中卒の旋盤工が集うスレ

1 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:48 ID:MFjeYxw9

居ないかな？10代20代の。

2 ：1：02/06/16 20:49 ID:MFjeYxw9

ちなみに俺は１９で旋盤歴１年半。
汎用がメイン。

3 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:51 ID:iFUiW2jc

職業訓練など受けたのですか？
求人は経験が必須じゃない？

4 ：1：02/06/16 20:53 ID:MFjeYxw9

>>3さん
受けていません。
私の場合は未経験ＯＫの会社に見習で入社して
日々鍛錬しています。

5 ：ﾏｼﾞｶﾙ・ｵﾚ：02/06/16 22:27 ID:6kFL/6qa

その意気やヨシ、まさに金の卵、職工の鑑だねぇ。
やはり技術は習うよりは現場の職工から「眼」で盗まにゃいかん。

6 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:39 ID:2sxXo5Qt

汎用万歳！
焼入鋼材を±0.015位に仕上げる技術が身についたら
どんな世相でも失業しません！断言します。
（内径は厳しいと思うが、、、）
丸物は結局旋盤屋さんに　お任せですね
で、「旋盤」て一発変換できないね。（win2000です）

7 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:39 ID:vCK+kX+f

ものつくり名工塾にでも逝ってこい、ボケッ。

8 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:42 ID:iWHkNJkt

>>1
うちの会社にも貴君のような人材が欲しい。
がんばってね。

9 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:49 ID:lSXF3Q4G

>>1
貴方が頑張れば、そこらの大卒の数千倍は社会に貢献できる。
収入は少ないかもしれないが、日本の財産となる。
私も頑張るから、貴方も頑張って下さい。

10 ：1：02/06/17 00:31 ID:2hbJZhYX

>>5さん 6さん　7さん　8さん　9さん
みんなありがとう!

>>6さん
ありがとうございます！
最近金物の仕事が減ってしまっていて
最近は殆ど樹脂をやってます。
樹脂でも±0.01とかの公差もあるんですが
何とか頑張って出せるようになりました。
今はバイト研ぎやバイトの削りだしに四苦八苦していますが、
形状や切れ味等非常に奥が深く、楽しみながら仕事をしています。

>>8さん
ありがとうございます！
どんどん腕を磨いて職人になれるようにがんばります！

>>9さん
ありがとうごさいます！
お互いがんばりましょう！

11 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:57 ID:AGKvIlmx

大卒コンプのいるスレはここですか？

12 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:23 ID:CIyeNg8X

>>11
違うと思うな。>>1-10まではまともなスレだよ。

>>10
>形状や切れ味等非常に奥が深く、楽しみながら仕事をしています。
楽しみながらっていうのがいいですね。頑張ってください。

13 ：　：02/06/17 01:31 ID:8P/r4cgu

>>1
漏れは応援するぞ！
学歴じゃないぞ！技術を磨け！吸収出来る事は頭を下げても学べ！
きっと、君の財産になる。
君を必要とする人は絶対に居るはずだから。
辛い事も有ると思う。でも、人生においてどんな世界でも壁は有ると思う。
２ｃｈ流で言えば、がんがれ！

14 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:34 ID:eyBMO935

まぁ、年取ると社会というものも分かるようになるよ。日本は所詮、学歴社会なんだと。
腕や技能だけではどうにも出来ない事実を君は将来悟ることだろう。

15 ：13：02/06/17 01:44 ID:8P/r4cgu

>>14
分かるけど、若い技術者の芽を摘んでは駄目だって。
希望も何も無くなってしまう。
正直、今の時代厳しいよね。
若い>>1見たいな若者が居るって知って嬉しかったYO!!
この時代厳しいと思うけど、マイナスにはならないと思うよ。
>>1
一杯辛い事も有ると思うけど、自分の選んだ道を頑張って下さい！
絶対、君にプラスになるから！

16 ：我も2：02/06/17 01:50 ID:5+XmsaaT

>>14　済んだことをクヨクヨ言うな！
お前は小卒だろうけど、
だからといって悲観しすぎだ。
他人まで一緒に悲観してくれと言うのは身勝手なだけだ。
>>1　よ、君の脳はまだ柔らかいので、
Gコード・Mコード等のNC言語をちょっとづづ覚えていくようにね。
フリーソフト等があるから、VECTORへいってみ～
あと、ヤスリがけは、毎日練習しておくように。
平面を平行に掘り下げていくことが出来るように。
俺もガンバルぞ～

17 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:52 ID:s3MbSx+r

なにこれ？
http://didi.s1.x-beat.com/ahaha.html

18 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 02:22 ID:eyBMO935

>>16
中卒には無理難題。今の若い連中はすぐキレるから。

>>1　よ、目を覚ますんだ！おまえは社会や会社に騙されているんだぞ。
低賃金でいいように使えるから。と言っても分かってくれないんだろうなぁ～。

19 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:00 ID:hkTeeos/

>>1
お手本になる職人がいますか？
汎用旋盤では、腕に自身のある職人は、
殆ど独立して一匹狼となっている。
現在生き残っていても、若くて５０代だろな
単品の最短加工時間がわからなければ、
自分の技量を測れないでしょう
ベテランがやれば加工方法は違っても
品質、加工時間は殆ど同じになる。
ベテランは、モーターの馬力、刃物、材料の取り付け強度の
いずれかの限界で加工しているからです。

20 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:03 ID:7vIHeUYZ

>>18
>>>1　よ、目を覚ますんだ！おまえは社会や会社に騙されているんだぞ。
>低賃金でいいように使えるから。と言っても分かってくれないんだろうなぁ～。

数年前ならこういう回答したかもしれんけど、今はこう思わない。
とはいうものの、
>>13
>学歴じゃないぞ！技術を磨け！吸収出来る事は頭を下げても学べ！
>きっと、君の財産になる。
これに完全に同意する訳でもない。
>技術を磨け！吸収出来る事は頭を下げても学べ！
>きっと、君の財産になる。
この部分は同意する。>>14の
>まぁ、年取ると社会というものも分かるようになるよ。日本は所詮、学歴社会なんだと。
>腕や技能だけではどうにも出来ない事実を君は将来悟ることだろう。
だけど、どうにも出来ないことと、「する必要がないこと」の区別を
するべきだろうと思う。

長くなるので、一旦切るよ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:09 ID:/KJOKRUR

>>19
普通モーターの馬力ってことはないと思うが・・・
刃物と材料（取り付け強度ではない）の兼ね合いだろうね。

ちなみに、下手な人ほど何度も削る。
うまく削りたいなら２回で加工を終わらせるようにする。

22 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:16 ID:7vIHeUYZ

続き。

中卒で旋盤工の道を選んだんだったら、「サラリーマン社長になる
こと」－これは不可能なことだ。しかし、本人はそれを希望してい
るのだろうか。
>>1は
>形状や切れ味等非常に奥が深く、楽しみながら仕事をしています。
と言っている。いやいややっているのではないのです。なので、
本人がそれが好きだと思っていればあまり問題ないはず。確かに、
給料は悪いかもしれないが、フリーターやってたり、「音楽系の
仕事やってます」ってのよりはだいぶマシだ。大卒でもフリータ
やってる奴が急増しているので驚くが、歳をとった時のこと考え
ると、旋盤やってた方が安全だと思う。

一番問題なのは、本人が嫌になったときだろう。「社会的地位」
ってのがかかわる時が最も危険だ。特に、>>1は若いので、結婚
の時が問題だろうと思う。

最近、「ライオンは眠れない」という本を読んだ。この本に書い
てあるようなこと－日本経済の破綻－が本当にあるかどうか分か
らない。でも、もしあったら、旋盤できたら最低限の食べ物ぐら
いは確保できるような気がする。少なくとも、大卒フリータより
ずっとマシだろうね。

#煽りの皆さんへ：私は大学院修了で、定職があって、ひきこもり
#でないからね。煽っても無駄だよ。

23 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:33 ID:gQOHe2h6

旋盤の現場ってどんな感じなんでしょうか？
人間関係とか、指飛ばしそうな危険な仕事だとか、
これから目指そうと思うので教えてください。

24 ：1を応援する：02/06/17 12:40 ID:zlgRftgY

俺は普通高校、大学は経営学部出て親父の会社に即入社。
旋盤に関しては、中卒見習と一緒。
師匠にものすごく怒鳴られながら、そして大怪我しながら旋盤歴10年。
若い奴入れても一年持たないで辞めてしまい、大企業がどんなにリストラ
しても、旋盤工は離さないのでなかなかベテランの職人は見つからない。
常に技術の向上に励んで欲しい、心から応援する。

25 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:56 ID:P472VvL5

俺的には
社会的地位＞旋盤の技能
なんだけど。

旋盤だけに人生をかけるのは、このご時世ハイリスクだと思うからさぁ。

26 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:23 ID:GOzqlTDm

>>21
おれは、荒削りの時は、電流計見ながら加工しているぞ
モーターの限界まで使うことが出来るのが、一人前の職人
自分の使っている機械が、何アンペアまで連続運転に
耐えられるか知っているか？
もし３割の力しか使っていないのなら、
自分の、３倍の能率で仕事している職人がいると思えば良い

27 ：小学校卒：02/06/17 19:55 ID:z3yQseN3

どうでも良いが、今時
汎用旋盤でセコセコ作ってたんじゃ話にならんぞ。
そんなことやってちゃ会社倒産だよ、倒産。

ＮＣ使え、ＮＣ。
プログラムは小学生にでも出来る。
汎用盤を多少使いこなせるのならバカチョンだ。

28 ：小学校卒：02/06/17 19:59 ID:z3yQseN3

電流計なんか見て仕事すんなって。
ぼろい機械使ってないで新しいの買ってもらえ。

馬力に余裕のある機械で、工具の限界まで使って早く加工しろ。
そうしなきゃ今時チャイナにやられて倒産だよ、倒産。

29 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:05 ID:LEkrln2j

なるほど、小学校卒の頭だな

30 ：小学校卒：02/06/17 20:07 ID:z3yQseN3

>>10
>樹脂でも±0.01とかの公差もあるんですが
>何とか頑張って出せるようになりました。

頑張って公差に合わせてる時間なんか無いって
汎用盤捨てて、ＮＣ買ってもらいなさい、ＮＣ

一度工具合われば公差±0.01位苦無く出るし
その精度で連続して加工できるから、
よほど特殊なものじゃない限り汎用なんてやってらんないよ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:10 ID:plW4wP91

>>小学校卒
ＮＣでやるくらい大量の物ではそれこそ中国にやられるんだよ。
ってゆうか既にバタバタ倒れているんだよ。

お前加工屋じゃないな？アフォ？

32 ：小学校卒：02/06/17 20:14 ID:z3yQseN3

>>31
ＮＣは大量生産だけじゃないよ。

プログラムによって、汎用では絶対に出来ないような複雑な加工も出来る。
少量品で複雑な形状のものでも、ＮＣは役に立つ。

33 ：小学校卒：02/06/17 20:17 ID:z3yQseN3

>>31
つーか、ＮＣに付いて随分勘違いしてませんか？
どんな物か分かってます？

ムキにならないで、一度使ってみなさいって。

34 ：旋盤工：02/06/17 20:25 ID:LEkrln2j

ＮＣでやれるような品物は、わしの工場には回ってこない
わしが、今日汎用旋盤で加工した製品
径１０ミリのシャフトの先端を長さ２０ミリ径1.5ミリ公差ｈ７
に加工、時間１万円もらって働いたのは４時間、昼休み３時間、以上

35 ：小学校卒：02/06/17 20:26 ID:z3yQseN3

まぁ、汎用盤を極めた
熟練の職人さんの気持ちも分かるが、これは商売ですからね。

加工屋は
「工芸品」じゃなくて、「工業製品」を作ってるのよ。

人件費を掛けずに精度の高い製品を、
納期までに納めるには、曖昧な職人の勘より
コンピューターの精度と素早さの方が頼りになるんです。
現実はこんなもんですよ、ほんと。

36 ：旋盤工：02/06/17 20:33 ID:LEkrln2j

>>35
部品数500の機械の試作機を一台作るとする
ＮＣとＭＣを使うのか？
工作機械は切削している時間しか、品物はできないよ
わかる？

37 ：小学校卒：02/06/17 20:33 ID:z3yQseN3

>>34
時間が余りに掛かりすぎるような・・・
単価が高い品物なのですか？

特殊な材質なんですか？
ねじ切ってます？

38 ：小学校卒：02/06/17 20:35 ID:z3yQseN3

>>36
汎用盤で公差に合わせている時間で、
ＮＣのプログラムは完成します。

製品一個だけでも、よほど単純な加工じゃない限り
ＮＣの方が早くて正確に加工できますが。

39 ：小学校卒：02/06/17 20:39 ID:z3yQseN3

ＮＣやＭＣは加工中に、数台掛け持ちで
他の機械の段取りしに行きます。

加工中にオペレーターが必要なら、
他の人に手伝ってもらいます。

40 ：旋盤工：02/06/17 20:40 ID:LEkrln2j

>>38
これをやってみろ
径１０ミリのシャフトの先端を長さ２０ミリ径1.5ミリ公差ｈ７
わしが今日やった仕事だ

41 ：小学校卒：02/06/17 20:40 ID:z3yQseN3

ＮＣのオペレーターはアルバイトの兄ちゃんか
パートのおばさんでも出来る作業です。

42 ：小学校卒：02/06/17 20:42 ID:z3yQseN3

>>40
材質にもよりますが、柔らかい材質なら
数分で加工は終了すると思われます。

段取りは１時間も見れば大丈夫でしょう。

43 ：小学校卒：02/06/17 20:44 ID:z3yQseN3

しかし長いものはセンタ押さなきゃいかんので
機械によってはちょっと手間が掛かるかもしれませんが。

44 ：旋盤工：02/06/17 20:45 ID:LEkrln2j

段取り１時間？
１時間後には２０本仕上がっていたぞ

45 ：小学校卒：02/06/17 20:46 ID:z3yQseN3

そのシャフト、ねじを切るなら、
いくら汎用で頑張っても、はっきり言って
段取り、精度、加工時間全てでＮＣの圧勝です。

46 ：小学校卒：02/06/17 20:48 ID:z3yQseN3

>>44
はいはい、わかりました。降参です。

単純な加工なら
汎用旋盤＋熟練工の圧勝ですね。

ではこれにて。

47 ：旋盤工：02/06/17 20:51 ID:LEkrln2j

径1.5ミリ長さ２０ミリだぞ
ＮＣで出来るのなら大企業が一人でやっている工場に
頭下げて頼んでくると思うか？

48 ：小学校卒：02/06/17 20:53 ID:z3yQseN3

>>47
加工が出来ないからではなく、
「採算が合わない」ので下請けに流してしまうのでしょう。

これが現実です・・・

49 ：小学校卒：02/06/17 21:02 ID:z3yQseN3

ちなみにウチは樹脂加工が多く
こんな面倒なものとかも良く来ます

ホームページの会社とは全く関連ありませんが

http://www.yohwa.co.jp/bel2.jpg
http://www.yohwa.co.jp/bel3.jpg

50 ：1：02/06/17 21:10 ID:2hbJZhYX

レスをくれたみなさんありがとうございます！
俺の説明不足もあるので書きます。
俺は汎用がメインですがＮＣも多少は使えます。
Gコードで制御している（ファナック系、大隈系）のＮＣは
まとまった数（500個1000個とか）が無いとプログラム打ち込む時間の方が掛かってしまうため
時間に換算すると元が取れないみたいです。（数が多いと値段も安くなるので）
俺の勤めている会社はどちらかというと試作用の部品を作ったり、取替え用の部品だったりするので
段取り時点では汎用の方が早いのですし、±0.01ぐらいの寸法の場合も
汎用の方が正確な寸法は出ます。
逆にＪＩＳ規格のパッキンだったりＯリングだったり数が大量に出るモノに関しては
ＮＣの方が早いし、一度プログラムを組んでフロッピーに入れておけば
材料の長さに応じてＺの補正をするだけで出来たりしますし。
汎用で数物をやると時間も掛かりますし、人間の手作業なのでポカミスが出てきたりしますし。
ＮＣじゃないと作れない物もありますし、逆に汎用じゃないと作れない物もあるし
汎用もＮＣもどちらも長所と短所もある訳で、使い分ければどちらもすばらしい機械なんじゃないでしょうか？
一年半の俺がこんな偉そうに語ってすみません。

51 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:18 ID:UBKVRwMx

今日私のやった旋盤しごと
１７φの丸棒を約１０ｍｍはど１５φに削り６３０２ＺＺのベアリングが
止まりばめで入るように削った。８個作ったが４個はスカスカで失敗作
２個は入らないのでハンマーで叩くと返りが出て２ｍｍ以上入らなかった。
成功は２個でした。
必要個数は８個だったので全部揃うには半日かかった。
その８個を４個ずつに分け６０×１２０×６の鉄板４箇所に溶接しベアリングをはめ込む
形はおもちゃの自動車みたいになる。
その鉄板からボールジョイントを介してフックが付き３相のキャプタイヤを
ぶら下げる。

製材用台車の動力供給の装置である。

　

52 ：小学校卒：02/06/17 21:21 ID:z3yQseN3

ＮＣのプログラムってそんなに時間掛かるかな・・・

１個２個の試作品でも、慣れてしまえば、汎用で寸法合わせている間に
Gコード打ち込み終わりそうだけど、どうでしょう？

工具の調整は、ドラム型とかのＮＣのように
複数の工具を入れ替えられるような機種だと、
段取りせずに微調整だけで良いから早いし。

53 ：旋盤工：02/06/17 21:22 ID:LEkrln2j

>>1
精密な仕上げの時はダイヤルゲージ使っていますか
中古で２０万で買った旋盤でも
0.005ぐらいのバラツキにおさえることができますよ

54 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:37 ID:LEkrln2j

>>52
俺は汎用旋盤で、荒削りで機械を止めて寸法を測る
ことは一度もない
止めた時は、仕上げ代が、径で03～04ミリ残っているだけ
それから仕上げの回転数に換えて、５ミリほど削って
測定し、残りを切り込んで一気に仕上げ
これで狙った寸法の０．０１以内に必ず仕上がる
無駄な時間ありますか？

55 ：1：02/06/17 21:45 ID:2hbJZhYX

>>52さん
私の場合はターレット式？のＮＣを使っています。
私がプログラム組むのがまだ慣れていないからかもしれませんが
1個2個の場合は会社の方針で使うな！と怒られます。
実際に直線切削のみで、精度のみを求められる場合は汎用の方が早かったりします。
ちなみに私の勤めている会社はテフロンでベローチやダイヤフラムも作ります
ベローチは汎用で、ダイヤフラムはＮＣでやってます。
ダイヤフラムは薄いので冶具の閉め具合やバイトの切れで寸法が変わったり破れてしまったりして四苦八苦してますが。
私はまだ経験浅いのでもっと追求しなきゃなぁと焦っています

>>53さん
ダイヤルゲージ？あのストップウオッチのような形をしてるヤツですか？
長い物を削る時には使います（テーパーに走っていないか見るために）
殆どマイクロを使ったりデジタルノギスを使ったりしています。

56 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:52 ID:xOAJCKzt

>>51
　１５φなら６３０３ＺＺでは？

　と言ってみるテスト。

　キャプタイヤ使うんならもっとキャプタイヤの
　フレキシビリティに頼ってもいいのでわ？

　と更に言ってみるテスト。

57 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:05 ID:LEkrln2j

>>1
刃物台に当ててバイトの切り込み量を測るんです。
千分代の切込みが目に見えるようになる
わかるかな？

58 ：小学校卒：02/06/17 22:06 ID:z3yQseN3

>>55
ターレット式って平らな鉋台に何本もバイトをセットできる
俗に言うクシ刃って奴のことでしょうか？
ウチもこれメインでクシ刃使ってます。

これは動き出せば高速だけど、工具合わせに時間が掛かりますね。
慣れればかなり早くなりますが。

一度工具を合わせれば寸法はばっちりですが、
クシ刃は加工品によっては、工具を外して
段取りしなおさなければいけない場合が多いので、
加工数が少なく単純な形状なら、汎用の方が明らかに早いです。
確かに。

あと、クシ刃はセンタが押せないから
細長いものは苦手なのよ～

59 ：小学校卒：02/06/17 22:10 ID:z3yQseN3

>ちなみに私の勤めている会社はテフロンでベローチやダイヤフラムも作ります
>ベローチは汎用で、ダイヤフラムはＮＣでやってます。

実は同業者だったり（藁
フッ素樹脂加工は金属と違ってキリコの処理が楽ですよね～
思いっきりぶん回せるし。

フッ素樹脂加工なら６０００ＲＰＭとかで
ぶん回しても全然平気。純テフならバイトもハイスでＯＫだし。

60 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:16 ID:Qhh6UfyR

旋盤工氏も、小学校卒氏も、どちらの言い分もよう解るんやけど、
お互いは微妙に話がかみ合ってないようですな。

私ゃNC旋盤で超硬工具削ってた経験がありますけど、素人でもかなりのレベルまで
やれてしまうNC機はやっぱり良いと思いますよ。

私の使ってたのはオークマLB-15で対話式入力、一つのブツで加工時間は約3分、段取りは約2分くらい、
一品一葉で違うものを次々に加工し続ける。

単品が多くて高価なブツなら、NCのほうが有利だと思います、
私がやってたのは座面加工ですけど、汎用であの形状だすにはちょっとやそっとの経験じゃ無理。

61 ：1：02/06/17 22:18 ID:2hbJZhYX

>>57さん
上手く言えないですが、針先みたいなモノを品物に当てるヤツですよね？
違うかな？

>>58さん
そうっす。でも大隈の機械だとタッチセンサー式（？）で楽なのですが
あんな高級な機械私は触らせてもらえないですし（＾＾：）
樹脂で細長いのってセンタ押せないと、モノが逃げちゃったりして
加工できないっすよね．．．。

62 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:22 ID:Qhh6UfyR

>>61
オークマのタッチセンサーは、慣れると手動で合わせたほうが早かったりする罠。

63 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:27 ID:pa3BSopT

φ1.5-Ｌ20-ｈ７　別に、汎用旋盤にたよらなくてもできるじゃん。
（詳しい形状わからんけど。）
ロット２０個　１本いいとこ４００ぺそ

64 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:28 ID:Qhh6UfyR

>>63
出来るのか？すごいな。

65 ：1：02/06/17 22:29 ID:2hbJZhYX

>>59さん
多分（藁）
キリコの処理は死ぬほど楽ですよね。
砲金みたいにバラバラになってくっついたりしないし。
フッ素樹脂（特に４Ｆ）なんて加工も楽ですし、キリコは金になるし。
ただ樹脂って（４ＦやＰＯＭを除く）キリコの流れを考えてバイト作らないと
食い込んで行くから溶けちゃうし．．．。
加工温度で伸びたり縮んだりするし、４Ｆの肩肉が薄いヤツだと±0.01って結構
難儀だったり（藁）
ちなみに私の勤めている会社は、大体の樹脂は扱ってます。

66 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:35 ID:LEkrln2j

>>1
それですよ、旋盤の目盛りでは100分の１ミリ切込みが限度でしょう。
1000分の1のダイヤルゲージを使えばミクロンの精度が出せるのです。
俺は、１５年前に60万円で買った中古の旋盤を使って
今でも100個削ってバラツキ0.01以内に仕上げることができますよ

67 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:48 ID:LEkrln2j

>>63
時間単価２万円ほどになった

68 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:53 ID:r9A4jq0X

>>66
NCならもっと精度でるから、プログラム覚えようよ。
汎用なんかジジイ共にやらせときゃいいからさぁ。

69 ：小学校卒：02/06/17 22:57 ID:z3yQseN3

>>67
ただのシャフトの割に、あまりに単価が高すぎるような。
一体どんな加工なんすか・・・

そんなおいしい仕事ならウチにも送って欲しいですよ。

しかし・・・８９３な香りが・・・密造拳銃の部品とか（ｺﾜｰ

70 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:01 ID:Tx/x5iFW

ぼくは臨機応変にＮＣと汎用を使い分けてるよ。
ものにもよるけど、何から何までＮＣでやろうとする
考えは好きじゃないです。

71 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:01 ID:T8RJIEg0

>>25
私は>>22ですが、このスレ見てたら皆さん楽しそうじゃないですか。そうい
うもんですって。大学出たらかならず社会的地位が高くなるってことでもな
いですし、
>旋盤だけに人生をかけるのは、このご時世ハイリスクだと思うからさぁ。
もっとハイリスクなこといっぱいありますよ。旋盤はハイリターンかもし
れないですけど、極端にはリスク大きくないですよ。たぶん。特に、日本
経済が崩壊したら、中国製品なんて「高くて」買えなくなりますからね。

このスレの本来の住人の皆さん、おじゃましました。

72 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:01 ID:LEkrln2j

>>68
機械のために働くのが嫌なんだよ
秘密の仕事だと、現金引換えで、仕事持ってきてくれるのだから、
おいしいよ、汎用機は支払いがいらないから、すべて自分のもの

73 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:04 ID:LEkrln2j

>>69
ただのシャフト？
なぜ一人の工場に現金下げて頼んでくると思う
図面にはコピー厳禁と書いてあった

74 ：小学校卒：02/06/17 23:06 ID:z3yQseN3

>>73
やばいですよ、その加工、マジで（ｶﾞｸｶﾞｸ

75 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:10 ID:Qhh6UfyR

>73
それじゃあ時間20000円じゃ安いですよね、
もっとふっかけても良いと思う。

76 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:13 ID:LEkrln2j

>>74
会社名出せば誰でもわかる、最先端の会社ですよ
その工場の生産設備の開発の試作品
優秀な工学部卒が、加工できない部品を設計するから
一個の部品のために試運転ができないから・・・
安いもんだろ

77 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:15 ID:/KJOKRUR

>>63
値通りに入れて削るだけなら出来るが
正直、ぺらぺらで出来上がったものは寸法が違っちまう気がする（先の方が細くなる）。
話から察するに、鉛いりじゃなくて焼入れした材料みたいだし。

＃人それぞれうまく出来るなら好きにやればいいが
ダイヤルゲージはお勧めできない。
値が出るから安心するし、ぼろい旋盤の目盛りより信用できるけどね。

78 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:24 ID:LEkrln2j

>>77
ＮＣは材料が逃げることを見込んで、切削しながら
寸法調整することができるか？
俺はダイヤルゲージを使って、切削中にミクロンの
調整をして、材料が逃げても平行に仕上げることが出来る

79 ：小学校卒：02/06/17 23:29 ID:z3yQseN3

>>76
最先端の会社が現金下げって辺りがなんともネタ臭い・・・
やはりこの加工には、特別な事情がありそうな・・・（汗

>>77
細い物を削りだす旋盤加工は、
バイトで材料が逃げて、先のほうが太くなります。

柔らかい材質をこのような加工で精度を出すには、
ＮＣ上ではそのテーパーを相殺するようにプログラムを組みますね。

80 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:41 ID:LEkrln2j

>>79
それを加工前にできれば日本一の天才だ

81 ：小学校卒：02/06/17 23:45 ID:z3yQseN3

>>78
切削しながらダイヤルゲージで品物の寸法を計測するのですか？？
こんなこと出来るの！？　確かにこれが出来れば凄いけど・・・

普通のＮＣでは、加工中の品物の寸法をフィードバックしながら
補正を掛けることは出来ないし。

つーか、ダイヤルゲージって寸法を出すのではなく
心のブレを測定するものじゃないのか～？？

ついでに７９の補足
うんと細く削る場合は、荒削りせず一気に仕上た方が、
寸法を正確に出しやすいですね。材料が逃げないから。

82 ：小学校卒：02/06/17 23:47 ID:z3yQseN3

>>80
経験上で、加工品の寸法、材質から、
大体の逃げは予測できますが、

いくらＮＣでも削りながら補正する曲芸は
逆立ちしても出来ません。ハイ。

83 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:49 ID:LEkrln2j

>>79
それだけの自身があるなら、一人の力で土地買って
工場建てて、機械の償却しながら生活してみろ
俺は汎用旋盤だけでそれをやっているのだよ

84 ：小学校卒：02/06/17 23:54 ID:z3yQseN3

>>83
凄いです。その志、尊敬に値します。

ハッキリ言って漏れも独立したいです。
でも、自分でやっててスイマセンが無く別のビジネス始めたいのです。
加工屋は勘弁です・・・今の日本の経済状況では。本当にすんません。

85 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:55 ID:6NRH8UgH

がんばってください。私も切削屋の息子でしたが親父が廃業しました。
小学生から旋盤使ってましたが、もう感はまったくないでしょう。
あの幼いころの切子が懐かしい！

86 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:55 ID:vl9WRB4N

おめーら、たかが旋盤でアツくなるなよ。
１は若いんや、人生はこれからなんやで。
社会を知る意味でも旋盤だけにこだわっていてはダメ。
いろんな仕事をして天職を探す、これ最強。

87 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 07:47 ID:+a9F/7RX

>>56
６３０３ＺＺは１７φである。
レールを何回も往復しキャプタイヤが伸びたときと馳んだ時は吊り下げ部分が
９０度回転するんですよ。
製材メーカーの純正部品は耐久力が無いので純正が壊れる度に
吊り下げモノレールタイプを製作しております。（１個￥１５０００部品込み）
当方、一匹狼の機械屋ですが、旋盤に関しては>>51の様に素人で
エンジン、油圧機器、溶接、がメインです。旋盤は３０年昔の中古品
を使用し簡単な部品を削っています使用頻度は２ヶ月に１度くらい。

88 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 07:56 ID:hYv0FCvW

>>87
＞６３０３ＺＺは１７φである
これはおかしいよ、最後の数字を５倍すると軸径になる。
だから１５ミリが正解

89 ：８７：02/06/18 08:12 ID:+a9F/7RX

>>88
よーし、一万円賭けよう
最後の数字を５倍するのは６３０４以降である。
６３０４＝２０φ　　６３０５＝２５φ　ｎｎｎ・・
６３０３＝１７φ　　６３０２＝１５φ　６３０１＝１２φ
一万円払ってください（わ

90 ：88：02/06/18 08:32 ID:5VpjCji8

>>89
そうか悪かった、思い込んでいた
賭ける前に正解を発表しては、賭けにならないだろう。
それくらいの授業料としては１万円は高すぎるぞ

91 ：８７：02/06/18 11:04 ID:+a9F/7RX

>>90
一万円は安過ぎる。
客のから６３０２の軸１０００個の注文受けたとき全部１７φで納品したと思えば？
１０万でも安いでしょ。

92 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 13:34 ID:/rhlz+PI

なんか切実なスレになってきたな・・・（笑

93 ：８７：02/06/18 15:01 ID:+a9F/7RX

一匹狼は毎日が切実なんです。
今日仕事が無かったら明日は２日分の仕事をやらないと食って行けません
この春から娘は東京の専門学校に行ったので学費と寮費で年間３００万円
必要です。
下の娘は中３であまり勉強せずファッションとジャニーズＪｒにのぼせて
おります。

94 ：一匹猫：02/06/18 16:27 ID:HP1kGe1K

私も毎日切実・・・
やってもやっても何も残らないよ・・・トホホ

95 ：ちょっとスゴイかもよ♪：02/06/18 16:40 ID:+ZZfyrEu

http://www.kokorode.com/000010/

96 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 20:26 ID:bGqwFxMZ

初めまして。
みなさんのところは、ロウ付けバイトなんて使ってます？
私は、今の会社に、一応ＮＣ旋盤工として入ったのですが、いざ入社してみると
仕事量が急激に減って、買う予定だったＮＣをキャンセルしたと言うことで、旋
盤士の元でしごかれています。
汎用旋盤も少しは使っていたのですが、スローアウェイのチップがほとんどだっ
たので、バイトの研ぎ方からしごかれました。
ロウ付けなんて、聞いたことはありましたが、見るのは、初めてでした。
ロウ付けなんて、今の時代、存在価値は有るのでしょうか？

97 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 20:35 ID:ek9AKpAb

マジな話、ウチではチップを研いで使っております（ｗ

98 ：８７：02/06/18 20:45 ID:+a9F/7RX

>>96
俺のバイトはロウ付けの全て自作だよ
チップはガラスに穴が開く超硬ドリルチップを青砥石で加工し
角棒の先にロウ付けしています。
外径、内径、数種類作っています
軟鋼おんりーなのでいままで研いだ事がありません。

99 ：旋盤工：02/06/18 22:16 ID:1311WOeD

>>96
荒削りでは、ＮＣ旋盤で使っているバイトより
ロウ付けバイトを自分で研削した方が、切削抵抗が少なく
送りを上げることができますよ。
チップの熱がシャンクに逃げるので無理が利くのです。
仕上げも既製のサーメットのロウ付けバイトを研いで使っています
もちろん、スロアウエイも持っていますが

100 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 22:22 ID:5WEC0VjM

>>96
おらもロウ付け使ってる。
種類によってはロウ付けをＮＣに付けてるよ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 22:37 ID:KcCJzIct

>>96
ロウ付けバイトは、私にとって必需品。
ブレ止め使わずに長尺物（または細長物）を削るときは、
自分なりにチップをシャクり、逃げ角つけた方が熱も持ちにくく、ビビリにくい。
だからと言って、ロウ付けばかりを使っているわけではないです。

102 ：旋盤工：02/06/18 22:44 ID:1311WOeD

自分の機械では、怖くてできないが
昭和４０年代に
６尺の汎用旋盤に、１９ミリ角の既製のロウ付けバイトで
切り込み４ミリ、送り0.7で荒削りしていたのを覚えている。
それで月に残業１００時間以上やっても仕事は尽きなかった
のだから、今では想像も出来ないだろな
俺の旋盤１台だけでも、新潟からの季節労働者のおじさんが
１日にリヤカーで２回切り子を運んでいた

103 ：96：02/06/18 22:55 ID:bGqwFxMZ

俺、書き方まちがったかな？
私が言っているのは、自作のロウ付けのことです。

104 ：一匹猫：02/06/19 00:20 ID:YWmce3JR

バイトを火造りしてロウ付けする事？
懐かしい・・・

105 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 01:33 ID:ZbZ8BZXO

ものつくり名工塾in都立立川技術専門校（キャリアカレッジ立川）が、
この業界に従事する技能者育成のため汎用旋盤を教えてくれるらしい。

なんかすごい腕のある現役の旋盤士が講師として来るらしいよ。
受講は予約制みたいだけど、興味ある人は都庁に問い合わせてみれば。

106 ：旋盤工：02/06/19 06:11 ID:2b6suMHT

俺は、昭和４２年、工業高校の機械科卒で、６年後に独立するまで、
武者修行のように会社を転々とした。
その間に、２０～３５歳くらい年上のすごいと思う職人
（現在７０～８０歳代）３０人程と一緒に働くことができた。
中でも、物資の補給の途絶えた戦地（ラバウル）で兵器を修理、
開発しながら最後まで戦った、職人兼兵隊から聞いた話は、
今でも強烈に記憶に残っている。
おそらく、今の職人では足元にも及ばないだろう。
戦艦大和の砲弾を解体して、素材として利用した話
メタルの材料がなくなって、竹の皮で軸受けメタルを
作ってエンジンを回した話、等々
俺が２５歳、その職人が６０歳くらいの時に一緒に仕事しながら
聞いた話だから、その体験談を聞いた職人も、俺が最後だろう。
それから俺は独立して一匹狼となって、５３歳の現在まで
親分なしの子分なしの生活が続いている。

107 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 11:10 ID:28EwbdbL

ロウ付けバイトって使ったことないんですが、そんなに違うもんなんですかね。
利点としては、切削抵抗が少ない、チップの熱を下げる
のようですが、切削抵抗はチップの形を変えれば出来るだろうし
熱はそんなにシャンクに行くのかな？そもそもシャンクに逃がさないと
いけないような状態では、すぐ刃がいってしまいそうな気がします。
　チップを交換した方がロウ付けバイトを自作するより安くつくような気も。
いまいちわかりません・・・

108 ：旋盤工：02/06/19 15:10 ID:waIe9mhI

>>107
上にも書きましたが、送り0.7で切削抵抗を少なくするためには、切りくずは
できるだけ大きく巻かせて、折れるようにチップブレーカーの幅とすくい角
を決めなければならない。なぜ送り0.7にこだわるのかと言えば、その時
使っていた旋盤の最高送りが0.7だったからです。
チップブレーカーの幅を６ミリくらいに研いで、最後はダイアモンド
砥石で仕上げて、刃先を0.1～0.2ミリ程は先を面取りしていた。
これをスロアウエイでやると、おそらくチップが真っ赤に焼けるか
切り込んだ瞬間に粉々になるのでは？
限界で加工すると、切削抵抗を２割減らせば、製品が２割多く出来るのです。
10ＫＷ程度のの旋盤では、この方法が一番効率が良かったのです。
何十人もの旋盤工が、何年も競争した結果なので
同じ馬力の旋盤なら現在でもこれ以上の切削は出来ないでしょう。
回転数は、モーターが止まる１段手前を選んでいた
汎用旋盤で、８割の稼働時間（正味切削している時間）だったのだから
驚きでしょう？
これを日給８００円程度でやっていたのです。

