●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
1 ：名無しさん＠１周年：
オールインワンのマイコンチップPIC・AVRについて語るスレッドです。
他に該当スレなければ他のワンチップマイコンの話題もいいのではないだろうか。
他に該当スレなければ他のワンチップマイコンの話題もいいのではないだろうか。
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PIC-microchip http://www.microchip.com http://www.microchip.co.jp/
PIC関連-後閑さんのpage http://www.picfun.com/
AVR-atmel http://www.atmel.com/
AVR情報多い-chanさんのpage http://elm-chan.org/
AVRGCCその他AVR関連 http://www.avrfreaks.net/
PIC関連-後閑さんのpage http://www.picfun.com/
AVR-atmel http://www.atmel.com/
AVR情報多い-chanさんのpage http://elm-chan.org/
AVRGCCその他AVR関連 http://www.avrfreaks.net/
前スレ ●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/981417210
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/981417210
レディオテクニカ有志による 翻訳版 AVRデータシート
ttp://homepage1.nifty.com/radio_tech/
ttp://homepage1.nifty.com/radio_tech/
5 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 12:38 ID:1PY2Huyb
はじめまして
下記のPIC/AVRによるブロック崩しゲームを参考にVideoに何か表示するものを
作りたいと思っています。
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/3PIC_GAM/3PIC_GAM.htm
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/2AVR_GAM/2AVR_GAM.htm
PICブロック崩しのソース見ると254本の水平走査と8本の垂直同期を含む
水平走査の繰り返しのようなのですが、本来は
垂直同期８本分→9-262まで水平走査→263本目の真ん中から垂直同期が入る
→垂直同期→偶数フレーム走査→525本で終了
ですよね。
白黒で走査線は200本そこそこ程度でいい場合は、奇数フレーム又は偶数フレーム
ばかり出すような信号（垂直同期8H+本走査254H）を60Hzで繰り返しで行っても
いいということなのでしょうか。
下記のPIC/AVRによるブロック崩しゲームを参考にVideoに何か表示するものを
作りたいと思っています。
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/3PIC_GAM/3PIC_GAM.htm
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/2AVR_GAM/2AVR_GAM.htm
PICブロック崩しのソース見ると254本の水平走査と8本の垂直同期を含む
水平走査の繰り返しのようなのですが、本来は
垂直同期８本分→9-262まで水平走査→263本目の真ん中から垂直同期が入る
→垂直同期→偶数フレーム走査→525本で終了
ですよね。
白黒で走査線は200本そこそこ程度でいい場合は、奇数フレーム又は偶数フレーム
ばかり出すような信号（垂直同期8H+本走査254H）を60Hzで繰り返しで行っても
いいということなのでしょうか。
6 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 13:41 ID:Tgev2Uih
7 ：5：02/12/26 18:17 ID:jiwAwBoP
自己レス。
ビデオゲームやデジカメのビデオ出力などは奇数フィールドしか
出していない、これでも普通のTVは受像可能なのか。納得できました。
http://cake.ep.u-tokai.ac.jp/~nisshii/PS/FAQ/text/PSFAQ300.txt
これで話が簡単になった＼(^^)／
ビデオゲームやデジカメのビデオ出力などは奇数フィールドしか
出していない、これでも普通のTVは受像可能なのか。納得できました。
http://cake.ep.u-tokai.ac.jp/~nisshii/PS/FAQ/text/PSFAQ300.txt
これで話が簡単になった＼(^^)／
8 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 02:15 ID:R+ZVOo1V
前スレで、PICでのバイクのトリップメーター計算プログラムについて質問したものです。
返事が遅れましたが、なんとかプログラム完成してうまくいきました。
ご教授してくださったみまさま、ありがとうございました。
返事が遅れましたが、なんとかプログラム完成してうまくいきました。
ご教授してくださったみまさま、ありがとうございました。
9 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:05 ID:9gDAlX2L
10 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:35 ID:Yq4u/JLd
初心者以前の入門者です。
今回、ＡＶＲを素材に、アセンブラというものを
学んでみようかと思っています。
そこで質問なのですが、組んだプログラムを即、
ＰＣ上で動作をエミュレートしてみるためには
何を入手すればよいのでしょうか？
今回、ＡＶＲを素材に、アセンブラというものを
学んでみようかと思っています。
そこで質問なのですが、組んだプログラムを即、
ＰＣ上で動作をエミュレートしてみるためには
何を入手すればよいのでしょうか？
11 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:32 ID:cFGsmr0T
12 ：10：02/12/30 20:38 ID:Yq4u/JLd
>11
迅速な御回答ありがとうございます。
早速どんなものか見てみることにします。
迅速な御回答ありがとうございます。
早速どんなものか見てみることにします。
13 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:27 ID:nW73QvPI
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
14 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 11:49 ID:hPJNo/fb
>>11
AVR Studio,あれいいっすね！
実機ではとんと分からないものもこういうのがあると助かります。
先日AVR StudioでOKなのに実機でどうしても動かないのに遭遇。
いろいろ調べた結果・・・・電池切れでした(^^;)
AVR Studio,あれいいっすね！
実機ではとんと分からないものもこういうのがあると助かります。
先日AVR StudioでOKなのに実機でどうしても動かないのに遭遇。
いろいろ調べた結果・・・・電池切れでした(^^;)
15 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:25 ID:sMRZtknq
あけましておめでとうございます。
AVRの8515ですが、外部SRAMを付けた場合read/writeはwaitなしで3クロックと
あるのですが、そうなるとld,st命令は外部SRAM領域では3クロック、内部メモリ
領域では2クロックなんてことになるのでしょうか。
AVRの8515ですが、外部SRAMを付けた場合read/writeはwaitなしで3クロックと
あるのですが、そうなるとld,st命令は外部SRAM領域では3クロック、内部メモリ
領域では2クロックなんてことになるのでしょうか。
16 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 12:27 ID:Yonc0DrR
>15
そのとおりです
そのとおりです
17 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 22:06 ID:quY6zJY5
どうもありがとうございます。
当たり前すぎてデータシートには書いていないんでしょうね。
当たり前すぎてデータシートには書いていないんでしょうね。
18 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 23:55 ID:b4vS/UT9
19 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 02:15 ID:rNdQoCdh
>18さんの「常識」もそのとおりと思いますが、
>17さんの指摘もまた、そのとおりと思います。
多くのデータシートの流れは、
メーカーが最低限の情報を開示、
クレームがきた部分のみ追加/補足、
よって、くどいほどのところと手薄なところが混在、
結果、バランスの悪いものになる。
・・・と思いますが、如何でしょうか?
>17さんの指摘もまた、そのとおりと思います。
多くのデータシートの流れは、
メーカーが最低限の情報を開示、
クレームがきた部分のみ追加/補足、
よって、くどいほどのところと手薄なところが混在、
結果、バランスの悪いものになる。
・・・と思いますが、如何でしょうか?
AVRデータシートのアーキテクチャ概要にそこら辺の事は
しっかり書いてあるんだけどなぁｗ
しっかり書いてあるんだけどなぁｗ
21 ：19：03/01/06 06:36 ID:rNdQoCdh
経過をはしょったため、誤解を生む結果となったかもしれませんので。
>15さんの発言には、
もしそうならば、例えば命令セットのLDやSTの実行クロック数が
2ではなく2または3ではないのか
という意味が含まれていると理解したものですから...
>15さんの発言には、
もしそうならば、例えば命令セットのLDやSTの実行クロック数が
2ではなく2または3ではないのか
という意味が含まれていると理解したものですから...
22 ：15：03/01/06 07:59 ID:uecpKqjS
すみません、CPUのことあまりわからん素人で。
外部SRAMのタイミングはちゃんと書いてあるからちょっと考えれば
判るんですが、外部SRAMの項にもld命令などの所要時間が伸びるとは
書いてないし、末尾のinstruction setでld,st,ldd,std命令などについて
注釈なしで２クロックとあるもので疑問に思ったのです。
>>20を見て再度見直したところ、アーキテクチャ概要の中に
その記述見つけました。見落としていました。ありがとうございます。
内蔵SRAM領域アドレスをアクセスする場合、内蔵SRAMがアクセスされる
ことについてもちゃんと書いてありました。
外部SRAMのタイミングはちゃんと書いてあるからちょっと考えれば
判るんですが、外部SRAMの項にもld命令などの所要時間が伸びるとは
書いてないし、末尾のinstruction setでld,st,ldd,std命令などについて
注釈なしで２クロックとあるもので疑問に思ったのです。
>>20を見て再度見直したところ、アーキテクチャ概要の中に
その記述見つけました。見落としていました。ありがとうございます。
内蔵SRAM領域アドレスをアクセスする場合、内蔵SRAMがアクセスされる
ことについてもちゃんと書いてありました。
（＾＾）
（＾＾）
25 ：名無しさん＠３周年：03/01/20 01:40 ID:UIvDgP72
漏れに1からPICアセンブラを教えるｽﾚとかないかねぇ～
N88-BASICとかMSXBASICとかならわかるんだけど
アセンブラとかになった瞬間に脳がフリーズするんですけど・・・・・・・・・
ってかおすすめ本ないっすか？
N88-BASICとかMSXBASICとかならわかるんだけど
アセンブラとかになった瞬間に脳がフリーズするんですけど・・・・・・・・・
ってかおすすめ本ないっすか？
28 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:33 ID:yR65J0T4
>>25
一から、というからにはまるで手が着けられない状態なのかな？
単純なものから作るのが吉。
大概の解説してるサイトや本って、まず命令の一覧と解説があって,だけど、
たった35の命令でも雰囲気が掴めない内は暗号書です。
まずは限られた命令で動いている小さなプログラムを見て、
その命令の動きをだいたい捉えて、それからニモニック表みて動きを把握して、
そしてフローチャートから逆にプログラムを組み立ててみる。そんな感じが
いいと思う。最初はばかみたいに簡単な物から。
まずはpoweronresetからLEDをつけるだけのアセンブラ、どうぞ>>27
RESET→必要なポートを出力として使う指定→そのポートをHiまたはLoにする→その状態を固定するための無限ループ
一から、というからにはまるで手が着けられない状態なのかな？
単純なものから作るのが吉。
大概の解説してるサイトや本って、まず命令の一覧と解説があって,だけど、
たった35の命令でも雰囲気が掴めない内は暗号書です。
まずは限られた命令で動いている小さなプログラムを見て、
その命令の動きをだいたい捉えて、それからニモニック表みて動きを把握して、
そしてフローチャートから逆にプログラムを組み立ててみる。そんな感じが
いいと思う。最初はばかみたいに簡単な物から。
まずはpoweronresetからLEDをつけるだけのアセンブラ、どうぞ>>27
RESET→必要なポートを出力として使う指定→そのポートをHiまたはLoにする→その状態を固定するための無限ループ
>>28
おっしゃるとおり、まるで手がつけられない…（藁えない
秋月のキットでPICを焼けるまではできるのですが
さて、「なんか組んでみるか…」
という次元にはまだ手が届かないです
人のソース見てわがソース見直せってところから始めたいと思います
とりあえず、LEDとSWを連動させてみたいと思います
そこでまた引っかかったのですが、何とかしたいので本買ってきますた
（誠文堂新光社/わかるPICマイコン制御）
ってPA.EXEはマイナーな悪寒
おっしゃるとおり、まるで手がつけられない…（藁えない
秋月のキットでPICを焼けるまではできるのですが
さて、「なんか組んでみるか…」
という次元にはまだ手が届かないです
人のソース見てわがソース見直せってところから始めたいと思います
とりあえず、LEDとSWを連動させてみたいと思います
そこでまた引っかかったのですが、何とかしたいので本買ってきますた
（誠文堂新光社/わかるPICマイコン制御）
ってPA.EXEはマイナーな悪寒
30 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:10 ID:yR65J0T4
ここなんかかなりよさげ。
http://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/Pic/index.html
いきなりデータシートの要約のような文句並べられるよりこんなのがいい。
http://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/Pic/index.html
いきなりデータシートの要約のような文句並べられるよりこんなのがいい。
こ、これだ！
がんがりまふ
がんがりまふ
PIC16F873-20/SP、PIC16F873A-I/SPのプログラムをアセンブラで書いています。
HexファイルはMPLABでPIC16F873Aを指定してアセンブルして作成しています。
が、873に書き込むと正常動作するのですが873A-I/SPだと途中で止まってしまいます…
動作としてはRA0～RA5までA/DしてUSARTで送信を繰り返すことを繰り返しているだけです。
clockは10Mhz使用です。
誰か原因をご存知の方、ご教授ください。
HexファイルはMPLABでPIC16F873Aを指定してアセンブルして作成しています。
が、873に書き込むと正常動作するのですが873A-I/SPだと途中で止まってしまいます…
動作としてはRA0～RA5までA/DしてUSARTで送信を繰り返すことを繰り返しているだけです。
clockは10Mhz使用です。
誰か原因をご存知の方、ご教授ください。
33 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 20:29 ID:KHRe9vaQ
http://www.microchip.com/download/lit/migrat/39591a.pdf
新しく追加されたらしいアナログコンパレータ関連のレジスタを間違って操作してない？
してなくても念のため不使用にセットしてみては？
新しく追加されたらしいアナログコンパレータ関連のレジスタを間違って操作してない？
してなくても念のため不使用にセットしてみては？
本当の初心者的質問でｽﾐﾏｾﾝ。
PICを使って電光掲示板を作って、文字を表示させたいのです。
ググってみたけれど、詳しいことが載っている所が見つかりません。
実は回路もどのように組んでいいのだかよく分かりません。
マトリクスというのを使うと、LEDを格子状に組む必要は無いようですね。
表示の大きさは片仮名＆英数字が表示できればいいので、5×7くらいで十分です。
まずは何からやればいいですかね。
PICを使って電光掲示板を作って、文字を表示させたいのです。
ググってみたけれど、詳しいことが載っている所が見つかりません。
実は回路もどのように組んでいいのだかよく分かりません。
マトリクスというのを使うと、LEDを格子状に組む必要は無いようですね。
表示の大きさは片仮名＆英数字が表示できればいいので、5×7くらいで十分です。
まずは何からやればいいですかね。
>>35
あなたがどれくらいのスキルを持ってるかによると思うよ。
PICのプログラムは勿論作れるんだよね？
www10.plala.or.jp/inatama/elec/matrix/
これとか参考にならんか？
googleで検索したら出てきたが。
あなたがどれくらいのスキルを持ってるかによると思うよ。
PICのプログラムは勿論作れるんだよね？
www10.plala.or.jp/inatama/elec/matrix/
これとか参考にならんか？
googleで検索したら出てきたが。
>>37
とりあえず、簡単なプログラムから始めるべきだと思う。。
他人のプログラムをいじって動かせば、そこがどういう役割なのか分かるし。
単に文字表示させるだけならば、そんなに時間はかからないと思う。
PIC以外にはAVR、H8とかSH-2とか。
CPLDとかで組むって手もあるでしょ。
p//akizukidenshi.com/catalog/dotmatrix.html
の１６×３２ドットマトリクスＬＥＤモジュールってどうなんだろうねぇ。
使ったこと無いけど、マトリックスを直接駆動するよりは楽かもしれないね。
とりあえず、簡単なプログラムから始めるべきだと思う。。
他人のプログラムをいじって動かせば、そこがどういう役割なのか分かるし。
単に文字表示させるだけならば、そんなに時間はかからないと思う。
PIC以外にはAVR、H8とかSH-2とか。
CPLDとかで組むって手もあるでしょ。
p//akizukidenshi.com/catalog/dotmatrix.html
の１６×３２ドットマトリクスＬＥＤモジュールってどうなんだろうねぇ。
使ったこと無いけど、マトリックスを直接駆動するよりは楽かもしれないね。
39 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:34 ID:l8h6n1G2
>>35
http://www.psn.ne.jp/~z-gypsy/kousaku/LED_PANEL/index.html
一から作るならこのあたりがズバリでしょう。AVRだし。16x16だけど。
>>38
新製品ですか。これは面白そうですね。漏れも注文してみよう。
7x5なら2行×5桁くらいいけますね。
昔売ってた、ASCIIコード送信で表示できる
シリアル制御の7x5x３桁の表示器みたいな奴、また売らないかなあ。
http://www.psn.ne.jp/~z-gypsy/kousaku/LED_PANEL/index.html
一から作るならこのあたりがズバリでしょう。AVRだし。16x16だけど。
>>38
新製品ですか。これは面白そうですね。漏れも注文してみよう。
7x5なら2行×5桁くらいいけますね。
昔売ってた、ASCIIコード送信で表示できる
シリアル制御の7x5x３桁の表示器みたいな奴、また売らないかなあ。
41 ：名無しさん＠３周年?：03/02/06 15:19 ID:B9EbqNzf
今回初めてPICをいじってみようと、これ↓
http//akizukidenshi.com/catalog/dotmatrix.html
を買ったのですが、PICでどのようなプログラムを組めばいいのか分かりません。
ためしに｢こんにちは｣などの簡単な文字を出力したいのですが。
一応PICプログラマーキットVer.3ｙは持っています。
http//akizukidenshi.com/catalog/dotmatrix.html
を買ったのですが、PICでどのようなプログラムを組めばいいのか分かりません。
ためしに｢こんにちは｣などの簡単な文字を出力したいのですが。
一応PICプログラマーキットVer.3ｙは持っています。
>>41
そんな難しいモジュールかわずに
http://akizukidenshi.com/catalog/lcd.html
P-41
(パーツ－41) LCDキャラクタディスプレイモジュール
こっちにしておけ。
そんな難しいモジュールかわずに
http://akizukidenshi.com/catalog/lcd.html
P-41
(パーツ－41) LCDキャラクタディスプレイモジュール
こっちにしておけ。
それはそうと、
誰かPIC18F452が何MHｚまでイケルか試したやついないか？
カタログスペックだと40MHzなんだけどさ。45MHzで動かしたいのさ。
秋月に18F452売ってたっけ？
誰かPIC18F452が何MHｚまでイケルか試したやついないか？
カタログスペックだと40MHzなんだけどさ。45MHzで動かしたいのさ。
秋月に18F452売ってたっけ？
>>42
このＰ－41とＰ－40との違いは何なんでしょうか？
写真を見ると違うのですが、内容（◆にかいてあるやつ）は同じなんで。
ここ（↓）で紹介されているのは
ttp://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/Pic/Pic22.html
＞キットに付属の、プログラム書き込み済みPIC16F84を装填し、
＞PCに専用のシリアル通信ソフトをインストールして
とありますが、プログラム書き込み済みPICが付いてくるのでしょうか？
ま、実際に買いに行けばいいことなんですがね。
このＰ－41とＰ－40との違いは何なんでしょうか？
写真を見ると違うのですが、内容（◆にかいてあるやつ）は同じなんで。
ここ（↓）で紹介されているのは
ttp://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/Pic/Pic22.html
＞キットに付属の、プログラム書き込み済みPIC16F84を装填し、
＞PCに専用のシリアル通信ソフトをインストールして
とありますが、プログラム書き込み済みPICが付いてくるのでしょうか？
ま、実際に買いに行けばいいことなんですがね。
>>43
売ってないみたいねぇ。Web見る限りは。
http://www.bg.wakwak.com/~y-yoshida/index.html
ここは？使ったこと無いけど。
１８もライターも基板もとりあつかってるのに、セラロックは取り扱ってないのか
売ってないみたいねぇ。Web見る限りは。
http://www.bg.wakwak.com/~y-yoshida/index.html
ここは？使ったこと無いけど。
１８もライターも基板もとりあつかってるのに、セラロックは取り扱ってないのか
>>45
こんなくだらない質問に答えてくださってありがとうございます。
こんなくだらない質問に答えてくださってありがとうございます。
>>43
PIC18F452って10MHzクリスタル繋いで40MHzのPLL駆動っすか。
って事は１命令10MHzということで、ATMELに追いつくわけですね。
PUSH,POPやテーブル引き、比較命令も増えているし。
ちょっといいかも。秋月に在庫していないのがアレですな。確かに。
PIC18F452って10MHzクリスタル繋いで40MHzのPLL駆動っすか。
って事は１命令10MHzということで、ATMELに追いつくわけですね。
PUSH,POPやテーブル引き、比較命令も増えているし。
ちょっといいかも。秋月に在庫していないのがアレですな。確かに。
49 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:02 ID:S8MSC9I1
先日秋月PICプログラマーキットを買って上手く組めたとこまではいいのですが、
MPLABを使ってPIC16F877のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作り、
コンパイル成功したので、さあロムライターに書き込んでみようとしたら、
「PICSTART Plus not found on COM1.」
と通信エラーが出て書き込めません。
どうもROMライターを認識出来ないようです。
何か設定要るんでしょうか？
もう３日ほど原因探してるんですがお手上げです。
このままでは勉強になりません。どなたかアドバイスお願いします。
MPLABを使ってPIC16F877のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作り、
コンパイル成功したので、さあロムライターに書き込んでみようとしたら、
「PICSTART Plus not found on COM1.」
と通信エラーが出て書き込めません。
どうもROMライターを認識出来ないようです。
何か設定要るんでしょうか？
もう３日ほど原因探してるんですがお手上げです。
このままでは勉強になりません。どなたかアドバイスお願いします。
50 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:55 ID:J/OkX3Qc
三日もやってるなら見てると思うけど。
COM1,2間違えてない？シリアル設定も
ケーブル、クロスとストレート、コントロール？
他のプログラムがポート使ってない？
COM1,2間違えてない？シリアル設定も
ケーブル、クロスとストレート、コントロール？
他のプログラムがポート使ってない？
51 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:57 ID:WlJb/vaw
>>49
もちっと詳しい情報を
もちっと詳しい情報を
52 ：49：03/02/09 21:21 ID:S8MSC9I1
ﾚｽ遅くなってすみません。
>>50
はい、COM1と2を間違えてないかチェックしました。
ケーブルはオプションのケーブル＋ACアダプターです。
いろんなサイトを見て、クロスになってないかテスターでチェックしましたが、
１は１、２は２となってて、ストレートであると確認済みです。
COMポートは今回初めて使いますので他のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが邪魔してるとは思えないです。
>>51
ROMライターはAKI-PICﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰｷｯﾄVer3です。
一通りﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑして、
ProjectのBuild Allをクリックし、
「Build Completed succesfully」と出るまではいいのですが、
その後
PICSTART PlusのEnable ProgrammerをクリックするとOKなはずですが、
エラーが出ます。エラー文は次の通りです。
「Cannot reserve. Please verify serial and power connections and reset
the programmer [0000.00.00.88].」
「Programmer has been reset.」
「Cannot transmit. Please verify serial and power connnections and reset
the programmer [0000.57.00.88]」
「PICSTART Plus not found on COM1.」
>>50
はい、COM1と2を間違えてないかチェックしました。
ケーブルはオプションのケーブル＋ACアダプターです。
いろんなサイトを見て、クロスになってないかテスターでチェックしましたが、
１は１、２は２となってて、ストレートであると確認済みです。
COMポートは今回初めて使いますので他のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが邪魔してるとは思えないです。
>>51
ROMライターはAKI-PICﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰｷｯﾄVer3です。
一通りﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑして、
ProjectのBuild Allをクリックし、
「Build Completed succesfully」と出るまではいいのですが、
その後
PICSTART PlusのEnable ProgrammerをクリックするとOKなはずですが、
エラーが出ます。エラー文は次の通りです。
「Cannot reserve. Please verify serial and power connections and reset
the programmer [0000.00.00.88].」
「Programmer has been reset.」
「Cannot transmit. Please verify serial and power connnections and reset
the programmer [0000.57.00.88]」
「PICSTART Plus not found on COM1.」
53 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:48 ID:N39q2fCk
>49
はんだ付けが間違ってないか回路図見て確かめて見れ。
それと秋月純正のライタ(PICW.EXE)があるはずだから
そっちでも試せ。
はんだ付けが間違ってないか回路図見て確かめて見れ。
それと秋月純正のライタ(PICW.EXE)があるはずだから
そっちでも試せ。
54 ：49：03/02/09 22:06 ID:S8MSC9I1
>>53
半田付けバッチリ。ICｿｹｯﾄ、電解コンデンサー、LEDの向き全てバッチリ。
秋月純正のライタ(PICW.EXE)だと
「ハードウェアエラー、ライターの準備は出来ていません」と出ます。
AKI PICprogrammar Ver2だと
COM1はちゃんと認識し、ﾘｰﾄﾞをするとちゃんとＢｕｓｙ LEDは点きますが、
何もしてないのに「コードプロテクトされています」と出て
無理矢理ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしても「プログラミング失敗」でNGになってしまいます・・・。
キットが不良品とは思いたくない・・・。
半田付けバッチリ。ICｿｹｯﾄ、電解コンデンサー、LEDの向き全てバッチリ。
秋月純正のライタ(PICW.EXE)だと
「ハードウェアエラー、ライターの準備は出来ていません」と出ます。
AKI PICprogrammar Ver2だと
COM1はちゃんと認識し、ﾘｰﾄﾞをするとちゃんとＢｕｓｙ LEDは点きますが、
何もしてないのに「コードプロテクトされています」と出て
無理矢理ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしても「プログラミング失敗」でNGになってしまいます・・・。
キットが不良品とは思いたくない・・・。
>>54=>>49
>PICSTART PlusのEnable ProgrammerをクリックするとOKなはずですが、
Ver3ってPICSTART Plus互換なのか・・・？
持ってないから知らないけど。
>AKI PICprogrammar Ver2だと
これは、Ver2のハードウェアで試したって事ですか？
>何もしてないのに「コードプロテクトされています」と出て
これは、PICが死んでたり動いてない時に同じようになるけど・・・。
書き込み時、書き込みPICに電圧いってるの確認した？
>PICSTART PlusのEnable ProgrammerをクリックするとOKなはずですが、
Ver3ってPICSTART Plus互換なのか・・・？
持ってないから知らないけど。
>AKI PICprogrammar Ver2だと
これは、Ver2のハードウェアで試したって事ですか？
>何もしてないのに「コードプロテクトされています」と出て
これは、PICが死んでたり動いてない時に同じようになるけど・・・。
書き込み時、書き込みPICに電圧いってるの確認した？
first pickで、ぼちぼちやるがよろし。
説明書引っ張り出して見てみたが、下の項目はちゃんと行ってるか。
（以下抜粋）
■書き込みソケットとJP2の対応■
Ｕ７を使用する際はJP２の設定をする必要があリます。
★ICは１番ピンが上側(レバーと 反 対 側 ）に来るようにしてください。
16F877 JP2の2-1間を接続する。
（以上抜粋)
つうかAVRに変えろ。
（以下抜粋）
■書き込みソケットとJP2の対応■
Ｕ７を使用する際はJP２の設定をする必要があリます。
★ICは１番ピンが上側(レバーと 反 対 側 ）に来るようにしてください。
16F877 JP2の2-1間を接続する。
（以上抜粋)
つうかAVRに変えろ。
58 ：＠ー＠：03/02/10 20:32 ID:FyzxYVhX
http://akizukidenshi.com/catalog/kit.html#K-00076
これを買って組み立てたんですが、パソコンからデータが送れません。
付属のＣＤをハードディスクにちゃんと移しています。
しかし、LCD.EXEをクリックすると一瞬だけ画面が出て、直ぐに消えてしまいます。
いったい何処から文字を書き込めばいいのでしょうか？
これを買って組み立てたんですが、パソコンからデータが送れません。
付属のＣＤをハードディスクにちゃんと移しています。
しかし、LCD.EXEをクリックすると一瞬だけ画面が出て、直ぐに消えてしまいます。
いったい何処から文字を書き込めばいいのでしょうか？
59 ：49：03/02/10 20:47 ID:U6etWpv8
60 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:17 ID:leTeYYyv
あの、秋のプログラマーキットってMPLABのライタ
ソフトウエアには対応してないんじゃ・・・。
あれは秋のライタソフト専用だろう。
>49
BIOSのCOMポートはENABLEになっているか？
ソフトウエアには対応してないんじゃ・・・。
あれは秋のライタソフト専用だろう。
>49
BIOSのCOMポートはENABLEになっているか？
61 ：49：03/02/11 19:30 ID:vI352vIa
>>60
しっかりとENABLEになってますた。
も一度、基盤をチェック。
Busyランプが暗いのでしっかり半田を溶かしてみたら、
PIC Programmmer Ver2ソフトのみ正常に作動しますた。
ハードのAKI PICプログラマキットｖｅｒ3はMPLABに対応してなかったんですね…。
いろんなサイトでは使ってるように見えましたが・・・。
もう疲れたよ・・・・・・。
しっかりとENABLEになってますた。
も一度、基盤をチェック。
Busyランプが暗いのでしっかり半田を溶かしてみたら、
PIC Programmmer Ver2ソフトのみ正常に作動しますた。
ハードのAKI PICプログラマキットｖｅｒ3はMPLABに対応してなかったんですね…。
いろんなサイトでは使ってるように見えましたが・・・。
もう疲れたよ・・・・・・。
>49
い㌔。
い㌔。
PICでLCDに文字を表示させようと、いろんなサイトを巡っていたのですが
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm
ここのページのような簡単な回路でできてしまうのでしょうか？
使ってるものがPICとLCDとセラロックだけなんですよ。
実際にこの回路だけで出来るなら、凄く驚きです。
で、このプログラムを見ると、サブルーチンのところで文字の表示を
MOVLW 'Y'
CALL LCDDTW
MOVLW 'a'
CALL LCDDTW などと、直接Yやaなどの文字を書いているのですが、
これでちゃんと表示できるのでしょうか？
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm
ここのページのような簡単な回路でできてしまうのでしょうか？
使ってるものがPICとLCDとセラロックだけなんですよ。
実際にこの回路だけで出来るなら、凄く驚きです。
で、このプログラムを見ると、サブルーチンのところで文字の表示を
MOVLW 'Y'
CALL LCDDTW
MOVLW 'a'
CALL LCDDTW などと、直接Yやaなどの文字を書いているのですが、
これでちゃんと表示できるのでしょうか？
いやそんな驚かれると照れるな．
正直LCDコントローラさんのお陰で簡単に表示できるんですが．
正直LCDコントローラさんのお陰で簡単に表示できるんですが．
68 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:22 ID:tyUknr0N
私にも教えてください（16F84Aです)。なんとかアセンブラを覚えたのでCの勉強を
はじめたんですけど、ヘッダファイルがよくわかりません(-_-;)。
#define PIN_A0 40
#define PIN_A1 41
#define PIN_A2 42
・
・
・
の"40","41","42"・・・が意味不明です。
けなしてもいいから、だれかおしえて。
はじめたんですけど、ヘッダファイルがよくわかりません(-_-;)。
#define PIN_A0 40
#define PIN_A1 41
#define PIN_A2 42
・
・
・
の"40","41","42"・・・が意味不明です。
けなしてもいいから、だれかおしえて。
#define PIN_A0 40と宣言した場合、
ここからあとは “PIN_A0” という文字列は “40”という文字列に
置き換えてコンパイルしますよという意味。こんな風に使う。
#define wait 200
・
・
・
・
for(int i = 0; i <wait ;i++)
{
各処理
｝
ここからあとは “PIN_A0” という文字列は “40”という文字列に
置き換えてコンパイルしますよという意味。こんな風に使う。
#define wait 200
・
・
・
・
for(int i = 0; i <wait ;i++)
{
各処理
｝
>>65の紹介してくれたサイトでは実際にどこで文字を出力しているのでしょうか？
;**** LCD Data Write ****
のところだとは思うんですけど、その中の何処にどうやって書いたらいいのか・・・
例として何か言葉を入れてもらわないと分からない。
;**** LCD Data Write ****
のところだとは思うんですけど、その中の何処にどうやって書いたらいいのか・・・
例として何か言葉を入れてもらわないと分からない。
71 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:43 ID:tyUknr0N
＞69さん
返信有難うございます。もっともっと勉強してガンダムつくります。
返信有難うございます。もっともっと勉強してガンダムつくります。
>>70
最初の
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm
LCDDTWは汎用の1文字出力サブルーチンになってます．
使用方法はWregに表示したい文字をセットしてから呼び出します．
中身はASCII文字コードを1度に1文字分（8ビット）送ってます．
>>65
;**** LCD Data Write ****
も汎用の1文字出力サブルーチンになってます．
使用方法は上と同じ．
中身は文字コードを上位下位2つに分けて4ビットずつ送ってます．
例：'a'をLCDに表示
MOVLW 'a' ;'a'をwregにセット
CALL LCD_DATA ;**** LCD Data Write **** 呼び出し
どちらも使い方は同じですね．データ転送方法がちょっと違うだけです．
最初の
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm
LCDDTWは汎用の1文字出力サブルーチンになってます．
使用方法はWregに表示したい文字をセットしてから呼び出します．
中身はASCII文字コードを1度に1文字分（8ビット）送ってます．
>>65
;**** LCD Data Write ****
も汎用の1文字出力サブルーチンになってます．
使用方法は上と同じ．
中身は文字コードを上位下位2つに分けて4ビットずつ送ってます．
例：'a'をLCDに表示
MOVLW 'a' ;'a'をwregにセット
CALL LCD_DATA ;**** LCD Data Write **** 呼び出し
どちらも使い方は同じですね．データ転送方法がちょっと違うだけです．
>>72
親切に教えていただきまして有難うございます。
>使用方法はWregに表示したい文字をセットしてから呼び出します
のWとは、LCDDTWやMOVLWのWのことでしょうか？
Wregの意味がﾁｮｯﾄわからないので・・・ｽﾐﾏｾﾝ
親切に教えていただきまして有難うございます。
>使用方法はWregに表示したい文字をセットしてから呼び出します
のWとは、LCDDTWやMOVLWのWのことでしょうか？
Wregの意味がﾁｮｯﾄわからないので・・・ｽﾐﾏｾﾝ
>>73そうです
Working Registerを指しています．
WregはPICで演算するときに値を入れておいたり
演算した結果が入ってきたりする場所と考えてください．
演算で中心的な役割を果たします．参考ttp://www.picfun.com/cpu04.html
ここが詳しいですよ
ttp://www.picfun.com/
Working Registerを指しています．
WregはPICで演算するときに値を入れておいたり
演算した結果が入ってきたりする場所と考えてください．
演算で中心的な役割を果たします．参考ttp://www.picfun.com/cpu04.html
ここが詳しいですよ
ttp://www.picfun.com/
>>74
有難うございました。
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm でも
ttp://www.picfun.com/pic12.html でもどっちでもやっていることは同じことなんですね。
8ビット送るのが面倒じゃなかったら上の方のでいいですよね。
例えば上ので”Hello”と出力したかったら
MOVLW 'H'
CALL LCDDTW
MOVLW 'e'
CALL LCDDTW
MOVLW 'l'
CALL LCDDTW
MOVLW 'l'
CALL LCDDTW
MOVLW 'o'
CALL LCDDTW
とすればいいのですか？
有難うございました。
ttp://www.kimurass.co.jp/pic/0305.htm でも
ttp://www.picfun.com/pic12.html でもどっちでもやっていることは同じことなんですね。
8ビット送るのが面倒じゃなかったら上の方のでいいですよね。
例えば上ので”Hello”と出力したかったら
MOVLW 'H'
CALL LCDDTW
MOVLW 'e'
CALL LCDDTW
MOVLW 'l'
CALL LCDDTW
MOVLW 'l'
CALL LCDDTW
MOVLW 'o'
CALL LCDDTW
とすればいいのですか？
あ，補足
>8ビット送るのが面倒じゃなかったら上の方のでいいですよね。
下の方は4ビット分のポートを節約してるんです．
他に使うかもしれないので．
>8ビット送るのが面倒じゃなかったら上の方のでいいですよね。
下の方は4ビット分のポートを節約してるんです．
他に使うかもしれないので．
>>76
>2つの方法は回路が多少違うのでご注意を．
4ビットと8ビットなので、ポート数が多いか少ないかっていうことですよね。
ピンナンバーとか。
>下の方は4ビット分のポートを節約してるんです．
>他に使うかもしれないので．
特に他で使う予定が無い場合は上のでいいですよね。
>2つの方法は回路が多少違うのでご注意を．
4ビットと8ビットなので、ポート数が多いか少ないかっていうことですよね。
ピンナンバーとか。
>下の方は4ビット分のポートを節約してるんです．
>他に使うかもしれないので．
特に他で使う予定が無い場合は上のでいいですよね。
OK！
ありがとうございました。
これからも何かあったら教えてくださいね。
これで眠れます。オヤスミなさい。
これからも何かあったら教えてくださいね。
これで眠れます。オヤスミなさい。
81 ： ：03/02/12 17:30 ID:eu1AHMkq
PICの電源は約2～6Vだそうですが、実際は何Vくらいにすればいいのでしょうか？
普通の乾電池だと1.5Vだし、6P型だと9Vだし。
どうすればいいのでしょうか？
普通の乾電池だと1.5Vだし、6P型だと9Vだし。
どうすればいいのでしょうか？
自分で解決できました。
1.5×4ですね。
1.5×4ですね。
83 ：PIC18を使ってみたいが：03/02/12 18:32 ID:Zx1Ysh8Y
PIC18CXX2 のデータシートのPWMの所で、P116の
PR2 PWM freq Resolution(bit)
0xFF 19.53kHz 10
0x3F 39.06kHz 8
0x1F 78.12kHz 7
0x17 208.3kHz 5.5
っていう表がどうしても理解できないんですが。
Tpwm=[(PR2)+1]*4*Tosc
っていうのに合わないんですが？
PR2 PWM freq Resolution(bit)
0xFF 19.53kHz 10
0x3F 39.06kHz 8
0x1F 78.12kHz 7
0x17 208.3kHz 5.5
っていう表がどうしても理解できないんですが。
Tpwm=[(PR2)+1]*4*Tosc
っていうのに合わないんですが？
昨日は疲れたなんて言ったが、ﾒｹﾞﾅｲｾﾞ！
86 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:36 ID:FYP8Sn3L
PIC16F87xシリーズの低電圧書き込みを利用している方いますか？
おすすめのライターなど有ったら教えてください。
おすすめのライターなど有ったら教えてください。
http://www.htsoft.com/products/piclite/piclite.html
の
Freeware PICC Lite Compiler
って、うちのWindowsXPにインストールしようとすると、インストーラが起動したと
思ったら強制終了させられるんですが、皆さんいかがですか？（涙目）
の
Freeware PICC Lite Compiler
って、うちのWindowsXPにインストールしようとすると、インストーラが起動したと
思ったら強制終了させられるんですが、皆さんいかがですか？（涙目）
89 ：86：03/02/13 22:28 ID:FYP8Sn3L
90 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:23 ID:S7kyO7Jv
マイクロチップの「PICmicroセミナー」始まりますね
http://www.microchip.co.jp/seminar/seminar_index.htm
これって皆さん業務参加？有給で私用参加？
どっちが多いのでしょうか
私は会社には黙って有給とっての参加です
http://www.microchip.co.jp/seminar/seminar_index.htm
これって皆さん業務参加？有給で私用参加？
どっちが多いのでしょうか
私は会社には黙って有給とっての参加です
91 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:06 ID:TCqC6bUp
>>90
65,000円/2日かぁ。
65,000円/2日かぁ。
92 ：bloom：03/02/14 09:21 ID:fcp3Vawl
93 ：90：03/02/14 13:38 ID:gltRERg3
>>91
工数のこと？セミナーはタダで1日だよ
帰りにはPIC1個とバッジ？もらえる (３年前だったけ？)
本読んで済む内容といえばそれまでだから、(もちょっと特典ホシイ)
会社に出してもらうにはちょっと心苦しい
その前にうちの会社でPICって言っても知らない人が多い
説明してもペンティアムより遅いじゃんって言われそう
工数のこと？セミナーはタダで1日だよ
帰りにはPIC1個とバッジ？もらえる (３年前だったけ？)
本読んで済む内容といえばそれまでだから、(もちょっと特典ホシイ)
会社に出してもらうにはちょっと心苦しい
その前にうちの会社でPICって言っても知らない人が多い
説明してもペンティアムより遅いじゃんって言われそう
>>93
>ペンティアムより遅いじゃん
「じゃぁ、お前、ペンティアムにLED直付けして光らせてみろ」って言ってやればよろし（ｗ
便乗ですが、ボクも>>83がわかんないや。PIC16F877と違うんかな？
>ペンティアムより遅いじゃん
「じゃぁ、お前、ペンティアムにLED直付けして光らせてみろ」って言ってやればよろし（ｗ
便乗ですが、ボクも>>83がわかんないや。PIC16F877と違うんかな？
96 ：dh☆あなたのお悩み解決致します！！：03/02/14 14:37 ID:OfBa8nlt
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
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メール [email protected]
グローバル探偵事務局
97 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 17:57 ID:5PDyQSI2
ライターをまだ作ってないのですが、とりあえず18F452を10個買ってきました。
さて、「PICでPUSH/POP」という夢がいよいよ現実に！
さて、「PICでPUSH/POP」という夢がいよいよ現実に！
99 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:GALY7cMO
ＰＩＣ１６Ｆ８４のエミュレーターてありますか？
MPLAB
ICEは要らないけど、デバッグモニタくらいは欲しいねぇ。
PICのデバッグモニタって無いのか？RAMが少なすぎて作れないか。
PICのデバッグモニタって無いのか？RAMが少なすぎて作れないか。
picのマイコンモジュールを買いました。PIC16F84A-20/P CPUボードキット というモジュールです。
組み立てて、AKIのpicライターで焼こうとしたのですが、コードプロテクトがかかっていて書き込めませんと言われます。
この場合、コードプロテクトがかかっているのでしょうか？それともハンダ付けがうまく行っていないのでしょうか？
基盤は、何回もチェックしましたが、配置間違いは無いようです。
組み立てて、AKIのpicライターで焼こうとしたのですが、コードプロテクトがかかっていて書き込めませんと言われます。
この場合、コードプロテクトがかかっているのでしょうか？それともハンダ付けがうまく行っていないのでしょうか？
基盤は、何回もチェックしましたが、配置間違いは無いようです。
103 ：49：03/02/17 23:12 ID:MrRSn584
>>102
はーい、それについて原因は、
僕の場合、LED(Busy側)の半田不良でした。
そいから差し込んでるICの接触不良や差し込み間違いで
コードプロテクトが掛かります。
ちゃんとＩＣｿｹｯﾄに差し込まれてるかチェック！ですね。
はーい、それについて原因は、
僕の場合、LED(Busy側)の半田不良でした。
そいから差し込んでるICの接触不良や差し込み間違いで
コードプロテクトが掛かります。
ちゃんとＩＣｿｹｯﾄに差し込まれてるかチェック！ですね。
104 ：49：03/02/17 23:14 ID:MrRSn584
ん？待てよ・・・、「-20/P」ﾀｲﾌﾟは純正ライターじゃないと書き込めないと
店員から聞いたよーな・・・？
店員から聞いたよーな・・・？
105 ：49：03/02/17 23:17 ID:MrRSn584
あ、違った。>>104は無視してちょ。
やっぱハンダ不良ですか。
もう一回チェックしてみます。
もう一回チェックしてみます。
先月号からのSoftware Design誌にUNIXによる組込みCPU開発連載記事が載ってるよん。
AVRがメインになる感じなのかな（H8,SHの記載あり,PICは却下）
で分類が
最下位ローエンド=AVR
ローエント=H8Tiny
ハイエンド=H8/300H
だったかな？
なんだけど...最下位ローエンドって何？ ミッドレンジなし？
AVRがメインになる感じなのかな（H8,SHの記載あり,PICは却下）
で分類が
最下位ローエンド=AVR
ローエント=H8Tiny
ハイエンド=H8/300H
だったかな？
なんだけど...最下位ローエンドって何？ ミッドレンジなし？
AVRのRAM容量が2byteとかの誤記も散見。
111 ：N：03/02/18 22:30 ID:OMpod6yS
まあアセンブラで開発する限り、AVRはRAMが0バイトの1200でも割と
いろんな事できますよねぇ。むしろRAMよりタイマーがネックになって
2313とかに切り替える方が多いかな。
いろんな事できますよねぇ。むしろRAMよりタイマーがネックになって
2313とかに切り替える方が多いかな。
112 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:45 ID:yYTDxz+L
FPGAでAVRを実現する時このRAM無しと言う状態が非常に助かります。
113 ：AKI-PIC：03/02/19 22:27 ID:luiHvwkH
AKI-PIC Ver.2 => Ver.3 はお引越しキットがあったけど、そこから Ver.4 には
Upgrade できるのかな?
Upgrade できるのかな?
