正直、ものつくりに嫌気がさしてきた奴の数→

正直、技術があっても不況で仕事がなければ話にならない。

age

age

あげ

忙しすぎてイライラする。

仕事のペース以上に素材が回ってくる、世界の果てまで未加工品の山があるかのようだ・・・
やってもやっても減らないからストレスが溜まる。

もう開き直って毎日定時退社、どうにでもなれだ！

あげ

つらいよね。

うちもメーカーじゃなくて商社みたくなってきた。
打つだし脳。

あげ

あげ

折れ、技術無いのに、仕事が次々来て、ストレスで死にそうだ。
技術があるのに仕事が無いって、そんなこと言ってんなら助けてくれよ。
なんて・・・こういう片寄りがいつまでたっても片寄ったままというのが
日本経済をだめにしとるぞ。
思わん？

装置メーカですが客先が大手過ぎてウチを
商社みたいに使うので泣きたいです。

あげ

１０００分の１ミリの誤差が何なんだ？人の生き死ににかかわるのか？
と、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>13
省略し過ぎで27点

トータル１００の仕事があったとする。
１０人が１０ずつ仕事をすればちょうど良い。
しかし５人が残業で１２仕事をした。
すると残りの仕事は４０。でも人数は５人。
会社にしてみりゃ１人余分。
よってリストラする。
すると今度は９人が１１ずつ仕事をするとちょうど良い。
しかし５人が残業でオーバーワーク。
人が余る。
リストラする。
・
・
・
以下くりかえし、これって現在の悪循環じゃねーの？

>>13
>１０００分の１ミリの誤差が何なんだ？人の生き死ににかかわるのか？
かかわる分野はごろごろしている。
そんなことにも気が付かないのかと、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>16
生き死ににかかわる分野がわからない、教えてくれ。小一時間教えてくれ。

車、飛行機、シャトルとか。
基本的に乗り物系はみんな生死に関わるよね。

わかるけどよー、100�_で±0.001は無えべよ、

どうやって測定するんだ？

使用環境はどうなんだ？と小一時間問い詰めたい。

>どうやって測定するんだ？
　　ノギスで測定し、目盛り間を目視で判断します。
　測定の際は製作物が動かぬよう、ガッチリと手で掴むんだ上で測定するよう
　心がける事が肝心です。
　　せっかく製作して頂いた物を落とす訳にはまいりませんから。

>使用環境はどうなんだ？
　　界面活性剤とゲル状のものを混合された潤滑剤が、ポリプロピレン系の材質で
　比較的高めの内圧が掛かっている板形状の表面に散布され、湿度が高く、タクトが
　３sec程度で摺動・旋回運動が行われる環境下で使用されます。
　　長時間使用するには、過酷な環境です。

　

>>20
どこの部品なの？
なんかのシリンダーっぽいけど

100mm?4インチ基板の大きさか？SMD部品の大きさが600um×300um,
よって電極の大きさは300×300um以下。
実装位置を左下端基準にすると、xy方向に100umの誤差が発生したら、
右上端は141umのずれ。マウンターの搭載精度を考えると、実装ぎりぎり

------------------------------------------------------------
「ノギス」で「１／１０００ｍｍ」の測定とは、信じられないです。
特殊な「ノギス」なのでしょうか。？

『 ガッチリと手で掴む 』だけで、そのぐらい膨張は「手の温度」
でも、起こると思うのですが 。。。

>>15
リチャード･クー風に書くと悪循環の最後は

1人で処理できる限界まで仕事が増える
過労死寸前のところで均衡する

ということなんだろうか。

つか、精密医療機器関係なら1μmの誤差もｶﾅｰﾘ、人の生死に影響するだろ。
測定方法？電気マイクロメータや顕微鏡使えばいくらでも測定可能。

あのねー、医療機器なら単価も高いしそれなりにやる気も出るよ、
いや、普段がやる気なしってわけじゃないすけど（ｗ

俺の仕事は金型、100±0.001はプラ用金型の図面にあった寸法なんですわ。

今、バイトを研磨しているけど同芯度±50nmを要求されている。困るのは測定器が無い
こと。今、タリロンドなんてないし、そのユーザーが依頼しているメーカーは納期4ヶ月
という超殿様商売をやっている。良い測定器を紹介して！！

まじめに、ものをつくってても倒産かぁ。
一勧よ、ニイガタを潰してそんなに楽しいか?

１００mmで０.００１か厳しいね。
でも､顕微鏡の下でのバリ取りもキツイ。
バイオじゃなんだ､と言いたいよ！
誰かバリの出ない削り方､教えて。

新潟鉄工倒産の件で少しはものつくりに嫌気がさしてきたかい？

なら、他のことやろーよ。

就職活動の時、新潟鉄工に内定してた。
なんだかなぁー

人間て変なもので、印刷された数字が残ってりゃ、そんなもんだと思い
こんじゃうんだよね
基本は依頼主と同じ、もしくは同じメーカーの測定器具をつかうこと
数字がでていれば、実寸ははずれていても、結構文句いわれなかったり
しますよ（ｗ

しかしねぇ、どれだけ目がいいと、ノギスで１／１０００
はかれるんだ？（ｗ

>>29
鋳造ならバリでないけど・・・（ｗ
精度があがらんわな・・・

ほんと、やりたい仕事が来ない。
本当に欲しい仕事は、どれだけ見積もっても、こやしない。
いらん仕事しか、なんでこんのだ〜！糞！

>33
人生って､そんなものさ。
愚痴を言いつつも頑張ろう！

要求された精度で見積もり返したら慌てた様子で問い合わせが来た、
改めて確認したら、100±0.001が100±0.02になったよ。

新卒者に描かせた図面だったらしい、CADだと変な公差ももっともらしく見えるから嫌。

いくら人が来ないからって、経済学部出身者に図面描かせるのもどうかと思うけどな〜、
そんな人材の無駄遣いをするなら、未経験高卒の方がずっと良い。

そもそも、100±0.001をコンスタントに出せる設備と職人がいるなら、
そんな仕事受けてねえ、もっと良い仕事取りに営業してくるわ（ｗ

設計って､ホンとにバカ多いよ。
モノ作りした事のない設計って､日本の製造業を潰す。
そんな設計で､中国値段にしろ､だってさ。
そんなら､テメーで作ってみろ。
と､ケツ捲くったら､本当に出来なくて､その仕事が帰ってきた。
当然､単価二割ＵＰの要求も呑ませたよ。

