、それともユーザーなの
　　泣きを見るのは誰？

２．バッテリーアラームを出さない盤の電池が切れていることが
　　分かるのはデータが消失した後ではないのか？
　　予備を置いたとしてどのタイミングで交換するの？
　　電池寿命は、１年後か１０年後か分からないんじゃないの？

664 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 23:36 ID:kxbCyl1B

>663　失礼、盤屋兼ユーザー。どちらの立場でも泣きを見た経験有り。
前者は自業自得なのだが後者でダウンした時はバックアップデータがなくて不覚をとった。
以後、警告に関わらず電池交換は予備品の消化も兼ねて２年に１回行うようになった。
その際、作ってから一度も電池交換されずに放置された盤も発見した。(苦笑
手間も経費もかかるがダウンするよりはましということで。（ＰＬＣに限ったことではないが）

１年で電池が切れた盤はＳＳＲとか詰め込んでかなり高温だったので、冷却対策したら
長持ちするようになった。しかしその盤のＰＬＣの場合はなんと電池交換＝本体丸ごと交換
という代物だったので、せっかくの電池警告出力もかえって怒りを買う始末だった。

保全しやすいＰＬＣという意味ではどこのがいいんだろう。
データはＲＯＭ化できれば一番なんだけどうちは改造多いしな。

665 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 23:58 ID:XF5TtHYq

>>664

私は電機メーカー付きの電気屋。
PLCのバッテリアラームの重要性、再認識します。

安川のPLCなら、バッテリアラームはCPUモジュールのLEDと内部レジスタでわかるようになっているから、外部出力も可能。バッテリのみの交換も可能。
また、MP920、CP-9200SH...ならプログラムをフラッシュメモリに書き込むことができる。
ただ、設計してないので知らないが、高いらしい・・・
以上、回し者の宣伝でした。

666 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 00:02 ID:ZBrWsBer

>664
>保全しやすいＰＬＣという意味ではどこのがいいんだろう。
シェアが大きく販路がでかく入手しやすいのがいいのでわ
ソフト&ハードの過去資産の継承性を重視してくれることも大事でしょうか。

>データはＲＯＭ化できれば一番なんだけどうちは改造多いしな。
ＰＬＣって改造と保守が簡単ということで採用するんでないでしょうか
一概には言えないかもしれませんが、ROM化できるほど仕様の決まった中身なら
マイコン化とかパソコンソフト化またはH/Wのみのほうがメリットあるような気がします。
ＰＬＣはユーザでメンテするものというイメージを持ってます。

667 ：　：04/04/22 20:55 ID:mQBI213E

>>664
なんでEEP-ROM化してバッテリーレス運転にしないの？
Ｏ社ならできるしＭＩＴＳＵ社でもできるんじゃない？

668 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 21:30 ID:T2D5ZECA

664じゃないけど

ファイルレジスタの中身はROM化できないからな
ラダーさえ残ればいいってもんじゃないだろうに

669 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:59 ID:Ti+RJxxb

どなたかお知恵拝借。
移動台車にＰＬＣ本体が乗っていて台車が停止しているときしかツールを接続できません。
移動中にもモニタしたいのですがワイヤレスでオンライン接続するにはどのようにすれば
可能でしょうか。ＰＬＣはオムロン、ツールはＤＯＳ版のＳＳＳです。

670 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:30 ID:Eb1bNH80

>>669
Win版にしてXPProに載せてリモートデスクトップ。
いいかげんSSS捨てれ。

671 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:47 ID:T+SaLwCP

>669
OMRONのDOS版ソフトはわかりませんが、シリアル接続ならば
RS232C→ethernet→無線LAN　ではどうでしょうか？

672 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 15:18 ID://o9L6CM

>670
>671
レス有り難うございます。
費用を考慮すれば671さんの方法になるかな。検討してみます。
実は情けない話ですがRS232C-ethenetコンバータが手元にあるのですが
150ページくらいのマニュアルが英語なもんで手がつけられません。（笑）
ＳＳＳはそれなりに重宝していて当分手放せません。

673 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 07:58 ID:VIrWpQVL

>669さま
東洋電機に空間光伝送装置があり、出荷・実績ともお勧めです
http://www.cc-link.org/ca_html/denso/toyo01.html

674 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 08:50 ID:Jtx66MlY

PLCは、三菱電機、オムロン、横河電機、富士電機、日立製作所、東芝、和泉電気、シャープ、
松下電工、キーエンス、安川電機、豊田工機など多くありますが、この中で三菱電機シェアが
圧倒的に大きいようです。

付帯のFA機器が充実している。
PLC単体で使うことは無く「モーションコントローラー」「インバーター」「サーボ」と
組合わせて使用します。全ての製品を網羅しているメーカーは数社です。
しかし、製作機ごとに事業部が違うため、別の会社のように横の連絡が少ない失態も
たまに見受けれれます。

市場で三菱電機がどのように評価されているかは、パートナー会社数を調べれば簡単に
市場動向が把握できます。
FA用通信ミドルウェア(EZSocket)のパートナー社が多く、一番オープン化が進んでいます。
ビジネスの面で見れば、三菱電機PLCは金になると見ているのでしょうね。
省配線機器の通信システムCC_Linkのパートナー会社は，2002年現在で321社、接続製品数は
440機種以上です。他のPLCメーカーもグループ内に巻き込まれているような状況です。
海外パートナーメーカーも100社を超え、海外でも高い評価を得ています。
同じFA用通信のDeviceNetと比べてもケーブルの供給メーカ数も圧倒的にCC_Linkが多いですね。

675 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 08:52 ID:49gG8rMO

669です。
673さん、情報有り難うございます。今回は台車の移動で見通せなくなるところが
数箇所あるため光伝送は使えません。でも、値段もまあまあだしいろいろ使え
そうですね。
　ワイヤレスで接続して使用されている皆様はどのような方法にしているのでしょうか。

676 ：　：04/05/09 09:15 ID:XEP2xkZ+

>>634
＞リレーと言えばプログラマブルリレーってのが
あるけどあれって使い勝手はどうなんでしょう？

ＺＥＮとかスマートリレーとか言う奴ですね。小規模制御でＩ／Ｏ点数はともかく
プログラム容量が少なすぎ（どのメーカーも）、機能が削りすぎ。
よって、使うつもりは全くないですね。存在価値すら認めません。

こんなもの使うぐらいなら、ＯＭやＭＩの一番小規模なＰＬＣのほうが使いやすいです。

677 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:05 ID:UQqN0Ejy

Ｑシリーズが納期かかるんで、値段も安いし業界最速をうたっている
キー○ンスの新型シーケンサ使ってみたので報告します。
値段が安かったので、あまり期待してなかったのですが、処理スピードは
営業が言う通り速かったです。Ｑ０６Ｈで約４ｍｓくらいかかる
２０Ｋステップのラダーが２．５ｍｓで走りました。
ソフトも一昔前のキーエンスのソフトとは違って、そこそこ使いやす
かったです。ただ、周辺ツールを含めた総合力なら三菱の方が上と思いますが。。

678 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 08:29 ID:tY5hEdl4

２０ｋステプのラダー・・・・

すげぇぇぇぇ。

679 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 08:54 ID:+lEmoNfg

>677
Qより高いけど・・
今時、CPUを選べんのもどうかと思う
ステップ数の上限もあるよう

ツボにはまったものしか使わない場合はいいけど
装置のバリエーションによってシーケンサーを替えるのは
うちではキツイかも

間違ってたら教えて

680 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:07 ID:aUrUHkPc

速さだけならＦＡ－Ｍ３が最速かと

681 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:27 ID:dBaFzkr8

ファーム３はＡ/Ｄすごいです。
ヘタな計装機器よりいいです
ほんと

682 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:52 ID:MdtpwQ1A

>678
20k　驚くほどの量じゃないでしょ
500kのシーケンサが欲しい・・
>679
Ｑより高いですか？キーエンスかなり安いと思ったけど
モジュールの種類ではＭ社にはかなわんでしょうね
>681
A/Dがすごいってどうすごいんですか？　分解能？

683 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 08:36 ID:0swT2q8x

速度と保証精度

684 ：　：04/05/18 08:59 ID:0R6ZunV7

元々ＫＺでもＫＬでも、Ａ／Ｄの精度は高かったが。

685 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 21:13 ID:+fuNDw4e

>>680
カタログ値ならKVでしょう
ただ、実際使ってみるといやはや

686 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 03:40 ID:KHuYhoER

こちらへもどうぞ
◆【PLC】自動制御・監視機器の質問･雑談【FA】
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084371074/

687 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 20:05 ID:RmuqLW9E

携帯のiモードからPLCのリレーをON、OFFしたいのですが
何か方法あります？

688 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 20:06 ID:RmuqLW9E

携帯のiモードからPLCのリレーをON、OFFしたいのですが
何か方法あります？

689 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 21:01 ID:XoQzZIki

>>携帯のiモードから
どっかのやつはメールで操作できなかった？

690 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 21:02 ID:XoQzZIki

>>携帯のiモードから
どっかのやつはメールで操作できなかった？

691 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 23:16 ID:0MU+DUPC

>687
>携帯のiモードからPLCのリレーをON、OFFしたいのですが
イーサネットユニットにメール受信機能あるし、ｉモードブラウザ画面で
指定アドレスON/OFFする機能はつくりこめるシステムはあるけど・
装置内LANとWANの接続など計画できる能力が必要だし　
それがあれば質問のカタチも　もちょい具体的なハズだし・

それはおいといて、ｉモードなどのリモートメンテって使ってるんでしょうか？
結局Gx-Developerがつながらないと難しいような　　どうでしょうか？

692 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 23:56 ID:0cfVId/l

>>688
最悪、
imode→IIS→VBScript→Oracle→C++→RS232C→シーケンサ
で制御出来るはず。全部を組み合わせた事は無いけど、それぞれについてはやったことある。
どうやってデバッグするのか問い詰めたいけど。

imode→ApacheでCGI(Perl)→RS-232C→シーケンサ
って手がメールを介さない制御の最短距離な気がするけど、PerlでRS-232C叩いたこと無いので何とも。

693 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 08:23 ID:FQ9VRwVb

最近離れてるんでよくわからないが
携帯で家電を操作する一般住宅用ユニットがあるんだから
そのユニットからPLCに入力して回路組めば？
不特定の内部リレーを操作したいってわけじゃないんだろう？

694 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 10:23 ID:vC6cDnrh

>>688
PLCとインターネットの接続形態は？

695 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 16:56 ID:U38gljMX

Web サーバユニットでADSLやPHSでとか、計算機リンクでモデム経由とか
メーカの提案はあるようですが現実的に採用実績あるんでしょうか？
つながってしまえばブラウザでもメールでも手段はあるようです。

696 ：688：04/05/30 13:04 ID:awcXb1Fi

色々方法がありそうですがやっぱり複雑そうですね。
こんなのがあったらと思っているのは、1つのユニットにグローバルIPを
割り当ててその中にiモード用の画面をあらかじめを作っておく。
そしてiモードから現在の状態を確認しながらリレーや設定値を
変更できるってのがあったらと思ってます。
ＰＬＣとは232Cとかでかまわないでしょうし。
ある展示場でメーカーに話してみたら、セキュリティーの保証が
できないって言っていました。
勝手にリレーをON、OFFされたら大変だそうです。

