サイレンススズカの評価が低いのは何故？

日本競馬史上最強と言われる98世代を押さえ込んだのに何故？

本番じゃないから

故障したから

ネットでは高すぎんだろ
こいつがサンデー代表産駒２位とかありえないから

低いか？
神格化されてる気がするんだが

毎日 起きた時と寝る時にお祈りしてるけどリアルで煽られてもキレはしない
ただし宝塚プレミアムに選ばれなかったら…＾＾

>>1
2ｃｈの見すぎ

過大評価の代名詞みたいな馬だろ

天国まで逃げちゃったから

サイレンススズカの評価が低いのは何故？（２ちゃんでは）

たいして実績もねーのにやたら評価されてるじゃねえか
中途半端な仕上げの外国産に勝っただけのラキ珍

厨好みの馬だから

こーやって見てみると意外と評価低いんだな

http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1994103997/story-10.html

ここ読んだら泣けてきた
墓参りとか・・・

グリーンベルトに助けられてＧ１勝利のウンスとススズは全く評価に値しないね

クラシックではその他大勢のうんこ
秋天は惨敗と競走中止
春天、JC、有馬は出走すらなし

どうしたらこんな馬の評価を高く出来るんだよｗｗｗ

>>1
中途半端なニワカ臭い書き込みだな

G1は1勝のみで、しかも、ギリギリで凌いだだけ。
圧巻のパフォを見せたのはG2やG3だけ。
秋天であのまま圧勝してたら、俺も評価している。

１０００M５７秒ぐらいで脚がポッキリ折れちゃうような駄馬だったから。

ローエングリンの丈夫さを見習えよ。

スズカの逃げ切りよりも
サニーブライアンの皐月賞、ダービーの方が凄みを感じる
ワープしてるよね
http://www.youtube.com/watch?v=yxeTEfaAGeI
http://www.youtube.com/watch?v=iOUfOzxC7r8

確かに貧弱だったけど嫉妬もたぶんにあると思う

>>１

スズカ　２歳→弥生→500万→ﾌﾟﾘ→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→神戸→秋天→ﾏｲﾙCS→OP→中山記→小倉大→金鯱→宝塚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス　２歳―――――――――――――――→　骨折休養　――――――――――――――→毎日王冠




グラスの毎日王冠とスズカを比べるなら、スズカが弥生でゲートくぐってる頃にしろ

G�T１勝っていうけど、無事なら最後の秋天も圧勝だったよね？

どんなに誹謗中傷しようと構わんが宝塚プレミアムは投票率100%にしろよ!!
もし選ばれなかったら…＾＾

宝塚？グラスワンダーメモリアルでええやん

スズカ　２歳→弥生→500万→ﾌﾟﾘ→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→神戸→秋天→ﾏｲﾙCS→OP→中山記→小倉大→金鯱→宝塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス　２歳―――――――――――――――→　骨折休養　――――――――――――――→毎日王冠

宝塚見た感じだと、ただの駄馬なんだが……

劇的な死に方したから神格化されてるよね
俺も大好きな馬だったけど、お涙ちょうだいの感動本がでたり気持ち悪いススズ基地のせいであまり好きじゃなくなったよ

死ぬタイミングとしては人間の有名人含めて歴代最高クラスだろう

あんだけハイペースで突き放して、さぁどれだけ千切って勝つのか！？
ってその瞬間だからね
極端な話100馬身つける妄想すらできる内容なわけで

マイルＣＳ→香港国際Ｃが抜けとるぞ

スズカ　２歳→弥生→500万→ﾌﾟﾘ→ﾀﾞｰﾋﾞ→神戸→秋天→ﾏｲﾙCS→香港→OP→中山記→小倉大→金鯱→宝塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス　２歳―――――――――――――――→　骨折休養　――――――――――――――――→毎日王冠

これはススズ基地を装ったアンチだな
ススズ基地の俺にはわかる

ススズが死んだとかいう奴何なの？
ソースだせよ
出せねぇよなｗｗｗ
今も見守ってくださっているから

毎日王冠

１着サイレンススズカ　　５９キロ　上がり35.1　←Ｈペース逃げ
　　　　２馬身半
２着エルコンドルパサー５７キロ　上がり35.0　　←差し　
　　　　５馬身
３着サンライズフラッグ　５８キロ　上がり35.2　　←追い込み

最速馬のG１成績
１−０−０−４

2000m最強馬の成績
２−１−０−３

今見ると大したことないから
ブライアン、ディープやクリの有馬9馬身差もそう

オペとススズ基地だが、とりあえず豚グラは死ね

>>1
全然低くないぞ。
ディープに太刀打ちできるのはナリブーでもエルコンでもルドルフでもなくこの馬と評論家の間では言われてるよ

東京マイルでていたらタイキシャトルより強かったと思うけど

>>20
まぁ実際この世代のダントツ王者だったからな。
ランニングゲイルなんかも強かったよな。

ススズは塚記念インパクトのなさが痛いはな。あの糞面子相手なら５馬身は千切らないと。

G�T1勝しかしてないから。
むしろG�T1勝にしては評価が高い方

注文の多すぎる馬だからだろ。左回りの１８００〜２０００。この条件なら歴代ダントツだろうが、すこーし条件
が外れると、途端にまあまあな馬になってしまう。

マチカネフクキタルに負けたの叩かれてるけど、
プリンシパル・ダービーとどっこいどっこいじゃんｗ

マチカネフクキタルとどっこいどっこいと言う時点でそれなりの評価でしかないと思うけど。

サイレンススズカの評価が低いのは武豊の願いでもあるだろう。

エルコンを完封したのにね

十分高いと思うけど
過大評価って意味で

ステイゴールドに詰め寄られたよね
唯一のGI勝ちレースで
まったく強い印象がない

いや過大評価というより美化？
でもススズみたいな馬が好かれるのは分かる。

あの時点で死ななかったらどこまで進化したかわからんからな所詮タラレバだし想像するだけ無駄だけどさ
少なくともそういう余地の入る魅力を持った馬だと思うよ
そういう馬は他でいうとテイオーとかだし

フジキセキ
サイレンススズカ
アグネスタキオン

は過大評価だと思うの 私ススズ基地だけど

後に武が言ってたスズカの追悼コメント。

「あの時点で、2,000mまでだったら世界一速かった」

まだディープに乗る前（劣化前）の武ね。

GI４勝、うちクラシック２勝のトウカイテイオーと比べるとかw

>>54
夢を見させる力なら劣ってはいないと思うけどなぁ

トウカイテイオーは現実の話だけどね

志半ばで散った上に
本格化するまで、惨敗してるから
Ｇ１は１勝のみ故に戦績的な評価を得るのはかなり難しい
能力評価なら歴代最強クラスだが

能力評価でも結構微妙なんだが
ちなみにどの辺を評価して歴代最強の評価になるの？

俺も後続が成す術無しで敗れる歴代最強クラスのイメージがあるなぁ
故障が無かったらG1勝ちまくってた気がする

本当に夢見がちなんだなw

唯一のＧ１勝ちである
あの宝塚を見ると、とても最強馬には思えないんだが

2000の勝率だって悪いのに
なんか2000最強馬になってるのも納得いかね

夢見すぎ

前哨戦は無理して追っかける必要ないしな

評価はわかれるだろうけどとりあえず今の東京走ったらやばそう

ここ覗いてみたらやっぱり予想通りのスレの展開ｗ
本格化後どこまで強くなるのか未知数なまま逝っちゃったから、
評価が分かれるところだな。

あの金鯱賞を現地で生で見たけど本当に凄かった。
あんな桁外れのスピード能力を持った馬は今後もう出ないと思う。

お上りさんで東京行ってて渋谷のウインズで壊れない限り負けねーよと吹いてたら壊れた秋の天皇賞
いい思い出だ

上村のせい一択だろ

種牡馬になってたらポキオン同様の虚弱駄馬量産マシーンになれてたな

ブエナvsレッドのVMで観客7万人
毎日王冠G�Uは１０万人そして圧勝

産駒がいれば、もっと盛り上がったのにな

もう少しで１００％の支持率で宝塚メモリアルに選ばれるのか
違う馬に投票したら練炭なｗｗｗ

>>68
お前みたいにどの馬であれ、虚弱駄馬とかいう奴は競馬板いなくていいよ

>65
俺は毎日王冠見に行ってたよ
強い勝ち方のレースだったと思う
禁固はメンバーがパッとしないけどつおかったな

よく金鯱賞をＧ２だから無理に捕まえに行かなかったから着差が広がったなどと
言ってる奴いるが、目が節穴なんだろうね。
もう４角入る前に他馬は必至で手綱しごいて追いつこうとしてるのに。
１８００−２０００なら間違いなく最強の一頭候補。でも２４００ｍなら疑問いっぱい
わくね。
宝塚でさえ、グルとか乗り方次第じゃ勝てたと思うから。
評価が低いのは２４００ｍに勝ち鞍がないからかな。

GIIで10馬身離して勝っても評価されないよ
GIのハナ差勝ちの方がよっぽど重要

>>74
これぞ、紙の上の記録でしかこの馬を見たことがないやつの典型。

実際に見てたやつなら、当時は大抵のやつが、１８００から２０００までの左回りなら、史上最強くらいに
思ってただろ。ただ、あくまでこの条件なら。

宝塚記念なんて引き合いに出してるやつってどうなのよ？唯一のＧ１勝ちレースだから？netkeiba見ながら
何言ってんだか・・・

そんなこと思ってるのお前だけだろ
1800から2000とかいうけど2000なんて重賞は金鯱賞しか勝ってないじゃないか
金鯱賞ならタップのほうがよっぽど強いわ
1800だって毎日王冠は休み明けの馬に勝っただけだし他のレースは相手しょぼいしで何が強いのかさっぱり分からん

>>43で答えが出たろ
スズカ基地だがそう思う。武の発言で必要以上に評価高い印象
あの使われ方と制御しなくなった時点で、ビクビクしてたのを思い出したわ
他に評価されていい馬なら幾らでもいるが、それでもこの馬が好きだったなあ

後当時の友達が言ってたが、スズカマイラー説はよく出てたな
条件を選ばない距離が何かという話の流れだったけど
負けたMCSは馬がまだ子供だったからと言ってた

もっと馬を制御できる騎手が乗ってれば、秋の天皇賞やジャパンカップも
勝ててたかもしれない。もっとレースでのエネルギー効率を改善する余地が
あったんじゃないかと思うんだよな。それだけ、スタミナや心肺能力に
優れてたような気がするんだな。武もそれを誉めてたし。

秋天は前残り馬場だっただけに、もしかしたらあのペースでも逃げ切れたかもわからんね
多分つかまってると思うが

グリーンベルトにローラー馬場
逃げ馬の為の高速馬場ってのは当時の為にあった言葉だったんだが
今開催の東京は凄いな。日本の造園技術の結集か？
まあ当時と違って脚への負担は少ないみたいだから故障馬が少ないってのはいいが
ＶＭとかみても駄馬と名馬に差が付くにくいってのはどうよ？

それは騎手や調教師の責任であってその他の責任ではないね
前が有利なら前に行くべきだし
横山や安藤みたいに展開を考えないとあのようなレースになる

なんで馬場状況がヤネやテキの所為なんだ？
状況に合わせて乗れってところまでならその通りだが
マックがレコードで自爆したりライスが死んだりウンスやススズの楽逃げレコードで
「やりすぎ」と言う意見が噴出した当時と３歳馬が1.31.4なんて出す今開催とは似てるぞ
馬場状況に合わせろと言う前に馬場が行きすぎてる

実際のところどういう評価が妥当なんだ？
たかがＧ�T１勝馬って言う奴にはレースを見たことあるのかと聞きたくなるが
毎日王冠だけでエルグラより上って言う奴には馬鹿って言いたくなる

>>82
>>81は最後の行に対してね
いうかたかが31秒台が出たぐらいでなにがやりすぎなのかもよく分からないが
走りやすく痛みにくい馬場ならそれに越したことはないでしょ
サラブレッドにとって故障はつきものだから仕方がないよ。馬場の所以ではない

一行ずつ読み替えて

>>1
それだけ正当化して
エアグルに負けたのは覚醒前だから　とか都合よくなかった事にしてるから

グラスとかどう考えても負けて当然の条件が揃ってただろ
その時のグラスは覚醒前なんじゃないのか？ｗ

外野の素人がいくらゴチャゴチャ言ったって、実際に乗った武本人が
ディープと同等並の評価してるんだから、相当強いんじゃないの？

あのifが語られる秋天だって今みたいに○外ＯＫになってたら、シャトルが出てきて完封されるんだろうね。

ディープが出てサンデー後継としての種馬能力を試せるのはでかい
ディープがダメならまあしゃーないと思える
ディープがいなかったら、ススズさえ生きていればサンデー後継の本命に
なっていたみたいな議論が活発になっていただろう

>>87
言い訳満載馬の基地はＲＯＭってろ。

他の名馬と比べた強さはともかく、
短距離馬並のスタートから、ペースをゆるめず後続を寄せ付けず勝つという
これがサラブレッドの走りの完成系なんじゃないかってのを思わせてくれるフォームだったな

サイレンススズカは光より速い!!
つまり相対性理論は崩れたのだ!!

その後ススズのような馬が存在しない時点で
凄い馬であるということ

　普通にディープと同様にサンデーの最高傑作だろ。とにかく、あのスピードは
規格外だと思う。当初はただ行くだけの馬だと思ってたけど、エアが勝った秋天
の時の河内が抑えきれないスピードにホントびっくりしたのをおぼえてる

1800mなら最強だと思う、1800mなら

>>92
>短距離馬並のスタート
え？

>ペースをゆるめず
え？

ススズは中距離では速かったし相当強い馬だったとは思うけど
俺の知ってるススズとは別のススズが居るのかな？

普通の馬はしない無茶をし通した馬だったのかな

-

評価は低くないよ
Ｇ１を１つしか勝ってないのに最強馬論争にも入るし
ススズ基地なるものもいる
ほかにこんな馬いったけ？

この馬は数字で語る馬じゃないんだよ
唯一無二の存在

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　岩手のメイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

ススズ基地は140以上で、アンチは120以下という評価をしていて
実際は130前後だから過小にも過大にも見えやすい

最もゲームで再現しにくい馬。3歳までダメで4歳になったら特定の距離だけで異常に強い。

当時タイキシャトルのファンだったけど、
ススズがマイルCS出て来たらススズに勝たれるから何とか出ないでくれって思ってた

秋天の後はJCに行くプランもあったんじゃないの
そこ勝って8連勝決めてたら文句なしの最強馬だったはず

秋天は無事だったとしても垂れて掲示板もなかっただろ

>>107
頭大丈夫か？

ライスが無事だったら宝塚勝ってただろうと言うよりは、ありうる

ペース度外視の逃げが良かったんだよね。もし上村じゃなかったら一つ
くらいクラシックを勝ってたかもしれないな。
サイレンススズカって言えば武豊ってイメージがあるけど唯一のＧ１勝利
を飾った鞍上は南井なんだよね。
エルコンドルパサーとグラスワンダーをちぎった馬なんだぜ。

>>108
基地ってほんとにいるんだな

>>110
３歳秋の天皇賞とマイルＣＳで河内がぶっ飛ばしてダメだったのに
そんなこと言っちゃ上村が可哀想だろう

ススズ基地から言わせてもらえれば
ススズ最強とは思ってないよ

ただ、あれだけの馬はもう出てこないだろうし
最高の馬だと思ってる。

最強論は語りたくもない。

あのころが競馬が一番面白かったな

個性派と言えば徹底した個性派だったからな、サイレンススズカは。
だからＮｏ.１じゃないけどオンリー１の馬だったんだよね・・・・
時々思うんだけど秋天で故障しなきゃどの位のタイムで勝ってたんだろうってね
俺は1分58秒を切ると思ってた・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3RjA9B8EqOk&feature=related

どいつもこいつも当時見てないだろ・・・

唯一のマイル戦とも言っていい、ＭＣＳは鞍ズレでレースになってない。

最強マイラーだった可能性も十分ある。

>>115
世界に1頭だけの馬か
いいね＾＾

そうだな、サッカーボーイみたいに勝てたかもしれんな、鞍ズレがなけりゃ・・・
同じ河内が乗ってたんだしさ・・・

>>117
低いというか、もうちょっと色んな見方をしてもいいんだよね
陣営の方針や使われ方だけで、本当に適正が正しいかどうかなんてわかんないんだし
おいらも今ではシャトル以上のマイラーと思っている
あと使い方は今でも異議を申したいわ

実質世界一のエルコンドルパサーをちぎったんだから最強だろ
仮にでもディープでもちぎってたよ

血を残して欲しかった。
ただ、それだけ。

好きでは無い奴に語られたくないな
自殺未遂まで起こした奴もいるんだぜ

1800〜2000での最強論争だけやってりゃいいものを基地がマイルや2400にまで手を伸ばすから無駄に叩かれてる感がある

一番輝いてたときにおっちねばそりゃ妄想膨らむって

王冠にはシャトルが出る可能性もあったんだよね
日本競馬史上最強馬候補の4頭が同じレースに出るなんて半端ない
3頭でも凄いけど
クラシックではスペ、ウンスがいて牝馬にはグルがいて長距離にはブライトがいて個性派ステゴもいた
1998年は日本競馬史上もっとも粒揃いの年といっていい

上村がススズは俺が育てたみたいに言っててワロタ

>>１
むしろ最も過大評価されてる馬だろｗ

最後の秋天は勝ち時計から考えて最低でも３〜４馬身は千切れたレース

>>117
>>120
そもそもスズカはマイルでどんな競馬するの？
1800・2000なら実績・スピードでハナを切れるけど、マイルだとマイラー・スプリンターが黙ってないぞ。
97・98のマイルＣＳをみても、当時のマイルG１の前半４Ｆは４５秒を切る競馬だったぞ。

それをハナきるの？　３〜５番手とかで折り合うの？

>124
2000も駄目だろ
勝率4割で最強とかおかしいだろ

せめて中京2000にしなくちゃ

何お前ら数字で説明しようとしてるの？
この馬の凄さは見て感じるものだよ

見て感じると言いつつタイムだのペースだのと
数字が出てくるのがねぇ

中京2000だとしてもタップにはまったく及ばないしなぁ・・・
タップは中京2000は3戦3勝だしタイムもススズよりいい(しかも斤量59キロで)

スズカファンて「最強」とか「たられば」が大好きだよね
でも得意という1800mでさえネーハイシーザーやオグリキャップより上には見えないよ
バレンタインステークス最強ぐらいにすればいいんじゃない

>132
ちゃんと全レース見たか？
ススズDVDでしか見てないだろ

DVDだけなら、ありゃ強い。
凄い馬だと思えてしまう
あんな馬、今後出てこないって思うのも納得できる

答えは簡単
評価されるほどの実績をあげていないからだろ
唯一のG1もステイゴールドといい勝負だしな

　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　} 　　　昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ 　　　全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 食堂を出ると、
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.| 　　　　エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　勃起したソレをイメージしてしまい、
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　　　　　吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　　　 　　　　　横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　強烈なプレッシャーを感じた俺は、
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　　　　 すぐさまその場から逃げ出した。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 　　後ろの方で、カクリコンの
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´ 　　　　　　　 　　「前髪は抜かないでくれぇ」
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　という断末魔が聞こえた。
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/ 　　　　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

中京なら１８００−２０００なら世界一強い。府中１８００なら日本一強い。
だだ府中２０００は終わって見なければ正直わからなかった。あのペースで走る
府中ってのは、１８００までは持つが、ラスト１ハロン急にラップ落とす可能性
あるんだよね。府中２４００ｍも勝てるとは思わん。

中長距離の強力な逃げ馬への期待は大きい。
サイレンススズカならウオッカを手玉に取れたはず。

余談だが、
春の天皇賞を好タイムで逃げきり勝ちをする馬が出て来れば、
一気に長距離レースの人気は復活する。
アンチサンデー的な戦法は確実なスタミナの裏付けがないと
無理だが。
春の天皇賞を逃げ切るのは菊を逃げ切るよりはるかに難しい。
エリモジョージが逃げ切ってるが不良馬場。

3200mの秋の天皇賞を逃げ切った牝馬はどうなの？

>>140
なぜにウオッカの名前が？
ダスカの方がスローに落とせたりと操作性は自在だと思うけどハイハイ

>>141
プリティキャストなら、好タイムではないだろう？
たぶん、他騎手らのエラーに付け込んだだけで馬そのものの実力じゃない。
それにしても、長距離G1での逃げきり勝ちは騎手の勲章としては最高クラス
の評価が得られてるんじゃないかな？しかも、ファンの印象に残る。

>>142
去年までの最強馬だから名前を出した。
だから、どの騎手もが挑戦して欲しいが、それには血統的裏づけのある
長距離馬を馬産業界がどんどん生産することだと思うが。

>>134
本気で言ってるなら酷い

長距離はステイヤーに任せて王道系の馬は出走しなくてもかまわない

>>144
酷いのはお前の顔だろ
で、中京2000でススズがタップに勝ってるところ何があるんだ？

>>139
府中1800でネーハイシーザーに勝てると本気で思ってるの？
どんだけ頭悪いんだよススズ基地

マイルだと実は大した事ないらしい。同じペースで行く馬結構いるから。
だけど、2000ｍでマイルと同じペースで逃げても最後までたれないから
あの馬は異常だって事らしい

本格前の話をされてもな

本格化前と後じゃ別馬だからね
サクラローレルもそんな感じ

残した結果がその馬のすべて
後世で比較されるは戦績とタイム

149や150の言うように、サンデーの子の中でも、古馬になってからの
成長が最も著しかった馬じゃないかな。ゼンノロブロイも成長したけど
別馬というほどじゃなかったのではないか？
サンデー系種牡馬のほとんど全部が早熟な子ばかり出す中で、余計に
サイレンススズカの予後不良が惜しまれるんだよな。

は〜？　勝率とか関係ないんだよ　鼻差で勝ちまくる馬じゃないんだよ
スタートから余力を残さず全力で走って、最後までがんばって突っ走るその姿に感動するんだよ
並の逃げ馬じゃないんだよ。騎手の考えとかを超越して馬が至高になった姿がサイレンスなんだよ
勝率とか持ち出すのは生で見てないあほって話だ