>>37
もっと言ってやれ。

設計が自分で作る必要はないけど、触りの部分だけでも知っておいて欲しいと思う、
アタマだけで設計できるのは天才だけ。

>>38
天才でも無理。ってか電波な奴なのでしょう。

日本は、技術者の数が過剰になっていると言う
現状があるから、過当競争に入っている。

多分、半分以上は何かの意志が働いて
そのようなシステムが作り出されているのだろうが、
物をつくっても買う人がいなければ
意味がないという事は言うまでもない。

物を作るより、
それをどのようにして（無理やりにでも）
かわせるシステムを作れるかと言う人材を育成する方が
重要だろう。

それを、意図的に省かれているのが今の日本ではないだろうか？

最近、加工部品の工程分析、原価計算やっても意味無いのを実感してる。
指し値は中国価格ベース。でも受けるところがある。
これじゃ、フリーマーケットと同じと違う？

技術者っていっても誰でも短期期間に覚えられるものから、
難度が高いものまであるだろ？
後者は生き残る。

　　　そうか。そうだったのか。


　　　　お い 、 こ こ は　あ の 経 営 オ タ が 立 て た ス レ だ ぞ ！

　　　　　ほ か の ス レ に 移 ろ う ぜ 。

　　　　　　　　　今 ま で マ ジ 書 き し て 馬 鹿 見 た 。　畜生野郎め

>43
いいじゃない､みんなが楽しければ｡

　１の恥は永遠です
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002420000/46-51n

負け犬age

《富士通社長「社員が働かないため》の反響

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007430092/

この前の日本生命のスレと同じ運命になるのかと心配です。

　　　おーい、またあの経済板あぶれ野郎が作ったスレだぞーー。乗るなよ



.

　　　　　１　の　恥　は　永　遠　で　す。　見　て　や　っ　て　下　さ　い

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002420000/46-51n


.

↑
まだそんなこと言ってる（恥

>>50は借り物で〜す。（アリガトサン）

この前旋盤でﾕﾆﾌｧｲﾈｼﾞ切った。
下穴公差が入っていて、「公差から100の1外れてるよ」って返ってきた。
「始末書も書いてね」だって。もうイヤだ。

ものつくりは、現場よりも現場を管理する部門がいい。
現場は、うまくいって当たり前。少しでも不良を出したら
叩かれる。マイナス評価しかありえない。
管理する部門は、不良品を出すはずが無い。　本来果たす
べき管理責任も全部現場におしつければいい。

呼び水をまいて…

いくらなんでもこんな撒き餌に釣られるアホはないって

お前ら工場ごと中国いけばいいじゃん。仕事は日本からジャンジャン来るし
物価も安い。日本に居てるよりもいい暮らしできるだろ。

レーザー切断の後に　荒砥石グラインダーでかえりを取って、精密板金だとよ
看板下ろせ　！
泣けてくる　日本の製造業もおしまい

↑まるでプラズマレベルだね〜
どこのレーザーよ？

100±0.001って想像もつかん。
ウチらは±5が基本。
けど+5誤差が重なって、繋げてみたら50以上も長くなることもある。
橋梁だけどね。

あと、仕事はあっても単価が低くて仕事にならないものもある。
鉄骨のｔ単価15万は低すぎ。

うちは、±0.01までだなぁ。＞ピッチ公差
それ以上測れる測定具もないしな。

メーカーから仕事を貰うというより、
なんか横の繋がりが国内では重要になると思う。

最近、
何かの部品なんだろうね、壊れた現物持ってきて「これと同じもの作れますか。こっちの部品にしっくりと入るような感じに、、。」
って。
ある程度ノギスで測って、簡単な図面引いて、交差なんて現物あわせ。

フツーに金取るのだけど、客は大喜びで帰っていく。
こんなのが多い。
そして僕は想う「これがものづくりの面白さかな」と。

図面で与えられた仕事するよりも、それを作るため、簡単にする為に冶具を自分で考え、
作り、仕事するほうが愉しかったりする。

自分で考え作ったものに誰も「Ｃ面が0.05デカイ」なんて文句言っては来ないしなぁ。

>61
「創る」と「作る」の違いってトコでしょうかね･･･

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　あきちゃった…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　つまらん。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　もう、うんざり･･･
　∪　　ﾉ
　　∪∪

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　もう、うんざり･･･
　∪　　ﾉ
　　∪∪

「見た目の印象が悪いから不良だ」と言って、それじゃあ設計と話をさせてくれと言われたら「俺がダメだと言ったらダメなんだ！！」と下請けの営業相手に発狂したＫ社のＫさん、お元気ですか？

Ｋ社のＫさん
･･･気になる。隠蔽しないで公表を！

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　納期過ぎたのに、材料が来ない･･･
　∪　　ﾉ
　　∪∪

先人曰く「人生とは玉葱の皮を剥くようなものである。剥いている間は涙ばかり出てきて、剥き終わると何も残らない」

>>70
いいこというなあ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　売り単価は下がるのに材料費だけは上がる・・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪

アルミのφ300旋盤もの．
”打痕付いちゃったんですけど特採お願いします”
の泣きの電話．
そこは、組立後の外観だしだめですって言ったら
”じゃあ、どこなら傷つけても大丈夫ですか？”って
聞かれた（実話）．
傷をつけないようにって選択肢は無いらしい・・・．
日本の加工業の終わりを見ました．

>>73
アルミならチャッキングの傷はつくと思うぞ。エアチャック+アルミの爪でソフトに持てば
つかないが、切削速度が遅くなる。単価次第ってとこもあると思うが。

おめーら、もうやめちゃいなよ。
結局、中国には勝てない。

>>74
はい、チャック跡がしょうがないのは
解っているつもりです．
問題は
打痕
だったことです．

やり方が判らないから現場に行って話聞いてたら、何時の間にか現場のオヤジや同じ年頃の
若い奴に取り囲まれた。実際やってみろ！やってみなきゃ判らないだろ？って言われて結局
小半日手伝って、一通り手順や誤差、コストダウンのネタまで拾って満足感一杯で事務所に
帰ってきたら「実作業はやるな！オマエは作業者に指示して予算と納期を守らせるのが仕事だ！」
と無茶無茶叱責された。

製造業って入り口はサーカスか動物園の猛獣使いか？

>>77
会社とはそういう所です。

>>77
製造業をやっている時点で負け犬なんだから今更文句いうなよ。

負け犬が傷を舐め合うスレはココですか？

負け犬で結構。
でも次の選挙ではぬるま湯保護産業つぶしの方向で投票するから

物作りで負けたら日本には何も残らないってわからないやつが多すぎだな。
どうやって外貨稼ぐ気なんだろう。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