697 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 01:35 ID:tWnPZsnz

Ｍ菱のWebサーバユニットではその要望が満たされるのでは。
メーカさんご指摘のとおりセキュリティの問題は避けきれませんね
しかし時代的にはだんだんとそのような要求がでてくるでしょうから
直接とはいかないでも間接的にでもモニタや指定アドレス書き換え
などの対応がでてくるんでしょうね。
もう　やってるトコあります？　セキュリティなど対策は？

698 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 19:22 ID:IBxiNPJ+

Ｍ下のツールは意外と素直で使いやすいYO
御無論は慣れるまで大変ですね。ﾊﾞｰｼﾞｮの都合も色々大変だし

699 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 20:28 ID:aYgyjiYV

FX2NでPCからRS232Cでアクセスしていたのですが、この度Qｼﾘｰｽﾞに変えるといわれました。
しかしQｼﾘｰｽﾞの本体もﾏﾆｭｱﾙもまだ手元に無いんです。
質問なんですが、ﾃﾞﾊﾞｲｽﾒﾓﾘに対するｺﾏﾝﾄﾞのﾌｫｰﾏｯﾄってFX2Nと比べてかなり変わりましたか？

700 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 22:14 ID:GTim5IGw

QはOPCで泣け。

701 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 22:06 ID:N0g5imzT

OPCって何？

702 ：名無しさん＠３周年：04/06/02 06:47 ID:XKn4XXni

石油輸出国機構

703 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 22:39 ID:dOpwMY+A

>>702
# 誰もつっこまないのね。。。
それは　OPEC

OLE for Process Control
やっぱ泣いちゃいます

704 ：702：04/06/03 22:59 ID:CkysPB73

ありがとう

705 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 20:59 ID:ZsS03P4q

Ｑってさーようやくタイマ仕様がまともになったよね
普通タイマ設定０にして無限大なんてありえないでしょＡシリーズとか

706 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:06 ID:R9qE39ZI

>705
正確にはQnAからかな
でもその程度の？な仕様はどこにでもあるのでは

>700
でっ　ＱはＯＰＣでどう泣かされるの？
Ｑの問題でなく　ＯＰＣソフト側の問題なのでは

707 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 09:11 ID:ED1Jz2YA

ＯＰＣ
大阪パフォーマンスクラブ

708 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 23:06 ID:EmupJPbT

>>706
ごもっとも。
で、マルチスレッドで3年後には陳腐化なデバッグに1名様ご案内～（泣

709 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:39 ID:/CcDydJV

PLCのﾒｰｶｰｼｪｱ教えてください
Ｍびしで５０％他は？

710 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:20 ID:4Huzpkhe

Mびしって５０％もあるの？
世界的にはシーメンス、ロックウェル、Mびしの順だよね？
とかいう俺は結構オムロン好きよ（はぁと）。

711 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:51 ID:L+tV8EWN

うちの工場内では三菱7割だよ。
残りはオムロン。
俺もオムロンになれちゃったからプログラムはオムロンのほうが得意。
なんて言いながらCJ1Mには手こずっていたりする。ｗ

712 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:31 ID:UlbtroSJ

シャープは？1％くらいですか

713 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:17 ID:ZD01PKhS

>>709
Ｍびし　40%
Ｏロン　20%
Ｙがわ　15%
Ｓ－プ　 10%
Ｔヨコウ 5%
って良く聞きます。ほんとかどうか知りませんが。

714 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 05:40 ID:nrQuawSu

<713 私の知るところ、Ｓ－プＴヨコウは見たことありません。

715 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 20:55 ID:lnSBWlKK

Ｋエンス１０％
Ｔ芝０．１％
Ｉ泉０．０５％

716 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 22:18 ID:5+2PjP7G

>>714
ﾄｦﾀと関係ない人は縁のないｼﾛﾓﾉ

717 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 23:11 ID:9KpWfkiP

光洋は何％くらい？

718 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:00 ID:4gahpmcQ

マネシタは?

719 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 06:01 ID:BVE2pfPd

>>718 営業が5%と言ってたがウソでしょう。

720 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 17:33 ID:iGLVWvc3

>>719
５％ぐらいはあるかもしれない。
ただし、設備市場でない市場で売れてるのかも・・・。
ﾌﾞﾚｰｶやﾏｸﾞﾈｯﾄも松下のは設備では使わないが、住宅設備でのシェアは圧倒的だから。

721 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 21:55 ID:xVgUthI1

でもツールは素直で案外使いやすい

722 ：生産中止品：04/07/07 20:18 ID:6GcC9X0B

PLCで生産中止になった機種、手に入れる方法ありませんかね。中古で十分なんですけど。

723 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 23:20 ID:9C1dRgX4

生産中止品ならうちにＪＢ１が転がってるぜ。
ルパンが　おっとなんでもない。

724 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:26 ID:0jMIMxZZ

＃・・・・
電子手帳でソフト作れた・・

725 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 21:53 ID:/oaoy+rA

>>722
現場に行けばゴロゴロ転がってるよ。
工場が大きければ大きいほどね。
更新したり、なんだかんだで余るもんだ。

っていっても三菱のＫとかじゃ困るでしょ。ローダー手に入れるだけですげー大変そうだ。
Ａが現在のツールで使用出来るから、なかなか三菱は捨てないんだよね。

捨てられてるのはオムロン。

で、
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=omron%A1%A1sysmac&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=melsec&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

適当に拾ったヤツが売られてる（笑）

726 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:47 ID:YpAyezOb

>722は釣り？
古いのは古いなりに性能上の問題とか出るもんよ。
黙って新品のＦＸでも買っとき。

727 ：生産中止品：04/07/16 20:06 ID:Q6RaPTFn

>>726　劣化更新したいのですが予算がありません。予備をそろえて、しばらくしのぎたい。
それに今のはコンパクトなので更新時大きさが合わず、工賃もかさみそう。

728 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:43 ID:kMPaYldP

松下がいちばんいい

729 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 18:56 ID:MUA7kzgA

>>679
>Qより高いけど・・
どれと比べての話ですか？>>677氏のいうkeyence KV-1000より安いって。

730 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:54 ID:tqwijgqx

>727　メーカに言って倉庫漁って貰うとか。
生産中止品でも修理用に多少残してたりするから。
差し支えなければどこの何を使ってるのか教えてくだされ。

731 ：生産中止品：04/07/20 05:58 ID:UabWVDIZ

>>730 シャープのＺシリーズです。

732 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 08:23 ID:3i/U+/Mr

>722
うちとこもＯ社の生産中止品沢山使ってて、どうしようかと思ってます
>725 リンク先のやつ (笑
取りあえず補修用に在庫抱えて、壊れたら交換と修理の繰り返し
新機種にすれば、Ｉ／Ｏ№変わっちゃうし、ぼちぼち更新していきます。

しかしＯ社の流通、最近変じゃないですか？
納期がやたらかかったり、在庫切れしてたり、Ｍ社並です。

733 ：トヨタ自動車の真実：04/07/21 17:49 ID:bFy9AVbg

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

734 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 01:37 ID:5Ukzx2VJ

>731
うちもシャープだが最初からＪＷだしな。
中古機械オークションサイトなどで探せばあるいは…
役に立てなくてｽﾏｿ

735 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:32 ID:/U0mM1y3

シャープのＰＬＣって結構メジャー？

736 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:04 ID:ZxIp6EdR

シャープ・・・・・元々は光洋と同じく社内設備用として開発された物なんだけど
開発元のシャープが、購入設備には三菱ＡやＱを推奨しているようじゃ・・・・だね

737 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:48 ID:BB8c+NZ9

>>729
>keyence KV-1000．．．
カタログ価格11万、買価8万だったが。

738 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 15:12 ID:NYsFWGzp

キーエンスは客によって値段変えるからね。

739 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 23:41 ID:lWCD4xP7

>>738
業界最速？らしい。
keyence KV-1000 160kステップ特殊ユニット機能内蔵 I/O24点装備 \108,000 即納
http://www.keyence.co.jp/seigyo/plc/KV-1000/kousei.html

740 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 03:50 ID:vCPEx01A

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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　／／|）
　 |￣|
／／

741 ：シャープのPLC：04/07/31 19:50 ID:+DowyGf8

大手○ＨＩはシャープのＰＬＣがスタンダード。黙っているとシャープのＰＬＣが入ってくる。
両社資本提携とかあるのでしょうか？

742 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 22:53 ID:rDKgb93+

シーメンス、初めて使う事になりました。

743 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 20:36 ID:yqc/czjB

オムロンの SCCB-CPU02 が世界最速だ！
意味を知っている人は偉い。

744 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 20:39 ID:yqc/czjB

745 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 12:04 ID:DSInvUMe

sharpのPLC結構いいな

746 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 20:35 ID:gfKr12Y5

>>743

逝ってしまうのが？

747 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 18:17 ID:0H7bS21w

KのPLCはまじでｽｷｬﾝﾀｲﾑが早いな
Qよりはるかにいいかも。納期も早いしね。
今後はKで行くうもりです。

748 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 21:45 ID:VPRw7dSB

ＫのＰＬＣは何処の会社から引き抜いたやつが
開発しているんだろう？　きっと前より給料あがったんだろうな

749 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 22:46 ID:azAlPHUl

もし７年後の緊急時にＫのＰＬＣは
即納できますでしょうか
タッチパネルもその他もろもろも

750 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 22:14 ID:ucSuXYvv

ムリだなそいつは。

751 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 23:04 ID:b3hno6QC

Ｋは売り切りだよね。
割り切らなきゃ　高性能なを出し続けられないよ
上位互換なんて言ってたら　オムロンみたいにこけちゃうよ

752 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 23:27 ID:z70BpuWq

Kは過去の資産がないから、既存ユーザーのブーイングも小さくてすむ
過去の資産しか売りがないOは辛いだろ

753 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 09:01 ID:46DLxBEv

そう考えれば、三菱などは
保守等を含めて総合的に考慮すれば
かなり優位ですね。
稀にしか使わない特殊なツールも業者間で融通きく場合が多いですし

754 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 20:14 ID:S6/wJpQm

>>752
ところがツールだけは過去を振り返らないから始末に終えん。

まったくムダなインターフェイスばっかり買わせやがって（怒

755 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:19 ID:cG0sFE3U

>>754 いやなら買うなよ　Ｋ

756 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 14:32 ID:cG0sFE3U

？

757 ：752：04/08/08 18:38 ID:dRqAPmph

>>754

＞いやなら買うなよ　Ｋ

アホ？Ｏの事だよ。Ｋならモジュラーケーブル一本ですむだろ。

758 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:50 ID:Vaxw/4lB

Ｋは　機種ごとに開発環境違うし　互換性も気にせず機種出すから嫌いだ
僕は　ユーザーのこと考えてる　Ｏがいい

759 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 22:26 ID:XlTKDxIx

敬遠すは中の人間が流動してるから環境どんどん変えても
平気なんだろ。で、（ＰＬＣに限らず）どうもソフトの操作性が
妙に悪い。重い。自分で使ったことなさそうな感じ。
性能は高いんだろうが気にｲﾗﾈ。