ススズの場合能力は3歳時から既に高かったと思うけどねぇ
単に気性面で能力を持て余してたというだけで

そもそも本格化前とか言い訳をしてる時点でその程度の馬という事
そういうのも含めて全キャリアがその馬の評価要素
特定期間だけ見ても全く意味がない

サイレンススズカをその場で見たやつはあの一所懸命に走る姿に感動して泣く
皆言ってた。サイレンススズカ以上の感動させる馬は今も昔も存在しない

>>44
どこで叩かれてるの？
あの秋のフクキタルの強さは史上最高だろ

フジキセキとかタキオンとかキンカメトカめちゃくちゃ強かったけどずるさがあった　
馬に一生懸命さが感じられん。死ぬ気でがんばって感がない

死んじゃ元も子もない。
だからサイレンススズカを惜しんでる。

サイレンススズカって不器用な馬でさ、健気に一生懸命逃げてるのが良かったんだな。
俺は元から逃げ馬が好きでメジロパーマー、ツインターボ、タップダンスシチーも
好きなんだよね。そう言えばカブラヤオーも好きだったな、古いファンしか知らない
だろうけどｗ

>>154
別にススズを完璧超人みたいに主張する人間はいないんだから全キャリアを押し並べて評価する必要はない
上にも出てるローレルやタップの本格化前を評価に入れたってしょうがないだろ
同じサンデーでいえばハーツの評価をするのにわざわざ3歳時のＪＣ有馬を持ち出してどーすんのって話

結局「ボクが思うつよい馬」を妄想全開で喚いているだけじゃん
そりゃまわりから残念な目で見られるわけだよ

該当する基地が多すぎる…

フクキタルに交わされたのは完全に上村のミス。

>>161
何が悪いの？
俺たちはススズを殺した創価を滅ぼしたいだけだ
アンチ＝創価は死ねばいい

上村じゃなかったフクキタルに刺されなかったと思う
それでも菊出たらフクキタルに千切られそうだけど

そしてタラレバw

サイレンススズカは偉大な馬で最も愛された馬でいいじゃん
ディープは強い馬だけどサイレンス程皆に愛されてない

せめて天皇賞を完走出来ていたらこの馬の評価はかなり違っただろう

５馬身以上ちぎれたと思われる

それでも千切ったのはステゴと７歳馬(笑)って扱いじゃね？
ＪＣでもう１回エルコンを完封 有馬でグラスを完封までやったら評価上がっただろうけど

Ｇ1で微妙だったからかな

>>160
は？意味が分からん
それならば全キャリア押し並べて評価しない理由は無い
別に本格化前や勝てない時期があったところで
「勝てない時期もあったが最終的にここまで強くなった」とか
「最後はぐだぐだだが全盛期はこんなに強かった」
みたいな評価になるだけで別に何の問題も無い
寧ろ駄目だった時期を必死で「本格化前だから」と切り捨てて
無かった事にしようとする方が余程恣意的な意図を感じるが？
「頂点値」だけが評価対象なわけではないんだよ

今年は空前のハイレヘルなダービーらしいけど、スズカ・グラス・エルコンの毎日王冠は今年のダービー以上にワクワク感があった。

>>171
お前は誰と戦ってるの？

>「勝てない時期もあったが最終的にここまで強くなった」とか
>「最後はぐだぐだだが全盛期はこんなに強かった」
>みたいな評価になるだけで別に何の問題も無い

全然問題ないよ
その上で「頂点値」が評価の最大の焦点になるんだろ
わからんならもう一度だけ言ってやるがススズを完璧超人だなんて主張してる奴はいねーよ

評価が低いんじゃなくて
評価を必要以上に高めたがる（神格化したがる）厨がうざいだけ。
2chを離れたところに多い。

>>146　
時計の価値

サイレンススズカに付いて行ける馬はいない

結局のとこエルコンとグラスの実績にのっかってるだけなんだよな
2頭が実績あげたからこそ毎日王冠、毎日王冠って騒げるだけで自分じゃG1を1回勝っただけ
故障や本格化前を言い訳に天皇賞やJCや負けもなかったことにできるしなｗ

エルコンドルパサーの凱旋門２着とタイキシャトルのフォレ賞　やっぱ凄い年代だよ
その馬の頂点がススズ

>>173
誰と戦ってる？別に誰とも戦ってないが？
単に「酸いも甘いも全て含めてその馬の評価だろ」
という正論を述べているだけ
完璧超人とか何とか全く関係ない

そもそも全体を評価する事にイチイチ噛みついてくる
お前こそ一体誰と戦ってんの？

>>177
でも実際あんな馬いるか？　スタートして既に先頭にたって加速１０馬身ちぎる
そのままの勢いで４角回って直線むいてまだ落ちない。でまた加速
そんなに飛ばす意味あるのってぐらいにゴールまで全力
しかもそんなレースを予後になるまでやり続けた。　最初から最後まで常に全力　手抜きなし
サラリーマン金太郎みたいな熱い馬

やり続けたんじゃなくて
やらせ続けたんだけどね。

んなこと言ったらエルコンもＮＨＫとＪＣしか勝ってないしなぁ

実績がないからね
ダイワにもいえることだが

コースを一周回る重賞で大逃げ・大差・レコードやったのはこの馬だけ。

サイレンススズカの評価は良く分からんが
神戸新聞杯を見て上村は三流騎手だということは実感した

宝塚みての右周りがぎこちないのはよくわかるけど、距離は問題ないな
府中の2400なら問題なし

ダイワも愛されてたしスズカとダイワの子供を見たかったな

サンデーの２×３か？

>>185
そんなこと言ってるのはススズ基地だけだから。
ススズが強けりゃあれだけセーフティリードがあれば上村が後ろ向いて余裕かましても勝てるだろ

>>185
ススズ基地だが
それは違う

誰かアンチを皆殺しにしていい法律つくらないかな

サニーブライアンが無事だったら宝塚すら勝てなかったんだろうね

サニブこそダービーで競りかけられたらブライトかジャスティスにダービー持っていかれただろ

まあ仮定の話はどうでも良いけどさ、やっぱ衝撃的な馬だったぜ、実際に競馬場
で見たら。ああいうハイペースで逃げる馬ってのは初めて見たね。
実力Ｎｏ.１とは言えないかもしれないがインパクトなら間違い無くＮｏ.1だな。

十分に評価は高いわな、マイルは多分勝てる馬じゃないだろう
マイルCSか春天、どっちが勝つ可能性高い馬だったかって言われりゃ多分後者
追ってどうこうというじゃなく、ぶっ飛ばして気分良くイケる距離の方が良いタイプ

サイレンススズカがレース中の全部の時間、観客をはらはらさせたことは
間違いない。
それが例え、1800や2000、2200であっても、サイレンススズカはG1を
含めたほとんどの長距離レースよりも長い間、観客の目を釘付けにした
ことになる。
逆に言えば、春の天皇賞は良馬場でも3分10秒以上かかるのに、本当に
どきどきする時間はわずか2ー３０秒ということも珍しくないんだよな。
これじゃ、見てる方はダレルわなw

競馬人気復活にはこういうタイプの馬がjraは絶対、欲しいんだよな。
そして、サイレンススズカと違って、馬生をまっとうしてくれるような
馬をファンは絶対に望んでるんだよ。
秋の天皇賞を１分５７秒で逃げ切れる馬が今いるかと言えば、まず
いないだろうな。それは高速馬場のせいだと思う。
東京の良馬場の2000で2分を切れないようにすれば、強い逃げ馬が出て
くる可能性があると思う。つまり、スタミナの差がハッキリと出る
コースだな。

強いのはそうだけどさ、ファンがキモイよね
左回り良馬場2000に限定しても箸にも棒にもかからないよ
肝心の出脚もローエンより格下なのにどうみたら最強と思えるのか？
それから古馬になって本格化したとかクラシック時代見てない後追いとしか思えない
デビュー前から素質は認められてたし実際勝ちレースは強かった
絶望的な気性難と絶対能力の差で勝てなかったのは明白だったろ
連勝の要因はあの気性と折り合えた武の好騎乗のみ
素質面は４歳秋にはほぼ全開してた　能力としてはそれ以上でも以下でも無い

うん、記録的には宝塚記念を勝った馬って事だけどさ、記憶には残る馬だったね。
毎日王冠を競馬場で見たが（Ｇ２なのに異常に混んでいた）『こりゃ凄えわ！』
と思ったもん。エルコンドルパサーとグラスワンダーが出てたから最強馬決定戦
的な雰囲気があったよね。馬券は外したけどｗ

何と言われ様が夢の馬なんだよ　ワンダーホース　
２０１０年の現在こんな夢のある馬がいないのは事実

>>197
であしwww

むしろ過剰評価

むしろ過大評価

>>194

ああ確かに衝撃的だったな。

ゲートの下をくぐって脱出する馬なんてそう見られるもんじゃなかったからな。

誰かが言ってたな、あの馬を潰そうと思えばスプリンターズを勝てるクラスの馬を用意しなければいけないと。
大川さんだったかなぁ？

逃げ馬はちょっとでも展開が向かないと宝塚のようになるが、それが実力。

いつも開幕週の高速馬場で、雑魚や本格化前の２〜３歳が相手なら
勝てるだろうけどね

実はツインターボがもう少しパワフルになっただけの馬
最強馬論争に名前出すのは場違いな馬

府中の２０００ｍでサイレンススズカにはディープインパクトもナリタブライアンもかなわないよ。

S　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　ダイワメジャー9
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　ハーツクライ9
A+　ステイゴールド16
A　スズカフェニックス8　デュランダル11　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ハットトリック9　ヘヴンリーロマンス10　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　ビリーヴ12　エアシャカール13　ダンスインザダーク17　ジェニュイン18(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ9(・∀・)ノ　アグネスフライト13　アドマイヤベガ14　イシノサンデー17　タヤスツヨシ18
A---　アグネスタキオン12
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　リミットレスビッド11(現役)
B+　ダンスインザムード9　エアシェイディ9(現役)　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　フサイチパンドラ7　ローゼンクロイツ8　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　サイレントハンター17
B-　エアメサイア8　キングストレイル8(現役)　ダイワエルシエーロ9　ヴィータローザ10
B--　アドマイヤメイン7　トウカイワイルド8　ハイアーゲーム9　ブラックタイド9　チアズグレイス13　ブラックタキシード14　フジキセキ18
B---
B----　トーセンシャナオー7　アドマイヤボス13
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　アクシオン7(現役)　マルカシェンク7(現役)　ペールギュント8　スウィフトカレント9
C　アドマイヤキッス7　ディアデラノビア8　クワイエットデイ10　サイレントディール10
C-　マチカネオーラ8(現役)　キョウワロアリング9(現役)　グレイトジャーニー9　ダイワレイダース11　テイエムサンデー14　ロイヤルタッチ17
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　デアリングハート8
D+
D
D-
D--
D---　ゴールドヘイロー13
D----　エイシンサンディ17

タイキシャトルと同じ世代だっけか
その下が９８世代か
この辺りはホント粒ぞろいだね

>>207
ディープは脚質的にいい勝負だがナリブなら余裕。
後ろに強面がいるだけでバテテくるのが生物。

さすがにナリブ相手ならスズカの楽勝

レースの駆け引きとしては逃げ馬は不利だと思う。
サイレンススズカが成功したのは絶対的な筋肉のスタミナ、心肺能力に
優れてたからだろう。

この世代なら2000でもタイキシャトルが最強だったろうな
たらればなら

>>212
寧ろ逆だと思うけどね
レースの駆け引きとしては前が有利で後ろが不利
例外はマッチレースやごく少数等の場合のみ
この場合はお互い前とかお互い後ろみたいな感じになるからね
こういう時は相手の動きが見える後ろが有利になる

ススズの場合後ろから行く馬は余程能力差が無い限り問題無い
問題があるとすれば前に行く馬にハナを叩かれた場合や
ぴったり追走されて息を入れれなかった場合
ポイントとなるのは7F前後の減速ポイントだろう

先行馬最強論を出してみる

>>214
ほんとかよw
それなら、逃げきり勝ちが大半を占めそうだがw

>>169
違う！ススズが無事完走したら展開変わって２着はサンライズフラッグ！
で・・・・俺が１点的中のハズだ！！！

>>216
逃げ馬の場合
・自分でペースを作れる
・コースロスが少ない、馬場の良い所を通れる
・馬群が壁になる等の不利を受けづらい
等のメリットがあるよね
実際統計で見ても勝ち馬の戦法は逃げ>>先行>>差し>>追い込みの順で多いし
まあ逃げ勝ちが大半を占めるまではいかないけどね
でも基本的に前に着ける方が有利というのに違いはない

逃げ馬が有利なのは常識じゃなかったのか

間違いだらけだな。

先行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逃げ＞＞追込

＞実際統計で見ても勝ち馬の戦法は逃げ>>先行>>差し>>追い込みの順で多いし

嘘ばっかり書くな。
逃げは空気抵抗、標的になる、絡まれるともろいなどの
マイナス面も大きい

>>221
疑うなら調べてこいよと
実際勝ち馬は逃げ＞先行＞差し＞追い込みの順に多い

んなわけない。圧倒的に先行が多い。
新馬戦や未勝利戦の見過ぎ

新馬戦や未勝利戦が一番多いのに何言ってるんだか
重賞しか見ないにわかなのか？

>>221
調べれば簡単に分かる事を嘘とか言っちゃって大丈夫？
速度と重量を考えれば空気抵抗は大げさに騒ぐほどの影響は無い
絡まれるともろいというのは個別の馬の問題であって戦法の問題ではない
標的になるのは逃げ馬より有力馬じゃないかな？
何れにしろプラス面と比べたら瑣末な事にしか見えないけど？

ついでに
戦法の有利不利にレースの格は関係ない
あるとすればコースによる差異だけど少なくとも
逃げより先行が有利なコースなんて無いでしょ

強いかどうかは別にしてこいつのレースは面白くはあった

>>89
シャトルよりはサイレン素のほうが強いだろう

駄目なやつは実際のデータも頭に入らないんだな
そりゃ聞く耳もないわけだ
そして目も曇ってるんだろうな

マイルと海外なら間違いなくシャトル
それ以上の距離ならスズカ

逃げ馬じゃない逃げ馬は最後の直線ばてるがススズは加速する
ようは次元を超越した馬　自分のペースがあれなんだよ
予後らなければ凱旋門だろうが勝てた馬だな

サイレンスをみたことないディープ世代が言ってることだな

当時の古馬中長距離戦線があまりにしょぼかったから
期待が異常に高かったってのはある。

凱旋門賞は無理だろうけど有馬記念は勝てたかもしれないな・・・・
但しもう1頭逃げ馬が出ていて競り合う展開になったら分からない。

あのエルコンも完封されたんだから相当強いよ
他馬が付いて来れないハイペースで逃げてそのままーだから後はお手上げだね
あんな競馬が出来るのはススズだけじゃないか
左回りなら過去最強馬なのは疑う余地が無い

名馬物語では随分美化されて描かれているけど、
実際の『ススズの逃げ』ってキョウエイマーチに簡単に叩き落とされてるからな。

あくまで『自然に逃げを打てる舞台』でのみ輝ける馬だった。

馬の好き嫌いなんて主観なんだし多少の美化はアリとは思うけど
明らかに現実と違うレースぶりの表現はどうかと思うんだけどね
何となく伝聞で知りました感がありありなんだよね

>>236
そんな本格化前の話で貶さなくても
本格化してからは他馬が付いて来れないペースを自分で作って逃げてたんだよ

武豊前のことを言われてもな　

武豊はマジに秋天でミラクルみたいなレースを展開しようとしてたらしい。
サイレンススズカが予後不良になった後に酒場で荒れていたらしいし・・・・
まあ秋天はそのまま勝ってたら何馬身も2着以下を離していたんだろうし、他馬との
絡み無しに勝つってのは一種の理想だからなあ・・・・
抜群に強い馬とは思わなかったけど栗毛で格好の良い馬だったな、ハイペースで
逃げまくるのも良かったし・・・

>>230
府中ならわからないよ

３歳エルコンと４歳エルコンを同じ強さで考える人間がいる時点で

>>238
基地が本格化後という時期のレースのラップを見ても、マイル戦に出てきたら到底逃げれないだろ。

ここまで見て、スズカ基地が嫌われる理由

・本格化前は無効だろ！→でもグラスとエルは本格化してたから有効な
・東京2000なら最強だろ！→勝ったことすらありませんが？
・97マイルCSは鞍ズレのアクシデントがなかったら勝ってただろ！→だったらスタート直後に落馬というアクシデントにあい最後方をチンタラ走っていたにもかかわらず
最後の直線で俄然やる気を出して馬群を縫いながら5番手入線という超絶パフォをやらかしたタイキフォーチュンの方がよっぽど勝てた可能性が高いだろ
・98マイルCSに出てれば勝てた！→スズカが生涯最速ペースで走ったとしても、最後の直線でスピードワールドより後ろを走っているわけだが、そこからどうするんですかあ？
いきなり隠し持っていたギアが発動して追い込みとかしちゃうんですかぁ？

結論：サイレンススズカはすばらしい馬だが、後世に語る語り部が馬鹿すぎてかわいそうな評価を受けてしまっている

本格化とか考えるのは必須だろ。全馬、成長曲線、波は一頭一頭違うのだから。
スズスは素人が見ても３歳時と４歳時では走りが違う。
これがわかないようなレベルでは話にならない。

マイルと１８００ｍ、２０００ｍは異質だから一緒くたに考えるのは浅はかは同意。

考えねぇだろｗ
3歳のススズも4歳のススズもススズだろ
成績のいいところだけ見てこれがススズだとか言われてもはぁ？って感じなんだが
やはりディープやエルコンみたいに生涯活躍した馬じゃないと強いと言えない

>>193
サニーブライアンはダイワスカーレットの様な速い緩い速いを体言できる馬だったから
絡まれても二番手から競馬出来るから問題ない
実際、皐月賞もテイエムに一度譲ってるからな
サイレンススズカはタイプ的にはウオッカだね
外人が乗ってたら大逃げしなくても折り合いつけられて別の一面を見せることも可能だったはず
何にせよ、サンデーの子どもではステイゴールドと並んで最強の一角なのは間違いない

>>245
勿論本格化を考えるのは当然だよ

単に本格化を免罪符にして駄目だった時期を無視する
姑息なやり口が腐ってるというだけだよ
良い時期も駄目な時期も本格化も衰えも全て含めてその馬だからな

サイレンススズカはむしろ過大評価だよ。
低いのは毎日王冠だけでエルグラより強いと思ってる基地のレベル

>>247
いや折り合いじゃなくてススズが暴走したらペース落とせなかった、て事じゃね？
>>193も追い込みの有力馬を挙げてるし
ススズがダービー勝つ確率は万に一つもなかったろ実際

本格化後とか衰える前とかを基準にすること自体はいいんじゃないかな
例えばオペラオーの強さを語るときは５歳時を基準にしないと、あまり意味はないと思う
正確に言えば、各馬の強い時期を抽出して比較しないと楽しくないというべきか

ただ、それでも、実績を残していないレースでのパフォーマンスを想像する場合
本格化前や衰えた後の凡走経験があると、高評価するにはハードルが高く感じる
フジキセキやアグネスタキオンの三冠説の方が、どちらかというと受け容れやすいなぁ

いまひとつ考えがまとまっていなくて済まないが・・・

７連勝中の無敗の３冠馬が10連敗中の無冠の古馬に負けるレベルだぞ。
３冠なんて古馬レベルの強さの前では無意味。近年はなおさら

それは古馬が強くなったんじゃなくて菊花賞の前倒しと関係がある気がする。
ディープは放牧に出さなかったんでしょう？年末にストレスと疲労を溜めてた可能性はかなりある。

古馬戦線がひどいのも菊花賞の前倒しが元凶じゃないかな。
馬がちゃんと成長できない。

57秒4通過で2000重賞勝ちツインターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞57秒4でポッキリススズ

サイレンススズカが走ればＮＨＫマイル走ってればダノンシャンティを５馬身差離して勝っているよ。
春の天皇賞なら３分１２秒台でディープを５馬身差離して勝っているよ

サイレンススズカはいい馬だったけど
毎日王冠を持ち出してエルコンやグラスより強いとか言い出すやつがいるから論外
3歳のエルコンやグラスに勝ったのは全力で有効なのに
同じ3歳時のスズカのダメっぷりはなんで無効になるんだか

毎日王冠でスズカが証明したのは
4歳のスズカ＞3歳休み明けのエルコン＞3歳明らかに不調のグラス　くらいなもんでしょ

3歳時のスズカの戦績が無効なら、毎日王冠で3歳エルグラに勝ったのだって勿論無効だ

ダスカ＞ウオッカ
ブエナ＞レッド

これは確定だろうな

ススズ基地の酷い妄想厨っぷりに競馬板最悪スレから出張してきたでござるの巻

あの秋天をススズ故障に惑わされず最後まで見た人はこう思っているはず

「ススズが無事ならサンライズフラッグが突き抜けてGI初制覇を飾っていたはず！」

府中のマイルなら走れないだろうか？毎日王冠の１６００通過タイムが結構速かったような気がする。

>>258
中身の強さは確定だな

実績だけならウオッカが圧倒的だが

だめっぷりってw 実際目の前でススズ見て他の馬も見て来た大多数のファンが
ススズ以上の馬はいないって言ってんだから　それが現実

ここ見てると、エルコンをやたら持ち上げてる連中の方がうざいわ

無事是名馬

スズカとダスカは似てるよな
どっちも逃げ馬でインチキ臭い過大評価馬

ダスカよりも強いよ　ススズは１００メートルのスピードで走り２０００もつ馬

ダスカは逃げ馬じゃないやん

毎日王冠に関しては何度やっても同じ

ススズ＞＞＞＞エルコン

これだけははっきりしている
他は妄想の範囲

タイムフォーム社からブエナビスタ＞ダスカの認定されてから
各所でダスカ基地が工作活動に必死になってるね

ススズが残した衝撃はおくせんまん

個人的には裏でやってた京都大賞典のウンスの逃げの方が好きだ

ウサインボルトが４００でも世界記録を出せるのと同じ
ススズはボルトなんだよ　

ススズはむしろスペシャリストだろ
3200や2400であの競馬ができたとはとても思えない

本格化後、一番接戦した馬はステゴ

俺が好きだっただけかもしれんがこの馬がでてくるレースは凄い楽しみだった

俺もｗ
信じられないようなペースで飛ばす逃げ馬なんて面白いじゃん。
最強だとは1度も思った事が無いが出てくるとワクワクする馬だったな・・・

２才時に暴走的逃げで自滅を繰り返していたことからすると、
古馬になって2200のG1まで逃げ切れるようになった進歩は
大きいんじゃないかな？
天皇賞で予後らなければ、その進歩をさらに進めて、2400や
3200の克服にまで至ったかもしれないと思うんだな。
最近の例でいえば、リーチザクラウンにしても、これからどうなるか
分からないけど、体質的なスタミナ自体はあるようだから、
長距離克服の可能性は否定できないんだよな。
そういう中で、サイレンススズカの場合は気性的な進歩がすごかった
という点が単なる逃げ馬達とは一緒に出来ないと思うんだな。