109 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 15:16 ID:aG6XvX9f

http://js-web.cside.com/index.html

110 ：96：02/06/19 21:21 ID:2n9moCYa

>>104
バイトを火造りするとは、角材から造ると言うことですか？
それだったら違います。昔はそうだったようですが、今は、チップが小さくなって
使えなくなったバイトの先を切り、そこに、１０ミリとか、１２ミリのドリルで穴
をあけ、そこに、欠けた、またはちびった差し込み用のチップを入れてロウ付けを
します。
このロウ付けの時間もちょっとはかかりますし、市販のバイトを買った方がいいと
思うのですが、「旋盤工」さん、いかがなもんでしょうか？

111 ：なんでやねん？：02/06/19 21:22 ID:CFOdE2Wy

なんか、皆さん暇そうですね。
昔の達人芸や、腕を自慢するのは良いが
肝心の仕事がないことには困りますんねん。

112 ：旋盤工：02/06/19 22:25 ID:mF8dmFm2

>>111
腕がないから仕事がないことに気が付かないか

113 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:42 ID:yxIcstt4

>>106
高卒なのでスレ違い、退場。

114 ：96：02/06/19 22:48 ID:XkyiJisg

いやー、「旋盤工」さんはこのスレの先生のような人だから、問題なし。
それより、旋盤工さん、俺の質問に答えてくれないかな。

115 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:50 ID:yxIcstt4

「旋盤工」ならともかく、自分で「旋盤士」とか言うやつ氏ね。

116 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:52 ID:d/rvzmT9

>旋盤工氏

53歳にしてその言動というのは、（失礼ながら）やっぱ学歴無い職人って
アレだなという私の偏見が一段と強固なものになってしまうのですがいかがでしょう。

てゆうか、
>径１０ミリのシャフトの先端を長さ２０ミリ径1.5ミリ公差ｈ７
から
>なぜ一人の工場に現金下げて頼んでくると思う
>図面にはコピー厳禁と書いてあった
これは想像できんわな。

117 ：96：02/06/19 22:56 ID:XkyiJisg

むー、ちょっとあれてきたな。
俺は、経験者のいろんな話を聞きたい。

118 ：96：02/06/19 23:07 ID:XkyiJisg

>>115
もしかして俺のことを言っているの？違うよね。
俺は、旋盤士の元でしごかれているのだから。

119 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:22 ID:rAQB8o92

図面にコピー厳禁、要返却、部外秘のハンコ押してある、コピー図、原図が、
うじゃうじゃある。こちら孫受け。所詮そんなもん。
通い箱の下にひいてる。

120 ：旋盤工：02/06/19 23:23 ID:mF8dmFm2

>>116
その図面を書いた工学部卒の頭の中がもっと想像できんぞ
素人に想像できるような仕事なら秘密とは言えない
ドイツの高級車のブレーキをばらしたが、部品が間に合わない
から、削り直して新品と交換したことになっている。
これは想像できるか？
知らない間に核兵器の部品を製造していてもわからない
作っている本人がわからないものを
素人が想像できないのは当たり前だろう

121 ：107：02/06/19 23:39 ID:28EwbdbL

なるほど。
そんなもんなんですかねぇ。

122 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:47 ID:yxIcstt4

「旋盤死（士）」の称号ってどうすればもらえるのでそか？

>>120
本当は小卒ですか？

123 ：旋盤工：02/06/19 23:56 ID:mF8dmFm2

>>110
市販品があるのなら、買った方が品質も良いし安い
同業者には、使用済みのスロアウエイのチップをロウ付けして、
使っている者もいるが、俺は時間がもったいないからやらないよ
それより、使用済みのエンドミルをよく使っている。
メネジ切り、小径の穴クリ、穴のリング溝の加工はただでもらってきた
エンドミルでやっていますよ

124 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 00:07 ID:C+1d3j8E

「極秘」とか「社外秘」とか御大層な項目でも、飲み屋のカウンターの
噂話でだだ漏れな日本社会、孫受け曾孫受けへの図面の扱いなんて
そんなもんよ。

125 ：旋盤工：02/06/20 00:11 ID:9BSO6kEk

>>122
旋盤工には学歴も資格も必要ない
俺の師匠には小卒も大勢いた。
俺は技を教えてもらったお礼に、昼休みに
親のような職人相手に、ピタゴラスの定理、三角関数の
講習していたが、腕のある職人は小卒でもすぐに理解できたぞ

126 ：96：02/06/20 00:29 ID:r+NHgi99

>>122
旋盤士という言葉は、今の会社に入って初めて聞いた。それまで、旋盤工という
言葉しか知らなかったので、何で、この人は「旋盤師」なんて言うんだろう、と
思っていたが、去年の１０・１１月にあったＮＨＫの人間講座「ものづくの時代」
（講師は小関智弘氏）で疑問が解けた。
小関氏は
「旋盤師－－バイトを火造る。　旋盤工－－市販のバイトながら研ぐ。　旋盤要員
－－バイトを使い捨てる」と説明していた。
今、そのテキストを引っ張り出して見たら、「旋盤師」が正解です。

127 ：６です：02/06/20 01:06 ID:Kcb2Gq2k

１さんに　云いたいのですが汎用買って独立して下さい。頼む！
NC物じゃ採算とれなかったり、加工できないモノが
絶対あるンです。スキルがあれば一人親方でやっていけるのが
「旋盤屋」の魅力だと思います。

128 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 01:17 ID:jmCv8YFv

１は多くの若者達と同じように、旋盤よりフリーターという正しい道を歩み始めました。

さらば、切紛。さらば、暗い工場。さらば、油臭い作業着。さらば、時代錯誤の親方。
上記は１が最後に言い残した言葉です。

そんな１を私は今日から応援します。
１よ世界は広い、旋盤なんて所詮一つの機械・物体に過ぎないんだ。
社会を知る為には多くの仕事を経験することだ。学歴なんかにこだわるな。
幸い、お前には若さがある。自ずと道は開けてくるだろう、期待している。

129 ：６です：02/06/20 01:32 ID:Kcb2Gq2k

>128
「ワールドカップで頭おかしくしたか？」
って言って欲しかったのですか？
ドラクエⅢ　SF版の雰囲気だね？
これが今の２０代のリアクション？
TVブロスの最新コラム？
口コミ？
も、もしや「プロジェクトX」ってこーゆー感じナノ？

130 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 01:33 ID:amm9TUCk

漏れは、機械屋が熱く語っているのを見て嬉しいゾ！
>>1これからも機械屋を続けるなら頑張れYO!!

131 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 02:04 ID:nJmzwmQA

フライス工、フライス職人ってあまり聞かない言葉。(MCオペレーターは良く聞くが)
旋盤は加工の技術が問われるように思う。
フライス、マシニングは取り付けや冶具の技術にも思える。
マシニングから旋盤へ移行した僕は今感じる。

卓上旋盤って「あとコンマ１追い込めばOK」と解っても、追い込むのは手先だからさ、、。
フライスは原点出してデジ・カウンター読んで追い込んだり、(ハンドルの目盛り読んでもいいけど)

旋盤は『基準』が自分に跳ね返ってくるんだと感じるのだけれども。

願わくば、スゴイ加工のノウハウを幾ばくかでも後世に残して欲しいと、、自慢でも良いからさ。

132 ：1：02/06/20 07:00 ID:1PCEhqPg

俺はフリーターなんかやってないぞ！
俺はこの仕事でメシを喰いつづけるのだ！
こんなにオモロイ仕事があるのにいまさらほかの仕事なんかできないよ（藁）

133 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 10:22 ID:J7HuXH+q

>>128
荒らすんだったら、もっと効果的なの考えろ。

１は多くの若者達と同じように、自分の人生に悩み"ひきこもり"となりました。

>>93
を読んだからです。

>一匹狼は毎日が切実なんです。
>今日仕事が無かったら明日は２日分の仕事をやらないと食って行けません
>この春から娘は東京の専門学校に行ったので学費と寮費で年間３００万円
>必要です。
>下の娘は中３であまり勉強せずファッションとジャニーズＪｒにのぼせて
>おります。

自分はいい。でも、DQNを子供に伝播させていいのか？。>>1は悩み、部屋に
閉じこもるようになりました。

ごめんなさい。皆さんや>>1さんを馬鹿にするつもりは無いのですけど、>>1
さん以外もこのことを深く考えてから行動してください。

134 ：High：02/06/20 12:50 ID:jB5mqzHt

>>126
漏れもそれ見てた、”鉄は匂う”
真鍮を旋盤で挽いた後に、タバコ吸うと”甘く”ない？
アルミの後はタバコが不味くない？
（１は未定年か）

135 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 13:00 ID:sRpfWmiO

切削油の蒸気を吸って早死にする罠。

136 ：1：02/06/20 20:27 ID:1PCEhqPg

>>133さん
？？俺ひきこもってなんかいませんよ！
今日も仕事してきましたし。
133さんは何が言いたいのでしょうか？
俺には意味がわかりません。

>>6さん
将来独立出来たらいいなぁ、今の時代だと夢のような話なのかな？
でも会社の人たちがが高年化してきているので
会社がいつまであるのか？疑問ですか、もしチャンスがあればやってみたいなと思います。
さぁ日々腕を磨かなければ！
今日は、ねじバイトを作りましたピッチ1.5のです。
出来はまあまあでまだまだだなぁと己の未熟さを痛感しました。
でも数をこなしてより良いバイトを作れるようになりたいです！

137 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 21:11 ID:Ld3Y4JTG

１は社会の事を知らないから頑張れるんだろうな。

将来独立って（ﾌﾟｯ

138 ：133：02/06/20 21:49 ID:gC4HZSFI

>>136
失礼な書き方して申し訳ありませんでした。誰しも自分の子供が幸せ
になって欲しいと願うものです。そこで、子供にはできるだけ良い暮
らしができるようにと教育をします。ところが、>>133に引用した部分
のようだと、一般的にはうまく教育が出来ていないと思われてしまい
ます。思われてしまうだけならまだいいのですが、私の知り合いには
現実に悲惨な例があります。専門学校に行っている間に妊娠し、その
ままできちゃった結婚。その後25歳で離婚し、職人のお父さんが孫と
娘の面倒を見ている...。歳を取ると目も見えなくなりますし、手も
動かなくなります。いくら技能があって不況下でも仕事が来るという
人でも、こんなことになると大変苦しそうでした。

>でも数をこなしてより良いバイトを作れるようになりたいです！
若いうちはいい心がけだと思いますが、人生長いので先のことも少し
は考えてくださいということでした。

139 ：1：02/06/20 21:50 ID:1PCEhqPg

>>137
じゃああんたは何している人なんですか？

140 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 23:30 ID:ybqoKtwA

大卒旋盤工です。大学卒業後に訓練校に行って、今年で現場8年目です。
オヤジが旋盤工なので、「旋盤工にだけはならん！」って思って畑違いの大学に進みましたが、
大学に来ている連中を見て失望しました。
そのうちにモノを作っているオヤジを見る目が変わりました。
まだまだ未熟ではございますが、日々鍛錬しております。
NCも使いますが、試作モノが多いため汎用機の前に立っている時間の方が長いです。
8年目にしてようやく思い通りに刃物が研げるようになりました。

141 ：旋盤工：02/06/20 23:46 ID:Wy30rJzr

>>1
素人は相手にするな
>>137
>>138
日本が破綻したときの準備はできているのか

142 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 01:45 ID:vJL/NWv2

嵐は相手にしないで逝きましょう！
このスレ好きです。
不況にもめげず、頑張っている人がいるのを知って嬉しい。

醤油が切削条件には良いらしいね。
漏れは、醤油での加工は無いけど。

>>1がんがれ！

143 ：６です：02/06/21 01:50 ID:2cWMGsx0

>142
醤油ですか！
牛乳は聞いたことがあるけど、奥が深いですねー

144 ：142：02/06/21 02:41 ID:vJL/NWv2

>>143
条件的に良いみたいですよ。
工場の中に、香ばしい香りがしてお腹が減るらしいです。

今の時代は、切削油も良い物が作られているでしょうから
比べる事はしていないですが、年配の職人に聞いた話です。

145 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 03:02 ID:FinOWsMs

旋盤死ﾏﾝｾｰ

146 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 03:30 ID:FinOWsMs

どの道>>1は中卒である為に将来に渡り社会的立場も薄く、それを旋盤の腕だけでフォローするのは
不可能であり、なおかつ経済知識も中学レベル止まりでロクに知らないはずから独立は無理。

独立のために>>1は今のうちに旋盤工で金を貯めて大学に行き、経済の勉強をするのが一番だと思う。
何も独立して飯を食っていくなら旋盤工で無くとも出来るわけだし、このご時世旋盤などより割りが
良く、おいしい仕事は山ほどあるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇｏｏｄ　Ｌｕｃｋ！！

147 ：138：02/06/21 03:36 ID:thALzGF5

>>141
>日本が破綻したときの準備はできているのか
少しづつはやってるのですが、貯金を持っていくところが無く困って
ます。プライベートバンク持っ行くほどは無いので、困ったもんです。

148 ：138：02/06/21 04:00 ID:thALzGF5

お、他の作業やってる間に>>146が増えてた。あんまり荒らすな>>146。
>独立のために>>1は今のうちに旋盤工で金を貯めて大学に行き、経済の
>勉強をするのが一番だと思う。
大卒の資格を取るとかそういうのはどうでもいいけど、勉強しておくの
は良いことです。独立したら旋盤以外にもやることは増えるでしょうか
ら、修行がある程度まで進んだら用意しておいた方が良いでしょうね>>1。

>何も独立して飯を食っていくなら旋盤工で無くとも出来るわけだし、
>このご時世旋盤などより割りが良く、おいしい仕事は山ほどあるからね。
そんなにいっぱいあるか？。山ほどは無いよ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 20:13 ID:SBVtjbpb

師匠いわく
たとえ１個や２個の製品加工でもそれが１０００個
あると思って段取りを考えろ

150 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 20:16 ID:v+SvtYqr

151 ：1を応援する：02/06/21 20:41 ID:gC+DKnlT

1は独立も考えているのですか？　早くに目標を持つのは良いことですね。
いろいろ意見があるようですが、大学は行かんでも良いと思いますよ。

大学でなければ、社会だの経済の勉強ができない訳ではないですからね。
（理科系に進んで専門分野を勉強するならいいが）

それに、独立して一家を養っていければ社会的地位なんて関係ないと思う。
148　が言うように、資格を取らずとも勉強はしといたほうが良いですね。
私は大学在学中に、仕事に役立ちそうな資格を取りました。
（学校の授業より時間を費やしたかもしれない）

営業や経理の人とも仲良くなっていろいろな話を聞いておくのも良いかもしれません。

そう言えば、スナックお姉ちゃんが言っていたなあ・・・
「コンビニで働くとすごく勉強になる」
確かに、社会勉強にはなるか・・・な？

152 ：116：02/06/21 21:07 ID:EU+OYPtY

>旋盤工氏
>>120
いや、言いたいのはそういうことじゃなくてね。
>径１０ミリのシャフトの先端を長さ２０ミリ径1.5ミリ公差ｈ７
を
>時間１万円もらって働いたのは４時間
で加工したって自慢げに書き込んで、それをなんじゃそりゃって突っ込まれたんでしょ。
私だってなんじゃそりゃ、と思いますよ。んで突っ込まれてから大企業の極秘部品だと
言い出す。んで思ったわけです。ああ、こりゃ駄目だと。言ってること分かります？

153 ：旋盤工：02/06/21 22:19 ID:BDr39loe

>>147
円の価値が無くなったときのことを言ってるのですよ。
一匹狼には、日本が破綻することは匂いでわかる
金（かね）を貯めるのならドルの現金にしとけ
俺は円よりも鉄を貯めている
鉄は加工すれば何十倍になるんだからな
米と同じで、鉄は絶対に必要だ
>>1
旋盤工になれなかった奴の話など聞くな
旋盤を自在に使いこなせるようになれば、何にでも応用が利く
既製で売っていない部品は、金があっても買えないだろ
自分で作れない者は、だれかに頼んで作って貰うしかないんだ。
世の中に無い物を、作ることができるのが、旋盤工なのだ
立派な仕事だろう

154 ：147：02/06/21 22:40 ID:sgHPY2mz

>>153
>円の価値が無くなったときのことを言ってるのですよ。
なので、プライベートバンクみたいなことができればいいな～と
思ってるのでした。専門家がドルとかユーロかに分散してくれま
すしね。でも、総資産1億円は無いです。
なので、最近良い方法を思い付きました。旋盤工さんに似て無く
もない。もうちょっと重量当たりの単価が高いものにしました。
と言っても金の地金とかではないです。やはり仕事に使えて比較
的値崩れしないものにです。
とはいうものの金地金も多少は買いましたけど(w。

155 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:55 ID:vggAGCLd

職人の独立で一番問題なのが「マネージメント」だと思われる。
腕は一流でも、独立したからには「経営者」なのだから、経営手腕がなくては話にならない。

腕は一流の職人が、その腕におぼれて「マネージメント」をしなかったため、つぶれた会社も多い。

職人を貫きとおせるのは、実は独立しない事かもしれない。

156 ：1：02/06/21 22:57 ID:OaGlYFHq

>>旋盤工さん
俺もそう思います。
我々の仕事の可能性は無限大ですよね！
工業技術が発展している中国でも精密な技術はマネできないですし。

157 ：147：02/06/21 23:03 ID:sgHPY2mz

>>156
たびたび申し訳ないですが、
>工業技術が発展している中国でも精密な技術はマネできないですし。
というのをむやみに信じるのはまずいですよ。高度な技能は時間が
経たないと育たないだけです。あと10年たったら、つまり>>1さんが
一人前になった時ぐらいには精密なもの出てくるかも。
ただ、その時は円が暴落してて、中国製品買えなくなってるかもしれ
ませんけど。

158 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 23:12 ID:esrFB1lC

>>142
水は逆に悪くなりますね・・・（泣

>>149
それについてはなかなか議論の分かれるところかもしれませんね。

159 ：旋盤工：02/06/22 00:04 ID:GAp92vCt

>>149はおかしい
俺なら、１０００個あるものはＮＣに頼めと言うだろう。
もっと数があれば、専用機（単能機）を作ろうと考えるだろう
材料の切断にしても、１個ずつ加工しながら切り落とすか、
ノコで先に１個ごとに切断するか、２個取り、３個取り・・・と
汎用旋盤では、形状によって、１個と１０個とでは、
加工工程はまったく違うことがあるから。

160 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:34 ID:yM1o/cEf

このスレ、能書き野郎ばっかりだな。

161 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:54 ID:GAp92vCt

>>160
素人の来る所ではない
こどもの遊び場へ行きなさい

162 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 01:50 ID:cc/6Msas

なぁ、トンボするときマジック塗って、ってどうやんだ？

163 ：６です：02/06/22 02:12 ID:7cukUXr6

「日本の将来が、景気の先行き、今後を考えると独立は薦められない。」
等など。
世界中がお先真っくらなのですよ。アメリカ様の解り易い敵がいない訳です

煽りまくってどこのネット株買うのかな？金持ちトウサン。

職人気質と経営（個人でね）が両立できるのが　旋盤屋さん　だと思うが。

164 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 04:04 ID:yM1o/cEf

職人がほざく職人気質のコメントを、俺みたいな若い連中が聞くとムカツクんだよね。

165 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 04:55 ID:5cvlCZew

>>164
勝手にムカツイてれば～♪
人に物を教えて貰う態度ってものが有ると思うよ。
確かに、職人って口の悪い人は多いと思うけど、人それぞれに技術も
有ると思うし、>>164が見て大した事無いな！と、思えばその人から学事は
無いと思うんだ。
師匠じゃないけど、一目置く様な職人さんと出会えると良いかも。

>>164の就職した会社の人も口下手の人も多いと思うから、色々と昔の話
とかを聞き出す位の気持ちが有れば、コミュニケーションも取れると思います。

>>164は、人の意見に賛成出来なければ、色々と質問した方が良いよ。
堅い事は言いたくないけど、聞くは一時の恥・・・だからさ。

何処に逝っても人間関係は、色々有るさ。
耐えて身に付ける事も有るんだ。絶対に>>164にも良い意味でプラスに
なるよ。

がんがれ！

166 ：1：02/06/22 06:56 ID:fva3i5Oi

>>164
あなたは年幾つですか？
俺が思うのは、職人さんって確かに横柄な人もいたり
仕事以外でも嫌な態度でいる人が居たりしますが、
時間が経つと自然と打ち解けさせてくれます。
キチンと仕事して挨拶していれば（無視されても）、
それを見ていてくれているようで親切に面倒みてくれたりします。
俺なんて入社した当時は、挨拶しても無視されて誰も口を聞いてくれないし、
仕事も教えてもらえなかったよ。

167 ：旋盤工：02/06/22 09:00 ID:GNe3MOdz

旋盤工には、年齢、経験、学歴、資格、等全く関係ない。
ルールのないスポーツのようなものだ、
機械や器具を選ぶのも自由、他人の技術を盗んでも良い、
必要な個数を、図面どおりに、速く作る競争だ。
経営となると、これに機械の償却、工具、電気代等の
採算と、支払条件なども考えなければならないが。
単品の製造でも、汎用旋盤がＮＣ、ＭＣに絶対にかなわないこともある。
ＮＣでの球面の切削、ＭＣでの穴と穴のピッチの正確さと速さ、
溝カムの切削等（昔はこれに苦労した）
わかっているが、償却の苦労を考えると機械を買う気が起こらないだけ。
自分の出来ないことは、頭下げて出来るところに頼めば済むこと
図面を見て、仕事を引き受けるときには、この部分だけＮＣに
お願いすれば製作可能ということがわかれば、自分の腕と設備では
出来ない仕事も引き受けることが出来る。
この前も、内径の大きな球面加工だけ、ＮＣにやってもらったが
見事な仕上がりに脱帽した。
そのＮＣを使っている職人が、自分と親子ほど歳が離れていようと
そんなことは関係ない。
若者の知識を全く認めないのなら、俺がパソコンを使うことも
なかっただろう。

168 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 17:15 ID:yp2cE8gu

>>167
バイハイ

169 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 18:07 ID:FnNIaQer

「おやめなさい。」と言われて「ハイ、そうですか。」と引き下がるような奴は男ではない。事業でも職業でも何でもいい。
やりたいと思ったものはとことんやれ。誰のための人生だ。自分の、たった一人の自分のための人生ではないか。自分が決めたことはやり通せ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 18:46 ID:WqDh2wsD

>>112
>腕がないから仕事がないことに気が付かないか

何か痛い物を感じるな、この人・・・
ああいえばこう言う。見てらんない。

171 ：１７０：02/06/22 18:59 ID:WqDh2wsD

よほど単純な加工じゃない限りは、
単品でもＮＣの方が仕上がりきれいで早く加工終わるよ。
そりゃ、値段は高いけどね。

一度ＮＣで生産を始めたら
汎用旋盤は「ヤトイ」にセットする為の
下加工程度にしか使えなくなってしまったよ。

ここ読んでる若い人は、妙な昔話に惑わされずに
ＮＣ旋盤の使い方を習得した方が良いね。
ＮＣにはＮＣなりの使いこなす技術が必要だって事。
プログラム組めばハイ終わりって単純なものではないんだよね。

切削スピードが速いから、バイトの作り方、研ぎ方等
汎用よりかなりシビアな面もあるし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 19:44 ID:aNIsW88E

余談だが、たけしはノギスを使ったことないな。

173 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 20:20 ID:3a5KcPvO

>>171

まあ、コストを除いてはNCが圧倒的に有利でしょう。
汎用旋盤で養った「カン」を生かしてNC使ったらきっとすごいと思う。

実際NCに対して、皆プログラムに拒否反応を起こすけど、実際一番難しいのはどう加工するかだと思われる。
腕に覚えのある職人は耳や細かな振動で切削状態を推測できるから、実は若い奴よりすごいんでないかな。

拒絶反応がなければの話だが。
でも、新しい技術に拒否反応を起こすのはダダの頑固親父で「職人」ではないと思われる。

174 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 20:29 ID:tVGaROoY

171と173は167の内容を理解していないと思われ

175 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 20:33 ID:cPWRQVgL

>>171
ＮＣで出来ない仕事があることを、ＮＣを使っている者
にはわからない、
汎用旋盤使っている者は、ＮＣで出来る仕事はやらない
もうけにならないから
ＮＣで加工しているのを見ていると、いらいらしてくる
すぐ止めて、もっと送り上げ、もっと切り込めと
言いたくなるのだ。
単品を加工するのに、プログラムがないと動かない機械？
使いたくないな～脳はないのか

176 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:01 ID:Rut4a8eO

>>175
そ　　う　　で　　も　　な　　い　　よ

177 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:30 ID:BPJRT28u

旋盤工よりはNCの方が頭いいよ

178 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:41 ID:cPWRQVgL

>>177
腕に自身のある、汎用旋盤の職人は殆ど独立している。
素人雇っても絶対に採算が取れないから雇わない。
１日でも一緒に仕事したことある？
ＮＣが単能盤に負けること知ってるか？
ＮＣでベアリングを加工して採算合うか？
旋盤工は、単能盤で出来ると思えば、単能盤を作る。
ＮＣが優れていると思う加工はＮＣに任せる。
それでも汎用機を使う、何もかも知り尽くしているからだよ

179 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:24 ID:B1/eyst4

ＮＣ（若い人・高学歴向け）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汎用機（ジジイ・中卒向け）

180 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:03 ID:q5mbzMw5

>>179
技の無い人向けってことか？
自覚しているな～

181 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:08 ID:yfEQcYFn

>>180
どっちかっつーと、技に頼りたくない会社向け。

182 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:11 ID:MQGBgSn4

技のある人はそんなにいないんだ、使えない人間を使えるようにする道具も必要。

183 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:29 ID:HTgmZkB4

ＮＣは１台では食えないから３台買って
夫婦で交代で夜中まで働けばＮＣの償却も可能だろう。
仕事が続けばの話だが・・・
起動に乗った頃に、今月から２割引きしか払えないが
やってもらえますか？やめますか？と言ってくるよ
機械の支払いがあるからやめられない。
経費を差し引くと、残るのは月に１０万円
こんな話よく聞きますよ

184 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:47 ID:yfEQcYFn

>>183
脳がないならそうなってあたりまえ。

要は、技で付加価値をつけるか商品で付加価値をつかるか、
それとも贅肉切って（大量生産して）値段下げるか、でしょ。
汎用かNCか、ではなく。

185 ：　：02/06/23 00:56 ID:baTC9q0M

漏れは、旋盤から入って、今はＮＣを動かしている。
旋盤もＮＣも一長一短だと思うな。

旋盤で養った経験をＮＣの加工に役に立つ事って多いし。
旋盤で段取りも覚えたし、刃物の研ぎ方も覚えた。
ＮＣで出来ない品物は、旋盤で加工する。

ＮＣだとやっぱり市販されているホルダーやチップに頼る
と思う。
大量生産なら良いと思うけど、単品加工や数少ない物を
加工する場合には、手研ぎで作らなければならない事も
有るんだよね。

若い人で、ＮＣから入る人もいると思うけど、年配の職人
さんから学ぶ事も有ると思うんだ。

ＮＣ使えるから頭が良いとか、年寄りには使えないとか
言っていると、学べる職人技も覚える事が出来ないと
思うんだけどね。

年配の職人に無い物を持っているので有れば、その技術
はその人の財産だと思うし。それはそれで良いと思うけど。

186 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:24 ID:HTgmZkB4

>>185
＞旋盤から入って、今はＮＣを動かしている
それが理想なんですよ。
汎用旋盤の旋盤工は、ＮＣは使えないと思っているのが大間違い
汎用を使っているから、ＮＣの長所がわかる
パソコンと同じでやる気があれば、歳に関係ない

187 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:30 ID:Ec3XoLsC

DQNには無理。

188 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:47 ID:HTgmZkB4

自分のことか？

189 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:17 ID:Yq5B2lHM

どんどんＮＣの時代になっていくだろうね（もうなってるか）。
ただＮＣって手に反応ないから、感覚がわかんないんだよね。

ＮＣから教育するのはよろしくないと思う。

190 ：元渡り職人：02/06/23 17:45 ID:TjzFx1Rj

今の時代何年もかかって一人前に育てるなんて古臭い
三ヶ月もあれば、使用にたえるよ
後はセンスの問題、自動車の運転技術と変わらんA級ライセンス取るのは、難しいが

191 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:10 ID:yrKti1jB

今の若い連中は五感が鈍いので汎用を少しやったら、すぐＮＣやらせてよろし。

192 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:24 ID:pCGgLB97

>>190
オートマ免許は取れるが、レースに出るのは無理
何時までたってもマニアル車には乗れない

193 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:27 ID:yrKti1jB

正直、仕事があればカキコする暇なんか無いはずなんだが・・・

194 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：02/06/23 19:57 ID:tXmgLmSo

大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

195 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:29 ID:Gd/2ofx4

私は目黒区の旋盤屋にいる。
会社にＧコード対応していないＮＣ？←（尾崎省力）と
汎用（小型旋盤）しかない。
将来のこと考えるとＧコード打てないことが不安で鬱だ。
汎用もガタガタでしかもねじ切り機能がぶっ壊れてる。
うちの汎用だと精度出ないしネジも切れない。
やはりこれからの時代汎用かＧコードがうてないと生き残れませんか？
Ｇコード対応してないＮＣしか触れない漏れは生き残れませんか？
Ｇコード対応ＮＣがある会社に転職したほうがいいのかな？
それと転職するまでの間にもＧコードやＮＣについて勉強したいのですが
どなたかお奨めのテキストとかあればアドバイスください。
よろしくお願いいたします。

196 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 02:20 ID:TMDp6O0e

俺が技術専門校の職業訓練でタダでもらったＮＣ・ＭＣのテキストが
自宅で放置プレイ中。（内容は基礎的なこと、Ｇコードの説明は網羅）

おそらく、２度と機械加工（汎用旋盤／ＮＣ）の仕事には関わらない
と思うので近々Ｐｏａします。

納税者の皆様、税金を無駄に使ってしまいどうもスンマソン。

197 ：我も2：02/06/25 02:42 ID:qapzeg7m

>>195 職業訓練校に行くしかないでしょう

198 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 12:30 ID:wN5QmvMj

>>195職業訓練大学校の夜間講座で教えてくれる。

199 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:03 ID:5RnlowQ8

>>197さん　>>198さん
ネットで調べたりハローワークで問い合わせたりしたのですが
見当たらないのです。
都内の夜間で探しているのですが何かご存知のことがあればお教えください

200 ：196：02/06/26 02:39 ID:myzwYa2t

>>199
職業訓練校の職員はコネで指導員・講師になった椰子ばかりなので、
実務経験が無く使えないのでマジで勉強したい奴にはお勧めしない。

ちなみにＮＣ機械も壊されると、補修費がかかるとか何とか言って生徒
には指一本触らせてくれません。

１年間の訓練期間中に１度もGコード打ったこと無し。
無駄な時間だったなぁ・・・

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:29 ID:LrF369DX

実務経験も無い奴が講師とは、噴飯物だな

202 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:23 ID:JR0OWH0k

>>201
日本はそういう国なのです。

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 20:51 ID:iyI9h4Xq

age

204 ：1：02/06/27 22:48 ID:qBxqQMZE

バイトが折れた。
自作の太さ1ミリ長さ15ミリの突っ切りバイトで
かなり使い勝手が良くて大事に大事に使ってきたのに（涙）

205 ：High：02/06/27 23:43 ID:AuKVmdUV

>>201 ”籠に載る人、担ぐ人、その又草鞋を作る人”って言う諺（？）有るけど
草鞋作ってる者が、虐げられ過ぎでは無いか？
口だけで”出世”する連中多すぎ

>>204 道具を大事にする人は、腕あがりますよ　ガンバ

206 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 17:35 ID:Ue5kIWZN

age

207 ：かつお：02/06/29 22:20 ID:y2HTtwJj

http://sports-reports.com/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！サンプルだけでも最高！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　|　　つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ～　√￣ (_＿_ノ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

208 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 15:02 ID:J361Nb0n

age

209 ：なにボケてるんだよ：02/06/30 15:27 ID:j73F9viJ

>>175
>ＮＣで加工しているのを見ていると、いらいらしてくる
>すぐ止めて、もっと送り上げ、もっと切り込めと
>言いたくなるのだ。

それは仕上精度を高める為に、送りを遅くしてるだけだろ？

ＮＣだからこそ、送りを早くしたければ、幾らでも早く設定できるっての。
バイトが煙を吹いて溶けるくらいに切り込めるっての。

それをやらないのは、プログラムがヘボなのか、製品の都合だろ。

210 ：なにイキがってるんだよ：02/06/30 15:33 ID:j73F9viJ

>>178
>腕に自身のある、汎用旋盤の職人は殆ど独立している。
>素人雇っても絶対に採算が取れないから雇わない。

要するに、汎用だけで加工終了できるような製品では、
まともな会社じゃ採算が合わないって事だろ。

>それでも汎用機を使う、何もかも知り尽くしているからだよ

見てらんない

211 ：なにほざいてるんだか：02/06/30 15:38 ID:j73F9viJ

角のＲやテーパー加工、ねじ切り等があると、
汎用でなんかもうやってらんない｡

一個だけの品物でも、いちいちその加工に応じて
バイト作ってる分けにはいかんよ。

212 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:22 ID:kjYj33zq

そりゃそうだ、道具の使い分けは重要だ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:40 ID:w46aA8Ji

旋盤ではないのだが、、
マシニングのツールホルダーにワークを咥えて。
バイスにバイトを２、３本咥えて。
くし刃型?旋盤のようにして丸物を削った事があった。
製品でなくて、使う冶具をなんとかしたかったからだったが。

自社の旋盤は空いてなかった。
外部に発注する時間がなかった。

これは使う機械を熟知しているとは言わないんだね、、、。
誰も冷たい目で見るだけなんだね、、、。

214 ：たる：02/06/30 18:49 ID:oFV32RI6

負荷とかダイジョーブだったのか？

215 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 21:58 ID:EGJYroL4

>214
品物によりますね

216 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 23:26 ID:kjYj33zq

アルミくらいなら良いんじゃないの？

217 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 00:19 ID:d21n/E5b

>>213
加工治具のピンをよくそれで削り出してます。
鉄でもBT40でならφ30ぐらいまでは楽勝だよね。

218 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 20:01 ID:28DPnIoB

何故、人工衛星は打ちあがらないのか
http://www.oap.ne.jp/~ratamura/gijutu-jinkoueisei.html

219 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:23 ID:zBf3UGQj

>>218
そこでいう技術者（技能者といった方がいいか）はアメリカには
まずい無いけど、日本よりもいいものをさんざん飛ばしている。
ドイツのマイスターは大工や伝統工芸だから、違うと思う。
旋盤のマイスターなんていないでしょ？

不当な待遇を受けてるのは激しく同意だが,嘘はいかん。

220 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:35 ID:qCfGElVq

熟練工を優遇するだけで人工衛星があがるもんか、
ほかの何かが足りないんだよ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:48 ID:gNs77MOx

一匹狼の旋盤工が、一番知られたくない企業秘密、
それは加工時間です。
単品のの加工は、なぜ汎用旋盤が速いか？
３０枚の単品の図面があったとする。
旋盤工は、これを一枚ずつ仕上げようとせずに
３０枚の図面を並べて、作業に掛かった時には
３０種類の部品の工程がきまっている。
単品加工でも、機械が止まることは殆どないのです。
旋盤２台を使っていることもあるし、
旋盤とボール盤、旋盤とフライス盤を同時に
使うこともある。

222 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 01:51 ID:8tikagS1

>>221
単品物と言っても大した仕事じゃないんだろ？
２台の機械をフルにブン回すとしたら、送りを掛けている時間も
多いと思うし、自慢気に語る事かね？
そんな事を自慢したい気持ちはわからんでも無いけど
一日どの位稼げるのYO!!大した事無いんだろうな・・・。

知られたくないのは、加工時間って言うけど、単価に有った加工時間
じゃなきゃ合わないしね(藁

223 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 03:01 ID:zDCbJ7Un

>>221
たかが旋盤工なのに、企業秘密とか言って大げさ過ぎ。
素人には対NC機への負け惜しみにしか聞こえん、さすがは厨卒。

224 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 07:53 ID:rP94Iv1Y

一人の力で企業相手に、飯を食っているのが
負け惜しみに聞こえるか？
なぜ旋盤２台使うか？能率を上げようと努力するか？
金は必要なだけ稼げば良い
能率上げれば、働く時間が短くて済むからだ。
機械の償却のために、日に何時間もただ働きするのは
腕の無い証拠、汎用旋盤の中古なら２０万円もだせば
十分に使い物になる。大工の道具と同じだ。
俺が平均、４時間しか働かないのは事実。
土地住宅、設備すべて償却済みだからだ。
親から相続した財産は何も無い。
金が欲しければ、働けば倍は稼げる余力もある
仕事の方から、旋盤工はいないかと探してくる。
ＮＣ旋盤しか使えない者を、旋盤工とは言わないんだよ。

