【七冠対決】ルドルフvsオペvsディープvsウオッカ 2

前スレ
【七冠対決】ルドルフvsオペvsディープvsウオッカ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264061323/

オグリ最強

オグリはウオッカ並みに引きの強さがあればハナ差の秋天、JC勝って
あと適当に1つでG�T7勝だったな

中山ならルドルフ
阪神ならオペラオー
府中ならディープ
京都ならニホンピロウイナー
福島ならフェスティブキング
小倉ならメイショウカイドウ

パート２とかたてなくていいよ
ウオッカは実績では間違いなく最強牝馬だがディープやルドルフとは格が違いすぎる
日本史上最強馬といえるのはディープとルドルフだけ

だったら見なけりゃ良いだけの話だな

いや。ディープだけだ
格が違いすぎる

そうだな
世界中にヤク馬という名を轟かせたもんな
開催国の禁止薬物も調べない素晴らしい陣営だ

s

冠馬＞GI多勝馬　オペやウオっちはブライアンにすら勝てないｗ

ビワにすら勝てんよ

最強は、いまだにルドルフで間違いない


ディープは２歳から薬を使ってたからな。
反則勝ちは認めない

ミスターシービーとミホシンザンをボッコボコにした世界のルドルフカッコいいよ

ルドルフの頃のレベルじゃ話にならないよ。
当時、美浦で最も将来を嘱望されてた調教師に高松邦男という人がいる。
８１年、弱冠３６歳にして桜花賞をブロケードで制し、８３年にはキョウエイプロミスで秋の天皇賞を制した。
キョウエイプロミスは続けてJCに挑戦、惜しくもスタネーラのクビ差の２着となった。
日本馬がJCで連対したのはこれが最初のことだ。
まさに当時のトップトレーナーだと言えるだろう。
しかし８０年末の栗東のレベルアップ以降、成績が振るわなくなってしまった。
（この時期の象徴ともいうべき師の管理馬にホワイトストーンという馬がいる）
そして去年の年末にまだ定年まで１０年近くあるのにもかかわらず廃業することとなってしまった。
ルドルフ現役時代のトップクラスのトレーナーが美浦の中でも淘汰されるほど今のレベルは上がっているということだ。
もちろんルドルフに関わっていた藤沢師は今でも超一流だし、ルドルフも時代を超えた名馬なのだろう。
しかし負かした相手は今よりはるかに低いレベルだったというのが現実だ。

JC勝つだけで「世界の」ってつけてもらえるんだから馬の評価が甘い時代だったね
今じゃ当然勝ってないと話にすら入れてもらえないからな

【シンボリルドルフが先着したＧ�T（級）馬】
スズパレード、マジェスティーズプリンス、キーウイ、ウイン、ストロベリーロード
バウンティーホーク、ヴェルノール、ミスターシービー、エスプリデュノール、カツラギエース
ダイナカール、キョウワサンダー、ダイアナソロン、スズカコバン、ニホンピロウイナー
ザフィルバート、アリダーズベスト、ナッシポア、ギャロップダイナ、ゴールデンアイボリー
セントヒラリオン、バリトウ、スピリットオブキングストン、ミホシンザン

計２４頭

【テイエムオペラオーが先着したＧ�T（級）馬】
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、タイキヘラクレス、ステイゴールド、スペシャルウィーク
メジロブライト、ファレノプシス、シンボリインディ、メイショウドトウ、グラスワンダー
マチカネフクキタル、ブゼンキャンドル、イーグルカフェ、ファンタスティックライト、レーヴドスカー
ジョンズコール、ゴールデンスネイク、ティンボロア、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ゴーラン、ウィズアンティシペイション
パオリニ、トゥザヴィクトリー、テイエムオーシャン

計２８頭

【ウオッカが先着したＧ�T（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド

計５５頭


【ディープインパクトが先着したＧ�T（級）馬】
マイネルレコルト、ヴァーミリアン、シャドウゲイト、コスモバルク、ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ、スズカマンボ、デルタブルース、タップダンスシチー、ダイワメジャー
カンパニー、ウィジャボード、フサイチパンドラ、メイショウサムソン、ハーツクライ

