●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●

オールインワンのマイコンチップPIC・AVRについて語るスレッドです。

Atmel AVRのアプリケーションノートAN-204の
Binary->BCD演算がありますが、
あれ
どうやったら思いつくんでしょう・・・。

AVRのSOP品売ってるとこ知らない？

RSコンポネンツではAVR扱ってないけどなんでだろ。

>>3
若松通商で取り寄せてもらいましょう。多分高い。
>>4
最近ATMELもデリバリーが怪しくなっているせい？

>>5
取り寄せないと無いですか
値段はいくらくらいになりそうですか？

ミスミでも買えるらしいよ

>>7
ミスミってお店の名前ですか？
何処にあるんですか？

あ！？、あちょー！
あのスレからセパレートされてたのねー。

>>2
> Atmel AVRのアプリケーションノートAN-204の
> Binary->BCD演算がありますが、
> あれ
> どうやったら思いつくんでしょう・・・。

今ちょっと見てみましたが、あれって昔からある Ｄｅｃｉｍａｌ Ｃｏｒｅｃｔｉｖｅ Ａｄｄｉｔｉｏｎ
まんまのようですよ？
原理の発想はリレー式計数機械の時代と私は教わりましたでっせ。
（秋月のキットのＣＤに入ってるAN204と同じですよね？）

さすがＡＶＲさん

>>10
どうしてできるのか原理とか知りたいのデスが
もっと詳しくきぼーん

>>8
ミスミってここだと思います
ＨＰ　http://www.misumi.co.jp/index1.html
半導体調達サイト　http://www.ecagent.com/ecic/customer/iccindex.asp
自分会社知ってたけどまだコンタクトしたこと無いす。個人客で行ってもいいかな？
>>11
ども。いかにも分かってるみたく書いちまってお恥ずかしい限りっす。
>>12
原理つーても…。じゃとりあえず多桁のＢＣＤ同士の加算を普通のフルアダー（全加算器）でする方法分かる？
（もしZ80知ってればDAA命令、68000ならABCD命令がヒントだけど古いＣＰＵだからな。知らねーよでもいいよ）
ところでそっちの得意はアセンブラ？ロジック？。システムのインパルス応答とかの用語は聞くのもイヤ？

>>13
ＡＶＲさんありがとう
でも半導体調達サイトに行けないの
なんで？

>>13
ミスミってメカ部品だと思ってました。便利かも。

>>14
もしかしてブラウザに問題があるのでは？
NNユーザの人とか
Java/JavaScriptを切ってる人ですか？

>>13
すみません、氏らねーよの方でお願いします。
アセンブラよりかロジックが高級な気がして好きです。
秋月のキットのサンプルソフトはほとんど分かったけ
ど、このサブルーチンはむずくて保留してました。
プログラムの動きは分かるけど、それでなぜできるの？みたいな
ところを分かりたいです。

>>13
ミスミは個人客は扱ってないと思うので、個人の場合は○○電機設計事務所（有）
とかのようにするといいらしいです。

>>13
ミスミは個人客は扱ってないと思うので、個人の場合は○○電機設計事務所（有）
とかのようにするといいらしいです。

>>15
>>13
行けるようになりました
いろいろ使えそうで便利ですね
>>17
そうなんですか
それでやってみます

PIC使いはじめました。
16F84の書き込み機械の回路図は手に入ったので、
それを参考にさせていただき無事に書き込むことが
できました。いよいよ、16F874の書き込みを行いたいのですが、
16F874に書き込ことの出きる機械の回路図ご存知の方、もし宣ければ
教えていただきませんか？

>>16
>>プログラムの動きは分かるけど、それでなぜできるの？みたいな

えーと、プログラムの構造をロジック回路的に書けばこうです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然二進数を入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ＢＣＤのシフトレジスタ　←　自然二進のシフトレジスタ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ＢＣＤに変換されて見える
最初はＢＣＤ側のレジはカラッポで、右のレジには自然二進数が居る。
で、最上位ビットから順に、１ビットずつ、ＢＣＤレジの最下位に入っていく。
たったこれだけの動作だっつうことには同意してくれますね。
でわ「これが疑問かな？」と勝手に想像してバラバラ書きます。

(1)自然二進⇒ＢＣＤ　が分からない
　　　（まさかと思うけど念のためね。もし気分害したら読み飛ばしてちょ）
４ビットの自然二進をＢＣＤに変換するには、
６を足してみて、
●５ビット目がゼロなら、自然二進のまま採用。
●１になったら、足した結果を採用。
という方法がある。
実際に書いて試すと、
０　　００００＋０１１０＝　０１１０　⇒　足す前の００００を採用　＝　０Ｈ
１　　０００１＋０１１０＝　０１１１　⇒　足す前の０００１を採用　＝　１Ｈ
９　　１００１＋０１１０＝　１１１１　⇒　足す前の１００１を採用　＝　９Ｈ
Ａ　　１０１０＋０１１０＝１００００　⇒　加算後の１００００を採用＝１０Ｈ
Ｂ　　１０１１＋０１１０＝１０００１　⇒　加算後の１０００１を採用＝１１Ｈ
となって確かに十進数的に見える。
５ビットもやってみると １,００１１＋０,０１１０ ⇒ １９ＨまではＯＫだ。
で、
この「６足す方法」はうひとつの使い道がある。それはＢＣＤ同士の加算。
自然二進の加算回路でＢＣＤ加算をすると結果はメタメタなのだけれど、
それに６を足すと、あたかもＢＣＤ用回路でやったように補正される。
なぜなら、
ＢＣＤ同士の加算は0〜9までを足すゆえ結果は18までにしかならない。
これは「６足す方法」の守備範囲だから、というわけ。
ゆえに何桁でもＯＫ。ＢＣＤの数値ＸＸＸＸＸとＹＹＹＹＹを自然二進用回路で
加算した後に６６６６６Ｈを足し、各4bit区切りで上記の判定（●印）をやれ
ばよい。
で、ちょとしたＣＰＵは親切に６６Ｈを足してくれる命令があったりする。
Ｚ８０にはＤＡＡ(decimalAdjustiveAdd)命令、６８０００にはＡＢＣＤ命令

(2)ＢＣＤを勝手にシフトしたら、壊れてＢＣＤではなくなるのでは？
だいじょーぶ。
プログラムを見れば１回シフトする毎にＢＣＤ補正してる。どーいう事かつうと
ＢＣＤ 0〜9(1001)を左シフトすると0〜18(10010)になる（２倍したのと同じ）。
１８は「６足す方法」の守備範囲だから。これだけ。
なのだけども実は、
ここに悪知恵が隠されている。「左シフトして６を足す」のを、「シフトの前に
３を足してからシフト」にする。足した３もシフトで２倍されて６になるから同じ。
で、何が悪知恵かつーと、５ビット目で判断するのが４ビット目になって、
キャリーフラグを使わずにすむ。(例えば８ビットＣＰＵ、99H＋33H＝CCH)
Ｃフラグに桁上がりすると、まずそれを上位桁に足し込んでからシフトになる。
それに比べりゃプログラムはスッキリ書けるし、事前にＣフラグをクリアとか
の、バグりやすい元凶も使わなくてよい。
で、
アトメルのサンプルプログラムもズバリこれね。
試しにシミュレータで見て下さい。（アトメルのサイトにある無料のやつで十分）
変換する数値を 8000H（十進で32768、二進では孤立の１が立ってる）として
ブレークポイントで、シフト後の所で止めて、毎回のＢＣＤを見れば、
００００１Ｈ
００００２Ｈ
００００４Ｈ
００００８Ｈ
０００１６Ｈ
０００３２Ｈ
　‥‥‥
１６３８４Ｈ
３２７６８Ｈ
と、
（自然二進ではなく）ＢＣＤで、ちゃんと倍々になってるはず。論より証拠、
自分の眼で見れば深まるぞ。

(3) ＢＣＤ用のレジスタに自然二進を押し込んでしまって大丈夫なのか？
直感で行くね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然二進数を入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　自然二進のシフトレジスタ　←　自然二進のシフトレジスタ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　自然二進数が見える


これは何の疑問もないしょ？１ビットずつ入ってきた自然二進数は
自然二進数的なルールにのっとって倍々されていくわけです。
次に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然二進数を入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　自然二進のシフトレジスタ　←　自然二進のシフトレジスタ
　　　　　　↓ ↓… ↓ ↓
　　　　　　ＢＣＤ変換回路
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ＢＣＤ数が見える

これもぜんぜん疑問など湧かないっしょ？
で、ここで一発、発想の飛躍がんばってもらうところなのね。左側の
シフトレジスタとＢＣＤ変換回路をまとめて「ブラックボックス」と見るの。
入るものと出るものが同じなら途中はどーでも知らねーよっつーやつね。
で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然二進数を入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ＢＣＤのシフトレジスタ　←　自然二進のシフトレジスタ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ＢＣＤ数が見える

つーわけ。

ありがとーございましたーっ！
すっげー！
（１）は、ＢＣＤって６を加算するのは知ってたけど０から９までだと思ってて
１９までの事は全然でした。そっち分かってないと無理だったんですね。
（２）も全然誤解でした。ＢＣＤレジスタはシフト４回で１０倍にしている処理で、
途中の３回はＢＣＤが崩れてる？と思ってました。シミュレータで８０００Ｈを
やったらシフト１回ごとに十進で倍々になるんでちょっとびっくりでした！
（３）はもう言うことないです！言葉ありません。僕のアタマでは一生かかっ
てもこんな設計できないだろうなー。。
説明の途中のＢＣＤ変換回路って、順序回路でなく組み合わせ回路でＢＣＤに
する回路と思えばいいんですよね。
なんか、ガーンと叩かれた気持ちです。
　それで、もう一つだけお願いしたいんですが。まだ一つだけ気持ちに
引っかかってるのは、８０００Ｈを二進のレジスタでシフトさせても孤立の１
（この言葉すごいヒントになりました）が崩れることなく伝搬していく、だから
任意の数値でもそのまま伝搬していく。しかしＢＣＤのシフトレジスタでは
伝搬で１のビットが増えて広がっていきます。それに下位のビットを入れる
のなら、上位から広がって来てるビットデータと加算をしないと変になる気
がするんです。
あと、シフトは１６ビットでＢＣＤ補正は１５回というのもまだ分かってないです。
このルーチンって、ループ内からＣＡＬＬではなくジャンプで飛び出す書き方
をしてますが伝統的にこう書くんですか。

★加算するなら納得
　スルドイ。理解してるな！　その通り。　で、ぢつはあの回路も
ＢＣＤレジに１ｂｉｔずつ入ってくる所は加算と同じことになってるのだ。
いい？どんな数も２倍すると必ず偶数になる→偶数を二進で表すと
最下位ビット必ずゼロ→そこに加算するんだから→単に代入（シフト
イン）しても同じこと。
★＋３が１５回
　ゑ？最後のシフトのあと＋３要らんしょ。次のシフト無いんだぞ。
最初のシフトの前も要らんのは分かるっしょ？ＢＣＤレジの内容が
ゼロだから。ついでに細かいことを言うと３回目のシフトの前までは
要らんの。まだ３足してもｂｉｔ４が立たないことが明白だから。
★書き方
それは自由でしょ〜？
そう言うくせに自分もっぱら
　
　　ＢＤｃｏｎｖ１０：
　　　　ｃａｌｌ　　ｃｏｒｒｅｃｔ　　　　；　ａｄｄ　３３Ｈ　ａｎｄ　ａｄｊｕｓｔ
　　　　ｃａｌｌ　　ｓｈｉｆｔ
　　　　ｄｅｃ　　ｌｏｏｐ_ｃｏｕｎｔ
　　　　ｂｒｎｅ　 ＢＤｃｏｎｖ１０
　
だったりして（笑。
このアルゴリズムは質実剛健かつ時代を超越した風格があって
コンピュータが二進である限り世代を越えて使われ続けるっしょ。[EOF]

>>20

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec1/picwriter.htm

これからPICを使おうと考えてる初心者です。
いろいろな種類があるみたいですが、
初心者が練習するにはどれが最適でしょうか？

PICは16シリーズなら
安く行きたいのであればPIC16F84、
シリアルが付いてて余裕があるのがPIC16F873、
A/Dコンバータまで使えるのがPIC16CF877と言ったところ。
何れも付加機能の差があるだけで、CPUは同じものなので、
アセンブラの組み方には違いがありません。

ただし、デバッグになれていないと組込みチップは何れも苦労するかも。

個人的には開発環境が比較的楽めな
Atmel AVRの方がお勧めと言う気もしますが。

ありがとうございます。 あさはかマン さん。
とりあえず動作確認だけしたいのでPIC16F84で練習してみようと思います。

そうしたら、まずPICとセラミック発振子、
ライタ用の部品、(なければ)5Vの電源、
その他動かすために必要そうな物を買います。

忘れずにPICのピン数にあったソケットも買いましょう。
PICは回路の失敗に巻き込まれてよく壊すからです。

そして

1:適当なNPNトランジスタ(2SC1815・945とか)
2:10KΩぐらいの抵抗
3:3〜5Vで自鳴するブザー

を買っておきます。

適当なI/Oピンに10KΩの片側、、5V電源にブザーの＋を繋いで、
トランジスタの
・エミッタをGND
・コレクタをブザーの−
・ベースを抵抗の残りの片側
に繋いでおきます。

I/Oピンが出力で、Hレベルになると音がでる、というわけです。

まず
最初に、I/OピンをHレベルにして、ブザーを鳴らすプログラムを書きます。

次に、ブザーを鳴らしたあとgoto $命令(でいいのか?)で
次の命令に行かないようにします。

そして、上で書いたブザーを鳴らしCPUが止まるプログラムを
サブルーチンにしておきます。

あとは、プログラムの分岐が正しく働いているのかを調べるとき、
調べたい分岐先にそのサブルーチンを呼ぶようにしておけば
分岐が行われたかどうか確実にわかります。

PICに限らず、どんなCPUでもまず、これを最初にやる事になります。
そんなわけでおすすめ。

なるほど、詳しい説明ありがとうございます。
手元にブザーがないのでLEDを使ってみます。
もし製品にする場合、
水晶発信器とセラロックのどちらが最適でしょうか。
そんなに精度はいらないんですが、セラロックは不安定だと聞いたもので・・・

商品にするなら、必ずデータブックを取り寄せましょう。
そうでないと誰も「値段を教えて」くれません。

周波数誤差はセラロックが1桁以上悪くなってますが、
それでも温度範囲中で3000ppmぐらい。

それで得られる利益を鑑みないとまずいですよね？

しかし、製品のことを製品を作る人にはなかなか聞けないものだと
思いますがね・・・

× 水晶発信器　⇒　水晶振動子
;
>>セラロックは不安定だと聞いた
聞いた本人に聴け

ＣＣＳ社のＰＩＣ用Ｃコンパイラ ＰＣＷの購入を考えてます。
日本の商社を経由するより直接アメリカに頼んだほうが
安く上がりそうですが、どなたかアメリカから直接購入された方はおられないでしょうか。

16F84って何回くらいプログラムの書き込みにたえられるのですか。

>>37
データブックの1ページ目に書いてあります。
手元にある英語版データブック、11/99版では
「消去が1000回」、となってます。
プログラム次第ではもっと行けそうですね。

ありがとうございます。
結構いけるんですね。
データブック取り寄せてみます。

取り寄せなくてもPDF。
ttp://www.microchip.co.jp/

あＶ

コメン
ＡＶＲ２３４３を国内で売っている所はある？

AVR1200のADコンバーターを実験しています
電池を計ったら電圧が低いく出ます。テスターでは1.62V
で、デジタルをポートに出してから計算すると1.26Vです。
トランジスタは945しか無いのではだめですか。抵抗の計算が
変わりますか

↑外人さんですか？ニホンゴワーカリマスカ？

1.62V - 1.26V = 0.36V はVbeかな？
A/Dコンバータの入力にトランジスタをつないでいるのなら、トランジスタをはずしてじかに電池をつないでみてください。

あー、変なまま書き込んでしまいました。失礼しました。家には直流の
電圧があまりないので乾電池を測ってみました。マイコンにつないだ
状態でテスタで測ると1.62Vで、マイコンの8BITLED表示を計算すると
1.26Vなのです。トランジスタはPNPを持ってないのでジャンクのA109
というのを使いました。テスターでhfeを測ると94か95です。アプリケー
ションノートは185位で計算してるので、同じ計算でベースの抵抗を半
分にしています。この抵抗を交換してみてもほとんど変化がないよう
です。サンプルソフトのバグでしょうか。

>>45
レスありがとうございます。トランジスタは使っていません。マイコンの
入力の抵抗に直接つけています。いっしょにテスターもつないでいます。

>>46
ひょっとして、ATMELが発行してるアプリケーションノート
AVR400 Low Cost A/D Converter
AVR401 AVR401: 8-Bit Precision A/D Converter
(の、どちら？)のことですか？

・・・ちなみに何の前振りも無しにA/Dというと
AT90S8535等が内蔵している10bitA/Dを普通の人は考えます。

>>48
レスありがとうございます。AVR400の8Bitの方です。部品はベースの
抵抗のほかのものはアプリケーションノートと同じ値にしました。

>>49
終電が終わったときにこの掲示板にいらっしゃったあなたは運が良い。
AN AVR401のほうですね・・・

考えられる理由は・・・

1.クロック周波数や電源電圧
5V電源で4MHz外付け発振子の時について書かれています。
周波数が違ったり、AT90S1200A(内蔵オシレータ発振)では
計算が異なります。

2.トランジスタのVce(sat)
2SA109：富士通・Geドリフト・Vcb=9Vのとき、Ie=1mA/hfe=60
さすがに70年代の終わりの頃から電子開発を始めた
うちの会社の資料室には
ゲルマニウムトランジスタの資料らしき物はありませんでした。

もうちょっと詳しいトランジスタの特性が必要かも。

解決策として、
オシロスコープをお持ちでしたら波形を見て、
AVR401のアプリケーションノートと比較すれば超OKです。

・・・さて寝床をどうしよう。

すみません、A1009,NECと表示さてあります。緑色のTO220形です。
クロックは4MHzの水色のセラロックをつけています。オシロスコー
プはありません。ありがとうございました。

連続なのでさげ。

2SA1009、データシート有りました。
しかし、根っからのスイッチング用で
hfe表記がPulsedになってます・・・

AVR401のソースコードそのものは
さすがにATMEL社内で試してから公開しているので
おそらくバグは無いと思いますが・・・・

あと、最後に電池を2本直列のときの値、3直の時の値を測って
グラフの切片と傾き、直線と点とのずれ(バラツキ)を
求めておくのをお勧めします。

切片は電圧リファレンス(Vref)の状態とトランジスタのVce特性、
傾きはトランジスタのIc特性とコンデンサの性能、
バラツキは回路の直線度を表すはず。

野次馬でスマソだがそのサンプリソフトのユアルエルでも教えてけれ

>>53
まず、ネタになってるアプリケーションノート、
AVR401はこちらのページ。ページの検索で引っ掛けてください。
ttp://www.atmel.com/atmel/products/prod201.htm

でPDFはこれ。113Kbyte
ttp://www.atmel.com/atmel/acrobat/doc0953.pdf

で、その行のSee Software Sectionのリンクを辿ると
AN401.ASMに辿りつきます。
ttp://www.atmel.com/atmel/products/prod203.htm#avr401.asm

あんがと。エーゴは夜中きついなー。あした読むわ。

野次馬でスマソ。アプリノートの時間計算のところだが
４MHzをCK/8したクロックで動くタイマは、every 2ms
で動くのではなく 2μsで動くのではないのか？
単純なミスプリントと思うが気になったもので

もう解決したかな
４３さんは以前の１６さんですか？

>>56
多分μという字がなかったので
てきとうにmを充てたものと思われ。

・・・てまさか、計算すると文中のCは実は0.22μFでは？

ほんとだ。おかしいすね。そのちょっと下の方でベース電流にμＡを使っ
てるのに。μが正解でしょうね、二重積分方式のＣに巨大な電解コンで
はいかにも変だし。
トランジスタのｈｆｅに頼った電流設定もずいぶん恐いっすね、大昔の
トランジスタラジオの回路みたいだ。ちゃんとしたプロの仕事じゃない
のでは？

>>59
同意ですね。
所詮ANは参考、という事なのでしょうか？

信用できないANは結構困る気がする。

８ビットＡＤコンバータ、ＡＶＲ１２００が無いので２３１３で試みました。（昨夜
作って職場でこっそり。）一発で動きました。測定の再現性も良好。トランジ
スタの電流は大分いい加減でも良かったようで（測定中に変動さえしなけれ
ば）、８ビットタイマを割込みの計数で９ビットに拡張してるから、電流が小さい
方にずれても余裕が２倍あるんですね。大きい方へのずれは（カウント数が
減るから）分解能が粗くなるようです。
しかし、測定値が低く表示される現象は出てこないす。

AVRって安いけどPICほど話題になりません
なぜですか？

ＰＩＣ１ＧＨｚって出るんですか？

やっぱりAVRはまともな日本語解説書がないからね。
俺はAVRの方が好きだけど。

PICはRISCという、ふれこみになってるが
1命令4クロックかかるなぜだ！！！！！

昔ここにあったよ。今あるかは知らない
http://ns2.sitedesign.co.jp/~hero/pdf/90S2313.PDF
http://ns2.sitedesign.co.jp/~hero/pdf/90S2323.PDF
http://ns2.sitedesign.co.jp/~hero/pdf/90S8515.PDF
ま、和文が無いとだめな人多いからなまだ
英語教育だめね

>>65
RISCアークテキチャと、
1クロック1命令実行可能(パイプライン実行)は
あんまり関係ありません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=975273980&st=45

PICのEEPROMって何回も書き込み可能ですか？
使ってるうちに記憶できなくなるってことはないんですか？

あさはかマンさんがAVRを薦めるこれだという決め手はなんですか

ピックよりはまし
ということだろうな

>>66
ひぇ〜！こんなんあったすか。
でも、そこ引っ越した跡みたいすね、逝き先どこっすかねー

データシートには、１０^6回typとありますよ。自分はデバッグ段階で
バンバンＩＳＰ書き込みして、ほんのたまーに書けなくなるモノに遭遇
します。（ＰＩＣの話）

>>69
C言語がフリーウェアで入手可。
・IOポートの数が多い。
・AT90S2313はパッケージが小さい。
・AT90S8515はIntel8051と互換なデータバスが外に出ている。

て、とこでしょうか。

PICはPICで、ATMELに比べて安定供給されている、
と言うのが魅力です。

ATMEL製品を量産品に積むのは
供給の面から結構チャレンジャーな気がする・・・。

>>73
出入りの商社が言ってたがPICもいまいち（数が）動かないって(--;
16F84　２０台／月の機械に載せる俺もチャレンジャーかも（鬱

おれも商社に聞いたがAVRよりもPICが薦められたなー
でも和文の取説の方がいいという意見がでて、
H8を採用しようと社内でもめてるよ。
どちらがいいのかな？
似てるようだけどH8のほうが若干規模がでかいし
その分高いんだけど・・・

若干ってレベルか？（藁

picってほんのちょっとって感じだな・・・

自分のところは両方とも海外のコネで入ってます。

ATMELは国内営業にあんまり力はいってない気がする。
というか、ほとんど代理店まかせって感じでしょうかね。

一応、ATMELはフラッシュメモリを量産品（と言っても、たか
だか3000個ぐらいですが）に使ったときがあったけども、いま
いち対応が悪かったな。

ATMELは国内営業にあんまり力はいってない気がする。
というか、ほとんど代理店まかせって感じでしょうかね。

一応、ATMELはフラッシュメモリを量産品（と言っても、たか
だか3000個ぐらいですが）に使ったときがあったけども、いま
いち対応が悪かったな。

ま、海外メーカーの日本代理店の看板あげてるけど実態はただの商社、
つうのが通り相場でしょう。一皮むけばどこの代理店もメンツは同じよ。
デキる人財が適所に居る場合だけだねサポート良いのは。だがそれも
セールスノルマに追われて長続きしないのが殆どだが。
半導体はちーとも詳しくないけど英語話せて人外と対等に話できます
みたいな人種の溜まり場に戻ったね。半導体商社は。
はやくネット取引社会が熟成して欲しいなーっと。＞やる気のないセールスマネージャ

じゃあ国産メーカーのワンチップはどうかと言うと、これがまた
どこそこのｎ次店とか錯綜して自由な市場にはぜんぜんなって
ないのな。商社のなわばりばっか。Ｔ●芝のマイコンを選定して
エミュレータの段になってあの「青い箱」を見せられたときは目
を疑ったものな。Ｈ●立はなんじゃあれ？セガのオモチャ売り専門
の子会社まで建てて心中かよ。ＰＩＣやＡＶＲの開発環境に慣れた
者にはあの京都製エミュレータの値段には仰天こいた。おれの家よ
り高かったぞ、チーム一揃えで。
やっぱ日本は終わったんだな。。。

>>82
うち、T芝のT×(あくまで伏字)ですけど
ROMエミュレータすらありません。
お金のないうちの部署にとって
評価ボード無償貸出の存在は大きかったのでした。

あとはgnuのソースウェアだけつかって自力。

・・・これも企業としては問題。
時間がいくら有ったって完成しない気がする・・・・

しまった。本筋と関係ない愚痴を書いてしまった・・・

それはさておき、AVRのGCCはかなり使えます。
32ビットでも安全に使えるので凄く便利。
定期的に4x8マトリクスキーをスキャンするなんてのも

unsigned long key_scan(void);
SIGNAL(SIG_OVERFLOW0){
unsigned long old_matrix, new_matrix;
old_matrix=new_matrix; new_matrix=key_scan();
if (!old_matrix | new_matrix) {
/*キーボードが押されたときのイベントを発生する*/}
}

これだけでタイマ割りこみから比較まで済んでしまうのは凄い、
けどなんか物足りない・・・

>>82
あ、あの青箱見ましたか（ｗ
一時期あれが２箱も置いてありました。でも、うちの場合マイコン
では発注数量が桁違いに多いので、この手のはタダで貸してくれる
場合が結構あったり。

まぁ、自社カスタムの開発環境よりはマシなんでいいですけどね・・
こっちになると、アセンブラとかまで自作だから酷いのなんの（ｗ

あの青い箱を客に売ったら犯罪行為っしょ（藁
うちも数セット使ったけど、ＧＮＤケーブルのノイズで誤動作が頻発して、２段重ねの
どっちだかのふたを開けたら、ＨＣ２４５がソケットで交換できるようになってた。
いかにも不自然に付いてたので基板の裏を見たら他の客がソケットをつけた事が分かって
爆笑だった。当初、中間の商社が「１セットは無償で貸すが２セット以後は買い取りに
なってる」みたいなブラフをかましてたが、あの件でＴ●芝の開発元と話したらウソが
バレバレだったな。あの営業マン今どこに居るかな。

青箱は売り物じゃなかったのか。まぁ、さすがに作りが凄かった
からなぁ・・。箱に入っているだけマシかもしれないけど。

７セグLEDが山のようについている姿は壮観だったな。

ＡＶＲのＣＰＵをボードから外さないまま書く方法を教えてください。
秋月のライターの基板から６本出てる端子をボードのＣＰＵに
線でつなぐところは、配線を切り離すスイッチを付けるのですか。
ＶＤＤも出ているけど、ＣＰＵの＋５Ｖも切り離すようにしないとだめ
ですか。
線は普通の線ではだめですか。何メートルまで大丈夫ですか
お願いします。

困ったときはデータシートをまず読みましょう。
Serial Programming Characteristics、というのがそれです。
秋月のライタが何をするのかが書いてあります。