225 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:25 ID:9+X0S6V4

ＮＣ使うのは誰でも出来るけど使いこなすのは難しいと思う。
普通旋盤使いこなした職人がＮＣと両方使うと最強かな。
大卒でいきなりＮＣ使わせても話にならない。
その大卒がＮＣ最強なんて思っても大したことはない。見てる世界が狭い。
ＮＣと汎用両方使いこなしたらいいかな。
ＮＣに頼りすぎるから会社技術が落ちるんだ。両方に一長一短。
ＮＣも汎用も道具。両方を場面によって巧く使える人がいい物を作れると思う。

226 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:41 ID:EvaOleXv

旋盤工になる大卒って、どんな大学だよ。

227 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:47 ID:Ch4wfByH

大学の機械工作実習で旋盤触ったよ。
アルミ棒とＳ４５Ｃ（？）棒削ったかな。
旋盤は難しかった記憶がある。
アーク溶接は意外にコツを掴めた。気がする（＾＾；

228 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:03 ID:10A7aVhk

>>224
中古の20ﾏﾝぐらいの旋盤がほしいと思うが
どこのメーカがいいでしょう？（芯間６００ぐらい）
大隈、山崎、ワシノ、豊和をよく見ますが、大隈と山崎は古いわりに高いです
ワシノ、豊和が良いかとおもいますがそこそこ高いです。
聞いたこと無いメーカは安いんですが駄目でしょうか？

229 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:15 ID:v1ZZo0Na

何だかんだいっても、最終的な能力はＮＣにはかなわないんでないの。
ただ、現行技術上、本当のカンでしか作れないものは職人の腕＋汎用なのかな。

量産工場にしかいたことがないから何ともいえないが、ジグ類は汎用で作っていた。
理由はＮＣより安くて早いから。
ただ、複雑で公差のうるさいものは一品物でもＮＣを使っていた。
Ｒやテーパーの公差が狭いものはさすがに汎用では作ってもらえなかった。

どっちにしても汎用はこれから「ごく一部」のものになると思う。
その少ないパイをベテラン職人と争って取っていかなくてはならないのだから、若者にはなかなか高い壁だと思う。

>>224

たしかに一人で食っていくならそれもありだと思います。
下手に設備投資しなくても、腕で一人で稼ぐなら十分やっていけるし。

ただＮＣなどが今後どのような進歩を遂げるかでこの世界の将来も変わるんじゃないかな。

まあ、精密な加工機械を作るのには、すぐれた職人の腕がいるということもまた事実だと思うし。

230 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:30 ID:hqadBDDQ

本音をさらす場所で一言お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

231 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:10 ID:58KDES+P

工校卒業してずーっと旋盤やってる。最近仕事無い。
これでいいのか不安だ。
去年の夕方6時ごろのニュースで新宿にいるホームレスに
インタービューしてたがそのときの字幕スーパーには
「50代男性元旋盤工」と出てた。未来の自分を見ているようで
ショックだった。

232 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:52 ID:hZVZsG42

「職人ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!」
とみんなが言ってくれるような世の中になって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

233 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 18:05 ID:zDCbJ7Un

>>227
大学にある旋盤って、小さくて100Vで動くやつだろ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 18:09 ID:DzYS2N7W

普通旋盤ある程度使った後でNC使わなきゃいかんわな。

併用できればラク出来る、稼げるかどうかは知らんが。

235 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 19:45 ID:fY3fzDwX

くず鉄の値で買ってきた汎用旋盤でも
結構役に立ちますよ
穴あけ専用に使っているが、５０マルのキリで
０．２の自動送りでほったらかしでＯＫです。
した穴は２０ミリ位

236 ：２３５：02/07/02 20:03 ID:fY3fzDwX

今日これで４５Ｃ，幅６０ミリ、５０ミリ貫通穴をあけたが
時間８個のペースだった。
旋盤使いながら、これをやっているから、
これが余分な儲けになるのです。
一個５００円貰っても時間４０００円、余分に儲かることになる。

237 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:20 ID:aBdlJCHq

＞２３６
60mmって結構デカイ穴あけますな

238 ：２３５：02/07/02 20:25 ID:fY3fzDwX

>>237
キリは５０ミリ、幅６０ミリを貫通して
これを８０ミリに広げて、両側から９０ミリの
ベアリングが入る部品だった。

239 ：１を応援する：02/07/02 21:51 ID:67mae92H

このスレ読んでたらＮＣ欲しくなってきたなあ。

今までは外注さんに頼んで済ましてたけど、やっぱ幅が広がるしなあ。

償却のこと考えると却下だけど・・・

240 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:09 ID:DcKh3dCN

>今日これで４５Ｃ，幅６０ミリ、５０ミリ貫通穴をあけたが
詳しい形状を教えて下さい。

241 ：１を応援する：02/07/02 22:55 ID:8Z0fixja

ああそうだ、旋盤工さん見てますよね？　質問したいんですが

調質されていないｓ45ｃパイプ外径160φ・肉厚35ｍｍ・長さ1750ｍｍを
150φに削ると、曲がりますでしょうか？

知り合いの職人さんに「曲がるかも」って言われて気になっているんですが

今のところ荒削りで152φにして２日経ってますが曲がっていません。

熱を持たせないようにしてればｏｋなんでしょうか？
それとも調質してないものは、削って偏肉になった時点でまずいのでしょうか？

物は私が仕上げた後、研磨屋にだしてそれから黒染めします。

回答いただけたらありがたいです。

242 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 00:35 ID:52gQBheZ

>>241
そこまで加工して曲がらなければ旋盤加工では曲がらないと思います。
問題は黒染めです。聞いた話によると、処理の際140℃（うろ覚え）
ぐらいまで温度を上げるとか。

243 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:04 ID:gqnLg5Ad

>>241
曲がるって、どれぐらいの振れまで許容ですか？
１６０から１５０に仕上げるのなら、径で５ミリ、４ミリ、１ミリと
３回削れば振れは完全に取れるのでは？
長さ1750なら、0.05くらいの振れに収まるのと思いますが
円筒研磨で仕上げるのなら、径で0.3ミリの研磨しろがあれば
十分でしょう。パイプはムクと比べて狂いにくいから加工は
楽でしょう。

244 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 02:02 ID:WHyJu3X1

>>231
それは>>224の事？
>>224
自分の腕に自信が有るのは良いが、他人の眼鏡は厳しいYO!!
変なプライドは捨てた方が良いと思う。

どこの企業も生き残りで大変な時代だYO!!
変にプライドを持っていると>>231の様になるからな。

人間、プライドを捨てるのも必要な時も来るから覚悟して置いた方が良いYO!!
失業だけなら良いけど、家族の事は考えて行動しないとね。
煽るつもりは無いけど、考える時間は必要だと思う。

245 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 03:16 ID:Vdl2JhrQ

>>244
２２４だが、おれがこんな時間になぜパソコンの前に座っているか
教えてやろうか、
企業から断り切れない仕事が入るから
自分の開発した製品の納品が遅れて、お客さんの対応に追われているからだよ
旋盤の仕事は企業の下請けだけではない。
趣味の道具をつくるための機械、考えれば売れる物はいっぱいある。
腕の無いものには試作も出来ないだろうが・・・

246 ：大卒旋盤工（←副業程度）：02/07/03 03:17 ID:qIIDw+XT

どうも仕事以外のプライベート部分が、DQNな職人しかうちの会社にはいないんで嫌になる。
こんな腕は有るDQNな連中と今後も会社でやっていくんだと思うとｳﾁｭ。

247 ：大卒旋盤工（←副業程度）：02/07/03 03:19 ID:qIIDw+XT

>>245
ハイハイ、寝言は寝てから言いましょうね。
夢工房での生産、頑張ってくださいね。

248 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 03:29 ID:tzfkiJ0G

脳内工房・・・

249 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 05:40 ID:2f9n9YFA

>>245
>>企業から断り切れない仕事が入るから

おまえなあ‥

250 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 06:53 ID:t1x+OE+I

>>247
大卒の旋盤見習い工
その歳で見習いなら、コンビニでバイトしている
女子高生と同じだよ。
怪我をしないうちに職を変えなさい

251 ：１を応援する：02/07/03 07:07 ID:rmHVSLvv

そうかあ、黒染めのほうが問題なのか。

レスありがとうございました。

252 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 07:10 ID:2vazvPyx

ここは、旋盤工になれない者が集うスレ
となってるな、

253 ：旋盤工：02/07/03 08:23 ID:2vazvPyx

漁船、建設、自動車、食品、化学、製紙工場等
機械のあるところには必ず修理業者がいる。
この修理業者が頼りにしているのが、
町工場の旋盤工です。
仕事の種は絶対に切れませんよ

254 ：修理業者：02/07/03 08:39 ID:rLmUZrjF

>>253
＞修理業者が頼りにしているのが町工場の旋盤工です
では。修理業者から依頼されたものを１０種類程書いて下さい。

255 ：旋盤工：02/07/03 17:46 ID:+odsqLB/

>>254
１０種類？
座金一つでも既製品になければ作っている。
部品名をあげると千種類以上になるだろう。
漁船の網を巻き取る機械、延縄を巻き取る機械、
ロープを巻き取る機械、漁船の大きさで機械の種類も
それぞれ違う、これだけでも部品が何種類あると思う？
これらは、漁師の希望も聞いて、日本にたった一台しか
無い機械でも製造している。
修理業者＝設計、製作者
旋盤部品だけを引き受けている。
寸法公差は任せられているから、この仕事はやりがいがあるし、
気に入った仕事もできる。
車で多いのは、ブレーキパッドを新品と取り替えた時に
ディスクローターの削り直し、これで新車と全く同じに甦る。
ブレーキパッドを新品に交換しても、ローターはそのまま取り付けて、
当たりが半分になっていても気にしない、修理屋が殆どだが・・・
ベアリングメーカーの製造機械の消耗品の製作は２５年続いている。
今一番のお得意さんは、化学工場の開発中の設備の試作部品
これは言い値で加工しても、時間一万円を超えることがある。
この会社の部品は、製造ラインに水漏れが起きただけで、
数千万の損害が出る、重要な部品もあるから、金のことは言わない
やりたくない仕事は、機械メーカーの下請けだ。
上の連中のように、腕がないのに能書きばかりたれるのが
大勢いるからだ。

256 ：大卒旋盤工（←副業程度）：02/07/03 18:32 ID:q94OHCrU

>>255
是非、その「腕」とやらをネットで公開してください。（ＭＰＧ形式の動画で）

257 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:04 ID:uWAhiicl

>256
それは酷だと思うが。
匿名掲示板で自分の名を明かすのも馬鹿らしいですし・・・
その話が本当かどうかにせよ、これから旋盤で食っていける人は
数えるほどにしかならないのは言うまでもないでしょう。
少ないパイを奪い合うより、それなりにやればそれなりにやっていける
ものに変えた方が得策かと思います。

258 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:19 ID:xqgWhajQ

>>245
そんな時間にパソコンの前でレスしてるなら
品物削ってた方が仕事が捌ける罠。

259 ：旋盤工：02/07/03 19:38 ID:lB8cRWAa

>>256
３５年の経験を、何分間で見せろと言っているのか？
今の仕事に使う機会はないが、昔一緒に働いた時に見た、
数十人の先輩職人の技を加えると、その１０倍にもなる。
これはどうやったら見せられる？
その職人たちは、健在なら、６５～８５歳になっているだろう。
俺が自慢したいのは、その時代の日本の職人の腕だ。

260 ：旋盤工：02/07/03 19:46 ID:lB8cRWAa

>>257
おれがＮＣ、ＭＣを買わないのは、必ず滅びるときがくる
と考えているからだ。誰でも使える機械なら、
給料の安くする競争以外に生き残る道はないだろう。
中国人と競争やれば良い
>>258
それだけではない
昼休みは船で沖に出て、釣りをしながら昼飯を食っている。

261 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:48 ID:nACV3FPZ

>旋盤工

MC、NCを誰でもできるとは・・・・・・・・・・
的確な切削条件やプログラムを作ってやれば後は機械が勝手にやってくれるから中国うんぬんなんて話になるんだろう。

実際の量産品加工はそんな簡単なものじゃないし、1回作ったプログラムはそうそう長く使わない。
なぜなら、日々改善でどんどん条件や工具を変えてより効率の良い製作を目指すからである。
そのために大事なのは、組織的な活動や社内教育等の人材面。
それを生かしてこそMC,NCが生きる。
「必ず滅びるときが来る」なんて言っていたら、滅びるのは自分だと言う事をきずいていないのか？

NC、MCは職人技＋組織の力で何倍もの価値が出る。
中途半端な職人は腕におぼれて、自分の知識を根本から覆す理論についていけない。
本当の職人なら、自分の今までの経験を否定してでも新しいことを物にしようと必死になるはず。

確かに街の鉄工所レベルなら汎用でも何とかなるかもしれないが、ライバルはもっと先に進んでいる。
まあ、一代限りで終わらすつもりなんだろうから、将来に向けた展望なんていらないんだろうが（ｗ

262 ：旋盤工：02/07/03 21:11 ID:nbw9+h1Q

>>261
中国で同じ性能のＮＣ，ＭＣが３分の一の値で作れるように
なれば、機械を輸入するのか？
３倍出しても国産の機械でがんばるのか？
俺は汎用旋盤では、中国は昔の日本と同じくらい
職人が育っていると想像している。
日本製のＮＣ，ＭＣ中国でばらして、中国で製作できない
部品がどれほどあるか？
その部品を中国で手に入れることは不可能なのか？
給料の差と同じだけ、技術の差があると思うか？
日本の敗北は目に見えている。

263 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:18 ID:WJ7925fY

日本の技能者が敗北するだけ。
我々技術者には関係ナシ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:20 ID:mMMyTqvh

>>262
自分を誇る分にはかまわなかったが、他人をけなし始めると醜いね。
やめといたほうがいいと思うぞ。これ以上続くなら反撃に出る。

265 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:22 ID:iR68WgDs

汎用機の職人は中国で増えるが
日本では減る一方だ
歳のいった職人は先のことを考えなくてもいいが
若いやつは先のこと考えなくちゃね

266 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:39 ID:akt6Z2aY

昭和40年代に独立するのと、今から旋盤工で独立するのは意味違うよ。

時代に後押しされた人に偉そうな事言われてもなあ。

267 ：１を応援する：02/07/03 21:54 ID:8R7tNsIk

NCだから、汎用だからとゆう事だけでは片付けられない。

蓄積された経験・技術・人脈、それと発想力。

営業をする必要がない領域。

自分もそこへ到達したい。

268 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:56 ID:qs7nLRaU

みんな熱くなるなよ。
>>125を読んでみろ。
この職人さんに、まともな知能と教養が有るか無いか、判断つくだろ。

269 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:00 ID:mkIlMKMt

イタイなこいつ・・・
ピタゴラスの定理と三角関数が理解できなかったら本物の知恵遅れだぞ・・・

270 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:08 ID:8R7tNsIk

なんだ、ここは重箱の隅をつつき合うスレか

271 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:27 ID:S0sxLb1B

>>269
あと正規分布と二項分布が分かれば物は作れてしまう罠。

272 ：１を応援する：02/07/03 22:29 ID:8R7tNsIk

あれっ　名前が消えてる　

そんなみんなで攻め立てなくても・・・

おれの周りの独立している職人さんも旋盤工さんのように自信を持って、

そして誰にも負けねえ～～って感じで仕事してる。

おれにとっては旋盤工さんのような人は全然違和感ない。

なかなか聞ける話じゃないと思うんだがなあ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:29 ID:uWAhiicl

自分はその場で遭遇した経験がないので伝え聞きいてるだけですが
NCが出現した時、三角関数等の算数が理解できなかった職人たちは
姿を消していったという話がありますねぇ・・・
中にはシーラカンスのように生き残った個体もあったかもしれません。

274 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:32 ID:akt6Z2aY

大卒でも三角関数わかってない奴が生産技術にいるんですけど、どうしましょうねえ

275 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:35 ID:cuMDNPWl

お勉強ができたところで、物はつくれないってことじゃないの?
お勉強しかできない人はバーチャルな世界で、お絵書きするのもよいしね。
コンピューターは所詮人が作った物だから、
馬鹿でも少し勉強すれば、そこそこのプログラマーにはなれるんだよね。

大袈裟かも知れないけど、物質は神が作った物だから、
思い通りに操るには、究極的には神懸りの技能やセンスが必要なんじゃないの。

276 ：旋盤工：02/07/03 22:46 ID:nbw9+h1Q

夢がない若者でも、年寄りの為に、
年金をかけるために生きているだけでも少しは価値はある。
ここを覗いて、若者が気の毒と思う気持ちも無くなった。
日本の破綻までがんばってくれ
その時に１の出番がくるだろう。
俺は経済板と株式板に帰ることにする。

277 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:46 ID:FFNd4iRm

とうとう宗教色入ってきたな。
もう無茶苦茶だ。

278 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:50 ID:njuhH14N

>>277
禿げ同。いったい何を主旨とするスレなんだ?

279 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:08 ID:MIRg2ejR

乗ってもいない奴に貶されてもなー

訳知り顔で「BMWはシルキーシックスが云々・・・・・・」などと言う奴は、阿呆ですか？

280 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:38 ID:hyUjux7y

ものつくり大学へようこそ

281 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:35 ID:KAQ9T5UT

汎用旋盤に限った事でないけれど、
培ったウデ、と共に自作バイト、生爪やストッパーや冶具(ヤトイ?)を自分で頭の中なり、
簡単な図面引くなりして考え、作ったという『発想とそれに伴った技術』
なんか、突き詰めると
加工ワーク＝良い冶具、バイトを作る事に思えてくる。

ベンチレースのストッパー、メーカーからも出しているらしいが、
今まで自作して使っているものしか目にしてないんだけど、、。

282 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:46 ID:uSzHh40s

>>旋盤工
自分にプライドを持って仕事をしているのは良いと思う。
旋盤も使えて、ＮＣも使えて何でも仕事をこなせてこそ職人
じゃないのかな？
汎用の良い所、ＮＣの良い所を判断して仕事してこそ職人。
漏れは、旋盤でこんだけの仕事をこなしているんだぜ！と、言っても
相手にされなくなる。

時間単価、１万になったにしても、何日それを継続出来るのか？
単品物、試作品の単価。
例え、ＮＣで単価何円の物でも２４時間動かせる事も出来る訳です。

汎用だと体力的な問題も出て来る。
幾ら技術が有ったにしても、限界は来ると思う。

汎用にしても、ＮＣにしてもどこで利益を上げるかが問題だと思う。
旋盤工＆機械屋を何十年やっていても、プライドに拘っていても
これからの時代、そう言う職人こそ干されるんじゃないかな？
仕事を出してくれる所には、幾らでも仕事を出してくれる人が居るし
今仕事を出してくれる担当の人間が違う辞めたり違う場所に移れば
仕事は回ってこなくなる場合も有る訳です。

これからの時代、変にプライドで生きて行く時代では無いと、漏れは
思ってしまうけど、違うかな？

283 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:55 ID:KAQ9T5UT

NCを汎用機並に使えるようになったら、
どうなんでしょうか?

また、それは全般的に可能でしょうか?

284 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 02:32 ID:hyUjux7y

>>282
が、現代人的なイイ！発言をした。

285 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:59 ID:tjYUtz9W

>283
全然違う装置と考えた方がよろしいかと。

286 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 12:24 ID:CQqDWOsX

>>283
NCと汎用の両方を見たこと無いのか？

それで済むなら、とっくに汎用は消えてるだろ

287 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 15:25 ID:3pYXGCz/

そろばんと電卓の違いだろう。
そろばん使えるものは暗算も出来る。
暗算で計算している人間に、電卓は使えないのかと
自慢しているのはおかしくないか？
だれでもが、簡単に掛け算、割り算が瞬時にできる
電卓を作った、設計者が自慢するのなら納得できるが

288 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:55 ID:kzc+PznO

>>283
マシニングなら手パ一個で荒彫りしたことあるけど
旋盤を手パだけで汎用機みたいに使うのは無理だろうよ

289 ：283：02/07/05 01:59 ID:LJr5mmfH

汎用機でしか出来ないものというのは、
『手送りの加減』ということだったですかぁ、、。

フック状の溝入れバイトを作り、NCで加工しようとしたが、加工点までの位置決めさせるのにプログラム一苦労。
だったら汎用機の方が簡単。
それが積もり積もって『汎用機でしか出来ない』になったのだと思ってた。

ロボットアームに耳掻き付けてプログラム組んで耳掃除するのと、
自分で耳掻き持って耳掃除する事を頭に描いていた。

NCの固定サイクルはNCを汎用機並に動かす為の１つであるかなと思っているのです、僕は。
NCで外形荒取りのステップ送りサイクルみたいのがあればアルミとかに良さそうだな。

290 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 19:16 ID:F0HLzCeu

NCだとばらつきのない高品質のものができて大変すばらしい。
ばらつきのなさが私が外注先に望んでいることです。
　だから国産中古機でつくった東南アジア製でも購入できます。
受注量が減ってで高いNC機はその実力を発揮できずにいて稼動率は50％きっています。

　でノウハウのない学卒者はすぐ解雇です。
　学卒者は自主的にはやめようとしませんが、君はいらないというとあっさり辞めます。
学歴の低い人は突然止めたりする人もありますが、「もっとがんばるから」と食い下がる人も
多いのです。
　（うちの会社では中途採用の学卒はとらないことにしています。）

とにかく基本は汎用機だと私は思います。
　現在のような状況でNC複号機などを数年で償却するのは大変です。
　このレベルの機戒でできる仕事とわかるとマシンごと移転して海外生産です。

このような時期だからこそ熟練作業者を大切に育てていきたいと思います。　

291 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 19:21 ID:8TcYkC/o

>>290
ネタか？

292 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 19:30 ID:lkdOZcbE

きっとネタだね。
>>290は旋盤工かも知れないね。

293 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 19:41 ID:Nav9mCBJ

>>290
内容が一貫してなくてようわからん。

294 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 20:26 ID:lq1841NE

>>290及び旋盤工へ

果たして今中国でそこまで進んでいるか？
企業で利益を出すためにまず絶対に必要なのが「組織力」と「システム」
中国は個人の技量うんぬんより、まだあまりにも「会社組織としての動き」が悪すぎる。
これは教育や国民性レベルからの問題なのでそうそう簡単に解決しない。
個人の技量だけで利益を出せると思っている「旋盤工」さんは、自分の周りのことしか知らないで世の中全部を知った気になっているとしか思えない。

中国でも今の国産NC。MCを持っていっても加工はできるだろう。
しかし、品質管理はどうする。
作業標準と、その遵守の教育はどうする。
改善活動への取り組みの教育はどうする。
組織としての様々なルールやシステム、モラルの面はどうする。

実際中国製（純中国企業）の部品を扱うと、その不良率の高さに愕然とする。
もちろんこれは使用機械の問題ではなくて、品質管理等の会社システムの問題である。

ごく一部の職人「だけ」で国の工業レベルは決まらない。
それ以外のさまざまな要因がたくさん絡み合っている。

物は理屈だけで作るものではないが、職人的技のみで作るものでもない。
（ごく少数の特注ものなら別かもしれないが、ごくごく少数の数量の話である）

まあ、旋盤工サンは自分一代だけの社長のようだし、自分の殻の中で商売してもやっていけるのかもしれない。
でも、それが製造業の全てではない事は知って欲しい。

295 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 20:44 ID:8TcYkC/o

やっぱり、機械屋って文章力がないんだよな。

296 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 20:49 ID:T9h4yUnO

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

週末限定！パックリ、丸見え！

297 ：↑　そんなもん、見たくも無いぞ～。：02/07/05 21:11 ID:CwbI8mZr

298 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 21:24 ID:8TcYkC/o

>>290
そんなことやってたら倒産だよ、倒産。

299 ：8401じゃなかったかもしれん。：02/07/06 00:28 ID:H9xGSkPu

横レス。

>>294
職人おだてて出口でしっかり検査するのも大量生産における品質管理のひとつの形だと思う。
大量生産でも規模が小さい場合、標準化やTQCはISO8401的「品質」を向上させる有効な
手段にならんことも多いと思う。

中国はひどすぎるとも思うが。言っても2ロットで振り出しに戻る。あれは泣ける。

300 ：299：02/07/06 00:32 ID:H9xGSkPu

一行目
×品質管理→○品質保証
ちょっとね。言葉遊びなんだけどね。

301 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 00:59 ID:TuRrB7vN

みがき丸棒age

302 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 11:59 ID:EpCZWyBG

警官の友達に「丸棒けずってる」って言ったら
「暴力団と関係あるのか？」と言われた。
あたりまえのように使っていても、この業界しか通じない言葉
ってけっこうあるよね。

303 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 13:24 ID:SmQUMrA5

製造業、差別用語・エロ用語多すぎ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 18:56 ID:FEWsBbfl

age

305 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 19:05 ID:hOD7SiTl

製造業に堺の親子が乗り込んできたら、とんでもない事になりそうだ

306 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 22:27 ID:FCbf0aof

>>299

中国は日本の1/10の値段でも高いらしい。
でも品質的には？？？？？

韓国は日本の1/2くらい。
で、品質は探せばかなり良いところがあるらしい。

で、じゃあ韓国に出せばよいのかというとそうでもない。
韓国が「探せば良い企業がある」状態だからメリットがあるんであって、
「良い企業がたくさんある」ようになったら、結局人件費が上がって
日本と同じことになる。

製造業の技術というと、最先端技術ばかり注目されるが、実際産業として
たくさん必要なのは「あたりまえのものをあたりまえに作る技術」である。
これが実は結構難しい。

なるべく安い機械や設備で指示どうりの物を大量に安く作る事。
人件費が安ければ人海戦術もあるだろうが、それでは寿命が短い。
ある程度のスパンで考えた場合、「あたりまえのものをあたりまえに作る」
ここで「NC。MCは中国に持っていかれたら日本は勝てない」
といっている職人さんがいるが、機械をいくら持っていったて物は作れない。

でも今の理系離れや初等中等教育での数学、物理化学の軽視から、正直日本の将来は暗いと思う。
もちろんそれは職人が育たないからではなく、技術者が育たないからである。

307 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 23:15 ID:Ldi9auuG

>>306
中国に持って行ってるのは機械だけではない。
職人上がりの、町工場の経営者も設備と一緒に
付いて行って、中国人に技術を教えている。
中国で作った機械部品でも日本に持ち帰って
組み立てして、その町工場で製作した機械となって
国内の工場で使われている。
その町工場が作っている機械は、ベアリング工場の
製造設備ですよ。
ベアリングの、組み立て機械の部品まで、中国で加工している。
町工場の経営者が、責任を持って自社工場で製作した
部品として使用するほど、精度はよくなっているのです。

308 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 02:13 ID:r5URTenr

俺と同じ年ぐらいの若い連中には敬遠される業種だから、国内では将来お先真っ暗だね。
これからの職人さんが育たない、俗に言う後継者問題って言うやつで。
確かにこの情報社会の真っ直中、旋盤や機械だけに固執する若い奴って俺的には？だよ。

だいたい、俺は最初は物作りや機械に興味があって機械科に入学したんだけど、今はそれ
らに興味がない。ネットやプログラミングでＰＣいじってる方がおもしろいからさぁ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 04:17 ID:XE+USgYq

>>308
工房は語る資格無し。働いて現実を見てから語るべし。

>>308はこれから社会に出て行くので、自分の進みたい道に逝けば
良いと思う。
それが>>308に取って、最高の選択になると思うし、将来自分の為に
なると思うよ。

だから、この板には来ない方が良いよ。

310 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 04:30 ID:r5URTenr

>>309
うっさい、リストラ予備軍のジジイが！！

311 ：　：02/07/07 06:39 ID:nWyV7upi

>>310
てめえで銭稼いでから物を言え。
国内ではお先真っ暗だの偉そうに。
リストラ予備軍だろうが、社会に何の貢献もしてない者に言われ筋合いはない。

312 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 07:21 ID:x/8E7xdd

>>310
せめて所得税と住民税くらい払ってから言いなさい。

313 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 09:05 ID:r5URTenr

>>311
何だと！！おまえの高齢化＝日本の高齢化社会を支えていくことになるのは俺らの世代じゃねぇーか！
俺らはこれから社会人になって、それから社会に貢献するんだよ。形はどうあれ。
将来、その貢献を受ける立場にあるジジイ共＝介護予備軍は言葉を慎め！！

どうせ旋盤のハンドルも回せなくなって働けなくなってから気が付くんだろうな、哀れなジジイめ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 09:20 ID:oLsqqTjD

>>308子供は来るな。

315 ：　　：02/07/07 10:10 ID:nWyV7upi

>>313
社会人になって社会に貢献してから言え。
社会の恩恵ををタダで享受しているだけの奴は人間として未完成なんだよ。
半人前にもなっていない。ソレを認識した上で物を言え。

316 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 12:07 ID:dieECCrk

>>せめてH7公差出せるようになってから言え。

317 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 12:10 ID:r5URTenr

>>316
だから俺は旋盤で飯食っていく気なんかハナからねぇーっつーの。
クズ職人の冷やかしに来たんだよ、冷やかし。
まぁ、こんな所にまともな職人がいるとは到底思えねーぇーけどな。

318 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 12:11 ID:dieECCrk

スマソ
308が抜けた。

319 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 12:32 ID:YRoPLhzj

>>317
ﾌﾟ

まさか”旋盤工”じゃなかろうな・・・
実体は現役工業高生（機械科）だったとか。

320 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 13:16 ID:hZOcR127

>>308は夢見て工業高に入ったが、
旋盤実習でセンタードリルをポキポキ折るわ、
逆回転で削ったりしちまうわ、
自動送り掛ければ激突させるわ、
しまいにゃ、チャックハンドル付けたままブン廻してあぼーん。
機械、、旋盤がキライになっちゃったのね?

それを救ったのがネット、PCだったと。

ちょっと元気になったもんだから大口叩いたのだろうよぅ。

321 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 13:29 ID:r5URTenr

正直、旋盤が嫌いになるほど機械実習の時間は多くない。
機械が使える時間も少ないから、逆を言えば好きにもなれない。

322 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 13:41 ID:12qzZ5Ik

ちょっとした弾みで汎用旋盤の仕事を受けてしまった、
６時間かかったので￥３，０００×６Ｈ＝￥１８，０００請求した所、
鬼のようなクレームの電話が掛かってきて「これは今まで￥８，０００で加工していましたので
値段を下ろ！」まあ慣れた人間でも４時間を切ることは無い仕事ですが、汎用のチャージって
いくらが妥当なのでしょう？

323 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 13:55 ID:+jSaMQEt

>>321
実習も出来ないくせに、語るなっての。
オムツが取れてから語ろうね(藁

324 ：320：02/07/07 14:10 ID:hZOcR127

僕は高校機械科卒。現在旋盤工。
振り返れば少なかったケド。
>>320で書いた事は僕が高校に居た頃やっちまった事。

先生に言って「引張試験のテストピース作らせてください」と言えば放課後残業で
いじらせてもらえるかも。

機械に「死に損ない」言いながらモノつくりして、
機械に「おまえモナー」言われて。
ケンカして、それでも嫌なら安全靴履いて、鋳物ベットにケリ入れてやれ。

325 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 14:18 ID:r5URTenr

おまえら、要は俺に

『日本人は何故かくも幼稚になりえたか？
今の若者を見ているとそう思えて仕方がない。
精神年齢が下がったと言っても過言ではないだろう。
君達は我々の世代を馬鹿にしているように
見受けられるが、戦後の経済発展を支えたのも我らの世代。
今の若者と違って、もっと目が輝いていたが･･･』

とか言いたいわけだろ、バイハイ。
将来、介護やら年金やらで俺らに厄介かける世代なんだから出しゃばるなっつーの。

>>323
今の先公はリーマンみたいなモンだから、放課後に熱心に教えてくれる訳がない。
現に怪我されたり、機械壊されたりすると面倒なことになるからって先公自身が言ってた。

326 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 14:23 ID:+jSaMQEt

>>325はアフォですか？

327 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 14:29 ID:iT/a5NxC

>>322
ウチも３０００円。

「値段は下がらん、やった品物返せ」とか嫌われてもいいときは言う。

最近、「他ではもっと安く作ってましたよ」とか言って値段叩いてくる。
「だったらそこへ頼めよ!」
「いや、つぶれちゃったんですよ」

度外視で仕事とるからつぶれたんだろうよ。

その仕事持ってきた営業マン、アチコチで蹴られてウチに持ってきたらしい。
んで、ウチも断ったから蒼ざめて帰っていった。

裏づけの無い低単価には、加工する会社も、発注する会社も気を付けないとな。

328 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 15:07 ID:m4v3ZULw

>>322　>>327
時間3000円？　マジ？　ウチは5000円だよ。

ウチは競争相手の少ない仕事してるからなんだけど、
それでも時々競合になって下げても、時間3000円までは下げないなあ。

地域的に厳しいところなの？　それとも借金なし？

>>裏づけの無い低単価には、加工する会社も、発注する会社も気を付けないとな。

　確かに、先に値段決めてくる会社はあるね。決まってから値切ってくる会社も。
　そんなのは、断固お断り。

329 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 15:38 ID:r5URTenr

>>328
このご時世あんまり仕事を断ってると、誰かさんみたいに干されるよ（ｗ

330 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 16:50 ID:r5URTenr

戦後の高度成長時期といえば、金銭価値が２桁ずれた時代だ。
政府は国債乱発で復興事業やってたし、預金金利も８％位あったな。
この頃に借金１００万で家を建てたとしても、ただ同然の借金になっただろう。
３流会社のサラリーマンでもまじめに働いてさえいれば、一財産といくらかの老
後の資金が残せただろ。
本当におまえらは良い目にあった世代だ。あとはお迎えがくるまで間があるから
軽口たたいて暮らすだけだからね。
今の世代や次の世代には金銭価値が２桁もずれるような、そんなチャンスは少な
いんだよ。ただ真面目に働いただじゃふるい落とされる殺伐とした雰囲気の中で、
おまいらの世代が「夢を持て、希望を語れ」と言うのは、虫が良い話だぞ。
高度成長時代に作った借金を、おまいら自身の年金で払うというなら別だがな。

331 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 17:13 ID:+jSaMQEt

>>330
そんな事語る工房がいるか？
もしかして、旋盤○？
そんな書き込みばかりしてると相手にされなくなるYO!!

332 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 17:24 ID:3g4Xe3lE

>>330
中年？いや初老の現役高校生かよ

333 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 18:50 ID:Xy/5OxX4

なぜ、工業高校にいっているの？
就職、進学どっちにするの？
そして、どのように生きてゆくの？
今のまんまじゃ、居酒屋で愚痴たれるだけのラインマンになっちゃうＹＯ．

334 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 19:00 ID:r5URTenr

>>333
頭がワリーから逝くとこがなかったんじゃ、ボケッ。

335 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 19:03 ID:r5URTenr

団塊の世代はただ突っ走っただけ
バカみたいにそうただバカみたいに
いやバカだったのだ
なんらかの行動にはなんらかのマイナスも
ともなうということも知らずに。
ただ貪った、そしてただ貪り
貪り尽くしたあとに自分らの年金は保証されている
という絶対的安全圏にいて
2ちゃんねるに来て説教臭いスレを立てている
逝く時は自分らの作った国の借金
600兆ももってぜひ地獄に行ってくれよ。

336 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 19:12 ID:Xy/5OxX4

結構詩人だね。

337 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 19:13 ID:+jSaMQEt

↑>>335って、馬鹿ですか？
実習出来ないなら、勉学に励んでいるんだろう？
もっと、誰にでも理解出来る様な書き込みをした方が良いYO!!