計１５頭

日本のG1なのに海外馬にレイプされまくっててやっとカツラギ大先生が勝って日本馬初勝利の時代なんだから・・・

ルドルフという馬の安定感は最強に値する

差し馬というのはどうも、届かないんじゃないの？
そんな、見てる側に不安を与えるんですよね

これ、実際４頭対戦してませんが
ルドルフのレースというのは展開とかコースとかあまり見てて気になりませんでしたよね

先行差し
しかも、４コーナー馬なり美学を楽しませてくれました

昔と今の馬じゃタイムとか差がありすぎて比較にならないいう人に聞きたいが、
十何年もレコードが破られなかったトウショウボーイやマルゼンスキーについてはどう思うの？

【ウオッカが先着したＧ�T（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド

計５５頭

このコピペってウオッカ叩きの為だよね？

能力ならディープ
だが競馬で強いのはルドルフだろう
そこから大きく離れてオペ、さらに離れてウオッカというのが妥当な評価

>>20
何この馬鹿っぽいレス

ルドルフでオペ、その下にウオッカだな

ディープは薬無しで走ったこと無いから実際の実力がわからん
ただ一つ言えるのは、ディープ世代はマジ弱い。

でも、正直あれでしょ？

競馬というものに相通してるならばディープじゃないでしょ？

普通にルドルフを押すのが波風立てない常識ですよね^^

オペラオーなんて、机上の空論ですからね

仮に、ディープやらウオッカと言うならば

その世代で競馬を覚えた人間なんでしょうね＾＾

なんか１頭だけ特定コース専用馬が混じってるな

東京専用のマツリダゴッホだもん

ルドルフのダービーの勝ちタイムはシンザンより遅い。
この頃はレベルアップのペースが遅かったのだと思う。
やはりレベルアップのペースが急激に速くなったのは８８年頃からだと思う。
あるいは２０が言うようにＴＴＧ，マルゼンの時代の方シービー、ルドルフの時代よりレベルが高かった可能性もある。
それでも実際にマルゼンやトイショウボーイのレコードを抜いた馬は彼らより強いだろう。
長い間記録が塗り替えられなかったのはレベルが停滞していたからだと思う。
マルゼンの仔ホリスキーの菊花賞のレコード３分５秒６は長い間破られなかったけど、
ライスシャワーが更新してからは３年連続で塗り替えられた。
この頃のレベルアップはハンパではなかった。

真の七冠馬はルドルフだけ。
元々七冠馬ってのはシンザンを五冠馬と言って称えたことの延長だからな。
三冠を制した馬が八大競走およびＪＣを勝った時のみ冠がプラスされる。
例えばミホシンザンやトウカイテイオーは普通二冠馬と呼ばれる。
前者はＧ�T３勝、後者はＧ�T４勝だが三冠馬とか四冠馬とは言われない。
ということはオペやウオッカは一冠馬に過ぎない。
惜しいのはディープだが宝塚記念を勝っているシンザンが六冠馬と呼ばれていない以上、
宝塚勝ちは冠に含むわけには行くまい。
ディープは六冠馬である。

>>29
ルドルフのダービーは芝が伸びずに砂撒いてたんだよ
だからビゼンニシキが沈んで地味なのが二位以下を占めた
あの年はタイムで見ても仕方ないよ

あと菊のタイムだが
時計で見るならソングオブなんとかがディープより二回り以上強いって結論になるぞw

８大競走＋ＪＣのみでカウントしたら

ルドルフ　【７冠】皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞・春、ＪＣ、有馬記念

オペラオー【６冠】皐月賞、天皇賞・春、（宝塚記念）、天皇賞・秋、ＪＣ、有馬記念、天皇賞・春

ディープ【６冠】皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞・春、（宝塚記念）、ＪＣ、有馬記念

ウオッカ【３冠】（阪神JF）、ダービー、（安田記念）、天皇賞・秋、（VM）、（安田記念）、ＪＣ

マツリダゴッホは中山G�Tでは人気薄のときに前残りで1度ラキ珍しただけじゃないか。

>>5
需要がなければスレが落ちるだけの話。

ここみたいにね。
【最強】シンザンvsルドルフvsブライアンvsディープ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265360831/

