【【【【【MELSEC全般】】】】】

僕を悩ます三菱のMELSEC
よく皆さん使いこなしてますよねぇ。

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モーションコントローラーsage３

サイクリックとトランジェントの違いがよくわかりませんが？

三菱さんよ！ＣＣリンクの小型32点I/Oカードのコネクタが別売りちゃ〜どういう事よ！！
コネクタ無かったらただの文鎮じゃねぇか(#゜Д゜)ゴルァ!!

サイクリック　・・・パラメータの設定によって、自動的にデータを交換。
トランジェント・・・ラダーでの命令（Ｇ．ＷＲＩＴ等）によって、指定
　　　　　　　　　　したタイミングでデバイスにアクセス。
てな感じかな。

「ＦＡランド」が見にくいぞ。
素人に優しくない

使いやすい。オムロンの16芯嫌い

オムロンのＭＩＬコネクタのピン番の付け方はひどいよね。
普通はＡ１，Ｂ１って振っていくだろが！！
このせいでリレーターミナルを燃やした奴何人も知ってるぞ！！

みんなに聞きたいんだけど、ＭＥＬＳＥＣのソフト開発ツールって
バグだらけで、買った側にディバッグさせてると思わない？
あんなデタラメな開発ツールは他社には無いよね。

けどメーカー離れ出来ないボクチンは逝ってきます。(TдT)

折れのはそんなにバグはないが、、、、、
GX developerになったら急に重くなった気はするけどね。

オイラのＶｅｒ．７は快適。
ＱシリーズのＵＳＢ接続はもっと快適。

関係ないけど、デジタルは外資と合併らしいよ

>ワンスキャンのみＯＮ殿
GOTとかの作画ソフトなんかWINエラーが頻繁に出て強制終了されたりするです。
GPPWとGOT両方立ち上げて作業とかしたら駄目なのかな？ＰＣがショボすぎたかな？（鬱氏

>常時ＯＮ殿
USB接続良いよね〜！自分も使ってるです。ちなみにＡシリーズもパーツ使えば通信するし
しかしGOTは232Cしかないのかな〜？？

Ａ９ＧＯＴには標準でＰＣカードＩ／Ｆがついてるので、
最近、私は専らこれ！！
市販のスナートメディア，ＣＦカードアダプタでもＯＫだよ。

あ、打ち間違えた。

>SM400
私もOSのインストールには使用してまふ。
確かに速いっ！けどＰＣショボいからカードが抜けまへんってＰＣが言ってくる。
で、GOTを閉じてPCカード抜いてになっちゃうから、どーしてもＯＳ止まりになっちゃぅです。

>>9
ん？
A1、B1なら間違えないのでは？　A1を1、B1を2とする流儀とA1を1、A2を2とする
のがある訳だけど、PLCやFAの世界では後者が多いのは事実だ。
しかし世の中PLCだけが電気屋じゃないことは肝に銘じておくほうが良いぞ。
フラットケーブル上で、端から順番に番号を振るイメージの前者のピン振りの方が、
世の中に流通している数は多い。
あちこちで焼けてるってことは、狭い世界しか知らないDQN盤屋がいっぱいいるってことか？

チガウチガウ！！
オムロンの”Ｇ７ＴＣ”リレーターミナルのＰＩＮ配列図では、Ａ１が２０番、
Ｂ２０が１番で割り付けられてるってるって事を言いたかっただけだってば。
みんな気を付けてね！！

>>18
まぁまぁ、そんなに目くじらたてなくても・・・・ねぇオムロンさん・・・・
しかしﾄﾞｺにもPLCだけが電気屋なんて一言も書いてないですがﾅﾆｶ？？
ひょっとしてPLC触ってる奴にﾄﾞｺかでｲｼﾞﾒられたのかい？ｶﾜｲｿｳﾆ（藁

オムロンさんお怒りの様なので、チョトだけ誉めとく。

オムロンＰＬＣのプロトコルマクロは良いね〜
三菱で無手順通信のラダー組むのは大変で大変で。
三菱ＰＬＣにも通信のマクロツール出ないかな―？

>>19
ふーん、そうなんだ。フラットケーブル・スタイルに加えて、昇順、降順が逆だったのね。
ご愁傷さまでした。
そういや思い出したぞ、松下のPaリレーを8個使ったリレーターミナルも、なにか
ひねくれピン配だったような気がするぞ。俺のときは運良くきっちりデータシート眺める
時間があったので、▽マーク付きの正しい配線図描けたのでセーフだったが。

１０ＢＡＳＥ−Ｔがプチッと挿せるユニットありますか？

イーサユニットは、ＭＥＬＳＥＣに限らず各メーカーのＰＬＣには大抵あるよ。
でも挿した後の設定が結構面倒。

あと、イーサユニットでＧＰＰＷを使う時は、ちゃんとハブかましてね。
ついついストレートケーブルで直結しちゃうんだな！！

たしかにＭＥＬＳＥＣは、イー差の設定が面倒くさいね。
ＡｎＳタイプのイー差カードは、スロットから外さないと設定出来ないＳＷもあるし
ＩＰアドレスはＨＥＸ設定だし・・・・・

まぁＱシリーズは、パラメーターの設定で逝けるから楽になったよね。
みんな通信系は何使ってる？

>>24
ＡｎＳタイプでは10BASE-Tが直に挿せる奴が出たのは今年に入ってからだったかな？
いや、俺が諦めていて探してなかっただけかも。それまで10BASE-5しかなくて不細工なTへの
変換アダプタ使ってた。80mmくらい手前に出るので、箱の蓋閉めるとき良く壊してた。(T_T)

>>6様,ありがとうございますた。
これで夜寝られるようになりますた。

三菱さん最近WEBベースのリモートメンテに力入れてるようですね
実際使われてるんでしょうか？
個人的には何処に行っても装置が追っかけてきそうな感じで
嫌なんですけど

だ〜か〜ら〜！
ＦＡランドがシロートには見にくいんだって！
なんでＱｎＡシリーズってのとＡシリーズ（小さいやつ）がおんなじページにジャンプするのサ

平たく言うと、どう違うんだよ？！え？

QnAでもAシリーズでも同じモジュールが使用可能だからかな？
確かに見にくいっすね

っていうか　Ａ→ＱｎＡ→Ｑ　ってわかりにく過ぎ

メルセック シスマックって結構アグリ分野でつかわれているんですね

アグリ分野って？

ロックウェル以外のシーケンスはクソ
三菱なんて何も出来ないオモチャ
男は黙ってロックウェルオートメーション！

敷居は高いが使いこなせば最強
http://domino.automation.rockwell.com/applications/gs/ap/gsjp.nsf/pages/Home_Page_JA

>30
な。Ａ→Ｂ→Ｃでいいのにな
三菱のセンスＮＧ

>>33　どの
ほかがクソに見えるほどのロックウェルのいいとこを教えて下され

>>32 agriculture

メルセックのいいところ＞使える人が多い。

いまの若い方ＧＰＰＡとか、余り使いたがらないから。知っている人
は重宝されるよ。私は基本しか知らないが。
でも工事中の現場なんかに行くのはいやですが

重宝　＝　便利屋だし

ラダーなんか下手にできると昼でも夜でも
あっちゃこっちゃの現場にひっぱりだされて
こきつかわれるのが　おち

使える人が多い　＝　他の人でも見てもらえる

GX-Developer8がでそうですね
ST言語も対応でIEC61131-3対応といきたいのでしょうが
つぎはぎの対応では富士電機とはかなり違うでしょうね
過去のソフト資産を活かすためには当然か

（＾＾）

ちょくちょく顔だそう。。面白そう。

個人でも買えますか？
ｵﾓﾁｬを作るのに使おうか検討中

（＾＾）

皆さん、GX-Developerでのオンライン変更操作、どんな手順で行ってますか？
私は､下のよう手順でやってますが、これでいいんでしょうか。

�@GX-Developerを起動し､コメント付きのラダ−をフロッピーから読み出す
�Aオンライン−ＰＣ読出でパラメータ＋メインプログラムを読み出す
�Bモニタ書込モードにする（一応照合する)
�C修正箇所を修正し変換（最初の変換の時に照合しますか？と聞かれる時もあるので一応照合する)
�D以降、照合しますか？と聞かれる事は無いので､普通にオンライン書込作業をする
�E作業終了後､フロッピーに上書き保存

この方法でやっていると､ＰＣの起動から�Dの状態になるまで、
１０分以上はかかり、急な対応の時などには時間が掛かってしまい困ってます。
使用しているGX-Developerは、VER7.00A　CPUは、AnAかAnUです。

フロッピーやめれば？
あと、パラメータのプログラム容量を使う分だけに設定しとけば、
読出しと照合の時間は省けるかも・・。

>>45
モニタ書き込みモードはかったるいから、普通に照合したあとに
(モニタでない)書き込みモードでやったほうが気持ちよいような
それと保存時にモニタしてたら次回立ち上げ時に勝手にモニタするから
保存時は読みだしモードにしといたほうが便利
それにFDにプロジェクト保存だといちいち時間かかるからHDDがいいのでわ

別問題だけど、EthernetでGPPW←→PLCつなぐと快適

誰か　ＧＸ８使った人いない〜　？

EthernetでGPPWに繋いでいる方に質問。
ＣＰＵは、Ｑシリーズですか、それともＡシリーズですか？
イーサネットユニットは､GPPW専用で使用してますか､
それとも他の表示機器（インタッチ等）と共用で使用してますか？

>>48
CPUはQとQnAです
イーサネットの接続先はGPPWとパソコン専用アプリ
トラフィックはsnifferで１０Base平均１％超えてません
タッチパネルは怖くてつなげんと思ってたけど
用途限定ならいけるかも
一度設定決まるとUSBより安定しててやめられません
新しいのはWeb機能とか、リモートメンテにつながりそうだし

>>21 GX Configurator-SC Version2でできるようになりました。
ってか、まるっきりオムロン対抗、、、。

ttp://www.nagoya.melco.co.jp/plcq/details/index_j.htm

GX-Developer
紙の印刷なんとかしてくれー。見にくいよ。
枚数も増えるし、省枚数モードとかなんとかならないか。
クロスリファレンス・接点使用先なんてDOSソフトの
方が見やすかったと思う。

Ｈシリーズサーボ
外部リレー接続のダイオード極性間違えると
ドライバパンクするのなんとかならんかーー。
本当に本当に、なんとかならんものかーーー。

>>52
Hを使うのやめるよろし

>>51
ラダーって印刷してます？
私の場合　もし印刷しても必要箇所だけで接点使用先なんてのは
印刷したこと無いです
ファイルしに出力してエクセルで加工はしたことあるけど
単純にラダー印刷ならプレビューだけでもWin版のほうが優れてると思います

>>53
あたらしいのは同じ問題でないの？
Ｊ２にもでかいのでてたようだからＨにしばられるこたないのかな
最近モーションばかりでアンプの結線なんて考えたことないです

54>>
たしかにwin版ソフトは優れてるが、こと紙印刷は、
ラダーはともかく、接点使用先に関して退化してる...
>>54の人はパソコンだけでサクサクできる人なんですかね。
じっくり回路考えて必要・不必要接点やコイルをチェック。
絶え間なく図面に書き込むワシにはちょっと出来んかも。
今２万ステップの回路あるが印刷したらラダーだけで300枚。
両面印刷しても150枚。やっぱりなんとかならんか...

>>53
HもJも今は無きSAも全部ダイオード逆にしたらパンクする。
あんまり三菱好きくないから他メーカは当然視野に入れてる。

５４です
20kで３００枚ですか　それは大変ですね
う〜ん　私の場合接点使用先はパソコンで検索するのみです
大きめのソフトが多かった経験からか、紙に印刷するのは帳面消しの
図面提出くらいで、ソフト作成や改造は全部パソコン上でやってます
その代わり、デバイス管理は別途資料をつくってます

>HもJも今は無きSAも全部ダイオード逆にしたらパンクする。
そうなんですか。高いモノなんですからなんとかして欲しいですよね
私の狭い見識ではラインアップやシェアを考えたら三菱電機強そうですが
他にお勧めあれば教えてもらえませんか

54>>
富士なんてどうよ。

他にお勧めあれば教えてもらえませんか
>>57
と同じ藤αシリーズが見積もりとったら安かったので鞍替えしようかと。
三菱シェア大きくやや天狗状態...ですしね
オムロンPLC位置決めユニットとの電気回路も考えた。
エンドユーザ説き伏せ実際やってみて良いか悪いか判断したい...
よってお勧めと言えるかは（ハードルが高い分）まだまだ先。

三菱・富士くらべられる人っているかな。ぜひ聞いてみたいけど
とにかく、実際やってハメられてこそ強くなるもんです(^^;

>>58 富士の３２ビットの扱いは、上位と下位が逆でどうにも・・・・

このご時世、Aシリーズでキーワードを登録してとんずらしてしまった
やついます。どうするべかな〜。あきらめてメモリクリアなのかな。は〜ぁ。

GX-Developerなら簡単にできます。

読み出そうとすると
「キーワードが登録されています。現在のキーワードを、、、」
って出てしまいますが。

すでにGX-Developerでプロジェクトの保存をした上での事ですが

キーワードも最終のプロジェクトも持ってとんずらしました。
少し前のプロジェクトは残ってますが、すでにまともに動いてる
装置がたまにエラーで止まるんで。やっぱり、は〜〜ぁ。

今メルセックのＥ・ラーニングやってるよ。

E・ラーニング　どうよ　？
まだ　タダなんですよね

まず、設計側の回路を熟読し理解する。
そこから全てが始まる。

GX-Developerのデバイスモニタで拡張ファイルレジスタの値を
モニタする事って出来るんですか？

>>68 拡張ファイルレジスタどころか、
　　　特殊ユニットのバッファメモリもモニタ可です。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

PX-Developerってどう？
PLCをプロセス用に使う場合なんか注意することある？

CONTECのパソコンＣＰＵユニットってどうなんでしょ
表面にresetボタンあるけど　これ押すと他のCPUまでリセットかかる？
確かPLC-CPUでマルチ組むとそうなったような
http://www.contec.co.jp/comm/ppc/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

CC-Link2.0ってなんじゃらほい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おい、おまいら
GX Configurator-SC
タダでダウンロード出来るサイトを探して下さい。

７８のＭ９００６ですが、
４２殿のハンドルＭ９００６とダブってしまいますた
ごめんなさい
ＳＭ５２に替えます。

休出age

休出age

http://homepage.mac.com/yuuka20/

値切られたので、5DMを初めて使いました。
シーケンサ側にパスワード設定したら、
エラー表示が出て、
5DMではデバイスのモニタや設定変更ができず、
単なる時刻表示器と化す。

メツブシは何を考えとんじゃ、ヴォケ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＧＴ　Ｄｅｓｉｇｎｅｒってなんてよむの？

ﾁﾞｰﾃｰ　ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Web サーバユニット 使ってる人いますか？
いたら感想お願いします

>>67
どういう風に読んだらいいんですか？
運転準備入条件等重要な所を丸覚えしたらいいの？

>>89
自分で一から回路設計とかしてないのか？
機械等の動きが解ってないと難しいかも。

一言で云えばセンス

確かにセンスといった感じだと思います
でもなんらかの手法論を確立していかないと
いけないとも思うんですけど

↑人の作ったのを見て「自分ならこうする」と云うのを
作ってみることを繰り返せばいい。

まあ、ようは数をこなすしかないんでないかい。
失敗の数だけ上達するから。

他山の石

誰か、win用のラダー作成ソフト付きで（ＭＥＬＳＥＣ）ＰＬＣ一式、売っちくり。
マジ、きぼんぬ。

予算は７ﾏｿくらいだ。

ｵｰｸｿﾝ見とるが、いいのがぜぇん然ないがね。

>95
学習用ならシミュレータはどうですか？
体験版ならＩＤさえとればタダでおとせるようだし

>96　シーケンサ学習ソフトってのもあるぞ。
ＦＸシーケンサ向けだがＰＣ１台で遊べる。
課題は初心者向きだがいくらでも無駄に仕様を追加して
自己満足の回路を作って楽しめるので勉強には良いかと。

遊べるだけの技量がほしい。

>98　密かにどぅい。
SFCの勉強がしたいんだよー

勉強したいってことは、理解できれば
社内でおいしいことが待ってるのかな　うらやまし

>100　単に自己満足のためですが何か？

正直ラダーに限界を感じている今日この頃

まぁ、それっぽい人に取引ついでにGPPW探してるって書けば。
SFC…結局は設計（理解）勝負で実装方法はおまけみたいなもんだと俺は思うけど。
チューンしていくとどうせｱﾚだろうし。手持ちの駒の多さでラダー。

>101
ラダー言語の限界でしょうか
私はまだ限界は見えませんが、このての仕事に疲れてきた　限界か？

ラダーに限界を感じてSFCと言うのは
プッ　　だと思うのですが

ラダーはＰＬＣの制御能力そのものなんでそれには限界は無いと思います。
あるとすれば命令セットがしょぼいメーカー製で、他社なら簡単に実装できる
ことがまるで実装できないなどの不自由さはあるでしょう。

私の場合は社内事情で、設計が実装者の脳内にしか残らないやり方になって
いるため＞100氏と似てますが仕事自体に疲れてきてます。

ＳＦＣなら、少なくとも適当に動くように組んだだけのラダーよりは誰にでも
制御の流れが読みやすくなるはずなので、その辺に期待をかけてます。
三菱のＳＦＣを極めた方のご意見を聞きたいですね。

正直ラダーの偉い人の組み方を全員が習得すればそれで済むんですが。
ＳＦＣでは絶対に記述できない部分はありますしね。

それならラダーの限界ではなく
会社の限界ですね

みなさんドキュメント作成はどうされていますか？
MELSECプログラムドキュメント作成ツールEZDoctorは便利でしょうか？

ラダー組む人って、ソースプログラムが丸見えだから
見るとわかるでしょと考えるのか、元々一人でつくる規模のソフトだからか
ドキュメント作成については疎いのではないでしょうか。
動きさえすれば問題無しみたいな風潮が　動くなら何でも問題なしに
つながるからでしょうか？

http://www.mee.co.jp/pro/sales/fa/fagoods.html
純正品より安くてそ省スペースなコネクタ端子台

ドキュメント作成は後々になって需要と分かっていても
忙しく、なくてもなんとかなるという甘えで作ってない

ラダープログラムとSFCプログラムの比較の話が出ていますので、ハマリの経験者のボヤキ....
SFCプログラムの性質上、順列記述を前提にしているため、デバイスの活性化処理や、
分岐や並列処理、ジャンプ処理などの規約が多いのでラダープログラマー泣かせです。

ラダープログラムは少し努力すれば、かなりのルーチンプログラムを作成できますが、
SFCプログラムで四則演算、パラメーター書込み等のデータ処理のプログラムを書くのは、
非現実的です。このため一般的に、ラダープログラムとSFCプログラムを上手に同調させながら
プログラムを走らせます。
このような規約を念頭に置いてプログラムを作成するよりも，ラダーシーケンスで歩進回路を
作成した方が、プログラムの作成工数は少ないし、現場調整も絶対に楽です。

SFCプログラム作成に当たって、薄っぺらいマニュアルを片手にメーカーのテレホンセンターと
代理店に電話しまくって感じたことを述べます。
○○電機は産業用PLCで完勝し、次に多軸モーション制御の開発に力を注いで、米国系の
モーションメーカーに追いつけ、追い越せとばかりに頑張っているようです。
まだまだ、モーション技術は開発段階で、アプリケーション技術の助成のために名古屋の設計陣
の総力をユーザー(市場)に向けられない状況のようです。
一方、産業用PLCの市場シェアで負けたPLCメーカーは、計装PLCに注力し始めています。
SFCプログラムでは、計装PLCのプログラムは作成できず、また違うプログラム言語が必要です。
このため、どのもSFCプログラムにはあまり興味が無いようです。

・仕様書工房
・A HotDocument
・PADTOOL
・仕様書Doctor2000
・・・他数
パソコンでの言語系はいくつもドキュメント生成ツールがあるのに
ラダーはないのか？

ドキュメント自動生成ツールは、三菱電機コントロールソフトウェア(株)にEZDoctorがあります
http://www.mcr.co.jp/product/ez/ezdoctor/index.htm

この会社は、EZDoctorの他にEZLogicと言うプログラムエディターを販売しているのですが、
価格がべらぼうに高い。しかもEZLogic判のドキュメント生成ツールを開発していない。
要するに両方のツールのコンセプトがはっきりしていないので、お勧めでないですね。

MﾋﾞｼのST言語はどうなんでしょ。

EZDoctor売れているの？

>115 EZDoctor売れているの？ http://www.mcr.co.jp/product/ez/ezdoctor/ の下のほうに
価格・申込方法があります。

EZDoctor 試使用版 ダウンロードサービスもあるようです。
http://www.mcr.co.jp/product/ez/ezdoctor/download/eddlform.htm

> 114
ST言語を口にするのは、タブーと思っています。
PLCのトップメーカーが、国際規格IEC61131-3に準拠していません。
判りませんとは、言えないのでは無いでしょうか？
GX-Developer8の中にオマケでST言語が入っています。
ST言語の薄っぺらいマニュアルもありますが、見ても理解できません。
窓口に問合せると「記述の考え方は、C言語やPascal言語と同じとの回答」。
ところで、化石言語のPascalってな〜に？
代理店に聞くと、ST言語はメーカー内でも設計担当した当人しか判らないようで、
ST言語の拡販の予定は無いそうです。

MELSEC,SYSMAC,KOSTAC・・・

113のようなMELSECの便利ツール他にありますか？

>119
EGSocketパートナー製品一覧をチェック願います。
http://wwwf1.mitsubishielectric.co.jp/e-factory/

二重化システムって意味ありますか？
シーケンサって普通に組むとしっかり安定してると思うけど

絶対に止められない設備だったら十分意味あるでしょ。

>>121
シーケンサは壊れないって信じれるのならね〜。

でもよ。ひとつのボードで2重化しても
電源飛んだらおしまいだろ。

>>124
二重化って、普通電源も2つ持つんぢゃないの？

>122
絶対に止められない設備ならメーカ保証外ではないでしょうか
>123
確率は低いけど人間より寿命短いでしょう

私が心配したいのはシングルでもスキルの足らない人が
よけいやっかいなニ重化したところで現実的には故障率上がってないかと
それ以上の安定度など求めるならばシーケンサという商品ではメーカで
保証外にされてないでしょうか？

GPPWをDLしたいが中国語わからず
用戸登録できず、おしえてくんなまし。

ttp://www.jtplc.com/DOWNLOAD/sort.asp?classid=15

age

age

GX Developerで以下の回路でデバイスの一括変換すると
ステップが増えるの知ってました？
［DAND　K8M2216　D1800］　→［DAND　K8M2416　D1900］　
と変換すると増えますね。
ちなみにＣＰＵはQ02HCPUでした。

GX Developerはこれで覚えろ。

d0d694647168a0d7cfc2cc843b1b0796

がんばれ三菱

FX0S/0Nの製造中止がでてますね。

>>133
FXなどMELSECじゃない・・・ｆだｓ；：ｆｇｊｓ；ふぁｓｇｊらうぇふじこ

>131
?