もっと直接的には
ttp://www.elm-chan.org/index_j.html

>>89
つーか、秋月ライタよりはるかに ChaN氏のライターの方が
性能いいしな。俺、秋月キット買ったあとに、このライターの
存在を聞いて、5000円をドブに捨てた気分になったよ(;´Д｀)

>>90
私は秋月の奴はAT90S1200用のパラレルライタだと思って
買って・・・挫折したのでした。

まあ、3.3Vしか供給できない基板に実装した
5V書き換えAVRへの5V電源としては有用かも、と信じたいところですね・・・

逝ってみたらソフトの大半が削除されてるみたい？
パソコンの設定かな？

＞私は秋月の奴はAT90S1200用のパラレルライタだと思って
＞買って・・・挫折したのでした。
例のサイトにはパラレルライタもあるね。俺は必要ではないから
作ってないけど。ベンチマークを見ると8515などもあっという間
に焼けるみたいだから、大きなソフトを書くときや、大量に石を
焼きたいときには有用そう。

簡単な仕掛けで焼けるという手軽さもAVRの魅力だと思う。

ＣｈａＮ製ライターってＤＯＳで動くやつですか？自分最初、只だから
あれを作ろうと思ってたけど、気がついたら秋月製のを買ってしまって
たです。
しかし、ＩＳＰという方式は、エミュレータメーカーという一つの分野を
終焉させてしまったですね。

>>88
秋月のライターなら、ライター側の電源を使う方がいいっす。今回は５Ｖらしい
のでいいですけど、電池で動いてるシステムだと３ボルトで動いてるＩＣに
対してライタが出す書込み信号は５ボルトっすから。
同じ理由で書込みピンも完全に切り離しできるようにした方が楽す。ＩＯポート
の向きとか負荷の重さとか、ライタのこと気にしないで自由にできますから。

ＰＩＣの開発環境にはみなさんはどういうものを使ってますか？
やっぱりＭＰＬＡＢですか？
ＰＩＣくらいの規模のシステムならＢＡＳＩＣ＋アセンブラの方が
プログラムしやすい気がするのですが、
ＢＡＳＩＣコンパイラを使ってる人はいませんか？

ありがとうございます。紹介してもらったサイトは検索で知ってました。
５Ｖと書きましたが電源アダプタです。測ったら３．８Ｖでした。
ボードのまま書き込むとうまくできないのはこれが原因ですか。ライター
で書くと何度もソケットから外してソケットがゆるくなるし足も曲がるので
ボードを作りなおします。切り離すのは専門的なスイッチを使うんですか？
線の長さもお願いします。１メートルは長すぎですか？

>>97
慌てない慌てない。

まず、
・どのチップで
・どの電源電圧・周波数でで
・どうして信号線を切り離さないとまずそうなのか、
・どうしてISPケーブルを伸ばさなければいけないのか

をお教えください。

・・・全てのスイッチに専門分野がついて回ってるのですから、
専門的スイッチなんて言ってしまうと後々要らぬ勘違いをしてしまいますよ。

>>96
MPLAB + ＰＩＣＳＴＡＲＴPlus + PICC(PCM/PCB) っす。
Ｃは不得意なのでＡＳＭで書いてるほうが多いですが。

チップはＡＴ９０Ｓ２３１３−１０ＰＣ
電源はＡＣアダプタ・周波数は４メガ
線を切り離すのはＡＣアダプタとライターの電圧が違うから。ＶＣＣをスイッチ
にしたけど書けなくて、あと４本も全部スイッチにしたら書けました。けど
スイッチ５つは大きすぎる切り替えしめんどいです。プロの人の技術を知りたいです。
あのサイトの回路はＨＣ１２６とか無いから作れないし秋月のライターでやりたいです。
ケーブルを伸ばすのはつないだまま動きまわらせたいから。２ｍ希望です。

>>100
ＨＣ126って３ステートバッファでしょ？
べつにほかのロジックＩＣ使ってできるでしょ
あと、ケーブルを繋ぎながら動かすのはあまりお薦めしないです
ケーブルも短い方がいいよ

>>100
HC126はどうやらChaN氏の手持ちの部品だったのでしょう。
HC244で代用できます。

それと、ChaN氏の回路と秋月の回路は原理は全く変わりません。
#言っちゃ悪いが、秋月のライタの上のAT90S1200は意味無し同然。
したがって、注意書きも全く同じです。

以下＞行はChaN氏のページから引用。

＞a.RESETピンに大容量のキャパシタを直結してはいけない。ただし、ノイズ防止のために 1nF程度を接続すると良い。
ISP回路の出力能力を超えてしまい、ISP回路を壊す恐れがあります。

＞b.リセットICを使うときは、OC出力のみ使用可能。
ロジック出力ではISP回路の出力と衝突します。

＞c.ISP動作が回路に悪影響を与えないように配慮すること。
ISP時で与えられる信号でモータが誤動作したら困ります、と言う意味。

＞d.ISP中は外部からドライブしてはいけない。
他の系統の入力回路(たとえばセンサのロジック出力)とかがISPピンを駆動していると、
ISP回路が必要とする信号と衝突してうまく動かなくなります。

＞e.ISP動作に影響を与えるような重負荷は接続しない
ISP回路やAVRの駆動能力を超えれば、当然動きません。

まさしくこれで必要充分。
出力能力はデータブックを読むとお判りになるかと思います。
HCロジックはどのメーカでも互換品と言われてるとはいえ
油断すると手痛い目に会うので個別のメーカのデータブックを絶対に読む事です。

#さらにデータブックを読んだからと言って油断すると誤植で痛い目にあいます。
##よりによって16ビットバスの位置に誤植とは・・・
###目の前のこの基板は如何してくれよう・・・

純粋にロジック入出力な回路のケーブルを30cm以上延ばすことはナンセンスです。
延ばしたい場合ば入出力の特性を規定して、ケーブル中のグランドを強化して延ばします。
逆にいえば、ISPのような兼用信号で、且つ信頼性がないと困るものは
延ばせません。

どうしてもとあらば、秋月のライタ(ChaN氏のライタでも可)の部品を
自作基板の方に載せてしまえば
延ばす部分は専用信号(RS-232C)と電源、両者とも相当延ばせるので
あっさり解決します。

>>100
長いケーブルなら>>102さんの方法がベスト。会社ではＰＩＣの当初からそうしてるす。
プログラマの机というのは一般的に物だらけで汚いので、デバッグする物はサイドテー
ブルに置いて、そこからＲＳ２３２でパソコンと。基板のマイコンをソケットに変えて手作
りの補助基板を挿す。それには切り替え回路が。CMOSの４０６６というアナログスイッ
チゲートで切り替えてる。切り替え信号は秋月ライタが出すＶｃｃがピッタリ（会社のライ
タは全くオリジナルなので専用信号がある）。大抵はこれで足りてるが、ＩＯピンに電流
を多く流す物には、小型の電磁リレーを使ってる。
個人で家にあるのは秋月のライタだけっす。ケーブルは約２０センチ。>>102にもあると
おり長いと恐いす。もしチャレンジしたかったらＣＭＯＳの４０６６で知恵を絞れば？。
ただしオンしても１５０オームぐらい直列抵抗があるので、電流いっぱい使ってると難しい。

MIPS組んでてふと思った・・・

ビッグエンディアンって何がお徳なのでしょうか？
リトルエンディアンの方が作りやすいんだけどなー。

VRAMは大体原点側がMSBだからドットシフトするときは
便利だけど。それぐらいしか思いつかない。

いままでずっとリトルエンディアンばっかで、最近ＳＨでビッグ
エンディアン使うようになったけど、どうも慣れないな。

エンデアンてインデアン？

ｅｎｄｉａｎ

エンディアン[endian]
ガリバー旅行記(スウィフト著)の中で出てくる小人国の種族(?)の名前。
卵を尖った方から割る種族を「リトルエンディアン」と呼び、
卵を丸い方から割る種族を「ビッグエンディアン」と呼び、
長年の戦争を続けている。

・・・

ハードウェアでは、16・32・64ビットなどの大きな整数をメモリに格納するとき、
アドレスの下位(小さいアドレス)が大きな桁側になるものをビッグエンディアン、
アドレスの下位が小さな桁側になるものをリトルエンディアンと言い
RISCは宗教上の理由でビッグエンディアンが殆どです。

０ｘ１２３４５６７８

＋００００００　１２
　０００００１　３４
　０００００２　５６
　０００００３　７８

０ｘ１２３４５６７８　＝０だろ？

xは掛け算のしるしに使ってのではないです。
アタマ（左）から一文字ずつ判断していけるようにセコい文法を課してるのです。
最初が英字でないからこれは変数（代数記号）ではない、定数（具体的な数字）だ。
２文字が数字でないから、単純な１０進数ではない、ｘは１６進数だと約束してある。
といった具合。プログラミングとか何とか言っても、実態はセコいもんです。

そーか。
C言語の記法では伝わらない事も有るのか・・・・

110さんの0の意図がやっとわかりました。

コンパイラの話やん

>110さん
そのつっこみ、面白い！
PICで１６ビットデータ処理をしていた後で、ハイになったところ
だったのでしばらく笑えました。
ビックがリトルかは、通信する相手に合わせますが、スタンドアロンでは
ビックにしちゃいます。見やすいし。

歴史的にＩＢＭとかＣＤＣとかあったの？

ＣＤＣて？。バローズとかユニバックじゃなくて？
タスクとプロセスもそうだよな。同じものなのに両陣営で名前を変えやがって

×ビック
○ビッグ

日本人は「ッ」のあとの濁音を無視する癖があるので気を付けよう
例：ベッド、バッグ、デバッグ

池袋ビックカメラのBICは社長が若い頃旅したアフリカで
原住民と木登りかなんかで競って勝ったので送られた称号だという説あり。

>>116
タスクとプロセス、どちらかがどちらかを産業スパイしたというのは
本当なのですか？どっちがどっちなの。

Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ　！

ＤＳＰというのは、普通のマイコンとどう違うんですか。
何が強くなって何が無いとか。
個人で始める費用はいくらぐらい必要ですか。
メーカーは国産ですか。
お願いします

DSPの中が分かるサイトをお願いします

昔と今ではだいぶ様相が違う
(と言うより私には違いが良く解らない)ので詳しい解説は避けます。

国産DSPはやめときましょう。
TIのスタータキットで我慢してください。

ここらへんも参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=974246611&st=34&to=38

ａｇｅといておきますね

先月ライターのケーブルを長くする事を教えていただきました。
次の設計ではCPUの電池を別にするので3Vを計画しています。
ライターの電源は6.3ボルト電池2本でも大丈夫ですか。
切り替えはリレーに変えたいので名前と値段を教えてください。
ライターの電源は6.3V電池2本でも大丈夫でしょうか。
ケーブルはいま4mですがもっと長くしたいのです。何メートルまで
大丈夫ですか。パソコンに使ってあるリボンケーブルのように細く
てもいいですか。
　それから別のお願いなんですが英語のホームページを見ながら
翻訳するフリーソフトを紹介してください。

>>124
それは物の尋ねすぎ。
時間が無いかも知れませんが、
Try&Errorという言葉もありますように
まずは実験して見てはいかがでしょう？

ケーブルが4mでも動くときは動くし、動かないときは動きません。
その昔、T芝Z80モドキ(10MHz)のバスを
4mx2本の線を引っ張り出して動かした事もあります。

伝送がうまく行く／行かないは、本当に経験上の問題で、
もし動かなければ何らかの対策を講じて何とかするものなのです。

電源電圧についてはAVRのデータブックを見れば一目瞭然なはず。

リレーで(どこを?)切り替えるのであれば、
リレーは接点や駆動コイルの扱いが難しい電子部品だ、
と言う事をお忘れなく。

それと、翻訳フリーウェアは当てにならないし、
PDFは今のところ一発では翻訳できません。
たいした英語ではない(単語を除けば中学レベル)なので
印刷して翻訳しましょう・・・その努力は無にはならないはず。

・・・・

自分で動作が理解できない回路を設計・製作するのは
危険以外の何物でもありません。
そういうことです。

初めまして、お願いです！。どうしても変な動きをします。そこだけ抜き出しました。
最初の日に電源を反対につなぎました。時間は１０分ぐらいでした。
すぐ直したら動いたのでこわれてないと思っていました。
ＬＰＭ命令だけこわれた可能性はありますか。
　　　　　　
AVRASM ver. 1.21 MUZUI.ASM Sat Apr 21 12:33:04 2001
　　　　
000000 e0e3 ldi r30, low(data)
000001 e0f0 ldi r31, high(data)
000002 95c8 lpm
　　　　
000003 data: .db 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
000003 0201
000004 0403
000005 0605
000006 0807
000007 0a09
000008 0c0b
　　　
Assembly complete with no errors.

で、動かすとどうなるんですか？

>>124前回自分がリレーも使ってると書いたやつなら、オムロン社のＭＨ６Ｐという名前。
切替え型接点が６組あってぴったりなんだけど残念ながら製造中止品。（廃品流用です）
それに巻線抵抗が２５Ωなので（５Ｖで０．２アンペアも食うので）、電源がしっかり確保
できてないとだめだし、駆動のトランジスタとか経験が少々要るので、リレーはお奨め
でないす。それよか０．２アンペアも使えるなら、電子回路でゼイタクなことができてしま
うので、ぜひそっちを薦めます。前回はＣＭＯＳのアナログスイッチを使えたのでしょ？
　それから、
電源は、３ボルトで書けるかどうかを真っ先にデータシートで見るべし！
秋月のライーターだけど、いっしょに回路図が付いていたはずで内部は５ボルトだけで
動くから電圧レギュレータのあとに直接５ボルトを入れることができれば高い電圧は不
要、と書いてあったような‥。
　パソコンとのケーブルずいぶん長いんすねー、いっそ思い切って光でＣＭＯ１の信号
ラインをつなぐ方法を作ってしまえばどうです？
　翻訳ソフトは絶対に自分のアタマで！英語に慣れる絶好のチャンスなんだから。
画面見ながら声に出して読むのね（一人英会話）。学校の英語みたく無言でアタマの
中で翻訳しないで、エーゴのまま肌で理解するようにする。例えばプログラム書くとき
いちいち日本語の意味を考えながら書かないでしょ、あれと同じことをするだけ。

>>126
むははは、たぶん壊れてはないっしょ。
　過去にＺ８０とかパソコンのアセンブラの経験があったりして、邪魔してたりして(笑

>>129
たしかにそう、ソースが確かに間違いですね。
怪しいとは思ったけどつい感情的になってしまった。

冷たかった分お詫びでサービス。
ldi r30, low(data * 2)
ldi r31, high(data * 2)

dataと言うラベルはアセンブラによって
データ領域の開始位置のPC(ProgramCounter:実行番地)が
割り当てられます。

しかし、AVRは16bitで１命令なので
8bitのデータを置くと考えると、
当然アクセスできるメモリは2倍になるわけです。

そんなわけで、LPM命令はPCに1ビット下ケタを追加して、
無駄なくアドレスが出来るようになっています。

しかし、アセンブラが勝手に命令によってラベルの数値処理を変えると
たとえば
ldi r31,(data + 1)
のような、ラベルを含む計算式を書いたときに解釈があいまいになり
危険なため、そういった処理はしません。

で、データのラベルは必ず2倍します。

まあ、これは初心者の人は絶対にはまります・・・

あと、質問するときは「LPMがおかしいと解った理由」を
書いておきましょう。

しかしAVR、10分逆挿ししても壊れない。頑丈過ぎ・・・
普通EEPROM混載デバイスなんて1秒で10回は逝けるものですが。

昼にカキコしてから代わりのＣＰＵ買ってきたけど…全部同じでした
>>130さん、ありがとうございますっっ。Z80アセンブラをやりました。少しだけですけど。
それで同じだと思ってました。初めての人は絶対はまってもおかしくないんですね！
うれしーー、ありがとうございましたです。

>>131解決したようでおめでとーございまーす。質問の時容疑範囲を絞って、かつアセンブル結果をコピペする手慣れた様子からして、少々どころか十分経験ある人に思えましたよ。
アセンブリ言語も流派がいろいろあるようですね。
　この過去ログ読んでふと思ったですが、ＰＩＣもＡＶＲも非ノイマンなわけですが、昔の本に載ってるノイマンボトルネックの限界とか危機とかいう表現は的が外れていたのではないかと。ノイマンでは
なく、もっと原初のゥィーナーのサイバネティクス自体にある性質では？と。
ま、現在は、欲しけりゃ（キャシュメモリを）何系統でも作ってやるぞという時代。を経て、いやもうこれ以上あってもそんなに性能上がりませんのでもうこの辺で、という時代。を経て‥

126のやったことと同じことで俺もはまった経験有り（ｗ
みんなやるのねー

124です
色々聞きすぎました、どうもすみません。
ＩＳＰ書込みは2.7Vからできる事は分かりました。でもライターの
インターフェースが5Vだからそのままではだめなんですよね。
リレーはあきらめました。ＩＳＰ端子は出力にしてレベル変換回路の
回路を作ります。
トランジスターで作る場合はエミッター接地インバーターにしてコレ
クターの電源をつなぐ相手のVddにすればいいんですよね。
しかしＩＣで作る場合ですが、この前のＨＰの回路はICに電源電圧
よりも高い電圧と負の電圧が入ってますが、どうして大丈夫なん
ですか。それが分かりません。もしいいのなら、同じ事をマイコンの
ＩＳＰ端子でやっても良いことになりませんか。

>>134
実は、HS-CMOS(74HCシリーズ)のICの入力には
保護用ダイオードが入っていて、

・入力ピン高い電圧がかかると
保護用ダイオードがVCCと導通して入力ピンから電流を吸い込み、
VCC+0.6Vに電圧を抑えようとします。

・同じく0V以下の電圧がかかると
保護用ダイオードがGNDと導通して入力ピンへ電流を吐き出し、
GND-0.6Vに電圧を抑えようとします。

これを利用しています。
抵抗をはさんでおけば、保護用ダイオードが壊れるほどの電流は流れません。

そして、3V電源でもこれと全く同じ事が出来ます。
3V電源でもHCロジックは動くので、例のISPライタを3V電源に接続すると
問題無く動くわけです。

しかし、ATMEL AVRについての公式なデータではピン保護回路について何も触れていないので
ピンに電源電圧より高い電圧をかけた場合、
(ATMEL社の開発者以外の人は)何が起こるか実際にやって見るまでわかりません。

そんなわけで、AVRに抵抗式レベル変換はかなりチャレンジャーな選択です。

秋月のライタはRS-232変換IFのMAX232が5V電源である都合、
MAX232のHレベル出力が5Vに達する可能性があるので、
ライタコントロール用のAVRも5Vで動き、全体は5V系専用になります。

うーん。パソコンのＣＯＭポートて、今後ずーと生き残るのだろーか

>>136
既にノート系はCOMコネクタ無くなってきてますね（USBのみ）

USB→RS232C 変換アダプタ使ったら COM8とか9になって、ラダーソフトが
対応してなかったなんて話しも聞いてます。

TP530が壊れて 新しいの物色してるんですが どうしようかなぁ
LAN内蔵機に無線LAN追加して デスクサイドと現場で使い分けたいけど可能かも不明（＾＾；

雑談sage

134です。
>>135
やっと分かりました。ネットで詳しいデーターブックを見たら書いてありました。
元々は、静電気で壊れるのを防止するダイオードですね。
ＨＣ１２５は無いけどＰＣ９８２１のジャンクから抜いたＨＣ２４４を持ってい
ます。これでもできると思うので作ります。ありがとうございました。

ICEとまでは言わないが、H8みたく、232Cで繋ぐモニタ位は欲しいよねぇ。
特に初めてADCを使う石だと、結線とかが不安だし。
PICとかAVRで、モニタボードあります？

ATMELの評価ボード(スターターズキット、STK200)は
うちの問屋経由で8000円を割っていました。
ICEは三万切ってたような・・・・

そして、PICの評価ボードについては
もはやAVRとは比較にならないほど豊富な
キットや参考回路例を使ったほうが良いかと。

いずれにせよ、どちらも簡単には壊れないので
一発配線してみて、トライ&エラーをお勧めします。

あさはかマンさん
＞ 国産DSPはやめときましょう。
＞ TIのスタータキットで我慢してください。
なんて上のほうで言ってましたけど
どうしてですかH立とかもDSPだしてるみたいですけど
なにか問題あるんですか？
近々、はじめようと考えてるんですけど・・・

あと本でPICは世界第2の出荷台数だと聞いたのですが
1位はなんなんですか？

AVRのICEってどんな感じですか？
便利なものなら買ってみてもいいかなと思うけど。

>>142
これはDSPでは当てはまらないかも知れませんが、
経験上、評価用に開発キットと言語は問屋さんから貸し出し
というパターンになるとまれに悲惨な目に会います。

判らないことをメーカへ直接質問しても回答がすぐ帰ってくるとは限らず、
問屋さんはメーカへプレッシャーを与える程度しか手伝ってはくれません。
かといって喧嘩すると他の製品の部品調達にダメージを与えかねません。

ようするに、評価用の貸し出しをしてくれる日本の問屋さんを
私はあまり信用してはいないと言うことです。

#データブックやファームの間違いを
#自分で探す羽目になることもあるのです。

その点でTIは開発キットを「市販」しているので
評価の為に自分でリスクを負えるという点で
しがらみを気にせず割と良いかと。

もちろん、量産の時はこの話は当てはまりません。

>>143
私は見たことも使ったこともありません。
一回でも最初に組んだプログラムが走ってしまえば
必要性余り無し。
AVR STUDIOでは、SLEEP命令以外ほぼ現物どおり走ります。

費用を少しでも抑えたいのでリセットICを省きたいと
思ってます。（ミ○ミ製で130円しました）
トリップポイントがVDDの下限だったので
ブラウンアウト・リセット、パワーアップタイマーを
を利用してMCLRを5Vをに直結したのですが何か問題があるでしょうか？
テストしてみましたが今のところこれといった問題でていません。
実用に耐えれるのでしょう？

AC100Vの単相インダクションモータをPWM制御で、
0〜60Hzの間を4段階ぐらいで速度コントロールしたいと考えてます。
PICを使用可能ならば使用したいのですが、比較的ノイズがでる環境下
なのでやはり専用のドライバICを使用したほうがいいのでしょうか。
ノイズ対策としてウオッチドックタイマを使用しただけではやっぱり
物足りないですか。

g

>>145
リセットICが必要な場合と言うのは

・電圧が定格電圧を超えるスパイクが出る場合
(チップの内部シーケンサが狂うことがある)
・周辺回路のリセットも必要な場合
・リセットに時間が欲しい場合
(電源を入れてからすぐには入力ピン・出力ピン電圧が安定しない場合)

・・・そういったところでしょうか？他にもあるかも知れません。

ウォッチドッグタイマは
元来ソフトウェアバグや、
割り込み応答に追従できなくなった時(スラッシングという)に
リセットをかけて取り敢えず制御を戻す、
つまりソフトウェアの誤動作を防ぐためのもので、
ハード的には運が良ければリセットが掛かる程度の
期待しか持たないほうが良いです。

プロセサを実装する回路設計を丁寧にやれば
ノイズはそんなに怖くはありません。
ノイズに問題があればドライバ回路を分けるのも吉かと。

以前、なにも対策をほどこさずMCLRを5Vに直結していたら、時たま
PICが動かないことがまれにありました。よく本には5Vの立ち上がり
は遅いときはリセットICが必要だ。なんてかいてますけどこれが
原因だったんでしょうか？まあおまじないとしてリセットICは
安心感があります。

>>144
なかなか使用経験者はいないなぁ。

ISPでがしがし書き換えて逝けばいいってのはありますか・・
H8なんかと違って、100回しか書き換えられないってことはないし。

MCLRはシュミットトリガ入力なので
適当な抵抗とコンデンサを繋いで
時定数回路を組めば大丈夫かも。

age

売っているICSP専用の書込み器を見たことないんだけど、
自分でつくらないとだめなんですか？

PIC16F876をISPしたいと思っています。
16F876のデータシートには
他のドキュメントを見ろと書いてあるのですが
ISPの資料を見つけられません。

ドキュメントの在りか、もしくは
参考になるWebをご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？

PICで周波数可変の方形波発生器をつくろうと考えているのですが、
発振子の精度を上げるだけで精度のいい発生回路を構成できるものでしょうか。

g

>>152
一番出回っているPIC16X84などが単電源で書き換えできないので
ライタに複雑な回路を積む必要があり、
ICSP専用機は私の知っている限りではありません。

>>153
ttp://www.microchip.com/10/lit/suppdoc/specs/index.htm
ttp://www.microchip.com/10/tools/picmicro/program/icsp/30277c/index.htm

>>154
ソフトウェアのマシンサイクルを計測して使う場合や
タイマカウント出力を使う場合、ハードウェアを外付けする場合は
理論的には問題なく出来ます。

分岐命令中の割り込みは1クロックの誤差になるので
割り込み利用のソフトウェアではデューティ比の条件がつくことがあります。

どなたか17、18シリーズのPIC使われている方はいませんか。
私は16シリーズしか現在のところ使ったことがないです。
いしのお値段も高そうだし、Cコンパイラも高いし。
使うメリットはあるのでしょうか。

g

EEPROMとプログラムEEPROMの違いについておしえてもらえないでしょうか？
プログラムEEPROMは電源の供給を停止すると消去される程度まではわかるのですが。

電源切ってもEEPROMは消えないでしょ？

消えないよねぇ？
プログラムEEPROMってなに？

CCS社CコンパイラPCWに通常のEEPROMとは別にプログラムEEPRMなるもの
データを書き込むための関数があります。
たしかに電源を切るときえてしまうのでこれがなにものかを知りたいのです。

>>162
データブックを読みましょう。EEPROM以外のEEPROMで
プログラム書き換え可能なものは無いかと。

おそらく、EEPROMを頻繁に書き換えることを防ぐために
書き換えをバッファリングしていて、
書きこみ動作を行わないからデータが飛ぶのでは？

はいデータブックをみたのですが
よくわかりませんでして・・・

>>164
コンパイラが勝手に名付けている機能だったら、コンパイラの
マニュアル見た方がいいんじゃないの？

どうやらプログラムメモリにデータを書き込むためのものらしいです。
プログラム自身を破壊するおそれがあるから注意してつかう必要が
あるみたいです。
ところでPIC START PLUSにアダプタをつかたらICSPがでるのでしょうか。

すみません日本語になってませんでした。
×をつかたらICSPがでるのでしょうか。
○をつけたらICSPが可能なのでしょうか

PICのportBは弱いプルアップができるなんて英語の
データシートには書いてるんですが
スイッチ入力のプルアップ抵抗の代わりにはなるの。
10kくらいの抵抗に相当するんならいいんだけど・・・

↑思いっきりこの機能を使っていますが、
いままで問題になった事は無いです。

>>167
使ったこと無いので何とも・・・・

>>168
英文データブックのDC/AC CharacteristicsのIPURBという項目を参照。

AVRの実力を知っていて英語に強い人は以下のページをお勧め。

AVR Freaks
ttp://www.avrfreaks.net/index.php

AVR-GCCがCygwin環境無しにあっさりと入手可能。
おまけにAVR Studio3.5上でシームレスデバッグを実現した模様。
おすすめです。

>>101 うさとは？

AVRはアセンブラでしか書いたことないんだけど、avr-gccって
コード生成効率とかはどんなもんなんでしょうか？

まあまあです。最適化は割と掛かります。
ただし、なんか(ソフトウェアとして)安定してないです。
仕事では使わないほうが良いと思われ

私的に上げたいだけだけど
>>172
それは突っ込みの仕方が間違っています

>>171の続報
どうやら、AVR Freaksのavr-gccと
gnu snapshotのgccはBFDオプションが違い、
AVR Studioと一緒に動作するのはAVR Freaksのgccだけの様です。
#どんなにやってもsnapshotからはavrobj出力を取り出せなかった・・・

avr-gccの出力をavrobj形式に設定した上に、
出力ファイルの拡張子を.objにするとAVR studioで読みこめます。
変数は表示されませんが、何処のコードを実行しているかわかるので
デバッグがずいぶんと楽になります。
ちなみに変数はAVR Studio4.0から対応になるらしいです。

