今年の4歳の強さは異常〜新時代の幕開け編〜

ちょっと地味目な11世代総合スレです




過去スレ

今年の3歳の強さは異常〜年明けまでの仮スレ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325056013/
今年の3歳の強さは異常〜夏競馬＆混合戦開始編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1309590861/
今年の３歳の強さは異常　〜史上最強世代編〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307256417/

去年の重賞制覇　　

【牡馬】４勝（ＪＲＡ平地：４勝）　　　　　　　　　　【牝馬】２勝（ＪＲＡ平地：１勝）

【GI】
安田記念（リアルインパクト）
有馬記念（オルフェーヴル）
【GII】

【GIII】
京阪杯（ロードカナロア）　　　　　　　　　　　　　 クイーンＳ（アヴェンチュラ）
鳴尾記念（【セ】レッドデイヴィス）　　　　　　　　 （交）クイーン賞（［地］クラーベセクレタ）

【3歳時の混合重賞勝ち数】　
※外国馬、地方交流、障害はノーカウント、()はダービー馬


84世代(シンボリルドルフ)　5勝
アルゼンチン共和国杯、福島記念、愛知杯、有馬記念、阪神牝馬特別

85世代(シリウスシンボリ)　7勝
関屋記念、京王杯ＡＨ、オールカマー、牝馬東京タイムズ杯、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

86世代(ダイナガリバー)　10勝
高松宮杯、函館記念、牝馬東京タイムズ杯、スワンＳ、福島記念、阪神大賞典、愛知杯、ＣＢＣ賞、有馬記念、阪神牝馬特別

87世代(メリーナイス)　3勝
関屋記念、根岸Ｓ、鳴尾記念

88世代(サクラチヨノオー)　8勝
高松宮杯、函館記念、毎日王冠、マイルＣＳ、鳴尾記念、愛知杯、有馬記念、愛知杯

89世代(ウィナーズサークル)　2勝
函館記念、ウインターＳ

90世代(アイネスフウジン)　4勝
カブトヤマ記念、福島記念、愛知杯、ウインターＳ

91世代(トウカイテイオー)　5勝
小倉記念、スワンＳ、根岸Ｓ、鳴尾記念、阪神牝馬特別

92世代(ミホノブルボン)　7勝
札幌記念、カブトヤマ記念、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、スプリンターズＳ、ウインターＳ

93世代(ウイニングチケット)　5勝
北九州記念、府中牝馬Ｓ、福島記念、愛知杯、阪神牝馬特別

94世代(ナリタブライアン)　11勝
朝日ＣＣ、セントウルＳ、根岸、アルゼンチン共和国杯、福島記念、ステイヤーズＳ、鳴尾記念、愛知杯、ウインターＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

95世代(タヤスツヨシ)　6勝
スワンＳ、根岸Ｓ、福島記念、愛知杯、スプリンターズＳ、有馬記念

96世代(フサイチコンコルド)　8勝
関屋記念、小倉記念、スワンＳ、天皇賞（秋）、根岸Ｓ、鳴尾記念、ウインターＳ、阪神牝馬特別

97世代(サニーブライアン)　11勝
オールカマー、京都大賞典、スワンＳ、アルゼンチン共和国杯、根岸Ｓ、マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、スプリンターズＳ、阪神牝馬特別、有馬記念

98世代(スペシャルウィーク)　8勝
セントウルＳ、京都大賞典、富士Ｓ、ジャパンカップ、愛知杯、スプリンターズ、阪神牝馬特別、有馬記念

99世代(アドマイヤベガ)　4勝
富士Ｓ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ

00世代(アグネスフライト)　4勝
マイルＣＳ、京阪杯、シリウスＳ、鳴尾記念

01世代(ジャングルポケット)　7勝
札幌記念、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、京阪杯、ジャパンカップ、ＣＢＣ賞、有馬記念

02世代(タニノギムレット)　6勝
函館スプリントＳ、天皇賞（秋）、エリザベス女王杯、中日新聞杯、ＣＢＣ賞、有馬記念

03世代(ネオユニヴァース)　7勝
クイーンＳ、札幌記念、武蔵野Ｓ、スワンＳ、エリザベス女王杯、ステイヤーズＳ、ＣＢＣ賞

04世代(キングカメハメハ)　4勝
エルムＳ、朝日ＣＣ、スワンＳ、京阪杯

05世代(ディープインパクト)　4勝
アイビスＳＤ、武蔵野Ｓ、ＪＣＤ、ＣＢＣ賞

06世代(メイショウサムソン)　11勝
マーメイドＳ、アイビスＳＤ、札幌記念、京成杯ＡＨ、エリザベス女王杯、ＪＣＤ、京阪杯、中日新聞杯、鳴尾記念、愛知杯、阪神カップ

07世代(ウオッカ)　7勝
キーンランドＣ、シリウスＳ、スプリンターズＳ、富士Ｓ、福島記念、エリザベス女王杯、中日新聞杯

08世代(ディープスカイ)　3勝　
武蔵野Ｓ、エリザベス女王杯 、中日新聞杯

09世代(ロジユニヴァース)　5勝
函館スプリントS、シリウスＳ、武蔵野Ｓ、福島記念、ステイヤーズＳ

10世代(エイシンフラッシュ)　8勝
クイーンＳ、セントウルＳ、毎日王冠、ジャパンＣ、ステイヤーズＳ、中日新聞杯、鳴尾記念、有馬記念

11世代(オルフェーヴル)　5勝
安田記念　クイーンＳ　京阪杯　鳴尾記念　有馬記念

１番オルフェ、２番バリで３番手がわからん

２番ロードカナロアだろ
王道はオルフェ以外カスしかいねぇ

オルフェだけで勝ちまくれるから余裕だな

リアルインパクトの騎手変えたほうが・・・

>>8
むしろ重要なのはG1の掲示板
オルフェ以外の4頭がどの世代の馬になるか
この世代が掲示板独占したら何世代って言われるんだろ？

3番手はトーセンラーかフェイトフルウォーかナカヤマナイトかな
ベルシャザールも型にハマると強いしな
その下にレッドデイヴィス、サダムパテック、ショウナンマイティ、フレールジャックといったところだろう

>>8>>10
オルフェがドバイ行ったり、フランス行ったりするなら、少なくとも天皇賞は春秋ともに不在だろうし、
オルフェ抜きでも上の世代を抑えて勝てるかどうかが、重要になってきそう

この世代弱さでよくね？
オルフェ以外は？だろ

ウインは過大評価な気がするし
成長次第だが、ウインはレッドディザイアとか被る

まあ3歳で安田勝っちゃったからな
4歳でオルフェ以外が結果出さないと05みたいに弱さになるからそんな焦んなよ

>>1の言うように、ちょっと地味なとこが好きだな俺はｗ
今年の上半期は、ナイトが古馬重賞勝つことと、フェイトがやる気になることと、
パテックが久しぶりに勝つのを期待したいなぁ。バリちゃんはオルフェいない間にG1勝てるといいんだが。

スマートロビンにはちょっと期待してる

ウインとフェイトとナイトは4歳で覚醒する気がするぞ
オルフェが海外行ってる間に頑張ってもらわなきゃ
2000以下ではデイヴィスもいるしな
サダムとかベルシャザール・ラー・マイティ・パルフェ・バラード
と展開が向けば強い馬も割といる。と思う

牝馬は、ディソールの調子が戻るかとか、骨折明けなアヴェンチュラがどこまでいけるかが気になるな
丈夫なホエールキャプチャは今の所走ったレースは全て掲示板で後もう一押しみたいな感じだし
あとはキョウワジャンヌ・マルセリーナあたりがマイルで活躍するのかな？

リアルとボスはよく分からない　　　長々とｽﾏｿ

ナカヤマナイトは帰国緒戦、鞍上は相変わらず先生とぼろ負け要素漂ってたが圧勝だったし
ぽんぽんと勝って先輩のフェスタみたいに宝塚取ってほしい

勝手な妄想だけど海外行って精神的なタフさを身につけて帰ってきてたら嬉しい

フェイトはまず脚部不安を何とかしないと

>>16
馬主があのスマートファルコンと同一だからね
さてどういう路線歩むことやらｗ

この世代の牡馬は今のところ2000以下の層がかなり厚いから楽しみ
それ以上の距離は総大将が蹂躙するだろうし

2000以下→ディープ産駒が席巻
2000以上→ステゴ産駒が席巻

05みたいな一強除くザコの集まりになるなよ

オルフェ 史上最強クラス
バリアシオン 五歳上位クラス（ＧＩ勝ち順番待ち級）
デイビス 重賞勝ち負けクラス
その他 ローカル重賞掲示板クラス
こんなもんやろ

ウインは２４００以上なら2番手、２０００前後なら下とそう差は無い。
デイヴィス、ラー、フェイト、ナイト、パテックと争う感じ。
その下はマイティ、バラード、トーセンレーヴ、ユニバーサル、
ベルシャザール、スマートロビン等多数でまだ格差がはっきりしない。

短距離路線はグランプリボス、リアル、カナロアあたりが上位で
出てこないけどコティリオンも3歳春の成績で見れば上位。

ダートはボレアス、タガノロックオン、グレープブランデーだけか。
しかもＧ３レベル勝ち負けくらいで、Ｇ１には遠そう

みんなクレスコグランドを忘れてるな

クレスコ何やってんの？故障だっけ？

クレスコ菊直前で故障してから情報ないな…復帰待ってるんだが

ハッキリ言えるのは

オルフェ＝現役最強
牝馬＝虚弱
ダート＝史上最弱クラス

あ

グレープブランデーﾏﾀﾞｰ？

>>1
5歳の方がバリバリ強くねぇ〜？
4歳はオルフェーブルが抜けてるし。

◆京都金杯　芝1600m
サダムパテック 牡4 57.0 岩田 西園
ダノンシャーク 牡4 54.0 安藤勝 大久龍
マイネルラクリマ 牡4 55.0 松岡 上原

結果的にオルフェが史上最強レベルなだけで弱い世代だったな・・・

3歳時の混合重賞専用スレにした方が有用だわ

「オルフェーヴルの強さは異常」
「オルフェーヴル以外の強さは微妙」
だからスレタイつけるのも一苦労だね

まあ１，２スレ消化した時に降級するか決めようか

本当に華がないよなこの世代

だがそれがいい

史上最高メンバーと言われた秋天、JCの馬たちを
有馬で涼しい顔して一蹴した３歳最強！

史上最高メンバーと言われた秋天、JCの馬たちを
有馬で涼しい顔して一蹴した３歳最強！

大将格のピサ・ブエナが抜けた５歳６歳相手に、当てにはならんが鳴尾記念を制圧した面々がどうなるかだな。
短距離勢もグラボとリアルの巻き返し、ディープ産駒のマイル参戦とか淡い期待を抱いてみる。
個人的にはナカヤマナイトとフェイトフルウォーのステゴ×マック組に一番期待している。

ナカヤマナイトはステゴ×カコイーシーズだがなｗ
ナイトはパンパンの良馬場1800走らせたら相当強いと思うから、頑張ってほしい。
フェイトは気で走ってる馬だから、もう少し馬体がパンとして、やる気になれば。
まずは脚元治すとこからだけど。

あとトーセンレーヴがAJC杯から始動みたいだね。心房細動出た時は心配したが。

中山金杯出走ゼロとかありか…オープンの層が薄い世代だな。

フェイトが無事なら出走してたかも
勝ち負け出来ると思ってたから残念

中山金杯は登録時点で碌な馬がいなかった。
ナカヤマナイトがいくそうだがAJCC、日経新春杯もどうなることやら。
小倉大章典あたりに大量登録しそう。

中山はダノンバラードが登録してたか。
三浦鞍上情報と除外確定だったからすっかり忘れてた。

ムーンリットレイクも中山金杯目標だったが故障したしな。

タマはそこそこいるぞ。
ただオルフェやウインがいるからかマイル転向を意識する馬が多い。
パテックやラクリマも普通ならマイルの京都より2000の中山に進む馬だからな。

パテックはマイラーだろ・・・クラシックだから中長距離使ってただけで
オルフェはともかくウインを意識して路線変更なんて妄想もいいとこ

>>44
日経新春はスマートロビンが出走予定のはず

あげあげ

ラクリマ完勝オメ！
パテックは斤量重すぎたな

ラクリマ勝ったね、よすよす。
サダムは府中で期待している。
東スポと皐月賞はまだ忘れていないぞ。

2着も4歳馬だし、マイル路線は割と駒が揃ってるね

今年の重賞制覇　　1/5 現在

【牡馬】１勝（ＪＲＡ平地：１勝）　　　　　　　　　　【牝馬】０勝（ＪＲＡ平地：０勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）←ＮＥＷ！

今年の重賞制覇　　1/5 現在

【牡馬】１勝（ＪＲＡ平地：１勝）　　　　　　　　　　【牝馬】０勝（ＪＲＡ平地：０勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）←ＮＥＷ！

ダノンシャークはマイルはちょっと短いんじゃないかねえ

一応、味方のラクリマとダノンシャークがやってくれたから良いものの、
サダムパテックはやべえなｗ
展開云々でなく、完全なる力負けで実力が無いのをモロに証明しちまった･･･

�ｂR候補の一角だったコイツがこの調子だと、
４歳勢も全体としては厳しいか･･･
わかってはいた事だが、この世代完全にオルフェとウイン頼みだな。

去年の春までは世代最強候補だったのにねサダム
ﾖｼﾄﾐの呪いや！

ラクリマはマイル路線のいい物差馬になりそうね

サダム、マイル路線もダメ
中距離路線は層が厚い
もうだめかもしれんね

やっぱりオルフェだけかなぁ
層の厚さに関しては断然５歳が上だわ

サダムは1600じゃキツイな1800〜2000専用機

サダムはスタートから手綱引っ張ったままで何かチグハグだったなぁ

パテックは斤量積まれたのもあるし
東京の1800、2000で強かったのもあるしね
今日はそれなりに走ったほうじゃないの？

ラクリマは勝ったけど地味だなぁ
次も一番人気にならないんじゃないの

パテックもシャークも、マイルは短いんだろうな。

ラクリマはレースがうまいね
大敗はしないし馬券の軸にはいい

ダノンシャークは若葉Sでいかにもスタミナ切れ！　みたいな負け方したからなあ
マイルがベストだと思う

パテックとか皐月の時点で早熟言われてただろｗ

パテック次は小倉大賞典とかでいいよ
中山記念とかマイラーズCは身の丈に合ってない

ラクリマは全然期待してなかったんだけど、ダノンシャークとワンツーか。
サダムパテックは菊花賞で頑張りすぎたな、３０００は長すぎると思われてたのに。
菊花賞後しっかり休ませてやれば良かったが、元々早熟っぽいしもう立て直しは厳しいかもな。
パテックはダメだったけど、結果見ればワンツーで層が薄いとは言えないだろう。
ディープ産駒の上がり馬がＧ３で通用することがわかったのも収穫。ＯＰでギリ通用する程度だと思ってた

1800くらいが良い馬が多い気がする
ちょうどいい番組があまりないね

サダムは強い馬なんだけど、3000→2000→1600とか
もうレースってのが何かよく解んなくなってそうな走りだった

年明けて年齢が変わったよ
他世代スレもよろしくね


今年の9歳の強さは異常〜競馬板初の9歳スレ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325391549/

今年の8歳の強さは異常〜4ヶ月ぶりのスレ復活編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325659502/

今年の7歳の弱さは異常〜常時保守人員募集中編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325493093/

今年の6歳の弱さは異常〜王の帰還編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325395385/

今年の5歳の弱さは異常〜まさかの王道Ｇ�T1勝編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325398331/

今年の4歳の強さは異常〜新時代の幕開け編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325398880/

今年の3歳の弱さは異常〜ｷｬﾛｯﾄF&ｻﾝﾃﾞｰR無双編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325403911/

古馬混合戦1800Mで最高格つけレースって何だろう？
中山記念？

平安Ｓ

サダムパテックは決め手がない

いつも３着みたいなタイプ
相手が強くても弱くても３着みたいな馬だろう

サダムパテックはリルダヴァルみたいなもんかな

毎年よくいるだろクラシック人気になって掲示板で
古馬になってG3でも掲示板みたいな
毎年よくいるタイプ

ラクリマって地味だけど強いな

重賞２勝してるしリルダヴァルより随分マシでしょ

>>74
毎日王冠とか

パテックは皐月賞で底見せてたじゃないか

サダムパテックは皐月のころはマイラーだと思ってた。
スピード寄りの京都マイルより総合力の東京マイル、
安田記念あたりで見直したいが賞金は足りるのか？

とりあえず今はローカルでお小遣い稼ぎしないと降級後にほとんどオープンに残らなくなるよね

古馬GII２戦２勝のトゥザグローリーが日経新春杯
同じく古馬GII２戦２勝のルーラーシップがＡＪＣＣ
GIIで彼らをくずすのは至難の技だからなあ

>>74
お前頭大丈夫か？
1800のG1はJCダートしかないだろ
毎日王冠てならまだしも中山記念とかどんだけ素人だよ

ラクリマが勝ったけど、この馬も決め手がないからなｗ
今回決め手のある強い馬がいなかったから、勝てた感がある。

ディープ産はマイル走るね。
シャークも2000よりマイルって感じ。
フレールジャックはラクリマを問題にしなかった馬だし、
立て直せればマイルの主役になれそう。
リアルインパクトもいるし、マイルのディープはちょっとすごい。
できれば京都のマイルでラーが激走するのもみたいんだが。

フレールジャックの課題はかかり癖じゃないだろうか。
そこさえクリアにできればもっと飛躍する。

>>84
４歳は割りとハイペース強いんだよ
というより５歳が苦手にしてる

天秋のようにシルポートが飛ばしてハイペースの流れを作り
先行勢が崩れる中で唯一前に残ったのがラクリマ
1:32:9はG�T並、決め手は時計勝負
あの流れだったら５歳の強いところも負けてる

>>86
ああ、なるほど決め手殺しの展開が向いたってことね。

逆にパテックは距離不適の菊でも好走したように、ゆったりと流れるのが
好きなんだろうね。追走に苦労すると脚をなくしてしまう。
とはいっても34秒フラット前後の脚しかないんだが。
前に行ったほうがいいのかどうか。

>>86
言われてみればそうだね。
と、納得してしまったが、確か去年のＪＣも決め手殺しのスローだったような？
それであのザマじゃフラッシュやローキンクラスでも終わってるよな･･･

いくらフラッシュやトゥザが有馬２、３着だったとはいえ、
有馬並みのスローペースなんざ、まず無いし･･･
何だかんだでＧ�U、Ｇ�Vも上位２頭以外の４歳勢で戦えそうだｗ

失礼、↑は決め手で決まるスローだったような･･･
です。

4歳って強いの？
オルフェ以外あまりパッとしないけど

４歳はぱっとしないのが持ち味の世代。
上の世代みたいな派手さはないけど、それぞれの得意な条件ならそこそこやれるよ。

最強馬のオルフェさんを除けば…

今年の４歳はＧ�Vでやたら勝ちまくる気がする
Ｇ�Tはことごとく玉砕ｗ
短距離はカナロアさんがやってくれるかもｗ

そもそもぱっとしない云々はいいたかないが
上の世代が単に良血が走ってるから目立つだけだからなぁ
デンエンの下でピサ、薔薇一族のローキン、トゥザヴィクの仔グローリーにルーラーと
典型的な良血ばっかで、そりゃ目立つわな

オルフェがディープっ仔だったらパットしたでしょ。
ステゴ＆オルフェファンの人スミマセン。

オルフェ年度代表馬オメ

>>91
最強のオールラウンダー１頭と優秀な専用機軍団、それがこの世代だな

ウインバリアシオンは普通の世代なら普通にクラシック取ってるだろ

>>96
オルフェがオールラウンダーなのは認めるが、他はそこまで言い切るほど結果が出てない。
4月までの重賞で結果が出てくれるといいが。
G1に出るためにも賞金を稼いでくれよ。

オルフェはダービー・菊花賞のパフォ考えると皐月賞はちょっと物足りなかったよな
宝塚記念は結構やばい気がするんだけど

>>99
先行有利な阪神芝2200ｍでハイペース展開なら中団前につければいい。
しつこくスロー展開になろうもんなら３コーナー辺りでオルフェの餌食になる。
怖いのは仕掛けミス、または単騎逃げ切りが可能な馬とそれに競っていくバカ馬がつくる乱ペースだな。

……パーマーとヘリオスみたいな馬鹿コンビは、流石に出てこないよねえ。

>>100
オルフェのあのゆったりした出脚で、ハイペース先行できるだろうか
春天・JC・有馬は鉄板だと思うけどな

>>101
瞬発力が備わったマックと考えれば宝塚も無双できると思うが。

逆に阪神大賞典の方が先頭に逃げ切られそうな気がしてきたな。

>>102
オルフェに瞬発力なくね？　トップスピードとそれを持続する力は凄いと思うけど

>>103
オルフェの一番の長所は瞬発力だと池江調教師がサラブレかなんかのインタビューで言ってたよ。

>>104
へえ、そうなんだ・・・としか言えねえなそれはｗ
まあ、仮に瞬発力があるなら今後そういうレースも見せてくれるだろう。現時点じゃ確認不可能なだけに違いない。

有馬記念の最後の直線、残り２ハロンの脚なんか瞬発力っつうかワープするみたいにグンッ！って伸びたからな。
どスローとはいえ捲りで脚は使ってるはずなのに、あんなブースター付いてたら誰も勝てんて。

オルフェのハロンごとのラップ見てみれば、どれだけ瞬発力に長けているかがわかるよ。
その瞬発力で一気に抜け出して、そっからまた二の脚で他馬を突き放すのがオルフェーヴル。

え？　う、うん、ハロン毎のラップ見てるけど、瞬発力自体はさほどでも・・・
オルフェーヴル　　13.8-12.9-11.9-11.8-11.2-10.8-11.3
ルーラーシップ　　13.8-13.2-12.0-11.7-11.2-10.8-11.2
これでオルフェが瞬発力に長けてるなら、ルーラーシップも瞬発力SUGEEEってなる気がするけどｗ
そもそも有馬記念は、キレ味勝負できるわけでもない先行馬の仕掛けが遅すぎた（そして唯一キレのあるブエナは前詰まり）
で、オルフェの仕掛けの位置はすごく適正だったから差し届いたって感じだと思う
すごい圧勝に見えたけど、その実だいぶ危うい勝利だったんじゃないか

今現在判明してるオルフェの武器は高いトップスピード、そしてそれを持続する力
そして厳しいペースでも堅実にそれらの力を発揮できるスタミナだと思う
で、欠点はスタートゆっくりな事で、瞬発力に関しては長所と言えるほどでもなく、短所ってわけでもなく
少なくとも、他の能力に比べれば目立たないかなーと俺は思うよ