760 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 22:44 ID:cqg2SSSD

Ｋは開発環境は将来的にはKV STUDIOに統合する予定のようです。
Ｋのセミナーに参加したら、営業の人が言っていました。
セミナーで触った感じだと、ツール自体はＭよりはつかいやすかったけどな。

761 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 14:51 ID:AaU6nVT8

事故啓発セミナーですか？

黄色い部屋にバックでキーエンスの社歌が流れていませんでしたか？

762 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 23:17 ID:ut1CnEnM

社歌を流す会社って宗教的でいやだなぁ。　京都付近の会社に多いですよね

763 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 09:16 ID:MkC+h5pW

しゃーかーしゃーかーしゃかしゃかしゃーかー
あーさ－はーらーしゃーかー

764 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 18:04 ID:XVqIuvdA

ごめん、スレ違いだけど
そのＫの社歌ってのが気になってしかたないんだけど

765 ：KのPLC：04/08/13 20:03 ID:NeuC9czU

4.5年前Kの300はコンデンサのパンクで壊れまくり。それ以来あまり使っていませんが、その後どうですか。

766 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 22:33 ID:8H5oMp1Q

A-B(RSLogix5)のアクチってどんな仕組みかおしえてくらさい。
昔のPLC-2(ICOM)のキーもとうとう破れなかった

767 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 00:12 ID:NUsioIcC

わくわくするようなやつを、組んでみたいな～！

768 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 01:02 ID:n1bRsv5M

いいなぁ相当自信あるな。
前回RS232－Cで苦労したから当分触りたくねぇ。

769 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 04:12 ID:dp6cjKZT

10年以上前のOのC200も最近壊れる。修理代高いし。
kの300壊れるって本当? 生産中止になったA500はどうなるんだろう?
生産中止品もちゃんと修理してくれるのかな。

770 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 22:50 ID:s1uaBUqR

Ｋ社ＰＬＣは、ここ２年くらいKV-700をよく使ってますが、とくに壊れたりはしたことないですよ。

771 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 01:25 ID:lJh/dR3n

うちのKも壊れませんよ。
かなりの台数使ってます。これからはKを使っていきます。
ところでデバック期間てだいたいどのくらい？
色々な用途にもよるものと思いますけど。

772 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:46 ID:h06/n7vo

Oに対して良いイメージは全くありません。
ユーザーが何を欲しているのか全く感じ取っていない商品企画。
流行に流されてトータル性能がついてこない商品。

再現性が有るのに、異常無しとして返してくる品質管理。
＃この場合、設定内容がデフォルトじゃなかったので、他ユーザーからのクレーム品を
間違って新品として配送してしまったような形跡が有る。

Oで安心して使えるのはリレーやタイマくらいの物ですが
それすらも最近はＭ下に取って代わられてる。
全く同一の商品がありますからね。

773 ：KのPLC：04/08/16 00:49 ID:+FQqPco/

<<770.771　使って3年くらいで次々と壊れていき、今ではひと通り更新しました。

774 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 14:00 ID:Ee0SwPAn

>>773 さん
私も最近キーエンス沢山使い出したので心配です。
機種名と壊れ方を詳しく教えてくれませんか、お願いします。

775 ：KのPLC：04/08/16 20:44 ID:+FQqPco/

>>774さん　300ｼﾘｰｽﾞとけいz40　350とKVになって改善されたかも？

776 ：KのPLC：04/08/16 20:45 ID:+FQqPco/

>>774さん追　ｺﾝﾃﾞﾝｻがﾊﾟﾝｸします

777 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 11:22 ID:T3SqtJHf

アンチ立石が多いね。
そういや自分も結構痛い目に。

ちょっと昔C500の仕事があって、インターフェースとノートPC持って行ったら
CX対応してないんでやんの。PC98やDOS/Vアプリなんて今時ねーっつの。

その後C200でもややこしいことに。
DMメモリを吸い上げてCX VER.2へコンバートしようと思ったらSL4形式だとダメってなによ。
（三菱よりは繋がる）サポートに電話したら
「あ～。VER2では出来ませんねー」ってフレンドリーに言われた。
LSS形式にしないと出来ないって。DOS時代もLSSとSSSアプリ２種類あって混乱したしね。
ファイル変換ユーティリティー、せっかくメニューに「エクスポート」ってあるのに選択出来ないし。

「PC98でやれ！」と謳う機種もあれば「もうDOSへは戻るな！」って機種もある。
そこらへんが大嫌いです。

778 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 15:13 ID:4zHSNmCo

ＳＩＥＭＥＮＳのＬＯＧＯ！ってどうよ

779 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 14:53 ID:xrl2yBeV

Ｋは売ったら、それっきりだし、故障率多いし、スペックのマージン無いし
長期的に使う代物ではないのでは？

780 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 14:54 ID:xrl2yBeV

Ｋは売ったら、それっきりだし、故障率多いし、スペックのマージン無いし
長期的に使う代物ではないのでは？

781 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 19:00 ID:ELKLAo//

壊れたら更新すればいいでしょ。
機械なんて１０年持てばいいと思ってる。
それ以上経過してもどうせ更新するか作りなおす。

ちなみに今回はKを使用してプログラム容量でスキャンは
4k=0.6msくらい
10k=1.2msくらい。
15k=1.2msくらい。

思ったよりかなり早いです。

782 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 22:57 ID:kbo52s7Q

>781
よほど単純な装置のようですな。

ＯのC500からC1000は、バックプレーンとCPUを換えれば
あとはプログラムリロードですんだからよかったのに、今じゃ…

783 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 09:52 ID:lnrBk7Gf

>781
>壊れたら更新すればいいでしょ。
>機械なんて１０年持てばいいと思ってる。
>それ以上経過してもどうせ更新するか作りなおす。
毎日稼動してる装置を保守してる立場ではそうではないでしょ。
ちょっとでも装置停めたら生産量や賠償という責任が伴う
工場保守担当や一部の納入メーカの立場では採用した機種が
売りっ放しでは非常に困ったことになると思います。
それで考え方が古いといわれても保守的になるのではないでしょうか。

784 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 10:40 ID:En8jn3T9

>>783だからいろいろなメーカーが独自のスタンスで物を作ってる。
それを選択するのが俺らの仕事だろ。
売りっぱなしが嫌ならＭのＱでも使えば良いのでは？
製品がコロコロ変わる場合、売りっぱなしでも安い方がいい場合もあるよ。

785 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 23:12 ID:EYyeD+x2

>784
だから、そのスタンスが何年かすると変わっちゃうのが困るのよ。
Ｏだって、Ｃ１２０からＣ２００Ｈ（α以前）はそれなりに一貫しとったよ。

786 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 04:29 ID:h5QSNM0e

61131で開発ソフトもハードも統一してくれたらつくるほうは楽だなぁ
ハードは無理だろうなぁ
せめて普通のらだーの互換性と開発ソフトの操作性が統一されるといいなぁ
競争は高機能モジュールでやってもらっていいからさぁ

787 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:18 ID:83o5CaM8

廃品種のPLCが壊れて乗せ替えやった
ラダーそっくり移植して動作チェック開始
リミットスイッチが反応しません
でもリミット内臓のランプはしっかり反応してるし・・・・なんでや～～・・

使われてたリミットスイッチがオープン時に接点間電圧で動作ランプが点く仕様・・・・脱力
つまりそのランプのせいで入力感度の高いPLCでは接点が閉じっぱなし状態となっていた
ランプをはずして動かしたがスイッチの状態が見た目ではわからなくなってしまい鬱

788 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:24 ID:HoxyIAWI

誰か50年以上仕様が変わらないようなPLCを開発してくれー。
Oはsssのwindows版を作るか、cx-proを改造して、昔の機種に対応できるようにしてくれー。

789 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 00:55 ID:8Y9pzOX5

>786
せめてソフトの操作性を統一しようということでその昔、トヨタ標準仕様ＰＣが作られました。
設計屋はそれなりに楽になっららしいです。
しかし、現場はそれまでのメーカー標準に加えて新しいツールを購入し、
新規参入メーカー分まで予備パーツの確保（ハードに互換性は無い）、
操作教育と膨大な出費を要しました。

各社の最大公約数的な処理機能しか使えないＰＬＣでした。
結局、ハード的に、従来のＣシリーズにアダプタをつけて対応したＯ社が
最後まで生き残ったようですが、トヨタ標準ＰＣは１０年程で消えたようです。

設備の保守実務をやっている人間に聞けば、こんな戯けた仕様を各社に押し付ける
ことは無かったろうにと思った記憶があります。

790 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:10 ID:bIUOtUul

>>789
＞トヨタ標準ＰＣは１０年程で消えたようです
ユーザーにメーカーとしてのアイデンティティまで握られては
当然と言えば当然ですよね。

ところで、トヨタと言えば独自規格のＴＭＳなんて物が有ったようですが
いまだに押し付けてるんですかね。

791 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:09 ID:dNdBrvN1

TMSは現在進行形でありますね。

ちなみに、CADのユニドラフには「トヨタ仕様」なんてものがある。
あれには恐れ入った。

792 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:13 ID:dNdBrvN1

ところで、日産自動車にはTMSに相当する規格ってあるの?

793 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:24 ID:5dnZ0DRL

>>789
私の聴いた話ではトヨタ標準ＰＣは、エンドユーザー（生産現場or設備保全？）の
「いろんなメーカーをバラバラ入れやがって！やってられるか」
という意見から生まれたというものだった。

ちょっと考えれば
メーカーの特化機能が使えんとか
それまでの設備はそのまんまなんだから覚えることが増えちまうとか
新規参入するメーカーが出るだろうから予備の在庫をふやさにゃいかんとか
（私の知る範囲で、トヨタ標準ＰＣにかかわったメーカーは...
オムロン、三菱、シャープ、富士電機
豊田工機はどうだったんだろう…記憶に無い
）
思いつくと思うんだが、
そんな要望を出すやつも出すやつだが、
そんな企画を通すやつも設備のお守りってもんがわかってなかったんだろうな。

メーカーとしては大手客先の要望なら当然実現化の努力はするだろうけど

ＴＭＳってトヨタメカニカルスタンダードでしたっけ？

794 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 23:20 ID:a73OYwY7

みなさんＰＣとＰＬＣの接続ってどうされてますでしょうか？
プログラミングではなくデータ収集なんですが

三菱ＰＬＣならフリーソフトが結構あるようですが
うちは社内標準がオムロンなんで、、

コンポレットも検討したんですが、ランタイムライセンスの概念がないようで
接続するＰＣ分購入しなきゃならないみたいなんで断念しました。
（そんな予算ねえよ！　代官山、デバイスネットも同上）

やっぱ自作ッすか？（そんな頭ねえよ！）

サンプリング速度はそんなにいらないし、ＤＭだけ読めりゃいいんで
だれかＶｅｃｔｏｒにでも公開してくれんかなあ

795 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 00:35 ID:BjZl03TV

このごろ思っていることは、
ＶＢＡ使えないと本当にＰＬＣ使いこなしているとは、言えなくなってきたな！
ぁあ、やな時代だな！

796 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 12:19 ID:vO6zvl1f

ＤＭの読み書きだけなら２３２C経由で不細工な手法ですが80年代に
n88Basicで作ったものをWin版ActiveBasicなら少し手を加えて使える。
OMRONでも三菱でもPLCコマンドの記述が若干違うだけです。
CSV形式のファイルを作るところまでは出来るけどExcelに自動引渡しを
しようにもVBAを扱えない私は出来ませんけどぉ。
私はメカ屋ですが機械の動きとPLCラダ－とPCと３つを同時に触るので
送受信タイミングは自分の中なので無意識です。