これ御試しあれと言いたいです。
AT90S2313(大体400円以下)から使えて、
割り込み完全サポートで、おまけにフリーウェア。

恐るべし。

いま、AVRで趣味で作ってるモノがあるので、そっちで試してみようかな。

取り敢えず今日、火を入れてみたけど、参考にしたUSB-Aコネネタ図面が
間違ってて、いきなり1A以上流れて泣きそうになった（ｗ
ポリスイッチ入れておいてよかった・・

>>176
えっ　2313からってことは1200では使えないんですか？
まあ今は1200ほとんど使ってないからそれでもかまいませんが

それと、ＡＶＲ　Ｓｔｕｄｉｏ4.0はいつ出るんですか？

>>178
1200はRAMがないからねぇ。さすがに無理でしょ。

>>178
AVRのC言語はスタック指向の本格的なものです。

1200はスタックからレジスタへ値を取出せないので
C言語型関数(スタックにローカル記憶領域をとるタイプ)
そのものが成り立たないのです。

>>179、>>180
そっか、0だったね

PICのPWMをテストしてみました。
たしかにデューティーが可変できたのですが、
この機能を使用して単相モータの速度制御ができないでしょうか。
デューティーを可変しつづけていけば、できないこともないきがするのですが。

あげます

>182
できるよ。
ttp://www.picfun.com/equipj37.htmlとかトラ技とかでも扱っていた気がします
参考にしてがんばってください。

winNT、win2kでPICSTART Plusを使っているんですが、
書き込み中に頻繁に固まります。シリアルの設定は
ヘルプでの指示通りです。ライタ側ファームを
最新にしてもダメです。問題なく使えてる方っていますか？

PICでクロックジェネレータをつくってます。
デジタルスイッチをPICに接続して
周波数を可変にしたいんですが
タイマーの割り込みにかかるロスのため
正確なクロックを作り出せん。
なにかコツでもあるのですか。

>>186
波形出すだけなら、命令の実行クロック数を計算してループ
でタイミング取った方がいいんじゃない？

age

AVR Studio の最新版(Ver3.5だっけ？)で、Edit->Fontを日本語に
設定すると直後は正常に表示するんだけど、再起動で欧文フォント
選んじゃってる。せっかく漢字でコメント書けるのにぃ。
まぁ、エディタのカーソルが対応しないのは、諦めるとしてチョット残念。

age

PICとかAVRに繋ぐ、シリアルのＤＡコンバータで
通信販売で気軽に買えるものって何かないですか？

　CCS社のPIC用Cコンパイラですが、Ver3に上がってから日替わり更新してるので、
業務用開発に使って良いのか不安です。
　Ver3の32bit演算は使いたいし、Ver2.734の安定感も捨てがたいし…
今、実際に使われている方のご意見きぼーん！

>191
PICは忘れたけど、AVRならPWM出力あるけどRC積分で使うんじゃダメなの？

どうしてもシリアルD/A使いたいのならMAXIMに無料サンプル貰うとか。
最近やっとアナデバも無料サンプルくれる様になったんだっけ？
申し込んだ事ないけど。

PIC互換で４倍速と言うSCENIXはどうでしょう。
SX-KEYを買ったのですが１回使っただけで埃かぶってます。

あのクラスのマイコンの中でも特に、
PICはコアが使いにくい欠点をカバーする程
多品種で安定な供給と安直な書き換えが売りなわけで

いくらPIC互換でも、IPを売るタイプでラインナップの細いScenixは
客先の細かな仕様を尊重する時にFlashマイコンを使う傾向がある
日本には向かない可能性大。

#おまけに速度ではAVRが僅差で追い上げているという状況。

Scenixマイコンと開発環境は、
自分から「こういうのどう？」と作るときは、巧く使えば強い味方。
しかし、他人から頼まれて物を作る時にはあんまりお勧めできないって事です。

>>195 なるほど、よく分かりました。

PICのPWM出力って877で２本だっけか。もっと多く出せるやつあったっけ？

FED-Cはどう？。Ver7で浮動小数点使えるようになったみたいだけど。

FED-Cって9800円くらいでとても安い気がします。
Cコンパイラとしての位置付けは
HITECH-CとPCWの間とか宣伝されてますけど
性能の方はどうなんでしょうか？

PICのEEPROMを使用するときに気になることがあります。
それはPICがEEPROMにデータを書込み中にタイミングよく
電源がOFFすると書込み最中だったデータはどうなるのか
という問題です。消えてしまうのでしょうか？もしくは
それに対する対策なりはあるのでしょうか？また外付けの
シリアルEEPROMなども同様の問題が発生する可能性が
あるのでしょうか。

>>200
そりゃまあ・・・書いてる途中で電源が切れれば、
書き込み用トランジスタは保護されますが、
書き途中のデータ構造は救い様ありません。

そんなわけで、フラッシュメモリを使う場合は
電源が落ちる直前に電源電圧低下検知回路からの割り込みを入れておくと安心ですが、
電源に信頼性のある昨今では、普通そこまでしません。

ImagecraftのAVR用Ｃコンパイラdemo版良いですよね。

でも、10/5付のVer6.23をインストールしても
レジストレーション画面でハジかれて動作してくれない。
前のバージョンだと大丈夫なんだけど。
Ver6.22bが記念版として特別だったのかなぁ。

ココの社名って略すと”イメクラ”なのねぇ。

レスありがとうございます。

実は電源は昔ながらの変圧器、ブリッジダイオード
三端子レギュレータといった構成なんです。

心配なんで電源電圧低下回路で電源を監視しといて
電気二重層コンデンサで最後のEEPROMへの書込みを
持ちこたえようと考えたのですがこれは考えすぎですか？
もしくは三端子レギュレータの発振防止用コンデンサ(47μF)
で十分ですか？

>>199
　去年FED-CのVer3買いました。
Ｃは初めてでしたのでＣの参考書も一緒に買って練習しました。
そんなレベルなので語れないです。
　なら出てくるなよ！って・・・（ゴメン）

>>202

デモ版はなんらかの機能制限があるのですか？
PICからAVRに乗り換えようと思っているとこなんですよ。
AVRの方が速くて安いし。PIC18シリーズはまだ出回らないし。
ただ安定的にAVRが供給されるかが心配・・・・

>>203
つまり、保護回路をいれるなら

１．
回路の消費電流から、
PICの定格動作電圧範囲の下限になるまでの時間を求める。

２．
PICのデータ書きこみに掛かる時間を求める。

３．
電源線の低電圧検知回路の動作下限を上記2つのパラメータから決める。
このとき部品定数の誤差を見ておく必要がある。
マージンが足りなければ１．へ戻り、コンデンサの容量を増やしたりして
時定数が足りるところまで持ちこむ。

・・・
設計上トラブルを起こしやすい部分でもあります。
不揮発にする必要があっても、何時か電源を入れることが判っている場合は
バックアップ電池＋発振停止スリープの方が安全です。

>>205
１．生成できるコードサイズが制限されている。（1kByte以内だったカナ？）
２．インストール後３０日で試用停止になる。（以降どうするかは各自の裁量で）

AVRの供給は、そんなに数量も使ってないケド、別に困った事ないですけど。

PICはたま〜にアセンブラで使うだけので、Ｃコンパイラは未評価です。

IAR system(www.iar.com)のPIC/AVR/H8等のデモ版は専用オブジェクトしか生成できないので
書き込み→実行確認ができないので、評価できないモノでした。

あぼーん

なるほど
バックアップ電池+sleepが確実ですか。
でもいつ電源を入れてもらえるか心配・・・・

古い話でスマンが、２２の解説がいまいち分からんのよ
ハードウエア回路を例にした説明なのかな？
自然二進数を入れるとはレジスタにパラレルロードなの？

これからAVRをやってみよと考えているものです。ちなみにPICは
経験済みです。AVRのコンパイラを選定するにあたってｇｃｃにするか
ICCAVRなどのメーカ製にするかなやんでいます。コンパイルの正確性
、関数、使いやすさなどはｇｃｃとメーカ製を比較してどうなんでしょうか。

gccの性能は非常に高いです。
AVR Studio上で実行個所のトレースを取る事もできます。

そのかわり、
売り物に組みこむのであれば、使用許諾書を良く読む必要があります。

>>210
　どもすみません、読み返したら自分でも分かりづらかったです。手品の
　タネは３つあってですね、
１． ６（0110）を足す方法の有効範囲は、ゼロ（0000）から１９（10011）までＯＫ
２． ＢＣＤ数値（０〜９）は左シフト（２倍）しても最大１８までしかならず、上記方法が有効
３． ゆえに普通の左シフトをしつつ１シフトごとに上記補正をすれば「ＢＣＤ的左シフト」が実現できる
ということです。
（右シフトの方法は頭の体操にどうぞ）

あさはかマンさんどうもです。
AVRに書き込むことのできる道具はあるので
gccを使ってみようかと思います。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

>>214
AVR-gccに詳しいサイト(再掲)

AVR Freaks
ttp://www.avrfreaks.net/
英語ですが、ここにAVR-GCCの全てがあると言っても過言でないです。

ttp://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
日本語です。内容も結構興味深いです。

Ｃを使うべきてこと？
機械屋には…

だだいまAVR-GCCをセットアップ中です。
結構てこずってます。
簡単にできる方法はないものでしょうか？

>>218
ここのAll-in-one Install programを試してみてYO!
ttp://www.avrfreaks.net/AVRGCC/download.php

名前： AVR初心者
E-mail：
内容：
オールインワンパッケージをインストールして

ttp://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/AVR/AVR.html
の解説をたよりにどうにかコンパイルまでは成功しました！！！
どうもです！！！！
でもこれちょっと初心者のひとには分かりづらいですよね。

つげは石を手にいてれ書き込んでみようと思います。

PIC初心者です。
PCWでレジスタって直接叩けないんでしょうか？
マイコンは今までずっとアセンブラでやってきたのでよくわかりません。
どなたかお願いします！

あわてないでもう少し状況が分かるように書いてくれるといい。
とりあえず、
http://www.hdl.jp/pic/ccsc/ccsc_faq.html
深夜だけど仕事ですか。

>>222

リンクありがとうございます。仕事は疲れちゃったんで帰ってきちゃいました(^^;

で、具体的な話ですが。
UARTの受信バッファをクリアしたいんですけど、Cだとどうすれば良いのかわからないんです。
とりあえず、#ASM〜#ENDASMで解決しましたけど、アセンブラを使わない方法は無いんでしょうか？

age

うお〜誰も教えてくれない。
もしかして俺ってすっごく的外れな質問してます？

ここは、もし仕事上の質問だと分かれば放置を覚悟した方がいい。
おれはそのＣは知らんしマイコンも専門外だが、
↓でライブラリをダウンロードしてみ。参考にならんか。
http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/PIC/C2C/#c2clib
222の人が紹介してるサポートサイトにメールすればイッパツじゃないの？

>>226
>ここは、もし仕事上の質問だと分かれば放置を覚悟した方がいい。
なるほど。言われてみれば当然の話ですね(笑)。失礼しました！
ありがと〜>226

>221
EXAMPLESディレクトリのサンプルソース見ればわかりますよ。
#byteでアドレスを直接宣言すればいいのでは？

>>228
それでダメだったから聞いたと思われ。アセンブラの経験ありだから。

PICプログラミングポケコン。さすが目のつけどころがシャープ？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/011105.html

>>230
おお、いいな。これ欲しい。
値段書いてないね。いくらだろ？

ポケコンとはポケットマネーで買えるコンピュータのコトだから
３００えんくらいかな？

PICアセンブラの隠し機能でパララックスや秋月のツールにある
ボーランドのIdealモードみたいな構文食ってくれないかな。
（マクロでも良いけど）

フラッシュROMを書き換えてAVRにも対応できるなら、いとうれし

つーか、Sharpってまだポケコンの新製品作ってたのか・・・。

つーかまじ値段教えて。
正月にでも買いたいです。

>>234
数少ない日本の伝統芸だからやめないで欲しいす。

そのポケコンのサイトにあった一文、
>>検定試験に必要な度分秒（６０進数）計算機能を搭載
購買ターゲットは？

以前発売してたPC-G850Sってポケコンは14,500円だそうです。
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990930-2.html
あとはてきとうに推測してください。
けどこれ学校向けだから一般販売するのかな？

なんかイタい

クリーンコンピュータだとしあわせ

っつぅか、秋月に売っている液晶表示機と、16C877あたり組み合わせれば
簡易モニタ付きスタンドアロンPIC機って出来そうな気がするが。
キーボードが問題だな。ポケットボードあたりを流用するとか。

PICアセンブラのPAのサイトが消えてるんですけど。
今どこにあるんでしょ。
私はあれがないとPICのプログラムが組めません。

ほんと消えてますね。あれまあ。すると秋月のサイトにあるバージョンだけですか。

PICを乾電池で長時間つかえるようにしたいのですが
PICの動作電圧を落とすことはできないのですか？
データシートには3Vのときの消費電流などが記載されているのですが
低電圧駆動専用のタイプを購入する必要があるのでしょうか？

だそうですよ。

もし間欠的な処理（例えば毎秒１０回、１回あたり数ミリ秒の処理）でＯＫなら、
スタンバイモードを使えば相当長く持ちますよ。例えば電池３個で１年以上動くも
とかのをやっtます。

特に低電圧品てのがあるのか知りませんが、普通に売ってる１６Ｆ８４でも
下は２Ｖをギャランティーしてるみたいですね。

>>241
見てないけど、PIC-MLで落合さんに直接聞いてみれば？
PAってparallaxのアセンブラと同等な書式だったっけ？
ftp.armory.com/pub/user/rstevew/PIC/Parallax
一応参考で

PICライタを使いたいのですが、私のノートPCにはシリアルポート
がありません。
USB<=>RS-232C変換コードを使おうと思っているのですが、
これでも動作しますか？

シリアルのPICライタはこれを使おうと思っています。
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/

パラレルタイプでは駄目ですか？>>249

>>250
パラレルポートもないんです(T T)
あと、電源を別途用意したくないのでシリアルの方がうれしいです。

最近の 16F628とか 90s2313とかについている
アナログコンパレータって応用として何に使うモンなんですか？

すんなりADコンバータついてるほうが嬉しいのにナァ...

というモレは厨房ですか？

>>248
つかえますよ。
IOデータのを持っているのですが、それを使用して書き込むことができました。
もしうまくいかないときはデバイスマネージャーのポートを見直してみれば
使えるようになるはずです。

あ、実際に使ったライターは秋月のキットでした・・・

>>252
いろいろと使えます。

・電池の残りを電圧でチェック
・A/DまたはD/Aコンバータを作るとき
・微小な振幅の交流信号を入れる時。特に音波などに有効。
・アナログ値を返す、けどON/OFFしか要らないセンサをつなぐ時

まあ、なんにせよ大きさと値段の制約が無いなら
A/Dを積んだほうがよい場合が多いですが。

>>248
ソフトウェアを見る限り、8割方動きそうです。
秋月キットならば間違いなく動きます。

#USBシリアルって高い・・・・
##USB-PIC/AVRライタを作ったら売れるのかな・・・？

USB-PIC/AVRライタを安く作ったら売れるかも・・

でも、USBシリアルは高いけど、結構いろいろ使えるから
持っておくといいですよ。

シリアル使いたいって思うこと時々ありますからねぇ。

ま、PCにシリアル端子がついていれば必要はないんだけど（笑）

sage

>>253,255
ありがとうございます。
一番簡単そうな、このPICライタを使おうと思っております。
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/

>>256
USBシリアルって何で高いんでしょう...

ホント。なぜ高いのか。

買う人がいないからかも・・・

最近USBシリアル買いました。便利です。

USBシリアルはシリアルをエミュするところが結構面倒くさい
らしいです。Win2Kだと標準ドライバがあるからいいけど、Win98なんか
だと独自ドライバを作る必要があったりで、それを同梱するためのライ
センス代とか。

それよりも、あまり売れないから、というのが理由のような来もするけど
＞高い理由

誰かavrで自作してブレークスルーしてくれ。
自作する人数が減ったからか？>高価

ATmegaって高いですね・・・
H８と比べてどう利点があるのでしょうか？

USBと携帯電話を繋ぎ、COMポートとして通信するケーブルが
比較的安く売られていますが、
これを改造したらUSB-Serialとして使えないかな。。。

>>264
> USBと携帯電話を繋ぎ、COMポートとして通信するケーブルが
> 比較的安く売られていますが、
> これを改造したらUSB-Serialとして使えないかな。。。

最近の安もの USBシリアルならおな〜

じくらいの値段では？

アセンブラで虚数データの書き方が分かりません。

>>264
エレコムのだったら5,000円は切っているとおもうけど、これでも高い?
(いや確かにマウスに比べりゃ、ずいぶん高価ですね)

>>266
ネタかと思ってたけどひょっとしてマジ？

>>258
成功したら教えて下さい。
私は、それ作って動かなかったんで秋月のキット買いました。
ＵＳＢシリアルの環境でね。

最近秋月って面白そうな品物減ったね。
不正競争防止法対象商品が扱えなくなったってのを
差し引いてもさ。

16LF877を電池動作させることを考えてます
電源範囲が2〜6Vなので1.5V×3の4.5Vで使用し、
一本あたりが0.9V程度の合計2.7Vになるまで
PICを駆動しようと思います。
このときPICを電池で直接駆動していいものでしょうか？
それともDC/DCで電圧を一定値にしたほうがいいのでしょうか。
EEPROMも使用するので電池で直接駆動した場合
write時とread時の電圧の違い(たとえばwrite時2.7V、read時3.5V)
も心配です。

冬！

>>271
定格電源電圧範囲の間ならデータブックの内容は保証されます。

ちなみに、電源電圧を下げると
ひょっとすると書き込みに掛かる時間が増えるかも。

それと、2.7Vに達したときに電源を切る回路、もしくは
2.7Vに達した時点でPICがSTOPするシステムを構築しないと
2.0Vを切っても動作しつづけようとするので危険です。

そういえば、秋月スレってないんだっけ？

>不正競争防止法対象商品が扱えなくなった
具体的に何の商品でしょうか？

>>275
シリアルコピーマネージャ、ビデオコピーガードキャンセラ。

今一番欲しいのはパッシブカラー液晶モジュールを実用化するキット。
数年前買ったままほっぽりっぱなし。「AKI-80、AKI-H8等の
表示器用に最適です。」とか書いてあったから簡単に使えると
思って買ってしまった。

>>241-242
遅ﾚｽ。
昨日見たら復活してましたね。

秋月のAVRライタを8,28pinに改造する情報が出てましたが、
正規品は新版になっているのかなぁ？

（28pinのAT90S4433ってPBポートが6bitになっちゃうんだね）

PICの外部接点による割り込みにがよくわからないのですが、
RB0の立下り（立ち上がり）による割り込みと
RB4などの状態による割り込みはどう違うのでしょうか。
結局どちらも同じように働くと考えてしまうのです。
状態による割り込みはある一定の幅を持ったパルスが検出されないと
作用しない（ノイズにつよい）といったことがあるのでしょうか？？？

>>278
状態変化(エッジトリガ)以外にレベルトリガが出来ます。
外部機器から割り込みを出しっぱなしに出来るということ。

何が便利かというと、

割り込みがさほど重要じゃないときに
割り込みフラグをリセットして後回しにしても(割り込みの保留と言う)、
信号が出つづけている限り何度でも
割り込みを再立ち上げする事が出来るのです。

>>277
>>秋月のAVRライタを8,28pinに改造する情報が
HPｷﾎﾞｰﾝ

>>280
ﾌﾂｰに秋月からLinkを辿ってちょ
(10月に更新されてた)
ttp://www.akizuki.ne.jp/update/taka/avr_pgm/avrpgm.htm

AT90S4433でPBが8bitで無くなったのはイタイ。
PDは8bitだけどシリアル,外部割り込み兼用でﾌﾙで使えない場合が多い。
2313と比べるとA/D用に2ﾋﾟﾝ(2bit)分が犠牲になった感じ。

後から出すんならﾋﾟﾝ割り当てを上位互換にして欲しかったなぁ
A/Dは4chにして2313からの変更が最小限になる配置を妄想すると

1:/RESET
2:PD0(RXD)
3:PD1(TXD)
4:XTAL1
5:XTAL2
6:PD2(INT0)
7:PD3(INT1)
8:PD4(T0)
9:PD5(T1)
10:PC0(ADC0)
11:PC1(ADC1)
12:PC2(ADC2)
13:PC3(ADC3)
14:GND
15:AGND
16:AREF
17:AVcc
18:PD7
19:PD6(ICP)
20:PB0(AIN0)
21:PB1(AIN1)
22:PB2
23:PB3(OC1)
24:PB4
25:PB5(MOSI)
26:PB6(MISO)
27:PB7(SCK)
28:Vcc

AVR/PICじゃないけど同じマイコンってことで...。
最近CygnalのC8051F300を使ってみました。
UART/I2C/TIMER/ADCと内蔵機能が豊富
使えるI/O数は8本とちょっと少ないけど
内蔵OSC(24.5MHz)、1命令/1or2クロックで動作するので結構ヨサゲです。
最大の問題はパッケージが3mm角なので小さすぎること(笑)

>>283
三洋がOEMで出してるヤツでそ。
評価ツールやchipの単価高くなかった？
漏れは、それで諦めた

>>284
チップ単価は$10.59、評価キットは$99ですね。
AVRにくらべてチップ単価が3〜4倍するのでたしかに高いけど、AVRだと力不足の時には
選択しにはなるかなと。(それに趣味なのであまりコストには気を使ってません(^^;)

>>283
三洋のホームページでスペックは押さえてます。
I2Cバスがおいしい所です。I2Cあると結構便利。
3mm角というパッケージでないと他ベンダのMCS-51系マイコンに対して
勝ち目がないのが辛いところです(藁

本当にインテリジェントなIPMとか作れそうだし
CSPの実装技術があるならぜひ使ってみたいチップの一つ。

実はATMELもMCS-51互換チップとして89シリーズを出していて
その上位機種として90シリーズであるAVRを位置付けているようです。

AtmelのMCS-51シリーズ
http://www.atmel.com/atmel/acrobat/feature.pdf

そういう経緯あってなのか、AT90S8515は本家i8051/i8751に対して
そのまま置き換えが利きそうなピン配置になっています。

ところでAVRとは何の省略形?
AはAtmel…

>>286
F300はたしかに小さいけど、ピン間0.5mmなのでハンダゴテで実装可能っすね。

>>288
そういえばQFPでしたっけ？
CSPだと思ってた・・・

>>289
http://www.semic.sanyo.co.jp/c8051/jp/f300/images/f300_image_04.gif
QFPじゃないけど0.5mmもあれば手ハンダOKでしょ。

何とかなりそうな気はするけど
やっぱり
リフロー用でしょう・・・これは。

#SDRAMに無理やり遅延スタブ線をつけたときのことを思い出す・・・・

まあお仕事で使うときはリフロー使うけど
趣味でやるなら手ハンダ数分でOKだったです。

>>287
頭文字がAの人とVの人が作ったRISCとかって昔読んだ憶えが。
本当かどうかは知りませぬ。

PICでI2Cをやってるけど、うまくいきません。スレーブでi2c_read()のコマンドを出した後にプリント文を表示させたら、スレーブのアドレスが表示されて、データが表示されず、うまく行きません。どうしたらよいのでしょうか？

うーん・・・PIC Cは使ったこと無いのでわかりませんが、

一般の組み込みに措いて、c言語のPrint系関数は非常に遅いうえに、
シリアルポートには秒間1000字ぐらいしか出せませんので、
処理速度に重大な影響をもたらします。

通信処理が終わるまでデータをそっとしておいて
通信し終わった後データを表示する構造にするのはいかが？

そういえば、ふと疑問。AVRのタイマ割り込みって、数値上はかなり小さい時間で割り込み
かけられそうだけど、実際の所どうなんだろ。
10MHz、1/64にして、カウントを0xffからカウント(1カウント目でOVF割り込み)にして、
ちゃんと動く物なのか、気になる。ご存じの方いらっしゃいます？

13us周期のタイマ割りこみはやったことあります。

>>295
やってみたけどだめでした。ほかに何か原因が考えられますか？

>>298
http://www.hdl.co.jp/pic/ccsc/ccsc_faq.html
ここは参考にならん？I2Cの事も若干のってるようだが。

I2C、FPGAじゃやった事あるけどPICじゃ経験無いしな。
I2Cだけアセンブラで組んでみたらどおだろう？

　　　　　　　　　　　 ┏━━━┓
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓ 300ゲットォ〜
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓
　　　　　　　　　　┏┫　Z80　┣┓
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓
　　　　　　　　　　┏┫　 　 　 ┣┓
　　　　　　　　　　　 ┗━━━┛

windows で焼いたmp3がxmms-1.2.5のプログラムリストで
日本語が表示できません。どうすればよいのでしょうか?

>>287
Alf and Vegard's RISCですな。
トラ技2000/7にﾉｯﾃﾀｰﾖ

PICライタを自作して
バックギア連動ドアミラーsageを作ってみました。

PICってオモスィロイ。

おおそれは。

おおそれは。
参考にさせてくださいよ。
電源は何ボルトでどうやりましたか
クロックはいくつですか
ソフトのリストを公開きぼーんです
車種も

今は机の上で5Vの電源で動かしてます。
電源はACCの12Vから7805をカマして取る予定です。

クロックは10MHz。
車種は先代インプレッサだけど、ミラースイッチASSYにNISSANって
書いてあるよ。

実は車側の解析がまだなんだ。age、sageのスイッチをリレーで
ショートさせるんだが...誰か配線図持ってません？←逆質問

リストはちょっと待ってて。

スイッチ解析完了〜♪
リストは明日秋葉に来ればあげるよー

7805を買うために秋葉に逝くのも何だかなぁ
学校に寄ってデータシートをたっぷり印刷して来るか。

>>306
君ねえ。ここは工作自慢の披露板ではないぞ。
そんな態度してるとまともなカキコは２度とレス付けないぞ。
少しは大人の付き合い方を覚えろ。

車の配線なんかは、ディーラに逝って整備マニュアルの電装編見せてもらえば
参考になるはず。といっても、単なるスイッチだってわかってるなら、そこに
SSRでも入れれば。
なんでもいいが、データシートは印刷するとかさばってしょうがない気がする
のだけどどうよ。

>>308
しばらくROMに徹して修行します。

>>305
という訳で、申し訳ないですがご自分で...

