ディープインパクト　ＶＳ　ナリタブライアン

どちらが強いんだろう。
2000mや2400mではブライアン不利かな。
でも、3200mならブライアンの逆転あるかも。

４角先頭のブライアンに勝てるわけありません

グラス最強

共に万全の状態だと仮定して舞台が三冠設定の場合

中山2000 ブライアン
府中2400 ディープ
淀3200　　 ブライアン

展開に左右されないブライアン
後ろからしかいけないディープ

競馬センスの差が如実にでると思うよ

つまりグラス最強ってことか

>>4
なんで三冠設定で淀3200なんだよ

つまり
中山2000　グラス
府中2400　グラス
京都3000　グラス

>>7
素で間違ってたわｗ

>>5
国内１敗で連帯率１００%の馬に後ろからしかいけないと決め付けるのはよくない。
後ろで勝ってきたから前を試してないだけの話だろ

>>9
ブライアン相手に後ろから届くわけないだろアホか

サクラスーパーオー　ＶＳ　シックスセンス
エアダブリン　　　　　　ＶＳ　インティライミ
ヤシマソブリン　　　　ＶＳ　アドマイヤジャパン

ブライアンは秋天負けたからな
サイレンススズカはゴールまで辿りつけなかったし
ウオッカはカンパニーに負けた
クリスエスは勝ったとはいえローエンの暴走に助けられたし
オペラオーは重馬場だった
それだけに良馬場の秋天でディープがどんな競馬するか見たかったのである

秋天ならダメジャ・ダスカ・ウオッカ・ススズあたりにも差し届かず負けると思うけどね、ディープ
ナリブもディープも基本的に2500以上のステイヤーだろ

スレタイ見て吹いたｗ

ブライアンに勝てるわけがないだろｗ

能力
ブライアン＞ディープ

レースセンス
ブライアン＞＞ディープ

ナリタブライアンは先行もマクりも出来るし
内回り小回りも苦にしていなかったからな
トライアルや前哨戦だとポカをするが本番では圧倒的な強さ
故障さえしてなきゃどこまで勝ち進んだか

後ろからって四角で後ろにいたことなんかほぼないだろニワカ
ディープがズブかったり反応悪い馬なら分かるがｗ
ナリブが四角でぶっちぎり先頭の馬でもあるまいし簡単にとらえるわ

ブライアンはクリスエスの様な鈍足スタミナタイプだからな
ディープインパクト　VS 　サニーブライアンか
シンボリクリスエス　VS ナリタブライアンの比較の方が
能力的には面白い

当時の馬場では33秒台を出したら脚が潰れるといわれていたのに阪神大賞典で叩き出したからな
今のように長距離のほうがむしろ展開が楽ではなく消耗の激しいレースだったから驚いたんだがな

ブライアンを鈍足とかいってるやつはアンチディープ？

ブライアンは今の馬場でも対応できるだろうけどディープは多分無理だろ

大賞典は改修後の馬場でレースペースも極めて遅かっただろ。
現代の馬だったら33秒台で走れて当たり前のレース。

むしろディープの大賞典の方が消耗が激しいレースだったよ。
あの馬場（と風）でぶっちぎったんだから昔の馬場でも通用するだろう。

>>20
＞大賞典は改修後の馬場でレースペースも極めて遅かっただろ。

今の馬場と比べれば上がり３ハロンでも＋１秒かかると考えた方がいいよ。

＞あの馬場（と風）でぶっちぎったんだから

でもパフォーマンスは低い。ディープの中では最低のレース。

さすがにブライアンだろｗ
泥はねる馬場の菊花賞をレコード、
超ハイペースを先行しても圧勝レコード。しかも三歳春でコースレコード。

ダービーでも終始大外から直線明後日の方向走って圧勝。
三歳四冠。
究極

ウィンドインハーヘアの牝馬は結構走る仔を出してるけど
なぜかパシフィカスの牝系は伸びなかったよね…

時期としては菊花賞後一ヶ月、場所は府中芝2400m
ディープの鞍上は武、ナリブの鞍上は南井
馬券発売は単勝のみ

さああなたはどっちにどれだけ賭ける？

馬場がどの時代かで決まるね
最近のだと接戦な感じがするけど・・・接戦ならブライアンか
ディープに王者の風格ってなかったからなぁ
ブライアンのオーラにやられちゃうだろ

ブライアン時代の馬場なら千切り捨ててる
ディープってパワーあるの？

>>24
それ２頭のマッチレースかね
マッチレースなら先行ったほうが勝つだろし、ブライアンかな
マッチレースでなければ、３冠達成のために目一杯の仕上げで菊走ってるし
他の馬に足を掬われることもありうる
よって２頭の単は買わない

>24追加
芝は今の設定
出走は２頭の設定で

>>1
ナリタブライアンはサンデー以前なので、相手にならない

>>21
パフォが低い根拠をいえよ（笑）
どう考えても末脚の異常さもディープが上なんだがｗ
三着八馬身ちぎって四着十二馬身ちぎってる
ブライアンはいつも相手が雑魚すぎるだけだからなｗ
上がりだけでもディープは最後完全に流したにもかかわらずトリックを１秒以上、ほかは１，５秒以上ちぎってる
３８秒以上全馬かかるタフなレースでただ一頭悠々と３６秒台
んな化け物レース見たことねえわ
格が違うよ格が

実績　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ
安定度　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ
パフォ　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ
相手関係　ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ

ナリブに勝つ要素なし

マジレスするとナリブではディープ基地を怒らせることさえ不可能

ぼっくんが一緒に走れば二頭の間に入りましゅね（＾ｖ＾）

>>31
その幻想をry

シャブ決めたタヴァラがイプラ決めたディープに乗ったらダブルドーピングすね（＾ω＾）

>>30
競馬は末脚だけでするものでは無い、前で競馬できるほうが有利
ディープがトリック相手に圧勝なら、故障前のブライアンだって
ハギノリアルキング相手に阪神大賞典圧勝してるし
まあ、Ｇ２なんて仕上げ途上なんだから、比較に持ち出すのもおかしくね

怪我から復帰後があれじゃあな
股関節かなんかしらんが、足元気にしだして本気出さなくなったんだっけか？
虚弱体質にメンタルも弱いと、底が知れた分
全盛期の三冠レースでもディープが勝つな

fe

故障前ブライアン＞ディープ＞＞＞＞＞＞故障後ブライアン

ブライアンは何もかもが異質だったもんね
パドックでは1頭だけ落ち着いてたしオーラが違った
そしてあのギアが入ったときの沈み込むようなフォームと獰猛な走り
他馬をねじ伏せて勝つという正に力の競馬をやってのける

漫画だけど勇次郎みたいな感じなんだよな
何もかもが完璧すぎて強すぎる比肩しうる存在がいない状態


ディープはパドックでチャカついたりとまだまだ未熟だった

>>35
ブライアンは２,３歳時使いすぎたからね
ダービーが11戦目って＞＜；

ディープインパクト = 亀田興毅
ナリタブライアン = 長谷川穂積

イメージ的にはこうだな

>>40
以下のレス書いたのも貴方でしょ？
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263528556/704

>>41
残念人違いだ

>>34
ニワカかな？
ディープは三角二番手ですが何か問題でも？

この手のスレは１００％荒れる
絶対に煽りあいになる
それも競馬板の宿命なので、否定はしないが

どっちが強いかと言うのと、どっちが好きであるかは別問題
三冠馬という偉大な馬に対する敬意だけは忘れないでいてほしい
誹謗中傷ではない、多角的な分析と予測の議論が多く飛び交う建設的なスレになることを願う

>>43
いやいや、要は馬群で折り合えない馬だから
極端な競馬しかできないんだよな

ディープ挙げる人は浅いミーハー競馬ファン
ブライアン挙げる人は知ったかぶり競馬ファン
グラス挙げる人は本物・玄人・通

>>44
了解。個人的には両馬とも名馬であることは間違いない
と思うから、貶し合いになることは避けたい
よって、レスは控えましょう

>>44
うん、だから？
三角ですでに先行馬をとらえることができる馬が同中に馬群で折り合う必要がどこにあるのかな？

全盛期同士なら普通にナリブでしょ

ちなみに着差が大きいからディープ強いとか言ってるやつは、ディープがいかに弱い相手と
レースしてたか自覚したほうがいいよ。
弥生賞・菊花賞と、あわや？というシーンを作ったアドマイヤジャパンがＪＣ・大阪杯惨敗なくらいだし。
まあ経験上、初心者揃いのディープ信者には何言っても無駄だってのは知ってるけどさｗ

相手が糞弱いことを自覚した方がいいのはナリブの方だよ
にわかには難しいけど
ディープの相手は後ろをぶっちぎるような馬だから
ナリブの相手は雑魚が団子で遊んでるだけだからな
タフな厳しいレースをしてるのもディープの方だよ
ウンコみたいな雑魚を追いまくって離して喜んでるのがナリブ
三着を八馬身、四着を十二馬身とぶっちぎりまくりなのがディープの競馬

懐古懐古

東京じゃディープのが強いと思うがそれ以外じゃブライアン
1200mにも底力だけで4着来たし時計も相手次第じゃ全然対応できるよブライアンは

>>50

はぁ？ナリブのクラシックの相手には菊直後にステイヤーズＳとダイヤモンドＳ勝ってるエアダブリン、同じく同年に鳴尾記念勝ってるスターマンがいますけど？？
その年じゃなくてのちにＧ１勝った馬ならオフサイドトラップもいるな。

ディープのクラシックの相手でまともに古馬に通用したのシックスセンスだけじゃんｗ

菊は賛否両論あるだろうが、弥生は全然あわやではないだろ。
手前変えない、ムチ使わないって。アレ見て化け物出たかな〜？って思ったぞ。
最後30から50くらいで手前変えた瞬間に再加速しだすからね。いかに楽勝だったか。

またこのスレ立てたのか。嫌いじゃないが

中山2000 ブライアン
府中2400 ブライアン
淀3200　　ブライアン

ダービーまではディープ、夏超えてからはナリブがやや上

ナリブ懐古厨の言うことが全部適当にしか聞こえない件
ディープ基地の方が競馬知ってるんじゃね？

>>53
だから全体のレベルが低いんだよ90年代半ばは
今の準オープン馬連れて行ったらG1で勝負になるレベルだよサンデー以前は

ランドとかが初日本でJC勝ってた時代だぞ
ランドはBCターフ１２着からJCに来て１着
今の日本はBCターフの優勝馬が出て来ても勝てないレベルなのに

海外馬の場合は日本の馬場が合わなかったとかの理由があるだろ

ナリタブライアンとディープそう差はないと思うけど９０年代半ばがレベル低いとは…
少なくとも今よりはレベル高いでしょう

今と馬場が違うから比較する意味がない

凱旋門でナリタブライアンの勇姿を見たかった…

ちなみにランドはドイツ屈指の名馬ですよ
ダービーレコード勝ち（２着はシロッコやスタセリタの父モンズン）
２年連続ドイツ年度代表馬
ただ渋った馬場が不得意なため道悪にたたられた直近の３レースで惨敗して（ＢＣターフは
勝ち時計２分４０秒かかる歴史上最悪馬場）人気は落としてましたね
それでも凱旋門は２年連続やや渋った馬場ですが大負けはしてません

>>53 これからディープとナリブの成績抜いてみ

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代×△

>>25
ディープの阪神大賞典はビワハヤヒデの神戸新聞杯を思い出した
あれだけのレースが出来るなら昔の馬場でも通用出来るよ
ネーハイシーザーみたいに両方対応出来るタイプ

>>65

サンクス。いかにディープの相手が弱かったか一目瞭然ですなｗ
ディープ信者涙目逃走ｗｗｗ

まーたたられば駄馬ナリ豚基地かｗｗ

府中２４００ならウオッカにも勝てねえよｗ

ディープ基地の方が競馬に詳しいな。強い馬の競馬とはどういうものか分かってる感じ。
懐古は競馬を知らないのかもしれないね。ディープという前例ができたわけだから強い馬の競馬というものを勉強し直すべきだね。
前行くナリブが有利だ！とか薄っぺらい意見しか聞こえてこない。

>>58
ｻﾝﾃﾞｰ導入時の初期の産駒の成績を知らんのか？

ディープ＞テイオー＞＞ナリブ

>>69

わかったからまず落ち着いて悔し涙を拭けｗ

何一つ具体的に言ってない時点でただの抽象論だな、それ

エアダブリンもスターマンもナリブの七馬身後ろでごみと団子入線してただけの駄馬だろ
アドマイヤジャパンはラスト1000ｍを一分以内で走りきった紛れもない強い先行馬
展開だけで後ろをちぎり倒したわけじゃないのがはっきりと分かるラップを刻んでいる
ニワカ懐古厨とはいえ調べ物くらいできるだろ
菊花賞でラスト１０００ｍを一分以内に走りきった逃げ先行馬などウンスぐらいしか他にいないことが分かる
ディープのときより四秒も五秒も遅い全体タイムのとてつもないスローペースのときにようやくありえるくらい
ノーマークの十馬身前の馬にそんな走りされて二馬身も末脚を余した神馬の異常さに驚愕しろ
ナリタブライアンなどとはあまりに格が違いすぎる

ディープ強すぎるな…
ナリブはディープさえいなければポジションは不動だったのにな

ナリブの三冠＋有馬までのレースは見ていて震えるぐらい凄かった
その時は史上最強馬だと思ったよ
ディープを見たら相手云々関係なく今までの競馬の常識が変わるぐらい驚愕した
どっちも時代を超えても色あせることないぐらい凄い馬
時代が違うんだから単純比較でどっちが強いと言われたらディープでしょ
単純に考えると競走馬生産も進化をしてるんだから世代が違う同士を比べるのは無意味だと思う
１０年先ぐらいにナリブやディープのような馬が出ればやはりその馬が史上最強馬になると思う

橋口さんがナリタブライアンが最強のダービー馬って言ってたからナリブ

皐月賞のタイプはナリブのほうが速いし
菊花賞はやや重で同じくらいのタイムだから３歳時のナリブのほうが強いんじゃない？
調教技術とかも上がってるだろうから同条件でやったとしたら

タイプじゃなくてタイムだったー
タイプミス

ナリブはとてつもなく強かった…
間違いなく史上最強馬の座を掴むところまで来ていた馬
今でもあの走りが忘れられない
怪我後の阪神大賞典には鳥肌も立つくらい歓喜した


ただディープがそれをも凌駕する異次元の史上最強馬すぎるだけのこと

ナリブがディープみたいにスパイク鉄を履いたら、ナリブの圧勝なんじゃね？

>>73と>>77を読み比べてみたらよく分かるが間違いなくナリブ基地は素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞たいむがはやいのはなりぶだからなりぶのほうがつよいんじゃない

ナリブから１５年たってもまだこんなとこにいるのかｗ

>>73

だから落ち着けってｗ
言ってること結局ディープの擁護になってないじゃん？

・すぐ古馬戦で通用したエアダブとスタマン（俺の指摘）→ナリブはその7馬身前走ってた（キミの指摘）
・古馬にまったく歯が立たなかったアドジャパ（俺の指摘）→ディープは苦しめられた（キミの指摘）

なんだ、結局ディープの相手が弱いんだと、俺もキミも同じこと言ってんじゃんｗｗｗ

ディープは古馬になって強い相手にも楽勝してるのだが

>>73
むしろアドマイヤジャパンにビビったｗ
あの大逃げで一分切ってたのかよｗ
そりゃつええわｗ

>>73
メイン＞＞＞＞＞＞＞ジャパンがよくわかった

ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深いｳﾝﾊﾟｸﾄ

天皇賞で馬券になった馬もＪＣで馬券になった馬もまったく出てこない空き巣にも程がある有馬記念では圧勝できた
しかしトップガンやローレルという強い相手には復活後もあまり通用しなかった
ナリタブライアンは相手が弱いときにしか勝てない典型の馬だった
ディープはむしろラスト二戦で底なしの強さを見せちゃった

>>20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
・イプラ
・スパイク鉄
・エクイロックス

ナリブがしたら化け物になるな

ヒシアマゾンも結構強かったじゃん
ポップロックもドリームパスポートもG１勝ってないしハーツくらいにも負けてるし

>>79
＞ただディープがそれをも凌駕する異次元の史上最強馬すぎるだけのこと

お前、それ言いたいだけだろｗ

ポップもほぼ勝ちに等しいＪＣ二着馬だからね
天皇賞、マイルＣＳ連覇のダイワメジャーに菊ＪＣ二着のドリパ
欧州七冠馬ウィジャボードに加えて
二冠馬のメイショウサムソン、メルボルンカップ馬
エリザベスの１，２着馬スイープや天皇賞でムーンに完勝した二着スウィフト
天皇賞、ＪＣ、マイル、エリザベス秋の主要レース上位馬全部子供扱いしたディープの秋
ナリブの有馬ってゴミしか出てないよね

そんなことないじゃん

二着の人がG1勝ってないんだからそれ以下は脚下だな

06ジャパンCの上がり5ハロンが58.6で
オペラオーの00ジャパンCと一緒で最速
ランドが勝った95ジャパンCは58.8でブライアンは叩き二走目としても
全然な競馬だったからやっぱりディープの方が強いんじゃねえかな
ヒシアマゾンの競馬をしてランドを差しきっちゃうのがディープって考えれば良い

ただし06年ジャパンCは11頭立てっていう特殊な条件だったから
最強はテイエムオペラオー

南井のインタビューを聞かせてやりたかったな。
ディープ確かに強かったが、ブライアンを当時に見てた奴ならわかるはず。

ベストレースはトップガンとの大賞典　　清の内か！外か！

一番後ろから全馬ゴボウ抜きにしたディープが最強すぎるの間違いだろ

別に一番後ろからいけって頼んでるわけじゃないし

>>95
2003年の改修後とそれ以前を一緒にするなよ
オペが強いのは認める

◎これまでの史上最強と思う馬は？
こういうものは、通算成績ではなくてＭＡＸのインパクトで判断したいと思うので、
その意味ではナリタブライアンに尽きます。
ただし、史上「最高」の馬と言われたら、トウショウボーイです。

お前らが大好きな水上さんがこう言ってるよ。
ブライアンの方が強いんじゃね。

>>92
ｗｗｗ
結局Ｇ１未勝利馬
距離ギリギリ
海外馬
メルボルンカップ以外ボロボロ
冬場実績なし
関東実績ほぼなしの牝馬
スウィフトカレントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンデー以前のパシフィカス産駒か。
ナリブより強い兄貴はテイオーに軽くひねられていたっけ。

全体的なスピード、先行力じゃブライアンだな。捲る脚の威力はディープ。

レース展開次第だろ。スタミナはどっちもありそうだな。

>>103
サンデー産駒のオオモノは全体的産駒レベルの割に異常に少ない。
全く意味のない比較。

ナリブは力で捩伏せる暴力的な強さ
ディープはサラブレッドが最高に進化した強さ

ローズバドの府中牝馬Sから競馬を始めた俺的に、ディープより強い馬がいるとは思えない
ディープに勝てる馬は数多いるだろうけどね

上がりが史上最高に速いＪＣを一番後ろから全馬ゴボウ抜きにしたディープ

>>104
ビワ→ナリブ→タケヒデ

競馬のレベルが上がってきたら勝てなくなったな。

ディープインパクトだけが圧倒的に抜けて強いよ
歴史上肉薄する馬は存在しない
ナリブはでも二位かもしれない
それぐらい強い馬

ディープって強すぎて嫌われすぎなんだよな
絶対スレが荒れる
ディープ基地はナリブに劣等感なんてないしアンチが大人にさえなれば割と有意義な議論になると思うんだけどね
もちろんどんな議論になろうともディープが勝つけどね

ミスチルＶＳエグザイルみたいな構図だな

今もし一緒に走ったらディープの圧勝だよ
何と言っても社台様の生産馬だからな
強さとか関係無い

普通にサクラローレル＞ナリタブライアンだろ
サクラローレルでさえ最強馬論争に出ることは稀だしな
ファンが多いことは認めるが、客観的に見ることは大事
怪我がなければなんてタラレバは証明しようがないので無意味
ナリタブライアンの方が好きだが
強いのはディープインパクト

サニーブライアン>ディープインパクト>サイレンススズカ>ナリタブライアン

>>113
そりゃ境勝太郎の話や田原の話も聞かない論調で無駄。
旧４歳以降のブライアンについては、別ウマと見るのが筋。

>>108
単なる馬鹿か。相手して損したわｗ
おまえは、ディープインパクトの兄弟の成績でも見て泣いてろｗ

>>115
ディープは例外的に強いからな。
ビワ→ナリブと続いて、次がｳﾝｺｰだったらやはりレベルを疑わざるを得ないだろ。

>>110
単にドーピングのせいです

>>115
別馬のように強かったな
トップガンとの阪神大賞典など強すぎる

3歳時の有馬などレベル低すぎ
翌年の4着と同レベル

ブライアンも二年連続でアマゾンに３馬身つけてるからな。
やはり高レベル化についていけなかった馬なんだよ。同じブライアンズタイム産駒とチョボチョボだしさ。

でもサクラチトセオーには勝ってるじゃん

どう考えても万全ならブライアンです
本当にありがとうございました

いえいえ

俺はどっちのファンでもないが客観的に見て
強いのはディープだと思う

正直長く競馬やってるが
あんな馬は今まで見たことも感じた事もない

古馬になって中山・東京・阪神・京都と出走したレース全て勝っているしね
ブライアンは4歳時は強いと思った
古馬になって東京はサッパリだったしね

薬ディープ＞ナリブ＞ディープでいいんじゃないの？

test

4コーナーで先頭に立ったナリタブライアンにディープの追い込みが届くのかな？
ローレルは中団から届いたけど、6歳の時だからなぁ…

ディープを本気で強いと思ったのは春天だけだなぁ

あの時のアンチには笑ったなｗ
アンチ曰く「外しか伸びない馬場」だったのに最内回って勝っちゃったｗ

>>126
春天の話？

ディープの４角通過順位知ってて言ってんの？

ディープ基地の頭の中ではブライアン・エル・ブルボン・テイオー・マックでも

「４角でまとめてまくれるぜッ（キリッ」って感じだから

０５有馬みたいにはならないらしい、ディープ基地かわいいよｗｗ

さすがに春天だけは基地外レベルの強さだったと言わざるを得ない。
相手がリンカーンとかなんとかいうのはナンセンス。
あんなレースやってること自体が普通じゃ考えられない。
JCDのクロフネ並の変態レース。

さすがディープ。勝って当たり前で、負けたレースを責められる。
ブライアンは惨敗しかないから勝ちが褒められる。これが一流と二流の違い。

２歳：グラスワンダー
３歳：ナリタブライアン
古馬：テイエムオペラオー
総合：エルコンドルパサー

ベタですまん

なんでドーピングで驚異的な心配能力を手に入れたのが
明らかな馬とブライアンを比較する必要があるの？

>>134
新説きたな。ドーピングするための薬を密輸してたソース出してみ？

心配能力ってどんだけ心配性だったんだドープは

驚異的な心配能力って大変そだな

ナリタブライアン＝フリーザ
ディープ＝セル

同年代から見た突出度、イメージ的な強さに囚われず、
数字を見ろ。

武を降ろしてまくる競馬しないとディープでもブライアンに負けるよ

漫画ばっか読んでんじゃねえゆとり

108:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/01/21(木) 19:13:56 ID:kykIbnr10
>>104
ビワ→ナリブ→タケヒデ
競馬のレベルが上がってきたら勝てなくなったな。