>>113
そこって、どこ？
Ver.2 => Ver.3お引越しキット=> Ver.4って事？
持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
そこって、どこ？
Ver.2 => Ver.3お引越しキット=> Ver.4って事？
持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
PIC16F628って、アナログコンパレータと、その基準電圧DAを積んでいるってことは、
やろうと思えば「遅いけど４ビットADコンバータ」だって可能、、、、ですか？
やろうと思えば「遅いけど４ビットADコンバータ」だって可能、、、、ですか？
116 ：AKI-PIC Ver.2：03/02/22 00:58 ID:Vn8Zc0fZ
113 です。
> 持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
言葉足らずでした。持っているのは Ver.2 です。
> Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
回路図を見比べると 40pin ZIFソケット周りが違うだけで、それ以外は
ほぼ同じようです。最新 Firm のV.500 でも今のところは問題なく動いて
います。PIC Programmer v.3.00 もきちんと Ver2.0 のライタを認識する
ようです。おそらく Ver.4 に上げられると思うので、今度試してみます。
もし、無理な理由が既に明らかだったら教えて頂けないでしょうか。
「保証されていない」という理由ならごもっともですが。(^^;
> 114
> 持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
言葉足らずでした。持っているのは Ver.2 です。
> Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
回路図を見比べると 40pin ZIFソケット周りが違うだけで、それ以外は
ほぼ同じようです。最新 Firm のV.500 でも今のところは問題なく動いて
います。PIC Programmer v.3.00 もきちんと Ver2.0 のライタを認識する
ようです。おそらく Ver.4 に上げられると思うので、今度試してみます。
もし、無理な理由が既に明らかだったら教えて頂けないでしょうか。
「保証されていない」という理由ならごもっともですが。(^^;
> 114
117 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 19:40 ID:f1HV3HeT
電子回路設計を始めて１０ヶ月の初心者です
今まではＰＩＣを使っていましたが、スペックに限界を感じるので
ワンランク上のマイコンを使いたいと思い上司に相談しました
進められたＣＰＵはＮＥＣのＶシリーズ！！
でもこのＣＰＵは参考書もあまりないし、人から使いにくい・・・・とよく聞きます。
本当にこのＣＰＵを今から使っていっていいのでしょうか？
又、お勧めのマイコンがあれば教えてください
今まではＰＩＣを使っていましたが、スペックに限界を感じるので
ワンランク上のマイコンを使いたいと思い上司に相談しました
進められたＣＰＵはＮＥＣのＶシリーズ！！
でもこのＣＰＵは参考書もあまりないし、人から使いにくい・・・・とよく聞きます。
本当にこのＣＰＵを今から使っていっていいのでしょうか？
又、お勧めのマイコンがあれば教えてください
以前にＶ５０系使ったけど、そう気にならなかったな。
逆にアプリケーションレベルをＰＣ側でデバッグできて、結構
楽ができた。このとき作ったのがビットマップグラフィックを扱
うものだったから、表示をVGAでエミュできたので、ソースを
ＰＣとターゲットボード上で共通化して開発効率をかなりあげられた。。
まぁ、場合によると思うよ。
ただ、いまだとやっぱりＨ８だろうねぇ。秋月でも扱ってるし。
ＳＨは微妙。まぁ、文献は比較的多いから、勉強するにはいい
かもしれないけど。
逆にアプリケーションレベルをＰＣ側でデバッグできて、結構
楽ができた。このとき作ったのがビットマップグラフィックを扱
うものだったから、表示をVGAでエミュできたので、ソースを
ＰＣとターゲットボード上で共通化して開発効率をかなりあげられた。。
まぁ、場合によると思うよ。
ただ、いまだとやっぱりＨ８だろうねぇ。秋月でも扱ってるし。
ＳＨは微妙。まぁ、文献は比較的多いから、勉強するにはいい
かもしれないけど。
>>120
しかし今や既に過去の石です。＞V
しかし今や既に過去の石です。＞V
122 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 10:29 ID:mo+qUB+m
Vシリーズって16bit系のV25,V55と32bit系のV850とかあるけど、
すでに16bit系のVシリーズって消滅してて78Kになってるし。
その上司はどちらを薦めたかったのだろうか？
V25,V55なら化石野郎だしＶ850ならスペック厨ってことだ。
PICのちょい上ならAVRかH8Tinyで良いんじゃないかな。
すでに16bit系のVシリーズって消滅してて78Kになってるし。
その上司はどちらを薦めたかったのだろうか？
V25,V55なら化石野郎だしＶ850ならスペック厨ってことだ。
PICのちょい上ならAVRかH8Tinyで良いんじゃないかな。
>>116
> Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
この文の意図は、Ver.4として完全に機能するか否かについて書いたものです。
４０ピンタイプを使わない前提で、プログラムが動くか否かについてであれば、「動く
んじゃない」と言えますが、それではVer.2 と Ver.3 の相違点を全て解消しないので、
Ver.4にＵＰグレードしたことになりませんよね♪
http://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/index.htm
↑ここに
「PICプログラマＶｅｒ３をお持ちの方は、ファームウエアマイコンをＰＩＣ１６Ｃ５７
からＡＥ－ＰＧＭ８７７に置き換えるだけでＰＩＣプログラマーＶｅｒ４になります。」
と言う一文があります。コレを前提に
> 持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
と書きました。
Ver.2以前のモノをVer.3相当に改良済みであれば問題ないと言うことです。
> Ver.2 => Ver.4は当然無理でしょ。
この文の意図は、Ver.4として完全に機能するか否かについて書いたものです。
４０ピンタイプを使わない前提で、プログラムが動くか否かについてであれば、「動く
んじゃない」と言えますが、それではVer.2 と Ver.3 の相違点を全て解消しないので、
Ver.4にＵＰグレードしたことになりませんよね♪
http://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/index.htm
↑ここに
「PICプログラマＶｅｒ３をお持ちの方は、ファームウエアマイコンをＰＩＣ１６Ｃ５７
からＡＥ－ＰＧＭ８７７に置き換えるだけでＰＩＣプログラマーＶｅｒ４になります。」
と言う一文があります。コレを前提に
> 持っているモノが、Ver.3と同等であれば問題ないでしょ。
と書きました。
Ver.2以前のモノをVer.3相当に改良済みであれば問題ないと言うことです。
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:39 ID:/tazGyh1
発振子と，マイコンのピン (AVR では XTAL1, XTAL2 のやつ) との間って，
どのくらい離れていてもいいのでしょうか？
電磁気学などによると，波長と比べて無視できるくらいとありますが，
媒質の情報がわからないため，周波数から波長を計算することができません ｗ
4 MHz から 10 MHz のセラロック(商品名?)の場合ということで教えてください．
(オシロスコープやら測定器があれば自分で調べられるんだろうなぁ．．．)
どのくらい離れていてもいいのでしょうか？
電磁気学などによると，波長と比べて無視できるくらいとありますが，
媒質の情報がわからないため，周波数から波長を計算することができません ｗ
4 MHz から 10 MHz のセラロック(商品名?)の場合ということで教えてください．
(オシロスコープやら測定器があれば自分で調べられるんだろうなぁ．．．)
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:21 ID:f4WKRdtn
>>124
発振子をピンに近づける必要があるのは、
ハイインピーダンスでノイズを受けやすいから。
少ないドライブ能力をハイインピーダンスで補っているのです。
ということで、距離は周りの様子によって異なる。
発振子をピンに近づける必要があるのは、
ハイインピーダンスでノイズを受けやすいから。
少ないドライブ能力をハイインピーダンスで補っているのです。
ということで、距離は周りの様子によって異なる。
126 ：ヽ(`Д´)ノ：03/03/07 00:48 ID:uXoOZk29
自作のライターがうまく動きません。ヽ(`Д´)ノ
消去してから読むと
3FFF 3FEF 3FBF ・・・・
ってな感じでバスが浮いてる？（この場合 全データ3FFFが読めるのが正解？）
PICを挿さずに読んでも同様です。
HEXファイルを書き込んでから読みだすと
データ有の部分は 0000に見えて、他の部分は
3FFF 3FEF 3FBF ・・・・（上に同様）
書き込み時に、照合テストでエラーです（アドレス 0000h）
このような場合、どんな原因が考えられるでしょうか？
消去してから読むと
3FFF 3FEF 3FBF ・・・・
ってな感じでバスが浮いてる？（この場合 全データ3FFFが読めるのが正解？）
PICを挿さずに読んでも同様です。
HEXファイルを書き込んでから読みだすと
データ有の部分は 0000に見えて、他の部分は
3FFF 3FEF 3FBF ・・・・（上に同様）
書き込み時に、照合テストでエラーです（アドレス 0000h）
このような場合、どんな原因が考えられるでしょうか？
>>126
配線ミス
つーか、シリアルに変換して転送してるんだから化ける時は全部化ける
せめてオシロスコープでDATAとCLOCKが出てることを確認しる
テスタだけならパラレルポートを直接アクセスするプログラム作って確認
電源の他に３個しか信号が無いんだからガンバレ
配線ミス
つーか、シリアルに変換して転送してるんだから化ける時は全部化ける
せめてオシロスコープでDATAとCLOCKが出てることを確認しる
テスタだけならパラレルポートを直接アクセスするプログラム作って確認
電源の他に３個しか信号が無いんだからガンバレ
>>127
どうもです。
シリアルポートがないのでシリアル＜＝＞USB変換してます
これがいけない？
つーか、クロックあるのですか？
それと、この回路、RｘDがないジャン？
どれがリードデータ（PIC＝＝＞パソコン）なんだろう？
現在、ブレッドボード上で格闘中
どうもです。
シリアルポートがないのでシリアル＜＝＞USB変換してます
これがいけない？
つーか、クロックあるのですか？
それと、この回路、RｘDがないジャン？
どれがリードデータ（PIC＝＝＞パソコン）なんだろう？
現在、ブレッドボード上で格闘中
>>130
４．６Vです ヽ(ToT)ノ・・・・・ledがまぶしい、切ってみますか・・・
４．６Vです ヽ(ToT)ノ・・・・・ledがまぶしい、切ってみますか・・・
非動作時はvssに対してvddが7.4Vなんですけど、
読み出し時は１ｖです。。。。どうしてでしょうかヽ(`Д´)ノ
読み出し時は１ｖです。。。。どうしてでしょうかヽ(`Д´)ノ
>>132
ボーレートの設定は？
ボーレートの設定は？
>>134
シリアルポートの制御端子を単純な入出力＆電源として使っているだけだから
ボーレート設定は要らないよ
つーか、その電圧は変！ダイオード、トランジスタの向きを重点的に配線チェックしる
ちゃんとツエナダイオード買ってきた？
シリアルポートの制御端子を単純な入出力＆電源として使っているだけだから
ボーレート設定は要らないよ
つーか、その電圧は変！ダイオード、トランジスタの向きを重点的に配線チェックしる
ちゃんとツエナダイオード買ってきた？
皆様が神に見えます
論理設計はワタスにまかしる！これはおまいらに任した！
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/
ＥＬＥＣＯＭのUSB＝シリアる 変換ケーブルなんですけど
ドライバがちょっとやばいかも・・・・一応対応はしてるとかいてあったんですけど
やっぱ回路かなぁ・・・・・
論理設計はワタスにまかしる！これはおまいらに任した！
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/
ＥＬＥＣＯＭのUSB＝シリアる 変換ケーブルなんですけど
ドライバがちょっとやばいかも・・・・一応対応はしてるとかいてあったんですけど
やっぱ回路かなぁ・・・・・
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:26 ID:IAwtPEfN
>>138
適当なHEXをIC-Progで読ませてPICを差さない状態でProgram Allを押して
MCLRとVDDの電圧はかって13Vと5V以上あるか確かめてみそ
アクセスLEDつけるのならRは10k以上をおすすめする。
ちなみにQ１が死んでかけなかったことあり。
適当なHEXをIC-Progで読ませてPICを差さない状態でProgram Allを押して
MCLRとVDDの電圧はかって13Vと5V以上あるか確かめてみそ
アクセスLEDつけるのならRは10k以上をおすすめする。
ちなみにQ１が死んでかけなかったことあり。
>>138
この不具合と直接関係無いかもしれないがＵＳＢ－２３２Ｃ変換器で
ＤＴＲとかＲＴＳを使って同期シリアルつくるやつは非常に遅い。
Windows2k,XPでの話だけど。
ノートＰＣのＵＳＢでAVR+Ponyprog にて試した。
どうやらＯＳの絡みだとか。それら信号の操作が非常に遅い
仕様だそうで。
この不具合と直接関係無いかもしれないがＵＳＢ－２３２Ｃ変換器で
ＤＴＲとかＲＴＳを使って同期シリアルつくるやつは非常に遅い。
Windows2k,XPでの話だけど。
ノートＰＣのＵＳＢでAVR+Ponyprog にて試した。
どうやらＯＳの絡みだとか。それら信号の操作が非常に遅い
仕様だそうで。
神様の皆様、おはようございます
VSS－MCLR 約10.5V たまに8Vぐらいまで下がったりしてばたつきがあります
VSS－VDD 約4.5V これも少しばたついてますが
少なくとも13Vと5V以上はありませんヽ(`Д´)ノ
VSS－MCLR 約10.5V たまに8Vぐらいまで下がったりしてばたつきがあります
VSS－VDD 約4.5V これも少しばたついてますが
少なくとも13Vと5V以上はありませんヽ(`Д´)ノ
>>142
MCLRが低すぎ、最低F84Aで１２V C５０９Aで１２．７５ｖ必要
回路に問題なければ変換ケーブルの問題だね。
AVRが簡単でいいよん
PICをどうしても使いたいのなら回路を工夫して外部電源化するかパラレルライタにしなされ
ちなみにF818やF628ならVDD+3.5Vでいけるよん
MCLRが低すぎ、最低F84Aで１２V C５０９Aで１２．７５ｖ必要
回路に問題なければ変換ケーブルの問題だね。
AVRが簡単でいいよん
PICをどうしても使いたいのなら回路を工夫して外部電源化するかパラレルライタにしなされ
ちなみにF818やF628ならVDD+3.5Vでいけるよん
>>143
MCLRは時々13Vになるみたいだからテスタで測っても意味ないかも
MCLRは時々13Vになるみたいだからテスタで測っても意味ないかも
市販のPIC書込み機で一番安いのはなんだろ？
秋月のキットが結局一番安い？
秋月のキットが結局一番安い？
神の皆鯖、どうもありがとうございますた
シリアルポート付きのパソコン（ってか付いてるのが普通だろぅ）復活させて見ます
また報告します。
シリアルポート付きのパソコン（ってか付いてるのが普通だろぅ）復活させて見ます
また報告します。
>130
うわ、それヒドイですね。
レガシーポートに限っては昔の機種のほうが
つくりが良いような気がする。
うわ、それヒドイですね。
レガシーポートに限っては昔の機種のほうが
つくりが良いような気がする。
98マシン復活しますた
COM１からダイレクトに焼いてみたら・・・・・・ヽ(`Д´)ノ
素直に秋月のライターセット買います(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
COM１からダイレクトに焼いてみたら・・・・・・ヽ(`Д´)ノ
素直に秋月のライターセット買います(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＰＩＣって、ＵＳＢ－シリアルじゃなくて、
ちゃんとしたＵＳＢ接続のライターって無いんですか？市販品で。
ちゃんとしたＵＳＢ接続のライターって無いんですか？市販品で。
>>151
電源無しって時点で現実味に欠ける。
電源無しって時点で現実味に欠ける。
USBのバスから供給される5Vじゃ
DCコンバータ動作させるのに不十分かな・・・？
だったらAVRライタならいけるはず
DCコンバータ動作させるのに不十分かな・・・？
だったらAVRライタならいけるはず
どうせならPIC(AVR)+USBN9704で自作してみれば？
そんなに難しいものではないよ。
そんなに難しいものではないよ。
2SC1815では代替不可 Icの電流が違いすぎ
BC547B フェイアチャイルド
http://www.pacalaconcurso.com/archivos/datasheet/BC547B.pdf
参考2SC1815
http://www.semicon.toshiba.co.jp/ja/bucat_3/bucat_0/bucat_3/td_38/TD.pdf
BC547B フェイアチャイルド
http://www.pacalaconcurso.com/archivos/datasheet/BC547B.pdf
参考2SC1815
http://www.semicon.toshiba.co.jp/ja/bucat_3/bucat_0/bucat_3/td_38/TD.pdf
（＾＾）
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:13 ID:WBY/LqDf
PICの質問おねがいします
’F’というレジスタがあるのでしょうか？あると思うのですがどうしても見つけ切れません
なにしろ’F’なもんで・・・
例）DECFSZ TIME1、F
ためしに’G’などどやってみたらエラーになりました。
お願いします。
’F’というレジスタがあるのでしょうか？あると思うのですがどうしても見つけ切れません
なにしろ’F’なもんで・・・
例）DECFSZ TIME1、F
ためしに’G’などどやってみたらエラーになりました。
お願いします。
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 23:56 ID:gZA4eXHX
第2オペランドのWとFはその命令結果の格納先指定。
W(または0)なら、結果はWレジスタへ、
F(または1)なら、結果は第1オペランドのファイル レジスタへ。
W(または0)なら、結果はWレジスタへ、
F(または1)なら、結果は第1オペランドのファイル レジスタへ。
>>161
>>162
ありがとうございます。
標準インクルードファイルで定義されているとは思ったのですが、
探せませんでした ”P16F84.INC”
MPLABを使っています。探してみます。
Wってのもあるのですね。これから登場すると思います。
ありがとうございました
>>162
ありがとうございます。
標準インクルードファイルで定義されているとは思ったのですが、
探せませんでした ”P16F84.INC”
MPLABを使っています。探してみます。
Wってのもあるのですね。これから登場すると思います。
ありがとうございました
ネタかと思た
あのさPICでさ、sublwとかの減算で答えが負になったとき( 0x10 - 0x20とか)
キャリーが*立*た*な*い* で 正の時は キャリーが*立*つ* っていう
i86系のマイコンと反対の仕様に気がつかないで３日悩んだっていうのは、
プログラマー５年目の機械メーカーエンジニアとしては許容範囲ですか？
キャリーが*立*た*な*い* で 正の時は キャリーが*立*つ* っていう
i86系のマイコンと反対の仕様に気がつかないで３日悩んだっていうのは、
プログラマー５年目の機械メーカーエンジニアとしては許容範囲ですか？
あとさ、
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
のログを全部落としたいのだが、１こずつ見るしかない？
なんかアーカイブにして「全部ダウンロード」なんていうコマンドないすか？
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
のログを全部落としたいのだが、１こずつ見るしかない？
なんかアーカイブにして「全部ダウンロード」なんていうコマンドないすか？
167 ：PIC16F877：03/03/20 17:41 ID:4KrolHWf
PIC初心者ですが、どうかよろしくお願いします。
AKI-プログラマーキットを使ってPIC16F877にプログラムを書きこもうとしているのですが、アセンブルしようとすると
『DEVICENAME NOT SELECTED』
と表示されます。
これはどういうことなのでしょうか？
.pic16f877
とプログラムに書き込んでも、アセンブルするとエラーとして上記の英文が出てきます。
AKI-プログラマーキットを使ってPIC16F877にプログラムを書きこもうとしているのですが、アセンブルしようとすると
『DEVICENAME NOT SELECTED』
と表示されます。
これはどういうことなのでしょうか？
.pic16f877
とプログラムに書き込んでも、アセンブルするとエラーとして上記の英文が出てきます。
168 ：PIC16F877：03/03/20 17:42 ID:4KrolHWf
ちなみに、アセンブルは秋月電子さんのを使ってます。
>>166
http://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/Menu.html
ちと古めだけど、1-2299まであるから。
旧ML(PIC-ML)の頃のも(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ
http://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/Menu.html
ちと古めだけど、1-2299まであるから。
旧ML(PIC-ML)の頃のも(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ
>>166
そういうときにIriaなどのダウンロードツールを使うと楽。
下のURLをコピーして「URLを展開して張り付け」をすれば、あとは
待つだけ（ｗ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/[0000001-0003270];jsessionid=6wbx7eyn71
そういうときにIriaなどのダウンロードツールを使うと楽。
下のURLをコピーして「URLを展開して張り付け」をすれば、あとは
待つだけ（ｗ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/[0000001-0003270];jsessionid=6wbx7eyn71
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 23:36 ID:JbAqwP6o
PICのタイマー使った割り込み処理がどうしてもうまくいきません。動きません。
割り込みの使い方を詳しく説明してくれてるHPなどありましたら教えてください
割り込みの使い方を詳しく説明してくれてるHPなどありましたら教えてください
>>171
検索すると結構あるよ。
検索すると結構あるよ。
174 ：１７１：03/03/21 00:36 ID:TtGF97zG
割り込みの処理がうまくいってないみたいです（初心者です）
MAIN部分で PORT（LED）をOFFにしておいて 割り込みがきたときに ON（LED点灯）
させて動作を確認しようとしているのですが点灯しません
ソースを晒してみます、お助けください
LISTP=PIC16F84
INCLUDE"P16F84.INC"
__CONFIG_HS_OSC & _WDT_OFF & _PWRTE_ON
TMR0_25MSEQU0x0F
WREG EQU 0DH ;wreg save area
SREG EQU 0EH ;status reg save area
ORG0
GOTOMAIN
ORG4
GOTOINTERRUPT
MAIN部分で PORT（LED）をOFFにしておいて 割り込みがきたときに ON（LED点灯）
させて動作を確認しようとしているのですが点灯しません
ソースを晒してみます、お助けください
LISTP=PIC16F84
INCLUDE"P16F84.INC"
__CONFIG_HS_OSC & _WDT_OFF & _PWRTE_ON
TMR0_25MSEQU0x0F
WREG EQU 0DH ;wreg save area
SREG EQU 0EH ;status reg save area
ORG0
GOTOMAIN
ORG4
GOTOINTERRUPT
175 ：１７１：03/03/21 00:37 ID:TtGF97zG
MAIN
BSFSTATUS,RP0
CLRFTRISB
BCFSTATUS,RP0
BSFINTCON,GIE
BSFINTCON,T0IE
MOVLW0xFF
MOVWFPORTB
MOVLWTMR0_25MS
MOVWFTMR0
MAINLNOP
GOTOMAINL
176 ：１７１：03/03/21 00:37 ID:TtGF97zG
INTERRUPT
MOVWF WREG
SWAPF STATUS,W
CLRFSTATUS
MOVWF SREG
BCFINTCON,GIE
BCFINTCON,T0IE
BCFINTCON,T0IF
CLRFPORTB
BSFINTCON,GIE
BSFINTCON,T0IE
MOVLWTMR0_25MS
MOVWFTMR0
SWAPF SREG,W ;get saved status
MOVWF STATUS
SWAPF WREG,F ;get saved wreg
SWAPF WREG,W
RETFIE
END
タブがつぶれちゃいました、見難くてすみません。
WEBで検索したお手本に「割り込み中にさらに割り込みが来るのを禁止」と書いてあったような・・・
現状では、PORTB（８本）にLEDをつけてるのですけど、RB0のLEDが点灯しっぱなしです
RB0＝’L’出力・・・で
割り込み使う場合、PORTBって全PIN出力で使っていいのですか？
RB0/INT のINTが光ってるような・・・
WEBで検索したお手本に「割り込み中にさらに割り込みが来るのを禁止」と書いてあったような・・・
現状では、PORTB（８本）にLEDをつけてるのですけど、RB0のLEDが点灯しっぱなしです
RB0＝’L’出力・・・で
割り込み使う場合、PORTBって全PIN出力で使っていいのですか？
RB0/INT のINTが光ってるような・・・
179 ：１７１：03/03/21 18:25 ID:BZg072pY
上のほうでスレ汚してすみません。
割り込み（TMR0）を使う場合はPORTBのｒｂ００はIOとしては使えないのでしょうか？
それともINTCONのINTEをディセーブルにすれば普通にＩＯとして使えるのでしょうか？
割り込み（TMR0）を使う場合はPORTBのｒｂ００はIOとしては使えないのでしょうか？
それともINTCONのINTEをディセーブルにすれば普通にＩＯとして使えるのでしょうか？
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:05 ID:o+Ul+0b0
AT90S1200 には SRAM が無いとか．
ということは，.BTYE ディレクティブが使えないということでしょうか？
手元に蓄えておくなら，1200 より 2313 か 2323 の方が良いかもなぁ．
テーブル参照 *みたいなこと* がしたいんです．
ということは，.BTYE ディレクティブが使えないということでしょうか？
手元に蓄えておくなら，1200 より 2313 か 2323 の方が良いかもなぁ．
テーブル参照 *みたいなこと* がしたいんです．
そもそも1200はLPM命令が使えないからねぇ。テーブル参照はでき
ないんじゃないかな。基本的に、1200は外付け発振器なしで使えるのが
利点かと。あとやすいこと。
ないんじゃないかな。基本的に、1200は外付け発振器なしで使えるのが
利点かと。あとやすいこと。
>>180
数少ないのであればld命令じゃだめでつか？
数少ないのであればld命令じゃだめでつか？
>>179
> 割り込み（TMR0）を使う場合はPORTBのｒｂ００はIOとしては使えないのでしょうか？
んなことはない。
> それともINTCONのINTEをディセーブルにすれば普通にＩＯとして使えるのでしょうか？
そのとおり。
> 割り込み（TMR0）を使う場合はPORTBのｒｂ００はIOとしては使えないのでしょうか？
んなことはない。
> それともINTCONのINTEをディセーブルにすれば普通にＩＯとして使えるのでしょうか？
そのとおり。
上のほうでスレ汚してしまって申し訳ありません。
>>183
レスありがとうございます。
タイマー（割り込み）の使い方ですが、手本になるプログラム見つけて理解できました
メーカーの方からデータシートも入手しました
OPTIon_REGというものの存在を知りませんでした。設定してなかったので割り込み自体が発生してませんでした
どうもありがとうございました。
>>183
レスありがとうございます。
タイマー（割り込み）の使い方ですが、手本になるプログラム見つけて理解できました
メーカーの方からデータシートも入手しました
OPTIon_REGというものの存在を知りませんでした。設定してなかったので割り込み自体が発生してませんでした
どうもありがとうございました。
安いから買ってみたけどｵﾚには肌に合わんかった>FED-C(WIZ-C)
結局MPLAB-IDE上で16FはHI-TECH PIC-C(demo)、18FはをMplab-C18(demo)
で満足してる
結局MPLAB-IDE上で16FはHI-TECH PIC-C(demo)、18FはをMplab-C18(demo)
で満足してる
>>187
安いから といえば、秋月のCコンパイラ
http://akizukidenshi.com/catalog/pic.html#S-00008
はどないでしょか？
いっそのことBASICにしよかな
http://www.bg.wakwak.com/~y-yoshida/reg/PBP.htm
安いから といえば、秋月のCコンパイラ
http://akizukidenshi.com/catalog/pic.html#S-00008
はどないでしょか？
いっそのことBASICにしよかな
http://www.bg.wakwak.com/~y-yoshida/reg/PBP.htm
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:46 ID:IHhWHrKY
picに書き込むときに
”書き込み済みです（コードプロテクトされています） 上書きしますか？”
と出るようになりました？
上書きしても正常に動きません
壊れてしまったのでしょうか？このようなことがよくあるのでしょうか？
”書き込み済みです（コードプロテクトされています） 上書きしますか？”
と出るようになりました？
上書きしても正常に動きません
壊れてしまったのでしょうか？このようなことがよくあるのでしょうか？
>>189
書く前に消すのが礼儀では？（ｗ
書く前に消すのが礼儀では？（ｗ
191 ：180：03/03/25 22:24 ID:/PWTMc7C
>>181 1200 は特殊な用途向けでは，と思えてきました．
>>182 まだ未熟につき，周り道はキツいです．
「手元に置いておいても損は無いだろう」と，13 個もの 1200．
一体どうしたものかｗ
>>182 まだ未熟につき，周り道はキツいです．
「手元に置いておいても損は無いだろう」と，13 個もの 1200．
一体どうしたものかｗ
このごろのPICって「コンパレータ」がよくついているんだが、（PIC16F628とか16F877Aとか）
このコンパレータってなんの為についてるんだ＞
16F628だったら、コンパレータと、その基準電圧発生用DAとあわせれば４ビット簡易ADコンバータ
として使うっていう手もあるんだけどさ、
877Aとかの大型CPUにまで、この機能があるっていうのがよくわからん。
そんなにコンパレータって必要？
このコンパレータってなんの為についてるんだ＞
16F628だったら、コンパレータと、その基準電圧発生用DAとあわせれば４ビット簡易ADコンバータ
として使うっていう手もあるんだけどさ、
877Aとかの大型CPUにまで、この機能があるっていうのがよくわからん。
そんなにコンパレータって必要？
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:06 ID:zoPI6xeZ
>189
壊れてます。
コードプロテクトされた場合も同様のメッセージがでる。
つぎのＰＩＣ用意すべし
壊れてます。
コードプロテクトされた場合も同様のメッセージがでる。
つぎのＰＩＣ用意すべし
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:04 ID:SAP0Qmv3
>>194
> 簡易ADC以外でつかったことない。でも最近は小さいのにもADC付いてたりするし
そうそう。AD付の16F877に、コンパレータつけて877Aってわざわざした理由がわからん。
どうせ改良するんなら18Fシリーズみたいに、ポートに出力ラッチつけて、
例のbcf, bcf 不具合回避にすればいいのに。
> 簡易ADC以外でつかったことない。でも最近は小さいのにもADC付いてたりするし
そうそう。AD付の16F877に、コンパレータつけて877Aってわざわざした理由がわからん。
どうせ改良するんなら18Fシリーズみたいに、ポートに出力ラッチつけて、
例のbcf, bcf 不具合回避にすればいいのに。
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:40 ID:MuVDTOMa
外付けオペアンプを使わずに、
内蔵コンパレータにシュミットトリガ機能を与える方法ありますか？
みんな、ソフトウェア方法で、チャタリング対策に似たような方法で
解決しているのでしょうか？
内蔵コンパレータにシュミットトリガ機能を与える方法ありますか？
みんな、ソフトウェア方法で、チャタリング対策に似たような方法で
解決しているのでしょうか？
197 ：bloom：03/03/28 08:52 ID:JQdArpAC
>>196
だよなぁ。コンパレータが反応したら、1msec（例えば）待って、また見る ってやつか。
コンパレータ入れるなら、ヒスくらいいれておけよな、といいたい。
（というより、16F628にAD積んだ石を４５０円くらいで出してくれないかなぁ。
コンパレータ無くていいからさ、）
だよなぁ。コンパレータが反応したら、1msec（例えば）待って、また見る ってやつか。
コンパレータ入れるなら、ヒスくらいいれておけよな、といいたい。
（というより、16F628にAD積んだ石を４５０円くらいで出してくれないかなぁ。
コンパレータ無くていいからさ、）
>>198
PIC16F818ではだめかに？これだと４２０円也 By共立
主な仕様：FLASH：1792byte,SRAM&EEP:256byte,10bitADC×5ch,最大動作周波数:20MHz
PIC16F84Aとピン互換,内部クロック8MHz
PIC16F818ではだめかに？これだと４２０円也 By共立
主な仕様：FLASH：1792byte,SRAM&EEP:256byte,10bitADC×5ch,最大動作周波数:20MHz
PIC16F84Aとピン互換,内部クロック8MHz
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:48 ID:ePjNXzg8
>>201
つまり、第三のI/Oを用意して、出力にして内蔵コンパレータとこのピンで
オペアンプのコンパレータをシミュレートして、外部抵抗でシュミットトリガにすると・・・
うーむ素直にオペアンプでシュミットトリガ作って入力ポートに入れるのが一番簡単な悪寒
つまり、第三のI/Oを用意して、出力にして内蔵コンパレータとこのピンで
オペアンプのコンパレータをシミュレートして、外部抵抗でシュミットトリガにすると・・・
うーむ素直にオペアンプでシュミットトリガ作って入力ポートに入れるのが一番簡単な悪寒
一つ言いたい。
ＰＩＣをＣ言語で使うな！ ＰＩＣ使う意味が７５％減だ。
ＰＩＣをＣ言語で使うな！ ＰＩＣ使う意味が７５％減だ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:21 ID:QxjOHs87
なんで? PICをCでバリバリ使ってますが 何か?
>158
でどうだった？
３６０円なら漏れも欲しいような気がする
ウマに喰わせるくらい作って、原価で配布って事だろうか...
デブだな
でどうだった？
３６０円なら漏れも欲しいような気がする
ウマに喰わせるくらい作って、原価で配布って事だろうか...
デブだな
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:53 ID:5/B8eIkG
stk200 dongle で使われている 74HC244 周りの質問です．
どこの回路図を見ても，2，3 個のバッファを並列にしていますが，
これを怠るとどのくらいの悪影響が出るのでしょうか？
ちょっと面倒なんです．できればやりたくないんです．
ISP コネクタの 3 番ピン (LED) のは繋がないつもりですｗ
どこの回路図を見ても，2，3 個のバッファを並列にしていますが，
これを怠るとどのくらいの悪影響が出るのでしょうか？
ちょっと面倒なんです．できればやりたくないんです．
ISP コネクタの 3 番ピン (LED) のは繋がないつもりですｗ
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:43 ID:Gp+J+euF
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:13 ID:ybCwEnfe
まあ単にバッファが余ってたからたばねてみました、に１ポート。
210 ：207：03/03/30 15:20 ID:oGaf7JTP
>>208-209 やってみました．
ところが，うちの 74HCT244AP が変です．
!RESET に出力される 3,5,7 ピンの電圧が，
平常時: 3.2 V, 書き込み時: 0 V (正常) なんです．
繋ぐだけでリセットがかかったまま．．．H74CT なのに．．．
こんなので書けるかよ．バッファを束ねてもダメでした．
74 シリーズがこんな挙動をするのって，もしや故障？
ところが，うちの 74HCT244AP が変です．
!RESET に出力される 3,5,7 ピンの電圧が，
平常時: 3.2 V, 書き込み時: 0 V (正常) なんです．
繋ぐだけでリセットがかかったまま．．．H74CT なのに．．．
こんなので書けるかよ．バッファを束ねてもダメでした．
74 シリーズがこんな挙動をするのって，もしや故障？
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:42 ID:zN9gJsPD
↓↓ ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！ ↓↓
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212 ：207：03/03/30 21:53 ID:oGaf7JTP
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:54 ID:QY8SSZaG
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:04 ID:jSipdZKC
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:14 ID:e/s2WoN2
216 ：207：03/03/31 16:18 ID:NZaMutJi
>>214
ISP ですので，(書き込み機) = (ターゲット) = 5.0 V です．
(ダイオードで電圧降下するので，書き込み機には 4.7 V 程度です．
ちょっと電圧を上げても結果は同じでした．)
もちろん，!RESET 端子に繋いている間はリセットがかかったままです．
それでも問題無く書き込めます．不思議ですね．
avr910 の方は ISP コネクタからの !RESET が 5.0 V になりますので，
リセットせずに書き込みできます．
まさに， 'In System' ですよね．
ISP ですので，(書き込み機) = (ターゲット) = 5.0 V です．
(ダイオードで電圧降下するので，書き込み機には 4.7 V 程度です．
ちょっと電圧を上げても結果は同じでした．)
もちろん，!RESET 端子に繋いている間はリセットがかかったままです．
それでも問題無く書き込めます．不思議ですね．
avr910 の方は ISP コネクタからの !RESET が 5.0 V になりますので，
リセットせずに書き込みできます．
まさに， 'In System' ですよね．
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:09 ID:jSipdZKC
>>216
ちょいとあちこちAVRライターの回路図を見て回ったのですが、
＞どこの回路図を見ても，2，3 個のバッファを並列にしていますが，
ってのはあまりなさそうですね。たぶん純正互換と思われる
http://digit.kyohritsu.com/DATA/AVR/check.pdfくらいでした。
漏れは↑これ使ってますが、安定しています。
これと同じだとすれば、Vcc5Vで3.2Vはかなり不思議。
avr910ではちゃんと5Vというからターゲットの問題じゃなさそうだし・・・みすてりぃ。
いろんなプログラマー
http://b2c-1.rocketbeach.com/~jcl/AVRprog.html
ちょいとあちこちAVRライターの回路図を見て回ったのですが、
＞どこの回路図を見ても，2，3 個のバッファを並列にしていますが，
ってのはあまりなさそうですね。たぶん純正互換と思われる
http://digit.kyohritsu.com/DATA/AVR/check.pdfくらいでした。
漏れは↑これ使ってますが、安定しています。
これと同じだとすれば、Vcc5Vで3.2Vはかなり不思議。
avr910ではちゃんと5Vというからターゲットの問題じゃなさそうだし・・・みすてりぃ。
いろんなプログラマー
http://b2c-1.rocketbeach.com/~jcl/AVRprog.html
あっ，ちょっと間違えがあります (大したことじゃないけど)．
ISP コネクタの !RESET は 0.04 V 付近をグラグラしていて，
ターゲットの !RESET ピンが 3.00 V でした．
書き込み開始時には，ちゃんと 3.0 --> 0.0 --> 3.0 V になります．
というわけで，stk200 dongle は簡単に作れ，しかもうまく書き込める
プログラマなのでした．
ISP コネクタの !RESET は 0.04 V 付近をグラグラしていて，
ターゲットの !RESET ピンが 3.00 V でした．
書き込み開始時には，ちゃんと 3.0 --> 0.0 --> 3.0 V になります．
というわけで，stk200 dongle は簡単に作れ，しかもうまく書き込める
プログラマなのでした．
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:43 ID:QXTj72zO
うーん、Vcc=5VでHighで3.0V・・
データシートにも!RESETのHIGHは最低0.85Vcc(5Vなら4.25V)要ると書かれているし。
データシートにも!RESETのHIGHは最低0.85Vcc(5Vなら4.25V)要ると書かれているし。
220 ：ccs：03/04/03 08:14 ID:HwK0LEvC
ccsのサーバ
http://www.ccsinfo.com/
って落ちてます？
コンパイラ注文して「ここから落としてね」とか言うメールは来たんだけれど、
サーバが見つからなくって困ってるんですけど。
http://www.ccsinfo.com/
って落ちてます？
コンパイラ注文して「ここから落としてね」とか言うメールは来たんだけれど、
サーバが見つからなくって困ってるんですけど。
開発続行希望の６０人が、双方向MLでなんの意見も言わないのが
極めて気持ち悪い
極めて気持ち悪い
どこで誤爆したのかわからなくて、やっと見つけました。
改めて誤爆ｽﾏｿ
改めて誤爆ｽﾏｿ
>221-222モルヒン企画さんですね?
224 ：207：03/04/07 00:19 ID:Jua7uCgC
74HCT244 の未使用の入力ピンは解放したままでいいのかな？
ダメだとしたら，手抜きした意味が無いんだけれどｗ
ダメだとしたら，手抜きした意味が無いんだけれどｗ
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 02:02 ID:QN2F48dk
>>224
CMOSプロセスの事を理解していれば、答えは分かるだろう
CMOSプロセスの事を理解していれば、答えは分かるだろう
>>225
一度体験しておく方がいいと思う
一度体験しておく方がいいと思う
CCS Cコンパイラーって、購入３０日を過ぎたら、
バージョンアップは出来ないの？（買い直し？）
バージョンアップは出来ないの？（買い直し？）
229 ：超初心者：03/04/13 18:29 ID:/D+2goLO
ＰＩＣ１２Ｃ５０９Ａの機能の範囲内でプログラムを作れば、ＰＩＣ１２Ｆ６２９を
５０９のＪＷタイプの替わりに使って、動作確認できるのかな？
駄目？
５０９のＪＷタイプの替わりに使って、動作確認できるのかな？
駄目？
６２９を持っているなら５０９Aを使う理由ないだろうに？
Fならヤワナライターでカキコしても問題は早々でないぞ。
Fならヤワナライターでカキコしても問題は早々でないぞ。
231 ：outoforder：03/04/13 20:37 ID:/1MDIyhd
>>225
いまだに分からない．．．でも，たまに調子が悪くなるので，
入力ピンをプルアップする代わりに，元の回路図の通りに束ねてみました．
そこで疑問が起こりました．
もし出力も束ねた場合，出力インピーダンスが下がってウマーとなるよりも，
出力が同時に変わらず (ディレイがあったとか) ，多きな電流が流れるマズーの方が
心配なのではないでしょうか？
しかし，実際は出力インピーダンスを下げたり，出力電流を増やしたりするため，
バッファを並列にすることは常套手段のようです．なぜ？
>>226 ヴィジュアル的にすごいことも起きるかな？
>>227 ごめん．意味が分からないほど弱い自分．
いまだに分からない．．．でも，たまに調子が悪くなるので，
入力ピンをプルアップする代わりに，元の回路図の通りに束ねてみました．
そこで疑問が起こりました．
もし出力も束ねた場合，出力インピーダンスが下がってウマーとなるよりも，
出力が同時に変わらず (ディレイがあったとか) ，多きな電流が流れるマズーの方が
心配なのではないでしょうか？
しかし，実際は出力インピーダンスを下げたり，出力電流を増やしたりするため，
バッファを並列にすることは常套手段のようです．なぜ？
>>226 ヴィジュアル的にすごいことも起きるかな？
>>227 ごめん．意味が分からないほど弱い自分．
>>230
＞６２９を持っているなら５０９Aを使う理由ないだろうに？
逆だよ。今持ってるのは５０９だけ。
秋月のライターのオマケに付いてきた奴を使うのに、デバッグ用でＪＷ買うのは
アホらしいでしょ
だめもとで書き込んで駄目なら捨てちゃうか、そもそも使わずに放って置いても
良いんだけどね♪（貧乏性って奴かな？）
＞６２９を持っているなら５０９Aを使う理由ないだろうに？
逆だよ。今持ってるのは５０９だけ。
秋月のライターのオマケに付いてきた奴を使うのに、デバッグ用でＪＷ買うのは
アホらしいでしょ
だめもとで書き込んで駄目なら捨てちゃうか、そもそも使わずに放って置いても
良いんだけどね♪（貧乏性って奴かな？）
>232
お前は真面目に教科書嫁
お前は真面目に教科書嫁
（＾＾）
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:50 ID:q25wNf6W
picをいま勉強しています。
Cでプログラムを書こうとしているのですが、
HI-TECHのPICC-LITEを使おうとしているのですが、
このコンパイラの組み込み命令を一通り書いてあるページとか無いですか？
いろいろ探してみたのですが、見つからなかったので、ぜひ、あったら教えて欲しいのですが。
あと、これ以外のcのコンパイラでおすすめなものがあったら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
Cでプログラムを書こうとしているのですが、
HI-TECHのPICC-LITEを使おうとしているのですが、
このコンパイラの組み込み命令を一通り書いてあるページとか無いですか？
いろいろ探してみたのですが、見つからなかったので、ぜひ、あったら教えて欲しいのですが。
あと、これ以外のcのコンパイラでおすすめなものがあったら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
あぼーん
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:34 ID:9We4NfRp
>239
でも、ただで使うことが出来ないので不便じゃないですか？
CCS-Cは只で使うことが出来る方法があるのですか？
でも、ただで使うことが出来ないので不便じゃないですか？
CCS-Cは只で使うことが出来る方法があるのですか？
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:54 ID:QTQnzXqr
ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/
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242 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:07 ID:Ijyh6Nq3
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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243 ：bloom：03/04/18 19:12 ID:X4ZQCWZN
>>244 お手軽さがウリのやつが多いし．．．で， AVR になるわけだｗ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
Liteだと2Kまでしか吐かないしデモ版を使ったほうがいいかも。
ただしコンパイルオプションが使えなかったり、コンパイルをわざと遅くしたり
するけど評価期間過ぎたらアンインストールしてレジストリ綺麗にして
再インストールすれば…アマチュアには嬉しいし
ちなみにsampleフォルダ覗いてみれば大体使い方は分かる
アセンブラで書いたことがあればね
ただしコンパイルオプションが使えなかったり、コンパイルをわざと遅くしたり
するけど評価期間過ぎたらアンインストールしてレジストリ綺麗にして
再インストールすれば…アマチュアには嬉しいし
ちなみにsampleフォルダ覗いてみれば大体使い方は分かる
アセンブラで書いたことがあればね
248 ：240：03/04/21 09:38 ID:+7Q+lVUj
>247
sampleフォルダを見ればだいたいわかるのですか？
すこし、勉強してみます。
アセンブラで少し書いたことがありますので。
返答ありがとうございます。
sampleフォルダを見ればだいたいわかるのですか？
すこし、勉強してみます。
アセンブラで少し書いたことがありますので。
返答ありがとうございます。
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:51 ID:AZk3Y8Yz
16F873とPCを通信させてとある処理をさせている初心者です。
プログラムを拡張した結果、ピン数とタイマーが足りなく
なってきたので16F873を2個に増やしたくなりました。
そこで質問なんですがRS232のRX線に16F873を2個接続する
のは許されるんでしょうか？
(TX線は使用しません)
PC--MAX232のR1OUTピン--16F873のRC7--16F873のRC7
という感じ。
プログラムを拡張した結果、ピン数とタイマーが足りなく
なってきたので16F873を2個に増やしたくなりました。
そこで質問なんですがRS232のRX線に16F873を2個接続する
のは許されるんでしょうか？
(TX線は使用しません)
PC--MAX232のR1OUTピン--16F873のRC7--16F873のRC7
という感じ。
254 ：250です：03/04/27 09:12 ID:bHPGUeng
どーもです。元が機械屋なもんだで電気物で定型外の使い方をする時に
非常に不安になってしまうんですよね。
（反射波がどうのこうのという人がいたりして）
レスサンクスです。
非常に不安になってしまうんですよね。
（反射波がどうのこうのという人がいたりして）
レスサンクスです。
255 ：動画直リン：03/04/27 09:13 ID:8Fv3G4fQ
256 ：世界にひとつだけの花：03/04/27 11:12 ID:hkBhZxxo
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
今日、久しぶりに日本橋の共立行ったら、
PIC16F818なんて置いてあるんだね。
これ、なんで秋月とかには置いてないの？（実は置いている？）
16F628から、僕の嫌いな（ｗ コンパレータ取って、かわりにAD５本をつけた感じ
（ＵＳＡＲＴが無いのが残念）
あと内部クロックが
Internal oscillator block:
- 8 user selectable frequencies: 31 kHz, 125 kHz,
250 kHz, 500 kHz, 1 MHz, 2 MHz, 4 MHz, 8 MHz
というのも優れもの。
PIC16F818なんて置いてあるんだね。
これ、なんで秋月とかには置いてないの？（実は置いている？）
16F628から、僕の嫌いな（ｗ コンパレータ取って、かわりにAD５本をつけた感じ
（ＵＳＡＲＴが無いのが残念）
あと内部クロックが
Internal oscillator block:
- 8 user selectable frequencies: 31 kHz, 125 kHz,
250 kHz, 500 kHz, 1 MHz, 2 MHz, 4 MHz, 8 MHz
というのも優れもの。
何方か鈴商で売っているHDSP-2000を使ったことある人いますか？
ちょっと前まで秋月でPD4435が売ってたんですが、
今では販売していなくて変わりに何かないか探していたら偶然発見したんです、
しかし使い方が全くわからずかなりブルーな気分に陥ってます…
ちょっと前まで秋月でPD4435が売ってたんですが、
今では販売していなくて変わりに何かないか探していたら偶然発見したんです、
しかし使い方が全くわからずかなりブルーな気分に陥ってます…
259 ：ひまわり君：03/05/01 00:29 ID:XmT0YYhk
PIC16F84を使い、TMR0の入力をRA4で開け閉めする周波数カウンタを
参考にシフトタイミングランプを作っています。
RA4とRB0は直結し、1kΩを挟んで入力回路のLM358の出力ピンに接続
しましたが、LM358の出力がHでもLでもRA4ピンの電圧が0.8V一定になって
しまいます。当然カウンタは動作しません。
どこかおかしい所はありますか？
パワーオンリセット後、最初に下の部分を読みに行きます。
PORT_INI
BSF STATUS,RP0
MOVLW B'11111110'
MOVWF TRISB
MOVLW B'00001000'
MOVWF TRISA
MOVLW B'10111000'
MOVWF OPTION_REG
BCF STATUS,RP0
CLRF PORTB
RETURN
参考にシフトタイミングランプを作っています。
RA4とRB0は直結し、1kΩを挟んで入力回路のLM358の出力ピンに接続
しましたが、LM358の出力がHでもLでもRA4ピンの電圧が0.8V一定になって
しまいます。当然カウンタは動作しません。
どこかおかしい所はありますか？
パワーオンリセット後、最初に下の部分を読みに行きます。
PORT_INI
BSF STATUS,RP0
MOVLW B'11111110'
MOVWF TRISB
MOVLW B'00001000'
MOVWF TRISA
MOVLW B'10111000'
MOVWF OPTION_REG
BCF STATUS,RP0
CLRF PORTB
RETURN
T0CKI(RA4:IN)をRB0(OUT)で切るの？
CLRF PORTB でRB0=Lになってる
信号入れるときはRB0:IN（ハイインピーダンス）にして
信号入れないときはRB0:OUT（ローレベルに引っ張る）にするのでは？
CLRF PORTB でRB0=Lになってる
信号入れるときはRB0:IN（ハイインピーダンス）にして
信号入れないときはRB0:OUT（ローレベルに引っ張る）にするのでは？
261 ：ひまわり君：03/05/01 09:42 ID:04Vf+noY
レスありがとうございます。
そのはずなんですけどね・・・
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8323/shift/shift1.txt
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8323/shift/shift1.gif
CLRFの行は謎です。元のソースにあったのでそのままにしましたが、
計測サブルーチン内でRB0の開け閉めはやってるので削ってみます。
そのはずなんですけどね・・・
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8323/shift/shift1.txt
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8323/shift/shift1.gif
CLRFの行は謎です。元のソースにあったのでそのままにしましたが、
計測サブルーチン内でRB0の開け閉めはやってるので削ってみます。
PORTB:Bit0じゃなくてTRISB:Bit0をいじるんじゃないでしょうか
ゲートを開ける TRISB:Bit0 = 1
ゲートを閉める TRISB:Bit0 = 0
あと気になる点は
ゲートを閉めてからカウンタクリア
入力ピンが浮かないようにする
ゲートを開ける TRISB:Bit0 = 1
ゲートを閉める TRISB:Bit0 = 0
あと気になる点は
ゲートを閉めてからカウンタクリア
入力ピンが浮かないようにする
入力ピン×
使ってない入力ピン○
使ってない入力ピン○
265 ：ひまわり君：03/05/01 16:05 ID:04Vf+noY
おれなんか、考えてる暇あったら、まずやってみるけど。
ひまわり君は違うのかな。
ひまわり君は違うのかな。
些細なことですが、とりあえず、
ORG 0
goto main
org 4
MAIN
CALL PORT_INI;入出力ピンモード初期化
ってしたほうがいいんじゃないかなあぁ。
ORG 0
goto main
org 4
MAIN
CALL PORT_INI;入出力ピンモード初期化
ってしたほうがいいんじゃないかなあぁ。
つっか、
MOVLW B'00001000';RA4のみinput
は
MOVLW B'00010000';RA4のみinput
なんじゃない？
MOVLW B'00001000';RA4のみinput
は
MOVLW B'00010000';RA4のみinput
なんじゃない？
あ、見落としてた
270 ：ひまわり君：03/05/01 17:52 ID:04Vf+noY
まずRB0をRA4からはずしてタイマがカウントアップするか試してみるのは？
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:51 ID:Ea433B2J
akiromﾗｲﾀできねーyo!