>>309
どうもです!!ただのスイッチでした。SSRでもOKだと思いますが、
手元に5Vのメカニカルリレーが転がってるので利用したいのです。
4066もあるので、こっちが使えればもっと楽ですが、ちょっと怖い。

じゃ、そゆーことなら。。

うりゃ！アゲ

AVR Studio 4
が出てるけど、誰か使ってみた？

>>313
日本語がきちんと表示できるようになったし、全体の見た目も良くなったのですが
ATMegaしか対応してないみたいですね。そこが残念です。

>>314
ほんとだ
だめじゃん
でも日本語表示が改善されたのなら今後に期待(Ver3.54?)

chanさんのサイトにあるAVRパラレルライタを作ったんだけど
8ピンAVR(高電圧シリアルプログラミングモード)だけ書き込
みできない鬱死・・。

まったくの初心者かつ厨房ですが、PIC使って
プロコンの代わりをさせたいんですが、
（入力６点、出力４点、タイマー６点ほどの規模）
どうすれば良いか教えて。

なぜAVRにしないのかが疑問である。なぜあえて困難なPICを選択したのか。
もしアプリが豊富にあるというのなら、わざわざここで聞かずにアプリから探せ
と小一時間思うが。

>>318
ありがとうございます。AVRのほうが楽なのですね。
ところで初心者でもわかるAVRの学習キットのようなものが
ありましたら教えてください。小生、ソフトウェア
まったく無知です。

PICが使いにくいのはintel系(Z80含)の
アセンブラ経験があるからですか？

>>317
タイマー６点をどう処理するかが初心者には難しいと思われ．．．

純正のニーモニックが体質に合わなければ、上の方に書いてあるpa.exeか
パララックスがちと楽。（まぁマクロ書いても良いけどね）

AVRでもタイマは１個だよん。いっそH8にするとか。

>>321
するとAVRでは無理なのですね。
やはりマイコンいじらないとだめですか
ああ、むずかしそう。

無理ってなぁ。タイマ6点の精度にも依るけど、高い精度が必要でなければ
タイマ1個で処理出来るだろう。それと、>>321。AVRはタイマが2個乗って
品種の方が多いぞ。
プログラム的に1つのタイマを分割して使うことを考えてみるのがいいと
思うけど、がんばってみたらどうよ。

それ以前にタイマ6つを独立して動かすのも
割り込み応答速度とか考えると避けて通りたい道の一つ。

複数タイマの駆動は、余程の速度が必要なときか、
ハードウェアでタイマ同士(タイマ->DMAとかも)が
連携する場合とかに使えますが、
割り込みが介在すると精度すら怪しくなる気が。

H8の多連タイマはむしろ3相交流PWM発生用だと思うし。

・・・ところで
AVR Studio4はCPUエミュレータがベータ版のようです。
多分、4.1リリースの時にはClassic AVRのサポートは付きそうだと思われます。

ついにgcc出力のデバッグで、
エディタ上でCソース上の変数が読み出せるように成ったとか。

しーっ！このスレには、常陸の国の患者（間者ではない）が潜んでおる！
自分の信仰するマイコン以外に客がつくのが妬ましくてならず、素人を
ウソでたぶらかしてでも自スレに引きずり込もうと常々から画策しと
るのじゃ！
くれぐれも御油断めさるでないぞ！

ご忠告ありがあとうございます。
くわばら、くわばら

プロコンって何すか？

プログラマブル コントローラーの略で、予め用意されてる命令語を
使って、簡単なラダープログラムを組むことによりシーケンス制御
を行うことができる装置です。
工場の生産ラインでの制御とか、自販機に多用されています。

>>318
本屋にPICの本はうなる程売っているが、AVRの本は無い。（トラ技とかで特集はあっても）
H8の本も少量だし。

>>329
本にするほどのネタがなかったりして(簡単過ぎて)
ちなみにAVRの本は一冊あるね。(あまり役にたちそうもない内容だったが)

たしかにAVRはアプリケーションノートとデータシートを見て、他の人のソース
を眺めれば大体わかるぐらい簡単なCPUでした。

自分はアセンブラでROMデータ参照で、アドレス×２でlpmするのが必要という
のがひっかかったぐらいかな・・

　資料が少ないから逆燃えるんじゃ？（ｗ

　どつもこいつもPIC、PICって言うから反発してAVRを
使いたくなるのが心情かと。

　ただ、AVRはPICに比べて変な癖がないからデータブック
だけでも十分な気がする。
　CQ出版の本を持ってるけどアレだけで十分じゃないかな。

　なんて言うかAVR同人誌でも出しますか。（ｗ

おすすめのAVRの品番教えてください。

>>317
http://user.parknet.co.jp/renri/

てーか英語の奴よめよみんな。。。

あまえてんじゃねー

>>317,333
お勧め品種、２３１３ はいかがすか。店頭単価￥３７０_ポッキリ。

勧誘ページ
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~iizuka/avr/

日本語のデータシートｐｄｆ。（どういうわけかカラーで１．３Ｍちょと大きいです）
http://gd4-082139.gd.icnet.ne.jp/~hero/pdf/90S2313.PDF

アセンブラは嫌い、Ｃもワケワカ、ベーシックならなんとか…
http://www.tctvnet.ne.jp/~jcl/bascom.html

>>329
今までハードウェアに興味はあったが、敷居が高かったとかいう人に
とって、初めてワンチップいじるとしたら、やっぱ日本語解説本が
多いPICの方から入るんじゃないかと。
データシートだって日本語化されているしね。
という僕は、AVRの方が命令が素直なので、普段はAVRでやってますが、
H8/3664のキットが秋月で半完成品で売っているので、ちょっと
手を出しましたが、シミュレータが高いのがアレですねぇ。
PICもAVRもシミュレータはダウンロードできるもんねぇ。

>>323
言葉足りなかったね。ｺﾞﾒｿ
1200か2313,8515かによって違うもんね。

>>324
>ついにgcc出力のデバッグで、
>エディタ上でCソース上の変数が読み出せるように成ったとか。

既に、ElfCoff.zipでAVRStudio上で変数見れますが、意味違う？

>>325-326
漏れの事?
AVR使い出してからは、PIC使ってないけど。
最終的に何使うかは317さんの好み次第。選択肢としてH8と書いただけだけど．．．

で結局タイマ６個はどう使うんだろう。

マイコン開発よりロジック設計の方が得意なので>>317氏のような問題だと
FPGAでやりたくなってしまう。
マイコンでタイマー６本は、時間計測のし方と精度によると思うけどややこしそう。

スレ違いなのでsage

>>338
ElfCoff.zip・・・知らんかった・・・・・

鬱し。

秋月のAVRライタ買った→ライタと通信できません→ハァ？
→Chan氏のLPT_ISPアダプタ製作→金とコネクタないからプリンタ分解
→Divice is not working→ハァ？

憂鬱だ...

AVR Studio 4.0 が4/1にバージョンあがってる
http://www.atmel.com/atmel/acrobat/AvrStudioFactSheet.pdf
読むとAT Mega以外も対応したそうな
人柱求む（なんせ4/1だから）

>>341さん
まじレスですが、DSUB25Pのコネクタの9番ピンと12番ピンが
接続されていないのでは？
Ｄ７とＰＥの信号線同士を接続してないのでは？
わたしもこれではまりました。

>>343
D7 と PE と BUSY の3つを接続してました。
BUSY だけ外したところ問題なく書き込めました、
ありがとうございました。

PICのTIMER0をプリスケーラと一緒に使って、一定時間の割り込み周期を作りたい
のですが、割り込みルーチン内でのTIMER0値再設定で悩んでいます。
TIMER0値を再設定すると、プリスケーラまでクリアされるので意図する時間より
ほんの少し長い周期になります。
仕方がないので、TIMER0を再設定せずに使うか、TIMER0の再設定までの遅延を
ソフトで作って調整するなどの方法を考えています。
何かほかに良い方法はないものでしょうか。

AVRに乗り換える事を強くお薦めします。

>>339
気持ちよくわかる俺Verilog屋なのにマイコンのことイマイチよくわからん
あのアセンブラの命令が。
ANDとかORは不定さえ入力しなければ誤動作しないし。
自分で繋ぐから動作わかるし。
でもマイコンのこと見切れたらマイコンの方が楽なんだろうな。

AVRだとぷりすけーらはクリアされないのですか？

AVRも関心はあるのですが、なにぶん PIC Starter Kit も買ってしまいましたし、
16F84も20個ばかり友人に貰ったばかりなのです。
それにしても、なんでプリスケーラまでがリセットされなきゃいかんのでしょうか。

>>348
各タイマ専用の制御レジスタがあって、その中にリセットするビットがある。
それいじらなければリセットされにゃい。それよりもAVRちゃんは割込ジャンプ
テーブル方式だからPICに比べたら大人と子供だよ。PIC全部誰かを騙して売り
つけなされ。人生の時間をそれだけ損しますぞ。

>345
tmr0はいじらずに、割り込み処理内でカウンタ回すのが楽。

>>350
解説どうもです。AVRを選んどいてよかった。

>>350
ありがとうございます。
PICの割り込みはひとつだけ使っているぶんには我慢もできるのですが、何種類かの
割り込みを使うようになると憂鬱になります。
>>351
どうもです。。とりあえず今回はその方法で組むことにしました。

なぜ国産がセカンドソースせんの？

avrfreaksにつながらない。。。

>http://www.avrfreaks.net/error.html
>We have experienced a major Hard Disk Crash here at AVRfreaks.net. :(
ｶﾞ━━━━━（ﾟдﾟ）━━━━━ﾝ!!

http://www.avrfreaks.net/
復旧したぞヽ（´ー｀）ノあげ

あたらしい SXマイコンがでたみたいなので使ってみたいのですが
よいCコンパイラがないでしょうか。結構検索でしらべてみたのですが・・
C2CとCCSのコンパイラはみつけました。
C2Cは完成度が不安ですし、CCSのは統合環境のPCWしかないみたいなので
結構高いみたいです。

249のPICライター製作してみたんですが、エラーが出て
書き込みも読み込みも出来ません。
どなたか同じような経験の有る方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、解決法がわかれば教えていただけませんでしょうか。

どんなマシン使ってどうやったらどんなエラーが出たのか何も書かないで聞いても答えるの無理だと思わない？

359です。PICは16F84Aで、使ってるパソコンはバイオのノートで
COMポートが外付けのものです。また使ってる書き込みソフトは
IC-PROGというものです。
ちなみにエラーの内容としては、書き込み時に「次のアドレスで照合エラー
0000h!」、読み込み時にはエラーはでないがまったく読み込んでないという
内容です。どなたかおわかりになるかたがいらっしゃいましたらお教え
いただけませんでしょうか。

vddとMCLRの電圧を計ろう

ボードの作り間違いは本当にないのか？
おれもVddが何ボルトになってるか知りたいな。
ライターは他にもいっぱいあるからな

age

PIC用のBASICコンパイラおしえてください。
できるだけフリーでおねがいします。

すでに検索した上でのカキコだと思うんだけど、以前にあった所みんな
消えちゃってますね、いまあるのは商品ばっかですね。
Ｃなら試食版がマイクロチップのＨＰにもあるんですね。。。どうです
Ｃに乗り変えたら。どうせ遊びでしょう？

遊びだからこそBASICでやりたいと思われ。

あぼーん

何が何でもBASICならCPU変えれば？
8052とか
H8もあるのかな？

海外のサイトも探してみた？
いくつか試してココで報告しる！

BAISスタンプという手もあるようですが、どうも金がなくて・・・

>366
Cは結構でまわってるようですね。
Cは結構使ってるんですが（LINUXプログラムで）どうもPIC用では、使いにくくて（使える命令が少なくて）。

>367
そのとうりです。

>369
8052やH8はBASICがあるんですか？
海外のサイトも検索しましたが、あまりありませんでした。（PIC16F84用が無い）

>>370
8052はBASIC-52
H8は秋月でBASICコンパイラあるでそ

googleでCPU名＋「BASIC interpreter」で検索してみそ

C使えるならAVRかH8にすれば良いのに


親切終了

AVRとPICって世界的なシェアではどっちなの？H8は違うらしい事は予想つくが

PICでDA出力出したい時にはどうしてます？
すなおにDAの石に８ビットパラレルで繋ぐのが普通でしょうか？

分解能や速度によるけどぉ

抵抗ラダー
ＰＷＭ→整流回路
シリアルＤ／Ａ

PIC16シリーズについているUSARTのRX、TXのTXのみを使用して
もうひとつはIOポートとして使用したいのですが可能でしょうか。

入力あっらたデータ送るの書いて動かしてみたら？

>>373
今月のトラ偽に、PICに繋ぐ、ラダー抵抗D/Aが載ってたよ。
ところで、このラダー抵抗D/Aって、集合抵抗みたいな
ワンパッケージになったのってないのでしょうか？

>>377
SOPのなら使ったことがあるよ。メーカー名忘れちゃったけど。
松下とかリケンあたりを調べてみてはいかがでしょうか。

>>377
　KOAにあるよ。

そんな抵抗アレイは何十年も昔から抵抗メーカーのカタログにあるじゃん。
トラギ信者さんは全く世間を知らないんだねー。専門馬鹿とも言えない、
なんて言えばいいんだろう。やっぱ技術者ではﾅｶｰﾀたというｺﾄなのかな。
新人は世間知らずになるような本を読んじゃダメだよー。メーカーのカタログ
を直接見て学べよ。

>>380
　トラ技の記事で一つも新しい事が無いとか自分の知ってる事しか載らない
なんて言う奴は思い上がりってるとしか思えない。

　ある程度技術が解ってきて、トラ技の掲載範囲を少し超えただけなのに
いきがるんじゃないよ。

　教えて君もアホアホだが知ったか馬鹿はそれを超える馬鹿だ。

今どき珍しい脳血管障害が来たよ

>>382
病気・障碍を嘲笑するような書き込みは不愉快です。

ラダーはベックマンとかも出してるね。

精度の問題はどうなのかな？
ラダーだと相対精度の規定はされているが、
Ｄ／Ａとしての直線性は保証されないでしょ。
絶対精度は電源電圧，各Ｉ／Ｏ出力電圧の差と
共にスパンの精度に影響するし。








モメる前に何で誰もPWMや他の方法を薦めないの？

千石で、DAC08が３００円で売っていた様な覚えがあるなぁ。
PIC16F84でも、タイマー割り込みを他に使っていないのなら、
PWMがなんとか作れるよね。（タイマーオーバーフロー割り込みで、
デューティー比となるタイマー値をセットする）

>>384
>モメる前に何で誰もPWMや他の方法を薦めないの？
>>377さんが引用されている雑誌記事が、DDSだったらからではないかと
思います。

トラ疑信者に他宗派を勧めても無駄。逆切れして狂うだけだという過去の実績がある。トラ擬スレ、クリスマスツリースレ参照。

>>387
　その見識では大した仕事もしてないんだろうな・・・
　信者も大概だが信者叩きも見飽きた。揉め事を持ち込まないでくれよ。

だね。いつももめ事は信者が発端だから自重して欲しい。

＞＞265
IPI
http://www.ipishop.com/
でUSB-serial変換チップが800円ででてましたよ．
しかもチップメーカがwindows用のドライバを無償提供してくれてる

割と使い道が多いかも．

見あたらない??

>>391
お探しになっているのはこれでしょうか。
http://www.ipishop.com/ftdi.html

ChaN氏のAVRライターって、やっぱりWin2k/XP系統では動かないんでしょうか？
これだけの理由で共立ドングルライターを使っています(^^;)
win98/DOS環境を今更構築するのも面倒で。。。。

どしろうと質問で申し訳ないんですが、教えてください

avr-gccで、同じ２バイトのSRAM変数を上位下位ばらばらに扱ったり
まとめて２バイトで扱ったりするにはどうしたらいいのでしょうか？
unionつかって
union LoHi {
Uint16_t i16;
Uint8_t b8[2];
};
とでもするのが普通なのでしょうが、AVRの乏しい資産でこれだけの
ために配列使うのが何となく芸がないような気がしています。
ポインタ使う手もあるのでしょうけど、あちこちでこのような
操作が生じそうなので、もっと美しい方法がないかとあがいています。

union LoHi {
Uint16_t i;
Uint8_t Lo,Hi;
};
これだとLoHi.iもLoHi.LoもLoHi.Hiもみんな同じアドレスを指し示すんですよね？

Uint16_t i;とUint8_t Loが同じアドレスを指し示して、
Uinit8_t Hiが次のアドレスを指すようにするスマートな方法はないでしょうか？

>>394
別に配列でやってもよいとは思うんだけど...。
union LoHi
{
Uint16_t WORD;
struct
{
Uint8_t Lo;
Uint8_t Hi;
} BYTE;
};
ってのはダメ？

>>395
あ、そうか、struct入れ子にすればいいだけのか・・・
アホな質問に答えていただいてありがとうございました。

>>100
あの回路の126って、接続スイッチを入れている間は単なるバッファとして
働いているんですよね。接続スイッチなし版などまさに単なるバッファ。
(もしかしたらC1とRで遅延回路形成してる？でもLPT版はそんな考慮してない)
接続スイッチ版のほうはまさに>>100さんの言う４信号のスイッチですよね。
結局どうしても切り離したければこれしかないように思えます。他に該当品は
たくさんあると思いますが。

電源電圧の違いですけど、ISP中だけターゲットの電圧を5Vにするのは
できないでしょうか？たぶんターゲットが低電圧のままだとHiレベル信号が
高すぎて問題あるような気もするのですが？
(絶対定格でRESETpinを除くpin許容電圧はVcc+0.5Vまで)

ぎゃ、ごめんなさい、大昔のリストに間違えてResしちゃいました。
とっくに終わった議論のようですね。

共立電子が出しているドングル基板でAVRのISP書き込みを行おうと
思っているものです。ところが、どうしても書き込みが安定しては
できません。（数度は成功しています）
素人で何が問題かよく分からないので、とりあえずかけるだけ状況を書いてみます。
長文ごめんなさい。

現象：
　たまに書き込みに成功するが、多くは失敗する。
　Readはしばしば成功するが、やはり時々失敗する
　失敗するときはAVR2313が確認できないとATMEL AVR ISPがメッセージを
　出してくることもあるし、Writeに失敗したと言ってくる場合も多い
　ちなみに、同じ2313を外して秋月のAVRライターで書き込むと何事もなく書き込める


PC側で使っているソフト＝Windows2000SP2+ATMEL AVR ISP2.4 + avrgcc (2001/08)

接続：
PCのLPT1:から1.5m延長25pin-dsubケーブルで共立ドングル基板に接続（全結線なのは確認済み）
関係あるかどうか判りませんが、このLPT1:には普段はCanonのプリンタがつながっており、
ドライバもインストールしてある状態です。
ドングル基板からは共立のキットに付属していた50cmほどのフラットケーブルで接続

AVR側：2313、10MHzセラロック接続
電源は78M05。入力側に10μF、出力側に0.1μF積層セラコン接続で、
これに9V電池(単３×６本)接続
今のところPD6にLEDがpullupでつないであり、
PB2〜7にLCD用のコネクタを接続
念のためISP中はLCDは抜いてあります。
電源OFF状態でのPB2〜7相互の導通はないのでショートはないと思います。

同じ基板・AVRで、点滅プログラムのavrgccによるコンパイル、ISP転送、動作確認は一度は成功しています。

長すぎると怒られたので、分割して続きです。

ISP-I/F
AVR マイコンを使ってみよう
http://www.psn.ne.jp/~z-gypsy/kousaku/avr/index.html
このページを参考に、対応pinを直接接続しています。
Windows2000での動作実績もこのページを見てOKだと考えました

http://www.anc.meta.ne.jp/~eleshop/DIGIT/DATA/AVR/check.pdf
ドングル側のコネクタのハンダ付けを反対にしてしまったので、
ドングル側とターゲット側で、コネクタのpin番号対応は同じになりました(^^;)
上記PDFのドングルの回路図(P11)ともにらめっこして、
pin1/3/5/7=GND
pin9=+5V(2313-20pin)
pin2=MISO(2313-18pin)、
pin4=SCK (2313-19pin)
pin6=RESET(2313-1pin,念のため47k-pullup)
pin8=LED+470Ωを介して+5V
pin10=MOSI(2313-17pin)
(これ書きながら全て導通チェックしました)

上記共立電子提供のPDFによると、LEDでプルアップして、IF間にDiodeを
かませていますが、参考にしたページ(AVR マイコンを使ってみよう)では
直結になっています。面倒だったし、これで動くならと直結させてしまった
のですが、実際動かないところを見ると、やっぱりプルアップが必要なの
でしょうか？74244(OCではない)の仕様を見る限りでは直結でも問題ないの
ではと乏しい頭で考えているのですが、いかがでしょうか？
その他見逃している点などありましたら教えてください。

実は先に秋月のライターも買っていたので、これでやっても
いいのですがいちいちAVRを抜き差しするのが面倒なので
できれば共立ドングルで行きたいのです。
秋月ライターにISP信号線らしいランドが6つ並んでいますが、
これを引っぱり出してもISP書き込みできるんでしょうか？

もう１つ。
ATMEL AVR ISPでプリンタポートチェックすると、LPT1指定で
Port available, STK200 or Old Kanda ISP Dongle Found
と返ります。ドングルの認識はしているようです。
Advanced ISP settingsはデフォルトのままです。
Reset=Active Low,20ms,Shutdown=Reset High,
Advanced Option: Disable Signature Check = CheckBox OFFのまま

LPT1:を使うプリンタドライバを一旦外して試してみたらどうでしょうか？

やってみます、と言いたいけどそのたびにドライバはずすのも辛いので、
プリンタをUSB経由に切り替えとくというのでお茶を濁してｲｲですか？
(USBでもシリアルでも使えるCanon F620ですが、USB経由だとなぜか
安定しないのでLPT1:に繋いであったんです)

はい。そのプリンタが使用するポートがLPT1:以外ならよいです。
(LPT1:を使用するプリンタが１つも無い状態にする)

yapp使うといいかも。
漏れも書き込み不良でえらい嵌ったが，まさかソフト変えるだけで
直るとは思いもしなかったよ。

全プリンタの出力先をとりあえずFileにして、再トライしてみました。
認識、ERASE、READはほぼ問題なくできるようになりました。
関係はしているようです。しかし、Writeすると4バイトほど書き込み失敗して
しまうようです。ケーブルの問題かと思い、ドングル基板をPCに直接刺して
みましたが、変わりありませんでした。
一度失敗すると、次の操作はISPライターソフトが必ずハングアップする
ようで、どうもうまくいきません。

なんかWindows2000がらみのような気がしてきたので
(ISPAVR2.40の日付は1998,サポートOSもWin95/3.1らしい)、
新版ならどうかとアトメルHP探したらISP3.30というのがありましたが、
これだと認識すらされず。
どうも共立ドングルはSTK200相当らしいのですが、どこを探しても
2.40より上のVersionが見つからず参っています。
AVR Studio 3.53からの書き込み(STK500,AVR Prog)もどうも認識されないようです。

うーむこれはISP2.40でWin98を使えと言うことなのだろうか？
職場にあるThinkPadにはWin98入っているので、そっちで試してみます。

STK200のpdfがあったのでこのISPサポートの項を見たところ、
プルアップのことは書いてありませんでした。
(ISP側じゃなくて接続相手側に抵抗かマルチプレクサ入れろとは書いてある)

>>405
yappってなんですか？って聞く前に検索かけてみます。

>407
ｽﾏｿ yaapﾀﾞﾀｗ
ここ参照＞http://www.myplace.nu/avr/yaap/index.htm

おはようございます。
yaap+Win2k+port95nt on ThinkPad 玉砕(^^;)STK200ドングルを認識せず
Win2kのデバイスマネージャーを見たらLPT1:portが0x03BC(Alternate LPT1:)に
なっていたので、yapp設定を変えてみましたが、これでも×でした。

yaap捜していたら、こんな(･∀･)ｲｲ!!ところを見つけました。
http://www.tctvnet.ne.jp/~jcl/AVRprog.html
ここにSTK200ドングルの回路図ありますが、
あらら、共立の奴と回路が一部違う！！(DB25の2pin-12pinの結合がない)
yaapで動かない原因はこれかな？

ここでATMEL ISPAVRのver2.64も見つけました。
しかしこれも認識はするがエラー頻発ですね。
認識はするので2-12 jumperの問題ではなさそうですが。

しかしいろいろあるんですね。秋月と共立の奴しか知りませんでした。
片っ端から試してみようかな。ＣＯＭ使用ponyprogなんかよさそう。

仕事終わって早速またやってます(^^)

Win98でやってみたところ、書き込みの前にERASEを掛ければ(AUTOに任せれば)
ATMELのISPAVRで百発百中で書き込めるようになりました。
（それでもたまにはエラーでる）
どうやらWin2kでポートを叩くプログラムを使おうとしていたのが
原因だったようですね。お騒がせしました。
でもこのままでは職場のThinkPadでしか書き込みできない。
自宅のPCにWin98入れるか、どうにかyaapを使用可能にするかしないと。

>>393
うちではWin2K(sp2)＋ChaN氏のAVRSS.EXEでちゃんと書けてます。

>>411
AVRSSはOKなんですか。STK200ドングルをそのままCOMポートに
置き換えたような感じですね。(IO足りない分切り離しは手動？)
COMならOKなのでしょうか？

>>409
そのホームページなんて重いんでしょ。画像なんとかしたらと言いたい。
ところでDongleとは何の意味なの?