えっ？もう負けてるから・・・
やだなぁ、世間知らずが多いんだね、ここは。

っうか負け犬の言う事だからねぇーフゥー

そんなにコストコスト・・って言うなら
H2ロケットも原発のシュラウドも中国で作りゃイイじゃん。
って言いたいけど言えない。でもホントは言いたい。

H2も原発もどっちも要らないって。H2は引き合いに出されるほどの
先進さは無い。ゼニ余り時代のゼイタク建築物程度のもの。

>>86
経済的視点から見れば其の通りだと思います。

でも、技術は先進性だけでは無く基礎技術力の確保にも意味が在りませんか？
戦時中、総合点では及ばずとも幾つかの見るべき結晶を生むまでになっていた航空機産業が
当時のハイテクだった為に7年間の開発生産禁止をくらい息の根を止められた事を
考えるとそれなりの意義があるきがします。
ただ競争にさらされにくいと体質問題が頭をもたげてくるわけですが

あぼーん

諦めるな、諦めるとなし崩し的にダメになる、つまりもうだめぽになるわけだよ。
今のガキがバカだとしても諦めてはいかん、親が自分自身で働く姿を見せるんだよ。
長い時間かけて積み上げてきたのが崩れるのはあっという間だよ。
戦後の親父連中はもっと苦労してたはずだ、そのおかげで俺らは世界一の技術に触れられるんだし。
自国の為と言うよりは自分たちの子や孫の為に今しばらく耐えるんだ。
他の国に抜かれる時もあるさ、それはアメリカもイギリスもどこの国も経験してる。
でも、大事なのは嘘つかない事だよ。
他人や状況によってはしょうがない時もあるが、自分の気持ちには嘘つかないことが一番大事だよ。
ずっとやって来れたのは好きだからだろうし、嫌でも考えてしまうだろう。
いつか報われる時が来るから、今しばらくがんばろう、ものつくりを続けようよ。
金が無くて暇があるときは手間かければいいんだし、それが許されないとすれば何故と問いかけようよ。
ロクに仕事せずにお金を貰うなんてもってのほか、安くこき使われてた若い頃に戻るのも大事だよ。
長くなったけど、ありきたりの事しか言えないけど、ものつくりしてる人を尊敬してるし感謝してる。
いっぱい恩恵を受けて楽できる様になったんだもん。
経験すると解るけど、ホームレスって自由っぽいけど制約が多すぎて自由度はかなり少ないんだよ。
道具が有ってこそ自由を得られるのも事実なのね。
そんな物を何も無い所から作り上げて行く様はまるで四次元ポケットのように見えるよ。
もう言うことは無いから終わるけど、僕の体がもっと強ければと思うけど、手がもっと自由に動けばと思うけど、
せっかく入社した憧れのメーカーにももう行けなくなったけど、仲間が頑張ってるからいいや。
ココの板は好き、みんな真面目に答えてくれるから。
もっとドキドキするような話聞かせて下さいね。
これで終わります。
長文スミマセンでした。
事故にだけは気を付けてくださいね。
では。

10行以上は読むのがつらい。

>>89
で、どこを縦読みするの？

８９みたいなやつがいるから負け犬と馬鹿にされるんだよ。
自分の文章に酔ってるんだろうな。
自分は職人だと思い込んでる井の中の蛙を連想させるよ。

釣れねぇなぁ・・・

>>75
なにげに駄洒落になってる(w

いや、カナーリ長いが
>>89
は、いいこと言った．

>89
なんか、、ありがとう、、、

山谷ブルース

今日の　仕事は　辛かった
あとは　焼酎を　煽るだけ
どうせ　どうせ　山谷のドヤ住まい
他に　やること　ありゃしねぇ

独り　酒場で　呑む酒に
帰らぬ　昔が　懐かしい
泣いて　泣いてみたって　何になる
今じゃ　山谷が　故郷よ

工事　終われば　それっきり
お払い箱の　俺たちさ
いいさ　いいさ　山谷の　立ちんぼう
世間　恨んで　何になる

人は　山谷を　悪く言う
だけど　俺たち　居なくなりゃ
ビルも　ビルも　道路も出来ゃしねぇ
誰も　解っちゃ　くれねぇか

だけど　俺たちゃ　泣かないぜ
働く　俺たちの　世の中が
きっと　きっと　来るさ　そのうちに
その日にゃ　泣こうぜ　うれし泣き

>>92
何も言わないよりはましだろうよ。
お前みたいに流されて生きてるだけの奴よりはな。

>>89
>金が無くて暇があるときは手間かければいいんだし
これはいい、時間が有るとき
やりたい事、知りたい事をちょっと勉強して見る．
暇だからぼんやりしてるなんてのは
次の流れについていけない

100ｹﾞﾄ

>>77
製造管理みたいな所なら、それも有りだろう
納期と材料発注と在庫管理とスケジューリング、後は現場の尻叩き
みたいな仕事
要は番頭だから、手出さず口出すが基本になる。
でも、この板を覗いてる以上貴方もある程度以上テクニカルな部署なんでしょう
そうなると全く逆。
アホみたいな公差付けたり、逝かれた手順考える輩は
大体現場を知らないから

　大東亜戦争末期状態です。

自分の仕事にほとほと嫌気がさして、それでも絶対に投げ出さないのがプロ。
製造業に限らず、なんでもそうだろ。

>>103
ただ、嫌ならヤメレって
考え方もあるかな？

三菱長崎造船所、開闢百年以来の不祥事だろ。造船屋として「絶対に」
あってはならない事故だ。戦艦武蔵を造った長崎造船所の伝統を到頭、
穢してしまったのだ。原因が何だろうが（放火だろうが、サボタージュ
だろうが）、職場の保安を疎かにしたという事。つまり、真の原因は、

　　　　　　　　　　　たるんどる」

ただそれだけだ罠。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

過労死や鬱病で死ぬくらいなら辞めたほうが貧乏生活よりナンボかマシですね。ついでに言うなら「普通なら１＋１＝２だが、帝国陸軍は精神力で３にも４にもできる」みたいな闇雲な精神主義は嫌いです。やることはやるし努力もしますが、できないものはできません。

×貧乏生活より
○貧乏生活でも

出来ないことを可能にしてプロジェクトXに出ようよ。

努力の他に、運と才能が必要ですね。

つうか朝から晩まで人の悪口ばかり言ってるうちの代表取締役を何とかしたい

どんなにすごい技術を持っていてもお金にならなければ生活できない。
お金の事を気にしないで技術に専念していられる連中がうらやましい。

しかし儲からない業界だな。独立するヤツの気が知れん

ガンダムつくろー０

青色ＬＥＤ中村氏の言葉を引用すると、
日本の企業は、あまりにも技術を軽視している。
成果物に対して妥当な評価をしないやつが多すぎる。
そんなやつは「納得行かない」とか言う前にもっと技術の価値を勉強しろ。