1UのラックにPLCを組み込みたいのですが、ボードタイプのPLCで使い易いメーカとかありますでしょうか？

すみません、スレ間違えてしまいました。

申し訳ないです。

MELSEC初心者です。すいません教えてください。
QnAとタッチパネルF940GOTをRS422で繋いだ場合、
ツールPCはF940GOTのRS232Cに繋げて、そこから
PLCもTPも両方操作できる。・・で合ってますか？
それともツールPCとTPいちいち差し替え？
たったこれだけ調べるのに今日1日FAランド見まくり。
で、未だ確信持てません。

>138
あってます。やったことがあります。

>>138
問題ないよ、今そのパータンでやってます。

>139&140さん。
そのひと事で確信持てました。
別にシリアルユニットいるんじゃないかと心配してました。
ありがとうございます。

トランスペアレントってやつですかね

>>141 >>142
「２ポート」と呼ばれている。
せっかくあるpdfのマニュアルを検索しる。
できる条件は自分で調べておいたほうがよいかと。

age

よく、他の会社の人が作った装置を見ると、
M9037のB接点を使っているのと見かけますがなぜですか？

>>145
デバッグの残骸でない？
Ｍ９０３７で一時的に処理止めて、問題無いならＢ接点に変えて
処理させる。
また後で一時的に処理止めたいから、目印も兼ねてとりあえず
残しておく。

>>146
そいうことですか。
M9037B接　CALL P10
M9037B接　CALL P20
M9037B接　CALL P30
M9037B接　CALL P40
FEND
サブルーチン
END
っていう感じなんですよね。構造化(？)して分割してデバッグしてるのかな。
メインはCALLのみ。

M9037か・・・懐かしい番号ですね

時代はSM401か…

PXとSFCの達人は、いませんか〜？
納期まにあわねぇ…

PXでユーザータイミングクロック作るのに
半日も、かかっちまったYO！

PXとSFCの組み合わせですか
各社プロセス用製品が発売され従来DCSでしてきたことを取り込もうとしてるようですが
現実的に採用されてきているのでしょうか
プロセス関係の経験が少ないのでメリットがあまりよくわかりません

sm401

常時age

まだ生き残ってる自分とこのスレに乾杯
あいかわらず初心者を脱出できずにいます。
Ｉ／Ｏの型式間違えて手配しちゃった〜
現地納入が７月１日。再手配分が入るのは７月１０日。どうしよう（ｗ

GX-Developer Ver8
GT-Designer2
GX-Configurator QP
GX-Configurator AP
MT-Developer
はまだまだ使いにくいところあるよね〜
いつもいつも苦労させられるよ…
皆さんはどんな不都合を感じながら使っていますか？
たとえばＧＰＰＷでサンプリングトレース結果の表示がいまいち
もっとたくさんデバイス見たいのに…
GX-Configurator QPで位置決めデータのコメントをコピーして
メモ帳とかにペーストすると文字化けするとか…
ageはじめるときりがないぞ…

>>154
使い勝手よりバグ・・・
Ver7とかVer8とか有償バージョンアップするよりもバグ取りを・・

>>155
例えば、どんなバグ？

>>153
型名教えなさい

たどりついた・・・

(･･)ﾉ　質問ですが・・・
先日　GX　V8手に入れましたが　使い方わからずｗ
なんとなくですが　ﾗﾀﾞｰの書換え？　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの変更？　等々
全体はわかってるのですが　なかなか　今一歩中に踏み込めない状況です

上司に　「使い方ﾏｽﾀｰし　変更できる箇所やんなさい・・・」　っと・・
確かに　手先は器用な方だけど　PCのｽｷﾙも多少はあります

しかし　電気は出来るだけ避けてきたような記憶がありますｗ　


つか　電気まるきりﾀﾞﾒです　　　いい参考書か
”今夜わかる・・・”　”猿でもわかる・・・”　　みたいなものあったら　教えて下さい　m(__)m

＿|￣|○

何が知りたいのかがはっきりしないからアドバイスしようがない

ﾚｽありがとう

そうでした・・・　　　　では例をひとつ

計量動作の一連の流れ（1ｻｲｸﾙ）で
包装材料を取り込む→同時に軽量開始（大投入→小投入）→軽量完了
材料投入→払い出し→※→包装材料を取り込む
※誤動作や　計量器内をｸﾘｱにし連続運転に備える設計思想等はあるんでしょうが・・　

※ここの時間を短縮すれば（箱が払い出しするまで　次の計量動作がｽﾀｰﾄしない！）
　時間短縮というか　全体の流れが早くなると　おもっています・・・

私はどれが　そのﾀｲﾏｰなのか
もしくは　どこを基準に　何ﾐﾘｓ保持し　排出なのか
※どういうふうに　見たら　そこの部分に行き着くのか　ほとんど認識できずに
　こまってるのです・・・　　　　通じますか？　
　文章へたで　ごめん
　
入門者でもわかりやすい　文献があったら　教えて欲しいのです・・・

文献読む前に
実機の動作と比較しながら回路をモニターして
動作の手順を理解するのが現実的です。
最初の一歩にはこれ以上無い機会だと思います。

ツールの使い方は三菱に電話して伺うのがいいと思います。
繋ぎっぱなしで触りながら説明を聞くぐらいのことはみんな
やってることと思いますので、遠慮することは無いと思います。

>>161
他人の作ったソフトを変更しようということだね
元のソフトを作った人の力量や考え方によって、変更のしやすさや方法は
大きく変わるので、ソフトをとことん解読するしか無いと思う
最初の勉強の方法としてはいい機会だと思う

ただ、元のソフトを作った人が極端に独創的でないことを祈るしかないけど

>162
知り合いの　設計屋も三菱をとことん利用つうか　詳しく対応はしてくれるよ
なんて　いってましたが・・・　そうですかいまその言葉を思い出しました
家に書き出したﾃﾞｰﾀでﾓﾆﾀｰ内で　走らせたんですが
10年つきあった機械ですが　推理推測の域をでませんでした

ここで　はいって？　これが動いてる？　これは何？
この部分も点滅・・・　　　もしやあれかな？　なんてｗ


>163
そうですね　そのひととなりの性格がやはりでてると思いますね
みても　わかりませんがｗ
よく出来てると思います　が　こちらも長いことやってますと
欲がでまして　「ここって　無駄じゃない？」っと　長年ｼｰｹﾝｽを遠ざけてきた
自分が　情けなくもあります・・・

ﾄﾆﾓｶｸﾆﾓ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ　ﾐﾏｽ

>>164
宿題ではなくて、実機に繋いだ状態で
”モニタ”の状態でモニタするのがいいと思いますよ。
良いプログラムやコメントなら、機械の動きと
プログラムの流れが手に取るように見えると思います

少々程度の低いプログラムなら迷路のように迷子に
なるかもしれませんが。

ただし、書き換えてしまわないようにくれぐれもご注意を。

>>164
基本的にプログラムは上から下へ流れてゆきます。
実機に繋いで見ようとしても流れが速いと？？？になったりしますから
ステップ数にもよりますが
抜いたプログラムを見てまずは入力と出力の関係を理解しましょう。
逆から（out側から）たどっていく方が理解しやすいかもしれませんね。
コメントがついていないと苦しいかもしれませんけど･･･

後は簡単なプログラムを作って見て試す事が出来れば一番良いんですけどね。

追記
>（箱が払い出しするまで　次の計量動作がｽﾀｰﾄしない！）
と云うのは「箱」が払い出しされずにコンベア上などで詰まって（止まって）いるときに
次の箱が計量に入ると計量時に問題が起きる（正確な重量が量れない）からかも分かりませんので
修正するのなら動作をよく見てからの方がいいかと思います。
それとタイマーよりセンサーを使っているのではと思いますが･･･

プログラム上無駄なところがあるようで実は無いと云う場合が多いですから･･･

ところでツール関係の改善要望やバグはどこに言ってやればいいんだ？
三菱サーボＭＲ−Ｊ２Ｓシリーズのモータにリコールの兆しこれあり（未確認）
みんな気をつけて使おうね
使っちゃった人はエンドユーザーにちゃんと説明して正直に交換しましょう
○○自動車みたくならないように誠意を持ってことにあたりましょう

>>168
詳しく

>>168
素人の書き込みか？
責任の所在がおかしいんじゃないか
使っちゃった人が隠す必要がなんであるんだ？

ツール関係のバグなんてどこのメーカにも山ほどあるし
見つけたから嬉しくて仕方ないんだろな

ただ単に使い方を間違って大げさに騒いでる可能性も捨てがたい

>>170
で、その山ほどある改善要望はどこへ言えば聞いてくれるんだ？

>>171
三菱。
でも、聞いてもらえるけど、使用環境がどうだこうだ難癖つけて改善されない罠。

>>171
そんなことが判らないって、どういう職種（立場）の人？
三菱の支社か工場、販社経由でねじ込むと効果有りかな
恥かくときも大きいけど

>>173
その辺は当然のごとくやってるんだけどね…
名古屋製作所の人とか呼んで話を聞いてもらったこともあるが
ち〜とも治らんな
>>172
そうそう　使用環境のことでいろいろ逃げられることはよくある
ＧＰＰＷやＧＸ　Ｃｏｎｆｉｇｕｒａｔｏｒ−ｘｘなんかは入れ方によって
ＤＬＬの先祖帰りをして（インストーラのバグ）ＧＰＰＷなんかはモニタ（Ｆ３キー）したとたん
ＧＰＰＷが落ちることはよくあったな

>>174
>>そうそう　使用環境のことでいろいろ逃げられることはよくある

実際に使用環境が悪いんだろ

>>170
サーボモータ自体の交換ではないがエンコーダ内部のプログラムの不具合により
正常なのにＡＬ２０を誤検出して止まるそうです。
対象機種はＨＣ−ＭＦＳ、ＳＦＳ、ＲＦＳ、ＬＦＳ、ＵＦＳで
モータのシリアルＮｏの下３桁が０５３〜０５６までのものが怪しいそうです。
「どのぐらいの台数が対象ですか？」と聞いたら
「それはちょっとお答えできません」とのことでした。
修正には専用のサーボアンプとツールソフトが必要で
サーボ１台あたり書き換えに３０秒ほどでかかるそうです。
エンコーダ内部にスーパーキャパシタがあるのでＡＢＳで使っているシステムで
エンコーダケーブル外しても数時間は絶対値が失われる事はないので大丈夫です
また書き換えしても絶対値情報は保持されるようです。

エンコーダ内部にプログラムなんてあるのか？

あります。プログラムと言うよりパラメータ郡みたいですが…
エンコーダ内部のデジタルフィルタのパラメータの設定ミスだそうです。

>>178
>>修正には専用のサーボアンプとツールソフトが必要で

この時点でサービスの仕事だね
事実でも公表しないだろうね

三菱のサーボは多摩川精機のＯＥＭと聞いたが・・・・・販社から

たしかにAL20でるときあるね
ノイズ受けないよう配線分けしたら直ったりするのでフィルタのパラメータミスなら納得
サーボアンプのエンコーダ部にＤＳＰかＦＰＧＡを使ってるのか？

うちにも三菱来て謝っていった
ＭＦＳは入っていないって聞いたよ

AJ65SBT-CLB の外形ＤＸＦデータってどこで手に入れたらいいんだ？
三菱のページでは載ってないような気がするから…ないのかな？

三菱ソフト　大安売り！

>>184
おお〜。

>>184
どこで？

>186
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/cgi-bin/counter/linkcnt_v2.cgi?fromno=1&fileno=57

\170,000→\25,000

I/Oを全部CC-Linkにしたら、流量パルス取りこぼしてやんの(w
便利だけど、そういうの止めようよ…

CC-LinkなんてNET�UやNET10の廉価版だろ？高度な機能期待しちゃダメだよ

とりこぼすとか高度な機能とかっていうよりリンクスキャンとパルス間隔を計算するべきでは？
必要に応じてパルスキャッチとか高速カウンタとか使うべきだし

>>189
用途が全然違うぞ　ﾎﾞｹ

リンクスキャンとか考えてユニット選定する客はまれでしょ
大抵はCC-Linkって線を引き回すのが楽だよね。ぐらいにしか思って無いんじゃない？

前に一度、安いからって事でPLC同士をCC-Linkで繋いで通信させたことあるな
ビットレジスタ足りなくなってワードにして通信させたけど、点数多かったら便利かも？？

>>188
つーかそういう使い方やめようよw

うちはよく４〜以上のＰＬＣをＣＣ−Ｌｉｎｋで繋いで使うけど
４局占有でローカル局使ってもビット、ワード共に足りなくなる事はよくある
Ｖｅｒ２になって８倍設定とかできるようになったけどそのＣＣ−Ｌｉｎｋ内に
タッチパネル（A970GOT-TBA-B,A8GT-J61BT13）入れて使ったら
倍率設定して使ってるＶｅｒ２ローカル局のＲレジスタ等が見れなくて大変だった
当時のマニュアル見ても載ってなくて「どーなっとんじゃ〜」って三菱に聞いたら
「できるはずです」しか返ってこなくて
「実機を組んで確認してくれ」と頼んだら
「できませんでした。申し訳ありません」だとさ…
「できないって事がマニュアルのどこかに載ってますか？」って聞いたら
メールで８−１３〜１６ページ分のＰＤＦが送られてきて
「ここに書いてあります」って言う…しかしこのＰＤＦが作られたのはメールが着信する
３０分くらい前ですた。
GT Works2 Version1/GT Designer2 Version1対応 接続編の２００４年５月作成以降には
８−１３ページ以降が追加されてます。

　　結論から申し上げますと、GOTはCC-Link　Ver.2のマスタ局及び
　　CC-Link　Ver.1のローカル局のデバイスはモニタできますが、
　　CC-Link　Ver.2のローカル局はモニタできません。

後日東京と名古屋から営業が謝罪に来ますた。
ホームページでこの事実を公表したほうがいいって言ったんだけど、
ついに公開されることはありませんですた。
「トラブル隠しですか？」って営業に聞いたら
「・・・・・・・・」ってだんまり停止しますた。

昔、痛い目にあってから、タッチパネルは二度とCC-LINNK接続すまいと心に誓っています。

GOTはCC-Link接続時に制限多過ぎるからCC-Link通信ユニットをカタログから外して欲しい

カタログから外せとまでは言わないが、制約事項をわかりやすく正直に書いておいて欲しい

Gx-Developer8.27D バグ付のようです

>>197
詳細キボンヌ

MELFANS-WEB アップデートのダウンロードのぺーじ
ＳＦＣとＳＴを使わない人には関係ないかな

改善は約束されているのね。
(1)は私でも関係あるな。だって、これって期待してたもん。

A1SJ-71UC24-R2って生産中止なのかな？
ロードセルとPLCつなぐ為の機器なんだけど…

>>201
単なるRS-232Cのユニット

>>201
お取引の代理店にお問い合わせしてください。

「制約がございます」ってようするにバグでしょ
バグ在りと知ってて公開し続ける三菱の高飛車なところが許せないね
「使いたければ使えば」って感じでしょ
気が知れないね

>>201
そのためだけの機器じゃねーよ
そろそろＱシリーズでしょ
スキャンタイム早いし、ツールとの通信速度もA,QnSとは比べ物にならん
立ち上げ時間に差が出るよ

Q、高い

>204
CC-Link接続のGOTのことですか
バグ以外にコンスタントスキャンで通信できるレジスタが異様に少ない　<　制約が厳しい

>205
やっぱりＱってまだ高いんですか
それは定価の問題？値引率の問題？
余命や性能を考えても高いのでしょうか

>>206
構成と要求される処理速度によっっては安い場合がある
っていうかA1Sは限界が低い
処理速度から言えばコストパフォーマンスはキーエンスのKV1000の方が上
信頼性と何かあったときは三菱の方が言い訳ができる

>>206
GX-Developer 8.27Dの事だよ

>>205
AnSよりちょこっと高いだけ
Q00J,Q00,Q01とかの機能限定板もあるし…
うちは規模的にＱ０６Ｈ以上が多いかな…
余命や性能を考えてもＱの方がお得と思われ
うちは新規設計は９５パーセントくらいＱだね
たまにエンドユーザーによっては「Ｑはツールが無くて使えないから」
とか言ってＡ、ＡｎＳ、ＱｎＡでやる事はあるがＡはもう生産中止になるしどうすんのかね…
ＧＰＰＷくらい買ってくれ…orz

>>206　>>207　値引率。
客指定の場合はQが多いけど。
指定の無い客は高いと文句をすぐ言うのでAnS。Qに出来ない。
うちはたいてい512点以下だし、アナログさえも無かったり、半分近くFXだったりするけど。

っで、上には当てはまらないお客だけどA2A＋A1N＋AnS+A2USいろいろでNETII混在、しかも大型は本体内蔵ネットワーク、
32点リレーユニット多数なシステムがあるけど、どうすりゃいいいんだ〜。やっぱり予備品大量購入か。

Ｑは生産が追いつかないくらい売れてるようですね
納期が・

>>199
なおりましたね。

学習ソフトのＦＸトレーナービギナーを買ってみたけど
ラダー図を表示させようとすると必ずハングアップする、、、
みんな平気なのか、、、？

やっぱり車と同じようにＦＡソフトもバグだらけなのかな、、
バグのあるＦＡで作られた車だからあんな問題になったのかな？

MELSECとパソコンをつなぐシリアルケーブルって自作できますか？

>>214
その質問の程度から判断すると、おまえには無理

手配ミスや試運転中の仕様変更等により
俺様のポッケに入ったカード。
社内的には完全に闇に葬られているし
ヤフオクで売ってもいいかな？

―| |¬―|/|――――――――――――――――――――――――( )―
　　　|
―| | 」

コンデンサ---ZNR---------------ランプ？
　　　　　　　｜
コンデンサ-+







と最初に見たときに思った。
もう１０年前の話。

Shift＋F4

Shift＋F3

Ctrl＋f9

↑―×

Shift＋F4
と
F4
は
どう違うの？

ここは素人ばっかり？

50年目になるベテランです

何のベテラン？

イランの首都

そりゃテヘラン・・・・・(^^ゞﾃﾍｯ

Ｑ０６Ｈ
Ｑ１７３ＨＣＰＵ
ＭＲ−Ｊ３−ｘｘＢ　８軸以上
ＯＳはＳＶ２２
カムＰは８枚
同期エンコーダ４軸以上
で使った香具師いる？
同期エンコーダ１軸に対してカム２枚を使って同期制御。
Ｑ１７３ＣＰＵＮ＋ＭＲ−Ｊ２Ｍで同じ事してるのを今度Ｊ３に置き換えようと思うんだけど
Ｑ１７３ＣＰＵＮ→Ｑ１７３ＨＣＰＵに変更したりした経験者様…
Ｑ１７３Ｈの使用感はどうでしたか？
ＭＲ−Ｊ３は何か問題が発生しましたか？
教えてください。
別に今のままでもいいんだけどね…参考までに聞かせてください。

ＱでリモートＩ／Ｏ（ビット＆ワード）に使いたいんだけど、ＣＣ−ＬｉｎｋとＮＥＴ／Ｈの中間的なものは無いんだろうか？
Ａの場合はＮＥＴ／１０とかＮＥＴ／�Uとか有ったけど、Ｑには無いみたいで。

ＮＥＴ／Ｈは高い。ＣＣ−Ｌｉｎｋは伝送デバイスが少なくて使い物にならん。

ＮＥＴ／１０とかNET／�Uは中間的というより古い規格だから、この先出ることはないだろうね。
Aも最初はNET／�Uしか無かったし（使い物にならんのは他にもあったが）

ｼｰｹﾝｽ回路をいじること無いんですけど
家にwindows(win2000　cel466　mem256)ﾏｼﾝが一台余ってるので
現場ﾓﾆﾀｰ用に使いたです

developerは保全さんにｲﾝｽﾄｰﾙしてもらおうと思ってるんですが
あとは
RS232CｹｰﾌﾞﾙとRS232C→USB変換ｺﾈｸﾀがあればよいんでしょうか?
いえにRS232C　ｸﾛｽｹｰﾌﾞﾙはあるんだけど
ｸﾛｽでいいでしょうか?
ｼｰｹﾝｻは
A1SJH等のAｼﾘｰｽﾞが多いです。

>>232
それでは無理です

>>233
あと何があればいいんでしょうか?