スタートは有馬こそ出負けしたけど他はちゃんと決めてなかったけ？

>>108
お前アホだなあ
瞬発力があって尚且つ持続させるから凄いんだろ

この手の話をすると、必ず瞬発力はあるが持続しないor瞬発力はないが長くそこそこの足を使える
の二極化でしか話が進まないのは何でだ

二の脚がつかないってことじゃないか。

>>110
じゃあオルフェは瞬発力あるけど、オルフェ以上の瞬発力がある馬は国内に割と多くいるだろうと言い直しておくよ

スタートに関しては>>111が言ってくれた通り
ゲートは下手じゃないと思うけど、その後のダッシュは付かない感じ
出たなりで行くと2F目を12秒中盤〜後半ぐらいで行く事が多いと思う
ただ、凱旋門賞に向かう上ではあまり早過ぎるのはよくないので、ある意味良かったかも
今までの日本馬の中で、一番凱旋門期待できると思うよ

オルフェーブルは瞬発力も持続力もどっちも兼ね備えてるのが
すごいところ

瞬発力だけでくらべたらルーラーと変わらないてそりゃそうだけど
実際はそこに持久力がくわわる。

あとルーラーは最後の１Fのとこまでずっとオルフェーブルの後ろから
風の抵抗受けないスリップストトリーム使ってたからな

もしオルフェよりルーラーが先に仕掛けてたら
多分ルーラーは足が鈍ってるはず
風の抵抗て結構重要だよ

後、自分から仕掛けていったオルフェと仕掛けを遅らせたルーラーのラップを比べても意味ないと思うよ。
まあオルフェは春国内専念らしいからそこで瞬発力を見せてもらいましょ。

>>108
つか、ルーラーシップやエイシンフラッシュは瞬発力では日本最高ランクでしょ。
瞬発力でもオルフェはこいつらに勝っちゃうんだよ。
オールラウンドに能力高いから目立たないだけ。
欠点があるとすればテンのスピードだが、これも一生マイル走らせるつもりなら
矯正できそうだしな。

>>112
オルフェ以上の瞬発力がある馬ってどれ？

>>112
具体的に言うと？
ルーラーはオルフェより後ろに居て、しかもオルフェは３角から仕掛けていってなんだが
割と多くいるんだから結構あげてくれると思ってるぜ

>>114
そうね　瞬発力があるなら今年見せてくれると思うし期待してるわ

>>116
ということで、今年の競馬見てりゃそのうちわかる
あと位置取りによるバイアスをちょっとは考えたほうがいい

>>112
ダッシュ付けないように鞍上池添が押さえてるんじゃないか。
出たなりで行ったら、かかって自爆しかねないからさ….。
気性は諸刃だと思う。

>>118
答えねーのかよｗ

位置取りのバイアスなんかいらねーよ。
オルフェは神戸新聞杯で3Ｆ32.8、フラッシュはダービーで32.7、
アルフレードが新潟で32.5。
このへんが「絶対値」で瞬発力最高クラスだ。
相対的な反応の速さもバリアシオンやルーラーが一瞬で置かれてるように
オルフェはめちゃくちゃ速い。

オルフェは今年も粗探しされるのか
大変だなー

>>120
新潟の32.5てのは省いとけｗ
オルフェは新潟なら31秒でるんじゃない？

それぐらいお新潟の数字は別物と考えたほうがいい

新潟の３２秒＝東京阪神京都３３秒＝中山３４秒

と考えたほうがいい

>>122
だから新潟ってわざわざ書いたんですよｗ
でもサラブレッドの限界がこれくらいなんじゃない？
３１秒台はスプリントでも難しいでしょ。
10.4を３Ｆ続けて31.2だし。

>>124
エアネドていう糞馬でも３２秒だせるからな
ほんとに新潟だけは別です
５００万条件馬でも新潟なら出せる数字
それが新潟の３２秒台

ディープ基地ソックリになってきたな
オルフェ基地

オルフェは阪神の芝2400mで上がり32.8だもんなぁ

>>125
エネアドはスプリンターよりのマイラーで大成する馬かもしれんよ。
前走なんかは距離が長いんだよ。

>>123のとおり、府中換算33秒って速いし。
新潟が特別なのはわかってますよ。
トップスピードに乗ってから３Ｆに入るし、平坦だし。

つか、オレべつにアルフレード押しじゃねーぞｗ
「オルフェより速い馬がいるぜ！」みたいなつもりでは出してない。
覚えてる中でアルフレードの新潟32.5が上がり最速だから、
例に出しただけだぞ。

オルフェの新馬戦なんか新潟芝重馬場で上がり33.4だしな

オースミグラスワンが３１．９だしてたな
まあそもそも新潟には古馬は弱い馬しかこないからね

２歳のデビュー馬が３２秒ガンガン出す競馬場だから

>>121
いやー粗探しってわけじゃなく、客観的に数字を見た印象なんだけどね

さて、急に話は少し変わるが、阪神芝コースの外回りのラップ計測係は仕事が適当なんじゃないかと常々思う
いつもラスト1Fが極端に遅く、その分を調整するためかその前の1Fが極端に早い事が多いんでね
2011年の神戸新聞杯もその例に漏れず10.6-11.8とかふざけたラップを出してるんだが……
それを元にオルフェーヴルの位置取りと照らしあわせてラスト3Fを逆算すると大体10.8-10.2-11.8。
ここで「ん？　おかしくね？」と思える人とは話がしたいね
なんとJRAさんに言わせると、オルフェは1.6秒分も減速してるらしい。15%ですよ15%
まあ確かに、このラップを鵜呑みにすりゃそりゃすごい瞬発力に見えるわなぁ・・・
それ以前の問題として、600mを速く走るための能力を一括りにして「瞬発力」という人もいるようだが

さて、レース動画（パトロールビデオなら尚良い）を見りゃわかるが、オルフェが残り200m通過してるのはどう見ても2分17秒以降
となると、ラスト1Fは遅くても11.3（多分11.2だと思うけど）。で、レースラップを修正すると11.2-11.1-11.3ぐらい
で、ここからオルフェのを逆算すると10.8-10.7-11.3(32.8)ぐらいかなーということになる。（ラスト1Fは流さなければ11.1ぐらいだったと思うが）
ちなみにエイシンフラッシュのダービーは11.3-10.5-10.9(32.7)　似たような3Fの時計でもずいぶん毛色が違うと思うけどねえ

>>126
ディープ基地とウオッカ基地とオルフェ基地はそれぞれ仲が悪そうだなｗ

>>131
その馬、阪神のマイラーズＣでも32.6出してるな。
４着に負けてるけどｗ
やっぱりエイシンフラッシュが新潟で走っても32秒切るか
切らないかくらいじゃね？

>>132
そこまで言うならおまえがＶ見ながらラップ計れよｗ
それに紛れも馬場差もある中で10.7と10.5のラップ差0.2秒が
どれくらいの意味があんだよ。誤差だぞ？
それこそ計り方ひとつじゃん。

だいたい上がりタイムは絶対評価でなく、同じレースでの
相対評価が基本。
同じ馬の上がりタイムを比較したらわかるでしょうに。
レースによってバラバラだよ。

>>134「だいたい上がりタイムは絶対評価でなく、同じレースでの相対評価が基本」

>>120「オルフェは神戸新聞杯で3Ｆ32.8、フラッシュはダービーで32.7」

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>135
120はお前が数値を絶対視してるのがミエミエだから、
数値で返してやっただけだ。
そもそも相対的な考え方がなければ、アルフレードの
32.5とか出さんよ。
「オルフェよりアルフがすげー！」ってなるだろ。

まあこのアホにとっては0.2秒＝1馬身は誤差だそうなんで、明日からは通常営業でお願いします

JRAのレースラップ計測係がいくらもらってるのかしらんが、あれで金がもらえるならいくらでもやりてーわ

>>132
平地走ってる部分と、坂を駆け上がってる部分のラップタイムを比べてるんだから、
ラスト１ハロンはそれくらい減速しても、あまり不思議じゃないような？

オルフェの瞬発力見たいなら皐月賞を見ればいいと思うんだがな。
瞬発力がない馬だったら直線で内の狭いところぶち抜いて
あっという間に3馬身つけるなんて芸当はできん。

つーか、オルフェもフラッシュもルーラーも瞬発力ある方だろ全体で見れば
その中で、その速度をどのくらい維持出来るのか、コース適正はどうか、ペースに対する対応力はどうなのか
そうした様々な状況条件が重なって出る結果だろ？

仮にオルフェより瞬発力のある馬が居たとして
そいつがオルフェに勝てるとは限らない、競馬は上がりが早ければ勝てるわけじゃないんだから

そして三冠＋三歳有馬を勝った馬とあのレースを見て瞬発力がないと思うんなら
お前の中ではそうなんだろうなとしかいえんわなー、そう思うのは自由だ、賛同されないことを自分におかしい所がないかを考えられない時点でな

大丈夫だぞID:eTzIwGko0、お前の言いたいことは俺にはバッチリ伝わった。
要するにオルフェの瞬発力が凄いんじゃなくてスペックが凄いってことだろ。
根本のスピード能力がずば抜けてるから瞬発力がすごく見えるってのはよくある話だからな。
ただ、瞬発力の定義は人によってまちまちだからな。お前は言葉選びが悪すぎた。
ある速度に達するまでの時間の短さを瞬発力に定義する人もいれば、その馬のトップスピードに達するまでの短さを瞬発力に定義する奴もいる。
ID:YnUwkucW0が前者で、ID:eTzIwGko0が後者。こう考えりゃ、だいぶわかりやすい。この三冠馬級の俺の説明能力ももっと評価されていいぞ。

あ

オルフェ様がお怒りのようです

オルフェ徹底マークでオルフェに合わせて動いてるルーラーと
単純な時計の比較で互角とか笑えること言っちゃうバカはいかにちゃんと競馬を見ていないかの証明だな

瞬発力・持続力が話題に多くでているが、競走馬はフォームや身体の頑丈さ、
気性・精神面も含めたトータルの能力勝負でしょ？
あまり瞬発力・持続力のみの議論とかには意味がない気もするんだけど･･･

それだと、キングヘイローなんかは中距離・クラッシクあたりを根こそぎ勝ってるしｗ

>>146
だな。
瞬発力のある馬なんて言っても千差万別だろうし。

>>141
三冠馬級に賢いけど、ちょっと意地悪だぞ

解りやすく例えると、加速勝負のランエボ、最高速勝負の欧州車
普通はどっちかなんだけど、オルフェはどっちもでコーナーリングも速い2000万ぐらいのスーパーカー
確かに限られた加速勝負ならランエボとスーパーカーは良い勝負かもしれない
ただ持ってるポテンシャルが違う

勝ち負けは捨てて、ラスト3Fの瞬発力でオルフェに勝ちたいだけなら
有馬のルーラーや菊花のウインみたいな乗り方してればいい

＞加速度・最高速・コーナリングともに最高のスーパーカー

それってＦ１やないですか。

そのくらいの能力性能がないと
三冠＋有馬なんて無理ってことだろうね

オルフェって・・・ピエロだな・・・

502 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2012/01/07(土) 16:29:06.39 ID:v8t99rY90
オルフェがいるのに
夢はディープの子で凱旋門を勝つこと＠池江ジュニア

競馬関係者１００人が選ぶ名馬ベスト１０

１位　　ディープインパクト
２位　　オグリキャップ
３位　　サイレンススズカ
４位　　エルコンドルパサー
５位　　シンボリルドルフ
６位　　ミホノブルボン
６位　　ダイワスカーレット
８位　　ウオッカ
８位　　テンポイント
10位　　ナリタブライアン

オルフェの昨秋３戦見りゃ瞬発力持続力ともに化け物なのわかるだろーが

A+++++　オルフェーヴル4
A　グランプリボス4　カレンチャン5♀
A-　リアルインパクト4　[外]エイシンアポロン5　ヒルノダムール5(・∀・)ノ
A---　グレープブランデー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　ローズキングダム5
B+　アパパネ5♀　エイシンフラッシュ5
B　アヴェンチュラ4♀　ウインバリアシオン4　ダークシャドウ5
B-　エリンコート4♀　マルセリーナ4♀　サダムパテック4(´･ω･`)　フェイトフルウォー4　エーシンヴァーゴウ5♀
　トゥザグローリー5(´･ω･`)　ニホンピロアワーズ5　リディル5　ルーラーシップ5
B--　エーシンブラン4　エイシンオスマン4　クレスコグランド4　ダノンシャンティ5　トレイルブレイザー5
　ビッグウィーク5　船橋のマグニフィカ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　ホエールキャプチャ4♀
C　レッドデイヴィス4　[外]コスモファントム5
C-　アイアムアクトレス4♀　カラフルデイズ 4♀　バウンシーチューン4♀　フレンチカクタス4♀(´･ω･`)　トーセンラー4(´･ω･`)
　ナカヤマナイト4(´･ω･`)　ノーザンリバー4(´･ω･`)　フレールジャック4　[外]ヘニーハウンド4(´･ω･`)　ボレアス4
　マイネルラクリマ4　ロードカナロア4　サンテミリオン5♀　アドマイヤコスモス5　アリゼオ5
　クォークスター5　ゲシュタルト5　コスモヘレノス5　[外]コスモメドウ5(´･ω･`)　ゴルトブリッツ5
　ダッシャーゴーゴー5　バーディバーディ5　フェデラリスト5　ペルーサ5　ミッキードリーム5
C--　サンライズプリンス5　メテオロロジスト5(´･ω･`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　船橋のクラーベセクレタ4♀　レーヴディソール4♀
D+　アプリコットフィズ5♀　ミラクルレジェンド5♀
D　ジョワドヴィーヴル3♀(＾∀＾)　アルフレード3(＾∀＾)　[外]オーブルチェフ3(＾∀＾)　ダンスファンタジア4♀　トレンドハンター4♀
　アニメイトバイオ5♀　オウケンサクラ5♀　笠松のラブミーチャン5♀
D-　ショウリュウムーン5♀　シンメイフジ5♀　レディアルバローザ5♀　ガルボ5　ハンソデバンド5
D--　コスモネモシン5♀　サウンドバリアー5♀　アロマカフェ5　エーシンホワイティ5　コスモセンサー5
　ネオヴァンドーム5

◆中山新春ジャンプＳ
5 6セイエイ 牡4 59.0 高野 小桧山

◆ジャニュアリーＳ
4 8デュアルスウォード 牡4 54.0 吉田隼 手塚

◆淀短距離Ｓ
スギノエンデバー 牡4 54.0 池添 浅見
フォーエバーマーク 牝4 52.0 藤田 矢野英
フレンチカクタス 牝4 54.0 後藤 大竹
マルモセーラ 牝4 52.0 田中健 木原

オルフェ頑張れ

エンデバー２着お疲れ

オルフェーヴルは強すぎる。

３歳で斤量軽い分だけ先着できただけやん
圧倒的なものが何もないわ

斤量貰っても3歳馬は中々勝てない
でもオルフェは勝った
それに3歳で有馬勝ってる馬は大体が名馬

>>159のように着差しか見ない奴には強く見えないだろうけど

オルフェ弱いなんて逝ってる奴は、ネタふりしてるだけでしょｗ

ネタふりどころか本当に寝ちゃうのがウインバさん

オルフェ以外の弱さは異常だな・・・。

２ちゃんにはオルフェの種牡馬評価を上げたい社台の関係者もいそうだな

2ちゃんでステマすると種牡馬評価が上がるのか。
不思議な業界ですね(^^)

オルフェって現場の評価はどうなの？
ディープやブライアンの時は他陣営が白旗揚げてたけど・・・
今のところこの世代らしく過去最も地味な三冠馬という印象だが

ウインの調教師は冗談交じりだろうが、オルフェのいないレースに出すって菊の後いってたな

「産まれた時代が悪かった」

なんて言う陣営は未だ出てこないね

同世代に、その格を満たした馬がいなかったからね
バリアシオンン陣営がそれっぽいことは言ってるけど

そういうこと言うのは大抵ダービー前後。
ダービー前はうちにもチャンスあるって発言が多かった。
オルフェが化け物扱いされたのは秋、神戸新聞杯ぐらいからだろ。

神戸新聞杯を敬遠して、セントライト行った関西馬多かったしな
バリアシオン陣営は成長分に賭けて、
フレールジャック陣営は無敗に賭けて、
神戸新聞杯行ったけど32.8の上がり使われて完敗。

阪神大賞典は何頭立てになるんだろう。

今週の日経新春杯、4歳世代はスマートロビンとダノンバラード、ムスカテールか。
世代の中堅がトゥザグローリーにどう対抗するんだろう。
リベルタスは2400走り切るのかね

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/9 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アスカノバッハ　　　　　 800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　シゲルジュウヤク　　　 800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　マーベラスカイザー　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　ミラクルオブレナ　　　　800↑
クレスコグランド　　　　6,300　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　　　　--↓未勝利↓--
フレールジャック　　　　5,700　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　オンワードデューク　　　　 0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　グラッドフォンテン　　　　　0
ナカヤマナイト　　　　　 5,150　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　 0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　グレートディール　　　　　　0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　ケミカルチェンジ　　　　　　0
コスモロビン　　　　　　 4,400↑　 バウンシーチューン　　3,000　　　サイクロンフォース　　　　　0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　ジェットストリーム　　　　　 0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　スピードリッパー　　　　2,200　　　シゲルキョクチョウ　　　　　0
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　マルモセーラ　　　　　　1,900　　　シャトルベクター　　　　　　 0
オールアズワン　　　　 2,650　　　クリアンサス　　　　　　 1,850　　　ジャンピンジャック　　　　　0
ベルシャザール　　　　 2,300　　　フォーエバーマーク　　 1,850　　　スマイルフォンテン　　　　 0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/9 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　10,950
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　ボレアス　　　　　　　　　7,740
サダムパテック　　　　 8,600　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 6,900
フェイトフルウォー　　　7,750　　　ロードカナロア　　　　　9,500　　　タガノロックオン　　　　　6,000
クレスコグランド　　　　6,300　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　ウィキマジック　　　　　　4,800
フレールジャック　　　　5,700　　　コティリオン　　　　　　 7,550　　　カラフルデイズ　　　　　 4,600
ユニバーサルバンク　 5,700　　　エイシンオスマン　　　 6,300　　　ビッグロマンス　　　　　　4,560
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンシャーク　　　　　5,500　　　アルゴリズム　　　　　　 4,400
ナカヤマナイト　　　　　 5,150　　　ダノンフェアリー　　　　4,800↑　 タカオノボル　　　　　　　4,400
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　デュアルスウォード　　　4,400
ショウナンマイティ　　　4,600　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　シルクシュナイダー　　　3,900
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　ツルマルレオン　　　　 3,300　　　レーザーバレット　　　　 3,900
コスモロビン　　　　　　 4,400↑　 エーシンジャッカル　　 3,100　　　ラヴィアンクレール　　　 2,700
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　ピュアオパール　　　　　2,320
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ヘニーハウンド　　　　　2,350　　　　　--↓1600万下↓--
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　ブラウンワイルド　　　　2,000　　　アイファーソング　　　　 3,000
オールアズワン　　　　 2,650　　　マジカルポケット　　　　2,000　　　アンティークカラー　　　 3,000
ベルシャザール　　　　 2,300　　　ロビンフット　　　　　　　2,000　　　コスタパルメーラ　　　　3,000

※天皇賞・春、高松宮記念、フェブラリーＳを対象に出走馬決定賞金を算出。

>>168
ウインの厩務員が菊花賞前に周りから
生まれた年が悪かったな…
って同情的に言われたって明かしてたぞ

>>172-173
3歳スレにも賞金ランクお願い

ID:eTzIwGko0の頭の弱さが際立つスレだなｗ

>>174
言ってたな。
ただオルフェがいなかったらウインが二冠とも思えないけど。

>>176
済んだ話で苛めてやるなよｗ

>>177
ダービーはあの勢いでぶっちぎってたかもしれないし、菊花賞は最後方猛追の奇策によらずに圧勝してたかもしれない。
でもタケホープみたいに打倒ハイセイコーへ執念燃やしたように、打倒オルフェで掴んだ三連戦２着だったのかもしれない。
とにかくＪＣの走りでは古馬相手に弱いのか強いのか判然としないままなので、次走ではっきりしてほしい。

ウインもラーも京都記念からという話だな

オルフェ、ウインとそれ以外の中長距離馬の賞金の差が泣ける

オルフェとウインの影響で、賞金半分にされたら条件戦からって馬が多そうだなこの世代ｗ

オルフェ｢むしろ俺と同世代ということを誇りに思うがいい｣

…というキャラではないなｗ

◆ニューイヤーＳ　中山芝1600m
エーシンジャッカル 牡4 54.0 丸山 高野

◆牛若丸ＪＳ　京都障害ダ3170m
アスカノバッハ セ4 59.0 南井 川村
シゲルジュウヤク 牡4 59.0 中村 西橋

◆大和Ｓ　京都ダ1400m
アイアムアクトレス 牝4 54.0 秋山 長浜
アルゴリズム 牡4 55.0 福永 安田

◆日経新春杯(G2) 京都芝2400m
スマートロビン 牡4 55.0 安藤勝 松田国
ダノンバラード 牡4 56.0 岩田 池江
リベルタス 牡4 55.0 川田 角居

うわ、フレールあたりから降級対象か・・・

a

OPに残るのは重賞2勝勢かウインくらいか？

ナカヤマナイトもＯＰ
湘南マイティから準ＯＰか

降級して損することはあんまりないしな。
ハンデ軽くなるし、自己条件使えるし。
ま、賞金が足りないと出たいレースで除外されるが。
でも中途半端な賞金のままＯＰでニッチモサッチモ行かなくなるよりはいい。

中長距離だとそうだが短距離ダートの何となく落ちこぼれっぽい路線は除外地獄

リベルタスって喉の手術したんでしょ？
今回もしかすると走るかも。

正直オルフェ以外結構きついんじゃないか？

三冠馬の世代は大抵そんなもんだ。

マイル　グランプリボス、リアルインパクト、フレールジャック、マイネルラクリマ

中距離　レッドデイヴィス、サダムパテック、トーセンラー、フェイトフルウオー、
　 ショウナンマイティ、ナカヤマナイト、トーセンレイヴ

長距離　オルフェ、ウイン


大丈夫っぽい。

大丈夫じゃないようなｗ
特に長距離、ウインの出ないＧ２・Ｇ３どうするんだ・・・
ダイヤモンド・日経賞・目黒あたりどれが大将なんだろ？

フェイトの脚はどんな具合なんだろうな？大事じゃなくて、すぐ復帰できればいいが…
こいつナカヤマフェスタみたいに、真面目に走ればG1獲れると思うんだが…厩舎の手腕が疑問。