797 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 22:50 ID:mmSqCt/z

>>796
まぁ基本的なもの（FCSの計算とか）なら書籍から写せば。
例：「VisualBasicを活用した機械制御入門」

問題はスレッド監視して場合によってはしばくあたりではないかと。
つまりnバイトがアナザーディメンションに吸い込まれた時どーする。

798 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 01:02 ID:LXgsh+Ss

794です
ＶＢ６で上位リンクやってみました
FCS計算はオムロンの取説にあったN88のサンプル丸写しです
（何で、サンプルがいまどきN88?）
ＣＰＭ１のＣＰＵツールポートとＰＣの２３２ｃ直結で、とりあえず
読み取りそのものは成功しましたが、
アプリケーションとしてはまだ使える代物ではありません。

CX-Serverなんかは利用できないのでしょうか？
(PCにCX-Programmerが入っているとして)

皆様、なんかお勧めのツール（ハード＆ソフト）ありませんか？

PLCプログラムから入って、プロコン→ＧＰＣ→ＬＳＳとやってきた私には
ＶＢがVisualだってのがいまいち納得できない

799 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 16:53 ID:NP8mj0il

Qシリーズのテクニカルニュースで、

PLC-D-464A MELSEC-Qシリーズ
GOT-A900／GOT1000シリーズとパソコンを接続して使用する際の注意事項
2004/08/27

っていうのを見られた方いらっしゃいますか。

QシリーズとパソコンをRS-232/USBで接続して使用する場合，
感電やQシリーズシーケンサのユニット，GOT本体，バス接続ボード，
およびバス接続ユニットが故障に至ることがある。

とか書いてあるんだけど。

この件に詳しい人いらっしゃいませんか。

っていうか、パソコン接続したくらいで故障ってどうよ。

800 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 09:46 ID:a1borGFV

>>777 Ｃ５００はインターフェースＬＫ２０１に２３２Ｃクロスで
ＣＸＰに繋げたよ

ちなみにＣ１２０　Ｍ１Ｒ　Ｓ５が現役のウチの会社痛すぎ

801 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 19:18 ID:HLyfKqkZ

M1RにS5・・・・博物館ですか・・・・

802 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 00:13 ID:YISJfQ3Y

>>801
Ｓ６じゃなくてＳ５？
うちにはＯのＶ８とかＭのＦやＫもあるぞな

803 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 12:15 ID:MtUPMj95

Ｓ６だっけ？かすれてて読めないんだよ（ｗ
あと安川の初期PLCやﾃｷｻｽの極初期PLCとか・・・
壊れたら完全にＯＵＴだね
ラダー図も無いから換装が大変　皆見て見ぬふり

製造業　特に製品サイクルが長くて裾野が広い
自動車関係は結構旧機種生き残ってるよ
PLC以前のお化けの様なリレーシーケンスとかも
現役（MYを数百個並べて・・・）
新型Ｚも↑コイツ↑が無ければ生産出来ない

804 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 22:37 ID:JQUHe+CT

>>803
Ｎ産系ですか
Ｔ系のわが社もかれこれ２０年近く毎年のように
「新製品切り替わりで来年こそは生産がなくなるから廃却できる」
と、生産技術がのたまう設備が昼夜動いています。

７８１みたいに安直に考えられる人がうらやましい

805 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 22:55 ID:pTyzI2LF

古いのを換装するのってけっこうたいへんなんだよね～
入出力の仕様が微妙にちがってセンサーがスレッシュホールド超えられず動作しないとか
ラダー図残ってるけどバグ入りだったとか・・・（見つけるのに３日かかったよｗ

806 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:15 ID:loCQyufR

>自動車関係は結構旧機種生き残ってるよ
PLC以前のお化けの様なリレーシーケンスとかも
現役（MYを数百個並べて・・・）

どうかそのまま天寿をまっとうさせてやってください。
中途半端に換装、改造なんて考えないでください。

ハマるのは外注業者です。
生産技術や保全は業者に任せっきりで何の役にも立ちませんからね。
そのくせ、口だけは一人前だから始末に負えません。

わたしゃ二度と自動車関連には手をつけません。

807 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 08:09 ID:WPV5gB1L

あ、俺も自動車関係の工場で見たことあるよ
身の丈以上の制御盤開けたら、リレーがびっしり...
昔はあんなもん組める猛者がいっぱいたんだなと、しみじみ
今、組めって言われても絶対パスする。
デバッグ、大変だろうな～。

808 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 08:19 ID:k1iFbS5A

>>804　日産系です

>「新製品切り替わりで来年こそは生産がなくなるから廃却できる」
>と、生産技術がのたまう設備が昼夜動いています。
ウチも全く同じ状況です
サービス品で月10個でも注文が有れば生産辞められないって・・
海外なんかボロボロでも直して乗ってるからなぁ　
結局しわ寄せは設備保全に来る訳で・・・

で、古今東西数百台のPLCに日夜泣かされてる経験で総合的に
考えて俺的【PLCどこのがいいの？】は、無論オムロン（ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 09:08 ID:k1iFbS5A

ついでに、ＮＣはファナック　ＰＣはミスミ
両者とも修理が楽って事で

810 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 22:10:23 ID:PaD3baiy

また　ＫがＰＬＣのロット不良をだしやがった、電源投入後にRUNしない事が起こるらしい。
中国に機械出した後だっていうのに、代品を支給するからこっちで交換しろだってさ　中国に誰が行くと思って居るんだ！
誠意が感じられないよ、ふざけんな

811 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 22:21:45 ID:aGrODzqm

>800
それほんと？！
クロスケーブルってどのタイプ？
ＳＳＳはストレートじゃなかったっけ
接続時はどのＣＰＵとして認識できたのかな（オートでいいの？）
おねげーします　教えてくらさい
Ｃ１２０とかＣ＊＊Ｐもいけるかな？

812 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 09:54:16 ID:p2Lo985x

>>804　私の会社もＯのC120．500　SのZWがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役です。

813 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:47:32 ID:5CMxHAek

age

814 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 23:17:03 ID:2ZXoKbBk

オムロンはね～
ケースが割れてユニットがベースから脱落するのが結構あるんだけど
ほかのはどう？
Ａ－Ｂは金属シャーシにはめこむ奴なんで脱落は無いんだけど
こいつは取り外しレバー（樹脂）が折れてユニットを外すのに苦労する

815 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 21:59:03 ID:xnObL8Hu

JW最高

816 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 01:21:55 ID:JRMEeUtj

で、シーメンスは誰も使ってないのか・・・・

817 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 22:32:12 ID:JuPZD2MO

シーメンスはね～
社内に３～４台あるけど、誰も使い方が判らん。
設備本体（独製）の日本代理店に対する社内での評判は劣悪
図面や説明書が…(設備を入れた奴が訳版手配をケチったんだろう)
エーにテンテンってなあに

818 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 01:19:08 ID:iDjHY+/F

独語も困ったもんだけど、いくら安いからと言ってKORIANの設備なんか買ったら
誰も修理できんぞ。
KORIANのＰＬＣなんぞ果たして日本でツールを使える環境が有るのかさえ疑問。

819 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 01:49:08 ID:l/kqNDF/

>>817
う～む、RSコンポーネントのカタログに載ってたから興味があったんだが
そうか～、誰も使ったことないのか～、

820 ：名無し募集中。。。：04/09/25 09:26:44 ID:Kusc6VrL

（　＾▽＾）＜ｼｰﾒﾝｽつかってるけどめんどいよ

821 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 09:56:42 ID:PPSV3ZgN

>>820
MやOと比較してなんかメリットあるの？

822 ：名無し募集中。。。：04/09/25 17:34:27 ID:Kusc6VrL

（　＾▽＾）＜メリットはないから日本では売れないよ

823 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 20:33:26 ID:x357ndRW

現有機の保守か、欧州向け輸出用途ぐらいですかね
欧州以外ならＡ－Ｂか国産品かな

ところで、CX-Programmerが５になりましたけど
こんなに早くメジャーバージョンが上がるなんて何かあったの？

824 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:41:42 ID:fz7rHUMg

>>823
３から５に飛んだけど、ソフトを２つ立ちあげることができたよ。

825 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 00:08:24 ID:a34Xcg8M

>>824　３と５ or ５がふたつ？

>>800を追試された方いますか？

826 ：名無し：04/10/03 13:01:56 ID:Tc5/PA17

>>823 あったから上がったの。

>>824 4もあるよ。非公開かも知れないけど。

827 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:00:56 ID:ckhGHRp6

>823は、１年経たずに４から５にあがったのが、なんかヤバイことがあった
からでは？という意味だろう
(英版MS-DOSも4→5は早かったな,NEC版の4って記憶に無いんだが)
「あったから上がったの」ではコミュニケーションにならん

>825は、824が３を入れていたところに５をいれて
２つ立ち上げたと言っているので、
立ち上がったのが３と５なのか、５を２つなのか？という意味だろう

俺も現在４を使ってるので気になる
３→４のときはオムロンからメールが来たが、今回はまだメールが来てない
４の手配を手下に任せたんで、ユーザー登録をミスったかな
クラブ大阪のＨＰには、４で登録してあれば５を無償配送とあるんだが

828 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:54:35 ID:/mSYulzI

>>827
一々解説しなくてもみんなそのように理解してるんだが。

829 ：824：04/10/03 22:47:31 ID:zEHebb7h

言葉足らずですいません。

ver5の場合、Gx-deveroperのように複数ソフトが立ち上がります。
ソフト作成、比較時には非常に便利です。
ver3とver5の同時立ち上げではないです。

全てのメーカーに言えるがタッチパネルとかも複数立ち上げにして、
違うファイル同士が簡単に貼り付け等、出来るようになって欲しいね。

830 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 10:57:26 ID:7dhsBHvR

Ｏは最近自持ちの在庫削減にかかっているようで
◎でもなかなか入ってこない、コスト削減を狙っているのか知れないけど
非常に迷惑。
全国的に流れが悪いって聞いてるけど、そうなんですかね？