>>232
タッチパネル等により使えないこともあるので、全システム構成を書かないとわからない。
あと、developerはパソコン１台に１つづつ購入しましょう

ハード的には
http://www.diatrend.com/product/dafx/index.html
この辺が必要


しかし、全然知らない人間に、興味本位で設備をいじらせる保全っていうのもなんだかな・・・

>>235
どうもです

普通のRS232Cｸﾛｽｹｰﾌﾞﾙと　RS232C→USB変換ｺﾈｸﾀではだめなんんすかぁ

でもﾘﾝｸ先の高いっす
ﾗﾀﾞｰは多少判るんで突発時原因究明位は自分でしたほうが
いいなぁ　なんて思ってたんで
あとちょっとしたﾄﾗｲとかするときに使えたほうが
便利なんで
保全さんは悪くないっすよ

>>236
ケーブルはヤフオクでMELSECででも検索すれば安いのが出品されている時がある
普通の232Cケーブルの配線変更でもA専用なら使える場合がある
でもPCに232Cの口が無いと変換器ではうまく繋がらない可能性が高い

>>237
どもです
USB接続環境しかないんで
とりあえずｵｸでｹｰﾌﾞﾙ落として試してみるっす

さっき検索かけたけど
Qｼﾘｰｽﾞ用しかなかったっす

気長に待つっす

>>236
ヒント　ＲＳ４２２orＲＳ４８５

そして
＞あと、developerはパソコン１台に１つづつ購入しましょう

これは華麗にスルーですかそうですか。

>>239
＞あと、developerはパソコン１台に１つづつ購入しましょう
個人で買うには高すぎっすよ

ﾓﾆﾀｰする程度で会社が買ってくれないし
やっぱ
駄目？

そのﾋﾝﾄでは
私には何のことやら
RS422　RS485
ｸﾞｸﾞｯてみるっす

今月一杯までGX Developer，GX Simulatorキャンペーンで普段１７万円なのが
２万５千円ですよ。
ここの住人でMELFANSwebに入ってる人、少ない？
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/index.php?addr=/melfansweb/melsoft/details/index_j.htm

ＡのポートはRS422だから、RS232C→RS422かUSB→RS232C→RS422に変換しなきゃならんが
USB→RS232C変換には、メーカーによってチップが違うから繋がらない場合が有る。

http://www.systemtakenaka.com/kaihatu.htm
ココの変換器は安いし、繋がらない場合ちゃんとサポートしてくれるよ。

Ａだけなら高価な変換器を使わないでも、配線変更だけでPLCの422-PCの232Cに繋がるよ
3m以内限定だけど・・
昔10本くらい作ったことがある
手元には1本残ってるだけだけど、もう時代遅れだし
AnSもいつまで現行機種でいてくれるのか、そろそろ心配になりだした昨今

2万5千円でも
やっぱ出せないや
実際　PC1台　に　developer　1ｹ
守ってるとこあるんかいなぁ

>>242
RS422→RS232C変換いろいろ見てたら
4万とかするんであきらめてました
そこでこうてみようかな

>>243
Dsub9ﾒｽ→Dsub9ﾒｽのｸﾛｽで
ｺﾈｸﾀ部が樹脂で固めあられているので
配線変更はしたくないでし
某ﾛﾎﾞｯﾄでこのｹｰﾌﾞﾙ使ってるし

ちなみにどのように配線変更すればよろしいでしょうか
ばらせる　ＲＳ２３２Ｃこうてきて
試してみたいっす

プロなら買うわな。
素人さんはしらん。

>>244
一応残ってたケーブルをバラして調べてみたが
自己責任でやってくれ


25pin(A) 　　 9pin(PC)
1 ---シールド
2 ┓
3 ┫
4 ┫
5 ┫
7 ┻--------5
15----------3
16----------2
17----------7
18--------┳8
　　　　　　　 ┗6

20┓
21┛

>>246
うわーあんがとね

早速どっかで
25pin−9pin　のRS232Cこうてきて
試してみるっす

練習ように会社から
廃却予定のA1SJH借りて来てしまいました

いろいろやってみるっす

>>244
＞守ってるとこあるんかいなぁ

みんな守ってます。

>>248
複数のPCにインストールしても同時に一台しか使わなければ合法とかいう
考え方もあるんじゃないかな

>>249
どういう法に対して合法なの？
少なくともMとの契約には違反。契約に違法性があるかないかはしらんが。

著作権の話はスジ論の勝ちで決定だから、しても無意味。
結局モラルの問題なんだから、違法コピーするヤツはする。
メーカーも売るばかりじゃなくて、使い物にならんソフトは返金するなりしてくれと言いたい。
三菱もいろいろと周辺ソフトをだしてるが、宣伝文句だけ見たら使えそうなヤツでも、取説が
えらく簡単な物しか無くて苦労して試して結局お蔵入りなんてのも結構ある。

それより、俺の作ったソフトや取説を勝手にコピーして使用書として使うモラルの
無い客をなんとかしてやりたい

>>251
今まさに他の会社が作ったソフトと取り説と図面が来てて「これを使って同じ、、、。」
モチベーション上がらん。金も貰えん。動作チェックだけ。

鉄筋減らしたり、電線細くしたりできないので、
値段だけ叩く客には頭を使わんことにしている。

噂で聞いたのですが、
CPU:Q02HCPU
MELCECNET/Hリンクユニット:QJ71BR11
CC-Linkユニット:QJ61BT11N
（CC-Link接続機器はA985-GOT）
などなど
の組み合わせで、タッチパネルで全く通信できないという話を
聞きました。(MELSECNET/Hユニットを取り外すと通信可能）

MELCECNET/HとCC-Linkの併用って出来ないのでしょうか？

>>253
事故レス、出来ます(;^_^A アセアセ…

>>251
＞著作権の話はスジ論の勝ちで決定だから、しても無意味。
　まったくその通りだけど、シーケンサ拡販の為にか正規代理店でもコピー版
　をくれるよ。
PLCが普及し始めのころはGPPを無償で配ってたし、その流れは、ずっと続いて
いるように思う。この戦法が功をなして現在のシェアを確保しているのでは。
逆にＯ社は現地にサポートメンバーを常駐させたり周辺機器を無料貸し出しで
助かった時期もあった。

LTT7を実PLCで使っているとCOM0-6しか使えないのね。
USB/232Cの変換が短かったので延長にUSBリピーターケーブルを
使ったらCOM10なんてのに割り付けられてしまった。
無理やりCOM5に割り付けを変えて使ったけど不便じゃ。
GPPW8はCOM63まで使えるのに。
っとご意見ご要望のページに書いたけど改善されるかな〜。

LTT7じゃないやGSS2だ。すまそ。

>>256
USBの方を伸ばさずにＲＳ２３２の方を伸ばせばＯＫ

>>258
まあ、そういう話なんですけどね。
今日は今から、232Cで延長します。

ここは基地外の溜まり場
千原

千原
4ne

千原健二

何だか知らんが心の病か？
憐れだな

QJ71E71-100同士のデータリンクがどうしてもうまくいかん
いい加減てんぱってマニュアル通りのプログラムにしても
だめだった・・・
Deveの診断ではネットワークは確立しているのに

現場で泥沼にズブズブ・・・・

HELP ME!

Qじゃないが以前TCP/IPのアドレスが問題で繋がらなかったことがある
アドレスの割付に制約があったような気がする
自宅なので詳細は資料がなく記憶も曖昧だが
その辺の取説が、かなりわかりにくかったような記憶もある

踏む踏む。。。やっぱり○ソなんだ。。。＞Ｍ社

EcoMonitorProのロギングユニットの通信手段とデータフォーマットを教えろ！
って宣ったけれども屁のような返事だった鬱。＠個別に契約云々

いちいちEcoServerなんか使ってられないよなぁ。

去年設計、納入、今年稼動の工場で他の会社の盤の中を
見る機会があったので見たら、Ｑ２Ａが「ど〜〜ん！」と
鎮座していた。その工場、Ｑ２ＡＳ指定だったんだけど。

>>267
指定するほうも馬鹿だからどうでもいい

>指定するほうも馬鹿
昨年末にやった仕事でFX1Sでじゅーぶんな内容なのに
客先指定がＱ０２Ｈ。それだけだったいいけど値段を下げろの圧力大。
本当に馬鹿が大杉。

>>230 遅レス
>ＣＣ−Ｌｉｎｋは伝送デバイスが少なくて使い物にならん。
トランジェント伝送で好きなだけ転送できるよ。
でも、CC-Linkでパルスは拾えない。

初レスです。
三菱シーケンサーのFXシリーズを使用して、パスワード設定をしたのですが、
誤ってそのメモをなくしてしまい、プログラムの内容が見ることができません。
何か、内容を見るいい方法ありませんか(x｡x)ﾟﾟﾟ

ＦＸ内のデータと同じものを持ってるなら
オンラインでメモリークリアして、もう一度転送。

持っていないなら、あきらめる。
メーカーならパス読み出せるが、教えてくれる保証は無い。

メーカーがそんなもの教えたらパスワードの意味なくなりますがな

しかし、なんでパスなんか設定するかね。
コピー防止なんて考えは無意味だと思うが。
メンテや改造でボッタクリするつもりか？

基地外、千原早く市ね

勝手にお客が改造するのを防止するためじゃないの？

大型Ａシリーズ生産中止なので置き換え考えないといけない
めんどくさ
既にやってるやついる？

>>276
だからなんで改造しちゃダメなんだ？著作権でも主張してるのか？

本来のPLCの利点が分かっていない馬鹿多過ぎ。

いろんな用途があることが判らない馬鹿多すぎ。

>>278
システムの改造依頼があって、PLC止めても良いと言われたんで
作って持っていったら、お客が触っててデバイスが使えなかった

それにお客の分を反映しないと行けないし、コメントをPLCに書き込んでるし
勝手に触られると保守とか改造が面倒なんです


ついでに、こんなの見つけた
「MELSEC C言語コントローラ」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2006/0614.htm

↑
ユーザ改造分の動作は対象外とさせて頂きますので
作業後、改めてご対応ください。

もしくは追加作業として対応致します。

可能性のある件には見積りにこの文章を入れているよ。
少々なら「後で文句言わないでね、」と一言確認してから
対応しますがね。ひどいのになると、何をしたかったのか
誰も覚えていないこともあるから。

当然だな。
ま、それでも文句を付けてくるのはいっぱいいるし、
契約だからと突っぱねても、上から「やってやれ」と言われることもあるんだけどな、、、

>>281
それが理由なら、客と揉めることになるかも
セットメーカーが販売条件にソフトウェアはブラックボックスとするとうたってるとか
ノウハウが流出しちゃう様な物なら、ソフト公開しなきゃ買わない様な客に売るとコピーされて
下手したらライバル企業に情報を渡されたり・・

日本でも装置をコピーして、動かないからと言って
オリジナルメーカーに泣きつくＤＱＮ企業も有るそうだから、
支那や朝鮮なんか危なくて売れねーわ。

>>285
装置が全く動かなくなった、と東南アジアの会社から連絡があり
至急対応の要請が。勢いのある態度の割には物腰が低いような
何か妙な感触を受けながら現地へ。

そこで見たものは完全なる模倣設備。
「君のプログラムを入れたが全く動かんよ、大体コメントも無いのは卑怯じゃないか」と
まあ、プログラムの権利は売っていたとしても検収上がってるじゃないか
コメントつきの印刷資料も仕様どおりに渡したぞ。
さらに
「君の回路図どおりにコネクタ結線したが通信しないぞ、この回路図は正確なのか？」
と。

コピーをするならするで、もう少しコソコソと勝手にやってくださいよ。
ということで、タッチパネルの初期設定と各種DIPスイッチの設定、
一部半田付けの修正と圧着端子の打ち直し、ついでにマシンを拭き拭きして
帰国しました。

まあ、かなりの請求をしてやりましたわ。

>>286
甘すぎる
そんなんだから日本人はなめられるんだ

日本の会社なんだが
現地の業者にやらせたらしい

厚顔無恥というか、馬鹿というか。よくまぁ、恥ずかしげも無く依頼して来れたもんだ。

盆暗保全相手にいい商売しとるな
かねきちがい

＞＞286
これって「コピー品でもサポートしまっせ」と言ってるようなもの。
知的所有権を放棄したとみなされるんじゃないか？

立ち上がり微分のA接点しかないけれど
これでフリップフロップ（反転）回路を組むには、
やっぱり立ち上がり微分を内部補助リレーに結んで、
その内部補助リレーのA接点とB接点を使って、フリップフロップを組むしかないの？

内部補助リレーをPLSにしたほうが良いんじゃねぇ？

LD M3001
ANI M3002
LDI M3001
AND M3002
ORB
OUT M3003



そうそう、この技を知らなかったときはＭコイル何個か並べて
ＦＦ作ったなあ。時にはカウンタを応用したり。

駆出しの頃が懐かしいなあ。

┤↑├
これの否定／ってないの？

今時、FFよりもニーモニックを読み書きする人が神に見える。

>>294
あほ

>>296
今時っていうが、シーメンスがのってる海外製設備なんか
普通にニーモニックもどきのプログラムが載ってるぞ。

頼むからPLCだけでも三菱に変えて欲しいよ・・・

単純な回路が何百ステップもあるときは
エクセルのマクロ使ってニーモニックを出力して
GXコンバーターで読み込ませてる

ＲＵＮ中書き込みってどういう風になってるんだろ？
ＰＬＣの中にメインと同じ大きさのバッファがあって、
そっちに流し込んでから、転送が終わったところで、
次のスキャンから、バッファの方に切り替えてるのかな？

>>294 >>298
ごめんなさい、勘違いさせる文脈になってました。私は尊敬しているということです。
回路で入力するよりニーモニックで入力する方が早いのも知っているし。
ニーモニックでデバッグまで、できる人が作ると冗長の無いプロが多いと感じております。
M社製とO社製では読み方が違いますね。

>>301
そんなに、気にするほどのことじゃないと思うよ

これらを扱うのはほぼ１００％が業務
したがって多く稼いだものがえらいのさ
100ステップで100万の事もあれば100000ステップで
50万のこともあるのさ
もっとも、システム全体で見てだけど

別に偉くはないと思う

>>295
┤↓├

>>305
Aシリーズは面倒だね。
いちいちコイルを消費する

>>305

ヲィヲィ

>>305

>>295
┤↓├−／−／−／−−（　　　）

>>295
単純にフリップフロップ命令使えば？

FX用

|---| |-----------------[ALT Y1]

QnPHシリーズ使ってるけど、発熱高すぎ

三菱はマニュアルもカタログも読みにくい、わかりづらいったらありゃしないよ。
編集ツールもダサいし・・・
シェアトップにあぐらかきやがって・・・

オムロン頑張ってくれよ。
天下の三菱様が慌てるくらいにさ。
マジで。

MESインターフェースを使ったことある人いる？
見た感じ便利そうなんだけど・・・
SQLを発行してったのがよくわからん。

>>314
よくわからん。ユニットはやめとけ！！

ＭＸ　コンポーネント辺りで、ガリガリやっとけ。

それか、314が人柱になって報告しる。

やっぱ、その方が良いかな〜。
もう少し検討してみるわ。

人柱は他の人にお願いします。

>>316
http://wwwf1.mitsubishielectric.co.jp/e-factory/index.php?addr=/e-factory/solution/e-factory/casestudy16_b.html

事例ならあるから、諦めずに報告きぼん。

C言語ユニットって使ったことある人います？
VxWorksとか難しそうな印象なんですけど・・・

>>318
使ったことないから本当かしらないけど腐ってるらしい。

あくまで人伝いに聞いた話。
真実は自分の目で確かめてね(^_-)-☆

無職期間１年。２８歳。
転職先でMELSEC使うことになりそうだ。
前職では多少触った事はあるのだが、面接で「触れます!大丈夫です!!」って
胸張って言っちまった・・・orz

>>320
はい、辞めるなら今のうち。

普通は出来る人でも最初はそこの様子を窺うものですから
それだけのアピールをすれば、いきなり大物担当ほぼ間違いなし

うちに中途採用で入ってきた奴ら

最初から何でもできますと言う奴は実はたいして何もできず
中途半端で行き詰って消えていく

今じゃ何でも出来る、大丈夫と言う奴は期待しない事にしている

>>321
おはようさん。レスどうも。
辞めないよ。辞めたら飯食われへんやんｗ
大物担当って？システムの初期開発とかか？
そういう職種じゃないから。言わばお客側ですよ。
今度入社する所はALL三菱製って言ってたのと、前職三菱は漏れの管轄外で
少ししか触った事が無いから、多少は不安だが、何とかなるでしょうｗ

君は開発屋か？それともMELSEC片手に世界を飛び回る調整員か？
そういう職種なら俺だって最初からは応募はしない。身の程は弁えてますｗ

ここはそういう香具師の集まりなんか？
俺も昨日このスレ初めて見つけたし、ロクに読まずに記念カキコしたもんだから。
ま、ちょくちょくこれから覗かせていただきますよ。
住人も極端に少なそうだし保守の意味も込めてｗｗｗｗ　　ﾉｼ

