NC旋盤 3

落ちたので、立てますた

前スレ
NC旋盤 2
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134628124/

2

3げと
立てたんだ！

forget

あ、質問いいですか？

みなさん、生爪成形で心金使ってます？？

それともチャックメイトですかな？

心金ってなに？
おれは適当な丸棒を咥えてるぞ
あと、微調整に紙挟む

おいらも適当な丸棒だな

俺はちんぽう

Φ３〜Φ５ぐらいの丸棒を掴む生爪作りたいんだけど
ミルドリルで穴開けするようにやるしかないのかな？

Φ３０とかならボーリングバーで内径削って
すぐ作れるんだけど細いのはバーが入らなくて作れないです。

コレットじゃダメなの？

>>9
最小加工径φ3のボーリングバーは市販品にも普通にありますけど。
うちでは造ってますが。

見習い可の旋盤・ＮＣ旋盤の仕事に就こうと思うんだけど、
仕事を覚えるのにどれくらいかかるもんなの？

>>5
生爪成形用の「わっか」をφ５〜φ７５　φ１０以上は
φ５トビぐらいで作っておきました。厚さは３〜５mmぐらいです。

>>11　舶来品を探すと小径ボーリングツールがいろいろある。
　　　�潟mアがいろいろ取り扱っているよ。

　加工径φ２００ぐらいまで加工できるＮＣ旋盤を検討してますが
　　（押しコップなしのチャッカー）
　森　オークマ　北一大隈（オークマの中国生産機）
どれがいい？？
　ちなみに上海に生産工場がありますが、純中国製はかんべんね。

１３
　あ、、使う場所は上海ですよ。

僕は工業高校で電気科だったけど旋盤って機械科でやってたの？

うちもワッカだな。アクリションディスクって勝手に呼んでる

ドカーン！！！
φ５０ドリル
ひん曲がった＿|￣|○

先週は凡ミスが多かった。ちょっと確認すれば防げた事なのに確認を忘れたり。
今に機械ぶつけてしまいそうで怖いわ。。

>>18
そんな時、あるある。

>>17
問題はドリルじゃないだろｗ

うちはφ20Uドリルが逝った。だからホースは止めろって言ったのに・・・。

>>20
ホースってなに？

馬だろ？

やっぱ馬か。そうだと思ったよ。

マザック製の機械はあまり良い噂をききませんが、どこのメーカーが良いですか？

オークマだろ？普通に考えれば。

しかし、最近「はずれ」があるんだよな。
忙しすぎるのかな？

滝澤はやめておけ。
修理に来てくれなくて困る。

もりがいいよ

よろしくお願いします。

現在森精機のNC旋盤を使ってます。
爪は15インチチャックで主軸貫通穴径が91mmあります。
で加工したいのが　素材　外径パイ120　内径パイ70　長さ400
それを外径を挽いてから　端面と内径を深さ80　内径パイ75　で仕上げたいのですが
主軸貫通穴に外径が入らないため　突き出し量がかなり出てしまい主軸を回すとワークが振ると思います。

こんな時はやっぱり諦めた方がいいのでしょうか　何か加工する　治具　技　があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

すいませんageさせてもらいます。

>>28
外径はφ何ミリまで挽くの？

>>29

はい　全長400すべて外径115�oで仕上げです…

素材は何よ？
別に直径の4倍弱だから
深めの爪で咥えればへーきじゃね？
って思うぞ

>>31

素材は45Cです。
感じ的に爪成形して奥まで咥えて締めた時に斜めに挟んで振るような気がしたもので
以外に大丈夫なのかな
ためしに材料一個貰ってやってみようかな。

生爪の深さが70mmなのですが、溶接かボルトセットか何かで延長したり
奥から適当（250mmあたり）にボルトでワークを押える治具を爪にセットしたり

そんな感じの事やってみます。

参考なんですが、みなさんも上記のような事をして無理してでも加工してるのでしょうか？

MCと違ってなかなか自分のNC旋盤と条件の合う仕事ってないもんですね

>>28
なんか、先端のほうがビビりそうな予感。

使ってる刃物がわからんが
ビビるなら、周速落として、ノーズRO.4以下がいいよ。

なんだ、４５ｃかよ。
なら平気だよ。
爪もちゃんと整形して深さ70も咥えているんだから。
でも、周速はひかえろよ

保守

12インチとかのチャック
が付いた主軸って2500回転ぐらい回すといい音が出るな

技能検定の数値制御旋盤の資格持っている人いらっしゃいますか？

>32
高さ70の爪で不安なら…
高さ180ぐらいの爪を作って使えばいいよ
てか、ウチは高さ260のNC旋盤生爪(北川10吋用)なんてのも 自作して たまに使ってる

旋盤用の爪は フライス盤とラック歯切り盤があれば作れるから
（ラック歯切り盤ないなら 歯切り屋に外注しる！）

会社でクイックターン10Nを入れたのですが、誰も使ったことがありません。
物凄く初歩的な質問とかもここで大丈夫なのでしょうか？

>>12
とりあえず１年やれば表面的に解るぐらい。
その後自分好みの加工方が出来ていきそう。
高卒の漏れはNC歴10年でやっとB軸付き複合機とCAMを買ってもらえたぐらい。
予算の都合で機械導入まで４年もかかった‥。

age

新しく機械買ってもらって気を付けて動かしてが、
ものの見事に干渉した。泣ける

新しく機械買ってもらって気を付けて動かしてが、
ものの見事に干渉した。泣ける

結構大きい企業って
段取り
検査
刃工具
脱着
それぞれ専門の人がいるんだね。これ聞いたときはうらやましいと思った
俺の会社だと、段取り、検査、刃工具、脱着全部やらないといけないのに・・・

干渉経験お持ちの方どんな感じでぶつけたのか教えてください。

僕もNC７年やってるけど今まで３回ぶつけました2回がＧ1が抜けててそのまま
Ｇ０で突っ込みましたあと１回は前挽きからドリルに変わる時逃げが足りなくて
そのままドリルの真ん中辺りがワークに衝突災厄でした。

ＸとＺを間違えたり、［．］を入れ忘れたり；；

バー供給機なしのNC旋盤で、バーワークを挟んでチャックから引き出す、バイトホルダーに装着するモノなのですが、
名前を失念しました。
アルプスツール製だったような気がしましたが、知っておられる方いましたらよろしくお願いします。

未経験入社のＮＣ旋盤工なんですけど、いい参考書があれば教えて下さい。

>>47
うちの会社で使っているが、名前は知らない。

>>48
ググレカス

47>>
プルフィンガーだと思うけど。
アルプスツールの製品名は知らない。

>>44
まさに俺もそう。俺なんぞ組立・刻印と掛け持ち。MCと掛け持ちの方が
まだありそうなパターンだ。

Y軸付きage

うちの会社は20"旋盤を使ってねじ切りしてんだが
たまに旋盤作業全般と検査を一人でやらされる
死ぬかと思った

age

NC旋盤歴7年で初めて普通の旋盤やってみたんだが、
結構削るのに力がいるんだな、一ミリ削るのに多少力がいる。
NC旋盤ならジョグを回せば機械の力で簡単に削れるのに・・・
まあでもこれはこれでおもしろかった

ちょwプリセッタヤバイwww
アラーム止まらねえww

今日の出来事。
勉強しなきゃ……。

クイックターン使ってるんですが、チャックバリアとかテールバリアってちゃんと設定してます？

>58
ウチのはクイックターンじゃなくスラントターンあるんだが、
バリアをまともに使ったのって 初めの３ヶ月程度だったよｗ

>>54
俺は
材料の発注
材料の切り出し
段取り
刃工具
脱着
バリ取り
検査
しかやってないぞ

ＮＣ旋盤の段取りって単純すぎてやりがいが見つからないんだけど、どう？

>>59
やはりそうなのですかw
バリアエラーで直ぐに止まったりするから、結構使わないところが多いのかな〜と思ってました。

今度SDKを径65mm、厚さ5mm、内径30mmに加工する仕事が入ったんですが、
こういうものを加工する場合、生爪でどのくらい加えられるのでしょうか？
今の所、元の材料を径68mm、厚さ10mm位で用意して、汎用旋盤でつかむ部分の加工をして
（径65mm掴み代3mm位）その後に内径、外形加工をNCでやろうと考えています。
（これが正しい方法かも良く分かっていません）
なにぶん今の会社でNCを使える人がいないので、マニュアル片手におっかなびっくりやっています。

残業どれくらいある？

月火水木金は残業二時間
土曜日は一ヶ月に一回出勤日

12インチのパワーチャックを使っているのだけど、大貫通穴径仕様の10インチのチャックに取り替えたい
回転シリンダもドローチューブも新規に買わなくちゃなのかなぁ

ＮＣ旋盤用のＣＡＭソフトはありますか？
また、ＮＣ旋盤でＮＣのプログラムを作るときは
手書きで書くのかまたはＣＡＤ変換ＣＡＭでプログラムを作成
するどちらが一般的ですか？
また、ＮＣ旋盤用のＣＡＭソフトを使用されている方がいれば
どんな感じ（デメリットメリット）か教えてください。

>>66
速さは
対話＞＞ＣＡＭ＞＞＞＞手打ち
だが、対話、ＣＡＭとも無駄な動きをするので
結局手打ちで修正する
大幅に修正する場合はパソコンで編集したほうが
コピー＆ペーストが使えるので楽だし間違いが少ない

対話やＣＡＭで大雑把に作って手打ちで修正するのが最良だと思う

残業毎月80時間越えてる。休み日曜だけ。
干渉でパイ4.1のドリル折ったら勉強不足だとか怒鳴りつけられた。

でも定時で帰れる仕事量だとボーナスでなくなる

仕事ないとこ多いね
さすが美しい国日本だ

うちの会社は1年間で３時間ぐらいしか残業しない。

月60〜70時間残業。仕事が多いからだけど、生活の為の残業でもある。

あげ

あげ〜

滝沢３６０使っててM100×P4　L=400なんて仕事きたんだが、ねじ切ってる途中チャック止まった。
ｷﾞｨｨｨｨとかなってたけどあれはベルトの音なのかね？ちょっと負荷かけるとすぐこうなるんだよな・・・
機械弱すぎ。










いや、俺の腕がないだけか(´･ω･`)

ねじ切りは負荷が大きいからね。ベルトが空回りしたか、
単にトルクが弱くて止まったか・・・。
まず、ベルトの張りを確認してみな。古い機械だと緩んだり
磨り減ったりしてるから。

それが大丈夫なら、切り込みを浅くして負担を軽くするか、
回転を上げて勢いで削るかｗだな

機械は買って3年目くらい。ベルトはやる前に確認したけど大丈夫だったよ。
切り込みは100分の1だったんだけどね、これ以上は無理そうだったｗｗ

とゆうわけでその後、汎用ででかしますたｗ

どこの会社の依頼か、とっても言いたいが言えないんだよなーｗ

ＮＣ旋盤で食ってる人たちは　生爪は何個くらい持ってるの

いろんな大きさや形のワークに対応するために
大量に必要になってくると思うんですが

>>78

俺は５だな。
いっぱいなくてもそこそこ流用できるもんじゃね？

バカ公差なら硬化爪もつかうしなぁ。

>>78
サブスピンドル機で12インチと10インチ
スゲーたくさんもってる

まじっすか

以前、知り合いの知り合いでＮＣ旋盤やってる人の仕事場を見せてもらったんですけど
おびただしい数の生爪があってビックリした
チラっと見ただけだけど、３ツ爪のやつが70〜80セット、ヘタしたら100近くあるんだよ。
その時は、あーすげえなー、いろんな仕事やってんだろうなー、と思ったんだけど
あとになって、何もそこまで揃えんでも、79氏の言うように流用するなりして
もっとうまく少ない数でやれないものだろうか、と
素人ながら考えてしまったわけです

一般的にはどうなんだろうか
１００セットくらい持ってるのは余程の几帳面な性格なのか、なかば趣味で作ってるのか
それとも、それくらい持ってるのがあたりまえの世界なのか

>>81
会社のスタイルがあるから。それぞれだとおもうよ

>>81
複合旋盤で、ミル軸の干渉が多いので、爪をL型に成形するので、上下トンボして使うことが出来にくいので沢山用意することになってしまいました

ちょっとした中小企業でも1000個ぐらいはありそうだな

そんなにたくさんあったら　管理も大変だろうね

NC旋盤工＝人気のある職種？
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070829173730.jpg
ttp://cmx.vrsys.net/

天文学者は何かあったのか？

>>87
職業スポットライト（今週のご紹介が『水産ねり製品製造工』になっているコーナー）で
この前まで天文学者が取り上げられていたから。

>60
それら諸々含めて、だ。
お互い苦労してんな…

NC旋盤の資格って履歴書の資格欄に何て書くのがよろしいので？

「厚労省主催 機械加工技能検定(NC旋盤)１級合格」とか

「厚労省認定 数値制御旋盤加工技能士１級」とか？

>>47
うちはプルアウトフィンガーって呼んでるけど
あんなもん丸棒削って四つ割にして表面に軽く焼き入れればすぐできるだろ

いろんなサイズごとに作って使ってるけど便利だなｗ
半無人運転できるし

でも工具欠損したときは地獄だぜﾋｬｯﾊｰ

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/288911/blog/6439234/
↑これは、いわゆるポリゴン加工の原理ですね。
ttp://www.miyano-jpn.co.jp/tech/polygon.html
ttp://www.nittopolygon.com/02_product.html

球体加工ってどうやってするのですか。
まん丸は無理っすかね。。たとえば剣玉の玉みたいのならできますか
どんなバイト使うのですか、
そぼくなぎもんです

できそうな気はするんだけど
やったこと無い
今度ヒマなときにやってみる

やったことないけど、するとしたら2/3くらいを1工程目で削って、残りを次の工程でって感じかな？

旋盤のPBLでどれだけ綺麗に加工できるか？
という題なんですが分かりますか？

>>93
球体の加工は、やったことなかったな・・・
ワークの内側を球形に加工したことはあったよ。
ドリルで下穴。内径バイトで出来るだけ削る。
後は内径溝バイトで削ってましたよ。
球形となれば、>>95さんで正解じゃないですか？
２工程目の爪を作るのもまた、いいんじゃないすか。
お、爪作るにはやはり、内径の溝バイトでプログラムして爪加工しなくては！

完全な球体なら、ワークがぶっ飛ばない程度の負荷の加工なら、
専用の爪を作らなくてもいいのかも。
生爪でいいみたいな。

栓ゲージ入れるの難しい。
入社２週間目。

100

皆さんは最初ＮＣ旋盤のプログラムどのように取得したんですか？

比較的簡単な図面と
そのプログラム（OSP） を２・３日頭抱えて考えた

>>101
機械の説明書と黄色い説明書渡されて単純なプログラムは１日でマスターしたが、
切削条件等、実際の加工には全く通用しなかったので失敗しながら現在に至るｗｗ

簡単なプログラムなら、取説に書いてあったので、それを活用。

>>103
ファ○○クの取説だね
つーか、単純なプログラムなら説明書読めば（引用すれば）
即、組めるだろうけど
材質の違いでの切削条件は経験でしかないよな

推奨条件で加工しても、色んな要因でウマくいかなかったりするしね

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>>102
と大方同じだけど、取説には推奨条件書いてないから
色々試しながらやったな。
条件合わないと、キリコが絡んだりそれがさらに進むと
団子状態に巨大化したり。
あとは、説明書読んでて判ってても
G0とG1を間違えてぶつけたり、ぶつかる一歩手前にしても
最初の何個かは「ジョリンッ！」とカットしてて刃物も
持ってて、でもさぁ連続加工開始、ってんで
数モノ始めると5個目あたりで刃物欠けちゃうとか。
本人は普通に削れてると思ってるんで、なんで刃先が
ぶっ飛んだか理解不能、みたいな。

訳あって転職する羽目になりました。スレチだけど鏡面研磨とかやった事
ある人いますか？平面研磨ならなんとかなりそうだけど鏡面研磨なんて町工場
じゃ設備ないでしょ？おまけにマシニングもやる羽目になってもうた。
すんげー設備が最新式で光学測定とかあるし公差もミクロン台。マシニング
なんてポリテクの1年コース以来だよ。冶具ならまだしも金型の設計なんて
絶対無理。いままで汎用とNCしかやってこなかったからマジ心配。
マザックのマシニングセンターなんて音声ガイダンスで本当に対話式じゃねーかｗ
一部上場企業は資本金の桁が2桁違いますね。
こんな境遇の方っていらっしゃいますか？

追記、一部上場企業ですが正社員じゃありません。嘱託社員ですｗ

>>108
金型の設計が出来る様になれば
この先、食いっぱぐれる事は無いだろうから頑張れ

>>108
鏡面研磨？バフ研磨ならあるけどこれも間違いなく鏡面仕上げ。
曲面研磨とかじゃないのか？
そもそも派遣社員に金型の設計任せるわけがないぞｗｗ

>>108
ボタン押し頑張れ！

会社がこけたんで求職活動中。。。
旋盤、、しかもNCの段取り・ボタン押しだったんで戦況はかなりきびしいです・・

>>113
4月まで何とか粘って、職業訓練校で本格的に勉強するというのはどう？

対話式だからプログラムは読める程度。

先月、一年後正社員(の予定)の臨時工でこの業界入りしました。
>>69の言ってることが全てを物語ってた。

>>114
訓練校だとけがきボール盤から始まって汎用旋盤までだから微妙かも？

いや、もう参ったですワ。
機械ぶっ壊した割には自分で治さないで帰っちゃう。
こっちが直してやったらやったで「そんなこと頼んでない」
だったら自分でヤレってんだ。

お疲れさまです。
すごいゆとりっぷりに脱帽です。

ゆとり、かもね。
世代的にはゆとりとも違うと思ったんだけど（２３〜４）
なんか、考えることややることだけ見てると
【ゆとり】言いたくなるよ。俺もサ。

初歩的な質問かもしれませんが、研磨逃げ(R0.2*幅1.0*30ﾟ等)ってどのような必要性があるんですか？
研磨の知識が全くないので教えてください。

>>121
切り屑が逃げてくれなくなる
ノーズＲや、すくい角は加工形状、条件等で変ってくるけども

>>121
一般的には、研磨機の砥石をワークの端面には当てたくないから、予め旋盤加工で
砥石の逃げ幅を確保しようという考え方でしょ。
これがあるとないとでは研磨作業性と研磨の精度は格段に差が出る。

>>122>>123
説明ありがとうございました！

質問なんですが、チャックのセレーションってどうやって掃除してますか？
自分はエアーで吹いてからウェスで拭いてるんですが、ウェスの繊維が
引っかかってしまうし、エアーだけでは取りきれないしで…
なにか良い方法があれば教えてください。
後、黒皮付きの材料をくわえる時はどうやっていますか？
硬化爪を使うのが一般的なのでしょうか？

http://fushigichan.net/miya/img/miyabi2087.jpg

>>125
真鍮のワイヤーブラシ

超硬のΦ14.のドリルが折れませんように。
折れませんように。
折れませんように。

金尺の隅でゴリゴリやってる
>>125

>>93
球体ですか。NCの種類にもよると思いますが、
私だったら、材料の突き出しを短め(センター使えないとして)
製品の球のセンター(図面上)に対してZがプラス側は普通にRのプログラムで良いですよね。
で、その後の工程として、球体のセンターのZマイナス側は、突っ切りバイトである程度削ります。
球体の三分の二程度かな？
そこで、突っ切りバイトで突っ切って、
で、2工程目として、爪を作ります。
一工程目で作ったワークをチャッキングするため。
私は内径バイトで球体のプログラムは少し手間取りました。内径用突っ切りバイトとか含め。
で、多分コケシの下半身が短いみたいな一工程目のをクランプ。
目視でチャッキングなら、切削開始点を遠めからにして、
端面切削して、
あとは円弧切削で良いと思いますが。
NCによって、融通性が違いますから、なんともいえません。

過去レス読んだら先人さんがいらっしゃいました。
失礼しました。

>>128
そんなに負荷のかかる切削加工しているのですか？
どんな素材の加工ですか？

今日、初めて商社の勉強会みたいなのに行ってみた
SＡＮＤＶＩＫの講師が綺麗なオネェさんで授業そっちのけで
ボキのボーリングバーが10Фから50Фに変わってしまいました。
講習中オイルホールから切削液が出なくてよかったです

はじめまして。
質問といいますか　アドバイスいただけませんか?
ほとんど初めてのアルミ(A5052)の切削に悩んでます。
粗加工は歪考えずにがっちり掴んでごり押しでやってしまいましたが
(それでもすごい切粉の伸びようで加工中　約一時間付っきりに。。。)
問題は　その際に、ためしに仕上げ加工(G96S250,F0.16,R0.4,仕上げ代径で0.2mm)を
してみたらおもったとおりに面粗がでません。(▽二つ)
ワークは断続切削部分があり　バランスも多少悪いため、
回転が900m以上になると機械が振れだすので最高回転はこの辺りでとめてます。
仕上げたい径は95mmです。

>>134
>回転が900m以上
９００rpmじゃないのか？
マシンとワークがわからないけど、かなりバランスが悪くてもこの辺で機械が
振れるようじゃ精度を期待するのは難しいな。
マシンのレベルが1ヶ所浮いてるとか・・一応確認したほうが良いよ。

ためしに　ダイヤのチップでやってみれば。
そんなに回転数をあげなくても　キレイになるよ。

>>134
ワークのバランスが悪い(四方爪)とか？
またはバランスをとるための三本ジメのチャックの爪の一つだけ特殊にしたり？)ですか？
とりあえず、ワークの最大半径とか(ワークの大きさでも良いと思います)、ワークが長方形だとか、
情報がないとなんとも言えません。
アルミは切削条件として高回転が望ましいですよね。
Φ95でS900でダメですか？
思うに多分、キリコが粘っこいわけですよね？
で、キリコが絡まって、製品にキリコが絡まってチップ損傷とかの問題でしょうか？
特定の場所であれば、Mゼロでプログラムストップ(刃物は+Ｚ及びＸに逃がす)
ＮＣの扉開けて、キリコ排出とか、出来る環境ですか？
流れ作業の工程(パートさんや他人に任せる)ですと、無理っぽいですけど・・・