>>335は人の事を言っている見たいだけど、>>335はどれだけの器なのかな？
ただのヒッキー？

338 ：現役工業高生（機械科）：02/07/07 20:10 ID:r5URTenr

普通のマイクロで１／１０００mmは読みとれるのですか？
ラチェットストップの回し方次第で毎回寸法が変わってしまいます。
やはり僕のセンスが無いのでしょうか？

あと、バイトのすくい角・逃げ角の関係について解説願います。

339 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 20:26 ID:oId/MYq7

>>338
＞普通のマイクロで１／１０００mmは読みとれるのですか？
少なくともウチでは無理。

ところでちょっと聞きたいんだけど、最近のミツトヨのマイクロ精度悪くない？
特にコストダウンバージョン。俺が校正したら社内規格通らねえ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 20:41 ID:UXPuIwXf

>>338
まずはラチェットのまわし方を統一しないと測れないよ。
慣性が働かない程度のスピードで、三回ラチェットを効かせて測るのが正式と習ったが・・・
誤差は大体+-1μ以内には収まると思うぞ。まずはマスターを測って練習するべし。

341 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 21:34 ID:PZJoQzw3

>>338

自分専用でないマイクロだったら、マスタなどでずれを測ってから測定でしょう。
>>340のように基本のやり方はあるが、どうしても個人差って出ると思う。
だから、基本をマスターした上で、マイクロを持ったらまず０あわせをやるようにすると毎回同じ数字が出るようになると思う。

でも1/1000だと、かなり真円度などが出ていないと、ちょっと測定位置がずれただけで変わってしまうと思うが。

どの世界のものでも、コストと品質は比例すると思います。
外見に金をかけないコストダウンならともかく、そうでないコストダウンは
「安かろう、悪かろう」でしょうね。
少なくとも同一メーカーなら絶対そうだと思います。

342 ：339：02/07/07 21:50 ID:oId/MYq7

馬鹿が出たので離脱します。

343 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 21:51 ID:PZJoQzw3

>307

あくまで日本の技術者が指導に行って、一から育てた場合でしょう。
中国ではまれな例だと思いますよ。
それに、時間が経った時に同じ物をより安く作ることができるように中国側単体でできるようになっているかが問題。
少なくとも中国はこれから人件費は必ず上がっていくのだから、それ以上のコストダウンが出来る能力まで教えきれるかどうかは疑問。

もちろん例えば扇風機とかのように、いわゆる「ローテク品」なら中国だって100％任せても作れるだろう。
あとはクレームなどの対処を行う商社があればよいのだから。

ただ、ある程度熟練や技術がいるものは、少なくとも初期段階は日本で生産しなくてはならないし、技術開発もしなくてはならない。
今の段階の中国にとうぶんの間外注できるのは、そのような
「ある程度技術が固まって、人件費以外の改善の余地がなくなったもの」
となるだろう。

もし今後中国が日本並みの技術開発力と製造能力を持ち合わせる時代が繰るかもしれない。
しかしそうなったときは人件費の上昇や労働条件の改善が必要になってしまうため、コスト的なアドバンテージはなくなってしまう。
もし日本が食われるとしても、それは人件費面から完敗するのではないと思う。

旋盤工を始め、職人の技術のみが日本を支えているといった思い上がった発言もあるが、あくまで職人は「設計、開発されたものの部品を作る達人」であって、それ単体では何も出来ない事を自覚してほしい。
もちろん物を作ってくれる人がいなくては何も始まらない事も事実である。
しかしそれが全てではない。

344 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 23:01 ID:FnYCMn58

>>343
作り方を知らないものが、設計、開発しているのはどうなる？
昔の設計者は、現場が作れないと言えば、「こうすればできる」と
加工工程や冶具の図面まで書けたし、加工時間まで分かっていたよ。

345 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 23:07 ID:tsI5bou9

>>338
バイトの各部の作用についてはミツビシのカタログに詳しく出ていたはず。
HPから『MTAS』だとかいうカタログダウンロードすればよい。
というか、学校の図書室漁れ。
三十年前のものでも役立つ。

マイクロは、ブロックゲージで『自分はこのくらいの力』とか感覚を養っていくもの。
センスなぞ後から付いてくるものだ。
あとは先生に「先生、ラチェットがヘタってます」とか言え。

346 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 23:29 ID:t5SnlDsT

>>344

今は各分野が専門家しているため、全てにおいてスペシャリストは成り立たないと思う。
それに
腕のいい職人＝良い技術者
ではないことは
良い技術者＝良い管理者
でないことと同じだと思う。

加工工程をある程度知っていなければ設計できないが、その全てを知るために設計を身に付ける時間を削る事が良い事とは限らない。
それに、「現場が作れない・・・」っていうのは、逆に現場の恥じゃない？

実際自動車関係の下請けにいたが、設計仕様を満足しながら、より加工しやすい形状を提案するのも自分達の仕事だと思っていた。
向こうは設計のプロだが、決して加工のプロではないし、逆に自分達はその道に関してはプロだし、そうでなくては存在意義がない
（ただの加工屋で終わってしまう＝儲けが少ない）

現場から見れば
「何だこいつら、こんな事も知らないのか！」
って思うだろうが、逆に設計からすれば
「計算も出来ないくせに偉そうに」
なんて思っているかもしれないよ。

現場は現場のプロだから、実際の加工についてしているのはあたりまえ。
お互いが意見を出し合えばよいよいものができる。

344の言うような「開発、設計が加工まで全て知っていなくてはならない」
というのであれば、現場社員の存在意義がない。
もしそんな現場社員がいるのなら、パートに変えたほうがまし。

加工法を知っていることは優秀な設計屋とイコールではないと思う。
それぞれの専門家が意見を出し合うのだから、会社のが皆でやっている意味があると思う。

347 ：現役工業高生（機械科）：02/07/08 00:03 ID:1z7JCc/7

先輩方、ご指導有り難うございました。
ラチェットを回しすぎないように注意します。
（つい、何回も回してしまう癖があるもので。）

測定ばっかりしていると加工時間が長くなるのですが・・・
基本は荒削り→ノギス、仕上げ→マイクロで測定なんですか？

あと、旋盤の横送り（刃物台↑↓方向）と縦送り（刃物台←→方向）って
旋盤の正面に立つと逆の様な気がしてなりません。
何で送り方向の呼び方はこの様になったのでしょうか？

348 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 00:24 ID:9pO/ELTF

>>346
例えて『一体物にするか、溶接構造にするか』ってことか??
１つの企業の枠内での量産なら解るが、
外部との連携はうまく行くのだろうか?

設計者と孫の加工者が直にやり取りできるような素地作りだな。

恐らく、未だに孫カメの上に子カメ、その上に親カメの図式。
ISO、株式か有限か個人か、その辺どうでも良いなら孫と親だけで良いと思うけど。
まあ、三者が同じ位置に立ってからなんぼのマンボ。

349 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 00:29 ID:9pO/ELTF

>>347
←方向はZ軸だからだと思われ。
↑方向はX軸。
横になってもZは立てたいものさ、、、。

350 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 00:39 ID:oLelU9U6

>>340
まわしすぎちゃいけないだけで特に回数は決まってなかった気がします。
プラマイ１っていうのはかなり厳しいかと。
５umまではわかりますがそれ以下はどんなもんかなと思います。

ちょっと前のミツトヨは１０umまでしか補償してないのとかありますね。

351 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 01:13 ID:tGoaP41b

>>現役工業高生（機械科）

何をしに学校に逝ってるんだ？
ここで、技術の勉強をするのも良いけど学校で学べ。
その方が、先生にも目に付いて成績も上がるだろう。

このスレに居る人の事を散々馬鹿にしておいて。
社会のルールを学んだ方が良いな。Ｉ

まぁいいや。所詮、２ちゃんの来るヤシだかからな。

352 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 01:46 ID:isM6wR1Z

>>351
工業高校では学べない。
機械科は危険物乙種四類とボイラー二種、ガス溶接講習何とか、
余裕のあるヤシは電気工事士の資格をとる、そんなところだった。

機械科に来る生徒はみんながみんなクルマ、バイク好きと決め付けているイタイ先公。

後半、現役工業高生は素直になってるじゃん?
ここの住人はバカでないと悟ったのと思われ。
現場というか社会の荒波に耐えうるものもっていると思うよ。
わんぱくで良いじゃない?

>>347が旋盤を好きになってくれるのなら、僕は是非ともウチに採用したい。
しかし、その余裕がウチには無い。
スマソな>>347

353 ：340：02/07/08 02:16 ID:YVbdQR8k

>>350
目盛りは確かに10μなんだけど、同じ場所を同じ気温で測れば
ほぼ同じ場所に止まるでしょ？線の太さがメモリの1/10程度だから、
ずれ具合をよく見ればμまで読めると思う。10μまでって測るたびに
目盛りのどこに止まるか完全に決まらないってことかなぁ？
まぁ、カウンター式のやつは10μぐらいしかわからないが・・・

354 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 05:01 ID:v7wKS33D

まあ言える事は低学歴には生きる価値など無いということ．
大人しく犯罪者になるまえに死んでくださいね．

355 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 07:50 ID:iPjY0+qg

354が高学歴なら、知能は低くても、親の金の力だけで
高学歴になれることを証明している。

356 ：322名無しさん＠１周年：02/07/08 09:37 ID:LvzObNUA

>>327-328
参考にさせて頂きます！
しかし汎用の仕事を出す方は大変な時期になってきましたね～
安い値段で加工依頼しなくちゃいけないのに、今までの倍の値段でも
やってくれる所が無いなんて！
特に>>328さん
うちも￥５，０００で逝きますは！元々ＮＣ旋盤のチャージが８Ｋ～１２Ｋと
よそと比べると倍以上貰っている会社なので、高いって言うイメージを大切に
しなければ　ﾜﾗ)

357 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 09:53 ID:USay9Hsi

>>348
>例えて『一体物にするか、溶接構造にするか』ってことか??
そう、そんな感じ。
ウチの場合、図面は上の会社から回ってくる。
もし社内で設計、製作まで行うのなら加工工程を考えて（相談して）図面を描けると思う。
でも、外注に出す場合そこまでは無理だと思う。

どこの会社も「全ての加工が問題なくできる設備を全部保有」しているところはないはず。
会社によって得意分野があり、同じ性能を満足させるものでも作り方が変わってくると思う。

例えば本当は溶接したほうが作りやすいものでも、その会社で溶接設備が弱く、その代わり一体で作る技術が他社より上なら、会社としては一体で作る方を選択するはず。
逆に別の会社では溶接を選択するかもしれないｌ。

作り方といっても、理想どうりに行くわけではなく、機械の空き具合、くせ、その他もろもろの条件は工場、会社ごとに違うためよほど大量長期間の受注でなければ専用設備はそうそう入れられない。
手持ちの機械を上手く組み合わせてどこの会社もものを作っているはず。

そこまで設計者に求めるのは酷だし、外注政策ともなればなおさらそうだと思う。
あとは上の発注会社がどこまで外注先の話を聞く耳を持っているかが問題だが・・・。

でも、コストダウンをからませると、結構ムリな注文も通ったりするから面白い。
ただ「作りやすいから」じゃなかなか話を聞いてもらえない

こっちからみれば「作りにくい設計しやがって」が本音なんだけどね。

358 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 12:25 ID:mnZEhHtX

>>353
一度JIS1級ゲージブロック10点セットを先入観無しに
各10回、ランダムに計測してみることをおすすめします。

359 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 18:42 ID:T5w1vikR

>>358
先入観も何も、測るときにラチェット回し終わるまで目盛り見ないのは基本ですが？
計測の試験では試験管と誤差が2μあったら失格だと思うんですが。器具は普通のマイクロだよ？

360 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 19:01 ID:7yxBXOnr

俺はラチェットは使わずに、ブロックを測定した時の
圧力を覚えている。
小物を測るときは、左手で品物を持ち、右手にマイクロを持って
測ることができなければ、仕事にならない。

361 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 19:52 ID:CdIhsLTU

設計が加工の全てをする必要は無いが、絵にもかけない図面は困るよな、
問い合わせると「確認してみます」とか言って1日潰しよる。

図面どおり寸法入れてったらエラーでやんの、現場で計算しなおしたら寸法が合わない
古い図面の寸法を手直ししただけで数値が合ってないでやんの。

362 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 22:27 ID:oLelU9U6

>>360
結構締め付けトルクは罠多し。
自分では測ったつもりになっているが・・・ということもある。
本人が満足してればそれはそれでいいが。

363 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 23:33 ID:mnZEhHtX

>>359
＞測るときにラチェット回し終わるまで目盛り見ないのは基本ですが？
フィードバックで主観が入る。職人ほど、「こうあるべき」値を出せる。
暖かい部屋でセラブロック（セラミック製ゲージブロック）測らせたら出るよ。

＞器具は普通のマイクロだよ？
マイクロメータには器差がある。仕様で2μmとか。
楽しいからゲージブロックセット買ってもらえって。JISに規定されてる。

＞計測の試験では試験管と誤差が2μあったら失格だと思うんですが。
そこで検査しているのは測定の精密さ。精密に計測することと正確に計測することは違う。
繰り返し同じ値が出ていてもずれていてはどうにも。
10点各1回で全部±0.001以内の正確さが出るのは空調下で温度のなじんだ
出来のいい新品のマイクロをマイクロメータ台に載せて慎重に測った時だけ。
変なところ持ってマイクロメータ台にセットしたらいきなり0.002ずれたりするよ。

364 ：現役工業高生（機械科）：02/07/09 00:05 ID:7VBquSYH

何か皆様の意見を聞けば聞くほど奥が深く、マイクロでの測定の話だけでこんなになるとは思いませんでした。
何を持ってして、どうすれば真の測定値が出るのか・・・測定器の測定をする・・・
突き詰めていくと、物の長さとは何なのか？ということになり訳が分からなくなってきました。
あと、自分は大ざっぱな性格で気が短いため、旋盤は元より機械加工の仕事は無理な感じがします。
生活をするために、生きていくために仕事をするのでしょうが、自分の削った部品が不良で万が一の事があった
ら・・・と思うと物を作るという事のプレッシャーに一生は耐えられそうもありません。
自分は２年生なんでもう少し将来について考える時間が幸いにもあるので、もっと真剣に考え直すことにします。
皆様、この度はお騒がせして申し訳がございませんでした。

365 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:24 ID:I+C2yN9n

>>362
加減が出来ないものは、機械は諦めな

366 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 01:53 ID:hev5jE0c

>>364
大ざっぱ＝荒取りやらすとバリバリ削る。
気が短い＝チンタラ加工してらんないので早くブツがあがる。

性に合うと思えば合わさって来るもんさ。

がんがれ。

367 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 10:55 ID:7+6KUjuy

急に謙虚になったな。
ある意味残念。

>>366に同意。人間得意だとおもえば得意になるもんだ。
苦手だダメだと自分から自分の可能性を捨てるのはバカのすること。

368 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 20:51 ID:prN7mcpn

素直に1/1000分台のデジタルマイクロ使ったら？
雰囲気とか全然気にしなくても±1ミクロンくらいは平気で出るぞ。
まあ丸棒とかだったらミリメス使うのが吉だけど。

369 ：平社員：02/07/09 21:05 ID:5SzKbT1m

>>368
でもバーニアに慣れきってしまうとデジタルマイクロとか
デジタルノギスって信じきれない所があるんだよなぁ。

370 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 22:20 ID:7+6KUjuy

>>368
デジタルでもアナログでも結局やってることは同じ。
出たからなんなの？という話になる。
騙されるというか数値が出ると安心する人は多いね。

371 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 03:38 ID:KR9cuIVD

>>361
検図を外注の現場にロハでさせているようなものだよな。
『図面不具合発見報告料』でも徴収しようかとマジに想う。

372 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:13 ID:A6opG9JG

>>370
やってることが同じならわかりやすい方がいいだろ？
私は人間の目よりデジタルセンサーの分解能を信用するけどね。

373 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:19 ID:uTl/nRVn

>>372

同感

374 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:40 ID:mL/QiG21

時計でも同じことが言えるが、何分前、何分後を読み取るときは、
アナログが便利と思ったことありませんか？
ノギスでも同じ、俺は一回転２ミリのダイアルノギスを使っている。
針が上のときは偶数、下が奇数となるから、ミリ単位の読み間違いは
ないし、計算しなくても、仕上がりまでの寸法を、
目で確認することが出来るから、手放せなくなっている。

375 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:43 ID:A6opG9JG

>>374
あと半回転だから50ミクロンとかね。そうゆう意味での利便性を否定する気は
まったくないよ。ただそれは本質的にアナログ、デジタルの違いではないよね。
デジタルでもやろうと思えば同じことはできる。

376 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:16 ID:mL/QiG21

>>375
アナログ時計で１０分後の時刻を知りたいときに
現在の時刻を読んで１０を足して計算しますか？
いきなり１０分後の時刻を読み取るでしょう。
デジタルではこれができない。

377 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 21:40 ID:paZb0Tyc

>>372
そこが落とし穴なのです。
その値が何を示しているのか？これがなかなか奥深い・・・

378 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 11:00 ID:0iDdHqYH

単品だが形状が複雑で、単価が高い。
こんな複雑な形状、バイトを複数入れ替えるし、
汎用で絶対できるわけ無い。

って思うような仕事ﾊﾞｶｰﾘですが、何か？

379 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 11:05 ID:0iDdHqYH

汎用旋盤にこだわる人って、
ＮＣがボタンをポンと押すだけで勝手に加工してくれると

勘　違　い　し　て　ま　せ　ん　？

380 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 18:58 ID:2qirOcnR

NCは量産にしか向かないという勘違いもあると思う。

381 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 19:05 ID:tj0/vFz3

>>378
NCがなければ、仕事ができないのが、
そんなに自慢か？
NCの部品は、何で作ったのか？

382 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 19:12 ID:tj0/vFz3

汎用旋盤で独立して、生活している職人はいっぱいいる。
NCがそれほど優秀なら、NC買って独立して
汎用旋盤の仕事を全部取ってしまえばいいだろう。
なぜやらないのか？

383 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 20:02 ID:vn8lSOve

NCにこだわる雇われNC工は、
NCを使う会社の部品としてせいぜいがんばれよ
お前らの代わりは、

こ　れ　か　ら　も　増　え　て　ゆ　く　の　だ　か　ら

384 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 20:14 ID:2qirOcnR

昔から独立してる人は別として、今時旋盤だけで独立する人いるのか？

385 ：３７８：02/07/13 21:23 ID:0iDdHqYH

>>381
これとそれとは話が別。

>>382
>汎用旋盤で独立して、生活している職人はいっぱいいる。

今時汎用･ＮＣ問わず旋盤加工で独立しても
メリットがあるとは思えない。その日暮らしは御免だ。

>NCがそれほど優秀なら、NC買って独立して

闇雲に独立しても、裏切り行為となり
取引先から完全に信頼を失う。

>汎用旋盤の仕事を全部取ってしまえばいいだろう。

汎用がメインの同業社をリストラに追いやってますが、何か？
潰す気は無いが、生産性が低いので自滅しかけている。

汎用しか使えない旋盤工は、生産性が低すぎるので
工場の片隅に追いやって、雑加工専門と化してる。
ＮＣ万能とは言わないが、こだわり無く状況に応じて
使い分けられるのが一番都合が良いのだが。

>>383
現実逃避から来る、脳内妄想も程々にしといたほうが良いよ。

ＮＣ汎用問わず所詮、旋盤は旋盤ただの加工機械。
加工屋に過ぎないから、こんなくだらない論争に熱くなっても無意味ではあるが。

386 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 22:10 ID:H94RcnhI

>>384
今から独立は相当厳しいでしょう。

387 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 23:03 ID:JqAFU7hR

>>384
独立しても意味がない、自らの首を絞めるだけ。

>>385
うちの会社でも汎用機は工場の隅に　ﾎﾟﾂｰﾝ　状態です。（工員も）

388 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 23:18 ID:pwlJvTpr

>>385
>闇雲に独立しても、裏切り行為となり
取引先から完全に信頼を失う。

会社にしがみついている方が安心だもんね。
勝手にその日暮らしと決めてるし、怖いんだね。

>汎用がメインの同業社をリストラに追いやってますが、何か？
潰す気は無いが、生産性が低いので自滅しかけている。

同業者？決まった種類の仕事しかしてないわけだな。
その同業者がつぶれるのは、生産性だけの問題じゃないと思うね。

君は生産性を重視し、汎用旋盤工は雑魚扱いだが、コスト性は考えないのか？
10ｍの汎用旋盤をもつ会社はたくさんあるが、NCでは大企業しかないだろう。
うちも10ｍまでの汎用旋盤しかないし、生産性も低いですが、リストラに追いやられるでしょうか？

NC・汎用使い分けるという点では合意だが、NCで食ってるとこに競合させれば簡単に値が下がる。
これだからNCは欲しいと思っても思い切れない。
持ってるとこにやらせえば良いからね。

君のとこはNCの比重が高い、うちは汎用の比重が高い。
仕事の内容によって使い分けが変わってくると思うのだけど、
汎用しか使えないからと雑魚扱いするのやめてくれないかねえ。

389 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 00:02 ID:1uEs+ZBQ

自分で、何か機械を作りたいと思ったことがある者は
町工場の旋盤工がいなくなれば困ると思うはずなんだが・・・
プーリー買ってきたが、モーターのシャフトと合わない
こんな時どうしますか？

390 ：３８５：02/07/14 00:28 ID:yiQKQH7t

>>388
>会社にしがみついている方が安心だもんね。
>勝手にその日暮らしと決めてるし、怖いんだね。

子供を相手にしているような反論の仕方だな。
独立しても高収入が得られるとは限らないし、
会社にしがみついているわけではない。
独立するなら、全く別の業種を考える。

>同業者？決まった種類の仕事しかしてないわけだな。
>その同業者がつぶれるのは、生産性だけの問題じゃないと思うね。

年配者が多く、汎用機で出来るような決まった加工しか出来ないから、
潰れかかってるのもあるな。その業者は。

>君は生産性を重視し、汎用旋盤工は雑魚扱いだが、コスト性は考えないのか？

生産性重視＝コスト削減につながる。
ＮＣは機械の値段が高いが、数年で償却できるほど生産性の上昇が見込める。

>10ｍの汎用旋盤をもつ会社はたくさんあるが、NCでは大企業しかないだろう。

風が吹けば飛んでいきそうな、社員数えるほどの中小企業ですが。
設備投資も償却しましたが、何か？

>NCで食ってるとこに競合させれば簡単に値が下がる。

ここが誤解を生んでいる元だね。
何度も言われているけど、ＮＣだからってみんな同じではないんだよ。

同じＮＣを持っていても、段取りや使い方によって雲泥の差がある。
使うだけなら誰でも出来るが、完全に使いこなすのは汎用旋盤より難しいよ。

>君のとこはNCの比重が高い、うちは汎用の比重が高い。
>仕事の内容によって使い分けが変わってくると思うのだけど、

この辺りは同意。

>汎用しか使えないからと雑魚扱いするのやめてくれないかねえ。

その前にあなたが、ＮＣだから出来ないとか、コストが高いとか、
そのような先入観と感情論だけで物を言うのはやめてくれないかねえってこと。

こっちは、頭ごなしに汎用を否定しているわけではなく、
汎用、ＮＣ共に使ってからの経験上で語っているのだから。

391 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 14:35 ID:mGptHkpI

個人経営の汎用機使っているところが今てんてこ舞い。
小ロットだから数もの屋さんでは突っぱねられるらしい。
納期も納期だし。

いや、加工屋が少なくなってしまったのかもしれない。
ウチ、12インチの汎用、NCがあるのだけど。
それだけでも受注で「助かっている」と思うときがある。
6インチ、8インチでは他所とぶつかる。
心間(?)が8尺で良かったと思うときもある。
他所では6尺くらいが多いかな。

今まで単価抑え目に設定してたけど、これからは単価上がるほうに行かなくちゃなとか
考える。
「他で(この大きさのもの)出来るの?」
「やってくれるところ見つけても、納期に合わせられるの?」
って。

392 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 01:22 ID:olnc6CbN

>391

発注先は意外と強気の価格設定をしてくるけど、実は本当に作ってもらえるとことがなくてあせっているときも確かにあるね。
でもそんな事言ったら値段を吊り上げられるから言わないだけで。

でも、それの雰囲気が感じ取れるとき、意外と「いやぁ。どうしてもこの価格になってしまうんです・・・」
って押すと、意外とこっちの言い値が通ったりする。
実はその価格もかなりぼっていたりするんだけど、他に作れるところ（品質や納期面）がなければ意外と高値を取れたりする。

その辺も実は駆け引きなんだろうね。
実際逆にこっちが足元見られるときもあるし。

お客だからって、いつも相手の言う事を聞く必要もないと激しく思う。

393 ：High：02/07/15 14:16 ID:KNnvRy/3

今本屋で、平積みになってる本で"The Goal"って本見てみ
製造業救済の秘策になるかも

394 ：もうだめぽ：02/07/15 18:16 ID:L31pMxDW

国産超音速機実験失敗記念age

395 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 18:33 ID:lN30o44t

>>394
あれに人間が安心して乗れるようになるのかな？
子供の花火としか思えなかったが・・・

396 ：日本の技術力はこんなもんだろ：02/07/15 21:02 ID:L31pMxDW

次世代超音速機の飛行実験失敗　打ち上げロケットが墜落

日本が独自に設計した次世代超音速航空機の小型実験機の飛行実験が１４日午
前、オーストラリア中南部のウーメラ実験場で行われたが、実験機を積んだ固
体燃料ロケットが打ち上げ約１３秒後に墜落し、打ち上げに失敗した。
実験機は、独立行政法人・航空宇宙技術研究所が国内の大学や企業と連携して
開発したもので、全長１１．５メートル、重さ約２トンの無人機。同研究所な
どが共同開発したＮＡＬ７３５という個体燃料ロケット（長さ約１０メート
ル、重さ７トン）に背負わせ、同日午前１０時半に打ち上げた。しかし、発射
直後から傾いて飛行し、約１３秒後に発射場近くに墜落した。
事故の原因はまだ不明だが、ロケットのエンジンの点火直後に実験機がロケット
からはずれてしまい、バランスを崩し、墜落したとみられる。実験機は発射場近
くに残っているという。
予定では、高度約１８キロまで打ち上げて切り離し、マッハ２の速度で約６５秒
間滑空させ、機体の圧力などのデータを得て発射地点の西１５キロ付近でパラシ
ュートを開いて降下させ、機体を回収する計画だった。
使われたロケットは宇宙科学研究所が補助ロケットとして使っていたものを今回
の実験用にノズル部分などを共同で改良したもので、前後２カ所に実験機との分
離結合装置が付いていた。
実験機がはずれた原因としては結合部の機械的な問題や制御信号の不具合などが
考えられるという。
当初は同様の実験が秋以降３回予定されており、それが成功すれば０５～０６年
ごろにはジェットエンジン搭載の実験機を飛ばし、さらに技術を磨いて、次世代
超音速旅客機の国際共同開発に主体的に参加することを目指していた。しかし、
肝心の実験機打ち上げの段階で失敗してしまい、日本の技術力が問われることと
なった。

397 ：平社員：02/07/15 22:06 ID:oWqX5XFv

>>396
あの失敗を見て「ウチに任せておけば・・・」
って思ってる機械屋も多数いるんだろうな・・・。

398 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 00:45 ID:wCtxoNxt

>>397
予想
　ボルトの部分が焼き入れした棒材で作られていた。
しかし図面では、非常に精密に作るよう指示がされていたため
（する必要なかったけどとりあえず安全性のためと予算が有り余ってる安心感
から無駄にミクロンオーダーで指示）
そのため焼き入れ＞旋削したため、理論値より大幅に強度が低くなってしまった。
安全率は高く取っていたが、焼き入れ前に毛が生えた程度だったので破断。

399 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 01:23 ID:f9yiO17r

日本は金と技術だけ出しとけば良いんだよ。遅れすぎだな。

400 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 02:02 ID:EE+sC1Xm

人が死なないと本気にならないんでないの?
死を肌に感じながらやらないと、、、。

もっとも、今回の事故で責任感じて自殺するヤシが出てきても良くはならんがな。

ものづくりの上での怖さを忘れてる。

今回の機体に人が乗っていれば失敗はしなかったかもしれないかもしれないかもしれない。

401 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 06:51 ID:cFcj/hn6

一度や二度の失敗がなんだってんだ、銀行につぎこんだ公的資金の額に比べればなんでもない。

402 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 08:10 ID:wM7SsV38

おまえら・・・・・・・バカ？
最初から税金をまきあげるための計画なんだから、失敗させてるの。
もっと予算を吊上げて、もっとゼニを横取りしなきゃ。
成功させちまったらそれまでだろうが・・・まったく、それもわからんか？
本気で超音速旅客機なんて開発するわけなかろ！！！！
リニアモーターカーと同じ！！　　永遠に実験を続けるためなの！！！
官僚の天下り先！！！！！！！！
あ～もう疲れた。
世の中の仕組みさえ知らんバカガキばっか。
なんでこんなアホばっかなんだろ。
「開発します♪ 実験します♪」と言われて、本気でそれを信じてるの。
もう好きにしろよオメーらよ、まったくよ。

403 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 08:56 ID:mGwwhF9f

日本の技術は、国債と同じ程度の格付けになったってことだ。
テスト漬けで育ったバカ技術者は、ひとつの間違いだから、９９点
と思っているのでないか？
信用が０になることを知らないのだ。

404 ：290：02/07/16 13:22 ID:VhkkSEy5

遅レスだけど

話に一貫性がないと思われてしまって文章が稚拙だったことを反省しております。
われわれの輸入先の中国のメーカーは技術的にはわれわれを満足させてくれます。
しかし機械を貸与して指導に行くと、ツールのノウハウ、加工条件を聞き出そうとします。
　金はもう要らないから技術をくれといいます。
　そうした条件は従業員、職人さんの経験から生まれてきた大切な技術と私は考えております。
ＮＣの条件は汎用機があったからできるとおもいますが。
　
　少し話は違いますが、テレビでも報道されるように中国は本当のところどうなのか？は
よく知りません。
　でも中国の30代、40代の若い社長さんらの意欲にはすごいものがあります。すぐに機械を
使いこなすようにします。国内の生産スピードでどんなに早くても、日本の中古のNCが10台もあれば
国内の4倍は作ってくれます。
　汎用機にしろNC機にしろ彼らの吸収意欲はすごい。減低要求にも応じてきます。
　
中国たる所以の後は国民性の問題だけかもしれない。　

405 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 14:02 ID:FUcYLE7a

>>402
ﾊｧ？
煽りにもならん。
そんなこというなら作ってみろ！
米国がどれだけの資金をつぎ込んでどれだけの失敗をしたと思っているんだ。

406 ：どうでもいいが、：02/07/18 20:46 ID:QbV7qH9i

スレのタイトルが悪すぎだな。煽りスレかと思うよ。

それから､ＮＣと汎用は水掛け論になってるから、
住み分けした方が良い。

ＮＣスレは既出だが汎用機は無いので､
"汎用旋盤を使いこなすスレ"とか個別タイトルで建てたらどうだい？

407 ：どうでもいいが、：02/07/18 20:47 ID:QbV7qH9i

一応あげとくよ。

408 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 21:34 ID:NMEAY//p

しかし汎用旋盤はわざわざ語ることはないと思うぞ。
体で覚えるようなもんだし・・・
２ｃｈ見てるようなのが語る領域でもないし。

409 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 23:01 ID:3WPScD2+

>>397
そう言うあなたは、もしかしてあの失敗を見て「ウチに任せておけば・・・」
と思った、ＨⅡの開発に関わった平社（ひらこそ）教授ですか？
航空宇宙学科のある文理大学で何故かロボット作ってるという・・・

ネタなのでsageさせて頂く。

410 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 02:32 ID:Yv+Edjk3

NCフライスみたいにX,Z２軸分の手パ付けた旋盤ってあまりないよね。
この辺、普及というか需要が無いからだと想うのだけど、
妨げる事柄って何かあるのかな??

そういうNC旋盤が確立していたら汎用とNCが住み分けできてケンカしないで済むと想うのですが。

411 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 06:52 ID:l52HviIQ

フッ素樹脂やスーパーエンプラを旋盤加工している人居ます？
テフロンとかピークとか

412 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 00:29 ID:aAtwmVCz

熱いスレはけーん

　技術屋さんの、技術屋さんたる所以は
人の出来ない技術を持ってることにあると思うよ
だけど技術の進歩の中で、他のことで代用が出来るために
いらなくなった技術やら職人さんって居ると思うんだ
例えば、刀鍛冶なんて昔はいっぱい居たろうが
今ではホントにごくわずか　尊敬される職種だけどね
　そんなかで、生き残った奴は物を作る道具や技術ではなく
いい物を作ることにこだわった奴だと思う　値段も性能も含めてね

ＮＣも今では最新だけどいつかは古臭い技術になるさ
生き残るためには、なんだってやることも大事だと思うよ
がんがれ>>1

413 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 01:55 ID:d0hAxnSg

>>411
テフロンは温度計でワーク、チャック爪、切削油を測りながら(いつも20℃でやっている)
やった。
テフロン専門にやっているわけではないので±0.05以内のものは「できない」としている。

PEEKは、、素材そのものに安定性が無い。
『ゴマ』みたいの沢山入っていたりするときはだいたい割れたりする。

発注元とはケンカというか、設計者と話し合いながら作っていくことは避けられないと思う。

テフロンはともかく、ピークは生き物だよ。

414 ：411：02/07/20 11:03 ID:EmjRbz4Z

413>>
えーと、ＪＩＳだと24度±1度だったようなきがします。
テフロンって切削後に寸法動きますよね。

415 ：413：02/07/21 02:31 ID:jo9Lp4Tx

>>414
24℃でしたか。

テフロンは熱膨張で膨張しても冷やせばそれなりに戻ってくれるから良いね。

416 ：411：02/07/22 21:20 ID:O9wM5Yh5

>>413
テフロンって奥が深いですよね。
冬なんて特に。一晩経つと－0.1はしてる。
加工した時の温度で1時間ぐらいすれば元に戻りますよね。
フッ素樹脂や合成樹脂全般にいえるけどすっげえ奥が深い。
10年間加工してきたけどまだまだです。
ピークやＰＰＳ本当生き物って感じですね。

417 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 23:21 ID:n0mgh4+C

皆さんが今使っている汎用旋盤が長年使用して精度が出なくなったらどうしますか?

メーカー(存在してれば)でもオーバーホール屋でも出して直して使いますか?
同じ型のものを買いますか?(今もメーカーが潰れないであって、作っていればですが)
NCに切り替えるというのは愚問なんだろうなぁ。

418 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 00:30 ID:XDMnxUZ5

>>417
閉店

419 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 16:18 ID:64Baiqps

>>417
汎用なら自分で部品交換できるからなんとかなるでしょう。
部品が手に入らなくなったら、買い替え。

420 ：411：02/07/23 23:55 ID:8E4YMu2+

>>417
自分で部品作ってしまえばいいのでは？
作れない物は機械屋かメーカーで探してみるしかないですね。
機械屋探ってみるとパーツ結構あるよ。

421 ：　：02/07/23 23:57 ID:qpD013wk

ガチンコトーククラブはここで・・・
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=GACHINKOZ

422 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 08:40 ID:kAOTGZFS

汎用旋盤に精度が出ないと文句を言う時点で>>417はあぼーん！
機械の精度が出ないでは無く、使う人間側に問題が有ると思われ・・・

423 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 12:18 ID:AiRizFCf

みなさん422は初心者なので勘弁してやってください

424 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 18:01 ID:wcNeWzg6

>>422
お子様だね

425 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 19:10 ID:EpYBZMFv

>>417
ウチの場合廃業

426 ：422名無しさん＠１周年：02/07/25 10:16 ID:qf3Cls0p

>>424
じゃあ聞くが、日々の潤滑油、カミソリ調整やベアリング交換等をまめにやっていれば
２０年や３０年では精度は保たれると思われ、
うちの汎用は昭和４２年製造の豊和が古いが、純正ブレーキワイヤーが欠品で、チョットした
改造で間に合わせて今でも頑張って使用しています、ベットは綺麗なもんよ！
だいたい機械を雑に扱いすぎなんだよ。

427 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:20 ID:bPVzY1a8

>>426
”じゃあ聞くが”ではじまり、”思われ”で終わるとはファンタスティックな文法ですな。
てゆーか使い方がナルイんじゃないの？。機械なんだから減るもんは減るし壊れるもんは
壊れる。

428 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 21:17 ID:7c4OMUZo

>>426
あんたの言うことは、ごもっとも。整備はキチンとした方がいいに決まってる。
整備をしない奴や、早く上げるために無理して使う奴もいる。
しかし、誰だって壊すつもりで使っちゃいない。
417は結果としてこうなってしまったが、みんなはどうするの？とゆう雑談を持ちかけただけ。
それをあんたは2ちゃん独特の言葉でバカにしている。（2ちゃんだからそれも有りなのだが）
煽りにしか見えないんだよね。
お子様扱いされてもしょうがないんだよ。

429 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 23:11 ID:LhPfT9FW

ところで気になったんだが、>>1はどうしたんだ？

430 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:28 ID:mSz1VLNf

>>1　は、退職しました。

431 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:26 ID:yjlETyZ4

>>430
そうだったのね。

432 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 12:26 ID:nZQ30Chw

今日日曜板のアルバイト広告なにげなーく見てたら
製缶会社の作業員募集、要は機械屋募集みたいなのだが
学歴が高卒以上になってた
おいらんとこの熟練工はみんな中卒だ
学歴なんて、いらんだろーに。。。

433 ：1：02/07/31 23:02 ID:WUV/PMt0

おーい勝手に退職さすな（藁
俺はまだやってるよ！

434 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 03:17 ID:1x3eLa2O

>>1　頑張ってる様なので安心したよ。
夏場は最悪な環境だけど、お互いにがんがろう！

良い職人に育てYO!!