98と通信しねーyo!
98と通信しねーyo!
274 ：ひまわり君：03/05/02 15:35 ID:4Gn8WQWf
>>271
やってみます！
RA4とRB0のどっちが異常なのか見極める必要がありますよね。
リンク先のtxtもタブが異常だったのが気になる。
手元のasmファイルでは正常に見えるのですが。
完成したら報告に来ます。どうもお世話になりました。
やってみます！
RA4とRB0のどっちが異常なのか見極める必要がありますよね。
リンク先のtxtもタブが異常だったのが気になる。
手元のasmファイルでは正常に見えるのですが。
完成したら報告に来ます。どうもお世話になりました。
クロスケーブルだったオチでした…(恥
25pケーブルで首つりまつ…
25pケーブルで首つりまつ…
よくあることだ､気にすんな
277 ：ひまわり君：03/05/07 11:44 ID:Uov0wXwo
TMR0ネタの続きです。
>>261のソースは後閑さんの「楽しくできるPIC電子工作」の周波数カウンタ
をベースにした物ですが、RB0の出力でTMR0（RA4）への入力を制御しています。
しかし、
ttp://www.picfun.com/equipj45.html
を見ると、同様のゲートをRA4の出力で行っています。
RA4を出力モードにしてゲート制御をしつつ、出力モードのままカウンタ入力が
出来る事に気づきました。
>>261のソースは後閑さんの「楽しくできるPIC電子工作」の周波数カウンタ
をベースにした物ですが、RB0の出力でTMR0（RA4）への入力を制御しています。
しかし、
ttp://www.picfun.com/equipj45.html
を見ると、同様のゲートをRA4の出力で行っています。
RA4を出力モードにしてゲート制御をしつつ、出力モードのままカウンタ入力が
出来る事に気づきました。
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 11:51 ID:ZVZuiWjT
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 03:08 ID:B4zdkebr
最近MPLABをver6.20にあげたのですが，
デバッグでStepInto(F7)を使ってステップ実行すると，
ソースエディタウィンドウ上ではなく，Disassemblyウィンドウが開いてそちらで矢印が動いていきます．
知り合いのマシンではソースウィンドウ上で実行行が追っていけるようなのですが，
切り替える設定がメニューを一通り探したり，インストールしなおしたりしても見つかりませんでした．．
どなたか解決法をご存知の方いらっしゃいませんか？
環境は
WinXP pro, MPLAB6.20, CCSC ver3.148(MPLAB plug-in導入済み)となっています．
デバッグでStepInto(F7)を使ってステップ実行すると，
ソースエディタウィンドウ上ではなく，Disassemblyウィンドウが開いてそちらで矢印が動いていきます．
知り合いのマシンではソースウィンドウ上で実行行が追っていけるようなのですが，
切り替える設定がメニューを一通り探したり，インストールしなおしたりしても見つかりませんでした．．
どなたか解決法をご存知の方いらっしゃいませんか？
環境は
WinXP pro, MPLAB6.20, CCSC ver3.148(MPLAB plug-in導入済み)となっています．
280 ：bloom：03/05/09 04:25 ID:qyXUH2Id
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
>>279
自己レスです．
Readmeに書いてありました．
- Long file names and/or path names can cause problems with single file
assembly programs. There is a 63 character length restriction for
file and path names in the debug file. Shorten your file name or move
your file into a directory closer to the root directory (shorten the
path name), and try assembling/compiling your file or project again.
日本語ファイル名を含むとエラーが出ることに気をとられていましたがこんなこともあるのですね．．
自己レスです．
Readmeに書いてありました．
- Long file names and/or path names can cause problems with single file
assembly programs. There is a 63 character length restriction for
file and path names in the debug file. Shorten your file name or move
your file into a directory closer to the root directory (shorten the
path name), and try assembling/compiling your file or project again.
日本語ファイル名を含むとエラーが出ることに気をとられていましたがこんなこともあるのですね．．
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:56 ID:6cw1oNpB
少し疑問があるので質問します。
ttp://www.hobby-elec.org/pic4_7.htm
に書いてある。
演算記号の書き方の中で四則演算,+,-,*,/の記号がありますが。
これは、アセンブラでつかえるのですか？
一応、使ってみたらエラーが出てきたのですが。これが使うことが出来たら
計算がすごく楽になると思うので、教えてください。
たぶん、無理なんでしょうね。
ttp://www.hobby-elec.org/pic4_7.htm
に書いてある。
演算記号の書き方の中で四則演算,+,-,*,/の記号がありますが。
これは、アセンブラでつかえるのですか？
一応、使ってみたらエラーが出てきたのですが。これが使うことが出来たら
計算がすごく楽になると思うので、教えてください。
たぶん、無理なんでしょうね。
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:11 ID:Rf4DcFEO
289 ：286：03/05/15 01:22 ID:63+cWppZ
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:17 ID:+n92eFTU
そう、定数同士に使って解り易くするだけ。
でも、プログラム四則演算はアセンブラの醍醐味だよね。
2倍は左シフトとか。
でも、プログラム四則演算はアセンブラの醍醐味だよね。
2倍は左シフトとか。
>>289
そそ。よく使う使い方では
DECFSZCOUNT2*99-1,F
ってな感じに使う。
あと、僕が良く使うのは変数領域で
RAMTOP = 0x20
VARAD=RAMTOP
COUNT EQU VARAD ; ループカウンタ
VARAD++
COUNT1 EQU VARAD ; ループカウンタ
VARAD++
POINT EQU VARAD ; テーブルポインタ
VARAD++
work EQU VARAD
ってやっておくと、COUNT2をCOUNT1の下に追加したいとか、
PICを変えてRAMTOPのアドレスが変ったときも楽。
そそ。よく使う使い方では
DECFSZCOUNT2*99-1,F
ってな感じに使う。
あと、僕が良く使うのは変数領域で
RAMTOP = 0x20
VARAD=RAMTOP
COUNT EQU VARAD ; ループカウンタ
VARAD++
COUNT1 EQU VARAD ; ループカウンタ
VARAD++
POINT EQU VARAD ; テーブルポインタ
VARAD++
work EQU VARAD
ってやっておくと、COUNT2をCOUNT1の下に追加したいとか、
PICを変えてRAMTOPのアドレスが変ったときも楽。
PICアセンブラにデータスペース擬似命令ねぇの？(；´Д`)
>>292
DT - Define Table MPASM Assembler
Syntax
[<label>] dt <expr> [, <expr>, ..., <expr>]
Description
Generates a series of RETLW instructions, one instruction for each <expr>.
Each <expr> must be an 8-bit value. Each character in a string is stored in
its own RETLW instruction.
Example
dt "A Message", 0
dt FirstValue, SecondValue, EndOfValues
See Also
DATA DB DE DW
DT - Define Table MPASM Assembler
Syntax
[<label>] dt <expr> [, <expr>, ..., <expr>]
Description
Generates a series of RETLW instructions, one instruction for each <expr>.
Each <expr> must be an 8-bit value. Each character in a string is stored in
its own RETLW instruction.
Example
dt "A Message", 0
dt FirstValue, SecondValue, EndOfValues
See Also
DATA DB DE DW
>>292
----------------------------------------
DW - Declare Data of One Word MPASM Assembler
Syntax
[<label>] dw <expr>[,<expr>,...,<expr>]
Description
Reserve program memory words for data, initializing that space to specific values.
For PIC18CXXX devices, dw functions like db.
Values are stored into successive memory locations and the location counter
is incremented by one. Expressions may be literal strings and are stored as
described in the data directive.
When generating an object file, this directive can also be used to declare
initialized data values. Refer to the idata directive for more information.
Example
dw 39, "diagnostic 39", (d_list*2+d_offset)
dw diagbase-1
See Also
DATA DB IDATA
----------------------------------------
DW - Declare Data of One Word MPASM Assembler
Syntax
[<label>] dw <expr>[,<expr>,...,<expr>]
Description
Reserve program memory words for data, initializing that space to specific values.
For PIC18CXXX devices, dw functions like db.
Values are stored into successive memory locations and the location counter
is incremented by one. Expressions may be literal strings and are stored as
described in the data directive.
When generating an object file, this directive can also be used to declare
initialized data values. Refer to the idata directive for more information.
Example
dw 39, "diagnostic 39", (d_list*2+d_offset)
dw diagbase-1
See Also
DATA DB IDATA
>>293-294
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
CCSCのコンパイラをお使いの方に質問です．
CCSC(ver3.148)付属のLCD.Cを使ってLCD制御プログラムを書いてみたのですが，
どうしてもlcd_getc()関数の返値としてDDRAMの指定番地の値が取得できません．．
char senddata;
senddata = lcd_getc(0x01,1);
こんな感じでlcd_getc()関数を呼び出しています．
使ってるのはSC1602BS*B, PIC16F84A, 20MHz.で，lcd_getc()の読み出し以外はすべて正常に動作しています．
一行目一文字目だけに'a'が入っている状態で上の関数を呼び出すと，
１回目に0x22，2回目以降は0x66が返ってきます．
誰か同じような経験された方いらっしゃいませんか？
CCSC(ver3.148)付属のLCD.Cを使ってLCD制御プログラムを書いてみたのですが，
どうしてもlcd_getc()関数の返値としてDDRAMの指定番地の値が取得できません．．
char senddata;
senddata = lcd_getc(0x01,1);
こんな感じでlcd_getc()関数を呼び出しています．
使ってるのはSC1602BS*B, PIC16F84A, 20MHz.で，lcd_getc()の読み出し以外はすべて正常に動作しています．
一行目一文字目だけに'a'が入っている状態で上の関数を呼び出すと，
１回目に0x22，2回目以降は0x66が返ってきます．
誰か同じような経験された方いらっしゃいませんか？
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 14:10 ID:wKA2syYb
PICのタイマー0割り込みで、ご存知の方がいたら教えてください。
タイマー割り込みルーチンの先頭で、次回の割り込みに備えてrtccレジスタに値を書きますよね。
たとえば、156を書くと、その後オーバーフローするまでの100回(期待する時間ぶん)後に
また割り込みがかかるという具合。ところが、割り込み発生から割り込みルーチンに入るまでの
オーバーヘッド時間後にこの値を書き込むことになるので、
●オーバーヘッド時間分、期待する周期より長くなるのではと思うのですが、この考え方は正しいでしょうか。
●また、オーバーヘッド内には、レジスタ退避と他の割り込み判定の時間もあるので、
変数の長さと数、使用している他の割込数によってオーバーヘッド時間が異なると
思うのですが、この考え方は正しいでしょうか?
●これを補うためには、rtccレジスタに値を書き込にでリセットするのをやめて
常に256のオーバーフローを待って処理する。1/256で期待した時間になるような
水晶を使用する。この考え方は正しいでしょうか?
すみません。指導ください。すみません。
タイマー割り込みルーチンの先頭で、次回の割り込みに備えてrtccレジスタに値を書きますよね。
たとえば、156を書くと、その後オーバーフローするまでの100回(期待する時間ぶん)後に
また割り込みがかかるという具合。ところが、割り込み発生から割り込みルーチンに入るまでの
オーバーヘッド時間後にこの値を書き込むことになるので、
●オーバーヘッド時間分、期待する周期より長くなるのではと思うのですが、この考え方は正しいでしょうか。
●また、オーバーヘッド内には、レジスタ退避と他の割り込み判定の時間もあるので、
変数の長さと数、使用している他の割込数によってオーバーヘッド時間が異なると
思うのですが、この考え方は正しいでしょうか?
●これを補うためには、rtccレジスタに値を書き込にでリセットするのをやめて
常に256のオーバーフローを待って処理する。1/256で期待した時間になるような
水晶を使用する。この考え方は正しいでしょうか?
すみません。指導ください。すみません。
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 15:09 ID:wLapIMm7
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 20:35 ID:aSzS3SE4
>>299
１．正しい
２．正しい
３．ぴったりの水晶が手元に有れば正しい
３の方法でも良いが、次のような方法はいかが？
現在のTMR0を取得
100 引く
結果をTMR0に書き込む。
これなら割り込みのオーバーヘッドを気にせずに済むよ。
実際には、100引く処理にかかる時間と、
TMR0レジスタに書き込む際に、2サイクルカウントが止まってしまうので
プリスケーラを考慮し、引く値を調整。
１．正しい
２．正しい
３．ぴったりの水晶が手元に有れば正しい
３の方法でも良いが、次のような方法はいかが？
現在のTMR0を取得
100 引く
結果をTMR0に書き込む。
これなら割り込みのオーバーヘッドを気にせずに済むよ。
実際には、100引く処理にかかる時間と、
TMR0レジスタに書き込む際に、2サイクルカウントが止まってしまうので
プリスケーラを考慮し、引く値を調整。
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 02:24 ID:NfIImM+I
>>302
さっそくのご指導、ありがとうございます。
> １．正しい
> ２．正しい
> ３．ぴったりの水晶が手元に有れば正しい
うーーっ、予想通りでよかったぁ。自信がつきました。
ありがとうございます。
ところが but だがしかし (^^;
> これなら割り込みのオーバーヘッドを気にせずに済むよ。
この理由が、よくわかりません。
いま仮にオーバヘッドが15あったとすると、
rtccがOVFして割り込みかかる→rtcc=0になって、
オーバヘッド経由して、rtcc再代入時点では、rtcc値が「+15」。
100引いて「-85」を再代入して、割り込み抜ける。
次は85後に割り込みかかって、オーバヘッドが15かかるから...............
うぉーーーー、すごい!! かしこいーー。なーるほどぉ。
ちょっと嬉しいです。いーなぁ。今度から使わせてもらいます。
明日実験してみよう。ありがとうございました。
ちなみに、H8などでは、OVFがかかった時点で、ハードウェアが自動的に
次の数値を再代入してくれるのですが、PICのrtccでは 自分で手当ですよね。
timer1,2などはPWMに使えるみたいなので、自動再代入でしょうか。調べてみます。
どうも、ありがとうございました。大変参考になりました。
さっそくのご指導、ありがとうございます。
> １．正しい
> ２．正しい
> ３．ぴったりの水晶が手元に有れば正しい
うーーっ、予想通りでよかったぁ。自信がつきました。
ありがとうございます。
ところが but だがしかし (^^;
> これなら割り込みのオーバーヘッドを気にせずに済むよ。
この理由が、よくわかりません。
いま仮にオーバヘッドが15あったとすると、
rtccがOVFして割り込みかかる→rtcc=0になって、
オーバヘッド経由して、rtcc再代入時点では、rtcc値が「+15」。
100引いて「-85」を再代入して、割り込み抜ける。
次は85後に割り込みかかって、オーバヘッドが15かかるから...............
うぉーーーー、すごい!! かしこいーー。なーるほどぉ。
ちょっと嬉しいです。いーなぁ。今度から使わせてもらいます。
明日実験してみよう。ありがとうございました。
ちなみに、H8などでは、OVFがかかった時点で、ハードウェアが自動的に
次の数値を再代入してくれるのですが、PICのrtccでは 自分で手当ですよね。
timer1,2などはPWMに使えるみたいなので、自動再代入でしょうか。調べてみます。
どうも、ありがとうございました。大変参考になりました。
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 15:45 ID:77Ab5+UL
HI-TECHのPICC-LITEを使ってプログラムをしているものですが。
２個所どうしても、わからないところがあります。
一応、ビルトしてサクセスするところまでいったのですが。
たまに、fail to load プロジェクト名.cofとでて、これがなんのエラーだか
わかりません。
もう一つ、上のエラーがでてもBUILD SUCCEEDEDとでるのでプログラムで
書き込みしても自分の思うように負荷が動きません。
ずっと、いろいろやってみたのですが、よくわかりません。
ぜひ、おしえてください。
２個所どうしても、わからないところがあります。
一応、ビルトしてサクセスするところまでいったのですが。
たまに、fail to load プロジェクト名.cofとでて、これがなんのエラーだか
わかりません。
もう一つ、上のエラーがでてもBUILD SUCCEEDEDとでるのでプログラムで
書き込みしても自分の思うように負荷が動きません。
ずっと、いろいろやってみたのですが、よくわかりません。
ぜひ、おしえてください。
305 ：304：03/05/21 15:47 ID:77Ab5+UL
あと、一応ソースは
#include <pic.h>
main()
{
char i=255;
TRISB=0b00000000;
while(1){
while(i--){
PORTB=0x00;
}
i=255;
while(i--){
PORTB=0xff;
}
}
}
です。これで良いと思うのですが・・・・
#include <pic.h>
main()
{
char i=255;
TRISB=0b00000000;
while(1){
while(i--){
PORTB=0x00;
}
i=255;
while(i--){
PORTB=0xff;
}
}
}
です。これで良いと思うのですが・・・・
306 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/21 16:27 ID:fkhIsGP9
おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
307 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:22 ID:8lTk8h52
>>305
charで255って、-1ですが、OKですよね。
とりあえず試すだけなら、
forを使ってみてはどうでしょうか?
while(1){
for(i=0; i<254; i++){
portb=0x00;
}
for(i=0; i<254; i++){
portb=0xff;
}
}
charで255までやらせて いい思い出がないので、
いつも i<254 として やっています。
ご参考まで
charで255って、-1ですが、OKですよね。
とりあえず試すだけなら、
forを使ってみてはどうでしょうか?
while(1){
for(i=0; i<254; i++){
portb=0x00;
}
for(i=0; i<254; i++){
portb=0xff;
}
}
charで255までやらせて いい思い出がないので、
いつも i<254 として やっています。
ご参考まで
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:58 ID:sqQmitoh
質問なんですけど。CCSのCコンパイラなんですけど。
EEPROMの書き込みでsigned int16 の関数を書き込む場合データを上下8ビットに
分割しなくちゃいけないんですか？
あともし分割しなくちゃいけないんだったらどうやってsigned int16からint型に
直したらいいんですか？
EEPROMの書き込みでsigned int16 の関数を書き込む場合データを上下8ビットに
分割しなくちゃいけないんですか？
あともし分割しなくちゃいけないんだったらどうやってsigned int16からint型に
直したらいいんですか？
309 ：304：03/05/22 19:15 ID:RH2hqiDW
>>307
307さんのデータをコピベしたらうまくいきました。
そうですね。只のcharに255入れたら-1ですよね。わすれていました。
ありがとうございます。
このソースは、サンプルプログラムを使って改造して出来たのですが、
新規にエディタ等でソースを作ると、ビルトするときに
Halting build on first failure as requested.
てでて、ビルトできないときがあるのですが、これは何を意味しているのでしょうか？
307さんのデータをコピベしたらうまくいきました。
そうですね。只のcharに255入れたら-1ですよね。わすれていました。
ありがとうございます。
このソースは、サンプルプログラムを使って改造して出来たのですが、
新規にエディタ等でソースを作ると、ビルトするときに
Halting build on first failure as requested.
てでて、ビルトできないときがあるのですが、これは何を意味しているのでしょうか？
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:27 ID:2qe9jHXp
311 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:14 ID:7XcDUlFz
しかしどうしてPICは加算と減算でキャリーフラグの動作が逆なんだろうな
一度は嵌るよな
一度は嵌るよな
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 11:02 ID:0jq6GShb
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 12:26 ID:Ai5WSukO
>>313
明確な指摘は、馬鹿に逆恨みされるから注意が必要です
明確な指摘は、馬鹿に逆恨みされるから注意が必要です
白状すると、オレは
キャリーフラグは「借りーフラグ」だと思っていた。
だからボロー＝キャリーだと思っていた。
さぁ笑いたければ笑え！
キャリーフラグは「借りーフラグ」だと思っていた。
だからボロー＝キャリーだと思っていた。
さぁ笑いたければ笑え！
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 17:00 ID:0jq6GShb
はははははははははははははは、はははのはー。
おれも白状しよう。
割り込み用のプリプロセッサコマンドで、
#int_rtcc
timer(){
:
:
の「int」を変数の型のintだと思っていた。
だから、
#char_rtccと書いたのはいうまでもない。デバッグにまる1日。トホホ
おれも白状しよう。
割り込み用のプリプロセッサコマンドで、
#int_rtcc
timer(){
:
:
の「int」を変数の型のintだと思っていた。
だから、
#char_rtccと書いたのはいうまでもない。デバッグにまる1日。トホホ
317 ：308：03/05/25 23:04 ID:mmKTPT2c
すいません教えてください。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
319 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 07:02 ID:vG1zn5TV
・タイマー０を設定→割り込み許可→タイマー０のカウントが終わると割り込まれる
このプログラミングは解かるのですが、
外部からの入力によって割り込むようにするときの
書式が解かりません。おしえてください。
このプログラミングは解かるのですが、
外部からの入力によって割り込むようにするときの
書式が解かりません。おしえてください。
320 ：アダルトＤＶＤ：03/06/07 07:04 ID:M4ozSHt3
321 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 07:07 ID:vG1zn5TV
ＩＦ文、ＡとＢを比較し、Ａが大きければＡへ分岐
そうでなければＢへ分岐
ＭＯＶＦ Ｂ、Ｗ ；ＢをＷにロード
ＳＵＢＷＦ Ａ、Ｗ ；Ａ－Ｂ(Ｗ)
ＢＴＦＳＣ ＳＴＡＴＵＳ、Ｃ Ａ＜Ｂ
ＧＯＴＯ Ａ
Ｂ
そうでなければＢへ分岐
ＭＯＶＦ Ｂ、Ｗ ；ＢをＷにロード
ＳＵＢＷＦ Ａ、Ｗ ；Ａ－Ｂ(Ｗ)
ＢＴＦＳＣ ＳＴＡＴＵＳ、Ｃ Ａ＜Ｂ
ＧＯＴＯ Ａ
Ｂ
>>319
たぶんINTピンかポート変更割り込みの事を言ってるんだと思うが
タイマー割り込みの時とおなじようにINTCONレジスタの該当する
割り込み許可ビットを立てておいて、グローバル割り込み許可をオン
にすればよいです。（PICですよね？）
たぶんINTピンかポート変更割り込みの事を言ってるんだと思うが
タイマー割り込みの時とおなじようにINTCONレジスタの該当する
割り込み許可ビットを立てておいて、グローバル割り込み許可をオン
にすればよいです。（PICですよね？）
323 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 11:57 ID:GgB5R14I
>>332
PICです。解かりました。ありがとう。
PICです。解かりました。ありがとう。
324 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 12:12 ID:kl3b/xwk
325 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:53 ID:eGLERrjM
PICからAVRにも手を伸ばそうと思ってるんすけど
どーですかね
どーですかね
327 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 12:36 ID:qlaR0NpM
PICのICSP (基板上に{ICを取り付けたまま、プログラムを焼く方法)
について、どなたかご存じでしたら教えて下さい。
PICは16F877Aです。すでに今までに理解していることは
・RB6, RB7をLにして、RB3(LVP端子)もH(or L?)にする。
・この状態でVPP(=!MCLR)に13V印加すると、ICSPモードに入る。
・このとき、Clockが発振するとよくない。
理由:プログラムが走り出すから? (自信なし)
ここで疑問なのは、VDD(+5V)の処置です。
1. VDD印加タイミング
H8などのISPでは、上記のように「ISPモード」にしてから
VDDを印加すれば良いのですが、PICの場合はどうでしょうか?
VPP印加よりも前に? 同タイミング? それとも後からでしょうか。
予測では、VDDが先でも、!MCLRがLならPICは動き出さないので
OKなのでは?。MCRの電圧が、0Vから一気に13Vまで行けば
良いのでは? と思っています。
2. VDD供給元
本などを見ると、ICSP時に使用する線が上記の、VPP, RB6, RB7, GND
の4本だけのものもあれば、さらにVDDもつないでいるものもあります。
しかし、VDDは、PIC以外にも基板上あるいは装置上のメインの電源なので、
かなり電流を食うため、ライターからのVDDでは
容量不足の場合もあるのではないかと考えています。
これは、「容量に応じて、ライターから or 別電源からを
選択すれば良い」と考えていいのでしょうか?
どうぞ宜しくお願いします。
について、どなたかご存じでしたら教えて下さい。
PICは16F877Aです。すでに今までに理解していることは
・RB6, RB7をLにして、RB3(LVP端子)もH(or L?)にする。
・この状態でVPP(=!MCLR)に13V印加すると、ICSPモードに入る。
・このとき、Clockが発振するとよくない。
理由:プログラムが走り出すから? (自信なし)
ここで疑問なのは、VDD(+5V)の処置です。
1. VDD印加タイミング
H8などのISPでは、上記のように「ISPモード」にしてから
VDDを印加すれば良いのですが、PICの場合はどうでしょうか?
VPP印加よりも前に? 同タイミング? それとも後からでしょうか。
予測では、VDDが先でも、!MCLRがLならPICは動き出さないので
OKなのでは?。MCRの電圧が、0Vから一気に13Vまで行けば
良いのでは? と思っています。
2. VDD供給元
本などを見ると、ICSP時に使用する線が上記の、VPP, RB6, RB7, GND
の4本だけのものもあれば、さらにVDDもつないでいるものもあります。
しかし、VDDは、PIC以外にも基板上あるいは装置上のメインの電源なので、
かなり電流を食うため、ライターからのVDDでは
容量不足の場合もあるのではないかと考えています。
これは、「容量に応じて、ライターから or 別電源からを
選択すれば良い」と考えていいのでしょうか?
どうぞ宜しくお願いします。
328 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 02:41 ID:ZYhk2QxN
age
tiny26L記念sage
16MHzで動くやつだったら良かったのに。
16MHzで動くやつだったら良かったのに。
そうです秋月のです。
えるむ氏のライタなら対応してるんですけどね。
高速PWM2chマンセー!
えるむ氏のライタなら対応してるんですけどね。
高速PWM2chマンセー!
332 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 23:56 ID:Rawdf3q7
EEPROMのついてるマイコンのデバッグ用に以下のルーチンを用意しておいて
ブレークポイント代わりに飛ばすと便利だというのは既出ですか？
回路に間違いがあったら壊しかねないから、ICEは使いたくないということで
思いついたのですが（つーか、実はICEが無いだけだったりして）。
で、それをライターに入れるかISPを使ってEEPROMを読み込めばその時点の
レジスタ等の内容が分かる、と。
全ての（もしくは必要な数の）レジスタやワークメモリをEEPROMに書き込む
↓
ポートにLEDを接続しておき、それを点灯する（合図用）
↓
スリープや無限ループなどでプログラム停止
ブレークポイント代わりに飛ばすと便利だというのは既出ですか？
回路に間違いがあったら壊しかねないから、ICEは使いたくないということで
思いついたのですが（つーか、実はICEが無いだけだったりして）。
で、それをライターに入れるかISPを使ってEEPROMを読み込めばその時点の
レジスタ等の内容が分かる、と。
全ての（もしくは必要な数の）レジスタやワークメモリをEEPROMに書き込む
↓
ポートにLEDを接続しておき、それを点灯する（合図用）
↓
スリープや無限ループなどでプログラム停止
ファームをAVR910（Tiny26対応版）に書き換えちゃえばOK
ライタ上の40Pソケットは使えなくなってしまうけどね。
アダプタさえ作ってしまえば、
ISP端子経由でほとんどのチップに書き込めるよ。
ライタ上の40Pソケットは使えなくなってしまうけどね。
アダプタさえ作ってしまえば、
ISP端子経由でほとんどのチップに書き込めるよ。
>>333
情報ありが㌧。
情報ありが㌧。
336 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 03:25 ID:naPIbV2m
みなさん、スーパー初心者にちょっと力を貸してやって下さい・・・・。
ATMEL AT90S2313 で、どこかのピンから（どこでもいいです）電流を流したいと
思っています。ただそれだけです。色々見てみたのですが、どれも何故そうなのか
という事が書かれておらず、全く分かりませんでした。
本当に単純に、どこかのピンから電流を流すというのはどうすればよいのでしょうか・・・・。
とりあえず outp を使うのだろうという所までは分かったのですがそれ以上がどうも理解
できません・・・・。PORTD とか PINB とか訳が分かりません・・・・。
もしすっごく暇な方でしゃーねーから教えてやるか、って言う方、よろしくお願いします。
マイコン制御に関しては本当に初心者です。それから C もそんなに分かる方ではないと
思います。
ATMEL AT90S2313 で、どこかのピンから（どこでもいいです）電流を流したいと
思っています。ただそれだけです。色々見てみたのですが、どれも何故そうなのか
という事が書かれておらず、全く分かりませんでした。
本当に単純に、どこかのピンから電流を流すというのはどうすればよいのでしょうか・・・・。
とりあえず outp を使うのだろうという所までは分かったのですがそれ以上がどうも理解
できません・・・・。PORTD とか PINB とか訳が分かりません・・・・。
もしすっごく暇な方でしゃーねーから教えてやるか、って言う方、よろしくお願いします。
マイコン制御に関しては本当に初心者です。それから C もそんなに分かる方ではないと
思います。
ここの「テストプログラムの作成」にかいてあるプログラムとかじゃ駄目？
ttp://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/AVR/gcc/index.html
漏れはアセンブラでｷｺｷｺと書くのが好きだからCは知らんけどな。
ttp://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/AVR/gcc/index.html
漏れはアセンブラでｷｺｷｺと書くのが好きだからCは知らんけどな。
338 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 04:19 ID:naPIbV2m
>>337
レスありがとうございます。
そうなんです、そういったページにある
outp(0xff,DDRB); /* PortBをすべて出力に設定する */
outp(0xff,DDRD); /* PortDをすべて出力に設定する */
こういったものは確かに意味は何となく分かるのですが、じゃあ「すべて」ではなく、
例えば PD0 のみ出力に設定するにはどうするのか？という疑問が湧く訳です。
ff という事は 16 * 16 で 256 通りあると思うのですが、D ポートは合計で
７つありますよね。それらがそれぞれ出力と入力の状態を持つとすると 2^7 で 128
通りあると思うのですが、その差は一体なんなんだろう？？どう設定すれば
（どういう規則で設定すれば）どこか一つのピンから電流を流せるのかが分かりません・・・・。
って言うかそもそも上の式とかが間違っている可能性があるので (^_^; トンチンカンな事
を言っていたらすみません。
ああ、一体どうすれば・・・・。このままじゃ寝られない！！
レスありがとうございます。
そうなんです、そういったページにある
outp(0xff,DDRB); /* PortBをすべて出力に設定する */
outp(0xff,DDRD); /* PortDをすべて出力に設定する */
こういったものは確かに意味は何となく分かるのですが、じゃあ「すべて」ではなく、
例えば PD0 のみ出力に設定するにはどうするのか？という疑問が湧く訳です。
ff という事は 16 * 16 で 256 通りあると思うのですが、D ポートは合計で
７つありますよね。それらがそれぞれ出力と入力の状態を持つとすると 2^7 で 128
通りあると思うのですが、その差は一体なんなんだろう？？どう設定すれば
（どういう規則で設定すれば）どこか一つのピンから電流を流せるのかが分かりません・・・・。
って言うかそもそも上の式とかが間違っている可能性があるので (^_^; トンチンカンな事
を言っていたらすみません。
ああ、一体どうすれば・・・・。このままじゃ寝られない！！
>>338
2進数11111111→0xff
PD0のみ出力にしたいのならば
２進数00000001→0x01をDDRDにぶち込めばいいのでは。
AT90S2313のデータシートに一通り目を通しました？
2進数11111111→0xff
PD0のみ出力にしたいのならば
２進数00000001→0x01をDDRDにぶち込めばいいのでは。
AT90S2313のデータシートに一通り目を通しました？
一応書いておく。
DDRDの対応するビットを1にすると出力、0にすると入力になる。
だから、PD0-3を出力、PD4-6を入力にしたいときは
00001111→0x0fをDDRDに入れる。
・・・試験勉強中で全然暇じゃないだが。俺って良い奴だな。
DDRDの対応するビットを1にすると出力、0にすると入力になる。
だから、PD0-3を出力、PD4-6を入力にしたいときは
00001111→0x0fをDDRDに入れる。
・・・試験勉強中で全然暇じゃないだが。俺って良い奴だな。
342 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 04:51 ID:naPIbV2m
>>336 ｻｿ
うおおおお！！！これです、まさに！ありがとうございます！！（泣）
よっしゃ、これで一発書いてテストしてみます！
データシートなんか穴が開くほど見てたのに・・・・。どうやら論理的思考のカケラも
ないみたいです。逝ってきます。
重ねて、>>336 ｻｿ ありがとうございました！
うおおおお！！！これです、まさに！ありがとうございます！！（泣）
よっしゃ、これで一発書いてテストしてみます！
データシートなんか穴が開くほど見てたのに・・・・。どうやら論理的思考のカケラも
ないみたいです。逝ってきます。
重ねて、>>336 ｻｿ ありがとうございました！
343 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 04:52 ID:naPIbV2m
344 ：??? ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 04:56 ID:naPIbV2m
?????????????????????? >??????
?????????????????????????? >>337 ??
?????????????????????????? >>337 ??
345 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/06/20 04:56 ID:naPIbV2m
げげ、なんか文字化けしちゃいました >> 344
気にしないで下さい m(v_v)m
気にしないで下さい m(v_v)m
346 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 06:16 ID:ngR494DY
（ ´_ゝ`）∂ チョットこいや…
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
347 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 09:32 ID:CBQ01KMX
ＰＩＣライターでの書き込みについてなのですが、
１６Ｆ７１１に書き込もうとすると、途中でエラーが出て、
書き込みが正常に行えません。
こういった場合、どのような問題が考えられますか？
また、１６Ｆ７１１のデータをきれいに消すにはどうしたらいいですか？
１６Ｆ７１１に書き込もうとすると、途中でエラーが出て、
書き込みが正常に行えません。
こういった場合、どのような問題が考えられますか？
また、１６Ｆ７１１のデータをきれいに消すにはどうしたらいいですか？
349 ：347：03/06/21 12:17 ID:CBQ01KMX
秋月のＰＩＣプログラマーＶｅｒ.３キットを使っています。
今まで他のＰＩＣでは問題なく書き込めていたので原因がわかりません。
バージョンはあげていません。
よろしくお願いします。
もしくはそれらの説明があるサイトがあれば教えて下さい。
今まで他のＰＩＣでは問題なく書き込めていたので原因がわかりません。
バージョンはあげていません。
よろしくお願いします。
もしくはそれらの説明があるサイトがあれば教えて下さい。
>>349
PIC16F711はPIC16C711の間違いだよね？
だったらファームのupしなくてもかけるはずだが。
ちなみにPIC16C711は
フラッシュじゃないから、窓付きを使ってない限り消せないと思うよ。
焼き焼きに失敗したのか。ﾅﾑﾅﾑ
PIC16F711はPIC16C711の間違いだよね？
だったらファームのupしなくてもかけるはずだが。
ちなみにPIC16C711は
フラッシュじゃないから、窓付きを使ってない限り消せないと思うよ。
焼き焼きに失敗したのか。ﾅﾑﾅﾑ
AVR使いなさい。
352 ：347：03/06/21 13:07 ID:CBQ01KMX
すいません。
１６ｃ７１１でした。
どうしたら焼きを失敗せずに行えますかね？
どうしても最初、もしくは途中で止まってしまいます。
１６ｃ７１１でした。
どうしたら焼きを失敗せずに行えますかね？
どうしても最初、もしくは途中で止まってしまいます。
>>352
アナログスイッチ(4066)の内部抵抗の関係で
ワンタイム版や窓付き版は失敗することがあるらしい。
→内部抵抗を減らすために4066を2段重ねにしてるのを見たことあるが・・・。
picのメーリングリストとかに持っていった方が良い気がしますな。
freeml内にあったはず。
アナログスイッチ(4066)の内部抵抗の関係で
ワンタイム版や窓付き版は失敗することがあるらしい。
→内部抵抗を減らすために4066を2段重ねにしてるのを見たことあるが・・・。
picのメーリングリストとかに持っていった方が良い気がしますな。
freeml内にあったはず。
>352
ちょっと違うかも知れませんが、
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/pic16c771_isp.pdf
これは参考になりませんか？
ファームアップ＋ハード改造すると今までWIN2Kで動作不安定だったのが解消されました。
ちょっと違うかも知れませんが、
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/pic16c771_isp.pdf
これは参考になりませんか？
ファームアップ＋ハード改造すると今までWIN2Kで動作不安定だったのが解消されました。
>354に追加
うろ覚えで申し訳ないですが、たしか注意書きか何かで４０６６の他メーカーを使用すると
>353の内容の事で不具合有りというのは記憶しています。
ホビーで使うのならば、秋月キットでも構わないけど。信頼度からすると、もうちょっと高級な
タイプの方がお勧めな気がしましました。16F877を使っていて、いまいち信用出来なかった。
うろ覚えで申し訳ないですが、たしか注意書きか何かで４０６６の他メーカーを使用すると
>353の内容の事で不具合有りというのは記憶しています。
ホビーで使うのならば、秋月キットでも構わないけど。信頼度からすると、もうちょっと高級な
タイプの方がお勧めな気がしましました。16F877を使っていて、いまいち信用出来なかった。
356 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 18:01 ID:sI6FtS0r
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:36 ID:sXNXcOLg
いやね、テレビショッピングでrombaってお掃除ロボットあるじゃない
あれ、作りたいんだけど、駆動系機構や駆動制御はいいんだけど
問題はゴミ吸い込みの部分なのよね
ポンプ機構をいかに小型化するかこれ、問題だよね
ヒントくれ
あれ、作りたいんだけど、駆動系機構や駆動制御はいいんだけど
問題はゴミ吸い込みの部分なのよね
ポンプ機構をいかに小型化するかこれ、問題だよね
ヒントくれ
>>357
ぜんぜん参考にならないけど、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index.html#・７５万Hit総力企画～世界最小最安価！自動お掃除ロボ製作記の似非科学
おもしろかったっす。
動作中のビデオは必見！
ぜんぜん参考にならないけど、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index.html#・７５万Hit総力企画～世界最小最安価！自動お掃除ロボ製作記の似非科学
おもしろかったっす。
動作中のビデオは必見！
359 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 20:05 ID:2FSchiHE
roombaてバキュームじゃなくてローラー巻き上げ方式だよね。
対抗して小型ホウキと塵取りをつければ。
対抗して小型ホウキと塵取りをつければ。
360 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:20 ID:GnGgcy+J
PIC 16F84A で数を400数えたいのですが
ファイルレジスタは8ビットで255までなので
悩んでいます。
具体的に何を作るかというとステッピングモータに針をつけて
アナログ1分タイマーを作ろうと思っています。
モータが0.9°/パルスなので360°で400パルスです。
途中でリセットスイッチを押したとき進んだ分だけ
針を戻すためなんですが何か方法はありますか？
ファイルレジスタは8ビットで255までなので
悩んでいます。
具体的に何を作るかというとステッピングモータに針をつけて
アナログ1分タイマーを作ろうと思っています。
モータが0.9°/パルスなので360°で400パルスです。
途中でリセットスイッチを押したとき進んだ分だけ
針を戻すためなんですが何か方法はありますか？
361 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:21 ID:5kAvwZoU
PIC勉強しています。
ブレットボードに繋いでいろいろやってるけど、
シュミレーションではうまくいったプログラムが動かなかったりで
けっこうイライラ。
PICがポート入力をうまく感知してくれないのは
電流にノイズが入っていたりするから？
ブレットボードに繋いでいろいろやってるけど、
シュミレーションではうまくいったプログラムが動かなかったりで
けっこうイライラ。
PICがポート入力をうまく感知してくれないのは
電流にノイズが入っていたりするから？
362 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:22 ID:5kAvwZoU
皆の衆はどんな本で勉強したの？
>>360
8bit2つで16bitだろ。組み合わせろ
8bit2つで16bitだろ。組み合わせろ
364 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:42 ID:cQoosmJ9
366 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:58 ID:GnGgcy+J
367 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 21:10 ID:rkbfmXb4
>361
チャタリングについて、
tp://elm-chan.org/docs/te/te01.html
ブレッドボード上のＰＩＣは、パスコン付けてますか、リセット回路は、組み込んでますか。
電源電圧は安定化してますか、三端子レギュレタを使用してボード上で定電圧にする。
ＣＰＵクロック発生回路は外部ですか、内部発振回路が有ったらそっちで使ってみよう。
チャタリングについて、
tp://elm-chan.org/docs/te/te01.html
ブレッドボード上のＰＩＣは、パスコン付けてますか、リセット回路は、組み込んでますか。
電源電圧は安定化してますか、三端子レギュレタを使用してボード上で定電圧にする。
ＣＰＵクロック発生回路は外部ですか、内部発振回路が有ったらそっちで使ってみよう。
>>360,365
電子的な解決策ではないが・・素てっぴんぐもーターにギア比１：１．５の
ギアをかませれ。そうすれば600stepで丁度一周だろ？（ｗ
>>366
調べてみればいろいろあるYo じゃぁね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PIC+16bit%E6%BC%94%E7%AE%97&lr=
電子的な解決策ではないが・・素てっぴんぐもーターにギア比１：１．５の
ギアをかませれ。そうすれば600stepで丁度一周だろ？（ｗ
>>366
調べてみればいろいろあるYo じゃぁね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PIC+16bit%E6%BC%94%E7%AE%97&lr=
>>361
プルアップしてない、ってオチじゃないよな？
プルアップしてない、ってオチじゃないよな？
>370 激しく有りうる。（汗）
特定の入力ポート以外でも常時プルアップされていると勘違いする。（笑）
特定の入力ポート以外でも常時プルアップされていると勘違いする。（笑）
>366
単にカウントだけなら、２バイト演算はしないで８ビットカウンタを入れ子にした方が間違えないで済む。
単にカウントだけなら、２バイト演算はしないで８ビットカウンタを入れ子にした方が間違えないで済む。
いろいろ巡回してたら乾電池を使ったＰＩＣを書き込む回路を見つけたyo
回路が簡単だから作ってみようかな 秋葉原に調達逝ってこようっと
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4889/
トータルｉｏはフリーなのか？確かに、此れ入れるとwinＭＥでしか動かなかった
ハード依存のデバッガも動くのだが
回路が簡単だから作ってみようかな 秋葉原に調達逝ってこようっと
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4889/
トータルｉｏはフリーなのか？確かに、此れ入れるとwinＭＥでしか動かなかった
ハード依存のデバッガも動くのだが
ありがとうごぜいやす。
>>367 >>368
LOOP
MOVF ポートA
MOVWF Fレジスタ
DECF Fレジスタ
？ スターツZ確認
GOTO LOOP
GOTO ・・・
こんな風にしてあるから、チャタリングは問題ないと思うんですが、、、
(シュミレートではうまくいった)
>>368さんの意見参考にしてみますｍ(＿ ＿)ｍ
>>367 >>368
LOOP
MOVF ポートA
MOVWF Fレジスタ
DECF Fレジスタ
？ スターツZ確認
GOTO LOOP
GOTO ・・・
こんな風にしてあるから、チャタリングは問題ないと思うんですが、、、
(シュミレートではうまくいった)
>>368さんの意見参考にしてみますｍ(＿ ＿)ｍ
376 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:26 ID:BfTROVNA
>>361
フォ路ーです。
FETは分かりますよね。PICやC-MOSデバイスの場合、入力インピーダンスが∞すなわち、
入力配線中吊りだと静電気でＨになったりＬになったり・・・。
C-MOSの場合、入力PIN手で触っても静電気で死ぬことがある。
だから、必ず使っていないPIN入力をＧＮＤもしくはプラス（５Ｖ？）に接続する。
本には稀に書いてあるが、最初はなかなか気付かず、なんでだと悩む・・・。
フォ路ーです。
FETは分かりますよね。PICやC-MOSデバイスの場合、入力インピーダンスが∞すなわち、
入力配線中吊りだと静電気でＨになったりＬになったり・・・。
C-MOSの場合、入力PIN手で触っても静電気で死ぬことがある。
だから、必ず使っていないPIN入力をＧＮＤもしくはプラス（５Ｖ？）に接続する。
本には稀に書いてあるが、最初はなかなか気付かず、なんでだと悩む・・・。
377 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:27 ID:4RJBpRBW
>>366
正攻法だと思われる方法。
MOVLW 144 ;COUNT_LOW/HIに400+256を入れる.