＞412
やってみるとWin98系よりかなり遅く動くようです。
あと、USBなどで増設したCOMポートでは出来ませんでした。

Dａngle：ドングル
ぶら下げるものと言う意味。
普通、ある種の暗号を作り出す回路が入っていて、
プリンタポートなどに取り付けてソフトウェアの起動キーとして使う物の事。

あう。間違えて出張をつけてしまった・・・

INT0/INT1に外からの入力を入れて、これであれこれやりたいとき、
ノイズ対策はどのようにやればいいのでしょうか？
接続相手は他の論理回路の出力で、メカニカルスイッチのようなチャタリングは
ないですが、ノイズが多い場所で40cmほど線を延ばすので、ノイズ対策は考える
必要があるかなと思っています。数Hz〜300Hz程度の信号３つで、
そのうちの1つはDuty比が1%程度になることがあり、Duty比の測定を
要します。これはINTではなくTimer1-input-captureでも使おうと
思っているのですが(ハードでノイズ除去設定ができる)、あとの２つの
扱いに困っています。

とりあえずはINT割り込みルーチン内で、全部で３度くらいport読んで
全部Loなら(DownEdge割り込みの場合)OK、１つでもHiがあればその時点で
操作をご破算にして抜けるようにすればいいのだろうか？？と考えています。

しかし例えばINT自体を含めて４回のサンプリングでLo→Lo→Hi→Lo→
(その後ずっとLo)のような場合(Hiはノイズ)、本当は割り込むべきなのを
無視してしまうことになりますよね。
INT割り込み中の間でもちゃんとHi→Loの時点でGIFR-INTF0/1はセットされ、
INTから抜けた時点でまたINT割り込みがかかってくれるのでしょうか？
それなら簡単なのですが、そうでない場合はどうしたらよいのでしょうか？
こういう場合でも割り込み処理として扱うにはどう処理したらいいのでしょうか？

どうしようもなければINTは諦めて、
Timer0で204.8us程度の割り込み組んで、
http://elm-chan.org/docs/te02.html
のような処理をしようと思っていますが。

仕事でお前のような質問したら来週から配置変えだな。

>>417
おそらく私宛の発言だと思いますが、
仕事上での質問ではありません。
本職はAVRのようなものとは全く関係ない仕事です。（趣味の工作）
初心者スレでもだめなほどレベルの低い質問／調べれば簡単に分かる質問と
いうことなんでしょうか？
そういうことなら質問は取り下げてなんとか自分で調べますor考えます。
失礼いたしました。

ノイズ対策はソフトウェアじゃなくてハードウェアでする事です。

最低でもハードウェア割り込み処理は、
割り込み応答時間＋処理時間＋割り込み復帰時間、が必要で
それより早い変化には追従できません。

AVRの割り込みの場合、最速で応答を返すなら

　　　　　.org $1　　;外部割込み0のベクタアドレス
　　　　　set　　　　;Tフラグをセット
　　　　　reti　　　　;割り込み復帰

で、メインループ側でTフラグを見ること・・・が最速と思われますが
これでも割り込み認識時点から7クロックの時間が必要です。
したがって、10MHzで動作しているAVRにこのプログラムを動かす場合、
「少なくとも」0.7μsより短いパルスは必ず除去するか、
絶対に入ってこない事を前提とする必要がある、と言うわけです。

ちなみに、エッジトリガ割り込みは
パルスエッジを検出している、と言う意味ではありません。

レベル割り込みのように割り込み線がアクティブな間
ずっと割り込みが発生しつづけるのではなく、
パルスの変化をCPUのクロックで同期化して、
入力が変化したときに一回分の割り込みパルスを発生する・・・と言う意味です。

>>418
もっと具体的な内容を示してくれないと、ノイズ対策の話は検討すべき
範囲が広すぎてレス付き辛いと思いますよん

ノイズ源は何？　（高電圧？大電流？）　
40cm延ばす線は何？　（ツイスト線？シールド付き？）
ソフトで逃げるのはダメ？

それよりも、AVRで３種類の信号を取りこぼさないで測れる？
300HzでDuty1%なら33.33usでそ
同期してるのかなぁ？
（port読む所の説明部分が理解出来てない）

初心者ならば苦労しそう。
他にカウンタが何個も載ったCPUも探してみたら？

でもって、
エッジトリガ割り込みに設定した場合についてのみ
割り込みが一回分だけ予約されます。
ただし、一回なので処理時間には要注意です。

しかし・・・・40cmの伝送距離でノイズがはいると言うのも・・・

418は失礼な書き方でした。すみませんでした。
答えていただいた方々ありがとうございました。

作りたいのは車の回転計で、とりあえずは１信号なんですが、
いろいろ考えている内に速度や開弁率計も作りたいなどと考え
はじめてしまいまして。ちなみにAVRで現在までに作ったことが
あるのはデジタルクロックもどきと周波数計もどき程度なので、
すぐに上記のようなものが作れるとは思っていません。

信号源は１回転に２度出る回転信号です。
300Hzは9000rpmの時に想定される数値です。
とりあえずはこれだけの予定です。
速度信号は（今のところは考えていませんが）125Hz程度までいければ
OKということになるようです。

>>420さんへ
duty1%前後？くらいになることがあるのは開弁率(インジェクタ)の方です。
ただduty1%などというのはアイドリング時くらいですので、
9000rpmで1%(150Hz,1%=67us)を見たいとは思っていません。
その1/5程度300us程度の分解能で、900rpmで0.2%、9000rpmでは2%刻みで
できればいいとは思っています。これは私のレベルでは夢を見ている
段階だと思うので、忘れてくださいm(_ _)m

>>419
>「少なくとも」0.7μsより短いパルスは必ず除去するか、
>絶対に入ってこない事を前提とする必要がある、と言うわけです。
ということは、もし支障があるなら、きちんとシールドするか
信号の測定に影響しない程度のLPFを入れなければならないと
いうことですね。
40cmでノイズ云々というのは、オーディオアンプには結構ノイズ
入りまくりで苦労したのでちょっと考えすぎたかもしれません。

もっとゆっくり考えます。ありがとうございました。

ちょと下記を教えて下さい。
最終的には７セグなどで眼で見るのかパソコンなどでデータ記録か
実装空間の大きさは
電源事情は
予算は（そこまでかかるなら止めとくという限界）

>>423
>最終的には７セグなどで眼で見るのかパソコンなどでデータ記録か
両方欲しいですが、PC接続は今はまだ考えられないです。(UART使ったことない)
運転中に見られる情報は限られているので、最終的にはLEDバー表示か
3-4桁程度の7segLEDにしたいと思っています。できれば必要に応じて
一時的にLCDがつなげられればいいなと考えています。
リアルタイムに表示させたいと思っているのは巡航支援のための車速微分表示、
(加速度センサーだと登坂すると減速しても加速を表示する)減速比(車はATです)
などです。

実装空間は表示部別でVHSテープくらいまでは押し込めます。

電源はできれば車から取りたいです。
問題がありそうなら別電源(電池)駆動でフォトカプラなどで
車と切り離してもいいです。

予算は、趣味活動ですから小遣いが許す限り（足りなければゆっくり
やる）です。既製品買ってもそう高くもなく簡単なんでしょうけど、
先の加速表示（≠加速度）をリアルタイム表示するものなどはなかなか
ないんです。

>>422
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/y-mori/hard/avrtaco.html
とりあえずココ参照ね

おお、ありがとうございます。>>425

>>424
拝見しました、様子が大体分かりました。もう少し教えて下さい。
１，燃料噴射の信号は、エンジン２回転に１パルスですか。
　　そのパルス幅の最低値と最高値のおおよその値を。
　　信号はどこから取り出すか、電圧値とパルスの正負を。
２，Ｔａｃｈｏｍｅｔｅｒ用として、燃料噴射の信号を使うことも
　　出来ますよね。もしダメなら、一回転２パルスの電圧値
　　とパルス幅を。
３，車速用信号は車輪から取りますか？その電圧とパルス幅を。

　で、
１，最初に考えた通りでよさそうですね、燃料噴射信号で
　　タイマ１をキャプチャする方法を少し工夫しましょう、
　　噴射開始のエッジで割込み処理をした後、即エッジ選択
　　ＩＣＥＳ１を逆にすれば、噴射終わりでまたキャプチャ割込
　　が起きるので、噴射時間と回転数が同時に測れてしまい
　　ます。
２，車速信号の方は、私ならあっさりマイコンをもう一個使い
　　ます。外部割り込みにすれば一個に詰まると思いますが
　　窮屈だし７セグ表示が多桁になって苦労しそうな気が。

まずはあれこれやっていますが、機能を制限しないとProgramMemoryの方が
あっさり一杯になりますね。2313+avrgccなんか使うからいかんのでしょうけど。
CPUを替える前にどうにかならないかと、どうにか多バイト演算を減らそうと
悪戦苦闘中です。8515指定でコンパイルして、現在1200ワード弱(^^)
普通に考えれば確かに単データ表示が精一杯のようです。

１．インジェクタの方は今のところ夢で、最初はフュエルカットを表示する
　　程度のことしかしない予定ですが(^^;)とりあえずエンジン２回転に
　　１度の噴射（気筒毎噴射）で、パルスは開弁時のみLo,あとはHi(14V)
　　です。パルス幅はアイドリング時が狭くDuty1.5%/6Hz=2.5ms、
　　それ以上の回転数だとよく分かりませんがおそらく周期だけが縮んで
　　パルス幅自体は似たようなものorそれ以上ではないかと思っています。
　　(エンジン１回転させるための燃料はあいどりんぐじより多いだろうとの
　　
　　信号取り出しはECU付近からの予定です（既に取り出してある）
　　直接インジェクタにつながっている線らしく、+30V程度のスパイクが
　　あるらしいので（整備書より。実測はしてません）、ダイオード
　　プルアップかツェナー制限がいると思っています。
　　抵抗＋ついでにインバータを噛ませて正論理にして入力しようと考えています
　　
２．最初それも考えたのですが、燃料噴射停止時に表示不能になるのが難点かと。
　　ついでに言うと、Rev信号は１回転に２度、10Vのパルスで出るようです。
　　6000rpmで100Hz.

３．車速信号もECU-インパネ間にある信号を使おうと思っています。
　　こちらは5Vで、車輪１回転に４パルスのようです(39cm/Pulse)
　　140km/h(39m/s)で100Hzになります。

燃料噴射は正直今は諦めてもいいと思っています。まだいろいろ
分からないことがありそうなので（無効噴射時間が不明など）
まずは速度＋加速計、次に回転計＋減速比表示計を考えています。

複数CPU使用も少し考えています。ただ１つのCPUでどうにか２つ取り込み
たい。と思う理由は、減速比表示させてみたいという妄想のためです。

1つはデータ取りに専念させてRS232Cで送りまくるだけをさせて、
もう１つでデータを受けて解析＋表示を行う、なんて考えています。
これだとあわよくば表示部を外してPCを繋げばそのままデータロガーに
早変わりなんて(^^;)ま、初心者の誇大妄想です。

まずは速度計＋加減速計に絞って挑戦します。プログラムメモリも足りないし。

その後：
サイズ縮小に挑戦とばかりまずはインラインアセンブラに手を出して、
それなりの成果を得たのですが、
「なんだ!?、AVRのアセンブラってめちゃくちゃ使いやすい!」
いやほんとに、こんなに楽に書けるとは思っても見なかったです。
アセンブラなんて6809以来なんですが(^^)
結局アセンブラに戻りそうです。>>425紹介のお手本もありますし。

やっぱり。。。オーデオ屋であったか。
技術的内容がおざなりで感情で書いてる長文を見て、こいつはダメ技術者に
違いないと直感したのは当たっていたな。
この板は技術相談は受け付ける。しかし工作日記報告は場違いだ。

>>430
あなたこそ場違い。
縄張り意識を発揮したいのなら自分で掲示板立ち上げて
そちらでどうぞ。

>>429
勝手に直リン貼ったけど、管理者の方へお礼や情報交換のメール
とか出されてみては？
私自身はエンジンとか全く不勉強なので何も答えられないでいたのですが．．．

AVRのアセンブラ楽でしょ？
でも6809以来とは、AVR初心者でもCPU(MPU)((マイコン))熟練者じゃないですかー




電気のノイズはしっかり対策し、言葉のノイズは無視して行きましょう。

>>430,>>431
了解しました。とにかくだらだらと日記のように書かれるのは迷惑と思われて
いるのは分かりましたので、今後は自重します。調子に乗りすぎました。
ちなみに私は本職は技術者とはほど遠い(オーディオ屋でもありません)ので、
当然「だめ技術者」以下です。

>でも6809以来とは、
ガキのころ、6809(FM-7)の小さなアセンブラプログラムを作ったことが
あると言う程度です(^^;)その後はアセンブラについては今までご無沙汰です。

>管理者の方へお礼や情報交換のメール
それも礼儀ですね。ご指導ありがとうございます。
そのうち参考にさせていただいている旨お礼のメールします。

それでは、この辺で失礼します。

下のスレも結構面白いYO!
■自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 2作目■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1016380825/

>>399でWindows2000上で書き込みができない件で相談にのって
いただいた件ですが、>>409で書いたように共立電子（デジット）の
ドングル基板のDSUB25コネクタの2-12間にジャンパ線を入れたところ、
yaap+port95ntであっさりと認識でき、書き込みもWindows2000上で
安定して行えるようになりました。

yaapを教えてくださった>>405さん、ありがとうございました！

ご苦労様なことで…

age

数年まえは電子工作といえばPCの自作を意味したものだったが
今はそれも終わったねえ。

>>437
それは初耳

電子工作といえば、ラジオとか、電子オルゴールキットとか鈴虫でしょ

PCの自作≒マイコンの自作＝TK-80の自作

レベルなら理解できる

438は終戦の玉音放送を小学校高学年で聞いた年代だろうな…

数十年前＝真空管ラジオ
２０年前＝電子オルゴール
十数年前＝マイコン自作
数年前＝PC自作(組立)
ってな過程かな？

個人的にAVRとPICを同列にするのは気が引けるが、同じ分野といえばそうなんだよねぇ。

>>437
単純なPC組み立てを、普通「電子工作」とは呼ばないよ。
最低限半田付けは必要だろう。

>>443
NotePCのCPUやXtal付け替え(一応ハンダ付け)は電子工作にはいるかな？
ﾁｮｯﾄ無理か。

>>444
もう組み立ての域を超えてるって。（ｗ

>>445
でも、やっぱりそれも電子工作にあらず

喩えるなら、ミニ四駆のモーターやギアを換えたとか
プラモラジコンのバッテリを6V→7.2Vに換装する程度。
スクーターのリミッタカットするとかプーリー換えるとかな

PIC 877のデータシート（Microchipから無償ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ出来るやつ）
プリントアウトしたものが3000円で売られてるってのはどーよ？？

てーかさPCの自作とかこのスレでいうかヴァカ

恥ずかしくないのだろうか。。。

>>447
ヤフオクですか？
晒し揚げキボンヌ

>>450
いや、大阪日本橋にある某ジャンクパーツ屋（かなり有名）

>>451
これ
ttp://www.anc.meta.ne.jp/~eleshop/DIGIT/FLOOR/PHOTO/c32-2l.jpg

>>447
　まあ厚顔無恥な○立だから仕方ないな。（ｗ

>>447
せめてCQ出版社の規格表本みたいな形態ならまだいいが、
コピーに3000円？？うーむ、microchipがそういう商売してるはずもないよねえ。

microchipに連絡すればデータシートを収めたCDROM送ってくれるのに。

>>452
の写真では少々判りづらいですが、単にプリントアウトして
ステープラで綴じて袋に入れただけのもんです。

たしか２００ページちょいだったから、１０円コピーを使ったとしても
２０００円ちょいでしょ。
レーザープリンタのコストって一枚２円ちょいだっけ？
それでも５００円が良いとこでしょ。。。

（ＣＱ出版の絶版本のコピーサービスもボッタくりだとは思うけど）

>>456
ちなみに、日刊工業新聞社の絶版本コピーサービスは1ページ100円だ。

まぁCQ出版とか日刊工業新聞のコピーサービスの場合は、
自社の過去の著作物を「特別に」出してるわけだから、
高いとは言え、ある程度は仕方ないかな。
また、その値段でも欲しい情報なら出すとは思うんだけれど。

あの３０００円のデータシートは・・・売れないでしょうな。

ワハハ商魂アゲ
商売としては十分ありだ。見下す方が間違ってる

>>549
ヤフオクで取説のコピーを売るのもOKになるのか？

>>549の回答に期待（ｗ

その前にdat落ちするに3000ﾊﾗﾀｲﾗ(・∀・)!!

まぁ、ﾏｼﾞﾚｽすると、デジットがマイクロチップ社の許可を得て販売している
のなら、問題無いだろうと思う。

あと130レスほどお待ちくさい

>>439
年齢は？？？
４０歳ってことはないね、５０くらいかな？？

PICのアセンブラで、
movlw STATUS と
movfw STATUS
間違えた。デバッグ一時間かかったぞくそぅ。この分かりづらいニモニック何とかならないもんかしら。
あと、
addwf tmp,f と
addwf tmp,w
も間違えた。こんな間違いするのって、あたしだけかしら？

>>465
私もよくやってしまいます。なので、Cで書くことにしました。
どうしようもないところだけ、アセンブラです。
気付くと、アドレッシング以外はほとんどアセンブラになって
たりしますが、ケアレスミスは激減しました。

>>464
お恥ずかしい、３０です

>>466
PICのコードCで書いてて遅くないですか？

>>467
PICの容量ですと大したこと書けませんので、あまり変わりません。
ループと代入だけみたいなものですから。
ただ、PIC独自の命令を使いたい場合などは>>466で書いた通りアセンブラ
で入れます。容量少ないので、インラインアセンブラでも十分です。

ﾋﾟｸ使ってる事自体が恥

PICのレジスタ並みに小せぇ....ﾊｧ。

>>465
マクロ定義しまくって解決するとか。他人が読めないソースになるな(^^;)

>>471 仕事で使ってるので、それはちょっと・・・
やっぱり元がしっかりしてくれないとねぇ。
MPLAB使ってるんだけど、日本語でコメント付けられないのがつらい。

>>472
言い訳だろ。（ｗ
慣れれば解決する問題。
かく言う漏れも似たような失敗はしたがな。

>>416
パルス幅を電圧に変換してから
ADコンバータ通すのはダメですか?

あぼーん

そんなのも考えていましたが、一番作りたいのが微加速度計だったので
(0.1m/ss位の車速変化を表示する)、F-V+ADCだと分解能が厳しそうな
気がして保留しています。どれくらいの分解能が期待できるのでしょうか？
車速信号は292mm移動毎に１回、72km/h(20m/s)で68Hz程度で出ます。
これを0.05m/s程度の分解能でとらえたいというのを夢見ているのですが・・・

具体的にはわかりません。ごめんなさい。
以前、インジェクタの開弁率をLEDでバーグラフ表示できたら
おもしろいかな、、程度に考えていただけなので。

>>476
ADCでは全域に対する分解能も考慮すると不利です。(その他不利な点沢山)
T/Cで行う場合、20m/sに対して0.05m/sならば1/400ですので
1LSB誤差を考慮しても10ビットでOKです。
さらに相手がメカのため、値が急に飛ぶことがないので
段階的にプリスケーラ値を変更することで、
多分、必要とする速度範囲は、16ビットでカバーできると思います。
これならば、AVRやPICで楽勝かと思われ?

>416
現れるたびに微妙にやりたいことが変わってるね。

>>477-479さんResありがとうございます。

最初は回転計だったのですが、加速計に興味が移っています(^^;)
LEDで　おらおら減速してるよアクセル踏みたせや　という通知を鈍感な
自分より早く知らせるインジケータを作ってみたいと思っています。
(>>424)

disavr.exeを使って
>disavr xxx.hex > xxx.src
とすると、
Atmel AVR Disassembler v1.30
Cannot open input file.
と表示されるのですが、disavr.exeの使い方を教えてください。
基本的な質問ですみません。

>>481
http://members.tripod.com/Stelios_Cellar/AVR/AVR_File_Archieve.html
こっちから拾ってきてみたけど、
ちゃんと動くよ。リダイレクトもOK。
ほんとにそこにファイルがないということはありませんか？

昨日
AVR Studio 3 がVer3.55になってやっと
デフォルト日本語フォントで開けたよん。

情報ありがとう>>483
カーソル位置の日本語表示がまだおかしいけど、まあこれくらいはいいか。

あれっ！ そうなの？
表示だけ見て閉じちゃったので気付かなかった
既にVer4にしちゃったもので．．．

ちなみに、これから見に行く人へ：
DL画面はVer3.54のまま直し忘れているみたいで、
「ン？」と思ったけど日付は6/25で起動画面は
ちゃんと3.55になってました。

PullUpあげ

どっかに、PIC16F628のPWMとかタイマーキャプチャー制御とかアナログコンペアの
ライブラリ（アセンブラのマクロ）ありませんかね？
　Cコンパイラで、これらをサポートしているのってあったっけ？

ついでに聞きますが、16F628で、タイマーキャプチャとPWMを両方使いたい
っていうのはダメなんだよね？
（つまり周波数→電圧変換器をやりたいんだが）

http://picbasic.jp/
安直なんだけど、これどうでしょうか？

>>488
だめなような気がするんだけど、PWMだけソフトウェアでというのはだめ？

PIC、２石乗せれば？

>>491
なるほど、そういう言い方もあるんだな。
ラヂオみたいで懐かしい。（ｗ

>>491
AthlonMP２石PCなんていったら面白いな(^^)

>>488 まじレス
測定条件と応答時間によるけど、交互使用で利用可。
個別ならPWM(Timer2)優先、他タイマで周波数測定。

直接PICと関係ないけど、パソコンのパラレルポートについてお助けを

Win95で _inp _outp 関数を使用し、出力は全く問題ありませんが、
入出力モード切り替えビットを変更しても入力モードにならない
ようなんですが何故でしょうか？
BIOSは双方向モードになっています

やったことがある人にしかわからないかもしれないけどお願いします

自己レスです

myPCのBIOSのパラレルポートのモード設定に EPP, ECP, Normal,
EPP+ECP　と４種類あり、EPPにしたらOKでした

全部同じアドレス、双方向モードなのに・・・
よくわかんねぇ

亀ネタだが
avr-freaks gcc VerUP
AVR Studio4.04 リリース
報告age

>>497
情報ありがと

>avr-freaks gcc VerUP
更新ページ変わっちゃってたのね〜
教えて貰わなければ気づかなかった

早速落としたけど、更新&動作確認出来るのは．．．

おそらく、BIOSのEPPモードというのは実はPS/２モードのことと思われます。

EPP/ECPの場合の手続きの方法は、おそらく・・・

１．ホスト側がControlPortのbit2を立てる。
２．端末側が*PaperEndをアサート。
３．ホスト側が(自動的に？)*Strobeをアサート。
４．ホスト側にデータがラッチされる。

のはず。

参照：
http://www.fapo.com/ecpmode.htm

こんにちわ。PIC16F84のことで質問があるんですが、テストボードを作るときに
出力端子にＬＥＤを付ける方向が全部Ｖｓｓ→端子になっているのは何故なんですか?
５Ｖ出力するのだから端子→ＧＮＤだと思うのですが…
回路の事がわかっていないのでもしかしたら常識の話なのかもしれませんが誰か
教えてもらえませんか？

えーん、500ゲットされてしまった。。

Vss→端子方向にLEDが接続されているのは出力が'Low'=電流を吸い込む向き
でLEDを点灯させるようになってるからだと思います。
正論理で作るならおっしゃるように端子→GNDにLEDを接続すれば、出力が
'High'で点灯します。
PICの出力ポートはMOS-FETのトーテムポールドライバですから、電流の吸
い込みと吐き出しの両方ができるようになっています。

ChaNさんのAVRプログラマ、「LPTポート制御 ISPアダプタ」についての質問です。

私の初めてのプログラマですので、これが良いかと作ってみました。
まずは何か書きこみたいと思い、TAP-Configにあるテスト用asmを落とし、
AVR Studio 4でhexにし、avrxsで書き込みをしてみたのですが、新品にもかかわらず

***> avrxs hoge.hex
　　。。。hogehoge。。。
This device is locked.

といった具合なんです。付属のドキュメント曰く通信エラーらしいのですが、
石が亡くなっている場合でもこのエラーが出るのでしょうか？
うっかり13Vかけてしまった時に逝かせてしまったのかも知れないのです。

また、TAP-Configには2石に1つは書けないとありますが、
その場合でもこのエラーなのでしょうか？
さらに、ISP書き込みがよく分かっていないのですが、
書き込みたい石に発振子をつけて5Vをかければ書けるのでしょうか？
ISPの繋ぎ方を2種類見かけるのも不安なのです。
ヘタレてごめんなさい。気が滅入ってまいりました。よろしくお願いします。
「これ読め」だけでも大変ありがたいです。

501>> ×トーテムポール→〇コンプリメンタリ
502>> 返答したい人も詳細状況不明で難しいのでは? (過去ログ参照)
一般的に考えられる主な原因は、
1. 回路などの設計ミス
2. 回路、接続などの製作ミス
3. 対象製品の不良
4. 操作者の勘違い/ミス
なので、これらを確認してけば何とかなると思います。
因みに、環境によっては回路定数かプログラムの定数を変更しないと
まったく書けない、「2石に1つは書けない」などの症状になる場合があります。
同一出所のものを作っても、全員が確実に成功するわけではありません。

トーテムポールでも○

>>500
でもって、両方できるのになぜVdd→pinで使うかというと、
私は内部回路には詳しくないですが、PICのデータシート見ると
その方が内部抵抗少なく、大電流を流すことが可能になるからのようです。
16F84の場合、PIC内での電圧降下0.7Vの時の電流はpin→GNDでは
3mAですが、Vdd→pinでは8.5mAとれるようです。他のCPUやロジック
ICもこのような物が多いですね。

なぜそうなのか便乗質問します。教えてください＞みなさま

>うっかり13Vかけてしまった時に逝かせてしまったのかも知れないのです。
これは新しい石を用意して試してみた方が早いでしょう。

安定して書けないときの問題は過去ログに結構あるようです。
winNT/2k/XP使っていませんか？
まずはいろんな環境を試してみるのがいいかと。
NT系だと、仮想ポートドライバ使うyaapなんか安定していていいみたいです。

お返事ありがとうございます．>>503,506
>>503
導通チェックならやりました．

これだけ単純なので，「サルでもできる〜」な具合に作れちゃうと思っていましたが，
まさか最初のプログラマ製作で苦戦するとは．．．

>>506
使用のOSはWindouws98です．大事な事を書き忘れてしまいました．すみません．
あのエラーは，全ての操作で出てしまいます．
明日新しい石でやってみます．私は3個ぐらい買った方がいいみたいですね．
過去のレスでは>>335さんが参考になりました．atmelのpdfを色々読んでみないとダメですね．

今度はLinuxでuispを使ってみようと思います．
TAP-Configにある配線図は直結ですが，大丈夫でしょうか？
試した方のお話待ってます．

>>505
なんででしょうね。シロートなのでわかりませんが、Low側のNチャネルFETのほうが
性能がいいとか？？
ちなみに出力ピンに対してどっち向きにLEDを接続するかは、ほとんど設計者の趣味
かなという気もします（ｗ
TTLを使い慣れてる人は吸い込み方向で作る・・・とか。

>>507
>>335みてﾜﾗﾀ
でも本家ページの英文pdf、読み始めると面白いです。多すぎてよみきれん(^^;)
AVRは有志による翻訳版があるのがとても助かっています。安易な私はデータ
シートはもっぱらこちらを読ませて頂いています。

>>508
等価回路を見たらどうだ？
多分それで解ると思うが。

PICは手元にないのでAVRでみてます。
AVRも同じ内部電圧低下0.7Vの条件ではsinkだと35mA、ソースだと19mA程度のようですね
残念ながら等価回路は出力はラッチとして省略表現なのでわかりませんでした。
CMOSなら(AVRはCMOS)sink source電流は同じくらい取れるはずですよね。

CMOSだと同じ容量が取れるはずですが、
作り方によっては(トランジスタの物理的な大きさ、など)
ピンのソース・シンクの特性が異なります。

AVRはシンク・ソース共に相当に強化してあるようですが、
PICとは反対にシンクの方がソースより許容電流が少ない作りになっています。

ところで、AVRは出力トランジスタの抵抗が高いのでLEDが「抵抗器なしで」直結できます。
出力特性グラフを参照のこと。
18mA付近でピン電圧が２V程まで少なくなるので、LEDが確かに直結できるのです。

もちろんLEDは発熱によってVfが下がること、
チップ内部の消費電力の問題もあるので、LED直結はわりとデンジャラスです。

ちゃんとする場合は抵抗をつけてLEDの電流を制限すると共に、
チップ内消費電力を減らす方が良いです。

みなさんありがとうございます。
とりあえずもう一度データシートから見直してみます。

＞５８５
ほとんどの本は吸い込み型で作ってますよね。
しかしそれ系統の本は書く人によってまちまちだから回路の基礎ができていない
俺では違いが分からない（泣
やはり回路も勉強しなおします。

基本的にシリコンはNチャンネルの方がよい特性をだせます。
何故かは聞かないで。

耳が公文のお方？

PICの16F84AにフォトインタラプタをRA4につないで、
Bportに８つLEDを接続した形のタコメーターを作ろうと思ってますが、
MAPLABのシミュレーターで動きを検証してみると、
カウンタのTMR0をクリアした後に
意図しないところで動き出して、値が２で止まってます。
ブレッドボードで回路を組んでみるとその通りの結果です。
まだRA4に入力が無いときはTMR0の値は０のままであって欲しいのですが、
どうしてこうなるのかわかりますでしょうか？
プログラムは後閑さんの電子工作入門の周波数カウンタを参考にしました。
http://www.emcs.tv/tacom.asm

>>516

T0CS(optionレジスタ.bit5）は正しく（1 = RA4/TOCKIに）設定されていますか？

スマソ・・asmソースがあったのね。逝ってきます。
で、割り込み使っているようですが4番地の割り込み先がない？

19行目でTRISを0クリアしているのでRA4は出力になってます。
で、ソースでPORTAを弄っているのでそれが原因でしょう。

>>518
>>519
早速レスありがとうございます。
RA4を出力出力モードにしている件ですが、後閑さんのでそういう風にしてあるのです。
そこは、何度か修正が入っているのでちょっと疑問でもあります。
以下後閑さんのＨＰの正誤表からのコピペです。
「調査中に新しい方法が見つかりました、RA4がオープンドレインであることを利用すると、RB0によるゲート制御は不要で、RAだけで制御できることが分かりました。
つまり、RB0とRA4の接続は不要で、RA４を出力モードにして、０を出力すれば入力が強制的に押さえ込まれ、
１にすれば入力がそのままカウンタの入力となります。従ってRB0は不要という結果になります。」
ということだそうです。