831 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:21:15 ID:pWa0tzZx

OのPLC一式注文したらCPU内蔵I/O用ケーブルだけ1ヶ月かかったよ。
無いと動作テストできなくて困った。
でもIDEケーブルで代用できたのでなんとかなった。

832 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 13:59:48 ID:3M/6IWEZ

#のﾌﾟﾛｺﾝ好きだな

833 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 00:21:39 ID:4oc1r2Bt

ttp://www.club-osaka.com/　で、ＳＳＳが落とせるんだが、
恒久使用していいのかな？（ライセンス的に）

834 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 18:10:31 ID:9KBnRhxT

プロコンはシャープが一番だとｵﾓ
ﾋﾞｼ菱とか揉むろんとかタヒチとか使いにくいっての。

835 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:30:04 ID:v8oV+46m

プロコンなんかまだ使うんだ。
保全でちょっといじる時に使うの？

836 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 09:05:10 ID:W4VrNKbk

わたしは、ロリコンのほうがすき

837 ：東京人０３：04/10/21 13:40:14 ID:OyPF1C7E

>>799
　三菱シーケンサテクニカルニュース PLC-D-472 には、
Ａシリ-ズも含めて、変換ケーブル抜き差しの注意事項が
記載されてますね。
　それからすると、電源能力がへたってきたシーケンサに
パソコンを接続すると、運が悪いとＣＰＵがエラー停止
しますよ、今までの変換ケーブルで運転中のシーケンサに
接続して保守作業は危険がいっぱいですよ、という
ご親切な警告ですよね。
　でもこの問題は、シーケンサ側がRS422ポート用5V電源を
準備する時に、電流制限回路を設けて、十分な電源保護機能を
持たせるよう設計すべきだったのであり、車で言えば
リコールに相当する重大な内容だと思うのですが。
　それをニュースレターで警告するだけという態度はどうなの？

838 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 22:30:34 ID:CTOvMcQ3

自動車のようなリコール制度がないから各社自社基準だと思われるけど…

839 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:38:40 ID:kNRFMKTN

ニュースレターで警告するだけマシかと・・・

840 ：東京人０３：04/10/22 09:34:11 ID:N1X8S7vo

>>837
　続きですが、

　この板を読むうちのどれだけの人が経験あるか
わからないけど、現場で作業するものとしては、
変換ケーブルをシーケンサにつないだとたん、
現場の運転音が急に静かになり、遠くで警報音が
かたたましく鳴り出すというのは、出会いたくない
血も凍る恐怖の一瞬です。
　連続運転の設備だと、これで数十万から
数百万の損害になる。

　リコールは無理としても、三菱は代理店
経由でエンドユーザに、シーケンサの
RS422ポートの横に貼る注意ラベルを配布すべし。
「このポートから5V電源を取り出す
変換ケーブルを接続すると、ＣＰＵが
エラー停止する恐れあり、あとは自己責任で」

841 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 11:32:16 ID:PuTQABBa

クレーマともとられかねない

842 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:42:56 ID:9l4RDWyh

本当に連続運転の設備で停止させると数十万からの損害が出るようなものでしたら、現場の人間がそんな簡単には変換ケーブルなんてつなげられないのがふつうかとおもわれますが…

843 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:17:50 ID:BKlVCO6s

ところで　何でオムロンより三菱の方が売れているの？
素朴な質問。

844 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 23:06:28 ID:z350JDJZ

そう、接続を要請、許可した担当者の責任にもなりかねないしね。

操業後の夜間などに呼び出されて対応するのがオチ。
大体そこまで電源容量が微妙なら、外気温変化や入出力の変動で
既に兆候が現れる可能性もありますね。
設計段階で余裕は見ないのでしょうか？

845 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 23:24:02 ID:SVTYKSVe

>既に兆候が現れる可能性もありますね。

この意見に一票。そうなるまで使ったＰＬＣなら相当期間使った物なので
メーカーに苦情を持ち込むのは筋違い。
連続運転の装置でも一年に一度や二度のメンテ停止期間くらいあるでしょう。
そのときに何故交換しない？

846 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 00:05:49 ID:pVWpbG/8

MELSECの回し者ではないですが、
自分自身も開発設計に携わる立場でもあるので
一種のクレーマのようなニュアンスに聞こえてしまいます。

847 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 14:47:58 ID:ruH75H0L

>>845
　業績のいい企業であれば、設備の償却年限に併せて、
予防保全として計画的に電装品の更新を行っていくかも
しれないね。
　でも償却期限を過ぎた設備をそのまま使って、なんとか
製造コストを抑えていかざるを得ないのが、国内の普通の
企業の姿じゃないの。　ある意味常にリスクを抱えてる。
　
　そんな環境の中で、１ヶ月から１年連続運転の設備で何か
動きのおかしい部分が現れたら、運転中に異常原因を
パソコンからモニタモードで調べないとしょうがない。　
　シーケンサの電源を切って変換ケーブルをつなげなんて
あほなことほざくなと言いたい。

　調べるのは現場保全担当者の責任、だからそこまで
三菱さんは情報が伝わるように配慮がほしいのよ。
Ｗｅｂデータだけではとても伝わらない。
これ苦情じゃなく、しっかりフォローして欲しの。

848 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 16:03:08 ID:/LFl6Qqx

壊れてくれた方がいいんだよ！
新しいの買ってくれるから。
有寿命モノだから定期的に交換が必要だって書いていないか？

849 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 09:43:34 ID:ibu8WChn

>>壊れてくれた方がいいんだよ！

同意
「稀に」、「時々」、「兆候が・・・」
これらの対応が一番うっとおしい。
落雷災害のように一気に寿命？をむかえて欲しい。

850 ：東京人04：04/10/24 13:18:47 ID:1dmpOlBZ

>>848
　同感だけど、それは願望。

　現実は、破れ保全が一般的。

　突発故障時に損害が発生して痛い目に遭っても、
保全費用を増額できる状況にはない。

　うちの上司に、10年超えて使ってるシーケンサは、
人工呼吸器で生きてるようなもんだと言ってやってくれ。

851 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 21:57:16 ID:9BGz/6vy

>>840

　そこまで気にするなら、二重化すればいいと思うんだが？

　ＰＬＣに安定動作を求めすぎと思う。まぁWindowsとは比べ物にならんほど安定しているがｗ

　ＰＬＣとWindowsの連携システムを設計しているが、「所詮機械、絶対に壊れる」と考えて設計してる

852 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 09:39:55 ID:rEjJ1vSH

まだ皆さん幸せですよ。
私なんか・・・
新規設備導入の経費削減のため、「中古の部品を用意しましたからこれを使ってください」
と渡されたのが１５年前のＡ２Ｎ。
修理品を保全が持っていたらしい。電池を新品にすれば何とか動きそう。
リレーも中古。ケースが茶色に変色して接点不良もあり、紙で接点を磨いてやりました。
１週間は保つでしょう。

これをあと１５年以上使い続けるという。
後任者のことは考えているのだろうか？

853 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:48:38 ID:TeQedU6u

Kシリーズってどれぐらい古い？

854 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 00:03:34 ID:ArDwVsGr

>>853
手元に昭和５８年電気書院発行のＫシリーズの解説本が有るから
それ以前ですよね。２０年以上前か・・・

855 ：853：04/10/26 22:30:06 ID:Y0qNQTFd

すげぇ。
うちの会社ではいまだに現役が数台・・・。

856 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 00:59:52 ID:bjjFFoI8

初代のオムロンＣシリーズの発売もそのころなんですね。

857 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:05:24 ID:Q9reFXc3

>>851
客は、壊れるようなもんを注文した覚えは無い持って帰れとのたまう
キレていいですか

858 ：トロトロいこか：04/10/27 19:51:32 ID:9MqtW5E0

　ＰＬＣ操作してて怖かった体験教えてちょ

　あたいは、MELSECのRUN中書き込みを前詰めOKでやって
CPUがヘロヘロ止まったこと

　怖いことが起こるならおこると、もっとはっきり
言ってくれ

859 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 19:59:52 ID:FJN5BZnO

棒メーカＰＬＣでRUN中書き込み（このメーカではない）
したら、一瞬リセットかかったみたいになってアクチュエータ衝突した

860 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 20:29:40 ID:d4i/c05b

ＲＵＮ中書き込みでは結構、暴走させてる人いるんですね。

861 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 20:50:07 ID:2bFHIrgP

>>859
うちも似た事があったなあ、
試運転中だったのが、不幸中の幸い
ＲＵＮ中書き込みも考えもんです。

862 ：おいおい：04/10/28 08:49:47 ID:AfT+es7l

シーケンサをプログラムモードにしたら、
油圧シリンダが自重で降りて、
他人の指をつぶしかけた

普通なら停止のままなのに、
油圧電磁弁に内部漏れがあった

おら８○３の親分じゃねーぞ

863 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 09:35:52 ID:WZ26yfVL

増え要る政府がなってない
ロック付のシリンダなどあるやろがい

864 ：おいおい：04/10/28 12:21:24 ID:V4mjE7hd

昭和４０年代にもロック付シリンダ
あったんすかね
おらロック世代じゃけど

865 ：おいおい：04/10/28 12:24:43 ID:V4mjE7hd

>>864
おっとシーケンサは後付けよ、もちろん
４０年代は新電元のダイオードピン式
ロジックボードだったよな

866 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 13:07:08 ID:aA+KLX+v

いきなりおいおいっていわれても
”シーケンサをプログラムモードにしたら”
って４０年代のニュアンスではないですよね

その頃はフォーク世代ですね
学生運動盛んな時期

867 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 15:39:03 ID:wvqDO53x

何故か一週間分くらいのレスが・・・・

868 ：フェータルエラー：04/10/28 18:24:14 ID:z0lEgaO7

>>833
ＳＳＳつながりのネタをひとつ
ＰＣ９８パソコンにメモリたっぷり積んで、
Ｉ／ＯデータのＭｅｍｏｒｙＳｅｒｖｅｒ２
なんかで、仮想ディスク作って、ＳＳＳを
そこにインストールして、ドライブレター
全部書き換えて、プログラム作業を
全部オンメモリでやると、キビキビ
動くよ、特にコメント編集なんか
今時こんなことするのは、化石人間か
でも時々ＳＳＳこれで動かすと、
クラッシクカーに乗ってる気がしてウレピー
もちろん作ったプログラムは、
現場でがんばって動いてくれてるよ

869 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 22:40:58 ID:vvkXkSts

>>868
倶楽部大阪のＳＳＳダウンロード消えちゃいましたね（痕跡は残ってるけど）
ＨＰ作者の勇み足だったのかな

うちのＦＩＴ１０は、はなからＲＡＭドライブ駆動です
（まだ現役っていうか、FIT用のツールプログラムでパソコン用が
出なかったものがあるので退役させられません）

870 ：フェータルエラー：04/10/29 12:33:18 ID:o+t1hddQ

>>869
うちのはＡＴＯＫ辞書もＲＡＭドライブにあるので
快適です
でも今頃こんなこと自慢してもなー

871 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 09:42:13 ID:w+nwKmyA

CC-LinkとDeviceNetの両方を使ったことがある方
どちらがソフト設計、立ち上げ、あとの追加・改造が
楽ですか

私はCC-Linkを客先の指定で一度だけ使いましたが、
バッファメモリ経由がウザかったような

872 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 11:33:06 ID:K+z0q0CL

>>871
Ｑを使いなさい

873 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:26:52 ID:cvm9+xBC

>>872
すいません、Ｑって何ですか

874 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:40:11 ID:Nn8CZuRY

>>935
Qで判らなければこのスレの住人にはなれない。

と書いた俺はA CPUしか使ったことはない。ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:59:04 ID:xlR+SDx0