オッサンたちはシケた話が好きだな藁

知ってる中堅企業の工場、以前、機械動かせる人間がいなくなって設備が遊んでた。今はどうしてるのかな

>お金の事を気にしないで技術に専念していられる連中がうらやましい。

俺は全くの反対で、金になら無い技術をよくやってられるなあって感じ。
まあ、何が金になるかはなかなかわからないものだが。

>>118
>金になら無い技術をよくやってられるなあって感じ。
もっともな意見だが、連中は自分の仕事しか見えていない。
売上げや利益は自分とは無関係、と言った感じ。

コスト意識くらい持ってるっての
じゃあ何だ？　そのコスチだかコスタだかの為にどうすりゃ医院だ？？　ア？
何ならオメーやってみるか？　この設備とこのシステムで？
要求精度も何も無しでクレーム付かないなら幾らでもやってやるよ



ってのが正直な所です
現場で本当に遊んでて使い物にならない様な人間はとっくにクビ切られてる
後は上の調整力と統率力の問題
原価割れの仕事をどう取り扱うのか？　工数削減に精度落しても良いのか？
原価割れの翌日納期の仕事取って来て、検査に引っ掛かってんじゃネーヨヴぁーか、と
前の会社は最悪だった、営業と検査と購買と製造が戦争してたから　　（ｗ
上がバカだと労働者は辛いね

先日、大手の電気会社の講演で、「日本の製造業は、少なくとも５年ぐらいは回復しない」
とのたまっていたそうだ。多分、弊社も５年はもたないだろう。　転職はすぐには出来ないけど、取り合えづ副業を考える。
アルバイトとかね…。先程、金型の板を覗いたけど、みんな手取り少ないね。　私も自分の手取りと比べて安心しました。
35歳だけど、手取りは自慢でないもの…。　公務員に転職したい〜！　この歳では無理だべな。
宝くじでも当たらないかな？　　

「森を見て木を見ず」と言うが日本の製造業の中にはこの時期でも業績伸ばしてる会社もあるんとちゃう？

>122
しかし何といいますか、木を見たからといって森を見たことにはならないわけでして・・・
ちょっと前に、メーカーが金型メーカーに対してメンテナンス用の名目で各種のデータを提出させて、それを中国にもっていって同じ物を作らせる、ということをし
ていて経産省におとがめ受けていましたが、製造業が置かれている立場って、この出来事に象徴されているように弱いものでして。

僕の板に来てね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1470/

基本的に本に書いて有る事にお金を払おうって客は居ない。
既製品だったら外国製を相見積りに出されて極端な値引きを要求される。

だから誰も知らない判らない未解決の問題を解決できる製品にしか、金は
払って貰えないと考えて良い。
となると、夜も昼も休日も何も考えて働ける仕事しか、続かない＝食って行けない
って事になる。基本的に誰もが嫌がるトラブル処理の連続がプロの仕事の一面だと思う。

それでも幾らやっても続けたいなら、職業に選んでも良いんじゃないか？

儲からないのは今に始まったことじゃないけど
マジで飽きてきたよ・・・

あー、もうアフォの相手はしたくありません、俺たちにどんな魔法を期待してるんだ？

日本の人口も2割くらいは減らすべきだ。

>125
それは極論だと思うよ。だって、誰でも作れる弁当を金払って買ってるわけじゃん？

125のいってるようなことをバカな上司がよくいってるよ。

中国に設計外注してるんだけど、かなり怪しい。
シミュレーションのログファイル内の日付が1年前だっ
たり削除されてたり。
そんなだからRTLとか合成スクリプト、テストベンチな
んかも必要最小限のしか出すな、なんて上から言われて
る。
こっちは質問の対応で四苦八苦だよ。

>130
技術とデータ―を盗まれ中だな。
奴らには気をつけろ。

もう遅いよ（ｗ

何か仕込んでやれ。トロイの木馬とか。

.

製造業なんてとっくの昔に終わってる。
設計やってたけど、毎日図面とにらめっこで午前様の日々が続いた・・
納期に終われ休日もサービス出勤、営業につるし上げられ、現場で詰められ、そのくせ薄給。
いいかげん嫌気がさして転職したら人生変わったよ。
今は残業は殆どなし。手取りも上がったし、早めにあんな業界に見切りをつけて
よかったよ。

終わってるしとっくに嫌気もさしてる
でも何でも良いから物を作りたい。
鉄でも非鉄でも木でもプラスティクでも良い
何か物を作って、それが良いとか悪いとか、
何処そこより早いとか上手いとか言いながら一日を過ごす。
それ以外の事を仕事にする自分が想像出来ないのよ。
旋研削屋から板金屋に移ってもう3年、気が付くと30歳
こうなったら最後まで突っ張ってみるつもり。

「こんなの作ってよ」って頼まれて、数分とか数日で作って、納めて、「いやー、助かったよ」なんて言われるとやっぱ気分いいやね。

(；･∀･)なんかしんみりしちゃったな･･

（　‘д‘）　ガムばれ明日の弐ホンは俺らが作るくらい．．．そういう俺も明日から中国に技術指導何年後かはコピー商品でまくりだな

「モノ作りも納期を早めるため、最近はユニットを組合わせるだけだ」と聞きますが・・・
ブラックボックスをただ利用するのはツマラナそうですね。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

age

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

セフレ、巨乳、フェチ、H画像〜
http://www.ezw.tv/index.php3?rp=p35
相性占いあるよ(*'-')ノ

>>137
そうやって仕事をしてくれる人は、本当に貴重だ。
このスレも捨てちゃダメだ。

新年度が始まって、嫌になった香具師はいないか？

>>137　＞「こんなの作ってよ」って頼まれて、

「ウエブ」で、個人から受注するようにしたら、どう。

>>135
まさに禿胴

売れるもの（製品）が作れないから、嫌になる。
飛ぶように売れるものを、新たに考えだそう。

>>140　＞最近はユニットを組合わせるだけだ」と聞きますが・・・

「組み立て用の産業機械類」などは、だんだんと、その傾向が強くなってきているのかも。
その反対に、ユーザーが「直接使う機械製品類」は、より高度になっていく傾向に有りますね。