周速一定制御使ってるにしてもＳ250は遅すぎだと思う。
回転数出来るだけ上げて、送りを遅くしてみれば？
それとノーズＲ0.4で、仕上げ代が径0.2も少なすぎじゃない？

俺も仕上げでダイヤを使うのをオススメする

ゴムは綺麗に削れる？

>>139
ゴム削った事あるよ。
俺はまあ普通のラジアルタイアくらいの高度のゴムの球状加工をやったことがある。
車のシフトノブだったわけだが、パワーチャックではクランプ力が強すぎるため、パワーチャックに簡易スクロールチャックを咥えて
適度な力でφ６０×L４０をクランプ。
刃物が問題だったんだけど、一般のバイトの形状では全然バリバリの状態になってしまうために、超硬の板バイトをカミソリ状に研いで
やっと成功したよ。
ほんとのほんとにノーズRもへったくれもなく、シャキーン！！としたバイトじゃないと、削るというより「むしる」かんじになるよ。
おれは二度とゴムは削らないと心に決めた

>>139
基本的にはカチカチに凍らせた状態で加工することで仕上がりは良くなる
>>140
気合いで行くのも悪くは無いが、頭も使えｗｗ

解凍されたら寸法変わるんじゃないの？

当然解凍後に寸法どおりが前提だな。頭使えば出来るだろ

その前に、寸法の維持はどこからの引用だ？

基礎的な質問さて下さい。
（上手く説明できないと思います。少しだけエスパー能力で聞いてもらえるとありがたいです）

丸棒を旋盤にチャックさせるときに使うセンターについて
丸棒の端部に両辺が同じ寸法のC面がある場合、９０°の面があるわけですよね？
カブトのセンターヘッドなどを（規制品）参考にしていると、センター内側の角度は
６０°とか８０°が殆どなのですが。
これを使って問題無いですか？
それとも、基本的にそれを使うものですか？

図を書いてみました。
http://www.uploda.org/uporg1153485.png.html
図の棒（図の右側）をセットする場合、センター（図の左側）は、図のどれを使った方が良いのかが知りたいです。

要は、C面の角度と同じ角度のセンターを選ぶべきなのか
それとも、バリの出る方向を想定し、任意で選ぶべきなのか
ということなんです。

>>146
90度が１番いいだろうね。
でもどれ使っても条件は変わらないよ。

Ｃ面を綺麗に保なら角度が合う90度でしょうね。
ちなみにどんな加工を施すの？

>>146
最終的に仕上げたワークが、図面上の公差内に収まれば良いと思うのですけれど・・・
あと、心配なら、できるだけセンターを押す油圧の圧力を下げてみるとか。

>>146
さきほど、>>148で念力が欠けていました。
出来るだけＣ面に近いほうが良いので、６０°よりは８０°のほうが良いですね。
多分、皆さんの知りたい情報は、
切削条件・・・ワークの材質とか、(少なくとも)バランスのとれているワーク(変芯していないシャフトみたいなもの)なのか？とか、
図面上の仕上げ面の▽の数、つまり図面の公差、かと思われます。

>>149
C面に近いほうが良いのに、６０度、８０度のほうが良いと思う意味が分からない。

C面って４５度だから、９０度が一番密着して押せると思うんだけど・・・。
６０度や８０度で押した場合には、ワークのC面外周が丸くなる、あるいは潰れる可能性があるよね。
逆に１２０度で押した場合だとC面の内側が潰れる恐れはある。
ワークの材質が分からないけど、ワークよりやわい材料で自作してしまうのが手っ取り早い。

>>149
>>149
あ、彼の書いた漫画を見てないならごめんなさいね。

>>１４６の漫画には、６０、９０、１２０度しか載ってなかったので

レス遅くなりました。
意見ありがとうございました。

やはりC面の角度に合わせたセンターが無難ということですね。

ワークの加工部の径が太く、センター受け部分が細い為
ワークの回転に対し、けっこうトルクがかかっているので、油圧を下げると空転しまい
圧は高めに設定してあります。
ワークのシャフト(SUS)は、はめ合いの外径交差でけっこう厳しく、C面外周側が潰れ
外周方向へバリなどが出てしまうと、NGとなってしまいます。

そこで、適正な内角のセンターを設計し、注文をしようと考えているところです。
長く使うのでセンターは超硬を予定しているのですが。

金属加工メーカーでは無く、なかなか上手く説明できず、すみませんでした。

ttp://imepita.jp/20071212/774240
ちなみに、こちらの絵の「加工部分」を成型・加工しています。

社内でも、先輩に相談したのですが、C面に合わせろ派とC面より大きい角度にしろ派で
分かれてしまい、ここで相談させて頂きました。
上司には、「判断が出来ないなら両方買っちゃえば？今期は予算少ないんだがな(強調)」とか言われるし…

９０°で注文し、もしもイマイチならば、NCの加工条件でなんとかしてみようと思います。

134のアルミの人です。　遅レスですがもうしわけない。
仕事で帰りが遅いもので　そのまま寝床に直行コースなものでして。

>>135
900rpmのことです。
工場長に確認してみると　問題ない振動だとのことでそのまま2000rpmまで
あげてみました。
普通のワークよりは　振動ありますが　なんとかいけそうです。
ちなみに　機械は森精機　SL-250/500で　最高回転3500rpmのものです。

>>136
>>138
ダイヤですか　購入するとになると上司と話してみないといけませんが、
ちょっと勉強してみます。
カタログ上　今回使用しているチップの推奨速度はS600なんですけど、
そもそも機械がそこまで回転があがりません。

>137
ワークのど真ん中にΦ78の縦穴が開いているんです。
で　この微妙なバランスの悪さでやや振動が大きいというわけです。
ワークは　そうですね　止まり穴のブッシュのような形状と思ってください。
全長170mm仕上がり。
外径はΦ95で　これに　Φ85の溝が3箇所はいります。
内径はΦ78で　底にはΦ16の穴が開いてます。
最外径Φ120で厚み8mmのつばがあります。


今回Φ95の仕上げは 前述の条件の送りを、F0.14に落として
なんとか　▽2つはクリアーできました。

>>153
A2017、A5052、A6063
共にダイヤでやってるけれど
CDの表面かってくらいに綺麗に仕上がってるよ。
高いけれど、高いなりの耐久性。
自分とこは数モノで毎日使って仕上げ専門ではあるけれど
一年以上持ってる。
長く使うならば損は無いと思うよ。

寂れてるので一度アゲ。。

誰も書き込みしないから見てないのかと思ったけれど
そうでもないのね。

小径の内径ネジなんかどうしてる？
M2〜M5位ね
タップでやろうと検討中
いいユニット知らない？

>>157
ユニット?
機上でバネ付のチャック使ってでの同時加工じゃないの?
それとも後加工で考えてるのかな?

被削材と機械が不明なんで・・だけど。

機械は盛のデュラターン。
材質はアルミ真鍮ＳＵＳ鉄。
カトウからよさそうなのがあるんだけど
使っている人感想聞かせて。

ﾀｯﾊﾟｰかな？カトウのは使えるよ。値段も安いしw

芯がずれやすいな

ちょいと質問なんですが
φ650×φ620×25
材質SUJ-2
焼き入れ硬度HRC58〜60
外径と内径の間に12等配のM10タップが開いてます。
真円、平行度の公差は0.01mmです。
内径は取り付け体にハマるので＋0.05mm
薄くて外注に焼きに出すと凄く曲がって帰ってきます。

現在の加工は
材料を球状化
↓
焼き後旋削代3mmつけて切削温度300度以下で旋削
↓
マシニングでタップたてた後、外注へ焼きに出す
↓
曲がったワークを焼き後旋削で精度出し

ってな感じですが、これではタップの等配はズレていて取り付け体へ締め付けができません。
焼きで曲がらなきゃいいんですが外注先は(泣)入ってます。
何かいい知恵はありませんか？

>>162
焼き入れ後の歪取りをコンコントントンパンパンとやってる？

>>163
うちに焼き入れ設備はないんで外注に歪み取りはやってもらってるんですが平行しかできないみたいです。
あまり歪み取りをやりすぎると、火入れたとこが焼きなまってしまうらしいんで
それでも2mmほど歪んでるんで焼き後に削ってます。
円は楕円形になって帰ってきます。
あまりに薄く大きめのリングなんで、どうしても曲がります。
球状化(炭素綱でいう調質HRC30くらい)で反りを初めに出して分子構造変化しないようブルーニングしないように削ってるんですが
リングの大きさはφ250〜φ700くらいまで数十種類あるんでφ350以下はなんとかなってるんですが
内径の焼き後旋削代を数十mmつけて厚い状態で焼けばできるんでしょうが
ベアリング鋼はあまり深く焼き入れがはいらないんで硬度落ちる可能性と
焼き後旋削で数十mm削るのは時間と使うチップバイトの数を考えたらコストがあわなくて
焼いた後にタップでも立てれればいいんですが、間違いなく穴空きませんしタップ折れます。
取り付け体(S45C調質)のタップにあうザグリ穴を広げれればいいのですが
外径ギリギリにザグリ穴が空いてるので広げれればキャップボルトの頭が外径にはみ出します。
番線でもグルグル巻きに巻いて焼きに出してみようかと考えてるんですが厳しそうです。

HRC60弱ならドリル加工も何とか可能でしょ。
それか小さめの下穴だけ明けといて、焼入れ後にエンドミルで広げるとか？
ねじはスレッドミルで切れるから、不良になるくらいなら
焼入れ後の工程に回した方が良いと思うけど。

>>163
多分くの字に曲がって歪みが2mm残ってると思うんだけど
その歪んだ状態で仕上げても、どうやったってネジのPCDは
ずれちゃうと思う

>>165が書いてるように焼入れ後に下穴・ネジ加工するか

単品ものだと辛いけど
プレスクエンチなどで金型等工夫して極力歪みを抑えた熱処理をするしかないと思うよ。

まずは色々な熱処理屋さんにもう一度相談してみれば。。

↑
ごめん
>>162やった。。

実際HRC60で穴あけれるのか？その材質にもよるが…
かなり厳しいと思う。その薄さだと奥までキンキンに焼き入ってるだろうし
下穴8.5程度だとマジックドリルも使えないし。
エンドミルもハイスでは刃が立たないっぽい。超鋼ならできるだろうけど消耗は凄いと思う。一個開けて研いでの繰り返しだな。我慢強く
>>166にあるが、くの字に曲がるならタップの直角度もズレるよ。その大きさで2mmなら実用的に締めるだけなら問題ないがそこも精度あるならアウト
座グリ穴だって常識で考えてもM10なら11mmはあるよな。楕円形を1mm以内で収めれるよう焼き入れで頑張ってもらうのが近道だよな。
焼いた後3mm削るって片肉だよな？旋盤は横型？ターニング？
どうやってチャッキングしてるんだ？その大きさで片肉20mm程度だとチャッキングで曲がったまま加工→離して真円度アボンになってない？

SUJ2の焼き入れ硬化層は確か5mmくらいまでで、
そこから10mmくらいの間にHRC40程度まで低下すると思った。
焼き入れ後の加工は流石にハイスじゃ話にならんが
高硬度材用の超硬なら結構行けるもんだよ。

楕円に歪むのは板材から取ってるからかな？
普通なら圧延方向に0.1%くらいは伸びるはず。
リング状だともっと大きくなるとは思うけど。
方向性が確認できるなら、予め伸び代を考慮してねじ立てておけば良いのでは？
これで行けるならプレステンパで平面歪みだけ取ってもらうだけで良いし。
ブランクの段階で方向がわからなくなっちゃってるとアウトだけど。

・高周波焼き入れにする

・材料を選別する
　近い形状で焼き入れ
　変形の少ない物を選別
　球状化 焼鈍し
　仕上げしろ残して加工
　再度焼き入れ、焼戻し
　仕上げ加工

つ【放電加工】

そもそもその焼入れ屋をチョイスする君の会社に問題ありとしか思えない。
まともに炉に入れたらたちまち歪みやひびが入るのは容易に分かること。
だからこそうるさい焼入れ物は後処理と、出来上がりまでの工程が重要になる。
完全に加工工程から何から間違ってるとしかいいようがない

設計含めて見直したほうが良いかもね

久し振りの見たら、>>162の質問からレベル上がってるね。

>焼き後旋削で数十mm削るのは時間と使うチップバイトの数を考えたらコストがあわなくて
とあるけど、使ってる工具メーカーは、いま何？>>162

まあ>>173氏のいうとうりなんだけどね。
自分で、解決したいんだよね。

スレ主＝おじさんは嬉しいぞ。

折角ええ感じになりかけてたのに

あほが偉そうにしゃしゃり出るからこのスレも終わったな

いやいや・・・まだまだ

すいません、以前にも質問しましたがＧ５０の
ハッキリした意味がわかりません。
指定した位置から加工がはじまるということですか？
バカでもわかるような説明していただければ
幸いです。

>>177
X座標とY座標のゼロ点の位置を動かしている
X,、Yなら絶対値入力　U、Wなら相対値入力

>>177
機械原点とワーク原点との差だ。
原点復帰すると、機械原点に戻るだろ。
たとえばその位置が、X500.0 Z300.0なら
ワーク端面をZ0とした場合、機械原点から端面500�oまで離れてますよ。
Xのワーク原点はX0だから、Xは500ミリ離れてますよ（径だからホントは250ミリ）
つう意味。（しかし、この方法のNCは15年以上前の設定方法）
ほとんど使っているひとは、いません。

それと、いわずもがな最高回転司令な、S3000だったら一分間に
3000回転以上回らないってこと。　

いい加減、分かった？マルチ君。






25

なんで、25なんだよ。
ごめん。

今日、NCが勝手に衝突した

>>178.-179
ありがとうございます。
例えばＧ５０W11.97
とプログラムを入力すれば１１．９７の位置が
Ｘゼロ、Ｙゼロ、Ｚゼロの位置になると
解釈してよろしいでしょうか？

>>182
社長が自動盤で使ってるやり方だと、溝バイトや裏引きなどの時に
こんな感じで使ってる
　T0606S7000M3
　G50W-1.12　　←バイトの厚み分シフト
　G0X2.05Z-12.
　...
　G0X5.
　G50W1.12　←シフトした分を戻す
　
　T0707
　...
工具オフセットは前で取って、PGは裏側の刃の座標で組んである時に
バイトの刃厚分だけG50でシフトしてる

>>183
ありがとうございます。
そのやり方だとＧ50W-1.12
の位置でX0.Y0.Z0の位置になり
G50W1.12で解除されるっていう
解釈でいいんですよね？
初心者なのでバカみたいな質問で申し訳ございません。

ちょっと違う気がする

G50に続くアドレスがUVWの場合は相対座標なので
今の座標が指令値だけシフトされる。
例えば今 X10. Y20. Z30. に居るとして
G50 U1.
とやると今居る位置は X11. Y20. Z30.となる。YZは変化無し。
座標値が変わるだけで軸の移動はしない。
で、G50 U-1. とやれば元に戻る(1-1=0)

G50に続くアドレスがXYZなどの絶対座標の場合は
今居る位置がその座標値になる
同じく X10. Y20. Z30. の時に
G50 X-5. Y0.
とやると、その位置が X-5. Y0. Z30. という事になる。
Zは指令してないから変化無し。

>>184

おまいの使っているNCは固定なのかピーターマンなのかどっちだ？

NC旋盤を１台だけ導入して、人的効率が上がると勘違いしている、わが社の上層部はおバカだと思う…

>>185
わかりやすい説明ありがとうございます。
あとひとつ気になる点があります。
>>183の時の説明にありましたが
なぜ最初G50W-1.12でWは−なんでしょうか？
そこを教えていただけるとうれしいです。

前挽きの刃先と後挽きの刃先だと前挽きの0の所で後挽きと呼ぶと刃先は-3.5くらいの所にあるだろ

>>189
ありがとうございます。
>>185さんのレスを見ておもったのですが
UVWは相対座標で現在の位置から○○動くというのは
わかるのですがG50を指定してもしなくても
今 X10. Y20. Z30. に居るとして
U1.とすれば今居る位置は X11. Y20. Z30.となるんじゃないですか？
G50を入力する意味はなんでしょうか？

解らなかったら使わなくてもいいんだよ。
プログラム組むのにオレはいちいち刃先分の座標を入れるのがめんどくせぇから使ってるだけだ。

こんだけ頭固いってゆとりのせいなんだろw

NC旋盤を20数年使ってるけど　
G50なんかプログラムに一度も入れた記憶がない

>>190
動かしてるのは刃先じゃなくて座標だけだから
仕事終わってから実際に自分でやってみな
習うより慣れろだ

>>192
うちは古いのばっかだからG50必須です
正直羨ましい

はじめまして。１９歳女です。父が経営してる鉄工所でNCオペしてます。ずっとキャバクラで働いてて、今も両方していますが、この業界で女の子って少ないんですかね？(´･ω･｀)材料やさんや工具やさんにもとても珍しがられました…

> >>183の時の説明にありましたが
> なぜ最初G50W-1.12でWは−なんでしょうか？

適当に書いたから、プラスマイナス間違ったかも。すまん

> UVWは相対座標で現在の位置から○○動くというのは
> わかるのですがG50を指定してもしなくても
> 今 X10. Y20. Z30. に居るとして
> U1.とすれば今居る位置は X11. Y20. Z30.となるんじゃないですか？
> G50を入力する意味はなんでしょうか？

G50はあくまで座標系を変えるだけで工具は移動しない。
上の例ではG0 U1. とやると、工具はX11.の所に移動するけど
G50 U1.とやった場合は工具は動かず、座標だけがシフトされる。
つまり本来X10.の場所に居ながら、そこがX11.となるように座標系だけが置き換わる。
使い方間違うとどこに居るのか分からなくなるから、理解できないなら使わない方が良いよ。

あとは>>179でも言ってる
最高回転数クランプという機能。
俺は殆どこっちでしか使わない。

>>194
ボタン押すだけならパートさんとか結構居るし
別に珍しくはないけど、セットや段取りから出来るなら
そら貴重なんでない？

すぐゆとりって使いたがる奴いるよな

パートさんでも女性っつうとなかなか居ないけどな〜

>>196
セットから段取り、プログラム全てできます。MCも勉強中です。貴重ですかね(´･ω･｀)これからも頑張ります。

この前テレビでやってたよ同じような方の番組
「ドリルガールズ」

漫画の「なっちゃん」そのままだな、すげぇな。

今日やっちまった。
回転中のチャックに３０Φのバイトを早送りでドーン！
しかも３秒くらい止まらないし。
みんなオレを見るな！

ターレットは直ったんだが主軸が。
ギヤノイズみたいな駆動音が出るようになって、軽く振動がくるよ。
でも振れてはいないんだよなあ。クラッチとかかな。修理屋呼ぶよ。
ごめんよＮＲ２０�V。

>>202
NRの�V型はビルトインモーターだから、ギアは使ってないよ。
ベアリングかなぁ？

>>203
原因はベアリングでした。
変形して、回転の重いところと軽いところが出ていて、
振動もそのためでした。

治すのにいくらかかりました?

俺もいくらかかったのかに関心あります。
へんしんよろぴく

意地悪な質問だな。

少し前にＧ５０の話がでてますが質問させてください。
うちの会社では
G50　w-12.




G50 w12.
と最初にマイナス入力をします。
G50自体の意味については理解してますが普通
最初プラス入力、最後マイナスじゃないのかなぁ？

プラスが先だと思ったらその様にプログラムすればいいじゃん。

刃物ぶつけて終わるから。

>>209
そうですか。
なんで最初にＺ値をマイナスなんですか？
刃物はブッシュより遠く側にあるのでプラスじゃないんすか？

>>210
工具をどっちにずらしたいの？
それでプラスかマイナスか決まるはずだけど

>>211
工具をブッシュ側にずらしたいです。

>>211
その時機械のZ軸はどっちに動くの？

>>213
Z軸は刃先の方に向かって動きます。

あったかくなってきた。

水溶性油が香ってきたぁぁ…

>>215
切削液は何使ってます？

あ…
レスあったｗ



切削油は出光のミルクールと、

機械油に同じく出光のマルチウェイ６８Ｃ…


会社で決まってるみたいなんで…変更不可ｗ

みんな試行錯誤してやってると思うんだけど
残業しないときつくない？
おれ月の残業だけで200時間超えた事あるんだけど。

俺のとこは残業月５時間くらいだよ

俺のとこは一日2〜4時間だな土曜日は休みの日が月2〜3回休みになるがほとんど仕事

今は暇な時期らしくて大体定時

角材は嫌いじゃ

俺も角刈りはきらいだ

生爪の成形で質問なのですが、くわえ代ってどのくらい取ればいいのでしょうか？
（簡単な段付や、中繰り加工のみで材質は45C、SKです）
径と突き出し量でくわえ代の量を出す計算式とかあるのでしょうか？
今は径60、長さ20位のワークに対して3mmのくわえ代をつけているのですが、
もっと少なくても大丈夫でしょうか？
（チャック圧は7kgf/cm2位です）

>>224
そんな机上の計算なんかできないよ
経験あるのみ感覚かな。。

でも、Ｘ方向の切り込みは余り負荷が掛けれないけど
案外Ｚ方向には掴み代１ｍｍぐらいでも大丈夫だよ。
一回あたりの切り込み料に注意して
出来れば手砥ぎのバイトでスクイを大きくし
刃を切らせ切削抵抗を少なくね。。

>>225
ありがとうございます。明確な目安となる計算方法は無いんですね。
回転数のようにこの位、という感じで求められるのかと思ってました。
今自分のやっている加工はX方向は端面を0.3ずつ削る程度なので
くわえ代はもっと少なくても良さそうですね。

NC旋盤の突っ切りって難しいね。本当に気を使うよ。
汎用旋盤ならハンドル操作する自分の手の感覚で　これ以上突っ込んだらヤバイなとかわかるんだけど
NCだとチップが欠けてようが　指定したXんとこまで
進んでしまうのでホルダごと駄目になってしまって
泣けてくるよ

うちは去年から景況感悪いですけど、みなさんどうですか？
材料屋の社長が今後大変な事に成り兼ねないと言っていたが、やはり車が動いてくれないと心配です。

>>227
チップメーカーのカタログに切削条件が明記してあるだろ？

うわぁ〜
朝みたら0.45溝バイト欠けてる。
昨日の夜からの製品全滅！

みなさん突っ切りの刃物を作る時、刃先は何ミリくらいにしてますか？
なんφまでなら何ミリでなんφ以上なら何ミリとかありますか？

カゼの噂で聞いたが、
野村つぶれたの？
間違ってたらスマソ

>>232
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%B2%BE%E6%A9%9F%E3%80%80%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%B3%95&lr=

>>232
お見合いパーティー楽しみにしてたんだけどね orz.