>>874
スゴイ！未来が見通せる・・・・・

で、ＱってのはＵＬＴＲＡ－Ｑなんちゃってｗ

876 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:25:16 ID:pHzjRnPE

>>874
ＭＥＬのＱシリ-ズのことですか
でもこのタイプこわれやすいと
以前このスレに出てたような・・・

877 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:06:37 ID:bCJ2gteF

Ｑだとすきなデバイスに勝手に読み出してくれます。
ただ、
消費電流大きい
電池なくなる

878 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 08:51:51 ID:jajTzBlS

>>877
ＱってＭＥＬのパラダイムシフトなんでしょうか？
（難しい言葉書いてみたかっただけです）
つまりある程度過去を振り払った設計になっている？

オムのＣ２００Ｈα→ＣＳ１になって、
デバイス割り付けが屋上屋あるいは
温泉旅館の別館が増設になったみたいに、
Ｑシリ-ズはＡシリ-ズからみると、
デバイス割り付けが妙なところに
拡張されてるんでしょうか

Ａシリ-ズとさほどの違和感なく
プログラム作成していけるのでしょうか
オムのＣＳ１では、新しいデバイスが
出現してちょっと注意が必要でした

879 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 09:19:49 ID:SVLBvjVe

Ｑってパラダイスなんですか？
早速Ａから乗り換えます

880 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 13:17:28 ID:Jxx87+86

Ａを使えればＱは問題ないですよ。
Ｉ／Ｏ割り付けも変わらないし、内部リレーはググーンと増えます。
ＣＣ－ＬＩＮＫはパラメータでやっちゃえばいいし。
マルチＣＰＵ案外いけますよ。お互いのやり取りの制限はあるけど。
Ｉ／Ｏカードがコネクタならいいんだけど、端子台タイプはさすがに
辛いですね。

881 ：パラダイムシフト：04/11/02 13:29:53 ID:t7Mo8l1J

>>880
Ｑの情報ありがとうございました

882 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:48:55 ID:rjPe2lrq

Ｏのような混沌の館じゃない事は確かですね。
なにより使えるデバイスの量がハンパじゃない。

883 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 08:21:56 ID:/2P4kTyT

>>871
両方使ったことあるけど、Qシリーズ使えば、CC-LINKの方が楽かも。
IOユニットのバリエーションもCC-LINKの方がいいかな。

884 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 21:30:02 ID:gMzs5Ql2

16×16ドットマトリクスLEDをPLCで制御して漢字表示させたいのだが可能ですか？
1個だけなら16点出力×2を使って力技で何とかなりそうな気がしますが
複数連続させるならやっぱLEDドライバー使ってかなぁ。

885 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 22:03:18 ID:lzzZKxJF

LEDじゃ無いけど
ttp://www.noritake-itron.jp/
これなら232c経由でいけそう

886 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 23:11:03 ID:PYYjuosx

何かモジュールでも駆動しないと
ドットをダイレクトに制御していては
表示品質とＩ／Ｏにかかるコストのバランスが悪すぎませんか？
ダイナミック駆動できるほどＰＬＣが高速かも疑問だし、
かといってＬＥＤ側で各行（または列）ラッチさせるのも非効率だし。

887 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 23:36:40 ID:D8smf0WH

>>884
こちらで聞いたら？
ttp://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi

888 ：884：04/11/06 23:53:13 ID:gMzs5Ql2

皆様ありがとうございます。
やっぱPLCでは問題多そうですね。
製造ラインでライン停止状況とか生産台数のでかい表示器を考えてるんです。
しかも出来るだけ安く。ｗ
面倒だけどPICとかH8マイコンの勉強をします。

889 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 07:48:20 ID:holbEraw

>>888
自作はやめとけ。買い叩け。
ttp://www.patlite.co.jp/product/led/product/vsn96r_sl/vsn96r_sl.html

890 ：888：04/11/07 11:09:58 ID:nr3f2FDa

こんな感じのを考えてます。
ttp://www.patlite.co.jp/product/led/product/vsn64128152/vsn64128152.html
バブリーな頃ならともかく最近は予算がなかなかおりなくて
既存の設備があるから十分だと言われます。
たとえば数十万の費用で導入してそれに見合った生産性が上がるか？
と聞かれたらやはり自作に行き着きます。
定年までに完成目標としてのんびりやりますよ。

891 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 12:25:35 ID:SfhlHJ/J

固定文字を数種類切替なら簡単にダイオードマトリックスで十分

892 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:29:35 ID:NXaUDVxp

どうした？スレの流れが止まってるぞ。

893 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:29:57 ID:NXaUDVxp

ID：ｴｸｰｽﾋﾟｰ

894 ：途方にくれるおばさん：04/12/07 15:05:20 ID:6BbCet6r

１２年前タイに輸出した機械のCPUはMELSEC-AのAOJ2です。
ラダーのコメントがカタカナで、それを英訳してくれと言って
ラダーのプリントアウトを送ってきました。
テキスト化したカタカナのラダーを私のパソコン上で英訳する
方法はないものでしょうか？とんちんかんな質問だったらごめんなさい。

895 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:28:17 ID:KCn4qBb5

>>894
プリントアウトしたものは無理。
ソフトをメールで送ってもらえないのか？

896 ：途方にくれるおばさん：04/12/08 12:53:09 ID:Np8urvOf

メールで送れるソフトを誰も持っていないのが問題なのです。
（送ってきたプリントアウトは、私が１２年前に取説と一緒に渡したものを
そっくり送り返してきたものです。）
かろうじて存在するのはこの機械をプログラムした時のGXDeveloper
から取ったフロッピーですが、A0J2なのでパソコンでは使えません。
やっぱり今さらA0J2用の立ち上げソフトが必要なのでしょうか？
それは高いものですか？
なにせ機械メーカー・制御盤メーカー・輸出者（私）・ユーザー（タイ）
それぞれが零細なんで、誰も１２年前の機械のために高いソフトを
買おうとしません。
私がGXDeveloperの画面上でカタカナを英訳すればいいのでしょうか？
しかしGXDeveloperは九州にあります。
東京ー福岡の往復航空料金＋ホテル代と、立ち上げソフトでは、
どちらが安いのでしょう？
調子を狂わせてすみません。

897 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 19:37:51 ID:C90J4vCe

単にラダーのコメント部分を英訳してプリントアウトの紙に書き込む→タイへ返送
じゃだめなの？

898 ：895：04/12/08 22:50:24 ID:Bvfzh6Hl

ちなみにAOJ2（A6GPPフォーマット）でもWIN98から読み出すソフトはあるよ。

まぁ、897さんのやり方が一番いいと思います。

899 ：途方にくれるおばさん：04/12/09 17:44:22 ID:d7O35zQn

８９７さん、８９８さんへ
細かいコメントがA4ｘ２０枚ですけど、なんとかがんばります。
どうもありがとう。
外国向けだとわかっているのにカタカナでコメント作った電気屋さんを
うらんだり、カタカナのまま１２年も黙って使い続けたユーザーに
感心したりしています。

900 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:10:10 ID:MyRBYcYP

CX-PのVer5のラダー印刷で、見栄え良く印刷できる奴できたけど、
回路の途中で勝手に区切ったり、端が切れたりして使いにくい。
中途半端すぎ。

901 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:26:17 ID:ElGlcPOG

何でプログラム化けちゃうの？

902 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:58:35 ID:cQ8UTuwg

>>794
>ＰＣとＰＬＣの接続ってどうされてますでしょうか？
>プログラミングではなくデータ収集なんですが．．．
>コンポレットも検討したんですが、ランタイムライセンスの概念がないようで
>接続するＰＣ分購入しなきゃならないみたいなんで断念しました。
>（そんな予算ねえよ！　代官山、デバイスネットも同上）
OMRONの代官山って、７、８万位じゃなかったっけ。

903 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:32:53 ID:AWRhWXrt

794です
１台だけでいいんなら、何とかなるんですが

やりたかったのは工場内の設備稼働状況をイントラネット(WinNT4のIIS)
で表示です
工場内の各ライン横には事務用のＰＣ(イントラに繋がってます)がありますんで
このＰＣが設備のPLCから稼動データを吸い上げれば安価に仕上がるかなと
考えた次第です。
Ｍ用ならVectorにフリーの奴がいくつかあるんですけどね

その後、VBで読取プログラムの試作を行った段階で、お偉いさん方の
異動があって、この構想は立ち消えになりました。
(年度の途中で話だけ持ってきて引当予算は無いんだもの外注にも出せないやん)
でも、何年かしたら、また似たような話がでるんだろうな

個人的には、この構想は興味がありますんで、引き続き
なにかおいしい話がありましたらお願いいたします
キーワードは安価（できればフリー）です

904 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:23:20 ID:8G7wCMcX

自分でサービスで作ればタダ

905 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:51:58 ID:Ps/eRkcZ

age

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 12:27:50 ID:tvZhUahI

すみません、
三菱のＱＡｎＰＬＣにｗｉｎｄｏｗｓＰＣからデータを送りたいのですが、専用ケーブル（ＲＳ４２２－ＲＳ２３２Ｃ変換）が高くて、自作したいと思っています。
どのように結線したらいいのかわからないで、困っています。
ご存知の方、よろしく教えてください。

907 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:54:29 ID:IjYcltBx

>>906
作るよりもサードパーティ製はいかが？
ttp://www.systemtakenaka.com/kaihatu.htm

908 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:17:11 ID:i0HGEP8M

>>906
QAｎ？

QnAかQnによってケーブルは変わってきます。
Qnはケーブルを作るだけ
QnA(An/AnS)はRS422変換が必要です。
RS422ドライバーICとか要るので>>907とかのを買った方が安いのでは？

909 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:24:59 ID:uUXqsp8s

CX-Programmer　5.01を使用しているが、まだまだオムロンのツールはダメだね。

つい最近、C200HのラダーをCS1に変更していて、むかついた。
CX-Programmer　5　以降では、C200H→CS1G-CPU○○Hに機種変更すると、
XFER　が勝手に　XFERC　に変換される。
VER3.00以降のCS1Hなら別に問題ないが、違った場合転送すら出来ない。
テスト機が古いCS1だったのでむかついた。XFERC→XFERCに一括変換できるとはいえ・・・。

あと、C２００H→CS１に変更するときのポイントを書いておく
高機能ユニット関係
100CH台→2000CH台に　一括変換する
DM1000台→DM20000台に　一括変換する
ステップラダーを使用している場合は、CS1はステップ番号にWリレーしか使えないので、Wリレーに変更する。
　Hリレーが使えたら便利なのだが・・・。

その他オムロンでむかつくこと、
・TOOLBUSのケーブルが、C200HとCS1、CVM1で違う事。
・CXのバージョン（CX　ver4の時代の話）のが違うだけで、パソコン-PCの照合が不一致になること。

910 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:37:45 ID:vRcHLC3A

むかつく時はソルマック

911 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:40:10 ID:uUXqsp8s

>>910
シスマックにむかついているのに、ソルマック効く？

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:20:41 ID:vRcHLC3A

その答えを期待してました
ありがとう！

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:53:13 ID:cVr4MJCe

>>909
情報ありが㌧
社内でオムロン使いは俺だけだから情報少ない。

オムロンのソフトはなんか信用できないんだよなぁ。
Ｖｅｒ4.0だけど通常のＩ／Ｏを高機能Ｉ／Ｏに換えたらシステム異常出たよ。
もちろんアドレスも変換してＩ／Ｏの設定もきちんとしたのにダメ。
旧ラダーのＩ／Ｏを変換して転送すると異常が出る。
同じシステムで新規にラダー組むと問題なし。
謎だ。orz