２歳時走ってたっけ
１月デビューじゃなかったっけ

まあ予後らずに現役競争馬として走り続けても好位差しみたいなスタイル
にはならなかったろうな、それじゃ面白くねーしｗ
兎に角あのペースで逃げちゃうってのは心肺機能が著しく優れてたって
事で春天を逃げ切ったら面白かっただろうけどね。
昔、カブラヤオーって馬がいてさ、皐月賞とダービーを逃げ切って勝った
んだけど（サニーブライアンもそうだが）その馬も心肺機能が凄かった
らしいな・・・・

ススズほど競馬のともが集まって今でも酒のネタになる馬はないな
おれは墓参りに行ったとか、鈴鹿ちゃんって名の彼女ができたとかねw

>>279
そうだったっけw
適当なこと書いてすまんw

武豊が天才だったころのお話です

今は凡人ですからねｗ
岡部みたいにルドルフとの出会いが物凄くプラスになったのとは逆に武豊は
ディープインパクトとの出会いがマイナスになったような気が・・・・
サイレンススズカを御してた頃の武豊は本当に天才でした・・・・

武ならディープに乗る前から完全に劣化してたよ
昔はスローと見るや果敢に先行策取ったり、本当に天才かと思ったけど

天才の寿命は長くないですからね・・・・
今は何処にでもいるただの馬乗り。
岡部のように渋く年取ればまだ良かったんですが若き日の名声が彼を惨めに
させるんですねえ・・・・
それにしてもサイレンススズカとのコンビは世界をも獲るんじゃないかと錯覚
させるのに充分でしたね

サニブー以下の馬じゃん
サニブーが無事だったらG1すら勝ててなかっただろうな

むしろサニーブライアンの評価が低い
ダービーは有力どころは差し馬揃い、反対に前へ行った馬は
確かに距離や気性に不安のあるタイプばかりだった
ここまでは確かに事実
だが一方で先行馬総崩れの中、府中の2400を道中1度も
13秒台を刻まない文字通り淀みないラップで逃げ切った
これだけの逃げ馬はG�Tウィナーの中でもそうは居ない

サイレンススズカで世界が獲れるってのは
オーシャンエイプスで三冠狙えるってのと同じくらい誇大妄想だな

サニーブライアンのスタートダッシュはすごかった

寧ろ過大評価だろ
なんで顕彰馬で投票してる奴いるんだよ

どうがんばってもサニーブライアン＞サイレンススズカしかならんよな・・・
ススズの評価は高すぎる

禁固賞と毎日王冠を勝ったから顕彰馬なんだろ
バカすぎ

あと
一度も勝ってないけど府中2000最強！とかも
バカすぎ

サイレンススズカを最強馬と強弁するのもウザいけど、それに必死で反論してる
バカもウザ過ぎだねｗ
成績的に最強馬とする根拠は薄い。まあ現役を長らえてたらどうなってたか
分からんがタラレバは幾ら言っても無駄なんだしね・・・・
一時代を築いた馬であるとは思う。ああいうペースで逃げまくる馬は競馬の
常識から考えて過去に存在しなかったから・・・・
居たとしてもツインターボみたいにＧ１には手が届かなかったんだよね・・・・

＞ああいうペースで逃げまくる馬は競馬の
常識から考えて過去に存在しなかったから・・・・

え？

ツインターボとクィーンスプマンテの区別が付かないタイプ？

自力で好タイムを出せるのは強さの１つの基準ではあると思うよ。

ダスカやマーチャンに引っ張ってもらってレコード出す馬よりは明らかに上位

２９５がニワカなのはよく理解出来ましたｗ
ツインターボの現役時代をリアルで観てねーんだろｗ

後から知識で語る奴ってウザいね・・・・・

この血統・競走パフォ・結末もだけど、成績の浮き沈みやストーリーも波乱万丈だから今も人気あるよね
サイレンスにあってディープに無いものってそういう部分じゃないの？

どさくさに紛れて全くスレ違いに他馬批判している馬鹿も呼び易いみたいだけど

>>294
カブラヤオーが居る
違ったのはススズと違って後ろが付いてきた事

>>297
だよな
ペースと言いながら全ラップを見ないで5F通過タイムだけで大騒ぎする奴とか
きちんとペースを落として息を入れるという昔からある
逃げ方をしてるススズを「過去に存在しない」とか
「あんな逃げ方の馬は居ない」とか言ってる奴を見ると
後から知識で語る奴って・・・と思ってしまうよな

当時は史上最強馬みたいに言われてたけどいつのまにか
宝塚勝っただけの馬に落ちぶれてしまった

むしろその宝塚がしょぼかった

2200は長いんだろうなあ
プリンシパルＳもヨレヨレで勝ってたし

中山記念　　　　中山1800　　ローゼンカバリーに1.75馬身
小倉大賞典　　 中京1800　　ツルマルガイセンに3馬身差
金鯱賞　　　　　 中京2000　　ミッドナイトベットに大差
宝塚記念　　　　阪神2200　　ステイゴールドに0.75馬身差
毎日王冠　　　　東京1800　　エルコンドルパサーに2.5馬身差　

要するに左回りの1800〜2000(開幕週ならなおよい)が得意だった馬。
逃げははまるととんでもない着差になる事があるから金鯱の大差はあてにならないし、
これがいつでも再現できるとは思わない。まして強いＧ�T馬が相手だったらね。

冷静に考えたら凄く強いとは言えない馬

ただし凄く強いのでは？と錯覚させてしまう馬

伝説化されてもしかたない最期だったし、
脚質が極端で派手だったからね

>>297
ツインターボは自身の能力から見てオーバーペースで逃げるタイプ（玉砕型）

サイレンススズカは自身の能力から見て適正ペースで逃げるタイプ

スズカとツインターボのタイプが全然違う。それをツインターボがＧ�Tに手が届かなかった
からとか、的外れもいいとこ。

90年代前半だったら用無し

キョウエイマーチ姐さんに手も足も出なかったのに
こんだけみんなから認められてるだもん
全然評価低くないじゃん

あ〜あまた人の文章をまともに読めないバカ出現かｗ
307クンみたいにさ。俺はツインターボ＝サイレンススズカとは一言も書いてない
じゃん。寧ろああいう逃げ方をしても何処かで息を入れて勝ってるって意味で
書いたんだけどね。
ニワカの上にバカかｗゆとり世代ってどうしようもねーなーｗ

まあバカ揃いなんで俺はこんな糞スレに書かない事にしたぜ。
俺は個人的にサイレンススズカのファンではあるが、こういうバカ共と一緒に
されたくはないんでねｗ

>>287
サニブって人気薄の逃げ切りだしダービー勝ち逃げのラキ珍だろ
だいたいススズ本格化前だし
ダービー後に上村から「自分も逃げに出たらダービーはシルクジャスティスが勝っていただろう」とか言われてんじゃん
俺もその通りだと思う
ラキ珍サニブと名馬ススズを同列に語らないでくれ

>>310
スズカが出た頃に、丁度スローペースが蔓延して、それまで当たり前だったペースが当たり前
じゃなくなったの。

スズカのペースは競馬の常識だったし、それ以前の時代だったら大逃げになるようなものじゃない。
そのことをまず理解しろ。

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[外]スーニ4(現役)　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

バブルガムフェローとかジェニュインとかが評価低いのと一緒だと思う

つまり長距離の実績が最優先されてしまうからだよ

>>312
でも現実は上村も調教師もチキンで、大西の度胸とハッタリに負けて逃げれなかったんだろ。

王道ローテで勝ってこそだからな
やっぱり春は天皇賞出なきゃ

G1じゃ宝塚以外掲示板すら確保出来ないG1史上に残る駄馬のスレ

スズカを過大評価する人はグラスやエルコンも過大評価してるケースが多い気がする。

全く違うだろｗ

栗毛でピカピカ光ってかっこよかったな

スズカ
ディープ
タキオン
キセキ

同じ人物がタカるのは、この辺りじゃまいか

フクキタル最強説が崩れなければいいや

低いどころか過大評価
競走馬としては番手が利かない劣化版タップ。距離適正も上下を狭めた感じ。重馬場不明
個性派故に華はあった。厩舎でのエピソード、弥生賞の事件等、競馬以外でも話題に事欠かなかった
スズカ、橋田は中堅。サンデー、武豊は言わずもがな
駆けるフォームが非常に美しく、栗毛の馬体と合わさって筋肉のしなやかさ、バネを感じさせ、逆に小ささをまるで感じさせなかった
これはパドックでも同じで450キロを切る馬には見せなかった記憶がある（パドックの格言、小さな馬が大きく見せる、大きな馬が小さく見せるのは好調の証）
他の名馬も同じようなものだが、基地のとどまるところを知らない妄想により、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの流れでアンチを増やすこととなった

>>332
ディープは違うだろ
他の3頭はG�T1勝しかしてないくせに過大評価すぎ
タキオンやキセキは無敗だし夢見るのもまだ許せなくはないがススズはあれだけ負けまくったんだから話にならん
ススズ基地は本格前はノーカウントとか言い出すしな
ダービー出走時もススズはススズだしマイルSC出走時もススズはススズ

サイレンススズカ
G�T5戦1勝 1-0-0-4
ダービー 9着
秋天 6着
マイルSC 15着
宝塚 1着
秋天 中止

これ見ても強いとか言えるススズ基地は頭がおかしい

>>322だった

>>325
ススズは瞬間最大風速馬だから実績比べしてもしゃーないよ。
ただススズ基地にはついていけない。

絶対能力の違いとはこういうもののだというのを可視化させてくれた本当に面白い馬だった。

>325
うん、俺もディープはどうかなとは思ったんだ。
Ｇ�T７勝馬だし。でも薬がなぁ、強いのにケチが付くなぁ。
なんか最強とかいうキチガイが嫌だな、ススズと同じだ　てな感じです

それはさておき
キチガイ視点では、本格化前は無効だし最後の秋天は当然勝ってる事になるから
ススズは７戦７勝、Ｇ�T成績は２戦２勝となる。もう最強

そして府中2000mは実際勝ってないけど、
脳内秋天は勝ってるし、金鯱賞はブッ契りだから2000最強馬でもある

こんなトコだろう

サイレンススズカは走り方が神業なんだ。

絶対に真似できない。

ていうか馬鹿すぎる。生涯成績なんて強さと関係ねーのに。

これからって時死んじゃったからな。完成に近づいていた時期と
３歳時期の強さの差もわからないような人間は語る資格すらない。

要は、格の違いがわかるかどうかさ：

逃げ馬たち
http://jp.youtube.com/watch?v=WDRhe4yKBlw&feature=related

サイレンススズカというとどうしてもゲートで暴れていた馬という印象が

>>330
それだと毎日王冠の２着馬とは比べないほうがいいな

>>1
これだけ評価高い馬もそんないないだろ・・・

結果がナンボ
Jpn1勝ったのは一枚落ちる宝塚だけ
アヒャ

ん〜まぁ馬としては理想形に一番近かった走りしてたから、一定のファンには評価高いよね。
生物的な馬としては逃げ足速いのが一番評価されるべき。

ただ競争馬の評価はそこじゃないからな。
言葉は悪いが、競馬はいかに一番早くゴール板切るかという「ゲーム」だから。
生物学的な馬の脚の速さとまた別のところを競ってるからな。

サイレンススズカというとやはりこの弥生賞のイメージが強い
http://www.youtube.com/watch?v=v-JN3wmsd9Y

こののち名馬とよばれるとはおもいもよらなんだ

>>330

そういうことじゃないよ。馬一頭一頭成長曲線とピーク時は違う。
まあエルコンも４歳秋から完成に近づいたのでそうだが、エルコンの場合
既にレベル的には３歳秋でもＪＣ勝ち負け（実際勝ったが）する能力あったので
それを一ひねりしたのは同じようには語れない。それがなくても、あのペースで
ハナ切り、ラスト４００ｍからしっかり加速してまとめあげた内容は、他馬との
相対的比較なしでも優秀。実際スズカは３歳の時気性の影響でああいう走りが出来なかった。

まあ誰にでもわかりやすい最初から最後までいい成績だった馬が評価されるのは、
一般大衆の相対的見識からならそれが普通だろうが。
ただし、２０００ｍ超えて強いとか言ってるのはほんとどうかと思う。宝塚はそれほど
高いパフォでないし、２４００ｍは結果でてないし、止まる可能性だってかなり高い。
１８００−２０００以外で強いとか言ってるのは正直かなりおかしい。

アンカミス>>333ね。

>>338
相対的に比べても３着の馬（G2級）に７馬身半+1kgなんで相当強いとは思う

単純に全盛期のエルとの比較に毎日王冠は使えないってことを
ススズ＞３歳エル＝４歳エルと考えている人たちに言いたかったんだ

MIXIのJRAコミュの中距離最強馬アンケートでは
スズカが大差勝ちだったぞ

同タイプで古馬混合G1を勝った馬が少ないからどうしても
評価は高くなるよ。
フロックでG1を勝ったプリティーキャストとかを別にして。

王冠は府中だったから、グラスの凡走は仕方ないとしても、３歳で次走JC勝ったコンを完封してるわけだからやっぱり強いんじゃない？

>>341
選挙民がレベル低すぎなんだろうなw

ススズ基地の好きな言葉

最大瞬間風速

>>343

スズカ　２歳→弥生→500万→ﾌﾟﾘ→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→神戸→秋天→ﾏｲﾙCS→OP→中山記→小倉大→金鯱→宝塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス　２歳―――――――――――――――→　骨折休養　――――――――――――――→毎日王冠


グラスの毎日王冠とスズカを比べるなら、
スズカが弥生でゲートくぐってる頃にしろよ。ちみにグラスは東京の重賞３勝してるし、
グラスより東京の重賞を多く勝ってるＧ�T馬はオグリとウオッカだけな。
グラスは状態が万全なら東京でもスズカより余裕で強いんだよ。覚えとけ

ああスズカはマイルＣＳの後に香港のＧ２にも行ってたな

サイレンススズカは人気あるから、他馬のファンから妬まれるんだな。
これもしょうがない。
勝負に勝つには姑息なぐらいの方が良い。だが、それでは人気は出ない。

スズカは勘違いしてる基地が多いだけだろｗ

将棋で言えば、
阪田三吉や升田幸三らが実績が上の木村義雄や大山康晴より
人気があったのと同じ。
木村は姑息な男だった。勝つためには手段を選ばない。

自分でスズカは生涯成績なんて関係ない。完成期の力が全てといいながら
平気で毎日王冠で２歳以来のグラスらと比べて勝ち誇ってるから嫌われるんだろ

問題はスズカ基地じゃないんだが。
いくらスズカ基地を嫌おうと勝手だがw

死んだから神格化するのは競馬では無理
コンビーフになるのが普通の業界では説得力が無さすぎ
競馬マスコミも安易に矛盾だらけの演出するな！

>>344
ちなみに、

スプリンター　サクラバクシンオー
マイラー　　　 タイキシャトル
クラシック　　 ディープインパクト
ステイヤー　 ディープとマック

57秒4でポッキリ（笑）

本当は57.4じゃないけどね

クラシックでボロ負けしたイメージがなんか残ってる

強く見積もってキョウエイマーチレベルでしょ

最後の方は誰が乗っても勝てるイメージだったな

いや、小島太ならきっと包まれてくれる

スタート後誰にも競り掛けられない事を祈りながら前半飛ばし
道中にマクリを恐れながらソロリソロリとペースを落とし
最後に後ろが離れてるのを見てああ良かったと逃げ切る

このうちどれか１つでも上手くいかなかったら惨敗
どこが競走馬の理想型なのか？
まあ基地は弥生見て「強えええええ！！！」とか言っちゃう競馬音痴が多いからな

グラスって98が評価されてないんじゃ無くて　９９年の毎日王冠が弱いから　ススズよりだいぶ弱いと思われてるわけで

メイショウ王道に鼻差。

毎日王冠で比較する意味が分からん
双方共通のビッグタイトルである宝塚で比較するのが妥当だよな

ローエングリンみたいな同型の逃げ馬がいれば惨敗する

だって毎日王冠にケチつけてるのアンチじゃん。グラスは骨折だのなんだの

だから手加減して９９年使っていーよって言ってるんじゃん

故障後グラスは左回りがトップランやオウドウ以下のサッパリ君だからな
実質毎日王冠でスズカが負かしたのはエルだけだよ

いや、京王杯かなんかでマチカネサンシロー一秒差だったから左周りは全く苦手じゃない。
ただ単に実力勝負になりやすい府中より、カーブのうまい馬に有利になる右回りの
方が有利なだけ

グラスなんて骨折前と骨折後は別の馬じゃん

ここに集うスズカ信者みたいなバカでまともに文章も読めない半端者ばっかが
熱狂的に支持してるから評価低いんじゃないのｗ？
サイレンススズカは一般的な尺度から言えば『強い馬、だけど最強馬と呼べる程
強くは無かった馬』ってのが普通の見方だろうね。
俺個人としてはサイレンススズカは好きな馬だったけどね。記録より記憶に残る
馬だったな。

まあ中継を見て本気で笑ったのはスズカの金鯱賞だけだけどな
しかもあの年頭数は控えめだったけどメンバーは揃ってた

パーマー、ダイタク、ターボがいない時代のラキ珍

宝塚ならドリジャのが強い印象

宝塚は鞍上に問題あり

>>373
そいつらこそススズがいない時代のラキ珍だろ

天皇賞でサイレントハンターが逃げ宣言した時に武が
「別に構いませんけどついてこれますかね？」
って言って実際そういう展開になったのが最強幻想に拍車をかけてるね

武がこの馬世界のどこに持っていっても勝てるんじゃないの？って思った馬は
サイレンススズカとディープインパクト。

種なしが新種のサラブレットと言い放った馬は
モノポライザー。

当時はスローペース症候群みたいに言われていた時代だったからね
そこに現れた強い逃げ馬、魅力的に思われるのも仕方ない気がする

でも気性に問題があって、絡まれずに淡々と走ってなんぼの馬だったから
マイル以下の厳しい競馬だったら正直怪しいところ

クラシックでパッとしなかったからな、サイレンススズカは。

そういう馬は、いくら古馬になってから良いパフォーマンスを見せても、
クラシックと古馬の両方で実績を残した馬よりは
評価が低くなるのは避けられない。

古馬の逃げ馬としては超一流の評価は受けているけど、
そこで終わってしまうのは仕方ない。

本当に逃げ馬としては評価したい

ただカブラヤオーとかサニーブライアンみたいに逃げ馬としてクラシックで勝ち星
を挙げてないのが惜しい・・・・

まあ生き長らえてたらもう一つＧ１を獲れてたのかもしれないが・・・・

G1掲示板1回（笑）

負けないまま逝っちゃったからな

人間がこの馬の才能開花させるのに時間かかっただけ

>>362

>>346見てから書きこめや

99毎日王冠は同ローテのスペがここだけ７着だったのに
グラスは１着だった。この意味がわかるか？
普通の状態なら大差で千切っていたということ。

ん？どういうこと？
９９の宝塚→秋初戦はキツかった
てことかな

藤沢が「ヤマトダマシイが生きていればG1を1つ、2つは取れてた」ってレベルの過大評価ｗ＞ススズ

ススズが天皇賞無事だったらこうなってたに違いない
http://www.youtube.com/watch?v=CVMifZ3Bd_s

岡部さんが「（マチカネキンノホシの）エンジンはルドルフ級」って言っちゃうくらいの過大評価

>>387
スペは毎日王冠使ってないぞ？
普通の状態って？？

てか、4歳時限定では1800〜2000の左周りは最強だったと思うよ。ススズ
その条件なら、俺はタップやディープとやっても負けなかったと思うけどな。。。
実績とか低いのは認めるけど、そこは譲れない。

怪我してる時点で終了

あのまま怪我してなかったら勝ったなんて保障は一切ないし、個人的には直線でばてて着外と思うｗ

それまでの戦跡見れば、ばてて着外ってのは妄想だね

むしろアンチのいう「バテて」ってところがススズの評価を端的にあらわしてるんだよな
　
アンチからするとあのスタミナが不思議でしょうがない

アンチから言わせれば「あの天皇賞は骨折が無くてもオフサイドにつかまってたハズ。
だって、そうじゃなきゃおかしい。そんなの競馬じゃない」



うん、分かってるじゃん
そういう強さだって

評価が戦績で決まるとしたらいまの評価は過大もいいとこ

ススズは弱いよ
戦績みりゃわかる

宝塚のペースでなんとかって感じだったから、天皇賞で骨折してなくても間違いなく来ないね

毎日王冠以外強くないね、Ｇ�Uレース引き合いに出すのもアフォだけどｗ

でも夢見たいのはわかるよ＾−＾

まあ秋天なら怪我が無かったら逃げ切り勝ちもあったかもしれない。
ただしＪＣと有馬ではかなり厳しいな。
でも面白い馬だった、最強と思った事は1度も無いがワクワクさせてくれる馬だった。

たられば言っても仕方ないが秋天は最低5馬身はちぎって勝ってただろ
府中2400ならこなした可能盛大
JCも勝っていただろう、と予想する

まあの時点では距離が延びてもエルコンには負けそうもなかったな
ただどっちにしろ武が騎乗停止だった可能性が高いし
他の騎手が乗った場合未知数って部分はあるな
宝塚のようなため逃げじゃ差されるかも

まるで宝塚以外が溜め逃げじゃないかのような発言だな

>>401
スタートと3コーナー以外がすべて10秒台〜11秒台のペースをため逃げというなら
ため逃げなのかもな
俺の持ってる常識とは違うが

たった一戦でススズ＞エルコン言うのはどうかな
もちろんエルコンは勝ちにいってないし

札幌だからちょっと違うけどヤマニンキングリーがブエナビスタより強いっていってるようなもんｗ

>>403
勝ちに行ってつぶされたのならむしろ評価するんだが
エルコンは他馬に鈴をつけにいかせたうえで自分のレースに徹したのに影も踏めなかったからな
あの時点では2枚くらい力が違ったと評価せざるを得ない
もちろん成長途上でもあったしあれで勝負付けがついたとは言う気はないけどね

>>402
タイムは二次要因だからな
俺の常識では中盤〜直線前の時点でペースを緩め息を入れ
二の脚を使って後続を封じる戦法そのものを溜め逃げと
言ってるんだがえお前の常識だと違うのか？

>>405
スロー〜ミドルのペースで脚をためて後半に向け温存するのがため逃げと理解している
スズカのは明らかに大逃げのカテゴリーだろう

>>406
成るほど、その辺が俺とは認識が違うという事か
俺の場合明確に「ペースを落として脚を溜める」という動作の有無で判断してるから
スローとかの場合は溜め逃げではなく楽逃げなんだよね

ハイペースも何もススズの時は今より時計の出やすい馬場だぞ？
まあでもあの秋天は無事なら勝ってたろうね、カンパニーのＭＳＣより糞面子だし
そもそも当時の秋天事態が宝塚並みのなんちゃってＧＩだったからな