>>234
↓これか
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080301/tky0803010234005-n1.htm
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2008/03/post_0f9a.html

>>210
質問時期からかなり期間が経っていますが・・・気が付いたら見てください
主軸移動式は、基準刃先があります。串刃型ならバイト取り付け面が基準刃先
の位置になりますので、基準刃先の位置まで刃先をシフトする方向が−Z方向に
なるから、W−になります。それに基準刃先より前に刃先がある場合は、W＋に
なるかもしれませんが、ガイドブッシュに刃先がぶつかってしまうので、主軸
移動式ではまずありえません。

切削液がくせぇorz

>>237
だがその匂いをかぐと安心するorz

SKD11を削るのにいいチップはないでしょうか？
今はタンガロイのサーメットチップを使っているのですが、ちょっと高速でまわしたり
切込みを多くとるとすぐに欠けてしまいます。

>>239
現行の機械や切削条件・加工内容が分からないけど
サーメットより超硬のほうが良いと思うよ。

あと小径でなければ、粗挽きならノーズRを大きめでね。

>>240
機会はQT10Nで加工内容は単純な端面、外径（段つきあり）、内径加工です。
サイズは100〜10まで様々で、精度は±0.02位が多いです。
超硬ってコーティングとか結構色々あるのですが何がよいのでしょうか？
後、うちの場合価格的に安いという理由でサーメットを使っているのですが、
超硬に変えた場合、費用対効果としてはっきり出る位の差があるのでしょうか？
例えば、重、中切削は超硬で、仕上げをサーメットで、等という使い方をしたらいいのでしょうか？
それとも上に上げたくらいの精度だったらすべて超硬で間に合うものなのでしょうか？

>>241
そういうことを自力で調べられるようになったら
あなた、又はあなたの企業は一人前です。

仕上げはサーメットでふよ（＾＾

>>239
そんなにサーメットと超硬で値段に差があるかな？

うちは、粗用にはWNMG-MA-R0.8(US735)を使ってるよ。
ステンから鉄まで汎用ではランニングコスト含め悪くはないと思うよ。
６コーナー使えて６００円台／ヶで買えるからね。

機械に剛性があれば、切り込み量増やし・送り早さを上げて
切り粉をバラバラに飛ばす方が安定するよ。

おそらく今は切削条件含めて全然合ってないと思う

一度やってみたら？違いが体感できると思うから。

サーメットは仕上用に使うこと。

http://www.tungaloy.co.jp/ttj/info_x/p110142.html

>>243-245
みなさんありがとうございます。
やはり粗引き用はチップの形状からして違うんですね。
新しいバイトを買うのは許可されるかわかりませんが提案してみようと思います。

>>244
今はサーメットチップですがV=120で計算してます。（SKD11は少し落としています）
汎用もそれで出た回転数に近いのを選んでいます。
送りは粗が0.2で仕上げが0.1です

追加
切り込みは粗のときは径で1mm、回転数は仕上げより一段階落としてます（汎用の場合）

どうしても製品の一番後ろの端面にバリが出る。
突っ切りのせいなんだろうか…

>>247
仮にφ50の外径を粗削りの場合
径で4or4.5mm
S=900　F＝0.25　（だいたいの感覚・・）
機械が非力やワークが逃げる時は取りしろを減らす
ビビルときは、回転を落とす。

送りを落とすと、擦って表面硬化を起こすので
粗挽きはなるべく早く送る方が良いよ。

>>248
たぶん突っ切りの2番が擦ってるよ。

>247のつかってるチップは、仕あげ用のNR0.4だろうから
そら欠ける方向だわ

機械メーカーやチップメーカーの推奨切削条件て参考程度にはなるけど
あの数値そのままで削れるってものすごい好条件な時しかありえないような気がする
機械のカタログで外径片側5mm送りF0.3とかｷﾁｶﾞｲだろｗｗｗワーク吹っ飛ぶわｗｗｗｗとか思いつつ
やっぱり一番頼りになるのは自分の耳と目と手しか無いわけで・・・

>>248
芯高合ってる！
端面軽くなめてヘソが残る様なら、シムかまして芯高調整した方がいいよ！

>>251
そんなチャンピオンデータをまるまる信用してはダメだよ。
実際削れるけど、刃がもたなかったり、サーボモーターが異常に発熱するよ。

>>251
同意。
新品の超強力な自動盤とかならその切削条件でいいんだろうけど、
うちの昭和生まれのオンボロNCじゃ、とてもじゃないけど持たない…。
うちはだいたい推奨条件の下限いっぱい、場合によってはそれ以下でやる時もあるな。

うちは8割がた京セラで、サンドビックとタンガロイを少々ってとこだけど、
みんなは工具類はどこのを使ってるの？
オススメあれば、上司と相談していろいろ試してみたいんだけど…。
最近ステンの仕事ばっかり当たって疲れる…。

>>254
うちはタンガロイをメインに使用しています。
前は京セラも使用していましたが、比較してみると刃具寿命、精度などタンガロイの方が
良いと思われましたので・・・
切削材はS45CのHRC32程度の焼入れ鋼でステンとは違いますけど・・・

二枚刃のエンドミルと四枚刃のエンドミルを
使用するときのメリット、デメリットをそれぞれ
教えてください

SUSを削るならタンガロイは止めたほうが良いよ。
ねじ切り含め全然だめだから・・

外径　三菱
穴あけ　サンドビック・三菱・（OSG SUS-GDR)
内径　三菱・京セラ
溝入れ　京セラ・イスカル
突っ切り　イスカル
ねじ切り　三菱・カーメックス・京セラ

タンガロイのGH330は、ダメなの？

>>257
うちはR0.4のGH330をメインに使ってるけど、他のメーカーのほうがいいのかな？
切れ味もなかなか良くて、一般鉄の粗引き時にも代用したりしてるから、
使い勝手はなかなかだと思うんだけど…。

外径荒 イスカル　　外径仕上 京セラ、住友、ケナメタル
穴あけ サンドビック(Uドリル)　　三菱、ダイジェット(超硬ドリル)
内径荒 イスカル　　内径仕上 京セラ、三菱、タンガロイ
溝入れ イスカル、タンガロイ、三菱
突っ切り　イスカル、三菱
ねじ切り　三菱


ウチはどんだけイスカルと三菱好きなんだよｗ
まぁ、今まで使ってて特に不満もないからいいけどさ・・・

サンドビックの割合少ないね。
ルーペと、粗さ測定機があれば、サンドビック最強なんだけどな。
溝入れ以外は。

>>259
SUSを安定して削る場合
刃を切らせて切くずが絡まないようにカールさせるか、
機械の馬力で切くずをプチプチ切って飛ばすかどちらかだけど
機械によって刃物は変わってくるしね

ピーターなんかは絶対に刃を切らさないとだめだし
固定の場合はそこそこによって違ってくる。

チップの材種にしても絶対にこれって一概に言えないけど
色々使った結果タンガロイのものは全般にSUSを削るのに向いてないと思うよ。
特にねじ切りは最悪。

みんな色んなチップ使ってるんだね。
俺が会社入ったときには既に京セラばっかりだったからなぁ。

内・外径、突っ切り、溝入れ、ねじ切り　　京セラ
ステン用の内・外径　　タンガロイ　orz
倣いバイト用　　サンドビック

どんだけ京セラ好きなんだよｗって感じです。
ちなみにネジ切りは京セラで一般鋼と共用です(PR930)
ステンにはタンガロイのGH330使ってるけど、確かにちょいちょい欠けるんだよなぁ。
ステンだから仕方ないのかと思ってあきらめてたけど、
みんなのレス見る限り、他メーカーのほうがいいのかもしれないね。

そういや、先月サンドビックの説明会あったから行ってきたけど、
粗引き用の新型チップはなかなか良さそうな感じだったな。
試供品でもあれば試してみたかったけど、残念ながら配ってなかった。
ブラック＆ゴールドってやつだけど、使った人いる？

SUS削るなら住友のAC630Mは住友では珍しくアタリだなと思うけど

うちはこんな感じ
外径、内径、ネジ　　　　　　三菱
突っ切り、溝きり　　　　　　 京セラ

QT10N使ってるんだけど小径の内径切るときクーラントが上手くかからない…
ホルダー部から直接噴出すタイプの奴だからなんだけど、
何か上手い方法はあるかなあ。
サーメットチップで削ってるんだけど、クーラントのかかりが中途半端だと
欠けるのが早い気がする。

油さしで直接かけるのはダメなの？

不安定な加工が無いならAC610Mにした方が630の倍以上持つよ
でもSUSならセコのTM2000が最強だと思う
砂大は良い思い出が無い

被削材はSSで 外径φ23mm 内径φ16mm 深さ11mmの品物を
丸棒から切り出ししてるんですけど内径用のチップの選定で悩んでます

内径は面粗度6.3s以下でそれ以上だとNGです（ツヤ面が望ましい）
今は京セラのTPGH 材種PV7020を使ってるのですが、削るたびに微妙に磨耗していって困ってます・・・

切り込み深さの問題かなーと思って片側0.02〜0.2程度までいろいろ替えてみましたが
送りが上げられない分、切り込みが深くなればなるほど切り子がワークとチップの間に
詰まって面粗度が出ないという悪循環に・・・orz

微小切り込みできてなおかつ面粗度の出しやすいなおかつ磨耗に強い、そんな夢のチップは
無いもんでしょうか・・・

面粗度についてはT形はカプスが大きくなるからCかWのチップ形状に変える
可能ならノーズRを１サイズ大きくして切込みも多めにする
少し刃を殺す。あるいはM級に変えてバニッシュ効果を狙ってみる
ワイパーチップも効果あるかも知れんがSSだし肉厚そんな無いし
径小さいし、その他諸々で逆効果になりそうな気もする

切粉が絡むのは３次元ブレーカに変えるか、逆勝手（RのホルダにRのチップ）にすると良いかも
あるいは奥から手前に挽く

磨耗は詳細わからないと何とも言えない
周速が足りて無いのと送りが遅いんだろうとは思うけど、径と面粗度の関係でどちらも上げられないんでしょ
回転は上限あるだろうから送りを上げる方向で工具選択するしか無いと思う
材質的には今ので問題無いと思うけど高速でないならノンコートで良い気がする

ぶっちゃけあまりSSやらないのでようわからんけど

G50に最高回転数を設定するけど、その最高回転数ってどうやって求めるものなんでしょうか？
ワークがぶっ飛ばなければ良いってわけはないですよね？基準などがあれば教えていただけ
ないでしょうか。

恐怖を感じた回転数*0.8

>>269
アドバイスども
回転はG97S3000ですが8インチの３つ爪チャックなので
これ以上上げると恐怖が・・・年代物のNC旋盤なので＞＜

送りを上げつつ面粗度を維持できるようにいろいろ試してみます

>>271
ホントにそんな感じでいいんですか？（笑）
*0.8、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>270
G50最高回転数指令は設備の最高回転数でいいんじゃないでしょうか？
端面を挽くときの周速一定の時しか指令しないとおもいますので！

>>274
それじゃ設定する必要ないじゃん。

今、偏芯軸の加工してるけど
画像の需要ある？

サイズは偏芯量90mm、全長1200位、最大径φ450

>>275
使えん奴には必要ないわな。

>>276
デカイのやってんだね
写真撮ったなら見てみたい

265ﾉｽﾞﾙ部は真中？

>>278
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20080425210431.jpg
携帯で撮ると何がなんだかわからんな

あと、俺が誰か特定しないで＞＜

うっわ〜
デカクて偏芯、怖ぇ〜

おっかないね。
これで真円度どれくらい出るの？

>>280
長尺の普通旋盤でしょうか？

>>280
怖っｗ

こんなのグリングリン廻してる機械に
近づきたくねーよ・・・・

そんなに回転数上げられないだろうから、派手にワークが飛ぶことは無いだろな。
精神的ショックは計り知れないけどｗ

偏芯マンです

旋盤は大日のNC旋盤だよ
チャック側に偏芯させた丸鋼の内径にキー溝切って廻り止め＋芯出しジグに使ってます
偏芯量の公差が甘めだったのでこうやりました
偏芯のセンタリングは横MCでもみ、同時にキー加工も終わらせました
芯円度は良好でした
今日、偏芯させたφ450のところにベアリングを油焼きバメしました

ここまでバラすと確実に特定されるのでsageで

>キー溝切って廻り止め
なかなかやるね。
どでかい機械の偏芯軸なんだろーね。



特定したけど。

>>287
なるほど！

その偏芯軸って、プレスかホーマーのクランクシャフト？

皆さん儲かっていますか？
自分とこは赤続きです

>>290 経営者の方ですか？

私は、今年３級を受けます。ガンバリマース！！

>>292
今年も、あと２ヶ月もすると上期の技能検定のシーズンが来ます！
頑張って下さい！

私は１０年程前に所得しました。
今では、１級まで持っています。
実地は時間内にいかにプログラム入力が出来るかである程度きまりますので、
固定サイクルなどを使用し、小数点以下の０は省略して出来るだけプログラムを
簡単・短くして入力時間を短縮して下さい。
３級はあったか、もう覚えていませんが実地の学科がありますので（２級以上は必ずあります）
私は、それで何回も泣かされました。
ここ数年は、問題用紙が持ち帰りＯＫになりましたので、職場の人が持っておられるのでしたら、
借りてどんな問題がでるか傾向をつかまれるといいと思います。

時間内に打てないんだよな・・・長すぎて

メインチャックが度々固着するんだが
固着しやすい原因ってなんですか？

>>295
毎日のグリスアップしてますか？
俺は、してないけど。

毎日は……

>>294
実地の課題は毎年隠し寸法がかわるだけで、あとは同じですので、
プログラムを暗記して、入力練習を何度も繰り替えせば何とかなりますよ！

>>296
してないっす。
２週間に１回くらい洗うだけ。
あれって汚れで固着する以外なんか固着原因てあるんですか？

>>295
チャックはチャックでもいろいろあるけど
パワーチャックか？コレットチャック？

>>299
すみません。コレットチャックです。

どっかの摺動部がかじってる可能性も有るね。
コレットに傷が付いてるか、チャック本体の動きが悪いかかなぁ。

油圧とか空圧使ってれば、回転シリンダやドローチューブ周りも見てみないとね。

>>300
テーパーの当たり面が多くて焼きつくんだろ？
特定のコレットならコレットのテーパー角度の不良だし、コレット変えてもなるようなら
スリーブの磨耗かも。
うちではコレットのメーカーでスリーブを再研磨してもらって直ったよ

>>302
ありがとうございます。
ちなみに自分メインチャック結構きつめにしめるのですが
それは直接チャックの固着にはつながらないですよね？

>>301は見当違いだったわけか。。。

NC旋盤はじめたばっかの素人ですが
Z０ってどこのことをさすのですか？

>>303
質問するときは機種ぐらいは書いたほうがいいな
「コレットチャックの固着トラブル」と聞いてＮＣ旋盤ではなく自動盤（スイス型）
と思ったんだけど、普通のＮＣ旋盤なら>>301だって十分考えられる
この先、答えようがないんだよ

>>305
Z0じゃないのか？

>>305
Z0（ゼットゼロ）の事だよね？先輩教えてくれないのかなぁ？
基本的には、ワークが完成した時の先端になる部分。

←チャック　　　　→バイト
　（Z−方向）　　　　　（Z＋方向）
　　　　　　↓ここがZ0の位置
.────┐
　　　　　　│
.　ﾜｰｸ.　　│
.────┘

ここを基準に、例えば外径を10ミリの深さまで削るなら「G01　Z-10.0」って感じで送る。
端面を粗引きする場合は、例えば仕上がり寸法に0.2�oぐらい付けたければ、
「Z0.2」の位置で削ればおｋ。仕上げは「Z0」の位置で削る。これで寸法になるよ。
50ミリの材料を1ミリ落として49ミリにしたい時は、まず材料の端面をノコの目が消えるぐらい（0.3ミリぐらいかな）
まで薄く削ってみて、品物を一度チャックから下ろしてノギスやマイクロメーターで計測。
追い込みたい分（この場合はあと0.7ミリ）を入力してやれば、そこが「Z0」の位置になる。
機種によってはプラスとマイナスが逆の場合があるようなのでご注意。

会社によっては、ワーク端面ではなく爪端面とかそっちの方でZ0をとる所があるので注意ね。
その時はZの数値が+(プラス)ばっかりのプログラムになるよ。ワーク端面でとると-(マイナス)ね。

どっちにしろ、Z0はZ軸長手方向の寸法の原点みたいなもん。

>>305
長手方向のプログラム原点です！
>>308 ・>>309の二人の方が丁寧に説明されているので、
自分の職場の設備のプログラムを見て、プログラム原点が何処か
少し考えてみてください！

製品寸法が内径端面基準などから両サイドに寸法が振り分けてある場合は、
その基準面位置をプログラム原点としてプログラムを組む場合もあります。

NC旋盤の将来性はどうなの？
３１歳未経験だけどＮＣの仕事に従事したいと思ってるよ。
みんな教えて〜

材料価格ヤバいからなんともいえん。

３１から旋盤…見習いの薄給に耐えれるならどうぞ。

手取り１２．３マンくらい

今日社長がUドリルのチップ変えてて
「あれ？まだそのUドリルのチップ痛んでないはずなんだけどなぁ・・・」
と思ってたらその旋盤が主軸過負荷で停止してどうしたおいおいと思って見てみたら
Uドリルのチップが間違った方向で取り付けられててワーク＆ドリル先端が真っ黒に焼けてた・・・ orz

勘弁してくれマジで・・・

Uドリル、どうですか？ＳＵＳの場合。
こちら京マジックは鉄アルミではナイスなコストパフォーマンスみせるけど
ＳＵＳは全く駄目
三びしは、中々いけてる。アルミではｲﾏｲﾁなのが惜しい。
フライス工具でサンドが良いのはわかったけど
旋盤物ではいかがなものですかね？特に日本メーカーと比較した場合。

この仕事しはじめて半年たちますが、製品がどうけずれていくか
刃物がどんな動きをするかなかなか想像できません。
毎日仕事終わって勉強もしているんですがわからないことだらけです。
ここのみなさんはすごいですね。
自分にはこの仕事のセンスがないと感じていますが、それでもやめるわけにはいきません。
なにか素人に近い人でもわかりやすい、為になるサイト等ありませんかね？
理解力がなくてほんとに困っております。

>>316
職場に汎用旋盤があるのなら、それでの加工を見ているだけでも参考になりますよ。
可能なら簡単な物でも加工させて貰えれば(加工手順は自分で考えてやる事)、具体的な手順が理解出来るので、プログラムを作る時に参考になりますよ。
自分は両方やっていますが、汎用を使っている事が本当に役に立っていますよ。

俺も最初「削る」の意味がわからんかった。
入社半年位ならひたすら脱着と手仕上げやりながらプログラムから略図を起こす練習してたな。

刃物の選定も大変だった。
チップの選定はもっと大変。

苦労して出来た段取りも、ぶつけるの怖くて起動ボタンが押せないとかもｗ

懐かしい…

思うに上達するには慣れとデータじゃないか？

もしかして自動プロ？そんなもんさわったこと無いわ。

>>316
似たような奴ﾊｹｰﾝ
俺も半年くらいだ
俺の場合はプログラム見てそれを頭の中でイメージしてたな
まだわかんないことばっかだけど頑張ろうぜ

>>316
なかなか半年ぐらいでは、全て理解することは難しいですよ！
とにかく、自分の扱っている設備の取説を良く読んで下さい！
プログラムは、取説のプログラム例と見比べてみるとわかり易いですよ！

私は生産技術として、MCからNC旋盤までプログラミングからオペレーターまで
こなしますが、個人的な感想として、
MCよりNC旋盤の方が難しいと思っています。
主軸固定型と主軸移動型ではプログラムの組み方は全然違いますし、
主軸だけの１軸とサブスピンドルを持つ２軸でもかなり違います。

未経験で入って三日目からNCのプログラム組み始めた俺からしたら
半年もの間何やってたの？って感じだわ
失敗も沢山したけどね

プログラミングする時に、面倒でも図面コピーしてそれにツールパスを書き込んで勉強すれば覚えるよ。
Gコード毎に線種変えたり色変えたりね。
あ、NCに描画機能付いてるか。

ほんとは普通旋盤から入れば、工程を覚えられるんだけどね。

先日うちの工場に中古（20年ぐらい前のものらしい）のマザック対話式NCが来たんだけど、
説明書も付いてなくて使い方とプログラムが全くわからず。
取り寄せしてもらってるけど、1ヶ月ほどかかるらしい。
機械が入って1週間になるけど、まだ何一つ削れてません…
旋盤工は自分入れて3人いるけど、みんなJIS入力式のしか使った事ないので、
みんな手こずっております。
だれかに教えて欲しくても、付き合いのある会社にマザック使ってるところないし…。

説明書無しで使ったこと無いメーカーの旋盤入れるってチャレンジャー過ぎるｗ
入れ替えの廃棄品でも貰ってきたんだろうか・・・？

20年前のマザックで精度出せるのか？という気もするけどまぁぶつけないようにガンバ

ウチには俺より古いNCがまだ現役で動いてるよ
森だけど

使い方にもよりますが、２０年前の設備でも精度はけっこういいですよ
ウチも２０年以上前のツガミが何台も現役で稼動しています。

すみません、コレットチャックシステム で、φ78を掴める コレットの土台部を探しています。 一週間以内で提供いただける所がありましたら教えていただきたいのですが・・・
※殆どのメーカーは５０日以上かかると断られています、どんな会社でも結構です、情報をお願いします。

作っちゃいなよ

新品で1週間は無理でしょ。中古探せば？

中古でもいいです、どこにありますか？

>>330
自分で創れ

自分で作れ、で思い出したけど

X/Z軸のみのターレット型NC旋盤でドリルやタップの加工時に
主軸の軸心と刃物台の軸心が合わない場合、偏心スリーブとか
使って心合わせしたほうがいい・・・よね・・・？
（X軸と直角に軸がずれてる。経年でずれたのかぶつけた時か・・・）
タップはまだ多少誤差があっても吸収してくれるから何とかなるけど
ドリルは加工径が細くなればなるほどやばそうで・・・

偏心スリーブいつか作ろう、作ろうと思ってるんだけど日々の仕事に追われて未だ作れずorz
発注するから誰か作ってマジでｗ

>>332
その前に、機械を直そうぜ。

>>333
ポンコツにそんな金掛けたくないから却下だってさ

>>334
タレットの芯ズレぐらいインジケーター使って自分で直そうよ

どうやって直すのさ？
いあ丁度昨日ぶつけてしまったもので＾＾；；

>>335
お前のおかげで午前中いっぱい潰れたけど芯ずれ直せたわ

とりあえず刃物台外して各部清掃した後にカップリング固定のロックボルトを外して
位置決めテーパピンを抜いてロックボルトを仮固定して（ゆるすぎてもきつすぎてもダメ）
機械に取り付け、接触マイクロで位置を見ながらショックレスハンマで微妙な調整した後に
刃物台を再度外してロックボルト完全固定、テーパピン穴さらい、テーパーピン打ち込み
そして再々度刃物台を機械に取り付けて割り出しを行った後に再測定→OK!