これはひどい

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:09:26 ID:9jMoDVMGO
ナリタブライアン＝フリーザ
ディープ＝セル

同年代から見た突出度、イメージ的な強さに囚われず、
数字を見ろ。

これもひどい、漫画キャラに例えるなんてはずかしいわｗ

これは正直ディープでしかたたないと思う
かといってナリブが弱いというつもりもないが
ディープの方がやってた競馬が一段階上

はい、ちょっと目を離したらえらい伸びてますな
さすがディープ信者はすぐにムキになるわｗ

んで、結局「相手が弱すぎたから相対的に強く見えただけ」ってことへの
説得力ある反論は見当たらないんだな

ディープが最強なんて思ってるのはニワカミーハーか勉強不足の競馬オンチだけだろｗ

>>142
貴様の知能レベルに合わせてやっただけだろが！

ナリタブライアン＝ニュートン
ディープ＝アインシュタイン

これでもいいが、貴様らには分からないだろが。

とりあえずナリブにディープに対抗する材料がなさすぎる
いくら口喧嘩しててもディープに勝てるわけないしな
何度憎い思いしても無駄なんだよ
ディープ基地は明らかにナリブを格下だと思ってるからね
やるだけ損だよ、ナリブ基地だけが顔真っ赤なんだから

菊花賞はナリブの方が威圧感があった

アインシュタインとニュートンってどっちが上なの？

朝日杯で負かした馬がフィールドボンバー(笑)
３冠で負かした相手がサクラスーパーオー(笑)とエアダブリン(笑)
有馬で負かしたのが連戦でヘロヘロの３歳牝馬ヒシアマゾン。
ちなみに３歳で有馬に挑戦した歴代の名牝は、古くはラモーヌ、最近ではファビラスラフィン、ドーベル、テイエムオーシャン、ファインモーション、スカーレットとことごとく凡走続き。
要は、３歳アマゾンが２着に来れたのは、その年の有馬のレースレベルが低かったから。
こんなので５冠馬とか笑わせるぜ(笑)
故障から復帰後は、馬脚をあらわして惨敗続き(笑)
いかにもトライアルレースの走りをしただけのトップガンに勝って基地は狂喜したが、１ヵ月後にはローレルに並ぶ間もなくかわされ完敗(笑)
基地はケガのせいだとか涙目で訴えるけど、復帰後のあれが実力(笑)
それまでの相手弱かっただけ(笑)

サンデー産駒もいなかったしな(笑)
オペは少なくともサンデー産駒を負かしてるから(笑)
ナリタブライアン(笑)は、オペ以上のラキ珍決定(笑)

>>144
弱すぎた相手が後ろをぶっちぎりまくってるって何度も言ってるけど
インティにしろジャパンにしろセンスにしろディープに負けながらも後ろをぶっちぎりまくりの馬だよ
そういったことが起きてるレースを列挙してあげよう
テイオービワの有馬
ウオッカスカーレットのチューリップ桜
ススズエルグラの毎日王冠
ムーンサムソンの宝塚ＥＴＣ…

そう、君も分かるように
ぶっちぎりで強い馬がぶっちぎりで強い馬をぶっちぎったレースだよ

水上学ブログ『白線の内側』

http://wave.ap.teacup.com/applet/mizukami/200612/archive?guid=on

＞この虚しさがどこから来るか。
＞もう１つの大きな原因は、ディープインパクトが「競馬」をほとんどしなかったということだ。
＞馬が競うのが競馬。しかし彼には好敵手が最後までいなかった。

＞これを、ディープインパクトがあまりにも強すぎたからだという人もいるが、それは全く当たっていないだろう。
＞明らかに同世代が戦後最弱世代であることは、記録上からも明らかで、この世代はまるでディープ１頭に力を吸い取られてしまったかのようである。
＞また１つ上の世代には故障馬が多く、１つ下の世代は無理使いで対決時にはもうお釣りなし。

>>149
あんな空き巣有馬は見たことがなかったな
王道で好走して来た古馬が一頭も出ない有馬とか

逆手に取ればなんとでも言い返せるようなレスばかりで面白い

水上学ブログ『白線の内側』（>>151つづき）

http://wave.ap.teacup.com/applet/mizukami/200612/archive?guid=on

＞責任といえば、他の騎手、調教師たちの「罪」はもっと大きい。
＞アドマイヤジャパンを叱咤し、奇襲で泡を吹かせようとした横山、
＞ハーツクライが完調ならディープと互角かそれ以上の馬であることを見抜いて、正攻法で攻めたルメール以外に、
＞誰がディープインパクトを本気で負かそうと思ったのか？
＞叶わないならせめて一太刀、それが競馬ではないのか？
＞外から被せたり、徹底マークしたり、外へ張ったり、何とかして苦しめようという騎手が、全く見られなかった。
＞それどころかみな戦う前から白旗を掲げるコメントを出す始末。そこには戦いがない。本来競馬とは戦いではなかったか？

水上学ブログ『白線の内側』（>>151>>154つづき）

http://wave.ap.teacup.com/applet/mizukami/200612/archive?guid=on

＞しかしファンを敵に回すことが怖いのか、ＪＲＡに余計なことするなと睨まれるのが怖いのか、
＞はたまた武豊に他のレースで仕返しされるのが怖いのか・・・。
＞多くの人馬が、ディープインパクトに本気でに挑みかかりはしなかった（ように見える）。
＞これが、何十年も競馬を見ている人間にとっては、なんとも彼のレースを認め難い気持ちにさせるのである。
＞それらをハネ返して勝つ姿、そこから受ける感銘こそが、本当の競馬ファンの至福ではないだろうか。
＞今の競馬ファンとまでは言わないが、ディープファンは、間違いなくそれを知らない。

>>154
３１秒台に釣られる予想家だっけ（笑）

普通にブライアンだろ

3歳時の有馬を4角先頭で押し切った強さは異常

ディープもハーツクライに勝ってればなー

須田鷹雄ブログ『須田鷹雄の日常・非日常』

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200512

＞昨日聞いて知ったのだが、有馬記念のときにルメールのウイニングランに対してブーイングを浴びせたファンがいたらしいね。
＞さすがにそれはどうかと思うな……。競馬はそれぞれが好き勝手に楽しめるのがいいところだけど、最低限のラインというのはあると思う。
＞もうひとつ聞いたのが、ＪＲＡ職員で「（ハーツクライとルメールが）余計なことをしてくれた」的なことをリアルに言っていた人がいるという話。
＞これもちょっとひどいと思う。競馬の公正うんぬんといった堅い話じゃなく、「選択肢も結末もたくさんある」という競馬の良さを否定する内容だから。

＞そんなことを考えてみると、ディープインパクトというのは過去の名馬と照らしてひとつ独特な側面があることに気づく。
＞それは「ＪＲＡが文明開化してから最初の超スター＆アイドルホース」ということだ。
＞昔のＪＲＡは公正ということを必要以上に杓子定規に守っていたので、外郭団体も含めて１頭の馬をブームアップするなどということはありえなかった。

ナリブ→カールルイス
ディープ→ベンジョンソン

ナリブに失礼過ぎるだろ

>>157
相手が違う
ナリタブライアンが負かした相手に、ドバイシーマクラシックを圧勝できる馬はいない

エアダブリンならキングジョージで3着くらいこれてたな

これにシンザンやシービールドルフも交えて議論すべき。

以上、まとめて見るとわかるが、

・JRAがディープを、低迷気味の競馬人気復活のために積極的にサポートしてたこと
・ゆえに、ディープと対戦する相手陣営全体に「なんとかしてディープを負かしてやろう」という
知恵をふりしぼろう、工夫しようというような気概が不足していたこと
・そして、仮にそれを実行して勝つとルメールのようにJRA職員に悪者にされてしまうこと（笑）
・ゆえに、あのワンパターンかつノーマークの競馬で楽に勝ち続けられたこと

それに加えて世代別王道成績を見れば一目瞭然のように、

・ディープが闘ったクラシックは史上空前の低レベル世代であったこと

これらは紛れもない「事実」であるｗ

名馬には違いないし、確かにそこそこは強いのだろうが、史上最強と手放しで称えられるほどの存在ではないのである
（↑ここは、まぁ最強の定義議論から始めなきゃいかんので異論もあるだろうが）

ただ、あのきれいに1着がならんだ戦績はちょっと鵜呑みにするのは危険でしょうなぁ・・・ディープについては

傷だらけの2冠馬がトライアルでスターマンに負けるよりも
無敗の三冠馬が有馬記念でハーツに負けるほうが辛いだろうね。
ガチ負けだもんなあれ

>>164
騎手負けだよ
スミヨンも言ってるし

あ〜〜、あとね、アンカー打つのめんどいからまとめて反論しておくけど

ナリブが勝った有馬。確かにビワが故障引退してたことで寂しいメンツだけどね、
一応、Ｇ１三勝馬のライスシャワーと秋天を勝つサクラチトセオーもいたわけよ。
ＪＣ２着のアマゾンもいるけどね。

ディープの３歳有馬は、これが引退レースの出がらしタップとロブロイくらいしか強い馬いないのよね。
４歳有馬は明らかに2000が限界のダメジャとデルタブルースがちょっと強そうなくらい。
サムソンやドリパスは秋4戦目だし、割引いて考えないといかんでしょう。

言うならどっちも大してレベル変わんないよ。

それも含めて最強馬というなら3歳時に古馬相手にきっちり有馬勝っておくべき

まあ、そんなこというとルドルフ最強なんだが

>>165
スミヨンどうすれば勝てたと言ってんの？

>>168
「俺が乗ってたら勝ってた」と
実際そうだろうしね

12.5-11.8-11.2-11.3-12.3 (59.1)
3:14.1　34.7　メイショウサムソン2007春天

12.7-11.3-11-11.2-11.3 (57.5)
3:13.4　33.5　ディープインパクト2006春天

11.9-11.2-11.4-11.1-11.8 (57.4)
3:19.5　34.1　マンハッタンカフェ2002春天

12-11.7-11.2-11.6-12　(58.5)
3:14.4　34.2　マヤノトップガン1997春天

11.8-11.8-11.8-11.6-11.7　(58.7)
3:17.8　34.7　サクラローレル1996春天

12-11.3-11.3-11-12.2 (57.8)
3:04.9　34.5　ナリタブライアン1996

11.9-11.4-11.1-11.4-12.1 (57.9)　
3:07.9　34.5　ナリタトップロード2002

12.2-11.9-11.8-11.6-11.8 (59.3)
3:02.5　34.8　ナリタトップロード2001

阪神大賞典のパフォーマンスは二回とも優秀だから
サンデー云々ってのは余り関係ないんじゃねえかな
他の時代でも名馬の水準にはあるよ

>>166
チトセオーもアマゾンも秋４戦目だし、ライスシャワーは９ヶ月の休み明けだけど、
それは割り引かなくていいの？

なんかきりないな

もういっちょ

須田鷹雄ブログ『須田鷹雄の日常・非日常』（>>158の一年後）

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200612

＞ただ、今日１日の感想としてはとにかく辛かった。
＞ディープを全肯定しないことがディープを全否定していることと同一視されるような空気も辛かったし、
＞有馬記念に出てる騎手に誰一人本気でディープ負かしたろうという雰囲気の人が居なかったのも辛かった。
＞去年は「ルメールを選べなかった自分を責める」という状況だったので、ここまで辛くはなかった。

＞私はミハルカス＠昭和40年に痺れるタイプの人間で、どうせならディープインパクトにも、そういうチャレンジをはねのけて勝って欲しかった。
＞でも、そういう発想を持つ人間はそもそも今日の中山に存在していてはいけなかったんだと思う。

最後まで「JRAに睨まれるのが怖いのか、社台に干されるのが怖いのか、武豊に他のレースで仕返しされるのが怖いのか」
ディープの嫌がる戦術をとる相手陣営はいませんでした、とさｗ

片八百長だよな、ディープの積み重ねた勝ち星の多くは
春天は素晴らしいパフォーマンスだったが（父系母系問わずリファール系を持つ馬は春に強いというデータあり＝サムソンも）

>>169
ブライアンにペリエが乗っていたら凱旋門勝てたよ

関係ありそうでないレス返してる時点で

ディープ基地の圧勝だな

>>174
ディープは有馬にしても凱旋門賞にしても、下手うった上での僅差だから
「勝ち馬と同じレベルのジョッキーだったら」という説得力があるが、
ブライアンは挑戦してないので何とも言えない

>>171

あっ、そか。ならお互い3歳同士の有馬はナリブのほうが相手が弱いでもいいや。
どっちみちあんだけ圧勝だから関係ないしねｗ

俺の目的は盲目的なディープファン、過去の他馬を尊重しないディープ基地に、
客観的な真実を見てもらうことだから
こいつらが競馬を勉強してくれて、今後はもう少し過去の名馬たちをリスペクトしてくれればそれで満足だよ
なんかあると最強最強って盲目的に繰り返してウザいからさｗ

先日、兄のビワハヤヒデも死んだし
この兄弟は現役時代は強かった割に長生きできなかったね。。

>>177
具体的にどうミスったのか説明しないと
説得力無いよ

ディープの年だけ何故かDコースじゃなくてCコースとかあったからな
あーいうのや銅像があるから変なアンチがついちゃったってのもあるかもね

>>177

どっちも武のミスとは言えないよ

有馬ではいつものように4角で先頭グループにたどりついてたじゃん
そこからいつものように伸びなかったってだけで

凱旋門では、日本でのディープと違って互角以上の相手を倒さないといけないんだから
先行して正攻法に乗るのが当然だろ
勝ちに行って最後へたって差される方が、後ろから行って差し届かずよりも悔いが残るだろ

ディープ基地とかウオ基地とかってすぐに騎手のせいにするけどさ、あいつらものすごく高度なこと考えて乗ってるんだぞ？
素人が「ああすれば良かった」っていうのは、騎手にしてみたら「馬の能力上それはできない」って場合も多い。
好きな馬の気性上の欠点や弱点を認めたくないからって騎手のせいにするなっちゅうの。
オペの和田に比べたら武はずっとディープには上手く乗ってたと思うけどな

ディープ基地に対して妄想で対抗しても効かないよ
ディープの方が実績から何からすべてうえなのだから

>>180
注目を集める馬に乗っておきながら、ペースに関わらず出遅れからの大まくりっていう戦法自体が非常識
「とにかく邪魔されたくない」という一心から産まれたチキン騎乗
もちろんその異常な戦法が、ディープに「華」を与えた一面もあるが、
ドバイシーマクラシックを圧勝するような名馬にはそれじゃ通じる訳が無い
武豊はあの時点で、ハーツクライの実力の上昇度を分かってなかった

凱旋門賞については、スミヨンがはっきり言ってる
「まったく馬場が分かっていない騎乗」だと
１年中ロンシャンで乗ってる騎手が秘術を尽くしてるのに、
１年に１回しかロンシャンに行かない騎手でどうにもなるものでもない
それでいてあの僅差はまさに異常だが

ナリタブライアンみたいに簡単に負ける馬はディープにも簡単に負けるんだよね

>>183

その「実績」が水増しだと、あらゆる角度から検証して言われてるんですが？ｗ
だいたいJRAの言動からも明らかであって、「妄想」じゃなくて「事実」だろ
3歳時の相手も弱い、弱いうえに決して逆らわない相手の負け犬集団ね。これも「事実」
加えて社台とJRAのバックアップ、これも「事実」
武の恫喝（←これは妄想も入ってるが）

>>184
ディープにとっての非常識は凱旋門での先行策だろｗ
凱旋門も長い脚が使えないから負けただけ。ミスでも何でもない

>>187
スミヨンがはっきりミスって言ってる
「フランス人ジョッキーなら勝ってたね」と
日本で乗るなら「ユタカさん」の悪口なんて言わなけりゃいいのに、わざわざ教えてくれてるんだよ
紳士のルメールや、親友のペリエははっきり言わないけどね

どっちが強いかなんてしらんよもう
ディープがブライアンが活躍したころに生まれても他馬を圧倒しただろうし
ブライアンがディープの頃に生まれても他馬を圧倒しただろ
どっちもずば抜けた強さを持ってた、底を見せてない2頭なんだからどっちが上かなんてわからん

ディープはしなやかで芸術的な走りをしてて、ナリタブライアンは豪快に他馬を置き去りにする爆発みたいな脚を使ってたよな
長距離じゃディープだと思うけど、あとはしらん

>>186
社台は結構ディープに喧嘩売るよ
「ブレーヴハートはディープより強い」とかね
ぶつけにいったローゼンクロイツ
右回りなら相当強いジャパンの奇襲
あとシックスセンスはやっぱり強いよ
３歳でヴァーズ２着なんて中々できない
あれで世界のハンデキャッパーがびっくりして、ディープのレースのレーティングが上方修正されたんだよ
それまでは「日本の競馬なんてレベル低い。三冠って言っても相手が弱いだけ」って感じだったのに

だいたい、ハーツって3歳ダービー2着（勝ちに行っての2着でなく、カメとハイアーゲームの叩きあいに乗じたもの）
以降はＧ１では掲示板に乗るのがやっとって馬だったろ。

ＪＣは世界レコード叩き出して成長を印象づけたが、逆に有馬では疲労残りだったともいえる。
悪いけどディープファンが言うほど強いとは思わん。

で、ああやって逃げられそうな馬が前にいるときに、馬群割ってor縫ってショートカットが
できないんだよね、ディープって
体小さいから接近してぶつけられたら当たり負けするだろうし、外から併せに行ったら
走らない。馬体を合わせると走るのをやめるっていうのは調教助手も認めてたこの馬の個性である。

欠点が多い馬なんだよ。空気を読んだ相手が遠慮して突いてこなかった、ディープの困る戦術をとらなかったってだけでね。

>>190

＞「ブレーヴハートはディープより強い」

アホかｗこりゃ加藤って調教師の発言だわｗ
現実のレースでケンカ売ってないから単なるマイクパフォーマンスだよ。

シックスセンスについては、明け4歳の京都記念勝ってるからそれなりには強かったと思う。
だけど、最近はなかなか見られなくなったけど、クラシックで上位に来た馬が3歳〜4歳3月のうちに
重賞勝っちゃうのは珍しいことじゃないから、それだけでは強い世代と言えないんだよ。

たとえばディープ以前に弱いと言われてたロブロイ世代は、3歳のうちにステイヤーズＳ勝ってる（チャクラ）
明け4歳で中山記念・阪神大賞典・大阪杯と春天の前哨戦全部勝ってる。

ディープ世代の場合、ディープの下の、世代エース格がシックスセンス以外まったく古馬に歯が立たなく惨敗続きだった。

>>192
ジャパンが不得意な左回り使っちゃったり、怪我したから仕方ないんじゃない
もともと牝馬とダート強い世代だし
あとシックスセンスが安定して強いなら、
それにつけた着差とかレースぶりの差だけでディープの実力が分かるだろ
クラシック３、４番手の強さを競ってるんじゃなくて、ディープそのものの話をしてるんだから

ブライアンの強さに痺れ
オペラオーの強さに呆れ
ディープの強さに冷めた

>>150
超雑魚をぶっ千切った雑魚を唯一強いディープがぶっ千切ったというだけ
低レベルな下級条件戦でよく見かける事象と同じ

>>195
シックスセンスが超雑魚じゃないことはヴァーズ２着→京都記念１着という戦歴が証明している
ムラのない、安定して走るタイプだったし
あのレースのインティライミや、あのレースのジャパンはその後ケガで終わってしまうほどの一世一代の走りをしてしまった

３冠はブライアンでしょ？
大差があるとは思えないけどさ。
ＳＳの大物よりＢＴの大物のが強いよ！
トップガン＞マーベラス
ギムレット＞色々
ＳＳは平均値が高い馬を出す素晴らしい種馬
ＢＴ，ＴＢは平均値はまずまずでスーパーホースを稀にだす種馬

どっちでもいいけど、対決見たかったね！！

ゴール前

並んでも抜かさせないのがナリブ

並ばせないのがディープ

>>197
トップガンが勝ったサンデーや、ギムレットが勝ったサンデーは、
サンデーの中でも下じゃないの
種牡馬成績を見ると、サンデー系の種牡馬はだいたい競争能力と繁殖成績が比例してる
トップガンやギムレットと戦ってないサンデーじゃん、種牡馬として成功したサンデーは

菊花賞の時点でこいつは間違いなく世界一強いと思ったのがブライアン。
ディープも勝ったことは勝ったけど……。

シックスセンスが悪いんだよな
ヴァーズで２着した力をもっと早くに発揮してれば良かったんだよ
ステゴが激走したりとかでよく勘違いさせてしまうレース
まあディープ基地の中ではヴァーズに出走してたらやっぱりシックスセンスの６馬身前でゴールしていると思ってるんだろうけどねｗ
シックスセンスは世界どこでもいつも同じくらいの力を発揮する馬という認識のくせに
アドマイヤジャパンの菊花賞は３着以下を突き放した最強級の走りと祭り上げた認識
とにかくシックスセンスもアドマイヤジャパンもディープにとって好都合な解釈ものさしにしてるのがあきれる
シックスセンスがヴァーズで激走し菊花賞では３着以下が超凡走しただけなのにｗ

ただナリブーとディープならディープの方が強い
相手関係とかじゃなくその馬の走りを見れば解る
ディープも凡走多かったがそれで国内１敗はすごい
春天見れば菊花賞は７馬身、有馬記念は３馬身で勝てる馬だっ種

>>196
秋4戦目お釣り無しで英米日香と過酷な遠征をこなした
牝馬のウィジャに0.5kgハンデを貰って3馬身弱千切られた香港と
GI出走経験すら無いサクセンに2kgハンデを貰ってハナ差勝った
京都記念をそこまで評価は出来んよ
インティやジャパンにしてもケガを言い訳にしてるだけ
ディープは強いが同期は弱い、これは覆しようが無い

>>202
旅慣れたウィジャに対して初海外のシックスセンス
芝も日本より欧州寄りの香港でよく頑張ったと思うよ
３着以下も歴戦の欧州G1馬たちが出てたし

>>186
ただの妄想だろそれ
頭おかしいと思われちゃうよ

>>199
そうかもね。
ＢＴの大物は後半はダートばかりになっちゃったからね。
ＢＴの繁殖能力が落ちたのか現代競馬に向かなかったのか微妙だね。
でもトップガンの春天の末足はしびれた。
充分切れる足を使えたんだよね初期の三区は。

エルコン、グラス、スペの時もそうだけど、ＳＳはやっぱり
その他の種牡馬の大物がいる時は勝てないと思ってるんですよ俺は。

まぁディープは別物だけど、、、。

>>186
まず十馬身前にいながら当たり前のようにラスト1000ｍを1分以内に走ってしまったジャパンのどこが
決して逆らわない駄馬なのか詳しく説明してくれる？

>>192
ロブロイ、ネオユニ、リンカーン世代が弱いわけないのは競馬普通に見てればわかることだしな
ロブロイ、リンカーンはシンクリに大敗したけど、サンデー産駒最強クラスのスペだってエルグラに全敗してるし宝塚は屈辱的な大敗だしね
シンクリだって格下や日本が始めての外国馬に負けまくってるように負ける時はモロイけどね

池江郎師、吸入治療「時々していた」
http://b.hatena.ne.jp/entry/hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

吸入治療してるようなカス馬がナリブに勝てるわけない

ディープ調教助手　馬体を併せると、本気で走らない気がする
武豊　弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった

