昭和最後の名勝負　タマモクロスvsオグリキャップ

こちらから派生させてみました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=990856807&ls=50

近年の「最強世代vsテイエムオペラオー」の不毛な言い争いに比べ、
こちらは勝負付けが済んでいる、という意見も多いですが、
「あの頃はよかった」的思いも込めて。

最後の有馬記念、
タマモクロスは秋使いづめのため
体質の弱さが出たと聞いたが、
完調ではなかったのか？

２流外国馬に負けてる、３流馬２頭語ってもしょーがねーだろ

ホーリックスの一世一代の世界レコード駆けに
連闘で鼻差の２着した当時のオグリを
けなす要素がどこにある？

オペの論争が下劣なのはステイジバイダムのせいです

勝負付けは済んでるなんて、そんな馬鹿な。
体調最悪の有馬で負けただけで、格下扱いされる
いわれはないよ。

まけたら体調悪いか？
あの有馬は岡部が完璧に乗ったから
１００回戦ったら１００回オグリが勝つ

ホーリックス…　ぷぷぷ
世界レコード…　ぷぷぷ

>>7
有馬で体調悪いというのは、レース前から言われてたじゃん。

タマモ基地とオグリ基地って
こんなに仲悪かったのか・・・
芦毛同士だからナ？
オペ基地グラ基地も栗毛同士だし

産駆の比較は？

>>11
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%BF%A5%DE%A5%E2%A5%AF%A5%ED%A5%B9&tbl=sire
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%AA%A5%B0%A5%EA%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%D7&tbl=sire

>>10
基地の数は、比較にならないかと思われるが＞タマモ＆オグリ基地とオペ＆グラ基地
ではスペ基地はどうなる？という話もある

あとタマモ＞オグリが一般的な意見だと思ってマス

>>10
そんなこたない
当時は１頭の馬を熱狂的に応援する（ここでいう「なんとか基地」）
ってことは、それほど無かったように思うよ
そんなのビワハヤヒデあたりからじゃないの

あれからもう13年もたつのかあ
あの秋の3連戦、関東の人間にとってタマモクロス／南井っていうのは
不気味だったなあ
オグリも関西馬ではあったけど、関東にもお馴染みの河内が乗ってたし
春に一度東京つかってたから
それに引き換え、タマモクロスは秋天で関東初お目見え
南井も全然関東じゃ無名
オペラオーがのしあがった時の和田ぐらいの知名度だった
あとやっぱり突然、芦毛の強い馬が２頭も出現したことも
びっくりしたよね。

>>13
当時って「タマモ＞オグリ」みたいな格付けしてたか？
ヒイキの馬がいても、ここみたいにその比較対象を罵倒
するようなガキくさいことはしてなかったと思うぞ

>>15
当時はこういう媒体が、場所がなかったからね。
あったらあったで、してたのではないかと思うが。

あの時の２頭の人気度合いってどのくらいだったんですか？
生まれる前だったからわからない。

>>14
優駿とかでやってたろ

>>18
優駿ではやらないだろ、こんな罵倒のしあいは

>>16
媒体があったらやってたかなあ？
あの頃はまだ競馬ブームが始まったか始まんないかの頃だろ
だから競馬をやるっていうだけで、ある種の連帯感みたいな
ものがあったよ。
だから自分とヒイキの馬が違う奴を、ここみたいに罵倒する
なんて意識は希薄だったと思うな
だから、ここの雰囲気は競馬が一般化した末のものなんだろうと
考えるよ　わたしは

>>17
！！
そうなんか　生まれてないんか
今の競馬の中の人気にはうまく換算できないよ
まだ馬の捕らえ方が馬券の軸として信用できるか、とかの方
が一般的な競馬ファンの意識だったからね
ちなみにオグリのヌイグルミとか出来て女の子が競馬場に押
し寄せるのは翌年
まだこの年は、そういった現象は皆無