マジ疲れたわ・・・
とりあえず芯ずれ1〜2/100台に収まってるからまぁ問題ないだろう

しかし刃物台重すぎﾜﾛﾀ

>>337
そうそう、そうやればいいんですよ！
ウチもそうやって、タレットの芯ズレを直します。
主軸移動型の場合はガイドブッシュユニットを外してやります。
古い機械はテーパーピンが打ち込んであるが、
最近の機械は修理し易い様に、ピンが打ち込んでないそうです。
ぶつけた時の衝撃を逃がす為に、ズレる様になっているようです。

>>336
337さんの、スレをよく読んでみて下さい。

Ｙ軸が付いたマシンなら簡単に補正できるけどね

>>339
確かに、Y軸補正使えば簡単に補正できるかもしれませんが、
全てのツールにY軸で芯高を補正しなければなりません。
最近の機械しかY軸が付いていませんし、
そもそもY軸の目的は、エンドミルでの六角加工などの複合加工を目的としていますので、
タレットのズレたままでは、エンドミル加工は出来ませんよ！

クロスドリルで対称度が出ないだろと思うけどね。

あらら、パラメータのグリッドシフトって知らないのかな？
Ｘ軸もそうだけど、最も基本となる補正ですよ

よくわからないことがあるのですが教えてください。
ドリル、錐などのXやYがずれてると片刃になると聞きましたが、
X、Yだけのずれなら中心からずれた所で片刃ではなく両方の刃で
切削するんじゃないんですか？

>>343
旋盤はワーク回転ですので、刃具の芯がズレていれば片刃になります。
回転工具ユニットの様に、刃物が回転する時のみ、ワークの中心から
ズレていても両刃になります。

>>342
グリッドシフトって、サーボモーター交換時などで、原点設定の時
に設定するだけで、普段は使いません

>>345
原点の設定は芯出しと同じだからｗｗ

>>344
ありがとうございます。
アホですいませんがなぜ片刃になるのでしょうか？
その原理がよくわかりませんので
教えていただければ幸いです

>>345
サーボモーターの付いてる軸なら普通にグリッドシフトで芯出ししますよ
これはメーカーのサービスに依頼しても同じです

344ではないけど簡単に説明すると、
通常ドリルは２枚刃で、ワークの中心で加工することで両刃で均等に加工します
芯がズレることで均等に当たらない加工になるということです
この現象を片刃と表現しているのでしょう

Φ２０のドリルの刃がX軸に対して水平に取り付けてあると仮定し
ドリルの中心とワークの中心がX軸方向で0.5ずれていたとしたら
ドリルの片方の刃はΦ21の径で穴を開けようとする刃先位置になり
もう片方の刃先はΦ19で穴を開けようとする刃先位置になる
ドリルの剛性が十分にあれば片方の刃がΦ21で開けた穴の所に、もう片方の刃がΦ19で穴を開けようとする事になり
結果的にΦ21の方の片刃しか削っていない事になる

実際にはドリルのしなりがあるためΦ21で開くことはなくΦ２０+αで穴が開く
Φ２０+αがΦ21より小さいためΦ21で開けようとする刃にはセンター方向に曲げようとする力が働き
それはドリル自体を曲げようとし、X軸方向の負荷を増やし、場合によってはドリルの折損を招く

なお一部の十分な剛性を持つスローアウェイチップのドリルなどは
ワザと刃の水平方向に対しセンターをずらす事により呼び径より大きい穴を開ける事ができる製品もある
まぁノリは穴あけしながらボーリングバーで削っている様なもんだが

>>350
ありがとうございます。
すごくわかりやすい解説でした。
また質問になってしまって申し訳ないんですが
ドリルがしなってしまうのは片刃の為でしょうか？
また片刃だと内径が螺旋してしまうんですがなぜでしょうか？

目で見てドリルがしなってるのが分かるって相当ヤバイ気がするｗ
さっさと修理・調整してくれ、お願いだから

あとドリル加工は急がないこと。急げば切りくず詰まりとか折損とか悲しいことが起こる
一気にあけるよりもステップさせた方が工具にも俺心理的にもGood

要は

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくりけずっていってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　,'´ 　,. -‐ｧ'"￣｀ヽｰ ､｀ヽ
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 　／/　　　　　　　　　｀ヽ｀フ
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　.,'　 /!　/! 　 !　ﾊ　 !　',
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 　 !　ﾉ-!‐ﾉ !　ﾉ|/ｰ!､!ﾉ　 ,.ゝ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　,ﾉﾚ'　 rr=-,　　 r=;ｧir /!　ﾉ
`! 　!/ﾚi'　rr=-, 　　r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　 　ノ　! 〃 ￣ 　　　 ￣"! ﾍ（
,'　 ﾉ 　 !'〃￣ 　　　￣"i .ﾚ' 　 　　 ,.ﾊ ''" 　　 'ｰ=-'　"'!　',ヽ.
　（　　,ﾊ　　　　'ｰ=-'　 人! 　　　　　'!　ﾄ.､　　　　　　,.ｲ　 i .ﾉ　ﾆﾔﾆﾔ
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　　　ﾉヽ,!　i｀＞r--‐ i´ﾚﾍ　ノ
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　 　ヽ（へ ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.　）'
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　ﾆﾔﾆﾔ　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i　　　　　　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　　　　　／`/::ﾒ:::`ヽ､_二､___イ

312-見習い　３０万　正社員　６０万から７０万　ボーナス無し
勤務時間　AM９時-PM３時　昼休み１時間　土日完全休み
の会社があるって聞いた。
俺も入りたい。　

旋盤の描画ソフトを購入したいのですが
おすすめは？
個人的には刃先Ｒ補正や
復合形固定サイクルに対応しているやつがいいのですが。
あと使いやすさとか...

>>354　　浜松合同で探したら？

送りと回転数について質問します。
送りと回転数、求める計算式はある程度しっているのですが
送りを早くor遅くするとこんなメリット、デメリット、トラブルがある、
また回転数を早くor遅くするとこんなメリット、デメリット、トラブルがある
などがあったら教えてください。
会社の先輩に聞いても、送りを早くすれば、回転数は遅くする。
送りを遅くすれば回転数は早くする。
遅い遅い、早い早いはよくない、あとは経験とだけいわれました。
なにがよくないかも教えてもらえなかったのですが
この辺詳しく教えて欲しいです。
よろしくお願いします

工具のカタログでも読んでみたら？
トラブルシューティングを見ればどういう効果があるかわかるでしょ

>>356
ワーク材種、チップ材種、荒取りor仕上げによっても違ってくるから、多岐にわたる回答はできない
基本中の基本的な観点からだと
送りを早くすれば＝早く加工できる、挽き目が粗くなる、チップが欠ける等
回転数を早くすれば＝早く加工できる（毎回転送りの場合）チップの磨耗が進む、電気代がかさむ等
送りも回転も度を過ぎればトラブルの要因になるのは想像できる
ワークに対するチップ材種の選定と、そのチップの持つパフォーマンスを最大限に生かす切削条件が求められるということだろうね。

>>356
早い早い、遅い遅いは工具に負担がかかるので、なるべくしないほうがいいと思います。
回転数に関しては、材料や品物によってもいろいろ条件あるけど、
柔らかい材料は高回転（アルミ、樹脂など）、固い材料（SCMや調質材など）は低回転が良いです。
ステンレスは工具にかなり負担がかかるので、うちでは2割ほど条件（回転、送りとも）下げてます。
基本的には回転が高い方がピカピカ綺麗に仕上がるよ。

長物の粗引きで切粉がもしゃもしゃに絡まる時は思い切って低回転＆早送りすると、
切粉がつながっていられなくなるので、パラパラになります。特に固い材料の場合はね。
高回転＆遅送りだと綺麗にはなるけど、チップの切れ味が良すぎて切粉がつながる。

加工面がピカピカ光ってる時は、回転が高い証拠。
逆に回転が足りないと、白っぽく鈍い光り方になるので、
もっと慣れてきたら「もう少し上げた方がいい」「下げた方がいい」ってわかるようになると思うよ。
試しにちょっと大き目の材料で500回転ぐらいで手送りで端面加工してみれば違いがわかると思うよ。
外側は十分な回転があるので光ってるけど、中心近くなると回転が足りなくなってボソボソ・白っぽくなる。

>>358
95点
>>359
63点

>>359
なぜ遅い×遅いは工具に負担がかかるのでしょうか？
また回転速い送り遅いと
回転遅い送り早いだと
どちらのほうが刃物に負担がかかりにくかったりとかってあるのでしょうか？

こんばんは。

NC旋盤を触りはじめて半年の者です。
ムラタの機械をやっています。
パソコンで色々調べていたらこちらのスレに辿り着きました。

今の所、チップの交換と簡単な補正を入れる事しかできません。
最近プログラムの話が出てきて訳がわからなくなってきました。
ワークシフト、G0とG1ってのを教わりました。
プログラムの中にUとWという記号がありましたが、これは何でしたでしょうか･･･

インクリメンタル

片刃になるとなぜ内径が螺旋してしまうのでしょうか？

>>362
（Ｘ，Ｙ）表記が絶対座標で、（Ｕ，Ｗ）表記が相対座標
例えば、今（１０，１０）に刃先があるとして、（２，６）に移動させたい時
（Ｘ，Ｙ）表記ならそのまま
Ｇ０　Ｘ２．　Ｙ６．となるな

（Ｕ，Ｗ）表記だと
Ｇ０　Ｕ−８．　Ｗ−４．となる
今の位置（Ｘ１０．　Ｙ１０．）からＸ軸方向に−８．Ｙ軸方向に−４．移動させるってことだ

mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=176652&event=QE0004
これの回答（２）が　はて？だったんだけど
日を置いて読み直したら合点がいったベテランな俺ｗ

内径が螺旋って意味が良くわからん。円筒度のことか？
ドリルの剛性が足りなかったり、加工条件があってなくて
ドリル振れててそれが内径に出ちゃう、ただそれだけじゃないの？

まさか>>364は普通のハイスのドリルなんかで目で見てうねうねうねってるような
穴を明けられるのか？すげぇ！とか思った俺は多分疲れてる

>>365
節子　それYと違う！Zや！

>>364
このスレは真面目に答えるほうもアホらしくなるけど、取りあえず
芯の出てないマシンで平気で中心に穴を開けようとしても、そこそこ穴は開くが
ドリルを抜くときもドリルの片刃だけが強烈に当たってるのは理解できるよな？
螺旋のキズが入るのは当たり前、普通の人は加工しなくても想像できる
その前に頼むからマシンの芯を直そうよ、メイドインジャパンの仕事とはそういうことで
中国製より遥かに低いレベルでの疑問だなｗ

最近はレベルの低い質問ばっかやな

>>370
同感！
最近のオペレーターはボタン押しだけか？
もう少し頭使えよ！

お前らは普段機械触る時、ゴム手とかしてる？
ゴム手すると微妙な仕上げ面の手触りの違いとか微小バリとか
わかりづらいのとチップ交換で落っことしてしまう確率が高まるのが嫌で
いつも素手で作業してるけど手が小キズだらけになるのと
油落とし用洗剤で手が荒れるのがキツイ

もうピンクの洗剤で自分の手をごしごしする作業はいやだお・・・

ピンクの洗剤で洗った後、普通の石鹸で洗うよろし

>>372
手袋と素手の使い分けが出来ないなら
素手の方が良いんじゃないの

ピンクの洗剤ってユーゲルDXのことだと思うけど
ちょっとだけ湿り気を与えて掌でギュッと握ると
落雁みたいになるよね。でも食べちゃ駄目だぜ！

ネジの種類がいろいろあって覚えるの大変です･･･

RCだのNPTだのGだのMだの･･･

ネジの種類、全部記憶してる奴なんていないよ。

基本はＭ、ＰＴ、ＮＰＴだけ覚えてりゃいいんじゃないか？

>>377-378
ありがとうございます。

なんだか楽しいスレです。

>>376
PFの事もたまには思い出してあげてください

PSとPFの違いって何？
規格表見ても違いが見つからん。

>>381
ねじ山の角度の違いじゃないのか？

ネジ山って基本６０°と５５°だけじゃないん？

一般的によく使用されるネジは

60° ミリネジ・ユニファイ・NPTなど

55°　管用ネジ（PT.PFなど）・ウィットなど

管用の平行ネジなんかをバイトで切る場合は、ウィット用のバイトを使うよ。

PSとPFの違いは、相手物がテーパーネジに合わせる場合はPSを使い
ストレートネジに合わせる場合はPFだったと思う。

どちらも55°ネジだけど、ネジ外形が少しだけ違ってたと思う。

それと、PT=Rと思いがちだけど綿密に言えば交差の取り合いが違うから
規格上Rネジの製品をPTネジゲージで判定してると、クレーム対象になることもあるよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85997117

真鍮、ステンでハイスの刃物を使うメリットってありますか？

CPUｸｰﾗｰ外したらCPUも（・∀・）ｽｯﾎﾟﾝ! 16匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213798546/102

【　　　ソケット 　　】　クイックターン T1
【　　　 CPU 　　　.】　HOWA
【　CPUクーラー　】　溶接生爪
【　　　グリス　　　.】　20年前の手詰めのグリス
【　 加熱の有無　.】　毎日暖気運転だけはしていた
【　　　　SS　　　　.】　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1214318807305.jpg

自動運転中、約700rpmでのｽｯﾎﾟﾝ！！
刃物台が戻るときにｽｯﾎﾟﾝしたため、
ワークとの干渉ではない。
雷が落ちた音がしましたｗ

誰だよｗｗｗｗ

>387
チャック側のセレーションのとこが破断したのかｗ
こういうことあるんだなぁ・・・うちも気をつけないと

基本はワークシフト

日立の3NE-300現役で稼動の会社ある？

ブルーラインのかんたん君、修理してくれるとこってある？

うちはセレーション破れるよ！3爪で２０キロ！！

派遣工でNCやって半年目だけど、
そろそろ精神的に限界。
段取り、補正、検査やってるんだけど、
派遣の低いでこれこなすのは割に合わない気がしてならない。
こんな未熟な俺が一人でやっちゃって良いの？って何時も思う。
まだぶつけたりとかは無いけど、地味なミスがちょくちょくあり、
週一くらいで説教されて自己嫌悪に陥る。
自分が駄目すぎるのかどうかは、他に新人居ないから比較できなくてわからん。
ただ、お互いの機械を中々チェックし合わず、個人の責任とスピード重視の方針は、
ミスを誘発させてる気がしてならない。役職の人でもたまにぶつけてるしさ。
甘えなのかもしれんけど。

>>393
まだぶつけた事無いなら良いと思います、私はNC始めて半年位はドカドカぶつけて
いた記憶が・・・（実家の零細企業なのでミスはあまり許されないのですが）
半年位のキャリアで仕事を全てやらせるならやむを得ないことでは？正確な品物の
チャックへの取り付け、X,Zのプラス、マイナスの動きの把握、マイクロなどの
正確な使用、パネル操作の凡ミスを無くす、など諸々自分で課題を設けて仕事をする
様にして一つ一つ慣れていけばミスも少なくなるのでは？スピード重視？逆に良い
方に考えて、「今日一日で○○個良品を作れた、明日は今日より良品を10個多く作る
ぞ」みたいに昨日の自分と勝負して、実際に先輩とかにその成果を報告したりして、
自分の作業効率の見直ししながら働くと意外と稼動時間って短く感じたりするとおもいます
とにかくNCならずとも旋盤を知る事に損な事は無いと私は思いますがどうでしょうか？

旋盤やってて、QCのテーマ考えろっていわれたけどなんも思いあかばない。提出は今夜までなんだけど誰か助けて

>>393
週一くらいならばまだいいんじゃないの？
こっちなんか、毎日アホやって叱られてるヤツいたよ。
本人様は自覚してないから結局何言われても堪えなかったようだけど。
「やっちゃってよいの？」思えるだけアンタはマシだ。

>>395
品質向上の為に、工程を変更しましたとか、刃物を変更しましたとか
何か改善したことって無いの？
自分達で出来ないので、生産技術などに頼んでやった事でも何でも
協力してもらってやりました。でもいいんじゃないかな

>>376
ガッキーかわいいよガッキー

>>393
半年でまだ一度もぶつけてないならなかなかやるじゃん！
まぁぶつけるぶつけないは手動操作時に確認を徹底することと
段取り後の初回サイクルスタート前にワークシフトして干渉をキッチリと
チェックすればそうそうぶつけないけど

ぶつけた時は焦らずまず深呼吸して自分を落ち着かせるといいｗ

図面がたまに読めないときがあるのですが
どのように読めるよう練習すればいいのでしょうか？

>>400
どう言う図面が読めないのか知らなきゃ、何も言えないよ。

夜勤でぶつけて来た。
明日の出勤に力入らない。

職場環境の改善とかで
週１くらいで見回りにくる元ヨタ社員ｗ
引き抜きしたらしいんだけど、やっぱ違うよなぁ
ポルシェのカイエン（ターボ？）に乗ってるし

ウチもかつては、段取りとかには専門の人がいたらしい

台形ねじの切り方、教えて下さい。外径30のピッチ3です。深さは3ミリいれるんですか？普通のねじと同じ切り方でいいんでしょうか？お願いします

>>376
戸田えりかもカワイイよ！ ∧＿ ∧
(=・ш・=)v

ぶつけるってどんな感じ？
凄い音するの？

ゴォンッッ！！！

音だけじゃなく
頭の中が真っ白になって
悲しみを通り越して笑ってしまう

・・・・かな

とにかくびっくりするよ。
飛び上がるくらい。

びっくりできるくらいですめばいいけどな…

怪我が無ければ、とりあえずはおｋ

ＮＣ未経験今月入社しました。
ただ今の仕事部品の色塗り大丈夫かな！

とりあえずは与えられた仕事をちゃんとこなしなよ

私は406です。


今日



ぶつけましたｗ
どごぉおおおおおおおおおおおおおおおん！！！！

怪我が無かったんならそれでいいよ

コレットチャック式のNC旋盤ほしいんだけど
こういう景気だし中古でもいいかなと思ってるんだけど
実際中古ってどう？サポートとかどうしたらいいのかわからないし

NC旋盤初心者です。

例えばΦ10に内径を削るときは、普通は何Φのボーリングバーを選択するのでしょうか？

あと外径を加工する時(研磨ヌスミなどの)マイナス傾斜の
加工をするときはどんなチップを選ばなければならないのでしょうか？
例えばマイナス方向に30度とか45度など.....。

最近は団塊世代で大手会社からの定年退職者が再就職でうちみたいな小さい会社に
入ってくるけど、そいつらの使えなさにはまいるよw
バイトはおろかドリルまで砥げない曲にベテラン顔してやがる・・・
「ドリル研磨機はないんですか?自動工具研磨機はどこですか?」
はぁ??おまえらみたいのは技術者じなくて脱着マンて言うんだよww
大抵の奴らは子供や孫みたいな年下の社員に怒られて辞めていくけどね。
正直切粉掃除位しか使えないねあの爺達w

うちにもいるなぁ、そういうおっさん。
指示を守りたがらない、だだをこねる、逆ぎれ、ふてくされ・・・
そんなんでも仕事をきちっと仕上げてくれればいいのに
不良品の大量生産・・・
手直しさせようにも手抜きするから、結局自分がするはめに。
正直さっさとやめてほしいよ。

実際腕の良い職人さん達は会社から定年延長勧められるし、嘱託契約も望まれるよね。
大手は分業化が出来ているから与えられた仕事だけこなせば済むんだろうけど
ハローワークから来て面接の時は「一通りの事は何でも出来ます」なんて言ってたのに
実際現場に連れて行って

最初はメーカーも違うので大変たど思い簡単な仕事と機械の説明書を用意して
時間は掛かっても結構ですから機械に慣れて下さいと言いながら

じゃあこのワークのツールセットお願いしますと図面渡すと・・・
「段取りはした事ないので無理です。」

はぁ・・・じゃあプログラムお願いできますか?
「えーとちょっと無理です。」

え?対話式ですよこのNC・・・
「工具補正なら出来ます。(自信満々)」

それでは私が段取りしますので切粉掃除と切断材料の汚れ取りして下さい。
「そのような作業は専門の人がする事では?」

えーと・・・・言葉に詰まっていたら横にいた職長がその人を連れていって
二度と来ませんでしたよ。

プライドと自信は大切だけど、自分の能力とのギャップに早く気づいて欲しいですね
多いんですよ最近そんな高齢者の人ww

> 「工具補正なら出来ます。(自信満々)」
こんなもんは起動ボタン押す次に簡単な仕事だろ・・・
ＮＣ旋盤始めてまだ１年経ってないが、多分このオヤジ以上の仕事する自信あるぞ・・・

つか、今いる会社だとだいたいの段取りは出来るけど、
ほかの会社に転職したときに段取りできますって断言できる？
俺は出来ないね、未熟だから。

面接で「一通りの事は出来ます」なんて言われれば、普通段取り位経験してると思うよ
それに機械的に慣れてない思うから気を使って時間掛かってもいいですよと告げて
説明書まで準備してたんだけどねw
それが「ツールセットできません・プログラム無理です・切粉掃除なんか出来ない」
それじぁね・・・w
他人が段取りして、切粉掃除もしてくれるそんな環境でもワークの取り外しして
寸法補正さえしてれば製品は出来上がるからね、それじゃ技術を磨いたんじゃなくて
ただ習慣を学んだだけでしょ?仕上がった製品見て何年も過ごせば自分は熟練技術者
だって勘違いするものなのかなぁ、ある意味気の毒な人だなと思いましたよ。

気の毒だとは思うけど、そんな人といっしょに仕事しなきゃいけない方が
もっと気の毒だよ・・・

オナニでも　しろ

>>417
バイトメーカーのカタログを見てから
分からないところを聞いてみたら？

切削条件は別として
おおまかな刃物の選択はだいたい載ってるよ。

未経験は何歳ぐらいまでなら大丈夫でしょうか？
僕は今年で２５歳になります

>>427
本人の資質の問題と求める環境次第で何歳でも大丈夫

俺は31で去年入ったよ。

もっと若い人が欲しかったらしいｗ

>>417
内径削るときはビビリを考慮してその加工径で使える
最大太さのボーリングバー使わないと厳しいよ

ワーク材質、加工条件、突き出し量にもよるけど鋼シャンクだと直径の
2〜3倍くらいまでだし超硬シャンクでも5倍くらいまでが限度
ビビればそれだけチップ寿命も短くなるし仕上げ面粗度も出しにくい
>>426が言うとおりボーリングンバーで加工できる最大径はカタログ載ってるのでそれを見てNE!