>>321
あ〜あ火病ってるよ
>>322
こりゃ典型的だね

保守晒し上げ

前にPLCスレがあったと思うんですが、
落ちちゃったんでしょうか？

>>326

みたいですね。次スレも立ってないし。

レベル低くてまともなレベルの人はかかわらないからでしょ
それにＰＬＣ屋さん、忙しい人多いから。
書き込める余裕のある人は仕事を回してもらえない業者や担当者？

>書き込める余裕のある人は仕事を回してもらえない業者や担当者？

自己紹介　乙

>>329
納期間に合わないから、
昼間機械屋、夜間電気屋＋オーバラップのシフトなのさ
今から出勤

>>330
ひと、それぞれいろんな環境があることに社会人なら気付け

>>331
だね。

PLC使える人って配線とか出来る？
コモンとか、有電圧とか無電圧とか言われてもさっぱりなんだわ。
信号がONしないとか言われたら、まず配線から調べてみたくなるじゃない？

純粋に「ソフトしかシラネ」ってやつなんて使い物にならん

ソフトしか知らない、という人に出会ったことがない。

配線が素人並みに汚いソフト屋ならごまんといるが

車の運転を職業にしている人が
必ずしも車の構造に詳しいわけではない

実際に配線するかしないかは別にして、機器や配線の知識は身につけろ。
>333は盤屋の手元手伝いから始めた方が良いかも。

三菱のPLCの他社のPLCに比べたメリットとデメリットって
どんなところがある？

一本の線を延ばす為に
一本の配管をする為に
ちょっとした盤改造する為に
盤内の配線ダクトの線を引っ張り出した挙句、元通りに納めきれず
工事屋、盤屋に来てもらってるソフトオンリーな人がいました

姉歯が、鉄筋曲げられるとは思えない
でも俺はPLCのソフトも盤設計もタッチパネル画面作成も、汚いが盤組みも工事もできる
でも自分から進んではやらない

>>341
一番使えない奴乙。

俺の認識では、使えないというのとはちょっと違うな。
一番都合よく使われて決して儲からない奴のパターンのように思える。

>>343
自営じゃないんだな　これが

貝津の弟子は役立た津。

GOTで、ビットスイッチをマルチアクションに変換ってできませんか？
素人ですいません。

己で調べろ基地外。

>己で調べろ基地外。

基地外は言い過ぎだろ。少しは慎め！

基地外という言葉はたいてい使う奴の方が・・・

過敏に反応するところがそれっぽい。

顧客が上流機とうちの装置間のI/F仕様をいつまでたっても決めてくれないので、
こちらから逆に仕様を提示した。そうしたら直ぐＯＫされた。
怪しいなと思いつつ、現地で両者合同デバッグを始めたら、
今から組むから、タイミングチャート見せろなどと抜かしてきた。
しかもろくにハンドシェーク組んだことないらしく、意味不明の質問が続く。
いつまでたっても出来ない。挙げ句の果てにこっちのソフトがおかしいから直せと逆ギレされた。
ナメすぎ。
上流機はPLCじゃないし、知りませーん！
って感じて帰りましたW

↑
帰ったあとは、完全な悪者にされてますなその場合。

>352

同感。別料金で対処が良いかと。

よそとの絡みがあると泣かされる場合は多いよね
俺も昔4bitで位置をバイナリーで送ってるのに
位置信号が間違って18が来てるって、居ない間に客先にちくられたことがある
客もバカなんだけど

うんうん、こちらから極一般的なハンドシェークの仕様を提示したのに
「１bitでいい、何かあればそれ立てろ！」
「え？？？」
という感じ。
まあ、おたくの設備だからいいんですけどね。言われたとおりにやりますけどね・・・
何かあっても電話で呼び出さないでね。言われたとおり、1bitしかないんだから。

俺 B100 ON
客 B100 ON確認、B101 ON
俺 B101 ON確認、B100 OFF

ってながれのハンドシェイクが多いです。

基本だね

リンクの割付
俺「ＢとＷ、どこ使いますか」
客「ダメ、タッチパネルに割り当てたいから他にして」
俺「・・・・・・」

訂正
客→他業者

何時になったらB101 OFFしますか？

真っ当な商いとは到底思えない、やはりKチガイの世界だな。

>>358
あるあるｗ

Qになってから、だいぶ減ったけどね。
MとLがばらばらに、なっただけでも嬉しかった。

＞326
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161391530/

ＭＥＬＳＥＣできる人　尊敬します。
いつもオイラの口頭仕様に、ちゃんと答えてくれてありがとう

三菱ＰＬＣビギナーなんですが、ＱシリーズでＱ０２ＨとＱ０６Ｈの２台でマルチＣＰＵにしたとき、
プログラムってファイル２ついるんですか？
１つのファイルの中に、２つのＣＰＵ分のＰＣパラメータとかプログラムって持てないんですか？

何故ﾏﾙﾁにするのか？

初心者の質問じゃねーよ
三菱のまわしもんか?

モーションコントローラＱ１７２となら、いざ知らず、
Ｑ０２ＨとＱ０６Ｈでマルチにして、どうする？

かたっぽ１ｍｓで回したいんです。
浮動小数点演算命令がやたら多くて。そちらをＱ０２ＨＣＰＵにしようかと。
今はＫ社製で２ＣＰＵでやってるんですが。
Ｋ社製は１ｍｓで回るんですが、三菱では１．３ｍｓでした．．．．
ＳＴとラダーって混在できないんですねぇ。
Ｋ社が最強なんですかね。

かなり高いけど計装用のCPUを使えば浮動小数点関係の演算は早いよ。
Q12PHCPU、Q25PHCPU

どうでもいい

もうすぐＱの高速版ＱＳがリリースされまする。

接点の速度より、浮動小数点演算とかの速度をあげて欲しいな

浮動小数点演算が速くなるみたいですよん。
あと、Ｚが４バイトになる。

Do not connect this Unit to the following.

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　アハハ　　ざ〜んねん
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　雇われ社長の穴毎日舐めてます
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　人の名前出すなよ　
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　 iso iso iso iso
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お馬鹿サンにパレタイズロボのティーチング如き、教えてやるの
ほんと、骨折れですわ。
この先、雇い主に聞いてくんなまし。（個人的に何のメリットもないんで）

そういうの、仕事としてやらないとどつぼにはまってくんだよな。

日雇い作業員には荷が重すぎでっせ。
そんな事より近隣の環境問題より先に作業現場の環境何とかしてくんなまし。

大体、どつぼってなんのこっちゃ。
英文でもちゃんと訳せる日本語つかいなはれ。

向上管理の部長 うざってんだよ〜　
現場の作業員相手に 潟々言いやがって
文句があるんなら ろくすっぽ 仕事市ね〜
ｋ違い　入れ歯にいえっ〜の

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　　　　 /::::::::笹川: 量市::＼
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　潟 形 云うなよ
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　早く 食いつけよ〜　しょせん同類
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吸うものは計量していて落ちずに舞うような粉塵です。

あるべき姿じゃなくて、理想だろーが。
拝金主義者のくせしてえらそうに云ってんじゃねーよ。
下請けのアルバイト作業員に上司の悪口宣裕している糟が。

SFC使わないなら、Qnシリーズより、QnUシリーズの方が良さそうだね。

三菱のPLCのタイマーについて質問です。
設定したタイマー時間を経過してないのに、
タイマーの入力がオンするとすぐに、出力がオンしてしまいます。
サブルーチンの中などだと、こういう現象もあるようですが、
常時スキャンされる箇所です。
二重コイルにはしてません。
また、積算タイマーでもありません。

どうやらタイマー内部のカウンタがクリアされないようなのですが、
そのようなことはありますでしょうか？

サブルーチンの中にタイマーやパルス命令を入れないのは基本

というのはわかってたのね
ｽﾏﾝ

で、
PLCの種類は？
タイマーのデバイス番号は？
設定時間は？

いつも参考にさせてもらっています。
早速ですが、装置が誤動作するという連絡が客先からありました。
ＣＰＵは三菱のＡ１ＳＪＨで、Ｍ５００からＭ５２３までを装置内の
ワークポジションとして使用しており、入口のセンサーのパルスで
Ｍ５００をＳＥＴし、あとは移載機のパルスでシフトしていくというもので、
不具合は、例えばＭ５１０がＯＮしている状態で移載パルスが発生すると、
Ｍ５１１がＯＮしてＭ５１０はＯＦＦするはずが、Ｍ５１０がそのままＯＮ
している模様なのです。そのため本来は無いはずの位置で装置が処理を行っているようです。
ラダーは単に、以下のようになっているだけです。
パルス
｜｜−−−−−[ＢＳＦＬＰ　Ｍ５００　Ｋ２４]
また、客先によると電源リセットしてもメモリーはＯＦＦしないそうです。
納入してから１年以上問題なく動作していた装置ですので、ソフトのミスではないと思うのですが、
ＣＰＵの故障と考えていいのでしょうか？似たような現象を確認された方はいますか？教えてください

どうでもいい

うちの会社では、ラダーの設計と機械の電気調整が違う担当者にて行っています。
電気調整後、ラダーは設計者にフィードバックしていますが、最初、変更箇所は記録されていないので、
変更した内容はわかりません。
そして、電気調整者が変更箇所を記録することになりましたが、たくさん時間をかかりますので、
記録をやめました。
三菱のGX-Developerの照合機能を使ってみましたが、接点を追加または削除した場合、全然使えませんでした。
二つのラダーを簡単に照合できるツールがありませんか？

チャンコロ

csvかなんかにexpして普通にgrepかけろ

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　会社傘に着せる糟が
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俺のメモ

Q2MEM-BAT
BR1225A
Panasonic
3V

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　ひつこいRO
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ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭにCSV形式でファイル書き込みたいのだが、
数値ﾃﾞｰﾀはいいんだけどASCII文字列を書き込む方法がﾜｶﾗﾝ。
A→65って数字になっちゃう。

こういう奴に限って何の役にも立たない書類作成で、残業付けまくってんだよな〜

はい。残業してますよ？ﾅﾆｶ?

超初心者です。ちょっと教えてください。
シーケンサFX2N-32MRを購入しました。ラダーのあるところで、
タイマ値（T0）を12時間を設定したかったのですが、
32767ms以上の設定は出来ませんよね。
どうしたらT0に12時間の設定値を設定できるか教えてください。
タイマを組み合わせたり、カウンタを使用するのは避けたいのです・・

無理
一分クロックでカウンタ

回答有難うございます。
やっぱ無理ですか。。。
１分クロックでカウンタ１上昇させて、１２カウント（１２時間）させます。

↑訂正。７２０カウント（７２０分=１２時間）でした

ﾗﾀﾞｰﾛｼﾞｯｸﾃｽﾄしようと思ったら、グレー色になってて選択出来ない・・・何で？？

CPUは何？　Uは未対応だったと思うよ

QのCPU直結ｼﾘｱﾙｹｰﾌﾞﾙ自作しようと思うんだが
丸型のコネクタってキーボードとかマウスのPS2のを
ぶった切って流用すればOK？

>>410
総てのピンに結線されていない可能性あり。

Q01ﾍﾞｰｼｯｸﾀｲﾌﾟにしようかQ02Uﾕﾆﾊﾞｰｻﾙに使用か検討中・・・
CPUの選択ってどういう基準で選べばいいの？
「ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ」ってUSBのﾎﾟｰﾄがあるよって意味でOK？
ﾍﾞｰｼｯｸモデルを廃して次からｺﾚを普遍的に使えって言う三菱からのﾒｯｾｰｼﾞ？

・数値データの計算処理ってラダーで組みます？
ST使うと楽らしいんだが、使い方がイマイチﾜｶﾗﾝ。

・ｲﾝﾃﾘ使うときTO FROM派？Uｘ\Gｘｘ派?
　見た目ｽｯｷﾘするからU派に宗旨替えしようかと思ってるんだが
　Aｼﾘｰｽﾞ使ってた先輩はTO派だ。実際のとこ他の人はどうなんだろう？

>>413
>・数値データの計算処理ってラダーで組みます？
三菱だとすればラダ−のが楽。STはC等の順次処理ではなく内部はスキャンで処理されますので
注意が必要、STで作成したFBを含むプログラムをシーケンサに書き込んだ後、別のパソコンで読み込んでみると・・・
全てラダーに変わっています。
と言う理由から今のSW8では使いたくありません。キーエンスのは使いやすいんですけどね。

>・ｲﾝﾃﾘ使うときTO FROM派？Uｘ\Gｘｘ派?
基本的にはUｘ\Gｘｘを使います。
まあ、バッファと直接やりとりすることもありますが・・・

サブルーチンCALL p0 D0ってした場合
FD0にはD0〜D3と4ﾜｰﾄﾞぶんが格納されますってとこまでマニュアル読んだ。
ここからサブルーチン内部で個々のD0〜D3の値を使いたい場合どうするの？
LD SM400
　EDMOV FD0 D10
でD10〜D13に抽出できますたっけ？
連休で確認できないし、ﾛｼﾞｯｸﾃｽﾄのｿﾌﾄは家に持ってないし・・・
どなたか試して貰えないでしょうか？
なんかせっかくの日曜なのに気になって頭から離れんのです。

そんなことよりいつになったら GX Developer は Vista に対応するのかね？

>>415
既に試しているでしょうけど、MOV命令を使って取り出しましょう。

Vistaを仕事で使おうという勇気には感心する

MELSEC-Q関連製品を店頭販売している店を知っていますか？
ユニットが足りないときとか急な故障とかでとにかくいそいで代替え品がほしいときに、店頭在庫を持っていて飛び込みで買える店。
直販しかしていないんだろうか・・・。

>>418
せめて地域を書かないと・・・
メジャーどころではダイアトレンドが現金売りやってたような記憶がある
高いが

418です。

>>419
情報ありがとうございます。
地域は東京です。秋葉原にあれば一番便利なのですが、
交通の便がよいところであれば関東近郊であれば十分です。

＃紹介していただいたダイヤトレンドは秋葉原にも営業所が
＃あるようですね。

あとは自腹覚悟でヤフオクあたりでしょうか・・・。

Qシリーズも一時ほどは極端に納期がかかることも
少なくなってきたような気がしますが、
納期が迫っているのに急な仕様変更等でユニットが足りなくて、
代理店にも間に合わないと言われた場合、
どのような対応をしていますか？
（そんな状況にしないのが理想ですが・・・）

　　　　　　
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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　労基法違反
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ダイアトレンドってユニットの現金小売とかしてたのかー
PCとの通信ケーブルくらいしか買わないから知らんかった

ユニットが足りないという事態を防ぐには
1、予備品込みの個数で買えるようにお客様に言ってみる
　実際初期不良でベース、電源、CPUが飛んだ事があったが、
　予備品ということで1セット余分にあったから無事装置は立ち上がった
2、会社に在庫を置いておく
　同じPLCを仕様としていつも指示してくれて、継続的に仕事出してくれるお客様を
　持ってないときついだろうなぁ
3、無理な物は無理
　お客様の方がで〜っかい工場とかなら予備品持ってるだろうから
　「そんな急な仕様変更じゃ部品間に合わないです」と言って支給してもらう

ウチはちっちゃい所なんで2が無理なんで
1と3でやってる

ダイアトレンドがUSBメモリつきCPU直結転送ケーブルの売り込みに来た。
こんなの売れるのか？

ケーブルより先にUSBメモリの寿命が来そうなので買わない。USBメモリ安いし。私にとってはあえて買ったり勧めたりする理由が見当たらない。

売り込みには来なかったが案内ダイレクトメールみたいなのは来た
正直微妙としか思えなかったよ、そのUSB内蔵のやつ
USBメモリ死んだらケーブルとしての機能も死にそう

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| 第三十四条の二
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ラダープログラムMAIN以外に何本くらいに分けて書いてる？
機能・工程別に20個書いたら転送遅いのなんのって・・・Q02U

／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　/ 　 　 Ｙ　　ヽ
　　　　　　/　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　/ 　 　 　　　　　　　　　 ヽ 　　 ＜　　　玉ちゃん発見！！
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　　　　 　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　/ 　 　 Ｙ　　ヽ
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　　　 　 　 ζ, 　　 八.　 j ヽ 　　 ＜　　　玉ちゃん発見！！
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三菱最高

Q02Hに12本ちょっと多いかも。

いつもなら4〜5本ぐらいか。
初期化
制御1〜2
出力
SUBファンクション

ＧＸ−Ｗｏｒｋｓ２ってのを使ってみました。
Ｄｅｖｅｌｏｐｅｒより良い点もあり、悪い点もあり。
なんで、改善だけにできんかね。

(´-`).｡ｏＯ(所詮、身潰しだからねぇ)

うまいな

いい加減にＩＥＣ言語を本格的に使える物作れや[　＾ω＾]

>>395
GX-Explorer

>>432？？
　
GX WorksてGX Developer＋αのセット販売品名じゃないのか？
Developerと比べてどないすんねん

GX Works SW□D5C-QSET
　GX Developer,GX Simulator, GX Explorer, GX Configurator-AD, DA, SC, CT 7製品のセット品

GX Works SW□D5C-GPPLLT
　GX Developer, GX Simulator, GX Explorer 3製品のセット品

去年かおととしあたりにGX Developerのキャンペーンセールを
やっていたような気がするんですが、
またやらないかな？

GX Developerの即購入価格ｏｋてどんくらい？
価格価値を語れｗｗｗ

>>437
そのうちわかるんじゃないんですか。
”２”ですから。
>>439
￥０でしょ。
ＰＬＣ売ってなんぼやと思いますけどね。
キーエンスなんかは最近は開発ツールはただのようですし。

ねぇねぇ、Q02HをQnUに置き換えたら何になるのかな？
それとSWAP命令ってSWAPPの他に何がある？BMOVみたいなやつがあればいんだけど
CPUはQ02H

>>441
QnUが何かよーわからん

>>442
Ｑのユニバーサルシリーズ

>>441
早くなる
メモリが多くなる
おまけ機能が追加される

以上

詳細はユーザーズマニュアルをMELFANS-WEBから落として確認

>>441
Ｑ０３ＵＤＨじゃないですか？

今度出る新製品のことかな？ ｶﾀﾛｸﾞ読め
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcq/catalog/l08096c.pdf

>>446
Q03UDECPU〜のインタフェースにEthernet搭載！
これで値段が15万ならEthernetユニットいらんね。

>>440
GX Developer2のこと？
あれって、もう触れるの？

>>447
GX Developer２は早くて５月か６月か７月か８月だってよ
でもさほど期待できないかもね
ＱラダーツールとＧＯＴツールを統合するのが目的で開発してきたから（fujiSXの後追いが起点発想）
そんな暇があるならラダーと軽装を統合しろやと言ってやりたいかもです、です、

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　また佐久間か、コンタミ連発だな
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保守

やっとｶﾀﾛｸﾞ来た。でも買う予定なんかない。

メルセックを学びたいのですが、皆さんどうやって習得したのでしょうか？
本とかスクールとか見当りません。eラーニングだけですか？

>>452
他の人がやってるの見て覚えた。

>>452リファレンスマニュアルとかスクールテキストのPDF見て覚えた。
解らない場合はダイヤトレンドのおじさんに質問。

>本とかスクールとか
ttp://www.nagoya.melco.co.jp/melfansweb/fair/school/index.html
まぁ実際に触ってみてｽｸﾗｯﾌﾟ&ﾋﾞﾙﾄﾞが一番身に付くかな。

CPUの選定いつも大雑把に選ぶんだけど
02と02Hと02Uならどれ使う？
小規模なんで00でも容量的にはOKなんだけど複数ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに分けておかないと
見にくいので、使ってないんだ。で02を良く使う。
値段的には02Uなんだけど、使い勝手どう？ｼﾐｭﾚｰﾀが使えなくて困ったんだが。

>>454
ありがとうございます。
早速テキスト、ソフトをダウンロードしてみます。

>>432 な なんじゃこりゃ・・・
ざっくりと画面をのっけてみた。
おれ、これ使いこなす自信ないわ。当面見送る。
ttp://aikofan.dee.cc/aiko-mcom-fpga/fpga.php?res=31

>>456
あれっそれ発売したの？うまくできないから発売延期て言ってたけど？

その画面の最初の方に出てるのはIEC61131-3規定のFBD（ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ)ですね
MELSECのセミナーがどうなってるか知りませんがやってないなら富士電機の無料セミナー
ででも基本は同じです。
単に決りごとが増えただけなので慣れれば逆に楽になるのでは
使いたくなければ使わないでもプログラム組めるはず

