【七冠対決】ルドルフvsオペvsディープvsウオッカ

>>949
他の2頭はともかく王道でウオッカがディープに勝てる条件なんてあるか？

秋天ならウオッカでも勝てると思う。

王道って古馬中長距離5戦？
もしそうなら4頭立だとウオッカじゃ無理だろうな
引っ張ってくれる馬がいないもん

４頭立てならウオッカとディープがかかって逃げ合戦になります

シンボリルドルフ＆
テイエムオペラオー組
ｖｓ
井崎修五郎＆
吉田均 組

ディープインパクト＆
ウオッカ組
ｖｓ
須田鷹雄＆
細江純子 組

ディープは、並ぶと本気で走らない時あるからなぁ。

ディープは競り合いになると弱いって武がいつだか言ってた
だからいつも後方からまくって一気のスタイルなのかなーと思った
ルドルフみたいなホンモノの先行馬とやったら抜けないだろうな

日本馬がＪＣ勝つと驚いてた時代と勝つのが当たり前の時代じゃレベルが違い過ぎるよ。
シービーが上がり３３秒台出して究極の末脚とか言ってたんだぞ。
古くから見てるけど過剰に美化するヤツはなんなの？って思う。

>>960
人間で言うと
室内トラックをスパイク履いて100m12秒→普通
野外のデコボコ道を素足で100m12秒→究極

JCにしても馬場がどんどん海外と乖離すればそりゃな

昔から見てたら感覚で解りそうなもんだが

すぐ馬場のせいにするが馬体だって明らかに違うだろ。
昔５００キロ超える馬なんてほとんどいなかったぞ。
今でも地方の下級条件なら４２０キロぐらいの馬ばかりだけどな。

オールドファンなら当然知ってると思うんだが
当時シービーは450kg台で牝馬みたいに小柄って言われてたぞ
あと馬場の影響はでかいだろ
2002年の改修前でいえばあのスペシャルウイークの秋天後方一気でも上りは34.5
改修前の馬場でシービーの33.7は破格だよ

>>962
えっ？体がデカけりゃ強いの？
ルドルフにしろシービーにしろディープより断然デカいんだけど
お前さんはシービー>>>ディープと言いたいわけ？

でかいのが強いのは深めのダートだけだな
その意味で地方の下級条件馬が小さいというのはある意味正しい

>>964
負かしてる相手が弱すぎるって言ってるだけ。
地方交流で中央のオープン馬ならちぎって当たり前だろ。
個体としては小さくてパワーがあるのが理想だろ。

いずれにしてもサラブレットの歴史は淘汰の歴史だからね。
強いマル外には一部の強豪しか通用しなかったし、
坂路調教馬はそうでない馬を淘汰して来た。

だいたいルドルフなんて関東馬だぞ。
それだけでも強さに限界を感じないか？

やはり昔からじゃなく最近始めた人のようだね
まず一点
強いマル外には一部しか通用しなかったというけど
90年代に入ってきたマル外は競馬バブルの恩恵もあって各地のセールのトップばかりだよ
いわば米国の最高レベルの馬ばかり買ってきてたんだから
内国産馬でも上位しか通じなかったのは当然のこと
そして二点目
ルドルフの頃は圧倒的に東高西低
西が強くなったのはテイオー世代以降のことだよ

>>966
ルドルフはシンボリ牧場の坂路でバリバリ鍛えられた馬なんだが

そもそもこういう時代を超えた比較の場合そのまま絶対評価するんじゃなくて
格闘技のパウンドフォーパウンドみたいな相対評価で考えるのが一般的だと思うが

あと最近始めた人って淘汰とか進化とかって言葉を安易に使いすぎるよな
次はあのニワカ丸出しの内国産過保護時代コピペでも持って来るのかな？

この４頭どの馬とて、マイルCS→JCの連闘でまともには走れまい。
やっぱり、オグリ最強！

オグリキャップとエルコンドルパサー、グラスワンダーはルドルフ最強説のアンチテーゼだな。
特にエル、グラが９０年代後半では最強のダービー馬であるスペシャルウイークに負けなかったことは、
マル外や地方馬が出られない牡馬クラシック三冠がその年の最強馬を選ぶ機能に限界があることを露呈したと言える。
マル外や地方馬も出られるようになってからの牡馬三冠の方がＪＲＡ所属の内国産馬しか出られなかった頃のそれよりはるかに価値が高いのは明白だ。
ディープのダービーに強い外国産馬や地方馬が出ていなかったのは確かだが、
それらはフェアな手段で淘汰された結果なのだから最初から外国産馬やクラシック登録のない地方出身の馬を除外していた時代のダービーよりはるかに価値が高いと思う。

97朝日杯に出走してたスピードワールドとマイネルラブは岡田代表がキーンランドセールで
抜けた馬体をもった二頭だと見抜いた馬たちなんだよな。
だから他にどんなマル外が現れようと他の馬には負けないという確信があったらしいｗ
まーところが、同じくキーンランドセールでゴドルフィンと競り合った末に落された、
グラスワンダーに圧勝されちゃうんだけどね。