こんな根性無しがナリブに勝てるわけない

>>207
まぁ０３世代は古馬Ｇ１馬がロブロイとアドグルとヘブンリーロマンスとオレハマッテルゼの４頭しかいない前代未聞の世代なんだけどな

去年も同じスレ立っててディープ基地フルボッコだったのに何故また立てた

この議論が難しいのは
ディープインパクトって馬が最強のまま引退したのに比べ
ナリタブライアンって馬が
４歳の春までと秋からで
まるで別物になってしまっている点にある

トータルの成績じゃ、１００人中１００人が
ディープインパクト＞ナリタブライアン
と答えざるを得ないはずだが
全盛期のナリタブライアンの強さってのは
それを覆すほどの凄みがあった

>>207

で、そのロブロイ世代はディープを抜いたディープ世代より重賞実績ははるかに上なんだけどなｗ
ディープがクラシックでいかに弱い馬たちを相手にしてたかってことの証明に他ならない

>>203
え？その年の秋まで前年に1度テキサスに遠征しただけで
他はブリテン諸島からすら出てなかったウィジャが旅慣れた？
３着以下も歴戦の欧州G1馬たちってのは
初の長距離遠征+距離が足りないウェスターナーや7歳の終わったウォーサン、
センスよりきつい初長距離遠征の牝馬とかの事？

>>212
悪い、ボロ負けだ

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 27 　 G�V 34　　73　　　01　　　　74
07世代 G�T 16 　 G�U 15 　 G�V 35　　66　　　　　 　　　66
08世代 G�T 03 　 G�U 02 　 G�V 14　　19　　　　　 　　　19
09世代 G�T 00 　 G�U 01 　 G�V 04　　05　　　　　 　　　05

まあディープが相手した相手が弱かろうがそれでディープが弱くなるわけではないんだけどね
骨のあるナンバー２が居ても結局ディープが圧勝してたろ。勿論その場合シックスセンスやインティらとの差はもっと開いてた
ドトウと僅差ばかりのオペが晩年（結果負けたが）ますますドトウとの差を開けたように

>>188
正直、宝塚なんて使わずに現地で一戦挟んでいれば勝てたと思うよ。
ただ乗ってもいないスミヨンの意見を鵜呑みにはできないなー。
仮にもディープのことを一番理解してるのは武だし、コースをよく知っているだけの
フランス人騎手にアドバンテージがある気がしない。スミヨンクラスであっても。

王道成績もどっちもどっちて感じ、０３は他路線マッテルゼの高松宮しかないけど

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代×△

>>188
まぁ勝ってても失格だけどな

>>216
正論。しかし去年のＪＣのような例があるのでアドバンテージはかなりある。

>>191
ハーツの3歳と4歳秋を比べたらどれだけガニ股が改善されたかわかる。
秋天は超スーパースローで位置取りだけで決まるレースだったからどうしようもないとして
ＪＣ有馬のパフォは例年の現役最強馬クラスの力がある。
ハーツの4歳秋はそれまでとは完全に別馬だよ。

>>214>>217

だから、ディープとダート馬と牝馬抜いたら負けてるじゃんｗ

クラシック主要〜脇役メンバーの古馬、芝中長距離Ｇ２勝ち
03世代→3歳夏で札幌記念
　　　　クラシック以降、ステイヤーズＳ・中山記念・阪神大賞典・大阪杯

ディープ世代→京都記念と阪神大賞典のみ
　　　　エース格のアドジャパ大阪杯惨敗・インティ日経新春杯３着

ディープの方が速くて能力は上なんだろうが、ブライアンは本当に強かった
リアルタイムで見た人にしか分からないだろうが、全盛期のブライアンは肉食動物にしか見えなかった

圧勝続きの馬に世代レベル言ってもな。
性能はディープだと思う。直接対決ならわからん。

>>219
最後まで粘らせたルメールは凄いけど、
天皇賞のスロー後方待機が酷すぎるだけで
先行したウオッカは総じて良い結果残してるぞ。
凱旋門におけるディープの例とは比較対象でないような。

瞬発力のディープ、先行力のブライアン
ブライアンはマイルＧ１楽勝してるからスピードはあるよ

ディープの場合は凱旋門は勝たなくて本当に良かった
もし勝ってたら稀に見るスキャンダルになっていただろう
武がミスをしたってのは岡部さんの反応が一番わかりやすかったなｗ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:38:07 ID:jzj9zE/L0
>>188
正直、宝塚なんて使わずに現地で一戦挟んでいれば勝てたと思うよ。

ディープ基地ｗｗｗ

>>221
なんだそりゃ、そんなん言い出したらなんでもありじゃねーか
０３世代はロブロイと牝馬抜いたら古馬Ｇ１馬はオレハマッテルゼだけだぜｗｗ

>>225

これも最近やっと有名になってきた話だけど、府中2400の一番の勝負どころの
2000〜2200の１Ｆ。ここの歴代最速が10.9秒でオペとナリブね。次がディープの11秒ジャスト。
当時の馬場考えたらナリブが瞬発力に劣るとは決めつけられない。

ディープって神話が多いけどいろいろ検証していくと、実は過去の名馬に対してボロ出す数字も多い。

勝ち星で比べるとポテンシャルより実績重視になる。
強い馬の中に怪我したのが多かったり有力馬に良血が多くて
種牡馬入りが早いと過小評価される。01世代が最たる例。

>>229
１Fだけなら速い馬はいくらでもいるんじゃねえの？
ディープは持続できるってのが強みなんじゃね？

12.6-11.2-12.6
12.8-10.9-12
11.9-11-11.6

うーん。。

やっぱ昔の上がり最速35秒くらいの馬場のほうが正当に馬の力が出るんだろうなあとは思う。

>>227
大したこと言ってないが、俺のレスよく見ろよｗ

>>221
オレハマッテルゼ
→俺ハマッてるぜ

・イプラ
・スパイク鉄
・エクイロックス

ブライアンはどの距離でも強いけど
長距離で故障前のブライアンに勝てる馬いないだろ
ディープもすごいスタミナの持ち主だが
後ろからだとブライアンに届かないと思う
けどウオッカとか見てると競走馬としては無事是名馬で
ディープの方が優れた馬だと思う

>>232
10F目のタイムを見るとコース改修の影響が明白だな

ブライアンは高松宮記念だっけ？杯だっけ？まああれだわ1200のG1直線で1頭だけ足色が違ったんだよな
スプリンター相手に故障後でもこのパフォーマンス

実況も他馬が止まって見えるとか叫んでたの覚えてる

走法はどっちもカッコいいよな。
どっちも見事な3冠馬だわ

そういやYahoo掲示板で新馬戦後から三冠馬ディープインパクトってスレ立ててたスレ主が
その材料としてフォームあげてたな

ラップや着差は相手関係や芝の状態で変わってくるけどフォームは馬固有で
そこから能力計れると
ちなみにその主の理想としてあげてたのがナリタブライアンのフォームだった

>>232
これって何の数字？

京都においてはディープインパクトに勝る馬はいないと思う。
3コーナーで上ったあと、4コーナーと直線に上り坂は無く、下るのみ。
脚質的に考えて京都におけるディープは最強でしょう！

心情的にはナリブの方がディープより強い存在であって欲しいけど
実際競わせたら恐らくディープには敵わないような気がする

いまの規定だとディープはどの馬にも勝てない

古馬ならディープ、3歳時ならナリブ
今の環境ならディープ、当時の環境ならナリブ
関係者の力関係ならディープ、生産者の黒さならナリブ

>>243

アドジャパにさえ危なかったくらいだから、過去の名馬にも普通に負けると思うけどｗ

>>247
かなりムダの多いレースしてるからな。
物凄く効率的なレースしてるアドジャを差し切っているのは相当強いぞ。
デスポットをぎりぎり交わしたマンカフェよりずっと凄い。

ディープは後ろから行くから色々と見栄えいいけど結局はそれだけ危ういというか無駄な力使ってるんだよね
先行集団にとりついて好位差しとか先行抜け出しとかしたほうが効率的

それが出来ないからあんな競馬になるわけで
強いのは当然なんだけど全てを兼ね備えたブライアンと比べると見劣りしちゃうでしょ

>>241
ナリタブライアンのフォームは限りなく完璧に近い。

それと比べると、ディープは前捌きにやや難がある。それから馬体が薄いのも欠点。

そこら辺が非常に高いレベルの中で能力の差を生んでいる。

バブルの影響を受け、日本の生産レベルが最高だったときの三冠馬がナリタブライアン。
生産頭数に表れているように、生産レベルが低下した中での三冠馬がディープインパクト。

ただし、三冠レースでの同世代との差はディープの方が大きい。レーススタイルのせいで
着差は小さい場合もあるけれど。

そういえば昔大樹ファームだかにいたアイルランド人が
ナリタブライアンは世界のどの競馬場でも勝てるって断言してたな

鋭い差し脚、距離不問、は両馬に言えるが
並んだ時の強さではナリブのが圧倒的に上だな

強い馬同士の戦いとなると、着差はつけられないから
最後にものを言うのが勝負根性、だからディープは何度戦ってもナリブには勝てない

ディープナリブとか、
ディープエル、
ディープオペとか
ディープウオッカは盛り上がるのに、
ナリブ対オペとか、ナリブ対エルとかあんまり盛り上がらんね
何故だ

>>254
ディープは後ろから行く馬だから展開的に取りこぼしが期待できる
ブライアンは完璧すぎて先行しようがきつすぎる

まあぶっちゃけブライアンをリアルタイムでみてた層があまりこの板にいないんじゃないの
よく98世代の話題がでるからそこらから始めた人が多そう

>>255
98世代が一番多いだろうな。ナリブ見てた氷河期世代はあくせく働いてるだろうし。

>>251
生産頭数が減ったのは小規模ファームが軒並み潰れたからだよ。
社台一強になって世界の良血を買い漁ってるから、生産頭数が減っても寧ろ質は格段に上がってる。
ブライアンも世界の名牝を買ってきてそれから生まれた馬だろうに。父にしてもそう。

三冠馬は弱い世代に誕生する
故にその真価は古馬になってからの戦績で決まる
ナリタブライアンとディープインパクトとでは失礼ながら月とスッポンと言わざるをえないだろう

>>254
エル、オペとブライアンとの話題で盛り上がる人はブライアンもちゃんと知ってるんだよ
でも全盛期のブライアンを知ってると1対1での強さの比較は盛り上がりようがない
ディープになってくるとブライアンを知らない人が増えるから盛り上がることができる
そんな感じ

>>248

いつもと違って、走った距離はそんなに長くないよ？
かかりかけた時に豊が懸命に内側に入れて、すぐに藤田が外で蓋してくれたから。
普通のレースなら、一番強い馬がかかりかけた＝スキを見せた＝他馬にとってのチャンスなんだから
ディープの周囲にいた騎手はむしろディープを挑発してもっとかからせようとするのが当たり前なのに
逆になだめることに手を貸してるんだから始末に負えんわな・・・

ディープの勝ったレースは戦いというより運動会みたいなもんだ

ブライアンは総合格闘技のヒョードルに似てるよね
パドックでは気合と集中力を高める為下を向いて淡々と周回する
ヒョードルも入場するとき頭を下げて集中してるでしょ

返し馬も静かに始動するしまさに王者の佇まい
パドックや返し馬でこれほど品があってオーラも持って怖さも兼ね備えた馬は滅多にいないでしょ

>>260
かかりかけたじゃない、かかった
自分で
１周で終りと思ったから
頭が良い馬だったからね
他馬とは関係なく
実際福永とか「終わった」と確信したらしいね

>>262
名馬には頭の良い馬が多いよね
ゴール板をちゃんとわかってる代表例がオペラオーだね
有馬でのあれは凄かった
こいつ（和田）に任せてたら負けるって自ら動いたとしか思えなかったｗ

ルドルフの逸話でダービー時いくらGOサインを出しても全く反応しなくて負けると思ったら
急にルドルフが動き出してまるでお前は上でしがみついてろダービーの勝ち方を教えてやると言われた様だったという有名な岡部さんの言葉が浮かんだ

>>257
＞生産頭数が減ったのは小規模ファームが軒並み潰れたからだよ。

だからレベルが低下するんだよ。カントリー牧場だって小規模の部類。

これは流石にディープだわな
ナリブは既に過去の遺物でしかない

>>262

かかったと言っても、たいして消耗してないじゃんｗ
本当にかかった馬がどんだけ消耗するのかわかってる？
ちなみにライアンも1コーナーでハミかかっちゃったのに、なぜかマックに勝っちゃった
宝塚みたいな例もあるけどね。

福永は「いじめてやろうと思ったけどやめた」と言ってたよね。
相手がオペなら躊躇せずいじめるくせに、社台生産馬・JRAマンセー馬のディープにはできなかったんだろｗ
ディープ信者は美談しか見ないけど、こういうところも見た方がいいよ

ブライアンの頃は子供でまともにレース見たこと無いんだけどさ、あの強さは
正直ディープより上なんじゃないかな？って思うな。

ディープ＝どきどき　
ブライアン＝ワクワク

どっちが魅力的かな？

>>266
ディープに対していろいろやれそうだったのは菊花賞だろうけどそれをやるのは酷だともおもいますけどね

経験豊富な古馬ならまだしも三歳、初距離の長距離、小細工しようとして自分の馬がひっかかったらどうしようもないわけですから

クラシックの舞台で本命馬にあれこれする場面はそうないとおもいますが

268
菊のディープの競馬は、確かに常識はずれだった
完全にアドマイヤジャパンが勝ってたレースを能力全開で覆した
３冠かかってたしメイチの仕上げだったろしね
有馬はあの反動がメチャメチャ出てたと思うよ
考えてみりゃ「最後方から一まくり」の荒い競馬じゃ
能力が接近していれば、捕らえきれないよね
そういう意味で、２頭が（多分）メイチの仕上げで中段から競馬した
菊花賞で比較したらどっちが勝ったろうね…

>>259
その通りだと思う

>>268
三冠掛かってても色々と手をつくすのがジョッキーだろ
ブルボンだってちゃんと逃げられれば三冠獲ってたといわれてるしな

大記録がかかってるからと手を引くのは昔はありえなかったと思うんだが
その馬に乗ってるジョッキーが怖くて仕掛けられないってのはあるかもしれんがｗ

>>271
あの菊花賞、ボーガンの松永騎手はブルボンをつぶそうとしたのではなく、
むしろ邪魔にならないように大逃げしたという話じゃなかったでしょうか

あまり記憶が確かじゃないですが陣営は最後まで逃げるかどうか迷いがあり（逃げられなかった前走惨敗）
逃げでも邪魔にならないような大逃げを打ったと。
後々松永騎手本人の回想で最後はブルボン勝ってくれと思っていたというコメント読んだ記憶があります

まあ結果として大逃げを打ったボーガンを一周めの坂で追いかけてしまうわけですが…

名馬って割りと続けて出てくるもんだけどディープの上下ってどんな名馬いたっけか
ルドルフは上の三冠シービー下の二冠ミホシンザン
ブライアンは上のビワ下のフジキセキとすぐ思い出せるんだけど

ディープの頃は競馬熱冷めててあんま見てなかったからわからん

上のキンカメハーツ
下のムーンサムソンかな
クラシックで駄目だった方が海外G1で結果を出す傾向にあったね

00年代産まれのトップ3牡馬はディープ、ムーン、キンカメだろうからやっぱり「続けて出た」ことになる

あんなガツガツやられたのはオペくらいだろ
ディープも騎手が若手で
岡部がいたら後藤あたりにディープ煽らせて死に役やらせたはず

>>268

はぁ？？もっと若駒の桜花賞でさえケツブロックが出たりする世界ですよ？
本気で勝とうと思ったらね

やろうと思えばやれますよ

ディープ擁護は見苦しいのばっかでウンザリです

>>276　おまえのが見苦しいと気が付くべきだと思う

そういう可能性を排除するためにあんな異常な戦法とってたんじゃないの
邪魔しようとしても、自分の馬も最後方まで下げたら着外になる可能性高いし、
直線は大外だからどうしようもない

>>257
それよく言われるけど社台が属する胆振・十勝地区の生産数はここ20年横ばいだよな
元々分割前の社台が圧倒的シェアを持ってた地域で仮に社台以外の
全ての牧場が潰れても分割前の社台と比較して300〜500増くらいだろ
更に中身についても世界の良血を買い漁ったのは正にバブル〜90年代前半が主
近年は当時ほど買い漁ってる訳ではない
そしてその恩恵を最も受けたのが90年代であって
現代は大半が当時の良血の劣化版である二世三世で回してるのが現実
社台に一極集中してるからレベルは寧ろ上がってるというのは
ちょっと根拠も弱いし極論すぎるな

なんで代を重ねて劣化するんだ

>>280
血統淘汰は必ずしも、競争能力の向上を意味しないのさ

ロベルト系とサンデーサイレンスだから
二頭同時に好走するレースはあんまりないかもね
90年代によくあったボコボコの砂埃立つような荒れ馬場とかだと
ロベルトのナリタブライアンのが強いと思う
ちょうどグラスがスペシャルを千切った宝塚みたいな
逆に00年代の時計が出やすい馬場だとサンデーのディープがやはり有利かと

でもやっぱ海外との対戦成績ってのもあるよ
結局海外一線級で通用したのは外国産馬と父サンデー、父父サンデー、母父サンデーのみ
サンデー以前の内国産のレベルは低いよ

スタミナに関してもディープの示した能力のほうが圧倒的に上だからナリブは勝てない
ディープみたいに反応がいい馬はナリタブライアンだろうが四角までには間違いなく捕らえるだろうし
ハイペースでの持続力勝負になること間違いなし
もちろんナリブに勝ち目はないよね
ナリブはダービーにしてもバテバテだからな

海外通算成績って90年代以前はそんな行ってないじゃん

サンデー以前って言ってもブライアンズタイムやトニービンの一線級はサンデー相手でも圧倒してたわけだが

>>284
そもそも府中なんかは改修後と改修前では全体の時計が2秒も違うから比較にならん
ディープインパクトの時代はほとんどサンデーに有利な高速馬場になってたから比較のしようがない

>>283
マベサンを圧倒してたマヤノトップガンとか
バブルガムフェローを力勝負で破ったエアグルーヴとか
サイレンススズカを府中2400で完封したサニーブライアンとか
まあレベル低いよな

前スレで散々答え出てるからディープ基地はおとなしくしとけ

まあディープに勝てるわけないという結論は最初からでとるわな
すべてディープが上だから当たり前の話だが
ナリブ基地こそおとなしくしとかないとディープにすべて奪われたのがばれるよ(笑)

ディープはあんだけ走れて故障一つしなかったのが凄いな。

>>284
にわかにはわからんだろーけど
改修前のダービーは馬場、コーナー、坂、全てにおいてタフなコースだったんだなこれが

>>283
海外のレベルは常に一定なのか？
欧州については随分前からレベルが落ちているという声もある
育成環境等人的要素の関係も考慮する必要がある
これについては寧ろ「近年ほど強い」と主張してる層の方が肯定的
輸送環境やノウハウの蓄積も考慮する必要がある
これは明らかに向上してると言えるだろう
そもそも海外遠征はサンプル自体少ないし適性の問題もある
馬自身の能力よりもそれ以外の要因による部分が多すぎて参考にならんよ

外国馬のJCでの活躍からすると、
近年の方が強いのは確かだな。
それに育成も含めて馬の強さだろうし。
育成環境が悪かったから大成しなかったなんて言ったら、
それこそ戦前まで話を遡らなきゃな。

ナリブ厨はディープに勝てるというが
ローレルに勝てるとは言わないよな
これが不思議なんだ

ブライアンって強すぎて当時は悪役だったぞ。
ダービー前は大魔王ＶＳコクオー以下その他大勢って構図だった。
スターマンが勝った時なんてすごい盛り上がったもんだ。

人気が出たのは故障してから。
※ライスは別の意味でヒール。2回目の天皇賞勝ちと宝塚でニワカファンが増えた。

当時のブライアン知ってる奴なら文句なくブライアン＞＞ディープでしょ。

ブライアンが今の馬場でダービーをディープと走らせた

直線でブライアンが前にいたらディープが上がり33秒の脚を使っても捕まえる事は難しいだろう

ディープが飛脚ならブライアンは豪脚

ディープに春天の走りされたら手も足もでないよ
あれ防ぎようがないだろ。

>>293
「今の方が海外に通用する」とは言ってない
９０年代でも外国産の日本馬は通用してた
今でもサンデーの血が入ってないと通用してない
つまり日本の血統レベルはサンデー以外まだ２流

最近ナリブって言う奴少なくなって良かったわ。
当時は少なくとも俺のまわりでナリブなんて呼ぶ奴いなかったから
凄い違和感あるんだよね。

>>276
ディープ＝どきどき　
ブライアン＝ワクワク
当時は
ブライアン＝ムリムリ（諦めの意味で）

ダービーまではブライアンアンチだったんだけど
ダービーで脱帽したし三冠確実だとアンチの自分でも確信したからなぁ
京都新聞杯はジンクスあってわざと負けたんじゃないかとすら思ったｗ
んで菊ではぶっちぎり過ぎて笑うしかなかったし三冠誕生の瞬間は感動するんだろうなと思ったんだけど笑いが先に来ちゃった
三冠誕生の瞬間だから杉本さんもっと気の利いたセリフをいってほしかったんだけどな

まああのときはただただブライアンという馬を見れた幸せを感じたな

>>296
当時のブライアン知ってても間違いなくディープなわけだが(笑)
調教師、騎手が選んだ最強のダービー馬でもナリブはディープに圧倒的な差をつけられて負けてたよ
ニワカ乙

ブライアン当時をちゃんと知ってるってことは競馬歴10年以上なんだけど
それでもニワカなんでしょうか

トータルで回収率プラスになってるくらい馬を見る目があればニワカじゃないんじゃない？

>>282

＞90年代によくあったボコボコの砂埃立つような荒れ馬場とかだと
ロベルトのナリタブライアンのが強いと思う

わかってないね、むしろＢＴ系の方が荒れ馬場成績わるいんですが？ｗ
そういう馬場で強いのはノーザンテーストの二世代・三世代あとの昭和の香りがする馬だよ

あと、高速馬場での高速勝負（スタミナ勝負）に強いのはロベルト系であって、
サンデーが強いのは高速馬場でのスローペースよーいどん！だろｗ

つーか悪役とかヒールとか価値観が古くね？ｗ
後>>302にもあるように、ナリブも見てる関係者の間でもディープの方が評価高いし

今更ナリブが評価上とか思ってるのってただの情弱でしょ

ディープは１秒以上ちぎってないのが不満

>>307

相手弱いのにね

あの戦法ならハナ差で勝つだけで驚天動地だろ

>>307
ちぎらなきゃならん理由が分からんｗ
ブライアンはそんな無駄な力使うから、あんな晩年になったんだろｗ
7馬身開けてる菊花賞で最後まで鞭入れ続けるって…ｗ

>>310

あれっ？ディープ基地こそルドルフやオペにケチつけるのに着差がどうとか言ってなかったか？ｗ

>>310

お前もう一つすごい知ったかぶりしてるな


＞7馬身開けてる菊花賞で最後まで鞭入れ続けるって…ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7512908