サダムパテックももうひと花咲かせてくれるんだが…エプソムカップとか、出ないのかね？
AJCCでナイトとレーヴがぶつかるのは、ちと残念だがレースとしては楽しみだ。

>>196
もうひと花咲かせてくれると期待してるんだが、な。すまん。

フェイトは足の様子さえ大丈夫なら復帰するだろうし
ナイトは帰国初戦をきっちり勝ちきったしなぁ
AJCCは結構楽しみだよね

サダムはこないだは斤量もあるしまだ見限れない
ダノンバラードは一頭強いのがいるが良いレースを期待したいなぁ

カーマインが予想通りダートにシフトしてきたｗ

ウインバリアシオン以下は長距離じゃキッツにすら勝てなそうだな・・・

>>200
キッツにすらって、キッツはステイヤー路線主役の１頭じゃないかｗ
フェイトフルウォーは真面目にレースをすれば、血統的に長距離でもやれそうなんだけどな

だが冷静に考えるんだ。
キッツもう9歳だぞ？ｗステイヤーが少ないっつっても限度があるだろｗ

バラード相手が悪かったな
だがどっかで重賞持って行けそうな感じだ

相変わらず上の世代はG�Uだと強いな
G�TはともかくG�Uであいつらに勝つのは難しいか

オルヘ以外弱い

ダノンバラードは賞金加算できたしローカル重賞なら狙い目。
スマートロビンは馬体重増えすぎだがハンデ差もあった。
もう一戦見てみないといけいだろうが、
オルフェとウインバリアシオンの次が厳しい。

来週はAJCC。
ナカヤマナイトとトーセンレーヴでルーラーシップと対決。
きついな。

S　ヴィクトワールピサ5((；ﾟДﾟ))
池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿
A+++++　オルフェーヴル4
A　グランプリボス4　カレンチャン5♀
A-　リアルインパクト4　[外]エイシンアポロン5　ヒルノダムール5(・∀・)ノ
池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿
B++　ローズキングダム5
B+　アパパネ5♀　エイシンフラッシュ5
B　アヴェンチュラ4♀　ウインバリアシオン4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5
B-　エリンコート4♀　マルセリーナ4♀(´･ω･`)　サダムパテック4(´･ω･`)　フェイトフルウォー4　エーシンヴァーゴウ5♀
　ニホンピロアワーズ5　リディル5　ルーラーシップ5
池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿池江泰寿
C+　ホエールキャプチャ4♀
C　レッドデイヴィス4　[外]コスモファントム5

ダノンバラードが思ってたより頑張る馬だったわ
もっとだらしないかと思ってた

前半1000が59秒とハイペース。
自分から早めに動いて最後差されたダノンは
これからもそこそこやれるでしょ。
逆にトゥザには有利に働いたね。

トゥザは去年のが強かった気がするのは俺だけ？
トップハンデとはいえバラードくらいの相手なら残り200で先頭にたって後は流すくらいの強さだった気がする。
明確にトゥザよりも強い5歳なんてフラッシュくらいで後はドングリだと思うんだが。

次のOPなり重賞なりでいいところ見せてくれればコスモロビンには期待したい
だからこの馬の次は楽しみにしてるんだけど・・・

この世代、意外と強いんじゃないか？　これ。

>>212
なんとなくシックスセンス級が5頭ぐらいいるディープ世代って感じだわ

三冠馬が出た世代は弱いってのが定説だけどこの世代は言うほど弱く無いかもしれない
バラードであれだけやれるならナイトレーヴもそこそこいけるかもしれん

さすがに勝てるとは思わないけどｗ

バラードもそうなんだけど+26という意味不明な体重で掲示板にのったロビンも立派だわ。
リベルタスは最下位にならなくてホッとした。

ナムラクレセントがリベルタスに負けてるのも意味不明だわ
去年の阪神大賞典一着、天皇賞春３着
今年の暮れに復調してステイヤーＳ５着の馬が
鬱病帰りのリベルタスに負けるとか絶対あかんやろ

オルフェ 史上最強馬
バリアシオン ５歳上位陣とＧＩ順番待ちクラス
その他 ローカル重賞掲示板クラス

ハンデトグロに余裕で負けてるあたりオルヘ以外弱そうだな

オルフェ 史上最強クラス
ウイン 展開次第でG1クラス
他 せいぜいG2G3連対
レーヴやナイトやラー程度じゃG1は勝負にならんだろう…掲示板も怪しい

オルフェは文句なしに強いが
他はウインすら怪しい気もする

この世代の中長距離路線のNo.3が何なのか分からん
ラーでいいのけ？

重賞2勝のフェイトフルウォーは違うか

有馬でのオルフェとレッドを物差しにすれば、上の世代との力関係ががよく解るはず。
レッドくらいが三番手集団の実力。

ダノンバラードが意外と頑張ってるな

オルフェ＞（越えれそうにない壁）＞ウイン＞（ちょっと離れてるっぽい）
以下に、レッドデイヴィスやフェイトフルウォー、サダムパテックの重賞複数勝ち組と
トーセンラーやナカヤマナイト、マイネルラクリマ、フレールジャック、ダノンバラードなどなどの重賞1勝組
って感じじゃないか

３番手は最初に古馬G�Uとった奴が暫定だろｗ

古馬ＧＩＩは四歳とジョーダンアーネスト＆オルフェバリアシオンが厚い壁になるから目黒記念を総動員で取りに行かなきゃ勝てんな

３番手は恐らくトーセンラーかレッドデイヴィスだろうな･･･
この２頭は5歳勢相手のＧ２でも２，３着に来れて、勝負にもなりそう。
サダムパテックやデブったスマートロビンの戦いぶりを見る限り･･･

しかし、4歳勢の有力場の成績見ると意外と安定して強いんだよな･･･
そしてみんな皐月・ダービーのみ着順がおかしくなってる。
多分あの２レース、特に着差が離れてたダービーはかなり厳しいレースだったんだろう･･･

それ考えると２番手ウインバリアシオンは問題なさそうだな。
ＪＣは同情の余地あるレースだし、有馬で来たフラッシュでさえあのザマだったし。

オルフェ、バリアシオンに続くは
デイヴィス、フェイト、ナイト、パテック、ラーあたり

土俵は違うけどロードカナロア

ダノンバラードがんばりましたね

すまん、今ふと思い出したんだけど、
デボネアとかいう奴いなかったっけ？ｗ

確かダービー前にマスコミから意味不明なほど、やたら持ち上げられて
盛大に吹っ飛んだ奴ｗ
今何してんだろう。

>>231
怪我してるから復帰はしばらく掛かる

意味不明ってかデットーリ人気だな

ルーラーシップさんに戦いを挑むナイトとレーヴ

・・・デジャヴすぎワロタ

デボネアはデットーリ人気と言うが
皐月１、２、４、５着の順に人気してただけでは

>>232
ああ、怪我だったんだ。ありがと。
とりあえず早く復活して3番手集団の援軍に来て欲しいとこだな。

５歳のＧ２大将はつえーなｗ
やっぱりこの辺はウインが出てかないと勝負にすらならないっぽい。

来週はルーラーが出てくるしな
奴はG2だと異常に強いからウインでも勝てるか怪しい

この世代だけレースの度に雰囲気変わり過ぎｗ

ウインバリアシオンはペルーサになりうる存在

>>239
5歳も比較的安定してるのはフラッシュだけだろ
あとはG2で展開やコースが向いてたら信頼度が高いってだけ

>>241
ごめん、今気づいたけど>>239のレスは5歳スレに書き込むつもりだった

週末はナカヤマナイト、トーセンレーヴがルーラーシップに挑戦か。
ルーラーは本質的には中山は不得手だし、チャンスはアリ。
地力だけでもってかれるかもしれんがな・・

ここでは適性バッチリのフェイトフルウォーがいたらいい勝負が出来たろうな
いや、まだナイトやレーヴが負けたわけではないがｗ

中山のルーラーシップ相手に負けちゃいかんでしょ

確かにルーラーとか中山ないない思ってたけど、休み明けの有馬であのパフォ見せられちゃうとなー
やっぱり真に強い馬は馬場や展開不問なんだよな

ディープ産駒の中で恐らく一番キレの無いバラードは、
早めに動いたからこそ、２着にこれたとは思うんだよね
しかしデブロビンはまともに調整出来てたら、バラードよりも勝ち負けだったろうに勿体無い

雨ならナイト切り、レーヴがデブってたりパドックでおかしければ切り
今度のAJCCも早まって馬券を買うのは避けたい

5歳のG2番長に挑む4歳面白すぎるｗ

AJCCのルーラーはトグロと同じかちょい下で、４歳は１ランク上の２頭だね。
新春杯よりはいい勝負になると思うが、やっぱり勝つまでは難しいな。
もしルーラーに勝てるようならＧ１も見えてくるが。

週末に雨予報。
ナイトは用無しか。

雨で用無しなら皐月もダービーも用無しだっただろ
良の方がいいことは確かだが用無しは言い過ぎ

ナイトなんか洋梨だっだろ
皐月もダービー
ちょっとでも馬場閉めったらアウト
パワーがなさすぎる

それで皐月5着、ダービー4着にこれるナイトさんぱねぇっす

まあルーラーが重巧者だからな

ナイトみたいな雑魚は古馬G1じゃ掲示板も無理
良馬場限定のG2で2､3着がいいとこ
G2大将相手に勝ち切れるならもっと健闘してるよ
クラシック

強さは異常に違和感ありまくり
オルヘだけじゃん

ナカヤマナイトアンチとか存在したのかｗ

とはいえ俺もここは４歳がルーラー相手に勝つのは難しいと思う。
逆に、万が一勝てたら一気にG1で勝ち負けが見えてくるね。

ナイトアンチというか
この世代オルフェとウイン以外まるで通用しないよ
G1で。

んなもんやってみなきゃわからんだろ
確かに勝つのは難しいと思うけど

ナカヤマフェスタがG�T勝つなんてその瞬間が来るまで誰も思ってなかったけどな
くだらねーこと書いてんなよ

冷静に分析してるつもりだろうけど
「通用しない」
なんて極端なこと言ったら、アンチと思われても仕方がない

>>258
リアルインパクトが既にＧ１勝ってるし、アヴェンチュラもＧ１で日本馬の中では最先着
充分通用してるよ

ナカヤマナイト以外、クラシックで掲示板に載ったステゴ産駒は全てグランプリホースになってる
オルフェが回避ならナカヤマナイトは今年の宝塚の本命に推せる馬
ルーラー相手でもきっとやってくれると信じてる

五歳四天王格のルーラーにここで土を付けたら面白いところなんだけどな

3歳で安田を勝ったときひょっとしたらこの世代は！
・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

この世代はオルフェとウィンがタイトルと賞金持ってったから層が薄く見えるのはしょうがないべ。
ただ、オルフェはともかくウィンより現状、確実に上と言える現役古馬なんてジョーダンくらいなもんだろ？
伸びしろなら完成された5歳世代より現4歳のが上だし、ダークシャドウやナカヤマフェスタみたいな4歳で頭角を現すのが出てくるだろう。

この世代の牝馬は層が薄い気がするなぁ・・
京都牝馬とか勝つ気がしない

現時点でトグロに、バラードやロビンで勝てるようなら、この世代のレベルはヤバいよ
中山金杯は４歳出ず、京都金杯は世代１０番手以下のラクリマとシャークのワンツー
AJCCもルーラーを人気で追いかけるのは４歳の２頭
オルフェとウインが賞金もっていった分、ハンデがやや有利な側面は有り

菊花賞、３コーナー団子状態で、一見ドスローな展開なんだけど
実はペースは超ハイ、あれ見てこの世代はレベルが高いと思った
普通に内容は古馬G�Tレベル

この世代みたいなエリートが1頭もいない泥臭い世代って珍しいと思う

>>269
1頭もいない…？

あれ・・・？　いたっけ・・・？
オルフェとウインは2歳と3歳序盤で散々泥かぶったし、フレールはあっさり同世代の壁にぶち当たったし
1個上と違って華々しい戦績の馬ばっかりっていうイメージはあんまりないな、そこがいいんだけど

今年の重賞制覇　　1/18 現在

【牡馬】１勝（ＪＲＡ平地：１勝）　　　　　　　　　　【牝馬】１勝（ＪＲＡ平地：０勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）　　　　　　　　　　 （交）ＴＣＫ女王盃（［地］ハルサンサン）←ＮＥＷ！

>>271
一個上で華々しい戦績残したのってピサだけじゃね？
あとは展開によって好走したり着外になったりと不安定な馬のが多いぞ。
華々しい血統なら同意するけど。

>>272
どうしてこうなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一個上はタレント世代だよな。良血がちゃんと走ってるし層が厚い。
だがそこまで飛びぬけた馬はいない気がする。展開によって来る馬が変わる。

でも考えてみれば実はオルフェも序盤の戦績でさえ全然悪くないんだよね。
京王杯１０着が輝いてるだけでｗｗ
普通に有力馬の１頭。

バリアシオンはやや落ちるとはいえ、これまた弥生賞７着が輝いてるだけ。
言われてるほど劣悪な戦績ではないと思う。
これが３着くらいだったなら大分印象が変わったはず…
団子状態で突っ込んでサダムパテック以外は誰が２、３着にきても
おかしくなかったレースだし。

２頭ともその惨敗？の原因ははっきりとあるわけだしな。
オルフェは若い気性と合わない距離。ウインは蹄の状態が悪かった。
オルフェは成長して、ウインは蹄の状態が良くなってから、強くなった。

>>272
ＴＣＫ女王盃は２着も４歳なのがポイント
牝馬交流は現状ミラクルレジェンド１強だから、この馬の将来的な引退とか衰えの可能性を考慮すればいい傾向ではある
気の長い話であることは１００％認めるけどｗｗｗ

>>271
上の世代は名牝の子が走るから派手に見えるね
ローキンも途中までは華やかだった

【4歳馬ドバイワールドカップデー登録状況】

　《ドバイワールドカップ(G1)》
オルフェーヴル 牡4 (有)サンデーレーシング 池江　泰寿 栗東
シルクシュナイダー 牡4 (有)シルク 須貝　尚介 栗東
レーザーバレット 牡4 前田　葉子氏 萩原　清 美浦

　《ドバイシーマクラシック(G1)》
オルフェーヴル 牡4 (有)サンデーレーシング 池江　泰寿 栗東

　《ドバイデューティフリー(G1)》
グランプリボス 牡4 (株)グランプリ 矢作　芳人 栗東
リアルインパクト 牡4 (有)キャロットファーム 堀　宣行 美浦

　《アルクオーツスプリント(G1)》
ダノンフェアリー 牡4 (株)ダノックス 角居　勝彦 栗東
ロードカナロア 牡4 (株)ロードホースクラブ 安田　隆行 栗東

　《ドバイゴールデンシャヒーン(G1)》
ダノンフェアリー 牡4 (株)ダノックス 角居　勝彦 栗東
ロードカナロア 牡4 (株)ロードホースクラブ 安田　隆行 栗東

　《ゴドルフィンマイル(G2)》
アルゴリズム 牡4 前田　幸治氏 安田　隆行 栗東
グランプリボス 牡4 (株)グランプリ 矢作　芳人 栗東
スマートルシファー 牡4 大川　徹氏 小崎　憲 栗東
タカオノボル 牡4 櫻井　龍蔵氏 矢作　芳人 栗東
レーザーバレット 牡4 前田　葉子氏 萩原　清 美浦

レーザーバレット連れてくぐらいならオーブルチェフとロジ連れてけよ

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/18 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アスカノバッハ　　　　　 800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　シゲルジュウヤク　　　 800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　マーベラスカイザー　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　ミラクルオブレナ　　　　800
クレスコグランド　　　　6,300　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　　　　--↓未勝利↓--
フレールジャック　　　　5,700　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　オンワードデューク　　　　 0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　グラッドフォンテン　　　　　0
ナカヤマナイト　　　　　 5,150　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　 0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　グレートディール　　　　　　0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　ケミカルチェンジ　　　　　　0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　アカンサス　　　　　　　 3,150↑　 サイクロンフォース　　　　　0
ダノンバラード　　　　　 4,200↑　 バウンシーチューン　　3,000　　　ジェットストリーム　　　　　 0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　シゲルキョクチョウ　　　　 0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　スピードリッパー　　　　2,200　　　シャトルベクター　　　　　　0
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　マルモセーラ　　　　　　1,900　　　ジャンピンジャック　　　　　0
オールアズワン　　　　 2,650　　　クリアンサス　　　　　　 1,850　　　スマイルフォンテン　　　　 0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/18 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　10,950
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　ボレアス　　　　　　　　　7,740
サダムパテック　　　　 8,600　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 6,900
フェイトフルウォー　　　7,750　　　ロードカナロア　　　　　9,500　　　タガノロックオン　　　　　6,000
クレスコグランド　　　　6,300　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　カラフルデイズ　　　　　 5,360↑
フレールジャック　　　　5,700　　　コティリオン　　　　　　 7,550　　　ウィキマジック　　　　　　4,800
ユニバーサルバンク　 5,700　　　エイシンオスマン　　　 6,300　　　ビッグロマンス　　　　　　4,560
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンシャーク　　　　　5,500　　　アルゴリズム　　　　　　 4,400
ナカヤマナイト　　　　　 5,150　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　タカオノボル　　　　　　　4,400
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　デュアルスウォード　　　4,400
ショウナンマイティ　　　4,600　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　トミケンヒーロー　　　　 4,400↑
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　ツルマルレオン　　　　 3,300　　　シルクシュナイダー　　　3,900
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　エーシンジャッカル　　 3,100　　　レーザーバレット　　　　 3,900
ダノンバラード　　　　　 4,200↑　 ノーザンリバー　　　　　2,850　　　ラヴィアンクレール　　　 2,700
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ヘニーハウンド　　　　 2,350　　　ピュアオパール　　　　　 2,320
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ブラウンワイルド　　　　2,000　　　　　--↓1600万下↓--
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　マジカルポケット　　　　2,000　　　アイファーソング　　　　　3,000
オールアズワン　　　　 2,650　　　ロビンフット　　　　　　　2,000　　　アンティークカラー　　　 3,000

※天皇賞・春、高松宮記念、フェブラリーＳを対象に出走馬決定賞金を算出。

>>268
その流れを早めに動いて４角先頭から
さらに一気に突き放したオルフェの強さがよく分かるレースだな

何か京都記念にダークシャドウまで参戦予定にいれてきたみたいだね…
状況によっては
【４歳勢】ウインバリアシオン　トーセンラー　ダノンバラード
　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　ヒルノダムール　ダークシャドウ　トゥザグローリー
　　　　ルーラーシップ　アーネストリー 　トレイルブレイザー
になるな。
お互いの主力が激突する総力戦になるな…これはｗ

リアルとグラボスはドバイでも一緒なのか？

グラボスに1800は長いと思う
ようやく海外遠征のトラウマから復活したのにまた海外遠征するとかアホ過ぎる
高松宮に出れば良いのに

総力戦ねぇ
G2メンツに相応しいんじゃね？

なんか上の最強世代がごっそりドバイ登録しているんですけど・・・・

天皇賞春なんて勝っても何の勲章にもならないから、強い馬ならドバイ目標のほうがいい

◆ＡＪＣＣ　中山芝2200m
トーセンレーヴ 牡4 55.0 ルメール 池江
ナカヤマナイト 牡4 55.0 柴田善 二ノ宮

◆平安Ｓ　京都ダ1800m
シルクシュナイダー 牡4 55.0 岩田 須貝
タカオノボル 牡4 55.0 浜中 矢作
タガノロックオン 牡4 55.0 田辺 松田博
レーザーバレット 牡4 55.0 武豊 萩原

登録だけならするんじゃね
毎年結構な数いってるし

現状の共通認識は
オルフェ＞（超えられない壁）＞5歳上位馬≧4歳上位馬
天春と阪神大賞典にオルフェが出る可能性が高い以上
タイトルの可能性があるドバイに行きたいわな。

俺の認識では↓だけどな
オルフェ＞5歳上位馬≧ウイン＞（超えられない壁）＞4歳上位馬

俺の認識では↓だけどな
オルフェ＞（超えられない壁）＞ジョーダン＞ウイン≧5歳上位馬＞（かなりの壁）＞4歳上位馬

ナイトはまた雨との戦いか

上がりの遅いダノバラに、結果的に絶好の展開で直線交わして一馬身では
正直、５歳上位と４歳上位にそれほど差はないな
明確な実力差のある世代ならラクリマやシャークが来るはずがない

>>297
どんな展開にだろうと、58.5も背負った馬に完敗してるようでは話にならないと思う

ダノンバラードより強い馬が何頭いると思ってんだ
少なくともオルフェーヴルはダノンバラードの5馬身前
サダムパテックですら2馬身前にいるわけだが

本当に層が厚いのは4歳馬かもな

同じ58.5を背負って100kg以上少ない馬体重で
同じ1.1/4馬身で同じレースを勝ったステゴは
同じ目標になるだろうドバイシーマでファンタスティックライトに競り勝ったが
ダノンバラードも強かったと褒めておいた方が良さそうだけどな

超前残りの日の京都で2.5kg重い斤量のトゥザに
あっさり抜かれたダノンバラードは弱いとしかいいようがない

あれでも皐月賞3着だったんだから、この世代は超弱いだろ

何を言おうが有馬で5歳トップが4歳にチンチンにされた現実は消えない

その４歳トップは他の４歳馬をチンチンどころかいないものとして扱ってたな

何を言おうが有馬で5歳トップが4歳にチンチンにされた現実は消えない

そしてその４歳トップは他の４歳馬をいないものとして扱ってたな
そういや次点の馬はトレイルブレイザーにすら勝てなかったな
そりゃ弱いのは当然か

何を言おうが有馬で5歳トップが4歳にチンチンにされた現実は消えない

>>305
そのトリプル何たらは4歳の50番手くらいのリッツィースターに子ども扱いされとったわ





ドンマイ

有馬に居なかったダノンバラードが5歳トップと同程度の力だったのは驚き

>>307
まぁなんと言おうか




超ドンマイｗ

斤量を考えると目糞鼻糞

まぁ５歳上位は展開に注文がつく馬ばっかだが、
逆にいえば層が厚いからどんな展開になってもどれかしっかは来るんだよな。
100点が１頭いるんじゃなく80点がごろごろいる。たくさんいるのが強み。

４歳はたとえオルフェがいなくてもその80点軍団と戦って行かなきゃならんわけで、
そう考えるときついな。ただ菊花賞観る限り、スタミナ勝負なら４歳に分がないか？

世代のトップも難癖つけられ世代そのものもこうして難癖つけられる。

試練は続くなｗ

元々低レベルで意見が一致していた世代
オルフェ3冠斤量ハンデ有馬勝ち程度で
世代ごとハイレベルに引っ張り上げる方が不自然

思考停止で低レベル低レベル騒いでたのは、よっぽどなディープアンチくらいじゃないか？
２歳戦〜３歳春の時点で、結構タイムのいいレースが多いから、もしかしたら…って意見もあった。
賞金をオルフェとウインがほとんど持ってったから、実績では弱く見えるかもしれないが、
まだ低レベルだと切って捨てるのは早計だと思う。もうしばらく見てみないと。