MOVWF COUNT_LOW ;+256するのはDECFSZでループ判定を容易にするため
MOVLW 2
MOVWF COUNT_HI
LOOP:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT_LOW,f ;下位桁をCountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP ;0でないならLOOP
DECFSZ COUNT_HI,f ;上位桁をCountDown、0なら下の命令Skip。
GOTO LOOP
;ループ脱出後の処理をここに
正攻法だと思われる方法。
MOVLW 144 ;COUNT_LOW/HIに400+256を入れる.
MOVWF COUNT_LOW ;+256するのはDECFSZでループ判定を容易にするため
MOVLW 2
MOVWF COUNT_HI
LOOP:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT_LOW,f ;下位桁をCountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP ;0でないならLOOP
DECFSZ COUNT_HI,f ;上位桁をCountDown、0なら下の命令Skip。
GOTO LOOP
;ループ脱出後の処理をここに
378 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:27 ID:4RJBpRBW
ループ内処理ルーチンが小さく、ループカウントが257～511程度なら、以下の手もあり
MOVLW 144 ;COUNTに400-256を入れる
MOVWF COUNT ;
LOOP1:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP1 ;0でないならLOOP
LOOP2: ;初期値=256の状態で上と同じ処理
;;;;上と同じループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP2 ;0でないならLOOP
;ループ脱出後の処理をここに
ループ内処理ルーチンが小さく、ループカウントが確実に偶数なら、
MOVLW 200 ;COUNTに400/2を
MOVWF COUNT ;
LOOP1:
;;;;ループ内処理1をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
;;;;ループ内処理2(1と同じ物)をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP1 ;0でないならLOOP
うーめんどくさいー。AVRなら以下で終わり。
LDI R30,low(400)
LDI R31,high(400)
LOOP:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
SUBI R30,1 ;R30:R31(16bit)=R30:R31(16bit)-1
BRNE LOOP ;≠0ならLOOP
;ループ脱出後の処理をここに
MOVLW 144 ;COUNTに400-256を入れる
MOVWF COUNT ;
LOOP1:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP1 ;0でないならLOOP
LOOP2: ;初期値=256の状態で上と同じ処理
;;;;上と同じループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP2 ;0でないならLOOP
;ループ脱出後の処理をここに
ループ内処理ルーチンが小さく、ループカウントが確実に偶数なら、
MOVLW 200 ;COUNTに400/2を
MOVWF COUNT ;
LOOP1:
;;;;ループ内処理1をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
;;;;ループ内処理2(1と同じ物)をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
DECFSZ COUNT,f ;CountDown、0なら下の命令Skip
GOTO LOOP1 ;0でないならLOOP
うーめんどくさいー。AVRなら以下で終わり。
LDI R30,low(400)
LDI R31,high(400)
LOOP:
;;;;ループ内処理をここに入れる;;;;;;;;;;;;;
SUBI R30,1 ;R30:R31(16bit)=R30:R31(16bit)-1
BRNE LOOP ;≠0ならLOOP
;ループ脱出後の処理をここに
>>375
ポートの初期化してる部分も晒してホスィ
ポートの初期化してる部分も晒してホスィ
>375 >361
ポート入力のサンプリング周期はどの位で取ってますか？
スイッチなどの機械接点だと１０ｍＳぐらい安定したロジックレベルにならないので
理想は、５ｍＳ位ぐらい間を開けてポートを読んで、計３回連続して入力有効をみましょう。
16F84あたりだと、Bポートの方がプルアップ内蔵で使い易いですけど。
ポート入力のサンプリング周期はどの位で取ってますか？
スイッチなどの機械接点だと１０ｍＳぐらい安定したロジックレベルにならないので
理想は、５ｍＳ位ぐらい間を開けてポートを読んで、計３回連続して入力有効をみましょう。
16F84あたりだと、Bポートの方がプルアップ内蔵で使い易いですけど。
381 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:07 ID:hfhLlJDa
どこかで面白いチャタリング対策ルーチン見た。
入力LO状態でHi待ちする場合、
適当な間隔でサンプリングしてHiを検出したら、
LOOP:
連続サンプリングを開始して、
同じ状態が続く限りカウンタをUpし、一定カウント続いたらその値を有効にして終了
一定カウント数に達する前に状態が変化したらカウンタをリセットしてLOOP
ってな感じ。
Hi状態からLo待ちなら、一時的ノイズなら結局Hiが返り、スイッチ入力ならLoが
返るってのり
入力LO状態でHi待ちする場合、
適当な間隔でサンプリングしてHiを検出したら、
LOOP:
連続サンプリングを開始して、
同じ状態が続く限りカウンタをUpし、一定カウント続いたらその値を有効にして終了
一定カウント数に達する前に状態が変化したらカウンタをリセットしてLOOP
ってな感じ。
Hi状態からLo待ちなら、一時的ノイズなら結局Hiが返り、スイッチ入力ならLoが
返るってのり
>>381
面白いというか、むしろ普通では？
面白いというか、むしろ普通では？
OLD: 前回のポートの値
NEW: 今回のポートの値
OUT: 前回の処理結果
OUT(NEW):新しい処理結果
OLD---------
)) XOR > -----
+--- |AND) ----
| +-- )) XOR> --OUT(NEW)
NEW--------- | +----
| )) XOR > --+ |
+--- |
| |
OUT-----+---------------------+
連続した2回のサンプリングが、両方とも出力している内容と異なる場合、
出力を反転する。
NEW: 今回のポートの値
OUT: 前回の処理結果
OUT(NEW):新しい処理結果
OLD---------
)) XOR > -----
+--- |AND) ----
| +-- )) XOR> --OUT(NEW)
NEW--------- | +----
| )) XOR > --+ |
+--- |
| |
OUT-----+---------------------+
連続した2回のサンプリングが、両方とも出力している内容と異なる場合、
出力を反転する。
>383
OUT(NEW) = ( (OLD xor OUT) and (NEW xor OUT) ) xor OUT
OUT(NEW) = ( (OLD xor OUT) and (NEW xor OUT) ) xor OUT
385 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 17:10 ID:2jiG10vW
>>381
http://www.try-net.or.jp/~jr6end/document/PIC-DDS.doc
これかな？他にもどこかのAVR関連サイトでみた記憶がある。
間歇的じゃなく連続サンプリングというところが変わっていると思った。
チャタリング中他の仕事をしなくていいのならこっちの方がシンプルかも。
http://www.try-net.or.jp/~jr6end/document/PIC-DDS.doc
これかな？他にもどこかのAVR関連サイトでみた記憶がある。
間歇的じゃなく連続サンプリングというところが変わっていると思った。
チャタリング中他の仕事をしなくていいのならこっちの方がシンプルかも。
386 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 16:29 ID:CdBpkbIc
387 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:51 ID:AQc7K5ax
確に 変だな
これでは 特定ビットのチャタは 見えん
と言うか 何の処理をしているのかな
これでは 特定ビットのチャタは 見えん
と言うか 何の処理をしているのかな
388 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/07/01 03:41 ID:hfmnfcHv
以前お世話になりました。
またお世話にならせて下さい（？）
AT90S2313 なのですが、INT0 ピンを使った外部割り込み（立ち上がり）をしたいのですが、
ソフトウェアの面から、どうすればいいかほとんど分かりません。
どなたか、簡単なソース（C で）を見せて頂けませんか・・・・？
何を下らそな！と思われるかもしれませんが、C でサンプルを書いてくれてるサイトが
なかなかなくって・・・・。おながいしまつ！！
またお世話にならせて下さい（？）
AT90S2313 なのですが、INT0 ピンを使った外部割り込み（立ち上がり）をしたいのですが、
ソフトウェアの面から、どうすればいいかほとんど分かりません。
どなたか、簡単なソース（C で）を見せて頂けませんか・・・・？
何を下らそな！と思われるかもしれませんが、C でサンプルを書いてくれてるサイトが
なかなかなくって・・・・。おながいしまつ！！
389 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 08:43 ID:gYLxbZ9E
avrgcc用に割り込みやタイマーなどの使い方を簡単に解説したpdfファイルが
どこかにあったと思うが。場所忘れた。覚えている方よろしく。
簡単に書けば、マクロを利用した疑似関数をたてて、メインルーチンで
割り込みに必要な割り込みマスクレジスタなどを設定して割り込み許可命令を
出せば勝手に動く。
SIGNAL(SIG_INTERRUPT0) {
/*SIGNAL()は疑似関数。()内には各割り込みに応じたキーワードを入れる*/
/*使用可能なキーワードは (avrgcc)\avr\include\avr\(CPU名).hの*/
/* Interrupt vectors を見ましょう. */
/*処理内容をここに書く*/
}
int main(void) {
/*初期化ルーチン*/
：
outp(BV(INT0),GIMSK);// INT0割り込み有効
outp(BV(ISC01)|BV(ISC00),MCUCR); //INT Upedge割込
：
sei(); // 割り込みを有効にする
/*メインルーチン*/
：
}
どこかにあったと思うが。場所忘れた。覚えている方よろしく。
簡単に書けば、マクロを利用した疑似関数をたてて、メインルーチンで
割り込みに必要な割り込みマスクレジスタなどを設定して割り込み許可命令を
出せば勝手に動く。
SIGNAL(SIG_INTERRUPT0) {
/*SIGNAL()は疑似関数。()内には各割り込みに応じたキーワードを入れる*/
/*使用可能なキーワードは (avrgcc)\avr\include\avr\(CPU名).hの*/
/* Interrupt vectors を見ましょう. */
/*処理内容をここに書く*/
}
int main(void) {
/*初期化ルーチン*/
：
outp(BV(INT0),GIMSK);// INT0割り込み有効
outp(BV(ISC01)|BV(ISC00),MCUCR); //INT Upedge割込
：
sei(); // 割り込みを有効にする
/*メインルーチン*/
：
}
390 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 08:53 ID:ExZ3HeDs
392 ：389：03/07/01 15:13 ID:Q4cen9UR
WinAVR(2003/04/24)のpdfマニュアル内に解説がありました。
(WinAVR)\doc\avr-libc\avr-libc-user-manual.pdf
5.15 Interrupts and Signals
(WinAVR)\doc\avr-libc\avr-libc-user-manual.pdf
5.15 Interrupts and Signals
393 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:52 ID:ItRQ0Zi7
質問です。AVRですが、8bitタイマで256カウントより長いパルス間隔を計測したい
場合、どのように行うのがいいでしょうか？
上位桁にあたる部分はTMR0 overflow割り込みで適当なSRAM変数かレジスタを
INCさせて、信号はINT0割り込みで捉えて、TCNT0と上位桁用変数を読めばいい
と最初は考えたのですが、INT0割り込みが始まったときはTCNT0が255で、割り
込みルーチンでTCNTを読む前に0になった場合、TMR overflow割り込み禁止な
ので上位桁はUpせず256の誤差が生じそうです。
CPUは8535なので、１つならTMR1使えばレジスタの読み込み順序さえ間違わな
ければ簡単なのですが、わけあってタイムスケールの異なる２つの信号を10～
14bitで取得しなくてはならないため、クロックの異なる２つの16bitタイマが
欲しいのです。
場合、どのように行うのがいいでしょうか？
上位桁にあたる部分はTMR0 overflow割り込みで適当なSRAM変数かレジスタを
INCさせて、信号はINT0割り込みで捉えて、TCNT0と上位桁用変数を読めばいい
と最初は考えたのですが、INT0割り込みが始まったときはTCNT0が255で、割り
込みルーチンでTCNTを読む前に0になった場合、TMR overflow割り込み禁止な
ので上位桁はUpせず256の誤差が生じそうです。
CPUは8535なので、１つならTMR1使えばレジスタの読み込み順序さえ間違わな
ければ簡単なのですが、わけあってタイムスケールの異なる２つの信号を10～
14bitで取得しなくてはならないため、クロックの異なる２つの16bitタイマが
欲しいのです。
あぼーん
>391 なんか、心の寒い人だね
396 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:09 ID:BAIkZOOi
>>395 オマエガナー
397 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:20 ID:/uuZIJQn
ＰＷＮ制御って何ですか？
素人質問で申し訳ないですが、
わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
素人質問で申し訳ないですが、
わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
ＰＷＮ？
ネタ？
ネタ？
簡単に言えば、例えばモーターをまわすのに、モーターがガクガクブルブル
しない程度高速でスイッチをON/OFFさせて、そのONとOFFの時間の比をいじる
ことでモーター出力を調整しようと言う方法。
○○○○○○○○○○○○→最強(100%)
○○●○○●○○●○○●→強(67%)
○●●○●●○●●○●●→弱(33%)
●●●●●●●●●●●●→OFF(0%)
モーターじゃなくても電球でもLEDでもいい。マイコンを使う場合、
負荷への電流や電圧を調整するより高速スイッチON/OFFの方が楽で
ロスも少なくて部品も少なくて済むのでよく使われる。
http://homepage1.nifty.com/rikiya/software/106pwm1.htm
この辺がわかりやすいと思う。この手の奴は「○○とは」でぐぐると
たいてい親切な人の解説ページが出てくるよ。
しない程度高速でスイッチをON/OFFさせて、そのONとOFFの時間の比をいじる
ことでモーター出力を調整しようと言う方法。
○○○○○○○○○○○○→最強(100%)
○○●○○●○○●○○●→強(67%)
○●●○●●○●●○●●→弱(33%)
●●●●●●●●●●●●→OFF(0%)
モーターじゃなくても電球でもLEDでもいい。マイコンを使う場合、
負荷への電流や電圧を調整するより高速スイッチON/OFFの方が楽で
ロスも少なくて部品も少なくて済むのでよく使われる。
http://homepage1.nifty.com/rikiya/software/106pwm1.htm
この辺がわかりやすいと思う。この手の奴は「○○とは」でぐぐると
たいてい親切な人の解説ページが出てくるよ。
400 ：399@ついでに400ゲトｽﾞｻｰAA略：03/07/01 23:20 ID:OEz3gt/1
PWNか・・・やっぱり釣りだったのか・・・逝ってきます・・・
401 ：399@ついでに400ゲトｽﾞｻｰAA略：03/07/01 23:21 ID:OEz3gt/1
反原発かぁ・・パワー・ウィズアウト・ニュークリア（PWN）
402 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/07/01 23:24 ID:hfmnfcHv
TMR overflowで下位を保存する意味は何ですか？それは常に0(PS値によっては
いくらか進むかも)で、分解能が1/256の8bitタイマ状態になるだけのような。
外部割り込みルーチン内で取得予定なので割り込みは禁止状態です。
しかし割り込み禁止にしてもタイマーは動くし。タイマー自体を止めても
割り込み掛かってからルーチンが起動するまでに桁上がりするとだめ。
うーん・・・そうだ、
A)割り込みルーチンに入ったらすぐTCNT0取得、
B)その後上位桁変数取得
C)TMR0 overflow割り込みフラグが(TIFRのbit0)をチェック
これが立っていたら、割り込み禁止後Overflowかかってると判定
上位桁＋１して、下位桁は255の時のみ0に置き換える(A-C間に桁上がりしている)
これでいけるかな。まずい点が合ったら指摘お願いします。
もう１つ思いついた。
２つのタイマは片方はPS=1/8,もう一方は1/256を使いたいのですが、
TMR0をPS=1/1で動かしてTMR0-OVFで16bitの変数をincしてそれを使ってもいいな。
実質PS=1/256の16bitカウンタになる。
いくらか進むかも)で、分解能が1/256の8bitタイマ状態になるだけのような。
外部割り込みルーチン内で取得予定なので割り込みは禁止状態です。
しかし割り込み禁止にしてもタイマーは動くし。タイマー自体を止めても
割り込み掛かってからルーチンが起動するまでに桁上がりするとだめ。
うーん・・・そうだ、
A)割り込みルーチンに入ったらすぐTCNT0取得、
B)その後上位桁変数取得
C)TMR0 overflow割り込みフラグが(TIFRのbit0)をチェック
これが立っていたら、割り込み禁止後Overflowかかってると判定
上位桁＋１して、下位桁は255の時のみ0に置き換える(A-C間に桁上がりしている)
これでいけるかな。まずい点が合ったら指摘お願いします。
もう１つ思いついた。
２つのタイマは片方はPS=1/8,もう一方は1/256を使いたいのですが、
TMR0をPS=1/1で動かしてTMR0-OVFで16bitの変数をincしてそれを使ってもいいな。
実質PS=1/256の16bitカウンタになる。
407 ：405：03/07/02 21:29 ID:ZtygXpl7
ありがとう。それで考えます。8535ならメモリ余りまくってるし。
408 ：490：03/07/03 13:55 ID:V9Gs3FA6
PICに限らない話ですけど、教えて下さい。
マイコン系のCコンパイラーで、
コンパイルしたときに「RAM 55% Used ROM35% used」とか
資源の消費量を計算して表示してくれます。
(少なくとも 今使っているCCS-Cコンパイラーでは表示されます)
一般に関数コールで RAMはスタックなどに使用されるので
消費量(=残量)は変動しますよね。
コンパイラ時に表示されるRAM消費量って、関数内からまた関数を呼ぶ、
いわゆるネストしたときのことも考慮に入れて計算してくれるもの
なのでしょうか?
つまり、コンパイラの表示では55%だと出ていても、
実際の動作ではRAM不足で暴走などが起こるものなのでしょうか?
幸い、今のところそのような症状には遭遇していないのですが...
どうぞ宜しくお願いします。
マイコン系のCコンパイラーで、
コンパイルしたときに「RAM 55% Used ROM35% used」とか
資源の消費量を計算して表示してくれます。
(少なくとも 今使っているCCS-Cコンパイラーでは表示されます)
一般に関数コールで RAMはスタックなどに使用されるので
消費量(=残量)は変動しますよね。
コンパイラ時に表示されるRAM消費量って、関数内からまた関数を呼ぶ、
いわゆるネストしたときのことも考慮に入れて計算してくれるもの
なのでしょうか?
つまり、コンパイラの表示では55%だと出ていても、
実際の動作ではRAM不足で暴走などが起こるものなのでしょうか?
幸い、今のところそのような症状には遭遇していないのですが...
どうぞ宜しくお願いします。
409 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 15:07 ID:2btsVfab
説明書には書かれていないのでしょうか？
もし書かれていないならテストしてみてはいかがでしょうか。
ローカル変数をたくさん消費する関数A,Bを２つ用意して、
main()から関数A,Bを呼び出すプログラムと、
main()から関数Aを呼び、関数Aから関数Bを呼び出すプログラムとで
大幅にRAM消費量が異なれば考慮している、ちょっとしか変わらなければ
考慮していないかもしれない。
もし書かれていないならテストしてみてはいかがでしょうか。
ローカル変数をたくさん消費する関数A,Bを２つ用意して、
main()から関数A,Bを呼び出すプログラムと、
main()から関数Aを呼び、関数Aから関数Bを呼び出すプログラムとで
大幅にRAM消費量が異なれば考慮している、ちょっとしか変わらなければ
考慮していないかもしれない。
>>408
動的な状態のRAM使用率は計算してくれない。
手下が似たようなシチュエーションで、スタック食いつぶして
落ちてるのに気づかずに、
「このコンパイラ、バグがあります」
と、報告してきたときには、ウメボシの刑に処した。
動的な状態のRAM使用率は計算してくれない。
手下が似たようなシチュエーションで、スタック食いつぶして
落ちてるのに気づかずに、
「このコンパイラ、バグがあります」
と、報告してきたときには、ウメボシの刑に処した。
412 ：408：03/07/03 17:48 ID:V9Gs3FA6
みなさんありがとうございます。
>>409
取り説には書いてないんです。(読みが甘いかも)
確かにやってみればよいですね。努力せずに聞いてしまってすみません。
>>410
そそそ、そうなんですよね。外部割込みとかのイベントの起こり方で
流れが変わりますよね。そこまでコンパイラは見切っている? んな馬鹿なー
と思ったんです。やっぱ、おかしいですよね。
>>411
>動的な状態のRAM使用率は計算してくれない。
ですか、了解しました。ありがとうございます。
勉強になりました。ありがとうございました。>>ALL
そうすると、コンパイラのRAM消費%の計算値は、
関数単独でコールされたとき(=ネストなし)の値なのでしょうね。
ROMの消費量は、多分信用できそうですね。
ちなみに PICでは、RAM容量が368byteとなっていますが
92byte*4バンクに分かれていて、配列が大きくとれないんです。
a[60], b[60], c[60], d[60]とかはいけるんですが、
e[240]ではダメとおっしゃるんです。残念。
AVRだとRAMアドレスはリニアになるんでしょうか?
だとしたら、ちょっとうらやましいなぁ。
>>409
取り説には書いてないんです。(読みが甘いかも)
確かにやってみればよいですね。努力せずに聞いてしまってすみません。
>>410
そそそ、そうなんですよね。外部割込みとかのイベントの起こり方で
流れが変わりますよね。そこまでコンパイラは見切っている? んな馬鹿なー
と思ったんです。やっぱ、おかしいですよね。
>>411
>動的な状態のRAM使用率は計算してくれない。
ですか、了解しました。ありがとうございます。
勉強になりました。ありがとうございました。>>ALL
そうすると、コンパイラのRAM消費%の計算値は、
関数単独でコールされたとき(=ネストなし)の値なのでしょうね。
ROMの消費量は、多分信用できそうですね。
ちなみに PICでは、RAM容量が368byteとなっていますが
92byte*4バンクに分かれていて、配列が大きくとれないんです。
a[60], b[60], c[60], d[60]とかはいけるんですが、
e[240]ではダメとおっしゃるんです。残念。
AVRだとRAMアドレスはリニアになるんでしょうか?
だとしたら、ちょっとうらやましいなぁ。
I2CインターフェイスとかのシリアルＲＡＭってないのかねぇ
415 ：490：03/07/04 11:45 ID:orjh36f3
I2Cでいいくらいのスピードなら、
EEPROMをRAMとして使えばいいと思いますが....どう?
SPIなら もう少しアクセス早くできるね。
EEPROMをRAMとして使えばいいと思いますが....どう?
SPIなら もう少しアクセス早くできるね。
416 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 14:03 ID:mAV3hurf
シリアルIF付きマイコン＋SRAMとか、
シリアルIF付きでメモリが多いマイコン
を使うのはどう？安ければ・速度が遅くても問題なければだけど
シリアルIF付きでメモリが多いマイコン
を使うのはどう？安ければ・速度が遅くても問題なければだけど
AVRは扱いやすくていいものだけど、
少ピンで大容量のデバイスが無いのが難点かなぁ。
20pinで128byte、28pinで256byte
少ピンで大容量のデバイスが無いのが難点かなぁ。
20pinで128byte、28pinで256byte
ＰＩＣとかの処理能力（スピード）で満足するけど扱うデータ量
がちょっと多い場合なんか２４Ｃ１０２４コンパチのＳＲＡＭと
かあったら用途が広がるのではないかなと思ったわけなんだ。
で、もしそんな石があるなら教えてほしいと。
漏れはＰＩＣ使いなんだが、以前ＰＩＣに収まりきらないデータ
を保持しておかないと実現できないネタがあって、結局あきらめ
た。
普通のパラレルＳＲＡＭドライブすることも考えたけどセットが
大きくなるからねぇ。
Ｅ２ＰＲＯＭも考えたけど、スピードより書き込む回数に制限が
あるんで、使えなかったってわけなんだ。
なんせ開発環境はあるから、ＰＩＣが使えると安上がりだし経験
も多少あるんで開発期間も短縮できる。
Ｈ８とか使えって？ やっぱりそうだよなぁ。
ＰＩＣにはＰＩＣ向きの使い方があるもんなぁ。
がちょっと多い場合なんか２４Ｃ１０２４コンパチのＳＲＡＭと
かあったら用途が広がるのではないかなと思ったわけなんだ。
で、もしそんな石があるなら教えてほしいと。
漏れはＰＩＣ使いなんだが、以前ＰＩＣに収まりきらないデータ
を保持しておかないと実現できないネタがあって、結局あきらめ
た。
普通のパラレルＳＲＡＭドライブすることも考えたけどセットが
大きくなるからねぇ。
Ｅ２ＰＲＯＭも考えたけど、スピードより書き込む回数に制限が
あるんで、使えなかったってわけなんだ。
なんせ開発環境はあるから、ＰＩＣが使えると安上がりだし経験
も多少あるんで開発期間も短縮できる。
Ｈ８とか使えって？ やっぱりそうだよなぁ。
ＰＩＣにはＰＩＣ向きの使い方があるもんなぁ。
尻パラ変換ロジックIC＋パラレルSRAMなんてだめでしょうか？
こっちもでかくなるからだめ？
こっちもでかくなるからだめ？
古いDRAMを使う。16kbitとか64kbitとか。
ソフトが大変だけど・・・
ソフトが大変だけど・・・
>419
そうなんだ。ＳＲＡＭ使ってちょっとした試作まではやったんですよ。
でもそれらをＤＩＰパッケージで組んじゃうと大きすぎたんだ。
ＳＭＤで両面実装なら十分小さくすることはできるんだけど、所詮アマ
チュアの工作。よほどの衝動でもない限りなかなかフラットパッケージ
には踏み切れないものがあるですよ。
一度やっちゃえば免疫になると思うし、趣味といってもいずれは面実装
も積極的に導入しないとＤＩＰだけでは手に入るものもこれからは限界
がでてくるだろうけどね。
キーになる部品がフラットしかないとかのどうしようもないときは変換
基盤でしのいでるけどね。
そのネタを考えてる時、８ピンのシリアルＲＯＭみたいなＲＡＭがあれ
ばたとえＤＩＰでも石１個でメモリが増やせるので、そんな都合のいい
話がないかなと探してみたんだけど、「どうやら無いらしい」というこ
とがわかってそのときはあきらめた次第。そんなこんなでそのネタに対
する製作意欲も失ってしまったってわけ。
なんせマッチ箱（徳用サイズじゃないよ）ぐらいに小さくしないといけ
なかったから。
>420
ＳＬＥＥＰしたらメモリ飛んじゃうねぇ。リフレッシュＰＩＣにやらせて
間に合うんだろうか....
いろいろアイデアありがとね。
そうなんだ。ＳＲＡＭ使ってちょっとした試作まではやったんですよ。
でもそれらをＤＩＰパッケージで組んじゃうと大きすぎたんだ。
ＳＭＤで両面実装なら十分小さくすることはできるんだけど、所詮アマ
チュアの工作。よほどの衝動でもない限りなかなかフラットパッケージ
には踏み切れないものがあるですよ。
一度やっちゃえば免疫になると思うし、趣味といってもいずれは面実装
も積極的に導入しないとＤＩＰだけでは手に入るものもこれからは限界
がでてくるだろうけどね。
キーになる部品がフラットしかないとかのどうしようもないときは変換
基盤でしのいでるけどね。
そのネタを考えてる時、８ピンのシリアルＲＯＭみたいなＲＡＭがあれ
ばたとえＤＩＰでも石１個でメモリが増やせるので、そんな都合のいい
話がないかなと探してみたんだけど、「どうやら無いらしい」というこ
とがわかってそのときはあきらめた次第。そんなこんなでそのネタに対
する製作意欲も失ってしまったってわけ。
なんせマッチ箱（徳用サイズじゃないよ）ぐらいに小さくしないといけ
なかったから。
>420
ＳＬＥＥＰしたらメモリ飛んじゃうねぇ。リフレッシュＰＩＣにやらせて
間に合うんだろうか....
いろいろアイデアありがとね。
>>421
検索したらあるにはあったけど容量が…かも。
I2CバスSRAM
ttp://www.semiconductors.philips.com/pip/PCF8570P_F5.html
トランジスタみたいな奴もあるのねｗ
ttp://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/DS2223-DS2224.pdf
検索したらあるにはあったけど容量が…かも。
I2CバスSRAM
ttp://www.semiconductors.philips.com/pip/PCF8570P_F5.html
トランジスタみたいな奴もあるのねｗ
ttp://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/DS2223-DS2224.pdf
>422
わざわざ調べてくれたんですね。ありがと。
その辺の石だと容量的に今ひとつって感じですねぇ....
8570が手に入ればネタ実現も現実味が出てきそうでつ。
詰め込めるだけ並べればできそうな感じもします。
でもせめて４倍の容量ほしいなぁ
トランジスタみたいな奴でバカほど容量あるのってあったら
うれしいのになぁ。ＰＩＣに直結できそうだし。
げ！ランダムアクセスできないの？それは困る....
漏れのようなアマチュアは部品入手性も問題になるし、いい
部品があっても難しいことがありますよねぇ。
わざわざ調べてくれたんですね。ありがと。
その辺の石だと容量的に今ひとつって感じですねぇ....
8570が手に入ればネタ実現も現実味が出てきそうでつ。
詰め込めるだけ並べればできそうな感じもします。
でもせめて４倍の容量ほしいなぁ
トランジスタみたいな奴でバカほど容量あるのってあったら
うれしいのになぁ。ＰＩＣに直結できそうだし。
げ！ランダムアクセスできないの？それは困る....
漏れのようなアマチュアは部品入手性も問題になるし、いい
部品があっても難しいことがありますよねぇ。
>>423
暇なんで無問題。
ふと思ったんだけど、フラットパッケージのSRAMを変換基板に載せて
基板を2重構造にするとか…。
薄さが多少犠牲になるけど面積は減らせるかも。
最終手段は空中配線の方向でｗ
暇なんで無問題。
ふと思ったんだけど、フラットパッケージのSRAMを変換基板に載せて
基板を2重構造にするとか…。
薄さが多少犠牲になるけど面積は減らせるかも。
最終手段は空中配線の方向でｗ
425 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/07/05 05:41 ID:YmzFMTl/
>>389 ｻﾝ
報告が遅くなりました！できましたできました！
嬉しくてたまりません！！この感動ってマイコンの醍醐味ですよね～。
自分で考えたコードじゃないのがナニですが (^_^;
で、動いたのはいいのですが BV ってコマンドを知らなくて・・・・。
何か見るからに便利そうなんですが、調べても使い方が分からないんです。
もし暇～な時あったら、教えて下さると嬉しいです m(v_v)m
報告が遅くなりました！できましたできました！
嬉しくてたまりません！！この感動ってマイコンの醍醐味ですよね～。
自分で考えたコードじゃないのがナニですが (^_^;
で、動いたのはいいのですが BV ってコマンドを知らなくて・・・・。
何か見るからに便利そうなんですが、調べても使い方が分からないんです。
もし暇～な時あったら、教えて下さると嬉しいです m(v_v)m
426 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/07/05 06:39 ID:YmzFMTl/
>>425
吐き出される.LSTアセンブラリスト見ると分かると思いますが、
BV(n) は (1<<n)を表すマクロです。
outp(BV(INT0),GIMSK);
GIMSKはGIMSKレジスタの番号が、INT0はGIMSK内でINT0許可ビットが何ビット目に
あるかがioxxxx.h内で定義されていますので、上記の表記でioレジスタ0x3Bのbit6
をセットし、それ以外をクリアするすることができるわけです。
outp(0x3B,0x40);よりわかりやすいでしょ。
これはlibcの説明書にははっきり書いてないですね。
元になったtutorial manualのありかを後で探してみます。
吐き出される.LSTアセンブラリスト見ると分かると思いますが、
BV(n) は (1<<n)を表すマクロです。
outp(BV(INT0),GIMSK);
GIMSKはGIMSKレジスタの番号が、INT0はGIMSK内でINT0許可ビットが何ビット目に
あるかがioxxxx.h内で定義されていますので、上記の表記でioレジスタ0x3Bのbit6
をセットし、それ以外をクリアするすることができるわけです。
outp(0x3B,0x40);よりわかりやすいでしょ。
これはlibcの説明書にははっきり書いてないですね。
元になったtutorial manualのありかを後で探してみます。
428 ：青い猫 ◆POoODQNNNQ ：03/07/05 07:42 ID:YmzFMTl/
>>427 ｻｿ
な～るほど！じゃあこれを or でつなげる事によって、欲しいビットのみ１になっている
ビット列が得られる、って寸法ですね！？おお～。べんり～。
（間違ってたらハズカシイ・・・・）
ありがとうございました！
な～るほど！じゃあこれを or でつなげる事によって、欲しいビットのみ１になっている
ビット列が得られる、って寸法ですね！？おお～。べんり～。
（間違ってたらハズカシイ・・・・）
ありがとうございました！
429 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:00 ID:5Vdq/iNq
>>428
その通りです。INT0とINT1を有効にしたければoutp((BV(INT0)|BV(INT1)),GIMSK);
ですね。
入門tutorial manualはここでした。
http://www.avrfreaks.net/
から、[AVRGCC]タグをクリック
→[2001-03-01 Added Getting Started Notes from Harald Leitner.]クリック(*)
→だいぶ下の方にある[Getting Started Notes [283k]]からダウンロード
(*)このページにある他の文書も一読をお勧めします。
「GCC-AVR Inline Assembler Cookbook」は日本語訳があります
(http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/)
なお、BV()マクロですが、最新版の(2003/04/17版)libc manualでは_BV()と表記
しているのですが、最近変わったのでしょうか？私は2.9あたりの古いバージョンを
そのまま使っているのでわかりません。
Bit manipulation
・ #define BV(bit) (1 << (bit))
新しいマニュアルを見ると、先のoutp(BV(INT0),GIMSK);は、用意されたマクロで
enable_external_int(INT0);とも書けるみたいですね。
その通りです。INT0とINT1を有効にしたければoutp((BV(INT0)|BV(INT1)),GIMSK);
ですね。
入門tutorial manualはここでした。
http://www.avrfreaks.net/
から、[AVRGCC]タグをクリック
→[2001-03-01 Added Getting Started Notes from Harald Leitner.]クリック(*)
→だいぶ下の方にある[Getting Started Notes [283k]]からダウンロード
(*)このページにある他の文書も一読をお勧めします。
「GCC-AVR Inline Assembler Cookbook」は日本語訳があります
(http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/)
なお、BV()マクロですが、最新版の(2003/04/17版)libc manualでは_BV()と表記
しているのですが、最近変わったのでしょうか？私は2.9あたりの古いバージョンを
そのまま使っているのでわかりません。
Bit manipulation
・ #define BV(bit) (1 << (bit))
新しいマニュアルを見ると、先のoutp(BV(INT0),GIMSK);は、用意されたマクロで
enable_external_int(INT0);とも書けるみたいですね。
430 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:04 ID:wRblmISM
431 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 18:08 ID:7sloFZZ3
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売ってるよ。こないだ４つ買った。
432は誤爆でつ
434 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:51 ID:1MpA47Op
初歩的な質問で申し訳ありませんが秋月のHPのPICの型番の後ろに書いてある
PIC..F.../P や .../SP という意味は何なのでしょうか？
また、PIC16F..系は書き換え可で
PIC16C...系は一回のみの書き込みということで正しいのでしょうか？
よろしくお願いします。
PIC..F.../P や .../SP という意味は何なのでしょうか？
また、PIC16F..系は書き換え可で
PIC16C...系は一回のみの書き込みということで正しいのでしょうか？
よろしくお願いします。
あぼーん
437 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 20:22 ID:XpPUb1C7
438 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 20:45 ID:1MpA47Op
ｽﾚを必要以上にageなきゃいいだけだと思うよ…
PIC16C711のFlash版、というかADコンバータを持った18ピンPICデバイスを
開発用に探してるんですが、なかなか見当たらないス。
16F819なんかで代用効きそうなんですが、商社経由だとロット500個。
検索しても通販で買える所がみつからないス（ﾉД`）
どなたか売ってるの見かけた事ないでしょうか？SOパッケージなら某所に
あったんですが、変換基板作るしかないのかな・・・
開発用に探してるんですが、なかなか見当たらないス。
16F819なんかで代用効きそうなんですが、商社経由だとロット500個。
検索しても通販で買える所がみつからないス（ﾉД`）
どなたか売ってるの見かけた事ないでしょうか？SOパッケージなら某所に
あったんですが、変換基板作るしかないのかな・・・
>440
16F818が18Pinパッケージで良いのかな、共立電子に有りますけど？
http://www.netten.co.jp/eleshop/cgi/search.cgi?cyu=半導体&syou=PICマイコン&so=3
新型で物が無いときはここに相談すると良いかも。
http://www.ipishop.com/hotpic.html
16F818が18Pinパッケージで良いのかな、共立電子に有りますけど？
http://www.netten.co.jp/eleshop/cgi/search.cgi?cyu=半導体&syou=PICマイコン&so=3
新型で物が無いときはここに相談すると良いかも。
http://www.ipishop.com/hotpic.html
>>441
感謝！（´人｀）ﾅﾑﾅﾑ ありがとうございます。
共立エレショップ、初めて拝見させて頂きました。試作品作りには
秋月・千石しか利用してませんでしたが、選択肢が増えそうです。
これで消去待ち時間が無くなるス！
IPIは16C711-04/Pがレールで激安なので、いつも製品用(汗)として利用させて
頂いてますが、通常品リストになかったので諦めてました。新しめの物を
使うときは聞いてみる事にします。ありがとでした！
感謝！（´人｀）ﾅﾑﾅﾑ ありがとうございます。
共立エレショップ、初めて拝見させて頂きました。試作品作りには
秋月・千石しか利用してませんでしたが、選択肢が増えそうです。
これで消去待ち時間が無くなるス！
IPIは16C711-04/Pがレールで激安なので、いつも製品用(汗)として利用させて
頂いてますが、通常品リストになかったので諦めてました。新しめの物を
使うときは聞いてみる事にします。ありがとでした！
443 ：ＨＳ：03/07/08 20:53 ID:BZremeh/
ここに書き込むのは初めてで、場違いだったらごめんなさい。
PICのアセンブラについて、何か良い本、もしくはHPなどありましたら、教えて頂きたいです！
特にアセンブラプログラムについて、勉強したいので、例などが載ってると嬉しいです。
お願いします。
PICのアセンブラについて、何か良い本、もしくはHPなどありましたら、教えて頂きたいです！
特にアセンブラプログラムについて、勉強したいので、例などが載ってると嬉しいです。
お願いします。
>443
一般的な所では、著書も有るので便利な
ttp://www.picfun.com/
リンクが有り、ちょっと例が参考になったのは
ttp://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/pic.htm
ちょっと古いですが、実用で参考にしている本は
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34351.htm
（全ソースファイルＣＤ付き）
アセンブラだけと限定するとテクニックが定石のみとなり発展しにくいです。
Ｃ言語系のコンパイル結果（アセンブラ出力）から、効率の良い方法が見つかる可能性も有ります。
一般的な所では、著書も有るので便利な
ttp://www.picfun.com/
リンクが有り、ちょっと例が参考になったのは
ttp://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/pic.htm
ちょっと古いですが、実用で参考にしている本は
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34351.htm
（全ソースファイルＣＤ付き）
アセンブラだけと限定するとテクニックが定石のみとなり発展しにくいです。
Ｃ言語系のコンパイル結果（アセンブラ出力）から、効率の良い方法が見つかる可能性も有ります。
個人的にコレとデータシートがバイブル。
PICインタフェースハンドブック The Third Edition
http://www.mal.jp/book/book-PIH3E.html
最初に買ったのは、薄くてお手軽な444氏の2番目の物でした。
Cを知っててアセンブラを始めた私はカルチャーショックの連続でした。
今はアセンブラで解説されたアルゴリズム集みたいなのがﾎｽｨ。。。
PICインタフェースハンドブック The Third Edition
http://www.mal.jp/book/book-PIH3E.html
最初に買ったのは、薄くてお手軽な444氏の2番目の物でした。
Cを知っててアセンブラを始めた私はカルチャーショックの連続でした。
今はアセンブラで解説されたアルゴリズム集みたいなのがﾎｽｨ。。。
447 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 13:31 ID:Ycg9bV66
#byte port_b=6
ファイルレジスタのファイルアドレス０５ｈはＰＯＲＴＡ
０６ｈはＰＯＲＴＢと決まっているので、対応づけて指定する。
アドレスの６番地は変数レジスタport_bで表す。
変数レジスタport_aを使用する場合には、
#byte port_a=5と記述する。
上の意味がわかりません。
どなたかわかりやすく解説していただけないでしょうか？
お願いします。
ファイルレジスタのファイルアドレス０５ｈはＰＯＲＴＡ
０６ｈはＰＯＲＴＢと決まっているので、対応づけて指定する。
アドレスの６番地は変数レジスタport_bで表す。
変数レジスタport_aを使用する場合には、
#byte port_a=5と記述する。
上の意味がわかりません。
どなたかわかりやすく解説していただけないでしょうか？
お願いします。
448 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 13:53 ID:OGYncMgV
名無し氏の電話番号が03-XXXX-XXXXと覚えるより、
電話機の電話帳に記憶させて「名無し氏」を引っぱり出すだけで
電話掛けられた方がラクでしょ。それと同様。
PortAは何番地だったかな・・・って考えるより
#byte port_a=5 と書いちゃって、５番地と書くかわりに
port_aと書けばすむようにすれば覚えやすく間違いにくい、ラクだよ。
ということ。
電話機の電話帳に記憶させて「名無し氏」を引っぱり出すだけで
電話掛けられた方がラクでしょ。それと同様。
PortAは何番地だったかな・・・って考えるより
#byte port_a=5 と書いちゃって、５番地と書くかわりに
port_aと書けばすむようにすれば覚えやすく間違いにくい、ラクだよ。
ということ。
450 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 14:05 ID:Ycg9bV66
451 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 14:56 ID:zwcD2e4/
452 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 14:56 ID:Ycg9bV66
もうひとつ質問させてください。
２つのポテンショからアナログ入力するには
どうしたらいいですか？
２つのポテンショからアナログ入力するには
どうしたらいいですか？
453 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 15:13 ID:zwcD2e4/
>>452
アナログ入力(ADC)が２つ以上あるマイコンを使う。
アナログ入力(ADC)が２つ以上あるマイコンを使う。
>>452
例えばPIC16F628のPDFの58ページ目には
Two Independent Comparators --- CM2:CM0=100
と書いてあるな。
これでRA0/RA3→C1OUT 、 RA1/RA2→C2OUT になるな。
例えばPIC16F628のPDFの58ページ目には
Two Independent Comparators --- CM2:CM0=100
と書いてあるな。
これでRA0/RA3→C1OUT 、 RA1/RA2→C2OUT になるな。
456 ：とも：03/07/09 16:00 ID:gITzXjEg
457 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 01:05 ID:wuKJnGFX
>>450
それはアドレスね。
#byte a_port = 0x05; とするだけで、その後は
sw = a_pport; // 変数swにaポートの内容を代入
if(bit_set(a_port, 3) == on){ // aポートの3bit目がonなら....
a_port = 0b00001101; // aポートに1101を出力する
のように使えるわけよ。
これは別にportに限らず、ADCONとかINTCONとかにも使えるので
ほとんどの設定はこの #byte = ....で終わってしまう。
#define over_run_error 2 // over_run_errorという表記が出てきたら 2 に置き換えてね
#byte RCSTA = 0x18; // 0x18番地を今後「RCSTA」と呼ぶからね
if(RCSTA, over_run_error)==H){
bit_clear(RCSTA, over_run_error);
}
てな感じに とても便利に使えるんだ。
それはアドレスね。
#byte a_port = 0x05; とするだけで、その後は
sw = a_pport; // 変数swにaポートの内容を代入
if(bit_set(a_port, 3) == on){ // aポートの3bit目がonなら....
a_port = 0b00001101; // aポートに1101を出力する
のように使えるわけよ。
これは別にportに限らず、ADCONとかINTCONとかにも使えるので
ほとんどの設定はこの #byte = ....で終わってしまう。
#define over_run_error 2 // over_run_errorという表記が出てきたら 2 に置き換えてね
#byte RCSTA = 0x18; // 0x18番地を今後「RCSTA」と呼ぶからね
if(RCSTA, over_run_error)==H){
bit_clear(RCSTA, over_run_error);
}
てな感じに とても便利に使えるんだ。
458 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 20:28 ID:tczyFeCX
459 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 20:41 ID:gM817soD
普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
>450
予想としては、レジスターマップドＩ／Ｏを理解していないと思われますが。
予想としては、レジスターマップドＩ／Ｏを理解していないと思われますが。
463 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 15:32 ID:jCd6yhK/
>>462
「マイコン」がインテルを指しているでしょ。ｗ
「マイコン」がインテルを指しているでしょ。ｗ
？
ハーバードアーキテクチャ ＝ キャッシュメモリの構成において、命令用のキャッシュ領域と
データ用のキャッシュ領域を独立に持つ構造をいう。
プログラムメモリと、データメモリ（レジスタ）が別々の領域って事でしょう。
データ用のキャッシュ領域を独立に持つ構造をいう。
プログラムメモリと、データメモリ（レジスタ）が別々の領域って事でしょう。
命令とデータとで別々のバスを持ってるってことじゃないの？
命令とデータのバスが分離したアーキテクチャの事ですな。
ぐぐって1発目に見つかるところで>>466のように書いてある模様。
ぐぐって1発目に見つかるところで>>466のように書いてある模様。
>466 しかし此処にも、インテルの影響が有るとは参ったものです。
Pentiumは、外部接続はバスが一緒だからどう足掻いてもPICと一緒にはなれないかな。
内部はRISCなので大改造すれば。。。
PICとかは基本がRISCなので、ハーバードアーキテクチャなのは当然なのでしょう。
Pentiumは、外部接続はバスが一緒だからどう足掻いてもPICと一緒にはなれないかな。
内部はRISCなので大改造すれば。。。
PICとかは基本がRISCなので、ハーバードアーキテクチャなのは当然なのでしょう。
470 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 02:10 ID:lkeU/e2F
F628とかF818とか便利でインテグレートされたチップが出てきて、
このところもっぱらそいつらを使ってるんだが...