マニュアル一式は既に公開されてるよ。興味あるなら見てみ
GX Works2 Version1 オペレーティングマニュアル　（共通編）
http://www.nagoya.melco.co.jp/members/o_manual/plc/sh080730/sh080730a.pdf
GX Works2 Version1 オペレーティングマニュアル　（シンプルプロジェクト編）
http://www.nagoya.melco.co.jp/members/o_manual/plc/sh080731/sh080731a.pdf
GX Works2 Version1 オペレーティングマニュアル　（構造化プロジェクト編）
http://www.nagoya.melco.co.jp/members/o_manual/plc/sh080732/sh080732a.pdf
はじめようGX Works2 （シンプルプロジェクト編）
http://www.nagoya.melco.co.jp/members/o_manual/plc/sh080733/sh080733a.pdf
はじめようGX Works2 （構造化プロジェクト編）
http://www.nagoya.melco.co.jp/members/o_manual/plc/sh080734/sh080734a.pdf

>>454
I/O点数、特殊命令の必要の有無、内部リレーの数
客先仕様から満足いく奴である程度余裕見て選ぶ
後は予算次第か
00だか01だか覚えてないが客先納入直前にUSB端子が付いてないのに気づいて
慌ててQ用のケーブル用意したのは内緒だ。
Qシリーズだったら全部USBでプログラム送信できるって嘘教えてくれた先輩めっorz

>>458
本当にありがとうございます。
助かります。

GOTとPLC間が別の盤でｹｰﾌﾞﾙ長10ｍ位を想定した場合
どうやって繋いでます？
ﾊﾞｽ直結ﾊｰﾈｽは頭でっかちなんで盤に無駄に角穴開けたくないので却下
3ｍ越えなんでCPU直結丸DINのRS232も敬遠
PLCに通信ﾕﾆｯﾄ乗っけてRS485って考え方でOK?
Q02U+QJ71C24N-R4の組み合わせだったらいっそのこと
早速LANの付いたQ03UDECPUで済まそうかなとも思い中。
どうなんだろ？

PLC側にEthernetユニット詰んで繋ぐ
CC-Linkユニット詰んで繋ぐ
FL-NETユニットで繋ぐ
こんなとこだろうか

俺の場合タッチパネルがハッコウだったりPLCで三菱以外のとも繋ぐからFL-NET使ってる

横河のFA-M3だとFL-NET用のHUBはﾚﾋﾟ-ﾀ推奨でｽｲｯﾁﾝｸﾞﾊﾌﾞ利用不可だったんだけど
MELSECはどないですか？

　　　
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リピータハブとかもう売ってねーよｗ

ACサーボモーター　HC-MFS13　のピンアサイン、どっかに落ちていませんか

「ACサーボモーター　HC-MFS13　のピンアサイン」でググってみた。

ないじゃん。

1台のPLCを複数人で開発ってどうやってる？

一人で開発する

ですよね・・・

「この機能を、このデバイスの範囲で作れ」と3人に言ったとして
同じ条件なのに、それぞれのファイルにあったら無駄だもんね

それに現場は1人で、それぞれのソフトを対応しないとと思うと怖いわ・・・

機種を選定するときにQじゃなくてAnS/QnAS,A/QnAシリーズを敢えて選ぶ理由ってある？
特に値段が安くなるわけでもなく、既設の保守対応？とも思うんだが、そんな簡単に壊れるもんじゃなし。

既設の保守か、Aシリーズしか触りたくない！って人ぐらいじゃない？
まだ、Qシリーズは信用できない・・・という人も居るようです。

>>472
A/QnAはもう終わったろう

>>473
初期の頃、OSが暴走してローダーとの通信が不能となったり、
プログラムメモリ内の一部が勝手に消えたりと酷かったからな
今は安定してるけど

既存ﾘﾚｰ盤の老朽更新でPLC化しようと思うんだけど
入力32点、出力20点、ﾗﾀﾞｰ2000ｽﾃｯﾌﾟ程度
Q00Jにしようか、FX3G-60MTにしようか迷い中

どちらがお勧め？

安い方

>>475
入出力の電圧と消費電流の確認
予算
盤のスペース
納期

点数少なそうだし大した回路じゃなさそーだからどっちでも良さそうだが

ダイヤトレンドのＤＩＦＣ−Ｕ４にＤＱ−ＣＡＢを接続してＱ００ＣＰＵの通信できますか？

誰か見てますか？

保守ついでに質問させてください。

QシリーズとFXのミニDIN-Dsub9pin接続ケーブルを自作しようと考えています。
とりあえずググってみたんですが、いまいちどれだかわかりませんでした。


ピンアサインをご存知の方が居られましたらご教示お願いいたします。

Qシリーズは RS232
FXシリーズは RS422

Qシリーズは何とかなるかもしれないけど、FXシリーズは難しいんじゃないかな？
ググるより、MELFANで探したほうが良いと思う。

PCﾊﾟﾗﾒｰﾀでIO割付設定で16点とかｲﾝﾃﾘ32点とか設定するときに、
先頭XYって普段設定しておくものなんでしょうか？
てかつい最近までこの使い方知らずに生きてきたんだが。

ユニット交換用に全て32点で取るとか
追加等でIOのユニットが離れたときに連番にしたいとか
何もなければ先頭XYを割り振ったことないね

>>480
レスどうもです。
お礼が遅くなりましてすいませんです。

MELSFAN除いてみます。

Ethernet通信について質問させてください。

A対応Ethernetインタフェースユニットと　
Q対応Ethernetインタフェースユニットでは

上位端末（パソコンなど）からのデバイス読み書きさせるための
通信コマンド電文って異なるのでしょうか？

>>484

自己レスです。

ユーザーズマニュアルをよく読み比べたら、同一でした。
（A対応→詳細編、Q対応→基本編）

Q00JUっていつ販売開始？

いつの間にかLANポート内蔵のCPU出てるね。
金額も同じっぽいし

>>486
なんでここできく？

>>487
SCADAつなぐだけならEthernetユニットいらなさそうで使ってみたい

値だけみるなら十分だね。
前にパンフレット見たときに何かしら致命的な制限があったような気がするが忘れた。

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　　　　 ｜　　　＼＿｜　| ＜　　派遣社員の頭を叩きましょう警察沙汰には成りませんからご安心を
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>>491
暴行罪にならない？

>>492
叩かれても訴えることもできない、へたれ君自身だろうからそっとしておいてやろう

ﾄｳｻﾝｵｶﾀｦﾀﾀｷﾏｼｮｳ♪

FX3UCで以下のようなシフトをしたいのですが

---[WSFL R10000 R10300 K10000 K100]---

K10000が512以下ということで参ってしまいました。
なにかよい方法はないでしょうか？？？

K10000のデータは順番に並んでいる必要があります

10000/512の商と余り使ってFOR NEXT
ケツから順に512点ずつ19回と272点1回だな。

melsec初心者です。プラントをmelsecを用いてエミュレーションするような
ものをつくることになりました。勉強の近道を探しています。
皆様はどのように勉強されたのか教えてください。
はじめのうちはソフトを勉強するためには、いいソフトをみることだと
聞いたことがあります。どこかのサイトでプログラム例やテクニックに関する
ものを集めているところがあれば教えてください。
プラント機器のエミュレートをラダーで作成した例が紹介されているサイトが
あれば教えてください。

いろいろお願いばかりですいませんがよろしくお願いします。

コメントってRAMに書き込む？標準ROM？
結構容量喰ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと一緒にRAMに書き込むと容量不足

転送しない

どこか、MELSECモジュール類を貸出ししてくれるところってないものでしょうか？
（有料・無料は問わず）
システム開発においてデバッグ用として一時期使用したいのですが。。。

とりあえずメーカ・代理店へ問合わせても今のところ色よい返事がなく、
エンドユーザーからも借りられない状況。


こういったPLCのリース・レンタルって需要が見込めないのでしょうかね？

返ってきたときに、壊れていないかチェックするのが大変そう

500です。

>>501
リース・レンタルする側としては、当然、そういうリスクがありますよね。
ただでさえ、高額商品ですし。。。

自前（または自社）でデバッグ用MELSECモジュールがない場合、
どうやってデバッグしているのでしょう？

GX-simulatorや卓上デバッグの一発勝負？

一般的にGXシミュレーターで良いんでない？

GXシミュレータだと、Ether通信のテストができないと思ったのですが。

勘違い？

呆れるしかないな

COMMENT.wcdのbinary構造って仕様公開されてましやっけ？
ｺﾒﾝﾄ入力貧弱だから自作ｴﾃﾞｨﾀ作りたいな。でも技量が・・・。

>>502
うちはお客さんに貸してもらってますよ。

>>506
コメントはExcelで管理しないの？

初めはいいんだがﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしてるとExcelとｺﾒﾝﾄﾌｧｲﾙとでだんだん整合取れなくなって混乱のﾈﾀ増やすだけだから
ここ数年はExcelなんて使わない。

互いにコピペできることを知った上での発言なのか？

コピペはきつい
ファイルをごそっと変換できればなぁ

EM2000.T = FASC ( 0, 10, 3, SIN ( DM1000.F ), 3 )
DM1000.F に格納された浮動小数点型実数の角度の正弦（SIN）値を求め、
結果を小数点形式、全桁数10桁のうち3桁を小数点以下とした文字列に変換します。
（ゼロサプレス、符号省略で変換）
変換された文字列に終端コードNUL（00H）を付加し、EM2000.Tに格納します。
これ、キーエンスなんだけどさ。三菱のC言語CPUもこんな感じでｻｸｻｸ作れるの？
ﾌﾟﾛｼｰｼﾞｬ1行で済むのに、これをﾗﾀﾞｰで組むと大変だわ。

そんな風に出力する関数作れば良いんじゃない？
C言語なんだから、どうとでもなるでしょ。

C言語のシーケンサーなんて使ってるところあるの

そもそもST言語なんてのもはなからｲﾝｽﾄｰﾙしてないしな。使い勝手悪すぎ。
どういう業界向けなんだろう？
なんで未だにCPUﾕﾆｯﾄに挿せるﾒﾓﾘにCFやSDといった汎用品で出ないんだろう。
PLCで計測制御して測定ﾃﾞｰﾀを記録ﾞしてって用途に未だにATAｶｰﾄﾞだなんて正直ありえねぇ。

とりあえず、QnUシリーズのUSBコネクタカバーの開けにくさを何とかしてくれ。
いつか、カバーが割れそうだ。

とりあえず、ってなんやねん

「一万円からお預かりします」
「よろしかったでしょうか」
みたいなもんだろ

ＰＬＣとＰＣのケーブルを無線化したいんだけど
三菱Ｑで動作確認できてるものってあったりする？
ググると最初に出てくるのが

コンテック　ＣＯＭ−１Ｃ−ＺＢ

これを２台使って透過モードというやつでデバッグできないか検討中
経験あるかた情報ください

他のものでもつながるというもの紹介して

何年か前に買ったbelkinとかいうメーカーの
モバイルルーターで試しに無線Lan接続したことはある。
普通につながった。

Qってことならダイヤトレンドでも売ってるよ
ttp://www.diatrend.com/seihin_networksolu_wers1.htm
1Fの現場に居ながらｺﾚつかってプラントの3Fの盤のPLCﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしてる。
鉄板突き抜けよくもまぁ電波届いてるなと感動した覚えがある。
ｵﾑﾛﾝでも各種売ってるよtp://www.fa.omron.co.jp/product/71.html
デモ機貸し出せって電話したら営業ともどもすぐ馳せ参じてくれるよ。

>520

518ではないがこれよさそうだな〜
いくら位するの？

ﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞのｻｲﾄにはなかったがｸﾞｸﾞｯたら出てきた。
5万弱か〜

今度需要があったら試してみよう♪

ダイヤトレンドさんへ。活きの好い鴨が1匹獲れましたぜっ
てなわけで幾らかｷｯｸﾊﾞｯｸして頂戴♪

先程は調子に載ってｽﾏｿ
ｵﾚも質問
インバータの選定しようかと思うんだけど
簡単にV/F制御で3Φ200Vの電源で750W4Pなﾎﾟﾝﾌﾟ
運転時間は2分ほどなんで省エネﾓｰﾄﾞとか不必要
S520とD720とE720ってどうちがうん？
値段見てS520でいいやと思ってるんだが
FRｼﾘｰｽﾞのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ多過ぎて選びきれません。

みんなありがとう

ダイアトレンドのは候補にも挙がったが無線ＬＡＮというのがネック
Ｑのみなら良いのだが近所にかなり古い２３２ＣのＰＬＣが載ってる機械が多数ある

さしあたってはＱなのだが、以前ダイアトレンドのようなタイプを持っていた人がいたので
つながるか試してもらったが２３２Ｃではとおらなかった（上記ＰＬＣ）

このＰＬＣ達の設置場所がすごい、高さ１２ｍくらいあるところの移動機械

一体どうやってデバッグしたのだろうか？

改造が近くに決まっているからそれでも使用したいというのがホンネ！

このコンテックに期待する！まだまだ情報もとむ！！！！！！！！！！

>>524

その程度ならＳシリーズでいいんじゃない
生産終了になってるから安いよね(^^)

生産終了品を勧めるってどうよ？

A ・・・Advance
F ・・・Fan/Pump
E ・・・Economy
なんだよな？
じゃぁD520って？
D ・・・Dangerous?

どこぞのﾒｰｶｰのﾊﾟｸﾘ？
ちょっとは無手順ﾌﾟﾛﾄｺﾙ作り易くはなったのか？
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/members/o_manual/plc/sh080817/sh080817a.pdf

CX-Protcolのにおいがするｗ

次はｷｰｴﾝｽの製品から何かﾊﾟｸｯてくるんだろ？
ﾊｰﾄﾞ製品でDT500みたいなやつ。の劣化ｺﾋﾟｰ。
記録ﾒﾃﾞｨｱは汎用性持たせてみました。とかいいつつ
ｽﾏﾒやＣＦやﾒﾓｽﾃだったらﾌﾟｷﾞｬｰしてあげるよ

ぷ　ぎ　ゃ　ー　ｗ　ｗ　ｗ　

PLCもTPもある、通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙが出てきたし、ないのはﾛｶﾞｰだな。
ｵﾑﾛﾝのﾊﾟｸﾘと来たから次はｷｰｴﾝｽのﾊﾟｸﾘだろって思って
冗談のつもりで書いたのに、想像以上の駄作が出てきたﾜﾛｽ

誰か人柱してみる？

ざっとﾅﾅﾒ読みしたけど
・MELSECｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝに置かずにMELSECにｽﾀｰﾄアップが保存される。まずここからして標準化が図られていない。
・ｷｰｴﾝｽDTと違ってRAMに一時保存せずCFに書き込む。拠ってCFの書込寿命が著しく悪くなる。
・設定はCFに保存されてるため，未装着の状態で，電源OFF/ON リセットを行うと，高速データロガー
ユニットのIPアドレスは初期状態(192.168.3.3) 。
・ﾌｫﾙﾀﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ任意に作れない。LOGGINGﾌｫﾙﾀﾞ配下のみ。月毎とかﾌｫﾙﾀﾞ分け不可
・ファイル名は固定_00000001.CSV。ﾃﾞﾊﾞｲｽ値で変数で任意文字設定とかﾓﾁﾛﾝ不可。
・Excel2003またはExcel2007のみ。それ以前はﾚﾎﾟｰﾄ設定不可。
・設定ﾂｰﾙのﾃﾞﾊﾞｲｽ登録が滅茶苦茶使い勝手が悪い。なんだこりゃ。
・設定ｿﾌﾄは無償(要.net2.0)容量約100MB。なんでｺｺまで大きくなるかな？

もうちょっと詳しく見れば他にもまだまだでてくるなこりゃ・・・。
>>456の次期Verも未だに頓挫したままみたいだし、MELSECの企画部門とｿﾌﾄ部門って無能揃いなのか？

あ、ﾘﾝｸ張り忘れ
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcq/hsdlm/index.html
これです。

工場にA1SCPUが使ってあるんだけど、これ、256点までしか入出力使えない仕様なのに
増設ユニットで32*2点出力が増設してある。

１０年以上前に設計したものなので、当時は動けばよかったのかもしれないが、今GXdeveloper
で読み書きしようとすると、「デバイスが範囲外」だと怒られて受け付けてくれない。

何か解決方法ありませんかね？

とりあえずオナニーして落ち着く。

自己レス。

>>535を実行した後、CPUの種類を偽装してやることで解決しました。

ありがとうございました。

オナニーって偉大だな

賢者ﾀｲﾑですね。わかります。

最近コンテックの貸出機でＣＰＵ直結でテストした人です
設定が悪かったせいかもしれませんが−−−ダメでした、

現在イーサのユニット、ベースに乗っけて無線ＬＡＮでデバッグ中
仕事終わったら持って帰りマフ。

>>529ですが、\68万を\3万でっていうキャンペーンで買ったんだが、
買ってみて損した。\3万ドブに捨てたようなもんだ。ありゃ酷い。酷すぎる。
ﾌﾟﾛﾄｺﾙは三菱側の提示したﾒｰｶｰからの選択のみ。
無手順ﾌﾟﾛﾄｺﾙのﾃﾞｰﾀ並びを自分で組み立てることは不可。
Cx-Protocolから何を価値解析してきたんだよｺﾚ。

これはいれとかないとﾀﾞﾒでしょうってconfigｿﾌﾄは何がありますか？
AD DA 高速ｶｳﾝﾀの類はconfig入れる労力の方が大きそうな感じですし。

>>540　乙

今さら出したのにCx-Protcol以下って・・・

ちなみに私はｺﾝﾌｨｸﾞﾚｰﾀ使わない派
>>529のにはちょっと期待したんだけどね〜

サーボのはちゃんと転送されているか確認できて便利だけどなぁ

-SCのCDｲﾝｽﾄｰﾙして(Ver2.17)、>>529が使える最新版(ver2.18)にverUPしようとしたら
上書きできないから一旦ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてから入れなおししろときたもんだ。手間かけさせやがって。

ｻｰﾎﾞはまだ触ったことすらないんだ。そんなお仕事来ないかな。
あと、当然の如くｲﾝﾊﾞｰﾀ用設定ﾂｰﾙFR-Configlatorは付いてない。

サーボは重要なパラメータはPLCから書き込むより、ｺﾝﾌｨｸﾞﾚｰﾀ使った方が
安心だよね

>>540
無手順を簡単に作れないのは悲しいな。

コンフィグレータは使わないですね、
スイッチ設定がGXで簡単に出来るようになったから十分。


高速データロガーユニット
QD81DL96　定価 180,000円
ロギングだけで良いからもっと安いの出して欲しい。

>　＜キャンペーン機種＞
>　　高速データロガー+コンパクトフラッシュ(1GB)+CPUユニット※3
>　　　QD81DL96　　　　　QD81MEM-1GBC　　　　　　Q03UDECPU
>　＜価格＞
>　　【標準価格】　\330,000　⇒　【キャンペーン価格】　\98,000

こんなメール来てない？

パンフ持参で営業が来たよ。
中のCF抜こうとしたらいちいち盤を開けないとな。
盤の上の方にPLC機器ﾚｲｱｳﾄすることが多かったから今後は配置場所に気を使わなきゃ
KV3000+DT100と↑のｷｬﾝﾍﾟｰﾝ比較しても大して価格差無いし、
まぁ、当分はｳﾁじゃDT-100だな。ｷｰｴﾝｽの特殊なExcel形式には辟易してるけど。
ASUSのﾐﾆﾉｰﾄにMCﾌﾟﾛﾄｺﾙ受信ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ乗っけた方が安いし柔軟だわ。

GX Developer Version 8をはじめとして，しょっちゅうバージョンアップしてますが，
皆さん，その都度アップデートしてますか？

GOTの初めて使う機種のときについでに確認。その都度なんて更新頻度高すぎて対応できん。
こないだ やっとこさUﾀｲﾌﾟのﾗﾀﾞｰｼﾐｭﾚｰﾀ対応したから更新したので、次は夏ぐらいまで放置予定。
事務所用ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟと試作部屋ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟと現場調整用ﾉｰﾄと3台更新するのに時間かかりまくり。
configは上書きｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄできんとか莫迦にするにもほどがある。
ｵﾑﾛﾝみたいに簡単に更新できたら便利なんだけどな。
まぁｵﾑﾛﾝのは (対策されてよくなったけど) agent.exeの暴走が去年まで酷かったが。