荒挽きでビビッても仕上げバイトとか自作で工夫すれば面精度は出せるんだけどね
今の市販工具しか知らない人達には無理か・・・

ビビリは　ビビッたらいけませんよ。
気付かず大量に流しましょう

俺はカタログに載ってる最大径とかはあまり見た記憶がないな。
工具をノギスで計って決める。

ノギスで、自分の アソコの長さを計りましょう

バニシングがうまくいかねぇえええええええ！

スジが入るのなんでなんでなんで？

>>435

下地加工が粗すぎるんだよそれ

>>434
マイクロで太さも測りましょう

>>435
何事も経験です。
自分で考えろ

スパロールの中に切り粉でも詰まってんじゃねーのｗｗｗ
（外径バニシングの場合ね）


あ、それ俺でした＾＾
エアー吹いたらﾌﾞｼｬｧｧｧｱｱｱｧって切り粉出てきたときはﾜﾛﾀ

荒引き、仕上げの時はピカピカなんですけどバニシング入れるとスジスジにｗ

>>440
剛性不足だな、工具が共振してるだろ?

ノギスで　アナルからまんこまでの
距離を測りましょう。私は、経験相手３２人全ての
女の距離を測り続けています。

>>442
虚しい童貞だなぁお前・・・・・・・・・

>>443
旋盤知識の無いカスは、黙って下さい

>>444
おーおー自分に知識あると思ってるんだ？是非その知識を「旋盤知識の無いカス」
である私に開陳して頂きたいものですな・・・・
それから、あなたの経験した女の「アナルからまんこまでのを距離」を32人全員と
言いませんが1人、2人そのデータを提示してみて下さい。

>>354
その後みつかりましたかね？
旋盤の描画ソフト自体あまりないと思いますが

ノギスじゃバカ穴しか相手していないんだろうなぁ

>>445
旋盤知識が無い無能が
2ch旋盤で勉強会
余裕がある自分とはまるで正反対ですね。
君には旋盤向いていないのでは

>>448
お前何か怪しいな、ホントにオペレーター？会った事も無いのに
無能とか決め付けてるし、本当は働いていないんだろ？

>>449
お前、まだオペレーターやってるの？
使えない奴やな。永遠に加工して下さい

>>450
そうだけど？じゃあ、お前は何やってるの？

俺様か、品管だ。
君の不良品対応に追われている品管もいるんだぜ。無能君

貧勘。

>>452
じゃあNCで使うパレートの品目を箇条書きで書いてみてくれ。
毎日やってるならすぐ書けるでしょ？

無能君も家に帰ってまで、俺に仕事させるきか。
顧客とクレーム対応で疲れているんだぜ。

>>455
何だ、やはり嘘か・・・・・・・・虚しいヤツだな

工程能力

管理状態にある工程において、寸法、重量などの品質特性の分布幅のことを

　その品質特性に対する工程能力という

工程能力指数 --- 工程能力を指数化したもの

　　　　　一般に規格幅を６σ（最小値−３σ、最大値＋３σ）で割った値で示される

　　　　　　　　　規格上限　−　規格下限

　　　　　Ｃp = ――――――――――――――――

　　　　　　　　　　６×σ（標準偏差）

　　　　　品質水準が高い場合はCpは１を上回り、規格にほとんどがおさまる状態



＊平均から１×σ（標準偏差）の隔たりをとるとその中に母集団の66.3％が、

平均から２×σ（標準偏差）の隔たりをとるとその中に母集団の95.4％が、

平均から3×σ（標準偏差）の隔たりをとるとその中に母集団の99.7％が

含まれる

>>457
どこでコピーしたかしらないけど誰が「工程能力」に付いてなんて書いた？
「NCで使うパレートの品目」を書いてくれと頼んだんだ。
お前、人の事「無能君」とか書く割にバカだな、次こそ「NCで使うパレートの品目」
を書いて下さい。

無能君にはパレート図とかヒストグラムとか関係ないでしょ
ただ毎日、鋳物を手に取って加工するだけなんだから

無能君には、工程能力について教えてあげたのさ
君には計算出来ないだろうけど・・・

>>459
結局それか・・・・・一所懸命、調べたのは解ったよ、本当は働いて
無いんだろ？虚しいヤツだなお前、ちゃんと働いて本当に32人の
「アナルからまんこまでのを距離」を測れる様にガンバレよ。

無能君は、鋳物に戯れて切り粉まみれで頑張れよ。
俺様は、明日も品菅でクレーム対応

無能君は、加工マンなのだから
とっととオナニーでもして寝な。
また明日、不良品流すぜ

>>462
はいはい、ウチはお盆休みなんでね、ところでなんで品質管理なのにクレーム対応するの？
品質管理ならクレームをつける方でしょ？本当は働いていないんだろ？
「無能君」だの「俺様」だの本当に虚しいヤツだな・・・・・・・・

>>464
不良品が顧客に1･2個流れているから
対応に追われるんだろ。無能君
君みたいのがいるから、不良品がゼロにならないんだぞカス

>>465
それは材管の仕事でしょ？無職なんだろ本当は・・・・・

アホやな〜無能くん
内径に、クラックが有ったら旋盤で加工しているから
品菅の仕事なのだよ、無能くん
材料管理は、関係ないのだよ無能くん

無能くんは、もしかして派遣か〜

>>467
それはオペレーターに対して言う事でしょ？なんで顧客が関係する訳？
だいたい何でクラックがある様な品が顧客に納品される訳？それこそ
無能じゃん、ちゃんと就職しろよ・・・

たとえの例だぞ・無能君　アホやな＝
顧客に不良品が流れたら対応するのが品菅だろ＝無能君

>>470
だから！それは材管の仕事だろ、全く、働いてもいない癖になにが「無能君」
だお前の方が無能だろうが。

>>471
無能君のとこは材料管理がしているんだね。アホや
ほんとに馬鹿やね・・チンカス野郎の加工マンは・・
もっとエンジニアに仕事学べよ。無能君

>>472
はぁ？どこの会社でも普通そうだけど？明日こそお前ちゃんと職安行けよ！

職安？意味分からん。定職だし
アホや無能君は・・やっぱり

どこの会社でも普通そうだけど？＝　職を転々しています。
無能君

>>474
こんだけ嘘を並べておいて「定職」？収入が無いと嘘もマヌケになるんだな

>>475
ウチは自営の工場で取引先が多いから知っているだけだつーの
その書きっぷりから見て相当頭が悪い様だから何処も雇って
貰えないだろうけど・・・・・

あまり職を転々とするなよ。無能君
まっ俺様が無職と思うならそれでいい。
無能君には、盆明けから加工の日々さ
切り粉まみれ君

>>478
だってその通りじゃん！お前はお盆が明けても暇でいいな

無能君も作業ミスばっかりせんと、しっかり一個 一個見れよ

>>480
無職君もぷらぷらしてないで、しっかり働けよ

無能君は、どうせ使えない派遣なんだろうな。近い将来 首切られないように、奴隷の様に加工しとけよ。チンカス君

>>482
だから！うちは自営だと言っただろ、近い将来ちゃんと働いて親
を安心させるんだぞ！どうせ使えないウソ付き無職のままだろうけど

何 自営！無能君だから会社潰れるだろうな。行く末は・・まっ嘘だろうけど

>>484
お前は親の金で生活してるから何の心配も無くていいな
行く末は・・暗いだろうけど

書き込み内容も
バカっぽいな。やっぱり無能君は

>>486
それはお前だろ？すぐ分かるウソばかり書いちゃって・・・・・・・・
お前は「バカっぽい」じゃなく「バカ」その物だろ？　全く、しょうが
無いな所得のない奴は・・・・・

無能君に付き合いしてる程、暇じゃないんだよね。早くオナニ〜して寝ろ。

>>488
そう言うなよ！ウソ付き無職との話など早々ないからな〜
もっとウソ品管の話聞かせてよ！

やはり無能君は、自営は、嘘？

>>490
はぁなんで？ウチは自営だけど？ひょっとして経営者と思ってるの？
言ったろ、俺はオペレーターだって

無能君もオナニ〜して寝たようです。 皆さん

>>492
起きているよ、無職君。

くどいわボケ共が
二人ともマスかいてとっとと寝ろ

無能君の相手も 疲れた

>>494
ゴメン、つい面白くて遊んじゃった！迷惑お掛け致しました。もう寝ます・・

本当に 無能君が マスかいて寝やがった

>>494
偉そうにカスが。 貴様もマスかいて寝ろ

>>442〜 >>498
NCを一ヶ月位経験→「俺はもうNCマスターしたな！（勘違い）」→使えなくて解雇→
無職のまま数年経過「くそー俺はNCのプロなのに・・今日も2chで憂さ晴らしだ」→
>>442「うらやましーだろ？（嘘だけど・・）」→>>452「確か俺が働いていた時偉そう
にしてたのが品管と言う奴だったな・よし！おれは品管だ！」→>>457「パレートって
なんだ？よしっ検索だ！（これかな？）」→>>459「えー違うの？ググってもヒット
しないし何とか誤魔化さないと」→>>472「ヤバイ！うそがばれる！うやむやに
しないと・・・」→>>478「よし何とか業務に対しての話題から離れたぞ！ココからが
俺の本領発揮だ！」→「ふふーん、無能君どぉだい？」→（午前3時位に就寝）→
（午前10時頃起床）「さーて今日も2chで俺の実力発揮だぜぇ！」←今ココ

何がお互いに悔しかったのか知らないけど、ここは結構良スレなんだぜ
口汚い罵り合いは他でやってくれよ。

ゴメン、お盆休みに入り嬉しくなって調子に乗りすぎたみたい・・・・・
迷惑掛けたみたいだし、もう、終わりにします。

うちはまだ盆休みじゃねーんだよ！
罵り合いはν速とかVIPでやってくれよ

ま、自動機見てるだけだから楽なんですけどね＾＾

>>502
（08/11(月) 08:55:40）こんな時間に出勤しなくていいのかニャ？

とりあえず両方NGにした。面倒だから、でふ口調で書いてくれ。

>>499
アホが想像膨らまして何か言ってるぜ
>>501
無能君が、人生終わりにするみたい

すいません、現在職業訓練校で旋盤の訓練を受けているのですが
NCオペレーター目指してるんですが、三角関数ってどの程度必要になってくるんでしょうか？
三角関数自体理解できないうえ、ベクトルとか絡んでくると頭が爆発しそうになります

勝手に爆発してください。

三角関数といっても使うのはごく一部だったり
会社によってはtanしか使わないところとかもあって会社次第だと思います
ベクトルは自分も知りません

なるほど、ありがとうございます。
色々調べてみましたが、別に三角関数の理屈を知らなくても計算式だけ暗記してれば関数電卓で出せるんですね。

そうです。そうなんです。

>>506
とりあえず電卓のtanぐらいだけ使えたらOK
ややこしい三角関数なんか知らなくても
数千円程度の簡単な作図ソフトを使えるようになれば作図して
角度計算から曲線・Rとの交点等複雑な座標を全部ひらえるから
そのまんまプリントアウトすれば良いし便利だよ。

って、、図面の読み書きはできるんだよね？

慣れてない人が描いた手書き図面からプログラム起こす時とか
たまに使う程度だな＞三角関数
図面データ使う場合はそれすらもいらんしなぁ・・・
でもまぁ、基本として知っておくべき

ベクトル・・・？切削時にチップに掛かる分力とか計算するのか・・・？
まぁいらないと思う。

今夜は、まめを ノギスで測りましょう。

クリトリスを縦・横 測りましょう。

プログラムいじれる人いるかな？

簡単な修正くらいはできるけど・・

三角関数やらピタゴラスやら、こういうの覚えられない奴はいらないとかでかいこと言ってたくせに、
自動プロ使わないとなにもできない上司をふと思い出したな

そうですか。大したこと無いんですね。

ベクトルとは、僕のアソコの名前です

うちの会社のボールバンが、ボロ過ぎて 段取り毎に調整。マジうざい

ナスカて会社の手帳タイプの座標計算機は便利だよ、大した金額じゃないし
買ってもらえば?

>>517
あなたのみ、質問させて頂きます。
材質：Ｓ４５Ｃ　チップ材：ＣＡ５０２５　ワーク大：外１００mm長１５０mm　切削移動：５０mm
切り込み：２．５mm　内径：４０φ　公差：±０．０２
の条件で内径加工する際、適正と思われる回転数と送り速度はどの位で良いのでしょうか。
不明な条件はお答え致します。自分で考えろとか言わずに、ぜひ御教え下さい。

不明点
チップノーズＲと形状、ボーリングバーのシャンク径
内径切削長が50てこと？
というか0.04なら、エイヤっでも出来ちゃう気がするけど。

>>521
君みたいに暇ではないので・・

>>521
偉そうに
何様のつもりなんだか

ボール盤しかいじったことの無い人間にその質問は酷だなｗ

誰がボール盤なんかいじってるって言ったよ。
お前大丈夫か・・頭
精神科紹介しようか

ベクトルとは、僕のアソコの名前です
僕のベクトルの長さが知りたいですか？
普段の通常サイズから勃起の際のサイズまで
全て、もれなくお教えします

=============================注意=====================================
言われるまでもない事でしょうが>>527の様な書き込みに返事する事は止めと
きましょう。彼は無職→人と知り合わない→暇→話相手が欲しい→煽る
という行為を繰り返している人物です。私も一度つい面白くなって相手して
しまい、不快に思った方も多数いらっしゃる事と思います。
野良につい餌を与えたばかりに癖になってしまい居ついてしましました。
大変ご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。私もこう言う輩のレスには
徹頭徹尾、無視する事に致します。尚、このレスについて、しばらくは罵声を
浴びせる方もいらっしゃると思いますが、それに付いては一切返答致しません

うちのベクトルが、潮吹きました。

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>>520
トルクスレンチやチップ固定するネジの注文でも事務所で悪口の標的にされるような
会社なんで無理そうです

自分で買ってくださぃ

みんなお盆休みｗ

もう終わりだろ

>>520
そういう座標計算機の機能をPCで計算できるソフトってないの？
フリーじゃなくてかまいませんのであったら教えてください

ttp://www.godo.co.jp/lf/etl2/nsk-etl2.htm

あるけど高いよw　81900円だってさ

皆に、質問があります。
素材は、一般鋼（45C、35c、SCM、SCr等）でRZ6.3指定の数もの（200、300ヶ口）
切削面積にもよるが、100ヶは持たない。
切削条件、切り込みなどは相当試しました。

そこでチップも色々試し、結局仕上げに、住友のブレーカー中切削用、材質T12A、NR0.4
使用してんだけど、もっと好いチップあったら教えてください。

R面加工もも多いので、ワイパーなしで。

実際に試した切削条件を書き込んでくれないとなんとも言えない
ただ、所謂一般鋼材の場合は、仕上げの切り込み量が少な過ぎると
仕上げ面は綺麗に上がらないよ、それにチップのノーズＲが小さ過ぎる時とかね。

>>542
たけぇｗやっぱり普通にポケコンにします

>>544
食いつきのいい形状のサーメットなら切り込み上げない方がチップ寿命は延びるよ
切粉はけがちゃんとできてる前提で、だけど

個人的には仕上げのチップ寿命を延ばすコツは
・仕上げ前の荒加工で手を抜かない
　（状態の悪い荒加工チップでも仕上げかかるから大丈夫だろｗｗｗとか思わない）
　（あと内径仕上げなどは荒加工の切粉が残らないように工夫する）
・クーラントはキチッと刃先にかける。これでもかってくらい。
・切り込みは少な目の方がいい（ちゃんと面粗度が出せる程度に）
・極端に切り込み量が変わって刃先に無理がかかるようなツールパスを設定しない
　（最初はいいけど、刃先が痛んでくると・・・ポキッと）
・できるだけ機械剛性の高い加工機を使う
・それほど回転上げなくても加工できる時なら三つ爪チャックより扇爪の方がいい
・綺麗な品物ができますように、と祈りつつサイクルスタートボタンを押す

以上

材種で言うなら京セラのPV7020とか三菱のAP25Nなんか好きだけどこれは
切削条件で合う合わないあるからなんとも・・・

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>>541
交点の数値を出すだけならＪＷ＿ＣＡＤで作画して寸法を入れればいいじゃん

>>548
ノーズRで補正した円弧切削→C面取り→逆円弧切削　みたいな座標ってCADじゃあ出ませんよね？
仮想刃先の座標ならばもちろんそれで行けるんでしょうけども。

>>549
旋盤のプログラムの実際は経験ないけど、刃先補正した図を書けば
いいじゃん
専門のソフトではないのだから頭つかって工夫しよう

人任せにしたのなら専用のソフトを使うことだぞ

>>550
え、経験ないのですか・・・(苦笑）
ノーズR補正計算なんて単純テーパーとか単純円弧なら余裕だけど
複数連続円弧やテーパー円弧になるともはや時間がかかりすぎますよ
やはりポケコンを使うほかないようですね

３０年ぐらいまえにフライスと旋盤を教室で習っただけ
フライス系はその後使っているけど旋盤はそれっきり
ノーズＲ補正もその時の知識のまま、フライスの工具径補正も
位置オフセットをつかう方法も習ったぞ（ＸかＹ方向しかできない）

ところでノーズＲ補正て機械に補正値を入れると補正して動くのではないの

dxfなんかの図面データもらえるんだったら某メーカーの旋盤用ソフト使えば
簡単にNCプログラム吐いてくれるんだろうけどねぇ
シェウェアにもその手の物があったような気がするけど使えるかどうかは・・・

うちは対話式の機械でR補正後のプログラム生成して不要部分を手作業で削って
使ってるけどそれを手計算でやってくと考えると・・・うぇぇ・・・めんどくさいなぁ・・・

>>552
動くんだけど、R補正に数字入れられたりして不良を作ったりするオチがつく

ボルト選手は、スタートしてからすぐにトップに立ち、１００メートルの決勝とは違って、最後までスピードをゆるめず、ほかの選手を大きく引き離して、１９秒３０の世界新記録でゴールインしました。

ボルト選手は、ｲﾓを 食べて、オナニ―を するのが日課でした またボルト選手は、かなり大きいでした

うちの会社、NC未経験でも完全指導で一人前にします。
ただし給料は手取り１６万円です。と社長にいわれ技術が覚えられるのなら
と入社し３ヶ月いまだに切子はこび、ボタン押し先輩にきいたら社長のいうのは
嘘、ﾊﾛﾜ経由の中途採用は一生脱着クンといわれ、社長と先輩どちらを信じるべきでしょうか？

本人しだいだろ。ただボタン押ししながらどこまで自分で覚えたの？
使えるまでは３年、使いこなすまではそれ以上。
機械操作、工具選定、刃物動向、爪・治具考案…３ｶ月なんて生まれたての赤子じゃん。

人を育てる気全然ない会社もあるようですが、所詮は会社の歯車とはいえ脱着くんもピンからキリまであるようで

ウソかどうかは置いといて、現在段取りしている人間より遥かにいい仕事が出来ればよいんじゃね？
ま、指導されるのを期待しているようじゃ一生無理だろうけど

＞NC未経験でも完全指導で一人前

機械の大きさ、仕事にも拠るが、
一人で何台も掛持ちで面倒見れれば、ある意味一人前。

こんな会社の社長さんは、レクサス乗りが多かったりもする。

見積もりから出荷までしかしてない
まだ一人前というには程遠いぜ・・・

＞＞558〜562　ご意見ありがとうございます。もう少しがんばります。
いまはＮＣ２台の脱着と５台分のきりこを処理しています。
うちは段取り専門の人がいて質問等はできませんというより私語がない職場
です。３年間がんばってみます。ちなみに社長の車は４００万円代の車です。