自分にはなぜ、０、lowレベルで出力すれば
入力パルスが押さえこまれるのか仕組みがわからないのですが。

>>520
オープンドレインだと'0'を出力している時はRA4ピンがGNDレベルになりますから
入力レベルがGNDに引っ張られる訳で。出力を'1'にすると、RA4ピンはオープン
(ハイインピーダンス)になるので本来の入力信号が得られる、という事だと思いま
す（間違ってたら詳しい方、フォロー願います♡）

うまく動作しない件については私もよくわからないです。ｺﾞﾒｿ

>>521
説明ありがとうございます。
すると、後閑さんのプログラムはそれはそれでいいみたいですね。

自己レスですが、
入力パルスの数を厳密に０からではなく３とか４ぐらいから
かぞえるようにすれば、タコメータとして見掛け上は上手く動作しました。
なんとなく疑問符が残ってすっきりしませんが。

PICを使用した作成したいのですが
電子回路シュミレータでＰＩＣをモジュール化したものってないのでしょうか
あれば、実際に設計して製作する前に動作の検証が可能となりとても便利
なのですが。
シュミレータのCIRCUIT MAKERではかなりの中規模の集積回路のモジュールが
あるのでこれを組み合わせてＰＩＣのようなＣＰＵをモジュール化でき
そうなんですが自分で作るのはちょっと無理みたい。

uisp を使おうと思い，
http://home.overta.ru/users/denisc/
の `Scheme of AVR programmator through PC Parallel Port.' を見てビックリ．
AVR の `Signal name' と `Pin' 番号が合っていないようなんです．
どうしてなんでしょう．`Signal name' の方を信じれば良いのでしょうか？

>>525
AVRはチップによってSCK/MOSI/MISOの位置違うよ。
多分2313あたりと比べていると思うけど、あの結線図は8515とは一致します。

>>EV

PIC辞めてAVRにしなはれ

>>512
>AVRはシンク・ソース共に相当に強化してあるようですが、
>PICとは反対にシンクの方がソースより許容電流が少ない作りになっています。

え、ほんとですか？
データシート(2313)では、絶対最大定格電流40mA/pin(向きは書いてない)となっていますが。
ソースだとHiのままGND直結しても40mA流れそうもないと言う意味ではないですよね。

>>511
シンクの場合は内部電圧低下0.6Vで20mA前後流れますが、
ソースの場合、内部電圧低下0.7Vで3mA程度しか流れないことになりそうです。
DC定格参照。

初心者質問失礼します。
２つのAVRなどのUARTどうしをTxD-RxD直結するだけでデータ送信はできますか？
一度RS232Cレベルにした方がいいのでしょうか？
延長距離は2m程度の予定です。

直結で大丈夫だけどオーバーシュートアンダーシュートが怖いから
バッファ付けるとか抵抗かませた方が安心
RS232Cレベルにするのは電力のムダなので相手に合わせる場合以外は却下

ありがとうございます。念のため抵抗入れときます。

「わかるPICマイコン制御」という本に載っている通りに実験ボードを作りました。
早速PICプログラミングにチャレンジしようとしていますが、
本に載っているサンプルプログラムが動きません。
なぜか秋月のキットに付属しているサンプルプログラムは動きます。
その本には 16F84 を使うように書いてありますが、16F84A をつかっています。
無印とA付きの違いはクロックだけと書いてあるのを見かけたからなのですが、
それ以外にも、プログラムの動作に影響を与えるような違いがあるのでしょうか。

ここは本の尻拭い板ではない。自己責任でやれ。分からなかったら辞めてしまえ。

●PIC・AVR ［本を見ない］初心者のためのスレッド●

>>532
配線はきちんとチェックしたという前提で言えば、

その本を持ってない人には答えようのない質問、
その本を持っていてもどのサンプルなのかわからないような質問
は答えようがないと思う。どんな実験ボードで、秋月サンプルと
その本のサンプルがどんな奴かを書けば少しは助け船が出るかも。

無印とA付きの違いは他に動作電圧と消費電力があるらしいけど、
普通に?5Vでやってるならそれが原因で動かないことはないと思う。

最近PICで電子工作を始めた者デス。

JDMプログラマーとIC-progで16F84と12C509には書き込み出来ているんですが
16F873を使った物を作ろうと思い、このサイトの通りにJDMを改造したんですが
(ピン配置は873に合わせて変えています)
どうしても書き込み出来ません。

http://www.ucapps.de/howtoprog.html
http://www.ucapps.de/mbhp/mbhp_jdm_v2_sm.gif　(回路図)

端子電圧は、ほぼこのサイトの指示どおりの値になっています。
IC-progの低電圧プログラムは無効にしています。

どなたか同様の改造をして書き込みに成功した方いらっしゃいましたら
アドバイスお願い致します…

#素直に秋月のキット買えっちゅーことかなぁ…

スミマセン、自己解決してしまいました…

結局IC-progのハードウェア設定のI/O遅延を一番大きくしたら照合も成功しました。
お騒がせしました…

プログラマを作るだけで，もう5石も壊しちゃったんです．．．

>>502 で1つ，
uisp がサポートする `AVR direct parallel dummy' と `STK200 parallel dummy' で2つ
(回路は http://medo.fov.uni-mb.si/mapp/uTools/ )
再びChaNさんの「LPTでISP」で2つ逝きました．
おそらく私が AVR 始まって以来のDQNなんでしょうが，一体どんな原因が起こりうるのでしょう？
これらの回路は安全性に難？　PCのポートが腐っている？(PICは成功しているのに)
ブレッドボードではこういうのに向かない？　AT90S1200は壊れ易い？．．．うぅうぅ

>>507の直後にChaNさん式で書ける回路をブレッドボードで作れたのですが，
ChaNさん式はいつでも作れるのだと思い解体してしまいました．
その後またChaNさん式を作ったところ，Writing は成功するのに Verify がエラー，
もう一度やってみると `This device is locked.' ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ! x2

普通こんなに壊せますか？私がこのスレの方々と同僚なら，もう私の前歯は無いでしょう．

ネット上にある作例で秋月のＰＩＣライターを使用したものの中には
ＪＤＭプログラマで焼けない場合がある。何故だ？
509が死屍累々。
対処法を模索中だがいまさら秋月のキット買う気になれん。

ああ名月や名月や

>>536
＞素直に秋月のキット買えっちゅーことかなぁ…

素直に、Microchip純正のプログラマ買うのが吉。
（サードパーティー製なら秋月のLeapPstart（13,700円）買うという手もある。）

壊れるって言うのが不思議。なんか根本的に配線間違えてない？
AVRのソケットが逆向いてるとか(^^;)
DSUB25のpinの数え方が逆だったとか
（どれ作っても壊れるならこの部分が共通だから可能性はある）
そんな馬鹿なことはしない失礼な！　だったらｽﾏｿ。

共立のドングル基板キット買ってみては？
1000円で、ジャンパ１本でSTK200互換になるよ。
基板だけなら300円。これなら間違えようがない。

ちょっと関係ないですが、質問させてください。

フイルムコンデンサとマイラコンデンサは呼び方が違うだけで全く同じ物ですか？
マイラコンデンサ＝フイルムコンデンサと考えて間違いないですか？

Microchip純正のプログラマでのみ書きこみ可能で
秋月ライターでは書きこめない場合もあるようだ。
（逆もか。）プログラムごとにそれぞれライター買えってか？

>>542 DSUB25の3と11を短絡するってやつ？

>>542 お返事ありがとうございます．私が昨日成功したのをすぐ報告すれば良かったのですが，ごめんなさい．

昨日ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ基板で ChaNさんのを作ったらあっさり成功しちゃったんです．
それですぐにファームを書き，`Atmel Low ...' に載せたら Linux マシンでも簡単に書けました．
さらに， ChaNさんので壊したと思われていた石2つが生存していることも発覚．
また壊すと思ったので秋月で10コ￥2000を買った私って．．．ファームだけ￥250で売れよぅ．

> そんな馬鹿なことはしない失礼な！　だったらｽﾏｿ。
していないはずとは思いながらも，
用に自分で用意したケーブル類はイビツな格好をしているので，
ブレッドボード変な間違え方をしていたのかも知れません．
ブレッドボード用に便利なアイテムを考案している web サイトはないものか．．．

> 共立のドングル基板キット買ってみては？
確実なプログラマが安ければ2週間も苦しまなくて済みますよね．
千葉県に住んでおりますので，通販で扱われていないものは入手できないんです．
秋月が高級なキットばかりでなく，書き込む為だけの安いやつも取り扱えばいいのに．
ところで，ブレッドボードは信号線が多い回路には不向きでしょうか？ ﾍﾀﾚ ﾆﾊ ｽﾍﾞﾃ ﾌﾑｷw

>>546
もう解決したみたいなので不要でしょうが、
秋月にしても共立にしても、店頭にあると分かっているものについては、
丁寧に頼み込めば通販してくれますよ。共立では何買ったか忘れたけど、
(ドングル基板は店頭で買った)秋月で通販メニューにないAVRを問い合わせて
買いました。
状況によって・受け付けた店員によって、その日のお天気によっては
うまくいかないこともあるかもしれません。
共立デジットのホームページに回路図もプリント基板パターンもPDFで提供
されています。

>>545
>>434で紹介されてる奴。
うちのとこでも同じ問題がこれで解決できました。

>>547
なるほど．．．問い合わせてみるのも必要なんですね．

> 共立デジットのホームページに回路図もプリント基板パターンもPDFで提供

デジット？と思い見て回ったら，ありました．トップページに `AVR' の文字を踊らせる共立が．
今まで「エレショップ」というのしか知らなかったんです．

知らないうちに AVR の解説サイトが増えたような．．．？

ちょっと質問です。
RS232Cなどで制御できる、安価で小さいビデオターミナルのような
ものってないでしょうか？2行LCDのような手軽さでマイコン(AVR)から
RS232C等で送信した文字をビデオ出力したいのです。
文字だけでいいです。漢字は要りません。カーソル位置制御と文字表示が
あればいいです。できれば文字色指定なども欲しいですが、モノクロでも
構いません。
解像度は320x240もあればOKです。趣味工作用なのであまり高いもの
(１万以上)は手が出ません。
キットや制作記事などでも構いませんので（私に手に負えるかどうか心配
ですが）、参考になるものがありましたら是非紹介願います。
マイコン＋CPLDを使った記事は見つけましたが、CPLDには私の力では
今のところ手が出そうにありません。
昔のパソコンの中古を使った方が安上がりかもしれないのですが、
あれは大きすぎてちょっと躊躇しています。

>>549
これじゃダメかな？　スーパーインポーズですが。

結構有名なサイトです。

http://www.elm-chan.org/works/sdisp/report.html

GALを書く必要があるけど、「おてGALライタ」っていうコンテンツもあるので、
参照すると良いと思うです。

>>550
ここは何度も何度も見ながら唸っています(^^;)
これ作れる自信がないことと（頑張って勉強すればどうにか）、これ
作ったあとキャラクタージェネレータのようなものをまた別のマイコンで
作って…とまあ今の私にはハードルが高そうです。
そこで安直にも出来合いのキットか完成品がないかと思って探しはじめて
いるのですが…じっくり検討してみます。

>>543
マイラコンデンサはフィルムコンデンサの一種のポリエステルフィルムコンデンサのことだ。
マイラーつうのは、どこかの化学メーカーの商品名だったと思う。
他の化学組成の誘電体フィルムを使ったフィルムコンデンサもあるよ。
そういうのは当然、マイラコンデンサとは呼べない。

スレ違いなのでsage.

大事なこと書き忘れてた。
>>550さんありがとう。
GALは面白そうなのでいつか遊んでみようと思っています。

>>553
いえいえ。お役に立てずにすみません。

授業料のつもりで、AKI-80のNTSCカラーパターンジェネレータを
いじってみるのはいかがでしょうか？(http://www.akizuki.ne.jp/ashop/aki-80.htm#K-00015)

８文字の英数字がスーパーインポーズできるみたいです。
最終目的とは隔たりがありますが、ビデオ系について、なにかアイディアが沸くかもしれませんよ。
(もちろん、なんの役にも立たない可能性も十分ありますが)。

いやぁ、ほんとに役立たずですまんです。

>>553
　少しばかり投資する気があるなら、ISPタイプのGALとかも
あるのでそちらの方が、ライターを作るより安い気がするよ。

age

秋月のキットにはいってたＰＡ．ＥＸＥがぜんぜん動きません
WIN2000じゃ動かないんでしょうか？

>>557
どう動かないのか書かないとコメントしにくいと思われ。
エラーが出るのか、無反応なのか、ハングアップするのか

>>588
すいません、そうすべきでした
しかしなぜだか動くようになりました
しかし今度は
インクルードしようとするとエラーが出てしまいます
インクルードするファイルはちゃんと同じフォルダに入れてあるのですが、、、

;***p4_2.asm***プログラムの名前
;プログラムのベースとして使われる

include 16f84.h
.oschs
.wdtoff

org0ch
冒頭の部分です
そしてこんなエラーが出ます
***** pass 1 *****
include 16f84.h
Error p4_2.asm 4: File '16f84.h'not found.

あ！できるようになりました
ソースのincludeのところの16f84.hのあとにスペースやタブが入ってたのが
まずかったみたいです

>>560
なんだか懐かしい障害で（苦笑

スペース・タブ・全角スペースが原因とは（笑

昔、latticeのC(MSCの母体になった奴)で、その手の障害が色々と出たのを
懐かしく思いましたです。今の処理系にもあるんですね。
おかげさまで、今でも日本語FEPのスペースの設定は半角ですし、
エディタの設定でもタブや全角スペースが判読できるようにマクロを組んだり
しています。習い性ってヤツなんですかね（苦笑

picの環境、みなさんは秋月のキットが多いみたいですが、私は
無料pic環境で以下の組み合わせでつかっております。
以下にこれから始める方にも有効な情報を提供いたします。
総合ツール（アセンブラ、デバッガ、リンカ）：MPLAB　無償
C言語：HI-TECH　Cコンパイラ１ｋワード限定版　無償
Cライブラリ：HI-TECH Cコンパイラ　２１日限定版：サンプルが使える
書き込みツール：PICWW 無償（セキュリティはシェアウエア）
そして、コストパフォーマンスのよい16F628を使っています。
16F627は1Kワードなので、こちらの方が良さそうですが628の方が何故か
入手性、値段とも良いのでこちらを好んで使っています。
16F62xファミリは16F877のレジスタに非常に良く似た構成をしています。
16F84よりadconv,usart,comparator,timerが強化されて使いやすいです。
なによりも、内臓オシレータの4MHz/37KHzがあり、MCLRを内部で72ms取れるので、
この設定にすれば16ポートまるまる使える点です。
16F84ソースを移植する場合は、一つだけ注意が必要です。CMCONレジスタに0x07
をセットすることです。USART,ADCONVなどは16F877の解説本を読むと良く参考に
なります。（ex,後閑さんの出版物、MALの出版物など）

>>562
書き込み機は何使うの？

>>562 限定版で無料じゃちょっと悲しい．avr-gccみたいなプロジェクトはないの？
いっそそういうのに参加しちゃうとか．勇者って言われるよ．

PA.EXEではアセンブルできるのですがMPLABではエラーがでまくります
なぜでしょうか？

>>565
どんなエラーか書いてくれないと何も言えない。

>>563
ぐーぐるでpicww調べて電圧制御型の回路のってる。多分それだろ。
この回路は秋月のキット＋2SB1462＋若干の抵抗で出来るだろう。

>>564
使ってもいないのにイキナリ非難するやつはお金出して買ってくれ。
俺は>>562じゃないが，ほぼこれらの環境使ってる。
1kでもでAD比較しながら232Cにレポート吐き出したり232cからコマンド
受けたり，リレー８つくらいを同時にすることなんて簡単に出来るわい。

>>565

こんな感じです、PA.EXEでは素直に通るのですがMPLABだとこうなって島します

ビルドリザルト
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031286762.txt

コレをアセンブルしました
↓
p4_2.asm
http://kari.to/upload/source/5933.txt

16f84.h
http://kari.to/upload/source/5945.txt

>>569
ps0 equ 1.0
mov !rb,#0

こんなのダメっす。
その他、とにかくMPASMの文法に全くあってないので、ダメダメっす。

>>570
え！アセンブラってソフトによって文法ちがうんですか！？
チップが同じなら共通かとおもってました、、、

>>571
PIC、AVRに限らず、そうだよ。

>>571
人はそれを「方言」と言います。
CPUが同じでも、結構あるよ。
マクロなんかを使っていると、泣きたくなる時もしばしば。

>>573
そうそう。なんやかんや言いながら、Cの方が方言が少ないだよね。

そうでしたか、、、だからCなどの高級言語が尊ばれるわけですね、、、
では皆さんは同じCPUでも開発環境に合わせておぼえてるのですね

Cも、gccで書いたものを他のCに移そうとしたら、
//のコメントが全部エラーになって(藁
grep一括置換しようとしたら一部/* */と//が同じ行にあったりして
もーぐちゃぐちゃ(^^;)

>>568 私はフリーソフトウェア信者．相手にしてはいけません．

ん？全部フリーだよ。

>>578 GNUの言う「フリーソフトウェア」です．．．ロハはあまり要求しないの．

>>569
のp4_2.asmがちゃんと動かないのですが、、どうもサブルーチンwaitのretにちゃんと
反応していないように見えます。
なぜでしょうか？

直りましたretの後ろにEOFがあったのがマズかったようです
EOFもﾀﾞﾒなんですね！

いまどきEOF入れるエディタって・・・なんかなつかしひ(^^)
何をお使いですか？

秀丸って奴です
さっきはじめて使ってました
でもメモ帳でつくったファイルでだめで最後の行を改行したものを
アセンブルしたら直ったのでメモ帳も同じことかと思いました。
MPLABとかならEOFが命令の直後にくっついてても大丈夫なんですか？

>>571
PA.EXEはMPASMのインストラクション＋拡張インストラクションという仕様なので
通常のasmソースのアセンブルはできたと思う。
その逆ではMPLABが拡張インストラクションを解釈しないので×。

>>583
漏れも秀丸ですけど、EOFつけるかどうかは選択できるよ。
その他−ファイルタイプ別設定−保存・読み込み　参照。

なるほど、でもこういうときの用心のためにつけておいたほうがいいですよね？＞EOF

I/Oポートにモーターの片方
モーターの片方をGND
I/OポートをHレベルに・・・

モーター回りません；；
なんでですか？？電圧は適正です；；

マイコンの端子なんてモータまわすほど電流流せないよ。
太陽電池でまわるモータならまわるかもしれないけど
せいぜいLED光らすくらいでしょ。
トランジスタを外付けすればいいよ。

トランジスタつけたけど動きません；；
トランジスタは2SC1815です
ちなみに16F84Aです

1つじゃ足りませんか？

モータの種類とメーカと型番は？

マブチモーターRE140です

2SDシリーズのTrで図体が大きい奴にかえてみそ

わかりました
やってみます
どうもありがとうございました_(._.)_

>>586
逆っす。こういう用心のためにEOFつけないようにしたほうがいいっす。
つけなくても、コマンドラインで標準入出力から読み書きするプログラムを
含めて、問題起こらないですよ。秀丸のヘルプにも通常はつけない方が
いいと書かれている。

>>594
そうそう、EOFは太古のCPM時代のなごり。

そうでしたか、、、しらなかった、消しておきます

でも今試したのですがEOF消しても最後の行で改行しなかったら
同じようになったのですが、、

みつけた！
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/ja2kai/
でPICライタ無料DL

ｔｓｔ

>>597
分かってるなら、改行しろよ。

>>597
つまらないことに拘っているよりも、コンパイルが通る状態で
自分のプログラムのデバッグを進めたほうが吉。

いっそＦＥＴにかえてみれば？
ＮとＰ間違えてるとかないよね？
>>592

佐川氏って、この場に及んでも日中はスミに出勤してるですか？

>>603
誤爆スマソ

こんなのみつけたー
http://lillith.sk.tsukuba.ac.jp/~kashima/car/laptimer/laptimer.html
http://www.infomicom.maec.co.jp/osd/osddsum.htm

OSD(オンスクリーンディスプレイコントローラー)っていうのか。
これは使えそう・・・上のページには入手先まで書いてある、ありがたい・・

>>603
漏貧スレ住人ﾊｹｰﾝ（ｗ

PIC用のコンパイラやシミュレーターで、皆さんは何を使ってますか？
フリーで便利なのってわからないので…

純正じゃだめなの？

>>605
うちの学校のページだ、、、

12Vのパルスを5Vで動作中のマイコンやロジックICに入れる場合、
制限抵抗の後GNDにツェナーで落とすのと、GNDとVccにDiodeかませるのと
どっちがいいですか？
picのML見たら、DiodeでVccにつなぐのは5V側の消費電力によっては
Vccが上がってしまう（下流からageられ分には三端子レギュレータは無力）
のようなことが書かれていたので気になっています。
流入電流がマイコン側の消費電流を充分下回るようにしておけば大丈夫でしょうか？

ttp://www.oitaweb.ne.jp/hp/y-mori/hard/avrtaco.html
これはツェナーで落としてるよ。

作ってみたけど、問題なく動いてる。

すみません、勘違いでマルチポストしてしまいました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1027046685/l50

>>611さんありがとうございます。
車の点火系って一次側でも12Vどころじゃない相当な電圧出るんですよねたしか。
これでも大丈夫と言うことなんですね。

>>597
そのこだわり、真の工学者の片鱗かな。
動けばいいやの先輩は自分を越えそうな次世代に嫉妬するのが世の常だ。

>>613 そうなんだ。。。なんかわからんけど、エディタのソースコードが必要のようね。

>>614
エディタじゃなくてアセンブラだろ。
テキスト処理するプログラム作ったことあればEOF入ったり
最後の改行がなかったりするのを考慮するのはうっとおしい！
という気持ちは分かる。分かるけど許さん(藁

そろそろ
outp(0xFF, DDRB);
outp(0xFF,PORTB);
したい。

あぼーん

AKI-PICプログラムキット３を今日買ってきました。
さっそく作ってみます。

AVRって、外付けリセット回路はブラウンアウトを考慮するとき以外は必要ない
（PowerOnResetには必要ない）んですよね？
今作っている奴でちょっと困っています。かなりの確率でPowerOnResetに
失敗して動作しないのです。ResetピンをGNDに落とすと100%動くので
リセットがらみだと思うのですが・・・
電源は9V電池→47uF/0.1uF→7805→0.1uF/47uF→AVR(2313)で、
ソケット裏でAVRのVcc-GND間に0.1uF積層セラコン入れています。
ヒューズビットは弄っていない（パラレルプログラマーないのでいじれない）
ので、たぶん標準のままのFSTRT=1(長いリセット時間)だと思います。

他にチェックした方がいいポイントがありましたら教えてください。
動作はLEDとLCDで行っています。LCDはソフトウェアリセットかけてます。
あ、もしかしてLCDのPowerOn後待ち時間が短すぎるのかな(15ms)

AVRに限らずLCDコントローラもそうですが、
一般の内蔵リセット回路は、
一旦電源電圧が一定電圧以下にならないと正常に動作しません。
電解コンを外すと動作する可能性があります。
これで症状が改善されるようですと、この問題と思われます。

>>619
それはもろにリセットの問題だね。
立ち上がりの遅い電源でパワーオンリセットに失敗するとか、
電源OFF時にパスコンに溜まった電荷で動作してしまい電源が
完全に落ちるまでおかしな動作をするとか。

電源監視IC（所謂リセットIC）を使う以外解決の方法は無いかも。
時定数付きで且つTTLアウト（ODじゃ無い奴ね）の奴を一個付ける
だけだから対策は結構簡単。コンフィグレーション回路との共存を
考えると、リセットをANDする必要はあるけど。

むぅー電解コンデンサあるとだめということもあるんですか。
電源を切ったつもり→でも5V側電解コンに電圧残る
→電源ONにしてもリセットがかからない　というわけですか。
でも実は最初は5V側には0.1uF発信止め積層セラコンだけだったのですが、
これでも同様だったのです。リセットICしかないですかねえ。

もう１つ確認ですけど、AVRのRESETは内部でプルアップされているから
外部からプルアップする必要はないんですよね？
Web上のAVR工作例をいくつか見ていると、PullUpしているものも
あるので気になってきました(^^;)。
「当然PullUpすべき」ということだったら・・・ごめんなさい・・・

>>619
俺も最初経験したよ。重複レスになるけど、それは3端子レギュに付けてる
電解コンに低い電圧が残っている。AVRは低い電圧になると動作停止するが
CMOSだから静止消費電流がほとんど0なのでコンデンサの電圧が減らない。
FSTRTビットは関係ないよ。
テスターで電圧測れば納得すると思う。
放電用に10kΩ程度のムダな抵抗を5Vとグランドの間に付ければ、時定数
47μ*10k=0.5secで放電できる。但し消費電流0.5mA増えるから電池の寿命
がそのぶん短い。
電池から3端子レギュの配線は十分短くないか？入力側の電解コンは不要だと
思う。普通セラだけで十分だぞ。
参考までに、俺は最近は3Vとか4.5Vで設計するので電池から直接。3端子レギュ
の消費電流が無くなって電池の持ちがいい。あれは5mA近く消費してる。
それからリセットのピンはオープンのままでは良くいないよ。100k以上の抵抗で
電源にプルアップしないと静電気でリセッツされるかも。俺は電源に直接続してるけどね。

AVRの低消費電力をなめてはいかんよ。（ｗ
104位のコンデンサにチャージされてる電荷で悪さをするには
十分な時間動作しますから。EEPROMの内容を破壊する位の
事は出来てしまうかと。

一応仕様書で要確認だけど、内蔵UPはあったとしても、100K位
だろうから抵抗一本くらいケチらず10K位のをおごってあげれば
良いでしょう。（ｗ
これも、コンフィグレーション回路との共存目的ですから
VCC直でも問題無いでしょう。

後半の文章はリセットの事ね。（ｗ

あと、623氏の言うとおり電池のみで動作させるのが得策かも
知れませんね。LSタイプだと更に動作電圧の範囲が大きいので
かなり自由が効くし何よりリニアレギュレータでの損失が無くなる
のは魅力かと。
こうすると電源は電池とパスコンと言う組み合わせになるんだけど
電源配線を極力短くしてパスコンを電池側に付けて電源SWより
向こう側（AVR側）にはコンデンサ無しという回路にしておけば
電源切断＝パスコンの切り離しという事になるので現在の問題も
解決できるかもね。（ｗ
ただ、エンジニアの立場からは全くお勧め出来ない回路ですが。

トグル形の電源スイッチはいかが？パスコン使い放題。
１０ｋΩ抵抗は放電電流を押さえてスイッチ接点の焼け防止。

電池
　│
　↓
　＼＿＿＿　回路へ
　
　↑
　１０ｋΩほど
　│
ＧＮＤ

ほわー、こんな時間に山ほどのレスありがとうございます。

電解コンデンサはあちこちの回路例の猿まね（よく100uFが入って
いる回路が紹介されている）なんですが、こういう問題は考えて
いませんでした。LCDにバックライトLEDつけてるから、一瞬で電圧は
下がるのではと最初は思っていたのですが、よく考えてみるとLEDだけに
順方向電圧から下には下がりませんね(^^;)。

最後は12V電源を使う予定なので（車載）、電池のみは難しそうですが、
これを考慮してみます。まずはRESETしっかりプルアップ、放電のために
Vcc-GND間に放電用抵抗、不要なケミコンの排除ですね。

＜追伸・補足＞
623さんや624さんご指摘のように
内部プルアップの問題も過去に多く経験しました。
クラッシックAVRの場合、100K〜500KΩと上限値が高いので、
異常リセットの原因になる可能性があります。
この場合、RESETピンとGND間にコンデンサを接続して
内部プルアップと積分器を形成した外部リセットが
過去には有効でした。
もちろん、リセットIC使用などの方が確実ですが。