３０個ほど買いだめしたF84の使い道を考えてる今日この頃。
ところでさ、ブレッドボードでF84の逆差しやっちまったんだ。
しばらく気づかなかった。ブレッドボード溶けたよ（鬱
こんなときに限って電源の制限電流３Aぐらいに設定してるし。
話は変わるが、漏れは最初からSTART PLUSなんだが、F876とか
焼くとプログラムは小さくてもメモリがでかいから焼くのに時
間がかかる。
他のライターで、コードのあるところしか書かないとかいうの
はあるですか？
このところもっぱらそいつらを使ってるんだが...
３０個ほど買いだめしたF84の使い道を考えてる今日この頃。
ところでさ、ブレッドボードでF84の逆差しやっちまったんだ。
しばらく気づかなかった。ブレッドボード溶けたよ（鬱
こんなときに限って電源の制限電流３Aぐらいに設定してるし。
話は変わるが、漏れは最初からSTART PLUSなんだが、F876とか
焼くとプログラムは小さくてもメモリがでかいから焼くのに時
間がかかる。
他のライターで、コードのあるところしか書かないとかいうの
はあるですか？
>470
IPI PDE-EX 使ってますがフラッシュの時は、コードの有る所だけなので早いです。
IPI PDE-EX 使ってますがフラッシュの時は、コードの有る所だけなので早いです。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
微妙な知ったかｸﾝに聞きたいが
ペンティアムにＩＯポートとかＴＩＭＥＲとかＡ／ＤとかＣＣＰとか付いてんのか？
マイクロプロセッサとマイクロコントローラの違いってなんなんだ？
ペンティアムにＩＯポートとかＴＩＭＥＲとかＡ／ＤとかＣＣＰとか付いてんのか？
マイクロプロセッサとマイクロコントローラの違いってなんなんだ？
>473 あなたの、その優秀な頭脳が有れば内蔵されていない機能も追加できるよね。
476 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:02 ID:3BsrXkrn
477 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:37 ID:ILj+YiE5
理屈だけならね
479 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 18:09 ID:W2Nqj975
480 ：470：03/07/14 23:10 ID:H3aGzNUs
レスありがト。
>471
HPみても対応デバイスよくわからなかったのでIPIに聞いてみます。
情報サンクス。
>478
うん、できるね。
でも手入力が必要だし、ヒューマンエラーが介在する余地があるのは
あんまり芳しくないと思ってるんだ。
HEXファイル見れば一発なんだけど、これを書き込み範囲に自動的に
採用してくれるライターがあればいいなとおもってるんです。
>471
HPみても対応デバイスよくわからなかったのでIPIに聞いてみます。
情報サンクス。
>478
うん、できるね。
でも手入力が必要だし、ヒューマンエラーが介在する余地があるのは
あんまり芳しくないと思ってるんだ。
HEXファイル見れば一発なんだけど、これを書き込み範囲に自動的に
採用してくれるライターがあればいいなとおもってるんです。
481 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 11:33 ID:Qg+IuWJz
質問なのですが、
最近ＰＩＣの８７７に書き込むためにPDE-PLUSを購入しました。
ところがうまく書き込むことができず、
Current settings of PWRT and BOD are in conflict
というメッセージが出てしまいます。
どうすれば解消されるでしょうか？
ちなみにｆ８４には問題なく書き込むことができました。
バージョンは３なので問題ないと思います。
最近ＰＩＣの８７７に書き込むためにPDE-PLUSを購入しました。
ところがうまく書き込むことができず、
Current settings of PWRT and BOD are in conflict
というメッセージが出てしまいます。
どうすれば解消されるでしょうか？
ちなみにｆ８４には問題なく書き込むことができました。
バージョンは３なので問題ないと思います。
482 ：481：03/07/15 11:37 ID:Qg+IuWJz
すいません。８７７ではなく８７３です。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
484 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:34 ID:Qg+IuWJz
質問あげ
485 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 04:44 ID:y2lIl9GI
>>481
パワーアップタイマーとブラウンアウトリセットの元の設定がそれとぶつかってるって
いうのか？ライターのオプションと、ソースのoptionの記述あわせるとか、
ソースの__configを注釈文にするとか。
と、いってみるテスト
物もってないから、だれか答えてくれや
パワーアップタイマーとブラウンアウトリセットの元の設定がそれとぶつかってるって
いうのか？ライターのオプションと、ソースのoptionの記述あわせるとか、
ソースの__configを注釈文にするとか。
と、いってみるテスト
物もってないから、だれか答えてくれや
493 ：408=527：03/07/18 14:47 ID:VbhXmJ5s
PICの16F628を5V電源で使用していますが、
今度3Vで使おうと思っています。
で、データシートのブラウンアウトの項目を見たら
盛んに4Vで検出と書いてあるのですが、
3V電源の電圧が書いてありません。
これは、5Vで80%だから、3Vなら2.4Vと考えても
いいのでしょうか?
普通0.8VDDとか「割合」で表現されるものだと思っていますが
マイクロチップのそれには、4Vと絶対値が書いてあるので
不安に思っています。
今度3Vで使おうと思っています。
で、データシートのブラウンアウトの項目を見たら
盛んに4Vで検出と書いてあるのですが、
3V電源の電圧が書いてありません。
これは、5Vで80%だから、3Vなら2.4Vと考えても
いいのでしょうか?
普通0.8VDDとか「割合」で表現されるものだと思っていますが
マイクロチップのそれには、4Vと絶対値が書いてあるので
不安に思っています。
ほんとだ、どこにもかいてないなー。
とりあえずVdd=5Vの値とは書いてあるけど、それ以外の時はどうなるかは
どこにも書いてない・・・
とりあえずVdd=5Vの値とは書いてあるけど、それ以外の時はどうなるかは
どこにも書いてない・・・
>493
たぶん外付けで回路図出てるので、3V時は作れと言う事でしょう。
３Ｖの時、内蔵BODを使うと規定のVbodが得られず動作不定になっちゃうかも。
たぶん外付けで回路図出てるので、3V時は作れと言う事でしょう。
３Ｖの時、内蔵BODを使うと規定のVbodが得られず動作不定になっちゃうかも。
>>493
http://www.microchip.com/download/lit/pline/picmicro/families/16c62x/40300c.pdf
http://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/manu2.htm
http://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/manu5.htm
こんなのみつけた。ふえー、本当に4Vみたいですね。
コンフィグレーションワードのBODENビットをOFFにして
外部リセット回路を使うか(MCLRの閾値はVddで規定される)、
ONにしてVBORを4Vにして使う(Vddは4.5V以上？)か
どちらかしかないようです。
http://www.microchip.com/download/lit/pline/picmicro/families/16c62x/40300c.pdf
http://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/manu2.htm
http://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/manu5.htm
こんなのみつけた。ふえー、本当に4Vみたいですね。
コンフィグレーションワードのBODENビットをOFFにして
外部リセット回路を使うか(MCLRの閾値はVddで規定される)、
ONにしてVBORを4Vにして使う(Vddは4.5V以上？)か
どちらかしかないようです。
×VBOR
○VBOD(Brown-Out Detect)
○VBOD(Brown-Out Detect)
498 ：493：03/07/19 15:35 ID:TSPxgQ50
みなさんありがとうございます。
ですよね、何かおかしいですよね。
5V単一電源を基板に供給する時に、逆接防止でダイオード入れたら
5-0.6=4.4のVddになるわけで、BORが4V固定で待っていたら、
0.4Vしかマージンがなくなってしまいます。
こんなときリレーなんぞがONした日にゃ、即BODで引っかかります。
さらに3V電源の時は、BORかかりっぱなしで、動かないと思うんです。
データシートによると、16LF628のだと電源が2Vからになっていますが、
それでもBODは4Vになってる。5V以外ではBODなしで
やりなさいっていうmicrochipの ありがたいお言葉でしょうか。
やっぱ、外部RESET ICでしょうかねぇ。変なのぉ。
ですよね、何かおかしいですよね。
5V単一電源を基板に供給する時に、逆接防止でダイオード入れたら
5-0.6=4.4のVddになるわけで、BORが4V固定で待っていたら、
0.4Vしかマージンがなくなってしまいます。
こんなときリレーなんぞがONした日にゃ、即BODで引っかかります。
さらに3V電源の時は、BORかかりっぱなしで、動かないと思うんです。
データシートによると、16LF628のだと電源が2Vからになっていますが、
それでもBODは4Vになってる。5V以外ではBODなしで
やりなさいっていうmicrochipの ありがたいお言葉でしょうか。
やっぱ、外部RESET ICでしょうかねぇ。変なのぉ。
500 ：498：03/07/20 16:35 ID:ShC1sneS
そうですね
でも なんで4V固定なのか 理由が知りたいですよね
内部の基準電圧は1.25Vだろうから vddを抵抗分割して 比較すれば
可能だと思うのですが
せっかく便利な機能が入っているのに 残念
でも なんで4V固定なのか 理由が知りたいですよね
内部の基準電圧は1.25Vだろうから vddを抵抗分割して 比較すれば
可能だと思うのですが
せっかく便利な機能が入っているのに 残念
>>500
500getおめ。
Vddを抵抗分割して1.25Vと電圧比較だけなら結局電圧固定になるんじゃないの？
抵抗分割比を決めるレジスタが必要になってしまう。
Vddの何倍という感じで指定したいと言われても、そのVddが変化するんだから、
比べようがないんじゃないでしょうか？
リセットICや外部ブラウンアウトリセット回路が１つの電圧にしか対応できないのと
同様、内蔵のBOD回路も１つの電圧にしか対応できないのは仕方ないのでは
ないでしょうか？
500getおめ。
Vddを抵抗分割して1.25Vと電圧比較だけなら結局電圧固定になるんじゃないの？
抵抗分割比を決めるレジスタが必要になってしまう。
Vddの何倍という感じで指定したいと言われても、そのVddが変化するんだから、
比べようがないんじゃないでしょうか？
リセットICや外部ブラウンアウトリセット回路が１つの電圧にしか対応できないのと
同様、内蔵のBOD回路も１つの電圧にしか対応できないのは仕方ないのでは
ないでしょうか？
502 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 21:48 ID:U18In7VM
あっそうか その通りでした
勉強になりました
ありがとうございました
勉強になりました
ありがとうございました
>>501
なるほど、そうか。BODは使ったことがないので気にしてなかったけど、内部の固定
基準電圧で比較してると。漏れが今使ってる12F629/675のデータ見るとVBOR=2.0V
になっているが、これはそもそも低電圧動作タイプのPICだからそんな設定になって
るということだね。
なるほど、そうか。BODは使ったことがないので気にしてなかったけど、内部の固定
基準電圧で比較してると。漏れが今使ってる12F629/675のデータ見るとVBOR=2.0V
になっているが、これはそもそも低電圧動作タイプのPICだからそんな設定になって
るということだね。
504 ：502：03/07/21 00:32 ID:dm/rAATD
505 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:27 ID:V21YSTo0
誰か、紫外LEDでPICの消去やってみた香具師いない？
PICイレーサ高ぇよ。
PICイレーサ高ぇよ。
>>505
ttp://junkbox.info/diary/dy200209.htm
だめみたいね。
紫外線ランプ（殺菌灯）使った方が簡単では？数千円で自作できる。
扱いは普通の蛍光灯と同じで安定器とグローランプつなげばオッケ。
面倒なら、市販の小さい蛍光灯使った器具に、同じサイズの殺菌灯。
ttp://junkbox.info/diary/dy200209.htm
だめみたいね。
紫外線ランプ（殺菌灯）使った方が簡単では？数千円で自作できる。
扱いは普通の蛍光灯と同じで安定器とグローランプつなげばオッケ。
面倒なら、市販の小さい蛍光灯使った器具に、同じサイズの殺菌灯。
秋葉で殺菌ランプと点灯器具を買って作る。
でも、消去時間がかかりすぎるのと、時々失敗するので鬱。最適波長がちょっと違うのです。
ストロボ式の方が、万能に使えて便利。
消去時間数十秒と、殺菌ランプで数分の、費用対待ち時間いらいらのどっちを取るか。。。
ストロボ式の方が、万能に使えて便利。
消去時間数十秒と、殺菌ランプで数分の、費用対待ち時間いらいらのどっちを取るか。。。
509 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:49 ID:mqot8UoB
でも ストロボ式って、チップが傷むって言いますよね。
私はデバイスを10個程度買って、古典的なイレーサで20分かけて....
私はデバイスを10個程度買って、古典的なイレーサで20分かけて....
>509
それは、初耳ですね。
初期のEP-ROMの時代に、ストロボの発光で帯電してダメージ受けるのは聞きますけど。
虎の子PIC１つだけで１００回程度位なら平気でしたけど。
窓付きPICは勿体ないので、本チャンには使用出来ない貧乏プログラマの悲しさですね。
それは、初耳ですね。
初期のEP-ROMの時代に、ストロボの発光で帯電してダメージ受けるのは聞きますけど。
虎の子PIC１つだけで１００回程度位なら平気でしたけど。
窓付きPICは勿体ないので、本チャンには使用出来ない貧乏プログラマの悲しさですね。
512 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:07 ID:6QZdzI1M
>>333
ATtiny26対応版のファームってどこにあるんでしょうか？
AVRPROGのデバイス一覧にはtiny26が無いようですし・・・。
別のデバイス(Tiny12or15)として書き込めばokですか？
ATtiny26対応版のファームってどこにあるんでしょうか？
AVRPROGのデバイス一覧にはtiny26が無いようですし・・・。
別のデバイス(Tiny12or15)として書き込めばokですか？
>510
こんなもの発見、Pocket Eraser(ポケットイレーサー)
MODEL RE-906 標準価格 \15,000
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko12.html
PICのMLには、こんな投稿がありました。
（JW版の寿命は？のレスから）
PICのデーターシートには詳しく載ってないので、UV-EPROMのデータシート
を参考にします。
STマイクロエレクトロニクス（旧SGS-THOMSON）のM27C256B
(256Kbit UV-EPROM)のデーターシートによると、
「セルの消去には、約４０００オングストロームより短い波長が必要である」
「消去のためには最小限１５Ｗ秒/平方センチメートル必要である」
と書かれています。またこの条件を満たすためには、
「１２Ｗ/平方センチメートルの紫外線ランプで、約１５～２０分である」
「対象デバイスはランプから１インチの以内に置かれるべきである」
と書かれています。
私の使用しているイレーサは、６Ｗのランプ、デバイスまでの距離は８ｍｍ
で８分位で使用しています。回数を重ねるとやはり消えにくくなります。
波長はランプのカタログによると２５３．７ｍｍ（２５３７オングストローム）
だそうです。
こんなもの発見、Pocket Eraser(ポケットイレーサー)
MODEL RE-906 標準価格 \15,000
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko12.html
PICのMLには、こんな投稿がありました。
（JW版の寿命は？のレスから）
PICのデーターシートには詳しく載ってないので、UV-EPROMのデータシート
を参考にします。
STマイクロエレクトロニクス（旧SGS-THOMSON）のM27C256B
(256Kbit UV-EPROM)のデーターシートによると、
「セルの消去には、約４０００オングストロームより短い波長が必要である」
「消去のためには最小限１５Ｗ秒/平方センチメートル必要である」
と書かれています。またこの条件を満たすためには、
「１２Ｗ/平方センチメートルの紫外線ランプで、約１５～２０分である」
「対象デバイスはランプから１インチの以内に置かれるべきである」
と書かれています。
私の使用しているイレーサは、６Ｗのランプ、デバイスまでの距離は８ｍｍ
で８分位で使用しています。回数を重ねるとやはり消えにくくなります。
波長はランプのカタログによると２５３．７ｍｍ（２５３７オングストローム）
だそうです。
ん？
4000Åってことは、紫外LEDでも時間をかければ消える？？？
4000Åってことは、紫外LEDでも時間をかければ消える？？？
>516
波長はOKだけど、ビットの電荷を追い出せるだけの単位面積あたりのエネルギー照射量が
足りない。１年位当てれば消えるかも。。。
波長はOKだけど、ビットの電荷を追い出せるだけの単位面積あたりのエネルギー照射量が
足りない。１年位当てれば消えるかも。。。
某所の掲示板からのコピペです。
> あと、紫外線LEDでROMの消去はできますか？
恐らくできますが、時間がかかるでしょう。
紫外線LEDの波長は400nmくらいなのに対し、
ROMの消去に最適な波長は250nmくらいです。
400nmはまだまだ目で見えるくらいの光です。
400nm以下ならゲートに溜まった電荷たたき出すことは
できるようですが、波長が長いと効率が悪くなります。（たぶんね）
某社のEPROMでは完全に消去するのに、
250nmの光を15W・sec/cm^2与える必要があります。
（パワーの面密度で与えられている点に注意）
仮に光出力が1mW/cm^2だとしたら、15000秒かかります。
紫外線ランプの出力は12mW/cm^2くらいであるうえ、
波長が250nmと短い（1個のフォトンのエネルギーが高い）ので、
20分くらいで消去できますが、
LEDではまずパワーの差が効いてくるでしょう。
(だれか405nmでの290mcdを、距離5mmでのW/cm^2に換算してください)
そして波長の差も効いてきます。
250nmと400nmの効率の差を10倍と適当に見積もれば、
150000秒くらいかかるでしょう。丸二日です。
> あと、紫外線LEDでROMの消去はできますか？
恐らくできますが、時間がかかるでしょう。
紫外線LEDの波長は400nmくらいなのに対し、
ROMの消去に最適な波長は250nmくらいです。
400nmはまだまだ目で見えるくらいの光です。
400nm以下ならゲートに溜まった電荷たたき出すことは
できるようですが、波長が長いと効率が悪くなります。（たぶんね）
某社のEPROMでは完全に消去するのに、
250nmの光を15W・sec/cm^2与える必要があります。
（パワーの面密度で与えられている点に注意）
仮に光出力が1mW/cm^2だとしたら、15000秒かかります。
紫外線ランプの出力は12mW/cm^2くらいであるうえ、
波長が250nmと短い（1個のフォトンのエネルギーが高い）ので、
20分くらいで消去できますが、
LEDではまずパワーの差が効いてくるでしょう。
(だれか405nmでの290mcdを、距離5mmでのW/cm^2に換算してください)
そして波長の差も効いてきます。
250nmと400nmの効率の差を10倍と適当に見積もれば、
150000秒くらいかかるでしょう。丸二日です。
519 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 16:46 ID:o4nAnYXF
AVRで、ロックビットの設定状態をISP(シリアルモード)で
読み出す方法はないでしょうか？
やっぱ、パラレル書き込み機買うか、作るか、なぁ…。
読み出す方法はないでしょうか？
やっぱ、パラレル書き込み機買うか、作るか、なぁ…。
520 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 17:38 ID:o4nAnYXF
>>519で回りくどいこと書いちゃったけど、要はISPでガシガシ
デバッグしていた8515が、突然無反応になっちゃって、もしかして
何かの拍子にロックビットが書きかわちゃったのかな？と思って。
書き込みは、STK200ドングルで、書き込みソフトはyappです。
突然、yappのエラーメッセージで、「ターゲットの電源が入ってなくない？」って
言われるようになって、当然デバイス名も読み込めないし、全く何も
できなくなっちゃいました。
最初はPCのパラレルポートが死んだかも、と思ってプリンタつないだ
所、ちゃんと印刷できるので、パラレルポートは平気みたいです。
STK200ドングルのHC244がへばったかと思って、良品と載せ替えたけど、
やっぱり同じ。あとはターゲットの8515が変ってことになるけど…。
8515はQFP版で、すでにシステムに組み込まれちゃってるし、
もし8515が死んだのなら、はがして載せ替えないと…。
とにかく今はISPでしか外からは手出しできない状態です。
ISPでガシガシ書くと、AVRって逝っちゃうものなのでしょうか？
書き込み回数は100回に満たないくらいだと思います。
デバッグしていた8515が、突然無反応になっちゃって、もしかして
何かの拍子にロックビットが書きかわちゃったのかな？と思って。
書き込みは、STK200ドングルで、書き込みソフトはyappです。
突然、yappのエラーメッセージで、「ターゲットの電源が入ってなくない？」って
言われるようになって、当然デバイス名も読み込めないし、全く何も
できなくなっちゃいました。
最初はPCのパラレルポートが死んだかも、と思ってプリンタつないだ
所、ちゃんと印刷できるので、パラレルポートは平気みたいです。
STK200ドングルのHC244がへばったかと思って、良品と載せ替えたけど、
やっぱり同じ。あとはターゲットの8515が変ってことになるけど…。
8515はQFP版で、すでにシステムに組み込まれちゃってるし、
もし8515が死んだのなら、はがして載せ替えないと…。
とにかく今はISPでしか外からは手出しできない状態です。
ISPでガシガシ書くと、AVRって逝っちゃうものなのでしょうか？
書き込み回数は100回に満たないくらいだと思います。
>522
チープに消すには、１０００円で買ったハンディ蛍光灯を殺菌ランプに交換する。か
キッチン小物の殺菌ライト（￥２０００位ので１分＊２０回押し）で済ますが吉。
でも、消し残し有ると著しくサイクル寿命が短くなるので注意すべし。
チープに消すには、１０００円で買ったハンディ蛍光灯を殺菌ランプに交換する。か
キッチン小物の殺菌ライト（￥２０００位ので１分＊２０回押し）で済ますが吉。
でも、消し残し有ると著しくサイクル寿命が短くなるので注意すべし。
>>525
お気遣いありが㌧
お気遣いありが㌧
527 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 16:58 ID:ImrVnYHo
UARTから入力されたデータをちょっと書き換えてまた
UARTで出力するというプログラムを、アセンブラでゴリゴリ書いて
動かしていましたが、試しにCで書き直してAVR-GCCで
コンパイルしてみたところ、hexサイズが約半分になった…
鬱、鬱だ。
UARTで出力するというプログラムを、アセンブラでゴリゴリ書いて
動かしていましたが、試しにCで書き直してAVR-GCCで
コンパイルしてみたところ、hexサイズが約半分になった…
鬱、鬱だ。
528 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 17:10 ID:79LArl0O
531 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 19:33 ID:vZERK+ld
>>531
黒いコｰトしてあるけど････
黒いコｰトしてあるけど････
533 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:37 ID:vZERK+ld
あれブラックライトと殺菌灯は違ったかな？
あ、違うんだ。
ｽﾏｿ
あ、違うんだ。
ｽﾏｿ
>>527
あ ー げ ー ん ー な ー ！ ！
あ ー げ ー ん ー な ー ！ ！
535 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:47 ID:vZERK+ld
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
紫外線の動物に対する影響について
ttp://www.oyamanishi-h.ed.jp/kenkyu/seibutu_2/sigaisen_2.html
紫外線の動物に対する影響について
ttp://www.oyamanishi-h.ed.jp/kenkyu/seibutu_2/sigaisen_2.html
しまった
>535 ちーん、ナムナム。 ブラックライトは、波長が長いので比較的安全です。
大昔だけど、ブラックライトで2732とか2764を消そうと
したことがある。
20分ぐらい当てたけど、消えなかった。
したことがある。
20分ぐらい当てたけど、消えなかった。
ブラックライトは普通の蛍光灯から可視光線をカットして蛍光塗料を見やすくしたものだと思われ。
ブラックライトで消えるなら、蛍光灯でも消えるってばよ。
ブラックライトで消えるなら、蛍光灯でも消えるってばよ。
>>533
>>539
東芝ライテックのデータシートを見るとイイ。
あれみると、ブラックライトとケミカルランプはコーティングが
されてるかどうでないかの違いだけで、ほぼ同じ模様。
波長分布だけみると、殺菌灯よりまんべんなく出ている
ケミカルランプの方が効果有りそうにも思えるんだが・・・
#感光基板ならケミカルランプや、時間かかるけど普通の蛍光灯でも十分
少なくとも、蛍光灯の透明ケースは外さないと、紫外光領域を
フィルタしそうなので外したほうがイイと思われ。
>>539
東芝ライテックのデータシートを見るとイイ。
あれみると、ブラックライトとケミカルランプはコーティングが
されてるかどうでないかの違いだけで、ほぼ同じ模様。
波長分布だけみると、殺菌灯よりまんべんなく出ている
ケミカルランプの方が効果有りそうにも思えるんだが・・・
#感光基板ならケミカルランプや、時間かかるけど普通の蛍光灯でも十分
少なくとも、蛍光灯の透明ケースは外さないと、紫外光領域を
フィルタしそうなので外したほうがイイと思われ。
>>540
殺菌灯は水銀の発する光をそのまま素通し、
ケミカルランプや近紫外線を発する蛍光膜を使ってる
ブラックライトはケミカルランプ＋300-400nm以外の光をカットするフィルターガラス付き
かな？
紫外線出力は殺菌灯が５割り増し程度(6W型で1W vs 0.6W)、だけど、
でも中心波長250nmと350nmでは勝負にならない予感・・・
反射板も普通の蛍光灯器具によくある白い反射板だと紫外線反射しないから
アルミ反射板にしろ！って書いてあるね。これも注意かな。
殺菌灯は水銀の発する光をそのまま素通し、
ケミカルランプや近紫外線を発する蛍光膜を使ってる
ブラックライトはケミカルランプ＋300-400nm以外の光をカットするフィルターガラス付き
かな？
紫外線出力は殺菌灯が５割り増し程度(6W型で1W vs 0.6W)、だけど、
でも中心波長250nmと350nmでは勝負にならない予感・・・
反射板も普通の蛍光灯器具によくある白い反射板だと紫外線反射しないから
アルミ反射板にしろ！って書いてあるね。これも注意かな。
>>541
私も最初は目を疑いましたが、外部SRAMを使ったFIFOや、
ビット単位でのフィルタをたくさん作り込んでいるので、
その辺の最適化が大きく効いているようです。
これからはタイミングをきっちり作り込みたいとき以外はgccで
書くことにします。
私も最初は目を疑いましたが、外部SRAMを使ったFIFOや、
ビット単位でのフィルタをたくさん作り込んでいるので、
その辺の最適化が大きく効いているようです。
これからはタイミングをきっちり作り込みたいとき以外はgccで
書くことにします。
>>543
あーなるほどSRAM大量に使ってるんですか。
gccってstoreとloadの距離が近いコードがあるとばしばし
レジスタに割り当てしてきますので、SRAMアクセスの塊のようなコードで、
アセンブラ側が間接参照の山のような処理だとあり得るかも知れませんね。
あーなるほどSRAM大量に使ってるんですか。
gccってstoreとloadの距離が近いコードがあるとばしばし
レジスタに割り当てしてきますので、SRAMアクセスの塊のようなコードで、
アセンブラ側が間接参照の山のような処理だとあり得るかも知れませんね。
545 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 14:14 ID:GQDADepE
16Ｆ873使って0.6kHzのPWMだしたいんだけど
CCPRxLレジスタとCCPxCONレジスタにデューティ値を設定しますよね
その設定の考え方がわからんのだけど、どう考えればいいの？
開発言語はアセンブラです。
CCPRxLレジスタとCCPxCONレジスタにデューティ値を設定しますよね
その設定の考え方がわからんのだけど、どう考えればいいの？
開発言語はアセンブラです。
>>545
http://www.picfun.com/
PICの活用－内蔵モジュールの使い方－CCPモジュールのＰＷＭモードでの使い方
http://www.picfun.com/pic18.html
これでだめですか？
http://www.picfun.com/
PICの活用－内蔵モジュールの使い方－CCPモジュールのＰＷＭモードでの使い方
http://www.picfun.com/pic18.html
これでだめですか？
ＰＩＣ１６Ｆ６２８Ａ－Ｉ/Ｐ
って、どこが改良された個所なんでしょか？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00379
って、どこが改良された個所なんでしょか？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00379
>548
EEPROM書き換え可能回数が100万、100年間のデータ保持時間。が明記されている。
プログラム実行サイクルが、全部１サイクルになった。（命令実行時間の短縮）
スタンバイ電流、消費電力の更なる減少。ノーマルでも最小動作電圧が２Ｖからになった。
EEPROM書き換え可能回数が100万、100年間のデータ保持時間。が明記されている。
プログラム実行サイクルが、全部１サイクルになった。（命令実行時間の短縮）
スタンバイ電流、消費電力の更なる減少。ノーマルでも最小動作電圧が２Ｖからになった。
550 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:09 ID:pfuN1G50
うーみゅ 628にADが付くといいんだけどなあ
18ピンでADとUARTがあれば すぐ買うゾ
18ピンでADとUARTがあれば すぐ買うゾ
552 ：550：03/07/27 23:03 ID:eGq/73LH
>>551
>>PIC16F818はだめですか？UARTは無いけど。
だめですね。ADとUARTが両方乗ったデバイスがホスィのです。
さらに8ピンのAD+UARTもあれば、鬼に金棒です。
8ピン→18ピン→28ピン(16F876)→40ピン(16F877)という
ラインナップで決まり となります。
>>PIC16F818はだめですか？UARTは無いけど。
だめですね。ADとUARTが両方乗ったデバイスがホスィのです。
さらに8ピンのAD+UARTもあれば、鬼に金棒です。
8ピン→18ピン→28ピン(16F876)→40ピン(16F877)という
ラインナップで決まり となります。
最近PICも使わなくなったなぁ。
A/D、D/A、UART・・・みんなあるな。８ピンで・・
そんなデバイス使ってる。
A/D、D/A、UART・・・みんなあるな。８ピンで・・
そんなデバイス使ってる。
555 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 13:07 ID:/JaOphWc
えっ? 8ピンで AD,DA,UARTみんなあるんですか?