一人前か？
それで一人でも食っていける自信があるなら一人前かもな。
会社に使われて天狗になってる技術じゃ半人前。
それ以上って分かってる奴しか分からないだろう。

その程度の社長ならあんたも頑張ればNCのTopになれるよ☆
頑張って覚えな！
覚え始めたら次々マスターしていく。
ねばれ（笑

マスターは出来ないけどマスターベーションは毎日してるよ

昔は技術は見て盗めって言われてたらしいね
自分の師匠も同じこと言ってた

盗むぐらいの気力がないと、人から説明を聞いても頭に入らない

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　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　>>567　昔は昔。今の時代に見て盗めなんて古臭い
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　　　　　　　　~（__）ｰ（__）_）　("＿_）

教えてくれなきゃ判らない

と今年入った若い衆は言ってた。
自分から学ぼうと言う気は無いようだ。
盗むなんてとても・・・
目の前でやって見せても、見てないしｗ

ゆとり教育の被害者なのかも　南無南無

このスレにいる皆さんは、入社前に
ＮＣ旋盤について勉強しましたか？

入社する前から勉強なんてしてないよ。
入社してから毎日定時で取りあえずタイムカード押して信用できそうな先輩についてまわりいろいろ勉強させてもらった。
最初の３ヶ月はめまぐるしく新しい事尽くめで大変だったが、お陰でその３ヶ月でプログラムを含む一通り単純な段取りは理解できた。
しかしボタン押しとキリコ処理係りははまだまだ続く。この間に匂いと音で刃先の状態が正常かどうかを的確に判断できるように勉強させてもらっている。

社長が技術指導してくれる会社っていいな
うちの会社なんて1ヶ月に一回ぐらい工場見学してるのを見かけるだけで、
ほとんど見ないぞ。

>>572
俺は全くの素人から入りました。
うちはオンボロ町工場で、手打ち式のNCしかないから大変でした。
3ヶ月ぐらいでとりあえず一通り動かせるようにはなったけど、
工具選択、切削条件、加工順序など、いまだにわからない事も多いです。
最初はただ鉄を削るだけだろうと思ってなめてたけど、本当に奥が深いよね。

NC使っている若い人に夢を持って欲しい。
一度シンコム見なよ。
考え変わるかも。

ttp://www.citizen.co.jp/release/08/080318cr.html

？

・・インコム？

確かに世界一のマシンだな。
ただしNCとは言えないけど（ﾜﾗ

今日、NCのチップの特性などに質問したらすごい、いやな顔された上に
上司にあいつはNC自体理解しようとせず、役立たずと報告された。
脱着マン７年には失礼な質問だったのでしょうか？

脱着マンに聞いちゃダメだろ

脱着マンのレベルは？
年数じゃ無いし

聞ける相手に聞かないとダメですよ
能力低くて寛容さの無い相手になんか聞いてしまうと警戒されて
そういうことになります

でも、あなたの文面見てると態度になにか出てるのではないかと思いますが

チップの特性などは資料を見れば判るはずさ、それを態々仕事中に聞いて
来る奴は確かにウザイなw

聞く前に自分で調べないのはダメな奴

チタンって、サクサク削れるの？
同業に聞いても、アルミと一緒だよと話す人もいるし
いぁー二度とやらないよ！って人もいる
仮にサクサクだとしてチップは持ちはどうなのかなー？

> アルミと一緒だよと話す人もいるし
これは純チタンじゃないかな

> いぁー二度とやらないよ！って人もいる
こっちは64合金とかじゃね？

純チタン（１〜４種まであるけど1,2種が多いかな）ならそんなに大変じゃないよ。
アルミと一緒っつ〜感覚は理解できんが。
基本的には周速60m/min前後くらいだよ。
刃物はアルミ用でいけるけどね。

どの道歯持ちは良くないよね。
送りをかなり落として回転高めでキリコが絡まないように04で切りながらで更に高圧クーラントで熱とキリコの管理できれば意外と苦にはならないよ。

↑ダメ！×
そんなこと言うてる段階で未熟を晒してるよ

レスサンクス
見積決まらなかった。周速50 切込片肉0.5 送り0.15rev
で内径30mmから80mmのくり広げ
もうすこし回転送り速くてよかったかあ

チタンはハイスのバイトの方が良いよ。
完成バイトや付刃バイトを手研ぎしなｗｗ

≫587
理にかなってるよ。
刃物も普通の超鋼で十分。
ただしクーラントは並のオプション程度じゃだめだし、送りも周速も想像外だよ。
否定する人は経験ありなの？

ちなみにシンコムはそれで鉄並に加工するよ（笑

チタンの製品は単価いいだろ？
超ゆっくりやれば大丈夫！
夜は稼働やめれ

慣れてきたらメンドクサクナッテぶつける事がおおくるね

慣れっていうより、早くあげることを要求されてくるから要領悪いとぶつけるんではないかと

そんな要求無視してるけどな

素材単価と受注単価のバランス崩れてるから上は時間短縮言ってくるよな。
しわ寄せは現場へのプレッシャーだよ。

ポケコンって関数計算できたっけ？

中にそういうプログラム入ってればできるし無ければﾐﾘ
そもそもtanとかsinとかボタンが無いことあるし

初めまして。よろしくお願いします。

誰か面接お願いします。ハローワークから来ました。

・３２歳　独身
学歴…大卒
職歴…
�@マシニング歴(XYZの３軸)、５年、(主に脱着)(３０人規模工場中量生産)
�ANC旋盤、１年(主に脱着)、小工場、量産
�B(現在の会社)２年目、汎用旋盤＆NC旋盤(プログラムから段取りまで)

免許・資格…普通自動車
趣味…音楽、ドライブ、女性観察、妄想、スーパー銭湯

(希望)
・年収３５０万(月給２０万ぐらい)
・土日休み(月１回程度なら土曜日出てもいい)
・残業は０〜２時間くらい

お願いします。

>土日休み(月１回程度なら土曜日出てもいい)
>残業は０〜２時間くらい
この辺が甘ったれだなw

月に2時間までなのか40時間までならやるのかですごい差が
なんでわざわざ今の会社やめるのかとか

30人規模で主に脱着は有り得ないだろｗ

5年だったらあり得るな

給与は知らんけど、概ね月一で土曜出勤、残業はほぼ自由裁量だな、漏れの勤め先

それ位の年収で希望通りの休み欲しいなら技術職やめれば。
プロフ見てもいい加減だし。
職人では無理タイプ。

ところで、外形50ミリの端面にR3取った場合端面から1ミリのところの径を計算して出すにはどうしたらよい？

CAD使えば？

CADって使ったこと無いんだけどフリーの奴でも出来る？

方眼紙にコンパスで絵を描いて、角度48度だから〜とか実際やってる人いるんだけど
汎用旋盤だからできる技なんかな？たまにクレームくるけど物にはなってる

何とか出来ました
48.47mmぐらいですね

残業したくないで御座る！ゼッタイしたくないでゴザル！

しないばいいじゃん

しないと次の日、そのまた次の日が
大変なんだナ。

うちの会社は基本給が低いから残業したくなくてもさぜるを得ない会社なんだよな。
7年働いてるけど基本給125000円ぐらいだよ

今日の仕事
・NC旋盤「カラー、４０個製作」
(爪変えて、刃物つけて、プログラム作って、一個うまくいって、後は流す)

・追加工、５０個
焼きが入ってる部分にM６のタップ
NC旋盤で穴空けて、汎用でメントリ＆タップ(タッパー)

・途中で上司が汎用でポリゴンというのをやっていたので見せてもらった。
中心に六角形の穴を開ける。
(旋盤でこんなこともできるのか…とちょっと驚いた)

・外径１６０、長さ５００のアルミを汎用で削った(重い！)
(外径が160,70あったんで、160,00に)

・銅の加工

日記ですか

615≫ってどこ辺住なの？
パート程度じゃん。

基本給がすべてじゃないと思われる。
総額（税込み）いくらよ

底辺職は無駄に会社が多い

>>597
関数電卓は、ウィンドウズの中にも有るでしょ。

WINキー＋Rを押して
「calc」と打てばいい

『秋』の空気がやってきた！

ＮＣ旋盤って思ったより単純じゃないと思ったけど、単にこのスレが単純なんですね。

週末には沖縄に接近する可能性もあり、今後の情報に注意して下さい。

職決まってから気づいた…
フライス＆NC旋盤系なんですが、数学まったくできない。
数字に強くないのに自殺行為ですかぁ…？

最近のＮＣは、画面に出てくる図形に、寸法をいれるだけで作れるのでは。

>>627
経験者すか？まぁフライスとマシニングがほとんどなんですが…
三角関数も分かんないし、ただやるぞーって突っ込んでったんですが。

ミスった。有限だし。

>>628
三角関数できなくても交点、穴位置くらいなら、フリーや試用版のCADで大丈夫だよ
CAD図でチェックしたほうがミスもないしいいと思うけどね

経営者や現場の雰囲気で「PCチョロチョロいじくってんなボゲー！」
ってトコもあるからあとは幸運を祈る

>>629
旋盤等に興味はアリアリなのですが、数学がダメダメなんで…
私立普通科のおバカです。

ところで、汎用のNC旋盤とは何でしょうか？？

>>615
それ訴えたら勝てるだろｗｗ

NC未経験中卒で入社
脱着一年 今は一台だけど一からやってます 一応なんとかやってるけど何も教えてもらえない...
大きな不良もなくやってるんですが不安です
上司は自分の事を神と言わんばかりと自慢するタイプ
町工場の上司なのに年収800ﾏｿ... 他社でこんなに貰ってる職人さんいるんですか？

>>630
ある程度自分で調べないと覚えないぞ

>>632
よけいなこと教えると余計なことやってぶつけるからだと思われ

一年かぁ〜♪
もう2〜3年頑張れ！
上司の給料なんて考えるな。上司と同じか以上になったら考えろよ。
まずは何処に行っても通用する職人目指しな。

この業界に興味があって面接に行こうと思うんだけど
有限会社のこういった工場で従業員２６人って普通規模ですかね？
おそらくパートとかアルバイトも含まれてると思うけど。
電柱の影からこっそり覗いたら、昭和の町工場って感じのオンボロだった
冷暖房完備ってあったので新しい会社かなと思ったら
窓やシャッター開けっ放しで超暑そう。冷房は扇風機か？ｗ
高齢化が進んでるため若返りを考えての募集とのことだったけど
あれで若い人集まるのかなぁ。それはともかくある程度設備投資出きるような
体力のある会社見つけたほうが良いですか？中に入ってないので
外見はボロでも機械が新しいのかとかわからないけど。
それともとりあえず雇ってくれそうなところで経験をつんだ方が良いですかね

うちの会社は冷暖房完備だよ
事務所だけだけど・・・・何回事務所のクーラーの電源落としてやろうかと思ったことか
NCフル稼働させるとモーターがサーマルトリップで落ちるから
オイラの唯一の冷房器具の扇風機もＮＣ様を冷やす為にそっぽを向いて強送風
今年の夏はなんとか耐えたけど、温暖化で温度が上がると、そのうち死ぬわマジで

あと、会社を見学に行くときに、見たり聞いたほうが良い点などあったら
教えてください。例えば機械の設備状況とか、取引先の傾向とか
この程度の規模ならば年商いくらくらいが儲かってる会社の目安とか
もし勤めるなら長く勤めて定年まで働きたいと思ってます
ものづくりは好きだし未経験ですが、自分で努力するだけのやる気はあります

>>637
書き込んでる間にレスが。ありがとうございます

社員の駐車場があるなら止まっている車を見てみるのも良いかも

あ、それは見てきました。まあ普通の大衆車でした
あんま車は詳しくないですが家族で乗れそうな車もあったし
軽もありました
高い車は無かったかな。

>>640　ありがとうございます

家から１０分くらいのとこなので、まだ残業やってるか今から見てきます
こういう会社は残業あるくらいのほうがいいですよね
ちょっと話だけでも聞いてこようかな

あ、あともし古い機械ばかりだったとして
それを使って仕事を覚えたとしても
これから設備の進化があったとして覚えた知識が無駄にならない
ような仕事なのでしょうか
何度も書き込みすいません

だいぶ甘いみたいだが、残業は覚悟しろ。４０〜５０時間とかもあるから。
あと人間関係な。仕事あとのアフター５とかな。

>>643
新しい機械だと古い機械にはないような機能があって楽ができたりはあるけど、
その分動く速度が速くてワンミスの被害が甚大になるし、高能率を求められるので
一概にいいとはいえないと思います

設備の進化で覚えた知識が無駄にならないかどうかは未来人で無いとわからないし
この業界・仕事だけに限らずどんな仕事でも同様だったりするので運に任せるしかないと思います
例としてはあれですが、設備メンテナンスのお仕事とかは以前はけっこう需要ありましたが
今は無人化がすすんで需要が減ってきているそうです

プログラム作るのが遅かったり、作業がとろかったりすると怒られます
いきなりG0Z-30.とか、ポカミスやると精神的に病んできますorz

>>643
古いほど基本は学べます。
ただ、今はNCも進化して複合機の時代でしょう。
どんな年式のNCでも本来の基本は同じです。
まだまだ次のステップがあるので機械の操作ではなく各素材の切削条件、刃物の条件等の基本をしっかりマスターしてください。

会社選びの基準としては、俺としては以下の点に注意したいです。
（偵察および工場見学の際に見ておくこと）

-　事務所に若い人がいるかどうかをチェックすること。特に若い女は見る目が厳しいからその工場に魅力的な人材（男として、または労働力として）がいるかが分かる。
-　現場に若い人が（３０代以下）が二人以上いること。
->>640サンの意見には同意する。今の社会では車通勤はステータスです。
-　測定器（ノギス・マイクロなど）がどのように扱われているか？
雑然とした中にぽつんとおかれているような会社は駄目。
-　作業者の着ている作業服が統一されているか観察する。もし上着だけでも私服のような服を着用している作業者がいる。または、作業着が統一されておらずバラバラだというのなら、それは会社側の影響力が現場に及んでいない可能性がある。
-　４S（整理、整頓、清掃、清潔）について。

上の人の意見とは別に私見を言わせて貰えば
若い人が職場にいる事も大切だけど、中高年の人もいない職場は駄目だよ
結局仕事がキツイか会社が賃金の上昇を嫌って意図的に追い出している
可能性もあるからね。
平均年齢が若い事を自慢する経営者も多いが、社員の平均勤続年数が
極端に少ない会社とかは危険だから、面接の時に聞いた方が良いかも
その質問に答えなかったり、話を逸らす様なら結局使い捨てられる可能性大
適当に理由つけて断りの電話入れましょう。

平均年齢が若い事を自慢する経営者のところだと、
何かにつけては、独立させているとか言うけど、
そんな安い給料じゃ独立する資金が無いでしょうに、という、会社は多い。

社長曰く、「独立するなら俺が機械の代金を払ってやる」
「独立したら、毎月80ﾏﾝの仕事を俺が出してやる」
「その中から、毎月30ﾏﾝずつ返せばいい」

独立するなら、世話になった会社に更に世話になるのもいいが、
上に書いたケースは、やめた方が良いと思う。

>>639
長く勤めて定年まで働きたいと思うなら、
後継者(ボン息子)について、やんわり確認しておいた方が良い。
ボンの存在で、若手が育たない・育てられない会社もある。

>>647
測定器（ノギス・マイクロなど）の扱いだけど、
うちはお世辞にも出来ていない。　orz.

話がバラバラでｽﾏｿ。

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はみ出してしまう。大きすぎて　　

>>650
大怪我するぞ

(;´Д｀)

>>649
測定器関係は、最低でもキレイなウェスの上に置いてるかだな。

社長の後継者についての確認は重要だね

測定器の管理は工作機械の精度維持、管理以上に大切だね

精度の高い高単価の見積りを出す側としての条件例。
常温20℃の検査室・御影石定盤にてブロックゲージによりハイトゲージ・マイクロを検査の上での測定。
シリンダーゲージもできるなら三点式で。
検査表提出企業での最低条件でした。

機械にかける金があるなら測定機にまずかけろ。。。

品証のほうはしっかり管理してるが、現場で使ってるのは結構乱雑にしてるな
金属加工じゃなくエンプラ加工だからそう汚れないしいい・・・・のかな？

まぁしっかり管理するに越したことは無いが

現場レベルでのマイクロ管理は恐いね。
回す圧力で各自バラバラとか、ラチェット使わないとか…。
落としてもそのままとかもな。

樹脂加工の仕事をしてる者ですが　
切粉が絡んだり粘着したりワークに巻きついたりととイライラしながら毎日仕事していますｗ
　
同じ職種の方居たらこの苦しみを分かって頂けるかと　
もちろんNC旋盤で

>>660
樹脂やナイロン関係はきついわな。
汎用ならキリコ処理もらくだけど、流石にNCじゃ近づくのも危ないし。
まぁ基本だけどZ方向、X方向ともにバイトはチップが下になるように。

まあ左勝手がいいよ。
キリコが下に落ちてくから。
あとは条件次第だが、どうしても絡み出すときあるよな。。。
一旦絡むととろけたりほんと大変だよね。。。

あとは切削油を大量に刃先にあてることと、しってるとはおもうがバイトはしゃくらない、完成バイトがええかんじ

ある程度の大きさのチャックワークだと治具作ってオシコープで押しながら荒引きすると無理きくから絡まない切り粉出せるよ。

MCナイロンやデルリンくらいしかやった事無いけど
真っ直ぐ入れた研ぎ付けブレーカで、Vに研いであるやつのノーズR0〜0.03くらいの極小のやつだと
これ樹脂？って思うくらい切粉が細かく切れるよ
ノーズRが小さいので毛羽立つから荒だけね
Rに研いであると綺麗に流れるのでシュルシュルと繋がっちゃう
自動盤用のチップで探すとあるよ

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分かっていただける方がいて嬉しいですm(_ _)m

MCやPOMだと条件上げれば切り粉が粉状になるんですが
UPEだと絡む絡む(´〜`)
タンガロイの突っ切り2mmだと絡んだ切り粉が固まり折れますね
クーラント使ってもいいんですが処理がね‥
うちの会社は俄然えあーぶろーっす

樹脂加工旋盤はエアーの位置とSとFのバランスだけですね汗

携帯からすいませんm(_ _)m

>>665
２０年くらい前はキリコを手で引っ張ったり指先に当てて飛ばしてキリコが絡まないようにしてた
内径なんかも手を中に突っ込んで（モチロン稼動中に）引っ張り出してた
１０年位からはエアーガンみたいなので吸ってる
ttp://www3.jetro.go.jp/ttpp/JAN.CR06_JAN?id=1036970
こんな感じのヤツ

切削工具カタログをみると時々バイトホルダのとこに「オフセットあり・なし」とあるけど
どういう意味ですか？

角シャンクのツラに対して刃先が飛び出てるかどうかって事じゃない
スイス型自動盤だと飛び出てるとガイドブッシュにぶつかる場合がある。
チャック型の場合には飛び出てた方が端面の干渉が起きない。

>>627
対話型なら

NC初心者だけど、対話式の機械で加工してるときに画面に出てる送りとか、XとZ
の数字とか見てると、ドリル加工の時、最初は送りが遅くて、少し進んでいくと速くなるんだけど
これってなんか意味あんの？プログラムを手打ちで入れるときはそんなこと気にした
こと無いんだけど。

一番の理由は刃先が安定しないとドリルの振れによって入口付近の径が大きくなる。
センタードリル等の歯角がドリルと違うと歯持ちも違ってくるし安定した穴もあかない。
センタードリル、ドリル共に落ち着かせたい深さでG04適時間入れるだけでいい穴あくよ。

どうもありがとうございます。
対話式の機械って結構賢いんですね

マシニングはいいけど旋盤の対話はなぁ・・
ヤマザキマザックとかなら違うんかねぇ

旋盤の対話式はタイムロスが大きいね。単品では目立たないけど量産品は一工夫しないと出来高にかなり差が出る時がある。

機械と対話する感覚が全くわからない。
対話じゃなくて命令するのが人間と機械の正しい関係じゃないのか？
機械が嫌だって言ったら造れないの？

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　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>675
見る聞く嗅ぐ感じるで育てられた職人って
普通の旋盤と立派に対話してると思うよ

>>675
その通り。
機械に命令すれば機械はどんな動きもするさ。
でも対話式は融通きかない強情者でアラーム出しやがる。
スロアウェーなら問題ないと思うけど変形自作バイトを使う時は部分的にプログラミングが必要になるかもね。

プログラム込みで段取りは二時間でやれとか言ってるんだけど慣れれば
そこまではやくなるんでしょうか
旋盤の神様が降りてきてくれればできるんかなorz

上の人はちょっとくらいぶつけてドリル折っても、研いでなおしちゃうしなぁ・・

プログラムはその前に考えておけば後は入力だけ。
二時間もらえりゃ十分だろ。
プログラム無ければ一時間以内だな。

PCでプログラム作れば楽なんじゃないかな

それは、加工品によるだろ。

段取り、プログラミング、寸法、形状、粗さ測定合わせて
2時間でできるのもあるし、1日掛かっても出来ないものもあるだろ。

>>682
そんな事は誰だって分かる。
>679はどうみても一般的なもんだろ。

俺はNC旋盤で付刃バイトを使いこなせる人はすごいと思う

バイトを研いだり作ったりできるかってことが、、かな

ｼｬｶ出しちまったぁぁぁぁ＿|￣|○

ドリルの研ぎ方だがね、大阪研ぎ？っての教えるよ
ドリルを裏返して、グラインダの前に立つ
立ち位置は、ドリル角度に応じて決めてね
グラインダ軸よりも下から、上に向け、ドリルの裏を上に向け振り上げるんだ。
それだけ
それだけで、ジゼルの形がちょうどいい形になる
皆、特に若いやつ、やってみな
驚くほど簡単に、驚くほど切れる、いいドリルが研げるぜ。
ポイントは、決して、グラインダ軸より上までは振り上げるなってことよ
後は、体の位置を、体で覚えてくれ
簡単なことだ