確認したけど坂降りるところで軽くおっつけてるだけじゃん
もちろん最後は流して入線してるしｗ

だからスパイク鉄履くだけでブライアン圧勝だっての。

ディープがドーピング＆スパイク鉄でも問題にならんて。

逆にディープは0.2秒以上も千切られて負けたことはないよね。

>>312　その動画を持ってきてそのレスつけるとは・・・面白い奴

0.2秒どころか100秒千切られるより酷い薬物失格があるじゃん

とでも言って欲しいのか？

お前が言いたいだけだろ(笑)
失格より惨敗しまくりのほうが恥ずかしいしｗ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15
　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀
　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33
　タケホープ40　シンザン49
中島美嘉中島美嘉中島美嘉中島美嘉中島美嘉中島美嘉
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>317
いや恥ずかしいのはどう考えても失格だろｗ

ディープインパクトはナリタブライアンより小さいから弱いと思う
小さい馬は弱いってデータもちゃんとあるしね
まあ実際よりでかいハーツクライとかサクラローレルのが強いけどね
デカイ分仕上がりが遅かったけど

まぁ、明け5歳（現4歳）の阪大圧勝して「春天制覇間違いなし」と思われながら
股関節痛めて・・・その夏に岡部がナリブを見た時「もう終わったな、この馬」と直感したらしいから
晩節を汚さずそこで引退してたら、これほど最強論争がもつれることはなかっただろう。

俺的ランク
１オペ
２ルドルフ
３，４エルコンとディープ（大差なし）

だったのが１ナリブになってたかもしれない。
いずれにせよ、自分でレース作れないディープは絶えず前方の力関係の推移に気を配らなきゃならん馬なので
これが最強なんてことは絶対にありえない

追いこんで勝つからすごいって言う人いるけど
結局それが一番実力が出せるか、それしかできないかどっちかってことだからな
それも含めて実力ってとこだろ
もっと現役続けるか強力なライバルがいればミスターシービーみたいにぼろ出してたかもな

>>322

相手が強くなるから正攻法の競馬をしよう！
・・・ということで先行した凱旋門で脚が上がって後ろから来た馬に差されるなんて
極めて並みの馬っぽいレースもあったしね

一部のディープ信者って、毎回あの上がりが見られると思ってるけど、馬体併せたり
坂があったりパワーを要したりすると飛べないこともあるわけで、本当に強い馬とやったら
簡単にボロが出る馬だと思う。
確かに持って生まれた身体能力は凄いけどレースをする上での欠陥は多い。
大衆には絶大な人気があるけど、玄人には受けない江川みたいな馬だよね、ディープって。

>>322
追い込み追い込みって三角先頭とかやっちゃう化け物だからｗ
ナリブが道中だけでディープを蚊帳の外に出来ると思ってんのニワカ？

ブランアンの時代は接着蹄鉄とかクーンズシルバーとか無かったんだよ
そういう小道具なしで馬の能力だけで勝負してた
ディープは最新の小道具をどの馬よりも一足先に使用してたからね
水泳の水着のあれと同じよ
おまけに国内では禁止されてない薬物まで使ってるわけで
そんな感じでディープは別次元で競馬してたから
ガチのブライアンと比較したらあかんと思うよ

でもシービーも化け物じゃなかったわけじゃん？

もちろんディープとしては比較してくださいとは思ってないだろうしな
鬱憤がたまってるのはディープにすべて奪われたナリブのほうだし
現状で解散しましょう！
となれば史上最強馬のディープ基地に何の不満もないし(笑)
現状関係者にもディープ以下といわれ実績から何からすべて上回られているナリブからすれば
インターネット(笑)でちょっと憂さ晴らし位したほうがいいと思うけどｗ

ブライアンだな
あの有無を言わさず他馬を叩き潰す暴力的な強さは反則

ブライアン基地って抽象的な表現好きだな
ディープ基地は数字が好きだけど

ブライアンの菊花賞は南井は追ってなかった。記憶が薄いけど

勝手にブライアンがいっちゃっただけ。清が弟はもう大丈夫だは名言だろ

知らない奴はよつべ見てみ　　後、ここでブライアンとディープ以外の名前はさけてほしいな

ナリタブライアンは誰もつぶしに行かないから八百長だってすぐ分かった
ディープのように努力してないしアホみたいに好位から簡単に競馬させて八百長もいいとこだった

>>323
あれは正攻法のレースしようとしたんじゃないだろ
相手が強くなるならなおさらいままでどおり後ろから行ってた方が囲まれもしないし
レースはしやすかったはず
欧州のペースは遅いから日本じゃ後ろになるペースで走ってても自然と前になるだけの話
まぁ、あのレースは馬場の適性や調整にもいろいろ問題あったと思うけどな

ふむふむ
なるほど

>>326
シービーは早熟だっただけで十分化け物だろ
三冠馬の中で世代レベルが一番高かっただろうし（同世代に日本初JC制覇のカツラギがいる）
ダービーも直線ほぼ全馬ごぼう抜きという離れ業をみせ
菊ではもっと基地外競馬をしてみせた

菊みたいな無茶苦茶な競馬ができるのは単に能力が図抜けてた証拠だろうし化け物だよ

ナリタブライアンの有馬記念は史上初、天皇賞JC馬の上位馬出走なし
ナリタブライアン世代史上初四歳時王道GI勝利なし

この恥ずかしい名誉をついに去年両方並ばれた
世代含め唯一無二の存在だったのにな

>>335
天皇賞馬は出てるわ、ＪＣ馬と明らかに差のない馬が出てるわで大変だったね

>>332

＞欧州のペースは遅いから日本じゃ後ろになるペースで走ってても自然と前になるだけの話

その部分は同意だけど

＞相手が強くなるならなおさらいままでどおり後ろから行ってた方が

この部分は同意しかねるな、もともと日本での乗り方そのものが「相手が弱い」こと前提の安全な乗り方なわけだし

外国調教馬で凱旋門３着も経験してる武にしてみれば、日本調教馬での騎乗としては生涯二度と出会えないような力量の馬（＝ディープ）に乗ってるわけで
そこで距離ロス覚悟してでも後ろから行って惜しくも差し届かず・・・じゃ悔いが残るでしょ？
それなら、後ろから差されるリスクを背負ってでも、ディープのスタミナを信じて前に行って自分でレース作って負けた方が悔いが残らないと思ったんだと考えるけどね、俺は。

もともと後方一気で末脚に賭けるっていうのは、ノリがＧ１で４番人気〜６番人気の馬でやるように、
勝ちに行く騎乗じゃないんだよ、常に差し損ねのリスクがある。前に強い馬が残ってたらおしまいって戦法だから。
勝つかどうかを先行勢の力量やペースにゆだねる方法。
叩きあって力尽きてノーマークの馬に差されて３着に落ちるリスクも背負ってでも自分で主導権取りに行ったってことは勝ちに行ったってことで
別に騎手の責任じゃないと思うけどね。後ろから行っていつもの脚使えるとも限らないし。

でも手綱をしごいてたようにも見えないけど・・
前半2ハロン２５秒くらいだったし、普段と同じようなかんじでいっただけじゃね？

>>338

では、武はもっとスローに落として下げた方が良かったと？

いえ充分普段どおりの力がだせてよかったんじゃないですかね
勝ち時計も２６秒台で日本とあんま馬場差もなかったみたいですし

たまにトライアルレースとかで超スローになって差し馬が先行したりするじゃないですか
あんなあんじで楽にいけたんじゃないでしょうか
無理に抑えても意味ないでそ

馬体合わせて云々ってのは精神的なものだろうから馬に聞いてみないとわかんないけど
ただ一気に抜き去るんだったら余力の差がないと無理だろうから結局だめっぽいな

どちらかというとキレ負けじゃないですかね＞凱旋門

ラスト2ハロンが11.2-11.3ぐらいのラップで近年ではラストが1番速かったです（自己計測）

キレ勝負になるとコースへの慣れ、斤量さが効いてきますから

>>342

馬体併せると走らないうんぬんは調教助手も武も言ってたから間違いないかと。
あと、重馬場の宝塚で勝ったから馬場万能みたいに言われてるけど、やっぱりパワーはなかったと思う。

・元々、土が硬くて軽い芝生が雨で濡れてる＆ちょい柔らかくなってる馬場
・元々、土が柔らかめでパワーのいる馬場

上と下は厳密には違うからね。濡れてる芝生を気にせず嫌がらず走るのは蹄とかグリップ力の問題だが
元々柔らかくて芝の深い馬場で消耗を防ぐのはパワーの問題で、厳密には違う能力だから。
3歳弥生賞・3歳有馬・4歳凱旋門で速い脚が使えなかったのは気性＋後者の欠点が出たんじゃないかな。

後ろから突かれる展開で精神的なプレッシャーがきつかったんでないの？
やるなら大逃げくらいやった方がマシだった気がする。

その後のジャパンカップが２分２５秒台で勝ってて凱旋門の勝ち時計が２分２６秒３でしょ？
たいして差のある馬場とは思えないけどね

>>343
瞬発力もあるけどフットワークから見てもマイラー的切れより追って味のあるタイプっぽいからねー
日本ではラスト加速でも勝ってるけど力量さのない相手だと基本減速ラップのがいいかもね

>>345
あえてそこまではできないでしょ
流石にw

>>346
ロンシャンはパンパンの良馬場なら府中とそう変わらないと思います。まあ改修後の府中と比べるとさすがにあれですが

ぱんとれせれぶるのレコードが2.24.6、日本より1.5秒ほどスタート後の計測方法の違いで遅くでますし、
起伏があることも考慮するとさらに。

路盤の違いから少しでも渋ると一気に時計かかるようになりますけど

>>346

確かにロンシャンは欧州の中では硬めの高速馬場だけど、高低差・激しい起伏を忘れてない？
消耗度で言ったらかなりのもんでしょ。
マラソン選手なんかが、ゴルフ場で8キロ走る方が平坦な公道で10キロ走るよりキツく感じるのと同じ。

>>331
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>305
馬場荒れが酷かった90年代の有馬記念はロベルト系産駒が5勝してるんだがな
マンカフェが勝った01年辺りから中山の馬場も質が変わった気がする

>>352

そもそもナリブ・トップガン・ジャスティス・グラワン・クリが勝ったレースで
昔の砂ぼこり芝だったことなんてないんだけどね
データ上、ロベルト系は重馬場やスローペースに弱いのは確か

90年代のサンデーはダービー済んだらほぼ用なしの馬が多かったからな
ＪＣもスペシャルウィークからロブロイまで連対なしだったし

血統厨とタイム厨はカス

おんなじ位の強さだね

ブライアンの菊花賞はキチガイじみてるわ

>>350
その通りだが
高低差でロンシャン＞＞＞５秒差＞＞＞府中

府中は緩やかなコーナーのロンシャンに比べ小回りになり
コーナーロスで府中＞＞＞２秒差＞＞＞ロンシャン

相殺してロンシャンが3秒ぐらいかかるんじゃないか？ｗ

ディープの方が強いね
能力的に言うと

瞬発力、ゴーサインが出たときのスピードという点ではディープがずば抜けて凄いと思うんだが
スタミナ勝負になったとしてナリタブライアンではラスト一ハロンでディープとの能力差が浮彫りになるんじゃないかな
ナリタブライアンは実はそんなにタフなレースしてないと思うんだよな
ディープは菊花賞しかり阪大宝塚しかり厳しいレースを経験してる

ディープが割と極端な位置取りでも生涯一度も崩れなかったのには
他馬を寄せ付けないスピードもそうだがそれを誰よりも持続させられるスタミナも底なしだったことに尽きる
常識では考えられないことだがその矛盾を歴史上唯一持ち合わせていた馬だと思う

>>353
砂埃が立つほどじゃないが
90年代の有馬は大体芝荒れが目立ってたぞ

あとそれはどこのデータだ？(笑)
ちょっと紹介してくれ

>>359
＞ナリタブライアンは実はそんなにタフなレースしてないと思うんだよな

これがゆとりってやつか
ナリタブライアンの三冠レースのペースと位置取りを勉強してから語ろうな
言っておくが時計は当時の馬場と現在の高速馬場のトラックバイアスをちゃんと考慮に入れてなｗ

当時の馬場のハイペースで好位につけて他馬ぶっちぎるレースしてるのに
タフじゃないとかディープインパクト基地って本当にアホなのか？　
俺から言わせりゃサンデーのために綺麗に整備された高速馬場で走ってたディープのかなんぼか楽な競走生活送ってるわ

ナリタブのレースはタフじゃないと思う
ディープの阪神は相当タフだったが

>>364
で阪神大賞典のディープは弱かった。

と言うといつも、「ディープが千切ってるトウカイトリックはさらに後ろをぶっちぎってる」
っていう人がいますが、あれはタフなコンディションだったから能力差があまりなくても
着差が大きくなったのです。

下位の方まで着差を見てみれば分かるでしょう。あのレースでは、それぞれの
馬の能力差が大きかったから着差が大きくなったのではなく、能力差があまりなくても
着差が付き易かっただけなのです。

ですから、ディープとトウカイトリックと３馬身半着差も、中身は乏しいものなのです。

ナリタブライアンはコンディション的にはこの阪神大賞典ほどタフなレースは経験していませんが
（ペースの面ではディープよりずっとタフなレースを経験しています）
ディープはそれを経験したときに、そのコンディションではかなり弱くなるということを見せている
のは確かです。

着差なんていくらぶっちぎったて意味ないけどな。
その末に故障してりゃ世話ない。

ディープ厨はそもそも競馬がわかってない
わかってないから騙される

あくまで感覚的にだが、三冠達成時の歓声の重さが、錯覚かもしれんが若干違うように思った
ブライアンの時は腹の底から湧いてくるようなゴォオオオという地鳴りのような重い歓声で
ディープの時のウァワーーという大歓声は、ブライアンの時よりやや高めのような感じを受けた
良くも悪くも、やはり客層の違いが出てたんだろうか

>>368

武が、ダービーの時は勝ちたい勝ちたいって考えてたんだけど、菊の時は異様な雰囲気で
負けたらどうしよう・・・って考えてたって言ってたよ
なんせ勝つこと見越して花火が用意してあったりしたからｗ
ノリはひと泡吹かせてやろうと思いつつも、勝ったら空気読めないとかってガッカリされるから
負けて良かったとも
JRAとマスコミに踊らされたミーハーファンの作る異様な雰囲気が支配してたんだろうな

昔の馬場は砂ぼこりが舞い上がってたぞ。特にひどいのが府中だな

ナリタブ基地がいくら競馬分かってるつもりになっても
より競馬に詳しい競馬関係者達もディープの方を高く評価してるからなぁ

それは辛いよな
ファンからの支持も結構高いブライアンだがディープには圧倒的な差をつけられて負けてたし
関係者もやっぱり多数決とったら圧倒的にディープになっちゃうしなぁ
関係者評価、一般評価、競争成績。実績、すべてディープに負けている

「最強のダービー馬」と括っても後の実績を考慮してるに決まってるだろ
じゃなきゃルドルフに3票も入らん。

好き嫌いもあるしな
強さという点ではどっちも怪物だと思うよ
立派な成績を残したのはディープの方だからディープ＞ナリブで仕方ないとは思うよ

>>373
のちの実績を考慮してなんか問題あるの？

>>375
つまり関係者と俺ら素人の見るところは同じだってこと

>>376
何言ってるか分かりません
実績考慮して決めててなんか問題あるのかって聞いてるんだが

>>371-372に対して
>>373なんだが
流れも読めないのか

>>371
利害関係のある人間の評価は詳しかろうがそうでなかろうが価値無いよ
せいぜい参考程度

>>379
利害関係ってどういうこと？

>>378
うん、だから？
実績考慮して決めてたと仮定してなんか問題あるの？

>>381
>>371-372はあたかも競馬関係者の意見は信憑性があるかのように言ってると思えない？
実績だけで決まるなら関係者の評価も怪しいものだが

「最強のダービー馬」って言っても
１．最も強い勝ち方でダービーを勝った馬
２．ダービーを勝った時点で最も強い馬
３．ダービーを勝ったことがある馬の中で最も強い馬
のように多義的な解釈が可能であるし、
その「強い」や「最強」って言葉も各々の競馬観によって意味が異なるだろうから、
前提として「最強のダービー馬」に対する定義が与えられてないこのアンケートに
大した意味はないと思うんだけどな

>>380
生殺与奪の権限を持ってる奴の前で堂々とそいつの批判をする奴なんて居ない
人事権を持ってる奴の前で堂々とそいつの批判をする社員など居ない
選択権を持ってる親会社の前で堂々とそいつの批判をする下請など居ない
社台は関係者から見ればそういう立ち位置の存在
そしてディープはその社台が近年最も推している馬

>>382
実績で評価してるっておまえが勝手に決めてるの？
ルドルフに入るわけがないというおまえの勝手な解釈しかないけどソースは？

>>384
つまり本当はディープを批判したいのに嘘をついたと？

だとしたらディープに入れなかったやつは怖いもの知らずなんだな
多数決ではディープ圧倒的とはいえ少なからずディープ以外挙げてる人もいるのに社台ぶちぎれか

>>385
>>383を借りると
１、２でルドルフが挙げられることは少ない（左回り苦手説、地味な勝ち方）
それにアンケートを取った騎手の中にはディープやキンカメくらいしか間近で見たことがない奴がいるのも
ディープに集中している原因だろう

それ以前にディープが一番最強だからディープに票が集中してるわけだが

最強のダービー馬って２４００ｍ部門では空気
鈍足ステイヤーナンバー１のあの馬か？ｗ

ナリタブライアンと肩を並べられる馬って俺の生きてる間に登場するのかなぁ

ダービーのインパクト
ブライアン＝ディープ＞＞ルドルフ
ダービーの相手
ルドルフ＝ブライアン＝ディープ
総合実績
ルドルフ＝ディープ＞＞ブライアン
関係者の評価だから価値があるといっても結局ド素人にも分析可能な差が決め手なんだと思う。

世界のどこ探しても、あんな後方一気で楽勝し続けた馬っているか？
競走馬の理想って、馬群できっちり折り合って
先行抜け出し出来る馬だと思うんだが、ディープはそういう観念を
ぶち壊した馬だと思う
ブライアンはサラブレッドの理想の競馬を出来た馬＝最強
ディープは理想の競走馬感とは外れた破天荒に強い馬＝最強
って感じかな

>>393

だから、何度も言うけどあの勝ち方が出来たっていうのは単に相手が弱かっただけ
相手が弱いことに加えてJRAが必勝のサポートして他陣営に無言の圧力加えてたし割引いて考える必要ある
あと本当に後方一気で勝ったの小頭数の若駒だけだろ
皐月なんか2馬身出遅れて1コーナーではもう後ろから二番手→向こう正面では中段につけてたしね

ナリタブライアンが戦った相手の方が遥かに弱い件

ディープの子供が楽しみだ
世界を席巻して、
モンジューやガリレオ、シーザスターズの子供たちを倒してほしい

>>394
相手がたとえ弱かろうと
春天の京都で３角下りからひとまくりで、圧勝なんてありえん
あれは今でも武の仕掛けが早すぎたと思うわ
普通ならタレて終わりの部類
ＪＲＡの陰謀云々は、どうでもいいレベルの話
あれ見たら競馬感かわるだろ

ブライアンはスプリングSでディープインパクトみたいな勝ち方してる

>>394
自分で言ってて矛盾してると思わないか？
あの脚質とポジションから何故か三角から四角あたりで先攻集団、そして上がり最速で勝つ。
それがいかに無茶苦茶なレースかくらいはわかるよな？
そんで、相手が弱いからできる？相手が弱いとダービーレコードタイ出せるんですか？
相手が弱いと淀の3200で上がり4Fを44秒台でまとめてレコード出せるんですか？
相手が弱ければデビュー戦阪神で当時G1でも出なかった上がりを馬なりで出せるんですか？

そんな理論がありえるなら未勝利馬とG1馬一緒に走らせたらありえないタイムがでる事になるよ？

>>389
1番最強ってなんだｗ
2番目の最強が存在するんかいｗ

アンチは勝ちタイムとかラップとか馬場差を見る能力がないから

結局、種牡馬として血を残せなかったナリブはダメなんだよ
まあディープがどうなるかわからないけど

東京は速くなったらしいけど京都とか中山はどうなんだろ？
時計的に言うとブライアンのが優勢ぽいけど

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22
　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26
　ニッポーテイオー27
持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

>>395
ブライアンの同期は故障が多かったが、3歳秋の時点で古馬のオープン級〜重賞級だったわけで。
最近みたいに馬が早熟な時代じゃないので、この中での３冠圧勝ってのはかなり凄い事。

>>399

おっと、そうムキになりなさんなｗ
相手が弱くても馬場良ければレコード出せるだろ
ちなみに他スレでもディープの皐月と春天はさんざん認める発言してるしな

とりあえず相手弱いのとJRAが他陣営にディープに勝つなって無言の圧力かけてたのはガチ
もっと競馬を勉強してね

競馬史上上位二傑を選べと言えばまあこの2頭なんだろうな
どっちが強いと言われればやっぱディープかな
競走馬の進化を考えれば10年以上の歳月というのは大きいよ

ただブライアンの評価を落とす気にはなれないね
当時はマック、テイオー、ブルボン、ビワと立て続けにスーパーホース扱い
されてる馬が連続で現れながら、周囲の評価はブライアンが最強で一致していたと思う
ルドルフを生で見てる年配者もブライアンの方が強いという人が結構いたと記憶してる

まあサクラローレルに完封されてる時点でねえ・・・

外国のフォーラムとかでもこういった言い合いあるのかなあ
ミルリーフvsダンシングブレーヴとかゴーストザッパーｖｓスキップアウェイとかで
見てみたいなｗ

ブライアンは怪我さえなければ10冠じゃきかなかったんじゃないかな
逆にディープは真っ黒だから7冠程の価値はない

またタラレバか

馬は故障で弱くなったりするからしょうがないじゃん
サクラローレルも万全になる前はエアダブリンとかに負けてるわけだし
そういう想定するのは普通だろ
そもそも直接対決もしてない世代も離れてる馬の比較自体がタラレバなんだよな

>>406
無言の圧力って何よ、ソースは？？

>>410
そんなこと言うなら、ローレルが全くケガ無かったらその10冠の半分は取ってるだろｗ

もしディープのデビュー前からイプラ禁止だったら
１冠も取れなかっただろうな

これがもっとも真実に近いタラレバだｗ

すげえな
これだけいて誰一人ディープ基地をうならせる人間がいない
妄想妄想の連続じゃないか
さすがたられば馬ナリタブライアンだな

意外と知られてないんだけど。
９５年阪神大賞典　ナリタブライアン　１着
　　　　　　　　　ハギノリアルキング　２着　着差７馬身

　　　　　　　　　ハギノリアルキング　前走　目黒記念　優勝
　　　　　　　　　サクラローレル　　　　　　　　　　　２着
　　
　

スゲェな、イプラってあの弱小世代で勝てない程弱い馬でも
国際レーディングで日本最高クラスになれる薬なんだな

３冠取った馬で相手が誰だろうと絶対３冠とれたって言えるのはブライアンだけ
正直全盛期のブライアンに勝てる日本馬なんて今の所いないと思うが

二着ハギノリアルキング
三着タマモハイウェイ　　1/2

(笑)

>>412
喉鳴り発症後のハーツのＪＣとか酷かったよな

>>418
同世代にディープがいれば無冠なわけだが

>>418
ディープ、エルコン、ススズ、ブルボン、ビワ、マック
この辺は全盛期のナリタブライアンなど目じゃないよ

>>413


>>151、>>154、>>155、>>158、>>163、>>173

とりあえず弱かったレースはすべて無効にしてくださいって
土下座がないんだが

ナリタブライアンを負かそうとした馬がいたのか？
ディープには少なくとも横山というとんでもない喧嘩売りにいった騎手がいたが
ブライアンみたいな好位競馬の馬に対して勝ちにいった馬こそいないわけだが