Gx-Developerでニーモニック入力派（F□は使用せずにLD □とか
入力する）なんだが、最近キーの受付が非常に鈍く感じる。ってか
実際に鈍い。

AND M1234とか入力すると「ND M」の辺のどれかが欠ける。
わざわざタイプ速度を落としてゆっくり入力するとちゃんと入力される･･･

非常にストレスを感じる今日このごろ、誰か心当たりありませんかね？

Gx-Developer Ver８　XP　DELL

キー入力バッファの設定が小さいんじゃないの

>551さん

キー入力バッファでぐぐってテキストサービスにたどり着き
それを停止したら快適になりました。
ついでにバッファサイズも増やしておきました。

大変助かりました。ありがとう。

PLCの電源に行くｻｰｷｯﾄﾌﾟﾛﾃｸﾀって容量幾らの使ってます？
大容量ﾀｲﾌﾟでも5V8.5A出力なんだし小さくていいんだと思うんだけど
面倒だからﾘﾚｰ用も電源用も全部CP30-BA-2P-1-M-3A

前バージョンまでGX Simulatorで0.1秒クロックは動作していたのに
現行バージョン(7.23Z)にしたら動作しない・・・
コンスタントスキャンのスキャンタイムを変更して50msにしたら動作
した。
念のために三菱に問い合わせしたらGX Simulatorのデフォルトスキャ
ンタイムは100msで、0.1秒クロックと同周期になるから動作しない仕
様なんだと。
じゃあ今まで動作していたのは一体なんなんだ？
ちなみにAシリーズをシミュレーションしようとすると、D9020にコン
スタントスキャンタイムを設定しないと0.1秒クロックは動作しない。
実機でもスキャンタイムとクロック周期がダブると動作しないゾ！

>554
>実機でもスキャンタイムとクロック周期がダブると動作しないゾ！

知らずに使ってたの？？？
常識以前に考えれば分かることなんだが･･･

>>554
スキャンタイムって何か知ってる？

>>553
100V50Wとしても、倍の1Aで十二分

>>556
彼女とのラブラブタイムの事？

それは、好きやんタイムやろ

>>554
シミュレータはバグ多いんじゃない。
こないだも私も、実機と動作が異なるのがありましたよ。

シュミレーターで、どこまでデバッグ出来るのかわからん。

>560

どの命令？
参考のために教えていただきたい。

　スキャンタイムって何か知ってるって？
そのくらいは知ってますよ。 最初にプログラムを実行してから、次にプログラムを実行するまでの I/Oリフレッシュを含めた時間のことですよね。
そんなことはいまさらですけど低能の私でも理解できる常識以前の問題です。

ただ、三菱電機の態度が気に入らないのです。
以前にGX Simulatorのデフォルトスキャン値(100ms)で0.1秒クロックが動作しているときにおかしいのでは？と問い合わせたら、「正常で
す」との返答をもらっているのですよ。
「未サポート命令以外は実機と同じ動作を保証します」とも。
実際にGX Simulator上で問題なく動作しているでしょう？ ・・・って。
ところが今回の一件では正反対の回答・・・
これも三菱電機社員のおっしゃる「仕様」なのですかね？

結局「常識以前に考えれば分かることなんだが･･･」とされている通りの動作で正しかったわけです。
その時は別にコンスタントスキャンを100msにして実機で試すわけでもなし、とりあえず客先でGX SimulatorとGT Simulatorを使った稼働
設備の教育に使うとのことなので、「ま、動作しているのでいいか」程度にしか思ってませんでした。

実際に客先ではGX SimulatorとGT Simulatorを積極的に導入し、オペレータの教育や動作検証をされているようで、その教育中に今まで
Simulator上で動作していたPLCソフトのスキャンタイムを変更しなくては動作しなくなったとしたらどうします？

別に私の責任ではないのに、その不具合を押し付けられて出入禁止になったら小言のひとつでも言いたくなりませんか？

最近、ハードの初期不良も多いし(ベースの不良だけでも2回以上経験してます)Aシリーズ時代と比較すると不具合が多すぎますよ！

それが三菱電機の「仕様」だと言われればそれまでですけどね。

そんな、しょうもないことを問い合わせるからサポートの経費がかさむんだろ
サポートを有償にして値段を下げて欲しいものだ

三菱電機の電話ｻﾎﾟｰﾄの態度は気に喰わない。ﾒｰﾙだと更に輪を掛けて非道い。
ちったぁｵﾑﾛﾝを見習えよと。

おそらく、ここ数年はバグ頻発、ｿﾌﾄ修正てんこ盛りが続くと予想
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/melfansweb/fair/school/pc/pcqnud_kis3.html
GX　Works2って やっと売り物になるﾚﾍﾞﾙになったんかな。
なんだか客にデバッグさせる雰囲気満載で手を出したくないんだが・・・。

>そんなことはいまさらですけど低能の私でも理解できる常識以前の問題です。

と言いながら、「ま、動作しているのでいいか」ですかｗ
バグッたら「Windowsのバグです」って言うソフト屋と同じだな。

こんなのがたくさんいるからサポセンが繋がらないんだろうな。
ご苦労様です＞サポセン

>GX　Works2って やっと売り物になるﾚﾍﾞﾙになったんかな。
>なんだか客にデバッグさせる雰囲気満載で手を出したくないんだが・・・。
WINDOWSと同じだね

FXやQ00で済むような案件ばかりだから、当面出ても見送りだわ
人柱組み頑張れぇ

すみません。どなたか教えてください。
GxＤｅｖｅｌｏｐｅｒのツール→起動設定ファイル設定ってナニこれ？
GPSファイルなテキストが出来るんだが？何のために使うのかが解らない。

>>570

ここで聞くより取説読めば？

きっと無人島にいて取説が手元に無いんだよ

それが・・・取説に書いてないんだ。落丁かなぁ。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄOKな無人島で衣食住揃ってるなら土日はそこで暮らしたいがな('A`)

>>572

ただのショートカットだ。
出来た.GPSをクリックしてみ。

>それが・・・取説に書いてないんだ。落丁かなぁ。

GX8オペマニュ15-44

公式サイトを覗いての感想。

どの機種に対して、どのツール？を使えばいいのか解りにくい時点で腹が立つ。
そんなの知っていて当然なのか？三菱は新規の客に売る気ないのか？

客先の指定じゃなければ、こんなの使いたくねーや。

GX deveでとりあえず全部行けるよ
その他、補助系ソフトは別売りな

>>576

シーケンサとか表示機といったハード一覧から、
開発ツールはこちら！みたいなリンクをちょっと張るだけで、
全然印象変わるんだけどね。
こんなんじゃ、ツール自体もも使いにくいんじゃないの？って思っちゃう。
って、これは三菱に言うべきだね。

レスありがと。
頑張ってみるよ。

>>575
なぜ、客は指定するんだろうね

>>578
最初はどこでもよかったみたいなんだけど、あとになってから変更＆指定されたんだよね。

「何故三菱なんですか？」って聞いたら、「え？だって業界標準なんでしょ？」って言われたよ。
パソコンだったら、このメーカー。車だったら、あのメーカー。家電なら（ry
みたいなもんかなーと。（他メーカーを圧倒する安心感とか信頼性があるとかね。）

スタンドアローン使用だし、トラブれば呼び出されるだろうから、
三菱以外でもいいとは思うけど・・・・・・これ以上はスレチだね。

ま、いい機会だし、客先に迷惑掛けるのも申し訳ないんで、
やるだけやって、折れそうになったら愚痴りにきますw

こんなにたくさんのCPUのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ拡げて大丈夫なんだろうか？
これまでは大丈夫だったかも知れんが、10年後の保守品対応は大丈夫なのか？
そう考えたとき、今後もMELSECを使うことには正直 ？ が点灯します。

もう数ヶ月で作製環境がGxDevelopper8からGXWorks2に移行させられるから
一気にシェアを他社に持っていかれると思うよ。
去年のﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙが良い例だ。

補助系ソフトは工程短縮には役立たず、逆に手間がかかるものばかりですので買う必要は全くありませんよ。
>>542-544で触れられてるけどｻｰﾎﾞ使うときにだけ買いましょう。

あぁそれと･･･
>ツール自体もも使いにくいんじゃないの？って思っちゃう。
うん。キミの直感は直ぐに現実のものとなるぜ♪

キーエンスの保守品対策ってどうなんだろう？

たびたびで失礼(汗
>>581
KV-700以降なら翌日対応、それ以前なら有償で変換してやるから新機種にっていうｽﾀﾝｽだったよ？

>>581

もれなくうざい営業が付いてきますｗ

# マニュアルを落としたくらいでいちいち電話してくんな！

ｷｰｴﾝｽの場合は電話営業だから軽くあしらえるけどさ(ｵﾚは電話取らずに事務のｵﾊﾞﾁｬﾝに対応させてるw)
ｵﾑﾛﾝの場合はｵﾑﾛﾝ関西が来た数時間後にｵﾑﾛﾝ本店が乗り込んできやがる
三菱に到ってはﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞが西支と名電の技術者引き連れて売り込みにくる
おまえら本当に売り込み必死なんだなぁ とつくづく不況を感じるわ。

PLCじゃないが横河のサーボは3月に案内が来て、受注は年内で打ち止め
修理対応も、ほぼ同時期で終わり、期間内でも部品が無い場合は修理不可だったよ

MELSECからﾍﾝなｱﾝｹｰﾄﾒｰﾙが来たか？
不満の書くとこ欄が小さすぎて思わず1時間掛けてﾏｼﾞﾒに罵倒しておいたが。
ｺﾚ絶対任天堂DS当たらないよな？

あたらない、あたらないからやめとけ
と、分母を減らす作戦とかやってみるテスト

三菱萬世！って書いとけばいいんじゃね？by菱電

DSがプロコンになるなら買う。

えと、GX Developer8 納品されたので、早速インスト。
手始めにラダーのみで作成してみました。

・・・・・なんといいましょうか。
接点等をマウスによるD&D編集が出来ないので、
Windows風味のDOSアプリみたいですね。
結局キーボードショトカ使いまくり。
悪く言えば固い、良く言えば堅い。

どのメーカーのツールも一長一短あるわけだし、
とにかく、いろいろ試してみて、まずは慣れることにします。

F4 変換確定
F5 LD
F6 LDI
F8 OUT
F9 ━棒
Shift+F9 ┃棒

デバッグするとき
Shift+Enter 接点ON/OFF
Ctrl+Alt+F7 接点の該当コイルにｼﾞｬﾝﾌﾟ

先ずはｺﾚだけでも覚えておくとﾖﾛｼ
>マウスによるD&D編集が
その発想は無いなぁ。画面広く使いたいから余計なﾂｰﾙﾊﾞｰは極力非表示にしてるよ
あと、ツール→表示色変更で行間ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄの背景色を薄黄色等に着色しとくとｺﾒﾝﾄが読みやすくなる。

>接点等をマウスによるD&D編集が出来ないので
これは想像してみたけど、面倒くさそうなのでいらないな

>591

余計なﾂｰﾙﾊﾞｰって･･･逆に必要なﾂｰﾙﾊﾞｰってある？
俺は全て非表示。

ﾏｳｽなんてほとんど使わないからD&D編集の発想は俺もない。

読/書/ﾓﾆﾀ/書込ﾓﾆﾀ は現在どのﾓｰﾄﾞになってるか見易いから残してる
ｺﾒﾝﾄ/ｽﾃｰﾀｽ/ﾉｰﾄ　ｺﾚも残してる。あとﾗﾀﾞｰﾛｼﾞｯｸﾃｽﾄ起動 こんくらいかな？

579さんはきっとSpice感覚で回路をつくるんだと思ってるんじゃない？

最近のアップデートでクロスリファレンスウィンドウが表示出来るようになったけど、あれは結構便利。
その分ラダーの領域は狭くなっちゃうけど…

>>595
ちょっと行ってくるわ

そうそう。右側に立てて使いたいのよねｸﾛｽﾘﾌｧﾚﾝｽ。
三菱の開発ﾁｰﾑは大画面ﾓﾆﾀで検証してるんだろうな。贅沢な奴らだ。

>>595
便利やけど場所とりすぎ。
オムロンのみたいにできんかね。

>>562
すみません。命令の名前は忘れました。
ＳＴ言語で、文字列を結合する命令です。
文字列の後ろにＣＲを入れたかったので、"$R"結合させようとしましたがバグりました。
三菱に問い合わせたら、実機では問題ないですと言われました。
「実機と違うのはおかしいでしょ。直して下さい」と言ったら、
「要望事項として承っておきます。」と返答されました。
「いや、バグなんだから要望事項じゃないでしょ、不具合でしょ。
金とって売ってんだから、さっさと直して下さい。」と文句言ったら、
「善処します。」と言ったきり、それっきり音沙汰なしです。

>便利やけど場所とりすぎ。

激しく同意。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾃﾞｰﾀ一覧の下に入るくらいにして欲しい。

>すみません。命令の名前は忘れました。

いえいえ、わざわざ情報をありがとう。
参考にします。

>>595

最近はアップデートしたよって通知してくれて多少は便利だよね。

>>600常駐ｿﾌﾄ入れるんだよねｿﾚ？即効削除したわ。
1.ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄがあるよの通知
2.手動ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾎﾞﾀﾝ押せよ
3.手動で実行ﾌｧｲﾙ押せ
4.会社名と名前とﾗｲｾﾝｽNo入れろ
5.ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄする準備が出来ました。旧ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを手動でｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてからもう一度･･･
6.ｲﾝｽﾄｰﾗを再度実行。今度はちゃんと入る。
7.CONFIGｿﾌﾄ12枚に対して上記手順を手動で繰り返せ
8.上記手順をﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟと現地作業用ﾉｰﾄにて繰り返せ

一方ｵﾑﾛﾝは･･･一括ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ&一括ｲﾝｽﾄｰﾙ出来るようにした
一方ｷｰｴﾝｽは･･･互換性の無い新機種用ｿﾌﾄを売り出した

>>601
流石キーエンスｗ

>>601
自分は、GPPが最近よくバージョンアップされるんで、使ってる。
自動でダウンロードされている気がするが。

Melfansでダウンロードしたけど、SETUPファイルでインストールできない
2台試したけど１台は、音沙汰無し、一台はファイルが見つかりませんだった
この間まではいけてたんだけどなぁ