そのうち、気が向いたら、２ｍｍのドリルの、ローソク研ぎを、教えてやるよ
若いの、頑張って付刃バイトの研ぎつけを覚えろよ

じじい

>>686
なむなむ。自分もやった。 +.1と+1. 読み違え orz

>>687
何でドリル研磨機使わないの？

いいね
ドリ研か
まあ、君には用が無いはな。
おまいら、ドリ研使わんで、自由に刃先を作れれば、どんなにかいいだろうがな
鋳物用、プラ用、そりゃ前逃げを削っちまうからコーティングははげちまうから難削材は無理かも知れんが、なに、応用は聞くぞ
いっそ、おめ〜〜がドリ研になっちまえよ。
大阪研ぎは、簡単なんだから、おぼえて、自分のものにしちまえよ。
ジゼルエッジが信じられんほど立つんだぜ。
ドリ研は要らねえよ。

>>690
どんな刃先になるのか写真うｐ希望

新品の切っ先とおんなじだよ

>>687
動画撮ってうpして下さい
時々ドリル研ぐんだけどなかなかうまくいかなくて…
先輩もちゃんと教えてくれないので、毎回苦労してるんです…

ドリル研磨関連
ttp://www.tech.sci.nagoya-u.ac.jp/machine/howto/make-to-drill.pdf
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/machkouba/doriru.htm
ttp://www.jkdp.com/hint/togi.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tetu_nak55/19813384.html
ttp://homepage2.nifty.com/fuji-e3/tool.box/tool.box.htm
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/metalwork/basic/drill01/index_j.html
ttp://www.natuo.com/sirilyousituhure-mu2kakou23dorirunotogikata.htm

↓動画あり
ttp://design-factory.blog.ocn.ne.jp/factory/2005/07/post_bad3.html

↑
ちなみに>>694（ID:hS4pfb7L）の書き込みは、>>687ではありません。
あしからず。

ごめん、歳なんで動画うｐできん
とりあえずやってみろ
グラインダは荒砥、砥石は平にドレッシングしとけ。
ネジ研は初心者には無理
荒砥の前、１２０度くらいの立ち位置で、刃は裏返し。
グラインダ軸より４５度ほど下から刃裏というより、ずっと裏からグラインダにあてる
グランダ軸中心くらいで刃が研ぎ終わるくらいに振り上げる
砥石に刃裏を合わせるように振り上げるのよ。
ワシはスナップの振りだけで研いでいる
もちろん、ドリル径、長さにもよるがな
こんなの、動画とったってわからんだろう

ネジ研で刃を表から研つけても、ジゼルはあまくなるだけよ
ネジ研は、あくまで、シンニングポイントの研ぎつけ
Z,N、ローソク、あと、樹脂加工のほうにも書き込んだけど、樹脂用の研ぎつけ
もちろん鋳物への穴加工時はドリル周縁部の丸めこみも大事だね
若い時は、目で確認するんだろうが、ワシはもう老眼なんで、よく見えない
だから心の目で見るんだ（うそ〜〜〜、ほんとはルーペ、顕微鏡を活用だ、ここだけの話だよ）
若いの、だまされたと思って、夜、こっそり練習してみ
きっとすぐに身に付くぜ
おそらく、この研ぎつけは先輩も知らんことだろう
でも、このやり方はお前の秘密にしとけ
刃付けは、体に浸みこんで行くもんだ
お前の財産になる、がんばれ若いの！！

694を見たら俺の研ぎ方と一緒だ。上の人が教えてくれないので研いであるの見ながら
適当にやってた

体というか指先の修練の問題だから説明してもらってわかるようなもんでもないってことなんですかねぇ
不器用だと一生習得できない人もいそうな気が

俺は不器用だが、なんとかやっている
注文がきて、やらにゃいかんとき、出来りゃ楽だから
まずはやってみろ
なんとかなる

じじい

…って言うかドリル研げてとロウ付けバイト作れて職人だよな。

>>696の書き込みの中で「ネジ研」という言葉が登場しているが、
文脈からして これは何か別の言葉の書き間違いだと信じたい。

ネジ研を知らんか
嗚呼
ネジ研とは砥石の一種
今はネジ研とはいわないのかのう
ネジ研砥石とはいわんかのう

「ネジ研」と聞いて、真っ先に「ネジ研削盤」が頭に浮かんだのは私だけであろうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%B8%E7%A0%94&lr=&aq=f&oq=
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%8D%E3%82%B8%E7%A0%94&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

>>696
おいじじぃ。

若いっつってもまだ34だけどな、俺はおまえの全く逆で中学卒業以来かれこれ17年はこの仕事してる。
ドリル研磨は感覚ですべてやってる。
ドリルは側だけ研磨したからといって切れやしない。
先端の食いつき部はなるべく薄く、刃先の内側をきれにしゃくる（すくいかく）をつける。
そのしゃくりまでグラインダでやる。
材料に合わせてしゃくりのRを変えて、きりこの排出をよくする。
まずグラインダの角を使い、刃先裏をしゃくりながら先端食いつき部を薄く両刃同等になるよう整える。
これさえうまくいけば後は側を軽く舐めるだけ。
その際ドリルは刃先が上。
ドリルはガリガリ研ぎ落とす物じゃない。
刃のこぼれ度合いにもよるが、表面は出来るだけ薄く、一皮剥く程度でよい。
切れ味はしゃくりと先端の食いつき部分をいかにつくれるか。

若いの

がんばれよ

１７年か

若いな

修業は、中学校からやるものよ
中学生の時に、体で覚えれば、一生もんだ
さて、仕事だ、今日も残業かな


じじい

小径はいくらもしないし超硬使って個数もこなせるし時間も短縮できる
すると別に研げなくてもいいんじゃないか
ある太さになってくるとドリルの値段もあがるし研げたほうがいいかもしれない
さらに大径になるとチップ式も視野に入ってくる
もちろんお使いの機械や仕事内容によるのだろうけど。

>>706
君ね、リンセイドウとかの深穴加工とか開ける場合、クーラントあてると材料の膨脹〜縮小にともない、
ドリルサイドがやられたり、材料が溶着して離れないなどトラブルが起きる。
そんな場合でも研磨技術があれば、ドリルの芯をわざと外してドリルを振りながら加工するんだよ。
そうすれば楽に穴があく。
自信がなければ下穴をふって仕上げ径のドリルでさらう。
俺はちなみにΦ8→8.7とかまでならコンマ単位でドリルを作れる。
もちろん試し削りはするけどね。

ハイスの丸棒材からドリルを研ぎ出してこそ職人だろ

そら確かに職人だが、一フライス・旋盤工がそこまでする必要性がどうなんだい

質問なんだすが、ネジきりした時に面取り部分にカエリバリがでますよね
それを失くそうとネジきり後に外径チップで再度同じパスもしくはプラス目に通したとしても
バリが行ったりきたりして結局バリが残ったりしますが皆さんはどうしてます？

>>709
うまく説明できないけど、俺はネジ切り後に面取り部分に仕上げバイトを通す時は、
逆方向（ネジ山側→端面側）に下ろしてるよ。
ネジ切り後にネジ方向に面取りすると、ネジの谷の部分にバリが入り込んで
取りづらくなるから、外側に出してやるのがポイント。
で、その後にもう一度ネジ切りバイトをプラス目（0.05〜0.1程度）で1回通して、
浮いたバリをさらう。これで大体はキレイに取れるよ。
ちなみに、ネジ奥の逃げの部分のバリ取る場合は普通に（ネジ山→逃げの底）下ろしてね。

高速度鋼の丸棒材って存在するの？

外形の角に全部Rを付けるとなんか達成感があるな

分からんでもないｗ

http://www.nc-net.or.jp/morilog/m40529.html
あるみたいだな
>>711

いちおう材料屋なんだけどな・・初耳だわ

普通にSKH51などの非熱処理クロカワ丸棒のことだと思う・・

外径にG03でRを取るときノーズR分Rを大きくしてやってるんだけど、
ノーズR0．4の刃物で
G00X49.2Z0
G03X50Z-0.4R0.4F0.2
G01Z-10F0.3
っていう加工するとRは取れるの？取れないの？

>>717
R補正を使用しない場合、そのプログラムだと実際に取れるRは0.8になる。
凹みR加工の場合はノーズR分小さくしてやらなければならない。
つまりもともとノーズRが0.4ならR0.4を加工するのにプログラム上G02やG03必要なし。
よって

G00 X49.2 Z0.
G01 Z-0.4 F0.2
X50.0
Z-10. F0.3

>>717
すまん間違えたw
G03なら取れんわw

>>717
それでいいよ。
ただ小さなRを取る場合は
少し送りを落とし気味の方がいいかも

やっぱり取れないんですね。
角をかすめるような感じでしかもRは取れずに移動していくのかな。
くだらない質問に答えてくれてありがとうございます。
>>718
うちの会社は小数点入れないといけない機械が一つしかなくて、その機械でプログラムを作るときものすごい緊張する。

>>721
単純に
R＞0.4
にしないとかするだけだろ。

まあ13とか色々はびこってるみたいだが、
ネットは国外からもROMれるしな、最近は外人も日本語たっしゃになってきたようだ
あんまり余計な知恵つけるなよｗ

>>717は、コーナーにR0.4を取りたいって事なのかな？
今のままだとカドをかすめていくから、Rは付かない。
ピンカドでバリを取りたいならG03で動かす必要もないだろうし…何がしたいんだろう？

もしR補正なしの手打ちプログラムでコーナーにR0.4を取るなら、
G00 X48.4 Z0
G03 X50.0 Z-0.8 R0.8
G01 Z-10.0

こんな感じになる。>>720の言うとおり、小さいRの送りはもっと下げないときれいにならないよ。
刃先Rの分（XはZの2倍）追い込むのと、凸部はノーズR分大回りするのがポイント。
プログラムを確かめる場合は、Zの移動距離＝G03で指令したRの数値になっていて、
かつZがXの2倍移動していればOK。（C面取りの場合も同じです）
ちなみに凹部の場合は小回りになるので、ご注意。
見当違いのレスだったらゴメンネ。

いや、こういう加工したらどうなるんだろうかと思ってたけど、
実際に会社でこんな事やったら怒られそうだったので、ここで質問しただけです。
すみません

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
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　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
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M24×3.0の外径ﾈｼﾞ切り加工する時、ﾈｼﾞ下の寸法はどうすればいいですか？

>>728
ピッチ×0.1を−すれば。
並みなら問題無いだろ。

さらえ刃付なら多少大きめにねじ下寸法削らないと綺麗にならないな
あんまり大きいとチップ逝くけどｗｗｗ

M30;

加勢大周

キリコが吹っ飛んできて目に入ったら労災おりますか？

良い会社なら下りるかもしれないけど、そもそも切粉が飛ぶ状態がわからんわ
目に入るような場所にいたお前も悪いんじゃね？ってか旋盤なら普通は扉閉めてるだろ

生爪とか削るときにあけてないのみんな？
新しい生爪を削る時なんてやけどするのを覚悟してるんだけどみんなどうしてるの？
プログラム作って削る？ドア締めて画面の数字を見て削る？

脱着しかしない人にはそれがわからんのです

俺は生爪削るときは防護用のグラスするけど
まぁ首筋とかに切粉が入るとやばいね
「あっ、あっ！あちっ！あちっあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ」

マジレスするのもなんだけど仕事時間中ならおりる

ボルト締め忘れたまま爪削って、
爪はずれてドア直撃→ドア外れて吹き飛ぶ→作業者直撃
のコンボを喰らった人がいて、
それ以降ドアあけて削る気になれない

防護目がねいりますね。
どうもレスありがとう。

つめが飛んでくるのはまだ良い。
高速で回ってる時に、緩んだTナットが飛んでくるとカバー付きぬけて人も付きぬけるぞ。

手動で生爪削るなんて時間の無駄だし精度も出ねぇよw
生爪成形用のプログラムを入れて置くのが普通じゃね?

大径けずるときはどうしてる？
例えば外径φ２００用の生爪削るときとか。やたら時間かかってしまう

フライスで荒取りする
高爪とかも

>>740
新品の生爪を１から成形するときは手動は時間掛かるけど
すでに加工してある生爪を再度使うときは手動の方が楽だ

手動じゃ精度出せないとか汎用旋盤使ってる人にブン殴られるぞｗｗ

これが格差の元凶だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/830
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/88
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/136
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/22
（・◎・）ｖ

ぷりセットで基準のアレにぶちあてた場合
ひん曲がったらもう使えないのかな。

>>740
手動だばか。
爪だけはプログラム任せにはおらーしねー。
ちまちま作り上げる快感。。。。。。。

まぁ勾配つけたりするときはプログラムだけど

>>745
ツールｱｲの事？
あんなものあてにするな。
一本くらいは常に常駐してるツールあるでしょ？
それでZを取ればいいし、Xは軽くひいて実測値を打ち込む作業を嫌がるな。
ツールｱｲ死んだら作業効率格段に落ちるようじゃ、話にならんしツールｱｲなんか丸っきり精度出ない。
マシニングでもあるまいし

ツールアイ？プリセッターじゃないの？

オークマあたりがツール愛でヤマザキがプリセッタなんかな
NCパラメータで調整できるかもしれないけど修理が無難？

Qセッタ

>>750
日立精機乙ｗ

森はツールプリセッタだっけか
つーか直してもらえよ

ヤマザキはツール愛だよね。

シナチョンは放置が基本

刃を回した瞬間
くるっと回ってプリセッターにぶつかって。。。。
死ねるよマジで。

旋盤１年生です。みなさん刃合わせするときって、やっぱ新聞鋏んでやって
ます？コンピュータバリバリなＮＣでこの作業のアナクロさがなんか好きｗ
でもヘタッピなんでヒデー時は０．１位ズレちゃうｗ　厚さ分引いても・・
ズレすぎだｗ　みなさんトコはどーしてますか？

ハぁ〜、明日は会社いきたくないなー。超硬ドリルが折れてませんよーにー・・ﾅﾑ〜ｗｗ

>>755
ベースマスターがあるウチが随分ハイテクに思えてきた
新聞は製品の修正するときくらいしか使わんな

ちょっと力入れると新聞が動く辺りで刃合わせするといいよ
全く動かないところで合わせてもダメ

>>756
ども。　前に、細い刃物を折っちゃってからか、多少緩めにするくせが
付いてしまったのかもしれません。厚さ分計算に入れてるのもダメなのかも。
参考になりました。もっと精進いたしますです。

端面に赤鉛筆とかを塗ってちょっとづつ追い込んでいって地が出た所をゼロにすればいいじゃん

>>758
なるほど、色んなやり方があるんですね。今度試して見ます。

超硬ドリルさんは無事でした。んがっ、別のハイスドリルが逝ってしまいましたｗ
303なのになーorz

切削水が目に入ると痛くてしょうがない

真鍮の棒材１キロの値段を今すぐ教えてください

直径次第なんじゃないの

>>762
半年位してから返事すれば面白かったのに

この職種って中途半端に職人気質があるよね。
だから若い子は続かないよ。
怒られてそれでもできないと放置されて辞めていく。
職人は褒めずに怒るだけだから。

1加工が2分で4工程の品物16個を「そんなもの2時間でできるの品物だ」とか
無茶な御無体言ってくれるとさすがに口も聞きたくなくなる

2.0時間じゃ無理だが、

教えてもらいたいのですが、旋盤などするには数学ができないとダメって言われたのですが
中高の何年位の数学でどのあたりなのか教えていただけませんか？

三角関数の一部分、三角形の底辺や高さ、角度が計算できればいいから
よほどの馬鹿じゃ無い限り誰でもできると思われ
誰でもできる仕事からステップアップするのに必要なスキルは数学以外の部分

だと思うんだけど、職人レベルの人間は観察しててもよくわからない

>>769
つ勘

ほんと助かりました。教えて頂きありがとうございました。がんばります。

良いな〜
頑張れるヤツは・・・
俺の後輩なんか
「数学ダメなんすよぅ」って
勉強したがらないもんナ〜
’仕事’なんだからヤレっての。

>>767
三角関数が出来ればいいと思う。
俺なんて高校の数学はいつも30〜40点だった。

工業用電卓の使い方さえ覚えておけば、この世界の計算で躓くことは無い。

まあけっこう難しいけど、PCできる人間なら参考書一枚あれば事足りる。

俺は三角関数だけを一生懸命覚えた中卒のどあほでPC大好きの半分お宅(∴◎∀◎∴)

チップを取り付けるときのボルトをなめたら
どうすればいいんですか？

>>775
ホームセンターとかでも売ってるナメネジ回し剤あればある程度ナメてても取れる。

777get

チップをぶっかいちゃうｗ

新しいホルダーに買い替えだろvvvv

それよりボルトねじ切った時が怖い

Uドリルがうんこ花火みたいになってしまったお

なんかナイスな表現だな
座布団あげる

いや、ほんとにｗ
うんこ花火だからｗ

チップとれちゃってそのまま突っ込んだみたい。

>745
森だとツールプリセッタだね。
ひん曲がるどころか　センサー部　ぶち壊したことがありますが
修理費聞いて　失神しそうになりました。

>747
たしかに　プリセッタなくても　x,zは取れるけど
これになれると　めんどくさく感じる罠。
たしかに　そのままだと誤差があるので　僕はプリセッタ当てた後は
x方向は逃がしているし、厚みが重要なものはzも逃がしているよ

しかし加工中にチップが逝ってしまうトラブルなどの時に　
結局プリセッタを使ってx,z取れない場合や、
冶具でプリセッタが使えないダンドリの時は必要になってきますね。
最近　プリセッタが使えない仕事が多くなってきて、
あまり煩わしくなくなってきました。
やはりこれも　慣れだと思います。

しかし、大型旋盤みたいにハンドルが手元にもって来れれると
少しは楽なんだけど。。。。

・・・150〜200万でしたっけ　壊れたのはそのまま放置する会社の方が多いのかな

ツールプリセッタって、懐かしい言い方をすれば
「Qセッター」の事？

>>786
>>750-751

オレんとこボーナス無いしｵﾜﾀ

>>787
ご指摘ありがと・・・

ところで、150〜200万？？？？？
本当にそんなにするの？
信じがたい

壊れた場所にもよるし、手動か自動かでも修理費は変わるよね。

プリセッタくらいだったらぶち壊したところで機械に大して影響ないし保守入ってるから金銭的にも特に気にしないかな

NC旋盤はじめて2年。 最近、複合旋盤もお前がられと言われ何とかやってます

でも何も教えてくれない
少しでも気に入らない事があると「ﾊｧ？ｱﾎじゃねーのか？お前？日本でこんなミスするのお前位しかいねーわ ｱﾎｯ」
心が折れますよ
何言われても教えてもらえれば我慢できるけど
みんなそうなんですかね？？

そんな会社辞めてしまえ。

マジで。

わかるわー。うちにもいるぞ糞みてーな馬鹿上司。何でだろなこの業種の人
間、特に勤続年数二桁クラスに限ってイカレテルよなー。自分いろんな所見
て来て旋盤関係が信じられねー言動をやらかす。うちの会社の糞なんか初出
社の日に全部やれと言われたぞ！！脱着すらしらねーのにだぜ。困ったもん
だ。ホント様子を見て次の会社見つかるまでの辛抱と思って考えてる。

人間も梱包解いたらすぐ使えると思ってんじゃね？

こういう仕事ってどこ行ってもヘンコで性格悪い奴多いよ。
俺も最初の頃はろくに仕事教えてもらえなかった。だからほとんど独学。
今では後輩に仕事教える立場になったけどなるべく丁寧に教えてる。
いくら仕事ができても中身腐った人間にはなりたくないよな。

>>792
あれ？俺いつのまにこんな書き込みを・・・

「〜日本でこんなミスするのお前位しかいねーわ ｱﾎｯ　+　頭沸いとんちゃうか？
いっぺん死んで来い！」　とまで言われた。

最近になってそいつの言動をあしらえるようになったが、当時は子供の頃
以来の寝小便を垂れてショックだったな・・・

あぁ早く死んでくれ

えらいなぁ　自分の場合は頭来たから、そのままケンカ売り返してやめちまったしなぁ
よくないこととは知ってはいるんだけど、スジが通らないことは我慢できない性分だし

>>793
自分でも最近そう思います このまま居ても自分にプラスになる事は無いと思うので

>>794
そいつも旋盤歴23年です 会社で唯一の旋盤士です 部下は俺だけです
やはりこの業種は多いんですね

>>796
尊敬しますよ
796さんに教えてもらえる人はきっと良い旋盤士になりそうですね
>>797
「死んで来い」までですか 酷いですね マジで
俺もショックを受けましたね 正直、半鬱状態ですよ 今でも

ひどい会社ばかりですね。
796さんみたいなひとがみんなそうであればいいのに。

でもよ、０．０１ミリなんて非日常的な寸法ごときで
おしゃかになるような仕事を毎日何十年もしてりゃ
性格も歪んじゃうわなw

教えてもらえて理解できることなんてたかがしれてるの。
自分でみつける、想像する、推理する、調べる、試してみる、
これはどうあがいても他人が教えれるもんじゃない。

臨機応変な頭をもてないとつらいぞ〜w

>>802
0.01をそんなに神経質になってるレベルじゃだめだよ。
非日常的だけど職人にとっては大きな一目盛り。
教えたとしても覚えて自分のものにするには経験。数えきれない勉強がいっぱい。
天狗になってる職人は進歩が止まった人間。
なぜなら本当の職人は常に前進、天狗になるより自分を高める方が大切。知識は全て後輩に教える、追いつかれない自信があるからね。

もうしわけないけど、職人じゃなくてリーマンですから。
出し惜しみするわけじゃないけど質問されない以上、
こちらから知識を押し付けたくないのよ。

善意と悪意ってよく似てるしねw

まぁ残念なことに>>803氏のような人は希少なんじゃないかなとは思ったり
本来、そうあるべきなんですけどね

>出し惜しみするわけじゃないけど質問されない以上、
>こちらから知識を押し付けたくないのよ。

教えるのがめんどくさいか、人と会話する事が苦手か
プライドが高くて、「俺はこんな苦労したからお前も苦労しろ　俺のレベルまで
這い上がって来い　それから教えてやる　ただで教えてもらうなんて甘くねえよ
わからず困って苦しめ　それから認めてやる　まだお前なんてひよっ子だ」
と思っているからですか？