サンデー

S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++
A+++++　ダイワメジャー9
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　ハーツクライ9
A+　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父父]デルタブルース9　ステイゴールド16
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　[父父]ディープスカイ5　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀　スズカフェニックス8
　デュランダル11　[父父]ツルマルボーイ12　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18

>>408
さすがにどれだけ短く刈り取っても改修前が改修後より時計が出やすいってことはない
エルコンがJCを圧勝する馬場だぞ？

でもあの時の秋天のメンツが下手すると金鯱賞以下だというのは認めるw

＞エルコンがJCを圧勝する馬場だぞ？

ものすごい説得力だw

>>407
ススズは他の馬がスローでやれる溜め逃げの楽逃げをハイでやってしまえるところに強みを持ってたということでしょうね。

覚醒後に1600〜2000の条件でタイキシャトルと対戦して欲しかった。
いくら武豊が3200でも勝てるとか言ったとしても、
宝塚見る限り2400以上はエルグラスペのどれかに負けるだろうって考えるのが普通。
マイルにタイキシャトルが君臨している以上、
ススズは1800〜2000では日本最強みたいな評価にしか成り得ない。

>>413
当時のマイル路線には天敵のキョウエイマーチがいたからな
マイルCSの再現になったらたまらないだろう
無事なら結局長い方に行くしか無かったろうさ

王冠　秋天　香港カップ

>>412
？ちょっと意味が分からない
他の馬もハイペースでやれるよ、というかハイペースの逃げで溜め逃げは必須
スススの走りは溜め逃げであって楽逃げではない

>>416
それは相対的な問題だよ。
ススズはハイペースを楽に逃げられるから、他の馬よりも溜められる。
よって他の馬より相対的に楽に逃げられる。

俺は君のいうことの意味がわからない。

>>408
そうなの？
俺のイメージでは今の方が高速馬場な感じはするけど
毎日王冠のタイム比較しても、近年の方が早くないか？

開催年　勝時計　勝馬
2009年：1:45.3　カンパニー
2008年：1:44.6　スーパーホーネット　
2007年：1:44.2　チョウサン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1999年：1:45.8　グラスワンダー
1998年：1:44.9　サイレンススズカ　
1997年：1:46.1　バブルカムフェロー

今より時計の出やすい馬場だったていう根拠は？
まあ、当時の秋天がなんちゃってＧ�Tなのはどういだがw
○外規制で天皇賞の価値がって時期だったしね

>>417
ああそういう事か
そうだね、「中距離」に限定すればそういう事になるね

まあ1.31.4の今より早いってのは言い過ぎだな
今の馬場はトランポリン馬場
負担が少ないので切れ味に勝る牝馬が活躍しマイラーが中距離で活躍するなど距離の融通も利く
当時はいわゆるコンクリ馬場
負担は大きいが時計も出やすかった。
根拠と言われても当時から当たり前に言われてた事だから何も挙げればいいか分からん
鈍足でスタミナパワー馬の代名詞みたいなマックのレコードとかどうだ？

マックは武がマイルも行けるって言ってたぞ。
マックになかったのは加速力であってスピードではない。

マックが藤沢の馬なら安田記念で見れたのにな

マックは所謂キレる脚が無かったのであってスピード自体は速かったんだよな。

急にマックの話しされてもあれだがwしかも京都w
マックのレコードって、パーマーが前半に引っ張ってくれたおかげだよね
マックは1頭で走っても、あのタイムは出せないと思うよ

ススズは1頭で走ってレコードだすからな。そこがすごいところだよ
他の馬とか関係なしw
逃げまくって、バテずに最後まで走りきるスタミナがすごい

当時の馬場がコンクリじゃなくてトランポリン馬場だったら
ススズも脚折らなくてすんだのかな

>>418
馬場じゃなくコース形態変った分の時計短縮忘れてる

いいや、マック最後のレースである京都大賞典（９３年）を観てみな
パーマーがいなくてもレコード勝ちしてるからさ・・・・
サイレンススズカって相手がどうであれ自分のペースで逃げちゃう点が凄く
印象的だったな・・・・

パーマーいないとか捏造ｗ
まぁマックもスピードないわけじゃないけど
93年の秋京都は94年の新コースとタイム合わせるために
前年までとかのタイム無視してわざとレコード当然の高速馬場にしたことを
造園課が優駿のインタビューで答えてる

なんか一般新聞の紙面で、
「競走馬として使い物にならなくなったからって人間のエゴでサイレンススズカを殺す（安楽死）なんて酷い」
みたいな投書があって、
当時中二だった俺とその競馬仲間たちは
「何この素人バカじゃね？」
「テンポイントの闘病映像見たことあんのか？」
「糞マスコミ」
みたいな話で大いに盛り上がったことが記憶に残ってる。

あと印象に残ってるのはスペで秋天制覇時の
武豊の「スズカが後押ししてくれた」発言か。
ネタに使われた感じで凄く不愉快だった。

>>418
コース変わってタイム短縮したんだっけか？
でも結局は同じ事じゃない？？当時と今の馬場差だよね
他の競馬場の馬場と比較するみたいに

>>426
パーマーいないレースがいまいち想像つかん
でも、前半のペースは緩くなるんじゃないの？
さらに2番手3番手の馬がいなくなると、もっと緩い流れになって行くと思うけど、
それがレコードになるかどうかは難しいね
まあ、明らかに早すぎるから>>427のトリックでレコードだったのかも知れない

つーか、ススズ弱いとかの前に、ススズが出てるレースを生で体験できて良かったよ

緩い感じではなかったな。むしろ激流。
パーマー、ロンシャンボーイ、レガシーワールドが争うように引っ張り、
さらに３コーナーからは早仕掛けのオースミロッチが引っ張る。
レガシーが相当強い競馬をしてる。

>>413
逆にススズが能力全開で走れる中距離ではエルグラスペを下せる。これ重要。
一番馬の能力が測りやすいマイル〜中距離で強いんだから評価としては十分。
クラシックディスタンス以上は折り合い、精神力、自在性が重要。
そんなもんススズにはない。長い距離で負けて評価が下がる馬ではない。

おっと、マイルは違うな。マイルで当時のシャトルには勝てそうにない。
当時の毎日王冠見返したが、3コーナーすぎてススズがすっと一頭抜け出すところで、
シャトルなら楽勝で離されずについていけそうだな。その先のゴール前でどうなっているか知らんが。

当時としては速い馬場だったかもしれんが
今より速いってことはありえない。
９０年代後半はマイル重賞１分３３秒台で「いいタイム」とか言われる時代だ
中長距離で上がり３２秒台で鬼脚とか言われてた

>>392
お前は毎日王冠と京都大賞典が同じ日なのを知らんのか

32秒なんて新潟以外じゃ今でも早々見かけないわけだが
お前は一体いつの時代から来たんだ。

>>432
シャトルはインチキ馬と思っていたけど
泥んこ安田記念見てあやまりたくなったのを思い出した。

ユニコンで楽勝で芝でも強かったから欧州の芝でも全く問題ないんじゃないかとは思ってた。

>>434
ごめん。反論めんどいからねる

>>435
ロブロイが勝った秋天は32秒台大量にいたし
スイ―プは三回も出してたな

そういうレースはレースが壊れているといいます。
今は速くて33秒。2000年初頭までは京都外回り以外の中央じゃ34秒でも出るとスゲーって感じだった。

>>261
良馬場の府中マイルならシャトルより強いよ。

タイキシャトルは化け物っていうイメージがないなあ。
エアジとかグラスに勝てるかもようわからん

マイルチャンピオンであれほどまでについていけず大敗した駄馬

マイルではあきらかにスピード不足、成長力を考えてもまず無理だろうね

タイキシャトルに勝てるとか寝言か

最強馬を語る上ではＧ1のみの戦績しか参考にしない、あたりまえすぎるがｗ

結論、ただの駄馬

>>443
スピード不足ってかメンチ切り合った相手がマーチじゃ沈まない馬はいないよw
マイルCSなんてテンの3ハロン32.1だもん
ましてスズカはスタートだけはゆっくり出してやらないと暴走するしな

それでもマーチは２着なんだからススズは無理と思う・・まあ京都だけど

天秋がこっからどうかってとこでポキるし、完璧なタイミングだったな

Ｇ�Uで強豪完封して強いと錯覚させたままで終わるもんな

普通、1600で強い馬と2000で強い馬って全然違うから、
そのちょうど中間のニッチポジションを得意としたこの馬が強く見えたんだろう。

1600でも2000でも複数のＧＩを獲得したアグネスデジタルの方がはるかに凄いと思うけど。

お前らのチンケな妄想はオナヌーだけに使っとけｗ

移動なしのマーチは超一流馬だけど移動有りだと並の馬
その点条件を一切問わないデジタルは怪物というより変態だな

>>444
でも当時のマイルの逃げ馬だと、マーチ姐さんと真っ向勝負しないとダメだからな。
急に脚質変更して追い込むとかできるなら、シャトル相手に勝ち目があったかもしれんが。。

アグネスデジタルは化け物でしょ、それと比較しちゃサイレンススズカが可哀想。
どんな条件であろうが、輸送があろうが無かろうが、騎手が的場だろうが四位
だろうが勝ってしまう馬。

デジタルは化物じゃないよ変態なだけだよ

デジタル＞＞＞ススズが確定しますた

芝、ダート、距離、輸送を問わずに勝った馬ってアグネスデジタルくらいしかいねー
もん。サイレンススズカもダートでならアグネスデジタルに負けるだろうし・・・

サイレンススズカは過大評価だしな
G1を１回勝った馬ならばダンツシアトルの方が上

デジタル以上の変態となると歴代でもタケシバオーくらいしかいないもんな

>>454
潜在能力的にはどうかわからんけどあれだけ故障が多いとね＞シアトル

そういう理由でデジタルを持ち上げると　シャトルもディープもオペもデジタルに勝てなくなっちゃうよ（笑）
　
アンチはよええなあ

>>456
デジタルとの比較は変態度の勝負なんだが勝ちたいのか？負けると悔しいのか？
そんな土俵に乗らなくても芝中距離でのパフォーマンスではスズカの方が上だと思うよ

デジタルｗ
年下のクロフネをダシにしまくった珍馬か

デジ程度に距離ってｗ

>>456
シャトルは勝てそう

何で必死なのかなあ？サイレンススズカの信者ってｗ

何で必死なのかなあ？サイレンススズカのアンチってｗ

関連スレ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273464037/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1268748332/l50

ID:FyVL+WcB0＝頭の悪いネットストーカーｗ

予後馬って異常に評価されるからな。
タキオン、スズカ、マルゼンスキー、フジキセキ等

ん〜、まあね。
同情票も集めるからどうしたって現役時代の実績が過大に伝えられちゃう
よね。
スズカはスズカで面白い馬だったとは思うけどね。やはりああいう逃げ馬
がいるとレースって面白いじゃん

ススズとか略すのが気持ち悪いから

>>467

ススズに関しては同情票とかは関係ないと思うが。

死ぬ前から文句なしの現役最強馬で
JCも出れば勝つだろう、左の中距離なら史上最強かも、海外遠征楽しみ
評価が特に変わってない。

死んだ天秋のときのギャロップなんて巻頭ススズ特集だけで１０ページくらい使ってたぞ

×JCも出れば勝つだろう
○秋天も出れば勝だろう、JCで豊は何に乗るんだろう？

×左の中距離なら史上最強かも
○平坦中距離なら史上最強かも

海外遠征楽しみ
→海外遠征の話なんてあったっけ？

天皇賞秋に勝ったらアメリカ遠征
という談話はあった気がする
というか当時の雑誌や新聞には載ってた
正式なものだったかは不明だが

Ｇ�Uで強豪完封したら現役最強って・・・ﾌﾟｗｗ

あの毎日王冠はレース前ですでに終わってたからね。
あれだけの人が集まったのにレース自体すれほど
語り継がれていない。平凡なレースだったからね。

結局それぞれが完全にステップレースにしたからなんだよね。

エルコンドルは騎手と馬がアタリを確かめたレースをしたし、
グラスは休み明けの感触を確かめた。
スズカは自分のレースをしただけ。

その後がこのレースがいかに優秀なステップレースだったかを
物語っている。

エルコンドルはJC制覇。
グラスはその後何戦かかかったが有馬制覇。
スズカは秋天で悲劇にはなってしまったが凄いレースをみせた。

だから阿野毎日王冠だけでは何も語れないんだよな。

あそこまでですごいレースとか言えるなら、マイネルマクロスもすごいなｗ

たかがＧ１一勝馬をムキになって叩いてるのを見てるとなんだかね

念仏のようにＧ１一勝って唱え続ける奴もどうかと思うが

頭悪いのさｗ
だから同じ文句しか書けねーんだよなｗ
サイレンススズカが最強馬かどうかは大いに疑問が残るが、ああいう自分のペースで
逃げる馬が最も他馬の動向を然程気にせずレース出来るってのも事実だ。
春天は勝てるかどうかは分からんが（陣営も出さないだろうし）秋天はアクシデント
が無ければ勝ててただろう。ＪＣは微妙な距離だな・・・・

同じＧＩ一勝の中でもベラサンやドトウに劣るしな。

ちょっと待て
>>465
ｗｗｗ

>>477
んで最終的にはタラレバw
そして痛い指摘はスルー

だからさ、伝説や神話上の馬って事で良いんだよ、サイレンススズカは。
信者達は他馬と比較されるのを異常に嫌がる訳だしさ。神話上ならどんな物語
でも創作可能な訳だから・・・・

競馬史的に言えば決して最強馬とは言えないとは思うけどね。皐月賞やダービー
を逃げ切ったカブラヤオーやサニーブライアンの方が凄いと思うし・・・

>>481
セクレタリアトくらい差を付けなきゃ伝説や神話にはならないよ

カブラヤオーは競りかけて来た馬を殺したけどサニブは人気薄の逃げだからな
カブラヤオー＝ブルボン＞アイネスフウジン＞サニブ

>>483
いくらなんでも皐月賞馬があんなにつくとは思わなかったもんな
おかげで美味しくいただけましたw

そういえばあのダービーにもスズカいたんだよね

シルクライトニングェ…

test

730 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 13:57:47 ID:tWWsI3NR0
全馬Ｇ３で勝ち負けのレベル以上であるネーハイの毎日王冠

1994年10月 9日(日)　4回東京2日　天候 : 晴 　馬場状態 : 良
【11Ｒ】　第45回毎日王冠
３歳以上・オープン・Ｇ２(別定)　(混)　芝 1800m　11頭立
着 馬名S 性齢 斤量 騎手 タイム 1着差 (近走成績) その後
1 ネーハイシーザー 牡4 58 塩村克己 1.44.6 0
2 フジヤマケンザン 牡6 57 蛯名正義 1.44.8 0.2 (OP特　-0.2) その後Ｇ２−３勝　Ｇ３−１勝
3 スターバレリーナ 牝4 56 中舘英二 1.44.8 0.2 (Ｇ２　0.1) その後０勝
4 サクラバクシンオー 牡5 59 小島太　 1.45.0 0.4 (Ｇ１　-0.4) その後Ｇ１−１勝　Ｇ２−１勝
5 マチカネタンホイザ 牡5 58 柴田善臣 1.45.0 0.4 (Ｇ３　0.9) その後Ｇ２−１勝
6 ナイスネイチャ 牡6 58 松永昌博 1.45.1 0.5 (Ｇ２　-0.1) その後０勝だが、素晴らしい実績はご存じの通り
7 マイシンザン 牡4 58 松永幹夫 1.45.2 0.6 (長期休開) その後Ｇ３−１勝
8 セキテイリュウオー 牡5 57 田中勝春 1.45.2 0.6 (Ｇ３　-0.1) その後０勝
9 ホクトベガ 牝4 57 加藤和宏 1.45.4 0.8 (Ｇ３　-0.1) その後芝では０勝（あまり芝を走っていないが）
10 ステージチャンプ 牡4 58 的場均　 1.45.9 1.3 (Ｇ２　-0.1) その後Ｇ３−１勝
11 センゴクシルバー 牡5 57 ムンロ　 1.46.1 1.5 (Ｇ３　0.1) その後引退
LAP　12.9-11.2-11.0-11.0-11.4-11.8-11.8-11.7-11.8
通過　35.1-46.1-57.5-69.3　　上り　69.5-58.5-47.1-35.3　　平均　1F:11.62 / 3F:34.87

Ｇ３で0.6秒負けのサンライズフラッグが３着の駄馬揃いの毎日王冠

【11Ｒ】　第45回毎日王冠
３歳以上・オープン・Ｇ２(別定)　(国際)(指定)　芝 1800m　9頭立
着 馬名S 性齢 斤量 騎手 タイム 1着差 (近走成績) その後
1 サイレンススズカ 牡4 59 武豊　　 1.44.9 0
2 エルコンドルパサー 牡3 57 蛯名正義 1.45.3 0.4
3 サンライズフラッグ 牡4 58 安田康彦 1.46.2 1.3 （Ｇ３　0.6) その後０勝
4 プレストシンボリ セ6 57 岡部幸雄 1.46.3 1.4 (Ｇ３　0.8) その後０勝障害転向
5 グラスワンダー 牡3 55 的場均　 1.46.4 1.5
6 ビッグサンデー 牡4 58 宝来城多 1.46.4 1.5 (Ｇ３　0.5) その後０勝
7 ランニングゲイル 牡4 58 柴田善臣 1.46.5 1.6 (Ｇ３　1.9) その後０勝
8 テイエムオオアラシ 牡5 57 福永祐一 1.46.8 1.9 (Ｇ３　0) その後０勝
9 ワイルドバッハ 牡5 57 ロバーツ 1.48.4 3.5 1600万　2.3 その後０勝
LAP　12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1
通過　34.6-46.0-57.7-69.8　　上り　70.3-58.9-47.2-35.1　　平均　1F:11.66 / 3F:34.97

ずっと先頭走ってる馬なんだから後ろがどうでも関係なくね？って言ったら基地認定されそうだな

どっちも名馬だし貶し合うようなことすんなよ

貶めるつもりは全くなく
客観的データ（指標）を提供しただけ。
当時の古馬中距離路線は本当にメンツが酷かった。
事実を知らしめて貶めていると言われるのは心外。

スズカの当時を見ていた時は凄い馬だと思っていたが
自分自身成長して冷静に判断できるようになったら
そんなに大した馬では無いという事がわかった。

どうせなら第４６回毎日王冠も掲載しろよ。
俺、スガノオージ＆安田富男コンビが好きだったんだｗ
ネーハイシーザー、スガノオージとサクラトウコウ産駒が続いたんだよなあ、
あの頃は・・・・

ネーハイはたしかに強かったしおかげで秋天では自信のビワ切りが出来たからいいんだけど
メンバーならエルコンとグラスでお釣りがこないか？

グラスは話になっとらん
ぶっちゃけNHKマイルからの3歳エルだけ

この年も良いメンバーだね。

1995年10月 8日(日) 4回東京2日 天候: 雨 馬場状態: 重
11Ｒ 第46回毎日王冠
３歳以上・オープン・Ｇ２(別定) (混)(指定) 芝 1800m 14頭立
------------------------------------------------------------------------------
着枠 馬 馬名 性齢 騎手 斤量 タイム 3F 人体重 廐舎
------------------------------------------------------------------------------
１ 6 9 スガノオージ　　　 牡 4 安田富男 57 1.48.4 35.1 10 444 (美)上原博之
２ 5 7 ドージマムテキ　　 牡 5 柴田善臣 57 1.48.7 35.1 4 492 (栗)森秀行　
３ 4 6 トロットサンダー　 牡 6 横山典弘 57 1.48.9 35.0 6 476 (美)相川勝敏
４ 8 13 サクラチトセオー　 牡 5 小島太　 58 1.49.0 35.2 2 472 (美)境勝太郎
５ 5 8 マイシンザン　　　 牡 5 松永幹夫 58 1.49.1 35.5 3 526 (栗)山本正司
６ 3 4 ジェニュイン　　　 牡 3 岡部幸雄 57 1.49.1 35.4 1 492 (美)松山康久
７ 4 5 ホクトベガ　　　　 牝 5 大塚栄三 57 1.49.2 35.2 8 484 (美)中野隆良
８ 2 2 スーパープレイ　　 牡 5 加藤和宏 57 1.49.2 35.4 11 452 (栗)橋本寿正
９ 8 14 エアチャリオット　 牡 4 ムンロ　 57 1.49.8 36.3 12 490 (美)伊藤正徳
10 3 3 カネツクロス　　　 牡 4 的場均　 57 1.50.0 36.1 5 466 (美)西塚安夫
11 6 10 イナズマタカオー　 牡 4 橋本広喜 57 1.50.2 36.1 7 454 (栗)音無秀孝
12 1 1 フェスティブキング 牡 4 成田均　 57 1.50.3 36.2 13 468 (美)久恒久夫
13 7 12 サイレントキラー　 牡 3 田中勝春 55 1.50.3 36.6 9 518 (美)藤沢和雄
14 7 11 ホクセイバンドル　 牡 6 工藤勉　 57 1.51.2 37.7 14 446 [地]佐藤幸　
------------------------------------------------------------------------------
LAP :13.2-11.6-11.9-12.3-12.0-12.3-12.0-11.3-11.8
通過:36.7-49.0-61.0-73.3 上り:71.7-59.4-47.4-35.1 平均:1F:12.04 / 3F:36.13

>>493
いやどうやら前走の着差とその後の成績が評価対象みたいだからさ
その基準ならグラスは前走朝日杯の-0.4（マイネルラヴ）その後はグランプリ3勝だぞ？

エルコンとグラス以外の古馬メンバーから推察するに
毎日王冠当時のエルコンは、せいぜいG2で掲示板程度の能力

天皇賞秋を制した３歳馬は数多くいても
毎日王冠を制した３歳馬はオグリのみ。

３歳馬はこの時期以降急激に成長するんでしょう。

>>495

成長過程の３歳を基準にするより、ある程度能力の固まった古馬を基準にした方が良い
とは思わない？

それに故障後のグラスは右回り専用機じゃない。

流石にもうちょっと柔軟に考えろよと思った

そもそも99年から去年まで３歳で毎日王冠出たのが
マッハヴェロシティ
マルカシェンク出遅れ
サクラメガワンダー
ロジック
シェルゲーム
だけじゃねえか　

柔軟も何もモンクはコピペの人に言ってくれ
それに合わせただけだから

ああネーハイのメンバー持ち上げるのはないわ

何故出ないかも考えてくれよ…。

これだけ優しく解説しているのにまだわからん奴は
ロマンとか記憶とかで馬券買っていてください。

養分乙であります。

そりゃ普通は菊花賞出るから毎日王冠なんて出ねえよ

菊花賞出たら、天皇賞秋も出れないんだが…。

毎日王冠から菊花賞なんてダビスタでは当たり前

いや京都大商店から菊花賞だろ

>>483
ダービーに関してはアイネスフウジン＞ミホノブルボンだろ

>>507
　同意する。
　ブルボンは相手が弱すぎた故の圧勝だと思う。
　馬場が稍重だったとはいえ、あの程度のタイムであの負け方は
　正直言って興ざめだった。
　

ブルボンの菊はたまたま同世代にキレを併せ持つステイヤーがいたってだけだろう
ライスは次の年の春天でマックをマンマークから差して実力を証明してるんだからさ

サイレンススズカから最強の逃げ馬決定戦に話が移行しつつあるが、こういうのは
面白いので続けるとするとアイネスフウジンのあの逃げは壮絶だったな、レコード
勝ちだろ、当時の。ブルボンは相手が本格化する前のライス程度だったからなあ・・・
ただアイネスフウジンは競走馬としての寿命が短かった。サニーブライアンもそう
だったけどね。やっぱ史上最強の逃げ馬はカブラヤオーだろう。彼を追っ掛けて
いくと他馬が壊れちゃうんだからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_J2885X6u-E
だよな