どこのマイコンでしょうか? 是非教えて下さい。
どこのマイコンでしょうか? 是非教えて下さい。
>555
3m角、C8051コア、ＷＥＢで開発ツール込みで購入可能です。D/Aは付いてないですね。
http://www.semic.sanyo.co.jp/news/event/2002/pdf/signal01.pdf
3m角、C8051コア、ＷＥＢで開発ツール込みで購入可能です。D/Aは付いてないですね。
http://www.semic.sanyo.co.jp/news/event/2002/pdf/signal01.pdf
>556 間違い、D/Aも付いている。でも単体の値段もそれなりに高い。
>556 3mじゃなくて3mmだった。（泣
559 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:32 ID:n8GOLw0B
これって8ピンなんですか? QFPの多ピンに見えますが。
DIP8ピンを期待していました。
DIP8ピンを期待していました。
560 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:40 ID:XpKbHlA4
どこが8pin？
かぶったスマソ
一番小さいピンレスの奴だと思うが
確か14品の筈。
マイコン太郎のHPに行ったら色々と
レポがあるよ。
確か14品の筈。
マイコン太郎のHPに行ったら色々と
レポがあるよ。
すまん、書き込みしてしまった。
>>555
８ピンDIPもあるよ。漏れは使ったことは無いけど、中身のブロック数は同じ
（メモリは少ないな）だから、A/Dとシリアルならできるんじゃないかな？
ttp://www.cypressmicro.com
>>555
８ピンDIPもあるよ。漏れは使ったことは無いけど、中身のブロック数は同じ
（メモリは少ないな）だから、A/Dとシリアルならできるんじゃないかな？
ttp://www.cypressmicro.com
565 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 10:10 ID:v/ag4abv
一般的な方式で良いので教えてください。
AVRで、1Mbps(のうち通信負荷数％)の某通信モジュールから受信したデータを
LCDに表示したり、キー入力でメニューを表示したり、表示を切り替えるというような
システムで、基本は10msの内部タイマー割り込みで回そうと思っています。
このとき、LCD表示ルーチンや、キー入力ルーチンは10msごとに
やろうと思うのですが、UARTの受信割り込みは10msに関係なく発生
してしまうと思うのですが、できれば10msの枠は崩さずにやりたいのです。
この場合、受信割り込みは使用するべきではないのでしょうか？
AVRで、1Mbps(のうち通信負荷数％)の某通信モジュールから受信したデータを
LCDに表示したり、キー入力でメニューを表示したり、表示を切り替えるというような
システムで、基本は10msの内部タイマー割り込みで回そうと思っています。
このとき、LCD表示ルーチンや、キー入力ルーチンは10msごとに
やろうと思うのですが、UARTの受信割り込みは10msに関係なく発生
してしまうと思うのですが、できれば10msの枠は崩さずにやりたいのです。
この場合、受信割り込みは使用するべきではないのでしょうか？
キー入力や表示を別のマイコンに行わせるとか
そうそう、こいつのA/Dなんかは遅いからね。せいぜいオーディオ帯域
までと思っておくのが良い。
８ピンは使ったことが無いんでちょっと８ピンでプロジェクト起こして
試してみたけれど、11ビットＡ／Ｄ、９ビットＤ／Ａ，ＵＡＲＴも全部まとめて
入ったし、ピン数も足りてるから大丈夫でしょ。
あと容量的にはＩｒＤＡの受信モジュールとか、８ビットのＰＷＭなんかも
いっしょに放り込めるみたいだけど必要ですかぁ？
>>565
通信割り込みの処理が10msもかからないなら、10msの中では処理できる
だろうし、タイマー割り込み応答時間が問題なら、通信処理最中にタイマー
割り込みが入ってこられるかどうか、入ってこられるようにできるかどうかっ
てだけの話ではない？
までと思っておくのが良い。
８ピンは使ったことが無いんでちょっと８ピンでプロジェクト起こして
試してみたけれど、11ビットＡ／Ｄ、９ビットＤ／Ａ，ＵＡＲＴも全部まとめて
入ったし、ピン数も足りてるから大丈夫でしょ。
あと容量的にはＩｒＤＡの受信モジュールとか、８ビットのＰＷＭなんかも
いっしょに放り込めるみたいだけど必要ですかぁ？
>>565
通信割り込みの処理が10msもかからないなら、10msの中では処理できる
だろうし、タイマー割り込み応答時間が問題なら、通信処理最中にタイマー
割り込みが入ってこられるかどうか、入ってこられるようにできるかどうかっ
てだけの話ではない？
割り込みレベルをきっちり管理しろってこったな
液晶は割り込みの外の方がいいんじゃないの？
8pinといえば、AVRにもPICにもあったろ。
571 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 16:03 ID:zm9094im
その8051コアのマイコン、PICのCCP相当のことはできますか？
あと、STEPの動作周波数の関係はどうなっていますか？
PICで、STEPの刻みでタイミングを合わせたり良くしているものですから、、
あと、STEPの動作周波数の関係はどうなっていますか？
PICで、STEPの刻みでタイミングを合わせたり良くしているものですから、、
>>570
でもさすがにDACがあるものはないな。何に使うかは？だけど
>>565
1MbpsでUARTですか？？SPIなどの同期通信じゃなくて？？
それはともかく、表示ルーチン、特に液晶は長い時間が掛かるので、
これは割り込みの外の方がいいと思う。
UARTは割り込み内では受信データをバッファに収容するだけにして、
10msecタイマルーチンはタイミングが重要な処理や、表示すべきデータの元になるデータの取得だけを行い、
どちらもできるだけ短時間で切り上げて、適当なフラグを立てさせればいいんじゃないかと思う。
お約束の割り込まれるメインルーチンの無限ループでそのフラグを見て時間の掛かる処理をすれば
お互いの割り込みがかからない心配が減ると思う。
もっと簡単に、割り込み10msecタイマー割り込みで、タイミングが重要な最低限の
処理を行った後割り込みを許可して多重割り込みを許可するのもいいかも
でもさすがにDACがあるものはないな。何に使うかは？だけど
>>565
1MbpsでUARTですか？？SPIなどの同期通信じゃなくて？？
それはともかく、表示ルーチン、特に液晶は長い時間が掛かるので、
これは割り込みの外の方がいいと思う。
UARTは割り込み内では受信データをバッファに収容するだけにして、
10msecタイマルーチンはタイミングが重要な処理や、表示すべきデータの元になるデータの取得だけを行い、
どちらもできるだけ短時間で切り上げて、適当なフラグを立てさせればいいんじゃないかと思う。
お約束の割り込まれるメインルーチンの無限ループでそのフラグを見て時間の掛かる処理をすれば
お互いの割り込みがかからない心配が減ると思う。
もっと簡単に、割り込み10msecタイマー割り込みで、タイミングが重要な最低限の
処理を行った後割り込みを許可して多重割り込みを許可するのもいいかも
あるよ
>559
開発したのは、
ttp://www.cygnal.com/
三洋が販売していて、C8051F300 @820円
形状は、
ttp://webshop.sanyo-semicon.com/shop/image/%23%23%23/chipF300.jpg
大まかなブロック図
ttp://webshop.sanyo-semicon.com/shop/bin/chi.fcgi/shop-32a.pl?S=%23%23%23%2c022-300001
応用例とか
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/robot/digiq.html
開発したのは、
ttp://www.cygnal.com/
三洋が販売していて、C8051F300 @820円
形状は、
ttp://webshop.sanyo-semicon.com/shop/image/%23%23%23/chipF300.jpg
大まかなブロック図
ttp://webshop.sanyo-semicon.com/shop/bin/chi.fcgi/shop-32a.pl?S=%23%23%23%2c022-300001
応用例とか
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/robot/digiq.html
576 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:55 ID:CoKLCWZs
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
>>571
漏れが８ピンって言ったのはＣ社のＭ８コアの方だけど、そっちの話かな？
CCP相当って言われても良くわからんけど、
ＰＷＭは一般的な幅と周期を変える他にデッドバンド付きで２相出力もできるし、
カウンタ、タイマは一般的なイネーブル付き。
STEPの動作周波数ってわからんけど、カウンタを二つ使って片方を
プリスケーラにしたいっていうなら当然そういうやりかたもできる。
クロックは48MHzと、あとは24MHzを分周したのと、32KHzだな。
発振回路は全部中で持ってるから精度がそんなにいらないなら
何もつけなくていい。（外付けＣＲも不要）
漏れが８ピンって言ったのはＣ社のＭ８コアの方だけど、そっちの話かな？
CCP相当って言われても良くわからんけど、
ＰＷＭは一般的な幅と周期を変える他にデッドバンド付きで２相出力もできるし、
カウンタ、タイマは一般的なイネーブル付き。
STEPの動作周波数ってわからんけど、カウンタを二つ使って片方を
プリスケーラにしたいっていうなら当然そういうやりかたもできる。
クロックは48MHzと、あとは24MHzを分周したのと、32KHzだな。
発振回路は全部中で持ってるから精度がそんなにいらないなら
何もつけなくていい。（外付けＣＲも不要）
>CCP相当
内部で複数のロジックブロックを組み合わせる事により実現する。
当然数に限りが有るのでPICのてんこ盛りI/O状態にするのは無理が有る
ttp://www.cypress-japan.co.jp/ad/mcu3/junan.htm
CY8C25112 @513.6円 チップ単価
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32047656
CY3205-DK @51,103.2円 基本開発キット
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32047763
CY3202-C @18,618円 Ｃコンパイラ/アセンブラ/リンカー
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32048137
Digi-Keyでそろえて、総額７万円出せれば実現可能
内部で複数のロジックブロックを組み合わせる事により実現する。
当然数に限りが有るのでPICのてんこ盛りI/O状態にするのは無理が有る
ttp://www.cypress-japan.co.jp/ad/mcu3/junan.htm
CY8C25112 @513.6円 チップ単価
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32047656
CY3205-DK @51,103.2円 基本開発キット
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32047763
CY3202-C @18,618円 Ｃコンパイラ/アセンブラ/リンカー
ttp://jp.digikey.com/scripts/jp/dksus.dll?Criteria?Ref=798&Cat=32048137
Digi-Keyでそろえて、総額７万円出せれば実現可能
581 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 02:21 ID:0ZMCog4W
>577
CCP相当という表現がまずかったです。PWM出力が必要だけれど、Mainルーチンでは
通信プログラムが動いていて、パースするためには、割り込みのほかに
I2Cアクセスもあるので、命令ごとの実行STEPがPICのように簡潔じゃないと
困るんです。
16F系だと変数レジスタが足らないので、18F系に移るか、他のマイコンにするか思案しています。
現在は、複数のPICを連携して用を足してます。
CCP相当という表現がまずかったです。PWM出力が必要だけれど、Mainルーチンでは
通信プログラムが動いていて、パースするためには、割り込みのほかに
I2Cアクセスもあるので、命令ごとの実行STEPがPICのように簡潔じゃないと
困るんです。
16F系だと変数レジスタが足らないので、18F系に移るか、他のマイコンにするか思案しています。
現在は、複数のPICを連携して用を足してます。
>581
命令ごとの実行ステップは、Ｍ８も8051もパイプラインとか分岐予測している
というものでもないから、単純に１命令ずつ読み込んでは実行するていう、
クラシックな動きでしょ？
１命令あたりの実にかかるクロックの数というか、実行サイクル数のこ
とだったら、Ｍ８Ｃコアは命令によってばらばらだね。
8051系は同じ時間で終わるものが多いけど、１サイクルが何クロックかっ
ていうのがCPUによってばらばら。
オリジナルの8051は確か12クロックが１サイクルだったけど、
そこまで互換にはしてないのが大半じゃないかな？
でも、I2Cってクロックにはシビアじゃなかったと思ったけど。
命令ごとの実行ステップは、Ｍ８も8051もパイプラインとか分岐予測している
というものでもないから、単純に１命令ずつ読み込んでは実行するていう、
クラシックな動きでしょ？
１命令あたりの実にかかるクロックの数というか、実行サイクル数のこ
とだったら、Ｍ８Ｃコアは命令によってばらばらだね。
8051系は同じ時間で終わるものが多いけど、１サイクルが何クロックかっ
ていうのがCPUによってばらばら。
オリジナルの8051は確か12クロックが１サイクルだったけど、
そこまで互換にはしてないのが大半じゃないかな？
でも、I2Cってクロックにはシビアじゃなかったと思ったけど。
ルーズだよ
>>584
仕様書はこっちから落とせるから読んでみては？
http://www.semiconductors.philips.com/buses/i2c/
クロックが0MHzからだから動いちゃうんじゃないの？
仕様書はこっちから落とせるから読んでみては？
http://www.semiconductors.philips.com/buses/i2c/
クロックが0MHzからだから動いちゃうんじゃないの？
586 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 02:47 ID:Gj9bjPwP
キットも含めてPICライタで一番安いのって幾らくらい？
13Ｖいるかとか足の数で変わるだろ
PIC18でI2C弄ったときは楽だった
身障者じゃなきゃダイジョウブ
CY8C25112だと、Ｉ２Ｃはソフトウェアライブラリとして出来上がったのが
開発ツールにオマケで入ってるから、これをCALLするだけ。
開発ツールにオマケで入ってるから、これをCALLするだけ。
>>589
こっちの方が何かと便利だったりして。同じソフトＰＩＣＷＷやね。
つうか、あたしはこれ作って使ってるよ。ごっついＡＣアダプターが要らない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4889/PICww_newhard.pdf
こっちの方が何かと便利だったりして。同じソフトＰＩＣＷＷやね。
つうか、あたしはこれ作って使ってるよ。ごっついＡＣアダプターが要らない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4889/PICww_newhard.pdf
市販品でいいから、USBのライターないすか？
この頃のノートってプリンタポートも２３２Cも付いてないんすけど。
USB-232Cはどうも相性があるらしくて。
この頃のノートってプリンタポートも２３２Cも付いてないんすけど。
USB-232Cはどうも相性があるらしくて。
>595 自作しても、VAIOか何かでUSBアプリてんこ盛りで使えないワナ。
FTDIのusb<=>シリアル変換チップを使って仮想COMポートを作り、
ponyprogでかきこめ！
ponyprogでかきこめ！
MicroChipのHPにApplication Notes がいぱーいあるけどみんなｐｄｆファイルなの
これってコードDLできないのかしら？
これってコードDLできないのかしら？
>>604
ソースもダウンロードできますよ。たとえば
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/func/algorhyth/math/index.htm
には、右端にはPDFのリンクだけがあるけど、左端のAN220をクリックすると
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/all/an220/index.htm
にPDFとソースのzipアーカイブのリンクがあります。
ソースもダウンロードできますよ。たとえば
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/func/algorhyth/math/index.htm
には、右端にはPDFのリンクだけがあるけど、左端のAN220をクリックすると
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/all/an220/index.htm
にPDFとソースのzipアーカイブのリンクがあります。
ありがとう
607 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 18:12 ID:FoSRggmT
最近PICを初めた者です。
アセンブルについて学びたいのですが、検索して見つけたページは
命令を単にならべてるだけの所ばかりで全く理解ができませんでした。
どこかいいサイトはないでしょうか？
アセンブルについて学びたいのですが、検索して見つけたページは
命令を単にならべてるだけの所ばかりで全く理解ができませんでした。
どこかいいサイトはないでしょうか？
あぼーん
Ｍｉｃｒｏｃｈｉｐが出しているPICのマニュアルを用意
あとは何でも良いから手ごろそうなサンプルプログラムを
頭から、マニュアルの命令の説明と対比しながら追いかけ
てみればいいんじゃない？
マイコンの基本がわかっていれば、PICはそんなに難しく
ないと思うけど（実際、漏れもPICをいじり始めてから２週間位
でADB<=>PS/2変換アダプタを作れたし）
あとは何でも良いから手ごろそうなサンプルプログラムを
頭から、マニュアルの命令の説明と対比しながら追いかけ
てみればいいんじゃない？
マイコンの基本がわかっていれば、PICはそんなに難しく
ないと思うけど（実際、漏れもPICをいじり始めてから２週間位
でADB<=>PS/2変換アダプタを作れたし）
610 ：新宿歌舞伎町元祖裏DVD：03/08/10 20:12 ID:K62Ef8mM
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>607
ネットでタダで手に入る情報だけでは、全然分からないと思います。
多少は懐をいためても、ちゃんとした書籍で自分に合った物を購入すべきでしょう。
何から何まで手取足取り教えてくれる、親切なホームページなんて有る訳きゃ無い。
みんなそれなりに苦労して書籍を購入して、その成果でヒントになる事を書いている人が
大半なんじゃないですか。
PICのニーモニックコード（機械語）が分からなければ、初心者用の入門書（中高生向き）
を探して、御自分でお勉強してみましょう。
そろそろ、「教えて君」を卒業した方が良いと思います。
このスレの>443あたりは、ちゃんと読みましたか？
ネットでタダで手に入る情報だけでは、全然分からないと思います。
多少は懐をいためても、ちゃんとした書籍で自分に合った物を購入すべきでしょう。
何から何まで手取足取り教えてくれる、親切なホームページなんて有る訳きゃ無い。
みんなそれなりに苦労して書籍を購入して、その成果でヒントになる事を書いている人が
大半なんじゃないですか。
PICのニーモニックコード（機械語）が分からなければ、初心者用の入門書（中高生向き）
を探して、御自分でお勉強してみましょう。
そろそろ、「教えて君」を卒業した方が良いと思います。
このスレの>443あたりは、ちゃんと読みましたか？
>>607
もしのぶっちゃけ右も左もわからなければ、いろんなセミナーに参加するってのも一つの手かもね。
MPLABの解説くらいはきっとしてくれるでしょう。最低でも1冊以上の本は買って予習はしとかないと損だよね。
http://www.microchip.co.jp/seminar/seminar_index.htm
あとはCQ出版のエレクトロニクスセミナーでも時々開催してる、
地方の技術センターでもその手の講習はやってるところもある。
結局勉強は自分の為にあるわけだから、あの手この手を尽くして頑張ってください。
もしのぶっちゃけ右も左もわからなければ、いろんなセミナーに参加するってのも一つの手かもね。
MPLABの解説くらいはきっとしてくれるでしょう。最低でも1冊以上の本は買って予習はしとかないと損だよね。
http://www.microchip.co.jp/seminar/seminar_index.htm
あとはCQ出版のエレクトロニクスセミナーでも時々開催してる、
地方の技術センターでもその手の講習はやってるところもある。
結局勉強は自分の為にあるわけだから、あの手この手を尽くして頑張ってください。
とりあえず、本を買って勉強したいと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
キットでも良いので安いPICライターって無いでしょうか？
自作する事もできるようなのですが、USBしかなくて変換アダプタを使うと書き込みできないみたいで…
自作する事もできるようなのですが、USBしかなくて変換アダプタを使うと書き込みできないみたいで…
で、結局何が欲しいんだ？
秋月のキットも一様検討しましたがやはり高い…
やはり初期投資として我慢すべきか…
やはり初期投資として我慢すべきか…
>>618
秋月キットのCD-ROM買って、必要な部品を集めて自分で作る。
おれはPicプログラマver2相当をそうやって作ったけど2000円以下でできた。
ただ、制御にPicを使ってるので、
誰か知り合いとかに焼いて貰う必要があるけどね～。
漏れはAVRに乗り換えて、
picライタ使ってないので提供しても良いんだがな・・・。
秋月キットのCD-ROM買って、必要な部品を集めて自分で作る。
おれはPicプログラマver2相当をそうやって作ったけど2000円以下でできた。
ただ、制御にPicを使ってるので、
誰か知り合いとかに焼いて貰う必要があるけどね～。
漏れはAVRに乗り換えて、
picライタ使ってないので提供しても良いんだがな・・・。
すごい！
伊東家のウラ技に出したら？
伊東家のウラ技に出したら？
623 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 00:37 ID:9c9ffbmT
>>623
リビジョン五
リビジョン五
625 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 01:45 ID:scTfRBTV
手間とサポートチップを考えれば秋月扱いのリープ社のライタがお勧めだよ。
マイクロチップ１００％コンパチだからね。
マイクロチップ１００％コンパチだからね。
つーか>>615は「安い」がいくら程度なのかを書くべきｋ
627 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 08:48 ID:AWtv3uz/
>625
"秋月扱いのリープ社のライタ"使ってます。
おかげで、最新のチップも苦労せずに使えます。
もちろんライタのPICは、窓付き版に変えています。
"秋月扱いのリープ社のライタ"使ってます。
おかげで、最新のチップも苦労せずに使えます。
もちろんライタのPICは、窓付き版に変えています。
628 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 18:57 ID:BHlUm+d3
>>６２６
いかに安くても使えない、使うのに不安があるのでは失格だろ。
いかに安くても使えない、使うのに不安があるのでは失格だろ。
630 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 23:05 ID:LJStFLgN
直接答えるなら、秋月扱いのリーぷ社の13700円が回答だろ。
純正と100％コンパチで純正の半値以下だ。
以前は秋月の倍近い価格で販売しているところもあったがいまはどうなったことだか。
純正と100％コンパチで純正の半値以下だ。
以前は秋月の倍近い価格で販売しているところもあったがいまはどうなったことだか。
631 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 18:21 ID:xxsKOq08
ttp://www.piclist.com/techref/microchip/devprogs.htm
に、C1つ、R4つ、Q1つ、D3つだけの、JDMのもっとカンタンなライタを
見つけたので作ってみました
出来あがり写真
ttp://up.isp.2ch.net/up/006058b631c1.JPG
こんなのでも無事書きこめました
に、C1つ、R4つ、Q1つ、D3つだけの、JDMのもっとカンタンなライタを
見つけたので作ってみました
出来あがり写真
ttp://up.isp.2ch.net/up/006058b631c1.JPG
こんなのでも無事書きこめました
632 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 18:37 ID:NHO/Hs5Z
JDMも作成してみましたが変換アダプタではやはりダメぽみたい…
634 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:07 ID:aC3xKj1/
変換アダプタってUSB-シリアルのことでしか？
そでつ。どうも出力が低いようで。
636 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 01:53 ID:tfeKROlh
ほぉわっとぉ？
まともなアダプタなら専用のデコデコで-12V作ってる
インチキTTLラベルか？
いやまて、ライタも自作ならつじつまあわせりゃいいじゃん
まともなアダプタなら専用のデコデコで-12V作ってる
インチキTTLラベルか？
いやまて、ライタも自作ならつじつまあわせりゃいいじゃん
JDMライタはうまく考えられてるが、
グラウンドレベルが違うから気持ち悪いんだよなー。
それと、パソコンによっては、RS232Cの電圧（電流）が取れなくて、
電圧不足に陥り、書けないことがあるんだよな。
素直に、+12.5VをPGMにしているライターの方が問題が無いよ。
ちなみに、LVP対応デバイスならVPP>8.5Vあればかけるし、書込み電流も
少ないからJDMでやるんだったら、そっちのほうが失敗は少ないね。
(16F628,16F877等)
グラウンドレベルが違うから気持ち悪いんだよなー。
それと、パソコンによっては、RS232Cの電圧（電流）が取れなくて、
電圧不足に陥り、書けないことがあるんだよな。
素直に、+12.5VをPGMにしているライターの方が問題が無いよ。
ちなみに、LVP対応デバイスならVPP>8.5Vあればかけるし、書込み電流も
少ないからJDMでやるんだったら、そっちのほうが失敗は少ないね。
(16F628,16F877等)
639 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:38 ID:UABVNZf2
レスサンクスでつ。
JDMライタがRS232Cから電圧とってるってことは改造して外部電源にしたりって事はできないでしょうか？
JDMライタがRS232Cから電圧とってるってことは改造して外部電源にしたりって事はできないでしょうか？
640 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:23 ID:4Nl4/CIn
>６３７
悪かったな、どうぜ漏れはバカだよ。
あまたいい事威張りたければ、バカをカラカウよりもJDMみたいなモノ作れよ
悪かったな、どうぜ漏れはバカだよ。
あまたいい事威張りたければ、バカをカラカウよりもJDMみたいなモノ作れよ
642 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 11:01 ID:yFgFSxs4
>>641
JDMライタは、シリアルポート自体を直接操作して電源を作ったりしてるし、
グラウンド位置が違う（パソコン側のグラウンドが、PICの5V）ので、
RS232Cのインターフェースとかつけたりとかナンやカンややっているうちに、
コストの高いライターになること必死。パラレルライターより高くつく羽目に。
JDMライターのメリットは、この部品の少なさと超ローコストがメリットなので、
これを改造する事は余り意味をもたないと思うよ。
JDMライタは完成度の高いライターであるわけだから、一つ変えるとルービックキューブの
面合わせみたく、2点3点とどんどん回路を変更していく必要がある。
IC-PROGのソフトは、いろいろなライターに対応しているから、そちらを考察するか、
黙って秋月製のAE-PICPGMを買っておいたほうが無難。
こんなところで頭を使うより、書き込もうとするプログラムに頭を使った方が
1000倍よいと思われる。
JDMライタは、シリアルポート自体を直接操作して電源を作ったりしてるし、
グラウンド位置が違う（パソコン側のグラウンドが、PICの5V）ので、
RS232Cのインターフェースとかつけたりとかナンやカンややっているうちに、
コストの高いライターになること必死。パラレルライターより高くつく羽目に。
JDMライターのメリットは、この部品の少なさと超ローコストがメリットなので、
これを改造する事は余り意味をもたないと思うよ。
JDMライタは完成度の高いライターであるわけだから、一つ変えるとルービックキューブの
面合わせみたく、2点3点とどんどん回路を変更していく必要がある。
IC-PROGのソフトは、いろいろなライターに対応しているから、そちらを考察するか、
黙って秋月製のAE-PICPGMを買っておいたほうが無難。
こんなところで頭を使うより、書き込もうとするプログラムに頭を使った方が
1000倍よいと思われる。
ISPが簡単なAVRに汁。
644 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:38 ID:yFgFSxs4
PICもISP（ICSP)は簡単と思われ。
ピンのI/Oで悩むのはAVRでもPICでも一緒だし。
PICを利用した製品の工場ICSPは普及しているよ。
マック８などのニードルピンやコンスルーピンで書き込んでいるのが一般的。
まあ、個人的にはAVRの方が好みだけど、量産ではPICの方がはるかに安いし。
ピンのI/Oで悩むのはAVRでもPICでも一緒だし。
PICを利用した製品の工場ICSPは普及しているよ。
マック８などのニードルピンやコンスルーピンで書き込んでいるのが一般的。
まあ、個人的にはAVRの方が好みだけど、量産ではPICの方がはるかに安いし。
JDM作ったのは、12F675を使うためでした
ほかに書きこめそうなのが見つからなかった
ライタが出来たので温度計でも作ってADCで遊ぼうかな思ってます
ほかに書きこめそうなのが見つからなかった
ライタが出来たので温度計でも作ってADCで遊ぼうかな思ってます
>646 >620は、読んだのかな？
648 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:02 ID:AQcdzTHD
秋月のキットは秋月がどうにかなったらゴミになるぞ。
リープは値段が倍だが不安は少ないぞ
１８シリーズも焼けるぞ。
リープは値段が倍だが不安は少ないぞ
１８シリーズも焼けるぞ。
>649
ファームってＡＶＲプログラム用の事ね。（ダウンロード可でＩＳＰ書き込み）×必要なし
専用ＩＣ(16F877プログラム済み)と改造方法とソフトが同胞されてる。
部品は、IC(14,16P)×3、三端子レギュレタ×2、CR類、ＩＣソケットだけよ。
スキルが必要と思われるクロック回路は、専用ＩＣ上に既に実装ずみ。
ファームってＡＶＲプログラム用の事ね。（ダウンロード可でＩＳＰ書き込み）×必要なし
専用ＩＣ(16F877プログラム済み)と改造方法とソフトが同胞されてる。
部品は、IC(14,16P)×3、三端子レギュレタ×2、CR類、ＩＣソケットだけよ。
スキルが必要と思われるクロック回路は、専用ＩＣ上に既に実装ずみ。
652 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:56 ID:T8lN3if5
制御用のPICだよ。
忘れてたよ。V3キット＋VUPキットだから リープとの価格差はさらに詰まる。
安くしたい香具師はVUPキット＋自作でOKのはずだが....
忘れてたよ。V3キット＋VUPキットだから リープとの価格差はさらに詰まる。
安くしたい香具師はVUPキット＋自作でOKのはずだが....
653 ：649：03/08/28 14:06 ID:9fEyVIoe
なるほど…
しかしVUPキットってなんですか?秋月のサイトで調べても見つからないのですが…
…連続厨質問ｽﾏｿです。
しかしVUPキットってなんですか?秋月のサイトで調べても見つからないのですが…
…連続厨質問ｽﾏｿです。
654 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:25 ID:rxvAmHMr
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00200
http://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/index.htm
たしかに大盤振る舞いだが、これだけ注釈が多くなってくると鬱陶しいと
思うよな。
http://akizukidenshi.com/down/tk/picpgm_v4/index.htm
たしかに大盤振る舞いだが、これだけ注釈が多くなってくると鬱陶しいと
思うよな。
>653
VUPキット＝バージョンアップキットの略のつもりでしょ（ｗ
リープのやつは、16F877Aの書き込み対応したのかな？
16F877のモードじゃ焼けません。
AVRのプログラミングはもちろん不可なのでしょう。
VUPキット＝バージョンアップキットの略のつもりでしょ（ｗ
リープのやつは、16F877Aの書き込み対応したのかな？
16F877のモードじゃ焼けません。
AVRのプログラミングはもちろん不可なのでしょう。
656 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:43 ID:rxvAmHMr
１８が焼ける
１７も焼ける
１７も焼ける
開発環境がやっとそろっても、まだまだ入手の難しい18Ｆ。
17C使うほど量産コストまで考えなくても良い、とほほでヘタレなプログラマなんで関係無いか。
17C使うほど量産コストまで考えなくても良い、とほほでヘタレなプログラマなんで関係無いか。
658 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:58 ID:rxvAmHMr
PICで計算するんだ！って場合は１７Cは悪くない選択だろが
うーむ、計算なんてPICでするのなんか考えにも浮かばなかった。＜へたれの原因かも（ｗ
660 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 23:14 ID:rxvAmHMr
いや、PICで計算するなんてのは立派なへタレだとおもいまつ
661 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 23:33 ID:BjDoZlsX
>655
16F877A は ファームウエア3.11で対応だったよ。
マイクロチップのファームそのままだからね。リープは。
16F877A は ファームウエア3.11で対応だったよ。
マイクロチップのファームそのままだからね。リープは。
>662
各ピン数（８，１８，２８，４０）に対応するために、アナログＳＷＩＣで電源とプログラム電源を
切り替えているだけ。自分の使うPICに合わせて適度に省略すべし。
この回路で複雑と考えるのならば、PICの自作への道は永く遠い。（ｗ
各ピン数（８，１８，２８，４０）に対応するために、アナログＳＷＩＣで電源とプログラム電源を
切り替えているだけ。自分の使うPICに合わせて適度に省略すべし。
この回路で複雑と考えるのならば、PICの自作への道は永く遠い。（ｗ
あおるなよデブ
665 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 19:17 ID:aSLqSFHs
アナログSWをつかった事で、某アマチュアライター屋になじられていた。
漏れも実測したけどプログラム電圧は企画以下になってた。
SWのパーツを変えたから大丈夫と今は言っているが元々の思想が気に入らん。
AVRやフラッシュメモリとサポート範囲を広げているが、特定のパーツの
書き込みには接続冶具が必要とか言訳が山になっている。
誰かも言ってたが、イロイロできるライターを弄くるのが目的ならいいおもちゃだよ。
V4アップデートキットを元に始めれば自分の思い入れも入るだろ。
漏れも実測したけどプログラム電圧は企画以下になってた。
SWのパーツを変えたから大丈夫と今は言っているが元々の思想が気に入らん。
AVRやフラッシュメモリとサポート範囲を広げているが、特定のパーツの
書き込みには接続冶具が必要とか言訳が山になっている。
誰かも言ってたが、イロイロできるライターを弄くるのが目的ならいいおもちゃだよ。
V4アップデートキットを元に始めれば自分の思い入れも入るだろ。
１日に300回とか、書き込み繰り返すとライターの実力って分かるような気がする。
秋月のは、アマチュアで使うには良いがハードにこき使うには軟弱。
アナログSWも同等以上の高性能品を使うと、安定度が全然違います。
秋月のは、アマチュアで使うには良いがハードにこき使うには軟弱。
アナログSWも同等以上の高性能品を使うと、安定度が全然違います。
667 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:55 ID:///49dOP
日に３００個も焼くなら害虫しろよ
アマ用のライターなんかすぐへたるだろが。
ワンテーマで３００回もやり直さないと感性しないって話なら.....へタレだ
アマ用のライターなんかすぐへたるだろが。
ワンテーマで３００回もやり直さないと感性しないって話なら.....へタレだ
>667
まあ、自作のマルチタスクプログラムでISPも完全にエミュレート出来ないような状態で
数千行のプログラムコードから、バグを発見出来ないのが.....へタレかもね。
まあ、自作のマルチタスクプログラムでISPも完全にエミュレート出来ないような状態で
数千行のプログラムコードから、バグを発見出来ないのが.....へタレかもね。
669 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 00:48 ID:FjOOJejl
そんなのPICでやるなよな
秋月に何を期待しているんだか
>>667
そゆーのは中国人の仕事だよな
そゆーのは中国人の仕事だよな
672 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 13:01 ID:vV22ZRV7
>670
ほかの店にない何かを期待して、今日も現実逃避の客で店は一杯。
秋葉原で唯一アニメヲタに屈しないスポットだな。
ほかの店にない何かを期待して、今日も現実逃避の客で店は一杯。
秋葉原で唯一アニメヲタに屈しないスポットだな。
ほかの店にない何かなら日米やニッシンパーツの方がいっぱい在る
674 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 17:53 ID:PLK/onvn
店入ったら天井見てみ。
秋月ほど明るい見せはほかに無いよ
秋月ほど明るい見せはほかに無いよ
675 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 17:58 ID:pLh/0lgj
いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
無料ムービーをここでゲット！
http://66.40.59.72/index.html
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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676 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 19:36 ID:t1qY47WV
蓮コラおっぱいが揺れて種が飛び出します！
ってか？
ってか？
677 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 06:36 ID:OPMTjcOn
教えてくださいな。
浮動小数点の値を、LCD表示器とかに出す時って、どうしていますか?
たとえばこんな時です。
16bit幅で入ってくるbinaryデータに、ある係数(0.12345みたいな)を掛けて
その結果を123.45でLCD文字表示器に表示したい場合。
data = (long)b_port;
data += ((long)c_port)<<8;
disp = ((float)data) * 0.1234;
.....この間の処理が 自信がない.......
LCD_data = (unsigned long)(disp*100); // 小数点以下2桁出すので
徹夜あけは眠い。 つづきは また今度
浮動小数点の値を、LCD表示器とかに出す時って、どうしていますか?
たとえばこんな時です。
16bit幅で入ってくるbinaryデータに、ある係数(0.12345みたいな)を掛けて
その結果を123.45でLCD文字表示器に表示したい場合。
data = (long)b_port;
data += ((long)c_port)<<8;
disp = ((float)data) * 0.1234;
.....この間の処理が 自信がない.......
LCD_data = (unsigned long)(disp*100); // 小数点以下2桁出すので
徹夜あけは眠い。 つづきは また今度
>>675
＞ data = (long)b_port;
＞ data += ((long)c_port)<<8;
ここはunion使って代入した方がいいね。お使いのCにあればいいけど。
union int_char {
int i_data;
char c_data[2];
} data;
data.c_data[0]=b_port;
data.c_data[1]=c_port;
union使わないとしても、処理が見えやすい、castを減らす点では
long data;
data = c_port;
data = data<<8;
data += b_port;
がいいかも
＞ data = (long)b_port;
＞ data += ((long)c_port)<<8;
ここはunion使って代入した方がいいね。お使いのCにあればいいけど。
union int_char {
int i_data;
char c_data[2];
} data;
data.c_data[0]=b_port;
data.c_data[1]=c_port;
union使わないとしても、処理が見えやすい、castを減らす点では
long data;
data = c_port;
data = data<<8;
data += b_port;
がいいかも
>>675
>LCD_data = (unsigned long)(disp*100); // 小数点以下2桁出すので
最後にこうするなら、そして他に浮動小数点データとしてのdispを使わないなら
はじめから0.1234ではなく12.34を掛けた方がいいな。
#const constant1 (0.1234)
LCD_data = (unsigned long)((float)data*(constant1*100)); とか。
まともなCなら(constant1*100)は勝手に12.34に読み替えられる。
ほんとに浮動小数点が必要かというのも考えた方がいい。
dataや定数が16bit範囲内なんだから、32bit整数でもいけそうでしょ。
#const c1x (1234)
#const c1d (10000)
// constant = c1x/c1d
unsigned long LCD_data;
LCD_data = ((unsigned long)data*c1x)*(100/c1d);
>LCD_data = (unsigned long)(disp*100); // 小数点以下2桁出すので
最後にこうするなら、そして他に浮動小数点データとしてのdispを使わないなら
はじめから0.1234ではなく12.34を掛けた方がいいな。
#const constant1 (0.1234)
LCD_data = (unsigned long)((float)data*(constant1*100)); とか。
まともなCなら(constant1*100)は勝手に12.34に読み替えられる。
ほんとに浮動小数点が必要かというのも考えた方がいい。
dataや定数が16bit範囲内なんだから、32bit整数でもいけそうでしょ。
#const c1x (1234)
#const c1d (10000)
// constant = c1x/c1d
unsigned long LCD_data;
LCD_data = ((unsigned long)data*c1x)*(100/c1d);
681 ：逝ってきます・・・・：03/08/31 12:38 ID:CethDGnz
682 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:25 ID:ls9ubXMq
秋月のPICプログラマver3のCDって、
WinNTサポートしてない？
WinNTサポートしてない？
>682
Windows 2000 または、Windows XPで
ダブル バイト文字（全角文字）を使用したユーザー名でログインし、
setup.exe を実行すると、「 Path or File Not Found.」が表示される場合があります。
この場合、シングルバイト文字(半角英数字)のユーザー名でログインし、
インストールを行って下さい。
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/index.htm
Win2Kでは、対応してますが、NTでは不可だったと思います。
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/pic_pgm/pic_pgm.htm
Windows 2000 または、Windows XPで
ダブル バイト文字（全角文字）を使用したユーザー名でログインし、
setup.exe を実行すると、「 Path or File Not Found.」が表示される場合があります。
この場合、シングルバイト文字(半角英数字)のユーザー名でログインし、
インストールを行って下さい。
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/index.htm
Win2Kでは、対応してますが、NTでは不可だったと思います。
ttp://akizukidenshi.com/down/tk/pic_pgm/pic_pgm.htm
684 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 02:47 ID:b2TSnIOh
>>683
WinNT使うと時々誤動作を起こすんですよね。
WinNT使うと時々誤動作を起こすんですよね。
DOSで使え
686 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 06:49 ID:MqmSn3/e
PICはプロテクトかかってると吸出し出来ないのですか?
何かいい方法ないの?
何かいい方法ないの?
電子レンジ弱で15秒
って話で、昔盛り上がったな
って話で、昔盛り上がったな
689 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:31 ID:MqmSn3/e
あげ
>>686
無くはないがお前には教えない。
無くはないがお前には教えない。
691 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:40 ID:BoxPGwrZ
692 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 02:07 ID:83gfXL41
あげ
693 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 09:46 ID:ewEYKlJs
うげ
694 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:42 ID:UPqQuSVB
695 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:56 ID:5Sz7/tzH
AVR Starter KitのSTK500って電源はACアダプタでいいの？
それとも別に安定化電源が必要？
それとも別に安定化電源が必要？
696 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 14:28 ID:lZtTAQG7
スレ違いかもしれないけど
Ｃ言語系をつかてる方が多そうですが
PicBasic Pro Compiler つかてる人使い心地はどおですか。
わたしベーシックはＭＳＸ以来ですが。
Ｃ言語系をつかてる方が多そうですが
PicBasic Pro Compiler つかてる人使い心地はどおですか。
わたしベーシックはＭＳＸ以来ですが。
知 っ て ど う す る ！？
知は身を助く
700 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:22 ID:9B4e79y8
PICはアセンブラでつかへ
常にクロックを意識してデータピンの状態を意識汁！
常にクロックを意識してデータピンの状態を意識汁！
>>698
まさにトリビアだな
まさにトリビアだな
データピンって、どれですか？
>>702
ピータパンの孫でガチャピンの従兄弟。
ピータパンの孫でガチャピンの従兄弟。
704 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 17:04 ID:4VANTvk1
ITプラザのPICライターADVANCE、買おうと思っているのですが使えるでしょうか
705 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 01:52 ID:zEadv55C
PICのメーリングリストが１０日程前から止まっているんですが、
何かあったのでしょうか？
何かあったのでしょうか？
706 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 04:31 ID:0dy0Mswp
↓ここのＨＰを、そのまんまやってみようと１週間頑張ってるんですが
http://www.hobby-elec.org/pic6_1.htm
何度も何度も何度も何度も確認してるのに
うんともすんとも・・・・・
ＨＰの方が、どこか間違ってません？
http://www.hobby-elec.org/pic6_1.htm
何度も何度も何度も何度も確認してるのに
うんともすんとも・・・・・
ＨＰの方が、どこか間違ってません？
アホや・・・
709 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:28 ID:Bf/RHnLl
>706
ちゃんと金送ったか？
キーワードが送られてくるからそれを仕込んで焼くんだよ。
ちゃんと金送ったか？
キーワードが送られてくるからそれを仕込んで焼くんだよ。
I2Cバスは、オープンドレインでつなぐ必要があるらしいけど
F84には１本しかありません
どうすればいいんでしょうか？
F84には１本しかありません
どうすればいいんでしょうか？
>711
16F87Xに換える
16F87Xに換える
先越された・・・。
(・ω・`)
(・ω・`)
保護ダイオードつーか寄生ダイオードが邪魔しないか？
素直にドライバ付けた方が安心なような
素直にドライバ付けた方が安心なような
717 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:49 ID:nH0CUSf7
んにゃ、大丈夫だと思うよ。
なんで邪魔するの?
なんで邪魔するの?
719 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:21 ID:c3qoHj/r
718
偉いな。
もれには差パリ和から無いョこのネタ
偉いな。
もれには差パリ和から無いョこのネタ
>>719
ポートの回路概略とレジスタの関係を
ポートの回路概略とレジスタの関係を
721 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:58 ID:2IScfd1b
秋月のPICNIC使ってる人いらっしゃいますか？
あれと秋月の加速度計キットをRS-232Cでつないで
ＩＥでモニタできるのか知りたいのでつが･･･
あれと秋月の加速度計キットをRS-232Cでつないで
ＩＥでモニタできるのか知りたいのでつが･･･
質問です。
焼く対象のマイコンは今のところPICではないんですが……。
NECのVersaProVA10（Win2k）と、アドバンテストのR4945をプリンタケーブルで
（プリンタポートで）接続して、まずはヘキサファイルを転送しようとしています。
で、４９４５をＰ－ＩＮ（パラレル受信状態）として、
コマンドプロンプトからprint （ｈｅｘファイル名）リターンとすれば
データ転送される……と４９４５の取り扱い説明書にも、今使っているワンチップマイコンの
説明書にもあるんですが、
３０秒後、４９４５はタイムアウトエラーを発する。
４９４５のメモリ内容を見ても、転送はまったくなされていない。
というわけで、マイコンというよりはパソコンの（コマンドプロンプトの）質問でっす。
プリンタポートをコマンドプロンプトから使う前には、何か宣言とか設定とか必要でしたっけ？
ＤＯＳを使うのは数年ぶりで、すっかり忘れてしまいました。
焼く対象のマイコンは今のところPICではないんですが……。
NECのVersaProVA10（Win2k）と、アドバンテストのR4945をプリンタケーブルで
（プリンタポートで）接続して、まずはヘキサファイルを転送しようとしています。
で、４９４５をＰ－ＩＮ（パラレル受信状態）として、
コマンドプロンプトからprint （ｈｅｘファイル名）リターンとすれば
データ転送される……と４９４５の取り扱い説明書にも、今使っているワンチップマイコンの
説明書にもあるんですが、
３０秒後、４９４５はタイムアウトエラーを発する。
４９４５のメモリ内容を見ても、転送はまったくなされていない。
というわけで、マイコンというよりはパソコンの（コマンドプロンプトの）質問でっす。
プリンタポートをコマンドプロンプトから使う前には、何か宣言とか設定とか必要でしたっけ？
ＤＯＳを使うのは数年ぶりで、すっかり忘れてしまいました。
728 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:17 ID:zQnVBXkW
>726
ＰＲ２０１などの低レベルなプリンタをインスコしる、などもヒントか。
W2kのＤＯＳ窓は思った通り動いてくれなくてムカムカする
ＰＲ２０１などの低レベルなプリンタをインスコしる、などもヒントか。
W2kのＤＯＳ窓は思った通り動いてくれなくてムカムカする
729 ：OUT OF ROM：03/09/27 11:18 ID:liQKqnBv
初書き込みです。 以下の問題への対処方法をご存じの方がおられましたらご教授をお願い致します。
PIC16F877を使用してプログラムを書いているのですが、CCS-Cでコンパイラすると「OUT OF ROM」とのエラーがでてプログラム領域かデータ領域が足りないといわれます。
これ以上容量の大きいPICはないと思われますので困っております。「＊＝１６」は実施しています。
PIC16F877を使用してプログラムを書いているのですが、CCS-Cでコンパイラすると「OUT OF ROM」とのエラーがでてプログラム領域かデータ領域が足りないといわれます。
これ以上容量の大きいPICはないと思われますので困っております。「＊＝１６」は実施しています。
コードを最適化するかアセンブラで書き直すか外部にメモリを持つかメモリの多いＣＰＵ（ＰＩＣ以外な）に乗り換えるか好きなのを選んでくだちい
>727
はい、そのとおりですた……参った……。
回答くださった諸氏、ありがとうございました。
はい、そのとおりですた……参った……。
回答くださった諸氏、ありがとうございました。
>729
既出かも知れませんが、一応FAQ位はチェックしたのかな？
ROMが残っているようですがどうしてROM不足のエラーが発生するのですか?
ttp://www.datadynamics.co.jp/ccs/faq/7.htm
RAM不足となりますが、どうすれが良いでしょうか?
ttp://www.datadynamics.co.jp/ccs/faq/8.htm
CCS-Cは、やっぱり高級言語の特有な現象があるのでちゃんと理解して使用しましょう。
アセンブラのように、小回りやコンパイラ騙しのテクニックは利きません。
吐き出されるアセンブラ出力をチェキし、無駄な所は直接アセンブラで書くと劇的に
プログラムサイズは減少します。
既出かも知れませんが、一応FAQ位はチェックしたのかな？
ROMが残っているようですがどうしてROM不足のエラーが発生するのですか?
ttp://www.datadynamics.co.jp/ccs/faq/7.htm
RAM不足となりますが、どうすれが良いでしょうか?
ttp://www.datadynamics.co.jp/ccs/faq/8.htm
CCS-Cは、やっぱり高級言語の特有な現象があるのでちゃんと理解して使用しましょう。
アセンブラのように、小回りやコンパイラ騙しのテクニックは利きません。
吐き出されるアセンブラ出力をチェキし、無駄な所は直接アセンブラで書くと劇的に
プログラムサイズは減少します。
>734 追加
CCS-Cコンパイラの Out of ROM の対策を教えてください。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1569.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1570.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1571.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1573.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1574.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1575.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1576.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1578.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1580.txt
CCS-Cコンパイラの Out of ROM の対策を教えてください。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1569.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1570.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1571.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1573.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1574.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1575.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1576.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1578.txt
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tvhome/PIC/ML/picf15xx/picf1580.txt
>735 追加
CCS Cコンパイラ実用プログラミングテク
ttp://www.picfun.com/ctech00.html
Out of ROM対策
ttp://www.picfun.com/ctech04.html
一見便利なCCS-Cは、落とし穴がいっぱいなのか。。。（ｗ
CCS Cコンパイラ実用プログラミングテク
ttp://www.picfun.com/ctech00.html
Out of ROM対策
ttp://www.picfun.com/ctech04.html
一見便利なCCS-Cは、落とし穴がいっぱいなのか。。。（ｗ
737 ：Dain ◆iWdseY5PNM ：03/09/30 13:55 ID:WS99Ir5i
今
http://microengineeringlabs.com/products/labx1.htm
と、ＰＩＣ１６Ｆ８７７を使って電卓を作っています
で、４＊４のマトリックススイッチパッドで入力をしたいんだけど
電卓みたいに１ボタン１キャラクタの表示にならず
ずっと連続して出てしまうのです。
これは、チャタリングの問題らしいと聞いたので
１００ｍｓのディレイをかませたんだけど
うまくいかないんです。
で、ダイナミックスキャンで行っているとしたら
スキャン毎にプリントされてしまうから
っていわれたんだけど。
正直、ダイナミックスキャンが理解できないんですよ。
かみ砕いてもらえません？
http://microengineeringlabs.com/products/labx1.htm
と、ＰＩＣ１６Ｆ８７７を使って電卓を作っています
で、４＊４のマトリックススイッチパッドで入力をしたいんだけど
電卓みたいに１ボタン１キャラクタの表示にならず
ずっと連続して出てしまうのです。
これは、チャタリングの問題らしいと聞いたので
１００ｍｓのディレイをかませたんだけど
うまくいかないんです。
で、ダイナミックスキャンで行っているとしたら
スキャン毎にプリントされてしまうから
っていわれたんだけど。
正直、ダイナミックスキャンが理解できないんですよ。
かみ砕いてもらえません？
>737
チャッタリング（バウンス）の回避
スイッチの入力には必ずチャッタリングがあります。これは何かと言うと、
接点が閉じる時１回で完全には安定に接触せず何回かはずんでから完全
に接触するという現象です。
従って、１回だけ接点入力がＬｏｗになったからと言ってすぐ次の処理を
始めると、続けて接点の状態を見に行くような処理の時には次に見に行
った時にはＨｉｇｈに戻っているという現象となります。
このチャッタリングは数msec続きます。
これを回避するためには、１度接点に変化を検出したら、数msec後にもう
一度見に行って再度同じ状態であったらその処理をするという風にします。
ダイナミックスキャンとは
複数のキーが有り（マトリックススイッチパッド）行と列でマトリックスを組んで
少ないポート数で読む場合、必ずコモン（共通）線のドライブが切り替わります。
と言う事は、上の方のチャタリングと同じ現象が入力ポートで観測される可能性が
有ります。
よって、単純にキー入力ルーチンにウエイトを入れただけでは、処理が遅くなるだけ
で全く意味が無い訳です。
チャッタリング（バウンス）の回避
スイッチの入力には必ずチャッタリングがあります。これは何かと言うと、
接点が閉じる時１回で完全には安定に接触せず何回かはずんでから完全
に接触するという現象です。
従って、１回だけ接点入力がＬｏｗになったからと言ってすぐ次の処理を
始めると、続けて接点の状態を見に行くような処理の時には次に見に行
った時にはＨｉｇｈに戻っているという現象となります。
このチャッタリングは数msec続きます。
これを回避するためには、１度接点に変化を検出したら、数msec後にもう
一度見に行って再度同じ状態であったらその処理をするという風にします。
ダイナミックスキャンとは
複数のキーが有り（マトリックススイッチパッド）行と列でマトリックスを組んで
少ないポート数で読む場合、必ずコモン（共通）線のドライブが切り替わります。
と言う事は、上の方のチャタリングと同じ現象が入力ポートで観測される可能性が
有ります。
よって、単純にキー入力ルーチンにウエイトを入れただけでは、処理が遅くなるだけ
で全く意味が無い訳です。
>738 続き
＞ずっと連続して出てしまうのです。
◎対策方法
一定周期（25mSとか）でキー入力のコモン（共通）線が切り替わるようにする。
この時、コモン切替→ウエート→ポート読みとり、になるようにする。
↑ ↓
←←←←←←←←←←
次に、同じキーが連続して２回押されるかどうかをチェックして入力有効に
し一回だけスイッチが押された事の処理を行います。
○２回押されるかどうかをチェック
スイッチごとにカウンターを付けて判断するのでは無く、４行（列）ごとのバイトで
次のビット演算を行います。
A:今回の入力値
B:１周前の入力値
C:１周前のビット演算値
今回のビット演算値＝((A XOR B) AND C) OR (A AND B)
連続して２回ともＯＮか、
前回か今回どちらか一方がＯＮで且つ前回の演算結果がＯＮだった時、
ＯＮと判断する。
これを、コモン別に演算し記憶します。
＞ずっと連続して出てしまうのです。
◎対策方法
一定周期（25mSとか）でキー入力のコモン（共通）線が切り替わるようにする。
この時、コモン切替→ウエート→ポート読みとり、になるようにする。
↑ ↓
←←←←←←←←←←
次に、同じキーが連続して２回押されるかどうかをチェックして入力有効に
し一回だけスイッチが押された事の処理を行います。
○２回押されるかどうかをチェック
スイッチごとにカウンターを付けて判断するのでは無く、４行（列）ごとのバイトで
次のビット演算を行います。
A:今回の入力値
B:１周前の入力値
C:１周前のビット演算値
今回のビット演算値＝((A XOR B) AND C) OR (A AND B)
連続して２回ともＯＮか、
前回か今回どちらか一方がＯＮで且つ前回の演算結果がＯＮだった時、
ＯＮと判断する。
これを、コモン別に演算し記憶します。
740 ：Dain ◆iWdseY5PNM ：03/09/30 16:46 ID:WS99Ir5i
>>738
チャタリング、ダイナミックスキャンの解説、ありがとうございました。
理解できました。
確かにルーチン内にｄｅｌａｙ入れても出てくる間隔が遅いだけで
連続して出力されてしまっています。
どう対処したらいいですか？
チャタリング、ダイナミックスキャンの解説、ありがとうございました。
理解できました。
確かにルーチン内にｄｅｌａｙ入れても出てくる間隔が遅いだけで
連続して出力されてしまっています。
どう対処したらいいですか？
>740
実践AT90S2313プログラム
ttp://www.try-net.or.jp/~jr6end/p/ar.html
より
チャタリングを防止しながらのスイッチリード《ＳＷ》は教科書の解説とはカウンタの
使い方が全く違います。
チャタリングが「無くなったであろう」頃を見計らってスイッチを読み込むでは消極的です。
チャッタが収まっているかも知れないけど、まだ続いているかも知れない。
だから遅延時間は十分に取る＝これはノーマル。
ゲームプログラマーのわたしの場合、間髪入れずに連続読み込み。
読み込んだデータが一定回数続けて同じだったらチャッタは取れて安定したと判断、
そのデータをポートの読み込み値とします。
あと、電卓プログラムで入力を自分で何回も繰り返しているんじゃないの？
ONだけじゃ無くて、OFFからONの変化を持ってスイッチが押されたと判断しないと
押している間じゅう、キーリピート状態でしょう？？
実践AT90S2313プログラム
ttp://www.try-net.or.jp/~jr6end/p/ar.html
より
チャタリングを防止しながらのスイッチリード《ＳＷ》は教科書の解説とはカウンタの
使い方が全く違います。
チャタリングが「無くなったであろう」頃を見計らってスイッチを読み込むでは消極的です。
チャッタが収まっているかも知れないけど、まだ続いているかも知れない。
だから遅延時間は十分に取る＝これはノーマル。
ゲームプログラマーのわたしの場合、間髪入れずに連続読み込み。
読み込んだデータが一定回数続けて同じだったらチャッタは取れて安定したと判断、
そのデータをポートの読み込み値とします。
あと、電卓プログラムで入力を自分で何回も繰り返しているんじゃないの？
ONだけじゃ無くて、OFFからONの変化を持ってスイッチが押されたと判断しないと
押している間じゅう、キーリピート状態でしょう？？
課題？釣り？
課題な上に丸投げ
メインプロセスをスイッチのチャタ除去に専念させるなんてなんて贅沢な（ｗ
スイッチ入力ってインターバルタイマで処理するのが普通じゃない???
スイッチ入力ってインターバルタイマで処理するのが普通じゃない???