5歳にスタミナがないというよりキングマンボ系とネオユニ系が底力（きついペース対応）なさすぎ

>>314
今年のほうはさらに上を行くけどな

>>314
今年の3歳も低レベルらしいからな
ディープ産駒がデビューして以降低レベルな世代が続いて大変そうだなあいつらは

>>308
全然だろ
日経新春杯の５歳上位はトグロだけ
完敗じゃん
なんであのレース見て同程度って思えるの？

トグロは5歳のNo.2（No.1はエイシンフラッシュ）
その一方でダノンバラードは4歳のトップ10に入るかどうかも怪しいんだが

オルフェ＞＞５歳軍団＝ジョーダン＝アーネスト＝バリアシオン＞＞古豪陣（キッスジャガメオウケン等）＞＞四歳その他
こんな感じやろな

>>313
去年の春にこの世代が弱いと言われていた理由を知ってる？
抜けた(成績が綺麗)馬がいないから。
展開によって着順がコロコロ変わるから。
低レベルのドングリならありえるがハイレベルの上位拮抗なんてありえないから。
こんな感じだった、上でも言われてるけど時計は良かったからレベルはまあまあ高いんじゃね？という人もそこそこいたけどね。
弱いと言われる根拠すべてが現5歳に当てはまる気がするな。
ちなみに現5歳が獲得したクラシックを含む2000以上のG1(合計6)で好タイムだったレースはひとつもない。

府中マイルのレコード出した子も引退しちゃったしね…

>>319
いや、ダノンバラードは有力馬の一頭でないかい？
別に特別強いとは思えないけど、戦績みると割と優秀だぞ、こいつｗ
トップ１０どころかトップ５に入るでしょ。サダムよりもマシな感じ。

四天王AAでいえばチョンマゲの奴のポジションくらいでしょ。
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こいつ

今年は上の世代の大将級が悉く弱いから
ライバルが居ないオルフェの１強

>>323
有力馬ではあるが、トップ５には入らないだろ
王将　オルフェーヴル
飛車　ウインバリアシオン
角行　レッドデイヴィス
金将　トーセンラー　ナカヤマナイト
銀将　ショウナンマイティ　トーセンレーヴ

ダノンバラードはこの下ぐらい

>>325
まあ、そうかもしれないね。
俺はレッドデイヴィスの次くらいかなと思ってたけど、
さすがにトーセンラーの方が上なのかな…

しかしナカヤマナイトやトーセンレーヴは実力ありそうだが、まだあやしい。
次走でわかるんだろうけど。
ダノンバラードも前走あっての評価だし。

あさってのアメリカジョッキークラブはかなり不良馬場になりそうで二頭とも参考外レースになるかも

>>325
パテックさんがおらんぞｗ
鳴尾記念、金杯とだらしなくはあるが。
鳴尾記念も１ｋｇ重かったし、デーヴィス、マイティと互角ですよ。

サダムパテックはマイル路線行くっぽいし入れなくていいかなと
マイラーで同じ物を作るなら王将不在で飛車がグラボス、角がリアルってとこか

パテックはマイル路線に行っても、中距離は捨てないでしょ
秋天とか

バラードは戦績綺麗なんだよな、共同通信杯でだめだめで
皐月が前で残った感じだったから評価されてなかったけど

3番手以下はまだ明確に順位つけれるほどの戦績ではないと思うなぁ
一応デイヴィスがそこで、G�U勝ち馬が出ればそいつがデイヴィスに並ぶ感じ

トーレは重賞とってないし、まだバラードやパテックが評価出来るわー
ま、まだまだこれからだね、今週末のナイトとトーレに期待

血統はうそをつかないことを2歳女王が証明してくれた

>>328
パテックは金杯で陥落だわｗ
ハンデ背負ってもあのメンバーにはせめて勝って欲しかった
敗因でも明らかな力量不足だし。
>>325
フェイトがぬけてる
血統的にこの馬がナンバー３にのし上がると自分は思っている。
日経賞かな（ＡＪＣＣで見たかった）

フェイトフルウォーは中山専用だろ

専用機であってもちゃんとした武器がある馬は評価したい

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟 [01/20] ★４


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327068728/

武器があってもタイトルが獲れなければ評価はガクッと下がる。
たらればは結果の前には意味なし。
無事出走できるのが最低条件。
ようするにフェイトは怪我を直せってことだ。

>>337
優しいｗ

明日はいよいよAJCCか…頑張ってほしい。
相手は強力だが、どうにか勝てなきゃG1勝つなんて夢のまた夢だもんな。
しかしレーヴといいナイトといい、良希望の布陣のときによりによって雨とは…。

>>339
レーヴはともかくナカヤマナイトは重馬場苦手だったっけ？？

ダービーの時の末脚見る限り、どちらかというと得意そうに見えるんだけど…
オルフェにはまるで及ばないとはいえ、オルフェと同じ位置の苦しい場所から
良い感じで伸びてきたように見えたけどな。

>>338ね。
何自己レスしてんだ俺は…ｗ

>>339
ジョッキー曰く、重馬場のときは脚元を気にしてるし、体も伸びきったまま走ってて、
全然本調子で走れないらしい。それでもダービー４着だから、力はあるんだろうけどね。
ステイゴールドは重馬場得意な産駒が多いから、ちょっと意外には俺も思ってる。

ダノバラは４歳１０番手とかそのくらいだろ、
比較するならビートブラックが妥当。グローリーはトップクラスなんだから。
展開の差で今回は上位に来たけど逆転されてもおかしくない、丁度良い力関係。
両方ともＯＰやローカルＧ３は勝てるかもしれないけどＧ２は厳しい感じがする

ＡＪＣＣではルーラーに中山ナイトが勝って、
ゲシュタルトにトーセンレーヴが勝てれば文句なしに最強世代、かつ層の厚い世代だろう
ゲシュタルトに両馬とも負けたら３冠馬だけのクソ世代

現5歳のフラッシュ、トゥザ、ダムール、ルーラー、ローキン、ペルーサー、シャドウと
勝ち負けできる4歳馬はオルフェとバリアシオンしかいない

AJCCでナイトかレーヴがルーラーを破っても、層が薄い事実は変わらんよ

青葉賞以来勝ちのないペルンゴがどうしたって？
勝ち負けできるも何もまだ戦ってないのに何をいっているんだかなあ

一つ上が最強世代なんて去年の体たらくを見て未だに思ってる奴がいるのなｗ

ペルーサとローキンはもう雑魚だし、ヒルノ、シャドウもわからん
フラッシュ、トゥザ、ルーラーの3頭ぐらいしかまともなのいないんじゃ？

三番手中山ナイト中山に散る

ルーラーに子供扱いされてる

2着か、勝ち馬は強かったな
賞金加算したし、これからどうするんだろうな
不良馬場苦手なのか得意なのかいまいちよーわからん、結果は残してるけど苦手なのか

この結果なら良馬場での結果見るまでは中距離路線で走っていくかな

最初から分かってたことだけどオルフェ以外こんなもんだろ

>>347
三番手「候補」な
馬場適性を考えたらこんなもんだろ
良馬場でも全然勝てるとは思わないけど

ルーラーは5歳の3強の一角、その上馬場まで相手に味方しちゃ厳しかったな

ナイトは良馬場でならいい勝負になっただろうにな

あれだけ大外ぶん回されてちぎられたんじゃ馬場とか関係ないよ

この世代が強いなんて思ってる奴は流石にアホ
オルフェは最強

善戦マンにクソ千切られて低レベル確定
トグロVSダノバラ以上に酷い結末

馬場が悪いから大外ぶん回しのロスがないんだよ　バカか？

ま、2着なら良馬場でなら…という期待も残せたしいいんじゃね
ルーラーは上の世代のトップ３に入る位置だろ、ピサ抜けたし

次はどこを使うんだ、天皇賞出したいみたいなこといってたみたいだが

>>357
馬場関係無しに力の差歴然だろ

ディープが大量に良血犠牲にしたせいで世代レベルはかなり低いな
オルフェ以外G2も無理だろ

ナイト次は良馬場で走れればいいな
不良も一応こなせることはわかったし良い収穫になった

なんでこの世代が強さは異常なの？
オルヘしかいないのに

オルフェ以外は全然たいした事ない可能性出てきたな

この世代、重賞クラスは勝ち負けに絡めるくらいだからマシな方だろ
本当に悲惨なのはオープンクラスと牝馬が史上最弱レベルに層がないという事

まー上の有力馬がドバイ遠征するぽいから国内G1はいくつかタナボタで取れるよｗ

4歳はダートもしょぼい
統一G1いつ勝てるか

ルインパも弱いしな

ナイトは思ったより強かった。
つか５歳とウインが互角だと思うんで、この世代３番手以下は５歳相手には
やっぱり差があるよね。
わかってたことだし、馬券は当てさせてもらってるけどｗ

ナカヤマナイトよりルーラーの方が力が１枚も２枚も上だったな。
ルーラーが１番馬場の良い状態の所を通ったというのはあるけど、
後ろから突き抜けて３馬身差だからなぁ。

とはいえ、ルーラーはもう成長の上積みはないだろうけど、
ナカヤマナイトはまだ成長の上積みありそうだから、秋にはなんとか互角になってほしい

>>367
その通りだな。

3番手以下はまあ普通より少し弱めって程度でしょ。そのレベルで上の最上位レベルに歯が立つ訳がない。
ウインにはほんとに頑張ってもらわないとダメだわ。

オルフェ：史上最強馬
バリアシオン：５歳と同等
他：ローカル重賞掲示板レベル

バリアシオンが５歳同等ねぇ
京都記念は見ものだな
ヒルノ・ダークシャドウに勝てる気はしないんだが･･･

ナカヤマナイトはまだ良いけどトーセンレーヴが
サンテにも負けてるというのがな
逃げに戸惑ったのか

ヒルノとは斤量差があるからいいけどダークシャドウは手強いな

あまり取り上げられないけど、この世代のダートは史上最弱レベルだと思う

ダムールそんなに強いか？

ウインがJCで4歳馬に先着したのはアンカツの好騎乗だと仮定すると
トグロやルーラーの三番手レベルでもこの世代なら3冠とれてた気がする

ダークシャドウは距離不安があるな。ちょっと長い。
ウインにはちょっと短いがｗ

ヒルノとはいい勝負だろ。
ヒルノに勝ってダークに負けるくらいだと予想。

もちろんオルフェ抜きでなw

ウインが一個上にいたら、菊は取れてたな。
へたすればダービーも。
っつーか、ルーラーもトグロもG1で連帯もないのに3冠とか、せめてG1勝ってから言えよ。

結果はわからないが、JCのウィンの騎乗が好騎乗なんて思わない・・・
13-15-2-2。
明らかにおかしいだろ、この順位の動きw

>>376
３歳春時点でのトグロ･ルーラーじゃムリだろ

>>380
俺は好騎乗というか、着狙いな騎乗な気がした
一か八かといった感じ
普通の騎乗だったらもっと着順は下だったんじゃないか？
結果的に好騎乗だった

13-15-2-2ってのが一か八かなのはわかるが。
結果的に好騎乗って、単純にウィンが弱いと思ってるから五着は好騎乗だと思ってるだけなんじゃね？
後方にいて3コーナーで2番手に上がるような競馬が好騎乗になるのか？
そら後方から貯めてどうなるかはわからんが。

そもそもJCは内枠しか伸びない、外はデコボコの馬場状態だったろ
後ろか追い込んだ場合は外を通らざるおえないわけだが
レコードタイムの凱旋門賞馬デインドリームでさえも6着だったじゃん
大外の直線追い込みじゃウインの力をひいき目にみても10着にも入れないよ

ナカヤマナイトは内に切れ込む競馬やらないと古馬重賞ではキツイね
せっかく細かい脚使う器用さと瞬発力あるんだから活かさないと勿体無い

確かに直線勝負じゃ大敗した可能性もあるが、JCの展開がウインに向いたとはとても思えないけどな。
内にいて脚をためれたブエナやトレイル、ジャガメのがはるかに展開に恵まれてた。
外枠スタートの後方待機としては好騎乗かもしれないが、内枠の有利さに比べたら霞む。

たられば無しの出たなりの競馬としてはベストだろ
あれ以上は事前に展開わかってない限り無理だと思うよ

3歳
G1確勝級　オルフェーヴル
G1上位級　ウインバリアシオン
G1脇役級　レッドデイヴィス　トーセンラー　ダノンバラード　ナカヤマナイト

4歳
G1確勝級　なし
G1上位級　エイシンフラッシュ　ヒルノダムール　トゥザグローリー　ルーラーシップ　ダークシャドウ　
G1脇役級　ペルーサ　ローズキングダム

こんなとこか
京都記念は落とせない

ウインバリアシオンは後ろから行くしか無い不器用な馬なんだから
アンカツの騎乗を褒めることはできても責められるもんじゃないだろ。
本来は展開が合わずに惨敗もありえたのに掲示板にもってきたんだから。

ウインバリアシオンは後ろから行くしか無い不器用な馬なんだから
アンカツの騎乗を褒めることはできても責められるもんじゃないだろ。
本来は展開が合わずに惨敗もありえたのに掲示板にもってきたんだから。

連投スマン。

しかし今年の芝重賞は掲示板がほぼ4歳、5歳で独占だな
4歳VS5歳の図式が成り立ってて面白い競馬になってる
今のところ5歳が押してるけど、ウインとオルフェがまだ温存されてるからな
まぁ5歳もまだまだ駒があって面白い

>>385
ただの重馬場でさえ不安のある馬で、不良馬場の荒れまくった内なんて狙えるわけねー

>>392
オルフェとウイン温存って、オルフェはもう抜けて強いの明らかだしなぁ

５歳勢と星を奪い合うぐらいの展開は秋以降じゃないかね。
早熟馬は脱落するし、ドサ回りでのし上がる馬も出てくるだろうし。
Ｇ１勝てなかったとはいえ一線級揃いの馬が５歳勢に出揃っている以上、オルフェ以外の４歳勢は胸借りるしかないだろ。

まあ正直ルーラーとかトグロクラスが出てくるとオルフェウイン以外は厳しいな
てかペルーサに勝てる馬いるのか？ｗ上位二頭以外で

３番手集団が着順は悪くないとはいえ、悉く蹴散らされてるんだが…
しかも両レースとも明らかに１着と２着に明確な力の差があるレース。

レッドデイヴィス、トーセンラーはいつ出陣してくれるんだ？？
こいつらまで通用しなかったらもう後がない。大将、副将頼みだｗ

でもバリアシオンとトーセンラーもかなり差があるしキツイか…

トーセンラーが通用するとは到底思えない

フェイトの方が一枚上だしな

フェイトは実力はあるんだけど、安定感がないよね
嵌ったときとそうでないときの差が激しい
ステゴ産駒っぽい

平均して力を出せるのはトーセンラーかな。
フェイトは気性と体質が弱いのもあるしね。今の放牧でどのくらい変わるかねえ…。

ＡＪＣのナカヤマはダービーと同じ36.4でルーラが35.6
ダービー時のオルフェとウインバは34秒台で上がってるからな

S　ヴィクトワールピサ5((；ﾟДﾟ))
福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永
A+++++　オルフェーヴル4
A　グランプリボス4　カレンチャン5♀
A-　リアルインパクト4　[外]エイシンアポロン5　ヒルノダムール5(・∀・)ノ
福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永
B++　ローズキングダム5
B+　アパパネ5♀　エイシンフラッシュ5
B　アヴェンチュラ4♀　ウインバリアシオン4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　ルーラーシップ5
B-　エリンコート4♀　マルセリーナ4♀(´･ω･`)　サダムパテック4(´･ω･`)　フェイトフルウォー4　エーシンヴァーゴウ5♀
　ニホンピロアワーズ5　リディル5
福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永福永
C+　ホエールキャプチャ4♀
C　ナカヤマナイト4(´･ω･`)　レッドデイヴィス4　[外]コスモファントム5

>>402
その比較なんの意味もないだろ

相変わらずＧ２までは１個上の世代が強過ぎだな
オルフェ以外も頑張って

>>397
レッドデイヴィスが鳴尾記念で倒した現５歳（ヒットジャポット、カリバーン）なんて世代10番手以下だからな。
叩いた後の有馬でも、全く実力を出せなかったブエナやピサより後ろだし。適距離でも現５歳に通用するか怪しい。

フェイトこと中山専用。しかも中長距離。
オールカマーとステイヤーズSなど、トグロルーラーみたいにG�U馬専門にはなれる
ただし馬場限定なので2頭より劣るが

オルフェ＞＞＞ウイン＞＞＞5歳上位馬＞＞＞4歳上位馬

タフな馬場、ペースならトグロルーラに軽く捻られるのが4歳上位
そのトグロルーラを捻るのがウインバでそれを更に捻るのがオルフェ

京都記念楽しみだな

オルフェ＞＞5歳上位≧ウイン＞＞＞4歳上位

4歳上位も一応重賞で5歳上位以外には先着してるけど勝つまでには時間かかりそう
たられば言っても仕方無いけどもし5歳上位がいなければ新春杯もAJCCも勝ってたんだよな…

>>406
普通に考えたらそうだよね、間違いなくｗ

ただ、希望的観測かもしれんが、デイヴィスはたまにポカこくときあるから
有馬記念はたまたま何の言い訳にもならんがドスローで気性的にやる気なく
なった可能性があるから、まだ期待している。

あと１回ヘボったらもう確定でダメだと思うが…

>>410
それくらいかもね。
でもオルフェが抜けてるのは明らかだから、それだけでも格好は付く。

５歳馬では忘れられてるけどトレイルブレイザーもけっこう強いと思う
ＪＣは世代最先着だし香港も直線で不利があった割には頑張ってたし

>>412
世代の話だからオルフェだけじゃな。ウインバリアシオンと二頭だけじゃしょうがない。
マイル組は安定感がないし、牝馬もアパパネが現役続行でアヴェンチュラの復帰待ち。
まだ先だが秋に世代交代できれば格好がつく。現状、春は無理っぽい。

フェイトが中山専用機ならトーセンラーは京都専用機。
距離が長いと思われた菊花賞３着だって京都だったからこそだろう。
如月賞でも覚醒前とはいえオルフェに勝ってるし、
他で上位の馬が複数出たら用無しだろうけど、京都なら馬券に絡みそう

今日のｳｲﾝ5、最初の3ﾚｰｽは地味に全部4歳が勝ってるんだぜ…

残り2ﾚｰｽは言わずもがな5歳にもってかれたがｗ

斤量差もらってG1未勝利のルーラーに完敗では低レベル必至
｢低レベル世代の3冠｣が確定した

いやルーラーとか明らかに５歳世代では最強だと思うんだけど

G1未勝利のルーラーが主力の5歳世代に言われてもなぁ。

京都記念までゆっくり待とうぜw
トーセンラーとウインバリアシオンがワンツー決めたらこのスレも歓喜だろう

ディープとハーツだから種牡馬論争も盛り上がる

その低レベル世代の三冠馬に有馬をぶっこ抜かれる最強世代ェ・・・

勝った有馬記念は
斤量差もらって休み明け相手に一回勝っただけだからねぇ
それで勝負付けが済んだとは言えないなぁ

オルフェとウインは実際いるわけだけで
それだけで平均レベルに押し上げてくれてるだろ
もしいなかったら確かにやばいレベルだったがなｗ

>>423
現5歳もピサとエイシンいなかったらヤバかったと思うぞ？
TOP2抜いたらどこの世代もそんなもんだ

世代の上位２頭がいないなければやばいってどの世代でもそうだべ
５歳世代が上位クラスが多いだけで

京都記念のバリアシオンとラーには期待してるぜ
なかなかの豪華メンバーになるはず

もしオルフェ、ウインがいなかったら・・・

皐月賞：サダムパテック
日本ダービー：ベルシャザール
菊花賞：トーセンラー

まーこの面子なら低レベルといわれても仕方ないわなｗ

王道路線なんてオルフェとウインに任せておけば良いと思ってる俺の今の最大の関心事はグラボスのフェブラリー参戦だ。
マイルはいいとしてもダートはねぇわ、素直に短距離路線歩ませてやれよ、と思ってしまう。

盲信的な５歳基地とは一生話がかみ合わない気がするが、
現実問題としてオルフェが海外に行った後は、ウインとその他のメンバーでなんとかしなきゃならんわけで、
確かにそのメンツで５歳上位とまともにやりあって勝てるとは、４歳贔屓の俺でも思えない。
だがナイトを始めとして今まさに成長してる馬もいるし、まだ完全に白旗振るには早いだろう。

てかオルフェは宝塚出るだろうし秋天くらいしか５歳にチャンスない気がするが

俺はオルフェ自体がそこまでの器とは思わんけど。

>>430
オルフェは宝塚なんか使わないんじゃね？
凱旋門に照準を合わせてローテーションを組むと言って、阪神大賞典→春天ってなったってことは、
多分スローで折り合う為に練習を積もうって意図なんじゃないかな？
せっかく欧州向きなスローペースの競馬に慣らした後で、ハイペースになりがちな宝塚挟むってのは、
ムダというか、それまでの積み重ねを台なしにしかねないリスキーな行為に思えるんだけど

>>428
ボスのところの調教師と馬主は海外厨なのかな
ボスの適正とか無視して海外で名を上げることしか考えてないように見える

５歳は大関の多い世代で、あの２大関は確かにデカくて強かった
ダノバラもナイトも重賞一勝馬でまだまだ小結候補って感じ

実力の近い世代というのは２着には割り込んでくるものの
この時期はまだ実力差が大きく見えるもの

５歳が完成から衰えに、４歳が成長から完成に
交差が始まるのは秋以降なんだろう

所詮G2大将だし勝たせとけばいいよ
G1ではウイン以下だし

>>434
一年前に散々そう言ってブエナに勝てなかったのが５歳世代。
こんだけ力量差あると成長だけじゃどうにもならんよ。
ジョーダンやダークシャドウみたいな出遅れた大物が何頭いるんだろうな？

あのＪＣは内しか伸びない異常馬場だったしあまり５歳上位を馬鹿にしない方がいいんでない
てかオルフェさえいれば勝てるみたいなのもかなり情けないし

オルフェいずともJCの走り見る限りじゃバリアシオンで十分な気はするけど
消耗戦になった時のジョーダンやアーネストリーは脅威だけど
あとはフェイトに期待かな

>>436
ブエナは大負けしたら引退の横綱だからしょうがない
ナイトに関してはフランス遠征時のようにノメりまくりで、ガクガクしながら追走してて
ムチが入っても伸びはしなかったけど２着に食い込んできた
ナイト基準で考えると、そこまでの力量差は無い感じ