>>487
最強クラスのエルとグラの実績だけわざと抜いて、実はお前ススズ基地だろw
G2、3レベルの馬が何頭いようが、エルコン-サンライズフラッグの間に
団子で流れ込むだけなんてのはアホでも分かる。

ホースメンが選ぶ２０世紀最強馬(ヌンバー２０世紀スポーツ最強伝説より)

１位．シンザン…競馬に行って強かった。ああいう使い方をして結果を出した関係者も偉かったし、馬も利口だったんだろう(岡部幸雄)

２位．シンボリルドルフ…敵ながらあっぱれな馬だった(成宮明光)

３位．ナリタブライアン…トウカイテイオーが一番競馬をしたくなかった馬だった(松本省一)

４位．エルコンドルパサー…世界に挑戦してきた人たちの努力が無駄ではないことを証明してくれた(蛯名正義)

５位．サイレンススズカ…立場上どの馬が強いかいいにくいけど、古今の名馬を集めてレースをしたら最も勝ちやすい気がする(武豊)

６位．マルゼンスキー…自分が乗ったからというのではなく、日本の最強馬と確信している(中野渡清一)

７位．クリフジ…戦前の競馬から見て一番強かった(境勝太郎)

７位．タケシバオー…どんな条件でも走った。斤量にもびくともしない(岩元市三)

７位．テンポイント…早熟に見えて、実は古馬になっても成長し続けたのは名馬の証明(河内洋)

７位．トキノミノル…生きていれば五冠も楽に取れた(浅見国一)

ちなみに吉田照哉、岡田繁幸もススズを推している

ふ〜ん、武豊はマックよりかサイレンススズカを推してるのか・・・・
２１世紀も含めるとディープインパクトになるんだろうけどねｗ
しかしトウショウボーイよりテンポイントの方が上かなあ？
トキノミノルやテンポイントやサイレンススズカみたいに殉職した馬が上位に
来てる気がするけどな・・・・

テンポイントもススズもこれからって時期だったから仕方ない

アンケートとったのが９９年だからススズ有利なのかもね
ちょうどエルコンドルが凱旋門２着した直後で
「エルコンドルが活躍するほどスズカの評価が上がる気がして今でもどきどきするんですよ」と語ってるから
今マックと比較したらどう答えるかな

追加
７位．タイキシャトル…エルコンドルと分野は違うが上だと思う(伊藤正徳)
１２位．トウショウボーイ…相手関係などもあるが、マイルまでならトウショウボーイ(松岡康久)
１２位．メジロマックイーン…オールマイティーな強さ。多分、マイルでも負けないのでは(佐藤哲三)
その他メイズイ、メイジヒカリ、トウメイ、カブラヤオー、メジロラモーヌ
サクラスターオー、ミホノブルボン、マチカネフクキタル(森禿)、オグリキャップ

関係者つっても一部だからね、しかも８９人で全８９票のはずなのに先生はひとりで２票入れてるしｗ(ナリタブライアンとタイキシャトル)

ファン投票よりはまともかな

そのタイミングでエルコンより上にくるんだから上位3頭の三冠馬は鉄板だな

マチカネフクキタル吹いたw

三冠馬でもミスターシービーの評価が低いのはねぇ・・・・
親父のトウショウボーイ共々低評価なんだよな、これが。
まあルドルフと３度戦って３度とも負けてるからなあ・・・・・

>>513
テイエムオペラオーが入って無い時点で価値の無いランキングだな
さすがナンバーｗ

99年までのアンケートかすまない

テンポイントは古馬になってからの馬体から見ても晩成だったし、
賞金を稼ぎたい調教師以外は馬主・生産も海外で走らせたがっていたらしい
トウショウボーイのスピードは良馬場だったら今でも全然通用しそうなのにね

結局ススズの評価が低いと思ってるのはススズ最強マンセーの基地外だけで
世間では十分に評価されてる、という事で良いのかな？

だろうね。
戦歴の割には評価されてる方だと思うよ。シンザン、ルドルフ、ブライアン、エル
コンの次だもん。同じ逃げ馬でＧ１を２勝したサニーブライアンやカブラヤオーの
方が過小評価なんじゃないかな？

カブラヤオーは十分に評価されてるだろ

>>524
戦歴って本格化してからは全勝だろ
故障が無かったら秋天勝ってたのは明白だし、JCだって勝てたと思う
やはり実績不足で過小評価されてるね
>>513も直接対決で影さえ踏ませなかったエルコンが上位とかおかしい

エルコンは評価が難しいからねぇ、、、
正直日本でのパフォは微妙な気もするが、今までの日本馬がなしえなかった実績もあるわけだし、、、

エルコンを除けばススズの評価は>>526にも十分納得の評価なんじゃないのか？
クロフネとススズのパフォは圧巻だったし、それに見合う評価がされてると思うよ。

>>523
　結局、結論はそこだよな。

　サイレンススズカ、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーに関しては、
　過去の馬を貶める悪癖を持つ信者の割合が他の馬の信者よりも多いような気がする。
　

>>528
同意。
そういう馬達を叩く事が競馬通だと勘違いしているニワカ＋オヤジが多すぎる

・

>>10
これ

むしろ2chでは評価が高すぎでは？
G�T1勝した程度なのに最強馬議論で名前が出てくることがよくあるぐらい評価されている

この手のやつって素でそんな頭固いのかね

競馬の内容を素直に評価できないんでしょ
だから妄想やタラレバで最強馬に仕立てたがる
GIIでは強かった宝塚記念優勝馬。それ以上でもそれ以下でもない

あ、いや、サーセンｗｗｗ

マイルかクラシックディスタンスでの圧倒的パフォがあれば、
最強説をとなえる人が出てもおかしくないと思うけど、
ススズの実績では今の評価が限界だと思う。
っていうか十分すぎるほど評価されてる。

タラレバを言えばキリが無いんだよね
もしブライアンが怪我をしなきゃ８冠馬になってたとか、もしトウカイテイオーが
ダービー後骨折が判明しなければ菊花賞も制して三冠馬になってたとかね。
サイレンススズカの同じ事さ。記録上では宝塚記念を制した馬って事だろ。
それで２０世紀を代表する馬Ｂｅｓｔ５に入ったんだからこれで充分だろ

ただ特異な馬で記憶には残る馬だったな。
武豊がツインターボに乗りたがった事があってさ、理由を訊くと『カメラに長い
時間映るから』だってさｗ
実際に武はツインターボに乗ったんだけどね・・・・
ツインターボは最初から玉砕覚悟の逃げだったが、サイレンススズカはもう少し
クレバーな逃げだったな

俺、競馬歴15年くらいあるんだけど、「父サイレンススズカ」って馬見たことない。

それなりに活躍したはずなのに、種牡馬になれなかったのかな？

それとも牝馬に興味を示さない馬だったのかしら？

>>534
その通りだ。

>>534
それだけの馬なら逃げ馬が天皇賞で単勝1.2倍にはならんよ
最もタラレバが語られる馬。それだけの魅力があった馬だってことだ

>>538
　武豊、帝王賞でツインターボに騎乗も出遅れ。ブーイングものだったな。

>>537
いいぞ いいぞ よく言った

最強ってのは中距離カテゴリーにおいてだろ。
スズカの天皇賞の大逃げ1000m57.4は中距離だから目立つが、
マイルG1だと1000m57秒代当たり前で、競ってくる馬がいる可能性が高いからな。
56秒台の争いになった時、気分良く能力発揮できるかは怪しい。

しかもその秋天57.4で勝ったわけでもないしな

マイ戦の1000m57.4秒だとペース速い年には後方追走のペースだしな。

スズカはテンの1ハロンが遅いからな
短いところには向かないだろう
前半ぶっ飛ばしながら3コーナーからの2ハロンで息が入っちゃう心肺能力の高さが持ち味だから
長いところはいけたんじゃないかとは思う

57秒4通過で2000重賞勝ちツインターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞57秒4でポッキリススズ

七夕賞だったっけ？ツインターボが勝った2000ｍの重賞レースって・・・
福島と府中じゃ比較しようが無いけどねｗ
現にツインターボって93年の秋天で負けてるし・・・・
サイレンススズカはどう考えても中距離向きでしょう。春天みたいに3200ｍの
レースにも向いてないと思う

コース違うにしても2000のレースで57秒台通過じゃ勝ったことないススズ様

大井の帝王賞で武豊が初めてツインターボに追い込みをやらせようとしたんだよなｗ
単なる出遅れって説もあるが・・・・
ツインターボの主戦はやっぱ中舘じゃないと・・・・
中舘と言えばヒシアマゾンにハナ切らせて逃げさせたというアホなレースもやって
るなｗ
95年の高松宮杯（当時は2000ｍのＧ２だった）。ツインターボと間違ったのかと
一瞬思ったぜｗ
マチカネタンホイザが来て馬券は獲れたんだけどね・・・

>>551
あのヒシアマゾンの逃げは仕方が無い
当時の中京+何故かロケットスタートと条件がそろってしまったｗ
無理に抑えていたらもっとだめだったんじゃないか？

アマゾンは好位抜け出しの阪神３歳牝馬Sがかなり強い内容だったからな。
前に行けるなら行ってみようって考えても不思議じゃない。
ススズで控える競馬を試みた上村の方が、今考えると驚きな気がするな。

それとあんま関係ないけどツインターボの逆噴射って今ではカンカン泣きっていうのが定説だよね。
58kg背負えば福島2000MのG�Tがあったとしてもたぶん勝てない。

サイレンススズカの芸風を決めたのは誰か知らないが凄く目がある奴だと思う。
因みに秋天を勝ったサクラチトセオーの後方一気という芸風を決めたのは太じゃ
なく的場です。的場に乗り代わったら京王杯ＡＨでレコードで勝っちゃったんだな、
後方一気で。それまでは好位差しみたいな乗り方だったんだ。
サイレンススズカも最初はクラシックを狙う有力馬だったんだから好位差しみた
いなオーソドックスな乗り方が最も良いと判断されたんだろうね

>526
こういうのが居るから・・・
たらレバ有りならどの馬でも全勝だろ

そりゃ秋天は勝てそうだったけど、そんなのゴールしてみな解らんわな
当然勝つと考えられてた断然１番人気馬が飛んだ事なんて腐るほどあるだろ
ＪＣ勝つとか失笑もの

まあ武は、春天でも勝てるかも、くらいの事も言ってたけどな

気性さえ落ち着けば長いところはいけただろ
特に左ならね
「（成長度や臨戦過程の差ではなく）サイレンススズカとエルコンドルパサーの差」
という毎日王冠後の大川氏のコメントを俺も支持する

府中1800なら何回やってもススズが勝つだろ。
エルの日本でのパフォは実は平凡なんだから。
ただ、タイキシャトルとやったら普通に負けるでしょ。
キョウエイマーチの逃げを馬なりで追走するんだからね。

結局タラレバだけど、
JCでも勝てたなんてタラレバ言うなら、
秋天が外産解放だったらタイキシャトルに負けてたっていうタラレバだって通る。

まぁ実際、秋天勝ててないから

タイキシャトルなんだけど2000ｍ行けたかどうかが問題でさ、俺は行けたと思う
ね。あの馬、短距離馬なんだけど気性は落ち着いてたしさ。
サイレンススズカを捕まえにいこうとして出来る馬はタイキシャトルくらいだった
しね・・・・
両者が直接対決したとして府中1600ｍならタイキシャトルの圧勝、1800ｍでも
タイキシャトルが勝つだろう。2000ｍは微妙な距離なんだよな、実は。
岡部はシャトルを抑えて競馬させるだろうからサイレンススズカが逃げ切る可能性
も否定出来ないね

タイキシャトルに関しては1200と1600の競馬をみると、2000まではこなせそうな感じだもんな。
安田と秋天を両方勝てる馬も増えてるし、○外開放がされてたら藤沢だし出しただろうしね。。

>>556
武のインタビューは毎回適当だからｗ

休み明けの３歳馬に勝った毎日王冠
中京2000が強いと言うがタップの方が勝率もタイムもいい
唯一のG１勝ちがしょぼい
天皇賞秋にしてもハイラップ刻んだだけでゴールはしていない


まあスズカが強いのは認めるんだけどね

ススズは個性派の名馬なのに、ススズ最強とかいう痛いのがいるから損している

パフォとか言うやつって恥ずかしくないの？

うん、それは言えてる。
サイレンススズカは記憶に残る名馬なのにさ、遮二無二史上最強馬みたいな
称号を与えようとするから無理があるんだよね。
記録としては宝塚記念の勝ち馬でしか無いし、クラシックレースでは活躍
出来なかった馬だ。それでも逃げに活路を見出して大化けしたのが凄いんだけどね

ブラックタイドの「隠れたギア」とかねｗ

失礼。>>562へのレス

別に誰も最強なんて言ってないと思うけどな
>>564や>>566がたまたま見たレスにファビョってるだけじゃねーのかと

>>560
必ずしもそうとは限らんぞ
条件が違うんで単純比較は出来んがシャトルのマイルでのベストタイムが1：33.3（マイルCS　2回）
毎日王冠でのスズカの1600m通過タイムが1：32.8
スズカの能力自体は旧4才時と5才時は別物と考えた方がいい

通過タイムは坂の有無、もしくは途中ってことを考えないといけないからね。

少なくとも府中1800なら坂は通過

所詮57.4でポッキリ

うちのゲームの中の日本ダービーのレコードはサイレンススズカ２：２１：２
この記録が全然破れなくて困る

ただの予後駄馬

>>554
そういう意味じゃ河内のオッサンなんだろうか

史上最強馬

>>572
登りきってからの1ハロンも全然違うよね

>>562

ブルボンをロンシャン走らせたいなんてことも言ってたしね
（個人的には納得してるけどｗ）

個人的には >>563 に同意
”ススズ”と呼びたがる方たちには納得してもらえないと思うけどね

逆に過大評価されすぎだよ。
宝塚しか勝ってないのに、史上最強とかないわ。

弱いか強いかで言えば強いんだけど強いの中にも色々段階があるからな
あまりにも強さを膨らませ過ぎるのはどうかと思うけどねぇ
現状でも実績に比べずっと高い評価を得てるにも関わらず
まだ「評価が低い」などと言うのを見ると傲慢と言うか何と言うかちょっとな

ススズかたいした馬でないんなら、この馬に大負けしたエルコンや
グラ豚は本当にラキ珍駄馬なんだなｗ

>>510
アイネスフウジンの逃げもすごかったけど
ブルボンの敵は「距離だけ」だったからなぁ。。。
知ってるよね

それであの圧勝だったんだから熱くなったのはブルボンだな

>537
これが結論だな

フウジンは2400m戦で2300mのレースをした
ブルボンは他馬ではなくラップと戦った
カブラヤオーは並ぶと萎縮するからどんなペースでも単騎逃げしか無かった

これらの代表的な逃げ馬と比べるとある意味自在性のあるスズカは
逃げ馬というよりたまたま前にいる差し馬なんだよな
ストイックさとか悲壮さってもんがなかった

前にいる差し馬ってのはマルゼンスキーの域だよな
ススズの走りじゃまだ普通に逃げ馬の範疇だよ
あとススズの何処に自在性があるんだ？

フウジンは2400m戦で2300mのレースをした

解説頼む

2000ｍのペースで逃げてレコード
これだけで価値がある

アイネスフウジンなんて外目回ったんだからむしろ2400で2500のレースをしたと行ってもいいと思うが

×行っても
◯言っても

>>587
中野騎手いわくゴール100m手前までで全部出し切って残りは惰性で押しきるという作戦だったらしい
実際レースラップを見ると4コーナーから坂の手前までがピークになっている

>>585
サイレンススズカが自在性があるって本気か？
逃げなけりゃ勝ってないだろ。

馬群に揉まれると力が発揮出来ないって点で自在性って言葉には？がつくけどな。
距離の自在性って意味ならスズカの勝ち星は2000ｍ付近の距離に限られてるから
これにも？がつくな。
1800ｍ〜2200ｍっていう狭いレンジでの話だろ。

一応プリンシバルの好位抜け出しが有るかな
そこで幻を見たせいでダービーでやらかしちゃったけどね
単騎限定ってわけでもないと思う

というかプリンシパルSすら抑えてない連中が偉そうに語ってたのかよ

香港で負けた後に武が逃げに徹した方がいいって進言して、陣営も好位からの競馬を諦めてるだろ
こんなエピソードからしてどう考えても自在性の無い逃げ馬だよ

プリンシパルなんて擁護派の言うところの本格化前ｗの話するなら
ミスターシービーだって逃げたことはあるし、ブルボンだって追い込んだことがある

そもそもさ、具体的にスズカの本格化って何時の時代を指してるんだろうねｗ？
古馬になってから連勝してた時期？

>>596
シービーの追い込みは出遅れがきっかけだったから何が幸いするかはわからんもんだよな
ブルボンの新馬戦は追い込んだというより他の馬がダーっと行ってダーっと下がってきただけのような気がするw

>>597
個人的には小倉からだと思う
人によってとらえ方が違うだろうけどね

>>597
1000勝ジョッキーのおっさんが乗った時から

ローエングリンやダスカみたいな快速馬がいなかったことも救いだったと思うな。
これらの馬がどれくらい強いかの議論は別として、
マイルのキョウエイマーチみたいな存在がいると力を発揮できずに終わる可能性が高いよね。

>>599
２０００勝ね

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[外]スーニ4(現役)　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
政権交代とは何だったのか政権交代とは何だったのか
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

>>600
まぁ空論だろうが、古馬になって追い込みを実際やったら、
実はうまく折り合えて末脚を見せることが可能かもしれなかったって否定は出来ないからな。

マーチと真っ向勝負で逃げたらムリだろうけど、差しができたらマイルでも競馬になったかもね。

10年未来に生きすぎたから
今走ったら2400以下の王道路線総ナメ確実

総なめする前に脚やっちゃうわ

>>603
それはさすがに言い過ぎでは・・・？
馬は道中のリズムがあるから、差して届かず、前で粘れずの馬に
「なんでもっと前で」とか「なんでもっと下げて」とか
競馬ファンは思うかもしれないが、実際それは凄く困難。
と、岡部騎手が言ってたのを思い出したよ。
ましてススズは特に自分のリズムを大事にする部類の馬かと。

ステゴの後藤が「秘策がある」と自信満々に言って
逃げて全く競馬にならなかったこともあったしね。

>>601
3000勝かもなｗ

本格化前のススズを含めてみると本質を見失う。

本格化後のススズは日本を代表する最強馬候補の１頭だといえる。

一番子供が見たかった競走馬でもある。

シャトルは距離がどうか分からないがオグリみたいな距離不問の馬ならスズカについていって直線で普通に交わすだろ。
問題は騎手にスズカについて行く度胸があるかどうか。

さすがのシャトルもマーチについていったときは最後止まってるんだよな
血統的にもマイル中心で長くて2000までだろう
実際あれだけ話題になった有馬も距離を理由に出なかったしな

シャトルが最後止まったのって、どのレース？

>>611
最初のマイルCS
他がみんな歩いてるから伸びてるように見えるけど
シャトル自身もラスト1ハロン12.4かかってる

タイキシャトルじゃ無理だな

二回目のマイルＣＳもスゴい伸びだったように見えるけどあれも他が止まっただけでシャトルも伸びてないんだよな

２回目はメンツ酷かったきがス

それだとススズの毎日王冠も・・・

>>582
グラスは骨折で朝日杯以来9ヶ月の休み明け
エルコンはNHK以来の4ヶ月の休み明け
しかも2頭とも3歳
対してサイレンススズカは夏場も順調に使われた古馬
サイレンススズカが3歳時に古馬と対戦した時の結果と比較すれば
グラスエルコンがいかに強いかわかるよ

一応スズカも休養明けだったんだけどね
骨折明けのグラスはともかくエルはハンデなんかないと思うよ

３歳で毎日王冠出走というだけでも物凄い不利だと思うが

じゃあ3歳にしてG1馬二頭を相手にして、京都大賞典を逃げ切ったウンスが強いと言う事で。

ウンスは菊花賞も逃げ切ったからな・・・・
だけど古馬になってからがイマイチ。早熟だったのかもしれんな・・・・

時期的に限定戦が残っているから出る意味が薄いってだけで
クラシック路線に乗れないオグリが出てあっさり勝ってるくらいだから不利って程でもないと思う

>>612
そのマイルCSに仮に本格化後スズカが出たとして自身最速ラップで走っても、最終コーナーでスピードワールドより後ろにいるからどっちみちスズカは洋梨だな

>>623
元々はマイル前提のタラレバじゃなくてシャトルが長いところに出た場合の話だったんだが
まあ輸送なしのマーチがいるマイル戦では分が悪いだろうな

なぜシャトルが中距離出るときにマーチもセットにするのかはよくわからんが、マーチに玉砕の逃げ打たれたらそれこそスズカが潰されるだけだな

なんかシャトルをやたら持ち上げてる人がいたから例として限界の話をしただけなんだがな
だれも中距離戦にマーチをつれていくなんて言ってないぞ
そもそも輸送なしのマイル以下ならマーチは超一流だけど
それ以外なら普通の強豪馬の一頭に過ぎない

>>614
ベストより２０キロピザってたら伸びない

そもそも97マイルCSでシャトルはメンバー最速上がり出してるんだが

>>627
だったなＷ
スプリンターズステークスでは限界越えたし､前日追いで猛時計出してたＷ

>>620
スローの大逃げ、まあ春天イングランディーレみたいなもの

>>628
最速に異論はないが良馬場京都マイルのラスト1ハロン12.4ってかなり遅いでしょ
完全に止まって見えた去年のJCのウオッカでも12.3なんだからさ

>>622
タイキフォーチュンやバブルガムフェロー、イーグルカフェのＧ�T馬が出て負けてるんだけどな
安田３着スピードワールドとかも出てたか
因みにオグリは７月に既に古馬Ｇ�Uをレコード勝ちしてる