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:11 ID:gumyt2Ds

>>40
ライフルの撃針っぽいな

436 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:38 ID:MNeRERuk

>>435
クソスレ上げてんじゃねぇーよ、ボケッ！！

437 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:07 ID:gumyt2Ds

ひぇーーーーーーーーー

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:27 ID:tRYFL+wc

洩れは高専4年で中退、一応高卒になるらしいが
自分では中卒だと思ってるよ

因みにリアル中卒の知人は、
軽量鳶　→　大工　→　施工管理士+2級建築士　→　監督兼番頭
　→　一級建築士　→　設計
と言う道を辿ってる。
前に、ホームレスでも図書館で勉強出来るんだから楽勝
って言ってたな

その気になれば何とかなるもんだ

439 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:42 ID:FhVWNI0K

age

440 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:30 ID:VjpDl/2C

age

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 19:45 ID:YXUP8Y+K

漏れも中卒で加工屋やってるＹＯ（研磨屋だけどね）
もう独立して一人でやってるけど、すでに学歴なんかどうでもいいし
欲しかったポルシェ(〔中古〕←ダセェなぁ）もやっと買ったし、もちろん仕事も
結構楽しいし。人生掛ける価値は十分あると思う。がんがれよ～

・・・と、つい応援してみたくなったのでカキコ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:03 ID:lka+N2HT

やりたい仕事が出来て自分が幸せならそれでよし。

443 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 21:29 ID:Crh1xt4H

age

444 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:29 ID:FsmcBuFv

汎用機最強！
切り込み８㍉にはビビッタ。
尊敬した。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:31 ID:YXHJDSEB

質問です。
ドリルの先端を蝋燭のような形に砥ぐ研磨器具というのは
市販されているのでしょうか？

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:38 ID:2Yfl62Kj

>445
蝋燭？
先端の度の感じからすると150度研ぎかな。
チャックに刃物つけて加工する技もあるし。
ドリルのチゼル取りだったらいろいろメーカーあるですよ。
（鳥取県のビック？をつかってます）
ナカニシ（栃木）にmailって手もアル。

447 ：445：02/12/04 20:43 ID:/0cvEyrX

>>446
アドバイスありがとうございます。
早速あたってみます。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:08 ID:czsaPnhL

新任具

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:25 ID:yEnCYtT0

NC旋盤覚えて一年目です
今の会社で10パイの厚みL=3のカラー３ヶとか作らされます
そんなもんですか？

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 14:29 ID:L6x7A7YZ

<４１７
どの位の精度をその汎用機に要求するかに依るし、ベッドやスピンドルの摩耗も
それぞれ違うので一概には言えませんが、ベッド再研磨やギアボックスのベアリング
交換、ベッド下のラックとピニオン交換、エプロンのＸ軸方向のスピンドル交換、
心押台の調整などをすればかなり良くなると思います。

451 ：山崎渉：03/01/11 08:18 ID:kPUK8KwF

（＾＾）

452 ：山崎渉：03/01/18 14:22 ID:mGMOwwgK

（＾＾）

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:56 ID:FRzTc37t

age

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:54 ID:wmxtaxhs

オーイ、１よ。
まだやめてないか。ガンガれよ。
俺はもうだめだ。

455 ：世直し一揆：03/02/05 11:08 ID:vjlRsNlc

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:pgzBIrAq

A型とB型はもういいから、O型とAB型を貼り付けてくれ。

457 ：High：03/02/05 21:04 ID:TCoHpnUI

カム式旋盤使ってる方居られますか？

458 ：5：03/02/05 21:32 ID:8kionYBZ

汎用旋盤を使える人って少なくなったよね｡
このレス見ると「まだまだいるんだ～」と､チョット元気になった。
.０１とか.００１とか難しい仕事は在るけど､品物の形状にもよりますよね。
改めて言うこともないけど。
旋盤は工作機械の基本なんだから､旋盤工はフライスだろうと研磨機だろうと､なんだって使いこなせちゃうんですよ。
そんで､何でも自分で作っちゃえるんですよ。
一つの部品を作るだけじゃなく､治具､バイト､工具､機械まで自分で考えながら作ちゃうんです。
ホンとに､奥が深いですね。
聴いた事ですが。
旋盤師・・・火造りでバイトが作れる。
旋盤工・・・バイトを研げる。
旋盤要員・・スローアウェーチップしか使えない。
参考までに。

459 ：5：03/02/05 21:39 ID:8kionYBZ

赤池学　著
「ローテクの最先端は実はハイテクよりずっとスゴイんです。」
「ものづくりの方舟」
って言う本､知ってます。
旋盤工の方が読むと元気が出ます。

460 ：重切削：03/02/08 02:37 ID:tG927ew7

おいらはステン　ニッケル　チタンの鋳物削ってるよー。
切削速度は45ｍくらいだよー。
日が暮れちまいます･･･。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:20 ID:txQUGnjE

汎用旋盤で例えば精度０．０３（長さ５０ｍｍとか）くらいでテーパついたらハンドルを微妙に動かして
テーパをなくしたりするよね？てかテーパねじがそういう加工の仕方だけど。
僕は２０代前半だけど、某大手の会社から来た人がテーパねじの切り方しらなくてちょっとびっくり。
大手は分業が進んでるのかな？

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:36 ID:L+cRIINl

>>458
ふとどき旋盤工とは、どうなの？

463 ：：03/02/09 00:50 ID:PZV9DT42

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:05 ID:VhVH+xdk

http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:22 ID:JUR9Rjh3

fage

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 17:51 ID:sGUkKmCR

落ちるですよ

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:55 ID:MFWY1PWo

捕手

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:39 ID:Jq5EdZsX

＞中卒で職人目指してる人
私は大卒で某機械メーカーでエンジニアしてる者です。
残念だけど工場における職人が減り続ける昨今、工作機械の今後の進化を考えても
数十年後にはあなた等に活躍の場は無いでしょう･･･
ＮＣ／ＭＣオペレーターにしても中卒では雇ってくれないだろうからせめて定時制
くらいは出ときましょう。

469 ：468：03/02/28 18:48 ID:Jq5EdZsX

身分相応
いくら技術を磨いても学歴の無さ故にこの言葉を痛感する日が来る。
学歴社会の崩壊など有り得ない。
頑張れ中卒。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 19:17 ID:qO9VO+y1

「学歴は関係ない」と言える職種は
社長職（自営業、１匹狼含む）
但し自分の尻を自分で叩く自己管理が不可欠

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:35 ID:D78EUfRM

>>468
お前は悪魔か！？

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:54 ID:S18TBslG

>>471
悪魔ではなくて、ただのアホだと思う。
ちなみに俺も大卒。

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:22 ID:WDlcZgqd

アホってより、世間知らずだな。
漏れは高卒だが、親父や爺さん程歳の離れた職人さんから教わる事はおおいぞ。
「教わる事なんぞねぇよ」って奴はホントたかが知れてる。って思う今日この頃

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:09 ID:9BBoBNsP

468はアホなの？
でもハッキリ言って
職工の技術を機械でも実現出来るような
いうならデジタル化って奴？は実際進んでいる。
まあ、流石に全ての加工技術を機械で出来るように
するのは不可能だろうよ。でも
相当の部分は機械で賄えるようになってしまうから、
実際職人の数は今より遥かに減ってしまうだろうよ。
確かに今の中卒職工希望者の居られる枠は減るんだろう。
実際フライス工の仕事はＮＣにとって替わられつつ
あるんじゃないの？

まあ、世間知らずにモノいってますけどね。
来月からいやでも知る事になりますけど。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:45 ID:FNo8RlXL

中卒が必死です(w

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 18:30 ID:TIc8YUPI

>ちなみに俺も大卒。

なにが「ちなみに」だ

477 ：High：03/03/05 21:29 ID:yIlyQrYy

１台の機械で日生産量１万個強、製品はM2、長さ３mmの芋螺子（すり割付き）
材質は快削鋼or快削真鍮、精度は長さ方向で５μｍ以内（６σで）
って、レベル的には如何なんですか？

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 18:19 ID:PZV+PvKH

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28884671

旋盤のプロの方々にお伺いしたいと思いますが、上の時計ケースを製作するのに
どれくらいのコストがかかるものなんでしょうか？
材質はＳＵＳ３１６Ｌだと思います。

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:13 ID:gyKFuYLJ

>>477
そんなことができる一台の機械ってのが存在するのかどうか知りたい。
存在するんですか？

480 ：High：03/03/06 23:56 ID:SwkEWg8i

>>479
>存在するのかどうか知りたい。
存在してます（マジレス）、その生産物（芋螺子だけでは無いが）で食ってます
ただし、NCではないですぅ
(って事は、この系統の仕事、うちの会社がほぼ独占状態って事かな？
転職して正解だったかも）

一応、製品形状は違いますが最高タクト１秒１個という事も嘗てあったそうです

NCのように、動く部分（チャック部やバイトホルダー）のマスが大きくない為に
高速の運転ができるのです

原型は３０年以上も前の技術です（一応自動機、メカニカル制御）
その機械のメーカーはまだ現存していますが、現在年産３０台程度とのこと
その中古を原型とどめない位”バリバリ”に改造して使ってます
もともと、リレー板制御だったのですが
PLC　→　マイコン（途中）→　？？？（未定）

欠点は段取りに時間が掛かる（約１?２日程度）少量の試作には向かない
チャックの構造上、あまり大きな物は作れない（１０φ以下程度）
段取りの際、設計の知識が必要とされる(結構、経験が物を言う)
私はまだ新米なので、完全ではないのですが

小関さんのＴＶでの放送をみて”旋盤工”に興味を持ち一級の旋盤工になるには
遅すぎるのですが転職しました（今年厄年）

元々は家電or情報機器のＰＧ、弱電設計が本職で試作の１品製作が多かったので
一応旋盤、フライス盤、レーザ切断機、スポット溶接等の操作ができるので
採用されたようです（他の社員はみなメカ屋）
”バリバリ”改造のマイコン（途中）→　？？？（未定）を担当してます

481 ：山崎渉：03/03/13 13:35 ID:ezzk8Fhe

（＾＾）

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:53 ID:XJ6kqjMA

age

483 ：tantei：03/03/16 21:57 ID:qlwELOw8

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484 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:55 ID:h7OgDC5T

>>478
現在の価格： 150,000 円らしいね・・・

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：山崎渉：03/04/17 09:21 ID:TD8w3T+L

（＾＾）

487 ：山崎渉：03/04/20 04:18 ID:NZVEJMjC

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

488 ：山崎渉：03/05/22 00:18 ID:k3WilOHW

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

489 ：High：03/05/31 17:39 ID:LfqvtIH+

ワーイ、入社半年でやっと、第１作の製品作れた（M2.5のフツーの芋螺子だが）
強電設計、弱電設計、PLCプログラム、筐体設計、配線、機械セティング、寸法調整、バイト研磨等々（工程設計とマイコンプログラムは他の人だが）

490 ：山崎渉：03/07/15 13:02 ID:RDs8FXK6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

491 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:21 ID:HFJDKDXV

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

492 ：山崎渉：03/08/15 18:43 ID:c/ebNb1T

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

493 ：旋盤マンセー！：03/08/28 19:46 ID:7bhWwo2n

僕は工業高校卒業後日立グループの大企業に入社。
そして入社後すぐ日立製作所技術訓練校に入校。
そのときに旋盤２級をとった。
１年後現場配属。
案の定汎用旋盤に携わった。
大隈の６尺旋盤。
僕の働いていた会社は重電関係で原子力発電所、東電、ＪＲ関係と不良に厳しい取引先ばかり。
でも旋盤をやっているのは新米の僕だけ。
何と僕の配属と共に職人さんは定年退職してたのです。
ほんと辛かった…。

本当に色々なもの削りました。
鉄系金属から非鉄金属、テフロンやプラスチック、木までも削りましたよ。
厄介だったのがサスの溶接物や公差が0.006のものとかかな。
SCM435とかの焼入れしたのを無理やり超硬で削ったりもしたっけ。
今じゃ年に１回くらいしか不良も出さなくなりました。

訓練校でてるんだからそのぐらいできるだろう！と上司に怒られ怒られ７年。
今じゃ僕がいなけりゃ工程が成り立たなくなっていた。
でも先月上司の考え方が嫌で退社しました。
この世の中外注も潰れて加工できる所を探すのが難しいと工務の人が嘆いてました。

今は無職です。
無性に旋盤に触りたい…。

自分の井出達ばかり話してすみません。文章も下手糞ですみません。
1さんもこれから辛く色々な出来事があるでしょうが「ご安全に」がんばってくださいね！

494 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:08 ID:7DEL04h0

>>493
無性に旋盤に触りたい…。

ウチの会社に欲しい。半分呆けた社長が汎用旋盤まわしているのよ。
引退して新たに熟練工を雇って欲しい・・。

>原子力発電所
ウチも昔やったなぁ～。その頃は原子力関係の部品を作る現場に
木っ端役人が必ず立ち会ったのよ、不良品を作ってこっそり異材
で作り直さないか等々の監視の為に。ず～っと見ているからウザ
くて、わざと必要以上に油を塗ってスーツに跳ね飛ばしてやった。

495 ：旋盤マンセー！：03/08/28 20:23 ID:7bhWwo2n

>>494
今は茨城から東京に出てきてしまいました。
近けりゃ工場見学したいな。
とマジレス。

原子力は今でも厳しいよ。
と言うか最近不祥事ばっかりだから（汗
日立って会社は品質管理がうるさいから２～３ヶ月に一回は上層部やお役人とかが安全巡視にきたり、
そのほかにISOとかの巡視もあるからそういう時はFanuc付の精密汎用旋盤を1200rpm位で切削してやると、
やつらは遠くから眺めてすぐに去っていく（W
一度、荒引で直径で６mm.削ってるところ奴等が来て切粉が奴等に直撃したことあったな。

どこでもやる事は一緒ですね！！

496 ：旋盤マンセー！：03/08/28 20:26 ID:7bhWwo2n

ちょい書き込み追加。

　Fanuc付の精密汎用旋盤を1200rpm位で切削してやると、
　やつらは遠くから眺めてすぐに去っていく（W
　　　↓
　Fanuc付の精密汎用旋盤を1200rpm位でねじ切り切削してやると、
　やつらは遠くから眺めてすぐに去っていく（W

497 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 20:59 ID:rxvAmHMr

じおれおんぢせいるｋもうあｙｈで
しｋぢあげ
ｄｋｓふぇいかｇ

まけおいうあ

498 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 10:49 ID:yR7+AoNo

カム式の旋盤ってまだ使ってるとこあるの
実物も見た事無いのだけど

499 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 11:50 ID:KzNBzQER

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500 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 22:52 ID:awesLi7M

ミナミのキャバクラに中卒じゃないけど、昼は旋盤工、夜はキャバ嬢
って、娘がいた。
加工してたら100分の2ミリぐらい削り過ぎちゃうのよね。みたいなことを
言っていたのを思い出した。

501 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 23:21 ID:Fnw0mimL

>>500
そのコに萌えーーーー。

502 ：平社員：03/08/31 00:03 ID:L9dheWE5

>>500
チンコを握った次の瞬間「Φ28.4」とか言いそう（ｗ

503 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:12 ID:22q1Y0RB

汎用旋盤のねじ切りに、高周波精密のハイス（NK4）を使っています。
どうも材質が柔らかいようで、すぐに先がダレてしまいます。
ところが誰かが以前買った日立とYSSのマークの付いたハイスバイトだと
結構保ちが良いようです。このバイトが欲しくて日立ツールに問い合わせたら
、うちではハイスバイトは売ってないとの事。これはどこのメーカーの
バイトでしょうか？シャンクは黒で縁にゴールドの色が塗ってあります。

また、ハイスのお勧めのメーカーがあれば教えてもらえませんか？

504 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:40 ID:iJYsLacD

>>503
参考にならないけどオーストラリアのメーカーで凄い良い高速度鋼があったなァ。
メーカーとか忘れたけど。

505 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:12 ID:22q1Y0RB

汎用旋盤のねじ切りはやっぱりハイス？それとも超硬？
なかなか超硬では綺麗に仕上がらないからハイスに
しているけど、実際のところはどうなんでしょうか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:54 ID:Z+2j89uX

>>505
俺は外も中もサーメット。
研がなくていいから楽だ、もの凄くもちもいい。

507 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:33 ID:KFu8qWQl

>>506
大径なら回転数を低く押さえられるけど、
小径（Ｍ２０くらい）だと厳しくない？

508 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:59 ID:yqO+0OFk

>>507
僕もサーメットじゃきついような気が。
加工物の材質にもよるんだろうけど。

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:01 ID:gv/nghOL

「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

510 ：506：03/09/05 14:22 ID:qA3cL2ax

>>507
そうかもしれない。
うちは、外ネジM30～M120位だから、それ以外の範囲では考えてなかった。
でも穴ネジ用のサーメットあるし、穴ネジの時は誰でも回転落とすんじゃないのかなあ。
ちなみに俺は、PT1の時は50回転位で切る。特に問題ないよ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 10:02 ID:EVt3ozTR

ん～！
ねじ送りレバーを改造してストッパー仕様にしてます
±０．１で止るから結構イイ！
しかし自作だから年に一回くらい止らずに．．．

それか、逆バイト付けて逃がしの方からレバーＯＮ！

両方とも１６００回転まで実績ありです。

512 ：●のテストカキコ中：03/09/10 10:48 ID:Eg1XJUwe

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

513 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 11:19 ID:ldHY4X6x

>>512
最悪スレにも居ますたか？

514 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:53 ID:svZhYdqG

>511
うちもストッパーが付いてなかったので自作しました。送りレバーにソレノイドを付け
リミットSWで作動させ停止させます。特に止まり穴の中ぐりに重宝してます。汎用旋盤とＮＣ
の様相の本スレですがそれぞれ得失があり汎用しか出来ないことも多くあります。
この間は掴みようのないバイクの部品改造をセンターで押しながらだましだまし加工したし
刃物台にグラインダをつけゴム系を削ったり、軸同士の溶接に使ったり、巻き線機の代わりにしたり
コイルばねを作ったりでトリッキーなことが出来るのも汎用のよさです。チャックの周囲にものさしを
貼り付け、これで掴んだ品物の割り出しができます。突っ切りバイトで罫書きます。
旋盤屋ではないですが治具づくりや試作機、実験機づくりに汎用は欠かせません。

515 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 12:34 ID:ueL7oOtb

すいません　ｽﾚ違いかもしれませんが・・・
今研磨の仕事をしてるのですが　最近旋盤がほしいと思ってきたのですが
旋盤経験者が一人もいないので　どのﾒｰｶｰがいいとかどのくらいの大きさの旋盤を
買えばいいのかが解らなくて困ってしまって。
技術はとりあえず　試験所で習ってから他所の会社で旋盤してる方に
夜にでもﾊﾞｲﾄで教えてもらおうかなぁと思ってるのですが・・・
材料は大きくても200×200×200ぐらいを一部100φぐらいに削るだけで
精度的はに±0.5ぐらい大丈夫な物なんです。
形状は　常に同じなのでNCがたいいかと思うのですが
月に5個程有るか無いかぐらいなので汎用で安い中古でもとも思ってます。
よろしくお願いします。

516 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 20:39 ID:RmoJjTQr

>>515
±0.5くらいであれば、どこでも良いのでは？
個人的には大隈かワシノだが。

517 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 21:29 ID:MHuZ4Aho

＞＞５１５
公差が±0.5で、５個/月ならば、ＮＣ旋盤は不要です。
普通旋盤にしましょう。

森精機の社員より・・・

518 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 22:30 ID:IO/iGdd7

＞＞515
ＭＲかＭＳの中古あたりが良いと思われ？
カウンター軸が弱いけど・・
＞＞517
森精機の社員でないでつ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 05:35 ID:TnABq71I

今時、工業高校だったら、お前らのような
旋盤工か他の工員ぐらいしか就職はなかったんだけど

無理して設計選んでよかった。

520 ：515：03/10/06 12:30 ID:B4c4FMXJ

おぉ　みなさん教えてくれてありがとうございます。
とりあえず　NCは不要で大隈とワシノとＭＲとＭＳってのを調べてみます。
また報告させてもらいますね。

521 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 20:20 ID:MzBoU4KS

ＭＲとＭＳは、止めましょう。
森精機の製品みたいやけど、森精機で作っていません。
図面等の情報を提供して、他の会社が作っています。
森精機は、ＮＣ旋盤とマシニングセンタを製造しています。

漏れ精機の社員より

522 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 20:58 ID:hKd/XjRt

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　 ∥-　　三　三　　 -∥
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　　　｜|　　――へ　　 )｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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523 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 22:54 ID:LJBKrH+T

＞522
何の意味があるの？
上手とでも、思っている？
落書きは、広告の裏にしましょうね！
良くできました。

524 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 23:12 ID:VyhGjQU+

＞５１９
あんたは、偉い！
東大阪の町工場知っているか？
どぶねずみの、神技を見くびったら、あかんよ！

工業高校卒のどこがダメ？
大メーカーさんは、高卒は現場、大卒は設計。
外注に出せば、高卒が設計している。
これ。どう思う？

私は、４年制大卒です。

525 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 23:48 ID:d6zOYIgC

最近　素人を一人預かって３ヶ月ほど教育するんだけど
何から教えていいか、どのくらいの事をおしえていいのか
わからない。自分の仕事もしながらだし、自分もあまり人から
教えてもらってなくて我流だし。
どおしたらいいんでしょう。

526 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 12:41 ID:yjg+EFy+

刃物の回転は一番早いやつで20,000回転くらい？

527 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:54 ID:b4GG/H3Z

＞525
旋盤ですか？
図面の見方(幾何公差の考え方)
簡単な図面と実加工。
教える→確認→理解していない→何回も教える→確認→繰り返し教える
我流は、オリジナリティーとも判断できますが？
ＶＳＯＰは銘酒、Ｖ：ヴァイタリティー、Ｓ：スペシャリティー、
Ｏ：オリジナリティー、Ｐ：パーソナリティー
Ｖ:20歳、Ｓ:30歳、O:40歳、P:50歳との事です。

528 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 06:45 ID:Emi0387f

>>527は、私です。
このページって、人気ないね！
03/10/08から変化無し。

中卒旋盤工は、上司や、親方に言われた　仕事だけ？

今、これを読んで、ムッカとしたでしょう。
ならば、どうする？

529 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 14:47 ID:F6/Cn522

小関智弘さんの本はいいね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 21:23 ID:KC/Di8GI

>>529
何が、いいの？
皆が理解出来るように、具体的に発言しましょう。

531 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 00:02 ID:OuxWJRGs

>>530
小関さんご本人は旋盤工で仕事をしながら執筆活動をされてます。
何冊か本を出されてて、主に町工場の話です。
鉄を鋳る、削る、曲げる、化粧（めっき）する、の話を、
自分が削った品物、あるいは町工場を訪問取材して聞いた話を例としてかかれてます。

　　が、
読んで楽しくなる本ではありませんね。
不況、リストラ、値下げ、「のれん分け」　などなど、ここの板に来られてる方なら
だれもが経験する事がリアルに書かれてます。
また、読み手も旋盤工、または機械加工者でないと理解しにくい
表現があり（たとえば「１チャックでビューンで終わる仕事」）ます。

まあ、すこし惨めな気分にもなりますが私のお気に入りの１冊です。

532 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 20:14 ID:O+K3PZ/u

＞＞５３１
＞＞５３０です。
有り難う御座います。

私も、１冊買ってみます。

機械加工１級技能士(NC旋盤)より・・・

533 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 22:40 ID:pYaqAVHO

＞＞５３１
。。５３２です。
若い頃に書かれた本の方が良いみたいですね。
そう、普通旋盤からＮＣ旋盤に変わる頃の本です。

534 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 23:12 ID:T0s7Vbyk

１０月３０日から、書き込みないよ！
終わってますか？
無口な皆さんへ～

535 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 15:24 ID:3yhgt6PU

立ち上がれ！！
日本の旋盤工はこのまま絶滅してしまうのか！

536 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 02:39 ID:YMjFSYmx

旋盤と言ってもＮＣ旋盤では、加工出来ないワークあるよ！
焼き入れ後の、ねじ切り仕上げ等。(歪みとり)

日本の旋盤工の腕、中国、韓国、等の東南アジアに負けるよ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 03:22 ID:2aeh1fBz

設計やってるんですが

表面粗さ　▽　　▽▽で
一山仕上げ　と二山仕上げは
回転数とか送り速度によって、表面の粗さが違ってくると思うのですが
やっぱり、
▽仕上げより　▽▽仕上の方が加工時間がかかるのですか？
加工時間が同じなら、いっそうのこと全部▽▽仕上げの方が良いと思うのですが

538 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 09:20 ID:MFf1o83P

▽ですか、面の肌は、Ｒｓ、Ｒｚ、Ｒａで表示します。
今は、Ｒａを使用します。

▽より▽▽の方が面粗度が良いので、送り速度を低く設定します。
だから、切削時間は長くなります。

回転数と送り速度は、被削材、工具材種、ワークの把握条件等により変わります。

539 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 20:38 ID:2hb9NpRJ

本に出ていた公式

T2=T1×a2÷a1

T2;加工変更後の加工費
T1;現在の加工費
a2;変更後の加工費の増加率
a1;現在の加工費の増加率
-----------------
【増加率の表】
12(μ)　　　100(%)
6 250
3 500
1.5 1100
0.8 1800
0.4 3500
0.2 6000
------------------

仕上面あらさを3μで仕上げている部品を500円で作っているとする。
その、仕上面あらさを3μから 1.5μにしたときの加工費の変動は、、。

T2=500×1100÷500=1100
で
1100円になる、、、、。

540 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 01:26 ID:NDH/dP0f

半角スペース打ってしまった、、、。

【増加率の表】
12(μ)　　　100(%)
6 　　　　　　250
3 　　　　　　500
1.5 　　　　　1100
0.8 　　　　　1800
0.4 　　　　　3500
0.2 　　　　　6000

541 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 23:10 ID:DeaXcvtl

>540は、エクセルのセルですか？
0.8は何とかしたいけど！
小数点以下の面粗度は、研削機の世界ですよね。
おそらく、今時Ｒa表示と思いますが？

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 12:16 ID:g+0mRPcQ

>>541
▽とかでているからスレの流れでμで書いてみたんだが、、空気の読み杉だったか、、。
もっとも、本にもμ表示で、改訂されないまま１１刷までいっているものだったけろね。

研磨領域になれば研磨するわけで、、、単価が高くもなる罠

この計算式は実際に使って単価をはじき出した事はボクは無いヨ

543 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 19:40 ID:lMMOGnGU

おシャカが怖くてペーパーをよく使う。
どいつもこいつも梨地だぜ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 20:38 ID:yTtPIQy/

(´-`).｡ｏO(ヘアラインじゃないのかなぁ)　　

545 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 21:29 ID:I1VLCVIK

ＲｍａX＝ｆ*f/８Ｒ
この式も、いらないのかな。

546 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:01 ID:B3SuoVA4

テレビでたまにやるが、手で外径分かる奴うちの会社にいるぞ。
信じられん・・・

547 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 19:38 ID:tyyhdLDY

今年になって誰も書き込んでないからage

548 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:27 ID:MNtqmkZG

ＮＣ旋盤使ってる25歳なんだが、今から汎用旋盤を
覚えるのってしんどいかな？

549 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:48 ID:a/pupjqC

>>548
要はやる気だ。ＮＣより汎用旋盤の方が切削の基礎が体で判るぞ。
ガンガレ！

550 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 15:28 ID:4FL8FYAI

旋盤って、潰し効くんですかね。

551 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 19:56 ID:ttA0W5nn

手旋盤って、中卒しかいないの？
高卒でやってみたいんだけど、給料、大丈夫かな、、、、、

552 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:08 ID:blv5WEle

大学院卒の旋盤工もいるぞ。
今隣の部屋でなんかのシャフトを切削してる。（ｗ

そんな漏れは高卒の弱電系設計です。
人生どこでどうなるかは解らんもんだ。

553 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:14 ID:+HrAFPbz

>>551
「中卒の」って言うスレタイトルは、単に面白いからそうしただけと思うよ。
「大卒」でも旋盤やってる人もいると思うけど。。

給料は、職人さんとしての給料だから余り高くは無いでしょうね。

554 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:45 ID:5rMcTGtq

>>552
折れも工学部引率で旋盤工だ。それも駆け出し超下手の。
最近フライスにも手を出した・・・。
実のお仕事は弱電のシステムと回路設計だったり・・・
手応えのあるものを作りたくて・・・

中卒だろうとなんだろうと、すぐれた職人さん、尊敬します！
だいたい彼らは寡黙なんだけど、手とシナモノが全てを語る・・・

555 ：５５１：04/02/26 22:19 ID:ttA0W5nn

あれ、いるんですか。まあ高卒くらいはいるとは思っていたが。。。。。
漏れはNCか、手旋盤か、とにかくそっち系をやろうかな、と。
極めるのが楽しいかもしれない、と。
給料はあんまりかな、、、でも性にあったらそれでいいかな・・・・・・（´・ω・｀)

556 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 22:47 ID:hkuGUnNw

単品ばかり１０種類１０枚の図面があるとします
ベテランの汎用旋盤工は仕事に掛かった時には
頭の中では１０種類の部品の加工を一つのプログラムとして
組んでいるのです
最初はどれも中途半端の加工のように見えますが
全ての部品が仕上がるまでの加工時間は最短になる

ＮＣ旋盤との違いわかりますか？

557 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 00:45 ID:teOIR0b1

>>554
良いこと言うね。
製品が名刺となって一人でセースルしてくれるような・・・
そんな職人になりたいもんです。

558 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 20:36 ID:N3oEBVpr

この先旋盤は生き残れるのかな、、、、

559 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 21:26 ID:dahJNuQI

>>558
汎用旋盤で独立して一人でやっている者にしか分からない
おいしい仕事はいっぱいありますよ

560 ：５５８：04/02/28 01:02 ID:RCyau5wT

>>559
そうなんですか。(ﾟДﾟ)・・・
それって、ＮＣじゃなくて汎用、ですの？(私は全く知識が無いのでよく分かりませんが)
独立、、、、ふむー。

561 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 08:12 ID:w+yEniTK

その代わり飛び抜けた腕は必要だぞ。

562 ：５５８：04/02/28 22:13 ID:0UYpv59K

(；´_ゝ｀)

563 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 22:22 ID:hAZXtIwj

>>562
丸材に塗りつけたマジックを削って、素材を削らすにインクだけ削り取るというのを
いつでもどこでも出来るくらいでないと。

564 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 00:03 ID:U7Abtroj

>>563
素材を削らないのなら旋盤も職人もいらん
ラッカーシンナーで拭けば良い

旋盤でミクロン単位の切削は無理です
0.01の公差に入れるときも、仕上げ代を0.1～0.3ほど残して
仕上げは１回で公差に入れなければならないのです。

工夫をすれば３０年前の旋盤でも狙った寸法の
±0.005くらいの精度は出せますよ

565 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 00:57 ID:D57MMcMd

>>564
そう言うアンタみたいな腕を持ってる人が不足してて良い仕事が
入りやすいって事じゃないのか？

566 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 03:03 ID:fXyL7khd

＞＞５６３
それは、デンソーの真似ですか？
技能オリンピックに出場です。
ついでに、彼のように、本でも出版しますか？

567 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 03:23 ID:EjVkQLNu

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

568 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 08:20 ID:Pihd0YcS

>>565
昭和４０～５０年代頃に旋盤１台で独立した
腕に自信のある旋盤工が高齢や不況のため
技術を伝授することもなく次々と廃業してしまったのです

昔は、企業が秘密に開発している機械の試作部品まで
が外注に出てくることは無かったのですが・・・

569 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 14:03 ID:3RpmMk1a

注文書を見てると「こんなん外注に出して大丈夫？」ってびっくりするようなのが出回ってるな。

570 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 21:55 ID:xzdjCjAr

まだまだ、普通旋盤は必要です。
ＮＣ旋盤では、ネジの修正加工は、出来ないよ。

571 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 21:58 ID:p46eGKCx

>５７０

ＮＣ旋盤用のネジ修正アタッチメントが普通に売ってますがなにか？

572 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 22:17 ID:c4yoWxeh

ﾏﾀｰﾘ汁。

573 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 22:36 ID:HhlqurrE

NC旋盤はフレ止めは使えるか？

574 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 22:44 ID:N/BDGaTw

やっぱりやりやがった。公明党応援ＨＰの「がんばれ公明」（例の戦争反対署名の創価桜氏のいるサイト）で、都合の悪い今回の事件には今後レスするなだとよ！

[1560]　レス終了でお願いします
□投稿者/ ＪＩＲＯ＠管理人
□投稿日/ 2004/03/01(Mon) 20:56:47
□URL/

YahooBBの名簿流出事件に関しましては”公明党を応援する”という
本サイトの趣旨からずれていると思います。

今後このスレッドへの新規投稿はおやめください。
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/

相変わらずだよな。公明・創価の隠匿体質。
YahooBB40億恐喝の今回ばかりは特に必死だな。藁

575 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 00:13 ID:N4BWtbxB

皆が今までセンバった物で一番妙なものは何？
ちなみに俺はマナイタ、チョーク。

576 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 21:26 ID:KxreOfwg

＞５７１
それ使えば、浸炭防止焼き入れ後の、小内径の1級ネジが切れるのか。
有り難う。

577 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 22:13 ID:77HEvUWa

>575
どんなふうに加工したん？

578 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 22:45 ID:ccBQuWad

>>575
・両面テープ（特注品の幅を間違えて発注したそうな。）
・電球（あの薄いガラスの玉が欲しかったらしい。）

電球はルータを使ったので反則だけど。

579 ：575：04/03/02 23:55 ID:N4BWtbxB

チョークはウケねらいでやっただけ。
マナイタは冶具を自作してやった。板に穴あけて、ネジ通して固定してくわえる感じ。
安くて軽くて摩擦が少ない樹脂の板がマナイタだったもので。

580 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 03:26 ID:UR7r9/qS

普通に金属しかやったことないな・・・チョークなんて想像しただけでこわいぜ。

581 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:14 ID:VFrf0SQe

生セラミックや、カーボン(電極)も、チョーク削るのとよく似ていますよ。
チョークより、少し固いですが。

582 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 22:20 ID:/sBNukD6

手旋盤って、チンピラ多いですか？

583 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 11:00 ID:m53MdMrp

>>582
どんな職場だよ

584 ：５８２：04/03/05 22:38 ID:qTv3Mxuq

>>583
いや、どっかでＤＱＮが多いと見まして。違うかな・・・・・・・・・・

585 ：ちょ：04/03/05 23:09 ID:bdJcApcF

旋盤工やる若者いるのですね。
頼もしい限りです。

586 ：５８２：04/03/06 22:34 ID:gv9CMZEl

もう２５ですけど、、、

587 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 03:37 ID:FzIVPXZS

＞５８６
まだ、２５でしょう。

588 ：５８２：04/03/07 19:35 ID:o1IsKedi

でも、未経験ですよ～

589 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:01 ID:fDH1dHbk

旋盤は巻き込まれるから怖い。

590 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 09:30 ID:N3JgzQy6

旋盤でワークに布鑢巻きつけて磨いてる奴見ると
背筋が凍りつくぜ・・・

591 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 09:37 ID:bGywtQ9M

>>590
おまけに軍手したままだと・・・・

592 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 18:12 ID:VRVsz7bv

考えただけでもたまらんなぁ。

593 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 18:19 ID:sgwX6r4Z

品物のペーパがけは折りたたんで下から押し上げる様にして
やらないと、ケガするよ。

594 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 18:58 ID:Bilym5X6

結構年季の入った職人でもペーパー巻きつけする人いますね。
昔先輩に聞いた話だと・・・
名古屋の方の部品工場で夜勤交代で朝工場入ったら旋盤に
作業着と肉片がワークに絡まって回転して血の海だったとか・・・(怖

595 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 22:02 ID:I8Hw5CeV

そういうのは見た事がないが、キリコをためて事故りかけたのはある。
チャックがたまったキリコをひっかけてこちらへ貯めたキリコの山が
飛んでくる。ヘタをすれば自分にキリコの山をおっかぶせたまま次に
品物へ巻き取られていく。（正回転だとこうなる）
拝大五郎のような死生眼を持っていない人は、キリコ掃除は忙しくても
マメにやるように。