あの二大関は確かに強かったけど
ウインは、速い上がりの出せないダノバラや不良馬場のナイトとは一味違う

JCの内芝ローラー固めといい、有馬の異常スローペースといい
社台によるブエナへの援護射撃か？と疑ってたけど

>>437
オルフェを除く４歳と５歳は
少なく見ても一年前のブエナと５歳と同じくらいの差があるよ。
成長で埋まる差じゃない。

ちょっと上のレスの上位２頭がいなかった場合ってのがあるが、
直近で同じ３冠馬を擁したブライアン世代とディープ世代で考えた場合、

ブライアンとローレル抜き、ディープとシックセンス抜きって状況か？
シャレにもならん状況だなｗｗ

多そうにみえて、意外と上位２頭が抜けるとガクンと落ちるもんなんだな…
筆頭有力馬の故障ってのはやはり大変な事だな。
サニブとサイレンススズカ、タキオンとクロフネが消えた中で頑張った
世代のメンバーは何気に層が厚い凄い連中だ。

今の6歳なんかは4才半ばには上から10頭以上抜けてたな

現6歳世代は個性派ぞろいで少し特殊な気がする。
ブエナやジョーダン、トランセンド、あるいはフェスタ、このうちから2頭、特にブエナが抜けたらヤバいと思うが、クラシック上位のロジやアンライが抜けても大して影響はないしな(笑)
逆に現4、5はクラシック上位の2頭抜かしたらヤバい。

>>443
ブライアン世代は古馬戦11勝(>>4)もしてるように上の世代と同じく層があつかったろ
当時競馬やってたならダブリン、スターマンは故障したが少なくともトグロ、ルーラーよりは格上だったと思うはず
アマゾンやブリザードもいたし、ブライアン、ダブリン、スターマンがいない中でよくやってたぞ

まあ５歳は強いけど如何せん成績が安定しないよな
展開や馬場次第じゃころっと負けた４歳勢が上の着順にくる可能性が十分にある

>>446
ヒシアマゾンは抜群の強さだったけど牝馬だからあえて入れとかなかったんだが、
ブリザードも同期だったんだ？G１取った時期がズレてたから気づかなかった。

スターマンが強かったってのは意外だ。
エアダブリンは俺なんかでもそこそこ名前聞くが、
スターマンは菊花賞前に調整中のブライアンにフロックで先着したっていう
イメージしかなかったよ。
後から見た人間がスターマンの名前聞くレースもそんくらいだしｗ

ウィンはローレルというよりはダブリンのポジションだよね
ローレルはずっとケガと闘って活躍が遅れたし

正直、今のヒルノやローキンに千切られたら、このメンツでもショックだけど
４歳時にアホみたいな強い勝ち方してるトグロやルーラーに
斤量やら馬場やらあるにしても、ここまで迫れたら満足
６歳以上は全滅状態だし

2馬身半は｢迫れた｣と表現しない

オルフェにはラスト1Fだけで10馬身近く千切られたからなｗ

オルフェは世代を超えた歴代最強クラス。
しかし世代レベルの話だとオルフェ以外にも頑張ってもらわないと。
今のところウインがなんとかなりそうというだけ。
このままだとディープ世代よりマシという評価になる。
まだ秋があるけどな。

この世代も弱くはないんだけどな。
Ｇ１級のくせに、この時期のＧ２に出てくる５歳勢が大人気ないｗ

トグロ、ルーラーがいなければ普通に新春杯とＡＪＣＣゲットだから。
４歳でもこの時期ではまだ完成してない。
ナイトは体重増やしながら好走だし。
もうちょい強くなる予定。

ディープ世代が4歳の時に今の5歳世代みたいなG�U大将っていたか？
現時点でディープ世代よりは明らかに強いだろ

世代は弱くないけど、１２年自体のレベルが高すぎ

ディープはキンカメと戦ってないからな
戦っても2000m以下なら負けてただろうけど

まぁなんにしろ、４歳が今の５歳並みの層の厚さなら競馬はもっともりあがるのにな。
ウィンもトリプルレイザーに差されてるからな。

例年G2は４歳５歳の活躍が目立つけど、
一方で６歳以上も連に絡んだり、掲示板確保をしている。
今年は新春杯もＡＪＣＣも４，５歳で掲示板独占。
６歳以上の層が薄いってのもあるんだろうけど、
４歳もそんなに弱いわけでも層が薄いわけでもないね。
まぁ５歳の層が厚すぎて結局オルフェ、バリアシオン頼みになるけど。

オルフェ以外カスなんだから仕方ない

勝ち星の奪い合いと名勝負が見られれば文句はないんだが、日経新春杯もＡＪＣＣも着差を付けられてるからまだまだ分が悪いね。
京都記念、中山記念、阪神大賞典に期待しよう。

なんて言ってたら産経大阪杯あたりから超新星が現れたりしてな

そういえばリベルタスが根岸Ｓに登録してるけど出る気あるのかな？

本当にここのスレの住人は絶望的に馬を見る目がないな〜
見る目がなさすぎて逆にJRAの工作員か？なんて思っちゃうよ
まぁこういう養分がいないと競馬が成り立たないんだろうけど

養分てオルフェアンチのこと？

トグロとルーラーはこの時期過大評価され易い二強だからなぁ
暖かくなってくると消耗の早くなるデブのトグロ
馬場がユルいと他馬より上がりが１秒近く速いルーラー
また今年も過大評価の神様に好かれてるパターン

新春杯やAJCCの差は絶対詰まるので
４歳勢は夏場に向けて虎視眈々と逆転を狙って刃を研いでおけばいい

ウインは追いかけてる好きな馬だ
しかし親戚のレッドスパーダ同様
詰めが甘いキャラでそう簡単にＧ１を勝てる気がしない

５歳勢が強いのは良いことだよ。
馬は自分より強い馬と走る事によりレベルが上がって行く。
大川さんか野平さんか忘れたけど、そう言ってたよ。

阪神大賞典は確実だが、問題はそれまでに重賞勝てるかどうかだなｗ

>>468
実際に粒ぞろいで強いしな。
オルフェーヴルが強すぎるだけで５歳は普通に強い馬が揃ってる。

G2だと京都記念、中山記念が該当。
G3はハンデ戦になるが小倉大章典とダイヤモンドSがあるし、
今年は中日新聞杯が3月に移動してきてる。

とりあえず京都記念だな。ウインバリアシオン対ダークシャドウ、ヒルノダムール、アーネストリー。
それとトーセンラーが本物かどうか。

ラーはとりあえず1800mの壁が破れるかどうかが見ものだな

ラーはジョーダンと同じタイプでグレードの壁を感じさせない
ハイペースの消耗戦に強いタイプだとみてるけど、馬場が渋るとダメかも

ラーは皐月賞が被災明け、ダービーが不良馬場って事で両方ノーカンにすりゃ比較的安定してるようにも見える
この世代はそういう馬が多いよな　1800m以上のオルフェ、爪が治ってからのバリアシオン、1800のデイヴィス

ルーラーとトグロがいなけりゃ4歳勢がタイトル総ナメ
残りの5歳勢は大した事ないからオルフェがいなくても重賞は勝ちまくれるだろ・・・ｊｋ

オルフェとウイン以外はG1では通用しないだろうな
ダービーの2着と3着以下の差はそのまま実力差神戸でも菊でも両馬に子供扱いされてるし

ダービー以降、オルフェとウインの差は若干開いたが
オルフェとダービー三着以下の差は縮まっている
要は不良馬場ってのはそういうもんだということ

神戸新聞杯でオルフェと他の馬にどうしようもない差ができたよ。
あれでウインを筆頭にオルフェに白旗ふった陣営が多かった。

>>477
一瞬オルフェとダービー三着以下の実力差が縮まっている、と読んだが
単純な着差が縮まったという意味か
それなら同意
不良馬場といえばレインボーアンバーの弥生賞が好きだ

>>455
バラゲーとかカンパニーはもうちょいあとかな

>>455
バラゲ（06年中山記念、オールカマー勝ち。同年宝塚で3着）
リンカーン（06年日経賞勝ち。同年春天2着）

実は05世代の4歳時G�U成績はそこまで悪くない。
アドマイヤフジのAJCC、シックスセンスの京都記念、コンゴウリキシオーの金鯱賞勝ちなどがある。
05世代＝弱いなのは、G�Tで掲示板に載ることすら困難だったため。

>>481
そう考えると05よりはマシかなｗ
それに05の時は上も強いって感じではなかったしな
それ考慮すりゃこの世代はけっこう厳しい気がする
下も結構強そうだし

05はディープ以外がG�UとG�Vに全力だっただけだろ

バリアシオン
デイヴィス
ラー
パテック
フレール

この辺がG�UやG�Vで使い回すイメージや

>>469
今週のシルクロードＳでロードカナロアが勝つよ

>>483
05はディープ以外のクラシック出走メンツで賞金持ちがほぼ皆無だったからなぁ、この世代と被る部分はある。
ただ05の3歳時の成績は悲惨で18以上の芝混合レースではOP勝ちすらなかった気がする。
一応この世代は3歳で18以上のOP3勝でG3を1つ、何より有馬勝ってるから05よりはマシではないかと。

ピンナ糞騎乗で秋天2着のダークシャドウ
フォア賞2着のヒルノ（ナカヤマナイト考えればそれなりに強豪。というか一応G1馬だし）
ハイペースの番手なら強いアーネストリー

まあこの辺は蹴散らせればG1とれる馬だろう
ウインにしろラーにしろ

ナカヤマナイトは春３戦、日経賞or大阪杯→鳴尾記念→宝塚記念を予定

>>487
一瞬「？」って思ったら、鳴尾記念て春に移動してたのね……

>>486
アーネ、ヒルノはそこまででもないと思うんだけどなあ
どっちも終わったと思ってるし（春天は半ばフロックだと思うし）

>>484
エーシンヴァーゴウに勝てるかどうかだな

05はＪＣ掲示板グラスがディープしかいなかったからな
ジャパンは大敗だしセンスも香港でのヴィジャとの着差からジャパンと変わらんし
バリアシオンがいる分11の方が上だな

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/25 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アスカノバッハ　　　　　 800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　シゲルジュウヤク　　　 800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　マーベラスカイザー　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　ミラクルオブレナ　　　　800
ナカヤマナイト　　　　　7,550↑　 マルセリーナ　　　　　 10,250　　　　　　--↓未勝利↓--
クレスコグランド　　　　6,300　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
フレールジャック　　　　5,700　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　オンワードデューク　　　　0
ユニバーサルバンク　 5,700　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　グラッドフォンテン　　　　　0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　 0
ヒットザターゲット　　　 4,800↑　 メモリアルイヤー　　　　3,900↑　 グレートディール　　　　　　0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　ケミカルチェンジ　　　　　　0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　サイクロンフォース　　　　 0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　ジェットストリーム　　　　　 0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　バウンシーチューン　　3,000　　　シゲルキョクチョウ　　　　 0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　シャトルベクター　　　　　　0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　スピードリッパー　　　　2,200　　　ジャンピンジャック　　　　　0
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　マルモセーラ　　　　　　1,900　　　スマイルフォンテン　　　　 0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/25 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　10,950
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　ボレアス　　　　　　　　　7,740
サダムパテック　　　　 8,600　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 6,900
フェイトフルウォー　　　7,750　　　ロードカナロア　　　　　9,500　　　タガノロックオン　　　　　6,000
ナカヤマナイト　　　　　7,550↑　 マイネルラクリマ　　　　8,550　　　カラフルデイズ　　　　　 5,360
クレスコグランド　　　　6,300　　　コティリオン　　　　　　　7,550　　　ウィキマジック　　　　　 4,800
フレールジャック　　　　5,700　　　エイシンオスマン　　　 6,300　　　ビッグロマンス　　　　　 4,560
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　アルゴリズム　　　　　　4,400
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　セイカプリコーン　　　　 4,400↑
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　タカオノボル　　　　　　　4,400
ヒットザターゲット　　　 4,800↑　 テイエムオオタカ　　　　3,700　　　デュアルスウォード　　　4,400
ショウナンマイティ　　　4,600　　　ツルマルレオン　　　　 3,300　　　トミケンヒーロー　　　　　4,400
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　エーシンジャッカル　　 3,100　　　シルクシュナイダー　　　3,900
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　レーザーバレット　　　　 3,900
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　ヘニーハウンド　　　　 2,350　　　ラヴィアンクレール　　　 2,700
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ブラウンワイルド　　　　2,000　　　ピュアオパール　　　　　2,320
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　マジカルポケット　　　　2,000　　　　　--↓1600万下↓--
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　ロビンフット　　　　　　　2,000　　　アイファーソング　　　　　3,000

※天皇賞・春、高松宮記念、フェブラリーＳを対象に出走馬決定賞金を算出。

この世代はオルフェとウインに賞金が集中してるから
秋以降G1出るのすら難しいかもね

秋までには稼いで出れるようになってるだろう
陣営も無理にG�Tより、秋を見据えての賞金積む路線だろうし

G�Uで稼ごうと思ったら分厚い壁があるしなあ

>>496
オープンかＧ�Vしかないなｗ
比較的に獲得賞金が低いからハンデも軽いと思うし。
今年のＧ�Uはどのレースもそれなりの馬がいるわｗ
強いてチャンスなら（目黒記念、札幌記念、オールカマー辺りか？どれもまだまだ先）
ナカヤマナイトは目黒記念を行かずに鳴尾記念だし・・・

◆シルクロードＳ　芝1200m
スギノエンデバー 牡4 55.0 池添 浅見
ダノンフェアリー 牡4 55.0 ルメール 角居
ツルマルレオン 牡4 55.0 四位 橋口
ロードカナロア 牡4 57.0 福永 安田

◆京都牝馬Ｓ　芝1600m
エリンコート 牝4 56.0 ルメール 笹田
クィーンズバーン 牝4 52.0 藤岡佑 浅見
ダンスファンタジア 牝4 53.0 池添 藤沢和
ドナウブルー 牝4 52.0 Ｃデムー 石坂
ビッグスマイル 牝4 52.0 国分恭 領家
ライステラス 牝4 53.0 和田 和田道

今までロードカロアナだと思っていた…
ちゃんとロードカナロアって覚えたから、土曜日がんばってね（｀・ω・´）

>>497
今年のサマーシリーズに注目。
その前に重賞勝ち抜けしてほしいが。

>>499
オレなんてまだロードカナリアだと思ってるぜ。

で実際ロードカリアナなの？カナロアなのカナリアなのカロアナなの？
俺はロードカロアイナがあってるきがするが。

ロードタンガロアだったら間違えられなかったかもね

サマーシリーズにはコスモファントム、ゲシュタルト、ミッキードリーム、エクスペディションらが待ち構えているぞ。

あとペルーサも

コスモファントムとゲシュタルトは暑い時期あんまり良くない気もするな

コスモファントム 芝でキレがないダート馬
ゲシュタルト 決め手がなく勝ちきれないG3の常連
ミッキードリーム この先も同級のダノンヨーヨー以上に評価されることはない・ローカル重賞クラス
エクスペディション ローカル重賞クラス

○同厩
×同級

ロードカナロア楽勝だったな

短距離のエース
ロードカナロアがシルクロードSを完勝

横綱 オルフェ
大関 バリアシオン
関脇 カナロア
小結 デイビス

これはカレンチャンも食えるか？

今年の重賞制覇　　1/28 現在

【牡馬】２勝（ＪＲＡ平地：２勝）　　　　　　　　　　【牝馬】１勝（ＪＲＡ平地：０勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）　　　　　　　　　　 （交）ＴＣＫ女王盃（［地］ハルサンサン）
シルクロードＳ（ロードカナロア）←ＮＥＷ！

この世代、短距離も中長距離もスペシャリストが出そうだな
ただダートが糞すぎるのが非常に残念

層は薄いけどトップは抜きん出てるな

前にも書いたけど大関はカナロアだから
バリアシオンは5歳より下

カナロアは短距離勢だけで比較しとかないとダメだろ
流石に距離的に噛みあわない面子まで一緒くたは…

中長距離のオルフェと短距離のカナロアだな。

カナロアは強いけど、今のところただのG3馬だからな

すぐＧ１取れるよ

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　ナカヤマナイト4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

短距離もダートもＧ２少ないからＧ３馬とはいえ重賞連勝はＧ１級と言える

いえるわけねーだろｗｗｗｗ
G�T勝つまで待ってろよ早漏すぎんだろｗｗｗｗ

バリの京都記念次第じゃないの？
万が一ラーや他の４歳馬が勝てば大関だし
その後に高松宮をカナロアが取ればカナロアが大関で良いじゃん
あと（終わった馬だと思うが）リアルインパクトも忘れるなよ

何気に短距離〜マイル路線も、ボスとリアパクのG�T馬二頭にカナロア
ディープ産駒を中心に、まだマイル路線にシフトしてきそうな候補が複数
オルフェを中心に中長距離路線も手抜きなし
かなり分厚い世代になりそうだね

今のところはオルフェ最強でバリアシオン、カナロアがG1クラスかな。
マイル組は昨秋いいところなしで評価を下げざるをえない。
トーセンラーがどんなもんかが京都記念でわかるといいが。

ウインバリアシオンはレッドスパーダの近親
ひと押し足りない血筋なのかもしれない

レッドスパーダはノド鳴り持ちだったから・・・

重賞勝ったからage

二日連続重賞勝利おめ

オークス馬エリンコートとはなんだったのか・・・？

強い馬は本当に強いけどあまりにも層が薄すぎる
こう言うのは強い世代と言えるのか

牝馬はクラシック勝てば十分だからな
馬主も照哉だしもう引退でいいだろ

牝馬のレベルは高いが牡馬のレベルは低い

さすがに牝馬が強いは無いわ。
この世代贔屓だけど牝馬は良くて例年並みくらいだろ、オークス馬なんて弱いのは毎年のことだし。
牡馬のがレベル高いよ。

>>531
基本2400のオークスは微妙なのが勝つパターン多いし
何より去年は馬場悪かったし…

オークスは単独だとあまり強い馬が居ない…？

ブエナやアパパネみたいに2冠とか3冠ならまだマシかもしれないが、あのウオダス擁する牝馬最強世代ですらオークス馬はダメだった。
ローブデコルテ、トールポピー、サンテミリオン、エリンコート…もはや呪いのレベル。

>>538
トールポピー混ぜるのはやめてやれｗ
一応G�T2勝馬だし
あの血統3歳秋には枯れていくだろ…

オークス勝った馬は名牝になるか、駄馬化するか両極端

オークスて馬が完成する前に２４００走らされるわけだし

出走馬全馬短距離馬だったりするからな
出走馬全部短距離馬だったら２４００でも勝つのは短距離馬

もしくはでてる強い馬ぜんぶ短距離馬でそのなかで
古馬５００万か１０００万クラスの２４００得意な馬がオークス勝っちゃう年とか

たしかにオークス勝ったけどピークが５００−１０００万レベルの馬だったりする

あれだ１６００てのは引っかかる馬でもそれなりに走れる
だから１６００を勝つのはそこそこの能力がいる

ただ２４００てのはいくら強くても短距離馬で引っかかる馬だと
最後バテる

能力高いけど引っかかる馬が自滅したところを、気性だけはよく
展開が向いて５００万１０００万程度の馬がオークス勝っちゃうこともある。

ただそういう馬はしょせん５００万１０００万クラスなわけで受賞にでてきて
とびまくる

１６００でやるとある程度絶対能力できまるけど

牝馬だけの２４００の場合、強いけどマイラーが
引っかかってバテたとこを、能力的には５００万レベルの
馬がそのまま勝っちゃう年もあるってことだな

>>532
強い馬が本当に強いから、相対的に層が薄くみえてきただけでは？
今年に入ってから芝重賞ずっと連対してるし、OPや準OPでも５歳と５分５分
今年古馬重賞勝ったドナウ、ラクリマ、カナロアは裏ローテ組

そろそろクラシックというかダービー目当ての早熟馬の終わりが来たかもね。
晩成上がり馬との交代の時期。
クラシック組が古馬でも活躍するほうが珍しいけど。
その点じゃG2大将ぞろいとはいえ5歳馬はすごい。
まる2年以上、第一線で活躍してることになる。
長期間活躍したほうが人気が出やすいし実力も評価される。
オルフェは今年一杯だろうし、今の4歳で来年一杯までどのメンツが残るのか。

牝馬で古馬になっても安定して強いのは適距離がマイル〜2000ぐらいで
全レースの半分以上が上がり三番手以内の決め手持ち
これが能力だけでオークス勝ったりすると、JCや有馬でもとんでくる

でもエリンコートもプリキュアみたいに逃げ続ければ
古馬重賞一発は十分有りうる

というか、クラシックで好走してた連中は今はお休みの期間だろ
トゥザとかルーラーがこの時期のG�U走るのが本来おかしい

オルフェ、ウインは言うに及ばず菊3着のラー、セントライト勝ったフェイトもまだお休み中だぜ？
去年良い結果出せなかった面々が年始からちょこちょこ出てきて重賞勝ってるだけだよ

というかドナウ、ラクリマ、カナロアは裏短距離組

>>538
そう考えると最後のまともなオークス馬ってカワカミまで遡るよね
アパパネはサンテミリオンとセットで考えるとちょっと残念な感じだし

別に休んでるわけじゃないでしょ。
ほとんどの4歳馬の賞金が足りないから目標を定めて
年末年始の重賞ローテーションを組んで出走して、しっかり賞金は稼いでいる。
直近G2の2戦は1着とあきらかに差があるけど。
フェイトは帰厩目前らしいし、ラーも京都記念からと目標はハッキリしている。
中山記念あたりで同窓会が見られるかもよ。

小倉大章典への登録馬がサトノパンサーだけっぽい。
しかも除外対象。

今年の重賞制覇　　1/29 現在

【牡馬】２勝（ＪＲＡ平地：２勝）　　　　　　　　　　【牝馬】２勝（ＪＲＡ平地：１勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）　　　　　　　　　　 （交）ＴＣＫ女王盃（［地］ハルサンサン）
シルクロードＳ（ロードカナロア）←ＮＥＷ！　　　　京都牝馬Ｓ（ドナウブルー）←ＮＥＷ！

ダービー組は厳しいレースだったので、現在半分は故障中

>>552
一番厳しい競馬したワンツーがピンピンしてるのは救いだなw

>>553
今でも忘れられんｗ
あの雨の中、くそ実況でオルフェが先頭に立った瞬間を見逃した悔しさ

アヴェンチュラ1:58.2→エリ女2着
レッドディザイア1:58.2→ジャパンC3着
ブエナビスタ1:58.2→エリ女3着有馬2着
カワカミプリンセス1:58.2→エリ女1着後降着
ファインモーション1:58.1→エリ女1着
ファビラスラフイン1:58.1→ジャパンC2着

秋華賞は1:58.2以上で走れれば古馬混合重賞で馬券になれるという、
一応の目安がある

アヴェンチュラの故障が痛いな…

>>554
皐月では「勝ったのはベルシャザール」、ダービーでは痛恨の見逃し、
そして菊花賞では池添放り出し事件と、必ず何かしかがあった３冠レースだったなｗ

アヴェンチュラの離脱は痛いよなぁ。
一応復帰のめどは立ってるみたいだけども。

ブエナ引退で牝馬トップになるはずのアパパネがエリ女で今ひとつだったからな。
世代交代のチャンスだったがアヴェンチュラは故障明けでどうなるか。
かといってホエールじゃ今のアパパネでも荷が重い。