誰かAVRのFSTRTビットをいらった経験あるひと居る？
どんなライター使えばいいか教えて。
もちフリーソフトのやつね。

>>628
＞この場合、RESETピンとGND間にコンデンサを接続して
＞内部プルアップと積分器を形成した外部リセットが
＞過去には有効でした。
そのような回路どこかで見ました。やっと意味が分かりますた。

内部のプルアップ抵抗が当てにならないと思ったら、コンデンサと共に
数〜数十ＫΩのプルアップ抵抗を付けて時定数を設定すれば、リセット
専用ICなみの十分なリセット時間ができる。
ただし問題になってる低電圧の残留問題は別ね。

時定数付きTTL出力のリセットICが、数百円であるから
それを直結で問題なしでしょ。
数百円と信頼性の天秤でしょうが、きちんと動作する事に
越した事は無いのでは？

＜追伸・参考＞
619さんの問題の原因とは多分別だと思いますが、
XTAL使用の電源投入時のリセット異常を多く経験しました。
この原因は内部発振回路とXTALの組み合わせにあるようで、
AVR,PICとも、発振コンデンサ容量を推奨値より大きくした方が、
この手の問題解決に有効でした。
この問題の場合も残留電圧でのリセット異常と
一見、類似した症状になりますので、ご参考まで。

>>632
AVRやPICの小売値段知ってる？
リセット用ICと同等の回路が内蔵されてるんだけど。

>>633
PICを始めた最初にその問題にぶつかって最初からセラ振動子にした。
今はAVRだが、どうしても周波数精度が必要なときは発振Qの検討をして
リセットのRCを外付けにして十分な時間を確保してる。

>>634
内蔵回路が誤動作しなければこんな議論は端からしていないよ。

>>633
うちはセラロックだからその現象からは逃れていると思っていいですか？

>>628
ちなみにリセットにつなぐCですが、どれくらいの値でいいですか？
RESETの閾値が0.85Vccとあるから、完全放電状態からならRCの時定数の
２倍程度で0.85Vccに達すると考えていいのですよね。
そうすると、リセット遅延は
0.01uF*100〜500kΩ→ 2〜10ms
0.1uF*100〜500kΩ→ 20〜100ms
こんな感じで考えていいですか？

>>634
リセットICの場合はVcc=5Vの場合、電源電圧が4.5V程度でリセット掛かる
ようですが、内蔵PORの場合はこれが1.4Vですよね。この差は効いてこないの
でしょうか？
私も2313より高いリセットICはできれば使いたくない。これには同感。

考え方にもよるが、漏れは多少金はかかっても
正常動作してくれる方をとるよ。

あれこれ試して結局リセットＩＣに行き着いたら、相当高い物になるね♪
安上がりに完璧なものを追求するのは大変だ。
当面かかる費用は、全て勉強代と割り切ってがんばってくらさい。

>>639
はい・・まあ趣味ですから。勉強と思っていろいろやってみます。
金が惜しいのではなくてスマートなやり方があれば美しいなあと思ってしまうからです。
素人がナマ逝ってすみません。

>>640
　まあがんばれ。
　部品点数の「少なさ＝スマート」と見るか、「回路の巧妙さ＝スマート」
と見るかは人それぞれだからね。
　趣味も突き詰めると奧が深いという事ですよ。決して奧が不快にならない
様にね。（ｗ

素人が通ぶって奇妙な主観を押しつけるんじゃないよ。
電源電圧が残る問題をリセットICが解決できるわけ無いだろ。
デジタリアンはこれだからねえ

640よ、変な色に染まるでない。

>>642
素人が無理しなくても。（ｗ
誤動作の原因解ってて言ってますか？
君なりの説明をしてみろ。出来ないだろ？

>>642　619を読んで出直せ。正直格好悪すぎ。

ああこいつ634か。だったら納得だ。（ｗ

>>643から>>645は放置だな。

>>637
>うちはセラロックだからその現象からは逃れていると思っていいですか？
そう思っていい。根本原因が電源電圧が残る現象なのなら
リセットICは原因を治療しないで対症療法にすがる愚かな患者。
Cと時間の計算は良いと思う。それに内部でFSTRT時間が
足されたのが実際のリセット時間。
内部プルアップの幅が大きすぎて嫌なら、外部で20kとかでプルアップする。

軽い負荷の回路のようだから電源電圧の立ち上がりが遅くなる問題は
ないと思うが、電源スイッチがチャタが多ければ危険。

電源がMOSのスレッショルドに近いほど低いとまともな動作はしないので
外からリセットしても内部にくまなく伝わる保証などどこにも無い。
変な電圧はEEP化けのようなアナログ的で深刻なバグの原因になるだけだから
根本原因を退治せい。

ちゅーか、世界中のユーザーがリセットICなど使わないでやってるんだか
ら、それと自分の差は何なのかを考えた方がいいよ。

>>646
色々実験した結果、リセット時間保持の為の内部タイマーを使おうが
外部で時定数をもたそうが電源の立ち上がり（当然立ち下がり時も誤動作
します）時間の問題でAVR自体うんともすんとも言わなくなってしまう、
それどころか全くリセット不能になる事もあります。
ある程度は、リセット端子にCRを付けたで対処出来るけど結局これにも限界が
あります。
当たり前ですが、電源がゆっくり変化するブラウンアウト時にも同じ事が起きます。
外部負荷の変動と電源の切断のタイミングによっても・・・。

結局、時定数付きリセット回路以外まともに対処できる回路を見つけられなかった
と言うのが結論なんですが・・・。それは漏れが無能という事だな。

困り果ててアトメルのサイトを調べた時にAVR180と言うANを見つけたので参考に
なるかと思うよ。

経緯から、0.4V(min)以上の残留電圧か
閾値付近で閾値をよぎる電圧変動が原因かと思われます。
別電源で動作する装置との信号接続などがなければ
623さん指摘のようにブリーダ抵抗で降下時間を短縮できます。
接続しているLCDユニット側も電解コンがあるはずですので
ある程度低抵抗値にしないと短時間での放電ができないかもしれません。
希望する時間内に0.4〜0.8V以下にならないと2313のPORは利用できません。

完全放電時からの立ち上げ時も異常な場合、閾値付近の電圧変動も考えられます。
セラ振動子はXTALより始動時間が短いのですが、
周波数が低くなるほど始動時間が長くなり、
その最中の電圧変動で内部ロックというのを経験しました。

さーー今日は秋葉でも行くかーーーーーーーーーー
え？

誰もリセットＩＣ万能論を唱えているわけでないのに、妙に息巻いてる人がいるな（ｗ
他の方々は質問主が経験を積みつつ、問題解決できるようカキコしてるだけだと思うが．．．

>>650
まあ放っておこう。
会話の流れや、空気を読めない人は何処にでも入るんだし

とりあえず報告
RESETに20kプルアップ、Vcc-GND間に20k(電解コンデンサ放電用？時定数１秒弱)
を付けるだけでパワーオン時安定動作するようになりました。
どうやら今回に関してはリセットICのお世話にならずに済むようです。
当初、LCDの方がどうしても動かなかったですが、こちらは初期化ルーチンに間違いが見つかりました(^^;)

>>650=>>651=>>632
粘着きも

>>653
それはお前。

>>652 おめでとうございます-粘り勝ちですね
当初の話で車載とのことでしたが、
もし常時ONで使用するなら、現状ではマズイ可能性があります。
エンジン始動時のバッテリ電圧がかなりすごいので...
この場合、別なリセット方法(リセットICのことではない)が
必要かもしれません。
過去のトラブルから、参考まで

AVRを使って、シリアル入力のPLL-ICを制御したいのですが、
18bitのバイナリ（たとえば、0x232C0）をシリアルで送出するにはどうすればいいのでしょうか？
Clockや、Enableのことは放置OKです。

データピン出力(H/L)して、clock出すのを18回やるんじゃだめなの?

>>657

それだとプログラムがでかくなるような気がして・・・
レジスタとか使えばいいのかな？でも使い方がわからない罠

>>658
っていうかレジスタ使わないと
>>657の言う方法も出来ないと思うが。

>>659

>>657のは、

outp(1, PORTB);
wait(10);
outp(0, PORTB);
wait(10);
outp(0, PORTB);
wait(10);
　・
　・
　・
という感じだと思ってたけど、違うのか・・・

（;ﾟДﾟ）waitでかすぎた・・・

>>660
Cだけどこんな感じね。

data : 送信データ
cnt : 送信bitカウンタ　としたら

cnt = 0;
while( cnt < 8 ){
output_bit(tx_pin, L);
if( (bit_test(DATA, 0) == H){ output(tx_pin, H); }
output_bit(clock_pin, H);
output_bit(clock_pin, L);
DATA = DATA >> 1;
cnt = cnt + 1;
}

>>660
18bitというのが半端ですね。えーと上位、下位どっちから送るのでしょうか？
とりあえず上位ということにしておきます。gccでの場合

union LIC_union {
unsigned long L;
unsigned int I;
unsigned char C;
};

void send_serial(unsigned char data , char cnt) {
/* send upper cnt bit of data. */
for ( ; (cnt) ; cnt--) {
if (data&0x80) {
sbi(port_name,tx_pin_name);
} else {
cbi(port_name,tx_pin_name);
}
/* insert wait routine if need */
sbi(port_name,clk_pin_name);
cbi(port_name,clk_pin_name);
data = data<<1;
/* insert wait routine if need */
}
}

呼び出し元。与えるﾃﾞｰﾀが決まっていないなら、
union LIC_union serial_data;
serial_data.L=0x232C0;
send_serial(serial_data.C[2]<<6, 2); /* send lower 2 bit of 3rd byte */
send_serial(serial_data.C[1] , 8); /* send 2nd byte */
send_serial(serial_data.C[0] , 8); /* send first byte */

こんなもんでどうでしょうか。18bitを8bitに分ける部分はいろいろ工夫。
与えるのが定数と決まっているならLIC_unionなんか介さずに
send_serial(0x02<<6, 2); /* send lower 2 bit of 3rd byte */
send_serial(0x32 , 8); /* send 2nd byte */
send_serial(0xC0 , 8); /* send first byte */

8bitマイコンで上位bitから送る場合　
　　・2bit送出
　　・8bit送出
　　・8bit送出
の順序で分割して行うほかありません。
いずれにしろ、
　　・bitのH/L評価
　　・評価結果を送出ピンにセット
　　・clockパルス送出
　　・データ(またはチェック位置)をシフト
の操作がbit数分だけ必要になるかと。

>>656
ところで使うPLL-ICはなんでしょうか。
それが判ればイメージしやすいかと。

>>666
ICは、TOSHIBA TD6380です。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/ja/bucat_4/bucat_2/bucat_2/td_9/TD.pdf

とりあえず、7種類の周波数にロックできればいいので一応プログラムを作ってみたんですけどね。
でもBASCOM試用だから制限ギリギリで・・・

4bit+9bit+5bitの組み合わせなんですね。
データはMSBからなら>>663のような感じでいけますね。
これにEnableの操作を加える必要がありそうです.

9bitという半端なデータがありますが、これは1+8bitで送った方が
プログラム小さくなるようなきがします。

/*insert enable proc here */
send_serial(band<<4,4);
send_serial(main_data>>8 ,1);
send_serial(main_data&255,8);
send_serial(sw_data<<3 ,5);
/*insert enable proc here */

>>668
メイン9bitとスワロー5bitは一つとして扱うつもりです。

なぜ、別れているんだろうか・・・
しかもデータシートはステップの値が間違ってるし

>>668はまちがいあり send_serial((main_data&0x0100)>>1,1)でした

でも>>669ということなら適当に理解し安いところで送った方がよさそうですね。


>>663ちょっと改良
これでdataを予めシフトする必要なくなり、わかりやすくなる
void send_serial(unsigned char data , char cnt) {
/* send upper cnt bit of data. */
unsigned char mask;
mask=1<<cnt;
for ( ; (cnt) ; cnt--) {
if (data&mask) {
sbi(port_name,tx_pin_name);
} else {
cbi(port_name,tx_pin_name);
}
/* insert wait routine if need */
sbi(port_name,clk_pin_name);
cbi(port_name,clk_pin_name);
data = data<<1;
/* insert wait routine if need */
}
}
maskとdataを16bitにすれば14bitのメイン+スワローを一気に送れるので
わかりやすくなると思いますが、コード膨れ上がるかもしれません。

僕の板に来てね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1470/

mask=1<<cnt;
　↓
mask=1<<(cnt-1);

PICのプログラムをほかのパソコンで作るときのために、
簡易エディターを作っているのですが、アセンブラ⇒HEXフ
ァイル変換DLLを探しています。誰か知っている人が居られ
ましたら、教えてください。

>>673
あのーそれはコンパイラと言うものじゃないのでしょうか？
ちなみに、私が知っている限りではDLLはしらないです。
素直にmplabとか使ったらいいのでは？

メルアドが入っているメール欄、久しぶりに見た・・・

こんにちは！PIC16F877でちょっとしたPWMの回路のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを
書くことになりました。MPLABをｲﾝｽﾄｰﾙしたところです。
それでちょっとうまくいかないのでgoogle検索なんかしてて、
このｽﾚを発見しました！　＼(＾o＾)／

で、質問なんかできません。ﾛｸﾞ読んだら俺ってば厨すぎ(ﾜﾗ


















>>1-675　ｱﾝﾀﾗｽｹﾞｰよ(ﾉД`)

>>676
PWMなら、H8/3664にしとけ。レジスタにセットするだけで、プログラム不要だ。
16F877単体なら秋月のh8/3664ボード（1600円）とそんなに値段変わらないだろ？

>>677
ﾚｽありがと。しかしすでにPICを使ったﾊｰﾄﾞが完成してるんだ。
先輩が作って、じゃ後は任せたから、と言って退社されますた。
たぶん開発環境に慣れさえすればすっげー簡単だろうな、くらいの。

たぶん、このｽﾚで質問を書けるくらいの知識になれば
そのときは既に質問することなど何もないだろう。



それじゃ、おじゃましました＼(＾o＾)／

>>678
このスレでの質問のしやすさを向上させてください。(漏れが助かる)
じゃ後は任せたから＼(＾o＾)／

>>676
漏れまですごいのか。よくわからんがうれしい。(ｗ

>>677
H8もPICもPWMについてはあまり変わらないのでは？？
どちらもタイマ動かしてDutyCycleとPeriodを決めて
PWM動作するようにレジスタを設定するだけじゃないの？

他の機能についてはだいぶ違いますが。。。

>>680
そそそ、PICでもレジスタセットして、値を放り込むだけで動く。
PWMが出力できるピンは決まっているので注意。RC2だったかな。

偉大なるH8将軍様の手先が新顔を拉致する行為相変わらずだな
他スレにばっかり居るから本スレは不要ですって削除依頼したら？

>>677は単にPICのPWM知らないだけじゃないの？

秋月の加速度計キット買ったんだが、ＰＩＣのソースないのね
オーバーフローしても継続して記録したいし、自前アプリで取り込みたいので
通信データのフォーマット知りたいし

なんとなく自己解決、使えそうなの見つけた
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/sasao/junkhard/ww/korokoro.htm

今日からPICをはじめてみようと思います．
まずは新宿の紀伊国屋か秋葉に逝って本から読み始めようと思います．
PICをはじめる上で何かアドバイス等ありましたらお願いします．

>>686
参考になるのは後閑さんのPIC本ですかねやっぱり。
私は結局PIC使わなかったけど(AVRとH8に流れた)、
あの本はワンチップマイコンとペリフェラルを理解するのに大いに役立った。
あとはWeb検索して引っかかるのを読みまくるとこでしょうか。
とくにあちこちのPageがLINK貼っているようなところは熟読

PICで、矩形波の周期を測定しようと考えているのですが、
いまいちよくわかりません。教えてくださいませ。
現在わかっていることは
1)inputキャプャーを使うとできそう
2)入力端子はエッジで動作するのでOK
3)タイマー1を使って、キャプチャ割り込み時に
　　その値をゲットする。この値は水晶から割り出したものなので
　　時間に変換できそう。
ここで疑問なのです。割り込み毎にタイマー1をクリアする
必要があると思うのですが、ハード的にそのようになって
いないようです。(コンペアモードならクリアするらしいが、
キャプチャモードなので)
割り込みルーチンの中でクリアしていては誤差になりそうだし。
もしクリアせずに、「今回値-前回値」という使い方となると
何周したかわからないと思うのです。
どのように実現するのでしょうか。宜しくお願います。

>>688
同じ様なことをやろうとしています。これまで考えついた方法は、
１．タイマオーバーフロー割り込みで周回数カウント変数を１つインクリメントする。
　　タイマと合わせて24〜32bitで時間計測できる
　　キャプチャ割り込みルーチンから周回数カウント変数を読めばその間は
　　タイマオーバーフローで数値がインクリメントすることはないと思う。

２．はじめっから16bitでオーバーフローしない程度のプリスケーラー設定をする
　　タイマ１の数分の１程度でかかる割り込みをタイマ０で作り、
　　前回キャプチャ値−現在のタイマ１値がunsignedである程度以下になったら
　　オーバーフロー扱いにする（最大計測幅は１周よりやや小さくなる）

３．インプットキャプチャ時クリア機能があるAVRを使う(藁

こっちはAVRでやってますので、PICで外してたらｽﾏｿ

ありがとうございます。そっかそっか　タイマ1のオーバーフローの回数を数えればいいんですね。
それもタイマ1オーバーフロー割り込みでやるんですね。納得。
でも2つの割り込みが同時、あるいは割り込み中に他方の割り込みが来たらどうしましょうね。
2の方法は、一つの方法ですが、ちょっともったいないですね。
インプットキャプチャ時クリア機能があるAVRは　いいですね。考えていた通りのやり方ができそう。うらやましい。
でもこれが16bitマイコンだったら　ラクなんだろうなぁと
考えてしまいます。
ありがとうございました。

>>690
>でも2つの割り込みが同時、あるいは割り込み中に他方の割り込みが来たらどうしましょうね。
割り込みには優先順位があります。
同時に２つの割り込みが起こったらどれが優先されるかは予め決められています。
そして割り込み処理中は他の割り込みは禁止状態になっています。
（割り込み許可命令を実行しない限り）
PICはうろ覚えですが、たぶん同じだったと思うけど・・データシートで確認してください。

＞インプットキャプチャ時クリア機能があるAVRは　いいですね。考えていた通りのやり方ができそう。うらやましい。
PICでもインプットキャプチャ時割り込みってできましたっけ？
もしできるならその割り込みルーチンの中でタイマ１クリアすれば同じようにできると思います。
最低でも、INT割り込みを使ってタイマ１読みとり→タイマ１クリアを割り込みで行い
その変数を割り込み外から読みとる手もあります。(2byteの場合は上位下位読み込みの
間に割り込みが入る可能性に注意)

＞でもこれが16bitマイコンだったら　ラクなんだろうなぁと
そうですね。8bitのパソコンと違ってメモリも厳しいからもー大変ですね(^^;)

PICなんて馬鹿こいてないでAVRにしなさい。

>>692
まあそうだけど、SXを使いたい場合はこの限りでは無いよ。

>>692

アプリケーションによって選択すればよろし。
ちなみにこちらはpicだ。

Cで書けばそんな大差なし。あとはプログラムの技量。

やっぱりぼけてました。PICって割り込みの数だけジャンプベクタが並んでいる
のではなく、ジャンプする先は0004番地固定なんですか。うーむ。

あとで考えてみましたが、１．はそのままではまずいな。
タイマって割り込み禁止しても動き続けますから、どうしてもタイマ１取得後
オーバーフローする可能性ってありますね。
ちょっと頭イタイ処理を要しそうです。できれば避けた方がいいかも。

ICEが動いたヽ(´▽`)ノ　ｳﾜｧｧｧｲ

ｽｲｯﾁ押してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ終了、だけだけど(ﾌﾟ

>>680 おめでとう。

>>695

だから。AVRにしなさいっての。

そもそも、何でPICとAVRを共存させているスレッドになってるんだろうと、疑問。

「初心者」という所で共通にしたわけか。
やっぱし分けて欲しい所。

>>699
そうですか？実際話題が混在していてもあまり困らないような。

#事情があってPIC/AVRを選ぶんだから、あまりごちゃごちゃ言い過ぎるのも
ナンだと思うのだが。"AVRなら○×ですむんだけどなー"とか、
"PICだと○×事例たくさんあるんだけどなー"程度がいいと思われ

PIC信者の賛美歌が煩いスレはこちらですか？

んなこといわれても・・・ちなみに漏れはAVR信者っす。

Cを使う分にはどっちでもあまり変わらない気がする。
アセンブラを使い出すと、PICはちと癖があるなって
思ったりもするのですが、2K程度のプログラムだしね。

情報量ではPICの方が上、AVRはシンプルすぎて
解りやすい分情報が少なくてもなんとかなる。

こんな感じ？

AVR派ですけど、PICでの製作例を参考にするためPICの勉強もしています(^^)。
RB4:RB7の変化による割り込みなんかはいいなと思った。
過去レスに低周波数クリスタルでの動作はPICの方が有利というのもありましたね。
PICのいい点他にもあったら教えて

>過去レスに低周波数クリスタルでの動作はPICの方が有利というのもありましたね。
こいつ技術力ゼロのただの信者だ
駄レスを並べてでスレのレベルを落とさんでくれよ
お仲間が多い自作板にでも行けば?

はぁ。。。

>>705
煽るだけなら厨房板逝っとけ。
おまえの仲間がゴロゴロ居るぞ(ﾜﾗ

PICのシリアル通信機能はどういうものですか？

>>708
まずは愚愚って見てから質問すると良いと思われ。
http://www.google.co.jp/search?q=%50%49%43%20%83%56%83%8A%83%41%83%8B&hl=ja&lr=&num=100

http://settingcrass.tripod.co.jp/
ココ見てください。

マジ？
個人情報売ってるって。２ちゃん

あれからいろいろやってみましたが、いまいち理解できなかったので完全なプログラムが完成しませんでした。
どなたか↓に書いてあることをプログラムにしてもらえないでしょうか？

まず、ポートD0〜7からパラレルで常時入力されているBCDコード（正論理）を10進数（2桁）に変換してそれをTに代入したとする。
（D0=1桁目重み1、D1=1桁目重み2、D2=1桁目重み4、D3=1桁目重み8、D4=2桁目重み1、D5=1桁目重み2、D6=1桁目重み4、D7=1桁目重み8）
計算後の先頭4ビットをB（2進数）と、残りの14ビットをC（10進数）と置く。
そして、
1≦T≦3ならB=0001、C=(T*6+144)/0.0625。
4≦T≦7ならB=0010、C=((T-3)*6+224)/0.0625。
8≦T≦12ならB=0010、C=((T-7)*6+246)/0.0625。
13≦T≦62ならB=1000、C=((T-12)*6+524)/0.0625。
63≦T≦99、T=00なら無視
計算が終了するとポートB2(信号名:Enable)を1にして、
その結果BとCを、シリアルでポートB1(信号名:Data)から送出する。
そのとき、同時にポートB0(信号名:Clock)からクロックを送出。
計18bit送り終わったらB2を0にして終了
これを繰り返す。
なお、2ループ目以降ポートD0〜D7から読んだ値が同じ場合、再びDATAを出力することはしない。

使用マイコンはAT90S4414-8
動作させるクロックは4MHｚです。

>>711
どこがうまくいかないのか書いて欲しい。全部じゃないよな(^^;)
=((T-3)*6+224)/0.0625は、
=(T*3+103)*32=(T<<5)+(T<<6)+(103<<5)+3296
に置き換えた方がいいな。他の式も同様。
これなら最後の定数部分以外全ての式が共通になるので同じルーチンが使える。

=(T*3+103)*32
=(T<<5)+(T<<6)+(103<<5)
=(T<<5)+(T<<6)+3296　です。

>>711　>>周波数シンセに直列データを出したい。

　シンセのデータシートを解釈するとこうなります。

（１）最初
　　　　　　　　　↓過去の状態を精算するためLowにしてからTNL（2μｓ）以上時間保持する
ＥＮ 　 ──┐　 　 　 ┌───────────
　　　　──┴───┘　↑ＨｉｇｈにしてからTL（10μｓ）以上保持する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
Ｄａｔａ　──┐
　　　　──┴───── 過去の状態を精算するためとにかく Lowにする
　　　　　　　　　　　　　　
ＣＫ 　 ──┐　　　　　　　　同上
　　　　──┴─────


（２）データを１８発

Ｄａｔａ.　┬─────────┬─　　　１．Ｄａｔａを出しＣＫをLowにする
　　　　 ┴─────────┴─　　　２．TS（２μｓ）を確保
　　　　　←TS→:←TC→:←Ｔｈ→　　　　　３．ＣＫをHighにしてTC（２μｓ）を確保
ＣＫ　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　４．ＣＫをLowにしてTｈ（２μｓ）を確保
　　　　──-─┘　　　└────


（３）最後
　　　　　　↓HｉｇｈのままTSL（２μｓ）以上確保
ＥＮ　　───┐
　　　　　　　　 └─────────────────　ここまでやっておけば
　　　　　　　　　　↑LowにしてからTNL（６μｓ）以上確保　　　このあと何が来ても安心。

送信のサビの部分
　　　　;　　図の（１）の前半。
　　　　sbi　　　DDRB,Enable　　　;　Enabl用ピンを出力状態に。
　　　　cbi　　　PORTB,Enable　　;　Lowを出力。
　　　　sbi　　　DDRB,dData　　　 ;　Data用ピンを出力状態に。
　　　　cbi　　　PORTB,Data　　　;　Lowを出力。
　　　　sbi　　　DDRB,Clk　　　　　;　Clock用ピンを出力状態に。
　　　　cbi　　　PORTB,Clk　　　　;　Lowを出力。
　　　　;　　図の（１）の後半。
　　　　rcall　　t12　　　　　　　　　;　TNL（６μｓｅｃ）。余裕とって２倍
　　　　sbi　　　OPRTB,Enale　　　;　EnaleをHighに。
　　　　rcall　　t10　　　　　　　　　;　TL（１０μｓｅｃ）。余裕とって２倍
　　　　rcall　　t10　　　　　　　　　;　
　　　　;　　図の（２）の部分。
　　　　mov　　　r8, B　　　　　　　;　バンド選択データ　　R8は単なる一時作業用。
　　　　rcall　　　Xmit4　　　　　　;　しも４ビット送出
　　　　mov　　　r8, Cの上位　　 ;　メインカウンタ用データの上位
　　　　rcall　　　Xmit6　　　　　　;　しも６ビット送出
　　　　mov　　　r8, Cの下位　　 ;　メインカウンタ用下位とスワローカウンタ用データ
　　　　rcall　　　Xmit8　　　　　　;　全８ビット送出
　　　　;　　図の（３）後始末の部分。　
　　　　rcall　　t4　　　　　　　　　　;　TSL２μｓｅｃ。余裕とって２倍
　　　　cbi　　　PRTB,Enale　　　　;　EnaleをLowに。
　　　　rcall　　t12　　　　　　　　　;　TNL１０μｓｅｃ。余裕とって２倍
;　　　終了
;　　　ループが無いプログラムはバグりも少ないので健康にいいですよ。

Xmitt:　;　　
Xmit8:　　　bst　　　r8,７　　　　;　R8のビット７をＴフラグに。
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX　　　　 ;　それ１個を送出
Xmit7:　　　bst　　　r8,6　　　　:　あとはひたすら‥
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit6:　　　bst　　　r8,5
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit5:　　　bst　　　r8,4
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit4:　　　bst　　　r8,3
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit3:　　　bst　　　r8,2
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit2:　　　bst　　　r8,1
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
Xmit1:　　　bst　　　r8,0
　　　　　　　ｒｃａｌｌ　　bitX
　　　　　　　ret　　　　　　　　　;　ループがないプログラムは速いし（略