596 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 00:22 ID:PN4OooUb

旋盤ってそんなに危険なんですか？

597 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 00:59 ID:KxZFHf3f

甘く見るとこの手の機械はコワイ。でも今はほとんどＮＣ
じゃないんですか？足ブレーキついた普通旋盤はもう製造してない
っていうし。
旋盤と（ラジアル）ボール盤、フライスの違いは品物がまわっているか、
刃物がまわっているかの違い。自分は刃物がまわっている機械の方が
コワイ。
手もっていかなきゃ大丈夫だろうけど、思わず持っていく時が
あるんで、小傷は絶えませんでした。でもデカイ怪我をした事はありませんよ。
１０年くらいやりましたが、死んだの指飛ばしただのという事故はついに
遭遇しませんでした。
あと、バカやらせる親方についた人は、うまくならないだけじゃなく、危険で
すらありますから、即効で職場変えた方がいいです。うまくならないと、よそで
通用しませんから。昔のような良い職人はなかなかいなくなりました。

598 ：緊急のお知らせ七月中部関東に核が襲う：04/03/11 01:32 ID:Dp/CHvaS

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
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599 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 01:37 ID:DBUuymlc

このマルチって本当に馬鹿だな

600 ：５９６：04/03/11 22:53 ID:X7GZKplq

>>597
そうですか。気を付けよう。

求人には、手旋盤らしき求人も結構ありますよ

601 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 01:29 ID:GHX/CQto

>600
ちょっと質問、ここで言われる「手旋盤」とは汎用旋盤の事を指してるのですか？

602 ：６００：04/03/13 00:12 ID:Y7VVHhcX

>>601
た、多分。私、やった事無いから分からないですが。

603 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 01:01 ID:wdQlYlPi

普通旋盤ってもう生産してないの？うそじゃろ？

604 ：601：04/03/13 22:00 ID:ZW1wAk3S

＞602
ぶしつけな質問ですみませんでした。
自分はいわゆるハンドルの目盛りで寸法を出す「汎用旋盤工」なんですが
求人を見ると「旋盤」「手旋盤」「普通旋盤」と様々な表記があるので
皆操作が違うのか、はたまた同じ旋盤を各々別名で言っているのかが
解らなかったんです。

＞603
メーカーによって生産続投したり中止したり･･･だったと思います。
今までヤマザキを導入してたウチの社長が最近大隈のカタログ見て
悩んでました。

605 ：６００：04/03/13 23:44 ID:Ob1pYI73

>>604
いえいえ。
多分一緒じゃないでしょうか。未経験だからアレですが。

606 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 20:20 ID:+sXXqbqn

607 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 21:00 ID:OX60bl7i

せばん、って読んでました

608 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 21:47 ID:vB1YjaRx

ワシノは国産で汎用旋盤を作っているとは
聞いた
　森はカタログにはあるが外国製らしい

フライス盤の場合はATCのないＮＣフライス盤を
汎用フライスと呼ぶ場合があるようだ、
パルスハンドルが３個ついているので非ＮＣ機と
同じに見えるのかもしれない

609 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 01:33 ID:Tn+YJiOQ

>608
山ちゃんは海外で、盛りは国内じゃないの？外注で作って、精度検査等が盛りの社内でやっていると聞いたが…。
あっ、４～５年前の話だけどね

610 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 16:17 ID:JJsgWsTW

中国なら普通旋盤メーカーは何百社とある（まじで
でも品質的に輸出に耐えうる企業は片手に余るかも・・・
日本製の丸々コピー旋盤が馬鹿みたいにあって面白いけどね。

611 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 16:33 ID:Jpcpbj5v

こう言う仕事って、全くの素人が始めたら
初任給は何円くらいですかね。

612 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 16:56 ID:9QtTRM9i

そもそも雇って貰えないかと

613 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 18:23 ID:TwFObvGm

611が20代前半なら見習で潜り込めるかも
額は15～7万くらいかなあ。

614 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 22:46 ID:trmX71vj

この不景気、経験者が世間に余るほどいます
まったくの素人を求人する所は正直無いと思った方が良いでしょう。
昔と違って若さなんて企業にはそれ程魅力無いないです(定着率悪いから)
今は即戦力を何処も求めてるようです。
まぁ切粉掃除とか素材の洗浄運搬とか、誰でも出来る様な仕事なら在るかも
知れませんが給料安いですよ、洒落にならないくらい安くね。

615 ：６１１：04/03/17 01:25 ID:KUfqpEdU

ヽ(｀Д´)ﾉ

２５歳なんだけど、ｸﾏｯﾀﾅｰ。

616 ：ちょ：04/03/17 04:49 ID:3SCqt+SX

汎用旋盤はみんな韓国製って聞きました。
工場に森精機の旋盤が２台ありましたが、
まったく同じ形で古いのが国産、新しいのが韓国製だそうです。
形はまったく同じなのですが、韓国製は素材の質が悪いらしく、
使い捨てとのこと。修理屋曰く、修正して使う価値が無いのだそうです。
国産のは古くなるほど残留応力が抜けてきて良いらしいです。

617 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 08:57 ID:Xt11Tuue

>>616
俺とこの社長曰く、昔の森精機は安いが悪い二流メーカだった
と言ってたぞ、韓国製がそれより悪いとは・・・・・

618 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 14:42 ID:EAhffSv4

韓国中国製の汎用旋盤は日本製のコピーしかないよ。
しかも低品質。

中古てか倒産工場からの払い下げ品国産の方がよっぽど良い。（ｗ

619 ：ちょ：04/03/17 21:05 ID:IODsFyl1

>617
確かに、森精機の旋盤が良いとは聞いたこと無いですね。
私も旋盤工ではないので詳しくわかりませんが…
でも、古い日本製の旋盤は孫の代まで、
修正しながら使う価値があるらしいです。

>618
コピーというか、作らせているらしいですよ。
韓国製でも、森精機のプレート貼ってたし。

払い下げ国産を修正して使うのが最強らしい。

620 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 21:10 ID:EAhffSv4

>>619
いや、今ではライセンスが切れてるはずの物が中国では何故か新品で
入手出来るのですよ、不思議でしょ？
あと何故か過去にライセンスした会社以外からも出てきてるらしいのですよ
これも不思議。

ただ、形だけ一緒で中身は・・・な物が殆どとか。（ｗ

621 ：ちょ：04/03/17 21:21 ID:IODsFyl1

>620
へぇー
知りませんでした。
もしかして、森精機のプレートも偽物だったのかなぁ
しかし
ライセンス切れても作り続けるとは…
中韓ならやりそうですね

622 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 22:47 ID:AYRALeEX

また1人辞めた、若いのをいくら入れてもすぐ辞める。

623 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 00:02 ID:YK7DSuPQ

美奈さん何歳から始めたの？

624 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 23:57 ID:p+OnVtWc

面白いですか？

625 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 00:35 ID:4Kc3rRPf

どうせ働くならふてくされて働きたくないってのが俺の信条です。

626 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 01:11 ID:BY4pcCzB

未経験でＮＣ加工に転職きまりました。２２歳です
気合いれてがんばります。

627 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 07:59 ID:hmXzIQO8

ガンガレ～♪
たとえＮＣ機でも危険な事もあるからね
機械の前では集中して頑張ってくれ！！

628 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 23:10 ID:Cg768B7S

旋盤って、指を潰したりするんですか？

629 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 06:03 ID:I0KXJoxu

それはプレス機やろｗ

630 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 08:13 ID:tpQXQ1BZ

指は潰れなかったが
切粉に巻き込まれて肩から腕がちぎれて
左腕全部失った職人なら知ってるぜ。

631 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 00:17 ID:JmEyIpiw

でも、滅多に居ないでしょう？そこまで重症なのは。

632 ：６２８：04/04/01 00:33 ID:JmEyIpiw

失礼、私は６３１と一緒です。

なんに白、金属を加工するわけだから、自分が加工されない様にする訳ですね。

633 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 06:10 ID:0xkldj3y

最近はそんなに酷い労災は減ったかもな
では気は抜けないぜ、それに今は新人に行き成り高速で旋盤回す
様な仕事させないってｗ
あっそれから最近はロンゲの兄ちゃん多いけどさ
あれは危険だぜ帽子被ろうな

634 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 06:53 ID:/4oIhmAC

>>633
エンジンの整備してる時、タイミングベルトに髪の毛の先を噛まれた時は
生きた心地がしなかったよ。
とっさに髪の毛つかんで二三本持って行かれただけで済んだけどあのまま
巻き込まれてたら首を折っていたろうね。

怖っ

635 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 09:53 ID:fMXgu1GU

指とか落とすと海外旅行の入国審査で結構辛い目に逢います
初心者の方は(ベテランもね)くれぐれもご注意を。

636 ：６２８：04/04/01 22:17 ID:atb3Hf1h

どうもありがとうございます。間違ってもロンゲではないので。
初心忘れるべからず、ですね。実際は難しいけど・・・・

637 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 09:52 ID:jw5jQQv0

上げ

638 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 16:43 ID:ZVxaDaKH

＞現役高校生へ
長さの定義ってたぶんフランスに置いてあるメートル原器とかいうやつじゃねーのかな。
人間が使う長さって、結局人間が勝手に決めた長さだから気にするな。
ごめん間違いかも。光の速さを何かで割ったのが１メートルかも？
どっちだっけ？
誰か教えてあげて。
あ、でも高度成長時代に国債乱発ってのだけは間違えてるぞ。
あれは石油ショック以後の低成長時代に入ってからだ。
最も若者からすればバブル直前までは高度成長期時代に見えるのだろうがな。

俺はとりあえず１と旋盤工氏を応援する！

639 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 16:45 ID:ZVxaDaKH

↑
ごめん国債も間違い
赤字国債はオイルショック以後だけど、建設国債は発行してたな

640 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 06:34 ID:AYRALeEX

１メートルは子午線の１０００万分の１だよ、地球のサイズを基にしている。

勝手に決めたと言えばそれはその通りだが。

641 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 10:10 ID:prtRUBAE

>>640
1メートルの定義は、
1889年～1960年子午線の長さから算出
1960年～1989年クリプトン86の出す光の波長から算出
1989年～現在真空中の光速から算出

詳しくは、メートル,クリプトン,光速のキーワードで
ググってくれ。

642 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 00:33 ID:q99fo65+

汎用旋盤の往復台の縦送り（左右）ハンドルって左仕様、右仕様
あるけど、どんな理由なんだろう？

643 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 23:18 ID:uuYYgg98

>>449
亀レスでゴメンなさい。
俺まだ２０で入社２年目。入社して３ヶ月目で自分でプログラム作って
色々な物作ってましたよ。今は加工、ＣＡＤ、形状測定やってます。

644 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 23:25 ID:xohd+eS9

フライスでは1/100とか簡単にでるけど旋盤だとむつかしいのですか？

645 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 18:11 ID:W5O/bxa7

>>644
外形切削で、刃先位置が0.01ミリ違うと、直径で0.02チガクなっちゃうから。とか、、、

646 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 20:00 ID:1gAwWI1e

age

647 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 20:11 ID:1gAwWI1e

全くの未経験でこの業界に入って一ヶ月が経とうとしている29歳の者です。

まずは、この年で未経験でも採用してくれ、来月にはポリテクセンタの汎用フライスの
講習にも行かせてくれる社長に感謝です。

この一ヶ月ボール盤で穴あけ、タップ、面取り等を主にやってきましたが、NC旋盤の脱着、
切子掃除もさせて貰える用になりました。
そこで、今の時点での、私なりに調べたり先輩の作業を盗み見た『NC旋盤イメージ』は

マザック　スーパークイックターン200Mの場合

NC旋盤と言うよりCNC複合機で
win98上でアプリケーションの『マザトロール640T』で制御している
『ファナック』はこれと同類である
で、制御するのにGコード、Mコード、Tコード等を用いる
しかしこの機械の場合、対話式？に当たるかどうか分からんが、
たいがいHDDに保存している過去に使ったプログラムの中から類似している物を
多少数値を調節して使う

と言う感じですかね、勘違いしてれば、是非訂正して頂きたいのですが。

あと、外周削りの時、段々径が大きくなるのは、『チップが磨耗のため』てっこと
で理解出来る（実際『磨耗補正』みたいなウインドウの数値をかえてる）
が逆に段々小さくなるのはなぜですか？
今日も17ﾊﾟｲh７で朝は16.985ぐらいだったのに帰る頃には16.995ぐらいになり
先輩に設定し直してもらったが丁度その時見てなくて残念でした。

あとミーリングセンターってのはマシニングセンターの中の一種類なんですか？

入ったばかりだと教えてもらってないことは聞きづらくて
長文教えて君ですいません

648 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 20:50 ID:h6W6l0vg

>>647
一ヶ月でそれだけ理解できればたいしたもんだ
一年で一人前になるだろう

649 ：647：04/05/11 19:19 ID:oky6RLAB

人が少ないんで
MC.NCオペスレに行きます

650 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 23:36 ID:R9jFuUAK

>>647
温度が変わるからだろ。

もう居ないのか。

651 ：647：04/05/26 19:10 ID:MQHlbIwz

>>649 >>650
レスありがとです
>>温度が変わるからだろ。
なるほど、ワークが微妙に膨張したり戻ったりしてるんですね

しかし、楽しみにしていた汎用フライスの講習会が
参加者少数のため（僕だけ）中止になりました。（涙）
まあ６月にも、あるみたいなので今度は人が集まってほしいです
昨日、12パイキリの後、M4 用の下穴（3.2）を同じ強さで押してて
折ってしまいました。「感覚」は失敗しながら覚えるしかないんですかね

652 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 22:05 ID:Ggxpi31c

ある製造業の工作室の番人しております、
皆様の素晴らしい書き込みに心が洗われます。
旋盤では無いのですが、バイト等の研磨するために
両頭グラインダーが有るのですが、何でも押し付けやがって、
砥石を面取り(C8)する香具師も居て、キレた、
悔しいから、砥石をGC120KからWA120Nにしてみました、
せいぜい目の潰れた砥石で削るんだね。

653 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 23:01 ID:ssPav06o

>>651
ボール盤だね。ちゃんと回転を上げたのかな？
１２から３．２じゃ、だいたい３～４倍くらいの回転速度になると思うよ。

654 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 23:15 ID:mKZKdN41

＞６４７氏
もうすこしこの業界に居ればこの業界がわかる。
旋盤工は大卒でも一生旋盤工

655 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 00:09 ID:W3ke6M8j

なあ、藻麻衣らキリコの(ダライ粉)重さで給金貰っていた
香具師居ると思う!?。

656 ：647：04/05/27 21:47 ID:neEsnzRI

>>653
モミつけから全部同じ回転数でしたわ、勉強になります。
あと、必要以上に長くつかみすぎてました。
つかみ部分以上に深く、ドリル部分でも上の方なら
つかんでも構わないですよね？

>>654
>>旋盤工は大卒でも一生旋盤工
僕自身はそれでいいと思いますが、将来子供ができたらどう思うかですよね。
僕の父は木工の職人で、中卒で入って来年定年ですが
ずっと１つの会社に勤めて、今ではマジで尊敬しますが、僕が
中高生の頃は「何でネクタイ締めないの？」「役職は課長？係長？」
「父さんみたいにはなりたくない」なんて言ってました。反省してます（にが笑）
きっと子供が出来て、反抗期には同じ事を言われると思いますｗ
　もし中卒、高卒ですぐに入ってたら今の時点で経験年数13年.10年のベテラン
だったのに遠回りしてますｗ

657 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 09:33 ID:YWWGo479

>>656
一生現場、一生勉強

素晴らしいね。
今やネットも発達してるんだし、一旋盤工の日記とか遊んでみてはどうかと。（ｗ
それくらいの楽しみはありだろ。

658 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 15:45 ID:9MS/qMe/

なんかスレタイからして、煽りあい罵りあいのスレかと思ったら、
すごい良スレじゃないですか。
感動したからAGE

659 ：トヨタ尾行自動車：04/06/14 23:41 ID:Vo5soBW2

おい、トヨタには、密偵がおるぞ。　

尾行されるぞ、気をつけろ。

三河の下請けは、ガクガク、ブルブル、じゃ。

660 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:36 ID:yxvkd4a6

バイト研削の参考書みたいなものはありますか？
トライ＆エラーでバイト研削を行っていますが
勘に頼ってしまいます。

661 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 19:24 ID:o/jrWMGe

>>660
名古屋大学　金工室　でぐぐってみれば。
バイトの研ぎ方なんかがのってるよ。

漏れは、フラットバーとかキー材なんかで練習したよ。

662 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 22:48 ID:mGi55OKO

>>660
10年以上この仕事をしているが今でも勘だｗ
数値化出来る物じゃないし、人によってバイトの研ぎ方は微妙に違う。
トライ＆エラーが一番重要かも。ガンガレ！

663 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 07:31 ID:ZIaeiEp9

age

664 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:43 ID:12FA1eZx

>660
バイトの研ぎ方は勘だけど、鉄用のバイトはブレーカーが深くなってきたら
幅を広くするとか、鋳物用でもアルミ材の時はブレーカーをつけるとか、
鋳物用のバイトはハンドラッパーで殺さないとか。
ドリルは鋳物以外ではブレーカーをつける。
まったく勘でやってます。

665 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 00:05 ID:+ip48Mp4

そうよ、全て経験値です。
バイト、ドリルの研ぎ方をエクセルデーターに出来ますか？
数式で、表現出来ない物もあるのです。
例えば、ピカソの絵(後期の)ＶＳ幼稚園児の絵
どちらが、上手かな？

666 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 19:17 ID:4eRtobhk

平面研削のスレが見つからないのでここで質問させてください。
平面研削盤を使って仕事をするには自由研削砥石特別教育を受けていないといけないのですか？
無資格だとダメですか？
就職しようと考えている会社が平面研削盤の使える人を募集しているのです。
自動車整備士の免許は持っているのですが、機械加工の資格はありません。
どうしてもその会社に入りたいです。
盆明けに面接に行こうと思うので特別教育を受ける時間がありません。
でもやる気だけはあります。
唐突な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
急ぎの質問なのでアゲさせていただきました。

667 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 23:21 ID:Vtu3UudY

>>666
会社に聞けよｗ

668 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 11:39 ID:MY/aEu9w

>666
入ってから、やってもらえると思うよ、1日で済むし。

669 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 13:06 ID:2Ml6uMV1

遅ﾚｽだけど
ピカソの絵はきちんと計算(絵画としての構造を考慮)して描いてあるんだがな
バイト研ぎにしても、繰り返し教えてできることは、なんぼでも数字になるでしょ

670 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:21 ID:zwUbmvJ2

ピカソの絵がただの落書きだと思ってる人がいるのね。
大人でそんな事思ってる奴はマジでバカだな、落書きが高値で落札される分けねーじゃん、
教科書に載る分けねーじゃん

671 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:24 ID:eJ+zG2yQ

ピカソの絵が数値化できるならみんなピカソになれるか？

672 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:47 ID:JiwVCOdl

コピーだけはな。
それっぽいとかピカソ風の物は出来るだろう。

でもそれ以上にはなれないな。既存の作品から
連想出来る範囲でしか物が出来ないのだから。

673 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 02:43 ID:yWPGuaNf

>>671
>ピカソの絵が数値化できるならみんなピカソになれるか？

数値化にできるのではなくて、絵の構造として基本的な事が完璧
それでいて独創的な絵が描けるから、素晴らしいんとちゃうんか。

お前、情けねぇなぁ。このくらい中学生でもわかってるぜ。
俺はわかりやすいように簡単に説明したけど。

674 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:43 ID:1MqlJN/t

>>673
＞繰り返し教えてできることは、なんぼでも数字になるでしょ

↑コレにレスしたんだよ

＞数値化にできるのではなくて、絵の構造として基本的な事が完璧
＞それでいて独創的な絵が描けるから、素晴らしいんとちゃうんか。

そんな事は世界中の人が知ってるよ…

675 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 02:28 ID:lLu7/OuC

知らないからこそ的外れなレスをしたのだろう。
そう言うこと。

676 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:49 ID:n9o/v5DI

なんかお前らが馬鹿に見えてきた

677 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 04:28:37 ID:Qvp2LZZ1

旋盤工はIT業界より稼げますか？
つーか、年取ってもずっと現場を続けられる仕事ですか？
IT業界は管理職にならないと先がないから腕で稼ぐ職人に転職したい･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

678 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 05:45:55 ID:sQwaxHp7

>>677
好きでもないのに旋盤工をやりたいと思ってるなら止めておけ。

679 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 10:42:03 ID:bBNmWT/Q

昔は７０才ぐらいの職人が古い旋盤を使って、薄物のビビリ止めにテープを
まいたりとか細長いのを振れ止め使っていたけど今はそんな職人いない
　インチ目盛りの旋盤にミリの目盛りダイヤルを旋盤で割出しをして
作った職人もいた、しかし今のＮＣ旋盤は進化に付いていく頭も
必要だよ

　待遇や給料で考えるなら職人はやめろ、就職板できけよ

680 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 19:59:01 ID:Uo49BJoj

>677
旋盤より、へら絞り!!。

681 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 08:03:03 ID:ZAqd450c

>680
へらもいいけどスピニングもね(^^)/

682 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 08:04:14 ID:ZAqd450c

>680
へらもいいけどスピニングもね(^^)/

683 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 17:09:02 ID:wWpdwHLX

ＮＣ旋盤なら腕もヘッタクレも無い気がするんだけどそうでもないの？

684 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 19:47:11 ID:L1IvOqf7

>>683
元々それが主目的で設計された機械だからね＞NC
それでも、加工条件の設定とか段取りとか
身に付けることは色々あるわけで。

ぶっちゃけ
汎用機は中卒くらいから熟練してくれないと困る

685 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 20:30:07 ID:hXvAkGwp

一人前になるまで二十年、そこからもずーっと死ぬまで修行。
そんな世界だし。

686 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 07:00:01 ID:E+KBFVAO

>>685
そーゆーとこがロマンじゃん。

687 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 10:02:26 ID:9mOHZhoK

>>683
ＮＣ旋盤で単品の図面１０枚を見ながら同時に加工できますか？
汎用旋盤では１０種類の部品の工程を考えながら加工します
数１０枚あっても同じです
そこで腕の差が出るのです
発注者は、単品の加工は段取り時間がかかると思っているでしょう
１０種類の部品を効率よく加工すると、
この段取り時間を５分の１くらいに短縮することも可能です。
これは発注元には秘密ですが・・・
でも人を雇って仕事を教える程の余裕はありませんね

昔は新入社員一人に対し１０人くらいのベテラン工が
いたからそれができたのですが・・・

688 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 10:14:44 ID:nPGYAKNy

>>683
こんなのに説明しても無駄だよ
機械が自動で動いて表示が０．００１単位になっていれば勝手に０．００１の
精度でできるとしか思ってないのだよ
　飛行機は飛んで当然、新幹線は正確に到着して当たり前と思っていて
裏で支えている人の役割など、考えつかない人間だよ

689 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:25:23 ID:PTyIHEzH

はじめまして

半年ほど前から、趣味で旋盤をまわしています。
何を作るかと言うと、民族音楽をやっていまして、その木管楽器を自作するためです。

いろいろわからないこともおおいので、質問させてくださいね

とりあえずは、木材を穿孔するリーマを作ろうと思っています。

690 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 16:14:29 ID:rC/8IlBh

木工やってる奴って、この板にいるんかな。
音関連ならAV板行った方が詳しい奴いるかもしれん
無垢材くりぬいてスピーカー作る奴とか居るし。

691 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:32:15 ID:TKSvAVdK

今日アニメ見てたら旋盤工が軍手して旋盤やりながら首から下げた手拭いで汗拭いてた。
パンピーのイメージはこんなもんか。

692 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:19:55 ID:3KK+HQdz

軍手で旋盤!!!、以ての外だ。

693 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 10:34:54 ID:JMoBIsmR

漏れロン毛なのだが、チャックに髪の毛が巻き込まれそうになったときは流石に冷や汗ものだった。

694 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 18:53:09 ID:68HJsUO7

素人の素朴な疑問なんですが、
旋盤で軍手ってなんで駄目なんですか？
回転する部分には手が近付かないと思うんですけど。

695 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 20:13:16 ID:jIGiyhVE

マジレスすんなよ。↓

696 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 21:59:39 ID:68HJsUO7

マジレス希望なんですけど・・・

697 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 22:13:00 ID:jIGiyhVE

失礼!
汎用旋盤で物咥えさせて廻して
ペーパーで(布鑢)光らせたりするとき、接近しますし、
素人は、繋がるキリコが好きらしくて絡んだリして
それを、除去するとき手出したりとか、素手で良かったと
思います。

698 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 22:26:38 ID:jIGiyhVE

697書いて思った、
軍手等、手袋はくと行動が大胆になるのかもしれませんね。

699 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 23:38:45 ID:68HJsUO7

回転している間は危険部位には絶対に触らない、という覚悟があれば大丈夫かなと思いましたが、
加工の種類によっては手を近づけなければならないこともあるんですね。
自分みたいな素人は、確かに手袋をしているから安心という変な勘違いもしそうです。

回答ありがとうございました。

700 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 00:50:46 ID:MH4Q4DjL

ｳｯｶﾘ巻き込んだ時に
指一本で済むか
腕一本食われるかの差なんだが

701 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 15:36:53 ID:pJ6u0Wh2

>>700
ものすげー差なんですけど…。

702 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:16:33 ID:Kk4kbuIk

俺、軍手だけ持っててくれて、
助かったことあるんだが。

703 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:37:21 ID:ILZur6pM

つまりその時は素手だったの?。

704 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 16:33:25 ID:g1jBXMwP

旋盤回転中に軍手してて右手の指３本引きちぎられた安全管理者ってどうよ。
ソイツ忘年会でポン酒飲む時に徳利の首もって酒つぐけど
徳利がしっかりつかめずブラブラ、おっとット状態。
事故あったときに千切れた指を割り箸で一本一本拾ったのは・・・。
拾ったそいつ吐きっぱなしでウツ。可哀想に。

705 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 18:04:06 ID:yTG37lth

旋盤、フライスで手袋は絶対にダメ！巻き込まれて指を落とすよ(>_<)

706 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:22:39 ID:noZ1I35S

>>704
うえー・・・・すげー。

707 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:01:17 ID:9FoC5bDi

卓上ボール盤は安いし簡単につかえそうに見えるから素人が
軍手して持ちながら使って指を落とした人を数人知っている
素手だったら切り傷だけで済むのに手袋が巻き込まれて回っている
キリを握る格好になってしまうのだ

708 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:39:20 ID:G4JvUAnT

旋盤に巻かれて手が皮一枚でくっついていて、
元に戻すのに腹に手を埋め込んで１ヶ月、、、、
腹の肉ごと引っぺがしてお手手の肉もりを
成功させた旋盤工は私の同期だ。
やってのけた医者もすごいね。
って言うスレですかここは？？？

709 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 21:47:11 ID:xl99tmS2

他人の痛い話は事故を減らすと言います。

710 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 00:54:23 ID:7tJufP5J

両頭グラインダーの砥石、面取り(C5程度)するヤツは、氏刑にしたい香具師いる?。

711 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 11:47:31 ID:t/DmhCOa

C5は死刑。
でももっと死刑なのは超硬丸棒の切断してC5以上にしたあげく、
断面を平らにするために真ん中をえぐるヤツ。
逝ってらっしゃい。

うちの会社のおじいさんは旋盤に軍手でSKDのペーパー仕上げしてて小指をちょんぎりました。
もう一人はバフ研磨していて人差し指を。

人差し指はひと関節分短くなったけど付きました。
でも指を見るとｴｸﾞｲ・・・。

712 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 22:06:14 ID:8j4NdL1+

手袋で工作機械を使うとキリコが手袋に引っ掛かる→指を落とす

713 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:26:15 ID:p2v/Zww9

昨日保護めがね忘れて作業していたらステンの切子が飛んできて目に入った・・。
熱い！痛い！
すぐに鏡を取り出して取りましたが、ちょっとビックリしました。

やっぱり保護めがね必要ですね。

あとアームカバーやってる方います？
これからの季節は暖かくてよいですね。
まずは安全第一で。
漏れ一人の自営なので怪我はしゃれにならんでス。

714 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 21:27:27 ID:NwIKqT7L

>>713
知ってるとは思うのだが一応

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1065941975/l50

ｶﾞｸﾌﾞﾙAA略

715 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 22:29:15 ID:BvV83vBu

手袋付ける人って旋盤の人多くない?、
平研、フライスは、バイス、電磁チャックにキリコ無いか確認するとき素手が一番だし
旋盤チャックはあんまり確認しないからかな。

716 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:14:35 ID:hwQhKD9G

>>715
自分の場合、仕上げは無論素手ですが、
大きい材料で半分以上が切粉になるような荒引きの時なら軍手は付けてます、
（素手じゃ降ろせない位に熱を帯びてるんで）
あと、50π位のドリルを使ってて出てくる高熱ニョロニョロ切粉とか
ＳＵＳの外径を仕上げて出てくる殺人ワイヤーとかを取り払うためにとか。

717 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:33:22 ID:aLPbmajy

>716
お見事!!、715です。
熱いときですか、こちらは革手袋ですね、溶接の友!!
キリコ掃除もこれです。

あ!もちろん加工中ははめませんよ!。

718 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 09:43:45 ID:qRaJGuzx

初心者ですけど、
質問させてもらってもいいですか？

芯間350mmの卓上金工旋盤を使っています。
作りたいものは350mm弱の鉄棒で、端から端までで、
5mm→13mmにテーパーがついています。

一度に加工する長さをたくさんとると、
鉄棒がぶれてしまって精度がでないので、
20mmずつチャックから伸ばしながら加工しています。

ですが、20mmのばして、0.3mmずつ膨らませて・・・・
ってやってたら、ミスでえぐってしまったり・・・・。
もう何本も無駄にしてしまいました・・・。

単純に、技術が足らないだけだと思うのですが、
なにかいい方法はありませんでしょうか？

719 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:22:42 ID:GZ7AjXJy

>>713
350mmで５ｍｍから１３ｍｍに長さ全体がテーパになってるなら
難しい加工ですね
チャックをつかみなおすと芯がずれるおそれがあるのではずさないで
振れ止めで支える必要があると思う

720 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 15:08:35 ID:qRaJGuzx

718です

>>719さん
メーカーに問い合わせてみましたが、
私が持ってる旋盤には振動止めパーツはないそうです・・・。

加工前の鉄棒自体は丸棒なので、
掴みなおしても、めちゃくちゃ芯がずれるってことはないと思うんですけど、
それでも0ではないですよね。

加工面がザラザラになるのは、振動してるってことですか？

ネットでいろいろ調べてて、
真鍮加工してる写真とか、ピカピカなんですけど、
それが普通なのでしょうか？

721 ：719：04/11/18 15:25:43 ID:eDFEsrS9

無い道具は自分で作ろう
卓上機械工作のHPを探っていたら、振れ止めの自作写真があったぞ

鉄でもいろいろあるし、刃物によるし、回転数や送りなど条件が
によってなんとも言えない

真鍮は比較的加工しやすい材質なので正体不明の「鉄」とは
比べられない

722 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 16:06:41 ID:qRaJGuzx

718です

>>721さん
すごいですね！

>>689は私なのですが、
木管楽器を作るために唐木をくり抜くリーマを作りたいのです。
なので、正直、ネジ切りですら、したことがありません・・・おはずかしいです・・・・。
数ヶ月前にネットで注文しただけなので、
その加工素材の鉄の名前も忘れてしまいました・・・。
○□45とかいう鋼鉄でした。
失礼いたしました。

早速　卓上機械工作で検索してみました。
旋盤ってこんなにすごい事ができるのも知りました。
ちょっと感動です！

その管楽器の一部分で真鍮やステンを使う場合もあります。
もっと勉強しなくちゃいけませんね。

ありがとうございました！

723 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 18:12:36 ID:KsYaj+z/

＞加工面ザラザラ
余分なバイトあったら、先端をR1～R1.5ぐらいに丸めて使ってみ？鉄系の表面はそれで仕上げるとなめらかになる。たぶん。

724 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:31:40 ID:y2x/tCVs

あの・・いきなりですけど1つ質問させてください・・

斜剣バイトはなぜ曲がってるんですか？
曲がってる意味や利点はあるのですか？

ググってみたんですが見つからなくて・・
図書室で調べても・・
かれこれ一週間調べてます（┰_┰）
ここなら知識の豊富な人がいるので教えてもらえるかと・・
教えて君みたいになってますが、よろしくおねがいしますm(__)m

スレ違いならすみません(シ_ _)シ

725 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:31:52 ID:Q+hZ1Def

>>724
曲がっているとはどの部分のことなのかわからんぞ
ヘールならシャンクが曲がっているが、刃の部分の
横切角のことなら本に載っているだろう

726 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:55:18 ID:pxmY0CWD

>>724
おまいさんはチョトばかしスレ違い

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098438189/l50

あたりに行って味噌

727 ：724：04/11/19 19:51:43 ID:/vVCFOda

レスありがとうございます。

>>725
両方わからないのです・・（汗）
ヘールの方はなんとか調べました★
横切角の方はもうちょっと図書館に篭って、
調べようと思いますm(__)m

>>726
スレ違いでしたか・・
申し訳ありませんm(T-T)m

728 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 21:51:49 ID:1jV6IecV

＞＞７２４
刃先角度や切削抵抗のことなら大河出版の旋盤のテクニシャンか、
でか版技能ブックスの切削工具のカンドコロにのっていますよ。
図書館にあるか、なければ取り寄せで買ってみてください。
こういう書籍は財産ですよ。投資する人としない人では断然理解度も説得力も仕上がりも違います。

＞７２２
何を作っている人？
漏れはフルート職人やってますが、なにか力になれるなら書き込んでみてください。
治工具からすべて自作なので、多分似たようなことをしていると思います。
しかし５から１３のテーパーはきついですね。
NCで外注に出したほうが多分気が楽だと思います＾＾

729 ：728=722です：04/11/20 14:18:19 ID:vl12ebV2

>>728
うわわわ
それはすごいであいだ！
ちょっとマニアックな楽器で名前をだすとあれですので、
捨てメアドさらしておきます！
[email protected]
よろしければメールください！

730 ：718=722です：04/11/20 14:19:05 ID:vl12ebV2

うわ、名前間違えた・・・。

731 ：718=722です：04/11/20 14:20:16 ID:vl12ebV2

しかもメアドまで間違えてるし・・・
ほんと、もうしわけありません・・・。
[email protected]

732 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 01:34:25 ID:abOb5n4m

>724
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5DBXZ0VGBG4J:scorpius.phys.nagoya-u.ac.jp/workshop/news/byte.html+%E6%96%9C%E5%89%A3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja
ここを参照にしてみたらどうですか？
私は斜剣バイトは内径加工にしか使ったことがないですが、外形用なんですね。
外形は片刃バイトくらいしか使ったことがなかったです。
今、ステライト材の加工位しか使っていませんが。

733 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 09:14:12 ID:7rR89PDy

うーん、時計師もそうだけど楽器の人も
やっぱり刃物から作らないとならないのか。
凄いなあ。あこがれちゃうよな。

734 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 11:43:58 ID:eiWTgtP5

プログラマーも中卒くらいがちょうどいい悪寒

735 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:47:30 ID:E9E4+cR3

>>724

同時にX・Y軸を仕上げて品物の直角を出す為のバイトだから。

736 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 19:11:48 ID:a77yZlmi

>>728,>>722
ｽﾏｿすっかり忙しくて見てなかった・・・。
捨てアドは有効？後でメルしておきます。

５から１３のテーパーでながさ３５０ってオーボエ？
だったらヨーゼフに見学に行くのがお勧め。
あそこは中部楽器技術専門学校の生徒をくそみたいに安い給料で使っている会社だよ。
社員と仲良くなれば、愚痴も含めいろいろと教えてもらえると思います。

しかし木管でステンレスって・・・なんだ？

＞７３３
楽器の職人なんてもういませんよ┐(´ー｀)┌
工具や部品はは外注で作って、組み立てはパートのおばちゃんで、ロウ付けも機械でブーンってつけるし・・。
そんな中で働く人は「給料少ないなー。これじゃぁ来週の馬券買えないよ」ってひとが多いですよ。
自分で勉強している人なんていませーん。
だからこそ、>>728の人は自分で勉強してほしい。
すぐに楽器製作茶の技を超えられるさ。
要は興味を持ってどれだけできるかだけですよね。
そんな風に今までがんばってきたものづくりの先輩方の後を追いましょう。
時代はNC。でも手づくりのよさをいかせるのが楽器作りでしょう。

ちなみに自分はNCを推進してコストダウンと高効率化を図る提案をしていましたが・・。
世の中の流れには逆らえましぇン(´Д⊂
でも手づくりで作るからこそ、奏でられる音もあるのは事実です。

正確さは重要。
でも人の心があってこそそれが生まれるんじゃないですかね？すべてのものづくりにおいて。
もうちょっと人を大事にするべきですよ。
がんばろう(*≧ｍ≦)=3