荷が重いとはいうけど
エリ女じゃ3、4着だぜ
言うほどの差があるとは思わないなぁ、まして5歳牝馬だし

あ

暇だからダービー組のダービー以降を調べてみた

*1　オルフェーヴル　　　　　　　　　　　　 [3-0-0-0]菊花賞(G1)1着、有馬記念(G1)1着、神戸新聞杯(G2)1着
*2　ウインバリアシオン　 　 　 　 　 　 　 [0-2-0-1]菊花賞(G1)2着、神戸新聞杯(G2)2着、JC(G1)5着
*3　ベルシャザール　　　 　 　 　 　 　 　 [0-0-0-2]セントライト記念(G2)4着　喉鳴りは手術成功、現在トレセンに居る模様
*4　ナカヤマナイト　　　　　　　　　　　　　[1-1-0-2]AJCC(G2)2着、ディセンバーS(OP)1着　海外遠征2戦
*5　クレスコグランド　　　　　　　　　　　　[未出走]乗り込み順調、京都記念から復帰やも？
*6　ショウナンパルフェ　　　　　　　 　 　 [0-0-0-1]屈腱炎、今年秋頃復帰？
*7　サダムパテック　　　　　　　　　　　　 [0-0-2-2]菊花賞(G1)5着、セントライト記念(G2)3着、鳴尾記念(G3)3着　2月東京新聞杯予定
*8　オールアズワン　　　　　　 　 　 　 　 [0-0-0-3]
*9　トーセンレーヴ　　　　　　　　 　 　 　 [1-0-0-1]アイルラントT(OP)1着
10　ユニバーサルバンク　　　　　 　　 　 [1-0-0-3]アンドロメダS(OP)1着
11　トーセンラー　　　　　　　　 　 　 　 　 [0-1-1-0]菊花賞(G1)3着、セントライト記念(G2)2着　京都記念から
12　デボネア　　　　　　　　　　　　　 　 　 [未出走]靭帯、喉など手術　今年夏以降復帰か？
13　フェイトフルウォー　　　　　 　 　 　 　[1-0-0-1]セントライト記念(G2)1着　足元に不安があったものの完治、中山記念復帰予定
14　コティリオン　　　 　 　 　 　 　 　 　 　[未出走]屈腱炎
15　ロッカヴェラーノ　　　 　 　 　 　 　 　 [1-0-0-2]オリオンS(1600万)1着　繋靭帯炎との噂
16　エーシンジャッカル　　　　　　　 　 　 [0-0-0-4]2月19日洛陽ステークス予定
17　ノーザンリバー　　　　 　 　 　 　 　 　[未出走]情報なし
中　リベルタス　　　　　　　　　　　　　　　 [0-0-0-2]

>>559
順位は一つの差だが1馬身半差だし。
>>561
残った馬たちは割りと順調にきてるんじゃね。

ロードカナロアが去年夏休んだのって故障ですか？

a

>>563
ソエ

お、ハーバーコマンドがようやく始動かな？
小倉　皿倉山特別芝2600m　に登録があるね。

しかしまだ1000万条件かよｗ

勝てば（勝って当たり前）ちょっとツライが中１週でダイヤモンドＳだな
1000万下に勝っても斤量が52ｋ位で軽ハンデだし、
天皇賞に出るのならココしかチャンスがない阪大も日経も相手がキツイ
1000万下→ダイヤモンドＳと連勝してほしいね
菊のパフォからしても不可能じゃないはず

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/29 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アイティゴールド　　　　800↑
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　アスカノバッハ　　　　　800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　シゲルジュウヤク　　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　マーベラスカイザー　　 800
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　ミラクルオブレナ　　　　800
クレスコグランド　　　　6,300　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　　　　--↓未勝利↓--
フレールジャック　　　　5,700　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ドナウブルー　　　　　　 5,600↑　 オンワードデューク　　　　0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　グラッドフォンテン　　　　　0
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　 0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　メモリアルイヤー　　　　3,900　　　グレートディール　　　　　 0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　ケミカルチェンジ　　　　　 0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　コスモソユーズ　　　　　　 0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　サイクロンフォース　　　　 0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　バウンシーチューン　　3,000　　　ジェットストリーム　　　　　 0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　シゲルキョクチョウ　　　　 0
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　スピードリッパー　　　　2,200　　　シャトルベクター　　　　　　0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　1/29 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　10,950
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　ボレアス　　　　　　　　　7,740
サダムパテック　　　　 8,600　　　ロードカナロア　　　　 13,300↑　 アイアムアクトレス　　　 6,900
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　タガノロックオン　　　　　6,000
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　カラフルデイズ　　　　　 5,360
クレスコグランド　　　　6,300　　　コティリオン　　　　　　　7,550　　　ウィキマジック　　　　　 4,800
フレールジャック　　　　5,700　　　エイシンオスマン　　　 6,300　　　ビッグロマンス　　　　　 4,560
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　アルゴリズム　　　　　　4,400
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　セイカプリコーン　　　　 4,400
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　タカオノボル　　　　　　　4,400
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　デスペラード　　　　　　 4,400↑
ショウナンマイティ　　　4,600　　　ツルマルレオン　　　　 3,300　　　デュアルスウォード　　　4,400
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　エーシンジャッカル　　 3,100　　　トミケンヒーロー　　　　　4,400
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　シルクシュナイダー　　　3,900
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　ヘニーハウンド　　　　 2,350　　　レーザーバレット　　　　 3,900
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ブラウンワイルド　　　 2,000　　　ラヴィアンクレール　　　 2,700
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　マジカルポケット　　　　2,000　　　ピュアオパール　　　　　2,320
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　ロビンフット　　　　　　　2,000　　　　　--↓1600万下↓--

※天皇賞・春、高松宮記念、フェブラリーＳを対象に出走馬決定賞金を算出。

４歳馬有利とみた

随分前から言われてるけど、ダートなんとかならんかね

>>571
大丈夫。ミッキーオーラがいるでしょ。

>>567
しかし？ダイヤモンドにはキッツでるらしいからなー
これを超えれば春天でもチャンスはある

>>573
確かにキッツを３馬身くらい千切れる馬がいればね。
オルフェしかいないか。

9歳馬ながらいまだに障害になってるキッツは凄いなｗ

◆東京新聞杯　芝1600m
サダムパテック 牡4 57.0 岩田 西園
ダノンシャーク 牡4 56.0 内田博 大久龍
フレールジャック 牡4 56.0 福永 友道
マイネルラクリマ 牡4 56.0 柴田大 上原

キッツさんは９歳にして未だに２ケタ着順を経験したことがない

まぁ4歳馬が強いとは言ってないし
異常なだけであってｗ

レベルという点では5歳が最強世代だろう

>>575
まあ近年最強世代の残り駒だしな

５歳はカリスマ性もあるし、「最強のわき役」がたくさんそろってると思う。
４歳はオルフェ以外あんまり目立たないけど、地味なだけで割と頑張ってるよな。

オルフェの脇役がウインバリアシオンと5歳馬で、そのウインと5歳馬の脇役がその他の4歳馬。
下積み中ってことかね。苦労人やな。

下積み中なら小倉行けば良いのに…

菊花賞4着馬ハーバーコマンド、なんとか面目保ったね

菊花賞だけの好走ではなかったということかー

最後の直線でハーバーがギブアップしたら
審議の対象になってもおかしくなかった
かなり根性ありそう

ハーバーコマンド、ここはちょっと短いかなと思ったんだが勝ったな。
さすがに１０００万下では負けられないか

重賞で掲示板ｰ＞条件戦で人気
なんて危険な人気馬だと思ったんだけどなあ

ということはリキサンマックス復帰時は…

春天を考えたら中１週でもダイヤモンドＳに出走しないとな

パテックもフレールも３番手争いから脱落か

ウイン負けたら弱い世代確定。

弱すぎて泣いた
アルフェ、カナロアだけだな
バリアシオンは保留だわ

実は3番手と期待してたサダムパテックは完全に終わりだな・・・

この世代はオルフェに全部能力吸い取られたんじゃないか

オルフェとウインとカナロア以外雑魚すぎる…

スーパーエース オルフェ
スプリント カナロア
マイル グランプリボス
中長距離 バリアシオン
玉無し デイビス

フレール、サダムそろって5歳の雑兵にボコられかた

弱すぎ糞世代確定

4歳の弱さは、ディープ産駒が足引っ張ってるのは確かだが
サダムラクリマあたりも一緒に沈んでいるようでは・・・

フレールジャックが神戸新聞杯３着でオルフェウインバと差はないとかグダグダ言ってた基地がいたが、ああいう基地がまとわり付くとたちどころにボロが出るというか、弱体化するな。
でもまあ、三冠馬の世代はシービー世代以外はてんで弱いって相場が決まってるし、これからはヒモでしか買わないってことでいいんじゃない。

世代としてが弱いな
オルフェとウインだけだな

細江がフレールとパテック、特にフレールの方は成長力がないって言ってたけど本当だったな

>>599
いたいた。
○％の力しか出してないとか、
事実上の２着だとか、実力はウインよりは上だとか言いたい放題だったｗ
実力ねぇ〜。
かなりしつこく主張し続けてたけど、よほど見る目のない奴なんだろうな。

夏の上がり馬で成長力ねえとかどんだけー

ディープ産って成長力ないマイラーだよな
実にわかりやすい種牡馬

来週はダークシャドウが出てくるのか
これも勝てないな
オルフェ様まで待つしかないですね

来週はラーか
3番手争いから抜け出せるか

>>604
今年の3歳世代でも大暴れしてるけど結局ゴールドシップがまともに走れるようになったら全部まとめてぶち抜かれる気しかしないしなｗ

>>606
成長力無いマイラーっぽいディープ産の中で3000こなしてるって意味でラーは期待出来るね。
距離は大丈夫だろうから後は成長力。

2月　長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　ナカヤマナイト4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

成長力ならナカヤマナイトやフェイトフルウォーはまだ期待できるな。
ディープとハーツはまだ成長力の有無はわからんが、
ディープ産駒の完成が早いのはほぼ間違いない。
リアルインパクトやトーセンラーは果たして・・・
グランプリボスはオーナーが海外にこだわりすぎてダメぽ

>>609
チャレンジ精神は多いに結構なんだが、グラボスのローテはなんか違うよなw
レース選択が競馬ファン目線過ぎるw

サダムとかフレールとかマイルで勝って来た奴らじゃないから
今マイル使っても駄目なのかも

やはり5歳上位陣とまともな勝負ができるのはウインだけっぽいな
5歳上位陣とウインの力関係は来週はっきりするだろうが
斤量差でアドバンテージのある勝負を落とすわけにはいくまい・・・

京都記念はアーネストリー回避でスローが濃厚。
ただ少数頭だから前が詰まることもないはず。
末脚の実力勝負で決まるといいが。
休み明けや間隔が空いてる馬が多いから調教を見ないとな。

サダムパテックはどうしたのか…
かつては世代筆頭と目されていたのに

>>611
サダムやフレールはマイルを試してるという状況だし
４歳のこの時期、距離を迷ってる馬はよくいる
恐らくこの二頭は中距離路線に変更になるだろうね
ラクリマは裏ローテ狙い、シャークは安田記念目指した方がいいな

あとサダムはセントライト、菊花賞からずっと出てるから
こんな月１ローテで距離もバラバラだと、どんな馬でもお疲れ様になる
そろそろ休ませて立て直して欲しいね

サダムは休ませたほうが良さそうだな

京都記念でウインさんにがんばってもらわないと
この世代もきついな

オルフェ以外は切れの無い馬が多いからスローじゃ分が悪いな
まあそもそもの実力自体が大した事無いのも確かだが

菊花賞見るに、スローよりはハイペースになった方がやりやすそうな世代ではあるのかもしれないね。
なんにせよ京都記念でどうなるかだなぁ…。

スレタイ変えた方がいいな
強いのオルフェとカナロアだけ
あとバリアシオンがどうなるかだな

スレタイに意味なんてない
ただの4歳総合スレだからな

今のペースだと次スレは2月末ぐらい。
京都記念しだいだが強さは普通のスレタイで。

強さは普通はどっかの馬鹿がつけたイレギュラーだろ
強いか弱いかの二者択一

今年の4歳の弱さは異常〜上がり馬募集中編〜

強くなければ弱いだし、弱くなければ強いしかねえのか
強くもなく弱くもないんじゃスレタイ無しで
無理だなｗ

今年の4歳〜重賞戦線正念場編〜

フレールジャックは馬体を回復させんと。
冬場に休み明けでさらにマイナス体重で出てくるとか調整失敗だよ。

サダムはリフレッシュさせたほうが良さそう。
マイルも向いてないかも。

今年の4歳の格差は異常

サダムはキセキだからマイル行けば５歳世代を蹴散らせるとか
フレールはディープだからマイル行けば無双出来るのにとか
去年の秋に言ってたニワカはどこに消えたのやら

フレールは菊の暴走で壊れたんだろ

やっぱり三冠馬が出た世代だからレベル高くないのかも
オルフェの強さは十分認めてるけど

今の５歳は３歳時から秋天２着、ＪＣ、有馬勝ち
年が明けて４歳時もＧ２総なめで春天勝ちにドバイＷＣだからな・・・今の４歳じゃもう比較にもならない・・・。

オルフェ１頭の強さならともかく
世代レベルで5歳より上だと思ってる奴はいないだろ

4歳スレとしては
サダムは使い過ぎ。
フレールは調整不足。放牧明けでマイナス体重とか舐めてる
ダノンシャークは前残りの被害者。よく伸びてた。
ラクリマは柴田のせい。松岡なら。古馬との対戦多いしまだ見きれない

ということにしとけば問題なし。
まぁだんだん化けの皮もはがれてくるわけでまた来週さ

東スポで集保タンと薫クンが４歳馬だらしなさすぎがっかりした。ってさw

ダノンバラード、ナカヤマナイトが2着に頑張ってるのにｗ
まぁ、昨日の面子は正直だらしなさすぎたとは思うけどね…あそこまで負ける面子ではないだろ

まー、元々オルフェ一強、ウインが5歳上位とどうか？とはずっと言われてたことだ

オルフェが抜けてると言われてるが
上の世代だったら３冠とれてなかっただろうな

京都金杯で４歳がワンツーかつ出走した４歳全て掲示板に乗ってるわけで、
展開とか得意とする馬場とか馬の状態で思いっきり変わる。
サダムパテックなんてどんどん悪くなってるでしょ。

新春杯やＡＪＣＣでも、確かに上位同士も差があったけど、
その差でさえ頭数増えての展開、馬場次第では逆転だってあり得ると思うよ。

勿論層の厚さは圧倒的に５歳の方が上だし、
「強さは異常」を使うのは１世代しか認めない、というなら５歳で使えばいいと思うよ。

展開、馬場しだいでは差が開くこともありうるんだよ。
とりあえず年明け1ヶ月たって期待された有力馬が出てきても首をひねる結果が多い。
中山記念にデイヴィスが出るらしいけど、こっちもオルフェの影響かメンバー揃いそうなんだよな。

>>637
菊花は楽勝だったろうけど春二戦がね
中山ピサにスローのフラッシュは確実では無かったかも

今年の４歳(オルフェーヴル、ウインバリアシオン)の強さは異常
になればいいな

もはや世代関係ないじゃん
個別スレに逝ってこい

>>640
その中山有馬でピサ撃破
スロー有馬でフラッシュ撃破

なんだけどな、勿論春の段階では〜云々はいくらでも言ってれば良いと思うけど

>>639
むしろ年明けから４歳勢は予想以上に頑張ってるし、OPや準OPもかなり勝ってる。
いきなり通用しちゃうの？というパターンも多い。
カナロアとかもめっちゃ強かった。

今のとこサダム一頭で、この世代の評価を下げてる。
まだあんなに人気してるのが未だに不思議なぐらい。

>>643
あの有馬でピサ撃破は違うだろ
ダービーは有馬の感じだと確勝だと思うけど

ダービーの時点じゃオルフェの完成度まだ低いし無理でしょ

4歳スレと5歳スレで互いに相手つえーしてて面白いな

それだけ見応えあるってことだろ。
今のところ５歳勢の方が一枚二枚上手で最強世代の面目を保ってるし、オルフェ出陣までのＧ２戦線の顔ぶれが徐々にハイレベルになっている。
ここらで４歳が一矢報いとかないと白けてくるが。

サダムパテック、なんでや・・・

オルフェとウイン以外はG1で通用しそうにない
マイラーばっかりだし
サダムにラーにレーヴにフレールに…

現段階では5歳上位＝オルフェ＞ウイン
オルフェと5歳上位に大きな差があるとまだ決まったわけではない
有馬じゃ斤量差2キロのハンデがあったのに2馬身も差がないし
スローとはいえ団子状態なら後ろから行く馬の方が断然有利だしな

今週ウインが通用したら初めてオルフェ現役最強といる

あのドスロー展開で後方からぶちぬかれてんのに何言ってんだか
ましてゴール前じゃ流してるくらいなの映像みればわかるだろうにｗ

ゴール前の池添を見ればどれだけオルフェが余裕だったかはすぐわかるだろうに
着差をそのまま受け止めてたら恥かくぞ

さすがにオルフェ〉〉五歳は確定。
ウインが年明けて五歳とどうかってレベルだろ。
俺はウインが楽勝すると思うが。人気してほしくはない。

ダービーでの差がそのまま世代内での力関係
京都記念はウインが五歳を一蹴するよ

この距離ならラーがウインに先着してもおかしくないぞ

ラーは斤量軽いし、ここで勝っておかないと地方周りで稼ぐしか道がない

ないない
皐月賞でオルフェに１秒差
ウインはオルフェにコンマ３秒くらいのところ
もうラーでは歯がたたない

パテックはどうしたんだろうな。
マイルで通用するキレとスピードが足りないのか、調子の問題なのか。
鳴尾記念だけ走れば古馬でも通用すると思うが。

短距離はカナロアがいるものの、マイルに何頭かほしい。

ウインて、ラジニケ、きさらぎ、弥生と案外で、青葉賞勝ってダービー2着するまでは期待外れな印象だった気が
ギュスターヴクライといいステラロッサといい、ハーツクライの一線級？は二枚腰的にというか、使われつつ強くなっていく仔が多いのかね

イプラ産と違って成長力あるよな

去年の春先のウインは爪が悪かったと聞いてる
単に治ったら能力を発揮するようになったってことだろうね

成長だろうね
３歳春までのままならほとんどの馬は条件クラス
そこから秋に向けてどれだけ成長できるかでガラッと変わる

>>448
スターマンをなめちゃいかん。
故障後にマベサンと接戦してるぞ。

>>658
ウインとオルフェがコンマ３秒って、よっぽどウインが好きなんだなｗ

>>662
何か蹄の調子がかなり悪かったって話だよね。

まあオルフェは遅生まれもあって、体が出来てなかったのが成長した。
バリアシオンは単純に蹄の状態が良くなって力発揮できるようになった。
そんな感じなんだろうね。
バリは元々体がデカイのもあるけど、馬体自体はそこそこ完成してたし。

2/12 京都記念(GII) ウイン、ラー
2/19 フェブラリーS(GI) ボス
2/26 中山記念(GII) リアル

全敗しそうだな

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/8 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アイティゴールド　　　　800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　アスカノバッハ　　　　　800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　シゲルジュウヤク　　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　ヒカリキャピタル　　　　800↑
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　マーベラスカイザー　　 800
クレスコグランド　　　　6,300　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　ミラクルオブレナ　　　　800
フレールジャック　　　　5,700　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　　　　--↓未勝利↓--
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ドナウブルー　　　　　　 5,600　　　オウエイロブロイ　　　　　0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　オンワードデューク　　　　0
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　グラッドフォンテン　　　　　0
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　メモリアルイヤー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　グレートディール　　　　　 0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　ケミカルチェンジ　　　　　 0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　コスモソユーズ　　　　　　 0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　バウンシーチューン　　3,000　　　サイクロンフォース　　　　 0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　ジェットストリーム　　　　　0
ショウナンパルフェ　　 3,100　　　スピードリッパー　　　　2,200　　　シゲルキョクチョウ　　　　 0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/8 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　 4,650
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　タガノロックオン　　　　 2,775
サダムパテック　　　　 8,600　　　ロードカナロア　　　　 13,300　　　ボレアス　　　　　　　　　2,745
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 1,825
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　　　--↓1600万下↓--
クレスコグランド　　　　6,300　　　コティリオン　　　　　　　7,550　　　ビッグロマンス　　　　　 3,155
フレールジャック　　　　5,700　　　エイシンオスマン　　　 6,300　　　シルクシュナイダー　　　2,700
ユニバーサルバンク　 5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　デスペラード　　　　　　　2,700
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　トミケンヒーロー　　　　　2,700
トーセンレーヴ　　　　　5,100　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　アルゴリズム　　　　　　 2,100
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　セイカプリコーン　　　　 2,100
ショウナンマイティ　　　4,600　　　ツルマルレオン　　　　 3,300　　　レーザーバレット　　　　 2,100
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　エーシンジャッカル　　 3,100　　　カラフルデイズ　　　　　 1,820
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　タカオノボル　　　　　　　1,710↑
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　ヘニーハウンド　　　　 2,350　　　ウィキマジック　　　　　　1,200
ギュスターヴクライ　　　3,900↑　 ブラウンワイルド　　　 2,000　　　デュアルスウォード　　　1,200
スマートロビン　　　　　 3,900　　　マジカルポケット　　　　2,000　　　　　--↓1000万下↓--
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ロビンフット　　　　　　　2,000　　　スズカホープ　　　　　　 1,850

※天皇賞・春、高松宮記念、ジャパンカップダートを対象に出走馬決定賞金を算出。

ウイン、ボス リアルで勝てなかったら終わりだな

オルフェ以外史上最弱世代だと認めざるを得ない

あまり08世代を舐めない方がいいぞ（最弱的な意味で）

>>670
ウインの厩舎は阪神大賞典でのオルフェ戦しか見てないみたいだよ、
京都記念を捨て試合調整している、世代とか気にしてないだろ

ウインはどうやってオルフェに勝つ気やら

>>673
刺せない(とどかない)なら前での競馬しかない
中途半端に前を走っても刺される
なら思い切り先行馬の直後あたりから4コーナーで一気に駆ける

それしか思いつかん

阪神大賞典の休み明けオルフェに全力で勝ってもなあ

勝つという結果が大事なんだろ
もちろん春の天皇賞もという意気込みも強くなるだろうし

まぁ、休み明けでもきついと思うけど

オルフェは休み明けだろうとはしるし
しかも放牧先てしがらきだろ？

しがらきって正直下手な調教師に預けるよりしがらきに放牧させたほうが
馬が仕上がる

しがらきからの放牧明けの馬は昔の放牧明けの馬と訳が違う。

>>667
全敗したら、まじで史上最弱世代かもしれん

フェブラリーSは勝ち目ないし、リアパクも負けるだろう
チャンスは来週しかないわけだが

ボスは高松宮に行けばいいのに、なんでフェブラリーSなんだよ

スプリント　ロードカナロア
マイル　　　グランプリボス、リアルインパクト
2000　　　　？？？
チャンピオンディスタンス
　　〜ステイヤー　オルフェーヴル、ウインバリアシオン