やっぱりダメビシ、ダメルセクだよなぁ。。。
イベントドリブン的に扱えるのなら、JavaでもC++でもperlでもいいからPCフレンドリになって欲しいな。

RとZRって同じ物なのに、コメントが別だからまぎわらしいよね

君の文章もまぎらわしい
~~~~~

>>607
2ch初心者なのかな？
古いから偉いわけでもないが

今日は、GT　Designergaが5回落ちた
もういや

gaが多かった

MT Developer2 1.05F
インストール後MT Developer2を起動して
Ctrl+O（プロジェクトを開く）　→　強制終了　orz
なぜ？同じ症状の人いる？
ＯＳ入れ直した直後にMT Developerインストールするとまともに動くみたいです。

ファイル関係でしかもOS入れ直して直るんじゃ、他のソフトが悪さしてるんじゃないの

最近のMELSOFTってアップロードすると重くなってないか?
すごくPCに負担が掛かるのだけど。

アップロードはしたことないからわからんな

僕のパソコン古いから
PLCとTPのソフト一緒に立ち上げるともう
アップアップですよ！

�gの l を表示したいけど困った。文字化けする。

いまだにそんな単位表記をする仕事があるのか？

何を言ってるのかわからんが、MELSECスレに書き込むことじゃないだろ

GOTの話でないの？

そう言う意味で言ったんじゃないんだが

じゃあどういう意味だよｗ

普通に考えて原因ははどこにあるかということだろな

原因はいまさらunicode化できないMELSECの開発陣

>>618
マナーの悪い奴は鮮人認定されてもしょうがなくね？
俺なにも間違ったこと言ってなくね？

今時リットルは"L"じゃないの
ころころ変わるJISにも困りものだが

高速データロガー+コンパクトフラッシュ(1GB)+CPUユニット
QD81DL96　　　　　QD81MEM-1GBC　　　　Q03UDECPU
【5/13までキャンペーン価格】　\98,000
使ってみた人 いる？ いらない？
ttp://www.motioncafe.net/modules/dblog1/details.php?bid=9
体験談はｺﾝﾅ内容しか出てこないんだが。

*nixで制御できれば最高なんだけれどもね。。。
マイクソソフト互換なんていらね。
csvで垂れ流してくれるだけで充分。
ssh、sftpでログインできれば云うこと無し♪

LLT
10年前に名古屋のオヤジが偉そうに語ってたけど、未だにまともに動かないんだな

ラダーからサーボアンプのパラメータ（回転方向等）書き換える方法を知りたい。

>>629
方法は君には無理だから、誰かに頼む

無難にＳＦＣ呼んで書き換えることにした。

>>631
意味がわからん。

質問の仕方から、アレだからな

アレ

もう少し勉強しろばーか

GXWorks2触ってみた人に質問
・ConfigSoft各種は内包されてるの？
・GxDev8時代のPLCに入ってるConfigはｵﾝﾗｲﾝｴﾃﾞｨｯﾄ可能なの？

>>636
なにそれ三菱の最新版？
もう買えるの？

ﾏﾆｭｱﾙ嫁 >>458参照

>>636
ConfigSoftは内臓。
２番目は質問の内容が理解できない。

過去にconfig使って設定したPLCが現在稼動中だとする。
新Verの内包されてるﾂｰﾙでPCにｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞして変更掛けてPLCにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞすることは可能ですか？
その際に、PLCをﾘﾓｰﾄｽﾄｯﾌﾟする必要は無いのかね？

という質問と受け取った。
答えは・・・知らんがな┐(´ー｀)┌

configって特殊ユニットのメモリーに書き込むのを容易にするもんだろ？
それなら答えは出てるよな

答え：そんな七面倒臭いPLCは窓から投げ捨てろ。
http://plckagiya.seesaa.net/article/121036409.html
(要wait20秒・・・ﾅﾝｼﾞｬｺﾚ)
力を入れてるのは解るが、もう三菱には見切りをつけたわ

今日は大阪、明日は神戸で新verのお披露目だね。
発売されるときには
私が思いもつかないような素晴らしいソフトになっているに
違いないと思っている
きっと・・・>>10な内容だと思うけど。取説の対応も>>193みたいになってると思うけど。

age

GX Configurator-SC2.20W
通信プロトコル支援機能において、プロトコルの任意編集が可能となりました。

だってさ。

初期不良で名古屋に確認して、通常は出るエラー番号でないので代理店に連絡してください
代理店に手渡して一ヶ月以上経過して、再現せずにそのまま返却
納得できないので再度代理店に調査依頼
一ヶ月以上経過、外部からの影響を受けにくい回路上に使用している部品の故障なので
部品単体の故障と思われます。整備の上ご返却します。ってなめてるのか
とっくに買い換えて出荷してるし、そんなもん安心して使えるかよ

ttp://jp.misumi-ec.com/el/new_products/plc/images/bg_mv.jpg
ﾗﾀﾞｰの互換性も大事だけど、ﾊｰﾄﾞ構成をどうするかも大事だよね。
来年に大型AをQで置き換えようと考えたとき、
現行ｿﾌﾄで行くか、新型GXWorks2で行くか迷うな。
そんなとき、ｷｰｴﾝｽから悪魔のささやき。 どうですか？お客さん。

>>647
ｷｰｴﾝｽに変更すべき事情があればいいと思うけど・・・
普通にQのﾘﾆｭｰｱﾙﾂｰﾙ使うほうが良くない？
http://www.yoshida-elec.com/pdf/cyukei/[email protected]
http://www.inagi-denki.co.jp/melsecplc.html

GXWorks2の構造化を使わないなら、GXDeveloperの方が良いだろ。
未だにGXWorks2を使ってる人見たことがない。

キーエンスは会社の方針で儲からない事業は切り捨てると言う
のがあるから継続性の面で使いたくないな。
それと、見積が単価で出さず合計の値引きなので価格が分かり
にくい。しかも毎回見積りを取らないとボッタクり価格で売っ
てくるのが嫌い。

キーエンスの一番嫌われる部分って、センサー注文すると
翌日は計測器の担当、その後PLCの担当etc　忙しい中で全く
キリがない・・・

おれはセンサーだけ用があっただけだっと

>651

注文しなくても取説落としただけで電話攻撃。

用があればこっちから掛けるから仕事のｼﾞｬﾏｽﾝﾅ！
ﾏｼﾞでｳｻﾞｲ・・・

ＭＥＬＳＯＦＴ　ｉＱ　Ｗｏｒｋｓ　￥５００００円　１２月末までのキャンペーン
ＧＸ　Ｗｏｒｋｓ２＋ＭＴ　Ｗｏｒｋｓ＋ＧＴＷｏｒｋｓ３が入っている　定価２２００００円
もうすこしたったら買って使ってみようと思う。

>653
GX-Works2を早速購入し、使ってみました。
うちでは、以下の理由でGX-Developerに戻しました。
・GX-Simulator2がFXシリーズに対応していない。
・GX-Works2自体がAシリーズに対応していない。
・GX-Developerの感覚で読み出しモードを使う事になれきってるので
　読み出しモードが無いのは、非常に使いにくい。
・読み出しモードが無いので、デバイスの検索が使いにくい。
です。
三菱に申し入れしてますが、聞き入れてもらえるかどうか微妙・・・・

読み出しモードが無いってシーケンサーから読み出せないってこと？

>655
シーケンサからのモードではなく、GX-Developer上でのモード。
GX-Developerでは、ラダー編集時、読出モードと書込モードがあり
読出モードでは、ラダーの編集は、できない。ラダーを見る為のモード
書込モードで編集し、PC書込でPLCへ書き込む。
GX-Developerを使った事のある方なら、説明不要だと思うが・・・・・

ちょっと聞きたいんだけど、
プログラム代金？っていくらぐらいもらってる？
ウチは5000ステップ程度だと￥50000なんだけど･･･
10000ステップで10万くらい。
機器は定価の5賭けくらいかな。

ある古い加工機のPLCがダメになって
メーカーに置換え値段を聞いたら150万（仕切り）って言われた！
たかだか1000ステップぐらいで！
で、1からこっちですると70万（エンドユーザーへの価格）でもそれなりの儲けがあった･･･

この差はなんなの？
この世界ってボッタくれるんかいな？？？

本当にその値段でやってるなら、アンタ余程の天才か業界知らないマヌケの
どっちか？だぞ
旧式PLCから吸い出し＞新PLCへの書き込みレベルなら時間給でOKだろうけど
新規開発を伴う仕事で数万なんてありえない

メーカーが恐らくは社員の工数、管理費、営業関係経費等で100万以上とするなら
それは仕方のないこと（高すぎとも思えるけどね）

どんな業種なのか判らないけど、ウチだったら日数計算が基本だな
もし、雛形のプログラムがあるなら日数短縮で10万っていうのはあるが、新規だったら
普通に40万以上100万未満

ステップ数で金額決めるなんてありえないっていうか、増やそうと思えばいくらでも水増しできるし
難易度は無視かい

GX Works2　ノートパソコン買い換えないとカタログ記載の動作環境じゃスペック不足だ

5万って、、、1日やって終わりぐらい。

>>658
天才じゃないしw
ウチが安すぎ？
もっとボれるんやろね。
でも個人でやってる商売敵が同じくらい安いんだよね･･･
田舎ってものあるし価格帯を上げるのは難しいと思う。

プログラムの難易度は普通？だと思うけど。
それ専門でしてると易しいのかもw
修理仕事の片手間でしてるから初めてのモノだと苦労するぐらい。

5000ステップぐらいだと一日3時間程度で5日ぐらいかかるから
つめてやれば2日ぐらいだと思う。
日当換算だとチョット安いけど、
パソコンの前に座ってたら「仕事して無い！」と思われてるから･･･

>>659
プログラムは出来るだけ簡素に、って思ってるから
ムダにステップ増やす事はしてない。
つかムダに増やしたら自分でも判らなくならね？
オイラは馬鹿だから判らなくなるw

これからは営業を説得してもっともらえるようにしたいな･･･

>>662
業界のためにも、商売敵共々商売やめたほうがいいと思うよ

よく解らないけど、打ち込むだけの金額？
設計とか調査とかその他〜は別でしょ

5000ステップを打ち込むのに15時間はかからないだろが
考えて打ち込んで15時間ってどんだけ単純なもんなんだろな

>>664
新規だと機械やプラントライン本体の設計は設計士が別にいる。
オイラは「こんな動きして欲しいからプログラム作って」
って言われて考えて？ラダー組んでるだけ。
設計はしないけど機器取り付けと現地デバッグやアフターまではする。
なので>>664の云う打ち込むだけみたいなもんかも。

ただ、改造や置換えは全部オイラだけでしてる。
単純な置換え（吸出し可→PCで変換→書き込み）だと機器代金だけだけど、
吸出し不可で元PGも判らない（メーカーがなくなってるとかラダーを出してくれないとか）
場合のみPG製作代金として別に計上してる。
その金額と上のように「作って」って言われて作ったのは統一してるんだけど･･･

>>665
たぶん専門にやってる人が組んだら5000でも延べ15時間もかからないと思うよ。
オイラ独学だし片手間&たまにしかしないかから時間がかかるw

一番面倒くさいのは上に書いた吸出し不可で元PGが判らない！ってヤツ。
ユーザーに動きとか聞いて想像しながら作るんだけど、
展開接続図がなかったらハッキリ言ってお手上げ。
NCやロボット使ってたらそれにアンサー返さないといけないし･･･
それでも「何とかしろ」と言われるからしてるけど、
見えない所には金払いたくない、って思ってるユーザーが多いよ。

ここ見て「もっとボれるんだ」と思ったけど
おそらくそんな高い事言ったら仕事が無くなるw

俺には、何を言ってるのか理解できないんだが

多分ラダー図を描かせても解読不明で理解できないかと。

>>667
工事の下請けでよくある風景じゃないの？

何年も使って、保証期間のとっくにきれたような古い装置ならともかく、新設で無関係の人間が
いじったりしたら、後々誰が責任とるんだろな

誰か分かる人がいれば教えて欲しいことなのですが・・・。
FX3UCにFL-ROMを挿し拡張ファイルレジスタ(ER)１ブロックにデータを保存し
次の電源投入時にERからデータを読み出す処理を入れたんですが、ある日
電源を入れたらエラーコード「6401」のエラーが出てシーケンサが動作しなく
なります。
その時GX-DeveroperでFX3UCのプログラムを読み出すと、最後の方が文法
エラーの表示が出て手元のソフトと照合しても不一致になります。
(15000ステップの中の13500辺りから500ステップにわたり断続的に発生)
この症状が出たFX3UC本体とFL-ROMをメーカに調査に出してもFX3UC本体の
内部IC故障で帰ってきます。
この故障が今回で４社目計７回目なのですが、同じ不具合を見た人っています？

>>666
装置メーカーは装置売ってナンボだから、
最初から、ソフトで儲けようとはおもってないんでしょ。
装置の価格に全部乗っかってると思う。

GX-Works2

誤爆した
GX-Works2　今日届いたので使ってみたけど
確かに検索はめちゃめちゃ面倒になってる
連続で検索なんて、やってられんわ

Gx Works2届いた。
PLC書き込みで、パラメーターとプログラムなんかを選択する四角いのがない！
パラメーターとプログラムのセットしか読み書きできんがや。

9/10にバージョンアップしたみたいだけど、無いようを見たらバグ取りに必死で使い勝手の向上なんて
とてもじゃないけど当分望めそうにないね

FA屋の会議室覗きに行ったら見苦しい輩が居た

MELFANSのダウンロードこんでると思ったら,GX Works2のアップデート300MBもあるのね
所要時間３時間だって

>>676
GPPAからGPPWになったときみたいだな。

Gx Works2については

未変換回路あってもデバイス使用リストだしな！
Ctrl+F検索はENTER連続押し押しで検索しな！
つかデフォで（現在のウィンド）やめな！
それならSPECE検索しる！
デバイス置換のステップ範囲指定はどうした！
ここまできたらデバイス使用リストでコメント編集したいぞ！
デバイス使用リストせっかく使用デバイスのみができたのに
接点・コイル　というのはANDでなくてOR検索にしろ！
両方使ってるのよりどちらか使ってるのを検索したいのは俺だけか？

MELSOFT　NAVIについては
マルチモニタ環境で表示されない画面があるぞ！
CC-LINK計画ここでやりたいなぁ
＊倍とか＊局占有とかでリモートレジスタが
いつもごちゃごちゃになるのは俺だけか？

プロジェクト変更履歴はよし！
でもラダーで比較したいなぁ


などと後輩がさわいでおります

>>680
>MELSOFT　NAVIについては
>マルチモニタ環境で表示されない画面があるぞ！

マルチモニタ上で使ってるけど、そんな画面あったけ？

IECの標準化とかなんとかで生産性落ちるのは、ISOを連想する

IQWORKSって最低どれくらいのスペックのパソコンに実際に入れてます？
セレロンの1G程度だと動くんでしょうか？

そんなもの、入れない。SP2が出てから考える。
小規模ならomron CP1E 中程度以上ｷｰｴﾝｽKV-3000
今年になってから三菱製まだ買ったこと無い。

>>683
メモリが１．５Ｇ以上あったらうごくんじゃあないか

キーエンスは無いわｗ

やっぱり、みんな様子見なんだな
キーエンスは無いけど

無論ｵﾑﾛﾝはｱﾘだわw

おー、スゲー。
ＧＸ ＷＯＲＫＳ２、良さ過ぎ！
もう、デベロッパーには戻れないや。

ハード屋が作ったソフトはこういう風になるという悪例の一つ＞GXD

>>689
こんなところで釣りすんなよ

良い例はMacOSXかしら。。。

Appleの場合、ソフト屋が作ったハードなので、ああなるという悪例の一つではあるなあ。

シーケンス制御の勉強中です。
「シーケンス制御がわかる本」を１冊読み終えて、
いま、e-ラーニングでMELSECの勉強中なのですが、
e-ラーニングの終わった後はどう勉強を進めていこうかと困っています。

助言を頂ければ幸いです。

>>694
何か作る

>>695
やっぱりそうですよね〜
ただ、実機が無いのです。購入するにしても個人の手の届くようなもんでもないですし。
どうしたものか・・・

>>696
プロの作ったソフトを読み解く

>>697
短いのなら別だけど、初心者が見てもコメントが付いてなくて
実機が無かったら暗号見てるみたいなもんだろ。

>>694、実機が無いのならまず簡単な回路だけを作ってみる事から始めては？
スイッチ1のON、スイッチ2のOFFでリレー1がON、OFFし、
その回数をカウントし、○○回カウントされたら
○○秒後にリレー2がON、○○秒後にオフする。
リレー2がONしている間にスイッチ3を押さないと
次にスイッチ1を押してもリレー1はONしない回路･･･
とかね。

始めたばかりだと実機が無いと動作確認出来ないから
ラダー組んでこれでOKだと思っていてもいざ実機で動作さすと
動かん(-公- ;)ｳｰﾝ　ってな事もあるw
けど、何事も経験を踏まないと上達しないように
最初は皆初心者だったんだよ。
とにかくなにからかやってみる事だと思う。

実機ねえ、、、廃棄するのはあるけど、今は横流しできないんだよね。
オークションででてることもあるけど。

ntt-xかmonotarou
他、一般的に個人で購入できる手段としてなにか在るかなぁ

実機ってシーケンサのことなのか？
それならシミュレータで十分だろ

>>694
MELFANS Webでシーケンサスクールのテキストを
無料でダウンロードできるから読んでみたら。

後はお金かかるけどポリテクの講座受けるといいよ。

>>698
>実機が無いのならまず簡単な回路だけを作ってみる事から始めては？
>スイッチ1のON、スイッチ2のOFFでリレー1がON、OFFし、
実機無しでオナヌー回路をいくら作ったって勉強にならんよ

こうやってオナヌーも出来ないヤツが物を壊す・・・と。

そうそう、ﾎﾟﾘﾃｸで仲間や相談相手をつくれ。
周囲のお給料ﾚﾍﾞﾙを尋ねて条件良ければ転職活動だ。
会社の金でﾎﾟﾘﾃｸ通ってます。安月給なんで修了したら転職します。ぜひ雇ってください。
特技は他人の褌で相撲をとる事です。

>>704
オナる必要ないのにするバカはおらんって

>>706
オナるのも実践に備えて必要な事だよ。

保守ならともかく、
新規でラダー組むのに実機に繋いで動作確認しながら組むヤツなんかおらんと思うし、出来ないだろ？
普通は条件だけ与えられて机上で組んで実機が出来上がってそこで動作確認やろ。

実機（PLCではない）が無いのなら
複雑な回路は作っても意味無いから
簡単なのを机上でいろんなパターンを作ってみて遊んでいて
機会を作ってプログラムを経験者に見てもらえばいい。
そこで「これじゃぁ動かんよ」とか「これは無駄」とかのアドバイスを受ければいい。

>>700
http://kadenkobo.twp.jp/itemup/selectview02/52/

>>707
上で言われてるオナヌー回路ってのは時期も何もない状態で作りっぱなしって意味だろ
実機があって、シミュレータもある時代に作りっぱなしでオナヌーすることにどんな意味があるのかな？

一行目しか読まずにレスしちゃったけど、今時はシミュレータがあるから>>709の「実機があって」のところを削除
して後はそのままで

>>710
シュミレータで出来るのは回路的に間違っているかどうかの確認だけじゃん。
実機で動作さすと想定外のことが起こる場合があるから
シュミレートしても実機が無いのならあまり意味ないと思う。

>>707は>>694が実機で確認出来ないって言ってるから
オナヌー回路作って遊んでいれば勉強になるって言いたいだけでは？

まぁシュミレータとか抜かすヤツは仕事できなさそうｗ

やっぱり「スィミュレート」と描かなきゃなのかしら？

シーケンス制御の勉強を勧めてくれた人に今後の進めかたを
相談してみました。
会社（工場）の機械にはリレー回路が沢山入っているから
仕事となるとそのトラブルの対応になる。
機械付属の回路図と実際の回路を見比べるなりしてみては？
とアドバイスを頂きました。

シーケンサーをヤフオクとかで買おうかとも思っておりましたが、
簡単なプログラム作っても仕事に繋がらんな〜と考えて、
そっちは取りやめにしました。

みなさんありがとうございました。

実機を知らなかったらシミュレータを使うのも無理かもしれんな
シーケンサをヤフオクで買う前に、ソフトやケーブルをどうするのかとか心配しないでいいのかと思ったが
>>714とのことなので、結局>>697でF,A,だったのね

職人の作ったハードのリレー回路は接点を節約するために、シーケンサーの回路より
解読するのがむずかしい場合があるけどね

同じ規模ならどっちも大して変わらん。

↑素人登場

回路図なし、線番なしの実機でのリレー回路解読は楽しくてたまらないぞ･･･

>>718
マジでリレー回路が難しいと思ってるなら、そりゃ能力不足だ。

>>720
回数カウントと位置決めをリレー回路だけで組むのはけっこう手間がかかるぞ。

>>720
リレー回路をバカにするのは世間が狭いとしか言いようが無い
今は、難しい回路をリレーで組むことはないから仕方ないかもしれんな

まず、勘違いされていると思うので書いておきますが、>>717から続くのは「解読」の話です。
その上で、「リレーだから」という理由で難しいということはありません、と言っておきます。

難しいと感じるのは、簡単なリレー回路しか知らないからです。
つまり、能力不足です。

つ　>>716

まあ、>720はすごく頭がいいんだろうな。
オイラは馬鹿だからリレーが200個も並んでて回路図なかったらもう＼(−＿−;)／だ。

ハード上いろんな制約のあるリレー回路と同じ程度のわかりやすさのソフトしか
組めないなんて能力不足です。

IQWORKS
開発中のベータ版のバグ取りを金払ってやるようなもんだ

そういえばﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ側のｿﾌﾄも新しくなってるんだっけ？
基本OSとかﾌｫﾝﾄ類とか機能を手動でﾁｪｯｸしとかないと駄目なのは未だ健在？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ見たく全自動で最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞに更新してくれると嬉しいけど
三菱はその辺の痒いところに手が届かないんだよな。
ｲﾝﾊﾞｰﾀFR-A720のPr37の値は取得出来ませんとか意味不明な仕様を平然とやってくれるし

IQWORKSのMT DEVEROPPER
XPで2GB積んでるのにメモリー不足だって
メモリーのフリーエリアは1GB以上空いてるのに

さっきからキーエンスのSTUDIOいじってるんだが、なかなかすごいぞ！
ユーザー指定で泣く泣く営業に電話して速攻入手、それから色々カタログの山を
送付され、更には頼みもしないセンサーの話で・・・とか
ある意味期待を裏切らない営業にうんざりではあるけど、初めて触った感触で
これほど他社のパクリをしまくったアプリは初めてだ
しかも他社の難点が良く改良されている

2000ステップ程だったけど朝からやってデベのデータを既に変換し終えた

>これほど他社のパクリをしまくったアプリは初めてだ
たしかにそれは言えてて便利なんだが、信頼と言う言葉とこれほど縁遠い会社もあまりないんだよな

いるよな「シュミレータなんて必要ない！」とか言って
実機繋いで始めてソフトのバグ取り始めるクソ親父ｗ
結局バグ取りで出荷直前まで散々時間引っ張った挙句ソフトぐちゃぐちゃｗ

その間周囲の人間はやる事も無くまたされ続けてることに
全く気がつかない池沼親父。
ホントは単にシュミレータの使い方知らないだけなのにｗ

うん、ｼｭﾐﾚｰﾀは要らないなｗ

シミレートしてもねぇ･･･