そろそろ、五月病にかかった新入社員がいると思うか。

一年中五月病です。

２００６年商法改正で、

日本を支えてきた製造業の有名企業が、アメリカ・中国・韓国によって買収されるのかな。

　赤字のアメリカをドル買いで買い支え、ＯＤＡで中国にカネを渡して、日本の
　虎の子の製造業を買収されるんだから、いってみれば、結果的にだが、

　店が、商品を買うためのカネを客にタダであげて、客がそのカネで買い、
　店は「売れた売れた」と喜んでいるようなもんだ。

もう38才だが技術の仕事に疲れた…

>>153
作る人と買う人の間を取り持つ業者が出てくるといい。
ちょっと違うけどミスミみたいな会社。

あんまり頭に乗るんじゃねえぞ馬鹿野郎が。

うちの会社はな、百万円の仕事を十万円やる

からやれなどとのたまうアホは客とみなさな

いのよ。他所行けばーか。　

実際に言ったらポカーンとしてた。

>>140
禿げしく恐れ酢だが、いま、うちの最近の状況はそう。つまらねぇ。

そのくせ素材の品質が悪くなってきて、関係部門の人間の品質も悪くなってきて
そのお守で時間が過ぎて行く。毎日がくだらねぇ。
上司も無能で動こうともしないしな。口だけで文句を言うだけ。

俺はただの技術者で自分の手でモノを生み出したいだけなんだよ。

客先図に面取が指示なしだったので問い合わせしたら
「そう何度も何度も質問すんなよ」って怒鳴られたので怒鳴り返した。
「指示ないもん加工出来るわけねえだろう、早く指示くれよ」って言ったら
面取って何？って・・・・・・。
何とかシステムっていう会社の営業担当のヤツ。
最低、ヘソ、クソ、ミソ、ウンコ・・・バーーーーーロ。
ウチ帰ってクソして寝ちまえ。
こんで納期は大幅遅れだな。面取しらねえのが悪いんだよ。

面取り無しでおながいします

なんかさ、個人でMCとCADCAM買って独立したんだけど友達から
「この絵と同じデザインの彫刻してよ」
って頼まれました。

トレースとCAMデータ、切削で３時間くらいで終わりそうなんだけど・・・
みなさんどれくらいもらいます？
友達曰く「友達だからちゃんと見積もりしてね！あ、俺が出せるのは３０００円だから」
だそうです。
うーん、、、ちゃんとって・・・？
うちの見積もりだと時間３５００円は取りますが・・・。MC占有するわけだし。
相場ってどれくらいなんですかね？

三万円ぐらいだろ

おれの時間工賃
５０００円
だったな。
出張改造で。
８ｈで４万か。
会社ボリ過ぎ。

あげ

>>164
そんなアホ取引先断れないの？
俺の担当は超でかい会社だからペコペコするしかないが。

>>164
まぁまぁ、そう熱くなりなさんなって。
そこは冷静に「わかりました。面取りの指示がないということは取らないということでよろしいですね」と言えば済むことだ。

そこでうだうだ言い出したとこで初めて「何度も質問すんなって言うんだから図面の通り作りゃいいってことなんだろｺﾞﾙｧ!!」とすればよろし。

>40
サービス業的発想ってやつだな。
それができない偏屈が多いからこの業界は
ダメになった。90年代後半に値段の叩き合いやっちまったのが
致命傷だったな。

課長がNCいじりに逃げてる俺の職場　もうだめだ
あんたの仕事は放電とかプレスじゃねぇだろ･･･

>>135
営業との打合せがてきとー杉。　設計者の負担が多すぎ。
昔の図面をそのまま流用。　現場で合わず作業者にしかられ、
営業にはアフォ扱いされ、客には怒鳴られ・・。
が、ウチのパターンでつ。
おいらは現場だから設計にボロカスゆーけどね。
設計の腕とゆーか、かける時間と現場は反比例するからね。
いつもボロカス言ってごめりんこ〜
ってゆーか、加工業者の方が多いみたいだけどそんなに仕事少ないんすかね？
Ｔ自動車がらみなんかどこも加工屋ひっぱりだこだよ。
ウハウハじょーたい。
おいらも独立しよかな。　

てゆーか禿しくスレ違いでした。スマソ。

でもさ、ものづくりは世の中の原点だよね。

納入日確定情報？確定情報が何故変わるんだよ。恥を知れ！

正直者作りに嫌気がさしてきた

>>177
ﾜﾛﾀw

どんなに良い仕事し続けても月給14万じゃあなあ
やる気が出るはずねえだろ

正直斧作りに嫌気がさしてきた

営業が仕事を取ってくるのはいいんだよ。
ただ、図面を見て仕事を取れ。
側面図にしか寸法書かれてねぇのに、どうやって穴開けりゃいんだよ。
有効ネジ深さが16(±0.005)だ？　バカじゃねーの？
MCのプログラムが打ち終わった後に、「すみません、図面こっちでした」とか言うな！
誰だ！　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾘｰﾏをｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰで研いだのは！？
機械ﾄﾗﾌﾞﾙで刃物が折れて、その事を真っ先に怒るなバカ部長
怪我人の有無を真っ先に確かめろや！　あのペルー人血まみれじゃねーか！

と、ここまでが２年前の俺。

残業時間が同じでも、ずっと椅子に座って作業ができる
WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰの方が実りは少ないけど体調崩す事無いし楽ですわ。

合ｺﾝで、「仕事何してるの？」って聞かれたから
『自分の時間削って、命削って、鉄削る仕事』って答えたらﾄﾞﾝ引きされた俺が来ましたよ。

普通にの人に
「金型作ってる」って言っても（　ﾟдﾟ)ﾅﾆｿﾚって言われるからな
>>182と一緒の合コン参加してたら俺涙流して肩組んでビールがっばがっば飲むｗ

>>182
普通に寒い 死ね

最近「能力主義」なんて言ってるけどさ、月給安すぎて、やる気なんてね〜よ！

なんで製造業はこんなに給料安いんだ？！
割りあわねーーーーーって思うのが普通。

そりゃ、アイデアを売ったり金を転がしたりと違って、
金がかかるからな。設備投資して製品造ってと。

＞＞187
公務員やその外郭団体などは何もしなくても居るだけでだれでも超大企業並の
給料ってこの日本アホすぎ

>>186
製造業は今そんなに悪い状態じゃないけど社長、同族経営者がおまえ等を食い物にしてるからなぁ〜

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1031284682/460
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1031284682/510

金属加工業
削り→板金：すぐ慣れる。あ〜楽。精度？いいよ０．５mmぐらい。
板金→削り：異業種と感じる。
　　　　　　精度厳しい。０．０２も違うじゃねーか。バカやろう。
　　　　　　ノルマ厳しい。なんでこの時間で３００しかできねんだよ！
　　　　　　交代制は当然。体内時計ずれまくり＝早死に。
　　　　　　みんないらいらしてる。