牝馬マイル　ホエールキャプチャ、マルセリーナ
牝馬中距離　アヴェンチュラ、ホエールキャプチャ

ダート　　？？？


牡馬2000とダートは微妙だが、ほかは本命クラスが揃ってるのな。
かなわないってのは牝馬のアパパネとダートのトランセンドくらいじゃないか。
牡馬2000は駒は豊富なのでどれかが本格化すれば。

東京2000の舞台だとオルフェ以外考えられん
まぁ秋天は出ないから、4歳馬の層は激薄なんだが

>>672
万全のオルフェは無理でも始動戦であれば隙はある、とにかオルフェに勝とうってことだな
素晴らしい
同じ馬主の馬を前哨戦でぶつけあえってのは基地外じみてるがそれ以外の有力馬が最初から逃げてたら面白くない
オルフェの強さを１番知っている陣営がどう一泡ふかせようとするか楽しみだ

休み明けたってオルフェはしがらきでみっちり調整した上で栗東入りだろ。
牧場で調教できるからってんで、トレセンではそんなビシバシ調教しないんでないかい。

まあ、しがらき厩舎所属だよな

オルフェを後ろから差せる馬は5歳以上にもいない
なら前で競馬するしかない

>>670
08世代を舐めるな
古馬王道初勝利が6歳の宝塚だけ

4歳時には史上初の有馬記念出走0という並び立つのも難しい記録を達成した世代だぞ

>>681
そんな馬しか挙げれないところが、寂しい限りやね。

ただ、オルフェとロードカナロアという化け物がいるから救われてる。

>>687
まぁあの時は5歳も1頭だったけどな、4歳ゼロの分の枠が広がったはずなのにｗ

2009年の有馬は4歳〜5歳がドリジャだけという異常な事態になってたな
あれは何だったんだろう

プスカやオウケンが出ないし他にロクな馬いないし…09年は３歳が出まくりだったね

2006世代から2008世代は有馬軽視が多かった

あの時代は5歳現役で中長距離強いのがウオッカとドリジャくらいしか居なかったし
4歳世代はプスカが引退済みだもんなぁ
軽視というよりは単に駒不足

862 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2012/02/09(木) 17:02:24.87 ID:EL9g23F00
ある人のブログからの抜粋だけど、
どうやらラスト1Fは10.9秒を刻んでいた模様・・

１２きさらぎ賞 タイム (前5F-後4F) 各馬の走破ラップ（推定）
1着　ワールドエース　　　1:47.0 (62.5-44.5) 13.6-11.6-11.8-12.5-13.0-11.5-11.3-10.8-10.9(5.3-5.6)
2着　ヒストリカル　　　　　1:47.2 (62.8-44.4) 13.6-11.7-11.9-12.7-12.9-11.6-11.2-10.7-10.9(5.3-5.6)
3着　ベールドインパクト　1:47.7 (61.8-45.9) 13.1-11.7-11.8-12.5-12.7-11.6-11.5-11.3-11.5(5.6-5.9)
4着　ジャスタウェイ 　　　 1:47.9 (62.0-45.9) 13.2-11.5-11.8-12.5-13.0-11.7-11.4-11.3-11.5(5.6-5.9)

1着 ワールドエース　　　1:47.0 (62.5-44.5) 13.6-11.6-11.8-12.5-13.0-11.5-11.3-10.8-10.9(5.3-5.6)
1着 オルフェーヴル　　　1:47.8 (63.1-44.7) 13.5-11.9-11.9-12.8-13.0-11.5-11.4-10.8-11.0(5.4-5.6)

あと去年のきさらぎのオルフェとの比較がされてたけど、馬場差含めタイム的にはほぼイーヴンみたい。
最後まで余力十分だったことを考えると、ワールドエースは去年の同時期のオルフェ並みかそれ以上と評価出来ると思う。
（少なしきさらぎについてだけだけど。）

>>687
「出ない」というより賞金や投票が無くて「出れない」という感じだったからな…
あれは戦慄だったわｗｗ

アーネストリーが何らかのフロックでG1積み増さない限り
超えたかもしれんね…伝説（オサイチジョージ世代）をｗ

ウイン陣営はここにきて次走阪神大賞典じゃなくて
日経賞も匂わせている

>>694
きさらぎ時点のオルフェていずれは重賞勝てるかな？程度の馬
それが短期間で超Ｇ�T級になるという滅多に見られない急成長を遂げたからなあ
恐らくトーセンラーくらいだろう

>>689
しかし結果勝ったのがその1頭なんだから悲観する論点とずれるだろ

２ちゃんでそんな論点がとか言われても

◆淀ＪＳ　障3760m
シゲルジュウヤク 牡4 59.0 中村 西橋

◆アルデバランＳ　ダ1900m
シルクシュナイダー 牡4 56.0 Ｃデムー 須貝

◆京都記念　芝2200m
ウインバリアシオン 牡4 56.0 安藤勝 松永昌
トーセンラー 牡4 55.0 Ｃデムー 藤原英

ディープ４歳最後の砦トーセンラー
いくら休み明けとはいえ５５キロ＆京都なら３着以内は必須
馬券圏内にもこれないようならもうＧ�U以上では洋梨だろう

まあウインバリアシオンさんもここでは負けられないがｗ
最低でも連対はしてほしい

2月　中長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　ナカヤマナイト4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

ダートが最弱世代かもよ。

アヴェさんが帰って来れば…。枯れてるかもしれんけど(´・ω・｀)

>>703
ダートは一個上も相当弱いんだよなｗ
２年続けての暗黒っぷり

ウインが余裕で圧勝するのは当然の帰結
ここで負けるようじゃオルフェの地位まで揺らいでしまう

現5歳以上と未対戦ならともかく、有馬勝ったやん

ウインが背負ってるのは世代の地位だよ

>>707
同斤でやってない

>>709
は？
涙目5歳基地お疲れｗ

有馬記念は単なる接待レース

天皇賞春で本当の古馬戦を味わうがいい

同斤でやっても変わらないよ
斤量で差が詰まるぐらいならそもそも3歳で四冠取れるわけがない
3歳四冠馬をなめすぎ

>>711
去年の春天では現5歳勢はヒルノ・ダービー馬以外はえらい醜態さらしたろうが・・・

単純に考えると同斤量なら掲示板にのるのがやっとだったと考えるのが普通
まー明日ウインが想定通り圧勝すればだいたいの力関係がはっきりしてくる

有馬記念はオルフェが3歳時のブエナと遜色ない末脚を繰り出せると、
証明したレースにすぎないよ
最近の有馬記念は馬場が明らかに良すぎて軽い斤量であるほど良い

有馬の歴代勝ち馬見ると2キロハンデあってなお古馬の方が有利なんだがな…。
そもそも3歳に有馬取られることが恥。
ディープの時だってハーツが意地見せた。

>>716
その年も実質位置取りの差だしな
逆に位置取りもペースも向かなくて差しきった今回は余計強さが際立ったという意見もあるわけで

>>692
有馬軽視は2007世代からだな
大将格が有馬出なくなったのはここから

3歳時に有馬に出てたウオダス以外の07世代の大将・・・ああアサキンさんか

07世代の牡馬に期待してやるなよｗ
と、ドリジャが有馬勝つまで思ってました。

>>719
アサキンさんは有馬出てない。宝塚は出てた。
有馬出てたのはロックドゥカンブとサンツェッペリン

>>720
なんでや！宝塚も勝ったやろ！！

クリーンエコロジー出てたのか…ナカヤマナイトの新馬戦が懐かしい

07の牡馬はかなり強いほう
古馬G1勝ってる馬がドリジャ、ゲレイロ、スクリーンヒーロー、ジャガーメイルと4頭もいる

なんとな〜く０６引退０８最弱のおこぼれで勝った印象があるけどね…

やっぱり08は最弱なの？

05世代の再来やね

弱すぎワロエナイ

これは弱いｗｗｗ

やっぱり単なるラキ珍駄馬世代か

弱すぎるｗｗｗ
やりはオルフェが異常なだけだな

３冠馬が出るのは同世代がカスの時

ウイン大丈夫か？

オルフェが凄まじく抜けた１強ということが確定しましたな

三冠馬世代にありがちな一強で他は低レベルな世代だな

アンカツが後の脚元を気にしてたよな。なんかやっちゃったか？

買ってないから笑ってみてられたがアンカツはなにがしたいんだｗｗｗ

ウインがこのザマじゃオルヘもまともなペースならころっとやられるだろ

あんな競馬でどうにかなるとおもってるのかアンカツ…
普通に出たのにあそこまで下げて、直線行き場なしって

ま、オルフェが圧倒的すぎるだけか…期待してたのにな、ウインにもラーにも

やはり3歳でJC使ったせいで崩してるね
3歳でJC使った馬はみな半年から1年はガタガタになる

う〜んやっぱり弱いなぁ
オルフェが規格外なだけかｗ

これはひどい・・・・

オルフェ以外オウケンブルースリ以下しかいないんじゃね

勝ったトレイルブレイザー自体オルフェの調教パートナーで煽られっぱなしの馬なのになぁ

弱いにも程がある。
休み明けも言い訳にならない惨敗だな。

おいおい去年の4歳スレがまだ消化できてないのかと思ったら今年の4歳スレかよ

次のスレタイは弱さで確定か

05世代の再来くさいけど
05は明け4歳で日経新春杯、京都記念とか勝ってるんだよな・・・

２番手以下が上の世代に通用しないとかルドルフ世代に似てるな

>>744
オルフェのパートナーやってる内に強くなったんじゃね？

スゴいくそ世代だなあ
オルフェ以外中長距離で重賞勝てる馬いないんじゃね？

やっぱ3冠馬出る世代は弱いって格言は当たってるのかもなぁ

>>751
夏や冬の地方開催も中長距離の重賞に加えてあげて下さい。

>>752
但しシービー世代除く

ウインバリアシオン全然追ってないぞ、怪我か？
まともなら２着いけたろ。トレイルは完璧だったし勝てなかっただろうけど

やっぱオルフェ以外じゃダークシャドウとヒルノダムールにはかなわなかったか
まあ勝ったのは別の５歳馬なんだが

ウインは仮にスムーズで来てても無い展開だったわ。
世代No.2、3候補がこれじゃ…

>>747
一強世代って感じで全体はそう強くはないかもな。まぁ、その一強がデカイからまだマシだったがw

今日の武さんはよかった。
というか、最近武さんが昔のような上手さを取り戻して、その代り福永Jが駄目になってるきがするｗ

化け物のオルフェいなかったらウィンが2冠馬だったんだよな
あぶなあぶない

>>760
エアシャカールのこと言ってんの？ｗ
まあ、三冠馬と二冠馬ではもの凄いレベルの差があるんだろうな
世代に恵まれれば二冠までは取れるけど絶対的な強さがないと三冠はとれないと・・・
日本の三冠制度はよくできているわ

3冠馬世代らしくオルフェ以外ゴミ

当初から予想された通りディープが良血繁殖を大量に犠牲にしたから世代レベルかなり低いな

オルフェは強いがこの世代内で抜けてるだけであって
2番手のウインが歯が立たなかった事実を踏まえると
現役で飛びぬけて最強というわけではない可能性がある
言いかえると5歳の上位馬とどっこいどっこいかもしれん

まあウインに関してはJCで底が見えてたのかもしれんがな・・・

ウインはアンカツが脚気にしてたし、最悪ドリパス状態になる可能性が・・・

実はオルフェもそんなでも無かったってオチが待ってそうだな
世代二番手がロードオブザリングにも追いつけないとはちょっと驚き

ウインはオルフェのライバル扱いだけど
実際は子供扱いだったからな

>>762
別路線のカナロアはディープ世代のスズカフェニックスぐらいやれる可能性はあるぜ
それ以外は無理かもしれないが

この世代にカツラギエースとギャロップダイナはいないのか

カナロアは強いよ
短距離〜マイルまでの路線で２冠クラスの素質を感じる

>>766
まあ、それは春天見てから決めようや、久しぶりに春天が最強古馬決定戦になりえるな

そこでイングランディーレが発生するんですね。

実は本気出したリベルタスが最強だったとかいうオチを希望する

斤量差もあるのにこうも立て続けに完敗してるようじゃ話にならんな
仮に成長の余地を残してたとしても、上が余程衰えてこない限りオルフェ以外は無理だな

もうこの世代のディープ産はダメだなｗ

オルフェ神とカナロアさんだけが希望の星
ホエールもなんとか牝馬路線で頑張れ
ナイトとフェイトは中山なら…
ダート？しらね

オルフェ神にあんだけチンチンにされてたトレイルにすら勝てる奴いないとか

>>776
調教であおられて強くなったのかな

そして忘れられる安田記念馬リアルインパクト
正直あまり期待はしてないけど

3歳夏過ぎて1番成長してたのが2冠馬でしたっていう
ある意味笑えない世代だったが
古馬になってからも1番成長してたのは3冠馬でしたってオチまで付くぞこのままじゃ

後は1600〜2000でレッドディヴィスに期待するしかないな。
コイツがダメならもうこの世代は終了

三冠馬に負けた奴らって萎縮するのかも

来週はボスがフェブラリーS挑戦とか、まじでどうしよう

>>771
所詮長距離。昔は碌に番組体系が整備されてなかった

>>778
リアルは世代2番手でしょ

現5歳世代はこの時期無双してたからな
それと比べたらやっぱり弱いわ

>>780>>783
あのーグランプリボスは？
やっぱ無理？

グランプリボスはチャレンジ精神に溢れ過ぎているな

>>786
たしかに・・・
素直に芝短距離に行ってくれりゃ戦力になるのにな

>>780
と思ったらレッドデイヴィス中山記念でアンカツかよ…。
この1戦はノーカンにしてくれ

>>787
ただスプリントにまわってもカナロアに勝てる気がしない

>>780
GIIIは３勝してるし期待できると思ったが、アポロンさんとトゥザさんいた
おわった

中山記念もメンツが揃いそうか。
トグロが出るとか５歳汚い。
エイシンアポロンとリアルインパクトの対決が見所だけど
今のところのディープ産駆の成長度合いからいって期待できない。

斤量差なくなった途端、オルフェも案外・・・って可能性も

下手するとオルフェナイトフェイトの
ステゴ勢でこの世代の上位独占か

フェイト
「俺もステマってこと忘れるなよ…」

今年の4歳の強さは一強

オルヘ以外は糞だけど

オルヘの価値が下がるから他の駄馬もがんばれ

>>795
活字にするとリアルで寂しいな・・・

>>788
違和感感じて股間をチラ見ですね

バリアシオンは4角で脚滑らせて手前変えなかったから無理しなかったみたいだね

>>799
追走中もよく見ると足滑らしてなんかおかしかったよ故障して戦線離脱されるよりはよかった
まあ、でも今日のトレイルには勝てなかったろうけどな、
トレイル調教でトゥザに勝てるようなったらしいし5歳トップになりえるかもしれないぐらいのようだし

オルフェ以外の4歳は今すぐ引退しろ

ロードカナロア先輩を忘れないで下さい
高松宮記念の最有力候補ですよ

年明けて古馬Ｇ�Uすべて５歳馬だな
４歳馬が弱すぎなのか５歳馬が強いのか
まあ５歳には２頭のＧ�U大将がいるがな

2月　中長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　ナカヤマナイト4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

オルフェ、ナイト、レッド、カナロアくらいか
ちょと寂しいな

>>724
4頭は少ないぞ・・・

>>805
フェイトも成長力あるからまだ期待できる。
クレスコとベルシャザールも忘れられているが古馬と対戦してないからまだわからん。
上がり馬でギュスターヴクライも来てるからまだ決めつけるには早いだろ

さすがにひどすぎ

現5歳は去年の春過ぎ迄期待させておきながら秋は散々だったからな。
4歳はその逆の結果になることを祈るしかないよな

>>806
少なくはなくね？
他の世代はそんなにたくさんいたっけ？

1個上の06世代は
サムソン・ムーン・マツリダ・ジュピタ・キッツ・キンシャサ・アロンダイト
芝6頭のダート1頭で7頭
05はほら、ダート一杯、芝ディープにエイシン
08は・・・アーネストリーと・・・
09はジョーダンだっけ？あとナカヤマフェスタ
10世代はローズにヴィクトワールにヒルノダムール

>>811
06はファイングレインもいるぞ。

ディープに集めすぎたのはよくなかったな
今年の３歳もダメかもね

高松宮記念はカレンチャンVSロードカナロアか…

ディープが超絶繁殖から早熟マイラー量産してるのがな

さすがにこれだけマイラーばかりだとディープってマイラーだったんだろうな

5歳がどっと引退したら大変だな来年
今年の3歳頑張らないと

>>812
素でファイングレイン忘れてたｗ

ディープは早熟
成長力が無いよね
トーセンラーにはガッカリした

ディープに成長力なんて言葉が無縁だったように、産駒にも無縁なんだろ。

>>806

11：2頭　オルフェ、リアパク
10：4頭　ローズ、ピサ、ヒルノ、アポロン
09：2頭　ナカヤマ、ジョーダン
08：1頭　アーネ
07：4頭　スクリーン、ドリジャ、ゲレイロ、ジャガメ
06：8頭　サムソン、ムーン、ゴッホ、アロン、ジュピタ、ファイン、キッツ、キンシャサ
05：6頭　ディープ、デピュティ、スズフェニ、ヒキリ、ヴァー、バッカス
04：4頭　ダメジャー、ハーツ、ハットリ、ボーラー
03：2頭　ロブロイ、マッテルゼ
02：9頭　クリ、ミラクル、デンエン、デュラ、イングラン、アドマ、アドドン、ゴルア、サニング
01：9頭　クロフネ、ジャンポケ、カンプ、ライトオ、ダンツ、ボーイ、ビリーヴ、マンカフェ、タイパラ
00：3頭　デジタル、エルシド、タップ
99：6頭　オペ、ドトウ、コジーン、ポイント、ノボトゥルー、トロットスター
98：6頭　エル、グラ、スペ、エアジ、ラヴ、アロー

牡馬G1の数が変わらない98以降に絞るとこの頭数だな。
4頭は平均、並みといったところか。
01、02、06が抜けて多い。
01、02に関してはファルブラヴ、フリート、ウィットネス、テイクオーバー、ブリッシュラックと
海外勢が他の世代からG1を奪っているので更にエグい。

98にヘイロー抜けてた

こうして見ると改めて08が酷い。

カナロアからプレシャスカフェ臭がするわ

やっぱ、08駄目だな・・・

０８は０７の２歳牡牝王者に阻まれてるから

06だって上にディープいなけりゃドリパがJC馬になってたさ。
そういった上下との兼ね合い考えても08は・・・

>>816
そうなるとダンスもそうなるが

>>821
ビリーヴ…

誰だよ、最優秀牡馬としてビリーヴに票入れた奴は！

>>829
しまった、間違えたｗ

お前らはすぐ08をいじめる

おいおいおいおい
お前らフェイトフルウォーさんが戻ってくるまで待てない早漏どもかよ

>>829
当時の競馬記者もこんな感じで投票したんだろうな。
それとも釣りだったか

>>821
ちょっと待て
ヒキリだのヴァーだのアロンだの入れるなら、ブロッケンもエスポもトラセンも入るだろ
そして何より酷いのはエーシンフォワードを忘れていることだ

08はボリクリに社台が全力投球して酷いことになったんだよな
11もディープに全力投球したせいで危険性は高い
12はディープ、ボリクリ2頭に全力で行ってるから、現3歳も古馬になると相当危ない

>>835
すまん、適当にググってたら07以前のを載せてるサイトを見かけたから、
それをベースに思い出しながら追加していったんだが駄目だったなｗ

ダート路線はどうしてもなぁ・・・

おいおいお前らｗ
この世代が弱いのはダービーで既にわかりきってただろうがｗ
だが弱いなりにもすでに古馬G1二勝してる事実も忘れるな
要は本番で勝てばいいんだよ
G2なんか所詮練習試合だよ
上の５歳はG2大将揃いだ。何も恐れるな

今後のプランとしては

フェブラリーS…これは流石に無理ｗトランセンドがどう勝つか見るだけ
高松宮記念…ロードカナロア圧勝
天皇賞…オルフェ圧勝
VM…ホエール、マルセ、ドナウその他でなんとかもぎ取る
安田…ボス、リアルその他でなんとか
宝塚…上がり馬がもぎ取る
いけるな

安田記念にナカヤマナイトがでれば勝ち負けできると思うんだが

春天か宮杯のどっちか一つ取れれば御の字な陣容にしか見えんが

密かにコティリオンがこの世代二番手だと思ってる
ベルシャザールがダートに行ったら無双だとも密かに思ってる　あの馬体はヤバイ

芝中長距離路線がオルフェ以外壊滅的弱さなのがな
5歳にまったく歯が立たない馬ばっかりじゃないか

良馬場待ちのナイトと
怪我復帰空けのフェイトが
虎視眈々と世代NO2の座を狙っております

ステゴしかいないのかよｗ

転んで休養中のクレスコグランドが忘れられている

>>840
いけるなじゃねぇよw
最後無理過ぎw

誰かいい上がり馬は知らんかね？

来週はギュスターヴクライかな
ハーツクライ産駒は成長力あるし府中適性あるしオススメ

>>821
ショウワモダン・・・

>>848

高松宮記念…ロードカナロア圧勝
天皇賞…オルフェ圧勝
VM…ホエール、マルセ、ドナウその他でなんとかもぎ取る
安田…ボス、リアルその他でなんとか

宝塚…オルフェ（遠征は中止
スプリンターズＳ…ロードカナロア圧勝
秋天…オルフェ（凱旋門は来年
エリ女…アヴェンチュラ、ホエール
マイルＣＳ…ボス、リアルその他でなんとか
ＪＣ…オルｆ（
有馬…おｒ（

芝Ｇ１完全制覇いけそうですね。

ロードカナロアってマイル持たないのかな？
確かに1200で負けなしに対して、1400と1600は2着だけど、もう1年前の話だし。

レース見てれば無理なの分かるだろ

このスレでウインバリアシオン過大評価してたやつら恥ずかしいなｗ

オルフェ以外もうGI無理だよｗｗｗｗ

カナロアは取れるよ

マイルはそもそも層が薄いから去年のようなラッキーパンチはあるかも

牝馬は虚弱過ぎ

オルフェも安泰かどうか怪しくなってきた

5歳とか6歳世代のように、この世代にも四天王が欲しい

とりあえずラーが一番得意の舞台で馬券にも絡めなかったことでディープ勢の今年は期待薄だな
ウインバリアシオンも闇騎乗とかいうレベルじゃなく酷いｗ
まあウインは阪神大章典目標とも言うから本当に叩き台だったのかも、調教も悪かったし
でも調教悪いのはヒルノダムールも同じなんだよな・・・