Ｄａｔａ.　┬─────────┬─　　　１．Ｄａｔａを出しＣＫをLowにする
　　　　 ┴─────────┴─　　　２．TS（２μｓ）を確保
　　　　　←TS→:←TC→:←Ｔｈ→　　　　　３．ＣＫをHighにしてTC（２μｓ）を確保
ＣＫ　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　４．ＣＫをLowにしてTｈ（２μｓ）を確保
　　　　──-─┘　　　└────

bitX：
　　　　;　　データはＴフラグで渡される。
　　　　push　　r0　　　　　　　　　;　R0一時借用
　　　　in　　　　r0,PORTB　　　　;　現在のポートＢのデータを得て、
　　　　bld　　　 r0,Data　　　　　　;　Dataビットの所にＴフラグから入れて、
　　　　out　　　PORTB,r0　　　　;　ポートに戻す。これで１ビット出まひた。
　　　　;　　上図の通りにクロックをひと振り。
　　　　rcall　　t4　　　　　　　　　;　TS（２μｓｅｃ）。余裕つけて２倍
　　　　sbi　　　PORTB,Clk　 　　;　ClockをHighに
　　　　rcall　　t4　　　　　　　　　;　TC（２μｓｅｃ）
　　　　cbi　　　PORTB,Clk　 　　;　Lowに戻し
　　　　rcall　　t4　　　　　　　　　;　Ｔh（２μｓｅｃ）で終わり。
　　　　pop　　 r0　　　　　　　　　;　借りたR0を返す
　　　　ret

無駄時間かせぎ

t12:　　 rcall　　t2　　　　　; １２μｓｅｃ
t10:　　 rcall　　t2　　　　　; １０μｓｅｃ
t8:　　　rcall　　t2　　　　　;　８μｓｅｃ
t6:　　　rcall　　t2　　　　　;　６μｓｅｃ
t4:　　　rcall　　t2　　　　　;　４μｓｅｃ
t2:　　　nop　　　　　　　　 ;　２μｓｅｃ
　　　　 ret
（４MHzクロック用。4MHzは0.25μ秒。 ｒｃａｌｌ t2は3clk、nopは1、retは4、計8clk＝２μ秒。）

蛇足だと思いますが、アセンブラでの最初のところのサビ。

　　　　.cseg　　　　　　　　　　;　プログラム領域の０番地から。
　　　　.org　　　０
　　　　　　　　　　　　　　　　;　割込みジャンプテーブル（全１３項目）
　　　　ｒｊｍｐ　　reset　　　　;　最初はリセット時の行き先
　　　　ｒｅｔｉ　　　　　　　　　　;　割込みは全く使わないようなので
　　　　ｒｅｔｉ　　　　　　　　　　;　１２行 ｒｅｔｉ を並べる。
　　　　‥‥
　　　　.org　　　$20　　　　;　適当に切りの良いところから
reset:
　　　　ldi　　　　r０,RAMEND　　;　スタックポインタをＲＡＭの末尾に設定。
　　　　out　　　SPL,ｒ０
　　　　ｃｌｉ　　　　　　　　　　　　　;　割込みを全く受付けなくする。（リセットのみ有効）

アセンブラはこんな前準備で大体いけると思います。
以上、全くアセンブルもシミュレートもしてない思い付きをダラダラ書きました。
長文失礼。

ｐ．ｓ．最初のBCDデータは手動スイッチのようなものですか？設定してる途中の
データをどんどん送ってしまうような気が。それとBCDを十進にするとかの意味が
今市分からなかったですが‥Ｃはスワロー値も一気に計算させたいんですか？

Tの数値、これTVのチャンネルなのかな？
何かロータリーエンコーダーからBCD２桁を出すような物をつなぐのでしょうか？

>設定してる途中のデータをどんどん送ってしまうような気が。
チャタリング処理を数100ms単位にしたような処理が必要そうですね。

計算部分ですが、もしかしたら、16bit×62のテーブルを作って
lpmで読ませた方が手っ取り早いかもしれません(^^;)

>>716
うーむなるほど！と思った。

>>719
テーブル作った方がいいというのは消したつもりで送ってしまった。
この２行取り消しね

アセンブラ+解説入りとてもほうがわかりやすいです。

>>718
BCDはサムホイールスイッチ（サムロータリースイッチ）からですので、常時入力されることになります。
BCDを10進に直したのは計算式が書きやすそうだったからです。
スワロー値は一気に計算してますが、ダメでしょうか？（メモリー食うとか？）

>>719
はい。TVですよ。
なかの144とか言う数値は局部発振周波数-6です。（計算しやすいように先に-6引いておきました）
サムホイールスイッチは接点同士を滑らせているのでチャタリングは発生しにくいと思います。
なのでチャタリングのことは考えなくてもいいと・・・（もし発生しているようならコンデンサでもパラっておきます）

今日から、PICはじめようと秋月に行ったら、月曜で閉まってました。
連休でも閉めるのか…男らしい会社だが、悲しかったよ、漏れは。

>>714-718n
ふぇー！Cより分かりやすいアセンブラって…
>>721
BCDを10進に?
BCDはすでに10進数でないのかい
>>723
それは神のおみちびきだぞ？
PICやめてAVRにせんかｺﾞﾙｧ！って

>>721
そういう用途でほかに仕事がないなら、周波数をめいっぱい下げて、
さらにスイッチ読みとり＋送信をタイマオーバーフローで処理して（チャタリング処理もここで)、
処理の間はスリープさせるというのはどう？スリープはやらんでもいいけど
1MHzにしたらほとんどwaitが要らないか、nopちょっと挟むだけでいける(^^)

>>723
AVRのアセンブラって時にC並みに(書く人によってはC以上に)わかりやすいね
BCDを十進にじゃなくて２桁BCDをbinary(1-62)に、ということみたいね

>>712
ほぼ全部・・・

>>71
> =((T-3)*6+224)/0.0625は、
> =(T*3+103)*32=(T<<5)+(T<<6)+(103<<5)+3296
アセンブラのときはこの式はどう書いたらいいのですか？
掛け算命令がないみたいだから、足し算で一生懸命やると？

>>724
>BCDを十進にじゃなくて２桁BCDをbinary(1-62)に、ということみたいね
あ、そういうことです。

（続長文失礼）
　　　　　　ldi　　　　work, 0x00　　　;
　　　　　　out　　　DDRD, work　　 ;　ポートＤ ８ビット全部を入力に設定。
　　　　　　clir　　　old_bcd　　　　　　;　BCDの過去値を仮にゼロとしますた。
getBCD:
　　　　　　in　　　　bcd, PIND　　　　　;　スイッチ入力を読む
　　　　　　cp　　　 bcd, old_ｂｃｄ　　　　;　過去の値と比べて　
　　　　　　breq　　 getＢＣＤ　　　　　 　;　同じなら却下。
　　　　　　rcall　　 t50m　　　　　　　　　;　無駄時間50m秒のあと、
　　　　　　in　　　　work, PIND　　　　　;　再びスイッチを読んで
　　　　　　cp　　　 work、bcd　　　　　　;　今しがたの値と比べて
　　　　　　brne　　getBCD　　　　　　　;　違うなら却下。
　　　　　　;　スヰッチが変わったと判断し、以下へ。
　　　　　　;
　　　　　　mov　　old_bcd, ｂｃｄ　　　　;　次回の比較用に保存しとく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　rcall　　DBconv2　　　　　　;　bcd→自然二進
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　rcall　　CH_data　　　　　　;　シンセ用のデータを作る
　　　　　　cpi　　　data_is_varid, 0　 　;　T が範囲外だった?
　　　　　　breq　　getBCD　　　　　　 ;　　なら却下。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　rcall　　Xmitt_to_synthe　　;　シンセに与える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　rjmp　　getBCD　　　　　　 ;　一式終了、永久ループ

ＮＢ（自然二進）符号
　│　　　　　　　　*
　│　　　　　　 *　　　　　　　グラフは　ｙ ＝ ｘ　ですね。
　│　　　　　*
　│　　　 *
　│　　*
　│ *
　 *─────── 数値

ＢＣＤ符号　　　　　*
　│　　　　　　　*
　│　　　　　　|　　　　　　　　　ＢＣＤ符号
　│　　　　　　|　　　　　　　　　　十の位の数値を ａ、一の位を ｂ とすれば、
　│　　　　　　*　　　　　　　　　　ｙ ＝ １６ａ ＋ ｂ
　│　　　　 *　　　　　　　　　　　　というグラフです。
　│　　　*　　　　　　　　　　　　　　ａが１増すごとに１６ずつジャンプ
　│　　|　　　　　　　　　　　　　　　　するですね。
　│　　|
　│　　*
　│ *
　 *──────── 数値

DBconv2:　;　２桁限定版
　　　　　　　mov　　T, bcd　　　　　;　T はご要望にあった変数名です。
　　　　　　　andi　　bcd, 0xF0　　　;　十の位だけにしたので上記の16ａです。
　　　　　　　lsr　　　bcd　　　　　　　;
　　　　　　　lsr　　　bcd　　　　　　　;　右に２回シフトすれば16ａ→8ａ→4ａ
　　　　　　　sub　　 T, bcd　　　　　 ;　（16ａ+ｂ）−4ａ をしました。結果は 12ａ＋ｂ すね。
　　　　　　　lsr　　　bcd　　　　　　　;　で、もう見え見えですが 4ａ→2ａ を作って
　　　　　　　sub　　 T, bcd　　　　　 ;　（12ａ+ｂ）−2ａ ＝ 10ａ＋ｂ
　　　　　　　ret　　　　　　　　　　　　;　結果は Ｔ にお持ち帰り

CH_data:　;　帯域分け周波数データ
　　　　　　clr　　　data_is_varid　　　　;　データ有効お知らせフラグを「駄目」に。
　　　　　　cpi　　　T, 0　　　　　　　　　;　＝0 なら却下(ですよね?)
　　　　　　breq　　CH_exit　　　　　　　;
　　　　　　cpi　　　T, 63　　　　　　　　;　≧63 も却下
　　　　　　brsh　　CH_exit　　　　　　　;　（ sh は same or high です）
CH1_3:　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　cpi　　　T, 4　　　　　　　　　;　１ＣＨ〜３CH？
　　　　　　brsh　　CH4_7　　　　　　　 ;　４以上ならジャンプ
　　　　　　ldi　　　B, 0b0001　　　　　　;
　　　　　　ldi　　　work1, 0　　　　　　　;　のちほど計算用
　　　　　　ldi　　　work2, 144　　　　　;
　　　　　　rjmp　　CH_keisan　　　　　;
CH4_7:　　　上と同じようなことをする。　　　　　　　　　　　　　　　　
CH8_12:　　　同上
CH_UHF　　　同上
CH_keisan
　　　　　　　sub　　　T, work1　　　　;　（T-work1）
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　２倍つまり ２（T-work1）
　　　　　　　mov　　 work1, T　　　　;　work1 を作業用に使う
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　＝ ４（T-work1）
　　　　　　　add　　　T, work1　　　　;　＝ ６（T-work1）
　　　　　　　add　　　T, work2　　　　;　＝ ６（T-work1）＋work2
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　それを２倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　４倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　８倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　16倍 ＝（6（T-work1）＋work2）×16
　　　　　　　ldi　　data_is_varid, 0xFF　;　データ有効お知らせフラグをセット
CH_exit:
　　　　　　ret

>>スイッチの過渡状態
　サムホィールでＢＣＤ１９から２１に変えるとき、まず十の桁を２に上げますね、
そのとき２９を送っちゃいそうな、続いて１の桁をコチコチコチと下げる途中の
２８，２７，２６‥も送るような気が。ま、動作確認実験段階でこんなこと気にする
こともないすね。
（長文失礼しました）

>>725
>アセンブラのときはこの式はどう書いたらいいのですか？
>掛け算命令がないみたいだから、足し算で一生懸命やると？
だからシフトと足し算に置き換えたんじゃない(^^;)

;２バイト左シフト用ルーチン.スタックに注意
word_lsr4:
rcall word_lsr2
word_lsr2:
rcall word_lsr1
word_lsr1:
shl r0
rol r1
ret

つづく・・・・

;make_Cvalue:T値をr19に入れてcall.C値はr16:r17,B値はr18に返す
;ワークエリアとしてr0,r1を使う
make_Cvalue:
tst r19
breq Ch_err
cmpi r19,63
brpl Ch_err
Ch_01_03:
cmpi r19,4
brpl Ch_04_07
ldi r16,low(144*16)
ldi r17,high(144*16)
ldi r18,1
rjmp make_Cvalue2
Ch_04_07:
cmpi r19,8
brpl Ch_08_12
ldi r16,low((224-3*6)*16)
ldi r17,high((224-3*6)*16)
ldi r18,2
rjmp make_Cvalue2
Ch_08_12:
cmpi r19,13
brpl Ch_13_62
ldi r16,low((246-7*6)*16)
ldi r17,high((246-7*6)*16)
ldi r18,2
rjmp make_Cvalue2

Ch_13_62:
ldi r16,low((524-12*6)*16)
ldi r17,high((524-12*6)*16)
ldi r18,8
rjmp make_Cvalue2
Ch_err:
;r18(B)=0でエラーと言うことにしてある。これで困るなら他の処理を
clr r18,8
ret
またまた続く。。。retで終わっているけどまだルーチンの途中だよ
make_Cvalue2:
;Tをr18に入れ、定数部分をr16:r17に入れてcall.r16:r17に結果を返す.
;定数項以外の部分を計算
clr r1
mov r0,r18
rcall word_lsr4
rcall word_lsr1
;これでr0:r1=T<<5
add r16,r0
adc r17,r1
;[r16:r17]=[r16:r17]+(T<<5)
rcall word_lsr1
;[r18:r19]=T<<6
add r16,r0
adc r17,r1
;[r16:r17]=[r16:r17]+(T<<5)+(T<<6)
ret

clr r18,8→clr r18ね。
他にも間違いはたぶんあるだろうけどまあ雛形にしてチョ

>>715
あ、忘れてました。
それぞれのポートは、B0:Clock、B1:Data、B2:Enable　です。

>>729
ホイール設定後に押しボタンを押す方法も考えたのですが、プログラムが面倒になりそうだったのでやめました。
だから設定途中でどんどん切り替わっていくのは放置で・・・
|-`)9→1にかえるならゴチゴチとageるので2回で済みます。

　アップ直前に>>725を見て大急ぎで>>728を書いたですが今見直したら work1 の
ところが見通し悪くて ┐(´Д｀)┌ でした。

CH_keisan　; （6（T-work1）＋work2）/0.0625 の計算をする。なお、1/0.0625＝16

　　　　　　　sub　　　T, work1　　　　;　T-work1 の計算。
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　それを６倍するために、まず２倍する
　　　　　　　mov　　 work1, T　　　　;　用済みの work1 にコピーして
　　　　　　　lsl　　　　work1　　　　　;　 さらに２倍するから合計４倍
　　　　　　　add　　　T, work1　　　　;　２倍に４倍を足して ６（T-work1）を得る。
　　　　　　　add　　　T, work2　　　　;　それ＋work2 ＝ ６（T-work1）＋work2
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　それ全体を２倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　４倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　８倍
　　　　　　　lsl　　　　T　　　　　　　　;　16倍 ＝（6（T-work1）＋work2）×16
　　　　　　　ldi　　data_is_varid, 0xFF　;　データ有効お知らせフラグをセット


　T に応じた数値を得るのは数表（テーブル）作るのが定石です、慣れたらいつか
そのワザもモノにしてください。

>>718 >>スワロー値も一気に計算させたいんですか？
　これ、風邪の熱で脳が納豆になってました、スワローカウンタめったに使わ
ないんで商と剰余を別々にしないと駄目みたいに勘違いしてたような。

あーいけない、仕事と混同して１６ビットマシンのつもりで書いてまひた、まだ脳が‥（笑

>>735
たぶんそれだと9chあたりから結果は8bit越えますのであふれるかと。
UHFだとwork2からして524です。

>>731
よく考えてみると、C値は下位5ビットは0ですから、ここにＢの値収容できるから
１チャンネルあたり２バイトに収まりますね。
ということは62chで62word/124bytesでテーブルできちゃう訳で。
EEPROMやFLASHにテーブルつくってこれを引っぱり出す力技もいけるかな。
FLASH 2048ワードの4414ですよね？
引っぱり出すルーチンも合わせて76ワード(Tの範囲チェック除く)ですが、どうでしょ？

　　clr r0　　;後で使う
　　ldi ZL,low(CH_TABLE*2-2)　　;番地はワード単位なので２倍
　　ldi ZH,high(CH_TABLE*2-2)　　;Ch1のデータが先頭に来るように-2しておく
　　shl チャンネルナンバー入れたレジスタ ;1データは2バイトなのでx2
　　add ZL,チャンネルナンバー入れたレジスタ　　;これで必要なチャンネルの
　　adc ZH,r0　　　　　　　　　　　　　　　　　;データ入れた番地が入る
　　lpm　　;r0←テーブルデータ下位
　　mov C値下位を入れるレジスタ,r0
　　andi C値下位を入れるレジスタ,0xF0
　　mov B値を入れるレジスタ,r0
　　andi B値を入れるレジスタ,0x0F
　　adiw ZL,1　　;アドレスをinc
　　lpm　　;r0←テーブルデータ上位
　　mov C値上位を入れるレジスタ,r0
　　ret

CH_TABLE:
.DW チャンネル１のデータ(下位4bitがB,下位4bitを0にしたものがC)
.DW チャンネル２のデータ
.DW チャンネル３のデータ
　　　　：
.DW チャンネル62のデータ

>>736
フォローの前に突っ込んでしまいました。すんません。

優しすぎる…

　　　　　　　　　　　　__...__　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,. ' "´　 　　｀`ヽ、　　　　　　／
　　　　　　　;'　　　　　　　　　　 ':..　　　　 |　>>740レスの付きがいいﾜｹは
　　　　　　;'　　　　 ´　　　　　　　`　　 　 .|　656がｼｶｰﾘ受け止めるからと思うだ　
　　　　　/　　　　　　　●　　　　●　　　∠
　　　　 /　　　　　　　　　⌒ 　▼⌒':　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　/　　　　　　　　彡 　∵人∵ノミ＿＿＿
　￣／　　　＿＿＿　　　 ミ　　　ノミ￣￣￣
￣￣￣￣￣──￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣───￣￣￣￣￣￣￣￣

>>740
>>656のためというより、面白いから首突っ込んでます。

>>735
＞work1 のところが見通し悪くて ┐(´Д｀)┌ でした。

確かに追いやすい(w
このルーチンは２バイト処理に書き換えるだけで
動くんじゃないかな。でも16bitのAVRがあったら欲しいね。

>>739
　とんでもない、謝るのはアフォやった私のほうです。

>>734
>>　|-`)9→1にかえるならゴチゴチとageるので2回で済みます。
　お約束の突っ込みｔｈｘ！

CＨ_data:　;　帯域別データ作成
　　　　　　clr　　　data_is_varid　　　　;　データ有効お知らせフラグを「駄目」に。
　　　　　　cpi　　　T, 0　　　　　　　　　;　＝0 なら却下(ですよね?)
　　　　　　breq　　CH_exit　　　　　　　;
　　　　　　cpi　　　T, 63　　　　　　　　;　≧63 も却下
　　　　　　brsh　　CH_exit　　　　　　　;　（ sh は same or high です）
CH1_3:　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　cpi　　　T, 4　　　　　　　　　;　１ＣＨ〜３CH？
　　　　　　brsh　　CH4_7　　　　　　　 ;　４以上ならジャンプ
　　　　　　ldi　　　B, 0b0001　　　　　　;
　　　　　　ldi　　　Tminus, 0　　　　　　;　Tから引く数
　　　　　　ldi　　　LFh, high( 144 )　　;　局発周波数（２バイトデータ）
　　　　　　ldi　　　LFl, low( 144 )　　;　
　　　　　　rjmp　　CH_keisan　　　　　;　計算へ。
CH4_7:
　　　　　　上と同じようなことをする。　　　　　　　　　　　　　　　　
CH8_12:
　　　　　　　　同上
CH_UHF:
　　　　　　　　同上
（続↓）

CH_keisan　; （6（T-Tminus）＋ＬＦ）×16　を計算する。
　　　　　　　sub　　 T, Tminus　　　　 ;　（T-Ｔminus）の計算。
　　　　　　　mov　　Cｌ, T　　　　　　　　;　Ｃに移す。下位バイト←（T-Tminus）
　　　　　　　clr　　　Ch　　　　　　　　　;　　　　　　　 上位バイト←ゼロ
　　　　　　　ldi　　　work, 6　　　　　　　;　
　　　　　　　rcall　　kake　　　　　　　　;　６を掛ける
　　　　　　　add　　 Cl, LFl　　　　　　　;　局発値を足す。（下位バイトの足し算）
　　　　　　　addc　 Ch,LFh　　　　　　;　上位バイトの足し算（下位からのキャリも足す）
　　　　　　　ldi　　　work, 16　　　　　　;　
　　　　　　　rcall　　kake　　　　　　　　;　１６を掛ける。これで完成。
　　　　　　　ldi　　data_is_varid, 0xFF　;　データ有効お知らせフラグをセット
CH_exit:
　　　　　　　ret　　　　　　　　　　　　　　;　ＢとＣhとClにお持ち帰り。


kake:　　;　小さな掛け算。　　　 Ｃ（２バイト）×work（小さな数）
　　　　　　push　　r1　　　　　;　r1とr2を一時借用
　　　　　　push　　r2
　　　　　　mov　　r1, Ｃl　　　;　Ｃをコピー
　　　　　　mov　　r2, Ｃｈ　
kake10:
　　　　　　add　　 Cl, r1　　　　;　Ｃ＋r1,2 を繰り返すだけ。
　　　　　　addc　 Ch,r2;　　
　　　　　　dec　　 work　　　　 ;　繰り返す回数
　　　　　　brne　　kake10　　　;　ループ。　
　　　　　　pop　　　r2
　　　　　　pop　　　r1　　　　　;　借りたr1,r2を返却
　　　　　　ret　　　　　　　　　 ;　Ｃにお持ち帰り。
>>743
　どもです、２バイト化やマクロ使用かとも思いましたがやはり正攻法が良いかと‥

>>745
kake: に参った。
うーむ、処理時間余りまくっているのを見越してなら、
シンプルでコード小さく汎用性があっていいっすね。

ちょっと考えてみましたが、
((T-Tminus)*3+LF/2)*32とすれば、(T-Tminus)*3は最大でも150で8bitに収まります。
ここまでは１バイトのままいけるなあ、と思って書いた
CH_keisan:
　　Clr Ch
　　sub T,Tminus
　　mov Cl,T
　　add Cl,T
　　add Cl,T
　　add Cl,LF2l　　;LF2はLF/2
　　adc Ch,LF2h
　　ldi T,5　　;Tはどうせ壊れてるし
shift_T:
　　shl Cl
　　rol Ch
　　dec T
　　brne shift_T
　　ret

こういうのは邪道なんでしょうね。
LFが奇数値になったり(T-Tminus)×7が必要になるだけで破綻するし(^^;)

>>745
addc (W
僕もいつもやるんでマクロにしてます。
>>746
そうなんよね、工夫すると１バイトに収まる場合はあるけど
仕様変更でぶち壊しになるのが恐くて。

あの・・・、addcってなんですか？

>>748
それ、漏れも気になってたけど、adcのことだろうと思って読み流してました。
もしかしてAVRのアセンブラに２種類あってそっちではaddcとなってるのかな？
brshというのも見慣れないと思ったら、こっちはちゃんとインストラクション
セットにありました。brccと同じなんですね。

ちょっとプログラムageたいんですが、どこかｳﾌﾟﾛﾀﾞないですかね？

>>750
http://210.153.114.238/cgi-bin/upload/upload.cgi

http://210.153.114.238/img-box/img20021108234933.txt
エラーだらけです。
やっぱかき集めただけでは動かない？

>>752
＞やっぱかき集めただけでは動かない？
そりゃそうでしょう。AVR氏は必ず自分で考えないと駄目なように書く人だし。

最後の
＞reset:　;こんなところに居ていいのかな？わかんねぇや
の部分は、最初の
＞.org　$20　;適当に切りの良いところから
の次に置くんだよ。スタックを決めてから、その後にBCDスイッチを
読み込むループにつながる。

最初に
＞.DEF TEMP = R16
と書いてる所に並べて
ほかの変数も全部定義してやらないと。work,T,Cl,Chなど全ての定義が必要。
.DEF work = R15
とか。
これをしっかりやればエラーの数は減ると思うが。

さっきのアプロだがすぐ流れるから、こっちをつかってみて
http://210.153.114.238/cgi-bin/upbbs/imgboard.cgi

>>753
> ほかの変数も全部定義してやらないと。work,T,Cl,Chなど全ての定義が必要。
（;ﾟДﾟ）は！そうじゃんか・・・

つゆーか、一時的作業変数の名前はTEMPかWORKかなど
早い時期に自分の責任で統一をはかった方が良いと思うぞ。
不必要に色々な名前を使うとレジスタが不足したり
デバッグの混乱のもとに。

http://210.153.114.238/img-box/img20021109021026.txt
残り28エラーに・・・

ldiLFh,high( 144 );局発周波数（２バイトデータ）
ldiLFl,low( 144 );
このhighとかlowはなんなんでしょうか？

ｽﾏｿこっちです→http://210.153.114.238/img-box/img20021109021612.txt

.INCLUDEや.DEFを左端から書いてる。4414def.inファイルの書式に合わせると良い。
最初はTABだよ。
それから、4414def.inファイルの中で定義が済んでるものを２重定義してる。
スタックポインターやポートのアドレスはハードで決まってるアドレスだから.incファイル
にすでにあるよ。それをレジスタにEQUするとわけ分からん。ｗ　
それから最後の方のChのあとに全角スペースが２つあるみたい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

AT90S4414-4だよね?
英語のデーターブックの7ページを見たのだがこのチップはRAMの最後が$15F番地
だからスタックポインタは2ﾊﾞｲﾄだ。こうじゃないかな
　ldi　temp,low(RAMEND)
　out　SPL,temp
　ldi　temp,high(RAMEND)
　out　SPＨ,temp
俺がいつも使うAT90S2313はスタックがSPLしかないので初めてだよ。

.DEFや.EQUは左端でもいいと思うけど…。
しかし
.DEF Enable = R17
.DEF data = R18
.DEF clk = R19
この３つはレジスタではなく出力ポートのビットの番号なんだろう？
.EQU　Enable = 2　と書くべきでは？

それから重要なことだけど
workなど、ldi命令で直接数字を書くレジスタはR16以上にすること。

最初のスタックの所のLDI命令でR0を使ってたのか。
変数はR16以上にすればいい↓。これで多分えらー激減。

.DEF work = R17
.DEF work1 = R18
.DEF work2 = R19
.DEF bcd = R20
.DEF old_bcd = R21
.DEF cl = R22
.DEF ch = R23
.DEF LFl = R24
.DEF LFh = R25
.DEF data_is_varid = R26
.DEF T = R27
.DEF B = R28
.DEF Tminus = R29

.EQU Enable = 2
.EQU data = 1
.EQU clk = 0

えらーになる行のChとbrshの後ろに全角スペースがあるよ。

CＨ_data:　　;　　帯域別データ作成
↑
ＣＨが全角だぞ。

http://210.153.114.238/img-box/img20021109021612.txt
とりだせない?もう流れたのか？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