>>419
ハギノリアルキングがタマモハイウェイにそれしか着差を付けられない展開で、
ブライアンは最後の方緩めて７馬身付けたの。

ディープの阪神大賞典とは逆。ディープの阪神大賞典は着差が付き易い条件で３馬身半。
ブライアンのは非常に着差が付き難い条件で７馬身。

ナリタブライアンみたいに弱いほうが得なのかもしれないな
好かれるという点では
負けまくってりゃ邪魔されないだの競馬をしていないだの(水上が雰囲気言い過ぎてて笑うが)
いちゃもんつけられることも少なかったろうしな

だからといってナリタブライアンみたいな恥ずかしい成績の馬は眼中にないが

>>426
ナリタブの相手はいつもそうやって雑魚が団子で《ナリタブライアンさんいってくださーい》ってやってるわけだが(笑)
トップガンローレル辺りにはその魔法は通じなかったけどな(笑)

>>426
でも南井と武のスタイルを考慮すべきでしょ。
なんでＧ2であんなに追ってるんだと思うんだが。
ディープの阪神大章典は流しに流してるし。

>>425好位差しの馬にはそんなことできないだろｗなんせ抜け道がいっぱいあるから
南井のダービーの騎乗みてみろよ自分から避けて常に大外回ってんじゃん
オペも後方待機で妨害されまくったから最後の方は好位差し早仕掛けみたいになって脚掬われたわけだし

盲目ディープ基地どもが必死だなｗ
まるでモンスターペアレンツだわ

>>426
道悪でレコードという着差のつきやすい菊花賞でも見て愕然としてこいよ(笑)
どっちの相手が中身の濃いレースしてるかは一目瞭然だからな
ぬるいレースばかりやってるからトップガンやローレル相手には普通になるわけだね(笑)

>>423
水上さん、須田さんの見解であって必ずしもそれが真とは言えないでしょう

クラシックのメンバーが弱いのは同意ですが三冠での能力の突出度でディープ以上と言えるのはいないと思います

>>429
阪神大賞典はあんま追ってないよ。
４コーナーで気合を付け、肩鞭で軽く追って、ラスト１ハロンは流してる。

勝手に思っとけ、だいたい能力の特出度ってなんだよｗ

>>430
抜け道なんてディープには腐るほどあるわけだが
好位ナリブを邪魔する方が楽で効率的なのにね
どうせ外回される上に末脚でかなうわけがない馬に対して負け覚悟で後ろに下げる方がどうかしてるんだが

ディープの方が強いと本気で思ってる奴はしかるべき施設に行くべき

トップガンローレル級の馬と当たってないディープもいっしょじゃん
後方待機でぬるいレースばっかしてるからハーツに負けただろ

>>438
トップガンやローレルがハーツクライのような世界レベルの馬だとはちょっと思えないね

>>433
＞クラシックのメンバーが弱いのは同意ですが三冠での能力の突出度でディープ以上と言えるのはいないと思います

その通り。三冠レースでの他馬との差は、とくに春の二冠ではディープの方が
かなり大きい。

菊花賞でもそうだよ
だいたいエアダブリンってゴミ同然の馬と二着争いしてるゴミだし(笑)
大体アドマイヤ富士レベルかな

>>436ナリブも基本外回ってたが　ダービー見ろよ
それにほとんど４角手前から捲り気味に行ってるのどうやって邪魔すんだか
差し追い込みのが邪魔しやすいのはオペを見れば歴然としてたろ

三冠での突出度はナリブのが上だろ？
ディープのアドバンテージって古馬実績じゃん

そもそも「怪我した後のナリタブライアン」は前より弱くなったって見解なら、
トップガンやローレルはナリタブライアンの能力を語る上では関係ないんじゃないの？

>>442
馬群に突っ込むしか脳のない鈍足馬と一緒にするなや(笑)

菊はナリブのがだいぶマシだろ　ディープの菊上位の長距離実績見てみろよｗ

>>444
そりゃそうだね。
ブライアンは３歳時にトップガン程度の馬となら何度かやってるけど。

>>442
オペを見てディープの何が歴然なのかな
まさかとは思うがオペとディープを差し追い込みというくくりで一緒にしてるの？
詳しくお願いするわ

＞それにほとんど４角手前から捲り気味に行ってるのどうやって邪魔すんだか

じゃあディープはどうやって邪魔すんの？ｗ

>>444ローレルはともかくトップガンなんて怪我後でもナリブより弱かったからな
最後にリベンジしたから印象強かったけど、あのときのローレルはかなりガレてたし全然仕上がってなかった上にかかって早めに動かなきゃいけなかったからああなっただけ
ローレルのがトップガンよりは抜けて強かったと思うからあんましひとくくりにしてほしくないな

>>425
ＮＨＫ杯で復活した上村のナムラコクオーはダービーで
ブライアンマークして勝負に行ってるだろ
力不足は明白だったがな
そうやって名馬のレースになんでもいちゃもんつけるなよ
ディープに対する横山の菊と春天の騎乗は天晴れだったがな

>>447
で、着差のつきやすーい菊花賞の話はどうなったの(笑)

>>450
そうそう。ローレルとトップガンを一括りにするのがおかしい。

>>433

少なくとも彼らはJRA職員と日常的に接してるわけで、ここの大半の住人よりもそうした
”ディープ支援の異常な空気”を身近で感じ取っていたのは確かでしょう。
現実のレースでの出来事も相手陣営の不可解な動きはVTRで確認できますしね。



>>439

でもハーツは有馬前までＧ１勝ちなし、二着が３回の馬だよね？良馬場で牝馬スイープにすら負けてるしｗ
惨敗歴は数知れず

ナリブについては故障して普通の馬になって初めてトップガンやローレルなどの年度代表馬と同じレベルに降りてきたわけで

ハーツを強い強いと持ち上げないといけないあたりが、ディープの強さがまがいものである証明になると思うけどね

>>448>>449確かにかなりズブかったオペと勝負所での加速が段違いなディープは一緒にはできないけどディープは後方からだから
オペにアドマイヤボス武豊が有馬でやったように１週目から４コーナー手前まで張り付いて外の半馬身くらい前を常に塞いでかぶせるようにして一回引いて外回させるようなロスをさせることは出来たはず

>>451
いちゃもんつけたくないけどディープが先につけられてたんでね
実際には自分としては邪魔されて負けるとこなんか見たくはないし
後方から行く馬をあえて邪魔しろというアンチのような思考回路はないわけで
横山のようにロス多い相手に対してなら自分の馬の最大限を引き出してで勝ちにいく方が気持ちいいと思うんで

ついでにディープと有馬を考える上での参考資料

有馬当日に1000万下でグッドラックハンデが施行されるようになった04年以降のデータ。
左がＧＨの勝ち時計、右が有馬の勝ち時計。ちなみに04年はＧＨと言わずテンポイントメモリアルというレース名

04年　　2.33.1（トウショウナイト）　　　★2.29.5（ゼンノロブロイ＝レコード）
05年　　2.34.5（マイネルアンセム）　　　★2.31.9（ハーツクライ）
06年　　2.35.0（ターキー）　　　　　　　2.31.9（ディープインパクト）
07年　　2.39.0（エフティイカロス）　　　★2.33.6（マツリダゴッホ）
08年　　2.36.0（モンテクリスエス）　　　2.31.5（ダイワスカーレット）
09年　　2.33.7（ベルウッドローツェ）　　★2.30.0（ドリームジャーニー）

※有馬の★マークは勝ち馬がゴールまで抜かずに走った接戦例、ダスカとディープのはほぼ勝利確信して緩めたレースだたな。
ちなみに04年のトウショウナイトは条件戦のハンデ戦にしては珍しく2着に3馬身差つけた圧勝だから、あまり参考にならんかも（トウショウが強すぎた）

馬場差だけで言う限り、ディープが出た二年間は有馬というレース自体のレベルが高くない

ルメール騎乗のハーツはやっぱり違うだろ
ハーツを貶めるのは違うわ

>>454
ちゃんと世界で実績を上げた馬を貶すな
過去の実績をちゃんと尊重しろ
競争馬が一生を通じて同じ実力であるはずがないだろう

>>439そもそも日本でも抜けたレベルじゃなかったハーツだし
トップガン、ローレルの時期にハーツの時のような遠征の技術があればまああれぐらいはできたと思うけど
ローレルは残念ながら怪我しちゃったけど

まあ俺は、ディープが支援されていたとかいうことはどうでもいいけどな。ディープ
の能力は認めてるし。

でも、レーススタイルは良くない。そのレーススタイルで圧勝していたから、三冠レースでは
ブライアンよりも他馬との能力差が大きかったと言えるけれど、そんなレーススタイルだから
ハーツクライ程度相手にでも取りこぼすとも言える。アンカツが乗ってたブエナと同じようなこと。
ブエナよりディープの方がずっと強いけどね。

あとローゼンクロイツはぶつけに行ってるよ
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/syohai/05satsuki.html

>>455
無理だな
一瞬にして騎手のゴーサインに反応して動き出せるディープにそれは通用しない
ダービーを見れば分かるが内にいようが包まれていようが一瞬にして外にワープできる
ディープの凄いところはそこで道中で早めにペースアップして外に抜け出しても
もう一度溜めることができるとこ
とりあえず内で大人しくして…などと考える必要はない
出せるときに出して追い出したいときに追い出せばいいのです
オペとは抜け出す脚も持続力も瞬発力もまったく違うのです

そもそもその理屈だと、ボディガードや牝馬のケイアイメロディーに
負けてたのがナリブだし

>>443
皐月、ダービーではディープが上、菊では同等かブライアンが上、だと思います（能力の突出度）

よく皐月のブライアン評でハイペースを先行して突き抜けたから凄いというのがありますけど
能力のある馬にとってはあの展開はむしろ着差をつけやすい展開です

秋以降のブライアンからみると、あの展開でサクラスーパーオー以下に３馬身ちょっとというのは
物足りないのです

>>459半年やそこらで変わるとは思わないけど
ハーツは本格化してた時期ですら日本で展開向いてアルカセットに負けるレベルだったから抜けて強かったとは思えない

>>460
無理
遠征技術だけじゃどうにも埋めがたい差がある
そもそも橋口厩舎の遠征だってすべてが手探り状態だったわけだしね
帯同馬をつけてりゃ良かったとか、色々後悔もある

周りが弱いの認めてる時点で特出度が上ってのは誇ることじゃないよね

また無能鈍足駄馬基地が鈍足駄馬が妨害されてたとかほざいてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの不利受けなくても、デジ、ポケにあっさりやられてただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと懲りない馬鹿どもだな無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463じゃあナリブもダービーみたいに常に好位馬群の外回せばいいだけなので無理じゃんｗ

シャドーロール付けたくらいで走りがガラッと変わるのが馬だろうがｗ

>>466
あれはアルカセットがデットーリじゃなかったら勝ってたね
古馬では抜けて強かった
そもそもアルカセットは日本で１戦しかしてないから、「アルカセットの日本の馬場でのレベル」なんて分かるはず無いのに、
まるでそれが低いかのような物言い
一流競争馬に対してのリスペクトが無さ過ぎる

ナリブーがアッサリ差されて終了
世代間格差を無視して夢見てんじゃねーよ
ナリブーとディ―プは、間接ＦＫとＰＫくらい違う
まあ、そう言うおいらも、全盛期・絶好調のナリブーが差されるとこなんぞ想像もできんが
一応言っとくがスターマンは事故だからな

>>467どこがどう無理なのか説明してくれ
ハーツはそもそも日本の実績でトップガンやローレルに遠く及ばないのだから
>>469外ラチに向かって追えの馬場も知らないのかｗ
ジャングルポケットなんて完全に和田のクソ仕掛けとよれた方向に追うクソ騎乗のおかげじゃん

>>472ローレルの有馬記念のがよっぽど強かったと思うけど

>>470
はえ？なにいきなり？
あんたが邪魔邪魔言い出した話で俺は別にナリブを邪魔しろなんていってないがｗ

＞それにほとんど４角手前から捲り気味に行ってるのどうやって邪魔すんだか

って言っちゃってるからディープはどうやって邪魔すんだろと思ってさｗ
やっぱりアホ意見だったからびっくりしたけど

>>465
言っても中山で３馬身半つけて勝つってすごいと思うけどね
皐月賞では近２０年では最大着差でしょ

>>474

はいはい騎手のせい騎手のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬はちょっと仕掛けのタイミングがあわなかったぐらいで、ころっと負けるようなレベルの馬だって事だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの２頭とは次元の違う馬だって事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言う事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476実際ナリブみたいな好位差しの馬に勝ちにいくには邪魔するしかないけどｗ
>>436後ろから行く馬より好位の外を回す馬のが邪魔しやすいとかいう意見のがアホだろｗ
実際追い込みしてたのは馬群の中に入れられないからだろ

>>465
＞よく皐月のブライアン評でハイペースを先行して突き抜けたから凄いというのがありますけど
能力のある馬にとってはあの展開はむしろ着差をつけやすい展開です
＞秋以降のブライアンからみると、あの展開でサクラスーパーオー以下に３馬身ちょっとというのは
物足りないのです

そうだね。

>>472
アルカセットと比べなければいいんだよ。

あの頃のハーツは、リンカーンやちょっと衰えたロブロイより１枚〜１枚半上。
有馬でも、バルクやリンカーンとあのくらいの差。
ドバイはその２走よりやや強かった可能性もある。キングジョージはドバイよりは
落ちている。

>>479
馬群の中に入れる必要性をまず教えてくれるかな？

そっからだわ

ハーツに負けた有馬で評価落とすって何？
あれはハーツも強かったけど、何より菊のディープの消耗度
がメチャメチャ酷かったってことでしょ
普通ならアドマイヤが勝って当然の展開をひっくり返したんだから
あの有馬が特別ハイレベルなレースでもなかったんだし
ディープが能力を出してないと見るのが妥当でしょ

>>478その衰えきった鈍足駄馬に大得意の府中で仕掛けの差があってやっとこさクビ差の馬も同レベルだなｗ

>>479

もういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで無能鈍足駄馬基地は妨害だ陰謀だって話が好きなんだろうな？

鈍足駄馬産駒が走らないのは社台の陰謀だｗｗｗｗｗみたい事もほざいてたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと見苦しいからやめてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
タイキシャトルと１年しか時代が違わないし、
「遠征技術がないから勝てない」っていうのは違うよ

あとジャパンカップ以外の「日本での実績」っていうのは、「強さ」を比べる上では関係ないかな
そもそも実績を重視するなら、ディープ以上の「日本での実績」はないわけだから

>>481経済コースを通れるので距離ロスが少なくて済む
コーナーで内を突ける

ディープに消耗があったとは思わないが
ハーツが強いのは確か。
シーマクラシック4馬身差で勝つことからも明らか。

>>483

ああそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあこのスレと関係ない鈍足駄馬の基地は退場してもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名馬同士の話をしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
距離ロスしても勝てる
内を突いて包まれる心配のほうが怖い

なのでわざわざ馬群に入れる必要性がない

>>486

鈍足駄馬には必要な戦術かもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ名馬には必要ない戦術だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にリスクをおかさずとも能力差でどうにでもなるからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁそうだろ、無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485勝てないんじゃなくて行ってないから分からないし１０年前と今の遠征技術を同じにするのはフェアじゃないでしょ
強さを比べる意味でJC以外関係ないって？　あくまで日本馬との比較で強さを比べてるんだから関係あるでしょ他も

>>489スローで取りこぼす可能性が増える　ハーツに負けたのもそれだと思ってる

>>487
馬鹿かと、３冠かかった菊ですよ
メイチの仕上げで、最大限の能力出せば当然
生き物だし消耗するでしょうが
馬はいつも１００％の能力を出せる状態で走ってるわけ
じゃありませんよ（笑

ディープが馬群に入れる必要性がまったくない件
ほぼすべてのレースで四角好位の外目につけていた化け物に何言ってんだか

>>482

＞あれはハーツも強かったけど、何より菊のディープの消耗度
がメチャメチャ酷かったってことでしょ

だから、こういう擁護論が出てくるところがディープファンのニワカ競馬ファンぶりを表してんだよね
昔の菊は秋天の後で11月施行だったんだけど、ルドルフやスペシャルウィークなんかは菊から直行してるわけ。

んで、菊が秋天の前の週に繰り上げになってから数年は、菊→JC→有馬ってローテーションが3歳馬の王道だったわけ。
菊→有馬は特に厳しいローテじゃないんだよ。

>>491
日本馬のレベルは常に一定という仮説に基づくならね
アメリカの芝馬がぶっつけで通用してた９０年代のジャパンカップを見る限り実際はそんなことはあり得ないけど

遠征についてはもちろん行ってないから分からないけど、
実際行ってしかも４馬身差でG1勝った馬（それ以後もそんな馬は出てない）と「行ってない馬」を同格にはとても出来ない

>>492

スローだと馬群がかたまるから、包まれるリスクが余計ますだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと馬鹿だなｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっそうか、包まれて負けたら無能鈍足駄馬基地得意の陰謀説を唱えられるからいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツに負けたのはディープが走らなかったから
実際あの有馬のハーツなんかたいした強さではないし

ナリブーは実際兄貴のビワといい勝負だろうな
ナリブーＶＳビワだけで１００回はオナッた俺が言うんだから間違いねえ
古馬のビワの強さも当時は反則スレスレだった
反則もしたし

>>495
まあでも、菊であれだけかかりっぱなしで勝った馬なんて前例がないわけだから、
何とも言えない

スローでばらけてないのに内突っ込むのか
さすが馬鹿だな

>>493
JCパスしてるんだからそれは言い訳にならんわな。
それを言い訳にするならルドルフの方がよっぽど凄いわ。

つか、海外での成績なんてハッキリ言って適性と順応性を測るだけでしょ？
別に海外のＧ１の成績を一段上に見積もる必要もないと思うけどな。

ぷっｗ
ディープはスローだろうが長い脚が使えるから四角までのんびりなんてさせないからｗ
アホかよｗ

>>495

出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地得意の自称競馬玄人宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地も鈍足駄馬は本格化前だったとか、衰えてたからって鈍足駄馬を擁護しまくってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと自分らの事を棚に上げるのだけは超一流だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京、中山、京都、阪神それぞれのフルゲート2000mを舞台にして。

ススズが逃げを打ったとしてナリブラ、ディープにススズを捕まえることは出来るか？

まず後方からいく馬にはレースは動かせないと思ってることがニワカなんだよね
ディープは最初だけレース作らせて自分でレース動かせる馬だからｗ
勉強しろｗ

>>503
ナリタブライアンもディープインパクトも、海外の馬と海外の馬の子供なのに？

>>496アメリカの芝馬自体のレベルが落ちてるってことも考えられるし、何より馬場の特殊化が原因かと
当時のJCも結構早めの馬場だったけど今はその比じゃないし
>>497まあオペの欠点を指摘することになるけどオペが包まれたのは勝負どころでかなりズブかったから
スローで馬群かたまっても自分で早めに動けるナリブやディープは大丈夫だろ
実際先行出来る馬だったら有馬は取りこぼさなかったと思うが

>>503
サッカーなんかもそうだがアウェーで勝つ方が難しい。
だからこそ評価できる。

>>507

「後ろからレースを作る」っていうのは、自分が動いた時に相手も動く、つまり相手に自分を負かそうと言う
強い意志が存在するときに初めて言える一般論であって、

ディープの場合、相手が負け犬ばかりでディープが動いても自分の位置取りを変えないチキン陣営ばかりだったから
その論理は当てはまらないね。みんな着狙いで負かしに行ってないから。

あのワンパターン競馬で勝ち続ける姿に、ディープの強さ以上に相手の異常さを感じ取れない奴の感性はマヒしてるとしか言いようがないｗ

>>509
ようするに鈍足駄馬が馬群につつまれたのは鈍足駄馬の鈍足ゆえってことだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら結論が出たようなので、今後は鈍足駄馬が妨害されたｗｗｗｗｗなんて電波は出さないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで少し賢くなって、よかったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントにディープは罪の馬で先行信者が増えすぎたな
まず大勢の馬が先行したい理由というのを考えるべき
それを考えると分かるはずなんだけどな
むしろディープの戦法はものすごく効率的だということが

>>504>>507強い先行馬がいなかったからそれでも通用しただけで明らかにロスが多いだろ
だから凱旋門では武豊は変えたわけで　まあ斤量背負うと前行く騎手だからそれもあったと思うけど

>>511

鈍足駄馬を最強とかほざく馬鹿に感性うんぬん言われるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の感性心配する前に自分の頭を心配したらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に強い先行馬がいたときに差し馬は不利以外の何物でもないけどな。
先行馬は走るコースを自由にを選べるから。

>>511
ハメ技みたいなものだからｗ
一緒に動いてどうにもならんことは騎手も全員分かってる上についていけるはずもないｗ

>>516
何で？先行してればコースを自由に選べる？
外にピッタリ一頭馬がいたらどうすんの？

>>512ああそれについては現役の時から理解してたよ　オペにも責任があると
まあそれでも後藤や岡部みたいな勝負捨てた妨害は騎手が舐められてたせいだと思うけどな

ディープって弱い馬に強く、強い馬には全く歯が立たないイメージしかないな。
Ｇ１２，３着コレクターのリンカーン、ポプロ、ドリパスとか今一な馬ばっかり。

>>518内が荒れてない馬場とかだったらかなり有利
差しだとまずそこは通れないから

>>517

動き出したときのディープはレコルトとそう差が変わらないほどのスピードしかないよ？
皐月賞のビデオ見てみ？先に動いて前にいたレコルトとの差が4角まであまり詰まってないから。

シンザンみたいに外に弾くくらいのことは余裕で出来たよ。
だいたいオペなんてレースに参加してない（自ら勝つ気はないが、オペに勝たせたくないという動機で出走してる陣営）
馬にまで妨害されてたんだし、当時のディープの戦績見りゃ自分の馬を度外視してもディープを妨害したい騎手が出てきて当然なのに
菊ではかかりかけたディープをなだめるのに協力する騎手まで現れる始末だしなｗ

妄想が酷すぎる

>>520
ウィジャボード、ハリケーンラン、ハーツクライ、シロッコ、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、
デルタブルース、メイショウサムソン、ダイワメジャー、スイープトウショウとか

>>518
前にそいつらがいるんだから差し馬はさらに不自由なんだが。

先行の有利さまでいちいち説明しなきゃならんなんて・・・（絶句）

ディープ基地に競馬を教えるのって大変なことなんだなｗ

>>522
アンカツが内からアタックしても逆にひるまされたんだけどｗ
乏しい知識で玄人ブルのは恥ずかしいよｗ

>>520
だな、04世代のキングカメハメハやハーツクライが同世代だったらよかったのにな。
一つ下の06世代もカスばかりだし、ある意味可哀相だよディープは。

>>522

出たｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地の十八番の陰謀論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿が他人の感性を批判する、それが無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陣営というか騎手かな　岡部とか武豊とかな　ずっと張り付いて勝負どころで弾く
ディープの時が変だったというよりかはオペの時のが個人的には不健全だったと思うけど
あんなどぎついマークＧ�Tでされた本命馬はたぶん他にはいないし

>>526
だからそれを改めて書いてみてよ
何故先行が多くのケースで有利なのか、多くのケースで前に行きたがるのか

>>526

テメェ見たいな妄想全開の馬鹿に教えてもらうことなんか何一つないと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
質問に答えてね
何故勝手に自由にしたの？
一頭いるだけでもう自由じゃないわけだが