ま、そんな時代の外国産馬たちだったわけだな。

スピードワールド→アグネスワールドだｗ

それがクラシック３冠解放のきっかけになって日本もパート１入り出来たわけだ。
ところがその時期に国内でだけ無敵を誇って賞金稼ぎまくってた馬がいるらしい。
グレード制導入時にＧ�Tの価値を高めた皇帝や解放されたクラシックで皇帝に匹敵する成績を挙げた英雄や、
牝馬の枠に留まらずに４年連続Ｇ�T勝ちをマークした女傑に比べ、
覇王のなんと卑小なことか。

国際G�T馬タイキシャトルを真っ向せりつぶし、
なおかつ国際G�T馬シーキングザパールの強襲を凌ぎきる名馬。
それがマイネルラヴ。しかも旧4歳時。

「ルドルフ、オペ、ディープ」と「ウオッカ」の間には大きな差がある。
ウオッカを前3者とあまり並べて欲しくないわな。
ウオッカは8冠ヴァーとかブルコンとかと並べた方がいいかと。

>>975

>>974
ラヴのデビュー戦函館で見たんだが圧巻だったな
それが朝日杯であっさり負かされるんだからグラスってどんだけ化けもんなんだよと思った
まさかそのグラスがあれだけ左回りで弱いとはその時想像もできなかったがw

左回りで弱くなったならわかるが、
左回りで弱いという書き方はちゃんと競馬を見てきたのかと思う

>>978
関係者は安田の後から弱くなった風のことを言ってるけど
最初っから左だと手前も変わらないしフットワークの叩きつける感じが弱かったろ

付け加えるならあれだけの馬に対し殿下が2500万で降りたのは
セールの試走コースが左回りというのが関係してるのだと思うぞ

まぁディープが一番強いんじゃない

ディープが走った時の馬場での話なら

ゴドルフィンがあの金額で降りたのはかなり謎だなｗ
ただ同じセールでワールド・ラヴがそれぞれ１００万�jと４０万�jで落札
されてるぐらいで、日本人と競り合うのが億劫だったのかな。

ちなみに手前を替えられてないのは安田記念だけだね。
パワフル過ぎて消耗が大きそうな前脚だからいつも通り器用に手前を替え
られなかったのは最後12.2のラップで出てしまったかという印象。

>>982
毎日王冠で直線半ばでアップになった時まだ左手前で走ってたような気がしたけど違ったかな？
昔の記憶だから改めて言われると自信がないがw

>>983
毎日王冠は、いったん手前を変えたが、結局すぐに嫌がって元に戻してる。

いんや、毎日は右で走ってる最後の60mでメイショウに詰め寄られて左に替えて伸び返したの
どうみても凡走で、右手前で直線の400m走りきる体力も怪しかったんだろう
それだけに左に拘った安田が謎なんだなｗ
新馬戦では右に戻してるように、恐らく右手前の方が得意だろうとおもうんだがね

アンチディープッて何で馬場の事とやかく言いたがるんだろうな
馬場が悪くなっても径物である事は思い知っているはずなのに
高速馬場よりも強いぐらいだよな

そりゃディープはスパイク鉄だからな

ルドルフの位置づけが難しい

ルドルフか
長所はどんな展開にも対応できる自在性
短所はその長所を台無しにする陣営の欧州かぶれってとこだな
時計的には当時の馬場で秋天が1.58.0で悪くないし
パフォーマンスも二冠馬相手に有馬で4馬身と十分なレベル
距離は1600〜3200で重馬場は気にしないが砂はちょっと苦手
気性的にはレースに前向きでぶつかっても失速しない
本気で走る時は左手前なので右手前で回れる右回りのコースの方がより強い

1.58.8だった・・・
寝ぼけてるなw

真の七冠馬はルドルフだけ。
元々七冠馬ってのはシンザンを五冠馬と言って称えたことの延長だからな。
三冠を制した馬が八大競走およびＪＣを勝った時のみ冠がプラスされる。
例えばミホシンザンやトウカイテイオーは普通二冠馬と呼ばれる。
前者はＧ�T３勝、後者はＧ�T４勝だが三冠馬とか四冠馬とは言われない。
ということはオペやウオッカは一冠馬に過ぎない。
惜しいのはディープだが宝塚記念を勝っているシンザンが六冠馬と呼ばれていない以上、
宝塚勝ちは冠に含むわけには行くまい。
ディープは六冠馬である。

シンザンの時のルールに合わせるならJCも除外だろ

>>991
>>992の指摘通り、真の七冠馬はいなかったなｗ

無難にルドルフって言っとけば平和に収まる感じだな

倒した相手ならルドルフだが勝率ならディープ
どっちが最強かは難しいな

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1000ならルドルフ最強

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