ボクちゃん１７時になったから学校から帰る（ｗ
>744
たぶん電卓作ってる時点で、インターバルタイマーも分かってないと思われ。。。
電卓なんで、手入力以外に重要な処理って無いんじゃないでしょうか？
たぶん電卓作ってる時点で、インターバルタイマーも分かってないと思われ。。。
電卓なんで、手入力以外に重要な処理って無いんじゃないでしょうか？
誰が>737に「チャタリングの…」と言ったんだ？
誰が>737に「ダイナミックスキャンで…」と言ったんだ？
言 っ た 奴 に 聞 け ！
…釣られてしまったなｵﾚ
誰が>737に「ダイナミックスキャンで…」と言ったんだ？
言 っ た 奴 に 聞 け ！
…釣られてしまったなｵﾚ
748 ：Dain ◆iWdseY5PNM ：03/10/01 09:29 ID:+5cviQDw
>>741
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
連続読み込みですか。
良い考えですね。
さすが現場の方は違いますね。
>>742
>>743
正直、課題です。
自分は社会人１年目で
６月末まではＶＢでアクセスと通信したりオラクルと通信したり
そういう事をやっていました。
はじめの現場が６月末までの約束だったらしいので
今関連会社のこの現場にいるのです。
ここは制御系の開発をやっていて
７月からＲＴＯＳやＰＩＣに関して勉強しはじめました。
石といわれてそれが理解できない、
回路図も読めないような自分でしたので
まだまだ学習不足です。
>>746
タイマ０制御の事でしょうか？
>>747
はじめ読んでいたＰＩＣの本の作者のサイトに行って
メールで質問していたのですが、
多忙らしく、返事をいただけなくなったのでこちらで質問させていただきました。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
連続読み込みですか。
良い考えですね。
さすが現場の方は違いますね。
>>742
>>743
正直、課題です。
自分は社会人１年目で
６月末まではＶＢでアクセスと通信したりオラクルと通信したり
そういう事をやっていました。
はじめの現場が６月末までの約束だったらしいので
今関連会社のこの現場にいるのです。
ここは制御系の開発をやっていて
７月からＲＴＯＳやＰＩＣに関して勉強しはじめました。
石といわれてそれが理解できない、
回路図も読めないような自分でしたので
まだまだ学習不足です。
>>746
タイマ０制御の事でしょうか？
>>747
はじめ読んでいたＰＩＣの本の作者のサイトに行って
メールで質問していたのですが、
多忙らしく、返事をいただけなくなったのでこちらで質問させていただきました。
749 ：Dain ◆iWdseY5PNM ：03/10/01 09:31 ID:+5cviQDw
今専務の下について勉強させていただいていますが
昨夜、色々と質問されて答えがちぐはぐで
かなり怒られました。
とりあえず、ポートＢの状態変化割り込みを使ってやれと言われたので
とりあえずそちらでやってみます。
昨夜、色々と質問されて答えがちぐはぐで
かなり怒られました。
とりあえず、ポートＢの状態変化割り込みを使ってやれと言われたので
とりあえずそちらでやってみます。
ネタになる程の丸投げ野郎は死んでくれ
どっちも不幸だな
フリップフロップやシフトレジスタで発光ダイオード光らせるところから始めた方が近道でないか
フリップフロップやシフトレジスタで発光ダイオード光らせるところから始めた方が近道でないか
派遣でオープン系のやつが制御系にまわされるようならもうﾀﾞﾒﾎﾟ
はｯ専務ともどもパソナ・ルーム
はｯ専務ともどもパソナ・ルーム
どっちみち、掲示板で教えて君、○投げ状態じゃ先が知れている。
幹部候補生の形だけ研修なら、バカ上司量産タイプかも。
>744 は、電卓でもリアルタイム処理をするエリートプログラマ
なのかも知れないので尊敬してみる。
幹部候補生の形だけ研修なら、バカ上司量産タイプかも。
>744 は、電卓でもリアルタイム処理をするエリートプログラマ
なのかも知れないので尊敬してみる。
きっとエリートプログラマが自販機の照光ボタンのＬＥＤパレード作って悦に入ってるのでしょう
そしてプログラムは極めたと言い放つとてつもなく使えない管理職になって
会社を滅ぼすんだろうな。
会社を滅ぼすんだろうな。
実例を見てると笑えん物があるなあ。
とりあえず、技術を究めたと豪語する人間は、技術者じゃないと思うことにしてる。
とりあえず、技術を究めたと豪語する人間は、技術者じゃないと思うことにしてる。
759 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 04:32 ID:hWDKEZiB
なんかこのスレって２ちゃんっぽくないね。
「思考回路停止させた教えて厨」に対してのレスが凄く優しい。
なんだかんだ言ってみんな答えてるし。
Ｐ Ｉ Ｃ の メ ー リ ン グ リ ス ト の ほ う が よ っ ぽ ど 酷 い や ｗ
「思考回路停止させた教えて厨」に対してのレスが凄く優しい。
なんだかんだ言ってみんな答えてるし。
Ｐ Ｉ Ｃ の メ ー リ ン グ リ ス ト の ほ う が よ っ ぽ ど 酷 い や ｗ
760 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 07:54 ID:PuAIR0cn
>>758
> Ｐ Ｉ Ｃ の メ ー リ ン グ リ ス ト の ほ う が よ っ ぽ ど 酷 い や ｗ
>
加入したいのですが、どうすれば良いですか？
加入用のＨＰなどあったら教えてください。
> Ｐ Ｉ Ｃ の メ ー リ ン グ リ ス ト の ほ う が よ っ ぽ ど 酷 い や ｗ
>
加入したいのですが、どうすれば良いですか？
加入用のＨＰなどあったら教えてください。
761 ：Dain ◆iWdseY5PNM ：03/10/02 09:27 ID:U9I7JiZy
>>750
丸投げしたつもりはないのですが、
そう思われても仕方がないです。
勉強不足です。
すみません。
>>751
今借りている評価ボードにはダイオードついてないので・・・
>>753
もともと会社が制御系で、
はじめは課長と仲がいい他企業の会社に行って勉強させてもらいました。
それからは仕事先がないので
関連会社の制御系の会社になっています。
駄目かもしれませんが、頑張るつもりです。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
もう一度マニュアルや参考書などを見直してみます。
ありがとうございました。
丸投げしたつもりはないのですが、
そう思われても仕方がないです。
勉強不足です。
すみません。
>>751
今借りている評価ボードにはダイオードついてないので・・・
>>753
もともと会社が制御系で、
はじめは課長と仲がいい他企業の会社に行って勉強させてもらいました。
それからは仕事先がないので
関連会社の制御系の会社になっています。
駄目かもしれませんが、頑張るつもりです。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
もう一度マニュアルや参考書などを見直してみます。
ありがとうございました。
>760
探すとあるよ、「PIC ML」で日本語のページでググレ。
しかし、FAQがいっぱいあるし、過去ログ読めが無言の規律なので、
2ch以上に殺伐としてML初心者にはとっても厳しいところ。
HTML形式で内容送ったり、ソース添付を長々と貼り付けて
○投げデバッグをお願いすると楽しい反応が。。。
探すとあるよ、「PIC ML」で日本語のページでググレ。
しかし、FAQがいっぱいあるし、過去ログ読めが無言の規律なので、
2ch以上に殺伐としてML初心者にはとっても厳しいところ。
HTML形式で内容送ったり、ソース添付を長々と貼り付けて
○投げデバッグをお願いすると楽しい反応が。。。
765 ：Nanashi_et_al.：03/10/02 23:22 ID:cNyZxBAE
後閑氏の『C言語によるPICプログラミング入門』を買おうか迷ってます。
付属のCD-ROMに開発環境も含まれているようなのですが，何が入ってるのですか？
付属のCD-ROMに開発環境も含まれているようなのですが，何が入ってるのですか？
766 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 00:19 ID:jujRlql8
なぁ、C言語でプログラミングするならPIC使う意味ないだろ
769 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 01:13 ID:hV88vOy0
>>766 picはDIPがあるので特注品に使って間ス。
アセンブラだとやっぱりね。
アセンブラだとやっぱりね。
770 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 04:10 ID:tFedHCuG
>>762
言えてるね。あそこは常連の人がすぐに答えてくれるんだけど
以前質問したままで結果の報告がありませんねとか
フリーメールアドレスは感心しませんねとか言われて
けっこう怖いよね。気軽に発言できる雰囲気じゃない。
言えてるね。あそこは常連の人がすぐに答えてくれるんだけど
以前質問したままで結果の報告がありませんねとか
フリーメールアドレスは感心しませんねとか言われて
けっこう怖いよね。気軽に発言できる雰囲気じゃない。
771 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 04:39 ID:oSf1F6jg
>>770
常連は常連で馴れ合いが酷くて、結構適当なメールを投げてても
何も言われないのにね。
昔の技術系ニューズメールの雰囲気が未だに残っている。
まぁマナーの悪いのが増えても困るから解るんだけど、
名乗らなければ「あなたは誰？」みたいな嫌味タラタラなのはちょっとね…
ストレス発散してるとしか思えん。
常連は常連で馴れ合いが酷くて、結構適当なメールを投げてても
何も言われないのにね。
昔の技術系ニューズメールの雰囲気が未だに残っている。
まぁマナーの悪いのが増えても困るから解るんだけど、
名乗らなければ「あなたは誰？」みたいな嫌味タラタラなのはちょっとね…
ストレス発散してるとしか思えん。
774 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 04:59 ID:oSf1F6jg
>773
いや、名乗るのは常識として、前にメールの名前欄が無記名のままで
メアドそのままになってる人に対して「あんた誰？」攻撃してたぞ。
メール本文の中では名乗ってるのに。
いや、名乗るのは常識として、前にメールの名前欄が無記名のままで
メアドそのままになってる人に対して「あんた誰？」攻撃してたぞ。
メール本文の中では名乗ってるのに。
まぁ、管理者自身、よく「ここをミロ」と出してくるＨＰが
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/
↑コレもんだから、結構殺伐とした雰囲気を楽しんでいるのかもね
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/
↑コレもんだから、結構殺伐とした雰囲気を楽しんでいるのかもね
776 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 06:04 ID:O2ib2kiS
777 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 12:22 ID:LFpGqqDP
>>772
>結果報告は後の人のためにもなるんで欲しいと思う。
そうなんだけど、「報告しろ」という言い方がイヤ。
「先日の件は、どうなりましたか? また教えて下さいね」
という聞き方ができないのかね。
「以前教えてやったことに対する報告もしないやつが、
なんでまた質問するんだ、あぁ?」と受け取れる。
「あんたは何様?」という印象。
特定の人だけなんだけど、言い方が過激過ぎ。
>結果報告は後の人のためにもなるんで欲しいと思う。
そうなんだけど、「報告しろ」という言い方がイヤ。
「先日の件は、どうなりましたか? また教えて下さいね」
という聞き方ができないのかね。
「以前教えてやったことに対する報告もしないやつが、
なんでまた質問するんだ、あぁ?」と受け取れる。
「あんたは何様?」という印象。
特定の人だけなんだけど、言い方が過激過ぎ。
雑談は、その辺で終了しませう。
質問でやんす。
ブラシレスDCモータ（２４極、ロータは２５極永久磁石）をPICを用いた自作回路で
駆動しているのですが、市販のコントローラで廻すと２０００ｒｐｍまで廻るのに、
私の回路では７００回転あたりから震動しはじめて、８００回転で頭打ちになって
しまいます。
これってソフトのループに時間を食いすぎていて、脱調してるってことなんでしょうか。
ホールICの信号読み込みが失敗してるのかな……？
ブラシレスDCモータ（２４極、ロータは２５極永久磁石）をPICを用いた自作回路で
駆動しているのですが、市販のコントローラで廻すと２０００ｒｐｍまで廻るのに、
私の回路では７００回転あたりから震動しはじめて、８００回転で頭打ちになって
しまいます。
これってソフトのループに時間を食いすぎていて、脱調してるってことなんでしょうか。
ホールICの信号読み込みが失敗してるのかな……？
１、オシロで市販のコントローラと位相を比べてみては？
２、ホールICから割り込みで動かしてるんですよね？
２、ホールICから割り込みで動かしてるんですよね？
>780
はい、ホールＩＣから割り込みなんですが……開発途中で前任者が退職してしまった
あーんど引継ぎが半日だけだったのでまだ全容が掴めてないのです。
まず「何が判らないのかそれを把握せよ」というところが現状です。
市販コントローラとの比較もまだです……。前任者もやってなかった。
はい、ホールＩＣから割り込みなんですが……開発途中で前任者が退職してしまった
あーんど引継ぎが半日だけだったのでまだ全容が掴めてないのです。
まず「何が判らないのかそれを把握せよ」というところが現状です。
市販コントローラとの比較もまだです……。前任者もやってなかった。
782 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 23:32 ID:qreTPJw4
オレもブラシレスＤＣモータさわってるが、
制御は市販のモータドライバにまかせて、
picで回転数いじれるようにしてます。
制御は市販のモータドライバにまかせて、
picで回転数いじれるようにしてます。
783 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 02:43 ID:3nZEDhW5
784 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 16:37 ID:VzfuP8r8
くどいけどさ、割り込みビシバシつかうようなプログラムをPICに食わせるのは邪道なんだからな。
ちょっとググってみますた。
ttp://www.research.co.jp/MindStorms/msbbs/hw/hw_64.html
PICの割り込みって、W regtを自動退避しハードスタックが3段しかないので、
かなり効率が悪いんですよね。で、割り込み頻度が高くなってくると、
割り込み使わずフラグ待ちでループをぐるぐる回しした方が、
全体としてのパフォーマンスがあがったりするんですが
A/Dコンバータ使った時も、あんまり割り込み掛けすぎるとメインルーチン
進まずに処理落ちしてデータ欠落していた気がする。この時は割り込み内で
スタートとデータの格納だけだったけどオーバーヘッド大きすぎて使いづらかった。
メインの仕事が割り込みで、仕切られるようなプログラムはPICには向きません。
ttp://www.research.co.jp/MindStorms/msbbs/hw/hw_64.html
PICの割り込みって、W regtを自動退避しハードスタックが3段しかないので、
かなり効率が悪いんですよね。で、割り込み頻度が高くなってくると、
割り込み使わずフラグ待ちでループをぐるぐる回しした方が、
全体としてのパフォーマンスがあがったりするんですが
A/Dコンバータ使った時も、あんまり割り込み掛けすぎるとメインルーチン
進まずに処理落ちしてデータ欠落していた気がする。この時は割り込み内で
スタートとデータの格納だけだったけどオーバーヘッド大きすぎて使いづらかった。
メインの仕事が割り込みで、仕切られるようなプログラムはPICには向きません。
>W regtを自動退避し
ってPCの間違いかしらねぇ・・・。
16シリーズもpush,popぐらいは欲しかったねぇ
ってPCの間違いかしらねぇ・・・。
16シリーズもpush,popぐらいは欲しかったねぇ
フラグを変えずにWに読み込む命令が無いからしばらく悩んだぞ
どうやって割り込みルーチン作ればいいんだよぅ
（初めは分岐でごまかしてた）
どうやって割り込みルーチン作ればいいんだよぅ
（初めは分岐でごまかしてた）
>786
ぐは～微妙に間違えているなあ
確かに、リターンアドレスは自動だが、W、STATUS、は手動で待避ですな。
あと、PCLATH、,FSRも場合によって必要です。
ごめんなさい、逝ってきます。 ＿|￣|○
ぐは～微妙に間違えているなあ
確かに、リターンアドレスは自動だが、W、STATUS、は手動で待避ですな。
あと、PCLATH、,FSRも場合によって必要です。
ごめんなさい、逝ってきます。 ＿|￣|○
789 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 22:42 ID:F3flixPp
PICのプログラムは全て定常処理とするようなプログラムがイイよ。
割り込み使うのは、スタンバイから復帰するときくらい。
割り込み使うのは、スタンバイから復帰するときくらい。
790 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 22:46 ID:MsPygWSO
お前等本当に技術をかじってる者達か？
あまりにもレベル低すぎ
あまりにもレベル低すぎ
PICとかAVRのマイコンはそれこそホビーから、ちょっとした試作まで
用途が広い(あとシリーズでも色々あるしな)ので、レベルの幅が大きくて普通でそ。
用途が広い(あとシリーズでも色々あるしな)ので、レベルの幅が大きくて普通でそ。
792 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 00:59 ID:aCmopCN7
PICは低レベルだ。コンピューターとして考えるならば。
>>790
じゃお前が何か面白いこと書け
じゃお前が何か面白いこと書け
794 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 01:54 ID:aCmopCN7
白い犬！
PICって割り込みを駆使するような用途には全然向いていないと思う。
ていうか、要因別ベクタ式でないという時点で終わっているような。。。
ちなみに、オリエンタルモータのブラシレスモータコントローラは
NECのUPD780988を使っていました。これはインバータに特化された石
ですね。こいつのコアも禿しく古くさいですけど。。。
ていうか、要因別ベクタ式でないという時点で終わっているような。。。
ちなみに、オリエンタルモータのブラシレスモータコントローラは
NECのUPD780988を使っていました。これはインバータに特化された石
ですね。こいつのコアも禿しく古くさいですけど。。。
>795
PICで割り込みを駆使していると言った段階で終わってると思われますが。。。
枯れていて実績があるコアの方が、信頼性は高く感じられるので良いと思います。
PICで割り込みを駆使していると言った段階で終わってると思われますが。。。
枯れていて実績があるコアの方が、信頼性は高く感じられるので良いと思います。
ステッピングモータの励磁相生成にはタイマー割り込みが便利。
スローアップ制御をバックグラウンドでやらせる時にゃコンペア
マッチ割り込みが良いと思うがどうか。ってか他に方法が思い
つかんのだが（苦笑
スローアップ制御をバックグラウンドでやらせる時にゃコンペア
マッチ割り込みが良いと思うがどうか。ってか他に方法が思い
つかんのだが（苦笑
>799
そうだったのか。教えてくれてありがとさん。
まぁ簡単なプログラムだったらポーリングでも問題ないわな。
むしろその方が見通しのよいソースになるかも。
そうだったのか。教えてくれてありがとさん。
まぁ簡単なプログラムだったらポーリングでも問題ないわな。
むしろその方が見通しのよいソースになるかも。
ま、ちゃんと動けばなんでも良いんだよ
モトネタの>>779の話題は、
１、相毎のアンバランス
２、ホールICコンパレート時の遅延が大きい
だとするとたぶん もっと前乗りで処理せんといかんのじゃないかと思う。
微分回路を入れて位相を調整するとか
３、ソフト上の遅延
PICの速度で割り込み駆動ならあんまりないとは思うけど
出力は割り込みの先頭でやってるよね？
次の相の準備をその後やっておけばいい
１、相毎のアンバランス
２、ホールICコンパレート時の遅延が大きい
だとするとたぶん もっと前乗りで処理せんといかんのじゃないかと思う。
微分回路を入れて位相を調整するとか
３、ソフト上の遅延
PICの速度で割り込み駆動ならあんまりないとは思うけど
出力は割り込みの先頭でやってるよね？
次の相の準備をその後やっておけばいい
まてよ。700*24/60= 280Hzで頭打ちってのは
＋/－のアンバランスで
単純に信号が抜けてるんじゃないの？
とりあえず、PICのホールIC入力を外して、そこにオシレータの信号を入れてモータを無負荷でまわしてみればいい。
-->それでも脱調するならPICのプログラムミスだと判る
脱調せずに回るなら
ホールIC入力と出力パルスとの位相関係を回転数毎にプロットして
位相補償する必要がある
＋/－のアンバランスで
単純に信号が抜けてるんじゃないの？
とりあえず、PICのホールIC入力を外して、そこにオシレータの信号を入れてモータを無負荷でまわしてみればいい。
-->それでも脱調するならPICのプログラムミスだと判る
脱調せずに回るなら
ホールIC入力と出力パルスとの位相関係を回転数毎にプロットして
位相補償する必要がある
804 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 15:09 ID:OUk8bqEZ
パルスがなんらかの理由（プログラムがそうなっている、ポートをちゃんと制御していなくて０に落ちていない等）でつながっているのではないか？
>803
ご名答、上の信号が抜けてました……ゲートドライバ回りの定数を
直したら治りますた。
しかし、かねてから問題に感じてはいたのでPICを止めて多重割り込みがやりやすい
石に変えようと思います。
どうもありがとうございました＞回答くださった諸氏
ご名答、上の信号が抜けてました……ゲートドライバ回りの定数を
直したら治りますた。
しかし、かねてから問題に感じてはいたのでPICを止めて多重割り込みがやりやすい
石に変えようと思います。
どうもありがとうございました＞回答くださった諸氏
ＣＣＳとＭＰＬＡＢ ＩＤＥつかっているんだけど
Error[44] C:\PIC16F~1\LCDPRINT\LCDPRINT.C 336 : Internal Error - Contact CCS => Code 22:650
って、どういう意味？
Error[44] C:\PIC16F~1\LCDPRINT\LCDPRINT.C 336 : Internal Error - Contact CCS => Code 22:650
って、どういう意味？
>>806
内部エラー CCSに連絡を。
内部エラー CCSに連絡を。
ありがとうございます。
再インストしてみます。
再インストしてみます。
809 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 14:26 ID:JpxMiQb9
ＣなんかつかうのならＰＩＣ使うなボケ！
>>809
あっそ
あっそ
811 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 17:43 ID:pwkB0qFa
気ぃワルゥしたかもしれんけど、なんもいいことおまへんねん
両方とも削除して再セットアップしたけど駄目でした・・・
ＯＳごと再セットアップかな・・・
似たような症状になった人って居ないのかな？
ネットで探してみたモノの、それらしきページがみあたらなかったし。
ＯＳごと再セットアップかな・・・
似たような症状になった人って居ないのかな？
ネットで探してみたモノの、それらしきページがみあたらなかったし。
813 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 18:23 ID:pTS1hNcp
PICのCコンパイラは cc5x を使っている。
CCPのようなライブラリは無いが、軽くて使いやすいので
重宝する。
別に、PICでprintfなんか使う気無いが、四則演算や
アルゴリズムの記述をわざわざ、アセンブラでやる気はしない。
CCPのようなライブラリは無いが、軽くて使いやすいので
重宝する。
別に、PICでprintfなんか使う気無いが、四則演算や
アルゴリズムの記述をわざわざ、アセンブラでやる気はしない。
言語でもなんでも低級なものｷﾗｲ
>>814
君はBASICの虜だな
君はBASICの虜だな
モードメニューとかシビアな処理を要求されない部分はＣで書く。
ツールは使い分けが大事よ♪
ツールは使い分けが大事よ♪
819 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 07:49 ID:Wo2VW0Wc
cc5x では、実行ファイルとインクルードファイルしかなくて
コンパイル時間も、１秒以下で、アセンブラリストにも、Cのソースがコメントされていて
MPLABのデバッガがそのまま使えるので、STEP単位のシビアな処理も書いている。
コンパイル時間も、１秒以下で、アセンブラリストにも、Cのソースがコメントされていて
MPLABのデバッガがそのまま使えるので、STEP単位のシビアな処理も書いている。
マクロ使ったらいいじゃない。
822 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 09:47 ID:Wo2VW0Wc
>>820
プロフェッショナル版を使っているが、
通常の処理の記述で、吐き出すコードが変わってしまうことは経験したことは無い。
当然シビヤな処理は、うまく関数にまとめたりして、
その中で、シンプルに書くようにしている。
関数を呼び出ししても、うまく、goto文でまとめてくれたりするからスタックの心配も要らない。
プロフェッショナル版を使っているが、
通常の処理の記述で、吐き出すコードが変わってしまうことは経験したことは無い。
当然シビヤな処理は、うまく関数にまとめたりして、
その中で、シンプルに書くようにしている。
関数を呼び出ししても、うまく、goto文でまとめてくれたりするからスタックの心配も要らない。
>>822
Versionが変わっても？
Versionが変わっても？
824 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 13:44 ID:R0FJ7lM2
だ～から、PICをコンピューターとして使うな！つうの。無駄だよ。
PICはハードウエアとして、つまりFPGA的に使ってこそ光る！
タイミングを常に意識しつつ使う用途だな。処理の種類によって、実行時間が
異なるようなプログラムを走らせるならば、他社のマイコンを使うべきだよ。
PICはハードウエアとして、つまりFPGA的に使ってこそ光る！
タイミングを常に意識しつつ使う用途だな。処理の種類によって、実行時間が
異なるようなプログラムを走らせるならば、他社のマイコンを使うべきだよ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 14:14 ID:Wo2VW0Wc
>>823
18Fシリーズだと、別プロダクトになっていてまだバージョンアップしそうだが
cc5xそのものは、もう枯れてバージョンアップはほとんど無いと思う。
新製品が出ても、インクルードファイルの追加のみ。
>>824
確かにそういう面もあるが、たった、1kのメモリでもステートマシンを
組み込む事ができて、EEPROM、RAMがわずかだけれど、持っていて
クロック回路内蔵で、8本足からあり、A/Dコンバータまで内蔵して
\100台から誰でも入手できるというのは魅力だよ。
18Fシリーズだと、別プロダクトになっていてまだバージョンアップしそうだが
cc5xそのものは、もう枯れてバージョンアップはほとんど無いと思う。
新製品が出ても、インクルードファイルの追加のみ。
>>824
確かにそういう面もあるが、たった、1kのメモリでもステートマシンを
組み込む事ができて、EEPROM、RAMがわずかだけれど、持っていて
クロック回路内蔵で、8本足からあり、A/Dコンバータまで内蔵して
\100台から誰でも入手できるというのは魅力だよ。
827 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 14:41 ID:Wo2VW0Wc
cc5xの場合は、free版でも最適化処理が甘いのと、1kワードまでに制限されているだけで、
そこそこ使えるから一度試すと良いと思う。
ただし、プロフェッショナル版でコンパイルするとASMコードは多少変わると思う。
僕は、PICを始めて初期の段階から、cc5xfreeを使い始めたから、メモリバンク
の変更や分岐命令の癖などで苦労をしたことが無い。
変数なんかも、関数の中で定義した物は、他の関数内でうまく使いまわしてくれるし、
PCと連携するときには、PCとPICで共通で参照する#define定義をインクルードファイルを作って
共用したりしている。
そこそこ使えるから一度試すと良いと思う。
ただし、プロフェッショナル版でコンパイルするとASMコードは多少変わると思う。
僕は、PICを始めて初期の段階から、cc5xfreeを使い始めたから、メモリバンク
の変更や分岐命令の癖などで苦労をしたことが無い。
変数なんかも、関数の中で定義した物は、他の関数内でうまく使いまわしてくれるし、
PCと連携するときには、PCとPICで共通で参照する#define定義をインクルードファイルを作って
共用したりしている。
アセンブラ馬鹿必死だなｗ
↑馬鹿哀れだな
なるほど、必死だなｗ
831 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 04:09 ID:n+ZcPzi/
限りなく少数派かもしれんが、一応報告
http://www.htsoft.com/products/piclite/index.html
Picc lite(free)のバージョンが2003/9/22にまたアップデートされました。
セットアップexeは従来からアプリケーションエラーの出るマシンがある
不具合があります。
その場合は、マシンを変えてインストール後、その展開されたフォルダを
LANなどでコピーし、MPLABと統合すれば使えます。
http://www.htsoft.com/products/piclite/index.html
Picc lite(free)のバージョンが2003/9/22にまたアップデートされました。
セットアップexeは従来からアプリケーションエラーの出るマシンがある
不具合があります。
その場合は、マシンを変えてインストール後、その展開されたフォルダを
LANなどでコピーし、MPLABと統合すれば使えます。
833 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:15 ID:OGklSDkA
877だとページ制限があるけど、小さいアプリケーションを作るなら
これで十分なり
これで十分なり
>831
私もフリーのCクロスコンパイラの存在を知らなかったのですが、メーカーによって
ソースの書き方が少し違うと聞いたことがあるのですが、Piccの日本語の説明書か
詳しく解説しているサイト等がもしありましたら教えていただけませんか？
すごく興味が有ります。
私もフリーのCクロスコンパイラの存在を知らなかったのですが、メーカーによって
ソースの書き方が少し違うと聞いたことがあるのですが、Piccの日本語の説明書か
詳しく解説しているサイト等がもしありましたら教えていただけませんか？
すごく興味が有ります。
837 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 14:31 ID:vPpygin1
HITECH PICC LITE
とりあえず教科書
http://www.edu-ctr.pref.nagano.jp/kjouhou/sangyou/kyouzai/H14kougyo/kougyou13top.htm
MPLABとの統合は日本のマイクロチップテクノロジのサイトに、転がってる
http://www.microchip.co.jp/document.htm ここらへん
はい、簡単なプログラムでアセンブラで面倒なのは全部これでやってます。
アセンブラなんてかったるくてつかってられんちょ。
とりあえず教科書
http://www.edu-ctr.pref.nagano.jp/kjouhou/sangyou/kyouzai/H14kougyo/kougyou13top.htm
MPLABとの統合は日本のマイクロチップテクノロジのサイトに、転がってる
http://www.microchip.co.jp/document.htm ここらへん
はい、簡単なプログラムでアセンブラで面倒なのは全部これでやってます。
アセンブラなんてかったるくてつかってられんちょ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 06:13 ID:O2CfLvUV
mplabはまだver5のほうが安定するよ。
840 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:07 ID:0IOejS1/
>>839
同じく
同じく
ver5のトレースって、見づらくない？
6になって改善されたし、スピードもグンと早くなった
もう５には戻れないよ
6になって改善されたし、スピードもグンと早くなった
もう５には戻れないよ
842 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 02:43 ID:Qv6/XyY6
PIC16F84Aと16F628、容量や周辺機能以外に大きな違いってあるんでしょうか？
BreakOutを16F628に移植してみたところ、同期信号が異常で画面が歪みが生じ、
まともに表示出来なかったのですが…
BreakOutを16F628に移植してみたところ、同期信号が異常で画面が歪みが生じ、
まともに表示出来なかったのですが…
843 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 06:50 ID:0pvyDO7D
>>842
何でデータシート見比べない？面倒だから？
何でデータシート見比べない？面倒だから？
844 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 09:54 ID:86atO4vr
>>842
コンパレータをofflineしてる？
コンパレータをofflineしてる？
845 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 12:26 ID:UiB6Ly28
>>842
はぁ。
過去ログも参照しないのかい？
16F628の派生は16F877のアーキテクチャー（アドレス）に似ている。
16F84とはピン互換であって、アセンブラレベルではアドレスが
ずいぶん違う。
アドレスはヘッダーファイルが定義するから、具体的な対策は
CMCON=7とか入れてコンパレータをデジタル入力にする必要がある。
はぁ。
過去ログも参照しないのかい？
16F628の派生は16F877のアーキテクチャー（アドレス）に似ている。
16F84とはピン互換であって、アセンブラレベルではアドレスが
ずいぶん違う。
アドレスはヘッダーファイルが定義するから、具体的な対策は
CMCON=7とか入れてコンパレータをデジタル入力にする必要がある。
846 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 14:39 ID:InHuNaJJ
＞＞841
でも５でないと空きつきのＩＣＥが使えないョ
でも５でないと空きつきのＩＣＥが使えないョ
レジスタアドレス（0Ch→20h）やEEPROMのアドレス、周辺機能のＯＦＦ等
全て628用に書き換えて移植したのですが。。。
プログラム自身は一応、ちゃんと動いているようなのですが、
画面が斜めに歪んで写ってしまいます。
もしかしたら、ピンから出力される電圧か電流が84と同じでないのか
くらいしか思いつかず、ここに質問させて頂きました。
データシートを見比べてみても、他に違いを見つける事が
出来ませんでした。。。
全て628用に書き換えて移植したのですが。。。
プログラム自身は一応、ちゃんと動いているようなのですが、
画面が斜めに歪んで写ってしまいます。
もしかしたら、ピンから出力される電圧か電流が84と同じでないのか
くらいしか思いつかず、ここに質問させて頂きました。
データシートを見比べてみても、他に違いを見つける事が
出来ませんでした。。。
848 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 19:19 ID:wBgNhSHA
16f873に関しての質問です。
プログラムの問題も絡むのですが、
port_c=0b00000001;
こういうポート指定の場合、
この１はどこを指しているのでしょうか？
お教え下さい。
ＲＣとは思うのですが、
順番がわかりません。
プログラムの問題も絡むのですが、
port_c=0b00000001;
こういうポート指定の場合、
この１はどこを指しているのでしょうか？
お教え下さい。
ＲＣとは思うのですが、
順番がわかりません。
コンパイラの中でport_cって８ビット定数が1なだけ
RC0
851 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 19:53 ID:U4BC9cit
>>847
あの有名なブレークアウトは、作者がマシンサイクルを命令やnopで微調整
してできた芸術品。
nop一つなくなるだけで同期ズレする。アブソリュートアドレスでちゃんと
マシンサイクルを計算しないと。
それと、これは基本中の基本なんだけど、
16F84で書いて、それから16F628に移植したほうが、製作時のバクを発見できていい。
あの有名なブレークアウトは、作者がマシンサイクルを命令やnopで微調整
してできた芸術品。
nop一つなくなるだけで同期ズレする。アブソリュートアドレスでちゃんと
マシンサイクルを計算しないと。
それと、これは基本中の基本なんだけど、
16F84で書いて、それから16F628に移植したほうが、製作時のバクを発見できていい。
>>851
842です。BreakOutは、まずMPLAB用に書き直すことから始めました。
また、実験できるように、16F84A用と、16F628用にビルド分けできるように
しました。
#ifdef __16F84A
#include <p16f84a.inc>
#define TARGET 1684
__CONFIG _HS_OSC & _WDT_ON & _PWRTE_ON & _CP_OFF
GPR equ 0x0C ; Top Address of General Purpose Register
#endif
#ifdef __16F628
#include <p16f628.inc>
#define TARGET 16628
__CONFIG _CP_OFF & _WDT_ON & _PWRTE_ON & _HS_OSC & _LVP_OFF & _MCLRE_ON
GPR equ 0x20 ; Top Address of General Purpose Register
#endif
こんな感じで。
内部でTARGETの値を見てこれまた#if～#endifでそれぞれの
初期化やEEPROMアクセスルーチンの処理分け。
また、クロックも色々変えて実験出来るようにソケットにして
10MHz、20MHzの水晶やセラロックが差せるようにしました。
やってみた感じ、16F84Aでは、水晶発振器でもセラロックでも
あまり精度に関係無く表示出来ました。
16F628ではいずれにしても画面が斜めに表示されます。
何が違うんでしょうかね。。。
842です。BreakOutは、まずMPLAB用に書き直すことから始めました。
また、実験できるように、16F84A用と、16F628用にビルド分けできるように
しました。
#ifdef __16F84A
#include <p16f84a.inc>
#define TARGET 1684
__CONFIG _HS_OSC & _WDT_ON & _PWRTE_ON & _CP_OFF
GPR equ 0x0C ; Top Address of General Purpose Register
#endif
#ifdef __16F628
#include <p16f628.inc>
#define TARGET 16628
__CONFIG _CP_OFF & _WDT_ON & _PWRTE_ON & _HS_OSC & _LVP_OFF & _MCLRE_ON
GPR equ 0x20 ; Top Address of General Purpose Register
#endif
こんな感じで。
内部でTARGETの値を見てこれまた#if～#endifでそれぞれの
初期化やEEPROMアクセスルーチンの処理分け。
また、クロックも色々変えて実験出来るようにソケットにして
10MHz、20MHzの水晶やセラロックが差せるようにしました。
やってみた感じ、16F84Aでは、水晶発振器でもセラロックでも
あまり精度に関係無く表示出来ました。
16F628ではいずれにしても画面が斜めに表示されます。
何が違うんでしょうかね。。。
仕事で使うつもりでアトメルの代理店にAVRの事を問い合わせたら
アトメルはAVRを含めたマイコンを見直しの方向で、AVRは近い将来
やめるかも知れないと言われてしまった。
ショックなのだが、同じ話を聞いた人っている？
アトメルはAVRを含めたマイコンを見直しの方向で、AVRは近い将来
やめるかも知れないと言われてしまった。
ショックなのだが、同じ話を聞いた人っている？
アトメルは、はじめっからやる気なかったからなぁ
>>853-854
ええええ、ほんとに？
なくなったらどうしよう。
AVRを使った開発ばかりやっているので、
代替のMCUを今のうちに考えておいたほうが良さそうだな。
AVRの後じゃPICのアセンブラやる気にならないし、
H8はコードプロテクトかけられないし・・・
どこのMCUが良いかねぇ。
ええええ、ほんとに？
なくなったらどうしよう。
AVRを使った開発ばかりやっているので、
代替のMCUを今のうちに考えておいたほうが良さそうだな。
AVRの後じゃPICのアセンブラやる気にならないし、
H8はコードプロテクトかけられないし・・・
どこのMCUが良いかねぇ。
856 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 08:15 ID:cunC9LjO
picの方を使っていてよかった（ｗ
AVRの件に関しては前前から商社から聞いていたからね。
マイクロチップはやる気満々だし。
AVRの件に関しては前前から商社から聞いていたからね。
マイクロチップはやる気満々だし。
857 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 08:36 ID:vIK9uJ6H
セーフ!!!
AVR入門の本を買って、AVRはなかなかのものだとは思っていたが。。。
先発メーカに勝つのは難しいものですね。
AVR入門の本を買って、AVRはなかなかのものだとは思っていたが。。。
先発メーカに勝つのは難しいものですね。
いろいろあるけど、結局末永く同じアーキテクチャで
いきたいなら結局8051コアで決まりっていう気がしてるな。
8051コアはとにかくアーキテクチャは古臭いったらありゃ
しないけど、出回ってるし、ＩＰコアとしてもすぐ登場するし。
製品が無くなるリスクが同じようなものなら、同じアーキテクチャ
のＣＰＵのまま横滑りできるっていうのは利点だと思う。
いきたいなら結局8051コアで決まりっていう気がしてるな。
8051コアはとにかくアーキテクチャは古臭いったらありゃ
しないけど、出回ってるし、ＩＰコアとしてもすぐ登場するし。
製品が無くなるリスクが同じようなものなら、同じアーキテクチャ
のＣＰＵのまま横滑りできるっていうのは利点だと思う。
世の中良い物が残るとは限らないって典型例が又増えるのかな。
希望としては何処かが部門買い取りか開発者の独立だが
あり得ないだろうな。
希望としては何処かが部門買い取りか開発者の独立だが
あり得ないだろうな。
止めるのは代理店で、メーカーは続けるんでしょ
出所不明の話を素直に信じない方がいいとは思うが。
わかっているとは思うが、ここは2ch・・・・
atmelが正式にアナウンスしたわけでもあるまいに。
わかっているとは思うが、ここは2ch・・・・
atmelが正式にアナウンスしたわけでもあるまいに。
わかっちゃいるけど、実際やめられちゃうと
切実な問題だったりするわけで。
切実な問題だったりするわけで。
PICやAVRなどという毛唐プロセッサを使うな！
大日本帝国臣ならH8を使え！
マジな話、もしAVRが本当に消えるなら、
俺、絶対にPICは使いたくない。
大日本帝国臣ならH8を使え！
マジな話、もしAVRが本当に消えるなら、
俺、絶対にPICは使いたくない。
865 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 11:59 ID:OEwPyxfK
馬鹿は、なんでも一つの物でやりたがる。
優秀な奴は、時と場合により使い分ける。
ageとくか。
優秀な奴は、時と場合により使い分ける。
ageとくか。
>>863
今はツールが進歩してＣ言語ベースでハードまで落ちるから、
ＰＩＣクラスのＣＰＵならツールの手ほどき受けた程度のやつでも、
４８時間もあれば設計できちゃう時代なんだね。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://nozomi.pico.cs.inf.shizuoka.ac.jp/slab/eiron/cs0047.doc&e=5926
今はツールが進歩してＣ言語ベースでハードまで落ちるから、
ＰＩＣクラスのＣＰＵならツールの手ほどき受けた程度のやつでも、
４８時間もあれば設計できちゃう時代なんだね。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://nozomi.pico.cs.inf.shizuoka.ac.jp/slab/eiron/cs0047.doc&e=5926
867 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/19 13:24 ID:avoIwYig
PICの将来は真っ暗。
現在でもFPGAに乗せるPIC？の方が高速である。
しかもFPGAだから、改変可能。出力ポートもう８ビット追加！とかね。
PICの優位なところはA/D内蔵ってことくらい。と、現状では価格。
FPGAが１００円になったら、PICの市場は極めて狭くなる。
というころで865もオールドファッションなんだよなぁ
全てがFPGAに乗っかる時代はもうすぐだ。
現在でもFPGAに乗せるPIC？の方が高速である。
しかもFPGAだから、改変可能。出力ポートもう８ビット追加！とかね。
PICの優位なところはA/D内蔵ってことくらい。と、現状では価格。
FPGAが１００円になったら、PICの市場は極めて狭くなる。
というころで865もオールドファッションなんだよなぁ
全てがFPGAに乗っかる時代はもうすぐだ。
と、通ぶってみました
FPGAのPIC？Niosの事かな？ あれならあんまりコストは
下がらないよ。 FPGAが100円になる可能性も当分無い。
ま、適材適所を無視した一辺倒な視野狭窄では何も語れない
のでは？
一応アトメルがマイコンを切るって話は漏れも代理店情報として
聞いてはいるんだが今後どうなるかは気になってる。
誤報なら嬉しいが。
下がらないよ。 FPGAが100円になる可能性も当分無い。
ま、適材適所を無視した一辺倒な視野狭窄では何も語れない
のでは？
一応アトメルがマイコンを切るって話は漏れも代理店情報として
聞いてはいるんだが今後どうなるかは気になってる。
誤報なら嬉しいが。
こっちのほうがわかりやすいか
http://nozomi.pico.cs.inf.shizuoka.ac.jp/slab/eiron/cs0047.ppt
>866
うーん・・気づいてくれると思ったんだがなぁ。
ＰＰＴファイル見て、もう一歩発想を進めてくれぇ。
http://nozomi.pico.cs.inf.shizuoka.ac.jp/slab/eiron/cs0047.ppt
>866
うーん・・気づいてくれると思ったんだがなぁ。
ＰＰＴファイル見て、もう一歩発想を進めてくれぇ。
周辺取り込んでFPGAのワンチップ化を図るなら、ついでにＣＰＵコアも
というのはありだろうな。
ＰＩＣ互換コア程度なら自前で作ったってたかが知れてるし。
というのはありだろうな。
ＰＩＣ互換コア程度なら自前で作ったってたかが知れてるし。
872 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 20:28 ID:MoAv5ueK
>>842
549の内容に該当してない？？古い628なら大丈夫みたいだけど。
549の内容に該当してない？？古い628なら大丈夫みたいだけど。
>>873
どっちにしても、現在のマイコンの価格を下回るFPGAは
なかなか無いから難しいだろうね。
それ以前にフリーのコアは保証の問題で仕事ではなかなか
使いにくいのが現実でしょう。
FPGAにしてしまうメリットは確かに大きいがコスト的には
余り意味が無いね。
どっちにしても、現在のマイコンの価格を下回るFPGAは
なかなか無いから難しいだろうね。
それ以前にフリーのコアは保証の問題で仕事ではなかなか
使いにくいのが現実でしょう。
FPGAにしてしまうメリットは確かに大きいがコスト的には
余り意味が無いね。
876 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/20 22:37 ID:66OGHdSe
電池の進歩の結果、意味のない議論になっていると思うのだが。
>>874
そんなの、信頼できるものをこれから作ればいいだろ。
なんせ構成次第でなんにでも化ける魔法にICだ。
チップの種類がマイコンの数分の一のラインナップで済むわけだよ。
シリコンは最後はチップ面積で値段が決まり、中身の複雑さは関係ないからね。
数年前に、マイコンが個人でも100円台で買えるようになるなんてお前予測していたか？
>>874
そんなの、信頼できるものをこれから作ればいいだろ。
なんせ構成次第でなんにでも化ける魔法にICだ。
チップの種類がマイコンの数分の一のラインナップで済むわけだよ。
シリコンは最後はチップ面積で値段が決まり、中身の複雑さは関係ないからね。
数年前に、マイコンが個人でも100円台で買えるようになるなんてお前予測していたか？
秋好きの新商品--ＰＩＣ１６Ｆ８１９
AVRに乗り換えたばっかりなのに、また迷ってしまふ・・・。
AVRに乗り換えたばっかりなのに、また迷ってしまふ・・・。
AVRの新作は、秋月あたりじゃなかなか出ませんし。。。
現在主流のmegaをあえて置かないのは、H8とダブるからでしょうね。。。
秋付きのAVRはもうダメぽ☆
秋付きのAVRはもうダメぽ☆
881 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 02:18 ID:N5BEoLZg
＞で、ワランティーを保証するのがどれほど面倒で
工数が掛かるか解らないのかい？
単に己が無能だとゲロっているだけじゃん
工数が掛かるか解らないのかい？
単に己が無能だとゲロっているだけじゃん
882 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 02:25 ID:N5BEoLZg
昔から１００円のマイコンって、４ビットとかの糞マイコンだろが。
あんなの、遅い！、バグだらけ！、命令はもれなく副作用付き！
装置の改訂毎にマスク変えるんだから全然安くもならん。
日本のメーカーがこんな糞マイコンを何個もつかって得意がってVCR作っているころ、
ドイツの某者ではZ80一個で賄ってVCR動かしていた。
昔の４ビットとかの糞マイコンと今のPICなんかとは雲泥の差がある。
敢えてたとえるなら、電卓と電算機の違い、カシオとNECの違いだ。
あんなの、遅い！、バグだらけ！、命令はもれなく副作用付き！
装置の改訂毎にマスク変えるんだから全然安くもならん。
日本のメーカーがこんな糞マイコンを何個もつかって得意がってVCR作っているころ、
ドイツの某者ではZ80一個で賄ってVCR動かしていた。
昔の４ビットとかの糞マイコンと今のPICなんかとは雲泥の差がある。
敢えてたとえるなら、電卓と電算機の違い、カシオとNECの違いだ。
結局何一つまともに議論する気は無いのか。
あほらし
あほらし
884 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 03:07 ID:8JPOipqx
ぼくむずかしいことばいっぱいしってるよ
ほんもいっぱいよんだよ
だからぼくをかまって
ほんもいっぱいよんだよ
だからぼくをかまって
885 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 04:18 ID:N5BEoLZg
>883
879のような物言いでは、全てのものは昔からあったことになるのだから議論になりようがない。
879のような物言いでは、全てのものは昔からあったことになるのだから議論になりようがない。
886 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 04:50 ID:rvkvupTH
少なくとも◆dddd24Shiが半可通だと言うことはこのスレを見てる
だけで理解できる。
だけで理解できる。
887 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 05:17 ID:lwNPPBPO
>>886
ちょっと背伸びしてみたいお年頃なのさ。
ちょっと背伸びしてみたいお年頃なのさ。
若いな。１３歳くらいか。
889 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 11:50 ID:iKOM/sIX
ま、何がどうだと言う指摘なく「半可通だ」という奴はシッタカな訳だが
>>886
リアル厨だった頃の自分を彷彿して、ちょっと。。。というか、かなり痛い（ｗ
リアル厨だった頃の自分を彷彿して、ちょっと。。。というか、かなり痛い（ｗ
891 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 13:21 ID:X/+bUU8q
だってママがおそとであそんじゃダメっていうんだもん
892 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:23 ID:rvkvupTH
良い歳したおっさんだが思考回路は小房なみなんだろう。
100円のマイコンは前からあった・・・正解。クソだろうが存在した。
FPGAがその水準に落ちる・・・可能性はあるがROMを考えるとまだまだ先なのは明白。
オリジナルコアは簡単で保証できないのは作った奴がへぼ・・・仕事で設計に従事したことが
無いとしか思えない。余程有能なのかもしれないが有能な人はこんなくだらないくだはまかないだろう。
総評・・・いたい
100円のマイコンは前からあった・・・正解。クソだろうが存在した。
FPGAがその水準に落ちる・・・可能性はあるがROMを考えるとまだまだ先なのは明白。
オリジナルコアは簡単で保証できないのは作った奴がへぼ・・・仕事で設計に従事したことが
無いとしか思えない。余程有能なのかもしれないが有能な人はこんなくだらないくだはまかないだろう。
総評・・・いたい
荒れるから、構うなよ。
勝ち誇りたい趣旨が見え見えなんだから「お説ごもっとも」でいいよ。
放置して流せ。
勝ち誇りたい趣旨が見え見えなんだから「お説ごもっとも」でいいよ。
放置して流せ。
894 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 15:16 ID:iKOM/sIX
＞まだまだ先なのは明白。
若い奴は時間の概念がない。つうか、経験値が短いから２０年とかいう長さが
判らないだろ？
シリコンはチップ面積で値段が決まる。
FPGAが１００円に落ちるのはお前らの想像よりは案外に速いぞ。
今年は無理だろうが、来年、再来年となると判らん。
現にサイクロンはそれ以前よりも一段下がった。
競合各社が対抗品を当然出すだろ。
スパルタンで感激したのだってついこの間だろが。
漏れは勝ち誇りたいとかいう気持ちは全然無いよ。
頭が柔軟なお前らに楽してもらいたくないだけだ。
メーカーが取っ掛かりを作ったら、想定外のことをやらかして
市場を「あっ」と言わせるような製品でも半製品でもつくってくれよ。
今の時代、中高年技術者はプータロで２ちゃんに結構いるよ。
職場で若い奴らだけで駄弁っていたら時間が勿体ないよ。
若い奴は時間の概念がない。つうか、経験値が短いから２０年とかいう長さが
判らないだろ？
シリコンはチップ面積で値段が決まる。
FPGAが１００円に落ちるのはお前らの想像よりは案外に速いぞ。
今年は無理だろうが、来年、再来年となると判らん。
現にサイクロンはそれ以前よりも一段下がった。
競合各社が対抗品を当然出すだろ。
スパルタンで感激したのだってついこの間だろが。
漏れは勝ち誇りたいとかいう気持ちは全然無いよ。
頭が柔軟なお前らに楽してもらいたくないだけだ。
メーカーが取っ掛かりを作ったら、想定外のことをやらかして
市場を「あっ」と言わせるような製品でも半製品でもつくってくれよ。
今の時代、中高年技術者はプータロで２ちゃんに結構いるよ。
職場で若い奴らだけで駄弁っていたら時間が勿体ないよ。
その理屈で行くと、CPLDよりも安くなりそうだな。
ありがたいことだ。
ありがたいことだ。
ｽﾚﾀｲとどんどんずれてきてるなぁｗ
897 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 18:31 ID:zGnj+92U
PIC18F452を使ってC言語でプログラムを作る予定なのですが、どこかいいHPないでしょうか？
出来る限りの検索はしたのですが、PIC18のC言語でのプログラムってのが全然なくて・・・
出来る限りの検索はしたのですが、PIC18のC言語でのプログラムってのが全然なくて・・・
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！##JyP'ｾdm 君がｳﾝｺ漏らした！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
899 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 20:00 ID:251AOqtx
違うよ
901 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 20:29 ID:251AOqtx
言ってる端から、単純否定じゃん。ノーなしメ
902 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 20:32 ID:251AOqtx
903 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/21 20:33 ID:yr7JEDtx
>>899
おれは他人になにか言われると、それを排除するための方策・口実をどこからでも探してきて、昔から何もせずに済ますわけだ、役人をやってるがなにか？
おれは他人になにか言われると、それを排除するための方策・口実をどこからでも探してきて、昔から何もせずに済ますわけだ、役人をやってるがなにか？
荒れてるなぁ
あらら。
>>897
どこのコンパイラを使うのか明記しないと答えようがないと思うケド。。。
VC6.0。。。とか逝わないでね（ｗ
18Fは16Fに毛の生えたようなモノだから、Cで書くなら16Fと変わらない
はず。PIC+C全般に関する情報で十分なのでは？
どこのコンパイラを使うのか明記しないと答えようがないと思うケド。。。
VC6.0。。。とか逝わないでね（ｗ
18Fは16Fに毛の生えたようなモノだから、Cで書くなら16Fと変わらない
はず。PIC+C全般に関する情報で十分なのでは？
>それを排除するための方策・口実をどこからでも探してきて、
で、自分はそうではないと。。。（ｗ
で、自分はそうではないと。。。（ｗ
908 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:34 ID:ke4cL+FS
PIC-Progで１．０５ｃでＪＤＭに１８Ｆ４５２に書きこみが出来ないのですが、
理由をご存知のかたお教え下さい。１６Ｆ８７７は書けるのですが．．．
ちなみに、Ｗｉｚ－Ｃ使ってますが私は間違ってますか？。
理由をご存知のかたお教え下さい。１６Ｆ８７７は書けるのですが．．．
ちなみに、Ｗｉｚ－Ｃ使ってますが私は間違ってますか？。
>◆dddd24Shi.