>>531
一番走りたい有利なコースを前走っている馬に取られるから。
すごく単純な話だろ。

>>533
先行と差しどっちが有利って話をしてるんだろ？
論点ずらすなよｗ

>>525
ちなみにディープは自由だよ
行きたくもないところは選択肢にないから
自分がはじめから目指してるところは誰も行きたくないところなので自由

>>535
俺はそんな単純な話をしてないんだよ
何故先行が有利かを考えれば分かる

>>536
それは力が抜けてるからできるだけ。
同じ能力なら前走っている方が有利。
こんなことは馬鹿でもわかる。

同じ能力であることを仮定する必要はないｗ
そんな馬は存在しない

>>539
先行と差しどっちが有利という話の結論は先行が有利。
そのための仮定としての同じ能力の馬だよ。
つまり一定以上のレベルになると先行している方が圧倒的に有利。
差しが有利なんてことはあり得ない話。

>>38
それはラップにもよると思うけど。

>>534
まあでもそういうこと
「勝負所で有利な位置取りを比較的取りやすい」
「スローペースに翻弄されにくい」戦法であることが第一だよね

ディープはそれをクリアできる馬だからまったく問題ないんだよね

>>540
揚げ足取るけど上級クラスになるほど先行の勝率が悪くなるよ。
これは統計的な事実だから、なぜかってと、下級条件の場合
有力馬はスピードの違いで勝手に先行しちゃうから。

>>530
同意です
なぜか本命馬は妨害されるべきという意見がありますけどちょっと違うんじゃないかと思います

クリアできたのは相手が弱かったからだろ
実際凱旋門ではダメだと思ったから武が作戦を変えたんだろ

>>545
そうじゃなくて向こうのペースが遅すぎて勝手に先行しちゃったんじゃないかと思う。
日本馬って海外行ったら大抵日本のレースより前で競馬進めてるし。

ディープはスタートが悪い、馬群に入れると小さい馬だから
大型馬にぶっ飛ばされる、器用な脚が使えない
だから大外ぶん回しの追い込みしか出来ないんだよ。
相手が何枚も格下だったら脚質は関係ないよ
同等レベル以上の相手だと追い込みマクリ一辺倒だと限界があるけど

ディープは他の馬が仕掛けたくない三角手前からでも強引に位置取りをよくして
勝負どころでは好位の外目を確保できる馬
道中の駆け引きで、先行力でそれを確保する必要性がない馬
直線だけのレースにはけしてさせない持続力も持ち合わせてるから
位置取りの差で負けるという懸念も少ない

まあ確かにそうだけど相手が弱かったのもあると思うけどな
ハーツ除くと相手がリンカーンとドリームパスポートだから

ディープはうまをふっとばしてやった経験しかないよｗ

>>549
２着だった時は、それぞれ生涯最高の走りだよね
まあジャパンやインティにも言えるけど
なんで３着以下に破れたG1馬たちの名前を出さないんだ

ドリームパスポートは普通に強いだろ…
サムソンより確実に強い馬だったからな
春天も間違いなく一番人気背負う馬だったはず

>>552
確かにドリパは過小評価されてる。

後ろを5馬身もぶっちぎってる二着馬を簡単に弱い馬として片付けないようにね
ま、その辺は無視したいところだろうけど

弱い馬に5馬身ぶっちぎられた後ろの壊滅的な弱さに驚かされる

>>551出す必要があるのてヴィジャボードくらいじゃないか
香港の叩きだったしスローの上がり勝負だったしデットーリの騎乗もかなりまずかったじゃん
ドリームパスポートは生涯最高の走りだったとは思えないけど

阪神大章典一着、日経賞1，2着で決まったごく普通のレースだよ
壊滅的に弱いで片付けないようにね
もちろん9馬身後ろの馬が壊滅的に弱いと仮定しても問題ないけどね

どうしてｱｸ禁Pとか粘着ﾊﾞｶのﾚｽ乞食は
一人残らずｱﾝﾁﾃﾞｨｰﾌﾟなんだろうか？
もしかして成り済ましの同一人物だろうか？

まあそもそも上がり33秒ジャスト出るような競馬は牝馬の方が向き不向きで言えば向くからねえ。

>>556
ドリパのJC120だよ
滅茶苦茶高い

熱くバトってる所ごめんね

まさにコレって[たら・れば]

ココのみんなは余程負けてんだな

>>557まあストラタジェムって２走前の準オープンでブライアンズレターに負けてたからなあ
実際３着以下は準オープンレベルだったってことだと思う
リンカーンが強かったってよりは層の薄さを露呈したと思う
>>560ディープが出てたレースはないよう関係なく好レートにされてたから当てにならないと思う
実際ディープとヴィジャボード抜くとスローの瞬発力勝負で決して向いてない衰えたバルクを１馬身半千切りましたってレースだから菊のがよっぽど走ってたと思うけど
そう考えると同世代の層が薄すぎてスカスカだったのが痛かったと思う

相手が弱い、の一言で片付けられない数字がついてきちゃうのがディープなんだよな
化け物みたいに後ろちぎってくる馬が多すぎる
そりゃアンチといえども「なんでディープの相手はこんな千切りまくるの…」
と、おびえるのも無理はない

バルクはＪＣで連対したこともある馬なんですが…

>>562
05~07年のアイポッパーは天皇賞春で非常に安定してて、
毎年おんなじ感じで好走してるから、
06年の異常なレベルの高さをよく表してくれる存在だと思うよ
ストラタジェムはボスもあって、生涯最高の走りだった

芝1600ｍ ＪＲＡレコードタイム変遷
1'35"9 ハククラマ　　　　1959.09.06(東京)
1'35"4 ヘリオス　　　　　1960.06.11(阪神)
1'35"2 タケシバオー　　　1969.04.13(阪神)
1'35"0 スインホウシュウ　1971.12.05(阪神)
1'34"6 マウントワールド　1972.09.03(中山)
1'33"8 ファイブワン　　　1975.08.03(新潟)
1'33"6 トウショウボーイ　1977.10.23(中山)
1'33"5 アイノクレスピン　1977.10.29(京都)
1'33"3 ハヤテミグ　　　　1984.08.05(新潟)
1'32"9 ヨシノエデン　　　1984.09.09(中山)
1'32"2 ダイナアクトレス　1987.09.13(中山)
1'32"1 サクラチトセオー　1994.09.11(中山)
1'31"6 リワードニンファ　1999.08.08(新潟)
1'31"5 ゼンノエルシド　　2001.09.09(中山)

アイポは前年も翌年も勝ち馬から一馬身の勝ち負けしてる馬だからね
まあ単純な物差しにはならんけど

>>564それは一番良かったときだから
衰えてた当時じゃもうその時の力はなかっただろ

ヨーロッパの深い芝で見たかったのはブライアンだなー
ディープは国内専用機だよ。
日本の軽い馬場でしか走らない。
海外のG1勝てるとしたら香港くらいだろうね。

>>568
条件によっては走ることもあるよね
ＪＣ以来まったくいいところがなかったスクリーンヒーローが府中で復活したように

>>565>>567前年のオセアニア遠征の疲れがまだ取れてなかったらしいが
実際アイポが力出し切ってたらストラタジェムなんかに負けるわけないし

ＪＣは超絶前残りでウィｊとディープだけ自力の違いで追い込んできたレース

>>569
香港の芝は重いよ
あとぶっつけで凱旋門賞（最高峰）３着で「走らない」なら、この世に走る馬はいないよ
ディープの母系を見る限り、柔らかくてもそんなに悪くないと思うよ

まあバルクの場合は明らかに位置取りだけどな
前三頭とは上がりが違いすぎるし他の馬とはスローでの位置取りの差だな

ストラタジェムは良血開花で、あの頃は相当強かったよ

力出しきってたら負けるわけないという論法なら
ディープは歴史上どの馬にも勝てるよ

ディープ基地は脳内でブライアンｖｓディープを走らせたときに

４角で外からブライアンをまくって突きはなして勝つイメージなの？

こういう世代の違う馬はどっちが強いか弱いかじゃなくてどっちの方がより好きかってことなんだよな
俺はディープインパクト自体は嫌いでもないが、ちょっとディープ・ディープと騒がれすぎてあまり好きにはなれない
仮に初心者にどっちが強いかと聞かれたらわからないという、そんな比べようのないものを妄想で語るのは恥ずかしいし

>>1
３２００こそディープが強いと思うんだが。

>>570あれはそれまでが問題も大きかった気がする
不良馬場の阪神大章典の疲労が大きかったから
天皇賞(春)ではみんな反動で凡走だったし、宝塚はガレガレで最悪の状態でも窮屈になって２着と差のない６着だったし

>>576ナリブもそうだと思うし関西のビワもそうだと思うし長距離のマックだってそう思う
相手関係度外視したパフォだけならね

コスモバルクは天皇賞秋でもムーンとほぼ差のない四着なんだけど

>>573
まーた直行を言い訳にしてるよｗ
十分力は発揮してたでしょ、史上空前の弱面に完敗だけど

ムーンとスイープに次ぐ三番人気で勝ったメジャーより人気してたんだよ

２頭のマッチレースなら、先行けるブライアンが当然有利だろ
過去の２頭の名馬のマッチレースが証明してるしね
それでも、ディープが差すとかは誇大妄想も甚だしい

確かにディープは距離延びて無類の強さを発揮するタイプだと思うんだけど
ブライアンの菊が凄すぎて悩ましい

>>573
じゃあ香港でも勝てないな。
母系は関係ない。実際走ってあの程度なんだから。
凱旋門で３着だからってのもおかしいね。
あの年の凱旋門は評価低いしレイルリンクもプライドもたいした馬じゃないし
あの二頭くらいの馬ならどのG1にも出てくる。

先いけると妄想してることが誇大妄想なんだが
ディープに簡単に射程圏入れられるよ
ズブイ馬じゃあるまいし

そもそもムーン自体が武のへなちょこ追いで競馬になってなかったし

ディープブライアン

2006年のアイポッパーは凡走だよ。
2007年のアンカツの糞騎乗のおかげでなぜか安定してたみたいになってるけど、
馬場差考えても前年よりタイムいいし勝てるレースだった

俺の中では三冠のレースの衝撃度はナリブの方が高い
それは旧三歳や京都新聞杯で取りこぼしてたので「もしかしたら負けるんじゃいかなあ」と
思いながら見てたのに皐月→ダービー→菊花と着差が開いていったからだと思う
ディープは皐月と菊花はレース中に「もしかして来ないか？」と思ったけど戦前は楽勝だと思ってた
んで衝撃度がナリブ＞ディープだったんだと思う
どっちが強いかなんて分かりませんが

だからバルクがしょぼいって？
三番人気ですけど

>>586どちらも生粋のステイヤーだよ
こういう排気量自体が他馬違う馬が最強馬にふさわしいとおもってるから
ウオッカなんかが持ち上げられてるとすごい違和感を覚える

勝ち馬メジャーからも二馬身以内で走ってるしね
そこまで当時よわい馬かな？

>>594
朝日杯の勝ちっぷりを見る限り生粋のステイヤーとは思えないけどなあ
まあ相手がイマイチだったのかもしれんけど

五着スイープ
六着ダンスインザムード
七着デンエン
八着ハットリ

バルクは悪くないと思うよ

まぁどちも相手がカスだからな

戦績の安定していない馬だから力は図りづらいよ
実際２着がスウィフトカレントだったしバラゲーでも勝てるレベルだったと思う

>>596これはディープにもいえるけどスピードあり過ぎただけで本質はステイヤーだったと思う

>>588
射程圏て何よ
過去の２頭の名馬のマッチレースの結果も知らんのか
それとも２頭で競馬して、ディープが先行するとか考えてんのか
ニワカ卓
後ろからまくって交わせるほど２頭に力差ないだろ

>>601
ありえないほどの妄想でムキになるなよ(笑)
別に先行する必要ない
勝負どころで射程圏に捕らえてればいいだけ
持続力の差でディープ圧勝だね
ナリブはバテバテで涙目敗走

五着スイープ
六着ダンスインザムード
七着デンエン
八着ハットリ

これだけのＧＩ馬がいて人気も背負って先着してるのにスウィフトが二着だったというだけでただの駄馬扱いですか

ブライアンとディープを見てた人
ディープだけしか見てない人

両方見てた人はどちらが強いとかあまり言わないと思う
ディープだけを目の当たりにした人はディープ

ディープ３冠よりも、ブライアン３冠の方があまりにも衝撃的すぎて今でも忘れられない

ブライアン基地ってそういうの好きだよな
両方見てる関係者にぶっちぎりの支持を受けてるディープって気づいてるのに(笑)
他馬をぶち壊すだの暴力的だっただの抽象的な表現が好きだよなｗ

>>597ハットリやデンエンは当時もう終わってたし、ダンムーも休み明け太めでダイワメジャーとびっしり叩きあった前走の反動だと思うスイープも関東だと凡走する馬だから
ＪＣはディープからメインとか３歳勢が逃げたから４着来ただけだと思う　確かユキノサンロイヤル入れて１１頭立てだったし
まあ確かに当時は今みたいに出るだけ無駄の老害ではなかったと思う
２００８年の春あたりから酷くなった気がする

>>600
スピードあり過ぎるって時点で生粋のステイヤーじゃないと思うんだけどｗ
両馬とも万能馬でいいんじゃないかな
ディープもマイルで急激に弱くなるとも思えないし

>>602
どっちが勝つかは誰にも分からんけど、故障前という注釈付きならナリブバテバテはどんな馬場でも
無いと思うよ

>>605
ディープさんはひらひら〜っとお空を飛ぶんでしたねｗ

>>607まあスピード持久力が違うってタイプかな
ディープとナリブの他はスぺぐらいかなあ　そう思ったのは
>>602ナリブがバテる事はないだろｗ

>>602
射程圏ね、何馬身が射程圏なん？
力差が相当なければ、マッチレースで後ろから
まくって交わすことなんて不可能だろーよ
これは別にブライアン＞ディープって言ってるわけじゃねーし
こんなレスに釣られるとわ

デンエンは終わってないだろ
安田から休み明けで王冠は負けたけどそれなりには走ってるし
ダンムーはＧＩ連対に挟まれての天皇賞だし
あまりにご都合主義で吹いたわｗ

でもディープが完封されたハーツを完封したキンカメが最強かもな
競争成績＝実力と考えない場合だけど
あとタキオンとギムレットも相当な器だったと思う

>>609
スピード持久力か
ビワハヤヒデもそんなタイプかな
関西限定かもしれないけどｗ

>>609
ダービーでバテバテだったが…
どこまでもぶっちぎりそうなディープに対しナリブは結構底見せてたね
まあそれが関係者にディープのダービーこそ歴史上図抜けて最強と言わしめた所以だけど

馬場次第じゃウオッカでも最後まで伸び続けられるんだけどねｗ

ナリブのダービーは馬場かなり悪かったし実質レコードだろ

菊は確かにナリブのが強いイメージがあるが、ディープもあんだけ向こう上面過ぎまで掛かってあの末脚だしなぁ。
ただ確信を持って言えるのはディープの天皇賞春の走りはあのアホスタート含めて異常。あれは誰も出来ない。
どっちも十年に一頭しか出ない特別馬だな。

>>612
アンカツは故障無くいけてたら、ディープにも勝てたかもって
言ってるよね

仕方ない、離していたとはいえ最後はもう脚色一緒になるほど余裕はなかった馬
ディープの涼しい競馬とは雲泥の差だったね
二着の競馬でも分かる、ディープのほうが異常に他の馬との能力差があった
後ろを七馬身半ぶっちぎってまだまだ伸びていたからなぁ

会心のレース上げるならスペだって宝塚だってあの位置から仕掛けて後ろは完封だからな
そういえばスペもぴったり折り合うことってほとんどなかったからな

まあ俺もディープよりは下とはいえナリブは強い馬だと思ってるよ
馬場もペースも展開も不問で怪物級だったってのはディープ以外だとナリブとマック辺りしかあまり思いつかないんだよな

>>618圧倒的にディープが上とも言ってるね

マックが展開不問って・・・

マックはないｗ

>>621マックはジャパンカップ見ればペース展開不問じゃなかったと思うけど

マックは条件を選ばない馬だったと思うんだけどね
個人的にはナリブとマックはそういうイメージだけど

>>621
マックは正直そこまで強いとは思えないなあ
JCなんて実力出し切ってあの着順だと思うし、得意なはずの長距離でライスにやられてるし

>>621
マックとか言っている時点でｗ

マックは武があの降着で大スランプに陥って慎重に乗り過ぎて早めに仕掛けられなかったのもあったけど

府中の超高速馬場でのディープを見てみたかったなぁ
2400なら2分21秒台出せたのかどうか。

>>627ライスに負けたのは仕上げの差だと思うよ
上がりのかかる馬場だったらマックは無敵

>>626
馬場条件は選ばないタイプだったけどね
デジタルの勝った天皇賞に出てたらどうなってたのか想像すると楽しいけど
やっぱ変態が勝つのかな

ここまで突っ込まれるとは思わなかったわ(笑)
マックなんて成績表見れば化け物と分かるレベルと思うんだが…
ライスに負けたのが印象悪すぎるのかねえ

マックほど、スローの切れ勝負が苦手な馬も珍しいよ。
馬場は力の要る方が得意とは言え、高速馬場もこなすけど。

>>627
93年のマックは状態が悪くてどのレースも全然強くない。
マックが一番強かったのは92年の２戦。その中でも力の要る馬場だった阪神大賞典
での走りが凄い。

>>625
何か色々学びました｡
本当にありがとうございました。

2010年1月23日



SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父SS][母父BT]エスポワールシチー5　[父父BT]ウオッカ6♀　[母父SS]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父SS]カネヒキリ8　[父SS]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父SS]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父SS]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織
A++++++++　[母父SS]ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父SS]ダイワメジャー9　[母父BT]ブルーコンコルド10
A++++　[父父SS]ドリームジャーニー6
A+++　[父父SS]ダイワスカーレット6♀　[父SS]マツリダゴッホ7　[父SS]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父SS]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父SS]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　[父BT]ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　[父父SS]デルタブルース9　[父BT]タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　[父SS]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　[父BT]マヤノトップガン18
A　[父父SS]ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　[父父SS]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父SS]アサクサキングス6　[父BT]フリオーソ6
　[父父SS]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　[母父SS]シャドウゲイト8　[父SS]スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　[父SS]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父SS]ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父SS]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　[父SS]バブルガムフェロー17　[父SS]マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19

戦績表だけで見るからそういうことになるんだよばーかｗ

いやあの馬場だったらマックだろ　凱旋門賞にタイプ的には最も合う馬だったと思う

>>619
ディープが強かったことに異論を挟む気は無いが
菊と春天はさすがにディープでさえ、能力全開の
一杯一杯のレースだったと思うぞ
競馬感が変わるほど、呆れるほどの強さだったがな
しかしディープはスーパーな馬だったが、限界も当然あったという
視点で見たほうがいいぞ

>>637
ごめんなさいね、イラつかせちゃって(笑)
マックって恐ろしく強いことが結構ばれてないよなぁ
俺的にはナリブよりも上かもと思うくらい
まあいいか、マックの話は

>>631
大阪杯の反動ってことかな？
>>634
ラストの京大が一番強かったって武豊も言ってたような
実際強かったと思うけど

本当に強い馬は距離も馬場もコースも関係なく、逃げ（先行）ても追い込ん（上がりの競馬）でも強い。
これを実際のレースで実行して見せたのってﾌﾞﾗｲｱﾝとﾌﾞﾙﾎﾞﾝぐらいじゃない？

マックは絶対無いってｗｗｗ

>>638
凱旋門賞は最後が極端な上がりの競馬、マックみたいなタイプが一番洋ナシ。

ディープは小さい馬だから長距離向きだよな
ブライアンはどうだったんだろ
ステイヤー気質というわけではなかったと思うんだよなぁ
距離長いほうがより実力差が如実に出るってだけでさ

>>640
だから”戦績表見ると”でしょｗ
ちゃんと書いとかないと誤解されるよ

>>642
いや、ディープだろ
追い込んでもJCという最高峰で全馬ごぼう抜き圧勝
逃げても上がり最速で圧勝というGIじゃ考えられない劇勝

ディープだけが体現できたありえない偉業

ブライアンは海外でも余裕でやれたと思ったよね
あの年の中心馬たちは海外でも通用する馬ばかりだったと思う
ビワ
ブライアン
ノースフライト
バクシンオー

特にブライアンとバクシンオーはみたかったなぁ

>>643
長距離血統の馬が少なくなってきてるってのもあるのかな
今も現役でステイヤーって呼べそうなの少ないし

>>645
基地外競馬なら菊のシービーが最高峰
ディープなんて逆立ちしても無理な無茶苦茶ぶりで同じ追い込み三冠先輩を敬え

>>648
どう考えてもディープの競馬のほうが凄すぎて敬えません
ごめんなさい

>>649
本当にシービーの菊をみていってるの？
シービーは距離持たないといわれてたんだよ
それなのにあんな無謀な競馬で押し切ったんだぞ

>>642確かにサムソンの年みたいになったらきついだろうけどシンダーの時のレイプールみたいに引っ張ってくれるラビットがいたら行けそうだけど
>>641阪大仕上げの遅れで使えなかったし万全に仕上げられなかった、ライスは一世一代の大仕上げだったみたい
仕上げ過ぎて馬の目つきが怖かったらしいｗ結果的にそれから１年棒に振っちゃったし、その上翌年の本番前に怪我しちゃったけど

やっぱ競馬の何がおもしろいかってどこまでも妄想できるってとこだよなｗ

>>641
93年のレースの中では京都大賞典が一番良いね。

でも92年の阪神大賞典は凄いよ。あれで「まだスパートしてません」てくらい
脚を残してるから。去年の阪神大賞典と同じような力の要る馬場。去年も全馬
上がりが38秒台以上掛かってたけど、その中で36秒台で上がってまだまだ余裕が
ある感じなのが全盛期のマック。

マックは、モンジューやサキーの年みたいな条件なら向いてるよ。

すごかったね確かにそのあとの盾のレースもだけど
みんなバテバテなのにゴールした後も余裕ありまくりだったし
最後坂路調教してスピード付けたんだっけ？

>>650
それがどうしたんだ？
ディープの競馬のほうが圧倒的に凄いが

>>645
釣り針でかすぎるような気がするが
ディープがどのレース逃げて圧勝したって？
４角で先頭だから〜とか言うなよ

やっぱり現3歳時に有馬を勝ったブライアンの方が強い
何ていうか乗り方が・・・先行してるのに一人でずっと外回って勝ってるからなあ

>>657
三角で先頭だね
道中でずっと先頭にいなきゃいけないの？
じゃないと本当に強い勝ちかたって言えないのかな？
三角から逃げて上がり最速でぶっちぎった馬なんてディープ以外存在しませんが

>>656
どうしたんだ？ってシービーの菊みたのほんとに
その上で言ってるなら価値観が違うから仕方ないけど
シービーの菊の変態度を上回る競馬をみたことなくてさ

>>656
圧倒的は無いわｗ
あのシービーの競馬をディープがしたら圧勝は出来てなかったと思うよ
負けてたとまでは思わないけど

>>660
見たことあるけどディープのほうが凄いじゃん
ディープはラスト1ハロンまで11秒前半刻んでまったくばててない上に上がり最速という基地外競馬なんだが
シービーなんかより先頭に立つのも早いし