>>806
全部当てはまる

ちがうんだなぁ・・・

知りたくない、分かりたくない、動きたくない、責任を負いたくない
仕事を放棄している社員を解雇できないだけですよ。
へたに関わると自分の身が危ないから最低限しか相手したくないだけ。

ちなみにこの道何十年の自称大ベテランさんなんだけど、
マイクロメーターがろくに扱えません。
最近やっと恥ずかしいことだって気がついたみたいですw

＞マイクロメーターがろくに扱えません。

なんかソレに近いのが身近にいるな〜ｗ
本人様が自覚してないってのがとっても迷惑。

マイクロ読めなくて何で一体測定するんだ？
ノギスだけとかｗｗうちのがきどもなんてなんでもかんでもとりあえず三次元測定かけてらｗ
100分の5もリミットあるのに何でやねんｗって感じｗ
いきなりマイクロあてて、一周読み間違えてコンマ5もずっこけた不良出してる馬鹿もいたよｗ

俺はかならずノギスで大まかな数字を読んでから、マイクロを当てる。
一周で10ミリのマイクロならそんな間違いしないんだろうけどな。

ああ・・・俺もマイクロ一週間違えたことあるな・・・
さすがに笑ってしまったわ・・・

ダイヤルゲージをつかった測定台を用意してあげたりとか、
0.02〜3くらい測りまちがえても大丈夫な公差の大きいのとか（監視あり）、
NCで捨て削りとか・・・

人事が機能してない以上、居直ってる人間にはかないませんねぇ・・・

みんなは夜勤ある？
俺んとこ２交替なんだけど三十過ぎてから昼→夜の切り替えが
だんだん辛くなってきた。
日勤だけの会社がうらやましい・・・

夜勤はない。毎日８時〜７時が定時みたいな感じだね。
７時過ぎから残業感覚みたいな。まぁ手当は５時からつくけどさ。
うちは自動の機械が無くて、ほぼ一人一台〜二台専用に抱えてる。
最近７時までもきてくてなｗ

うちの会社には
「人生一人じゃ生きていけない」なんて言って
仕事中にあっちゃこっちゃうろちょろしてるような馬鹿しかいない。
そいつらを傍から見てて馬鹿にしたくなるよ。

汎用からNCに変わって一週間経つ訳だが、ほんと楽だなｗ
一生懸命段取りだけばっばばあっと作れば、運転中２ちゃんしまくれるしｗｗｗ

1500とかの、マイクロメーターは上手く扱えないね。

夜勤あるよ〜
早番もあって時間的に辛いがね。

>>816
たいした補正もない糞交差なものを作ってるんですか？

20年もののほうが熱変異少なくて使いやすい
去年の暮れに入ったやつ放置プレー気味になってきた

馬鹿でどうしようもないクソ外人の相手しなくてすむ会社がうらやましい

>>814
俺も日勤の時はだいたい夜７時までは必ずやってるよ。
最近ほんと体の疲れがとれんｗ

>>816
そんなに加工時間長い品物やってて一人一台だけ稼動？
普通はありえないだろｗ

>>818
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
早番もあるってことは３交替かな？
３交替も辛いだろうな・・・

>>822
もしかして同じ会社かｗ
3交代＆2交代です

>そんなに加工時間長い品物やってて一人一台だけ稼動？
>普通はありえないだろｗ

会社によるよ・・・
俺なんて明日仕事だけど一個当たり15分程度の加工の品物をやる。
機械を一台だけ動かして。
本当は２台担当してるんだけど２台同時に機械を動かしてると俺の仕事がなくなっちゃうから
常にどちらかが動いてどちらかが止まっている状況。


不思議とこういう会社って潰れそうで潰れないんだよね。

自分のところではありえねぇナ
ＮＣ1台で15分だったら２〜３台稼動できるだろ？
ってのがじぶんことの考え方なんで・・・
何もしないで居たら「何遊んでんだ？」
いう目で見られるよ。

うちだと１個２〜３分でも２〜３台もたされるｗｗｗ目が回るわｗｗｗﾊﾞｰﾛｰ

>>826
それが普通だよ↓
車屋からみたらまだ余裕あるよwww

あっ


























出た

は〜〜〜〜
>>824です。
精神的に疲れます。仕事は飼い殺しといった感じですから。
うちの経営者は、現場は99.9％人任せといった感じです。
それでいて労働者からは嫌われ、現場に対する影響力は1％以下みたいなものですから・・・

仕事が忙しいときは何もせず、暇になったら人を雇う。
そんな馬鹿が経営者だから、私のような人間がいるのですね。

本当に、何で潰れないかが不思議でしょうがないです。

NC旋盤工目指してがんばっていました。一応４台のNCの脱着と切り子捨てして
がんばっていました。しかしあまりにも仕事を教えてもらえずリタイアしました。
内の会社では脱着マン卒業に５年、段取り７年、プログラム１０年といわれました。
先輩に「チップがかけているのがワカランノカー」とどなられいくらみても欠けて
いるようすがないので次の日同じチップを
「欠けていますよね。」と同じ上司に尋ねたら「まだまだ使えるあほカー」といわれ、工作品の
不良はすべて私がNCの設定を勝手にいじったせいということにされ、いじったことを
認めるまで３時間以上NCにさわらせず切り子捨てのみやらされ結局ギブアップ
しました。私としては何とかNCをものにしたくがんばったのですが。
みなさんはいい環境で仕事されていますね。

>>830
かわいそうに。
俺もあるな、何もしてないのにプログラムいじっただろ！って言われて
勝手に責任負わされたり。なにもしてねーよ。
俺は1週間で段取りまでやらされたよ。全く逆だね。
でも製品の全責任負うからマジで頭おかしくなった。
おぼえられねー事ばかりで。

>>830
若いのに仕事を奪われることを恐れた先輩が理不尽なことばかり言ってたのかな
NC旋盤なんてまともに教えてもらえれば５年以内でも一通りのことはできるようになります。
企業の質は、経営者の質と先輩の人間とのコラボレーションだと、私は感じます

私は職業訓練校で切削の基礎を学びました。
今の会社に勤めていて、正直な気持ちを言えば
先輩に何もかもを依存するような立場にならなくてよかったと思います
わからないことはある程度はネットでも調べられますしね

うちのオンボロ旋盤がへたってきて刃物台回した後に
ドウェル入れないとエラーが出るようになってきたｗｗｗｗ
モーター⇔主軸の駆動用ベルトキュルキュル言ってるしｗｗｗ大丈夫なのかよこれｗｗｗｗ



さて・・・休日はベルト張りなおし作業するか・・・ orz
刃物台はロータリーエンコーダ死にかけてるから交換しか・・・
単品でどっか売ってないかな・・・はぁぁ

830
おいらもその先輩と同じようなことを最近、景気が悪くなったのでリストラされた派遣社員にしたな。

既存のプログラムを
いじっていたのを見たから

まあプログラムいじってそのあとに不良がでれば疑うよな。

なぜに、編集不可にしないの？

≫837
確かにおいらが編集不可にしておけば、よかったのね。
派遣は悪くないか…。

人殺し軍団

富山県N市 I波町
ワゴン赤 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤　違法マフラー
DQN ２０代後半男

富山県T波市 N砺市方面
SUV 黒　違法マフラー
DQN　肥満　２０代後半男

>>835
それは殺しても良かったんじゃないか？

≫840
いろんな派遣がいるってことね。
ちなみにいじられた箇所は
一箇所だけSをTに書き換えて
なぜか同じブロックにM09が二回入っていたね

じゃアラームが出て機械が止まるから意味ないね
Mコードは１ブロックに２個入れられないから

>>842
素人が知ったかすんなよ

複数入る機械もあるんだよな今は。
マルチ何とかって

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
（・◎・）ｖ 早く見ないと隠蔽するよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ。

>>843

俺はNC旋盤歴１０年めです。
最近の機械（複合加工機など）ではアラームにならないの？

>>842より

>>846
NC旋盤歴18年目ですが、俺の機械はなりませんよ

ちょこっとだけCAMソフトを齧った事のある俺は
メーカーごとのNC文の方言がどんなに酷いことになってるか
痛いほど分かって足洗った

すいません。NC初めて間もないものですが
円筒度ってなんでしょうか？
真円度とはちがうのでしょうか？

>>847
そ〜なんだ
１ブロック中にm08とm09を混在させた場合どうなる？

って、別に答えんでもいいわ

うちの機械は古いから（２３年目）

何年目何年目と書いてる人は自分が凄いんだぞというオーラを出して
お前、俺を玄人だと認めろという脅迫のようなものですか？

つーかどんな仕事でもそうだと思うけど、
何年やってもダメな奴はダメ。できる奴はできる。

少なくとも「経験は浅く無い」と言いたいだけですよ
NC旋盤なんて経験をつめば誰でもできます。
脅迫だなんてとんでもない

>>850
さー？どうなんだろ？そんなアホなプログラム組まんしｗ
今度試してみるわ。たぶん後のが有効だと思うけど。

ちったぁマニュアル読んでくれよ

>>850
やっぱ後のが有効。　
その順番だとクーラント出ないよ。

知ったかレ・ベ・ル♪

教えていただきたいのですが・・・
多品種小ロットでそんなに複雑な形状がないような仕事が多いのですが
NC旋盤のプログラムを組む場合に対話と手打ちではスピードの差はあるのでしょうか？
それ程違わないのでしょうか？

>>859
そりゃあ簡単な形状なら馬鹿でも出来る対話の方が断然早いよww

>>850より

今日自分でも試しにやってみました。
結果は「文字の重複エラー」というアラームになりました。
まあ、NC装置の機種によっても結果は違うのでしょうが・・・
NC装置の機種は２０年以上前の安川電機製YASNAC LX2です。
ひねくれた書き込みをしてすいません。

ところで、皆さんの機種ではどんな結果が出ましたか？
調べた方はぜひレスください

tousan　fuwatari
M30と出ました

>>862
終了ですねｗ

/M30;
M99;

最近ｎｃ旋盤の会社に未経験で入社したんだが仕事が全然分からない
　どのように機械が動くのか　またｘ軸　ｚ軸とかが意味が分からん
セギリって何？　いろんな切り方があるみたいだが....

X↑↓Z←→

ドア開けてみて手動モードで
X、Zを動かせば分かると思うよ。

意味が判らん、それでOK

判りたい方ならばそんな言い方はしないはず。
判ろうとしないヤツはワカラン言ってれば？

日本の同業他社のこともよーく考えてレスしろよ。
最近は、日本人以外は日本語を分からないと思ったら大間違いだぞ。
書くどころか、しゃべるのもうまい。

当然、日本以外の国に居る外国人もだ。
ニュース見てればわかるが、韓国中国なんか現地小売店でも日本語ペラペラだからな。

>>867
手動モードの意味もわからんだろｗ

セギリって何？って
そういうことは素直に聞いたらどうでしょう
だって、私もわかりませんもん

センター切断

「私も」じゃなく「おまえが」分からないだけ

セクシー切断

最近ｎｃ旋盤の会社に未経験で入社したんだが仕事が全然分からない
初日からいきなり生爪の削り方ですよ。

まぁ生爪削りは基本だな

きちんと削れないと生爪内で空転したり（これはチャック圧も関係あるけど）
掴んだ所にキズができたり最悪の場合はワーク吹っ飛ぶからな

黒皮掴むときは生爪の径をすこし(0.1〜0.2くらい)小さめに削っておくとワークが振れにくいので吉
完成面掴むときはほんのちょっぴり(0.005〜0.015くらい）大きめに削っておくと傷がつきにくいのでグッド

普段油圧チャックの圧力はどの程度でやってる？
まあ、ものによるのかもしれないけど

アルミバー材φ25〜60で12kgとか18kgでやってます。
異型とか中空のだと1kgってのもやってます。

>>877
主に鉄・ステンレス系メインだけど
大体8〜10kg/cm2くらいかなぁ
棒材とかだと15kg/cm2くらい掛けることもあるけど

やんわり掴みたいときは4〜5くらいかな
うちの機械古くてチャック圧一定制御効かないからあんまり回転あげられないｗｵﾜﾀｗｗ

パワーチャックで1kgって、ちゃんと適当するんです？
5kg以下は順応しないと聞きますが・・　メーカーによるのかな

指挟んでグチャグチャになってしまたので尻の肉移植したお

さすがに1キロはきつかったので改造してもらいましたが
4キロ仕様のは普通に使えてますよ。

おまえら頼む。前にも一回書いたんだけどリンセイ銅の仕事がまた来た。
これがほんと最悪なんだよ。

前回は10本中1本だけって割合でしか良品が作れなかった。前回は3本だけの一回ぽっきりの仕事だったので
なんとかこなしたんだが、今度は20本もきやがった。
断るも断るも何とか同じ物を、また今回だけとどタマ下げられ引き受けちゃった・・・・・・・ORZ
その加工内容がL=80、Φ35からΦ4にZ方向へ30引き出し、根元を逃がすって感じで先端面取りが２Rと来たもんだ。
交差はH７なんでさほどうるさくは無いが、もう加工部が曲がったりよじれたり最悪なんだよ。
超硬のバイトを自分で砥いで、Rの全く無いバイトでしゃくりを斜めに大きくしゃくり切り粉はまず絡まないし、問題ない。
なんか不良率を下げる良い方法は無いだろうか？仕上げ面はばっちりなんだが、ビビリが出る物も少なくない。
君たちの知恵を少しだけ分けてもらえまいか。参考だけでもほんと有難い。

>>883
確認するが、Z-30がφ4ってこと？
センター使用？不可？

>>884
そのとおりです。センター不可です。
なもんで最終仕上げをΦ5から一気にΦ4へ仕上げます。
普通の仕上げ代で仕上げるとびびったり、ひん曲がったりします。
この仕事来た時最初はペンチレスか、汎用旋盤でと考えたんですが、うちのペンチレスでは小さくてNGで、
汎用では大変な時間がかかる上に、良い具合に仕上がりません。安定もしないです。
自分はペンチレスと汎用旋盤を経てNCに入ったため細物自体はそんなに苦にならないんですが、リン青銅っての
がちょっときついですね。熱を通しやすいし妙に柔らかいので。
この加工の場合、一気に径で一ミリ仕上げて行く事は賢くはないですかね？
実際には先端からZ-30に行くまでに約1，5ミリのテーパが付くのでプログラムで逆テーパにてストレートに
仕上げてるんです。
それよりもしかしたらZ-10×３パスで、仕上げたほうが安定しますかね？
つなぎ部分にうっすら段が入るかも知れませんが、軽くペーパーで磨いて段を鈍らすなど・・・・。
うーむ。

>>885
すいません訂正。
Φ5，5から一気にΦ4の間違いでした。

>>885
その段取りで、良品が出来たことが感心するわ。

俺なら工程1つ増やして、外径仕上げてから
その外径掴んで（最小限に突き出し量）先端を仕上げるね。

凸センターじゃなくて凹センター使えばいいんじゃないの？
先端5ミリくらいを先に加工して凹センター当てて削っていくとか・・・

あーでもリン青銅の性質がいまいちわからんからこの方法じゃダメかも

異常に混んでた　氷を削ってるおねえちゃんが印象的だった
混んでるのに駐車場を全面閉鎖して工事してるお役所仕事っぷりが凄すぎる
小さい子供連れとかアベックがいるのが意味不明

２ｃｈで聞くレベルの仕事してる外国産のハエが、バカ晒してるなｗ
ハエはウンコにたかる、ハエとウンコのコラボレ〜ション〜〜ｗ

>>889
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144841628/326n

>>883>>885
おまえに一言、言っといてやろう。
おまえは仕事としてできるレベルではない、単なるガキの遊びかイタズラレベル。

要はリンセイ銅が最悪なんじゃなくて、>>833おまえが最悪なだけ。

>>885
材料長めに注文すればいいのでは？
とりあえずセンター突いて外径仕上げてから掴み直して先端落とせばいいんじゃね？

>>887が同じ事言ってたな
スマソ

>>893
あなたは、凄い職人だと思います。
だから>>883の設問も、いとも簡単にこなしてしまう。
貴方ならではの、加工方法を知りたいｗ。

まぁ銅はよく知らないが、単純な形状でも楽そうではないな。
仮に芯押しNGとした場合、出来るだけ太い位置から一発仕上げじゃないと、逃げてしまって製品にならないだろうね。
自作の超硬より勝手ブレーカの超硬チップのが、安定すんじゃね？
鉄で近い形状加工したことあるけど、俺は超硬チップでやりました、参考までに

押して駄目なら引いてみろと

しかしこういった製品を一体物で作るメリットはあるんかね？
ﾖﾝﾐﾘの丸棒中央にぶち込んだほうが早いような。。。。。。
まぁうちにも似たような図面はくるんだが、メリットは円芯度くらいだよね。

>>900ｹﾞﾄｰ!!ヽ(≧∀≦)ノ

>>899
ソレだと圧入時にリン青銅のφ4が変形してしまうのでは…？？？
つか、図面書いてる香具師は、加工時の事なんか何も考えてないからね…ｗ

スイス型なら何も悩まない加工だけどな。

仕上がり外径φ35だからなぁ・・・
まず材料が入るのかどうか、というのが最大にして最初の問題だなｗ

図面書いてる人は・・・
たまぁ〜に何にも考えてないような
とんでもないものを送り出してくるものの
加工屋としては拒否できないし
改善提案も受け入れ態勢に無いから
苦労するわけですよ・・・

自分とこもあったけれど
面取り指示なんか全部一緒でいいところが
設計者によって０．２だったり０．５だったり指示なしだったり
んで後で聞いたら「別に理由は無い」←気まぐれ
下手すリャR0.5なんてこともあるし。
端面を刃物2本でやるとつなぎ目がうまくいかなくて
面倒くせぇ。

話変わるけどおまえら「球」やったことある？
俺月500作ってるんだが、アルミの球でM16タップ一カ所切る加工。レバーの掴む部分、シフトノブみたいな奴。
これは段取り以外と大変だった。片側から中央過ぎまで剣バイトで仕上げ、反対からRを繋ぐ。
筋が入っちゃうんだよ繋ぎ部にｗ
今は真ん丸になってるけどね。
汎用で砲丸の球作るじい様ＴＶでみたときは、凄いと思ったまじで。職人だなまさしく。

>>893＝バカ
書き込んだやつが違うのに同一人物だとでも思ったか
可愛そうに

>>904
俺もそれ見たかも。
オリンピックの公式球作ってる人だった。

>>904
おまえのような２ｃｈでエサを欲しがる外国産のハエごときにできるわけないだろ。
>>896->>904
いい歳こいて手取り足取り教えてもらわなきゃ何もできない外国産のハエが湧きまくってるなｗ
いい加減自立しろよ。
おまえらママのオッパイねだってるのと同じだぜｗ

今日の展示会行った人います？
とりあえず東だけ回ってきたよ

砲丸投げの球を旋盤で削って作る職人の話
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1013170691/

そもそも技能なわけよ。
人から教えてもらってどうなる話ではない。
ま、所詮、猥雑なシナやキムチじゃ無理な話だな。
分かったか？

>>909
これはもはや神の領域だよな。五輪の砲丸ってこの人のなんだよね。
ただ北京には提出拒否ったらしいね。人道問題が気に入らないとかで。これぞ職人魂だよな。
金になびかない。今の時代難しいぜ。

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
（・◎・）ｖ 早く見ないと隠蔽するよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ。

>>908
金曜日に行った
俺も東だけ回って疲れたから西は少ししか見ていない

>>885
先端のR2を先に仕上げて（先端から3位までΦ４．１で削っておいてR2をごまかして仕上げる)
センターを押す為の駒（Φ10×L１２ぐらいの丸棒を半分Φ3.9位に細くしてR2が落ち着くように窪ませて
反対はΦ10のまんまでセンター穴）で押さえればどう？

あら？>>888がもう書いてあったわ・・・

それからΦ35を先に仕上げて、張り出しを短くしてΦ4を仕上げれば
案外センター無しでも仕上がるんじゃないかい

シナ畜キムチはパクリバカ、教えてもらわないとなにもできない。
２ｃｈでエサを求めるレベル。
大人になってもママのオッパイをねだってるのと同じこと。
シナ畜キムチは乞食民族だって認めちゃえよ？な？→>>914>>915

ママのオッパイとかそんな言葉を使う人間て、幼稚で低脳だと思う。
恥ずかしい。

>>917
てか
＞シナ畜キムチはいつまで経っても２ｃｈでママのオッパイねだってる

事実じゃね？

>>918
お前こそ価値のない糞日本人だよ。
日本人というだけで偉そうにするなよクズ。
何も努力してねーくせにな。

まぁおっぱいは漢のロマンだしな
こんな便所の落書きで吼えるより良品を短時間で作る
段取り＆プログラムでも考えてろっつう感じだ

中国の下級層の仕業か？
>>シナ畜キムチ　なる書き込みは。
書き込み内容にも意味不明な点が多いし

早く自分の子供にママのおっぱい吸わせてやれよ

パソコンでプログラム作るときにWindows付属の電卓使ってるのって俺だけ？

>>922
100均の電卓の方が使いやすくね？

すいません、きょうぶつけちゃいました。

どごーんて。

へこみます。

【審議中】
ｵｲ!>>924ｶﾞﾌﾞﾂｹﾀｯﾃﾖ!!
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ﾄﾞｳｽﾙ?
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　(・ω・；)←>>924








　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ ＼ ＜　死刑！！
　　　　　　　　　　 ∧ny∧ 　ミ　　.＼ヽ　　ｶﾞｯ ！
　　　 　　　　　 　（　゜ ヮ゜）　　　 ;;;<￣￣>　 ：
　　　　　　　　　　○━○━━━━）＿（　∵
　　　　　　　　　⊂_,,　 ﾉ　　　 ∵::; Λ＿；ゞ
.　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　 (・ω・；）　←>>924