>>19
正確に言うと88年の11月生まれなのでほぼ生まれてなかったものと。
この２頭が活躍したのはその年の下半期だったので記憶はないです。

オグ基地としては産駒の話しになると黙しかないな、
だからおいておかない（ｗ

なんというかあの有馬がなければ、
オグは負けっぱなしになったわけだよね、
あの有馬の時点でのヒトビトの期待は、
タマモ有終にあったの？オグリ一矢にあったの？

俺の中ではタマモ＞オグリ
タマモの連勝時期は別格の感じだった
オグリももちろん強かったけど

>>21
タマモクロスは有馬で引退を発表してたしね、Tボーイ、テンポイント
の最後の有馬のようにオグリにとってタマモ打倒の最後のチャンスって
いう考え方が一般的かな
でもそんなに一騎打ちムードではなく、スーパークリーク、サッカーボーイ
も結構人気あったんじゃないかな
とくに河内がサッカーボーイ選んだし、マイルCSのレース振りが凄かった
からね。
あんときの有馬の単勝オッズって誰かわかる？

オグリの５歳時の連闘については当時どう思いました？
それと６歳時の有馬に出す出すな騒動の時は？

優駿フリーハンデだと

７０　シンボリルドルフ
６７　シンボリルドルフ（４歳時）
６６　タマモクロス
６５　オグリキャップ

ﾀﾞﾀｰﾖ

>>23
河内はオグリ降ろされたんだよ

>>23
http://www.hx.sakura.ne.jp/~sove00/keiba/nendo/1988/1225naka.html

>>23
http://www.hx.sakura.ne.jp/~sove00/keiba/nendo/1988/1225naka.html
1 オグリキャップ 牡 4 55 岡部幸雄 2.33.9 2 3.7 492
2 タマモクロス 牡 5 57 南井克巳 2.34.0 1 2.4 448
スーパークリークはなんで失格になったの？

奇遇ですな

犬さん、やっぱりGOOGLEですか

斜行しデュレンの進路を妨害
デュレンの脚色が結構よかっただけにあれがなければ．．．

>>26
そうだっけ
わすれてたなあ

>>28
サンクス
オグリ　3.7
タマモ　2.4
サッカー　4.8
クリーク　7.4
かあ
一騎打ちってオッズじゃないよな

>>24
五才時の連闘は、あほじゃないかと思った
オーナーの脱税とかでゴタゴタしてたしね
この辺の顛末は「別冊宝島　ダントツ読本」に詳しく載ってる
（まだうってるかな？）
６才時の有馬は世間じゃ「かわいそう」とか「もう引退させて」
なんて声も多かったけど、こっちはブームの外側にいると思って
たから「どうでもイイ」と思ってた
でも最後勝ったときは後楽園の場外にいたんだけど、感動はしたな
周りの小汚いオヤジ連中も結構「やっぱオグリはすげえな」と素直に
感動してる組と「八百長だこんなの！」って怒ってる組に２分してた
いや、感動というより「こんな３文芝居じみた結末あるのか？」と感
じたかな　オレは

>>28
斜行してメジロデュレンの進路妨害した。
以前は降着にならず「失格」になるルールだったので。

>>27
もサンクス

今この成績表見ると騎手の名前が味があるねえ
柴田政人は乗ってなかったんだねえ

しつこく、もいっかい
http://www.hx.sakura.ne.jp/~sove00/keiba/nendo/1988/1225naka.html
今の人には信じられないかもしれんが
このメンツの中で南井が一番マイナーです
関東の競馬ファンにはね
村本より武豊よりも

>>24
５歳秋の天皇賞のとき、馬体が絞れんから、府中⇒美浦（追い切り）⇒府中
なんて？なことしたってのもあったなあ。

あの時は近藤オーナー（アドマイヤとは違う）になっていて、トレードマネーが
高く、ＧＩ勝ちまくらんと引き合わないんでがんがん出した、とか何とか
取りざたされてたです。