>>659
そりはディープが瞬発力に優れた馬なんじゃなくて、いい脚を長く使える馬って証明でしかないの。

で、そういうタイプはやはりいい脚を長く使える一流の先行馬には負けちゃうの。

なぁ、これってブライアンは全盛期ってことでしょ
ならディープじゃん、怪我して弱くなって時点で比べちゃだめでしょ

確かに３歳は強かったけどさ

>>663
意味不明(笑)
その強い先行馬とやらも早め先頭から上がり最速で上がることなんて不可能なんですが(笑)
いわゆる一番前にいて一番速い脚を使うっていう負けようがない競馬を
歴史上GIで体現したのはディープのみだった(笑)
妄想も大概になｗ
できもしないことをｗ
実際にやったのがディープ、ニワカ乙

>>652
ここの住人の妄想力も大したもんだが
どうして自ら最強と認める馬以外の名馬たちをここまで貶めることが出来るのか
毎回この手のスレを見るたびに感心させられるわｗ

>>665
当時まだG1じゃなかったけど朝日杯を圧勝したマルゼンスキーは？
G1じゃないから仕方ないけどｗ

しかもまだまだ伸び続けられるといわんばかりのラスト1ハロンの数字ｗ
ディープ強すぎるｗ

>>665
ナリブの有馬もその一番前にいて一番速い脚ってやつを使ってるよ

>>665
普通にハーツに負けてんじゃん。

>>657
あれは逃げじゃないだろ、４角先頭だしな
仕掛けが早すぎて、まくってあっという間に先頭に立ったんだし
ま、あの強さには異論は挟まんが

ディープとナリブなら議論する価値あるだろ
ウオッカ基地みたいなエルコンドルやディープより本気で強いとってる奴のがよっぽどたちわりーよ

>>672
スゲェな…ウオッカがディープやナリブより強いとか逝ってるヤツが居るんだｗ

まあ、「競馬のレベルは時代と共に上がっている」って論拠に照らし合わせればその通りなのだろうがｗ

>>672
そりゃ基地外ばっかだもんウオッカ基地

安田記念ならウオッカが勝つかもしれんよ

>>669
4角で先頭に立っただけで残り600mでは先頭じゃない
四角先頭まで緩めればたくさんいるだろう
ディープは残り800で先頭にたって上がり最速でぶっちぎり圧勝
この化け物がディープ

>>665
ディープがいなけりゃリンカーンごときでもできたんだけどｗ
超スローペースだっただけなんですねｗｗｗ

>>676
なんだよその後出しｗ
相手はあの基地外ツインターボなんだぞ
少しはそれを考慮してくれないとｗ

>>677
実際に先頭から上がり最速を使うという負けようがないレースをやったのがディープ
強い先行馬(笑)とやらが逆立ちしても出来ないレースをやってしまうのが追い込みディープ
うららやましくて仕方ないだろうね(笑)

>>673
おれはウォッカ＞＞＞＞＞ダスカスレ見て
あの連中は真剣に相手しちゃならんと思ったわｗ

>>676
じゃあレース最初から先頭に立って距離を追うごとにどんどん他馬との差が広がっていったマルゼンスキーは化け物中の化け物だね

時代の突出度という点で
マルゼンスキーとブライアンが双璧だと思ってる

ここでウオダス基地の会合始める気かよｗ
まじお呼びじゃないんでどっか他でやろうぜ

ナリタブライアンの有馬は天皇賞ＪＣ上位馬がまったくいないというウンコのなかでだから論外
ディープの圧勝

>>681
トウショウボーイと1600〜2000で対戦して欲しかったねえ
それでも圧勝出来てたら今でも孤高の最強馬だったろうに

>>676
申し訳ないが…ディープも４角先頭だし、
通貨順位１４−１４−４−１だったか
しかし、４馬身以上は開かなかったし、あれが限界
どこまでも伸びるとかは妄想

>>672から>>674や>>680を見るかぎり、アンチウオッカってマジでやべえな
何の脈絡も無く突発的に・・・
まあ自演なんだろうが

>>685
妄想も糞もない
世界レコードまで押し上げてラスト1ハロンまでまったくラップを落とさない基地害ぶり


ナリタブライアンとは格が違いすぎる

>>683天皇賞馬をシカトする気かｗ
マベクラじゃ出れてもどのみち勝負にならねーと思うけど南井も乗れなかったし

>>686
みんな正体含めて分かってるんだから触らなくていいぞ

>>686みたいな　こういうところがやばいよなｗ

ディープの春天のラップ
13 11.7 11.5 11.9 12.2 12.2 12 13.2 12.6 12.7 12.9 12.7 11.3 11 11.2 11.3

７〜１１Fのラップを差し引いた2400m相当のタイムは　2分22秒0
ハンパねぇｗ

あれ？ディープって三角で先頭に立った事なんてあったっけ？
春天、阪神大賞典は三角4番手だし新馬も三角3番手だよな
三角先頭で更に上がり最速ってマルゼンくらいか？
あの馬はほぼ毎回そういうレースだったよな

春天は三角先頭なんだが…

リンカーンでも２分２２秒６かあ　すげえ馬場だなあ

リンカーンですら通過5-5-4-2で3分14秒　　ｼｮﾎﾞｗ

>>692
マルゼンとか野球で言うと沢村みたいな存在だから無視でいいだろｗ

確かにディープは危なっかしいよね、いつも
出遅れたりｗ

>>684
だよね
トウショウボーイは競馬史で最強の中距離馬は？っていわれたら真っ先に浮かぶ馬だ
天馬vsスーパーカーみたかった貴公子も加えて豪華なレースがみたかった

>>691
遅くなった所抜いてるだけじゃんｗ
つうかそのラップ…ディープはずっと逃げてたのか？

どんなに凄いことやってのけようがリンカーンとの上がり差が0.2、着差は3馬身半という条件は
前年のスズカマンボも達成している事実

>>687
だから春天や菊の強さは否定して無いだろ
ただ、ディープだって馬＝生物なんだから
限界を認めなきゃね（有馬２着に負けてんだし）
レコード云々はペースもあるんだしね

それが分かってるからディープ基地でもラストランの有馬をベストレースに挙げる人が多いね

>>700
ペース関係ないだろ
トップガンの春天とか見れば分かる
トップガンが差せたのはやはりローレルがばてたから
仕方ない話だけど
ディープはローレルよりあほな競馬した馬がまったくばてなかった異常な競馬
ナリタブライアンではとてもじゃないがかなわんよ

>>696
血統だけで言うと、現在においても世界最高レベルだから沢村扱いはどうかと思うぞ？

お前さんにはそう見えたのかもしれんが公式記録は14-14-4-1
三角は4番手だよ

>>697
最強の中距離馬トウショウボーイは俺もだなあ
シービーのために秋天2000にしたって言われてたけどトウショウボーイのためにやっとけよと
現役見てないんだけどねｗ
スレチですね　すいません

>>692
短波賞はゴール間違えて一度抜かれかけちゃったからこのレースは除外だけどね
でもこのレースで改めて化け物と証明されたレースだったよね
一度エンジン止めて3〜4コーナー中間から最加速して7馬身差とかどんだけ
しかもそれが後の菊花賞馬を相手取りってのが恐ろしい

>>699
確かにヒシアマゾンに三馬身と言うのは翌年も達成していた

やはりナリタブライアンはけがで能力が減少していなかった

まああの時は内伸び馬場だったから考慮してあげてもｗ
でもメンツが一気に薄くなったってことだよな
あとリンカーンは高速馬場のが得意だってことか　ＪＣの好走もうなずけるな

ナリタブライアンは有馬記念でヒシアマゾンに三馬身差だったからね

>>703
いや、もう伝説の存在じゃん
リアルタイムで見てた人なんて競馬板じゃもういないでしょ

じゃあマル外だからスタルヒンでいい？

ナリタブライアン基地が単純脳でナリブの怪我の影響無しを証明したところで飯食って寝るか

>>707
アマゾンというか当時の牝馬や○外は3歳が全盛で古馬になったら衰えてることがほとんどじゃなかったっけか
だから古馬になっても重賞戦線でやりあえた馬が女傑といわれてるんだし

最近と昔じゃ全然違うと思うよ

>>706
あれは異常だよなぁ、通常テンと終いで消費される瞬発力＝スタミナを
3度つかってるんだもんなぁ…実走していないから距離云々が言われる馬だけど、
スタミナもまともじゃなかったな。

朝日杯のタイム見ても異次元だからな

全盛期のブーちゃんより強い馬なんていないよ

>>710
スタルヒンww的確過ぎる

>>712
言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどｗじゃなかったっけか？ｗじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンカーンが毎回同じ能力で春天走ってたソースもってこいよほとんど君ｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
おいおい○外じゃないぞ
持ち込み馬でビワと一緒だ

当時は内国産保護策がとられてて持ち込み馬も除外されてた
マルゼンスキーの時代を中心に6〜8年くらいだったっけ？とられてたの
だから悲劇の名馬として有名なんだよ

実際あの有馬記念はブライアンにしたら大した走りじゃなかったろ
ビワが出てたら勝ってたとも言われていたし

ディープみたいに一世一代の走りでリンカーンに三馬身じゃかっこうつかないよ

ディープも結構好きだった。皐月賞の時「はいはい、ブラックタイドブラックタイド」とか言って
発馬直後プギャー、2分後「ごめんなさい。アンタは怪物」で、それからはずっとその規格外の勝ちっぷりに感銘を受けてた。
春天とか見る限りブライアンに勝ち目無いかもしれんな。

でも、俺はブライアンの方が好きだ。
一緒に走ったら、ディープの方が強いだろう。速いだろう。
それでも、ブライアンのファンだ。

uVgsP6RK0の言う事も、それはそれでイイだろう。そういう側面もある。いや、実際そうかもしれない。
ただ、どんなに貶されても俺はブライアンの方が好きだ。基地と罵られても構わない。俺はそれでいい。

>>716
輪姦がヘボだって証明は出来そうだがな。

>>702
そもそもブライアンは春天故障前は走ってねーし
ただ、個人的にディープの異常な強さを痛感したレースが
菊と春天だっただけだし
ただあれが限界だったと言いたいだけだ

>>718
あの有馬ってブライアンにしては珍しく先行策とってるんだよね
普段はもっと中団付近だったのに

やっぱり古馬混合初戦だったから安全対策だったのかな
ただ掛かっちゃっただけ？

>>715
どうもｗ

>>717
そうなのか

>>679が、凱旋門賞で先行したディープが後ろから来た牝馬に差されたことを忘れてる件

やっぱり盲目偏愛、贔屓の引き倒しディープ基地って競馬知らないんだねｗ

どう考えても相手が弱いだけのラキ珍じゃん

三着を五馬身もぶっちぎってる二着馬を三馬身半ちぎれば十分だよ
一世一代の走りで2着から5着団子の駄馬ちぎるより内容が濃い

ブライアンは阪神大賞典でどこまで強くなるんだと思ったなあ・・・
苦手な前哨戦で完勝しちゃったし

そうでなくてもそれまで強いレースはしてきたけどね

>>724
ローレルより弱くて何度も負けてるナリブごときが背伸びして凱旋門を語るなｗ

あとディープの凱旋門ってタイキシャトルのラストランに似てるよね
勝ったのは３歳牡馬、２着は古馬牝馬
なんというか不覚だったというかさ

トップガンの天皇賞(春)の上がり４ハロンラップは11.7-11.2-11.6-12だな４ハロン４６．５
ちなみにディープは11.3-11-11.2-11.3　４４．８な
勝ち時計が３分１４秒４と３分１３秒４だから残り８００地点の２４００だトップガンの時のが０．７秒通過早かった
まあ11-11.2-11.3の時にリンカーンもそれに近いラップ刻めてること考えるとローレルがバテたのは馬場差かな
それと仕上げ途上で無理にガレた状態で出してきたこと考えると微妙だな

>>726
あれはぶったまげたよ

ブライアンがクラシック強かったのは2歳時走りまくって経験が他と違うって点もあったと思ってたから
馬が疲弊して成長は難しいんじゃないかと危惧してたんだわ
それはダービー後からずっと心配してたんだけど
ひと夏越えた菊ではダービー以上の圧勝で舌を巻いたし
冬越したら更に凄みを増しててお手上げ状態だった

どこまでぶっ飛ぶんだこの馬はと本気でwktkしてたなぁ
まさかすぐその後故障して・・・orz

あと上がり44.8で極限の上がりが問われるレースにジリ脚のリンカーンは向いてなかったと思う

>>729
馬場も蹄鉄も展開も違うのに、ハロンラップを検証する意味って有るのかね？

それとディープのずば抜けた瞬発力とリンカーンにすら千切られた他馬のスピード不足を露呈したな
ロブロイとかが一年遅れてれ生まれてればイメージは大分変ったと思う

なにこのスレディープ基地がきもすぎる

ディープの春天は瞬発力というよりは持久力が問われたレースでしょう

グラスペの宝塚みたいな性質のレースですよ

ニワカウオッカ基地に論破されるスペ並ディープ基地
ブライアンに喧嘩売るとはｗ

>>735
この前の有馬もそうだよな

ナリタブライアン＝Mr.Children
ディープインパクト＝EXILE

>>737
>>691みればディープ基地がいかに低脳かわかるでしょ？ｗ

一番緩みやすい7F〜11Fのラップ抜くなんてｗ
ニワカが考えそうなことだ

他馬は貶さないでレスしようよ
ここで名前挙がる馬に駄馬なんているわけないんだしさ
ディープ産駒がどう出るのか楽しみだな
とりあえず丈夫なとこは受け継いで欲しい

自分の好きな昔の馬を
推し過ぎの>>739も
数値化しないと気が済まない>>691も
馬券当たらなそうだな･･･

>>740
大失敗はしないが大成功もしないだろうな
ただボッタクリになる予感

産駒は楽しみだな
あの繁殖をみたら失敗はないと断言できるが

期待できないって噂じゃなかったっけか
日本の場合その時代を彩った馬はあまり良い子を出さない傾向にあるでしょ
例外はシンザンとトウショウボーイくらい？

レースセンスはあまり仔には受け継がれないから
そういう点ではディープ有利だったりするかもね
オペはレースセンスと頭の良さは突出したけどいかんせん仔には受け継がれにくい能力だし
ディープは身体能力こそが売りだから初年度が駄目でもそのうち大物だすかも

>>741
馬をミスチルとエグザイルにたとえるお前が言うなｗ

まーエイベックス＝社台+JRAは言い得て妙だがｗ

>>744
そのクラスだとシービーとタマモもまあまあ成功かな
たまに大物タイプだとサンデー後継ではスペタイプってことになるかな
タキオン死んじゃったからタキオンぐらい成功して欲しいな
タキオンほど脚弱くないだろうから楽しめそうだし

形を見れば分かる
サンデー以上の大種牡馬になるよ

そうなん？
期待できるならそりゃ嬉しいんだけどさ

小さい仔が結構生まれてるみたいなことを友人が言ってたし
この板でもあんま期待できないんじゃないかって種牡馬スレでいわれてなかったっけか

>>748
失敗のしようがないだろ
同世代の良血は全部独り占めしてんだぜ？
それだけ同世代にディープ以外の良血馬がいないわけだし
化け物も１頭くらいはでるだろ
もしかしたら世代戦は勝てるが古馬戦がダメなタキオンパターンになるかもしれん

そんなに良血集めてるのかｗ
でも失敗は過去いくつもみてきたからなぁ

スカーレットブーケもビワハイジもディープなんだね
種牡馬としてはナリブが完全に負けるだろうなｗ

距離が伸びればディープとブライアン互角だろうけど
2000未満はブライアン圧勝だろう
高松宮だったらディープは目も当てられないかと

>>752
騎手は人間なので、距離が変われば戦法変える

いやしかし愉快なスレだ

何度やろうと負けることがないのが笑える

>>754
君！sageを付け忘れてるぞ？ｗ

ナリブ基地はリンカーンをバカにしてるが
ナリブがリンカーンより強いわけないだろ

ブライアン基地だが絶対能力はディープが上だろう。
全レースを見ると認めざるを得ない。
だがレースはブライアンが勝つだろう。
ブライアンの脚質は自在だからね

>>757
ブライアンが勝つようなレースではハーツクライあたりに負けるだろうｗ

ハーツクライはルメールが絶賛するほどの馬だったな
ディープは不利だったかもしれないが有馬は強かった

>>739
緩んだとこのラップ抜いて相当距離のレコードタイムになるなんて他に例ある？

>>760
ディープの強さを否定するわけではありませんが非常に無意味なことだと思います

13.2 12.6 12.7 12.9　Ａ　こちらが抜かれているラップですが仮にここが
12.5 12.5 12.5 12.5 Ｂ　だったとしましょう
こうなった場合、そこで余分にエネルギー使ってるわけですから
ラストはディープの11.3 11 11.2 11.3　より当然おそくなりますよね？

そうなれば２分２２秒より遅くなるわけですが３２００の走破タイムとしてはどうでしょうか
よりイーブンペース、効率的なラップになりますから３，１３，４より早くなると思われます
つまり抜かれて２４００相当のタイム（Ａ’、Ｂ’とする）で能力を推し量ろうとしても
Ａ’＞Ｂ’だからといって能力がＡのラップ刻んだ馬＞Ｂのラップ刻んだ馬とはならないわけです

むしろ逆である場合も大いに考えられるということです

>>761
ちょっとなにいってるかわかりません

>>760
89ＪＣ。通過タイムでレコード更新してる。緩んだところ抜いてもレコードになる。

>>761は賢いな。


それと、ディープの天皇賞のときや去年のＪＣのような馬場で、2400ｍが２分２２秒程度
だと別に価値は高くない。

ナリブ基地の方がニワカが揃ってる感があるな

>>764
ナリブと言ってる時点でブライアン三冠時には競馬やってないのが丸分かり
ブライアンの頃から競馬を見続けてるのをニワカという
それより競馬歴の浅い人って矛盾してることいってるってわからないのかな

ていうか、レースラップであってディープのラップじゃないから意味ないんだなｗ
それに先に気付くべきだったｗ

最初の方は逃げ馬のもの、終盤はディープのもの。リレーしている訳だから。

６Ｆ目まで逃げ馬がもっと飛ばし（後続の速さは実際と同じ）、７〜１１Ｆをもっと緩めて
１１Ｆ目までの合計タイムを実際のものと同じにし、１２Ｆ目以降を後続（ディープ）に
実際と同じタイムで走らせると仮定すれば、ディープの３２００ｍの走破タイムは変わらなくても
７〜１１Ｆ目を除いたレースラップの合計は速くなる。

シンザンもマルゼンスキーもトウショウボーイも見てない競馬歴浅いニワカは黙ってろよ。

>>765
普通にオグリの頃から競馬しててナリブって呼んでるけど何か

>>768
なんで世間ではブライアンと言われてるのにナリブって言ってるの？
ナリブなんて誰もいってなかったでしょ

>>769
呼び方変えたらいかんのかｗ
アホかおまえ

>>766
…！
そうでした＾ｐ＾

なんという初歩的ミス。論点はそこじゃなかったですねorz

>>770
だから当時ナリブなんて言ってる人は誰一人いなかったんだ
愛称みたいなもんでブライアンで固定されてた

ディープのことをディープ以外でいってるやついるか？
多分サニーブライアン以降に競馬はじめたんだろ
サニーブライアンはサニブだからナリタブライアンはナリブだろって安易な考えでさ

ディープのことをディインとか略すか？違和感あるだろ
ディープスカイはディスカだからディープインパクトはディインとか思っちゃうようなもんだ

普通にナリブとかナリブーとか
そういうあだ名だったぞ

>>772
アホか
当時はブライアンって呼んでて時代が変わってナリブって呼び方を変えただけだろ
ブライアンって呼び続けなければニワカ決定ってかｗ

っていうか
ID:0CfDyRgI0
こいつ真性かｗ
頭悪すぎる

ていうか、ディープって初期の頃は、スポーツ紙の一面ではインパクトって書かれる
ことが多かったよね。俺はネットでディープって言って、見てたから、それには違和感
があった。

ナリブにしろススズにしろ、２ｃｈ用語じゃないのか？

>>769
名馬の呼び方スレででもやっとれｗ

>>778
そんなスレあるんか

>>774
んじゃあ本当にオグリからやっててブライアンを推してるやつはニワカだと思ってるの？
オグリブームからタマモ・オグリ・マック・テイオー・ブルボン・ビワ他名馬はキラ星のごとくいたけど
その中でも異質というか究極がブライアンだっただろ
これらの名馬と比べても尚隔たりがある異次元の馬がブライアンだったわけだが
そのブライアンを強いと推してるだけでニワカになるのか？

ディープも確かに凄かったけど強いという印象より快速馬で早いって印象だった
他を圧倒するのがブライアンで他は一切関係なく走るのがディープだった
どっちが凄いと思うかは印象度や価値観の問題だと思うんだが

>>1と真逆のことを思った

あとブライアンを推してる人は基本的にディープもリアルタイムでみてでの評価だろ
もしくはディープはリアルタイムでみてるけどブライアンをVTRとかでみてこっちのほうが強いと思ったか

ブライアンの衝撃を経験してるからディープでの衝撃度はいまひとつなんだよな
3歳有馬で勝ってればよかったのにそこだけが本当に残念
当時強いとはいえG1未勝利の馬に負けちゃうんだもん印象悪くなるのは当然

>>779
呼び方の件はお前の間違いだって理解できたのか？

連続ですまんが
有馬のディープは珍しく好スタート切ったんだっけ？
それでいつもと違う競馬になっちゃってチグハグに終わったって感じもしたなぁ
当時は出遅れたほうがいい競馬するんじゃないかと本気で思ってたｗ

好スタートは4歳有馬だっけ？3歳有馬だっけ？

まずナリブの脚質を自在とか貫かしてる時点で大ニワカ

短距離だと押しっぱなしでも先行争いに加われず
長距離だと決めて勝負では分が悪いから早めに動く
でもポジション争いが激しい前半は後方待機
レースラップがグンと落ちる向う正面からならペースを握れる

こういう典型的なスタミナ偏重タイプなんだよ
だからペースメーカーがいないと取りこぼすし
短距離戦は間に合わないから戦跡が傷だらけ

ナリブの時代からだと15年だろ
こんなに競馬やっててレースの本質がわかってないなど
奇跡に近いバカさだ
だからディープよりナリブが強いとか
ありえん仮定ができるんだろうう

ぽか〜ん

長くいい脚を使える馬は安定した競馬ができるから強いんだが
シンザンも鉈の切れ味といわれてて長くいい脚タイプだっただろ
ブライアンもディープも長くいい脚タイプなんだが

ドーピングホースを普通の競走馬と比較する時点でナリタブライアンに失礼

>>781
ディープがブライアンより衝撃が劣るというのは目新しさの面だと思う
大川慶次郎ならディープでもブライアンでもなくクリフジを挙げるだろう

自在ってのは

超高速の先行ラップを追走可能な馬が
馬ごみを気にせず馬群中待機できる馬格と気性を有す

この両方ができて自在という

>>787
そうだね
ただ出遅れレコードという皐月はたまげたけど

身体能力だけなら過去最高なのは確実なんだよね
ただレースセンスが0に近いから他の名馬と戦わせるとどうしても弱点を曝け出しちゃう印象
まあセンス0だからこそのあの競馬っぷりだったともいえるけどね
天才武の感覚を完全に狂わせた馬だし間違いなく異次元なのはわかるよ