芝マイル以下と牝馬路線はなんとかなるかも知れないが

オルフェ以外の芝中距離以上とダート路線は新星の出現か
誰かの覚醒にでも期待するしか無いか

故障？まがいでレースやめた馬を評価するとかどんだけ素人だよ。

>>851
遠征中止はありえるけど春天圧勝したらまず凱旋門だろｗ

菊花賞のパフォ見る限りオルフェの春天は問題なさそうだね
宝塚回避でそのまま遠征かな
どちらにしても春天勝ったらロンシャンは行くと思う

来週のスマート？ロビンは勝てるんじゃないか。やせてれば

3歳で安田と有馬勝ってるから勝ち鞍的には強い世代に見えるね

三冠馬が出た世代は周りのレベルが低い
昔から例外のない常識だから
強いのが出てくるとしたら、サクラローレルみたいなクラシック未経験馬
少なくともクラシック出走馬はもう洋梨

シービー世代は強かったけどな

G2,G3の重賞では勝てないし、世代レベルが相対的に低いのは否めないが・・
上は粒ぞろいだが抜けた馬がいないからG1に関しては独占できてもおかしくない

ちょっと待て
G�U、G�Vで勝てないのがG�T独占ってどんな理屈だ？
そもそも出走出来るかも怪しいだろ

>>867
中長距離では問答無用で無敵のオルフェ
短距離はカナロアとボスでスプリント、マイルは取れる
G1独占は言い過ぎだが5つ位は余裕だろ

結局G1なんて抜けた馬がいれば硬く勝てるし
G1だけの成績しか後世では評価されない
結果として上の世代より強い世代として歴史に残る

そういった意味では上の世代は気の毒だな

三冠世代ではブライアン世代も強かったってのに。
クラシック組で古馬相手に重賞勝ちまくったんだし。
当時を知らないからこういうことになるんだよな。

オルフェ、カナロアはいけそうだけどボスは微妙

ボスはチャレンジしすぎて潰れちゃった感じがする。

まだ潰れてないだろ、回復の兆しはあったし
今週だろ

回復の兆しと言ってもサンカルロに1kg貰って負けてるようじゃねぇ

この世代の弱さを考慮すれば、G2で2着は大健闘したんじゃないかな

上手くいけば今週ボスでG1取れたりする

>>868
G1タイトル数でも上の世代より少ないぞ？
三歳時JC有馬からドバイWC、春天まではタイトルだけで言えば文句なしに最高の成績だったんだから。
内容はタナボタっぽいのばっかりだが。
オルフェがあと春天JC有馬と勝ってもまだ上の世代にも届かない。カナロアがどれだけ増やせるか次第だな。

ま、そもそも一頭強いのが無双しても強い「世代」として世間では認識されないけど

>>876
G1数だけに関して言えば今のところ互角だろ
この層の薄さにも関わらず安田と有馬勝っちゃってるんだからｗ

レッド、マイティ、ナイト、ウイン、レーヴでも
今後G1とるチャンスは十分にあるからG1数なら上の世代にたぶん勝てるよ

層は薄いけど、G1取れる馬はいる感じだな
少数精鋭というか

ウオッカ、ドリジャ世代みたいな感じ

ウォッカ世代は最強世代

>>877
微妙
レッドはあの有馬惨敗じゃ追試が必要
ウインも京都記念のあれじゃ要追試
ナイトもイマイチ君のルーラーに2kg貰って完敗は頂けない
レーヴはせめて復活の兆し位は見せなきゃ論外
マイティなんて現時点ではお話にならない

素直にオルフェとカナロアだけで十分と言えよ

つか、上の馬はそのうちいなくなるか衰えるぞ。
馬は４歳秋から５歳が一般的なピーク。
いまピークにあるのは５歳のほうだよ。

今年はその５歳が強い。
トグロやヒルノは４歳春から活躍しているが、上の世代に強い馬が
いなかっただけのこと。
というかＧ１クラスのトグロ、ルーラーが新春杯やＡＪＣＣに出てくるのが
おかしいｗ
こいつらがいなければ普通にこの世代が重賞獲って春のＧ１に挑戦できた。

つーかこれからっしょ。

>>878
ウオッカ世代じゃなくて09世代っぽいな
抜けた馬が一頭→オルフェ、ブエナ

まぁ五歳が層が厚くて強すぎるってこともいえるし・・・。
今の五歳は３歳時からJCに有馬にG2総なめだったし・・・。

てか４歳はオルフェとカナロアという名馬２頭いるから、、救われたね。

なんか今の３歳の強そうだし、、、。

秋は３歳対５歳の対決になってそう。

実際オルフェが春天勝てるかね？
負けそうだがな
何が勝つかは分からんが

４歳は何が最先着するか誰にも分からないからな

５歳の間違いだった

ディープの春天みたいな乗り方すれば勝てる
内枠ひいて5歳の有力馬に外をしめられたら危ない

>>884
ほかに強いステイヤーがいないからなあ。
こわいのはジョーダンとトレイルブレイザーくらいかな。
でもなんか出てこない気配だし。

>>884
そこはトーセンラーって言っとけよ
らしくないな

流石に春天はオルフェに勝って貰わないと困るな
宝塚はオルフェが出ないなら望み薄だし

トーセンラーじゃ無理だ
他世代の馬
オルフェの有馬記念は強いとは言えないし５歳上位所とあんま変わらない

四歳世代が弱くても、オルフェがそれなりの強さだというのは間違いない。
それは、三冠馬の世代が弱くても、三冠馬はその後も勝ってる。
例外はブライアンだけど、故障がなければ分からなかった。

ラーじゃなくてもいいけど、ディープ産駒はせめて古馬G2ぐらい勝ってくれ

>>883
5歳は層は厚いけど強すぎるって感じはしないな
トップクラス不在で2番手集団が大量のイメージ

>>893
今年の3歳のディープ産駒が秋に勝つんじゃない

>>893
4歳のディープの子供たちは今のところ全部ダメということでいい
空き巣ローカルG3ならなんとかなりそうだけど
G1の前哨戦のG2、G3は無理

年齢的にはピークの５歳に対して
夏場以降、４歳勢の逆襲が始まるのが普通だと思うけどな

現５歳勢は３歳暮れから重賞で古馬を圧倒してた世代だから
若干基準が狂ってくるけど、成長と老いがクロスするのは夏が境なのは間違いない

>>891
安心して良いぞ
三歳有馬で勝てなかったディープインパクトっていう似非三冠馬がいたんだが
そんな馬でも春天は勝つことができたから
アクシデントが無い限り確勝だ

>>891
＞オルフェの有馬記念は強いとは言えないし５歳上位所とあんま変わらない

俺はあのレース観てオルフェは最強だと思ったんだが
出遅れから最後方で待機して、大外ブン回しでゴール前で刺し切る競馬のどこが強くないのかな

ほんとに成長してんのか？ってのが多い気がする。この世代
オルフェやカナロアはレース毎に強さ増してるが、他は正直？？？だ
寧ろパフォーマンス落としてる馬のが目立つ

超一流馬と比較してもしょうがないがバラードやナイトは成長してなきゃ２着は無理
フレールやサダムみたいなのが成長しているのか正直微妙という

つかナイトの2着を全く評価してない奴がいる事に驚いた。
皐月からずーっと重馬場駄目言われ続けてる馬が重馬場適正現役屈指クラスの馬と不良馬場でガチったらああなるに決まってるだろと。

う〜ん、でもその2着も勝馬以外しょぼい面子で内容的にも完敗でしょ
斤量も恵まれてたのにね。もしあれが同斤だったらと思うと恐ろしいよ

ぶっちゃけ良馬場でない時点で別にって感じかな
ルーラーが不良馬場得意なのは去年の段階でわかってたし

そういう意味じゃ本番が不良なら要らん馬だし
良では骨っぽい古馬との対戦もまだ無い
こんな流れで挙がってくるレベルの馬じゃないというだけ

良馬場ならオルフェ、ウインにプラスしてナイトという布陣
それでも3頭だけ
不良なら2頭になる
ぶっちゃけナイトは不良を克服してると思ってるけど

ウインもナイトも現時点じゃ何とも
追試の結果次第

はまったときのフェイトフルウォー
先日のトレイルブレイザーみたいな展開で勝ちそう

トーセンラー評価されてないな。菊花賞以来の出走でもヒルノと良い勝負だった。
勿論枠差もあるし、なんといっても３ｋｇ差だし、
劣る感は否めないけど、案外やれるもんだなと思ったよ。
ナカヤマナイトは良馬場で３馬身離されてたら、もう勝てないって感じがするけど、
あの馬場。もともと良馬場が良いとずっと言われてきたからなぁ。

フレールジャック、サダムパテックはイマイチだな。
ダノンシャークやダノンバラードの方が良さそうだ。
トーセンレーヴは、前走ナイト以上に参考外だけど、
元々人気先行型だし、前々走までのレース見ても世代Ｎｏ３には遠いなという印象。

トーセンラーはブタヒルノとあれじゃダメでしょ

55Kgのラーが58Kg背負ったヒルノに京都2200で負けたらもう一生勝てないなｗ
ちなみにヒルノは馬体を戻してただけでダークより上がりも早かったから春天じゃオルフェもやばい

斤量貰えるこの時期に優勢になれなきゃ厳しいよ
夏に逆転だの楽観的すぎて同意出来ないな

　|二|二|　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　＿＿＿_　　 ＿＿＿＿ 　 ―┼―
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く.勹 |.l ﾚ7　｀フ∠ 　└‐┐|く.勹 |ＵＵ￣ア/　└┘/7| ��　ＵＵ
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>>909
お前馬鹿か。55キロの4歳馬が58キロの5歳に負けるのは致命的な差だわ

アドマイヤムーンは同じ舞台で59キロ背負って
前走有馬2着の58キロ背負った馬を撫で斬りしてる

G1で活躍する馬はこれくらいのポテンシャルが必要なんだよ

ヒルノ、ダーク、トレイルの内一頭ぐらい負かさないとダメだね

5歳世代と比べるんじゃなくてディープ世代と比べようぜ

シックスセンス級すらいないじゃん

中山記念もどうせ５歳世代に取られるだろうしな
リアパクに復調の兆しでも見られればいいが・・・

ラーは年内の舞台でベストと言える条件で、陣営も勝負を口にしてたのにあの結果だからなあ
春天で巻返しなんて普通に考えれば望み薄だろ

バリアシオンはどうしてあんな負け方したんだか？
未だに敗因がわからん

アンカツが追わなかったから
少なくともウインの実力を測れるレースではなかったことだけは確か

>>920
故障かと思ってアンカツが競馬をやめた。
これがわからないとかおかしいだろｗ

敗因については全くその通りだが、
バリアシオン自身については駄馬認定が先延ばしになっただけだと思う
この馬あまりにも勝ちに行く競馬を避けすぎで、最近唯一トライしたJCはあのザマ

必死だな
バリアシオンが駄馬だろうとディープがこの世代を糞にした事実は変わらんよ

同斤だとオルフェは春天負けそうだ

有馬で敗れたディープでも勝ったんだから大丈夫だろ

そういう比較はアテにならんな

3歳から4歳になっていかなり斤量負けするようになる馬なんかいないだろ

斤量差で負けるぐらいなら三冠も有馬も負けていた
斤量差貰っても3歳有馬勝てる馬のほうが少ないのに何言ってんだか

チビのドリジャですら58kgで宝塚勝ってるのに

なんだかんだで世代スレで１番伸びてるね

ディープとルドルフは圧倒的な安定感で国内でディープは一敗ルドルフは二敗しかしてない
ナリブやシービーは一時的に爆発的な連勝をしたが過去に敗戦も多かった
オルフェはディープやルドルフほどの安定感はなく後者タイプの三冠馬で
旬が過ぎると古馬戦線で意外に負けが多くなると思われる

>>922
競馬やめてなくても三着以内に入れてねぇｗｗ

>>899
ペースがもう少し早くて他馬が早仕掛けの中差しきったら強い内容だけど、超絶糞スローの中オルフェが仕掛けるまで誰も追わずオルフェが先頭にたってのんびり仕掛けたからな。
手を抜いてると思えるし、八百長疑惑出ても仕方ない。

>>932
ディープ基地は夢の中で生きてるんだな
ディープは三歳有馬で勝つことができなかったラキ珍三冠馬だろ？

ラキ珍はオペ

>>935
そらそうです

>>899
パトロールビデオ見ても、自分から動いていって
コーナーの頂天で1頭だけ大外のさらに1頭分外を回ってあの上がりだからね。
岡部や池添がいうように強すぎるという以外に言いようがない。
菊と有馬合わせてみても、両極端に違うレースでどっちも強い勝ち方。
分からない奴は分からないだろうから、放っておくといいよｗ

オルフェを強くないと思ってる奴は放っとけばいい
どうせ何言っても八百長としか言わないんだから

>>938
確かに上からの映像でもオルフェはルーラーよりさらに1頭分外を回ってるな
2着3着は中を回ってのものだし、外からのルーラーとオルフェの脚は坂とコーナーのきつい中山ではほぼ極限の脚だろ

しかもオルフェは1人気背負って早めに動いていって捉えきってるんだからさらに価値がある
これで大して強くないとか言うのなら、何にでもケチ付けられる

オルフェが強くないっつーか前の馬が弱すぎ
古馬の威厳もクソもあったもんじゃなかったからな

そろそろ次のスレタイ考えようぜ

部分部分切り取って何にでもケチ付けるのは、文句言いにとっては簡単なことですから。

今年の4歳の弱さは異常〜四天王募集編〜

今年の4歳の強さは微妙〜求むG2ファイブ〜

>>946
09みたいにスレタイで荒れるんだから
強さは異常か弱さは異常にしとけよ

春天までに1000行くだろうから
弱さは異常でいいんじゃね？

オルフェ一頭頑張ってるから
今年の4歳の弱さは異常〜オルフェぼっち編〜

とか

むしろあのスローは、オルフェーヴル負かすには折り合い自爆させるしかないっていう意味で唯一の対抗策って感じだけど
それでも段違いの強さで克服してしまったな

スローにするのはいいけど仕掛けまで遅らせたら意味ないわな
後続と同時もしくはそれより早く仕掛けないとスローの逃げ・先行にメリットなんてゼロ

スローで前に位置して勝ったのならともかく、スローで後方から自分で動いていって差しきっても文句言われｗ
菊花賞もハイペースでも楽勝してるのに文句言われｗ
不良馬場克服して圧勝しても田んぼだから勝てただけとか文句言われｗ
逆に言えばどんな展開条件でもこれだけ勝ち続けてるのに、オルフェーヴルはつくづく大変だな・・・

菊とダービーは完勝だろ、あれに文句言う奴は馬鹿
有馬記念に関してはオルフェに文句を言うのはお門違いで、だらしない先行馬に原因があるわな
オルフェ自体は毎回ちゃんと走ってる

>>951
文句付ける奴は、何にでも文句付けるってのがよくわかるよなｗ

俗に言うクレーマー体質なんだろうか

>>948あたりでいいと思うけどカナロアどうするか

>>952
有馬に関してもオルフェ自身が色んなこと克服して強い競馬してる。
１番人人気で、自分から動いて強い競馬をして勝った。
にもかかわらず、スローがどうのとか、先行馬がどうのとか、他の馬がどうのとか、
文句付けてるのと変わらないと思うよ。

これで春天も勝ったらアンチは何て言うんだろうな

「売り上げが減った」
「入場者数が減った」
「タイムが平凡」
「面子が雑魚」
「不人気」
「八百長」

この中からお好きなものをどうぞ

>>955
カナロアの強さも異常でいいだろ
現時点では

>>952
毎回ちゃんと走ってるというか、毎回新たな強さを見せてくれてる
菊とダービーが完勝なのと同様有馬も完勝だよ
文句の付けようのない完勝
これまでのオルフェーヴルのレースをちゃんと見てれば分かると思うけど

オルフェだけって言うのならその通りだが
オルフェも実は弱いっていうのはさすがにないわｗ

無理やりにでもケチ付けられるのは三冠馬の宿命みたいなもん

05スレと同じ匂いになってきたなｗｗｗ
こりゃ12世代が楽しみだ

11vs12で基地アンチ総乱れのカオススレが復活する。胸が熱くなるな・・・

有馬記念は完勝だよ　先行馬があんだけだらしない競馬して負けるほどオルフェは弱くないからね

>>960
これまでのレースからしても焦点はスローと中山克服できるかぐらいだったからな。
ハイペースの前潰れを差しきって文句言われるのならともかく
あのペースをコーナーから自分で動いて完勝したんだから余計に有馬も文句なしだわ。

ディープ＝オルフェ
グラン＝カナロア

3歳時05世代唯一の芝G�U勝利でシンボリグラン様って呼ばれてたの思い出した

オルフェが強いのは確かだが史上最強級か？
という点についてはまだ確定したとは言えないかもな
まー神戸新聞杯を見たときに答えが出てると思うが
次の阪神大賞典ではっきりするだろ
池江がわざと負けろの指示を出さない限りなｗ
いけ

取り敢えず、一生懸命不人気不人気言ってるのはいるな
ああいうのは、人気の出る前から見つけられなかったから人気になって欲しくないんだろうなあって思うｗ

人気がないのは騎手があれだからなぁ・・・
もし武が乗ってたらメディアでも大々的に取り上げられてただろう
その代わり三冠は危なかったかもしれんがｗ

今年の４歳の弱さは異常〜99オペ世代級？続編〜

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/07/04(火) 13:41:07 ID:UGvV9SVO
※専ブラ利用者はNGワードに「オペ」を推奨
※sage推奨

前スレ
今年の4歳の弱さは異常〜築けぬ信用編〜
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150013174/l50
過去スレ
今年の4歳の弱さは異常〜牝馬無冠編〜
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1148013580/
今年の4歳の弱さは異常〜ドラ様出撃編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145058889/
今年の4歳の弱さは異常〜脚元も弱い編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144381207/
４歳の弱さは異常〜トウカイトリックがNo.2〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143971105/
今年の４歳の弱さはオペ世代級？〜��3〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143190546/
今年の４歳の弱さは異常〜�ｂQ故障休養編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1141436070/
４歳の弱さは異常〜７歳最強伝説編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1140944815/
４歳陣の弱さは異常〜スペ産駒壊滅編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1137313021/
'05世代の弱さは異常 〜No2玉砕編〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136637128/

過去の05世代スレタイ

今年の4歳の弱さは異常〜だらしねえ男共編〜

今年の4歳の弱さは異常〜仕事をしない勝利の女神編〜

今年の4歳の弱さは異常〜独りぼっちの世代トップ編〜

今年の4歳の弱さは異常〜めくるめく3番手争い編〜

今年の4歳の弱さは異常〜どうしてこうなった編〜

今年の4歳の弱さは異常〜春から本気出す編〜

今年の4歳の弱さは異常〜まさかの揃いも揃って早熟説編〜

今年の4歳の弱さは異常〜とりあえず低迷編〜

今年の4歳の弱さは異常〜そろそろオカマが本気出す編〜

俺のセンスの欠片もないような脳みそで考え付くだけ書いてみた

確かにオルフェは走る度にケチ付けるのが恥ずかしくなる走り見せてるね。
有馬でケチつけてるのは真性の節穴。俺は有馬で恐れ入ったわ。
ただ他のクラシック組が微妙なのも確か。
オルフェ以外にも頑張ってもらわないと盛り上がりにくい。

>>969
いや、武云々じゃないと思うぞ
この世代はディープ初年度だから、ディープ産駒押しだったしな
これでオルフェが朝日杯勝ってきてたら、オルフェ押しもあっただろうけどなｗ

ディープの菊花賞のあともこんな反応だったわ
確かに強い馬だけど弱点がない馬じゃないから負ける時は負けるぞって言ったらコテンパンに叩かれたな
そのあとすぐハーツクライに負けてやっぱりな、と思ったけど

>>951
世代が弱いからとか文句言われてｗ
有馬で古馬G1馬勢揃いを完封しても古馬がだらしないからだと文句言われてｗ
まあ、そういう奴は何があっても最後まで文句言い続けてるだろうな

次スレ

スレタイは>>948>>971を合体させた


今年の4歳の弱さは異常〜独りぼっちのオルフェ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1329305851/

まあオルフェーヴルはまだまだ完成された馬じゃないよって事が俺は言いたかった
古馬になってそういう馬になればいいなと思ってるよ。全盛期のテイエムオペラオーとか正にそんな感じだったし
ただオルフェもサンデーの血が入ってるから成長力に疑問があるのは否めない

サダムパテック自体は悪くないんだけど
今年、この世代の悪い印象の半分ぐらいはあの馬だな。
菊花賞に強引に出したのもアレだけど、
その後にあんな糞みたいなローテ組んだのが戦犯。
無理矢理菊花に出してオルフェに勝てると思ったのか
マイルに戻ればなんとかなると思ったのか
ホント馬が気の毒だ。

>>977
ドリームジャーニー、ステイゴールドという馬がおってだな…

オルフェはほんと弱点ないな。
かかると言われてるが、スローでもかかったことがない。
スローの決め手は有馬で証明。
馬なりでまくれるから、もう前を逃がすこともない。
マイル以下ならまだわからんが、2000以上なら無敵だわ。

パテックはしゃあないな。
なにげに常にハンデが１ｋｇ重いし、マイル挑戦は必然の流れ。
そのマイルでは展開に注文が付きそう。
1800-2000がベストだろうし、この距離なら見限れない。
立て直せば。

そもそも世代3番手以降が賞金持ってないから、秋競馬が心配
ハンデ戦でもG3でもいいから、5才のいない隙に賞金稼がないと
その点で今週のダイヤモンドなんかいい舞台

パテックはとりあえず岩田降ろしてからだな

>>981
確かにダイヤモンドＳはハンデ戦のＧ３だが、実は５歳世代馬を含めてＧ１馬が３頭も出るんだぜｗｗ
予想の斜め上を行かれた。

ギュスターヴクライは確かに頑張って欲しい。
上がり馬らしい上がり馬だし。

今週グランプリボスの公開調教を観に府中行ってくるわ

パテックはまだ始まってもいねぇよ

デイヴィスは中山記念あたり？

と聞きたかったけどこっちは埋めてしまうか

うめ

なんだかんだ言って応援しがいのある世代
重賞勝ったら感動してしまいそう

埋めのチカラ

うめ

梅昆布

梅茶漬け

うめたれうめたれ

うめこさん

ウメノファイバー

メイショウシラウメ

ウメノアクティブ

ウメノターボ

ウメノシーボン

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