737 ：718=722です：04/11/22 21:47:13 ID:N/gtfeaY

>>736さん
こんばんは
メルは
[email protected]
にお願いいたします。

ボエではありません。
ですが、同じ木管楽器なので、
ヨーゼフに一度見学に行こうともおもっていました。
半年ほど前に、ヨーゼフで社員募集とあったので、
これは！とおもったのですが、作業するんではなく、
海外の楽器屋とのやりとりをするための営業的な仕事だったようで、
やめました。

それから、別の木管楽器の工場に見学にいきました。
そこでも、流れ作業で大量に作っていました。
ですが、ハイグレードのものは、もっと手間をかけると言っていました。
食うためには、コストと時間の折り合いが大切といっていました。
そういうのを考えるとなかなかむずかしいですね。

メルお待ちいたしております。

738 ：718=722へ：04/11/23 08:29:07 ID:hDMvtQ6t

それだけの細長い物を旋削するとなると、センタを押してると思うんだが
芯押し台を手前（刃物台側）にずらしてやれば加工できるでしょう。

739 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:37:35 ID:r5J9N5+s

現在34歳。今の職はなりたくてなったわけではなく、なんとなくやってきた（やれてきた）のですが、段々精神的にきつくなり、今後のことを考えるとウツになるより、思い切って昔から興味のあった機械工作の職に就きたいと思っています。
高校は普通科卒で全く経験がないので、この歳ですが高等技術専門校に1年通い転職したいのですが、現実問題として雇ってくれるところはあるのでしょうか。

740 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 05:26:41 ID:qa6uxrUX

単旋盤なんてセンスでしょ？
2週間もあれば使いこなせるし
１０年やっても
出来んやつはできないし。
ＮＣのプログラムとか勉強したほうがいいのでは？

741 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 23:49:00 ID:igYtDr47

30過ぎたら無理

742 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:22:55 ID:7jDZ1imc

中古で津田の旋盤を見つけたが、メーカの津田製作所は今はどうなったでしょうか
検索しても出てきませんが、もしかして倒産か・・・・

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:59:34 ID:betxgGpr

age

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:05:50 ID:icT6+hmt

職人、職人ってｴﾗそうにしてるけど同じことずっやってりゃ、中卒のバカでもできるようになるわな

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 16:38:04 ID:azV4UAFD

↑に同意

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 02:50:37 ID:t6x7+y87

その馬鹿が出来る繰り返し、熟練を出来ない大卒が多い。
口だけ厨は所詮いつまで経っても口だけ厨。

747 ：名無し＠大卒：05/01/10 21:11:08 ID:vrYxeQl9

機械加工時に手袋するのはタブーじゃん。カタワになりたくないも～ん。
切子ちゃんはかわいいから直ぐに噛み付くしね。切粉の処理まで考えた切削条件を会得していくのが職人なんでしょ～？

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:59:06 ID:nSbnnn/y

↑

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:24:38 ID:Kd7XfVRq

ちょっと教えて下さい。
肉厚のアルミのパイプ状の部品を支給して端面から深さ２０ｍｍくらい
特殊なメスネジを追加加工してもらうとお値段いくらぐらいかかります？
例えばＭ７７、モジュール０．７５と仮定します。
こっちは無知な素人で１個だけの場合です。

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 03:54:41 ID:Xs9XIhoj

亀レスですが、
>>742
津田はかなり前に無いよ。
私も正面盤を持っていたが売り払った。

751 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 10:58:42 ID:q4j1Qkjv

>>750
えっ、津田は会社消滅と言う事ですか
中古でよくみるけど、機械の評判はですか
それと、中部工機ももしかしたらもう無くなったのでしょうか

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 17:29:49 ID:lm7q3F1n

>>1 頑張れ～頑張れ～　♪
フレ！　フレ！　１～　フレ！　フレ！　１～

753 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:34:21 ID:DS/g0oYx

こうゆう仕事は、30過ぎたら無理なんだろうな

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 19:59:35 ID:+wqL8VP2

>>753
30過ぎてもワークの脱着とボタン押ししかできないと、
手取りは20万以下なので無理、という意味では正しい。

30過ぎたら技能も技術も身につけて段取り職人になれば
給料はその1.5～2倍強にはなる。もしならなかったら、
腕の良い段取り職人は景気に関係なくどこでも引っ張り凧だから、
勉強させてくれてありがたいと思いつつ、そんな会社は去ればいい。

40台では、そういう職人を育ててCADCAMオペも育てられるような
会社にとってかけがえのない知識労働者になれば、課長から部長、
あるいは職長から工場長へと出世し給料は2倍から5倍へ増えるもの。

そこからさらに経営に関わる幅広い知識と経験を積み、
経営陣の仲間入りの機会にも恵まれれば、50台で年収1000万超、
と行けるんじゃないかな。

755 ：750：05/02/20 06:36:51 ID:LKxLWVHv

>751
そう、倒産しました。
もう20年以上前になるのでは？（良く分かりませんが）
性能はそれなりに良かったかな。重量物もバリバリ削れたしね。
中部は確か有るはず。
国内で正面盤を作れるメーカーは中部くらいしか残ってないのでは？
大日も潰れたしね。
（大日はまだ持ってる。しかし、使っていたのは潰れたメーカーばっかしだ（笑）

756 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:15:46 ID:fDswvSii

>>755
中部工機は０３年に破綻したもよう

www.juntsu.co.jp/topics/topics_cate11.htm
兼松ＫＧＫのところに書いてある

そういえばブルーラインもいつも間にかメーカが無くなった

757 ：大卒：05/02/20 13:23:23 ID:gSQbs/9c

お前ら汚い仕事して、しかも安い給料でさ

758 ：大卒：05/02/20 13:28:45 ID:gSQbs/9c

こっちは綺麗なオフィースで座ってるだけで月収４０マン前後
ボーナス計１５０マン

759 ：大卒：05/02/20 13:29:52 ID:gSQbs/9c

学生の頃弱いもん苛めしてた罰だろ

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:29:39 ID:6gtTKf5h

↑いじめられっ子。

出身校襲撃したりしないでね。

761 ：750：05/02/21 01:37:01 ID:ulZt1yt4

>755
そうでしたか。中部も終わりましたか。残念です。
昔のようにそんなに汎用の機械は売れないですののね。

762 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 18:54:45 ID:7bfQ8b84

業務用の機会って高いもんね

763 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:26:15 ID:PFHxdKx0

100分の一ミリしか加工できない・・・・・
今は機械でみんなやっているな
機械を使えない私は負け組みか・・・・

764 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:29:08 ID:+LL8cvT0

18尺ぐらいの大型旋盤って、6尺ぐらいの普通旋盤より使うのに技術はいるのですか？

765 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 09:51:06 ID:qiuzUgVH

>>764
h ttp://homepage3.nifty.com/tssiono/phtowork.htm
これを見ると大型旋盤は、基本は小型も同じだろうけども
載せて芯だしするダントリが大変そう

766 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 03:53:57 ID:elVnNsN8

手切っちゃった・・・
いてぇ

767 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 06:12:50 ID:P04hwPHI

age

768 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 12:02:26 ID:MOYrp9Fz

俺今度する仕事が旋盤関係なんだがまったくの
素人でやったことないから
不安だ。

このスレ見る限りはすごい難しそうだ…

やばいorz

769 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:43:04 ID:Z1QUeoxn

>768
ビビル事はない。
加工後に形になっていれば良い。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:13:38 ID:cHWjCmcL

旋盤工になりたいと思ってるんだが院卒でなるもんじゃないといわれた
院卒の旋盤工いる？まじめな話。

すれ違いなのは承知で

771 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 00:00:03 ID:xsWL4H6g

最近汎用旋盤使ってない。
新人に作業のやり方を教えるだけ。
NC旋盤のプログラムとか段取りで時間取られて。
汎用旋盤のほうが面白いのに。
と言うか、NCより汎用のほうが楽。
自分の思うように動いてくれるし。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 23:07:56 ID:9yOcBh2k

このスレは埋もれさせたくないな。

旋盤工という名称は、技術を身に付ける事が当たり前だった２０年位
いやっ、３０年位前までは普通に使えたかと思いますが、今やキチンと
中繰り、ネジ立てを汎用で出来る人は職人と呼ぶべきでしょう。

業界的には技術者なんだけど、やっぱ職人が好き。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 00:27:15 ID:meil7zby

最近四つ爪仕事がいやに増えてきた。
30ｍｍ芯振れや、ブロック穴繰りとか。
四つ爪使える職人は減ったのかな?

774 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 01:10:36 ID:3Mc+GDaj

みんな複合機でやってるんじゃね？

775 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 07:52:40 ID:qkh+eR67

何で2ﾁｬﾝﾈﾙのひとは
中卒、高卒、大卒、院卒にこだわるのかな？
機械加工には、んなもん関係ない
開発部門にしてもだ
院卒は特に頭、固すぎて開発にはむいてない
てことで>>774に3000点
ってゆうか、これからは複合機の時代に残り、全部！

776 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 08:35:01 ID:kRY0PCxD

>>775
本当の193さんですか？ｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 13:46:41 ID:jy9WWwe/

中卒の低脳がﾊﾟｿｺﾝ使えるはずねーだろ

778 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 15:47:02 ID:J0UUcyHc

　個人的には汎用機とNC一長一短だろ。個人的にはハイスのマターリの切削
が好きですな。今時ハイスなんか使っている会社少ないだろうな。自分でガリ
ガリ研いでさ。採算・効率は抜きとしてハイス文化は残したいですね。
　ここはNCに詳しそうな人が多いのでちょっと質問です。金型加工でもない
のに荒削りの段階から等高線切削をプログラムする必要がありますか？個人的
には必要無いのでは？と思いますが。ちなみにうちの会社では荒削りの段階
でも最大切削量1.2mm超えるとプログラム書き直しです。45ｃ程度でそこまで
丁寧に削る必要はあるのでしょうか？？くどいけど荒の段階で。

779 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/05/13(金) 20:56:54 ID:Sb97ilNF

削除理由はガイドラインからどうぞ
不起訴処分と容疑がなかったのとは違うだろ

64 ：k ：05/05/13 20:36 HOST:ntoska106135.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1024228091/485

削除理由・詳細・その他：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1024228091/401-500
上にある　485 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:45 ID:Cl+GGxTBの内容の
削除をお願いします。大阪地検特捜部は27/Feb/2003に不起訴処分として
いるのにも関わらず実名が記載され、逮捕事実ではなくネット上に残っている
ことが原因による仕事のキャンセルなどあり、大変迷惑しております。
報道各社においては容疑がなかったことを認めＧサーチなど電子メディアから
記事の削除を既に行って頂いております。
至急対応して頂きますようにお願い致します。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 22:26:33 ID:AsiS+WFJ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1047293570/21
ここにもあるけど現状の削除ガイドラインの解釈では削除されない。
氏名表記があってもそれだけでは何処の誰だかわからないということ。
同姓同名の赤の他人っていうことでおわり、残念!

781 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 09:16:21 ID:RUXL/fEN

小卒

782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 21:10:57 ID:8Y2ziYXk

S45Cの荒削り ?

汎用旋盤で切り込み10ミリぐらいはいけるよ
NC旋盤なら切込み4ミリぐらい平気ですよ。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 14:11:22 ID:FzM1tPXb

漏れのホビー用玩具旋盤じゃ切り込み1㍉でモーター止まっちまったよw)

784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:46:58 ID:+e7EJ5lP

jまあ切削条件なんて被加工物の剛性や、機械の剛性や耐加重によっても変わってくるし

なんとも言い難い

特に切削工具メーカーのカタログどおりの切削条件だとチップは60ぷんで砕け散るのでご用心 w

785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 14:37:15 ID:dOlLFK2G

都内近郊では、大型の汎用旋盤を持っている加工屋が
少なくなったよね。Φ800 x Φ500　x　900位の荒引が
出来る加工屋がない。困っちゃうよなあ…

786 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:24:20 ID:azY+efS0

たしかにないですねぇ・・・こちら東大阪ですがｗ

787 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 16:53:00 ID:rjIm6X7N

皆さんお知恵をかしてくらさい。
古楽器のフルートを作っているのですが、キーの取付け部分の管体の加工方法に困っています。管体自体は旋盤で加工するので丸いのですが、キーの取付け部分だけ飛び出しているのです。
これは旋盤で加工可能なのでしょうか？
可能ならばどうやって？
参考画像
http://www.oldflutes.com/im/parker3.jpg
http://www.oldflutes.com/im/parkvaul.jpg
http://www.oldflutes.com/im/trom2.jpg
http://www.oldflutes.com/im/pfoots.jpg

788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:49:45 ID:heWXz7YR

旋盤では無理ですね。
複合機におねがいしましょう（値段的に合う合わないは別ですが）

789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:05:11 ID:tzALhJ8o

ゴムを削っている人いますか？

790 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:32:15 ID:M9/vpuEZ

>>787
これって、プラスッチック成形品？なら、旋盤加工はむりですよ！
突起の部分だけマシニング加工するしかないな。
俺なら全部マシニングで加工しちゃうな。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:12:09 ID:fBW7NdkV

一度ありますが、ゴムは削る物じゃなくて切る物だと思った。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:11:09 ID:ZNsu0fBu

鉛も削るものではなくて手でこねるものかと思った。
ちぎっては投げちぎっては投げ出来そう。

793 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:48:57 ID:FRk32ms3

ゴムを削るのって難しいって言ってたんですけど、本当ですか？

794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:00:48 ID:eByPkxjD

ゴムは、恐らく凍らさないと削れないよ。俺は野菜の皮むきみたいに刃物研いで
何とか加工した。

795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 08:41:54 ID:yB0H9ian

ゴムじゃなくてプラならあるかな。
何も解らずに鉄削る要領で穴開けたら
品物がドリルの先にくっついて何だかよく解らないﾓﾉになってた。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 18:23:46 ID:Nn21IhkX

>>790
この材質は、木です。柘植とか黒檀とか。
旋盤では無理だったのですね。
ありがとやんした！
マシニング加工ってミルとかフライスのことでしょうか？

797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 17:51:37 ID:Nhsed6u7

1000番台のアルミで加工してくれと持ってきた。
1000番台は加工しないと断ったら5000番台を持ってきた。
5000番台は加工しやすい。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 09:08:47 ID:JaKc47NH

黒皮取っちまうからペーパーヤスリ持ってきてくれといったら
1000番台のペーパーを持ってきた。
1000番台かよ！？　頭使えよ！　と怒鳴ったら
5000番台のペーパーを持ってきた。　

殴った。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:13:58 ID:VPYFd5/q

素朴な疑問なんだが
５０００番のペーパーなんてあるの？

800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 07:36:53 ID:8GzCLo8f

>>798

お前の教え方や指示の仕方が悪い w

801 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 00:14:45 ID:DdGtAeSZ

コスト抑える為に

中卒のクズ雇ってきたが
やっぱ駄目だ

中国人雇う

802 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 08:34:12 ID:SalIUWZ+

>>801
おまえさんが首釣るのが　一番のコスト削減策!!

803 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:25:36 ID:EOJ8Kv+s

大卒だけど旋盤やりたい俺がきましたよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:45:08 ID:FynPTwYO

中卒の研磨屋もまぜろや

805 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:14:07 ID:knsdvxm7

ポリテク卒のフライス屋も入れて～（現在失業中）

806 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 20:28:27 ID:PUjAmido

5000番台のペーパーって、
ネタぢゃねぇのか？

807 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 11:06:19 ID:Y0fw//YZ

外径ネジの終点Z側が壁になっていてネジの終点Zから壁までネジピッチ以下しか無い
場合のプログラムってどう書くの？G92だと不完全ネジ部が出来るよね。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 11:26:27 ID:aOjvBru1

>>807
削りも知らねーのに図面書いたバカに文句言え。
どうせバカ大卒のくそガキだろうから。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 12:10:13 ID:Y0fw//YZ

>>808
いや、汎用だったら問題なく加工できるんだけど、NCあまり詳しくなくて（自動プロしか使ったこと無い）
ここで聞けば教えてもらえるかと思ったんだけどね。

810 ：668：2005/08/28(日) 17:57:39 ID:FFEvowsD

>>807
中卒でNC扱える香具師なんていないからこんな所で聞いても無駄

811 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 08:52:16 ID:hwWWET5g

ネジだけ、汎用でやる
でなければ、図面書いた人間に図面を直させる
ちなみに、中卒だけどＮＣ扱える
自動車部品の試作プログラムも作ってる

812 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 23:08:46 ID:gxJ8OKfN

不良だ不良！って言われるよ。しなもん…

813 ：１５年：2005/10/16(日) 14:30:00 ID:2n50WjBp

長さ10ﾒｰﾀｰ　ﾌﾘ２ﾒｰﾀｰの旋盤使ってます。汎用で毎日が怖い、、

814 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 20:15:36 ID:embKA1Z0

円弧切削はNCじゃないと出来ないんじゃぁ

815 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 23:04:05 ID:e9FTWrQp

腕が二本あったら出来るだろう、おまえはカタワか？

816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 09:33:01 ID:LigVyrNo

手直し来た
計測すると図面通り
相手の図面来た
設計ミス
私が作ったのはM42L58
相手はM42-63L
奥まで入らない

817 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 02:05:02 ID:g/4rIW/K

ウチの研究室、というか何処の研究室もそうなんだけど
試作設計から上がって来た無茶な試作品や部品の外注加工先
確保に苦労している。

普通に出切るモンじゃないし沢山作るわけでもないから、何時も
頼み込んで作ってもらってるんだけど、最終的にはもう引退した
いって言ってる齢８０代の老旋盤工に、なんとか頼み込んで
作ってもらっている。

なのに会社は試作部門外注の徹底化によるコスト削減なんだってさ。
このままじゃ旋盤扱える本工一人もいなくなるぞ！

818 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:48:28 ID:bO4DBVh9

俺ゃ高卒フライス平研旋盤使えるがブラック企業にハマっちまってな。
所詮旋盤使えても高卒じゃ優良企業でのお仕事なんてないの。
大手優良企業が欲しがる人材は、低学歴旋盤工なんかより、
大卒、新卒なのね。旋盤工が夢語るのやめようぜ･･･(鬱

819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:04:06 ID:O53E/3Ap

中卒で旋盤工やりながら二年働いた後、旋盤工を続けながら夜間の高校・大学に通って、
いまは大学の技官をやってる。（スレの趣旨とは少しはずれるかもしれないね）

学歴なんか必要ないと思っていたけれど、いざ行ってみると、考え方が広がったと思う。
仕事をしながら学校に行くという選択肢も在るよ。

大学の技官はどこも人手不足も良いとこらしく、結構簡単に雇ってくれたよ。
ものを教えることに抵抗がある人が多いからじゃないかなと思います。

ただ、学生って平気で変な図面書いてくる・・・在る意味下請けの時よりも悩まされています。

820 ：ＡＹＡ：2006/01/17(火) 15:00:37 ID:ZedgWxnq

大型旋盤用の中古固定振れ止めを探してたら、ここ見つけちゃった。
このスレ、>1～>10までしか読んでないけど興味深いですね。
私は鉄工所の事務員をしてる者です。
先月の暮れ、大手のお客様、それも上客に、600丸の車輪壊れてすぐ作ってほしいと
泣きつかれ、材料屋は年末の大掃除を返上しても切断してあげると言ってくれたのに
うちの社長ったら『お正月休めないから出来ません』とあっさり断ったの。
凄く申し訳なかった。だって、お客様は正月に機械を止めて、一斉点検をしたり
悪い所を直すから休めないのに、下請けがこれでいいのかなって思っちゃった。
自分が腕の良い旋盤師なら、頑張って作ってあげたのに。
ごめんね、愚痴プログになっちまって･･･。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:26:34 ID:30Ed1PgK

>820
微妙なところだけどね。
休み返上してやると「ここは休みでもやってくれる」と言うことで
その先休み前に仕事突っ込まれる化も知れないしね。
社員のために正月は休むと言うことで断ったんじゃない？

ただ、その後の発注量が減るかもしれないというリスクもあるけどね。
その社長は社員思いの良い社長だと思うけど。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 03:36:25 ID:jjaJC5Vd

同意

823 ：ＡＹＡ：2006/01/20(金) 12:01:29 ID:97D3qo5+

>>821
>>822
レス、ありがとうございます。昨日まで税務調査が入ってまして休憩時間もなく遅くなりすみません。
正直、昨年の11月から書きこみ停止しているので、もう誰もこないスレなのかと疑問でした。
早速ですが、″休みを返上してやってくれる″　これは年間を通して結構あることなのです。
下請けなんて親会社の家来とまで言われるのが現実で、
家来が親会社の意向に忠誠に応え、良い品物を希望価格及び納期に合わせて製造して納める、
それが又、次の受注に繋がるという流れで潰れずになんとかやっております。
私の社長は旋盤工あがりの旋盤師、言わば職人です。フライスも溶接も組立も出来ます。
各、お客様の会社の機械を熟知しているので、お客様の図面に不備があればお知らせするのは当然ですが
お互いのコストダウンをはかるために改良を加えて丈夫で長持ちする材質や加工方法をアドバイスしたり
加工屋から見て無駄な設計があれば、そこも教えています。反面、品物が壊れにくくなるので
その部分の仕事は薄くなりますが別なラインに予算をかけれるので信用度は増します。
勿論、相手は大卒のお客様ですからプライドを傷つけずに設計ミスやらのモノを言うのにも苦労しています。
元々、職人ですから口下手で営業センスは持ち合わせておらず、技術と信頼をもっとうにやっているのですが
>>820で書いたように、あっさり断る･･･、これがちょっと不安になったのです。
いつものパターンであそこに頼めば間違いなく･･･、に、社長は疲れたのかもしれませんね。
下請けに求める忠誠心、部下に求める貢献度、社長に求める理想論、
これは果てしなく続く課題なのでしょうか、加工技術に伴って･･･。

824 ：ＡＹＡ：2006/01/20(金) 12:03:55 ID:97D3qo5+

ところで>>348まで読みましたがとても面白いですね。
例えば、品物を一体物にするか、溶接構造にするか･･･これも、予算と納期と求められる強度で違ってきますよね。
うちの会社はあまり営業に行きませんが、品物を自社で納める時に次の仕事をもらってきます。
あとはFAX、メール、物流で図面がきます。私はその図面を社長と共にチェックして
材料発注、見積、工場に通すのに納期などをしっかりさせ、儲けの計算もしてます。
NC、汎用の利点を生かして、それぞれの職人さんが加工しています。
NCはプログラムに時間がかかるのも社長はわかってし、時間をかけてまで打ちこんでメリットがあるか
又は汎用でやったほうが得策か、常に作業能率と利益率を考えています。
そして必死で黒字を出し続け、税務調査が入り、スクラップ同然のクズ材料が今はクズにも値打ち有り＝棚卸漏れと指摘されました。
社長いわく、捨てるにも惜しく、出もしないので価値もなく、こったらものに課税かよ？
私には>>153さんの言葉が頭の中をこだましています。（苦笑）

825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:25:18 ID:YAjY46WJ

職人上がりであれば土日は平日と考えますが、
正月・盆は特別な日なので必ず休むものでは？

改行を入れてもらえると読みやすいですよ。

826 ：ＡＹＡ：2006/01/20(金) 13:31:19 ID:97D3qo5+

>>824
うわ～ぁ！
>職人上がりであれば土日は平日と考えます
凄いですね。
うちの職人さんは文句たらたらです。
土･日･祝は当然、残業扱いで時間あたりの加工賃もアップして請求しますが
請求できない場合もあります。GW、お盆返上もあります。
組合の職人さんが出てこれない時は外注しても納期を間に合わせます。
基本的に社長は年俸制で残業賃無し、従業員はやればやるだけ給料がもらえます。
あと、突発でどうしても（お正月）って時には、正月も仕事をしなきゃならないお客様も金額にゴタゴタ言いません。
その機械が稼動しないと、ラインが止まって何億もの損失を出すからなのです。
信頼関係を強固にして明日に繋げるためにどこまで社長が犠牲になって加工に従事するか、ここが私のこだわりで
そんなこと言うなら『おまえやれ』って言われるのが目に見えていて
出来もしないくせに理想だけを追う自分が馬鹿みたいです。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:35:33 ID:9GTOskDR

>>824
NC（特に旋盤）は対話とかＣＡＭ使えばプログラム作成時間がかなり短縮できると思う。
「ＮＣは時間がかかって汎用が早い」というのは、ＮＣを使いこなせない古い考えの典型。まったく解っていない。
単品物で一度限りの仕事しかやっていないのなら別だが、ＰＣでプログラム管理をすれば、作業時間はかなり節約できる場合がある。
漏れはＮＣ旋盤工だが、会社に入った当時は「ＮＣは段取りに時間がかかるから数物専用。汎用は段取りに時間がかからないから単品物専用。」となっていたが、漏れが独自のやり方で、工夫して年間で２００時間（一ヶ月分の労働時間）ぐらいは短縮できた。
今では単品物でもＮＣでやる事が多いし、逆の場合もある。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 04:09:52 ID:J2ERm9y7

簡単な形状なら、同意
しかし、汎用にできて、NCにできないものもある。
当然、その逆もしかり。

829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 04:17:50 ID:J2ERm9y7

>>827
スマソ　あと連レスも
最後の1行よく読んでなかった。

830 ：ＡＹＡ：2006/01/23(月) 11:34:25 ID:ATNQlYGv

>>827
恥ずかしい話、弊社のNC旋盤はテープリーダーもパンチャーもなく
RS232CもないからPCとのリンクは出来ない次元なのです。
しかも、プログラムは6000文字しか打ち込めないときた、かなりの旧式。
職人さんは、いちいちノートに書きとめて次にきた仕事は前のデータを消して入れなおします。
全体的には多品種少量生産が主ですが、同じ品物が何十個もきた場合は、このNCと文句たれながら仲良くしてます。
１度の受注で図面が数十枚もきたりして、沢山の機械を使わなくてはならないものが多く
どちらかというと、うちはマシニングが最先端をいってます。

>ＰＣでプログラム管理をすれば、作業時間はかなり節約できる場合がある。
ここに至れる機械を買ってもらえれば、貴方様のように経験を生かして効率良くこなせるのでしょうが
無いものの中で、いかに納期を守ってやりこなすかが毎日の日課でございます。
で、いつも機械が悪いとか、腕が悪いとののしりあったりしております(笑えない）

831 ：ＡＹＡ：2006/01/23(月) 11:47:39 ID:ATNQlYGv

飛ばし読みで目についたのですが
>>789
うちはゴムも削りますよ。
ゴムライニングをしなおすために、旋盤でゴムを剥がします。(鉄芯流用品など）
振れ止めはありませんが、1200φ×3000まで対応の汎用旋盤があります。
振れ止めがあったら
>>785さんの要望にも応えれるのに、買ってくれないんです･･･トホホ。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:24:44 ID:5Q3xEctB

このスレ読んでたら怖くなってきたｗ
軍手さえしなければ、指なくなるような大きな事故にはならない？

833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:42:20 ID:cBMU9IlQ

繊維系に気をつければ回転物に巻き込まれることはないと思うけど
全てを想定することはできないかれねぇ…

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 16:05:36 ID:5Q3xEctB

>>833
レス㌧
取り合えず、軍手しないのと袖口ちゃんとしてれば余程じゃない限り大丈夫っぽいのかな～
まぁ気をつけてやってくしかないのかな･･･それにしてもケガはこえー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

835 ：ＡＹＡ：2006/01/23(月) 16:17:19 ID:ATNQlYGv

軍手作業･･･
うちの会社では親子で指を落とした人がいます。
親は『指がない、指がない』と騒ぎ、取り敢えずは病院へ。
指は脱いだ軍手の中にあったそうです。
子は並べたロール（SGPの両側テーパー）の端を持った時に、
ロールを床に落として指も落としました。
その時、『指、切っちゃった』と社長のところへ、
社長は『切ったじゃねえべや、もげてるべや』と、皮一枚でぶら下がった指を
ひょいと戻して私に『おお、病院に連れてってやれ』
青ざめもしない普通の会話にこちらは仰天。

もういっちょう。
600φ×3000の旋盤を使ってた職人さんの奇声に私が事務所から飛び出すと
職人さんは旋盤に巻かれて肌で天上を向いていた。
同時に他の旋盤職人が走ってスイッチを切り、私が職人さんを抱きかかえて出しました。（火事場の馬鹿力）
他の職人さんは、流石にぶるぶる震えてました。
作業服の袖から出ていたセーターの糸が軸に巻きこまれ･･･。
社長曰く『だからセーターなんか着るなと言っただろ』
骨折･打撲で命は落としませんでしたが警察が仰山入る大事故でした。

まだ沢山のエピソードがありますが、皆様お気をつけ下さいませ。

836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:21:46 ID:6yGHU0rp

>835
機械をいじってて、起きた恐怖体験 3ｲﾀｯ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134734656/l50

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:06:52 ID:vIgkbK0r

中卒は凶悪

ttp://www.jcps.or.jp/body/051_1603.html
教育程度については，高学歴化の傾向がうかがわれる。平成15年の新受刑者のうち高校卒業以上の学歴を有する者は27.7％である（昭和48年は15.1％）。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:47:47 ID:H9mthNZn

教えて下さい、怒素人です。

Ｓ５０Ｃ位の材質に内径２０πで深さ１００㎜を一方向から加工します
公差は±０．０３で、ビレの無い事が第一条件です。
無理でしょうか？

839 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 08:20:22 ID:42vBIrnO

センサーリーマなら底まで交差入るけど折れやすいし。
超硬バイト使ったほうが良いかも？
ビビルかもしれないけど。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:26:54 ID:dB3ZdaaJ

>>839
ありがとう、－ＮＣ旋盤２－の方で聞いていますので見てください

841 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:55:53 ID:6NPgc54z

ニッケルを削るのに最適なバイト、もしくは方法を教えてくださいませ。
京セラのセラミックバイト仕上げ用0.2R　6020を使用してるのですが、バイトがすぐ欠けてしまいます。

842 ：削ジェンヌ ★：2006/03/15(水) 12:03:55 ID:???

このスレッドの>>485に削除依頼が出ております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037251194/92
削除に反論のある方は上記スレッドへ七日間以内にお願い致します。

843 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:38:34 ID:7N0CrTuF

自動車の部品を作ってみたいんですが、旋盤工という仕事でよろしいんでしょうか？
大卒文系２５歳です。文系でも大丈夫でしょうか？さっぱり分かりません。
設計などにも興味あるんですけど、やっぱり工業系の学校でていない人は駄目ですよね、トホホ。
進路選択まちがえた・・・・

844 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 16:07:11 ID:Z3ENycD0

実際に機械操作して物作りたいなら学歴あんまり関係ないかも。
数字には強い方がいいけども。
F1部品の単品物が作りたいって夢ならちと難しそうな予感がするが、
どっちにしても大卒はスレ違い。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 23:54:37 ID:kENL4XrS

F1部品の単品物は、世界各国を同行してパドック内で作るんでしょ？

846 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 21:44:10 ID:9TL98OtB

大卒でも中卒と同じ給与水準の奴もいるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
何処とは言わんが古都にある仏教系Ｈ大学卒なんかその最たる例( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
こういう輩は大卒でも「低学歴」の部類に入るぞ（・∀・）ニヤニヤ
最終的な役職や昇進スピードも中卒と一緒、もちろん生涯賃金だって変わらない(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

847 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:28:57 ID:zwMpYHau

うちの会社の場合は学歴よりも仕事ができるかできないかで決まるけど・・・
でも中卒だと仕事等級を上げるための昇級試験が厳しくなるかもね。
まあ実技と筆記が選べるんだけど。ちなみに昇級試験の実技は汎用旋盤だよ。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:56:24 ID:QIOb716D

>>846 学歴コンプまるだしのバカ中卒。プッ、雑魚が。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 11:51:15 ID:mvW/9sRM

唐突な質問で申し訳ないんですが、旋盤工って年収どれくらいなの？５００行きますか？

850 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 18:15:42 ID:kw5sxnuw

500いく人っているのかな？
旋盤は難しい割には単価安いから成り手が無いような。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:23:13 ID:ylD/S5DC

>>849
漏れはNCと汎用掛け持ちで450ぐらい。
３２歳勤続９年。経験１０年。
残業は殆ど無し。去年は年間で５時間しかやらなかった。

852 ：851：2006/04/22(土) 18:27:53 ID:ylD/S5DC

漏れの会社の旋盤工のオサーンは、漏れより給料少ないわけないから、確実に500は超えているだろう。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:14:27 ID:pLqK6LO0

タピングペーストの臭いって服につくととれないね。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 21:49:16 ID:4np27Iax

ヒキ達よ大志を抱け～高認(大検)からの大学受験～37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1152188303/
(大学受験サロン板) ↓※このスレのテンプレを一読すると良い。
■◇高認(旧大検)→大学受験の奴集まれPART58◇■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1146732914/1-7
(大学受験板)
高校中退→高卒認定(旧大検)から逆転狙うスレ 8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1148030868/1-2
(資格全般板)
高卒認定試験（旧大検） 6科目目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149340988/
(ﾋｷ板)
【ｴｰﾃﾞﾙ】大学合格目指すスレPart8【ﾜｰｲｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1142057298/
ヒキ達よ大志を抱け～携帯からの高認受験～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1148213796
(無職)
23歳中卒の俺が大検を受けようと思います【二回目】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1142298706/

高卒認定(旧大検）とは、『高等学校卒業程度認定試験』のことで、平成17年度から実施される試験制度です。
これは高校卒業程度の学力を認定するという国の認定試験で合格者は希望する国・公・私立のどの
大学・短大・専門学校でも受験できます。また、各種国家試験や就職などに際しても、高校卒業者と同じ扱いを受けることができます。

受験対象者については、定時制・通信制だけでなく全日制の在学生についても受験可能になり、
高卒認定の合格科目は全日制高等学校でも単位認定されるようになります。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 23:09:30 ID:golx3SwH

日給１６０００・・残業２ｈで一日2万！

856 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:40:31 ID:hNmoDJjt

キ達よ大志を抱け～高認(大検)からの大学受験～37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1152188303/
(大学受験サロン板) ↓※このスレのテンプレを一読すると良い。
■◇高認(旧大検)→大学受験の奴集まれPART58◇■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1146732914/1-7
(大学受験板)
高校中退→高卒認定(旧大検)から逆転狙うスレ 8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1148030868/1-2
(資格全般板)
高卒認定試験（旧大検） 6科目目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149340988/
(ﾋｷ板)
【ｴｰﾃﾞﾙ】大学合格目指すスレPart8【ﾜｰｲｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1142057298/
ヒキ達よ大志を抱け～携帯からの高認受験～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1148213796
(無職)
23歳中卒の俺が大検を受けようと思います【二回目】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1142298706/

高卒認定(旧大検）とは、『高等学校卒業程度認定試験』のことで、平成17年度から実施される試験制度です。
これは高校卒業程度の学力を認定するという国の認定試験で合格者は希望する国・公・私立のどの
大学・短大・専門学校でも受験できます。また、各種国家試験や就職などに際しても、高校卒業者と同じ扱いを受けることができます。

受験対象者については、定時制・通信制だけでなく全日制の在学生についても受験可能になり、
高卒認定の合格科目は全日制高等学校でも単位認定されるようになります。
俺もネトゲで中卒になってしまった

高認受けるVIPPER集まれ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154349913/
お前ら早く来い。祭りが始まったぞ

857 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 23:36:59 ID:I/lgpmrZ

手に職があって生きていけるから

うらやましい

858 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:31:50 ID:FWklqgKl

F1のキャブ、試作で一度だけ作ったけど・・・

859 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:59:49 ID:5wjWl9lJ

フィギュアと作ったり

860 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:01:11 ID:c6ENBswk

F1のキャブって、、、、
今じゃ市販車にもキャブなんか使ってないぞ。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 15:35:43 ID:MKYXTU+d

３４歳ですが４月から訓練校に通い３級合格しましたが、社会に出てどの程度通用すんですか？

862 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 20:17:50 ID:UdASSgqh

>>861
まじレスすると、通用しません。
逆に馬鹿にされます。

863 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:03:59 ID:HyIlhM19

>>861
1級持ち　ゴロゴロいますよｗ
もっと頑張ってくらさい

864 ：862：2006/08/31(木) 21:44:40 ID:UdASSgqh

風呂のなかで考えたんだが、34歳で訓練校いく様な
前向きな姿勢で社会にでれば、社内で通用すると思う。（3級の件は隠して）

しかし、ビールうめーわ。

865 ：861：2006/09/20(水) 22:19:51 ID:wmdUwwsq

今月に入ってから機械関係で就活してますが、人手不足でどこもすぐ来てくれるな
らということでしたが、ＮＣなんでどうかなと思います。訓練校で今月からマシ
ニングセンタを習い始めたばかりで今からすぐ就職しても無理かなと思います。
でも会社はすぐに来てくれと言うし。どうしたものか悩んでます。
ＮＣというのはすぐ覚えられるんですか？独学で少し勉強したんでなんとか
簡単なプログラムは組めるんですが。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:50:39 ID:fwQbXW6q

いきなりおまえさんにプログラム組ませるわけねーだろ。
学校で習った程度じゃ話にならん。
訓練校卒よりバイトで１年やってる奴のが使えることもあるしな。
「段取りしとくから製品流しててくれ」くらいのもんだろ、最初は。
NCは簡単だが加工のノウハウ覚えるのに時間が掛かるんだよ。
いいからさっさと現場に出るほうが成長は早いぞ。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 18:29:31 ID:YJUWIIdQ

今日勉強がてら技能五輪を見てきました。偏心の心出しとか1分くらいでやってて普通
あんなもんなんですかね？いい勉強になりました。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 20:27:49 ID:TQ6+MhhO

芯出しするワークにもよるだろうが、１分は早いだろ

869 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 19:18:13 ID:Ll3pskAY

見てるとダイヤルゲージ当てて２箇所締めてから四方の爪を一叩きずつでもう加工に入ってました。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 23:20:38 ID:6IwM/AqF

ある会社に就職した
旋盤は勿論、汎用機のほとんどとNC・平面・円筒研磨機も使える
で、数多くの治工具を作り納得され本採用となったが・・・
試用期間の月給24マンは我慢できる、本採用で26マンだと・・・
笑わせるな！俺は日給1マンちょいの土方じゃねえ！
即答で断ってやった

871 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 23:24:40 ID:UFm9QGXQ

・・・・でその後どこに行っても雇ってくれませんでしたｗ

872 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 00:16:56 ID:+kzzY08Y

四つ爪チャックは、爪それぞれを独立したネジで移動させてワークをクランプ
しているので、前もってネジのピッチを知っていれば偏芯など簡単ですが。

昔、訓練校の技能照査の課題で偏芯ワーク加工しましたが、２～３回程度の練習で
３分切りましたよ。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:06:56 ID:+t0ne7/a

へー

874 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 12:14:04 ID:t4ZfaNjG

>>861
最初は苦労するでしょうが、２級・１級とるの楽ですよ。訓練卒は、学科免除ですから。

とにかく最初は角を隠して無知なフリをしていたほうがいい。「実務経験ないですからw」を口癖に。
勤続２年で、２級受験資格という優遇も訓練卒にはあるから、２級とるころには、たたき上げ組が、いかに無知かわかります。
基礎がないから、メッキの剥がれが見極められる。

くだらん職人肌のバカどもなんか、１年で軽くぶっちぎれるよ。
ただし訓練校入学前の不安だったころを忘れないこと。
まぁ、いやでもニセ職人どもの技術という名のフェイク行為を見ていると忘れません。
本物の職人さんは、口でなくワークを見ればわかります。
そんな人がいたら、がむしゃらに技を盗んでください。
ここのポイントは「ちょいちょいっとクイッてやるのや」という言語を理解する読解力も
訓練校での学科基礎が役にたつから。

ただ、この仕事って、どこまで行っても中小の下請け業界だから。虚しいよ。他の業種をススメル。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 20:21:50 ID:dTHgfIgQ

技能五輪で旋盤見ましたが、２１歳以下と若いですが
彼らと現役バリバリの旋盤工は技術的にどちらがすごいですか？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 20:23:32 ID:dkOPQ2he

しったか乙

877 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 20:27:41 ID:8ZgP68SH

学歴コンプレクスはいい加減にやめろ。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:56:25 ID:sw4rc4nH

素朴な質問。
技能五輪というのに出場するにはどうすればよいのですか?
汎用旋盤の技能検定一級とかもってないとダメなのでしょうか?