>>784
1,200で付いていけないと名馬になれないの？
1,200で先行できないと自在脚質にはならないの？
距離万能なんてゲームだけにしといてよ

>>788
ブライアンはそういう点でも完璧だったんだよね
本当に弱点の全くない馬だった
兄貴との有馬どっちが強かったんだろう
自分としては年の差と先行でビワが一日の長があるかなと思ってたんだけど

ナリブを自在というから間違ってると言ってんだよ

そしてナリブがディープに勝てる根拠を
自在性の優位に求めている以上
その論は空論だ

>>784
朝日杯１分３４秒台で勝てる時点で、スピードは十分証明してるだろ
スタミナ偏重とかｗｗ

ID:sjQJg0nD0はアンチディープなんじゃねえの
いやむしろアンチディープにみせかけた・・・いやいや更に裏ｒｙ

>>784
中途半端な釣りだなｗ

だからナリタブライアン圧勝で結論出てるけどアホの子ディープ基地は過去スレも読めないか？
何も聞く耳持ちません何も知る術ありません馬券も買えないお子様なんですってかｗ馬鹿すぎる

ナリブみたいに何度も負けてるような馬は問題外
ディープと比較するなら違う馬の方がいいよ

>>707
その言葉はブライアン、アマゾンともに前年と同じ力・状態を維持しているときにのみ有効なんだよ。
可能性としては非常に低い。
俺はディープとスズカマンボがリンカーンに付けた差が一緒だという事実だけを言ったのに対して
君は妄想を断定しちゃったからな。皮肉のつもりだったのかも知れないが、
3歳ブライアン＝4歳怪我後のブライアンをきちんと説明してね

>>787

マジレスすると大川慶次郎氏（99有馬の数日前に死去、死の直前グラスワンダーが勝つと予言）は
99年春の井崎との対談で「史上最強馬はルドルフとシンザン」と言ってる。
ナリブのことは「最初と最後負けすぎ」「故障後も現役にこだわり続けて使った人間のミス」と評価してる。

大川さんは生きてたらその競馬観からして、まずディープのことはそんなに高く評価しないと思う。
水上さんや須田さんと同じく「ケンカを売らない、覇気のない相手陣営」に文句を言っただろう。
オペのことは高く評価しただろう。そして勤続疲労で5歳（旧表記6歳）時も使い続けた人間を酷評しただろう。
「見た目派手な馬は人気が出るけど本当はバテない馬が一番強い」って考え方だったからね。

>>798
他の馬とか…他に比肩する馬いるかって
お前が他池ｗｗｗ

なんか認識がおかしい。ばてない馬じゃないと見た目派手な競馬はできない。

ホーリックスがもっていたJCレコードを改修後にアルカセットがたたき出した。ディープは超えられなかった。展開とかあるが

高速馬場が故障しにくいかどうか知らないがブライアンにも走らせてやりたかったなぁ。

>>802
例えばブエナは派手だし見栄えいいけど道中力を温存しといて最後にそれを爆発させるだけでしょ
そうじゃなく「テンよし中よし終いよし」ってのが理想だったんじゃないの

ブエナはばてない持続力あるから捲くれるんだよ。
マツリみたいに一瞬しか脚がない馬が先行する。

ディープは特に秋以降の競馬では脚があがるところも見せてるから、バテない馬は言い過ぎだと思う
何度も言うが、皐月賞と春天がこの馬のベストレースで、3歳有馬で4角先頭から差し切れなかったところや
凱旋門賞で先行して牝馬に差されたことからして、普通の馬なみに脚が上がることもあったと考えるのが普通でしょう

国内ではハーツクライ以外強い馬とやってないのとJRAから意地悪禁止圧力が出てたから、結果として派手な勝ち方が出来たってだけで。

休み明け一発目の海外とか調子悪いときはばてるときもあるだろうけど
だから、ばてる馬というのはおかしいと思うよ。

基本的に持久力に優れているから派手な競馬ができる。
持久力がないと先行ちょい差ししかできない。

>>805
いや普通バテない馬っていわれてると格言の「テンよし中よし終いよし」みたいに
逃げ先行馬をさす言葉じゃないの？

差し馬をさしてバテない馬って聞いたことないよ

>>808
じゃあ君が聞いたことないだけなんじゃね？
派手な競馬できる馬は脚質関係なくハイペースで止まらないことだ。
スローじゃ着差つかないから。

バテない馬で想像する馬は
トウショウボーイ・テンポイント・マルゼンスキー・ブルボン・マック・ビワかな
脚が止まらず先行押し切りや逃げてそのまま影をも踏ませぬ一人旅みたいな

ナリブは海外にも行ってねーじゃん 強い時期と言われた時にすら
スターマンにやられてるしな

>>807

俺はディープのスタミナについては、ある程度は認めてるよん。過去の他スレなんかでもね。
ただ、ディープは本当に強いライバルがいなかったのと相手の努力不足ゆえに運動会みたいな競馬ばかりで
格闘技みたいな競馬は未経験じゃない？で、ディープの身体的特徴や気性を考えて、入れ変わり立ち替わり
マークに来るような激しい競走では劣るんじゃないか？と思うわけよ。

＞持久力がないと先行ちょい差ししかできない。

それは違うでしょｗ本当に強い先行馬がいて、相手陣営が倒したいと思ったら自分の着順はどうでもいいから
その馬を潰すためだけに出てくるって馬がケンカを売りに来るわけだから。
生涯、そういうマークを受け続けたのがオペ。で、妨害に屈せず先行抜け出しでも追いこみでも
勝ち続けたのがオペだよ。

ディープも歴代3位くらいには入ると思うけど、オペやルドルフと同じ調教技術・同じ馬場でフルゲートで100回対戦したら
たぶん勝率はこの二頭に劣ると思う。勝ちパターンが少ないから。

ライバルという意味ではディープより弱い相手関係なナリブ
いつもドトウしかいなかったオペも似たようなもんだろ

まあディープは国内で厳しい競馬をしたことないのは同意
厳しい競馬を恐れて最後方でレースをしたからなのか
圧力があって潰しにかかる馬がいなかったのかは知らんけど

ディープも歴代3位くらいには入ると思うけど、オペやルドルフと同じ調教技術・同じ馬場でフルゲートで100回対戦したら
たぶん勝率はこの二頭に劣ると思う。勝ちパターンが少ないから。



むしろ勝率は一番高そう。平均着順は一番悪そう。

>>813
おいおい
オペのルドルフ越えをさせてなるものかと岡部さんとかも執拗にマークしてたって有名な話じゃねえか

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22
　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26
　ニッポーテイオー27
松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

オペは妨害で過大評価されてる

>>816
ライバル関係の比較をしてるのにオペのライバルは岡部なの？ww

そもそも反応が悪いから包まれるんだよ。昨日のルーラーシップとかみればわかる。
小回りで立ち遅れる、広いコースで抜け出せばソラ使う。

こんな弱点だらけの馬が史上最強とは笑わせるなよ。
勝率5割だぞｗ

>>820

和田がヘタクソなのと、意地悪する側がみんな先輩だからやりやすかっただけでしょｗ

俺、ちょっと前に「オペ＝小回り苦手説」を言われて、その場は引っ込んでビデオ見直してみたよ
別にレースラップが上がるとこで置いて行かれるわけでもないし、反応が悪いどうこうは的外れだとオモタ

包む側に悪意があるとああなるという見本みたいなレースじゃん

と勝手に妄想で決め付けますｗ

人気馬がマークされるなんて当たり前だろ 馬鹿じゃねーの！？
マークされたくないならススズみたいに圧倒的なスピードで逃げるか
ディープみたいに最後方から大外マクればいいだけの話

>>823

相手が弱かったら大外ぶん回しでも勝てたのにな
実際、オペは皐月賞でも後方から大外ぶん回して強い相手を差し切ってるしｗ

>>824
オペの相手のどこが強いの？トーホードリームなんかに負ける馬が
毎回大外マクりなんかできるんですか？

>>825

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

>>825

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>826
ちゃんと強い馬名であげましょう
いつもドトウとトプロに勝ってただけの馬だろ？オペなんか
トーホードリームなんかに負ける馬がそんなに強いわけないだろww

ディープ基地なのかディープアンチなのか知らんけど
オペラオーやブライアンら名馬を貶すのが許せないんだよな

競馬ファンとして普通は馬を愛するものじゃないのか
ましてや歴史的名馬をさして貶めるとか信じられん

>>825

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ


オペの強さがわからない奴って言うのは、トプロやドトウがどれだけ強いのか判ってない奴が多いんだよね

>>826

なんの不利も受けずに別路線組のデジ、ポケ、カフェが参戦してきたら、それまで勝ってたクズともども一蹴された鈍足駄馬がなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825

お前みたくオペの強さがわからん馬っていうのは、
だいたいトプロやドトウがいかに強い馬かっていうのが判ってない素人なんだよなｗ

>>830
中山の神ゴッホの強さが余計に際立つな

>>830

鈍足駄馬の強さとやらが理解できるのは妄想ばっかの基地外だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は、ちょっと強いのが出てきたら、その強ーいドトウ、トプロともども一蹴されたよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二頭とも強かったけど、人気、タフネス、タイム
相手関係も考慮した場合歴代最強馬はオグリだろうな
ディープやブライアンはそこまで魅力的な馬じゃないし

>>830
トップロード凄すぎて笑った
まあ渡辺じゃなければもうちょっと違った形になってたんだろうね
オグリとスーパークリークの関係とかさ

>>830
実際ドトウ、トプロ以外の強豪馬が出て来たらコロリと負けてるじゃねーかww
ドトウやトプロなんかリンカーン程度の馬だろ
なによりトーホードリームなんかに絶対負けちゃいけませんww

>>835
そりゃオグリ以上といわれたらハイセイコーしかいないからな
オグリブームは体験してるけどそれ以上だったとされるハイセイコーのときが想像つかない
どんだけなんだよと

>>832

出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地得意の自称競馬玄人宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

辞書競馬玄人の無能鈍足駄馬基地の見解の一例をご紹介しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・鈍足駄馬、クズ馬ドトウを相手にしなかった、・グラ・スペ・デジ・ポケ・カフェの産駒がそこそこ走ってるのに、鈍足駄馬ドトウの産駒が走らないのは単なる運。
・どんなに能力差があっても包まれるリスクをおって馬群の中につっこんで内を通るべき。

さすが自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地は違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
よくブライアンの故障を考慮しないで怪我後ぼろぼろじゃねえかと馬鹿にするやついるけどさ
それで古馬でも活躍したディープのが上っていうんだけど
じゃあ更に1年長く走ったオペをなんで評価しないんだと思うんだよね

ブライアンの故障は無視して負けすぎｗ
自身はすぐに引退したのにそれより長く走ってたオペについては年齢による衰えを考慮せず
若い馬に負けてるジャンとか

なんで怪我や年齢による衰えを全く考慮しないのか甚だ疑問
そしてドーピングだったりスパイク鉄については言及されても無視を決め込む

>>840

ふ〜ん。

鈍足駄馬の３歳時は本格化前で、５歳はもう衰えたんだｗｗｗｗｗｗｗ

すごく短い活躍期間だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも強いのがいなかった期間ときっちりリンクしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと鈍足駄馬だけにはやさしいよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいから
子供見れば分かるから
ナリブやオペは子供まったく通用しなかったから

ナリブは二歳の時にも負け過ぎてるし 怪我の後はほとんど勝ってない
全盛期にすらスターマンなんかに負けてるようではさすがに…

>>843
オペラオーやブライアンを貶してるけど
じゃあどんな馬が好きなの？強いと思ってるの？

唯一グランドスラムした馬を貶して
3歳4冠達成して三冠レースで一番強い勝ち方をしてるブライアンにもケチつける
ディープ以外で教えてくれよ
マルゼンスキーやシンザン・ルドルフといわれれば納得しちゃうけどｗ

>>844

グランドスラムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの空き巣じゃなぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと強いのが参戦してきたら一蹴される鈍足駄馬のどごがそんなにすきなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりミルリーフは強いと思うな。

オペの話はこっちでやれ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264061323/

一蹴ってマンカフェくらいだろうが

ディープインパクト×スカーレットブーケ

すさまじいな。

>>847分けても無駄だよ　関係ないスレでもオペ叩きにやってくるのが涙目デブだから
もう１０年間も粘着してる　異常としか思えん
スリリングサンダーのが強いとかラスカルスズカのが強いとか井崎や瀬戸の言葉に騙されて馬券で大損こきつづけたんだろう

>>848

はいはいはいそうだねぇｗｗｗｗｗｗそうだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジポケには何の不利もなく外からきっちり差されただけだもんねぇｗｗｗｗｗｗｗ

これで満足か？

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外ラチに向かって追えの外伸び馬場とJCは仕掛けの差だろうｗ
まあラップ的にデジには力負けでもいいけど、ジャングルポケットよりは強かっただろうとはおもう

>>850

はぁ？

無能鈍足駄馬基地が関係ないスレで鈍足駄馬を引き合いに出してるからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも３冠馬のスレでｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい３冠馬のスレで鈍足駄馬の名前を出すだけでもどうかと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名馬に関係ない無能鈍足駄馬基地はさっさと退場してもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃないといつもみたいに虐めて涙目逃走させちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852

で、仕掛けがちょっとずれたぐらいで負けちゃう鈍足駄馬のことをなんで、この３冠馬のスレで引き合いに出すんだ？無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

場違いって事も理解できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗそのお粗末な頭じゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
ディープVSスレなのになんでディープ以外なんだ？？
ナリブもオペも弱いとは思ってないがディープよりは下と思っている
ちなみに俺が１番好きな馬はトウカイテイオーで
１番強いと思っているのはディープインパクトだ

あれれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんだけ調子こいてたくせにまた、涙目逃走か？無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと無能鈍足駄馬基地の敗北宣言である自称競馬玄人宣言した直後涙目逃走するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとつっこんだだけで一言も反論できずに涙目逃走するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎度毎度哀れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855

ほんと迷惑なやつらだよなぁ無能鈍足駄馬基地は。

全く関係ないスレに突っ込んできて、喧嘩売っておきながら、すぐ負けて涙目逃走だからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ毎度毎度の事だから許してやってくれよ。

哀れで可哀想な無能鈍足駄馬基地を。

オペってポップロック並だと関係者が結論出してるからな(笑)

91年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 92年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 93年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９０　８８　８９　９０　８８　　　春天　９０　９０　９１　９０　９１　　　春天　９２　９０　９０　９２　９１
宝塚　９０　９０　９０　９０　８９　　　宝塚　９０　９０　９１　９０　９０　　　宝塚　９０　９０　９０　９２　９２
秋天　９０　８９　９０　８９　９０　　　秋天　９０　８９　９０　９１　９０　　　秋天　９１　９２　９２　９１　９１
ＪＣ　　海　 海　海　　９０　 海　　　ＪＣ　　９１　 海　 海　９２　９２　　 　ＪＣ　 ９２　海　９３　 海 　海
有馬　８８　９０　９１　８９　８９　　　有馬　９０　９２　９１　９０　９０　　　有馬　９１　９３　９１　９２　９２

94年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 95年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 96年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９３　９３　９１　９１　９２　　　春天　９２　９３　９３　９４　９４　　　春天　９４　９４　９５　９３　９５
宝塚　９３　９２　９３　９１　９３　　　宝塚　９３　９４　９４　９３　９２　　　宝塚　９５　９５　９５　９６　９１
秋天　９３　９２　９３　９２　９３　　　秋天　９３　９５　９２　９３　９３　　　秋天　９６　９５　９４　９５　９４
ＪＣ　　９３　 海　９３　海 　 海　　　ＪＣ　　 海　９４　 海　９４　 海　　 　ＪＣ　　 海　９６　 海　 海 　海
有馬　９４　９４　９２　９２　９１　　　有馬　９５　９４　９３　９４　９４　　　有馬　９４　９５　９５　９６　９４

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

03年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　 04年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　05年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　０２　０１　０１　０１　０１　　　春天　０２　０３　０２　０３　０２　　　春天　０４　０１　０３　０４　０４
宝塚　０２　０１　００　０３　０２　　　宝塚　００　０２　０３　０３　０３　　　宝塚　０４　０４　０３　０３　０１　
秋天　０２　０１　０１　００　０２　　　秋天　０３　０４　０３　０１　０２　　　秋天　０３　０３　０４　０２　０４
ＪＣ　　００　０３　０２　０３　００　　　ＪＣ　　０３　０４　０４　０３　０２　　　ＪＣ　　 海　０４　０３　０３　 海
有馬　０２　０３　０３　０１　００　　　有馬　０３　００　０２　０１　０４　　　有馬　０４　０５　０３　０４　０１

06年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　07年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　08年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　０５　０３　０４　０３　０４　　　春天　０６　０６　０５　０３　０４　　　春天　０６　０６　０７　０７　０５
宝塚　０５　０２　０２　０４　０４　　　宝塚　０６　０６　０４　０５　０２　　　宝塚　０５　０６　０５　０６　０７
秋天　０４　０４　０６　０４　０４　　　秋天　０６　０６　０４　０４　０４　　　秋天　０７　０７　０８　０４　０４
ＪＣ　　０５　０６　 海　０４　０６　　　ＪＣ　　０６　０４　０６　０７　０４　　　ＪＣ　　０７　０８　０７　０６　０８
有馬　０５　０４　０４　０６　０６　　　有馬　０６　０７　０４　０７　０４　　　有馬　０７　０４　０４　０７　０７

09年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　 ０６　０７　０７　０７　０７
宝塚　 ０７　０６　０８　０４　０７
秋天　 ０４　０７　０７　０８　０６
ＪＣ　 ０７　０８　０９　海　　０４
有馬　 ０７　０９　０４　０９　０６

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代×△

2009年まで
中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９４世代　１１　　２３　２３　　０９　　０３　　００　　　　　６９
９５世代　０６　　１９　１７　　０８　　０３　　００　　　　　５３
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０６　　　　　６９
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０６　　　　　　　　　８０
０６世代　１１　　１７　２４　　２１　　　　　　　　　　　　　７３
０７世代　０７　　３３　２６　　　　　　　　　　　　　　　　　６６
０８世代　０３　　１６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９
０９世代　０５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０５

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 27 　 G�V 34　　73　　　01　　　　74
07世代 G�T 16 　 G�U 15 　 G�V 35　　66　　　　　 　　　66
08世代 G�T 03 　 G�U 02 　 G�V 14　　19　　　　　 　　　19
09世代 G�T 00 　 G�U 01 　 G�V 04　　05　　　　　 　　　05

>>859-862

無能鈍足駄馬基地が虐められすぎて狂ったようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れすぎて同情するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳だなーお前

薬物は？

オペがディープ見たいなレースできると思ってる低脳はやばいが
薬物にとやかく言われたくないってのも尤もだな
早く薬抜きで走るディープっ子が見てみたい

>>849
ダイワのオーナーだったら素質馬
それ以外のオーナーだったら期待はずれ

庭先取引の関係かまずダイワがみて素質馬だったら買うらしいから

オペのＧ1スイープのメンバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ３冠のメンバー

これは確定

オペとかｗ

オペはナリブよか数段強い

わかったわかった
生命力はオペの勝ちでいいよ
でも、ここはあくまで脚の速さを競うスレだ

オペは運の良さなら世界競馬史上最強だな

あれ？ブライアンとディープインパクトのスレッドと思って除いてみたんだけど
オペラオーのスレッドだったのか

ナリタブライアンの基地て
なんでドッと出てきて
パッといなくなるの？

あと夜中に人気がなくなると
個別IDで称賛会話してるよね

↑いろいろキモい

個別ID厨はマジでキモイな
自分に反するレスは全部自演にしか見えないんだろうな

>>878

あらあらｗｗｗｗｗ

都合の悪いことには一言も反論できずに涙目逃走しかできないおバカな卑怯者が、えらそうに語ってらっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとお笑いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペスレの喧嘩を持ち込むな
オペ基地もアンチオペもうざいわ

まあなんていうかウオッカ基地とディープ基地は相手にしたら負けｗ
何を言おうと耳に入らない、好きな馬が最強だと信じて疑わないからなｗ

競馬なんてぶっちゃけ知らないけどテレビでそう言ってたし
完全に洗脳されてんだからまともにレスするだけ無駄ｗｗｗ

>>881
その指摘にぴったし当てはまるのが、自分たちナリブ基地て、まったく・・・

・イプラ
・スパイク鉄
・エクイロックス

笑えるｗｗｗｗｗ
皐月賞馬に銅像ｗｗｗｗｗ

テイエムオペラオーのベストパフォーマンス　JC１２２
ポップロックのベストパフォーマンス　　　　JC１２２

オペラオー強すぎ

オペは大したこと無いと思うがレートを出すのはなぁ
エル最強って言いたいのかな？

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

でも結局オペラオーのベストパフォはポップロックと同等
強すぎる(笑)
生涯最高のパフォがディープの奴隷と同等なんて最強すぎるだろ

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

そもそもレートなんて基準が毎年変わってるのに、年度を超えて比較しても意味がない

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ 　　　　→中山開催
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー
０９　１２０　ウオッカ

まったく基準変わってない
ワロタ

>>890
ん？　同じようなレートがつくことと基準が同じことを混同してるのか？

>>891
ん？つまり？涙目で逃げ道探すんじゃなく詳しく(笑)

>>892
具体的に言えば、現役の相撲取りで最も重い力士を約100相撲グラムと呼んで、他の力士の重さを評価するようなもん。
最も重い力士が引退して入れ替わると、基準となる100相撲グラムの重さが変わる。
でもトップの力士の評価は体重何キログラムかに関わらず、常に100相撲グラム前後のまま。
これを「基準が変わる」という。

現状、レースの格付けや国際的政治力の関係により、異なるレートになるはずの馬にも同様なレートをつけなければならなくなっている。
採点しているハンデキャッパー自身が今後の課題だって述べているよ。

そもそもブッ千切ったロブロイとスクリーンヒーロー(笑)の評価が一緒のもんなんて参考になるのか？ｗ

何言ってるかわかんない
つまりオペ＝ポップロックでオーケー

ロブ＝スクリーンヒーロー＝オペ

並のJC馬同士仲良くしようぜ

まあレート(笑)なんて持ち出してる時点で同レベルだな
そんなもんを持ち出さないでもオペなんて論外なのに

また無能鈍足駄馬基地が関係ないスレで調子こいてるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは３冠馬のスレだぞｗｗｗｗｗｗｗ鈍足駄馬は全く関係なぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また虐めて泣かしてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レートがいかに信用できないかよくわかった
ウオッカとかディープがやたら高かったのはごり押しする奴がいるからだろう

嫉妬乙(笑)

ブライアンの前だとさすがのディープも霞むな

どう穿った見方しても認めるしかないレースには渋々ながらそれなりのレート出してるんだよねｗ

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://www.death-note.biz/up/i/1946.html

>>899ドープはともかくウオッカには嫉妬する要素もなくねｗ
ニワカ以外は弱いってバレバレだから

>>900
↑↑↑ 誰か相手してやれよww あまりにナリブが空気ww

ウオッカvsナリタブライアンが一番しっくりくるな

>>895
レーティングすら理解できない馬鹿ｗｗｗ

実際ディープインパクトと比べられるような馬は、近年ではシーザスターズくらいじゃないか

レイルリンクに負けたのにかｗ

シーザスターズだって全勝馬じゃないし、
ぶっつけで日本のレースとか使ったら格下に負けることは十分ありえるよ

まあ馬場違うから確かに比べられないけどな
シーザスターズはダンチヒ系だし高速決着強そうだけど