914 ：909：05/01/19 21:33:15 ID:YI5WwHQD

>>913　I／Oテーブルの作成でエラーが出るって事？。状況を詳しく教えて。

もう一点C200H→CS1変更でむかついたこと。
APR（数値変換）コマンドだが、コントロールデータでのBCDとBINの指定の仕方が全く逆。
他の所は同じ。
微妙に違うのがこまった。違うのなら全く違うようにしろ、といいたかった。

915 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:05:18 ID:cVr4MJCe

>>914
Ｉ／Ｏテーブルじゃなく
試作段階で入力００～０３、出力０４～０７以上16点、ＤＣタイプね。
テストしてたら入出力が全然足らないから全部ＩＤ215、OD215に取り替えてラダーのI/Oアドレスも変換した。
例、入力0.00→100.00　出力4.00→140.00とこんな感じ。
1個1個手作業で置換して転送、モニタに切り替えたら異常が出た（異常コード09Fだったか？うろ覚え）

で、同じPLC（C200-HS）で同じプログラムを新規に作成すると異常は出ない。
旧プログラムのI/Oアドレスを置換していったら出る。
こんな感じです。

なんか説明下手ですか>>俺

916 ：914：05/01/20 00:22:38 ID:IE8ETq2c

>>915
スロット０～３が全て３２点のDi、スロット４～７が３２点のDoになっているでしょ。
ということは、各ユニットで2chずつ使用するから、
スロット０　で　０～１ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　00　[0000]　32点入力ユニット
スロット１　で　２～３ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　01　[0002]　32点入力ユニット
スロット２　で　４～５ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　02　[0004]　32点入力ユニット
スロット３　で　６～７ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　03　[0006]　32点入力ユニット
スロット４　で　８～９ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　04　[0008]　32点出力ユニット
スロット５　で　10～11ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　05　[0010]　32点出力ユニット
スロット６　で　12～13ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　06　[0012]　32点出力ユニット
スロット７　で　14～15ｃｈ　I/Oテーブルで見ると　07　[0014]　32点出力ユニット
という割り当てになる。

Di,Doユニットを100ch以降に割り当てるのは、不可能。
また、C200Hだと、100ch以降はAi、Ao等高機能ユニットが号機あたり10chずつ使用する。

また手作業でやらなくても、一括変換できるじょ。
編集→一括変換　入力例はその通り「入力例」をぽちっとな。

たった今、CXのバージョン4.03で確かめたから大丈夫。

917 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 09:23:30 ID:uyHEdC9e

要は、オムロンを使うなってことだろ？
苦労して乗せ替えても、そのうちなくなるって。
今の内に、他社に切替えたほうがいいぞ！

918 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:07:10 ID:K9AL1nND

それはＫ社もよく似てますね
数年後のメンテが面倒。
その点ＭＥＬＳＥＣは心配少ないな。
周りの業者も在庫持ってるから、トラブルなどで
特急で必要なときは融通しあえるし。

919 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:54:52 ID:qhBX1pL/

Ｋ社製は、自分の発熱でＣＰＵがイカれる、自殺ＰＬＣである

920 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:14:47 ID:sagZqi6c

>>913
三菱もAで使用していたシステムをQnAに変更しようとして
PCパラメータを流用しようとしたら同様に意味不明なエラーが出ることがある。

結局、どのメーカーでもまともなものはない。

921 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:44:50 ID:xnXzVEd4

>>916
通常の32点入出力ならおっしゃるとおりだが
高機能IOユニットなら100.00以降にに割り当てられるよ。（ID215、OD215、MD215）
てかユニットのロータリースイッチで設定した数値がアドレスになるんだけどね。
例えばスロット０に入れたユニットのロータリースイッチを０にすると100.00からのアドレスになる。
実際にハード繋げてみればわかると思うけど。
詳しくはオムロンのサイトのカタログ番号 SBCC-420H参照のこと。

一括変換は知らなかったYO！ありが㌧。
置換でやったからだめだったのかなぁ。

922 ：916：05/01/21 00:32:31 ID:Sa1e3RpC

>>921
うむー、CS1以降しかメインにあつかっていなかったので、ただのDi、Doが高機能ユニットになるとはしりませんでした。
スタティック入出力として使用する場合、確かにあってますね。
DMも使用しないから、DM1000CH以降を使用していても問題ないし・・・。

オンラインでプログラムモードで、I/Oテーブル作成して、PC→パソコンにI/Oテーブルを転送してもダメ？。

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 07:22:18 ID:zyJlwvuM

>>922
I/Oテーブル設定→PLCへ転送は何回もやった。ｗ
でも画面左下に恐怖の異常表示が、、、、、、。

暇があったら再現できる不具合か試してみるYO！。
バージョン４から５に急に変わったのは不具合が多すぎたからかもなぁ。

924 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:56:10 ID:d2C7KQ3d

#は昔の機種と色々互換性があるなぁ
W51からJWに更新したけど、超楽勝でした。

925 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 10:08:30 ID:BWZT5Jy6

松下はいいですよ
ユニットが少ないからＭみたいに選定で苦労しない

926 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 14:05:06 ID:jv/utdTq

松下よさそうですよね
安いしソフトも進んでそうな感じだしボード型とかはマイコンボードっぽい
使い方もできそうですよね　（大きさだけなら）
でも実物は見たこと無いです　使ってみたいな

>920さん
AとQnAはパラメータかなり違うから解釈してうちなおさないとだめでしょうねぇ

927 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 14:56:58 ID:JZjmKD62

松下のツールは、良くも悪くもシンプルだと思います。
ちょっとした事をするにはオムロンなどよりも便利かとは思います。

928 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 14:22:41 ID:Dv4ihUhD

PIC かとオモタ

929 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:16:05 ID:uFVKWTAY

PICとも近いよ。
PIC知ってる人ならPLCのニモニックなんかもすぐ理解できそう。

930 ：　　　　：05/01/23 17:38:25 ID:HCjJrYJB

三菱で

931 ：　　　　：05/01/23 17:39:39 ID:HCjJrYJB

932 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:50:13 ID:SJ5+BHt9

>929
こういうのもありますね
http://web.parknet.co.jp/renri/

933 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:17:40 ID:ByJChrSL

保守が心配だなあ。
５年後無くなっていたらどうしよう
（ＰＩＣそのものも廃れていたりして）

934 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:32:04 ID:uFyQWAQl

横河のＣＰＵとＰＣをつなぐところのコネクタ、６極のなんだけど
あれって結構特殊なコネクタですか？

935 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 10:48:18 ID:pTQMMAfe

三菱ってＡ＿Ｎシリーズ生産中止かよ。
Ａ＿Ａシリーズも一部中止って会社で情報が来たが。
うちの会社、上記シリーズが大量に導入されているのだが・・・。
６，７割で購入できると思って調子こきすぎたな。

936 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 13:09:22 ID:6AJxBGMr

お気持ち察しますが。
それをいっちゃあＫシリーズもいまだに面倒見なければならなくなりかねませんよ・・・
Ｋ社より十分まともでしょう。

937 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:39:42 ID:WOtOfl4x

>>935

お、やっと書き込みがきましたね。
NETIIが一番問題かなぁ。

938 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:02:03 ID:A3zeCzhO

>>937
それもあるが。
Ａ→Ｑへの変更は苦労しそうだなこりゃ。

もともと私は三菱の保守にはだいぶ苦労させられた。
一番の問題はラダーの途中で変更を加えると、
その変更点以降のステップが全部ずれて
保守図面とマッチングしなくなる事が一番問題。
膨大な容量のラダーは回路改造をおこなった後に
無駄な図面差し替え作業が待ち構えている。
安川のネットワーク管理や、富士のページ管理のほうが
安気に回路改造がやりやすい。

最悪だったのはＬＭ７０００の保守だったけどね。

939 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:20:57 ID:2pEw3vVm

>>934
ふつー売ってねーよ、あんなの

940 ：934：05/02/02 21:48:50 ID:KmlWtluq

>>939

メーカーわかりますか？

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:51:46 ID:KmlWtluq

オムロンのＨＧに上位リンクユニット付けて代官山使用を構想していますが、
何年もこの手の仕事していないのでイメージがわきません。
注意する点とかあります？

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 19:55:43 ID:T8uiLHnY

＃のＪＷ１００系って補助リレー点数が少ないのな
４０９６点の入出力を全部使うような回路書こうとすると
確実にリレー不足で終了
昔の最上級機種のくせにアホなスペックだったんだな・・・

ＪＷ３００はその辺の反省も踏まえてリレー、タイマが
多すぎるほどあって良いですな

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:54:58 ID:EBkX5iou

>>940

HRSってどこ？

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:56:38 ID:aZBX95z3

>>943

ヒロセじゃないすか？

945 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 07:44:34 ID:veD8mU7K

FA屋の溜まり場
http://www.system-brain.com/fa.htm

参考まで。

946 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:53:19 ID:r41BRLMR

>>942

＃は、いまだにDOSの52SPだからなぁ
100SPと300SPも使ってみたけど、どうにも使いにくいし。
って事で、現場ノートもいまだにWINXPに移行できまへん。
バーチャルPCも試してみたけど
全体的にもっさりで、使い物になりませんでした(モバイルセレロン2ギガくらいのPCで)
ペンティアム4とかだったら、大丈夫なのかな？？

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:58:09 ID:SZ6P3gu6

>946
ＤＯＳソフトのが軽くて操作性もいいんですよね
昔９２ｓｐから１００ｓｐに移行する時もそう思いました
でも表示できる情報量は窓の方が大きくて便利

３００ｓｐ試してみたいけどホントにフルキーボード操作
できるようになってましたか？　体験版があれば・・・

948 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:16:03 ID:j7U6b8tF

>>934
特殊。
LE01カードをつけとけば、ETHERNET(10BASE-T or 10BASE-5)が使える。

949 ：三菱ＰＬＣ素人：05/03/07 10:00:25 ID:E243W/I5

三菱製シーケンサ（Ｑ０２Ｈ）とイーサネット（ソケット通信）にて各メモリ
の情報を読み込もうとしてるのですが、「Ｒ」エリアの読出しができません。
何が原因と思われますでしょうか？

950 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:27:30 ID:Q54r6WKP

>>949
推測ですまんが、Rレジスタはデバイスメモリとは
違うエリア（ファイルレジスタ）だからそれが原因では？

951 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 00:09:54 ID:3Rbv4uqp

>949
QPLCではＲ(ファイルレジスタ)の格納場所をパラメータで指定してやる必要が
ありますがそれはできてますか？GPPWでＲがモニタできてればｏｋです。

952 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 17:34:57 ID:eM6rYBhh

三菱製ＱシリーズのＰＬＣってみんな使ってる？
どういった仕様案件に向いてるんだろうね、私はいつも
ＦＸ２ＮＣもしくは、ＡｎＳＨクラスで十分に事足りてるのですが。

953 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 23:29:23 ID:5RbmIKGs

1000get

954 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 00:30:49 ID:GoMqSvDe

>>952
Qのハイパフォーマンスはデバイス点数とそこそこの演算速度が必要な場合。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 04:42:11 ID:ORSwSAg6