>>190
あははは。
おいらは切削→板金・溶接です。

楽と言えば楽だけども、切削ほど面白いとは思わない・・・。


気づいたこと。
おいらはものつくりじゃなくて、機械なりアッシーが好きらしい。

ここの就職率はどうなんだろ？
新聞には９０％と書いてあったが
就職希望の学生の就職率だと思うんだが。。。
全体ではどのくらいだろ？

>>191
おれも製缶とか板金だけど、部品じゃなくて完成品で出てくから楽しいよ。

エレクトロンのソフト入れ込み作業も嫌気がさしてきました。
ミスると日勤教育並みの罵声ばかり言われるし。。。

　生きていくのもいやになりました。
いい加減死にたいです。

>>181
よくしらんのだけどそんなにMCって打ち込むの大変なの？
GUIとかで既存の部品（ここでは今までに打ち込んだ内容とかを指す）を使ってちょい修正でGO!とかできないの？

嫌気がさしたらここだな

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/1-#tag191

>>196
そのリンク先は 1さん と 孫受けさん ２人の交換日記状態。
そして↓も 技術係長さん と 孫受けさん の交換日記状態になるのか・・・
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1136174762/

ん？　　
何時の間にか私の行き着けスレのＵＲＬが・・・(藁
>>197　
　う〜ん、やっぱＨＮは「名無し」のままのほうがいいのかな？
その気がるわけじゃないんだけど、何時の間にか
交換日記状態になってる・・・・

　もっと色んな方と情報交換したいんだけどな〜。

>>198（IE）
>>197（専ブラ）
アンカーミスったかと思ったら、IEで見るのと
専ブラで見るのとでは何故かレスNo.が一個ずれてた。。。ＯＲＺ

ここ↓の240さんが 孫受けさん だったような気がしてならない。
そういう私は某所での 通りすがりさん だと看破されていたのだろうか。。。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/240-247

>>200さん

あたりです。

よくわかりましたね。
やはり「名無し」のほうが皆さんの食いつきがいいのかな？
そのスレでは少々生意気な事書いてしまいましたが
ここ↓の89(私）では不安バリバリです。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/

>>201

URLを春時はアンダーバーをいれてもらえると有り難いのだが・・・

>>203
>URLを春時はアンダーバーをいれてもらえると有り難いのだが・・・

アンダーバーは入ってるじゃないですか。

>>203

>>203

僕のパソコンには付いてないのですが
どうしてだろう？

>>203

壷を立ち上げたら問題解決しました

これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。

webデザイナーうちの会社にいるけど、
泊り込み続きで、臭いんだけど。

トヨタをはじめとする日本自動車業界の崩壊は、モラールとモラルの低下から始まるかもしれんね。
トヨタは部品メーカーとの協業、特許戦略、レクサス販社に代表される顧客重視のマーケティング戦略
いずれもうまくできているが、乾いた雑巾を絞るトヨタの手法が、末端には大きな負担になっている
ことも事実で、２ちゃんねるに見られるアンチトヨタの投稿にも表れている。
高度成長期の日本人のようなハングリー精神の持ち主も少なくなってきてるはず。ましてや以前
トヨタで語られてた「神仏を尊崇し、報恩感謝の生活を為すべし」「国家、社会に貢献する」なんて
言葉はとっくに死語であろう。
中国や韓国は、日本人のモラールとモラルの低下、ひいてはそれによる産業の弱体化を望んでおり
このままでは、１９８０年代に栄えていた日本の家電業界が９０年代に没落したようなことが、
遠からず自動車業界にも起こりそうな気がする。

製造の頭押さえばっかしてるとホント良くないような気が、、、
現場の人間はアホばっかてのもあるが自主的に考えさせるようにできんかなぁ

自動車関係だが現場給料高すぎ。
毎日同じ作業してる高卒のバカが、開発・設計してる大卒とそんなに変わらん給料貰ってんだから
モラルの低下と言うかやる気もなくなるわな。
しかも現場なんてなんの責任もないし、納入不良・市場クレームも全部設計・生技の責任だし。

あんなの分社化して別会社にした方がいい。

>>211
現場はサビ残とかないけど開発はね…。

>>210
俺はどっちかっていうと現場が多いんだが、現場の時代から
現場の人間が自主的に考えて提案するべきだと思ってたよ。

現場の人間だからって考えなくていいとか責任がないとか
おかしいよ。それとかえてして「現場は現場は」ってわめく奴は
単なる現場免罪符主義者だな。結局現場でのぬるま湯利権を
離したくないだけ。そんなやつに限ってその他大勢の現場の
人間には嫌われているしな。

>>211
トヨタ系列の下請けだけども、うちの会社は悪いよ。
もっとも、役付になればとてもいい給料なんだけども。
役付はどいつもこいつも使えない。

マザックの複合旋盤使ってるが単品ばかりで段取りに嫌気がさしてきた。上司は稼働率上げろばかり…単品でどう上げろって言うんじゃい！

>>211
おまいはたまたま頭が良くて、設計生技にいける頭の良さを持っていた。
ｱﾎな高卒は体力しかなかったが、現場作業に向いていた。
どっちが上でどっちが下というのではなく、単純に向き不向きだったんだよ。

と、人事の漏れが言ってみる。給与はかなり安い。
漏れも理系脳だったら設計とかやってみたかったさ。
ものを作らない仕事は空しいぞ･･･。

適材適所で人員を配置して、同じ人数でもこなせる仕事の量を増やしたり品質を上げたりできれば人事もやりがいのある仕事なんだろうな。

>>211
金稼ぐには「頭」使うか「身体」使うか「金」使うしかないんだよ
お前は「頭」使ってるって言ってるけど、使い方が足りないか「頭」自体が
中途半端なだけじゃないか？現場の連中の「体」の使い方がお前の「頭」以上に
働いてるから、稼げてるんじゃないか？頑張ってもっと「頭」使え

>>218
無職の人ですか？
普通の会社で働いたことない人の発言だなｗ

abcde

うちの会社がやらなくても　同じようなことをやっている会社が行くrでもあるんだから
別にうちの会社は無くてもいいと思い始めてきた。
むしろ誇大広告を打って他所より劣ってるものを高値で売りつけているとなると、
存在自体が社会悪かもという懸念もある

最近、ますます報われないことが良くわかってきた…。
職替えしたいです。
倫理や技術より納期と価格優先じゃそのうち大問題を起こすと思う。

>>222
何処行っても一緒じゃね？

>>223
ん〜開発職以外ってことで。まったり事務員とかしてみたいです。
給料は安くても楽で穏やかな気分になれればそれでいい…。

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>>225
そのプログラムの見返りは?