>>631
当時の時計とあのペース考えれば普通

>>631
でもシャトルって全然追ってないよね？
まぁ追って劇的に伸びるタイプの馬でも無さそうだけど。
海外遠征明け、休み明けの競馬にしては驚異だと思うよ。

シャトルのジャックルマロワ賞を翌週に控えた土曜の夜に、いきなりパールの海外G1制覇の速報が流れてズコーしたのはいい思い出

>>632
フォーチュンとワールドは春で終わってた馬
バブルの時は典型的な行った行った
イーグルカフェはその後芝では七夕賞以外勝ち星無しの本質ダート向き

バブル以外はそもそも勝てる馬じゃなかったとしか

>>631
っていうかウオッカと比較しちゃうとススズも大半のレースはラスト1F止まってない？
馬場が大分ちがうと思うよ。

そういやスズカ本格化前は無効、エルグラはすでに本格化してたから有効バカがよく
エルは後のJC勝ってるし、グラは有馬勝ってるから有効というけど、エルは1ヶ月半後、グラは2ヶ月後のレースを勝ってる訳だよな。
ということは香港惨敗の約2ヶ月後から連勝し始めてるスズカも当然香港惨敗から本格化してたってことになるな

毎日王冠で12.1
宝塚で12.3
金鯱賞で12.2
小倉が11.8

逃げ馬だしこんなもんじゃ？

ゲートをくぐるのは日本一？

東京１８００になってから毎日王冠で３歳時３着以内に来た馬

ニッポーテイオー　　２着　斤量55kg
オグリキャップ　　　　１着　斤量56kg
バブルガムフェロー　３着　斤量56kg
エルコンドルパサー　２着　斤量57kg

４頭ともその後、古馬G1を勝っている

稀代の快速牝馬キョウエイマーチがぶっ飛ばして
マイルじゃ史上最強クラスのタイキシャトルが
出走してる中で勝てるほど競馬は甘くねぇ
あのマイルCSに出ててもキョウエイマーチにハナ叩かれて終わりだよ
同じ98年のレースなら春天の方がまだ勝てた可能性があった

強かったよ。王冠は８分位の力でエルを完封してるしね。　
ただグラスが骨折してなくて仕上がり万全だったら、グラスだったろう。　

よってグラス最強となる。

ゲートはわからんけど馬房で勝手にクルクル回るのは多分日本一だな
止めようと邪魔をしたら直後のレースで言うことを聞かなかったとかw
まあ良くも悪くも個性的ではある

毎日王冠の結果でスズカ＞エル・グラにしてる人は
サニブ＞スズカ＞エル＞グラって事でいいんだよな？

スズカ、評価は十分過ぎる程高いだろ。
その評価を高くさせたのは、エル・グラの後の活躍がかなりあると思うし、
極端な話、２頭にもっと感謝すべき。
秋天は無事だったら勝ててたかもしれないけど、
ジャパンＣ、逃げて勝てる距離だとは思えないんだよなー。
秋天の不幸はほんと残念だけど、
いつ、その不幸が起こってもおかしくない、
そういうペースで走っていたのがスズカ。
好きな馬だし、歴代トップクラスの馬だとも思うし、
たらればを凄く考えたくなる魅力的な馬である事は間違いないけどね。

マイルを4ハロン44.8で逃げて粘る馬
有馬記念2勝の怪物
マイル最強最右翼
こいつらを例に出してススズを低評価するのはおかしい

ジェニュインやスティンガーも３歳で毎日王冠出てるな
随分と出てる中で勝ったのが既に古馬Ｇ�U勝ち実績のあるオグリだけだからやっぱり３歳出走はかなりのハンデになってないかな

>>643
たられば語り出したらグラス最強は間違いない。

>>645
そこで伝家の宝刀「本格化前無効(ただしエルグラにのみ有効)」ですよ

サニブは相当強かったと思うぞ
調教で強い頃のスピードワールドに先着出来る馬なんてそうそういなかった
願わくば続きを見たかったが…

>>646
アレは「競馬」は下手な馬だ、マイルG�Tは無理だろう
タイムトライアルでマイルを速く走れてもな

自分のペースで楽にハナ切って逃げたり、
前へ行って息入れられたりしてこその馬

そういう意味じゃむしろある程度距離長い方がいい
ネーハイシーザーがマイルじゃ弱かったのと一緒

個人的にはアレよりも距離持つ馬だと考えてるし
どスローで流れたブライトの春天ならあるいは……と思う
まぁ恐らくは難しかろうけれどもな

ウンコマンって久々にみたな。
ビワかテイオーに過剰反応する人だっけ？

グラ豚はドトウにぼろ負けｗｗｗ

王道に僅差の馬だから怒涛にボロ負けは致し方ない

>>652
トプ美の仮の姿

>594
プリンシパルってヨレヨレでやっとこ勝った印象があるけどなぁ
当時は2200は長いんだろなと思った
その後の戦績を見ると
1800がベストだけど2000は相手次第のギリギリライン

こいつの仔を見たかった

ＪＲＡ投票はぶっちぎり
サイレンススズカメモリアルになりそう

G�T一勝馬でありながら
最強馬候補にあがるぐらい魅力的な馬である事は間違いない

スズカは全盛期の3戦で評価される
他の馬も全盛期の3戦で評価すれば
どんなもんか分かるだろう

他の馬がいかにもしょぼいな

評価は低くないよ。
高すぎなくらい。
たらればにしてもマルゼンスキーほどの
説得力はないし。

最強なんだよ残念ながら。だって本格化してから実際に負けてないんだもん。

お前らの挙げる最強馬って結局全盛期に普通に負けてる現実があって、どう足掻いても負ける馬なんだよ


タイキシャトルなんか普通に世界のシーキングザパールに差されてるじゃねーか

不謹慎だが、予後不良ならせめてレース終わってからにしてくれと。
馬券抜きにしてあの秋天だけは最後まで見たかった。
果たして何馬身ぶっちぎったのか、それともまさかの失速で差されてしまったのか。
今でも消化不良だわ

>>662
特定期間だけに限定して良いなら実際負けてないよな
ブライアン(全盛期は3歳春、無敗)
ディープ(全盛期は4歳春、無敗)
オペ(全盛期は4歳時、無敗)
シャトル(全盛期は3歳秋〜2回目マイルCS、無敗)
しかもこれ等はそれぞれの路線の中心を歩んでの成績
ローカルに逃げてセコセコ稼いだものとは違う

しょせんその程度のレベルな訳だよ。アンチがギャーギャー言っても 最強どころか他馬と同じような馬じゃん的な。

ススズは違う あーいう能力になってから負けるの見たこと無い。最後の天皇賞ですら何馬身ちぎったのかわからないような伝説的なレースだった

これは素直な感想。他馬は普通に優秀なサラブレッドだ。

ススズはダビスタ

四歳時に、
モンジューに負けたエル。
モンジューに勝ったスペ。
スペに勝ったグラ。
だからと言って、グラ＞スペ＞エルってワケじゃなくて、展開次第で勝敗は毎回違ってくるだろうけど、
ススズの場合、一回勝ったら絶対負けないだろうし、一回負けたら絶対勝てないだろうなって潔さに引き付けられる。
2000m限定だとしても、中山や阪神を見る限り、右周りが苦手もしくは坂苦手みたいだし、正真正銘の最強じゃないだろうけど、
府中限定なら最強な気がする。

なんか坂登りきったあと若干止まるイメージなんだよな。

それでも>>639を見れば12秒そこそこでまとめてるんだから上等な部類だろう

中山記念はバテバテ、神戸新聞杯は本格化前って言われるかもしれないけど
良いレース運びで終いも上手くまとめたのに差されてる。

スローペースばかりで競馬がつまらなくなってた頃に、
凄い魅力的な競馬をしてくれた馬なので好きな馬なんだけど、
ID:EUymB92DOみたいな書き込みを見ると色々言いたくなっちゃうんだよねぇ。

じゃあ、神戸新聞杯からさらに３秒強くなってたらどうする？

あの神戸新聞杯だってマチカネだから交わせたけど、他の馬じゃ分からない。 そこからさらに３秒。


そういうレベルなんだよ

>>670
本当に強い馬は展開をハイペースにする必要がないからな
強い馬は展開を問わない

クラシックシーズンに負けまくったんだからしょうがない
期間限定で最強ってのは歴代にも多数居るしね

覚醒したタマクロ最強！ってのと大して変わらんと思う

>>672
ススズは「ハイペースにしてる」んじゃなくて「マイペースがハイペース」なんだよ。
他馬にとってのハイペースをマイペースで作ってバタバタにならないトコが凄い。
融通が利かないってトコが認められられない。って見解なのかな？

>>674
サイレンススズカはどうでもいいが
>>670はスローペースに文句をいっているからな

>>662
スズカは毎日王冠以外、相手がしょぼ過ぎるだろ。
あの辺相手でいいなら、歴代トップクラスの馬なら
たいてい壮絶パフォ見せるわ。

スズカは本格化してからＧ１が実質１回だからな。
正直、そこが計りにくいし、評価しにくいし、
逆に未知の可能性として魅力的でもある。

>>676
金鯱賞なんて実にG2っぽい骨のあるメンバーがそろってたと思うがな
だからこそあの大差勝ちが際立った
あの一戦で評価が上がったからこそ
宝塚でグル様に乗ることになった武が貧乏くじ引かされたとまで言われたわけだ

う〜ん、もう少し早く方向転換して欲しかったな、サイレンススズカは。
3歳時のクラシック戦でのサニーブライアンとの逃げ馬対決なんて魅力的じゃ
ないか・・・・
逃げ路線で最初から行けたら皐月賞くらいは勝っていたかもしれないし・・・・
菊花賞は難しいだろうけどねｗ

>>678
出遅れだなんだでおかしなことになっただけで最初から逃げ馬ではあったよ
ただ期待がでかすぎて関係者が色気を持っちゃったのが遠回りの原因だったかな
ダービーで控えたのは上村が潰しあいになってブライト以下に負けるのを嫌ったってことらしい
スズカ自身も旧3才入厩時既に調教で古馬準オープンより速かったらしいけど
サニブはそれ以上だったらしいからね

しかし12年前だっけ？
あの毎日王冠のスズカの単勝1.3倍だっけ？
馬券買うの巧いよな。多分、今だったら休み明け、59キロ、相手関係で
もっとオッズ高いと思うな金鯱賞の2.0は付きすぎと思ったが。

左回りはコンパスの様に
綺麗に回ってきたからなぁ

>>673
いや タマモクロスもメジロマックイーンも成長途上はノーカウントだよ

みんなそう

>>677
金鯱、いいか悪いかはわかんないけど、少頭数だったし。
(微妙な気もすれば妥当な気もする)
ただ、面子関係なしに、パフォは凄まじかったね。
あれは強すぎて、もう笑った。

スズカが本格化した頃のトップクラスって、
グル・ブライト(中距離は微妙)・ステゴ(超本格化前)位じゃない？
ジャスティス・マチカネは古馬になってから微妙だし。
その辺は相手に恵まれた感あるなーって思う。

>>681
既にタマクロさん並の評価は受けてない？

歴代の超名馬と評価されないのは致し方ないと思うの
G1勝ち鞍は宝塚だけですし

願わくばあの逃げをもう少し見たかったけどね・・

>>682
ちょうど谷間ではあったね
前の世代がグル様以外軒並み去り次の世代は台頭し始めたばかり
同世代の筆頭格は既に去り中距離以上で強いマルガイも見当たらない
置かれた状況はクリスエスっぽい感じかもね

>>683
中距離〜マイルでG1勝ちまくった超絶名馬のダイワメジャーみてると、
例えG1勝ち鞍が少なくともススズの評価が高いのは仕方ないんじゃないかと思う

基地外が「まだ足りない、もっと評価しろ」と喚いてるだけで
ススズは現状既に十分な評価を受けてるだろ

安田記(GI)1着
マイル(GI)1着
有馬記(GI)3着(距離までこなす超絶名馬)

の年の毎日王冠。http://www.youtube.com/watch?v=p5o9_mRbB3E&sns=em初めて59キロ背負いました


駄馬の毎日王冠http://www.youtube.com/watch?v=PPRFwHx2evg&sns=em

>>686
その通り
1800〜2000の最強候補の1頭
これだけでも充分すぎる評価だと思う

タマモやマックみたいな表街道（阪神大賞典〜天皇賞〜宝塚記念）を歩んでたなら
現役最強馬を印象付けられただろうけどなぁ

ネーハイシーザー
ダイワスカ
ダイワメジ
タップ
ツインターボ

こいつらと潰し合いながら競馬してみろ

>>682
グラ基地としてそれは認められない
まるで９８世代が相手に恵まれた感みたいな言い方だな

>>690
ついてくるのは逆噴射確定のツインターボ位だね
あとの奴らは逃げ一手じゃないしな

>>686って感じだと思うけど…過小評価とかではなく十分評価されてると思う

まあススズにケチつけたらファンが「この馬を叩くなんて！この人非人！」みたいな勢いで怒りそうで怖い

タマモクロスはルドルフに最も近づいた馬だから史上No.２扱い 十分評価されてる
オグリキャップはどうなんだろ？ニワカにはなんか人気だけの馬扱いされてるかんじか
最強マイラーのスピードとクラシックディスタンスをこなすスタミナを持ってるからサイレンススズカとやったら余裕で勝てる馬なのに
メジロマックイーンは実力実績通りか
ビワハヤヒデは過小評価だな、この馬関西限定ならナリタブライアンより強いのに

基地はとにかく悔しい気持ちを誇大妄想で解消する
これはどの基地にも言えることだがススズ基地は目に余るよな
Wikipediaにまで及んでいる

いや そんな事ない(笑)
こっちは理論的にやってるけど アンチが感情的になってつっかかってくる。

受けて立ちますよ。別に最強じゃなくてもかまわんし余裕綽々。

お前のは理論じゃなくてどう見ても妄想だよ

>>686
むしろ、過大評価すぐる

こんな昔の馬今じゃたいしたことない

そもそもススズが強いか弱いか、最強かは争点じゃないからな
ススズは過大評価なのか過小評価なのか、
現在の評価が妥当なのか否かの問題だから
その観点だと>>696が何と戦ってるのかさえ意味不明なんだが

アンチはムキになりすぎなのよね。 しゃーないじゃん 他の馬は負けたんだから。

でもエルコンドルパサーだけは唯一認めるね。あいつは凱旋門賞でかなりふざけたレースしたのに、重馬場であれば 世界史上最強馬と言っていいモンジューに勝ちそうだった

>>701
モンジューを世界史上最強は言い過ぎだw
あの世代の欧州最強かもしれんがシャカールを物差しにするとオペの方が強かった可能性が高い

日本語でお願いします

携帯エル基地はほっとけ

普通に強いだろ
ただ、ファンが思い出補正などもあってかやたら「もしあのまま走ってたら〜」とか
たらればをいちいち入れてくるので話に水を差す
要は信者がやたら騒いでいくから馬は強いって周りも認めても嫌われちゃうから、評価も低くなる
俺も大好きな馬だけど、過激なファンは本当別の馬の話をしてても「○○なんてスズカに比べたら」とか言いだしちゃうから、スズカが叩かれちゃう
評価はもっと上でもいいと思うけど、まぁ過激なファンはもっと自粛してください

10年以上たってもまだスレが立てられる時点で
皆の記憶に残るすごい馬だということは確定した

>>706
ですね
いまだにあんま馬でてこないって言われるくらいだし
あと種馬だったら競馬レベル変わってたんじゃないかとさえ妄想されるのもスズカならでは

ここまで清々しいくらい電波垂れ流しだとアンチの偽装に見えるな

ダイタクヘリオスの方がG1をたくさん勝っていて、個性的なのでススズより格上
武のインタビューが適当な事を差し引いても、「真面目に走ればダイタクがマイル最強」って言ってたしなｗ

種牛みたいに有力馬の精子は現役中に冷凍保存しておけばいいのに
そしたら万が一予後っても子孫残せる

アンチの主張のほうが謎だね。エルコンドルパサーに勝てるのにオフサイドトラップに負けるってどういう理屈なんだか。

こういう破綻した理論を展開するからアンチはなめられる

うん。ダイタクって真面目に走ってんのか走ってないのかよく分からん馬
だったしねｗ
本気出せば無敵だったのかもしれないが・・・・
92年の秋天でダイタクとテイオーのＳＢ対決とか言われたが（ルドルフと
ビゼンニシキね）あの超ハイラップでテイオーと競り合ったしな。
しかもダイタクヘリオスはＧ１馬ダイタクヤマトも輩出したしなあｗ

>>712
社台の繁殖につけてもらえてないダイタク、テイオー共にG1馬を輩出しているのは感慨深い
ダイタクヘリオスの評価は引退して後の話だし、印象深かったんだろうね

ススズ

スピードS
スタミナS

昔は個性的な逃げ馬が結構いたのに最近はさっぱり

リーチザクラウンが安田記念で逃げ切り勝ちして
過去の逃げ馬に負けないくらいの活躍をしてもらいたい

>>710
保存って・・・・
それで生まれても競争馬として認められないよ。

エルコンドルは、古馬になってから完全に別の馬になったと陣営が言ってるしな
そもそも、典型的な休み明けが駄目な馬でもあるし
毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞とどれも完全に叩き台として勝負度外視みたいな走り
休み明けのステップＧ�Uなんか、どうでも良いんだろうな
毎日王冠ですら、初距離だったのにあそこからＪＣ圧勝ってのが化け物過ぎるわ
やっぱ本番で結果出して何ぼだわな

実績重視の人から見ればススズは論外だろうね。
ただ、一瞬にせよ最強論の際に名前が出るに値する輝きは放ってた。
野球でいえば「伊藤智」、サッカーなら「小倉」ってトコかな。

伊藤智に完全同意ｗ
伊藤智が最強クラスの投手だってことは誰もが認めてるけど、
「伊藤智以外の投手は認めない」なんていう人は、ちょっと違うというか。

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

距離が云々なんてレベルじゃなかったとは思う

強い馬だったと思うが
現役を全う出来なかったのがいたいな…

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

イタリア競馬が下に見られてるのと、シーバードの方が倒した相手が強いからでしょ。
知ったかだけど。

倒した相手が強いって完全に主観だろ?
リボーのほうがパフォーマンスは上だしそれでいて凱旋門賞連覇してるしヨーロッパの無敗連勝記録（16連勝）持ってるし
これでシーバードより評価が低いのは納得いかないんだが

何故シーバードの話になってるか知らんが
理由ってことなら「おフランスの馬だから」だろうな
まあメンバーの揃った凱旋門賞で6馬身差というのもあるだろうけどそっちは建前の部分だな

ちなみに俺はセントサイモンがダントツの最強だと思っている

リボーの方がパフォーマンスが上というのも立派な主観だな

>>727 着差

>>728
着差が主観でないなら負かした相手の実績も主観じゃないな
雑魚を千切るのと強い馬を千切る、どちらが客観的に上かは明らか

弱い馬にも強い馬にも接戦のオペ最強

>>729 リボーの凱旋門賞の相手もシーバードの凱旋門賞に負けないくらいのメンバーだぞ

低くないだろバカ！

リボー級の超名馬の二着馬を千切った最強シーバードという感じ？
強いレースをした高実績の二着馬を千切ったのが大きい

>>733 相手に恵まれただけだろ　パフォ的にはたいしたことない

リライアンスがリボー級とかどんなギャグだよ

ところでサイレンススズカはどうなったん？

あのレースは三着馬もかなりの馬なんだよ
シーバードがいなければ凱旋門賞を無敗で圧勝した歴史的名馬になれたんだけど、それをシーバードがテキトーに走って楽勝

リボーだってシーバードと同じメンバーちぎれただろ
その馬の強さって相手の強さで決まるのか?