旋盤の仕事は好きなのだが、たまに嫌になる時もあります。
向上心とイイ刺激として詳しく知りたいのですが。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 15:02:36 ID:PtMtcTws

>878
技能五輪出場
新中卒なら可能性有り、大卒では遅すぎる、
一級取れる様な年期が入った方には無理、
で、10年くらいキリコの重量で給料くれる会社にいなければ可能性無し

880 ：879：2006/11/07(火) 20:16:15 ID:V0kv6ZkD

年齢は３０歳で、工業校卒で、まだ２級しかありません。
会社では汎用しかないので、それなりの自信はあるのですが、
技能五輪は見たことも無いので、どんな凄い大会なのかと興味あります。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 09:48:40 ID:fsQi66Et

技能グランプリ、を目指すのも手かと?
技能五輪同様、中央能力開発協会が絡んでいます
ぐぐればすぐ出てくるよ。

出場には県レベルの技能士連合会、職業能力開発協会の推薦が必要です
推薦されるには技能検定実技学科満点取らないとネ。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 21:23:40 ID:ZLAuoDOH

技能検定や何級なんて持ってても実際あまり使えないんだよなあ
会社でも、ここ1年で汎用のマルチ（フライス等含）工募集して来たが
応用で仕事が出来ない奴ばかり
仕事ってのは資格試験とは違うんだよね
汎用使って仕事するなら自分なりの技や技術がないとな
資格試験でやる様な技術より、目で見て覚えた応用知ってる奴は使える

883 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:20:47 ID:6P1s90SD

技能検定の級ナシより。アリの方が基礎があるということで、実力がわかりやすい。
現場で育った奴は、プライド高くて使えない。
会社ごとにやり方違うの理解できず。前職のやり方持ち込んで、混乱のもとになる。
ウザイだけ。
俺はいつも社長に新入りについて聞かれると。変に垢のついてない未経験の級持ちを押してる。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:51:31 ID:ZLAuoDOH

経験者を募集してる訳だからな
会社によって作る物や機械は違う訳だが
使う機械の操作説明したら、後は好きに使ってくれて構わない
工程や作業方法なんか独自のやり方が有るならやれば良い
様は、安全第一。次に正確、更に効率良く
NCやMCが有る今、汎用機を扱う工員に求めるのはそんな人材
資格は、はっきり言ってどーでもいい
仕事ってのはそんなもん

885 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:10:48 ID:J/XNppD3

そうだねぇ、前職のやり方でやったくらいで混乱の元になっちまう
その会社のレベルのがアレじゃない？
まぁ、数モノメインならもしかしたら問題出るかも知れんけど。
でも級無しよりあった方が使えそうなイメージはあるね。
ウチは時間内に良い物作ってくれればそれで良いな。

・・・・・求人募集しても未だに人は来ないわけだがorz

886 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 01:17:34 ID:bV6tcfNQ

会社によって、いろいろあるみたいだな。
操作教えて勝手にどうぞ。と言えるとは・・・。なかなか自由な会社だね。

会社のレベルかぁ。自分で言うのもなんだが、低いと思う。
NCやMCでのボタンくんが多いからな。
そのボタンくんたちが、作業しやすいように、いろいろな治具を工作するのが俺の仕事だ。
それを汎用で造ってるのだが、一品物にちかいから。やっぱり俺流持ち込まれるとこまるな。
たたき上げの人は、自分の使いやすいコトしか言わないだろ。
ボタンくんの使いやすいのを考えて欲しいトコだが。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 12:21:46 ID:X0lpvQdL

もちろん前職のやり方で構わないっても、熟練工ってのが前提だけどね。
お互いの知識を出し合って切磋琢磨出来たらな…みたいな。
はははは、只の理想だなw

888 ：886：2006/11/09(木) 22:26:22 ID:bV6tcfNQ

俺のまわりだけかもしれない話だが。
熟練工の人って、あるレベルに達すると独立してないか。
ガレージみたいな工場で、旋盤とフライス盤だけで。
自分の範囲内でできる気楽な仕事してる。
気楽に見えるけど。ワークは凄いの仕上げてるんだよな。

ジッと見せてもらう機会があったのだが、勉強になるのと。自分の未熟さにヘコんだよ。
なによりも、旧い旋盤が、妙な味がでてる感じに良く清掃されていた。
自分は掃除からやり直しだと思ったのが、今も鮮明に覚えている。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 23:06:38 ID:XJDNNiUM

腕の良し悪しはともかく独立して一人でやってるけど級無しw
検定受けてみるかなぁ････

実際仕事は気楽じゃないけどね。
たまに泣きながら首吊る夢見るよ････orz

890 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 19:52:15 ID:6itamXdF

>>889
独立して仕事してる位なら、何級なんてくだらない資格いらないじゃん
何級もってるから仕事下さい
なんて間抜けな営業して仕事取れる訳ないんだからw

891 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:36:38 ID:8wk8+Q5w

うーん、まぁ別に特に必要だとは思ってないんだけど、
今もってる技術に説得力付くかなーとか思うんだよね。
・・・製品の質が上がる訳でもないだろうけど。
ちょっと付加価値付いてくれればうれしいかなーなんて甘い考えw

なんとなく思っただけなんで多分受けないだろうけど。
つーかそんな暇ねぇよｗ

892 ：８８６：2006/11/10(金) 22:17:34 ID:FK/BGvdf

独立するのって大変ですか。
俺から見れば、独立してる人は憧れです。
旋盤一つ（実際は、フライスとか他いりますが）でなんでも造るぜ。的なオーラ感じます。

俺は、会社が検定を受けるのを奨励してるから受けた。わずかだけど手当もつくし、
検定代も会社持ちだし。
持っていてどうだ。というと自分の技術が形としてあるのが単純にうれしい。
定時以後に検定の練習は、単調な作業の毎日に変化を感じる。
あと、素人にハッタリかますのに使える。
旋盤やフライスをしらない奴に。どんな仕事してるか説明してもなんとなくわかってない。
資格あると言うとそれなりに認めてもらえる。
付加価値より、精神的なもので、いいこと多いと思う。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:37:37 ID:LrV/VB7M

精神的に大変かな、独立は。人に薦められるものじゃないね。
旋盤一つで何でも作る････ってより設備無いからこれしかやりようがない
・・・てのが本音かな、俺は。
しかしいい会社だなぁ。
会社が奨励してるなら俺も取ってみたかったですねやっぱ。
シロウトにハッタリかますってのはなんか分かりますね。
分かりもしない癖に「こいつ大丈夫か～？」みたいな目で見られることもありますし。
そういう時に１級とか持ってたら説得力あるかな～？
とか思いますよ。
まぁ、そういう客にはグゥの根も出ないほど精度出して収めますけど。

ごめん、一杯引っ掛けて酔ってるからなんか文章変w

894 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 14:18:41 ID:g/e/IBJw

失敗が多くて、むいてないんじゃないかと言われ2ヶ月でくびになった。はぁ～・・・
でもフライス盤、順調な時は面白いな。またこんな仕事してみたいんだけど・・・

895 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 16:09:37 ID:d18Gj6r7

むいてないと言われ、４ヶ月でクビになった奴いたよ。クビになった奴よりも指導してた奴に問題があったと思うけどね。思っただけ…

896 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:27:52 ID:02TDwOuI

>>859
旋盤で無いけど。
私の周りを見てきた中にも、そごく覚えが悪いのか解らないけど、
まともに１人で加工をするまで約1年かかった。
教えている年輩のどなり声を聞くと、周りで落ち着かせたり
それはも～大変だった。
教える人が、覚えてほしいと言う気持ちも有るし、
覚える方も、覚える気持ちも大切だと見てきて解ったな～。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:52:11 ID:XA6n7fK+

>>896
「まともに一人で加工」ってどの程度までの作業ですか？
>>895
その人４か月分の給料はしっかりもらったのだろうか？

　私、１ヶ月で簡単な加工（ワークセット、プログラム入力、CADでの図面作成）など
出来るようになったが会社の体質に合わず、電話で辞めると伝えました。
　で、給料もらってないんだが、当然かな？
　一応１ヶ月作業はしたけど、教育してもらっただけだし・・・・・。でも給料欲しい。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 19:05:42 ID:KOhkHWUN

>>897
>簡単な加工（ワークセット、プログラム入力、CADでの図面作成）など出来るようになった
ん？これって加工が出来るようになるって言うのか？
漏れは図面を受け取ったら何も聞かなくても即段取り～プログラム作成～加工まで出来る奴の言うセリフだと思うが・・・＞加工が出来る

899 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:18:56 ID:/1okm+Hh

１ヶ月でできる簡単な加工って･･･w

つーか教習代払えって言いたいくらいだよな。
足引っ張りまくりじゃねーか

900 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:19:18 ID:GHwrkF/V

ウチは汎用旋盤だが、もの覚えの悪い部下は、使える人材になるのに１年ぐらいかかった。
旋盤を見たのも初めて、旋盤って言葉も知らない奴だから。
イライラしながら、教えたよ。
そいつに新人の教育やらすと教え上手だった。
なんでこんなのもわかんないだ。と俺は思って見ていたがね。
デキの悪い奴は自分が不器用だから、他人の不器用が見えるのだろう。
ある意味、こんな感じで人に教えたらいいのか。と俺も勉強になった。

この仕事は、根気があれば誰でもできるのだ。
８９４、８９５よ。頑張って、同じ業界で働いてくれ。
モノ作りって、やりがいあるから。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 23:20:39 ID:hfT+4Gi6

>>900
NCだけしか知らない奴は使えない奴が多い
汎用こなせる奴は、図面見て段取りから何から自分でやる奴が多い
フライスも同じだな
NCやMC経験者より汎用マルチ工は会社からしたら案外貴重
もう汎用マルチの技術者は少ないがね

902 ：897：2006/11/16(木) 07:51:39 ID:WN0TZrBd

>>898
<ワークセット、プログラム入力、CADでの図面作成>に加えて
ある程度図面が読めるようになったので、
そこで得るものはスピードと慣れだけかと思い、条件のいい会社へ移ろうと思いました。
　それ以外にこの仕事で続けようと思えば、何が必要になるでしょうか？
　
もっといろんな経験が積みたいんです！！
　　

903 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 09:55:55 ID:DQe96mKa

明らかに釣りです、ご苦労さまでした。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 10:06:23 ID:ZT1Mcdo0

>>901
それは言える。
NCしかﾃ出来ない奴って、視野が狭くて応用性がない。汎用マンはなんだかんだ言っても作り上げるが、NCマンは壁に当たると、汎用マンに助けを求める傾向にある。全ての基本は汎用にありを忘れて、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ制御が偉いと勘違いしてる奴は多いよな

905 ：９００：2006/11/16(木) 21:12:13 ID:KFZpt1A1

>>902
ある程度じゃ、難しいな。
若ければ、さわれるだけで、どこもOKだと思う。３０超えてたら、それなりでないとダメだよ。

技能検定でも受けてみればどう?
転職には有利な条件になんじゃないかな。
一級なんかもってたら、条件のイイ会社にいきやすいと思うけど。
技能検定は技術より、勤続年数の条件があるから。
結局、会社が見てるのは継続力になる。

君にとっての条件のいい会社ってなに?

906 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 22:11:42 ID:sRtnfwml

>>904
結局、汎用機はNCやMCに比べて不便なんだよな
だが、それを使うからには経験や知識＋自分のアイデア等が必要
量産品ばかり作る会社ならともかく
単品物や急加工等は、相変わらず汎用機で対応する会社は少なくない
ある意味､より経験と技術が物を言うと言える

907 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 00:30:21 ID:iPopaGZA

確かに！汎用機のノウハウがあってのＮＣ機。
ＮＣ機でならの事も有るけど・・・。
やっぱり基本は、汎用機！！

908 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 16:40:17 ID:GfLPr/Yo

で、その経験や技術がパソコンに取って代わられるんだよね。

　未来への掛け橋って事で。ぷぷっ

909 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 16:55:25 ID:JuiMQgCq

コンピュータが有れば技術も技能も要らないと思っているのが
いまだにいるんだ・・
３０年ぐらい前にNCが出始めたころもそんなことが言われていたし
CAD/CAMが出てきた２０年ぐらい前にもそんな話が・・・
MCが広まった８０年代には工場は２４時間無人になる
とかも・・・・

910 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 20:07:57 ID:hKF2XA1a

汎用旋盤でアルミの鏡面加工やってるジジイが家に居るんだが、あれは真似できねえ。
NC旋盤でｺﾝﾊﾟｯｸｽで削ったものより、綺麗だ。
しかも自作のバイトで。
俺は技術を必ず盗む、そして後世に伝える。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 22:13:04 ID:01i5yE45

NCにも技術いるんだよね。
プログラムなんかは、個人で作る秘匿技さ。
絶対に他人に見せられない大事なものなんだよ。
プログラムってさ。NC工の命ともいえるね。

と聞かされた。
汎用工の俺には、NCなんてわかんねえ。
会社にもない機械だからね。
上の自慢話ってどうなの?
NC工のみなさん、教えてもらえますか。

ウチは、NCでしないモノを造る隙間産業ともいうべき会社だから。
これからもNCの導入はないから、興味も必要もないんだけど。
自慢話の信憑性をしりたい。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 22:30:28 ID:zDIqSbh/

汎用でもNCでも、何にしたって工作機械を上手く動かすのはノウハウさ。

そうだろ？諸君。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 02:44:14 ID:Q3BOIwj9

そうだな。

俺は主に、NCだが完璧な段取り、プログラムはないと思っている。
そこに、たどり着こうといつも思っている。

俺たちの仕事（どんな仕事でもだが）では驕りはいかんよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 04:35:57 ID:JmMZnwQK

ＮＣ機も汎用機も、セット方法・治具・バイトやドリル類・その他が、
まず頭に有る。
ＮＣなら繰り返し加工・繰り返し切り込みなど。
ただ、あっと思ったら一時停止で止めて、大丈夫なら
そのままスタートが出来る。
汎用なら、こう行かない時も有る

915 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 21:58:39 ID:n+uyft49

要らなくはないけど、確実に減ったわな。

916 ：911：2006/11/19(日) 00:50:06 ID:qZ6M2F7Z

だから、ウチのような小さい会社が、マターリ生き残れる。
この仕事で年間休日１２５日なんだから。
ウチの会社にNCは、いらない。汎用最高だ。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 14:31:39 ID:5VC2D3i7

>>651　じゃなくって、機械が膨張したんじゃない？
　　　　加工機械の筐体って温度が上がると伸びるよ。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 16:11:13 ID:2Snm+vJV

汎用だろうがＮＣだろうが、基本が大事だな。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 19:05:52 ID:xHaMoQAn

明日からやっとネジ切り教えてもらえます。普通旋盤の。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 20:42:03 ID:zwIDHvdA

>>910
アルミに限らず仕上げはロウ付けや自作バイトの方が仕上がる
俺も貧乏工場でバイトの研ぎ方から習ったクチだが
チップ物など旋盤もフライスも仕上げに使おうとは思わない
そんな俺も長年、汎用機を習ったタイプの古い人間だ

921 ：よし：2006/11/20(月) 22:07:37 ID:VS1OFqLV

なにげに立ち寄ってみた☆ こんばんは！俺は28歳、NC旋盤歴10年です。よろしくお願いします！ちなみに俺は森精機の旋盤3台持ちしてます。もちろん段取からプログラム、加工、検査まで… いいかげん死んでしまう(>_<)

922 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:35:32 ID:C3oI3JKY

以外にいるもんなんだなｗ旋盤工ｗｗおいちゃんばかりかと思っていたがまさか１０代までいるとはｗｗ
俺は旋盤工1年だがまだ前々出来ねえｗｗＮＣとかマジわけわからんしねｗ普通の旋盤は
まあ普通に削るのならできるね。ねじ切りは㍉。比較的俺はノコ盤で切って穴あけして
ＮＣする人に渡してんで呼ばれてＮＣするといった繰り返しですな。給料は15万くらい・・・。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 09:55:14 ID:pPJc9iLn

珍しく盛り上がってきたなｵｲ

924 ：919：2006/11/22(水) 18:49:22 ID:ptk7hHtR

ねじ切りしました。先生は送りをはずしてまたダイヤルのアルファベットのとこで自動送りを入れるように指導受けましたが
先生に聞いてはないですが、送りを入れたまま正転、逆転をやればいちいちダイヤル見なくてもいいと
思うですが、そういうやり方はダメなんですか？

925 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 19:34:50 ID:ULVHf7rH

>>924
べつにダメじゃないよ
親ネジがミリでインチネジと切るときは逆転して戻すよ

先生に自分の考えを言ってどうして逆転しないのか
ダイヤルで合わすのとどう違うのかを質問しよう

ネジ切りの時は「送りを入れる」ではなく、「ハーフナットを入れる」
とか言うはず、

926 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 21:18:50 ID:h/iszhf0

旋盤シロウトなんだけど素朴な疑問、
正転と逆転でバックラッシュ分の誤差とかでないの？

927 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 21:19:46 ID:h/iszhf0

あ、ごめん自己解決したわ。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 13:28:41 ID:3z3q7LO4

てか俺22で旋盤暦1年半くらいなるけどこんな油で汚れてキリコでチクチクささって
家にきりこ持ち帰って家の者にまでささって親指と人差し指と中指は傷だらけだし
爪の中は真っ黒だし髪の毛は油でぎしぎしになるし体に油臭はつくし作業着はすぐだめなるし
安全靴もすぐだめなるし軍手とか2日もてばいいほうだし汎用旋盤は腰いたくなるし
NCは立ちっぱで飽きるし。おまけに給料安い。。俺の先輩なんか親指人差し指中指指紋消えてるしねｗ
それで給料やすいんだからな・・。内の会社は特に安い。同族会社だからｗｗｗ身内の
人間は安定した給料、支給品をもらっているが俺を含めて2人の他人従業員は支給品はすべて自分で
道具借りる時もかなりきまずい。。先輩は自分で買っているｗｗｗハロワから入ってくる奴なんかすぐやめるｗｗ
（職人ねｗ）職人って奴はプライド高いな誰でもｗ謙虚な奴はいないね。過去の自慢ばかりで仕事が
かなり遅いｗたばこ吸いながらするやつとかいるしｗすぐうろうろしたり図面みて1時間くらい
ぼけっとしてるやつもいるｗで怒られたら即効やめるｗ入ってくるのは50～60が多いねｗ
口ばかりの人達がｗ俺はこのまま旋盤を続けていけばどうなるんかなと不安だ。。。俺も
勉強して大学でもいこうかな。。。金がないけどなぁああ！！まずその為には仕事変わるかな・・。
んで給料ある程度いいとこはいってんで勉強しながら仕事する。口で言うんは簡単だけどどうかな。
NC覚えようと思うけどやっぱまず汎用旋盤まず覚えないと㍉ですね。てか質問！
きりこが仕事中足の裏にささってしまった！どうする？！？！？！

929 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 18:54:18 ID:MAfyS4HF

長文なのに、句読点が1つしかない。
内容は読んでないが。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 23:14:57 ID:nPzk3dJ8

よくニュースに出てくる○○○容疑者（旋盤工）って感じだな。

仕事より先に国語勉強しなおせ。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 01:44:07 ID:gk/3g1mP

>>928
本物の流れ職人は凄い腕してるぞ。
性格は最悪だがな。それにすぐ辞めるなw
いろんな技術を盗まさせてもらったがなw

それにこの仕事は、昨日今日で、できる仕事じゃない。
それにNC工が主流だからな。
そのおかげで、汎用工は貴重だから、いい給料くれる。
先輩といえば、ジジイばかりだ。先は短い。
今、盗めるだけ盗んだ技術は、定年まで誰にも教えないつもりだ。
ジジイどもが、退職したときに俺も退職チラつかせて、さらに給料アップしてもらう予定。

過去の自慢ぐらい聞いてやれ。相手は、お年寄りだぞ。
聞いてくれる奴は好かれる。だから、技術を盗まさせてくれるのだ。
汎用はいいぞ。マジで。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 09:55:24 ID:E8qy8c76

変なのが紛れ込んできたのでさげ。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 12:19:56 ID:hIAw4vaN

俺はNC旋盤歴5年、その前に汎用旋盤3年やったけど、またまだ自分はお子ちゃまだと思う。もっと勉強していい製品を作りたいと思う！てゆーか！この仕事に最終点はないよね！？

934 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 19:36:56 ID:Bf+rcQzO

>>931の所のジジイ退職後・・・・

931　「給料上げてもらえませんかね。
　　　　ムリなら辞めます。」
工場長「お前の作業、マシニングセンタで出来るから
　　　　辞めていいよ。」
931　「俺から汎用の技術を取ったら只のチンカスニートなんですが・・・。」

935 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 20:17:24 ID:L8hMwKb3

NCにしろ汎用にしろ仕事の内容なんだよな
量産品ならNC工やオペレーターで充分
だがNCに使う治具なんかは汎用で作ったり
俺はフライスしか使えないが会社には汎用を何でも使う人がいる
あんな人は給料も高いらしいし最近少ないらしい
職人なんだろうなあ。見てるとカッコイイもんだ

936 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 20:38:30 ID:hYxeYD3r

技術を盗むって･･･いつの時代の話だよ。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 20:55:10 ID:hIAw4vaN

↑確かに（笑）盗んで出来る仕事じゃない！ウケる

938 ：931：2006/11/24(金) 21:36:23 ID:gk/3g1mP

じぃちゃんたち。ちゃんと教えてくれないんだから。盗むしかないじゃん。
盗むって言葉がウケるのもわかるけどね・・・・。

じぃちゃんらの、教え方は。見ていろと言うんだな。
メモ帳だして、メモっていたら。いきなり蹴られたよ。
メモは禁止。見て、言ったことを聞いて。憶える。
そして即実戦させられる。当然できない俺。
そして殴られます。
「ちゃんと盗め、ボケ」と怒鳴られるんだな。
会社で盗むって言葉よく使うから、使ってるだけやがな。
ウケるって、いじめんなよ。

>>934
うちはNCもMCもあるよ。俺、元NC工だから。
じぃちゃんらの技術継承とかで、汎用にまわされたのだわ。
こんなじぃちゃんたちだから、みんな辞める。
お前、馬鹿だろ。この仕事は、汎用はいるんだよ。
まぁ、主流じゃないけどね。ボンさんのお前と一緒にすんなよw

939 ：はちみつボーイ：2006/11/24(金) 22:21:25 ID:px1+ygNf

年配の人は　みせてはくれるのです。
でも　言葉で　おしえては　くれません。

理解度を高める　訓練の　一環としてわざと　そうしているのでは？
だって　みせてくれるんでしょ？
部外者なら　絶対　みせません。
みなさんは　優遇されてますよ。

愛情が　ありますなあ。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 22:35:31 ID:L8hMwKb3

>>939
当たり前の話だな
仕事を覚えたきたゃ見て勝手に学ぶのが普通
出来ない事も自分で考えてやってみる。失敗から学ぶそして教わる
マニュアル通りの仕事しか出来ない奴は技術屋ではない
機械の世界も時代は変わるが基本は経験と技術だ
そんな俺も同年代のリーマンとは比較にならない高給を貰ってる

941 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 23:19:24 ID:hYxeYD3r

つーかメモってなんだよ！

何メモってんだよお前はよｗ

942 ：931：2006/11/25(土) 00:59:11 ID:Bs1SfBr9

みんさんの言うとおりです。

けど、いいわけ。
入社時、NC教えてもらってるときは「ちゃんとメモしとけ」と怒られただよ。
汎用旋盤に配置換えさせられた時は、ちょっと腐ってた。
たぶん、汎用旋盤を見下してたと思う。
けど、転職する勇気もなく。やるしかないから。
メモをとるのは、やる気の証なんだが・・・・・。

たしかにマニュアル通りしかできないクセに職人面してました。
今は、プライドもボロホロですわ。
腑が煮えくりかえりながら。
いつか見てろ。と思いながら勉強の日々かな。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 08:37:16 ID:4dL9AJR9

うん、NCならメモ取るのはわかるよ。
設定やらナンやら色々文章で覚えるものあるからね
やる気の表れかどうかはしらんが。

まぁなんだ、とにかくがんがれ。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 12:23:52 ID:mDV5gf42

》942
馬鹿にしちまった。すまん。反省する！
とにかく一人前になりたいならGちゃんのコピーにはなるなよ！メモった事はヒントととらえな！そうして自分なりのやり方を見つけないと。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 15:16:49 ID:8vNTXh4l

てか指にきりこがささってとれない。かゆいし痛いしきもちわるいしうがああああああああああ
旋盤とかやめた！

946 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 16:10:56 ID:8lCiitoB

メモするとメモを見なくても頭に入るけど
メモしないといつまでも頭に入らない

947 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 16:24:27 ID:+U/RxX2f

メモするしないは覚え易いほうでいいんじゃない。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 16:47:58 ID:l8LVafJt

一通り言われた通りに加工して、解らないなら聞く。
それをメモに書く。解らない点をここが解らないと聞く。

949 ：931：2006/11/26(日) 22:54:52 ID:BC+CdaQv

>>944
頑張るよ。

メモは、じぃちゃんたちにバレないようにとってる。
必死で憶えて、休憩時間にトイレに飛び込み、殴り書き。
家で清書して。次の日に足りないモノを補完するけど。
意外と書いた後、見ないこと多い。

ド忘れした時に頼りにするから。今もメモは隠れてしている。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 13:56:06 ID:yWvrKxyR

旋盤工の皆さん教えてください。　NC旋盤とかで出来た品物の仕上げ工って未経験でも出来るでしょうか？あと20人くらいの零細工場なんで、いずれは旋盤を操作する可能性もあるでしょうか？職種には仕上げ工と書いてありました

951 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 19:56:11 ID:mzDYKs1n

＞＞950
未経験者可となっていれば出きる程度の仕事だろう

ＮＣ旋盤を使うのが嫌なのか、使いたいのかどっちだ

952 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 23:24:00 ID:ZSYidzo4

NC仕上げ工なんて言葉、初めて聞くから。違うかもしれないけど。
NCオペレータのことじゃないのか?
ボタンを押すだけの仕事だと思う。

ここは汎用の板?だよね・・・。NCの板に行って聞いた方がイイと思う。
だって、汎用の仕上げ工なら、熟練の職人さんの仕事だ。

953 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 23:44:05 ID:AR0vIYY9

仕上げ工＝バリ擦り

954 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 01:47:18 ID:KAGSD7Vm

>>950です、皆さんありがとうございます。仕上げ＝最終工程だと思ったので未経験者に出来るのかなと思い質問しました。メインはバリ取りのようが零細なので毎日ソレやるだけじゃない気がしまして。機械、計算は苦手なんで出来れば避けたいところです

955 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 22:05:05 ID:uZ/94agb

>>954
バリ取り程度のNC工なんか募集しないからNCは扱う
だが未経験でもOKなNC工など、大概パートのオバチャンでも出来る
NCと言っても、その会社の仕事を把握し段取りやプログラム等
そうゆう仕事以外はボタン屋等と言われる位の仕事だ
安心して行って頑張れ

956 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 23:32:05 ID:ZKf6W8yg

>>954
ボタンだけで、正社員なんてあるの?
うちは、派遣にやってもらってる。
段取りとかも憶えてもらうのかもしれない。
面接は行く価値はあるのでは?

もし、ボタン屋なら。ことわればいいのだ。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 23:55:00 ID:8ID5eTDs

俺もNCやMCは自信ない。あの数字の羅列は、絶対1文字は間違えそうだ・・・

958 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 01:15:15 ID:/kiGCq/o

>>954
俺、ハロ－行っている。ただ、旋盤じゃないけど。
業種での仕上げと言っても、沢山有るからな。
仕事の内容・必要経験・他に理由があれば、一番重要

始めからから、ＮＣを使って間違えないと言える人の方がおかしい！！
ＮＣでも、計算なら自動プロなどあれば楽だけど。
工場を見る時に、ＮＣなら確認しておけば！！！

959 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 02:49:33 ID:YbcmFEbu

>>950です。よく調べたらソコはNC旋盤工経験者も募集してました。仕上げ工は未経験可なので面接でよく話を聞いてきます。ハロですが旋盤工、NC旋盤工、共に求人沢山ありましたが経験者募集が多いですね。それだけ脱落者が多いのかな

960 ：958：2006/11/30(木) 18:59:03 ID:/kiGCq/o

>>950
それだけ金安い所も有る。ただやっぱり後継者じゃないかと思うけど。
そこの会社で銅像がある・加工場所の電気が暗い　とかなら要注意
こんな会社なら倒産の可能性大　

961 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 20:00:47 ID:XxWqYzM1

NCやMCは脱落者が多いのはたしかだな。
俺もMCからNCへ。最後に汎用旋盤で落ち着いた。

理由はいいろいろあるけど。最大の難点は初心者じゃ無理（ボタン屋は別として）。
なのに環境が劣悪な所が多い。夜勤などを平気で強要する。
だから、ある程度の技術的自信がつけば、条件のイイ会社に行くから。人員が流動的な業界。
しかも初心者不可、若者定着率低いし、ハロワの常連業種だな。

汎用はいい。いつも定時で帰れる。
けど、なかなか上達しないのが・・・。一番簡単な機械なのに奥が深いぜ。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 22:34:08 ID:FS0hpMaP

>>959
NCやMC工で経験者、更にある程度の給料なら段取りやプログラムも
汎用の経験者となるともっと難しい
汎用経験者は、図面だけ渡され何でも考え自分で作る自工具等が多い
まあ面接や仕事に行けばどんな仕事を要求されるかは解る
NCやMCの単なるオペレーターなど、コンビニのバイトと変わらない

963 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 23:34:29 ID:qc0uvEo9

今月から旋盤をはじめました。
よろしく。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 14:52:55 ID:TWEf0w7h

こちらこそ

965 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 21:11:38 ID:+BFm19ly

>>963
頑張ってくれ
難しい事も多いだろうが技を身につけた時には
どこに行っても働ける人間になれるはず

966 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 21:22:22 ID:R3ZpG3QB

>>963
どんな事やってるんですか？これから旋盤工になろうかと思ってるんで教えてください。

967 ：963：2006/12/13(水) 02:13:42 ID:qAyou9Zi

>>964
ありがとう！

>>965
ありがとうございます。
旋盤と言ってもうちの会社はプラスチック加工なんでそんな大した加工ではないんですが、
いずれは金属加工をやりたいんで頑張っています。

>>966
自分の仕事では参考にならないかもと思いますが、パイプの外径や内径を削ったりするのが主です。
あとは製品の部品を作ったりしてます。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 20:31:12 ID:kIPvogXI

>>967
樹脂加工か
樹脂は送り寸法だけ削れなかったり、樹脂なりの難しさが有りそうだな
汎用がNCかわからないけど、色々覚えるといいよ
色々な加工覚えて、治工具とか造れる様になると
給料も違うし転職しても職場の選択肢も広がるしね

969 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 22:13:07 ID:6S7VTFS7

樹脂は切り子処理がキモだな。
切り子処理さえできれば楽勝。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 22:35:22 ID:BLjaW0bt

学生なんで分からないんですが治工具ってなんですか？

971 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 22:40:06 ID:YUTl4xxI

治具（ジグ＝jig）

jig
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=jig+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
と、

工具（こうぐ）
のこと。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 23:39:52 ID:KaTXD9Lp

Φ２０
これって直径２０ミリのことだよね？
なんて読む？
パイ？　ファイ？　まる？　ダイア？

973 ：(　'∀')ノ　　　『でんし共産制社会』　万歳！！：2006/12/15(金) 23:41:07 ID:YUTl4xxI

まる

974 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 23:48:03 ID:LcJNx3bo

ぱい

975 ：９７２：2006/12/16(土) 01:14:19 ID:6LnyE23J

まるにじゅう？　にじゅうまる？
にじゅうパイ？　パイにじゅう？

976 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 03:54:28 ID:58JPELS7

>>970
解らなくても良いんじゃないの

>>975
機械関連の設計に聞け

977 ：（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~　：2006/12/16(土) 07:13:35 ID:IeOhHX7W

>>972

「まる２０」と読むのが、正しいのです。

（過去記事）　初心者のための質問スレッド（２）
http://makimo.to/2ch/mentai_kikai/1009/1009476981.html

上の、２８９、２９２、３０３、などに、詳しく書かれている。

>>976
＞　解らなくても

何たる解答ぞ。。　嘆かわしい。。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 08:47:13 ID:58JPELS7

>>977
「まる２０」と読むのが、正しいのです。

違うぞ！

979 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 17:57:03 ID:2jkS+04A

おまえこそ違うぞ！

980 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 22:57:37 ID:V7gdJhsb

２０まるだろ。

981 ：864：2006/12/16(土) 23:29:08 ID:KFZOp9pa

正式にはファイ。
通常はパイが多いかな。

982 ：981：2006/12/16(土) 23:30:34 ID:KFZOp9pa

ｽﾏﾝ
↑の864は忘れてくれｗｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 01:34:25 ID:7WmBuvgu

パイはπ←

984 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 02:01:25 ID:EhHrJmqf

直径の径から、けい２０だ

985 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 05:34:11 ID:F6e1nRQz

その、職場で通じりゃ良いんだよ。