>>226
作った人間も最終的にラクできる。
他人のためにやると思うから見返りを期待するんだ。
自分のためにやると思え。

>>211　契約社員で現場やってたのでわかります。この板見てると
やっぱり、下請け企業は技術がありながら過酷な状況に置かれてい
るんだなぁと思います。歪んだ構造ですね。

>>227
自分でやればいいだろ・・・
ってことで共産主義はやる気がでないとおもうお

正直、子つくりに嫌気がさしてきた

正直、この１年経営がしんどい状態
過剰な品質に氏にそうだ
単純にモノを造っていて、報われていた頃が懐かしい

>>230
代わりにおれが。

みなさんに質問なんですが、この業界はダメというか終わってるんでしょうか？

>>233
正直終わってると思う…orz

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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

http://www.youtube.com/watch?v=VcRfAaIb2Ro
スゴス！

>>135＆ALL　今現場で働いてるけど他にどんな業界があるのよ？
　　　　　　全くの異業種か？

消費税23パーセントやら年金制度崩壊、雇用保険もだめなわけで政治がだめすぎるのも要因のひとつ

自分の為にも選挙はいった方がいい
いかないと特定のところが有利になるんだから

今、世の中好景気なんだよな？

八景島の工場地帯で働いているんだが、
仕事全くないぞ！
工場地帯一帯が全部ダメだ！

どうなってるんだ？
車もろくに走ってないし、人もいないんじゃないかと思うくらい。

うち製缶だけど、忙しくてどーしよーもない。

もっとふつーに仕事したい。

>>240
どのあたりで仕事してるの？
東北とか九州とかじゃない？

パトラッシュ、もう疲れたよ…

物づくりで社会が成立しているはずが、日本では物づくりに対する理解を感じない。
作業服きて、外を歩いていたらOLや背広姿の人から冷たい視線を感じる。
技術系の本を読んでるだけで、周りに人が寄り付かない。特に女性。
技術系は、結婚も出来ない人も多い。
携帯電話もパソコンも物を操る技術で動いています。
海外へ物を操る技術が全て移動すると。。。製品を日本だけで創る事も出来ない。

おれ別に作業服でも平気でオフィス街歩くけど別に冷たい視線なんかないし彼女いなかった時期ほとんどなかったしふつーに結婚して子供もいるし。

作業服とか技術系とかそういう以前のところがダメなんじゃないか？

>>244
いや、>>243の言ってる事は一般論だと思うよ。
実際、作業着系は女性には人気ないし、
頭悪いから体動かして働いていると思われていると思うよ。
偏見を感じないなら、それはそれで幸せだと思うけど、
実際、スーツ着てアタッシュケース持って働いている人間の方が収入も多いじゃん。

俺は心の片隅の極一部に技術屋としての魂というか今までの努力の結晶というかそういうのがまだ残ってるな
どんなに嫌気がさしてもしばらくすると結局もの作りたくなるしな　金どうこうではないんだな
特にプライベートで俺のしょうもない技術が少しは役たって　相手に喜ばれた時そう感じる　
あと災害や事故起きた時かな　　やる気がでる。

低学歴
（　＾ω＾）・・・・

低学歴というが、
日本をダメにしたのは高学歴の連中だろ。
高学歴＝高学力じゃないからな。

248さん、鋭いことを言うね。
日本には物作りしかないのにね。

世の中、勘違いしてる奴が多いってことだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　　　『　万年時計　』

江戸時代の天才が生んだ
　　　　　　　驚異の機械時計
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419895　（前半）37分18秒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421505　（後半）37分41秒

Wikipedia - 田中久重
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B9%85%E9%87%8D

日経BP - 154年ぶりに復活、からくり儀右衛門が作った万年時計のレプリカ完成 2005年3月9日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/363/363640.html

絶望した！
作れ造れ創れと急き立てる、モノツクレ社会に絶望した！

ツクらなくても良くね？と思うモノ

新製品、電気自動車、燃料電池自動車、補助金が必要なモノ、風力発電、ツクらないと維持出来ない人間関係、テレビ番組、新聞・雑誌、人型ロボット、核融合炉、子供、大衆受け目的の曲、創造的なモノ、見栄のためにつくる女（男）、書類

歴史に残る作品

ネジ、自転車、はさみ、携帯電話、電池、電球、ことわざ、暦、イエス・キリスト、トランジスタ、市場原理、インターネット

霜鳥ワロタｗｗｗｗｗ

ものつくりというと、工場でガチャコンガチャコンやってるのだけが、
ものつくりだと思ってるヤツらが多いからな。実際にはアイデアや熟練の技術、
研究・開発過程で生まれる様々な情報といったソフトが産まれるって事こそ重要なのに。

ものづくりの現場って技術が優れてるやつよりもヤンキーとか体育会系の
偉そうにしてるだけやつの方が評価されてるんだろうな。
まじめにやってる奴はアホらしくなってくるだろうけど、
文句は言えないんだろうな・・・これが支配の仕組みなんだろう

嫌気というより
体力がなくなってきた。。

＞　正直、ものつくりに嫌気がさしてきた

同じ仕事の繰り返しだと、確かに、嫌になるときも有るのでは。
仕事は、創造的なものをやらないとね。

おぎゃ

「ものづくり」という言葉で洗脳されました

おぎゃ

今こそ自給率１００％の
農業立国に生まれ変わる時なんだ。

ただし、所得水準下がって、国際競争力はなくなって、皆が貧乏になる。
だけどこれといった不幸な人は激減だろうな。

「ものづくり輸出立国」の終焉──日本の輸出は驚くべき減少過程に入った
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10006/

国際収支統計や貿易統計は、日本の輸出が猛烈な落ち込みのフェイズに突入
したことを示している。財務省が1月13日に発表した国際収支速報によると、
11月の輸出は対前年同月比で26.5％の減少になった。実質ベースで見て
輸出はＧＤＰのほぼ15％を占めているので、この減少傾向が1年間続けば、
それだけでＧＤＰは4％近く減少してしまうことになる。

実際には、設備投資の減少や所得の減少による消費減の影響も加わるので、
ＧＤＰの落ち込みはもっと大きくなる。08年12月の工作機械受注額が前年
同月比71.9％の減少という驚くべき値を示したことを見ても、設備投資の
落ち込みは相当な規模になると推測される。したがって、これからの日本
経済は、きわめて深刻な有効需要の落ち込みに直面することになる。

なお、輸入が減少（対前年同月比13.7％の減）したにもかかわらず輸出
がそれより激しく落ち込んだため、国際収支統計における貿易収支は934億円
の赤字となった。この結果、経常収支の黒字は前年同月比で65.9％減少した。

貿易収支の赤字は、昨年の8月から（9月を除けば）継続して赤字になっている。
今後輸出の大幅な増加は見込めないため、貿易収支の赤字はもはや定着して
しまったと考えることができる。