シミレーターはたまに物を落とすとか、センサに反応しない、すべるとかしないから･･･
結局は実機で動作させないと不安はあるな。

盤屋が机上だけで組んだプログラムはそのままではまず使えない。
許容範囲が狭いからw

>>734
誰も、シミュレータだけでOK、などとは言ってないのだが。

>734はその理由でｼﾐｭ使わないの？

www

使えない事を自分に対して正当化しようとしてるんだな
作ったソフトの見直し、ラダー入力後のチェックの延長のようなものなのに

test

>>737、見直しやチェックはエラーチェックだけで十分じゃん･･･
皆一から機械やラインの設計、製作、納品試運転までしてるんだろ？
どこをどう動かしてどう云う流れになるかが解っているのに
なんでわざわざシミュレートさせる必要があるんだ？
同じ事をまた現場でするのか？
そんなの2度手間、無駄だろ。

新人ならともかくそれなりの経験者にはいらんよ「シミュレータ」は・・・
遊ぶのには確かに愉しいし、よく出来てるけど。
あっ、ラダーしか組まない人には必要かもしれんなw

だめだこりゃ

739の言ってる事の意味が分からん。特に最後の行。
馬鹿にも分かるように解説してくれ。

確かにだめだな、こりゃ・・・

まぁ小さな規模の物しかやったこと無いんだろうな。

シミュレータの用途がまるでわかってない
ラインの設備だと一人はこんなのが混ざってて足を引っ張られる法則
しかも、こんなのに限って声がでかい

自己保持回路のオンパレードなら、シミュレータは面倒なだけかもしれない

スレチかも知れないけど、えだぐに人 が日本人の邪魔をしまくってるよ。
中古品を格安で入手していろいろ勉強したいのに、どんどん落としていくんだ。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=faseries
faseriesってやつには売らないでくれ〜、ってむりだろうなぁ。

ここまで落札・どこかで販売？するってことは、
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=faseries
チャンコロ界ではMELSECは、すげ〜高い評価されてるんだろうね。

>>745
すれ違いだが非難する理由がない

ぃゃ。実際のところ中国じゃｼｰﾒﾝｽの方が使い勝手いいって云ってた。

それは中国の何人の統計？

中国の上海人の統計っす
商社なんだけど上海に出張所開設して日系進出企業とその周辺にﾃﾞﾘﾊﾞﾘしてるけど
じゃ、今まで通りっ三菱で・・・となるはずが横からｼｰﾒﾝｽやABにかっさらわれる
向こうでも新しいWorksは不評でね。新規案件だとほぼ4000%三菱は負ける
こんな出来の悪いので我慢できますかお客さん、ならいっそｳﾁのを使ってみてくださいよ
なぁに安くして置きますから。ついでにｺﾚとｺﾚは無償ですよ。by S

あまりに売れないから、うちもｼｰﾒﾝｽの特約店になろうかと経営会議してる

なんか太平洋戦争中に玉が切れたから、すぐ隣の友軍兵士に弾薬もらったら、
弾のサイズが合わなかった、なんて笑えない話を思い出しちゃった。
でも悪いのは横河とか御室だよね。もっといい製品を出して三菱をあおってたら、
ゲルマン人の入り込む隙なんか無かったはずなんだけどね。

スレチかもしれないけど、鍵えんすにはプラント内で外線に通じてる電話番号とか
教えないほうがいいよ。みんなわかってるんだろうけど。

>>749 さん　定期的にシナ情報たのみます。
（朝鮮人はイルボン製品は絶対使わないだろうから、Ｓ社１択かな。）

見積もりはﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞに金額はじいてもらう。
で、正式に客から受注貰ったら発注は別の商社ﾙｰﾄにて購入。
だってﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞ高いんだもん。

>（朝鮮人はイルボン製品は絶対使わないだろうから、Ｓ社１択かな。）
そんなことしたら技術盗めなくなるだろ

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/image/1117.jpg
まんまキーエンスのパクリだろ？これ。
電源：L61P　\20,000
CPU：L26CPU-BT \178,000
表示：L6DSPU　\13,000
SDﾒﾓﾘ：L1MEM-4GBSD　\50,000
汎用のFAT32なSDｶｰﾄﾞが使えるのがうれしいが、ちょっとなぁ･･･

>>753
これは笑えるｗ
三菱も必死なんだな。
実際キーエンスのシェアってどんなもんなんだろ
うちも最近キー派が増えてきた

メーカー指定がなければ使ってみたいけど、うちの納入先は三菱指定が多いんだよね。

キーエンスは機能的におもしろいと思って使ったけど、トラブった時のサポートがぜんぜん駄目だ
客からは、そんなもん使うからだって言われるし
単純な故障なら三菱よりずっと対応はいいけど

システムコントロールフェア行ってきたけど
キーエンスは出品してないんだね。
派手に出品してるかとおもた。

GTD2とGTD3で同じデータを開いた直後の使用メモリをタスクマネージャーで確認したら
GTD2が85MB,GTD3が165MBだった

シーケンサは三菱がまぁ最もマシと思うけど、タッチパネルは
三菱はどうも、ね〜。

GTD2は全体的にやりたい事が直感的に定義できなくて
イライラする事が多かったけど、GTD3はどうなんだろう。
あの三菱のやる事だから、劇的に進化してるとは思えないけど。

三菱のタッチパネルの最大のメリットは、シーケンサープログラムと一体で
シミュレーションできるということに尽きると思う
ランプのabＷの状態を簡単に切り替えられたり、キーエンスの方が作図では
細かい点で気配りされてる

自分とこはエンドユーザーの指定がなければタッチパネルはデジタルの使ってる。
作画ソフトは三菱とデジタル、どちらも一長一短という感じかなあ。GT3はまだ使ったことない。
デジタルは3000シリーズに移行してソフトもC-PackageからGP-ProEXに移行したが、EX重すぎるよ…。

三菱のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙで12ﾄﾞｯﾄ標準ﾌｫﾝﾄ多用してるとﾃﾞｼﾞﾀﾙの文字の汚さが我慢できない。
で、結局ｷｰｴﾝｽは高価過ぎて手が出せない。

キーエンスは競合させると値段はいくらでも下がるけどな

ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙは正直、色数は単色ばかりしか使わないから16色や256色で充分
なので、GT1572-VNBAみたいな10ｲﾝﾁ16色がﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ。
価格も7万円台と下手に5.7ｲﾝﾁ選ぶより安価だし。
ｷｰｴﾝｽだと10ｲﾝﾁで28万とか平気で吹っかけてくるよな。
今回は特別に決済印押して安くするとか恩着せがましいｾｰﾙｽﾄｰｸで値下げするけど

PLCはﾓﾆﾀ(書き込み)状態がｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ状態でも可能なのが三菱いいね。
ｷｰｴﾝｽだとPCｿﾌﾄ屋らしいというか、一旦ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ終了させて修正せんといかんのが面倒

>ｷｰｴﾝｽだと10ｲﾝﾁで28万とか平気で吹っかけてくるよな。
考えられんぼったくり価格
なめられてるのと違う？

キーエンスの方が三菱より安いだろ。
代理店によるのかな？

でも、三菱もたまに激安セールやってるし…

ｷｰｴﾝｽって直取引だろ？代理店通すのか？

MELSEC-Lだってさ。まだ使った人いないよね。

>>750髭剃内蔵携帯電話
ttp://japanese.engadget.com/2009/03/22/cool758/

こーゆーのどうですか
色々考えれば便利な使い方できそうですが


PLCの操作・管理を可能にするiPhoneアプリ登場

2010/1/12

　2010年1月12日、伊藤ソフトデザインはiPhone／iPod touchを用いたPLCの簡易タッチパネルソフトウェア「irPanel」を開発し、AppStoreで販売（価格：4900円）を開始したことを発表した。

　 FA分野の機械操作で主に採用されているタッチパネル。そのほとんどが固定式であるため、機械・作業の内容によっては、タッチパネルを複数台用意したり、長いケーブルを付けてタッチパネルを持ち歩いたりするケースもあり、
作業効率・コスト面での課題を抱えているという。同社はこうした課題を解決すべく、同製品を開発したとしている。

http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/news/2010/01/12itosoft.html

iPod touch 64GBが\35,000程度でｿﾌﾄが\4,900か。別途wi-fi環境っと。
ｱｲﾃﾞｱとしてはいいんじゃね？
ｷｰｴﾝｽと三菱対応って言ってるから恐らくMCﾌﾟﾛﾄｺﾙ一択なんだろうな。

GOT作画を変換してIPODでﾓﾆﾀできたらなお嬉しいが、そこまでの機能は無いようだな。
簡易SCADAとして使いたい。

IOチェックできるやつも出してなかったっけ
それは欲しい

>キーエンスと三菱電機の主な機種に対応
この"主な"ってところが味噌かな
使用例はFX3Uだし　

>>773
http://iphone.itosoft.com/irpanel/spec
だそうです


デモ動画もあった
http://www.youtube.com/watch?v=fCLva-cxz2M

安いから、GOTやPCから離れて機器の前でちょっとデバイスON/OFFしてテストしたい
とかそういうしょうもない使い方でもいけそう

ｱｲﾃﾞｱとしては好いと思うんだが･･･ちょっと企画倒れ？
GOTｼﾐｭﾚｰﾀでPLCに繋いじゃえば、Eee PCやﾉｰﾄPCの方が簡単だし操作し易い。ｵﾑﾛﾝにも対応してるし。

ｷｰｴﾝｽが青歯ﾕﾆｯﾄなんて意味不明なﾓｼﾞｭｰﾙ持ってきたけど
もしかしたら次期的になんかﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用途で出してきそうだな。

↑致命的に痛いのが決済方法だな。誰がどうやって購入してｲﾝｽﾄｰﾙするんだろう？
経理部長にiPod touch持って行って「AppStoreでコレ買いたいﾝですｸﾚｼﾞｯﾄ決済くださ〜い」
という光景が・・・想像したら寒気がしたwww

MELSEC-Q/L/QSシリーズ，GOT-A900/GOT1000シリーズとパソコンを接続して使用する際の注意事項

パソコンの機種およびその使用条件によっては，感電やユニットの故障に至ることがあります。
感電や故障を未然に防止するため，下記の取り扱いにご注意いただきますようお願い申し上げます。

(a) パソコンを接続する場合
1) パソコンの電源プラグをACコンセントから抜いてください。
2) パソコンの電源プラグをACコンセントから抜いていることを確認の上，RS-232/USBケーブルを接続してください。

>777

機種によるんじゃなくて単に＋設置なだけでは？

おれも接地の問題だと思ふ。

LのSDｶｰﾄﾞの機能がしょぼ過ぎて萎えた。全く持って使い物にならねーよ。
J2でもKV3000でも出来て当然の命令が、なんで載ってないのよ。
JIS文字列でﾌｫﾙﾀﾞ作成できないし、そもそもﾌｫﾙﾀﾞ作成命令やﾌｧｲﾙ書込命令もないなんて。

GX Developerで少し質問したいのですが
打ち込んだコメントの点数を確認する方法はありますか？
打ち込んだプログラムはウィンドの青い部分にステップ数で表示されているんですが
コメントの点数の確認の仕方が分からないんです
よろしくお願いします

>781

結構使い込んでるが知らん。
ってかその必要性に迫られたことがない。

*.wcdの容量で推測するしかないと思う。
ヘッダのどこかに書いてあるはずなんだが。

ついでだが、コメントをExcelで編集したいんで
誰か*.wcdのヘッダ部分の仕様を知りませんか？

少し質問されたので少し回答。
ﾃﾞﾊﾞｲｽｺﾒﾝﾄの容量ならﾂｰﾙ→メモリ容量計算で全選択して実行
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと一緒に書き込むｽﾃｰﾄﾒﾝﾄなら、諦め

>>782　*.wcdってtxtで開くと程良く日本語のまま読めるから無性に仕様を知りたくなるよな〜
解ったら俺にも教えてけろ〜。

GX Works2とGX Developer どっち使ってます？

納期に余裕があり、かつデータ提出が不要の場合のみGX Works2。

GW2の上書き履歴が100件まで残ってるのは良いかも
まだ復元はした事無いけど、いつでも復元出来るっぽい。
まあ、ラベルプログラムを使わない場合はGW2は不要だね。

技術相談がWebﾌｫｰﾑで書き込み時間制限つきってのは非道い。
送信したらエラーでばっさり消えてしもた。
添付ファイルが送れるメール相談窓口ぐらいつくってよ。
FAXで送ったら3日経ってから汚くて読めませんだって。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの方がマシだわ。価格がｱﾚだけど。

>>787
もうちょっと頭使った方がいいと思うよ
ＦＡＸはその日のうちに帰ってくるけどなぁ

メモ帳で清書してから、貼り付けて送信したら？

会社の機械がMELSECというシーケンサで制御されていると知りました。
おいらは元プログラマで今はマイコンチップ使いです。
マイコンで言うライター＆デバックツール＆開発ツールのようなもので
フリーのもの、若しくは情報が公開されているものは無いでしょうか？

どこまで出来るかわからないけど、体験版あるよ
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plceng/download/trial/gx/index_j.htm

シーケンサならGX Developerってやつでプログラムを編集できる

ちなみに会員登録をしないといけない

>>790
シーケンサのツールでフリーな物は本当に少ない。
キーエンスの営業に言えばソフトをくれたり、シーケンスの言語マニュアルをくれたりするが、
方言がある。（特に特殊ユニットは各社バラバラ）

マイコンでいうライターやデバッグツールはいらないが、パソコンに繋ぐ変換ケーブルが必要。
３０年前とかの古いシーケンサならROMライタ（マイコンで使うROMライタと同じ物）等も必要だけど、
今さら要らないだろう
>>791のはプログラム編集練習は出来るが、シミュレートや実機に接続することは出来ない。

ACPU,QCPU,FXと6年くらいの経験
キーエンスは去年くらいからぼちぼちやってる感じだけど
ソフト作成しやすいさ、デバッグしやすさ、保守性
どれをとってもキーエンスが優れてると思うけどな。

三菱のツールでストレスを感じる部分を
キーエンスはたいてい改善して盛り込んでる。
こうだったら楽なのになぁ。この機能があればミスも減るのになぁ。
って要望を吸い上げて、それをきちんと使える形で提供してくる。
しかも丁寧なマニュアル付き。

営業手法は気に入らないが、
いいもの作ってるのは間違いない。
三菱なんてやめてPLCはキーエンス標準でいってもらいたい。
すごく仕事が楽になるよ。

営業乙

R3000だったけ？R30000だったっけ？と接点入力するたびにうろ覚えで入れてる。
OUTコイルにもﾃﾞﾊﾞｲｽｺﾒﾝﾄ欄からﾄﾞﾗｯｸﾞﾄﾞﾛｯﾌﾟで入れられたらいいんだけどな。
そこだけが不満

入力時にﾏｳｽなんて使わね〜よ。

ラダー入力時に

ld x0
out y10

とかキーボードで入力している漏れは特殊なのか？
DOSから使っている人はファンクションキー多用してるし、
最近始めた人はマウス多用

>>793
今はないかもしれないが、とにかく最初の熱暴走のイメージが悪すぎ。
安かろう悪かろうのイメージだし、顧客を聞き出して直接取引しようとする
営業手法も気に入らない。
鉄鋼某社もセンサはOKだったのに、熱暴走騒ぎと営業手法で使用禁止になった。

嫌になったら急に製造中止や撤退するしな

>796
>797

激しく同意。
ちなみにﾂｰﾙﾊﾞｰは全てﾁｪｯｸｵﾌ。

ﾆﾓﾆｯｸを知らない人がﾏｳｽを多用する傾向にある。(俺調べ)

俺は
a @m0
o y10
派だけど、接点入力xは いちいち打つのかったるいし、うろ覚えで違う番地入れちゃうから
ﾃﾞﾊﾞｲｽｺﾒﾝﾄのリストからﾄﾞﾗｯｸﾞして摘まんでくる。
melsecだとF5F8で入れてる。
最近久しくomron触ってないから、ｷｰｱｻｲﾝ忘れてきてる。ﾕﾆｯﾄ機種選定も手間掛かるし。
CxOneなんてすぐにﾒｼﾞｬｰVerUPして旧verの更新停まるし。

何だかんだ言っても三菱のサイトが一番使いやすい。

君たちKEYENCE使ったことあるの？
どう考えてもKEYENCEのほうが楽なんだけどなー。

なんでより便利なものを便利だと認めないんだ
制御業界は原始人が多すぎる。
新しいものを受け入れる頭がない。

>>795なんてドラッグドロップで接点入力とか言ってる時点で終わってる。
君が一カ月でする仕事を私は５日で終わらせてる感じだと思う。

キーエンスならキーアサインも自由に変更可能。
というかキーアサインの変更なんて普通のWinアプリなら常識だと思うんだが。。。
最近は三菱のほうがKEYENCE追いかけてる感じだけど
技術者レベル的にKEYENCEのほうが優れてるから
完全に追いつくことは今のままだとない。

>>799
マウス多用　＝　ただのPC初心者
「ニーモニック知らない人は○○だ」と意味のない無駄口をたたく　＝　新しいことが頭に入らない原始人

今となってはニーモニックなんて全く必要ない。
C言語でいうアセンブラみたいに、アセンブラでしかかけないことがあれば別だが
ニーモニックが必要な場面ってないだろ。

日本語で

>>801
楽とか言うより信頼性。
MELSECのスレでキーエンスの宣伝しても無駄だよ

>>801
経験6年のひよこが語るな

６年(笑)
お前の会社には30年とかいねぇのかよ

ｷｰｴﾝｽの営業も必死なんだな、こんな手法に出るとは･･･ｗ

>>793 >>805
俺はKシリーズからだから25年ぐらいか?
ただ、平成一桁年代は客の都合でOMRONやkoyoを多く使ったな。
KeyenceはKZラダーっていうのを使ったがメモリ数が少なくて1回きり。

一時期ABもあったな。今国内だとドコが代理店やってるんだっけ？

キーエンス製のタイマーを使っているのだがバッテリーが寿命を向えた。
LR45とかなら安く済むと思いつつ問い合わせると、工賃込みで交換に１万６千円かかるといわれた。
殆ど新品タイマーの値段に近いのだが、自分で中を見て交換したいと思いつつ、
ケースがネジ止めではなくて、中を開けるのに躊躇してしまう。
中のバッテリーがどんなものかご存知の方いらっしゃいませんか？

そんなﾒｰｶ使う方が悪い。
ってか何故このｽﾚで聞くんだ？

なんかキーエンスキーエンスって皆が言うので詳しい方も居るのでは・・・と思いまして。

で？ﾀｲﾏの型式は？
ってうかつにｷｰｴﾝｽのHP開いて機種を調べて保守部品の型式探して・・・とやってたら
ｱｸｾｽﾛｸﾞがばっちり記録されて、最寄の営業所に自動通報される仕組みだから
ﾛｸﾞｲﾝしてﾏﾆｭｱﾙとかｶﾀﾛｸﾞﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ気軽にできないんだわ。ｷｰｴﾝｽの場合。

月曜朝一番からｾｰﾙｽのTEL攻勢とかやだもん。
適当にあしらって切ったその2秒後には隣のﾃﾞｽｸにも掛かってくるんだぜ？
そこもﾜｼの席やwwwくたばれ！

てなわけで、同情はしてやれるが、協力はできん。
5年使えば減価償却と思って6年毎に新規にして頂けるとウチとしては業界潤って嬉しい。

まともなメーカーのタイマーに替えるのが最善の策

SRS-HNPS形ソリッドステートタイマ生産終了のお知らせ

GP-Pro EXの外部PLCシミュレータ（LLT2）との接続って
どんな感じかインプレどうぞぉ

ｼﾐｭﾚｰﾀ持ってるだけじゃ駄目。

DION公国に移り住んだんで、レス出来るかどうか不明ですが、

みなさまは、現場でシーケンサのプログラムとかのやり取りを、多分ノートパソコンで
やってると思われますが、
今の現行機種で選ぶとしたら、どういうタイプのノートＰＣにしますか？予算７万円ぐらい。
ttp://nttxstore.jp/_NGXY_01_01_02
（ＲＳ−２３２Ｃ端子は壊滅状態・光沢液晶が過半数？）

現在のノートＰＣは世界的な不景気？の影響で、１３６６ｘ７６８サイズの画面しか選べないので、
ラダープログラムの上下というか前後関係が見にくいんじゃないかって考えて、中古の
１４００ｘ１０５０画面サイズのノートＰＣを選ぼうかと思ったものの、せっかく新品が買える状態なんで、
core i3 の メモリ２ＧＢ＋ＵＳＢ接続用ケーブルに全部更新がいいかと迷ったりしています。

i3買うならCore2かi5が良いと思う
QシリーズならUSBかEthernetで行けると思う、他は知らんが

現場でガッツリラダーとにらめっこなんてならないから現場用は繋がれさえすれば何でもいい

MELSEC Aとか他社接続に、PCカードかexpressカードのスロットのある物も検討しておいた方が良い。

PCカードならSocket社、expressカードならQuatech社のPCI-e接続のにしておけば、ほぼ鉄板

現場でガッツリ、ラダーと にらめっこ なんてみんなやらないんだね。
大型AシリーズとFX０・１・２、初期Q、２代目Q？代々、１台のノートパソコンで
すべての計装業務をこなす職場で、、ド新型Q＆FX３Gが先月来ちゃって、さらにまずい事に
長く使ってた計装用 IBM A22pがある朝まったく無反応になってしまったという状況で、
GXDeve７では、その新Q＆FX3Gのプログラムが読めないということを知ってしまったという状態。

上級者というか、いろいろ修羅場を通り抜けてきた人はどんな選択をするのか知りたかったんです。

やはり、>>819　が正解でしょうね。光沢液晶だけは避けたいなぁ。

こんなスレあったんだｗ
頃合いの小さな設備の設計やってるんでＧＸ−ＷＯＲＫＳ２で構造化ラダー使おうかと
思ってたんだけど・・・もう挫折しそうｗ
構造化ラダーのメリットが微妙んだしシステムラベルにしても使いずらすぎるわ。
オーサリングツールはキーエンスが数段上だなぁ
三菱はキーエンスぱくっては改悪してばっかりｗ

同じく、こんなスレ有ったなんて知らなかった。

自分がこの仕事に関わったころは、Ａシリーズが出始めたころだった。
タイマーとカウンターが２５６個ずつ有るって、上司が喜んでたなぁ。

内部はインテル８０８６で動いていて、設定するとマイコンプログラムってのが使えて、
パッケージが別売だったのを覚えてる。
んで、タイマーが足らなくなったので、カウンターを使って、そのままタイマーになる
プログラムを作った覚えあるなぁ。アセンブラで作ってコードはできたけど
結局そのコードを１バイトごとに手打ちした覚えが・・・

今は、腐るほどタイマーもカウンター有って、幸せと思うよ。

・・・で？

GX Works2 Ver1.20Wを使っています。
Fシリーズで十分に間に合う用途なのですが、下図の様な
コンタクトコイルリスト？を必ず提出しないといけません。

DEVICE___STEP___CIRCUIT
X000__________0_________-||-
X000_________10_________-||-
Y001_________11_________-||-
M001_________14_________-||-
T000__________16________-||-

今は回路作成後人力でエクセルの表として作っています。
以前設計にいた時に使っていたずっと昔のソフトだと回路を
印刷するついでに普通に印刷出来ていました。
印刷する方法を御存知ありませんか？