リライアンスはその１戦しか負けてない馬だろ
次走ワシントンDC優勝の３着馬を千切っての２着だし
やっぱシーバードより上ってのは無理があろう

まあリボーの2回目の凱旋門もかなりとんでもないメンバーだよな
しかも6馬身というのがかなり適当で実際は大差に近かったというしね

三着以下の馬なら千切れただろうね、後ろを千切った二着馬をちぎれたかな？

なんでフランス人とイギリス人がシーバード押すのかわからない
実績的にもパフォーマンス的にももっと凄い馬なんていくらでもいるのに

>>741
リボーのラストランが終始馬なりという話が本当なら楽勝じゃ？

>>743
レース映像見たけど全力で千切りにいってるように見えるけど、早め先頭で目一杯差を付けに行ってる

面子は何のかんの言ってもシーバードの時の方が上
ただリボー2回目の面子は>>729で言うような雑魚ではない、かなり揃ってる
内容はリボー優勢、実際映像見れば分かるけど同じ6馬身と言っても
リボーの方は8馬身くらい差があるけどシーバードの方は良いとこ3馬身
タイムも不良馬場のリボーの方が良馬場のシーバードより0.7秒程速い
また斤量面で圧倒的に3歳有利なレースでリボーは古馬というハンデもある
少なくともリアランス程度では比較対象にすらならんしリボーに失礼だろう

×リアランス
○リライアンス
素で間違えた・・・orz

あと雨上がり戦はラチ沿い逃げ馬有利だし
似たような条件でススズに千切られた馬が
善戦したことがあったろ

そうだよな　映像見る限り明らかに3〜4馬身だよな
これは過大評価されてる証明なんじゃないか?
なんでこの程度の馬を過大評価しなくちゃいけないのか疑問だが

>>744
早め先頭というよりリボーのレースはほとんど馬なり先行だよ
というより気性的に抑えられない

シーバードの場合は直線千切りにいった時に派手に外へ斜行したために差が付かなかったんだよ
真っ直ぐ走り始めたら差が開きだした、まあ六馬身は大げさだけど最後の１００メートルだけで差を付けたようなものだからね。アレはあれで凄いパフォーマンスだよ

>>749
そういうタイプの馬は見た目ほど余力はないからやっぱり目一杯てことだろう？

>>751
映像を見る分には直線までに足を使った他馬が脱落していくのを他人事のように走ってるように感じた
最後の直線の映像しか無いからあれだけど映った段階でもう大差で脱落している馬がいるんだよな

なんでシーバードのレートって145もあるんだ?
セクレタリアトのベルモントより高いなんて有り得ないな

サイレンススズカはいまだに最強論争に挙げられる凄い馬だとは思うが、
やはりこの馬の強さを語る時に必ず出てくるのが毎日王冠。
つまりエルコンとグラスという凄い馬がいて、（その時の状態はともかく）
その強い馬達に勝ったということがこの馬の評価を異常に高めているような
気がする。（この２頭がその後に築いた輝かしい実績の上にサイレンス
スズカの今の評価が成り立っているとでも言おうか。）記憶に残る伝説的な
逃げきりをしたのは間違いないとは思うが、やはり毎日王冠（もっと言えば
エルコンとグラスのその後の活躍）がなかったらこの馬の評価はいかほど
だったのか、といつも思う。

>>753
その前に英ダービーを楽勝してるからだろうな
高レートに英国内でのパフォーマンスは必須だから
それと高いレートを付けないと負けた馬を送り出した国の立場がなくなるってのもある

１番人気　英ダービー馬　シーバード
２番人気　仏ダービー馬　全勝馬　リライアンス
３番人気　リュパン賞シーバードの２着　仏ダービー＆パリ大賞リライアンスの２着以外全勝　ダイアトム
４番人気　英ダービーシーバードの２着　愛ダービー＆キングジョージ１着　メドウコート　
５番人気　ケンタッキーダービー３着　プリークネスS１着　ベルモントS２着　アーリントンCS１着で４連勝中　トムロルフ

これほど目え剥くようなメンバーが揃うか？
レート抱えまくったこいつらが大差に千切られてるんだから
レースの格×相手馬のレート×着差＝１着馬のレート
こうである以上、シーバード以上のレートが着く馬がいるはずない

>>754
当時見ていた感じで言えば評価は金鯱賞で固まっていて
毎日王冠はそれを追認しただけに過ぎない
毎日王冠の単勝オッズを見れば当時を知らない人にも納得してもらえるんじゃないかな

せめて海外に遠征して勝ってればエルコンと共に最強馬争いに加われただろうに

体調が悪くなければ小回りのアーリントンミリオンなら楽勝できたとは思う

>>740
映像見る限りシーバードの６馬身よりリボーの６馬身の方が差が開いてるよね。
ゴール後２着馬がバテたか伸びたかの差らしいが、着差のつけ方が適当って方が有力かな。

競馬２板でもシーバードvsリボーの話になるけど、まさかここでこの話が盛り上がるとはｗ

リボーの時は戦後で馬が揃ってなかったってのがあるんじゃ
あと、シーバードの方が神格化には都合が良いわな

イギリスにとっては「史上最強馬は我が国のダービー馬を勝った馬である」
フランスにとっては「史上最強馬は我が国の調教馬であり、凱旋門賞馬である」
こう言える、イタリアだと外れの地的な存在だろうしな

「最後はキャンターで流すほどの余裕の圧勝」とか時代と共に更に神格化が進む
どこをどう見たってギャロップのまんまでも後付けで話は大きくなるもんだ
都合の良い史上最強馬を超えるような馬が出てきてもらっても困る一面もあるしな
だからクラシフィケーションも抑えめ抑えめになるってのもあるんだろう

長距離ならミルリーフが・・・

>>760
×「我が国のダービー馬を勝った馬である」
○「我が国のダービーを勝った馬である」

ラキ珍エルなんかと比べてもね

>>760
キャンターではないにしても差を付けてるのは真っ直ぐ走ってるわずかな距離の間だけだからね、というかカメラの角度もあるが斜行してる間に差が詰まってるようにも見える
あれだけのメンツをあれだけ千切ってもまだ上があることを感じさせるんだよ

正直言ってシーバードの強さっていつも面子ありきで語られるよな
パフォーマンスなんかは大したことないから面子の力を使わないとどうしようもない
なんかリボーの2回目の凱旋門賞とかセクレタリアトのベルモントSなどのこいつが世界史上最強馬なんだという説得力のある基地外的なレースをしてないんだよ

>>764
着差は6馬身はないとは思う、あと2番手も前は届かない、
後ろは来ないが判ってて殆ど追ってないのが気になるっちゃ気になる
レベルは高いとは思うけど半ば世代限定戦になってるのが残念っちゃ残念

>>765
いや、単にパフォーマンスだけ見ればリボーの方が勝るというだけで
シーバードも大したことないどころかかなり凄いと思うぞ

というかID:Chjug0Xh0にもID:eAXKjB0cOにも言える事だが
片方を持ち上げる余りもう片方を蔑み過ぎ
それじゃどっちも説得力ゼロだぞ

個人的にゃシーバードよりブリガディアジェラード＆ミルリーフ派な俺

>>766
だから三着馬ですらかなり強い馬だって
六馬身は大げさだがその後ろも差を付けてるわけだから
それにあの大斜行もポイント、シーバードを評価する人間はあれをプラスに見ている。まともに走ればあんなものではないと。
実際ゴール前で真っ直ぐ走り始めたらまた差を広げにかかったからね
リボーの場合はレースは素晴らしく強かったがあれが精一杯という完璧な走りだからね

>>769
それは判ってるが、シーバードが史上最強と言える馬なのかと
問われりゃ、個人的にはもっと上がいると感じる馬だよって事さ

>>766
おいおい
メドウコートはキングジョージ勝ち馬で
ダイアトム次走ワシントンDC勝ってるて言ってるだろ
トムロルフもアーリントンCS1着馬で
全欧+北米ベストメンバーの揃った年なんだって
まだブリーダーズカップなんて無かったんだから

いやシーバードも凄いと思うんだよ　でも凄いと史上最強馬かどうかはまたべつなわけで欧州の歴代の名馬の中で実績的にもパフォーマンス的にもそれほど抜けてるわけではない
他にも押す馬はいっぱいいるんだよな　
その例としてリボーを挙げたんだよ

>>772
何度も言うが
これほど全欧+北米の根幹レース1着馬がズラリと揃うことは
凱旋門賞といえども極めて稀なんだよ

2着馬との着差ばかりが焦点のようだが
リライアンスはこのレース、シーバードにもし何かあったなら
６戦全勝で凱旋門賞最高レートの引退馬になるとこだったんだぞ
ならば、リライアンスの方が「なんだリボーか」と言ってる可能性さえある

>>771
少なくともトムロルフがベストパフォーマンスで走れたとは
到底考えられない、そこは数えるべき馬じゃないと思う

ダイアトムが勝ったワシントンDCのメンバーが
はっきり判ればもっと評価し易いんだけどな
凱旋門賞8着のcarvinがハナ差2着で後のメンバーがどうなのか

>>774
世代限定戦とか言ってるから
そうではないよと指摘してるんだよ

でもリボーの時も各国のクラシックホース7頭にワシントンDC勝ち馬、
次走ワシントンDC勝ち馬、翌年凱旋門賞勝ち馬と揃ってるよな
あとトムロルフはダート時代のアーリントンCSよりプリークネスSを挙げるべき

>>776
被ったけど
世代限定戦との指摘に対してなもんでね

>>775
レベルは高いかも判らんが、ほぼ世代限定戦でね？
メドウコートが勝ったKジョージもトップクラスは
居なくなってて、前年セントレジャー3着馬だし

もしシーバードとリボーが現代にいたらシーバードは史上最高面子で4馬身差圧勝リボーは例年以上の好面子で8馬身差圧勝
どっちが評価が高くなるかは明らかだよな

>>778
だから65年組が凄いでいいんじゃない？
71年はMLとBGが棲み分けて
個々には凄くてもレースのメンバーとして凄いとは言われないだろ

>>779
だから
それはリライアンスを例年の2着争いをしている馬くらいなら
そういう前提だろ？

リライアンスだから4馬身くらいでついて来れたんであって
3着以下のキングジョージ勝ち馬級は大差後方だっての

もちろんシーバードが上
シーバードの方は他の強い馬も力を出し切っての圧勝
リボーの方は他の有力馬が凡走して雑魚が二着に来てのぶっちぎり
明らかにシーバードの方が上

>>780
正確には65年フランス馬は強いだと思う
欧州のこの時代って別世代同士のトップクラスの交流少なくて寂しいね
そんな中、ミルリーフとブリガディアジェラードは古馬になっても
現役留まったのが単純に偉い！！って思うからこっちを評価しちゃう

だからサイレンススズカはどうなってんのよ？

>>783
それって携わる人間の気概であって馬の強さ関係ねーじゃんＷ

時代に恵まれてたまたま大逃げになったラキ珍

凱旋門2着馬がいる時代が恵まれた時代なのか

>>781 リボーのときの2着馬だってそんなこといえるよな

確かに楽勝している馬同士をどっちが強いとかは決められない

しかし着差は
道悪と良馬場なら道悪の方が着きやすい
逃げ切りと差し切りなら逃げ切りのの方が着きやすい

時計は当然良馬場の方が出やすいが
長距離は馬場そのものよりペースの影響の方がでかいだろ

リボーがシーバードより強い可能性は否定できない
しかし、シーバードのレートがおかしいとか
あきらかにリボーが強いは間違っている

リボーもシーバードと同じことができた可能性がある
この程度に止めるべきで、最高パフォは認めたら？

>>789 いや逆だろ　パフォはリボーでメンツはシーバードって関係だろ

>>789
リボーは逃げ切りじゃなくて3番手追走4角先頭だったが

よほどのハイペースでもないかぎり早めに先頭にたって千切りにいった方が差は付きやすい

>>790
メンツは勿論シーバードだが
パフォとは当然、誰に着けた差かが最重要だろ

たかだか10戦4勝のタルゴが2着とか
仏オークス馬のアポロニアが2番人気とか言うんだから
ダイアトム以下のメンツで間違いないだろ
シーバードにはダイアトムには大差なんだよ

3番人気タネルコの父タンテイエームでも出てたんなら
リライアンス級としてもいいんじゃね？

馬の強さって戦ったメンツで決まるのか?
じゃあリボーはレース前からシーバードには負けてるってことじゃん

いや生まれる前からだな

>>791
日本と違って
あちらではPMていう、勝利を目指さない馬が出走することが認められてるんだよ

ここで言った着差は当然、「日本でも」という前置きが必要なんだが
まさか分らない人が議論参加してるとは思ってもなかったので・・・
着けなくて悪かったね

クラシックでサニーブライアンに子供扱いされたからなｗ

>>794
そんなことはない

相手のレベルを「ダイアトム級ちょい足らず」と見積もってるだろ？
タルゴを8馬身じゃなく12馬身千切ってたら
同パフォ評価になるんじゃね？

>>798 いくらなんでもそんなに千切る必要はない　

そうだよ
千切る必要はない
しかし、パフォ派レート派は馬の強さを計るのは着差が命だ
そもそも

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:00:13 ID:Chjug0Xh0
何でリボーはシーバードより評価が低いの?

この答えは、シーバードの相手がリボーより強い
2着との差でなく、上位馬との平均着差でシーバードの方が上位
これで出ている

あとは君が納得するかしないかだけだ

じゃあせんずるよ

リボーじゃなく
リボーの相手だな

また怒られるとこだった

着差が基準ならそれじゃセクレタリアトのベルモントはレート148ぐらいついてもいいよな
しかしそうではないということは着差より相手のメンツが重要ってことだ
そういう意味でもリボーは生まれる前からシーバードに負けてるってことだ

マンノヲーのベルモントは100馬身らしいよ
レート＝馬の強さを計る目安とはならず

その時その国の最高価値のレースに勝ったか負けたか
その年の部門別チャンプが揃っていたこと
着差などではなく、それが重要だな

そもそも仏二冠牝馬でTFRでダイアトムを上回る
132ポンドの評価を得てるアポロニアがダイアトム以下扱い
されてるのが納得いかないんだが

>>804 だからって史上最高メンツ（史上最高かどうかはわからないが）勝った＝史上最強ではないだろ

>>805
アポロニアはドベタに負けてるだろ
レート換算には計上されてないさ

それに牝馬限定戦のレートを牡馬混合戦に額面通り持ち込むか？
例外も稀にあるが、数字は所詮数字でしかない

そもそもレート＝能力という杓子定規な基準をもって
リボー＞シーバードにはなりえない
アポロニア＞ダイアトムとするレイティングは正に同じ方法で
シーバード＞リボーとしているのだ

>>806
誰が史上最強て言った？

シーバードの史上最高レートは別に問題無いと言ってるのだ

問題なのは、史上最高レート＝史上最強認定、とする君の頭だ

今スズカの話出てないが、どう考えても実績が不足

>>807
うん、だからこそだよ
シーバードがリボーより評価が高いってのは主にTFRによるものだろ
だったら同じ基準でアポロニア>ダイアトムとすべきだし
そうじゃないと言うなら同じ理由でシーバード>リボーとなるとは限らない

>>808 いやシーバードのレートは後付なんだからレート＝強さって解釈しても問題ないと思うんだが?

あたしディープ基地で昔はディープ姫とか呼ばれてたけど
それでもサイスズには勝てないよぅな気がしまつ・・。

ディープが離陸を始めた時にはサイスズは残り３００ｍの
標識だと思いまつ。。泣く

何マルチポストの質問に熱くなってんだ？

着差をつけて勝った方が強いと思う人は
ススズも好きな人が多い

>>810
繰り返しになるが
ダイアトムはシーバードとリライアンス以外に負けていないG1未勝利2着3回馬だ
時の愛ダービー＆キングジョージ勝ち馬よりも上位に支持された
アポロニアは牝馬限定の2冠馬

馬は当然ダイアトムの方が数段強い

しかしレートはG1を2勝しているアポロニアが上位
ここで、アポロニアが最下位に沈まず10馬身差の4着に来ていたら
リボーはまったく同じパフォのまま、そのレートは加算される

レートなんてそんなもんなんだよ
馬の強さを測る基準にしてはお粗末すぎる

しかし、君らが2着馬との差をもって
リボー＞シーバードとしようとするその手法は
レイティングより、さらに稚拙
そう言ってるだけだ

結局ススズが強いなんてみんな分かってる

まあ話は戻るがリボーは国籍で損をしているだけだと思うよ
キングジョージに出るまでは凱旋門賞馬だったのに英国で低評価だったし万事そんなもんだ
単純に凱旋門のパフォーマンスだけ見れば時計も着差もレースぶりもリボー
ただレートはシーバードってこった

>>815
レートでなく面子の戦績で評価するなら俺自身>>745で
言ってる通りシーバードの方が上という評価だよ
ただ戦績で見たら決してリボーの相手も君が言うような雑魚ではない

ダイアトムがシーバードとリライアンス以外に負けてないと言っても
じゃあその2頭以外の馬のレベルはどうなの？
そのダイアトムが負けなかった相手に骨っぽい馬が居るの？
という話になるだけ

それと基準馬でない以上アポロニアが何着に来ようと
リボーのレートは加算なんてされないよ

>>804
マンノウォーは二頭立てだろ。
たぶんビワハヤヒデの菊花賞で、ネーハイとビワの二頭立てだったら100馬身以上開いてる。

ざんねんダービーの勝ち馬　休養明け初戦
三歳チャンプ　骨折休養明け初戦

一般的な競走馬の成長曲線のピーク

やっぱりリボーのほうが強いのか　なんか安心したわ

サイレンススズカは過大評価だよ
レース中に死んじゃったから、頭の中お花畑な人が過剰に持ち上げている

そういう根拠のないでたらめをアンチが言うからいつまで経っても最強なまま。

理論で論破できないアンチが悪い

>>812
間違いなく飛んだ！ とか言ってる間にゴールしてそう

実際>>822は割と正しいと思う

知らねーが普通に強かった馬で、レース中の不慮の事故で亡くなった馬って事で
良いんじゃねーのか、サイレンススズカは。
これ以上に伝説化させようと余計な脚色なんて必要ねーじゃん。
そもそも亡くなってからかなり経つのにこういうスレが立つ事自体、皆の記憶に
残ってる馬って事だからさ・・・・・

レース中の故障で予後る馬なんて毎年何頭もいるが、伝説になってるのはライスシャワーとサイレンススズカくらい。
そしてライスシャワー最強説はまず聞かない…

ライスはヒーロー側じゃなくてそのライバルポジションだからな
相手がはっきりしてる長距離戦では無類の強さを誇ったけど
自分が本命になると途端にオッペケペーなレースをしちゃう
最強候補には挙げにくい馬だわ

>>828
だが、それがいい

>>812
両馬のラップを元に推察すると理論的には
馬場差無視なら残り1000mの地点でススズから20〜25馬身以内、
馬場差を考慮してもまず15〜20馬身以内であれば交わせる計算になる
2000mのレースだと大体5F通過が61秒前後で良い
無論理論値だから現実には多少の誤差はあるだろうが

中距離最強とかほざいてる割に
本格化を言い訳にしないと中距離ですら安定してない駄馬と違って
ライス、バクシンオー、トロットは得意な距離強いな〜

なんで旧の４歳ｖｓ旧の３歳の秋初戦、しかも共に休養明け

で勝負付け済んだみたいになってるの？

なんで、わざわざ「旧」って書いたのに年齢間違えたの？
バカなの俺？

ドンマイ

まあ毎日王冠に関しては当時がそういう空気だったからね
翌年エルが活躍したことで休み明けとかそんな同情的な理由が出てくるようになったけど
それまでは能力自体が二枚も三枚も違うという評価だった

>>827
テンポイントがいるしライスシャワーは伝説でも何でもない
ただのＧ２大関

>>835
ところがライスのG2成績って10戦1勝なんだよな
3000m以上のG1だと3戦3勝なんだけどねw

>>828
今で言うとアサクサキングスだな
主役にはなれないが時代を支えた名脇役だったよ

>>836
野球選手で言うなら巨人にいた元木だな
元木もチャンスに強かった

>>832
プラス骨折明けのグラスにいたっては、あの１戦だけで
スズカ＞グラス，エル＞グラスで確定されてるんだぜ。

まあ何戦か戦ってみないと馬の勝負付けとか格付けは決まらんと思うけどな。
グラスワンダーにせよエルコンドルパサーにせよサイレンススズカと戦ったのは
１戦限りだしさあ・・・・
んじゃサニーブライアン＞サイレンススズカって方程式も成り立つかって言えば
そうじゃないだろ。

>>840
逃げ馬が2頭そろったダービーでスズカの方が引いた
つまりあの時点ではそういうことだ

休養明けでもなんでもないしサニブ＞ススズは成り立つと思うけどな
どっちにしてもススズは2回もサニブに負けてるんだから言い訳できないだろ

>>827
ライスシャワーは最強のステイヤーを論ずるときに必ず名前が挙がる
その称号は間違っていないし、最後のレースは実績を示してダシがらになった後

>>827
>伝説になってるのはライスシャワーとサイレンススズカくらい。

キーストンを知らんとは．．．

>>827
>伝説になってるのはライスシャワーとサイレンススズカくらい。

テンポイントを知らんとは．．．

サクラスターオーを(ry

フェートノーザンを（ｒｙ

まあ正確にはテンポイントはその場で死んだ訳ではなく、４３日間は延命治療を
施されたんだけどね。

伝説レベルなのはキーストン、テンポイント、ハマノパレードくらい

>>848
テンポイントもサクラスターオーも予後不良だよ。
「予後不良」とは『殺処分が適切だと診断された状態』を言うから。

駄馬だ

























以上だ！

ススズをディスるヤツは文の最後に自身が思う最強馬を書いてくれるとありがたいなぁ。
釣りなのか単なるニワカなのか判断が難しい。
基地の場合は、単なる妄想野郎なのかどうかは何となくわかるんだけど。

ここまできてまだスレの主旨がわかってない馬鹿がいることに驚いた

サンエイサンキューやエガオヲミセテの悲劇も有名だと思うけど
とんでもないハードローテで、騎手が騎乗拒否するほどの状態で使われ続けたサンキュー
頑張ってよく走っているからと、初めてのご褒美放牧で焼け死んだエガオ
どっちも有名馬で、サイレンススズカよりひでえ死に方してるよ

オグリキャップとビワハヤヒデならサイレンススズカより強いだろ
どちらもサイレンススズカについて行けるスピードがあってサイレンススズカより距離もこなせる
直線入ってすぐに並びかけて突き放す、どれだけ突き放せるかは分からないが。スズカにとっては難しい相手だろう

オグリは難敵だろうな
ビワビワはネーハイに手も足も出なかったから2000までなら問題なかろう

ビワって気性の激しい中距離馬だと思うよ。
宝塚記念や京都記念の勝ち方は異常。
っていうか屈腱炎発症のレースで判断するのは酷すぎだろ。
腫れがあったけど冷やしたらひいたので出したとかいう散々な状況だったのに。

>>856
ﾋﾞﾜはﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰに宝塚記念で完勝している訳だが…

エビ以前にあの天皇賞は残り7ハロンの位置からの我慢比べという特殊な状況で
ビワの場合使える脚が好位からなら3ハロンちょいだったから燃料切れしたって方があってると思う
スズカ相手だとコーナーで差を詰めるために脚を使って最後止まるんじゃないかという見解だ

他にビワビワは輸送に弱かったってのもあるけどね
関西限定なら8戦8勝
関東限定なら8戦2勝

ミスタートウジンこそ評価されるべき馬

なんかサイレンススズカとの勝負は府中２０００てことになってるみたいだけど阪神２０００ならビワハヤヒデでが圧勝するんじゃないかな。

>>861
神戸新聞杯みたいなドスローからの1000m戦になるならそうかもね
そうでないならビワビワはどこかで息を入れないと苦しいかと

息を入れないと苦しいのはススズも一緒
それどころかススズの方が苦しいだろうな

スズカはずっと前にいるから3コーナーで息が入る
ビワビワはそれを追わなきゃないから息が入らない
まさかスズカのペースに合わせて2馬身差追走なんてしないだろ？
ビワが不利なのは相性の問題であって逆にオグリなら勝てるとも思う

追走するなら5馬身以上後ろだろうな
問題はススズは阪神では強い競馬をしてない点だな
中京や東京と同じパフォーマンスが出来るとは思えない

ビワはレコード決着にも強いし、長く良い脚を使う馬だと思うぞ。
ヨーイドンの方が苦手な部類。

っていうかウンコマンの出番じゃね？

オグリキャップはスピードスタミナパワー自在性精神力あらゆる面でサイレンススズカを上回っているからスズカマークでレースをしたら負けようがないよね
ビワハヤヒデもスピードの持続力は凄いよ、宝塚記念を見ると分かる。前半は速かったけど中盤緩んだせいで早め先頭から足取り軽く突き放したくらいだから

競馬は２頭でやるわけじゃないからな。
ビワ時代のネーハイとかバクシンオーみたいな馬が出走してたらスズカは
潰れるだろうな。

有馬記念でトウショウボーイとテンポイントは実質二頭でレースしてたけどなｗ
ネーハイとスズカの強弱だが結構微妙だったりするな。ネーハイが勝てなかった
宝塚でスズカは勝ってるし、スズカが勝てなかった（故障の為だけど）秋天で
ネーハイが勝ってるからな。でも好勝負だろうね・・・・