つまり、製造業をベースにした「ものづくり輸出立国」
の時代は、終焉したのである。

あほか
異様な円高傾向がおさまったら普通に輸出立国再開じゃ

ものつくり，って平仮名で表記されるとなぜか萎える

>>265
消費してきた国々があぼーんしてるのですぐ復活は厳しい

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

http://www.amazon.co.jp/モノづくり幻想が日本経済をダメにする―変わる世界、変わらない日本-野口-悠紀雄/dp/4478002959/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1238950305&sr=8-5

ものつくりというか、現場の人間に嫌気がさしてきた
いい年こいて、フーゾクかギャンブルの話ばっかり
ウチの会社の人間、レベル低すぎ

ものつくり大学って名前付けた人はセンス内よね
もっとましな名前はなかったものか

ものづくり大学？

心が折れかけているのは、イチローだけじゃない。
今や、中小企業にさえ、モノつくりに関心のない経営者が溢れているのではないか？
利益が出ていなければ、即、不要論。つまらんね。立ち向かう幹部連中も不在だ。
そんなに金が欲しけりゃ、金融業にでも転換しろって。

学校では技術が一番好きな中学生ですが、将来技術系の仕事では食べていけないのでしょうか？

旧帝以上のレベルの大学を出て、大学院で学べば世間的に一人前の
技術者の卵として認められるよ。今の時代、日本で食いはぐれる人は少ないよ。
とくに技術者はエリートの部類に入るからそんな取り越し苦労は無用だよ。
機械が好きな中学生なら、そんなことより、たくさん興味のある本を読んで
いろんな事を吸収するといいよ。

定年退職した金属加工の人が老後は生活が厳しい

工学部を選んだことが人生最大の失敗
経済学部言って証券会社行きたかった・・・

>>277
今頃人切りの嵐だぞ。

俺・・・汎用旋盤・NC旋盤(複合機)・汎用フライス・マシニングフライス(五面加工機)工。
試作品の製作から量産品の製造責任者(要は殆ど一人でこなしているって事)。
開発時の部品設計の補助等もやっている。
給料は総支給で３０〜４０万

俺の後に入った営業補助兼設計補助・・・完全なルート営業で新規の顧客を獲得した実績０．
設計はカバーや周辺パーツのみ、既に３年経過しているが、未だに納品後の作り直しが９割以上・・・
で年収５５０万・・・

俺も絵描きさんになろうかなw

>>279
コネ採用じゃない？

戦時→お国のために死んでいく

現在→会社のために死んでいく

何も変わっていないような気がする

>>250
なぜ、お前は>>248の文章からそんな事が
読み取れるんだ！？

町工場が、どんどん消えてます。
製造業は、海外でがんばってね。
もう疲れたよ。

今回の不況では、町工場的には、運的要素が強いと思う。
かっこいい事言えば努力だが・・
単価が、デフレ過ぎ

こんど求職者向けの機械加工CAD/CAMの6ヶ月職業訓練受けることになってﾜｸﾃｸしてるんだけど
この業界幸先暗いの？
人件費などのコスト安い中国などに仕事とられて業界全体が斜陽なのはなんとなくわかるけど
景気よくなればそんなに絶望するほどじゃないよね？

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



870849609374999

；、

>285 この業界幸先暗いの？

全体的には暗い。滅茶苦茶暗い
だが　経営努力している会社はすっかり立ち直っている。
知人の会社は外人パート、派遣主体で約50人。田舎であり、
土地も借地、技術力も傍目にはそれほどとは思えないが
昨年秋には「忙しい」、「儲かる」とコッソリ教えてくれた。

あげ

なんか、もうやりたくねえな。
汎用・NC旋盤やってるけど、試作の単品モノが多くて、難しくて、
材料も特殊で、失敗したときだけすごく怒られる。
ふだん、「失敗しないよに、しないように、交差外れないように…、」
さんざん神経使って何気に成功して、MCとかへ流すたびに「はあ、失敗しなくてよかった…」（どっと疲れ）
だけ。

現場の下っ端で手を汚して働いていても、
だれかに「これを君がつくったのか！ありがとう！」、といわれることもない。むなしい。

給料も同年代の友達に比べてすごく低いし、ボーナスすらない。昇給も望めない。（よくて１８万、33歳独身男、彼女なし）
そのくせ、毎週土曜の休日出勤（明日も）が多くて、他の営業・検査・設計…等は休みで、
工場の片隅で1人、旋盤を動かしてる。むなしい。

太陽が見たい、休みが欲しい、爪の中真っ黒で仕事したくない、「１００分の１、１０００分の１、寸法入ってないじゃね〜か！」
とか、もう…やだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>290
まだまだだな。

未経験40の無職おっさんじゃあ土俵にすら立てないよ。
去年から50社ぐらい回ってダメで、とりあえず少しでも技術つけようと機械系の職業訓練３つ受けたけどすべて全滅。
ま、そんかわしスペックの高い有望な若い人材がはいってるだろうから業界全体としては未来は明るいんじゃないかな。

「ものつくり」関係者が現実的に報われる事が無い

仕事は取り合いだから、ベテランでも採算あわすのがやっとだな。
生活保護受けながら、部屋の片隅でベンチレス動かして
小遣い稼いでるんじゃないか？って単価でやってるところもある。
いつまでこんな状態が続くんだかな。
ずっとこのままだという奴すらいる。

>290
ＮＣで単品当たり前だよ、一日段取り換え１０回当たり前、
２０回位の時もある。
インコネルの極薄フランジ交差２/100以内なんてのもある。
一回お釈迦作ったらアウトだね。
それでも、単価が良ければ嬉しいね。
単価が・・・・・・

ものずくりの業界ってきびしいだね。
以前、趣味のバイク用のパーツで30mmx30mmx50mm(アルミ)の加工依頼
したら4万近くしてびっくりした。
精度が0.5mmなら2割引しますよって、ちょっとそりゃないよって思った。
ま、作る方からしてみりゃこれでも安い単価なんだろうけど。
結局、PS3買ったよ。
特注パーツと比べちゃいけないんだろうけど、あの機能で3万なんて信じられない。

中国人のほうが手先が器用で賃金がバカみたいに安い
10年後に日本経済は壊滅です

>>1
うわあ、、
９年前から不況で話になんなくなってるんだ。。。

ものづくり業界じゃなくて、貧乏人をせっせと量産するビンボー濫造業界だな

>>296
亀だけど、一品物なめ過ぎ。

高いと思うんなら自分でやってみろ。

>>296
NCじゃないと加工できないような図面では？
角・丸の簡単な形状なら職場から多分5-6000円。一見さん価格で15000円ぐらいでは