オグリは
まだ、種付してるんですか

>>37
多少は

>>4
着差はクビ差だと思ったぞ。

小栗最後の有馬、中山で見ました。
WINSでは八百長とか言ってた人もいたみたいだけど、
中山からの帰りは、皆「いい物見たなぁ…」てな
感じで高揚感に満ち溢れてたよ。馬券外したら（らしき）
人たちも「やっぱりなぁ」ってな感じで、文句言ってる
のはいなかった。ま、自分の見聞きした範囲では、だけど。

展開だろう。
秋３つはすべて４角で前にいた方が先着している。
ま、府中を４角から粘るのは力の差かもしれないが。

マティリアル 牡 5 57 東信二

88年有馬でオグリが勝った事で、「オグリは永遠のタマモの格下
ではなくなったねぇ」ってのが当時の競馬ファンの感想ではなかっ
たかなぁ。
個別の馬や騎手にファンが付きだしたのって次の年ぐらいからだし。
当時から最強馬論議はあったけど（ｗ

>>43んでもその頃は基地って奴がいなかったんでしょ？うらやましいなあ。

タマモって宝塚のレースを見て本格的に"１流馬"なんだなぁって感じた。
あの距離ならニッポーテイオーの単でOKだと思ってたからね。

>>44
まあね。
つか、基地って言うほどのが発生したのはスペからだと思う
と書くと各種基地があつまるか（ｗ
JCが香港のステップとして使われる今を考えると、ブライアンが3冠
とった頃までがいい時代だったのかもねぇ。

ダビスタがブレイクしたあたりからだと思うよ。＜基地増加

直接対決でどっちが強いか量るなんてナンセンスだよ。
オグリもＪＣ２着、安田記念勝ったときが一番強かったと思うしさ。
完成する前のオグリとタマモクロス比較するのもナンセンスだし、
タマモクロス自体ピーク過ぎて引退したわけでもないし。

昭和６３年の天皇賞秋かな。
まさに一騎打ちの名にふさわしいレースだった。
何しろ初対決だったし、
タマモクロス７連勝（重賞５連勝）、オグリキャップ中央入り６戦６勝（重賞６連勝）。
ともにずば抜けた成績だったからね。

今ならさしずめ
ＴＭオペラオー対アグネスタキオンが秋の天皇賞で実現するようなものだからね。

>>33
場内放送では、「メジロ"ヂュレン"号の進路を…」
とかいってたな。
あとフジの放送では失格を言い渡され検量室でふてくされる武の表情が
大写しになってた。

両方とも血統が地味だったからよけいに盛り上がったんだ思う。
今はサンデー一色だからね・・・・・・・・・・・
この頃から関西馬が一気に強くなったなあ

>>49
あの当時は毅然としてたねぇ。＜採決
マックィーンの天皇賞秋のアレあたりからか？
ＧＩの採決が甘くなったのは。

>>50
激しく同意。
しかし、メル欄の馬名渋いよ（ｗ

>>51
いや　シービーのダービーの時なんて甘甘だったよ。

>>48
この一騎打ちは盛り上がった！
サイレンススズカとエルコンドルパサーとグラスワンダーがぶつかった時も盛り上
がったけど、この時も凄かったよ。

時より

>>53
そのときは競馬やってなかったよ。
シービーのアレねぇ。
失格なし、騎手は騎乗停止だっけ？
確かにそれはない（汗
でも、今はシービーも押されて押したという結論になってると思ったよ。

>>50
同意。
さらにいえば、両方とも価格は安かったらしいし。
そして、両方の半妹がＧ１を勝つところもまた面白い。

考えてみれば、その年のＪＣで一緒に走ったトニービンの産駒がデビューするまでは、
生産牧場をみても、社台生産の名馬といえばサッカーボーイぐらいだもんな。
今の社台系全盛（特にクラシック）からすると考えられない。

クライムカイザーのダービー・・・スレ違いだな、スマソ

>>56
あれは池上＝渡辺だった…

>>34
熱出してお休み
　年間最多勝かかっていたと思われ