>>20
ボーイやマルゼンが超絶名馬だというだけの話
でも七冠馬じゃないから関係無いよな

シンザンの頃とは状況が違いすぎるから宝塚をカウントしても問題ない

ディープが最強なのは分かるんだが二位は誰かな
やっぱルドルフかなぁ

元々シンザンの五冠馬っていう表現があってルドルフがそれを超えたという表現として七冠馬と呼ばれたのだと思う。
単にＧ�Tの勝ち数だけ言ってるのではない。
ルドルフがオペみたいにＧ�T勝ち数更新の為だけに旧六歳まで国内で現役を続けてたらいくつ勝てたかはわからないが、
めちゃめちゃ嫌われてたと思う。

ウオッカやジャニーみたいな馬より
ダスカやブエナみたいな馬のが上だと思う

>>39
オペは海外いかずにまた同じローテでだから人気ないんだよね

さすがにピーク過ぎのオペが行っても微妙だったかもね
絶頂期なら当時のレベルが高かった欧州でも十分勝ち負けしたと思うけど

>>42
普通に無理
オペの絶頂期って00年だろ？
あの年オペで勝ち負け出来そうなのってバーデン大賞位しかないぞ

>>43
バーデン大賞も無理だろ

オペ、無理でも勝負してほしかったわ海外で
馬主調教師にはガッカリ

馬が悪いわけではないのは100も承知だが、残念ながらそういう評価になってしまうからな
まあでも、ここで語るにはウオッカは当然としてオペも厳しい　共に名馬なのは当然のことと認めるが
相手が悪い

競馬ヲタは結論の出ない討論をするのが好きだなｗｗｗ

このスレって何をどう対決させてるの？
府中２４００で全盛期同士走らせたらどれが強いかとか？
それとも単純に実績とかを見て（牝馬Ｇ１七勝、王道全勝、無敗三冠）
とかを比べてってこと？

初代の1が「どれが一番強いかのう」しか言ってないからなw
基準なんて有って無きが如しだろう

オペよりはロブロイの方が強そうだ。
秋３戦で負かした相手考えると。

ディープ＞ナリブ≧ルドルフ＞＞オペ＞ウオッカ　

>>51
7冠取ってないとこのスレでは出走権がありません。

実質3冠っしょ

>>53

とりあえずどれが強いか。

中山以外ならディープだろ。

ディープは薬抜きで。

>>50
> オペよりはロブロイの方が強そうだ。
> 秋３戦で負かした相手考えると。

？？？　逆じゃね？

空気みたいに釣り針に食いつくなよｗ

真の７冠はルドルフのみ

○冠って最高三冠でしょほんとは。
八大競争に勝ったらアピールのために足しただけで

おまえらでも童貞、ブサイクで２冠は達成してるしな

>>62
低身長で三冠達成しましたが

人気
ディープ（不正発覚前）＞＞＞ウオッカ＞ルドルフ＞＞＞ディープ（不正発覚後）＞オペ

実力
ディープ（禁止薬物あり）＞ルドルフ＞＞＞＞＞オペ＞ウオッカ＞ディープ

3(旧4)歳時
ルドルフ≧ディープ＞ウオッカ≧オペ
4(旧5)歳時
オペ≧ルドルフ＞ディープ＞ウオッカ
5(旧6)※参考程度
オペ＞ウオッカ＞ルドルフ

↑実績だけで判断、ね

実績で判断したら３歳時はルドルフ＞ディープになるだろ
下痢ピーのJCはさておき３歳で有馬記念勝ったし