なにか突っ込まれると、仮定を含んだ利己的な希望観測で反論してるのは
説得力欠くとおもうのだがどうか？
>FPGAが１００円になったら、PICの市場は極めて狭くなる。
アキレスと亀ではないが、PIC等の価格はもっと落ちてるのでは？
>そんなの、信頼できるものをこれから作ればいいだろ。
マイコン使えば、一定のレベルで信頼出来る物をすぐに使える。
顧客にその裏付けを説明する必要も無い。
>電池の進歩の結果、意味のない議論になっていると思うのだが。
電池が進歩してもPICとFPGAの消費電力差が埋まる証左にならないのだが？
電池が保つならより保つ方が良い。
>シリコンはチップ面積で値段が決まる。
マイコンのほうがチップ面積取らないのでは？
なにか突っ込まれると、仮定を含んだ利己的な希望観測で反論してるのは
説得力欠くとおもうのだがどうか？
>FPGAが１００円になったら、PICの市場は極めて狭くなる。
アキレスと亀ではないが、PIC等の価格はもっと落ちてるのでは？
>そんなの、信頼できるものをこれから作ればいいだろ。
マイコン使えば、一定のレベルで信頼出来る物をすぐに使える。
顧客にその裏付けを説明する必要も無い。
>電池の進歩の結果、意味のない議論になっていると思うのだが。
電池が進歩してもPICとFPGAの消費電力差が埋まる証左にならないのだが？
電池が保つならより保つ方が良い。
>シリコンはチップ面積で値段が決まる。
マイコンのほうがチップ面積取らないのでは？
910 ：897：03/10/21 23:40 ID:zGnj+92U
すいません。
CCSのPCHを使ってC言語プログラムを作りたいと思ってます。
CCSのPCHを使ってC言語プログラムを作りたいと思ってます。
DW誌10月号付録のサイクロン基板にAVRのコアを乗っけてみた。
A/DやPWMは使えないが結構遊べるぞ。
A/DやPWMは使えないが結構遊べるぞ。
912 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 00:06 ID:BNx04Olh
>アキレスと亀ではないが、PIC等の価格はもっと落ちてるのでは？
ある程度以上下がっても意味がないつうか、材料代以下にはならないわけで。
そのパーツ故の高コストの要員が影響しなくなった暁には、PICなんかと価格差がなくなるってことだよ。
いま、３端子レギュレーターとトランジスタと値段変わらんだろ。
まごまごしているとトランジスタ一個よりもオペアンプのほうが安かったりもするわけだよ。
＞電池が進歩してもPICとFPGAの消費電力差が埋まる証左にならないのだが？
電池が保つならより保つ方が良い。
これだって書いただろが。電池の自己放電のレベルと大差ない消費電力になったらそのパーツの消費電力が半分になろうとも稼動時間に変化は出てこない。
＞マイコン使えば、一定のレベルで信頼出来る物をすぐに使える。
顧客にその裏付けを説明する必要も無い。
トンでもないシロートだな。
マイコンのハードが経験値を積んで信頼性を上げたとしても、そこにのるソフトが安心なんて保証は何もない。
マイコンだってテストパターンなんかがこれまで使った者がIPマイコンにだって
使えるわけで、マッタクの新規と較べれば、既存マイコン互換マイコンは多少安全性を裏付けることはできるだろう。
ある程度以上下がっても意味がないつうか、材料代以下にはならないわけで。
そのパーツ故の高コストの要員が影響しなくなった暁には、PICなんかと価格差がなくなるってことだよ。
いま、３端子レギュレーターとトランジスタと値段変わらんだろ。
まごまごしているとトランジスタ一個よりもオペアンプのほうが安かったりもするわけだよ。
＞電池が進歩してもPICとFPGAの消費電力差が埋まる証左にならないのだが？
電池が保つならより保つ方が良い。
これだって書いただろが。電池の自己放電のレベルと大差ない消費電力になったらそのパーツの消費電力が半分になろうとも稼動時間に変化は出てこない。
＞マイコン使えば、一定のレベルで信頼出来る物をすぐに使える。
顧客にその裏付けを説明する必要も無い。
トンでもないシロートだな。
マイコンのハードが経験値を積んで信頼性を上げたとしても、そこにのるソフトが安心なんて保証は何もない。
マイコンだってテストパターンなんかがこれまで使った者がIPマイコンにだって
使えるわけで、マッタクの新規と較べれば、既存マイコン互換マイコンは多少安全性を裏付けることはできるだろう。
913 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:30 ID:t91GLFDu
でも、実在しない絶対確実なIPコアと開発ソフトを現在は相手には出来ないので、
現状のPICとAVRでお勉強はしなくちゃならん訳だわな。しかも生き残りそうな方を。。。
所詮、絵に描いたもち。理屈は、あんたに任せるyo。
現状のPICとAVRでお勉強はしなくちゃならん訳だわな。しかも生き残りそうな方を。。。
所詮、絵に描いたもち。理屈は、あんたに任せるyo。
915 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 00:59 ID:BNx04Olh
１９年前つうと汎用機が君臨していた最後の時代だな。
技術系のスーパーミニコンが消えるろうそくの煌きの時代。
多国籍企業なんかでは、コンピューターネットワークによる電子メールも実用になった頃だろ。
２４００bpsのモデムが出てきて、ダイヤルアップで、リモート接続なんて
事もやられていた時代だ。
くらいの話はできる程度の経験年数はあるよ。
キャラクタマシンから触っているからな。
イーサネットが出てきたときに、イーサネットなんて絶対普及しないだろうと
思ってたものな。以後、新しく出てくるモノには多少謙虚になった。
技術系のスーパーミニコンが消えるろうそくの煌きの時代。
多国籍企業なんかでは、コンピューターネットワークによる電子メールも実用になった頃だろ。
２４００bpsのモデムが出てきて、ダイヤルアップで、リモート接続なんて
事もやられていた時代だ。
くらいの話はできる程度の経験年数はあるよ。
キャラクタマシンから触っているからな。
イーサネットが出てきたときに、イーサネットなんて絶対普及しないだろうと
思ってたものな。以後、新しく出てくるモノには多少謙虚になった。
916 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 01:31 ID:t91GLFDu
>>915
はあ？？？
はあ？？？
結局古くさい自分流解釈の間抜けな反論擬きを書き殴ってるだけで
実際には反論たり得ない間抜けなレスだね。
半可通と呼ばれるのは当然だろう。
実際には反論たり得ない間抜けなレスだね。
半可通と呼ばれるのは当然だろう。
918 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 01:58 ID:lB/7BAnC
ここは、初心者のためのスレなので高尚な話は止めてください。
個人レベルで、入手性、実現性を持っているのは、PICとAVR等なんです。
雑誌の付録で安く手に入るといっても、勉強用でしょ、
後閑さんの、HPを見ると、そこに既に色んなものがあるじゃないですか？
初心者に、表面実装の半田付とか苦痛だしね。
個人レベルで、入手性、実現性を持っているのは、PICとAVR等なんです。
雑誌の付録で安く手に入るといっても、勉強用でしょ、
後閑さんの、HPを見ると、そこに既に色んなものがあるじゃないですか？
初心者に、表面実装の半田付とか苦痛だしね。
919 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 02:12 ID:BNx04Olh
>>９１８
新規にマイコンをはじめるのならSH8に白
PICは一般的マイコンとはかなり性格が異なる。
ステートマシンや、オシレーターが欲しいときとか、LEDつけたりスイッチ読んだりすることがメインならPICは便利。PICは確かにセカンドソースが無いが
PICが消滅するまでにはかなり時間もあるだろうし、個人での実験くらいなら
一生分のパーツを買い置きも可能だろ。
電子工作の初心者ってことと、SMDの手半田が苦痛とは別の話だよ。
今から電子工作をはじめるのなら、FPGAからというのを勧めるべきなのでは
ないかと思うよ。
新規にマイコンをはじめるのならSH8に白
PICは一般的マイコンとはかなり性格が異なる。
ステートマシンや、オシレーターが欲しいときとか、LEDつけたりスイッチ読んだりすることがメインならPICは便利。PICは確かにセカンドソースが無いが
PICが消滅するまでにはかなり時間もあるだろうし、個人での実験くらいなら
一生分のパーツを買い置きも可能だろ。
電子工作の初心者ってことと、SMDの手半田が苦痛とは別の話だよ。
今から電子工作をはじめるのなら、FPGAからというのを勧めるべきなのでは
ないかと思うよ。
920 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 02:13 ID:BNx04Olh
＞９１７
お前のカキコは、「今日は雨が降ったから、明日はりんごだろう」
的だぞ。
お前のカキコは、「今日は雨が降ったから、明日はりんごだろう」
的だぞ。
921 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 02:21 ID:IfseZmDU
頼むから、◆dddd24Shi.は放置してくれ。
スレ違いなのに構わず、いちいち噛み付いてくるからウザイったらありゃしない。
時と場所もわきまえる事すらできない中年・・・
スレ違いなのに構わず、いちいち噛み付いてくるからウザイったらありゃしない。
時と場所もわきまえる事すらできない中年・・・
＞＞◆dddd24Shi.
ということにしておきたいのですね？
ということにしておきたいのですね？
馬鹿と喧嘩をするな、はたからはどちらが馬鹿か分からない
話のわかる奴じゃないことが解った。
スマンもう馬鹿の相手は止める。
スマンもう馬鹿の相手は止める。
925 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 03:14 ID:BNx04Olh
＞スマンもう馬鹿の相手は止める。
なにが腹立たしいってこーゆーやつらだよ。
他人をバカだと言うからには、何故バカなのかを説明できなければいけないわけだが
お前らは「バカだからバカなんだ」としかいえないだろ。
＞ 話のわかる奴じゃないことが解った。
こーゆー台詞は話をしてから言え。
相手の主張を理解した上で、「了承できない」とするならまだしも
なにが腹立たしいってこーゆーやつらだよ。
他人をバカだと言うからには、何故バカなのかを説明できなければいけないわけだが
お前らは「バカだからバカなんだ」としかいえないだろ。
＞ 話のわかる奴じゃないことが解った。
こーゆー台詞は話をしてから言え。
相手の主張を理解した上で、「了承できない」とするならまだしも
藻前ら煽り口調さえ止めれば、書いてる事の本質で議論は十分出来ると思うんだがなあ。。
口のきき方（文章の書き方）が悪いんでないかい。ちょっと勿体ない気がした。
口のきき方（文章の書き方）が悪いんでないかい。ちょっと勿体ない気がした。
必死な人ってさ、実社会でとことん無視されてて２ちゃんねるが最後の砦なんだろうね
929 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 11:17 ID:EgdG8B4w
値段が一緒なら、ADコンバータ付きがお得だなー
16F84 → 16F819,16F628(コンパレータ）
12C508 →12F675
秋月V4ライタで焼けるし
16F84 → 16F819,16F628(コンパレータ）
12C508 →12F675
秋月V4ライタで焼けるし
>>910
PIC18F252試しに使ったときはMPLAB+MCC18(demo版)だったけど
>>2のリンク先とかでなんとかなった
PCHも使ってみたが256バイトを超える配列とか優先順位付き割り込みの
やり方分かんなくて結局MCC18(demo版)をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしながら使った
PIC18F252試しに使ったときはMPLAB+MCC18(demo版)だったけど
>>2のリンク先とかでなんとかなった
PCHも使ってみたが256バイトを超える配列とか優先順位付き割り込みの
やり方分かんなくて結局MCC18(demo版)をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしながら使った
931 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 14:20 ID:TN8sY6G3
>927
文鳥とか、誤変換とかに惑わされず、本質を受取ってくれる奴が一人でもいれば
カキコした甲斐があったってものさ。
表面上、揚げ足とっても、少しでも伝わればいいさ。
２ちゃんが最後の砦なんて意識は全然ない。２ちゃんなんぞ其の内消えるさ。
若い時をいい加減に過ごした人間ってのはこーなるわけで、
お前らの将来像でもあるわけだよ。
それにしても松井は偉いなぁ。
あいつに総理大臣やらせたらどうよ？
文鳥とか、誤変換とかに惑わされず、本質を受取ってくれる奴が一人でもいれば
カキコした甲斐があったってものさ。
表面上、揚げ足とっても、少しでも伝わればいいさ。
２ちゃんが最後の砦なんて意識は全然ない。２ちゃんなんぞ其の内消えるさ。
若い時をいい加減に過ごした人間ってのはこーなるわけで、
お前らの将来像でもあるわけだよ。
それにしても松井は偉いなぁ。
あいつに総理大臣やらせたらどうよ？
↑ 必死な人
>>932
構うなって！
構うなって！
934 ： ◆dddd24Shi. ：03/10/22 18:48 ID:zHHUFtt/
ID:JLUiBgFf ← まだ更生の余地あり
ID:IfseZmDU ← 民主主義の敵
ID:IfseZmDU ← 民主主義の敵
アホはスルーしましょう。
2chブラウザを使ってる場合は、◆dddd24Shiをあぼーんに
設定すると見ることも無くなります。
2chブラウザを使ってる場合は、◆dddd24Shiをあぼーんに
設定すると見ることも無くなります。
>908
検索してみた、書き込みシーケンスが若干変更になった模様です。
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:x66TncWKv9kJ:www02.so-net.ne.jp/~takeyama/index.shtml+%EF%BC%91%EF%BC%98%EF%BC%A6%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%92&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
> 2003 8/1（金）
> しかしデータシート通りのフローでやってもうまく行かないのを、試行錯誤して一部フローを変更しているところがあって、本当にこれで正しいのかどうかが今ひとつ分からない。
あと、ＪＤＭは、
・ツェナダイオード8.2Vを8.7Vに変更。IC-Progの設定でI/O Deley(遅延)を最大にすれば8.2Vのままでも使えることもある。
（16F8XXの規定の電圧にするため）
・RB3を10kΩの抵抗でプルダウン。
ttp://www.ucapps.de/mbhp/mbhp_jdm_v2_sm.gif
ttp://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/ から、参照しました。
検索してみた、書き込みシーケンスが若干変更になった模様です。
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:x66TncWKv9kJ:www02.so-net.ne.jp/~takeyama/index.shtml+%EF%BC%91%EF%BC%98%EF%BC%A6%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%92&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
> 2003 8/1（金）
> しかしデータシート通りのフローでやってもうまく行かないのを、試行錯誤して一部フローを変更しているところがあって、本当にこれで正しいのかどうかが今ひとつ分からない。
あと、ＪＤＭは、
・ツェナダイオード8.2Vを8.7Vに変更。IC-Progの設定でI/O Deley(遅延)を最大にすれば8.2Vのままでも使えることもある。
（16F8XXの規定の電圧にするため）
・RB3を10kΩの抵抗でプルダウン。
ttp://www.ucapps.de/mbhp/mbhp_jdm_v2_sm.gif
ttp://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/ から、参照しました。
937 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 20:37 ID:hpdJpPQD
荒らしはどこにでもいるけど、こういう初心者スレには
来ないで欲しい。
質問に回答してくれる人も、質問する人も噛みつかれそうで
レスしづらい。
リストラ中年の方は2chよりも、ハローワークのHPに行くべきでは
ないでしょうか？
来ないで欲しい。
質問に回答してくれる人も、質問する人も噛みつかれそうで
レスしづらい。
リストラ中年の方は2chよりも、ハローワークのHPに行くべきでは
ないでしょうか？
>>937
最後の２行はカマッテ君向けのリップサービスかい？（ｗ
最後の２行はカマッテ君向けのリップサービスかい？（ｗ
このスレにアラシなんか居ないよ。
自分にやさしいカキコしか欲しくないのなら公開の掲示板は合わないよ。
自分にやさしいカキコしか欲しくないのなら公開の掲示板は合わないよ。
940 ：908：03/10/23 00:45 ID:FilxRssR
>>936
レス有難う御座います。908の発言を良くお読み頂くと判ると思いますが、
16F877には問題無く書きこめております。ツェナの件もRB3の件も存じており
ます。自分の環境では双方とも対処せずに書きこめています。
問題は18F452に書きこみが出来ないという問題ですRB3は10Kでプルダウン
しても駄目でした。ついでに現象としては、プログラムのフラッシュには
書かれないがEEPROMのデータは書かれていました。しかも。1バイト飛ばし
で。諦めてライタ買った方がイイでしょうか？
レス有難う御座います。908の発言を良くお読み頂くと判ると思いますが、
16F877には問題無く書きこめております。ツェナの件もRB3の件も存じており
ます。自分の環境では双方とも対処せずに書きこめています。
問題は18F452に書きこみが出来ないという問題ですRB3は10Kでプルダウン
しても駄目でした。ついでに現象としては、プログラムのフラッシュには
書かれないがEEPROMのデータは書かれていました。しかも。1バイト飛ばし
で。諦めてライタ買った方がイイでしょうか？
>940
たぶんインターフェイスとの相性も有りでしょう。
時間が許せば、新バージョンが出るまで待った方がコスト的には安いのでしょうが、
秋月で純正に近い完成ライターが安価に買える現在では安心して書き込める環境を
整備した方が、良さそうです。
８７７は書けても、８７７Ａは書けないのじゃ無いかな？
８７７は、書き込みのファームアップデートしなくても書けたから容易に書けると思う。
たぶんインターフェイスとの相性も有りでしょう。
時間が許せば、新バージョンが出るまで待った方がコスト的には安いのでしょうが、
秋月で純正に近い完成ライターが安価に買える現在では安心して書き込める環境を
整備した方が、良さそうです。
８７７は書けても、８７７Ａは書けないのじゃ無いかな？
８７７は、書き込みのファームアップデートしなくても書けたから容易に書けると思う。
秋月扱いのリープのが定番でしょ。
PICマイコンも最初はツマラナイマイコンだったんだね。知らなかったよ。
GIのPIC1650．クロック1MHzで命令実行時間４μｓ
20MHzになったおかげで売れ出したんだね？
PICマイコンも最初はツマラナイマイコンだったんだね。知らなかったよ。
GIのPIC1650．クロック1MHzで命令実行時間４μｓ
20MHzになったおかげで売れ出したんだね？
自己レス
元はROMしかなかった。手軽に使えるシロモノではなかった。
元はROMしかなかった。手軽に使えるシロモノではなかった。
944 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:35 ID:A9G+8nVp
>プログラムのフラッシュには
>書かれないがEEPROMのデータは
>書かれていました。しかも。1バイト飛ばし
典型的なパラレルの1PIN逝かれてる症状だね。
ライター不良か、PICの1PIN死んだか。
後者が大きい。マイコンのPINはFET入力でＺ=∞だから、手で触った静電気でもPIN死ぬ。
パッケージに触れて、PINには触れないようにしないと。
後、保存するときもカーボンスポンジ（黒いスポンジ）に挿して、静電破壊を防ぐ。
>書かれないがEEPROMのデータは
>書かれていました。しかも。1バイト飛ばし
典型的なパラレルの1PIN逝かれてる症状だね。
ライター不良か、PICの1PIN死んだか。
後者が大きい。マイコンのPINはFET入力でＺ=∞だから、手で触った静電気でもPIN死ぬ。
パッケージに触れて、PINには触れないようにしないと。
後、保存するときもカーボンスポンジ（黒いスポンジ）に挿して、静電破壊を防ぐ。
>典型的なパラレルの1PIN逝かれてる症状だね。
PICにはAVRのようなパラレル書き込みモードは無いと思われ。
PICにはAVRのようなパラレル書き込みモードは無いと思われ。
946 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 12:31 ID:0YycTvDW
超おばかな質問かも知れませんが、
PIC16F84Aはパソコンのメモリのように
メモリ拡張できるのですか？
PIC16F84Aはパソコンのメモリのように
メモリ拡張できるのですか？
>>946
必要な信号線を全部ポートにつなげて、/RD、/WR、/CSを適宜オンオフ
してやれば使えないことはないと思うが。
16F84ではピン数が少なすぎて、アドレスラッチなども必要になると思う。
結論：素直にH8使え
必要な信号線を全部ポートにつなげて、/RD、/WR、/CSを適宜オンオフ
してやれば使えないことはないと思うが。
16F84ではピン数が少なすぎて、アドレスラッチなども必要になると思う。
結論：素直にH8使え
>946
メモリ拡張は、内部バスが外部へ引き出せないので無理です。
シリアルインターフェイスの、EEPROM、SRAMなら繋げられる。
16F877等のパラレルI/F搭載種に、８bitバス直結でアドレス用ラッチ追加の方が早いし確実。
メモリ拡張は、内部バスが外部へ引き出せないので無理です。
シリアルインターフェイスの、EEPROM、SRAMなら繋げられる。
16F877等のパラレルI/F搭載種に、８bitバス直結でアドレス用ラッチ追加の方が早いし確実。
>>946
>>947を少し解説させてもらうと、PENの土台80系の初期の8bitCPUには、ALE(ｱﾄﾞﾚｽ･ﾗｯﾁ･ｲﾈｰﾌﾞﾙ)pinという信号pinがあった。
どういう役割かというと、ALEがアクティブ(LOWアクティブLOWの時）だからの時はバスをアドレス出力モードにして、ノンアクティブ（Hi)の時データの入出力にバスを使うというもの。
すなわち、バス8pinをアドレス信号、データ信号共用にしてpin数を稼いでいる。
その流れが、後々のパイプラインバスにつながっている。
その様にやったとしても、16F84ではPINが少ない。やはり、intel80系(Z80等も含む。もちろんNECμPD70系とかも）とかmotorolla60系とかのｶｽﾀﾑＬＳＩ載ったボード使うか、>>947にあるようにH8を使うとか。
或いは、自分は使ったことないが、TMPとかTRONとかはどうなんだろ。あと、AVRも。
>>947を少し解説させてもらうと、PENの土台80系の初期の8bitCPUには、ALE(ｱﾄﾞﾚｽ･ﾗｯﾁ･ｲﾈｰﾌﾞﾙ)pinという信号pinがあった。
どういう役割かというと、ALEがアクティブ(LOWアクティブLOWの時）だからの時はバスをアドレス出力モードにして、ノンアクティブ（Hi)の時データの入出力にバスを使うというもの。
すなわち、バス8pinをアドレス信号、データ信号共用にしてpin数を稼いでいる。
その流れが、後々のパイプラインバスにつながっている。
その様にやったとしても、16F84ではPINが少ない。やはり、intel80系(Z80等も含む。もちろんNECμPD70系とかも）とかmotorolla60系とかのｶｽﾀﾑＬＳＩ載ったボード使うか、>>947にあるようにH8を使うとか。
或いは、自分は使ったことないが、TMPとかTRONとかはどうなんだろ。あと、AVRも。
>942
WIZ-Cで、PDE-EXな、私は異端だな（ｗ）
WIZ-Cで、PDE-EXな、私は異端だな（ｗ）
>950
自力解決が可能な奴は何つかったっていいんだよ。
>946
PICマイコンのプログラムメモリーの増設を考えるより、必要なメモリーが搭載されたパーツを使うべきだよ。
必要なメモリー搭載パーツがないのなら、そもそもPIC向きの用途とは思えない。
自力解決が可能な奴は何つかったっていいんだよ。
>946
PICマイコンのプログラムメモリーの増設を考えるより、必要なメモリーが搭載されたパーツを使うべきだよ。
必要なメモリー搭載パーツがないのなら、そもそもPIC向きの用途とは思えない。
952 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 14:52 ID:0YycTvDW
>>947
>>948
>>949
>>951
こんなに丁寧なレスもらえるとは思わなかったです。ありがとうございます。
まだ初学者なので何となく分かった程度ですが、不可若しくは相当無理があるということですね。
自作の小型パソコンを作ることを目標にしてますが、これは候補になり得ないものなんですね。
>>948
>>949
>>951
こんなに丁寧なレスもらえるとは思わなかったです。ありがとうございます。
まだ初学者なので何となく分かった程度ですが、不可若しくは相当無理があるということですね。
自作の小型パソコンを作ることを目標にしてますが、これは候補になり得ないものなんですね。
>>946
>>952
直接のメモリ拡張でわないのだが・・漏れがやったことがあるのは、元々の外部I/Oが少なくて
良かったのと処理速度も遅くて構わなかったので、16F84にI2Cのシリアルメモリを接続した。
PIC上には簡単なインタプリタを走らせて、シリアルメモリのほうに入ってる命令コード（独自）を
読み出して逐次実行するような感じ。
本来ならROM容量のあるチップをつかうのが筋かもしんないけど、時と場合によってはこんな
のもアリということで（ｗ
>>952
直接のメモリ拡張でわないのだが・・漏れがやったことがあるのは、元々の外部I/Oが少なくて
良かったのと処理速度も遅くて構わなかったので、16F84にI2Cのシリアルメモリを接続した。
PIC上には簡単なインタプリタを走らせて、シリアルメモリのほうに入ってる命令コード（独自）を
読み出して逐次実行するような感じ。
本来ならROM容量のあるチップをつかうのが筋かもしんないけど、時と場合によってはこんな
のもアリということで（ｗ
16F819始めました＠秋月
956 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 23:52 ID:KqSQQOFN
懐メロモードはその位にして、せめて現行で入手しやすい石の話にしてちょ（ｗ
ってゆーか、全然PICやAVRの話じゃねいし・・・
>>958
ドレスラッチは、AVRでは重要な項目ですが？
ドレスラッチは、AVRでは重要な項目ですが？
>Cコンパイラの話になると荒らしがくるし・・・
言いがかりだな。どこがアラシだよ。
PICをC言語で使うって奴に、それが如何に無駄なことであるかをわからせることはPICの名誉を守ることにつながる。
PICはCPLDなんかを使ってて「んー 数秒そのまま待ってろ....」って場合に特効薬だ。
言いがかりだな。どこがアラシだよ。
PICをC言語で使うって奴に、それが如何に無駄なことであるかをわからせることはPICの名誉を守ることにつながる。
PICはCPLDなんかを使ってて「んー 数秒そのまま待ってろ....」って場合に特効薬だ。
>>958
AVRの一部は8051の差し替えを狙っている点で、メモリ拡張の方法もそれにコンパチな
わけで、結局インテルに話が行き着くと。。。
確かにワークエリアを広く使いたいときはPICは不利だわな。まぁ、AVRにしろH8にしろ
その分I/Oが減るので、ワンチップとしてのうま味は減るけど。
そういえば、シリアルRAMっていうのどこかが出してなかったっけ？
AVRの一部は8051の差し替えを狙っている点で、メモリ拡張の方法もそれにコンパチな
わけで、結局インテルに話が行き着くと。。。
確かにワークエリアを広く使いたいときはPICは不利だわな。まぁ、AVRにしろH8にしろ
その分I/Oが減るので、ワンチップとしてのうま味は減るけど。
そういえば、シリアルRAMっていうのどこかが出してなかったっけ？
>960
まあAVRの現在主流のmegaは、gccで開発がトレンドなんでこのスレじゃ聞き難いだろうし。
PICに至っては、アセンブラよりは初心者向けであろうＣ言語の話題については御法度じゃあ
レスが進む訳が無い。PIC-MLの方がまだマシって事だね。
まあAVRの現在主流のmegaは、gccで開発がトレンドなんでこのスレじゃ聞き難いだろうし。
PICに至っては、アセンブラよりは初心者向けであろうＣ言語の話題については御法度じゃあ
レスが進む訳が無い。PIC-MLの方がまだマシって事だね。
初心者のためのスレッドだから、初心者が来なければ無理にレスを進める不要がない。
現行のものの話題に古いものとの繋がりを絡めて話すなら、初心者にも解るんだろうが、
話が横にそれて「昔こんなのがあった」って話題でレスを進められても、スレ違いなだけ。
マイコン全般で雑談したいなら別スレ立てればよい。
初心者がＡＶＲ・ＰＩＣがらみでＣ言語について質問したなら、荒らしじゃない罠。
Ｃ言語だから荒らしが来るんではなく、自分と違う主観を軽く受け流せない輩が排
他的なカキコをするだけのことで、このスレに限らずこの板ではよくある話。
無視して流すしかない。
現行のものの話題に古いものとの繋がりを絡めて話すなら、初心者にも解るんだろうが、
話が横にそれて「昔こんなのがあった」って話題でレスを進められても、スレ違いなだけ。
マイコン全般で雑談したいなら別スレ立てればよい。
初心者がＡＶＲ・ＰＩＣがらみでＣ言語について質問したなら、荒らしじゃない罠。
Ｃ言語だから荒らしが来るんではなく、自分と違う主観を軽く受け流せない輩が排
他的なカキコをするだけのことで、このスレに限らずこの板ではよくある話。
無視して流すしかない。
>誰が何をどう使おうが勝手であり主観をまき散らしそれが
>全てであり、正義であるかのように振る舞う行為こそ荒らし。
誰かのカキコが全てだなんて発想がオカシイ。イロイロな意見を聞いて自分で判断することだろ。
初心者がＣ言語でＰＩＣつかって、楽しい思いをするとは思えん。
「ＰＩＣって使えネェじゃん。こんなの使う奴バカ！」なんて短絡されたのでは、其の初心者よりも初心者にとってモット迷惑だ。
ＡＶＲとＰＩＣでは市場が全然違う。ｇｃｃ絡みの話題ならそもそもこのスレではスレ違いだろ。
＞PICに至っては、アセンブラよりは初心者向けであろうＣ言語の話題については御法度
このような受取り方しか出来ない奴が初心者の疑問に答えられるのか？
>全てであり、正義であるかのように振る舞う行為こそ荒らし。
誰かのカキコが全てだなんて発想がオカシイ。イロイロな意見を聞いて自分で判断することだろ。
初心者がＣ言語でＰＩＣつかって、楽しい思いをするとは思えん。
「ＰＩＣって使えネェじゃん。こんなの使う奴バカ！」なんて短絡されたのでは、其の初心者よりも初心者にとってモット迷惑だ。
ＡＶＲとＰＩＣでは市場が全然違う。ｇｃｃ絡みの話題ならそもそもこのスレではスレ違いだろ。
＞PICに至っては、アセンブラよりは初心者向けであろうＣ言語の話題については御法度
このような受取り方しか出来ない奴が初心者の疑問に答えられるのか？
967 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 17:36 ID:Q1Lth3uo
>誰かのカキコが全てだなんて発想がオカシイ。イロイロな意見を聞いて自分で判断することだろ。
>初心者がＣ言語でＰＩＣつかって、楽しい思いをするとは思えん。
この二行、矛盾してると思うのは俺だけか・・・
>初心者がＣ言語でＰＩＣつかって、楽しい思いをするとは思えん。
この二行、矛盾してると思うのは俺だけか・・・
「使えない」と「使わない」は区別しような
>967
とうぜんだろ
とうぜんだろ
971 ：946：03/10/24 20:17 ID:F22UHPo0
>>971
16F84Aでか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=16F84%E3%80%80I2C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
外部メモリとのインタフェースが取れれば、あとは自前でインタプリターの仕様を考えて
好きにすればいいと思うぞい
16F84Aでか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=16F84%E3%80%80I2C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
外部メモリとのインタフェースが取れれば、あとは自前でインタプリターの仕様を考えて
好きにすればいいと思うぞい
をれ、PICでC言語が使えること自体に尊敬の念を抱くんだけどなあ。(C言語開発者に対して)
AVRとかH8とかスタック豊富な石は、ある意味当たり前の延長線上。最適化すげーけど(gcc)
でもPICのようなアーキテクチャでC言語で書けるというのはやっぱりすごいことだと思った。
結局使う側はC言語の便利さを利用したいだけで、
PICをアセンブラできちんと生かすのも良し、
Ｃ言語で分岐などを楽に間違いなく書けるメリットを享受する(何かは犠牲になるかも)のもよしでしょ
そんなこといったら膨大な資源を使ってしょーもないGUIで動いている今のPCは何だ？になっちまう。
AVRとかH8とかスタック豊富な石は、ある意味当たり前の延長線上。最適化すげーけど(gcc)
でもPICのようなアーキテクチャでC言語で書けるというのはやっぱりすごいことだと思った。
結局使う側はC言語の便利さを利用したいだけで、
PICをアセンブラできちんと生かすのも良し、
Ｃ言語で分岐などを楽に間違いなく書けるメリットを享受する(何かは犠牲になるかも)のもよしでしょ
そんなこといったら膨大な資源を使ってしょーもないGUIで動いている今のPCは何だ？になっちまう。
>>971
ＢＡＳＩＣＳｔａｍｐってそういう構成でなかったか
ＢＡＳＩＣＳｔａｍｐってそういう構成でなかったか
やっぱCの話し始めるとあれるｗ
>975
だから、どこが荒れているんだよ。ボケ！
だから、どこが荒れているんだよ。ボケ！
>973
同意。
をれはアセンブラで組みたかねーよってな関数をＣ言語で書いて
コンパイラが吐いたコードを最適化（出来れば）してライブラリ化してる。
同意。
をれはアセンブラで組みたかねーよってな関数をＣ言語で書いて
コンパイラが吐いたコードを最適化（出来れば）してライブラリ化してる。
てか主観のみで～は糞という奴等無視に限る。
相手する奴も同レベル。
相手する奴も同レベル。
荒れるからCの話しは禁止
>>979
じゃあ今度はPASCALとBASICの話を・・・(AVRにあったよな)
じゃあ今度はPASCALとBASICの話を・・・(AVRにあったよな)
981 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 07:52 ID:xUzOlLZc
Ｃが荒れるとか言っている意味がわからんな。
ＰＩＣで手っ取り早くファンクションを完成させるのにＣは有効。
アセンブラレベルで綺麗にコーディングしたからって、所詮自己満足。
アナログ入力をログ変換するとか、科学計算させるとか出てきたら
やっぱりＣはお手軽だよ。
ｗレジスタ一本でパズルのように考える
事は面白いが、いかに安いCPUで早く市場へ組み込み機を投入できるかと
いう命題を抱えている俺にとってはアセンブラなんて正直ナンセンス。
メモリ使用効率悪いって言ったって、今まで１ＫＷ位しか書く事無いわけだし。
PIC16F628等とPICCLITEで30プロダクト以上の製品を3ヶ月以内に投入できたのは
C言語を使ったからお陰だよ。
規模が間に合わなくなったら別のＣＰＵやらFPGAも使うわけだが。
もっとも、このスレッドで有効な話題があるからいつもチェックしてるけどね。
あ、それとねＡＶＲについては自分の取引している商社に聞いたら
うわさどおり、どうも本当らしい。内部的にはいい構成のＣＰＵなのにね。
ＰＩＣで手っ取り早くファンクションを完成させるのにＣは有効。
アセンブラレベルで綺麗にコーディングしたからって、所詮自己満足。
アナログ入力をログ変換するとか、科学計算させるとか出てきたら
やっぱりＣはお手軽だよ。
ｗレジスタ一本でパズルのように考える
事は面白いが、いかに安いCPUで早く市場へ組み込み機を投入できるかと
いう命題を抱えている俺にとってはアセンブラなんて正直ナンセンス。
メモリ使用効率悪いって言ったって、今まで１ＫＷ位しか書く事無いわけだし。
PIC16F628等とPICCLITEで30プロダクト以上の製品を3ヶ月以内に投入できたのは
C言語を使ったからお陰だよ。
規模が間に合わなくなったら別のＣＰＵやらFPGAも使うわけだが。
もっとも、このスレッドで有効な話題があるからいつもチェックしてるけどね。
あ、それとねＡＶＲについては自分の取引している商社に聞いたら
うわさどおり、どうも本当らしい。内部的にはいい構成のＣＰＵなのにね。
982 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/10/25 08:55 ID:YZtOJbJN
次スレ用テンプレ案です。よかったらどーぞ
個人でも手軽に使えるオールインワンのマイコンチップ
PIC・AVRについて語るスレッドです。
過去スレ
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://science.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040610345/
参考になるページ
PIC-microchip http://www.microchip.com http://www.microchip.co.jp/
PIC関連-後閑さんのpage http://www.picfun.com/
System.out http://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/index.html
PICな日曜日 http://www.kimurass.co.jp/picindex.htm
ＰＩＣ入門 http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/pic.htm
AVR-atmel http://www.atmel.com/
AVR情報多い-chanさんのpage http://elm-chan.org/
AVRGCCその他AVR関連 http://www.avrfreaks.net/
レディオテクニカ有志による 翻訳版 AVRデータシート
ttp://homepage1.nifty.com/radio_tech/
TAP-Config http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
個人でも手軽に使えるオールインワンのマイコンチップ
PIC・AVRについて語るスレッドです。
過去スレ
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://science.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1040610345/
参考になるページ
PIC-microchip http://www.microchip.com http://www.microchip.co.jp/
PIC関連-後閑さんのpage http://www.picfun.com/
System.out http://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/index.html
PICな日曜日 http://www.kimurass.co.jp/picindex.htm
ＰＩＣ入門 http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/pic.htm
AVR-atmel http://www.atmel.com/
AVR情報多い-chanさんのpage http://elm-chan.org/
AVRGCCその他AVR関連 http://www.avrfreaks.net/
レディオテクニカ有志による 翻訳版 AVRデータシート
ttp://homepage1.nifty.com/radio_tech/
TAP-Config http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
983 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/10/25 08:56 ID:YZtOJbJN
テンプレ案の蛇足。必要と思うならﾄﾞｿﾞｰ
H8マイコンについてはこちらで
★Ｈ８関連総合スレッド★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/985810159/
CPLD、FPGAについてはこちらで
ALTERAとXILINX その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1048943368/
Z80についてはこちらで
★☆ Ｚ８０ は永遠に不滅です ☆★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006682535/
H8マイコンについてはこちらで
★Ｈ８関連総合スレッド★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/985810159/
CPLD、FPGAについてはこちらで
ALTERAとXILINX その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1048943368/
Z80についてはこちらで
★☆ Ｚ８０ は永遠に不滅です ☆★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006682535/
>956
確認したけど、8080はマルチプレックスされていませんでした。
というところで、ＰＩＣでＣかぁ。よくそんなコンパイラ作ったなという
点については関心するな。
構造化アセンブラ＋数値演算ライブラリとして結構便利っしょ。
１クロック削るのに命がけになるような人には不満だっていうのは、
１５年以上前から同じようなことを言われていたわけで、そりゃそうで
しょうと言うしかない。
確認したけど、8080はマルチプレックスされていませんでした。
というところで、ＰＩＣでＣかぁ。よくそんなコンパイラ作ったなという
点については関心するな。
構造化アセンブラ＋数値演算ライブラリとして結構便利っしょ。
１クロック削るのに命がけになるような人には不満だっていうのは、
１５年以上前から同じようなことを言われていたわけで、そりゃそうで
しょうと言うしかない。
>１５年以上前から同じようなことを言われていたわけで、そりゃそうで
しょうと言うしかない。
ＰＩＣの場合根本的に違うんだ！と言ったところで通じまい。
アーキテクチャの違いも何も無視して、価格だけで判断というのも
そりゃ傍からとやかく言う筋合いのことではない。
不満とか言うのとは意図が全然ちゃうわけで、道を横断するのにオウトン使ううような奴に
「横断歩道を歩いたほうが健康的だぞ」とわざわざ言う奴もま、居ないわけだが。
しょうと言うしかない。
ＰＩＣの場合根本的に違うんだ！と言ったところで通じまい。
アーキテクチャの違いも何も無視して、価格だけで判断というのも
そりゃ傍からとやかく言う筋合いのことではない。
不満とか言うのとは意図が全然ちゃうわけで、道を横断するのにオウトン使ううような奴に
「横断歩道を歩いたほうが健康的だぞ」とわざわざ言う奴もま、居ないわけだが。
>>961あたりから推測するに、
PICはコンピュータ的にプログラムするものじゃなくて、ロジックの補助であるので、
PCや他のマイコンのように大きなファームウェアを「プログラム」する感覚で
捉えたら性能悪いつまらない石だということになるのが嫌だと言うことでしょうか？
まあいいんじゃない？適材適所を学べばそれでよしと。
PICはコンピュータ的にプログラムするものじゃなくて、ロジックの補助であるので、
PCや他のマイコンのように大きなファームウェアを「プログラム」する感覚で
捉えたら性能悪いつまらない石だということになるのが嫌だと言うことでしょうか？
まあいいんじゃない？適材適所を学べばそれでよしと。
987 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/10/25 20:53 ID:YZtOJbJN
988 ：946：