>952
ＦＸはともかく、製品寿命を考えるとAnSHはそろそろＱシリーズに切り替えたほうが
良い時期と思います、値段的にもそう変わらないのではないでしょうか？

ＡｎＳＨとＱの差はプログラミングの使い勝手がけっこう違いますよ
D100.0とかU0\G100や-|↑M100|-、-↑-、-/-など
複数プログラムやＳＴ言語対応も
ＡｎＳＨで十分とのことでしたら余計なお世話になりますが

956 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 00:29:31 ID:F0vJqAMI

>>955
ＡｎＳＨの製品寿命は後いか程のもんなんでしょうね。
Ｑシリーズは、ＡｎＳＨシリーズに比べて１割５分程度入り値が高い
ぐらいですが中々コスト的に難しい。。。

957 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 15:32:51 ID:wwxUUuCU

>956
ＡやＱｎＡの例を考えればＡｎＳＨももうすぐではないでしょうか？
お客さんの最終的なメリットを考えれば多少の最初の値段より寿命の長い製品を選ぶことが大事な気がします
製作メーカからロードマップみたいなものを示してくれるとありがたいですね

958 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:01:47 ID:9QwoCGvt

>>957
ロードマップいいね。
ついでにDOS/Vみたくメーカー間でパーツの互換性あるようにするとか。
少なくともラダーは共通にしてほしいなぁ。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 13:03:59 ID:QC6XEOaN

すみません、ちょっとお伺いしたいのですが、
パネルの高さ制限がありまして、どうしても1UのラックにPLCを組み込みたいのですが、
ボードタイプのPLCで使い易いメーカとかありますでしょうか？
販売されているメーカさんのサイトなどを覗いてみて、いろいろと自分なりに調べてはいるのですが、
今までボードタイプは使用したことが無いため、使い勝手など使われたことがある方のご意見を
お聞かせいただければと思います。

どうぞ、宜しくお願いいたします。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 20:39:00 ID:WP6HVM/Y

点数がわからんと何とも言えないけど、場合によってはボードタイプじゃなく
マイクロタイプを使ったほうがいいかもね。
ボードに拘るならこんなのは？
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/1427/index_p.html

961 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:14:16 ID:MJry8ptA

松下にもボードタイプありますよね
http://www.nais-j.com/plc/plc_products/products_plc/products_plc.html

962 ：959：2005/03/29(火) 23:47:30 ID:1gYzkz9z

>960さん
>961さん

レスありがとうございます。
OMRONのCPM2Bは先日問い合わせてみたところ、
入荷納期が発注から2.5～3ヶ月かかると言われてしまい時間的に諦めてしまいました。

I/O点数ですが、入力が64点出力が32点くらいあれば間に合いそうです。
松下のボードタイプだとコントロールボードと増設何枚か組み込めば
点数的にはクリアできそうですね。
ただ、増設した際に高さで引っかかってしまうかも・・・
せめて２Uまでサイズアップしてもらえたら選択範囲も広がりそうなんですが・・・・

マイクロタイプのもの、探してみます。

会社に転がってたFX２Nを分解したら2層になっていただけだったので、これで凌ごうかとも
考えてしまいました orz

963 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 05:29:07 ID:6IWpa8BY

東芝にもありました。これではI/O点数が足りないか
http://www.toshiba-machine.co.jp/seiji/prod/tcmini/
妙に安い。案外使われてるのか

964 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:22:35 ID:yPl3N/G+

#のJボードもあるよ

965 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 19:29:59 ID:QJWtLPm2

東芝の異様に安いね。
いっぺん使ってみたいけど三菱とオムロンの開発環境しかないからなぁ。
PC接続キット付きで1万くらいにしてくれないかね。ｗ

966 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 01:27:18 ID:uqHet38k

>>965
> いっぺん使ってみたいけど三菱とオムロンの開発環境しかないからなぁ。

そういうユーザーが多いからやっぱり安くするしかないんじゃないの？
同じ値段なら、>>960のオムロン買っちゃうでしょ

#オムロンは三島、東芝機械が沼津というのは何かの因縁？

967 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 11:23:29 ID:j7UQZk6R

開発環境が無いっつってあきらめたらだめだ。強気のOとMは無理だけど
それ以外のメーカなら代理店の営業マンに「熱意」を示せば、試用品名目
で開発ツールのピーコぐらいなんとかしてくれるぞ？
だいたい自社のPLCでしか使えない鶴を最初から有料にしているなんて
変態じゃん？
販促に力入れるなら試用時限付き&機能制限無しで無償のツールを用意
するべき。･･･と、このまえ松の営業には言っておいたぞ。
おまいらもどんどん叫べ。そのうちそれがスタンダードになる。

968 ：中の人：2005/04/03(日) 22:08:33 ID:+Pp6YpUQ

>>967　ならないよ。

967さんの装置ってソフトの工数0なの?
967さんの装置でしか動かないなら0だよね。

969 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 23:34:41 ID:xsALAvfe

>>968
機械メーカーにはソフトの工数見てくれない所多いよ。
社名に重、鉄、船が付く所などは特に。
昔とある会社にソフトとドキュメントをフロッピーで納めたら
そこの重役さんが「こんなフロッピーに高い金が払えるか」って怒り出した。
ウチはフロッピー売ってる訳じゃないんだがなw

970 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 21:37:11 ID:2hvsjTWc

↓

971 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 21:55:56 ID:6Shashcu

まあどの業界でもソフトは安くて良くて当たり前ですから

うちのを使えば誰にでも良い回路が組めますよ、なんていう
セールスをしてるＰＬＣメーカ知ってたら教えてください

972 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 23:31:06 ID:xJWsSKRA

良いソフトというか、客先でラダーの組み方
とか、内部メモリのアドレスの割付まで
指定してくるとこもあるから、、、

よーするに客が欲しいソフト≠良いソフトを
作るのが難しい。

973 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 07:22:15 ID:WyA/NedT

>>971
良い回路ってのがわからん。
問題なく動作すればそれが正解じゃないの？

と昨日プログラムミスに気がついて青くなってる俺です。ｗ

974 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 09:03:15 ID:pjekA9qm

それは、車がとにかく移動できればいい機械、といってるようなもので
デザイン、快適性、信頼性なども求められるのと同じで、

メンテナンス性、応用性なども考慮されているプログラムは、
すっきり見やすく理解しやすく、
結果的に安定に動作しているように感じます。

975 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 09:05:48 ID:pjekA9qm

プログラム代を支払ってくれない客には、
設計、動作確認後にＰＬＣのプログラムを全て消して納品してやりましょう。
「あなたの望む金額の仕様です」と。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 09:36:47 ID:eaUGoUk3

ラダ－はスパゲッティプログラムを納めましょう。そうすることによって
後々のメンテ仕事が来ます。ただし一時期はブツブツと聞こえる。
構造化された美しいラダ－だと改造仕事は地元の一匹屋に行きます。

でも人によっては冗長の無いスッキリしたラダ－を納入されると、つい
追加を支払ってしまうのも、あるかな

977 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 10:30:46 ID:pjekA9qm

ええ、ごもっとも
私は地元の一匹屋です。
だから是非構造化してください。
なんでしたら二号機は私が頂きます。
もしくはブロックごと他所で流用させていただきます。
絡まった釣り糸のようなプログラムは勘弁。
５分追いかけて行き止まりだったりする。
１時間追いかけて元に戻ってきたりする。
割付表がないとインデックスで訳判らなくなったりする。

978 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:22:40 ID:4Eq1J5Xw

みんなラダーにプロテクト（パスワード）かけないの？

979 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:25:28 ID:FxpRyJHu

ごちゃごちゃ言ってねえできちっとやれよ。
ホント制御屋は糞ばっかだなｗ

980 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 14:35:00 ID:SabzmP+L

>>978
んなことしたら次からかまってもらえなくなるよ。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 15:19:43 ID:TKohnPGV

次レス立てようと思うんですけど、
工学板と電気・電子板のどっちがいいですかね？

982 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 16:35:30 ID:bhZ6knZW

かっこよさげなので工学でｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 16:43:23 ID:uh2mZlGO

制御系は工学板の方がいい、に一票。
あっちはなんかハンダ臭いし。

984 ：981：2005/04/06(水) 16:58:01 ID:TKohnPGV

あっ、間違えました。「次スレ」でした。ｏｒz

ところで、「機械・工学」板って「機械工学」じゃなくて「機械」と「工学」ですよね？
ならばこの板でｏｋですよね。
しかし、内容からすると「電気・電子」板の方がいいのかなー？

985 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:28:21 ID:IyC/FRCr

>>984
「電気・電子」板の方がいいんでね？

この板の住人の殆どは機械屋だし、
PLCは普通電気屋が触るものなんだから。

986 ：ROM：2005/04/06(水) 20:02:08 ID:Gh86NBVj

板が変わるとスレのニュアンス変わりそうだね。
電気・電子板だと>>963からPICやら連枝あたりに話が流れるようなスレになりそう。

ウチにある5V電源っつーとラックマウントな奴になってしまうわけだが…まぁどっちの板でもいい。

987 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:25:09 ID:ZmDbcXJ0

988 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:07:37 ID:C0fK4ibH

◆【PLC】自動制御・監視装置の質問･雑談【FA】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112882620/l50

次スレ立てました。
あんまり人来ないんで範囲を広げました。

989 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:19:22 ID:lokRkFJy

乙

990 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:25:33 ID:rXr+EE9T

>>988
よく>>1を練った。感動した。

…先生、MELQICはスレ違いですか？（嘘

991 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 20:28:52 ID:xnfL+Otz

もうすぐだなこのスレも

992 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:28:37 ID:UxWNilOG

ってか何勝手に次スレ機械板に立ててんだ？
電気板にしろっつの・

993 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 07:58:21 ID:6kyVa5AP

産め

994 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:25:14 ID:y/M70Fie

>>992
おまいもしつこいﾔｼだなぁ(w　ここは機械・工学板だろ。
ロジックやらシステムは工学でいいじゃんかよ。
みんな追い出したらこの板、会社案内＆社内事情暴露板になっちまうぞ(w
今だってそんなスレばっかりだろ？

995 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:56:26 ID:OFV7gWpw

結局どこのＰＬＣがいいんだろうか？
やっぱビシビシなのか・・・
某大手自動車メーカーは＃なのになあ

996 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 06:05:59 ID:EV4g9dBl

メーカー同じならニモニックは共通にしてくれないかねぇ。
普段オムロンのC200使っててCJ1MいじってみたらタイマーがTxxxx（C200等はTIMｘｘｘ）だった。
三菱寄りになってくのか？

997 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 17:39:51 ID:OFV7gWpw

ニモニックってＪＩＳなかったけ？

998 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:50:30 ID:tqo+gfG/

1000まじかｶｷｺ

999 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:51:21 ID:tqo+gfG/

PLC=プログラマブルﾛｼﾞｯｸｺﾝﾄﾛｰﾗ

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 20:52:26 ID:tqo+gfG/

PLCで1000ｹﾞｯﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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