ビワとススズの比較？
マイルまでならビワ、1800〜2000でススズ、2400以上ならまたビワ、2200ではワカンネ

>>867
オグリは3年連続天皇賞秋勝てなかったわけで、一流馬相手では勝ったり負けたり。
スズカ相手に負けようがないレベルの強さと言われると疑問だな。
オグリもエルグラを寄せ付けないぐらいのレベルの強さはないでしょ。

本気でオグリやネーハイシーザーなんかが、中距離のススズに勝てると思ってるんなら爆笑だわ
レベルが違うっての

>>869
トウショウボーイとテンポイントは名馬の競り合いだが、シーザーとススズはラキ珍のドングリ背比べ。

ネーハイシーザーは別に逃げ馬じゃないからスズカの2番手追走、
バクシンオーはそもそも2000mには出てこない。毎日王冠くらいか。
カブラヤオーくらいじゃないか、本当にキャラかぶりそうなのは。

カブラヤオーは怖がりだから逃げる
ススズは気分良く走れないとダメだから逃げる
そんな違いはある気はするが、逃げ方は近いな

所詮秋天で2度とも掲示板にすら載れない駄馬じゃな〜
G1自体掲示板1回てｗ
ダイユウサクとかと違ってまさにまぐれの一発ｗ

函館記念に出てれば破られることがないであろうと思われてる
レコードが出たかもしれないな

>>877
そこで予後不良になるのがオチ

サイレンススズカはローテもキツクないしベストの状態でベストのレース死んだからな
ある意味、一番どうしようもない孤高の存在
ローテがキツかった、レース中の不利が原因、馬場の悪い所に脚を取られた
とかなら、まだ妄想も出来るけどぶっ飛ばして膝の骨が砕けるなんて考えられん
どんなスピード出てたんだよって話だわ

>>879
>ある意味、一番どうしようもない孤高の存在

体調がベストなら骨格が持たない、ある意味悲劇ではある。
豊が調子に乗って飛ばし過ぎるほどのカブキ馬。

>>877
たぶん無理だと思う
94年の改修前と後では全くの別物だから
どろんこが無くなった代わり時計もでないのが改修後の函館
まして2000mはあのサッカーボーイのスーパーレコードだしね

>>876
そんなんじゃ駄目。もっとガンバレ。

>>871
だからスズカマークて書いてるでしょ。オグリが秋天勝てなかったのは先行前残り競馬で捕まえ切れなかった（88秋天ラスト11.5 89秋天ラスト11.4）のと脚を痛めた状態で無理やり出てきた90秋天だからね。
それと３歳エルや府中グラだったら寄せ付けないぐらい強いよ３歳オグリも４歳オグリもね。
３歳６月には馬なりで古馬Ｇ�T安田記念を超え、３歳７月にはスローの楽逃げで後続を千切る自己最高の走りをしたＧ�U古馬を差しきりレコード勝ち。
４､５着の重賞級古馬をスローで１０馬身近くぶっちぎる圧巻の走り。
高松宮杯は単勝１.２倍、毎日王冠は明らかな太め残りで人気が下がったがそれでも単勝１.７倍。ダテに怪物とは呼ばれてないよ。

>>1
サイレンススズカ最強！
理解しないのは「ゆとり」世代のせい！

>>872
８９ＪＣのホーリックスやオグリキャップのラップタイムを調べてごらん。
タメを作らないサイレンススズカをやってるから。

>>885
状況が全く違うのに、タイムで一体何が分かるんですか？

評価が低いどころか逃げだったから過大評価されてる
スズカが差しだったら世代も考えるとマベサン以下で見向きもされてなかった

>>886
いいから調べてみなよ、見事なものが見られるからさ。

相当な高速馬場だったんでしょうね、逃げたイブンベイはカッコイイですね
ハイペースで逃げる外国馬って、近年あまり見ないので珍しいと思います

１０年も前のタイムやラップと比較して何が解るの一体

>>890
タイムやラップｗ

>>883
まるでオグリだけが圧倒的に強いみたいな言い方だが、
そこまで熱く弁護するほど抜けて強い馬だと思っている奴はただの基地。
先行前残りをつかまえられない、展開に左右される程度の実力しかないから
取りこぼしが非常に多い。
ちなみにスズカも中距離じゃ十分強いが、体調と展開次第であっさり負ける。

オグリキャップ21戦12勝　クラシックには登録すらされずか
2000ｍ以上なら、正直テイエムオペラオー辺りに簡単にねじ伏せられると思うんだけど

イメージ的には、短距離にシフトしたシンボリクリスエスって感じかな
大した馬じゃないよ

東京2000mは勝ったことが無いけど
東京2000mでは最強馬です

57.4でポッキリ（笑）
マイチャンも鞍ズレ言い訳にしてるけどホントはペース速過ぎてバテただけだろｗ
↑2つより速いペースなんかで他のレース走ってねーし

サイレンススズカ最強
それだけ

>>896
イマイチ。もっとガンバレ。

>>888
調べた 糞みたいな毎日王冠のタイムだった

充分評価されてる
1800ｰ2000限定だけど

上の下

>>901
的確すぎる

>>892
そうだよ、先行前残りだと捕まえ損ねる事もある程度の瞬発力しかない。
だからスズカマークと条件つけてる。
それと体調に問題があれば圧倒的な最強馬だって負けるよ。普通はそこまで悪い体調で走ることはないがたまに走らせる馬鹿な人間がいるからね。

>>893
それはないない(笑)
オグリがねじ伏せられるような負けかたなんてするわけないでしょ、テイエムオペラオーがねじ伏せられる姿しか想像出来ないよ
まあ上手く立ち回られて出し抜かれることはあるかもしれないけどメイショウドトウやナリタトップロードみたいなやや瞬発力に欠ける馬が相手なら楽でいいよね

G�Tを１つしか勝ってないから

重賞を楽勝で３連以上したのってスズカとオペとディープしかいない

それを本番でやるかトライアル、裏街道でやるかで価値がまるで違う。
楽勝の根拠もあいまいだしな。

>>906
どんだけ、世間が狭いんだよｗｗｗ

ススズ厨のパターン：ごく狭い知識で全体を語る

ｗｗｗ

結局まだススズを倒せんとは

ファインモーションは楽勝で重賞３連勝したし、ヒシアマゾンは楽勝で重賞６連勝
したんですけど・・・・

ススズは重賞を楽勝で3連勝以上してたっけ？

中山記念＝微妙
小倉大賞典＝楽勝
金鯱賞＝楽勝
宝塚記念＝辛勝
毎日王冠＝楽勝

あれ？

仮に中山記念〜金鯱賞を楽勝3連勝としたとしても相手がダメすぎるだろ
オペやディープと肩並べようとしてるとか片腹痛いｗ

少なくとも金鯱賞はメンバーが揃ってたと何度言ったら…

ミッドナイトベット　前走まで5連勝　後に香港国際C勝利
タイキエルドラド　前走まで4連勝　通算9戦5勝2着2回3着2回
テイエムオオアラシ　G3を3勝
ナムラホームズ　安田で掲示板
マチカネフクキタル　前走まで4連勝　菊花賞馬
トーヨーレインボー　G3を2勝　マイルCS3着

骨折明けとか放牧明けとか多かった気がしたんだけどな
気のせいか

ススズ厨ｗ
http://wiki.aniota.info/20100604E6dd/
↑のBBS見てみろｗｗｗ

タップが本格化した金鯱賞と比べるとかなり落ちるな

フクキタルは別の馬になってたな・・・
ミッドナイトベット、タイキエルドラドはそこそこの実力馬。
楽に行かせすぎたのも原因だけど大差は凄い。

エルドラドも7ヶ月ぶりだしなぁ

ススズってなんとかG1一勝出来たバラゲって感じ
バラゲは好きだったがススズは特に応援してなかったなぁ
ススズは基地のせいでアンチが多くて気の毒だ

>>920
だな。
調子の良い時期に距離と適正の合う馬場でのG1があっって、ラッキーな方。
有馬、春天は無理。JCも微妙。
勝てるのは秋天と宝塚くらい。宝塚ではもうやばかったし。
マイルも避けてるし。

バラゲてｗ

基地が嫌いだから俺はアンチなんだつって粘着してるのもよく意味分からんけどな

ススズならJCでも圧勝みたいな話をされるのは嫌だけど、
バラゲーってことは絶対無いと思う。

でも本格化したダイワメジャーを中山の中距離で5馬身ちぎるのはススズには無理だと思う
1800最強を唱える上ではバラゲーは避けては通れない相手

>>914
メンバーは揃っていたけど二着以降のタイムが遅すぎるからスズカの逃げに翻弄されて力を出せてないんじゃないかな
力を出せていれば５９秒を切るぐらいで走れたと思う
好メンツの低レベルレースなんてことも有ったりするし、まあいずれにせよサイレンススズカ圧勝に代わりはないけどね余力もあるし

ススズは強かったな
あんな化け物最初で最後だろう

スズカのペースは独自のものだからな。
あれがあの馬のベストの走り方であって他の馬はマネできない。
同じようなタイプの馬があまり存在しない。
それでいて圧勝しちゃうから神格化されてるってのはある。

>>927
ススズのペースを他の馬が真似て上手くいくとは思えない
ススズが他の馬と同じようなペースで走ってても上手くいくとは思えない
あの馬に関してはホント、武豊が気分良く走らせた事に徹したのが良かったと思う

上で出てた、「体調が万全なら脚が持たない馬」って発言が良いな
凄い能力秘めてる可能性もあったけど、それを発揮出来る強さが無かったってことでしょう
周囲に何の落ち度も無い、ベストな状態での自爆故障なんだから

つまり抑えつけちゃダメって馬なんだな、サイレンススズカは。レースの駆け引き
等の関係で馬を御そうとするとダメだって事。
だから彼の徒然に趣くままに走らせるのがベストな結果を生む。
サイレンススズカが自分の好きなペースで走れる距離ってのが1800ｍ〜2200ｍ
くらいでマイルなら忙し過ぎてダメだったろうし、2400ｍ以上なら抑えなければ
ダメになるから難しかったと思う。

メジロパーマーなら、スズカが大逃げしても余裕で付き合えると思うけど
同世代に変なのが居なくて良かったね。サニーブライアンも引退してたし
98年の天皇賞秋に出走予定だったセイウンスカイも、本来逃げ馬とは言え
何処でも折り合えるから追って来なかっただろうしね

ローエングリンは下位互換っぽいけどな。
一緒に出てこられると（共倒れの意味で）非常にやっかいだと思う。

サイレンススズカはばか

>>925
ミッドナイトベットは翌年同タイムで勝利している
９８・９９に馬場差はほぼ無いとみていい

>>930
長いところになったら多分、武豊がアドマイヤメインを
駆って菊花賞でやったみたいな走り方がベターだった気がする
最初ガンガン気分良く行かせて、道中は馬の気分に
合わせて一息つかせて・・・というような

マイルでは牝馬相手に逃げれず大敗

宝塚は抑えながらの逃げ、好騎乗で駄メンバー相手になんとか勝利

まさかG�Uで強さはかる競馬ファンはいないよな？？

低いって(笑) 高すぎるくらいやないか？

>>931
サニブはどっちかというとペースを操るタイプの逃げ馬だから、
本来はスズカに影響はない。ウンスも同じだな。
ダービーの時はイヤイヤ首振ってるスズカを上村が抑えちゃってたからな。
あの時点では仕方なかったと思うけど。

>>934
９９金鯱賞はラスト１ハロン１１.６でかなり脚を余してるから馬場差がないなら９９の方が上だよ
９８のペースで力を出し切れたら５９秒切るだろうね
サイレンススズカに引きずり回されて最後バテバテになったタイムとラスト１１.６と余裕のフィニッシュでのタイムが同じなら後者の方が優秀な走り
やはり９８ミッドナイトベットは力を出せてないね、状態が悪かったのかスズカの逃げに翻弄されたからかいずれにせよ出走馬の実績ほどにはレベルは高くないだろう
格下相手のレースが信用ならないことが多いのは相手を潰すことで(というか勝手に潰れる)実際の能力差以上の差が付いてしまうからね
とはいえミッドナイトベットあたりが１００パーセントの走りをしたところでサイレンススズカに千切られることには変わりないけど

超快速馬だけどテンがさほど早くない（ゲート出が悪い）んだよなぁ。
マイルは終始ハナ奪えない恐れがある。
それ以上の距離なら多少遅れてもスピードが違うからハナにたてる。

でも2200の宝塚がアップアップだったことを考えると
妄想するにしても「得意の左回りのJCまでは勝てた」ってとこが限界。

宝塚がそれほどでもないように見えたのは、騎手がテン乗りってのもあるけど、
距離のことを考えてペースを操ろうとしてた。
なんかいつものレースと違って見えたのはその辺だろうな。
そういう馬の性格からして２４００ｍはちょっと無理があっただろうな。
ベストは２０００ｍ以下だと思う。

とはいえテンの遅さを考えると当時のマイル以下だと辛い
結局1800〜2000ならっていう現状の評価に落ち着く

武豊は競馬ファンの事を考えた騎乗をするよな
ススズは完璧なタイミングで逝ったな
幻想を抱くのも無理ないけど、結局本番（Ｇ�T）では好騎乗の一勝のみ
ススズは過大評価すぎる

>>938
どうして影響無いんだ？力出すには、気分良く逃げるのが前提みたいな馬なのに
気性の勝ってる逃げ馬は基本的に天敵だと思うけど
まさかススズのスピードについてこれないとでも思ってるの？

>>939
ススズについて行かなければもっと差は縮まったとでも言いたいの？
ミッドナイトベットのみがバテバテなら理屈は通るが、
他の馬もそうなった中2着を死守したわけでな。
一頭だけ涼しい顔してゴールしてたけど

ベストは2000ｍ以下だけど、マイルは向かない。か
レースでも体質面でも、適正面でも脆さが全開かよ

ススズは行きたいように走って、それで「持てば」速い馬。ミホノブルボンに近いかな。
ただ、行きたがりが半端でないので、最後まで持つかは正にギャンブル。
あの秋天も故障がなければブッチギリとの見解が多い(豊も)が、心肺能力には限界がある訳だし、
直線で大きく詰められて下手すると差されてたかも知れん。

サイレンススズカの毎日王冠は強かったけど、セイウンスカイの京都大賞典のがかっこよかったなー

古馬のエース格に対して良い内容だったよ
並の皐月賞馬だと思ってたから良い意味で裏切られた

武豊はコメントもファンの事考えてるからな
ロマンだね、幻想を抱かせることも騎手の仕事

京都2400ｍで、おそらく古馬厨長距離で最高のメンバー
メジロブライト、シルクジャスティス、ステイゴールドを相手に３歳馬が勝つのは凄いが
前半の大逃げとか本当に意味があったのか

>>944
サニブとウンスはペースを落とすタイプの逃げ馬だから。
別にハナにはこだわらなくても競馬ができる。

結果が全てだからマルゼンスキーとかも過大評価されすぎ

結果が全てならマルゼンは過大評価じゃないだろ・・・

スズカは左回りだと道中上手く息が抜けるから東京なら2400でも普通に距離は持ったと思う
故障した秋天もあそこからさらに息抜いて直線伸びて勝ってたと思うわ

>>951
分かって無いな、相手がそうだとしても
融通が利かないのはススズの方なんだから、向うが絡んで来たらどうすんのって話
サニブもセイウンも絡む時は執拗に絡むぞ

>>955
絡んで行かない。
潰れるのが自分だとわかっていてやるわけないじゃん。
サニブもウンスもそういう逃げ馬じゃない。

ウンスもサニブも２冠馬だからな。
ススズファンが考えてるほど甘い相手じゃないし、一筋縄じゃ行かんよ。　

>>951
ハナにこだわらなくてもレースが出来るけど、
相手がハナに立って気分良くレースしないとダメな馬だったらそれに絡むことだって出来る馬だろ。
別にずっと付いていかなくてもススズがかかって暴走するまで絡んでりゃ後はマイペースでいけるわけだし。

2冠馬が自分の競馬を犠牲にしてまで他の馬をとめるなんて、まずあり得ない。
その独自性がスズカの最大の長所。
同等の力を持った同型馬がいないからこそ強い。

ススズだってどうせ絡まれたら行かないだろうに・・・
絡まれなかったのが運のツキ
03の秋天に出てたら3番手からの競馬だろ

サイレンススズカかあ…
俺が小学生の時だったっけなあ
あの天皇賞のとき、親父にサイレンススズカの馬券買ってもらってテレビの前で必死に応援してた
レースの途中でサイレンススズカが止まったときは何が起こったのかわからなかった
翌日の新聞でサイレンススズカのことを親父から教えてもらったときは、すごく泣いたのを覚えてる

騎手の心理とかよく考えてみた方がいいよ。
すっ飛ばさなくても競馬できるG1馬が、わざわざ相手の土俵に乗るわけないだろ？

>>959

＞ 2冠馬が自分の競馬を犠牲にしてまで他の馬をとめるなんて、まずあり得ない。
＞ その独自性がスズカの最大の長所。
＞ 同等の力を持った同型馬がいないからこそ強い。

>>960
逃げないとダメな馬だってのはススズ基地が一番わかってるものと思ってたがそうじゃないのか。

>>962
勝たなくちゃいけない立場の二冠馬に乗る騎手が、自分の競馬させたら負けるかもしれない相手を簡単に放置すると思ってるの？

Ｇ�Tの成績、相手メンバーみてみ？
過大評価なのは間違いないね
天秋怪我しなかったら勝てたとか、ｊｃも勝てるとか幻想にすぎません

>>955
ススズに絡んで、サニブセイウンだけが潰れるだろうから絡んでは来ないだろう。
何て都合のいい考えなんだよ、前に目標があれば積極的に潰しに行くタイプだと思うけど
セイウンも、遅くても４角ぐらいで先頭に並んでるし
代わる代わる絡んで来る先行馬を潰しながら逃げるという、
気性に任せた荒っぽい逃げもやってんのに
気分良く行かせたら勝たれるなら、絶対潰しに行くと思うが。スタミナはススズ、セイウンのがあるだろうし

最期、ススズじゃなくてサニブね

ススズ如きがサニブに勝てる訳がねえｗ

古馬になったサニーブライアンが見て見たかったね。
ダービー時ならススズが逃げの戦法でもサニーブライアンが絡んだろうし、喧嘩になったらススズには分が悪かったかな。
古馬ススズと三歳サニブの比較は意味無いしね。

>>945
圧倒的能力上位であるサイレンススズカの潰しを受けるのはミッドナイトベットだけじゃないからね、だからレースレベルが下がってしまう
ミッド以下にとって一番いいのはスズカにもっと遅く走ってもらってペースメーカーになってもらうこと、そうすればもっと速いタイムで走れるだろう
が、現実はマイペースで走るスズカを無視放置出来ずに引きずり回されたんだよね

エル程度を負かしたところで自慢にならん

ススズは騎手の抑えも効かないから、行くだけ行ってバテた地点がゴール板に対してどこか、って馬。
あとは他馬の追走状況と余力で順位が決まる。

潔いと言えば潔いが、成り行き任せ。

>>965
その相手メンバーにエルコンがいるから評価されているわけで

あの武豊がススズの能力を忘れられないのも他馬が普通だからだろ

そういや以前馬鹿な基地が最初サニブに600m絡まれたとしても1000通過タイムでススズの方が上回るから関係ない（ｷﾘﾘ とか平気で言ってたな
基地が馬鹿だと馬の評価が不当に下がるのはかわいそうだな

ザタイキと同レベルの馬だろ

無敗のG1馬2頭を相手に回して休み明け59kgで1.4倍
それが毎日王冠時点でのスズカの評価
少なくともJCの時点ではエルの2馬身前にスズカがいただろうと言われていた
距離云々とか言われだしたのはエルがフランスで活躍しだしてからの話だな
こんな欧州で強い馬がまともなら国内で負けるはずが無いという舶来信仰からきたものだろう

>>972
そんな事ないよ、ちゃんと中間で息抜いてる
お前が言うようなスプリンターの逃げ馬みたいな事やって逃げ切ったのは中山記念くらいだ

>>973
それＧ�Tじゃないから
Ｇ�Uなんか関係ない、強さを語る上で無意味

そもそも、サイレンススズカって評価低いのか？

エルより高いだけだろ

Ｇ�Uで一回戦って勝っただけで評価が上になることはまずない
実績のないサイレンススズカよりエルコンドルパサーの方が格上

それが決定的内容すぎて確定らしいよ

でもな
皆なんとしてでも勝ちたいG1より無茶はしないG2の方が実力を比べるにはいいと思うんだぜ？

スズカより強い馬は数が多すぎて数え切れない

>>Ｇ�Uで一回戦って勝っただけで評価が上になることはまずない

ええっと
エル＞グラて評価は、どういう基準でエル基地は判断したんだっけ？

>>986

お前　世の中には口にしていい事と悪い事があってな。

それは駄目な方なっ

サイレンススズカを過大に評価するなら、
サニーブライアンも過大に評価してやれよ

あの返し馬の軽快なリズムと
ブライアンズタイム産独特の首の使い方
ダービーを大外から逃げ切ったスタミナと
あのラップ

三冠やれた可能性も十分あったタラレバも語ってやれよ

エル基地＝ダブスタ

>>988
サニブ＞エルは常識

サニブが眩し過ぎるから

エル基地によると
有馬1戦で後のＪＣは関係なくハーツ＞ディープが決まったらしい
ならクロコ＞エルは？まさか2着のレースで雪辱してるとか言い出すか？

スズカとエルコン・グラスは１０月１週時点での古馬と３歳という立場

グラスとエルコンは同じ歳、斤量はエルコンが５７ｋｇ、グラスが５５ｋｇ

まあ、それを差し引いてもグラスの臨戦過程は考慮する必要があるが、
次戦のアルゼンチンやその後の東京でのレース見ると、東京では分が
悪いとは言える

中山や阪神はやってみないと分からんが、調教師曰く、エルコンは右周り
のほうが得意だそうだ

>>992
クロコにはフォア賞で勝ってるよ

結論
ススズ！
エルなんかに勝ったからって
偉そうにすんじゃない
大した自慢にならん

サイレンススズカの評価が低いのは何故？

そりゃ負かした相手がエルでは・・・
あんな卑怯者に何の価値があるんだ？

古馬と3歳の差なんて斤量差で十分相殺されてるよjk

あの時点、あのレースのグラスとエルコンドルを
古馬が負かしても
二束三文なのは同意だな

サイレンススズカの評価が低いのは何故？ part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275757244/

毎日王冠は所詮お互い叩きレースだからなあ。
もし、本番だったらエルはもう少し前で積極的な競馬してたかもしれん。
それで勝てるかどうかしれんが、俺には毎日王冠はお互い能力全開ではない、叩きレースに見えた

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